いい山小屋＆わるい山小屋part2

埋もれてしまったpart1に続き…。

☆サンプルムービーをどうぞ！！☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkv/linkv.html

槍ほへん

悪い小屋　＝みなみだけこや
良い小屋　＝　北穂高山荘

となりどうしなのに、いちもくりょうぜん

>>3
去年泊まったけど、南岳はとても良かったけどなあ。
何かあったの？

南岳小屋の支配人の屁は、ものすごく臭いらしい

南岳小屋はこじんまりしていて、ほんとに「山小屋」って雰囲気がしていいね。
みなあの小さな談話室に集まり、会話を交わすのもいい。
そして話題の大半が「大キレット」というのもいい。

いい小屋だ。

南岳ぐー！
槍小屋→地獄
南岳小屋→天国

前スレは１０００ゲッターの軍門に下ったの？
それともあぼん？

南岳小屋は泊まったことないし、悪い話も知らないが、北穂は兎に角イイ小屋。

広告が２GETとはこの板は・・・
誰か前スレのリンク貼っておくれYO!

過去ログはなぜか最新のはあぼんしちゃってる。
479までのはこちら
↓
http://yasai.2ch.net/out/kako/956/956039400.html

やっぱり小屋から苦情が入ったのかな？

朝日小屋よかったよ。掃除が行き届いていたし、乾燥も十分できた。
清水さんありがと。ご飯おいしかった。
朝日岳へ登り返すのがちと面倒だが、小屋と朝日平はいいなー。

朝日の管理人は最近やたらと営業のこと気にしてないのかな・・

だんだんウザクなってきたよ。あの小屋の掲示板もコテハンばっか、キモイ。

ま、自分もほぼ毎日のようにＲＯＭってるが
掲示板には参加する気にはならんな。

>>14
今年みたいに天気悪かったりして客足伸びないとバイトさんに払う賃金のこととか
あるでしょ？
小屋が営業してるのは1年のうちの1/4くらいだし、週末に来る人が少ないと小屋の
存続に関わってくるでしょうし・・・。

>>16
そういうことゆーのやめてよ！！！

北八 青苔荘オヤジと、小雲取 奥多摩小屋のオヤジが、ちょっぴりキチガイ入っていてキョワイとおもうのは漏れだけか？

北八 青苔荘オヤジと、小雲取 奥多摩小屋のオヤジが、ちょっぴりキチガイ入っていてキョワイとおもうのは漏れだけか？

大沢小屋のおやじは
どうしたんだ

みやま山荘のお父さんもどうかと…

千枚小屋よかった

>>18-19
青苔荘はオススメだと聞いたがなぁ。それにしても言い過ぎじゃねーか？

青苔荘の奥さんは、まともな人だ。
オヤジの方は、林道工事のせいで河童だか妖精だか見なくなったと
嘆いている。どこまでユーモアなのかシュールすぎて不明。
三段論法の三段目だけ突如言い出すし、ひとりツッコミも多いが
オヤジの表情の落差ほど落ちていない、と云うか意味不明。
青苔荘のロケーションや雰囲気はイイと思う。
オヤジの挙動不審さが、気にならなければ。

奥多摩小屋のオヤジって、たぶん仙人だと思うけど。。引退したらしいね。
あのオヤジこそシュールだったな。基地外ってことはないだろ？

倒壊はクソバスを廃止せよ。
若しくは、免許を得て正しく営業せよ。











と言ってみるテスト

>北八 青苔荘オヤジと、小雲取 奥多摩小屋のオヤジ

青苔のオヤジってメガネでヒゲでしょ。前スレに書いたけど道を訊いたら怒鳴られた。
変人だよ。前の奥多摩のオヤジは週末になると悪い常連が泊まりに来て酒飲み会になる、
それで仲間以外は泊めないようなことをして嫌がられていた。
だいたい山小屋のオヤジは変わり者が多い。人見知りが激しい人が多い。

>27
>前の奥多摩のオヤジは週末になると悪い常連が泊まりに来て酒飲み会になる
ああ、やってたな。入口付近のストーブ囲んでヤキトリ焼いてフォークソングを歌う
集団なー。
すげーとこ来ちまったと思ってたら、小屋のおねーちゃんが一升瓶持って、一般客に
酌して回ってたよ。「あちらばかり盛り上がってすいません」ってさ。
タダ酒振舞ってもらったから、おれはＯＫだったけど。

前の人は知らないけど、
今の億卵屋の主人は物静かな良い人です。
あの小屋、古いけど雰囲気が良くて好きです。

>25 >29
お〜、管理人ｶﾜｯﾀｶ！
ｺﾜｶﾀｰよ、いままで・・・

>>30
雲取山荘（新井氏？）が管理しているらしいよ。ビールもあるって話だが。。

有名な山（富士、八ヶ岳など）の小屋のほとんどが
分解処理できない糞だが分解中の臭いがしる。

青苔荘オヤジ、婿養子ぢゃなかったけか、アル中の。

山小屋の親父酒飲みすぎて菊次郎になってしまうの多し。

>>34
それ億球小屋のオヤジと同じで悪い常連がきて振舞酒をのませるからだよ
ほかにやることないモンなぁ

仙人オヤジがいなくなって、あの悪い常連たちは常連でなくなったのだろうか？
２ちゃんねるには縁のなさそうな人々だったな。

少し下の七ツ石の小屋には、ビールは沢山あるが、
ポカリやジュース、ミネラルウォーター類は一切無かった。

>>36
奥多摩の新管理人は話好きで通りすがりに小屋の前で立ち話したけど
悪い常連は来なくなったようだよ

山小屋では仕入れ値をケチるため、消費期限切れでメーカーが放出した缶ビールや
缶ジュース．缶詰それに古米を格安で大量に仕入れるところがあるそうだ。
山小屋で缶ビールを買うときは日付をチェックした方がいいし、飯がマズイところは
炊き方が悪いのではなく米自体が粗悪である可能性が強い。

前スレにテント生活者に飯だけ食わしてくれる山小屋の話があったけど
こうした小屋をリストアップしてくれるとありがたい

２０年前、行者小屋の傍にテンパッタ時、先輩が「小屋から酒肴をもってこい」
とゴネ始めた。
仕方なく、小屋に逝く。宿泊者は無く（平日だった）、小屋番の若く見える
人が「マンガ本を持ってきてくれたらナー。」と冗談を言いながら、
野沢菜をたっぷり分けてくれた。
以来、俺は山行一泊目の小屋（テント使用で小屋にはテント代支払いで立ち寄る
だけでも）には、マンガ雑誌を担いであげている。
大概の小屋番は喜んでくれる。

>>41
前スレに書いたけど当時の小屋番は鹿賀丈史に似た気の良い人だったよ。

そういゃあ安達太良山のくろがね小屋に、その日の新聞持っていったら喜ばれた
余得はなかったけど

>>42
レス有難うございます。
そういえば、似ていたような。
マンガ雑誌も
あの早川尾根小屋では「環境破壊です。持ち帰ってください。」
とケンモホロロでした。

「罪と罰 �W 」のゲームが、遂に登場！
トップページ↓
http://gekiya77.jp/cgi/#.2ch.net
本日から、新規登録者に 300 万ゼニーの
ボーナスが支給される様になりました。
新規登録は以下から↓
http://gekiya77.jp/cgi/ore_reg.cgi#.2ch.net

<注>私は管理人ではなく、ただの利用者です。

小屋のバイトさんにタバコを一本ねだられたので、一箱あげたらすごい喜んでいた。

>>45
おれも北アで経験あり。
女子大生だか専門学校生のバイトの子は、山小屋でタバコを買えないということを
知らないで入ったそうな。
自分で持ち込んだ分は、あっというまに無くなってしまい、同僚に少しずつめぐんで
もらっているという話だった。
セブンスター１箱あげたら、やらしてくれたよ。いい塩梅だったな。

そいつ風呂はいってないんだろ。
おれにはとてもやる気が起きんのだが。。。
まあひとそれぞれってことか。

>>47
山小屋のバイトが何ヶ月も風呂に入れないって信じてるんだ…
長ければ残雪期から10月頃までずっといるんだよ

いいクサヤつくれそうですね。

従業員専用の風呂場を設けている小屋もありますね。
例：黒百○ヒュッテ

南アのお池小屋や三伏峠小屋にも従業員用の風呂があるよ。

だいぶ以前の話だが、南アルプスの二軒小屋ロッジはイガッタヨー！
清潔で食事もうまっかった、山菜料理が良かった。
主人の愛想が少し悪いのがたまにキズ（当時の主人は交代して他の人に替わった）

二軒小屋今じゃ完全予約制....

燕の布団変わってるみたいだけど
どんな感じなの？
ブレスサーモなんでしょ
それでもやっぱり埃くさいよねぇ？
シュラふカバーとかあったほうがいいのかな

>>54
燕山荘は昨日泊まってきたぞ。
ブレスサーモ製のオリジナル寝袋で、ちゃんと
「ENZANSO」と書かれてある。
足下だけチャックをあけて解放するもよし、いろいろと
展開できるので塩梅は良い。
臭いはとくになかった。なんでも、ブレスサーモの生地は
消臭効果もあるらしい。
しかし・・・
「人体からの水分で発熱する」のがブレスサーモなので、
暑いときはますます暑くなるという悪循環で参った。
結局、チャック全開で寝てたよ。

>55
おおありがとぉ
山小屋初めてなんでなんか分からなくてね
テント派なんだけど一泊でテント担ぐのもめんどくさくて・・・・
ちょっとアレルギー野郎なんで埃やカビに弱いモンで
ちょっと不安なんだけどね
いちおうシュラふカバー持参で行くけどう〜ん
楽しみのような不安のような
今週末行ってきます

>>56

燕山荘に貼ってあった、寝袋の解説文を転載しておきます。

-----
燕山荘から快適な寝空間のご提案

本日は燕山荘をご利用いただきまして誠にありがとうございます。
また、燕山荘までの道のり、大変お疲れさまでした。

燕山荘ではこの度、お客様のご要望にお応えして
・どんなに混雑しても、お一人様一組の快適な寝具の提供、をテーマに
新しい寝具を開発いたしましたので、ここにご案内申し上げます。

これは、(株)ミズノスポーツ様と燕山荘が共に開発しました寝袋型の布団です。
以下のように、掛け布団や寝袋として使える大変便利なモノです。中綿には、
ブレスサーモという新素材が使われておりまして、薄く、軽くても暖かいという
優れものです。
また、この寝具について、今後の改善のためにご意見ご要望などございましたら、
遠慮無くお聞かせください。
それではどうぞごゆっくりおくつろぎ下さい。
-----

だってさ。
珍しかったので、寝袋解説のポスターをデジカメで撮影してしまった漏れ(藁

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=tamagomaru1&u=tamagomaru1

>57
おおご丁寧にどうも
それにしても６００人分のブレスサーモの布団って
いくら位かかるんだろ
宣伝になるから結構安く提供されてるのかなぁ
化繊だから使用頻度が高いとへたるのもはやそうだけど

よーしおいらは布団の写真撮ってこよう・・・・

いってきたよ
燕山荘
混んでてさぁ
大部屋でブレスサーモの布団じゃなかったぞ
敷布団１枚に３人だったよ
山小屋始めてだったけどいやいや快適だったなぁ
テレビも見れるのね

>>60
> 山小屋始めてだったけどいやいや快適だったなぁ
あそこは特別。

>>60
南アの鳳凰小屋にも行ってみれば。
けっこう良いよ。

>>62
御座石とセットで？

唐松岳の頂上小屋行ったことある方いますか？
秋の混み具合はどうですか？
居心地はどうでしたか？
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

>>63
笑った！

先々週、台風の影響で強風が吹き荒れ、冷たい雨が降る鳥海山山頂小屋での出来事。

風雨に凍えながら、やっと小屋を発見し、近づいてゆくと、正面には特に何も書いていない引き戸が、
左手には「立ち入り禁止」と書かれた引き戸が、右手には「宿泊受け付け」と書いてある看板と出窓
がありました。

通常、山小屋には土間のようなところがあり、そこでは小屋で購入した食料などを食べることができ
る休憩スペースとなっている事が多い為、とりあえず正面のドアを開ければ土間なのかな？と思い、
手を掛けた瞬間、右手の出窓が「ガラガラッ」開き、一人の従業員が睨み付けながらこう言いました。

＞立ち入り禁止って書いてあるの読めないんですか？

唖然としながら「休憩できるところは無いですか？」と聞いたところ、

＞既に宿泊の方は午前中で一杯です

などと要領の得ない意味不明な回答。

結局、「とっとと失せろ」という感じの対応に愛想を尽かせ、小屋をあとにしそのまま山頂を目指して
途中の岩陰で風雨に耐えながら休憩をとることにしました。私達の他にも、小屋周辺を右往左往す
る登山者が何組かあり、共に困っている様子でした。

結局、「無人の避難小屋の方が風雨をしのげる分、数倍マシ」というのが率直な感想です。
都会の喧騒を忘れ、癒しを求め山に行った筈なのですが、今回の一件で非常に空しい気持ちになりました。

あの、初めて山小屋に泊まろうと思ってます
ここのｽﾚ、特に＞＞66の方、読んでると不安・・・
結局、小屋泊まりでも装備はきちんとってことなんでしょうが
どの程度持ってっていいものか、判断に迷います
寝袋にｻｰﾏﾚｽﾄなんて持ってったら、
白い目でみられちゃうのかな・・
何もわからない初心者なんで、周りの視線が気になって仕方ないんです・・・
(´・ω・‘）ショボーン　

>>66
ネタでないとしたらとんでもねぇ小屋だな。燃やして十分だはず。

>>66
鳥海山のことはよく知らないが、
富士山の山小屋には、そう言う態度の小屋が多いらしい。

『豪雨時に休憩（というか一時避難）を断わる山小屋は、
　富士山以外では１００％ 考えられません』

http://fuji.tozan.org/motto/yamagoya2.html

カネ払えば休憩はさせてくれるが南アの逆名物親父、
Ｎ小屋のＦ氏なんかは冷たいかも。

奴の美●戸山荘なんか、宿泊も買い物もせず休憩だけしてたら
お茶と漬け物を持ってきてくれた

避難小屋はスレ違いかな・・・・

奥多摩一杯水避難小屋の悪名高い燻製ストーブが新しくなりました。
これからの季節、快適な夜が期待できそう。

>>73

でも、あそこ水場がチョロチョロと出が悪い

おっと追記。
水場の整備もされていましたよ。
高いところからホースで引いてます。
ゴンゴン出てました。

>>75
おお！わんだふる。
ドッケ縦走でもしに行くか。

うぬー、山小屋には定員がないと聞いていたが・・・
（天気などがヤヴァイ時に追い出すと最悪死ぬため、無理やりでも詰め込む）

ひどい小屋もあるものだのう

>>77
初心者でふか

>>66

丹沢のＨ岳の小屋、酷い吹雪の日に休憩に立ち入ろうとしたら、休憩料を払うと
いっているのに、クソババァの小屋番に罵声を浴びせられて追い出されたよ。
あの小屋、その後、立て直されたが、あのババァも継続して居座っているのか？

ひどい小屋もあるものだのう

山小屋は基本的にそういうことをしちゃいけないはずなんだがなぁ
有人無人に関わらず山小屋というのは
避難小屋としての性格も併せ持っているはずだからよ
もし北アルプスでそんなことしようものなら
行政お達し＆客来ないで即座にさよならだよ

>>79の人相が悪かったんだろうな。

>>79
そのクソババァも最初から根性が捻くれていたわけではなかろう。
そうなっていった変遷を想像するのもよかろう。

>>79は法定伝染病患者。

昼が武
恐るべし

旭子や　おそるべし

あそこのコテハンはすげえ

Ｈ岳のクソババァは超有名だろ。今さら、何だい。

丹沢のハナシはあまり出てきてなかった気がする。
もっともっと

個人的には、みやま山荘がお気に入り。空いててイイ感じ。
尊仏はキライ。従業員が遊びすぎ。
友人がバイトしてたので、蛭が岳は萎える。
鍋割は最高だが、梅雨と猛暑以外は混むのが難点。
バカ尾根の小屋は身内占拠の雰囲気で近寄りがたい。
あとは、からすおに泊まってみたい。よさげー。

Ｈるが岳山荘って神奈川県体育協会経営だって。
県営みたいなもんか。

町営のひどいキャンプ場のスレ昔あったよね。

昼ヶ武のババァは、小屋番が代替わりして、もう居ないよ
新装する前の小屋に入ったことがあるけど、たまたま管理人がおらず解放していた
壁にババァ死ねとかのイタズラ書きがあったよ
むかしは、今は無き腹小屋の美人オカミで評判良かったとか
丹沢の風雪に晒されたクソババァに変身したそうな

南アルプス(三伏以北）の山小屋のオヤジって、
自分が所有している土地と勘違いしているようだ。
俺なんか或る山小屋（三伏以南）のオヤジと些細なことから口論になったら、
「テントをたたんで出て行け」と言われたぞ。

>>92
以北なのか、以南なのか、全域なのか？

以北と以南の共通点の山小屋ではないのか。

>>92は人相が悪い。

ここは質問はｽﾙｰなのね・・・
おやじ連中は結局、身内だけで、知識自慢かい？
ﾊﾞｶみたい。だから、山にはクソジジババしかいないのか・・・

>>96
なにスネてんだ。質問ってどれのこと？

>>96
６６の質問者か？
山小屋と時期によるな。
通常の営業小屋に寝具持っていくのは不毛。

これでいいか？

で、漏れはジジババではないんで云わせて貰うが
ｵﾏｲ何様？

>>92
三伏以北だったらＮ小屋、以南だったらＴ小屋だな？

脳取とﾋﾟｶﾘ？
能鳥オヤジはクセがあるのは認めるが、漏れは印象悪くないよ。

>>98
×６６　→　○６７
６７さん、申し訳ない　ｍ（＿　＿）ｍ

>>101
×６７　→　○６６

　　 ||
　∧||∧
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|
　∪ / ﾉ
　 | ｜|　
　 ∪∪
　　　；
　-━━-
もう死ぬしかあるまい・・・・・

>>98
いや、俺は持ってくけどなあ。
今の時期、布団だと寒くないかい？

>>103
空いてれば布団や毛布を２枚使っちゃうし、混んでるときは
暖かい。営業小屋で寝るとき寒いと思ったのは、お盆の槍で
廊下でツエルトにくるまって寝たときぐらいです。
普段テント泊なので営業小屋泊まりは、うかれて寝具持参しません。
心配なときは、薄手のダウンを上下用意してます。
ちなみに営業小屋で、寝袋を廊下以外で使用しているの人を
見たことないでふ。

２月の連休の激混みのＡ岳鉱泉で凍死するかと思った。
その日、混雑のせいで自炊室に布団を敷かれることになり、漏れは端っこ
が寝場所。水がこぼれていたのか、壁からの結露がくるのか布団がびしょ
びしょ。眠れなかったんだけど、じっと我慢していたが、夜が更けて寒
くてたまらなくなった。布団をごそごそ調べてみたら壁際の部分が凍りは
じめている！　飛び起きて一晩中、談話室で起きていました。
以後、漏れはシュラフカバーと寝袋は必ず持っていくことにしています。

うーん。すげえ寒がりなんで、使わないまでも持ってっちゃうなあ。
特にこれからの時期は。
荷物多くなるんだけど、週末なんて布団ないかもしれないし。

>>105
垢竹光線ですよね？
平日とか空いてると、素晴らしいってよく聞きます。
混んでると、そんなにすごいんですねぇ〜。あすこは天泊が
イイ感じなので、お風呂は魅力ですけど泊まったこと無いです。
考えてみたら、天泊縦走中に空いていて良さげだと泊まる
パターンが多いので、あんまりそーゆー悲惨経験無いんです。
で、上記の理由で寝具持ってるけど小屋で使ったことない、と。
ちなみに以前、垢竹頂上小屋に泊まったけど、暖房効き過ぎで
寝苦しいぐらいでしたよ。小屋閉め直前ぐらいの時期でした。
ところで、寝袋使う時って布団も掛けるんですか？ダニとか
寝袋に移植したりしませんか？

>>100
ﾃｶﾘじゃないよ。ずっと北の方。

町営荘か？

>>109
Ｔフォレストだよ、一応。

ＴフォレストT小屋。

飛騨の小京都・高山

>>112
ん〜惜しいなぁ。その裏。（ｗ

Ａ岳鉱泉は個室が当てがわれてばかりだから、そんな苦しみは知らないな。
知り合いのガイドが３月頃、ジョーゴ沢とか岩稜ルートを安く案内してくれる。
３人でも個室だったから、コネが効くんだろうな、有り難い。
便所や廊下にもストーブが入っているので、寒い小屋という印象は無い。

今度の�B連休はどこも激混みですよね。
北八あたりを考えているんですけど。

>115
北岳山荘あたりは比較的空いてるかも。あくまで比較的、だけど。

>>111
> ＴフォレストT小屋。
三伏以南で、光よりずっと北…
ひゃー、わかんない。ヒント下さい。

>>117
>>112->>113つなげればモロに答えじゃん。

>>116
北岳山荘って、南アルプスジャン。
北八だと、縞枯山荘か高見石はどう？
結構穴場かも。

北奴の小屋は、どこも穴場。
３連休とかでも激混みしません。

温泉付きか、クルマ降りてから近いところは割合混むかもな＞北ヤツ
漏れは稜線の小屋がいい

>115,119
スマソ。何かを決定的にカン違いしてたようです。吊ってきます…

>>116
おお、吊らないで！

双子池ヒュッテは三連休絶対こむよ。
作務衣のオヤジ逝ってよし！

>>124
忙しそうですね。

>>124
っていうか、北奴は作務衣のおやじさんばっかな気がしますが…。

燕山荘って、いいんですか？
悪い話しは聞かないんで。
食事なんかも、結構いいみたいなんですが。

>>127
ほめてもらいたい関係者ﾃﾞﾂｶ？

>>128に限らず、褒めているカキコはすべて関係者だとか自作自演だと
か妄想する香具師って多いよね。
よほど惨めな人生を送っているんだろうなあ。かわいそうに。

燕山荘ねえ、、、
あそこまで山の緊張感を打ち砕いて下さるとこもないで。

>127
９月の連休に行ってきたぞ
なんかえらく快適だったぞ
テレビで巨人戦見たぞ
めしもその辺の定食屋ナ感じ
お茶も２４時間飲み放題
トイレも水洗（簡易）
存分に山の緊張感を打ち砕かれました

>>127
プラズマワイドテレビがあった。

アルペンホルンのサービスもあります。
けっこう燕岳ピストンの１泊客も多いから、一夜のお楽しみと心得てるのだろう。

燕山荘前のテン場がよさげ。風は強そうだけどどうかな？

でも熊が出るんだよなぁ

>>133
演算荘ピストンは、もったいないなー
せめて、大転送か大天井ヒュッテのピストンにすれば、楽しめるのに・・・
ガキ方面もいいよ〜

言い忘れた・・・
女性の従業員がかわいかったです〜

阿曽原の小屋、今日（１９日）２００人近い混みようだ。
日曜なのになんでだ？？？
寝れるのか？？？

なんでだろ〜　なんでだろ〜

便利で綺麗でも従業員の態度が悪いところはｲﾔ！

鳳凰の小屋ってどうですか？
情報くらさい

>>141
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1015998685/l50

>>142
サンクス!!

