ネイチャーストーブ
1 ：底名無し沼さん：
買ったはいいけど
使い道が無いです
使い道が無いです
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2 ：底名無し沼さん：04/11/01 12:09:34
じゃぁ・・下さい
3 ：底名無し沼さん：04/11/01 12:19:42
これはデートで秋の海辺などに行く時に
大変オシャレだとおもいます。
彼女には裏ゴムのウールケットなど用意して
夕日を見ながら流木を燃やすのです。
大変オシャレだとおもいます。
彼女には裏ゴムのウールケットなど用意して
夕日を見ながら流木を燃やすのです。
発売以来１０年位、小さい方のモデルを修理しながらまだ使ってる。
俺的にこのストーブは「使い方を考えるプロセスが楽しい粋狂グッズ」のジャンルに属。
因みに俺的にはこう使った。
①ＢＢＱや焚き火の火種作り。
②合うサイズの焼き網を作り、超ミニＢＢＱグリルとして使用。
子供や子供の友人連れて庭やハイキング先、公園、どこでもチキンバーなんかでままごとみたいなバーベキューやらせた。子供ってオモチャ感覚だとすごくノリノリになり、すぐ野外料理の基本を覚えてくれたよ。
その子達も中学になり、今はこんなことやんないが、今なお覚えてて「あれは超楽しかった」て言ってくれたりすると、嬉しいもんだ。
③枯れ枝で飯炊いたのは良い思い出ではあるが、小さ過ぎて大変だった。低山の山頂でシェラ使いお茶するのは楽しい。
俺的にこのストーブは「使い方を考えるプロセスが楽しい粋狂グッズ」のジャンルに属。
因みに俺的にはこう使った。
①ＢＢＱや焚き火の火種作り。
②合うサイズの焼き網を作り、超ミニＢＢＱグリルとして使用。
子供や子供の友人連れて庭やハイキング先、公園、どこでもチキンバーなんかでままごとみたいなバーベキューやらせた。子供ってオモチャ感覚だとすごくノリノリになり、すぐ野外料理の基本を覚えてくれたよ。
その子達も中学になり、今はこんなことやんないが、今なお覚えてて「あれは超楽しかった」て言ってくれたりすると、嬉しいもんだ。
③枯れ枝で飯炊いたのは良い思い出ではあるが、小さ過ぎて大変だった。低山の山頂でシェラ使いお茶するのは楽しい。
5 ：底名無し沼さん：04/11/01 13:00:15
焼却炉として使う。ゴミ減ってｳﾏｰ
6 ：底名無し沼さん：04/11/01 16:08:40
こんなスレまでたってやがる。
ますます欲しくなるやんけ。
ますます欲しくなるやんけ。
>>4
10年くらい前からって、ネーチャンってそんな昔からあったの!?
10年くらい前からって、ネーチャンってそんな昔からあったの!?
8 ：底名無し沼さん：04/11/01 17:25:48
家のネーチャンも10年ぐらい使ってるかも。
ゴトクに取ってが付いてないから燃料追加がしにくい
前に飯を炊いてチョットお粥っぽくなって失敗
次は美味く炊こうと思って何年経ったことか・・・
ゴトクに取ってが付いてないから燃料追加がしにくい
前に飯を炊いてチョットお粥っぽくなって失敗
次は美味く炊こうと思って何年経ったことか・・・
ネイチャーとかいいながら、わざわざこんなおもちゃを作るために
余計なエネルギーを消費して廃棄物もいろいろ出してるんだろうな。
んで、低温でゴミを燃やしてダイオキシンなどをわざわざ出すやつもいると。
余計なエネルギーを消費して廃棄物もいろいろ出してるんだろうな。
んで、低温でゴミを燃やしてダイオキシンなどをわざわざ出すやつもいると。
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／V＼
/◎;;;,;,,,,ヽ
＿ ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 俺が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
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＿ ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 俺が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
漏れは、チョット焦げ臭いかな？と臭いで飯の炊けるタイミングの目安にしてる
でもネーチャーストーブだとそれができん
でもネーチャーストーブだとそれができん
12 ：底名無し沼さん：04/11/01 19:05:46
>>11
飯の焦げたにおいは識別できるやろ？
飯の焦げたにおいは識別できるやろ？
ある程度の熾き火ができると生木も入れるんで煙たくて解らん
鍋も真っ黒
鍋も真っ黒
16 ：底名無し沼さん：04/11/02 01:36:47
ご飯炊くときは
音が静かだからプスプス音がしなくなったら火から下ろして蒸らせば
水加減さえ間違わなければ失敗しないよ
音が静かだからプスプス音がしなくなったら火から下ろして蒸らせば
水加減さえ間違わなければ失敗しないよ
17 ：底名無し沼さん：04/11/02 07:30:29
18 ：底名無し沼さん：04/11/02 08:32:28
でかい方がなにかとイイでつ
いっそ来年はＬＬ出てほしーと思いまつよ
その辺の流木とか、落ちてる小枝燃やせばいいから
炭の準備さえ要らなくなりますね 身軽でつ
いっそ来年はＬＬ出てほしーと思いまつよ
その辺の流木とか、落ちてる小枝燃やせばいいから
炭の準備さえ要らなくなりますね 身軽でつ
19 ：底名無し沼さん：04/11/02 09:19:08
自作自演スレに認定しますた。
ダボハゼも食いつかないねー
>>14
小は実用性低いが、これ以上小さくすればもう使えないミニマムてのが好感。
コートポッケに入り、重量約３００ｇは他では得難い。
かたや大は別物だが実用性は小よりはるかに大きい。
よって、両方買うが吉！
粋狂人は１万くらいでオタオタしちゃ駄目。
板金屋にネーチャン持ち込んで、チタンでデッドコピーさせるくらいの根性がなきゃ・・・俺にはできんが、出来る奴はその粋狂で飯が食えるようになったりもする。
そうなるともはや粋狂でいられなくなるのがつらいが。
小は実用性低いが、これ以上小さくすればもう使えないミニマムてのが好感。
コートポッケに入り、重量約３００ｇは他では得難い。
かたや大は別物だが実用性は小よりはるかに大きい。
よって、両方買うが吉！
粋狂人は１万くらいでオタオタしちゃ駄目。
板金屋にネーチャン持ち込んで、チタンでデッドコピーさせるくらいの根性がなきゃ・・・俺にはできんが、出来る奴はその粋狂で飯が食えるようになったりもする。
そうなるともはや粋狂でいられなくなるのがつらいが。
小しか持ってない
川原で流木集めて燃料にしてる
流木なら踏めばボキボキ折れるからイイ
でも、すぐ燃え尽きるから結構忙しい
川原で流木集めて燃料にしてる
流木なら踏めばボキボキ折れるからイイ
でも、すぐ燃え尽きるから結構忙しい
レスしてくれた方々どもです！
やっぱり実用性考えるとLですかね～
しかし昼間に近所のアウトドアショップ行ったら堂々と定価で置いてやがった…orz
どのみち今年はもうキャンプ行けそうにない雰囲気だからもうちょっと金貯めてナチュラムで気になってるテントかシュラフと一緒に買おうかな～。
皆さんありがとうございますたm(__)m
やっぱり実用性考えるとLですかね～
しかし昼間に近所のアウトドアショップ行ったら堂々と定価で置いてやがった…orz
どのみち今年はもうキャンプ行けそうにない雰囲気だからもうちょっと金貯めてナチュラムで気になってるテントかシュラフと一緒に買おうかな～。
皆さんありがとうございますたm(__)m
25 ：底名無し沼さん：04/11/02 22:51:26
１００均のセラミック付き焼き網（１５ｃｍ四方くらいの奴）をばらしたやつと金串、
オイル缶の空き缶（用品店からもらった）×２とちっちゃい蝶番で大と小の中間位
の奴を自作しました。
燃焼は問題無し、材料費５００円ちょい、ネジと蝶番が一番高くついたｗ
ただ本体の素材が素材なので多分長持ちはしないだろう。
１００均のステンレスバットかなんかで作り直そうかな。
オイル缶の空き缶（用品店からもらった）×２とちっちゃい蝶番で大と小の中間位
の奴を自作しました。
燃焼は問題無し、材料費５００円ちょい、ネジと蝶番が一番高くついたｗ
ただ本体の素材が素材なので多分長持ちはしないだろう。
１００均のステンレスバットかなんかで作り直そうかな。
備長炭を燃やせるから一人で炭焼きして楽しんでるよ、家で。
>24
むしろ冬場こそのネイチャーストーブだと思うがｗ
焚き火まで行かないで軽く楽しもう。Sでｗ
むしろ冬場こそのネイチャーストーブだと思うがｗ
焚き火まで行かないで軽く楽しもう。Sでｗ
でかい方を七輪代わりに使おうと思っている。
炭が早くいこせそう。
炭が早くいこせそう。
折れも夏場から欲しかったけど、冬まで待ちますた♪
秋以降は大活躍ですね
どっかで聞いたけど、Ｌならダッチ10インチいけそうな感じしますが
誰かもうやってますか？
秋以降は大活躍ですね
どっかで聞いたけど、Ｌならダッチ10インチいけそうな感じしますが
誰かもうやってますか？
>>4
亀レスだか、最近（といってもずいぶん前から）は専用焼き網が出てるよ。
亀レスだか、最近（といってもずいぶん前から）は専用焼き網が出てるよ。
>>25
自作立派！
現Ver.は改善されてるのかな？…熱変形とﾋﾝｼﾞのｽﾎﾟｯﾄ溶接部が剥がれやすい弱点。
>>29
ぐぐったら「いこす」は古語？…方言として残ってるﾄｺもあるみたい。
俺的には熾すよりいい！少なくとも「酔狂→粋狂」読替えよりいいW
これから「炭をいこす」と言うぞW
>>31
なるほどあるんだね、専用網。…でも折畳みﾊﾝﾄﾞﾙが付いてない。あるとないでは使い勝手が全く違うのに。
自作立派！
現Ver.は改善されてるのかな？…熱変形とﾋﾝｼﾞのｽﾎﾟｯﾄ溶接部が剥がれやすい弱点。
>>29
ぐぐったら「いこす」は古語？…方言として残ってるﾄｺもあるみたい。
俺的には熾すよりいい！少なくとも「酔狂→粋狂」読替えよりいいW
これから「炭をいこす」と言うぞW
>>31
なるほどあるんだね、専用網。…でも折畳みﾊﾝﾄﾞﾙが付いてない。あるとないでは使い勝手が全く違うのに。
33 ：底名無し沼さん：04/11/03 21:42:20
たしかに熱変形しますね
取り出し口のある板内側にいきますた
逆方向に力入れて戻しますたがw
取り出し口のある板内側にいきますた
逆方向に力入れて戻しますたがw
>>27
残念ながら冬にキャンプ出来る程防寒装備が整ってないもので(^^;)
残念ながら冬にキャンプ出来る程防寒装備が整ってないもので(^^;)
35 ：底名無し沼さん：04/11/04 07:29:20
冬は役にたたんかもね
毎年年越ししてるが
ファイアーグリルと練炭＋七輪です
ネエチャンは秋と春のみの活躍です
毎年年越ししてるが
ファイアーグリルと練炭＋七輪です
ネエチャンは秋と春のみの活躍です
36 ：底名無し沼さん：04/11/04 08:44:30
ネーチャンで火つけるのって、マニュアル通り下穴からやるより
広い煙突の口から普通にやるほうが、うまくいくこと多いんだけど
藻前らどーよ？
広い煙突の口から普通にやるほうが、うまくいくこと多いんだけど
藻前らどーよ？
>34
キャンプじゃなくてデイキャンプとかドライブ＆川原の散歩とかで
使ってみるのも吉。ま、あって邪魔にならないし、買ってから使い
道を想像するのも楽し。
まあ買わないで使い道を想像するのも楽しいんだけどなｗ
夜の冷え込みなら焚き火台のがいいだろうねえ。
キャンプじゃなくてデイキャンプとかドライブ＆川原の散歩とかで
使ってみるのも吉。ま、あって邪魔にならないし、買ってから使い
道を想像するのも楽し。
まあ買わないで使い道を想像するのも楽しいんだけどなｗ
夜の冷え込みなら焚き火台のがいいだろうねえ。
暖取りは沖縄辺りでもなきゃ無理ぽ？
Ｌなら、着込んで、腹に入れる熱い鍋・汁物造り用途。
Ｓは、Ｌの補助で熱燗用？ケトルに日本酒入れ沸かし、沸騰前のチュルチュルで燗成！
某高級料亭でもやってて、馬鹿高い酒代取ってる方法Ｗ
>>33
内が外より熱いから凹む。で、戻そうと外に曲げるとヒンジが外れる。
膨張率が違う金属の貼り合わせクラッド鋼板使えばましになるぽ？
もひとつ、ヒンジは点でなく線溶接して欲しい。今のは改善されてるかもだが、昔のは全箇所太めのピンでかしめただ。
>>36
俺は穴の近くに、火付きの良いものを置いて、ポケトーチで中に炎を吹き込むパターンが普通。
Ｌなら、着込んで、腹に入れる熱い鍋・汁物造り用途。
Ｓは、Ｌの補助で熱燗用？ケトルに日本酒入れ沸かし、沸騰前のチュルチュルで燗成！
某高級料亭でもやってて、馬鹿高い酒代取ってる方法Ｗ
>>33
内が外より熱いから凹む。で、戻そうと外に曲げるとヒンジが外れる。
膨張率が違う金属の貼り合わせクラッド鋼板使えばましになるぽ？
もひとつ、ヒンジは点でなく線溶接して欲しい。今のは改善されてるかもだが、昔のは全箇所太めのピンでかしめただ。
>>36
俺は穴の近くに、火付きの良いものを置いて、ポケトーチで中に炎を吹き込むパターンが普通。
蛇足
火が安定したら太枝入れ、Ｓの場合はハンドル持って振り回すと爆発的に燃え上がる・・・子共の前ではこれはやんないＷ
火が安定したら太枝入れ、Ｓの場合はハンドル持って振り回すと爆発的に燃え上がる・・・子共の前ではこれはやんないＷ
炭や薪を活用する 1（木炭・練炭・豆炭・七輪）
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1099628162/l50
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1099628162/l50
41 ：底名無し沼さん：04/11/07 16:24:13
やっぱしネーチャンはいいわぁ～
炭持ってかなくてもいいから、身軽だよ
ネーチャン+軽めのクカー+焼き網でほとんどこなせるとこがグド！
インパクト激しいという声もありますが、使ってみるとそれほどでもないと思いまつ
炭持ってかなくてもいいから、身軽だよ
ネーチャン+軽めのクカー+焼き網でほとんどこなせるとこがグド！
インパクト激しいという声もありますが、使ってみるとそれほどでもないと思いまつ
42 ：底名無し沼さん：04/11/08 20:45:32
子連れで使えば子供が喜ぶ。
そんなのに慣れてると普通の焚火で火熾し出来なくなるぞｗ
44 ：底名無し沼さん：04/11/08 22:58:20
普通の焚き火の技術はある程度修得してるとおもふ
あの狭いネーチャンの中で、テク使いまくってまつ(*^_^*)
小さなものから、大きなものへ 調整は離したり近付けたり
って感じでどうよ？
あの狭いネーチャンの中で、テク使いまくってまつ(*^_^*)
小さなものから、大きなものへ 調整は離したり近付けたり
って感じでどうよ？
自分が不器用なだけかもしれんが
これを使うと軍手してても火傷する
他の人は皮手とかしてるのかしらん？
これを使うと軍手してても火傷する
他の人は皮手とかしてるのかしらん？
念のために革手袋してますね
いつもしない手袋すると雰囲気出るしw
ところで、把手は思いっきり引き出した状態で使ってますか？
引き出さないとそれだけ熱持つと思いまつ
いつもしない手袋すると雰囲気出るしw
ところで、把手は思いっきり引き出した状態で使ってますか？
引き出さないとそれだけ熱持つと思いまつ
ところで>>1は活用法を見つけたか？
放置はないわな！？
放置はないわな！？
ネーチャンに備長炭入れて
下からロゴスの送風機で煽ったら炭よりも本体が真っ赤になった。
溶けたり変形しちゃうんじゃないかと思ってかなり焦った。
下からロゴスの送風機で煽ったら炭よりも本体が真っ赤になった。
溶けたり変形しちゃうんじゃないかと思ってかなり焦った。
>>48
周りを耐火断熱材で覆わない限り、鉄の溶融温度にすら達しない
ましてＳＵＳだからＯＫかと・・・
全ての物質は気化や燃焼しない限り、約５００度位から発光、深紅なら７００度位かな？
仮に眩しく輝く白黄色になったらヤバイ
それは１２００～１３００度の色だからステンは溶けないが、以前その温度帯の窯で実験したら、酸化の為かステン薄板が煎餅みたくポキポキ折れた！
やや明るい赤橙までなら大丈夫かな、と思われ
周りを耐火断熱材で覆わない限り、鉄の溶融温度にすら達しない
ましてＳＵＳだからＯＫかと・・・
全ての物質は気化や燃焼しない限り、約５００度位から発光、深紅なら７００度位かな？
仮に眩しく輝く白黄色になったらヤバイ
それは１２００～１３００度の色だからステンは溶けないが、以前その温度帯の窯で実験したら、酸化の為かステン薄板が煎餅みたくポキポキ折れた！
やや明るい赤橙までなら大丈夫かな、と思われ
50 ：底名無し沼さん：04/11/10 22:42:05
ハロマークっていうメーカーのストーブ使ってる香具師居ましたら
どうゆう感じか教えてエロい人
どうゆう感じか教えてエロい人
ん？
ハロマーク関係ならシェラカップスレに行くダニ
ハロマーク関係ならシェラカップスレに行くダニ
52 ：50：04/11/11 19:09:30
蟻が１０
ネーチャン欲しいけど高杉。ディスカウントもまず無いし。自作しても高いのかな？耐熱素材とかよくわからんのですが、どんなもんなんすかね？
55 ：49：04/11/13 09:05:20
ハロ３神器、パイロ
、セグンド、ファイグリ、無印ドラム巨大グリル等々、俺も使い分けるが…やはりこの場はネーチャンへの献身を誓うＷ
>>53
自作の楽しみは別ｶﾃだから、悪くすると自作は苦痛だし、はるかに高くつく。
職人見習いでもなきゃ、市場入手が吉！？
、セグンド、ファイグリ、無印ドラム巨大グリル等々、俺も使い分けるが…やはりこの場はネーチャンへの献身を誓うＷ
>>53
自作の楽しみは別ｶﾃだから、悪くすると自作は苦痛だし、はるかに高くつく。
職人見習いでもなきゃ、市場入手が吉！？
バイク板で自作したって人いたなぁ。
57 ：底名無し沼さん：04/11/13 17:19:09
普通のステン網だとあっという間に焼け切れてしまうよね。
やっぱ趣味のおもちゃと割り切って最低\3900出すしかないか。
オイ！ユニフレ！もっと値下げしやがれ！
やっぱ趣味のおもちゃと割り切って最低\3900出すしかないか。
オイ！ユニフレ！もっと値下げしやがれ！
58 ：５０：04/11/14 00:12:39
やはり、ユニフレしかないﾉｶｰ！
59 ：底名無し沼さん：04/11/14 07:25:22
あの価格はアイディア代として、妥当だと思いますよ
造りもアウトドア用途では悪くない、というか絶妙ですし。
重過ぎず、耐久性もなかなか。
まえ、ユニスレでよんだけどハンズでアミ売ってるらしいよ
ガンガレー！
造りもアウトドア用途では悪くない、というか絶妙ですし。
重過ぎず、耐久性もなかなか。
まえ、ユニスレでよんだけどハンズでアミ売ってるらしいよ
ガンガレー！
60 ：55：04/11/14 15:37:37
【自作案】
イワタニプリムスのフォールディングトースターを上下逆さまにしたものをベースにするのはどうだろうか？
たまに千円以下で売ってるし、万一改造に挫折してもガスや石油バーナー持ってるなら無駄な買い物にはならないし・・・
イワタニプリムスのフォールディングトースターを上下逆さまにしたものをベースにするのはどうだろうか？
たまに千円以下で売ってるし、万一改造に挫折してもガスや石油バーナー持ってるなら無駄な買い物にはならないし・・・
61 ：25：04/11/15 15:27:14
私もベースに一番悩んだけど１００均のセラミック付き焼き網の網を外して
さかさまにしたものを底にしたら結構うまくいったよ。熱にも強いし。
スレ違いだけどユニフレームからチャコスタの小型のが出ていた、これって
ネイチャーストーブみたいな使い方できるのかなあ。
ttp://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=443330
さかさまにしたものを底にしたら結構うまくいったよ。熱にも強いし。
スレ違いだけどユニフレームからチャコスタの小型のが出ていた、これって
ネイチャーストーブみたいな使い方できるのかなあ。
ttp://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=443330
62 ：底名無し沼さん：04/11/15 22:39:47
ネイチャー、真ん中のサイズを作って欲しい。
横の扉は必ずつけて欲しい。
３２０ｇと１０５０ｇでは重さに差がありすぎ。
ちなみにオレの使っているのは小。
横の扉は必ずつけて欲しい。
３２０ｇと１０５０ｇでは重さに差がありすぎ。
ちなみにオレの使っているのは小。
雪が積もると燃料集めに苦労するとおもい
ベランダに備蓄していた燃料を捨てられてしまった
ベランダに備蓄していた燃料を捨てられてしまった
64 ：底名無し沼さん：04/11/17 01:24:02
松ぼっくり？
>>63
折れも似たようなことされますた。
燻製作ろうと思い、桜の小枝集めて庭の隅に置いてたら
親父が焚き火して、綺麗に燃しており、、、。
問いつめると「あ！どーりでいい香りがしたと思たよ」だと（泣）
折れも似たようなことされますた。
燻製作ろうと思い、桜の小枝集めて庭の隅に置いてたら
親父が焚き火して、綺麗に燃しており、、、。
問いつめると「あ！どーりでいい香りがしたと思たよ」だと（泣）
66 ：55：04/11/18 11:34:49
ポケサイズ鋸＆厚刃ナイフ（ホムセン安買）でミニ薪作りは意外に楽しめるＷ
良い薪あると火力安定し長く燃えるので、焚き火の楽しみ倍増かと
濡れた枝でも割れば使えるしね！
よって暇なら薪作りに凝るのも吉
枝拾い→薪作り→焚き火→熾、とこの一連の流れで頭はすっかりα化！！
良い薪あると火力安定し長く燃えるので、焚き火の楽しみ倍増かと
濡れた枝でも割れば使えるしね！
よって暇なら薪作りに凝るのも吉
枝拾い→薪作り→焚き火→熾、とこの一連の流れで頭はすっかりα化！！
67 ：底名無し沼さん：04/11/18 12:22:50
68 ：底名無し沼さん：04/11/18 19:33:07
充電池つかおうが、何だろうが
使ってる時点で対抗馬足り得ないね
電池使うと知らなかった頃、ナツラムで買いそうに鉈よ
使ってる時点で対抗馬足り得ないね
電池使うと知らなかった頃、ナツラムで買いそうに鉈よ
71 ：66：04/11/19 10:40:52
>>67
この手は以前ﾏﾙｷﾙからもでてたが、自分的にはｼｪﾗのはﾈｰﾁｬﾝと別ｶﾃｺﾞﾘｰ。
ﾈｰﾁｬﾝて例えれば林業やｶﾞｰﾃﾞﾆﾝｸﾞに対する盆栽道楽みたいなもんだから…
俺的DQNな点
①収納時の体積×
②電気ﾊﾟｰﾂは雨中とか､屋外放置不安×(ﾈｰﾁｬﾝなら庭に1週間放置してもOK！)
③使い捨て電池は不粋×
④ｿｰﾗｰﾊﾟﾈﾙ＋充電地とｾｯﾄにすると高価×
⑤強制燃焼の炎は和まない×
まだまだあるけど、良い点もある。
時間あたりのｶﾛﾘｰ発生大なので、ｿｰﾗｰﾊﾟﾈﾙ＋充電地とｾｯﾄは前提だけど、長期ｱﾄﾞﾍﾞﾝﾁｬｰﾁｰﾑの予備ｽﾄｰﾌﾞとしてなら以前あった大型はﾈｰﾁｬﾝより遥かに優れてる。
まあﾏﾄﾒると、盆栽遊びに効率重視はﾔﾎﾞってこと？
この手は以前ﾏﾙｷﾙからもでてたが、自分的にはｼｪﾗのはﾈｰﾁｬﾝと別ｶﾃｺﾞﾘｰ。
ﾈｰﾁｬﾝて例えれば林業やｶﾞｰﾃﾞﾆﾝｸﾞに対する盆栽道楽みたいなもんだから…
俺的DQNな点
①収納時の体積×
②電気ﾊﾟｰﾂは雨中とか､屋外放置不安×(ﾈｰﾁｬﾝなら庭に1週間放置してもOK！)
③使い捨て電池は不粋×
④ｿｰﾗｰﾊﾟﾈﾙ＋充電地とｾｯﾄにすると高価×
⑤強制燃焼の炎は和まない×
まだまだあるけど、良い点もある。
時間あたりのｶﾛﾘｰ発生大なので、ｿｰﾗｰﾊﾟﾈﾙ＋充電地とｾｯﾄは前提だけど、長期ｱﾄﾞﾍﾞﾝﾁｬｰﾁｰﾑの予備ｽﾄｰﾌﾞとしてなら以前あった大型はﾈｰﾁｬﾝより遥かに優れてる。
まあﾏﾄﾒると、盆栽遊びに効率重視はﾔﾎﾞってこと？
>71
君の論理を総合すると、
「純粋な焚火が一番」
という事になるな。（ ´,_ゝ`）プッ
君の論理を総合すると、
「純粋な焚火が一番」
という事になるな。（ ´,_ゝ`）プッ
73 ：底名無し沼さん：04/11/19 17:52:31
74 ：71：04/11/19 19:31:28
>>73
了解！
>>72
もちろん焚き火大好きだよ…。ﾈｰﾁｬﾝは焚き火の直火禁止分野ﾐﾆﾏﾑ部門て位置付け…
ﾈｰﾁｬﾝてｱｲﾃﾑで焚き火て素材を自分なりに料理してる感じかな？
ｽﾃｰｷの焼き方で｢ﾐﾃﾞｨｱﾑよりｳｪﾙﾀﾞﾝが牛肉そのものの味がして好き｣て言ってる人に｢その理論からすると生の牛肉が好きなことになる｣と言われてもな…
了解！
>>72
もちろん焚き火大好きだよ…。ﾈｰﾁｬﾝは焚き火の直火禁止分野ﾐﾆﾏﾑ部門て位置付け…
ﾈｰﾁｬﾝてｱｲﾃﾑで焚き火て素材を自分なりに料理してる感じかな？
ｽﾃｰｷの焼き方で｢ﾐﾃﾞｨｱﾑよりｳｪﾙﾀﾞﾝが牛肉そのものの味がして好き｣て言ってる人に｢その理論からすると生の牛肉が好きなことになる｣と言われてもな…
折れMacだが、全然読めてるぞ
問題無し！
問題無し！
うちのマックでは①②③④⑤は（日）（月）（火）（水）（木）となる。
＞ｽﾃｰｷの焼き方で｢ﾐﾃﾞｨｱﾑよりｳｪﾙﾀﾞﾝが牛肉そのものの味がして好き｣て言ってる人に｢その理論からすると生の牛肉が好きなことになる｣と言われてもな…
どういう理論？？？？？？？
どういう理論？？？？？？？
>>74
焚火台使えよ
焚火台使えよ
79 ：74：04/11/19 21:03:39
訂正
理論×→論理〇
理論×→論理〇
80 ：底名無し沼さん：04/11/19 22:39:44
レアの立場がないぞ
>76
ウチだと、月火水木金正日になるよ。
ウチだと、月火水木金正日になるよ。
82 ：74：04/11/19 23:23:02
>>80
爆笑沙たw
訂正 ｳｪﾙﾀﾞﾝ×→ﾚｱ〇
なおｳｪﾙﾀﾞﾝ＝ｼｪﾗより更にﾊｲﾃｸった薪燃ｼｽﾃﾑて感じ…今ﾚｼﾞｬｰ用であるのか知らないが、業務用の廃材ﾁｯﾌﾟ化自動燃焼ｼｽﾃﾑみたいな感じ
爆笑沙たw
訂正 ｳｪﾙﾀﾞﾝ×→ﾚｱ〇
なおｳｪﾙﾀﾞﾝ＝ｼｪﾗより更にﾊｲﾃｸった薪燃ｼｽﾃﾑて感じ…今ﾚｼﾞｬｰ用であるのか知らないが、業務用の廃材ﾁｯﾌﾟ化自動燃焼ｼｽﾃﾑみたいな感じ
ではガスストーブとかはハムか何かですか
84 ：82：04/11/20 13:53:43
>>83
缶詰でしょ
缶詰でしょ
ガスストーブ＝大豆蛋白肉風味。
ガソリンストーブ＝熟成加工肉。
ガソリンストーブ＝熟成加工肉。
バイク板のキャンプスレに自作ネーチャンの制作方法うｐされてた。
それ見て自作しようと思ったけど面倒臭くなってナチュラムで注文した。
今頃ナチュラムの店員がバイク板見ながら手作りしてます
俺も図工2だったことを思いだし普通に買うことにした。
現実的な解を示されて背中を押された形だ。そういう意味で自作野郎GJ。
現実的な解を示されて背中を押された形だ。そういう意味で自作野郎GJ。
買ってきた物を見ながら自作するのもいいね
一斗缶でええやん
93 ：底名無し沼さん：04/11/29 01:27:30
>>92
笑止
笑止
一斗缶を材料にするのは良さそうだな
95 ：底名無し沼さん：04/11/29 15:39:32
野焼きは禁止です。
ﾎﾟｲ（ノ￣ー￣）ノ ：・’．：：・＞＋○>>96┏┛焼却炉┗┓
ねーちゃんＬついにげっちゅ！
99 ：底名無し沼さん：04/12/18 23:20:55
ねーちゃんの子と教えてください
灰は下に落ちてきますか？
火を落としたいと思ってからどのくらいで全部が灰になりますか？
よろしく
灰は下に落ちてきますか？
火を落としたいと思ってからどのくらいで全部が灰になりますか？
よろしく
100get!
やったよ！梶原さん！
やったよ！梶原さん！
101 ：82.84.86.98他：04/12/19 00:35:42
>>99
メッシュが細かいので灰はあまり下に落ちませんね。
灰になる時間は薪炭の種類や熾の量にもよるけど、大体２時間位の印象かな？
自分は鉄の菓子箱を火消し器に流用してます。
なお、燃え差しは灰を落とし再利用します。
メッシュが細かいので灰はあまり下に落ちませんね。
灰になる時間は薪炭の種類や熾の量にもよるけど、大体２時間位の印象かな？
自分は鉄の菓子箱を火消し器に流用してます。
なお、燃え差しは灰を落とし再利用します。
102 ：99：04/12/19 00:57:04
>101
どうもありがとう。
ネーチャン、面白そうですね。
どうもありがとう。
ネーチャン、面白そうですね。
103 ：底名無し沼さん：04/12/20 02:00:36
ネーチャンも10年経てばオバチャン。
その頃が具合イイんだぞ
105 ：底名無し沼さん：04/12/21 20:54:48
オバチャンストーブ
106 ：底名無し沼さん：04/12/22 03:03:47
>104
具合はいいが、黒くなって、形も崩れ始める
具合はいいが、黒くなって、形も崩れ始める
>>106
若くても黒いのがほとんどだぞ。
若くても黒いのがほとんどだぞ。
確かに新型のネーチャン触ってみたい。
ユニフレームさん、そろそろ考えてくれないかな？
思い出したが、ネーチャンＳを買った８年前、どっちにしようかと迷った品があった。
それはＣａｂｅｌａ’ｓの海外通販カタログで見たＰｏｃｋｅｔ Ｃｏｏｋｅｒなるミニ薪ストーブ。
重さは分からないが、畳んだサイズ（単位ｍｍ）が１０２Ｗ×１６５Ｌ×３８Ｄで携帯ポーチ付きで＄１８（’９７調べ）だった。
組み立てサイズと形態は凡そだけど下辺２３０×上辺１００×高さ１５０の台形を底面とし厚さ１０２の台形柱の大きい長方形面を底にして立てた感じ。
側面から見ると富士山形で正面は１０２Ｗ×１６５Ｌの縦長長方形。
正面には８０Ｗ×１００Ｌ位の上辺ヒンジのストッパー付き扉があり、そこから薪をくべる。
なお素材は耐熱鋼に耐熱黒塗装。
分かりにくくてスマソ
ユニフレームさん、そろそろ考えてくれないかな？
思い出したが、ネーチャンＳを買った８年前、どっちにしようかと迷った品があった。
それはＣａｂｅｌａ’ｓの海外通販カタログで見たＰｏｃｋｅｔ Ｃｏｏｋｅｒなるミニ薪ストーブ。
重さは分からないが、畳んだサイズ（単位ｍｍ）が１０２Ｗ×１６５Ｌ×３８Ｄで携帯ポーチ付きで＄１８（’９７調べ）だった。
組み立てサイズと形態は凡そだけど下辺２３０×上辺１００×高さ１５０の台形を底面とし厚さ１０２の台形柱の大きい長方形面を底にして立てた感じ。
側面から見ると富士山形で正面は１０２Ｗ×１６５Ｌの縦長長方形。
正面には８０Ｗ×１００Ｌ位の上辺ヒンジのストッパー付き扉があり、そこから薪をくべる。
なお素材は耐熱鋼に耐熱黒塗装。
分かりにくくてスマソ
今↑ググったら、フロンティアーズマンてとこで売ってた。
５７０ｇ重で￥３２８０・・・
因みに今の現地価格は＄１７みたい。
http://www.frontiers-man.com/shopv2_2/index21.htm
５７０ｇ重で￥３２８０・・・
因みに今の現地価格は＄１７みたい。
http://www.frontiers-man.com/shopv2_2/index21.htm
110 ：底名無し沼さん：04/12/23 10:29:00
111 ：底名無し沼さん：04/12/23 10:53:49
こいつは最初から真っ黒だね。
アウトレットなら＄１２くらいかな？・・・渡米土産にはポケットクッカーが良いかＷ
底の構造が分からないけど、ロストルと鉄底の二重構造かな？
ありゃ？把手が見当たらんね・・・
底の構造が分からないけど、ロストルと鉄底の二重構造かな？
ありゃ？把手が見当たらんね・・・
113 ：底名無し沼さん：04/12/23 20:14:07
ttp://www.daveburroughs.com/Products.html
に英文だけれど使用レポートあり、
表面に油が塗られていたとあるので、鉄製品なので錆止めか、
灰は下に落ちるので、火事防止の配慮をする必要がある旨、書いてあった。
底が穴なのか網なのか、知りたいですね。
に英文だけれど使用レポートあり、
表面に油が塗られていたとあるので、鉄製品なので錆止めか、
灰は下に落ちるので、火事防止の配慮をする必要がある旨、書いてあった。
底が穴なのか網なのか、知りたいですね。
日本ならステンレスとかチタンで作るところだなぁ・・
期待される次世代ネーチャン像とか聞いたら、やっぱ荒れそうかな？（Ｗ
>>113
使用レポ引用乙。
灰が落ちるてことは底は荒メッシュ、打抜き鋼板、ロストルあたり？
油のトコはシーズニングを連想したＷ
個人的には上口サイズがネーチャンＳＬの中間、１３０□位ならなぁと思た。
>>114
底メッシュ以外ならチタンはポケットストーブの素材としては最強じゃないかな？
軽いし、強いし。
・・・熱変形はどんな風か分からないけど。
あと価格が恐いＷ
>>113
使用レポ引用乙。
灰が落ちるてことは底は荒メッシュ、打抜き鋼板、ロストルあたり？
油のトコはシーズニングを連想したＷ
個人的には上口サイズがネーチャンＳＬの中間、１３０□位ならなぁと思た。
>>114
底メッシュ以外ならチタンはポケットストーブの素材としては最強じゃないかな？
軽いし、強いし。
・・・熱変形はどんな風か分からないけど。
あと価格が恐いＷ
>114,115
チタンは空焼きすると色がつくから、ネーチャンに使ったらすごそうだ(w
チタンは空焼きすると色がつくから、ネーチャンに使ったらすごそうだ(w
117 ：底名無し沼さん：05/01/04 10:56:54
ネイチャーはほんと炭熾しには最適だよ。超楽ちん。
でも、常識的には空間を空けるようにして方が良さそうなんだが、
ネイチャでは結構炭を密集させた方が良いみたいだ。
でも、常識的には空間を空けるようにして方が良さそうなんだが、
ネイチャでは結構炭を密集させた方が良いみたいだ。
118 ：115：05/01/04 21:24:27
119 ：底名無し沼さん：05/01/04 21:48:45
そう。ネイチャを使うようになってから備長炭を使うようになった。
別に味が変わるわけではないけど、あの金属音と持ちの良さは
魅力だよ。反って安くつくよ普通の炭より。で、消し炭利用で次回また楽ちん。
別に味が変わるわけではないけど、あの金属音と持ちの良さは
魅力だよ。反って安くつくよ普通の炭より。で、消し炭利用で次回また楽ちん。
>>118
「イコす」って方言？
「イコす」って方言？
121 ：底名無し沼さん：05/01/05 09:10:35
１２０ってループ？
122 ：底名無し沼さん：05/01/05 13:03:49
なに野焼きしてんだてめーら
ふざけんじゃねーぞ
犯罪っぽいぞこら
ぼけがくそが
ﾜｰﾚｨ !?
ふざけんじゃねーぞ
犯罪っぽいぞこら
ぼけがくそが
ﾜｰﾚｨ !?
