中高年からはじめるロッククライミング

1 ：目指せ６級：04/06/11 20:34

当方56歳です。岩登りをやろうと考えております。低山歩きの会では
物足りなく、フリークライミングも多少かじりましたが、オーバーハング
を克服して頂上を極める登山に興味があります。
どなたかザイルワークや技術を習得できる会や集まりなど存じておられま
せんか？

2 ：底名無し沼さん：04/06/11 21:11

山岳同志会

3 ：底名無し沼さん：04/06/11 22:00

どこかのジムに行くのが最初かな
定番サイト
ttp://kfn.ksp.or.jp/~yuuko/climbing/gym/index.html
中高年という条件考えると
ttp://climbing.honjo.gr.jp/bouldering/bouldering_nyumon.html
あたり

4 ：目指せ6級：04/06/11 22:26

情報どうも有難うございます。
ボルダリングは少しやってるのですが、私が通ったところは文字どおり
壁登りのクラブでした。
以前教育テレビでやってた登山講座では、中高年からでも岩登りができる
と言ってましたのでそのような教育ができる会を捜しています。
何か情報があればよろしくお願いします。

5 ：底名無し沼さん：04/06/11 23:30

フリークライミングの敷居は高くはありません、が、山岳会となると話
は別になります。
そもそも山岳会が初心者を指導するのは、将来のクライミングパートナ
ーを得たいからであって、その将来が知れている（失礼！）中高年の場
合、ある程度の実績なり経験がないと受け入れてくれるところは滅多に
無いと考えて良いと思います。

ボルダリングの経験のみでとりあえずロープクライミングを身に付けた
いのであれば、迷わずクライミングジムのスクールをおすすめします。
私の行っているジムでは結構中高年の方も多いですし、スクールでは外
の岩場での講習もあります。
インストラクターは教えるプロであり、上達も早いと思います。
または、将来アルパインクライミングまで考えていらっしゃるなら、オ
ールラウンドに活動していらっしゃるガイドさんに一貫して教わるのも
良いかと思います。

6 ：底名無し沼さん：04/06/12 05:02

5さんの通りです。クライミングジムに行くのがいいと思います。
6級というのはボルダーですか？

7 ：底名無し沼さん：04/06/12 16:58

ソロバンです

8 ：底名無し沼さん：04/06/13 19:06

失礼しますが、目指せ６級さんはいままでどのような山行をされていたのですか？
実は私も近い年齢なもので気にかかるところです。若い頃やっていたもので、
少しはアドバイスができるかなと、思いカキコしましたが。

9 ：底名無し沼さん：04/06/13 19:08

10 ：底名無し沼さん：04/06/13 19:14

質問で自分勝手に単発スレを立てずに、質問スレかクライミングスレで聞け。
で、このすれの削除依頼を出しとけ。

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1077618246/l50
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1036077344/l50

11 ：底名無し沼さん：04/08/24 00:51

test

12 ：底名無し沼さん：04/09/19 23:04:37

ほす

13 ：底名無し沼さん：04/09/24 21:56:59

５０過ぎたら手腕に負荷がかかるどッかぶりはやめた方がいい。
垂壁、スラブ主体だな。

14 ：野々口健：04/10/16 22:40:19

>>2
山岳同志会～？ｱﾌｫ
東京朝霞山岳会
縁山岳会
ベニルナ山岳会
曇表倶楽部
照和山岳会
とんぶり山の会

無名○塾で修行せよ

15 ：底名無し沼さん：04/10/18 10:59:43

まじレスです。
山岳会は敷居が高い。ロッククライミングだけのクラブだと
違和感がある。講習会等に参加する意思がある。
のでしたら、
岩崎元郎氏が主宰の「無名山塾」への入会をお勧めします。
岩登りの技術、冬山の技術等を総合的に教えてもらえます。
お金が少し掛かるようですが・・・・

16 ：底名無し沼さん：04/10/19 16:49:52

>>1
どうせなら6級といわず初段くらい目指せ！
いまからⅥ級目指すとﾊﾟﾝﾊﾟｶするかも知れんからな。

17 ：底名無し沼さん：04/10/19 16:53:18

それでおもしろいつもり？

18 ：底名無し沼さん：04/10/19 17:15:08

止めた方が良いよ。
百名山ブームの次に絶対来ると思ったけど
中高年がゲレンデで事故多発しているらしいよ。
ロッククライムは若者のスポーツだろう。
お山の大将になりたいのは判るけど
何でも旬がある。
年寄りの冷や水は大怪我の元。
元気なのは良い事だけど
やはり窘めるべき事は窘めておかなければいけない。

やる奴は熱病にかかったみたいに何言われてもやるんだろうけど（ｗ

19 ：底名無し沼さん：04/10/19 17:17:59

> 中高年がゲレンデで事故多発しているらしいよ。
中高年の事故率が若者に比べて多い、または、最近急増している
という根拠となるデータなんか持ってるわけないよね？

20 ：底名無し沼さん：04/10/19 17:19:55

お山の大将の意味を分かってない人が来たな。

21 ：底名無し沼さん：04/10/19 17:23:50

「らしいよ」「と聞いた」は、
自分の思い込みをさもソースがあるかのように見せかけようとする
あさはかな意図を表わす助動詞です。

22 ：底名無し沼さん：04/10/19 17:50:02

今考えついたのを「思ってた」と言うようになったのか？最近は。

23 ：底名無し沼さん：04/10/19 18:09:54

>>18
ロッククライムは若者のスポーツだと？
ゲレンデはいつもｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞばかりだぞ
だからｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞの事故が目立つだけじゃないのか？
>>1
だからといって「目指せ6級」はないだろ。

24 ：底名無し沼さん：04/10/19 18:14:26

よっ、さすが全共闘世代。
民青みたいな叩き方（ｗ

25 ：底名無し沼さん：04/10/19 18:21:47

へー全共闘ってこういう感じだったのか。さすがリアルタイムで経験した人は違うね。
ところでじじばばに事故が多いらしいというその根拠は？

26 ：底名無し沼さん：04/10/19 18:54:54

↑
バナナの皮

27 ：底名無し沼さん：04/10/19 19:49:46

みんせい

ttp://www.dylj.or.jp/site/1_introduction/purpose_rules.html#kiyaku

呆れたことにマルクスレーニン主義の文字が一行もない。
昔の規約はもっと勇ましかった。
こんな民青はいやや（ｗ

28 ：底名無し沼さん：04/10/19 19:55:51

バカって、ぐうの音も出なくなるとくだらないｽﾚ違いを書き込むね。

29 ：底名無し沼さん：04/10/19 20:35:12

お前はホントにクソスレ好きな奴だな＞２８

30 ：底名無し沼さん：04/10/20 12:56:28

ボルタリング・ロッククライミング・フリークライミングの
違いは何だ？
テレビのＣＭでお姉さんがしているのは？どれ？

31 ：底名無し沼さん：04/10/20 13:56:52

もしホンチャンやるつもりなんだとしたら、良い相棒見つけることですよ。
クライミングスクールでも山岳会でもいいから入って。
低山歩きからゲレンデをちょっとかじった位で
いきなりオーバーハングなんて夢見ないで
中高年に岩をしっかり教える山岳会もあるんだから
しっかり順を追って進んでください。

32 ：底名無し沼さん：04/10/20 14:02:50

そんなことは人それぞれ。

33 ：底名無し沼さん：04/10/20 14:13:43

>>32
人それぞれでﾊﾟﾝﾊﾟｶされて困るのは周りの人

34 ：底名無し沼さん：04/10/20 14:15:03

>32
藻前は小泉か?

35 ：底名無し沼さん：04/10/20 14:23:28

中高年は独りよがりの天狗になりやすい上に体力もないから
無理するな。
若さで切り抜けられるところでアボーンするのが落ち。
謙虚にステップアップすべし。

36 ：底名無し沼さん：04/10/20 14:27:22

わかったふりして恥をかく池沼がいるのはこのスレですか？

37 ：底名無し沼さん：04/10/20 14:37:19

そうやって十把一絡げに決め付ける35が、独り善がり天狗の典型だね。

38 ：底名無し沼さん：04/10/20 14:41:12

連れてってもらってロープの結びなんかもさりげなくチェックしてもらってるんだけど気付かないようなやつが
「若さで乗り切った」とか勘違いしちゃうんだろうなあ。

39 ：底名無し沼さん：04/10/20 14:50:21

中高年じゃなくてもいいけど、31の「岩をしっかり教える山岳会」って具体的にどこ？
いまどき登れるやつはそんなことしてないよなあ。
本人たちはしっかり教えてるつもりでも、進歩もないし危なっかしい会はいっぱいあるけど。

40 ：底名無し沼さん：04/10/20 14:54:04

そういう危なっかしい会では３５みたいのがお山の大将で教えてるよね。

41 ：底名無し沼さん：04/10/20 14:59:29

オーバーハングというだけで「夢見る」とか言っちゃってる人が他人にアドバイスしてることについてはどうよ？

42 ：底名無し沼さん：04/10/20 15:49:24

・・・いきなり書き込みが増えたな。
どこら辺りから自作自演なんだ？
36辺りからか？それとも31辺りから既にそうなのか？

43 ：底名無し沼さん：04/10/20 15:50:25

本人にとってもハングはいきなりで夢なのが思わず出ちゃったんだろうな。

44 ：35：04/10/20 16:06:02

>>39
ウチの辺だと神奈川山岳会なんかが中高年の訓練がしっかりしてるよ。
相棒も見つけられるだろうしね。

>>41
>>35は最初っからアドバイスだよ。
中高年でこれから岩始める人は最初はバランスクライミングから。
筋力が重要なハングは当分夢だってつもりだったんだけどね。
なんたって50過ぎると筋力つけるのは若い頃と比較にならない位大変だからね。

45 ：底名無し沼さん：04/10/20 16:13:29

ﾈﾀｽﾚで自作自演やめれ

46 ：底名無し沼さん：04/10/20 16:14:59

> なんたって50過ぎると筋力つけるのは若い頃と比較にならない位大変だからね。
何の根拠もないくせに、具体的に年齢を指定してきたね。
さっきから「中高年」にたいして思い込みだけで失礼なことばっかりヌカすやつだな。

47 ：35：04/10/20 16:17:21

>>46
>>1が自分を56歳ってしっかり言ってるよ

48 ：35→31：04/10/20 16:19:36

あ、すみません、俺は>>31です。35は間違いです。

49 ：底名無し沼さん：04/10/20 16:20:59

1 名前：目指せ６級投稿日：04/06/11 20:34
当方56歳です。岩登りをやろうと考えております。低山歩きの会では
物足りなく、フリークライミングも多少かじりましたが、オーバーハング
を克服して頂上を極める登山に興味があります。
どなたかザイルワークや技術を習得できる会や集まりなど存じておられま
せんか？

50 ：底名無し沼さん：04/10/20 16:24:44

ﾈﾀｽﾚあげんじゃねーよｳﾞｧｶ

51 ：底名無し沼さん：04/10/20 16:25:10

神奈川山岳会なんて聞いたことねーなーと思ったら、
岩登りなんてろくすっぽやってねーじゃん。
この程度でしっかりだったのね。

52 ：底名無し沼さん：04/10/20 16:28:23

1が56歳だと言ったことが「50を過ぎると筋力をつけるのがたいへんになる」の根拠なの！？
すごい論理展開だね。

53 ：底名無し沼さん：04/10/20 16:39:22

>>52
>>47は脳みそが筋肉になっちゃったんだよ。

54 ：31：04/10/20 16:39:42

>>51
一応岩のトレーニングは系統立ててしてると聞いてるよ。
見てたことあるけれど、教え方はきちんとしてるよ。
ここの個人山行と滝谷で出会った事があるから、ろくすっぽって事はないだろう
まさか雲表とかベルニナ並のことを期待してるんじゃないだろうね？

少なくともこれまで低山レベルだって言う>>1は
ザイルワークを教えてくれる仲間もいなかった訳だから、
系統だった技術の取得と的確に確保してくれるザイルパートナーを求めて、
まず56歳でも入れてくれて教えてくれる会で仲間を見つけたほうが良いよ。

55 ：31：04/10/20 16:41:01

>>52
これは常識のレベルだよ。

56 ：底名無し沼さん：04/10/20 16:41:08

首都圏なのにいきなりマイナーなとこが来たなw

57 ：31：04/10/20 16:45:44

>>56
雲表とかベルニナの事
いや、自分の範囲で語るとそうなる、すまん。

58 ：底名無し沼さん：04/10/20 16:48:45

年寄りの冷や水は万病の元。
免疫落ちるし、胃潰瘍になるし
墜落すれば落下距離と打ち所によっては
打撲　脱臼、複雑骨折、脳挫傷。
健康でありたければ、若者のスポーツはしてはいけない。
中高年の運動能力の低下、特にバランス感覚の低下は著しい。
リタイアした奴や家族に見放された奴は何しても良いというものでない。
クライミングはパートーナーがいる分、必ず相手に迷惑をかけることになる。
不惑を超え天命を知った人はもっと社会奉仕のことを考えるべき。
早起きして街の清掃でもしていなさい。

59 ：底名無し沼さん：04/10/20 16:52:56

こんなやつが岩場逝くから順番待ちに捕まらないようにムダに早起きしないといけないんだよな。

60 ：底名無し沼さん：04/10/20 17:10:28

最近は妄想のことを常識と呼ぶようになったのか？

61 ：底名無し沼さん：04/10/20 17:25:38

猿みたいじゃなけりゃクライムは無理。
小学校の時「サル、サル」と呼ばれたことあるか？

62 ：底名無し沼さん：04/10/20 18:13:42

随分ｽﾚが伸びてると思ったら・・・

滝谷、雲表、ベルニナと来たか。
>>31は結構いい年なんじゃね？
これ以上脳内厨房なんか相手にするのはやめろ。ｽﾚが荒れる。

それより>>1はどこへ行った？
ｽﾚ立てて放置してないで出て来い！

63 ：底名無し沼さん：04/10/20 18:25:00

おまえだって似たようなもんじゃん。

64 ：底名無し沼さん：04/10/21 11:15:42

米ヨセミテで日本人ロック・クライマー２人死亡

　【ロサンゼルス＝森田清司】ＡＰ通信によると、米カリフォルニア州のヨセミテ国立公園の岩山で２０日（現地時間）、
日本人のロック・クライマー２人が死亡しているのが見つかった。

　サンフランシスコの日本総領事館によると、同日夜（同）の段階で２人の名前などは不明。現地では季節はずれの
暴風雪が吹き荒れており、ロック・クライミングの途上で立ち往生して遭難したらしい。

　２人は１９日、ロック・クライミングの名所「エル・キャピタン」の約９７０メートルの地点で、動かずに岩壁からぶら下がっているのが見つかった。

　しかし暴風雪のため救助作業は難航。２０日になってようやくヘリが２人のそばを飛行し、死亡が確認された。
（読売新聞） - 10月21日11時8分更新

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041021-00000404-yom-int

65 ：底名無し沼さん：04/10/21 11:58:46

本当に＞１がいないね。どこ行っちゃったんだ？

66 ：底名無し沼さん：04/10/21 12:48:24

>>65
yahoo!掲示板

67 ：底名無し沼さん：04/10/21 13:49:18

だから１はサルだから
日光に帰ったんだよ。

68 ：底名無し沼さん：04/10/21 15:07:53

>>67
で、君は置いて行かれちゃったんだね？

69 ：底名無し沼さん：04/10/21 18:08:06

荒れ出したら誰でも飽きれて来なくなるよ。
モノの善悪わきまえてる中年なら尚更だね。

70 ：底名無し沼さん：04/10/22 10:04:04

でも、ｽﾚ立て以降、荒れる前も含めて一度も出てきてないじゃん
やっぱﾈﾀｽﾚか

71 ：底名無し沼さん：04/11/04 20:13:49

時事馬場だが11bRPしました。

72 ：底名無し沼さん：04/11/05 08:45:35

↑自慢か？
若い奴なら始めて3ヶ月くらいでgetする香具師もいるぞ。

一度ﾌﾘｰｸﾗｲﾐﾝｸﾞｽﾚで自慢してみろ。

73 ：72：04/11/05 08:57:38

そういうボクはいまだに11a登れませんが・・・・。

74 ：71：04/11/05 10:06:07

お買い得です。１年半かかりました。
かぶったものは今でも10aでもムリ。得意なバランス系。
パワーのいるルートは確かにキツイ。

75 ：底名無し沼さん：04/11/05 10:50:40

11bできたのなら、クラックもやってちょ。

76 ：底名無し沼さん：04/11/05 12:24:03

７１はスラバー

77 ：底名無し沼さん：04/11/05 16:35:29

スラバー・クラッカーはわかるけど、
ルートクライマーのことを「ルーター」っていうのは
定着したのですか？

78 ：底名無し沼さん：04/11/05 17:09:39

サル語なんか

しらんでござる。

79 ：底名無し沼さん：04/11/05 20:30:15

ルーターはかんべんしてくらさい

80 ：底名無し沼さん：04/11/06 10:09:47

爺馬場はドッかぶりは無理なんですか？

81 ：底名無し沼さん：04/11/09 08:49:07

>>80
漏れがﾍﾎﾞだからか知らんが、目を見張るような時事は一杯いる。
馬場は見たことない。

82 ：底名無し沼さん：04/11/09 08:59:09

サンクス
３年頑張ったけどなかなか背筋腹筋つかない。
人によるかもしれません。

83 ：底名無し沼さん：04/11/09 09:01:44

ばばあは、分不相応なｸﾞﾚｰﾄﾞに取り付いて、
すべてのムーブを他人に教えてもらい、
しつこくやってすごく時間がかかるのが多いな。

順番待ちの列が伸びて迷惑だからババアは芯で欲しい。

84 ：底名無し沼さん：04/11/10 08:35:21

年金生活だし、平日にやれば。土日は避けることにしています。
ムーブはいつも自分で考えてやっています。

85 ：底名無し沼さん：04/11/10 11:25:00

>>80
とにかく死ぬ気でやれば「何とかならんでもない」ってことだな。

86 ：底名無し沼さん：04/11/10 13:02:20

爺婆の趣味となりつつなるわけだ。
今にゲートボールと同じになるな（ｗ

87 ：底名無し沼さん：04/11/10 13:03:08

>83　それまで誰も手を出してなかったのに、おれがトライを始めたとたん何人も並ぶこともよくあるな。
しかもおれがRPして回収したら、さも不当な扱いを受けたかのように「回収されてもうた！」とかぬかしたりする。

ヌンチャクがかってなかったら手が出せないようなやつはそのルートをやる資格ないんだよ！

88 ：底名無し沼さん：04/11/10 13:18:56

しかもそのヌンチャク、87のものなのに、
それはいけません。礼儀をしるべきですね。
ふたりでルート使う場合、半々でヌンチャクかけました。

89 ：87：04/11/10 14:12:19

ヌンチャクを使われること自身はほとんど気にしないけどね。　かけたままにしてるのは自分だから。
むしろいちいち声かけられるほうがｳｻﾞｲ。　勝手に使っていいよ。使われたくなきゃ回収するっつーの。

90 ：底名無し沼さん：04/11/10 17:06:15

アタタタタタタッー
クイックドローは死語ですか？

91 ：底名無し沼さん：04/11/25 20:19:28

意味不明

92 ：底名無し沼さん：04/11/28 22:14:13

バークヮ、ヌンチャクは通称で、正式にはｸｲｯｸ･ﾄﾞﾛｰっうんだよ。

93 ：底名無し沼さん：04/11/28 22:36:56

>>14
雲の表は厳しいよ。フリー５．１２と冬壁できないと。
ベルニナはしらんが、他は化石同然だな。

94 ：底名無し沼さん：04/11/28 22:54:56

>>89
他人が使うと文句をたれるお兄さんもいるんですよ。あと最初のヌンチャクにロープをかけぱなしにしたり。

95 ：底名無し沼さん：04/11/29 23:00:49

↑曇の表と書いてあったぞ。

96 ：底名無し沼さん：04/12/01 22:09:36

>>95
スマソ。眼鏡が曇っていた。

97 ：底名無し沼さん：04/12/06 01:42:57

>52
現実として無理でしょ。

こないだサーカスのおっさんが森森の全身筋肉標本みたいな体だったが・・・・
毎日２時間の筋トレを欠かさないといってた。

98 ：底名無し沼さん：04/12/06 07:25:54

よほどトレしないと無理。
したがってどッかぶりは厳しいだろう。
非力な中高年は、垂壁、バランス系、すらバー。

99 ：底名無し沼さん：04/12/06 11:00:57

ある程度以上の高難易度（5.11後半～からかな？）をRPするとなると
中高年になってから始めた人だったら、筋トレしまくって
100度くらいのややかぶりのルートに手を付けた方が良くないかな？
お年を召してから限界のバランスとか微妙な協調運動をマスターするのは難しいと思うが。

過去に栄光がある人は緩傾斜バランス系ルートに強いと思うけど。

100 ：底名無し沼さん：04/12/06 12:24:51

>フリークライミングも多少かじりましたが、オーバーハング
を克服して頂上を極める登山に興味があります。

どうやら>1はハングはフリーではなくエイドで越すつもりらしい。

101 ：底名無し沼さん：04/12/07 02:57:56

エイドでもいいじゃん。
つか、pinﾎﾞﾛﾎﾞﾛの山のルートでフリーなんてやってられね(ﾟ⊿ﾟ)

102 ：底名無し沼さん：04/12/07 08:18:17

そういや、丸山や屏風でフリーをしているバカな奴らもいたなァ。
あいつら、きちがい?

103 ：底名無し沼さん：04/12/08 07:34:46

age

104 ：底名無し沼さん：04/12/11 08:18:28

>>99
筋肉でねじ伏せるというのはどうかね～
それ以外の方法を求めるのは無理？

105 ：底名無し沼さん：04/12/15 16:21:38

もういいよ～
1はとっくに消えてるよ～

106 ：底名無し沼さん：04/12/15 21:28:24

>>104
筋肉より脳力ですね。頭が悪いとね。

107 ：底名無し沼さん：04/12/16 00:31:04

このスレは、中高年を対象とのことですが、
こんな分類でいいでしょうか？（世間一般とはずれますが。）
　０歳～１４歳：子供
１５歳～２９歳：青年
３０歳～４５歳：中年
４６歳～　　　：高年

108 ：底名無し沼さん：04/12/16 08:31:00

↑世間一般の中高年がこれから「はじめる」と言ってんだ。
世間一般の分類でいいんじゃねぇか？

30歳未満：若者
30歳以上：オヤジ

109 ：底名無し沼さん：04/12/16 08:52:52

>>108
３０は若杉。３０歳はバリバリのクライマー。
山での中高年と言えば４０歳以上です。
実際は６０歳が中心なのでここのスレでは５０歳以上を対象でいいと思います。

110 ：底名無し沼さん：04/12/16 08:58:28

わシャ６０。３３のサーティンクライマーと一緒にされちゃ、たまらん。
このまえようやく10c登れた。このスレで12cおんさいとしたとかの話しは聞きたくないので。
よろしゅ。

111 ：底名無し沼さん：04/12/16 10:35:33

12dｵﾝｻｲﾄした。

112 ：底名無し沼さん：04/12/16 18:32:57

５．１１とか１１ｂとかいっってんなよ。
顔が青いぞ。

113 ：60歳ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ：04/12/16 23:11:36

青いけど11aRP目指している。55からはじめたからな。

114 ：底名無し沼さん：04/12/18 09:20:14

11a のルートをトップロープで登らせてもらった。
手順憶えた、なんとかいけそうな感じだな。

115 ：底名無し沼さん：04/12/18 22:25:53

ついにｼﾞｼﾞｨ共の自慢スレになったな。

116 ：底名無し沼さん：04/12/20 01:50:14

ワシは、グレードよりも、綺麗なルートに魅力を感じる。
５．９、５．１０あたりでも、いいルートあるよね。

117 ：底名無し沼さん：04/12/20 12:48:22

↑岩の弱点を巧妙についたルートか？
さてはおまえｼﾞｼﾞｨだな

118 ：底名無し沼さん：04/12/20 19:11:49

↑さては、ヅヅィだな

119 ：底名無し沼さん：04/12/20 23:08:47

>>116
ロック＆スノーにでてた北海道のクラックなんか良さげ。
行ったアフォが居たら、ほめてやる。

120 ：底名無し沼さん：04/12/21 09:20:03

>>116
確かに!
>>117
いや違う。そのルートは10bぐらいだったが垂壁で４ｍほどランナウトしていた。手はカチでそれに耐えながらで腰あたりのハイステップ。次の手もかかりの悪いスローパ。本当にビビリまくった。

121 ：底名無し沼さん：04/12/21 22:28:26

歳とってからでも、トレーニングすれば筋肉増えるらしいがホントかな？
以前、７０歳でエベレストに登った三浦さんの特集のＴＶで見たのだが。

122 ：底名無し沼さん：05/01/08 22:24:21

山から降りてきたらｱﾙﾊﾟｲﾝｸﾗｲﾐﾝｸﾞのスレが無くなってるみたいなんですけど‥
どゆこと??

123 ：底名無し沼さん：05/01/08 22:35:13

>>121
実際に、60からクライミング始めて、2年ほどで12b登るようになった人を知ってる。
それまでは特に激しいスポーツなんかしてなかったそうだ。

124 ：底名無し沼さん：05/01/09 00:01:24

>>123
本当に?
すごいな。

125 ：底名無し沼さん：05/01/09 11:18:31

どーしても登れなきゃ
岩削ってホールドつくればＯＫだぜ

126 ：底名無し沼さん：05/01/09 22:23:46

>>123
60歳じじばばだけど、この前ようやく外岩11aRPした。実に50トライ以上。
ここまであしかけ５年。ほんとうに長かった。

127 ：123：05/01/09 23:23:02

ほんとの話。
ただ、定年後と言う事で、2日と空けずにPUMPに通い、毎週末岩場に出撃していた。
もともと背が高く（60歳を超える年齢の割りに180cm近くある)、リーチに余裕があるというのもあるのかな。
でも、普通の懸垂は２回しかできないと言う変り種。

128 ：底名無し沼さん：05/01/09 23:50:45

>>125
ボルト打った方がはやい。
つーか、なんでロッククライミング＝フリーなんだよ。

129 ：底名無し沼さん：05/01/10 09:47:18

>>127
リーチの問題は老若関係なしだな。自分リーチないので
時間かかったのか、ナトっク!!