あが〜

の 川

丹沢の塔ケ岳の山頂で休んでいたら尊仏山荘の下の方でガラガラと何かが崩れる音がした。
小屋の下の方を覗いてみると廃棄された空き缶の山で、それが雪崩を起こしたのだった。
缶ジュースやビールを売って儲けたのなら、山に捨てないで、ちゃんと処分しろよ

塔が岳ってそんなにやばいの？
大倉尾根って有名な割にそんな山頂目指しているのか。
だいたい空き缶潰して処理してないんだ。

丹沢の山小屋を頂上から撤去しる！

>>134
燕岳が望める場所に限ってトイレの風下

丹沢の小草ノ沢を沢登りした。つめて堀山ノ家の下に来たら、酒の一升瓶とビール瓶が
沢山転がっていた。飲み終えたのを谷底に放り込んでいたのだ。

丹沢スレよりコピペ

315 ：底名無し沼さん ：03/10/16 22:05
>>312
漏れは、みやま山荘ファンだが、夜景なら尊仏山荘だな。
ただ、個人的に尊仏は従業員がムカつくので、花立をお薦めするよ。


316 ：底名無し沼さん ：03/10/17 00:09
尊仏山荘は確かに従業員の態度は良くないと思う。

尊仏って読みがわかんない。
「そんぶつ」でいいの？

>>152
「そんぶつ」で正解
昔は尊仏山と呼ばれていたそうだ。

>>149
そ、そうですか。。サンクス

八ヶ岳の
美濃戸口の傍に「御小屋」という避難小屋らしき小屋があるけど、宿泊可能ですか？
その他、赤岳周辺に「旭小屋」「出合小屋」というのがあるけど、これらも避難小屋ですか？

>>155
出合い小屋は泊まれる。旭小屋は泊まれない。
御小屋は知らん。

奥多摩の一杯水や酉谷の避難小屋の水場は今でも水が出ていますか？

雲の平周辺はさいこうよ。しかし小屋が大変。なんでも事情通によればＭ系列
は政治色の強いことでしられているようです。わしはそんなのやなので通過し
てサイコロ小屋へ泊まりました

若い従業員が沢山いて、むしろ学園祭のような雰囲気だったが。

>>158
Ｍ系列は三俣でサイコロは双六のことか？
危ない話を出してないんだから、普通に表現したっていいじゃん。
で、なにが大変なんだ？

撤去命令云々や共産党（？）がらみのお話を知りませんか？

>>161
三俣も雲ノ平も接客好感度のいい小屋だったぞ。
撤去命令とかの話がしたいならこっちへ逝け
ttp://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1000904472/

>>162
別にそんな暗い話がしたいとは思っちゃいませんよ。
俺は158さんの話を受けた160さんに回答しただけですよ
人にむかっていきなり「逝け」とかいうあなたに答えた覚えはありません
もし160さんと同一人物なら回答したことを後悔しますよ
違うことを祈りますがね・・・。

病膏肓に入る

>163

で、おまいは大変だったのかよ?
「で、何が大変なんだ?」に応えている訳だから大変だったんだろ。
言ってみな。

おれのカキコから険悪になってる・・・

>>161
レス感謝。共産党はよく知らないけど、撤去命令は地代の件だよね？
政治色強いことが小屋の雰囲気に影響してるのかと。例えば支持者が小屋で
集会を開くとか、大変てからにはそんなのがあるのかと思ったのです。

ﾏﾀｰﾘ逝こうよ

雲で一週間くらい居候したことがある。

夜酒飲んで盛り上がってたら、お客さんに怒られちゃった・・・（藁

>>161
>共産党がらみ・・・・

そんな話し元からないよ。
よく分かってないヤシが勝手に持ち出しただけ。
２ちゃんに全幅の信頼を寄せてどうする？？

>>165
あんたに言うことはない

>>168
その話は俺の知り合いのおじさんから聞いた話だったので
別に２ちゃんから仕入れた情報手分けではないんですよ
そうでしたか。そんな話は元からないんですね。
失礼しました。

？

>169
ワッハハハ！
そりゃなんも言えん罠。

ま、ちっとは学習したようだし、以降気をつけるように。

悪い山小屋
韓国人の泊まっている山小屋。

>>171
では、いってやろう。
あれは、４年前の夏のことだ。
烏帽子から入山してテン泊で裏銀座を縦走中、２泊目に三俣山荘を利用した。
その際に、当然受付をするわな。そこで、何を言われたと思う？
「この用紙にご住所お名前をお願いします」だ。
まぁテント受付用紙は当然として、署名用紙もその時同時に渡された。
で、「これも必須ですか？」ときくと「はい」とその方は言われた。
「状況を知らないので書けません」とリーダーが言うと
「あぁ、そうですか」と言ってあっさり引き下がったがその後水場やトイレについての説明はなし。
態度もとんでもなく悪かった。次にきて署名した連中にはあっさり態度を変えたくせにだ。
それで、書名の強制をするような三俣には二度と泊まるか！と思ったわけだよ
で、今年バイトをした山小屋の主人に聞くと「あそこの言うことはデタラメだ」
といわれる。そこで書き込ませてもらったわけだ。
ご理解いただけましたか、１７１さん？

さいしょからそう書けばいいのに。

意見より事実でしょ

何の署名なのか気になる。
ただ名前だけがずらーっと並んでただけなのだろうか？
173によると、特に説明は無かった様子だが．．

>>175
なんの署名だかわからない紙に書かされそうになったってことでしょ。

どうせ狂三等なら、シンガンスを助けろとかそんなやつ

>>173
あんまし反省して無いのね。あきれたﾓﾝﾌﾞﾗｿ！

おまいも小屋でバイトしたんだったら、往々にして隣接する小屋同士は
悪口言いあってることや、使えるバイトもいればそうでないのもいることや、
その他色々あることは知ってるだろうが。
登山道の整備や食事の用意、ゴミの始末等仕事の大変さも解っているんだろうが。

おまいが何処の小屋のバイトか知らんが、おまいの小屋の親父は神か？
おまいのテン場の一件が事実として（信憑性が薄らいだのはおまいの一連のｶｷｺのおかげ）
それが三俣の全てなのか？

おまい、もう一度自分が書いた161と、161-163の一連のｶｷｺを読んでみれ。
「そこで書き込ませてもらいました」と言われたって、おいらにとっておまいは、
今のところか文字小屋のことを書いてたﾈｰﾁｬﾝと同じぐらい説得力がねーぞ。
来年は三俣でバイトしてみたらどうだ？

赤いのが一人混じってるようですね。

>>177
まだ、言いますか・・・。

『おまいも小屋でバイト〜解っているんだろうが。』
何を言いたいんですか？わかってますよ、そんなことは。このお話と何の関係あります？

『おまいが何処の小屋のバイトか知らんが、おまいの小屋の親父は神か？』
少なくとも、あなたより信頼置けますよ。
それに、俺の山仲間に聞いても大概同じような感想が帰ってきますよ

『おまいのテン場の一件が事実としてそれが三俣の全てなのか？』
だれも、すべてとは言ってないでしょ。ただ、見ず知らずの小屋でそんなことがあったという事実を伝えただけですよ。
それが印象に残って。それについて発言して何が悪いんですか？ほかに三俣のことを言いたいならご自由にどうぞ。
反論はしませんよ

『か文字小屋のことを書いてたﾈｰﾁｬﾝ』
その話は、知らないんで何もいえないですわな。

『来年は三俣でバイトしてみたらどうだ？』
だから、そんな印象の悪いところにわざわざ行くほど俺も無謀じゃないんでね。遠慮させてもらいますよ。

あなたこそ、自分の言ったことの整合性を保ったらどうですか？

>>176さん
おそらく撤去反対の署名だと思います。自分は、しっかり見ていないのでなんともいえませんが…。

>>161
というか、共感を得られないんですが・・・
書き込みからすると、単なるクレーマーにしか見えないんです。
書き込みの信憑性や、共感を得られるかは書き方によるんですよ。

まぁ、山板らしく、マターリいきましょうよ。
意見言うにしても、批判するにしても、とにかくマターリね。
（悪意はありませんので、マターリ受け流してね）

>>180
禿堂

>>180
はい。わかりました。
以後、気をつけます。

>>180まぁ、山板らしく、マターリいきましょうよ。
って、山板のどこがマターリなのか？

>>171ま、ちっとは学習したようだし、以降気を付けるように

一体おまえは何様だ？きったねぇ赤乞食が粋がってんじゃねぇよ。

良い山小屋、悪い山小屋というよりかは
良い住人（板のね）、嫌な住人になってきた...

最悪の山小屋は奥秩父の富士見小屋だろ
なにせこやのオヤジが若い女性客を暴行しようとして殺しちゃったもんな
これにまさる最悪小屋はないでしょうね

不法投棄する小屋は氏んで下さい。
ゴミ処理分値段上げて売ってるんじゃないんすか。その分が丸儲けすか。
尾瀬のアホ小屋とか、埋めてるところはまだマシな方。
登山者の死角に投げ捨ててるところも多い。例えば夜○○峠小屋。
通報したら逮捕してくれるんかな。

>>186
通報してみる価値はあると思われ。

強酸糖は恫喝もするのか？
恫喝は野中や鈴木宗男等保守系だけかと思ったけど
そうでもないんだ。

大菩薩周辺はどんなもんでしょう？

>>189
福ちゃん荘はいいんじゃない。
漏れは昼飯でしか寄ったことはないが、食堂の黒板に書いてあった宿泊者用の
晩飯のメニューが激しくうまそうだった。あそこ風呂もあるみたいだし。

福ちゃん荘はなかなか良い感じでしたよ。
去年行ったとき、小屋の人とのんびり会話を楽しみました。

>>185

ｵﾔｼﾞ、って言たって、ｱﾚはﾊﾞｲﾄみたいなもんですよ。

過剰反応の右翼ウザすぎ。
いまどき「赤」もないだろ(w
メンタリティが似てるから気になってしょうがないんだろうが、
普通の人間からしたらお前らソックリなんだよ。

三俣が原因で政治問題が起きるんだよ。
山の趣味に政治を呼び起こす三俣は問題だな。
署名なんかどう考えてもおかしい。
山の趣味で一致した板なんだから、三俣問題は三俣スレでやって貰いたい。

大菩薩は日帰りしちまうからなァ

>>190
福ちゃん荘って、昔、連合赤軍が武闘訓練を
やっていた時に泊まっていた小屋ですよね？

大菩薩行くときは、寄って見ようかなっと。

>185
いつの話だよ（;´Д`）

>>196
そうなんですか？驚いた
先日、前を通ったばかりです。

皇太子様雅子様御休憩所っていう
立派な看板がついていました。

右も左もワカラン山荘って事ですか？

>>196

福ちゃんって、なんかﾑｶｰｼの漫画にあったﾔｼ？

↑↑↑↑
死ぬほどツマランな

>>198
その小屋は、皇太子のご利用から３ヶ月間禁忌地になります。

えんがちょ、ってヤツだねえ。

天皇が神格化されてた頃は、天皇が触れたﾓﾉは没収されてたそうだ。
山だったら専用の山小屋を建てて使用後は潰しただろうな。

今は皇太子が触ったものは不潔だから、消毒除菌する必要があるというが閉鎖の
理由らしい。時代は変わったものだな。

閉鎖してないじゃん

>>201

いや、そうじゃなくて名前の由来が知りたかったの・・・ｼｸｼｸ

>>207
↓ここを見ろ。
http://www.kcnet.ne.jp/~fukuchan/fukuchansouenkaku.htm

本題に戻ろうよ

本題って、御座石光線だったっけ？

>>210
あそこまだやってるの？

山火事はどこでも起きる。山小屋の周りでも。

御嶽山の石室山荘はやめたほうがいいよ。
親父が基地外。

南アで燃えるたびにオーナーが変わる
小屋があったよな。

>>214
そんなに何度も燃えた小屋があったのか？
　南アで燃えたのは千枚小屋だが，一度だけだぞ。

萌えるたび代わるのか(W
関係ないけど、鎌仙人が生きてたらこのスレでどういわれてんだろうな…

雲取山のしたの三条の湯小屋で素泊まりしたけど
オカズの天麩羅を差し入れしてくれたよ

>>217
差し入れってことはタダなの？

>>218
日本語読める？

　　素泊まり
　　差し入れ

むずかしい話ではないと思うが

それはともかく、三條の湯小屋、そろそろ寒い？　寝袋とか必要ですか？

>>219

三条の湯の小屋は寝袋不要。ただ素泊まりは５千円で高め。飯付にした方がオトクかも

>>219
厨房並みのこと聞いてるくせにずいぶんエラそうだな

((( ⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃ ﾋﾟｸﾋﾟｸ

>>221
これは厨房以上なのか（藁

　>>217
　差し入れってことはタダなの？

まあまあ。ももんがでも見てﾏﾀｰﾘしる。
http://www1.ocn.ne.jp/~sanjou/

富士見小屋のおやじはそろそろ仮釈もらえるんではないか。出所したらばどこ
の山小屋ではたらくのか。

>>225
もうとっくに出てきているよ。
普通に暮らしているらしいです。

無期懲役ってのはそんなに簡単にでられるのかよ。こいつのおかげで山
番がどれほど迷惑蒙ったんだ。

>>227
判決は無期じゃなくて懲役12年だったはず。

ジェイソンまがいがもう仮出？
怖い話だ。
再犯の可能性無いのか？
まあ北海道の山に入ったようなものか...

求刑が無期だったんだよ

服役中にアル中は治ったのか

どうなってるんさ？

　　　＼　　　　 毛　 　　 　 ／
　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　 　 彡彡彡
　　　　　　　 　 ミミミミ　クリトリス
　　　　　　　　 ミミミミ ／￣￣￣￣
　　　　　　　　 ノ　σ ヽ　尿道
　　　　　　　／　/ ゜ヽ￣￣￣￣
大陰唇　／　／／＼＼　＼　
￣￣￣￣ 　（　( 膣　) ── 小陰唇
　 　　　　＼　＼＼／／　／
　　 　 　 　 ` 　 ＼／　　'
＼　　　　　　　　 ＊──アナル 　　　　　
　 ＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／ 女性の正しいオナニーのやり方【あなたのオナニーはもっと気持ち良くなる】
　　　　　　　 http://chance.gaiax.com/home/ggh4398

皆さんはじめまして
突然ですがYAHOOのトップにチャットという項目があるのはご存知ですよね？
そちらのチャットのカテゴリの中に「政治」があります
その政治カテゴリのユーザールームに「創価学会YAHOO支部」という部屋があります
そこの部屋に遊びにきてください
ボイスチャットもフル稼働です
みなさんの中にも創価学会に対するご自分の意見をどんどん言ってください
その宣伝でした
尚、人数制限がありますので（５０人）すぐに満室になって入れなくなるので
今これを読みまして興味を持たれた方はおはやめのご入室をお勧めします

age

あげ

>>227
確か無期懲役の平均出所年数は１７年だったような・・・

保守age

業務用カレーと工夫の全くないラーメンを食わせないのであればいい

やたら手が込んでいるが味付けが奇妙な飯を出す山小屋は実在する。

希望する食事
めし、味噌汁、だし巻き、手作りでない煮込みハンバーグ（真空パックでよい）。
トマトその他美味くない野菜の類はいらない。

いまどきのトマトはフルーティで美味いよおっさん

味付けを薄くして欲しい。あまり濃いと吐きそうになる。

食事にはそれぞれ好みがあるから、、、
気に入らないなら持参すればいいだけ。
薄味は賛成、後から塩でも醤油でもかけられるから。
レトルトを扱っている小屋はめりだが、、、

めりですね。

すぐ気が付いたのよ〜
すんません。
むり、です。

小屋メシって味付け濃いトコが多い気もするな。レトルトだから仕方ない？
少ないおかずでたくさんの米が食えるし、発汗で塩っけ抜けてるからありがたいこと
だと思ってる。ビンボー性でｽﾏｿ

俺がバイトしてた小屋は夕飯は発汗のことを考えて若干濃い目の味付け。
朝食は常識的に考えてしょっぱくない程度の味付けにしています。
ただ、両方ともこれから汗をかく人のことも考えて漬物も出しています。
ちなみに、うちは基本的にレトルトはなし。全てその日に調理しています。

私はまったくの初心者で、山小屋に立ち寄った事もなければ、登山もしません。
どういった方たちがこのスレで書き込んでいるのか興味あるのですが、
みなさんはよくあるイメージの山男って感じですか？

山男と言うより、アウトドアもやるマスオさん。

山男と言うより、料理が得意な宮沢静虎ちゃんです。

山男と言うより、山女。

生き方に迷いの無い人、かな　>>248
実際山小屋で働いている人に聞いたら「これでいいのか」と思うこともない訳では
無いようだが、少なくとも今は納得している感じ

>>253
俺じゃないすよね？>>249さん宛ですよね？

どちらかといえば、屋内にいそうと思われがちな容貌ですが
実は屋外大好きさんです。そういう人かなり多いと思います。

レスありがとうございます。
なるほど。思っていたよりマッタリしているのですね。
そういう人たちは単独行が多いのですか？
独断ですが、ひとりで山に登るのというのは、なんかカッコイイ気がします。
自分も登ってみたくなります。でも最初から単独行は無理ですね。

そうですね。山はかなり非日常の世界なので
やはり最初はしっかりとしたリーダーのもと登山の基本を教わったほうがいいと思います。
グループ山行をやってみてから、単独でいけるだけの技術・自信・気合・装備諸々が
そろったら単独行を考えてみてもいいと思いますよ

うわぁおぅ、249さん宛でした>>254さん

小屋で働いている人は、何だかんだ気難しいというか、本心の所では
「あう人間とは心底仲良くなるが、あわない人間とはそれっきり」
てな感じの人も多いと思います。
でも、社会的常識と誠意をもって接すれば、そういう人はそれなりには
認めてくれるので、色々話を聞くと楽しいですよ。

でも、山小屋バイトは山未経験者にはちょっときついかも・・・
ガッツと料理のスキルがそこそこあればなんとかなりますが。

>>256 周りに山をやってる人がいないので、サークルなりを見つけたほうがいいのですね。

>>257　レスの流れで承知しております。あなたも含めてレスサンクスなのです。

上高地帝国ホテルは、最高の山小屋だぞ。
どの山小屋案内にも
掲載されている、岳人弁当（穂高に登るひと専用）
一度は、食すべき貧乏人よ　そら、そこのお前
何とか言ってみろよ。

>>259
オレのことか？
オレだって上高地帝国ホテルでコーヒー飲んだことあるんだぞ！って、お前がその
弁当食ったとは書いてねえな。

オレもトイレ使ったことあるぞ。

てゆか、アコンカグアとか登りに行って$40の宿に
泊まる人の方がおかねもちだと思う。

そおゆう意味では、漏れはキリマンジャロにすら登れないヘタレ

260へ高価な食事、ワインを軽く味わいその後
山登りＭ楽しみ、楽しむ3３個との価値3の、偉大さ
旨く発酵した参時間のゆとりを楽しむ3ゆとり
その贅沢を知ること、まうあるまいな。お気の毒に。

あのホテルはある津も泊めるのか、偉いな...。
どこぞの旅館は見習え！

>>264 で、２ちゃんにカキコするわけだ。カッコイイ！

脳内富豪＆脳内登山家大集結

259のおかげですっかり寂れたな。。

まったくだ

山も旅行に含まれると思うが、
旅に金をかければかけるほどつまらなくなると思う。
荷物の中で財布だけ重い買い物客の多いこと多いこと。
小屋の荷物はみんなヘリで上げてると思ってるかも知れんが、
そんな小屋北アルプスのごく一部の巨大な小屋にすぎない。
他はほとんど年2〜3回飛ぶだけ。いきおい野菜など食料は人力だ〜
小屋泊まりの山は、金払って人に荷物背負わしてるのと同じ。
せっかく山に行くのなら自分の背丈にあった山にしたほうがいいと思う。

不思議と小屋の営業など成り立たない不自由なル−ト・山深いル−トほど
いいところ多い・・・・

>旅に金をかければかけるほどつまらなくなると思う。
>荷物の中で財布だけ重い買い物客の多いこと多いこと。

要するに他人はわかってない、自分は正しい、と。
山に行って一番出くわしたくないタイプだね。

山小屋で働いた経験上、ピーク時（海の日前後・盆周辺）は間違いなくテン場泊まり
がオススメ（無論目的地周辺にテン場がある場合だが）
小屋は人気のある所はヘタしたら一畳２人で寝らされる。
一方、テン場は自分の寝る場所は確保できる。
山はお金で解決できるとは思わないほうが宜しいです。

まあガイシュツでしょうけど、一応。

お、スレが動いた。
馬鹿のおかげで死んだと思ってたのに。

ところでテン場ってなんですか？

>>273
略さずに言えば、「ハッテン場」。
男と男が熱い愛をかわす場所です。

>>274
まじですか。今まで、貂がよく遊びに来る場かと思っていた。
恥かかずに済んだ、ありがとう。

>>275
まじレスなら、それこそ大恥なのだが・・・

貂のよく現れるテン場を知ってたらおしえてください。

兄貴のよく現れるとこなら教えてもよいが。

折立なんか、いかにもハッテンバって雰囲気。ｗ

>277
おいなりさんをぶらさげて待つべし。

趣味に情熱失ったら、やめれば？？
ここは情けない年寄りの集まるインターネットですね。

>>281
まじですか。今まで、ここはおいなりさん目当ての蝿が集まる
インターネッツかと思っていた。恥かかずに済んだ、ありがとう。

>>282
ワロタ　ここは限りなく広く浅く山を登り、
最もポピュラーなルートをたった一度歩いただけで
「俺は　○○をやった」
などと言い、それをまた真剣に聞き入る者たちが集う、スレでもあります。

俺は、厳冬期の丹沢塔ノ岳大倉尾根をやった。

・・・途中に山小屋らしきものがいくつかあったけど、

途中で誤送信してしまった。すまぬ。

大倉尾根の山小屋、何かうまい喰いもんでも出してるところありますか？

…で、結局テン場というのはなんですか？

ハッテン場
男と男が熱い愛をかわす場所

↑　しつけぇな〜ハゲ

発展婆さん
・・・・って何だったっけ？

>>285　
スーパーで自分の好きなもん買って登れよ！
って言うか山登るなョ

山小屋の本質【客観】
小屋の主人　先々代の親父が山仕事のため立てた小屋が登山ブームに乗っかって、
客も泊めるようになった。既得権があるので、立地さえよければ、商才等まったく必要ない
山自体の考え方は登山者のそれとはかなり違い、やはり稼ぐための山である。

