【ｷｯﾄｲﾙﾊｽﾞ】穴屋さんいらっしゃい！【ｶﾅﾗｽﾞｲﾙﾊｽﾞ】

>>935
では、今回の探検部と学会は何の関係もないと？

そしてその学会は、初心者が頼りにしてもいいのか？
これは素人が何の知識なしに出来る事ではないから、きちんとした指導の上で活動したい
信用できなければ指導は受けられない
正直、今回の大学生の事故だって、直接関わりがなかったとしても、学会が「何の関係もない」として他人面をして問題としてないのであれば、それはそれで信用できないんだが

クレーマーは何にでもクレームをつけるなｗｗｗｗ

>>936
信用されてないのか？

俺らは、小学生の時の裏山探検とかそんな思い出話から盛り上がって部の設立を考えたんだけど、やるからにはきちんとしたいし、中途半端は嫌だ
命の危険が付き纏う厳しい世界だというのも調べてくうちに把握したけど、そこをきちんと教授してくれる先輩が必要なんだよ

この世界に詳しい人に色々意見を聞きたいんだけど

まず
>>934
>高知の洞窟行方不明となんか関係してんの？

「なんか」の意味するところを明確にしてよ。

発生だと思って話をしたのに、再発防止で受け取られたら
話がわからなくなる。

>>940
すまん
俺もこの事故詳しく知らないんだが、上にそれっぽい事書いてあったもんで

上を読んで感じたのは、大学生の指導とかに学会 が絡んでいて、そのせいで事故の責任が学会にも問われるんじゃないか、みたいに感じたんだよな
とにかく事故発生の直接原因でなくとも普段の指導だとか何らかの関わりがあるんかなって

それで実際に学会からの指導があったなら、それを守らなかった学生が悪いのか、学会の指導が悪かったのか
初心者とかへの指導や教育という点が気になる

>>941
学会は洞窟救助の講習をたまに開催するが、
普段の活動に向けて指導なんかしてないと思う。
学会はあくまで学会だからね。

ただ、うちの団体は地権者には普通に配慮する。
先達らの指導もそうだし。

洞窟は、山と違って地権者が入り口に鍵かけたらそれで入れない。
だから地権者と継続していい関係を築く努力をする。

今回の入洞届けが任意だから出していないって件も
地権者がそれを面白くないと思えば義務にすることも
入洞を許可制にすることもできるからね。

そうならないために普通は届けを出す。

あ〜、でもまじめにケービングに取り組んでいる団体は
わかってるのでみんなそうするな。

>>942
なるほど

て事は、技術的な指導だとかは信頼してもよいという事？
今回の事故は飽くまで学生に至らない点が多いって事か

ちなみに、今回みたいな事故が発生した時は学会から大学のサークル的なのも含め、各団体ではどういう認識？
つーか、再発防止に向けてのマニュアルとかは発表されるんかな？

ここの地底湖の探検を視野に入れている俺らとしてはちと他人事でなく結構恐ろしい話だが

遊泳力は人それぞれだがや
泳ぎが苦手な人は泳げるように練習するだがや
練習しても上手くいかない人はライジャケとか浮き輪をつかうだぎやー
そして己を過信し過ぎない事だがやー