123 ：底名無し沼さん：05/01/05 13:16:19
ダイオキシンやろうどもが
ｧｱ？！
自然破壊する馬鹿どもが！
ｧｱ？！
自然破壊する馬鹿どもが！
124 ：底名無し沼さん：05/01/05 14:12:47
ﾎﾟｲ（ノ｀∀´）ノ：・’．：：・＞＋〇>>122-123┏┛焼却炉┗┓
125 ：底名無し沼さん：05/01/05 14:32:12
俺の日本を汚染してなにが楽しいんだくそどもが！
俺の美しかった日本を返せ！
俺の美しかった日本を返せ！
ネイチャーでも燃えない質の悪い燃料だ
127 ：底名無し沼さん：05/01/05 17:25:07
ループさん
［イコす］とは近畿を中心とした方言
三重、岐阜、石川、徳島あたりでも
使われてる（てた？）らしい。
失われ逝く言葉の一つです。
昔のネーチャンが『ウチのからだはイコっとお』
などと使った場合もあり。
［イコす］とは近畿を中心とした方言
三重、岐阜、石川、徳島あたりでも
使われてる（てた？）らしい。
失われ逝く言葉の一つです。
昔のネーチャンが『ウチのからだはイコっとお』
などと使った場合もあり。
以後、標準語でお願いします。
129 ：底名無し沼さん：05/01/06 09:55:05
ネチャーストーブは、おぞい
岐阜方言ぐぐったらおぞい＝悪い？
ついでだが岐阜では
「いこす」は「くださる」の意味だとあったが？
ついでだが岐阜では
「いこす」は「くださる」の意味だとあったが？
131 ：底名無し沼さん：05/01/06 12:08:38
ねぇ・・
おじちゃん
おじちゃんたちダイオキシンまいてるの？
そんなわるいことしてないよね？
してないよね？
おじちゃん
おじちゃんたちダイオキシンまいてるの？
そんなわるいことしてないよね？
してないよね？
132 ：底名無し沼さん：05/01/06 12:17:56
ネイチャーで焚き火をちょっとやりつつ、炭を熾し。同時に料理の下ごしらえ。
炭を焚火台に移し、調理を始めつつちょっと休憩して話をする。
これが俺のほんわかして、まったりキャンプの風景です。
炭を焚火台に移し、調理を始めつつちょっと休憩して話をする。
これが俺のほんわかして、まったりキャンプの風景です。
133 ：底名無し沼さん：05/01/06 13:20:39
野焼き適用対象外
国又は地方公共団体がその施設の管理を行うために必要な廃棄物の焼却
（例：河川管理者等が河川の管理を行うために伐採した草木などの焼却）
震災，風水害，火災，凍霜害その他の災害の予防，応急対策又は復旧のための焼却
（例：災害時の木くずの焼却）
風俗習慣上，宗教上の行事のための廃棄物の焼却
（例：どんど焼き，門松，しめ縄等の焼却）
農業，林業又は漁業を営む上でのやむを得ない廃棄物の焼却
（例：農業者が行う病害虫防除目的の稲わら，畦畔の枯草などの焼却。ただしビニール類は不可）
焚き火等，日常生活を営む上での通常行なわれる廃棄物の焼却であって軽微なもの
（例：キャンプファイヤー，庭先での小規模な落ち葉焚き）
焚き火、キャンプファイヤーは「野焼き」じゃないのよ、坊や。
国又は地方公共団体がその施設の管理を行うために必要な廃棄物の焼却
（例：河川管理者等が河川の管理を行うために伐採した草木などの焼却）
震災，風水害，火災，凍霜害その他の災害の予防，応急対策又は復旧のための焼却
（例：災害時の木くずの焼却）
風俗習慣上，宗教上の行事のための廃棄物の焼却
（例：どんど焼き，門松，しめ縄等の焼却）
農業，林業又は漁業を営む上でのやむを得ない廃棄物の焼却
（例：農業者が行う病害虫防除目的の稲わら，畦畔の枯草などの焼却。ただしビニール類は不可）
焚き火等，日常生活を営む上での通常行なわれる廃棄物の焼却であって軽微なもの
（例：キャンプファイヤー，庭先での小規模な落ち葉焚き）
焚き火、キャンプファイヤーは「野焼き」じゃないのよ、坊や。
134 ：底名無し沼さん：05/01/06 13:40:48
必死だな
と言われそうだが（Ｗ
自分も一言。
ダイオキシンはポリ塩化系の化合物、ＰＣＤＤやＰＣＤＦの総称で、
金属精製や紙漂白過程で大量に発生する。
また、ゴミの低温焼却の際のダイオキシン発生も問題とされる。
ダイオキシンは食性により動物の脂肪組織に蓄積されるので
魚を焼いたり、遺体を火葬したりする際に発生する可能性はあるが、
紙や塗装された廃材ではない枯れ枝や炭など自然木素材を
燃焼させる際のダイオキシン発生は確認されていない。
しかし産廃不法投棄により甚だしく土壌汚染された地域に殖生する
樹木の枝を燃焼させた場合、例外としてダイオキシンが発生する
可能性はこの限りではない。
【ダイオキシン啓蒙パンフ】→
http://www.erc.pref.fukui.jp/news/d00.html
と言われそうだが（Ｗ
自分も一言。
ダイオキシンはポリ塩化系の化合物、ＰＣＤＤやＰＣＤＦの総称で、
金属精製や紙漂白過程で大量に発生する。
また、ゴミの低温焼却の際のダイオキシン発生も問題とされる。
ダイオキシンは食性により動物の脂肪組織に蓄積されるので
魚を焼いたり、遺体を火葬したりする際に発生する可能性はあるが、
紙や塗装された廃材ではない枯れ枝や炭など自然木素材を
燃焼させる際のダイオキシン発生は確認されていない。
しかし産廃不法投棄により甚だしく土壌汚染された地域に殖生する
樹木の枝を燃焼させた場合、例外としてダイオキシンが発生する
可能性はこの限りではない。
【ダイオキシン啓蒙パンフ】→
http://www.erc.pref.fukui.jp/news/d00.html
読む気もしないから完結にね。
118>>135
簡潔てゆーか間欠に逝ってますが何か？
>>132
自分もＢＢＱの炭イコし器としてネー使う時そんな感じ。
なお薪集めの時は熱燻を意識してます。
前に誰か燻材のコト書いてたけど、桜・胡桃・ブナ・楢・林檎
クヌギ・桃・梅・アンズ等の枝が落ちてたらすかさずゲット！
熱燻薫り付けにわざわざ燻煙チップ買う必要ないもんね！
針葉樹はススやヤニっぽくてダメだね。銀杏は試してないけど。
さておき、ネーチャンＬ使い始めたら、今まで薪作りに使ってた
愛用の２徳ナイフ（電工＋鋸）のキャパが辛くなった。
昨年、山○（忘れた）製のミニ鋸がダメになったんで、
￥２Ｋも出して日立武蔵製最上級ヤスキ鋼鍛造手造り品＝
名称：プロ用キャンプナイフ５１０（嗤）買ったばっかだったが
ストーブでかくなっただけで使い勝手が大幅ダウン・・・
でもＢＢＱ用に持ってる手斧やナタは大き過ぎる…てことで
今日ホムセで、ネーＬ用にミニナタと鋸を買ってしまった！
〆て￥３Ｋ弱の散財（Ｗ
簡潔てゆーか間欠に逝ってますが何か？
>>132
自分もＢＢＱの炭イコし器としてネー使う時そんな感じ。
なお薪集めの時は熱燻を意識してます。
前に誰か燻材のコト書いてたけど、桜・胡桃・ブナ・楢・林檎
クヌギ・桃・梅・アンズ等の枝が落ちてたらすかさずゲット！
熱燻薫り付けにわざわざ燻煙チップ買う必要ないもんね！
針葉樹はススやヤニっぽくてダメだね。銀杏は試してないけど。
さておき、ネーチャンＬ使い始めたら、今まで薪作りに使ってた
愛用の２徳ナイフ（電工＋鋸）のキャパが辛くなった。
昨年、山○（忘れた）製のミニ鋸がダメになったんで、
￥２Ｋも出して日立武蔵製最上級ヤスキ鋼鍛造手造り品＝
名称：プロ用キャンプナイフ５１０（嗤）買ったばっかだったが
ストーブでかくなっただけで使い勝手が大幅ダウン・・・
でもＢＢＱ用に持ってる手斧やナタは大き過ぎる…てことで
今日ホムセで、ネーＬ用にミニナタと鋸を買ってしまった！
〆て￥３Ｋ弱の散財（Ｗ
>>136
長い・くどい・つまんない の３点セットですか？
長い・くどい・つまんない の３点セットですか？
138 ：底名無し沼さん：05/01/08 15:57:24
>136
俺は山菜鉈でネイチャの薪割ってまつが
両刃なので背を叩けず使いにくいでつ
あと枯れ枝から簡単に樹種を知る方法ありまつか？
俺は山菜鉈でネイチャの薪割ってまつが
両刃なので背を叩けず使いにくいでつ
あと枯れ枝から簡単に樹種を知る方法ありまつか？
>>138
確かに、枯れ枝の外観のみで木の種類を見分けるのは多分、
林業プロでも至難の業。
３ｃｍΦ程度以上の太さの枝を細引き鋸で切り、切断面に
鉋かけて、ルーペで子細に観察すれば、大方は分かるんだけど
あまりにも面倒臭いね。
>>139さんが言う様に葉の特徴を覚えたり、植物園や公園で
実際の立ち姿を見て覚え、広葉樹林でその群落を見つけたら、
そこで簡単に落ちた枯れ枝が見つかるはずだけど、余りに細い枝は
下層の低木類の可能性もあるから注意。
あとは拾った枝を折った時の香りを覚えていけば良い。
あまり珍しい種類を覚えるのは大変だから、取りあえずは
サクラ、ブナ、ナラ、クヌギあたりがお薦めの樹木です。
ガンガ！
確かに、枯れ枝の外観のみで木の種類を見分けるのは多分、
林業プロでも至難の業。
３ｃｍΦ程度以上の太さの枝を細引き鋸で切り、切断面に
鉋かけて、ルーペで子細に観察すれば、大方は分かるんだけど
あまりにも面倒臭いね。
>>139さんが言う様に葉の特徴を覚えたり、植物園や公園で
実際の立ち姿を見て覚え、広葉樹林でその群落を見つけたら、
そこで簡単に落ちた枯れ枝が見つかるはずだけど、余りに細い枝は
下層の低木類の可能性もあるから注意。
あとは拾った枝を折った時の香りを覚えていけば良い。
あまり珍しい種類を覚えるのは大変だから、取りあえずは
サクラ、ブナ、ナラ、クヌギあたりがお薦めの樹木です。
ガンガ！
141 ：138でつが：05/01/09 16:47:17
山登りのときはやはりＳですよね
Ｌはバイクキャンプやドライブのときに使うもんですよね
Ｌはバイクキャンプやドライブのときに使うもんですよね
143 ：底名無し沼さん：05/01/10 00:31:56
焚き火台代わりにＬの購入を検討しておりますが、
焚き火台に劣る点を教えてください
よろしくお願いいたします
焚き火台に劣る点を教えてください
よろしくお願いいたします
144 ：底名無し沼さん：05/01/10 11:52:03
小さいのと、組み立てる手間があるのと（慣れれば3分）、台形なので
薪とか炭を弄るとき窮屈なの。それと4人くらいで焼き物するのには
小さ過ぎるんだよね。小人数もしくは単独専用。
でも、いいよネイチャー。炭熾すのと残りの燃料燃やし尽くすのだけでも
満足。らくらくだよ。
薪とか炭を弄るとき窮屈なの。それと4人くらいで焼き物するのには
小さ過ぎるんだよね。小人数もしくは単独専用。
でも、いいよネイチャー。炭熾すのと残りの燃料燃やし尽くすのだけでも
満足。らくらくだよ。
145 ：140：05/01/10 16:42:42
>>142
用途によるね。少人数のお茶や簡単なソロの食事（即席麺等）
程度ならＳで可能。
少人数でも、焼き煮炊きを要する場合はＬがミニマムて感じ。
なお蛇足ながら、本格的登山にネーチャンは適してません。
しかし、枝を一目見るだけでおよその燃焼時間が分かり、
燃えやすい樹種も知り尽くし、豪雨中のタープの元で、
手早く濡れ枝から良い薪を作り確実に炊飯出来る程の達人なら
色んな使い方が出来るハズ。
自分には無理ぽいから泊登山にはガス使う。
でもＳを緊急時備品として常備するのはありかも？
用途によるね。少人数のお茶や簡単なソロの食事（即席麺等）
程度ならＳで可能。
少人数でも、焼き煮炊きを要する場合はＬがミニマムて感じ。
なお蛇足ながら、本格的登山にネーチャンは適してません。
しかし、枝を一目見るだけでおよその燃焼時間が分かり、
燃えやすい樹種も知り尽くし、豪雨中のタープの元で、
手早く濡れ枝から良い薪を作り確実に炊飯出来る程の達人なら
色んな使い方が出来るハズ。
自分には無理ぽいから泊登山にはガス使う。
でもＳを緊急時備品として常備するのはありかも？
146 ：145：05/01/10 16:51:38
147 ：底名無し沼さん：05/01/11 11:46:33
ネーチャンＬとうとう買ってしまいますた。
いままで薪拾いなどしたことも無いので分からんのですが、
鉈や鋸もセットで携帯しないと燃料集めは難しい物ですか？
当方バイクでのキャンプツーリングに使おうと思ってるので出来るだけ最低限の装備にしたい所なのですが。。
いままで薪拾いなどしたことも無いので分からんのですが、
鉈や鋸もセットで携帯しないと燃料集めは難しい物ですか？
当方バイクでのキャンプツーリングに使おうと思ってるので出来るだけ最低限の装備にしたい所なのですが。。
148 ：底名無し沼さん：05/01/11 14:01:51
>>147
のこぎりギコギコなんてやってられないから、鉈を持ってるけど
はっきり言ってほとんど活用してない。手でもって足でバキバキした
方が早いよ。それに太さを調整なんて初めからそれなりの太さの
枝を拾えば良いわけで。生木を使うわけではないよね？
そんなわけで鉈ものこぎりも要らないって思う。
のこぎりギコギコなんてやってられないから、鉈を持ってるけど
はっきり言ってほとんど活用してない。手でもって足でバキバキした
方が早いよ。それに太さを調整なんて初めからそれなりの太さの
枝を拾えば良いわけで。生木を使うわけではないよね？
そんなわけで鉈ものこぎりも要らないって思う。
149 ：145.146.：05/01/11 17:44:19
>>147
確かにナタ鋸なくても桶！あれば便利て程度？
なんせネーチャンは室が狭いから、自分は主にネーチャンに
合わせ薪の長さ幅揃えに鋸やナイフ使ってるが・・・。
板材を繊維方向に一定幅に割り揃えるのに厚刃ナイフは便利。
板の木口に刃を当て背を叩いて割るか、
刃の食い込んだ板ごと地面を打って割る。
太目の枝を一定の長さに折りそろえるのにはミニ鋸が便利。
枝の片側に、ほぼ等間隔に太さの半分程切目を入れ、
岩等に立てかけて切目のある方から蹴りを入れる。
ナイフや鋸が荷物になるかの参考まで（>>136に書いたナイフ)
●日立武蔵製 鋸付電工ナイフ
\1900 刃長70mm 鋸刃90mm 重量140g 収納115*37*20mm
●山萬製 ミニ鋸
\750 鋸刃90mm 重量50g 収納133*38*16mm
・・・等々似たようなモノはホムセに行けば沢山あるよね。
まあ、やり方は人それぞれってことで自分流スタイルを見つけて下さい！
確かにナタ鋸なくても桶！あれば便利て程度？
なんせネーチャンは室が狭いから、自分は主にネーチャンに
合わせ薪の長さ幅揃えに鋸やナイフ使ってるが・・・。
板材を繊維方向に一定幅に割り揃えるのに厚刃ナイフは便利。
板の木口に刃を当て背を叩いて割るか、
刃の食い込んだ板ごと地面を打って割る。
太目の枝を一定の長さに折りそろえるのにはミニ鋸が便利。
枝の片側に、ほぼ等間隔に太さの半分程切目を入れ、
岩等に立てかけて切目のある方から蹴りを入れる。
ナイフや鋸が荷物になるかの参考まで（>>136に書いたナイフ)
●日立武蔵製 鋸付電工ナイフ
\1900 刃長70mm 鋸刃90mm 重量140g 収納115*37*20mm
●山萬製 ミニ鋸
\750 鋸刃90mm 重量50g 収納133*38*16mm
・・・等々似たようなモノはホムセに行けば沢山あるよね。
まあ、やり方は人それぞれってことで自分流スタイルを見つけて下さい！
150 ：底名無し沼さん：05/01/11 22:21:10
ナタなんて、なくても何とかなるけど、あれば楽しい！
無限の広がり、、、ネーチャンＬ
久しぶりに使いたくなった♪
無限の広がり、、、ネーチャンＬ
久しぶりに使いたくなった♪
151 ：底名無し沼さん：05/01/12 00:10:48
俺のナタは表が剣鉈で背がセレイションの両刃でつ
背を叩くとヤバいからトァーッ！と気合いで切断しまつ
スカッと汁が、人が見るとこわいいかもでつｗ
背を叩くとヤバいからトァーッ！と気合いで切断しまつ
スカッと汁が、人が見るとこわいいかもでつｗ
152 ：151訂正：05/01/12 20:33:41
両刃×でなく諸刃○でつ
153 ：145.146：05/01/13 00:43:20
>>150
やはり鉈はスパイスかな！？ｗ
>>151
諸刃仕立ての両刃山菜鉈だね？
さておき６～７年前、ＲＥＩのカタログで見た斧
まだあるかな？と思い、ぐぐったらあった。
この手の商品は寿命長いねｗ
●Ｐａｃ－Ａｘ
約＄４０（当時）
収納約１７×８ｃｍ
重量５９０ｇ
http://www.october.com/knives/bob/tool/pac-ax.html
やはり鉈はスパイスかな！？ｗ
>>151
諸刃仕立ての両刃山菜鉈だね？
さておき６～７年前、ＲＥＩのカタログで見た斧
まだあるかな？と思い、ぐぐったらあった。
この手の商品は寿命長いねｗ
●Ｐａｃ－Ａｘ
約＄４０（当時）
収納約１７×８ｃｍ
重量５９０ｇ
http://www.october.com/knives/bob/tool/pac-ax.html
154 ：147：05/01/13 12:55:43
多数のレスサンクス！
のこぎりでギコギコ＞そうなんですよね、設営して買出し行って料理作って呑みながら
ギコギコなんてソロキャンツーじゃ忙しくてやってられなそうですね。
とりあえず鋸は自分の中で却下しました。
スパイス、いいですねぇ！
鉈はやっぱり準備しておくと良さそうですね～～！
刃渡りが８センチぐらいのミニ鉈だったら軽くてパッキングも楽なのですが、
普通に考えて裁断能力はどんなもんでしょか？
この程度の物だと手足を使った方が早い気もするんですが、、
のこぎりでギコギコ＞そうなんですよね、設営して買出し行って料理作って呑みながら
ギコギコなんてソロキャンツーじゃ忙しくてやってられなそうですね。
とりあえず鋸は自分の中で却下しました。
スパイス、いいですねぇ！
鉈はやっぱり準備しておくと良さそうですね～～！
刃渡りが８センチぐらいのミニ鉈だったら軽くてパッキングも楽なのですが、
普通に考えて裁断能力はどんなもんでしょか？
この程度の物だと手足を使った方が早い気もするんですが、、
155 ：底名無し沼さん：05/01/13 14:50:01
＞１５４
料理の前にタキ木は準備すべきと思われ
ノコはカコ悪いけどいざとなれば使える
刃わたり８センチのナタならふつーのナイフと変わらないでつ
ナタはできるだけ大きい片刃のが使えるのは
焚き火界の定説でつ
・・・でも大き杉・重杉でつねー(orz
料理の前にタキ木は準備すべきと思われ
ノコはカコ悪いけどいざとなれば使える
刃わたり８センチのナタならふつーのナイフと変わらないでつ
ナタはできるだけ大きい片刃のが使えるのは
焚き火界の定説でつ
・・・でも大き杉・重杉でつねー(orz
156 ：153：05/01/13 18:41:55
>>155
片刃鉈は枝打ち専用て先入観があり両刃しか使ったことない。
確かに玄人には片刃支持者多いような？
大きな流木や倒木等を解体する際は片刃が使いやすいのかな？
ともかくネーチャンの薪集めの話だからね。
デカ焚き火の火種作りにネー利用する場合は別として、
かさばる大鉈はバランス取れない。
自分がネーチャンを使う時は、鋸付２徳ナイフなんかを持ってく
訳だけど、実際使う場面一割あるかな？
ほとんど手足でバキバキだな～（ｗ
結局それが原則、あとは＋αスパイスであったり、保険であったり。
因みに、サバイバル備品としてならネーチャンＳ＆ポケット鋸選ぶ。
片刃鉈は枝打ち専用て先入観があり両刃しか使ったことない。
確かに玄人には片刃支持者多いような？
大きな流木や倒木等を解体する際は片刃が使いやすいのかな？
ともかくネーチャンの薪集めの話だからね。
デカ焚き火の火種作りにネー利用する場合は別として、
かさばる大鉈はバランス取れない。
自分がネーチャンを使う時は、鋸付２徳ナイフなんかを持ってく
訳だけど、実際使う場面一割あるかな？
ほとんど手足でバキバキだな～（ｗ
結局それが原則、あとは＋αスパイスであったり、保険であったり。
因みに、サバイバル備品としてならネーチャンＳ＆ポケット鋸選ぶ。
ごちゃごちゃ言ってる割には結論がハッキリしないと言う良い例
158 ：底名無し沼さん：05/01/14 12:31:56
この時期はキャンプに行くほどの気力はないけど
ネイチャでむやみに炭熾して炭火焼をしたくなってくる。
数あるキャンプ道具の中でも一番のお気に入りだよ。
ネイチャでむやみに炭熾して炭火焼をしたくなってくる。
数あるキャンプ道具の中でも一番のお気に入りだよ。
159 ：１５５でつ：05/01/14 13:53:38
＞１５６
リア中のころ、杉林の下枝はらい手伝った時片刃ナタの使い方習ったけど中中難しかったでつ
本職爺さんは鉈紐を手首につなぎ、柄のはしっこギリギリのとこ持って、体全体を鉈にして打て！
右ナナメから枝のつけ根を狙って打て！
と言ったが、そうやると中中当たらないんでつね！
爺は５センチ以上の枝を１～２断ちで落とすのに・・・
仕事にならないので、最後は素人全員ノコギリ持たされたでつｗ
リア中のころ、杉林の下枝はらい手伝った時片刃ナタの使い方習ったけど中中難しかったでつ
本職爺さんは鉈紐を手首につなぎ、柄のはしっこギリギリのとこ持って、体全体を鉈にして打て！
右ナナメから枝のつけ根を狙って打て！
と言ったが、そうやると中中当たらないんでつね！
爺は５センチ以上の枝を１～２断ちで落とすのに・・・
仕事にならないので、最後は素人全員ノコギリ持たされたでつｗ
160 ：156：05/01/14 18:47:08
>>157
趣味性が高い分野だから、論文でなく随筆で桶！・・・と思うんだが。
>>158
思い立った時いつでも使えて、失敗もない。炭との距離が近づくね！
ユニの最高傑作かも！
>>159
実は自分は両手利きなんで、右腕と左腕を交互に使い分け作業する。
だから、片刃鉈や出刃包丁みたいな利き腕指定道具は敬遠気味？
趣味性が高い分野だから、論文でなく随筆で桶！・・・と思うんだが。
>>158
思い立った時いつでも使えて、失敗もない。炭との距離が近づくね！
ユニの最高傑作かも！
>>159
実は自分は両手利きなんで、右腕と左腕を交互に使い分け作業する。
だから、片刃鉈や出刃包丁みたいな利き腕指定道具は敬遠気味？
>>159
単に下手なだけ
単に下手なだけ
162 ：底名無し沼さん：05/01/14 23:43:27
＞ １ ６ １
あれは過去の思い出で、今はまーまーのナタ使いでつがなにか？
あれは過去の思い出で、今はまーまーのナタ使いでつがなにか？
ネイチャーチタンなんかできてくれないかな～
８０００円くらいで
８０００円くらいで
まあ、あれだ。
貧乏くさいミニたき火のために数千円も払わせるんだから趣味人のおもちゃとしか言えん罠。
リアル貧乏な俺は今年もカセットコンロと直火。
貧乏くさいミニたき火のために数千円も払わせるんだから趣味人のおもちゃとしか言えん罠。
リアル貧乏な俺は今年もカセットコンロと直火。
だって趣味のおもちゃそのものじゃん。それ以外に何があるんだ？
リアル貧乏キャンパーはトータルコストを最重要視する。ねーちゃんは初期コストが高すぎて却下。
趣味じゃなく生活実用品として使いたい原始人も少なからずいるのよ。
趣味じゃなく生活実用品として使いたい原始人も少なからずいるのよ。
昨夜は、某山の公営無料キャンプ場（予約不要）にて道楽野営した！
誰も居なかったが、いたら気味悪がられたかも。
何せ死体袋状のビヴィサックで寝たもんで（ｗ
こんな風にわざわざ不快や不便さを楽しむのは何故かな？
古人は［非日常］のコトを［ハレ］と称したが
日常から離れると気も晴れるって考えてたのかもね。
>>163
Ｌのチタンでその価格は無理だろね・・・
￥８Ｋなら自分的には、いずれは買うよ。
>>164＆>>166
ネーの使い方によってランニングコストは０に近いから
長く使えばトータルコストは問題ないだろ？
日用品としては、不便で耐久性も劣るので使い物にならないのは当然だよ。
>>165
炭熾し器としては実用的だと思う。
サバイバル備品としてもアリかと・・・
後のほとんどは道楽傾向（ｗ
誰も居なかったが、いたら気味悪がられたかも。
何せ死体袋状のビヴィサックで寝たもんで（ｗ
こんな風にわざわざ不快や不便さを楽しむのは何故かな？
古人は［非日常］のコトを［ハレ］と称したが
日常から離れると気も晴れるって考えてたのかもね。
>>163
Ｌのチタンでその価格は無理だろね・・・
￥８Ｋなら自分的には、いずれは買うよ。
>>164＆>>166
ネーの使い方によってランニングコストは０に近いから
長く使えばトータルコストは問題ないだろ？
日用品としては、不便で耐久性も劣るので使い物にならないのは当然だよ。
>>165
炭熾し器としては実用的だと思う。
サバイバル備品としてもアリかと・・・
後のほとんどは道楽傾向（ｗ
168 ：底名無し沼さん：05/01/17 23:17:20
カマボコ板。クリスマスツリーのモミの木（ホワイトファー）製。
大量ゲトしたんで３分の１幅にカットしたけど、Ｌで２～３時間
焚き火出来る量！！今度の日曜、ブイヤベースでもやりまつよ！！
大量ゲトしたんで３分の１幅にカットしたけど、Ｌで２～３時間
焚き火出来る量！！今度の日曜、ブイヤベースでもやりまつよ！！
169 ：底名無し沼さん：05/01/18 09:33:06
ネイチャの欠点と言えば、組み立てるのがちょっと面倒なのと
4人以上のバーベキューには小さいことと、ナンと言っても、
燃焼効率が良過ぎて燃料があっという間に燃え尽きること。ｗ
4人以上のバーベキューには小さいことと、ナンと言っても、
燃焼効率が良過ぎて燃料があっという間に燃え尽きること。ｗ
170 ：底名無し沼さん：05/01/18 12:23:00
ヤフオクでシェラストーブをゲトした。旧型なので約3000円。
早速試したら、ティッシュと割り箸で炭が熾きた。
ファンの音は少々五月蝿いが、火がおきればOFFしておくので、
それほど邪魔でもない。
このOFFできるところが、ネーチャンにはない強み。
弱火が長く持つ。
小さな炭2,3個で、ウィンナーを焼いて、
モチを焼いて、ゆでアズキを温め、
ぜんざいを作った。
調理の過程も面白いのでなかなか良い、美味。
底は網ではないので、地面に与えるダメージはネーチャンより少なそう。
ネーチャンLより体積はあるが、重量は軽い。体積も想像していたより小さい。
ネーチャンもいいがこれも面白いと思う。
ネーチャンの方がより趣味性が高く、
シェラの方がストーブとしての実用性が高い、
といった感じではないでしょうか。
早速試したら、ティッシュと割り箸で炭が熾きた。
ファンの音は少々五月蝿いが、火がおきればOFFしておくので、
それほど邪魔でもない。
このOFFできるところが、ネーチャンにはない強み。
弱火が長く持つ。
小さな炭2,3個で、ウィンナーを焼いて、
モチを焼いて、ゆでアズキを温め、
ぜんざいを作った。
調理の過程も面白いのでなかなか良い、美味。
底は網ではないので、地面に与えるダメージはネーチャンより少なそう。
ネーチャンLより体積はあるが、重量は軽い。体積も想像していたより小さい。
ネーチャンもいいがこれも面白いと思う。
ネーチャンの方がより趣味性が高く、
シェラの方がストーブとしての実用性が高い、
といった感じではないでしょうか。
171 ：167：05/01/18 23:07:30
>>168
沈みスレ［キャンプの食い物］に初書きしてみたよＷ
ブイヤー→http://c-docomo.2ch.net/test/-/out/994131364/526
>>169
［手間＜コンパクトさ］と思われ。
新世代ネーチャンでは底にスライド式エア調節板が欲しい。
>>170
フルセット（本体＋コッヘル・風防・火バサミ・Ｘ型ゴトク
・ケース）ゲットなら、良い買い物と思われ。
本体＋ケースなら夏ラムで￥２４８０で売ってるが、在庫未確認。
早速、色々と質問Ｗ
◎ファンは２速仕様だよね？
◎Ｘ型ゴトクの使い方はどうするの？
さておきフルセットでなくても、
風防はアルミ板で自作可能。
火バサミはホムセか百金の氷サーバー利用。
コッヘルはエバニューのチタンクッカー深型ＬＬなら
納まりそう（深型Ｌは微妙？）。
色々楽しんで、工夫ガンガレ！
沈みスレ［キャンプの食い物］に初書きしてみたよＷ
ブイヤー→http://c-docomo.2ch.net/test/-/out/994131364/526
>>169
［手間＜コンパクトさ］と思われ。
新世代ネーチャンでは底にスライド式エア調節板が欲しい。
>>170
フルセット（本体＋コッヘル・風防・火バサミ・Ｘ型ゴトク
・ケース）ゲットなら、良い買い物と思われ。
本体＋ケースなら夏ラムで￥２４８０で売ってるが、在庫未確認。
早速、色々と質問Ｗ
◎ファンは２速仕様だよね？
◎Ｘ型ゴトクの使い方はどうするの？
さておきフルセットでなくても、
風防はアルミ板で自作可能。
火バサミはホムセか百金の氷サーバー利用。
コッヘルはエバニューのチタンクッカー深型ＬＬなら
納まりそう（深型Ｌは微妙？）。
色々楽しんで、工夫ガンガレ！
172 ：170：05/01/19 01:44:17
>171
本体のみです。かなり初期の型で、電池室が本体の金属を利用しています。
スイッチも大きなスライドスイッチです。
High・Lowのしるしがありますが、無段階に変わります。しかし、HighとLowの差はあまりありません。
３０００円の買い物としてはすごく楽しめます。
製作もとの米国のHPを見ると、ｘ字ごとくは風防をつけたさいに、風防の分の高さを稼ぐために使うようです。現在もそのHPで購入可能です。
でもこのゴトクがあると燃料の出し入れに邪魔になりそうですね。
ttp://www.zzstove.com/sierra.html
米国ではチタン製シェラ（２８５ｇ）が、１２５．００ドル。
ステンレスのクッカー(ケトル）もまだHPに載っています。
でも私は直火には鋳鉄のスキレットを使います。これだとススで黒くなるのを気にしないのと、
高温でも心配無用だからです。１００スキか南部鋳鉄の小ぶりなスキレットで、使うつもりです。
網よりも美味く焼けると思っています。
本体のみです。かなり初期の型で、電池室が本体の金属を利用しています。
スイッチも大きなスライドスイッチです。
High・Lowのしるしがありますが、無段階に変わります。しかし、HighとLowの差はあまりありません。
３０００円の買い物としてはすごく楽しめます。
製作もとの米国のHPを見ると、ｘ字ごとくは風防をつけたさいに、風防の分の高さを稼ぐために使うようです。現在もそのHPで購入可能です。
でもこのゴトクがあると燃料の出し入れに邪魔になりそうですね。
ttp://www.zzstove.com/sierra.html
米国ではチタン製シェラ（２８５ｇ）が、１２５．００ドル。
ステンレスのクッカー(ケトル）もまだHPに載っています。
でも私は直火には鋳鉄のスキレットを使います。これだとススで黒くなるのを気にしないのと、
高温でも心配無用だからです。１００スキか南部鋳鉄の小ぶりなスキレットで、使うつもりです。
網よりも美味く焼けると思っています。
173 ：底名無し沼さん：05/01/19 13:39:22
174 ：171：05/01/19 18:52:44
>>172
レポ乙です！
今時、山・海・空にせよ、風俗・不倫にせよＷ
ちょっとハレ（非日常）気分味わう為に大枚ハタくか、
それなりのリスクを担う要あり。
比べてネーチャンやシエラ、￥数Ｋ程度で何度も遊べるオモチャは本当に高ＣＰだよね！
シエラは電池６時間保つらしいし、単３ソーラーチャーヂャー
持ってるし、自分も買ってみようかな？
冬の夜長、コレをベースに改造案練るのもまた一興Ｗ
>>173
あちゃ？塩胡椒忘れてた！
メイン魚介類にも塩胡椒の下味つけ煮詰めるし、
まず皮目をソテーするコトもあるから、バターの塩分も
考慮しスープは極々薄めの味付けが吉。
完成前に味見して塩味を整え、黒胡椒を振る。
レポ乙です！
今時、山・海・空にせよ、風俗・不倫にせよＷ
ちょっとハレ（非日常）気分味わう為に大枚ハタくか、
それなりのリスクを担う要あり。
比べてネーチャンやシエラ、￥数Ｋ程度で何度も遊べるオモチャは本当に高ＣＰだよね！
シエラは電池６時間保つらしいし、単３ソーラーチャーヂャー
持ってるし、自分も買ってみようかな？
冬の夜長、コレをベースに改造案練るのもまた一興Ｗ
>>173
あちゃ？塩胡椒忘れてた！
メイン魚介類にも塩胡椒の下味つけ煮詰めるし、
まず皮目をソテーするコトもあるから、バターの塩分も
考慮しスープは極々薄めの味付けが吉。
完成前に味見して塩味を整え、黒胡椒を振る。
175 ：172：05/01/19 19:44:16
3000円で炭火が一発で起こせるのでGOOD。
これをしばらく使って気に入ったら、
チタン製シェラ＋エバニューのチタンクッカー深型ＬＬ
に投資してもいいかなと思っている。
炭って結構安い燃料で、持ち運びも簡単。
枯れ木が拾えないときのために、炭や割り箸を適量用意しておけば、
完全にガスストーブの代わりになるかも。
消し炭があれば、すばやく調理ができる。
これをしばらく使って気に入ったら、
チタン製シェラ＋エバニューのチタンクッカー深型ＬＬ
に投資してもいいかなと思っている。
炭って結構安い燃料で、持ち運びも簡単。
枯れ木が拾えないときのために、炭や割り箸を適量用意しておけば、
完全にガスストーブの代わりになるかも。
消し炭があれば、すばやく調理ができる。
176 ：174：05/01/19 21:18:13
>>175
今、チタンシエラの詳細見たら、径約１４０Φ、高さ約９０ｍｍ
になってたが、ステンシエラより約４０ｍｍ低くなってるの？
だったら深型クッカでなくとも収納出来るね。
但し、余った収納空間をいかに利用し尽くし
自分だけの完成システムにするかが醍醐味な訳だがＷ
ＬＬクッカー込みで重量５７０ｇは確かに魅力的！
今、チタンシエラの詳細見たら、径約１４０Φ、高さ約９０ｍｍ
になってたが、ステンシエラより約４０ｍｍ低くなってるの？
だったら深型クッカでなくとも収納出来るね。
但し、余った収納空間をいかに利用し尽くし
自分だけの完成システムにするかが醍醐味な訳だがＷ
ＬＬクッカー込みで重量５７０ｇは確かに魅力的！
177 ：１７３：05/01/20 00:05:41
＞１７４
ヤパ～り塩ヌキ（ｗ
ＳＩＥＲＲＡ！
おかげで注文しちまっただ・・・おめ～ら
・・・でつ（ｗ
ヤパ～り塩ヌキ（ｗ
ＳＩＥＲＲＡ！
おかげで注文しちまっただ・・・おめ～ら
・・・でつ（ｗ
178 ：172：05/01/20 00:33:54
サイズに関しては
ttp://www.sakaiya.com/goods/stove/zzstovett.html
をみるといいと思う。
使用時 ステン 160 チタン 135
収納時 ステン 105 チタン 85
の模様。
シェラは最小限の燃料をFANを利用しつつ、
効率よく長く燃やし続けるのがコツだと思うので、
高さが低くなるのは、デメリットではないと思う。
火の粉が舞いやすくなるぐらいでしょう。
風防以外にも、網の火の粉ガードのオプションも販売されている。
うちはマンションなので、ガスレンジの上で換気扇回しながら、シェラを使っている。
２，３個の炭なら炎も小さいので大丈夫。
この最小限の焚き火をするのってなかなか良いと思う。
ttp://www.sakaiya.com/goods/stove/zzstovett.html
をみるといいと思う。
使用時 ステン 160 チタン 135
収納時 ステン 105 チタン 85
の模様。
シェラは最小限の燃料をFANを利用しつつ、
効率よく長く燃やし続けるのがコツだと思うので、
高さが低くなるのは、デメリットではないと思う。
火の粉が舞いやすくなるぐらいでしょう。
風防以外にも、網の火の粉ガードのオプションも販売されている。
うちはマンションなので、ガスレンジの上で換気扇回しながら、シェラを使っている。
２，３個の炭なら炎も小さいので大丈夫。
この最小限の焚き火をするのってなかなか良いと思う。
179 ：176：05/01/20 18:50:17
>>177
お！す早いね！
>>178
さかいやＨＰの寸法はインチ表示のそれと若干違うみたい？
しかし￥３万とは驚いたな！！
ステン・シエラをベースに、安モンのチタンクカー利用して
自作する価値アリまくり！？
お！す早いね！
>>178
さかいやＨＰの寸法はインチ表示のそれと若干違うみたい？
しかし￥３万とは驚いたな！！
ステン・シエラをベースに、安モンのチタンクカー利用して
自作する価値アリまくり！？
180 ：底名無し沼さん：05/01/21 00:05:58
そろそろスープ造り、その前土曜朝に釣逝って来まつーw
ハゼ、メゴチ固いだろう、狙いはまずメバル、次候補は
浜でアイナメ、カレイてカンジw
風雨対策：スノピ・ワンポールタープ・ペンタ
＆グランド：ゴムビキケルト＋リッジレスト
＆暖房：マンベルシュラフ＃4
＆ストーブ：もちネーチャンＬてカンジでデトでつwww
ハゼ、メゴチ固いだろう、狙いはまずメバル、次候補は
浜でアイナメ、カレイてカンジw
風雨対策：スノピ・ワンポールタープ・ペンタ
＆グランド：ゴムビキケルト＋リッジレスト
＆暖房：マンベルシュラフ＃4
＆ストーブ：もちネーチャンＬてカンジでデトでつwww
181 ：172：05/01/21 06:35:21
>179
二重構造になっていて、その内部を通って暖まった空気を、
ファンで流し込むような構造になっています。
なのでその部分が面倒かも。
ただ空気を送るだけなら、ネーチャンの下にファン部分を
置けるように改造してもいいかも。
二重構造になっていて、その内部を通って暖まった空気を、
ファンで流し込むような構造になっています。
なのでその部分が面倒かも。
ただ空気を送るだけなら、ネーチャンの下にファン部分を
置けるように改造してもいいかも。
182 ：179：05/01/21 18:01:39
>>180
大漁祈願！
・・・と書いて、まんま２ｃｈなのでワラタｗ
>>181
チタンは加工が大変そうだね・・・
ところでシエラの燃焼室サイズは？
燃焼室ピッタリの金属ケースが百均とかに在ったら即買い！
ステンのバルジ（継ぎ目無し円筒成形加工）製ペッパー入れ
なんかが、気密性と耐熱変形性の点で炭消し器に最適かと。
