装備の軽量化にこだわるスレ　4ｇ軽量化

前スレ
装備の軽量化にこだわるスレ　3ｇ軽量化
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1195395592/

過去スレ
装備の軽量化にこだわるスレ　2ｇ軽量化
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1128849588/

装備の軽量化にこだわるスレ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1072898835/

軽量装備の夏山テント山行のススメ

最近の登山用具は軽量でコンパクト、それでいて、必要十分な機能を持つものが多く販売されています。
夏の山なら、それらを組み合わせれば、10kg以下の重量でテントを含めた全装備を、35Lのザックに
パッキングすることも可能です。
http://www.arai-tent.co.jp/support/support05.html

スレたて乙


今週末1泊2日幕営山歩で総重量8キロに収まりました

まだまだ削る余地あり

山の楽しみまで削るなよ。

>>1乙
>>3
おつ、すごいね！よろしければリストｷﾎﾞﾝ
>>4
楽しみは人の数だけw

6g軽量化

>>5
ﾊﾞｯｸﾊﾟｯｸ(ｳﾞｪｲﾊﾟｰﾄﾚｲﾙ) ｴｱﾗｲｽﾞ1 ｻｰﾏﾚｽﾄﾚｼﾞｽﾄS ULｱﾙﾊﾟｲﾝDH3 食料3食(ｲﾝｽﾀﾝﾄ綿+餅x3,乾燥野菜) 行動食2日分 非常食3食 水2L ﾌｧｰｽﾄｴｲﾄﾞ ｱﾙｺｰﾙﾊﾞｰﾅｰ(ｱﾙﾐ5徳,防風) ｽﾉﾋﾟｱﾙﾐ小ｸｯｶｰ 雨具(ﾐｽﾞﾉ)上下 着替え(Tｼｬﾂ,靴下) ﾀｵﾙ ｽﾉﾋﾟﾁﾀﾝｼｪﾗｶｯﾌﾟ ﾍｯﾃﾞﾝってところかな

>>7
おっさん乙

まだ20代だよ!失礼なヤツだな(((゜д゜;)))

邪道かもしれんが、風船にヘリウムを充填して体に付ける。
全体的に上に持ち上げられそうになるので、体も含めて軽量化。
あまり強力だと風船オジサンになる諸刃の剣。

>>10
面白い事言ったつもりかもしれんが、「散々既出の全然笑えない冗談」だね。

>>11
お前が突っ込んだ事で救われた>>10

自演乙俺!!

>>7
サンクス
テント、シュラフが同じだわ
俺も軽量なザック買う！

>>9
２０代で登山かよ。
えらい老け込んでるなｗ
登山の基本は定年退職後でしょ。
２０代のうちの仕事でがっぽり稼ぐの忙しくて山なんて構ってられない時期でしょ。

若い頃、いくら働いても金にならなかった団塊が悔しそうです。

山に登る時間がなさ過ぎたので仕事辞めましたが、なにか？

食料まで軽量化を優先するのは本末転倒。
モチベーションまで削ったらかえって疲れる。

そして、、、、山に登る金が無くなりましたとさｗ

>>17
年とっても、独身だからできるんだろｗ
素人童貞乙

屈強なぼっかを雇って、空身で登山。

>>21 そんなのつまんないよ

>>14 ｶﾞﾑﾊﾞﾚ!ｳﾙﾄﾗﾗｲﾄは無理でもﾗｲﾄﾊﾟｯｶｰには軽量ﾊﾞｯｸﾊﾟｯｸと無駄を省けばなれる!
ﾊﾞｯｸﾊﾟｯｸはﾌﾛﾝﾄｱｸｾｽ出来るﾒﾘﾃﾞｨｱﾝ系の方が使い勝手は良いんだよなぁ
1気室のｳﾞｪｲﾊﾟｰﾄﾚｲﾙかｼﾞｬﾑ ﾌﾛﾝﾄｱｸｾｽ可能なﾒﾘﾃﾞｨｱﾝｳﾞｪｲﾊﾟｰ悩んだ 悩んだ
結局軽さを取ったけど

>>18
はっ？　スレタイを理解できないのか？
ここは軽量化にこだわるスレだぞ？
一泊二日ならブドウ糖とサプリで済ますべきだ。

食料って装備なの？
非常食ならわかるけど

>>23
グラナイトギアなら軽さを取って ｳﾞｪｲﾊﾟｰﾄﾚｲﾙ が正解だと思うよ
ﾒﾘﾃﾞｨｱﾝｳﾞｪｲﾊﾟｰ を選ぶのだったら他にも選択肢がありそうだし
ああ〜 ｳﾞｪｲﾊﾟｰﾄﾚｲﾙ にブラックがあればな…

半角カナは読みづらいからヤメレ

ﾀﾞｶﾞｺﾄﾜﾙ

ワープロ世代のジジイなんだろ

屁こいたら、重くなりますた

>>25
考え方として、食料も装備も非常食も全部同じ。要するに　背負う重さ　を　軽量化
お解りかな？

�i冥土のﾎﾟﾃﾄ味うめええええええええええええええ
薩摩芋を覚悟していたのに、この裏切り感はﾔｳﾞｧｲ
梅絵えええええええええええええええええええええええええええ

サツマイモだったらスイートポテト味って書いてるだろ。
なにが裏切りなんだよ。

チーズ味のほうがうめえぞ

結局食料だよなあ
１日３００ｇぐらいで収めるにはどうしたらいい？

>>35
その重量だと、やっぱりバランス栄養食品とフリーズドライ食品の組み合わせ位しかない。

炭水化物が4kcal/gだから、300gで1200kcal
500gとしても2000kcal
まあいいダイエットにはなるな

ラードとかマヨネーズとか食ってればいいんじゃない

全部ナッツとかバランス栄養食にすれば大丈夫だろうが、今度は精神的に耐えられるかどうかって問題が発生する。

いろんな装備が軽量化されてるけど、山用の軽量化された食糧って
フリーズドライくらいしかないね。

フリーズドライも結局、水が必要になるからあまり軽くならないんだけどｗ

ここ５年で何が一番軽量化が進んだのだろう？
ナイロン繊維を使った製品か？
ザック、テント、ウェアぐらいか？

10年のスパンで言えば、ガスストーブも軽量化が進んだな。
110gカートリッジが普及したし。
EPIやプリムスにも、それ以前から小型カートリッジがあったけど、あんまり普及してなかった。

シュラフかな

確かにシュラフは重量体積ともに減った感がある
衣類系は10年前まで戻って比べると、重量と性能かなり違うね

着替えが重すぎるんだよな
汗をかなりかくので
半袖、長袖、靴下、転んで泥が付いたままシュラフに入りたくないから替えズボンとかだな
車じゃない場合帰りの温泉道具とかも

着替えは半袖のＴシャツ一枚と靴下一組しか持って行かない。
真夏で行程が長い時だけ、下着のパンツ一枚と靴下が一組増える程度。

>>40
フリーズドライだって昔に比べれば遥かに種類が減った
納豆や鮭の切り身、八宝菜、入り卵、野沢菜なんてのオカズ系や副食系のものが
結構有った

軽量化のお陰で、副食材はちゃんとしたものを
持って行けるようになったからだと思う。

あと副食を充実させるような人は、ＦＤじゃ
満足できないんで需要がなかったかな。

ＦＤのタクアンや鮭なんて重宝していたけどね。

沢庵あったっけ？

細々とでもいいから、いろんなメニューのフリーズドライ食品がでてると、
絶対需要あるとおもうんだけどなぁ。

売れなくて採算とれないから消えたんじゃないの？

複数のメーカーがフリーズドライ食品を出してたから食い合っちゃったんだと思う。
いま、単独メーカーで通販サイトから直販のみで販売とかやったら絶対売れる






ﾊｽﾞ

八宝菜って消えちゃったの？

持って行ったことあるけど、不味かった上に、
出来上がりが極めつきに食欲を減じる
見た目だったからじゃないか？

パスタやリゾットなら問題ないけど
具ものは見るに堪えない仕上がりに
なっちゃう印象があって、買うのを
控えていたからなあ。

ジフィーズのすき焼きも見た目は壮絶だったな。
味の方は、飯にかけるとなかなか食えたけど(笑)

カツ丼や卵ドンって今でもあるの？
ゲロ不味だった記憶が、、、

>>55
茶碗一杯分の奴なら今でもあるよ。
いわゆるカツ丼とは微妙に違うけど、俺的にはフリーズドライ食品の中ではマシな方だと思うな。

あんなの持って行くくらいならレトルトの方が良い。
だが、グリコのかつとじ丼のカツは天洋食品で回収になってしまったorz

水場が少ない山ならレトルトもアリだけど、そうでなけりゃあレトルトはこのスレ的にどうかなぁ？
普段馴染みのある味で、しかも安いってメリットはあるが。

原理主義的には、レトルトはこのスレ的にNG。
でもアルコールストーブとハンモックテントを持って近所の山に行って
レトルト・シチューとパンを食って一泊してきたって話ならセーフじゃないか？

>ジフィーズのすき焼きも見た目は壮絶だったな。
見た目はゲロだった記憶が、、、

山屋のフリーズドライはみんな知っていると思うから
スーパーとかの食品で使えるものとかはどうかな？

昔、重量当りのカロリーが高いからと牛脂とニンニクを持って行った事がある。
もちろん生で食べた。
気分は北極サバイバル、エスキモー・キャンプ。・・・・・・・辛かったよ。
結局牛脂をお湯に溶かしてスープにしたら美味かった。

そーいえば、細長い袋に入った、鍋で炊くタイプのアルファ米って見なくなったな。

キャンプに出掛けると必ず何か忘れ物をしてしまいます。

↑誤爆か？

私は嫁への愛情を置いてきました

忘れ物対策には、チェックシートを作ると良い。
PCがあれば簡単だし、軽量化の為の装備の見直しにもなる。

>>59
ペミカン

自分を忘れるんですね、わかります。

脳みそまで、軽量化、ｳﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

昔の山の本に、よくペミカンの作り方載ってたっけな。
一度も作った事ないけど。
本当のペミカンってのは、砕いた干し肉に溶かした脂を混ぜて固めたモノだそうだが、マズそうだなぁ。

ジャガイモ、玉ねぎ、ニンジンなんかも入れて固める
そのまま食べるのではなくカレーや味噌汁に入れると結構いける
後者はトン汁みたいなもの
人によっては唐辛子をたっぷり入れて辛口にする人もいるね

その他ベテランの源流釣師や沢屋がよく持ち込むそば粉や小麦粉なんかもある意味
元祖ドライフードだね
そば団子やすいとんが簡単に作れるし、ロッドケースで伸ばして源流で見事な蕎麦打
ちやうどん作りをする人を知っている
正直憧れる

嫌っちゅーほど水があれば、それも面白いな。
沢屋ならではか。

>>69
手打ちうどんは時間はかかるが（寝かすため）、水は少しで良い。
ゆで汁もそのまま調味料入れればいいし。
山岳診療所で作ったことがある。
問題は、のばすための板や丸棒をどうするかだ。

>>70
俺、麺類に粉っぽい汁はダメなんだよね。
ザル蕎麦の蕎麦湯が限界。

乾燥食材直販

ttp://www.kira-shokuhin.co.jp/index.htm

>>72
おお、こりゃ良さそうだな。
値段も許せる程度だし。

ヤキトリ缶って、ペミカンっぽくね？

そんなこと言ったらコンビーフこそそのモノだろ？？

焼き鳥缶より、コンビーフのが近いね。
焼き鳥のはラード油ってよりコーラーゲンってか、煮凝りっぽい。

よし！今日メスティンで一合炊いて、焼き鳥缶丼作るよ

【日韓】 日本よ、哲学も思想もないみすぼらしい島国で暮したいのか〜共に歩めぬ矮小な日本人★５[05/21]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1211455261/


<丶｀∀´>日猿は本当にみすぼらしいﾆﾀﾞｗｗｗｗｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%93%E5%9B%BD%E8%B5%B7%E6%BA%90%E8%AA%AC
★韓国においては「島国」という言葉は「野蛮なふんどし猿の住む未開の地」という意味があります。

>>72-73
乾燥食材とＦＤは違うよ。
でも>>72
情報感謝

>>77
焼き鳥缶と醤油，ごぼうを入れて炊込み飯にすると美味い

すでに軽量化は置き去りなレシピだな

>>72
FD食材専門の通販サイトもあるよ
「素材屋さん フリーズドライ」でググってみて

スキムミルクを溶いたのをシリアルにかけてみた
さくっと食えていいぞ

シリアルもこなごなにすれば驚くほど小さくなる

体力尽きそうだな

サラミって工夫しだいで軽量化に貢献しそう

ビーフジャーキーの方が良くないか？

ビーフジャーキー、食べごたえがあって、味が良く、スープのダシにもなる。
反面、比較的値段が高く、買ったままのパッケージだとかさばるしゴミが出るので、ジップロック等に移す必要がある。
一長一短やね。

アメリカ産のビーフジャーキーは、スパイスもきいていてうまかったんだけど、
BSEがささやかれるようになってからは、国産サラミ派。

>BSEがささやかれるようになってからは、国産サラミ派。

さて、国産サラミの原材料はどこ産かなｗ
アメリカ産のビーフを原材料に日本で加工すれば国産サラミになるのは知っているよね？

つーか、サラミって、たいがい牛肉より馬肉や豚肉の配合比率の方が多くないか？

>>90
知ったかさんはそっとしておいてあげようよ。

ジャーキー自作すれば？
安くつくし安心できるぞ。

みんなULパッキングで最長何泊してるの？
オレは水・食料抜き5kgで2泊がせいぜい・・
それ以上の幕営だと快適装備にしてしまう

>>93
逆じゃね？
１泊２泊なら重さ気にせず、余計なもの持っていったりするぞ

つか５ｋｇまで軽量化する必要がある山ってどんなところ？

山に限らないんじゃ？

砂漠とかじゃない？

水・食料抜き５kg

ザック　１kg＋α
ソロテント一式、シュラフ、シャラフカバー、マット　３kg−α
あと１kgで衣類とかヘッ電とか、あれとかこれとか　・・・

俺にはできねえorz

テントとシュラフカバー持ってくのが間違い

ツェルト張ってシュラフカバーなしってこと？
１泊ならいいだろうが

テントがあるのにシュラフカバー必要なの？
逆に、シュラフカバーがあるのにテントが必要なの？
と、俺は考えてしまうけど、まー人それぞれだからなともいえないか。。。

結露

軽くしようと思うとどこか我慢するしかないけど・・連泊はキツイ
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20080525215304.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20080525215336.jpg
or
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20080525215421.jpg
こんなかんじです

>>102
タープ＋ビビィ？ザックはゴーライト？
これ以上は削れないと思うけど、確かに連泊はきついね。
沢か河原でで焚き火でもできると、少しは違うと思うけど。

>>100
そうだよな。装備の軽量化にこだわるスレなら当然の考え方。
もっとも俺はエアURTLALIGHT BACKPACKER（笑）
100は冬はどうしてるの？

>>103
http://www.outdoorresearch.com/site/large.html?b=2&img=48100_562_l.jpg&title=LightHaven？
なんだけど窮屈
http://store.shopping.yahoo.co.jp/aandfshop/a12771000000000.html
は過去に風雨でＫＯ負け
軽量装備時はどちらかです・・

>>105
これ以上の軽量化は雨具兼用でモンベル・テンチョしかないね。
ところで地面にマット直敷きですか？

私はモンベルのモンベル・プリーズドライテックモノフレームシェルター使ってます。
居住性では問題なし（雨天は未経験）。

なんだかんだで2泊程度なら総重量で8キロくらいに納まるようになったな 無理しないで

モンベルのウルトラライトツェルトがよさそうなんだけどどう？

どうと言われても、ツェルトはツェルトだが。

>>106
マットはartiach/170gかタフスキンＲ/1140gかロングトレイル120/500gです

オスプレー：イーサー36
モンベル：プリーズドライテック・モノフレームシェルター・ダイヤ
カスケードデザイン：リッジレストを肩から尻の長さまでにカットしたもの
で、2.2gだった。
シュラフをイスカ：エアショート280にして２泊３日した時は、水２リットルを含めて、ぎりぎり10kgを切った。
生卵やデザートのゼリーも持っていった。

ULツェルト　底の合わせがちょっとアレだな。俺はマジックテープ貼り付けて
簡単に合わせられる様にしてるけど。
雨の心配のない低山や麓前夜泊でしか使わないけど　

タープやツェルトを愛用している人は雨が降ったらどうするんですか？
シュラフカバーやザックカバーで頑張るの？

>>113
お祈りします。

タープはそれなりに大きさがあれば横殴りの雨でなければ大丈夫
てかタープって雨対策だろ？
ただし風にはめっちゃ弱

ツェルトは専用のフライを上に掛けるのが良いのだが、そうすると
昨今の軽量テントと重さが変わらなくなる

釣り堀でイワナを釣って刺身にしたら (ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
山でできたらいいのだが…

沢行きゃいいじゃん

寄生虫とか大丈夫なのか？

確実に釣れる技量があれば…
瀬畑雄三や根深誠の釣行記を読んでため息をつくばかり。

ザックって、オスプレーとかのようにザック自体が計量にできてるものもあるけど、
手に持つとちょっと重いかな？と感じるけど実際に腰にフィットさせて背負うと
重さをほとんど感じないものもあるよね。
俺は、後者のザックがすき。

みんなは、やっぱり質量的に1gでも軽くを目指す感じ？

×ザック自体が計量に
○ザック自体が軽量に

まちがえちゃったorz

ザック自体のの形状バランスも確かに大事だが、ちょっと背負ってみてジャストフィット！
こりゃー楽だなぁーって思えるのは水平道まで、アップダウンの激しい山道上り下りすると２０ｋは
やっぱり２０ｋだよ

>>122
なるほどー
オスプレーの軽量のものとか、店で背負ってみたこともあるけど
所詮軽量化ばかりに目がいってて背負い心地とかは２の次に
感じられたんでちょっと気になったんだけど、質量自体の軽量化と
体感の軽量さと、快適さのバランスがむずかしいねぇ。

