スレッドを立てるまでもない質問はここで ５

スレッドを立てるまでもない質問はここで ４
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1037800637/l50

旧スレ
スレッドを立てるまでもない質問はここで
http://ton.2ch.net/out/kako/1013/10132/1013225552.html
初心者歓迎！スレを立てるまでもない質問はここで 2
http://ton.2ch.net/out/kako/1033/10334/1033492139.html
スレッドを立てるまでもない質問はここで ４
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1037800637/l50
ド初心者が質問するスレ（マターリ進行）
http://ton.2ch.net/out/kako/1004/10040/1004027658.html

3げと。
で、早速、夏場に農鳥から広碁打ち、電付はナタ必携でつか？

大阪から戻った医師が新型肺炎感染の疑い＝日本滞在中に発熱−台湾

【台北１６日時事】台湾衛生当局は１６日、大阪へのツアー旅行から戻った台湾人医師に、
新型肺炎（重症急性呼吸器症候群＝ＳＡＲＳ）の疑いがあることを明らかにした。
日本滞在中に発熱があったが、自分で薬を服用し、一時熱が下がったという。
感染が確定した場合、日本で発症した疑いがある。
　医師は８日に大阪入りし、１３日に台湾に戻った。台北市内の総合病院「馬偕紀念病院」の
救急診療部門に勤務しており、旅行前、新型肺炎患者の治療に当たった。この患者は既に
死亡している。医師は現在、同病院内で隔離治療を受けている。
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=11141

台湾の人（観光客他）の多い山ってどこよ。

>>5
日本国内だとニイタカヤマとかかな？

7get ……しておこう。一応。

前スレ終わりそうなので一応揚げ

↓前スレより　アホだのバカだので終わってしまいましたので・・・
　
985 ：底名無し沼さん ：03/05/17 02:03
右も左もわからない素人なのですが
テント持っていかずに下記のキャンプ場に行った場合はいくらかかるのでしょうか・・？
オートキャンプサイトとかテントサイトとか施設利用費とか・・ワケワカラン
http://travel.mimo.com/camp/2564kawadunanataki/index.html

988 名前：底名無し沼さん 投稿日：03/05/17 16:35
>>985
あふぉ

989 名前：底名無し沼さん 投稿日：03/05/17 16:44
>>985
この頭脳レベルでは日常生活もおぼつか無いな、
よくここへカキコ出来たもんだ。

991 名前：底名無し沼さん 投稿日：03/05/17 17:14
>>985
自分で調べるちゅう事を知らんのか。
説明ちと考えれればわかると思うけどね。
そんなのでキャンプいって大丈夫？
ランタンから火柱　ファィヤァ〜〜〜〜〜〜〜

はい！>>９８５は
以上で

　　　　　---終了---

>>3
　持って行って刈り開いてください。それを報告してくれたら俺が行きます。

よくある質問
Ｑ　アイゼンは必要か？
Ａ　必要です。四本爪アイゼンさえあれば夏冬オールシーズン大丈夫です。
　　ないと、遭難の危険性がかなりあがります。
Ｑ　東京近辺で日帰りで楽しめるやまはないか
Ａ　上野の山がお勧めです。上野動物園の裏からの藪こぎルートなど初心者
　　から上級者まで幅広く楽しめます。
Ｑ　携帯さえ持っていればヘリも呼べるしなんの心配もありませんよね。
Ａ　はい。お金さえあればエベレストからでもヘリを呼べます。

>Ａ　はい。お金さえあればエベレストからでもヘリを呼べます。

これは×　　これだけの高高度を飛べるヘリは存在しない。
日本では○
空気が薄いのはヘリも同じでローターで空気を掻けなくなる＜上昇しない。

嘘だよ
ロケットヘリならどんなところでもとんでいける。

ジェットヘリだろ

本日、山岳会所属を名乗る人物があるレスをしたのですが……
こういうことって、本当に行なわれてるんですか？
よろしければ教えてください。
以下はその人物のコピぺです。


113 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：03/05/17 16:17
ゴールデンウィークの事でした。
地元の山岳会に所属している私は、
同じ会の仲間数人と泊まりがけでK岳へ登山へ行きました。
途中にある山小屋で一泊し、翌日の朝に山頂を目指す計画になっていました。
二日目、山の尾根を歩いていると仲間の一人が強風に煽られ滑落してしまいました。
３００メートルは落ちていったでしょうか、（だめかな）と思ったのですが、
奇跡的に助かったようで、手を挙げてこっちらに助けを求めているようでした。
私たちは慎重に砂利の斜面を下っていきました。
途中には生々しい血の帯がついていました。
仲間の元へたどり着いた私たちは息を呑みました。
生きているのですが、頭蓋骨が滑落の摩擦で削れてしまっていて、
脳が向きだしになっています。落ちた仲間は「う・・・あ・・・」と弱々しい声を
出していました。私は一応リーダーでしたので、他の仲間の了解をとって、
そのあたりに生えている木の枝を折って、滑落した仲間の脳に突き刺し、
数回かき回しました。しばらくするとピクリとも動かなくなったので、
山岳救助隊に無線を入れてヘリを飛ばしてもらいました。
もう絶対助からない人間にとどめを刺すのは、山では常識的に行われています。



【関連スレ】
洒落にならないくらい恐い話を集めてみない？Part38
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/occult/1053021576/l50

>>17
そんな習慣ありませんよ（藁

>>１８さん

親切にお答えくださり、誠にありがとうございました。
やっぱり、あの人物はただの大嘘吐きだったんですね・・
くだらない質問をしてしまい、本当に申し訳ありませんでした。
　　　　　　　　　　　　

だいたい削れるわけが無いし
脳が露出しただけの状態なら助かるよ

ばいきんはいらないの？

　 ∧＿∧　　　　http://togoshi.ginza.st/mona/
　（　・∀・）/＜　こんなもの見つけたっち♪
http://togoshi.ginza.st/mona/mona10.html
http://www.togoshi.ginza.st/mona/mona08.html
http://togoshi.ginza.st/mona/mona05.html
http://www.togoshi.ginza.st/mona/monaz07.html
http://togoshi.ginza.st/mona/mona06.html
http://www.togoshi.ginza.st/mona/mona02.html
http://togoshi.ginza.st/mona/mona04.html
http://www.togoshi.ginza.st/mona/mona03.html
http://togoshi.ginza.st/mona/mona01.html
http://www.togoshi.ginza.st/mona/mona09.html

>>17

こんな話しを少しでも信じかけているあなたは、かなり騙されやすい人でしょう。
くれぐれもスカラー波攻撃に晒されないよう、今すぐに白装束をまといなさい。

裏登山・キャンプ板or避難所ってどこよ。

ジオキャッシングはここでは板違い？

age

山の野宿に最適な場所ってどんなところですか？
水辺ってのは、どうなのでしょうか。
熊が出るんで、やめといた方がいいとよく言われるんですが……。
やってみたいんですよねぇ。
知識のご享受お願いします。

>>27
キャンプ場

>>28
ﾂﾏﾝﾈ

>>27
見通しがいい場所？がいいんじゃない。

朝の連ドラのあれ、普通しんでますよね？

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

保守

高度計・温度計・コンパス・ライト・反射鏡が一体化した
これ
　↓
http://www.tokyocompass.co.jp/1230.jpg

欲しいんですけど、東京・埼玉あたりで売ってる店教えてください。
（出来れば安く買えるところがｲｲな．．．）

質問です。おねがいします。

人からタープを借りていて、明日返すことになってるんですが、
付属品のポールを無くしてしまい、買いに行きたいのですがドコに行けば売っているでしょうか？
都内でありましたら教えてください。
タイプは、
LANDSのJT-3　ペンタタープです。
よろしくお願いします。

>>35
専用ポールは、どの店もまず在庫は持ってない。
貸してくれた方に、時間がかかっても専用ポールを取り寄せた方がいいか、
長さの同じポールをすぐ買ってきた方がいいか聞いてみよう。

現在のリポビタンDのロケ現場(?)になっているのはどこらあたりの山でしょうか？
槍かなとも思いましたが一瞬なのでわかりませんでした。

>35
メーカーに取り寄せがいいね。
サービスに連絡すると直送してくれるサービスもある、ところもあるから。

富士山に登ろうと考えております（２回目）
横浜からチャリで途中まで行って登ろうとおもっているんですが、
富士宮口か、御殿場口のどちらがいいのでしょうか？

おすすめ仮眠スポット等、宜しくお願いします。

マムシに出会ったらどうすりゃ良いんでしょう？
わたし、へび系は全く苦手でブルブルなんです。

首を掴むんだよ

＞39　
？？？　今の富士山だとアイゼン、ピッケル、アウター上下、フリース
が必携。タイムは御殿場１０時間、富士宮５時間。
山開きされてないから、すべて自己責任で。まっ、遭難しないように。
登るのは勝手だけど。

>>37
CGです

>>42
レスサンクス。

夏に登ります。富士宮から５時間くらいですか。
できれば富士宮から登ります。

>>41マムシの首を掴む！
とんでもないですよ。どやったら、安全にその場を通過できるか
知りたいんですが。あー、あんなのに会いたくないよー。教えてくらさい。

>>45
すこし待ってればかってに逃げていくよ　こちらから攻撃でもしないかぎり

アオダイショウとかと違って腹筋（？）が弱いから、
しっぽの先つかんでひっぱりあげれ！
にゅ〜って頭を上げて噛みつく、なんてできないからさ。

>>47
ネタ？

初めて山小屋泊まりしようとおもってます（雲取山荘）。

１．予約した方がいいでしょうか？
２．布団はあるの？寝袋持参？
３．２日目の行動食はなににしてますか？

なんか最近変な質問多いな
>>49
まず小屋に電話しる　それが確実！

>49
この程度の質問するなら山に来ないでほしい
まず、本でも雑誌でも読んでください

どこかで素人を山に逝かせようとそそのかす流行ﾓﾉでもあったんだろうか

別に流行とかじゃなくて、いつの時代も突然そういうことを思い立つ香具師はいるものでしょ。
ただ今はネット掲示板なんて便利な物があるから「まず聞いてみよう」という考えが真っ先に出てくるのだろう。

そして思考力０のジジババがあぼ〜ん、と・・・

同じネットを利用するにも書き込む前に検索するよな普通。

☆ ﾁﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　 高度計まだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

http://elife.fam.cx/

うるせーな
登山やってるやつってオタクばっかでマジキモいな

「登山やってるやつ」ではなく「２chやってるやつ」と考えた方が
妥当だろうね、この場合。

小屋の営業情報なんかは、直接小屋に訊ねた方がいいってのには同感。

>>49
http://www.f5.dion.ne.jp/~kumotori/
とか見てみそ。

☆ ﾁﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＃・∀・）＜　 ねぇねぇ、高度計まだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

次の週末（５／３０〜）に、室堂から雄山へ登ってこようと思います。
が、この時期に雄山に登ったことがありません。
軽アイゼン＋ピッケル　の装備でも可能でしょうか？

＞＞62
昨年のＧＷに登りましたが、アイゼンもピッケルも全く必要ありませんでした。

でも念のため一の越山荘にでも電話して確認されるほうがよろしいかと。

便乗質問です。
この時期、3000m級に登るなら、どの程度の装備をするものでしょう？
低山ですら、ウェアでけっこう悩みます。
気温とかどれぐらいなもんでしょう？

世界最高峰エベレストのスレで極地法とアルパインスタイルの話が出てくるんですが、
ヒマラヤに挑戦するようなところは、どちらのスタイルがどのくらいの割合で採用
されているのでしょうか。
よく見かける荒らしのカキコは、アルパインで無い奴らはゴミ、社会の敵
みたいな事を言ってますが、本当にそうなのかな？

>>64
海抜０メートルから
ー１８℃＋山間部を考慮してー５℃、風速３メートルとして体感ー３℃
＝海抜０メートルの一般的平地より２６℃低いと思っていれば良い。

あくまでも目安だからな。

>65
大人数の極地法だと環境に対する負荷がどうしても増えてしまうね。
加えて今ほどアルパインスタイルが広まっていないときは
登山での自然保護意識も低くてゴミを撒き散らしていたから
その時のマイナスイメージが極地法にはあるんじゃないかな。
割合に関しては面倒臭いので割愛。

　　　　　　　　　　　　　　　 ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　高度計ﾏﾀﾞァーーーーーーー！！？？　 ＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　 ＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼ 　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ

　　　　　　　　　　　　　　　 ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　高度計ﾏﾀﾞァーーーーーーー！！？？　 ＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　 ＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼ 　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ

愛知県でキャンプ用品やキャンピングカーのレンタルやってる
お店しってる方いたら、教えてください。m(__)m

>>34
そこの会社に問い合わせてみたら？

>>70
そのくらい検索しろｱﾌｫ

>>66
つまり、まだまだ十分に氷点下なんだよね？
今年初めてテント泊にて北アルプス歩こうと思ってるんだけど、
どれぐらいの時期にどれぐらいの武装で行くのか、どなたか参考にでも教えて！

>>34
そこ通信販売やってるよ。

>>34
そんなおもちゃ、金をドブに捨てるようなもの。
コンパスなら地図に載せて使える透明な物差し付きのものがいいし、
高度計なら器械の温度を一定できる腕時計がたがいい。

>>73
コースと時期が分からなくてはアドバイスのしようがない。

>>73
この程度の質問しか思いつかないなら登らないほうがいいと思う

最近ステンレスのコッヘルを買ったのですが、
中をティッシュで何べん拭いても黒く汚れています。
これは使わないほうがいいですかね？

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031583276/120
必死だな（藁

くやしい？　(ﾌﾟ

>>77
いい気味。ｻﾞﾏﾐﾛ

>>77
追い掛けられるものならやって味噌 w
片輪にして帰してやるから w

おまえらおぼえとけよ

やーい負け犬↑　泣け！泣け！　ｷｬﾊﾊﾊﾊ

例年やってる上野松坂屋の「夏山相談所」って行ったことある奴いる？
今週５月29日（木）〜６月４日（水）なんだけど。

おじいちゃん、おばあちゃんがズラッと並ぶらしいよ
若者の行くところじゃないみたい

それじゃ１００名山逝くのとおんなじだね

なんで、この板のバナーが変わっているのですか？

>76 名前：底名無し沼さん ：03/05/27 00:17
>中をティッシュで何べん拭いても黒く汚れています。

うーん、よく分からない・・・。
「コッヘルの内側の黒い汚れがこびりついて、ティッシュで擦っても落ちない」
と言いたいんでしょうか？
だったらステンレス製ですから、台所用の金属たわしできれいに磨けばＯＫ。
黒く変色というのが「ステンレスに焼き色が付いた」事をいっているのなら
そのまま問題無く使えると思います。
（内側に焼き色が付くとは考えにくいですが・・・）

重曹持っていってコッヘルの中に溶かして入れれば金ピカ

>>88
真鍮製ですか？

同性です

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

スレを立てるまでも無い質問なんですが・・・
山崎渉って何？有名人？
素人ですいません。

2chにおけるスクリプト荒らしの常習犯です。

下がってるスレを上げてくれて、携帯の俺には助かるときもあります。

登山板普及のためにもブススレ復活しましょうよ。

アイゼン買いました。
ところで、雪の無い所で皆さんはアイゼンをどの様に収納していますか？
あんな爪がついたものを気軽にザックに入れる訳にはいかないし。
いまのところは布でグルグル巻きにしていますが、かなりかさばるので
是非とも皆さんの良い知恵をお聞かせ下さい。

>>96
歯と歯を向き合わせて重ね、アイゼンケースに入れてザックにしまうのが普通だよ。

ごめん、歯じゃないや、爪だ。
まだ頭が寝てる・・・

>>96
ダイソーに売ってた靴ケースに入れてザックの脇にくくりつけてる。
小学校用の何年何組とか名前欄のあるやつに丁度ピッタリはまった。

((≡￣♀￣≡))僕ドラえもんだよ。何を出してほしい？
これか？http://www.k-514.com/
これか？http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

前：教えて君 投稿日：03/05/29 23:03
(ﾟ∀ﾟ) 80 GET!!!!!!!!!!!!!!!!!
ボクは階級が違うオシャレさん！

↑
これの元ネタを教えてください

>>101
この板に「教えて君」というカヌーについてのクソスレを立てた人がいて、
その人かその人の口ぶりをマネをした人がやっていると思います。
元スレ捜したけど、見当たらないです。重複スレかなんかで削除されたかな？

>>102
ありがとうございます
２年ぐらいこの板には来てなかったですがかなり雰囲気変わりましたね

>97
私も爪と爪を向かい合わせています。
ただしケース入れではなく、布巻き状態ですが。
ちょっと高い奴ならケースが付属でついてきたようですが私が買ったのは
少々安く、ケースはなかったのです。（ちなみに８本爪です）
>98
ダイソーですか、今度行っています。

アイゼン用の爪カバーも売っていたんですが１個三百円でした。
三百円×十六個＝四千八百円也、ちょっと高いです。

>>104
8本？
アイゼンなら10本以上を買いなさい

８２はブス代表者

>>104
アイゼン売ってる登山用品店に行けばアイゼンケースは売ってるよ。
１０００円以下で買える。
まあ、袋なんて何でも良いんだけど・・・

あの…
登山していたら突然
ttp://zip.2chan.net/a/src/1054311493556.jpg
の写真のような状況に出くわしました。

どうしたらいいですか？

ギャルかおババかによって違うと思われ

etrexってどうなの？

(´ー｀)y~~　ｱﾊﾚﾅﾓﾉﾖﾉ

一人で野宿してたら、うちゅ（ｒｙ

〜八重山はキャンプ禁止だよ〜
　　　 　∧＿∧　　　　　　　　　　　　
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜〜八重山はキャンプ禁止だよ〜 （＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕 　　＜〜八重山はキャンプ禁止だよ〜（＾＾）。
　　＝ ◎――◎ 　　　　＜〜八重山はキャンプ禁止だよ〜 （＾＾）。

　　　　　　　　　　　　　　　　＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ＿Λ
　　　　　　　　　　　　　　￣　　￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(；　＾＾ ）←>>113
　　　　　　　　.　'　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　 　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　　／／
　　　 　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／
　　　　　　　　　　　,-（　ヽ　　　　　　　　　ｉ　　　　　　　　 　　　　　　／
　　　　/ 　　　　　　メ､ヽ　ヽ　 　　 　 　 　|　　　　 　 　 　 　　　　／
　　　　　　　　　 ／　　ヽｌ　 |　　　　　 　　|　　　　　　　　　　 　／
　　　　　　　　／　　　 //　/　　　　　　　 !　　　　　　　　　　,
　　　　　　 ／Λ＿Λ//　/
　　　　　／　（　´∀／　/
　　　 ／　　　γ　　 　/　　　　　　　 　/
　　θ　　　　　ﾍ　　 　|　　　　　　　　/
　　　　　　　　　）　　　|　　　　　　　,
　　　　　 　　　/ 　 　　|
　　　　　　 　 /　　ﾍ 　 |　　　／
　　　　　 　　i　　/　|　 |　 ／　　/　　　,　'　　　 ＿/　　|ｌ
　　　　　 　/　 / 　 |　 |　　　 し'　　 ／　　　　　　/￣/
　　　　　 /　 /.　　/　 |　　　　　　　(　　　＿　　 /　 /　　　〃,
　　　　 （　 / 　　/　　ｌ ＝〔~∪￣￣〕て￣　　　　　　　　　　／ ﾅｲｽﾁﾝﾊﾟﾗﾔｰ
　　　　　し'　　　/＿＿)＝ ◎――◎ 　　

ｺﾞﾙﾌも禁止だｺﾞﾙｧ!!