130 ：底名無し沼さん：05/01/10 11:06:29

>>128
別にボルト打ってわるいわけない
いわけずってもな
好みのもんだいだ
オレがけずったときはひなんごーごーで
びっくらこいたヨ

131 ：底名無し沼さん：05/01/10 11:19:22

アルパインならともかく、フリーのルートで削ったの見たら芝区。

132 ：底名無し沼さん：05/01/11 08:29:51

リーチ(身長腕の長さステミング長)のないのは
クライミングには圧倒的に不利なの？

133 ：底名無し沼さん：05/01/11 11:44:38

>>132
極端な難易度でなければ問題ないのでは？

134 ：底名無し沼さん：05/01/14 08:24:04

そうか11台ではそれほど気にする必要はないのか。

135 ：はじめようかな＾＾；：05/01/23 17:15:45

みなさんこんにちわ＾＾
大分に住む２５歳の男ですが、これからロッククライミングやってみたいと思うのですが、はじめ方がわかりません＾＾；
どなたか、アドバイスなどいただけないでしょうか？
できれば、スクールや練習できる場所などお教えいただけないでしょうか＾＾；

136 ：底名無し沼さん：05/01/23 17:30:27

大分にはこんなジムがあるらしいから連絡してみそ。
本匠にけっこう有名な自然の岩のクライミングエリアがあるね。

137 ：136：05/01/23 17:31:02

urlを書き忘れてた。
http://northgate.gozaru.jp/

138 ：はじめようかな＾＾；：05/01/23 17:52:58

アリガトウゴザイマス＾＾
さっそくHP見に行ってみます＾＾
また色々と情報がありましたらおねがいします＾＾ノ

139 ：底名無し沼さん：05/01/26 08:10:11

>>135
25歳は若い。ここは高年の初心者のクライミングのすれです。

140 ：底名無し沼さん：05/02/26 01:49:11

去年35で始めた私はいてもいいよね？

141 ：底名無し沼さん：05/03/04 20:38:12

おおむね50以上と思う。
のろい人は40以上です。

142 ：底名無し沼さん：05/03/16 20:25:35

40歳♂身長180cm体重97kgでつ。
クライミングを始めるには厳しいでつかね？

143 ：底名無し沼さん：05/03/16 22:19:35

BMI値30ですか、厳しいね。体脂肪率はどのくらい？
マッチョだと
身長もあるのでパワーでねじ伏せる手もあります。
ルートよりボルダーの方がよいかもしれません。

144 ：底名無し沼さん：05/03/16 23:10:05

その体重だったら、合うハーネスないかも。
ウエストどのくらい？

145 ：142：05/03/16 23:20:40

人間ドックで体脂肪率３０％ですた。
ウエストは95cmです。人工の壁でもいいから登ってみたいなぁ。

146 ：底名無し沼さん：05/03/16 23:33:41

>>145
人口壁は傾斜のある壁が多いから、その体ではきついと思う。

147 ：142：05/03/16 23:59:37

やっぱキツイですか･･･
しゃぁ～ねぇ～なぁ～。フツーの山歩きに徹しまつ。

148 ：底名無し沼さん：05/03/17 07:08:01

>>142
キントレ＋有酸素を１年やって
パワークライマーの道目指せ
http://tawake.upper.jp/index.html
ここを参考にせよ。

149 ：底名無し沼さん：05/03/17 07:31:07

>>147
その体重体脂肪率だとフツーの山歩きも厳しい。
まず足に負荷かかり杉。膝関節いためる。内臓肥満のようですので
心臓にも負担かける。まず減量!

150 ：142：05/03/17 10:27:23

なんか３０も半ばを過ぎた頃から腹が出だしたんでつよねぇ。
筋トレは２年前に再開して、ベンチ120ｋｇ、スクワット150ｋｇ、
デッド180ｋｇまで取り戻しますた。でも筋トレじゃ腹はへこまない
みたいでつね。妻に腹のことで冷たい仕打ちを受けてまつ･･･
パワーを失わずに脂肪率を減らさにゃなんねぇのでつね。割れた
腹直筋が欲しいでツね。

151 ：底名無し沼さん：05/03/17 10:55:54

ジムでも岩場でもウェスト95cmの人って見たことないなあ

152 ：底名無し沼さん：05/03/17 20:04:12

>>150
有酸素しないと内臓脂肪へらないよ。

153 ：底名無し沼さん：2005/03/22(火) 16:49:28

>>147
マジ、山とうぶんやめた方がいい。心筋梗塞になるよ。
自宅近くでウォーキングから。

154 ：底名無し沼さん：2005/04/22(金) 06:52:27

アルパイン長年やっていたが、フリーはじめて２年
垂壁は昔取ったキネズカですぐに11aまで達した。イレブンもたいしたことない
とたかをくくっていたが11bの被った壁にチャレンジ。ところがまったく歯が立た
ない。まるで別世界。11aと11bは５倍ぐらい難しい。かれこれ半年近くになるが
メドたたない。そこでもう少しやさしいグレードで薄かぶりからチャレンジして
いる。10aぐらいの薄かぶりはRPできた。

155 ：底名無し沼さん：2005/04/22(金) 07:51:22

なぜ嫌う中高年とアルパイン
なぜかフリークライミングすれではそんな雰囲気ある。

156 ：底名無し沼さん：2005/04/22(金) 07:54:49

「ボルト」フリークライミング 5「ナチュプロ」の引用
>9 ：底名無し沼さん：2005/04/21(木) 22:48:29
>ジムで中高年夫婦がイレブン登ってた。
>すげかっこよかった。

>10 ：底名無し沼さん：2005/04/22(金) 00:07:12
>やまやは来んなよ、フリーのｽﾚなんだから

だな

157 ：底名無し沼さん：2005/04/22(金) 13:58:38

カウンターバランスも知らないのに、ガスガス登ってゆくのが気に入らないんじゃない？

壁厨も
　ガッツポーズ
　すぐ裸になる
　そのくせ瞑想したがる
ってのはね。

ちっちゃなジムで威張ってないで、少しは外へ出ればいいのに。

158 ：底名無し沼さん：2005/04/22(金) 20:05:40

インドアのスペシャリスト、井の中の蛙。

159 ：底名無し沼さん：2005/04/22(金) 20:58:22

単にフリーやっている若者は中高年が嫌いかも。
でもその心情理解できない。

160 ：底名無し沼さん：2005/04/22(金) 21:39:43

まあ今の若者は了見狭い。少しでも違った服装するとすぐキモイという。
すぐスラバーとか垂壁しか登れないのをバランシーとか言ってバカするしな。
かぶった壁こそすべてみたいな。

161 ：底名無し沼さん：2005/04/22(金) 21:44:01

クライミングと名の付くのはすべてやってみたい。
アイス
アルパイン
フリー
ボルダリング

162 ：底名無し沼さん：2005/04/23(土) 10:24:27

>>161
最後のボルダリングは何でしょうか?
ボルダリング・クライミング?
クライミング・ボルダリング?

163 ：底名無し沼さん：2005/04/23(土) 10:46:55

ボルダリングは
ボルダ－・クライミングとは言わないけど
クライミングの一分野。

164 ：底名無し沼さん：2005/04/23(土) 10:48:02

この中でボルダリングやっている人いる？

165 ：底名無し沼さん：2005/04/23(土) 23:43:40

ジムでも明らかに50はいってそうな中年おじさんをそこそこ見かけますよ。

166 ：底名無し沼さん：2005/04/25(月) 00:41:03

>>160
スラブとか年寄り登れるところが登れる自信なくて近寄りたくないんだろ、かわいいじゃないか。
やつらが本気になればものの一か月でそれなりに登れるだろうけど、そのあいだ恥を耐え忍ぶ事が出来んのだろう。

そんな若者の事を了見狭いとか言うやつも同類。

167 ：底名無し沼さん：2005/04/25(月) 08:04:08

おれアルパインだけど狭いと思われがちなので
だからドッかぶりトライしているけどなかなか登れない。
やはり若者には勝てないよ。

168 ：底名無し沼さん：2005/04/25(月) 15:38:02

↑ジムのボルダーに正対でへばりついてるのはおまえか？
どうでもいいが、ジャージのひざに穴があいてるぞ。

169 ：底名無し沼さん：2005/04/25(月) 21:23:03

そうだ、なかなか癖が抜けない。ふりツイストができない悲しさの身。

170 ：底名無し沼さん：2005/05/02(月) 11:01:30

反対に沢や雪壁で平気でフォールする壁厨も勘弁。

難しいとこ登れる、というのと
とにかく落ちない、というのは
同じくらい重要だと思うのだが、壁屋さん落ちすぎ。

171 ：底名無し沼さん：2005/05/09(月) 14:15:04

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050509-00000015-kyodo-soci

　東尋坊に岩登りボルト　国が違反指摘、愛好者困惑

　国の天然記念物の東尋坊に打ち込まれたロッククライミング用のボルト＝４月２７日、福井県三国町
　
　切り立った岸壁で知られる福井県の名勝で、国の天然記念物にも指定されている東尋坊（三国町）に、
ロッククライミングのボルトが多数打ち込まれていることが９日までに分かった。文化庁は「文化財保護法に違反する」として、
同町などに対策を求めている。

　福井県スポーツクライミング協会によると、東尋坊は戦前からロッククライミングの練習場として使われてきた。
専門雑誌に取り上げられるなどして全国の愛好者に知られ、現在、１００本以上のボルトが一部の岩場に打ち込まれているという。
　同法では、天然記念物の現状を変更したり、保存に影響を与える場合は文化庁長官の許可が必要で、違反に対する罰則もある。

（共同通信） - 5月9日8時24分更新

172 ：底名無し沼さん：2005/05/09(月) 14:21:01

易しいのしか登れないのも、落ちたら危ないところで落ちるのも、ヘタッピーでアホだけ。
それがわからず壁屋とか山屋とかの分類しか思いつかない170もアホ。
たぶんヘタッピーでもあるのだろう。

173 ：底名無し沼さん：2005/05/09(月) 16:49:14

>>171
一週間もたってから熱くなんなよｗ
しかもヘタッピーって……　その程度のボキャで食いついてくんじゃねーよ

174 ：底名無し沼さん：2005/05/10(火) 00:22:09

>>173
釣られちゃいましたね。

175 ：底名無し沼さん：2005/05/10(火) 10:16:24

>>173
レスする相手間違えて偉そうな事を書いてるんじゃねーよ
ヴォケ

176 ：底名無し沼さん：2005/05/10(火) 18:38:32

ロッククライミング界って、変なのがでかい面してるんだね。

177 ：底名無し沼さん：2005/05/10(火) 21:56:16

やっぱり、落ちると死ぬの？

178 ：底名無し沼さん：2005/05/11(水) 09:45:00

プロテクションの使い方によりけり。

179 ：底名無し沼さん：2005/05/11(水) 09:48:15

運転が危ないヤシはクライミングも危ない。

180 ：底名無し沼さん：2005/05/11(水) 14:31:15

自分が適当にやっちゃっても、
ほかのクルマが何とかしてくれるだろう！
みたいな運転をするようなやつ？
岩登りなんてほかのクルマがいないから、
すべて自分のせいなんだろうけど。

181 ：底名無し沼さん：2005/05/11(水) 22:23:33

たまにアホなビレイヤーがいる。
核心でさあ気合入れるぞと思い、ついでに下見たら、ロープから手を離して
動画撮ってた。

182 ：底名無し沼さん：2005/05/11(水) 23:30:13

>>180
フリークライミングは単独事故だが、車の場合は同乗者がいると悲惨。

183 ：底名無し沼さん：2005/05/18(水) 08:07:24

中高年なためか
垂壁なら11bは登れるけどドッかぶりはガバガバ10aでも×
ここの住人はどう？

184 ：底名無し沼さん：2005/05/25(水) 08:40:30

11登れるけどボルダの５級まったく手がでない。

185 ：底名無し沼さん：2005/05/26(木) 15:31:31

屋内でロッククライミングしようと思ったら、
アミューズメント施設を紹介されたわ。
なかなか良かった。

http://www.hajime-co.com/

↑ここが作っとった。知ってる？？

186 ：50男：2005/05/27(金) 18:14:08

>>183
かぶりは垂壁と違う立体的なムーブ。使う筋肉も全然違う。
間違った登り方をすると、あっというまにパワーがなくなる。
登りつづければだんだん要領を覚える。
フェース11ｂ、どっかぶり11b。最初はどっかぶりは10ｂだった。

187 ：底名無し沼さん：2005/06/24(金) 07:32:35

それほど高難度は登れないけど
省エネでムダのないクライミングするヤシは
上級者ではないが経験豊かなクライマーと言うんだろう。
フリーでは初心者かもしれないけどアルパインではベテランだと。
それでいいと思う。

188 ：底名無し沼さん：2005/09/06(火) 15:17:32

道具はたかいの？

189 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:06:57

全部で３０万くらいはかかったかな

190 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:30:54

ジジババが新しく何でもやりたがるんじゃねーよ
若い世代に迷惑かかるんだよ。
混むし遅いし、そのくせ自分達に優先権があるとでもおもっていやがる。

ずっとやってきたベテランは良いんだよ、うまい奴多いし、
見ていて勉強になる。
40とか50過ぎて、槍あたり登ったからって、いい気になって始めんじゃねーよ。

191 ：底名無し沼さん：2005/09/12(月) 02:11:02

吠えるな小僧

192 ：底名無し沼さん：2005/09/12(月) 20:51:44

>190
槍と前穂高を登る為にロッククライミングを始めましたが何か？

193 ：底名無し沼さん：2005/09/13(火) 14:15:50

槍と前穂を登るのにロッククライミングですか？
へぇ～
それは凄いですねぇ・・・

194 ：底名無し沼さん：2005/09/13(火) 15:57:34

槍は北釜から登るのかも・・前穂は北尾根かも・・・
槍も前穂もジジババ子供も登ってる普通の山だから、普通の登山道を登るのに
ロッククライミングを始めるアフォもいないだろうが、もしかして釣りか？

195 ：底名無し沼さん：2005/09/13(火) 17:29:17

ロッククライミングを楽しむのはバリエーションルートに決まっているだろ。

196 ：底名無し沼さん：2005/09/13(火) 17:44:39

岩登り覚えると
一般道も楽になる。
みんな登山の基本として覚えて損はない。

197 ：底名無し沼さん：2005/09/13(火) 20:00:27

>>188
登る岩やルートや季節によって、1万～30万てとこ

198 ：底名無し沼さん：2005/09/14(水) 09:33:18

登山道しか歩かないやつは「バリエーションルート」というが、
クライマーがその言葉を使うのを聞いたことがないな。

199 ：底名無し沼さん：2005/09/14(水) 23:21:25

>198
単独で行ける所がバリエーションルートじゃないの？

200 ：底名無し沼さん：2005/09/14(水) 23:42:52

>>199
山野井は？

201 ：底名無し沼さん：2005/09/15(木) 00:40:56

>>199
????????????????????????????????????????????????????????????????????

202 ：底名無し沼さん：2005/09/17(土) 04:47:48

ロッククライマーはそれぞれのルートに名前をつけるからな。

203 ：底名無し沼さん：2005/09/20(火) 01:28:34

>>202
?????????????????????????????????????????
何に対するレス?

204 ：202：2005/09/20(火) 08:50:51

198

205 ：底名無し沼さん：2005/09/20(火) 21:57:48

アルパインの場合基本的に初登者がルート名をつける。
フリーの場合は開拓者がつける場合もある。

206 ：底名無し沼さん：2005/09/29(木) 07:59:42

アルパインは初登者＝開拓者

207 ：底名無し沼さん：2005/10/12(水) 18:53:44

だいぶ前に値段について尋ねた者ですが、答えてくれた方ありがとうございました。
参考にさせていただきます。

208 ：底名無し沼さん：2005/11/02(水) 14:38:36

30万円？？クライミングシューズ、１万円、ロープ５０Ｍ　１万５千円、
ハーネス、１万円、チョークバック２千円、ヌンチャク１個２千円×１０
ＡＴＣ、３千円、、、そんなでフリーならできるけど！！

209 ：底名無し沼さん：2005/11/02(水) 16:36:47

カム一式やナッツやら小道具で30万なんてすぐ超えるじゃん
シューズだけで出来るボルダーがうらやましいな

210 ：底名無し沼さん：2005/11/03(木) 00:03:04

>209
ハーネス、シューズ、デイジーチェーン、ヘルメット、ATC、ビナ２～３枚
あとは連れて行ってくれる人をさがすだけ。ロープもなにも買わないで
いつもセカンドだけやるやつはいっぱいいる。
カム、スクリュー、ロープなんて自分で買うものではないと思ってるやつ
多し、買えと言われればまた別の相手をさがすだけ。

211 ：プロガイド：2005/11/04(金) 20:47:17

>>210
お客さんいらっしゃい。

212 ：底名無し沼さん：2005/11/07(月) 06:16:21

いつもセカンド!?ﾏｽﾞｰ

213 ：底名無し沼さん：2005/11/14(月) 20:52:24

中高年じゃないんですけど、
皆さん始めてから１１までどれぐらいかかりました?
とりあえず、初めて半年で10aとかそんなレベルで悲しいのですが、
ボルダーとかでかぶると腹筋なくて話にならないし、
アルパインじゃロープ裁き遅くて話にならないし、泣きそうです。
リーチがないのでそれを解決するために細かいムーブをつかむのに必死でなんか
最近でこそましになってきましたが、壁を感じます。。。。

214 ：底名無し沼さん：2005/11/14(月) 22:03:35

55歳
11aRPまで６ヶ月でした。
ほぼ週一
10aまで４ヶ月
10bまで５ヶ月
10cも５ヶ月
いろいろあるかと思うけど最初の10aまでは結構遠い道のりでした。
10bから11aまでそんなにかからないと思う。
11bも11aからわずかでした。
かぶった壁は微妙に避けました。今でもかぶった壁は10bでも×
さらにぼるだはまったく５Ｑで停止したままです。
薄かぶりか垂壁一本でやったら。
それと10台はけっこう難しいモノが多く、グレードが辛いようです。
場合によっては10cでも11b並のルートあります。

215 ：底名無し沼さん：2005/11/15(火) 11:24:06

>>213
今やっているのは苦手経かもしれないよ
得意系苦手系の差かなりある思う。
10cだが得意系ルートだと2便、11aだと5便
苦手系だと10cでも20便、なかにはあきらめたのもあります。

216 ：底名無し沼さん：2005/11/15(火) 15:52:20

>>213
ぼるだースレで愚痴ってた人？
あんだけあっちで「リーチを言い訳にすんじゃねぇ」って言われて
こっちでまたリーチが・・ですか。

断言するけど、そんなこと言ってる限り永久に上手くならないよ。

217 ：底名無し沼さん：2005/11/17(木) 19:48:15

>>213
11aまで石の上に7年というのもいた。それでも13に手を出すくらいにはなってる。

218 ：底名無し沼さん：2005/11/19(土) 11:26:37

ロッククライミングをはじめたいのですが、静岡にスクールってあるんでしょうか？

219 ：底名無し沼さん：2005/11/22(火) 00:12:59

グレードと面白さは別物。

220 ：底名無し沼さん：2005/11/24(木) 21:44:13

>219
一つのルートにいろいろなテクニックの種類多い10cは面白い。
一カ所パワーがものすごく必要で、その他は10a～10bぐらいの
一手もんと呼ばれる11dのルートは面白くない。

221 ：底名無し沼さん：2006/01/14(土) 14:58:24

★中高年　キレ方ズルい？

・「キレる」といえば、子どもの代名詞と思っていませんか－。感情を抑えきれなくなった状態を
　「キレる」というなら、年齢に関係はないはず。ほかの年代のキレ方も、もっと注目されていいの
　では。茨城県坂東市の国勢調査員の男性（６６）が、担当した調査票をすべて回収できないのに
　キレて、せっかく集めた調査票まで燃やした騒動も記憶に新しい。夜の東京・新橋で、中高年の
　男性に「大人がキレる事情」を聞いて回った。

　酔いをさましていた会社役員の男性（５７）は「仕事中はキレることがしょっちゅう」という。怒りの
　対象は若い部下らしい。「二十代はなってない。言葉遣いが悪いし、あいさつができないし、
　自分の都合で休む」。相当不満がたまっているようだ。「本人のためにも最低限のことはきつく
　教えなくちゃ」。話すうちにますます熱くなり、キレそうになってきた。

　スナックでは、今回の国勢調査で調査員を務めた元会社役員の男性（６４）に会った。男性は
　「調査票を燃やした人の気持ちは分かるよ」とぽつり。アパートを担当したが「呼び鈴を押しても
　出ない。郵便受けに調査票を入れると、少したってからガサッと引き抜く音が聞こえた」。

　ＪＲ東日本東京支社によると、一昨年度まで、駅員に暴力を振るう年代は五十代がほぼ毎年
　トップを占めた。かなりの割合が酔客とみられるが、この年代はキレやすい傾向があるのだろうか。

　聖路加国際病院精神科部長大平健さんは「大人（中高年）は、相手が弱い立場で反撃
　できないとみると、徹底的に攻撃する。ずるいんですよ。乗客に反論しにくい立場の駅員に
　“キレる”のはその典型ですね」と分析する。
　それでも、夜の新橋では「キレるのは個人の資質の問題」など、自分は無関係と断言する
　中高年も多かったですが…。
　質問を重ねると、大平さんは「“義憤”から正当な行為をしたつもりなので、キレた自覚が
　ないのでしょう」と、ばっさり。
　大平さんによると、大人のキレ方は「会社のため」「部下のため」などと勝手な理由をつける
　ところが少年のそれと違うところだという。（一部略）
　http://www.tokyo-np.co.jp/00/thatu/20051107/mng_____thatu___000.shtml

222 ：底名無し沼さん：2006/03/11(土) 18:46:55

>>218
遅レスですまんが、静岡県なら清水のビッグロック、三島のSWENあたりで教われば？
浜松にも何かあったと思ったが。

223 ：底名無し沼さん：2006/03/13(月) 21:43:10

団塊に聞くけど
若い頃岩登った人居る？

224 ：底名無し沼さん：2006/03/15(水) 08:49:54

全共闘age

225 ：底名無し沼さん：2006/05/10(水) 22:50:02

定年ま近い団塊が昔登っていた岩場を再び登ろうとブームになっている
ようだ。2007年からアルパイン増えるのかな？

226 ：底名無し沼さん：2006/05/12(金) 15:52:51

>>225
パンパカage

227 ：底名無し沼さん：2006/05/12(金) 18:27:38

>>225
昔と40も違えば取り付く自体危険そのもの
あせらず体作ってからにすべき

228 ：底名無し沼さん：2006/05/13(土) 17:59:14

>>225
若い時から継続しているのなら、自らの体の劣化状態がわかっているだろうが、
若い頃の感覚で山にいけば、故障や事故多発しそうな予感。
体力の落ち込みより、回復力、耐久力の劣化が激しい。

229 ：底名無し沼さん：2006/05/16(火) 09:38:07

>>225
夏岩はアルパインではありません。

230 ：　　：2006/05/16(火) 10:10:19

筋力や持久力は鍛え方次第でなまじの青年以上になれるが、中高年になると
平衡感覚がどうしようもなく致命的に低下する。
若いころからずっとやってきた人はいざ知らず、歳とって岩始めるのは自殺行為。

231 ：底名無し沼さん：2006/05/16(火) 10:34:12

>>225
来年あたりから定年を迎える多数の団塊世代が、登山を始める（再開する）
と予測されているのは事実です。

山岳警備関係に携わる現場では間違い無く増加する筈の中高年者の事故対
策を検討し始める一方、一時期の登山ブームが一段落して売上に苦しむシ
ョップ関係者達は、第二次登山ブーム再来と密かな期待を持っているよう
です。

来年以降、クライミング以前に一般登山をする高年者が相当増える事でし
ょう。そして、それに伴い遭難者数も増える事は間違い無いでしょう。

232 ：底名無し沼さん：2006/05/16(火) 10:37:59

>>230
禿同意！！
バランス感覚やとっさの俊敏性など、
昔やってたから…というのは全く当てにならない。
況やこれから始める等は以ての他。
ボルダリング事務での趣味程度に留めておくのが宜しい。

233 ：底名無し沼さん：2006/05/16(火) 10:41:02

>>231
> 来年以降、クライミング以前に一般登山をする高年者が相当増える事でし
> ょう。そして、それに伴い遭難者数も増える事は間違い無いでしょう。
ＮＨＫの天気予報みたいで笑えました。
来年の遭難予報ですねwww

234 ：底名無し沼さん：2006/05/16(火) 10:43:05

>232
>ボルダリング事務での趣味程度に留めておくのが宜しい。
この１行で>232が大した事無いレベルだと言う事が露見した。

235 ：底名無し沼さん：2006/05/16(火) 10:48:15

はたしてボルダリング事務の趣味程度におさめられるの？？

236 ：底名無し沼さん：2006/05/16(火) 10:51:46

>>229
日本では無雪期であっても例外的に"アルパイン"という
どうしても氷雪ないと気に食わないならマルチと言おう

237 ：底名無し沼さん：2006/05/16(火) 10:59:53

現実的には予想されること。
・ブーリンしかやらない。８の字結び知らない。→世代ギャップあり。
・ハンガーアレルギー→これまた世代ギャップ。
古いクライマーのこだわりが元での諸々な世代ギャップが出てくる。
ことから若い人はさらにマルチから遠ざかる。

238 ：底名無し沼さん：2006/05/16(火) 11:30:57

>>236
マルチじゃなくてミックスだろ？

239 ：底名無し沼さん：2006/05/16(火) 12:31:26

>>236
>どうしても氷雪ないと気に食わないならマルチと言おう
この１行で>>236が脳内だと言う事が露見した。

240 ：底名無し沼さん：2006/05/16(火) 12:46:12

氷がなかったらミックスになりえないじゃん。
いったいﾅﾆとﾅﾆのミックスなのよ？

241 ：底名無し沼さん：2006/05/16(火) 12:50:48

>>240
>いったいﾅﾆとﾅﾆのミックスなのよ？
この１行で>>240が脳内だと言う事が露見した。

242 ：底名無し沼さん：2006/05/16(火) 13:38:21

>>234
>>239
>>241

取り敢えずもう半年間ROMっててね。。

243 ：底名無し沼さん：2006/05/16(火) 13:51:16

>>236
積雪期でも天気がいい烏帽子奥壁なんか夏壁状態で、アルパインというのは、なんか違和感がある。

244 ：底名無し沼さん：2006/05/16(火) 14:12:20

では夏壁(無雪期)のクライミングをどういえばいいの？

245 ：底名無し沼さん：2006/05/16(火) 14:17:03

そりゃ、ロッククライミングだろ。

246 ：底名無し沼さん：2006/05/16(火) 14:22:40

フリーやエイドとしてはたいしたことないけど､浮石や脆い所や藪や草付きなんかが多くて
簡単なのに危ないという、おもしろくもなんともない状態だよな。

247 ：底名無し沼さん：2006/05/16(火) 14:27:14

アメリカならtradなんだけど、日本にはそういう良いルートはないんで、その時期はフリーのレベルを上げるということで。

248 ：底名無し沼さん：2006/05/16(火) 15:58:11

>>245
フリークライミング(ショートルート)と区別する意味で"マルチ"でいいのでは。
>>245
慣れれば危険は自ずと見えてくる。たんに核心部突破するだけでなく、岩場
から眺めも楽しみの一つ。
の

