愛用のザックその２

前スレ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/out/979113414/l50

関連スレ
「バックパックで良いのって何処のですか？」
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/out/958461177/l50

ちょっと早いんじゃないの？

早い早い

おまんこ神社秋祭り

すみません、ご存知の方いらっしゃったら教えてください。
１０年ほど前に買ったザックなのですが、メーカーがよく
わかりません。非常に気に入っているので、買い替えもここが
良いのですが、検索してもお手上げで。
飾り文字でFallrdven、と刺繍してあるようなのですが、Ｆではなく
Ｈかもしれないし、途中も間違っているかもしれません。このアタマの
文字に重ねて、一筆書き風でキツネの刺繍も入ってます。
その下に、RANGER　50L　campusとあり、これは読めます。ただ、
50Lはないような…。せいぜい35〜40Ｌかと。
中のタグ(？)はmade in chinaとなっています。
スポーツミツハシの、今はつぶれた店舗で購入したものです。
２気室で、背面にアルミフレーム２本、これは取り外し可能です。
登山メーカーではない可能性が高いので、半分諦めてはいるのですが…。

>>5
スウェーデンの「フェイルラーベン」というメーカーだと思います。

http://www.fjallraven.se/

Fで始まる狐のマークといえば
スウェーデンのフェールラーベン fjallraven（aの上に２個の点々）くらいしか知らない。
一応ザックも45Lまであるみたいだが。

>>5
私も使っとります。 キツネマークがお気に入り。
ＳＳＫの扱いの様ですな。

http://www.ssksports.com/profile/outline_jp.html

こういう宣伝方法もいいな。ｗ

>>6,>>7,>>8
それです！まさしくこれです！！
もう１年以上探してわからなかったのに、こんなに早くわかるなんて。
ちゃんと登山系メーカーだったんですね。ありがとうございました！！

だけど、８さんのはってくださったリンク辿ってあちこち探してみましたが、
近所で扱っている店はなさそうです…。ザックは通販では背負った感じが
わからないし。コマメに歩いて探してみることにします。
メーカー名がわかったので、今までよりずっと探しやすいでしょう。
たすかりました。ありがとうございました。

「アイガー」の８５cm強力を使ってますが何か？

オスプレー・クレセント75使ってます。
75Lにしては容量がたりなく、他者メーカーの65Lとおなじ荷物しか入らない。
パックのサイドにマットや三脚をくくりつけられないのも不便。
フィット感はさすがに素晴らしいけど、馴れもありますね。
荷くずれを防ぐ両サイドのリカーブサスペンションは斬新かつよく練られていて安定感がある。
国産メーカーからもこうした新しい発想がでてきてほしい。

ｵｽﾌﾟﾚｰとﾃﾞｲﾅで迷ったけどﾃﾞｲﾅのﾌﾞﾘｯｼﾞｬｰにした。

オスプレーとデイナはパック界の領袖。互いに影響しあっている。他社は太刀打ちできない。

アークテリクスの背面システムはデイナをマネしてる。だったらデイナのほうがいいだろう。

アークテリクスのウエストベルトはよくない。いたづらに厚みありすぎて邪魔。すぐずりあがる。

アークテリクスの良いところは、背面の大きなポケット。雨天撤収したテントいれるのにちょうどいい。雨具、アイゼン、何でも入る。すばらしい。
これがなければ、ただの重たいザック。ＲＴは別格。

オスプレー・アークテリクスなど、色々使用しました、確かにいいザック
でしたが登山用には便利グッツが多すぎ重過ぎる

>>15
そういう貴方にはライペンがお勧め。
http://www.sakaiya.com/goods/sack/ripen.html
あとマックパックも
http://www.mizo.co.jp/macpac/macpac0000.html

マックパック良さそうだよね。
アセット６５使ってる人いる？

パッキング技術と体力のない奴はザックのメカに頼ろうとする、なんて
キスリングで４０kg背負っていた世代は思ってしまう。
などと煽ってみるテスト。

>>18
実際そうなんだが、そうすると、今度は北米で
3000km歩いてるとどうのこうの、という話が
出てくる。やってる遊びが違うのに、似たような
道具使ってるのが、なんだな。

15です、今はマックパックアセット７０を使用してます
軽く・防水・雨蓋はおおきく色々入り便利、ギアーラックも
クライミングの時使いかってもよかったです
７０リットルでも軽いのでアタックザックとしても苦になりません
ただウエストベルトの内側が滑る素材でずるずると下がってきます
合成ゴム接着剤をイボイボに付けて使用、皆がみてびつくりしてます。
今の私の一押しのザックです。

>>16
ライペンは色が凄いよな。まともな感覚もった人間を寄せつけない。
もっとマシなカラーリングだったら買うけど。

>>21
ホントに凄い色だね。これで売れんのかな？

>>22
確かに凄い色だが、機能性で買った。
水色買ったんだが、実はサーモンピンクと結構悩んだ。
インパクトあるからな、サーモンピンク。

>>23
あのサーモピンクを考えてた？
世の中広いな...

ｸﾞﾚｺﾞﾘｰ、ｵｰﾊﾞｰﾗﾝﾄﾞ、ﾏﾃﾞﾝ等
MADE IN USA のものは質感が高い。
ﾏﾃﾞﾝ「ｱｾﾝﾄ」定価17,800が秀岳荘で5,900円。
秀岳荘は安い。MAGIC MOUNTAINなんか気の毒になるくらい。

ﾏｯｸﾊﾟｯｸ、ﾊｲﾃｸ素材なのに天然素材風なのがイイ。
防水性が高く、ｻﾞｯｸｶﾊﾞｰ不要。しかも軽量。
扱いが「ﾐｿﾞｰ」という、ﾕﾆｰｸなｱｲｽﾊﾞｲﾙで知られるｸﾗｲﾐﾝｸﾞｷﾞｱの
ﾒｰｶｰなのが面白い。

僕はゼロポイントの４０です。色はもちろん赤だぜ！！！
岸よ〜〜〜

>>21

そうじゃないと思うぞ。
ケブラーなんて少し前までは染色できなかったし、エステルも染色性が
悪い素材だから、そう言う訳でダイナモナス自体は染色に制限ができてしまうから
しょうがないことなんだよね。
あれでも、良く染色できている方だと思うぞ。

赤が使い込まれて脱色したようなピンクに萌

>>28
ライペン
色はどうでも良いんだが、あれって防水コーティングがされてないんだよな。
チョト困る。

ライペン、プチ・クーロワール。
あれ、ＩＣＩのヨセミテ５２６と同じところで
作ってるのかな？
ＩＣＩとアライテントってつながりあるよね。

俺はさかいやオリジナル。
80リットル1900円、安っ。

アライの帆布のザック買った人いる？
あと、片桐とか。

ノースフェイスってあんまりイクないの？
５５リットルのヤツ（名前は忘れた）を
買おうと思ってるんだけど・・・。
どなたかアドバイスを下さいな。

いきなりMAX50Lのセロトーレのアイベックスっつうの買って、それしか持ってない。
日帰りもそれで行ってる。よく見ず知らずのおっさんに「縦走ですか？（半笑）」ってからかわれる。
30Lくらいの欲しいが、もうちょっと選ぶ楽しみを引っ張ってからにしようかな。

>>34
と言うわけで、はじめの一個が55Lだったらもうちっと小さくてもいいのではと。
ノースフェイスのザックはあまり見ないね。ウェストポーチは持ってる。出来はいいと思った。それなりの値段はしたが。

>>34
PROPHET？ MG？
ノースフェイスの中型以上のザックはみんな米国企画で、
値段もそんなに高くないし悪くないと思う。

６０リットル以下の中型ザックならカリマーですよ。
でかいのはイマイチだけど。

>>36米国規格だと小柄な人にはフィットしないかも。
身長１７５cm以下の人は背面長の調整ができるタイプが良いと思う。

ヤフオクに古いカリマーでてるけどどうよ？

いつのかな？
昔のカリマーってショルダーストラップの取り付けが弱くて重荷のときちぎ
れたことがある（ハストンモデル）。
最近のはすごくしっかりしてるけど。
コレクター以外は止めといた方がいいんじゃ？

レスどうもです。
MGってやつだったと思います。
カリマーもよさげですね。
もうちょっと考えてみます。
５５リットルってそんなにでかい？

>>40
ジョーブラウンってやつなんですけど。
ちょっとシブイ。

>>42
見た。「数回使用」どころじゃねーだろ。

それはともかく、20年以上も経つとナイロン繊維の強度が
大幅に弱くなってるから、実用するのは考えない方がいいよ。

>>40

KS-100E以前のモデルなら背中にコットンを使い、ショルダーベルトは
背革とかしめで止めてあるんだけど、収集目的以外ならやめた方がいいと思う。
ただ、最初に出た木のフレームのモデルならコレクターズアイテムとして
持っていてもいいんじゃないあかなぁ。

アークテリックスのBORA40

僕は細身のよりごろんとしたのが好みです。
肩より高さがあると上を見るとき首が痛い。

>>41
テントやシュラフ、炊事道具が入るくらいでかいよ。

>>42
かつてはこんなのも出品されてたよ。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d20961867
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e15468116
出品者曰く「まだまだ使えそうです。」

上を見るとき頭がぶつかる　の間違いでした。

>>32

さかいやオリジナル良いよね。
１９００円と超安いしね。

知らないと言う事は恐ろしい事でさ
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d23164027
こんな値段まで競り上がるんだよ・・・
この人、既に数十本の、さかいやオリジナルザックを出品しているよ。

説明に「東京神田さかいやスポーツの山行用（登山用）ザック」と記述して
あるんだけどさ、僕だったら入札するまえに店に価格の問合せするけどなぁ・・

皆さん確認なんてしないで、４０００円位から高額な時は１万円近くまで競
り上がるんだよ・・・

凄いねぇ・・・

さかいやのＨＰに載ってないから普通は調べ様がないんじゃない？

そっかなぁ・・
そりゃ初めて見た時は、そう思うかも知れないけど・・
何回も同じ人が同じ商品（さかいやオリジナルざっく）を出品してた上で
もしも入札しよっかなー？と思ったら、一応ショップに確認の電話位はし
てみても特別変な事では無いと思うけど・・

愛用のザク（意味なし）

パート１より下がってるからあげとくよ。

ザックとは違うのだよ！

やめろ！ガデム、貴様のザックでは無理だ！

通常のザックの3倍の容量です！

貴様のザックはニュータイプだな？

見せてもらおうか、貴様のザックの性能とやらを！

もうええ！スレ違いぢゃ！

これより軽いザックあれば情報を。
６０Ｌで４００ｇ切ってますです。
http://www.gvpgear.com/g4.asp
ライペンにしようと思ったけど、１．５ｋじゃ重すぎ。。

すごいね！
本体が７０デニール、ボトムが２００デニールか。
ぺらぺらのナイロンヤッケにひじ当てが付いているヤツくらいの感じだね。
ウェストベルトもなし。
何に使うんだろう？

ベースへの荷揚げならこれで十分だと思うんですよ。岩に擦ることもないし。。
ただ肩への負担はキスリング以上かもしれませんね。
アタックザクにはもうちょい強いのっでないとすってんころりんでやぶけそう。

背面にフレームの代わりにスリーピングマットを入れろってのは
まぁ分らないでもないが、ウェストとショルダーのクッションに
替えの靴下や手袋を使えっていうのは無茶すぎるだろ（ｗ

他にも何か売ってるのかと思ってproductsをひらいて見たら
キーライトとZ-restしか売ってねーし

60がどうやってこのサイトにたどり着いたか聞きたいよ

軽いザックで有名どころはやはりケルティじゃないの。
スペクトラナイロン使った純白のやつ。
たしか70Lで500g位じゃなかったかな。
もっともカタログの写真以外には山はおろか登山用具店でも見たことないが、俺は。
誰か使ってる人がいたら是非インプレをお願いしたいね。

>>64
さかいやにたくさん置いてあるべ。
もちろん買わんが。

>>64
さかいやスポーツのエコープラザで売ってるよ。
殆ど売れないから沢山あるよ。

あのザックはケルティが「俺んとこは、こんなザックも作れるんだぞー！」
と冗談で作ったザックだから背負い心地も何も考えて無いのよね。売りは
生地と軽量だけだからね。

軽ければ満足な人には良いかも知れないけど・・
あの価格じゃ普通は買わないと思うんだけど・・・

さかいやでの販売価格だとｇあたり価格は６７円だからねー
ザックは軽いけど価格は重いよねー
あんなザック買う奴はオオバカだよねー

って、僕、スペクトラ２４買っちゃってさ・・・
使わないで飾ってあるオオバカ見本なのよ・・・
反省してます・・・



シクシクシク・・・

>>65-66
サンクス。あの店学生時分によく通ってたんだが気付かなかったわ。
オンラインショップを覗いてみたが大型のは仕入れてないのかな。
それにしても度肝を抜く値段つけてんな。66は金持ちだねえ。
使わないのは汚すのが忍びないから？

>66は金持ちだねえ。

いえいえ、あんな値段で２４リットルなんて買っちゃって・・・
そんだけの金が有ったら２回いや３回は山へ行けたのに、と反省
している訳でして決して金持ちなどでは無いのでございますよ。
シクシクシク・・・

>使わないのは汚すのが忍びないから？

日常でディバックを背負う事も無く、２４リットルで間に合うよ
うな日帰り山行の場合はライペン・プチクロワールを愛用してい
る為に１回だけ使用して壁の華となっている次第です。
シクシクシク・・・

おまけにオオバカモノの僕はザック内部にデカデカと黒マジック
で名前を書き込んじゃったりしたもんですから今更オークション
で転売する訳にもいかず・・・
シクシクシク・・・

てな訳でございます。

>>66
いくらでした？

先日ユニクロで買ったザックがお気に入りです。
下部にカバー内蔵で筑波山ぐらいならちょうどいいよ。
１５Ｌぐらいでバンジ−コード、サイドに２個ドリンクホルダー。
いつも車内に温泉用に常備してます。

>>70
温泉逝くのにザック？？？

アライのエアライズ2などの軽量テントと3シーズン用のシュラフ持って2000メートル以下の山で一泊、というスタイルが中心になりそうなのですが、40リッターのザックでは役不足でしょうか？

ツェルトで行くと気軽で良いんで内科医？

>>72
普通に大丈夫じゃないか？
ザックと、季節・気温と、山の場所と、72の身体能力次第で上下するがな。

>>72
40Lあればテントで一泊ぐらい余裕ですよ。
ちなみに俺はゼロポイントの40Lで4泊したことあります。
その時はクライミングギアも必要だったから、テントとシュラフは
コンプレッションバッグでサイズを小さくしたけどね。

>>66
サカイヤのネットショップにあるのより大きいケルティCloud 4500
を考えたのですが、背面の樹脂パッドを変形させないとうまくフィット
しないみたいです。向こうではそうやってしてる人が多いようですね。
でもケルティも今年に出した５０ｔｈアニバーサリーバックパックは
アウトドア誌のEditor's Choiceに選ばれたみたいですよ。
で、結局はライペンにしよっかって思ってます。

>>76
あれ、ライペン重過ぎるんじゃなかったっけ。

>68
ライペン・プチクロワールって、雨降ったらやっぱりカバー必須ですか？
あと、背中のパッドってなし？
あの個性的でシンプルな感じは気にはなってんだがね。

ザック擦れも無ぇヒヨッコどもがナマ言ってんじゃねえや。

>>75
ゼロポの40は他社の50はあるだろ

>>76
そう思ったんですけど、
といってＧＶＰじゃちょっと肩が辛い気がしてきたんですよぉ。
ほんとはスコットフィッシャーみたくＭｃＨａｌｅの赤いのを
背負ってみたいのですが。
でもそういや彼はＫ２で逝ってましたね。

>>69
￥３９，０００でした・・・
http://www.sakaiya.com/goods/sack/keltysp5003.html

>>78

生地的にはカバーは持っていた方が良いかと思いますが・・・

ちなみに僕は、以前、小川テントが販売していたアメリカ製の
「アクアシールポリコート」と言う名称のハイポリマーコーテ
ィング液を愛用してまして（現在は販売していない為に買い溜
めしました・・）プチ・クロワール以外のザックも防水性が弱
そうな場合はザック内部に塗布しています為にザックカバーは
必須でも無いんですよ。

この商品は、ビンに入っている時は乳白色の液体なのですが、
塗布後、乾燥すると透明な皮膜になり、一般的な防水液や撥
水液とは比較出来ない程の長い防水効果を持続してくれます。
（ザックの生地自体も、ほんの若干ですが硬めになります。）

愛用のザックが年季が入ってきて内側のコーティング皮膜が
剥がれてしまっている場合などに最適なリペアグッズなんで
すけど・・・

残念な事に、小川テントに問い合わせても現在は取り扱って
いないとの事ですが、ショップによっては在庫を抱えている
店もあるようですので、宜しかったらお試し下さいませ・・

オスプレーとデイナデザインのザックは仲間内で絶賛されてます。
高額なので憧れるのかなと思っていたけど、
同様に高額なグレゴリーがさっぱり話題にのぼらない
とこをみると、新進気鋭のメーカーにはやはり良いなりの理由がありそう。
どなたか、オスプレーやデイナデザインに詳しい人いませんか？

たまがでてきそうなよかん・・

にゃん　にゃん　にゃ　にゃん
・・・どうでもいいですね。

>>84
デイナの製品が良かったのは創設者Ｄａｎａが在籍した時までというのが
一般的な本国での評価かと思います。Ｄａｎａ氏はＫ２にＤａｎａＤｅｓｉｇｎ社を
売却し、その後もＤａｎａ氏はデイナデザインの仕事に関わってたようですが
その後、Ｋ２がコストダウンをはかるため生産をメキシコに移行し、
その際にマテリアルのコストダウンも同時にはかられ、品質が悪いメキシコ製に
に愛想をつかしたＤａｎａ氏は、デイナデザインとの
関わりをやめてＭｙｓｔｅｒｙＲａｎｃｈという新しいブランドを立ち上げてます。
http://www.mysteryranch.com/
そういえば６年くらい前にはグレゴリーよりデイナでしょう！って自信満々に
すすめられたのですが、同じ店に先日行ったところデイナは置いてもいませんでした。
向こうのデイナに対する評価は雑誌も含め冷ややかなものがありますけど
日本じゃどっこいまだまだブランド力ありのようなのかな。

>>87
どうもありがとう。84です。
ミステリーランチのＨＰに載っているザックでは、
ジャズとアルパカがとても気に入りました。
ジャズはミステリーランチシステムというパーツ別売りモデルで、
ショルダーパッドなど、細部のつくりこみが凄い。いや凄すぎる。
これでは他社メーカーはおいそれと太刀打ちできない。
いまどき、ここまでこだわる人がいるのかと
読んでいてちょっとうれしくなった。

>>88
確かにミステリーランチシステムは面白いけど、
ちょっと重過ぎない？
Ｊａｚｚなんて8lb.近くになるからなぁ。
ＯｕｔａｍａｔｉｃのＧｒｏｏｖｅの方が
個人的には（比較的）軽いので気になる。
インプレきぼんと言いたいが、持ってる人なんて
いないだろうな。

ミステリーランチシステムが２０００年に登場した際、
そのすばらしさにＫｅｌｔｙ社社長も絶賛で、その使用権を
ミステリーランチから得てます。Ｋｅｌｔｙもなんたって
現在主流のフレーム構造による荷重分散を早くからやってた
新進気鋭なメーカーだったわけですから、やっぱアイデアの出ない
二代目社長にとってはそうした新しいテクノロジーには藁をもすがる思いなのでしょう。早速翌年には
ミステリーランチシステムを搭載したパックを出してるようですよ。
でもやっぱ本家のほうが向こうではポピュラーだと思います。

ミステリーランチシステムのザックにはTHE WORKSとあるけど、社名なのかな。
日本に輸入すると高額になりそう。でもほしい。
確かに、ちょっと重いなあ。個人的には3?L以下にしてほしかった。
でも、アークのボラ80やグレゴリーのパリセードがあの程度のつくりこみで
平気で3?L以上あることを考えると、なんとか我慢できるか。
ウエストベルトの強度はどうだろう。ちゃんと腰で背負えるのか。
素材の質感がたまらなくいい感じ。最近のザックはどれも光沢ハデハデ系ばかりで
閉口するけど、ミステリーランチのザックはソフトな質感で、何というか品性がある。
独創的だし、凄いひとがいるものだ。

先日さかいやでザックをいろいろ試着（？）してきました。
グレゴリーの大型バックパックは素晴らしく、
高価な値段に見合うものだと思うのですが、
小型のディパックは値段に見合わない作りだと感じました。
両者の違いはどこにあるのでしょうか？
事情をご存知のかたがいらっしゃいましたら教えてください。

>>87
ここのパック凄いなぁ…常時店頭販売してるとこあるんだろうか？
日本の代理店がダナージャパンというのが鬱だが…変な売り方するなよ。
この前スポーツゼビオにちっこいのが2,3個置いてあったけど素材が面白かったよ。
リップストップの格子が不規則で不思議な感じ。質感も独特。
70L前後のを買ってみたいが高いだろうな。