　経営のための努力はまったくしていない。どんぶり勘定でも食うに困らないし
満足しているため大金持ちにはなれない。惰性！

　年齢が上がると里にいる時間が長くなり、次の代は若くして実質的なオーナーになる
故に年上からも一目置かれる存在に何の苦労もなく、なってしまう。
なんとなく威厳ありげな雰囲気は早くから身につくが、底の浅いもの。。
しかし客はちょっとその様子を見て、妙な幻想を持ったりする人も多い。

　これは従業員にも言える。自分の父親よりまだ年上の人が敬語を使ったりするので、
知らず知らずのうちに天狗になってしまう。
これらを小屋番病と言う病で、気づいて、自分を抑えることの出来るやつもいるが、
気がつかないやつも多い。
見分け方だが、小屋にやたら些細なことの注意事項が書いてあるようなところである。

まあこんな小屋がホント多いね。
まあ冷凍食品のお　い　し　い食事でも食べて、山小屋評論にでも花咲かしてくださいな。。

291>>
仰せの通り、それでもまた年寄りが騙されてガイドに連れられて赤岳鉱泉に行く
NHK見てﾜﾛﾀ。アイスクライミング客は８割６０過ぎのｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ。こんな状況あってよし？

>>292
大目に見てやれよ・・
ガイドさんも生活苦しいのだから
登りたい沢でなくて、登れる沢にしかいけないんだから。
抱きたい女でなくて、抱ける女（金）　あくまでも対等でない
ガイドもばかばかしいと思いながら、自分の夢に近づくのだから
ジジババなんか放置しようぜ
赤岳鉱泉の食事はうまいらしいぜ。。プゲラ

>>293訂正
＞ジジババなんか放置しようぜ
そんな程度の低いジジババなんか放置しようぜ

中高年でも、本当に山が好きな人もいるんでね

なんかみんな怒ってるなあ。
厳冬期高尾山稲荷山コースでもやればそんな惑いは吹き飛ぶぞ。

>>291
もろMアのＮ小屋のＦ氏だな。個人中傷はｲｸﾅｲ！

>>296
そうだろ！思い当たるふしあるだろ？
だけど、農鳥のつもりはまったくないんだよ。
それぐらいどこでも当てはまるんだよ。291は
　

>>297
いや、マジレスされても…

個人中傷はｵﾏｲだろ！（ｗ
みたいな突っ込みが欲しかった。

>>298
個人中傷はｵﾏｲだろ！（ｗ

寒いの暑いの・うまいのまずいの
きれいだの汚いだの・冷えてるだのぬるいだの
暗いの明るいの・うまいのまずいの
いいだのわるいだの。

おまいら山来るなよ

>>300
おまいはこのスレ来るなよ（ｗ

>>300-301
どっちもただすい。

F氏は愛知県生まれだったような？
先祖代々って言葉に反応して書かない方がいい気が。
まあ、２CHの住人に書きこみ前に下調べする奴も
いないんだろうけど。

奈良田原人はみんなF沢。

>>303
義父のあとを継いだ２代目だよ。
あと出身地は今調べたら静岡だった。

これからはちゃんと下調べをするよーに。

静かになったな。。
結構結構　DAT落ちしろ
よし今度は山の酒について
1　一般会社員の団体　うち等はユニークなやつが多いと言う台詞はおきまり。
テント組も多いのでまあましだが、指定テント場でなく、誰もいないところに張ってくれ
担いできた酒の重量が自慢である。
ちなみに昔は情熱あったが、今はリーダーになったものの、情熱はない。と言う団体

1　山岳会の団体　昔ベテランだったやつらである。
うるさい、居合わせた初心者などに過去の栄光、苦労などを語る
無論細かいところはあいまいだし、昔のことで深く突っ込むとあやふやな記憶が暴露される。
日本山岳会などという化石団体に所属してるやつらもいたりして、プライドだけはエベレスト並みである。
遅くまで我が物顔で騒ぐかなり迷惑なやつら。
無論情熱などもまったくない　相手にしないように。

1　教師の団体、　小屋に入った時は不自然なほど礼儀に気を使う、
飲みだすと一気に学生のような雰囲気のばかばかしい宴会となる。
周りのことには一切目がいかず、自分たちの世界で固まる。。
注意すると礼儀正しく応対するものの、すぐ何事もなかったようにうるさくなる。。
ちなみに人を見下したような礼儀正しさと思えるのは俺の僻みか？
警察官もこの感じに近い
はた迷惑なやつらである。

1　地元役所関係の団体　目的はただ酒ときのこである
役職のある偉い人一人に、YESMANが必ず２−３人いる。
小屋にも権限が及ぶため、厨房に当然のように入ってくる。
到着と同時に飲み始め、まずはいかに自分が偉いかをそれとなく語り始める
進むにつれ、橋や道路などさぞ自分が苦労して作って、実績を上げたかを語りだす。
何とか次長とか個人名がよく出てくるのが特徴。
無論イエスマンの間髪入れない合いの手は絶妙である。
実際作ったのは、地元の会社の従業員が一番ひどい目にあって苦労しているのだが・・
更に酔いが回ると、飲み食い旅行は、役所の金でつけが利くと言ってしまう。　
かなり迷惑および泥棒である自覚のない、大馬鹿者たちである

1　学生の団体　若い人の団体　ワンゲルや山岳部そのやり方に？
と思わなくもないが、やはり山が好きなのである。
テントであるのは当然として、大変回りに気を使う団体である。

今の中高年はなってない！若い方たちを見習え。

おい年寄り買い物客たちどもよ！
山は経験よりも情熱だぜ！酔って昔の自慢話したってむなしいだろう？
飲みたいのなら降りて飲み屋行けよアル中ども。。
てか　山来るなよ

付け加え
酒につき物の笑いであるが、若者は楽しさが伝わってくるようなワハハハという
気持ちの良い笑い声である。
中高年はゲラゲラと下品な不快な笑い声である

>>306
どうでもいいが、書き込んだらdat落ちしないよ。

>>312
うう！しまった。

>311

‥‥‥‥‥‥‥。(ｹﾞﾗ

これは下品な中高年。

‥‥‥‥‥‥‥。(ﾜﾊ

これは明朗活発な若者。

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1071470654/
いい小屋、悪い小屋？？？
おまいらこのスレみたいな山登のすばらしさはわからんだろな。
おっとスマン、買い物行くんだったよな、おまいら。

北岳　鳳凰は南アルプスとは言えないだろう　あげ

充分、南アルプスだろ
あっ釣られたかな

遅くとも14：00には泊まる所に到着して18：00（小屋どまりなら夕食後）に
寝ないような奴らを相手にする方がどうかしている。

・・・・・・とか思ってたら、先日漏れの所属していたWV部が廃部になっていたり。
ｼｸｼｸ

>>317
そうか〜甲府の明かりで夜でも真っ暗にならん
星少ない
小さい　夏でも雪の上歩く　岩のぼりの有名なルートにになってる。
日帰りできる　シーズンオフでも人と会う　
以上を総合するとやはり前衛の山では？
甘利山から苺平　地蔵から仙水
両俣から稜線まで
は立派な南アルプスだ〜
怒られるかな・・

>>318
朝日を見ながら朝食　
ゆっくりだが一定のペースで景色を満喫し
ボツボツ日が暮れるころ雪や水のありかを探し
気に入ったところで寝ていますが　何か？

>>320
山形の乞食さんですか？

>>321
うまい！なるほど

空身で歩き、紙切れと交換に食事や宿を得る＝買い物客or乞食
=>>318が云うようなつまらん買い物ツアー。。

できる限り自分の足と装備で登る情熱あふれる登山者
＝好きな時間好きなところで自由に行動できる誇り高き旅人

　

hage

南アのＴ山裏小屋は番人の毀誉褒貶が激しい
ホントはどうなんだろうか

なんて読むの

毀誉褒貶＝いんよほぼう？

毀誉褒貶＝ぶらうんうんどう。

毀誉褒貶＝うよひょうへん

毀誉褒貶＝うんこちんちん

毀誉褒貶＝まん○むんむん

毀誉褒貶＝おまいらばか

毀誉褒貶＝もまえもなー

毀誉褒貶＝めいよきそん

毀誉褒貶＝ひぼうちゅうしょう

毀誉褒貶＝きざくらどん

北アルプスや南アルプスの小屋で
テント泊まりの人でも食事を出してくれる山小屋を誰かリストアップしてもらえないでしょうか。
そういう小屋を伝って縦走すると食糧を運ばずに軽荷で歩けますから

て、普通の山小屋では、食事だけでも可能だよ。
宿泊しないと食事が出ない小屋のほうが珍しい。

>>337
北穂小屋はテント宿泊者の晩飯はだめだよ　HPに書いてある。
それ以外はダメにところの方が少ないと思われ。心配ならば行く前に小屋に電話して聞くといいだんべ

北穂にテン場あったっけ？

小屋から5分ちょい下ったとこ。

A,B,C,D沢の出合のとこ。
テン場代払いに行くのがﾏﾝﾄﾞｸｾ。

地獄の唐松のテン場よりはずーーつまし

唐松のテン場はそんなに悪くはないと想うのですが

なんで　稜線からあんなにくだらないといけないの??

学生の合宿じゃあるまいし　ありゃね前立腺があぼーーんしかかっている年寄りにはたまらんよ

俺のヒザ痛も前立腺のせいだったのか。

おれは左膝が　ダメ゛　だ　　なんとかならんか　。
サポーターつけてもほとんどかわらんぜよ。

>>343
ましっすか？
マジ出島？

テント暮らしで食糧持たず山小屋に食事を出して貰ってズート縦走した人はいるかしら

あの急坂下らんといかんのか？　面倒だなあ。
山頂にテント張ったらいかんのか？

ちなみに、おれの経験した最悪のテン場は鹿島槍。
いくらなんでも水場と小屋が遠すぎる。

>>350
鹿島槍　って冷池　のことね　　

あそこもちと遠いよね。あそこは雷の時はまさに稜線上で禿てるところだから怖いよね

北穂のテン場なんて山頂からすぐじゃんか。若干の危険を感じる場所だけどね。
ちなみにおれは北穂山頂にテント張ってよくても絶対張らないぞｗ

北アのキレット小屋　　あのてるてる親父　無愛想だけど　雰囲気いいよ

白馬グループにしておくのはもったいないよな

空身で最も一般的なルートをたった一度歩いただけで、私は○○をやった　
などと口にする底の硬い靴で道をえぐりまくってる自然あらしどもが巣食うスレはここですか？

山小屋の本質【客観】
小屋の主人　先々代の親父が山仕事のため立てた小屋が登山ブームに乗っかって、
客も泊めるようになった。既得権があるので、立地さえよければ、商才等まったく必要ない
山自体の考え方は登山者のそれとはかなり違い、やはり稼ぐための山である。

　経営のための努力はまったくしていない。どんぶり勘定でも食うに困らないし
満足しているため大金持ちにはなれない。惰性！

　年齢が上がると里にいる時間が長くなり、次の代は若くして実質的なオーナーになる
故に年上からも一目置かれる存在に何の苦労もなく、なってしまう。
なんとなく威厳ありげな雰囲気は早くから身につくが、底の浅いもの。。
しかし客はちょっとその様子を見て、妙な幻想を持ったりする人も多い。

　これは従業員にも言える。自分の父親よりまだ年上の人が敬語を使ったりするので、
知らず知らずのうちに天狗になってしまう。
これらを小屋番病と言う病で、気づいて、自分を抑えることの出来るやつもいるが、
気がつかないやつも多い。
見分け方だが、小屋にやたら些細なことの注意事項が書いてあるようなところである。

こんな小屋がホント多いね。
まあ冷凍食品のお　い　し　い食事でも食べて、山小屋評論にでも花咲かしてくださいな。。

>>355
いやあ立派な御仁も知ってますよ。
硫黄岳山荘でズボン盗まれた時に親身になって小屋じゅう一緒に探してくれましたね。
若手ご主人の浦野○孝さん！　あの時はお世話になりました。

>>356
そうそう、結局見つからなくて単パンで縦走して帰ったんだっけ。
懐かしいなあ、頂戴したお名刺まだもってますよぅ〜。

天望荘の支配人も名刺　配ってるよなあ・・
あののん兵衛の花博士

名刺・・・受付のときに住所名前書くんだし
小屋側の立場ははっきりしてるのだから、やめないか？
肩書きが自慢なら、シャツに印刷しておいたらいいだろう！
　特に公務員　教員　名刺好きなようだが、いまどきそんな肩書きどちらかと言うと
軽蔑されるくらいだぜ！

名刺の裏側にたくさんおまけの肩書きかいてるやつよ
酒飲んで管巻くなよ！ていうか山くるなよ！

山に来てまで名刺を配るなんて
本当に毀誉褒貶な香具師だ！

>>361
それを言うなら跳梁跋扈だろう。

いや、やはり百鬼夜行だろう。

魑魅魍魎ではないか。

言語道断ともいえる。

そう、大胆不敵にして言語道断。
これが南ア中核部の山小屋

農鳥小屋の話か???

>>367
> 農鳥小屋の話か???

　まだ、犬飼ってるのか？

あげ

ろくでもない買い物客の巣食うスレはここですか？

夏休みが取れたので、手作りケーキ食べに燕山荘行ってきます。

白馬岳の個室がイイ。
3000m級のsex。

奥多摩大塚山の非難小屋。よっぽど家で寝たたほうがまし。

>373
お前の家も相当ひどそうだな（ｗ

うんじゃ

超快適な非難小屋　教えてくらはい

>>375非難小屋として環境庁に申請して、管理しきれないからと地元の名手？？
に営業させてしまう手口がひと時あった。
無論裏で金は動いている。
さて快適な非難小屋はテントです。
「いい小屋悪い小屋？？」
おまいらやまくるなよ！

越百にも有人小屋ができたみたいだから、しばらくぶりで食事付き小屋泊まりで
優雅に縦走しようと思った。
が、山の便利帳見たら、
宝剣山荘:予約希望、木曾殿越:要予約、駒峰ヒュッテ:要予約、越百小屋:要予約
って、最近十年で何が変わったの？
単独でもダメなんですかね？。

>>377
お前みたいな財布だけ重いやつが増えて、収容しきれなくなったんだよ。
山小屋と買い物客の相乗効果で・・・
377は山登るなよ

>>377

出かけて　その日に歩きながら携帯から電話すればいいじゃん　

>>377
ちなみに予約客の半分はまず来ない。
全部の小屋に予約して、いい時間についたところに泊まる。
だから小屋は予約なんてまったく当てにしていない。
ちなみに財布が重くなると、比例して不平不満が多くなる。

>>379
お前も山来るなよ。
恥知らず

378=381か？ 不平不満が多いようだが、財布が重いのか？

結構荒れたな。
財布は重いわけではないが、営業小屋なんてない土地に10年ばかりいたし、
今仕事が忙しいからテント泊の準備やら後始末が面倒なんだよね。

>>379や>>380が最近の一般的な小屋泊まりだとしたら、結局「要予約」なんて
ほとんど意味ないと思う。
色々見てみたら、北アの傾向は「団体は要予約」だがこれはまあ意味があると思う。

>>382
スレを荒らしてるんだよ。
ブヨブヨした腹をたるませながら、空身で大挙して歩いてるやつらは
邪魔。
下品な笑い声、とんちんかんな指導をしているリーダーらしき豚。
情熱を失った自称ベテラン。　山来るなよ！
小屋無くして、テントだけ入れるようにしろ！

>>384
スレ違いだが、
そんなすばらしいあなたには日高の伏美岳〜幌尻〜エサオマン〜カムエク位の
縦走をお勧めしたい。
今年は幌尻の通常ルートは入れないし、他のエスケープルートも林道が
ほぼ壊滅しているから、キミの嫌いな人種に会うことはまずないよ。

>>384
おまえもいつまでも人の集まる山ばかり逝って文句たれてるんじゃない
少しは山行に工夫を加えろﾖ

>>384
>スレを荒らしてるんだよ。
ふざけんなよ。ＪＯＹクラスが偉そうになにをぬかす。
梅雨も明けたし、これからはテン場が混んで文句たれるんだろうよ。
久々に大バカ出現だな。

裏銀座の方の山小屋で、事前に予約するとステーキが
食べれるって聞いたんですけど、どこの小屋ですか？

ぐぐればひっかかるんじゃねの？
それとも何かググらない理由でも？

>>387
ふん！自分がいいな〜と思ったところならどこだって好きだよ
人が多いところは減ってからいくし、道のはっきりしないようなところは1年中
特に冬は歩きやすいし。

テン場がなんだって？　そんなもの歩いて暗くなったらそこにはるに決まってる
水は尾根からでも沢っぽいところ降りてけば大抵ちょろちょろ出ているしな。
雪が残っていれば問題ないし。
昔情熱のあったやつらどもの酔っ払い宴会の騒音なんて真っ平。
幕営禁止？？関係ないね　

JOYクラスって？？
山は情熱だよ　初心者だって好きで楽しくて仕方ないと言う人と話すと実にいいことが聞ける

>>388駅前のステーキ屋のほうがずっとうまいぞ
お前山来るなよ

>>388
それってたぶん唐松ノベルグじゃないかな
頂上小屋の中の食堂の名前ね

>>389
「山小屋」というステーキハウスがあって、
いろいろｏｒ検索したが厳しかったです。

>>388
＞駅前のステーキ屋のほうがずっとうまいぞ
当たり前でしょ。ステーキ喰いに山行く訳じゃないし。
＞ お前山来るなよ
やだよ。
なんで藻前の山に対するモチベーションに合わせにゃならん？

>>392
さんくす。
でもね、白馬、唐松、八峰キレット、涸沢小屋、徳沢園とか
じゃなくて。

>>393
そんなにステーキがくいたけりゃ　確か赤岳鉱泉の晩飯のパターンのひとつが牛肉の陶板焼きつーーのがあったはずだから
いつそのメニューになるかを聞いてから逝けばいいじゃんけ

以前　正月に逝ったときに鉱泉で牛肉　食わしてもらったぞ

>>393
下の小屋の中でまともな食い物が出るのはキレット小屋　焼肉かとんかつのパターンじゃなかったかな?
キレット小屋の飯は量も質もいいよ　白馬　唐松　涸沢はレベルが低い　徳沢園は山小屋というよりは旅館に近いけど
飯はいまいち

>>394
送ってすぐ、赤岳鉱泉入れ忘れたのに気づいたが…。
そんなにステーキが喰いたいわけじゃ、ないんよ。
近々、裏銀座の方をテント泊縦走するので「知っておきたい」のだ。
連日ショボイもの喰ってれば、マズくても肉喰いたくなるベ？

>>395
折角だが、訊きたいこととは違うんで漏れ番宛てにしないでくり。
挙げた小屋すべて、天幕場しか使ったこと無いし。
今後もたぶん、列挙した小屋泊はしないんで。

>>396　上段
そのような考えが頭をもたげ始めたあなた！
旅人としても失格です

>396 下段
やっぱりそれが一番ですよね
小屋の天と場は人が多いから、もっと静かな気に入った場所をみんなで探しあおうではないですか。

> 旅人としても失格です
＿|￣|○ 知らないなら、無駄なレスしなくていいヨ。

> 小屋の天と場は人が多いから、もっと静かな…
冬山や、ヤブ山なんかは、どこも静かじゃん。
雪洞泊なんて、かなーり静かだぞ。
こんな低レベルに「失格」呼ばわりされんのか…。

それが２ちゃんでつ。

>>390
やはりこっちに噛み付いてきたか。
敬意を持って>>385-386にレスすべきだろう。愚かなことよ

>385
敬意を表して。　情報ありがとう。
北海道のやま一度はあるいてみたいものです。
なぜか南アルプスが好きでして、前山　深南部　主稜線　枝尾根　と
いろいろ行ってます。地図を見てるときりがないのですがまだまだ歩けそうな、魅力的な
ところがたくさんあります。
たまにはほかの山域も行きますが、まとまった休みはどうしても南アルプスになってしまいますね〜

＞384　夏は主稜線歩きたくなっちゃうんだよ！好きなんだよ夏の高いところが
山深いところが好きなんで比較的買い物客が少ないところを歩くことは多いが。。
沢はひとがいなくていいな。

＞398　低レベル　フン！どっちだっていいねそんなこと
趣味のレベルって何だよ？
静かな山を探してるんじゃないんですよ。行きたいところに出かけるだけ。
藪だろうと、歩きやすい銃走路だろうとラッセルの道だろうとね。

>>388
本屋で、週間日本百名山No.14を立ち読み。

>>401がキティっぽいと思うのは間違いでつか？

2ちゃんに(^.^)だしてんのは　キティばっかですが　　　なにか

>401
>フン！

カマキャラ？

キャラの問題でなく完全な低脳だね

>>406
その通りです！学もない。
でもこのスレタイに沿ってまじめに話してるやつよりは
旅が好きだぜ

あげ

Part1あぼーんの真相を知りたい俺なのですが...