大漁祈願！
・・・と書いて、まんま２ｃｈなのでワラタｗ
>>181
チタンは加工が大変そうだね・・・
ところでシエラの燃焼室サイズは？
燃焼室ピッタリの金属ケースが百均とかに在ったら即買い！
ステンのバルジ（継ぎ目無し円筒成形加工）製ペッパー入れ
なんかが、気密性と耐熱変形性の点で炭消し器に最適かと。
183 ：１８０：05/01/22 22:50:12
>>182 不漁だったがザコは取れた
スープはうまそうにしあがりました
メインの魚やエビや貝は朝市で調達予定でつ
今日は寒かった明日はもっと寒そう？
だからネーチャンは火起こしに専用orz
ファイアグリルで暖取りながら鍋しまつwww
スープはうまそうにしあがりました
メインの魚やエビや貝は朝市で調達予定でつ
今日は寒かった明日はもっと寒そう？
だからネーチャンは火起こしに専用orz
ファイアグリルで暖取りながら鍋しまつwww
184 ：182：05/01/23 22:30:10
>>183
カマボコ板は足りたかな？フアイグリは容量大きいからねー！
ところでネーチャンＳでエア量調節実験してみた。
／￣￣＼ ←Ａ図
＼＿＿／
らしく見えん場合はスマソ！・・・と謝罪しとく。
底のハンドルの反対側の角から対角線方向に、
Ａ図の様にカットした薄い鉄板を
足と網の隙間に差し込んでみた。
これで底開口面積を最大８０％位まで絞れる。
結論、火力調整効果あり！
スライド用のガイドやストッパー付けたら、より使い勝手が
良くなるだろが、今はそこまでやる暇ないな。
カマボコ板は足りたかな？フアイグリは容量大きいからねー！
ところでネーチャンＳでエア量調節実験してみた。
／￣￣＼ ←Ａ図
＼＿＿／
らしく見えん場合はスマソ！・・・と謝罪しとく。
底のハンドルの反対側の角から対角線方向に、
Ａ図の様にカットした薄い鉄板を
足と網の隙間に差し込んでみた。
これで底開口面積を最大８０％位まで絞れる。
結論、火力調整効果あり！
スライド用のガイドやストッパー付けたら、より使い勝手が
良くなるだろが、今はそこまでやる暇ないな。
185 ：底名無し沼さん：05/01/24 00:01:22
天気おＫでつた
メバルと車エビ入りぶいやーかなりヤバかたーでつよ！
火力調整わざ便利でつね！
パクりまつｗ
メバルと車エビ入りぶいやーかなりヤバかたーでつよ！
火力調整わざ便利でつね！
パクりまつｗ
186 ：底名無し沼さん：05/01/25 07:54:12
>182今週が出張中なので燃焼室サイズを調べるのが来週になってしまう。
後日書きます。
ただし、基本はファン部分を燃焼室にしまうオリジナルの収納だと思います。
消し炭用には、燃やす前の燃料を入れるケースと兼用として、
もう少し大きいほうがよくないだろうか。
雪の上でSIERRAをティッシュと割り箸＋消し炭で使ってみたら、
寒くてなかなか着かなかった。
これは説明書にも英語で書いてあって、
暖かい空気を送り込むから効率がよいので、
寒い空気ではより乾燥された木を使うなどの考慮が必要と、
着火剤を使ったらすぐに付いた。
ネイチャーの火力調整よさそうですね。
新型がでないかな・・
後日書きます。
ただし、基本はファン部分を燃焼室にしまうオリジナルの収納だと思います。
消し炭用には、燃やす前の燃料を入れるケースと兼用として、
もう少し大きいほうがよくないだろうか。
雪の上でSIERRAをティッシュと割り箸＋消し炭で使ってみたら、
寒くてなかなか着かなかった。
これは説明書にも英語で書いてあって、
暖かい空気を送り込むから効率がよいので、
寒い空気ではより乾燥された木を使うなどの考慮が必要と、
着火剤を使ったらすぐに付いた。
ネイチャーの火力調整よさそうですね。
新型がでないかな・・
187 ：184 ◆8b60aM.OwM ：05/01/26 00:22:17
>>185
試案に過ぎないけど、遠慮なくパクってｗ
壁面の上部にスライド窓付けても風量調節可？
窓開けると、窓から流れ込むエアが煙突バキューム効果を
減らすので燃焼が穏やかになる筈(煙突低くするのと同効果)。
窓に網貼っても良いし、薪投入口にするも吉。
>>186
そか！羽根モーターの収納室なんだ。やはり現物見なきゃダメだね。
今、ネーＳ遊びでよく使うクカーは親類から強奪した
初代凍る万スポーツスター用ケース。
本体火ダルマになり捨てたとか。１６ｃｍ立方の角を丸めた、かなりのデカ物だが
底にネーＳがキッチリ収まり、後残った大空間に食材、調味料、
シエラカップ、先割れスプーン、火消し缶、ナイフ鋸等を
アレンジして入れてる。
ネーＬが納まらないのは残念だけど、シエラなら余裕？！
今、夏ラム終了で、色々物色中。
試案に過ぎないけど、遠慮なくパクってｗ
壁面の上部にスライド窓付けても風量調節可？
窓開けると、窓から流れ込むエアが煙突バキューム効果を
減らすので燃焼が穏やかになる筈(煙突低くするのと同効果)。
窓に網貼っても良いし、薪投入口にするも吉。
>>186
そか！羽根モーターの収納室なんだ。やはり現物見なきゃダメだね。
今、ネーＳ遊びでよく使うクカーは親類から強奪した
初代凍る万スポーツスター用ケース。
本体火ダルマになり捨てたとか。１６ｃｍ立方の角を丸めた、かなりのデカ物だが
底にネーＳがキッチリ収まり、後残った大空間に食材、調味料、
シエラカップ、先割れスプーン、火消し缶、ナイフ鋸等を
アレンジして入れてる。
ネーＬが納まらないのは残念だけど、シエラなら余裕？！
今、夏ラム終了で、色々物色中。
188 ： ◆8b60aM.OwM ：05/01/26 00:36:44
189 ：底名無し沼さん：05/01/26 13:43:31
さか○やのシエラは高い鴨？
ヤフ△クのは初期モデル鴨？
ヤフ△クのは初期モデル鴨？
191 ：底名無し沼さん：05/01/26 22:47:22
ヤフオ○では、新型４K強、初期型３Kぐらいすね。
初期型でぜんぜん困ることないです。
初期型でぜんぜん困ることないです。
192 ：季節ハズレ話題スマソ ◆8b60aM.OwM ：05/01/27 18:56:48
春夏のネーＳ遊びでクーラーはｉｇＬｏｏ６ミニ型（缶ビ６収納）使用。
保冷ボトルに冷凍果汁、円筒タッパ２個に肉や魚介類、残スペにはビールか野菜。
他、>>187ネーチャｓｅｔ＋トング、革手、ドカシ、雨具、水、トレペ、ポリ袋、
等をそろえ近場の山頂で２人ＢＢＱを楽しむ！
こんなお気楽モード時はトートに一式ブチこみ、ミニ背負子に荷台ゴム固定
みたいにラフなスタイルもセーフ？
水３Ｌ、米２合、肉６００ｇ、野菜１ｋｇ、ビール４缶と２人分装備で
計１２ｋｇくらいだから、ネーＬだとプラス１Ｋｇ増で１３ｋｇ程？
むろん慣れた山での話だが、風波や潮流の少ない穏やかな湾内でゴムボート等を
漕いで無人島に行きネーチャン三昧するのもまた一興？
さておきイグロで連想したが、イグルーかカマクラでネーチャン使った人いる？
保冷ボトルに冷凍果汁、円筒タッパ２個に肉や魚介類、残スペにはビールか野菜。
他、>>187ネーチャｓｅｔ＋トング、革手、ドカシ、雨具、水、トレペ、ポリ袋、
等をそろえ近場の山頂で２人ＢＢＱを楽しむ！
こんなお気楽モード時はトートに一式ブチこみ、ミニ背負子に荷台ゴム固定
みたいにラフなスタイルもセーフ？
水３Ｌ、米２合、肉６００ｇ、野菜１ｋｇ、ビール４缶と２人分装備で
計１２ｋｇくらいだから、ネーＬだとプラス１Ｋｇ増で１３ｋｇ程？
むろん慣れた山での話だが、風波や潮流の少ない穏やかな湾内でゴムボート等を
漕いで無人島に行きネーチャン三昧するのもまた一興？
さておきイグロで連想したが、イグルーかカマクラでネーチャン使った人いる？
193 ：底名無し沼さん：05/01/27 22:55:45
>>192
俺もｺｰﾙﾏﾝのtake5つーﾐﾆｻｲｽﾞｸｰﾗｰもってまつが
保冷材より氷のが冷えがぜんぜん↑では？
鎌倉ないけど雪洞ﾗﾝﾀﾝは経験アリﾈｰﾁｬﾝは天井ちる悪寒w
ｼｪﾗの凹ｻｲｽﾞは直径10cm×高さ7cmくらいでつ
素人採寸につきww
俺もｺｰﾙﾏﾝのtake5つーﾐﾆｻｲｽﾞｸｰﾗｰもってまつが
保冷材より氷のが冷えがぜんぜん↑では？
鎌倉ないけど雪洞ﾗﾝﾀﾝは経験アリﾈｰﾁｬﾝは天井ちる悪寒w
ｼｪﾗの凹ｻｲｽﾞは直径10cm×高さ7cmくらいでつ
素人採寸につきww
かまくら＋七輪はお約束だから
かまくら＋ネーチャンでも大丈夫じゃないか？
かまくら＋ネーチャンでも大丈夫じゃないか？
195 ：底名無し沼さん：05/01/28 00:28:51
ネイチャーがあると、むやみやたらと炭を熾したくなるので注意が必要です。
>193のは（天井ちる→天井落ちる）
高さ1mの雪洞の話しでつからーw
高さ1mの雪洞の話しでつからーw
197 ： ◆8b60aM.OwM ：05/01/28 18:34:09
>>193
氷が融けた冷水が効果大なんだよね！…でもミニクーラに生氷は
収納かなり厳しいし、ボッカ中の漏水も気になるな。
ところで素人採寸乙ｗ
機種別に燃焼室の容積出してみました。
なお素人計算につきｗ
●シエラストーブ ５６６ｃｍ^3
●ネーチャンＳ １２９２ｃｍ^3
●ネーチャンＬ ５０６０ｃｍ^3
●ポケットクッカー ２５１４ｃｍ^3
※ポケクカについてのレス>>108-114参照
>>194
イグル遊びしたいが、なかなか１ｍ超の積雪にありつけないｏｒｚ
>>195
姐長炭依存症候群？！ｗ
氷が融けた冷水が効果大なんだよね！…でもミニクーラに生氷は
収納かなり厳しいし、ボッカ中の漏水も気になるな。
ところで素人採寸乙ｗ
機種別に燃焼室の容積出してみました。
なお素人計算につきｗ
●シエラストーブ ５６６ｃｍ^3
●ネーチャンＳ １２９２ｃｍ^3
●ネーチャンＬ ５０６０ｃｍ^3
●ポケットクッカー ２５１４ｃｍ^3
※ポケクカについてのレス>>108-114参照
>>194
イグル遊びしたいが、なかなか１ｍ超の積雪にありつけないｏｒｚ
>>195
姐長炭依存症候群？！ｗ
198 ：補足 ◆8b60aM.OwM ：05/01/28 18:59:20
シエラ燃焼室サイズは４″Φ×２″３／４
と判断し、容積計算しました。
と判断し、容積計算しました。
199 ：底名無し沼さん：05/01/29 21:57:57
ｼｪﾗｽﾄｰﾌﾞは炉床狭いから炭専用ぽいな
そのﾜﾘにはﾎﾞﾃﾞｰ禿ﾃﾞｶ
そのﾜﾘにはﾎﾞﾃﾞｰ禿ﾃﾞｶ
200get kajiwarasan
201 ：底名無し沼さん：05/01/30 16:12:09
202 ： ◆8b60aM.OwM ：05/01/30 20:48:01
今日少しネーＬ遊びした感想。
確かに底に足がある方が安定はするが、底のＸ型整風板が
荷重を分担しないのはもったいない気がした。
ま、深型ＤＯでも使わない限り無問題かも知れんが・・・
組み立てと収納は１分チョイと問題ないが、燃焼室の壁構造は
Ｓの方が安心感がある。
ハンドルもＳ方式の方が熱くならないから、好みだ。
重量はロッジのスキレット程もない訳だから、一本ハンドルで
良いと思う。収納時もおさまりが良いし。
も一つ、壁面は燃焼したら内に凹むの分かってるんだから、
予めメーカーで外側に適切な凸Ｒ処理を施しといて欲しい。
最後は、やはり重量。是非チタン等で６００ｇ以下を実現して
欲しいもんだ。・・・１万程度で！
確かに底に足がある方が安定はするが、底のＸ型整風板が
荷重を分担しないのはもったいない気がした。
ま、深型ＤＯでも使わない限り無問題かも知れんが・・・
組み立てと収納は１分チョイと問題ないが、燃焼室の壁構造は
Ｓの方が安心感がある。
ハンドルもＳ方式の方が熱くならないから、好みだ。
重量はロッジのスキレット程もない訳だから、一本ハンドルで
良いと思う。収納時もおさまりが良いし。
も一つ、壁面は燃焼したら内に凹むの分かってるんだから、
予めメーカーで外側に適切な凸Ｒ処理を施しといて欲しい。
最後は、やはり重量。是非チタン等で６００ｇ以下を実現して
欲しいもんだ。・・・１万程度で！
203 ：↑書き忘れ ◆8b60aM.OwM ：05/01/30 22:23:44
↑書き忘れ#燃焼器具
↑に加え、底部に風量調節ダンパーを設定して欲しい。
蛇足だが、ついでに焼網の件を。
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┃ ┃
┗━┛←こんな感じの折畳み式か取外し式のハンドル作ると便利。
材料のステン番線はＬで＃１０、Ｓで＃１２。
工具はワイヤカッタとペンチ、出来ればバイスがあればなお良し。
コツは網に引っ掛ける『ρ』字形の部分を曲げる前に焼き鈍し（赤くなるまで焼いて常温冷却）しておき、完成したら力のかかる中程の部分を広めに焼き入れ（赤くなるまで焼いて水に放り込み急速冷却）しとくこと。
↑に加え、底部に風量調節ダンパーを設定して欲しい。
蛇足だが、ついでに焼網の件を。
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┗━┛←こんな感じの折畳み式か取外し式のハンドル作ると便利。
材料のステン番線はＬで＃１０、Ｓで＃１２。
工具はワイヤカッタとペンチ、出来ればバイスがあればなお良し。
コツは網に引っ掛ける『ρ』字形の部分を曲げる前に焼き鈍し（赤くなるまで焼いて常温冷却）しておき、完成したら力のかかる中程の部分を広めに焼き入れ（赤くなるまで焼いて水に放り込み急速冷却）しとくこと。
204 ：↑書き忘れ ◆8b60aM.OwM ：05/01/30 22:26:43
めんどくさいのでコテハンやめます。
#燃焼器具でしたｗ
#燃焼器具でしたｗ
205 ：底名無し沼さん：05/01/31 00:04:08
206 ：底名無し沼さん：05/01/31 11:57:14
ネーチャンS買うかL買うか迷っています。Sだと燃料の追加とかが忙しそうだし。Lだと重いし、高いし。
やっぱりSとLの中間がほしいなぁ。
それと、ネットショップで安いところがあったら教えてください。お願いしまつ。
やっぱりSとLの中間がほしいなぁ。
それと、ネットショップで安いところがあったら教えてください。お願いしまつ。
207 ：202-204：05/01/31 14:05:36
>>205
すまそ！携帯レス時はツイ改行忘れてしまうｗ
>>206
２百程度だから過去レス見てください。
一つ選ぶならＬ支持者が圧倒的？多数派でした。
価格はど奴もこ奴も定価販売。一万以上購入で送料タダ
になる店で、Ｓ＋Ｌ両方買う程度がやっと？
オクの素人出品を気長に待つしか手はない模様。
すまそ！携帯レス時はツイ改行忘れてしまうｗ
>>206
２百程度だから過去レス見てください。
一つ選ぶならＬ支持者が圧倒的？多数派でした。
価格はど奴もこ奴も定価販売。一万以上購入で送料タダ
になる店で、Ｓ＋Ｌ両方買う程度がやっと？
オクの素人出品を気長に待つしか手はない模様。
チャコスタの下に皿置いて上に網のせてネーチャンの様に使えないかなぁ？
だれかやってない？
だれかやってない？
209 ：207：05/02/01 07:15:44
>>208
チャコ使ったことないから曖昧レスでスマソ！
使えんハズないと思うが、重いね。板厚で頑丈なんだろな。。
変形少、耐久性大だから、改造ベースとしては萌え！
ただ完成品としては使いづらいか？
何故ならチャコの役目は出来るだけ短時間に大量の炭を熾すことだから。
そのまま使えば燃焼良すぎで網焼不可？
煮炊きにはそのまま使えるかも知れないな。
チャコ使ったことないから曖昧レスでスマソ！
使えんハズないと思うが、重いね。板厚で頑丈なんだろな。。
変形少、耐久性大だから、改造ベースとしては萌え！
ただ完成品としては使いづらいか？
何故ならチャコの役目は出来るだけ短時間に大量の炭を熾すことだから。
そのまま使えば燃焼良すぎで網焼不可？
煮炊きにはそのまま使えるかも知れないな。
210 ：底名無し沼さん：05/02/01 10:24:31
ネエチャンストーブ温けえぞぉ～
レスありがと。
そうだよね。頑丈だと重さがUPか。
チャコスタとネーチャン合体したのが欲しいなぁ。
自作しようかな。
そうだよね。頑丈だと重さがUPか。
チャコスタとネーチャン合体したのが欲しいなぁ。
自作しようかな。
212 ：底名無し沼さん：05/02/01 22:20:50
吹雪でつ、、、、下界がこれだからｱﾙﾌﾟｽや富士などは今怖いいでつね
今度の日曜は雪中ﾈｰﾁｬﾝできそー、、、もちｼｴﾗ遊びも楽しみでつwakwak
今度の日曜は雪中ﾈｰﾁｬﾝできそー、、、もちｼｴﾗ遊びも楽しみでつwakwak
213 ：底名無し沼さん：05/02/02 15:28:15
>>211
自作レポきぼん
自作レポきぼん
214 ：209：05/02/03 08:23:02
>>210
禿同！燃料確保＆風避け出来ればｗ
>>211
高さ１２～４ｃｍが良いんでないか・・・と思たり
>>212
毎度～！ｗ
ふぃーるどテストデータは全て貴重なのです！
>>213
自分も同願望、でも各人ペース尊重だ☆
禿同！燃料確保＆風避け出来ればｗ
>>211
高さ１２～４ｃｍが良いんでないか・・・と思たり
>>212
毎度～！ｗ
ふぃーるどテストデータは全て貴重なのです！
>>213
自分も同願望、でも各人ペース尊重だ☆
215 ：212でつ：05/02/04 14:29:45
ﾎﾑ専で「えび鉈」買たー！
刃こぼれしない石突付構造がｸﾞﾄﾞ、岩の上でｶﾞﾝｶﾞﾝ使えまつ
太さ約10ｾﾝﾁのﾋﾏﾗﾔ杉の生枝が気持よく割れた！
2kは多分高くないでつ
日曜は料理はﾊﾟｯｸﾗｲｽを使い色々ﾃｽﾄしてみまつ
刃こぼれしない石突付構造がｸﾞﾄﾞ、岩の上でｶﾞﾝｶﾞﾝ使えまつ
太さ約10ｾﾝﾁのﾋﾏﾗﾔ杉の生枝が気持よく割れた！
2kは多分高くないでつ
日曜は料理はﾊﾟｯｸﾗｲｽを使い色々ﾃｽﾄしてみまつ
216 ：底名無し沼さん：05/02/04 16:41:45
×字に組んだＬアングルにバーベキュー網のせて、その上に
２０Ｌのペール缶をかぶせてネイチャーＫサイズを作ってみた。
結果
一斗缶での焚き火よりは燃えはもちろん良かったが
後かたづけがメンドーorz
もうやりません。
２０Ｌのペール缶をかぶせてネイチャーＫサイズを作ってみた。
結果
一斗缶での焚き火よりは燃えはもちろん良かったが
後かたづけがメンドーorz
もうやりません。
217 ：底名無し沼さん：05/02/04 18:03:59
219 ：214：05/02/04 21:55:41
>>215
児童の林間体験教室で鉈と言えば海老鉈が多い。使い易いてより壊され難いが本音？ｗ
>>216
ペール缶を分割し、底の網＆Ｘ字足を連結させ、網、ゴトク、
焚き口、把手など付ければ、まんまネーチャンと言える！
もうやんない、とか言わず更なる邁進（転落？ｗ）をば！
>>217
ネーチャンカテゴリの定義は『自然環境にローインパクトで、
燃焼効率が良く、携行便利な全ての小型薪＆炭ストーブ』
で良いかな？とも思われ。
>>218
祈無事完成！
でも失敗談もまた有益です。
児童の林間体験教室で鉈と言えば海老鉈が多い。使い易いてより壊され難いが本音？ｗ
>>216
ペール缶を分割し、底の網＆Ｘ字足を連結させ、網、ゴトク、
焚き口、把手など付ければ、まんまネーチャンと言える！
もうやんない、とか言わず更なる邁進（転落？ｗ）をば！
>>217
ネーチャンカテゴリの定義は『自然環境にローインパクトで、
燃焼効率が良く、携行便利な全ての小型薪＆炭ストーブ』
で良いかな？とも思われ。
>>218
祈無事完成！
でも失敗談もまた有益です。
【自作メモより１】
●Ｌ底面積：３７２．５ｃｍ^2
口面積：２５６ｃｍ^2
高 さ：１６ｃｍ
●Ｓ底面積：１４２．８ｃｍ^2
口面積：８８．４ｃｍ^2
高 さ：１１．４ｃｍ
●Ｌ・Ｓ共に本体：１８－８ステンレス鋼
（網：耐熱タングステン鋼）
●素材チャコは本体・網共に：１８－８ステンレス鋼
●Ｌ本体板厚：０．６ｍｍ
●Ｓ本体板厚：０．３ｍｍ
●チャコ本体板厚：不明
●チタン比重：鉄の約１／２（４．５）
●チタン強度：重量比では工具鋼並み
●純チタン溶融温度：約１８５０゜Ｃ
●ステン溶融温度：約１１４００゜Ｃ
●※以上を総合すれば、チタンバージョンは
Ｓ本体板厚：０．３～０．５ｍｍ
Ｌ本体板厚：０．６～１．０ｍｍ
程度が適当と思われ
続き
●Ｌ底面積：３７２．５ｃｍ^2
口面積：２５６ｃｍ^2
高 さ：１６ｃｍ
●Ｓ底面積：１４２．８ｃｍ^2
口面積：８８．４ｃｍ^2
高 さ：１１．４ｃｍ
●Ｌ・Ｓ共に本体：１８－８ステンレス鋼
（網：耐熱タングステン鋼）
●素材チャコは本体・網共に：１８－８ステンレス鋼
●Ｌ本体板厚：０．６ｍｍ
●Ｓ本体板厚：０．３ｍｍ
●チャコ本体板厚：不明
●チタン比重：鉄の約１／２（４．５）
●チタン強度：重量比では工具鋼並み
●純チタン溶融温度：約１８５０゜Ｃ
●ステン溶融温度：約１１４００゜Ｃ
●※以上を総合すれば、チタンバージョンは
Ｓ本体板厚：０．３～０．５ｍｍ
Ｌ本体板厚：０．６～１．０ｍｍ
程度が適当と思われ
続き
【自作メモより２】
●チタン板材のコスト例：http://www.unixinc.jp/hazai/k_hazai.html
によると＠２～３円／ｇ位かな？
（チタン比重４．５ｇ／ｃｍ^3（２０゜Ｃ）として）
●Ｌ本体壁総面積：約１１３７ｃｍ^2
を０．８ｔチタン板で作った場合の板代試算
￥１０２３～１５３５（歩留まり８割として）
●Ｓ本体壁総面積：約４９１ｃｍ^2
を０．４ｔチタン板で作った場合の試算
￥２２０～３３１（歩留まり８割として）
●※以上の他、ヒンジ（蝶番）、リベット、ワイヤ、
網、網枠、Ｘ字足・ゴトク部品等を要す。
●ホムセのラッチヒンジ（ラッチ付蝶番）使えそう。リベットはステン釘を切りカシメる。
●チタン板材のコスト例：http://www.unixinc.jp/hazai/k_hazai.html
によると＠２～３円／ｇ位かな？
（チタン比重４．５ｇ／ｃｍ^3（２０゜Ｃ）として）
●Ｌ本体壁総面積：約１１３７ｃｍ^2
を０．８ｔチタン板で作った場合の板代試算
￥１０２３～１５３５（歩留まり８割として）
●Ｓ本体壁総面積：約４９１ｃｍ^2
を０．４ｔチタン板で作った場合の試算
￥２２０～３３１（歩留まり８割として）
●※以上の他、ヒンジ（蝶番）、リベット、ワイヤ、
網、網枠、Ｘ字足・ゴトク部品等を要す。
●ホムセのラッチヒンジ（ラッチ付蝶番）使えそう。リベットはステン釘を切りカシメる。
【自作メモより３】
●純チタン加工注意
と言うかここらは誰か教えて欲しいところ。
切削速度：１５ｍ／分程度の低速を目安に
（２ｍｍ穴を開ける場合
２π×ドリル回転速２３８７ｒｐｍ≒１５ｍ／分てな具合）
切り屑：発火しやすいのでマメに掃除。
焦って一気にやらず、時々冷やす。
切削油：熱を持ちやすいので、切削油を切らさず補給。
工具の刃：ハイスなどなるべく硬いものか、難削材専用品。
切断：薄いなら金切鋏でどうかな？曲がりそうだが・・・
ニブラで剪断なら出来そう。あとは糸ノコか切断砥石。
溶接：ティグ溶接など各種対応。但しアルゴンガスなど不活性ガス雰囲気で。
溶接以外はロウ付けも可だが、銀ロウはストーブなど高温部位使用には不適。
●純チタン加工注意
と言うかここらは誰か教えて欲しいところ。
切削速度：１５ｍ／分程度の低速を目安に
（２ｍｍ穴を開ける場合
２π×ドリル回転速２３８７ｒｐｍ≒１５ｍ／分てな具合）
切り屑：発火しやすいのでマメに掃除。
焦って一気にやらず、時々冷やす。
切削油：熱を持ちやすいので、切削油を切らさず補給。
工具の刃：ハイスなどなるべく硬いものか、難削材専用品。
切断：薄いなら金切鋏でどうかな？曲がりそうだが・・・
ニブラで剪断なら出来そう。あとは糸ノコか切断砥石。
溶接：ティグ溶接など各種対応。但しアルゴンガスなど不活性ガス雰囲気で。
溶接以外はロウ付けも可だが、銀ロウはストーブなど高温部位使用には不適。
訂正
×［鉄の溶融温度：約１１４００゜Ｃ］
○［鋼の溶融温度：約１４００゜Ｃ］
補足
チタン合金の溶融温度：約１６５０゜Ｃ
×［鉄の溶融温度：約１１４００゜Ｃ］
○［鋼の溶融温度：約１４００゜Ｃ］
補足
チタン合金の溶融温度：約１６５０゜Ｃ
無理に折りたたもうとせず、嵌め込み組み立て式を目指したほうがｲｲのでは？
226 ：223：05/02/06 12:43:37
>>224
そのハメコミ式の具体的イメージ教えてくれませんか？
余談ながら、自作に関し少なくとも２種の目標があると思う。
１）売れるモノ
２）独自の特殊なニーズを満たすモノ
両スタンスからの話、色々聞きたいです。
自分は海賊船長の伸縮式望遠鏡タイプとかも考えてみたｗ
しかし（１）の観点からすると、折畳み式の方がむしろ細工が簡単で
不特定多数に受入れられる要素が多いと思う。
だからメーカーを動かす可能性も僅かながらあり（ＵＦに限らずｗ）？
他方（２）に関しては人それぞれだから自作計画も自由気ままで桶。
こちらは似た立場の人がヒントを得る可能性が高いです。
そのハメコミ式の具体的イメージ教えてくれませんか？
余談ながら、自作に関し少なくとも２種の目標があると思う。
１）売れるモノ
２）独自の特殊なニーズを満たすモノ
両スタンスからの話、色々聞きたいです。
自分は海賊船長の伸縮式望遠鏡タイプとかも考えてみたｗ
しかし（１）の観点からすると、折畳み式の方がむしろ細工が簡単で
不特定多数に受入れられる要素が多いと思う。
だからメーカーを動かす可能性も僅かながらあり（ＵＦに限らずｗ）？
他方（２）に関しては人それぞれだから自作計画も自由気ままで桶。
こちらは似た立場の人がヒントを得る可能性が高いです。
>>220の訂正
いやはや、いい加減なこと書いてスマソ
●網の素材：×耐熱タングステン鋼→○耐熱特殊鋼
●チタン比重：×鉄の約１／２→○鉄の約５７％（４．５）
●チタン強度：×重量比で工具鋼並→○純～チタン合金は
重量比で特性が対応する各特殊鋼に匹敵
いやはや、いい加減なこと書いてスマソ
●網の素材：×耐熱タングステン鋼→○耐熱特殊鋼
●チタン比重：×鉄の約１／２→○鉄の約５７％（４．５）
●チタン強度：×重量比で工具鋼並→○純～チタン合金は
重量比で特性が対応する各特殊鋼に匹敵
230 ：底名無し沼さん：05/02/06 22:24:08
工学用語についてけないので流れ違いﾚｽｽﾏｿw
晴れて雪も余りなかたでつ。あれこれのtest計画予定がかわり
ﾈｰﾁｬﾝLしか使えなかたーorz
ﾚﾄﾗｲｽをﾊﾟｯｸから出しほぐしてﾎﾟﾘに入れた椰を熱湯で
12-15分蒸すと炊きたてご飯にありつけまつ
ほぐしてﾎﾟﾘに入れるとかなりｺﾝﾊﾟｸﾄ収納でｸﾞﾄﾞ！
ﾎﾟﾘ内は少しぬらしとけば吉
今日はﾐｿ雑炊も！一人前は熱湯400ccにﾜﾝﾊﾟｯｸ分ﾚﾄﾗｲｽを
ﾊﾞﾗﾏｷ1-2分煮て100均ﾌﾘｰｽﾞﾄﾞﾗｲのたっぷり野菜のおみそ汁と
ふんわりたまごｽｰﾌﾟを入れかきまぜながらさらに3分で下ろし
ｺﾞﾏ油を大ｻｼﾞ一杯加えて完成4-5分！485kcal
晴れて雪も余りなかたでつ。あれこれのtest計画予定がかわり
ﾈｰﾁｬﾝLしか使えなかたーorz
ﾚﾄﾗｲｽをﾊﾟｯｸから出しほぐしてﾎﾟﾘに入れた椰を熱湯で
12-15分蒸すと炊きたてご飯にありつけまつ
ほぐしてﾎﾟﾘに入れるとかなりｺﾝﾊﾟｸﾄ収納でｸﾞﾄﾞ！
ﾎﾟﾘ内は少しぬらしとけば吉
今日はﾐｿ雑炊も！一人前は熱湯400ccにﾜﾝﾊﾟｯｸ分ﾚﾄﾗｲｽを
ﾊﾞﾗﾏｷ1-2分煮て100均ﾌﾘｰｽﾞﾄﾞﾗｲのたっぷり野菜のおみそ汁と
ふんわりたまごｽｰﾌﾟを入れかきまぜながらさらに3分で下ろし
ｺﾞﾏ油を大ｻｼﾞ一杯加えて完成4-5分！485kcal
231 ：229：05/02/07 00:34:46
>>228
レス忘れ、ニブラは１．２ｔ鋼用ハンドしか持ってませんが、
電ニブ２．５ｔ用は借りれます。
しかし今、厚手トタンでテストが先じゃん？と思たｗ
>>230
レト米バラし作戦グドアイデア！
携行水大幅削減可能か？
但し温暖期は、取り扱い器具＆手＆ポリ袋の消毒に留意のこと！
モチ、食中毒菌黴類繁殖防止のタメ！
レス忘れ、ニブラは１．２ｔ鋼用ハンドしか持ってませんが、
電ニブ２．５ｔ用は借りれます。
しかし今、厚手トタンでテストが先じゃん？と思たｗ
>>230
レト米バラし作戦グドアイデア！
携行水大幅削減可能か？
但し温暖期は、取り扱い器具＆手＆ポリ袋の消毒に留意のこと！
モチ、食中毒菌黴類繁殖防止のタメ！
218
チタン板か・・。
近くのホムセンでステン板（18-8系じゃない）で作成中。
最初考えてたアイデアではできないことが判明orz
可もなく不可がありなものができそう・・。
ステン板18-8じゃなきゃどうなるの？熱に弱いとか？
チタン板か・・。
近くのホムセンでステン板（18-8系じゃない）で作成中。
最初考えてたアイデアではできないことが判明orz
可もなく不可がありなものができそう・・。
ステン板18-8じゃなきゃどうなるの？熱に弱いとか？
本末転倒
234 ：231：05/02/07 17:42:03
以前>>55に書いたが、自作遊びは一般ネー遊びとは別カテ。
市場購入よりはるかに高くつくが、その分工具が揃い、
スキルやノウハウも身に付く。
いずれにせよ楽しけりゃ吉で辛けりゃ凶。
>>232
ステンなら全てクロム高含有だから耐熱性能は同様！
ＳＵＳ３０４とか汎用で桶！…問題は厚さかな？
市場購入よりはるかに高くつくが、その分工具が揃い、
スキルやノウハウも身に付く。
いずれにせよ楽しけりゃ吉で辛けりゃ凶。
>>232
ステンなら全てクロム高含有だから耐熱性能は同様！
ＳＵＳ３０４とか汎用で桶！…問題は厚さかな？
235 ：底名無し沼さん：05/02/08 00:13:26
230のﾂﾏﾗﾅｲ続報でつが
100均のﾊﾅﾏﾙｷ「たっぷり野菜のおみそ汁」\50と
711の永谷園SF「おみそ汁の大革命・野菜生き生き」\85をくらべた結果
野菜ぽーいところ量も後者がずっと上4だたーと思いまつ
個人的ｶﾝｿｰでつが、、、
100均のﾊﾅﾏﾙｷ「たっぷり野菜のおみそ汁」\50と
711の永谷園SF「おみそ汁の大革命・野菜生き生き」\85をくらべた結果
野菜ぽーいところ量も後者がずっと上4だたーと思いまつ
個人的ｶﾝｿｰでつが、、、
236 ：久し振の帰還者：05/02/08 05:57:04
>235
禿同！！
ところでいつの間に自作ながれ？？(ry
禿同！！
ところでいつの間に自作ながれ？？(ry
237 ：235でつ：05/02/08 23:08:15
まさか禿同もらえるとわwww
久しぶりの帰還？まさか>>1でつかー？
久しぶりの帰還？まさか>>1でつかー？
238 ：234：05/02/09 17:22:01
シェラストーブついにゲトした！ストーブだらけｗ
風防、ゴトク、コッヘル付フルセットと思いきや、コッヘルのみ＊スノピ製だったｗ
〆て￥４Ｋ弱だから、まイッカ～♪
>>235
ミートゥ禿同ｗ
百均ハナ◎キのはキャベツがひららびてる感じ。野菜の量も半分程だし、迷わず☆谷園だ～！
>>236
２３６以外で最後のレスＮｏ．は？
風防、ゴトク、コッヘル付フルセットと思いきや、コッヘルのみ＊スノピ製だったｗ
〆て￥４Ｋ弱だから、まイッカ～♪
>>235
ミートゥ禿同ｗ
百均ハナ◎キのはキャベツがひららびてる感じ。野菜の量も半分程だし、迷わず☆谷園だ～！
>>236
２３６以外で最後のレスＮｏ．は？
239 ：底名無し沼さん：05/02/10 13:21:47
祝ｼｴﾗｹﾞﾄ&ﾐｿ汁試食乙
ｼｴﾗのｺﾞﾄｸはかなりﾃﾞｶｲみたいでつが燃料追加はｽﾑｰｽﾞでつか？
あと風防で沸騰時間が変わるかどーかのﾚﾎﾟｷﾎﾞﾝ
ｼｴﾗのｺﾞﾄｸはかなりﾃﾞｶｲみたいでつが燃料追加はｽﾑｰｽﾞでつか？
あと風防で沸騰時間が変わるかどーかのﾚﾎﾟｷﾎﾞﾝ
【シエラとネーチャンＳの比較テスト】
●天気：晴れ ●気温：５゜Ｃ ●風：微～弱風（２～４ｍ秒）
●着火材：三井鉱山マテリアル製のチョコレト型圧縮着火材
各１片（３㎝□×１２㎜厚）及び割り箸各２本分
●主燃料：３㎝厚の杉板を３㎝□×１０㎝長にカットした角材を
テスト１回につき各４片用いた。
●テスト項目：着火してから
(1)５００㏄の水（５゜Ｃ）が沸騰する迄に要した時間
(2)炎が消え熾になった時間
(3)熾の熱が半減した時間
(4)熾が燃え尽きた時間
(5)灰の所見
(6)感想
【ネーチャンＳ】
※時間は全て着火時より計測
(1)水５００㏄が沸騰する迄に要した時間：６分４０秒
(2)炎が消え熾になった時間：１２分１５秒
(3)熾の熱が弱くなった時間：２１分
(4)熾が燃え尽きた時間：３６分
(5)灰の所見と感想：ほとんど灰になるが、一部炭化した固形分が残留。
量は手のひらに余裕で乗る程度。
(6)感想：着火後火勢が増す迄ややモタつき傾向。しかし、
１分も経てば勢い良く燃え盛った。今回はシエラと比較の為、
薪は同量、４片でテストしたが、ネーＳには倍の８片入るので
発生カロリーや燃焼時間には勿論まだまだ余力がある。
●天気：晴れ ●気温：５゜Ｃ ●風：微～弱風（２～４ｍ秒）
●着火材：三井鉱山マテリアル製のチョコレト型圧縮着火材
各１片（３㎝□×１２㎜厚）及び割り箸各２本分
●主燃料：３㎝厚の杉板を３㎝□×１０㎝長にカットした角材を
テスト１回につき各４片用いた。
●テスト項目：着火してから
(1)５００㏄の水（５゜Ｃ）が沸騰する迄に要した時間
(2)炎が消え熾になった時間
(3)熾の熱が半減した時間
(4)熾が燃え尽きた時間
(5)灰の所見
(6)感想
【ネーチャンＳ】
※時間は全て着火時より計測
(1)水５００㏄が沸騰する迄に要した時間：６分４０秒
(2)炎が消え熾になった時間：１２分１５秒
(3)熾の熱が弱くなった時間：２１分
(4)熾が燃え尽きた時間：３６分
(5)灰の所見と感想：ほとんど灰になるが、一部炭化した固形分が残留。
量は手のひらに余裕で乗る程度。
(6)感想：着火後火勢が増す迄ややモタつき傾向。しかし、
１分も経てば勢い良く燃え盛った。今回はシエラと比較の為、
薪は同量、４片でテストしたが、ネーＳには倍の８片入るので
発生カロリーや燃焼時間には勿論まだまだ余力がある。
【シエラ風防無し】
※時間は全て着火時より計測
※薪の長さが１０㎝なのでゴトクを使った
(1)水５００㏄が沸騰する迄に要した時間：６分５秒
※沸騰迄はファン強、沸騰後はファン停止
(2)炎が消え熾になった時間：１２分１０秒
(3)熾の熱が弱くなった時間：１９分３０秒
(4)熾が燃え尽きた時間：２９分
(5)灰の所見と感想：ほとんど灰になる。
量はネーＳよりやや少ない。
(6)感想：ファンを点けたとたん、勢い良く燃え盛った。
ゴトクを使わないと半分の薪しか入らないので辛い。
炭向きだが、ゴトクがあれば薪でも短時間に調理が出来る。
静かな山ではファンのブ～ン温がやや耳障りだが、炎の勢いと安定は小気味良い。
【シエラ風防有り】
※時間は全て着火時より計測
※薪の長さが１０㎝なのでゴトクを使った
(1)水５００㏄が沸騰する迄に要した時間：６分
※微風なので風防の違いが分からなかった
※灰になるまで全部ファン強でやってみた
(2)炎が消え熾になった時間：１２分
(3)熾の熱が弱くなった時間：１９分
(4)熾が燃え尽きた時間：２２分
(5)灰の所見と感想：完全燃焼。黒い綿毛の様なものが一つまみ。
量はネーＳの１～２割！
ファンで熾の勢いがコントロール出来るのが楽しい。
(6)感想：風防なしシエラと同様。
※時間は全て着火時より計測
※薪の長さが１０㎝なのでゴトクを使った
(1)水５００㏄が沸騰する迄に要した時間：６分５秒
※沸騰迄はファン強、沸騰後はファン停止
(2)炎が消え熾になった時間：１２分１０秒
(3)熾の熱が弱くなった時間：１９分３０秒
(4)熾が燃え尽きた時間：２９分
(5)灰の所見と感想：ほとんど灰になる。
量はネーＳよりやや少ない。
(6)感想：ファンを点けたとたん、勢い良く燃え盛った。
ゴトクを使わないと半分の薪しか入らないので辛い。
炭向きだが、ゴトクがあれば薪でも短時間に調理が出来る。
静かな山ではファンのブ～ン温がやや耳障りだが、炎の勢いと安定は小気味良い。
【シエラ風防有り】
※時間は全て着火時より計測
※薪の長さが１０㎝なのでゴトクを使った
(1)水５００㏄が沸騰する迄に要した時間：６分
※微風なので風防の違いが分からなかった
※灰になるまで全部ファン強でやってみた
(2)炎が消え熾になった時間：１２分
(3)熾の熱が弱くなった時間：１９分
(4)熾が燃え尽きた時間：２２分
(5)灰の所見と感想：完全燃焼。黒い綿毛の様なものが一つまみ。
量はネーＳの１～２割！
ファンで熾の勢いがコントロール出来るのが楽しい。
(6)感想：風防なしシエラと同様。
243 ：240.241.242：05/02/14 00:00:00
【Ｘゴトクについて】
ゴトクは0.7㎜厚の縦53㎜×横120㎜（下部左右角に縦6㎜×横12.7㎜切り欠いとく）を2枚用意し、はめこみスリットを一方は上から、他方は下から各28㎜長、幅は板厚に合わせて切り込んどく。
【風防について】
風防は0.3㎜厚の縦50㎜×横335㎜（横は7.5㎜×2ヶ所の曲げ代含む）の
ブリキ板を12㎝Φ位に（シエラ外径より小さく）丸めれば桶！
実際は下に３つの∩状の爪（長28㎜×幅19㎜で先端は円弧）が必要なので
ブリキ板の縦サイズは＋28㎜加算。この爪をシエラ上部の４突起（鍋置き用）
の３つ基部に差し込み固定する仕組みなので、爪と爪の間隔は鍋受け金具
（突起）間隔に合わせ125-129㎜位にして、これを内側に直角に折り曲げとく。
この∩爪はもち別部品をピンでカシメ留めしても桶。
ゴトクは0.7㎜厚の縦53㎜×横120㎜（下部左右角に縦6㎜×横12.7㎜切り欠いとく）を2枚用意し、はめこみスリットを一方は上から、他方は下から各28㎜長、幅は板厚に合わせて切り込んどく。
【風防について】
風防は0.3㎜厚の縦50㎜×横335㎜（横は7.5㎜×2ヶ所の曲げ代含む）の
ブリキ板を12㎝Φ位に（シエラ外径より小さく）丸めれば桶！
実際は下に３つの∩状の爪（長28㎜×幅19㎜で先端は円弧）が必要なので
ブリキ板の縦サイズは＋28㎜加算。この爪をシエラ上部の４突起（鍋置き用）
の３つ基部に差し込み固定する仕組みなので、爪と爪の間隔は鍋受け金具
（突起）間隔に合わせ125-129㎜位にして、これを内側に直角に折り曲げとく。