質問：遭難時の捜索費用について
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=563324

>>116
うぜーやつだな。
民間は有料に決まってるだろボケ！　　市ね。

ブススレを潰した張本人が、また暴れています！文句ならこいつへ。

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1002330599/502

３年登山していない。デスクワークで車通勤だ。
夏までに、体力体格戻したいのに、
春先の低山ハイク、５月のボッカトレみんなサボった。
どうしよう・・・

＞１１９
山に住むといいよ

＞＞６３
６２です。先週ここで、「この時期に立山の雄山に登ったことがありません。
軽アイゼン＋ピッケル　の装備でも可能でしょうか？」の件で質問し、アドバイスを頂いた者です。
結果報告です。
５／２９日（木曜日）の夕方、出発し、５／３０日午前３時立山駅着。７時始発のケーブルカーに乗り、バスを乗り継いで室堂着。
朝食後、登山センターへ届けを出し、軽アイゼンをつけ９時から雄山へ向かう。登山センターでは「雄山までなら大丈夫ですよ」とのこと。
室堂付近は５ｍ〜７ｍ前後の積雪。写真を撮りながら行ったため、一の越へは１１時３０頃着。
途中、「昨日一の越に泊まり、今朝、雄山に登った」という２名のグループに会う。
一の越から雄山までの尾根筋には積雪は全くなく、夏山とほとんど同じような状況。
１３時００頃、雄山頂上着。台風の前日でしたが快晴で、剱岳、薬師岳をはじめ
乗鞍岳、三俣蓮華岳、笠が岳、槍穂、白山などがきれいに見えてました。
下りは頂上から一の越まで４０分、一の越から室堂まで５０分でした。
下りはアイゼンは不要でした。また、念のためピッケルを持って行ったのですが、使う場面はありませんでした
有給休暇をとって、家内と行って来たのですが、平日のため人も少なく、好天にも恵まれ、たいへん良い一日となりました。
適切なアドバイス、ありがとうございました。

＞＞６２さま

立山、快晴でしたか。
好天に恵まれて素晴らしい眺望を楽しまれたようですね。
良かったですね。。。

室堂の雪って、どんな感じで消えてくの？
あの大積雪が、底雪崩とか起こさずに、梅雨の雨で解けきるのかな。

縦走って何？

>>124
尾根を伝って山を歩くこと

縦走は文字通りたて一列になって走ること。
運動部なんかでよくやっているよね。
横一列で走る横走っていうのもかつては存在した。
それは全員が小銃を構え一斉突撃で敵の要塞を攻撃する時の陣形を言いました。
今ではそんな攻撃方法は効率＆成功率が低いので実戦では使われなくなりました。

そうなんだ

なんか縦走って本格的なんだな

＞１２７
普通はひとつのピークをめざすのがいぱーん的だが二つのピーク逝きたいって
わがままな香具師もいる
たとえば槍逝ったあと奥穂も逝く　なんてことをいぱーん的には縦走なんていってる
その他に漏れはあまり好きじゃないがピストン（往復）なんて表現もある

漏れは、>>129の様な意味しか知りませんでつた。
>>126の様な語源？であったとは……勉強になりまつた。

良かったね

知り合いに誰も登山をしたがる人がいないので、一人でどこか登山してみようかなと思ったのですが
とっかかりがイマイチ難しくどう行けば山登りできるのかとかがわかりません。
何か本なんかを見るといいのでしょうか？
一人なんで誰にも相談できないので、ここで聴いてみることにしたのですが。

>>132
ヤマケイの地域別登山ガイドの本があるから
それ買って読んでみたら？
まずは☆ひとつやファミリー向けみたいな山から登れ
装備や注意事項も書いてあるぞ

>>133 に同意。

それと、体力に格段の自信が無ければ、先ずは日帰りで感触を確かめ
る事をお薦めする。装備は少な目にし、少しずつ自信がついてきたら、
改めて装備を拡充して行けばいい。最低限の装備も判らない様なら、
目的地と日程明記の上質問してみなっせ。

山を登りきる体力に自信がないので、教えていただいた本を買って難易度？の低い所から行ってみようと思います。
またわからないことあれば、ここで質問させていただこうと思うのでよろしくお願いします。・・・なんか、すごい楽しみになってきた〜。

レスありがとうございました。

下りで膝がガクガクになるのはどうやって鍛えたらいいですか？

たくさん下って慣れる（＝それ用の筋肉をつける）しか手はありません。

ヒンズースクワットが有効。
ちょっと荷を背負ってね＜あまり重くしないこと。壊れるだけで強化にならず。

>>135
私は超初心者時代に、伊吹山しか登ったことの無い体力で、コースタイムだけを
足し算し、「人間は必ず疲れる」ことを忘れた山行き計画を立てました。

近鉄湯ノ山駅→雲母峰→鎌岳→御在所岳→疲労困ぱい→ロープウエイで下山。

ハーフスクワットを回数こなして持久力付けるが吉

>>136
大腿四頭筋を鍛える。
ただし、下りでは伸張性収縮（力をいれているが筋繊維は伸びる）なので
階段の下りが一番これを再現できる。
スクワットも立ち上がる方じゃなくて沈み込むほうが大事なので、
軽い負荷をかけてゆっくりやると効果的。

AGE

なんで山屋やアウトドア好きのひとは「ワシ」って一人称を使いたがるんですか？

僕ちゃんの方がいいか？

いつも八ヶ岳近辺、あと北アルプスは時間がなくてピストンできるところのみ行っていました。
この夏に槍ヶ岳に行くのを計画中。
一応、上高地→槍沢（泊）→ババ平ら→槍ヶ岳小屋（泊、槍往復）
で、３日目に槍ヶ岳小屋から一気に上高地まで下る予定。
この３日目って実質ガイドブックには８時間とあるのですが、キツイですかね〜？
私自身はいけそうなんですが、同行者が不安らしくて。

>>145
降りで途中一泊する方が珍しい、
そのままの行程で問題無し。

ハイキングをしたいのですが、普段から腕立てや腹筋などしなきゃだめですか？

>145
その日はくだりだけだから・・・６時間で降りれる。
ま、天気がよければもう一度槍にあがったら？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku06.html

>>147
ぜんぜんだいじょぶ。ただし日頃運動してないと、翌日、翌々日のふとももの筋肉痛がひどい。

アドベンチャーレースについて語る板はここで宜しいですか？

>>151
「アドベンチャーレース」って何ですか？

146,148サンレスサンクスです。
普通そうですよね。ちょっと安心（？）しました。

ケービング、洞窟探検のスレってありますか？

25Ｌくらいのザックでテン泊している人いませんか？
試しにテント外付けでパッキングしてみたら入るんだけど、ザックが変形
して、激しく背負いづらい。これで行けたら岩場とか楽なんだけどね。

いません！（きっぱり）

日本海（親不知）から朝日岳方面への、栂海新道は８月に、ナタいりますか？
また、小屋の状態など行かれた方のカキコきぼん。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku03.html

>>155
30Ｌくらいのザックにテン泊装備一式詰めてみたことはあるが、シュラフ、テント、エアマットでほとんどいっぱいだった。
１泊くらいならいけると思う。

>>155
そんな変形ザックで歩いて楽とは思えない。
なぜ、ツェールトで行くと言わない？

５ミリ圧銀マット＋ダウンライトシュラフで十分眠れるだろ。

>>155
山と渓谷2003年２月号に「日本海から太平洋まで１週間で駆け抜けろ！」
という記事があって、その人の装備が20Ｌザックで、水を除いた重量が
４kg切っていた。ただテントじゃなくて、ツェルトを使っていた。
漏れも今夏ツェルトと30Ｌのアタックザックで天幕予定。

>>157
例年７月中旬から下旬に地元山岳会が籔刈りをしているので、鎌・鉈不要。
ただし黒岩山〜朝日岳は結構雪渓が残っているので、軽アイゼンが必要。
水場が少ないので注意。エアリアの地図に載っている水場は全て道標が
あって分かるようになっている。倒れている道標もあるが。
白鳥小屋に泊まるのなら（親不知から登るのなら）シキ割の水場、栂海山荘に
泊まるのなら黄蓮の水場で汲む。シキ割は晴天が続くとかなり水が細くなるら
しい。黄蓮から水を詰めて急坂を上るのはきつい。
白鳥小屋はとてもきれい。栂海山荘も十分使える。

>>161
詳しい報告ありがとん。

>>157さん

　私は6年前に後立山方面から親不知の行程でルート経験した事がありますが、
　>>161さんの仰る通りナタは不要です。
　小屋は栂海山荘、白鳥小屋共に大変快適です。
　白鳥小屋はログハウス調の2階建ての建物で、日本海の漁火がそれはそれは美しく見えます。
　私も噂に聞いただけで、確認を取っていないことなのですが、
　白鳥小屋近くにも水場はあるらしいです。
　なんでも赤テープで水場への下降点のマーキングがされているとか……。
　あくまで噂なんですけど、誰かご存知の方いらっしゃいませんか？
　それと、アヤメ平付近は熊が出るそうなのでご注意を。
　エアリアにも表示されておらず、合法かどうかは分かりませんが、
　黒岩平には何故かテントサイトと水場があります。

>>154さん
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1026712515/l50
がございます。

>>152さん
　ボルビッグ・トロフィーなんかに代表されるアウト･ドア系の複合競技で、
　バックカントリー･ラン、マウンテンバイク、フリークライミング、カヤック、等などを
　ぶっ通しで競うレースのようです。
　国内でも、各地で大会が開催されているようです。

>>151さん
　該当のスレは、この板には無く、2chの他の板にもないようです。
　確かに競技種目や環境を考えれば、スレを立てるとしたらこの板が妥当と思われます。
　皆様、いかがでしょうか？
　

>>161
>>163 ご両名の詳細な情報提供ありがとうございます。
期待と不安がますますふくらみます。もし、行けた書きますね。

>>165
漏れも中俣新道→黒岩山→朝日岳のルートを考えてるんで、こちらで報告頼む
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1049637973/l50

おなつかしやヘボさん…

“ヘ(￣-￣ )カモォーン♪
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

>>160
テンチョじゃだめ？ (´･ω･`)

>>168
モンベルのテンチョ？
あれ、足を伸ばして横になるだけの広さが無いから
体育座りか、ねこみたいに丸くなって寝ないといけない。

ポンチョとしての使い勝手は意外と良いです。

勉強になりまつた　(´･ω･`) >>169

初心者スレAGE

ガイシュツかな？
コッヘルとクッカーの違いってなんですか？

>>172
ドイツ語と英語。
ちなみに正確な発音はコッフェルでなくコッハーらしい。煮るという意味でもある。

フューエルボトルに付いて伺いたいのですが。
シグとラーケン、ＭＳＲなどの口金(ネジ部)の互換性はドウでしょう？
当方、仲間はシグしか持っていないので、他の製品との接続が知りたいです。
ラーケン、安いし。　　でも、近所で扱ってないのですよ。　おながいすます。

次スレからこのサイトを冒頭にリンクさせておくといいと思う。
登山用語集
http://www.sunfield.ne.jp/~tkubota/yougo/

>>173
おお！！感謝です。
2つの違いはなんだろう？と思ってたけど
やはり、同じ物だったのですね。
　私のイメージなんですけど、
山登りする人たちは「コッヘル」と言って、
ツーリングやオートキャンプする人たちは「クッカー」
と呼ぶ気がする。

シュラフ＝スリーピングバッグ
でも一般的でないよね。

>>176
私らの登山（トレッキング）メンバーは、クッカーと呼んでおりまする。
所詮、イメージはイメージ……

いつも夏は平日に北アに行っているのですが、今年は８月上旬の週末になりそうです。
槍沢ロッジと槍ヶ岳小屋はかなーり混みますかね？？
混雑具合のめどって布団１つに２人ってことですか？

>>179
「その程度ならマシ」と聞いたことがある
俺はテントだから知らねーけど（藁

肩の小屋の方は布団１つに３人というのを聞いたことがある。

テント泊にしる！　重量とかさが増えるけど生活技術を
楽しめるようになれば、それも登山の楽しみの一つになるよ♪

でも寝心地は布団１枚に２人程度の気がするのは、漏れだけか・・・？

>>179>>181
殺生ヒュッテに泊まれ！
毎年何故か空いているんだが、今年はなおさら空いていると予測。

>>181
肩の小屋ってそんなに混むんですか？布団１つに３人ってどうやって･･･？

>>182
すみません。軟弱なものでテントは持っていないんです。。

>>183
殺生ヒュッテは位置的に泊まるのが中途半端な距離だからかな？
今年はなおさら空いているんですか？

やっぱり諸処考えると混雑覚悟で行くしかないかなぁ。

１人につき布団が一組……って感覚じゃなく、敷き布団をざっと敷き詰め、
その上で人が寝られる限り寝る……ってパターンじゃ無いかな？。一応、
掛け布団なり毛布は一人ずつある……と。漏れの場合はそうだった。
その場合、寝る場所がどうこうよりも、鼾（いびき）の方が問題だったりする。

>>185
富士山の山小屋がまさにそんな感じ。
サンマの缶詰のように互い違いに詰め込んでいくの。

そして最も混む時期になると、天井まで丸太のように利用客が積み上げられて
小屋そのものが人間の缶詰になるのよ。一番下の奴は死ぬこともある。
というのは嘘でしゅ。
参考までに、富士山は登山道から上には幕営地はないです。
日帰りでなければ全員強制小屋泊まり。
人ごみが嫌いなテント派にはキツいです＾＾；

179です。
確かに混む時期は仕方が無いのかな。
185さんが言うように、以前混んでいない日でも鼾で寝付かれなかった経験有り。

ここなっつにかもん！
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

野口健のスレッド立てたいのですが、立てたことないので、
スレッド立てるときの注意点を教えてください。
あの前スレのＵＲＬとかどういうふうに調べるのですか。
またスレ立てを依頼できるのですか？

ｱﾝﾁだけど俺が代りに建ててあげようか？

お願いします。
まだ天然の保護の内容が不明ですし、、

>>184=179
殺生ヒュッテは中途半端な位置と設備が肩の小屋より見劣りするのが
たたって、ガラ空きのことが多いみたい。漏れが８月上旬の快晴の平
日に泊まったときは他に二組、5人しか入っていませんでした。
たまたまかしれないけど。
とくに今年はスタッフが雪崩にやられてしまったため、団体登山の旅
行社なんかは避ける気配が濃厚でしょう。

>>191　おまええらいやつだなぁ。

すまんが２擦れ目が見つからん。

>>190もなかなか

>>191
お騒がせしました。

最近、登山を始めた初心者です。
前日雨で、その翌日晴れたので日帰りでハイキングに行きました。
整備された登山道を外れて沢に迷い込んでしまいました。
結局、元の道に戻れたのですが、トレッキングシューズ履いて
余り濡れないように沢を水面から出ている岩づたいに歩いて
いたら、滑って頭を岩にぶつけそうになりヒヤヒヤしました。
靴はキャラバン・グランドキング、0127 モンタベールGK-17です。

それで沢は危険だなと思ったのですが、沢を歩くときの
靴とかコツなどを教えて下さい。

パンパカと本当の紙一重だったということを理解しているのか？
沢の前に、読図を学べ！

沢の装備で整備された登山道を歩くつもりなのかと小一時間（略

「今日はあっちの小屋はいっぱいだよ」とか、言葉巧みに
自分の小屋に泊まらせる・・・こともあるとかないとか・・・・

グランドキングは好きだな。名前が……
キャラバンはグローブが好きだ。

教えてください。

この度、登山を始めようと思っております。
２６歳、男です。

靴とカッパは何を買ったら良いのか教えてください。
予算は両方合せて２万〜３万です。
今は雪山には登るつもりはありません。

モンベルくらいがベストなのでしょうか？
どうか、ご教授ください。

学生じゃないならケチらない事が重要。学生でもケチっちゃ駄目だけど。
特に雨具はケチっちゃ駄目。モンベルのストクル買いましょう。
靴は防水で滑りにくければとりあえずOK、
最初に初心者向けの山を登って、必要だと思ったら買って下さい。

あわせて３万となると靴が２マソ
カッパが１マソといったところか
靴はもう少しやすくてもいいのがあるからその分カッパにまわすといいかも
カッパもゴアテックスにこだわらなければ防水糖質素材のものがある
機能もまあまあと思われる
ただ靴選びは非常に大切だ！足に合わない靴を買うと山歩きがつらくなることもある
きをつけてね

>>203さんへ！

僕に二万五千円くれたら教えますよ！
僕に二万五千円くれたら教えますよ！
僕に二万五千円くれたら教えますよ！
僕に二万五千円くれたら教えますよ！
僕に二万五千円くれたら教えますよ！

個人的には、アウトレットのレインダンサーと、靴が１７０００円弱って所か？
基本的に、靴を重視し残りで雨具かなぁ……

早速レスありがとうございます！

>>204
独身社会人ですが、あまりお金がなくて。。。
モンベルのストクルですか！
やっぱり、レインダンサーとは違うのでしょうか？
あんまり変わらないようであれば、レインダンサーにしたいのですが。

>>205
>あわせて３万となると靴が２マソ
>カッパが１マソといったところか
>靴はもう少しやすくてもいいのがあるからその分カッパにまわすといいかも
>カッパもゴアテックスにこだわらなければ防水糖質素材のものがある
>機能もまあまあと思われる
例えば何でしょうか？
教えていただければ光栄です。
靴を選ぶときは、十分に履いてから購入したと思います。

自分は靴は後回しで良いと思うな。
あくまで初心者向けの山から始めるという前提で。

雨具は山やらなくなっても実用品として使えるけど、
登山靴は普段は使えないからね。
山に既にはまっているなら別問題だけど、
ハマるかわからないもんで。

>>206を訳すと。。。

運動靴(\4000)とビニール合羽(\1000)で充分！！
ということでつか？

>>210
夏なら問題なし。

>>208
東京近郊ならまず、幕張か南大沢のアウトレットモールに行く。
コロンビアの店に行って、去年モデル防水軽登山靴とオムニテックの
雨具を買おう。多分、合わせて1万くらいですむ。
お金が余ったら同じモールにあるモンベルの店に行って適当な小物を
買えばまた良し。

1万は無理かな。
1.5万以内なら楽勝だと思う。
夏山ならコロくらいでたいした不自由を感じることもないと思う。

靴と雨具はケチって買うものか？

>>214
安くそろえばそれに越したことはないわな。

☆皆さんの応援が頼りです。頑張ってまーす！！☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>208
漏れはカッパはストームクルーザー、靴はローバーを使っている
あわせると４マソを超えてしまうが３マソだすならもう少しがむばって
４マソくらい出してみるのがいいと思う
山によく逝くようになったらの話だけど持っていて後悔することはない
と思うよ（山に逝かなかったら後悔するだろうけど）
靴はモンベルならタイオガブーツってのがあるね（１５８００エソ）
ローバーならトルネードってあった（たしか１７０００えんくらい）
気がしたんだけど今年のカタログにはのってないなー
まだでてそんなたってないと思うんだけど
カッパはモンベルなら”レイントレッカー”（１３９００円）なんてのも
あるよ

うんちくさい。

皆さん、たくさんの意見ありがとうございますm(_ _)m

>>207
今週末にアウトレットに行って来ます。
結構安くなるもんなんですねｗ
レインダンサー狙いで行きたいです。

>>209
自分もどっちかというと、カッパ主体で考えています。
登山靴って、普段履けないのですか？
短パンとかに合せるといいかなっと思ったのですが。。。

>>212
関西です＞＜
しかし、大阪にもアウトレットがあります。
>コロンビアの店に行って、去年モデル防水軽登山靴とオムニテックの
>雨具を買おう。多分、合わせて1万くらいですむ。
こ、これはいいですな！！！
是非、見てきます！！！

靴はメーカー問わず足に合うモノ。特価の１万ぐらいのでも
足に合えば問題無し。高い靴でも足に合わなければ意味が無い。
靴の寿命はあまり使わなくても５年〜１０年ぐらいと考えよう。
カッパは、ゴアならガイド業でもしないかぎり２年以上は使える。
自分のは１０年ぐらい前のでもまだまだイケル。
モンベルの雨具は脇の部分がぴったりしていて私の好みではないな。
冬用はモンベルも使っているけどね。

>>214
あんまりお金がないもので。。。

>>215
その通りです！

>>218
ためになる情報ありがとうです。
ローバーですか。。。
それも考ええ見ます。

デロデロな出会いhttp://pink7.net/masya/

知ってる人が安い物を見分けるのと
素人がただ安いからという観点で
登山用品を選べば♪ﾊﾟﾝﾊﾟｶ♪だね。

はまるかどうか分からないものに２〜３マソか、金持ちだな（藁

















と、ひがんでみるテスト。

>>224
装備がいいから♪ﾊﾟﾝﾊﾟｶ♪しないと
お思いか？

>>226どの
良い装備は技術.知識.経験を補えるのでは
【ある程度ですが】

適当な装備でも山には行けるよ
ただ、悪条件が揃った場合ﾊﾟﾝﾊﾟｶする「確率があがる」だけ
いい装備なら「確率がさがる」だけで、ﾊﾟﾝﾊﾟｶしない訳ではない

装備の性能を理解するのが大事だと思う。
使いながら覚えていけばいいけど、そのまえから大量投資するのはオススメできない。
その金を実際に山に行く費用に当てたほうがはるかに役立つはず。

>>227
ある程度ってどの程度。
最初から無いものは補えんぞ。
遭難常習組の百名山爺婆は、装備は大概
贅沢だぞ。

低山とかなら、ＧＴホーキンズでもｏｋかもね(w。ただ、例えばグループ
登山の場合、ノリや無知から難易度高い山に行っちゃったりするかも
知れないかな……と思ったもので。使うかどうか判らない雨具より、
下手すれば靴擦れ・脚の故障に繋がりかねないって点から、靴に
重点を置いた方が良いかな……と。値段の高い易いは重要じゃない。
足に合う靴を選ぶのが重要って点では>>221に禿同。