赤岳店暴走と頂上小屋と、
泊まるにはどっちがいいと思いますか？
８／１０頃いく予定です
どっちも混みそうでしょうか。
先輩方お知恵下さい

>>410
頂上小屋は予約定員制じゃないか上があぶれたら下は全部受け入れるはずだよ。

結論　　頂上がよければ電話で予約する。
下でもよければ突然逝く。頂上小屋まで行って満員で下まで下ろされる香具師いぱーーーいいるよ。
展望層だったら事前に個室を予約しても良い出ないか　一部屋(一人じゃないよ)4000円くらいだったけどね。

>>410
オレだったら絶対に天望荘だろーなー。

余談だが、天望荘周囲の崩落進んでるので、あと何年後かは消滅してるかも知れない。

天望荘も割と空いていればいいけど　激混みだと目も当てられんからな。
食堂の床で寝かされてみ　　夜は最後、朝は一番で起きないかんで。

白馬大池山荘ってどうなんでしょうか？

>>410
展望なら頂上小屋の方が上。
　天望荘がいい所は，バイキングと有料シャワーがあること。

みなさんありがとうございます。
頂上小屋がそんな冷たい人だとは知りませんでした。
きいといて良かった。
お盆シーズンだと店暴走まで激混み必須でしょうか？

>>414
http://hakuba-sanso.co.jp/os-2003/os-hp/oikesanso2..htm
ここみて判断してちょ

>>416
小屋とあなた（買い物客）の間に金が仲介してる以上、どこの
小屋に行っても必ず不満が残ります。

＞頂上小屋がそんな冷たい人だとは知りませんでした
何甘えてるんだ？

赤岳も硫黄も横岳もつまらん山です。キレット周辺が一番趣がある。
テントなら個室だしタダだぜ！
小屋番も忙しくて見回りになんか来ないし、きたって怒鳴り散らして追い返しましょう。
みんなの山！　小屋が一番違法行為をして山を荒らしてるんだし。

>>418
>小屋が一番違法行為をして山を荒らしてるんだし。
で、あんたがこのスレを荒らす。と

どっちも混んでる時期には行ったことないけど、小屋としては頂上小屋の
ほうが好きだな。天望荘のデカ布団が嫌い。

>>418
怒鳴り散らす？
テン泊がいいのは同意。でも山に登ったときくらいおおらかになれないかね？

>>419
荒すも何も・・糞過ぎるだろうこのスレ

>>418=>>421
じゃあ見なきゃいいじゃん

ﾊﾞｰｶ

>>422
俺は買い物しに山に来るやつをバカにするために来てるんだよ。
悪いね

>>423
貧乏人のひがみ？

↑そうなんです
ごめんなさい

行ってみたい山があっても小屋や金がないと出かけられない
情熱のないものたちの巣食うスレはここですか？

広く浅くたったの一度づつ歩いただけの山を
俺は○○をやった！などとほざき、腹の出ているものたちの間で
いい気になっているものたちが巣食うインターネットなんですね。ココは

>>424
政府　企業＞＞＞果ては山小屋にまでかもにされても気がつかない
金の価値のわからんものよりは
貧乏人と言われるほうがましだ。

>>424
「旅」　は金を使えば使うほど貧しくなる。
旅先で人に使うのは　誠意　と　気持ち
山で使うのは体力

せいぜい財布の中身を減らして、不自由を買ってくださいな。

426=427=428=429

うざいなあ
せめてコテハンつけて下さいな。
考えてあげようか。わし、親切だから

夏ですね

426=427=428=429
は明日からテントしょって怒鳴りに山にいくんだろ。
その間にコテハン考えておいてあげようよ

夏本番です

コテハン？小屋番と闘う最終ラインのサムライ、闘莉王！
って、その本人が荒らしだといってるのに。。こんなことしてると喜ぶよ。

田中ユウジはどう？

スレ違いな話題にそれていって、
かなりハイレベルになってきたな。
いい傾向だ

ひどい小屋と主人　その１

10年ほど前かな、岳沢のあの小屋に泊まった。
その日はけっこう宿泊客が多かった。
飯を食って部屋へ帰ろうとしたら
目の前を主人が歩いてた。
で、「今日は混んでますね、何人くらお泊りですか」と聞いた。
そしたら主人が振り返って
「ソンナコタア、オメエニハナスコタアア、ネエダロガ！」と
すんごい大声でどなられた。
一瞬、なにが起きたのか分からなかったし、
そんなに威張り散らす理由も分からなかった。
まわりに人がいなかったことも主人に味方したんだろうな。
「おれは、えらいんだゾ」ということか。
アソコの小屋の1代目は相当できた人らしく、
僕の知人もその人柄に惚れて小屋番をしてたが、
有名になりすぎた2代目はひどいものだったよ。

>>437
山小屋の本質【客観】
小屋の主人　先々代の親父が山仕事のため立てた小屋が登山ブームに乗っかって、
客も泊めるようになった。既得権があるので、立地さえよければ、商才等まったく必要ない
山自体の考え方は登山者のそれとはかなり違い、やはり稼ぐための山である。

　経営のための努力はまったくしていない。どんぶり勘定でも食うに困らないし
満足しているため大金持ちにはなれない。惰性！

　年齢が上がると里にいる時間が長くなり、次の代は若くして実質的なオーナーになる
故に年上からも一目置かれる存在に何の苦労もなく、なってしまう。
なんとなく威厳ありげな雰囲気は早くから身につくが、底の浅いもの。。
しかし客はちょっとその様子を見て、妙な幻想を持ったりする人も多い。

　これは従業員にも言える。自分の父親よりまだ年上の人が敬語を使ったりするので、
知らず知らずのうちに天狗になってしまう。
これらを小屋番病と言う病で、気づいて、自分を抑えることの出来るやつもいるが、
気がつかないやつも多い。
見分け方だが、小屋にやたら些細なことの注意事項が書いてあるようなところである。
こんな小屋がホント多いね。
まあ冷凍食品のお　い　し　い食事でも食べて、山小屋評論にでも花咲かしてくださいな。。

>>437 おいココよく読んどけ
なんとなく威厳ありげな雰囲気は早くから身につくが、底の浅いもの。。
しかし客はちょっとその様子を見て、妙な幻想を持ったりする人も多い。

＞僕の知人もその人柄に惚れて小屋番をしてたが、
有名になりすぎた2代目はひどいものだったよ。

人柄？？プ！　物の本質見る目を養え

それでもって山来るな

>>435
田中ユウジって誰？
闘莉王は知ってるけど

>>439
オレは、主人や小屋番を品定めするために山に行くんじゃない。
おまえとは違うところだ。
それに、そんあことで物事の本質がみえるわけないだろが。
それとも、おまえは本人か？
それならわかるわ。
頭、あれからずいぶん禿げただろ。
ヒットラーみたいな奴だったな。

岳沢の　オヤジ　は超ドケチ　で有名じゃなかったか??

さしみ　の数を決めるとかつーー噂はどうなった。
熊との決闘はどうなった。

>>440
釣男の本名にはおじいさんの名前ユウジが入ってるそうで。
マルクス 闘莉王（トゥーリオ） ユウジ ムルザニ 田中（タナカ）

>>441
クズは放置が原則ですよん

>>441
>オレは、主人や小屋番を品定めするために山に行くんじゃない。
そんなことは分かってる。買い物しに行くんだろ！
金払う野が前提、空身で出かけた時点で
時間も歩くペースもコースも自由も　441　にはないんだよ。

そんなやつらが束になって、呼んでもないのにぞろぞろ
自分じゃ何一つしようとしないやつらがやってくるのだから、
普通な対応やサービスなど、受けれないのは当然
支払った分だけ嫌な思いするのは当たり前ではないですか！

小屋の親父は地元の名手。独占商売　山嫌い都会にも出たことないただのお山の大将
買い物客は、太った豚。　
まあせいぜいがんばってください

夏真っ盛りですね

>>445
闘痢王おかえりなさい

闘痢王に決定でつか？

他にいいのが出ればそっちにするとしてとりあえず闘痢王？
闘痢王専用ｽﾚでも作って隔離しときゃいいんだけど
どうも寂しがりやさんであちこちに出たいみたいだし。
暇な人や親切な人は相手してあげてもいいけど
普通の人はｽﾙ−して、山小屋の話しようよ。
せっかくシーズンだし、情報交換したいよ。
闘痢王よろしくね。

馬鹿ものがぁっ！

市ね！　妙技の俺

尾瀬の山小屋、ごみ焼却の疑い　環境省が立ち入り調査
http://www.asahi.com/national/update/0805/009.html

>>445
この人、なにいってるのかわからない

涸沢ヒュッテのメシ、マズー

>>454
メシのうまい山小屋＆メシのまずい山小屋
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/962707061/

>>453
>>445は闘痢王というｸﾙｸﾙﾊﾟｰさんですので
まああまり気にしないで

>>453
了解です。文章下手糞ですみません。
簡単に言うと
自分の足
自分の装備で登ってこそ山登り。

山に似つかわしくない巨大なごみを建てて、うじゃうじゃ酔っ払いや
買い物客は山に来るな　と言うことです。

>>454
そりゃ普段、家では食卓に座って待ってれば口に合うものが運ばれてくる生活してるんだろ？
松本市のレストランに行けよ！きっと口に合うものあるぞ

>>457
この人が、クルクルパーの闘痢王でつかあ？

>闘痢王
その怒りをヨーロッパアルプスの山小屋でブチまけてこい

>>459
まったくです。西洋人は日本人観光客や、小屋関係者
より数段たちが悪い。

>>460
まずは最も山歩きに適さない靴　「登山靴」などを考えて、もっともらしい
理屈をこねて世界にひろめた毛唐はろくでもないな

>368
犬いたよ
姿は見えなかったけど、鳴き声が聞こえてました。

>>462
なぜ南アルプスに雷鳥がいるのかはともかくとして、
小屋の残飯目当てのキツネが雷鳥食べてしまってその数を減らしてしまった。
犬は鹿を見ると追いかけたくなるものらしい。
小屋の周りには買い物客や酔っ払いが大挙して群れ集まり、
メチャメチャになっている。

せっかく命名されたコテハンをなぜ使わない？
バレバレなのにレス番も入れないし、叩かれた時の用心かよ。
骨のある論客かと思いきやガカーリ・・・

うん、なんかｹﾂの穴小さいよね。闘痢王
フトコロが狭いっていうか。
ただのｸﾙｸﾙﾊﾟｰでおわるね
ﾂﾏﾗﾝ

>>460-461
何だよ、この板にも西欧人コンプレックスが生息しているのか？
ここはもう少し理知的な大人が登山に関する有用な情報を交換する板だと思っていたのだが。

>>466
いやね　みすぼらしいのよ、彼ら西洋人は
一緒に山登って、根本的に考え方が違うんですよ。
表面には出さないけど、状況が苦しくなると表に出てくる。

＞ここはもう少し理知的な大人が登山に関する有用な情報を交換する板だと思っていたのだが

その理知的な大人とやらがはびこったおかげで、やまはひどいもんだね。
＞登山に関する有用・・
登山ではないだろ、このスレ。

>>467
具体的根拠も示さずに何を言っても説得力は全くなく、単なる誹謗中傷でしかないのだが。
その「みすぼらしい西洋人」に文化でも政治でもスポーツでも勝てない日本人はそれ以下ということになるな。西洋人と日本人は根本的に違う考え方を持っているということには同意だが。
＞やまはひどいもんだね。
　どうひどいんだ？「理知的な大人」とその「ひどい状況」とはどう関係しているんだ？具体的例示キボーン。
＞登山ではないだろ、このスレ。
　「板」と書いてあるが。

>>468
＞単なる誹謗中傷でしかないのだが
　その通りなんです。目的はこの「いい小屋　悪い小屋｣なんてくだらんスレに腹を立ててるんです。

さて
＞文化でも政治でもスポーツでも勝てない
政治はその通りだが・・
白黒と言う点では、西洋人に向いてると思う。
が　曖昧と言う点では日本人　はなかなかだと思う。
こんな印象を持った
彼らは目標がはっきりしている。山なら頂上だが。
それ以外は大して関心がない。だからすべてに優先度のランクづけを無意識にしている気がする。
日本人の文化はその辺が曖昧だなと感じた。
だから道中も、登山と同じように目がいく。
西洋人の山好きは、自分たちのスタイルを崩さない。

>>468
ネパールに山登りに出かけたとき、多くの日本人ならかの地のネパール人　シェルパ族に
大いに感銘を受けるのではないかと思う。だから彼らとも真剣に付き合える。
心もその度合いはともかく、分かり合えるところが大いにある。
西洋人山好きは、その辺にあまり関心がない。表面的には楽しそうにしているが、どうもその辺は
あまり関心がないように思うし、言葉のはしはしにも現れていた。

そんな性質の日本人はすばらしい文化だと思うし、誇りに思う。
曖昧と言うのは裏を返せば柔軟かな？

＞「理知的な大人」とその「ひどい状況」とはどう関係しているんだ
基本的に山なんてただ歩くだけの趣味だろう。
それを頭で山登っていたインテリどもが、もっともらしい装備と理屈を西洋から
持ち込んだおかげで、道はえぐれたし（もっとも山歩きに適さないビブラム登山靴）
金にものを言わせて、山小屋を宿泊施設にしてしまった。
勢い酔っ払いや身分不相応な買い物客が森林限界を超えて出た腹を揺らしながらのろのろ歩いている。

自分の装備と足で登れなければ、いける山にしておけばいいではないか。
山の上に巨大なゴミを建てて、買い物客を呼び寄せてひどくなる一方だ。

＞「板」と書いてあるが
スレッド　板の違いがよく分からなかったが調べたら納得しました。誤りでしたね。

>>468
考えてみれば政治もやまも成り行きは似ているな。
何かと自分たちは正しい。ともっともらしい理屈で押し捲ってくる西洋人
民主主義　共産主義　両方西洋からのおくりものだね。
まあどちらもふたを開ければ、形にこだわった人間不在の考え方。
格好から入る山登りと似てないこともない。
一部のインテリがその流れを作ったところも。。

豊かなアジアの国は一応共産主義だの民主主義だの立憲君主だの言っているが、
内情はそんな枠を飛び越えて、独自のスタイルでしたたかにやっている。
何で日本は山登り一つとっても、格好から入る西洋式から抜け出せないんだ？
最近は大分ましにはなってきたが。

山に仕事で入る人は現実主義だな。軽装で機能性よく、軽快に山を歩いてる。

岳沢の親父、評判悪いね
確かにあそこの小屋は頂上の小屋に比べるとかなり劣ると思う

>>472
小屋どまりの買い物客邪魔くさいね。
自由に山の中でも行動できない頭でっかちの劣った連中ですね

>>469
＞彼らは目標がはっきりしている。山なら頂上だが。
　そうかな？スイスアルプスなどではむしろ頂上を目指さず景色や歩く事自体を楽しむ山麓ハイキングが主流だと思われるが。それに対して、百名山を目指す連中など頂上に拘るのは日本人に多いような気もする。
ただ、色んな山の楽しみ方があって良いのであって、どちらも全く問題無いと俺は思う。

>>470の前段は明確な根拠もなくただ自分の感想を書いているだけだな。

＞山の上に巨大なゴミを建てて、買い物客を呼び寄せてひどくなる一方だ。
　何となく言いたいことや気持ちは分からないでもないが、難しいな。
　だったら、どこまでなら許すんだ？
登山靴で登山道を荒らすのはダメだが、山にドライブウェーや林道を通すのは構わないのか。ロープウェーやケーブルを敷設するのはどうなんだ。山にスキー場やゴルフ場を作るのはどうなんだ。治水事業と称して山の中にダムを作ることはどうだ。
　あるニュージーランド人の登山家は「日本の山はコンクリートが多すぎる」と言っていたが、こういったことは不問に付して登山靴や山小屋だけを批判するのはどう考えてもバランスに欠けているだろう。
　いや、そもそも平地はどんなに開発しても構わないが山の上だけはダメだとする根拠は？平地も山の上も継続しているのであって別世界ではないだろ。
　言っておくが俺は別に開発を手放しで支持している訳ではないよ。ただ、多くの人が自然に気軽に触れるようにしてくれた現代の登山装備や山中の宿泊施設を批判するのは筋違いなのではないかと感じただけだ。
いや、批判しても構わないのだが、それよりも批判すべきものは他にもっとあるのではないかと思っただけなのだ。だって、上で書いたような開発に比べたら登山靴や山小屋が自然に与えるインパクトは遥かに小さいと思われるからだ。
>>471
民主主義や共産主義といった政治制度はもともとシステムや手続きなのであって、「形」なのは当然なのだが。ま、板違いなので止めておこう。これ以上に政治の話をお望みなら政治思想板へどうぞ。↓さしあたりこのスレあたりが適当だろう。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1083731391/l50

>>474
＞登山靴で登山道を荒らすのはダメだが、山にドライブウェーや林道を通すのは構わないのか。
なるほどそりゃそうだ。もちろん苦々しく思ってます。
小屋のほうは深くかかわったので、実感があります。
小屋で１年で使う薪を、人力で切り出してる分には微々たる物なんですよ。
買い物ブーム以前は、手鋸で切って背負子で運んで、それを輪切りにして、割って積んで・・
いまやチェーンソウに運搬機、燃料はヘリ。
後生大切に切っていた木も、機械があるとバサバサ切ってしまう。

食料も人力で担いでいたが、今やヘリ。生ゴミは燃やせるほどの量だったのが、今は埋めてます。
ユンボまでヘリであげてるところも少なくないです。

つまり必要以上にやりすぎてしまう。便利になればさらに人も増え、さらに・・と悪循環。
客側にたてば、金を払っているんだからその分のサービスも期待するだろう（かなり低レベルなサービスだが・・）

山は日本に残された数少ない自然ではないだろうか。
気持ちしだいで誰でも人力で楽しめる山を、金の力を借りて出かけることもないと思うのだが。
自分の足　自分の装備で歩ける人が来ればいいと思う。

>>474
＞多くの人が自然に気軽に触れるようにしてくれた現代の登山装備や山中の宿泊施設を批判するのは筋違いなのではないかと感じただけだ。

ビブラム底に関しては２つの考えがあります。
道をえぐるのは前書いたとおりですが、果たして登山靴が日本の山に向いているのかと言うことです。
もちろんそんなの個人の好みですが、引っかかるのは昔からあの形、基本的なスタイルが変わってないこと。
みんな何か洗脳されてるような気がしてならない。
雪の上でも凍ってない限り、のっぺりした急斜面でない限り登山靴は不要と言うか歩きにくいだけ。
アイゼンはく為だけにあれだけ歩きにくい靴があると言うのが腑に落ちない。
また長年疑いもせずあの路線が引き継がれてるのも？？と感じてるんです。

＞そうかな？スイスアルプスなどでは・・・
あなたのおっしゃるとおり、感想です。何度か一緒に山に出かけた経験から持った印象です。
ヨウロッパではなくパキスタンやネパールですが、・・高峰好きの西洋人といったほうがよかったかな。
書いたとおりの感じを持ったのは事実です。

山なら登山靴が一番歩き易いと思う。
ウォーキングシューズとか運動靴は、やっぱ舗装路で快適な履き物。
靴のソールが足の裏と一体に感じ取られる事、
アイゼンなら、ポイントが指の延長に感じられる事って言いますよね。

>>477
好みがあるのは分かるけれど。
あの靴のどこが山に向いてるのかさっぱり分からない。
なぜ山に仕事ではいる人は登山靴はかないんだ？
小屋の荷揚げだって誰も登山靴なんかはかない。
そんな私も冬は登山靴履くが・・　森林限界超えた急斜面でも
ウィンドクラストや、陽が当たって凍ってない限り練習のつもりもあるが、アイゼンはつけない
そのほうが速いし、歩くのも楽。アイゼンと言えども歩き方は同じだから、どうしてもつけなければならなくなったときにも楽。
まあこれは、先鋭登山家に聞いて、練習しているだけだけど。。

あんな人間の動きを無視した歩きにくい靴はないと思うのだが、もっと何か冬でも工夫された軽快な靴は
ないかといつも考えてる。
一番近いのは鋲の付いた長靴。ただ厳しい斜面だと危険。南アルプスなら聖　赤石　北岳　甲斐駒
以外ならこれでいける。あと一つ何かが足りない
誰かいいアイデアないですか？

なんだなんだ？闘痢王にトモダチができたのか？よかったね。
でもお前らみんなスレ違いだから出てけ。

>>479
いい山小屋　悪い山小屋など腐った糞スレなんて語る必要なし
スレ違いな話のほうがずっと良い


いい山小屋　悪い山小屋？？　恥を知れよ。

俺昔運動部でねじ込み式のアルミポイントつきスパイク履いてたけど
あんなのをベースに何か出来るかもね。

>>480
ハァ？？　バカタレが、おれはテント派だ。調子に乗るなといってんだよ。
マジレスもらったからといって長々とウザいんじゃ、豹変ブタ野郎。恥を知れ

>>482
おれはテント派だ。　ならいいじゃん

>>481
レスありがとうございます。
なるほどそういえば私も陸上やっていたのに・・
ネジが凍たり、雪がつまったりと工夫がいるけど、確かにあんな靴なら滑らないですね。

山は荒らさないけど掲示板は荒らすってか？人間の格がわかるね。最低じゃん。。
こうしてみんなタダで掲示板遊びができるのは、有名無名のプログラマーが掲示板の
ようなところに集まって、無償で知恵を出しあって築いたテクノロジーの進歩の結果
なんだ。
知らんだろうが、２ｃｈだってそうやって危機を乗り越えてきた歴史がある。
豚にはネチケットって言葉は分からんかもしれんが、自分が気に入らないという理由
だけで、好きなテーマで話し合ってる所に割りこんできて荒らし行為を働くなら、
少しくらい先達に感謝してからにしろよな。

>>485
それでも「いい山小屋＆悪い山小屋」とは糞過ぎる。

>>485
おいおい、先達に感謝してからでも荒らしはいかんだろ。

>>486
いやいや、藻前の方が糞過ぎる。

>>486
糞なら見なきゃよかろう。あんたもネットではなんでもアリと思ってんじゃないか？
自分の素性がバレなきゃＯＫか？おれそれは間違いだと思うよ。
このスレを現実に置き換えて考えてみな。
>>487
そらそうだ。でもこれまでの経過を見て通じる相手と思うか？
ムダと思いつつもいわずにいられなかったんだ。ちっと頭冷すよ。勘弁汁

見なきゃいいのに、肥溜めの糞を覗いて回る香具師

>>489
嫌われるのは承知の上です。

山は自分の足　自分の装備で登れるところに出かければいい。
数少ない自然野山の中くらい
自力で自由になれる場所取っておこう！

行き着く先は夏の富士山。
俺は嫌だね

もーつまんない！

よ そ で や っ て

他のｽﾚいってやってよ
小屋の情報交換ｽﾚなんだよ、ここは。

マナーを守れないやつは迷惑だね。

>>493
ほんと買い物客はめいわくだ

>>491
まずあんた誰ですか？おれが言いたいことはひとつ。
>山は荒らさないけど掲示板は荒らすってか？人間の格がわかるね。最低じゃん。。
自分の足と自分の装備でヤブ漕ぐなり穴掘るなりご自由にしてくださいな。
あと、日本語が理解できるならここを読みなされ。
http://info.2ch.net/guide/faq.html#B0

>>495
すべてに関してもっともなご意見です。
誰って・・買い物客にいちいち難癖つけてるレスはほぼ私です。
いい小屋　悪い小屋なんてテーマーに意見などありませんから、レス番つけるほどのこともないと思ってます。

横着買い物客に分相応の山歩きすればいいと言うのが意見ですので、
この糞スレにはへばりつきます。

>>496
みんなバカらしくなって放置してるようだが、あんたの書込みは削除ガイドラインに
十分に抵触すると思ってる。度を過ぎるとレスの削除どころかアク禁になるよ。
周りに迷惑かけてると思うから、あんたへのレスはこれで終わりにするけど、ここの
遊びにもルールがあるってことぐらい知っといたほうがいいんじゃないか。
普通はガイド読みゃ理解できると思うんだが、、読んでないんだろうな・・・

ということで、以下粘着ｸﾙｸﾙﾊﾟｰの書き込みは放置、
ｽﾙｰ、脳内ｱﾎﾞｰﾝでおねがいします

了解です。スレの伸びが半分になっても完全スルーでいきましょうねｗ

500と

いちおうおさまったようなのでage
硫黄岳山荘のﾄｲﾚの豪華さにびっくりした
高級ﾛｸﾞﾄｲﾚ
皇太子が来るとみんな必ずあんな風になるの？

そだよ。
唐松小屋も水洗になった。

>>368
犬、散歩させてたよ

>>501
飯は改善されたのか？
紙トレー配られて、ボールに盛った御飯とバットに入ったカレーのルーが、どかっと置かれるのでは？

本スレあげ

>>504
水洗・・その行き先は調査したのかな？
>>501 さすが買い物客、欲望にはきりがないな。
>>504 山では買い物客も、小屋も、悪くなることはあれ良くなることは近々
にはないと思われます。
皆さん分相応の山に行きましょうね。
まあその考えでは自然のなかで楽しむだけでも邪魔な存在だと思われるが・・