249 ：底名無し沼さん：2006/05/16(火) 16:05:42

クライミングがたいしたことなくても眺めが良いのがお望みのお年よりはハイキングでもしてな。

250 ：底名無し沼さん：2006/05/16(火) 16:24:44

いやハイキングでは得られない高度感や絶景もある。
　自分とこの山では７ピッチ10a～10bぐらい。オールフリー。
インタレスティンググレードは高いと思うが。

251 ：底名無し沼さん：2006/05/16(火) 16:29:25

バランストラバース、クラック、スラブ、ガバガバだけどハングもある。
ホールドもピンチ、縦ホールド、アンダー、ガストン、じゃミングと
あらゆる持ち方して突破するけど。

252 ：底名無し沼さん：2006/05/16(火) 17:03:46

せいぜいその程度なんだよなあ。
「あれをノービバークで登るためにフリーを鍛えよう」というようなラインが日本にはない。

253 ：底名無し沼さん：2006/05/16(火) 17:18:57

> バランストラバース
いいねー、このいかにもって感じの語彙。

254 ：底名無し沼さん：2006/05/16(火) 17:36:37

つま先でギリギリスタンスに乗って、豆粒大のピンチつまんで、ギリギリ
の体勢で体重移動、体をフリ気味に次のホールドを取りに行く。下を見る
と２００ｍはあろうか垂直に切り立っている。でも花も咲き乱れてみごと
な風景。１０分ほどでやっと核心部のトラバース抜けた。
「これで10aなの?｣
「そうだよ、マルチの10aは難しいだろう。でもテンションかからなくて
抜けられたので10aのグレードで妥当だろう」
と会話が聞こえそう。

255 ：底名無し沼さん：2006/05/17(水) 01:08:30

>>252
実力のある若手はカナダとかアンデスでやってるよ。

256 ：底名無し沼さん：2006/05/17(水) 09:41:48

日本にないという話をしているようだが。

257 ：底名無し沼さん：2006/05/17(水) 09:47:51

>254 ロケがいいというだけで、クライミングはものすごくつまらなそう。

258 ：底名無し沼さん：2006/05/17(水) 10:11:57

カナダとアンデスが筆頭に挙がる意味がわかんねえ。
しかも「カナダ」って大雑把なくくりは何だ？

259 ：底名無し沼さん：2006/05/17(水) 10:31:11

クライミングなんかよく知らなくて、たまたま雑誌か何かでカナダとアンデスのどこかの記事を読んだんだろ。

260 ：底名無し沼さん：2006/05/17(水) 12:11:08

アラスカじゃないの。2500メートルくらいの壁がある。

261 ：底名無し沼さん：2006/05/17(水) 12:13:04

>>252
海外に行けない方ですか？かわいそうに。

262 ：底名無し沼さん：2006/05/17(水) 12:32:46

アラスカはアメリカだけどな。

263 ：底名無し沼さん：2006/05/17(水) 12:47:06

>>257
なにがつまらない？
グレードがやさしいから？
スケールがちいさいから？

264 ：底名無し沼さん：2006/05/17(水) 13:02:14

アラスカの2500mの壁ってどこよ？　標高とかんちがいしてるだろ。

265 ：底名無し沼さん：2006/05/17(水) 13:07:15

そのルートのハイライトがちっこいので垂壁をじわじわ上がるところで、しかも10a程度

これがおもしろいと思ってるやつには分からないよ。

266 ：底名無し沼さん：2006/05/17(水) 13:32:34

わかりました。10台しかオンサイト出来ないので、
こんど11台クラスのルート作って見ます。

267 ：底名無し沼さん：2006/05/18(木) 17:05:25

>>264
海外の雑誌読んでみたら。

268 ：底名無し沼さん：2006/05/18(木) 19:51:45

>>264
日本の若手バリバリのクライマーが、雑誌の写真で説明してくれました。
山の名前もルートも忘れた。おれには雲の上の話だから興味ない。
アルパインも前衛は進歩してるんだと思ったよ。

269 ：底名無し沼さん：2006/05/19(金) 06:59:02

団塊は国内の10-の垂壁をじわじわ登るのを楽しめばいい。

270 ：底名無し沼さん：2006/05/19(金) 10:58:50

夏のマルチピッチの話なのに僻地ビッグウォールだけをいきなり持ち出してくるあたり、
クライミングなんか何も知らないのがよく滲み出てるね。

271 ：底名無し沼さん：2006/05/19(金) 14:22:24

え？ほんと？アラスカに2500mの壁があるの？

272 ：底名無し沼さん：2006/05/19(金) 15:40:30

そんなものはない。いいかげんなことを言ってるだけだ。

273 ：底名無し沼さん：2006/05/19(金) 22:36:33

2500mの壁なんてあるわけないじゃん。
キチャトナの標高が2700µくらいだからカンチガイしてるんだろう。

274 ：底名無し沼さん：2006/05/24(水) 07:24:58

>>265
おれは国内の10-の垂壁をじわじわ登るのを楽しんでいる。スケールは小
さいけど花とか紅葉があるので季節ごとのクライミングが楽しみ。
それでいい

275 ：底名無し沼さん：2006/05/24(水) 10:01:50

おじいちゃんのお楽しみクライミングだな。

276 ：底名無し沼さん：2006/05/26(金) 22:49:26

Ｎａ2ＣＯ3
10-ならオンサイトできるのでそれで十分

277 ：底名無し沼さん：2006/05/28(日) 19:21:47

足下300mの高度感はマルチならではの魅力だよ。

278 ：底名無し沼さん：2006/05/28(日) 21:06:08

誰もマルチがつまらないとは言ってないようだが。

279 ：底名無し沼さん：2006/05/28(日) 21:31:45

フリーすれの
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1139329741/384
に対して

280 ：底名無し沼さん：2006/05/30(火) 08:37:13

若い人にマルチ嫌という人多い。
やさしい、ホールドが脆いという理由で、高度感とか景色のよさとか
かえられないものがある。というオレのマルチ観。

281 ：底名無し沼さん：2006/05/30(火) 11:31:07

難しくて脆くないマルチもたくさんあるが。
おまえが質の低いルートしか知らないと言うだけじゃん。

282 ：底名無し沼さん：2006/05/30(火) 18:13:45

ん確かにそうかも、沢登り出身のだから。脆くて当たり前という感覚
直さねばならないね。反省猿。

283 ：底名無し沼さん：2006/05/30(火) 22:37:33

フリークライミング＝スポーツ(主目的はより難しいルート)
マルチくらいミング＝登山(探検、景色、自然、楽しむことが主体)
　まったく別物だな

284 ：底名無し沼さん：2006/05/30(火) 23:50:44

そんなぬるいことヌカしてるやつには、フリーでベルジュエール程度ですら別の世界のことなんだろうな。
できないやつほど世界を区切って狭い中で安住したがる。

285 ：底名無し沼さん：2006/06/02(金) 06:13:24

283は趣好が違うっていうこと。自然や花が好きな方はマルチに向かうだ
ろう。スポーツとしてクライミングをとらえているヤツ前傾斜ばかりで
スラブやクラックとかやらないね。
だからその二つには大きな隔たり感じる。

286 ：底名無し沼さん：2006/06/02(金) 08:20:33

若いヤツはスポーツ指向で頑張ればいい
お年をめした方はマルチで楽しめばいい

287 ：底名無し沼さん：2006/06/02(金) 08:51:14

年齢でスポーツだのマルチだの言う人はどっちも真剣に登ってない。

288 ：底名無し沼さん：2006/06/02(金) 10:13:40

285がたいしたことないやつしか知らないというだけのことじゃん。
登れないやつほど分類にこだわって、「自分は○○だから□□はできなくていいんだ」みたいなことを言いたがる。

289 ：底名無し沼さん：2006/06/02(金) 19:18:01

いや真剣に登るヤツほど一つに集中するよ。
オレのようにボルダーもルートもマルチもなんでもやると一つ一つは
半端なので限界は低い。でもなんでも一通りできるようになりたいと
思っている。
ボルダーで初段登れるヤツがスラブの10aが登れなくてもいいと思う。
彼はその趣向だから。おれはマルチやりたいから一通り登れるように
したいだけのこと。

290 ：底名無し沼さん：2006/06/02(金) 19:27:01

こういう若いヤツもいたな
「インどあクライマー？人工壁だけ登れれば幸せ」と。
また
「ぼるだやりたいんです。マルチは興味ありません」
狭いと思ったけど若ければそれもヨシとしよう。
彼らが登れなくなった時が自分の出番と思っている。

291 ：底名無し沼さん：2006/06/02(金) 20:48:45

ひとつに集中してやっとこボルダーの初段とスラブの5.10aしか登れないようなレベルの低いやつを持ち出されてもねえ。
最高を目指さなくてもいいけど、人並みな向上心くらいは持とうよ。

292 ：底名無し沼さん：2006/06/02(金) 21:04:58

つーかそんなやついないから。
ジャミングは知らないとできないかもしれないけど、スラブならありえない。

293 ：底名無し沼さん：2006/06/02(金) 21:38:08

>彼らが登れなくなった時が自分の出番と思っている。
オマエの出番なんて一生無いし、誰もオマエなんか必要としていないyo

294 ：底名無し沼さん：2006/06/02(金) 22:53:27

５Ｑから見ると初段登れるのはスゴイと思う。頑張ったけど４Ｑが最高
だった。

295 ：底名無し沼さん：2006/06/03(土) 10:16:50

50過ぎた年齢からみれば
初段/13登れればレベルは非常に高いと思う。

296 ：底名無し沼さん：2006/06/04(日) 22:09:44

自分がどの位登れるか語れないヤツのノウガキなんか（笑

297 ：底名無し沼さん：2006/06/04(日) 22:11:05

>>291
向上心持ってどんなボルダー登っているの？

298 ：底名無し沼さん：2006/06/05(月) 07:45:56

中高年からはじめる
って段階で負け組

299 ：底名無し沼さん：2006/06/05(月) 07:55:03

いまさら「負け組」といわれてもなあ

300 ：底名無し沼さん：2006/06/05(月) 07:57:41

50過ぎて初段到達できたヤシいる？

301 ：底名無し沼さん：2006/06/06(火) 07:07:15

いない、50台ではムリ。

302 ：底名無し沼さん：2006/06/09(金) 09:56:16

そう! ここは「負け組」のスレです

303 ：底名無し沼さん：2006/06/10(土) 20:14:34

「初心者のクライミング講習」というのがあります。
道具持参とありますが、以前クライミングをやっていた知り合いから借りれそうです。
ただ靴とヘルメットがありません。
靴はスニーカー、メットは土木作業用メットでは駄目でしょうか？

　たった一回になるかも知れない事の為に新品を買う気にはなれないもので。
どなたか御教授願います。

304 ：底名無し沼さん：2006/06/10(土) 20:25:30

講習会の主催者にレンタルはないか聞いてみよう。

305 ：底名無し沼さん：2006/06/10(土) 20:27:35

命が惜しくないならそれでいいんじゃない？
金より命のほうが大切でしょ。

306 ：底名無し沼さん：2006/06/10(土) 20:31:57

日和田あたりで開催されそうだな。

307 ：303：2006/06/10(土) 20:46:04

>>304
レンタルはないらしいのです。
>>305
おっしゃるとおり命は大切です、しかし出来ればお金も大事にしたい・・・

　参加を諦めた方が良いですかね・・・

308 ：底名無し沼さん：2006/06/10(土) 22:12:29

>>307
初心者講習で道具レンタルできないような
いいかげんな講習会は止めといたほうがいいと思う。
なんか安全対策もいいかげんそう。
別の講習会を探してください。

309 ：底名無し沼さん：2006/06/11(日) 00:32:48

http://www.voiceblog.jp/ossai/

おっさい！　ブログ開設
　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっさい!おっさい!
　　(　 ⊂彡
　　|　　　|　
　　し ⌒Ｊ

310 ：底名無し沼さん：2006/06/11(日) 23:26:48

スコーピオン5.12aかァ～

311 ：底名無し沼さん：2006/06/12(月) 06:55:55

フォールしたとき怒鳴っていた。
自分にくやしいんだろうな。

312 ：底名無し沼さん：2006/06/14(水) 21:46:23

５０過ぎで初段以上を登って見せるぞ、と
４９歳４Ｑの俺が宣言してやる！！！！

313 ：底名無し沼さん：2006/06/14(水) 23:43:43

>>312
中年になると、仕事や家庭のストレスで酒を飲んじまうんだよなぁ。
酒を飲むとアルコールの分解に肝臓が専有されて、疲労回復が禿しく遅れるんだよ。
で、進歩が止まり、場合によっては過労で退化する。
酒もタバコも断て。と、２級中年の俺が言ってみる。

314 ：底名無し沼さん：2006/06/15(木) 17:12:00

酒は最大の楽しみ。
酒を控えることなど考えても居ない。

･･･だったのだが、酒を控えると確かに疲れが早く取れる気がする。
ジジイになってしまったのか･･･。

315 ：底名無し沼さん：2006/06/15(木) 19:08:51

酒のない人生考えられますか？

316 ：底名無し沼さん：2006/06/15(木) 23:03:28

呑んでた時代と呑まない時代の両方を経験した事が無い奴に限って
「酒の無い人生なんて考えられない」「酒飲まないと寝られない」
と言うが、一旦やめてしまえば何て事は無い。煙草も同じ。

317 ：底名無し沼さん：2006/06/16(金) 07:00:32

オレ飲まないけど「人生半分損している」とよく言われる。
でも一所懸命になっている所があるので損しているとは思わない。

318 ：底名無し沼さん：2006/06/16(金) 07:32:40

>「人生半分損している」
そんな事は愚かな酒飲みの戯言。

綺麗な飲み方をすれば人生得する事になるかも知らんが
殆どの酒飲みは不要な量を飲み過ぎている為に、酒を飲んで
得になるどころか、飲んで酔っ払っている時間が勿体無く
大損している奴らが多い。

319 ：底名無し沼さん：2006/06/16(金) 17:17:26

「クライミングしなきゃ人生半分損している」
と思うかどうかだな（ｗ
思うんなら、その酒飲みの言うことも理解できるだろうし、
思わないんなら、
年いってからのクライミングなんて体に悪いこと、さっさと止めることだ。

320 ：愚か者：2006/06/16(金) 19:25:58

>>319
酒も煙草もさっさと止めることだ。
人間の快感は体に悪いと決まっているんだから。
クライミングも同じ。面白いけど、怪我したり、死んだりする。
生きていくことに関係ないことに夢中になるのが人間。

321 ：底名無し沼さん：2006/06/16(金) 19:37:01

クライミングなんか人生のほんの一部。
女２割（若者８割かなｗ）
子供３割
仕事３割
遊び１割
酒１割
そのうち女なんか１割以下になるｗ

322 ：底名無し沼さん：2006/06/16(金) 20:59:31

>>320
ちょ、、、ちょっ、、、
前半と後半で書いてること支離滅裂じゃありませんか（呆）

323 ：底名無し沼さん：2006/06/16(金) 21:47:54

寝酒を止めたら熟睡できて我ながらびっくりした事ある。
酒の分解に相当体力を使っているんだなと思った。

324 ：底名無し沼さん：2006/06/19(月) 13:20:01

ようするに、クライミングも含めてナニをやってもダメなやつが酒を言い訳にしてるだけだよ。

325 ：底名無し沼さん：2006/06/29(木) 00:27:43

>ナニをやってもダメなやつが酒を言い訳にしてる
飲み過ぎて勃起しなくなったと・・・

326 ：底名無し沼さん：2006/06/29(木) 11:21:11

いや、原文に忠実に訳すと
「ようするにクライミングもセックスも下手な奴が勃起しないのは酒の飲み過ぎだと言い訳しているだけだよ。」
では無いか？と思われる。

327 ：底名無し沼さん：2006/07/01(土) 14:26:03

過去レス全部読んだんだけど

>>1がスレ立て時に質問している件に付いて誰も答えていないのは何故？

>どなたかザイルワークや技術を習得できる会や集まりなど存じておられま
>せんか？

328 ：底名無し沼さん：2006/07/01(土) 14:34:58

2年も前じゃん。どうでもよくね？

329 ：底名無し沼さん：2006/07/01(土) 15:13:17

よくなくない

330 ：底名無し沼さん：2006/07/01(土) 15:21:36

んじゃ答えてあげる。

　　　　　　知　っ　て　る　よ　。

331 ：底名無し沼さん：2006/07/01(土) 18:16:44

さすが土曜日バカばっかだな

332 ：底名無し沼さん：2006/07/01(土) 20:53:09

>>327
各県山岳連盟や労山に尋ねればわかる
それにしても目標が６Ｑとは

333 ：底名無し沼さん：2006/07/03(月) 11:11:32

> 各県山岳連盟や労山に尋ねればわかる
こんな調べ方を第一選択で挙げるやつって、仕事もできないんだろうな。

334 ：底名無し沼さん：2006/07/05(水) 10:35:24

>>333　ならば
公民館体育主事に相談→市町村教育委員会→県教育委員会
→県体育協会→加盟山岳連盟→相談者近くの山岳会へ

335 ：底名無し沼さん：2006/07/06(木) 12:53:36

ネット利用者なら居住地域の山岳連盟などのホームページの加盟山岳会一覧
を閲覧してみたら良いと思います。

ホームページを公開している会ならばリンクされている筈ですから、各会の
ホームページを閲覧してクライミング山行に力を入れている会かどうか確認
出来る筈です。

又は各山岳連盟の事務局に電話してクライミング山行に力を入れている会を
探している旨を伝えれば、該当する会を教えてくれます。

但し、現在５８歳になられているようですので年齢的な問題で入会を受け入
れてくれる可能性は非常に少ないと思われます。

336 ：底名無し沼さん：2006/07/24(月) 18:09:00

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g33317365

337 ：底名無し沼さん：2006/07/26(水) 18:51:17

1=327が教えてほしくてﾋｯｼだけど、
335みたいな具体的には役に立たないことしか教えてもらえないｽﾚはここですね？

338 ：底名無し沼さん：2006/07/26(水) 20:51:14

久々に超バカが登場ですね？

339 ：底名無し沼さん：2006/07/26(水) 21:16:15

要するに、中高年には中高年に適した遊びがあるわけで、
ロッククライミングは、
思い通りにならなくなった体にムチ打って、
しかも若者にバカにされながらやるほどではないってことだよ。
それが不満なら、
若い時分にクライミングに興味を持てなかったおのれを恨め。

340 ：底名無し沼さん：2006/07/26(水) 22:11:15

時すでに遅し

341 ：底名無し沼さん：2006/07/26(水) 22:41:49

30過ぎから始めればまだ間に合う！

342 ：底名無し沼さん：2006/07/26(水) 22:59:17

338が未来を予言したのか。

343 ：底名無し沼さん：2006/07/27(木) 00:07:27

つまり、金のない若者が、シューズとチョークさえあれば、簡単にできるボルダーやれということだ。

344 ：底名無し沼さん：2006/07/27(木) 17:27:21

金もないし若くもないしﾍﾀｯﾋﾟｰな343は何をやったらｲｲの？

345 ：底名無し沼さん：2006/07/27(木) 22:53:09

>>344

>簡単にできるボルダーやれということだ。

オマエはチョンですか？
日本語読めますか？

346 ：底名無し沼さん：2006/07/28(金) 00:32:44

引用部分の主語は｢金のない若者｣だね。
この程度の文法が理解できないと日常生活もたいへんだろうね。

347 ：底名無し沼さん：2006/07/28(金) 00:57:11

墜落してしシンでもたいして迷惑にならない
歳だからうらやますぃ。
衝立とかガンガンいけば？
もれ３８歳子供まだ小学生だからダメ。
精神的にへたれになっちまった。
気がつけば休日に一緒に山に行く面子は
みんな独身ばっかだもんな。こんなこと
してていいのか？って思うよ最近・・・

348 ：底名無し沼さん：2006/07/28(金) 05:29:32

言訳不要

349 ：底名無し沼さん：2006/07/28(金) 08:49:07

>>347
子供がいても冬の一の倉沢の壁に行く人もいる。

350 ：底名無し沼さん：2006/07/28(金) 11:16:33

衝立とか冬の一の倉で極端な例を出したつもりになってる程度のヘボばっかだな。

351 ：底名無し沼さん：2006/07/28(金) 18:38:09

>>347
オマエみたいな奴は４８歳になっても５８歳になっても
ずっと言い訳を言い続けるんだろうな・・・

352 ：底名無し沼さん：2006/07/28(金) 23:11:26

>>350
一月の中央稜は俺でも登れるんだから、確かにヘボでも登れるは当たってる。

で、ヘボじゃないお主は何処登ってるの？

353 ：底名無し沼さん：2006/07/31(月) 18:42:22

>>352
350はネットの中だけで強気で、茶々入れるだけの引きこもりですよ。

354 ：底名無し沼さん：2006/07/31(月) 18:56:45

ということは、353とよく似てるね。

355 ：底名無し沼さん：2006/08/01(火) 01:06:01

御岳で初段のボルダーをやってる人を、一日中やっていて登れないのは下手くそだと、
言っていたオバチャンがいたね。

356 ：底名無し沼さん：2006/08/01(火) 09:08:18

>>327　答えは出てるジャン　いま58過ぎたろ　山に迷惑かかるから　やめとけ
ある山歩きの会の女性が60過ぎて「一の倉デビュー」と　はしゃいでいましたが　さすがに　つぎは？
コップの広場で　左岸壁を眺め　もう少し身長があればなー　もう少し早くクライミングに目覚めればなーと　ワンカップ片手にお昼ねタイム
こんなとこが　落ち着き所と　われ思う　いかが？　
むかしコップの広場で運動会を開催？した　当方　同年代だよ～ン。
クライミングなんて　若者の特権　おわり。

357 ：底名無し沼さん：2006/08/01(火) 09:42:51

>>356の意見は一級初段/12+～13などの高難度を目指す向きでは
その意味では時既に遅しだが

アルパインに限ると、11+登れなくても10台確実にオンサイトできれば
十分条件。ルートファインテングや危険に対する知識と経験。とっさの
時の対応能力の方が必要条件。

358 ：底名無し沼さん：2006/08/01(火) 18:48:44

10台を確実にオンサイトできるようなら、
12はいけるし、
そもそもこんなスレ立てないって。
でもアルパインやるからには、
そのくらいの意気込みは必要だわな。

359 ：底名無し沼さん：2006/08/01(火) 20:55:53

>>357　「一級初段/12+～13」難易度と思うんだけど、やはり更けたんだなーと。
むかしは、南稜は３級・奥壁は3.5～４級と云われたけど、いまの表現にはついて行けないほど
年捕ったんだな～と　自分で納得。
こんな人間にも解るように説明して頂けますか？

360 ：底名無し沼さん：2006/08/01(火) 21:49:10

「一級初段」というのはボルダーグレード。
「(5.)12＋～13」というのはフリークライミングのグレード。
「南稜は３級・奥壁は3.5～４級」はルートグレード。
それぞれ要求される困難性が異なるので、簡単に比較できないが、
一級から初段で、5.12後半から5.13前半くらい、
ルート中のフリーのピッチグレード6級で、5.7くらいか。
ま、他にも意見はあろうが。

361 ：底名無し沼さん：2006/08/01(火) 22:40:30

>>360
自分11+も登れない萬年初心者だけど、2chでここ覗く人はいくらなんでも、
そのくらいは知っているのでは？知らないとはｵﾄﾞﾛｷ

362 ：底名無し沼さん：2006/08/01(火) 22:50:07

アルパインの６級登ったことあるけど
フリーの10bぐらいに感じた。やっとこさオンサイトです。
微妙なバランス必要で６級がフリーの5.7とはにわかには信じがたい。

363 ：底名無し沼さん：2006/08/01(火) 22:54:28

それとボルダーグレードの「級」とアルパインのグレードの「級」
では混乱が生じるのでボルダーに関してはＱを使っては
例「一級初段」→「１Ｑ初段」

364 ：底名無し沼さん：2006/08/01(火) 23:30:36

>>362
RCCⅡグレード６級はフリーなら5.10a～10bが妥当です。5.7は5級です。
いわゆる人工ラインのフリーでなく、ある程度ランナウトする所で、
RCCⅡグレード６級が初見で登れるなら、フリーで11aは余裕でしょう。

365 ：底名無し沼さん：2006/08/02(水) 07:50:12

ヤボな質問でごめんなさい　ありがとうございました
ボルダ－……　落ちても安全な屋内のおあそびのこと？　
　　　　　　　あれはあれで　はまると楽しいんだと聴いたことあります
やはり私は老人・やまは、落ちたら怪我するところ、へたすると救助費用で家を持ってゆかれる、命までも。
そのきわどさがたまんないんだよなー。
屋内のおあそびも、屋外のおあそびも　個人の好み　お好きに－。迷惑かけるのは最小限にしたいものです　ネ

366 ：底名無し沼さん：2006/08/02(水) 08:58:41

ボルダ－
落かた悪ければケガしないとは限らない。
普通下にマットを敷く。
外もある。外は高さ3～4mの石を登る。
はまるのは上達する人です。50からはじめた人は４Ｑ程度で止まって
しまう人多い。
これこそ若者向きのスポーツです。でもフリーでもアルパインでも
やっている人多い。自分もここ３年５Ｑで停止している。

367 ：底名無し沼さん：2006/08/02(水) 10:12:58

ありがとうございました
屋内（外）のフリークライム　手にチョーク？つけるやつですよネ
ボルダ－って云うんですね　なんか虫が騒ぎそう　その前に足腰下ごしらえしなきゃ　
ありがとう　

368 ：底名無し沼さん：2006/08/02(水) 10:22:22

足腰下ごしらえの前に、日本語を習えよ。

369 ：底名無し沼さん：2006/08/02(水) 12:56:53

>>367
"ムーブ"ということばの意味知っているか？

370 ：底名無し沼さん：2006/08/02(水) 13:21:36

>>369
しらん　よかったら　おしえて　　
むかしの　岩山・雪山・縦走（重・軽）経験しかない

371 ：底名無し沼さん：2006/08/02(水) 15:19:51

ロッククライミンクなんてロックに当たってロックな死に方しないぞ。
だいたいああいうのは曲芸で山登りと言うより木登りだと思って間違いない。
恐いのを克服して堂に入っているガキ大将的世界。
どうせ手長猿には勝てない宿命。

372 ：底名無し沼さん：2006/08/02(水) 16:25:50

ここらへんでも見といたら。

ダン・オスマンのスピードクライミング
http://www.yourdailymedia.com/media/1129616488
2005年　世界選手権ミュンヘン大会
http://www.digitalrock.de/2005/05_wm/videos/