まぁ、安物買って後悔するよりは、ちゃんとしたハイカット型の方が、
後々便利だと思うよ。

しかし、靴とか高くて重いやつを初心者がいきなり買うとかえってやばい
ような気も。

結局、いつ頃、誰と、何処に行くか……かな？

意見百出だけど、皆、間違った事は言って無いと思う。後は、これらを
参考に、自分で決めるだけかな？。

具体的な登山計画があれば、もう少し詳しいレスが返るかも……

じじばば組は過去の名声が
つまらぬプライドを生み、
身体の衰えを考えない登山を
された結果パンパカになる。

今以上装備に金を掛けられない
じじばばは、もっとパンパカになる。

>>232
最初の山行時に靴で苦労して山嫌いになるから
安心。

低山に登る小学生のような運動靴でも
慣れた人なら（天気、危険予知など出来る）ＯＫ
だと思うが、これから登山をするつもりなら
まずトレッキングシューズでも良い物を買うほうが
良いのでは？最初は皮製でなくてもいいと思う。
雨具も夏山にはゴアの良い物を！
軽装備の登山は逝く場所にもよるが、
素人にはお勧め出来ない。

>>236
逝く場所によるんだろ。
そもそも、装備が安全を左右するような場所に
初心者が単独で行くべきではない。
経験豊富な同行者がいるならきっとここより
的確なアドバイスがその人から受けられる。

うんちくさいオヤジが多いな（藁。














と煽ってみるテスト。

>>208
さっきコロンビア勧めたものだけど、ちょっと注意点を。
コロの店員はほとんど登山知識がないので、変なものをすすめられないように。
レインコートはオムニテックのなら大丈夫だが、靴はいろいろあるけど、オムニテック
かゴアテックスの防水素材を使ったヤツに限ります（ローカットはダメ）。
１番上の皮靴っぽいのなら冬の中級山岳まで、２番目のなら無雪期の山全般使えるので
それ限定で捜してください。関西でも鶴見、岸和田などにアウトレットあるみたい
ですね。

防寒具としてフリースをやめて薄手のダウンにしようと
思うのだが、評判がいいモンベルのULダウンインナー
ジャケットがどこにも売って無い。秋にならんと
作らんのかいな？？

http://www.book-i.net/ad05

>>240
漏れ、先々週、コージツでそれ買ったよ。

コージツ池袋店には当時、結構残っていますた。

モンベルのダウンインナーは冬場
大変重宝しますた。

テントを使わずポンチョをテント代わりにして使っている人いますか？

めちゃ遅っ
１９８は寝ただろ>ALL

198=203

冬山テント泊時、モンベルのダウンインナージャケットはULがいいのかな。
それともULじゃないのがいいのかな。UL寒そうで．．．

>>248
まずは体を鍛えようと
自分も含めて言ってみる。

盆越えても、クラゲでない海どこぉ？

死海とか？

>>245
テンチョの事？ >>168-169 辺りにちょっと出てる

いえ、米軍のポンチョとか・・・　使い勝手はどーです？

軍製品は丈夫さ命なんだから、使い勝手は基本的に民生品でしょう。
よく特殊部隊の隊員は気に入った民生品を個人的に使ったりするし。

夏に何日も縦走するとちょっと汗の臭いが気になってきます。
環境を汚さない石鹸・しゃんぷーって普通に売っていますか？
なんか昔そういうのがあるってテレビで見た気がするので。
（西田俊之がチベットだかモンゴルだかの川で洗ってた）

その手の洗剤モンベルで買った事がある。
だからアウトドア用品の店で普通に取り扱っていると思うよ。

そんなこと気にするなら山行くなと言ってみるテスト

できる限り清潔であるように勤める方が
いい動きにも繋がるよ。

濡れティシュを使いたまへ。

ゴミは持ち帰るべし。

みんなサンキュ。

汗だけじゃなくて油が気になるのかなぁ？
顔なら水で顔洗って油取り紙で何とかなるけど、
頭がちょっと油っぽくなっているのが不潔っぽくて嫌です。

病人用にドライシャンプーっていう粉のもあるよ。

>>260　漢になるのだ。

>>262
なんかハゲそうで嫌です。

水を使わないシャンプーというのがあるね

それがドライシャンプー

かみ合っていないスレはここでしょうか？

質問です。

自分は全くの初心者で、今度彼女と
一緒に行くことになりました。
当然、彼女も初心者です。

そこで、女性の方のトイレはどうしているのしょうか？
男性のようにそこら辺で適当にとはいかないですよね。

教えてください。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

女性と言う概念そのものが
登山をする女性に当てはまりませんが。

冷静に考えましょう。女子便などは登山道にはありません。
よってそこら辺で適当なのです。

>>267
どこの山っすか？

コッヘルなどでアルミ製品を使用するとアルツハイマーになる危険がある。
という説をきいたのですが。本当でしょうか？
というか、皆さんは気にしているんですか？

あまり気にする必要は無いと思うけど、今はチタンコッヘル
も安いからそっち使ってる。

米軍のキャンティ―ン（水筒）は５０年くらい前まではアルミだったけれど、アルツハイマーの可能性があるってことから
プラスチックに変わった。今もプラ

考えすぎるほうがアルツハイマーになるのさ。

>>271の質問はどした？ｱﾌｫ

>>271
奈良県の生駒山を登るつもりです。

やっぱり男性同様、その辺でするものなのですか。。。

☆頑張ってまーす！！☆美人だけ集めました☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
-----------------------------------------------

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>277
水分補給を調節し食べ過ぎないで登るがよろし。

http://cheser25.hp.infoseek.co.jp/

いたずらにもほどがあるずら。

ありがとう、そしてさようなら
みなさんの愛を忘れません
レッツゴー七輪

>>283
そういうのはﾒﾝﾍﾙで言え

日帰りだとトイレ行きたくなったことないよ
水分取りすぎなければ大丈夫では？
でも山に行くということはトイレを外でするのも受け入れるということだと思うので
その辺彼女にちゃんと伝えるべきだと思うよ

>>283
スコップと折り畳み傘をそっと差し出してやるべし。
あとは後を向いて周囲を警戒すべし。

どなたか、寝袋を楽に専用袋にしまう方法を教えてください。
毎回、汗だくになってしまいます。　しかも家族4人分！
コツってあるんでしょうか？

ラクを専用の寝袋に仕舞うの？
家族4人分とは、シーズン前に早々と景気が良いね。
コツになってるならともかく、そんなもん力技でしょうが。

お勧めのコットを、上位から３つ教えてください。

>286
何も考えず頭から適当につめると入る、これ本当。
へんに畳むと余計にかさばる。一度やってみて。

山岳地図ってどこ出版の何てやつがいいの？

ヤマケイ→２万５千分の１が載っているのがいい。紙がすぐ破れる。エリア少なし。
昭文社→３万分の１〜５万分の１で細かいのが見づらい。何か見にくい。
間違い多し、所詮道路地図屋か？。樹脂シートで破れないが、臭い。

国土地理院の地形図にしましょう。

ヤマケイと昭文社しかないのかな？しかも山刑っておいてるとこ
殆ど無いっていうかもう出版してないんじゃないのかな
ちなみにエアリアには８万分の１っていうのもあるけど・・・・
で結局国土地理院の地形図か　　　　　プッ！

>>290
昭文社の山と高原地図（エアリア）がいろいろな面からいっていいと思う
間違いやよけいな書き込みがあるけどそれでも他の追随を許さぬほどの
内容はあると思う
その次だとゼンリンあたりかな　エアリアみたいな立派なガイドブックは
付いてないけれど地図としては十分使える　エアリアにのってないような
難ルートものってたりする　大きな書店でも全種類置いてないことが多く
入手しづらい面がある
その他北海道地図とかミウラ折（国際地学なんとやらだったかな？）
などがあるがカバーしているエリアが少なすぎるのであまり使えないかも

ヤマケイに付いている高低差の小冊子はちょっと便利。
昭文社の小冊子は昭和４０年代か？？と思わせる雰囲気があって悲しい。
しかも書く人が違ったら内容もバラバラ、統一性無し。
ゼンリンは１つしか持って無いけど紙がすぐ破れた。

夏山だけだったら２万５千分の一なくてもいいかな。

２９４＝２９１かな
２９０が山岳地図って書いてるよね
国土地理院が２．５万分の一の地形図を出版してることは
だれでも知ってることと思うが・・・
ひょっとしてエアリアスレを荒らした香具師か？なんて思ったりして

スマソ、291と打ち間違えた。マジです。

>だれでも知ってることと思うが・・・
ひょっとしてエアリアスレを荒らした香具師か？なんて思ったりして

悪い、エアリアスレってあったの？？マジで知りません。

>>296
そりゃスマソ

山刑の地図っておいてるとこ殆どないよね
書店の店員も出版案内に載ってないっていってた
おそらく入手激ムズではないかと思われ

おまいらマジ昭文社か？ここ読め。

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1044639126/227

>>297
確かに、ヤマケイはかなり大きい書店にしかないよな。
入手しやすさと山域の多さでは昭文社かな・・・
小さな書店でも道路地図パワーでその周りによく置いている。
営業努力か？？

漏れよく池袋の書店に逝くんだがたまに社員（多分毎週だろうな）
がきてチェックしてるのを見たこと有る　配置の仕方などまでなにやら
店員と話している　２輪用の地図なんか２ヶ所も置き場があったりして
その営業努力？には驚かされる　でも基本的には物がいいからあれだけ
場所をとれるのかななんて思ったりしる　漏れ道路地図も何冊かあるけど
性分社のほうが見やすいというか目にやさしいというかそんな気がしる
ちなみにそのほかには人文者の道路地図ももってる

http://homepage.mac.com/yuuka20/

>>299
ちなみに漏れの知ってるとこでは終山荘にしかなかったきがしる

ぢゃ、入手しやすさと汎用性？で、昭文社……って事でいいのかな？

>>303
いいと思うよ　でももっとすごい地図があるかもしれない
他の意見もきかなくては！

山頂で「ゾロ目の山シリーズ」っていうプレートを見た人いませんか？
近所の待兼山(77m)で発見して、ネットで調べたら岐阜の丸山（55m）
にもあるらしいことがわかったんですが、個人でゾロ目の山シリーズを
作ってプレートをかけて回っている人がいるみたいです。
非常に気になるので情報提供お願いします。

どこぞの社員が混ざってるな。
持って逝くんだったら、２万５千図に決まってるだろうが。
初心者騙されるなよ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>305
どうして勝手にそんな事するかなあ。
撤去だ撤去。

おー！禿道じゃ！
標識以外は全部撤去じゃ！
「自然を大切に」や「ごみを捨てないで」も全部撤去じゃ！
目障りじゃ！

>>309
煽りではなく、穏やかに同意。
何気なくゴミを拾って帰れるような奴になりたいものだ。
自分自身は修行が足りないのでsage.

サンダルスレって有りませんか？
今履いてるTevaのサンダルそろそろ7年目。
もうとっくに寿命なんで買い換えたいなぁ

Tevaなんかやめて、ソースのサンダルに汁

こんど、とある集まりで槍ヶ岳に行くことになったのですが、
山登りの経験がほとんどない状態で槍ヶ岳に登ることは
どのくらい危険なことなのでしょうか？
ちなみに経験者同伴で、自分は体力に自信があるとはいえません。

その経験者ってのが怪しいな
高山病とかの知識があるのならいいけど

早稲○の珍ｻｰｸﾙなみだｙ

>>313
ネタ・・・・かな？

>>313
どこから登るのじゃ？

ネタではないです。
自分は登山を始めたばかりなので、どのくらいの「経験」
を積んでいれば経験者と呼んでいいのかわかりませんが・・・
ひとまずその「経験者」は２０台前半です。

どこから登るかはまだ具体的には分かりませんが、
予定としては七月下旬に三泊四日という期間で頂上までいって下山する予定です。

【キタカマ】でつか？

普通の体力とそこそこの根性があるなら
３泊４日は必要十分すぎる

槍の小屋に３泊か。いーなぁ

>>318
雨具・ヘッドライト・セーター1着・非常食・携帯電話・お金
これだけあれば逝ける
天気が悪くなったら、迷わず小屋に逃げ込め
せっかく来たのだからと、強行するとｱﾎﾞｰﾝ確率UPだぞ

しかしどういういきさつで槍登ることになったんだろ
そのへんが気になる

手袋忘れんなﾖ（’ー’）

ｽﾏｯﾌﾟ？

登山初心者はストックあった方が良い様な……
槍は不向きな山ですかね？＞ストック。

山小屋の朝飯の時間って決まってるんですか？
早立ちしたいときは自炊ですか？

小屋についたら早立ちしたいと告げて朝用の弁当を夕方作ってもらう

>328
なるほど。産休。

>>327
間違っても２〜３時なんかにガタガタすんなでござる。

北アルプスに登りたいと考えています。
登るにあたって、岩山慣れ（トレーニング）したいのですが、ゲレンデとして良いはないでしょうか？
私は名古屋在住です。

>>325
酢マップってなに？
またtvがらみのﾈﾀ？

>>332
ソーカだろ。

へ？層化？
ﾜｹﾜｶﾗﾝ。
ところで2月に槍の穂先でうんたらってのは結局どうなったんでしょう？

>>331
岩登りの前に日本語について考えよう。

名古屋城の石垣で鍛えた有名なある方は
三浦雄○郎さんに最高齢記録を更新されますた。

テントはどんなの使っていますか？

>>331
御在所の中道
本谷は危険すぎて初心者にはお勧めできない。

素人は、宝剣岳でも行ってなさいってこった。

>>331
御在所の前尾根
中道は危険すぎて初心者にはお勧めできない。

素人は、名古屋城の石垣でも登ってなさいってこった。

↑基本なんだｙ

>>331
御在所の一壁バットレス
（略）
いわば諸刃の剣

>>331
南山にでも逝け
その後は鳳来にでも逝け
あ、クライミングじゃなかったね

>>344
鳳来なんぞ３カ月早いわ

JRに乗って豊橋市の立岩に逝け

>>345
みんな鳳来登りに行ってるぞ。

5,15？

5.56

最近行った方がいたら状況を教えて下さい。
黒部ダムから内蔵助平を通って内蔵助山荘までと、
内蔵助平から真砂沢ロッジあたりを今年通った方、
情報があれば、何でも良いので教えて下さいませ。

そんなトコ通る方はここにいませんが何か？

当然ですな

いじめですか？

５７のおっさん連れて登山いくんですが、
登るのにつらすぎず、楽すぎない山
どこかないですか？教えてもらえませんか？

>>353
おっさんの心配もいいが
ﾓﾏｲはどこでもだいじょぶなのかと小一時間…

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

山で用を足していたら、熊に遭ってしまい困っています。
どうしたらよろしいでしょうか？

失速ぎみなスレはこちらですか？

>>356
落とし物でも拾われて追いかけられているとか？
一緒に唄おうと誘われているとか？
一体、何で困っているのか。

熊よけスプレーを噴射しる！

間違っても人に向けるなﾖ！

>>356
ズボンは下げたまま両手を前方の地面につけ
その姿勢で腰を高く上げ
尻で「の」の字を書くように振れ
命だけは助けてくれること請け合い

２ちゃんで話題になった「みーほ」女子○学生（○5歳）がこのHP内のギャラリーで
何を考えているんだか、衝撃的なセルフのヌードを晒してます！！
削除される前に早めに見ておいた方がいいとおもいます！マジでやば過ぎ！！

http://mikachiyan.hp.infoseek.co.jp/

>>361
Janeのｈｔｍｌポップアップで丸見えだぞ！
もっとわかりにくくしろや

去年ＷＩＬＤ−１の夏期割引セールって何月何日から始まったか覚えてる方いますか？
やや高い買い物をしようと思ってるんですけど、買った途端に２〜３割引が始まると
かなりヘコむんで。

質問です、アプローチ付近がクマササで始まる登山道なんですけど
地味な山だと道を間違えそうになります。
時間に余裕があるときなど、鎌とかで少し整備してあげたくなります。
事前にそのルートの管理者に連絡を取る方法とかないものでしょうか。

>>364
ルートの管理者なんているのか？了解を得るなら土地の管理者、つまり地主だと思うけど。
どっちにしろやめておいたほうがいいと思う。人の通らない道が荒れていくのは自然なことなんだから。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html

大学の新入部員に一人、片手の肘から先が無い子がいます
彼を含む新入り６人連れて、赤岳に連れて行かなきゃいけないんだけど
どう接すればいい？

他の部員と同じように扱ったら、OBから配慮が足りないと叱られたし…
その時は日帰りだから良かったけど、今度はテントです

・荷物は同じ量を持たせていいか
・頂上まで連れて行くべきか
・ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽのせいか、怒りっぽくて協調性がないのだが、接し方とか叱り方とか分からん
何か助言ください

>>367
正直に言ってかなり注意したほうがいい
もし遭難した場合、訴えられるぞ
障害者だから確実じゃないかな？
行者小屋でテントキーパーさせとけ

最近の大学生遭難はどんな状況でも訴えられるぞ

>>367
俺も障害者を連れての山登り経験したけど
正直大変だったよ。
あんなわがままな障害者ばかりではないだろうけど
その時のメンバーの一人は最低のくずだった。
体は大人なみでも知能が２歳程度。
山なんか登るな！危なねーから！と言いたかった。

>367
本人が「連れてってくれ何でもやってくれ」タイプだったら
368が正論だろうな。で、
「これ以上は俺たちには無理だ。これ以上のことをしたら（させたら）
お前を守る能力は俺たちにはない」
をベースにするこった。

逆に俺を弱物扱いするな、とゴネるかも知れん。それで
本人の要望で危険なこと（他の人と同じ事）したがるようなら、
自分の希望である旨、一筆もらっとけ。
これは、他の（ハンデのない）奴で無理したがる奴がいたら
合わせてそいつからも貰うように（そうでないと差別になる）。
安全に関わる事実（協調性、絶対能力など）を区別することは第一で、
これは差別ではない。騒がれたら「お前のそういう考え方・性格では
山で死ぬか仲間を殺すことになるから登山などするな」で良い。
が、人によって対応を変えるのは差別と騒がれても仕方ないかも知らん。
そこだけはつかれないように、「自分をよく見ろ」を徹底するしかないだろ。

夏の赤岳一般ルートなら肘先無いぐらい特に問題ないのでは？

返信ありがとうございます
確かに、彼が事故に遭ったら全責任は自分にあるし、新聞とかで叩かれるだろうね
でも山行は決定事項だし、本人もやる気ﾏﾝﾏﾝ

行者小屋までの彼の状態・天候・パーティーの雰囲気等を勘案して、ﾃﾝﾄｷｰﾊﾟｰにさせるか
赤岳に連れて行くにしても、一筆取っておきます
彼の性格から考えて、険悪な雰囲気になるでしょうが、他の部員の命もかかってますからね

その前に、彼と時間とって話し合ってみます

なんで山シャツってチェック柄しかないのヽ（#｀Д´）ﾉ　
かわいい花柄山シャツがほすい！

ここで質問するってことは
身内にお前の疑問に的確な回答を与えるものがいなかったのだろうな
お前が危惧する状況、起きる可能性大だぞ

当人、仲間とよく話し合え

花柄だったら、まだチェック柄の方がマシだろ。
これだから、おばはん（ｒｙ。

それに、無地とかのが多いだろ、最近は。

障害者っていっても、２タイプ居るわな。
ひとつは親が「ああ、こんな身体に産んじゃって、かわいそう・・・」と育ててしまった
タイプ。はっきり言って我侭。身の程知らず。友達になりたくない。
もうひとつは親が「どうしたって親は子よりも早く死ぬのだから自立させねば」と育
てたタイプ。こいつは凄い奴になり得る。友達っつーか、尊敬に値する人物になる。

その赤岳に登る奴が前者のタイプなら問題おおありだな・・・

>373
花柄の奴はアロハって名前で売っていないか？

乙岳さんは登山可能でしょうか？

☆頑張ってまーす！！☆女の子が作ったサイトです☆
http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

373はネタ
フェニックスやジューンリバーで普通に売ってるじゃん。
まぁ、確かにここ１、２年減った気もするが。

ジューンリバー

釣り用に出刃包丁を購入したのですが、商品の注意書きに
「飲み代の代わりに使用しないでください」
と、ありました。

そんな人いるんでしょうか？

>>382
金を借りるときに使用する人はいるね。飲み代の代わりなら出刃ではなく
ランニングシューズだろ（ｗ










と、釣り用に購入したネタに釣られる俺。。。

>>372
>彼が事故に遭ったら全責任は自分にあるし、新聞とかで叩かれるだろうね
訴えられるよ、損害賠償ン億請求されるよ

どっかのバカ親が冬山で息子が逝ったのは、大学とそのパーティーのリーダー
の責任ってことで裁判起こしてるはず。HPもあったぞ。結果は出たっけ？
危険を承知で遭難、本人は納得しても？親はそうゆう訳にはいかんのだよ。
>>367、本人、その親、大学　との話し合いが必要と思う
大袈裟と言われそうだけど、これだけやならきゃ自分は守れない