高級ﾛｸﾞﾄｲﾚ・・プッ
ウッディライフ読者たちの仲間のところ行けよ。

高級ｸﾞﾛﾄｲﾚ
に見えて一瞬びっくりした

>>508
おっ！
意味は同じかも

>>504
停まってないからごはんは分からないや。
皇太子、各山小屋をくまなくまわってくれー

>>510
雨露がしのげ、空身で行ってももおなかが膨れる食事だと思う。
買い物客、山に来ないでくれ〜

トイレがきれいならそれは歓迎すべきこと。キジはまとめよう。

繁忙期のトイレは、朝食後に集中しますので、早起きして、脱糞につきましては
人のあまりいないときにゆっくりすることを勧めます。

でさ、硫黄岳山荘の入口前に「お花畑」っていう一画があるの。
高山植物を見学出来るようにっていうサービスなんだろうけど、
山で「お花畑」とかいわれるとねえ。入ってﾝｺしちゃう人もいるかも、
と心配しました。

>>512
やはり金を使おうなんて人は、山での要求も天井知らずですね。
自分の足と装備さえあれば、最高のたびが出来る山においても・・・

金払ってヒリ出すキジはさいこうだね

>>513
皆さん同じコースでぞろぞろ歩くのがお好きなようで。。
同じ時期に。
ちなみに硫黄から半日も歩けば、人の少ない白いコマクサが
これでもかと生えてる一角があるんですよ〜

まあ広く浅く山登ってるこのスレタイみたいな山歩きしてる人たちにとっては
なかなか足が向かない場所ではあるが・・

おっと、基地外はスルーだったね。ごめんごめん

>>518
やめとけって。相手してんのはおまえだけだぞ。

素朴な疑問なんですが、
なぜ皇太子が来ると水仙になるのですか。
皇室テンハンに皇族はぼっちゃんﾄｲﾚで
やっちゃいけないとか描かれているんですか。

>>520
簡単です。小屋はこれ幸いに面倒くさい役所の許可簡単に降りるし
（実は普段から許可などろくにとってはいないが）
金は自治体が出すから、いくらでもかねかけて醜いものをつくれる。

おいしいんですよ。
金の出所が、税金だろうと買い物客だろうと、
その結果は醜いな。

ジサクジエンあげ

今まで泊まった山小屋の中で一番立派だったのは、やはり白馬山荘だな。
大きなレストランでは、剣岳を眺めながらコーヒーを飲んだし、館内には大きな土産物屋もあった。
旅館並みとまでは言えないとしても、山小屋のカテゴリーは越えているのでは。

>>523
立派だがもっとも醜い小屋だな。
白馬ってぜんぜん趣きないような山だと感じたが、
たった数時間北に向かって歩いただけで、すばらしい場所が現れるのは不思議だったな〜

うん、白馬山荘のﾚｽﾄﾗﾝにはびっくりした。
ワイン飲んで生ﾋﾞｰﾙ飲んでくつろげたよ。

栂池から登って大雪渓に下りたけど、頂上越えた後、白馬山荘のデカさに
ぶっとんだ。村営のほうに泊まったけどそっちにもレストランがあったよ。
おれ自炊だからほとんど関係ないけどさ。

>>525
まあ富士山と同等な荒廃してしまったかの地では、
あながち買い物客ばかり悪いとは言い切れんかも知れんな。

あの一帯は日本の縮図のような気もするな。
役所にかもにされて、言いようにバカにされてる我々。
実の伴わない豊かさ（数字に洗脳されてる）
分不相応な贅沢への憧れ？勘違い？（円高をいいことに外国に出かけかもにされてる）

次々と他の山もはくば化していってほしくないものだ。
あの一帯が特別腐った一帯であって欲しいものです

>>526
惜しい　あとちょっとテントと水だけあなたのザックに忍ばせれば
最高な旅が出来るよ！
歩いてて　ここはなんて素敵なところだろう　ゆっくりしたいな
と感じるところもあるだろう？　歩くのやめてテンと張るのよ。
空身であご出してるやつらには、哀れみの視線を送って！

>>528

4日間、腐った一帯にでも行くのか?(w

>>529
自前の装備さえあれば、あなたは自由です。
小屋に何時までなんて束縛からも解放されるよ。
どこへでも、日本は山国、地図上で今まで目もくれなかった尾根や頂上が
浮き上がってきただろう？

>>528
石ごろごろのあそこ天幕場で雨の日に撤収していたら、
むしろ哀れまれたケドな。なにせ観光地だからなぁ〜。

てか、藻前は８月３１日に
「今年の夏休みは大漁でつた」とか云うんだろうなぁ。orz

>>528

で、明日から4日間、どこ行くんだ？

行ったことある人は少ないと思うけど、奈良大峰の弥山小屋のオヤジは最高に
ムカつくよ。特にテント泊の客に対しては。従業員も横柄な態度だし、世界遺産に
認定された山なんだから早々に撤去して欲しい。

>>532
Ｎ速スレじゃないか？

>>528>>530はちょっとおかしい人だから放置して。
宗教系の人だから、関わると面倒だよ

>>531
哀れ？自分の足　自分の装備で山すらいけないやつらのほうが哀れだろう？
なんともならないどしゃ降りにテンと張ってやり過ごすことも出来るんだぜ！

>>533
小屋番病かもしれないね。
何も小屋のテンと場に張るまでもない。
山は広いよ

ナンダナンダ？？誰か整理しておくれ〜

先週、鏡平に行ったら布団１枚で２人でした。
この時期十分と思っていましたが、夕方に屋根裏部屋を
解放。おかげでひとりで布団１枚悠々使えてグッスリでした。
サンクス、おやぢ。

余談ですが手作りステレオ、いい音っす。

>>536
哀れ？山小屋全開の混雑期にしか山に行けない536の方が哀れだろう？
誰も居ない冬期小屋で テンと張って、より暖かく過ごす事も出来るんだぜ！

>>539
あんないい場所で、電気ステレオ聞いて心動かされてるのか
何もしなくても気持ちのいい音自然に流れてるだろう！

布団？
古典的なやり方です
はじめ客の人数も読めないので詰めておいて、確定した時点で
広々使わせる。

＞538
雑然としてしまったか？
簡単に言うと、山は自分の足　自分の装備で登るもの。
財布に頼ってるやつらは、身の程知らずの買い物客ということですよ〜

>>540
問題はその小屋がずっとあることだ！
夏になれば豚がまたやってくるんだから。
もともとテントあるんだし、実質冬季小屋など無くても問題はないだろう

大漁でつね（　´,_ゝ`）ププッ

>>542　テント業者の回し者でつか？

猛烈な勢いでつね。まったく頭が下がりまつ。アゴ上がるけど

飯豊連峰・朝日連峰に行ってみたいと思っているのだが、あの山域って残念ながら営業小屋がないんだよな。
やっぱり登山は出来るだけ少ない荷物で山小屋を最大限利用するに限ると思うのだが。
中高年登山者も増えている事だし、あの山域にも何時か営業小屋が出来る事を願って、祈念カキコ。

>>546
あんなすばらしい山域に小屋など言語道断
山に年は関係ないよ　情熱さえあれば！

>>546
荷物軽いのがいいのなら、走れ！５日くらいの行程も、日帰り可能だよ

出来なきゃ山やめてくださいね。

営業小屋か。。日高や大雪にもあったほうがいいかも。
特に大雪では毎年のように中高年登山者の遭難が多発してるしな。
メシ付きで泊まれればありがたいのでは。

心の狭いﾔｼは山をやめた方がいいな。
せっかく登っているのに学んでない。
すばらしい山へ行けば、それを見せてやりたい人の顔が浮かぶだろう。

たくさん荷物を持てない人や身体障害を抱えている人も
山を楽しめるようになったらいいのに。
行けるところではなく、
行きたいところや連れて行ってやりたいところに行く。

ハード面でのサポートに反対な人は
ぜひ人的資源としてサポートに協力していただきたいですよ。
山は五体満足で気力体力資金時間に恵まれた人だけのものではないのです。

>>549
遭難と小屋と関連付けるのは非常に危険です。
特に餌つき買い物となると、何も自衛の手段がなくなります。
空身で歩いてる人たちは、広く浅く歩く人がほとんどで、その山域に思い入れも薄くなりがちです。
広大な山は１度歩いたくらいでは行ってないのとほぼ同じ。
複数回登り、そこ独特の雰囲気を感じ取り、さらに山行を重ね、地図などみなくてもだいたいの
一般道くらいなら歩けるくらいになって、スタートラインに立ったと言えるくらいなものでしょう。

山にも情熱の薄い空身買い物客は、自分がどこ向きの斜面をどちらへ向かって歩いてる
と言う意識も希薄です。
だから間違えても気づくのが遅れる。
さらにそれに対して何の手段も持たない。

好きであるいてるいじょう、遭難は本人に全責任があるのは言うまでもないが、
小屋があればありがたいなど、もってのほかだ。

＞550 禿しく胴衣！！情熱があって脚のない人もいるわけだよな

>>550
誰しも何かしら問題持ってると思うが。。
それを工夫して登ればいいじゃないか！
この時代働いて金稼ぐだけでも、山に登るのは十分な問題だよ！

山は特に技術も要らない情熱さえあれば誰でも楽しめる趣味だぜ
＞山は五体満足で気力体力資金時間に恵まれた人だけのものではないのです
みてくれだけではそう見えるかも知れんが、今の日本生活のために働くだけでも十分
中身はガタガタになるよ。

要はみんな同じ。山が好きで行ってみたいという情熱さえあれば、問題ないと思う。

＞せっかく登っているのに学んでない
よく聞くような台詞だが・・ただのたびではないのか？山だって
行きたいからいくだけで学ぶものなどない。ゲームが好き、競馬が好きとなんら変わらない。

>>553
好きだから登ってるだけっていう意味で、>>553と同じ考え方ですよ。
思い入れがない奴は来るななどという人は心がせまいかと思います。

情熱と体力のギャップを埋めるために
食べるものや寝るところを用意してくれる設備があればありがたい、
という意見に対して、自分で持てないなら登るなという人は何も学んでないです。

山登りで、通りすがりの挨拶で他人と関わったり
自然ってすげーなーおいと思ったりしているハズなのに
それを独り占めしようなんていう発想になるのは、学んでないとしか・・・

山に来るなではなく、じゃー私達がガイドをしましょう、荷物を持ちましょう
あのすばらしい景色を一緒に見ましょう、という気持ちにはなれないんですかね。

下界で さんざんコンビニ利用してるキティちゃんに釣られ杉。

>>554
そうですか。頭悪いので言い方間違ったか！
来て欲しくないのは、金払ってるのをいいことに無茶な贅沢を要求してるやつらです。
せっかくの山が人工物であふれていることまたは、そうなりつつあって、その勢いがちっとも泊まらないことです。

>>550,>>554
見事な釣りだ。
感服した。

>>554
＞情熱と体力のギャップを埋めるために
食べるものや寝るところを用意してくれる設備があればありがたい、
という意見に対して、自分で持てないなら登るなという人は何も学んでないです。

山登りで、通りすがりの挨拶で他人と関わったり
自然ってすげーなーおいと思ったりしているハズなのに
それを独り占めしようなんていう発想になるのは、学んでないとしか・・・

山に来るなではなく、じゃー私達がガイドをしましょう、荷物を持ちましょう
＞あのすばらしい景色を一緒に見ましょう、という気持ちにはなれないんですかね。

山の中くらいそんな設備なくたっていいじゃないか。
せっかく残ってる自然醜くする必要ないし、テント担げば要らないのだから。
自分でもてなければ日帰り登山すればいいんですよ。
十分楽しめるだろう。日本は山だらけだよ

独り占め？いや景色はくれば誰でも見れるだろう。
分相応の山に登ればいいだけだよ。

ガイド？もちろんかまわんよ。大人数は見苦しいが。
自分の足　自分の装備で登ろうという意思さえあれば、どこでもいける
ガイドと言うより連れの方がしっくり来るが。。

どーせ金に任せるなら
ガイドとポーターとコックを雇ってｺﾞｼﾞｬｰｽにやってもらいたいｗ
歩き疲れたら担いでもらう。飯も寝場所も雇い人にお任せ。
食材と調理器具を持って上がればフルコースも可能。
折りたたみ式Ｏ型椅子と便袋で美しく清潔な洋式トイレ完成。
タライと水を持って上がれば水浴びもできるぞ！
排出、排泄するものは全て下界へ持ち帰る。

という極端なアホな妄想はともかく
山小屋のトイレはトイレブースにして各自持ちかえるようにしてもらいたい。
ヘタに野に垂れられるより若干の人工物がある方がいいこともある、かも。

>>558
行きたいところに行けることが多い恵まれた人には
想像しづらいかもしれませんが

行けるところではなく、
行きたいところや連れて行ってやりたいところに行く。

ために助けが必要な人もいるんですよ。
その助けになるような山小屋があってもいいと思うし人力で手助けをしてもいい。
山小屋＝悪いものという決め付けもですけど、
自力で行けないなら行くな、来るな、という考え方はどうかと。

>>559
ネパール行くとここぞとばかりそのとおりの山歩きしてる
買い物客いるよ。
たいてい何人かは空身で一団のはるか後方をすごい形相で歩いてる。

よそ様の国で、そんなやつらは飯がどうの、ガイドがどうのと文句ばっかり言っていたな。
恥知らずもはなはだしい。
国内の小屋の中の態度もそうなりつつあるのだろうけど。

トイレね〜
まあ小屋さえ無くなれば山はぐっと人も減るだろうし、トイレ問題も小さくなるとは思うが。
幕営も自由になれば、かなり広範囲に人もバラけるからいいような気もするけどな。

“買い物客”が多い山域しか知らない人
または脳内の人が紛れてる気がしてならない。

>>561
ローインパクトな幕営をする人がどれだけいるか？
自分で担いでるから何やってもいいと傲慢な考えを持つ輩が増えはしないか？

>>560
＞行きたいところに行けることが多い恵まれた人には
そんな人少ないよ
休みを取るにはそれなりに準備が要るし、登山口に立ったときには疲れと睡眠不足で
たいていは最悪な体の状態。
周到な準備や根回し、簡単にいけるなんてことはない、たいていの人は私と似たような境遇と思う。
食料買いに行くのだって時間はいるしな。
休憩のつもりが寝込んでしまってそこにテンと張って帰ったこともあったよ。

助けるのなんか真っ平だ。気の会う人と一緒に行くのなら楽しいだろうな。
そのための手伝いなら何のためらいがあろうか。
彼女に手を差し伸べるように。

小屋が悪いのは際限なく人が群れて、同時に白馬みたいな路線に進むからな。
醜いだろ？
５体満足だの身障者だのそれが何？みんな同じだろう
いつもベストコンディション、エンジン全開なんてやつはいないぜ

殺生ヒュッテはいい雰囲気の建物だが、トイレの臭いが館内全体に広がって、、、
おい！トイレに蓋ぐらい付けたら？
切っただけ、焼いただけの猟も少ないまずい食事。ただ薄めただけのみそ汁。
麩は煮る物だぞ。ありゃ浮かべただけじゃないか。全体にやる気無し。経営者代われ。

>564みたいな馬鹿は>563のｼﾞｴﾝなのか？

殺生小屋も喜作さんがやってた頃はよかったがのぉ。

鬼作・・・

山バッジコレクターいますか？
まだ２０個もないけど、今後も山小屋に泊まるたび買おうと思ってまつ。

>>568
日本最南端の３０００ｍ峰の名前は？
これを手がかりに調査しろよ
山に買い物に出かけなくてもバッチ一気に全部手にはいるぜ

>>569
自分の足で登った山で買うのがいいんでつよ

>>564
殺生ヒュッテに泊まる気がなくなる見事な文章だ。
最初の書き出しが肯定的なのがミソだな。

最近では珍しいスレ本来のカキコやしね

>>564
なんとも情けないカキコですね。
旅先で出されたものをありがたく食べれない
さらに買い物すらまともに出来ないあなたは何年人間やってるんですか？
何もかも納得ずくで金払ったんじゃないのか？
それを小屋のせいにしたりして。
そういえば外国のレストランで日本人のいい年した豚が
キリンある？などと横柄な日本語で従業員に聞いていたが、
言葉も分からない従業員に向かって、日本食出してるんなら日本語くらい勉強しろなどとほざいて、
店長らしき人まで呼びつけていたな。
お前もその口だろう。
俺はその爺に文句言ってやったが、
今の中高年はまったくだめだな

>>564
営業権持っているんだから経営者が替わる訳ないじゃん．
経営者が替わらなくても，支配人が替わればソフトは
ドラスチックに替わる．

この小屋ってしょっちゅう支配人が替わるんだよね．
それは経営者が悪いのかもしれないが．

>>574
人を変えるよりなくすのが一番間違えないだろう
泊まるところなくなれば、素敵なペンションでうまい洋食なんぞ食えて
満足だろ

>>575
小屋無くす→人減る→アプローチ悪くなり、整備も悪くなる
→おまえも来なくなる→結局営業小屋の山行く→おまえ憤慨
→エンドレス♪

おまえは、六百山でも登ってろ。なっ？

>>576
アプローチなど大半の山はとても悪いですが　今でも
仕方ないですね。行きたければその分歩けばいいのだから。
整備って何ですか？　冬になればだいたい太古の山に戻るだろうし、
整備もへったくれもないところが、現状でも大半ですが・・

>>576
ついでに　里のアプローチなど山登りのためでなく、土建業者と役所のための
ものですが何か

有名な山しか行かないから六百山なんて知らないってさ

元々テント派のオレだったが、この間久しぶりに某山小屋に泊まってみたら、
設備もサービスも一昔前よりは随分改善されていて案外快適であった。
また、単独行者は単独行もの同士が同一の部屋に集められるので情報交換なども
でき、そのコミュニケーションが楽しかった。
というわけで、次回からは山に登るのではなく山小屋を訪ね歩く山行と
いうものをしてみようと思っている。
できれば余りお客が来ず、半ばボランティア的に営業しているような気の毒な
山小屋に行って営業収益に寄与してあげたい。

>>580
http://photo.lomo.jp/funakubo/
ここなんてどう>
でも所詮は営業小屋だと思うけど

>>581

わしも、そう思う。

外便所の脇に、こまくさが咲いていた。
小屋はこぎれいで、布団もふかふかゆったり。

針ノ木に抜けたが、途中の道は人少なく花多し。

あまり、人が来ない方がよいから、紹介するのは
気が引けるが良いとこよ。

先代（雪崩死亡だったような）の遺志をついで
気持ちでやっていると感じる。

以前からその小屋もHPも注目していたが唯一気になるのがＨＰがあまりにも
小奇麗にまとまりすぎている点だ。北アのＨＰでもトップクラスだ（笑）
田舎っぽい不器用さが全くみえないところがどうも不思議だ。

>>582
紹介したからと言ってさあ逝こうというような小屋や山域でもあるまいし。

あとは餓鬼岳の小屋や裏剣の池の平小屋あたりが狙いだな。

>>580

件の小屋主は、栂池と親不知に
ホテルをもっている。
稼ぎはそっちで、小屋は趣味でという感じがする。

ホテルやってたりすることもあってＨＰ作りとかは器用なのでは。
ちなみに、親不知のホテルは栂海新道のゴール（または入山口）あたり
だった記憶がある。

>>580
そんな旅が楽しめるのは、山くらいなものかもしれないですね。
山小屋はその程度の割合で、旅好きが集まる静かなところ
位なら悪くないかもしれないですね。
買い物客たちは同じ時期に同じルートを腹を揺らしながら登る
と言う性質があるので、実は案外ポピュラーなコースにも静かな
小屋はあるし、時期をほんのちょっとずらしただけで前日２００人
当日５人なんてことが普通なのだけど。

＞設備もサービスも一昔前よりは随分改善されていて案外快適であった
そうだな、そんな欲望が頭をもたげた時点で、山がその人にとって縁遠い
ものになっているのだから、旅を楽しむためにしっかりした考えの
>>580見たいな旅人が集う自炊小屋はとてもいいな。

特急列車が遅れると特急料金が払い戻される。
山小屋も、超混雑日は料金割り引け。

>>586
あなたは不愉快を金払って買いに行ってるのではないですか！
特急列車は時間を買いに行ってるのだから当然だし
小屋は不愉快を買いにいってるのだから、混雑時は割増料金払うのが自然だろう。
「何だここは、日本人ばっかりだな｣って笑い話もあったな
プッ

身長176cm、体重99kgの俺にとっては山小屋（営業小屋）は、なくてはならない存在。
営業小屋が無くても言いなんていう香具師は、自己中心的で他人への思いやりが無い奴だな。

>>588
小屋が悪いのでは実はないのかもしれませんね。
自分の装備　自分の足で登ろうとしないで
財布の中身で山に登ろうとしていることが問題です。

あなたには日帰り登山と言うすばらしい自分の力で
いける山もあるのですよ。
トレーニングで体重落とせば荷物も担げるかもしれません。
金では思うようにならないのは仕方ないなどと言うことは
子供でも理解できるかと思いますが。

このバリアフリーの時代に何を言っているんだか。
勿論全ての人が同じように何処へでも行けるわけではないが、それでも出来るだけ多くの人が行ける範囲は広げる必要があるだろう。
それは山の上でも同じこと。
自然保護とは両立させなければならないが、可及的に多くの人が山や自然を楽しめるように営業小屋は整備する必要があると思うよ。

バリアフリーだって、何バカ言ってんだか（ｗ
こりゃやっぱり、>589の一連のｶｷｺに賛成せざるを得ないな。

去年、車いすで富士登頂を果たした香具師がいたな。
少なくとも最後の一泊は、山小屋に頼ってなかったようだったが。

>>590
誰でも山いけますよ！
自然の中くらい分相応の山でなぜ満足できないのでしょう？
高い山に行きたい気持ちも分からないではないですが、
小屋どまりでは財布の中身は重いものの、自衛の手段は何もないんですよ。
数少ない自分の足　装備で行ける山に巨大なゴミなど建てるなど愚の骨頂。

それに行きたいと言う熱意さえあれば、基本的に山など歩くだけなのだから、
一般道なら誰でもいけるではないですか。
荷物は担げないでなくて、担がないだけですよ。
20ｋもてなければ、10ｋづつ分けて、１つづつ往復しながら歩けばいい。
　実際冬の単独ラッセルではそんなことすることもあるんですよ。
札なんて焚き付けにもなりゃしません。