373 ：底名無し沼さん：2006/08/02(水) 18:31:34

>>357　そうなんです「とっさの時の対応能力の方が必要条件」年を重ねる……
「とっさの時の対応能力」経験が邪魔をする。それで「やめとけ」なんだヨ

374 ：底名無し沼さん：2006/08/02(水) 20:33:17

>>371
釣り？
純粋に愚かな無知？

375 ：底名無し沼さん：2006/08/02(水) 23:01:41

>>370　ムーブなくして今のクライミング語れないね。
昔３点支持
今２点支持なのでムーブがいる。
基本はカウンターバランス、つまり支持は
右手←→左足、あるいは左手←→右足
その組み合わせを回転軸にして次のホールド取りに行きます。
この一連の動作をムーブと言います。

376 ：底名無し沼さん：2006/08/02(水) 23:39:45

>>375
アイスクライミングと同じだね。

377 ：底名無し沼さん：2006/08/03(木) 00:10:08

一見、正しいように読めるけどチョット違うね

378 ：底名無し沼さん：2006/08/03(木) 00:54:37

>>377
どうせお前はどうちがうか解説出来ないんだろ。

379 ：底名無し沼さん：2006/08/03(木) 05:50:49

>>375　解りやすい説明ありがとう　謎が解けました　ずっとテレビ見ながら首かしげていました
屋内で極限までバランスを保ちながらフリーで登るための技術。
自然の岩のぼりしか頭になかった小生には理解できない登り方でした　ありがとう。

380 ：底名無し沼さん：2006/08/03(木) 08:17:09

>>376　375さんの説明の通りに「アイスクライミング」やったら　オオコワー。
知らない人がみたら　どうするー　あいふるー　じゃすまないよ。

381 ：底名無し沼さん：2006/08/03(木) 11:27:47

かぶりが大きいとカウンター系はパワー入るので
中高年には厳しいのでは？

382 ：底名無し沼さん：2006/08/03(木) 17:41:12

中高年には厳しいというより　私は手を出しません　足もだせません　
375さんの説明わっかりやすかったです　370より　改めて　ありがとう。

383 ：底名無し沼さん：2006/08/03(木) 17:46:35

>>380
氷柱登りは装だよ。

384 ：底名無し沼さん：2006/08/03(木) 19:01:27

>>383　私の頭では岩も氷も３点支持・２点支持は体力的にも支持できません。ふるいねーと云われても、昔の人ですから。
中年・初老・・・なに年寄りぶってる、お迎えが来るぞと我が身にむち打つわたしです。

385 ：底名無し沼さん：2006/08/03(木) 22:55:58

>>381
ハングになればなるほど、テクが重要。力じゃ限界がすぐくるよ。
難しくなればなるほど足さばきが重要。

386 ：底名無し沼さん：2006/08/03(木) 23:00:03

三点支持だと円柱氷柱は難しくなる。私も三点支持だったけど、
二点支持のがアクロバチックに見えるけど合理的だとわかった。
三点支持だとアックスを振ろうとすると体が開くよ。よけいな力を使う。

387 ：底名無し沼さん：2006/08/04(金) 05:50:58

なぜ？三点支持が大切か　むかしの私と現代人に溝がある　
ま　二点支持でも三点支持でも　山を楽しめればいいんじゃない　わたし　三点支持で楽しみます　ありがとう

388 ：底名無し沼さん：2006/08/04(金) 07:57:05

>>387
しつこいね。前立腺肥大で小便の切れが悪いみたいだ。

389 ：底名無し沼さん：2006/08/04(金) 20:48:32

>>385
最低限の筋力ないとムーブはこなせないのでは？
チンニング１回もできない体力では大きくかぶった壁は10cでも厳しい。
でもキョン使えれば11bぐらい登れる。
>>387
ムーブ知らないと薄かぶりの壁登れないよ。
普通三点支持は正対だけどキョン使えればかぶった壁でも登れる。

390 ：底名無し沼さん：2006/08/05(土) 07:19:20

>>387
三点支持だと難しいところは登れない。傾斜が強いところはだめ。

391 ：底名無し沼さん：2006/08/05(土) 15:41:37

二点支持は実践向きじゃない　屋内ジム向き！

392 ：底名無し沼さん：2006/08/06(日) 10:01:52

あーぁ　またとまった　あんまりむきになるなよ　夢見るブログ　カキコしてる自分がヒーロー。

393 ：底名無し沼さん：2006/08/07(月) 20:45:38

>>391
フリークライミングしたことある？
かぶったところ登るにはムーブ必要となる。
アルパインでもかぶったところが出てくる。

394 ：底名無し沼さん：2006/08/07(月) 23:03:38

岩登りとフリークライミングの違い。本チャンといえども、フリーが登れるほど早く登れるし、安全だよ。
ただし、フリーの能力は必要条件であって、十分条件ではない。

395 ：底名無し沼さん：2006/08/08(火) 06:04:10

>>393　フリークライミングしたことある？　屋外はある。屋内はなし。
屋外の思いで、谷川・一の倉奥壁・変型チム二－ルート前がつまり追い越せず、昼寝をしながら先行パーティーのおしりを見物。
登攀終了・夕闇迫る稜線を諦め・南稜を下降。暗闇のテールリッジくだる。
幽の沢・正面壁の岩棚で眺めた紅葉は自分の目がウサギの目のように赤くなってしまった。
穂高・滝谷第一尾根　夏の思いで　取り付でザイルを忘れたのにきずき、仕方ないかーと　ハーケンの回収・おそうじしながら・・・
このルートは「フリークライミング」ですよネ　だったら「フリークライミングしたことある」

396 ：底名無し沼さん：2006/08/08(火) 06:57:58

>>395
フリークライミングは主にショートルートです。
グレードは分からないけどあまりにもやさしいとフリークライミング
とは言えないのでは。フォールを前提としたフリークライミングでは
登る手段ではなく安全確保のため道具を使いますよ。

397 ：底名無し沼さん：2006/08/08(火) 09:02:45

私が考えてるフリークライミングと種類が異なってるみたいです。
私は屋外、最上部から落ちれば４～５００メートルくらい落ちます（ルートによる）。
ザイルパートナーが止めてくれなければあの世行きです。
屋内？のフリークライミングとは異質のスポーツです。

398 ：底名無し沼さん：2006/08/08(火) 09:11:56

国内にそんな岩壁あるのかよ？

399 ：底名無し沼さん：2006/08/08(火) 09:34:38

>>397
それは本チャンです。アルパインとかマルチとか言われ
フリークライミングではありません。

400 ：底名無し沼さん：2006/08/08(火) 09:38:25

400ｹﾞﾄ
だけどマルチでもフリー化が進んでいる
落ちても安全なようにピトン→ステンレスハンガーが使われよう
としている。また高難度化も進むだろう。最近のマルチルートは
ステンハンガーが使われるようになっている。

401 ：底名無し沼さん：2006/08/08(火) 10:56:31

フリーの対義語はエイドであり、アルパインフリーだってありえるし実践されているが
アルパインもフリーも両方ヘタッピーにはそんなことはできないし、理解もできないらしい。

402 ：底名無し沼さん：2006/08/08(火) 11:13:35

>>398さん　352さんが「中央稜は俺でも登れるんだから」といってる中央稜が一の倉なら上部で落ちて
ザイルパートナーに止めて頂かなければ３００メートル～ころがりながらあと１００～２００くらいは落ちるかも。
ご臨終。
ごめんなさい　擦れ違いで　迷い込んだみたいです　退場！

403 ：底名無し沼さん：2006/08/08(火) 14:35:36

そんなに　リキムナよ　きらくに　きらくに　またもどっといでー

404 ：底名無し沼さん：2006/08/09(水) 06:40:34

マルチorアルパイン…落ちられない
フリークライミング…落ちることを前提にしている

405 ：底名無し沼さん：2006/08/09(水) 06:43:54

マルチorアルパイン…グレードはやさしい
フリークライミング…グレードは難しい
　そのためフリーやボルダリングで限界感じた人はマルチに転向した人も。

406 ：底名無し沼さん：2006/08/09(水) 09:01:33

ふ～ん　そうなんだぁ
失敗しても　落っこちてもいいんだ　な～んかつまんなくねー
クライミングって　間違ったら怪我するもんだと思っていたけどナー
ある人が云ってた　屋内でいっちばん難しいとこクリアしてる「上級者」に
自然の簡単なゲレンデをトップで登れるかな？って　トップは確保なしだからなー　
びびるだろーな　ホールドもスタンスもいっぱいあるけど　みえるかなーと

407 ：底名無し沼さん：2006/08/09(水) 11:31:57

>>406
もうその考え、古いよ。

408 ：底名無し沼さん：2006/08/09(水) 11:56:35

>>406
屋内でいっちばん簡単なとこもクリア出来ない「ヘタレ」のオマエは黙ってろww

409 ：底名無し沼さん：2006/08/09(水) 23:52:23

今、世界中の高難度のアルパインルートで活躍してる人のほとんどは
室内壁やフリーのルートで鍛えた人たちだからね。

ひとつ上の世界を覗きたいのなら
アルパインをやる人間もフリーの技術は必須だよ。

410 ：底名無し沼さん：2006/08/09(水) 23:56:25

>>406
要するに怖いから新しいことができないんだろｗ

411 ：底名無し沼さん：2006/08/10(木) 00:04:20

昔のアルピニストのドメゾンだって、フォンテンブローのボルダーを登りまくってたんだぞ。
カシンもボナッティもフリーはうまかったんだよ～。

412 ：底名無し沼さん：2006/08/10(木) 00:17:03

>>406
ｗｗ
超楽勝。

413 ：底名無し沼さん：2006/08/10(木) 00:41:37

>>406
どうしてトップは確保しないんだよ（笑
ロッククライミングのこと知ってるかい？

414 ：底名無し沼さん：2006/08/10(木) 03:14:50

>>413

>>406はいまだに麻のザイルとボディビレイが
世界のスタンダードと思っているから
そこにふれちゃダメ

それがこのスレを楽しむためのルールだよ

415 ：底名無し沼さん：2006/08/10(木) 08:17:09

>>414　いまだに麻のザイルとボディビレイが世界のスタンダードと思っているから？
？？？理解できない　
そうじゃないんですかwww

416 ：底名無し沼さん：2006/08/16(水) 09:21:41

あーぁ　じゃますんなよ　読んで楽しんでるのもいるんだからサ－！

417 ：底名無し沼さん：2006/08/18(金) 22:28:12

中高年はかぶった壁が苦手

418 ：底名無し沼さん：2006/08/18(金) 23:43:59

ガキはかぶった壁が、お・と・く・い

419 ：底名無し沼さん：2006/08/18(金) 23:51:48

ここはツリシのオトクイ

420 ：底名無し沼さん：2006/08/19(土) 08:05:56

かぶった壁が苦手なのは
肩の筋肉とか身体張力不足している
だから中高年は苦手

421 ：底名無し沼さん：2006/08/20(日) 17:51:03

肩の筋肉はともかく、身体張力はどうやって鍛えればいいんだ？
かぶった壁を登りまくれ、というのはなしで。

422 ：底名無し沼さん：2006/08/20(日) 19:01:26

小学校のウンテイでトレ

423 ：底名無し沼さん：2006/08/20(日) 21:32:21

>>421
胴体の筋肉を鍛える。

424 ：421：2006/08/20(日) 23:17:07

>>423
主に腹筋と下背ですかね。

>>422
ウンテイでどうやって？上半身しか使わない様な…。

425 ：底名無し沼さん：2006/08/21(月) 08:26:20

>>424
小学校のウンテイwwww　小学校が味噌　やればわかる　キツイでー

426 ：底名無し沼さん：2006/08/21(月) 08:57:47

最近いろんな事件で
　出入りが厳しくなっている。人数の少ない学校で授業終了後がいい。

427 ：底名無し沼さん：2006/08/23(水) 08:25:47

中高年が得意なのは
スラブと垂壁つまり
バランスとテクニカル

428 ：底名無し沼さん：2006/08/23(水) 08:54:29

>>427

案外持久力もあるよ。

429 ：底名無し沼さん：2006/08/31(木) 10:09:27

パワー入るのは若者だな。
　ボルダリングは若者向けだな。

430 ：底名無し沼さん：2006/09/04(月) 08:00:01

故障も多くなるので
　キャンパッシングはあまりやらない方がいい。

431 ：底名無し沼さん：2006/09/04(月) 15:15:04

故障も多くなるので
　クライミングはあまりやらない方がいい。

432 ：底名無し沼さん：2006/09/04(月) 17:41:06

頭を使い撃数を少なく、技をくり出せばいいのさ。
若者は力で強引に登ってれば。。

433 ：底名無し沼さん：2006/09/05(火) 16:47:48

そうだ、頭を使え頭を！

禿げた頭頂部のチョークアップ忘れんなょ

434 ：底名無し沼さん：2006/09/05(火) 19:19:10

50台ですが
12はいけますか？

435 ：底名無し沼さん：2006/09/05(火) 19:32:07

>>434
何年やってて、今どれくらい登れるのよ？
あと、得意系、苦手系は？

436 ：434：2006/09/05(火) 20:21:55

5年
11b/5Q
月５回は外岩やっている
懸垂２回がやっと
得意系…垂壁～薄かぶり
苦手系…前傾斜とかどっかぶり

437 ：底名無し沼さん：2006/09/05(火) 20:45:46

>>436
基本的なパワーがなさそうなのでダメポ

438 ：底名無し沼さん：2006/09/05(火) 23:47:19

>>436
ジムで苦手系をやるしかない。60越えて13a登る人だっている。

439 ：底名無し沼さん：2006/09/06(水) 02:30:46

>>150
すげぇなｵｲ　ﾍﾞﾝﾁ120でｾｯﾄ組めるくらいだと見た目もすごいだろ？

440 ：底名無し沼さん：2006/09/06(水) 06:36:18

以前垂壁11aオンサイトしたことあるのでいけるのかなと思いました。
苦手なので避けていましたがジムでどっかぶりやってみます。
サンクス

441 ：底名無し沼さん：2006/09/06(水) 06:52:42

>>439
>>142氏だね、今どうしているのだろう？

442 ：底名無し沼さん：2006/09/10(日) 09:35:12

ドッかぶりは厳しいものがある。

443 ：底名無し沼さん：2006/09/10(日) 20:56:46

中高年のみなさんどのくらい懸垂できますか？

444 ：底名無し沼さん：2006/09/11(月) 11:05:00

>>440
肩力と身体張力がないと思われ

>>443
やったことないから分からない。
トレーニングとして、回数挑戦は意味ないからさ。
疲労や損傷が進むばかりで。

たぶん、20,30回はできると思うけど。
10本1セット何種類かをインターバルおいて繰り返してやるから。

445 ：底名無し沼さん：2006/09/12(火) 08:45:34

一回がやっと
垂壁ならある程度いけるけど。かぶりの多いエリアの10台全滅だった。
高齢でフリーはじめた人はかぶった壁が苦手なよう。

446 ：高脂血症：2006/09/12(火) 12:49:14

順手と逆手で回数が違いますなあ。
当方、逆手はまあまあ、順手は苦手。
でも、第一関節で順手懸垂はほどほどかな。
かぶりかたや、ホールドの位置によって変わるから
普段から家の掃除を手伝って満遍なく筋力つけたほうが良いかな！？。

年寄りでスマン。11ａとか言う基準が良くわからん。
機会あったら教えてね。

447 ：底名無し沼さん：2006/09/12(火) 13:01:54

11aはRCCグレードならVII+
　フリークライミング初心者の最初の関門グレード

448 ：底名無し沼さん：2006/09/12(火) 13:55:36

>>446
ホントに来ちゃったんだね・・・

449 ：底名無し沼さん：2006/09/13(水) 08:11:04

>>446
無駄な筋力つけると重くなるので指腕肩腹筋背筋。

450 ：底名無し沼さん：2006/09/13(水) 10:17:18

そうそう中高年はジムが苦手なよう。
外岩11台登れるヤシも人工壁では10台四苦八苦している。

オレもそう､いま中心は外は11cだけどジムでは10cとなる。
若い人とは正反対なのが不思議。

451 ：底名無し沼さん：2006/09/13(水) 11:18:18

無駄な脂肪ばっか付いてるおまえがいくらがんばっても
無駄な筋肉なんか付けられないから心配するな。

452 ：底名無し沼さん：2006/09/13(水) 11:35:00

腹出た氏は今のルートぜんぜんダメね。

453 ：底名無し沼さん：2006/09/13(水) 21:21:44

腹はあんまり関係ない。きっぱり。
重さもあんまり関係ない。きっぱり。
みんな言い訳。

454 ：高脂血症：2006/09/13(水) 23:57:14

顔が見えないと節度が無くなるの。
あなた方、恥ずかしくない？・・・と一寸言いたい。

さて、一つ質問があります。
テレビ番組の受け売りですが、事故で両足を失った方が義足を付けて
岩登りをされていました。
その限りでは、やはり基本はバランスかなと改めて納得した次第。
急な傾斜（または前傾）を攻略するには、それ相応の力（指腕肩腹筋背筋）が
必要でしょう。しかし、傍観していて「上手いな」と感じる方は、動きに無駄が
なく、最小限の力で攻略されているように思います。
岩登りに、筋力を鍛えれば、若けりゃ、年取っているから云々は必要条件ですか？

455 ：底名無し沼さん：2006/09/14(木) 00:03:34

義足の先には硬いゴムの塊の突起があるんでしょ?
義足さえフィットしてたら普通の足とクライミングシューズより有利だよ。

あなた、本当にクライミングしたことあるの?
何のためにあんな先の細い靴に足を押し込んでいるのか?

456 ：言い訳するヤツは永久に登れない：2006/09/14(木) 00:12:03

腹が出ているなら絞ればよい。
体重があるならやせればよい。
チビは背は伸びないけど、体重が軽いだろ。

457 ：高脂血症：2006/09/14(木) 00:27:48

>>455さんに加えて質問します。
クライミングシューズも必要条件ですか？
有利云々を質問しているのではないのですが。如何。

お猿さんは木登りも岩登りも上手ですね（もちろん道楽で登っているのでは
ないのですが）でも纏足靴なんか履いていないですよね。

458 ：底名無し沼さん：2006/09/14(木) 00:38:04

高脂血症はあっちのスレで追い出され、こっちのスレで追い出されて・・・
人の話を聞いているふりしてるけど実は全く聞いてない。

459 ：底名無し沼さん：2006/09/14(木) 00:38:39

我々、中高年は迷惑なんですな～

若い人の邪魔をしてはいかんのですよ
彼らには未来があるが、我々は朽ちていく身
おとなしく、お茶をすすりながら囲碁を打ったり、ゴルフでもやってましょうや

460 ：底名無し沼さん：2006/09/14(木) 00:45:58

>>459　コテハン名が抜けてるぞ。

461 ：高脂血症：2006/09/14(木) 00:46:18

>>459それも良いですなあ。
それはそうと、女房は岩場の脇でお茶をたててくれたことが御座いましたぞ。

まあ、朽ち果てる前に血気盛んな方々の忌憚無く、建設的な（？）回答を
待っています。

462 ：底名無し沼さん：2006/09/14(木) 01:25:32

ここの奴らには気をつけろ。
感情で言うからな。建設的な回答？期待しないほうがいいぜ。

463 ：底名無し沼さん：2006/09/14(木) 02:03:39

なんだこのスレｗｗｗ

464 ：底名無し沼さん：2006/09/14(木) 08:29:41

たぶんnhkのラヂヲ深夜便効きながら・・・
>>454
クライミングシューズ使うのは今のクライミングでは有利なのであたり
まえ、昔は登山靴で登っていた。ある意味すごい。
かぶった壁登るには
基本的な指腕肩腹筋背筋は必要です。しかし並優れたパワーは必要ない。
平均的な力さえあれば必要条件満たしている。
ただそれだけでは登れません。
ムーブをトレして身につけます。
ムーブにはいろいろ名前がついていて、カウンターバランス系では
インサイドフラッキングとかアウトサイドフラッキングでツイストしなが
ら次のホールド取りに行きます。これらはクライミングの教科書には基本
事項なので書いてあります。本購入して勉強してください。

465 ：底名無し沼さん：2006/09/14(木) 08:39:47

筋力について
平均以上ある人は若いときから鍛えた人なので問題ありません。
平均以下の人は条件がいろいろ出てきます。若い時はトレすれば筋力つき
ますが高齢だとそうはいきません。うまさとテクニックで越えるしかあり
ません。キョンなどパワー必要としないムーブを身につけます。
こういうスポーツは
若い方が有利です。特にボルダリングは。

466 ：高脂血症：2006/09/14(木) 20:57:57

>>464
>>465
いやはやご丁寧に解説頂き感謝します。
成る程、社交ダンス経験者がスイスイと登っていたことがありましたなあ。
このスレを紹介頂いた後、一寸図書館で関連書籍を探してみました。
山岳登攀と肩を並べて北山真氏著のルート解説書が書架にあり立ち読み。

各地の代表的な壁を紹介されていますが、印象として例が少なくように思います。
組織的な調査が充分でないのでしょうか。

さて前置きが長くなりましたが、各地の屋内・屋外壁（自然壁）や
書籍で紹介されていない壁などをご存知でしたら、皆さん公表されては如何でしょうか。
勿論、『中高年でも攀れる』と言う条件の下ですが。

467 ：底名無し沼さん：2006/09/14(木) 21:52:00

>>457
猿がフェイスやハングを登っているのを見たことがあるのか?

468 ：底名無し沼さん：2006/09/14(木) 21:53:27

教科書なら
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete/3930/book.htm#MOKUJI
アマゾンコムあたりで調べてください。

高脂血症さんのお住まいはどちらですか？
それがわかれば近くに住む人がいろいろ教えてくれると思います。

469 ：底名無し沼さん：2006/09/14(木) 22:02:12

だからー中高年を言い訳にしてたら何時まで経っても登れんだろ。
素直に「努力したくは無いので下手でも登れてカッコつくルートを教えて」と聞き直せ。

470 ：底名無し沼さん：2006/09/14(木) 23:53:15

くだらん

471 ：高脂血症：2006/09/14(木) 23:59:43

>>468
昨年度は山口、現在は埼玉です（仮住まい）。近々長崎に移るかもしれませんな。
（仕事上）なかなか引退させて呉れず各地市中引き回し状態です。
（暇なのか忙しいのか自分でもよく判らんのです）
さてはともかく、折角のスレですから情報発信元に発展できればと淡い期待を
抱いております。

既刊のガイド本を凌駕する情報が、残り500件に折り込められたら良いですね。

山口では『陶ケ岳』という岩山がありましたが、遠望するだけで詳細は判りません。
現在は日和田山辺りにあると噂を聞いていますが、何処に在るのやら。

472 ：底名無し沼さん：2006/09/15(金) 00:41:13

60歳すぎて13登る人もいるんだが。

473 ：底名無し沼さん：2006/09/15(金) 01:34:40

高脂血症て頭悪そう

474 ：底名無し沼さん：2006/09/15(金) 08:03:12

内容すこし古いが山と警告社の「フリークライミング日本100岩場」５巻
が詳しい。長崎なら野岳だね。

475 ：底名無し沼さん：2006/09/15(金) 08:25:04

高脂血症さん
　相手いるの？ビレイしてくれる人のこと、とりあえず奥さんとか？

476 ：底名無し沼さん：2006/09/15(金) 12:46:06

＞466
「中高年でも攀れ」てもお前に教えるところはないな。

477 ：底名無し沼さん：2006/09/15(金) 12:52:48

10a/7Qだったら登れるだろう。オレより年だったが２週でRP。
だけど11aは遠いな。

478 ：高脂血症：2006/09/17(日) 00:13:25

こんばんわ。
>>474
一昨日は長崎泊まりでした。
長崎空港あたりで「野岳入口」と行き先表示された赤いバスを見掛けましたが
そのことでしょうか。
>>475
女房から首に「縄」を掛けられて居ることは確かですなあ。
強いて言えば今はユマールが相棒か？。
ザイルを掛けられない時は、４級前後を少し自由登攀して我慢しています。
屋内壁（所謂人工壁）は経験なし。
できれば、秋など気候が良い時は外で楽しみたいですね。

「２ちゃんねる版日本岩場100選」期待していますぞ。

479 ：底名無し沼さん：2006/09/17(日) 08:39:19

手を取るね
　少しは自分で調べたらどうね。
「野岳クライミング」
をgoogleでさがせばすぐ出てくる。
>「２ちゃんねる版日本岩場100選」期待していますぞ。
なにか王様から言われているような気がする。
まず100岩場５を買ってください。

480 ：底名無し沼さん：2006/09/17(日) 10:38:05

高脂血症は常識知らずの団塊管理職と見た。
そういう我が儘な人が来たら大切に守っていた岩場が滅茶苦茶になりそうだから
だれも余計な事言わないと思う。
ローカルルールとかマナーとか理解出来そうにないモンな。

481 ：底名無し沼さん：2006/09/17(日) 12:33:32

待て待て。

オ　マ　イ　ら　釣　ら　れ　て　る　ん　じ　ゃ　な　い　か　？ｗ

482 ：底名無し沼さん：2006/09/17(日) 13:33:49

先入観で物事判断してるわけ？

>>478
多分３４号線を走る県営バスのことだとだと思います。
「野岳」と言われるところは、そこから更に車で１０分くらい。
詳しくは、>>479のガイトブックを参照してください。

ただ、ここを利用した者として「クライミングする奴はろくなモンおらん」
と地元で毛嫌いされていることも留意して欲しいと思います。
>>480が言わんとすることも判りますが、利用者の認識が一般常識とのズレ
ている事もあるのです。その意味では全員同罪。

483 ：底名無し沼さん：2006/09/17(日) 13:35:30

はあ

484 ：底名無し沼さん：2006/09/17(日) 15:16:24

>>482
本を読もうともしないヤツに、
どうして行き方を教えているわけ?
地元民がどういうことを求めているかは書いてないのに、
行き方だけをわざわざ教えているのはどういうわけですか?
グダグダ言う前に自分の言動を恥よ。

485 ：長崎ちゃんぽん：2006/09/17(日) 15:39:59

来るもの拒まず。
わかる範囲は答えよう。
協調性がない人は好かんバイ。
キ○玉小さい奴も。

台風でどこにも行けん。

486 ：底名無し沼さん：2006/09/18(月) 00:05:09

ずっとやってきている人は、すごいよ、そりゃ。

問題は中高年になってから始めようという人。
難しいでしょ、事故起こすよ。

487 ：底名無し沼さん：2006/09/18(月) 00:56:03

>>485=>>482でしょ？
こういう人が自分では気付かずに人に迷惑かけてんだよね。

488 ：底名無し沼さん：2006/09/18(月) 02:34:42

>>486
んなこたぁない。
出来る人は若いだけで大して努力しないものよりはずっと出来るようになるよ。

489 ：長崎ちゃんぽん：2006/09/18(月) 14:39:43

>>487うんにゃ。むしろ自己反省含め482を支持。
>>458は会っとらんけん先ずは迎える。
冷静に読むと相当経験のある人と思う。
>>484 >>487狭い了見が一番好かん。
>>486 >>488双方適切な助言。
と思うっちゃが。