単独行マンセーって事か

>>384
山渓か岳人に載ってた。
１審判決だったか？が出たようだ。
詳しくは読んでちょ。

>>367
そういう本人やその周辺がここを見たら誰か分かるような
書き込みはしない方がいいんでないかい？

>>367

今更指摘しても仕方ないが、少し具体的に書きすぎじゃないの。
ここに出すときは誰のことか特定できるような内容は止めたほうがイイヨ。

>376
世の中にごまんといる障害者が２タイプに分けられるのか。

> もうひとつは親が「どうしたって親は子よりも早く死ぬのだから自立させねば」と育
> てたタイプ

何故障害者は親よりも早く死ななければならないの？あなたの考える障害者の定義は何？

>389
親→子
子→親

違ってるぞ！

>>367
京都の森中龍一郎氏を雇って引率させろ。
そっちの方にもシェアを広げるらしい事書いてある。

[◆早稲田レイプサークルＳＦ関係者晒しｱｹﾞ祭りネタ候補◆◆
　※合法的なものに限ります。親類や家族への攻撃は禁止！！
�@裁判傍聴OFF
�A電通・博報堂・TBS、ﾘｰﾏﾝﾌﾞﾗｻﾞｰｽﾞのＯＢ訪問OFF
�B早稲田大学休校要求祭り
�C被害者集めて賠償・慰謝料請求
�Dパーソンオブレイプに選出
�EあらゆるＨＰ開設者に訴え、専用ページを保存しておく。（和田顔を壁紙とか・・・）
�F電通、博報堂、ＴＢＳの株主総会に参加して、社長に関係者がいないか質問しる！
�G早稲田大学休校・学園祭中止要求祭り　加藤鷹でかい顔するな　引きこもってろ
�H学習院ミスコン・学園祭中止デモ
�I青学ミスコン・学園祭中止デモ
�J民法・刑法の改正　人権の放棄とか
�K自宅をスプレーでペイント
�L自宅をピンポンダッシュ
�Mヘリコプターでのビラまき
�N
もっと、有効なの考えてくれ！！！！
株主総会で質問は、ＯＢにとって相当効くはずだ！！！
ＨＰに壁紙も風化させないためにいいと思うぞ。整形するかもしれないが・・・]
といっておられますた

http://ikeiketokusiti.hp.infoseek.co.jp/最高ーー

>>391
マジ？
ボランティアでやるんじゃなくてお客として扱うの？

>>387,388
あれはアドバイスを仰ぐという類の書き込みでは無いだろう。
読んでいてあまりの陰湿さに吐き気がしてきたよ。
ネタであることを祈る。

>>394
一般客減ってるからね。６０近いし。

>>395
ネタでもマジでも吐き気するほどのことか？
あんた大阪の女性市民団体みたいな香具師だな（藁

389とか395って何か事情のある人か？
率直に言ってもらわないと解釈に困る。

鉄板持っていってBBQしたりした時、その鉄板皆さんどこでどうやって洗いますか？
川が流れててもその川を水道代わりにしてはいけませんね。

>399
鉄板持ってBBQしたことないが、もしするとしたら川で洗うだろう。
川原でテント張ってる時は川で洗うのが基本。もちろんゴミ（生ゴミも）を
川に流すようなことはしないけど、食器にこびり付いた汚れを落すくらい
問題ないでしょう。因みに合成洗剤は使わないようにしています。

>>399
川で洗えばいい
それくらいの浄化能力はある
ゴミは流すな

考えたら生ゴミは川に捨てることもあるなぁ

川でいいんじゃない？。出来れば、川の水を汲んで別の場所で洗うとか。
漏れは、ウエットティッシュ型のクリーナーを常備してるので、それで拭う。
ゴミは圧縮可能だし、燃えるゴミ扱いで捨てられる。

>376
「Ａの特質を持つ者の集合」と「それ以外」と分類することにより世の中の
あらゆる集合を２タイプに分割することが可能である。
私の発言に当てはめた場合、論理的に正しい分類は
「過保護な環境下に育ち、我侭な性格になってしまった者(以下、集合A)」
と、　「それ以外の者(以下、集合B)」
とするべきである。しかしこの場合、集合Ａが持つインパクトに対抗し得る
プラスの特質を集合Ｂに与えなければ障害者全体に対しての印象が集合
Ａの印象に決定付けられることとなってしまいかねない。これは私の発言
趣旨に合わないため、集合Ｂ中に含まれる一特性のみを抽出した。
なお、「過保護な周囲環境が」とするべきではあるが、一読での明快性を
高めるため、過保護な親との表現とした。
また、私の発言は、親が健常者、子が障害者との想定であり、健常者の
親が先に死んでしまい、後に障害を持った子供が残されてしまうのだか
らそれでも子が一人で生きていけるように子を育てているということを意味
している。　障害者が親より先に死ぬとは私の発言中には謳っていないが
389さんの妄想か？　スレ違いのため、これ以上の論議はしません。

スマソ、冒頭間違った。
誤　　>376
正　　>389
もう寝る。
無駄に長い発言ですまんかった。＞ＡＬＬ

>>398
>>367を読んで、
大学山岳部のリーダー格と思われる香具師が、
山野井スレを読めばわかるように多数の人格障害者が存在し、
かつ恐らく他の部員（そして障害を持つ本人）も利用している
可能性の高い２ちゃんねるに、あのような文面のｶｷｺをしたことに対して
著しく不快感を覚えた。
OBに叱責されてムカつき、かつ新入生本人も気に食わないので、
２ちゃんを利用して排除を画策している、と解釈した。

山岳部、ワンゲル部の香具師はおまいのとこのリーダーが
あのｶｷｺをしたと想像してみな。
俺は俺んとこに当てはめて想像してキレた。
ｽﾏｿ。

鉄板を水で洗うなんて・・・・
錆びを誘発するぞ。
焼いて、水をぶっ掛け蒸発させて、水分を飛ばしてからサラダ油を塗って
冷まして新聞紙に包む。

>>406
脳内補完して禿げしくムカツイタのでつね
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

米炊きｽﾚがｱﾌｫに潰されたよ…

潰されたと言ってもなぁ・・
１０程度だからなぁ・・
必要なら自分で２を立てれば良い事だろ？

小屋泊で、初めて北アルプスへ行きます。
朝、小屋でテルモスにお湯をもらうことってできるんでしょうか。

水が一部有料なのはＨＰに書いてあるところが多いんですけど、
お湯がわかりません。
（一応ガスは持っていく予定なので、無理なら自分で沸かしますけど・・・）

↑
白馬頂上宿舎、唐松岳頂上山荘、キレット小屋、種池山荘あたりに
泊まる予定です

>>411
100円程度取られるところが多いけど、お湯やお茶ももらえるよ。

200円だったかな。

>>411
不帰や八峰を越えるのかい？
初心者っぽいけど、岩場は大丈夫？

>>406
お前の気持は、世間一般ではあたりまえのこと。
まぁ、ここは2chなわけだが、俺も許せんな。
本人やご家族の方が見たらどんな思いだろうという単純な想像力に欠ける人間はいないだろう。ひどい。

水といっしょに塩分も摂取しようと思うんですが、５００ｍｌの水に対して
どれくらいの食塩を入れればよいと思いますか？

生理食塩水としては４〜５ｇ
少し砂糖を入れたほうが飲みやすい

>>417
食塩水じゃないと逝けないの？

ポカリスウェットなどのスポーツドリンクと同じでいいんでは？
体が水分を吸収しやすい浸透圧になるように成分が構成されているはずなので。
ボトルの製品表示を参考に。

ポカリだと口で粘つくんで…さっぱりしてるのが好みです。

１％くらい混ぜればいいんですかね。

ポカリはほかに糖分やら何やらが色々入ってるので粘つくのよ。
メタくそ塩辛い塩水飲んでも後は粘つかないはず。喉がひりひりするけどｗ
塩分の割合は、製品表示を（略

>>422は海水でも平気のようです（ｗ

>>418-
アドバイスサンクス。さて、塩を少し足すか……明後日に備えます。

必須ミネラルは塩だけじゃないぜ。

糖分とかは飴で摂って、粘ついた口内を薄食塩水で流せばよし。

>>425
粗塩を使えばまし・・・かな？

一応ﾏｼﾞﾚｽ

塩分の摂取も必要だと思うが、ナトリウム摂りすぎると
疲労体質になるから気を付けてくれ。

因みに漏れは、ポカリ派でつ。

４１７、薄いポカリを使え！

粉のスポーツドリンク持っていけばいいだけの話じゃないか。
パッケージに分量も出ていることだし。

あ、市販のスポドリ嫌いなのか。見落としていてすまそ。

>>413-414
ありがとう！

>>415
実際見てみてダメそうだったら引き返すます
丹沢で練習してみる予定（規模が違うんだろうけど）

運動生理学の観点からみると、1/2濃度のポカリがいいそうだ
（７年前の知識ｽﾏｿ）
自分はポカリ粉を表示の倍の薄さに薄めてる

ただ、普段のポカリ味に慣れていると、激しくﾏｽﾞｰ

今年の夏に剱岳に行こうと思ってます。
山頂から稜線を北に向かい、小窓ノ頭、池平山を経て仙人池ヒュッテに
行こうと思ってます。
一般ルートではないようですが、ザイルが要るようなコースなのでしょうか？
ご存知の方は、よろしくお願いします。

>>434
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1049637973/
奥穂〜西穂と同じぐらいの難度らしい。
下りルートなので、ルートファインディングはさらに精度が要求されるだろう。

>>435
ありがとうございます。奥穂〜西穂間をやってからのほうが無難な
気がしてきました。

>>436
奥穂〜西穂のほうがスリルはある

今度初めて登山するんですが、
どんな服着ていけばいい物なんでしょうか？

>>438
低い山？　高い山？

>>438
夏山ならジーンズ最強！

>>438
日ごろジーンズはいてる人なら
どうなるかは分かると思いますが…

Tシャツ・ジーンズ・運動靴

これ最強

>>442
さっさと逝って下さい。私は止めませんから。

夏は紺ジャージで決めろ。
勝利の３本線入りの奴。

>>444
あかだろ

こういうもの読んで他人の事と思うか自らを省みるかだろうね。

登山不適格
　『登山不適格者』（岩崎元郎著、ＮＨＫ生活人新書・６８０円）。
　　あなたのような人は山に登る資格なし！――と決め付けるのだから、
　著者も言うとおりなかなか厳しいタイトルです。それほど、山登りの
　意識やマナーが低下しているというのです。
　　ベテラン登山家の著者はＮＨＫテレビ「中高年のための登山学」講師
　を務めたことで知られます。今の中高年登山ブームを後押しした一人だけ
　に、山の惨状が目に余ったのでしょう。深田久弥の「日本百名山」にしか
　関心のない「百名山病患者」、計画も実際の山行も他人任せの「タダ乗り
　常習者」、安易に携帯電話で救助要請する無責任登山者などに次々と不適格
　の烙印（らくいん）を押していきます。
　　登山とは本来、自分で考え行動し責任を負う「自覚と自己責任」の世界
　なのに、自分勝手なくせに他人任せの人が多すぎるのでしょう。別の本で、
　とてつもない「不適格」例を知りました。あるグループが稜（りょう）線
　上で雷に打たれ、死に直面した人まで出ているのに、手助けせず素通りする
　登山者がいるというのです（羽根田治著『ドキュメント気象遭難』山と渓谷
　社・１６００円）。（和）
（毎日新聞２００３年６月１５日東京朝刊から）

まあ、素通りはどうかと思うが、「救援を呼ぶ」以上のスキルが
ない場合はその場では何もしない、というのも、二次災害を防ぐ
上で勇気の要る最善策の場合があるけどね。
ただ声かけ・状況把握・自分が動けなくならない程度の物資の援助と
救援を呼ぶ姿勢は欲しいやね。
ここの区別がつかない人が「任せとこう」だの「薄情」だので動いて
しまうんだろうなあ。感情は山に関しては危険以外の何物でもない。

どーでもいーが
山で死んでも良いって奴の多いスレだな。

まあ俺もそうなんだが（装備略すし単行するし無理はするからな
ただ他人まで死んでも良いって奴が紛れてるな。甘いぞ。丹沢だって簡単に人は死ぬぞ。
発言だけとはいえ無責任な事は自分だけのことにとどめておけ。

山の標高って年々低くならないの？
落石が起きたり風雨にさらされて上のほうは削れていくと思うんだけど

>>448
毎年隆起して少しずつUPしてまっせ〜ё

結局ポカリがなかったので薄いアクエリアスにしました。意外と粘つかないですね。
今度からアクエリアス＆麦茶で行こうと思います。指摘してくださった皆さんありがとうございました。

>>449　合点がいった！

>>448
大山（鳥取県のほう）は削れて低くなってるみたい

以前、国のどこかの機関の調査で
日本の中央部は1センチ程度低くなってるという結果があったらしいけど
ジジババがワンサカいくから削れたんだな、と思ってた。
…元のネタを覚えてないので説得力が無いです。
スマソ…

　みなさんにお伺いします。
夏から秋の間に北海道の奥尻や大雪山、１０月半ばに本州の富士山を登山
を今年する計画を立てています。　小屋泊を何泊かすることを考えているのですが
ザックは何リットルくらいがベストでしょうか？　
お願いします。

ニュー速＋から失礼します。



　　　　　　,,,...--─'''''""￣￣""''''─--...,,,
　　　　　 :{ _　　　　　　　　　　　　　　　　　）　　　　　　 （　´∀｀）ノ　
　　　　　　|　~U　~'''"uU~~~`'''"""cU　"`｝ 　　　　　　　　「うまさ」と「鮮度」を追求し続けるアサヒビール
　　　　　　|　ll　　　l　　　　;;;;;::::::l:::::::::::::　| 　　　　　　
　　　　　　|　　　　 ｌ　　　　;;;;;::::::l:::::::::::::　| 　　　　　　 　（　・∀・）ノ　
　　　　　　|　ll~''"''。;'"｡ﾟ::;~~Ｏ'"ﾟ｡。''':;o．|-‐−- 、　　 　 北海道のサッポロビールがつくる生ならではの
　　　　　　|　。ﾟ｡ﾟ。;　o。∵。ﾟo｡:l∵・; l　　　　　　 ヽ 　 　 スッキリ引き締まったのどごし
　　　　　　|　l　・ 　l;　｡　．｡。 。!ｑﾟ　'　　l'"⌒・、　 ￥
　　　　　　|　ll　　　。ﾟ 　。・　　。　　.　l　|　　　 ）） 　）　（ ・∀・ ）ノ　 　　
　　　　　　|　l　　。.l　　．　　.ﾟ　:l。ﾟ　　.　|　　　//　/　　　 生ビールのパイオニア
　　　　　　|　ll　　．　ﾟ 　　。・ 　 ﾟ　"'　l　|　　//　 / 　 　　発泡酒のリーディングカンパニーのサントリービール
　　　　　　|　　　　。　・　　　　　l　ﾟ　;　　|　 ﾉ　　/
　　　　　　|　ll　　　l　　．　　　　l;　。　l　レ"'　 /
　　　　　　|　　　　　　　　　　.　　　　　l　|　　／
　　　　　　|　ll　　　l　　　　。　　l　　 　　|- "
　　　　　　|　　　　 l　　　　　　　;l　　　l　| 　　　　　　　　(*ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ
　　　　　　|　ll　　　l　 　 　 　　　l　 　.l　| 　 　　　　　　　　あの偏向番組NEWS23のスポンサー
　　　　　　|　L＿　　　　　　　　　　＿」　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　キリンビール
　 　 .　 　 |　　　￣　　ー　一　 ￣　 ;　 | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 　`ー--．．...,,,,____,,,,...．．--一"⌒⊃　　　　　　　●●キリンビール不買運動推進中●●

>>454
止めといたら？　マジで。

質問内容変更。
５０リットルのザックで最高でどれくらいの荷物が詰める事が可能ですか？

>>454
ここでこんな質問する香具師が、ある意味
一番登山が難しい季節に北海道の山や
富士に登るってのはﾊﾟﾝﾊﾟｶ予備軍ｹﾃｰｲだな
逝かない程度にがんばってきなさい（藁

九条ねぎさんってここの人？

【Can2】　バイクDEキャンプ　【野営】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/bike/1053506223/

「こう」が切れますた。

>>460
テメエは逝ってよし（キッパリ）

今なら「こう」様が無い頭をひねって気の利いたレスを付けてくれまちゅよ〜

まあここまでやったらアク禁は時間の問題か。

>>457
マジレスすると素人が１０月に富士山登るのは危険
マジ死ぬよ

爺婆は余命にあわせて100山ハントせなならんから急ぐんだよ

「majiで恋する５秒前」ってどんな心理状況なんでしょうか？

5分で35回コピペの荒しなんだけどなんともならんの？
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1026401354/l50

つーか最近多くね？

>>466
同意

>>457
多分５０�gくらいだと思う。

＞＞459
　はいそうです。　荷物の調整をしています。
まだまだ未熟者のようなので情報集めてみますね。

＞＞463
　くわしいことを存知でしたら聞かせてもらえませんか？
屋久島登山した時にちょっとトラぶったので。

>九条ネギ
北海道の小屋はどれも避難小屋なのだが、そういうこと知ってるの？

>>470
このままでは、富士山の時もかなりトラぶると思う。

http://homepage.mac.com/maki170001/

>九条ネギさん
富士山は７月・８月に限り小学生でも登ることのできる山ですが、
それ以外、特に積雪期は一部のエキスパートにのみ許された世界です。
エベレスト登山と同じぐらいのリスクがあると考えれば良いでしょう。
標高だけはそれ程ではないですが、風雪などは凄まじいです。
想像して下さい。台風時と同じ風速30m以上の中をあの斜面を登るのですよ。
一度スリップしたらはるか数百メートル下まで滑り続け止まりません。
そして岩にたたき付けられて無残な死に方をするのが落ちです。

一般人が冬冨士に突入したら、死ぬか、確実に新聞沙汰になります。
検索エンジンで自分の名前を検索して、「無謀登山、常識はずれ」
などというニュース記事が出てくるところを想像してみてください。

山をやるなら東京周辺で言うなら高尾山、筑波山レベルから始め、
少しずつステップアップするようにね。いきなり北海道は危険すぎる。
しかも秋、北海道の秋はかなりリスキーです。

ちなみにまだ登山をやったこと無いっぽいので言っておくと、
登山を始めるにはある程度道具をそろえる必要があります。
登山靴、ザック、雨具、ザックカバー、速乾性シャツ、コンパスなど。
そしてシュラフ、ツェルト・・・。言い出したらきりがありませんが、
とりあえず今書いたものは最低限という事なのでご注意を。
北海道で山やるなら、初期投資は最低10万円かかりますね。

北海道の山に登るのであればどれも絶対に必要です。
特に雨具はショボイの使うわけには行きません。
北海道の山は標高は低いですが、北にあるので凄く寒いです。
北海道の2000mは北アルプスの3000mと同じかそれ以上という位です。
平地でも、迷って一晩中雨に打たれたら・・・。死にます。
登山ってそんなもんです。だから経験と勉強が必要なんです。

>>474
10月半ばはまだ冬富士というほどではないわな。
雪が多少ふることはあるけど。
でもたしかに、もう寒いぞ。小屋は開いていないぞ。
怪我したり迷ったり悪天に襲われたらパンパカスレに晒されることは覚悟して
おきなさいや。

夏でも投資者でてるし。。。

>>477北海道の話ね

九条ねぎさんは名前は京風ですが、
京都の人が「本州の富士山」とは言わないでしょう。
北海道か、ロシア、あるいは朝鮮の方と思われます。
雪や寒さに強いのかもしれません。

>>476
まぁ初冠雪は９月半ばってことで、一応積雪期という事で。
御殿場口の冬用手すり沿いに行っても、
初心者じゃぁ天気によってはヤバイよね。

南国屋久島でトラブっている人が北国北海道の山・・・。
考えただけで恐ろしい。

＞＞474〜480さん

詳細情報ありがとうございます。　屋久島で登山した際に死の危険性が
非情に高い事は身に染みました。
命に関わる問題なのは承知しているので一度良く検討してみたいと思います。

屋久島でトラぶったと書きましたが説明しますと、
登山の最中にリュックが破け、そして振り出した雨が破けた隙間から水が
入り、着替えや食料その他が完全に水没してしまったということです。

避難小屋で着てる服も雨で半分濡れてしまいましたが、持ってきていたホッカイロで体を温めて
濡れてはいましたがシュラフに包まって何とか難を逃れました。
登山をするので登山靴は履いていき、雨具はバイクの物を流用しました。

