地形図・登山地図スレ 2枚目

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316 ：あぼーん：
あぼーん
317 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
318 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
319 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
320 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
321 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
322 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
323 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
324 ：底名無し沼さん：2006/06/17(土) 15:29:21
↑幼稚園児粘着ジイさん、幼稚な荒らしはやめて、コンパスの使い方でも練習しろよ
325 ：底名無し沼さん：2006/06/17(土) 15:37:17
いいかげんにしろ。
326 ：底名無し沼さん：2006/06/17(土) 17:06:38
こんな醜いスレには我慢出来ん
327 ：底名無し沼さん：2006/06/17(土) 17:07:26
無くなってしまえ
328 ：底名無し沼さん：2006/06/17(土) 17:08:01
元来、人間の心は醜いものだ
329 ：底名無し沼さん：2006/06/17(土) 17:08:41
でも人はそれを押し隠して生活している
330 ：底名無し沼さん：2006/06/17(土) 17:09:32
なのにここの馬鹿どもは抑制がきかない
331 ：底名無し沼さん：2006/06/17(土) 17:10:08
醜さ満開だ
332 ：底名無し沼さん：2006/06/17(土) 17:10:52
情けない、ぅぅぅぅ
333 ：底名無し沼さん：2006/06/17(土) 17:11:29
すこしスッキリしたぞ
334 ：底名無し沼さん：2006/06/17(土) 17:11:39
AA荒し、いろいろ通報してあるんで。
よろしく。
335 ：底名無し沼さん：2006/06/17(土) 17:15:45
これだろ？


252 名前： 　　 投稿日： 2006/06/17(土) 10:28:56 HOST:59-171-165-220.rev.home.ne.jp
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1149505149/316-

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現在進行中
336 ：底名無し沼さん：2006/06/17(土) 17:34:46
早漏過ぎるな。
337 ：底名無し沼さん：2006/06/17(土) 18:37:33
新規格の地形図、文字が太いゴシック体になってて見にくい。
これまでの図式ほうが見やすかったと思うのは俺だけか？
338 ：底名無し沼さん：2006/06/17(土) 18:37:59
慣れ　だろな
339 ：底名無し沼さん：2006/06/17(土) 18:39:39
慣れだな
340 ：底名無し沼さん：2006/06/17(土) 18:46:39
な　れ　で　す　ね
341 ：底名無し沼さん：2006/06/17(土) 19:17:18
もういいよ
342 ：底名無し沼さん：2006/06/17(土) 20:22:58
いつになったら自らの誤りを訂正して真人間に立ち返るか？と思って観察していたが、話にならないね（苦笑）
さて、ここで改めて聞いてみましょうか。

> 前スレ982
> まず岩魚止小屋～徳本峠を直線で結ぶ
> 岩魚止小屋を起点として上記の直線から下に分度器で7度傾いた直線を引く
> これが偏差を無視した場合の進行方向

> ちなみにこのルートで雪があり、ガスで地形もわからない時は偏差を無視する事が
> 命とりになる
岩魚止小屋から峠沢出会いまで、曲がりくねった沢沿いに進むしかないのに、一体全体、
どうやったら「ガスで地形もわからない」ような事態が発生して、「偏差を無視する事が
命とりになる」ように「することができる」のかなあ？
343 ：底名無し沼さん：2006/06/17(土) 20:37:10
頭弱いのは十分晒しただろ。
わからないからといってすぐ他人に頼るようでは、悪い頭がさらに悪くなるぞ。
344 ：底名無し沼さん：2006/06/17(土) 20:48:25
基地ガイドもめ
345 ：底名無し沼さん：2006/06/17(土) 20:55:04
偏差なんか関係ねえよと言い張る幼稚園児粘着ジイさん
これだけ世間に赤っ恥をさらしてよく生きていられるなぁw
346 ：底名無し沼さん：2006/06/17(土) 20:57:40
すでに死に体
347 ：底名無し沼さん：2006/06/17(土) 21:01:58
>>343 >>345
性格がねじ曲がっているだけではなくて、理解力がバグって壊れている。

インターネットの健全な発展のためには、この手のが臆面もなく異常な言動を垂れ流すのを防止する対策が不可欠。
348 ：底名無し沼さん：2006/06/17(土) 21:04:15
荒らしが、インターネットの健全な発展を語るとは、どこが笑いどころですか。
349 ：底名無し沼さん：2006/06/17(土) 21:17:43
>>347
偏差が理解できないほど偏差値の低いアンタがインターネットの健全な
発展を語るとは
ちゃんちゃらおかしくてデベソがコーヒーを沸かすよw
350 ：底名無し沼さん：2006/06/17(土) 21:49:24
>>349

>>347はおまえでも、もうひとりの基地外でもないと思うが
351 ：底名無し沼さん：2006/06/17(土) 21:58:51
偏差が理解できないおバカさんはこのスレに何人常駐してんの?
ほれ　挙手してみろ
352 ：底名無し沼さん：2006/06/17(土) 22:01:19
いい加減にしろといってるのが判らんのか！
ぬっころすぞ。
353 ：底名無し沼さん：2006/06/17(土) 22:08:57
なんじゃらホイホイ
354 ：底名無し沼さん：2006/06/17(土) 23:41:46
>>345
> 偏差なんか関係ねえよと言い張る
誰が？
355 ：底名無し沼さん：2006/06/18(日) 00:07:32
814 ：底名無し沼さん ：2006/06/02(金) 19:14:20
>日本あたりの微々たる磁針偏差を問題にして
>方位を厳密に合わせようとする必要は、普通は全くないもんね。
356 ：底名無し沼さん：2006/06/18(日) 00:18:03
>>355
まるで読解力がないな（笑い）。
小学校レベルで発達が止まっている者の頭はそんなところか（笑い）。
357 ：底名無し沼さん：2006/06/18(日) 00:38:57
>>356
>小学校レベル
幼稚園児のお前よりはレベルが高いという事だな(大笑い)
358 ：底名無し沼さん：2006/06/18(日) 00:44:56
>>357
目障りだから失せろ。
359 ：底名無し沼さん：2006/06/18(日) 22:44:08
「偏差を笑うものは偏差に泣く」
360 ：底名無し沼さん：2006/06/18(日) 22:49:13
「ぬるぽを笑うものはガッに泣く」
361 ：底名無し沼さん：2006/06/18(日) 23:59:00
つまり！
362 ：底名無し沼さん：2006/06/19(月) 09:52:50
偏差を気にしない奴は頭がヘンサという事!
363 ：底名無し沼さん：2006/06/19(月) 19:48:17
>>362
ｧ '`,､'`,､'`,､'`,､(´▽`) '`,､'`,､'`,､'`,､


白けた
364 ：底名無し沼さん：2006/06/19(月) 20:10:33
>>362
お笑いで言う「お約束」ですね。
コンパス見るときは無意識に偏差を考慮してるのが自然だね。
365 ：底名無し沼さん：2006/06/19(月) 20:13:30
>>364
それを云うなら

コンパス見るとき偏差を考慮しないのが天然だね。

だろｗ
366 ：底名無し沼さん：2006/06/19(月) 20:36:19
>>364
ま、そんなところだね。大雪原を橇で行くとかならともかく、いくらコンパスを正確に合わせても、
山では直進すること自体が困難で、真っ直ぐ進んでいるつもりでも地形とか植生とかに邪魔されて
曲がりくねって進んでしまうほうが普通。
足元さえもはっきり見えないようなホワイトアウトなら動くこと自体が危険だし、進行方向が
チラチラしか見えない条件なら、見えている微妙な地形が地形図上のどれなのか確認できる
だけの読図力のほうが重要で、そういった微妙な地形を正確に判定するには、数度程度の
磁針偏差をきっちり補正する必要などなくて、針の指す向きはちょっとずれていると
分かっていれば十分と。

その辺は、地形図を見るだけで現地の微妙な地形が正確に指摘できるくらいに読めるように
ならないと分からない「機微」の類いだけどね。
367 ：底名無し沼さん：2006/06/19(月) 20:40:20
>>365
たった数度程度のズレがあるだけで決定的な問題が生ずると思い込んでいるなら、
それは「地形図が読めない」ということなの（笑い）

ヘリコプターやＵＦＯで飛ぶときには問題が起きるのかも知れないけどね。
368 ：底名無し沼さん：2006/06/19(月) 20:50:32
>>366>>367
経験が無いというのはスバラシイw
369 ：底名無し沼さん：2006/06/19(月) 20:52:06
まさに怖いもの知らずですな
370 ：底名無し沼さん：2006/06/19(月) 21:02:58
うん、コンパスや偏差の問題じゃなくて
脳内がずれてるからしょうがないか？
371 ：底名無し沼さん：2006/06/19(月) 21:11:35
>>368-370
ろくに地形図が読めない者ほど知ったかを振り回すから始末に負えないという見本。
372 ：底名無し沼さん：2006/06/19(月) 21:20:41
まあ、雪を知らないとか、人のケツにくっついていくだけの「例の」馬鹿には理解できないという良い例だな。
373 ：底名無し沼さん：2006/06/19(月) 21:23:51
>>372
「人のケツにくっついていくだけ」なのはそっちということが見え見えなのだが（苦笑）

ま、地形図が読めない者に何をいっても無駄か。
374 ：底名無し沼さん：2006/06/19(月) 21:25:48
自分で「例の」馬鹿だという自覚はあるようですね。
375 ：底名無し沼さん：2006/06/19(月) 21:30:07
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
376 ：底名無し沼さん：2006/06/19(月) 21:31:37
この間地形図買いに行ったら
昭和時代発行の物があった。
さすがに世界測地系用の数字がないものは不安なので買わなかった。
マイナーな山域って売れないんだろうな。

　地形図って本みたいに返品出来ないのか？
誰か知っている奴いないか。
377 ：底名無し沼さん：2006/06/19(月) 21:36:51
なぜ買った店で聞かない？
378 ：底名無し沼さん：2006/06/19(月) 21:37:22
買った店で聞けばいいのに
379 ：底名無し沼さん：2006/06/19(月) 21:37:57
買った店で聞けばいいよね
380 ：底名無し沼さん：2006/06/19(月) 21:38:38
もういいよ
381 ：底名無し沼さん：2006/06/19(月) 21:43:15
>>376
何故買わなかった？

今のものと比べて、当時の精度とか磁針偏差の揺らぎとか検証できたじゃないか？
382 ：底名無し沼さん：2006/06/19(月) 21:44:08
ありゃりゃん
いつの間にか偏差なんか知らねえよ幼稚園児粘着ジイさんが
地形図か読めるなんて言い出したぞ
幼稚園児粘着ジイさんが読んでるのはエロ本だろw
383 ：376：2006/06/19(月) 21:44:55
聞きにくいから。
（おとなしく古い奴買えよ～）って感じの心の声が聞こえてきそうで。
384 ：底名無し沼さん：2006/06/19(月) 21:53:32
山登ったことあるやついないね、ここ
385 ：底名無し沼さん：2006/06/19(月) 22:05:01
>>366はそのレベルのハイキング経験しかないと言うのがバレバレw
386 ：底名無し沼さん：2006/06/19(月) 22:11:59
ここオリエンの人ばっかなんでしょ？
387 ：底名無し沼さん：2006/06/19(月) 22:33:35
オリエンだったら磁北気にするだろ
気にしないのは指導標のある山をオバさんのケツに付いて歩く幼稚園児
粘着ジイさんだけだろ
388 ：底名無し沼さん：2006/06/19(月) 23:34:24
何度読んでもすばらしい感動を与えてくれる名文だ、まったく。↓

814 ：底名無し沼さん ：2006/06/02(金) 19:14:20
>日本あたりの微々たる磁針偏差を問題にして
>方位を厳密に合わせようとする必要は、普通は全くないもんね。

それで遭難した奴がいる
実例　残雪期の岩魚止小屋～徳本峠ルート
西偏を無視して進むとジャンクションピーク方向に行ってしまう

まず岩魚止小屋～徳本峠を直線で結ぶ
岩魚止小屋を起点として上記の直線から下に分度器で7度傾いた直線を引く
これが偏差を無視した場合の進行方向

389 ：底名無し沼さん：2006/06/19(月) 23:45:36
>>366は>>364の
「偏差を考慮（補正）してるのが自然」ってところに同意してるよな。

事実上の敗北宣言だね。
390 ：底名無し沼さん：2006/06/19(月) 23:51:07
幼稚園児粘着ジイさんが、生きてる時間は長いが、登山経験はほとんどない、
ということだけは分かった。
391 ：底名無し沼さん：2006/06/19(月) 23:59:37
>>387
> オリエンだったら磁北気にするだろ
タコのシッポがはみ出しているのだが（苦笑）
392 ：底名無し沼さん：2006/06/20(火) 00:00:49
>>389
ここまで頭が悪いというのは一種の「芸」だな（笑い）
393 ：底名無し沼さん：2006/06/20(火) 00:02:02
山あり谷ありの人生を過ごしてきたので
登山経験があるように錯覚してるんだろ幼稚園児粘着ジイさん
実際は高尾山しか登ってなかったりしてw
394 ：底名無し沼さん：2006/06/20(火) 00:19:36
>>393
> まず岩魚止小屋～徳本峠を直線で結ぶ
> 岩魚止小屋を起点として上記の直線から下に分度器で7度傾いた直線を引く
> これが偏差を無視した場合の進行方向
お前、これか？（笑い）
395 ：底名無し沼さん：2006/06/20(火) 00:54:04
>>392
そうだね>>366はほんと頭悪いよね（笑い）
396 ：底名無し沼さん：2006/06/20(火) 00:57:13
>>395
> まず岩魚止小屋～徳本峠を直線で結ぶ
> 岩魚止小屋を起点として上記の直線から下に分度器で7度傾いた直線を引く
> これが偏差を無視した場合の進行方向
お前、これか（笑い）
397 ：底名無し沼さん：2006/06/20(火) 01:20:41
地形図読みの地形図知らずってことはよく分かった。
398 ：底名無し沼さん：2006/06/20(火) 01:44:53
幼稚園児粘着ジイさんの地形図が読めるとは
地形図に書いてある「国土地理院」の文字が読めるという事らしいよ
399 ：底名無し沼さん：2006/06/20(火) 01:57:19
>>397-398
> まず岩魚止小屋～徳本峠を直線で結ぶ
> 岩魚止小屋を起点として上記の直線から下に分度器で7度傾いた直線を引く
> これが偏差を無視した場合の進行方向

こういう出鱈目なことを書く者がうろちょろすると登山キャンプ板が汚れる。
400 ：底名無し沼さん：2006/06/20(火) 07:24:12
偏差を理解できないおバカの>>399が登山キャンプ板を汚している事に
気が付かないのが何とも哀れだなぁ(笑
401 ：底名無し沼さん：2006/06/20(火) 19:06:54
で　地図とコンパスは？
まさか　つっ立ってブルブル震える手で見てるの？
402 ：底名無し沼さん：2006/06/20(火) 21:02:28
> まず岩魚止小屋～徳本峠を直線で結ぶ
> 岩魚止小屋を起点として上記の直線から下に分度器で7度傾いた直線を引く
> これが偏差を無視した場合の進行方向

こういう莫迦なことを書く者が止せばいいのに延々と突っ張って恥を晒し続けて見苦しいこと（苦笑）
403 ：底名無し沼さん：2006/06/20(火) 21:04:21
>>401
経験がない者の発想はスバラシイ
冬山の現場で地図とコンパス付き合せるアホがいると思うの?
404 ：底名無し沼さん：2006/06/20(火) 21:07:03
>>402
偏差が理解できないアホぶりアピールしてどうするんだよ
匿名だからいいようなものだけど
405 ：　：2006/06/20(火) 21:11:27
馬鹿ばっかり
406 ：底名無し沼さん：2006/06/20(火) 21:34:22
あてずっぽで進むのか
407 ：底名無し沼さん：2006/06/20(火) 21:36:46
>>404
> まず岩魚止小屋～徳本峠を直線で結ぶ
> 岩魚止小屋を起点として上記の直線から下に分度器で7度傾いた直線を引く
> これが偏差を無視した場合の進行方向
こういう無知蒙昧丸出しのやつが「偏差を理解」していると？（爆笑）

>>405
何度も繰り返して晒されたいのがいるようで。
408 ：底名無し沼さん：2006/06/20(火) 21:38:29
>>406
> まず岩魚止小屋～徳本峠を直線で結ぶ
> 岩魚止小屋を起点として上記の直線から下に分度器で7度傾いた直線を引く
> これが偏差を無視した場合の進行方向
谷も何も無視して地図に引っ張った直線上をまっしぐらに突き進むつもりらしいよ（笑い）
409 ：底名無し沼さん：2006/06/20(火) 21:50:56
幼稚園児粘着ジイさんはage進行でどうしても自分のバカさ加減を
世間にアピールしたいようだなw
幼稚園児粘着ジイさんはM男だったのかwwwww
410 ：反「幼稚園児」君：2006/06/20(火) 22:02:10
お久しぶりです。いろいろ考えたけど「幼稚園児」君の言いたかったのは。

岩魚止小屋～徳本峠をなるべく「直線」で進むためには、偏差を考慮した角度Kを地図から定める。
そして岩魚止めからその方向に進む。そしてたびたび偏差補正をしたコンパスで（K+180）度の方向に小屋が
見えるように位置補正をしながら歩く。こうすれば峠につけるということではないかな。

現実には、地形や木に邪魔されて小屋は見えない(？)ので無理だと思うけど。
さいしょから「幼稚園児」君がそういってくれればよかったのに。。。
411 ：底名無し沼さん：2006/06/20(火) 22:19:40
>>410
根本的な勘違いしてるね
まず幼稚園児とは偏差なんか気にしないと言い張る粘着ジイさんのことね
ここを勘違いすると話がおかしくなるのでよろしく
412 ：底名無し沼さん：2006/06/20(火) 22:22:33
まあいずれにしてもこのスレにはトレースのない冬山に登った事の
ある香具師がいない事だけは良く解ったよ
413 ：反「幼稚園児」君：2006/06/20(火) 22:27:52
あれ

「まず岩魚止小屋～徳本峠を直線で結ぶ 岩魚止小屋を起点として上記の直線から下に分度器で7度傾いた直線を引く
これが偏差を無視した場合の進行方向 」　と言ったのが「幼稚園児」君だったと思うけど。

まあ私の意見は上記の方に対してと言うことで。

414 ：底名無し沼さん：2006/06/20(火) 22:36:51
>>413
あのね～幼稚園児が何で偏差のこと理解してるんだよ
>「まず岩魚止小屋～徳本峠を直線で結ぶ 岩魚止小屋を起点として上記の直線から下に分度器で7度傾いた直線を引く
>これが偏差を無視した場合の進行方向 」

これの何処が間違っているのか説明してみろ
415 ：底名無し沼さん：2006/06/20(火) 22:39:25
それでいいんだよ
416 ：底名無し沼さん：2006/06/20(火) 22:48:35
全く訳のわからん奴がいるので再度説明しておくと
冬山の場合は登山道がない山を歩く感じなんだよ
だから岩魚止小屋～徳本峠ルートでも夏道がある場合の力水のポイントが
(90度曲がる所)がわからないから岩魚止小屋～徳本峠間で方向を定めるんだよ
それで歩きやすい所を探して歩く
更にこのようなルートでは裏技があるけど偏差さえ理解できない奴には
難しすぎるので触れないでおくよ
417 ：反「幼稚園児」君：2006/06/20(火) 22:59:46
では

”まず岩魚止小屋～徳本峠を直線で結ぶ 岩魚止小屋を起点として上記の直線から下に分度器で7度傾いた
直線を引くこれが偏差を無視した場合の”　までは問題ありません。　しかし最後の　”進行方向”　は問題記述です。

[1] 普通の人にとっては、その線に沿ってまっすぐ進むことは不可能。　
　　多くの人は沢に沿って西に進み、途中から北上することになります。　
　　よって小屋から直線を引く意味は全くないのでは。
　

[2] 普通でない人（例えば直進にこだわる人）には意味をなすのは同意します。　ただしそれはK-180と言う角度の場合。
　　基点がしっかりし、目視できる「岩魚止め」小屋が常にその角度であるように歩けば直進（局所的に曲がるが）出来る。
　　

「幼稚園児」氏へ求められるのは、偏差を考慮して定めた角度Kを、実際にどう使うのかを説明することでしょう
418 ：反「幼稚園児」君：2006/06/20(火) 23:11:55
やっと論点を示していただけたので。追加します。

「力水のポイントを知るために角度Kを岩魚止めで測定」するんですね？　

ならば、力点の位置を知るためにはそこから見える最低2つの位置のわかった目標物の
角度を知るのが大事なのでは？　

私にはどうやって小屋からの角度Kを使うのかわかりません。
私がナビをするなら小屋から沢沿いに適当に進み、力点付近（地形より判断）で、
上記の2点を使った正確な位置同定をします。そしてそこから徳本への方向に
進みます（偏差はすべて考慮されています）。　最もそれ以前にGPSを使いますが。