490 ：底名無し沼さん：2006/09/18(月) 14:57:30

高脂血症＝長崎チャンポン

怪しい方言使うな

491 ：底名無し沼さん：2006/09/18(月) 15:14:45

>>489
自分が気前よく振る舞えれば、
教えてちゃんが地元に迷惑かけても言い訳ね。
自分勝手だね。

492 ：底名無し沼さん：2006/09/18(月) 15:22:59

>>491
迷惑かけると決まってる訳でもあるまいに。
クライミングの経験と礼儀や人間性は別だよ。
何を意味も無く、つっかかってるんだ？

493 ：底名無し沼さん：2006/09/18(月) 15:43:41

なんじゃこのスレ。イジメか。

494 ：長崎ちゃんぽん：2006/09/18(月) 16:36:41

きさん！くらすっ！
おぅと、わいのこっちゃないけんね
台風１３号やけんね。瓦が落ちた。

495 ：底名無し沼さん：2006/09/18(月) 17:00:44

長崎チャンポンさん　お勧めの岩場を教えて下さい。
その特色も

496 ：長崎ちゃんぽん：2006/09/18(月) 20:50:03

長崎県立総合体育館
自然岩やないが、経験者・未経験者含め力量が判る。
当然、引率者（保護者同伴、オイか）。
原則単独利用できんけん危険回避もできる。

あとは本人の希望次第。細かく書とは面倒しか。

497 ：底名無し沼さん：2006/09/18(月) 21:01:16

外岩なら竜頭泉、雲仙牛首岩。
それ以外は県外
福岡県の日向神ダム周辺。
大分県の本匠、八面山。
宮崎県の比叡山ここはマルチルート。
最近は阿蘇の鷲が峰は登る人少ない。

498 ：底名無し沼さん：2006/09/18(月) 21:08:33

佐賀の御船山はまだ利用できるのかな。地元の高級温泉旅館の庭園だったから。

499 ：底名無し沼さん：2006/09/19(火) 00:13:31

>>492
＞クライミングの経験と礼儀や人間性は別
それは分かるけど。このスレでのレス見ても、教えてチャン・・・どころか
「教えたまえ部長」なところが充分窺えるじゃん。

最初はそこそこ遠慮して気遣ってやってても
そのうち相手ぶち切れさせるようなことやりそうな人
自分が地元の人に気遣って時にはゴマすってやっと登らせて頂いてるところに
引き寄せたくないわ

500 ：底名無し沼さん：2006/09/19(火) 00:34:04

>自分が地元の人に気遣って時にはゴマすってやっと登らせて頂いてるところに
哀れでつね。

501 ：底名無し沼さん：2006/09/19(火) 09:02:33

ここはネット初心者が多くネットを安易に考えているジジババ多い。
教えてクンばかりだろう。ネットでもギブ＆テイクであることを教え
てヤレ。
そろそろクライミングの話に戻る。

502 ：底名無し沼さん：2006/09/19(火) 09:09:32

>>478
ビレイヤー必要だから最初に奥さんに頼んでみたら。
今ごろRCC４級はグレード低いのでRCC６級目指してください。
そこから10aトライです。

503 ：底名無し沼さん：2006/09/19(火) 10:32:12

>>500
そっかな。それだけ好きな岩場があってそこで登るの楽しんでるってことでしょ。
むしろうらやましいよ。

504 ：底名無し沼さん：2006/09/19(火) 13:02:00

クライミングそのものの話をするなら、他にスレがあるじゃないか。
「中高年から」と題目立てているのだから関連して話していいんじゃないの。
もちろん蔑み言葉は避けてね。

福岡市に隣接する前原市ではちょっと面白いものがある。
もともとは「教育委員会」が音頭とったクライミングスクールなんだがど素人から経験者まで参加できる。
（指導員、ビレイヤー、ウンチクの云々は個人的には疑問に思っているが）
人工壁だが前傾壁は少なく、入門者にはむしろよいかもしれない。
個人的な疑問はともかく、手探りの状況からスクールを立上げ今尚模索している姿勢は見習いたい。

505 ：底名無し沼さん：2006/09/19(火) 17:07:17

でもなあ
若い時分に少しでもかじってたんならともかく
体の衰えが著しい年になって
ゼロから始めるモノじゃないよ

506 ：底名無し沼さん：2006/09/19(火) 18:16:27

>>505　同感
60過ぎて「一の倉デビュー」と　はしゃいでいたおばはんの居た山の会、見学してみたけど　やーめた
わたし　体力が落ちたとて昔　社会人山岳会に属していた　入会そうそう遭難対策委員にはなりたくない
コピーでごめん　若い時分に少しでもかじってたんならともかく
　　　　　　　　体の衰えが著しい年になって
　　　　　　　　ゼロから始めるモノじゃないよ
58歳　同意

507 ：高脂血症：2006/09/20(水) 00:10:37

ご沙汰しております。近況報告です。
推奨の日本100岩場5を購入しました。以前立ち読みした本の別巻ですな。
ついでに「続生と死の分岐点」を買い求めましたが、つい此方に傾倒致し
ました。（含蓄深い本です）

先ずは、趣旨を善くご理解頂いたき情報をお寄せくださった諸兄に
お礼申し上げます。一部の地域ながらも案内本では網羅できない部分を
補えた感があります。（長崎ちゃんぽんさん、その節は宜しく）

中高年の登山（岩登）については様々の意見が出ていますね。
実は私も505・506さんと同意見です。
ただ、自由意志の国に住んでいて「加齢者はヤメロ」とは言えませんな。

そういう方々と如何に接していくか、如何に導いて挙げられるか、
また、志望者も謙虚に受け止めるか難しい問題ですが、
諸兄の意見の中にきっかけが見え隠れしているような気もします。

>>502さんありがとう。でも女房だけには確保して欲しくないのです。
コワイ目に遭ったから！

508 ：底名無し沼さん：2006/09/20(水) 00:24:08

九州の山猿臭いスレだな。
関東には自由に登れる岩登りのゲレンデなんて沢山あるし、視覚障害者の為の講習会
さえあるのに、心の狭い事だ。藁

509 ：底名無し沼さん：2006/09/20(水) 00:53:44

>>508
>九州の山猿臭いスレだな。
はぁ？レスの間違いか？
最近このスレは無知な高年者が多過ぎるなw

510 ：底名無し沼さん：2006/09/20(水) 03:15:45

>藁
>藁
>藁
>藁
>藁
>藁
>藁
>藁

511 ：底名無し沼さん：2006/09/20(水) 05:50:20

>>507　60過ぎて「一の倉デビュー」と　はしゃいでいたおばはんのその後
デビューしたものの　鳴かず飛ばず　です　自分の年を悟ったみたいです
　若い時分に少しでもかじってたんならともかく　ですネ　
かじったことのあるやつなら　トレーニング不足・体力の衰えを自覚して、自分に見合ったゲレンデでお遊びしてます

512 ：底名無し沼さん：2006/09/20(水) 05:57:38

>>511　>>506 でした

自由意志の国に住んでいるからこそ　他人に迷惑をかけるの確率を少なくしたい

513 ：底名無し沼さん：2006/09/20(水) 07:49:12

自分も60前からはじめた。時間かかったけど11-登れるようになった。
そのおばさん山の経験とくに沢登りもまったく無いのでは？危険への回
避ならアルパインでもある程度通用する。いまいろんな岩登っている。

514 ：底名無し沼さん：2006/09/20(水) 08:03:24

高脂血症さん
　野岳でもアリーナに行くにしても、道具がいる。そろえましたか？
シューズ、ハーネス、確保器、10.5φロープ、クイックドロー13本程
です。

515 ：底名無し沼さん：2006/09/20(水) 08:48:22

http://www.youtube.com/watch?v=jz8oVL2xt5M
猿

516 ：底名無し沼さん：2006/09/20(水) 08:52:21

>>514
10.5φ今時何故指定?

517 ：底名無し沼さん：2006/09/20(水) 09:22:58

最近10.2以下など細いモノ流行りだけど
フォールした場合流れが良すぎてビレイヤーが初心者だと大きく落ちて
しまう可能性ある。

518 ：底名無し沼さん：2006/09/20(水) 09:26:29

根拠はないけど
10.5の方が安心感がある、初心者には。

519 ：底名無し沼さん：2006/09/20(水) 09:31:59

ATCでか?
もしかして8環なのw

520 ：底名無し沼さん：2006/09/20(水) 10:33:52

最初はATC
マルチ行くようになったらルベルソ、８字環
おいおいそろえていけばよろしい。

521 ：底名無し沼さん：2006/09/20(水) 10:41:41

>>517
同意。おいらの経験上だが、フライヤーだと（10.2ミリにしては細いけど）、
制動が効いてくるまで、10.5ミリと比べてタイムラグがある。
ATCXPでもこうだからただのATCだともっと流れると思う。

テンションが長い人は、ビレーヤーの負担を軽減するために、太いロープを使いましょう。

522 ：底名無し沼さん：2006/09/20(水) 21:17:36

千葉県市川市在住５０歳男です。

山の経験は３０年。単独で登ってました。
クライミングを基礎から覚えたくて１年程前から錦糸町Ｔウォールや船橋ロッキーで練習
しています。

５０歳の年齢でも入会可能なクライミングをメインで活動している山岳会を教えて下さい。

宜しくお願いします。

523 ：底名無し沼さん：2006/09/20(水) 21:27:23

なんか急に伸び始めたな、このスレ

524 ：底名無し沼さん：2006/09/20(水) 21:45:34

>>52

雲稜会。

525 ：底名無し沼さん：2006/09/20(水) 21:55:04

>>522

ここで買え。
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/mcheck/1152332593/l50

526 ：底名無し沼さん：2006/09/20(水) 22:03:41

>524
雲稜会って中野でしょ？
市川から総武線１本だけどチョット遠いねw

527 ：底名無し沼さん：2006/09/20(水) 22:05:39

50歳以上でマトモに入会歓迎してくれるクライミングを主体にした山岳会なんてあるのかなぁ・・・？

528 ：底名無し沼さん：2006/09/20(水) 22:34:00

>>522
アルパイン始めるには歳とり過ぎ
他の楽しみ見つけろ

529 ：底名無し沼さん：2006/09/20(水) 22:38:14

>>526
こんな事言っているようでは、相手にもされんわな。

530 ：底名無し沼さん：2006/09/20(水) 22:53:59

>>528
オレ58から始めて５年になるけど
何か不都合かな？

531 ：底名無し沼さん：2006/09/20(水) 23:00:35

>>528
単にジジィと組んで山登っても未来が無いから嫌なだけ。
本人は気にするな。

532 ：底名無し沼さん：2006/09/20(水) 23:16:48

山岳会っていうのは有望な山岳人を養成する目的を持っている。
本来、引退する年頃のジィサマが入ってきても基本は「ハイハイ」っていう感じで受け入れる
だろうけど、内心は微妙なハズ。

例えば、チビッコ相撲教室とかに60過ぎたジジババがやる気だけはもって「頑張ります」って
言って入ってきても指導者も自分より年上の人にあまり真剣に教える気にもならない。
だから、シルバー層は出来たら山岳会などには入らず、同年代の人と同好会的にやってい
て欲しい。
ジムに通ったりするのは自由だが。
また、ヒマラヤとかも平気で行っちゃうスーパージジババはまた別だけど。
そういう事情を理解してください。

533 ：底名無し沼さん：2006/09/20(水) 23:21:06

50の手習いに命預けるのはイヤダ！

534 ：底名無し沼さん：2006/09/20(水) 23:22:50

>>522
ガイドツアー参加程度で我慢しろ。

535 ：底名無し沼さん：2006/09/21(木) 01:33:02

このスレで中高年叩いているのは実は中高年のみ。
若者は年寄りには優しいもの。というか眼中にはあんまり無い。
まぁ、まったりやりましょう。できる範囲で。

話は変わりますが、
私は趣味の山歩きで岩登りの技術を確かにするのが目的でジム通いの４０代。
知人で大学山岳部出身のオッサンに岩登りのキャリアを自慢されて一念発起。
そいうが学生の頃に登ったという山に来年あたりには登ってやるつもり。
ヤツの驚く顔を見たい・・・
実に低級な動機ですけど、励みにはなってます。

目標：
小槍、北鎌
剱北方稜線
北岳バットレス
北穂滝谷

536 ：底名無し沼さん：2006/09/21(木) 01:46:39

マルチやりたいけど腰が引ける。危なくないのか？

537 ：底名無し沼さん：2006/09/21(木) 01:48:59

そりゃ危ないよ

538 ：底名無し沼さん：2006/09/21(木) 03:11:06

>>535
アルパインクライミングというのは、
かなりリスクの高い遊びだよ。
ジムなんかで覚えられるのは、
クライミングの表面的な「作業」だけ。
そんな低俗な理由なら、即刻止めとけ。

539 ：底名無し沼さん：2006/09/21(木) 06:42:36

>>538
もう少し勉強しろ、そんなんじゃ夏厨も釣れんゾ。

540 ：底名無し沼さん：2006/09/21(木) 06:57:11

動機が
＞ヤツの驚く顔を見たい
なんて
クライミングをナメきってるな

541 ：底名無し沼さん：2006/09/21(木) 08:34:03

動機より今何を実践しているかの方が重要。

542 ：底名無し沼さん：2006/09/21(木) 08:52:52

>>535,>>540
保守的だね。
それを仕事でやっているわけでもないし、別にいいジャン。
ジムもフリーもしらしんけんにやれば登りがうまくなるし。

543 ：底名無し沼さん：2006/09/21(木) 08:56:23

>>538
ジムやったことある？そんなに表面的とは思わない。
保守本流だ。

544 ：底名無し沼さん：2006/09/21(木) 11:13:14

年よりの冷や水を必死に弁護するやつが沸いてきたようです。

545 ：底名無し沼さん：2006/09/21(木) 11:39:29

しょせん趣味ですから
どんな動機でも目的でも好きにやればイイ
ガキでも中高年でも関係ない
ジムや山岳会も中高年ＯＫなら
受け入れてイヤなら断ればイイだけ
質問するヤシも自分でググッて
電話で問合せるくらいできるだろ
とにかく何かアクションしてから質問しろや
ジムならー度見学ぐらいは行けるだろ

546 ：底名無し沼さん：2006/09/21(木) 11:44:43

事故、渋滞を引き起こすのだけは勘弁してくれ。
後は好きにしろ。

547 ：底名無し沼さん：2006/09/21(木) 11:48:39

>>543
ジムでやってることは格闘技みたいなもん。山でのクライミングはストリートファイトみたいなもん。
山では生きて帰ることが最重要。クライミングテクニックは、ジムやフリーで覚えられても、
山でしか身につかないノウハウがある。ジムで死ぬヤツはまずいない。フリーなら時々いる。
山では死ぬのは交通事故とどちらが確率が高いのかな。
山では危険を察知して、事前に対応出来る能力が大事。本能みたいなものだから、教えられるものではない。

548 ：底名無し沼さん：2006/09/21(木) 13:06:26

ジム上がりなんて、
ショートフリーの岩場でさえ危なっかしいヤツが目に付くのに、
アルパインなんてとんでもないっての。

549 ：底名無し沼さん：2006/09/21(木) 13:12:42

慎重なヤツは何処で始めようと慎重だし、おっちょこちょいは何時までもおっちょこちょい。

550 ：底名無し沼さん：2006/09/21(木) 16:21:46

ジムはジムカーナ、アルパインはサーキットって感じかな。

確かにジム育ちは上手いよ。アルパインだけやってる奴は敵わない。
だけど墜ちられないだよね、アルパイン出身は。
どうしてああも簡単に墜ちられるのか。

551 ：底名無し沼さん：2006/09/21(木) 16:57:40

>>550
限界にトライしてるから落ちるのさ。本ちゃんみたいな簡単なところじゃ落ちません。
アルパインクライマーだって、今は13aくらいは最低線だぞ。
フリーが登れない人は冬壁の難しい所は登れない。

552 ：底名無し沼さん：2006/09/21(木) 17:15:58

自称アルパインクライマーの特徴

１偉そうにしてるからアルパインなルートではさぞ強いんだろうと思ったら、これがぜんぜんダメ。
　　いつも敗退か意図せぬ夜間行動か意図せぬビバークで、遭難すれすれ。まともに完登することはまれ。
１－１まず登れない。フリーがへた過ぎる。むごいほどヘタ。
１－２行動も遅すぎる。
１－２－１ロープワークが上手かったり速かったりするのかというと、まるで正反対。
　　　　　ビレイポイントができるまでにいちいち最低でも30分はかかる。
　　　　　しかもいいかげんで危ない。
１－２－２なら担げたり歩けたりするかというとこれもまるでダメ。すぐばてる。
１－３天気とか雪の状態とか判断が鋭いのかと思うと、そんなことは考えたこともない。

２酒ばっかのんでる。ぶよぶよの体。山に入っても前夜飲みすぎて翌朝日が高くなってから起きてそのまま下山することが多い。

３それでも威張りたいらしくて、すぐ「フリーのやつらは～」「ジム上がりは～」とかぬかす。
　実際は、難しいフリーの岩場には逝ったことがないので、上手いフリークライマーの実物を見たことはない。
　自分がコソコソ出かけていくような場末の「ゲレンデ」に来るようなクライマーの、中でも危なっかしいやつだけを「フリーのやつら」の実例として採用。

553 ：底名無し沼さん：2006/09/21(木) 17:51:11

>>552
おお！当たってる、大いに当たってるぞ！

554 ：底名無し沼さん：2006/09/21(木) 18:02:14

本物の凄いｱﾙﾊﾟｲﾝｸﾗｲﾏｰは普段もジムに通ってる（ｵﾚじゃない）
体力もある知識もある根性＆ｽﾄｲｯｸさも持ってる。
当然ｽﾝｹﾞｰﾙｰﾄに挑むし。

クライミングジムしか知らないでｱﾙﾊﾟｲﾝを非難する奴はカスばっかりだがな。

555 ：底名無し沼さん：2006/09/21(木) 18:10:06

「自称」と書いたんだが。　自分にあんまりにもぴったりだったんだね。

556 ：底名無し沼さん：2006/09/21(木) 18:19:18

> 本物の凄いｱﾙﾊﾟｲﾝｸﾗｲﾏｰは普段もジムに通ってる（ｵﾚじゃない）

もちろんそういう人がいるのは知ってるし、おまえじゃないのも分かってるよ。

557 ：底名無し沼さん：2006/09/21(木) 18:55:23

「クライミングジムしか知らない」やつが↓こんなこと書けないだろ。

> ビレイポイントができるまでにいちいち最低でも30分はかかる。

558 ：底名無し沼さん：2006/09/21(木) 19:39:13

ジム屋が山壁がグレード低いとさげすむのはあまりにも狭いし
ロートルクライマーがボルダリングをスケール小さいと批判するのは
古いと言われてもしかたない。

559 ：底名無し沼さん：2006/09/21(木) 20:32:40

偉そうな能書きを書く奴等が多いけど
誰も>>522千葉県市川市在住５０歳男の質問に答える事が出来ないんだね。
ふ～ん・・・

560 ：底名無し沼さん：2006/09/21(木) 20:45:25

>>559
答えはすでにいくつか出てるようだが、
お前には見えないのかｗ

561 ：底名無し沼さん：2006/09/21(木) 20:49:13

>>522　岳樺クラブ

562 ：底名無し沼さん：2006/09/21(木) 21:47:43

>558
｢アルパインクライマー｣を騙ってる何もかもが下手すぎるやつがひとりで騒いで
それ以外のすべてのクライマーにバカにされているだけに見えるが。

563 ：底名無し沼さん：2006/09/21(木) 22:15:40

ジムもボルダリングもアルパインやる為の練習だろうが？
ジムで満足してるヤツぁ、本番ＳＥＸせずに前戯ばかりにはまってるみたいなもんだ。

564 ：底名無し沼さん：2006/09/21(木) 22:18:31

やれやれ、お前はもう書き込むな。
これ以上おつむの弱さを披露してお前になにかメリットがあるのか？

565 ：底名無し沼さん：2006/09/21(木) 22:21:35

>>564
がカミングアウト中。www

566 ：高脂血症：2006/09/21(木) 22:37:44

意見百出。熱いですなあ。
>>514さん
道具ですな。（用語辞典が必要なようです）
シューズ･･･クレッター有りますぞ。
ハーネス･･･ゼルブストですか、古い全身用です。
アンタ今更何処行くのと女房から冷やかされるようなモノ。
確保器･･･主にカラビナを使っていましたが、８カンもあります。
10.5φロープ･･･ザイルですな。同サイズ有り。１０数年前に購入したもの
ですが、衝撃歴は無し、懸垂負荷は６回。主にロングルートで１０回程利用。
他に９ｍｍを二本未使用品を持っていましたが、若い友人の結婚祝いに
プレゼント。一寸後悔しております。。。。
クイックドロー･･･何だろうと思いました。カラビナとリュリンゲですね。
対であれば１５組（３０個位）。

屋内派と屋外派（山やサン）の舌戦の如き様相ですが、皆謙虚に熱く語りましょう。
今度は関東方面の情報集積できると良いですなあ。

567 ：底名無し沼さん：2006/09/21(木) 22:43:05

>>563
若くて好きならばそれもヨシとしよう。

568 ：底名無し沼さん：2006/09/21(木) 22:53:55

>>566 で、あんたは何がしたいの？

569 ：底名無し沼さん：2006/09/21(木) 23:13:52

高脂血症さん
　用語でしらべたけど
古いです。ロープは劣化していると思います。
シューズはファイブテンのアナサジとかｘｒａｙとか
http://www.fuji-sports.com/shop/trekking/shoes/shop_5ten.html
ブランドはいろいろあります。
ハーネスはシットハーネスです。
クイックドローは俗にぬんちゃくと言われています。
確保器はATCあたり
あとチョークバック

570 ：高脂血症：2006/09/21(木) 23:23:29

>>568さん、こんばんわ。まるで女房の口癖です。

道具は本宅（別に妾宅に居る訳ではないが）にあるので、暫くは情報収集に
専念です。

「中高年から･･」と題しているのですから、それに纏わる問題や改善、
アドバイスが掲載される事を期待していますよ。
（情報誌では掴めない生の情報を）

>>522さんに対する反応がないのは寂しいですぞ。

571 ：底名無し沼さん：2006/09/21(木) 23:28:07

もうおまえは死ねよ。

572 ：底名無し沼さん：2006/09/21(木) 23:37:21

わざわざ細か～くジャンル分けして
「おれは○○屋だが□□屋はなっとらん」
とかぬかしてるやつは、○○でも（もちろん他のジャンルでも）てんでヘタレ。

573 ：高脂血症：2006/09/21(木) 23:47:47

>>569
早速の応対有難うございます。
いや、前出の「続生と死の分岐点」にカラビナやザイルの劣化に関して、
非常に興味深い論評が掲載されています。
⇒それで９ｍｍあげなきゃよかったと後悔している次第。

昔、大先輩（当時６５歳位）から「君のために（麻）ザイルを切って
ゼルプストを造ってあげたからね」とか、「岩にザイル（ナイロン）を乗せて
いると支点を節約できるよ」とご高説賜ったことがありましたが、丁重に譲り
受けて神棚のしめ縄代わりに飾り、支点もキッチリと作って登っていました。

道具や技術は最新のものを利用しつつ、応用技術も磨いて「道具に頼らない」
技量も身につけたいですね。
今晩は、これにて失礼します。

574 ：底名無し沼さん：2006/09/22(金) 00:23:31

>>570
ジャストミートで、出てるじゃん。

575 ：底名無し沼さん：2006/09/22(金) 00:50:36

>>563
最近、立たないっす！

576 ：底名無し沼さん：2006/09/22(金) 08:47:22

どう考えても釣りとしか思えなくなってきたね。

全身用ゼルプスト？
一体いつの話だ？
確かに２５年くらい前、は全身用あったし使ったことはある。
だけどここ１０年前後、全身用を岩場で見掛けたことはねーよ？

どうも貴方の書き方に真摯な姿勢が見えないのだが。

577 ：底名無し沼さん：2006/09/22(金) 10:12:21

高脂血症は自分が黎明期にやってた事を強調したいだけだろ。
「小生は最近かじり始めたそこらのオッサンと違いますよ」

578 ：底名無し沼さん：2006/09/22(金) 11:02:20

>>566は明らかな釣りだろう。

579 ：底名無し沼さん：2006/09/22(金) 11:07:54

「最近かじりはじめたそこらのオッサン」
ではなくて
「むかしむかし少しかじったそこらのオッサン」
だということですねwww

580 ：底名無し沼さん：2006/09/22(金) 12:31:59

>>579
そこで言う「かじる」とはどの程度の岩歴を指すのか？

581 ：底名無し沼さん：2006/09/22(金) 12:39:54

>>522
市川在住なら松戸が近いと思うんですけど、「まつど岳人倶楽部」はどうでしょうか？
http://matsudogakujin.typepad.jp/

入会案内には年齢制限は書かれていませんし、現会員で50代1名、60代2名いるようで
すから何とかなるのでは？

まつど岳人倶楽部はクライミング専門みたいですが、船橋勤労者山の会ならクライミ
ング限定では無いので年齢制限も無いかも知れませんね。
http://www.fan.hi-ho.ne.jp/tanajin/

岳樺クラブは年齢制限55歳と書いてありましたから>>522さんは問題無いでしょう。

あとは、ちば山の会ですね。ここもクライミングやってますね。

あちこちあたってみたらいかがですか？

582 ：底名無し沼さん：2006/09/22(金) 12:45:57

というか、地元の山道具屋に行けば、
>>522みたいなのでも受け入れてくれるような団体がチラシ置いてるだろ。
チラシ置くって事は、それなり新人発掘に熱心って事だからさ。

583 ：底名無し沼さん：2006/09/22(金) 13:46:44

>>582
市川は地元の山道具屋が無いんですよね。

東京方面だと神田周辺のICI石井スポーツ・さかいやスポーツ・グリーンライフスポーツ
が比較的近いですかね？

千葉県内には、千葉市内にスーパーみたいな山道具屋があるけど、市川から近いのは津田
沼のヨシキスポーツですね。

ヨシキスポーツでクライミングをやってる山岳会を聞くと、多分、>>581が書いている会
を紹介すると思います。千葉県内の労山加入山岳会で活発なクライミングを活動してい
るのは>>581が紹介している４つの会くらいだった筈です。

>>522が千葉県内の山岳会に拘らないなら神田周辺の山道具屋でチラシ探すのも良いかもね。

でも、>>522本人は、その後、何のレスも無いけど、どーしちゃったんでしょう？もしかし
てネタですか？

584 ：底名無し沼さん：2006/09/22(金) 19:17:31

>>522
江戸川山の会はどうでしょう？
江戸川区江戸川って市川の隣ですよね？

http://blogs.yahoo.co.jp/e_yamanokai

会長挨拶

前略・・
山行の内容はハイキング、縦走、沢登り、岩登り、冬山、山スキーなどそれぞれの指向に応じて楽しんでいます。山のことをもっと知りたい、技術を高めたいと願う人には、お教えできるだけの経験と技術を持った会員がそろっています。