この∩爪はもち別部品をピンでカシメ留めしても桶。
244 ：底名無し沼さん：05/02/14 17:48:21
test乙でつ
ｺﾞﾄｸと風帽は画像しか見てなくて、寸法書きは助かりまつ
ｻﾝｸｽ！
今ﾎﾑｾﾝに来たけど0.8mm厚50mmm巾の平たい鉄があたー！
俺にもつくれそーだからｺﾞﾄｸ作りたいでつ！
ｺﾞﾄｸと風帽は画像しか見てなくて、寸法書きは助かりまつ
ｻﾝｸｽ！
今ﾎﾑｾﾝに来たけど0.8mm厚50mmm巾の平たい鉄があたー！
俺にもつくれそーだからｺﾞﾄｸ作りたいでつ！
245 ：底名無し沼さん：05/02/14 23:53:05
ガンガ
246 ：底名無し沼さん：05/02/15 01:22:55
ネーチャンＳとＬ迷ってるんだけど、Ｓ買おうかと思ってます。
用途はバイクソロでのお手軽BBQと暖を取るため。
それで知りたいのが、炭の持ち具合。
あの構造だと即効で燃え尽きるような気がして。
備長炭必須かな？普段はオガ炭愛用してるんだけど。
用途はバイクソロでのお手軽BBQと暖を取るため。
それで知りたいのが、炭の持ち具合。
あの構造だと即効で燃え尽きるような気がして。
備長炭必須かな？普段はオガ炭愛用してるんだけど。
247 ：底名無し沼さん：05/02/15 01:55:02
>246
周りに枯れ木でも積んで風通しをワザと悪くしてやれば、そこそこ
もつんでない？
周りに枯れ木でも積んで風通しをワザと悪くしてやれば、そこそこ
もつんでない？
248 ：底名無し沼さん：05/02/15 09:53:22
>>246
通常のBBQをしてる時と比べれば、かなり炭の消費は早いけど
ソロで使う分には継ぎ足さなきゃいけないってほどでもないからOK
逆に焚火なんかするときは完全燃焼させるのが早いから燃え尽きるまで
待つ時間が少なくてOK
通常のBBQをしてる時と比べれば、かなり炭の消費は早いけど
ソロで使う分には継ぎ足さなきゃいけないってほどでもないからOK
逆に焚火なんかするときは完全燃焼させるのが早いから燃え尽きるまで
待つ時間が少なくてOK
249 ：246：05/02/15 16:48:46
>>247-248
レスサンクス！Ｓでも炭火BBQ大丈夫そうですね。
でも、長時間暖取るのには向いてなさそう。
まっ仕方ないな。
あまりに火のもちが悪いようなら
>>247の言うようにワザと風通しを悪くするか。
では近々買ってきます。
レスサンクス！Ｓでも炭火BBQ大丈夫そうですね。
でも、長時間暖取るのには向いてなさそう。
まっ仕方ないな。
あまりに火のもちが悪いようなら
>>247の言うようにワザと風通しを悪くするか。
では近々買ってきます。
250 ：243：05/02/15 19:15:51
>>244
言い忘れてた。Ｘゴトク使用時の薪補給はさほど問題ないけど、薪の太さは
３～４ｃｍΦ迄に制限されるよ。
>>246
旧いデータですが
条件→●天気：小雨 ※タープ下 ●気温：１１゜Ｃ ●燃料：マレーシア
産黒炭（３㎝Φ×１０㎝にカット）７本（計２５０ｇ）←で燃焼時間を計測
したら、実用燃焼１時間３５分、完全灰化３時間１０分だった。
因みに同条件下で炭着火後、焚き付けの余分な熾を除き炭端の赤熱した方を
上に立て置き直すと、有効燃焼時間が２０分延び約２時間、完全灰化も
３時間４０分に迄延びた。これはネーの煙突効果と炭の燃焼面積を減らす
シナジーｗによりもたらされた遅延と思われる。
なお備長炭やオガ白炭なならば同条件下で有効燃焼３時間超も可能でないかな？
蛇足ながら炭カットにはナイフよりミニ鋸。鉈持ってたら背でカツンも良い。
>>247
それ有効だと思う。エア調節ダンパー>>184でも感じたが、
シエラのテスト>>242では燃え尽きる時間と風量の関係は明らかだった。
ただし実際燃え尽きる迄の延長分はかなりヌルい時間帯になり、
勢いの良い熾が使える時間はほとんど変わらないのかも知れない。
>>248
松茸同感！
言い忘れてた。Ｘゴトク使用時の薪補給はさほど問題ないけど、薪の太さは
３～４ｃｍΦ迄に制限されるよ。
>>246
旧いデータですが
条件→●天気：小雨 ※タープ下 ●気温：１１゜Ｃ ●燃料：マレーシア
産黒炭（３㎝Φ×１０㎝にカット）７本（計２５０ｇ）←で燃焼時間を計測
したら、実用燃焼１時間３５分、完全灰化３時間１０分だった。
因みに同条件下で炭着火後、焚き付けの余分な熾を除き炭端の赤熱した方を
上に立て置き直すと、有効燃焼時間が２０分延び約２時間、完全灰化も
３時間４０分に迄延びた。これはネーの煙突効果と炭の燃焼面積を減らす
シナジーｗによりもたらされた遅延と思われる。
なお備長炭やオガ白炭なならば同条件下で有効燃焼３時間超も可能でないかな？
蛇足ながら炭カットにはナイフよりミニ鋸。鉈持ってたら背でカツンも良い。
>>247
それ有効だと思う。エア調節ダンパー>>184でも感じたが、
シエラのテスト>>242では燃え尽きる時間と風量の関係は明らかだった。
ただし実際燃え尽きる迄の延長分はかなりヌルい時間帯になり、
勢いの良い熾が使える時間はほとんど変わらないのかも知れない。
>>248
松茸同感！
251 ：底名無し沼さん：05/02/15 22:56:57
おまいら、ねーちゃんＢＢＱはチマチマ杉じゃね？
だから岩塩とブラックペッパーだけの、ぶぁっつくてシンプルな
網焼き牛素敵に限ると思うの漏れだけか？
だから岩塩とブラックペッパーだけの、ぶぁっつくてシンプルな
網焼き牛素敵に限ると思うの漏れだけか？
253 ：底名無し沼さん：05/02/16 02:56:33
うん！藻舞い蚤｡､｡､｡､｡
254 ：246：05/02/16 16:12:07
>>250
凄いデータですね。感心しました。
それだけもてば十分です。
>>251
Ｌは別に持ってるコンロとかぶりそうだったんで。
心が温まるっていいですね！
>>252
それうまそう。初おろしはそれでいきます。
凄いデータですね。感心しました。
それだけもてば十分です。
>>251
Ｌは別に持ってるコンロとかぶりそうだったんで。
心が温まるっていいですね！
>>252
それうまそう。初おろしはそれでいきます。
ネイチャーSの直火焼きでお手軽なのはシャウエッセンだなぁ。
あと魚の塩焼き。何気に鮭の切り身とかも美味そう。
あと魚の塩焼き。何気に鮭の切り身とかも美味そう。
256 ：250：05/02/16 19:59:17
>>251
祝Ｘゴトク完成
>>252
分厚いステーキ肉の値段見て、パックをそっと棚に戻すのは自分だけ？Ｗ
>>254
初インプレきぼん
>>255
それってみんな酒の肴？Ｗ
ネーＳあればホント炙り焼きお手軽、荷物にならんし。
ふと立ち寄った漁港の朝市で仕入れた干物を肴にさっそく現場で軽く一杯とか
・・・なにやら酒気帯びやらかしそな悪寒Ｗ
祝Ｘゴトク完成
>>252
分厚いステーキ肉の値段見て、パックをそっと棚に戻すのは自分だけ？Ｗ
>>254
初インプレきぼん
>>255
それってみんな酒の肴？Ｗ
ネーＳあればホント炙り焼きお手軽、荷物にならんし。
ふと立ち寄った漁港の朝市で仕入れた干物を肴にさっそく現場で軽く一杯とか
・・・なにやら酒気帯びやらかしそな悪寒Ｗ
257 ：底名無し沼さん：05/02/16 21:41:11
>>255
キャンプの朝飯に塩鮭を皮までパリパリに焼いて食うのが好きです。
キャンプの朝飯に塩鮭を皮までパリパリに焼いて食うのが好きです。
>>257
水戸のご老公ですか？
水戸のご老公ですか？
>258 なんで？
260 ：底名無し沼さん：05/02/17 14:25:57
ぐぐったら、水戸光圀の大好物は井伊家秘伝『近江牛の味噌漬け』と。
261 ：底名無し沼さん：05/02/17 19:19:57
水戸光圀は、全国漫遊などしていない。
自分の領地（水戸１５万石）を中心に東関東を歩いただけ。
譜代であれ外様であれ、何の役儀でもないのに他領を検分して
カスって歩いたら元副将軍でもただでは済まんがな。
自分の領地（水戸１５万石）を中心に東関東を歩いただけ。
譜代であれ外様であれ、何の役儀でもないのに他領を検分して
カスって歩いたら元副将軍でもただでは済まんがな。
だからお忍びだったのですよ
>>259 >>260
ttp://homepage3.nifty.com/PaleG/nichgur.htm
↑の真ん中あたり、
昔、天下の副将軍：水戸光圀公も鮭の皮が大好きで、
「もし厚さ３寸の鮭の皮があれば、同じ重さの黄金と交換してもよい」と言ったそうです。
前田利家バージョンもあったような気もする、百万石と取り替えても、とか。
ttp://www.tbs.co.jp/mito/univ_MITO/shigaku/shi2.html
↑さすがに食い物にはうるさかったようだ。
でも俺も食ったがうまかったよ。
>>262
東関東どころか茨城の県央と県北程度。
その分かなり豆に歩いたようであっちこっちに光圀が命名した木とかある。
暖かくなったら光圀縁の地でネーチャンで一服するか・・・
ttp://homepage3.nifty.com/PaleG/nichgur.htm
↑の真ん中あたり、
昔、天下の副将軍：水戸光圀公も鮭の皮が大好きで、
「もし厚さ３寸の鮭の皮があれば、同じ重さの黄金と交換してもよい」と言ったそうです。
前田利家バージョンもあったような気もする、百万石と取り替えても、とか。
ttp://www.tbs.co.jp/mito/univ_MITO/shigaku/shi2.html
↑さすがに食い物にはうるさかったようだ。
でも俺も食ったがうまかったよ。
>>262
東関東どころか茨城の県央と県北程度。
その分かなり豆に歩いたようであっちこっちに光圀が命名した木とかある。
暖かくなったら光圀縁の地でネーチャンで一服するか・・・
265 ：256：05/02/17 23:38:10
>>260
黄門様ゆかりの味噌漬牛肉（浅草○半）３００ｇ分でネーＬが買えそうです。
>>261
薪追加しない場合、炭火や熾の勢が落ちたら、ゴトク外した方がいいね。
>>262-264
光圀さん、某国の首領様と違って、なかなか魅力的な殿様だったんだ！
全国漫遊は明治発信の講談ネタだが隠居前、藤沢～日光～八溝山～銚子～勝山
～水戸と領外も一二度歩いたらしいよ。
彼の百姓町人ヲタ鰤は有名だが、諸国巡歴中の山伏や虚無僧（今風に筋金入りの
山屋＆バクパカ）の旅話を聴くのがこよなきマイブームだたそーな。
光国を後に光圀と改名したのは、玉座に固執するよか八方を羽ばたきたいて
彼の願望だたのかな？とフト思た。
>>264さんよ、公の墓前でネーチャン遊びとな？・・・松茸善き哉！！
光圀公、きっと大喜びだぺＷ
黄門様ゆかりの味噌漬牛肉（浅草○半）３００ｇ分でネーＬが買えそうです。
>>261
薪追加しない場合、炭火や熾の勢が落ちたら、ゴトク外した方がいいね。
>>262-264
光圀さん、某国の首領様と違って、なかなか魅力的な殿様だったんだ！
全国漫遊は明治発信の講談ネタだが隠居前、藤沢～日光～八溝山～銚子～勝山
～水戸と領外も一二度歩いたらしいよ。
彼の百姓町人ヲタ鰤は有名だが、諸国巡歴中の山伏や虚無僧（今風に筋金入りの
山屋＆バクパカ）の旅話を聴くのがこよなきマイブームだたそーな。
光国を後に光圀と改名したのは、玉座に固執するよか八方を羽ばたきたいて
彼の願望だたのかな？とフト思た。
>>264さんよ、公の墓前でネーチャン遊びとな？・・・松茸善き哉！！
光圀公、きっと大喜びだぺＷ
昔の身分ある人は、尾頭付きを表半分しか食べない。
（裏返して反対側を食べない、という事）
皮は当然食べない。
（裏返して反対側を食べない、という事）
皮は当然食べない。
268 ：底名無し沼さん：05/02/18 05:29:21
Ｓに炭入れて、テントの前室に持ち込んで
暖を取りました。あったかかったー。
もちろん、換気には注意しましたが。
暖を取りました。あったかかったー。
もちろん、換気には注意しましたが。
>>267
その作法聞いたことある。確か裏面は下々の者がご相伴に預かるんだよね。
毒味役に表を齧られたら、殿様の食い分は少ないようなＷ
賢い光圀は民の心を掴むため、民との会食中に彼らの習慣に合わせ、あえて
鮭皮を食してみたら意外と旨かった・・て可能性ないかな？
もし別バージョンあるんなら、光圀の鮭皮食に関する文献があったとしても
民間伝承の類になるとは思うけど。
>>268
野外レポありがとう！ネーＳなら慣れたら誰でもやれそうですね。
炭火安定までと、炭追加時は火の粉要注意だけど。あと転倒と風向き注意。
ＣＯ中毒の件は前室の開口部付近で使うなら大丈夫そう。
270 ：底名無し沼さん：05/02/19 00:53:53
>>265
今、ｼｪﾗとﾈ-ﾁｬﾝSの使い分け考えてまつがｽｷ-ﾘした理由が見えません
‥‥余り差ないでつ、だたーら燃焼室広く小さくﾀﾀめるﾈ-ﾁｬﾝ上かな？
薪炭持たずにｼｪﾗを濃くつかいたおしてみまつ
>>268
ﾀｰﾌﾟならLがｲｲでつが小さいﾃﾝﾄならSが安心でつねﾔパーﾘ、知らないうちにﾃﾝﾄに穴があくからw
今、ｼｪﾗとﾈ-ﾁｬﾝSの使い分け考えてまつがｽｷ-ﾘした理由が見えません
‥‥余り差ないでつ、だたーら燃焼室広く小さくﾀﾀめるﾈ-ﾁｬﾝ上かな？
薪炭持たずにｼｪﾗを濃くつかいたおしてみまつ
>>268
ﾀｰﾌﾟならLがｲｲでつが小さいﾃﾝﾄならSが安心でつねﾔパーﾘ、知らないうちにﾃﾝﾄに穴があくからw
271 ：底名無し沼さん：05/02/19 18:11:28
漏れのSIERRAは電池入れたまま運ぶと、誤作動しやすく
よく高い確立で電池切れするのでいつも電池はずしてた
しかし一度はずしわすれで、ｽｨｯﾁONのままﾊﾈがﾛｯｸされて
ﾓｰﾀｰが焼けてこわれた。部品代と往復運賃のこと考える
と修理にだす気にもならず、捨てちゃおうかと思ってる
やはりﾈｲﾁｬｰｽﾄｰﾌﾞのがいいよﾏｼﾞ
よく高い確立で電池切れするのでいつも電池はずしてた
しかし一度はずしわすれで、ｽｨｯﾁONのままﾊﾈがﾛｯｸされて
ﾓｰﾀｰが焼けてこわれた。部品代と往復運賃のこと考える
と修理にだす気にもならず、捨てちゃおうかと思ってる
やはりﾈｲﾁｬｰｽﾄｰﾌﾞのがいいよﾏｼﾞ
272 ：底名無し沼さん：05/02/19 19:24:41
273 ：底名無し沼さん：05/02/21 15:56:58
土日に車泊ﾄﾞﾗｲﾌﾞ強風雪で寒ｶﾀｰでつ
2日間のﾒﾆｭは石狩鍋、ﾓﾁ入雑炊、焼ｲﾓ、即席ﾗｰﾒﾝ、
焼きｵﾆｷﾞﾘ、即席ﾐｿ汁、網焼ｽﾃｰｷなど2人前
ｽﾄｰﾌﾞわﾈｰﾁｬﾝS&Lとｼｴﾗの3ﾊﾞｰﾅｰでつwww
複数ｽﾄｰﾌﾞはﾔﾊﾟｰﾘ便利でつね！
燃料は現地採集した枯れ枝を鉈とﾉｺで薪にしました
完全現地調達でつ
2日間のﾒﾆｭは石狩鍋、ﾓﾁ入雑炊、焼ｲﾓ、即席ﾗｰﾒﾝ、
焼きｵﾆｷﾞﾘ、即席ﾐｿ汁、網焼ｽﾃｰｷなど2人前
ｽﾄｰﾌﾞわﾈｰﾁｬﾝS&Lとｼｴﾗの3ﾊﾞｰﾅｰでつwww
複数ｽﾄｰﾌﾞはﾔﾊﾟｰﾘ便利でつね！
燃料は現地採集した枯れ枝を鉈とﾉｺで薪にしました
完全現地調達でつ
274 ：269：05/02/21 20:27:18
今夜は冷えるなあ…で、何となく本の斜め読み。
子供に買っやったが、今、自分が読んでるＷ
「大冒険術」http://www.seibundo.net/pickup5.htm
［軽量防水シート利用の７ウェイテント］のバリエーション、
［焚き火可能な帆布のティピィ］の設計図ｅｔｃ．…
子供向けながら楽しめた。
ネイチャーの代わりに載ってたのはモチ一斗缶ストーブだたがＷ
>>271
ヤフオクでジャンク価格にて出品きぼん！
>>273
同感！２台同時使用したい場面は多いし、実際メリットも多い。
子供に買っやったが、今、自分が読んでるＷ
「大冒険術」http://www.seibundo.net/pickup5.htm
［軽量防水シート利用の７ウェイテント］のバリエーション、
［焚き火可能な帆布のティピィ］の設計図ｅｔｃ．…
子供向けながら楽しめた。
ネイチャーの代わりに載ってたのはモチ一斗缶ストーブだたがＷ
>>271
ヤフオクでジャンク価格にて出品きぼん！
>>273
同感！２台同時使用したい場面は多いし、実際メリットも多い。
275 ：底名無し沼さん：05/02/22 03:01:48
>>275
スマソ！…少しはネーに絡めたつもりだったがＷ
スマソ！…少しはネーに絡めたつもりだったがＷ
ネー使ってる奴は普通の焚火が下手な奴が多い。
278 ：273：05/02/23 00:27:42
279 ：底名無し沼さん：05/02/23 01:50:33
俺にとってキャンプなんて家族で過ごすイベントの一つだから
焚火が上手かろうが下手だろうがどっちでもいい。
昼間ガキと一緒に遊んで、飯が上手くて、
焚火しながらやる酒が美味けりゃそれで良いや。
焚火が上手かろうが下手だろうがどっちでもいい。
昼間ガキと一緒に遊んで、飯が上手くて、
焚火しながらやる酒が美味けりゃそれで良いや。
>>277
それはネーを誉めてるわけだな
それはネーを誉めてるわけだな
282 ：底名無し沼さん：05/02/23 05:39:53
>>277
がはは、俺ﾄﾞ田舎育！ｶﾞｷん頃から、薪風呂や薪ｽﾄｰﾌﾞの焚き付けやらされた
・・・しかし今はﾈｰﾁｬﾝ主流。理由はただ一つお手軽だから。
ｱﾝﾀもﾈｰﾁｬﾝ使って見ればいーｼﾞｬﾝ？！使ってたらそれなり納得すると思うよ。
がはは、俺ﾄﾞ田舎育！ｶﾞｷん頃から、薪風呂や薪ｽﾄｰﾌﾞの焚き付けやらされた
・・・しかし今はﾈｰﾁｬﾝ主流。理由はただ一つお手軽だから。
ｱﾝﾀもﾈｰﾁｬﾝ使って見ればいーｼﾞｬﾝ？！使ってたらそれなり納得すると思うよ。
>>277
それは俺の周りでも言われてる
それは俺の周りでも言われてる
それだけ優秀な製品なわけだ
pu
286 ：274：05/02/23 20:33:40
>>277 確かに自分が上手いとは思わんが、他の人の事は知らん。
>>278 この本、我が子は漫画のトコだけ読んで後は放置ｏｒｚ
>>279 個人主義的意見。それが先進国の世界標準なんだよねＷ
>>280 座布団１枚！！
>>281＆>>282 都会派からも田舎派からも支持されてる訳だ。
>>283 自分の周りにはネーどころか焚き火自慢すらいないＷ
>>284 そうだね。褒め殺しの反対、利敵発言のようだ。
>>285 焼き芋食べ杉鷹？
>>278 この本、我が子は漫画のトコだけ読んで後は放置ｏｒｚ
>>279 個人主義的意見。それが先進国の世界標準なんだよねＷ
>>280 座布団１枚！！
>>281＆>>282 都会派からも田舎派からも支持されてる訳だ。
>>283 自分の周りにはネーどころか焚き火自慢すらいないＷ
>>284 そうだね。褒め殺しの反対、利敵発言のようだ。
>>285 焼き芋食べ杉鷹？
287 ：底名無し沼さん：05/02/24 02:46:22
>285はｵｳﾝｺﾞｰﾙ後の自嘲の苦笑と思ﾜﾚ
288 ：底名無し沼さん：05/02/24 04:32:45
>>285
肛門でなく口でpu！
肛門でなく口でpu！
289 ：底名無し沼さん：05/02/24 04:56:04
＞２８８
誰に何を言いたいの？
誰に何を言いたいの？
まあ落ち着け
pu
292 ：底名無し沼さん：05/02/25 11:04:23
土日は登山までは行かないけど
標高500前後の低山を30km程ﾊｲｷﾝｸﾞしまつ
山中泊でつが単独でわないでつ
ｼｴﾗｽﾄｰﾌﾞonly、食料わﾚﾄ米+各種ｲﾝｽﾀﾝﾄ汁物の
雑炊中心で燃料は現地調達でつ
泊りわ夏は涼しく、冬は暖い不思議な風穴でつw
これは穴の奥深い地下水の関係だと思いまつが
標高500前後の低山を30km程ﾊｲｷﾝｸﾞしまつ
山中泊でつが単独でわないでつ
ｼｴﾗｽﾄｰﾌﾞonly、食料わﾚﾄ米+各種ｲﾝｽﾀﾝﾄ汁物の
雑炊中心で燃料は現地調達でつ
泊りわ夏は涼しく、冬は暖い不思議な風穴でつw
これは穴の奥深い地下水の関係だと思いまつが
293 ：底名無し沼さん：05/02/25 12:34:38
夏は涼しく冬は暖いのが普通だと思いまつが。
地下水は普通そうだね
295 ：底名無し沼さん：05/02/25 16:20:55
295は怪人物。
299 ：292：05/02/28 12:18:12
無事にかえりました
寒かたーでつが二人分の飯つくりにｼｪﾗは問題中田ーでつ
100均の加○吉ﾚﾄﾙﾄ米はﾊﾟｹｰｼﾞからﾎﾟﾘ袋にいれかえると袋
に粘着して大変で他のﾒｰｶｰのより水分多い見たいでつ
ﾚﾄ米をばらしそのままﾌﾗｲﾊﾟﾝに水と油各大ｻｼ1入れ炒め即席
ﾄﾞﾗｲｶﾚｰの素入れると完成でつ水は大ｻｼﾞ1杯だけでいい！
寒かたーでつが二人分の飯つくりにｼｪﾗは問題中田ーでつ
100均の加○吉ﾚﾄﾙﾄ米はﾊﾟｹｰｼﾞからﾎﾟﾘ袋にいれかえると袋
に粘着して大変で他のﾒｰｶｰのより水分多い見たいでつ
ﾚﾄ米をばらしそのままﾌﾗｲﾊﾟﾝに水と油各大ｻｼ1入れ炒め即席
ﾄﾞﾗｲｶﾚｰの素入れると完成でつ水は大ｻｼﾞ1杯だけでいい！
300 ：298：05/02/28 18:11:51
>>299
ご無事でなにより！
洞窟泊の話もきぼんＷ
レトライスは一合約２００ｇだから、５～６０ｇの水分を含み、
加熱調理済だから澱粉は既にα化されてる。
食味もフリーズドライ米よりかなり上だし、普通炊飯と比べ大幅に
燃料や水の節約になる可能性が高いから工夫しない手はない。
但し、厳冬期の凍結は雑炊にすれば良いとして、夏場は
黴や腐敗が心配だから
パックから取出しほぐすのは調理直前にやった方が良いと思う。
廃パックは重ねるとコンパクトになるし、重量的にも
無洗米炊燦の場合米１５０ｇ＋水２００ｇ＝合計３５０ｇ／１合だが、
レトパックの場合、調理法により計２２０ｇ／合で収まるかも知れん。
差の水１３０ｇは空気中に戻してる訳だがＷ
スレ違いみたいだけど、ミニ薪ストーブの場合は、燃料調達と
微妙な火力調節がネックだが、レトパック米はブレイクスルー
に繋がる可能性あり！とみた。
レトパック米の規格外調理法を色々試された人のレポきぼん！
自分はさっき生？で食ってみたが、不味い。しかし噛んでると
途中から普通のご飯になる。最悪、非常食にはなるわけだなＷ
ご無事でなにより！
洞窟泊の話もきぼんＷ
レトライスは一合約２００ｇだから、５～６０ｇの水分を含み、
加熱調理済だから澱粉は既にα化されてる。
食味もフリーズドライ米よりかなり上だし、普通炊飯と比べ大幅に
燃料や水の節約になる可能性が高いから工夫しない手はない。
但し、厳冬期の凍結は雑炊にすれば良いとして、夏場は
黴や腐敗が心配だから
パックから取出しほぐすのは調理直前にやった方が良いと思う。
廃パックは重ねるとコンパクトになるし、重量的にも
無洗米炊燦の場合米１５０ｇ＋水２００ｇ＝合計３５０ｇ／１合だが、
レトパックの場合、調理法により計２２０ｇ／合で収まるかも知れん。
差の水１３０ｇは空気中に戻してる訳だがＷ
スレ違いみたいだけど、ミニ薪ストーブの場合は、燃料調達と
微妙な火力調節がネックだが、レトパック米はブレイクスルー
に繋がる可能性あり！とみた。
レトパック米の規格外調理法を色々試された人のレポきぼん！
自分はさっき生？で食ってみたが、不味い。しかし噛んでると
途中から普通のご飯になる。最悪、非常食にはなるわけだなＷ
サトウのごはんの廃パックを食器にしている俺は軟弱物ですか、
沸騰したお湯にも耐えられるのなら大丈夫かと廃パックでカップスープや、
インスタントみそ汁食ってました。
冬場なんかは暖めたごはんに残りのお湯でポタージュスープとコンビーフ缶交ぜ、
チーズを混ぜてリゾット風ごはん、
こんな俺はやはり軟弱物なのかな。
沸騰したお湯にも耐えられるのなら大丈夫かと廃パックでカップスープや、
インスタントみそ汁食ってました。
冬場なんかは暖めたごはんに残りのお湯でポタージュスープとコンビーフ缶交ぜ、
チーズを混ぜてリゾット風ごはん、
こんな俺はやはり軟弱物なのかな。
302 ：底名無し沼さん：05/02/28 18:46:35
ｽﾚ違いてより板違いﾎﾟ
就寝前にﾊﾟｯｸ米1Pと生麹200gをﾊﾞﾗしてよくﾏｾﾞ60ﾟの湯をたし密閉容器に入れ、
ｼｭﾗﾌの中でで湯ﾀﾝﾎﾟかわりに抱いて寝ると暖かくてｲｲ
8時間後、目が覚めたら甘酒になってるｿﾞ
GFに抱いて寝てもらうとことの他ﾏｲウー！
就寝前にﾊﾟｯｸ米1Pと生麹200gをﾊﾞﾗしてよくﾏｾﾞ60ﾟの湯をたし密閉容器に入れ、
ｼｭﾗﾌの中でで湯ﾀﾝﾎﾟかわりに抱いて寝ると暖かくてｲｲ
8時間後、目が覚めたら甘酒になってるｿﾞ
GFに抱いて寝てもらうとことの他ﾏｲウー！
忘れた！
そそぐ湯の量は240ml
そそぐ湯の量は240ml
最近ねーちゃんの話が少ないね
305 ：底名無し沼さん：05/03/01 03:12:30
夜食でﾀﾏｰに食べるﾋｶﾞｼﾏﾙのﾁｮﾄぞぅすぃ（ｶﾆ）
ﾊﾟｯｸごはんで作ってみたがﾎｸﾞｼは不要ｼﾞｬﾝ
俺今ﾈｰﾁｬﾝM調教中(ry
ﾊﾟｯｸごはんで作ってみたがﾎｸﾞｼは不要ｼﾞｬﾝ
俺今ﾈｰﾁｬﾝM調教中(ry
307 ：300：05/03/01 17:56:39
>>301
軟弱てより質実。
そのリゾット風は高カロリーだから冬場の料理に良さげ！
>>302
野外で甘酒作り思い付かなかったが、醗酵ガス圧による液漏れの心配はない？
>>304
304が話題をネーに振れば乗る人もいるかと…。
>>305
なるほど汁物ならレト飯をそのまま入れても良いわけか～。
>>306
ここは流れが緩やかなんだから、洞窟泊の話も並行してやらない？Ｗ
軟弱てより質実。
そのリゾット風は高カロリーだから冬場の料理に良さげ！
>>302
野外で甘酒作り思い付かなかったが、醗酵ガス圧による液漏れの心配はない？
>>304
304が話題をネーに振れば乗る人もいるかと…。
>>305
なるほど汁物ならレト飯をそのまま入れても良いわけか～。
>>306
ここは流れが緩やかなんだから、洞窟泊の話も並行してやらない？Ｗ
308 ：底名無し沼さん：05/03/02 02:33:52
309 ：底名無し沼さん：05/03/02 02:36:23
さらにﾊﾟﾝ生地発酵にも応用出来まする
310 ：底名無し沼さん：05/03/02 05:06:12
↑だと湯タンポンにならン
311 ：底名無し沼さん：05/03/02 10:42:52
んをつけるな。んを
↑だと湯タンポンになら
313 ：底名無し沼さん：05/03/02 14:20:19
泊まった洞窟わ風穴らしくどこからとなく風が外へ流れ出まつ
夏だとたまに穴が霧発生機みたいになるけど中は乾いてる
洞窟わ狭い通路2-30mくらいで直角に曲がり少し下ると8畳くらいの室になり
そこで行き止まりでつが人が通れない小穴わ無数にあり空気が流れて来まつ
その室わ年中10ﾟ-20ﾟくらいでｺｳﾓﾘがｲﾊﾟｰｲw
室より小穴の中にいるようてﾁﾁﾁと泣いてまつが
出入り口わ他にあるようで羽音はあまり聞こえません
ｺｳﾓﾘもなれればｶﾜｲｲ奴ですからｼｪﾗｽﾄｰﾌﾞわ室外の通路で使いました
煙わすぐ換気されｺｳﾓﾘたちも煙くないw
夏だとたまに穴が霧発生機みたいになるけど中は乾いてる
洞窟わ狭い通路2-30mくらいで直角に曲がり少し下ると8畳くらいの室になり
そこで行き止まりでつが人が通れない小穴わ無数にあり空気が流れて来まつ
その室わ年中10ﾟ-20ﾟくらいでｺｳﾓﾘがｲﾊﾟｰｲw
室より小穴の中にいるようてﾁﾁﾁと泣いてまつが
出入り口わ他にあるようで羽音はあまり聞こえません
ｺｳﾓﾘもなれればｶﾜｲｲ奴ですからｼｪﾗｽﾄｰﾌﾞわ室外の通路で使いました
煙わすぐ換気されｺｳﾓﾘたちも煙くないw
314 ：底名無し沼さん：05/03/02 17:19:21
にほんごでは「ＸＸＸＸわ」ではなく「○○○○は」とかくんですよ。
>>314
ご指摘ｱﾝｶﾞﾄ俺もそー思いまつw
ついでに>>313の続き
この洞室はとにかく暖かくULssﾀﾞｳﾝﾊｶﾞ#2で汗ｶｷました
下はﾌﾞﾙｰｼｰﾄにﾘｼﾞﾚｽﾄ、ｺｳﾓﾘはまだ多分半冬眠中?だけど
念のﾀﾒ虫よけﾈﾄ持参しました
中は闇なので夜中LEDﾗｲﾄつけﾊﾟﾅで
中は青白い薄明かり状態でつが
ｼｪﾗの火が着くとｽｺﾞｸ壁の影が揺れまくりｼｭｰﾙで無駄に薪を消費しちたー
ﾓｰﾀｰ音が何倍もｳﾙｻｸ感じたので洞窟では絶対ﾈｰﾁｬﾝのがｲｲでつ！
ここは分かりにくい穴なので人に教えたく中田ーが
今回は何人かに教えちゃいましたorz
内一人は落盤で閉じ込められた時の救出用でつw
ご指摘ｱﾝｶﾞﾄ俺もそー思いまつw
ついでに>>313の続き
この洞室はとにかく暖かくULssﾀﾞｳﾝﾊｶﾞ#2で汗ｶｷました
下はﾌﾞﾙｰｼｰﾄにﾘｼﾞﾚｽﾄ、ｺｳﾓﾘはまだ多分半冬眠中?だけど
念のﾀﾒ虫よけﾈﾄ持参しました
中は闇なので夜中LEDﾗｲﾄつけﾊﾟﾅで
中は青白い薄明かり状態でつが
ｼｪﾗの火が着くとｽｺﾞｸ壁の影が揺れまくりｼｭｰﾙで無駄に薪を消費しちたー
ﾓｰﾀｰ音が何倍もｳﾙｻｸ感じたので洞窟では絶対ﾈｰﾁｬﾝのがｲｲでつ！
ここは分かりにくい穴なので人に教えたく中田ーが
今回は何人かに教えちゃいましたorz
内一人は落盤で閉じ込められた時の救出用でつw
コウモリってサルモネラ満載なんだよな。
当然その糞も....
そしてそれを食べる虫も....
当然その糞も....
そしてそれを食べる虫も....
317 ：307：05/03/02 23:01:53
>>308
醗酵度はさ程高くなさそうだから桶なのかな？
でも容器の密閉性には万全を期さなきゃ駄目ですね。
保温容器は良いだろけど、かさばるしなぁ。
>>309
パンは以前腹でやったことあるが、二次醗酵完成待つのが辛かった。
>>315
マイ洞窟探し楽しそう！…いっそネー使い穴屋になる？Ｗ
そこはカルストみたいな石灰岩なの？
それとも溶岩みたいな火成岩かな？
まさか鉱山や壕、洞門みたく人工物じゃないよね？
自分は正直、穴は怖い。…奥に何がいるか分からないのと、
もう一つ落盤の恐怖。安全確実な逃げ場が一方だけの場合はなお一層…。
しかし、人類黎明期の住居は洞窟だったし、母系社会では子宮に
喩えられたり、中世グロテスク様式のモチーフになったりと
人類の根っこに深く関わる場だから、自分も一度岩窟泊、
試してみたいと思たよ。
蝙蝠も哺乳類同士仲間だし…でも蝙蝠か哺乳類てのは
今イチ納得が行かないんだがＷ
醗酵度はさ程高くなさそうだから桶なのかな？
でも容器の密閉性には万全を期さなきゃ駄目ですね。
保温容器は良いだろけど、かさばるしなぁ。
>>309
パンは以前腹でやったことあるが、二次醗酵完成待つのが辛かった。
>>315
マイ洞窟探し楽しそう！…いっそネー使い穴屋になる？Ｗ
そこはカルストみたいな石灰岩なの？
それとも溶岩みたいな火成岩かな？
まさか鉱山や壕、洞門みたく人工物じゃないよね？
自分は正直、穴は怖い。…奥に何がいるか分からないのと、
もう一つ落盤の恐怖。安全確実な逃げ場が一方だけの場合はなお一層…。
しかし、人類黎明期の住居は洞窟だったし、母系社会では子宮に
喩えられたり、中世グロテスク様式のモチーフになったりと
人類の根っこに深く関わる場だから、自分も一度岩窟泊、
試してみたいと思たよ。
蝙蝠も哺乳類同士仲間だし…でも蝙蝠か哺乳類てのは
今イチ納得が行かないんだがＷ
318 ：317：05/03/02 23:17:41
>>316
んなこと言ったらドコにも行けないし、セクスも出来んよＷ
サルモネラ、ブドウ状球菌、大腸菌どこでもウヨウヨいるさ。
316にも自分にも…、余程増殖し数が増えた食物を十分加熱せずに
食べない限り、病気になったりしないよ。
免疫力が働いてる限りは…
んなこと言ったらドコにも行けないし、セクスも出来んよＷ
サルモネラ、ブドウ状球菌、大腸菌どこでもウヨウヨいるさ。
316にも自分にも…、余程増殖し数が増えた食物を十分加熱せずに
食べない限り、病気になったりしないよ。
免疫力が働いてる限りは…
シェラストーブ、チタンじゃないやつはいったいどこで売ってるのでつか？
海外ならまだ販売されているのでつか？
海外ならまだ販売されているのでつか？
320 ：底名無し沼さん：05/03/03 00:48:03
>>316
アそーなんでつか?
俺わｿｺに何度も泊まってるんｽｶﾞ今ﾝﾄｺなんともないでつ
>>317
岩にわ詳しくないから分かりませんが白ｯﾎﾟｲでつ
どう考えても人工ではないでつ
以外となめらかで崩れた跡ないでつから鍾乳洞でしょうか?
ｺｳﾓﾘの眠り顔見るとｶﾜｲｲﾄｺありまつw
ﾔﾊﾟｰﾘ哺乳類の顔でつょ
アそーなんでつか?
俺わｿｺに何度も泊まってるんｽｶﾞ今ﾝﾄｺなんともないでつ
>>317
岩にわ詳しくないから分かりませんが白ｯﾎﾟｲでつ
どう考えても人工ではないでつ
以外となめらかで崩れた跡ないでつから鍾乳洞でしょうか?
ｺｳﾓﾘの眠り顔見るとｶﾜｲｲﾄｺありまつw
ﾔﾊﾟｰﾘ哺乳類の顔でつょ
321 ：底名無し沼さん：05/03/03 01:12:22
322 ：底名無し沼さん：05/03/03 02:26:12
324 ：底名無し沼さん：05/03/03 11:52:02
横井庄一、小野田寛郎、加村一馬・・・
人間の生命力も捨てたもんじゃネーチャーＬｙ
人間の生命力も捨てたもんじゃネーチャーＬｙ
SARSもこうもりが紀元といわれてるね
エボラ出血熱も元はアフリカのどっかの洞窟だったよな
330 ：底名無し沼さん：05/03/04 16:00:44
エボラはサルだろうに
>>330
エボラ、サルは媒介者なだけだよ
エボラ出血熱は現在まで、コートジボアールを除けば
アフリカの中央部でのみ発生している。ラッサ熱では
自然宿主がマストミスであることがわかっているが、
エボラ出血熱の場合は患者の発生があるたびに周辺
で生態調査が行われているにもかかわらず、
自然宿主の特定には至ってはいない。
1995年のキクウイットでの発生の際に、ヒトでの発生が
終焉した後、昆虫、ネズミ類、サル類等の血液、
組織等5万検体にわたり調査されたが、
エボラウイルスのウイルスも遺伝子も抗体も見つかってはいない。ただし、
コウモリの一種ではウイルスを接種しても病気を発症しなかったことから、
自然宿主ではないかと疑われている。
ttp://idsc.nih.go.jp/idwr/kansen/k02_g2/k02_32/k02_32.html
エボラ、サルは媒介者なだけだよ
エボラ出血熱は現在まで、コートジボアールを除けば
アフリカの中央部でのみ発生している。ラッサ熱では
自然宿主がマストミスであることがわかっているが、
エボラ出血熱の場合は患者の発生があるたびに周辺
で生態調査が行われているにもかかわらず、
自然宿主の特定には至ってはいない。
1995年のキクウイットでの発生の際に、ヒトでの発生が
終焉した後、昆虫、ネズミ類、サル類等の血液、
組織等5万検体にわたり調査されたが、
エボラウイルスのウイルスも遺伝子も抗体も見つかってはいない。ただし、
コウモリの一種ではウイルスを接種しても病気を発症しなかったことから、
自然宿主ではないかと疑われている。
ttp://idsc.nih.go.jp/idwr/kansen/k02_g2/k02_32/k02_32.html
332 ：317：05/03/04 17:14:46
>>319
売り切れ？…サバ・ストブは在庫あったとしても高杉ｏｒｚ
国内ならオク待ちしかないかな？ネーチャン持ってますか？
>>320
多分石灰質の洞窟だからＰＨ高そう。
冬期、乾燥した石灰穴なら、サルモネラ汚染リスク少ないかと。
何故ならサルモネラの増殖条件は気温１０～４５゜Ｃ、
水分活性０．９４、ＰＨ４～８らしいから。
>>323
冬場は手洗いと加熱調理の励行程度で桶じゃない？
暖かくなると蝙蝠より、毒蛇や毒虫、吸血虫類が心配だから
携帯蚊帳は手放せない。
>>325
エアコン育ちじゃ、この方々の真似は到底ムリポＷ
>>326
誘導乙！
>>327-331
新種ウィルスに関しては、気候帯に関わらず奥地の原生林
（しかし、やはり熱帯雨林が恐そう）に生息する小動物で、
人類とほとんど接触する機会のなかった種が元々の保有宿主の
可能性が高いてことかな？
ともかくいつでもどこでも手洗いと加熱調理は必須だね！
幸い日本に生息する蝙蝠からは今のところ新種ウィルスは
検出されてないそうだが、洞窟探険は万全の防疫対策の上自己責任で、
て感じで桶っすか？Ｗ
人畜共通病の話の続きは科学板かなんかできぼん
売り切れ？…サバ・ストブは在庫あったとしても高杉ｏｒｚ
国内ならオク待ちしかないかな？ネーチャン持ってますか？
>>320
多分石灰質の洞窟だからＰＨ高そう。
冬期、乾燥した石灰穴なら、サルモネラ汚染リスク少ないかと。
何故ならサルモネラの増殖条件は気温１０～４５゜Ｃ、
水分活性０．９４、ＰＨ４～８らしいから。
>>323
冬場は手洗いと加熱調理の励行程度で桶じゃない？
暖かくなると蝙蝠より、毒蛇や毒虫、吸血虫類が心配だから
携帯蚊帳は手放せない。
>>325
エアコン育ちじゃ、この方々の真似は到底ムリポＷ
>>326
誘導乙！
>>327-331
新種ウィルスに関しては、気候帯に関わらず奥地の原生林
（しかし、やはり熱帯雨林が恐そう）に生息する小動物で、
人類とほとんど接触する機会のなかった種が元々の保有宿主の
可能性が高いてことかな？
ともかくいつでもどこでも手洗いと加熱調理は必須だね！
幸い日本に生息する蝙蝠からは今のところ新種ウィルスは
検出されてないそうだが、洞窟探険は万全の防疫対策の上自己責任で、
て感じで桶っすか？Ｗ
人畜共通病の話の続きは科学板かなんかできぼん
333 ：底名無し沼さん：05/03/05 00:21:17
>>332
ﾎﾞｰﾘﾝｸﾞforｺﾛﾝﾊﾞｲﾝでMﾑｰｧ監督が恐怖感あおるAmericaのｸｾについて
語ってましたが俺もｵﾄﾞｼに弱いでつw
冷静に考えて見たら日本で新種ｳｨﾙｽにかかる確立と
そうゆー冒険を楽しむ±を考えるとどーか?つー話でつか?w
明日はﾈｰLで鯛の浜焼きやりまつ!
ﾎﾞｰﾘﾝｸﾞforｺﾛﾝﾊﾞｲﾝでMﾑｰｧ監督が恐怖感あおるAmericaのｸｾについて
語ってましたが俺もｵﾄﾞｼに弱いでつw
冷静に考えて見たら日本で新種ｳｨﾙｽにかかる確立と
そうゆー冒険を楽しむ±を考えるとどーか?つー話でつか?w
明日はﾈｰLで鯛の浜焼きやりまつ!