グレゴリーは個人的に好みではないなぁ・・・
デザインもつくりも重苦しくて貪臭い感じがする。
大型パックは頑丈で実用的なんだろうけど。
良くも悪くも製品開発に創業者の意向が強く反映されているということか…
優れた製品は競争の中から生まれると思うんだけど社内でそういう環境がないんじゃないか？

ミステリーランチは重すぎ。アメリカのように、どこまでも続くトレイルがある環境ならいいけど。日本の、山道主体の道では逆効果。

>>91
The Worksとは、ミステリーランチ社が出してるパックシリー
ズの名称で、これも商標登録されているようです。ちなみに、
私はこのシリーズのザックを見たときはブランドについてあま
り知らなかったためか、グレゴリーのデナリとか高級ラインと
比べてなんだか貧弱な印象を受けて背負いもしませんでした。
今になって後悔しておりますです。
私個人的には、古典的なデザインかもしれませんがエベレスト
遠征隊用に注文生産をしてるMcHaleが値ははりますがかっこよ
いと思います。アルパインザックの王道という感じがするので
すがでもやはり重い。。
http://www.mchalepacks.com/index.htm

で、結局、ライペンのにしようかと思
ってますが何せあの色はいただけない。。どうしてあんな色で
企画が通るのだろう。

グレゴリーの小さいのって最近デザインへんだよね。
と言いながらerratic購入した。L-breathでかなり安くなってたので。
デザインへんでもアウトドアで使えればそれでよいからね。
安いと、遠慮無く使えてなお良い。

>>97
グレゴリージャパンの企画品と思われ。

>>96
91です。グラムカッターさんがＵＰしてくださるメーカーは
どれも新鮮な驚きに満ちていて、購買意欲をそそられてしまう。
マクハーレのザック、折り畳むとデイパックになるとこが
ユニークだと思った。ウルトラライトアルパインシリーズは
軽量なのに背面パッドやウエストベルトはシッカリしていて
結構背負いやすそうな気がする。渋いツートンカラーもいい
味だしていて、（技量はおくとして）背負うだけでいっぱし
のクライマーになった気分にひたれそう。

ライペンもこうしたカラーリングにできないか。
「視認性」を括弧に入れて、もう少し落ち着いた雰囲気あるザックに。
ムリか..。やはりムリか。

Ｋｅｌｔｙのホームページみたけど、
たしかに３つ程、ミステリーランチシステムの
ザックを出してるね。売ってる所は見たこと
ないが、人気の程はどうなのかな。

それにしても、アイデアだけ真似たのかと思ったらちゃんと
ミステリーランチのロゴまで付くし、Ｋｅｌｔｙの
フレームにＷｏｒｋｓの袋付けたり、その逆も可能なんだね。
Ｋｅｌｔｙの力でこのシステムを普及できれば、Ｗｏｒｋｓの
値段も少しは下がるかも。

ケルティが安くＷｒａｐフレームを作る
　　↓
それをケルティの販売網で売る
　　↓
珍しいのでみんな買う
　　↓
ミステリーランチにライセンス料が
たくさん入る
　　↓
Ｔｈｅ Ｗｏｒｋｓのバッグが安くなる
　　↓
それを買ってケルティのフレームに付ける
　　↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>98
んなことは無かったよ。
一瞬、あせったけど、海外のカタログにも載ってた。
ttp://www.gregorypacks.com/prod/frame_app.html
アメリカ的センスの無さだと思ってたんだ。

ちなみにZenも持ってるが、実用的だが、色からデザインから日本人離れしたダサさです。

ライペンはあれでいいよ。
虚飾に惑わされない者だけが買えるってことだろ。
ほんと素人には手出しできない色だ。

とりあえず今のところはオスプレーが最善じゃないか？

オスプレイ使ってるけど、そんなにいいか？
まあ見た目はかっこいいけどねー。
次は買わない。

>>104
次はなにを買うの？

日本発の本格ザックメーカーでないかな。
ファブリックをふろしき柄にしたり日本的情緒を醸すザックが欲しい。
「飛脚」「忍者」「風来坊」とかのモデル名で。
アシックスあたりならできそうな気がしないでもないが…。

大容量ザックはもちろん「強力」

緑地に白い格子のﾀﾞｲﾆｰﾏﾘｯﾌﾟなんかｶｺｲｲ

>>107
うーん、「飛脚」「忍者」と来てるから、
大容量だったら「大名」とかの方がいいな。
ファブリックは絹の織物を使用して、高級感を演出。
そんでもって最上級モデルは１２０Ｌの「将軍」。
防水加工された西陣織と、漆塗りのバックルを採用。
価格は１８万円で、重さは８Ｋｇ

じゃ、ウエストバッグは「腰元」

「天皇」はまずいか？

帝（ミカド）といった方がいい

１日見ないと
面白い展開になってましたね。
ボディはふろしくでもボトムは西陣くらいでないと破けそう。
てか、意外とヘッドポーター辺りが本格的なの出したら面白いかも。

>>99 >>103
やっぱそう思いますか。やっぱ手ごろに入手できる色もましなとしたら
オプスレーのイーサー辺りかな。今週末にでもクラックス京都で試着してこよかな。

オスプレーのセレス、安くて良さそうだけど
使ってみた人いないかな？

西陣（織）ってボトムに出来るほど強いのか？
詳しい人、情報キボンぬ。

オスプレーのイーサー39Ｌの2001年モデルを沢登りで使ってます。
とてもいいです。900?ｩとまずまず軽量で、背面の長さが調整できる。
なによりショルダーストラップがついているので
荷重を背中にグイッと引き寄せることができるのが特筆すべき点。
13?Lまでなら問題なく背負える。ちょっと雨蓋がぐらつくけど、何とか
我慢できるレベル。これで上廊下5泊してきたけど、使い勝手の良さ
に満足している。ただ独特の形状なのでザックが転がりやすいのが難点。

俺はスカラベ使ってるけどエクリプス42が欲しい。
スキー板を付けたまま荷物が出し入れしやすいし、今年のモデルなら
センターにストラップを追加、三脚を固定してストレートジャケットで
押さえてカメラ持って夏山、とか1年中色々と使えそうだから。

スカラベもスキーツアーから夏山日帰り（撮影含む）まで年中使えて便利なんだけど
エクリプス42と比べるとやはり物足りなくなってきた。

>>117読んだらエクリプス欲しくなった。
42Ｌを推してるところがツボにきた。
2002年モデルから3Ｄウエストベルトのフィット感が
さらに向上している点も見逃せない。
エクリプス42は、ザックの歴史に残るような名作かもしれない。

>>118
欠点はちと重い所だけど、ウエストベルトはしっかりしてるし、
デルリンアーチフレームが入ってるのでフィット感はスカラベ（初期）
より上。

＞エクリプス42は、ザックの歴史に残るような名作かもしれない。
旧モデル、バックサイド（ストレートジャケット第１号）はデザインから
インパクトがあったし、傑作だったと思います。
あれがあってのエクリプス42といってもいいですね。

みんなのせいでエクリプス欲しくなってきた…
オスプレーのカラーセンスは良いよね。とくに緑はきれい。

それにひきかえライぺ…モンベ…は一体どういうセンスを…

>>113
吉田の「エクストリーム」というアウトドアパックを模したザックを持ってます。
これはデザインモチーフはアウトドアパックですが、機能的にはコンフォート志向です。
最も適した用途は交通機関での移動をメインとした長期旅行や出張でしょう。
きちんとした服装や都会にも調和するデザインです。

したがって強度やフィッティングはそれなりのものですが、つくりの細かさ丁寧さ、
デザインセンスを見る限り本格アウトドアパックをつくる技術・ノウハウは充分あると思われます。
まぁ、でも実際リリースすることはないでしょうが・・・

やっぱ登山用ザックって吉田にとってはヘッドポーター対象者以上に
ニッチなんでしょうね。実は同社のマウンテンザックっていうので
しょうか、ボディが３つに分けられるのをタウン用にと持ってるのです
が、ヒップベルトはペラペラ、ピッケルホルダーはもちろん無し、
でも感心するほど収納ポケットがどこかしにあって、
カバン屋の眼で懸命に作ったって感じがしてそれはそれで好感が持てます☆
問題は値段でしょうか。オーダー生産で１０万です。
ちょっと登山ザックの話しからずれましたです。

ヘリオスを自転車乗るとき使ってるけど、オスプレーは僕もいいと思う。
基本的に全部圧縮系なので大きくなったり小さくなったりするのが非常に便利なんじゃないかと。
山用に、イーサー、エクリプスはかなり欲しいね。
僕は黄色が好き。
山用は別のメーカーで二つ買っちまったんで買わないけど。

セレスってアイスクライミング用でしょ？
アイゼンやスコップ、バナナピックが効率よく背面に装着できて
パチンコ類をぶら下げるためのチューブがサイドについてる。
セレスが本領を発揮するのは、これからはじまる厳冬の季節。

軽量だし、クライマーには人気がでそうだけど、率直にいって
私のようなマイペース型・縦走登山者では、
その鮮烈なまでのオレンジカラーに対して
いささかならず気恥ずかしさを覚えるし
魅力あるアクセサリーも過剰装備になってしまう。

オレはカリマーのアルピニステ・ライト45〜
重量は1200グラム
いいザックだよ　
もう売ってないけど　
じっさいには60Ｌちかくまで入る
むろん一本締め　
カリマーがまだ硬派だったころの最後のザックさ

軽量化を重視するかフィット感を重視するかで
えらぶザックが決まってくる。20?L前後の荷物を
背負うならフィット感を重視したザックがいいと思う。
車とおなじで長距離走行になるほどサスペンションの
効いた上級車のほうが疲れない。
ザック自体の重量だが、90Ｌで3000?ｩ程度なら何ら苦にならない。


逆に岩登りするなら10?ｩでも軽量化したほうがいい。
握力によるが、荷重が10?L以内に収まらないときびしいと思う。
ハーネスをつけると、大きくて厚いウエストベルトは邪魔なだけだ。
縦長いザックも頭につかえて煩わしい。
ザック自体の重量だが、40Ｌで1000?ｩを超えるようでは岩登りには重いといえる。

ウエストベルトは切り取ってますが。

>>126
烈しく同意。
ザックは軽いに越したことはないが、目的や使い方で考え方を変えるべき。

>>126
クライミングじゃなくても縦長のザックは木の下をくぐるとき煩わしいよね。
つっかえたザックのせいで体がのけぞったりしてイライラすることがある。

秋から春にかけて、着てる衣類が増える分ザックは背負いやすくて良いね。
店で選ぶ場合、是非Ｔシャツ１枚ぐらいで背負いごこちを確かめて欲しいと思う。

カリマーの新型？リッジ30
なんか安っぽい

>130
な〜る
店で選ぶ時にどおりでどれも背負いやすいわけだ（ｗ
焦って買わなくて良かった
てんきゅー

オスプレーのザックですが、イーサーとクレセントでは、どっちがいいのでしょう？
それぞれのメリット、デメリットについて、どなたかアドバイスお願いします。

>>133
カタログで見る限りでは、イーサーはクレセントの軽量バージョンかと。
勝手に想像するにクレセントはロングトレイル、長期遠征向きで
イーサーは機動力を生かした縦走登山やバックカントリースキー、クライミング向きでは。

しかしデザイン、機能性にさほど差はないように見られるが・・
詳しい人インプレきぼん。

>>127
ウエストベルト取り外し可能なザックを見つけるとそれだけで買いたくなる。
大きくて厚いウエストベルトのクライミング用ってハーネス無しのクライミング用？

アークテリスミ・オスプレー・グレゴリ・ミレー等の高級ザックや
登山道具が定価の５割引で販売している店が東京の自由ヶ丘に
ありました。閉店セールですが、店内には豊富に商品があり、店内の
ほとんどの商品が５割引です。近くの人は行く価値あります。

うわっ、大変！　いかなくちゃ。
それってどこですか？　

>>136-137
もっと早くから店の宣伝してれば、閉店しないですんだんじゃない？

野外箱か。。。
でも、どうしてそこまでのセールするんだろう？
在庫は他の支店と共有じゃないのかな。

ゼロポイントのスペクトラ地のってどうなんだろ？　６５Ｌで１．６キロは魅力。
背負い具合はどうなんでしょう？やっぱ外国もんのほうが秀でてるのでしょうか？
ご存知の方、ぜひ感想をお願いします。

ここってラムダの話題が少ないね。中判愛好家とかあまり居ないかな？
今３型か４型かで迷ってるけど、日帰り程度なら３型で十分だろうか？
カメラはブロニカのSQ-Ai(６×６）でプラス交換レンズ２本程度。
ストーブや防寒具医薬ヘッドライト食料等の冬用通常装備だけど。
使ってる人、教えてくだされ。

10年以上前に買ったミレーのザック?(2デイパック?)ですが、容量がわかりません。
形状は三角形で、メイン2気室で、上部に中ポケットと中部に小ポケット。
あと上部にメッシュポケットがあります。
ウェストベルト、サイドコンプレッションストラップ有りです。
ちなみに、富士山で同じのを背負ってる人を2人見かけました。
けっこう出回ったタイプだと思います。
できれば製品名と容量を知りたいです。

>>135
多分、フリーソロ専用だろ。

>>136
それとっても気になります。詳しい場所キボンヌ。

＞容量がわかりません

分からんでも、支障なく使えてるんならええやんけ。
どしても計りたければ、水入れてバケツにあけ、それを
計量カップで計れや。
モデル名？　もっとどーでもええ。

>>145
すみません。まったく持ってその通りです。

実はこないだ一緒に登った友人に、「そのザック何リットル？」と聞かれて、
「知らん」と答えたんだけど、気になり始めたのです。

>>144
場所は自由ヶ丘駅南口改札前のビルの２階です。行けばすぐわかります。
駅から０分です。
価格の例として、グレゴリーのアカディア（だと思う）　65Ｌ　定価40000円
が19800円でした。グレゴリーは他にも40Ｌから65Ｌクラスがありました。
アークテリクスは20から30Ｌくらいの物、定価15000円が7500円でした。
オスプリーはちょっと見ただけでしたので有るかわかりませんでした。
サイズと色はとりあえず店内にある物のみとのことでしたが、
また入荷するかもしれませんとのことでした（ほんとうか不明ですが・・・）。
セール期間も来年の１月末までで、結構長いです。商品はどれくらい
残っているかは疑問ですが、とりあえず近ければ一度見てください。
私も時間がなくちょっと見ただけですので、あまりよくわかりませんでした。
また行きゆっくり見てくるつもりです。
安いかどうかはご自身で判断してください。
もちろんザック以外にも靴やキャンプ用品・ウェアー・小物等も５割引きで
販売しています。

>>147
俺がよく行っているOD-B●X自由が丘店じゃねえか。
ものによっては安いかな。確かにグレゴリーは半額以下
だったんで買おうかなと思ったが、背負い心地が悪いので
やめた。

>>147
サンクスです。ぜひ行ってみます。

>>142
何故だかうちにもあるんだな。とはいえ漏れが買ったわけではないが。
昔の雑誌で見ると
ミレー/ビンソン
容量３５L、サイズW20ｘD17ｘH45、レッド/ダークブルー、
ブルー/グレー、ピンク/ブルー他２色
こんなんでいいか？

>>150

どうもです。
微妙に寸法が違うような気がしますが、色はブルー/グレーですね。
容量的にも35なら納得できますね。
現行モデルですと、"ルンカ"というのに形が似ています。ディティールは違いますが...
何しろ当時は全然気にせず買ったものでして...

とりあえずありがとう

とりあえず、かよ

>>152

ごめんなさい。
心からありがとう > 150

それと、似てるのは"ルンカ"じゃなくて"ルカン"でした

カリマーのクイックドロウっていうのどうなった？
あれ２５リッターだけど１０リッターくらいしか
入らんぞ。

イヴォンさんの一本締めアタックザック欲しい！

>>141
日帰りで行ける範囲ならおそらく３型で十分と思われます。（西穂、千畳敷以外）
ラムダの利点は何と言ってもｻﾞｯｸが自立する事と三脚を最上部に横に付けられるという
事だと思っています。ハスキー3段クラスでも安定して取り付けられ、重量感もかなり軽減
させてくれます。ひっかかって歩きずらそうに見えますが、慣れると意外と何とかなります。

>>142
それってビンソンのワンサイズ下の28Lのモデルじゃないか？
おいらも持っているが、モデル名はマーカム
そのモデルと次のモデルが激しく売れたもよう

あるいはワンサイズでかいならエレバス45L

>>157
どうもです。

ググッたら、マーカムのまがい物写真が出てきましたが、
ttp://www.noasobi.net/gear/lhasa.html
メッシュポケットの場所が違いますが激しく似ています！
（メッシュポケットはもうちょい幅狭で、位置も上です。
この写真のメッシュポケの位置には、マチ付きのポケットが付いています。)
あと、サイドコンプレッションストラップは2本ですね。

28リットルですか〜。納得できるような...

グレゴリーのパリセード使ってます
さかいやでサイズフィッティングしてもらって買ったサイズはＭです
自分、身長１８０ｃｍ、体重８５ｋｇで体はデカイ方なんですが
Ｌにはなりませんでしたさすがアメリカサイズ（ｗ

ココではあまりグレゴリーが評判良くないみたいですね
私はオスプレーもお店で試しに背負ってみたんですが
肩に掛かる重さが気になったのと胸が締め付けられすぎたので
同じくらいの重量でもパリセードよりも重く感じました
多分体型に合わないんでしょうね
モデル名はたしかクレセントだったと思います

パリセードは訓練のため２０ｋｇくらいの荷物を入れて近くの山に上がってます
ベルトを全部締めると見事に重さが分散されて軽く感じるのはやはり凄い

グレゴリーのパリセード使ってました。3年程前のモデル。
>>160 さん、購入おめでとう。

腰に荷重が集まる点では良くできてる。パッドやベルトなど、
体に触れる部分の素材もいい。汗をかいてもさらりとしてる。
全体の造りも良くて、高品質。

ただし、パックの厚みが結構あって、それを背中に引き寄せる
仕組みがほとんど皆無なので、重心が背中から離れる分、
ザックが後ろに引かれる感じが強い。ショルダーベルトには
後ろに倒れようとする力が強く働いているので不快。

それと、単純な構造の割に重い。今期のモデルは素材を薄くして
わずかな軽量化を図ってるけど、フレームシートの軽量化を
考えるべきだと思う。

ショルダーベルト付け根のヒンジも困った。まっすぐ歩いてる分
にはいいけど、岩場とかで体を横に傾けるとザックが倒れていく。
ザックと一緒に落ちてくとこだった。

>>156
レスありがとうございます。了解しました。３型でＯＫそうですね。
早速週末にでも神保町に繰り出してきす。

＃ハスキーはいいですよね。体力があれば私も山用として行きたい所ですが(^｡^;)。
＃仕方ないので、とりあえず自由雲台付きカーボンを考えていたりします。

すみません、初心者スレに書き込んでみたら、スルーされたまま
新スレが立ってしまって。
こっちでお聞きしてもいいでしょうか…？

ザックの腰のところに、パッドみたいなのついてますよね。
あれ、上側が開いている(ポケットみたいになっている)んですが、
何か意味があるのですか？
私は折角なので、余ってブラブラしているベルトのヒモをはさみ
こんでいますが、これが正しい使い方とは思えなくて。

>>163
どうなってるのかよくわからないんだけど、
メーカー、製品名おしえて。

>>163
単に小物入れですよ。

まあ、重いこた重いけど、ロブソンプロは結構気に入ってたです。
今のメインはテラプレーンですが、前はぐぐっと引き寄せるたびに感動してたが、実は引き寄せる前の状態で重さを感じすぎてるから、
瞬間的な軽量化に感動してただけなよーな気がしてきた・・・・・・
でもそれ差し引いても良いザック。全然重心ぶれないし。弱点蒸れる事くらい？
ちなみに友人はオスプレーのイーサー９０。馴染むのに少しクセがあるから、好みがわかれるとか・・・・・・。
でも絶賛してたけど。

ディナのスティルウォーター：並行輸入品で安かったのでつい買ってしまいましたが、ほとんど使ってまへん。
あのサイズでふにゃふにゃのウエストベルトは×　しかも装備満載でフロントのジッパーを開けると、
閉まらなくなって苦労する藁

ディナのボムパック（６年前くらいのモデル）：アルミステー一本しかないのに、けっこう重荷に耐えてくれて重宝！！
アイスクライミングに行く時愛用してます。　シンプルでいい〜　色は青＋黄

グレゴリー・スパイアー：縦走の時はメインで使ってます。　ウエストベルトはしっかりしてるし、バランスがいい！
欠点は重過ぎる・カーボンステーが微妙に背中に合わない・スリーピングバッグコパートメントが小さすぎ！！

グレゴリー・ランナウト（最初期型）：ちょっと大きいけれど、日帰りに使ってます。　ステー無しだったので、
改造して、アルミの平棒２本入れてます。　欠点は、下へ行くほど広がってる為、荷物が下に落ちてくこと。
雨蓋のポケットが小さすぎること。