ご教示ください。
419 ：底名無し沼さん：2006/06/20(火) 23:12:55
おーい、幼稚園児粘着じいさん、ｵﾏｴに説明求められてるぜ。
人のケツくっついていくだけのｵﾏｴに説明が　で　　き　　る　　か　　な？ｗｗｗ
420 ：反「幼稚園児」君：2006/06/20(火) 23:18:49
いえ、　419氏あなたへの質問です。
421 ：底名無し沼さん：2006/06/20(火) 23:20:51
>>418
地表は雪に埋もれて視界がホワイトアウトした状態だと、
小屋から先目標物が無いから小屋基準で方角を決めるという話だと思っていたんだが、
途中で地形確認して云々と言っている時点で話が噛み合っていないんじゃないか？
422 ：反「幼稚園児」君：2006/06/20(火) 23:25:28
４２１氏

結局何の話にしても、岩魚止めから測定する角度Kをどう使うかが混乱の元と思いますが。
私の知りうる限り、410で書いた事以外使いようがないと思われます。
423 ：底名無し沼さん：2006/06/20(火) 23:29:09
>>421-422
こうやって年端のいかない子供が読みかじりの知識でボロを出していくわけですよ（笑い）
424 ：底名無し沼さん：2006/06/20(火) 23:33:52
>>422
机上の論理ですな
>見える最低2つの位置のわかった目標物

雪がありガスってる状態で
どう判断すんの?
425 ：反「幼稚園児」君：2006/06/20(火) 23:38:25
当然無理ですね。
視界なし（何メートルかによりますが）で地図・コンパスは使えません。
GPSを使うかじっとしていましょう。
426 ：底名無し沼さん：2006/06/20(火) 23:41:28
あのね～視界がないときこそコンパスが威力発揮するんだよ
アンタ根本的に解ってないね
427 ：底名無し沼さん：2006/06/20(火) 23:43:07
>>424

422は、まだまだ登山経験も浅いので、そういぢめないでやって下さい。
428 ：底名無し沼さん：2006/06/20(火) 23:43:58
>>414
つくづく「異常」だな（笑い）
429 ：反「幼稚園児」君：2006/06/20(火) 23:51:07
では今晩最後の書き込み。

暗闇の中、広い公園をコンパスだけで東に進みましょう。
基点に印をつけておき、コンパスを頼りに1000歩東に歩きます。到着地点にも印をつけます。
次の日明るくなったら、基点からみた到着地点の角度を測って見ましょう。真東にあれば
私はあなたを師と仰ぎます。

山には木あり、でこぼこあり、岩ありです。もっと難しくなります。また明日。
430 ：底名無し沼さん：2006/06/20(火) 23:52:22
>>428
自分の異常ぶりを解らず正論を異常と言ってしまうあたりは
殆ど基地外の領域と思われます。
鉄格子の付いた病院の門を叩く事をおすすめします。
431 ：底名無し沼さん：2006/06/20(火) 23:54:46
>>429
つくづく惨めな奴（苦笑）
432 ：底名無し沼さん：2006/06/20(火) 23:55:34
>>416
> だから岩魚止小屋～徳本峠ルートでも夏道がある場合の力水のポイントが
> (90度曲がる所)がわからないから岩魚止小屋～徳本峠間で方向を定めるんだよ

なぜそこで、はるか下流の谷底にある「岩魚止小屋」が出てくるのか？
「岩魚止小屋」が「峠沢の出会い」にあるとでも思っているのか？
地形図をみろって。

> それで歩きやすい所を探して歩く
歩きやすいも何も、岩魚止め小屋から峠沢の出会いまでは深い谷底を谷に沿っていくしかないに決まっているだろう？
「峠沢の出会い」を起点として「徳本峠」に向かう話なら、沢身に安定した雪が詰まって
雪渓状になっていて、しかも周囲からの雪崩の心配もない条件のときに、その沢身を詰めるか、
本谷の上流にある夏道の分岐まで行ってから折り返すか、状況次第ではある。

> 更にこのようなルートでは裏技があるけど偏差さえ理解できない奴には
> 難しすぎるので触れないでおくよ
裏技？　見通しもきかないはるか下流の小屋から峠に向かって電波でも出すのか？
433 ：底名無し沼さん：2006/06/20(火) 23:56:21
>>429
地形図入門等の本を読んで勉強しましょう。
あなたに今言えるのはそれだけです。
434 ：底名無し沼さん：2006/06/21(水) 00:01:44
>>432
日本語理解できる?
雪のある時期に確実に解るポイントは岩魚止小屋と徳本峠だけと言ってるだろが
ものすごい残雪で岩魚止小屋が雪に埋もれてる場合はこの限りではないけど
435 ：底名無し沼さん：2006/06/21(水) 00:06:16
>>432
追加　雪のある時期はお前の言う峠沢の出会いが解らなくて道に迷う奴が結構いるんだよ
峠沢の出会いを直進して死んだ人もいる
436 ：底名無し沼さん：2006/06/21(水) 00:09:50
>>421
> 地表は雪に埋もれて視界がホワイトアウトした状態だと、
> 小屋から先目標物が無いから小屋基準で方角を決めるという話だと思っていたんだが、
> 途中で地形確認して云々と言っている時点で話が噛み合っていないんじゃないか？

噛み合うも何も、「岩魚止小屋」と「徳本峠」の位置関係を地形図で確認してみなさい。

http://watchizu.gsi.go.jp/watchizu.aspx?id=54372555&slidex=0&slidey=1200
http://watchizu.gsi.go.jp/watchizu.aspx?id=54372550&slidex=2000&slidey=1200

前スレ982
> これが偏差を無視した場合の進行方向
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
ここで「進行方向」といっているのがどんなに馬鹿げたことか一目で分かる（笑い）
1380mくらいの谷底にある小屋から、曲がりくねった谷沿いに進んだ先の、直線で何kmも離れた
2140mくらいの稜線上の峠を目標にするという「とんでも」だよ。
そんなのと話が噛み合ったら、「完全に壊れている」としかいいようがないわけでね（笑い）
437 ：底名無し沼さん：2006/06/21(水) 00:14:35
>>436
ハイハイおバカさん
それじゃあ岩魚止小屋から何処を目標にするか答えてちょうだい
但し峠沢出会い(力水)は雪に埋もれていて場所すらわかりません

ファイナルアンサー?
438 ：底名無し沼さん：2006/06/21(水) 00:15:55
>>434
> 雪のある時期に確実に解るポイントは岩魚止小屋と徳本峠だけと言ってるだろが

ん？　やっと自分の間違いに気がついて修正にかかったか？
どのスレの何番でそんなことを書いた？

439 ：底名無し沼さん：2006/06/21(水) 00:16:48
>>435
それは「偏差を無視したこと」が最大の原因だと思うのですか？
440 ：底名無し沼さん：2006/06/21(水) 00:22:20
>>438
なんだよ　途中から読んで出てきたの?
このスレでは>54に書いてあるし前スレでも言ってるよ

そんな事より>>436
答えま～だ　もう寝るぞw
441 ：底名無し沼さん：2006/06/21(水) 00:35:41
>>435
> 雪のある時期はお前の言う峠沢の出会いが解らなくて道に迷う奴が結構いるんだよ

だから、南沢の本谷から、徳本峠方向へほぼ直角に曲がるべき「峠沢の出会い」の位置を知ることがポイント。
そこはクリアしたら、次に、「峠沢の本谷」が、1800mくらいのところ（力水と呼ばれるあたり？）
から、2424（ジャンクションピーク）のほうへ折れ曲がっているのにつられないで、徳本峠方向へ
折れ曲がることがポイント。

前者については、岩魚止め小屋から谷伝いに辿って、顕著な谷を左右合計４つほど
通り過ごした先、高度1700mくらいで、若干広い「河内」状になっているあたり。

後者については、高度1800mあたりで、「峠沢本谷」が「ほぼ西」に向かっているのに
釣られないことがポイント。

いずれを知るためについても、岩魚止小屋から徳本峠の方位を知ることなど何の脈絡もない。

> 峠沢の出会いを直進して死んだ人もいる
「峠沢出会い」を通り過ごして、南沢の本谷を直進してしまったのなら、「谷がほぼ西南西に
延びているあたりで北上に切り替えるべきなのに、そのまま行き過ぎて谷が明らかに南西に
向かっていることもコンパスで確認もせずに突き進むのが悪い」。
442 ：底名無し沼さん：2006/06/21(水) 00:36:16
>>439
さあ、どういう回答があるかな？　
443 ：底名無し沼さん：2006/06/21(水) 00:39:01
>>436
岩魚止小屋から何処を目標にするのか早く答えろ～!!
444 ：底名無し沼さん：2006/06/21(水) 00:41:06
>>441
お前のは典型的な机上登山w
そんなもんは現場では屁の役にもたたないぜw
445 ：底名無し沼さん：2006/06/21(水) 00:46:05
>>440
> このスレでは>54に書いてあるし前スレでも言ってるよ
こいつ、分裂症か何かか？

>>54
> 岩魚止小屋～徳本峠はダイレクトで方向を決める
そこで「ダイレクト」といっているのは、「直進すべき方向を決める」という意図だな？

それなら、当然、（ほぼ）直進することが可能な地点同士でないと成り立たないだろう？

どの地点からどの地点に対して「ダイレクトで方向を決める」といっているのか？
446 ：底名無し沼さん：2006/06/21(水) 00:53:32
>>444
ろくに地形図も読めずに人の尻について歩くだけのヘタレには関係ない話なの。分かる？
447 ：底名無し沼さん：2006/06/21(水) 05:07:04
掲示板で話あうより駅前集合で決着せよ
448 ：底名無し沼さん：2006/06/21(水) 08:22:58
>>446
それはお前の事だろがw
お前が幼稚園児粘着ジジイである事はお見通しだぞw
449 ：底名無し沼さん：2006/06/21(水) 08:40:08
はやく答えろよ　幼稚園児粘着ジジイ

それじゃあ岩魚止小屋から何処を目標にするか答えてちょうだい
但し峠沢出会い(力水)は雪に埋もれていて場所すらわかりません

ファイナルアンサー?
450 ：底名無し沼さん：2006/06/21(水) 16:03:20
ここは　パンパカよりおもしろい
451 ：底名無し沼さん：2006/06/21(水) 16:44:32
☆本スレ登場人物アホ度ランキング
一位　幼稚園児粘着ジジイ(アホを通り越して文句なしの一位)
二位　反「幼稚園児」君(幼稚園児粘着ジジイ支持派なのにHNに反をつけるあたりが
　　　アホ丸出し>429の書きこみを見る限りは幼稚園児粘着ジジイと甲乙つけがたい
452 ：底名無し沼さん：2006/06/21(水) 20:00:05
>>449
> それじゃあ岩魚止小屋から何処を目標にするか答えてちょうだい
知能指数が低すぎるせいか知らんが、文章として呂律が回っていない。
まともな人間語で書け。

岩魚止小屋から「何を目標にして進むか」という話なら、峠沢の出会いまでは、深く刻まれた
Ｖ字谷の底を進むしかないのだから、目標も何もなくて、「谷伝いに、まず西南、左から沢が
合流しているあたりからほぼ西に向かって進むしかない」。

> 但し峠沢出会い(力水)は雪に埋もれていて場所すらわかりません
地形図も読めず、沢登りどころか山登りもろくにしたことがないせいで用語がまるで分かっていない
のだから仕方がないとはいえ、根本的に間違えている。
分かっているつもりなら高度は何ｍくらいの場所のつもりだ？

Ａ：地形図に記載されている「峠沢」が「南沢」の本谷と合流している地点
「峠沢の出会い」といったら、このＡの地点だ。

Ｂ：「峠沢」の本谷の沢身から外れて徳本峠へ北北西に突き上げる地点（地形図に記載されている地点）
これは、地形図の記述から見る限り、「峠沢」から「峠道」への分岐なのであって、
「沢の出会い」ではない。

これらの区別さえもつかない地形図・登山音痴では全く話になるわけがない。
453 ：底名無し沼さん：2006/06/21(水) 20:01:33
>>451
これ、魯鈍か何かか？
454 ：底名無し沼さん：2006/06/21(水) 20:02:16
長いなあ・・・
455 ：底名無し沼さん：2006/06/21(水) 20:41:11
>>454
マンガのセリフではあり得ない程度に長くなると、学校の試験問題と同じく、頭がオーバーフローして、何が書いてあるか分からなくなるかね。

って、全く冗談になっていないか（苦笑）
456 ：底名無し沼さん：2006/06/21(水) 20:43:07
>>452幼稚園児粘着ジジイ　必死だなw
必死はいいんだけど
こんな糞スレいちいちageるなよ
幼稚園児粘着ジジイが出てくるまえは良スレだったんだけどな
457 ：底名無し沼さん：2006/06/21(水) 20:43:40
なんだ？長いと思ったら逃げ口上か。
458 ：底名無し沼さん：2006/06/21(水) 20:47:10
>>452のジイさんは文面からして
かなりのもうろく爺さんだなw
まあパンパカしないよう気を付けてオバさんのケツ追いかけて
指導標完備のハイキングコース歩いて下さい。
459 ：底名無し沼さん：2006/06/21(水) 20:56:05
で　どっちが優勢なの
460 ：底名無し沼さん：2006/06/21(水) 21:04:42
偏差肯定派が優勢に決まってるだろ
悪(ここでは偏差否定派)が栄えたためしはない
461 ：反「幼稚園児」君：2006/06/21(水) 22:00:14
はい戻ってきました。ご紹介ありがとうございます。

426の「あのね～視界がないときこそコンパスが威力発揮するんだよ
アンタ根本的に解ってないね 」に対して比喩のため429を書きましたつもりでしたが、
ご理解いただけなかったようですね。　視界ゼロのなかコンパス・地図で進む危険を書いたつもりですが。
貴兄は進む自信がおありですか？


「幼稚園児粘着ジジイ」氏の指摘になんら問題点はないと思いますよ。



主要登場人物は3人なので再度紹介

☆本スレ登場人物アホ度ランキング
一位　幼稚園児粘着ジジイ(アホを通り越して文句なしの一位)
二位　反「幼稚園児」君(幼稚園児粘着ジジイ支持派なのにHNに反をつけるあたりが
　　　アホ丸出し>429の書きこみを見る限りは幼稚園児粘着ジジイと甲乙つけがたい 　<=私　
別格　「幼稚園児」君:　上二人に説明を求められても、いまだひとつも具体的な答えを
　　　　　出していない。一人三役（それ以上）をする。
462 ：底名無し沼さん：2006/06/21(水) 22:13:29
>>456
> こんな糞スレいちいちageるなよ
お前にスレがどうとか小生意気な口をきく資格があるか？
醜態を何度も晒されたくないなら素直に訂正すれば良かろう。

ま、それができない脳のバグがあるのだろうが（笑い）
463 ：底名無し沼さん：2006/06/21(水) 22:15:48
頓珍漢な反駁…乙。
464 ：底名無し沼さん：2006/06/21(水) 22:16:28
>>460
> 偏差肯定派が優勢に決まってるだろ
> 悪(ここでは偏差否定派)が栄えたためしはない
典型的な「択一式試験ボケ二者択一頭」。
こういう輩がしたり顔でしゃしゃり出てくるのを予防しないといけない。
465 ：底名無し沼さん：2006/06/21(水) 22:17:32
ガムバッテネ
　　　＞やじうま一同
466 ：底名無し沼さん：2006/06/21(水) 22:21:51
偏差否定派2名は偏差肯定派が1名と決め付けてるみたいだけど
洞察力もないんだね
これじゃ視界のない時に行動できずに停滞するのも無理のない話かw
467 ：底名無し沼さん：2006/06/21(水) 22:23:47
>>458
「沢の出会い」の意味も分からんような素人が臆面もなく口を挟んでくるから２ちゃんは疲れる。

> 指導標完備のハイキングコース
お前の頭にあるような低レベルの話ではない。
本に書いてあることを敷き写しにするしかできないような者に理解できるはずはない難しい話なの。
分かる？
468 ：底名無し沼さん：2006/06/21(水) 22:25:08
> 偏差肯定派が優勢に決まってるだろ
ここは地図を語るスレであって、登山を語るスレでは無い。よって偏差肯定派が優勢
469 ：底名無し沼さん：2006/06/21(水) 22:27:40
＞沢身に安定した雪が詰まって
＞雪渓状になっていて、しかも周囲からの雪崩の心配もない条件のときに、その沢身を詰めるか、
＞本谷の上流にある夏道の分岐まで行ってから折り返すか、状況次第ではある。

残念ながら、雪のある時期の山の経験がないことを確信したよ。
470 ：底名無し沼さん：2006/06/21(水) 22:29:17
>>467
アンタの登山(正しくはハイキング)のレベルは度重なる書きこみで誰もが
理解してるから見栄をはる事ないよ
471 ：反「幼稚園児」君：2006/06/21(水) 22:32:02
何か話を意図的にずらしているようなので。　原点に戻り


「まず岩魚止小屋～徳本峠を直線で結ぶ 岩魚止小屋を起点として上記の直線から下に分度器で7度傾いた直線を引く
これが偏差を無視した場合の進行方向 」

この直線の使い方を教えてください。

472 ：登山家レベル鑑定団：2006/06/21(水) 22:38:09
幼稚園児粘着ジジイ氏の登山レベルを鑑定します。
>>469氏の意見にもあるように冬山登山の経験はありません。
無雪期でもバリエーションルートを登山した経験はありません。
ましてや登山道のない山をコンパスと地図を頼りに歩いた事などは絶対ありません。

鑑定の結果幼稚園児粘着ジジイ氏を妄想登山家と認定致します。以上
473 ：底名無し沼さん：2006/06/21(水) 22:42:32
>>469-470
やれやれ、こうなるともう完全に「子供向け知能テスト」だな。

http://alps.web.infoseek.co.jp/yama-sanpo-tokgou.htm
　　　↑
　これはどこをどう歩いた話かな（笑い）
474 ：底名無し沼さん：2006/06/21(水) 22:43:14
>>472
ちゃんと知能テストを受けるように（笑い）
475 ：底名無し沼さん：2006/06/21(水) 22:49:29
>>474
ジイさん　いつまで悪あがきしてんのさw
本当にジジイは頑固だから始末が悪いね。

そういえば前に奥多摩で若い登山者が「そちらに行くと危険ですよ」と忠告したのに
無視してパンパカしたジイさんがいたのを思い出した。
476 ：底名無し沼さん：2006/06/21(水) 22:54:07
>>475
直線で何キロも離れた谷底にある小屋から、見えもしない峠に方向を定めると称してはばからない「何かが決定的に足りない子供」といい勝負じゃない？
477 ：反「幼稚園児」君：2006/06/21(水) 22:55:32
それは

「まず○小屋～△峠を直線で結ぶ ○を起点として上記の直線から下に分度器で7度傾いた直線を引く 」

そしてその直線に沿って進んだからでは？
478 ：底名無し沼さん：2006/06/21(水) 23:02:41
HPの人はトレースを追って迷ったみたいだけど
そのトレースを付けた人(後日遺体で見つかった人?)が偏差を無視して進んだ
可能性は捨てきれない
479 ：底名無し沼さん：2006/06/21(水) 23:04:47
>>476
もうお前はスッコンデロ!!
480 ：底名無し沼さん：2006/06/21(水) 23:06:42
>そのトレース
は、真っ直ぐ直線で、間違った方向に進んでいたのね
481 ：底名無し沼さん：2006/06/21(水) 23:07:02
>>477
そういう「人間離れしたこと」をやっていると称する輩もいるみたいですな（笑い）

生きているところを見ると、実際に山の中でやったことは一度もない道理ですがね。
482 ：反「幼稚園児」君：2006/06/21(水) 23:07:09
それは奥多摩の話ですか?
483 ：底名無し沼さん：2006/06/21(水) 23:10:25
>>481
年よりは朝早いんだから早く寝ろw
484 ：底名無し沼さん：2006/06/21(水) 23:10:50
そんな低山の上では俺には勝てん。降りてこい！！
485 ：底名無し沼さん：2006/06/21(水) 23:11:05
>>478
地形図を検討して、どこからどう歩いたのか確認してみれば分かることだが、その事例は、
ジャンクションピークのほうまで行ってしまったという話だから、磁針偏差のような
些細なズレなど関係あるはずがない。
９０度近くずれた方向に突き進んでいるわけだから、「コンパスと地形図をろくに見ていない」のが敗因。
486 ：底名無し沼さん：2006/06/21(水) 23:11:59
周りに何の目標物も無い南極大陸の話です
487 ：底名無し沼さん：2006/06/21(水) 23:14:46
>>473
お前さんはどう進んだと思うね？
488 ：底名無し沼さん：2006/06/21(水) 23:15:29
>>485
紅ガラが撒いてある雪の上しか歩いた事のない奴の発想は貧困だな(爆
489 ：底名無し沼さん：2006/06/21(水) 23:16:15
>>487
他人のトレースを追っかけただけ
490 ：底名無し沼さん：2006/06/21(水) 23:16:44
>>486
「電波性」が強いから、岩魚止小屋からＵＦＯで何百ｍか飛び上がってまっしぐらに徳本峠を目指す話ではないのかな（笑い）
そりゃ、７度くらいずれたら徳本峠には行けないな（苦笑）
491 ：底名無し沼さん：2006/06/21(水) 23:18:37
>>488
岩魚止小屋からどうやって徳本峠にまっしぐらに進むのかね？
492 ：反「幼稚園児」君：2006/06/21(水) 23:18:46
私は悪天の中、地図とコンパスだけで　480のような