334 ：底名無し沼さん：05/03/05 03:09:25
昨年末にネーＬを購入した初心者です。面白さにハマッてしまい、以来7回ほど焚き火をしました。
燃料は近所の公園（桜の名所）で拾った小枝です。大きめのコンビニ袋を満杯にするのに30分程かかり、よい運動です。
用事のない休日に、公園に行って燃料を集めるのですが、コンビニ袋が増えると、とても豊かな気持ちになります。
リスとか野ネズミが、巣にドングリなんかを貯める気持ちが良く分かります。
ところで 先輩の皆さんは 燃料は
１）何を
２）どのようにして
集めているのでしょうか？
マジレスキボンヌ
燃料は近所の公園（桜の名所）で拾った小枝です。大きめのコンビニ袋を満杯にするのに30分程かかり、よい運動です。
用事のない休日に、公園に行って燃料を集めるのですが、コンビニ袋が増えると、とても豊かな気持ちになります。
リスとか野ネズミが、巣にドングリなんかを貯める気持ちが良く分かります。
ところで 先輩の皆さんは 燃料は
１）何を
２）どのようにして
集めているのでしょうか？
マジレスキボンヌ
335 ：底名無し沼さん：05/03/05 03:10:05
昨年末にネーＬを購入した初心者です。面白さにハマッてしまい、以来7回ほど焚き火をしました。
燃料は近所の公園（桜の名所）で拾った小枝です。大きめのコンビニ袋を満杯にするのに30分程かかり、よい運動です。
用事のない休日に、公園に行って燃料を集めるのですが、コンビニ袋が増えると、とても豊かな気持ちになります。
リスとか野ネズミが、巣にドングリなんかを貯める気持ちが良く分かります。
ところで 先輩の皆さんは 燃料は
１）何を
２）どのようにして
集めているのでしょうか？
マジレスキボンヌ
燃料は近所の公園（桜の名所）で拾った小枝です。大きめのコンビニ袋を満杯にするのに30分程かかり、よい運動です。
用事のない休日に、公園に行って燃料を集めるのですが、コンビニ袋が増えると、とても豊かな気持ちになります。
リスとか野ネズミが、巣にドングリなんかを貯める気持ちが良く分かります。
ところで 先輩の皆さんは 燃料は
１）何を
２）どのようにして
集めているのでしょうか？
マジレスキボンヌ
336 ：底名無し沼さん：05/03/05 03:12:19
すみません ダブってしましました。
337 ：332：05/03/05 07:51:05
>>333
備えあれば憂いなし、だから悲観的に考えるのは別に悪いこと
じゃないと思う。悪いのは悲観主義が過ぎて行動しなくなること。
>>334 先輩と言われるほどではないけど、ネー８年位やってます。
しかし炭を使う時以外は、特定樹種の群落下で落ち枝採集してる
場合以外は、何の枝か分かってないことがほとんどですね～Ｗ
針葉樹と広葉樹を分別する位が関の山かな？
山桜に関しては分かり易くて良いですね。
関連レス拾ってみましたから見て下さい。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1099276976/136-156
備えあれば憂いなし、だから悲観的に考えるのは別に悪いこと
じゃないと思う。悪いのは悲観主義が過ぎて行動しなくなること。
>>334 先輩と言われるほどではないけど、ネー８年位やってます。
しかし炭を使う時以外は、特定樹種の群落下で落ち枝採集してる
場合以外は、何の枝か分かってないことがほとんどですね～Ｗ
針葉樹と広葉樹を分別する位が関の山かな？
山桜に関しては分かり易くて良いですね。
関連レス拾ってみましたから見て下さい。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1099276976/136-156
338 ：底名無し沼さん：05/03/05 12:27:54
＞＞３３７
レスありがとうございます。
多分 桜を中心とした広葉樹だと思います。
ところで 枯枝を拾えるには 今の時期だけですか？
だとしたら せっせと 集めなければ・・・・
しかし面白いですね ネイチャーストーブは
レスありがとうございます。
多分 桜を中心とした広葉樹だと思います。
ところで 枯枝を拾えるには 今の時期だけですか？
だとしたら せっせと 集めなければ・・・・
しかし面白いですね ネイチャーストーブは
ありうる・・・な
ＦＦＦ・・・もう既にお前は死んでいる・・・か
342 ：底名無し沼さん：05/03/05 23:41:59
>>339>>340>>341
明日わﾒｼﾞﾅのｽﾍﾟｲﾝ風浜焼きを分けてあげたいNでつが…w
桜鯛釣りわ早すぎたよーで沖の沈み瀬水深100mでｶｺﾞｺﾏｾ釣り
したんでつが根魚ばかりで真鯛ﾅｼ…ｳﾚｼｲ外道ﾏﾊﾀなどｹﾞﾄ
そのｱﾄ釣り場を変え浅瀬50mの岩礁回りで釣たーらｵﾅｶﾞｸﾞﾚ
（ﾒｼﾞﾅ）入れ食いじゃんｱﾄﾞﾚﾅﾘﾝ出ﾏｸﾘますたry
明日わﾒｼﾞﾅの浜焼きにしまつwﾏﾊﾀわ今日ﾐﾝﾅと鍋にしました
…雪の中でw
あと人数多いので友人の大型BBQｸﾞﾘﾙで調理しました
ﾈｰの出番わnothing(orz
明日わﾒｼﾞﾅのｽﾍﾟｲﾝ風浜焼きを分けてあげたいNでつが…w
桜鯛釣りわ早すぎたよーで沖の沈み瀬水深100mでｶｺﾞｺﾏｾ釣り
したんでつが根魚ばかりで真鯛ﾅｼ…ｳﾚｼｲ外道ﾏﾊﾀなどｹﾞﾄ
そのｱﾄ釣り場を変え浅瀬50mの岩礁回りで釣たーらｵﾅｶﾞｸﾞﾚ
（ﾒｼﾞﾅ）入れ食いじゃんｱﾄﾞﾚﾅﾘﾝ出ﾏｸﾘますたry
明日わﾒｼﾞﾅの浜焼きにしまつwﾏﾊﾀわ今日ﾐﾝﾅと鍋にしました
…雪の中でw
あと人数多いので友人の大型BBQｸﾞﾘﾙで調理しました
ﾈｰの出番わnothing(orz
その書き方なんとかしろよ。ｳｾﾞ
344 ：337：05/03/06 12:34:43
>>338
楽しくネー遊びしてるようでなによりです。
枝拾い→薪作り→焚き火→熾き火
この流れで脳波もすっかりα化Ｗ
管理の行き届いた公園には、春夏はあまり落枝はないけど、
里山なら年中落ちてますよ。
ただし長期間雨に打たれた枝はスカスカになり熱量が失われるので、
薪としては今イチですが、暴風後などに拾った広葉樹の生木は、
適当な長さにカットし床下やベランダなどで乾かしておくと
最高の薪になります。
>>342
大漁おめでとさん！
鯛の浜焼きって塩田で焼き塩に鯛放り込んで蒸し焼きにするやつ？
ネーでどうやるのかレポ楽しみにしてます。
その分なら暖かい季節は無人島キャンプもやってそうだね！ネーチャンで！！
楽しくネー遊びしてるようでなによりです。
枝拾い→薪作り→焚き火→熾き火
この流れで脳波もすっかりα化Ｗ
管理の行き届いた公園には、春夏はあまり落枝はないけど、
里山なら年中落ちてますよ。
ただし長期間雨に打たれた枝はスカスカになり熱量が失われるので、
薪としては今イチですが、暴風後などに拾った広葉樹の生木は、
適当な長さにカットし床下やベランダなどで乾かしておくと
最高の薪になります。
>>342
大漁おめでとさん！
鯛の浜焼きって塩田で焼き塩に鯛放り込んで蒸し焼きにするやつ？
ネーでどうやるのかレポ楽しみにしてます。
その分なら暖かい季節は無人島キャンプもやってそうだね！ネーチャンで！！
>>343 枝葉末節
347 ：底名無し沼さん：05/03/06 22:10:02
>>344
DOで塩を焼きｿｺに壺ﾇｷした鯛（ｳﾛｺとらない）を埋め30ｰ40分
蒸し焼きすればできまつが今日わ鯛の腹にﾆﾝﾆｸや香草・ｽﾊﾟｲｽに
白ﾜｲﾝﾏｾﾞた物をつめこみﾀｺ糸で縫い表面にｵﾘｰﾌﾞ油をぬる
塩（安いﾔﾂでOK）を卵白少々入れ混ぜたﾔﾂを鯛の全体に
ｺﾃｰﾘ塗りつけ和紙とﾀｺ糸で全体をﾗﾌﾟする
あらかじめ底に網をしき焼いといたDOにｺﾚを入れ40-60分焼くとできまつ
ｵｰﾌﾞﾝの炭わ上下に沖余り熱くせず220ﾟくらいがｲｲでつ
今日わDOでなく長方形のｽﾎﾟｰﾂﾏﾝｽﾞｸｶｰつﾔﾂをﾌﾞﾛｸで支え
下からﾈｰLで焼き,上の炭はﾈｰSでｵｺしました
30-40cmのﾒｼﾞﾅ浜焼き4個作りました
DOで塩を焼きｿｺに壺ﾇｷした鯛（ｳﾛｺとらない）を埋め30ｰ40分
蒸し焼きすればできまつが今日わ鯛の腹にﾆﾝﾆｸや香草・ｽﾊﾟｲｽに
白ﾜｲﾝﾏｾﾞた物をつめこみﾀｺ糸で縫い表面にｵﾘｰﾌﾞ油をぬる
塩（安いﾔﾂでOK）を卵白少々入れ混ぜたﾔﾂを鯛の全体に
ｺﾃｰﾘ塗りつけ和紙とﾀｺ糸で全体をﾗﾌﾟする
あらかじめ底に網をしき焼いといたDOにｺﾚを入れ40-60分焼くとできまつ
ｵｰﾌﾞﾝの炭わ上下に沖余り熱くせず220ﾟくらいがｲｲでつ
今日わDOでなく長方形のｽﾎﾟｰﾂﾏﾝｽﾞｸｶｰつﾔﾂをﾌﾞﾛｸで支え
下からﾈｰLで焼き,上の炭はﾈｰSでｵｺしました
30-40cmのﾒｼﾞﾅ浜焼き4個作りました
ﾊﾞｶは死んでも治らない～♪
349 ：344：05/03/06 23:23:57
>>347
なるほど浜焼きってのは加水しない蒸し焼きなんだね！
だから石焼き芋みたく旨味が閉じ込められるんだろうな。
食塩は８００゜Ｃで溶解、１４４０゜Ｃが沸点の、言わば岩石だから
ＤＯ程度の加熱では分解されないし、猿赤効果で骨の髄まで火が通る。
その方法ならコーティング塩はカチカチになり日保ちするよね。
塩を自然塩、和紙の替りに孟ソウ竹の皮使えば商品になるよＷ
最高に美味い作品出来たら、ガンガってサイドビジネスするのも
悪くないね！
なるほど浜焼きってのは加水しない蒸し焼きなんだね！
だから石焼き芋みたく旨味が閉じ込められるんだろうな。
食塩は８００゜Ｃで溶解、１４４０゜Ｃが沸点の、言わば岩石だから
ＤＯ程度の加熱では分解されないし、猿赤効果で骨の髄まで火が通る。
その方法ならコーティング塩はカチカチになり日保ちするよね。
塩を自然塩、和紙の替りに孟ソウ竹の皮使えば商品になるよＷ
最高に美味い作品出来たら、ガンガってサイドビジネスするのも
悪くないね！
350 ：底名無し沼さん：05/03/07 00:31:34
351 ：↑：05/03/07 14:27:02
地中海風うしお汁になりますね。 ｗ
352 ：底名無し沼さん：05/03/07 17:17:42
>>110の POCKET COOKER てどう？もし使って人いたらｲﾝﾌﾟﾚｷﾎﾞﾝﾇ
353 ：底名無し沼さん：05/03/07 21:05:27
>>344
レスありがとうございます。
やはり薪集めは、今の時期が勝負ということですね。
乾燥した薪を集めることには 私も注意しております。
このところ 週末は雨や雪が多いので 鬱です。
公園にはグランドがあるので、少年野球の子供達が多くいます。
なんとか ヤツらを組織化して薪集めをできないものかなと考えます。
しかしお菓子や飲み物などのエサをまきながら交渉したりすると
変質者に間違われるのも困るなあ
と思う 今日この頃です。
レスありがとうございます。
やはり薪集めは、今の時期が勝負ということですね。
乾燥した薪を集めることには 私も注意しております。
このところ 週末は雨や雪が多いので 鬱です。
公園にはグランドがあるので、少年野球の子供達が多くいます。
なんとか ヤツらを組織化して薪集めをできないものかなと考えます。
しかしお菓子や飲み物などのエサをまきながら交渉したりすると
変質者に間違われるのも困るなあ
と思う 今日この頃です。
354 ：349：05/03/07 23:03:44
>>350
ローストチキン、特にニンニクやスパイスをたっぷり詰め込んで焼く濃厚な南米風鶏の丸焼きも、ガラから良い出汁がとれるんだよな！
>>351
だったら鯛のソﾊﾟと言うた方がいい？Ｗ
>>352
自分も知りたいが、情報は僅かに>>113さんが引用してくれた
英文のインプレがあるのみです。
>>353
その公園は桜の名所？
運良く造園業者の剪定や間引き現場に出くわしたら交渉すると、
どうせ捨てるもんなんだからいくらでもくれるはず。
もし公園からチェーンソーの音が聞こえたら、
鋸か太丸剪定鋏持って駈けつけましょう。
こっちは最悪、変人と思われるのが関の山Ｗ
ローストチキン、特にニンニクやスパイスをたっぷり詰め込んで焼く濃厚な南米風鶏の丸焼きも、ガラから良い出汁がとれるんだよな！
>>351
だったら鯛のソﾊﾟと言うた方がいい？Ｗ
>>352
自分も知りたいが、情報は僅かに>>113さんが引用してくれた
英文のインプレがあるのみです。
>>353
その公園は桜の名所？
運良く造園業者の剪定や間引き現場に出くわしたら交渉すると、
どうせ捨てるもんなんだからいくらでもくれるはず。
もし公園からチェーンソーの音が聞こえたら、
鋸か太丸剪定鋏持って駈けつけましょう。
こっちは最悪、変人と思われるのが関の山Ｗ
355 ：底名無し沼さん：05/03/08 00:43:07
>>349
レスありがとうございます。
>運良く造園業者の剪定や間引き現場に出くわしたら交渉すると
まさに目からウロコ。リスとか野ネズミ活動から卒業できそうな予感がします。
実は 方針転換して近所のソバ屋から 使用済みの割り箸を分けてもらおうと考えておりました。
でも 桜の小枝は燃やすときの香りが違いますよね。
レスありがとうございます。
>運良く造園業者の剪定や間引き現場に出くわしたら交渉すると
まさに目からウロコ。リスとか野ネズミ活動から卒業できそうな予感がします。
実は 方針転換して近所のソバ屋から 使用済みの割り箸を分けてもらおうと考えておりました。
でも 桜の小枝は燃やすときの香りが違いますよね。
357 ：底名無し沼さん：05/03/08 13:55:04
>>354
昔九州の親戚ちに逝ったとき阿蘇山で食べたｺｯｺﾛｰ･ﾁｷﾝは
そんなｶﾝｼﾞでしたが鶏てよりかﾆﾝﾆｸの固まり見たいなﾛｰｽﾄﾁｷﾝで
一度食べたら一年は持つくらい強烈な味でつよw
身を外したｶﾞﾗｽｰﾌﾟにうどん入れてたべましたがｳﾏｶﾀｰでつ!
>>355
ｶﾏﾎﾞｺ板やﾜﾘﾊﾞｼわよくもらって使いますが
軽い木は燃えつきるのも早いでつ
炊き着けにはｲｲでつね!
昔九州の親戚ちに逝ったとき阿蘇山で食べたｺｯｺﾛｰ･ﾁｷﾝは
そんなｶﾝｼﾞでしたが鶏てよりかﾆﾝﾆｸの固まり見たいなﾛｰｽﾄﾁｷﾝで
一度食べたら一年は持つくらい強烈な味でつよw
身を外したｶﾞﾗｽｰﾌﾟにうどん入れてたべましたがｳﾏｶﾀｰでつ!
>>355
ｶﾏﾎﾞｺ板やﾜﾘﾊﾞｼわよくもらって使いますが
軽い木は燃えつきるのも早いでつ
炊き着けにはｲｲでつね!
358 ：底名無し沼さん：05/03/08 15:25:03
359 ：底名無し沼さん：05/03/08 15:53:44
>>319
藪奥に出たぞ、急げ！
藪奥に出たぞ、急げ！
360 ：354：05/03/08 23:26:32
>>355
桜の生木は濡らさず自然乾燥させると、最高クラスの万能燻材になりますね
>>356
力づくで追い出さないだけ、ジュースづくなら良いんでないＷ
>>357
調べたらパラグアイだかウルグアイかで習った料理らしい。
>>358
引用乙！
>>359
情報サンクス！
桜の生木は濡らさず自然乾燥させると、最高クラスの万能燻材になりますね
>>356
力づくで追い出さないだけ、ジュースづくなら良いんでないＷ
>>357
調べたらパラグアイだかウルグアイかで習った料理らしい。
>>358
引用乙！
>>359
情報サンクス！
>>361
他の商品はﾅｲﾌ、砥石、園芸具、ｾﾝｻｰﾗｲﾄなどで、中にはﾒｰｶｰ直送とか
もあるからﾎﾑｾﾝ関係者とかやないか？
ｼｪﾗはまとめて買ったやつをﾁﾋﾞﾁﾋﾞ放出してるらしくﾒｰｶｰ直送じゃない。
他の商品はﾅｲﾌ、砥石、園芸具、ｾﾝｻｰﾗｲﾄなどで、中にはﾒｰｶｰ直送とか
もあるからﾎﾑｾﾝ関係者とかやないか？
ｼｪﾗはまとめて買ったやつをﾁﾋﾞﾁﾋﾞ放出してるらしくﾒｰｶｰ直送じゃない。
そのうちｷｬﾝﾌﾟシーズンになったらまたナツラムが大量輸入して
また五徳付きで２９８０とかで販売するさ あわてるな
また五徳付きで２９８０とかで販売するさ あわてるな
364 ：底名無し沼さん：05/03/10 14:45:35
去年はｺﾞﾄｸなしで2480だったから、今年は1980になればいいな
365 ：360：05/03/11 23:40:09
数年前から嫁との約束で週２回、夕飯作ってるが、今夜は
心鶏（コッコロチキン）に因んでガーリック・スタッフドチキン
を作った。男爵イモの丸焼き付き…。
ＤＯ使い１時間放置で完成だが、凄く手が込んでる感じ…自画自賛Ｗ
さとおき日曜には自作の折畳みスモーカー＆ネーチャン
＆備長炭でチキンバーの温燻します。
>>361>>362
詮索せぬが暗黙の了解。
普通に個人輸入か倒産品仕入れじゃない？…む、詮索しちったＷ
>>363>>364
シエラって、米国のバーゲン時には何＄位が相場なんだろね？
誰か知ってますか？
心鶏（コッコロチキン）に因んでガーリック・スタッフドチキン
を作った。男爵イモの丸焼き付き…。
ＤＯ使い１時間放置で完成だが、凄く手が込んでる感じ…自画自賛Ｗ
さとおき日曜には自作の折畳みスモーカー＆ネーチャン
＆備長炭でチキンバーの温燻します。
>>361>>362
詮索せぬが暗黙の了解。
普通に個人輸入か倒産品仕入れじゃない？…む、詮索しちったＷ
>>363>>364
シエラって、米国のバーゲン時には何＄位が相場なんだろね？
誰か知ってますか？
366 ：底名無し沼さん：05/03/12 00:50:37
>>365
ﾈｰﾁｬﾝかｼｴﾗ使ってｽﾓｰｸokでつか!折ﾀﾀﾐｽﾓｰｶｰの詳細ｷﾎﾞﾝﾇ!
ﾈｰﾁｬﾝかｼｴﾗ使ってｽﾓｰｸokでつか!折ﾀﾀﾐｽﾓｰｶｰの詳細ｷﾎﾞﾝﾇ!
>>366
折ﾀﾀﾐｽﾓｰｶｰはSOTOのがいいよ
折ﾀﾀﾐｽﾓｰｶｰはSOTOのがいいよ
368 ：底名無し沼さん：05/03/12 14:46:58
369 ：底名無し沼さん：05/03/12 15:52:18
おい>>368、読み難いぞ。
370 ：365：05/03/12 17:14:00
>>366
ネーＳを買ってまもなく、５面屏風状のアルミ製ウィンドスクリーンを
改造し、低面１０㎝□高さ２６㎝の柱型ミニスモーカーを作りました。
上面にはＸ字に掛けた番線に最大４ヶ所吊しＳフックを付け、
底と中間に最大三つ網棚が付けられ、チップ入れはアルミホイルで
代用してます。頭部はぴったりサイズの四角アルミトレーを利用。
折り畳みサイズは１１×２６×２㎝、システム重量は約３８０ｇとコンパクトです。
本来の風防としての機能は勿論、アルミホイルをはさんで
熱や光の反射板としても使える様に改造しました。
ソロの時はこの反射板使うと、ネーＳの暖かさと明るさが倍増。
なおスモーカーとして使う時は不安定で風に弱いのでネーＳ本体に
固定出来る様にしており、その際はネーＳもペグダウンしてます。
>>367
ＳＯＴＯのは良いですね。どこかで￥４Ｋ位で出てた時
買っとけば良かったｏｒｚ‥‥
ネーＳを買ってまもなく、５面屏風状のアルミ製ウィンドスクリーンを
改造し、低面１０㎝□高さ２６㎝の柱型ミニスモーカーを作りました。
上面にはＸ字に掛けた番線に最大４ヶ所吊しＳフックを付け、
底と中間に最大三つ網棚が付けられ、チップ入れはアルミホイルで
代用してます。頭部はぴったりサイズの四角アルミトレーを利用。
折り畳みサイズは１１×２６×２㎝、システム重量は約３８０ｇとコンパクトです。
本来の風防としての機能は勿論、アルミホイルをはさんで
熱や光の反射板としても使える様に改造しました。
ソロの時はこの反射板使うと、ネーＳの暖かさと明るさが倍増。
なおスモーカーとして使う時は不安定で風に弱いのでネーＳ本体に
固定出来る様にしており、その際はネーＳもペグダウンしてます。
>>367
ＳＯＴＯのは良いですね。どこかで￥４Ｋ位で出てた時
買っとけば良かったｏｒｚ‥‥
SOTOの使い勝手はここみると楽しめる
ttp://www.nihonkai.com/naka4321/cooking/cook-12.html
ttp://www.nihonkai.com/naka4321/cooking/cook-12.html
372 ：底名無し沼さん：05/03/12 23:10:32
373 ：355：05/03/13 23:42:04
ネーＬ初心者ですが、皆さんはネーＬの周辺道具として どのようなものをお使いですか？
工夫などがあれば教えてください。
私は １）付属の袋はやめて 100円ｼｮｯﾌﾟのＢ４サイズ書類ケースを使っております。
半透明の樹脂の袋にｼﾞｯﾊﾟｰが ついたもの。 ２）焼き網 ３）100円ｼｮｯﾌﾟの小型のトング
４）300円くらいの 皮手袋。
Ｂ４サイズ書類ケースはおすすめ、ネー遊び後に以上を収納して ｼﾞｯﾊﾟｰをすると、焚き火くさい匂いの流出が防げます。
工夫などがあれば教えてください。
私は １）付属の袋はやめて 100円ｼｮｯﾌﾟのＢ４サイズ書類ケースを使っております。
半透明の樹脂の袋にｼﾞｯﾊﾟｰが ついたもの。 ２）焼き網 ３）100円ｼｮｯﾌﾟの小型のトング
４）300円くらいの 皮手袋。
Ｂ４サイズ書類ケースはおすすめ、ネー遊び後に以上を収納して ｼﾞｯﾊﾟｰをすると、焚き火くさい匂いの流出が防げます。
374 ：底名無し沼さん：05/03/14 01:17:04
375 ：373：05/03/14 01:33:50
ネーＬ初心者です。レスありがとうございます。
100均B4ｹｰｽは明日にも買うべきです。
Ｂ４サイズをフルに必要する訳ではなく、あまった部分を折ってしまえば、
意外と コンパクトに収納できます。
もう一つ入れてるものを忘れてました。 折りたたんだアルミホイルです。
100均B4ｹｰｽは明日にも買うべきです。
Ｂ４サイズをフルに必要する訳ではなく、あまった部分を折ってしまえば、
意外と コンパクトに収納できます。
もう一つ入れてるものを忘れてました。 折りたたんだアルミホイルです。
376 ：370：05/03/14 18:20:51
>>371
引用乙！参考になりました。
>>372
ユニの風防は３面だから１面自作で加える。
ＥＰＩのは６面だから２面分を２重にすれば使えるかも…。
自分のはキャプスタの風防で５面だから１面分は重ねてます。
温度計はホムセで揚げ箸タイプのを調達したが、百均にもあるかな？
>>373
Ｂ４書類ケースってクリヤＰＰ製で縁に布補強、３辺ファスナーで
全開タイプのヤツ？
今Ａ４いくつか使ってるが試してみたらネーＬと付属品収納、
ピッタリだった。Ｂ４なら小型鉈と鋸まで収納出来そうですね！
自分はＬ用トングとして、使わなくなった釣具のメゴチばさみを使ってます。
網は自分でhttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1099276976/
←こんな風に改造してます。
>>374
自分の皮手は溶接業務用ですＷ…安いし頑丈だよ。
同じく業務用のケブラー軍手も気に入ってたが、ケブラーは
どうも紫外線で劣化しやすい欠点があるみたいだな～ｏｒｚ
>>375
アルミホイルは主にどんな風に活用するんですか？
引用乙！参考になりました。
>>372
ユニの風防は３面だから１面自作で加える。
ＥＰＩのは６面だから２面分を２重にすれば使えるかも…。
自分のはキャプスタの風防で５面だから１面分は重ねてます。
温度計はホムセで揚げ箸タイプのを調達したが、百均にもあるかな？
>>373
Ｂ４書類ケースってクリヤＰＰ製で縁に布補強、３辺ファスナーで
全開タイプのヤツ？
今Ａ４いくつか使ってるが試してみたらネーＬと付属品収納、
ピッタリだった。Ｂ４なら小型鉈と鋸まで収納出来そうですね！
自分はＬ用トングとして、使わなくなった釣具のメゴチばさみを使ってます。
網は自分でhttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1099276976/
←こんな風に改造してます。
>>374
自分の皮手は溶接業務用ですＷ…安いし頑丈だよ。
同じく業務用のケブラー軍手も気に入ってたが、ケブラーは
どうも紫外線で劣化しやすい欠点があるみたいだな～ｏｒｚ
>>375
アルミホイルは主にどんな風に活用するんですか？
377 ：376：05/03/14 19:51:12
378 ：373：05/03/14 22:03:10
>>376
レスありがとうございます。
Ｂ４書類ケースって>
Ｂ４長辺の片側のみｼﾞｯﾊﾟｰがある ブリーフケースみたいなヤツです。
そうですか・・Ａ４でもＯＫですか・・
自分の皮手は溶接業務用ですＷ…安いし頑丈だよ。＞
私のもおそらく似たようなもの・・・ドンキの土木作業売り場でゲット。
アルミホイルは主にどんな風に活用するんですか？＞
焼きイモ用です。ただし私はサツマイモが大嫌いなので、ジャガイモです。
焼きあがったイモ に ウニの壜詰めを少しのせると チョイとうまい。
レスありがとうございます。
Ｂ４書類ケースって>
Ｂ４長辺の片側のみｼﾞｯﾊﾟｰがある ブリーフケースみたいなヤツです。
そうですか・・Ａ４でもＯＫですか・・
自分の皮手は溶接業務用ですＷ…安いし頑丈だよ。＞
私のもおそらく似たようなもの・・・ドンキの土木作業売り場でゲット。
アルミホイルは主にどんな風に活用するんですか？＞
焼きイモ用です。ただし私はサツマイモが大嫌いなので、ジャガイモです。
焼きあがったイモ に ウニの壜詰めを少しのせると チョイとうまい。
379 ：374：05/03/15 00:53:45
380 ：376：05/03/15 17:51:14
>>378
焼じゃがウニ風味、美味そうですね。瓶ウニは高いけど日保ちするし、
加熱するとアルコール分は飛ぶから、ここ一番て時は重宝します。
…ここ一番て時はＷ
>>379
ネーＳにはＢ５がジャストサイズ！余裕見てＡ４かな？
システムに応じ気軽に変えられるのは百均ケースならではの利点！
焼じゃがウニ風味、美味そうですね。瓶ウニは高いけど日保ちするし、
加熱するとアルコール分は飛ぶから、ここ一番て時は重宝します。
…ここ一番て時はＷ
>>379
ネーＳにはＢ５がジャストサイズ！余裕見てＡ４かな？
システムに応じ気軽に変えられるのは百均ケースならではの利点！
381 ：373：05/03/15 22:42:54
レスありがとうございます。
>>379
>100均前を通ったのでﾂｲﾂｲ B4&A4 ともども買いましたw
お買い上げありがとうございます。
私も今日A4買おうと思ったのですが、100円ショップが早めの店じまい。
>>380
ウニは 野外の酒に便利 チーズとネギを海苔に巻いて ウニをつけると
腹にもたれず チョイとうまい。
それから ネー周辺道具の収納には スーパーの買い物カゴを使っています。
>>379
>100均前を通ったのでﾂｲﾂｲ B4&A4 ともども買いましたw
お買い上げありがとうございます。
私も今日A4買おうと思ったのですが、100円ショップが早めの店じまい。
>>380
ウニは 野外の酒に便利 チーズとネギを海苔に巻いて ウニをつけると
腹にもたれず チョイとうまい。
それから ネー周辺道具の収納には スーパーの買い物カゴを使っています。
382 ：底名無し沼さん：05/03/15 22:45:47
age
383 ：３７９：05/03/16 00:12:43
>>380
100均B5持ﾃ-松!ﾈｰﾁｬﾝてﾓｼかして書類ｻｲｽﾞに合わせて設計?w
>>381
俺はﾋﾞｰﾙ党(ﾏｸﾞﾅﾑﾄﾞﾗｲだからﾊﾎﾟｰ酒党?w)でつ
ﾏｲﾌﾞｰﾑ･ﾂﾏﾐ↓
・ｱｽﾊﾟﾗ ｹｰｼﾞｬﾝｽﾊﾟｲｽ(ｸﾚｰｼﾞ塩にﾊﾟﾌﾟﾘｶ代用可) ｴｸｽﾄﾗﾊﾞｰｼﾞﾝｵｲﾙ
・ｱｽﾊﾞﾗの元を折りｽﾃ串にｽﾀﾞﾚみたく刺す
・ｵｲﾙ塗りｽﾊﾟｲｽふる
・ｺﾝｶﾞﾘ焼きｶﾝｾｰ!
・ﾁｰｽﾞやﾍﾞｰｺﾝ薪焼き直してもOK!!!
100均B5持ﾃ-松!ﾈｰﾁｬﾝてﾓｼかして書類ｻｲｽﾞに合わせて設計?w
>>381
俺はﾋﾞｰﾙ党(ﾏｸﾞﾅﾑﾄﾞﾗｲだからﾊﾎﾟｰ酒党?w)でつ
ﾏｲﾌﾞｰﾑ･ﾂﾏﾐ↓
・ｱｽﾊﾟﾗ ｹｰｼﾞｬﾝｽﾊﾟｲｽ(ｸﾚｰｼﾞ塩にﾊﾟﾌﾟﾘｶ代用可) ｴｸｽﾄﾗﾊﾞｰｼﾞﾝｵｲﾙ
・ｱｽﾊﾞﾗの元を折りｽﾃ串にｽﾀﾞﾚみたく刺す
・ｵｲﾙ塗りｽﾊﾟｲｽふる
・ｺﾝｶﾞﾘ焼きｶﾝｾｰ!
・ﾁｰｽﾞやﾍﾞｰｺﾝ薪焼き直してもOK!!!
その書き方何とかならないか？
読みにくくて仕方がない('A`)
読みにくくて仕方がない('A`)
車で自炊旅しようかなと思ってるのですがネイチャｰLと七輪とどちらにしようか迷ってます。
炭使って煮炊きしようと思ってるのですが。
みなさんは炊事用としてはどちらが使いやすいと思いますか？
炭使って煮炊きしようと思ってるのですが。
みなさんは炊事用としてはどちらが使いやすいと思いますか？
>>385
車ならどっちも買っときなはれ
それぞれその日の時間や気分や場所や献立やもろもろによって
どちらも使い道がでてくるはず
ただ、どうしてもひとつだけ、というならそりゃ当然七輪に軍配があがる罠
でも、ネイチャーにはネイチャーにしかないロマンがある
車ならどっちも買っときなはれ
それぞれその日の時間や気分や場所や献立やもろもろによって
どちらも使い道がでてくるはず
ただ、どうしてもひとつだけ、というならそりゃ当然七輪に軍配があがる罠
でも、ネイチャーにはネイチャーにしかないロマンがある
>>385
重量と大きさ気にしないなら、素焼きの七輪でしょ。
重量と大きさ気にしないなら、素焼きの七輪でしょ。
姉ちゃん、七輪、ストーブ（赤白ガソリン、灯油、ガス・・・）色々あるねえ。
どれで炊事するか迷うところ・・・
このスレ的には姉ちゃんだと思うけどね。
どれで炊事するか迷うところ・・・
このスレ的には姉ちゃんだと思うけどね。
煮炊きなら素直にガスやガソリンのストーブ使ったほうがいいんじゃない？
プラス、焼き物など用に小型七輪。ネイチャンは基本的に遊び道具でつよ。
いずれにしてもすでに悩んでいる段階で、どれか一つ買えば気がすむってものではないはず。
どーせ後で両方ともほしくなること間違いなし。使い道が基本的にそれぞれ違う。
プラス、焼き物など用に小型七輪。ネイチャンは基本的に遊び道具でつよ。
いずれにしてもすでに悩んでいる段階で、どれか一つ買えば気がすむってものではないはず。
どーせ後で両方ともほしくなること間違いなし。使い道が基本的にそれぞれ違う。
うんうん、たいてい複数買うね。
>>385
使いにくいことを楽しむ それがねえちゃん
使いにくいことを楽しむ それがねえちゃん
姉ちゃんで炭火いこして、その炭火を七輪に移動。
で空いた姉ちゃんで焚き火っていうのがいいかもね。
炊事しながら焚き火で遊べるｗ
で空いた姉ちゃんで焚き火っていうのがいいかもね。
炊事しながら焚き火で遊べるｗ
よーするに初めての最初に買うストーブってことだろ？
まずはホムセンのバーベキューキットだろ・・普通
んで、ガスだろ・・・普通
その次ガソリンだろ・・・普通
で七輪だろ・・・普通
その次焚き火台だろ・・・普通
次にネーちゃんもどきを缶で自作だろ・・・普通
で、次に結局ネエチャン買うんだよ
最後にシェラストーブ欲しくなってあちこち探すんだよ
まずはホムセンのバーベキューキットだろ・・普通
んで、ガスだろ・・・普通
その次ガソリンだろ・・・普通
で七輪だろ・・・普通
その次焚き火台だろ・・・普通
次にネーちゃんもどきを缶で自作だろ・・・普通
で、次に結局ネエチャン買うんだよ
最後にシェラストーブ欲しくなってあちこち探すんだよ
一杯人が来たように見えるけど、実は俺ともう１人で今書き込みしてると思う＾
一番何も知らない初心者なら家庭用のカセットコンロとかいいよ。
カセットポンで即点火。
燃料もどこのスーパーとかでも売ってるし。
カセットポンで即点火。
燃料もどこのスーパーとかでも売ってるし。
ネーチャンで炭火焼きするなら
普段ネーチャンで落ちてる枝とかで焚き火やると
炭火焼きのとき微妙に臭くなるよ
毎回洗うのめんどいよ？
雑多な枝の匂いがまじる。ネーチャンはやっぱり焚き火用専用が一番。
後、炭おこしの為に使うならいいヶどね。
だからといってネーチャン必要なしってことは断じて無い。
ネーチャンはアウトドアの原点を保ってくれる最高の道具。
>>394
んなことないはず
４人くらいいると思われ
普段ネーチャンで落ちてる枝とかで焚き火やると
炭火焼きのとき微妙に臭くなるよ
毎回洗うのめんどいよ？
雑多な枝の匂いがまじる。ネーチャンはやっぱり焚き火用専用が一番。
後、炭おこしの為に使うならいいヶどね。
だからといってネーチャン必要なしってことは断じて無い。
ネーチャンはアウトドアの原点を保ってくれる最高の道具。
>>394
んなことないはず
４人くらいいると思われ
旅の途中、いつでもどこでも炭火おこせるわけではないからね
それなりに煙でるし、近隣に迷惑がかかる場所もある
七輪なら少量の炭でいいが、ネーチャンLだと結構大量な炭も必要にもなる
炭おこせない場合も考えてやはりガスやホワイトガソリンストーブも必要
もちろんカセットコンロでもよいぞ
でもガスやガソリンは味気ない
でも、少しでも炭おこせる場所ではやはり炭起こしたくなるはず。
そんなとき目立たずできるのが飛騨七輪やミニ七輪。
もう一寸盛大に出来るときは普通の七輪
焚き火ができちゃうときはねいちゃん
もっと盛大火をおこせる場所なら焚き火台
よーするに全部必要
それなりに煙でるし、近隣に迷惑がかかる場所もある
七輪なら少量の炭でいいが、ネーチャンLだと結構大量な炭も必要にもなる
炭おこせない場合も考えてやはりガスやホワイトガソリンストーブも必要
もちろんカセットコンロでもよいぞ
でもガスやガソリンは味気ない
でも、少しでも炭おこせる場所ではやはり炭起こしたくなるはず。
そんなとき目立たずできるのが飛騨七輪やミニ七輪。
もう一寸盛大に出来るときは普通の七輪
焚き火ができちゃうときはねいちゃん
もっと盛大火をおこせる場所なら焚き火台
よーするに全部必要
ネーチャン→炭おこし→その炭を七輪へ移動させて七輪でご飯炊き＆網載せて焼肉
空いたネーチャンはお湯沸かすのに使う（味噌汁＆レトルトカレー等）
お湯沸かすぐらいなら匂い関係ないしね。
2つ使い分けたらいいかも？
2つも熱源使ってる割には燃費安いし。
空いたネーチャンはお湯沸かすのに使う（味噌汁＆レトルトカレー等）
お湯沸かすぐらいなら匂い関係ないしね。
2つ使い分けたらいいかも？
2つも熱源使ってる割には燃費安いし。
ネーチャンって特許申請されてるのかな？
他のメーカーとか真似しないのかな？
構造的に簡単だし。
4000円で売ってるけど競合メーカーなら2000円ぐらいで売れないかな？
Lなら3000円ぐらいで。
他のメーカーとか真似しないのかな？
構造的に簡単だし。
4000円で売ってるけど競合メーカーなら2000円ぐらいで売れないかな？
Lなら3000円ぐらいで。
>>399
漏れもいつもそう思う
ロゴスやキャプスタがなぜやらんのかと。
１００均でも可能じゃないか？コスト的には
４０００出すのがどーも納得いかない漏れは
ほしいほしいといつも眺めながらも
自作缶ネーチャンもどきでミニマム焚き火の日々
漏れもいつもそう思う
ロゴスやキャプスタがなぜやらんのかと。
１００均でも可能じゃないか？コスト的には
４０００出すのがどーも納得いかない漏れは
ほしいほしいといつも眺めながらも
自作缶ネーチャンもどきでミニマム焚き火の日々
ネーチャンってネットで検索したら９９パーセント近くの買った人は誉めてるね。
珍しい商品ですよね。
たいていけなす人とか出そうなのに。
他のメーカーも参入してくれたらいいのに。
売れ筋で利が大きそうなのに。
珍しい商品ですよね。
たいていけなす人とか出そうなのに。
他のメーカーも参入してくれたらいいのに。
売れ筋で利が大きそうなのに。
402 ：底名無し沼さん：05/03/16 13:44:30
>>399-400
俺も他からいつでるかいつでるかと
定期的にSOTOや火起こし達人の会社とかのサイト眺めにいってる
一社独占だと皆と同じ物でやなんだよね
だから自作したいんだけど缶でやるのはいやずら
折りたためないといやずら
でもステンレス切る道具もないし
だから自作姉ちゃんのデザインだけは日々妄想してはいる
俺も他からいつでるかいつでるかと
定期的にSOTOや火起こし達人の会社とかのサイト眺めにいってる
一社独占だと皆と同じ物でやなんだよね
だから自作したいんだけど缶でやるのはいやずら
折りたためないといやずら
でもステンレス切る道具もないし
だから自作姉ちゃんのデザインだけは日々妄想してはいる
１００円ネーチャーとかあったら絶対買うけどね。
でも使ったら火で溶けそうｗ
でも使ったら火で溶けそうｗ
なんでも真似するなんでもパクるスノピすらネーチャン作らないのは
やっぱ特許とられてるから？
やっぱ特許とられてるから？
特許とか関係ない韓国＆中国産のネイチャンないのかな？
そもそもネイチャンって日本で作られたものなのかな？
そもそもネイチャンって日本で作られたものなのかな？
もし、箱置いてる人がいたら確認お願いできませんか？
特許どこどことか原産国はどことか書いてませんか？
メイドインジャパンですか？
特許どこどことか原産国はどことか書いてませんか？
メイドインジャパンですか？
407 ：底名無し沼さん：05/03/16 18:32:09
>>384
同意
同意
裏には
自然の風を最大限に活用した新燃焼理論（特許出願済）
と書いてある
自然の風を最大限に活用した新燃焼理論（特許出願済）
と書いてある
メイドインジャパンだね。
海外にはこんなものは無いのかな？
他のメーカーも同じようなのださないのが不思議。
海外にはこんなものは無いのかな？
他のメーカーも同じようなのださないのが不思議。
2005カタログに特許出願済みって書いてある
これね＜台形みたいな奴
ttp://www.gofield.com/openair/kmorita/archives/2004_05.html
完全にこれのパクリだ罠＜ねいちゃん
まあより軽く材質も下受けに網つかったりして使い勝手よくしたのは認めるが。
特許とっちゃほんとはいかんというか、出願したら取れちゃったんだろうね
ttp://www.gofield.com/openair/kmorita/archives/2004_05.html
完全にこれのパクリだ罠＜ねいちゃん
まあより軽く材質も下受けに網つかったりして使い勝手よくしたのは認めるが。
特許とっちゃほんとはいかんというか、出願したら取れちゃったんだろうね
特許取得済みってことは
この人は犯罪者？（特許侵害）
ttp://www.geocities.jp/toshibct/hobby_offtrail_atract.htm#shokuji
それとも売らなきゃだいじょぶ？
この人は犯罪者？（特許侵害）
ttp://www.geocities.jp/toshibct/hobby_offtrail_atract.htm#shokuji
それとも売らなきゃだいじょぶ？
>>416
個人で作って自分で使う分には問題なし。
個人で作って自分で使う分には問題なし。
円形に作って「ストーブ」という表現じゃなくて「焼却炉」ってネーミングしたらいいかも？
で、ネットで某ネーチャーみたいとか影で広めるとかｗ
で、ネットで某ネーチャーみたいとか影で広めるとかｗ
419 ：底名無し沼さん：05/03/16 23:32:41
メーカーサイトでは４９０ｇと書いてるけど、
通販サイトでは３２０ｇってなってる。
どっちが正しいのでしょうか？
通販サイトでは３２０ｇってなってる。
どっちが正しいのでしょうか？
>>419
Lが４９０ｇで普通のが３２０ｇでは？
Lが４９０ｇで普通のが３２０ｇでは？
ネイチャーストーブ Ｌの6100円ってかなり高いね。
七輪なら３つ買えるし。
どこか安く買えるとこないかな？
七輪なら３つ買えるし。
どこか安く買えるとこないかな？
>>422
ユニフレもスノピと同じでどこも定価販売が基本だからなぁ
オーソリティトかデポとかゼビオとかの展示品処分を狙うか、
オーソリティ会員になれば毎年シーズンオフに全品２０パーオフセールとか
やるからそれねらうか。
漏れは定価売り基本のメーカーのもの買うときはそんな時にまとめて買う
ユニフレもスノピと同じでどこも定価販売が基本だからなぁ
オーソリティトかデポとかゼビオとかの展示品処分を狙うか、
オーソリティ会員になれば毎年シーズンオフに全品２０パーオフセールとか
やるからそれねらうか。
漏れは定価売り基本のメーカーのもの買うときはそんな時にまとめて買う
ちんぽ型にして
にいちゃん発射台でもいいかも
にいちゃん発射台でもいいかも
一斗缶を材料にするといいかも
これだ！
粉ふるい
http://www.rakuten.co.jp/asumu/582912/592831/593054/#590037
http://www.rakuten.co.jp/angers/517239/433243/434009/#368018
など
これの折りたたみ式の角張った奴つくればいいんだよ 他社さん
別にアウトドアメーカーでなくてもいい。
折りたたみ粉ふるいとして売って
買う側はねーちゃんとして買う
百均さんぜひ丸型缶型ではなく折りたたみ型で！
粉ふるい
http://www.rakuten.co.jp/asumu/582912/592831/593054/#590037
http://www.rakuten.co.jp/angers/517239/433243/434009/#368018
など
これの折りたたみ式の角張った奴つくればいいんだよ 他社さん
別にアウトドアメーカーでなくてもいい。
折りたたみ粉ふるいとして売って
買う側はねーちゃんとして買う
百均さんぜひ丸型缶型ではなく折りたたみ型で！
>>424
こういうアウトドア系の店って店同士の競合とかあまりないのかな？
まだパイが余ってる状態とか？
外資系の有名店とか安売り攻勢かけてこないかな
定価販売がまかりとおってる売り手市場ってなんか今の世の中にあってないような気がするよ。
こういうアウトドア系の店って店同士の競合とかあまりないのかな？
まだパイが余ってる状態とか？
外資系の有名店とか安売り攻勢かけてこないかな
定価販売がまかりとおってる売り手市場ってなんか今の世の中にあってないような気がするよ。
町田REIを知らんやつもいるのか。
2000年春に日本上陸、売上が芳しくなくて1年後にあっさり撤退。（今はモンベル）
そのときの社長の捨て台詞
「日本にはアウトドアアドベンチャーはなく、あったのはマウンテンサイドピクニックだ」
実は、町田店ができる2年程前から日本語に翻訳されたサイトが出来ていたし、
東京には返品などを受け付けてくれる窓口（Japan Service Desk：JSD)があった。
注文・発送はシアトルだが、返品の時は東京に送ればいいので便利だった。
しかし、日本法人撤退と同時に日本語サイトもJSDも無くなった。
2000年春に日本上陸、売上が芳しくなくて1年後にあっさり撤退。（今はモンベル）
そのときの社長の捨て台詞
「日本にはアウトドアアドベンチャーはなく、あったのはマウンテンサイドピクニックだ」
実は、町田店ができる2年程前から日本語に翻訳されたサイトが出来ていたし、
東京には返品などを受け付けてくれる窓口（Japan Service Desk：JSD)があった。
注文・発送はシアトルだが、返品の時は東京に送ればいいので便利だった。
しかし、日本法人撤退と同時に日本語サイトもJSDも無くなった。
＞日本にはアウトドアアドベンチャーはなく、あったのはマウンテンサイドピクニックだ
最後にこれに気づいた外資系REI
最初からこれに気づいてそんな客層を取り込むことに成功したスノピ
マウンテンサイドピクニッカーに「高いグッズ持ってる」という価値観で優越感で浸らせる