オスプレー・エクリプス36：バックカントリースノーボードによさげだったので、ついつい衝動買いしました。　
まだ使ってません。

たしかに最近のディナは買う気がしませんね。　以前はＭｔＤａｘを使ってたのですが、座高の高い漏れには、
合わなかったでつ。　ＵＳ規格が合いますね。

>>167
ランナウト、僕も持ってるのですが、どうやってアルミステイを入れたのか教えて下され。

>>168
1：背面の内張りのセンターを真っ直ぐにカットして、中に入っているプラシートを
取り出します
2：プラシートの長さにあわせて25mm幅のアルミプレートをカットします。この時に
Ｖ字になるようにすると安定します
3：アルミプレートにアルミリベットが入る大きさの穴を開けて、プラシートにリベットで
固定します。プレートの両端に破れ止めにキャップかビニテを巻くといいです
4：ザックに出来上がったものを入れて、切った所を縫い合わせ、リペアテープで補強します

こんな感じですが、解りにくい所があったらレスください

>>164
とりあえず、私が持っているのはベルグなんですが、友人のザックも
大抵同じようになっているので、特殊な構造ではないのではないかと。
探してみましたが、良いのがないので、以下
http://www.mizuno.co.jp/catalog/outdoor/func/sacks/index.html
この、一番下の図に「Air」と２つ書いてありますが、下のほうの
文字がかぶっている部分です。このモデルではポケット型になって
いないようですが。ようするに、一見取り外しできそうでできない
腰あてパッドなんです。

>>165
側面全体止めてないので、小物入れには使えません。落ちます…。

>>170
たぶん、何の意味も無いと思います。
縫いとめておく必要も無いので、そのままに
なってるんじゃないかな。

>>169
ありがとうございます。
ステイは前もって背中に合わせて曲げておくのですか？。
後からだとプラシートとステイがはなれてしまいそうなんですが。

>プレートの両端に破れ止めにキャップかビニテを巻くといいです
これがちょっと意味が解りませんでした。

>>167さんへ
>ステイは前もって背中に合わせて曲げておくのですか？
ステーは曲げておいてください。　止めるのは３箇所から４箇所。私は３箇所留にしました。

>プレートの両端に破れ止めにキャップかビニテを巻くといいです
これはアルミの切断面をそのままにしてしまうと、ザックをステーが切り裂いてしまうと
考えたからです。　一般に販売されている、インナーフレームのザックのフレームの
両端にキャップが被されているのと同じ理由です。

>>170
ウエストベルトについている物と早合点してました。
すみません。

>>171
あ、そうか。縫いたくないから、という理由はありそうですね。
余計な縫い目が生じてしまうし。

>>174
誤解を与えるような書き方ですみませんでした。
ウェストベルトについてる小物入れ、憧れですが、大きなザック
でしか見たことないです。小さいのにもつけて欲しい…。

くだらない疑問だったのに、みなさんありがとうございました。

>>162
ハスキーの名前を出したのはわかりやすい一例のつもりです。
あのクラスを問題なく取り付けられるのはラムダぐらいなんですよね。他のカメラｻﾞｯｸ
じゃこうはいかないでしょう。


とはいえ私も最近カーボンに乗り換えて戻れなくなった口なんでｗ

>>167
僕もグレゴリー・スパイアー愛用してます。

ザック本体シルエットが、ちょっと細めなんですよね。ウエストが締まっている
と言うかコーラのビンみたいと言うか・・・もうちょっと太めの寸胴タイプの方
が荷の出し入れがし易いよなー。と思うのと、ザック本体に対して天蓋が大きい
ので、適度な量を詰めてないと頭（天蓋）がオジギしちゃうんですよね。ははは
・・

それでも２０年近く愛用して来たのは、最近の最新のザックに劣らない背負い心
地の良さを持ったザックだからなんですけどね・・・

その後、何本もザックを購入して、現在、スパイアーの他にも愛用のザックはあ
りますが、今後も末永く愛用していきたいザックです。

>>177
私のは7〜8年前のプロフェッショナルシリーズなのですが、全体的に細身で綺麗にパッキングできるけど、
一度中身を取り出すと、戻すのに苦労しますね。　それと雨蓋に重い物を入れてしまうと閉じるとき大変です。
沢山入るだけに・・・まあ入れるのが間違ってるとは思うんですけど（笑）

私もＤａｘのアスガードやディナのスティルウォーター・タトンカのキンバリー（これはひどかった　山行中にファスナー壊れた）
など試しましたが、結局スパイアー使ってます。

ミステリーランチやオスプレーのイーサーかクレセントにも興味があるんですけど、お金がね・・・

あのー・・・
フルパッキングしたザックを抱きしめると気持ちよくないですか？
山行の前の日はそれやるのが癖になってしまいますた。

>>179
ふ・ふぇち？

>>179
ザックは抱くものではない。
抱かれるものだ。
背中からやわらかく抱きつかれると癖になる。

>>179 パンパンにパッキングすると、カチンカチンでまったく気持ちよく無いですが

山行中、食ってだんだんザックが軽くなっていくのが気持ちいい。

水補給で、また重たくなるのが悲しい。

アポーンしたら担いでもらえますよ。

担いでもらうために、あぼーんするのは、チョットかんべん！

バイクで登山口まで→日帰り登山に使用するザックを検討しています。
同じような使い方を実践されている方のアドバイス貰えたら嬉しいです。

バイクに乗るがザックは背負わない。
が、人車荷一体のフィット感を重視するべきだと思う。
あと、無用なベルト類がヒラヒラするのは危険だろうな。

>>187
日帰り登山なら容量は30Lもあれば余裕ですよ。
私見ですが、フィッティングもそれほど神経質にならなくていいと思います。
もちろんウエストベルトが付いてないような粗悪なザックは駄目ですが。

私が重視するのは、ザックを下ろさずに水筒が取れるホルダーがあること。
日帰りだと軽快な機動力が欲しいので、歩きながらでも水筒に手が届くと快適。

うんうん

>ウエストベルトが付いてないような粗悪なザック
>ザックを下ろさずに水筒が取れるホルダーがある

たかが３０Lでウエストベルトだ？　んで水筒ホルダー？
チンドンヤパッキングするヤシだな。

>>191
確かにウェストベルトの有無じゃザックの良否はわからんけど，
30Lでウェストベルトがあった方がいいかどうかは微妙じゃない？
同じ30Lでも，モンベルあたりに詰め込むとかなり重くなる。
バイクや自転車で使うなら，振られるのを防ぐために小容量でも
ウェストベルトがあった方がいいしね。

水筒ホルダー（と言うかサイドポケット）はサイズにかかわらず
欲しいなぁ。水や行動食は小まめにとりたいからね。

ペットボトルを落としながら歩いてるヒトですね。
ザックは極力シンプルなものがよい。

>>193
お前はどんな歩き方してんだ？飛び跳ねてんのか？
おかしな香具師だ。
おれは水筒落としたことなんてないけどな。

>>191
批判だけは簡単だよ・・あんたはどういうパックがおすすめ？

>>192
189におおむね胴衣。
ウエストベルトは荷重を支えるだけじゃないでしょ。
ちょっと小走りしたい時とか、ウエストベルトでパックを固定しないと左右に揺れて勝手が悪くないか？
それにドリンクポケットを装備してるパックでも背負ったままで手が届かないともどかしい。

なんかジジ山屋ってウザイよな。
日帰り登山にボッカ訓練とかいって20kgのパックをやせ我慢して担いでたり、
たいして差のないフィッティングのうんちくを延々と語ったりw
恐ろしく頑固で他人の意見なんて聞かないからやっかいな事この上なし。
氏んでいいよ、マジで。

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>>196
ウェストベルトの話は，特に意見が衝突してるわけでもないのでパス。

>　それにドリンクポケットを装備してるパックでも
>　背負ったままで手が届かないともどかしい。

少し肩関節がかたいんじゃないかな？
私も同様だったんだけど，半年ほど自己整体（柔軟体操の
ハードな奴）を続けたら楽に届くようになったよ。
お試しあれ。

>>176
成る程、一例だったんですね。確かにラムダならではの丈夫さは買ってみて
初めて実感出来るものだとマジマジ感じています。

てな訳で、ラムダ買ってしまいました。但し４型の方になりました(^｡^;)。
初めは３型を確認していたんですが、狙っていたネイビー色が無くて取り寄せに
しばらくかかると店員に言われ、「あ、でも４型だったらその色のがありますよ」と
言われてしばらくウーーーーンと悩んだ末結局決定。値段も３型と然程違わな
かったのも決めてしまった理由の一つです。

家に持ち帰って改めてみると、やっぱでかいでかい(^｡^;)。馴れた人なら然程でも
無いんでしょうけど、これまで使っていた25Lのがまるで子供のザックに見えます（ｗ

折角アドバイス頂きながら、それが生かせなくてすみませんでした。
買ってしまったからには後は使いまくるのみですので、これにカーボン括り付けて
ガンガン冬山（無論低山）に行ってきます。
ありがとうございました(^^)。

自分は、ウエスト・ショルダーベルトの前面にバックをつけて、多めに積載するんでしてます
空挺隊員みたいで、印象はあまり良くないですが、登山道の上なら、歩くのは楽です
岩場では、ザックの上に前面の荷物を移動しないと、身動きとれないのが難です

グループ行だと、背負子がすごく便利・・・・　に使われてます（泣）

>>187
オフバイクで後ろに積載すると、シートレール折れますよ
背中曲げる都合上、フレームのあまり硬くないザックをすすめます
で、ウエストベルトにできるだけ重量かけないと、すごく疲れます
あと、すごい勢いで木の枝とかに擦るんで、生地は丈夫でないとすぐ壊れます
LoweAlpineの使ってるけど、値段の割りに丈夫でいいかな　
利益率低いせいか、扱ってる店少ないですけど

ＤＡＮＡのSphinxってモデルを友達から買ったのですが、
アルミフレームを背中の曲線に合わせて曲げるそうです。
でもしっくりこないんです。何か上手くあわせるコツってありますか？
猫背がいけないのかな。

皆さんアドバイスありがとうございます。
日帰り程度ならバイク移動時の使い勝手優先って事で良いんですね。

ウエブ通販でこんなの見つけたんですがどうでしょう？
http://store.yahoo.co.jp/icisp/b-01sa-118.html

余計なハーネス類が少なくシンプルで、積載もしやすそうなのですが
ウエストベルト、ポケット類が無いような・・・。

むしかえすようで悪いけど比較的小型のザックで
ウエストベルト取り外し可能なタイプを見つけると嬉しい。
カッターで切り落とす時やっぱりもったいない気がするので。

>>204
ありがとうございます。
地方在住なもので実際の商品を手に取ることがなかなか困難で。
実際の商品名、ウエブ通販上のアドレスなど教えてもらうと嬉しい。

グレゴリーのロブソンプロ、デイナのテラプレーン（２００３？）、アークのボラ９５。
この三つで悩んでます。ボラは９０でしたっけ？
どなたか使ってる方いらっしゃいませんか？
特にロブソン（まあ別にデナリでもいいんですが）の情報が少ないんで、どーしたものか・・・
勿論どのザックにせよ、サイズフィッティングはしっかりやってもらうつもりです。

デイナのテラプレーン使ってます。
グレゴリー・アークは良く知らないから、アークはアークスレで聞けば？
上の３つのモデルに関して重量は、どれも大差無しかな。
この中で生地に関してはデイナがリードしていると思う。
テラプレーン２００３年モデルは、本体の全ての生地がコーデュラ以外の
軽量新素材になる。　生地なんか「どうでもいい」などと言う香具師も
いると思うが、これは撥水性もイイし、泥とかもスグ落ちる。
他のモデルはコーデュラを未だ使っている筈。
あとネックだった値段もベトナム製になり今までよか１万円くらい安く
なるらしい。

＞カッターで切り落とす時やっぱりもったいない気がするので。

そだね。ウエストベルト使わずに１０回使用してみてから、切り落としてる。
あと、フレームも同じようにしてから捨ててしまう。

>>205
DANAのSphinx、New World はウエストベルト
が取り外しできます。

>>207
あの糞代理店が値段下げるかな？
今なら個人輸入でデイナの０２年モデルが格安で買えるよ。

40lぐらいの安くて(重要^_^;)バックカントリースキーに使えそうなザックを探しています。
いま使っているのはカリマーのJoe Brownです。もう20年ぐらい使ってる・・・
ネットでグリーンライフスポーツというとこのオリジナルザック、ポーラスターというのを見つけましたが、
使っていらっしゃる方いましたら感想など聞かせてください。
http://www.greenlife.co.jp/item/pack/p-star2.html

>>211
ホグロフスなどはどうでしょう？
ttp://fieldmarks.co.jp/index.htmでさがすと色々ありますよ

>>211
ロウのコントワーマウンテン４０

背中にぴったりフィットするので良いです。

203>>
25L程度のものなら、背中はウレタンパットだけで十分
重量的にたいしたことないから、ウエストベルトのパットもいらないかな
ただ、コンプレッションベルトはあったほうがいいよ　
走行中にベルトが引っかかることは、まずない　はためいて邪魔だけど
乗り降りの時は、要注意かな
あと、マウントダックスが値引率大きくて、店頭では激安なときがあるよ
DM-207 MUZTAGH-ATA 40L を1万円で買った　かなり丈夫

参考リンク
LoweAlpine社（USA)のPaｇe　要Java
http://www.lowealpine.com/
Mt.Dax社（日本）のPage
http://www.mtdax.co.jp/

>>212 >>213
ありがとうございます。
ホグロフス、ロウともよさそうですね。
フィールドマークス見てきました。いっぱいあって疲れました。店がうちから近いんで今度実物見てきます。
エクスポーネントも良さそう。

んで、ロウのコントワーマウンテン４０ですけど形いいですね。
安定してそう。ショベルフラップもあるしこれいいな。
実物背負ってみたい。

連続でごめんなさい
>>214
DM-207 MUZTAGH-ATA 40Lを1万円とは、何処で購入されたのですか？
激安な時は次はいつでしょうか(って無理な質問でスミマセン)

ラフーマっというザック使っている人います？
どんなもんでしょう、インプレしてもらえませんか？

>>218
どこぞの国の山岳警備隊が採用してると聞いた事がある。
クライミング系は良さそうな感じ。
ジェフ・ロウも使ってたな。

>>217
たまたま、出張先で入った秋田のDIYショップの山用品コーナーで激安だった
場所は、県南の十文字って町　山スキーシーズン終わりだったからかなぁ
シェラデザインのゴアジャケ1万円とかの無茶な値段で売ってて、購入
それ以来、通りかかったときは必ず覗いて、掘り出しもの探してる（笑）

あと、仙台の謀山用品店では、Mt.Daxは基本的に安かった
店の名前晒して大丈夫かなぁ
ググったけど、WebPage持ってないみたいだし

>>220
シーズン終わりで安いってとこがDIYショップっぽいですね。
機会があったら探ってみます。

仙台山用品店、ヒントだけでも。

青葉区北目町3にあります＜仙台の山用品店
エスパースのテントを扱ってるのは、仙台ではここだけだったはず

MUZTAGH-ATA 40Lは基本的に丈夫なつくりです
ただ、物の出し入れはあんまりしやすくない
あと。ストラップ類が妙に長いんで、体格にあわせてカットしたほうがいいと思います
トップフラップのポケットがもう少し大きかったら、使いやすいかな
通常の山でも使えますが、藪に突撃するとあちこち引っかかります
トップのバンジーコードは役に立ったことないです
スキー板はがっちりと固定されて、具合いいですよ

>>222
いろいろありがとうございます。
今度実物を見つけて背負わせてもらってきます。1万円！であったら最高だな。
ロウのコントワーマウンテン４０もそそられてます。ただ、あの形だとスキーの収まりがあまりよくないかなと。
でもあの形が安定よさそで…

グリーンライフのポーラスター、使っているひといたらインプレお願いします。

今のムスターグアタの40Lは生地の防水性はどうですか？
私の35Lのモデルは昔のモデルのせいか、気温の高いとき使うと
雪が溶けて滲みてきて中の物が濡れます。
何度かモデルチェンジやっているから今のモデルは大丈夫になったかな？

安いし、背負い心地もまあ良くていいザックなんですが
それだけが難点です。

なつかしいなあ、○ンライフ

MUZTAGH-ATA の防水性はあんまりよくないです
生地はともかく、縫製部分多いので、そこから漏ってきます
ウレタンコートは厚めの気がしますので、ちょっともったいない作りかな
気温の高いときは、カバーかければいいんでしょうけど、すっ転ぶと外れてやっぱり漏ります（笑）

あと、夏場使って泥が付くと、落ちにくい生地ですね
雪の上では滑りにくくていいんですけど
あと、スノボを積載しようとすると、すごく悩みます　って、これはどのメーカーもいっしょか

>ラフーマっというザック使っている人います？

はい。ミレーを買収してしまった。
日本では代理店がコロコロ変わってる不遇のブランド。
いまや純フランスブランドはラフマしかない。シャモニのガイド御用達は
ラフマだ。

>>211
スキー、40L、安価、ってことなら
オスプレーのセレス３８がいいと思う。
フィット感は良さそうだし、軽いし、スキーの固定も
問題なさそう。それにかっこいいし。
値段も13000円くらいだったと思う。
http://www.ospreypacks.com/ceres38.html

>>226
ラフマは安物。

>>228
禿同っす！

hosyu age

>>228
ミレーはどうですか（辛口期待）

ミレーはモンベルかそれよりも下。
マムートは高い割にてんでだめ。
サレワは良かったり悪かったり。

>>227
さんくすです。写真みました。よさそうですね。
スキーもしっかり固定できそう。

>>232
仰るとおり！！　マムートはザックもウエアも高すぎる！！
期待どうりです

ゴーライトの"Gust"ってザックですが、どうでしょう??
使っている人インプレお願いします。

>235 そんなのもあったな

ミレー・・・どーなんだろ。
ザックは値段の割りにいー気がする。
つっても、グラン（ド？）キャプサンくらいしか知らないしな。
小さいサイズはよーわからん。
ただ、チャクラって五年くらい前のモデルを使ってるが、長ったらしいベルト切っちゃえば、非常に使い勝手がよいです。

ミレーはカラーリングが嫌い！
それにトルソー短い！
俺の座高が高いだけか（ｗ

ミレー、ワンドイ45使ってますた
フラップを伸ばすと55lくらいはいりますた
丈夫でいいザックだったんですが、
荷重が肩に掛かってきつかったでつ

>>239
トルソー合わなかったのと違う？

>>187
多分、もう終わった話だろうが一応。
日帰りの荷物くらいで古いバイクで錆まくりとかでなければシートレールは折れたりしやしませんぜ。
で、日帰りの荷物位でも背負って長い距離走るのはけっこう疲れる。
よって、自分の登山スタイルにあったザックを後ろにくくりつけて行くのをお勧めします。

ワタシ的には20〜30littleのザックを背負ってツーリングなんて考えられん。

little でつかぁ。辞書見ろ低能！

>>238
コサリベ・ミレーの小型〜中型はジジババ向けにつくってある。
往年の名ブランドの名を借りて、妙な中間色と短い背面長。
それで売れたんだから。

来期からは代理店が「ラフマ・ミレージャパン」に変わります。

自分の場合、山バイクの後ろに積む荷物は10キロが限界かなぁ
それ以上積んで林道走ると、折れます（2回折った）
とはいっても、かなりのスピードで走った場合の話
ただ、通過するだけなら、20キロくらいまで積んでも大丈夫かな
日帰り程度で、登山がメインの人は大丈夫だと思う

登山道と林道の交差する点まで、バイクで一気に登って、そこから山に入ります
脱いだオフブーツとプロテクター類を、バイクに縛り付けて登山靴に履き替え
その着替え分で荷物かさんでる（笑）

ロードバイクは背負うと手首とかが辛いんで、後ろに積みましょう
シートレールも山バイクより丈夫なんで、問題ないです
ただ、ストラップ類が垂れ下がると、巻き込むので要注意です

ジャックウルフスキンはどうですか（またまた辛口期待）

>>245
値段なりってところじゃないかな。
ただ、デイパック類は安上がりながらうまく作ってると思う。
特に自転車用のMr.Bikeは良品。

ロウ・アルパインはどうですか？（辛口期待）

>>245表現の真似させてもらいますた。

>>247
クライミング用はいいと思う。安いし。
ザックじゃないけど同社のトリプルポイントセラミックの
ジャケットはやめたほうがいい。
透湿素材であることが信じられません。

>>247
まず、代理店の良心的な価格設定に感謝。
アメリカやヨーロッパよりも、日本で買うのが一番安い。

製品はコントワーマウンテンとかアルパインアタックとか
シンプルな作りのものが特にいい。見た感じはどうって事ないのに、
荷物を詰めて背負ってみると背中にぴったりフィットする。