>>120-123
ザックも服みたいに着け心地が大事
ちなみいいスーツは
持って重くて着て軽いそうだ

そうやってメーカーに騙されるんですね

ﾜﾛﾀｗ

>>125
寺プレ・オーナーの俺に言っているのか？

ああ、あのごちゃごちゃしたザックですか

いまさらだがソロテントにしてマットはプロライト３のショートにした。
６００Ｇぐらい軽くなったわけで、
気分的には縦走も楽々ってかんじなんだけど
実際は大差なくてこんなはずじゃなかったってなるんだろうな。

野田知祐は、軽量化のために
ハブラシの柄を半分にするらしいが、
それほどまでにカヤッカーには
重量に対するシビアさが要求されるのか
ギャグなのかな

ぶっちゃけ重量なんて水と食料で決まるようなもんだよ。

>>131
↑初心者

まぁ そうだね
食料 水大きいよね



歯ブラシ折るくらいなら子供用買えばいいじゃん て思うのは俺だけか？

歯磨きの水はもったいないからゴックンしれ

軽量化にこだわる山ヤが一日二日の歯磨き気にしてるのってなんかやだなぁ

行動食って虫歯菌発生食だもんな。

トイレットペーパーもウンコ回数分しかもって行かないのだろうか

>>137
yes

尻を拭くのも食器を拭くのも同じ紙を使うので、トイレットペーパーの芯を抜いたのを丸ごと一本持って行く。
数回の山行きは、その一本の使い回し。

なんで丸ごと１本持っていくの？

半分以下に減ったトイペを持っていけばOK
丸ごとの必要はない

俺、下痢気味なの

俺は山行中はケツ拭かないけどな

>>140
トイレで使いかけのを持参して、それで食器を拭くワケのは気分的に良くないし、部屋でティッシュ代わりにトイレットペーパーを使うのもアレだから、一本を山行き専用にして、数回の山行きに、その同じ一本をなくなるまで持参し続けるワケだ。
芯を抜いて押し潰すと、ジップロックのＭにピッタリ入るので、その状況で中央から引き抜くようにして使う。
コレの難点は、紙が捩れる事。

なるほどね〜。
ただ、このスレとは趣きが違うな。

ポケットティッシュ(水に溶けるのもある)がいいのかもしれんけど、一つだと少ないし、複数持ってくとかさばるよね。
モンベルの糞紙は合理的だと思うけど、高い。

芯を抜くなんて軽量化に拘らない奴でも山を登る人間は誰でもやってることであって
なんでそんなに偉そうなんだ

このスレ的には>>143が正解だな

それか山行中はウンコしないとか
でも出すもの出さないと体が重くなっていくか・・・

インド式に左手で。。。

>>149
水が沢山あるんならね…

143です。
ネタと思われてるかも知れないけど、
マジだって。
拭かないってのは言い過ぎだけど、
枯れ葉とか砂とか砂礫で適当に誤魔化して拭いてる。
あと、乾いた拳大の石も意外と使える。ｗ

緩めだと困るけど、堅めのウンコなら全然パンツも汚れないぞ。

SASの隊員は拭かないとアンディをぢさんが言ってたよ

携帯ウォシュレット使ってる人も居るね。

貝殻とか、専用のおむすび型の焼き物使ってたのは古代ギリシャだっけ？

どっちにしても、他人の排泄物や、ここで排泄したなとわかるような
痕跡を見せられたり、踏みつけてしまったりするのだけはいやだ。

たまに岩の上なんかに紙付きで放置してくぴちがいがいるよね

それ縄張りを示すマーキングだよ。イタチなんかがよくやる

一般的なタイベック(ハウスラップ)ではなくタイベックシルバーってのもあるらしいぞ。

>>158
唐突に何の話だ？

>>159
俺はテントのインナー代わりに使うんだけど、軽量化目当てにこうやって使わないか？
http://www.kaisoku.org/mart_m/tent/tyvek.html

軽量ザックのvapar trailを買いました。
試しに１人用テント、雨具上下、小型バーナー、１１０グラムガス缶、マット、寝袋などを入れて、ちょうど５キロ。
水と食糧、着替えや小物を含め１０キロに抑えるのが目標です。

>>160
このスレ的には今更ネタです

「Lightweight Backpacking and Camping」(書籍)を買った．
フレームのないウルトラライトザックは
インフレータブルパッドを背中側に畳んでいれるか
ぐるっと筒状にして中に荷物を入れて，
荷物を詰めた後で空気を入れると
荷物がしっかり安定して良いらしい．

>>163
フレームレスザックにパッド（リッジレストや他のインフレータブルパッド等）を筒状にして入れるのは既出なんだけど、
インフレータブルパッドを先に筒にしていれ、そこに荷物をいれたあとに空気をいれるって、厳しくないか？

頑張って吹けば大丈夫じゃないかな

>>164
適当に入れておいて後から抜くほうが楽だな

>>163
ザックの背中のスポンジを抜いて、替わりに空気入れ式マットを畳んで入れようと思う。

ゴミ袋みたいなザックってカッコいいのかな？
空身で登ってザイルでザックを岩に擦りながら吊り上げる時やは激しいヤブ漕ぎ考えると
誰よりも一番軽量化を求められる岩屋や沢屋こそはペラペラザックは決して選ばん罠

どーもゴミ袋ザック見るとジジババ一般ルートのみ歩いて、安全な場所で一泊二日の
野営だけしてま〜す！ってな象徴みたいで激しく笑えるのだが、、、

更にはそんなザックの写真やそれを背負った自身の姿をHPで平気で晒しているアホは一体なにを
考えているんだろう！？
しかもパッキング激しくヘタクソ！

ODで折り畳みのﾊﾞﾗﾝｻｰ買ったよ

110は残り僅か

再生産の予定ないって

岩もヤブもない縦走で、ミエだけのためにヘビーなザック背負えと？

↑
足りてますかーーーー？

岩もヤブもない？


そりゃ山歩きって言わんよｗ

>>172
えっ!?

使いこなせないぶきっちょに何言っても無駄

まぁどうでもいいから各々好きな道具でやれ

使いこなせない程に技術を要求するザック何てあるのか？

>>168
言いたいことは分かるが、
ここのスレの目的は山でのスピードアップではなくて、
軽量化すること自体が究極の目的なんだから、
ほっといてくれ。

北ア2千メートル以上で使用可能な最軽量ツーウォールテントって結局エアライズですかね？

VL

>>168
長文、乙ｗ
>>163-164
フレームレスザックにパッドを筒状って、荷重は腰じゃなくて肩で支えるんだよね？

４ｇくらい貴方が痩せなさい。

「ゴミ袋みたいなザック」と言われているバックパックを使っているものだが、
こいつ>>168に返事してこのスレ荒らしてもいいのかな？
アホ呼ばわりされたのでね。
良くないので>>168お前ちょっと出てこいや。

>>181 はいいのか？w

バカの相手するためにわざわざバカの階段下りていくのか？

やってもいいが、3の倍数か、3のつくレス限定にしてほしい。

>>182
とりあえず言いたいこと言ってみれば？

>>182
「阿呆と言われても馬鹿の相手はするな」と、ばっちゃが言ってた。

ひゃぁくやちじゅーさぁぁんヽ(゜▽、゜)ノ

まちがえたｗ
ひゃぁくやちじゅーきゅぅうヽ(゜▽、゜)ノ

あれ？またまちがえた？
ひゃくきゅーじゅー(・∀・)

ひゃくきゅーじゅーいちー(・∀・)

ひゃーくきゅーじゅーにぃぃーヽ(゜▽、゜)ノ

　　　, - ,----､
　　（Ｕ（　　　　）　おじゃましました。
　　｜　|∨Ｔ∨
　　（＿_）＿）

秋葉原の事件で、ナイフがやりだまにあがっているけど
ここの住民は、重いサバイバルナイフなんか絶対持たないね。

ビクトリノクスクラシックで充分。

>>195
おれもそう書こうと思ってた

スイスカードで充分

>>195
今はクラッシックＡＬの限定色があるぞ。
普通のクラッシックより軽くて薄くてカッコもいい。
グリーン買った。実物も綺麗な色ですごく満足してる。

金属は冬にはつらいね

毛抜きと爪楊枝を結構使うので、俺は普通のクラシックが良いな。

おれもそれが理由で普通のにした
毛抜きは刺抜きに使っている

ランブラーの＋ドライバーはメガネやサングラスのネジを回せるので、場合によってはランブラーも使う。
栓抜きだけ余分…

栓抜きはビール飲むときとかに使うんじゃないか？

あれもこれもって言ってるとチャンプになってしまうぞ！
適当なところで妥協シル

>>203
担いで行くなら缶より瓶だよなw

>>204
俺なんかこれだよ
http://www.thinkgeek.com/gadgets/tools/8b97/?cpg=60H

>>206
それにテントとシュラフとストーブが付けば買いだなｗ

重めに持っても一泊程度だから35Lのザック込みで10kgにはならないんだけど
日帰り低山でも同じザック＆内容物で歩いてて、さすがに「ここまでの重さは要らないよなぁ・・」って思う。

軽くするにはザックを替えてやれば良いんだけど、それに慣れちゃうと
次回10kg程度にしたときに重く感じるからこのまま使ってる。
ザック替えるだけで1kgは軽くなるんだけどねぇ。

>>208
で、結局どうしたいんだ？

一泊と日帰り低山が同じ内容物とはこれいかに？ｗ

>>210
一泊つーても、小屋泊なんでねが？

一泊と日帰り低山が同じ内容物とはこれいかに？ｗ

普段から日帰りでも30kgぐらい背負ってると
20kgもメチャクチャ軽く感じるぞ。

俺は日帰り登山にホムセンバーベキューセットとか持って行って
山頂で焼き肉やってる。

>>213
鉄アレイも忘れるなよ!!

>>213
マジレスすると、日帰りで30kgの人はこのスレに来る必要ないと思うよ。

冗談抜きで10kgの鉄アレイ入れてる

>>216
スゴイね。
でも、このスレでは用無しだね。

tyvek防水とか言って喜んでる馬鹿がいるが、
あれ大雨の時使ったら思いっきり水漏れすんじゃん。

どう使ってそうなったかぐらい書こうよ

テント下のグランドシート

ちなみにテントに浸水した訳じゃないが、
テントとタイベックの間が水浸しになってた。
もちろんタイベックの寸法はテントの床面積より小さい。
あれだったら使わない方がマシ。

ブログとかで勧めてる連中って、
実際山で使ってるのか？

>>221
じゃー今度はメーカー純正の防水ウレタンコート施されたグランドシートを敷きなさい


君は根本的な勘違いをしているｗ

だってあれは単なる床面の保護だもの
住宅の外壁に使うものにそんな防水性があるわけないじゃん

つーか、お前って他スレで叩かれてる居丈高ジジイだろｗ

>>223は>>222のことじゃないからね
すまんこｗ

>>221
どんな道具でも使う人間が馬鹿なら意味はないって事だな。
お前はスノコでも持ってけｗ

>>221
m9（＾Д＾）

え〜？
じゃあなんの為に敷くの？
マジで分からないんで教えて。

>>227
君の体温で急に成長したタケノコが君のテントの床を突き破らないようにさ。

>>228
女友達の体温で急に成長した僕のタケノコが僕のテントの床を突き破ってしまいました
タイベックで何とかなりますか？

>>229
ラテックスゴム、具体的に言うとコンドームの方が良いでしょう。

>>227
ｸﾞｸﾞﾚｶｽw

あれ〜？
答えられないの？

使ったこと無いのかな？

猫に小判。　
豚に真珠。

山より道具

>>232
下手な釣りだな。
2chでも教えてクレクレは嫌われんぞｗ

>>208
俺もそう。あえて重い方にあわせてる。
日帰り低山でもツェルト、合羽、ヘッデンとか全部持ってくから１０kgくらいにはなる。
内心「ホントはもっと軽くできるんだけどなぁ」ってのがあるんで、重量感は一泊の時よりある。

>>232
結果的にボトムを保護してテントに浸水しなかったのだから、それで十分なのでは？
防水性、耐久性、軽さをそこそこに備えてるから重宝するのであって
完璧な防水性を求める人は使うべきじゃないと思う

>>237

なるほど。
そう言うレスなら納得できます。

ただ、これから先、
タープだけの時はシートとして使うかも知れないけど、
テントのグランドシートとしてはもう使わない。
生地の保護には役立ってると思うが、
ボトムからの湿気をカットするという点に関しては、マイナス要因でしかないように思った。アレだったら草でも敷いておいた方がなんぼかマシ。

根本的な部分がズレてる人ってたまにいるよね。

なんで>>236みたいなひとがこのスレくるかな・・・
視力がわるいの？それとも頭がわるいの？

雨具、ヘッデンは日帰りでも必ず持っていくがそれにしても１０Kにはならんぞ
宴会でもやるんかいな？

防水透湿性の生地を地面に敷くのがよくわからん
透湿するんだから濡れて当然だと思うのだが違うのか？

たぶん>>221は湿気のことが頭にないのでは？

テント内で小便垂れても地面は濡れないが、地面からの湿気は・・・
さぁ何処に行くでしょう？

>>242
紙に似た材質だからしなやかでそこそこ暖かいし何より軽量
単に防水性と軽量を求めたらポリエチレンシートになるが、これは岩や石等
の突起物に激弱！
雨や湿気がなければたぶんダンボールが最強
いろいろな条件をミックス吟味して今のところタイベックってなったんじゃねーの？
サイズは好みに切り取れるし、そこそこ丈夫
文句言う輩は他にいいもの見つけてからにしてね！ｗ

俺は軽量コンパクト重視でポリエチレンシート
>>244の指摘通り使い捨てレベルの耐久性
くっついた雫やゴミがなかなか取れないのもムカツクｗ

>>243

そんなことは分かってますって。
あなたオートキャンプとかキャンプ指定地でしか使ったことないでしょ？

オートキャンプ行くヤツが建築資材使うかっての(w

そんな必死になるなよ(ww
使わなきゃ良いだけジャン。

タイベックっていうのが話題になってるので便乗して質問。
つかったこと無いのでよくわからないんだけど、これって透湿性に向きはないの？

表と裏っていうかこっち側からあっち側には透湿するけど、
その逆は透湿しないとかゴアテックスみたいにはいかないの？

逆浸透膜じゃあるめーし…
どんな仕組みだよ…

透湿性の向きとやらはゴアテックスにもありません

>>218
たとえグランドシートをフロアより少し小さくしても、どうしてもフライの裾の下から吹き
込んだり、跳ね返ったりした水滴がテントのインナーの立ち上がりフロアの側面外側を
伝わってフロアとグランドシートの間に入り込むんだよ。
メーカー純正のグランドシートを使っても同じことが起きるよ

おいらはツェルト派なんで、オールウェザーブランケットを中に敷いてるよ。

テントの底と側面の下から10センチくらいは普通完全防水になっている。
グラウンドシートはなしでも大丈夫なのでオプションになっていることが多い。
それでもグラウンドシートを敷く人がけっこう多いのは
こすれてテント本体の生地が傷んだり尖った石で穴が開くのを防ぐため。

テントの中が濡れると困るけど、テントとグラウンドシートの間が
濡れるのを気にする人がいるとは…。

微妙にスレチかもしれないが、お互いに複数人で出かけ、
お互いにデジカメで写真交換したい時があったとします。
帰って結局データで送りあうって、うやむやになる事が多いのですが、
現地でSDカードデータ等、交換しやすく、かつ軽い方法ありませんでしょうか。

フォトストレージだと軽いが、オールコピーになるのばかりで
相手方も関係ないデータ入ってた場合、良い気分じゃないでしょうし、
ノートパソコンだといくらなんでも１キロぐらい増えてしまいます。

>>253
たぶん、気にしているのではなく、難癖つけているのだと思う。
だからスレ住民で総攻撃している。

>>254
いろんな記録媒体ができてしまってるから、その場でメールアドレスを交換して
あとでメールで送るのがいいんじゃない？

ただし、メアドをメモするときに間違えたり癖のある字で判読不明とかは致命的だけどｗ

>>256
やはりそれしかないですかねぇ。
mixiアルバムなんかにアップしてるのみて、
写真小さいのでデータで欲しいなぁと思っても、
最近のデジカメって一枚1メガとか平気であるから
メールで送ってもらうのも申し訳ないし、
あんまり一般の人利用してないストレージサービス登録させるのもなぁと
いつも面倒になってしまう。

>>257
いまのフリーメールはバカにできないよ。
GoogleのG-mailとか、Yahoo!のメールとかは１〜２GBくらい平気でつかえるし、
そのままフォトアルバムに写真も登録できるし。。。

フォトアルバムサイトに登録し、そこでプライベート（非公開）グループを作成
そのスペースに写真をプールして共有する

パスワード付きのフォルダに入れて
ttp://www.megaupload.com/jp/
などの中容量ロダに上げて相手にダウンロードさせる

とかなんとか

プリントして郵送汁

>>254
先日松下の中級コンデジを買ったら、
本体に50MBくらい予備メモリが内蔵されていて
SDカードとその予備メモリ間でデータ移動ができるようになっていた。
グループ内で誰か一人そういう機種持ってれば、
共有したい写真をそいつのカメラの予備メモリにコピー、
そこからみんなのSDカードにコピー、でいけるんじゃない？
あとさすがにノートPCは無謀だが、SDカードが使えるPDAとかは
山に持っていける軽さだと思う。

>>261
50Mといえば結構な容量ですね。
しかし仲間うちでそういったデジカメ持ってる人が必要だったり、
結構何ステップも操作しなきゃいけないのがネックです。
ノートでも、eeePCぐらいなら１キロ切ってるから
ぎりぎりセーフかと思いましたが、PDAも悪くないですね。
内臓メモリの大きなPDAを探してみます。