はたから見ればアホにしか見えないが、当事者のピカ厨は気持ちのいい世界で生きていられる
スノピってやっぱり偉い？
最後にこれに気づいた外資系REI
最初からこれに気づいてそんな客層を取り込むことに成功したスノピ
マウンテンサイドピクニッカーに「高いグッズ持ってる」という価値観で優越感で浸らせる
はたから見ればアホにしか見えないが、当事者のピカ厨は気持ちのいい世界で生きていられる
スノピってやっぱり偉い？
＞2000年春に日本上陸、売上が芳しくなくて1年後にあっさり撤退
単にお客が欲しいものを売らなかっただけだろ？
一方的に押し付けて売ろうなんって売る側の怠慢。
単にお客が欲しいものを売らなかっただけだろ？
一方的に押し付けて売ろうなんって売る側の怠慢。
>>432
じゃあ客がほしいのは「こんなのがほんとに４０００円？高いな。でも高くてもしょうがない
や、特許出願されてるものだし。それに高いと自慢できるしな。買おう。」っていう
鉄板と網でできたネイチャーストーブ。間違ってないんじゃん、現状で。
じゃあ客がほしいのは「こんなのがほんとに４０００円？高いな。でも高くてもしょうがない
や、特許出願されてるものだし。それに高いと自慢できるしな。買おう。」っていう
鉄板と網でできたネイチャーストーブ。間違ってないんじゃん、現状で。
しかしネイチャーがLで6000円って高いよね。
ぼったくり過ぎって感じがするよ。
せいぜい2000円ぐらいでは？
ぼったくり過ぎって感じがするよ。
せいぜい2000円ぐらいでは？
焚火できない奴が買う物だからなｗ
437 ：↑：05/03/17 18:24:07
直焚火やるならせめて土掘ってやれ…で、終わったらキチンと埋め戻せよ！
間違っても石をカマドにしたり、石の上や側で焚き火するなよ。
間違っても石をカマドにしたり、石の上や側で焚き火するなよ。
438 ：底名無し沼さん：05/03/17 18:55:03
木の根の上の直火や、大きすぎる焚き火もイクない
石の側で焚き火しちゃ駄目なの？
440 ：底名無し沼さん：05/03/17 19:55:34
近すぎると炎が舐めて真っ黒になる。
一旦黒くなった岩石の汚れは、洗っても取れない。
自然の浄化を待つとしても千年程度では元には戻るまい。
一旦黒くなった岩石の汚れは、洗っても取れない。
自然の浄化を待つとしても千年程度では元には戻るまい。
441 ：底名無し沼さん：05/03/17 20:41:36
残骸って感じになるんだよな。石真っ黒。
直火OKのところではネイチャは出番なし。軽くほって
火床にする。
直火OKのところではネイチャは出番なし。軽くほって
火床にする。
>>436
っていうか焚火が下手な椰子が買うんだよ。
＞一旦黒くなった岩石の汚れは、洗っても取れない。
＞自然の浄化を待つとしても千年程度では元には戻るまい
千年も黒く残ってるわけ無いだろ。すごいバカが紛れ込んでるな（藁
っていうか焚火が下手な椰子が買うんだよ。
＞一旦黒くなった岩石の汚れは、洗っても取れない。
＞自然の浄化を待つとしても千年程度では元には戻るまい
千年も黒く残ってるわけ無いだろ。すごいバカが紛れ込んでるな（藁
443 ：底名無し沼さん：05/03/17 22:26:23
>>443
そりゃまたものすごい特殊な例だな
そりゃまたものすごい特殊な例だな
445 ：底名無し沼さん：05/03/17 23:31:53
>>444
要するに彼らが焚き火してなきゃ絶対残らなかった存在証明w
数1000年程度の焚き火、火事、カマドの燃え跡が確認されてる事例なら無数にある。
>>442は、一体何年で岩石の焚き火痕が消えると認識してるのかな？
どうせ一年位だろうなw
要するに彼らが焚き火してなきゃ絶対残らなかった存在証明w
数1000年程度の焚き火、火事、カマドの燃え跡が確認されてる事例なら無数にある。
>>442は、一体何年で岩石の焚き火痕が消えると認識してるのかな？
どうせ一年位だろうなw
風化という現象を知らないのだろうか･･･
まあ、だからといってあちこち黒くなるのは美しくないが。
まあ、だからといってあちこち黒くなるのは美しくないが。
447 ：底名無し沼さん：05/03/18 00:53:05
↓ ナン根拠も無しに喚いたこいつが一番バカｗ
442 名前：底名無し沼さん 投稿日：05/03/17 21:34:57
>>436
っていうか焚火が下手な椰子が買うんだよ。
＞一旦黒くなった岩石の汚れは、洗っても取れない。
＞自然の浄化を待つとしても千年程度では元には戻るまい
千年も黒く残ってるわけ無いだろ。すごいバカが紛れ込んでるな（藁
442 名前：底名無し沼さん 投稿日：05/03/17 21:34:57
>>436
っていうか焚火が下手な椰子が買うんだよ。
＞一旦黒くなった岩石の汚れは、洗っても取れない。
＞自然の浄化を待つとしても千年程度では元には戻るまい
千年も黒く残ってるわけ無いだろ。すごいバカが紛れ込んでるな（藁
449 ：底名無し沼さん：05/03/18 01:44:51
>>442
お前が凄すぎるバカだってことだけは解った。
お前が凄すぎるバカだってことだけは解った。
石の上とかで焚き火しちゃいけないとか書いてる人いるけどキャンプの入門書とかには川原とかでキャンプするときのための石でかまどを作る方法とか載ってるんだけどね。
確かに木の根の上で焚き火したら木が枯れるからやめたほうがいいと思うけどね。
石のかまどぐらいはいいんじゃないの？
行き過ぎた自然保護も逆に自然を楽しんでないことになるし。
確かに木の根の上で焚き火したら木が枯れるからやめたほうがいいと思うけどね。
石のかまどぐらいはいいんじゃないの？
行き過ぎた自然保護も逆に自然を楽しんでないことになるし。
>>450
やはりそれは自分に都合のいい解釈にしかならないのが現状だよ
近隣住民、地方自治体、各種地主、そういうとこで問題視されてるわけだし。
自分の土地ではない場所は、誰か個人の土地か公共の土地なのだからしょうがない。
どうしてもやりたかったら自分の土地でやる、もしくは土地もってる人に許可とるしかない。
それでもやりてーおれはやる！っていうんなら、せめてマイ石を持ち運んでやるべし
とにかく焚き火の痕跡を残さないこと
と いいたいとこだが やりたきゃやればいい それでトラブル起きれば困るのは自分
ばれなきゃいいでやっていれば、それも人生、どっかでそんな性格の自分が自分に
跳ね返りを与えるわけだワン
やはりそれは自分に都合のいい解釈にしかならないのが現状だよ
近隣住民、地方自治体、各種地主、そういうとこで問題視されてるわけだし。
自分の土地ではない場所は、誰か個人の土地か公共の土地なのだからしょうがない。
どうしてもやりたかったら自分の土地でやる、もしくは土地もってる人に許可とるしかない。
それでもやりてーおれはやる！っていうんなら、せめてマイ石を持ち運んでやるべし
とにかく焚き火の痕跡を残さないこと
と いいたいとこだが やりたきゃやればいい それでトラブル起きれば困るのは自分
ばれなきゃいいでやっていれば、それも人生、どっかでそんな性格の自分が自分に
跳ね返りを与えるわけだワン
455 ：底名無し沼さん：05/03/18 15:02:06
後に痕を残さないっていうのは、いつの時代だってキャンプの
原則っていうかマナーだと思うけどね。
450の言ってることは全く間違ってるな。未だに本とか新聞に書いて
あることを「正しい」って考える奴がいるとは。中学生？
原則っていうかマナーだと思うけどね。
450の言ってることは全く間違ってるな。未だに本とか新聞に書いて
あることを「正しい」って考える奴がいるとは。中学生？
450の言ってるほうが正しいだろ？
行き過ぎた自然保護もおかしい。
行き過ぎた自然保護もおかしい。
あと455が中学生だと思う。
理屈全然通ってないし。
言い方が稚拙だ。
理屈全然通ってないし。
言い方が稚拙だ。
>>457
日本語わかる？どこが理屈が通ってないのか説明してくれ
日本語わかる？どこが理屈が通ってないのか説明してくれ
455が厨房ってことが確定したな（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
461 ：底名無し沼さん：05/03/18 15:37:10
その前に理屈が通っていないことについて
462 ：底名無し沼さん：05/03/18 15:37:38
説明しろよｗ
463 ：底名無し沼さん：05/03/18 15:40:39
>>461
説明しろよｗ
説明しろよｗ
素直に「理屈が通ってない」って言葉の意味がわかりませんって言えば～？
＞あと455が中学生だと思う。
この表現こそ「稚拙」なんだよ。わかる？厨ｗ
この表現こそ「稚拙」なんだよ。わかる？厨ｗ
466 ：底名無し沼さん：05/03/18 15:51:13
中学でも何でもｲｲでつが、石の上にたき火の跡を残すのは
自然保護の意味より、美観を保つ意味が大きいでつね
美観は人類の共有財産の考えもありまつから出来れば
損なわないようにしませんか？
自然保護の意味より、美観を保つ意味が大きいでつね
美観は人類の共有財産の考えもありまつから出来れば
損なわないようにしませんか？
455はスルーの方向で
465 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：05/03/18 15:48:12
＞あと455が中学生だと思う。
この表現こそ「稚拙」なんだよ。わかる？厨ｗ
↑顔真っ赤にしてる中学生ｗ
＞あと455が中学生だと思う。
この表現こそ「稚拙」なんだよ。わかる？厨ｗ
↑顔真っ赤にしてる中学生ｗ
469 ：底名無し沼さん：05/03/18 16:01:45
焚き火禁止の理由は色々あるわけで
「行き過ぎた自然保護」だけが要因じゃないよ
むしろ自然保護云々てのは大義名分に近いことが多いようだが
「行き過ぎた自然保護」だけが要因じゃないよ
むしろ自然保護云々てのは大義名分に近いことが多いようだが
470 ：底名無し沼さん：05/03/18 16:02:56
>>466
美観なんかどうでもいいだろ？馬鹿か？お前は。
人間以外の動物は美観なんか関係ないし。
気にしてるのは人間だけだし。
石ぐらいでガタガタ言ってるなら自然切りくずして色々工事やってきた人たちはどうするんだ？
美観なんかどうでもいいだろ？馬鹿か？お前は。
人間以外の動物は美観なんか関係ないし。
気にしてるのは人間だけだし。
石ぐらいでガタガタ言ってるなら自然切りくずして色々工事やってきた人たちはどうするんだ？
471 ：底名無し沼さん：05/03/18 16:04:05
このスレに馬鹿が住み着いていますｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
472 ：底名無し沼さん：05/03/18 16:06:19
結論から言えば石ぐらいで粘着してる厨は死ねってことだ┐(´ー｀)┌
473 ：底名無し沼さん：05/03/18 16:09:03
結局日本語わからない厨がさいごまでｗ
474 ：底名無し沼さん：05/03/18 16:12:02
は～い今日の授業はここまで。宿題は
「理屈が通らない」
の意味を調べてきて発表してくださ～い。ｗ
「理屈が通らない」
の意味を調べてきて発表してくださ～い。ｗ
>>473
お前が日本語わからないんだろｗ
お前が日本語わからないんだろｗ
476 ：底名無し沼さん：05/03/18 16:13:29
はい、厨房タイムおしまい。
幼稚園にさっさと帰るようにｗ
幼稚園にさっさと帰るようにｗ
478 ：底名無し沼さん：05/03/18 16:17:51
はっきりしているのは、こんなものアメリカで買う奴は居ないということである。
480 ：底名無し沼さん：05/03/18 20:23:44
>479
ここは日本ですから
ざんねーん！！
ここは日本ですから
ざんねーん！！
481 ：380：05/03/18 20:23:48
>>381>>383
どちらも美味そう！
自分は旅先の朝市で調達した魚介類の一夜干しなんかがマイブーム。
>>385
一つ選ぶなら着火が抜群で、車から離れて里山、河原、浜等の
ピクニックにも使えるネーチャンが良いです。関連レス→http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1099276976/192-193
もちろん誰かが言ってる通り、七輪とネーの両方持てれば便利。
>>396
特に針葉樹はヤニ臭いですからね。…とは言え燻煙好適種の
広葉樹の乾燥枝など、そう簡単には見つからないですしねｏｒｚ
>>401
型式変更が少なく、しかも故障し難い道具は、大抵どれも
使う程に愛着が湧きますね。幻滅の声も少なくなる。
>>402
そのデザイン、商売にする予定がないならココで御披露きぼん！
>>403
以前、壊れた折畳み蒸し器をベースにしてミニ焚き火台作ったけど、
百均にコレ売ってるのかな？花びらみたいに開く蒸し器です。
どちらも美味そう！
自分は旅先の朝市で調達した魚介類の一夜干しなんかがマイブーム。
>>385
一つ選ぶなら着火が抜群で、車から離れて里山、河原、浜等の
ピクニックにも使えるネーチャンが良いです。関連レス→http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1099276976/192-193
もちろん誰かが言ってる通り、七輪とネーの両方持てれば便利。
>>396
特に針葉樹はヤニ臭いですからね。…とは言え燻煙好適種の
広葉樹の乾燥枝など、そう簡単には見つからないですしねｏｒｚ
>>401
型式変更が少なく、しかも故障し難い道具は、大抵どれも
使う程に愛着が湧きますね。幻滅の声も少なくなる。
>>402
そのデザイン、商売にする予定がないならココで御披露きぼん！
>>403
以前、壊れた折畳み蒸し器をベースにしてミニ焚き火台作ったけど、
百均にコレ売ってるのかな？花びらみたいに開く蒸し器です。
482 ：380：05/03/18 20:27:19
●ネー以外のミニ薪ストーブについて：
・シエラストーブ（チタンバージョンも登場）
・サバイバルストーブ
・チャコスタシリーズ
・ポケットクッカー
・パックライトストーブ・トレックストーブ
…等々
>>410
トレックストーブ、今んとこ買う予定迄はないけど結構興味津々です。
●ネーのパテントについて：
PAT.Pは特許登録済でなく特許出願中て意味だが、発売以来
ずっと出願中てのは変？
先願権を確保され、プレッシャーを感じるのは一定以上の売上を
確保しなければペイ出来ない国内大手メーカーだけだろう。
さておき、そもそもどの点が特許なのかも曖昧ですね。
多分底にある、風取込み用のＸ字プレート部分だと思うんだけど…
●その他
最近、急にアクセスが増えたのは良いが、スレ違いのレスや、
釣り狙いなんだろうが、やたら挑発的な内容表現が多いですね。
・シエラストーブ（チタンバージョンも登場）
・サバイバルストーブ
・チャコスタシリーズ
・ポケットクッカー
・パックライトストーブ・トレックストーブ
…等々
>>410
トレックストーブ、今んとこ買う予定迄はないけど結構興味津々です。
●ネーのパテントについて：
PAT.Pは特許登録済でなく特許出願中て意味だが、発売以来
ずっと出願中てのは変？
先願権を確保され、プレッシャーを感じるのは一定以上の売上を
確保しなければペイ出来ない国内大手メーカーだけだろう。
さておき、そもそもどの点が特許なのかも曖昧ですね。
多分底にある、風取込み用のＸ字プレート部分だと思うんだけど…
●その他
最近、急にアクセスが増えたのは良いが、スレ違いのレスや、
釣り狙いなんだろうが、やたら挑発的な内容表現が多いですね。
483 ：底名無し沼さん：05/03/18 20:27:53
484 ：底名無し沼さん：05/03/18 20:32:24
485 ：底名無し沼さん：05/03/18 20:52:11
すごい3連発だなｗ
しかも微妙に違っているのはなぜ？？
しかも微妙に違っているのはなぜ？？
アメリカ人はこんな小さな道具は使えなさそうだと思った
使えなさそうだと思ってる程度で、はっきりしてるのかい？
思ってる程度ではっきりしてないが何か？
はっきりしてる奴もいるみたいだぞ
2ch的荒れ方の見本ですね。
494 ：底名無し沼さん：05/03/19 02:09:38
ってことで明日は山中湖周辺に行くのでネイチャ持参しま～ス
アメリカじゃ直火が当たり前だからじゃね？
微生物や草が死滅するとか千年黒い跡が消えないとかぬかすafoはいないしな。
微生物や草が死滅するとか千年黒い跡が消えないとかぬかすafoはいないしな。
へ～シェラクラブでは千年黒い跡が消えないとかいってるんだ。
と釣られてみるテスト
と釣られてみるテスト
ウィルダネスとは、原始の、自然のままの、人間の手の付いていないありのままの、
と言った意味の言葉です。今、私達山に親しむ者はこうした言葉を聞いて、
素晴しい自然の素顔、という印象をすぐに抱くことができますが、
かつてはこの言葉は、荒廃した、とか、不毛の、といった意味で捉えられていました。
この言葉が現代のようなかけがえのない自然の象徴としての市民権を得たのは、
19世紀のアメリカ自然保護運動が始まってからのことだといいます。
ウィルダネスとは「ただ自然に在ったもの」ではなく、まさに積極的に
「在るべくしてきたもの」なのではないでしょうか。
と言った意味の言葉です。今、私達山に親しむ者はこうした言葉を聞いて、
素晴しい自然の素顔、という印象をすぐに抱くことができますが、
かつてはこの言葉は、荒廃した、とか、不毛の、といった意味で捉えられていました。
この言葉が現代のようなかけがえのない自然の象徴としての市民権を得たのは、
19世紀のアメリカ自然保護運動が始まってからのことだといいます。
ウィルダネスとは「ただ自然に在ったもの」ではなく、まさに積極的に
「在るべくしてきたもの」なのではないでしょうか。
アメリカやヨーロッパとかじゃ法律も存在するンだけど<焚き火
>>499
日本だってあるんだが
日本だってあるんだが
直火だの法律だのはいいからネーの話しろよ
ネイチャーって買ったら負けだと思う。
やっぱ自分でつくらんといかん
やっぱ自分でつくらんといかん
いいかたまちがえた
買ってもいいけど
それは自分で後で作るため
でないといかんとおもう
買ってもいいけど
それは自分で後で作るため
でないといかんとおもう
>>502
そうだな。日本にも約一名千年黒い跡が残ると断言するｱﾌｫﾝがいるしな。
そうだな。日本にも約一名千年黒い跡が残ると断言するｱﾌｫﾝがいるしな。
実際直火にはかなわないよ ロマンとしても快感としても癒しとしても。ほんとに自然と一体化する
には直火というか、、、、
だって原始人は直火だったんだから
直火できるだら誰でも直火したい 直火の快感にはかなわない。
でも、そこへ「自然へのダメージ」って概念を入れるから
初めてネイチャーストーブみたいなものが道具としての価値として生まれるわけで。
だからこそ、買ってすましちゃほんとはおもろくないっつうか。
自分で自分オリジナルの自然にダメージ与えない火を燃やす道具ってのをもたんと。
買ってうれしそうに使ってるうちは、結局「直火でいいやん。直火に文句いう奴アホ」
といわれても、厳密突き詰めたら文句言えないつうかね。
には直火というか、、、、
だって原始人は直火だったんだから
直火できるだら誰でも直火したい 直火の快感にはかなわない。
でも、そこへ「自然へのダメージ」って概念を入れるから
初めてネイチャーストーブみたいなものが道具としての価値として生まれるわけで。
だからこそ、買ってすましちゃほんとはおもろくないっつうか。
自分で自分オリジナルの自然にダメージ与えない火を燃やす道具ってのをもたんと。
買ってうれしそうに使ってるうちは、結局「直火でいいやん。直火に文句いう奴アホ」
といわれても、厳密突き詰めたら文句言えないつうかね。
なんかそういうネイチャーを特許とって独占しちゃおうとしてるユニフレ、
嫌いじゃないし、非常に便利なもの一杯あるメーカーだけど、、
もうライスクッカーなんて手放せない俺だったりするけど、
野生と共存してるメーカーではないのかもね。便利だからいいんだけどね。
嫌いじゃないし、非常に便利なもの一杯あるメーカーだけど、、
もうライスクッカーなんて手放せない俺だったりするけど、
野生と共存してるメーカーではないのかもね。便利だからいいんだけどね。
ネイチャーストーブって言葉もユニフレが作ったわけで
それ使ってああいう概念のストーブを表現してる段階で
完全に洗脳されちゃってるけどね 俺は。所詮ネイチャー買っちゃうし
それ使ってああいう概念のストーブを表現してる段階で
完全に洗脳されちゃってるけどね 俺は。所詮ネイチャー買っちゃうし
自然と一体はいいけど、自然と合体するレベルのヤシがいたらホントに怖い
>>510
仮面ライダーアマゾンｗ
仮面ライダーアマゾンｗ
ネイチャーは焚き火というより焼却するのが楽しい。
やたら早く燃えるし。
やたら早く燃えるし。
おい お前ら
ステンレスの切り方教えて下さい
ステンレスのくっつけかた教えてください
ステンレスの切り方教えて下さい
ステンレスのくっつけかた教えてください
523 ：底名無し沼さん：05/03/20 02:07:52
このスレの流れが自作ネーチャンになったとたん
ユニフレスレにネーチャン宣伝はじめた香具師がいるわけだが
今まで微妙にユニ中の人がこのスレ先導してたんじゃねえか？
ユニフレスレにネーチャン宣伝はじめた香具師がいるわけだが
今まで微妙にユニ中の人がこのスレ先導してたんじゃねえか？
必死ですね。
6100円あれば、材料揃います。
壊れたら直せばよい。網なんか100均で売ってるし。
6100円あれば、材料揃います。
壊れたら直せばよい。網なんか100均で売ってるし。
529 ：底名無し沼さん：05/03/20 04:10:30
自作心をくすぐる製品だよな
>>517
でも言ってる事間違ってはないよなぁ。
でも言ってる事間違ってはないよなぁ。
ユニフレスレッドでネイチャー勧めまくってる奴はあきらかに社員だな。
ここのスレッドでも最初から読み返してみたら特定の書き込みがよくあるし。
ここのスレッドでも最初から読み返してみたら特定の書き込みがよくあるし。
あと、ユニフレスレッドで他社の製品と比べるような書き込みしたら懸命に叩いてる奴いるけど・・・怪しい。
別に何の利害も無い一般客なら比べる書き込み見ても良い意見なら歓迎するだろ？
別に何の利害も無い一般客なら比べる書き込み見ても良い意見なら歓迎するだろ？
534 ：底名無し沼さん：05/03/20 14:09:32
あ俺わ383ょ見憎い男ﾃﾞﾂwww
536 ：旧トリップ ◆8b60aM.OwM ：05/03/20 19:12:26
新トリップ◆E.acAcQMxⅠ
ユニ中枢に見てもらうことを期待してレスしてました。
万一見てたらそろそろ新ネーチャン頼みますよ。
全ての点でより良いものを、もっと安価に供給きぼん！
それではまた別スレで！
ユニ中枢に見てもらうことを期待してレスしてました。
万一見てたらそろそろ新ネーチャン頼みますよ。
全ての点でより良いものを、もっと安価に供給きぼん！
それではまた別スレで！
最近自作しました
材料は100円ショップのステンレストレイ
厚さが0．3ミリぐらいなので、ホームセンターで売ってる
万能バサミ（1000円ぐらい）で簡単に切れます
蝶番はステンレス製のものを使い、銅のリベットで止めました。
リベットの長さは短く調整して厚みを薄く仕上げるときれいに折りたためます
網の部分と基部は100円ショップの小さな魚焼き器がそのまま使えます
作った感想ですが 素直に買ったほうがよかった気がします
あの値段はけして高くないと分かりました。
材料は100円ショップのステンレストレイ
厚さが0．3ミリぐらいなので、ホームセンターで売ってる
万能バサミ（1000円ぐらい）で簡単に切れます
蝶番はステンレス製のものを使い、銅のリベットで止めました。
リベットの長さは短く調整して厚みを薄く仕上げるときれいに折りたためます
網の部分と基部は100円ショップの小さな魚焼き器がそのまま使えます
作った感想ですが 素直に買ったほうがよかった気がします
あの値段はけして高くないと分かりました。
>>537
ですね。ダイソーがやる気になれば、100円でできるかも（w
ですね。ダイソーがやる気になれば、100円でできるかも（w
>>537
結局あんたの書き込みの内容は要点かいつまんでいえば
「自作は損だ。買え！！！！！！！！！！このドアホ！！！！！」だろ？
遠まわしにいくら遠慮がち風に書いたって、そのへんがユニの限界なんだよ。
特許とるなよ。そんなもんで。自作ネイチャーコンテストとか開いて、そんなかでも
やっぱうちのが最高、でしょ？皆さんっていうような、そういう努力とアプローチしてみろよ。
わかってるだろ？あんただって、それできればどんなに自分の人生幸せ買ってさ。
自作が原点、自然が原点、それがほんとのアウトドアやんか？
いってもわからんメーカーならここまでいわんけどさ。
この言葉分かる奴、まだいるだろ？中の人の中にさ。
結局あんたの書き込みの内容は要点かいつまんでいえば
「自作は損だ。買え！！！！！！！！！！このドアホ！！！！！」だろ？
遠まわしにいくら遠慮がち風に書いたって、そのへんがユニの限界なんだよ。
特許とるなよ。そんなもんで。自作ネイチャーコンテストとか開いて、そんなかでも
やっぱうちのが最高、でしょ？皆さんっていうような、そういう努力とアプローチしてみろよ。
わかってるだろ？あんただって、それできればどんなに自分の人生幸せ買ってさ。
自作が原点、自然が原点、それがほんとのアウトドアやんか？
いってもわからんメーカーならここまでいわんけどさ。
この言葉分かる奴、まだいるだろ？中の人の中にさ。
ほんとに６０００円かけてつくった奴なら、自分がつくったもんと比べて『買ったほうが
よかった』なんていわねえんだよ。知ってるだろ？そういう部分。
その後に続く６０００円うんぬんって>>538のレスもさ、自演か洗脳されきった奴か、じゃん。
ネイチャーのスレってのはさ、ネイチャーストーブっていうう商品をたてまつるスレであっちゃ
いかんのよ。わかってるだろ？それやっちゃったら結局売れなくなるよ？みんな自作しちゃうよ
？自作やらせてみて、それでもかかった金じゃなくって機能としてユニの製品に負けた、
つう、そういう状態つくりだしてみろや。特許ってのはさ、楽だよな。とっちゃえば自分は進化の
必要ないもんな。
とにかくよ。自分の子供育てる気持ちで客にアプローチしてみ？やらせてみて、失敗させて
自分はさらに上に常に行く、これやってくれよ。ネイチャーっていう計り知れない原石の特許
とっちゃえたんだからさ。いくら海外のパクリだったにせよさ。帳尻あわせちゃえば勝ちだよ？
よかった』なんていわねえんだよ。知ってるだろ？そういう部分。
その後に続く６０００円うんぬんって>>538のレスもさ、自演か洗脳されきった奴か、じゃん。
ネイチャーのスレってのはさ、ネイチャーストーブっていうう商品をたてまつるスレであっちゃ
いかんのよ。わかってるだろ？それやっちゃったら結局売れなくなるよ？みんな自作しちゃうよ
？自作やらせてみて、それでもかかった金じゃなくって機能としてユニの製品に負けた、
つう、そういう状態つくりだしてみろや。特許ってのはさ、楽だよな。とっちゃえば自分は進化の
必要ないもんな。
とにかくよ。自分の子供育てる気持ちで客にアプローチしてみ？やらせてみて、失敗させて
自分はさらに上に常に行く、これやってくれよ。ネイチャーっていう計り知れない原石の特許
とっちゃえたんだからさ。いくら海外のパクリだったにせよさ。帳尻あわせちゃえば勝ちだよ？
本当に特許取れてるのかな？
以前の書き込みでまだ申請中みたいな感じだったけど？
以前の書き込みでまだ申請中みたいな感じだったけど？
だいたい6000円ってなによ？いつ6000円がかかる経費ってきまったのよ？
>>528が決めた、つまりあんたらが捏造した話だろ？
あかんて、そういう手法。ネイチャー勝ってる香具師は、アノ金額出してる時点で、
金の問題じゃないのよ。でさ、もうそれでも買ってくれる人口は焼き畑しちゃっただろ？
次にターゲットにせなならんのは、あんたらが「買ったほうが安いよ？」って言葉で
簡単にひっかかってくれる人種じゃないわけよ。
ユニ嫌いじゃないからさ。ヒントあげちゃうよ。自作ネーちゃんキットだよ、次は。
自作できるキットうりなはれ。うまくいくで。
>>528が決めた、つまりあんたらが捏造した話だろ？
あかんて、そういう手法。ネイチャー勝ってる香具師は、アノ金額出してる時点で、
金の問題じゃないのよ。でさ、もうそれでも買ってくれる人口は焼き畑しちゃっただろ？
次にターゲットにせなならんのは、あんたらが「買ったほうが安いよ？」って言葉で
簡単にひっかかってくれる人種じゃないわけよ。
ユニ嫌いじゃないからさ。ヒントあげちゃうよ。自作ネーちゃんキットだよ、次は。
自作できるキットうりなはれ。うまくいくで。
いや、だからオリジナルネーチャンは4000円しないって
理論なんて小学生でも理解できるわけだ。
ただ、遠まわしに「経費かかるよ？」なんてわんでも、一般人にあの耐火性網は
簡単には手に入らんのよ。手に入っても必要分以上かわなならんくてもったいない
ってわかってるさ、皆。理解してるで？、ユニはなかなかやるなってことは皆。
ただね、、ユニの潜在的顧客ってのは、自作派なのよ。自作のお手本としてあんたらの商品
買ってるのよ。まあだから特許なんだろうけどな。さんざんしゃちょさんもそこにいきつくまでに
特許とらんばっかりに苦労してきたんだろうけどよ。あーやめた。んじゃ。さいなら。
ただ、遠まわしに「経費かかるよ？」なんてわんでも、一般人にあの耐火性網は
簡単には手に入らんのよ。手に入っても必要分以上かわなならんくてもったいない
ってわかってるさ、皆。理解してるで？、ユニはなかなかやるなってことは皆。
ただね、、ユニの潜在的顧客ってのは、自作派なのよ。自作のお手本としてあんたらの商品
買ってるのよ。まあだから特許なんだろうけどな。さんざんしゃちょさんもそこにいきつくまでに
特許とらんばっかりに苦労してきたんだろうけどよ。あーやめた。んじゃ。さいなら。
とりあえずアウトドア関連で生きてるライター達がネイチャー絶賛したり
ネイチャーつかった料理とか紹介したり定期的にあるのもなんだかなだよね
ネイチャーつかった料理とか紹介したり定期的にあるのもなんだかなだよね
そのうち日本のアウトドアメーカーは完璧にオーソリティに食われる罠
やばいことにまっさきに食われるのはユニフレームだ罠
やばいことにまっさきに食われるのはユニフレームだ罠
551 ：底名無し沼さん：05/03/21 02:42:29
>>550
>>545はきっとネイチャンにほれて入社したんでつよ。
ただ残念なことに、ネイチャン以上の物つくろうって社員じゃなかったんでつね。
最高のねいちゃんカスタマーでしかなかったんでつね。残念。
>>545はきっとネイチャンにほれて入社したんでつよ。
ただ残念なことに、ネイチャン以上の物つくろうって社員じゃなかったんでつね。
最高のねいちゃんカスタマーでしかなかったんでつね。残念。
まだわかんねえらしいんで
もうちょっと書いてやるわ
ネイチャーは女子供が喜ぶ道具じゃないだろ？
男ってのは自分でつくりだしてはじめてなんぼなのよ。
雇われて忠義つくして金だけ稼いで・・・そんな男がたくさん家庭で今定年になって泣いてる罠。
つくんなきゃだめなのよ。つくるひとに仕えてもお先まっくらなのよ。
ネイチャーがユニの発展止めてるってことにきづけよ。ネイチャーあるばっかりに、
作る男じゃなく、作らねば死んじゃう男じゃなく、仕える男で固めちゃった会社になっちゃった・・・
ぺろん
もうちょっと書いてやるわ
ネイチャーは女子供が喜ぶ道具じゃないだろ？
男ってのは自分でつくりだしてはじめてなんぼなのよ。
雇われて忠義つくして金だけ稼いで・・・そんな男がたくさん家庭で今定年になって泣いてる罠。
つくんなきゃだめなのよ。つくるひとに仕えてもお先まっくらなのよ。
ネイチャーがユニの発展止めてるってことにきづけよ。ネイチャーあるばっかりに、
作る男じゃなく、作らねば死んじゃう男じゃなく、仕える男で固めちゃった会社になっちゃった・・・
ぺろん
中の人が見てんだったら言っとくわ
もうちょっと底網の目って荒くならない？
ハイカロ炭みたいな灰が多く出る炭使うと
そのうち目が詰まって風通しが悪くなんだよね
ガシャガシャ振ると、側板が折れて底枠から外れるし(笑)
もうちょっと底網の目って荒くならない？
ハイカロ炭みたいな灰が多く出る炭使うと
そのうち目が詰まって風通しが悪くなんだよね
ガシャガシャ振ると、側板が折れて底枠から外れるし(笑)
＞ネイチャーつかった料理とか紹介したり定期的にあるのもなんだかなだよね
ネット媒体でネイチャー使って作る料理とか紹介してるサイトあったら見たいです。
ネット媒体でネイチャー使って作る料理とか紹介してるサイトあったら見たいです。
相手にしちゃダメ
>>552
本物の男はそもそもはじめからこんな物つかわねーよ。ﾊﾞｶ
本物の男はそもそもはじめからこんな物つかわねーよ。ﾊﾞｶ
http://www.fukuu.com/kousaku/01/006/index.html
http://www.fnw.gr.jp/7rinhonpo/restconer/entotsucyakka.htm
自作ネイチャーストーブの参考になるかも？
http://www.fnw.gr.jp/7rinhonpo/restconer/entotsucyakka.htm
自作ネイチャーストーブの参考になるかも？
家の古いヤカンの底をぶち抜く＆ノリの缶の底をぶち抜く＆家の古い焼き網＆家の古い金属ボウル
↓
家の中の古い炊事道具だけで即席ネイチャーストーブができるね。
↓
家の中の古い炊事道具だけで即席ネイチャーストーブができるね。
書き忘れましたが作ったのはSとほぼ同サイズです
掛かった材料費は1500円ぐらいです
ステンレストレイ 100X4
蝶番200X3
リベット150
魚焼き器100
その他 少々
ですが 工具やなんかを一からそろえると大変です
リベット打つにはカナトコとかいるし
電動ドリルも必要だし
こういった工作の経験のない人は
トライアンドエラーになると思うんで
材料費がかさみます
そういったことを総合すると
単に安く欲しいだけなら買ったほうがいいと思ったんです
私はこういった工作なんかが好きなので自作しました
これに限らす自作より買った方が安くつくものって多いです。
掛かった材料費は1500円ぐらいです
ステンレストレイ 100X4
蝶番200X3
リベット150
魚焼き器100
その他 少々
ですが 工具やなんかを一からそろえると大変です
リベット打つにはカナトコとかいるし
電動ドリルも必要だし
こういった工作の経験のない人は
トライアンドエラーになると思うんで
材料費がかさみます
そういったことを総合すると
単に安く欲しいだけなら買ったほうがいいと思ったんです
私はこういった工作なんかが好きなので自作しました
これに限らす自作より買った方が安くつくものって多いです。
底と上の面の大きさが違うのがキモのようだから、
金属製のバケツを利用するってのはどうよ。
金属製のバケツを利用するってのはどうよ。
初めはLサイズが作りたかったんですが、
100円ショップじゃ大きい材料が見つからなく
かといってホームセンターのステン板は値段が高く断念。
Lサイズだと板の厚みが0．5ミリは欲しいのでさらに高くなる。
ネットで探すも個人だと割高だし送料も掛かる
Lサイズはコスト安という自作最大のウマミがないのであきらめました。
あとステンレスにも種類があって、より目的に合った物の入手は
個人の少量買いではコストも掛かるし面倒です。
自作するとやっぱり愛着が湧き楽しいですよ、道具とスキルの有る人は
自作してみてはどうでしょう。
>>560のトライアンドエラーで失って辛いのは、材料費より
モチベーションですね 失敗するとやる気がなくなります。
100円ショップじゃ大きい材料が見つからなく
かといってホームセンターのステン板は値段が高く断念。
Lサイズだと板の厚みが0．5ミリは欲しいのでさらに高くなる。
ネットで探すも個人だと割高だし送料も掛かる
Lサイズはコスト安という自作最大のウマミがないのであきらめました。
あとステンレスにも種類があって、より目的に合った物の入手は
個人の少量買いではコストも掛かるし面倒です。
自作するとやっぱり愛着が湧き楽しいですよ、道具とスキルの有る人は
自作してみてはどうでしょう。
>>560のトライアンドエラーで失って辛いのは、材料費より
モチベーションですね 失敗するとやる気がなくなります。
自作っていうより上に書いてるみたいに家の中のありあわせの炊事道具使って同じ効果だせるよ。
底に置く金属ボウルの底を地中に半分埋めて水入れれば水冷式即席ネイチャーストーブになるよ。
環境に優しい。
底に置く金属ボウルの底を地中に半分埋めて水入れれば水冷式即席ネイチャーストーブになるよ。
環境に優しい。
>>563
車だとそれでいいけど、バイクや自転車や徒歩だと折り畳めないとね
車だとそれでいいけど、バイクや自転車や徒歩だと折り畳めないとね
即席ネイチャーストーブ
アルミの金属ボウル（100円）穴を上側に数箇所開けて空気が入るようにする。
焼き網（100円）を金属ボウルに空けた穴に針金で縛り付けて動かないように固定（土台完成）
その上に底をぶち抜いたヤカン（100円ショップにあるかな？）を置く。
ヤカンの上蓋を取ってその口に合うような底を抜いた茶筒をはめ込む、なければ薄い金属板を丸く筒状にしてはめ込む。
その時にヤカンの口から空気が逃げるように茶筒の横穴を開けておく。
５００円玉一枚で出来そうな感じが・・・
アルミの金属ボウル（100円）穴を上側に数箇所開けて空気が入るようにする。
焼き網（100円）を金属ボウルに空けた穴に針金で縛り付けて動かないように固定（土台完成）
その上に底をぶち抜いたヤカン（100円ショップにあるかな？）を置く。
ヤカンの上蓋を取ってその口に合うような底を抜いた茶筒をはめ込む、なければ薄い金属板を丸く筒状にしてはめ込む。
その時にヤカンの口から空気が逃げるように茶筒の横穴を開けておく。
５００円玉一枚で出来そうな感じが・・・
>>563
CO2を排出する時点で環境に優しくないぞ
CO2を排出する時点で環境に優しくないぞ
自作だ
ネーチャンL自作するくらいなら七輪でいいじゃん
>>568
そんな事言い出したら生きてるだけで環境破壊だし。
そんな事言い出したら生きてるだけで環境破壊だし。
文明の利器なんぞ使うから環境破壊になるんだ
原始人を見習って直火汁
原始人を見習って直火汁
新しい見解だ！
ヘタレの持ち物ｗ
じゃオマイも当然もってるわけだ罠w
ヘタレでもなんでもいいからどこでも焼却炉という位置付けでホスィ
>>576
工作乙
工作乙
しかし、ユニフレも笑いが止まらんでしょうね。
こんな簡単な構造のを4000-6000円で売ってたら。
ぼったくりまくり。
こんな簡単な構造のを4000-6000円で売ってたら。
ぼったくりまくり。
通販が今時メールで出来ないのが鬱
新潟まで電話かＦＡＸとはどういうこった(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ
新潟まで電話かＦＡＸとはどういうこった(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ
>>579
ここにｶﾓがたっぷり居ますからｗ
ここにｶﾓがたっぷり居ますからｗ
583 ：底名無し沼さん：2005/03/22(火) 22:11:20
何で～？
ネーチャンいいやん。
コンパクトでこじんまり収納できて、
その気になったら煮炊きにも使えて
優秀な製品やと思うけどな～。
と言いつつ優先順位の関係で持ってないし、
今年も買わんと思うけど・・・。
ガキがついて来なくなって夫婦だけでこじんまりやるようになったら買う予定。
ユニさ～ん。それまで出しといてや～。
ネーチャンいいやん。
コンパクトでこじんまり収納できて、
その気になったら煮炊きにも使えて
優秀な製品やと思うけどな～。
と言いつつ優先順位の関係で持ってないし、
今年も買わんと思うけど・・・。
ガキがついて来なくなって夫婦だけでこじんまりやるようになったら買う予定。
ユニさ～ん。それまで出しといてや～。
バカ
バカ
バカ
>>583
三流ドラマの中で役者がしゃべる説明付きせりふみたいだな ユニ社員さん♪
三流ドラマの中で役者がしゃべる説明付きせりふみたいだな ユニ社員さん♪
588 ：583：2005/03/22(火) 23:37:43
>584-586
わしゃバカだからなんとも思わんけど、
>587
ユニフレームなんて大企業には足元にも及ばん自営業者でござい！
多分一般社員よりは稼いでるとは思うけど。
わしゃバカだからなんとも思わんけど、
>587
ユニフレームなんて大企業には足元にも及ばん自営業者でござい！
多分一般社員よりは稼いでるとは思うけど。
ユニフレームみたいな零細企業を。。
590 ：583：2005/03/23(水) 00:12:07
夫婦でやってる自営業から見たら
ユニだって大企業やで。
ユニだって大企業やで。
>>588
相手にしちゃダメ
相手にしちゃダメ
593 ：底名無し沼さん：2005/03/23(水) 09:46:53
ほんとネットの書きこみでも関西弁使う奴はだいたいｒｙ
594 ：底名無し沼さん：2005/03/23(水) 09:54:36
ニッチな商品ならば、自動車や家電の値立てとは違ってくる罠w
ぼったくれるからこそ、やってるんだとｵﾓﾜﾚ。>キャンプ用品
ヘタレの持ち物ｗ
597 ：底名無し沼さん：2005/03/23(水) 11:10:41
なにをいまさら・・ネトは屁たれが集う場でないの？
やはりロゴスに期待だな
ロゴスならやってくれる
ロゴスならやってくれる
599 ：底名無し沼さん：2005/03/23(水) 11:25:38
こいつ粘着だねぇ。この後白痴ぶりを晒してことごとく撃沈され
さらに根拠のない妄想を主張する。まぁ、このスレは虫1匹飼うくらいの
余裕はあるよ～
442 名前：底名無し沼さん 投稿日：05/03/17 21:34:57
>>436
っていうか焚火が下手な椰子が買うんだよ。
＞一旦黒くなった岩石の汚れは、洗っても取れない。
＞自然の浄化を待つとしても千年程度では元には戻るまい
千年も黒く残ってるわけ無いだろ。すごいバカが紛れ込んでるな（藁
さらに根拠のない妄想を主張する。まぁ、このスレは虫1匹飼うくらいの
余裕はあるよ～
442 名前：底名無し沼さん 投稿日：05/03/17 21:34:57
>>436
っていうか焚火が下手な椰子が買うんだよ。
＞一旦黒くなった岩石の汚れは、洗っても取れない。
＞自然の浄化を待つとしても千年程度では元には戻るまい
千年も黒く残ってるわけ無いだろ。すごいバカが紛れ込んでるな（藁
エセナチュラリストに対して黒い跡が千年残るわけないと言う部分には賛同する。
601 ：底名無し沼さん：2005/03/23(水) 11:44:54
国立科学博物館行って来い。原始人の焚火の跡ということで
真っ黒い石と炭化した木が飾ってある。
真っ黒い石と炭化した木が飾ってある。
602 ：底名無し沼さん：2005/03/23(水) 11:51:01
また、どうどう巡りでっか？
と関西弁
と関西弁
603 ：底名無し沼さん：2005/03/23(水) 11:56:15
Lap 2!