でもクロスボウやコントワーなど大型ザックはイマイチだと思う。
価格を考えるとしっかりした物をつくってると思うけど、きちんと
腰に荷重がのらない感じ。

続いてモンベル（ゼロポイント）逝ってみよう。（辛口）

折れの意見から、価格設定に満足、国内メーカーと言う事で日本人の体格に
あってるように思う。
が、肩幅の広いタイプが多いように感じた。
また、肩に掛かる部分のクッション性はミレーや、ロウより下に思う。

ゼロポンのちゃちゃパックだっけ？最近妙に愛おしく見えるんだよな。
買おうかな・・・ふだんはオスプレー使ってるんだけどね。
労アルパインもそうだけど、代理店のロストアローはなかなか骨があると思ふ。

ロストアローは他社に比べて、原価設定が高めで、店の利益は少ないとか
だから希望小売価格が安くなる！　消費者優先の考え方ですな

オスプレーも今年のベトナム製はきっちり安くなってる。
他の代理店も見習って欲しい。

ロストアロー、＞店の利益は少ないとか　
というより要は「定価の○割引き！」という売り方を
店にさせない卸価格。定価の７掛けとか。

http://www.lostarrow.co.jp/
既出かもしれんがロストアロー。

それじゃ　なんとザックに手を出してしまったグリベルは？
（もちろん辛口期待）

ジョラス使ってます。ブレードの滑らかな曲線が綺麗。




ザックじゃないのでsage

ザ・マシン　ランボー　Ｇ12ニューマチック　アルミクランポン
エアテック　使ってます



これもザックじゃないのでsage

同じくマジックマウンテン系で・・・
オリジナルの「パワークライム３５」これはイイよ！！

マジックマウンテンといえば、カタログの山野井氏が○○○○で使用した
○○○○です。　というのは無くなってしまうのでしょうかね。
ガンガレ山野井さん

昔のミレーの「ドロミテ」いいなぁ。
一本締めって本当に使いやすい。
小型ザックで二箇所締めるやつは面倒くさい！

マジックマウンテンのカタログのイラスト
絶対日本人じゃないね書いてる人。
ちょっと気持ち悪いのある。

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1j4z/japanese/

マーモットはどうでしゅか？

>>240
当時買うときに、セキネルの設計だけど、
古い設計だから腰より肩に荷重が来るよといわれますた。
もっとトルソー長めにした方がよかったかもしれませんね。
でも下が細いくさび形してて荷物がつめやすいけど、
重心が高くて自立しないザックですた。最近は出番なしでつ。

いまのミレーはぜんぜん設計が違いますね。
ホントにセキネルデザインなんだろうか。

ミレーは終わってるから語るな

ミレーはもしかすると日本での登山用バックパックのシェアNo.1じゃないの？
登山人口の大半を占めるｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ様の使用率が極めて高い気がする。

>>267
４０リッター以下のザックはポケット沢山付いてて便利だと思ってるのでしょう
・・・が、俺にはウザイとしか思えん！

>>268同意
ホント、ウザイ。
特にﾊﾞﾊﾞ、ポケット好きだよね。

おばちゃん達は紫色のミレーとか好きだよね、この前なんて
雨蓋の上にバラの刺繍入れてる人見たよ（そんなモデル無いよね）

こんばんは。初心者です。
山用にザックを買いたいのですが
無雪期１〜２泊小屋泊まりです。
カリマーのリッジ３５、６００ｇと軽いのですが
どうなのでしょう。
軽ければ良いわけでも無いとお店の人に教えられて、知識としては知ってはいても
やはり軽さにひかれるのですが、。
よろしくお願いします。

お店の人は「主にアタック用です」とおっしゃってました。

３５Ｌでは小さくないですか？

俺は50Lでもパンパンになる。
35Lではパッキング上手い人でも足らないかも。

>>271
それ「ラン35」じゃねぇのか？
無雪期１〜２泊なんて20リットルも入れば何でもいける。
俺が使っているのは、ロゥアルパインのアタックサミット30Ｌ450g。

リッジって、どちらかいうとトレッキング向き
でないの？
でも、６００ｇ。私の知らない新製品か・・・。

>>274
何を詰め込んでるんだよ（ｗ

俺の場合
40->60->80
という順番で揃えていったんだけど、なんか中途半端だったと後悔してる。。。

>>271
>>275
ラン35がちょうど600gですね。

ラン３５でした。失礼しました。

>>278
どういうのが理想？

小屋泊まりならそれこそリッジとかのほうが
いいのでは？
６００ｇじゃ、ペラペラでしょう。
それ、サブザックだわ。

>>281
日帰り〜無雪１泊小屋泊で２５L〜３０L
無雪小屋泊２〜３泊で４０L〜５０L
有雪無雪天貼標準装備で８０L
（バナー持ち基準）
が個人的にはいいと思います。

３０、５０、８０Ｌのザックが理想ってことか。

>>283同意！

みあんさん、ありがとう。
あの、２８２さん、ペラペラだと、なにが困るのでしょうか？
質問続きですいません。よろしくお願いします。

>>286
単純に弱いんじゃないのかなと。

あと、パッキングしづらいとか。

でも気に入ったんなら、それ買えばいいよ。
30Lくらいの容量なら、そう困る事にはならないし。

>>288
そうですね。

ラン３５について質問しました。
みなさんのお答えから
このサイズのザックでは、それほど考える必要も無いような印象を持ちました。
強いて言えば、ある程度の強度があった方が安心かなということですね。
いろいろありがとう。
もうすこし丈夫そうで気に入る物を見てみます。
　あと、脇にペットボトルが入れられるメッシュのポケットが無い物は
不便じゃ無いのかなと思って無視してしまうのですが、
皆さんはペットの飲み物をどのように携帯しているのですか？

それほど考える必要も無い
それほど重さについて神経質に考える、の意味です。

ラン35より、もっと薄くてぺらぺらなアタックサミットでも全然困ってない。
そう高価なものでもないし、気に入ったのなら買ってみれば。
あとラン35はアタック用ではなくて、トレールランニング用ではないかと。
メッシュポケットはすぐに裂けそうなので、俺は反対に避けているが。
オスプレーが大型ザックにまでメッシュポケットを採用するのが理解できない。

>>292
すぐ裂けそうでも以外と裂けないし、
海外じゃ木に引っかかるとかあんまない(ような気がする)し。
裂けても直せばいいだけだし。
俺も避けがちだけどな。

>皆さんはペットの飲み物をどのように携帯しているのですか？

当然ザクの中。ザクの外にゴタゴタ付けんな。

ミレーのメッシュポケットすぐ裂けた。
それ以来ポケット付きは買わない。

メッシュポケットはザックの美感を損なうから嫌い。

メッシュポケット不評みたいだけど、500ccのペットボトルを入れて
おくとザックを下ろさずに水が飲めるので便利。
（真冬は凍るので使えない）

ただし、小さいポケットだとボトルがしっかり納まらないので、
ある程度の大きさが必要。逆に大きすぎるとザックを背負ったままで
ボトルの出し入れが難しくなる。

外付けのボトルポケットもあるけど、あれはブラブラするので好きじゃない。

ミレーのメッシュポケットすぐ裂けた。
それ以来ミレーは買わない。

小柄な方はどこのザックを使ってますか？

私は小柄ではないですけど
国内メーカーやヨーロッパメーカーは小柄な人に合う物をけっこう出してます
米国メーカーは、大柄な人向けが多いです
あくまで一般的ですが

知り合いの女の子でグレゴリー。XSがあるからね。
本人気に入ってるよん。１５０センチぐらいかなー。

戦闘用バックパックUM21
↓　グレゴリーのこんなザック担いで
アジア諸国をうろついた事のある人います？
特に102リットルの馬鹿でかい方
http://www.gregory.gr.jp/prod/UM21/UM21_FRJ.htm

ちょこっとネットでグレゴリーのザックを見ました。
スリムな型とかデザインが好みではないとかで
これだ！と惹かれるものがありませんでした。
デザインがどうとか言ってる場合じゃないんだけど
せっかく買うんだったら気に入ったものを買いたいなぁ。

アタックサミットの２７５さん、ありがとう。
そうですね。買ってみようかな。　
ところで、気にしていたのですが、アタックサミットはお店で見かけませんでした。

>>303
そんなあなたにはオスプレーかも。
品質・機能・価格・デザインのバランスよし。代理店も真面目。
私は現時点ではベストチョイスだと思います。

山道具屋に行ってきました。
グレゴリーは一つもありませんでした。
もちろんオスプレーもありませんでした。
田舎なので近場で他に店がありません。
街まで探しに行きます。

>>306
新宿駅南口の東急ハンズにはあったような・・・
あとその近くの登山用品屋にも。

>306
いったいどこに住んでいるのだ？

>306
いったいどこに住んでいるのだ？

２重投稿すまそ。<(__)>

>>310
それは3重投稿と同じ。

という折れは4重投稿と同じ・・・とは思う。

オスプレー・エクリプス36　ＢＣスノーボードで使ってみました
イイ！！

レス遅くなってごめんなさい。
住んでいるところは本州ではありません。

>>313
ある程度の種類を見ようと思ったら
せめて政令都市くらいまで行かないとね。

そ、それが政令都市に住んでいるのです。
しかし売っていないのです（哀

九州だな。
札幌ならいくつかあるからな。

あとは九州在住者にまかせた！

>>315
北九州っぽいな。
グレゴリーがあるかどうかは知らないけど、小倉駅北口のAIMとか
紫水会館とか行って見たら？そこそこ種類はあるから。

>>315
南九州かな？グレゴリーなら
鹿児島のアウトドアステーション、アンデス、都城に喜望峰。
どこも品揃え少ないけど。この中では喜望峰が一番多かったかな。
熊本は知らない。
オスプレーの現物を置いてるとこはなかったような・・・

試着はできないけどさかいやオンラインで買うのが良いのでは？
http://www.sakaiya.com/

女は下着の試着、水着の試着できるけど
男は、どうよ

鰹の��落ちを一旦、焼いてからダシをとるなり

>317
Σ（ﾟﾛﾟ;ﾄﾞｷｯ

もちろん行きますた。＜紫水＆AIM
北九州在住でつか？

>318
以前さかいやでザック買いました。
やっぱりちゃんと試着して買うのがよいとおもいました。

http://petitmomo.com/mm/

ここがちょっぴりエッチ系のめぐが運営している出会いサイトです。
もしよかったら使ってみて、、、
ヨロシクです。

めぐ(^o^)-☆

>>322
あほ！！　さらしａｇｅ

>>321
うんにゃ。下関です。そこになければ・・・

石井スポーツ福岡店
http://www3.justnet.ne.jp/~takibi/RKB/ibs.htm

ＣＡＭＰ2　福岡 （西鉄福岡）
電話 092-712-2220

などへ行ってみるのも一手かと。
ほかにもあるけど、店の名前を覚えていないので。

正直、北九より遥かに品揃えは多い。

>324
下関ですか、近いですね。
IBSはアークテリクスばかりでは？
すすめられるのはアークテリクスばかりだし。

どうして北九州には登山用品の店がないのだろう？と思いまふ。

硬派のラリグラス

>326
そうでした。
ﾗﾘｸﾞﾗｽを忘れていました。

ミレーって結構サイズ小さめなのから揃えてるとオモタな。
個人的には買わないメーカーだが。

おいらは逆にサイズが合わなくて苦労しているよ。
30~40リットル位だとサイズが一種類しかないのばっかだよなー。
結局、グレゴリーのグラビディ40 Lサイズにしました、予定より大きくなってしまいまスタ。

http://www.outdoorreview.com/ospreyvtsbcrx.aspx

こんなページ見つけますた。
オスプレーの新作期待age！
イーサーとエアリアルもっと見てみたい。シンクロってのも面白そう。

（＾＾）

カリマー新製品出たぽ。
http://www.karrimor.com/

日本のサイトは更新されてないぽ。
http://www.sba-inc.co.jp/karrimor/

なぜか旧スレの方があがっているのでこちらをａｇｅ。

再び旧スレがあがっているのであげ。
カリマーの新作はいつ頃日本の店頭に並ぶのでしょうか。
アルピニステがよさげなのでほすぃ。

スノボ用にオスプレーのセレス３８かエクリプス４２で迷ってるんですけど、
特にセレス使ってる方いらっしゃいましたら、インプレしていただけませんか？

ボードを固定した時にシャキッとしてるのはエクリプスの
ほうじゃないかな。セレスは側面にフォーム入ってないから。

使ってるわけじゃないのでsage

ザックを選ぶ方法を教えてください。
お店に行っても何を見ていいのか、背負ってから何を調べればいいのか今ひとつ解りません。

実際に行ってみると、どれもそこそこフィットしてるように感じますが、中に荷物を入れて
長時間歩くことを考えると不安です。今はミレーの45/55を買おうかと思ってますが
小柄な人に合うっていう意見が多くて躊躇してます。180cmあるけど肩幅狭いから
小柄でいいのかな？文庫本を山ほど持っていくので2気室がありがたいので当初
予定していたzero_pointが選択肢に入らなくて残念。以前はlowe_alpineで
疲れ知らずですが、うちの近くには大型のものしかありません。

>>337
一回でドンぴしゃりで出会う事は不可能かと・・・
というのは自分のスタイル＝荷の量とか、小屋orテント　など状況も常に変わる
だろうし・・・
容量的には一つ必要なものです。45/55。

だからそれからはじめられることはベストかと。
私は日帰り用　28/35 45/55　60/75 と使い分けてます。

レスありがとうございます。
贅沢を言えばもう少し容量的に幅があることや、サイドポケットの類が多い方が
好みなのですが、それ以外に欠点も見当たらなく、見た目や背負い心地など
満足ですのでこれに決める事にします。

>>339
ザックカバーは最大の80用を薦めます。外にくくりつけるようなもの＝マット
とか・・・装着すると必要になりますから。
ツワモノは自分で縫い付けチューンＵＰしてる人も見かけますよ。

>>377
なかなか難しいですね。
バッグや靴の場合、適正以外に個人の好みも影響しますから。
同じ体型（又は足形）の方が同じバッグ（靴）を使用しても
意見が分かれることもがありますので。

バッグなら、山仲間から借りて使用してみたり
お店でも可能な限り物を詰めて背負ってみるなど（店によっては専用の砂袋がある
自分で探すしかないじゃないかな。
あとバックのサイズはトルソー（≒座高）を基準にしているので
身長180cmのあなたは「小柄」には当てはまりませんよ

レスありがとうございます。

>>340
なるほど。ザックカバー選びも重要ですね。いざとなればヒップバッグを天井に
括りつける方法で行ってみようかと思ってます。

>>341
ちょっとでも重い荷物を背負うと、すぐに肩がこってしまうので負荷分散の
よく出来たザックを探してました。いろいろ背負ってみましたが、ミレーが
値段の割には気に入りました。本当は実績のあるlowe_alpineで探せたら
一番良かったのですが。
ミレーの小柄はそういう意味でしたか。バックレングスを合わせた上での
ホールド感が身幅で変わってくるものと勘違いしてました。勉強になります。

負荷分散機能を重視するならウエストベルトの作りが
しっかりした物がいいんじゃないかな。
この点において自分はGREGORYの大型バッグが気に入って使用していますが、
同社の中型バッグは他メーカーと比べて特に優れているとは思いません。
自分は中型ではMt.daxの物を愛用しています。

Mt.daxいいね。
安くて丈夫で沢山はいる。ただ、体型を選ぶけど。
身長に対して肩が分厚い、いわゆる山屋体型にベストフィット。

ザックは、目的と荷物容量によってかなりモノが変わってくるから難しいね。
ただ最終的には、ポケットや２気室分割なんかのないシンプルな袋型に落ち着くと思う。
それも出来るだけ軽量なザック。
肩のこりなんかは、慣れである程度解決する。毎週ボッカしてみよう。
ザックカバーも、大抵の場合、必要ない。ザックの外にはなるべく物を付けない方がいい。
アバランチゾンデとか、アイスバイルなんかはやむをえないけど。
慣れてくると、荷物も減るし、山行形態も変わるので、また違うザックが欲しくなる。（藁

２気室で５５リッターぐらいならゼロポイントだとトレッキングパク５５がある。
チャチャパック４５もなかなかお薦め。

ゼロ歩は全体的に他メーカーの同じ容量表記よりたくさん入ると評判らしい。

そうそう、ショルダーベルとのクッション性能は重要。
肩に掛かる部分が堅いとフィットしてても痛く感じる。

>ショルダーベルとのクッション性能は重要。

最近ここにあてるパッドみたいなのを装着してる人を見かける。
所詮ヘタルからいつかは使おうと思ってる。

えっ？！そんなのあるの？
漏れは選択ミスもあるけど、薄着の時は痛いんでタオルを巻く時がある…。
あったほうがヘタレにくくて長年つかえそうだな。

あるよ。
パッドをマジックテープで止めるような奴。タオルのかわりになるよね。

良い事聞いた。
探してみよう。

レスありがとうです。
背中ばかり気にしてて、ウエストベルトはあまり注意がいってませんでした。
もう一度お店で背負ってみて決めたいと思います。モンベルも背負ってみなくちゃ。
どうもありがとうございました。

グレゴリーのデナリプロか、デイナのテラプレーンかで迷ってます。
テラプレは、後ろの大容量ポケット二つを有効に使える自信ない（重心が後ろ行きそうで、物いれるのがためらわれそーです）。
でもデナリよか、フィット感・重心がいいという話を聞きます。
どんなものでしょうか？
テラプレーンを使ってるって方の話はよく聞くんですが、デナリを使ってるって話はあまり聞かないんで・・・・・・。
サイズフィッティングきっちりやってもらえば、デナリも重心ベストの状態で背負えるんでしょうか？
ちなみに身長１７０センチ、かなり細身です（グレゴリーは体格のいい人に向いてるって話もよく聞くので・・・）。

＞パッドをマジックテープで止めるような奴

ババアハイカーがよく使ってるな。変なチェック柄とかの。

マウンテンスミスのザックはザックと呼べないような代物なのですか？
ウェストバックで惚れたんですけど、このスレじゃ全然名前が
挙がってこないので気になってました。もしかして街用だったとか？

>>353
大型のものはアメリカでは評価が高い。
Backpacker MagazineのEditor's Choiceにも選ばれてた。
アメリカでの価格帯はGregoryと同じような位置で、登山
バックパッキングのザックとして何ら問題のないもの。

ただ、日本の代理店がひどすぎる。
街用アイテムとして高値で売りつけてるから、小型パックでも
値段が１万とか２万とか。大型のやつなんかそもそも輸入して
ないんじゃないか。実物みたことないよ。

それに一時期、Tourとかが街に溢れたせいで流行遅れのような
感じになってるし、タグが変わって、生産国も中国になったのに
値段は高いままだったから人気が急落した。

>>351
GREGORYのﾃﾞﾅﾘﾌﾟﾛ使用してます。前にも書きましたが
同社の大型バックは非常に負荷分散機能に優れていると思います。
Adventure、Professionalシリーズは樹脂製ハーネスが付いており、
このハーネスの角度が調整できるので、有効に負荷分散できます。
また、サイドとトップのコンプレッションがしっかりしているので
少ない荷物でも安定します。

同社の大型バックはフレームサイズとハーネスサイズを別々に設定できます。
自分の場合、身長:168cm　体重:72kg　胸囲:104cm　胴囲:76cmで
フレーム：Ｍ(ﾎﾞﾄﾑｽﾛｯﾄ)　ショルダー：Ｌ　ウエスト：Ｍ(18°)
の設定で使用しています。
つまり身長でフレームサイズを、体型でハーネスサイズを選べるのです。

デナリにもテラプレのようなフロントポケットがありますが
私はジャケットなど、行動中に使う可能性のある衣類を入れてます。

＞３５３
マウンテンスミスのスペクターってザックを使ってます。
今でも東京のサカイヤなんかで見かけるかな・・・・・・。
特徴としては、このサイズのザック（９０リットル）としては、極端に軽いです。
オスプレーのイーサーなんかより軽いんじゃないかな・・・。
ただ背面が少し硬いのと、僕の買った店ではサイズフィッティングをしてもらえませんでした。
むちゃくちゃに軽いのは気に入ってます。あと蒸れません。

＞３４１
ありがとうございます！
正直テラプレーンのポケット、あそこまで巨大なのが二つもついてると、使いこなせる自信が無かったんですが、グレゴリーのザックの評判をあまり聞かないんで悩んでました。

直接触ってきまして、エクリプスにしました。

>>336さん
ありがとう。

>>354、356
ありがとうございます
代理店が悪いのであって、製品自体は
そんなに悪くないんですね

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（上記３つ転送URLの内繋がり易いものからいらしてください）

（＾＾；

オスプレイの安いところ教えてくで。

ない

>>361
貧乏人はおすぷれい買うなー
おすぷれい買いたい貧乏人はとことん生活切り詰めろー（俺みたいに･･･

貧乏人必死だな>>363（藁

自分でツッコミ･･･････虚

（１月２５日情報）
ラリーグラス（福岡）バーゲン　
オスプレイ　CRESCENT75 (ブルーM)　\58,000→\39,000

去年の春に、サカイヤ辺りでオスプレー安くなってた。
イーサー９０で四万円くらいだったかな・・・・・・

春とはいつごろ？
３月２０日or２１日って感じ？

ごめん、詳しい時期は覚えてないや。
でも結構長い間安かった気が。
ただ、オスプレーってサイズフィッティング対応してるの？
してるんなら、サカイヤは避けたほうがいいかもよｗ？
かなーりいい加減です。