返って相手に複雑で不便な方法にしてるような気がしてならないんだが

デジカメ使わせてもらって内部にコピーしたりSDにコピーしたりよりは
PDAなりノートなり持って、一時的にメディア借りて
その日の写真全コピして返すのが一番相手にとっても負担少ないだろう。
ただ古いPC使うと、転送に何十分とかかかって、うざがられる可能性も。

>>256でいいじゃん
出先でメディア引っこ抜いてやり取りするなんて面倒臭すぎる

自分のメアドは、あらかじめ名刺に印刷しておくと誤記等の心配はないと思う。
難点は今後ずっと付き合うわけでもない相手にメアドを晒すことになることか。

昔使ってて、今では容量が少なすぎてもてあましてるSDなんかがあれば便利だけどね。

>>266
その人にあげてもいいSDカードに画像をコピーするのに
ノートPCか予備メモリ内蔵のカメラかPDAがいるという話。

質問者が「ノートPCは重い、メールは申し訳ない」と書いていたので
ノートPCより軽いものでSDカードの読み書きする方法はある？
という質問だろうと判断したんだけど。

他所行ってくれ

(　･ω･)y─┛~~　風景は心の目で撮影して、心の中に記録して帰ってくるのさ。。。

OQOとかのUMPC持ってけば？

スレチだが、みんなよく知ってそうなので、質問どす。
いわゆる「ツーリングテント」と「山岳テント」の違いは何でしょうか。

手元にヨーレイカの1.5人用のドームテントがあります。
前室がそこそこ広く、「ツーリングテント」にあたると思います。

今度、それを持って南アの雲の上に行こうと思うのですが、
耐風性や強度など、少々不安があります。
やはり山岳テントでなくてはダメなのでしょうか。

どなたかお教えください。

>>271
まったくもってスレ違い。

とりあえずヒントだけ。
おそらく南アのテン場の写真が今頃の季節だと雑誌で特集されて出てるはずだから
さがして見てみればきっとなにかに気づいて答えが見えると思う。

普通に教えてやればいいじゃん。
馬鹿じゃないの

>>273
じゃぁ、そんなこと書いてないで、キミが教えてあげてやってよｗ

おそらく南アのテン場の写真が今頃の季節だと雑誌で特集されて出てるはずだから
さがして見てみればきっとなにかに気づいて答えが見えると思う。

>>275
まわりくどいわりに内容の薄い文章だね
まさに悪文の見本

物が何だかわからんからなぁ
答えようがないよ

軽量化っていろいろ大変なんだなぁ・・・

ここって道具ヲタのブロガー（笑）しか居ないんでしょ？

南アの雲の上がどこを指すのか分からんが、
ヨーレイカで全く問題ないよ。

南アフリカがどうしたって？

>>280
おそらく南アのテン場の写真が今頃の季節だと雑誌で特集されて出てるはずだから
さがして見てみればきっとなにかに気づいて答えが見えると思う。

>>271
みんな真面目に答えんから俺が！


全然オケよ

ヨーレイカはまったく問題なし

>>279
お前は>>168か？

4Kg重たい荷物を背負えるように体を鍛えましょう。

>>286
一般的登山では正論だが、残念ながら、ここではスレ違い。

俺は山で重たい荷物を背負っている人を見ると羨ましくなる。

>>288
ストーブをコールマン２バーナーにしてはどうか？

できるだけ軽量でコンパクトにしようとやってるんだけど、なかなかコンパクトにパッキングできなくて悪戦苦闘中
みんなはコンパクトにパッキングする工夫をなにかやってる？

どうしても必要なモノ以外は持って行かない事。
そして、一つ一つを可能な限り小型軽量なモノにする事。

>>288
俺は仕事で重い責任を負っている人を見ると感動する。
俺は借金で重い債務を負っている人みるとおつむを疑う。
俺は鬼嫁で重い気持ちを負っている人を見ると笑ってしまう。

>>292
つまり、
「自分に出来ない事をしている人を見ると感動する」
「自分と同じ過ちを犯すヤツはバカだよなと思う」
「自分と同じ境遇の人を見ると、酷い目に遭っているのは自分だけではないと安堵の笑みがこぼれる」
と言う事ですね、わかります

BackpackingLightのギア版でグラウンドシートのスレが立ってるね。
Tyvex使っている人もいたが嫌いという人も多かった。
頑丈、ただし完全防水でない、（多素材に比べて）やや重くかなりかさばる、
静電気で表面にゴミが付きやすい、みたいな評価だった。

軽量化の視点でいうとpolycryo、polymicroという素材が推薦されていた。
あと、尖った石とかがあると、どんなシート敷いてもテントに穴が開く可能性があるので
グラウンドシートは使わず、毎回2分くらいかけて地面の石をしっかりどけるという人もいた。
それが一番軽量といえば軽量。

自分はエマージェンジーブランケットを4つ折りにして敷いている。
（使い捨てではなく4すみにハト目が打ってある厚手でのもの）

単体で見ると軽くはないけど、断熱性とクッション性があるので
寝るときのマットは薄めでも快適に寝られる。

ちなみにマットは3ミリ銀マットを自分で加工
使用時50センチ×150センチ×6ミリ
収納時50センチ×25センチ×36ミリで、ザック背面パッド兼用

ああ、いわゆる「スペースブランケット」ね。
アレは色々使い道があるんで、一枚持ってて損はしない。

商品名はオールウェザーブランケットだっけ？

>>290-291
それと役割を兼用できる様にする。
トレッキング・ポール⇔テント・ポール
雨具⇔テント
防寒具⇔寝袋
>>293
GJ
>>294
このスレに常駐して欲しい人材です。

>>294
polycryoは上のほうでちょっと話題になった薄々のポリエチレンシートじゃね
五百円ぐらいで売ってる銀色のと変わらないよ

薄々気づいてはいる。

レジャーシートでいいジャマイカ？

なんだ薄毛に気付いていたのか

>>290
バックパッキングとは何を持っていくかではなく、何を持っていかないかという策略である。

>>303
田渕乙

実際どういうふうにパッキングしてるのか具体的な方法がしりたいんだろうに、
うんちくたれぞうでは、ちょっとアレじゃない？

俺は基本的な調理関連のスタッキングとか、ゴミを増やさないように食糧はできるだけ箱をすてたり
衣類はぎゅうぎゅうに圧縮したりかな。

後はテトリスを巧くなる

テトリスが巧い奴はパッキングも間違いなく巧い

荷物が少ないから、マットを筒状にして入れたザックに適当に放り込んでおしまい。
もちろん、個々の道具は一つ一つ徹底的に軽量化しておく。

いっつも水がネックになるんだよなあ・・・

フリーズドライの水があれば…

ぴったりのザックにきっちり詰めると、しまうときも出すときも大変だから
大きめで、コンプレッション用のベルトが付いたザックにゆるめに詰めて、
詰めてから圧縮するといいよ。今は大きめでも軽いザックも結構あるよ。
俺の今使っているJam2というザックはカタログ見たら49Lで620gだった。

寝袋は買ったときの袋に詰めると、やはりしまうときも出すときも大変だし、
カチカチに堅くなるから、パッキングしづらい。
だから俺は寝袋は大き目のスタッフバッグにゆるめに詰めている。羽毛にもいいし。

大きめザックに、まずゆるゆる寝袋とフリース類を緩衝材として入れて、
そのすきまに他の装備を突っ込む。入れやすいし、順番とかあまり悩まなくてOK。
そしてザックのコンプレッションかけると、びしっと締まって全体に安定。
目的地付いたらコンプレッション解除。取り出しも楽。撤収時も楽。

ザックに余裕あると、雨の日の撤収時、濡れたフライをたたむのが嫌なとき
適当にポリ袋に押し込んで持って帰って、自宅で乾かしてからたためる。

テントのポールはさすがに寝袋やフリースのすきまには入らないので
ザックのサイドポケットに入れてコンプレッションベルトで固定している。

あと、マットも結構難しいよね。貧乏くさいけど、結局銀マットが一番軽い。
インフレータブルも持っているけど、それより200g以上軽い。
しかしザックに入れるとかさばるし、かといって外に付けると邪魔。
試行錯誤の末、今は>>295で書いた自作3ミリ銀シート2枚重ねを使ってる。
Jam2は背面パネルがはずせるんで、その分も軽量化できるし。

頭ん中でやるぶんには簡単だよな。
あと、雨が降らない事が条件。
ザックカバーなんて気休め。

>>308
ペットボトル＋ろ過装置でいいんじゃね？

パッキングと軽量化を考えると水筒はタンクとかアルミだと中身は減っても体積は変わらないから、
水の量によって形が自在になるプラティパスのようなタイプがよさげ。

長期山行になると普通にパッキングしてたら荷物が入りきらないのはわかってるから、
シュラフとかテントとか着替えとか潰れても平気なものを入れた後、
ザックに足から入ってジャンプ！ジャンプ！とかしてたな
最近のペラペラのザックじゃ怖くてできんわ

道具オタが多いと思って、ここで質問させてもらったよ。
しかしまあ、釣れること釣れること・・・。

>>280
>>283
>>284
どうもありがとう。
とりあえずコレで行ってみます。

2chの情報を鵜呑みにすると…
ウフフフフ…

よくザック脇でぷらぷらしてるのを見るチタンコップって要るのか？

>>318
プラプラさせとく理由はないが、カップそのものは必要。

>>316
テントスレでもマルチして相手にされてないくせに必死になって遠吠えするなよｗ

フリーズドライ主体のULスタイルだと本来日数が経過するほど減っていく食料スペースが思ったほど期待出来ない。
俺の経験では、何故か旅末期のほうがザックがパンパン！
設営撤収繰り返すからパッキングも家でやるよりいい加減になるのだろう？
だからザックは少し大き目が俺は好みだ。
ジグゾーパズルパッキングは現地では無駄な時間を消費してしまう。

必要に駆られて質問しておきながら釣りでしたって歪んでるな

このスレの皆さんって
心の寛容さも軽量化しちゃってるみたいですね。

マルチ市ね

【冬山】山岳テントを語れ【夏山】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1174997200/110

110 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2008/06/18(水) 22:02:01
質問どす。
いわゆる「ツーリングテント」と「山岳テント」の違いは何でしょうか。

手元にヨーレイカの1.5人用のドームテントがあります。
前室がそこそこ広く、「ツーリングテント」にあたると思います。

今度、それを持って南アの雲の上に行こうと思うのですが、
耐風性や強度など、少々不安があります。
やはり山岳テントでなくてはダメなのでしょうか。

どなたかお教えください。

大振りのザックにザックりと収納。　φ(・ω・)いただきっと。。。

それを提案したのが創世記のグレゴリー。
フルオープンのザックに適当に放り込んでコンプレッションかけると、びしっと締まって全体に安定。
ただパッキング技術は向上しないなｗ

>>326
> ただパッキング技術は向上しないなｗ
自分のザックにうまく入れられればいいんでね。アウトドアの講師やる人は別だけど。

しばらく同じザック使ってれば、すぐに「どこに何を入れるか」っておおよそ決まってくるけどね。
よっぽど金持ちで、頻繁にザックや大物道具を買い換えてる人は別かもしれんけど。

ああ、あの人のことかｗ

山より買い物

>>328
>しばらく同じザック使ってれば、すぐに「どこに何を入れるか」っておおよそ決まってくるけどね。

そんなこと暫く使わなくては分からないのか、お前さんは。

そういえば、半年くらいたってから、
雨蓋の内側の、上側に、メッシュポケットが
ついていたことを知ったことがあったなぁ。

あの人のザックは雨蓋無いから（笑）

パッキングがうまいと
逆に余計な物を持って行きそう

>ただパッキング技術は向上しないなｗ
持つと重いけど背負うと軽く感じるってアルじゃん？
もちろん重量は変わらないけど、重心やバランスが良いと背負った時に軽く感じるよ

お前は読み違えてるよ

このスレに書き込みしてる奴らって、
当然体重も極限まで軽量化してて
ﾃﾞﾌﾞｦﾀﾒﾀﾎﾞｵﾔｼﾞとか居ないんだろな。

年一回脂肪吸引しに病院行ってる

快適に背負える重さは体重の20％までだから...(ry

>>339
脂肪だけですでに超えてます

20％も背負ったら200kg超えるよ・・・

ﾃﾞﾌﾞｦﾀﾒﾀﾎﾞｵﾔｼﾞだから荷物を軽くするに必死なんじぇねーの？

あの人はメタボだな
初めて写真見たときﾜﾛﾀ

このスレには体脂肪率一桁前半のクライマーとかいないんですか？

山よりブログ

山より2ch

2chより飯

飯よりピザ

太っているヤツほど軽量化にこだわる

あたり前か

批判に成っていない陰口。嫉妬か？
心の卑しい連中だな。

軽量化のキモは寝袋

>>351
具体的にはどういうこと？
寝袋はむやみに軽量化しすぎると寒いし、
最近の製品は本当に軽くて温かいし
これ以上軽量化しづらいところだと思うんだが。

鍛えて寒さに強くなれ、ってか？

このスレの住民はどれくらいの重量の寝袋使っているの？

夏のアルプスで以前はシュラフカバーのみで行って見たがやっぱり寒い
今年は羽毛量180gのシュラフを追加してみたのだが・・・

>> 354
嵩高と総重量で話せよ。
羽毛の量は関係ないんだって。

カモシカのヨセミテ
そろそろ買いなおすか

>>354
羽毛300g(カタログ値)、重量750g(実測)

>>355
答えてから指摘してやれよ
痛い奴だな

こんなのは使えないかな？
http://www.akibaoo.co.jp/01/commodity_param/t/0/ctc/+/shc/0/cmc/4905009519903/backURL/+01+main

>>357
フィルパワーさえも答えず重さだけってお前馬鹿か？

>>358
使えない。はい次。

>>354
シュラフカバーとシュラフ用シーツの二枚重ね。
それでも、さむそうならもう一枚シーツを追加で３シーズンいける。
どうしても寒ければ着込んだり、ザックに足をつっこんで寝ればそのうち朝が来るｗ

>>359
フィルパワーは聞かれてないだろ
馬鹿な奴だなｗ

>>362
だから、最初から言ってる通り
重さだけじゃ意味なんだよ。

はいはい、フィルパワー、フィルパワー。

>>363
んなこたわかってて聞かれたことにだけ答えてる
意味ないとか言うなら理由もちゃんと挙げてやれよ
>>355だけじゃ脳内乙だぞｗ

>>365
>意味ないとか言うなら理由もちゃんと挙げてやれよ

おまえがやれよｗｗ

おい！おまえらｗｗｗ
話題を脱線させて、脱線させた話題でもめるなよｗｗｗｗ

>>366
言い出しっぺはお前じゃん
ほんとに馬鹿な奴だなｗ

山屋って心が狭い人ばかりなのね
特にベテラン面しているヤツに多そうだなあ

超軽量シュラフは、ジッパーレスの方が有利ではないかと思う事がある。

>>370
俺もそう思うが実際は売れないそうだ。

軽量化にはいいだろうが、やっぱり不便だからなぁ

はいはい、軽量化、軽量化。。

>>361 おまい、それだとエア150か180買ったほうがよくねぇか？

>>361は考え方が間違っているな。
シュラフカバーは重いしシュラフ用シーツも重い。両方で900ｇ以上になる。
夏用シュラフなら600ｇ前後からある。
沢屋がサーマル・シーツを使う場合は有るがアレは濡れ対策だから。

シュラフカバーは200g弱であるぞ。

知ったかぶって間違ってるとかだせぇｗ

軽いのは、２レイヤーの薄い透湿コーティングなので、カバー単体で使うと傷みが早いよ(特にゴアテックスの)
内側がコーティング剥き出しだから。

イスカ　エア130　290g
モンベル　U.L.スリーピングパックカバー　180g

で合計470g。考えられる最軽量の組み合わせ

２レイヤー+シュラフシーツで使えば問題ないじゃん
というか、通気性その他の利点からカバーは２レイヤーが
良いから、シーツかシュラフとの組み合わせ使用が基本でしょ。

どっちにしても羽毛シュラフを使うなら
カバーはいるしね。化繊の軽い奴を単体で使った方が
軽量になる。

piano, synthesizers - Jim Beard(ジム･ビアード)
９年ぶりの新作Revolutions
CDはスパーCD(音が良い)
http://profile.myspace.com/index.cfm?fuseaction=user.viewprofile&friendID=185531794

クイックタイムhttp://www.apple.com/jp/quicktime/download/win.html
ライブhttp://www.jimbeard.com/boomer.html
ライブhttp://jp.youtube.com/watch?v=e6re4Xmydik&feature=related
ホームページhttp://www.jimbeard.com/index.html

Pokehttp://www.jimbeard.com/Beard%20mp3s/Lost%20at%20the%20Carnival%20128/Poke%20Wb.01_01.mp3
Gonna Tell on You http://www.jimbeard.com/Beard%20mp3s/Truly%20128/Gonna%20Tell%20on%20You%20Wb.01_01.mp3
Haydel Bay http://www.jimbeard.com/Beard%20mp3s/Song%20of%20the%20Sun%20128/Haydel%20Bay%20Wb.01_01.mp3
Jon Heringtonの新作Pulse And Cadancehttp://www.jonherington.com/crd.html
Pulse And Cadancehttp://info.hmv.co.jp/p/t/2691/572.html

>>380
シュラフカバーなんか、使ったことないな。いらんよ。

流れが読めてないのか
取り繕うために必死なのか

シュラフカバーの単体使用なんて、真夏の駅で野宿したときしかしたことない。

>>382
自分が使わないからって必要性を否定するのもどうかと。
一般的な製品なんだから必然性があって売られているんでしょ。

シングルウォールのテントで高山域で寝るならカバーが無いと
濡れて大変なことにならんかね。

シュラフカバーもってくくらいなら

カッパ着て、シュラフにはいりゃいいじゃんかよ

>>386を永久保存することにした。

うむ、答えが出たな

話の本筋からそれてもめるのが好きなひと多いねｗ
流れを読んで思わず噴いたｗ

軽い雨具　モンベルのピークシェル以上に軽いやつある？

>>390
裸に食用油。これ最強。
しかしヒルの多いところでは最凶。

>>390
いっぱい在るぞ。耐久性とゴア以外の素材をどう判断するかだな。

>>392
ありゃ　調べが足らないか
ありがとう　もうちょい捜索逝ってくる

ひょっとしてエントラントのこと？　
あと聞いたこと無い新素材っていろいろあるね

>>391
いや、素っ裸だとかえってヒルには食われないらしい。

>>391
＞ しかしヒルの多いところでは最凶。
これだから素人は困る・・・
食用油にタバコ一箱分を解し入れ一晩寝かす。
そのニコチン成分が溶け出した油を体に塗るのは沢登りする人間の中では常識だぞ？