「そのトレース は、真っ直ぐ直線で、間違った方向に進んでいたのね」

というようなまっすぐに進むトレースは付けられません。すぐ場所を失ってしまい、偏差どころではなくなってしまう。
よって天気回復を待つか、GPSで行動。

では今晩はこれで失礼します。
493 ：底名無し沼さん：2006/06/21(水) 23:22:14
おやすみ頓珍漢。
494 ：底名無し沼さん：2006/06/21(水) 23:25:32
幼稚園児粘着ジジイとか反「幼稚園児」君のような奴がいる限り
この世の中から道迷い遭難はなくならないな　実感
495 ：底名無し沼さん：2006/06/21(水) 23:33:14
自分の現在位置すらわからんのに、偏差なんか気にしてどうするの。
496 ：底名無し沼さん：2006/06/21(水) 23:40:24
>>495
それで幼稚園児粘着ジジイは偏差なんか気にしないのか　納得
497 ：底名無し沼さん：2006/06/21(水) 23:41:15
「偏差肯定派」は、測量部隊を引き連れて山を歩くらしい。棒持った幼稚園児がちょろちょろ走り回って鬱陶しい
498 ：底名無し沼さん：2006/06/21(水) 23:45:59
何度読んでもすばらしい感動を与えてくれる名文だ、まったく。↓

814 ：底名無し沼さん ：2006/06/02(金) 19:14:20
>日本あたりの微々たる磁針偏差を問題にして
>方位を厳密に合わせようとする必要は、普通は全くないもんね。

それで遭難した奴がいる
実例　残雪期の岩魚止小屋～徳本峠ルート
西偏を無視して進むとジャンクションピーク方向に行ってしまう

まず岩魚止小屋～徳本峠を直線で結ぶ
岩魚止小屋を起点として上記の直線から下に分度器で7度傾いた直線を引く
これが偏差を無視した場合の進行方向
499 ：底名無し沼さん：2006/06/21(水) 23:52:12
>>497
山頂近くの避難小屋が雪で埋もれているのを、標識が露呈している山頂からの厳密な方位を頼りに
捜して掘り起こすのに、相棒に少し進ませて右とか左とか指示するという方法は使うけどね。

岩魚止小屋から徳本峠というのは、身長が少なくとも何十ｍもなければ無理だろうね（苦笑）
500 ：底名無し沼さん：2006/06/21(水) 23:53:51
>>498
永遠に晒し続けられるべき・・・ではなくて語り継がれるべき「名文」だね。
501 ：底名無し沼さん：2006/06/22(木) 00:06:52
すくなことも、偏差否定派というのは存在しない。
妙に偏差にこだわる「偏差偏重派」と、偏差の存在は肯定する「偏差存在肯定派」の2派閥が存在する。
当然後者が多数派。
502 ：底名無し沼さん：2006/06/22(木) 00:08:32
前者は、このスレにのみ生息する。
503 ：底名無し沼さん：2006/06/22(木) 00:15:24
>>501
ま、そういうことですな。

> 妙に偏差にこだわる「偏差偏重派」
それが病的なまでに昂進すると・・・

>>502
> まず岩魚止小屋～徳本峠を直線で結ぶ
> 岩魚止小屋を起点として上記の直線から下に分度器で7度傾いた直線を引く
> これが偏差を無視した場合の進行方向
・・・これな（笑い）。こうなったらお仕舞い（笑い）

504 ：底名無し沼さん：2006/06/22(木) 02:48:48
まだやってんの？よっぽど他にネタがないんだな。
505 ：底名無し沼さん：2006/06/22(木) 08:19:23
↑サッカー見てた？
おいもら　眠いぞ
506 ：底名無し沼さん：2006/06/22(木) 19:52:14
>>504
とっくの昔に「終わってる」のがゾンビ状態でのたうち回っているだけだよ（笑い）

> まず岩魚止小屋～徳本峠を直線で結ぶ
> 岩魚止小屋を起点として上記の直線から下に分度器で7度傾いた直線を引く
> これが偏差を無視した場合の進行方向

　　　↑
　　これな（笑い）
507 ：底名無し沼さん：2006/06/22(木) 19:59:53
>>506
アホ　氏ね
508 ：底名無し沼さん：2006/06/22(木) 21:24:10
膠着状態？
509 ：底名無し沼さん：2006/06/22(木) 23:09:30
もうこうなったら積雪期のホワイトアウトした日を選んで、
コンパス絶対主義派と地形トレース相対主義派が同時突撃して決着付けるしか…
510 ：底名無し沼さん：2006/06/22(木) 23:18:14
>>509
その前に・・・

> まず岩魚止小屋～徳本峠を直線で結ぶ
> 岩魚止小屋を起点として上記の直線から下に分度器で7度傾いた直線を引く
> これが偏差を無視した場合の進行方向

このゾンビに岩魚止小屋から徳本峠に向かって「偏差を加味して進行」してもらって、
小屋から出て何十ｍも行かないところで崖から落ちて成仏してもらおうじゃないの（笑い）
511 ：底名無し沼さん：2006/06/22(木) 23:18:44
>コンパス絶対主義派と地形トレース相対主義派
どっちも生き残れないと思うがww

へりで八甲田山上空につれて行き、パラシュートで落っことして、無事生還したやつが勝ち。
512 ：底名無し沼さん：2006/06/22(木) 23:29:23
>八甲田山
季節は当然積雪期。地図は両者とも携帯。
コンパス絶対主義派はコンパスを持たせ、目隠しして落っことす。
地形トレース相対主義派はコンパス・目隠し無しで落っことす。
513 ：底名無し沼さん：2006/06/22(木) 23:43:27
>>511-512
「パラシュートを先に開いたほうが負け」のチキンレース？
514 ：底名無し沼さん：2006/06/22(木) 23:45:10
>>512
> コンパス絶対主義派はコンパスを持たせ、目隠しして落っことす。
つまり、死んでしまえと。
515 ：反「幼稚園児」君：2006/06/22(木) 23:48:36
>512

いやそれを言うなら

「偏差偏重派」(コンパス絶対主義派)　：　『まず地図で山頂（横岳？）から青森市を結ぶ 直線を引く。
この直線の角度に偏差の7度を加味し、コンパスを使いその方向に何があってもラッセル』

「偏差存在肯定派」（地形トレース相対主義派）　：　『適切なルートを、地図コンパスを適切に使い進む。』

でしょう。で、どちらが生還するかということですかね。　今日はこれだけ、おやすみなさい。
516 ：底名無し沼さん：2006/06/23(金) 00:40:55
旧ソ連陸軍の訓練で雪山の斜面に輸送機からパラシュートなしで降下して
地形図とコンパスを頼りに基地まで自力で戻るというのがあったそうな。
一部隊全員死亡したこともあったそうな。
517 ：底名無し沼さん：2006/06/23(金) 00:50:57
>>515
コンパスも地形図も両方はずるいっしょ。
積雪期視界無しでコンパス頼み、地形トレース頼みどちらが生き残れるかで勝負しないと。
518 ：底名無し沼さん：2006/06/23(金) 01:13:52
>>517
> コンパスも地形図も両方はずるいっしょ。

どうして？

> まず岩魚止小屋～徳本峠を直線で結ぶ
> 岩魚止小屋を起点として上記の直線から下に分度器で7度傾いた直線を引く
> これが偏差を無視した場合の進行方向

どういう魔法を使うのか知らないが（笑い）地形など全く無視して目的地にまっしぐらに「進行」すると言い張る人がいるわけで（笑い）
519 ：良しまずは１点で玉田GJ！：2006/06/23(金) 04:54:00
コンパス派にはスントやシルバの回転盤付きのを持たせ
地形トレース派にはキーホルダーのおまけのような簡単なもの持たせる
これで勝負しな。

俺はGPSで成り行きを見守ることにする。
520 ：底名無し沼さん：2006/06/23(金) 07:20:15
過疎スレをコピペの様なレスで埋めて楽しいかい？じいさん。
521 ：底名無し沼さん：2006/06/23(金) 07:53:23
地形トレース派が冬山登ったら全員パンパカだなw
大昔に薬師岳で遭難した愛知大学の13人も地形トレース派
522 ：底名無し沼さん：2006/06/23(金) 09:19:56
とにかく　各派は二月一日岩魚止小屋に集合
判定人は力水付近及び徳本峠にて待機
ＧＰＳ使用不可　晴天時順延
　山行計画　有給休暇の申請は早めに！
523 ：底名無し沼さん：2006/06/23(金) 10:08:13
>>521

どちらの派閥でもなかったようだが。合掌

>地図とコンパスを持たなかった悲劇
ttp://www.akimasa21.net/hyakuzan/z_compus.htm

偏差偏重派を喜ばすような事も書いてあるけどね。
524 ：底名無し沼さん：2006/06/23(金) 11:59:20
>>522
判定人が力水にいるという事は・・・・。
判定人のトレースが付いてしまうので却下
対決は無雪期の登山道のない山でやる必要があるな
525 ：底名無し沼さん：2006/06/23(金) 16:50:39
力水に判定人を置く場合の力水の場所はGPSで判断するとしても
力水に判定人がいる事で力水の場所が両派に解ってしまうのでダメだろ
526 ：底名無し沼さん：2006/06/23(金) 18:14:16
両派＞三派＋α
527 ：底名無し沼さん：2006/06/23(金) 18:21:23
>>519
地形図が読めない素人は邪魔だから引っ込んでね（笑い）
528 ：底名無し沼さん：2006/06/23(金) 18:34:43
>>522
> とにかく　各派は二月一日岩魚止小屋に集合
こいつは、そんな時期に徳本峠東南面の谷状になった急斜面を登るつもりだそうだ（爆笑）

> まず岩魚止小屋～徳本峠を直線で結ぶ
> 岩魚止小屋を起点として上記の直線から下に分度器で7度傾いた直線を引く
> これが偏差を無視した場合の進行方向
こいつと全く同レベルだな（苦笑）。
529 ：底名無し沼さん：2006/06/23(金) 18:41:26
>>521
他人の話をまるで読みもしないで、自分の好き勝手な誤読に捕らわれて出鱈目なことを書く馬鹿がいるな。

何が「地形トレース派」だ。
この馬鹿の頭の中では「磁針偏差を補正しない＝コンパスをまるで見もしない」という風に短絡している。

もっとも、来る者を拒まない公開掲示板では、こういう「オツムの足りないの」が話を勝手に曲解して
「足りない中身を丸出しにする」ことが多いけどね（苦笑）
530 ：底名無し沼さん：2006/06/23(金) 19:36:12
>>528
>> とにかく　各派は二月一日岩魚止小屋に集合
>こいつは、そんな時期に徳本峠東南面の谷状になった急斜面を登るつもりだそうだ（爆笑）

そんなこと書くから積雪期の山の経験がないってバレちゃうんだよ。
531 ：底名無し沼さん：2006/06/23(金) 19:38:19
やれやれ・・・　「地形図・登山地図の使いこなし方について語る」はずのスレが、地形を全く無視して
まっしぐらに進むと称する阿呆とか、雪崩の危険さえ頭に浮かばない自称冬山のベテランか何かが
しゃしゃり出てくるせいで・・・（脱力）

ま、２ちゃんではありがちなことではあるな（苦笑）。
532 ：底名無し沼さん：2006/06/23(金) 19:43:21
>>530
ほう？　どういう「壊れた論理」をふりかざすかな？（笑い）
533 ：底名無し沼さん：2006/06/23(金) 19:47:11
にっぽんいち下らないスレですね
534 ：底名無し沼さん：2006/06/23(金) 19:51:36
>>533
> まず岩魚止小屋～徳本峠を直線で結ぶ
> 岩魚止小屋を起点として上記の直線から下に分度器で7度傾いた直線を引く
> これが偏差を無視した場合の進行方向

こういう無知蒙昧な輩が臆面もなく口を挟んでくるから、素直に訂正するか消え失せるかするまでは、
どうしても下らなくならざるを得ないよな（苦笑）
535 ：底名無し沼さん：2006/06/23(金) 19:54:04
>>533
自作自演で暇つぶしなんだから、仕方ないですよ…
536 ：底名無し沼さん：2006/06/23(金) 19:54:14
「俺はオマエより賢い」というプライドの喧嘩。
幼い時は体力だが老人になると知識と経験を自慢。

私は喧嘩する老人方に桐の棺桶をご用意したい。
537 ：底名無し沼さん：2006/06/23(金) 20:15:37
>>536
桐の棺おけなどもったいない。
新聞紙で包んどけば十分！
538 ：底名無し沼さん：2006/06/23(金) 20:29:17
リサイクルできる新聞紙では勿体ない。

ゴミ収集袋でいいんじゃネ？
539 ：底名無し沼さん：2006/06/23(金) 20:43:19
テストするのは幼稚園児粘着ジジイだけでいいだろ
島々から歩かせると岩魚止小屋に着く前にパンパカしそうなので
岩魚止小屋にヘリで降ろして徳本峠に向かわせる
当然途中でパンパカするとものと思われるが、それにより年金財源の節約と
掲示板の健全化が図れるので一石二鳥だな
540 ：底名無し沼さん：2006/06/23(金) 20:58:01
537-538
君達も含むんだけど
541 ：底名無し沼さん：2006/06/23(金) 21:01:40
ネタ　釣りほうだい
542 ：底名無し沼さん：2006/06/23(金) 21:02:51
喧嘩する老人方にはゴミ収集袋。

540には新聞紙。（特別待遇）
543 ：底名無し沼さん：2006/06/23(金) 21:31:59
>>536-537
> まず岩魚止小屋～徳本峠を直線で結ぶ
> 岩魚止小屋を起点として上記の直線から下に分度器で7度傾いた直線を引く
> これが偏差を無視した場合の進行方向

この「岩魚止小屋から磁針偏差をきっちり補正して徳本峠に進行」君を新聞紙でくるんでから半透明ゴミ収集袋に入れて保存しておくかい？
544 ：底名無し沼さん：2006/06/23(金) 21:38:15
>>539
> 岩魚止小屋にヘリで降ろして徳本峠に向かわせる

ほう、降ろしたあとは・・・

> まず岩魚止小屋～徳本峠を直線で結ぶ
> 岩魚止小屋を起点として上記の直線から下に分度器で7度傾いた直線を引く
> これが偏差を無視した場合の進行方向

新聞紙につつんで半透明ゴミ袋に入れたこいつを積載して、岩魚止小屋から徳本峠に向かって
まっしぐらに進行する」という手はずかな？

何か知らんが、「残雪期」という話をねじまげるのがいて、「２月頃の見通しがきかない天候の時」
ということになっているらしいから、ヘリコプターが飛んでくれるかな？
いや、磁針偏差をきっちり合わせて飛んでくれるのかな（笑い）
545 ：底名無し沼さん：2006/06/23(金) 21:48:37
東邦だったら飛ぶかも試練な。
やまびこ飛ばないときも飛ばすからな。
546 ：底名無し沼さん：2006/06/23(金) 22:03:30
幼稚園児粘着ジジイは偏差否定派だろうが
話に加わるならスレを良く読めよ
まあ幼稚園児粘着ジジイが分が悪くなってきたので
自分は偏差否定派ではないような書きこみをしてる可能性もあるけどねw
547 ：底名無し沼さん：2006/06/23(金) 22:12:16
>>546
ねじ曲がった頭の中身をそのまま露呈させている幼稚園児登場（苦笑）

> 偏差否定派
どれだけねじ曲がっているとこうなるのか（苦笑）
548 ：底名無し沼さん：2006/06/23(金) 22:18:05
☆初心者の為の幼稚園児粘着ジジイ判定法

ジジイは指導標のある低山をオバさんのケツを追いかけて歩くだけなので
本スレを見るまでは偏差という言葉さえ知らなかったので偏差の事は解らない。

ジジイの書きこみはやたらコピペが多い。そして文章の末尾に(笑い)(苦笑)を
付ける

ジジイは必ずage進行で書きこみをする。age進行の書きこみの98％はジジイの
書きこみである。
549 ：底名無し沼さん：2006/06/23(金) 22:29:11
>>548
晒されるごとに口答えしたくなるかい？

> まず岩魚止小屋～徳本峠を直線で結ぶ
> 岩魚止小屋を起点として上記の直線から下に分度器で7度傾いた直線を引く
> これが偏差を無視した場合の進行方向

「間違い」と認めて素直にサクッと訂正すればよいものを（苦笑）
550 ：反「幼稚園児」君：2006/06/23(金) 22:29:53
501氏が　「すくなことも、偏差否定派というのは存在しない。
妙に偏差にこだわる「偏差偏重派」と、偏差の存在は肯定する「偏差存在肯定派」の2派閥が存在する。
当然後者が多数派。」 と明快に定義している。



これまでの登場人物、幼稚園児君の紹介（451）に加筆訂正

偏差存在肯定派：

　①　幼稚園児粘着ジジイ：　常に上げて書き込み。常識派

　②反「幼稚園児」君　：　　　(幼稚園児粘着ジジイ支持派なのにHNに反をつけるあたりが
　　　　　　　　　　　　　　　　アホ丸出し>429の書きこみを見る限りは幼稚園児粘着ジジイと甲乙つけがたい 　<=私

　③その他　498、501氏など：　たまに出現？　



偏差偏重極論派：　
　④「幼稚園児」君:　上二人に説明を求められても、いまだひとつも具体的な答えを
　　　　　　　　　　　出していない。一人六役（それ以上？）をする。
　　　　　　　　　　　少し論理だった対話能力に問題あり（というより、負けを公言することになるので避けている？）

　　　　　　　　　　　名言は『岩魚止小屋を起点として上記の直線から下に分度器で7度傾いた直線を引く
　　　　　　　　　　　これが偏差を無視した場合の進行方向 』


551 ：底名無し沼さん：2006/06/23(金) 22:52:57
また幼稚園児粘着ジジイが、無知さを晒しているよ。
その自虐さが哀れだよな。


またこてんぱにヤラれて、腐った性根を叩きなおして欲しいのか？
552 ：底名無し沼さん：2006/06/23(金) 23:08:44
いいかげんにしろ！！
くそばか！！
しばかれたいか！！
553 ：底名無し沼さん：2006/06/23(金) 23:19:16
>「２月頃の見通しがきかない天候の時」
>ということになっているらしいから、ヘリコプターが飛んでくれるかな？

心配するな
晴天時順延って言ってんだから、ヘリ飛ばすのは晴れでもいいわけだ。

554 ：底名無し沼さん：2006/06/23(金) 23:30:31
幼稚園児粘着ジジイと反「幼稚園児」君は同じ穴のムジナか?
555 ：底名無し沼さん：2006/06/23(金) 23:34:46
駅前との関係は？登山キャンプ版って変な人多過ぎ
556 ：底名無し沼さん：2006/06/23(金) 23:36:02
幼稚園児粘着ジジイと反「幼稚園児」君は自作自演の可能性あり。
なぜならば反「幼稚園児」君は基地外の幼稚園児粘着ジジイを「常識派」と
言っている。
557 ：底名無し沼さん：2006/06/23(金) 23:41:15
っつうか、知ってて「幼稚園児」を間違って使っている時点でｼﾞｴﾝｶｺﾜﾙｲだろ。
558 ：底名無し沼さん：2006/06/23(金) 23:43:52
>>555
> まず岩魚止小屋～徳本峠を直線で結ぶ
> 岩魚止小屋を起点として上記の直線から下に分度器で7度傾いた直線を引く
> これが偏差を無視した場合の進行方向

「変」なのは、こいつと、その類似品だけなのだがね？

>>554 >>556
惨めな奴
559 ：底名無し沼さん：2006/06/23(金) 23:47:05
kono sure de hen nanowa >>558 dake dayo
560 ：底名無し沼さん：2006/06/23(金) 23:48:06
要するに、「変」なのは>>558のようなマガイ物ということですね。
561 ：底名無し沼さん：2006/06/23(金) 23:48:09
>>557
> まず岩魚止小屋～徳本峠を直線で結ぶ
> 岩魚止小屋を起点として上記の直線から下に分度器で7度傾いた直線を引く
> これが偏差を無視した場合の進行方向

あいにくと、こういう「愚にもつかない間違いを書いておきながら、訂正できずに意地になって
延々と誤魔化そうとし続ける性格異常者」を放置しない真っ当な人間は一人だけではないわけですよ（笑い）
562 ：底名無し沼さん：2006/06/23(金) 23:50:09
>>559
> まず岩魚止小屋～徳本峠を直線で結ぶ
> 岩魚止小屋を起点として上記の直線から下に分度器で7度傾いた直線を引く
> これが偏差を無視した場合の進行方向