キスリングってまだ売ってるとこある？

>>368
片桐

>>367
わかるわかる。

でもね、それでもサカイヤさんは、あと数ヶ月で始まる大学サークル新歓シーズンにおいて、アウトドアサークルにとっては重宝だったり。
何せン十人にいっせいにザックやら靴やら買わせるわけだし・・・・・・。
ちなみに四月終わりから五月にかけて、靴店の前にロウのコントワー４を山積み（文字通りほんとに山積み）にしてる団体がいたら、あんまひどいこと言わないで、そっとしておいてやってください。
ああ、ボラ欲しいけどサカイヤで買う気にならねえ・・・

ボラがいいですか？

>>371
やはり安いちゅうこっちゃ。

>>371
ボラってアークのボラかい？
それだったらＩＢＳで買いなされ。

＞３７４
２ｃｈ見て、ボラだったらIBSで買おうと思いました・・・
アークのボラか、デイナのテラプレか・・・うぁ

アークはジッパーが重いから嫌い。
デイナが好き

＞３７６
どんなものなんでしょうな。
ボラ（９５）は多機能ザックってイメージがあって、フロントポケットやら、サイドジッパーが便利そう。
テラプレはあのポケット二つを有効に使える自信はないんですが（重心背中から離れそーで）、背面システムは魅力的すぎ・・・。

ボラファンで中型から９５まで色々愛用しています。とっても満足してますが、
サイドジッパーは不要だと思います。サイドジッパーを付ける事によって不要
な雨漏りの原因を作っているようなもので、その為に他のザックよりも装備の
防水に神経を使う事になります。

またサイドジッパーはＹＫＫの大型ファスナーで相当シッカリしたものですが
、万が一にも長期登山中に砂や小石・木の枝などを噛んでしまって故障したら
と思うと恐ろしくて開閉した事はありません。

特に前述した防水に関する懸念は、あちらは日本のような降雨は無いようです
から、使用環境そのものが全く違うんでしょうね。

それにしても良いザックだと思います。

日本って降水量は少ないんだよ。

>378
ありがとうございます。そーなんですか・・・水染みるのか・・・・・・
うーん・・・デイナにしようか・・・ｗ

>>380
防水ってことならマックパックも考えてみたら？

防水だけを考えてるわけでもないんですよ。
あとマックパックはいいんですが、若干容量不足なので・・・。
基本的にサイズフィッティングをしてくれること、容量が比較的でかいもの、幾つかアクセスポイントがあること・・・で探してます。

>>382
グリセードっていうのが70Lだけど
それでは小さいのかな？
好みだから無理には勧めないけど

ありがとーございますｗ
海外行くわけではないんですが、１ヶ月位山に篭っちゃうことがあるんで、やっぱ最低９５は欲しいところなんです。
ただ、別サイズでもう少し小さいのも考えてるので、そちらの方でマックパック、今度見てきます。
防水性と、あとフィット感がいいって話よく聞きます。あんま悪い噂聞かないのはめずらしいですよね。

>>383
ごめんね。
100Lクラスを探してるんですね。
日本で販売されているものではグリセードが最大サイズだからだめですね。

今使ってるのが、１００リットル１気室なんですが、背面があってない上に（まあ成長期の初めに買ったザックだから・・・）、毎日一番下から物を掘り起こさなくちゃならないので、山行の最後のほうになると、衝動的にザックを引きちぎりたくなるんです・・・

100Lは使ったことないけど、小屋やテントに着いたら
ゴミ袋に全部出してしまいます。
ザックからいちいち取り出すの面倒だから。
そして出発前に行動中に使うものを上にして、詰めなおします。

ミロのトレック４５てどう？

ジッパーが故障なんてある？
底のジッパーなんて意味ねぇじゃん。

>>389
＞ジッパーが故障なんてある？
あるよ。
自分が持っているのは2気室で底がジッパーで開閉するタイプ。
だけど壊れたときのために紐で締められるような構造になってるよ。

>>389
あれば絶対に壊れないとは言い切れないのだ。

大型ザックを必要とする山行した事無い奴に限って「そんな大きなザックなぜ必要？」と言う。
底のジッパーの必要性が判らない奴に限って「意味ねぇじゃん」と戯言ほざく。

>>388
ポーランド製なのに（？）デザインもいいし値段も安いよね。
ショックコード使ったピッケルホルダーも使いやすそうだ。

>大型ザックを必要とする山行した事無い奴

５５Lで厳冬期２週間のクライミングですが。

>底のジッパーの必要性が判らない奴

２０年山やって来て必要と思ったことないでつが。

ボラは底に１箇所、脇にも２箇所のジッパーが売りだぞ。
ボラユーザよ、どうよ。

>351 ：底名無し沼さん ：03/01/19 00:50
>グレゴリーのデナリプロか、デイナのテラプレーンかで迷ってます。
>テラプレは、後ろの大容量ポケット二つを有効に使える自信ない（重心が後ろ行き
>そうで、物いれるのがためらわれそーです）。

デイナのでかいのはザックの内側、人に近い側と遠い側とがバックル付きコードで
繋がっているので、重心を人の方にぎゅっと近づける事が出来るようになってます。
この仕組み、私のでも付いてるので、テラプレーンなら間違いなく装備されてますよ。

>>395：コンタクト
>デイナのでかいのはザックの内側、人に近い側と遠い側とがバックル付きコードで
>繋がっているので、重心を人の方にぎゅっと近づける事が出来るようになってます。

それはサイドコンプレッションといって、容量以下の荷物でザックを
安定させるためのもので、重心位置を変えるためのものではありません。
デイナに限らず、中･大型バッグは大概この機構を装備しています。

たとえばザックを半分の容量の荷物で使う場合、普通にパッキングすると
荷物が全て下部にいってしまいバランスが悪くなります。
こうした場合、サイドコンプレッションをかけることで、ザックの奥行きを狭め
下部から上部までバランスよくパッキングをすることができます。
しかし容量目一杯の場合はコンプレッションをかけても重心位置はほとんど変わりません。
395は完全に間違った解釈ではありませんが、この機構の本来の目的を理解し、
有効に利用することを薦めます。

>>396
いや、395さんの言ってるのはそれとは違って
“Internal Load Control Strap”の事。
http://www.danadesign.com/packs/arcflex/index.htm
（左下、下から２番目がその説明）

ザックの中に、頭の後ろあたりから前面ポケットの
取り付け位置までベルトが付いてて、ある程度
荷重を引き寄せる事が出来ます。Danaの中型以上の
パックには大抵ついてます。

>>397 >>395
勘違い失礼しました。

しかしこの機構も重心位置を移動するよりも、コンプレッション及び
頭部後ろのスペース確保のためですね。
私の所持する'97TNFのバッグ(102+23�g、82+16�g)にも同じ機構が付いています。
しかし重心の引き寄せは、フレーム構造に依存するため、この機構でも
容量目一杯に荷物を入れた状態では重心の引き寄せはできません。

バッグの内部にストラップが通っているものはあまり見かけませんが、
同じ位置の外部にストラップが付いているものは多数ありますね。

同じ機構のを持つバッグを使用しているので有効性は認めますが、
重心の引き寄せという意味では他メーカーと大差ないと思います。

デイナのフロントポケットってかなりでかいですよね？
ついてないようなザックなら上へ伸びてるんで、重心が背中に近いのがわかるんですが、例えばあのフロントポケットにテントとか放り込んだ場合（例えば、です）、重心がかなり後ろに引っ張られませんかね？サイドコンプレッションをしめても、です。
山行に必要なものだけなら、こんな容量いらないんでしょうが、なんだかんだで快適さが欲しいのと、サークルで他の人の荷物を持ったり、あと地質調査なんかをやるので、機器を持ち運ぶんです。

>>399
とりあえず400ゲト!
テラプレユーザだけど、“バーティカルポケット”　に、あえて重いものを
入れる事は滅多にないよ。　例えば、濡れたままのテントフライを
入れて撤収だけしちゃって、あとで取り出して乾かすとかはやるけどね。
あそこに入れる物は「フリース、レインウェア、アノラック、ザックカバーetc」
で、ほとんど軽い物で、テラプレにはゴタイソウに左右にアクセスジッパー
があるから重てー物は、そこからゴソゴソと体に近い所へ滑りこますから、
漏れは、荷重に関して心配した事ないなぁ。

まあ、よっぽど「変ちくりん」なパッキングをしない限りは心配無用って
感じでしょうか。

お店に行くとよく「春秋の日帰りに」とか「小屋泊まり１泊程度」など
書いてあるんですけど、３５リットルのザックで小屋１泊（夏）なんて
無理だと思うのは私だけでしょうか？

>>401
あなただけ。軽量化＝金＝弁当依頼とか知恵使えよ。

>>401
20リットルで十分。
雨具、フリース、水、行動食、地図、ヘッデン他に何が必要だ？

２Ｌペットボトル１０本に入れれる物は・・・と考えれば
２０Ｌザックでも十分かも。

>>401
35�gあれば、２泊３日のテント泊逝けますが。

パッキング自慢大量発生だな

>406
パッキングというより道具の選び方だな。
余計な物を持ってくヤシが多すぎる。

「20Lで小屋１泊」「35Lでテント２泊」程度で
自慢になると思ってるとは･････初心者ですか？

脚力ないためどこまで削れるかなのだ.....T_T

>>407
初心者というより自分には出来ないから
僻んでるんじゃないか？

>>403
コッヘルストーブセットとツェルト、小型カメラ、
アイゼンとスパッツも持ちたいんですが。

買った道具が不要であったことを認めたくないんだな＞余計な物を持ってくヤシ
カタログスペック暗記して、蘊蓄たれて、大枚はたいて買ったんだもん名w

小さ目のザックにきっちり詰めるより
大き目のものに八分目に入れるほうが
好きだな俺は。
それもパネルローディングタイプが物の
出し入れが楽でいい。

余計な物？

>>410
�@ストーブ、チタンポット、ツェルト一式、アイゼン、ダウンジャケット、
�A食料、水筒、雨具、スパッツ、ザックカバー、ヘッドライト、
　無線、ファーストエイドキット、雉打ち用具、地図、コンパス、etc･････

�@と�Aの装備が32ﾘｯﾄﾙのザックに入ります。�Aのみなら25ﾘｯﾄﾙでＯＫ。
道具選びと、パッキングを工夫してみては？

>>414
日帰りから小屋泊まで、その装備を担いで逝きますが。

414=415なのか？

そんなとこだよね。
靴下、下着、酒、おみやげ入れて３５Ｌは妥当と言うことで。
>>401

で、>415は何リッター使ってるの？

35ﾘｯﾀｰ程度なら、つくりの差（値段の差）が背負い易さに
あまり出ないと考えていいでっか？
やはり、こだわったがいいでっか？

30L以上では大きく違うとおもいまつ。
重量物入れると30Lでも20Kg近くなるしね。
値段より背面長とショルダーベルトの位置。

>>417
35ぐらいかなオスプレーKESTRELとかいうの。
10キロ以内でなんとか。

アークの三浦さんヤフオクにでてるよ。
３４Lですって。安いんでないカイ。

>>421
あちゃこちゃでテメーの出品宣伝すんなアフォ！

＞＞422
ありがとうございます、わざわざ書き込んでいただいて。
いろいろ見てるんですね。申し訳ございませんでした。

External Frameのおすすめを教えてくれー。
書籍「アウトドア道具考」ではミズの、ケルティ、じゃんの３メーカが
書いてあるけどよ〜わからん。

また帝京

【社会】帝京大前総長の妹が所得隠し　受験生の仲介手数料２億円
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045153430/
帝京大の冲永前総長の妹、２億３千万円の所得隠し
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030214-00000201-yom-soci

関連スレ
帝京大学の過去の犯罪特集・１
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1015445145/

google検索結果「帝京　事件」
http://www.google.com/search?hl=ja&inlang=ja&ie=EUC-JP&oe=euc-jp&q=%C4%EB%B5%FE%A1%A1%BB%F6%B7%EF&lr=

>>424
External Frame Bagが欲しいのか？
Frameのみ欲しいのか？
しかも用途も希望容量も書いてなくてはレスできん。
答える方の身になって質問しる。

ふむふむ、すまぬ。
当面は、自転車(15kg)の担ぎ上げ(1000m程度1回/週)主体なので、
Frameのみで足りる。
しかしだ。もしBagがオプションでも買えるのなら、
１石２鳥になるなと欲張った考えもある。

>>427
下りのことを考えるならコンパクト性＆折り畳み可能な↓
バックカントリー・フォールディングボーン　BB-018　\8550
http://www3.coara.or.jp/~betackle/outdoor.index/carry/back.country/back.country.htm

純正オプションバッグはないが、後々バッグを取り付けて使う、
又は重量物を運ぶなら背負い心地抜群の↓
タトンカ・ショイコ　AT-1130　\18,000
http://www.evernew.co.jp/outdoor/goods/tatonka/alpine.htm#1130

こりゃいいぞ。
「タトンカのキャリングシステムを搭載したショイコです。」
しょいこパック\7800もありそう。

アークのボラ40、カムシン38ってそれぞれ表示通りの容量はありますか？
あとIBS石井はまだザックは扱っているのでしょうか？

扱っている

ノースとカリマーの今年の春の商品です。
http://www.goldwin.co.jp/tnf/catalog/equipment/pack/nm06350.html
http://www.karrimor.com/product_temp.asp?Code=5302&category=Rucsacs
TNF３８リットル９００ｇ
仮マ３５リットル７００ｇ　です。
みなさん、どう思われます？
無雪期一泊小屋泊まりぐらいに。

九州でディナ売ってるとこおしえろ。

>>433
人に教えてもらうのに「教えろ」はないでしょう。

>>433
それはディナじゃなくてデイナって読むんだよ。

九州でデイナ売ってるとこおしえれ。

danadesignはREIで売って無いかな？

売ってない。

あっそ。

427じゃないですがタトンカのショイコ買っちゃいました。

取り寄せだったんですが色はＯＤじゃなくて黒でした。
カタログとも違って背当て等も黒でした。

背負い心地は最高です。背負子じゃないみたい。
エバニューに聞いたところ若干在庫はあるそうです。

仕事で山道を担ぎ上げするために買ったのですがこれなら無事終わりそうです。

値は張りますけどね。

Dana　Designのexternal frame pack(Longbedなど)は、
フレームからパックをはずすことはできますか？
フレームのみをショイコのように使いたいので。

>>441
Danaは知らんがEX-Frameのザックで分離できないものを見たこと無い。
でも、フレーム単体で使うならタトンカの方がいいと思うよ。
Danaに拘りたいならかまわないけど。

そうそう、そう思うんですが。
タントカ\18,000＋ｼｮｲｺﾊﾟｯｸ\7,800
とDanaのEX-Frame　$99（ttp://www.northernmountain.com/）
で悩んでる。

グレゴリ-のグラビティ使っています。
今、米軍のｃｆｐ−９０が安価になってきているので
購入予定しています。
誰か使用している人、書き込み願います。

>443
ショイコパックってどんなものなんです？

>>444
ｃｆｐ−９０って、バックレングスの調節が昔
ロウアルペンが使っていたプラスチック製の奴だぜ。
しかも、たいがい中古だろ。たとえ、新品にしても
長いこと放置した在庫だろ。バックレングスの
プラスチックが劣化していそうだから、リスクはあるぜ。

>441 名前：底名無し沼さん ：03/02/20 18:18
>Dana　Designのexternal frame pack(Longbedなど)は、
>フレームからパックをはずすことはできますか？

ロングベッドは分かりませんが、テラフレームは、フレームのみを背負子
のようには使えません。

ミステリー・ランチ・システムのザックは
internal frame？それともexternal？

＞ミステリー・ランチ・システムのザック
４４８様、ご使用になるお子さまはどちらをご希望でしょうか？

５５リットルのザックでテント縦走何泊できるでしょうか？
ちなみに夏です。

>>450
普通逆だろ。日数に応じてザック選べ。

ｼｮｲｺﾊﾟｯｸは、店屋のｶﾀﾛｸﾞでチラリと見ました。
「タトンカのショイコ」専用パックとして載ってました。
たしか60ﾘｯﾀｰ?だったような。

＞５５リットルのザックでテント縦走何泊できるでしょうか？

冬でも１週間行けるな。クライミングギアないなら楽勝。

>>453
本人の経験と所有する装備に左右される部分も大きいので一概には言えないな。

正直経験以外のとこでも「山の上でどれだけ楽をしたいか」によっても変わってくると思う。
米を炊きたくなくてレトルトがいーっていうなら、アルファ米やらサトーのご飯やらで、その分かさばるわけだし。

>>455
サトーのご飯は良しとして、
アルファ米はかさばるのですか？

>>456
生米と比較して体積は変わらんし重量はずっと軽い
味は今一つだけどな

>452
それ欲しいかもしれない。
具体的にお店とか教えてもらえませんか。

>>453

こー言うアホを過去見た事あるなー？と思ってたんだが

>>393

と同じ奴か？

違うとしてもクライマーってヴァカなんだな

すんません・・・
アルファ米使ったことないから、イメージで書いちまいました・・・
落ち着いて思い出してみると、ありゃ確かに小さいや・・・

国内の徒歩旅の計画を立ててます。（３Week野宿）

ZeroPointのこれが軽くていいんですけど、どーでしょ。
https://www2.montbell.com/japanese/asp/products/Spg_shosai.asp?cat=1301&hinban=1223301

やっぱ、１室だと面倒でしょうかね？

>>461
気室数は好みの問題だろうけど背面システムが良くない。>>モンベル

タトンカのショイコ用バッグの取扱店教えてください。
とりあえず1日に出発なのですがそれ以降でもいいです。

使い心地とか書くから〜

あさっての夜に店に行ってまたよく見てくる。

>背面システムが良くない

最近、別売りメッシュが売ってるね。
背面に装着して蒸れを防ぐらしいんだが・・・どうなんだろ？

>>465
いや蒸れじゃなくてハーネスの作りが･････

レスありがとうございます。

>>いや蒸れじゃなくてハーネスの作りが･････

ハーネスがペラペラなのかな？
調整がきちんとできれば、パッドの厚みは
まあしょうがないかなと思ってるんですが。

モンベルの50リットル以上は間もなくモデルチェンジするよ。
ハーネス、ウエストベルトはかなり変わる。

>468
先月の竹芝で発表あったですか？

>>464

つか、販売店教えりゃいいんじゃないの？

ｼｮｲｺﾊﾟｯｸをｶﾀﾛｸﾞで見た店
http://www.camp-2.com/camp2.html

CAMP2太宰府店です。
「ショイコのカタログありますか？」で総合カタログ？見せてもらいました。
記憶によるとエバニューのショイコのうしろに載ってました。
「ショイコ\18,000とショイコパック\7,800」

>>462=466?
もっと詳しく教えてよ。せっかく匿名なんだからさ。批評しようや。
具体的にどの部分が良くないの？
オレは結構気に入ってるんだけどなあ。ゼロポ。

アウトレットにLWアルパインパックが並ぶのか？？
ワクワク

>471-472
ありがとうございます。太宰府はさすがに遠いのでなんかしらの形で連絡を取ってみます。
週末からショイコを小笠原で使います。
往復は自分の荷物を、現地では資材を担いで山道を歩きます。
今からワクワクしています。

>>473
俺が気に入らないのは特にヒップベルトの造り。
角度調整機能を付けたのはいいけど、捻り強度？が弱すぎると思う。
例えば20kgの荷物で、肩：腰の重量分散を0：100にすると（この状態で実用はしないけど）
かなりザックが下へずり落ちる。オスプ、ロウ、グレではこういうことは無い。

俺の場合、20：80から40：60程度の間で重量分散を変えながら歩いてるので、
ヒップベルトの機能は重視してる。まあ50L以下なら問題ないと思うが。
あと、背面パッドが軟らかすぎるのも俺としては減点。
それでも'99以前のモデルと比べればかなり良くなったと思う。
（あの頃は一番重要なフレームが糞だったような･････。）

だた同容量で他社のバッグと比べた場合、L.W.シリーズ以外でも
軽量であることは魅力かな。価格も定価でも半額くらいだし。
でも俺は多少バッグ本体が重くても背負い心地の良いバッグが好きだな。