おまい焚火の跡が全部残ると思ってるのか？
あれは泥に埋もれたりいろんな偶然が重なったから残ったんだよ。化石と一緒。
そんなごくごく一部の例を出して何になる？説得力無いよ。
ｷｬﾝﾌﾟの焚火に対して反対意見を言いたければもっとましな事言えよな。
あれは泥に埋もれたりいろんな偶然が重なったから残ったんだよ。化石と一緒。
そんなごくごく一部の例を出して何になる？説得力無いよ。
ｷｬﾝﾌﾟの焚火に対して反対意見を言いたければもっとましな事言えよな。
山火事の後なんか大変だぜぃ
千年後に家の庭で枯れ葉焼いた跡も国立博物館でみれますかｗ
607 ：底名無し沼さん：2005/03/23(水) 12:07:00
>>604
「あれ」ってなにをさして「あれ」と言ってるんだ？
「あれ」ってなにをさして「あれ」と言ってるんだ？
608 ：底名無し沼さん：2005/03/23(水) 12:15:38
それ
610 ：底名無し沼さん：2005/03/23(水) 12:18:54
>>604
言えないだろうな「あれ」 墓穴掘りやがったﾌﾟ
言えないだろうな「あれ」 墓穴掘りやがったﾌﾟ
>>609
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
廃棄物焼却炉の基準強化のお知らせ
ttp://www.pref.ishikawa.jp/haitai/shokyakuro/
ttp://www.pref.ishikawa.jp/haitai/shokyakuro/
614 ：底名無し沼さん：2005/03/23(水) 12:26:55
あなた「あれ」がまだこないの(・∀・)ニヤニヤ
野焼・焼却炉
問 ごみや落ち葉を焼却している一般家庭や事業者がおりますが、焼却してもいい人やものなど、焼却の規制に例外はあるのですか。
答 焼却炉は、ダイオキシン類対策特別措置法などの法律や「都民の健康と安全を確保する環境に関する条例」に定める基準に適合するものに限り、使用が認められています。
野焼きについては、同条例により、伝統的行事などによる焼却は認められていますが、周辺地域へのできる限りの配慮が必要です。
ttp://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/koutyo/faq/faq_kankyo/faq_kaizen_noyaki.htm
問 ごみや落ち葉を焼却している一般家庭や事業者がおりますが、焼却してもいい人やものなど、焼却の規制に例外はあるのですか。
答 焼却炉は、ダイオキシン類対策特別措置法などの法律や「都民の健康と安全を確保する環境に関する条例」に定める基準に適合するものに限り、使用が認められています。
野焼きについては、同条例により、伝統的行事などによる焼却は認められていますが、周辺地域へのできる限りの配慮が必要です。
ttp://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/koutyo/faq/faq_kankyo/faq_kaizen_noyaki.htm
はずかしくて埋め立てかｗ
604 名前：底名無し沼さん 本日のレス 投稿日：2005/03/23(水) 11:57:22
おまい焚火の跡が全部残ると思ってるのか？
あれは泥に埋もれたりいろんな偶然が重なったから残ったんだよ。化石と一緒。
そんなごくごく一部の例を出して何になる？説得力無いよ。
ｷｬﾝﾌﾟの焚火に対して反対意見を言いたければもっとましな事言えよな。
604 名前：底名無し沼さん 本日のレス 投稿日：2005/03/23(水) 11:57:22
おまい焚火の跡が全部残ると思ってるのか？
あれは泥に埋もれたりいろんな偶然が重なったから残ったんだよ。化石と一緒。
そんなごくごく一部の例を出して何になる？説得力無いよ。
ｷｬﾝﾌﾟの焚火に対して反対意見を言いたければもっとましな事言えよな。
もはや、このスレは
焚き火後が残るかどうか考えるスレになっていまつ、
いやもとい、千年残るかどうかでちた
焚き火後が残るかどうか考えるスレになっていまつ、
いやもとい、千年残るかどうかでちた
やべっ。墓穴ほっちまったｗ
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
結局「あれ」の正体は掴めずか
論理のすり替え必死乙
野焼き行為の禁止
日本でダイオキシン類は主にごみの焼却の際に発生しています。ダイオキシン類は、炭素・水素・塩素が熱せられるような過程で
できてしまうもので、非常に毒性が強い化学物質です。野焼きは、不完全燃焼あるいは低い温度での焼却となりやすく、
ダイオキシン類が発生するほか煙や臭いが発生しやすいので、近所の迷惑になることが多く見られます。
なお、野焼きとは適切な焼却設備を用いずに廃棄物を焼却することで、次のようなことが該当します。
１． 庭においたドラム缶や空地でごみを焼却すること
２． ブロックで囲んだ場所でごみを焼却すること
３． 扉や煙突の壊れた焼却炉でごみを焼却すること
このため、ダイオキシン類排出抑制と廃棄物の適正処理の観点から、廃棄物の処理及び清掃に関する法律が改正されました。
平成１３年４月１日からは原則として全ての廃棄物について野焼きが禁止されています。
また、平成１４年１２月１日からは、全ての焼却設備の構造に対する規制が厳しくなり、従来の一般家庭用の焼却炉のほとんどは
次のような構造を満たすことができないため使用できなくなります。
ttp://www.city.yokaichiba.chiba.jp/index.cfm/4,619,84,120,html
日本でダイオキシン類は主にごみの焼却の際に発生しています。ダイオキシン類は、炭素・水素・塩素が熱せられるような過程で
できてしまうもので、非常に毒性が強い化学物質です。野焼きは、不完全燃焼あるいは低い温度での焼却となりやすく、
ダイオキシン類が発生するほか煙や臭いが発生しやすいので、近所の迷惑になることが多く見られます。
なお、野焼きとは適切な焼却設備を用いずに廃棄物を焼却することで、次のようなことが該当します。
１． 庭においたドラム缶や空地でごみを焼却すること
２． ブロックで囲んだ場所でごみを焼却すること
３． 扉や煙突の壊れた焼却炉でごみを焼却すること
このため、ダイオキシン類排出抑制と廃棄物の適正処理の観点から、廃棄物の処理及び清掃に関する法律が改正されました。
平成１３年４月１日からは原則として全ての廃棄物について野焼きが禁止されています。
また、平成１４年１２月１日からは、全ての焼却設備の構造に対する規制が厳しくなり、従来の一般家庭用の焼却炉のほとんどは
次のような構造を満たすことができないため使用できなくなります。
ttp://www.city.yokaichiba.chiba.jp/index.cfm/4,619,84,120,html
焚き火とかで火事起こしてしまうと刑法犯として扱われて懲役１０年以下とか聞いたけどどうなの？
野焼き行為に対する罰則
懲役３年以下又は３００万円以下の罰金又はその併料に処せられます。（平成１３年４月１日から施行されています。）
懲役３年以下又は３００万円以下の罰金又はその併料に処せられます。（平成１３年４月１日から施行されています。）
626 ：底名無し沼さん：2005/03/23(水) 12:49:14
見た事もないものを「あれ」と下らない言い合いに勝ちたいが為に
はったりをかまして見事に墓穴を掘った厨がいるこのスレ。
大切に消費して行こうじゃありませんか！！！
はったりをかまして見事に墓穴を掘った厨がいるこのスレ。
大切に消費して行こうじゃありませんか！！！
>>619
偽物だろ。でもＧＪ！
偽物だろ。でもＧＪ！
>>616
ねーちゃんで焼くのもﾀﾞﾒ？
ねーちゃんで焼くのもﾀﾞﾒ？
>>627
自作自演乙！
自作自演乙！
自作自演必死ｗ
ようするにネーチャンは部屋に飾っておくものであって使ったらいほぅ
まじ？
じゃぁ石を黒くするのも違法？（ ´,_ゝ`）プッ
じゃぁ石を黒くするのも違法？（ ´,_ゝ`）プッ
635 ：底名無し沼さん：2005/03/23(水) 12:56:28
まじで？？そしたら＊の焚火台も違法？
ほんとかねぇ
ほんとかねぇ
636 ：底名無し沼さん：2005/03/23(水) 12:57:54
ネイチャーストーブは楽しいおもちゃなんだけどなぁ
炭熾すのも確実に速いし便利。なんでこのスレ荒れてんのよ？？
炭熾すのも確実に速いし便利。なんでこのスレ荒れてんのよ？？
法律は法律
>>636
社員が妙に工作するから
社員が妙に工作するから
盲目的にマンセーされているものは２ｃｈでは叩かれ
そして最終的にはその根拠まで挙げられて潰される
これ定説
マンセーマンセーにあぐらかいて調子に乗った社員のつけ
そして最終的にはその根拠まで挙げられて潰される
これ定説
マンセーマンセーにあぐらかいて調子に乗った社員のつけ
640 ：底名無し沼さん：2005/03/23(水) 13:08:37
違法行為をユーザーにさせるような商品売ったら何か罰則はあるの？
偉い人教えて！
偉い人教えて！
まぁ俺的には全部のレスにいちいちレスを返す
しきりたがりもうざかったから、しばらくこのあれた情況でも良いけどな
しきりたがりもうざかったから、しばらくこのあれた情況でも良いけどな
家庭用焼却炉は使用できなくなります
平成１４年１２月１日～
ttp://www.hiroshima-cdas.or.jp/mirasaka/ariainfo/gyousei.htm
③燃えている温度が下がらないよう必要な装置（例えば、バーナーなど）が設けられていることなどです。
昨年４月に野外焼却が禁止され、使用ができるかできないか不明確であった家庭用焼却炉は、
条件を満たすことができないため、平成１４年１２月１日からすべて使用できなくなります。
平成１４年１２月１日～
ttp://www.hiroshima-cdas.or.jp/mirasaka/ariainfo/gyousei.htm
③燃えている温度が下がらないよう必要な装置（例えば、バーナーなど）が設けられていることなどです。
昨年４月に野外焼却が禁止され、使用ができるかできないか不明確であった家庭用焼却炉は、
条件を満たすことができないため、平成１４年１２月１日からすべて使用できなくなります。
野焼きは禁止されています
ttp://www.city.kasugai.aichi.jp/kankyou/kankyou/noyaki/shoukyakuro.html
平成１４年１２月から新基準に適合しないほとんどの家庭用小型焼却炉が法律で使用禁止になりました。
法律では、一般家庭から出るごみを畑やドラム缶、下記構造基準に適合しない焼却炉などで焼却する「野焼き」は禁止です。
ttp://www.city.kasugai.aichi.jp/kankyou/kankyou/noyaki/shoukyakuro.html
平成１４年１２月から新基準に適合しないほとんどの家庭用小型焼却炉が法律で使用禁止になりました。
法律では、一般家庭から出るごみを畑やドラム缶、下記構造基準に適合しない焼却炉などで焼却する「野焼き」は禁止です。
廃棄物を焼却処理する焼却設備の構造
１ 空気取入口及び煙突の先端以外に焼却設備内と外気とが接することなく、燃焼室において発生するガス（以下「燃焼ガス」という。）の温度が摂氏８００度以上の状態で、廃棄物を焼却できるものであること。
２ 燃焼に必要な量の空気の通風が行われるものであること。
３ 外気と遮断された状態で、定量ずつ廃棄物を燃焼室に投入することができるものであること。（ガス化燃焼方式その他の構造上やむを得ないと認められる焼却設備の場合を除く。）
４ 燃焼室中の燃焼ガスの温度を測定するための装置が設けられていること。
５ 燃焼ガスの温度を保つために必要な助燃装置が設けられていること。
（平成１４年１２月から、下線部分の項目が追加されました）
>>623
という事は…焚き火こそ違法？て事？
ネーチャンは、メーカーがそういう目的で作ってるんだから。
違法性を個人単位に問うのは難しいよね
ドラム缶や、レンガは個人単位で勝手にやるから。個人
単位で違法を問えるという事になるのかな
じゃあ、自作ネーチャンで物を燃やしたら違法って事に！？
という事は…焚き火こそ違法？て事？
ネーチャンは、メーカーがそういう目的で作ってるんだから。
違法性を個人単位に問うのは難しいよね
ドラム缶や、レンガは個人単位で勝手にやるから。個人
単位で違法を問えるという事になるのかな
じゃあ、自作ネーチャンで物を燃やしたら違法って事に！？
646 ：底名無し沼さん：2005/03/23(水) 13:12:53
しかし、違法かどうかは疑問だな。上の条令を見ても
ダイオキシンの発生を問題としてるし、ごみを焼却することと
書いてあるから。山の中で枯れ枝を燃やすことをゴミの焼却と
できるのかどうか。メーカーもその辺のことは法律調べるだろう。
ダイオキシンの発生を問題としてるし、ごみを焼却することと
書いてあるから。山の中で枯れ枝を燃やすことをゴミの焼却と
できるのかどうか。メーカーもその辺のことは法律調べるだろう。
>>599
お前が一番の粘着だよ。
お前が一番の粘着だよ。
びびらせてしまったが
実はだいじょうぶなのだ ふふふ
みなさんつられてごくろうさん
関係法令（抜粋）
http://www.city.kasugai.aichi.jp/kankyou/kankyou/noyaki/hourei.html
○法１６条の２第３項における公益上若しくは社会の慣習上やむを得ない廃棄物の焼却又は周辺地域の生活環境に与える影響が
軽微である廃棄物の焼却について（施行令１４条で規定）
五 たき火その他日常生活を営む上で通常行われる廃棄物の焼却であつて軽微なものとしては、たき火、キャンプファイヤーなどを行う際の木くず等の焼却が考えられること。
ということだ。
ぶははは
実はだいじょうぶなのだ ふふふ
みなさんつられてごくろうさん
関係法令（抜粋）
http://www.city.kasugai.aichi.jp/kankyou/kankyou/noyaki/hourei.html
○法１６条の２第３項における公益上若しくは社会の慣習上やむを得ない廃棄物の焼却又は周辺地域の生活環境に与える影響が
軽微である廃棄物の焼却について（施行令１４条で規定）
五 たき火その他日常生活を営む上で通常行われる廃棄物の焼却であつて軽微なものとしては、たき火、キャンプファイヤーなどを行う際の木くず等の焼却が考えられること。
ということだ。
ぶははは
キャンプや焚き火も法律で守られておったっつうことや
お前らたまには国に感謝しる
お前らたまには国に感謝しる
650 ：底名無し沼さん：2005/03/23(水) 13:18:19
やっぱりね。っていうか当り前
しねーよ
直火はこの特例が適用されるかははなはだ疑問だけどな
＞周辺地域の生活環境に与える影響が
軽微である廃棄物の焼却について
これに触れるからな
＞周辺地域の生活環境に与える影響が
軽微である廃棄物の焼却について
これに触れるからな
654 ：↓ 恥ずかしい奴1号ｗ：2005/03/23(水) 13:21:08
639 名前：底名無し沼さん 本日のレス 投稿日：2005/03/23(水) 13:06:55
盲目的にマンセーされているものは２ｃｈでは叩かれ
そして最終的にはその根拠まで挙げられて潰される
これ定説
マンセーマンセーにあぐらかいて調子に乗った社員のつけ
盲目的にマンセーされているものは２ｃｈでは叩かれ
そして最終的にはその根拠まで挙げられて潰される
これ定説
マンセーマンセーにあぐらかいて調子に乗った社員のつけ
>>655
釣れたーー!ｗｗｗｗｗｗｗ 初めて！！！！
釣れたーー!ｗｗｗｗｗｗｗ 初めて！！！！
>>576
こいつは犯罪予備軍だね
こいつは犯罪予備軍だね
>>646
>メーカーもその辺のことは法律調べるだろう。
645だけど、まさしくその通りだと思う。商品開発の基本中の基本
だからね、ましてや特許を取得（？）しているのに、「いや、この
商品自体が違法でした」なんて事は絶対にないからね。
644にも「廃棄物を焼却処理する焼却設備の構造」
ってちゃんと書いてあったのに、俺見落としてたよ(ノД`)
>メーカーもその辺のことは法律調べるだろう。
645だけど、まさしくその通りだと思う。商品開発の基本中の基本
だからね、ましてや特許を取得（？）しているのに、「いや、この
商品自体が違法でした」なんて事は絶対にないからね。
644にも「廃棄物を焼却処理する焼却設備の構造」
ってちゃんと書いてあったのに、俺見落としてたよ(ノД`)
＞リリースしてやるで
＞リリースしてやるで
＞リリースしてやるで
＞リリースしてやるで
どこの田舎もんですか？
＞リリースしてやるで
＞リリースしてやるで
＞リリースしてやるで
どこの田舎もんですか？
>>652
何で？石が黒くなって１０００年とれないから？
何で？石が黒くなって１０００年とれないから？
661 ：底名無し沼さん：2005/03/23(水) 16:06:14
小川から
モロ薪ストーブ出たね
ホスィー
モロ薪ストーブ出たね
ホスィー
12600円かぁ。。＊にぶつけてきたみたいだけど俺は＊の
方が良いなぁ。
方が良いなぁ。
あ、おれもそれホスィ。以外と安くね？
おまいら、ストーブの意味はき違えんなよ！
ねいちゃんのストーブはあくまでも調理器具のストーブだ！
ヌクヌクしてんじゃねー！
ねいちゃんのストーブはあくまでも調理器具のストーブだ！
ヌクヌクしてんじゃねー！
>>660
千年かからねーよｳﾞｫｹ
千年かからねーよｳﾞｫｹ
666 ：底名無し沼さん：2005/03/23(水) 16:59:47
今週末はネイチャでももって山に行ってくるか。
最近はすっかり炭熾し器とかしているが、今回はメインの
ストーブとして使ってみよう。
最近はすっかり炭熾し器とかしているが、今回はメインの
ストーブとして使ってみよう。
俺もいくぞ
GFが釣とｷｬﾝﾌﾟにはまってるもんで
付き合ってやんなきゃw
ﾈｰﾁｬﾝもってくとこれが喜びやがんのょwww
GFが釣とｷｬﾝﾌﾟにはまってるもんで
付き合ってやんなきゃw
ﾈｰﾁｬﾝもってくとこれが喜びやがんのょwww
>ねいちゃんのストーブはあくまでも調理器具のストーブだ！
え？？初めて聞いた
え？？初めて聞いた
はや！
sageたのでﾖｲﾖｲ(^m^)
ｱﾝﾀもお元気でw
sageたのでﾖｲﾖｲ(^m^)
ｱﾝﾀもお元気でw
ボッタクリでFA？
だめだめなはったりでＦＡ？
604 名前：底名無し沼さん 本日のレス 投稿日：2005/03/23(水) 11:57:22
おまい焚火の跡が全部残ると思ってるのか？
あれは泥に埋もれたりいろんな偶然が重なったから残ったんだよ。化石と一緒。
そんなごくごく一部の例を出して何になる？説得力無いよ。
ｷｬﾝﾌﾟの焚火に対して反対意見を言いたければもっとましな事言えよな。
604 名前：底名無し沼さん 本日のレス 投稿日：2005/03/23(水) 11:57:22
おまい焚火の跡が全部残ると思ってるのか？
あれは泥に埋もれたりいろんな偶然が重なったから残ったんだよ。化石と一緒。
そんなごくごく一部の例を出して何になる？説得力無いよ。
ｷｬﾝﾌﾟの焚火に対して反対意見を言いたければもっとましな事言えよな。
そのとおりでＦＡ？
673 ：底名無し沼さん：2005/03/23(水) 19:15:52
春休み
小僧がいっぱい
閑スレ満開
・・・字余り
小僧がいっぱい
閑スレ満開
・・・字余り
674 ：底名無し沼さん：2005/03/23(水) 23:31:11
春休み
終わる頃には
閑スレも
終わる頃には
閑スレも
675 ：底名無し沼さん：2005/03/23(水) 23:49:25
春休み
終わればユニが
Ⅱたてる？
終わればユニが
Ⅱたてる？
だけれども
そんな春ガキが
ユニの客
そんな春ガキが
ユニの客
677 ：底名無し沼さん：2005/03/24(木) 00:36:12
見るからに
春餓飢っぽい
上の香具師
春餓飢っぽい
上の香具師
679 ：底名無し沼さん：2005/03/24(木) 01:24:53
>>677
うまいｗ
うまいｗ
680 ：底名無し沼さん：2005/03/24(木) 01:51:04
立てる香具師
育てる香具師に
こわす香具師
同じ香具師なら
○？せにゃ損々！
燃えにくい薪でも地道に火つけすれば燃え盛りだすもんですな
８―９００番からの趣きある熾を期待します
育てる香具師に
こわす香具師
同じ香具師なら
○？せにゃ損々！
燃えにくい薪でも地道に火つけすれば燃え盛りだすもんですな
８―９００番からの趣きある熾を期待します
ユニフレを
叩くとすべて
春ガキと
斬って捨てるは
ユニ社員
叩くとすべて
春ガキと
斬って捨てるは
ユニ社員
ねいちゃんは
所詮鉄板
に網の器具
自作しる
自作しる
自作しる
所詮鉄板
に網の器具
自作しる
自作しる
自作しる
683 ：底名無し沼さん：2005/03/24(木) 02:39:23
たかが鉄
自作試せば
されど鉄
アプして初めて
言葉力持つ
字余り
自作試せば
されど鉄
アプして初めて
言葉力持つ
字余り
684 ：底名無し沼さん：2005/03/24(木) 02:58:05
怒りのハナクソがまた怒るぞ
685 ：底名無し沼さん：2005/03/24(木) 03:04:10
ユニフレを
護れば全て
ユニ社員と
切って捨てるは
近親憎悪
・・・つまり反抗期の特徴だよ
護れば全て
ユニ社員と
切って捨てるは
近親憎悪
・・・つまり反抗期の特徴だよ
686 ：底名無し沼さん：2005/03/24(木) 03:11:12
684（ﾛｸﾊﾁﾖﾝ）は
目糞鼻糞と
言いたきが
我慢しきれず
馬鹿晒したり
わははははははは
目糞鼻糞と
言いたきが
我慢しきれず
馬鹿晒したり
わははははははは
七五調
やってみたらば
皆追随
藁ッちゃうよね
釣りまくり
お前らｱﾌｫだな
○ﾋﾟｰｯ○○
やってみたらば
皆追随
藁ッちゃうよね
釣りまくり
お前らｱﾌｫだな
○ﾋﾟｰｯ○○
ネイチャー持ち上げる奴って
まるで自分はウェルダネスの申し子みたいに語るけど
ユニの商品買ってきて使ってるだけの
ピカ厨となんら変わらない消費者なんだよね
まるで自分はウェルダネスの申し子みたいに語るけど
ユニの商品買ってきて使ってるだけの
ピカ厨となんら変わらない消費者なんだよね
消費者だが何か？
自作に興味ないし。
自然がどうとかも別に興味ない。
ちっこいたき火箱として、ネーＳを楽しんでる。
自作に興味ないし。
自然がどうとかも別に興味ない。
ちっこいたき火箱として、ネーＳを楽しんでる。
690 ：底名無し沼さん：2005/03/24(木) 05:03:51
メーカーの
微けき枠に
囚われつ
蟄啓く夜に
野を説く愚者
微けき枠に
囚われつ
蟄啓く夜に
野を説く愚者
691 ：底名無し沼さん：2005/03/24(木) 08:10:10
ヘタレの持ち物ｗ
692 ：底名無し沼さん：2005/03/24(木) 09:34:17
春うらら
ヘタレの持ち物と
繰り返し
呟き徘徊す
痴呆老人
字余り
ヘタレの持ち物と
繰り返し
呟き徘徊す
痴呆老人
字余り
>>689
ピカ厨みたいな奴なんだよねという意味だろ
ピカ厨みたいな奴なんだよねという意味だろ
694 ：底名無し沼さん：2005/03/24(木) 09:50:52
春霞
ピカ厨と他者を
嘲りつ
ポケモン夢中の
知障少年
ピカ厨と他者を
嘲りつ
ポケモン夢中の
知障少年
よほど７５調が気に入ってしまった馬鹿がいつまでもがんばっているな
696 ：底名無し沼さん：2005/03/24(木) 10:00:08
春惚けの
馬鹿な脳から
絞りだす
馬鹿な言葉で
馬鹿曝す
馬鹿な脳から
絞りだす
馬鹿な言葉で
馬鹿曝す
697 ：696：2005/03/24(木) 10:02:45
×馬鹿曝す
○大馬鹿曝す
○大馬鹿曝す
698 ：底名無し沼さん：2005/03/24(木) 10:36:51
ヘタレの持ち物ｗ
699 ：底名無し沼さん：2005/03/24(木) 10:55:09
ヘタレの持ち物ｗ
700 ：底名無し沼さん：2005/03/24(木) 10:55:42
ヘタレの持ち物ｗ
キモうざ
702 ：底名無し沼さん：2005/03/24(木) 11:23:38
焚火の跡は千年消えないｗ
703 ：底名無し沼さん：2005/03/24(木) 12:00:25
見たこともないものをあれと言って大恥を掻いたバカｗ
↓
604 名前：底名無し沼さん 本日のレス 投稿日：2005/03/23(水) 11:57:22
おまい焚火の跡が全部残ると思ってるのか？
あれは泥に埋もれたりいろんな偶然が重なったから残ったんだよ。化石と一緒。
そんなごくごく一部の例を出して何になる？説得力無いよ。
ｷｬﾝﾌﾟの焚火に対して反対意見を言いたければもっとましな事言えよな。
↓
604 名前：底名無し沼さん 本日のレス 投稿日：2005/03/23(水) 11:57:22
おまい焚火の跡が全部残ると思ってるのか？
あれは泥に埋もれたりいろんな偶然が重なったから残ったんだよ。化石と一緒。
そんなごくごく一部の例を出して何になる？説得力無いよ。
ｷｬﾝﾌﾟの焚火に対して反対意見を言いたければもっとましな事言えよな。
704 ：底名無し沼さん：2005/03/24(木) 12:01:17
下手な張ったりはかまさない方が良いと学んだ厨房の春ｗｗｗだな＞604
705 ：底名無し沼さん：2005/03/24(木) 13:07:19
焚火の跡は千年消えないｗ
707 ：底名無し沼さん：2005/03/24(木) 13:20:21
こんなのはもっとおまえらのお好みだろ
ttp://woodgasllc.com/web/
ttp://woodgasllc.com/web/
ほれほれほれ うれしいか？あふぉども
ttp://www.occuk.co.uk/outdoor/firespout-mini.html
ttp://www.occuk.co.uk/outdoor/firespout-mini.html
ねーちゃん？特許？ネーチャン最高？あはん
ttp://www.turbostove.fi/englanti/turbostove.php3
ttp://www.turbostove.fi/englanti/turbostove.php3
712 ：底名無し沼さん：2005/03/24(木) 13:24:44
713 ：底名無し沼さん：2005/03/24(木) 13:24:48
>>440
野焼きは毎年やってますが？何か？
野焼きは毎年やってますが？何か？
なに？やっぱり焚き火は小川の2005モデル？ぷっ
ttp://www.titaniumgoat.com/stoves.html
ttp://www.titaniumgoat.com/stoves.html
715 ：底名無し沼さん：2005/03/24(木) 13:27:29
うぇ～ん
何が何でも焚火跡は千年消えないんだ～ぃ うぇ～ん
何が何でも焚火跡は千年消えないんだ～ぃ うぇ～ん
718 ：底名無し沼さん：2005/03/24(木) 13:35:18
720 ：底名無し沼さん：2005/03/24(木) 13:46:09
くだらん女子高生や近所の中年おばはん並の煽りあいで
まじスレ汚してるんじゃねえよ
ネイチャー好きな奴もそうでない奴もどっちも共倒れになるぞ
冷静にここ数日のレス眺めてみてみ？
２ｃｈとは思えん低レベルな煽り合戦やないか
ここは２ｃｈだぞ 煽り合いたいならおまえら気合入れて頭つかって
相手の脳髄にぶっささるようなのでやってくれ
まじスレ汚してるんじゃねえよ
ネイチャー好きな奴もそうでない奴もどっちも共倒れになるぞ
冷静にここ数日のレス眺めてみてみ？
２ｃｈとは思えん低レベルな煽り合戦やないか
ここは２ｃｈだぞ 煽り合いたいならおまえら気合入れて頭つかって
相手の脳髄にぶっささるようなのでやってくれ
>>706
ほしいそれ
ほしいそれ
723 ：底名無し沼さん：2005/03/24(木) 13:59:52
>>716
テントやシュラフまで自作か・・・・・・・・・・・・orz
テントやシュラフまで自作か・・・・・・・・・・・・orz
724 ：底名無し沼さん：2005/03/24(木) 14:53:21
恥ずかしい書きこみまたコピられて大荒れかｗｗｗ！
見たこともないくせに、見たみたいに書くから恥かくんだバカ
↓
604 名前：底名無し沼さん 本日のレス 投稿日：2005/03/23(水) 11:57:22
おまい焚火の跡が全部残ると思ってるのか？
あれは泥に埋もれたりいろんな偶然が重なったから残ったんだよ。化石と一緒。
そんなごくごく一部の例を出して何になる？説得力無いよ。
ｷｬﾝﾌﾟの焚火に対して反対意見を言いたければもっとましな事言えよな。
見たこともないくせに、見たみたいに書くから恥かくんだバカ
↓
604 名前：底名無し沼さん 本日のレス 投稿日：2005/03/23(水) 11:57:22
おまい焚火の跡が全部残ると思ってるのか？
あれは泥に埋もれたりいろんな偶然が重なったから残ったんだよ。化石と一緒。
そんなごくごく一部の例を出して何になる？説得力無いよ。
ｷｬﾝﾌﾟの焚火に対して反対意見を言いたければもっとましな事言えよな。
725 ：底名無し沼さん：2005/03/24(木) 15:07:44
山火事のあったところは大変ですねｗ
440 名前：底名無し沼さん 投稿日：05/03/17 19:55:34
近すぎると炎が舐めて真っ黒になる。
一旦黒くなった岩石の汚れは、洗っても取れない。
自然の浄化を待つとしても千年程度では元には戻るまい。
440 名前：底名無し沼さん 投稿日：05/03/17 19:55:34
近すぎると炎が舐めて真っ黒になる。
一旦黒くなった岩石の汚れは、洗っても取れない。
自然の浄化を待つとしても千年程度では元には戻るまい。
726 ：底名無し沼さん：2005/03/24(木) 15:08:10
野焼きは毎年やってますが？何か？
440 名前：底名無し沼さん 投稿日：05/03/17 19:55:34
近すぎると炎が舐めて真っ黒になる。
一旦黒くなった岩石の汚れは、洗っても取れない。
自然の浄化を待つとしても千年程度では元には戻るまい。
440 名前：底名無し沼さん 投稿日：05/03/17 19:55:34
近すぎると炎が舐めて真っ黒になる。
一旦黒くなった岩石の汚れは、洗っても取れない。
自然の浄化を待つとしても千年程度では元には戻るまい。
727 ：底名無し沼さん：2005/03/24(木) 15:08:54
うぇ～ん
何が何でも焚火跡は千年消えないんだ～ぃ うぇ～ん
何が何でも焚火跡は千年消えないんだ～ぃ うぇ～ん
ﾌﾟﾌﾟ
729 ：底名無し沼さん：2005/03/24(木) 15:14:29
焚き火でできた炭とか、どうやって自然界で分解されるんだ？
とんでもない高い圧力と熱が加わってダイヤモンドとかに変化するとかなならわかるけど。
あと、焚き火のうえにもう一度焚き火したりして灰になるとか。
まあ、大抵は風雨に晒されて散り散りになるんだろうが。
とんでもない高い圧力と熱が加わってダイヤモンドとかに変化するとかなならわかるけど。
あと、焚き火のうえにもう一度焚き火したりして灰になるとか。
まあ、大抵は風雨に晒されて散り散りになるんだろうが。
730 ：底名無し沼さん：2005/03/24(木) 15:22:25
それを自然の浄化というのでは？
731 ：底名無し沼さん：2005/03/24(木) 15:50:11
>>730
単なる拡散じゃねーのか？
単なる拡散じゃねーのか？
732 ：底名無し沼さん：2005/03/24(木) 17:04:35
拡散も浄化の一種じゃね？
炭素は元素だからそれ以上分解はしないけど風化して小さい粒になれば微生物や
動植物に取り込まれて拡散するし、二酸化炭素やその他の化合物に変化しやすく
なるね。
炭素は元素だからそれ以上分解はしないけど風化して小さい粒になれば微生物や
動植物に取り込まれて拡散するし、二酸化炭素やその他の化合物に変化しやすく
なるね。
734 ：底名無し沼さん：2005/03/24(木) 17:29:13
>>733
たとえば実験室にあるダイオキシンの瓶を庭先にブチ撒けてしまった場合は浄化になるの？
たとえば実験室にあるダイオキシンの瓶を庭先にブチ撒けてしまった場合は浄化になるの？
>>733
はぁ？？？ばか？
はぁ？？？ばか？
>>734
今回の問題である、焚火の跡が自然浄化されるとはどういうことかと言う事に対
して733で、炭が風や生物によって拡散し黒い跡が分からなくなる状態と答えた
つもりなんだけどな。君の言う浄化ってどういう状態を示すの？
今回の問題である、焚火の跡が自然浄化されるとはどういうことかと言う事に対
して733で、炭が風や生物によって拡散し黒い跡が分からなくなる状態と答えた
つもりなんだけどな。君の言う浄化ってどういう状態を示すの？
>>736
>>733の
＞二酸化炭素やその他の化合物に変化しやすくなるね。
というのは火山や山火事に遭って二酸化炭素になりやすいってこと？
＞動植物に取り込まれて
って炭自体は他の化合物に変化するわけではないとおもうけど。
俺のイメージでは浄化というと自然の食物連鎖や生態などのサイクルの流れに乗ることかなあと思う。
>>733の
＞二酸化炭素やその他の化合物に変化しやすくなるね。
というのは火山や山火事に遭って二酸化炭素になりやすいってこと？
＞動植物に取り込まれて
って炭自体は他の化合物に変化するわけではないとおもうけど。
俺のイメージでは浄化というと自然の食物連鎖や生態などのサイクルの流れに乗ることかなあと思う。
現実的には、カーボンは高温の酸素雰囲気下で反応させるしかないぞ！
出来れば1000度以上だと急速にCO2になるはず。
要するにこの反応を燃焼て呼ぶわけなんだがｗ
ダイヤモンドも燃えるんだぞ！
岩石表面にカーボン粒子が沈着する場合、
岩石の細孔に入り込むと取れにくくなる。
さらに高温900度以上の場合は岩石に含まれている硅素成分
（長石、石英、カオリナイト等々）が熔融する際、カーボンを封入し
酸化を妨げるので色素が非常に風化しにくい形で岩石に固着する
ことになる。
なお、色調変化を起こす物質は炭素にとどまらず、鉄、銅、
コバルト等、釉薬に利用されている物質の高温時酸化、還元反応
による色調変化は顕著である。
無論目立たない石もあるし逆もある。
また、森林内の岩石の場合は風化よりずっと早く地衣類や菌類
により目立たなくなるのが通常であるが、それらコーティングが
剥れると、下地の色素は再び顕になる。
出来れば1000度以上だと急速にCO2になるはず。
要するにこの反応を燃焼て呼ぶわけなんだがｗ
ダイヤモンドも燃えるんだぞ！
岩石表面にカーボン粒子が沈着する場合、
岩石の細孔に入り込むと取れにくくなる。
さらに高温900度以上の場合は岩石に含まれている硅素成分
（長石、石英、カオリナイト等々）が熔融する際、カーボンを封入し
酸化を妨げるので色素が非常に風化しにくい形で岩石に固着する
ことになる。
なお、色調変化を起こす物質は炭素にとどまらず、鉄、銅、
コバルト等、釉薬に利用されている物質の高温時酸化、還元反応
による色調変化は顕著である。
無論目立たない石もあるし逆もある。
また、森林内の岩石の場合は風化よりずっと早く地衣類や菌類
により目立たなくなるのが通常であるが、それらコーティングが
剥れると、下地の色素は再び顕になる。
739 ：↑：2005/03/24(木) 20:12:52
文章変に鉈、すまそん
で、１０００年焚火跡は残るの？
窯変した陶磁器と考えれば1000年は楽勝すぎだろーが！
おまい、真性ボケか？
おまい、真性ボケか？
３０年くらい前の山火事跡に行った事あるけど、黒い跡なんか全然無かったよ。
土も普通の山の土の色だし岩も黒くなかった。なんでだろ？
多分机上で考えただけじゃダメなんだろうね。
ちょっと焚火したくらいでその跡が１０００年残るって本気で言ってるとしたら
その人ちょっと頭おかしいよね。２ちゃんだけにしといたほうがいいよｗ
土も普通の山の土の色だし岩も黒くなかった。なんでだろ？
多分机上で考えただけじゃダメなんだろうね。
ちょっと焚火したくらいでその跡が１０００年残るって本気で言ってるとしたら
その人ちょっと頭おかしいよね。２ちゃんだけにしといたほうがいいよｗ
ちょっと焚火したくらいで陶器になっちゃうんだ。君の方が真性だねｗ
744 ：底名無し沼さん：2005/03/24(木) 21:00:37
>>736
すれ違いのことをいつまでも粘着するな、キチガイくん。
すれ違いのことをいつまでも粘着するな、キチガイくん。
しかし釣られ放題のスレですねｗ
釣りデフレと言うかｗ
釣りデフレと言うかｗ
747 ：底名無し沼さん：2005/03/24(木) 22:08:59
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
(´ｰ`).｡oO(>>746その言葉は事実上の敗北宣言だと言う事に気付いてるのかな…)
751 ：底名無し沼さん：2005/03/24(木) 22:31:51
>>748
君って本当トンマなヤツですねｗ
君って本当トンマなヤツですねｗ
752 ：底名無し沼さん：2005/03/24(木) 22:56:15
で結局、ちょっと焚火して問題になるほどの黒い跡が1000年残るのどうなの？
753 ：底名無し沼さん：2005/03/24(木) 22:59:48
戯れが
戯れを呼ぶ
春の宵
鸚鵡返しの
谺虚しく
戯れを呼ぶ
春の宵
鸚鵡返しの
谺虚しく
>>752
千年は残らねーべ
千年は残らねーべ
まだ1000年も消えないとか行ってる椰子がいるのか？
(´ｰ`).｡oO(>>755敗戦処理がはじまった…)
758 ：底名無し沼さん：2005/03/24(木) 23:30:34
759 ：底名無し沼さん：2005/03/24(木) 23:32:18
>>749
>>744のバカはうそばっかついて、それでも自分が正しいって言いたいんだよｗｗ
自分の嘘が簡単にばれてるっていうのに恥ずかしくないんだな、っていうか池沼。
アメリカ人はネイチャーのようなストーブ買う奴いないとか（シェラはどこの国のものよｗ）
>>604で見たこともないくせに国立科学博物館の「あれ」を見たかのように知ったかぶり
してみたり（んなもんねーんだよバカｗ）
河原に言っても真っ黒い石なんて「実際には」ぜんぜんないとか（めくら）
それで論破されると関係ないこと言い出して大荒れ。笑えるｗｗいじり甲斐ある。
まぁこの後も荒れるね。ここでまたいじっちゃったから
>>744のバカはうそばっかついて、それでも自分が正しいって言いたいんだよｗｗ
自分の嘘が簡単にばれてるっていうのに恥ずかしくないんだな、っていうか池沼。
アメリカ人はネイチャーのようなストーブ買う奴いないとか（シェラはどこの国のものよｗ）
>>604で見たこともないくせに国立科学博物館の「あれ」を見たかのように知ったかぶり
してみたり（んなもんねーんだよバカｗ）
河原に言っても真っ黒い石なんて「実際には」ぜんぜんないとか（めくら）
それで論破されると関係ないこと言い出して大荒れ。笑えるｗｗいじり甲斐ある。
まぁこの後も荒れるね。ここでまたいじっちゃったから
760 ：底名無し沼さん：2005/03/24(木) 23:34:15
761 ：底名無し沼さん：2005/03/24(木) 23:34:28
痛い所付かれると>>750みたいな相手の書いたことを
コピペするところなんて進歩なしだな（ﾌﾟ
コピペするところなんて進歩なしだな（ﾌﾟ
762 ：底名無し沼さん：2005/03/24(木) 23:37:37
で結局、ちょっと焚火して問題になるほどの黒い跡が1000年残るのどうなの？
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
763 ：底名無し沼さん：2005/03/24(木) 23:40:57
764 ：底名無し沼さん：2005/03/24(木) 23:41:22
あいかわらず荒れてるねぇ
今週末ネイチャーもってキャンプ行こうって思ったんだけど
なんか天気があれてきたぞ？？これじゃぁちょっと危ないかな。
結構川の上流部分がお気に入りの場所だし。
今週末ネイチャーもってキャンプ行こうって思ったんだけど
なんか天気があれてきたぞ？？これじゃぁちょっと危ないかな。
結構川の上流部分がお気に入りの場所だし。
>>762
残らん。以上。
残らん。以上。
767 ：底名無し沼さん：2005/03/24(木) 23:52:36
え？ねえちゃんは直入れじゃないから黒くならない？
エロイ、、はあはあ
エロイ、、はあはあ
考えてみたら、焚き火派つより直火派でしょ？
しかも火床埋め戻したり、せめて他人の焚き火跡を見つけて、
そこで焚き火することで焚き火跡を増やさないとかの努力もしない、
言わばアナーキストだよね？
そんなヤシを誘導されるスレはありがた迷惑かも・・・
しかも火床埋め戻したり、せめて他人の焚き火跡を見つけて、
そこで焚き火することで焚き火跡を増やさないとかの努力もしない、
言わばアナーキストだよね？
そんなヤシを誘導されるスレはありがた迷惑かも・・・
770 ：底名無し沼さん：2005/03/25(金) 00:45:38
山火事防止にも埋め戻しは有効と思われ
オマイ等こっち来いや
ジョン・ハート著の「これからのバックパッキング」読め
３千年残るぞ。余裕で
３千年残るぞ。余裕で
773 ：底名無し沼さん：2005/03/25(金) 12:23:46
山火事のあったところは大変ですねｗ
440 名前：底名無し沼さん 投稿日：05/03/17 19:55:34
近すぎると炎が舐めて真っ黒になる。
一旦黒くなった岩石の汚れは、洗っても取れない。
自然の浄化を待つとしても千年程度では元には戻るまい。
440 名前：底名無し沼さん 投稿日：05/03/17 19:55:34
近すぎると炎が舐めて真っ黒になる。
一旦黒くなった岩石の汚れは、洗っても取れない。