これは？　
563 ：底名無し沼さん：2006/06/23(金) 23:52:22
つまり、>>558のようなマガイ物は一匹じゃないということですね。
564 ：底名無し沼さん：2006/06/23(金) 23:53:48
やはり冬になったら>>561をヘリで岩魚止小屋に降ろして徳本峠まで歩かせるのが
一番ではないですかね。持たせるコンパスは水筒の蓋に付いてるやつで良いと
思います。
565 ：反「幼稚園児」君：2006/06/23(金) 23:55:41
「幼稚園児」君、そういう貴方のコンパスは？
566 ：底名無し沼さん：2006/06/23(金) 23:56:25
>>563
「マガイ物」という言葉の意味が分かっているのかね（苦笑）
567 ：底名無し沼さん：2006/06/23(金) 23:56:26
ｼﾞｴﾝｶｺﾜﾙｲ
568 ：底名無し沼さん：2006/06/23(金) 23:58:33
>>566
「マガイ物」という言葉の意味も分からないのかね（苦笑）
569 ：底名無し沼さん：2006/06/23(金) 23:58:56
マガイ物=幼稚園児粘着ジジイ
570 ：底名無し沼さん：2006/06/23(金) 23:59:38
>>564
人の話をまともに読まずにねじ曲げる壮絶な馬鹿。
571 ：底名無し沼さん：2006/06/24(土) 00:00:28
>>569
辞書を引いて日本語を覚えろ。
572 ：底名無し沼さん：2006/06/24(土) 00:01:43
人の話をまともに読まずにねじ曲げる壮絶な馬鹿=マガイ者=幼稚園児粘着ジジイ
573 ：晒し：2006/06/24(土) 00:06:55
>>572
間違いを素直に訂正できない性格がねじ曲がった者の哀れな末路（笑い）
574 ：底名無し沼さん：2006/06/24(土) 00:07:51
>>565
このスレには幼稚園児は粘着ジジイしかいないんだけど。
幼稚園児に粘着してるから幼稚園児粘着ジジイではなくて
最初は幼稚園児だったのが、あまりにも粘着ぶりがスゴイので幼稚園児の
後に粘着ジジイが付くようになったんだよ。
前にも説明してると思うけどアンタも学習能力ないね。
575 ：底名無し沼さん：2006/06/24(土) 00:10:05
>>574
> まず岩魚止小屋～徳本峠を直線で結ぶ
> 岩魚止小屋を起点として上記の直線から下に分度器で7度傾いた直線を引く
> これが偏差を無視した場合の進行方向

訂正まだ？　あと、スレを延々と無駄遣いした謝罪文（笑い）
576 ：底名無し沼さん：2006/06/24(土) 00:12:09
>>575
またバカぶりを晒してw
577 ：底名無し沼さん：2006/06/24(土) 00:16:23
>>575
偏差に関しての知識がないことをアピールしてどうするのサ
578 ：底名無し沼さん：2006/06/24(土) 00:16:31
>>575
のような輩を観察してると、学が無いってのはひどく悲しくて哀れなものだってよくわかるよね。
579 ：底名無し沼さん：2006/06/24(土) 00:17:33
>>576
> まず岩魚止小屋～徳本峠を直線で結ぶ
> 岩魚止小屋を起点として上記の直線から下に分度器で7度傾いた直線を引く
> これが偏差を無視した場合の進行方向
全くだな。
ろくに山を歩いたこともないくせに、本に書いてあることをそのまま丸写しにするから（笑い）
どうやって「進行」するというのか（苦笑）

で、謝罪文は？
580 ：底名無し沼さん：2006/06/24(土) 00:18:22
>>577-578
惨めな奴
581 ：底名無し沼さん：2006/06/24(土) 00:18:58
>>578みたいなアホがいる限り道迷い遭難はなくならないな
582 ：底名無し沼さん：2006/06/24(土) 00:19:13
>>579=580
今日もまた詰んだようだな。
583 ：底名無し沼さん：2006/06/24(土) 00:22:32
>>579
偏差を理解してなくて地形図スレにのこのこ出てくる厚顔無恥ぶりは
スバラシイなぁ
584 ：底名無し沼さん：2006/06/24(土) 00:23:41
>>582
誤魔化せると思っているわけ？（苦笑）

> まず岩魚止小屋～徳本峠を直線で結ぶ
> 岩魚止小屋を起点として上記の直線から下に分度器で7度傾いた直線を引く
> これが偏差を無視した場合の進行方向
何だこれ？（苦笑）
585 ：底名無し沼さん：2006/06/24(土) 00:24:23
>>584
もう詰んでますよ。
586 ：底名無し沼さん：2006/06/24(土) 00:25:38
>>583
> まず岩魚止小屋～徳本峠を直線で結ぶ
> 岩魚止小屋を起点として上記の直線から下に分度器で7度傾いた直線を引く
> これが偏差を無視した場合の進行方向

「偏差を理解」すると、こういう馬鹿なことになるわけか？

恥ずかしくない？
587 ：底名無し沼さん：2006/06/24(土) 00:26:48
>>584はもしや
鉄格子のある病院から脱走してきたのかも　ガクガク　ブルブル～
588 ：底名無し沼さん：2006/06/24(土) 00:27:17
>>585
> まず岩魚止小屋～徳本峠を直線で結ぶ
> 岩魚止小屋を起点として上記の直線から下に分度器で7度傾いた直線を引く
> これが偏差を無視した場合の進行方向

どんなに馬鹿なことを書いたか分かっているのだから何度も繰り返して突っついて欲しくない？

甘いな、きっちりと明確に訂正するまでは糾弾し続けるから覚悟すること（笑い）
589 ：底名無し沼さん：2006/06/24(土) 00:28:23
>>584は学は無くてもプライド「だけ」はお高いようで
590 ：底名無し沼さん：2006/06/24(土) 00:30:51
>>584
「糾弾」というなら、論理的にね。
いつまでもダダをこねる幼稚園児ではいけませんよ。
591 ：底名無し沼さん：2006/06/24(土) 00:31:03
>>584は真性の基地外なので
皆さん近づかないで下さい。とてもキケンです。
592 ：底名無し沼さん：2006/06/24(土) 00:31:41
>>589
> まず岩魚止小屋～徳本峠を直線で結ぶ
> 岩魚止小屋を起点として上記の直線から下に分度器で7度傾いた直線を引く
> これが偏差を無視した場合の進行方向

こいつな（笑い）　何なのかね、これ（笑い）
直線で何キロも離れた谷底から稜線の峠に向かって、谷も尾根も無視してまっしぐらに進行する？
何それ？
593 ：底名無し沼さん：2006/06/24(土) 00:32:40
じゃあ>>584みたいな馬鹿は華麗にスルーってことで。
594 ：晒し：2006/06/24(土) 00:32:57
>>590->>591
２ちゃんでありふれた誤魔化しの手口（笑い）
595 ：底名無し沼さん：2006/06/24(土) 00:34:03
>>593
> まず岩魚止小屋～徳本峠を直線で結ぶ
> 岩魚止小屋を起点として上記の直線から下に分度器で7度傾いた直線を引く
> これが偏差を無視した場合の進行方向
このような出鱈目なことを吹聴する者をスルーして放置するわけにはいかないからね（笑い）
596 ：底名無し沼さん：2006/06/24(土) 00:37:21
幼稚園児粘着ジジイもう寝ろよ
明日また皆にかまってもらえ
597 ：反「幼稚園児」君：2006/06/24(土) 00:39:47
　ひょってして「幼稚園児」君は

　積雪期、視界の無いときに偏差を無視してルートファインディングをして進んでいく（直線でなく）、誤差の累積で、
　目標よりもずれたところに着いてしまう。その到着点は、　
　『岩魚止小屋を起点として上記の直線から下に分度器で7度傾いた直線を引』いた直線状にある。
　といいたかったのかな？

　これが正しいかどうかはちょっと今は眠いので証明できないけれど。
　まあ、それ以前に、地形が地図と一致しないことに気づくと思うけど。
　ではまた明日。
598 ：底名無し沼さん：2006/06/24(土) 00:45:51
何このスレ？
599 ：底名無し沼さん：2006/06/24(土) 01:04:51
>>598
> まず岩魚止小屋～徳本峠を直線で結ぶ
> 岩魚止小屋を起点として上記の直線から下に分度器で7度傾いた直線を引く
> これが偏差を無視した場合の進行方向

このような出鱈目を書いておきながら訂正できない者の性格を矯正するスレ（笑い）
600 ：底名無し沼さん：2006/06/24(土) 01:08:28
> まず岩魚止小屋～徳本峠を直線で結ぶ
> 岩魚止小屋を起点として上記の直線から下に分度器で7度傾いた直線を引く
> これが偏差を無視した場合の進行方向
　　このコピペを貼るスレ
601 ：底名無し沼さん：2006/06/24(土) 02:05:20
誰か岩魚止小屋～徳本峠の道筋にそのコピペの標識立てといて。
602 ：底名無し沼さん：2006/06/24(土) 02:11:37
>601
> まず岩魚止小屋～徳本峠を直線で結ぶ
> 岩魚止小屋を起点として上記の直線から下に分度器で7度傾いた直線を引く
> これが偏差を無視した場合の進行方向
この通りに？　地図上に線を引くのは簡単だけど、現地では無理じゃない？（苦笑）
ヘリコプターから標識を落下させる？（笑い）　刺さらないような崖はどうする？（大笑い）
603 ：底名無し沼さん：2006/06/24(土) 03:30:56
荒らした張本人が標識代わりにそこで年中道案内し続けるのが筋かも。w
604 ：底名無し沼さん：2006/06/24(土) 05:52:08
しかし早いな
前レスと比べると
　
605 ：底名無し沼さん：2006/06/24(土) 16:22:15
しかしすげぇ粘着だなｗｗｗ
606 ：底名無し沼さん：2006/06/24(土) 16:33:50
冗談にマジレスしてるからなあ。冗談にはさらに上手の冗談で切り返すのが2chanの流儀のはずだが
607 ：底名無し沼さん：2006/06/24(土) 20:12:35
粘着は2ちゃんの華ｗ
608 ：底名無し沼さん：2006/06/24(土) 20:45:29
>>603
> まず岩魚止小屋～徳本峠を直線で結ぶ
> 岩魚止小屋を起点として上記の直線から下に分度器で7度傾いた直線を引く
> これが偏差を無視した場合の進行方向
岩魚止小屋の前に、こいつが「徳本峠はあちらだ」と正確な方位を指し示し続けている銅像でも建てる？（笑い）
山腹を指さしてどうするんだか（苦笑）
609 ：底名無し沼さん：2006/06/24(土) 20:46:08
>>606
> まず岩魚止小屋～徳本峠を直線で結ぶ
> 岩魚止小屋を起点として上記の直線から下に分度器で7度傾いた直線を引く
> これが偏差を無視した場合の進行方向
こんな愚にもつかない出鱈目が冗談で通るか、馬鹿者。
610 ：底名無し沼さん：2006/06/24(土) 20:53:13
>>609
冗談だとして茶化して対応すればいい。それが2ちゃん流。謝罪せよ、何て言うのは論外
611 ：底名無し沼さん：2006/06/24(土) 21:07:21
>>610
まあまあ、いいじゃないですか。
608や609みたく、馬鹿は馬鹿なりに主張もしてみたいだろう。
華麗にスルーして、「かわいそうな馬鹿だなぁ」と同情してやろうじゃありませんか。

それが基地外に対する大人の対応ってもんです。
612 ：底名無し沼さん：2006/06/24(土) 21:23:37
>>610
甘い

>>611
> まず岩魚止小屋～徳本峠を直線で結ぶ
> 岩魚止小屋を起点として上記の直線から下に分度器で7度傾いた直線を引く
> これが偏差を無視した場合の進行方向
それでこの馬鹿さ加減を誤魔化すと？　何だこれは？
613 ：底名無し沼さん：2006/06/24(土) 21:35:44
↑「かわいそうな馬鹿だなぁ」（同情）
614 ：底名無し沼さん：2006/06/24(土) 21:36:59
↑↑華麗にスルーで（同情）
615 ：底名無し沼さん：2006/06/24(土) 21:50:35
>>613-614
> まず岩魚止小屋～徳本峠を直線で結ぶ
> 岩魚止小屋を起点として上記の直線から下に分度器で7度傾いた直線を引く
> これが偏差を無視した場合の進行方向
何これ？　こんな愚劣なことを書き放しにして憚らないなど、まともな神経が欠損した屑といわざるを得ない。
616 ：底名無し沼さん：2006/06/24(土) 21:53:24
↑「かわいそうな馬鹿だなぁ」（同情）
617 ：底名無し沼さん：2006/06/24(土) 21:54:01
↑↑華麗にスルーで（同情）
618 ：底名無し沼さん：2006/06/24(土) 21:54:42
さて、ゾンビになった屑がまだ延々と誤魔化し続けるか？
619 ：底名無し沼さん：2006/06/24(土) 21:55:08
↑「かわいそうな馬鹿だなぁ」（同情）
620 ：底名無し沼さん：2006/06/24(土) 21:55:17
>>616-617
屑
621 ：底名無し沼さん：2006/06/24(土) 21:55:40
↑「かわいそうな馬鹿だなぁ」（同情）
622 ：底名無し沼さん：2006/06/24(土) 21:56:19
↑↑華麗にスルーで（同情）
623 ：底名無し沼さん：2006/06/24(土) 21:56:55
> まず岩魚止小屋～徳本峠を直線で結ぶ
> 岩魚止小屋を起点として上記の直線から下に分度器で7度傾いた直線を引く
> これが偏差を無視した場合の進行方向
岩魚止小屋の前に、こいつが「徳本峠はあちらだ」と「正確な方位」を指し示し続ける銅像でも建てるしかないな。
624 ：底名無し沼さん：2006/06/24(土) 21:57:57
↑「かわいそうな馬鹿だなぁ」（同情）
625 ：底名無し沼さん：2006/06/24(土) 21:58:36
↑↑華麗にスルーで（同情）
626 ：底名無し沼さん：2006/06/24(土) 22:00:24
>>606
> まず岩魚止小屋～徳本峠を直線で結ぶ
> 岩魚止小屋を起点として上記の直線から下に分度器で7度傾いた直線を引く
> これが偏差を無視した場合の進行方向

「上手の冗談で切り返すのが2chanの流儀」などと愚劣なことを抜かすなら、何か書いてみろ。
627 ：底名無し沼さん：2006/06/24(土) 22:00:41
↑「かわいそうな馬鹿だなぁ」（同情）
628 ：底名無し沼さん：2006/06/24(土) 22:01:21
↑↑華麗にスルーで（同情）
629 ：底名無し沼さん：2006/06/24(土) 22:01:28
偏差なんか知らねえよ幼稚園児粘着ジジイがあまりにも馬鹿なので
あきれかえって同情する人まで出てきたのかw
630 ：晒し：2006/06/24(土) 22:04:22
>>629
間違いを間違いと認めることが出来ない挙げ句にゾンビになって延々と誤魔化そうとし続ける屑。

631 ：底名無し沼さん：2006/06/24(土) 22:05:44
>>630
おやおや、今日はもう早々と詰んでしまいましたか。
632 ：底名無し沼さん：2006/06/24(土) 22:06:13
>>629
間違いを間違いと認めることが出来ない挙げ句にゾンビになって延々と誤魔化そうとし続けてスレを無駄遣いした謝罪文はまだか？
633 ：底名無し沼さん：2006/06/24(土) 22:08:29
>>632
今日もまたまた詰んでますよ。
634 ：底名無し沼さん：2006/06/24(土) 22:10:33
>>633
> まず岩魚止小屋～徳本峠を直線で結ぶ
> 岩魚止小屋を起点として上記の直線から下に分度器で7度傾いた直線を引く
> これが偏差を無視した場合の進行方向
なぜこういう明白な誤りを訂正が出来ない？
635 ：底名無し沼さん：2006/06/24(土) 22:12:37
>>634
いつまでもダダをこねる幼稚園児ではいけません。
負けは素直に認めましょうね。
636 ：底名無し沼さん：2006/06/24(土) 22:13:01
> まず岩魚止小屋～徳本峠を直線で結ぶ
> 岩魚止小屋を起点として上記の直線から下に分度器で7度傾いた直線を引く
> これが偏差を無視した場合の進行方向
ろくに登山などしたこともなくて地形図もまともに読めないからこういう間違いを犯す。
637 ：底名無し沼さん：2006/06/24(土) 22:14:11
>>635
間違いを認めると思い上がりにふくれあがった自我が崩壊するか？（笑い）
638 ：底名無し沼さん：2006/06/24(土) 22:15:51
ほれほれ、ダダをこねるんじゃありませんよ。
639 ：底名無し沼さん：2006/06/24(土) 22:17:18
>>636
偏差値が低すぎて偏差が理解できない幼稚園児粘着ジジイは逝ってよし
640 ：底名無し沼さん：2006/06/24(土) 22:18:11
>>638
> まず岩魚止小屋～徳本峠を直線で結ぶ
> 岩魚止小屋を起点として上記の直線から下に分度器で7度傾いた直線を引く
> これが偏差を無視した場合の進行方向
間違いに気がついたならサクッと訂正すれば良かろう（笑い）
ほれ、ほれ（笑い）
641 ：底名無し沼さん：2006/06/24(土) 22:19:01
> まず岩魚止小屋～徳本峠を直線で結ぶ
> 岩魚止小屋を起点として上記の直線から下に分度器で7度傾いた直線を引く
> これが偏差を無視した場合の進行方向
出鱈目なことを書くな。馬鹿者。
642 ：底名無し沼さん：2006/06/24(土) 22:20:13
>>640
自分は偏差というものの存在を知りませ～んと世間に恥をさらしてどうすんのサw
643 ：底名無し沼さん：2006/06/24(土) 22:20:51
>>640
ほれほれ、いつまでも聞き分けの無いことを言わない。
さあ、涙を拭いて！
644 ：底名無し沼さん：2006/06/24(土) 22:21:04
>>639
「偏差値」といえば、この手のゾンビは試験をまともに受けたことがあるのだろうか（笑い）
645 ：底名無し沼さん：2006/06/24(土) 22:22:57
>>640
試験うけたことあるか？って聞かれてるぜ。
646 ：底名無し沼さん：2006/06/24(土) 22:24:38
>>640
君のような学の無いのでも、生きていけるんだね（感心）
647 ：底名無し沼さん：2006/06/24(土) 22:25:10
>>643
この手のは学校で繰り返し繰り返し間違いを指摘されたあげくに逆切れして引きこもりになったんだろうな（苦笑）
648 ：底名無し沼さん：2006/06/24(土) 22:25:24
>>644
(笑い)と書きつつ　実際は顔がひきつっているものと思われ
私の辞書には偏差なんて言葉はありましぇ～ん
by 幼稚園児粘着ジジイ
649 ：底名無し沼さん：2006/06/24(土) 22:26:23
>>646
> まず岩魚止小屋～徳本峠を直線で結ぶ
> 岩魚止小屋を起点として上記の直線から下に分度器で7度傾いた直線を引く
> これが偏差を無視した場合の進行方向
こういう出鱈目を書く魯鈍のくせに「学」か（笑い）
650 ：底名無し沼さん：2006/06/24(土) 22:27:39
>>649
で、君は負けも認めず謝りもせず、世間に恥を晒しつづけていると（苦笑）
651 ：底名無し沼さん：2006/06/24(土) 22:27:41
>>648
なるほどベテランの引きこもりだけあって自分を誤魔化すのが上手いな（苦笑）
652 ：底名無し沼さん：2006/06/24(土) 22:29:01
>>651
学が無いって、ひどく哀れですね。
君に同情してあげますよ。
653 ：底名無し沼さん：2006/06/24(土) 22:30:28
>>650
> で、君は負けも認めず謝りもせず、世間に恥を晒しつづけていると（苦笑）
　　　　　　　↑
　この手の引きこもりは「間違いを認めたら負け」だそうだ。
　つくづく異常。
654 ：底名無し沼さん：2006/06/24(土) 22:31:31
>>649
偏差ってな～に?幼稚園児粘着ジジイ　必死に悪あがき中です。
655 ：底名無し沼さん：2006/06/24(土) 22:31:35
>>652
ベテランの引きこもりが自分を誤魔化すための常套手段（苦笑）
656 ：底名無し沼さん：2006/06/24(土) 22:32:37
何で、最後はこうなんのかな。
スポーツスレだろ
657 ：底名無し沼さん：2006/06/24(土) 22:34:57
そもそも偏差のへの字も知らない幼稚園児粘着ジジイ>>655が地形図スレに
出てくんのが諸悪の根源
658 ：底名無し沼さん：2006/06/24(土) 22:35:32
>>649=653
なんだ、自分でよくわかっているじゃないか。
君の間違いを素直に認めることがポイント。
今までの粘着荒らしは、大目に見てあげるよ。
659 ：底名無し沼さん：2006/06/24(土) 22:36:01
> まず岩魚止小屋～徳本峠を直線で結ぶ
> 岩魚止小屋を起点として上記の直線から下に分度器で7度傾いた直線を引く
> これが偏差を無視した場合の進行方向
何故に、こういう日本の山の実地の地形を多少なりとも知っている可能性など絶無の者が、
登山キャンプ板に口を出してくるのか？
660 ：底名無し沼さん：2006/06/24(土) 22:37:40
>>659
君みたいな知ったか君がしゃしゃり出るような板じゃないってこった。
661 ：底名無し沼さん：2006/06/24(土) 22:38:25
>>659
登山キャンプ板始まって以来のアフォ発見しました。
662 ：底名無し沼さん：2006/06/24(土) 22:38:45
>>656
何故に、地形図もろくに読めず、自らの間違いを素直に修正することも出来ない異常者が、
なぜ登山キャンプ板に口を出してくるのか、謎なんだよね。
663 ：底名無し沼さん：2006/06/24(土) 22:40:15
>>659
で、間違いはまだ認めないのかね？
言い出す機会を逃したかね？