中略・・
会員の多くが50歳、６０歳代で元気に活躍しています。仲間になってください。お待ちしておリます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　江戸川山の会　会長　　　田中　賢一郎
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
５０代歓迎だそうです。ピッタリですね。

585 ：高脂血症：2006/09/23(土) 00:41:20

釣り師にされてしまいましたなあ。。
海も山でも釣りは嫌いなのですが。。。。。
皆さん素直になりましょう。
（ところで『釣り』って何？）

「全身用ゼルブスト」はカモシカスポーツで買い求めました。
非常に扱いにくく、本宅の押入れの肥やしになっているはず。

では、おやすみなさい。

586 ：底名無し沼さん：2006/09/23(土) 07:35:46

2chしばらく見ていれば、そのうち分かるよ。
ハーネスは
http://xpoint.ddo.jp/cgi/list.cgi?ctg_id=cl0001
なところです。
初心者すれになりました。

587 ：底名無し沼さん：2006/09/23(土) 08:16:21

すいません、クライミングに参考になる情報をお願いします。
どうでもいい、ジジィの懐古話はいりません。

588 ：底名無し沼さん：2006/09/23(土) 09:09:51

ここはジジイの稽古話スレです。
クライミングはこちらへ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1158483796/l50
フリークライミング part7
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/xsports/1138964048/l50
フリークライミングその２
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1149510123/l50
ボルダリング V3

589 ：底名無し沼さん：2006/09/23(土) 09:20:56

ジジィの話題はいいのですが、雑談やクソつまらない昔の道具の話は不要です。

590 ：底名無し沼さん：2006/09/23(土) 23:56:21

Ｙａｈ●ｏオークションを初めて見たら、中古のロープやビナが出ていた。
得体の知れない「中古」を買ってよく命を預けられるのかぁ。
出す奴も気が知れない。
おじちゃん達、退職金・年金が出ている世代なのだからちゃんとしたモノを買って、こんなもんに手を出しちゃだめだよ。

591 ：底名無し沼さん：2006/09/26(火) 19:17:36

>>586
何故に、そんなにマイナーなショップのURLを晒す？
売上あった？www

592 ：底名無し沼さん：2006/09/27(水) 04:07:01

別にアフィリじゃなくね？

593 ：底名無し沼さん：2006/09/27(水) 07:08:30

>>591
特別な理由ない。検索で調べて適当に上げた。
ただおなじショップにならないようにしているけど。
他意はない。

594 ：底名無し沼さん：2006/09/27(水) 14:25:04

>>593
あんた真面目だねw

595 ：底名無し沼さん：2006/09/27(水) 18:40:46

俺も通販で買い直そうかな。
買いに行くのもメンドクサイ。

596 ：底名無し沼さん：2006/09/27(水) 21:04:20

サイズが判ってれば、通販でもいいだろな。
店でサイズ確認して、通販で安ければいいよな。

597 ：底名無し沼さん：2006/09/28(木) 07:42:26

>>594
自分は低血圧だけど
高脂血症さんに最近のクライミング事情を少しだけ
知ってもらうつもりだった。

598 ：底名無し沼さん：2006/09/30(土) 05:49:42

やっぱり　歳とると寒さはこたえる　これからのクライミング楽しめるンだけドナー
ドンドン人が少なくなって行く　つられて　低血圧の人が来るんじゃなかったと悔やんでも責任持てませーん

599 ：底名無し沼さん：2006/09/30(土) 08:28:27

アイスはやらない。カネかかり杉。
冬場は里でフリーやる。

600 ：底名無し沼さん：2006/09/30(土) 19:22:31

そっかなー　８～１２本爪アイゼンとステッキ１本　ごめんピッケルと防寒具←これは平地用でも充分可。
いいもの買うと一生使える。早死にしないでね、なが～くつかおう　いいもの買って。

601 ：底名無し沼さん：2006/09/30(土) 19:33:10

アイスバイル、スクリューなしかよ！

602 ：底名無し沼さん：2006/09/30(土) 19:57:48

アイスクライミングの意味が分かってないか、釣り。

603 ：底名無し沼さん：2006/09/30(土) 21:14:01

貧乏人はフリーやってろ。

604 ：底名無し沼さん：2006/10/01(日) 10:56:10

そっかなー他のお遊びとくらべれば安いと思うンだけドナー。「貧乏人はフリー」ってこと？

ばかいって　活性化に貢献。

605 ：底名無し沼さん：2006/10/01(日) 11:24:29

カラビナだのヌンチャクだの、金かかるのがﾜﾝｻと必要だろ。
アイス始めるなら、最低３０万円は初期装備費用を見込んでおいた方がいい。
後で泣く事になる。

ボルダリングなら、とりあえずシューズだけで済む。

606 ：底名無し沼さん：2006/10/01(日) 19:47:24

アイスは、どっかぶりが無いから上達が早い
防寒装備で少々の腹の出っ張りは目立たない
筋力よりも経験重要。
ﾌﾟﾛﾃｸｼｮﾝはアレだし雪崩一発で終了だけど、
人生の半分以上を生きてしまった中高年なら、まあいいじゃんww

607 ：底名無し沼さん：2006/10/01(日) 21:09:20

>>606
シャンとリードで抜けていってくれるんなら構わんが、
フリーのショートルートみたいにトップロープにぶら下がって、
アックスやアイゼンを効かせられず、
何度も何度も何度も何度も何度も・・・・・・・・・
打ち込んだり蹴ったりするのは止めてホスイ。
オレの登る氷がなくなっちまうだろｗｗｗ

608 ：底名無し沼さん：2006/10/02(月) 01:38:15

八本歯でアイスは神だな。

609 ：底名無し沼さん：2006/10/02(月) 02:33:00

アイスばっかり食っていると歯が八本しかなくなるんだよ。
甘いものはほどほどに。歯磨きは忘れるなよ。

610 ：底名無し沼さん：2006/10/02(月) 03:56:02

つまんね

611 ：底名無し沼さん：2006/10/02(月) 07:33:02

フリーの話に戻す
お前らどのくらい登れる？
自分初めて週一２年で11a/6q台いま４年目11d/5q
若者より遅いけど。

612 ：底名無し沼さん：2006/10/02(月) 08:50:35

フリーがいいカモ
フリーといえば、マチガ沢の出会いの通称「まむし岩？」いまでも登っているやつ入るかい。
５～６０年前はマムシ岩でトレーニングしてからマチガ・幽ノ沢・一の倉と登ったもんだがなー

613 ：底名無し沼さん：2006/10/02(月) 15:16:51

>611
>612
つまんね

614 ：底名無し沼さん：2006/10/02(月) 20:11:07

>>612
50年前？
そんな昔もボルダリングってあったんだ。
凄いね。

615 ：底名無し沼さん：2006/10/03(火) 05:36:05

>>614 「そんな昔もボルダリングってあったんだ。」
　　　ってことは　マムシ岩　知っているんだ　ありがとう

616 ：底名無し沼さん：2006/10/03(火) 09:25:42

何で「ありがとう」なんだ? 孤独なのか?
ちなみに上の樹は雪崩れで折れたぜ。

617 ：底名無し沼さん：2006/10/03(火) 13:36:00

あわれな老人です　あわれみを　そう折れたんだー　なめこ採りに行きながら見てみましょう
たぶんまだ　なめこ採れると思うんだがなー　誰か根こそぎ採ってなきゃいいがなー　年寄りの楽しみ　きのことり

618 ：底名無し沼さん：2006/10/03(火) 14:19:39

>>615
>ってことは　マムシ岩　知っているんだ　ありがとう

>>614は「そんな昔にもボルダリングと言うジャンルがあったんだ」と言ってるだけで
「マムシ岩を知っている」とは一言も言ってないのだが・・・

619 ：底名無し沼さん：2006/10/03(火) 17:40:31

年寄りの早とちりでした　なんせ　先が短いものでして　焦ってるんだ　だめだねー
自分で納得してリャ世話ないやな

620 ：底名無し沼さん：2006/10/03(火) 18:01:55

ここは隔離＆ネタスレなので何でもＯＫ

621 ：底名無し沼さん：2006/10/03(火) 22:15:07

>>611
おなじグレードでもオンサイトから18回でやっとRPまであるので
一概に言えない。11d登れるルートあっても10dが登れないルートもある。

622 ：底名無し沼さん：2006/10/03(火) 23:13:15

>>621
11a/6q が嘘だから。

10a/6q　と一つ多く書いただけ。

623 ：底名無し沼さん：2006/10/03(火) 23:28:04

６Ｑ登れても11aRPはありえないということ？

624 ：底名無し沼さん：2006/10/04(水) 00:48:03

グレードは体感±2くらいちがうぞ。11aも10cから11cの幅があるというか、グレードがおかしいのもある。

625 ：底名無し沼さん：2006/10/04(水) 12:04:54

若いひとはバラツキ少ないけど、中高年は得手不得手の差大きい。

626 ：底名無し沼さん：2006/10/04(水) 12:20:38

>>625
得意系でグレードの差を感じる。お買い得、お買い損はせいぜい±1グレードまで。
それ以上はグレードが間違っていると思う。

627 ：底名無し沼さん：2006/10/04(水) 12:41:31

おなじ11aでもオンサイトから18回まであるのは？

628 ：底名無し沼さん：2006/10/04(水) 16:41:27

>>627
グレードが間違いかも。それと登れそうだからと、ムーブを吟味しないでトライしてるからかな？
あるルートで11bと書いてあるルートは、実は12aだった。どうりで何をしても体が上がらないわけだ。

629 ：底名無し沼さん：2006/10/04(水) 17:17:58

>>625
それはまちがい。
中高年の多くは登れるグレードが低いので、
得意系でも苦手系でも差は小さい。
むしろ13なんか数撃で登れるやつが、
クラックの11で手も足も出ないケースが多い。

630 ：底名無し沼さん：2006/10/04(水) 21:20:38

>>629
13のフェースやかぶりが登れれば、少しやればクラックの12はいくだろう。
クラックは高難度になれば、フェースに近いムーブになるから。
みしろ細かいねたフェースのが苦手じゃねぇ。12登るヤッが小川山ストーリーで冷や汗かいていたね。

631 ：底名無し沼さん：2006/10/04(水) 22:41:48

>>629
おれ外岩では11cが最高グレード。高い？それとも低い？
ジムでは10dが最高グレード。10台でも登れないルートいくらでもあるよ。

632 ：底名無し沼さん：2006/10/05(木) 08:56:08

一般的に中級クライマーと言われる12-では低いかもしれない。

633 ：底名無し沼さん：2006/10/10(火) 08:03:28

百名山の次はクライミング
百名山の中心は60～70台に移り次第にブームは去りつつある。
最近50台中心にクライミングやろうとしている人が増えているらしい。

634 ：底名無し沼さん：2006/10/11(水) 22:47:15

>>633
湯河原の幕岩は前からジジイとババアばっかですが何か？

635 ：底名無し沼さん：2006/10/12(木) 08:44:24

さすが日本の中心地は流行がはやい！

636 ：底名無し沼さん：2006/10/12(木) 12:44:41

>>634
トップロープが可能な傾斜だし。梅もあるし。

637 ：底名無し沼さん：2006/10/13(金) 20:33:44

梅？

638 ：底名無し沼さん：2006/10/14(土) 12:19:46

ジジババはなぜか梅が大好きなのね
でも湯河原の梅林は人多衫

639 ：底名無し沼さん：2006/10/16(月) 07:28:09

団塊は百名より岩登り

640 ：底名無し沼さん：2006/10/25(水) 18:09:59

さいきんクライミングする人増えたな。

641 ：底名無し沼さん：2006/10/25(水) 19:10:23

テレビの影響じゃね？どうせ３ヶ月もしないうちにみんな飽きるよ。

642 ：底名無し沼さん：2006/10/25(水) 21:36:43

あきる前にせいぜい5.10ａかｂをTRで登れるくらいで
リードもできず、自分の身体能力の無さを実感して
やめるのがオチ

643 ：底名無し沼さん：2006/10/25(水) 22:13:58

どうなんでしょう？
身体能力が高くないとクライミングは
無理なのでしょうか？

644 ：底名無し沼さん：2006/10/27(金) 02:01:29

そりゃ身体能力が高いほうが有利だけど
そんなことは気にせずに自分のレベルで楽しめばいいんだよ

645 ：底名無し沼さん：2006/10/28(土) 08:56:39

クライミングが特殊なスポーツだってえのが不思議なんだけどね。
私ゃカリフォルニアに飛ばされてた時に始めたんで、子供やおっちゃんが登るのもあたりまえだと思ってた。
下手でもマナーさえ守れば何にも言われないし。
日本に戻って、なんか村社会みたいな岩のぼらーばっかし見てしまって、いやになってんだけど。

646 ：底名無し沼さん：2006/10/28(土) 13:01:46

禿同
村意識のやからがフリークライミングの
広がりをさまたげているわけだ。
まったく、自分の首絞めてるのがわからんのか！
疲弊したスポーツに将来はないよorz

647 ：底名無し沼さん：2006/10/28(土) 23:32:24

そうかなあ？私もカリフォルニアで仕事してたときがあるけど、向こうの人は
日常生活においても基本的にマナー良いし、ルール違反はきちんと抗議すれば
受け入れる人が多いけど。日本は基本的にマナー悪いやつ多いし、それを
指摘しても逆切れするやつ多いしフリークライミングはこれ以上広がらない
ほうがいいと思うよ。岩場で人と会わないくらいにクライミング人口は減って
ほしい。実際あまり人に会わないエリアもあるしね。

648 ：底名無し沼さん：2006/10/28(土) 23:56:22

>>647みたいな閉鎖的な奴らの存在が、クライミングというスポーツの発展を妨げてるんだろうなぁ。

649 ：底名無し沼さん：2006/10/29(日) 08:59:26

そうかね?
>>647はマナーの悪いヤツは来てほしくないという当たり前のことを言っているだけよ。

「マナー」というのが奇天烈なローカルルールなら別だけど。

650 ：底名無し沼さん：2006/10/29(日) 09:55:16

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ(・∀・)v ｳﾞｲ!!

651 ：底名無し沼さん：2006/10/30(月) 02:57:32

正直、クライミング界が発展しようが衰退しようが知ったことじゃない。

俺は俺が登りたいから登るだけだ。

652 ：底名無し沼さん：2006/10/30(月) 14:19:04

>>651

つまり自分のことだけだ！というですな。

653 ：底名無し沼さん：2006/10/31(火) 00:59:34

ロッククライミングやボルダリングをやる人が羨ましくて仕方無いバカがいるようだね！
(^.^)

654 ：底名無し沼さん：2006/11/11(土) 14:10:47

懸垂下降に使う8環について教えてちょ。
環が小さいタイプのものと～
大きいスーパーエイトタイプのものと～　この環の大きさの違いは何に表れるんでしょうか？
シングルorダブルの違いでしょうか？

655 ：底名無し沼さん：2006/11/11(土) 17:20:18

コンパクトな８環は消耗がかなり早い。

656 ：底名無し沼さん：2006/11/11(土) 17:32:34

そうでもない

657 ：底名無し沼さん：2006/11/11(土) 19:10:47

変形８環こそ問題にしてほしいが・・・

　ラッペルできなかったものもあった

658 ：底名無し沼さん：2006/11/11(土) 20:19:07

>>654
小さいほうが抵抗大・・・下降がゆっくりになる
大きいほうが抵抗小・・・細いザイルの時、思わぬスピードで下降してしまうことも

自分はソロばかりなので
懸垂下降と言えばシングルロープだから
シモンの小さいエイト環を使ってるよ。

659 ：底名無し沼さん：2006/11/11(土) 22:14:43

８環使う人って今でもいるんですね。昔はビレイにも使ったものだけど，しばらく使ってないなー。

660 ：底名無し沼さん：2006/11/11(土) 22:40:26

>>659
藻まいは懸垂下降をしないのかと

661 ：底名無し沼さん：2006/11/11(土) 22:54:15

エイトじゃなくてもできるだろ

662 ：底名無し沼さん：2006/11/11(土) 23:27:04

ATCで懸垂したらｽﾞﾙｰｶｯｸﾝｽﾞﾙｰｶｯｸﾝの連続で、下降支点の
貧弱な本ちゃんで使うのは怖い。しかも手で触れないほどアチチ

663 ：底名無し沼さん：2006/11/11(土) 23:37:22

>>662
ヘタクソ！

664 ：底名無し沼さん：2006/11/11(土) 23:40:15

>>662
熱問題は懸念すべき事項だが、ｽﾞﾙｰｶｯｸﾝｽﾞﾙｰｶｯｸﾝの連続はあんたの問題。

665 ：底名無し沼さん：2006/11/11(土) 23:42:24

うるせー　ハナクソ！！

666 ：底名無し沼さん：2006/11/12(日) 00:15:11

>>662
オマエはパートナーをロワーダウンさせるときもｽﾞﾙｰｶｯｸﾝｽﾞﾙｰｶｯｸﾝの連続なのかｗ

667 ：底名無し沼さん：2006/11/12(日) 00:21:54

ｽﾞﾙｰｶｯｸﾝｽﾞﾙｰｶｯｸﾝの人気に嫉妬

668 ：底名無し沼さん：2006/11/12(日) 00:26:15

>>666
オマエはパートナーをロワーダウンさせるときにしか使ったことがないのかw

669 ：底名無し沼さん：2006/11/12(日) 00:36:02

下手なジジババは、マジで見苦しい
話し掛けられても無視

上手いジジババだったら、きちんと返事する

670 ：底名無し沼さん：2006/11/12(日) 00:44:03

ワンピッチだけのスポーツクライミングは
所詮ゲレンデクライミングに過ぎないことを認めましょうよ。
ヒョロヒョロガリガリのスポーツクライマー諸君。

671 ：底名無し沼さん：2006/11/12(日) 01:54:35

故鈴木謙造のような若手は、もう出てこないのかな・・・

672 ：底名無し沼さん：2006/11/12(日) 02:12:04

ジャンボやいっちーらの世代に期待。

673 ：底名無し沼さん：2006/11/12(日) 20:38:02

670が「オープンロード」とか「北沢デラックス」とか登ってるのなら
良いのだが、フリーはⅤまであとは人工なんて輩だったりするんだろうな。

674 ：底名無し沼さん：2006/11/13(月) 10:27:02

懸垂下降が多い時は、
やっぱり確保器じゃなくて、下降器使うね。
その方が楽だしね。ゲレンデなら確保器で十分だけど。

675 ：底名無し沼さん：2006/11/23(木) 10:05:33

このスレも沈んじまったね。お題から随分とかけ離れた内容だからかい？
ちっと嫌味か。

676 ：底名無し沼さん：2006/11/23(木) 10:32:43

ここはアルパイン系が多いから

677 ：底名無し沼さん：2006/11/23(木) 13:11:35

フリークライ魔ってのはへんくつものがおおいな
このまえも某所で岩を削ってホールド創作したら
ネットでおおさわぎだったよ
ほんのちょっとだけなのにさ

678 ：底名無し沼さん：2006/11/23(木) 13:19:36

>>677
たった四行で幾つ間違うんだよw

679 ：底名無し沼さん：2006/11/23(木) 14:13:28

アルパインよりオツパインが良い。征服する歓び。

680 ：ボルダー魔：2006/11/23(木) 16:40:19

このねんまつもきたやまこうえんでけずったろか

681 ：底名無し沼さん：2006/12/15(金) 22:52:58

こうべいわ　きざんだるで

682 ：底名無し沼さん：2006/12/18(月) 21:41:10

32才なんですがはじめようと思ってます。
こちらのスレでOK?

683 ：底名無し沼さん：2006/12/18(月) 22:44:20

微妙なとこだけどＯＫでない？

684 ：底名無し沼さん：2006/12/19(火) 07:18:05

>>682
年齢もあるけどここはアルパイン多いよ。
フリーなら年齢特有の問題も語り合う場です。
32才なら向こうのスレですな。

685 ：682：2006/12/19(火) 17:15:17

30過ぎてからの体力の無さに「中高年」に入ってしまったかと思いましたがそうでもないのですね。
こちらは35overなのかな。

686 ：底名無し沼さん：2006/12/19(火) 19:02:20

まあ40が境かな
>30過ぎてからの体力の無さに
日頃から運動していれば体力の衰えそう感じないはず。

687 ：底名無し沼さん：2006/12/23(土) 08:00:29

40過ぎだけど、山登る体力は衰えている気がしないな。
体重が少し増えていることがあって瞬発力や俊敏性はなくなっているけど。
あと動体視力なんかも落ちてるんだろうな。

688 ：底名無し沼さん：2006/12/29(金) 14:56:23

回復力は落ちてる。

689 ：底名無し沼さん：2007/01/07(日) 22:22:58

ageましておめでとー
今年も宜しくねー

690 ：底名無し沼さん：2007/01/08(月) 15:32:04

>>687
体重がすこし？少しで済んでりゃいいけどなぁ～
筋肉が落ちて～脂肪にするかわってると大変だぞ。

691 ：底名無し沼さん：2007/01/09(火) 20:39:43

>>687
ヌルい山登ってても気付かないぞ

692 ：底名無し沼さん：2007/02/05(月) 21:41:01

中高年からロッククライミングを始めるなんていう
ムダなことをするシトはいなくなったようです

693 ：底名無し沼さん：2007/02/05(月) 21:50:25

なぜムダなの？

694 ：底名無し沼さん：2007/02/11(日) 02:21:11

岩登りなんて全部ムダじゃね？

695 ：底名無し沼さん：2007/02/13(火) 10:50:57

16歳ではじめるの有益だが
50歳からはじめるのはなぜムダなのですか？

696 ：底名無し沼さん：2007/02/13(火) 23:59:28

16歳の10倍以上の手間がかかるのと迷惑だから

697 ：底名無し沼さん：2007/02/14(水) 07:20:05

>>696
「10倍以上」なんて
優しいっつうか、控えめっつうか

698 ：底名無し沼さん：2007/02/14(水) 09:23:44

結局、5.13以上を登れるかは、身体的素質と情熱と知性だと悟った。
年齢よりも、自分の全身裸体を鏡に映してみたまえ。

699 ：底名無し沼さん：2007/02/14(水) 12:32:15

>>696
若い人へ迷惑かけた記憶はない。
ルートでムーブを探るなど長時間のハウンドドックはやらない。
土日など込んでいる時はエリアには行かない。
もちろん掃除もやる。いろいろ心がけている。
若い人より時間はかかるのは事実だが、それが直接若者に迷惑
になるとは理解しにくい。

700 ：底名無し沼さん：2007/02/14(水) 13:31:22

記憶はなくて理解しにくくても、迷惑は迷惑。

701 ：底名無し沼さん：2007/02/14(水) 19:27:07

と、11aがやっとの700が申しております

702 ：底名無し沼さん：2007/02/14(水) 20:22:01

700がどれくらい登れるかとは無関係に、迷惑。

703 ：底名無し沼さん：2007/02/14(水) 22:24:52

誰も居ないところでやれば誰にも迷惑かけないよ

704 ：底名無し沼さん：2007/02/14(水) 22:51:01

ホントに誰も居ないところでばっかりやってるなら
迷惑だなんて思われないはずなんだがな

705 ：底名無し沼さん：2007/02/14(水) 23:07:17

迷惑を連呼している奴は、ジムにすら行けない引篭り。
おそらく、雲取りスレにいた基地外と同類。

706 ：底名無し沼さん：2007/02/15(木) 01:02:35

むしろ学生の俺からすればクライミングやってる中高年の人は巧さに関係なく、その心意気に尊敬できる。
実際迷惑かけられたこともないし、むしろ親切な人が多いと思う。

707 ：底名無し沼さん：2007/02/15(木) 01:43:01

迷惑なヤツに年齢は関係ない。

708 ：底名無し沼さん：2007/02/15(木) 08:10:56

迷惑だと言っているヤツは
　30歳代前半の非正規、ニート、ネットウヨ、小泉マンセ、使い捨て、
ロストゼネレーション世代だろう。

709 ：底名無し沼さん：2007/02/15(木) 12:26:20

いい年こいて「おまえのかーちゃんでべそ」なみのタワゴトだな。

710 ：底名無し沼さん：2007/02/17(土) 10:58:50

スルーしようとしているところにかーちゃんでてきちゃった。

711 ：底名無し沼さん：2007/02/17(土) 21:18:22

>>699
・・・ハウンドドッグ？？？

712 ：底名無し沼さん：2007/02/17(土) 22:12:27

ハングドッグだな

713 ：底名無し沼さん：2007/02/17(土) 22:53:09

>>711
そこ突っ込んじゃダメだよ

714 ：底名無し沼さん：2007/02/17(土) 23:33:28

ハウンドドッグは大友一人でもやっていけるけど、
ハングドッグは一人じゃ無理。

715 ：底名無し沼さん：2007/02/18(日) 23:40:08

>>714
ンなこたあない

716 ：底名無し沼さん：2007/02/19(月) 20:28:40

人に迷惑をかけている奴に限って、自分が人に迷惑をかけている事に
気が付いていない厄介な奴が多いが、どうやら >>699も、その代表的
見本のようだな・・・

717 ：底名無し沼さん：2007/02/19(月) 23:02:30

699ですが
すいません。ご迷惑かけました。もう２度とこのスレ
には出ません。サヨウナラ。

718 ：底名無し沼さん：2007/02/19(月) 23:30:24

先日アシスト頼まれた講習会に来てたジジイのタワ言

まずは10aのルート。
「今日はトップロープで」（リードはやらないって聞いてる）
「次の手が遠いんだよ－－－テン」（手前にもあるじゃん）
「決まらない－－－テン」（体振らないと）
「体振れない－－－テン」（振る意志が感じられませんが）
「足が上がんない－－－テン」（自分で上げなきゃ）
「立てないんだな－－－テン」（そりゃ本人に立つ気がなければ）
「足が効かないのよ－－－テン」（別に滑ってませんが）
「こうしたいんだが－－－テン」（あなたの希望言われても）
「もう手がパンパン－－－テン」（ほとんどムーブしてないじゃん）
「もっと引っ張って」（ロープに引っ張られに来たんですか）

ワンムーブごとに言い訳しながら、
ほとんどロープで引っ張り上げられたあげく、
「ようし」（なにが？）
「じゃあ次はこのルート」（さっきの10aでアレで、今度はイレブンっすか！？）