リュックがやわかったためのトラブルだったのでしっかりしたザックとザックカバーを
手に入れればと思ったわけです。　

　北海道の小屋は沢とかは近くにないのですか？

>北海道の小屋は沢とかは近くにないのですか？

どこの山？エキノコックスって知ってる？
関連のサイトとか、ガイドブックとかも見ようよ。

一言言うと、九条ねぎさん
今すぐ計画を取りやめるか、最大限の努力が必要です。
どうしても行くというのであれば、７月８月中に
近場の低山から始めて１０回以上の山行を重ねた上で、
登山の危険性、ノウハウなどを蓄積してから行ってください。

それと、ここで聞くのはこれ位にしておいて、
登山入門書やらページやら見て勉強すれ！！！
そうすりゃ、ザックやザックカバーの問題ではない事
ぐらい直ぐに分かるでしょう。
着替えを含めて衣類・シュラフを濡らすのは問題外です。

まあ、行ってみればいいじゃんという気もするが。

防水を、カバーなんぞに頼ろうと考える時点でアウト。
緊急用着替えとして、靴下下着をセットにした絶対防水パックを作っとけ。
しかも絶対防水パックを開ける状況では、コットンは役に立たない。
然るべき素材のもので組んでおく必要がある。

エキノコックスは発症まで5〜10年だ。

ま
　さ
　　か

北海道の沢水を
　生で飲む気じゃあるまいな。

行けばいいと思うよ
多分大丈夫だと思う
限りなくパンパカに近いけどね
その後も登山続けてたら、そのときの
自分の無謀さに恐怖を感じるよ
俺もそうだったから

msrの浄水器買うべし。

　分かりました。　無謀な行動を止めていただきありがとうございます。　　　　
低い山から練習し、技量を上げてから大雪山や富士登山を考えます。
どうも、ありがとうございました。　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

土日、大菩薩の方へ行ってきたのですが、Tシャツに短パンだった手足の
あちこち何十箇所を虫に刺されました。
今でも痒くてたまりません。キンカン塗っても効果なし。
何に刺されたのでしょう？　治療法ないでしょうか。

>490
抗ヒスタミン剤の入ったカユミ止めを買いましょう。
刺された時すぐ塗ると効果があります。ある程度時間がたつと
アレルギー反応が進むので、効果が落ちます。
そのまえに、忌避剤も塗りましょう。
日焼け＆擦過傷防止の意からも夏でも長袖、長パンツにしましょう。

この時期の大菩薩だとブヨだね。
ブヨに刺されると一週間くらい痒みが続くことがあって、
蚊に刺されるよりたちが悪いよ。

Tシャツに短パンじゃブヨたち大喜びだよ。

ブヨが人を刺す目的ってなんですか？
血を吸うの？縄張りを守るの？

血を吸うため。

>>494
ありが�d

乗鞍岳を野麦峠から登った人いますか？
今年やろうかと思ってますが、どなたか体験談聞きたいス。

しかしこのスレ、登山板で一番イイ人が集まってるスレじゃないだろうか？

>>496
どうやって野麦峠まで入るかだな。

どうも”九条ねぎ”は新手の煽りの様な気がするのはオレだけか？

博多ねぎは空飛ぶねぎ　知ってた？

低温　空輸　で市場を拓いたんだって

http://homepage.mac.com/maki170001/

>>500
著しく板違い。

＜街で流れる歌よりもキャンプソングが好きだから＞
というキャンプソング知っていたら全歌詞を教えてください。お願いします。

>>500
意味がよくわかりません

>>504
荒らしは放置

下手なトリップしか思いつかない

こう ◆oj/C5hdTXU って誰？

「P1」って普通なんて読むんですか？

ぴーわん？
ぴーくわん？
ぴーいち？
第一峰？

「彼」が赤岳行きを自ら辞退しました
2ちゃんのおかげです
ありがとうございました

単独小屋泊まりだと、早く小屋に着いちゃったら何してますか？
例えば１３：００に小屋について夕ご飯が１８：００とかだと。
外は寒いし、社交は苦手だし。

ひたすら寝てる

いつもデジカメ持参だから、適当に彷徨きながら写真撮ってまつ。
しかし、登山計画が杜撰で無い限りそんな事にはならんと思うが……

或いは、偶には「やる事が無い時間」を満喫するのも良いかも。

どうもコメントサンクスです。
> 492
検索してみたけど、1箇所でもブヨに刺されるとかなり腫れ上がり、痛くて歩く
のも辛いようですね。ぼくは何十箇所もさされているし、酷い状態でもないの
で別の虫のようです。3日目にしてようやく痒みが収まってきました。

>>513
っつーか、早く医者に行け。

こう#好き勝手なﾄﾘｯﾌﾟの連中は
自分の巣に帰れ

安房トンネルの上の道って今も自家用車通れますか？
峠道好きだし通行料金がなんかもったいないので。

あぼーん峠...
激しく外出？

>>516
通れるけど、なぜこの板で…

道路の冬季閉鎖の情報等はここで得られるです。
日本道路交通情報センター
http://www.jartic.or.jp/

上高地から登ると駐車料金かかったりバス乗換えとか・・・。
その点新穂高からならいいかな〜って思ったんです。
どうもありがとうございました >>518

>>519
登るのは西穂か焼岳？
どうしても上高地側から登りたければ、中ノ湯の上に無料の駐車スペースがあるけどね。
上高地まで結構歩く＋バスだけど。

>>520
槍補方面じゃないか？

>>519
疹補ならタダで止めるつもりなのか？？

雲海って普通、標高何メートルぐらいで見られるものなんですか？

>>522
雨雲の雲頂には高低があるが，最も低いのが５００ｍといったところか。

地図に150台無料って書いてあるんだけど
もしかして有料化されてるとか？
登るのは槍なんですけど。
>>520　情報ありがとう
>>522　秩父の金峰周辺とか八つ、南北アの上の方だけ
出ていることが結構多いので、2000mちょいの事が結構多いかな？

でも、雲海といっても谷間が埋まる程度のものから
自分より下は全て雲っていうものもあるので
どういう状況下での雲海なのかによるかもしれないですね。

都合の良い話ですみませんが

長野近郊で、初心者から弱中級者向けで、駅から近く、なおかつ標高が高くて
日帰り、一泊二日程度のオススメの山ってありますか？

>>526 「長野近郊」を「長野市近郊」という解釈で。
　日帰り−高社富士，根子岳，志賀高原，湯ノ丸高原〜高峰高原。
　１泊２日程度−志賀高原，湯ノ丸高原〜高峰高原
　根子岳と湯ノ丸高原〜高峰高原は，花がイパーイ。

普通にイイ(；´Д｀)！！
http://www.k-514.com/

>>527
スマソ。「駅から近く」を忘れていた。
　でも，志賀高原なら湯田中温泉からそんなに遠くない。

>>526
どれも標高2000ｍ以上、展望よし、危険個所無し、営業小屋あり
中央線がいいのか中央西線がいいのか大糸線がいいのか飯田線でもいいのか
そのくらい書いてくれ。

JR茅野駅：蓼科山　北横岳　硫黄岳
JR白馬駅：唐松岳　白馬乗鞍岳
JR木曽福島駅：御嶽山
JR駒ヶ根駅：木曾駒ヶ岳
JR穂高駅：燕山

風が吹いている日服が濡れてしまって着替えがない場合、濡れたままの服を着て行動するのと
脱いじまうのとどっちが安全でしょうか？

>>527&530
有り難うございます。
路線についてはどこでも良いのです。
駅から歩いて（５ｋｍ程度）で登山口まで行けると嬉しいです。

贅沢なお願いですが、日帰りと一泊二日の区別を
出来たらお願いします。
それ以後、自分で調べますので。
>>531
日焼けするのも良く無いし、休憩して乾かすのが良いと思います。

>>531
状況によるだろ？　暑い日なんかは着ていれば乾くだろうし、寒い日などは
替えが無いなら、レインスーツの上を羽織るなりすべきかも知れんし。
もし、「濡れた服で登山」と「上半身裸で登山」とどちらがマシか聞いている
んなら、濡れた方がマシ。

ええと、状況…
寒い日なのに着替え（雨具など含めて）なし、というシチュエーションで。

>>534
雨具なしで山に入るなんて言語道断

>>531
行動を打ち切って下山するしかないと思われ。

>>526
小海線清里駅で下車し，登山口の平沢まで40分。そこから１時間強で
　飯盛山。今の時期ならニッコウキスゲの花が咲いていて，展望も抜群。
　北へ向かって平沢峠から野辺山駅まで歩くか，平沢を経由して清里駅
　へ戻る。
　もちろん日帰り。

>>527
なぜ東側の山ばかりなのか

>>534
タオルやら新聞紙などがあるなら、濡れた服と肌の間に挟んで……
といった方法も採れなくもないが……
基本的に>>535に同意。
ただ、全国的な晴天が見込まれ、当日朝から雲一つなく、陽気も温かい
〜暑いくらいの状態の高尾山くらいなら、雨具無しでも登るかも(w

どれも駅から登山口までバス１時間。北横、蓼科、唐松、白馬乗鞍、木曽駒は
さらにリフトに乗る。御嶽は田の原から登ればリフトはのらないが、チャオから
行けばリフトに乗る。
日帰りできるのは一応北横、蓼科、木曽駒、白馬乗鞍だが、朝一登山口に着けれ
ればどれも日帰りできる。
どこに住んでいるのか書いてないので、なんともいえん。
というか、焦点のぼやけた質問しかできないような初心者なら日帰りは止めとけ。

ここはホントに優しい山屋のいるスレだな。
感動した。
他スレなら、上半身裸で歩けや　ゴルァ！で終わりだもんな。

↑
教える立場に慣れてない輩にありがちなレス

>>542は>>540へ向けてのレス

>>541
ついでに下半身も裸であるけや！(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

登山初心者のおしえて君です。

冬季以外にトレッキングシューズで山登りをするさい、最適なアイゼンを教えてください。

>>545
雪渓だけなんだな？だったら６本爪アイゼン。
メーカーはカジタックス以外ならどれでも可。

四本爪じゃ駄目？
雪渓なら十分と思うが。

>546
そう、雪渓だけです。
カジタックス以外の6本爪なら何でも良いのですか・・・
分かりました、ありがとう。

ところで、それ程までにカジタックスとは信用できないメーカーなの？

裏剱のあたりは、真夏でも８本爪は欲しいな。

4本、6本、8本・・・　結局どれ買ったらいいの？？？

お薦めのメーカーや商品を紹介してください。

8本てあんまり見ないよな、持ってる奴いるのか。

6本でいいんじゃねの。
商品については、山道具屋で店員に聞いてみ。

カジタのアイゼンって、そんなにヤバイっすか？

ものによるんだろうけど、４本爪って、「何これ？」と思っちゃうような
ちゃっちぃのがあるね。ありゃちょっと不安。
８本爪だと重い。それなら１０本爪でも１２本爪でも大差無いやって
思っちゃう。
てなわけで、６本あたりが妥当なのではないかと。

えばにゅうの６本アイゼンは半日歩いただけで爪が左右で３本折れた。

>554
http://www.sakaiya.com/goods/climb/ev6.html
↑これのこと？

>>552
使い方次第だからカジタだから絶対ヤバイなどと言う事は無いよ。
エバニューも同様だと思うけど、一応「本格雪山登山には不向き」と書いてあるよね。

4本や6本爪のアイゼンなんかより、はるかにチェーンがいいと言われたヨ

夏ってエロい季節だよね
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

>>557

http://www.rudchain.com/snow/shoe1.htm

本格的積雪時は１２本アイゼン使用してますが、残雪期や夏でも雪渓がある地域へ
行く時はベンツ推奨のドイツのチェーンメーカーＲＵＤ（ルッド）が作ったシュー
ズチェーンをザックに入れて行きます。

両足で２００ｇと非常に軽量で、靴底全体にチェーンがあり、各チェーンの繋ぎ溶
接部分が雪に食い込む為に、６本アイゼンより効果は上と言っても過言では無いと
思います。

４本アイゼンは持って無いよりマシと言う程度のモノだから比較の対象にならない
ですね。

取り外した後はビニール袋に入れておけばザックの隙間にも入っちゃうから持参し
てても楽です。

自動車チェーン製造メーカーの商品だけあって耐久性も非常に高く、ゴムが切れな
い限り長持ちします。

雪以外にもヌカルミ等でも効果あります。沢屋さんにも愛用されているらしく、さ
かいやでは年間通して置いてあるとの事でした。ＬＯＷＡ総輸入代理店タカダ貿易
扱いです。ちなみに定価は４，０００円で売価は８掛程度の￥３，２００程度だっ
たと記憶してます。

梶田が一番！
外国製のアイゼンなんてダメダメ

アイゼンもピッケルもカジタは糞。
アイゼンは爪先丸いし、ベルトはきっちり締まらないし、おまけにベルトを締める
金具が壊れるし。
ピッケルはあれほど持ちにくいのはない。手から逃げていく感じ。
今年はどっちもグリベルにするぞ。

エバニューはリコールが出てたね。

>>561
靴にあってないだけだろ。
おれのXB12は全く問題ない。

登山って紫外線強いんでしょ？日焼け対策しなくて大丈夫？
日焼止めスレ見つけたよ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/female/1048695238/l50

シューズチェーンは簡単に靴から外れてしまうので使ってない。

群馬の妙義山(表妙義)を登りたいのですが、
おすすめのルートなどありますか？

登山経験者２名、初登山者３名で石門を
メインに持って行動を考えています。

靴とアイゼンは相性があるので、
コンビネーションも書くのがよいとｵﾓﾜﾚ。

>>565
そのメンツじゃコースは決まっていそうだね　選択の余地はないと思うど

>559
シューズチェーン良さそうですね。
どうしてもアイゼンだと荷物になりそうだし、雪渓を歩くのに
使えるならこれにしようかなぁ。

さかいやのサイトでは定価4000円の物は掲載がないですが
今でも扱っているのでしょうか？

白馬三層とかで借りれるアイゼンまともに返した人っているの？
返さなくても利益でてるからいいでしょ

アダルトＤＶＤが激安です！


http://www3.to/900yendvd

>>569
白馬三層ってどこ？

>>571
北緯36度45’09.3”
東経137度45’34.3”
にありまつ。

>>568
さかいやのサイトには色々なシューズチェーンが掲載されてますが、ＲＵＤの商品
は載ってないです。559で書かせて頂いた通りに沢屋さん御用達みたいなので年間
通して販売しているようです。売り場はシューズ館ですよ。詳細は店員さんに聞い
下さい。お薦め商品の筈です。

http://www.freepe.com/ii.cgi?3nensei
向上高校・自修館生の現役・ＯＢ、又は両校のいずれかを知ってる人は是非おいでください。
(BBSです。)

某大型スポーツ店でアルバイトをしております。
今日、トレッキングシューズだけじゃなくて、ウォーキングシューズも頭に入れといて
年よりには、幅が広いからトレッキングシューズよりウォーキングシューズの方が良い場合もある。
富士山なんかの軽登山にはウォーキングシューズの方がかえって楽なので
そちらを勧めてあげて。

こんな感じの話がありました。
おいおい・・と思う今日この頃なのですが、どう思います？

自分は、トレッキングコーナー担当ではないのですが
登山（道具）好きだし、コーナーが近いので良く接客を受けます。
その時、小声＋アルバイトの立場で何々駅の近くにモンベルクラブがあります。
石井スポーツがあります。やはり専門店で買われた方が良いですよ。
種類も豊富だし、店員の知識もココとは比べ物になりません。
そういう発言を繰り返す毎日です…。

社員、偉いパート、アルバイト、その他
知識無さ過ぎ。
あわないザック、あわない靴、その他装備品を中級以上の山で使われた
お客様、どうかご無事で…。

>>537.540
遅くなりましたが、有り難うございます。
焦点…確かにぼやけてるかもしれません。
何分、山が多過ぎてどれが初心者向け、日帰り可能、交通の便が良いか　等
情報が膨大過ぎて、探しきれませんでした。

遭難、事故に遭わないためにも、教えていただいた山名を中心に調べ
余裕を持ったスケジュールを立てていきたいと思います。

>>575
大型スポーツ店ならそんなもん。
店員と話したら、一発で悟ってしまう（ｗ

お前の言ってることには概ね同意だが、自分の店の商品の
メリットも説明できずに他店を勧めるのなら、お前も知識（とやる気）
なさすぎ。
そんな香具師に接客されたら、客も困惑してしまう。。。


いやなら辞めれば？　

>>575
お客さんの話を聞き、あいまいな部分はこちらからツッコミ、得られた
内容を吟味して、「店にある物で」一番ニーズに適うものを勧める。
ってのがまあ販売の基本でしょうから、ある物で勝負っすよ。
本人がそれで満足出来なければ自分で登山専門店行くでしょうし。
登山専門店行った事もないのにスゲー山行計画たててるのなら、それ止
めさせて店の物勧めてこれでステップ踏んで上級目指しましょう、って
流れにもっていくのがよろしいかと。

言いたい事は分ります。
そうするのが本来あるべき店員なんだと思います。

ケース１、娘が学校で槍ヶ岳に行くんですけど
学校からゴアテックスのレインウェアが良いって聞きました。
ケース２、白馬に行くんですけど、どんな靴と装備が必要ですか？（老夫婦）

持っていて欲しい装備、説明したい装備があって、店内に無い場合は他店を勧めちゃいます。

でも、ちゃんとした物を、ちゃんとした説明を受けて、それで考えてくれて
良い物と悪い物の差とかの説明を聞いた上で、予算や都合で装備や
山行計画のランクを下げたりしてもらいたいです。
（個人的意見ですが）
って、私もまだまだ勉強不足ですね。

愚痴っぽくてすみませんでした。

１００名山関係の話題は荒れそうですか？

>>580
2ｃｈじゃ確実に荒れる

>>579
ケース１もケース２も装備以前にいろいろと言いたくなるな。
もっと根本的なこと。

「米をうまく炊くスレ２」を立ててもよろしいでしょうか？その際前スレのアドレスも
貼りたいのですがいつの間にか消えてて分からないので知ってる方いらしたら教えていただきたい。

>>578
「店にある物で」＝×
「店にある物」で＝○
括弧の位置間違えました。自己ツッコミって事で。ちなみに５７７さんの
書き込み知らなかった＝５７８書くのに３０分以上かかった遅筆ぶり・・・。

>>583
これかな？
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/998474914/
新スレ立てるべきかどうかは、よく分かりません。前スレ１さんみたく楽しい
ＡＡが描ければベストでしょうけど・・・。

>>584
コンタクトさんのレスの方が具体的に書かれててよろしいかと。


俺のは只の罵りなので。。。

可愛い山名きぼんぬ

先日、石井スポーツに行ったら、コールマン製品が全く無いので、
なんで？と聞いたら「コールマンは潰れました」との答え。
本当ですか？
単に石井スポーツが扱ってないだけ？

白馬岳の山ノ神尾根を歩いた事ある人いる？
「足跡不明瞭」って書いてあって、ちょっと不安。

それと、どこの山でも良いんだけど指定キャンプ場で
テント張らずにシュラフオンリーで寝た人いる？

>>588
夜中に踏んづけられそうで怖いな。タープだけならある。
とにかく風が冷たくて起きてメシの用意をするのがメチャクチャつらかった。たぶん二度とﾔﾗﾈ

今なら私の無修正画像見れるよ♪

http://jbbs.shitaraba.com/otaku/bbs/read.cgi?BBS=775&KEY=1058261304&END=100

初めての山歩き(九州で日帰り)に行こうかと思ってます。
山用の雨具の代わりにスノボのウェアを持っていこうかな、と思うんだけど
ちゃんと役に立つかな？
スノボ用のパンツはちょっと使いにくいので、これは山用のを買おうかと思ってます。

スノボ用のなんてダメ。ということであればストームクルーザーでも買います。

アドバイスよろしくお願いします。

何か、たまに一気に高度が上がったり、下がったりするね？
それする人の言い分を聞きたいのですが、機械的にやっているのなら意味ないし。
あのー、
そのやり方。良い方に使えるのですが、あんたのやり方思いっきり迷惑です。
楽しいですか？

＞＞５９２
無視するのがよろし。

>>592
奴の事も知らんとは余程の初心者らしいが
次に続く馬鹿は出ないから安心しなさい。
やるのは奴だけだからな

>>591
夏なら死ぬほど暑いです。
冬でも動いているときは暑いと思います。
スノボ用は滑走時にも寒くないように作っているから。

すみませんが、レスが０だったのでもう一度質問させてください。

「P1」って普通なんて読むんですか？

ぴーわん？
ぴーくわん？
ぴーいち？
第一峰？

マジレスお願いします。

>>596
好きなように呼べばよろしい。
アメリカ人が登山仲間にいるときは、ぴーわんと読むのが吉だ。

>>597
レスありがとうございました。

皆さんは、どの様なサイト（メディア）の天気予報を参照してますか？
また、インターネットでの天気予報サイトの中で、山関係に特化
したサイトってあるのでしょうか？。遊園地などの有名行楽地の
情報を記載したサイトは見つけたのですが……山は知りません。
出来ればブックマーク（お気に入り）に登録しておきたいので、
教えて下さい。