粘着荒らしは、大目に見てあげるよ。
ほれほれ。
664 ：底名無し沼さん：2006/06/24(土) 22:40:48
>>660-661
> まず岩魚止小屋～徳本峠を直線で結ぶ
> 岩魚止小屋を起点として上記の直線から下に分度器で7度傾いた直線を引く
> これが偏差を無視した場合の進行方向
これな（笑い）　谷底の小屋から、直進できないどころか、見通せるはずもない稜線上の峠に
「進行」すると称する異常者。これ、何なんだろう？
665 ：底名無し沼さん：2006/06/24(土) 22:41:16
>>662には山で道に迷ってパンパカしてもらいましょう
666 ：底名無し沼さん：2006/06/24(土) 22:42:06
>>663
自分を誤魔化しても客観的な他人の目は誤魔化されないという名言を噛みしめろ（苦笑）
667 ：底名無し沼さん：2006/06/24(土) 22:42:06
>>664
分からないからといって、すぐに人に聞かない。
まず自分で理解できるまで考えなさいね。
668 ：底名無し沼さん：2006/06/24(土) 22:42:56
>>667
> まず岩魚止小屋～徳本峠を直線で結ぶ
> 岩魚止小屋を起点として上記の直線から下に分度器で7度傾いた直線を引く
> これが偏差を無視した場合の進行方向
「進行性麻痺」か何かか？
669 ：底名無し沼さん：2006/06/24(土) 22:43:39
>>664
誰が見てもお前が精神異常者だよw
670 ：底名無し沼さん：2006/06/24(土) 22:44:05
>>666
主観的な思い込みに囚われているうちは、客観的な見方などできませんよ。
理解できるまで、自画自賛のくだらない迷言でもしゃぶってなさいね。
671 ：底名無し沼さん：2006/06/24(土) 22:45:50
>>668
アンタの脳細胞が麻痺しているものと思われw
672 ：底名無し沼さん：2006/06/24(土) 22:46:02
疲れ果てた軽量級の打ち合いだな。
手数は出るが．．．
673 ：底名無し沼さん：2006/06/24(土) 22:49:34
いや～
地形図スレに偏差を理解してないジジイ>>668が常駐してるとは
あきれカエルのひきガエルだなぁ
674 ：底名無し沼さん：2006/06/24(土) 22:51:41
ついに幼稚園児粘着ジジイ　ダウンしました。
675 ：底名無し沼さん：2006/06/24(土) 22:58:09
何度読んでもすばらしい感動を与えてくれる名文だ、まったく。↓

814 ：底名無し沼さん ：2006/06/02(金) 19:14:20
>日本あたりの微々たる磁針偏差を問題にして
>方位を厳密に合わせようとする必要は、普通は全くないもんね。

それで遭難した奴がいる
実例　残雪期の岩魚止小屋～徳本峠ルート
西偏を無視して進むとジャンクションピーク方向に行ってしまう

まず岩魚止小屋～徳本峠を直線で結ぶ
岩魚止小屋を起点として上記の直線から下に分度器で7度傾いた直線を引く
これが偏差を無視した場合の進行方向
676 ：底名無し沼さん：2006/06/24(土) 23:06:26
>>675
笑いなしでは読めないですな（嘲笑）

> まず岩魚止小屋～徳本峠を直線で結ぶ
> 岩魚止小屋を起点として上記の直線から下に分度器で7度傾いた直線を引く
> これが偏差を無視した場合の進行方向

歩いて進行できるはずがないのだから、「偏差をきっちり補正して真っ直ぐ進んでいるつもりで
自然に蛇行してしまう進行性麻痺（末期）君」とでも呼びますか（苦笑）
677 ：底名無し沼さん：2006/06/24(土) 23:08:11
↑「かわいそうな馬鹿だなぁ」（同情）
678 ：底名無し沼さん：2006/06/24(土) 23:08:57
↑↑華麗にスルーで（同情）
679 ：底名無し沼さん：2006/06/24(土) 23:13:05
↑「かわいそうな馬鹿だなぁ」（同情）
680 ：底名無し沼さん：2006/06/24(土) 23:13:37
↑↑華麗にスルーで（同情）
681 ：底名無し沼さん：2006/06/24(土) 23:13:54
↑「かわいそうな馬鹿だなぁ」（同情）
682 ：底名無し沼さん：2006/06/24(土) 23:14:32
↑↑華麗にスルーで（同情）
683 ：底名無し沼さん：2006/06/24(土) 23:18:02
↑「かわいそうな馬鹿だなぁ」（同情）↑↑
↑華麗にスルーで（同情）↑↑
684 ：底名無し沼さん：2006/06/24(土) 23:19:03
↑「かわいそうな馬鹿だなぁ」（同情）↑
↑華麗にスルーで（同情）↑
685 ：底名無し沼さん：2006/06/24(土) 23:19:40
>日本あたりの微々たる磁針偏差を問題にして
>方位を厳密に合わせようとする必要は、普通は全くないもんね。

偏差という言葉を知っているだけ幼稚園児粘着ジジイよりはましかw
登山に関するレベルの低さは否めないが
686 ：底名無し沼さん：2006/06/24(土) 23:22:45
↑「かわいそうな馬鹿だなぁ」（同情）↑
↑華麗にスルーで（同情）↑
687 ：底名無し沼さん：2006/06/24(土) 23:25:15
↑「かわいそうな馬鹿だなぁ」（同情）↑
↑華麗にスルーで（同情）↑
688 ：底名無し沼さん：2006/06/24(土) 23:25:57
↑人間界でまともに相手にされないただの落ちこぼれ（同情する気にもならん）↑
689 ：底名無し沼さん：2006/06/24(土) 23:26:36
↑「かわいそうな馬鹿だなぁ」（同情）↑
↑華麗にスルーで（同情）↑
690 ：底名無し沼さん：2006/06/24(土) 23:27:46
↑ただの変態だな。山に入る時は、偏差偏差という変態に気おつけよう↑
691 ：底名無し沼さん：2006/06/24(土) 23:29:06
×気おつけよう

まずは日本語の勉強から。
692 ：底名無し沼さん：2006/06/24(土) 23:29:55
↑偏差変態　辺だ↑
693 ：底名無し沼さん：2006/06/24(土) 23:30:45
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
694 ：底名無し沼さん：2006/06/24(土) 23:31:18
↑偏差変態が笑っている　辺だ↑
695 ：底名無し沼さん：2006/06/24(土) 23:31:54
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
696 ：底名無し沼さん：2006/06/24(土) 23:32:07
↑偏差変態が笑っている　辺だ↑
697 ：底名無し沼さん：2006/06/24(土) 23:32:27
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
698 ：底名無し沼さん：2006/06/24(土) 23:32:43
↑偏差変態が笑っている　辺だ↑
699 ：底名無し沼さん：2006/06/24(土) 23:33:05
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
700 ：底名無し沼さん：2006/06/24(土) 23:33:15
↑偏差変態が笑っている　辺だ↑
701 ：底名無し沼さん：2006/06/24(土) 23:33:36
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
702 ：底名無し沼さん：2006/06/24(土) 23:34:13
あーあ　壊れちゃった。

> まず岩魚止小屋～徳本峠を直線で結ぶ
> 岩魚止小屋を起点として上記の直線から下に分度器で7度傾いた直線を引く
> これが偏差を無視した場合の進行方向

歩いて進行できるはずがないのだから、「偏差をきっちり補正して真っ直ぐ進んでいるつもりで
自然に蛇行してしまう進行性麻痺（末期）君」
剥製になって、岩魚止め小屋の前で徳本峠の正確な方位を指し示し続けて欲しいものです。
703 ：底名無し沼さん：2006/06/24(土) 23:34:41
↑「かわいそうな馬鹿だなぁ」（同情）↑
↑華麗にスルーで（同情）↑
704 ：底名無し沼さん：2006/06/24(土) 23:35:20
age粘着じいさんが出てこない。これで一人2役が実証された
705 ：底名無し沼さん：2006/06/24(土) 23:36:50
バカらしい一人何役にこれ以上付き合うきは無い。一人で尾なってな。
706 ：底名無し沼さん：2006/06/24(土) 23:37:37
>>702
トイレに行ってたのか　ジジイ
いつまでも馬鹿言ってないで早く寝ろ
707 ：底名無し沼さん：2006/06/24(土) 23:38:41
あのな～













くそ馬鹿








いいかげんにしろ。

しばくぞ。
708 ：底名無し沼さん：2006/06/24(土) 23:40:01
>>702
また明日遊んでもらえ
709 ：底名無し沼さん：2006/06/24(土) 23:40:51
そうです。ここまで全部一人でやってました。ごめんなさい
710 ：底名無し沼さん：2006/06/24(土) 23:41:45
粘着ｼﾞｼﾞｲがあやまったるぞ。許してやれよ
711 ：底名無し沼さん：2006/06/24(土) 23:42:49
> あやまったるぞ
まずは日本語の勉強から
712 ：底名無し沼さん：2006/06/24(土) 23:43:27
と言うふうに一人芝居は続くのです
713 ：底名無し沼さん：2006/06/24(土) 23:44:15
> まず岩魚止小屋～徳本峠を直線で結ぶ
> 岩魚止小屋を起点として上記の直線から下に分度器で7度傾いた直線を引く
> これが偏差を無視した場合の進行方向

これで間違いありません。
色々失礼な事を言って申し訳ありませんでした。
714 ：底名無し沼さん：2006/06/24(土) 23:46:03
あと２８７スレ
715 ：底名無し沼さん：2006/06/24(土) 23:46:50
本物の幼稚園児と粘着ｼﾞｼﾞｲはどこ行った？
716 ：底名無し沼さん：2006/06/24(土) 23:47:59
はーい。粘着幼稚園ｼﾞｼﾞｲはここにいいるよ
717 ：まとめ：2006/06/24(土) 23:50:34
>>713
剥製になって、岩魚止め小屋の前で徳本峠の正確な方位を指し示し続けて欲しいものです。

　（ー人ー）なむー
718 ：底名無し沼さん：2006/06/24(土) 23:51:35
幼稚園児と粘着幼稚園ｼﾞｼﾞｲはオツムのお医者さんから24時以降はネットを使うな、と厳命されている
719 ：底名無し沼さん：2006/06/24(土) 23:53:26
幼稚園児というのはこのスレにはいないよ
幼稚園児粘着ジジイは最初は幼稚園児(偏差値が低いので)という名前だったんだけど
あまりの粘着ぶりから幼稚園児粘着ジジイという名前になった
名づけ親の漏れがいうんだから間違いないよ
720 ：底名無し沼さん：2006/06/24(土) 23:53:31
じゃあ、明日も21時開始、ね
721 ：底名無し沼さん：2006/06/25(日) 00:03:46
24時過ぎたから、もう出てこんだろう。
ネットで性欲発散しなさい、とおつむのお医者さんに言われたんだろう、きっと
722 ：底名無し沼さん：2006/06/25(日) 00:49:16
質問しても良いですか？
私は、登山経験1年、10座くらいしか登ってない初心者です。

皆さんは、地図ってどのよう物をどのように持ち歩かれてますか？
あと、（地図への）書き込みはどうされてますか？

私は、
１．ウォッちず画面をA4に印刷した物（←ちょっと細かすぎ）
２．分県登山ガイドやアルペンガイドをページもろとも（登山地図と解説文）
　　コピーした物
を、ミウラ折りにしてシャツの胸ポケットに放り込んでみたり、A5サイズの
ビニール製のフォルダーに入れて丸めてみたものの、どこに仕舞おう？
と迷ったり、なかなかこれと言った方法が見つかりません。

出し入れが自由で、汗や雨で濡れずに、風に飛ばされず、書き込みも
自由にしたい、全部は望めないと思うのですが、上級者の方々の
方法を教えて頂きたく、、、

よろしくお願いします。
723 ：底名無し沼さん：2006/06/25(日) 02:23:51
>>722
カンニングペーパーを作る時みたいに服の袖の中に隠したりしなされ。
724 ：底名無し沼さん：2006/06/25(日) 04:33:36
>>722 そんなものいらね
> まず岩魚止小屋～徳本峠を直線で結ぶ
> 岩魚止小屋を起点として上記の直線から下に分度器で7度傾いた直線を引く
> これが偏差を無視した場合の進行方向
　あとはひたすら進む

725 ：底名無し沼さん：2006/06/25(日) 05:31:08
幼稚園児粘着ジイさんが、涙目の件
726 ：底名無し沼さん：2006/06/25(日) 07:07:46
>>725
お医者さんから、かきこして良いって言われたの？
727 ：底名無し沼さん：2006/06/25(日) 10:05:16
マジレス
力水付近で90度曲がる所
夏道1740m付近で山腹を巻くように登る
雪でトレースがない時1700m付近から登る
これがコンパス頼りにルートを辿る重要なポイント
728 ：底名無し沼さん：2006/06/25(日) 10:21:24
>雪でトレースがない時1700m
その1700m付近がどこにあるのかわからんのよ。コンパス以前の問題
729 ：底名無し沼さん：2006/06/25(日) 11:40:25
>>728
コンパスと地形図で山歩いたことあるの?
雪のある時期で力水の場所が解らない時のルートファンディング法
まず岩魚止小屋～徳本峠と力水～徳本峠の角度を地形図で算出(もちろん西偏考慮)
岩魚止小屋で徳本峠に角度を合わせて常に徳本峠の正確な方向を意識して歩く
歩くにつれてそろそろ右に入らなければいけないというのが解るので右に入る
谷筋を登る
右折したら角度は力水～徳本峠間に合わせて、そのまま登る
730 ：底名無し沼さん：2006/06/25(日) 12:15:57
> 歩くにつれて「そろそろ」右に入らなければいけないというのが解るので右に入る

肝心なところがずいぶんいい加減だな。
やがて右に入らねばならないことなら最初からわかってるし、「そろそろ」かどうかは
距離感でもわかる。「ここで」右に入らなければならないという場所は地形で見るしか
ないんじゃないの？
731 ：底名無し沼さん：2006/06/25(日) 12:19:09
>>730
シルバコンパス使いこなせる?
732 ：底名無し沼さん：2006/06/25(日) 12:28:18
>やがて右に入らねばならないことなら最初からわかってるし、「そろそろ」かどうかは
>距離感でもわかる。

>>730 アンタトレースの無い冬山行ったことある?
733 ：底名無し沼さん：2006/06/25(日) 12:30:45
>「ここで」右に入らなければならないという場所は地形で見るしか
>ないんじゃないの？

そんな簡単に解ったら道迷いで遭難する人はいないと思われw
734 ：底名無し沼さん：2006/06/25(日) 12:35:19
それでは、西偏の知識とコンパスがあれば「そろそろ」ではなく
「ここで」右に入らなければならないという場所がなぜわかるの？
地形を見るんじゃないの？
735 ：底名無し沼さん：2006/06/25(日) 12:37:10
道迷いで遭難する人は地形すら見ていないと思われｗ
736 ：底名無し沼さん：2006/06/25(日) 12:50:23
専用スレつくってやってくんね？
737 ：底名無し沼さん：2006/06/25(日) 13:44:31
いつも晴れていると思うなよ
ガスってたら地形なんかわからないだんべ
738 ：底名無し沼さん：2006/06/25(日) 15:57:31
>>729
ミリ単位で進んだ距離を記録できる特殊能力があると思われ
739 ：底名無し沼さん：2006/06/25(日) 16:20:34
この話題のきっかけは前スレの↓だと思うけど、

814 ：底名無し沼さん ：2006/06/02(金) 19:14:20
> 北欧とかのように何十度も狂うならともかく、日本あたりの微々たる磁針偏差を問題にして
> 方位を厳密に合わせようとする必要は、普通は全くないもんね。

814は西偏をもともときちんと理解しているし「普通」の状況の場合を言っている。
いつの間にか「雪山でトレースもなく」「ガスで地形も把握できない」状況の話に
すりかえてる奴がいるな。
740 ：底名無し沼さん：2006/06/25(日) 17:29:22
> 北欧とかのように何十度も狂うならともかく、日本あたりの微々たる磁針偏差を問題にして
> 方位を厳密に合わせようとする必要は、普通は全くないもんね。

そのレベルの登山しかした事のない奴なんだろw
741 ：底名無し沼さん：2006/06/25(日) 17:40:54
地形図スレで偏差なんか気にしないと
たわけた事言うから叩かれるんだよ。
742 ：底名無し沼さん：2006/06/25(日) 17:48:39
登山地図スレでもあるんだが。
743 ：底名無し沼さん：2006/06/25(日) 19:34:40
>>722
四隅を折り返した４×４の１６折りにして、必要な部分４面が見えるように、大きめのチャック付きポリ袋に入れてから、適当に折り曲げて、ウェストベルトポーチか、カッターの胸ポケット。

現在地を確認するときには一々全面を開く意味がないし、一々全面を開いてしまうと雨風のときに困る。
744 ：底名無し沼さん：2006/06/25(日) 19:39:07
>>740
> そのレベルの登山しかした事のない奴なんだろw

それが「普通」なのではｗ
745 ：底名無し沼さん：2006/06/25(日) 19:39:43
>>739
そういうことですな。

>>740
ろくに地形図が読めない手合いほど、本に書いてある細かいことを丸覚えにして振りかざしたがる。

>>741
本当に頭が悪いな。こういう馬鹿でもインターネットに書き込めるというのは問題が大きすぎる。
746 ：底名無し沼さん：2006/06/25(日) 19:44:18
>>729
このスレですっかり有名になった「進行性麻痺」君は、本気でそういう「電波なこと」を考えているとしか思われないんだよね。
747 ：お医者さん：2006/06/25(日) 20:04:49
さあ、今日も基地外の自作自演劇がハジマルゾー
748 ：底名無し沼さん：2006/06/25(日) 20:05:53
>>727
？
http://watchizu.gsi.go.jp/watchizu.aspx?id=54372550&slidex=2000&slidey=1200
によるなら、南沢を遡って行くと、夏道は、峠沢（ジャンクションピークの当面から出ている沢）の出会いを
過ぎた1750あたりで、ほぼ直角に北北西に折れ曲がって、峠沢の右岸を斜めに登ってから、1800あたりで
峠沢の左岸に渡っていて、1840くらいで峠沢からほぼ直角に離れて、峠の急斜面のジグザグ道に入るように
書いてあるけど？？？

樹林帯内だろうから道の記述はいい加減なことが多いとはいえ、沢を渡っている位置は、
空中写真でも見えるはずだから、合っているんじゃないのかな？　違っているということ？

で、「力水」は、南沢から別れた峠沢の1850では？
あるいは、1870くらいで徳本峠南南東面の谷の伏流が顔を出しているとかかもしれないけど。
749 ：底名無し沼さん：2006/06/25(日) 20:07:15
>>748
> ジャンクションピーク(2428)の東面
・・・ね。
750 ：底名無し沼さん：2006/06/25(日) 20:17:06
>>748
このスレの住人は幼稚園児粘着ジジイを筆頭として日本語が理解できない奴が
多いね
雪道でトレースのない時の意味わかる?
751 ：底名無し沼さん：2006/06/25(日) 20:24:19
>>750
君は>>729の「進行性電波」君か。

> 雪道でトレースのない時の意味わかる?
「徳本峠から出る電波に操られて進む」か。分かった分かった。
752 ：底名無し沼さん：2006/06/25(日) 20:26:06
>雪でトレースがない時1700m付近から登る
>これがコンパス頼りにルートを辿る重要なポイント

ヒント　シルバコンパス
これが理解できる人の辞書には道迷いという文字がない
幼稚園児粘着ジジイには難しすぎるかな?
753 ：底名無し沼さん：2006/06/25(日) 20:50:46
>>752
>雪でトレースがない時1700m付近から登る
１：「南沢と峠沢の出会いから　直接　峠沢を辿る」ということか？
そうではないのか？　そうではないなら具体的にどう進むというのか？
２：その「1700m付近」のポイントを知るのに、偏差を補正したコンパスがどう役立つと称するのか？
754 ：底名無し沼さん：2006/06/25(日) 20:52:56
>>752
追加設問
「シルバコンパス」の原産国の国内の磁針偏差は何度から何度くらいの範囲にあるか？
755 ：底名無し沼さん：2006/06/25(日) 21:05:44
幼稚園児粘着ジジイってシルバコンパス使いこなせないだろw
その程度の奴とは話が噛み合わないねw
756 ：底名無し沼さん：2006/06/25(日) 21:09:07
トイレに貼る格好いい地図がないかと思ってスイス政府発行？のツェルマットの地図を買ってきたんだが、
サイズが合わないのと立派すぎて貼れないと思ったｗ
山と高原地図の日本アルプス総図にするか。
757 ：底名無し沼さん：2006/06/25(日) 21:12:22
>>754
教えてやるのは吝かではないが
知ってどうする？山歩きでもする？
758 ：底名無し沼さん：2006/06/25(日) 21:14:34
幼稚園児粘着ジジイって、ババアのケツにくっついて歩くだけだろ。
知ってても意味無いじゃん。
759 ：底名無し沼さん：2006/06/25(日) 21:20:46
>>755
せっかくチャンスを与えてやっているのに、つくづく使い物にならん奴だな（苦笑）

グズグズと時間稼ぎをしていないで>>753-754に答えよ。
760 ：底名無し沼さん：2006/06/25(日) 21:26:54
>つくづく使い物にならん奴だな（苦笑）
幼稚園児粘着ジジイの自己批判かw