自然の浄化を待つとしても千年程度では元には戻るまい。
774 ：底名無し沼さん：2005/03/25(金) 12:24:37
野焼きは毎年やってますが？何か？
440 名前：底名無し沼さん 投稿日：05/03/17 19:55:34
近すぎると炎が舐めて真っ黒になる。
一旦黒くなった岩石の汚れは、洗っても取れない。
自然の浄化を待つとしても千年程度では元には戻るまい。
440 名前：底名無し沼さん 投稿日：05/03/17 19:55:34
近すぎると炎が舐めて真っ黒になる。
一旦黒くなった岩石の汚れは、洗っても取れない。
自然の浄化を待つとしても千年程度では元には戻るまい。
775 ：底名無し沼さん：2005/03/25(金) 12:25:18
うぇ～ん
何が何でも焚火跡は千年消えないんだ～ぃ うぇ～ん
何が何でも焚火跡は千年消えないんだ～ぃ うぇ～ん
776 ：底名無し沼さん：2005/03/25(金) 12:41:30
うお！！天気が回復してきた！！ラッキー
>>774
九州出身か？
毎年とゆーと、牧草地の野焼きのことだろ？
阿蘇・久住が有名だそうだが、あの辺の土はもともと火山灰だから
真っ黒けなんだそうだ
全国で牧草地の野焼きが行事化してるとこは火山灰層の上の
草原がほとんどじゃないのか？
ぐぐっても九州以外の野焼きではゴミやの焼却処理とか、
陶器の焼き方のことしか、まだヒットしないんだが・・・
あと、焼き畑てのもあるみたいだが、まさかお前ん家
焼き畑農家じゃねよな？
九州出身か？
毎年とゆーと、牧草地の野焼きのことだろ？
阿蘇・久住が有名だそうだが、あの辺の土はもともと火山灰だから
真っ黒けなんだそうだ
全国で牧草地の野焼きが行事化してるとこは火山灰層の上の
草原がほとんどじゃないのか？
ぐぐっても九州以外の野焼きではゴミやの焼却処理とか、
陶器の焼き方のことしか、まだヒットしないんだが・・・
あと、焼き畑てのもあるみたいだが、まさかお前ん家
焼き畑農家じゃねよな？
778 ：底名無し沼さん：2005/03/25(金) 14:38:23
俺は深く考えず、ﾈｰﾁｬﾝや焚き火台使ってきたが、正直よかったと思た
焼跡の話、残らない派の意見はｱﾌｫぽすぎて意見になってない
いつかﾃﾚﾋﾞでやってたけど、西湖湖のﾊﾞｰﾍﾞｷｭ野郎、無様なｱﾛﾊｼｬﾂに
ﾀﾞﾎﾞ短ﾊﾟﾝのしょぼいｵﾔｼﾞが残炭を湖に捨てﾊﾟﾄに注意されたら子供やﾖﾒの前で
逆ｷﾞﾚしﾊﾟﾄに食ってかかった
『自然はこんなに広いんだ、少しくらいすぐきれいになる！
せっかく人が家族と楽しんでるとこ邪魔するな！
第一みんなもやってる、一人残らず注意しなきゃ平等じゃない！』
などｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ
それ思いだしたよw
焼跡の話、残らない派の意見はｱﾌｫぽすぎて意見になってない
いつかﾃﾚﾋﾞでやってたけど、西湖湖のﾊﾞｰﾍﾞｷｭ野郎、無様なｱﾛﾊｼｬﾂに
ﾀﾞﾎﾞ短ﾊﾟﾝのしょぼいｵﾔｼﾞが残炭を湖に捨てﾊﾟﾄに注意されたら子供やﾖﾒの前で
逆ｷﾞﾚしﾊﾟﾄに食ってかかった
『自然はこんなに広いんだ、少しくらいすぐきれいになる！
せっかく人が家族と楽しんでるとこ邪魔するな！
第一みんなもやってる、一人残らず注意しなきゃ平等じゃない！』
などｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ
それ思いだしたよw
やっぱり教育って大事だよな･･･
…だな。そんな馬鹿親父でも親は親…
テレビのそいつはパトが帰った後も一日中、いや何ケ月も、
家長の威厳を保つため、自己正当化し続けたかも知れない。
自分がいかに正しいか、環境保護パトロールがいかに非道の輩か…
そして子は父の考え方に深く深く染まって逝く…
テレビのそいつはパトが帰った後も一日中、いや何ケ月も、
家長の威厳を保つため、自己正当化し続けたかも知れない。
自分がいかに正しいか、環境保護パトロールがいかに非道の輩か…
そして子は父の考え方に深く深く染まって逝く…
焚き火スレとネイチャースレ それぞれ
千年問題についての見解がどのあたりに落ち着くのか
興味深い
千年問題についての見解がどのあたりに落ち着くのか
興味深い
東方千年帝国協会を思い出した。
原発スレに行け
785 ：底名無し沼さん：2005/03/25(金) 18:57:13
で結局、ちょっと焚火して問題になるほどの黒い跡が1000年残るのどうなの？
残るわけ無いｗ
787 ：底名無し沼さん：2005/03/25(金) 19:51:10
焚火スレで>>440叩かれてますなｸｸｸｯ
788 ：底名無し沼さん：2005/03/25(金) 19:57:58
ゆったりまったりした良スレやったのにな・・。
1000年ネタに飽きる。
春休みが明ける。
このスレが埋まる。
どれが一番早いかな～？
1000年ネタに飽きる。
春休みが明ける。
このスレが埋まる。
どれが一番早いかな～？
789 ：底名無し沼さん：2005/03/25(金) 20:12:09
東京大空襲の跡も残ってるのかな？
神戸の震災時の火事もすごかったぞ
791 ：底名無し沼さん：2005/03/25(金) 22:13:52
８００間近とな！こりゃとても春休み明けまでもたん罠！！
焚火跡って残ると何が問題なんだ？自然にどんなダメージが？
微生物が死ぬ
そして復活しない
そして復活しない
794 ：底名無し沼さん：2005/03/26(土) 00:54:27
それでもこの騒ぎを通じ、焚き火跡残らん派は以前より
少しは焚き火跡に配慮するようになる希ガス
焚き火跡残る派はますます周到に跡を残さぬ配慮を深める希ガス
旅人が増えすぎたら［旅の恥はかきすて］では通らなくなり
［発つ鳥あとを濁さず］が規範となる
これが時代の趨勢てものじゃない？
犬連れ登山スレでも感じたが、あれ見てて犬好き自分は
否定派の極端な意見に反発を覚えつつも、ノーリードや糞の持ち帰り
に関し、以前より配慮するようになった
この背景にも飼い犬が増えすぎて［発つ鳥あとを濁さず］を規範として
要請する時代の趨勢があるような希ガス
少しは焚き火跡に配慮するようになる希ガス
焚き火跡残る派はますます周到に跡を残さぬ配慮を深める希ガス
旅人が増えすぎたら［旅の恥はかきすて］では通らなくなり
［発つ鳥あとを濁さず］が規範となる
これが時代の趨勢てものじゃない？
犬連れ登山スレでも感じたが、あれ見てて犬好き自分は
否定派の極端な意見に反発を覚えつつも、ノーリードや糞の持ち帰り
に関し、以前より配慮するようになった
この背景にも飼い犬が増えすぎて［発つ鳥あとを濁さず］を規範として
要請する時代の趨勢があるような希ガス
797 ：底名無し沼さん：2005/03/26(土) 10:01:34
1000年残るかどうかの問題はまだ解決していないような希ガス
798 ：底名無し沼さん：2005/03/26(土) 10:20:10
だからずっと続けてやれば？［継続は力なり］というでしょ？
799 ：底名無し沼さん：2005/03/26(土) 11:24:52
そうだ、俺も興味有る。とことんまでやるべきだ！！
もうネーちゃん関係なくなってる希ガス
801 ：底名無し沼さん：2005/03/26(土) 12:41:13
で結局、ちょっと焚火して問題になるほどの黒い跡が1000年残るのどうなの？
802 ：底名無し沼さん：2005/03/26(土) 14:16:43
>>801
極めて条件がよければ残る事も有る。
極めて条件がよければ残る事も有る。
803 ：底名無し沼さん：2005/03/26(土) 14:43:42
あいつ逃げたねｗ
806 ：底名無し沼さん：2005/03/27(日) 01:51:10
>>805
あいつってお前？
あいつってお前？
807 ：底名無し沼さん：2005/03/27(日) 02:53:15
たはっ（汗
・・・ん、俺ｗ
・・・ん、俺ｗ
負け犬(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
809 ：底名無し沼さん：2005/03/27(日) 12:35:59
吹き荒ぶ
春の嵐が
過ぎ去りて
骸に集る
糞蝿が舞ふ
春の嵐が
過ぎ去りて
骸に集る
糞蝿が舞ふ
糞蝿ｗ
春休み
糞蝿と嗤ふ
糞蝿が
ｗ
糞蝿と嗤ふ
糞蝿が
ｗ
自己紹介乙ｗ
813 ：底名無し沼さん：2005/03/27(日) 19:44:36
常套句
鸚鵡返しに
捨て台詞
嗤いマークで
厨ご満悦
ヨカッタネ(^m^)v
鸚鵡返しに
捨て台詞
嗤いマークで
厨ご満悦
ヨカッタネ(^m^)v
1000年見張ってろｗ嘘つきｗ
815 ：底名無し沼さん：2005/03/27(日) 21:09:14
>>四四丸
妄想ばれて
五七五
妄想ばれて
五七五
816 ：底名無し沼さん：2005/03/27(日) 21:10:58
幾たびも
寄せては返す
春の波
同じ言葉の
繰り返しや悲し
寄せては返す
春の波
同じ言葉の
繰り返しや悲し
817 ：底名無し沼さん：2005/03/27(日) 21:28:57
>>四四丸
恥を誤魔化す
五七五
恥を誤魔化す
五七五
この間ネーチャンで初めて調理したらこッフェルに物凄い煤がついて驚きました。
あれで直火で肉とか焼いたら凄いことになりそう気がするのですが、どうなんでしょうか？
あれで直火で肉とか焼いたら凄いことになりそう気がするのですが、どうなんでしょうか？
819 ：底名無し沼さん：2005/03/27(日) 21:44:10
五七五
知恵を絞って
七変えた
Ｗ
知恵を絞って
七変えた
Ｗ
820 ：底名無し沼さん：2005/03/27(日) 21:51:29
>>818
肉焼くときは熾きになるのを待つだろ普通。
肉焼くときは熾きになるのを待つだろ普通。
詠合戦の悪寒Ｗ
822 ：底名無し沼さん：2005/03/27(日) 22:38:31
>>四四丸
低能晒す
五七五
w
低能晒す
五七五
w
823 ：↑：2005/03/27(日) 22:42:17
鸚鵡厨
揚葦鳥と
真似と嘘
荒らしが香具師の
唯一の生き甲斐
ｗ
揚葦鳥と
真似と嘘
荒らしが香具師の
唯一の生き甲斐
ｗ
824 ：底名無し沼さん：2005/03/27(日) 22:49:31
>>四四丸
痛いぞお前の
五七五
ｗ
痛いぞお前の
五七五
ｗ
825 ：底名無し沼さん：2005/03/27(日) 22:54:14
怒れども
浮かぶ言葉は
ワンパターン
心中お察しするｗ
浮かぶ言葉は
ワンパターン
心中お察しするｗ
826 ：底名無し沼さん：2005/03/27(日) 22:54:35
>>四四丸
ｳｿ厨丸出し
五七五
ｗ
ｳｿ厨丸出し
五七五
ｗ
827 ：底名無し沼さん：2005/03/27(日) 22:57:51
春厨の
語彙の乏しさ
曝されつ
ｒｙ
語彙の乏しさ
曝されつ
ｒｙ
828 ：底名無し沼さん：2005/03/27(日) 23:00:19
>>四四丸
頭に湯気だし
五七五
ｗ
頭に湯気だし
五七五
ｗ
829 ：底名無し沼さん：2005/03/27(日) 23:04:59
詠み返す
枕詞が
感違い
マジ笑い沙汰ｗ
枕詞が
感違い
マジ笑い沙汰ｗ
830 ：底名無し沼さん：2005/03/27(日) 23:05:55
>>四四丸
論点ずらそか
五七五
ｗ
論点ずらそか
五七五
ｗ
831 ：底名無し沼さん：2005/03/27(日) 23:14:12
語彙のみか
文法も苦手な
消防レベ
頭に湯気だしとは幼児的表現だな。論点ずらそかって何だそれｗ
文法も苦手な
消防レベ
頭に湯気だしとは幼児的表現だな。論点ずらそかって何だそれｗ
832 ：↑：2005/03/27(日) 23:15:56
ネタ切れ中ｗ
「もうしばらくお待ちください」ｗ
「もうしばらくお待ちください」ｗ
833 ：底名無し沼さん：2005/03/27(日) 23:20:59
奴逃げた
俺が勝ったを
言いたさに
丑三つ迄も
阿呆曝す気か
お前相手じゃ正直つまらんわ。。。ｏｒｚ
俺が勝ったを
言いたさに
丑三つ迄も
阿呆曝す気か
お前相手じゃ正直つまらんわ。。。ｏｒｚ
834 ：底名無し沼さん：2005/03/27(日) 23:22:24
>>四四丸
1000年黒星
五七五
ｗ
1000年黒星
五七五
ｗ
熾になっても燃え尽きるの早いから
オレは調理には使ってない
オレは調理には使ってない
>>835
炙りは炭に汁
炙りは炭に汁
》四四丸/×○×○×○×/五七五野郎が厨房未満ﾚﾍﾞﾙつーのは
ﾎﾞｷｬ極貧からも明らかでつねw
ﾎﾞｷｬ極貧からも明らかでつねw
>>833へのﾚｽですたw
839 ：底名無し沼さん：2005/03/28(月) 06:56:04
負け惜しみ見苦しいでつね
840 ：底名無し沼さん：2005/03/28(月) 06:56:36
>>837へのﾚｽですたw
ネーチャンは炭熾すときにしか使ってない。
っていうか、他に有用な使い道ある？
っていうか、他に有用な使い道ある？
842 ：底名無し沼さん：2005/03/28(月) 12:19:39
ネーチャンに
萌えないヤシは
ホモ野郎
萌えないヤシは
ホモ野郎
843 ：底名無し沼さん：2005/03/28(月) 13:23:10
不細工には燃えネーちゃん
>>842
ロリコンですが何か？
ロリコンですが何か？
845 ：底名無し沼さん：2005/03/28(月) 17:41:57
>>841
・炭や枯れ枝なんかで１～２人前の簡単な調理なら出来る
・ミニマムの暖や灯りがとれる
・中に小石と芋等食材を入れステンのフライパン等で蓋をして
焚き火の熾やグリルの炭の中に埋めると、簡単に石焼き調理
が出来る（ハンドルが熱くなるので火傷注意）
・自作のプロトタイプ、あるいは改造のベースとなる
・炭や枯れ枝なんかで１～２人前の簡単な調理なら出来る
・ミニマムの暖や灯りがとれる
・中に小石と芋等食材を入れステンのフライパン等で蓋をして
焚き火の熾やグリルの炭の中に埋めると、簡単に石焼き調理
が出来る（ハンドルが熱くなるので火傷注意）
・自作のプロトタイプ、あるいは改造のベースとなる
買った！
けど・・・・これ使い物にならん・・・・・期待しすぎた分ショックでかい
すぐに灰が溜まって火が消える
けど・・・・これ使い物にならん・・・・・期待しすぎた分ショックでかい
すぐに灰が溜まって火が消える
ヤフオクに網付きネチャＳ未使用品出てるけど、＠いう間に
\3K突破・・・1K台なら入れようかと思ったが残念！
キューンチは\9Kと高いから自作しようかな？
>>846
ＳとＬどっちのこと？？？
灰がたまって立ち消えしたんじゃなく、単に燃え尽きたんでない？
俺はネチャＳを６時間位ぶっ続けで燃やしても立ち消えしないが、
燃料供給はメサ忙しいｗ
オクに出してくれ！
￥１．５Ｋなら札入れるよ！
\3K突破・・・1K台なら入れようかと思ったが残念！
キューンチは\9Kと高いから自作しようかな？
>>846
ＳとＬどっちのこと？？？
灰がたまって立ち消えしたんじゃなく、単に燃え尽きたんでない？
俺はネチャＳを６時間位ぶっ続けで燃やしても立ち消えしないが、
燃料供給はメサ忙しいｗ
オクに出してくれ！
￥１．５Ｋなら札入れるよ！
848 ：底名無し沼さん：2005/03/30(水) 00:44:58
ドラム缶でいいじゃん
849 ：底名無し沼さん：2005/03/30(水) 01:25:27
せめてペール缶と言え
850 ：底名無し沼さん：2005/03/30(水) 10:07:23
>>847
は？キューンチ？？？
は？キューンチ？？？
851 ：底名無し沼さん：2005/03/30(水) 11:00:18
ヘタレの持ち物ｗ
852 ：底名無し沼さん：2005/03/30(水) 11:23:15
>850
UEは独語ｳﾑﾗｳﾄUの英語表記で、独語ではZIはﾂｨと発音するから
ｽｲｽはKUENZI社の薪ｸｯｶｰのことじゃね？
より正確にはｷｭｰﾝﾂｨとｷｪｰﾝﾂｨの中間の発音。
UEは独語ｳﾑﾗｳﾄUの英語表記で、独語ではZIはﾂｨと発音するから
ｽｲｽはKUENZI社の薪ｸｯｶｰのことじゃね？
より正確にはｷｭｰﾝﾂｨとｷｪｰﾝﾂｨの中間の発音。
853 ：底名無し沼さん：2005/03/30(水) 11:52:10
Kuenziｱﾝｶｰ
http://www.kuenzi.com/beschrei4.htm
http://www.kuenzi.com/beschrei4.htm
クエンジと思ってた
このスレの前半で出てくるアメリカのpocket cookerですけど、ないですね！
ない。どこにもない。
たぶん製造中止になってるんだと思われます。
ない。どこにもない。
たぶん製造中止になってるんだと思われます。
857 ：底名無し沼さん：2005/03/30(水) 17:52:55
>>855
確かに廃番くさいですね！
製造ﾒｰｶｰが反ﾕﾀﾞﾔ不買運動の対象企業になってるのかも…
20$前後だけど、昨年ｼｮｯﾌﾟでは12$位で叩き売られてました。
神戸の輸入業者ﾌﾛﾝﾃｨｱｰｽﾞﾏﾝも市場在庫枯渇に気付かず、
今春の再入荷を信じてた模様。
ﾎﾟｹ･ｸｶｰの製造元は在ｲｽﾗｴﾙのAMGAZIT社か、もしくはAMGAZIT
Gas Equipment社と思われますが、本社との直接交渉は困難ゆえ、
ｲｽﾗｴﾙのｱｳﾄﾄﾞｱｼｮｯﾌﾟに問合わせたらいかがでしょう？
ﾕﾀﾞﾔ人は鼻が効くから、いっそ@500円位で100～1000個程
大量ｵｰﾀﾞｰかければ、捜し当ててくれるかもｗ
入手出来たら早速ｵｸで営業すれば長く楽しめそうですｗ
…まず実現は困難でしょうがｗ
ｲｽﾗｴﾙのｼｮｯﾌﾟ案内→http://www.wguides.com/city/409/235_230212.cfm
あ、書き忘れてました。…結果は自己責任で担って下さい！
確かに廃番くさいですね！
製造ﾒｰｶｰが反ﾕﾀﾞﾔ不買運動の対象企業になってるのかも…
20$前後だけど、昨年ｼｮｯﾌﾟでは12$位で叩き売られてました。
神戸の輸入業者ﾌﾛﾝﾃｨｱｰｽﾞﾏﾝも市場在庫枯渇に気付かず、
今春の再入荷を信じてた模様。
ﾎﾟｹ･ｸｶｰの製造元は在ｲｽﾗｴﾙのAMGAZIT社か、もしくはAMGAZIT
Gas Equipment社と思われますが、本社との直接交渉は困難ゆえ、
ｲｽﾗｴﾙのｱｳﾄﾄﾞｱｼｮｯﾌﾟに問合わせたらいかがでしょう？
ﾕﾀﾞﾔ人は鼻が効くから、いっそ@500円位で100～1000個程
大量ｵｰﾀﾞｰかければ、捜し当ててくれるかもｗ
入手出来たら早速ｵｸで営業すれば長く楽しめそうですｗ
…まず実現は困難でしょうがｗ
ｲｽﾗｴﾙのｼｮｯﾌﾟ案内→http://www.wguides.com/city/409/235_230212.cfm
あ、書き忘れてました。…結果は自己責任で担って下さい！
ポケパケが登場してから長いので、そろそろバージョンウプ
してもおかしくはない訳だが・・・
してもおかしくはない訳だが・・・
もとい！ポケクカ
>>855-857
アメリカで人気がありそうなのに完全になくなる商品は、まず疑ってみるべきなのはPL訴訟で撃ち落とされた場合。
またはPL訴訟用の保険をかけようとして保険会社から断られた場合。
米のPL訴訟はマジシャレにならんので保険かからないと大々的に売るのはこわい。
またはアメリカ人は普通にたき火するから実はぜんぜん売れてなかったという可能性もあるが、
それだったらここまできれいさっぱりなくなるなんてことはないように思われる。
何十年前のがらくたみたいなおもちゃとかなんとかさまざまなものが手に入る国だから。
アメリカで人気がありそうなのに完全になくなる商品は、まず疑ってみるべきなのはPL訴訟で撃ち落とされた場合。
またはPL訴訟用の保険をかけようとして保険会社から断られた場合。
米のPL訴訟はマジシャレにならんので保険かからないと大々的に売るのはこわい。
またはアメリカ人は普通にたき火するから実はぜんぜん売れてなかったという可能性もあるが、
それだったらここまできれいさっぱりなくなるなんてことはないように思われる。
何十年前のがらくたみたいなおもちゃとかなんとかさまざまなものが手に入る国だから。
861 ：857：2005/03/31(木) 00:14:10
>>860
確かに‥‥
・ポケクカは畳む時指挟みます。
・把手がないので素手なら火傷は必至です。
・安価なのでＰＬ保険料支払いの余地が少ないです。
‥‥しかし根強く支持された人気ニッチ商品ではありました。
確かに今回の品切れ（品消え？）はＰＬ法絡みの可能性ありますね！
ならば高付加価値化や安全性再点検など打つ手は有りますが、
いっそ対象市場を変えるてもありますね！
それよりも旧ソ連や中国のロケット製造企業が小遣い稼ぎに
チタン＋２次燃焼タイプのコラプシブル・ミニストーブを
ヨーロッパ＆日韓シンガポール辺りに投入すれば一番良いのかな？
と思いますなｗ
我が国以下これらの国は本質的には訴訟クレージーでなく
自己責任感覚が米国より浸透してますから。
さておき、もしＰＬ法絡みならポケクカどっかで大量に
ダブついてるはずですね！
確かに‥‥
・ポケクカは畳む時指挟みます。
・把手がないので素手なら火傷は必至です。
・安価なのでＰＬ保険料支払いの余地が少ないです。
‥‥しかし根強く支持された人気ニッチ商品ではありました。
確かに今回の品切れ（品消え？）はＰＬ法絡みの可能性ありますね！
ならば高付加価値化や安全性再点検など打つ手は有りますが、
いっそ対象市場を変えるてもありますね！
それよりも旧ソ連や中国のロケット製造企業が小遣い稼ぎに
チタン＋２次燃焼タイプのコラプシブル・ミニストーブを
ヨーロッパ＆日韓シンガポール辺りに投入すれば一番良いのかな？
と思いますなｗ
我が国以下これらの国は本質的には訴訟クレージーでなく
自己責任感覚が米国より浸透してますから。
さておき、もしＰＬ法絡みならポケクカどっかで大量に
ダブついてるはずですね！
ネイチャン特許がらみで本家がパクリに追いやられたんじゃねえの？
863 ：底名無し沼さん：2005/03/31(木) 01:06:48
864 ：底名無し沼さん：2005/03/31(木) 01:13:44
>862がﾕﾆ中の人なら別として、ﾕﾆの政治力買い被りぽーでつ…
残念ながら
残念ながら
865 ：底名無し沼さん：2005/03/31(木) 12:30:17
866 ：底名無し沼さん：2005/03/31(木) 13:59:00
ヘタレの持ち物ｗ
完全に自作で事足りる
869 ：底名無し沼さん：2005/03/31(木) 16:30:39
870 ：底名無し沼さん：2005/03/31(木) 17:08:45
>>870
もうすでにそこで買いましたがなにか？
もうすでにそこで買いましたがなにか？
872 ：底名無し沼さん：2005/03/31(木) 17:38:39
873 ：底名無し沼さん：2005/03/31(木) 18:55:26
ヘタレの持ち物ｗ
自作で充分
ステンレス切るには
電動ドリル用のカッターがひゃっきんいけば大量にうってる
ステンレス切るには
電動ドリル用のカッターがひゃっきんいけば大量にうってる
875 ：底名無し沼さん：皇紀2665/04/01(金) 13:14:23
ついに出たな、新ネーチャン！！
特にネーチャンＬＸはすごいな！！！
しかし発売日・・・なんで６月なんだ・・・おい
特にネーチャンＬＸはすごいな！！！
しかし発売日・・・なんで６月なんだ・・・おい
>>875
寒い・・・・
寒い・・・・
そこで875が逆切れして一言
↓
↓
880 ：底名無し沼さん：皇紀2665/04/01(金) 13:55:39
ヘタレの持ち物ｗ
881 ：底名無し沼さん：皇紀2665/04/01(金) 13:56:21
あげ
882 ：底名無し沼さん：皇紀2665/04/01(金) 13:57:43
（ ´,_ゝ`）プッ
883 ：底名無し沼さん：皇紀2665/04/01(金) 14:03:56
>874もｴｲﾌﾟﾘﾙﾌｰﾙﾈﾀ
自作で充分
ステンレス切るには
電動ドリル用のカッターがひゃっきんいけば大量にうってる
ステンレス切るには
電動ドリル用のカッターがひゃっきんいけば大量にうってる
【職人さんの】 金属板加工スレ 【指導歓迎】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/diy/1096823843/
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/diy/1096823843/
で、自作やめさせようと、ネーチャン弁護に必死になってるお前らっていったいなに？
「万博で弁当は禁止」と同じようなもん？
「万博で弁当は禁止」と同じようなもん？
ネイチャーストーブ賞賛して、自分はウェルダネスの申し子だ、みたいなアウトドア有名人いるじゃん？＜某シェルポざいとーとか
俺は空き缶自作のストーブで肉とか焼くたびに、あいつらよりおれのほうがウェルダネイチャーーーー ぷすっ って 屁こいちゃう
俺は空き缶自作のストーブで肉とか焼くたびに、あいつらよりおれのほうがウェルダネイチャーーーー ぷすっ って 屁こいちゃう
888 ：底名無し沼さん：皇紀2665/04/01(金) 15:22:28
>>884-887もｴｲﾌﾟﾘﾙﾌｰﾙﾈﾀw脳内じゃん自作ｳﾌﾟしてから言え
889 ：底名無し沼さん：皇紀2665/04/01(金) 15:24:38
ﾐﾝﾅ目糞鼻糞w
890 ：底名無し沼さん：皇紀2665/04/01(金) 16:01:11
マソガからパクたあき缶ストーブじゃうぷ出禁だろｗ
で、自作やめさせようと、ネーチャン弁護に必死になってるお前らっていったいなに？
「万博で弁当は禁止」と同じようなもん？
「万博で弁当は禁止」と同じようなもん？
>>890
シェルパさんですか？
シェルパさんですか？
894 ：底名無し沼さん：皇紀2665/04/01(金) 16:39:51
ねいちゃん買わずに他のもので代用されるとなにかまずいことでもあるのか？
キャンプ場や山の中では自作ネイチャーストーブは持ち込み禁止です
ちゃんとユニフレームのネイチャーストーブを４０００円出して買うように。
ちゃんとユニフレームのネイチャーストーブを４０００円出して買うように。
ヘタレの持ち物ｗ
自作で充分
ステンレス切るには
電動ドリル用のダイヤモンド加工の回転式のカッターやヤスリがひゃっきんいけば大量にうってる
ステンレス切るには
電動ドリル用のダイヤモンド加工の回転式のカッターやヤスリがひゃっきんいけば大量にうってる
・・・・・・は答えた
多くの人から不満が来ている。
自作ねいちゃんは作るのも燃やすのも楽しいし、安上がりだし、みんな望んでいる。
『自然と戯れる人の身になってよく検討してくれ』と言っている」と述べた。
多くの人から不満が来ている。
自作ねいちゃんは作るのも燃やすのも楽しいし、安上がりだし、みんな望んでいる。
『自然と戯れる人の身になってよく検討してくれ』と言っている」と述べた。
キャンプ場や山の中では自作ネイチャーストーブは持ち込み禁止です
ちゃんとユニフレームのネイチャーストーブを４０００円出して買うように。
ちゃんとユニフレームのネイチャーストーブを４０００円出して買うように。
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | >>888
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
キャンプ場や山の中では自作ネイチャーストーブは持ち込み禁止なのは当然ですが
ユニフレームのネイチャーストーブSを使うときはユニフレームのネイチャーストーブ用焼き網Sを５００円出して買うように。
ユニフレームのネイチャーストーブSを使うときはユニフレームのネイチャーストーブ用焼き網Sを５００円出して買うように。
904 ：底名無し沼さん：皇紀2665/04/01(金) 17:40:05
ふ゜ﾟ。゜ﾟ。゜ﾟ。゜ﾟ。ふ゜ﾟ。゜ﾟ。゜ﾟ。゜ﾟ。
ひとの自作をうぷしてじまんするヴァカばかり
ふ゜ﾟ。゜ﾟ。゜ﾟ。゜ﾟ。ふ゜ﾟ。゜ﾟ。゜ﾟ。゜ﾟ。
ひとの自作をうぷしてじまんするヴァカばかり
ふ゜ﾟ。゜ﾟ。゜ﾟ。゜ﾟ。ふ゜ﾟ。゜ﾟ。゜ﾟ。゜ﾟ。
キャンプ場や山の中では百均で買ってきたシンクやまな板は持ち込み禁止です。
ユニフレームのフィールドシンクを５，２００円
フィールドシンク用まな板を１，５００円で買って持ってきてください
ユニフレームのフィールドシンクを５，２００円
フィールドシンク用まな板を１，５００円で買って持ってきてください
ねいちゃん買わずに他のもので代用されるとなにかまずいことでもあるのか？
盛り上がっているところ恐縮です
もし、もしもですよ？
ドラマのワンシーンで
さりげなく空き缶出して火を炊くキムタクと
さりげなくﾈｲﾁｬﾝ出して火を炊くキムタクと
どっちがカコイーでつか？
もし、もしもですよ？
ドラマのワンシーンで
さりげなく空き缶出して火を炊くキムタクと
さりげなくﾈｲﾁｬﾝ出して火を炊くキムタクと
どっちがカコイーでつか？
911 ：底名無し沼さん：皇紀2665/04/01(金) 18:23:32
>>904の脳みそがもうちょっと重かったら一晩盛り上がれるのにな
912 ：底名無し沼さん：皇紀2665/04/01(金) 18:33:58
空缶持ち歩くのは気味悪い
ショボ野郎がポケから真っ黒けの空缶だしたら逃げるぞふつーＷ
ショボ野郎がポケから真っ黒けの空缶だしたら逃げるぞふつーＷ
よーするに
見かけに自信が無い香具師は持ち物で勝負！ネイチャン買え！
見かけに自身がある香具師は空き缶のほうがさらにカコイイ
でよろしい？
見かけに自信が無い香具師は持ち物で勝負！ネイチャン買え！
見かけに自身がある香具師は空き缶のほうがさらにカコイイ
でよろしい？
915 ：底名無し沼さん：皇紀2665/04/01(金) 18:49:46
きむたくでもポケから真っ黒けの空缶だしたらうす気味悪いなＷ
しかしキムタクがネーチャン組み立てたら安いＣＭじゃね？
多分笑うＷ
ドラマのキムタクにならその場でちょちょいと造らせるだろな
つか直火だな
しかしキムタクがネーチャン組み立てたら安いＣＭじゃね？
多分笑うＷ
ドラマのキムタクにならその場でちょちょいと造らせるだろな
つか直火だな
>>915
じゃあその空き缶がキリンのファイアだったら？
じゃあその空き缶がキリンのファイアだったら？
やばい
さりげなくすごいこといっちまったかもしれん
これつかえますよーキリンさん
著作権放棄します
さりげなくすごいこといっちまったかもしれん
これつかえますよーキリンさん
著作権放棄します
919 ：底名無し沼さん：皇紀2665/04/01(金) 19:01:39
麦酒の空き缶は内側にｺｰﾃｨﾝｸﾞがあるっしょ
なまら環境ﾎﾙﾓﾝ吸うべや
なまら環境ﾎﾙﾓﾝ吸うべや
921 ：底名無し沼さん：皇紀2665/04/01(金) 19:09:41
あ痛た
かんこーひーかよ
かんこーひーもｺｰﾃｨﾝｸﾞされてるべ？
かんこーひーかよ
かんこーひーもｺｰﾃｨﾝｸﾞされてるべ？
922 ：底名無し沼さん：皇紀2665/04/01(金) 19:17:13
ヨン様になら似合うと思わない？
ネーチャンＳ
>>916
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
焚き火して千年残るというのは別に疑問に思わないが、そんなことより、劣化ウランの半減期が４６億年というのには驚かされる。
４６億年ってもう意味不明なほど長い時間だが、それなのにあんなに有害っていうのはとてもすごい。
４６億年ってもう意味不明なほど長い時間だが、それなのにあんなに有害っていうのはとてもすごい。
925 ： ◆l5uYUz79nM ：皇紀2665/04/01(金) 19:25:40
久々のヒットだ！ずっとこのネタフリのチャンスをうかがってまつた
>>923ウケてくれてありがとぴょん
>>923ウケてくれてありがとぴょん
926 ：↑：皇紀2665/04/01(金) 19:28:09
劣化ウラン弾のヤシか？すげー
927 ：底名無し沼さん：皇紀2665/04/01(金) 19:36:41
ネーチャンもいよいよ余すところ70ちょいか・・・
なんか今夜おわりそうな悪寒Ｗ
なんか今夜おわりそうな悪寒Ｗ
928 ：底名無し沼さん：皇紀2665/04/01(金) 20:29:13
終わらんよ、今パートⅡたててきた
929 ： ◆l5uYUz79nM ：皇紀2665/04/01(金) 20:44:17
終わらんよねーｷﾐ
もう板違いで叩かれてるしw
もう板違いで叩かれてるしw
で結局、ちょっと焚火して問題になるほどの黒い跡が1000年残るのどうなの？
黒い跡
↑
焚火ｽﾚで散々叩かれてましたなｗ
↑
焚火ｽﾚで散々叩かれてましたなｗ
>>929
錨おろせ、さもなければいい加減に四月バカやめれ！
錨おろせ、さもなければいい加減に四月バカやめれ！
934 ：底名無し沼さん：皇紀2665/04/01(金) 23:04:16
935 ：底名無し沼さん：皇紀2665/04/01(金) 23:50:08
自作で充分
ステンレス切るには
電動ドリル用のダイヤモンド加工の回転式のカッターやヤスリがひゃっきんいけば大量にうってる
ステンレス切るには
電動ドリル用のダイヤモンド加工の回転式のカッターやヤスリがひゃっきんいけば大量にうってる
937 ：底名無し沼さん：皇紀2665/04/02(土) 01:01:42
エセ自作派はコピぺを用いるに吝ならぬ様だ
真の自作派は既成品スレを荒らしたりすまい
なぜなら職人の意気は唯一彼の作品により表現されるからである
真の自作派は既成品スレを荒らしたりすまい
なぜなら職人の意気は唯一彼の作品により表現されるからである
938 ：底名無し沼さん：皇紀2665/04/02(土) 01:11:15
そろそろヘタレコピペが出るぞＷ
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待てあわてるな、これは孔明の罠だ
/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
i ノ ｀ヽ'
/ ｀● ●´i､ ネコー！！
彡, ミ(__,▼_)彡ミ
,へ､, |∪| ､｀＼
_ / .＿__' ヽノ ｀/´> )
（ （＿＿＿） / (_／
ゝ.,__| /
| ／＼ ＼
| / ) ) ﾆｬｱ
∪ （ ＼ ﾆｬｱ
＼＿)
i ノ ｀ヽ'
/ ｀● ●´i､ ネコー！！
彡, ミ(__,▼_)彡ミ
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ゝ.,__| /
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| / ) ) ﾆｬｱ
∪ （ ＼ ﾆｬｱ
＼＿)
ツルパの持ち物ｗ
942 ：底名無し沼さん：皇紀2665/04/02(土) 02:49:44
ツルパさんスゴい人だぞ！ヘタレは
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
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943 ：底名無し沼さん：2005/04/02(土) 03:39:42
>>939
曹操気取りか？いや孫権だなｗ
曹操気取りか？いや孫権だなｗ
944 ：底名無し沼さん：2005/04/02(土) 07:01:23
>>934
必死ｗ
必死ｗ
945 ：底名無し沼さん：2005/04/02(土) 11:04:28
なんで？
946 ：底名無し沼さん：2005/04/02(土) 11:11:00
947 ：↑：2005/04/02(土) 18:27:01
>>929必死ｗ
948 ：底名無し沼さん：2005/04/02(土) 18:37:42
なんだ？まだ50以上残ってるのか！
皆タルんでるぞ！！！
もっと必死になれ…俺みたくＷ
皆タルんでるぞ！！！
もっと必死になれ…俺みたくＷ
949 ：948：2005/04/02(土) 18:47:41
950 ：底名無し沼さん：2005/04/02(土) 21:13:27
うっかりﾐｽの割には>>934で必死にﾏｲﾙｰﾙ考えて誤魔化そうとしてるｿﾞｗ
951 ：底名無し沼さん：2005/04/02(土) 22:25:52
叩かれて当然かもしれんが、漏れネイチャンＳを
２つ持ってる。
以前ホムセンで2500エンだったから。
２つ持ってる。
以前ホムセンで2500エンだったから。
952 ：底名無し沼さん：2005/04/03(日) 00:42:14
今日オーソリティに行ったらネーチャンなかった
店員に「ないんですか？」と聞いたら「はい、お取りよせならできますが」とあっさりいわれた。
店員に「ないんですか？」と聞いたら「はい、お取りよせならできますが」とあっさりいわれた。
〓ネーチャン・ねぶり〓
>>856
売り切れなんだからリンクしても意味無いぞ。
売り切れなんだからリンクしても意味無いぞ。
そもそもまじおもちゃにしかならん
やってみればわかるとおもうが
これで何かを炊いたら
すすで真っ黒 焼却施設のようなあの独特の木が燃えた匂いなんかが器や鍋や網にねっとり
雑誌に載ってるみたいにシェラカップなんか暖めたら大変
飲む為に口をもっていくたびに匂いがプーン
やってみればわかるとおもうが
これで何かを炊いたら
すすで真っ黒 焼却施設のようなあの独特の木が燃えた匂いなんかが器や鍋や網にねっとり
雑誌に載ってるみたいにシェラカップなんか暖めたら大変
飲む為に口をもっていくたびに匂いがプーン
>>956
百スキなら大丈夫だ
百スキなら大丈夫だ
958 ：底名無し沼さん：2005/04/03(日) 10:17:55
>>956
ヘタレほど、そういうのをワイルドと勘違いするのです。
ヘタレほど、そういうのをワイルドと勘違いするのです。
>>957
ねーちゃん使う為に鋳鉄スキレットでつか・・・
重いじゃねえかあああああああ
本末転倒だよーーー
やっぱ時々火遊びする為につかえるだけだよこれ
缶や自作でまじ充分
それでも買いたい香具師はむろん止めないが
ねーちゃん使う為に鋳鉄スキレットでつか・・・
重いじゃねえかあああああああ
本末転倒だよーーー
やっぱ時々火遊びする為につかえるだけだよこれ
缶や自作でまじ充分
それでも買いたい香具師はむろん止めないが
百均に、ステンレス小型バケツあったので買ってきたよ 最近はこういうものもステン製の物一杯あるんだね
電動ドリルに差し込んで使う小型ダイヤモンドカッターも本気であったのでウマー
電動ドリルに差し込んで使う小型ダイヤモンドカッターも本気であったのでウマー
小さいころからおもちゃは親に買ってもらうだけだった図体だけでかくなった大人たちに
何言っても通じないと思います
何言っても通じないと思います
毛も生えて色気づいてきた厨房の頃の漏れ
毎日お袋がつくる弁当を持っていくのがすげぇ嫌だった
毎日菓子パン買いに行く金もってきて山崎買ってる奴らを
羨望のまなざしで見てた
小学生低学年の頃はあんなにお袋の弁当が楽しみだったのにね
いい年こいた今
お袋毎日ありがとだったな と すこーしだけ思う
愛妻弁当を食べる昼休みがちょっぴりこっぱずかしいが楽しみでもあり
キャンプに行って子供達にポトフとかつくってやると大喜びされてまたこっぱずかしくもありつつ誇らしくなり・・
ネーチャンを自作せずに買ってしまうことは
「大きくなった男の子」の遊びとして、一番快感の場所を失うことになると思われ
毎日お袋がつくる弁当を持っていくのがすげぇ嫌だった
毎日菓子パン買いに行く金もってきて山崎買ってる奴らを
羨望のまなざしで見てた
小学生低学年の頃はあんなにお袋の弁当が楽しみだったのにね
いい年こいた今
お袋毎日ありがとだったな と すこーしだけ思う
愛妻弁当を食べる昼休みがちょっぴりこっぱずかしいが楽しみでもあり
キャンプに行って子供達にポトフとかつくってやると大喜びされてまたこっぱずかしくもありつつ誇らしくなり・・
ネーチャンを自作せずに買ってしまうことは
「大きくなった男の子」の遊びとして、一番快感の場所を失うことになると思われ
ねーちゃんは社会の縮図也
直火 ガキにもできる
ネイチャーン いちばん簡単 誰にでも買える 子供でも使える
空き缶自作 誰にでも作れる が 使い手によっては「かっこわるいんじゃないか？」と自意識過剰になり不安にかられる奴がいる
ネイチャン完全コピー自作 所詮はパクリだが 誰にでもできるわけではない と実は誰にでもできるのだが自分を褒められる
ネイチャンもどき完全オリジナル自作 山やキャンプ場で視線集中。まちがってもウプしないように。本人特定される。
ネイチャーン いちばん簡単 誰にでも買える 子供でも使える
空き缶自作 誰にでも作れる が 使い手によっては「かっこわるいんじゃないか？」と自意識過剰になり不安にかられる奴がいる
ネイチャン完全コピー自作 所詮はパクリだが 誰にでもできるわけではない と実は誰にでもできるのだが自分を褒められる
ネイチャンもどき完全オリジナル自作 山やキャンプ場で視線集中。まちがってもウプしないように。本人特定される。
皆さんと同じ物を使わないと不安なんです
お前達と同じ物使ってないとｶｺﾜﾙｲんでつ
ウワーーーーーーーン
お前達と同じ物使ってないとｶｺﾜﾙｲんでつ
ウワーーーーーーーン
966 ：底名無し沼さん：2005/04/03(日) 11:10:51
ヘタレの持ち物ｗ
967 ： ◆E.acAcQMxI ：2005/04/03(日) 11:59:41
おお、なかなかいい！
ラストに相応しいレスが多いですね！
今、小旅行中なのでこれにてお別れの挨拶としましょう。
レス返してくれた全ての方々、どうもありがとうございました！
他意は有りませんので、ここはウザがらず率直に受け取って下さい。
レスは無用です。
ではでは！
ラストに相応しいレスが多いですね！
今、小旅行中なのでこれにてお別れの挨拶としましょう。
レス返してくれた全ての方々、どうもありがとうございました！
他意は有りませんので、ここはウザがらず率直に受け取って下さい。
レスは無用です。
ではでは！
968 ：↑：
勘違いﾊﾞｶ ﾊｹｰﾝｗ