靴やザックなど身に着けるギアは個人の好みで評価がかなり違うから、
俺のカキコも「一個人の意見」として参考程度に見てくれ。

フレームもゴツいウエストベルトも必要無い。
「クライミング用」とされるもので、そんなもん付いてるのがあるかい。

匿名の掲示板に来てどうやって個人的意見"以外"を言えるだろう？
誰かの代表の意見なんて言えっこないのに。

ザックは寝るときマット代わりに使うので、つぶすとペッタンコになるやつがいいでーす。
グレゴリー？　カリマー？　ごつくて嫌い。

↓↓↓↓↓★ココだ★↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/index.html

匿名性の高い掲示板でも転用情報など個人的意見以外もあるよ。
つーかいちいちつっこむな粘着厨。

とゆう漏れはDanaのバッグを愛してるわけだが。

プラダのバッグだぞゴルァ！

エルメスがｲｲ！

ショイコパックはエバニュー扱いで35リッターだそうです。
ショイコの色は黒だけどパックの色がまだOD系らしいので悩み中です。
HPに画像もなくて形も解らないし…

>>476
レスどうも。実はオレもヒップベルトの取り付けが気になっていた。
ベルクロがベリベリはがれてくるときがたまーにあってね。
ちなみに１２０です。安くて軽いところがイイです。でっかい雨ブタも。
せいぜい４０キロぐらいなので背負い心地が悪いとは思わなかったよ。
古いのがｸｿはその通りだと思う。（９０年代の製品ね）

ところで477みて思ったのだけど。
フレーム無し、ウエストベルト無しでは何がお勧めですか？
メーカー、商品名を教えてください。
ホールバッグなんてのはナシね。

とりあえずゼロポイントがいいぞ

＞フレーム無し、ウエストベルト無しでは何がお勧めですか？

ロウのアルパインアタック50がいい。
薄っぺらいフレームシートとちゃちなウエストベルトはあるんだけどね。
背面にマットを入れるとかさばらず収納できて、背負い心地も良くなる。
サーマレスト3/4を4つ折りにするとちょうど収まる。
ウエストベルトは邪魔なら前面に回しておける。
雨ブタを上にスライドさせると60リットルくらいの容量になるから
冬山以外ならテント泊の縦走でも使えるよ。

ただ、自分の持ってるのは4､5年くらい前のモデルで、最新型の
同モデルがどうなってるのか良く知らない。

なんか俺のカキコでサカリがついちゃったヤシが居るみたいだな。
まあ。この程度のこと２ちゃんでは珍しくもないことだが。
確かに難所を短期で攻めるクライマーにはごついハーネスは不要だろう。
まして俺はやらないがマット代わりにするというなら尚更･･･
だが、>>476は長期マターリぶらつくＢＰ視点からの意見なわけだ。
最初の質問者（>>461）はＢＰのようなので。
だが>>473は何をやってる方だかわからないので、参考程度に見てくれと書いた訳だが･････

>>484=473
120Lで40kgって君は何をやるんだ？
461=473でＢＰなのか？それとも長期遠征登山でもする方なのか？
俺は2monthのＢＰでも108Lの40kg弱だったが･････。
一度125Lの48kgぐらいで逝ったこともあったが、食料が減って40kg以下ぐらいに
なるまではろくに距離を歩けなかった･････。俺の限界は約40kgみたいだ。
なのに君は「せいぜい４０キロぐらい」ってあっさりと言ってるし。
俺とは体力が違うんだな。精進せねば･･･。

>>486
なるほど。それなら良さそう。
今使ってるのが駄目になったら検討します。
LOWEは好きです。重いモデルが多いけれど。
>>487
何をしているかというと、荷物モチです。
せいぜい４０と言ったのは、もっと体力ある人
いっぱいいるのではないかと思って書きました。
体力に余裕があるわけではないですよ。
どうもご心配をおかけしました。

皆さんレスありがとう！　とくに>>476さん！

そおなんです、BP用途なんです。
本日買ったのは結局イーサ75L。46000円。
ｾﾞﾛﾎﾟｲﾝﾄ止めてコントワーIII買うつもりでお店にいったら
隣に置いてあったイーサ75のフォルムとカラーリングにビビっときて
背負ってみたら、、、、ヤラレました（ｗ
腰ベルトの形状が３D形状でピッタんこ。もお最高。
自分の腰骨だと0:100でしょえます。

自分はエクリプスの前身のバックサイドを持ってますが
イーサも同様にテントマットとしては×かも。

>>487
2monthって２ヶ月のことだよね。
それで40�`に収まるの？
途中で補給とかしてるのかな。

フレームは抜くし、ウエストベルトは切り取ってしまう。
そうしても背負い心地が変わらんのはモンベルだ。
モンベルくらいだろ、今でもウエストベルト取り外し可、
フレーム代わりにウレタン入りって。

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オレはオスプレーだ

ザックを無意味に重くするフレームやら背面調節機能やら
ごっついウエストベルやら、でもそれらがないと売れない（泣）
、、、極めてシンプルな昔ながらのザックを作りたい、、、
とあるザックメーカーのシトの話。

>>489=461
477氏の意見も間違ってはいないと思うけどクライマー視点の意見。
やはりバッグパッカー同士は気が合うみたいだな。
ＢＰには腰で背負えるバッグマンセーってことで。

>>490
補給無しで逝きます。
チタンシェラストーブ、浄水器、この二点があれば、燃料と水という
日数で増える重量物に悩むことはなくなります。（国内では浄水器不要だけど
あと、日数で増える荷物は食料。
これは贅沢言わなければ、１日450g程度です。炭水化物：淡泊質：脂質を
6：1：3で用意すれば450gで2600kcalを摂取出来ます。
１日中歩くＢＰでは体重減少は免れませんが、行動に支障が出るほどではないです。
もちろん寒冷期、高所（ＢＰでもH4km程度まで上がることもあります）
ではもっと多くの熱量摂取が必要になります。
その場合は日数を減らすか、補給地点を設けるかします。
登攀器具などを持たないので食料以外の荷物は10kg以下です。

>>491
＞ウエストベルトは切り取ってしまう。そうしても背負い心地が変わらんのはモンベルだ。
つまり最初からヒップベルトがほとんど機能していないということ。
クライマーにとっては有効なのかもしれんが、ＢＰの俺にとっては致命的。
あなた方とは求めるものが違うということで。

>>494
それを無意味じゃないと感じる人がいるからそういうバッグが売れるんだよ。
短期勝負で軽量化最優先のクライマーにはわからないかもしれないけど･･･

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オスプレーのイーサー30てどうすかね？

http://www.ospreypacks.com/aether30.html

>短期勝負で軽量化最優先のクライマー

んなこと言ってるからハイカーはヴァカにされんのW。
ウエストベルトやゴテゴテした背負い調整なくても３０kg担いで冬壁登るの。
なにが短期勝負だ。予備日入れて２週間なんてザラよ。で、容量は６０L。

ま、自分の持ってる有名ブランド大容量機能満載ザックに
ケチつけられてハイカーさんが怒っておられる、
とゆーことで勘弁。
「BP」なんて全く一般的でもない表記をしてるが
所詮ハイカーさんなの。許してあげて。

>>499
そだね。ハイカーよりクライマーが偉いのは自明のことだしねw。
ザックに３万も４万もかけることからもアフォさを露呈するハイカー。

>>495 はえらそうに蘊蓄たれるんじゃねえ、カス！

498-501はバレバレの自演だなw

クライミングも長期縦走もやるけど、そのつど使いわければいいのでは？
なんか蒸し返すようだけど、遊び自体が違うから、比べてもしょうがない面があると思う。
ただクライミングは「スポーツ」で、縦走は「旅」って感じするけど。
自分の場合はクライミングではライペン使って、縦走ではアークやらDANAを使ってる。
勿論ライペンでも縦走いけるけど、クライミングより「快適さ」を求めてるから、他のメーカーのザックになってる。
そんなもんじゃねーのかな。

>>498-501
あのー、短期と表現されたことに興奮してるようですが、
なら、登山や旅の期間は長いほど偉い？と思ってるのですか？

２ヶ月旅する私から見れば、２週間は短期ですが、それはスタイルの違いじゃないんですか？
趣味なんだから、別に長期やるから、又は難所を攻略出来るからといって偉いとか凄いと言う物では無いと思いますが。
もちろん高度な技術を持っていることはとても意味のあることだと思いますけし、
はっきり言ってクライマーの技術には感心しています。でも偉いとかとは･････

私も２週間程度なら、50〜60Lのザックを使いますし、ザックにもあまり神経使いませんが、
２ヶ月となると、食料だけで30kg近くなりますし、全装備含めれば、40kgぐらいになります。
そうなれば100L程度のザックは必要だし、ザックに神経使うのもおかしくない思います。
503さんが表現してるように、ＢＰはクライミングのように激しい動きは無いから、
ごついハーネスがあっても邪魔になりませんしね。
あと長期になると上に書いたように荷物の半分以上が食料ですから、
出発時と終了時では荷物の容量がかなり違うので、フレーム、コンプレッションの
しっかりしたバッグの方が使いやすいです。

私の意見を、クライマー視点から否定するのはかまいませんが、
自分と違うスタイルを否定するというのはちょっと視野が狭すぎるんじゃないかな？
私は今回、質問者がバックパッカーのようだったから、クライマー視点の意見は否定したけど、
クライマーの存在を否定するような書き込みはしてないつもりだけど。

あと、私をハイカーと呼ぼうが散歩屋と呼ぼうがかまいませんけど、
「ヴァカ」とか「所詮」とか「どっちが偉い」とか言うのはちょっと変じゃない？
クライマーさんってみんなこういう考え方なの？

４７６さん、読んでいて面白かった。
俺は４７才だが、２０キロ以上は１日で腰に来るようになってしまった。
４０過ぎたら気をつけてください。

この板では

クライマー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ハイカー＝散歩屋≒バックバカ

です。よく心得てからカキコしてください。

モンベル春モデルのトレッキングパックは微妙

この板の自称クライマーを相手にしてはいけません！

よく考えてカキコしてくださいw

>>505
確かに腰痛持ちの方や、ご年輩(失礼)の方には20kgでも辛いかもしれませんね。
私も、自身を過信せず程々にしようと思います。
人生の、そして同じ趣味の先輩としての忠告ありがとうございます。

>>508
>>498-501と>>506,>>508を見て、
この板でクライマーを自称してる方がどういう類の人か
わかりました。ありがとうございます。以後気を付けます。

>>494
遅レススマソ。ＩＣＩのガッシャブルム知ってる？

＞509この板でクライマーを自称してる方がどういう類の人かわかりました。

まー、そういうこった。
脳内の戯れ言に反応してるようじゃオマイもまだまだだな。
オマイはオマイのスタイルで楽しめ。

デイナ2003Website
UP完了したみたい。　かなり待ったな。
http://www.danadesign.com

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

俺はシティはいかーです。今日もICI新宿の３階に挑戦して期末。徘徊では有りません、為念。

>>512
グレイシャー、ボムパックあたりがいいね。
使いやすそうだし、DANAにしては随分と軽い。

スチールフレームの
アイガー強力＋片桐のキスリングですが何か？

>>476
２ヶ月分の食料持ち歩くって嘘でしょ？
本当だとしたら何処に何をしに行くときでしょうか？

もうそっとしといてやれ

＞517何処に何をしに行くときでしょうか？

476のレスを良く読めばバックパッカーなのがわかるし、
「＞495国内では浄水器不要だけど」のカキコから海外に逝くことがわかる。
だいたい匿名掲示板で「嘘でしょ？」って聞くこと事態意味がない。
書き込みが"本当だ"ということも"嘘だ"ということも証明は不可能。
だいたいザックスレでオマイの質問ははスレ違い。
長旅の情報が知りたければ質問スレでも逝け。
まー、脳内が僻み粘着してるだけだと思うがな。ｗ

（＾＾）

あげ

Dana DesignのColchuckっていうの何だけど、
載っているHPによって、31Lと41Lがあるんだよね。
これって2種類あるの？誰か知っている人が居たら教えて下さい。
日本と米国では流通品が違うとか？

デイナ2003モデルも、結構ショップに出回ってきまね。
中〜大型モデルは、なんか細かい部分に金属パーツを使ったり
結構仕上がり良いじゃないですか。

しかし小型モデルは、なんだか訳わからない展開だね。
船橋「ら○ぽーと」のバッグ専門店に沢山あったよ。

>>522のコルチャックはビーパル２月号では、31Lで紹介
されてりしたけど、あれは41Lの間違いだろうね。
それを見てHPに反映したところもあったのかも。
日米間で、同じモデルでサイズが違ったりするのは
日本代理店が企画して製作されたモデルだったりする
けど、発売したばかりは実績と統計がないから
日本モデルは出ていないと思う...。

出回ってきまね=×　きたね=○　

>>523
レスありがとうございます。
やっぱり41Lで合っているんですね。
本国のHPには41Lと記載されているので。
ビーパルは私も見ました。あれでチェック入れてたんですよ。
この前実物を見たらなかなか出来がいいなと。
それで、どこか安い所は無いかな〜とネットで探していたら、
31L?41L?の壁にぶつかった訳です。
答えが分かりスッキリしました。購入したら使用レポ書きますね。

summitのエクステンションというのを見かけて気に入ったのですが、
どのようなものか詳しい方教えていただけませんでしょうか？

オスプレイは容積ほど容量は入らん。実用を重視するなら避けた方が賢明。

だから実用ならモンベルだと（ry

バイクツーリングで新しいザックを購入予定です。
背負ってあまり疲れないのを探していて、オスプレーも良いかなと思ったんですが、
ドイターのトランスアルパインってどうでしょう？
値段も手ごろだし、レインカバー、ウインドウブレーカまで装備（笑）。
防水面でかなり惹かれているんですが。
識者の皆様の意見頂戴したく思います。

>>529
ドイターって自転車板でよく名前聞くなぁ。
こちらもどうぞ。
【バックパック】自転車用ザック【ヒップバッグ】２
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1035650677/l50

出きる限り防水で安いのってありますか？
容量は２０L前後です。

モンベル沢用　少し重いけど。

>>527
容量表示が他と違うだけで実用にならんって
どおゆう思考回路なんだが。。
ゆるゆるに詰めたいなら１つ容量を上げて買えばいいのでは？

>>525さん、もしコルチャック買ったなら是非ｲﾝﾌﾟﾚ､ｷﾎﾞｰﾝです。
漏れも、デイナのあのクラスならコルチャックが一番良さげ。
41Lであの感じなら、定番中の定番「オスプレイ・エクリプス42」の
人気に少しでも近づきたいね。

あとティアドロップ型のパネルローディングってパッキングが楽で
いいけど、雑なパッキングだとパックの下の方に荷物が下がり易いから
注意だね。

（＾＾）

>>483
ｼｮｲｺﾊﾟｯｸは60ﾘｯﾀｰです。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

カッコ考えるより、真のザックはモンベル・ゼロポイント以外の選択は
ないでしょう。なぜか、って？使ってみれば分かります。

使う前に選ばないといけないから悩んでいるんだよ。

最近、ヤフオクで、ミレーの「ＯＮ３２］っていうモデルが新品未使用でよくでてるんだけど、
このＯＮ３２ってやつ、カタログにはでてないんだよね？誰か知っている人いますか？

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b36842517
↑これね。あくまで推測だけど、
１０年くらい前によく売れたビンソンとかマーカムに酷似してるし、
刺繍ロゴからしても数年くらい前の製品じゃないかと思う。
商品企画はコサリベで、設計は日本のメーカー（今のミネルバ）
で、製造はベトナム。

>539
漏れはﾗｲﾍﾟｿようにシンプルなのが増えて欲しい

なんかニセモノっぽい。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/52959208

>>543 禿堂。でも第二の選択肢はモンベルだとオレも思う。
アメリカ品はBDの一部を除いて全く選択肢には入らない。
ミレーも論外だし。

選択肢に入らない？
パッキングしてかついで全力失踪で走ってみ。
学校に集まった時に時間があったんで比べた時があったW
オスプレーが最高だったぞ。
オスプレーは５０?Pぐらい、他はまちまちだったから、公正なテストじゃ無いが。
ある意味、これは参考になった気がする。
お前は山で陸上競技かと言われそうだが。
そういえば、
帰りの電車に乗るためにザックかついで走ることはあったりするな。

最近の学生さんは金持ちなんでつねW

おじさんたちはオスプレーなんて知らないのです。

しかしオスプレー安くなったよね。
生産国が変わったからとはいえ、
お求めやすいのはいいのだけど、ちょっと悲しい。。。

今期のエクリプス４２、\17800だって。

ロストアローは頑なに値下げするね。ありがたい事だけど
今までの価格帯でも十分競争力はあっただろうなと思う。

オスプレーはイーサーとエクリプス、どっちが良いですかね。

どっちも良い

縦走派→エクリプス
軽量派→イーサー

歩き専門→エクリプス
スキーも→イーサー

2部屋→エクリプス
1部屋→イーサー

ごつい→エクリプス
やわい→イーサー

こんな感じ？
ちなみに漏れはイーサーがいいさぁ

縦走派→イーサー
軽量派→これもイーサー

歩き専門→イーサー
スキー・スノボ→エクリプス

・・・ってイメージだが？
っつーかエクリプスって確かバックカントリースノボの人たち御用達ザックだよな？

>553
クレセントとエクリプス、ごっちゃになってない？
勘違いならｽﾏｿ

>>554
>>っつーかエクリプスって確かバックカントリースノボの人たち御用達ザックだよな？

yes!
おいらの周りは7人中5人がエクリ４２または前身のバックサイドさ。
もお、これしか無いって感じなのさ。

>>555
いや、俺もそお感じた。イーサーとクレセントの比較だろう。
ただしイーサーは７５Lと６０Lはまったく違うザックだよ。
名前変えるべきだと思うくらい。

イーサー６０ 欲しい・・・

イーサーの2003年モデルってもう売ってる？
イーサー30と45。

エクリプスは測定器や工具を持って移動に最適。
サイドからの圧縮で下に物が下がりにくい点だけで最高点。
しかも外観、阿呆っぽく無いし。
重い器具もウエストベルトが具合良く受けとめてくれる。
しかもシンプルで大袈裟じゃ無いしー。
あれに比べれば、ただブ厚いくデカいウエストベルトはダッサダサ。立派な見た目だけのウエストベルトが多い。
圧縮したまま背面のジッパーを全開できて、中身に即アクセスできるところなんざ、泣けそうな程最高！！！
俺ら実験屋にはあれしかねーっつー感じだぜ。

悪の三浦は俺の場合、背負った感じは良いのだが
出し入れでメスプレーの勝ち。って漢字ー。

押入れにキスリングがあるけど誰かほしいか？

キスリングって何ですか？

拷問道具だよ

http://homepage.mac.com/hitomi18/

吐くまで背負わされます

ＳＭ画像探しに行くとあるよ。

>>559
同じくエクリプス42を使ってるよ。
これはもともとスノボやスキーを外着けした時の安定性を重視してるからやたらと
しっかりしてていいですね。
ヤマケイでは36をベストにしてたけど外着けメインで使うなら背面アクセスできる
42の方が確かに便利。
ヤマケイにはウエストベルトがごついという意見もあったけど外着け時の安定性
に大きく貢献してるので俺は42のウエストベルトはこれで正しいと思うし
結構気に入ってます。

>>555
BINGO!