761 ：底名無し沼さん：2006/06/25(日) 21:30:36
>>760
「呂律の回った説明などできない」と（苦笑）

> まず岩魚止小屋～徳本峠を直線で結ぶ
> 岩魚止小屋を起点として上記の直線から下に分度器で7度傾いた直線を引く
> これが偏差を無視した場合の進行方向
異常なことを書くはずだわ（嘲笑）
762 ：幼稚園児粘着ジジイ：2006/06/25(日) 21:37:09
> まず岩魚止小屋～徳本峠を直線で結ぶ
> 岩魚止小屋を起点として上記の直線から下に分度器で7度傾いた直線を引く
> これが偏差を無視した場合の進行方向

これで間違いありません。
今まで失礼な事を申し上げて申し訳ありませんでした。
763 ：底名無し沼さん：2006/06/25(日) 21:37:20
幼稚園粘着ジイさん、
シルバコンパス

使　え　る　か　な？
764 ：底名無し沼さん：2006/06/25(日) 21:40:12
使える以前に、見たこともないんだろうな。
765 ：底名無し沼さん：2006/06/25(日) 21:41:28
幼稚園児粘着ジイさん
シルバコンパスという名前を聞いて
あわててググッてシルバコンパスの原産国がスウェーデンである事だけは
わかったらしいw
766 ：底名無し沼さん：2006/06/25(日) 21:46:12
コンパスすらまともに使えない馬鹿が、偏差を語れる訳がないというのが、よくわかるスレですね。
いつまでもダラダラ粘着する時間があるなら、コンパスの使いかたでも勉強したほうがいいのでは。

あ、人のケツにくっついていくだけなら必要ないですか、そうですか。
767 ：底名無し沼さん：2006/06/25(日) 21:56:05
幼稚園児粘着ジイさん
尻尾を巻いて逃げた模様w
768 ：底名無し沼さん：2006/06/25(日) 21:56:35
幼稚園児粘着ジイさん、
コンパスの使い方

分　か　る　か　な　？
769 ：底名無し沼さん：2006/06/25(日) 22:00:38
幼稚園児粘着ジイさん、
地形図の読み方


分　　か　　る　　か　　な　　？
770 ：底名無し沼さん：2006/06/25(日) 22:07:57
幼稚園児粘着ジイさん
指導標の文字

読めるかな?
771 ：底名無し沼さん：2006/06/25(日) 22:20:01
オマエたちの悪行は丸っとすべてお見通しだ！
772 ：雷鳥：2006/06/25(日) 22:25:30
>>771

そんなん、わかってるよ。
それよりもさ、俺みたいな末端よりも
組織犯罪及び企業上層部もタイーホすべきじゃないかね。

ヤクザ、その他諸々、なぜなんだね
773 ：底名無し沼さん：2006/06/25(日) 22:29:08
茶魔よ、マジで最低のバカだな、お前
774 ：底名無し沼さん：2006/06/25(日) 22:31:06
茶魔って痴呆自治体職員だったんだ
775 ：底名無し沼さん：2006/06/25(日) 22:31:52
↑　またウゼー荒らしか
アホ　氏ね
776 ：底名無し沼さん：2006/06/25(日) 22:32:00
幼稚園児粘着ジジイ　タイホしてホシイッス
掲示板荒らし罪
偏差侮辱罪
777 ：雷鳥：2006/06/25(日) 22:34:00
>>771
逆にきくが、貴様のような奴がだよバイクで乗り回し、
スピードを無視して、いいたい放題。わかるかね。
権力を傘にたて、わらいものにしてこっちは仕事しているのに
チャカして、タマノ休みも追跡して己の年を痴れといいたい。
何かあると異常、貴様らの頭もどうかしているのではないかね。
こんなじじいどもの将来面倒みんのいやだな。
足腰立たなくなんのは貴様らのほうだよ。






778 ：雷鳥：2006/06/25(日) 22:36:39
これだから、馬鹿は放置なんだよな。
たり＝＝＝＝＝＝＝
刑法覚えたらすぐに逮捕になるよ。
本気今出してるトコだからね。
779 ：底名無し沼さん：2006/06/25(日) 22:38:53
> 本気今出してるトコだからね。

なんだこれ？
780 ：底名無し沼さん：2006/06/25(日) 22:39:43
ついていけんわ
781 ：底名無し沼さん：2006/06/25(日) 22:43:04
> 刑法覚えたらすぐに逮捕になるよ。
> 本気今出してるトコだからね。

腹が痛くなるほどﾜﾛﾀ
782 ：幼稚園児粘着ジジイ：2006/06/25(日) 22:44:01
オバさんのケツには付いていくけどね
783 ：雷鳥：2006/06/25(日) 22:53:21
幼稚園児粘着ジジイはおじさんのケツが好きらしい
784 ：底名無し沼さん：2006/06/25(日) 22:54:49
茶魔の言語中枢に崩壊の兆しか
強い向精神薬治療の副作用だな、きっと
そんで地方公務員だと、いつもの虚言癖も出てきてると思われｗ
785 ：底名無し沼さん：2006/06/25(日) 22:58:05
あちこちのスレ上げまくってるの、この雷鳥＝茶魔って奴の仕業かい。
なんなのこいつ、気色悪いなあ。
786 ：底名無し沼さん：2006/06/25(日) 23:08:29
上げてる奴ってだいたい同じような論調だよな。
まじで同一人物かもね。
話の筋に沿うようにみせといて一歩ずれてんの。
昨日からすごいな。これから何かやるつもりなんだろうか？
787 ：医者：2006/06/25(日) 23:14:01
粘着ｼﾞｼﾞｲは、もうお休みになられました。ではまた明日
788 ：医者：2006/06/25(日) 23:16:34
夜中の３時ごろ寝言を言うかもしれませんが、無視してください。
ご迷惑をおかけします。これもリハビリの一環です
789 ：底名無し沼さん：2006/06/25(日) 23:45:54
　　　　r.、　,r、
　　 　,!　ヽ,:'　 ﾞ;.
.　　 　!　　ﾞ;;　　}
　　 　 ﾞ;　　ii　,/
　　　 ,r'　 　 　 `ヽ、
　　 ,i"　 _,　 　　,_　ﾞ;
　　 !.　　・　　　　・　,!
　　 ゝ_　　　　ｘ ∧∧
　　 　/`'''''''''''' （ ´∀）＜ｼﾞｼﾝﾍﾝｻ　ｼﾞｼﾝﾍﾝｻ　ｼﾞｼﾝﾍﾝｻ　ｼﾞｼﾝﾍﾝｻ
　　　 !　 　二つｏ ,ﾉﾞ
　　　 ﾞ''::r--､::-UJ'
　　　 　 ﾞ'ｰ-‐ﾞｰ-ﾞ'
790 ：底名無し沼さん：2006/06/25(日) 23:50:49
幼稚園児粘着ジイさん、

山登り、

し　た　こ　と　あ　る　の　か　な　？
791 ：底名無し沼さん：2006/06/26(月) 00:02:42
ふうん、結構前から茶魔が粘着してたんですね。
身の程知らずで突撃するから神経症が悪化するんだよｗ
792 ：底名無し沼さん：2006/06/26(月) 00:12:39
>>791
> まず岩魚止小屋～徳本峠を直線で結ぶ
> 岩魚止小屋を起点として上記の直線から下に分度器で7度傾いた直線を引く
> これが偏差を無視した場合の進行方向
　　　↑
　この「進行性電波」君は「茶魔」というのかね？
793 ：幼稚園児粘着ジジイ：2006/06/26(月) 00:47:33
> まず岩魚止小屋～徳本峠を直線で結ぶ
> 岩魚止小屋を起点として上記の直線から下に分度器で7度傾いた直線を引く
> これが偏差を無視した場合の進行方向

これで間違いありません。
私の無知により皆様に迷惑をかけて申し訳ありませんでした。
794 ：底名無し沼さん：2006/06/26(月) 01:01:32
>>793
目障りだから嘘を書くな。

> 岩魚止小屋を起点として上記の直線から下に分度器で7度傾いた直線を引く
> これが偏差を無視した場合の進行方向
ヘリコプター等を使うのでないなら、直進することは実質不可能。



795 ：722：2006/06/26(月) 01:02:38
>>723-724 >>743 ありがとうございます。色々と試してみます。
796 ：底名無し沼さん：2006/06/26(月) 01:08:26
> まず岩魚止小屋～徳本峠を直線で結ぶ
> 岩魚止小屋を起点として上記の直線から下に分度器で7度傾いた直線を引く
> これが偏差を無視した場合の進行方向
　　コピペは三行でワンセットです
　　手を抜かないように
797 ：底名無し沼さん：2006/06/26(月) 01:17:33
>>795
うぉっ地図は、画面表示の線の間隔に制限があるのか、印刷されている本物と比べると、稜線が削れた痩せ尾根が本来より幅が広がって丸い背みたいになっているところもあるなど、地形表現に不正確な部分があるので要注意です。念のため。
798 ：底名無し沼さん：2006/06/26(月) 01:22:29
>>796
本質から外れた部分にしか拘らないあたり、これは本物の異常者としか考えられないな。
インターネットの健全な発展のためには、こういう異常者が臆面もなく口を挟んでくるのを阻止する手法を確立する必要があるね。
799 ：底名無し沼さん：2006/06/26(月) 02:59:48
誰か岩魚止小屋～徳本峠の写真撮って来てアップ汁！
800 ：底名無し沼さん：2006/06/26(月) 07:09:48
>インターネットの健全な発展のためには
偏差を気にしない幼稚園児粘着ジジイに道迷い遭難でパンパカしてもらうのが
良いと思います。
801 ：底名無し沼さん：2006/06/26(月) 07:51:16
ここまで粘着するのって
∧＿∧
　<ヽ｀∀´>
だよな
802 ：底名無し沼さん：2006/06/26(月) 08:03:58
カツラがずれて～
　　ハゲ！
803 ：底名無し沼さん：2006/06/26(月) 09:07:16
>>800
おい、ageるのは幼稚園児粘着ジジイの役目だろ
804 ：底名無し沼さん：2006/06/26(月) 17:49:12
まだかな～　まだかな～♪
幼稚園児粘着ジジイ
805 ：底名無し沼さん：2006/06/26(月) 18:50:48
本日は3代目幼稚園児粘着ｼﾞｼﾞｲがデビューします
806 ：底名無し沼さん：2006/06/26(月) 19:48:56
>>799
http://alps.web.infoseek.co.jp/yama-sanpo-tokgou.htm
要所の全部ではないけど、これに載ってるよ。
807 ：底名無し沼さん：2006/06/26(月) 21:00:27
地形図の読図が出来る香具師なら
>>806のページ下の雪渓の写真がどこだか当然分かるよね？
808 ：底名無し沼さん：2006/06/26(月) 21:31:11
>>807
峠沢の左側の2049mピークのある尾根の南側の沢ですが何か?
809 ：底名無し沼さん：2006/06/26(月) 21:42:04
今日は幼稚園児粘着ジジイ　お休みですか?
810 ：底名無し沼さん：2006/06/26(月) 22:08:40
緊迫した神経戦が続いてるww
811 ：底名無し沼さん：2006/06/26(月) 22:30:07
>>729
> 歩くにつれてそろそろ右に入らなければいけないというのが解るので右に入る
> 谷筋を登る
> 右折したら角度は力水～徳本峠間に合わせて、そのまま登る

一体全体、この「進行性電波」君をどうすると処分できるのか（笑い）
812 ：底名無し沼さん：2006/06/26(月) 22:34:16
>>811
>807の場所わかるなら教えて下さい。
813 ：底名無し沼さん：2006/06/26(月) 22:35:33
このクソスレ、次は山板以外に立ててくれよ
迷惑このうえない
814 ：底名無し沼さん：2006/06/26(月) 22:45:38
>>811
幼稚園児粘着ジジイに質問です。
雪のある時期の岩魚止小屋～徳本峠のルート道に迷わず歩く方法を教えてください。
但し力水は深い雪の下で場所すらわかりません。
先行者のトレースも全くありません。
持っているものはコンパスと1/25000地形図です。

さあお答え下さい。
815 ：底名無し沼さん：2006/06/26(月) 22:54:02
>>813
登山とはおのれとの戦いである、ということで自作自演で戦っているのだ、わはは
816 ：底名無し沼さん：2006/06/26(月) 22:57:20
>>812
？　>>808　
最初にそれのもう１本南の谷に入ってから戻って、その谷を登って、左に少し曲がったあたりから
ジャンクションピークからほぼ東に伸びている尾根に移ったと。
817 ：底名無し沼さん：2006/06/26(月) 23:03:07
>>814
地形図が読めなくて、文章を読んでもどこがどこだか分からないから仕方がないとはいえ、
何を寝言を書いている？
>>729が電波で位置を知ると称しているのは「力水」のはるか下の島々谷南沢本谷だぞ？
それに、既に「力水」の位置まで登ってきているなら、あとはそのまま登るだけだぞ。
818 ：底名無し沼さん：2006/06/26(月) 23:08:44
>>816
行動を聞いているんじゃないの
一番下の写真の場所を聞いてるの。
819 ：底名無し沼さん：2006/06/26(月) 23:28:07
>>818
文章でははっきりしないが、「その４」の「雪渓の分かれ」のどちらかのようだから・・・
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=36.13.4.222&el=137.40.57.324&la=1&sc=3&CE.x=253&CE.y=245
この辺だろう。
820 ：底名無し沼さん：2006/06/26(月) 23:29:14
>>818
「力水」はおそらく
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=36.13.4.546&el=137.40.57.524&la=1&sc=3&CE.x=286&CE.y=83
この辺ね（もう少し上かも知れない）。
821 ：底名無し沼さん：2006/06/26(月) 23:34:11
>>817
こら～
ごまかさないでチャンと答えろ　幼稚園児粘着ジジイ～!!
822 ：底名無し沼さん：2006/06/26(月) 23:39:07
ビバーク地点は、高度計が2300だそうだから・・・
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=36.13.8.914&el=137.40.31.868&la=1&sc=3&CE.x=254&CE.y=252
この辺かな。
それなら、ピークの東の崖「黒々とした岩峰が稜線直下に険悪な顔を覗かせている。」も見えるね。
823 ：底名無し沼さん：2006/06/26(月) 23:40:22
>>821
お前、ホント、全然分かってないな。
824 ：底名無し沼さん：2006/06/26(月) 23:46:01
あの写真だけで場所当てたら、それは神です。写したやつだってどこだか分かってないだろう。
バックに写ってる山、あれどこだ？最大のヒントはそこだと思う。それで少なくとも方位はわかる。
825 ：底名無し沼さん：2006/06/26(月) 23:59:53
>>819
なんだ分からないんだね。
826 ：底名無し沼さん：2006/06/27(火) 00:00:08
とある夏の尾根。気持ちの良い風に額の汗も心地よく、
1本立てて地図を拡げている山慣れた男がいた。

ほどなく山頂から軽快に降りてくる青年が傍らを通り過ぎる。
どちらからともなく微笑みかけ軽く会釈を交わす。

一期一会。

二度と会うこともないであろう二人の心には俗世を離れて通い合う
山を愛する男同士の小さな共感が芽生え、そして消えていった。

このとき二人はまだ知らない。
かつて互いを幼稚園粘着じじいと、あるいは進行性電波ゾンビと
激しくののしりあった当人同士であることを。

（続く）
827 ：底名無し沼さん：2006/06/27(火) 00:02:36
>>824
なんで？　「問題の雪渓の入り口」に決まってるだろうが？

> 雪渓の取り付きの右側にかなり広い枝雪渓があり、ここに鮮明な数人の踏み跡を見つけた。踏み跡は比較的新しく、今度はここを登ってみる。
このキャプションの位置の写真なのだから。ホント、分かってない以下だな・・・。

> バックに写ってる山、あれどこだ？
写真が鮮明でないから断定は出来ないけど、見えているのは途中の尾根の盛り上がりではないのか？
600m近く上のジャンクションピークが「谷の底のその位置から間違いなく見通せているのか？」

> 最大のヒントはそこだと思う。それで少なくとも方位はわかる。
方位も何もないよ。徳本峠に向かう斜面とは向きが９０度近く違っているのだから、
「単にコンパスを見さえすれば、明らかにおかしいと気がつくのが当たり前」。
この人は「踏み跡がある」という話に捕らわれて、方位を見てないんだよ。

828 ：底名無し沼さん：2006/06/27(火) 00:04:07
>>825
目障りだから引っ込め。
829 ：底名無し沼さん：2006/06/27(火) 00:05:51
>>824
ヒント出しすぎｗ
釣れるまで根気よくｗ
830 ：底名無し沼さん：2006/06/27(火) 00:11:40
>>829
地形図が読めないどころか、日本語もまともに読解できないか。
こういう輩が口を挟むことが可能ということ自体、問題が大きい。

831 ：底名無し沼さん：2006/06/27(火) 00:11:55
幼稚園児粘着ジジイはトンズラしたのか?
早く答えろよ
832 ：底名無し沼さん：2006/06/27(火) 00:13:58
>>830
自分の事を言ってるのか
それなら納得
833 ：底名無し沼さん：2006/06/27(火) 00:18:04
>>830
写真に写り込んでるの地形を地図と照らし合わせて説明しろと言ってるの。

でどこの尾根？


834 ：底名無し沼さん：2006/06/27(火) 00:31:37
質問に全く答える事ができない幼稚園児粘着ジジイ
地形図は読めず、コンパスは使えず、山にも登った事がない
寝たきり老人だったりして・・・・。
835 ：底名無し沼さん：2006/06/27(火) 00:33:51
>>831
既にズバリ指摘しているが？　いったい、こいつ、何をいっているんだ？

ん？　もしかして携帯で、地形図とかは開けないのか？
836 ：底名無し沼さん：2006/06/27(火) 00:35:51
>>833
何だこいつ？　雪渓の写真なのに「どこの尾根」？

純粋掛け値なしに分裂しているとしか考えられない。
こういうのが野放しになっていると困る。
837 ：底名無し沼さん：2006/06/27(火) 00:49:35
>>836
ねえ　幼稚園児粘着ジジイって
シルバコンパス持ってんの?
838 ：底名無し沼さん：2006/06/27(火) 01:00:01
>>837
シルバの原産国内の磁針偏差は何度から何度の範囲かまだ分からない？（苦笑）
839 ：底名無し沼さん：2006/06/27(火) 01:40:37
>>836
写真には色んなものが写ってるよね
それらの地形を地図と照らし合わせて説明しろと言ってるの。
840 ：底名無し沼さん：2006/06/27(火) 02:00:18
>>839
発言には資格というものがある。
既に書いた説明を理解できるだけの知能がないなら関係ない。邪魔。

> 写真には色んなものが写ってるよね
知能テストしてやろう。何と何が写っているか列挙してみろ。
841 ：底名無し沼さん：2006/06/27(火) 03:41:59
幼稚園児粘着ジイさんは、
http://alps.web.infoseek.co.jp/yama-sanpo-tokgou.htm
この写真を見て、地形図のどこにあたるか、

わ　か　る　か　な　？　　（笑い）
842 ：底名無し沼さん：2006/06/27(火) 05:03:30
誰かが失言するのを待ってそれをだたひたすら叩いているだけ。幼稚園児粘着ジジイは山を知らないただの地図オタ。
806、807、808は同一人物じゃないのか。
843 ：底名無し沼さん：2006/06/27(火) 08:47:22
幼稚園児粘着ジジイ　コンパスの方向の定め方と実際のルートを勉強しろ
http://www.offpiste.jp/comm/pics/mag/rmap_comps.gif
844 ：底名無し沼さん：2006/06/27(火) 10:31:34
コンパスで方向を定めたら
一直線に進むものと思っている
幼稚園児粘着ジジイ　さすが幼稚園児だけの事はあるなw
845 ：底名無し沼さん：2006/06/27(火) 19:23:13
>>827
>> バックに写ってる山、あれどこだ？
>写真が鮮明でないから断定は出来ないけど、見えているのは途中の尾根の盛り上がりではないのか？

そこの地形を地図と照らし合わせて説明しろと言ってるの。

>600m近く上のジャンクションピークが「谷の底のその位置から間違いなく見通せているのか？」

読図が出来れば分かるだろ？
846 ：底名無し沼さん：2006/06/27(火) 20:05:31
>>842
これは「失言」だったのか？　本気でこんな非現実的な馬鹿なことを考えているんじゃないのか？（苦笑）

前スレ982
> まず岩魚止小屋～徳本峠を直線で結ぶ
> 岩魚止小屋を起点として上記の直線から下に分度器で7度傾いた直線を引く
> これが偏差を無視した場合の進行方向

847 ：底名無し沼さん：2006/06/27(火) 20:07:05
>>844
> コンパスで方向を定めたら
> 一直線に進むものと思っている
どこか肝心のところが壊れているのだから当然なのだろうが、言語機能が壊れている。



848 ：底名無し沼さん：2006/06/27(火) 20:14:58
>>845
既にピンポイントで指摘している>>819が読めないのか？
それでは話になるわけがないだろう。
849 ：842：2006/06/27(火) 20:26:09
>>846
前スレ982はおれじゃない。自分の都合のいいようにかってにモウソウするな
850 ：底名無し沼さん：2006/06/27(火) 20:33:00
幼稚園児粘着ジジイ　シルバコンパス持ってるの?
851 ：底名無し沼さん：2006/06/27(火) 20:33:13
>>843
お前の思考と言葉の使い方は独りよがりにすぎる。
どうせ学校で小学校の頃から繰り返し繰り返し言われているだろう。改めろ。