ごめん、適当言ってるｗ

>>390
バーサライトの方が１０ｇ軽いのでは？

>>392
モンベルのバーサライト以外にある？

バーサライトだと機能的に不安ない？

防水透湿素材で最軽量はコレか？

http://www.haglofs.jp/products/html/wear/06goretexpaclite/ozpullover.html

昔買った、さかいやのショップブランドの雨具、性能はともかく
重量が400g未満なんで重宝してたんだが、とうとう裏地がぼろぼろになって、
最近雨具を買いなおしたんで報告。

まず、一番軽そうなのを検索したら俺も>>400のHaglofsのに行き当たったんだけど
実際にお店行って触ってみたら、かなり生地がペナペナだった。
本当に寒いときって雨具も着込むじゃない？
いざと言うとき防寒とかでつぶしが利かなくて不安だなと思った。
プルオーバーなのも、着やすさや温度調節の面で微妙だった。
それで平均的なゴア雨具と同じくらいの値段なら、便利さより軽さを取るのも
ありだと思うけど、かなり高いのでやめた。

で、次にモンベルで一番軽いバーサライトと二番目に軽いピークシェルを見てみた。
・バーサライト　上270g 下180g 合計450g （2層）
・ピークシェル　上280g 下205g 合計485g （3層）
実際触ってみると、バーサライトはhaglofsよりは厚手なんだけど
ピークシェルよりは頼りない。また、風合い（肌触り）もピークシェルの
ほうがさらさらして気持ちいいし、フードなどの縫製などが立体的でよい。
さんざん悩んだあとで、ジャケットの重量は10gしか違わないので、
上はピークシェル、下はバーサライトという組み合わせ（460g）を思いついた。
ひょっとして漏れは天才かもしれんと思った。

しかしここで満足してはいかんと思い、バラ売りのレインパンツを調べたら、
キャラバンARMDパンツ（160g）というのを見つけた。しかも6000円と安い。
防水性能はまあまあ。透湿性能はゴアクラスの半分程度だけど、パンツは
ジャケットほど透湿性能が重要じゃないかなと思って買ってみた。

使用感だけど、今月あたまに北横岳から大岳経由で双子池に降りた時、
残雪だらけなので、一日中そのパンツをはいていたが、むれずに快適だった。
思ってたより道が悪くて、なんどもシリセードしたり岩でこすったりしたんで
帰ったら、尻に8ミリ位のカギ裂きができていた。
リップテープで補修しながら、安いパンツでよかったとつくづく思った。
超高級パンツならパンツをかばって転落死してたかもしれん。

重い雨具だな

6000円のパンツを「安い」と言い放つ男に
俺、いつなれるのかな・・・。

普通のジーンズより安い訳だが

オレのユニ黒は3000円だぞ！
普通じゃなくてわるかったな！

俺はそのユニ黒で山に登る

タイベック、テントのグランドシートとしては金輪際使う気はしないが、
先週沢で使ってきた。
雨降ってないときに普通に地面に敷いて宴会するにはいいな。

俺はタイベックをタープ下のグランドシートとして使っているよ。
丈夫だからそれなりにお気に入り

ネタだと思われるだろうが
タイベックのレインウェアってあるのだよ。
俺の知っている範囲で最軽量の雨具は上下で260ｇもちろん防水透湿ウェア。
ロクスノに紹介されていた。
ソフトシェルを着ている人の非常用雨具だな。ウインドブレイカーとして常用するモンではない。
商品名はネタだと思われるから内緒だ。自分で調べろ。日本のブランドだ。

>>410
＞＞商品名はネタだと思われるから内緒だ

勿体つけるほどの話か馬鹿が。

カッパ天国の素材はプロポアだよ
デュポンでなくて住友３M

180gツェルトをポンチョとして使ったほうがはるかに軽量だな。1人あたり90gで済む。

カッパだかツナギだか忘れたけどタイベックの服はある
農薬撒くときに着るやつでホムセンに売ってる立派な実用品
そして既出ネタ

パンチョ伊東が死んで以来ポンチョは悲しくて着れない

なるほど、上はこだわって　下はある程度妥協でいいのか。
ピークシェルジャケット買ってこようかな

でも　この前ストームセイバー買ったばっかだしなぁ
勿体無い。

１ｇ単位の台所用はかりで計測するとカタログより５ｇ以上違う時がある

>>417
ヒント:水分

>>414
農作業用！
山で使うものではないし使い物にもならん！！

>>416
ストームセイバーも去年だかおととしだか、旧モデルより
かなり軽くなったんだよね？
最近買ったんなら新モデルだろうから
あえて買い換えるほどの差はないんではないかな？

>>419
ロクスノに紹介されていた。しかも絶賛お薦め

あのな、新井さんだってハードシェルに年中カッパ天国使ってたわけじゃねーぞ
ネタはネタ
最近ではもっと別のもん着てたしな。カッパ天国はさんざん既出だし
賞味期限切れた文献そのままここにコピペするのは恥ずかしいからやめれ

>最近ではもっと別のもん着てたしな。

何を着ていたの？

軽量化の話からずれてきてるので戻そうよ。

> 俺の知っている範囲で最軽量の雨具は上下で260ｇもちろん防水透湿ウェア。
> ソフトシェルを着ている人の非常用雨具だな。

これが最軽量なのかもしれなけど、俺は普段ソフトシェル着ないので
別にソフトシェルを持っていくとあまり軽量化にならない。

雨具だけ単独で考えるより、ほかの衣類も込みで考えるべきかもね。
自分は春〜秋の低山とかは、上半身用の衣類は、
Tシャツ、シャツ、フリース、雨具って感じなんだけど
軽量化目指している人はどんなの着てるのかな。
雨具も含めてトータルでこの組み合わせだと軽いぜっていう
おすすめがあったら教えて欲しい。

軽量化を目指す場合に一番に省く衣服はソフトシェル！
こんなもんイランの代表だなｗ
まったくメーカーの思惑

>>４２４
Tシャツの代わりにタンクトップを下着に、フリースは肘上から切り取るもしくはダウンベストか
化繊インシュレートのベスト。

いるかどうかは人によるんじゃね
俺は必要

>別にソフトシェルを持っていくとあまり軽量化にならない。

興味が無いから知らないのはしょうがないが
ソフトシェルは持っていく物じゃなくて着っ放しが原則。

温度域を合わせてソフトシェル一枚でシャツとフリースとウインドブレイカーの３枚分を軽量可。
脱ぎ着の手間と時間も省ける。

その為にはソフトシェルを複数所有して、出かける時は温度域を合わせて選ぶ必要がある。
まったくメーカーの思惑ｗ

レイヤードの反対の考え方かな？
どっちが快適なんだろか？

つまり温度域が合わなかったソフトシェル着た場合は逃げ場はない！つーことかｗ

最近、一番の軽量化は
ハガネの精神を纏うことだと気がついた。

レスくれた人ありがとう。
ベストのアイディア、なるほどと思ったが
俺、アレルギー性鼻炎でさ、腕を冷やすと
はなみずが止まんなくなるんだわ。
そっか、ベストでOKな体質ならもっと重量減らせるんだな、残念。

ソフトシェルってウィンドブレーカーのﾅｳい呼び方かと思ってたよ。
本当に3枚分温かいならたしかに軽量化になるね。
寝袋の保温力が足りないときはフリース着たまま寝るんだけど
そういう用途にも使える？

夏でも雪山でもTシャツで行動して寒くなったら薄手のフリース
寝る時は薄手フリース　冬はインナーダウン
ソフトシェルとか概念はない！！

そりゃ使い方を理解してないだけだ

使い方おせーてちょ

まず袋を用意します

体重の軽量化か？
袋が透明なら、出す物の中身が見えなくなるように紙袋で覆っておいたほうがいい

>>431
ソフトシェルは適度な耐風性と適度な保温性。（その「適度」が机上の空論かｗ）
>本当に3枚分温かいならたしかに軽量化になるね。
そうじゃなくて普通行動中は暑いがソフトシェルは適度に熱を逃がして快適。（になるはずｗ）
テント内はインナーダウンを着る。インナーダウンはフリースより軽いから軽量化。
寝る時もインナーダウンを着るから寝袋を軽いのに替える。って考え。
>寝袋の保温力が足りないときは･･･そういう用途にも使える？
使えるけど、あなたのイメージと違うと思う。

>>432
おまい俺やろ？

>>432
オレはその薄手フリースがソフトシェル
後は一緒

薄手でもフリースって暑くなるんだよね（冬山）
ま、登る山にも因るんだけど

俺は薄いシャツならフリース持って登るし
厚手のシャツならシェルで代用かな。
半袖Ｔシャツは日焼け対策で最小限にするから
山行ルートの標高や気温に応じてシャツの厚さを
選ぶ。

あと小屋止まりでテントを持たないときは
万が一、不時野営を強いられるケースを考えて
防水布（反対側が銀蒸着になっている）と
一緒にフリースを持って行く。

スレチですが、
おすすめのポンチョを教えてください。
どこで聞いたらいいかわからなかったので、、、。

ゴミ袋を切って使うのが一番軽いんじゃないかな
体型が小さいなら45リットルで
でもやっぱり70リットルがいいよね、ゆったりするし

>>441
スレチじゃないよ
ゴミ袋使えば？

かぶったｗｗｗ

>>441
どういう意味でおすすめが知りたいのかわからないけど、
機能でかんがえたら、テントにもなるモンベルのテンチョがいいんじゃない？

でも、本格的に山で雨具としてつかうとなると、稜線などをあるいてるときには雨が下から吹き上げるので
ポンチョの中に雨が入ってびしょぬれになるし、風に吹かれるとバランスを崩しやすくなるから滑落したり
下手すると命に関わる可能性もあるので本気で山をやるのならおすすめできないよ。

雨具として使うならポンチョの方がよいでしょ。テンチョは形状を
観る限りはテント使用時を優先しているんで着心地は悪そう
（使ったこと無いから間違っていたらスマン）。
ポンチョ自体に簡易ツエルト機能があるから、非常時のことを
考えているなら、四隅に鳩目があるポンチョを選べばよいかと。

欠点をわかって使う分にはポンチョは蒸れなくて良いよ。

ポンチョで危険なく歩けるような道では傘のほうが快適だよ
ところで話し戻るけどソフトシェルの観念がいまいち分からん？
ウインドフレーカーはソフトシェルなのか？
ULサーマラップジャケットはソフトシェルなのか？

バリア層無しで耐風性のあるニット素材で作られていたものが
いつの間にか既存のウィンドブレーカーやゴアウィンドストッパー
伸縮性のあるハードシェルまで含まれてしまった

>ポンチョで危険なく歩けるような道では傘のほうが快適だよ
稜線以外でポンチョが危険なところってあるの？
霧雨や風があるとき、それと藪や葉の生い茂った林のなかの小径なんかで
傘を差して歩いていると、気づかぬうちに全身が濡れてしまうことが
あって疲労凍死の危険がある。

そういう状況では雨具に着替えるけど、ポンチョでも良いわけで。
低山ハイキングや丘陵を行くような状況だったらポンチョを見直す
のもありかと。

脳内発言だろｗ

藪や葉の生い茂った林のなかの小径をポンチョなんかで歩けるかよｗ

えー、ボーイスカウトで散々使ったけど。軍隊だって
ポンチョでジャングルを移動しているんだし。

藪コキでもポンチョは有効。そっちこそ使ったことないだろ。

脳内あつかいするヤツこそが脳内の法則かｗ

>>451
むしろすり抜けやすいんだが。脳内乙

>>450
すみません。ポンチョを検討しているんですが
449さんのどの辺の記述がおかしいんでしょうか？

山で実際に使っている奴を見たことない

ポンチョを使いたいと考えている人はどこで使おうとしてるの？

車で乗り付けて目の前にタープやらテントを張って、コールマンのツーバーナーで
バーベキューやったり、ダッチオーブンで料理したりするときにつかうのなら、
ファッションとしていいのかもしれないけど、ここのスレはザックを担いで山に入るときに
どれだけ軽量化できるかを話すスレだから望む答えが返ってこない場合もあるよ？

>>456
山じゃなく、里山や比較的平らなところで使うもんだ。
フィールド写真やバードウォッチングで使う人もいる。

ケーブルテレビで海外のアウトドア番組を見ていると
ポンチョを使ってトレッキングや巡礼してるひとが時折
写るね。見たこと無いからって脳内視ｲｸﾅｲ


ポンチョは個人用タープやツエルト兼用になるから
軽量スレにふさわしくないわけではないのだけど、
さて、口火を切った441はどこへ行った？

＞里山や比較的平らなところ

なんかますます傘のほうが便利な気がする
軽量な防水浸透湿素材の雨具と折畳み傘でいいんでないの？
ポンチョをタープとして使うのは正直小さすぎると思うよ

そこは好み。俺は両手が空くことを重視するから
傘は野外では使わないし。

それにポンチョって双眼鏡やカメラを濡らさずに持てるし
さっと取り出して操作しやすいんだぜ。

タープたって、ソロテントの前やビビイの顔のとこに
張るようなくらい。ビビイやツエルト泊だと荷物をポンチョで
包んでおく用途にも使える。
昔はまだ直火の規制が少なかった時代は
雨天に焚き火をするとき、ポンチョを上に張って火を焚いてたな。


あとな、ポンチョで最大のメリットはトイレと着替えな。
こいつを着てしゃがめば女も遮蔽物のない平地で大小できる。

たぶんヨーロッパのトレッカーが着ているの理由の一つじゃないかと。

別のポンチョ屋の廻しもんじゃないからなＷ！

焚き火の煙に燻されたポンチョをまとうのか？ｗ

脳内で煽るヤツばっかだね

揚げ足取りに徹して楽しいか？　その上
実際にやってたことも知らないで煽ってるだけって
ミジメ過ぎｗｗ

↑脳内丸出し

非難は良いけど、具体的に書かないと。

良く考えたら、脳内って指摘できる人って、
実際にそれをやったことがあるか
せめてどこかで見たことがあるヤツに限るよな。

質問をした本人がでてこないんじゃ、ポンチョについて話をしていてもしょうがないね。
んじゃポンチョの話題は終了ってことでいいんじゃない？

>>455
>>449じゃなくて>>447のことなんだが
使ったこともないのに評価してるだろ

使ったことあるけど欠点多いよ。
１．想像よりも蒸れる、もっと快適かとオモタ、マジで暑い何故か雨具よりも？
２．整地されている林道ならよいが、ちょっと荒れていると足元見えないのでつまずき易い
特に傾斜
３．枝や岩に引っ掛け易い、実際に一発で破れた

でもって現在テントのグランドシートとしての利用にまで落ちぶれた。

真夏の暑い日はシュラフカバーよりもレインスーツを着て寝た方が涼しいとの理論と同じかな

初めて1キロ切る寝袋買った。680グラムで快適温度16度。カンプの欧州モデル（5000円程度）今年の夏はこいつとオンボロ2レイヤーゴア寝袋カバーで乗切るつもり。低山だったら春秋テントも行けるかな。

>>461
今のキャンパーで主流の観賞用の焚き火しかしらないんだろうな･･･。
実際の調理用の焚き火って、柴の端っこで熾して（だからぶっといナ
イフが昔は必需だった）、熾火を維持したまま調理するんだが。

そうじゃなけりゃ、ネイティブアメリカンがテント内で火をたけないだろｗ
昔の西部劇の名画を観てもそんな風にしているじゃん。

真面目に書いている人に、脳内って言って無知を晒して恥ずかしくないかｗ？

もうポンチョ話はいいよ

じゃあパンチョ話でもしようよ

>>473
パンチョも風が強い時は大変だったそうだぞｗ

パンチョの下についてた人間みたいなのって何だったの？

ドンキホーテ、サンチョパンサ、ロシナンテ、アンド俺

でらまんちゃ

もうパンチョ話はいいよ

じゃあパンツの軽量化についてお願い始末

はい、ではマジでお話しましょう
パンツは化繊のブーメランタイプを着用してます
女性用のＴバックにしようか悩みましたが万一遭難した時の事を考え断念しました

はい、もっとも軽量なTバックを愛用してましたが、現在はそれよりも軽量なノーパンに落ち着きまいた。

おまいら全裸＆手ぶらで登山汁

>>482
確かコーリンフレッチャーもそれ書いてた

なんかここまでくると、
ウルトラライト（笑）
ってなってるよなぁ
どうしたもんか

ウルトラライトでは無かったのか？

道具はウルトラライト、身体はウルトラヘビーな奴が多いからじゃね

山行く前にウンコすれば500g軽量化

今日、カモシカに行ってから、そばのスポオソに寄ってみた。
ド初心者一家がオートキャンプ用具一式買っていた。
お爺ちゃんが金主、お婆ちゃんと娘と孫で買いに来ていた。
コールマンで揃えていた。と言うか販売員に高いのを薦められて訳も分からずドンドン買っていた。
で、俺が言いたいのは
スポオソ店員はド初心者のお爺ちゃんにガソリン式ランタンを売りつけた！
ホヤもマントルも知らないド初心者一家、可哀そう。
電池式の照明にした方が良いのに。
でも俺は娘の顔を見てアドバイスをするのを止めた。
ブスに生まれると可哀そう。