クライミング向いてないよ。

719 ：110：2007/02/24(土) 11:37:22

ジジイはインドアクライミングはやめれ。
谷川や穂高のクラシックルートを登ってればいい。

少なくともｸﾗｲﾐﾝｸﾞｼﾞﾑにいるﾁｬﾗﾁｬﾗした連中はいない。

720 ：底名無し沼さん：2007/02/24(土) 11:57:13

ジムではたいてい年寄りが一番ちゃらちゃらしてるが。

721 ：底名無し沼さん：2007/02/24(土) 12:54:03

ここで言う年寄りって何歳くらい？

722 ：底名無し沼さん：2007/02/24(土) 14:26:40

でもなー
アルパインにしてもフリーにしても
何処行っても年寄りばかりじゃん・・・

723 ：底名無し沼さん：2007/02/24(土) 15:09:51

それはおまえが年寄りばっかり行くようなヘタッピー御用達のエリアにしか行かないからだよ。

724 ：底名無し沼さん：2007/02/24(土) 17:00:42

そっかなー
オマエみたいな、ありきたりな低レベル突っ込みバカは無視するとして
何処のジムもジジババ多いし、一般的な外岩もジジババに占領されてる感じがするよー

725 ：底名無し沼さん：2007/02/24(土) 17:49:09

例えば鳳来のハイカラにでも逝ってみな。
年寄りは通りかかるハイカーだけだ。

726 ：底名無し沼さん：2007/02/24(土) 17:55:12

初段未満がないボルダーエリアなら年寄りなんかいないな。

727 ：底名無し沼さん：2007/02/24(土) 18:35:37

で、ジジババ嫌いのお前らは幾つになったら足を洗うんだ？
４０か？ジジイになったら岩場に立ち入るなよ、以後ずっとスポーツはゲートボールのみな。

728 ：底名無し沼さん：2007/02/24(土) 18:49:00

>>725-727
独りで必至に乙
しかし、いつの世もバカは無駄な事に力注ぐな
と言う事で馬鹿晒し上げとくよ

729 ：底名無し沼さん：2007/02/24(土) 19:03:14

> いつの世もバカは無駄な事に力注ぐな

　　ご丁寧な自己紹介ありがとうございました。

730 ：底名無し沼さん：2007/02/24(土) 19:12:03

>728
嵐はスルーしろ

731 ：底名無し沼さん：2007/02/24(土) 21:15:01

うわー、おっさん達も結構厨房なんだなぁｗ
このスレ見てなんか和んだよ。

732 ：底名無し沼さん：2007/02/26(月) 07:28:32

また就職氷河世代が湧いてきた

733 ：底名無し沼さん：2007/02/26(月) 13:55:41

中高年が登るのを非難する気はない。
中高年「から」始めた連中は十分非難したくなる。

734 ：底名無し沼さん：2007/02/26(月) 15:19:31

そーだねー
俺も同じ気持ちだよー
って俺も中年なんだけどさー

735 ：底名無し沼さん：2007/02/26(月) 22:49:16

つまり
理由はない。中高年は単に目障りなだけ？

736 ：底名無し沼さん：2007/02/27(火) 20:52:59

臭いしね

737 ：底名無し沼さん：2007/02/28(水) 21:12:16

たまーに楽な岩場で遊ぼうと湯河原幕岩に行くとジジババばかりでウンザリする

738 ：底名無し沼さん：2007/02/28(水) 21:44:18

おい！
　なんで派遣が来ているの？
ここは団塊のスレ。お前ら、お手洗いか奥谷の会社に逝けよ

739 ：底名無し沼さん：2007/03/01(木) 14:41:11

>>737
楽な岩場になんか行くんじゃねえよ、バカヤロウ

740 ：底名無し沼さん：2007/03/02(金) 12:42:27

>>739
「楽」っていうか、
ロケーションがマタ～リしてるだけで、
手強いルートはあるぞ。
「伊豆の踊子」なんかは、グレードの割にはけっこう苦しんだし、
「スパイダーガール」なんて登れる気がしない。
溢れんばかりのトップローパーが消えてくれれば、
そこそこの岩場だと思う。

741 ：底名無し沼さん：2007/03/02(金) 12:58:38

ｵﾚも中高年だが「登山ブーム」から入ってきた連中が実にウザイ。
ｸﾞﾚｰﾄﾞとか蘊蓄的技術論は目一杯仕入れているから実に始末に悪いし。
山岳会に入っても「会費払ってりゃ当然」とばかりにガイドに連れられた
客並の扱い要求する。
「あのルートの○級登れたから此処も登れるハズ」って理屈だから
不確定要素の多い3千㍍級の岩場でいきなりパニックになったりする。
何つーか「クライミング以前」の山に対する応用が効かないのかな。

742 ：底名無し沼さん：2007/03/02(金) 13:26:07

>>741
全く同意

743 ：底名無し沼さん：2007/03/02(金) 13:33:42

そんな生ぬるい山岳会なんか辞めて、
まともな会に入るか、無所属のままでまともなクライマーと登れば？

ま、そんな気の利いた真似ができる力量がないんだから、そういう連中相手にのたくってるのがお似合いだよ。

744 ：底名無し沼さん：2007/03/02(金) 15:12:35

何故にそういう悪態しかつけんのかね。

今やごく一部を除いて何処の会も高齢化が進んでる。
嘗ての「山岳会」を知らずに「百名山」上がりが会の門戸を叩く事も多い。

当然篩に掛けて選別するよ。
ハナから技術レベルも違うが何より「登山」に対する姿勢が違う。
同じ会に共存できる訳がない。
ｳﾁの会もご多分に漏れず中高年が多くなったが「この年齢」にしては
かなり無理なルートを必死で攀ってる。

中高年：クライミング=で十把一絡げには語れないってことだ。

>生ぬるい山岳会
>まともな会
>無所属なまま…まともなクライマー

如何にもｵｺﾁｬﾏな物言い
力量とか何とかwebでは何とでも言えるわなぁ

745 ：底名無し沼さん：2007/03/02(金) 15:18:58

このバカは何を言いたいんだ？
せいぜいヘタッピーの中だけで威張ってな。

746 ：底名無し沼さん：2007/03/02(金) 15:30:41

たしかに「中高年：クライミング=」は意味不明で、何も語れなさそうだね。

747 ：底名無し沼さん：2007/03/02(金) 16:43:00

>>740

それは、オマエがヘボいだけｗ

748 ：底名無し沼さん：2007/03/02(金) 19:27:46

>>744
せっかく、まともな事を書いているのですから嵐はスルーしましょう。
ちなみに私は貴方と同意見です。

749 ：底名無し沼さん：2007/03/02(金) 20:34:08

独り言ならわざわざ書き込まなくてもつぶやけば聞こえるだろ。

750 ：底名無し沼さん：2007/03/02(金) 22:56:12

伊豆の踊子は難しいんだが、ボルト間隔が近く、お気楽トライばかり目につく。
必死に登ってる人は少ない。ボルト間隔が近いのだから、トップロープ禁止エリアにしたほうがいいね。

751 ：底名無し沼さん：2007/03/02(金) 23:01:33

７４４を読んで意味が分かるとは、さすがは本人だな。

752 ：底名無し沼さん：2007/03/03(土) 12:22:47

>>751
お前馬鹿だなw
IP抜いて曝してみろよ

753 ：底名無し沼さん：2007/03/03(土) 13:00:44

中高年同士の低級な煽り合いのバカスレでつね。
自分、１０代クライマーですが、初めて見に来て笑ってしまいました。
若年層クライマーは中高年なんて一部の上級層はともかく、他は殆ど意識しませんから。
気にして煽ったりしているのは自分に自信の無い中高年だと思いマスタ。

754 ：底名無し沼さん：2007/03/03(土) 20:04:22

>>753
細木カズコ？　　ズバリ言うわよ。。。正論ですな。

755 ：底名無し沼さん：2007/03/04(日) 02:24:24

ちょっと前で精子だった奴が生意気言っちゃってるのも面白いなー

756 ：底名無し沼さん：2007/03/04(日) 23:31:41

考えてみりゃ、ジュニアでバリバリやってたり本チャンで精進している輩が無意味に
２ちゃんのこんなスレで煽りはしないわな。
高中年で全く上達しないヤツが憂さ晴らしで若い層の振りしてカキコんでるだけ。
バレてんのにバカだね。
だから上達もしないんだろな。

757 ：底名無し沼さん：2007/03/05(月) 09:13:05

高中年で全く上達しないヤツって
どのくらいだろう？

758 ：底名無し沼さん：2007/03/05(月) 20:35:34

>>756
おまえはどうなんだ？
と小一時間・・・

759 ：底名無し沼さん：2007/03/05(月) 20:38:51

>>757
「中高年から始めた」なら、ほとんど全員だろｗ

760 ：底名無し沼さん：2007/03/05(月) 20:42:55

ところが高中年だぜ

761 ：底名無し沼さん：2007/03/05(月) 21:00:31

>>759
自分は11cで停滞している。

762 ：底名無し沼さん：2007/03/05(月) 21:14:16

>>761
始めて1年くらいだったら見込みあるんじゃネ？

763 ：底名無し沼さん：2007/03/05(月) 21:46:12

>>761
やりかた次第じゃないのかな。テンションばかりして、撃数かければもっといくでしょう。
人気ルートは他人のムーブを参考にできるし。お買い得にはたくさん群がる。
つまんないから私はやらないけど。

764 ：底名無し沼さん：2007/03/06(火) 13:57:49

よくお買い得と言われるけど
例えば「これはお買い得12aだよ」と言われるけどそのようなルートなら
なぜ11dとか11cにしないのかな？12aとされる理由はあるのかな。

765 ：底名無し沼さん：2007/03/06(火) 15:07:34

開拓者、初登者を尊重する暗黙のルールだから。

766 ：底名無し沼さん：2007/03/06(火) 19:51:10

>>764
「開拓者、初登者を尊重する暗黙のルール」ってのもあるけど、
グレードの改定ってのは、
いろいろな要素があって、けっこう難儀な作業なのよ。
君がもし若いのなら、
「お買い得」「お買い損」なんて言葉に惑わされず、
自分自身の価値観で判断してくれたまえ。

他人との比較でしか価値観を見いだせないのなら、
お買い得ルートばっかり狙うのもアリかな。

767 ：底名無し沼さん：2007/03/06(火) 20:28:32

12aより難しい11cがあっても不思議じゃない。11cのほうが12aより難しくて面白いこともある。
やわな岩ではホールドの変化もある。自分の登った感覚を信じた方がよろしい。

768 ：底名無し沼さん：2007/03/06(火) 22:38:05

>>765
初登者が得意苦手の差が大きい人なら、たまたまトライした新ルートが
苦手系だった場合その初登者がつけた12aは信用できないね。
実際は11bかも知れない。

769 ：底名無し沼さん：2007/03/06(火) 22:44:56

もうひとつ
13登れるクライマーがつけた12aと
12aがギリギリのクライマーが、新ルートも15回ぐらいでRP
したのでこのルートも12aとするのは、違いはあるのだろうか？

770 ：底名無し沼さん：2007/03/06(火) 22:54:54

細かいことグダグダ考えてないで
次の一本だ

771 ：底名無し沼さん：2007/03/07(水) 19:24:44

いや
　細かいことを追求するところに面白さがある。
ガンコなおじさんだ。

772 ：底名無し沼さん：2007/03/07(水) 20:54:25

得手不得手のせいではなくて、そういう明らかにまちがったグレーディングは12ノーマルくらいまでがほとんど。
ろくに登れなくてわかってないやつが作るとそうなる。

おれみたいに13をコンスタントに登るようになれば、
そういうグレーディングがおかしいルートはあんまりないから気にならなくなるよ。

773 ：底名無し沼さん：2007/03/07(水) 23:54:44

>770
年とると、回復力が衰えるんでそう次々と登れんのだよ。
蘊蓄語ってるあいだに前腕休ませてるんだからちょっとは気を使え！

774 ：底名無し沼さん：2007/03/08(木) 00:43:10

若いのは動け
老人は愚痴るだけ

775 ：底名無し沼さん：2007/03/08(木) 01:17:54

何十撃もしちゃうとグレードがわからなくなる。

776 ：底名無し沼さん：2007/03/09(金) 07:45:00

RP後も何回登っても厳しいルートもある。
ちょっとでも体調悪いとすぐテンションです。
また
登れば登るほど楽に安定的になるルートもある。

777 ：底名無し沼さん：2007/03/10(土) 09:26:12

お買い得ルートとは
得意苦手がわりと出やすいルートだね。
結論…11cと発表されているがホントは実質11a

778 ：底名無し沼さん：2007/03/12(月) 21:30:42

なんかグレードとか、せこいな。
中高年のロッククライミングでしょ。
他人に迷惑をかけなきゃ、グレードなんか関係なく
楽しめりゃ、それでいいじゃん。
若くないんだから、それなりにアップ･グレードすればいいじゃん。

779 ：底名無し沼さん：2007/03/12(月) 22:42:44

俺はグレード追っかけてるよ。
中高年だから上達が望めない訳でもないだろ。
３８で初めて２年、今12a。
いつか１３を登りたいと努力している。
（お買い得でなくて誰もが１３と認めるルートが良いな）

780 ：底名無し沼さん：2007/03/13(火) 10:49:59

> なんかグレードとか、せこいな。
難しいルートを登れないし、そういう努力をするつもりもないおまえには
ちょうどいい言い訳ができてよかったな。

781 ：底名無し沼さん：2007/03/13(火) 11:21:44

努力と成果の重要な指標の一つだからね。大切だよ。> グレード

782 ：底名無し沼さん：2007/03/23(金) 16:08:01

俺は今３５歳。
９歳の娘とクライミング始めた。
たぶん今後一生つきあっていくスポーツになると思う。
だってとても楽しいから。
９歳から６０過ぎまで一緒にやれるスポーツってすごいよな。

783 ：底名無し沼さん：2007/03/23(金) 20:30:16

>>782
おめでとー！
始めたばかりは面白くて夢中だから

>たぶん今後一生つきあっていくスポーツになると思う。
>だってとても楽しいから。

と誰もが思うもの・・・
だけど長年続ける人は、ほんの一握り・・・

本当に親子揃って継続出来れば良いですね。

784 ：底名無し沼さん：2007/03/23(金) 23:26:27

>難しいルートを登れないし、そういう努力をするつもりもない

いいじゃん別に　努力する気無くても　人それぞれでしょうが
たかが週末の趣味で努力するの嫌いだし　楽しけりゃいいんだけど

785 ：底名無し沼さん：2007/03/23(金) 23:32:11

ところで・・

>>1の質問の
>どなたかザイルワークや技術を習得できる会や集まりなど存じておられま
>せんか？

は有ったのでしょうか？

786 ：底名無し沼さん：2007/03/24(土) 08:00:53

>>785
以前のレスにありますよ。

787 ：底名無し沼さん：2007/03/26(月) 10:15:58

>>782
35だともう中高年の括りか・・・orz

そんな、私はこの春9歳の息子とボル（ジム）ダリング初めて5ヶ月ちょい
いまのところ5級が登れたらガッツポーズなレベル

息子より俺のがハマったちまったよ
今年中に3級、来シーズンには外岩デビューしたいな

チラ裏　スマソ

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789 ：底名無し沼さん：2007/03/27(火) 20:26:28

一昔前なら冬壁と12aで大きな顔できたけどね。

790 ：底名無し沼さん：2007/03/28(水) 01:39:31

今でもマダマダ大きな顔できますよ・・・

791 ：底名無し沼さん：2007/03/28(水) 12:21:09

そんなんで大きな顔できるグループ相手にしてどうするよ

792 ：底名無し沼さん：2007/03/28(水) 12:50:59

というか、登れるか登れないかで、
大きな顔したり、小さくなったりする必要があるところって何なの?

793 ：底名無し沼さん：2007/03/28(水) 12:59:40

向上心のないヤツは、とっととヤメロ！

794 ：底名無し沼さん：2007/03/28(水) 14:35:59

↑

795 ：底名無し沼さん：2007/03/29(木) 20:32:27

あのー・・・

千葉県に引っ越してきたのですが中高年でも参加可能なクライミングを
メインで活動している山岳会、又は総合山岳会でもクライミングに力を
入れている山岳会はありますでしょうか？

796 ：千葉県も広いしね：2007/03/29(木) 20:40:13

自分で調べる気が、もうホントにほんのちょっともないのがよく表れてていいね。

797 ：底名無し沼さん：2007/03/29(木) 20:46:08

千葉県＝陸の孤島、山も岩場も遠い。

798 ：底名無し沼さん：2007/03/29(木) 22:03:34

>>795
それなりに登れる自信があれば
どこでも歓迎されるだろうし
ヘボいという心当たりがあるなら
地元の労山でも訪ねてみれば？

799 ：底名無し沼さん：2007/03/29(木) 22:06:44

>>797
熱意があれば
地理的条件なんてどうってことない
千葉県は国体でも強いし
怪人もいる

800 ：底名無し沼さん：2007/03/29(木) 22:22:25

>>799
千葉の怪人について詳しく！

801 ：底名無し沼さん：2007/03/29(木) 22:34:52

>>800
千葉県の中でも最果ての地、銚子から
・
・
・
って実は知ってるんだろう？

802 ：底名無し沼さん：2007/03/29(木) 22:38:18

>>799
千葉市より東ならね。

803 ：底名無し沼さん：2007/03/29(木) 22:46:22

>>802
市川や船橋じゃダメってことですかい

804 ：底名無し沼さん：2007/03/30(金) 02:21:20

>>795
ここで探したら？
http://www.cwaf.jp/2006/04/post_27.php

805 ：底名無し沼さん：2007/04/18(水) 20:56:56

今年3月に定年退職しました。
若い頃に１年程ですが岩を攀じっていた事を思い出してロッククライミングを再開しようと思っています。
まだまだ足腰の強さには自信があります。
中高年でも迎え入れてくれる山岳会を教えて下さい。
宜しくお願いします。

806 ：底名無し沼さん：2007/04/18(水) 22:48:14

>>805
地元の労山でも捜せば？

807 ：底名無し沼さん：2007/04/18(水) 22:58:11

今年3月に定年退職しました。
東京都江戸川区在住です。
若い頃に１年程ですが岩を攀じっていた事を思い出してロッククライミングを再開しようと思っています。
まだまだ足腰の強さには自信があります。
中高年でも迎え入れてくれるクライミングをメインで活動している山岳会を教えて下さい。
宜しくお願いします。

808 ：底名無し沼さん：2007/04/19(木) 02:46:28

>>807
地元の労山でも捜せば？

809 ：底名無し沼さん：2007/04/19(木) 02:48:07

いや、ガイドに金払った方が良いと思う・・・

810 ：底名無し沼さん：2007/04/19(木) 07:29:30

>>807
> まだまだ足腰の強さには自信があります。

蕎麦太夫ｷﾀ-

811 ：底名無し沼さん：2007/04/19(木) 12:42:42

>>807
まず昔の知識は捨ててください。
いまロッククライミングというような言い方はしない。
フリーかボルダリングかアルパイン
どこに行くにもまっさらな気持ちで接してください。
足腰の強さは硬い体を連想します。悪い条件かも。
体の柔軟性が要求されます。
ガイドでフリークライミング入門やっているところを探すのがいい。

812 ：底名無し沼さん：2007/04/21(土) 09:46:21

アルパインに登るなら、５．１１をマスターできなければ
だめと言われましたが、そこまで登れないとだめですか。

813 ：底名無し沼さん：2007/04/21(土) 10:23:11

そりゃダメって事はないよ。
けど5.11くらいやっつけろよ。

誰に言われたのか知らないが、パートナー候補であれば、
連れていって貰う立場の人間が甘えちゃいかん。
そういう輩は前途多難でザイル繋ぐ気にはなれない。
「5.11登れるべきかどうか]、それは一般論じゃなくて、あなたとその人と関係の問題。

814 ：底名無し沼さん：2007/04/21(土) 10:29:37

>>812
マスターと言われたのね
ということは11オンサイト？
一本だけオンサイトと、たいていトライすればオンサイトできるとは
ぜんぜん違う。常にオンサイトできる能力だといすれば12c/dぐらいRP
できる能力だからわれわれ中高年には敷居は非常に高い。

815 ：底名無し沼さん：2007/04/21(土) 11:34:15

マスターとオンサイトはぜんぜん違うだろ？
>>812の「マスター」がどんな意味かは知らんが

816 ：底名無し沼さん：2007/04/21(土) 18:51:39

>>812
そんな事は全くありませんよ。
5.11登れなくても大丈夫です。
安心してください。

817 ：底名無し沼さん：2007/04/21(土) 20:20:29

>>816
ちっとしたところでもすぐエイドなら。

818 ：底名無し沼さん：2007/04/21(土) 20:42:25

中年向け山岳会=「ボルトラダー最高！」に洗脳されているから問題なし

819 ：底名無し沼さん：2007/04/21(土) 23:15:46

>>812
そんなアホなこと言うのは
某ウン○クラブだろ？

820 ：底名無し沼さん：2007/04/22(日) 07:53:48

花崗岩ばっかりなら
　前傾壁5.11登れなくても問題ないワケだが。

821 ：底名無し沼さん：2007/04/22(日) 18:17:23

そういう言い訳がましいことばっかり考えてるやつはどうせ花崗岩でも登れないけどな。

822 ：底名無し沼さん：2007/04/22(日) 21:44:47

昨日今日とジムでクライミングしてました。
５．１０Ａの簡単なルートではテンションにならずに
上まで行けました（レッドポイント）。
でも難しいＢのルートは、何度もテンションして
ようやく上までです。
５．１１は登れそうもありませんね。
花こう岩なら問題ないということは、
穂高岳や甲斐駒が岳なら大丈夫でしょうか。

823 ：底名無し沼さん：2007/04/22(日) 21:57:46

>822
山のルートにしてもグレードが付いているからそれを目安に行けば良い。
大丈夫と言われたいならジムの5.11程度は登るべき（それだけじゃ足りんけど）。
失敗して芯でもいいなら沢山行くうちに5.11登れなくともなんとかなる。

824 ：底名無し沼さん：2007/04/22(日) 22:25:09

ジムの5.11より自然壁の5.11だね
ここらの年齢だとジム登れないオヤジの比率多そう。

825 ：底名無し沼さん：2007/04/22(日) 22:50:17

団塊死ねよ。
どこにでも湧いてるんじゃねーよ、蛆虫ども。

826 ：底名無し沼さん：2007/04/22(日) 22:56:12

非正規雇用は来なくていい
　アパでもマンセしてろっ

827 ：底名無し沼さん：2007/04/23(月) 16:52:32

大板魚つ種倒産だ！原因は匿長要像と匿長江井庫の怠慢ダヨ－ン

828 ：底名無し沼さん：2007/04/24(火) 19:52:42

確かに中高年はジムの方がグレード低い人多い。

829 ：底名無し沼さん：2007/04/24(火) 22:12:32

筋力の問題じゃね。
ジムにスラブは少ないからな。

830 ：底名無し沼さん：2007/04/24(火) 22:14:16

垂壁も少ない

831 ：底名無し沼さん：2007/04/24(火) 22:31:00

そうは言っても、
小川山で11のスラブ登ってる中高年なんか、
見たことないけどな。
せいぜい10をトップロープだろ。

832 ：底名無し沼さん：2007/04/24(火) 23:11:52

>>831
スラブが登れないのは中高年に限らないと思います。
ジムでは5.12を何本か登ってますが、
マラ岩の5.11クラスのスラブは登れる気がしませんでしたorz

833 ：底名無し沼さん：2007/04/25(水) 07:02:29

スラブは経験と平衡感覚だからかなり別物

834 ：底名無し沼さん：2007/04/25(水) 10:56:16

筋肉の出番はほとんどないしね。

835 ：底名無し沼さん：2007/04/25(水) 12:43:04

おれ外11dジム10c
　若者から不思議がる

836 ：底名無し沼さん：2007/04/25(水) 15:10:42

あ、ごめん。その「11d」つーのは10dのミスプリだわ。

837 ：底名無し沼さん：2007/04/25(水) 19:42:48

そこ訂正かよw
>>若者から不思議がる

838 ：底名無し沼さん：2007/04/25(水) 22:22:11

俺もジムの方が低い
外なら11cだがジムは10dまだRPしていない。

839 ：底名無し沼さん：2007/04/26(木) 07:59:41

中高年は垂壁は強いが前傾壁には弱いから、
最初の内は十分あり得る。

840 ：底名無し沼さん：2007/04/26(木) 15:27:25

× 中高年は垂壁は強いが前傾壁には弱い
○ 中高年は垂壁は弱いが前傾壁にはもっと弱い

841 ：底名無し沼さん：2007/04/26(木) 22:33:37

60歳で12bを登る人がいる。20歳代は15aくらい登ってくれ。

842 ：底名無し沼さん：2007/04/27(金) 14:49:05

60歳で12bを登る人が居ようが居まいが
ヘボのおまえさんには関係なかろう

843 ：底名無し沼さん：2007/04/27(金) 19:40:32

"強い"と言えるのは、やはり12から？

844 ：底名無し沼さん：2007/04/27(金) 20:05:48

12は初級脱出グレード。

845 ：底名無し沼さん：2007/04/27(金) 20:39:01

>>840
ここは相対的にという枕詞が付く。だから絶対的な意味で強いではない。
中高年は垂壁に比べ前傾壁のグレードが低い
中高年は自然壁に比べジムのグレードが低い
は一般的に言える。
ここに登場するように数字一つ分も低い？

846 ：底名無し沼さん：2007/05/01(火) 12:45:29

ええとつまり、
絶対的な意味でおまえは簡潔で紛らわしくない表現ができないってことだな。

847 ：底名無し沼さん：2007/05/01(火) 22:17:17

↑
お前、オンサイト不得意だろ。

848 ：底名無し沼さん：2007/05/01(火) 22:47:02

>>845
若者では
垂壁に比べ前傾壁のグレードの方が高い
自然壁に比べジムのグレードの方が高い
のが普通

849 ：底名無し沼さん：2007/05/02(水) 13:08:02

妙な一般化するのはやめとけ。

850 ：底名無し沼さん：2007/05/02(水) 16:11:46

「おっさんは○より□がうまい」なんてぬかすのは
そのおっさんが○ができなかったときに言い訳してるだけで、
そいつに□をやらせてもホントにうまいわけじゃない。

すべては見苦しい言訳だよ。

851 ：底名無し沼さん：2007/05/02(水) 21:08:29

いぜれにせよ
中高年から始めてるようじゃ
話にならん罠

852 ：底名無し沼さん：2007/05/02(水) 22:24:53

65歳で13を登った人もいるで。

853 ：底名無し沼さん：2007/05/03(木) 01:15:46

>>852
昔からやってたんだろ

854 ：底名無し沼さん：2007/05/03(木) 11:42:09

30年クライミングしてる人は１４くらい登るんですか？

855 ：底名無し沼さん：2007/05/06(日) 09:43:37

20年弱登ってて、14登ってます。

856 ：底名無し沼さん：2007/05/07(月) 07:22:57

>>854
10年で11やっとです。たぶん何年やってもおんなじ。

857 ：底名無し沼さん：2007/05/07(月) 14:51:47

行くペース上げたり、トレーニングしなきゃ3～5年くらいで頭打ちでしょ?