お前のいうのは「目的地の方位」であって「進行方向」ではない。
文字通りに「進行」したらどうなるか、頭の中身があるつもりなら多少は考えろ。

神楽の例でいうなら、「進行すべき方向」は、「スキー場のリフトの終点から、
尾根伝いに弓なりにカーブしながら神楽ヶ峰の北峰に登って、狭い尾根伝いに
南南西に進む」。
852 ：底名無し沼さん：2006/06/27(火) 20:34:20
>>848
そうなの？なら写真の奥に写ってる山は地形図で云うとどの辺り？
853 ：底名無し沼さん：2006/06/27(火) 20:35:11
幼稚園児粘着ジジイ　シルバコンパス持ってるの?
854 ：底名無し沼さん：2006/06/27(火) 20:35:16
>>849
別人ですか。それは失礼。ま、中身がそっくりだから支障はなさそうだけど（苦笑）
855 ：底名無し沼さん：2006/06/27(火) 20:39:31
>>852
？　ちょっと待て。画像が「tokugou-0991」と「t-099」が同じということは分かったのか？
また、>>819のヤフー地図は開いて見たのか？
856 ：底名無し沼さん：2006/06/27(火) 20:55:18
幼稚園児粘着ジジイ　ヤブ漕ぎした事あるの?
857 ：底名無し沼さん：2006/06/27(火) 21:04:26
>>853-856
お前はレベルが低すぎ。邪魔。
858 ：底名無し沼さん：2006/06/27(火) 21:15:15
>>857
幼稚園児粘着ジジイが偉そうにw
859 ：底名無し沼さん：2006/06/27(火) 22:03:19
お前ら仲いいな・・・
860 ：底名無し沼さん：2006/06/27(火) 22:07:42
いずれにしても幼稚園児粘着ジジイの地形図に関するレベルの低さは解ったよ
まあ指導標のある山以外はいかない方がいいよw
861 ：底名無し沼さん：2006/06/27(火) 22:15:11
>>860
　　　　__ _,, -ー ,,
　 　 　 (／　　　"つ`..,：
　　　：/　　　　　　　:::::i：　
　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　
　 　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　
　 　 r "　　　 　.r　ミノ~ 　　　磁針偏差をきっちり補正しなくっちゃ駄目なんだからな
　　：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　
　　：|::|　　　　::::|　:::|：
　　：`.|　　　　::::|　:::|_：
　 　：.,'　　　　::（　　:::}： 　ぷるぷるぷる
　　 ：i　　　　　　`.-‐"

あーあ　泣かしちゃった
862 ：底名無し沼さん：2006/06/27(火) 22:30:52
　 (／　　　"つ`..,：
　　　：/　　　　　　　:::::i：　
　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　
　 　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　
　 　 r "　　　 　.r　ミノ~ 　　　磁針偏差の事勉強しておけば良かった
　　：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　
　　：|::|　　　　::::|　:::|：
　　：`.|　　　　::::|　:::|_：
　 　：.,'　　　　::（　　:::}： 　ぷるぷるぷる
　　 ：i　　　　　　`.-‐"

あーあ　遭難しちゃった
863 ：底名無し沼さん：2006/06/27(火) 22:41:46
前スレ982
> まず岩魚止小屋～徳本峠を直線で結ぶ
> 岩魚止小屋を起点として上記の直線から下に分度器で7度傾いた直線を引く
> これが偏差を無視した場合の進行方向

お前の思考と言葉の使い方は独りよがりにすぎる。
どうせ学校で小学校の頃から繰り返し繰り返し言われているだろう。改めろ。

お前のいうのは「目的地の方位」であって「進行方向」ではない。
文字通りに「進行」したらどうなるか、頭の中身があるつもりなら多少は考えろ。
864 ：底名無し沼さん：2006/06/27(火) 22:54:31
>>863
　 (／　　　"つ`..,：
　　　：/　　　　　　　:::::i：　
　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　
　 　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　
　 　 r "　　　 　.r　ミノ~ 　　　シルバコンパスの使い方勉強しておけば良かった
　　：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　
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　 　：.,'　　　　::（　　:::}： 　ぷるぷるぷる
　　 ：i　　　　　　`.-‐"

あーあ　遭難しちゃった
865 ：底名無し沼さん：2006/06/27(火) 22:59:30
>>863
幼稚園児粘着ジジイ　勝ち目がないと見るや
揚げ足取りに方針変換
866 ：底名無し沼さん：2006/06/27(火) 23:14:10
>>865
こういう知能と性格の両方に異常がある者を野放しにすると板と良スレが汚染される。
867 ：底名無し沼さん：2006/06/27(火) 23:16:32
>>866　の幼稚園児粘着ジイイ

早く写真の場所を地形図と照らし合わせて説明しないと、酉付けてマジレスするよ？
俺より先に写真の場所と見えている地形を地形図と照らし合わせて詳しくレスしないと
「幼稚園児粘着ジイイやっぱりかｗ」と永遠に笑い者になるだろうが…　それでもよい？
868 ：底名無し沼さん：2006/06/27(火) 23:26:09
>>867
> 早く写真の場所を地形図と照らし合わせて説明しないと
お前は人の書いたことをろくに読みもしないで何をグダグダ言っている？

> 酉付けてマジレスするよ？
人の書いたことをろくに読みもしないようないい加減な奴が何がマジレスだ。
多少なりとも脳みそがあるなら口の利き方を考えろ。
869 ：底名無し沼さん：2006/06/27(火) 23:29:27
>>866
おーい　幼稚園児粘着ジジイ
人の批判ばかりしてないでお前だったら
どのような方法でトレースの無い積雪期の岩魚止小屋～徳本峠を歩くのか
説明してみろ
870 ：底名無し沼さん：2006/06/27(火) 23:44:58
>>869
人の書いたことをまともに読み取れるだけの知能もないくせに生意気な口をきくな。

何でこういう知能と性格の両方に異常がある者が良スレに口を挟んでくるのか？
871 ：底名無し沼さん：2006/06/27(火) 23:55:09
やっぱり説明できないのなｗｗｗ
っつうか、出　来　る　わ　け　な　い　よ　な　ｗｗｗｗｗ
872 ：底名無し沼さん：2006/06/27(火) 23:57:04
おまえら、さみしい奴だね。。。。。。。ｗ。。。。。。。。。
873 ：底名無し沼さん：2006/06/28(水) 00:00:36
ほれほれ　幼稚園児粘着ジジイ
人の批判ばかりしてないでお前だったら
どのような方法でトレースの無い積雪期の岩魚止小屋～徳本峠を歩くのか
説明してみろ
874 ：底名無し沼さん：2006/06/28(水) 00:01:41
結局の話、幼稚園児粘着ジジイでは手に負えないだろw
積雪期トレース無し岩魚止小屋～徳本峠ルートファンディング
だったら偉そうな事言わない事
875 ：底名無し沼さん：2006/06/28(水) 00:04:50
幼稚園児粘着ジジイは口先ジジイ
地形図の事もコンパスの事も全く解りません
876 ：底名無し沼さん：2006/06/28(水) 00:05:16
人のケツついていくだけだから恥かくんだよなｗｗｗ
わ　　か　　る　　か　　な？
877 ：底名無し沼さん：2006/06/28(水) 00:17:13
幼稚園児粘着ジイさん、
地形図ちゃんと

よ　め　る　か　な　？　（笑い）
878 ：底名無し沼さん：2006/06/28(水) 00:30:55
>>871-877
本当に使い物にならんな。

>>867
話にならんから、さっさと「マジレス」しろ。
879 ：底名無し沼さん：2006/06/28(水) 00:49:07
>>878

あらら、幼稚園児粘着ジイさん、
写真と地形図照らし合わせてみた？
え、まさか、わかんないとか？

ちゃんとお勉強してから大口叩くべきだったね。

　わ　　か　　る　　か　　な　　？　（大笑い）
880 ：底名無し沼さん：2006/06/28(水) 00:50:12
>874
ファンディング
881 ：867：2006/06/28(水) 01:01:59
>>878
マジレスしてやるから>>819の標高とカメラの向きを教えてくれる？
882 ：底名無し沼さん：2006/06/28(水) 01:03:33
>174 >729 >874
ファンディング
883 ：底名無し沼さん：2006/06/28(水) 01:14:29
>>881
「標高」など、>>819のリンク先を見れば分かるだろう。

ケータイかなんかではインターネット地図を開けないのか？
ならそういえ。
884 ：底名無し沼さん：2006/06/28(水) 01:22:01
一回ならまだしも全発言がルートファンディングとは言い訳できんな。
無様・・・

885 ：底名無し沼さん：2006/06/28(水) 01:23:24
>>882
ああ、>>174も「ファンディング」だね。これらは同一の個体だろうね。

さすがに中学生ということはなさそうだが、中卒以上なら、この程度の単語さえも間違って憶えているようではほとんど知障。
今流行しているらしい凄まじく低レベルの高校生とか、凄まじく低レベルの「粗製濫造駅弁大学」の学生か？
あるいは「それらのなれの果て」なんて目もあるかもしれんな。

日本の恥。
886 ：底名無し沼さん：2006/06/28(水) 01:33:11
で、結局見苦しい言い訳だけで、やっぱり説明できないのなｗｗｗ


当　　然　、　出　　来　　る　　わ　　け　　な　　い　　よ　　な　ｗｗｗｗｗ



ほれほれ　幼稚園児粘着ジジイ
人の批判ばかりしてないでお前だったら
どのような方法でトレースの無い積雪期の岩魚止小屋～徳本峠を歩くのか
説明してみろ
887 ：典型的な展開で笑えるよな：2006/06/28(水) 01:38:59
幼稚園児粘着ジジイは論破されて悔しいので、揚げ足取りの荒らしになりました。
888 ：底名無し沼さん：2006/06/28(水) 02:14:26
>>886-887
ケータイかなんかではインターネット地図を開けないのか？
ならそういえ。
889 ：底名無し沼さん：2006/06/28(水) 02:18:30
>>886-887
正常な判断力も言語能力もないくせに思い上がりだけは一人前。

何故にこういう異常な個体が、登山キャンプ板の、よりによって地形図・登山地図スレのような
良スレに粘着して、分裂した異常な言動を重ねているのか？

890 ：底名無し沼さん：2006/06/28(水) 03:32:11
次ｽﾚﾀｲどうする？
本ｽﾚと粘着ジジイｽﾚ分けた方が良いよね？
891 ：底名無し沼さん：2006/06/28(水) 09:03:33
幼稚園児粘着ジジイ
積雪期偏差を無視して進行するとどうなる?
三ツ頭～2282m間
http://watchizu.gsi.go.jp/watchizu.aspx?id=53387205&slidex=1200&slidey=2000
892 ：底名無し沼さん：2006/06/28(水) 15:53:20
まだやってるのか！ほっとけよ。
893 ：特殊学級の性格矯正係：2006/06/28(水) 19:26:18
>>891
正常な判断力も言語能力もないくせに思い上がりだけは一人前以上にふくれあがったお前のような
ヒステリックな異常者に何を言っても無駄だろうが、人が言っていることを無視して、ろくに答えも
しないで畳みかけるように問いばかり繰り返すなど非常識極まりない。
まともな人間扱いされたいなら常識を弁えろ。
894 ：底名無し沼さん：2006/06/28(水) 19:38:59
>>867
この「酉付けてマジレス」はどうした？　>>819のヤフー地図を開くことが出来たのか？
できたなら標高何mくらいの位置を想定してポイントしているか答えろ。
895 ：底名無し沼さん：2006/06/28(水) 19:54:07
>>893
正常な判断力と言語能力をお持ちのようだから
写真の奥に写ってる山は地形図で言うと何処かチキンと言葉で説明してね。

簡単でしょ？
896 ：底名無し沼さん：2006/06/28(水) 20:09:58
>>895
ハッキリしない奴だな。昔は「女の腐ったような」と形容したものだが、今はどうしてどうして。

こちらが>>819で撮影地点の推定位置としてポイントした場所をヤフー地図で確認できたのか？
明確に答えろ。
確認できたなら、「お前（もしくはお前の類似品）が聞いた標高」でいうなら何mくらいだ。
明確に答えろ。

話の続きはお前が答えるべきことを明確に答えた後だ。
常識だから憶えておけ。
897 ：底名無し沼さん：2006/06/28(水) 20:16:46
>>896
知らないなぁ、そんな「自分勝手な常識」。
898 ：特殊学級の性格矯正係：2006/06/28(水) 20:30:03
>>897
そういう風に自己中心で凝り固まって、最低限のルールさえ無視して我が儘を通そうとするから、
周囲から爪弾きにされて、挙げ句に落ちこぼれて引きこもりになる。
899 ：底名無し沼さん：2006/06/28(水) 20:43:57
>>898
こらー
幼稚園児粘着ジジイ　お前の悪事はお見通しだぞ
いい加減にお縄を頂戴しろ～!!
900 ：底名無し沼さん：2006/06/28(水) 20:54:12
幼稚園児粘着ジジイ
地形図の事とか偏差の事は全く解らないので
精神論に方向変換か　情けねえな
901 ：底名無し沼さん：2006/06/28(水) 21:32:13
>>899-900
そういう風に自己中心で凝り固まって、最低限のルールさえ無視して我が儘を通そうとするから、
周囲から爪弾きにされて、挙げ句に落ちこぼれて自分の殻に籠もりきりになるしかなくなる。

駄目な奴。
902 ：底名無し沼さん：2006/06/28(水) 21:43:58
>>901
ほれほれ　幼稚園児粘着ジジイ
人の批判ばかりしてないでお前だったら
どのような方法でトレースの無い積雪期の岩魚止小屋～徳本峠を歩くのか
説明してみろ
903 ：底名無し沼さん：2006/06/28(水) 23:13:20
じじいと幼稚園児はもうおねんねか？
904 ：幼稚園児粘着ジジイ：2006/06/28(水) 23:14:00
ごめんなさい。私が無知なだけでした。
どうか許して下さいませ。
905 ：元祖幼稚園児粘着ジジイ：2006/06/28(水) 23:20:30
>どのような方法でトレースの無い積雪期の岩魚止小屋～徳本峠を歩くのか
>説明してみろ

ハイ　お答え致します。
シルバコンパスを使いこなせるオバさんのケツを追いかけて歩きます。
906 ：底名無し沼さん：2006/06/28(水) 23:35:42
>>819のポイントは例の雪渓の写真の場所と符合しない…とマジレス。
907 ：底名無し沼さん：2006/06/28(水) 23:35:45
>>900
方向変換ねえ。
方向を変換してどうする。方向は転換するものだ。ルートファンディングの
言い訳も聞きたいもんだ。
別にもう一方の肩を持つものではないが、君、お粗末過ぎるぞ。
908 ：底名無し沼さん：2006/06/28(水) 23:37:27
>>902-905
つくづく駄目だな。女の腐ったようなのが中身のないことをグチグチグチグチねちねちねちねち。
何だこいつら。
909 ：底名無し沼さん：2006/06/28(水) 23:44:13
>何だこいつら。
えっ？あんたが召喚したんだよ
910 ：底名無し沼さん：2006/06/28(水) 23:48:34
>>906
え？　そうかな？？？

ともかく、再訪のレポートも総合すると、島々谷南沢の峠沢出会いの少し上流にある夏道の橋を
過ぎて、南沢をそのまま進んだ、という点は動かないでしょ。

問題はどこまで進んだ時点なのか。
最初はその雪渓の谷伝い、ついで尾根伝いでジャンクションピークの山頂の100mばかり下まで
行ったとのことだから、「問題の雪渓」は>>819のあたりだと思うけど？
>>819のあたりより、もっと幅が狭くなっているあたりかな？
そうすると、「下ってくる踏み跡」で判断して戻ったというのがどこのことか、ちょっと
判断しづらいと思うけどね？
911 ：底名無し沼さん：2006/06/28(水) 23:50:00
>>908
ま　す　ま　す　駄　目　だ　な。　粘　着　ジ　ジ　イ　が　頭　の　悪　さ　を　晒　し　な　が　ら　グ　チ　グ　チ　グ　チ　グ　チ　ね　ち　ね　ち　ね　ち　ね　ち。
何　　　だ　　　こ　　　い　　　つ。
912 ：底名無し沼さん：2006/06/28(水) 23:57:31
「写真の雪渓」の中の背景の山は
>>819のポイントからでは写真の様に見えない…とマジレス。
913 ：底名無し沼さん：2006/06/28(水) 23:58:35
>>907
知能指数がおそらく80程度のお粗末君なりに精一杯やっているという面はありそうだな。

有名な「馬鹿の一つ憶え」に堕していて、一切修正が効かないのが致命的なわけだが（苦笑）
914 ：底名無し沼さん：2006/06/29(木) 00:04:03
>>912
その辺は、そんな小さい画像ではなくて、最低限でそのカメラのオリジナル画像か、あるいは、
もっと解像度が高い遠景に強いカメラでの画像を検討しなければ「断定」まではできないでしょ。
ジャンクションピークの縁にある崖が見えているとも考えられるけど、そうではない、何か別の
部分という可能性も完全には排除できないわけで。
915 ：底名無し沼さん：2006/06/29(木) 00:06:20
そろそろ幼稚園児粘着ジジイに説明してもらいましょうか
人の批判ばかりしてないでお前だったら
どのような方法でトレースの無い積雪期の岩魚止小屋～徳本峠を歩くのか
説明してみろ
916 ：底名無し沼さん：2006/06/29(木) 00:08:30
>>906
もうちょい下かな？
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=36%2F13%2F4.951&lon=137%2F40%2F56.426&layer=1&sc=3&mode=map&size=s&pointer=on&p=&CE.x=305&CE.y=231
917 ：底名無し沼さん：2006/06/29(木) 00:09:45
幼稚園児粘着ジジイが説明責任を果たすまで徹底して糾弾すべきだろうな


ほれほれ　幼稚園児粘着ジジイ
人の批判ばかりしてないでお前だったら
どのような方法でトレースの無い積雪期の岩魚止小屋～徳本峠を歩くのか
説明してみろ


で　　き　　る　　か　　な？
918 ：底名無し沼さん：2006/06/29(木) 00:10:41
>>915
お前は
> まず岩魚止小屋～徳本峠を直線で結ぶ
> 岩魚止小屋を起点として上記の直線から下に分度器で7度傾いた直線を引く
> これが偏差を無視した場合の進行方向
この「目的地の方位」と「進行方向」を正確に区別できない魯鈍か？
919 ：底名無し沼さん：2006/06/29(木) 00:12:08
>>917
お前の知能テストが先決だ（笑い）
920 ：底名無し沼さん：2006/06/29(木) 00:13:56
幼稚園児粘着ジジイが説明責任を果たすまで徹底して糾弾すべきだろうな


ほれほれ　幼稚園児粘着ジジイ
人の批判ばかりしてないでお前だったら
どのような方法でトレースの無い積雪期の岩魚止小屋～徳本峠を歩くのか
説明してみろ


で　　き　　る　　か　　な？
921 ：底名無し沼さん：2006/06/29(木) 00:15:28
「写真の雪渓」の左手前の急斜は
>>819のポイントからでは写らない…とマジレス。
922 ：底名無し沼さん：2006/06/29(木) 00:47:07
>>921
「左手前の急斜」？　何いってんの？　こんなのは沢でよくあるちょっとした滝状の部分など、
いくらでもありうるし、そんな微細な地形は、２万５千図どころか、１万図でも表現されている
はずがなかろうが。スケールがまるで分かってないな。

923 ：底名無し沼さん：2006/06/29(木) 00:55:58
「写真の雪渓」の手前に見える雪渓の幅経を
>>916のポイントでも説明できない…とマジレス。
924 ：底名無し沼さん：2006/06/29(木) 01:16:39
>>923
地形図とちゃんと見くらべなさい。
http://watchizu.gsi.go.jp/watchizu.aspx?id=54372550&slidex=2000&slidey=1200
925 ：底名無し沼さん：2006/06/29(木) 01:22:17
>>921
> 「写真の雪渓」の左手前の急斜
このように「地形図上に表現されるはずがない微細な地形」を問題にしているあたり、既に、
地形図が読めないことが明確になってはいるが、せっかくの機会だから聞いてやろう。
君はどのあたりだと思うかね？
ヤフー地図でポイントしてURLを貼りなさい。
926 ：底名無し沼さん：2006/06/29(木) 01:22:20
「写真の雪渓」の中の背景の山の見え方こそが最大の手がかり

その山には「小ピークが３つあるように見える」ことが読図での重要なポイント…とマジレス。
927 ：底名無し沼さん：2006/06/29(木) 01:42:56
>>926
回りくどいグズだな。
私はとっくの昔にポイントを指摘している。
お前もグズグズと引き延ばさないでさっさとヤフー地図でポイントしてURLを貼れ。グズ。
928 ：底名無し沼さん：2006/06/29(木) 02:59:25
「写真の雪渓」の中央、背景の山の稜線直下に卵円形の雪渓が小さく見える

これもその山を特定する重要なポイントで
その小さな雪渓は地形図に照らすと2140m付近…とマジレス。
929 ：底名無し沼さん：2006/06/29(木) 09:44:43
"サイコパス"でググってみよう。
930 ：底名無し沼さん：2006/06/29(木) 19:37:38
>>928
このように縮小されて細部が不明確になっている写真だけでは明確には断定できない。