しかし、「買い物客」と叫んでいた香具師、みんなに叩かれているうちに言っていることがまともになってきたな。ｗ
いや、良い傾向だ。

先日火打山・妙高山に登ってきた時、黒沢池ヒュッテに泊まった。
小屋は小ぢんまりとした小屋だったが、食事は美味かった。
ああいう山奥にある小屋は本当に有難い。

>>595
金払って小屋に泊まって、ありがたいだの美味いだの・・
＞先日火打山・妙高山に登ってきた時
登ったのでなくて買い物してきたときだろ。
山奥と思うのならテンと担げよ

>>594
本質は変わってないと思うぜ。【アク禁】の恐怖からトーンダウンしてるだけ。
山でも一般社会生活でも経験の足りない厨房。

そう思うのだったら、客観的にみて経験の足りない厨房は>597、お前だ。

必死な人がいてこのスレおもしろい

厨の逃げ口上ｷﾀｰ！

>>598
なぜそんなに必死なの？もっと山にいこうよ。

＞601
みじめになるだけだからやめな。
しっかり自分の頭で考えて、買い物って言ってる香具師に反論してみな。

山小屋ではせめてステーキとガーリックライスぐらい出して欲しい。
あと豚汁かな。食後にアイスクリームなんか出れば最高。
一万円ぐらいアップなら許すな。
あと安ワインで良いから赤ワインも欲しいところ。

窯焼きのナポリピザなんか楽しいね〜
ビールはエビスでイイや。
八ヶ岳展望荘はピザハウスになれば楽しい。

自炊客に優しい小屋はどこだ？　優しくしてくれ〜

>>605
何ォおっしゃっているのですか。
客は金持ってくる豚に過ぎないのに
やさしくなんかしてくれる小屋などごくわずかですよ。

自炊するくらいならあとテントと水だけではないですか！
なぜ金をどぶに捨てるようなことするんですか
しかも自由まで金を支払って無くしてしまって・・

606さん、いつもありがとう

>>603->>604

釣り師と言うのは、自分が馬鹿をやって周囲に叩かれる事でほくそ笑む変態だ。
では、周囲に叩かれそうなキーワードを言って、数行後に釣れた！というのは何か。

残念ながらそいつは釣り師ではない。荒らしでもない。
そいつは、2chの最下層カースト。悲しい「かまってクン」だ。
真の釣り師は、決して自分が釣り師である事を告白しない。
なぜなら、釣れた！と告白することは、
逆に、自分が周囲の叩きに「釣られた」事を意味する敗北宣言でもあるからだ。
真の釣り師のスレは、ライブ中は周囲を巧みな話術で煙に巻き、引き付け、
熱中させる。そして、なにもかもが全て終わった後、
ようやく数人が「あれは釣りだったのでは？」と気付くのだ。
いま2chで釣り師を名乗っている奴は、大概が周囲のレスにまんまと釣られてしまった
滑稽な"釣られ師"なのだ

やっぱり山の上で食う寿司が最高さｗ
刺身は冷凍でもやっぱり旨いな。

>>606 うるさいよ
お前のレスだけは不要。主役ぶってないではよ氏ね。

小屋厨はスルーしてインプレだけ書いとけや。

>606は、いちいちこき下ろし頼むわ（ｗ

サービス観念無い歪んだ管理人がいる小屋なんか
ちょっと立派な小屋が出てくるとその格差に驚くことになる。
投資もろくにせず、ただ既得権にしがみついている時代はそろそろ終わりだな。
糞小屋、奴隷小屋はもう商売止めて下さい。
避難小屋で沢山。
客を豚扱いなんて最低のゴロツキでおよそ客の快適性なんか考えることの出来ないただの馬鹿。
商売人として最低ですね。
昔は登山用品店にも威張った馬鹿がいたけど
さすがにそういう奴は市場経済の原理で駆逐された。
こういう勘違いゴロはそろそろ山でも悲鳴を上げているようで
ここのカキコにも出てきているね。
たいしたプロ意識もなく恩恵的なサービスに満足している馬鹿が消えるのももう少しだな。
爺婆がどんどん登って、小屋を改善してくれるのは有り難いことだ。
爺婆はどんどん金落として小屋に市場経済を持ち込んでください。
合い言葉は

　　　　　　「金ならいくらでも出す。」

問題は南アだな

>>612
＞客を豚扱いなんて最低のゴロツキでおよそ客の快適性なんか考えることの出来ないただの馬鹿
その通り。小屋番病という病が蔓延しています。
これはその本質を紐解くと泊めてやってるという意識が根底にあるのもその原因に一つだろう。
そしてそれは金を払ってやってると言う意識にも通じる。
その形は違うものの双方自然が好きなはずなのに、間に金銭が仲介してるので本質を見失っている。

山は自分の足と装備で登ればいい
奴隷小屋　糞小屋　ちょっと立派な小屋
突き詰めればどれも不要です。あなたも何も無理して奴隷小屋など泊まらなくても
汗をよりかけば、山を歩けるんですよ。
山の中で商売するためには、自力で山に登らない買い物客と合い通じるところがあります。
自然の中においてまで金の力で目的を達成しようとしていますね。
旅の本質から外れたこれらの行為は、利用させる側利用する側双方に矛盾を生むのは言うまでもないでしょう。

＞合い言葉は

　　　　　　「金ならいくらでも出す。」

無意識にも金の力を信じ、そのために必死になってきたのでしょうね。
私もです
だが山の中では事情が異なります。
スレ内でも思い通りに行かないからといって、捨て台詞のようなまねはちょっとかわいげもありますね。

おみごと

はい、つぎのしと。

私は小屋には泊まらない。
高いし、飯も旨くないし、よく寝られない。
だから、最近は荷物軽くして日帰り登山が中心です。
普通の１泊行程なら、軽荷でちょっと長く歩けば、ほとんど日帰り可能です。
日帰りなら天候の善し悪しもだいたい判るので、かなりの軽装が可能となります。
雨にやられることもなく、行動パターンが人とは違うので結構静かな登山が可能となります。
結構楽しいですよ。

>>614
やっぱ、槍は北鎌のピストンですよね。金満小屋見ないで済むしね。

レトルトカレーとかカップラーメンの方が、普段食べ慣れているから落ち着く。
小屋だって食事の用意は大変なわけだし、自炊が一番だね。

すぐに脳内友達が救援に来てくれるなんて流石ですね

誰しも脳内友達を二人や四人くらいは飼っているものだ。
それが百二十八人とかになるとちょっと問題なわけだが。

朝食メニュー

レトルト牛丼　ｖｓ　クレープ

今朝のご注文はどっち！？

ネタ振りまでしてくれる脳内友達なんてめったにいないぞ

確か、俺が知っている限りでも、丹沢と会津駒ケ岳は全山テント禁止だったと思うが。
会津駒ケ岳は日帰りが可能だとしても、丹沢を縦走しようと思ったら小屋に泊まらざるを得ない筈だが。
まあ、他の山域でも荷物が重くなるテント泊なんて真っ平ごめんだが。

>>624
テント禁止？？　関係ないね。
バンバン張ります。
＞他の山域でも荷物が重くなるテント泊なんて真っ平ごめんだが。

小屋のある山にしかいけないですね。
行きたい山でなくて行ける山(金）
抱きたい女でなくて抱ける女（金）

>>625
いや、小屋がない山なら仕方が無いからテントを背負っていくが、小屋があるならそれを利用しない手は無いだろ。

それと抱きたい女を維持しようと思ったらやはり金がものを言うだろ。

>>626
そうか　自由と安心　金　快適　旅人であること　登山者であること
すべて捨て去って
酔っ払いと買い物客の巣食う小屋に泊まるんですね。
しかも自分の力で登れる山なのに、見ず知らずの人に力まで借りて・・
さらに山に存在する巨大なゴミに手を貸して、
恥知らずが！

俺の経験ではテクは金で買った方がある。
快楽求めるなら圧倒的にプロに限る。

>>628
そうか　ぬるま湯山小屋と
厳しい世界で生きてる女を引き合いにした私の失態でした。

比べ物にならなかったな、

嬉々としてるな

この前の週末泊まった鳥海の小屋は、本当にいくなかったなあ

>>631
金を支払えばその分嫌な思いするのは、山の常識です。
自分の浅はかさを反省しましょう。

悪評聞いてたから、当然宿泊料は踏み倒したさ。

>>633
そうですか、ところで鳥海山全体が、最高のテンと場です
小屋に泊まるなど、海に遊びに行って駐車場の便所に篭っているのと変わりありません。
道から外れたよりよいところに設営しましょう。
監視員がやってくるので、その対策の意味もあります。

おりは山小屋どころかホテルが山頂にある美ヶ原が大好きだがな。

>>635
小屋どまり買い物とホテル泊まりはまったく異質なものです。
まさか出張先にまでテント泊するわけにはいきませんし、

それで、「ビブラム底で登山道を荒らすのは止めろー」という主張は取り下げたわけ？

山小屋で素晴らしい小屋は教えてたくないな。
個性的で、衛生的で、格安で、飯にも結構力入れて、お代わりできる小屋。
寝る前管理人が必ずお話をする小屋。
あるけど教えたくない。
だって押しかけると、小屋番サンが凄く迷惑そう。
１０人も泊まればいいぐらいみたいだし、
結構人嫌いみたいな陰があるし、元々山男以外来て欲しくないみたいだし。
でもハイミスに人気があるみたいな感じだ。

脳取小屋さいこう！！！！

>>639
うん??

御嶽山は沢山山小屋があって良いねえ。
何時天気が急変したり、体調が悪くなっても安心という感じだ。
山頂近くの小屋にはコタツもあってアットホームな感じだ。

しかし、テントを張るのに適した場所は殆ど無かったという印象があるな。
まあ御嶽山にテントしょって登るバカはいないか。

御嶽山の山小屋は泊まったことはないけど、ちょっと覗いてみた感じでは
旧態前とした感じはあるね、そのくせ働いているスタップはいかにも
今風のカル〜イのり若者ばっかとアンバランス。私語ばっかり。

>>641
行ったこと無いけど・・
テントは張るばかりでなくツエルトのようにかぶることも出来ます。
それが嫌なら夜中に出発して泊まらず下山と言う手もあります。

山に登ると言うことはそういう行為を言います。

巨大な壁を登りたければ、テントを張るのに適した場所　などといってられないのは言うまでもありませんね。
まあ山に財布の中身だけを頼りに登る買い物バカは本来の里で、価値のある買い物に精を出して欲しいね。
自然の中には来るな！

>>642
言っておくが、年寄り買い物客の
山での振舞いは目に余るものがあるぞ。
買い物抜きにしてもな。

カル〜イのり　小屋は職場だが生活の場でもあるんだぞ。
若い人より年寄りの態度のほうが山の中でははるかに醜いんだぜ

金が憎い奴がいるみたいだね。
金がなけりゃ山だって登れないのに、
変に金を憎んでいるな。
小屋で物売りつけるから、金が要るんだろう。
みんな避難小屋になれば、良いんだよね。
爺婆だってそうすればテントを担ぐ。
テント泊のおもしろさにやみつきになると思うな。
営業小屋は要らないな。

>>645
金が憎いわけではないんです。
と言うか金大好きです。
山を空身で金使って登るのがばかげてると思ってるんです。
営業小屋など、ホントいらない

山小屋も金とって客をよんでいるわけだから、他の客商売と同じ。
たとえば、食べ物屋にしても「良い食べ手は、同じ店でも美味いものが食える」
などといって、いかに良い食べ手つまり「良い客」に来てもらうことに
必死になって努力しているのだ。それはある意味、店にとって都合の良い客の
ことなのだ。いかに良い客を集め、ろくでもない客を来させないかも
客商売の重要なポイントと言えるわけだが・・・

>>643
>それが嫌なら夜中に出発して泊まらず下山と言う手もあります。
でも別に山小屋に泊まってもいいわけだよな。
特にゆっくりと自然を楽しもうと思えば、宿泊するのも悪くない。
尤も御嶽山は登山口から山頂までのピストンなら日帰りは十分可能だが。
ただ、長野県側から登って岐阜県側に下山しようとかと思うと、山頂近くの小屋か登山口にある小屋で一泊する必要があるが。

小屋は爺婆の安らぎの施設に特化すれば良いんじゃないか？
小屋の中はバリアフリーにして、温泉引いて金儲けすればいい。
金ならいくらでも落とすだろう。

これは友達から聞いた話なので定かではないのだが、大槍ヒュッテは比較的空いててのんびり過ごせるらしいな。
みんな槍岳山荘に泊まるからだろうか。
また食事もボリュームがあっておいしい上に、ワインも飲めるそうだ。
更にファミレスのようなサラダバーもあるらしい。

誰か実際に泊まったことがある人、実際はどうなのか教えてけれ。

小屋ばっかり叩くが、テントのメーカーも似たようなもんでは？
山岳テントは、相当割高で香具師は「いい客」…。
つか、メーカーの人間かぁ？

テントなんか要らないだろう
ツェルトが一番。
どこでも寝床だ。

>>650
食事はボリュームはない、ただもともとプロの料理人なので味はよい。
ワインはコップ１／３ぐらいかな。
サラダバーがファミレスのような、というのはあまりにもオーバー。

ちなみに比較的空いていると行ってもそれは殺人的な山荘や槍沢小屋と
比較しての話でそれなりに入るよ。

>>649
やつらは礼儀知らずなうえ、怠け者。やはり山に来るべきではないだろう>>650
>>651
ペンションのほうがずっといいぞ、恥知らず山来るな。
651>>日本企業は日本人が一番のかもだろ。
テントに限らず。
金と誇りをどぶに捨てるくらいなら、高くたってテント買う価値十分ある。自由と誇り
有意義な時間のおまけつき。
>>652 どこでも寝床だほんとに、最近テントも軽いから・・

>>653
買い物談義は駅前アーケード喫茶山小屋でお願いします。
プロの料理人が何かしら作ってくれると思うよ。
混んでる？　すいてる？　何を空身で歩いていて生意気なこと言ってるだか・・
金払って山小屋に行ってる以上、安全と満足はありえません。
誇りも自由も何もかも捨て去るのを承知の上で出かけてるんだろ。

同じテント派として恥ずかしいからもうそのへんでやめてくれ。

槍近辺の小屋で空いているのは殺生だな。
ガラガラでﾏﾀｰﾘできる。
ただ飯はベジタリアンの宿かと思うほど、肉魚がなかったが。

>>656
ホントだよ　寿司は出てこないし専用プールもない。
部屋のテレビはないし、電話だってなかったぞ
ベトナム料理だってメニューにはなかったし、現代人には欠かせないパソコンもなかった。

そういえば、刺身が夕食に出る山小屋があったような・・・
やはり、山でも出来るだけ上手いもんが食いたいからな、そうするとテント泊という選択肢はなくなるな。

刺身を冷凍にして担げはテント泊でもだいしょうび

>>658
山のかに入ると言う選択肢もなくなるね。

>>659
>>658の「美味いもん」とは、刺身に限らないよ。
俺がかつて山小屋で実際に食ったものの中でも、酢豚とか焼肉とかすき焼きとかあったな。
また、カレーですらも山小屋では大きな鍋で大人数分をまとめて作るから、レトルトのカレーよりも遥かに美味い。
まあ、テント泊ではレトルト食品がやっとじゃねえか？

>>661
よかったね。
あんた2000年にフジテレビで放映された、ドキュメンタリー
「若者たち」　を是非手に入れて見るといいよ。

>>660
山のかにと言えばサワガニ？
やっぱり唐揚げかな。

>>661
レトルトでも１食６００円とか高級なやつにしたらどうよ。
それでも山小屋の飯よりは安いぞ。

>>658
仙水小屋と三ツ峠山にある小屋が有名

いい小屋入ったら
ばかばかしくてテントなんか担げないよ。
翌日も実に爽快な目覚めで快適な山登りが約束される。
「テントで所帯じみたことはごめんだね」って気分になるな。
小屋マンセイと言ってみる。

>>658
北沢峠の長衛荘でも刺身でますた。

そんなん
　刺身が出たら　　刺身醤油だけでご飯が2杯くらい食べられそうだ

↑
シッシッ、あっち行け、
ここはお前みたいな貧乏人が近づくところじゃないんだよ。

金さえあればいくらでも贅沢をしてやる。

>>666
そうか。ペンションのほうがいいだろう。
ベットもふかふかだし。
別に山歩くわけではないんだろ？あなた
今ペンション景気悪いみたいだから待遇もいいぞ　きっと。
>>667
長衛荘はドライブインですが・・お間違いなく

>>669
山は買い物客が来るところではないですよ

>>672
そりゃそうだろ。
山に行ってもたいしたものは売っていないもんな。

>>673
そうなんですよ
ところがですよ。
たったあと１０Ｋくらいの荷物を背負いたくないばっかりに
安全　誇り　金　時間　自由をかなぐり捨てて
さらにゴミを山の中に増やすのに手を貸して、
何を勘違いしたのか、大人数で歩けば怖くないとばかりに、
小学生が関取に勝負を挑むようなまねをしている。

極めつけは、人も住んでいないような山の中で、
暑いの寒いの　うまいのまずいの　狭いの広いの
買い物客はせっせとその要求は天井しらずです。
わんさか買い物客が訪れて、やまをあらしているんです。

奴隷が逃げ出して、なんか暴れているな（ｗ
お前確かチーカマ大王に借金あるんじゃなかったか？

昔から貧乏セイガク山岳部の新人、奴隷やポーター、道案内しか重荷は背負わない。
エリートとお嬢様は昔からサブザックって決まっている。
奴隷の誇りなんか披露されてもみんな当惑しているよ。
奴隷担ぎ屋もネットが出来る良い時代になったんですね〜。
日本は本当に豊かになったものだ。

>>676
本気でそんなこといってるのなら、・・・
プレスリーが晩年どんな人生送ったのか調べるといいよ。
奴隷は見たことないが、ポーターはほんのちょっぴりだが知っている。

彼らにしてみれば俺もあんたも同じだろうな。
物や金に頼った赤ん坊と同じ。
彼らはわれわれのような甘えなど一切ない。
政府や金にもほとんど頼らないで、自分の力量がすべてなんだぞ。
見た目小学生くらいの子供がシャツ脱いだ姿は、プロサッカー選手
のような鍛え上げられた体だったぞ。

くどいが本気で言ってるのか？

やたらと粘着して山小屋派に噛みついている貧乏人がいるが、
階級闘争の一環か？

お前さん
ちょっと頓珍漢だね。
なんかあんまりマジぶっていると
真性ヴァ〜カ認定されるぞ（ｗ
港湾の荷揚げクーリーじゃあるまいし
肉体誇ってなんか良いことあるの？
あんたに必要なことは福沢先生の「学問のすすめ」かも知れない。

>>679
俺からみるとあんたのほうが理解できないが・・
山楽しむのに体鍛えるのは当然だと思うがな。
自身は誇れるような肉体ではないがな。努力不足で
買い物客の多くはブヨブヨ腹を揺らしていて見苦しいがあんたは？


山になんで学問がいるんだ？

>680

ボケたジジイにマジレスしてどうすんだよ。ほっとけ。

>>681
ありがとう　我に返りました
爺は日本山岳会か何かか？

もういい加減にしろ。
ここは「いい山小屋・わるい山小屋」スレだ。
山小屋の是非について語りたければ、別スレ建てろや。

なんか見てると、山小屋宿泊派を「買い物」と罵るヤツと、
山小屋を大げさに肯定するヤツが同じに見えてきた。
どっちもこ汚い議論ふっかけないで、アッチいってくれ。

ヒュッテ大槍については、↓のサイトが詳しいぞ。
http://www.awaremi-tai.com/hebereke/heb17-01.htm

>>683
「いい山小屋・わるい山小屋」なんてあまりにも糞だろう
スレ違いのほうがまし。
パソコンの話でもするか。
みんな使ってるんだし

>>683
どっちも基地外の自作自演なんだよ。
頭弱い香具師だけに、通して見ると完全にパターン化してるｗ
スルーが賢明と思われ

>>684
また同じこといってら。本当にあたま弱いんだね。

山は学があっても登れるし、体力があっても登れる。
損得勘定にシビアな人は登れない。

>>687
登ること自体がエネルギー的に損だからな。

山登りを神聖化する方がキモイ。
日本のトレールにある小屋ぐらいでガタガタ言う奴は
単に社会的落伍者で山を最後の拠り所にしているからだろうか？
ハイキングに毛が生えた山登りなんか、所詮都会の労働ストレス吐き出すレジャーに過ぎないの。
山でスカッと気持ちよくなって、また明日からバリバリ働く英気を養う様な登山者が大多数だろう。
それを買い物客だとか胡散臭い顔して小馬鹿にしようなんて、かなり歪んだ奴だと思うぞ。
山の常連顔して愚痴こぼしているのはカコワルイよ。
自分の厭世観を得意になって書いたところで状況はなんにも変わらないよ。
爺婆が山で楽しむのは悪いことでないし、無茶なこと言ったり、やったりするなら
経験者としてやんわり注意するぐらいで良いんじゃないか？
シャイなのか内気なのか、それとも尊大なのか知らないが、
爺婆に辟易する前にやることは沢山あるんじゃないか？

小屋を全廃してハイキングやろーぜ！
釜トン閉鎖！

>>689
そうなんですまったくです
山なんか別に他の趣味とまったく一緒なんですよね。
全部同意しますよ。
ただこスレがあまりに糞なので、とにかくクソミソにレスしてるんです。
やんわり注意などではこのクソスレでは何の効果もありません。
もちろん私のレスも役立たずですが。
トレールのついたハイキングだって、買い物豚が大挙して訪れて
巨大なゴミがさらに醜くなっているのだから、なんとも寂しいではないですか

>>690
それが理想だ

仙丈ケ岳の山頂周辺も近年テントが全面禁止となったらしいね。
やはりテントで宿泊する者のマナーが悪いからだろう。
自然保護のためにはテント全禁あるのみ。

>>693
それは大きな問題です。
たぶん買い物豚も同じだとは思うが、豚は人ごみの中を歩く機会が
ほとんどなので、捨てる機会がないだけだと思われる。
山はなぜか先鋭的な登山すればするほどその場所はゴミも増える。
片付ける人も行かないので、余計増えるのだとは思うが。
これは日本の国民性とも関係あるのかも知れないが。。

さて仙丈ケ岳山頂付近はテントを張るのにもってこいです。
気に入った場所があったら迷わず設営ですね。

>>694
おまえがゴミなんだよ
早く片づけろよ

オイラ、たいていテント担いで食料もって小屋に泊まってるよ。
「あっ、空いてる〜、なんか良さげー」って感じで。
重いの担ぐのが、そんなに自慢出来るとは知らなんだ。

>>696
自慢になんかなりゃしません
空身なのが恥だというだけです。
あなたもオイタしちゃ駄目ですよ
小屋金を支払うだけでもかなりの恥であるのだから

ぷっ、
あんた空身の威力しらねーな。
空身は千里を逝く。
どん亀どもはまだ山の中で呻吟、
おいらは家でくつろいでナイター観戦。

空身の方へ
"貴方は誰よりも早く登り誰よりも早く下りました。"今回の山行で「心の琴線」に触れるものがありましたか?本当に楽しめましたか?「うっせーな、楽しかったぜ!」そうですか、それはなによりでしたね・・・。合掌。