今回の事故は「若気の至り」でしょ。

ＰＦＤとかウエットスーツとかって意見もあるけど、
泳ぎに行くつもりで入洞するわけじゃないから準備しないよ。
でも水を前にするとはしゃいじゃうのが若気の至り。

団体としての認識が...というのは特別ないかな。
ただ個人個人がそれぞれ事故が起きないように気をつけるとなるくらい。

マニュアルの発表もきっとないし、どんなマニュアルを発表しても
「若気の至り」はどうしようもないと思います。

技術的な指導は信頼していいと思います。

若気の至り…

↑これは、学会含む団体の大半がこの認識なのか？
それとも個人の認識？

よく知らないが、地底湖って普通の湖とか海で泳ぐより危険で準備も必要なんだろ？
技術や準備の指導はしてもらえるとして、心構えとかは教えてもらえないんかな？

つか、いま上を読み返したら気に入った人にしか教えないとか？？
これマジなの？

質問ばっかりですまん、色々不安が多いもんで
ちょっと現時点では納得、つうか不安みたいのが消滅しないから

くだらんことばかりしゃべってないでちっとは洞窟の魅力とかいい情報とか語ってくれんかなあ

>>947
下らないのか？大事な事だろ
いいとこばっか見て、そういうとこ無視すればそれでいいってもんじゃない

スレが伸びてる上がってると思ったら
教えてクンが降臨してただけかｗ

>>946
若気の至りは、誰とも意見を合わせちゃいないが、
みんなそう思ってるんじゃないのか？

> よく知らないが、地底湖って普通の湖とか海で泳ぐより危険で準備も必要なんだろ？
> 技術や準備の指導はしてもらえるとして、心構えとかは教えてもらえないんかな？

お前しつこいな。若気の至りだといってるだろ。
準備してたらそれは若気の至りじゃないことぐらい理解できないのか？

お前さ、こんなところで聞いてないで、お前が教えてもらおうと
思ってる人なり団体なりにコンタクトして聞けよ。

その方がお前の不安が解消するかどうか簡単にわかるよ。

俺がいくら返事を書いたところで小心者のお前の不安なんて解消しない。

事故に遭いたくなければ行かないのがいちばんいい。
しかし事故を引き起こさないために先達が作った
装備品やテクニックについてのマニュアルは山ほどある。
洞窟学会やケイビングサークルあるいはアメリカのＮＳＳの
ホムペでも入手できる。

しかし何気なく書かれている一行でも、下手をしたら生死に関わる程
深い意味があったりするが、それを理解するには想像力とある程度の
洞窟経験が必要でしょう。

完全な暗闇と寒さ、全身ずぶぬれになるのはあたりまえ。
狭隘な岩の隙間をくぐり抜けたかとおもえば、照明が届かないほど
深い岩壁でのクライムダウン、真夜中の登山と例えられたこともあるけど
むしろ真夜中の沢登り。いや携行装備が限られるので実のところは
もっとシビアではないか。

「心構え」をお手軽に教えてくれるサークルなんて無いよ

「事故が若気のいたり」かどうかは、ここで判断するべきことではないと思う。
事故をおこしたグループ自身が検証していくべきことだろうし、報告書を待とう。

>943
942も書いているけど、学会は基本的には指導をする立場の組織ではないよ。
学術研究や探険報告の発表・交流の場として機能している。
救助活動の講習会は時々あるけど、それは普段の活動ができている団体や個人が詳しい人を講師役にしてお互いを高めていきましょうという趣旨みたいだ。


あと、本気で洞窟探険をはじめたいと思っているなら、ここみたいな匿名の掲示板で質問して情報を得るのは危険だと思う。
間違った答えが返ってきても、ここではその検証が難しい。
あなたやあなたの仲間の命がかかっていることなのでくれぐれも慎重に。

>>951
イギリスではケイビング専用のウエットスーツが売られているだがや
おフランスにもあるだがや
それなりに浮くし冷たさもまだマシだがや
どくつの滝で水浸しになったときにも強いだぎゃー

ＮＳＳとは歴史が違うだがや

>>952
その通りだがや
インターネットなんかを猜疑心なしで信じるとアホ見るだぎゃ---
ロクデモないサイトが沢山だがやーーー
偽者と本物を見分ける必要がだがやーーー

>953
もっと日本語勉強しな

>954

×もっと日本語勉強しな
○もっと日本語を勉強しな

>>954
中国人　もっと日本語勉強するあるよ
日本人　もっと日本語を勉強します

名古屋弁も河内弁も日本語だがやー

千駄ヶ谷だがや

とっとと穴蔵に帰れよ

ここが穴スレなんだが

ケイビングやってる奴のマナーなんてこんなものです。
高知大探検部
ナベベ＠”さん(22)　※穴山さん　http://mixi.jp/show_friend.pl?id=10257043

>最奥では入り口からリレーしてきたクリスマスケーキをくいました。
>この日はクリスマスイブでしたからね。旨かったです。
>けど洞窟の環境にはかなり悪いのでよいこは真似しちゃいけませんョ！
ttp://anayama.naturum.ne.jp/e176675.html#more