>>488
正直な人は好きだ。

爺さんがポップ吉村みたいに元戦闘機の整備士とかだったら問題茄子

もうそんなジジイは生きてねーだろｗ
終戦時に中坊とか消防だった程度だろ。

それ以上の年齢だと惚けている

491はなぜ旧軍の元整備士と決めつけるのだろうか。
空自の元整備士であれば老人どころか中年・青年だってありえる。

>>470 それ重くね？

>>492
>491はなぜ旧軍の元整備士と決めつけるのだろうか。

爺さんがポップ吉村ってところからだろ

雨具なんだけど
モンベルのﾊﾞｰｻﾗｲﾄを使ってる奴いない？
使用感お願いしたい

バーサライト持ってるが、まだ本格的な雨には遭遇してない。
小雨程度の中サイクリングで使用したが、よく言われる通気性の件も
含めて全く問題ない。

まあ、まだ新しいということもあり撥水もしっかりしているので
普通のウインドブレーカーでも同じ結果ではあったと思う。

ただ、生地が薄いので耐久性は心配。

>>496　なるほど。ありがとうございます。
低山主体なんですが軽さ重視でﾊﾞｰｻﾗｲﾄにしようかと思ったけど
もうちょっと考えたほうがよさそうですね

30dはラフな使い方には向かない
透湿性はやっぱりゴアなどのは劣る
雨前提じゃない軽い山行へ一応持って行くならいいと思う
雨の中を長時間歩く前提だと荷が重い

夏のアルプス２〜３泊テント行で、水・食料をのぞいて
どのくらいまで軽量化できますか？
もちリュック含む。

自慢の軽量レシピ（装備）を教えてください。

>>499
>水・食料をのぞいて
この条件なら苦労せずとも余裕で10キロを切るよ。
2〜3泊なら着替えもＴシャツと下着が１セットあれば良いしね。

軽量なザックを使えば1夜分の非常食をいれても8〜9キロくらいかな。

499ではないが。。
そら凄いな。
俺なんてどうやっても12Kgはいってしまう。
詳細を教えてくれぃ

俺のザックは古いので２キロ以上はあるんだけど、
山行前に計量すると食料・調味料・行動食と空の水筒を
入れて、12キロを切るくらいが標準だからその類推。

着ている服や靴、帽子、時計の類はもちろん別ね。厚手の長袖シャツと
雨具で防寒着代わり。雨具は古いストクル。
テントはエスパースのソロだす（底布が分厚い前のモデルなので
フットプリントが不要）。マットはモンベルの
平べったい浮き袋みたいなムチャクチャ軽いやつ。
ペグは針ペグを4本くらいで他は石で代用。軍手だけで槌は無し。
羽毛の薄いシュラフ（700ｇくらいかな）と２レイヤーのカバー。
プリムスとガス缶１個。ちっこいチタンのコッフェルと武器は
100円ショップの木製スプーン１個だけ。
着替えはＴシャツとパンツ、靴下を１セット。

あとは地図と文庫本、内服薬&目薬、サイフ、携帯電話、タオル
非常食（チキンラーメンを崩したヤツ）、100円ライター、
ゴミ袋、新聞紙、1/3巻分のトイレットペーパー、2ｍ分くらいの
ガムテープ、細引き、1ｍくらいの針金、ザックカバーくらい？

基本的に夏の北アは山小屋でガス缶も行動食も不足したら
補充できるし診療所もあるから、まさかのときの
ための装備が少なくて済む（包帯とか止血帯とかね）。

シュラフもイエティのポケット（３５０ｇ）とかにしてしまって、寒かったら着込むか、
ザックに足を突っ込んでってんで対応してしまうという手もあるよね。

>>502
本当に12kg未満か疑問

>>502
俺はそこにヘッドライト、予備電池、アーミーナイフ、デジカメ、コンパス、
10Mロープ、虫除けスプレー、軍手、ガムテープは持たずにビニールテープ、
小さい包丁とまな板、等が足されるのでもっと重い。。。。。

せめてロープを5ｍにするかな。

>>504
嫌みなヤツだなー

>俺はそこにヘッドライト、予備電池、アーミーナイフ、デジカメ、コンパス、
ヘッ電と電池、コンパスは書き忘れてました。ナイフは最近は持たないですね。
ハサミは持って行きます。カメラはソロの時は持って行かないです。

>10Mロープ、虫除けスプレー、軍手、ガムテープは持たずにビニールテープ、
>小さい包丁とまな板、等が足されるのでもっと重い。。。。。
10Mロープとはすごいですね。俺は細引きの3ミリじゃなく5ミリを3メートルくらいかな。

>>504
何でそう思うの？

ttp://www.arai-tent.co.jp/support/support05.html
これなんざ食料・水込みで10キロを割っているじゃん。

そうなんだよ、もうどうやっても12〜13Kgを割らない。
テントは使わない（ビヴィ）し水は現地調達だし
>>500と同じく2kgちょいのザックなのになぜだーー

499の出した条件は食料水は除いてだから
10キロくらいにはなるでしょ。
意外と重いのがマット。あとナイフや
栓抜きといった類の道具はけっこう
重量を食うし、スタッフザックもあまり
小分けにすると重くなる要素。
救急セットも揃えると500グラムぐらい
あるから必要なものに絞るとか。

スタッフバッグもファーストエイドキットも最小限に抑えてるつもりなんだがなあ・・
マットはサーマレスト、栓抜きなんて持たないしブキ類は箸とスプーン位。
酒類も現地調達なんだけど出発前に計るとやはり12〜3kg。

何かを大きく忘れてるんだろか。しかしその何かが解らんちん。
単に条件が違うのかな。主に秋冬、3〜4日。

>>510
ツェルトとか入れてない？
俺入れてた（書き忘れ）。。。。何かお守りなんだよな。

>>511
テント泊でもツェルトを持っていくの？

>>512
>>511ではないが俺は持って行く。
簡単な非常食とソロシェルター、応急処置道具等はジャケットに入れておくよ

>>512
雨が急に降ってきたときとか、ひっかぶって、中で雨具に着替えたり、
ザックにレインカバーつけたりするからな〜、オレも持ってくよ。ただし
アライの注意書きに「おじさん二人はついてません」ってある一番小さい
ヤツだけど、、

おまいら多分軽量化に向いてない性格だと思うな…

そう？　ツエルトって514のような感じで
上手く使いこなしている人を見ると
山になれてるなって印象だけど。俺も
昼食を食うときや一休みするときにひっかぶると
便利だから、テント泊でも春秋は持って行くよ。

>>515
あ、俺は多分それだわ。ツエルトは持った事ない（泣き笑い

>>512
持っていきまつ

フライをツェルト代わりにすればいいじゃん
だからテント持って行く時はツェルトもって行かない

俺は逆にノンテントでツェルト派
面倒だと、張らずに被って寝て、夜中によく後悔する

ウルトラライトの人たちは、一部の沢登りの人たちがやってるような自給自足路線を
どう考えているのだろう？

>>521
どうでもいいんじゃない。関係無いから。
または
自然に対するローインパクトの考えでは沢登りの人たちは有害生物。
法律的にも黙認されてるだけで実際は違法行為。

>>621は自給自足すれば更にウルトラライトになると言いたいのかもしれないが
まな板や鉈の重量を考えると自給自足路線よりFD利用の方が軽量化される。
または
サバイバル登山はまったく別の世界だから。

>>522
沢登りのどこが違法？焚き火のことか？源流帯での釣りのことか？

>>621に対するレスに横槍入れて済まんが、20cm四方に切ったベニヤがそんなに重いのか？
それに服部文祥も瀬畑雄三も鉈は持っていってないようだが。
621の人が何を書き込んだのかは知らんが、521ではサバイバル登山を念頭に置いていた。

どっちも程度によるでしょ
渓流でイワナ爆釣だの盛大に焚き火をするのはキチガイだし
ULでローインパクトを謳いながら家で冷房使ってクルマ乗ってちゃアホ

ＵＬ派のローインパクトというのは、なんかグリーンピースのような
偽善の臭いがして嫌だ。だったら山に行くなよ。

>>524のいうことはもっともだし、魚にしろ山菜にしろ薪にしろ、自然に感謝して
少し分けていただくというスタンスなら問題ないと思うのだが。

オレもUL志向だけど、ローインパクトだのそんな概念はない。
最低限のマナー・モラルを守っている感じ。
UL志向は個人的なもの。
>>525の意見とかぶるけど、ホントに自然をまもりたいなら山や自然に踏み込まないほうがいい。
山に行くこと自体、人間のエゴだという認識をもって登山してはいる。

沢登の人も最低限のマナーやモラルを守っていればいいんじゃないの…という程度の考えかなぁ。

ローインパクトって概念はソロメインの自分にはあまりないな。
というか持ちようがないんだよね。
ゴミは全て燃やすか持ち帰る。
時々は見つけた他人のゴミを拾って燃やす事もある。
それでも山に分け入る以上、何らかのインパクトがない訳がない。
しかしこれは避けられないんだよ、どうしたって。正にエゴだな。

そう考えるとローインパクトって言葉は「偽善」そのものだとしか思えない。
（ハイインパクトを奨励してる訳ではない事は理解して頂きたい。

自然を破壊するのは開発であって登山者や沢登りの人じゃない。
大昔から人が通る道は広がり、通りやすくなると決まっている。当たり前のこと。
川原に小さい焚き火跡があったらどうだっていうの？
昔から人の入れる山は人が入って、自然の恩恵を受けてたのは当然の事。
レジャーとか観光でしか山を知らないやつが何言ってんの？って感じ。

>レジャーとか観光でしか山を知らないやつが何言ってんの？って感じ。
またぎか林業関係者の方ですか？

いえ、サンカです

いいえ、山のキノコのアミガサダケでし

>大昔から人が通る道は広がり、通りやすくなると決まっている。当たり前のこと。
これを「開発」というのだが。

ここはローインパクト厨が議論するスレじゃない。

>>532
昔からある峠道なんかは、利用頻度がたかくなると踏み固められて
特に手を入れなくても通りやすくなるもんだが。それは開発というの？
言葉の定義なんでどうでもいいが。

私のアナルも開発してください

>>522
考えてみればFDつーのも製造時にかなり手間暇掛けて作るもんだなぁ。
一回調理してそれの水分飛ばしてFD化、更にそれを専用パッケージに梱包、食べるときにはお湯を沸かす必要がある。
大局的に見れば、岩魚一匹山菜キノコ少しを摂取して流木燃やして調理する方が、地球環境的にはローインパクトな気がするこの頃ｗ

持続可能な利用範囲内ならそのほうがいいだろうね

>>534
登山道や観光歩道の踏み固めは問題化して久しいよ。
単に根を傷めるだけでなく、雨水の水路になってしまいそこから
崩れ出したり、そこから植生が変わってしまったり。

人間からすれば「締まっていて通りやすい道」なんだろうけど
自然からすれば深刻なダメージを受けている場合もある。
それに登山道や昔の街道は自然とできたように見えて、それなりに
手をかけて整備されているよ。

熊野古道や宮崎の古道、箱根あたりに残っている昔の街道にしても
キレイに調和しているように見えて、それは時間が経ってインパクトが
わからなくなっているだけのことでね。
たとえば大正池なんて今なら地震湖として、自然破壊だからとさっさと
崩してしまうけど、今は絵はがきの題材で、一生懸命池を維持しているｗ
植物学者に言わせると日本で「自然林」として扱われている森林の殆どは
数千年かけて人間が干渉してできた林で原始植生林じゃないらしいし。

528は相対的にものを観られないから、あんなことを書いたんだろうね。

人間様のみが登山道を作ったと自惚れているの何故か悲すい
藪コギや沢沿いの巻き道にはよ〜く見れば獣道が微かにあることが多い
奴らはもっとも最短距離で楽なルートを知っていてそれを日に頻繁に利用してる
そま道はもともと四足が作ったものを後に二本足が辿ったもんなんてことは沢屋は充分理解している

あほか　お前ら　くだらん能書き垂れるなら
二度と山いくなよ！　っとにバカかよ

んなこたぁ沢屋じゃなくてもちょっとまともな山屋ならみんな知ってるよ。
ただ、そのルートが奴らの餌場から餌場へ付いてるのが問題なんだ。

脳味噌だけ軽量化に成功したような奴らばっかだな。

まだローインパクト厨が能書きたれてんのか。
いつごろ終わる予定？
くだらん能書きを見たくないから、いつまでやるのか教えてくれ。

二週間後に又いらして下さい

おｋ。　２週間後だな。

環境に対する影響を減らすのも大切なのはわかるが、その話題はスレ違いだ。

ローインパクト厨はスレ的にはハイインパクトだなｗ

んー
せめてミドルインパクトならおkくらいで勘弁してもらえないだろうか。

【当然？】環境問題について語るスレ【偽善？】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1217039314/l50
環境問題の話題はこちらでどーぞ。

維持

>523
服部文祥も瀬畑雄三も鉈は持っていってないようだが。
服部さんは剣鉈持ってるよ。
ソローって雑誌に岩魚と一緒に載ってたな。

鉈を持つ人は早漏ですか。わかります。

最軽量タープ泊で北ア縦走しました！みたいな新ネタないの？

人生の軽量化を図って嫁を新しく替えました！

俺は人格の軽量化を図り過ぎて嫁が来ませんorz

自転車で良ければグランドシート＆シュラフカバーで道東や九州を
ツーリングしたけど。

>>551
行く場所によりけりなんでしょうね？
これが無いと詰め上げ藪コギでどうしようもない時もあるし

スレ違いかもしれないが・・・

エアマット、全身(180cm)必要か？
俺は半身(120)だけど、岩場でテン泊したときも足もとなんか気になんなかったぞ。
極端な話、俺の場合「肩・腕」と「腰」の『体圧集中部分』だけでもオｋだな。

どう考えても60cm分、ガサばるし無駄に重いと思う。

そういう人には無駄。そうでない人には必要。
冷える時は全身用が必要。シュラフが軽量化できる。

オートキャンプじゃあるまいし全身用なんてイラネーよｗ
マットなんて９０ｃｍあれば真冬だって充分だって！

周りが自分と同じ野人だと思うなかれ

>>559
＞冷える時は全身用が必要。シュラフが軽量化できる。
逆だろ？羽毛シュラフを適温のフィルパワーの高いモノにすれよ、値は張るが。

シュラフがイイ物ならぐっすり寝やすい。気温に合わないモノなら死に直結。

>>562
寒いときほどマットが重要よ！

でも足の方はザックに入れてしまうという手もあることを考えれば１２０ｃｍで十分じゃないか？

俺は足首に重量がかかり続けると痛くなるからマットが必要。

>>565
ざぶとんみたいなちいさいやつを踵用にすればよくね？

俺はザックの上に足おく派。

縦走や雪山では毛布も持ってく。
計量化にはならないけど。

>>562は今時に珍しいほどの素人さんだなｗ
その自慢のフィルパワーが背中側ではどうなっているんだ？

>>558にピッタリのマットがあるよ。
パシフィックなんとかのウーパールーパー
サイズが43×94×2.5cmで250g

みなさん寝相のよろしいことで

リッジ120で足はザックの上だな。
足を少し高くしてると足の疲労回復にもいいし
後は150x50くらいの銀マット(100斤で買ったお風呂保温のヤツ)を雪山なら使う。

極力荷物を省いて頑張って軽量化したにもかかわらず、
当日荷量を同じくするためだとかで、同行者の荷物を渡されました。
なんだか切なくなりました。

>>570
義父が冠動脈瘤で倒れたんだが、倒れる数日前から足を少し高くして寝ていたらしい。
関係ないかもしれんが気を付けてな。

関係ないよ

>>571
だから単独行に限る

自分の荷物は自分でってのは当然だろ
優しさを見せるから甘えられてるだけじゃないの？

考えもしないで常に大荷物になる同行者
意識を変えられないなら二度と同行しない事だよ

なんかの事故にあったとき思考停止するにきまってる
巻き込まれて死にたくないなら手を切れ。まじで

雨の日はザックが濡れますが、半身マット派の人はどうしてます？

シュラフカバー

>>575
山岳会なんかのパーティーだと、否応無しに荷物の重さを平均的に分配させられたりするよ。
まあ、今時山岳会なんかに在籍するのもアレだけど…

>>558
90cmあればオケ

>>571
軽量なのを自慢したのが悪かったな

>>574
それを痛感しました。
せっかく楽しく山登りをしたいのにつまらなくなってしまいそうです。

>>575
はい、なるべく一緒に行かないようにします。
確かに渡されたものを何も文句を言わず受け取ってしまった自分が悪いのですが。

>>580
全くもって自慢はしてません。
勝手にザックを持たれて「軽いからこれ持って」と。

>>571
山岳会？
それとも仲良しグループ？

何持たされたの？
共同使用品？調理用の水？

テント泊で、共同使用のテント用部品を持ってって
言われるのなら良いけど、私物関係を持たせられたら嫌だな。

山岳会に入ろうかと思っていたけど・・・・・

>>582
山岳会なんて入ったって、百害あって一利無し。
段々ステップアップして、いずれは海外も…なんて考えてるなら別かもしれんけど。

山岳会なんて入らない方がいいよ
幹部が熟年層なら自分達をすごいと思わせようと若手の邪魔して
抜かせようとしない連中ばかり

どうしても入るというなら幹部が若手のところがいいよ

sageたほうがいいのかな。

>>582
仲良しグループです。
山岳会に入る気は全くないです。

テント泊でテント一式と食料を全部を持たされました。
今考えると大事な物全部持っていたことになりますね。
これでトントンって事は彼らはいったい何を持っていたんでしょう…

死体とか。

バーベルとか。

酒じゃない？あれ重いし

粉末酒一般販売解禁ニボンヌ！

ついでに粉末燃料も

固形燃料でええやん

粉末テントも

>仲良しグループです。

(*ﾟ∀ﾟ*)判った！
オマエ、虐められっ子だろ？
「仲良しグループ」って思っているのはオマエだけ。みんなオマエの事はパシリや奴隷としか見ていない。
自殺するなよｗ