教えてください。登山に用意するものの中に『細びき』とあるのですが、
これは、何のことデスカ？。どこで買えばいいデスカ？。

>>600
何かを縛るための紐のことです。
登山用品店でも買えますが、百円ショップにもあります。

>>601
ありがと

>>599
自分もいいところがないか探したけど見つからなくて、主にヤフーを見てます。
各市町村ごとに、今日〜明後日の天気・気温・降水量が3時間ごとに
予想されてるので、日帰り登山の時には結構重宝してる。
http://weather.yahoo.co.jp/weather/

>>599
今日明日の天気ならココ
http://www.yamakei.co.jp/dsn/kisho/hiking/index.html

携帯サイトだけど月１００円でピークごとに色々予報を出している。
（詳細）
http://www.wni.co.jp/jp_html/hare_topics/news/030412sangaku.htm

まぁヤフーで事足りると言えばそうなんだけど。

関東甲信越地域の今年の梅雨明けは、いつ頃なんでしょうか？
来週には明けるんでしょうか？

いつ明けるかなんて分かるわきゃねーだろっ！
ここの住民、度を超して大人しすぎないか？

悲惨な>>605がいるスレはここですか？

★無臭性画像をご覧下さい★有臭作品もあります★
　　　　　　★見て見てマムコ★
★http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html★

東海地域の東海地震は、いつ頃なんでしょうか？
来週には起こるんでしょうか？

晴れても山、荒れても山。
とりあえず行ってみて、登るかどうかは現地で考えればいい。

>>605
ttp://www.wni.co.jp/cww/docs/baiu/area03.html

平年に比べて曇りや雨の日が多く、梅雨明けは平年より遅れて7月26〜31日頃になりそうです。
梅雨明け後も夏空は安定せず、にわか雨や雷雨が発生しやすく、山沿いでは雹の降る恐れが
あります。気温は平年より低い所が多い見込みです。
(7月15日15時発表)

>>611
だから何時なんだ？？
来週には明けるのか？　保証はあるのか？
もし明けなかったときの責任or賠償はどうなるの？

>>612
文盲？

はずれた場合は？？

>>612
は私では有りません。

>>614
クレームでも入れとけ

で、東海地震は来週起こるのでしょうか？
予報のコピペｷﾎﾞｰﾝ

現在の科学では予測不可能な地震とある程度までなら予測可能な天気を
同列に並べて何がしたいの？

キャンピングカーのトイレの汚物って後どうするの？
やっぱり帰ってからオーナーが抜いて掃除するの？

そーだじょー
だからシャワーは使ってもトイレは渋滞時緊急用以外使わないじょー

>620
サンクス！長年の疑問が解けました。

>>603-604
どうもありがとうございました。_(__)_
正直、Ｙａｈｏｏ！が頼りになるとは思ってませんでした……意外でした。(^^;)
早速、ブックマークに登録させて貰いました。感謝感謝です。

洗濯するのに洗剤は使っちゃダメ？石鹸は？

>>623
洗剤を使うのは厳禁でしょ。
石鹸も、手を洗った水を何日か置いておくと分かるけど
ものすごく臭くなるよ。そういうのを流しちゃまずいよ。

>>617

ttp://www1.odn.ne.jp/~cam22440/

ここはいつ地震が起きても予知できたと言い張る準備が出来ている。
本当にご立派としか言いようがないページです（ｗ
予知はなかなか難しいけど、予兆はきっとあるのでしょうね。

あと地殻のきしみから来る電磁波の発生によるFM波の異常伝搬で予知をしようとする、
アマチュア天文グループが八ヶ岳にいるよね。

北海道でキャンプしたいんでつが専用スレってありまつか？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>626
この山板でなく、バイク板の↓スレがいいかもね

北海道ツーリング総合スレ 03-3 もうすぐ
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/bike/1055242277/

再来週駒ヶ根のロープウェーに乗って千畳敷に行くんですが、
付近をちょっと歩くだけなら、普通のスニーカーでもいいですか？
それともホーキンスとかの安いトレッキングシューズみたいなのを
買った方がいいですか？
甲が薄くてどんな靴もなかなか合わないので、
今から買ってもまにあわないかもしれないですが。

>>629
どんな靴でも木曽駒往復くらいなら問題ないよ。大雑把にいえばね。
まあ自己判断で、浄土乗越まで登れそうなら登ってみなされ。

>>623
アウトドア用に分解され易い洗剤というのも
売ってます。キャンプ場だったら、それで
いいんでない。

非常に初歩的な質問ですが、山小屋の立ってる場所って、
山小屋経営者の「私有地」なのですか？

>>632
初歩的な質問ではないと思われ。
　長年にわたって山に行っている人でも，明確に答えられる人は少ないと思われ。

>>632
とりあえず「山小屋」、「裁判」くらいでググってみたら？

>>632
小屋による。

高山の稜線などでは
国有地や県有地を借りているケースが多い。
国有林の地代値上げが、数年前に問題になったよね。

ふもとに近いところでは、私有地のケースも。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku06.html

大井川流域は東海フォレストの土地

三俣山荘にしても、国って訳分かんないよな。
地代を収益に比例させるなんて、聞いたことない。

北岳か？赤石岳だったかな・・・・・・・
戦前は個人の山だった。　　大倉財閥の。

山小屋の庭に咲いてる高山植物は、
その山小屋のオーナーなら、
自由に採っていいのですか？

山小屋の庭・・・むむ、新しい解釈だ

>>639
赤石岳東尾根は，別名「大倉尾根」だから赤石岳と思われ。

>>628
有り難う、ｻｿｰｸ覗いてみます。

山小屋にも、“住所”が、あるのですか？

郵便番号XXX-XXXX ○○県 ○○村 大字○○ XXXX-XX番地…と言った具合に…
で、そこに通年住んでいる支配人の住民票は？

>>644
たとえば柄沢あたりだと

〒390-1516　長野県南安曇郡安曇村上高地番外…といった具合だが

実際は郵便配達区域外なので郵便番号は？（もしかしたらその他野安曇村で
〒390-1500かも）
住所も一般的には安曇村上高地番外よりも
安曇村上高地国有林第○林班○小班（○の数字は知らん）
の表記が一般的

>>645
なるほろ〜。
ついでに足尾の六林班峠の名前の由来もわかった。さんくつ。

去年下山中に行方不明になった殺生ヒュッテの従業員は
結局見つかったのだろうか？

>>647
まだれ〜す。

きっと無事だよ！

すごい生命力だな。
でも無事かも・・・。

もうｸﾞﾙｸﾞﾙまわっているのでは？

>>651
輪廻転生か？

回転寿司です

>>653　ワロタヨ

うまいぞ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

山泊まり初心者なんですが、ソロ＋ツェルト（フライ無し）で２泊くらい大丈夫ですか？
雨降りが前提なんですが。

>>657
氏にはしない。ただ激しく不快。

不快というのは狭いからですか？
細引きで立ち上げて、テント風にしても不快ですか？
床面積は人一人が十分寝れそうな面積なんですけど。
テント担ぐしかないのかなあ。

>>659
雨が前提だとやっぱ濡れるから。
ゴアのヤシだといいのかもしれないが。
まあ、大雨の時は小屋に避難とかテン場外れて岩陰や木の下でビバーク
という手もあるとは思う。

ツェルトは床面積がそれなりにできても、
座っていれば頭にテントの布が接触する。
風があればなおさら。雨の場合は、シュラフが
テント布に触れて濡れることも覚悟する必要あり。

ソロ+ツェルトのソロってなんのこと？

>>662
漢字で書くと早漏。雨漏りが早い。

なるほど勉強になります。
フライ＋シュラフカバーを購入して、寝るだけ専用にすれば
いけそうな気がしてきました。
モンベルのULツェルト＋フライ＋ポール買って来ようかな。
併せても1kgだし。
うーん、かなりチャレンジャーに見えますか？

テント場を前提とした話だよね？
で、何メートルぐらいの山？
2000m越えた場所で雨＋ツェルトじゃ厳しいっつーか、無理。

と逝っておこう。

ツェルトのポールを買うんだったら、いっそゴアテントの
一人用にした方がまだ良さそう。

ツェルト+フライ+ポールだと、重量的にも3〜400g程度の
メリットだから。一晩の快適さと重さを取るとね。

値段も、ツェルト+フライ+ポールだと、2万近くなるのでは？

>>665
2000m超えてくると雨の降り方も違ってくるということですね。
八ヶ岳を考えていたんですが・・
テント担ぎか・・鬱。

>>667
ツェルトはポール立てるとやっぱ風に弱いのよ。
ポールを店で見てみたらわかると思うけど。
立たない状況だとフライあってもあまり意味がないし。

>>666
一応テント持ってるんですが（貰い物）、エアライズ２って2kgぐらいのやつを。
ただ1kg差が出ると大きいかなと。

１ｋｇで、用途なりの快適”差”を考えると、エアライズの勝ち。

八ヶ岳か・・・
折れも登りに行く。

八ヶ岳の縦走？
稜線上だと、テント建てるにも何らかの支柱（ストックとか）が
必要になると思う。ツェルトだと、小屋の脇でくるまって寝るような
感じになると思うが。やってみても、氏にはしないから、
試してみれば。

漏れも１キロだったらエアライズを取る。
雨のツェルト泊の情けなさの経験者でつ。
バリエーションなどで覚悟の上で極限まで軽量化したい場合はその限りじゃないけど。

なるほど。
とりあえず、テント担いで登ってみます・・・。
ちなみに皆さんは、幕営＆2泊くらいでどのくらいの重さを背負ってるのですか？

ぐたぐた言う香具師は
体重３ｋｇ落とした方がずっと早いよ。

>>673
夏の一般縦走路行く場合で10キロ前後くらいかな。

>>674
当方、自重56kgでして、これ以上落とすと健康にかかわる可能性が。

素晴らしい体型のようですね。
私はまだ２０ｋｇは無駄に溜め込んでいるものでつい、、、


すみませんでした。

>>672
大丈夫、漏れは自重51キロでも元気に生きてまつ。

皆様どうもありがとうございました。
テントを担ぐという結論に達しました。
頑張って八ヶ岳に挑んでまいります。

>>679
余分な出費もしなくて良かったね。
もしテントが重く感じるんだったら、ほかのものを切り詰めることを考えて
みたら。それでもダメだったら登山ルートを行者小屋からの周遊で考えてみ
るとかいろいろやりようがあると思う。

ビビィサックという手もあるんだろうが、
あれだと炊事がね。ツェルトも炊事は
若干つらいものがある。

う、たびたびすみません。
他のものを切り詰めるアイディアがあれば是非聞きたいです。

要らないものを持っていかなければ軽くなる。
何が要らないかは、経験によると思う。

今の時期ならマットをエアマットじゃなくて、もっと軽いのにするとか。
思い切ってシュラフを持っていかないとか。テントなら可能。
ガスは小さいやつにして、食い物も燃費を考えるとか。
ヘッドランプも軽いやつにするとか。

ザック60�g 2.5k
寝袋　 　　1.2k
テント　　 2.0k
で、すでに5.7kです。水２�gで7.7kかあ。

>>682
まず飯かな。結構、持っていき過ぎな人多いみたい。
八つみたいな小屋の多いところだと、小屋の昼飯とか結構食べちゃうと思うので
あんまり余計に持ちすぎないようにすると良いと思う。あと着替え類を持ち
過ぎないことかな。

何日いるの？2〜3日だったら、35Lのザックでもいけるよ。
それだけで、1kgくらいは稼げる。

どうもポイントは飯ですね。ふむふむ。
やっぱ、ふりーずドライってやつですね。

ツェルト類購入予算を軽量化に回せ。

まずいからやめとけ。
山でメシは大事だ。

ザック45　1.5Ｋ
テント　　1.5Ｋ
寝袋　　　0,5Ｋ
マット　　0.35Ｋ
シート　　約0.4Ｋ
雨具　　　0,5Ｋ
ヘッドランプ　0.3Ｋ
防寒具（上）　0.2Ｋ
ここまで5.25Ｋ

>>687
２泊予定ですが、
35Lですか？寝袋とテントを入れると結構3/5くらい埋まる気がします。
食料、雨具とか考えると、ちょっと厳しい気がするんですが。

>>672
寝袋0.5k!!
そこに秘密があると見ました。
もっと軽いやつ考えます。
今３シーズン用なんですが、夏用で十分ですね？？

691の重量に
燃焼器具類300g
コッヘル300ｇ
メシ類　約1kg

これで1.6ｋｇ
合計6.95kg

あと何が必要だ？ナイフとか小物類。
諸々いれて10kg以内に収まれば
上等だと思うが。

>>689
いいこといった！
で、寝袋購入てことでいいですか？

>>692
寝袋とシュラフはコンプレッションバックに入れて潰す。
体積はだいぶ減るよ。

寝袋とシュラフ…×
寝袋とテント…○

寝袋0.5ｋｇだとダウンの、結構高価なやつだと思われ
2〜3万くらいか

>>692
つうか、もういろいろ持ってけよ、夏のテン泊で70Lザックだっていいじゃん。
で、経験を積んでいって削っていけば、軽量化だってできる。
35Lザックにパッキングするなんて、コツもいるわけだし、無理だよ、今のお前には。

やる前にそんなうだうだ聞いてるより、自分で必要だと思うものを全部つめて
とりあえず行ってこい。

>>694
あと、個人個人によって違うんだろうけど自分の場合
替え下着上下１＋替え靴下２（念のため）　0.3Ｋ
カメラ　0.3Ｋ
それからは小物類だね。これで水を入れてだいたい10キロというところ
かな。

＞やる前にそんなうだうだ聞いてるより、自分で必要だと思うものを全部つめて
＞とりあえず行ってこい。

うーん、至言。とりあえず今の装備で言ってみます。
ありがとうございました。

>>698
漏れの0.5Ｋはイスカエア280ショート。
1万8千円くらいだったと思う。

>>701
軽量化して速攻登山するんじゃなかったの？
それでいいのか？



ま〜とりあえず体力きたえとけって

テント１．５Ｋはキツ目だ。

水を山小屋で買うとか、飯を山小屋で食うとか
燃焼器具を無くして、カロリーメイト、ウィダーインゼリーで済ますとか
その他いろいろ・・・。

>>704
楽しい登山になりそうだな。

速攻登山なら装備はほとんど要らない。
ペットボトル一本と
カロリーメイトと
雨具と
ゴアのシュラフカバーぐらいで
頑張れ。
岩屋で動物のように夜明けを待て。

一つぐらい贅沢して、レギュラーコーヒーとジュラカップとシュラカップ、スイスメタで
夜明けのコーヒーを楽しむ。


そのくらい装備を落とした方が素早い移動できる。

どこで寝るか知らんが、山頂付近はかなり冷えこむぞ？

質問スレにもかからわず、質問せずに行けというのはいかがなものか。

バイクツーリングでどうしても
冷えたビールが飲みたいんですけど
クーラーバッグかクーラーボックスの
どちらが、何がオススメでしょうか？
容量は350ml缶6本以下で、氷を入れても平気なものです
よろしくどうぞって、過去スレにあったらごめんなさい

意味不（ｒｙ

>>709
BOXの方が保温効果は高いがその分重いし大きい。
リアキャリアの上にBOXつけてるなら、そのBOXを丸ごとクーラーBOXにするなら
そいつを勧める。

>>706
動物のように
というのがライトを持たない理由か？
そこまで装備落とすなら無理に泊まらず
速攻で下山すれば？

俺は新月の頃、甲斐駒山頂で夕焼けを見て満天の星の下で
ごろ寝計画考えている。
夏が良いんだけど、雷でも来たら大変なので天候条件の吟味が必要なんだよな。
シュラカバーだけで頑張ろうと思う。

そこまでするなら山小屋泊しろと言いたい。

>>713
激しく参考にしたいので、着る服、防寒対策を教えて欲しい。

>>713
たしか一昨年の１月だったと思うけど、甲斐駒山頂でビバークした単独登山者が凍死したＹО。
その人、出るかもしれんよ。

>>714は動物案を出した人へのレス

>>713
山頂だと朝晩２、３℃くらいか？

>>711
ビグスクなので、できればメットインで全部済ましたいのです
・バッグ型は、軽くてコンパクトで折りたためるけど、防水性保温性が不安で
・ボックス型は、重くてかさばるけど、防水性保温性は心配なし
普通、登山してると生ぬるい水を飲むか
家から凍らせてきた水を飲むか
冷たいわき水目指すか、もしくは買うのか、どれかだと思いますが
頂上での冷たいビールを楽しみにされている方もいらっしゃるかと存じます
その辺の良いアドバイスがあればください

登山目的なら多少妥協する。
缶を軽く凍らせるか、３５０のペットボトル（半分氷）で囲む。
ビール目的なら多少重くても、山頂での至福の時間を味わうために我慢して頑張る。
どれも登山の場合だけどね。

化学反応で冷える製品（１００円ぐらい）があるからそれ持ってくとか？
本来は熱射病時に冷したりするのに使うみたい。

>>718
これを持って行きなされ。
http://www.kirin.co.jp/company/news/01/b/030624.html
350ml缶×６＋クーラーボックス＋保冷剤と比べてどっちが重いか知らんけど。

凍らせた紙パックジュースと一緒に保冷バックで半日は持つ
保冷バックは銀マットを切って適当にガムテでくっつければ作れる
バイクにボックスは載せるの難しいなぁ　中で缶が転げるし
買ってからキャンプ地っていうなら、保冷バック＋氷で十分だよ

高所恐怖症のヘタレです。
数年前槍ヶ岳山荘から頂上までビビリまくりで登ったことがあります。
（上高地から山荘までは怖くなかった）
今年は涸沢から北穂高に登りたいんですが、クサリ場とか怖さでいえばどちらが上でしょうか？
あと涸沢の山小屋はどっちでも同じでしょうか？

涸沢→北穂はそんなに怖くないよ

>723
三点支持が怖くてできないようなヘタレですが行ってみようかな。
涸沢の山小屋はあまり評判よくないようで鬱

>>699
確かに知らないうちはいろんなものをゴテゴテと持って行って
それでいらない物がだんだんわかってくるよね。
軽量化は大切だけど、６５７は経験でそれを知ったほうがいいと思うよ。
ほんとに大事な装備まで削っちゃう危険もあるからね。

>>724
三点支持って・・・・・？あまりビビリまくりだと渋滞しちゃうよーん

連休ど真ん中なのに人がいるね
梅雨はやく明けねーかなぁ

おまえらは雨と分かってても山に行きますか？

沢だったら行く場合もあり。
岩だったらいかねー。
普通の山もいかねー。

え？沢でも行くの？

>>730
釣り針だ。釣られるな。

沢はどっちみち濡れるから、水量の少な目の沢で楽しむ。
釣りは、小雨だったらいいかも。

そういう問題か？？

小雨なら漏れも逝きますが。
水量が変わらない降りなら
何の影響も無し。
豪雨で入渓するのはDQN。

上流の情報はどうやって取るの？

★私のオ○ン○見て下さい★お母さんには内緒！！
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

上流の情報取る意味は？
水量少な目の沢を選ぶだけじゃだめ？

沢のど素人なんですが、突然ドッカーンって来ることは
ないんでしょうか？

沢逝く香具師は
地形的に急な増水が発生しないところがどこか
ぐらいの知識は当然ある。
初心者でない。

枝沢だったら、さして問題はない。本谷とか本流の
水量多い所だと、鉄砲水はありえる。

小さな水量の少ない沢にいってみれば、危険性の
有無が判断できるようになるよ。地形図からも、
多少は判断できる。

そもそも鉄砲水は、晴れてる時でも起こりえるしな。
不可抗力じゃ。

ありがとございやした。

川で魚釣ってて鉄砲水にあったことあります。そのときは川の中には入らず外からやってたもののもし中に入っていたら、、、、、、、、

外国には、500〜600万円出すと、エベレストの山頂に連れて行ってくれるツアーが
あると聞いたんですが、日本にはないのでしょうか？

>>744
人間がいきなりエベレストの頂上に行ったら多分死ぬよ。

>>744
今のところ日本ではまだないね。

ちなみに、山頂に連れて行ってくれるわけじゃないよ
サポートをしてくれるだけだよ

市街地の中心地近くの広い公園でボーイスカウトが群（キャンプ）成してるよ・・・
排気ガス・騒音・コンクリートジャングルの中、何が楽しくてキャンプすんだ？
確かに便利な事もあると思うけどね。「だったらバーベキュウでもして家で寝れば？」
っと思うのは自分だけ？

>>747
>だったらバーベキュウでもして家で寝れば？
彼等は、そー言う快楽の為にキャンプしてる訳じゃ無いんだよ
訓練してるんじゃ無いの？
何にしても、そろそろ本職がかけつける頃だろ？