ちょっと舌足らずだった・・
無論空身であるいてる人もピンキリ。
超人気一般道にうじゃうじゃいる、空身のくせに異常に足がのろくて
鈴がうるさい
どうかすると午前中に行動打ち切り
小屋の受付で「とりあえずビール」
などと言っている大ばか者たちである。

風のように歩き1時間に標高差700ｍ以上も進む日帰り登山者とは異質なやつらのことです。

ちなみにちょっと不便な人気コースくらいになると、もうやつらの大半は姿を消します。

>>700
だから、アルパイン登山と観光の間には色んなレベルがあるということだろ。
ウォーキング・ハイキング・トレッキング・本格的な登山など。
全部を一緒くたに考えようとしている事に、そもそも無理がある。

>>701
そうですね　しかしこのクソスレの場合事情は異なります。
ウォーキング・ハイキング・トレッキング・本格的な登山
いずれも、基本は自然が好きな旅人・・
スポーツということからみれば、かなり違いはあるものの、
趣味とすれば基本は同じですね。
また最近は金の力でこの趣味の根本、自然が醜くなっています。

さて　趣味としても旅としてもお話にならない買い物客が、生意気にも
いい小屋悪い小屋など紙切れを武器に口にするなど、愚かにも程があります。
ましてや山について口にするなど言語道断

やっぱり、「フルートコンサート」とか「シャンソンの夕べ」とか楽しいイベントがたくさん開催される山小屋がいいね。
テント泊では、こうはいかない。

ホルン吹く親爺がいる小屋もある（ｗ
山頂で風呂入れる小屋もある。
登山客より小屋の親爺の個性に起因した問題の方が本質だな。
それと連動する雑誌メディア。
槍穂白馬八しか山じゃ無いという歪んだ商業主義。

>>703
山の自然の音があるというのに、コンサートですか。
薪で沸かしたお湯で入れるコーヒーにあこがれるウッディーライフ読者に通じる
軽さがありますね。
ところでシャンソンって気持ち悪くないか？

>>704
まったくです
一つ違うのは小屋の親爺の個性。。
例えば星が好きだとのたまう親爺
同じく、音楽が好きだと・・・
彼らは別にどちらも好きではありません。
ウッディー親爺を装ってるだけなことが大変多いです。
まあその辺の薄っぺらさが、買い物客たちの感覚と合致しているのだろうが。

このバカ、前にいた嫌われ者コテハンの「こう」や「山ちゃん」に共通するものがある。
異常な思い込みとか、自分に都合が悪いとレスしないところなんてソックリやん。
でも芸のない自作自演はあいつら以下だな。ある日突然飽きていなくなるぜ。
バカの行動はみな同じ（ｗ

>>707
ではレスしましょう

＞分に都合が悪いとレスしないところ
都合というかたいていは非難されてますよね。
当たり前です。スレ自体に文句つけているのだから承知の上です。
何言われたってかまいません。
いい小屋悪い小屋に関してのカキコにはレスしますが、非難にはレスしません
覚悟の上ですから。
自演にしたいみたいですが、自演していません。証明できませんがね
同じく脳内友達のカキコありましたが、それも違いますよ。
ではこの手のレスは出来る限りもうしません。

>>708　非難ではなくて、おまいに話がしたいというレスもあると思うが。

>>705
＞シャンソンって気持ち悪くないか？
　それはおまえさんの主観だろ。別にシャンソンが好きでも何の問題も無かろう？
　というより、「シャンソンの夕べ」での楽しみは、フランス料理とワインだろ。
　商業主義という批判もあるが、山小屋もビジネスだからねえ。
　経営を成り立たせる必要がある。
　山の上だけが特別だと考えているおつむの軽い誰かさんには理解できないだろうけどな。

>>710
　＞山の上だけが特別
その通りだから惹かれるんだよ。
自力で歩いて旅できる場所って少ないだろ？
日本中歩いて旅する見上げたやつもいるが、俺には時間も熱意もない。

ラオスやネパール　ベトナムの写真みたことあるか？もしくは出かけたことは？
なんでもないありふれた一こまが写真になるし、心打つんだよ。

都会は別にして、田舎は自力で生活しているからと思うが、そんな風景や人に惹かれるのだと思う。
事実何にもない田舎に世界中から旅人が集まってるしな。

日本のそんな場所山だけだろう？何で山でフランス料理なんて贅沢言うんだよ。
金使って。そんな需要が見込めるから小屋もゴミを建て増ししたりやかましい発電機
が必要になるんだよ。
金でとめる小屋がある限り、豚たちの要求は天井知らずなんだから、小屋なんか無いほうがいいんだよ。
富士山や白馬見てみろよ！
俺はあんな醜いの嫌だね。
キャタピラで登る道のついた山が世界遺産だって？　笑わせるなよ　ていうか笑われてるがな。

まあ、大手資本が入っていないのが救い。
足と心を使わず、便利さ快適さを求めたら、どんな結果が待ってるか解るよね。

>>710
山小屋が商業主義？？
それは幻想です。
そんなところからは逸脱している銭儲けです

>>713
そうかもね。
山岳にロマンを求め、非俗な空間に浸っていると盲信する客。
小屋番はまあ、そんな敬虔なバカに奉仕する神主だな。
神社仏閣に収める「奉納」は、商業原理を超越したやり取りだわな。

ところで商業主義って何で悪いの？
人と人との間に金銭が介在するって別に普通じゃないか？？？？
まして小屋はボランティアでなく生活のため儲け仕事でやっているのだろう。
会社で仕事していて、お前ら生活にはこれぐらいで十分だろうと給料減らされたらぴーぴー言うくせに
小屋が儲けていけない道理はないだろう。
おまえらさ、サービスは全て有料なんだよ。
オーナーと仲良くなったって、スーパーからただでモノ貰うわけにはいかないだろう。
それと同じ。小屋があざとく儲けたってそれはそれで仕方がないことだよ。
ものの価値は需要と供給のバランスだろう。
山の上でオーストラリア牛あたりのステーキ食うなら１万円は覚悟しなきゃ駄目だよ。
汚い小屋なら泊まらなくてもいいし、
人情厚い小屋番いるなら通えばいい。
けどそこに商業主義が入り込んでくるのは当然だよ。
むこうはお前の親類じゃなく商売で応対しているんだから。
何でも金金って言うのはいけないッて思っているんだろうけど、
人の人情につけ込んで上手いことやろうと期待するのは
商業主義よりずっと卑しい事だよ。

なんか、議論が白熱先鋭化しているので、おいら怖くなってきた。ネット殺人事件が起きませんように。クワバラ、クワバラ。

『山と渓谷』1997年10月号に掲載された記事より引用。

日本百名山を78日間で完登したニュージーランド人登山家の話の要約。
「日本の山はコンクリートが多すぎて醜い箇所がある。」
「自分たちは78日間のうち殆どをテントで泊まったが、何夜か山小屋を利用した。そ
こで感じたのは、日本人が非常に忍耐強いということだ。非常に高額の宿泊料を支払
っているにも拘らず、非常に狭い部屋に荷物のように詰め込まれて、それでも文句の
一つも言わない。」

重廣恒夫氏の話。
「今の日本というのは、歳をとってから山登りをする人が増えている。そういう人たち
は、自分たちの体を鍛えるというところがなくなって、不足する部分はお金やものに
頼る風潮があるんです。そういう意味では、商業主義登山が台頭してきたと思います。
かつての観光旅行が山岳旅行となってきている。一人では行けないけれど、連れてっ
てもらうことならできる。安全をお金で買うということですね。」

>>711の言っていることも満更間違いとは言えないようだな。

賃上げ闘争は労働が唯一の商品の勤労者の商業主義の現れだね。
自分が金の亡者のくせして、山小屋は聖職だってか（ｗ
随分都合のいい論理を振り回す御仁がおられる。

>>不足する部分はお金やものに頼る風潮があるんです
当たり前だろう。
老人の気持ちがわからない奴がほざいているだけ。
それに趣味にのめり込めば誰でも鍛えるなりトレーニングを始める。
それは歳に関係ない。
山が憩いの年寄りの表層しか捉えていないつまらない評論だね。

>>715
その通り
小屋は常に受身です。
事実買い物ブームの来る前は、一部を除き分相応の
美しい自然にマッチした小屋が多かった。
客の贅沢に応じ醜いすがたに変貌したんですよね。
人が少ないときは客引きなどかわいい積極性もあるにはあったが、
所詮素人商売、資本増強　投資までは至らなかった。
無許可増築も、のこぎり　墨つぼ　角尺　下げ振り　レベル　ゲンノウ　ノミ　カンナ
くらいで人力でやっていました。

そこには、客側の山に行ってもどうせたいした期待は出来ない。
腹だけ膨れればいい、もしくは雨露しのげればいいといった自然にマッチした考えもあった。

ところが安直買い物客は違う。
腹が出ているのと比例するがごとく贅沢なことを言う
もし山が人間の生活の場なら、仕方ない、部外者が口出しする筋合いではない。
がネパールなどの山奥と違って、日本の山は今のところ南極のように
誰のものでもない。
小屋は店に過ぎない。生活してるわけではないですよね。
ならばこれ以上醜いゴミなどいらないではないですか。
それどころか豚たちが際限なく贅沢なことを言って、富士山になるのはとんでもないことだ。
ましてや山はテント食料を背負えば、ある程度現状維持くらい出来るし、十分楽しめる。
金使って醜くする必要などどこにもない
自力で楽しめる山歩きをすれば、何も問題はない。

>>719
その通り　年　経験など関係ない
情熱さえあれば山などそんなに難しいものではない。
事実そんな年よりもいっぱいいるし、自力でゆっくり山を楽しんでいる
中高年だってよく見かける。

いい小屋悪い小屋などほざくやつらとはもう根本的に違う旅人たちだぞ

>>720
＞自力で楽しめる山歩きをすれば、何も問題はない。
　だからそれは体力がある者の論理だろ。
　山は体力がある者だけの独占物ではない。全ての人に開かれたものだ。
山小屋があることによって体力がそれ程ない人でも山を楽しむ事ができる。
テントを背負ってだととても行けないような奥深い山でもな。俺はすばらしい事だと思うが。
自分がそういう重い荷物を担ぐ山に登れる体力があることをいいことに、体力がない者を蔑むのはいかがかと思う。

そもそも山を歩けるくらい健康なら、７０〜８０歳になってもテント泊は
無理ではないだろう。小屋に頼れば登れる、なんて人は単なる運動不足。
ヨボヨボでコースタイムを大幅に越えて歩くような老人は、その時点で既に
遭難予備軍だから問題外。

>>722
体力は座っていてはつきません。
汗かきましょう
なぜ分相応の山で満足できないのですか？
私はトップロープで岩登り楽しむのは好きですが、ゲレンデレベル
本番はごく簡単なルートしかいけません。
理由は技術未熟トレーニングもしてないし、だいたい怖いからです。
行こうとも思いません。
滝があれば何とか巻き道探しますし、いよいよいきずまったら、懸垂下降で沢下ります。

日帰りの何が物足りないんですか？
いい山いっぱいありますよ。
前も書きましたが
荷物は担げないでなくて、担がないだけですよ。
20ｋもてなければ、10ｋづつ分けて、１つづつ往復しながら歩けばいい。
　実際冬の単独ラッセルではそんなことすることもあるんですよ。
札なんて焚き付けにもなりゃしません。

>>723
運動不足の人間が山に登ってはいけないなんて道理はないわな。
山小屋を利用すれば遭難しなければ済むのならば、山小屋を利用すればいいわけだし、そういう人に山に来るななんて言う権利は他人にはないよな。
大体、休みを取ることが極めて難しい日本において、そんな簡単に体力が付けられる訳ないだろ。
山で金を使うのを惜しんでテントを背負っていくために必要な体力を、トレーニングジムで金を使って付けているなんてオチがついていたりするのが関の山。
山にはテント泊で行けなんてバカの一つ覚えみたいに繰り返している、どこぞの基地外はどうやってその体力をつけているんだろうな。ｗ

山は誰かが作ったアトラクションではないのだから、登山の結果には誰も責任を負えない。
小屋があるせいで何か勘違いしてるんじゃないか？

>>725
＞山にはテント泊で行けなんてバカの一つ覚え
日帰りだっていいんだぜ
買い物豚が山で金使うと、富士山　白馬みたいに醜くなって、際限がないから
小屋など不要といってるんだよ。
豚は来なくなるしな。

トレーニング？ジム行くなんてすごいじゃないか　情熱あるんだな
そんな人は山でも楽しめるだろうな。
出来ない理由並べるのは簡単だよな。
それを金でカバーしようなど・・山来るなよな

山小屋が良いか、テントが良いかという議論はもういい。
スレ違いだ。いい加減にしろ。

それより、山小屋についての情報キボーン

>>728
いい小屋悪い小屋なんてクソすぎる。
オリンピックはどうだった？

わーい、今大人気のスレに記念カキコ
で、漏れは>>720なんかと違って強硬派だす。
>>725
運動不足の人が山に登ってはいけません。
体力のない人がその体力に見合わない山に登ってもいけません。
普通に考えれば当たり前のことだと思うが。
休みを取るのが難しければ、山なんかじゃなくて、
その人にあったレジャーをすればいいだけさ。
楽しいことはいっぱいあるでそ。
>>722
山は全ての人に開かれているなんてのは戯れ言だ。
山は昔から登れるやつだけが登ってきたんだよ。
＞山小屋があることによって体力がそれ程ない人でも山を楽しむ事ができる。
という考え方は非常にイクナイ。
これには自分が努力すると言う考えが少しも入っていない。
そんなことで山に登っても感動は得られないよぅ。

と書き殴ったが、漏れは小屋完全否定派じゃないんだな。
ではではﾊﾞｲﾋﾞｰ

>>729
いまレスリングやっているね。
じゃなかった、山小屋の話しる！
>>730
まぁ、流石に山小屋を利用しても登れないような程度しか体力がない人は来るべきではないだろうがな。
＞楽しいことはいっぱいあるでそ。
　決め付けはイクナイ。
＞山は昔から登れるやつだけが登ってきたんだよ。
　その時々の利用できるものを最大限利用しての上のことだろ。
かつては全ての装備を持っていける人しか登れなかった。今でも山小屋を利用して登るにしても一定の体力が必要で、その体力すらもない人は登れない。それだけのこと。
＞そんなことで山に登っても感動は得られないよぅ。
　「感動」なんて、まさに主観的なものだろ。全く同じ絵を鑑賞しても、感動する人もいればそうでない人もいる。

要は、テント担げるくらいの人に限定しないと、人大杉だとか事故だとか
色々不都合があるわけよ。

ラオスやネパールの人も、昔の人も好きで不便な生活をしている或いはしていたわけじゃない。
そうせざるをえないから、そうしているだけのことだろ。
現代人がそういう不便な生活をしてみたいなどというのは、結局ないものねだりの贅沢に過ぎない。
現代人は現代人らしく生活すればいい。

>730
胴衣。
俺、その山へ登るための必要装備を背負えなくなったら、
その山へは行くのを止めようと思っている。
最低限の山の装備も持てなくなったら、山歩き止めようと思っている。
だからいま、いっしょ懸命登っている。

小屋に対するアンビバレンツも感じる。
多分小屋の香具師も、登山者に対して感じていると思う。

>>731
やんわり来たな。答えづらいが・・
＞その時々の利用できるものを最大限利用しての上のことだろ
その小屋を限りなくクソにしてるのが豚たちだからな。
いまやユンボまである小屋たくさんだぞ！見えないところに隠してるがな
空身で腹揺らして安直にやってくる買い物客。何でもかんでも人のせいにするやつも多いぞ。
やはり小屋は減らしていくべきだろう。
自力でこれるやつが来ればいい。
＞「感動」なんて、まさに主観的
その通りだな
俺は言いたいことが分かるような気がする。まあ文面どおり捕らえないとすれば。

植村直己さんの
青春を山に賭けて　読もうぜ
エベレストを越えて　でもいいぞ

>>733
ずいぶんな言い方だな。
何か勘違いしてないか？
生まれてそこで育ち、生きてきて不便もクソもないだろう。
日本だって生きてくのに快適ではないけど、当然として受け止めているように。
不便な生活してみたいなんて捕らえ方が変だな。
ないものねだりの贅沢とは、山に金の力で登ろうとするやつらのようなことだぜ

不便を楽しむ。

>>734
まったくですね
旅はそうでなくちゃ
ところで
アンビバレンツ
って何ですか？

キャラ変えて連続レスすんなよｗ
自分で過去レス読み返せっての。ま、糞スレにお似合いかもな。

>>739
ウレシイです。
＞糞スレにお似合いかもな。
これですよこれ。やっとすばらしいレスに出会えた。
まったく糞なんです。
みんな分かってくれるといいのにな
740まで行ってしまったが、このままDAT落ちを目指したい。
ホントお願いします。
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/962707061/
ここも同様糞です　同じくお願いします。

>>740自分も糞と言われてることわかってます？

>>741
余計なレス無用です
そんな細かいこと問題ではありません。
大切なことは私以外にこのスレを糞と呼んだ人が現れたことです。
このまま静かになれば・・・

>>742
ギャハハ(｀∀´)喜ぶなバーカ
おまえがいう糞の中におまえ自身が埋まってるって意味だぜ。ほんっと知能低いな。
良スレゆえにageだ

んこ

正直どうでもいいんだが、

　　おいそこの豚。金だして買ったテントなんか入ってんじゃねーよ。
　　神聖な山の中にそんなもの持ち込みやがって目障りなんだよ。
　　寝たいなら野宿しろよ。テントや山小屋に頼らない誇りと自由のためにな。
　　凍死する？　鍛え方が足りないんだよ。そんな奴は山に登らなくてよし。

…とは考えないのか？

>>745
考えません。キッパリ

いや、むしろあれだな。全裸だな。
自然の中に身体をさらす稀有な機会にやれドライ素材だのゴアテックスだの、
そんなのちゃんちゃらおかしいだろう。

山には常に全裸で登れ。ごたくはそれからだ。

まあ、普通に捕まるけどな。

>>747

　　　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　>>747
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　　
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

いや待てよ。普通に捕まったのでは山屋の名がすたるな。
ここはひとつ、富山県警のヘリと長野県警のヘリに両斜面から追跡されながらも、
全裸で尾根づたいに走って逃げ切ろうとしたところに東邦航空のヘリが現れ
鹿島槍山頂で挟み撃ちにされて万事休す、となるぐらいの気概がほしいところだ。

…で、いい山小屋ってどこ？

>>749
オマイ　何で東邦航空なんてさらっと出てくる？
通だな
あそこは高いしよく落ちるぞ

>>749
しかも県警のへりは危険な山肌には近づかないで、
その隙に民間ヘリが腕のいいところを見せるということまでさりげなく書いてるとこは憎いぞ

もちろん挟み撃ちにされたぐらいで諦めてはいけない。
この場合の次の一手は雪洞だ！ 黒部峡谷にたどり着くまで
全裸でひたすら狂ったように雪洞を掘り進むんだ！

まあ、狂ったように、というより俺が完全に狂ってるがな。

…で、いい山小屋ってどこなんだ？

>>752
浅間山荘

渓谷に辿り着いたらそのまま全裸で下の廊下に飛び込むんだ。
あの谷ならヘリだってそう簡単に追跡できない。
しかも全裸だ。あの激流を岩魚のように泳ぎ十字峡へ・・・


いったい小屋は・・・

>>754
岩魚のように下流に向かえば、何処かに電力会社の管理小屋があるだろう。

>>754 おっ、いいね。

十字峡では立山から下って来た見知らぬ全裸登山家と意気投合、今夜はここでビバークだ。
二人全裸で抱き合ったまま、「全裸の歌」をうたったりしながら朝を待つぞ。
…おっと、ダメだ！ 寝るな！ 寝たら死んでしまうぞ！！

まあ、むしろ死ね、という感じだが。

それはともかくとして、浅間山荘はいわゆる山小屋じゃないよね？

>>756
そうか　小屋ではなかったか。
帝国ホテルは？
ケーキがうまいらしいぞ

>>752
仕方がないな〜
いい小屋ではなくいい場所に目障りだが建っている小屋
南アルプス変？？
南御室小屋（小屋もなかなか感じいい　水冬でも掘れば出てるぞ　うまい）　白鳳小屋（場所がいいな）
熊ノ平小屋（場所　水冬でも枯れないぞ）　百間洞山の家（テンと場は張るに耐えるな）
兎小屋（場所）　光小屋（場所　小屋まわりのダケカンバ）　
山伏小屋（場所も小屋そのものもいいな　水も近い）

小屋など邪魔なだけの比較的いい場所にある小屋だ。

>>758
おっと大門沢小屋忘れていた　（周りの雰囲気）

>>759
高山裏もあったな（小屋自体は糞　周りの雰囲気はかなりいい線）

>>758
南御室小屋って、ザックを小屋の外に置かせるんじゃなかったっけ？
5年くらい前に幕営した時、小屋の客に入り口脇にザックを置くよう指図してたんで驚いた。
翌朝なんか様子がおかしいから好奇心で見に行ったら「ザックが無くなった」って騒いでたよ。

このスレ荒らしてる香具師って、書き込みの日付見ると今年の夏は山行ってないね？
山登り損なって八つ当たりしてるんだね？

>>761
山に空身で出かければ、荷物を管理する自由も無くなったとしてもそれは仕方が無いな。

>762

今からでも遅くないぞ。
逝ってこい。(ぷ

>>761
北の笠が岳山荘もそうらすい

激混みのときは客のｻﾞｯｸを外で一括保管してその上にブルーシートをかける　と聞いたことある。

>>765
買い物豚＝こんなに広大な山に、同じ日同じバスに乗り同じ道をぞろぞろ歩き
同じ小屋に泊まって、荷物の置き場も無い
ご苦労なことですね

登山者＝好きな山に好きな時間に歩き、気に入った場所で、自前の食事を取り自前の個室に寝る。

もうみんなヤメようよ「買い物豚」とかいう表現。身を呈して人間様にビタミンＢ1やタンパク質を提供してくれている彼らに対してあんまりじゃないか!!もっと感謝しようよ・・・。

>>767
その通りでした。客にします。

メシウマ　メシマズ小屋スレにも似たような脳内長文決めつけドキュンがいるぜよ。かなり偏屈でイロメガネで凝り固まっておる。

>>762
いない間に叩かれるのが怖くて、山に逝けないんだろうよ。
歩きながらもここが気になって気になって発狂しそうになって戻ってくるとかｗ
たかが食事付小屋泊の登山者が嫌いってだけで、これだけスレを荒らす性格だからな。
昼夜を問わず書き込んでるあたり、既に病院のベッドかもしんないけどな。