>>585
ってか「自己責任」が基本の登山で 自分の荷物を人に持たす馬鹿とつるむな。

>>593
直球の突っ込みはしないようにｗ

こういった流れだと他のやつらの荷物が気になってくるんだがｗ

家のローンも軽くなりませんか？

というか、他人に自分の装備を持たせるなんて怖くて俺はできねー
はぐれたりしたときに自分の装備を他人が持っていて不便を強いられるとか、
担ぎ方が悪くて装備をダメにされるとか考えると絶対怖くて他人に持たすなんて考えられねー

>>584
若手のリーダーの会は人生経験未熟、勢いや思い込み、異性問題がある。
糞爺の偏屈よりはいいけどな

>>599
＞ 若手のリーダーの会は人生経験未熟、勢いや思い込み、異性問題がある。
＞ 糞爺の偏屈よりはいいけどな
↑そう思ってる事が間違い。お前が若いなら「思い込み」、年寄りなら「偏屈」扱いだｗ

アオカンの会だったことがあるんだけど・・・

青姦？

いつも楽しく見させていただいています。

先日、私も体重計を購入しましたので、これから装備の減量なども色々考えていきたいと思っているところです。
さて、最近トイレの横に体重計をおいては、何グラムの●が出た、などといって一人喜んでおります。
そこでふと思ったのですが、よく登山なんかに行くと「早くご飯を食べて荷物を軽くしよう」といった会話を耳にしますが、これは●を出さないとまったく減量にはなっていないということでしょうか？

肩の上におにぎり10個乗せてるのと
全身におにぎり10個分の米粒くっつけてるのと
どっちが楽かって話しだな

消化してエネルギーになるから
おにぎりの重さ＝●の重さじゃないわけだす

なるほど、分かりやすいご説明ありがとうございます！

若干スレチだけど、一番重い荷物って何kg背負ったことある？
俺は涸沢定着のときで26kg

今パッキングしたら2泊3日水・食料込み、共同テントパーツ半分で14キロもあった。まだ減らしたい。

>>606
春の尾瀬で計ってないけど多分同じ位背負った。

まあ至仏の山スキー目的なので板とブーツ込み、
しかも鳩待⇔山の鼻の間だけだけどｗ

>>604
全身におにぎり10個分の米粒くっつけてる姿を想像したら気持ち悪くなったｗ

>>606
写真をやっているんでいつもそれくらい担ぐ。
でも先輩に言わせると３０ｋｇオーバーじゃなけりゃ重い荷物とは言わないそうだ、、＿|￣|○

重いのじまん、程々にしないと身体壊すっち
草野さんも身体壊したっち

35kgを超えると、深くお辞儀をすると身体を元に戻せなくなる

>>612
失礼が無くていいかもw

>>610
そーなんだよなー
バリエーションルートに挑むにあたってあれこれ装備を削ってるのに一眼はしっかり入ってる
それ削れば簡単に数キロ軽くなるのに

その気持ちはよくわかる。
気合い入れて一眼＋レンズ２．３本担いだ日に限って天気悪かったりする。
それを教訓にコンデジにしたら最高の景色が広がったり。

>>615
ケシキは目で見とけ、という天の声か

心のフィルムに写しておけと

すいません、デジタル世代なんです

心のminiSDへ保存しておけと

すいません、CFとxDなんです

俺の心の磁気コアが

パンチカードだろ？

おれはチェキ

>>616-623
不覚にもﾜﾛｽｗ

山岳会所属だが、全員で軽量化しないと結局は意味ない事が分かったのでとりあえず新人さんのお買い物は私が厳選した物を買ってもらっています。

これからは皆の荷物チェックもしたいと思うし、このスレを見て欲しいと思うなぁー

>>625
人柱奴隷が沢山いていいな…

奴隷の扱い方を誤ってペースが落ちると、せっかくグラム単位で軽量化しても私が奴隷の荷物を担ぐハメになるのです、、、、


なので全員の軽量化が必要なのですね

突き詰めた調教は金がかかるので、要らない物を持って行かない方向でやってみます、しかし女性が用意する食材は重いが美味いので悩みますね。

そして女奴隷も食っちゃうんだな…

東京さっきまで青空だったよ。

山岳会なら大抵は一人二人のスーパーボッカ奴隷がいるわな

某山岳会には、新人イビリの為に「御神体」と書かれた石があった。
気の荒い友人は、それを沢に投げ込んで、そのまま下山して退会した。
山岳会なんか入っても、百害あって一利無しの好例。

バリエーションやりたくて会に入った。
一人じゃなかなか取り組むのは難しいし、その限りでは有用だろう。
今ならパートナーもネット上で見つけられるのかも知れないが。

そしてネットパートナーとダンナが滑落死するんですね、分かります

山って信仰の対象になるだろ？
お山開きの時に信者さんが、駆け上がってるの見ると
この宗教に入ってもいいとすら思ったね。

奴隷欲しいな
いろんな意味で

オイオイそもそも奴隷を必要としないための軽量化スレだろ

まぁ年寄りは、軽量化とかほざくよねｗ

お前も歳とれば分かるよ

俺まだ20代だけど荷物は軽い方が良いな。
軽量化して少し不便になったのも、そこを工夫して過ごすのが楽しくてたまらん。

俺も軽量化して、山小屋に寝具食事付きで泊まってるよ。

嫁に毎晩股間の軽量化をせまられるお・・・

そして嫁は逆に身重になると…

座布団一枚

室堂〜美女平の高原バスでザックの計量に引っ掛かってしまった。

混んでるときは素通りできるのに、たまたま空いてて係員が「量ってみましょうか」て、１４�s。
ちゃんと量ったことなかったので、こんなに担いでたとは思わなかった。
一泊二日の夏山テン泊だけどやっぱり重すぎかな？

一泊だと、ちょっと重い方だろうね。

>>644
高原バス、重量規制とか有るの？

手荷物料金だよ。
スキー持ってると、ザックと別にさらに取られる。

>>647
レスありがとうございます。
φ(･_･)ﾒﾓﾒﾓ

立山黒部アルペンルートＨＰ見たけど、
手荷物料金・詳細って書いてある？

さー？
確か300円だよ。
テン泊装備くらいのザックだと取られると考えればいい。

やっぱり重いかぁ。
たぶん、スリーシーズンのシュラフ、500mlのガス缶、ウレタンマットくらいが原因かな？次回までに装備見直してみよっと。
はあ、夢ん中でパッキングしてしまいそう。

谷川岳のロープウェイも手荷物料金あるよね

係員に聞いたら厳密に言えば30Lのザック（満載）くらいから取るそうだが
膝に乗せられそうなら取らないとか曖昧さだった

栂池ロープウェイで受付のおねーさんが
「荷物は10kg以上・・・ありますよね」
計量素通りで手荷物料金を追加された

28kgあったので文句は言えない

>>650
一泊二日の夏山なら、110gカートリッジでも余ると思うんだが…

>>644
おれ、水曜に扇沢からで手荷物料金とられた。
16kg・・・２１０円。十円は消費税だそうだ(w

単独時は35Lに11kgぐらいで収まるはずなのに今回友人連れてったら
55Lパンパンになって16kg。
基本装備は本人に持たせたから、クッカーが大きくなったくらいの筈なのに
何故か16kg。明日中身のチェックしよう。

しかし夜中滅茶苦茶寒かった。この時期立山は冬装備なのかな？

もうザックなどいらん
糞重い登山靴もいらん
水もいらん

俺はスルメと梅干だけで山に行く。
止めてくれるな。

肴は炙ったイカでいい

>>655
せめて水は持ってけ。






つ イカ徳利

早売りで岳人11月号を買ってきた。
ＵＬvsサバイバル登山（土屋智哉vs服部文祥）が特集だった。

お 買いだな

三鷹のハイカーズデポってどうよ？レポよろしく
１

どうっていうかODの土屋さんの店って以上の説明いらないだろ

売れないAV監督みたいな風貌だな

性風俗ライター

本 買ったぞ

究極を追い求める姿勢が

そしてオレも感化され物欲に走る

なんの本？



夢の中でアルコールストーブ自作してたよ

重傷だwww

一人遊び乙

じゃあ我々と同じようなもんだ

急に流行り出したね

土屋大先生の特集をしてるアウトドアグッズカタログ雑誌も出たし
一気に神様みたいに引っ張りだこだろ

これで三鷹の店も安泰だな

昔 シェルパやホーボーの事 雑誌を使って成り上がったから嫌いだったが

アイツらの方がまだ泥臭い努力があったが

今の土屋先生はフェスとライトの流行りに上手く乗っただけ

好かん

羨ましい妬みかな？

お前みたいなオッサンはモンベルで十分ｗ

>>669
糞ベレｗ

>>668
自分以外のやつみんな嫌いなんだろ？ｗ
人のことばかり気にしてるやつは見苦しいぞ

このジャンル、ライターとしてならわかるがショップ経営は成り立たない気がする。
持たないのが一番軽いし、その次は使い捨て素材の活用か自作になるし。

金余りの無能中年がターゲット

>>671
そのうち、別のヤツが話題になり始めたら

「まだ土屋の方がマシだったが…」
とか言い出すんだよ。

>>672
と言うか、本格的なUL系はガレージメーカーだから客が自分で個人輸入するんじゃないか？

オープンした時の商品はグラナイトギアやゴーライトなんだから無理して三鷹まで行く必要は無い。
今は信者がお布施をしてるだろうけど店が続くかどうかは
UL系ガレージメーカーの直輸入販売をして値段をどう付けるかだと思う。
>>673
正解ｗｗｗ

メーカーと直接やりとりをして購入できるのが醍醐味のひとつなのに
輸入販売をすることで客からそれを奪ってしまう

しかし当然逆もありえるわな。

ULのガレージメーカーとコンタクト出来るならこの程度の店はいつでも、誰でも出来る。更にネット販売のコツとHPのセンスがあれば尚良し

こういうものは始めるのは割と簡単
難しいのは維持だよ
まずは3年、土屋氏にはがんばってもらいたい

あれで少しでも値引きがあればだな

セレクトショップは置いてある品物の質で勝負する店だから
値引きを求めるのはきついんでないかな
値引き率は仕入れ量に比例するからね

店について語るスレになってるぞ

オレから振った話題だがコノ話は止めよう
ウルトラライトを広める土屋さんには頑張って欲しい

http://tozan.org/wakkyto.html

モンベルのGore-Tex ライトツェルトってどうよ？740g。
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1122275

ツェルトだけどゴアだから雨の心配なくて軽量テントよりもよさげ。
ちょっと高価なのが難点だが。

雪山なんかで積極的に使うんでなければ、ゴアのツェルトってのはちょっと微妙な製品ではある。
どうせ底が開いてるんで、ポタポタ垂れるほど雨漏りしなければそんなに気にならないし、ゴアの方が結露が酷いって話もある。

>>685
そもそもツェルトって>686さんが言っている通りで下が開いてるから雨の日
(に快適に使うこと)を考えてないです。
あくまで緊急用なら一人ないし二人が横になって何とか休める程度の物が
いいのではないでしょうか？アライのビバークツェルトなら260gで一人が
横になれる程度ですが軽いです480gの軽量化は大きいですよ。
細引きを持ち歩いてるなら必要ありませんが、荷造り用のビニル紐を
5m×2ほど持ち歩けば若干だけど細引き(3m×2本)より軽いしいいですよ。

アライのシングルツェルトは底まで布があるよ。
縫い目や入り口が地上５ｃｍになってる。

>>688
持ってるけど、被って使えないし、低くて中で座れないので、緊急用には不便。
超小型軽量なので、ミニタープなんかと併用してテント代わりに積極的に使うには良いと思う。

そもそもシェルトの用途にゴアって合ってないと思う

モンベルのツェルトってモンベルのサイト見ると底にも布があるみたい。
「底が開いてる」の意味を勘違いしてるかな？

>>691
普通のツェルトと同じ構造だよ。

しかし中途半端な商品だな...
開発部に実際に山行ってる人いるのかな？

流れを知りたくて教えて。
テントしか使ったことないんだけどツェルトの場合は壁部分だけが存在して床部分は土丸出しなの？土間？

>>694
真ん中が二つに割れてると思ってくれ。
左右は紐やスナップボタンで繋げておけるが、防水性はない。

>>695
サンクス。雨のときは床の真ん中から水が染み込んできそうだね。

駐車場の車が動いた後、地面が乾いているのを思い浮かべれば。

乾いたコンクリートの上でビバークするならその通りかもしれないけど
ゴアって透湿性があるから地面が湿気てたらツェルト内の湿度が上がるん
じゃないかな？まぁテント代わりに使うならいいかもしれないけど
あくまでも緊急用での話しならコレはダメだろう・・・・

>>698
透湿性もなにも、殆どのツェルトは下が開いていると何度言えば…

普通のだとその開いた部分からしか湿気は上がってこないけど
ゴアだと生地を通って上がってくる。まぁ他から出て行くから相殺だろうけど
ゴアツェルトって被ったほうが性能は高そうだけどどうだろうか？

>>700
ゴアテックスのツェルトでも下が開いてるのがあるし、中に人間がいれば、多かれ少なかれ結露はする。
どちらにしても、価格・重量・嵩を考えると、ゴアテックスのツェルトの存在価値は微妙な所がある。
価値と重量に少しだけ目をつぶれば、はるかに快適なソロテントがあるからね。

>>685
軽量化スレだから恐らくソロ３シーズン用テントの代わりとしてどうか？っていう質問だと思うけど
快適じゃないけど夏に使う分には悪くないと思う。ただ蚊帳とかが付いてないからホントにテントと
比べたら重量相応・・・・・・・。頻繁に使うなら、高いけどソロ用軽量テントを買った方がいいとおもう。

小さい、軽い、快適　という　椅子　テーブル　探してるんだけど
なんかよいチョイスない？
アルミロールテーブルとかは基本だと思うんだけど。
椅子はエバニューの５００ｇぐらいのやつが最小限界？

703
百均のパイプ椅子

収納性も高くってってことだろ
うーん。たしかにあんまいいのないよなー

CRAZYCREEK ヘクサライトとかは？

グリベルの三脚椅子。

>>706
いいね、これ。
地べた座りって、発想の転換だね。
これだとテーブルも低いのでいいね。

このタイプの椅子は、他のメーカーもつくってるみたいだね。

>>707
サンクス。このタイプ、コルマンもエバニュも出してるね。
地べた系にいくか、これ系にいくか、迷うなー。
座り心地には背もたれ重要だよね。
地面ぬれてるときとかあるからなー。

ヘクサライトはフレームが布地を突き破る事故が沢山報告されてる。
でも、結構売れてるようなので、改良されたかも知れない。

小川とかコルマンもこの地べた椅子出してるね
クレイジークリーク、値段高いな、比較して

スタンダードなザ・チェアなら2000円強で売ってる。

>>706
ヘクサライトはおすすめしない。商品自体の改良はされてないと思う。
あまりに破損が多いので海外有名通販サイトでは夏で取り扱いやめてる。
ちなみに自分のは1日でこわれた。

キャプスタのはやしーなー、やっぱ

>>714
去年店頭で見かけたヤツは、なんか妙に分厚かったよ。

座椅子で最小収納サイズになるのって、コルマン？

ちょうど自分もコンパクトな椅子を探してた。
雪がある場所で腰をおろしたくなることがよくあって。
グリベルの三脚椅子いいね。
http://puppolo.air-nifty.com/blog/2008/10/post-e1de.html
これより軽いのってある？
三脚形状に拘らないから脚があるタイプなら何でもいいので。

100均の三脚椅子は安いわりにかなり丈夫で実は使ってたりするけど
畳んでもそれなりに長いし重量があって困ってた。

ヘクサライトは筒状に丸められるそうだ。

>>717
http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=243991

おれが調べてる中では、これが最小じゃない？
もっと小さいのあったらしりたい

>>719
エバニューは畳んだときにかなりコンパクﾄに見えるけど、、、
http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=243991
重量はグリベルのほうが400gで軽いみたい。
http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=441480

グリベルの脚も畳めるんだが、チャンネル材なので、畳んだ脚が重なるようになっていて、直径も結構小さくなる。

三角形ってケツに棒ささらないし、広いので、けつ、何気にいいんだよね

>>722
タマキンの裏側辺りの骨にグリグリ当たる事ない？

超前かがみになれば

>>717だけど使い古した手持ちのダイソー三脚椅子の重量を測ってみた。
長さ40cmのパイプで476gだった。
意外と軽いじゃんｗ
脚が折れないから嵩張るけど。

>>724
想像したら少しワクワクしたので買いまつ

むしろミニのプリーツスカートの女の子に座らせたい。

テーブルはどうよ？

なんか、すごい自演をみたような気がする

>>729
君は疲れてるんだよ

>>729
どの書き込み？

低い椅子で脚折れなくても良いなら、ロゴス スツールAL ネイビ、もしくはビタミンスツールがよいよ。
見た目かわいいもんだからついつい全色かっちゃった。
テーブルは小さいけどダイソー１３お皿すっきりラック。脚折れてなかなか。

股間の軽量化をして望んだら彼女の重量が増した

ちょうど軽量の椅子を探していて、ここにたどり着く
グリベル、興味出てきました
だけで、この前あるショップで、コールマンのコンパクトチェアの
尻布の取り付け部分が、すこし破けていた。
たぶん、店舗での見本なので、いろんな人がすわったからだと思うけど
どうもあの付け根部分、弱くなりそうな構造
グリベルそんなんことないんですかね。

>>734
脚の本数以外は同じ構造じゃないかと思う。

軽量ならこれいかが？
ttp://www.hplusweb.jp/haglofs/html/item/acc/06accoutdoor/outdoorchair.html