やりたい放題、それをブログに書くバカさw
奥で泥んこ遊びとかしてるそうですw

2ｃｈやってる奴のマナーなんてこんなものです。

犯罪者リストでも貼ろうか？

>>962
２ｃｈやってる奴って、ちゃんと自分も入れてるんだろうな
自分だけ例外扱いすんなよ、カス

>>962
馬鹿が一人晒されただけでそこまで必死になる事もあるまい

新スレのご報告です
【高知大生行方不明】mixi不正アクセス改竄【岡山地底湖】★13
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1201756746/

高知大スレ荒らしてこないだ正体のばれた某コテ、学会の関係者らしいな
なんでそんな事するんだ？
他にバレてない奴も繋がりの深そうな奴多そうだ

学会は何を隠してる？隠したいんだ？

興味ナス

興味アル
もうゲロっチャイナ

学会の陰謀説

ミステリーオタ乙

同じ業界の関係者でも不審がってる奴はいるみたい

>>971
私の友人も学会関係者だが今後の事故防止の為にもっと公にするべきだと言っていました

>>971-972
ｗｗｗｗｗｗｗｗ

隠したい何かがあるんだよ

>>972
学会

http://www.toride.org/

>>975
学窓

ttp://psycho.web.infoseek.co.jp/key/1.html

素人が遊び半分に洞窟へ踏み込んで亡くなったのですから、むしろあなた方は被害者ですよね。
秘坂での事故は学会とは無関係の大学生が起した事件という事ですし、残念ながら晒されてしまったＹ氏のように迷惑をされている方が多いんじゃないですか。
危険な場所に入洞制限を設けるわけでもなく、誰でも入れる状態にしてあり、後継者に技術を伝え資質を育てる講習もない。
これが現状のようですから、関わりのない愚かな大学生が起した事故として、学会のスタンスと同様に無関心を貫いたら如何ですか。数年が経ち事件が風化した頃に今回のような事故が起きるかもしれませんが、今までと同様に黙殺なさるといいですよ。
彼等が立ち直るの必要なのは、カウンセラーなどではなく、あなた方のようなプロの教えだと思いますがね

学会のサイト見れなくなってるな
どうなってんだよこりゃ
何もないなら堂々としてろよな

みれるぞ、うそつき

うそついてまで悪態つくのもねぇ...

一切関知するところではない、ということでしょう。
将来的には自分たちの首を絞めることになるでしょうが
未熟な学生たちと何ら変わりない選択ですね

>>979
うそつきじゃないぞ
本スレ住人も見れないって言ってる奴がいた
朝みた時はNot Found って出た
今見たらこちらに移転て案内アド貼ってたな

たまたまか？それとも洞窟学会２ちゃん見てるのか？

胡散臭い連中だぜ

978 2008/02/04(月) 16:21:43 
↓
979 2008/02/04(月) 16:41:30 

これじゃぁ嘘つきと呼ばれるのも仕方ない。

お前は嘘つきだよ。

確認先も違うマヌケでもあるようだし。

どちらにしても穴好きモグラばっかだからコソコソしたいんだろうな

>>770
>>823
>>831-833

それってやっぱり、東京農業大学農友会探検部OGの小久保純子さんのことだよね？
NHKのBSと総合で放送された「世界自然遺産　火と氷の王国〜カムチャツカ火山群」でディレクターやってたみたいだけど、結構言われちゃっているのね。
確かに地道に後輩の面倒を見るよりも実力者にくっついていって評価を貰らっていく要領のいいタイプだったっけ。
つか、NHKのディレクターじゃなくて、グループ現代って製作会社のディレクターだったのか。

お前は過去からやってきたのか？ｗ

男女間のどろどろ，グアノのごとく…
野心的に擦り寄る女とこの世界以外の女に相手しててもらえないベテランケイバーがいる限り，男女間のどろどろの解消は無理！
洞窟の世界に入ってきた女を嫁にしてる奴の多さを知らんのか？
「すっご〜い！私も連れて行ってくださ〜い♪」「○○さんに技術教えて欲しいんです♪」
「わぁっ♪いいですねっ！あぁ、私も行ってみたいなぁ〜」が殺し文句なｗ