>>770
禿同。コヤツ山中で自分は一生歳をとらない不死身人間と思い込んでいると思われ。どんなにヤバイ状況下になっても「施しは一生の恥」とか言って我を通してパンパカするんだろうな。

パンパカ予備軍であることは間違いないが、その前に自然公園法違反でタイーホ
でも昨日から今日にかけての展開は、改めてヤツの異常性格を示してるね。

今日はこのスレが怖くて覗けない模様

発狂寸前？

>>758
白鳳小屋って鳳凰小屋のことですかね？？
地図見ながらレスしてるうちに近くの白鳳峠と混同しちゃったかな〜

>>775
間違えますた
早川尾根小屋
鳳凰小屋はある意味このスレの住人が泊まるのにいい小屋かもしれません。
数々の伝説を耳にします

777ゲットじゃー

>>776突然分かりきったこといいに出てくんな。キモいよオマエ

>>765
へえ、笠が岳山荘ってそんなに混むのか？
来週笠が岳に登ろうと思っているのだけど、もう９月だからそんなに混まないのではないかと思うのだが、ちょっと心配だな。
でもテント担いで登るほど体力に自信がないし。

　　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　>>765
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　　
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

>>779
笠が岳山荘は俺が行ったときは、そんなにはこんでいなかったが。
でも、そこそこは宿泊者はいたけど。
食事は俺が今までに泊まった山小屋の中では結構良いほうだったな。
食堂が談話室代わりになっていて、テレビも消灯時間まで見れたし、沢山本や雑誌も置いてあったから、停滞しなければならないようなときでも、比較的退屈しなくて済む小屋だと感じた。
小屋の前から、というより小屋の窓から穂高しかも滝谷が眺められるし、良いロケーションに立っている小屋だよな。

臭うな

　　　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　>>780
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　　
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

新メシスレ記念あげ

>>779
笠が岳は、ばんりゅう上人が開いた山で、富山県側の人に人気があるんだよ。
１泊２日だし、松本周辺の人の燕岳みたいな存在だよ。

いつもテン泊で、今度山小屋初体験なんですが、南岳小屋と穂高岳山荘にいきます。
テン泊装備から無くしていいのは、シュラフ、テント(ツェルトは持ちます)、ランタン
位かな。素泊まりにしようと思うので、食料、ストーブはいるしね。

それと素泊まりだといくらですかね。２食付だと８５００円らしいですが。

　　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　>>786
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　　
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

>>787
・・・・そんなに悩まないで　　786

>>788
いやいや２食付の料金まで調べていて
なぜに素泊まり料金が分からないのか？
不思議に思う私は変かな？

>789 正常です

山小屋は食事が高いと言いたいのか？
確かに下手をすればファミレスでディナーを食べるよりも高い山小屋もあるのでは。

>>786
テン泊にランタン？
つ よ い ね ぇ 〜

>>785
富山県ではなくて、岐阜県では？

播隆上人は富山の人ですよ。

剣沢小屋ってこの時期の平日は予約なしでも泊まれそうですか？
板前OBが作る料理が良いという話を聞いたもので。
剣山荘や剣御前小屋にした方が良いですか？

>>795


　　　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　>>795
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　　
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

>>795
剣○小屋は、混むとカレーにしはります。

>>797
自分で調理が基本です
とてもおいしいと思いますよ。
ついでに個室も担いで手に入れましょう。

剣御前小屋はHPでガラガラなんで予約無しでも大歓迎と明記。
剣沢と山荘は・・・シラネ

>>795
>>799何を得意げにレスしてるのだか知らないが、
のカキコには、795のしんぱいを100％解決できる自力登山
を勧めるのが本当の親切だろう。

＞板前OBが作る料理が良いという話を聞いたもので
そんな話を持ち出す時点で、まずまともなレスなどつかないことも分からないくらい
脳みそが、脂肪で覆われてしまってるんですか？
うまい飯を食うのに山の中に入ってしまっては話になりません。
少し北に向かった、富山市内　日本海沿いにそこでしか食べれないうまい料理を
プロの料理人が調理してくれることは間違いないよ。

まずは常に満腹で、何食ってもうまいと思えない生活習慣を改め、
運動して空腹を味わうことをお勧めします。
近場の日帰り登山を楽しむのはそれをマスターしてからでしょう

脳内山屋はスルーでお願いします

>>801
町内会長殿　"荒らし警報発令中"ですね。了解致しました。山板の皆に速攻で「回覧板」廻してきまーす。

>>786
一応言っておくと、穂高岳山荘は素泊まり6600円だった気がする
あそこらの山小屋はみんな同じ値段設定だから、南岳も同じでないか？

5500エンだって
http://www.mcci.or.jp/www/yarigatake/me040816.htm

>>803
素泊まりなどしなくても、あと水とテント　シュラフ背負いましょう。
たいして変わらないじゃないですか。

脳内山屋はスルーでお願いします

>>805
やっぱこっちにもいた(ﾟ∀ﾟ)ゲラゲラ
おまえに付き合ってんのは今やおれ(ﾟ∀ﾟ)だけ。感謝汁。

穂高岳山荘は、館内にクラシック音楽が流れているんじゃなかったっけ？
また、陽が当たるテラスなんてのもあって、快適な居住性を追及している小屋だよな。
それに太陽電池や風力発電も駆使してエコロジーにも気を使っているんだよね。
立地もいいし、一度は泊まってみたい小屋の一つだな。

>>808
山の自然の音があるのに電気音楽に心奪われているアホ

>>808
おみごとです。で、脳内山屋はスルーつーことでよろしく。

脳内山屋って？

>>809
基本的に賛同であります。
が、荘厳な朝日を体に浴びながら、澄み切った空気の曲である、
Ｇ線上のアリアが朝食時ＢＧＭに流れていたのはちと感動したっけ。
でも、朴葉味噌が焦げついたのにはいただけませんでした。（食い物のうらみ）

山にはクラシックが合うね。
やっぱり偉大な音楽家たちは自然を音の世界に表現してるってことだろうね。

イーグルスにだって合う曲はある。

>>812
荒らしとして嫌われてる私に多少でも賛同してくれてありがとう。
巨大なゴミの中で、自然の音も遮断されていたのでしょうか。
朝は薄っぺらいナイロン生地から漏れ聞こえる自然の音なら
Ｇ線上のアリアなどなくても気分いいと思いますよ。
入り口を開けて、澄み切った空気の中これから歩く山に想いをはせるのも悪くない
やかましい風力プロペラの音から離れ、汗かいて担いだ食事を取れば、多少の失敗があったとしても
忘れてしまうほどそのたびが補ってくれることと思います。

南アの聖光小屋のオヤジ感じ悪い

>>816
UFJ三菱？？

>>811 山に登らずガイド本の中で肥大したイメージだけで山を語る粘着のこと

>>815
周りが見えない自己中。。甘やかされて育ったリアル厨房としか思えん。
誰も支持してないよ。ママのもとに帰んな。

卑弥呼ゆかり

しかしあれだね。
今時の軽いテントも担げない奴が北アなんていけるんだね。

頼むから、軽い荷で捻挫したからとか言ってヘリ呼ばないでね。

あっ!！別にオイラ、どこぞのアホのような何処でもテント派じゃないよ
登山をお散歩の延長と考えている奴らが大嫌いなだけだから

まったね〜

>>821
キャラ変えマルチ乙

氏ね

>>821
散歩は立派です。近所をよく知ることも出来るだろ？
行き先や時間も自分で決めて、自由に行動できる
登山と相通じるところがある。
山の買い物は、金におぼれ小屋のあるルートを食事の時間にあわせて行動し
何かあった場合自分では何も出来ない、山を醜くしている他人のふんどしを借りた
ぐうたらどもの遊びである。

ちなみにやつらは担げないのではなくて、担ぐ気持ちがないだけ

でもさ、色々考えてみたけど、やっぱり登山では出来るだけ許される範囲で荷物は少なくするのは鉄則だろ。
もちろんね、山小屋がなくて行程が何日もかかるような山に行く場合は、それに応じた装備は必要になるよ。
だけど山小屋が充実していて、それ程荷物を持っていかなくても現地調達できるのなら、それを最大限利用するのは悪くないと思うよ。
その意味では、やはり営業小屋はもっと充実させて欲しいし、現在山小屋がないような山にも新設して欲しいよね。
テント泊したい奴は自由にすればいいわけで、他人にまで押し付けんなよな。

>>824
無論軽量化は技術という意味において大変重要かと思います。
私も本音は小屋の存在などどちらでもいいんです。
しかし現状は・・
山は日本に残された数少ない自力て旅できる場所ではないでしょうか
買い物客たちは、空身で歩ける事をいいことに大挙して山を訪れます。
山の中の贅沢など望むべくもないと分かっていれば、不自由と安全と誇りを捨て
歩いていてもまだ救いはあるかもしれません。
しかしやつらは、すでに頭の中まで脂肪に覆われたようなやつらなので
山の中で自宅にいるような生活を求めるのは、金払ってる以上当たり前という
消費社会の論理をそのまま山に持ち込んでいます。
その贅沢に答えるべく、小屋は発電機、ユンボなどを導入し醜い建て替え
も頻繁になり、買い物客に媚を売って白馬みたいなろせんにつきすすんでいます。

山は自分の足、自分の装備で登ればなんら自然を醜くする必要などありません
ただ荷物を担ぐ気さえ起こせば済む話。嫌なら日帰り登山という形態だってあります。
贅沢買い物客の要求はとどまる事を知りません。
数少ない自然を急激に荒らし始めた大ばか者たちは早急に考えを改める必要があるでしょう

まぁぶっちゃけてしまえば、人大杉だから減らそうよ、ってことだ。

>>826
そうですね。紙切れ買い物客さえ来なければ、現状維持できるし

そろそろ誰かが自演だってカキコするぞ

>>825
だからさ、そういうことをここで書いていても殆ど意味がないと思うんだよね。
おまいが言っているような「買い物客」ってのは、大半が中高年登山者の事だろうが、彼らの多くが２ちゃんを見ているとは思えないし。
まあ、わからないけどさ。
それよりも、山小屋が大規模になるのを抑えたい、自然を守りたいと思うのならば、そう訴えて次の国政選挙にでも出馬してみたら？
「山の自然をもっと守るべきだ、山でものを売買するのは制限すべきだ」とかいってね。
でも、ここでそんなことをいくら言っていても、殆ど何も変えられないだろう。

>>829
何もしないよりはましと思ってるだけ
このスレも糞過ぎるしな。
このスレタイ。。。横着買い物を象徴するようなものだろ？

じゃあ、せめて登山口でビラを配るとか。

粘着にはなにいっても無駄。
ようするに自分が好きな場所に嫌いな奴がいて気に食わないという事だろ。そしてそれは社会が悪いと。
こういう奴が人を殺しても社会が悪いとか言うんだろうな。

人嫌いの偏屈が自分の遊び場を侵略されるのに耐えられないんだろう。
奴は日本オオカミ。
もう日本の山に住むべきでないね。
南米とかヒマラヤで余生を送るべき。
日本の山は産業立国の戦士の憩いの場であるから
それなりの快適さと自然の癒しの豊かさを折り合いつけなければならないから
トトロやオオカミは住む場所がどんどん無くなる。
関根恵子が裸で泳いでた映画「朝明けの歌」の北大路欣也の心境か？
わかんないだろうな（ﾜﾗ

>>832
悪い社会に手を貸してるやつに、早く気がつけよ
と言うのが、人殺しとはこれいかに

>>833
快適さを金で得ようとすることは自然のなかにおいて
自分で自分の首を絞めることです。
あんた帳麗令さんの作品　「若者たち」を見たほうがいいよ。

>>835
張の誤り

今週末は白馬山荘の個室で女と過ごしますがなにか・・・

3P3P3Pきぼん

>>833　ｵｻｰﾝﾊｹｰﾝ

過去ログ見て相手がどういうやつか認識してちょ。冷静になろうぜ。
さあ週末だ、山へ行こう。小屋泊もテン泊も日帰りもそれぞれのよさがある。

今週末は天気悪い…。
あっ！そんなときこそ小屋だね。
空いていて快適。
停滞決め込んで、ケーキセット喰ってＴＶでもみると。
別荘扱いで、香具師の話でもしてのんびり過ごそう。

頼むから、山小屋の是非を語りたければ別スレたてろ。

どんな釣りエサをヤツが垂れてきても、スルーすること。
構って君なんだから、相手にしないのが一番効果的。

●越国境の「●標●の家」（群●県側）は最悪だったな。小屋版夫婦の態度の
でかいこと、でかいこと。客を生ゴミ扱いだ。

>>843
君の顔が生ゴミと似ているから間違えたんだよ。

スルー

ヌルー

又ルー

ﾌ､ﾉﾚ─

ありゃま

岳沢小屋ってどうですか？
どっかで親父がうざ・・みたいなカキコを見たのは夢だったのか。
おせーてくらさい。詳しいしと。

「どうですか？」って何を聞きたいんだ？

山小屋の親父はみんなうざいものだし
山小屋の親父じゃなくても登山者はみんなうざいものだ
いちばんうざいのは２ｃｈでバカな質問してる>>850だがな

>>852
鋭いですね〜
次回は買い物客と登山者の違いを明確にして下さることを希望します。

>>850
食糧倉庫に進入しようとした○○を待ち伏せして刃物で傷つけたらすい

それとどけちで有名らすい

すべて未確認情報なりい

850です。>>854さんタンクス。
財布は重く、荷物は軽くをモットーに楽しい山歩きをしています。

私の場合、頭は軽く、足取り重くです。

>>855
鍵盤の光るピアノってあるみたいだけど
855みたいなやつは、光を追って何とかその光に追いつけて、弾いて楽しかったといっているのに似ているな。
そりゃ楽しさだってあるわな。

それに比べたとすれば、自力登山者は作曲した位の満足感といったところだろうな。
たとえそれが幼稚な曲とはいえ、音楽を深く理解しようと勤め、出来上がったものは、
深い喜びと、次のさらなる向上心へと導いてくれるだろうな。

9月のはじめといえば初雪の季節だな。醜いものを覆ってくれる雪に出くわしたりでもしたら、
醜い心でそれを汚さぬよう気おつけてくれよ。

ばーかばーか

>>857の場合は、財布は軽く荷物は重くがモットーか
そうひがむな。

人がどんな登山していようとそんなことに目くじら立てる
過干渉の出しゃばり君って頑迷な年寄りじゃないかな？
他人が気になる奴は結局自由な精神なんか所詮持ち合わせていない。
どこ登っても、他人が気になってしょうがないんだろうな（ｗ
お前見たく買い物客に腹立てて登山するぐらいなら、
温泉にでも入っている方が精神衛生上ずっとましなんじゃないかと思うな。

漏れも天泊派だし、技術や知識や装備が怪しい登山者や
集団ハイキング軍団を「いかがなものか？」的に捉えて
おりましたが、よ〜〜〜く解りました。

人間としてマトモなら、それでヨシッ！！

改善の余地がいくらでもある「ハイヒールで山小屋来ちゃった」系の
方が、どれだけ素敵か。


後立山の辺にちょこちょこっと行っただけのテント初心者で、
最初は旅人としての心得みたいなことを云ってたくせに
初夏から初秋の間にすっかり玄人登山者になった粘着君は、
もしかして、こういう改心をねらった奥の深い釣りだったのだろうか？

>>861
人間としてはまともでも、やはり山の中の買い物はいけません。
山が醜くなることを自覚し、分相応の山に行くべきです。
ハイヒール組には、すぐに自力登山のすばらしさを伝えるべきです。

俺はテン泊派だったが、最近の粘着君を見ていて閑散期とかは小屋を利用することに
決めたよ。
粘着君みたいな気違いとテン場で２人きりになったら怖いもんね。
山にはもアブナイ人も来るということは良く勉強になりました。

>>862
もしかしてオマエって、去年あたりに「内緒でテント張れる〜」
とか乱立させてた奴か？んで、デビューを果たしたと？

>>863
彼女とテントの隙間から「キャンプ場のおかしな人」を観察するのが
楽しい♪　相当、笑かしてくれる人が毎シーズン必ずいる。
「小屋のおかしな人」を発見すると、小屋そのもののイメージが
悪くなるので、そこら辺はテント泊の良いところと個人的には思う。

せっかくなんで、泊まった山小屋を評価するミシュランを作成してみませんか？

なお、スタッフが般若になるほど込み合うハイシーズン時期の評価はしないでください。
なるべく定員の30%程度までの宿泊数時での評価をお願いします。

設備
★★★★★・・・その小屋独自の設備。ネット環境など
★★★★・・・温水シャワー、風呂など、キャンプ道具貸し出し等
★★★・・・テレビ、20〜名程度がくつろげる談話室、衛星電話等
★★・・・休憩用の設備、軽食、ジュースビール飲み物等
★・・・布団、水場等なし（避難小屋程度）

食事
★★★★★・・・四ツ星の内容プラスアルファ。その小屋独自の逸品が出たなど
★★★★・・・こんなところで？と思う品がつく。ステーキ、刺身、アツアツの揚げ物など
★★★・・・まあこんなもんか。コンビ二弁当程度のおかず、冷たいおかず、ご飯汁食べ放題など
★★・・・必要最低限。レトルト食品、軽食など
★・・・食事なし

サービス/接客等
★★★★★・・・独自イベントなど。（コンサートや講習会があった等）
★★★★・・・非常に好感な要素がある。天気や登山路の情報を毎日きっちり公開している等
★★★・・・まぁ普通。こんなもんか。特に感想なしもココ
★★・・・印象悪くなる事があった。（ガラガラなのに一部屋にキツキツに詰め込まれた等）
★・・・無人小屋

清潔感
★★★★★・・・立替えたばかりの小屋、バイオ/水洗洋式トイレなど
★★★★・・・掃除、布団の乾燥がしっかりしてある
★★★・・・まぁ普通か。最低限クリア
★★・・・匂いや虫、布団臭いなど
★・・・ウギャー

立地
★★★・・・高度、展望、周辺環境などすべてに最高
★★・・・いくつかは満たしている。
★・・・なんでこんなとこに？

総合評価
★★★★★・・・山には関係無しでまた来たい
★★★★・・・万人にオススメできる
★★★・・・まぁ無難。ライバル小屋に泊まるかも
★★・・・2度と来るか
★・・・来年までやってれば奇跡

そのほか特記事項
こんなもんかな？項目数や評価基準は意見求む。

記入例

剣山荘
　
宿泊日：2004/9/4　宿泊者40/150（定員）　1泊2食8,400円
設備：★★★★　超熱い風呂に一度に3人入れる。談話室は狭いが食堂が解放されるのでくつろぎやすい。
食事：★★★　コンビニ弁当程度。暖かい品はご飯と味噌汁のみ。おかわり自由。
サービス：★★★★　スタッフはみなかなりフレンドリー。バンドエイドや輪ゴム、睡眠薬を分けてもらった。水使い放題
清潔感：★★★★　水洗和式トイレ完備。古い建物だが掃除等ふつう。
立地：★★　剣岳山頂には最も近い。沢にあるので四方を囲まれており、展望はあまりよくない。
総合評価：★★★★　4人×4列16人収容の部屋に8人でゆったり眠れた。北アの某山荘ではガラガラなのに一部屋につめこまれた事あり。

特記事項：おみやげで剣山荘ミニペナントがもらえる（無料）
剣は天気悪くて最悪だった。。。

>>867
全部三つ星最高でいいんでねえかい？

てんぷれ
---
【小屋名＠山域】
設備：
食事：
サービス・接客：
清潔感：
立地：
総合評価：
そのほか特記事項：
---

しまった、遅かった。 o...rz

わしもレポしてみる。

【穂高岳山荘@北ア】　
宿泊日：2004/7/12　宿泊者20/300　1泊2食7,500円
設備：★★★　有名な石積みテラスはなかなか雰囲気あり。談話室/図書コーナーはかなり充実。トイレは洋式だがやや臭う。
インスタントコーヒーがセルフで200円
食事：★★★　揚げ物は温かかった。メニュー自体はごくありふれ。
サービス：★★　スタッフはハイシーズンの準備で忙しそうで、無愛想だった。水は天水で利用制限あり。定員の1割以下の宿泊者数なのに一部屋に詰め込まれた。
清潔感：★★★　とくに問題なしだが綺麗とも思わなかった。
立地：★★★　展望、星空最高　周辺環境とくになし　奥穂高山頂まで20分と至近
総合評価：★★★　ここが山小屋のスタンダードでは？ココ基準に比較評価しても良いかも。

特記事項：DVDシアターで音楽聴き放題。コンセント利用一回100円（携帯充電等）

評価項目でテント場関係も加えたい。
5項目評価は結構好きだ。

>>868
非常によろしくないです　基準がなってません
風呂＝自然破壊です。身を清め、自然を荒らす
飯＝残飯アサリに狐がやってきます。雷鳥食べます。　遭難予備軍を引き寄せます
サービス＝睡眠薬をのまないと眠れないような病人が来ていることを自覚すべきです＞スタッフ
清潔感＝見た目水洗だったらその行き先はどうなのか?？　自然荒らし、公害
立地＝眺めさえよければいいなどとは、恥知らず暴露
総合評価＝この小屋は不要です。868さんは山に来ないでください

そんな心がけでは好天など望めないでしょう。生きて2ＣＨにかきこできただけ幸運でしょう。

環境要因は評価軸に入れたほうが良いんかねぇ？

そうすると設備良い山小屋ほど自然破壊で低評価（苦笑）

>>871
設備＝あんなところに石積んで、バターくさい建物見苦しい。コーヒー！！はあ〜〜〜
食事＝遭難予備軍を引き寄せます。　買い物客の癖に生意気言うな。
サービス＝小屋の定員など何の基準にもなりません。金しかもって来てないやつが、狭いなど論外です。
清潔感＝まずはあなたの心をきれいにしましょう。生意気です。
立地＝森林限界を超えたところに金の力で建てた小屋など、見苦しい
せっかく野山が台無しです
総合評価＝不要です。すぐさま解体の必要があります

山で自然の音にも耳を傾けず、電気音楽に喜んでいるとは。。情けないです

>874
なかなかオモロイな。
あんたが自分の泊まった小屋評価してみてよ。

【赤岳天望荘@南八ヶ岳】　
宿泊日：2004/6/わすれた　宿泊者8/100　
設備：★★★★　ぬるめの温水シャワーあり。環境にやさしい風力発電で沸かしてるらしいぞ(w
食事：★★★★　売り物のバイキングだが、品数自体は少ない。残り物は弁当になってるし、環境にやさしいぞ(w
サービス：★★★　オヤジの独演会そこそこ楽しい(w
清潔感：★★★　 とくに感想なし(w
立地：★★ 展望は最高。環境破壊(w
総合評価：★★★★(w

自然保護厨ウザイ(w