スマソ
消えます(恥)

直リンしないが、こういうのがあった。
カメラザックとして注目する人もいるんだな。
ttp://www80.sakura.ne.jp/~sekireist01/Ynews011105.htm

外付け不必要、多機能でなくてもいいんならやっぱイーサーのほう？

>>570
それか容量と値段次第でセレス

seresuhaiyada

nannde?

nanndedalow

nanndedalow-

nanndedananndedalow-

最近英語のレスが増えたな。
海外からもこの板を見てる人がいるんだな。

okok
so-nandesuyo!
okok
yoku wakatte kudasaimashita!
aha!
yei!
oh!
Thank you baby !
gahahahahaha
do-modeshita-

えへへ。ヘリオス26買っちゃった。

ヘリオス２６良いなぁ・・

僕はゴーライトのディをオークションで安ーく落札したよ。
オークションで安ーく購入して正解だったよ。
あんなのに￥９，８００も出すのは勿体無いね。
ただの袋だもんね。幅の狭い縦長のキスリングって感じです。
普通のザックから天豚取っちゃった感じです。
ゴーライトのサイトでは９ｋｇまでＯＫとの事だったので、オモリ詰めて８ｋｇ位で３時
間程歩いてみたけど、ショルダーが太いから、まぁまぁの背負い心地だったです。
今年の夏はツエルト泊に使ってみようかと思います。
３６リットル３４０ｇなかなかグッドかも知れないです・・

ヘリオス、S/Mサイズがないのがちと。
背面からのアクセスやめちゃったのが微妙。
ほしいっちゃほしいんだけど。

北海道　秀岳荘オリジナルいいよー！

ヘリオス26届きました。
店で背負って、オークションで旧モデルデッドストック買ったもんだから、
ちょっと感触が違った...
US MADEなのは嬉しいけど、（背面アクセスOK）
背面がやわ＆メッシュで、がっくり。

ヘリオス26
旧モデルって、サイドパネルが黒いタイプ？それいい。
私のアークの２８、背面は硬いパネルと軟らかい板の二枚が入っていて、はずすことができる。
交換しよう！なんちて。

> 旧モデルって、サイドパネルが黒いタイプ？
そだよ。
あんま詳しくないからいつのかよく分かんない。
現行はサイドパネルにHELIOS26って刺繍されてるけど、
これはオスプレイのエンブレムの下にHELIOS26と入ってます。
ARCと迷ったけど、オスプレイのほうがパッキングいい加減でも荷物が遊ばないかなと思って。

　 ∧＿∧ 　　
　（　・∀・）/＜　こんなの発見したっち♪　
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
http://yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

>>585
発売当初は高かった。
そのタイプの２０は時々売れ残りを今でも見るが、
２６は高かったため市場に出る数が少なかったのだろう、今は見る事は無い。
明確なポリシーが有るデイパックだから俺は好きだ。
いくらで買ったか知らないが、マジうらやましいぞ。

。

>>587
そか。大切にするよ。
値段は11ｋ。新品というよりは未使用品だな。

>>569のｶｷｺが気になってｴｸﾘﾌﾟｽ42観に逝ったけど
いやﾋﾞｯｸﾘ。まるでｶﾒﾗｻﾞｯｸだったｗ
ｶﾒﾗｻﾞｯｸとして使う上で一番ﾎﾟｲﾝﾄになるのが三脚の固定なんだけど
ｽｺｯﾌﾟﾎﾙﾀﾞｰの部分にかなり都合よく収まりそう。
背面の縁に或るフレームと側面のｳﾚﾀﾝﾌｫｰﾑ型くずれを防いでくれて、
ｲﾝﾅｰﾎﾞｯｸｽ等を上手く組み合わせればかなり本格的に使えそう。
決め手は背負いごこちだったなあ。ｶﾒﾗｻﾞｯｸだとﾗﾑﾀﾞ以外は普通のｻﾞｯｸっぽく
ﾋｯﾌﾟﾍﾞﾙﾄと細めのｼｮﾙﾀﾞｰﾊｰﾈｽにしてるけど、あれって合わないとぜんぜんでしょ。
その点これは漏れの体にぴったりﾌｨｯﾄ。特にﾋｯﾌﾟﾍﾞﾙﾄが上下で調整できるおかげで
しっかりと腰と背中に荷重が乗ってきた。
今購入リストの最上位にあるよ。

あんまり良すぎるんで亀板にはしばらく報告しないでおこう。

そのうち亀爺の甲羅になってそうだな＞エクリプス４２

>590
ﾜﾛﾀ。でもそれかなり嫌。まあしょぼい亀爺はﾆｺｿのｵﾘｼﾞﾅﾙｻﾞｯｸでも背負って悦に入ってろってこった。
ちなみに漏れは一応20代。ﾗﾑﾀﾞの愛用者だけど土の崩落地に雪が付いてた所をﾄﾗﾊﾞｰｽした時に５型の
幅のせいで（体をひねれない）死にそうな思いをして悪場が多いと辛いと。
それとこの夏から少し沢にも入ってみたいと。そうなるとｻｲﾄﾞｽﾄﾗｯﾌﾟが無くて三脚が前面に縦に付けられる
ｴｸﾘﾌﾟｽはかなりいけてる。

５８９さんは書きました。
特にﾋｯﾌﾟﾍﾞﾙﾄが上下で調整できるおかげで、しっかりと腰と背中に荷重が乗ってきた。
そこだ！そこなんだよ。こいつのいいとこは。
あの骨盤の側面上部にまとわる感触はあれしかないね。
はっきり言ってウエストベルトいらねーザックが多すぎ。肩だけで良いって感じの。
　たぶんウエストベルトは難しいのだと思う。

age

去年ノースフェイスで買ったSTRIDER（TERRAシリーズ？）ってのを
もってるんですが、これってどうなんでしょう？微妙に重くて
ポケットがないので使いにくいきもするんですが・・・。
これを使ってる方、アドバイスお願いします・。

実際に使ってみて「使いにくい」気がするんなら
使いにくいんだと思いますよ。

>>594
ポケットがないのを長所と思う香具師もいる、
595のいうように、君が判断すればいい

さかいやの先○者使ってる香具師いる？

ﾔﾌｵﾌで10000円でgetすました。千駆者

>>598
げっ！
さかいやの先○者（大型ザック）は容量サイズに関わらず￥１，９８０で
売っているんだよねー

電話で確認した上で通信販売で購入しても商品代金の他に消費税やら
送料やらの諸経費考えても￥３，０００程度で購入できるのに・・・

僕も、あのオークション良く見るけど皆さん金持ちらしくて、結構な
高額で落札してるんだよねー。出品者ホクホクだろうなー。

600ゲト

オイラが\10,000で落札したザックが店頭実売価格\1,890だと知ったらショック大きいと思う。
で知らずに落札して「大変良いものを安く譲って頂いて有難うございました。この方は素晴ら
しい出品者です。」なんて評価入力してたら大ショックで立ち直れないかも知れないと思った。
マジで\1,980っすか!?

601
株板にはもちっと大きい金額でぎゃーぎゃー言っているのがたくさんいる。
あいつらには何も残らんが、おまえにはザックが残っている。
俺は２９年同じザックを使っているが、元の値段なんてすっかり忘れた。関係ない。
使ってやれよ。

比較の対象が違い過ぎる気がするし、601は仮定の話をしていると思われるが
602は理解しているのだろうか？
>おまえにはザックが残っている。
んな偉そうに言う程の事でも無いと思われるのだが・・
602が２９年前に「\10,000で購入したザックが店頭実売価格\1,890だと知ったら」
２９年後の今も文句言ってそうな気がする

>603
言う程の事でも無いと思われるのだが・・

>596さん
使いにくいような、と上で言いましたが特段、今まで
（富士登山一泊御来光・乗鞍登山）困った事はあんまりありません。（これ
から山登りをはじめる初心者です。）

ポケットがなくていい事ってたとえば、何でしょう？
これから夏に北アとか上のぼりたいんですが、
みなさんはどちらがいいと思いますか？
それとも、大きな差異はないですかね・・・。
（買い換えた方がよいのかという意味で）

ポケットの無いザックなんて糞だね。
買い換えた方がいいよ。




って言って欲しいのかな・・・

ポケットの有無で死に関わるかもしれない・・・
人それぞれだが。

ポケットなくて不便ならウェストバッグを買い足したら。
丸ごと買い替えるより安い。

外部にオプションバッグを付けられる場合もある

>>606
それが核心ﾀﾞｽﾈ

６０９それやめれ。立ち木の枝にひっかかりそうじゃね？
ポケットは見た目ごてごてしてあんまり好きじゃ無いな。

>>611
それ、サイドの話？
後ろに付けるやつなら引っかからない。

俺はポケットのついたベストを常に着ている。全部タラス。
欠点もある、釣り屋のジジーに見える。ま、便利だからそれは気にしない。
真夏は裏がメッシュで表にポケットが４っつ、内側にひとつ。
盛夏以外は例のタラスのスーパーなんとか、ポケットは表に３っつ、裏にひとつ。
町ではキューダスの生地でポケットは表に三つ、裏にひとつ。
ザックには無い。
って微妙にズレてる？俺って。

自分は「釣り屋のジジーに見える」ベストはどうも着れなくて
デイナのWET RIBを使ってる。頻繁に取り出す物は
体の前面に収納しておくのが便利なので。

どうもです。
当分今のかばんでもう少し登って見ます。

＞ALL
初心者（富士は数回のぼったことあります）で7月に穂高登るのって無理ですか？
本当は槍にいきたいんですが、1回目で槍はきついかなとも思うので、
とりあえず、穂高の中で一番はじめにいけるのはどれでしょうか？
やはり、涸沢経由の北穂までですかね？そこは言うほど危険な所
（飛騨何とかみたいに滑落で死ぬような）所はないですか？
初心者の友人をつれて北穂頂上は可能でしょうか・・？
当方、体力はまだあります。と、思います・・・。

あと、穂高って、行きと帰りの道はあんなに細い道なのに同じですか？

よろしくでつ。

>>615
注意すれば問題無いけど・・
自分も初心者なんでしょ？
キミの文章から判断するとキミ（富士に数回登った事がある初心者）が初心者を
連れて行くように受け取られるんだけど、それは、やめといた方が良いと思うよ。
ちなみに槍も槍沢から登れば、難しい場所は無いよ。肩から穂先の数百メートル
だけ緊張するかもね・・・
でも前述した通り初心者のキミが初心者を連れて行くのは無謀かもね。
それ以前に、ここで、ここまでレスしちゃったけど・・スレ違いの質問かもね。

やはり、むりか・・・。
m(_　_)mすみませんでした・・・。

>>614
漏れもWET RIBの愛用者。便利で最高だけど欠点もあるね。

�@雨の場合、撥水性が無いので水が染みる。漏れはカメラ等はザックに
　退避させて、濡らしっぱなしだけど。
�A↑みたいな場合に外したくても、外すのに時間が掛かる。
　外すのが面倒だから、電車移動とかでは落ち着かない。

よって、撥水性向上と、簡単着脱の改良版ｷﾎﾞｰﾝ｡

このスレを読むと、
グレゴリー、アーク、オスプレー
が、お勧めのザックブランドの様ですね。

オスプレーについては、ストレートジャケットシステムとか特長があるので分かり易いのですが、
グレゴリーやアークはどこが他社に比べて秀でているのでしょうか？

素人の僕に教えてください。宜しくお願いいたします。

ブランド力

えっ。それだけなんですか？

北米ブランドはクズ、常識

>>619
商品名とか、せめて容量とかを限定しないと
まともなレスはつかないと思う・・・

>>623
アークテリクス･･･背負った時の感触が全然違う。軽く、ふわっとして気持ち
がいい。格好もいい。但し高い。
グレゴリーやカリマーは人気があるようだが格好のわりに高いしどこがいい
んだかさっぱりわからない。　　　　　　

ふつう　
ダックス。

アスガードこれ定説

６０L位のを買いたいんですけど、オスプレーのがいいですかね？
アークテリクスもまよってるんですけど。お勧めあったら教えてください。
デイナのは実物見たらなんだか良くなさそうでやめました。

旅行や一泊程度の山登りとか、クライミング行ったときにキャンプ道具
詰めるのに使いたいです。今のエクリプス３２だと
テントとシュラフにマットでいっぱいいっぱいでした。

デイバック程度の小さいザックの場合は別ですが、６０リットル程の
容量で自分の体（背中）にフィットした背負い易い良いザックを購入
したいなら、メーカー名やデザインやカラーで選択するのは止めた方
が良いでしょう。

可能ならば、多くのザックを取り揃えたショップへ行き、用途を伝
えて該当するザックを数点ピックアップして貰い、一番、フィット
するザックを購入するのがベストですよ。

と言っても、カラーやデザイン等を全く無視するのも中々難しい事
だと思いますけどね・・でも「オスプレー？アーク？」と言う判断
も何だかなー。と思いますね。

６０リットルと言うサイズから考え難い事ですが、もしも貴方が街
中でファッション的に背負うのならメーカーで選択しても問題無い
でしょうけど、もしも貴方が本当にフィールドで使用する為に検討
しているなら、やはり実際に背負ってから検討するべきでしょう。

人の好みより自分の背中の好みを聞いた方が良いですよ。

早速ありがとうございます。
実はさかいやと石井とODBOXに行って店員さんのお勧めなどをいろいろ
背負ってみたのです。アークのとオスプレーのがイチオシでした。
自分としてはその二つであんまり差が分からなかったので、
使ってる人の感想とかを聞いてみたかったのです。
それにお店においてないほかのメーカーでよいものがあるかも、と思ったのです。

なにかお勧めのとか、このお店には行っておけってのありますか？
東京でお願いします。

そうだったんですか。
さかいやと石井とＯＤＢＯＸの３店舗を御存知ならショップは十分では無いですか？

ちなみに僕も色々なザックを使用させて頂きましたが、この数年はボラシリーズを
愛用しています。その理由は僕の背中にフィットした事が一番の理由です。

ご自分の身体（背中）にフィットする末永く愛用出来るザックが見付かる良いです
ね。

補足ですが、ボラシリーズの外側のポケットは、休憩時に使用するフリー
スやタオル、適度な重さの水筒、その他レインウエア、ツエルト、ザック
の中に入れるのに躊躇しちゃうようなゴミも数枚のコンビニ袋に入れて最
下部に突っ込んでおくのも便利です。

テント泊の降雨・降雪の撤収時には取り敢えずテントとフライを簡単に畳
んで詰め込むとスピーディーですし、積雪時の撤収でも凍った外張りやテ
ントを苦労して時間をかけて小さな袋に収容してザックに入れるより、取
り敢えずサササッ！っと適当な大きさに畳んで外側のポケットに入れると
時間節約で便利です。

627は懐かしのたまさんかな？

匂うな。「貴方が」とかそれっぽいし。
でもニッピンのことに触れていないからなあ。

登山靴とかテントの事もきいてみようか

違うね。
たまは、ニッピンの事は絶対に悪く書かない代わりに、さかいやの事は極端に嫌
っていたからな。多分、さかいやの店員と話をしていて自分の薀蓄が通用しなか
った等の悔しい経験があったんじゃ無いか？と勘ぐってしまう位に、さかいやの
事を嫌っていたから「さかいや石井ＯＤ・・」と書いてあれば必ず何か書く筈だ
からな。
それに６２７は一般的正論を書いているが、たまは道具オタクだから装備に関し
ての知識は高かったが、自分の好みが見え隠れする偏った事を書く事が多かった。
したがって６２７は、たまとは違うマトモな知識を持っている中年オヤジだと思
われるが・・・どうだろうか？

627はオスプレイを知らないとみた。

押すプレーもアークもいいが、国産のmt.DAXなんかもよろしい。
少々体型を選ぶが、頑丈で背負いやすいぞ。
少々おもためだけどな。

でも、自分的にはとにかく軽いザックがすき。

>>636
たまにメスナーザックを勧められるぞ。

今シーズンモデルチェンジしたゼロポの50リットル以上が
あまり話題にのぼらないね。使った人はまだいないのかな？

雑音うるせーぞ。

たまさ〜〜〜〜ん。いろいろお世話になりました。

おめーが何世話になろうと知ったこっちゃねーんだよ
あふぉやろお
たま同様一生すっこんでろ！

日帰りメイン（たまに１泊程度）の使用で
常に一眼レフを持っていくのですが、

エクリプス42（+ｸｯｼｮﾝBOXｶｽﾀﾏｲｽﾞ）
フォトレック25/40

このあたりでどれにしようか悩んでる。
どれがおすすめですか？

640 うるせーばーか
おまえもたまさんみたいに人の役にたってみろよ。
　俺はな、明日の朝までに図面１０枚ぐらい仕上げにゃいかんのだが
突然うちの莫迦ラリ夫が狂って打ち出せなくて困ってンダよ
仕方がねーから、紙に作図、泣ける
のーなしなら、ちったー同情ぐらいしろっつーの。

おまえのすっこんでろは聞き覚えが有るぞ。
パタスレに居ただろ。山屋はすっこんでろとか言ってよな。脳内君。

>>642
ばかはおまえ
たまは最後に多くの人に多大なる迷惑をかけて去ったのだ

>>643
スレじゃ声は聞こえないからな「聞き覚えがある」筈が無いぞ
正確には「見覚えがある」だろうな
おめーは脳内腐ってるな

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

ケルティー食らう度ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

やっと図面カキ終えたぜ、これからふぁっくす
で、たま氏のなんか書いたヤツいるのかぁと見に来れば
なんだこりゃ、スレ全部ひっくり返ってるやんけー。

多大なる迷惑か、あーひゃひゃひゃひゃ笑わせんじゃねーよ朝から。
さっpり解らんぞおい。なんで？いつ迷惑かけた？
テント買う時世話んなったやつの邦画めっさ多いっしょ。

>>646
何？

白いの

ケルティークラウド俺もってるど。一番どでかいやつ。
先月、西表の縦走に使った。超ｶﾙｶﾙ。
冬は山スキーに使ってる。
アイゼンそのまま入れても破れないのが（･∀･）ｲｲ!

俺もケルティー・スペクトラ２４持ってるよ。カッチョ良い
んだけどよー

今、考えると偉い高いもの買っちまったなーと反省してるよ
買った時は超惚れ込んでたので浮気しないで一生使うぞー！
なーんて思い込んでよ、勢い余ってザックの内部に黒マジッ
クで自分の名前を書いちゃったからよ、オークションで売る
にも売れないだろうと思って、今じゃ部屋の壁でオブジェと
化してるよ。

なんだか女に慣れていなかった若い頃と同じ事やってんな・・・
あぁ・・
俺って、つくづくバカだな・・
はぁ・・

２k円で買うぞ

>>651

おお同士よ。それ、アルコールで拭けば取れるよ。
薄っすらとは残るけどね。
かみさんがヒマラヤトレッキング行ったとき
シェルパにサイン書いてもらったんだ。んで、それが
余りにもデカイ字だったもんで消したんだ。
スペクトラ繊維って繊維にインクが染み込まないんだよ。

同じような理由で見かけより汚れに強いね。
泥汚れは拭けば取れる。

>>653
おお！
神よ！
さんきゅ！
これからやってみるよ

神様・・
ダメでした・・
薬局で買ったアルコールがあったので布に含んで拭いてみたらですね・・
何と・・
文字がにじんじゃって余計に汚くなっちゃいましたよ・・
とほほ・・

文字通り傷モンにしちまったオイラとしては
これで、こいつとはマジで一生の付き合いだなぁ〜

どーも、ありがとっしたー！

ぐは！
す、すまん。。ネパールの安物サインペンだから消えたのかしら。
ごめんね。

いえいえー
どーいたしましてー
もしも消えたら、めっけもんって感じでしたから

それにしても、あん時ぁー、よっぽど惚れ込んでたんだなー
？マークの油性マジックで名前やら住所やら電話番号果ては血液型まで
書いてるんだモンなー

オ・レ・のオ・ン・ナ！
お・れ・の・モ・ノ！！

って気持で書いたんだろうなー

こりゃ徹底的に使い倒してやるかな・・

>>651
クラウドのどこらへんが気に入らなくなったの？

>>651
クリーニング屋に持っていってみたら？
腕の良いクリーニング屋ならインクの類は結構きれいになるよ。

(ﾟ∀ﾟ) 660 GET!!!!!!!!!!
ボクは階級が違うオシャレさん！

すごい遅れちゃったけど、ありがとう。
もう一回お店行って背負って決めます。

ﾗｲﾍﾟｿもいいぞ

カメラザックを探してます。

カメラ用インナーバックがザック上部に入るようになっていて、
なおかつ三脚が（脇ではなくて）中心軸に取り付けられる。
そんなのなかなかないんだよな..
カエラムというブランドの『マグナス』シリーズはこれに当てはまるが、
最大サイズは60L（登山装備は50Lまで入る）なので、テント山行はちょっときびしい。

テント泊の装備が入れられるくらい（75L以上）で、上記のような登山用カメラザック、
もしあれば教えて下さい。

今ちょっとした出来心でザックに台所用のアルコールスプレーをかけてしまった。
出来心の割にはかなりしっとりするまで・・・。
主成分「発酵エタノール、乳酸、緑茶抽出物」となっているが・・・
どうでだろう・・・ナイロンに悪影響あるだろうか？

>>664
色落ちしそうなﾔｶﾝ
臭いの？もう犬小屋のごとく臭いの？

いや、樹林帯で30ﾒｰﾄﾙほど滑落させてドロドロにしてしまって、
雑巾で何度も拭いたんだけど腐葉土の香ばしいかほりが取れなくて
目の前にあったスプレーをしゅっしゅっとね。
色落ちでつか・・・強度低下が無ければ無問題でつ。

グレゴリのレイニアー（7年前に購入）使ってるだす。
重いけどやっぱりタフだすね。しょいやすいし。
海外に行くときとか、飛行機に荷物預けると、かなりラフに扱われるんだけど、全然問題ないです。
荷物結構つめた状態で、ガレ場で20メートルぐらい転がり落としてしまったこともあったけど、無事でした。
重いのは難だけど、タフさと等価と考えて、あきらめて使っています。
でも、最近は軽くてタフなのも多そうなので、減価償却も済んだろうしそろそろ買い換えようかなぁ。
ちなみに中型は55Lのマウンテンスミス使ってますけど、正直失敗した買い物でした（サスペンションがあんまり良くないし、私の背中にはいまいちでした）
日帰り用は、何を血迷ったか弱ウルフスキン。店でしょったときは結構良かったんだけど、荷物いれて山に出てみると、正直疲れる。
なので最近日帰り登山が少ない（ものぐさな性格をザックのせいにしてしまう（TT））あぁ、俺っていつまでたっても買い物下手。
明日サカイヤ行って新しいの買います。
この板ではやっぱりオスプレーが評判いいみたいですね。

ところで、ほかにレイニアー使っている人っているのだろうか・・・

最近のグレゴリーは素材を薄くしたり色を派手にしたりで
小手先の変更を加えてるだけ。７年前の製品と比較して
特に良くなってる部分も無いように思う。
オスプレーも今期の大型ザックはコストダウンのための
設計変更があったので、これまでの評判がどうなるかわからないよ。
ブランドイメージ抜きで良いもの選んでください。