> 「写真の雪渓」の左手前の急斜
・・・こんなのは地形図で表現されるはずがない微細地形に過ぎないことが分かっていないし、

> その山には「小ピークが３つあるように見える」
・・・なんてのも、谷底から見上げていることが分かっていないとしか考えられない。
931 ：底名無し沼さん：2006/06/29(木) 20:38:16
「写真の雪渓」左手前の斜面と正面の山より
手前に伸びるハズの尾根との間に連続する地形の存在が薄い。

つまり急斜に向こう側に隠された地形は割と開けている場所か大きな沢筋…とマジレス。


932 ：底名無し沼さん：2006/06/29(木) 21:06:25
>>931
> 「写真の雪渓」左手前の斜面と正面の山より
> 手前に伸びるハズの尾根との間に連続する地形の存在が薄い。
それは、沢でいくらでもある「滝とも言えない滝状の部分」で、直接乗り越えるのも
簡単だけど、右から回り込むだけで済む程度の「まあ滝の仲間」と見る。

> つまり急斜に向こう側に隠された地形は割と開けている場所か大きな沢筋…
その推理とはちょっと違うけど、ともかく、この谷はかなり穏やかで、崖崩れと鉄砲水
でデカい岩がゴロゴロしているような谷ではないことは間違いないから、上のほうも、
深く切れ込んでいることはなくて、平坦で木に覆われている（傾斜は別として開けた
感じになっている）のは確かだと思う。
933 ：底名無し沼さん：2006/06/29(木) 21:30:55
「写真の雪渓」の「小ピークが３つあるように見える」 奥の山から右の尾根つづき（樹木に遮られた場所）には
登りの勾配があり、写真の右外にさらに大きな山が存在する可能性がある…とマジレス。
934 ：底名無し沼さん：2006/06/29(木) 22:45:35
>>933
本谷か？　違うと思うけどね。それだと、最初に行った「引き返した踏み跡」雪渓がなくなっちゃうでしょ？
935 ：底名無し沼さん：2006/06/29(木) 22:59:14
ここまでのポイント
・背景の山「小ピークが３つあるように見える」
・その中央直下の小雪渓2140m付近
・写真右に大きな山
・左手前の急斜
・その急斜奥の地形（広がりのある場所か沢）
・手前の雪渓の幅径（以外と広い）

以降それぞれのポイントを地形図と照らして説明して逝きます…とマジレス。
936 ：底名無し沼さん：2006/06/29(木) 23:34:12
一人芝居はもうおなかいっぱい
937 ：底名無し沼さん：2006/06/29(木) 23:55:46
>>936
ここはID表示がないから分からないだろうけど、一人芝居ではないよ。

いい加減に表示すればいいのにね。
938 ：底名無し沼さん：2006/06/30(金) 01:40:05
一人でないなら、なおさら情けない
939 ： ◆5YwK5ofJaI ：2006/06/30(金) 01:48:02
酉テスト
940 ：底名無し沼さん：2006/06/30(金) 02:19:36
>>938
前スレ982
> まず岩魚止小屋～徳本峠を直線で結ぶ
> 岩魚止小屋を起点として上記の直線から下に分度器で7度傾いた直線を引く
> これが偏差を無視した場合の進行方向

良スレが荒れたのは、これが誤りを訂正しなかったのがすべての根源。
訂正もせず、良スレを荒らした謝罪もせずに消えたのはどうかと思うが、土台からして、
そういう輩なのだから仕方なかろう。
ま、いずれにしても邪魔物は消えたのだから、まともなことを書くように。
941 ：底名無し沼さん：2006/06/30(金) 06:46:59
>>940
一番まともでないのは偏差無知派のお前だろうがw
942 ：底名無し沼さん：2006/06/30(金) 07:14:34
このスレを見て思った。本当に今の2ちゃんにはオッサンが多いんだな、と。

http://www.wab.ne.jp/pdf/2005112802.pdf
これを見ると、なんと2ちゃん利用者の30代と40代の割合は併せて52％。
20代なんて15％しかいない。確かにみんなブログやmixiに流れたんだろう。
こんなとこでオッサン達が犬にも劣る愚劣な論争を続けてたら、ただでさえ過疎板
なのに、そりゃ誰も来なくなるわな。

年齢層が若いニュー速やVIPの方がまだ分別があるよ。老害とはよく言ったもんだ。
943 ：底名無し沼さん：2006/06/30(金) 07:26:30
一番の老害は>>940の幼稚園児粘着ジジイだな
944 ：底名無し沼さん：2006/06/30(金) 18:45:43
新スレ立てて、そちらでやりあっているらしいww。 もう、ここには来ないだろう。
ということで、後わずかですが、ここでマッタリ語り合おう
945 ： ◆5YwK5ofJaI ：2006/06/30(金) 19:53:46
では早速、例の写真の撮影ポイントを…晒しますｗ

Ｎ３６°１３′１７.○○"
Ｅ１３７°４０′５７.○○″
（測地形：WGS84）
方位２４０°

946 ： ◆5YwK5ofJaI ：2006/06/30(金) 20:04:16
続いて…
>>935のポイント解説

＞・背景の山「小ピークが３つあるように見える」
場所は2428～△2384.4を結ぶ鞍部。その最下点がほぼ写真の中央。
小ピークに見えるのは張り出した枝尾根を下から見上げた為。

＞・その中央直下の小雪渓2140m付近
上記枝尾根の間の沢の中腹にシュートあり、そこ。

＞・写真右に大きな山
ジャンクション・ピーク2428

＞・左手前の急斜
△2384.4～2236の中間のピークから北に伸びる尾根
その末端で等高線が密になっている場所あり。

＞・その急斜奥の地形（広がりのある場所か沢）
左の急斜の尾根より南西に転進した南沢本谷。

＞・手前の雪渓の幅径（以外と広い）
樹木の高さから推測すると50～70mの幅がある。その幅を持つ雪渓のポイントは少ない。
ゆえに枝沢に出来た雪渓では説明がつかず本谷上であるといえる。

以上、もし異論がある場合は俺にレスするのではなく
それぞれのポイントについて持論を展開して下さい。
947 ：底名無し沼さん：2006/06/30(金) 22:25:55
もう　だれも　きいてない
948 ：底名無し沼さん：2006/06/30(金) 22:33:25
>>945
それは、島々谷南沢本谷の1720m地点ということになるので、文章記述と明らかに矛盾する。

http://alps.web.infoseek.co.jp/yama-sanpo-tokgou.htm（仮称「残雪期迷走」）
その４の・・・
踏み跡がある雪渓を１０分ほど登ってから引き返したところ・・・

> 雪渓の取り付きの右側にかなり広い枝雪渓があり、ここに鮮明な数人の踏み跡を見つけた。
> 踏み跡は比較的新しく、今度はここを登ってみる。
写真を撮影した位置は、その谷をどのくらい登った位置なのか明確ではないものの、ともかく、
「雪渓（雪がなければ谷）をいったん直進」してから下り戻って、「（下流から遡ったばあいの）
右の雪渓を登ることにした」わけだから、問題の位置の下流に、「（下流から遡ったばあいの）
左に分かれている谷」が存在しなければならない。

ところが、>>945の指摘する地点の下流には、それに該当する谷の分かれは存在していない。
故に「そこではない」。
949 ：底名無し沼さん：2006/06/30(金) 23:01:39
>>946
「t-099」の写真はリサイズされていて十分に細密ではないので、明確に断定できるのは・・・

谷の途中から見上げた光景であること
斜面は木に覆われていて、落葉樹と針葉樹が見えている
その谷は、撮影地点から見て「はじめ右、そのあと左」に緩く曲がっている
谷の切れ込みは深くて急峻とはいえないし、谷の底の幅もさして広くない。
斜面に生えた木の根元が見えているのだから、斜面で雪が落ちているにしても、積雪はさほど深いとはいえない。

・・・この程度と考える。

＞・背景の山「小ピークが３つあるように見える」
樹木の生え具合でもそう見える可能性はあるから、「地形を判定するのは早計」

＞・その中央直下の小雪渓
雪渓と断定できるほど細密な画像ではない。
雪渓が上述より先もさらに左にカーブしていて、その右岸（下流から見たら左）の針葉樹の向こうに、
その先にある落葉樹が見えていて、明るめに写っているだけかも知れない。

＞・写真右に大きな山
間近にある谷の左岸の斜面のように見える。
少なくとも、遠方の稜線と断定できるとは考えにくい。
950 ：底名無し沼さん：2006/06/30(金) 23:24:00
>>946
「t-099」の写真のつづき

＞・左手前の急斜

単なる「沢の左岸の落ち込み」と、画面下１／３あたりを仕切っている
「無雪期にちょっとした滝状になる部分」。遠方にある大きな地形ではない。

＞・その急斜奥の地形（広がりのある場所か沢）
> 左の急斜の尾根より南西に転進した南沢本谷。
そういうスケールが大きい写真に見えるというのが理由が分からない。
画面左右にある落葉樹は、せいぜい10mもあるかないかの、大して高くもない木でしょ。
その上のやや黒い部分のこと？　それなら、沢筋から少し上がったところの針葉樹だと思うけど？

＞・手前の雪渓の幅径（以外と広い）
> 樹木の高さから推測すると50～70mの幅がある。その幅を持つ雪渓のポイントは少ない。
写真のスケールを完全に見間違えてますよ。
「右側の木が沢をふさぐ方向に倒れたら、対岸に届きそう」なのを見れば分かることだけど、
これは、他と同じ広角気味のレンズで撮られているのだから、沢の幅は、「t-0991」
よりは広いとはいえ、大差はないですよ。

そんなに巨大なスケールがあったら、左右の木々は点のようにしか写らないし、遠方の木々が
ハッキリ写るはずがないですよ。

> ゆえに枝沢に出来た雪渓では説明がつかず本谷上であるといえる。
本文に「かなり広い」とはいえ「枝沢の雪渓」だと書いてあるし、写真も、そうとしか見えないですよ。
951 ： ◆5YwK5ofJaI ：2006/06/30(金) 23:25:41
上記の６つのポイント全てに符合する地形を
地形図と照らして説明されることを望みます。
952 ：底名無し沼さん：2006/06/30(金) 23:30:20
>>946
> それぞれのポイントについて持論を展開して下さい。
お疲れさんです。

なお・・・
http://alps.web.infoseek.co.jp/yama-sanpo-tokgou.htm
・・・こちらの、「名前を付けて保存」したときに
tokugou-0991　となる画像（下記の画像の周囲をぼかしトリミングしたもの）と、
t-099　となる画像（おそらく上記をトリミングしていないもの）
・・・の話。
953 ：底名無し沼さん：2006/06/30(金) 23:41:31
>>951
うぉっ地図は、画面表示の制限によるものか、若干不正確な部分があるので断定が出来ないものの・・・

http://watchizu.gsi.go.jp/bl.aspx?id=54372550&height=2000&width=2266&dummy=0?1863,1315
この辺りじゃないかと思う。1820mあたり。

ちなみに、「t-0991（自分撮り）は、その少し上・・・
http://watchizu.gsi.go.jp/bl.aspx?id=54372550&height=2000&width=2266&dummy=0?1850,1307
この辺かな？
954 ： ◆5YwK5ofJaI ：2006/07/01(土) 01:44:24
訂正

誤：
Ｎ３６°１３′１７.○○″
Ｅ１３７°４０′５７.○○″

正：
Ｎ３６°１３′１７.○○″
Ｅ１３７°４０′５４.○○″
1750ｍ
955 ：底名無し沼さん：2006/07/01(土) 17:01:02
戦国時代
http://hobby8.2ch.net/sengoku/
956 ：底名無し沼さん：2006/07/01(土) 19:01:17
>>948
>文章記述と明らかに矛盾する。

迷子の子供に道案内してもらってるのと同じだねｗ
957 ：底名無し沼さん：2006/07/01(土) 19:27:30
>>949
>積雪はさほど深いとはいえない。
此こそ雪山素人の発言の特徴。
積雪の深さは相対的に判断しにくいことは誰でも知るところで、
例えて言うなら河の深さや海の深さ見た目で測れる奴はいないということ。

＞樹木の生え具合でもそう見える可能性はあるから
他人のコメントに目を奪われて自分で写真の特徴を把握していないね。
背景の山は向かって僅かに左に傾斜していいるもの
ほぼ水平に連なっていることがわっかってる？
そんな地形が他に何処にあるというのか言ってみろｗ
958 ：底名無し沼さん：2006/07/01(土) 21:25:46
>>948
粘着ジジイなのに頭は幼稚園児とはこれいかに
959 ：底名無し沼さん：2006/07/01(土) 22:17:40
>>946
解説乙。
Kashibirdで検証したけど>>954のポイントから３つのピークも確認できたよ。
左の急斜面も画角51度で見るときちんと写るんだね。

それに引き替え（ｒｙ

960 ：底名無し沼さん：2006/07/01(土) 22:59:11
>>956
知能が低い者は邪魔だから口を挟まないこと。
961 ：底名無し沼さん：2006/07/01(土) 23:11:47
>>957
> 他人のコメントに目を奪われて自分で写真の特徴を把握していないね。
「撮った本人」が「他人」？　「撮った本人の説明文」を参考にするなど当たり前のこと。
そういう風に、事実を客観的に観察しようとしないで、自分の頭ででっち上げた奇妙な
思い込みと強烈な決めつけにとらわれるから、間違いが頭にこびりついて修正できなくなる。

> 背景の山は向かって僅かに左に傾斜していいるもの
> ほぼ水平に連なっていることがわっかってる？
「わっかった」から、もうちょっと落ち着きなさい（苦笑）

> そんな地形が他に何処にあるというのか言ってみろｗ
「他に」とは、「どこの他に」かね？
962 ：底名無し沼さん：2006/07/01(土) 23:24:07
>>954
先の>>945を>>948の指摘に基づいて修正したわけですね。穏当な修正でしょう。
ただ、こちらは>>953に書いたとおり、もう少し上流、2049のある尾根の南の谷に入り始めたあたりと考えます。
963 ：底名無し沼さん：2006/07/01(土) 23:29:07
>>954
そのポイントでもいいけど
さらに１０ｍ手前の１７４０ｍからだと
更により写真に似た構図になるようだけど
どうよ？
964 ：底名無し沼さん：2006/07/02(日) 00:02:02
>>963
君は前にも出てきて、磁針偏差を補正しないと、水平距離ではない高度の誤差が出るような
意味不明の奇妙なことを書いていた「水平距離と高度差の区別が不自由な人」かね？
965 ：底名無し沼さん：2006/07/02(日) 00:15:50
>>959
似てないな。
本谷から、ジャンクションピーク東面の最も深い谷（仮称・ジャンクション東面谷）
に少し進んだ1800mくらいのほうがもっと似てると思うが？
・2049の南の谷（仮称・ジャンクション東面谷の右股）との分かれ目あたり。
966 ：底名無し沼さん：2006/07/02(日) 00:18:10
>>965＝>>962ね。
>>953で1820mくらいと書いたのは、ちょっと上過ぎだった。
967 ：底名無し沼さん：2006/07/02(日) 00:34:37
まだ「例の」偏差を理解していない粘着ジジイ964がうろちょろしているようだな。
知ったかぶりでしゃしゃり出てこられると迷惑なんだよな。
968 ：底名無し沼さん：2006/07/02(日) 00:41:23
>>964頭がヘンサ粘着ジジイ　スッコンデロ
969 ： ◆5YwK5ofJaI ：2006/07/02(日) 00:49:15
>>965
その場所からの撮影方向を教えてください。
970 ：底名無し沼さん：2006/07/02(日) 00:49:28
>>967-968
こういう異常者を野放しにすると良スレが汚れる。
971 ：底名無し沼さん：2006/07/02(日) 00:58:25
>>969
35mm・280・+26くらい（左右は木々で隠れていると仮定）。
972 ：底名無し沼さん：2006/07/02(日) 00:59:35
>>970
いいかげん荒らすのやめたら？
973 ：底名無し沼さん：2006/07/02(日) 01:04:14
>>971
あと、沢身部分に特有のＵ型の落ち込みまでは、地形図でも数値地図でも再現されていないと仮定。
974 ：底名無し沼さん：2006/07/02(日) 01:09:01
>>972
レスアンカーを間違えないこと。

あと、次スレはどうするかな。
タイトル
地形図・登山地図スレ 3枚目

【過去スレ】
地形図・登山地図スレ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1008340611/
地形図・登山地図スレ 2枚目
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1149505149/l50

２のテンプレ

【オンライン地図】
国土地理院　「ウォッちず」地図閲覧サービス（試験公開)
http://watchizu.gsi.go.jp/
http://watchizu.gsi.go.jp/mapsearch.html

ヤフー　地図情報
http://map.yahoo.co.jp/

グーグル地図とか、テンプレ追加があったらよろしく。
975 ：底名無し沼さん：2006/07/02(日) 01:11:24
>>971
右手前の急斜はどこに逝っちゃんだんだよｗ
976 ：底名無し沼さん：2006/07/02(日) 01:20:41
次スレ
地図・地形図総合スレ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1151420143/


頭の悪い荒らしの粘着ジジイは無視で
977 ：底名無し沼さん：2006/07/02(日) 01:25:55
>>975
沢を何本も歩いたことがなければ分かるはずがないけど、その写真にある程度の段差は、滝ともいえない滝でありがち。
画面下1/3あたりの右よりに、斜めに沢身に被さるように生えている木があるのは、そういった段差のあたりでありがち。
978 ：底名無し沼さん：2006/07/02(日) 01:26:45
>>976
スレ立て乙、と思ったらちょっと前からあったんだな。
では、続きはそちらで。
979 ：底名無し沼さん：2006/07/02(日) 01:34:57
おいおい、早速「例の」馬鹿が荒らしはじめたよ。
980 ：底名無し沼さん：2006/07/02(日) 01:36:08
>>979
ああいう輩はスルーで。
981 ：底名無し沼さん：2006/07/02(日) 01:40:23
「例の」馬鹿、古い書き込みに嬉々としていちいちレスしてやがる。
荒らしが楽しくてしょうがないんだろうな。
982 ： ◆5YwK5ofJaI ：2006/07/02(日) 02:37:48
>>977
残念ながら写真の特徴との整合性が得られる地点ではないようですね。
ジャンクションピークにカメラを向けているらしいですが
地形図で正面から手前に向かった割としっかりしたあるはずの尾根の存在が
（連続してあるはずの尾根のボリューム感）が写真内ではとても薄いんですよ。

「あるものを無い、無いものをある」と言ってしまっては議論になりません。
だから私の説明のレスにはレスせずに写真を説明しろと言ったのに打ち消す発言のみで
未だ地形の具体的な説明はなされていませんが、いかがです？
983 ：底名無し沼さん：2006/07/02(日) 03:38:53
>>982
> 地形図で正面から手前に向かった割としっかりしたあるはずの尾根の存在が
> （連続してあるはずの尾根のボリューム感）が写真内ではとても薄いんですよ。
そういったことは、こんな小さい写真で、しかも、ハッキリした影が出ないような光線状態では、
明確に判定できる可能性は低いです。
縮小されていないオリジナルの画像を見れば、もっと細かい点まで判定できるにしても、
光線状態から考えて、どの程度まで明確に判定できるか不明。

> 未だ地形の具体的な説明はなされていません
>>949に書いたとおりで、あと、一番と奥に見えている山らしいものが、上がほぼ平坦であること。

少なくとも、>>965＋>>971　の位置かつ撮影方向だったとしても「写真とも文章とも明らかに
矛盾することはない」と思いますが？
984 ：底名無し沼さん：2006/07/02(日) 04:02:12
>>982
参考
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1147445790/57
北岳から肩の小屋を経て小太郎山に続く尾根のような顕著な尾根でも、こういう光線状態で、
この大きさならともかく、写真を縮小したら、ハッキリとは分からなくなりますよ。
985 ：底名無し沼さん：2006/07/02(日) 20:10:47
梅
986 ：底名無し沼さん：2006/07/02(日) 20:24:55
竹
987 ：底名無し沼さん：2006/07/02(日) 20:25:27
松
988 ：底名無し沼さん：2006/07/02(日) 20:40:11
特上
989 ：底名無し沼さん：2006/07/02(日) 21:28:04
特中
990 ：底名無し沼さん：2006/07/02(日) 23:35:29
並
991 ：底名無し沼さん：2006/07/02(日) 23:36:01
特盛
992 ：底名無し沼さん：2006/07/02(日) 23:36:32
ネギダク
993 ：通好み：2006/07/03(月) 00:48:25
つゆだく
994 ：底名無し沼さん：2006/07/03(月) 17:48:20
どんつゆ
995 ：底名無し沼さん：2006/07/03(月) 17:50:44
995だったらジャンクションピーク
996 ：底名無し沼さん：2006/07/03(月) 17:51:50
人類皆殺戮
997 ：底名無し沼さん：2006/07/03(月) 17:55:01
人妻だって乱れたいパート２
998 ：404：2006/07/03(月) 17:55:49
人妻だけど乱れてますパート１００
999 ：底名無し沼さん：2006/07/03(月) 17:55:49
明日は２０の娘とセックス三昧
1000 ：底名無し沼さん：2006/07/03(月) 17:56:20
おつかれさん
1001 ：１００１：
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