858 ：底名無し沼さん：2007/05/12(土) 20:27:42

5.8でテンションしまくり。
哀しいけど、楽しいな～外岩は。
42歳

859 ：底名無し沼さん：2007/05/14(月) 12:29:09

>>858
世間は広い
もっとお前さんに向いてる遊びがあるぞ

860 ：底名無し沼さん：2007/06/01(金) 20:51:43

ボルタリングはロッククライミングに役立ちますか？

861 ：底名無し沼さん：2007/06/01(金) 20:56:36

とても

862 ：底名無し沼さん：2007/06/01(金) 21:20:46

>>860
体を痛めさえしなければね。

863 ：底名無し沼さん：2007/06/01(金) 21:54:05

ボルダーはすごくてもルートがダメっていうのもいるし。

864 ：底名無し沼さん：2007/06/01(金) 22:18:22

>>863
スレの流れとゼンゼン関係ねえしｗ

865 ：底名無し沼さん：2007/06/01(金) 23:46:21

平山ユージ「ボルダリングを繋げたのがルート」

866 ：底名無し沼さん：2007/06/12(火) 23:08:00

>>863
中根穂高「ボルダー登れてルート登れない奴は頭悪いバカ」

867 ：底名無し沼さん：2007/06/13(水) 00:53:36

>>865,866
ボルダーが苦手な人達に言われてもなあ。

868 ：底名無し沼さん：2007/06/13(水) 07:58:38

ボルダーさんは
ロングルートがダメなよう。
スラブ、クラックもダメ。
垂壁バランス系も苦手なよう。

869 ：底名無し沼さん：2007/06/13(水) 08:44:07

>>867はユージやジャックより登れるらしい

870 ：底名無し沼さん：2007/06/13(水) 08:54:10

ボルダの基本はスラブ&マントルでしょう。飛びつきやどっかぶりばかりがボルダじゃない。

871 ：底名無し沼さん：2007/06/22(金) 15:44:40

>>842
めんご。まだ57歳です。

872 ：底名無し沼さん：2007/06/22(金) 15:46:52

初段が登れて、10cが登れないのは。。ルートの傾斜がゆるすなのか？

873 ：底名無し沼さん：2007/06/22(金) 18:07:00

>>872
フツーはありえねえ
初段だって10cだって
いろんな傾斜があるからな
そこで推理
１ロープやハーネスが重くてルートでは力が出せない
２ロープやハーネス、プロテクションが信用できない
３クリップが超ブキでパンプアウト
４高所恐怖症で飛び降りれる高さ以外アウト
５初段っていうのが何かの間違い

874 ：底名無し沼さん：2007/06/22(金) 22:26:31

>>873
5に一票ｗ

875 ：底名無し沼さん：2007/06/23(土) 03:57:15

>>872
> 初段が登れて、10cが登れない

これは詳しく言うとどういうこと?

・初段は一つ登れただけ
・初段はもう何本も登れている
・初段はまあ確実に登れる
×
・10cは一本も登れてない
・10cは登れないことがある。
・10cで登れないのが一本ある。

初段はまだ一つ登れただけで、10cで登れないのが一本ある。

ですらかなり疑問。

876 ：底名無し沼さん：2007/06/23(土) 19:03:06

登れない１０Ｃがナチュプロのクラックだった、つーのはどうよ？

877 ：底名無し沼さん：2007/06/25(月) 07:27:34

10cはスラブだろう

878 ：底名無し沼さん：2007/06/25(月) 23:05:27

すいません初心者です、

誰か神奈川でロックのジムの場所を知りませんか？もっぱらPCはもって無いので携帯でしか探せず苦労してます、自分本気なんで、どなたか詳しい場所を教えて下さい

879 ：底名無し沼さん：2007/06/25(月) 23:10:55

全国クライミングジムリスト
http://www17.big.or.jp/~yuuko/climbing/gym/gym3.html#kanagawa

読めないなら本屋行け。

880 ：底名無し沼さん：2007/06/25(月) 23:13:15

>>879

ありがとうございます！

次回は山で会いましょう^^☆Chu!!

881 ：底名無し沼さん：2007/06/25(月) 23:57:01

鈴蒜だって11cが登れないのもある。

882 ：底名無し沼さん：2007/06/26(火) 11:59:26

> 中根穂高「ボルダー登れてルート登れない奴は頭悪いバカ」

ボルダーもルートも登れないし、
作ったルートにもルート名にもセンスと力量のなさがもろに現れてて、
オーバーグレーディングにもほどがある、
たかが登山用品屋の一店員にそんなことをぬかす資格はないな。

883 ：底名無し沼さん：2007/06/26(火) 16:03:47

↑ボルダー登れてルート登れない奴は頭悪いバカ

884 ：底名無し沼さん：2007/06/26(火) 17:04:47

とすると、ボルダーもルートも登れない中根穂高と883はナニ？

ちなみにおれはボルダーはせいぜい二段でたいして登れないが、5.14は登ってる。

885 ：底名無し沼さん：2007/06/26(火) 21:52:44

ふおうてんくらいまあ登場ｗ

886 ：底名無し沼さん：2007/06/26(火) 22:43:23

フリーやボルダーは命がけじゃない。真のクライミングは、登るか死ぬかだ。

887 ：底名無し沼さん：2007/06/26(火) 23:30:10

真剣と竹刀の差だな
しかし、死んでもいいと本気で思える者は少ない

888 ：底名無し沼さん：2007/06/27(水) 08:40:58

886は古い

889 ：底名無し沼さん：2007/06/27(水) 11:21:25

>>884
かわいそう･･･

890 ：底名無し沼さん：2007/06/27(水) 23:33:25

>>886
１４台のオンサイト、しかもフリーソロ。

891 ：底名無し沼さん：2007/06/28(木) 20:59:36

温暖化で城ヶ崎の水位が10ｍほど上がったらやるか

892 ：底名無し沼さん：2007/06/28(木) 21:40:48

１４のフリーソロには何の意味も価値も無い。

893 ：底名無し沼さん：2007/06/28(木) 21:41:30

>>891
どこ登んの？

894 ：底名無し沼さん：2007/06/28(木) 21:56:53

アストロドームあたり、よいDWSすぽっとになりそうな気が・・・

895 ：底名無し沼さん：2007/06/28(木) 23:50:28

できないヤツには確かに意味ないわ。

896 ：底名無し沼さん：2007/07/12(木) 21:32:03

保守

897 ：底名無し沼さん：2007/07/24(火) 07:26:27

革新

898 ：底名無し沼さん：2007/07/24(火) 08:41:03

飛沫

899 ：底名無し沼さん：2007/07/24(火) 17:13:14

1はとっくに消えてしまっているようだが、マジレス。

正真正銘、上げ底なしの初老クライマーだが、若い時からアルパインを続けていて、
20年ほど前からフリーにも手を染め、今でも5.12は登れる。

ただ、初心者の高年者が「今から」「ジム以外」のフリークライミング（外岩と言うらしいが）や、
アルパイン対象の岩場に出てこようというのは、正直、難しいと思うし、迷惑をかける。

900 ：底名無し沼さん：2007/07/24(火) 22:01:15

近所に室内クライミング場ができた。
20年ぶりに攀じりの血がさわいだ。
自分の場合、外岩から内岩へだな
年相応でいいか…

901 ：底名無し沼さん：2007/07/25(水) 09:15:20

自分がフリーを始めた頃は、5.10ルートを開拓すればニュースになった。
5.11が登れればトップクライマー。
5.12を登れば超一流。

ルートそのものが少なかったし、勿論、ジムなんてものもなかったから、
自分で開拓しない限り、なかなかグレードも上げられなかった。
そのルートもクラック主体、当然プロテクションはナチュラルで、その使い方も手探り状態。
グレードは低くても、危険度は今より高かったかもしれない。
当然、クライマーも山ヤ上がりが大半で、素人の中高年が出る幕は今以上になかったな。

フリークライミングの認知度が上がり、ジムも多くなって、素人の中高年にも手を出し易くなったことは確かだが、
外岩（自分らにとっては、わざわざ、こういう言葉を使うこと自体違和感があるのだが）を攀じるというのは、
ジムで攀じるのとは危険度がまったく違う。アルパインルートにおいてはなおさらだ。
中年はともかく、高年者はジムの中で楽しまれるのが無難。
それでも、縦走登山での岩場通過には十分役に立つし、縦走コースのグレードアップも図れる。

902 ：底名無し沼さん：2007/07/25(水) 11:44:23

>>901
> アルパインルートにおいてはなおさらだ。

それもちょっと古い。ゲレンデ同様のところもある。

903 ：底名無し沼さん：2007/07/25(水) 12:46:01

年寄りの戯言

904 ：底名無し沼さん：2007/07/25(水) 14:49:24

>>901
もう五十歳だね　ｗ

905 ：底名無し沼さん：2007/07/25(水) 17:28:02

小川山や城が崎の開拓ラッシュ期か
次から次にルートができて岩雪を賑わしていたな。
あっ、今はロクスノね

906 ：底名無し沼さん：2007/07/25(水) 18:03:34

懐かしすぎるね、その時代
知人も何人か海外や国内で亡くなってしまって
今でも命日や誕生日近くなると遺稿集を開いてしまう
少しでも岩や雪をかじれば知人が亡くなったって人多いよね？

907 ：底名無し沼さん：2007/07/25(水) 18:08:52

http://www.fujisan.co.jp/Product/5809
へー、こんな雑誌発刊されていたんだ
ロープもギア類も物置の二階に置いたまま
ロープは山菜採りでつかったことあるけど、また物置だ

908 ：底名無し沼さん：2007/07/25(水) 19:15:53

>>903
年寄りの言うことは聞いておくもんだ、若人よ！…って、２chを覗いてるジジイが言っても説得力ないか。

ロック＆スノウ…響きも中身も軽いね。
岩と雪⇒ロック＆スノウってのも安直。
「岩と雪」よ今いずこ。

雪はだいぶかじったけど、岩をかじったことはまだ…
スマン、面白くなかった。
年寄りの戯言。

909 ：底名無し沼さん：2007/07/25(水) 19:26:11

>>908
ぽか～～ん　としてしまってからオジイサンのダジャレ、ﾜﾛﾀよ

910 ：底名無し沼さん：2007/07/25(水) 20:05:02

フリークライミングはあくまでも本番のための練習と言うスタンスだった。
岩、雪、氷のミックスルート登ると全ての技術が要求されるから練習にも熱が入った。

911 ：底名無し沼さん：2007/07/25(水) 20:36:34

ここはジジイの思い出を語るスレですか？

912 ：底名無し沼さん：2007/07/25(水) 20:43:10

運動音痴の中高年がいきなりロッククライミング始めたらやばすぎでは？
もうオレは引退して20年は経つので運動はチャリンコにしたﾖ。
年寄りの冷や水は、、、、

913 ：tako：2007/07/25(水) 21:25:48

>>911
>ここはジジイの思い出を語るスレですか？
そうだと思うけど。。。それが何か？

どうせ、もう1はいないんだし、
ジジイ、ババア（は居ないかも知れませんが）で思い出話に盛り上がるのもいいんじゃないですか。
ガキ共が下らないたわごとを言ってもシカトしましょう。

914 ：底名無し沼さん：2007/07/25(水) 21:32:20

はじめまして、自分は鳶職25年やってる45歳です。
10年程前から山にハマり、岩登りに憧れ2ヶ月前からジムに通ってます。
ボルダー4級、ルート10ｄやっとです。
>899さんのおっしゃるように
若いうちからの、たたき上げでないと
山の岩壁なんて無謀なコトなんでしょうか？

915 ：底名無し沼さん：2007/07/25(水) 21:49:35

45歳で、鳶職25年。
クライミング2ヶ月で4級、5.10dでしょ。

大きい壁でのロープワークさえ覚えれば全然ＯＫじゃないの？

916 ：底名無し沼さん：2007/07/25(水) 22:08:37

関東なら奥多摩の越え沢バットレスとか練習には良かったと思う。
2ピッチあったと思うし。
栃木にある古賀志のゲレンデも良かった。

917 ：底名無し沼さん：2007/07/25(水) 22:35:14

>>914
>ボルダー4級、ルート10ｄやっとです。
たった2ヶ月でそれだけできれば、上出来でしょ。

山の岩壁は技術的には易しい。クラシックルートならピッチグレード10aはまずないでしょう。
しかし日本の岩壁はプロテクションの老朽化、岩そのものの脆さがあるので、
ジムやフリーの力があればいいというものではない。
外は危険を察知する感が必要だが、これは易しいルートから順を追って経験を積むしかない。

918 ：底名無し沼さん：2007/07/25(水) 22:48:26

三つ峠なら３ピッチはいける

919 ：底名無し沼さん：2007/07/25(水) 22:58:04

三つ峠は埼玉から遠いので一度しか行かなかった。
岩の質が好きじゃなかった。
でも景色は良かったかも。

920 ：底名無し沼さん：2007/07/25(水) 23:23:12

http://www.nhk.or.jp/kofu/lnews/01.html

このスレのお仲間さんですよ。

921 ：底名無し沼さん：2007/07/25(水) 23:24:36

景色は最高だよ！
あそこは富士山のビューポイント。
NHKのカメラもあそこから富士山の中継をしている
夏の夜になると、富士山の登山道沿いにずっとライトがつながってキレイ

922 ：底名無し沼さん：2007/07/25(水) 23:52:42

>>921
え、NHKの方？
三つ峠に行ったときはバフィン島のトール西壁を初登攀したメンバーの人も
いて緊張していたのであまり覚えていないんです。
でも、首にテープスリングをかけていたときは、そのメンバーの人にきつく叱られた
思い出があります。
絶対に肩に通さないと首吊りになっちゃうことがあるよって。

923 ：底名無し沼さん：2007/07/26(木) 00:55:53

>>922
肩に通していたら、両手を離せる所でしかスリングを外せないけど。

924 ：底名無し沼さん：2007/07/26(木) 01:21:24

>>923
ビレイで使う長いのですよ。
短いのは肩にかける何だっけあの幅広ベルトに結んでましたよ！

925 ：底名無し沼さん：2007/07/26(木) 01:22:22

長いのを横着こいて二重にして首にかけたってことですね。

926 ：底名無し沼さん：2007/07/26(木) 10:15:52

>>922は現役引退している人?

> 絶対に肩に通さないと首吊りになっちゃうことがあるよって。

最近、肩に通して首吊りになった事故があったばっかりじゃん。

927 ：底名無し沼さん：2007/07/26(木) 10:27:19

>>926
岩は引退した
低山とチャリンコ！
>最近、肩に通して首吊りになった事故があったばっかりじゃん。
どこで起きたの？
肩にダブルでかけていて滑落でもして、その一端が外れてスリングが締まって
首吊り状態？？

928 ：底名無し沼さん：2007/07/26(木) 10:29:26

じゃ長いシュリンゲは何重にもしてショルダーストラップにかける、が正解なのかな？

929 ：底名無し沼さん：2007/07/26(木) 13:01:55

普通に肩掛けで問題ない。
カラビナでループにすれば片手でも簡単に抜き取れる。
スリングループにだって片手（ずつ）でも外せる。
ただし長さはダブル（120cm）までだな。
それ以上長いのは扱いが不便。
長さが必要なら何本か連結すればいい。

930 ：底名無し沼さん：2007/07/26(木) 13:11:20

なるほど
むかし買ったモンベルの幅広テープスリングは釣った鮭のエラから口に通して
持ち運ぶのに便利だった。

今はすっかり釣り師の仲間になっちゃいました。　(＾▽＾ｹｹｹ

931 ：底名無し沼さん：2007/07/26(木) 13:22:57

あと古い8.8mmのザイルは切って犬のリードにしたら伸縮性があって便利でした。
カラビナは犬のリードと併用して犬と買い物に行ったりしたら駐車場の柵につなぐのに便利。
フレンズとロックスは使い途がありませんでした。

932 ：底名無し沼さん：2007/07/26(木) 21:20:24

クラシックルートデビューはどこでしたか？
やはり谷川あたり？

お勧めのクラシックルートはどこ？

933 ：tako：2007/07/26(木) 22:11:28

谷川なら、やはり一ノ倉の南稜でしょう。
穂高なら前穂東壁の北壁～Aフェース。
どちらもアプローチ自体がチョッと大変だけど
バリエーションを目指す者ならこれ位はフツーにこなせないと…。

ただ、特に南稜などは人気ルートだけに順番待ちは当たり前だし、
逆に後続パーティをあまり待たせないなど、気を使うかも。

934 ：爺さん：2007/07/26(木) 23:42:50

屏風の雲稜！
でも下降ルートしらないし、、連れが帰ろうって言ったから
下りてワイン買ってきて夜みんなで飲んだ！

935 ：底名無し沼さん：2007/07/27(金) 00:52:07

>>933
前穂高岳の奥又白側は崩壊が進んでアプローチ悪すぎです。滝谷より悪い。
北壁なんかガラ場同然。右岩稜古川ルートを登り、北壁を懸垂してDフェースに取り付こうとしたけど、
ロープ回収で落石を起こしそうで止めた。その後右岩稜も崩壊した。古川ルートはどうなったろう。核心はアプローチ。

936 ：底名無し沼さん：2007/07/27(金) 01:27:31

あのアイスクライミングの事故報告読んで、
肩掛けはちょっと怖くなった。
肩掛けは取り回ししやすいんだけど、他の方法を模索中。

937 ：底名無し沼さん：2007/07/27(金) 02:48:51

おいらは首にかけてる(^^;)

938 ：底名無し沼さん：2007/07/27(金) 02:54:28

ちんちんにぶら下げる

939 ：底名無し沼さん：2007/07/27(金) 06:06:39

ここも変なコテハンが住み着いたなwww

940 ：底名無し沼さん：2007/07/27(金) 08:47:05

>>936
現役なんだ？
もう50歳目前、、、自分は
要らないフレンズとロックスあげるよ
欲しい人がいたら

941 ：tako：2007/07/27(金) 09:25:41

>>935
そうか、それは失礼した。
足が悪くなってクライミングから遠ざかって以来、
（というより、フリーに集中して以来か）
ほとんどニュースを気にしていなかったから。
いつ頃から？

剱の、源次郎尾根の側壁なんかにも簡単なルートがあるね。
登りきった後はそのまま尾根を縦走するのも面白いし。
それに、アルペン的景観という点では剱はナンバーワンかも。

942 ：底名無し沼さん：2007/07/27(金) 17:05:44

>>941
私が初めて奥又に行ったのは1977年だった。前穂東壁のアプローチは問題なかった。
二度目は90年だったかな。奥又白池からのアプローチは悪くなっていた。
93年、三四のコルからガラ場を下降するのが危険と思い、四峰の基部岩の部分を延々とトラバースして、
右岩稜に取り付いた。取り付きまでの岩は灰を固めたような白っぽい岩になっていた。崩壊跡みたい。
登るのはともかく、降りるのはちょっと考える。右岩稜は数年前に上部が崩壊したと聞いた。
その後地震もありもっと悪くなっているかもしれない。
ガイドが客を連れて行く所は、状態が悪くないと思われます。

933さんはたぶん私と同じ年代ですね。私も今は冬はアイスでそれ以外はフリーです。
2年前までは屏風岩とか甲斐駒赤石沢に行っていました。

943 ：tako：2007/07/27(金) 17:40:25

>>942
>933さんはたぶん私と同じ年代ですね。
恐らくもう少し上かも。

>2年前までは屏風岩とか甲斐駒赤石沢に行っていました。
私自身は脊髄の病気で足が悪くなり、クライミングから遠ざかってしまったが、
現役の仲間も多い。
一時はみんなフリーに集中していたが、ここ数年、また山に戻りつつあるようです。

85～86年頃からフリーに手を染め、90年頃はフリーに夢中だったな。
屏風といえば、Iルンゼも初心者向きだったんだけど、崩壊してしまった。

944 ：底名無し沼さん：2007/07/27(金) 20:28:49

>一時はみんなフリーに集中していたが、ここ数年、また山に戻りつつあるようです。

いいことだ

945 ：底名無し沼さん：2007/07/27(金) 21:15:09

小川山にこもってて川上村に下りたら村の様子が何か変？
自衛隊が大勢いて、訓練か？と思ったら山に飛行機が落ちてた。
いわゆる日航機墜落事故のこと。

946 ：底名無し沼さん：2007/07/27(金) 22:29:00

その記事は山岳会の帰り電車の棚に放置された夕刊フジで読んだ。
エロ欄もむさぼり読んでいた。

947 ：底名無し沼さん：2007/07/27(金) 23:21:04

経験豊かな諸先輩方に質問です！

私は42歳で運動経験ナシ、重度のの運動不足、体脂肪率20%台の典型的な
中年男性です。

3ヶ月ほど前に、一念発起し、フリークライミングジムに通い始めました。
週１～２回のペースで通っていますが、現在のレベルは
ボルダリングで５～６級、トップロープで１０ｃ～１０ｄです。

自分的には十分進歩しているツモリなのですが、この進歩の度合いは遅いのでしょうか？
他人と比較するものではないと判っていつつ、横が気になりますｗ

948 ：底名無し沼さん：2007/07/28(土) 00:12:45

まずはトップロープ卒業を目指せ。

949 ：底名無し沼さん：2007/07/28(土) 00:49:44

なんだか年寄り臭いスレですね。

950 ：底名無し沼さん：2007/07/28(土) 07:51:06

中高年って書いてあるだろ、寄ってくるお前が悪い。

951 ：底名無し沼さん：2007/07/28(土) 08:48:28

そうだそうだ>>949が悪い。

952 ：底名無し沼さん：2007/07/28(土) 11:17:56

>>947
運動経験なしならいいんじゃない?

953 ：899：2007/07/28(土) 13:25:48

>>947
952に同意。

947さんは、この後どうしたいのか

ダイエットやストレス解消、健康増進に…になるかどうかは分からないが、
ジムで登っていれば満足なのか。
外岩も行こうと思っているのか。
アルパインを目指しているのか。

何でも構わないのだが、
爽快感という面では、アウトドアでのクライミングはジムとはまったく別物だね。

ちなみに、
45歳から人工壁でクライミングを始め（沢の下地はあり）、
今はバリバリの本ちゃんクライマーを知ってる。

954 ：底名無し沼さん：2007/07/28(土) 18:28:00

＞爽快感という面では、アウトドアでのクライミングはジムとはまったく別物だね。

同意！

955 ：底名無し沼さん：2007/07/29(日) 00:33:44

なんだか年寄り臭いスレですね。

956 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 07:23:39

>>955
お前は、かってに低山の乾いた岩だけ登ってろ

957 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 10:00:03

なんだか年寄り臭いスレですね。

958 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 10:42:23

なんだか青臭いレスですね(むやみに大きな声で

959 ：底名無し沼さん：2007/07/29(日) 11:58:15

>>957
どこかの山岳会でいじめられたの？
学校のサークルでいじめられたの？
退部したの？

960 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 12:07:41

脊椎反射の馬鹿が多いスレですな。

961 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 13:50:34

>>959
同類相憐れむ。ですな。
キミも今までの人生で随分と苛められたんだろうね・・

962 ：tako：2007/07/29(日) 15:09:02

まともな書き込みをしている皆さんへ
相手にしない、無視するのが最良の対処法だ。
>>913
で行こう。

選挙も行こう。

963 ：底名無し沼さん：2007/07/29(日) 15:29:22

>>962
選挙だって　ｗ
とっくに行ってきた　ばかコテハン

964 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 15:52:58

>>963
2chのコテハンは自己顕示欲の強いバカの代表的見本です

965 ：なまら名無し：2007/07/29(日) 16:16:49

今日は2ch　いろいろなところで荒れているね　ｗ
ホロスコープで見てみよう　

あ～～腹減った

966 ：底名無し沼さん：2007/07/30(月) 13:27:54

スレが荒れない為のポイント
1) 嵐は徹底的に無視
2) 煽りも徹底的に無視
3) このスレが荒れていると感じられるならば勇気をもってコテハンをやめる
※意外と3) は簡単かつ非常に有効。しかしコテハンは>>964が書いている通
り自己顕示欲が強いから難しい。

967 ：底名無し沼さん：2007/07/30(月) 14:13:48

なんだか年寄り臭いスレですね。

968 ：底名無し沼さん：2007/07/30(月) 14:29:05

969 ：底名無し沼さん：2007/07/30(月) 15:36:55

山岳同志会

970 ：底名無し沼さん：2007/07/30(月) 16:08:01

なんだか年寄り臭いスレですね。

971 ：底名無し沼さん：2007/07/30(月) 16:09:06

どこかのジムに行くのが最初かな

972 ：底名無し沼さん：2007/07/30(月) 16:09:50

年寄り臭いんじゃ無くて、年寄りのスレなんですよ。
判りましたか？

973 ：底名無し沼さん：2007/07/30(月) 16:11:56

情報どうも有難うございます

974 ：底名無し沼さん：2007/07/30(月) 16:42:55

ジム上がりの山やか…カッコばっかじゃねーの？
ウンチクたれて、うるさそうだな。

975 ：底名無し沼さん：2007/07/30(月) 16:47:56

ボルダリングは少しやってるのですが、私が通ったところは文字どおり壁登りのクラブでした

976 ：底名無し沼さん：2007/07/30(月) 16:55:26

977 ：底名無し沼さん：2007/07/30(月) 16:57:34

>>975
何処に通ったんですか？

978 ：底名無し沼さん：2007/07/30(月) 16:59:58

以前教育テレビでやってた登山講座では、
中高年からでも岩登りができると言ってましたのでそのような教育ができる会を捜しています

979 ：底名無し沼さん：2007/07/30(月) 17:18:39

なんだか年寄り臭いスレですね。

980 ：底名無し沼さん：2007/07/30(月) 18:22:03

老いらく山岳会

981 ：底名無し沼さん：2007/07/30(月) 20:10:06

このスレが立ったのが2004年6月
今まで大きく荒れる事も無く今に至る訳だが
さすがに今年は団塊世代大量定年退職の年だなwww
さっそく定年退職した団塊が2chに乱入してきて
スレの雰囲気が一変したな

982 ：底名無し沼さん：2007/07/30(月) 20:19:15

>>978

>>522
>>561
>>581
ちなみに教育してるかどうか、受け入れているかどうか、俺は知らんよ

983 ：底名無し沼さん：2007/07/30(月) 21:09:00

>>982
私は>>978さん同様に会を探していた者です。貴重な情報有り難うございます。

ですが・・・

>※2007年4月現在、会の内部事情により新人募集は一切行っておりません。大変恐縮ですが入会希望のメールを頂いても残念な御返事しか出せない状況ですので悪しからず御了承下さい。

との事です。とても残念です。

984 ：底名無し沼さん：2007/07/30(月) 22:38:49

http://www.nya-taloda.jpn.org/2MB/src/mamitasu10958.jpg

皆、こういう状況で寝るの？