マッチもライターもない状況は、現代ではまず考えられないが、
それでも、摩擦で火を起こさなければならない少年達を哀れんで、大目にみてやってくれ。

訓練って・・家族連れもいたが？確かに東海地震範囲には入っているが
何の訓練してんのボーイスカウトって。そういえば俺、ボーイスカウト
嫌いだな。なんかムカつく。震災になったら避難所で態度でかそうだもん！

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３０歳半ばで登山したいなー
なんて思い立ってしまったんだけど無謀？

どんな装備が必要ですか？
どれくらいの山から始めればいいですか？
こちら東北地方です

山に安全という言葉はない。まず本か何か読んで勉強するべきだと思います。まず登るなら日本百名山の中で低い山がいいでしょう。登山道もよく整備されていて地図も入手しやすいですから。

>>752
３４からはじめましたが、何か？＞トレッキング。
取り敢えず、どんな山に登りたいのか？
百名山登山なら、本屋でガイド的な事を学んで、細かい事やコツなどは
ここで聞けば良い……と思う。

>>754
え、ここで聞くの？あんまり信用しない方が…と思う。

>>755
禿同。
話し５分くらいに聞いておいた方がいいよ。
でも、沢山登って慣れてくると真贋分かるし・・・。

図書館で登山と書いてある本、１０冊借りてくる。
読んだら次１０冊。４，５回やるとネタ切れになる。
そんでどっか行ってみてみ。何か分かる。

山に教わるという気持ちが大事。
一回の山行は、百人に聞いて百冊の本を読むに等しいものが得られる。

アドバイスありがとうございます

>>735　>>734
とりあえず図書館で「快適登山入門」借りてきました
八幡平あたりに行ってみようかなと思ったりしました
2時間で登れるって書いてあるし

>>755　>>766
半分くらいで聞いておきますｗ

でも、結構まじめに答えてくれますよね
みなさん

レスしている間に２つもレスが！

>>757　>>758
相反するアドバイスのようにも思えますが
どちらも貴重なご意見として頂戴いたします

とりあえず山行する予定は無いので出来るだけ
事前に情報収集をしておこうと思います

お盆あたりに近場の低い山でも行こうかな

>>759
装備は山道具屋に聞くべし。
これから一式そろえますなんて言えば、
大喜びで相手してくれるよ。

かってもごみになるものの代表はやっぱりケトルとフライパンでしょうか。お湯はコッフェルで沸かせるから。

>>761
ザックはＩＢＳへ逝くと絶対アークを勧められるので、諸刃の剣。
素人には・・・

>>759
東北ならすぐそばに山があるのでは？そういう身近なところから
はじめるのがいいと思う　ただし最初は登山口から山頂まで標高差
５００〜８００ｍくらいが妥当と思うよ　装備は靴は足首まで高さのある
ゴアテックスタイプ（１万以下である）、カッパはゴアテックスだと高い
けど防水透湿タイプのものが他にもあるのでそういうのができれば
いいと思う
衣類は汗をかいてもすぐ乾くようなものが適している　たとえ着なくとも
もう１着衣類は用意したい
その他地図と磁石、水（２L）程度、弁当の他に非常食も必要
あと・・・・まあその他にもいろいろあるけど、自分で何度か山逝って
思考錯誤しながら必要なものをそろえればいいんじゃない

続々とレスが！！

>>762
シェルパアルミ食器セット、＊の15センチくらいの深さの蓋付なべがあります
どちらかひとつ持って行けば、なんとでも成りそうですね。
中にガスカートリッジ入るし、＊なら今持ってるジッポのストーブまで入ります。

>>763
釣具屋で買った999円のザックではだめですかねやっぱｗ

>>764
とってもためになります感謝

５００〜８００ですね！
これは地形図や手持ちの地図から判断できそうです。

靴は1万以下のゴアを探してみます、一番大事そうな気がします
衣類はユニ黒でもいいですかね？

>>744
「空へ」文春文庫を読むべし。名著。

>>763
アークなら騙されても、まぁいいんじゃない？

ヘッ電。
火種。

>>760
話半分……と言うのは、もちろん嘘と本当を見分けるって意味もあるが、
自分にあう方法とか理屈とかがあるはずなので、それを自分で判断しろ
って意味もあるのですだ。

本などは知識の宝庫だが、それ以上の情報は持っていないし、幾ら質問
しても応えてはくれないので、やはり「質問出来る場所」を知っておいた方
が良い。それがこことは言わないが(w

アークは高い。
あの値段出すなら、ほかにもっと選択の幅があるし、目的別のザックを考えた方がいい。
大体重いよ、あれ。
慣れれば慣れるほど、ザックはシンプルで軽いものになっていく。

安くあげたいみたいだが、安くあげるためには
知識と、時間が必要だよ。

>>765
体力に自信があればもっと標高差があっても大丈夫だと思うよ
ただし尾根すじではアップダウン多いことあるので注意しる
ザックは３０〜４０Lあたりが適当かな　あまり物を持っていかないなら
２５Lくらいでも十分だろうと思う　ちなみに漏れは日帰りでも４０L
を使用することが多い　まこのへんは人それぞれ　ザックってかなり
アピールできるとこだから（？）自分で気に入ったものを買うのが
いいと思うよ、多少高くても　値段は１万前後はするね　もちろん
容量少なければもっと安くなる

>>770
おっしゃる通りだと思います
力を入れるべきところと力抜いてもいいところとの判断がつきません
とりあえず靴は大事だというのはわかるのですが・・

>>771
ザックも良いのが欲しいです
ただ先立つものが・・・

容量の目安は為になります

とりあえずターゲットの山を決めて、必要なものを全部出してみて
全部収納できるザックを用意する
というところですかね

高みへのステップっていう本を読んでみるといいかもしれません。>>752
その本は登山の教科書みたいなもので登山の気象学から天文学までほぼすべてのことが載っています。

天文学・・・

登山の天文学って、北極星の位置とか？

そう考えて星を眺めたことないな。

>>772
まず、必要そうなものを紙にまとめろ。
で、優先順位を決める。

知識があれば安かろう悪かろうにはならず
安いけど、値段以上に良い。
というものが選べる。

新宿発さわやか信州号のバスの座席ってどんな具合か知ってる人いますか？
身長１８０ｃｍでは窮屈で眠れませんかね？

◆男性専用◆無料です◆
http://endou.kir.jp/akira/linkvp.html

>>752
http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=442508
これ絶対にお勧め！大きいしチタンだしその割りに安い！使ってて得した気分！

>>773
文部科学省の本だっけ　あんな本誰も読む気せんと思うぞ
信者以外は　っていうかおいてる本屋もめったにないのでは
ひょっとして文部科学省のまわしもん？

>>772
登山用品って高いと思うところあるけど自分の命を守ってくれるのが
そういう道具だったりする　道具は大事だよ

ああ、ベルモントか。

>776
国際線のエコノミークラスで眠ることが出来れば大丈夫だが、
俺としてはＳＡなどに３回ほど停車する度に灯りがついて
車内アナウンスで叩き起こされることにトホホ状態だった。

>>779
全部なんて読みません。ただ、きになったところを調べると参考になる場合がありますね。

>>774
いやダークマターとかクェーサーのこととかじゃないの

ダークマター
宇宙の質量のかなりの部分を占める謎の物質…　だっけか。

その本買おうかな。

>>784
本とにのってればいいんだけどね　さすがにそこまでは載ってないかな・・・
山の本にはそこまで載ってないよね　っていうか漏れが釣られたのかな・・・

>>776
身長178cm。
大阪発上高地行のバスに乗ったけど窮屈で全然眠れなかった。
ピッチの狭い４列シートで、みんなリクライニングするから膝のところがきつい。
上高地行きだけかもしれないが、バス自体も少し小さいみたいだった。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku08.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>759
東北で登山なら、まずは土の山を選ぶが良し　岩の山だと膝をやっつけたりするし
車降りてから半日で往復できるとこを、ゆっくり一日かけて、温泉入ってくるのがいんじゃないかな
八幡平はアスピーテラインの上から行くと、ほとんど標高差無しで足場も良かったはず
ただ、逆にいえばガスがかかると標識頼りなので、地図はしっかりと確認していきましょう
装備はこの時期なら軽登山靴と雨具以外は汎用品でよいかと
荷物は非常食、水、雨具、懐中電灯、手袋、換え靴下、地図、ライターという程度でしょうか　水2L持っても5キロくらい
あんまり安いディパックはストラップが壊れるので、要確認
日差しが厳しかったりするので、日焼け止めと風で飛ばされにくい帽子を忘れずに

あと、近所の低い山歩いて、靴を慣らしてからいったほうがいいですよ

テントについて質問です。
冬は絶対に使いません｡気温10度を切る環境はありません。
主に夏の暑い時期です。
一人で使う事が多いと思います。
で、出た答えがEureka！って会社の物なんですが、
この会社はまー大丈夫な会社ですか？
軽い方がいいのかと思い、Zeus 2EXOってやつに興味があります。
全くの初心者で、良く分かりません。
とりあえず、下敷きシートを買う事は知ってます。

>>789
丁寧にありがとうございます。
だんだんイメージがつかめてきました。
土の山を探します

軽登山靴＝いわゆるトレッキングシューズですか？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>790
10度を切らないって、高原のキャンプ場なら春秋でも
切るが。

風がつよくなきゃ、どこのテントでも大丈夫なんじゃないの。
問題は寒さよりも風や雨。

>>791
いわゆるトレッキングシューズで良いと思うが、あまりにお手軽のだと、
安かろう悪かろう……って事になりかねないので注意が必要。
取り敢えず、誰かがレスしてた様に、ハイカット（高さが足首の辺りまで
ある奴）で袋構造（だっけ？）になっているのが望ましい。

普通の靴屋で売ってる"トレッキングシューズ風"シューズは、
外見が似てるだけで構造や機能は違う、
足痛めたり蒸れちゃったりするから、要注意だね。

ま、その辺はご自由に。

初めてバーティカルリミット借りて観てるけど怖いね！やっぱみんな観た？

>781,786
貴重な体験談をありがとう。
自分の体力を知っているので、眠れないのは命にかかわる大問題なのですｗ
時間はあるから、前夜は松本泊にでもします。

>>769
公開当時、糞スレが３つぐらいたって全て倉庫落ち
MI-2の話題ももういらない。

沢靴のソール交換に付いて質問させてください。
どれくらいの頻度で交換するものなのでしょうか？
たとえば日帰りで下降にも使用した場合だいたい何回程度であぼーんなんでしょうか・
よろしくおねげえしまつ。

雪渓のある山ってどこですか？

お母さんには内緒です。
★☆見られるのはちょっと恥ずかしいけど、、、★☆
http://endou.kir.jp/akira/linkvp.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>799
フェルトのソールはなかなか長持ちするよ年１０回沢に逝くとしても
２年は持つと思う　ちなみに漏れは源頭から稜線にでるまで沢靴をはいてること
よくあるけどまだ交換したことない　ソールより他の部分がいかれて
結局新しい沢靴を買ってるね漏れの場合は　
ソール交換のときはつま先の部分がすりへりすぎないうちにやったほうがいいみたい
つま先の部分がへりすぎると交換できなくなるみたい

803
ｳｿだろ？そんなに
もつかYO!

脳内沢登りです

普通の靴と同様に、荷重（体重＋荷物の重量）で
かなり個人差でません？


脳内ですが。

歩き方でもかなり違いが出るよね



脳内ですが。

>>800
白馬なら今の時期でも雪渓あるよ。地図にも載ってる。
行きたいなら、本格的なアイゼンを薦める。６本じゃ、たいして役に
たたなかった。

>>804
どれ位で買い換えてる？ちなみにメーカーも。

おれのカモシカオリジナルの沢タビは、長持ちしてるよ。
5年目に突入。（年に5回以下しかいかないし、丹沢の
沢程度だけど）

ダブルストックを購入しようと思っているのですが
レキかモンベルかで迷っているのですが
値段ほどの差はあるのでしょうか？

ないよ

>>810
なんでもいいと思うよ。
個人的には、アンチショックはいらないし、
収納サイズは短いほうがいいと思う。

８０４は遡行距離の長いハードな沢しか逝かないんだねきっと

>>810
軽いのがよければレキだけど、10グラムや20グラムの差があっても
大して違いは感じない。また、ジョイントの固定はレキが一番あまい。
あの価格はブランド料で３割増くらいになってる感じがする。

モンベル以外にも、KOHLA（オーストリア）とかMASTERS（イタリア）
とか知名度はマイナーだけど安くて丈夫な、いいストックを作ってる。

みなさんレスありがとうございます。
とても参考になりました。
実際に握りごこちなどを比較して柔軟に検討してみます。

>>810
遅レスでスマヌがMASTERSのストックをダブルで使ってる。
３年間で３００日、距離にして約３０００ｋｍ、結構ハードな急登やボッカもあったが壊れる気配なし。
個人的にオススメ。

釣り用のウェーダーは毎週使って半年ってとこ＜フェルト底の寿命
アスファルト歩くと一気に減る　川の中や土の上ならそんなに減らない
沢靴はアスファルトの上歩く機会がないから、長持ちしてる

レスくださった皆様ｻﾝｸｽでつ。
自分でも微妙な質問だなと自覚はしていましたが・・・
実はある沢靴の購入を検討していたのでつがソールの張り替えが９ｋと聞いて
こんなんじゃあ最低一年持ってくれないと困るなあと思いまして。
別に携帯性にの良いアプローチシューズも用意しなければいけない事も考えると
価格的に敬遠していたキャラバンの水無が急に気になってきたのす。

山小屋の売店でリポＤとか売ってる？

ふぁいとぉ、イッパーシ！を、
やりたいのかおまいは。

いや、単に疲れたら飲みたいだけなんだけどｗ

来週あたり梅雨明けして晴れそうだね

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>818
水無のインプレ。
無理矢理褒めてあるが、漏れは使う気になれない。
ttp://www63.tok2.com/home2/aja/zoom-up/02.05.11/05.11.html
>結果、渓にたどり着いた時にはテスターの足の裏は水膨れ状態。
>以降、辛い遡行をしいられることになる。
なんで、これで履き心地良好となるのか？

あと、モンベルだと替えソールは安い方で3000円だが。

>>819
リポＤとかタウリンを含む飲料は、体温を下げないらしい。やめとけ。

おれ、ちょうど沢靴はサワークルーザーだわ（ネオプレンソックス併用）
ちょっと、真っ平らなインナーと底の曲がり位置が妙なのに慣れるまで時間がかかったけど、けっこうイイよ
自分はインナーソールをあえて入れてないけど、入れれば問題にしない程度
ソールの減りは他のフェルト（ウェーダーとか）より少ない気もする
ただ、アスファルトやコンクリの上歩いたら、一気に減りそうなのは一緒（フェルト底はそういうもんだが）
自分の使い方（年に沢登り4回くらい＆真夏は沢靴で渓流釣り10回くらい）だと、楽勝で2年は持つ感じ
おそらく、底と同時にアッパーもヘタりそうな感じがします
欠点は、付属の靴紐が妙に長くて処置に困ることと、甲高足型のため靴紐の締め具合に気を使うことくらい
履くのははネオプレンのせいでやや手間取ります　フェルトの乾燥はちょっと遅めかなぁ
自分はネオプレン履くので沢登りのときは軽登山靴背負って登りです（でないと帰りはムレムレムンムンに）

後はここで聞いたほうがいいかも
【ヘツリ】やっぱ沢でしょ【高巻き】
ttp://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1045230757/l50

>>825
そこで聞いてた香具師と思われ

>>826
ばれますた？マルチｽﾏｿ。
おかげさまでだいぶ解ってきましたがまだ絞り切れません。そうこうしているうちに
夏が終わってしまいそうな悪寒。

素人臭い質問で申し訳ないんですが
タープの支柱って砂浜でも立ちますか？
またコツなどあったら教えてください。

みーんな立ててるよ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

>>829
ありがとん。

長いアンカーを使え。
砂袋も有効。

>>832
追レスありがとん。
早速アウトドア店に見に行ってみましたが長いぺグ結構高いねぇ。
今回は元から付いてるヤシでトライして、その後考えることにしまつ。

ウエストバッグとヒップバッグの違いがわからん
ウエストバッグを後ろ側に付けたらヒップバッグなんじゃないの？

砂袋には「土のう用」が丈夫で良い、使い終わった袋は持ち帰るように。

>>834
その通りだが微妙にサイズが違うと思う。

登山靴って重いほうが疲れなかったりするのでつか？

>>837
そりゃないだろ　軽い方が疲れづらいと思うど漏れは

>>837
軽い方が楽だよ。
振り子効果でどうのこうのというやつがいるけど、そんなのは平らな場所だけ。
身につけるものはすべて軽い方がいい。

伊吹山に登るんだけど、地図いる？

>>838、839
さんくす
軽い方にします

>>840
関ヶ原の駅からバスに乗っていけば要らない

>>840
地図は要らんがお金が要る

>>840
どんな山に行くときも地図は必ずもっていったほうがいいよ

>>844に同じ。
山では何があるかわかりません。

>>840
国土地理院の５０万分の１の地方図あたりがつかいやすいよ

よくこのスレで
「地図なんかいらないよ」
なんてアドバイスをしているヤツをよく見かけるけど
そいつらって、やっぱ”中高年”の方々なのかな？
「山で地図を見せてください」とか
「ここはどこですか？」とかってバカな質問をしてくるヤツは
必ず中高年なんだよね。

ま、実際に登るとき伊吹程度なら地図なんて必要ないな
俺は見ないけど地図は持っていくけどな

地図が必要ないっていってる奴の神経がわからない。

ジャージで登山って無謀？

ジョージで秋山って無謀？

いやべつに

>>850
長袖長ズボンならぜんぜんOK

ラペリングしたいのですが道具はなにが必要ですか？

実は道具なしでもできる（普通は使うが）。

一つお聞きしたいのですが
体の体温を保持する布ですごく薄く、軽量、かつかさばらないという（たしか表面が銀色だったか）
たしかＮＡＳＡが開発した保温布？の名称を教えてもらえませんか？
もしくはどッかに売ってないですかね

ホバリングは難しいぞ。

えまーじぇんしーしーと

>>855
ロープはいるぞ（ｗ
マジレスすると、ハーネス、エイト環、安全環付きカラビナ（人側）
120cmスリング、カラビナ２、安全環付きカラビナ１（支点側）状況によって
支点側はいろいろと変わる。

>>856
サバイバルシート（エマージェンシーシート）は使ったことあるが、
気休めに過ぎなかった。

そうでしたかドモ有難うございました

ドッ可で探して見ますです

近々富士山に行くんだけど服装はどんなんがいいんですか？
素人なもんで。無謀なのかな？

>>856
普通に登山道具屋で売ってるぞ。
漏れはテントシートに活用している。

一度広げると元の大きさには畳めないし
ペラペラですぐ破れるし・・・非常用だね。

ちょっと大きいけど、丈夫なやつもあるみたいだけどね。

>>863
ペラペラで畳めないのはエマージェンシーシートってやつで別物。
ナサ開発のヤツは名前忘れたけどＩＣＩでもコージツでも売ってるよ。

>>863
>一度広げると元の大きさには畳めないし
>ペラペラですぐ破れるし・・・非常用だね。
だから「エマージェンシー」と言うんじゃねーかよー
非常用（緊急用）を何度も使い回そうとするのは愚か者

>>865
だから元々違う商品についての質問だろ。

あんなものをよくテントシートとして使えるね。

>>866
だから〜、違う商品だって。

エマージェンシーブランケットだな。
1.5ｍ*2ｍくらいのサイズだから、テントマットに
ちょうどいい。2000円程度。

>>869
たぶん、それでつ。

思い出した。
コージツでたしか「スペースブランケット」っていう名前で売っていました。

１０００円ぐらいで分厚い丈夫そうなやつ
パッケージの裏見たら、野球か何かの徹夜など。という書かれ方してた。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

バーベキューに使うために木炭を買おうと思うのですが、
５人でコンロ一つ
時間は、２時間くらいかな。
なら、どれくらいの量がいるのでしょうか？

１００ｋｇ位買って持っていったら絶対に大丈夫ですよ
余ったら周囲の人達に売り付ければＯＫですよ

軽い山ごもり気分を味わえるとこってどこかないですか？
朝静かで夜も静かなとこに行きたいです。
でも川より水道、魚釣りより店がある方がいいです。
あと犬も連れて行きたい…、わがままなんですけどいい所あったら教えてください。