>>736
高！

>>736
でもこれ、自分でつくれるな

>>736
ポールがすぐ折れそうだな

インフレータブルの座布団でＦＡ

マット破裂するから却下！

>>741
小錦？

ウレタンの座布団でFA

雨の火は辛い

小錦だけど736使ってるよ。問題なし。

小錦だったら７３６は地面にささるって

尻にも刺さるだろ

だいじょうぶ
小錦の皮は厚い

これは？
http://www.aandf.co.jp/adirondack/product/micro_chair.html

昔からある重たいやつじゃないですか

これ知ってる

座り心地もわりといいし、安定性もあるね
その割に平べったくなって収納性は案外いい
若干重量があるけど、バランスはいいかも

近所に世界堂があるのでグリベルの椅子を実物触ってきた。
脚が折れるから小さくなるんだけど「すげー小さくなる」って感じはしなかった。
ダイソー椅子の脚を短く切断して、軽く小さくするのがいい気がする。

>>752
どこの世界堂？
実物、あんま見たことないんだよね

ダイソー系改造とかだけど、収納性、携帯性とかでも十分な質を確保できるの？
安いっていうのが最大のメリットなんだろうけど

そういう質問する人には無理だろうね

自作厨はほっといたほうがいいよ

自作厨は現場にある枝とかで椅子作れるアタッチメントとか作ってほしいな。

隅っこがポケット状になっているキャンバス地か何か丈夫な布と、細引きとアーミーナイフの鋸程度で…

ロゴスのアルミテーブル
キャプスタのアルミテーブル

違いはなんだ！！！

>>750 折れも昔からある重たい奴と思ったけど、これはフレームがアルミみたい。
家にあるのはスチールフレームだわ。650gくらいあった。ドンキで298円だったけど。

>>759 違いは知らんが、その手のアルミテーブル欲しいなら、スポーツオーソリティーオリジナルがやすいぞ。
ロールタイプの座椅子とかも安い。トレッキングチェアもあるがぐらぐらして座り心地いまいちだった。
さらに、毎月10日20日30日オリジナル商品は10%引き。

Alpine AP TOURING テーブル（スポオソオリジナルアルミローテーブル）：本体実測　833g
WILD One　オリジナルローテーブル：本体実測　715g
Captain Stag アルミローテーブル：本体実測　737g

1gの軽量化にこだわるなら、ワイルドワンオリジナルが最軽量。
但し、ワイルドワンのオリジナルローテーブルは収納袋が重い。
なので、収納袋はキャプスタのをつかって、中身はワイルドワン製にしてる。
使いやすさは確かにスポオソオリジナル。
材質のせいか、軸の棒を差し込みやすい。

コンパクトチェアはコールマンのとキャプスタ、スポオソオリジナル、グリベルを
購入して比較したが、値段が張るだけあってグリベルのが使い勝手、実測重量ともベストだった。
コールマン、キャプスタのチェアは作りが雑。使い勝手悪し。
なので、現在もグリベルをつかって他のは倉庫行き。

>>753
所沢。
デパートの中の小規模なテナントとして入ってる世界堂で売ってたので、
どの店舗の世界堂でもグリベルはあるように思える。画材道具コーナーに売ってた。

>>762
GSI マイクロテーブルは680gだが
http://store.shopping.yahoo.co.jp/aandfshop/a11870078000000.html

ロゴス スツールAL ネイビ
http://www.rakuten.co.jp/logos/367033/529288/
0.3kgと軽い椅子で1000円以下とは安いな。
三脚じゃないからザック収納に困るのが難点。

30gの差に4000円はきついな。

wild-1のは1480円だったぞ。

WILD-1のは天板固定する棒が嫌い

>>764
確かに記載スペックはそれのが軽いね。
できれば、実測が知りたいところ…。

>>762
今ウチのキャプスタアルミロールテーブル重さ計ってみたら
本体のみで702gだったよ
横にハメてあるキャップが1個3gなので、全部外せば30グラム軽量化出来る

以前百均で買った椅子の重量を測ってみた。
http://p2.ms/i5014
左が501g、右が406gで、特に重量面では不利でもない。
三脚椅子は流石に軽いし、ザックのサイドに縛り付けておけばすぐに使える上に、それ程収納にも困らない。
これが105円なら充分検討の余地はあると思う。

装備の軽量化スレでアルミテーブルなんぞの話題が出ている事に驚きを禁じ得ません。

>>771
本人が必要だと思うんなら、何を持って行っても良いと思う。
それは別に軽量化に反する事じゃない。

「テーブルを軽量化スレ的に考えてみる」

こんな解釈じゃダメ？

まあ、普通は装備から省くよなｗ

装備の軽量化だからいいんじゃね？
全体を軽くしたいっていうか自分のそれぞれの装備（もちもの）を
できるだけ軽くしたいって事で。

ウルトラライトなスレだったらだめだけど。

>>770
グレート情報乙

>>771みたいな人って「装備」＝　ってなってんだよ。

そこまで言うならアルミテーブルの天板をドリルで穴だらけにすれば半分くらいの重量になるぞ

>>771

>775に同意。
UL…必要最小限の装備でパッキング
装備の軽量化…ありとあらゆる装備の軽量化を図る。人により不要な装備はスルーすればいいんじゃね。

>>778
オーソリティの値段ならやってもいいな
でも、そのテーブルの上でラーメンくったとして、
ラーメン汁こぼしちゃった場合、
その穴のなかにラーメン汁も入ってしまい、
振ったり、水かけたりいろいろするんだろうけど



とか考えてたら、やるのいやになっちゃった

4〜5ミリ厚のベニヤ板持ってけば済むじゃん。

>>781
折りたたみ機構を蝶番でつくるの？

どーしてもテーブルが必要なら、適当な石を四隅に四個置いて
その上に適当な大きさのベニア板でも乗せればOKなんじゃねーの？
俺はストーブ台として特に冬季キャンプには小さなベニア板はザック
に忍ばせているが、、、

穴を開けようが開けまいが折り畳み式のテーブルはスキマから漏るんじゃないか？

バルサの木を一枚でいんじゃね？

>>784
潔癖症ってのをわかってないな、おまい

隙間から落ちても床は拭けばいい
テーブル部分も拭けばいい

でも、穴から入ったラーメン汁（小さなネギカス含む）は、とりたくてもとれない。


むずむずしてきた。。。

バナナの葉でいいよ

防水シート一枚でいんじゃね？
こぼれてもテントに被害とかもないし

軽量化ってのはバカがする事のように思えてきた。

>>789
今まで何だと思ってたんだ？

珍しくスレが伸びてると思ったら会話が低レベルすぎて泣ける

個人的には装備って必要な道具ってニュアンスだけど、
イスはまだしもテーブルまで持って行ってるならみんな体力の余裕あるのな。
貧弱なオレは担げねえ。

俺がイスやテーブル担ぐのは平地でのキャンプの時だな。
山登る時は地べたと言う巨大なイスとテーブルを利用する。

登山の装備　　キャンプの装備

別だろ？　椅子とテーブルの話は
キャンプの装備を軽量化する話だろ？

>>794
なんでも自分の範囲でしか想像できん輩がいる
ほっとけ

雪山に椅子をザックにくくりつけて登ってみよう。
地べたには座れないから椅子があるだけで休憩時に超絶快適。

登山とキャンプって何処が違うの？？

車で近くまで行くのがキャンプ？

変な日本語ですまん。
ようするに雪山に椅子を持ってけば便利と言いたかっただけ。

雪山でイスに座ったら、めり込んで地面に座ってる状態の俺・・・orz

登山・・歩いたり、よじ登ったり
キャンプ・・野外生活術

ロゴスのスツールとお皿すっきりラックでこんなかんじ。
ttp://www2.vipper.org/vip1023511.jpg

キャンプってだいたいは車でいくんだろ？
そうすると改造してまでの軽量化ってあんま必要無い気がするんだけど。
それでも、より軽くするためにこだわってる、って事なの？

>>802
それはオートキャンプ

なにそれ。
歩いていくやつとかいんの？
バッカじゃね。

日本中を歩いた俺が通りますよ。

釣られんなって(笑)

>>804
オマエが無知なだけ。

キャンプって野営のこと

登山の途中で野営することもそうだし
平地のトレッキング、ハイキングで野営することもある

そこまでの移動手段はバスだったり、電車だったり
車でいっても、駐車場から歩く場合もある

車中心のオートキャンプであっても、
人数が多いので装備を小さく軽くしたい人もいる

あらゆるユーザー視点で装備の軽量化を語りたいものですな
だから、語る時には、何に使うのか、目的は何かという前提の定義も大事


っていうような内容、今度から、テンプレにいれとこうぜ

いや、オートキャンプはいらねぇだろ。
ただ単に楽をしたい平地キャンプと
軽量化が至上命題の登山とは違いすぎる。
それにオートキャンプなんて策がありすぎて話し合う必要もないだろ

登山に限定していいと思うよ

>>809
「登山」のみ限定ってすることもないんじゃない？
山屋のみになってしまう。
そもそもそんなテーマを細分化するほど賑わってないだろ
いろんな視点で軽量化を語り合えばいいと思うよ
まあ、確かにオートまでいれるとおかしくなるから
いいとこ「人力移動前提の装備の軽量化」じゃない？

>>809
おいおい　スレタイ読みなよ→軽量化に「こだわる」スレ。こだわりだよ、ただの。
勝手に至上命題にしちゃだめだめ

まあ、オートキャンプにしても
２人でモビリエやヴァナゴンで行くのと
４人でジムニーで行くんじゃ装備もだいぶ違うだろうしなｗ

そもそもさ、
オートキャンプなんて範疇にいながらも（車で移動しながらも）
かつ、装備をマニアックに軽量化しようなんて
考える輩は、まあいることにはいるだろうが、そうとう、少ない
そんなやつがたまに紛れてきたとしても
それぐらいは、よしとする、ぐらいでいんじゃない？
投げ込まれるトピックがあまりにも馬鹿馬鹿しかったら
スルーされるだけだし

>>812
４人でジムニーで行くかよｗ

日帰り登山メインだけど、キャンパーの意見は参考になるよ。
実際にキャンパーと話すのは苦手だけど。

>>769
自分も"キャプスタアルミロールテーブル"使ってるんですけど、あのキャップ使っている間にはずれるのでいらないなと思ってました。
はずした後の対策って何かしてますか?そのままだとエッジが気になるので。
いい案あったら教えてください。

>>816
キャップ取れないようにボンドで接着。
取ってしまうのならヤスリで削って角落とす。
俺は付けたまんまだけど。

2輪組もわすれないでね。

キャンプ＝野営ってのはわかってるけど、日本でキャンプってほぼお手軽オートキャンプを指すんじゃないの？
そうでないならキャンプ地に行く前に自分で担いで移動しているだろうし。
自分で荷重を担ぐのを前提にするのはどうかな。

アメリカのキャンプはキャンピングカーで横付けを指してたりするしな

自転車ツーリングはキャンプだけど登山・オートキャンプのどちらでもないね。

>>819
キャンプ＝オートキャンプってのは、せまい脳みその敷地内の話ならそうだろうね。

でも、自転車もいる、バイクもいる、徒歩もいる。頂をめざすことなく山に入る人もいる。
野営はその手段の一部。だからいろんな種類になる。

そういうことをする人たちの中で、いかに快適さを保持したまま、装備を軽量化できるか、
または最低限の装備とは何かを探るのが、このスレ。

登山っていってもチョモランマと丹沢だったら装備もガラッと変わるだろ？

見事に話が噛み合ってないな

>>822
そうだな…いろんなスタイルのキャンプがあるな
…
浮気がバレて家を追い出され一晩公園で野宿した時は凍死しかけたぜ
単独無補給、装備普段着食料無しだったぜ

そういう時こそマンガ喫茶だろ。
サイフも無かったのかね？

お金どころかタバコとライターも無かったよ…
(´；ω；｀)ｼｸｼｸ
明け方にあまりの寒さに幽体離脱しかけたよマジで!!!　
(｀；ω；´)ﾁｸｼｮｰ

>>822
キャンプという言葉の意味についての拘りはわかったけど、
それは話の焦点じゃないだろ。おまえさんが

＞徒歩もいる。頂をめざすことなく山に入る人もいる。

と書いているように、この場合はキャンプする以前に担いでいるから
単なる"キャンプ"とは呼ばなくないか？バックパッキングやツーリングになるだろ。
だから単にキャンプという場合はほぼオートキャンプに絞られるだろ？このスレの話上は。

＞そういうことをする人たちの中で、いかに快適さを保持したまま、装備を軽量化できるか、
＞または最低限の装備とは何かを探るのが、このスレ。

そもそもこの定義で進行してるとテーブルの話になっていたんだけど、
「最低限の装備」と「テーブルを軽くするか」では温度差があると思って
自分で担ぐ場合にしないかと提案してみたんだけど。

椅子の話に戻る。
さっきリサイクルショップで三脚椅子を50円で買ってきた。たぶん元は100円商品。
重量を計測したら380gジャストだった。高級品買うよりも全然いい。

>>827

> と書いているように、この場合はキャンプする以前に担いでいるから
> 単なる"キャンプ"とは呼ばなくないか？バックパッキングやツーリングになるだろ。
> だから単にキャンプという場合はほぼオートキャンプに絞られるだろ？このスレの話上は。

すっごく伝わってないぞ、ここのところ

>>826
交番使え

>>822
>>827
チミタチ　もう「キャンプとは何か？」みたいなスレつくってほかでやってくれ

なんでもいいから装備を軽くすることについてのスレなんだよ、ここは

みなさん、すまんかった。とりあえず軽量化なら何でも幅広くという事で了解した。
個人的にはキャンプとは何かはどうでもよかったんだが。

>>832
上で>>813が言ってるけど、
幅広げても大体このスレに来る人は
決まってくるから大丈夫だよ
基本は山とか２輪とかそんなんだろ牛

それに、ダッチオーブンのシステムの軽量化な奴が来たとてしても
それはそれでおもしろいジャマイカ

>>833
トランギアのスレにダッチオーブン使いがいるこのご時世だしな

828の話題は華麗にスルー

装備一つ一つの重量をｇレベルで削り多大な出費をした俺の連れが
パックパック泊登山の当日に小型天体望遠鏡を担いできた。
軽くなったからだと。
意味ねーじゃんと思いながら出発して案の定途中でヘバッた。

もうパートナー解消しようと決心した。

>>836
お前の連れとの関係って希薄だなｗ
人間関係の軽量化か？

>>837
うまい事言ったつもりだろうが、
おれは唸らんぞ

>>836
途中でヘバるのはヘボいけど軽量化の見返りって考えも普通にあると思う。
俺自身は装備の軽量化をしつつもノートPC等のデジタルグッズを持っていく趣味があるので機器類だけでも2kgほど。
カメラマニアの人にも同様のことが言えると思う。たくさんレンズを持っていったり。

>>839に同意。
軽量化してもUL志向とは違うからね。
軽量化しつつ快適装備、嗜好品は持っていく。

俺もごついカメラ持つためにそれ以外の装備を軽量化してる

>>839>>840
そういう意図があるならいいんだけどさ、
普段から必要装備が重いのなんだのといってはヘバッて行程短縮とか茶飯事だったからな。
それで本気で軽量化したいってんで散々検討やショップ巡りに付き合わされたあげくだよ

それで「これなら軽い軽い♪」で、当日余計な品物背負って来た姿を見たら
俺ぁもぅ…涙が…虚脱感が…
ぅえぅえ

>>841
俺も俺も。
超望遠担ぐために他の装備を軽くしてる。
なんだかおかしいなあと思いつつｗ

散々、金を使いまくってわかった












腹のこの脂肪、一握り一万円はするってことを

しかしダイエットで体力を落としては、それこそ軽量化の見返り云々って話だ。

どうでもいいが、ＵＬやってる人の山行記録が軒並みショボく見えるのは気のせいかな…。

ULは基本的にハイクだから、凄いのを期待してもなあ。

流行りのウルトラライトもなんだか陰りが見えてきたから
次はウルトラヘビーパッキングが来ると俺は睨んでる。
と思ったけど
軽くするのは限界があるが、重くするのは限界がないな
って馬鹿な俺でもすぐわかった

確かにな。

いや、あまり重量にとらわれず徹底した利便を追及するパッキング
という切り口は有りかも
もちろん軽量も利便のひとつだから
あえて重くする理由は無いんでウルトラベビーとは言わないけど
グレゴリーのトリコニはそういうザックだよね

あとは小さいながらも便利機能満載とか
なんつーか、コンパクト・ミーツ・ラグジュアリー的な？

>>845
四十ぐらいで最近目覚めたような人が多いからじゃないか
カリスマ（笑）と称されてる人ですらロングハイクの経験が乏しい

｢歯ブラシの柄は半分に！｣って何グラム軽くなるんだっつうの。
最近やたら露出が増えた某ショップオーナー。

三鷹？

そう。

あそこの品揃えは中途半端だと思う

歯ブラシなんていらねーだろ
どうしてもというなら木の枝で磨け

ウルトラライトな話しがしたいならスレ作ってやってくれ。

歯ブラシなんて不要だろ。手で磨け。手で。

ウルトラライトってなんで嫌われてんの？

モンベル厨のせい

実行している人の体格がウルトラライトじゃないから。

道具が高価だから貧乏人の僻み　or　個人輸入が出来ない低脳君の僻み

ウルトラライトなんて必要ないから。

黒騎士ドラ様わエアコキだ！

糞ベレかよ…

ここの住人には軽量化云々の話は向いてない

そんなに軽量化したいんなら、ヘリウムガスつめた頑丈な風船でもぶら上げとけ。

>>866
それいいアイデア！

>>858

軽量化すること自体が目的になってるから

体鍛えろ！！！！

軽量化はお年寄りと前衛的な登山をする人用だな。
普通の人はやせたほうが早い。

テント泊登山をしてる人って痩せてる人が多い気がする
俺は太ってるけどテン泊派

スレタイ、「快適さ優先で」って次からつけたほうがいいかもね。
じゃないとUL有りと思ってしまうので。

実際山より道具なデブもこのスレに来てたしね

呼んだ？

買い物な人は道具より腹の肉をどうにかしたほうがいいな

低収入のクソ共www

痩せろってのは残念ながら真理だよな。
実際大学の山岳部やワンゲル連中も基本的にはやせマッチョ体系が多くて
100キロ越えのピザはおれぐらいだった。

ヒップバックに寝袋、ｶﾞｽバーナーと丸型飯ごう、コッフェル、エマージェンシーシートとツエルト、食料２日ぶんぐらい
予備のペラペラナップザックにお菓子数日分＆水用のビニールタンク10リットルぐらい。
後半の日程で共用ゴミ持ち帰り袋化するかたたんでヒップバックに収納。
あと体まわりにカメラ、レコーダーその他。

脂肪は装備じゃないのでスレ違い。

体重あっても普段から筋トレしてるようなもんだから、
装備１ｋｇ軽量化≒脂肪１ｋｇ軽量化ってわけでもないよね。実質0.5kg相当ぐらいか？（テキトー）

自分は痩せ、登りは楽なんだろうが、馬力の少なさは感じる。（ついでに断熱材の少なさも）
体重に対して500g軽量化しても1%の違いなんだが、足腰は悲鳴あげるんだよな。

カロリー過剰で運動しないから太るんだけどな

ヘリウムガスタンク装備したアタックザックでも売り出すか。

メリー・ポピンズか風船おじさんみたいになっChina

>>881
君はイベントか何かで風船を膨らましてるガスボンベが
浮いていないのは何故か、考えたことがあるかい？

風船おじさんスレと聞いて太平洋から飛んできました

風船おじさん今頃どこを飛んでるのかな？

天国上空

>>872
それはその人の受け取り方でいいでしょ
快適優先なんて特定の意味を入れるのもおかしいよ

そんなのもってくのは軽量化とは違うくね？
みたいなのが湧いてこなきゃいいだけなんだけどな。

コリン・フレッチャー曰わく
「必要と思われる物は全て持って行く。そして、その一つずつを徹底的に軽量化する」
だから、持って行っちゃいけない物なんかないと思う。

>>889
主体性の無いやつの典型だなｗ

>>889
そんなこと言ってたか？

>>889
あれば便利は装備から外すって俺は教わったが

必要と思われる


だから、あれば便利じゃなくて、「必要」なんだろ
不必要はもってかないんだろ

>>887
そうかね？このスレって間口が広すぎて結構不思議なバランスだと思うんだけど。
軽量化にこだわるって言っても、それ程じゃないみたいだし...

不思議に思っているのだが、ULオタクどものブログ見ると、
冬装備は慣れた山屋よりも過剰重装備だわなｗ
単に金に物言わせ良い道具を買い漁っているとしか思えん

貧乏人の僻みは見てて悲しくなるからやめてくれ。

別に何持って行こうか自由じゃない？
ＵＬスレじゃないんだから

持って行きたいモノの中でそれら一つ一つを如何に軽量化するか 併用できるか

じゃないの？
このスレは

同意。
ULスレを作るしかなさそうだな。
どうせアホが騒いで荒れると思うけど。

ま、荒れても我々には関係ないから作ってくれ。
隔離しておいた方がいい。

>>895
やっぱ体力・経験豊富な人には勝てないっしょ。ULの場合、道具の組み合わせと使い方自体に面白みを感じる人が多いしね。

>>897
＞持って行きたいモノの中でそれら一つ一つを如何に軽量化するか 併用できるか

これをスレタイにすればいいんじゃね。

>>895
ULヲタって単なる道具ヲタでしょ。
道具を使うために山行ってるんだから、重装備でも良いんだよ。

次スレでULと明確に区別すればいいんじゃない?
ちなみに自分はアンチUL。

望遠鏡はオーバーだけど、双眼鏡は持って行きたいね。
ライフルスコープでも充分見れるけど、落ち着いて見たいからね。

単眼鏡が欲しい
双眼重ばる〜


俺はＵＬは参考程度かな
ＵＬにすると
山登りは苦痛が多くなるモノ
寒かったり、ひもじかったり
精神的に来る

自分もULは参考にするけど、食事がひもじすぎるのはちょっとなぁ。。。
乾燥したいろいろなものをビーニールにいれて食ってるのはまねできないｗ
同じ機能で軽くなる装備はできるだけ軽量化したいってのはある。

訂正
ビーニール＞ビニール

>>905
栄養面や味のこと考えて色々混ぜてるみたいだけど
確かにあんなのばっかりは食べたくないな
たまになら尾西の飯でもいいけど

うむ。あのビニ袋で食事はないな
と、思った
ありゃ、無理だわ

>同じ機能で軽くなる装備
このスレの主旨だしそれが理想的なんだけど、
これで軽くなるのって数十グラムと財布なんだよな。
実は削れる装備があって、簡単に数百グラム減るのも良くあること。

トータルでの軽量化を考えるとややこしくなるから
ここはあくまで道具単体の軽量化だけのスレにすればいいんじゃね?

>>910
ややこしい話が嫌いなら来なきゃいいと思うが。マジで。

道具単体を軽量化してもメリットがない。
トータルで考えるからこそメリットも生まれるし
スレで語り合うだけの奥深さも生まれる。

単体だけの軽量化なら、カタログ眺めて道具屋逝って金払えば終わり。

正論カクイイ

>911
脳みそまでウルトラライトにしないほうがいいですよ。

どう見ても残飯　汁が入ってようもんなら未消化ゲロ

http://pds.exblog.jp/pds/1/200811/19/35/e0128835_15544248.jpg

流れぶったぎりですまんが、ここの住人的には最近のトレランシューズハイク
ってどう思うの？あれは一部のULヲタだけなの？
コンチネンタルディバイド...コンチネn...ry

装備が軽量だから痛快にハイクしたいって気持ちからなのか、ただの一部の流行りなのか...
俺的にはあの辺のシューズてカッコいいと思わないから穿く気も起きないんだが...
あれも軽量化の一端？

>>915
>>流れぶったぎりですまんが、ここの住人的には最近のトレランシューズハイク
ってどう思うの？あれは一部のULヲタだけなの？

どうおもうもなにもジャンルの違いでしょ。
ULオタって、軽量するのが目的。山行やハイクは二の次。
トレイルランの人はそれが目的のために軽量化を図る。

>>俺的にはあの辺のシューズてカッコいいと思わないから穿く気も起きないんだが...
こういう発想が既にずれてると思う。ファ厨か？
トレイルランを目的にしているひとは、それを目的として一番適したアイテムを選べばいいだけのこと。

俺はトレイルランハイクなんてしないので、そのジャンルの靴も興味ないが。

個人的には軽量化って言うより、登山靴一辺倒だったものが
壊れて行ってるのじゃないかと。

行き先で装備変えるのも軽量化には違いないしさ。

まずは体脂肪１０％程度（遭難時対策で大目に設定）をめざすことから始めよう。

>>916
書き方が悪かったね。好みじゃないてだけ。あと、なんとなく不安。
そんな俺はKEENのタージーなんでファ厨で結構w低山ハイクオンリーだし
某UL系ハイカーの人達よりヘタレなんで何も言えませんw
意見が聞きたかっただけなんで答えてくれてありがとう。

>>917
すごくよく分る。ありがとう。

クライマーは別として、体脂肪10％の登山家っているのか？
体脂肪を気にするんだったら、足腰鍛えるのに専念したほうがいいとおもうけど。

>>915
確かにトレランシューズに１２本爪アイゼンつけてる絵は全く理解に苦しむ

>>914
うっわー
どぎついな(-_-;)
食欲無くなるわぁ

キーン(笑)タージー(笑)

キーンドライとかいうタグ着いてるけど防水じゃないし、ソールはプアなオリジナル。

まめに給水するとトータルの水分摂取量が減るってことなんでハイドロにしてみた
前までグビグビしてて3Lでも足りなかった
でも使い方慣れてきたら2Lで余裕であまるようになった
1kg減ｳﾏｰ

でも雪山じゃ使えないんだよねぇ

ホース凍るから

>>910
同意。それがスレタイに込められてると見て勘違いしないで済むと思う。

>>911
そうなんだけど、このスレって違うみたいよ。スレタイで期待させられる内容と違う。

ここの住人はUL嫌いな人多そうだから、寄ってこないように新しいスレタイ考えたらどう？
その方が双方にとって無駄が無くなるかと思うが。

>>925
保温パックで飲んだ後に吹き戻ししてもダメ？

ULが嫌いなわけじゃないんだが
軽量な道具の話ししてる時に、
そもそもそれを持ってく事が違うよね。
みたいなアホがうざい。
体重減らせは論外。体重減らす前にスレタイを読めるようになってほしい。

もういっそここをそのままウルトラライトなスレにして
軽量な道具スレってのを別にたてればいいんじゃなかろうか。

>>928
お前は軽量のテーブルと椅子を探していた香具師か？

はっきり言おう！
そんなもん持って行くな！ｗ
自分の体重減らせ！

ほらな、こういう字も読めない、考える事もできないカスがわくんだよ。
ま、それはしょうがないか、2chだし。

今後「体重減らせ」のキーワードをいうやつはスルーだな。
スレ主旨をわかってないんだし、話にならない…。

ガレージブランドなんかの軽さ優先のギアをつかうのがＵＬ。
お気に入りのギアを軽量化して使うっていうのがこのスレの趣旨じゃないの？
アルミテーブルの軽量化はこのスレ的にアリだと思うな。

>>930 = >>931 = >>932

言いたいことは一度に

このスレの趣旨というが、一向にその流れの具体的な話が出てこない。
単に自分の脳内と違うレスに対して、趣旨が違うって言いたいだけちゃうんかと。

アルミテーブル軽量化の話で進行してるときに｢アルミテーブルを持って行くなんて云々｣
なんてバカなレスしたやつがいたから話がそれたんだよ。

アルミテーブルなんて持って行くなボケ

>>923
キーンドライはちゃんと防水だぞ？
ソールはプアなオリジナルなのでお前には使えないけどな。

ニワカＵＬは黙ってろ >>936

ソファを持っていきたいんですが
軽くておすすめってありますか？

だよな、どっちがにわかなんだか。
土埃とかが舞い込むのが嫌なら、コンビニの袋とかで充分だろ。
だいいち風呂場のイス程の台がテーブル?わらわせんな。

>939
ttp://www.dghighcrown.com/jp/pro1a.htm

>>933
すまん。931だが、他レスの人とは別人なんで＾＾；
俺も>>935に同意。
>>939みたいなのは論外として、常識範囲の登山・ハイク装備なら、
軽量化についてここで語るのは主旨に則してるとおもう。
興味ないアイテムについては、係らなければいいだけのこと。
いちいち「〜もっていくな」とかのレスは必要ない。
そんなのつきつめるんだったら、脱力系スレでもいってろといいたい。

>>939ですが
>>941
ほう、ありがとうございます
検討してみます
>>942
なぜに私は論外なのでしょう？

>>943
いいのがみつかってよかったね＾＾

肺活量が1リットルだとして、500回ぐらいフウフウするのか?
それとも誰かが言ってたみたいに、排気ガスで膨らませる?

>>939です
>>945
ああっ、そうか！
せっかく教えてもらったのに残念！

>>937
いやまじで防水じゃない。代理店の人から講習会で聞いた。

やっぱりスレタイが誤解を招きやすいんだって。

もう別れましょう・・私達

UL系は別スレ立てたのであちらでよろ

ウルトラライトバックパッキング
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1229591545/

誰かここの次スレ立ててリンク張ってくれ

乙。
しかし早速アホが．．よっぽど悔しかったんだな。

ここは装備（道具）の軽量化のスレです。
あくまで道具事体の軽量化について語りましょう。

なにを持っていくかは人それぞれです。
ケチをつけるのはやめましょう。
体重の軽量化もスレ違いです。

上記書き込みがあった場合はスルーでお願いします。


トータル重量などを含めて語りたい方はこちらへ。

ウルトラライトバックパッキング
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1229591545/l50


前スレ

装備の軽量化にこだわるスレ　4ｇ軽量化
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1211107931/l50

過去スレ

装備の軽量化にこだわるスレ　3ｇ軽量化
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1195395592/

装備の軽量化にこだわるスレ　2ｇ軽量化
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1128849588/

装備の軽量化にこだわるスレ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1072898835/

訂正

×　あくまで道具事体の軽量化について語りましょう。
○　あくまで道具自体の軽量化について語りましょう。

>>947
ほうほう、なるほどな。
今のところ大丈夫なんだが
来年の春頃には漏れてくるんだろな。

なぜ、その小さな台(テーブルとは認めない)が必要なのかを
説明して納得させればよいだけのことを、せずに、
新スレ立てて、自分を正当化ですか?
本当に軽量化してますね。脳みそを。

>>955
国語が小学生レベルの人に言われてもねぇ…

立てようと思ったら立てられなかった
紛らわしいのでスレタイは改めるべきだと思う

【スレタイ】
道具の軽量化にこだわるスレ　5ｇ軽量化

【以下、テンプレ】
あらゆる道具の軽量化について語るスレ
それ必要ないんじゃね？なんて言っちゃダメよ

前スレ
装備の軽量化にこだわるスレ　4ｇ軽量化
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1211107931/

過去スレ
1 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1072898835/
2 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1128849588/
3 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1195395592/

省略による軽量化、UL系な人はこちら
ウルトラライトバックパッキング
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1229591545/

>>952と>>957をミックスしたテンプレで、新スレたてといたよ。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1229595757/l50

タイトルはそのままにしておきました。
（テンプレの説明でわかるとおもうから）

とりあえず、乙!
俺はテーブル否定派だけど、UL名乗るほど軽くないから、このスレに残るわ。

>>905-908

乾燥食料ミックスinジップロックは普通に良いと思うけどな。
中身はセレクトできるし、ゴミも出ないし。
空気を抜けるからザック内の収まりもいいし。

ジップロックでフリーズドライ調理してそのまま食うって
これを思い出す

http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/967634.html

砕きはしないけどどこだったか南国の島国でもそうやって食ってた

やっぱり山では旨い物喰いたいよな
その為に他を軽量化してる

私は水を削って酒を持って行ってます。

>>959　ばか？
何がテーブル否定派だよ。

ばかとはなんだ！

ここではULを連想させる話は御法度だぞ！
他人を否定してもいかんぞ！とにかく仲良くしなさい。
旨いもん食いたければ好きなだけ持ってけばいいし、
テーブルでもなんでも自由なんです。

やっぱりソファが見つからないんです
なんかいいの無いですか？
僕にはテーブルよりソファが必要なんです

俺はベッドを探している
いいの無いですか？

>>968
スノピの椅子

>>969
ボイジャー

>>967-971
死ねよゴミども

自死

ｗｗｗ

【これであなたも今日からＵＬﾊﾞｯｸﾊﾟｯｶｰ】
�@ｽﾉﾋﾟ450mlﾁﾀﾝｼﾝｸﾞﾙﾏｸﾞ＆ｱﾙﾐ蓋
�A固形燃料ｽﾄｰﾌﾞ
�B風防
�Cα米（乾物混）
�Dｴﾈﾙｷﾞｰｾﾞﾘｰ
�Eﾄﾚﾗﾝｼｭｰｽﾞ
�Fﾌﾚｰﾑなしｻﾞｯｸ
�G
�H
・
・
・

重いザックなんてやめて、ナップサックにすればいいってことか。

>>974
半角カタカナっていうのも
ＵＬ仕様ってことでつか？

まぁー見た目での区別は、タイツ姿にローカットのトレランシューズとゴミ袋ザックだな

TRADITIONAL  35ポンド以上（17kg〜）
LIGHT WEIGHT  20ポンド以下（8〜9kg程度）
ULTRA LIGHT  10ポンド以下（4〜5kg程度）
SUB-ULTRA LIGHT  5ポンド以下（2〜3kg程度）

>>976
ﾁｶﾞｳ

>>978
夏は兎も角、冬はとても無理だ

UL系のカスは冬山なんてやらんでしょ。
問題ない。

冬は軽くても15kgが限界だなー

夏は8kg以下にはなかなかならない

>>974-982
そういう談義はこちらで…
↓
ウルトラライトバックパッキング
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1229591545/l50

その談義はスレチしか言わないおっさんさあ。
このスレは何を扱うのか箇条書きにしてみてよｗ　おっさんの脳内ルールでいいからさｗ

>>978
転載だと思うけどpack weightとbase weightを明確にしたほうがいいと思うよ

>>984
テーブルはこっち
トレランシューズはあっち
ソファはこっち
アルファ米はあっち
おじさんはこっち
子供はあっち
貧乏人はこっち
お金持ちはあっち

こんなとこか？

あの例の食事が果たしてお金持ちということなのか疑問だ・・・
俺は貧乏人だからもっと美味いと思えるものを持っていくことにするよｗ

貧乏人は山頂でキムチ鍋でも食ってろ
俺は金持ちだから糞まずい猫マンマのジフ

そろそろ、干飯厨が来る悪寒がしてきた。ぶるぶる。

装備（道具）の個々の軽量化について語り合うスレがこっちのスレ。
トータルの軽量化について語り合うスレがウルトラライトスレ。

ゆとりはスレタイも読めないから困る。

>>990
さすがにそのわけかた無理あると思う

そもそも道具個々の軽量化についてここで何を話し合うんだ？
ガスストーブをアルコールストーブに置き換え→専門スレ逝け。
軽量なザックやウェアが欲しい→カタログかメーカーサイト逝け。

スレを分けて以後、誰も軽量化について話をしてないじゃない。
結果を考えず行動するヤツこそがゆとりか老害かしらんがバカっていうんだ。

とても実のあるお話ですね

結果的にこのスレは穴あけと切削で軽量化するスレって事か？

UL系のブログを薄笑いしながら嘲笑するスレだろ。

どちらも内容のないあおりと叩きあいで過疎化して共倒れだにゃ

刺し違う覚悟だ。

>>985
motiron base weight

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　　　　　　　　　　　　　 |　　　　 ﾉ′　ヽ　　　　　　〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
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　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　.ﾐ　　　　 .<　　　　 〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　　　　　　　　 .｛　　　　 ＼,_　　 _》､　　　 .｛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　　　　　　　｛　　　　　　¨^^¨′¨'ｰ-v-r《　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〔

1000ならアトモス買うぞ

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