あと犬も連れて行きたい…、わがままなんですけどいい所あったら教えてください。



犬なんかつれてくるんじゃねーよ！！　ヴぉけ

そう言われてもねぇ、おいてったらかわいそうだし
獣医さんのとこで預かってもらうと結構金かかるんだよねぇ

ワン公なんざ置いていけ！
沖縄のハブなんか３年間水だけで生き延びたしぶとい奴もいるらしいぞ。
動物なんて案外じょーぶなんだよ。

と意味不明のマヅレスしてみるテスト。

>>878
保健所に連れてけ、あずかって始末してくれるぞ

>>878
今いる犬は旅行の前祝いで補身湯にして食べる。
帰ってきたら新しい犬を買う。
これで問題はないと思うが。

>>879
五日ぐらい篭りたいからちょっと厳しいかな…
家族みんなで行く予定だから

>>882
五日も篭るつもりなら>>881の方法がおすすめです。

あまりワガママ言ってんじゃねーぞー
そんなに大事な犬なら家族の誰か一人が犬と一緒に留守番してろ

ここの板の人って犬アレルギーの人多いのかな？
元犬嫌いとしては確かに気持ちは分かるけどね、放し飼いとか嫌だったし
ただこの手の煽り？は正直気持ちが悪いです。
まあ、マナーを守る犬好きがいることも想定して欲しいものですがね…

>>885
なんで気持ち悪いの？
>>881のなんか激しくうまそーじゃないか。
食わず嫌いはよくないよ。

次の話題ﾄﾞｿﾞｰ

ｵﾏｿｺﾈﾒﾀｲ

　　　　　　　　　　　　　　　このスレは韓国人に占拠されました

>>885
別に犬嫌いでも犬アレルギーでもない。
マナーを守らない犬好き基地外が嫌いなだけ。

ああ、犬アレルギーって毛を吸い込んで云々って意味じゃなくて
犬連れてる人＝マナーを守らない犬好き基地外って感じてる人多そうだなって
意味で書いたの。
やっぱ山登りが趣味の人って偏屈ばっかなの？（へんけーん）

今日はどんな感じ。
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

>>874
3kgくらいかなぁ…
慣れればもっと少なくてもすむと思うけど
念のため6kgくらい持ってったら！？
あまったら秋に秋刀魚でも焼いてくらさい

>>893
有難うございます。
3kgでいいのか、やっぱ念のために6kg持っていくことにします。

>>891
見識が狭いな。少しは勉強したほうがいい。

>>895
そうやって自分を高みにおいて上から発言してても
結局何にも言えてないよ。
具体的に物を言ってみな自称見識広い人ｗ

詳しい話しはそれぞれのｽﾚでおながいします

>>894
奮発して備長炭だけ6kgとか止めてね
火熾しに苦労するから
っつーか苦労したからｗ

>>898
その点は、大丈夫です。
だって、備長炭は高すぎる。
ホームセンターご用達のマングローブ使った超安物にしますから。
あ、着火剤も買わないといけないな。

備長炭は火付けが難しい代わりに「おき」が長持ちするから１〜２ｋｇくらい持って行ってもいいと思う。

最近は１００円ショップでも備長炭を見かけるな。

>>896
別におのれに何か言ってあげなきゃならん義理は無いがな。

とりあえずココ読め。犬連れ登山の是非はともかく、問題点とこの板でいかに犬好きが嫌われているかがわかる。
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1046527739/l50
これ以上この話を続けたいなら↑に参加してくれ。荒れまくっているからマトモな議論が出来るとは思えんが、ここでこの話をするのは終わりにしよう。

躾のできてない犬はキャンプ場につれていっちゃならん
子供よか性質が悪い
ちゃんと、車に慣らして、離れた場所でのBBQくらいは出来てないとキャンプに連れていくのは迷惑
がっちり躾が出来てたら、キャンプ場の人気者になれるけど、そこまでには長く厳しい道があるのだよ

>>899
着荷財は文化焚き付けで決まりだ！

>>901-902
だーかーらー読んでるっつーの、
だからここの板の人って犬アレルギーの人多いのかな？
って言ってるの。要するにこの部分は質問じゃなく皮肉。
俺にしてみりゃ病的なんだよあんたらの絡み具合
なんで読んでないって決め付けるかなー

そして
＞躾のできてない犬はキャンプ場につれていっちゃならん
なんで躾が出来てないとまで言うかなー、侮りすぎなんだよあんたら

俺にとっちゃいきなり犬のことで絡まれて、気分わりいのに
質問が悪いなら、あんたの質問幅広すぎて答えられねーよって言えばいいじゃん

＞これ以上この話を続けたいなら↑に参加してくれ
っておまえらが犬のことで過剰に絡んできてんじゃん、俺も暇だから粘着しちまったけどよ
もともとそんなこと話にきてんじゃねーんだよ、勝手に議論好きだと思わんでくれ

ちょっと眠いから乱文勘弁な、つーか騒がせたな。バイバイもういすわらねえから安心してくれ

モーターホーム関係のスレがいくら探しても見つからないのですがもしあればどなたか教えて頂けませんでしょうか。 よろしくおながいします

モーターホーム関係のスレがいくら探しても見つからないのですがもしあればどなたか教えて頂けませんでしょうか。
よろしくおながいします

>>905-906
モーターホームってキャンピングカーの事とは違うの？

キャンピングカー　２台目
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1033982869/l50

あったんですね
探し方が足りずすいませんでした。
ほんとにありがとうございました。

>>904
読んでるんなら、そういう話題を振ったら荒れるということは十分予想できるだろうが。
それに気持ち悪いだの偏屈だのはほとんど挑発。意図がどうであれ結果的に荒らしと変わらんよ君は。

かっちり躾が出来てるなら・・・・
うーん自分なら東北の渓流脇の河原のキャンプがいいか（非キャンプ場）
自分は良く連れていってます
が、きちんと笛とかで戻ってくるように躾ておかないとえらいことに＆人と犬の糞は要回収

メジャーなキャンプ場はこれからの季節人が多いから辛いな（BBQの匂いにフラフラと）
学校キャンプとかでしか使わない自治体経営の怪しげなキャンプ場なら誰もいなくていい
ただ、ちゃんと自治体に電話してから行かないと水も出なかったりするから要注意

>>909
同意！

910は荒らしだろ？
まともな会話も出来てない夏厨で決定じゃん。

>>909
一晩寝て気が変わった暇だから粘着してやろ
挑発してきてんのはどっちだよ、良識ぶってんじゃねぇ
十分予想できる？お前らの中での認識を勝手に理由にしてんじゃねぇよ
現場を目撃してんならそいつらに直接言ってくれ
関係ない犬好きを攻撃して憂さ晴らししようとする根性が気にくわねぇ
荒れんのがいやなら次スレから犬の話題は控えろぐらいの但し書きしとけ

>>912
910じゃなくて俺のことじゃないのか？

>>913
見苦しい

>>914
ホントバカだなお前ら、俺が夏厨ならお前らもそうだよ
レスしなきゃいいのに。荒らしには無視が一番いいんだろ？
それなのにあとからあとからグチグチ書き込む。
無視できんのならたった一言「あんたはスレ違いです」ってド正論を書きゃいいのに
我慢できなくて挑発的なこと書く
質問スレとして機能させたくないのか？俺はもちろんどうでもいいからこうしてんだよ
昔みんなでいなくなろうって場を治めた人がいたけどありゃ正解だったな
それに比べてお前らはクズだなぁ、やりやすいんだもん。レス返してくれるからｗ
暇つぶしにはなるよｗ　クズどもｗ

自虐的だな。

もうやめてください

しばらくこのスレには誰も何も書かないで下さい

>>915
グロテスク

と言うか、「夏厨ﾀﾁを楽しむ夕べ」の時間は終わりまつた。
次のイベントにご期待下たい。

今年の9月に友人たちと山登りに行く計画立てたんですけど
素人にも上りやすくて、山を登った〜っていう達成感を得られる
山があったら教えてください。
本当は富士山行きたかったんですけど9月はもう終ってるみたいなので･･･
できれば山小屋があるところがいいです。よろしくお願いします。

>>920
西表の宮の浦岳。達成度120�l。

>>915
あんたはスレ違いです

>>920
登りやすく（日帰り可）、標高があって展望のいい山。
つーか、エリアを指定しなされ。

御嶽山（田の原から）
木曽駒ヶ岳（千畳敷から）

すいません、場所は本州がいいです。
高校卒業して全国に散らばった友人たちで登るので
あんまり偏ってると遠くに行った子とかが大変だと思うので
あと、女の子とかもいるので出来たら山小屋で一泊していきたいです。
>>921 >>923
わざわざありがとうございます。
教えてもらった山についてよく調べてゆっくり考えてみますね。

>>920
住んでいる場所、予算、あとできればあなたと友人の体力レベルも。下手に楽な山だと達成感は得られないと思う。
中央本線にアクセスが近いなら選択の幅は大きい、個人的なオススメは奥秩父の瑞垣山か甲武信岳。

住んでいる場所は、福岡と関西と関東が多いです。
体力は私は一応山登りをしてたのである程度はあるけど
全く山登りが始めての子とかもいます。
だから、ある程度たくさんの人が登ってて比較的安全な山を探しているんですけど
山登りしたことあるっていってもまだまだ初心者なんで･･･
予定としては一日目に山小屋まで行ってそこで一泊、二日目に山頂にいって、
また山小屋まで戻ってきて、時間があるなら下山してちょっと無理な感じだったら
もう一泊して下山っていう感じです。わがままばかり言ってすいません･･･

横からで悪いが、装備はどうなんだ？
みんな素人＝ろくな装備もないだろ？
その分を予算に含めるて登る山を決めるか
今有る装備＋α程度で行ける山か
どっちか選択シル。

奥秩父の大菩薩稜は？。ルートにもよるが、帰りに温泉にも入れるし。
あまりに大人数だと無理っぽいかも知れんが。登山自体もそれほどは
過酷じゃないし。
素人多数なら、装備も不十分だろうし、比較的低登山推奨。

西穂高丸山はどうでしょう。
アプローチもいいし、山小屋も広いし。

蓼科山がいいよ。
天気が良ければ眺めは最高。
のんびり登って頂上山荘で一泊。

今週の金〜日で奥穂、前穂へ行こうと考えていますが、金曜に涸沢あたりまで行っておいた方が
比較的混雑は避けられますか？それなら木曜の夜行に乗るつもりなので。

930=蓼科山はいいかもしれん。
というのは独立峰はいい。もう登る必要はないと感じるだろうから。
展望抜群！富士山、北アも見れる。

何より簡単だしな。

>>921
宮之浦岳は屋久島

>>920
アプローチの条件が不明。
（全員が集合出来るのは、どこに何時か？・・・等）

東京に集まって丹沢に逝けよ

それから、そこ(集合場所)から先の交通手段も

>>920
これだけ多くの人が，おまいに関わっているのだから，
　ちゃんと答えるのが人間だと思われ。

>>926
まず自分らである程度計画を立てれ
それと他の香具師の登山歴がほとんどないのなら
軽い山にしとけ　上で甲武信とか言ってる香具師もいるが
この辺でも少しきついと思われ　
だいたいみんな高山病は大丈夫なの　まずは簡単なところから逝くのが基本！
だと思うど

蓼科山からは残念ながら富士山は見えないんだよ。八ッの陰に隠れる。

計画すら立てられない人間が、たとえ簡単な山でも
どうやって実践するんだよ。
ピーマンばっかり。

>>>938
＞それと他の香具師の登山歴がほとんどないのなら
＞だいたいみんな高山病は大丈夫なの　

胴衣。
で、蓼科山は辞めとけ。
山頂ヒュッテの標高は2530ｍ。
北アで言えば、常念小屋あたりや柏原観光より高い。
体質によっては宿泊中に高山病を起こす。
まあ蓼科山荘と言う手もあるが。。。

>>939
テキトーな戯言野郎に丁寧にレスするあんたっていい人だよ。

>>932
逝ったことないのにレスするなら、カシミールくらい使え！

初心者が初心者を教えてる・・・

>>943
氏ね

そうか。そうだね、蓼科山は初心者に安全な山とは言えないね。
高さもあるし、登山道も頂上も「硬い」（ｗ　から危ないね。

>>941
あんなところで高山病ならどうしようもないな〜

>まあ蓼科山荘と言う手もあるが。。。
白樺湖の池ノ平ホテルという手もあるぞ（ｗ

だったら乗鞍があるじゃん。
3000ｍ峰だぞ。バスだぞ。小屋もある。遭難の恐れ少なし。
グー！！！！

>>931
おそらくは金曜に涸沢に入ったほうが土曜に泊まるよりいいのではと思います。

デナリはどこへ逝ってしまったんでつか？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku04.html

デナリかずき

>>948
ありがとうございます。予定では、金曜は涸沢まで、土曜は奥穂、前穂（体調によっては北穂も）
を登って岳沢まで。日曜は速攻で下山の予定です。土曜の混雑回避はもうあきらめますが、
金曜は少しでもゆっくり眠りたいので。ってハイシーズンなので平日でも激混みでしょうけど。

ところで、穂高周辺の山小屋は予約なしでも泊まれます？無理なら予約入れなきゃいけないので・・・
質問ばかりでスマソ。

>>952
山小屋ってのは予約無しでも泊まれるモンですが、一応しておいたほうがいいと思う。
予約のあるなしで扱いが変わることも無いだろうが念のためね。もちろんスケジュール変更などで小屋に行けなくなったらちゃんとその旨も連絡する事、でないと捜索ヘリが飛んでくるかも。

>>953
ありがとうございます。まだスケジュールが固まってないので、予約はできても前日とかになりそうです。
前に室堂行った時に、予約じゃないとダメという山小屋があったので、穂高はどうかな、と心配になったのです。
最悪の場合は飛び込みで行こうと考えてます。

>>952
槍穂や後立の稜線上の山小屋の場合、
単独や少人数パーティーなら、予約は不要。
飛び込みでも何ら問題ないし、予約の優遇も無し。
予約したほうが食材の調達等をし易いとの説もあるが、
それは単なる小屋側の都合だけ。

以上。

すみませんが、
フォールディングスツールが欲しいのですが、東急田園都市線沿線で
購入出来る店はありませんか？
ttp://www.sikoku-basecamp.co.jp/work/ippin/5k/yume512.htm
アウトドアショップが自分の住んでる所にはないんです。
通販だと送料が高すぎるし、あまり遠くの店だとちょっとツライ。
よろしくお願い致します。

穂高の山小屋は不要だな。
経験値もあるし、下からのあがり具合を見てる。

何しろ寝具がいいよ＜穂高。あのあたりじゃ最高。fukafuakの布団で寝れる。
それに対し最悪なのが槍肩小屋。
何とかしろよ！と言いたい。

ちなみに食事もいい。
オカズに揚げたてを配ってくれたのは嬉しい。

北穂小屋の話でつか？

穂高山荘の話。

すいません、いろいろアドバイスありがとうございます。
装備はみんな対したもの持ってないです･･･
山は景色が十分楽しめれば低くても大丈夫です。
集合場所は、たぶん現地集合にすると思います。
教えてもらった山をいろいろ見てみたけど西穂高丸山とか
登りやすそうで結構いいですね。またちょっといろいろ計画立ててみます。

>>961
山の景色が楽しめればいい、というのであれば
山頂には立てないけど、上高地から涸沢まで往復でも充分楽しいと思うよ。

http://www1.ezbbs.net/28/minminsroom/img/1059137267_1.JPG
↑前穂頂上から東を見下ろした。
中央に奥又白池が見える。流れは梓川。

既出かもしれませんが
ステッキはスキータイプ、杖タイプどっちがいいですか？

>>964
ステッキは杖タイプ
ストックはスキータイプ

>>964
下りのヒザの負担軽減が目的なら長いスキータイプの方がいいんでは。
逆に登りの補助として期待しているなら上から握れる杖タイプの方を選
んだ方がいいのでは。
また雪山ハイキングとかも考えているなら、スキータイプにした方がいい。
杖タイプだと２本使うととても使いづらい。

ついでに、ステッキタイプは爺婆専用だ

もひとつついでに、ステッキ２本は笑いものだ。

あぶないあぶない
ステッキ×2本にするとこでした

馬鹿だな、両方一本ずつ持つのが粋な
山屋だよ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

自分のスタイルさ。
登りガンガン攻めるような奴はダブルのスキーで。
ステッキ型は下りで有効、特にアンチショックのついたもの。
俺は下りで使う。
翌日のひざへの負担が軽減された。

それぞれ意味はあるんだよ。

>ステッキ型は下りで有効、特にアンチショックのついたもの。
>俺は下りで使う

あんな短い、ヂヂヴァヴァの散歩用みたいな棒が下りに使えるわけねえだろ

ステッキ・ストック、どっちも一緒だろ？
それともみんな、形状で呼び名が違うと思ってる？

お前は馬鹿か？
ショックのついたものを登りで使う奴もおらん。

英と独の違いだけとでも言いたいのか？
>>974はこれからスキーステッキと言ってくれ
爺さんの使ってる杖をストックと言ってくれ

最近、山登りはじめた中年です。異常に汗かきなんです。
モンベルのウイックロンのＴシャツ着てますが、
乾くひまもなく、登り１枚、下り１枚、降りてきて車に乗る前に
もいっかい着替えてみたいな感じです。
それでもシャツは常にびしょびしょ状態。
中房から燕山荘まで３時間４０分くらいですので
体力的にはそんなにひどくはないと思います。

ほかの人たちってなんか涼しい顔して
あんまり汗もかいてないように感じるのですが、
みなさんどうなんでしょう。

それとウイックロンが乾いたときに
めちゃくちゃ汗臭いのですが
これってこんなもんですかね？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku08.html

定義厨の下記湖はいつも醜い。

とりあえず伝わればイイじゃん。
伝わらなかったら補足説明すればイイじゃん。
自分がちぃさい人間だからってあまり細かいこと気にするなヨ。

>977
汗かきなあなたが何故にそんな蓄熱性の高いシャツを選ぶのか理解できない。
まあ、汗くさいのはシャツのせいでは無いと思うけど･･･

>>977
メッシュのTシャツにしたらいいのでは。
ウイックロンは生地が厚いよね。
モンベルでいえば、それよりも薄いウイックロンライトもあるけど、
メッシュ生地のウイックロンクールってのがある。
汗の臭いについては分からんですが。

ウィックロンはオーロンよか乾き早いけどなぁ　乾式アクリルの中で良く出来てるほうかと思う
ウィックロンやクールマックスでだめなら、それ以上乾燥が速いのはないんじゃないかな
メッシュシャツは涼しいけど、乳首が擦れて痛くなるのが難（笑）
匂いは単にいつまでも湿ってるから細菌繁殖してでしょ

というわけで、普段から汗をちょっとかく程度の運動をして、身体を慣らしましょう
山登らなくても散歩程度で十分です
あと、酒のむと水分の代謝が変になって、翌日は激しく汗かきになるという問題も

クールマックスとダクロンQDMAXってどっちのほうが乾くのが早いの？

織り方による

自動車保険一括見積もりサイト。
無料でしかもけっこうな景品つき。

http://8798.net/index.asp?pro_cd=wwti0005

>>977
ジオライン３Ｄにしたら？
消臭効果あるぞ？

☆無修正画像＆サンプルムービーをどうぞ！！☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkv/linkv.html

>>985
オヤジの加齢臭には無力

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

バックパックのことについて教えてください。
先日買ったものに"Buddy-lok"なるものがついているんですが、
どうやって使うものなんでしょう？
ググッてみたものの、日本語ページからは見つからず
海外のページを見てもいまいちよくわかりません。
この板なら分かる方お見えになると思いカキコいたしました。

>>989
ここでわかるかな。ページの下のほう
http://www.duraflexbuckles.com/duraflex/page18_19/page18_19.htm

ポーチとか小物入れなんかを外付けするのに使うプレート。
穴に差し込んでから90度まわすと固定される。

そろそろ次ｽﾚを立てたいと思いますが
過去ｽﾚの一覧なぞどなたかまとめていただけませんでしょうか？

>>990　ありがとうございます。
早速サイトみてみました！
今バックパックみたら、「SLIK　CLIP」ってのもついていました。

結構本格的なバックかもです。
YKKの止水ファスナーとかついてますし。
ちなみにこのBUDDY-LOKはこの世界では有名なんですか？
これにつけるモジュールも簡単に国内で手に入るんでしょうか？
教えてｸﾚｸﾚでｽﾏｿ

>>989
ここにも関連ネタあり。
http://science.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1058032203/l50

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　　/＼＼　　　　',　　 }　　 //｀ヽ|　 ',.!ﾞ､　!／／ ﾞ!/　 ! （　騙されないでね、よく覚えてて！

　　　　　 　　　　　;:'´ （　　　八重山は、キャンプ禁止にはなってません！　！
　　　　　　　　_....._{{ 〃`ー―――――V―――――――――――――――――――
　　　　 　, - ' ,..､､.ヾ{{フ'⌒`ヽ､ 　　　　　　　（　　禁止なんて嘘、「かな打ち基地外ﾓﾁﾑﾝ」の妄想でーっす！ 　　　　　　
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ばーか。騙されたな。

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