僕は１５年程前に購入したスパイヤ（約７０リットル）使ってるだす。
667が書いているように頑丈タフで背負い易く未だに愛用してるだすよ。
最近のグレゴリーに関しては668と同意見だす。オークションなどでディ
バックや最近の中型ザックを「ザックのロールスロイス」などと言って
出品している事を見かけますが「オイオイちょっと違うぞー。本物知ら
んなー」てな感じだすな。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku_b01.html

地味だけどマックパックを薦めとく

802 名前：底名無し沼さん[] 投稿日：03/05/24 23:35
センス無いがゆえにゴテゴテした重たい商品作るメーカもいっぱいあるが。

803 名前：底名無し沼さん[] 投稿日：03/05/24 23:59
最近のグレゴリーだな（藁

804 名前：底名無し沼さん[] 投稿日：03/05/25 13:18
禿げ胴（藁
それで売れなくてロゴ変えて
ﾌｧ厨の購買意欲をそそる。
旧製品の（藁々

35Lで1Kg超えるのはクズ

オスプレイのウエットリブの話題があったがどこにうっとんじゃ？
神保町をぐるぐるしたがわからん。

>>674
それは多分デイナデザイン
山用品の店では扱ってないと思う。

>>673
極端過ぎる表現だが同意

クソと書いてないだけマシかもね

あるところで、
グレゴリーのザックで、
Lサイズで、グッと来たモデルがあるんだけど、
私の適正サイズは、M。
もし、Lを背負ったらどんな不都合があるんでしょう？
分かりますか？

>>673
以外とないぞ。そういう軽量ザック。
ニッピンのメスナーとか、オスプレーのイーサー36ぐらいしか浮かばん。

>>678
ザックが合わずにぐらつく
そして買ったことを後悔

>>678
出来れば適正サイズのＭを購入するのがベストだけど、そのザックがプロ
・アドベンチャー・エスケープ等のサイズフィッティング可能なザックで
あり正規販売代理店で売られているならば、ザック本体はＬサイズのまま
でショルダーベルトとウエストベルトをＭサイズ又は自分の身体にフィッ
トする適正なサイズのベルトに「無料」で交換してくれるので、どうして
も、そのＬサイズのザックが欲しい場合は各ベルトをＭサイズにしてショ
ルダーベルトの取り付け位置を下部にすれば何とかフィットする可能性は
高いんじゃ無いですか・・・？

僕は以前、売れなくて安売りしていたＳサイズのマカループロを上記の方
法でベルトをＭサイズに交換して貰って使用していた事があります。正直
言ってＭサイズのザックの方がジャストフィットだったけど、背負ってい
て殆ど問題は無かったですよ。

マックパックのTraverseってザックを使ってる。

マックパックのザックは素材の風合いがモロに
コットンな感じで素朴で(･∀･)ｲｲ!よ。
そのくせ、水をジャンジャカかけても浸水しない。

ってなわけで去年、月に35日雨が降るという屋久島に
10日間ほど逝ってきたんだけど、1日として雨に
降られませんでした(´･ω･`)

家に帰ってきて、風呂場でザックに水をかけながら
洗いながら、
「わーい、こんだけ水をかけても浸水しなーい！」



　　　　　　　　　　 ∧_∧
　　　　　　　　　 /⌒ヽ )
　　　　　　　　　i三　∪
　　　　　　　 　 |三　|
　　　　　　　　　(/~∪
　　　　　　　　三三
　　　　　　　三三
　　　　　　三三

>>651

> なんだか女に慣れていなかった若い頃と同じ事やってんな・・・
女の子にはどうやって自分の所有物というサインをつけたのですか？

チンポで判子を押してました・・・

６８０さん、６８１さん、レス有り難う御座います。
参考にさせていただきます。
実は、そのLサイズ、型落ちで現品なんです。
もう少し考えてみたいと思います。

ちょっと前にヘリオス26のUSモデルをオークションで買ったと自慢してた者です。
（書いてた文句については山に行ったら問題ありませんでした）
今日渋谷のODBOX覗いたら、かの品のデッドが9800円で売られてました。。。
ちょーショック!!
思わず全部買い占めたろうかと思いましたが、馬鹿馬鹿しいので止めました。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>>686
何色があったんですか？

むらさき（えんじ？）が1ヶ、黒が2ヶ

黄色か緑が
グッと来てたんですけど、
見る価値あるかもしれませんね。

120Lオーバーなザックって市販されてるんでしょうか。
120を今使ってますが、二週間篭ろうとすると撮影機材と食料でパンパンなのです。
今はこれにサブザック括り付けてなんとか登っていますが･･･

>>691
国産メーカーに特注するってのはどう？
受け付けてくれるメーカーもあるかも。

どぞ。今でもやってるのかな・・
ttp://www.ape-canyon.com/

693さんの紹介してくれたサイトは、良さげだね。
でも、結構高くなりそうな感じもする。

693さんの書いてあるサイトからリンクを貼ってある登山のページ
の中の掲示板にホールドの作り方が詳しく書いてある。
簡単そうできそう。
商売になるかも。

背負い心地は保証しないがファルトザック（組み立て式カヌー収納ザック）
で180リットルってのがあるよ。。。

ファルトザックではとても山行には耐えられません。家から駅までがどんなに近くても、その時点で背中が拒否反応しているでしょう。

それでもどうしても大容量ザックがと言うのならば、サカイヤのオリジナルファルトザックがむちゃくちゃ安く売っています。2980円でした。
在庫限りですので、買うなら早目がいいでしょう。

私も持っています。ファルトの収納にも使っていますが、かみさんが実家に帰るときに荷物を宅急便で送るのにも使いました。でかくて便利です。

かみさんとザックは戻ってきたのか？

http://homepage.mac.com/yuuka20/

＞６９８
ぷ。

さかいやでオスプレー半額

なぜに？

http://homepage.mac.com/yuuka20/

女性用のザックが体にフィットする場合買ってもいいよね？

いいよ

>>702
決算大バーゲン
詳しくは自分でサイト見れー

押すﾌﾟれ　半額でも高いんでんなぁ！
それにえらい重いんでんなぁ

オスプレーエクリプス42って背中から開くので旅行カバンとしてすごく使える
と思うんだけど、ただトップが片ファスナーなのでカギがかけられないのが
難かな。
そこだけ中途半端だと思う。

変な用途に使って中途半端って言葉を使うのもどーかと。

皆さんどうも有り難うございました。
未だに、海外なら遥かにでかいザックがあるような気がしてなりませんが、
スキルの甘さが荷造りに表れた結果として、大荷物になっているということも
あるのかもしれません。

>>709
バックパックとして使うのが変な用途か？
言葉遣いを正そう。

バイト見つけた。１０００円くれるってさ。
http://nigiwai.net/windstorm/

旅行用ならイーグルクリークとかでないか、普通

>>711
>ただトップが片ファスナーなのでカギがかけられないのが難かな。
施錠を要するような用途にザックは十分変
鍵開けるより穴開けた方が早い

>>711
エクリプス４２はBCに特化したザックって知ってる？
知らないんだろうなあ。。
別の用途で使ってて文句ゆうなと言ってるんだよ。

>>715
BCって何だ
偉そうに
バーか

>>706
オスプレー半額っていつまで？？

>>717
昨年モデルの処分バーゲン。
在庫僅少で無くなり次第終了。

まあ背負いやすさを求めるなら旅行カバンとして使っても構わんだろう

>>716　BCっていうのは、バックカントリー。
ゲレンデじゃないところまで逝くことです。知ってたらごめんよ。
この冬は伊吹でスキー板かついで登った高校生が亡くなりました。
ご冥福をお祈りいたします。

>>720
山スキー用（スノボーも）ってことね。

ザックに鍵をかけても、あまり意味がないような。
切られてたらおしまいだし。
ゼロハリバートンならちょっとは壊しにくいかな？
でも盗まれたらどれでも一緒だね。

本気で盗みにかかられたら、確かに意味はない。
しかし、鍵を壊したり、ナイフでザックを切り裂いたり
盗むまでに手間がかかる事になるのは事実だし
それだけで一定の防犯効果はある。

>>723
ナイフでザックを切り裂くのは普通に開けるのと大差無い手間しか掛からない
逆に鍵が目立って狙われるのがオチだと思われ

鍵かけるほど大金か、高価なものが入っているのか！
と泥棒さんに思われそう。

愛用のザック切られたら泣く
盗むんだったらチャック開けてくれよ

ザックがいつも汚い＆捨てたくなるほど重いので、鍵の意味はない･･･
どれもかけがえのない品々だが、それらの価値が理解できるのは自分だけだ。

＞それらの価値が理解できるのは自分だけだ。
それは言えてますね。

ザックは洗濯機でときどき丸洗いしてる。50Lのやつだけど。
汗でクチャーってなって塩噴くから。

>>682
自分もマックパックだよ。
雨のときはほんと助かってるよ。
マックパック以上のザック（自分にとってね）があれば使ってみたいけど
なかなか見つからない。結局いつもマックパックを買ってしまう。

>>729
お仲間！(*ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ*)
そうですか、雨の時助かってますか・・・

いやぁ、よくよく考えたら漏れって晴れ男なんだよなー。
今までもそれなりにキャンプや野宿や登山やツーリングなんかを
やってきてるんだけど、あんまり雨に降られた記憶がない。
たとえ降ったとしても、夜寝ている間だけとか・・・

まぁ、防水効果はあったに越したことはないんだけど、
漏れが使ってる分にはあまり効果を発揮する機会がなさそうでつ(´･ω･`)

>>さかいや決算大バーゲン
先週、さかいやでザックとトレッキングシューズ買ったばかりだよ！！ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
（とりあえず漏れが購入したものはバーゲン対象には
　なってなかったので微妙にﾎｯ）

今日から、さかいやで、オスプレー・ルナ６０／７５／９０ '０２モデル　半額だよ〜ん

↑お仕事ご苦労山！

宣伝か？

ルナとクレセントって似てないか？

オスプレーっていいの？

さかいやだったら、こんなとこで宣伝しなくても売れてるんじゃねーの？

>>734
クレセントの女性用＝ルナ

ｄｅｕｔｅｒ愛用すてまつが
なにか？

今日から、さかいやで、ケルティ・スペクトラシリーズが半額だよ〜ん
スペクトラ２４を定価で買った俺は非常に悲しいよ
だって￥３９，０００が￥１９，５００！！
その差額の大きさに超ショックだよ・・・

24Ｌザックが3万9千500円なんてぼったくり価格設定に決まっているだろう。
普通、買わないよ。>>739よ。これを肥やしにもっと賢い消費者になれ！

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>>740
違うんだよー
ぼったくりなんてレベルの話じゃ無いの
価値があるかどうかは別として、そー言うザックなのよ
>>普通、買わないよ
だから、そん時は普通じゃ無かったのさ

目の前で超美人がスッポンポンで股広げて
「カマ〜ン！￥３９，０００よぉ〜」
と言われたような感じだったのよ
で、即、パンツ脱いで￥３９，０００払って挿入しちゃったと・・・

はいはい、判ってますよ
俺って馬鹿っすよ

しくしくしく・・・

>>742
ごめんよ〜
泣かないでね。

>>742
真っ白なスペクトラ繊維に惚れたんだろ、
もう１個買っちゃえ。

泣け！学習汁！

>>742
もう一個買ってナンピン。
2個買うともっと安くなるぞ

http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83

>742
たとえが下品だね。（笑）

>>742
値段が微妙にリアルでわらた。

>>742色白の美人も年食えば、ただのおばさん。相場も落ちるさ。
ぴちぴちの時にやれて良かったじゃないの！

キモい

ケルティーの白の大きいやつも半額ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!

ストジャケのシンプレクスこうたー!!
なんだかとっても嬉しい!!

オスプレーのイーサー75使ってる人いる？
購入考えてるからインプレきぼんぬ

何が知りたいっすか？
八重山諸島で３週間つかいたおしました。
クレセントに比べて軽いのが（・∀・）イイ！
雨ブタがウェストバックになるのが（・∀・）イイ！

３週間で使い倒せる程ヤワイザックなんですか？

いや、、、日本語ってﾑｽﾞｶｼｲﾅ。
よく使いこんだって意味です。

西表の縦走もしたよ。ジャングルで泥だらけさ。

75Lで3週間は自分は無理だ･･･
今何が咲いてました？西表
あと古見ルートっすか？

大富へ抜ける路だよ。3月ね
ジャングルで1箔しました。蛭は未だ居なかったよ。
デイゴの花が咲いていました。
とにかく軽いザックは良い！

さかいやで安くなってるオスプレー
全部東南アジア製なんですかね?

オスプレーのアジア生産版でも品質変わらない？

切り替わってから買った人に
この夏がんがん使ってもらって、聞くしかないね。
カラファテのお兄さんが、他メーカーも品質落ちた所が多いから
保障はできないってさ。

どなたかDANAのコルチャック持ってる人、あるいはいじったことある人いませんか？
インプレッションお願いしまつ。
あれって、ベルと締めると、中身少なくてもしっかりホールドできるのでつか？
Webで調べてると、41Lと31Lがあるっぽいのでつが、DANAのサイトでは41Lしかなく、そのあたりは？
そのほか、感じたところあればよろしこ。

>>760 確か、同じオスプレーでも大型のやつは2002モデル（今さかいやで安売りしてる旧品）
まで米国製だったのでは？　クレセントとかルナとかイーサーとか。
で、エクリプス以下の容積のは2002モデルから既にベトナム？製なのかな。
実は漏れ、さかいやのバーゲンでピップバッグの「ヘリオス８」は買った。これは韓国製だった。

みてね、無修正だよ〜♪
http://www1.free-city.net/home/kotarou/page002.html

定価の推移を見ると>>764で合ってると思う。
ただしイーサーの60だけは02年からベトナム製になった。

いい加減なアメリカ人やヒスパニックが作るよりも結構まじめな
アジア人が作るほうが品質は良いように思うんだが・・・

生産してる人種の問題じゃなくて、
コストダウンによる品質劣化だとおもうよ。
2001モデルが超ゴージャスで高くなり過ぎて売れなかったから、
2002以降はできる限るの手を打ったという感じ。

縦走メイン、時々岩だと
イーサーとセレスのどっちがいいかな？

'03-04イーサーシリーズは60Lの製法に統一した結果ですね。
これでクレセントとの棲み分けがハッキリした。
・クレセント：縦走、バックパッキング向け
・イーサー：クライミング向け
従来から60Lの製法はクライマー仲間から評判が良いし
もう少し容量が欲しいという意見もあったしね。

以上、イーサーシリーズに関しては前年モデルと
比較しても意味がないという意見でした。

ということで
オスプレーはおすすめされちゃっていいの？
買っちゃうよ

買えばぁ〜
満足しようと後悔しようと結果的には自分の経験値となる訳だからな
ネットの掲示板で得た情報を元に買ったなら
使った結果（感想）を掲示板で報告しろ
それが正しい情報交換と言うものだ

使った結果書いてくれるなら、是非Worksにしてくれ。

だまされたつもりでクレセント75と50をまとめて買いました。

Works？俺はいらん。

WorksってWordの間違い？

くらりすわーくす

今じゃ、アップルワークス６なわけだが。
使ってるけど、なんの感想もない。

ところで、携帯なんだが、どうしてる？俺はお腰につけた吉備団子状態。
俺のはフェイルフェララーベンとかいうサック。
例の赤い狐のだ。これも感想はない。
真っ黒なので、地味でいいか、ぐらいな感じ。

danaのbridger使ってる人いますか
高いけど背負い心地よさそう…

さいかいやで彼女と2人でルナ60とクレセント90買っちゃいました。バックパッキング
がメインなんだけどね〜。しかし、やっぱいいバッグだとラクですわ〜

オスプレイのハイランダー70ってのを持ってるんだけど、貴重ですか？
日本に入ってきてすぐの時に6万か7万で買ったんですけど、全然、荷物が
入らなくって（ぜいぜい50リッターくらい）使って数回使っただけなんですけどね。

↑スンマソ
全然、荷物が入らなくって（せいぜい50リッターくらい）、数回使っただけなんですけどね。
が正しいス

↑駄洒落ふってる？

>>781
ヤフオクに1円スタートで出してみたら分かるよ。

駄洒落じゃなくって、本当にハイランダーて名前なんです。12.3年前のオスプレイが出た頃の機種なんで。ヤフオクに出してみようかなぁ。
同じ時に買ったターコイズと紫とグレイのコンビのZEPHYERもあるんですけど。

ヤフオクといえば、今日昼すぎだかに、旧タグAETHER36のデッドが、即決14.800円で出てた。
ソッコ―で落ちてた。

>>785
ハイランダー（=高地人）はオスプレー旧タグの最後の年（2000年）まで
カタログにラインナップされてました。

おいらは99年モデルのハイランダー（80）持ってます。
VECTORって便利だね。アタックザックにもなるし。
なんでVECTORシステム止めちゃったんだろ。

あ、漏れも９９年式ハイランダ使ってるよ。
ベクターになる前のやつは頭でっかちでいまいち好きになれなかった記憶あり

ベクターどっかで売ってないかなあ。ボトルホルスターでもいいよ・・・

> ちなみに色はグリーンです。ベクターどっかで売ってないかなあ。ボトルホルスターでもいいよ
ハイランダー買ったらボトル＆ホルダー付いてきました。
ヤフオクでも滅多にでませんね。
VECTORではないけれど、おいらはカメラケースほしい。

マーモットってどうですか？

>>788様

遅レスにて失礼；
ホルスターは付いてましたね。ぼちぼち傷んできたので、予備がホスｨのです
カメラケース、２年ほど前に大阪のOD-BOXで見たっきりですねえ

>>791
マムートじゃなくて？

ムマートじゃない

モムートだったろ？

オスプレー　ヘリオス26L買っちゃいました。いい目してる？

>>796
ふつう

いや、偉い！

OD BOX渋谷で、
ヘリオス26（USモデル）　\9,800-　黄色と黒
スカイラーク(旧タグUSモデル)　\9,800-　緑
がでてました。

スカイラークはちょっと高い気もするけど、ヘリオスは2001年もので価値あり。

８００ゲット〜！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

オスプレー　ヘリオス26　ショルダー柔らかくイイ感じ　
さよならモンベル〜〜

いつから雄ﾌﾟれスレなんだ、ここ？
クソ重いアメ公ザックは存在意義無し。

http://www.traffimagic.com/WIP59MMSMCA/comein/PRTPJ

マムーチョはこのウエストバッグもいいよ。
小さいのはどうでもいいが。
ttp://www.alink.com.hk/fred%20bag.htm#

オスプレィ・ヘリオス２６さかいやスポーツにて￥９，７５０で投げ売り
あちゃこちゃで在庫処分してる程、余っているのだ
だから大した事無いのだ

ｴｸﾘﾌﾟｽ42も安くなんないかな。
＞802
もれも「シンプルが一番！モソベルの何が不満なんだ！」と思っていた口ですが・・・

何が不満て、、いろいろありますが。
では８０８さんからどうぞ〜。

>>806
なるよ。
本日、さかいやスポーツでエクリプス３６が半額になったけど、
もう数日待てば４２も半額で出します。期待して待っててね。

米国製ヘリオス系4割引って普通？

エクリプス36'01。超欲しい。けど、金ない。

42は持ってます。不満は....結構ある。

>>810
そのトリップいいネ！！
誰も反応してないみたいだけど

>808
信じちゃうよ？

ｴｸﾘﾌﾟｽ42まだ〜？

世の中そ〜んなに簡単に思い通りにはならないっすからねぇ〜
楽しみにして、もう暫くお待ち下さいねぇ〜

そういえば７〜８年前に買った
「FINESSE」５０Ｌくらいか？
なかなか気にいって使っていた
な。入り口を締める一本のベルト
が良い感じだった。
そして最近夫婦で「イーサー」
「ルナ」を買って揃えた。

オスプレーはこちらのスレで話しましょうよ。
新たにたてるのもなんなんで…
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1053012917/l50

　　　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　エクリプス４２まだ〜？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣| 　|
　　　　　　　　| さかいやﾊﾞｰｹﾞﾝ |／

だからよぉ〜
もーちょっと待てっつーんだよぉ〜

あと一ヶ月待ってくれれば、漏れが６月に買った42を五千円で売るのになぁ

見せてもらおうか、林道最速の腕前とやらを！

おおっ、漏れ以外にも待望してる香具師が。
こりゃ出たらすぐ買いに行かないとなくなりそうだ

　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　　 ∧　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /　ヽ　　　 　 　 /　ヽ　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　 /　　　ヽ＿＿＿/　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　l＿＿＿l　　　＼
　　　　　　　　　　 　 |　　　　　 ● 　|　　　 |　　●　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　へ　　　 |　　 へ 　 　 　 ヽ 　 /　　　　　|　＜　 ｴｸﾘﾌﾟｽ42まだ〜！？
　　　　　　　 ＼＼　　＼　 ＼＼　　　　ヽ/　　　　 ／ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾁﾝ　　　　　　　 ＼＼　　.＞　＼＼　　　　　　　　　　ヽ
　　　ﾁﾝ　　　　　　＼＼/　　　　＼＼　　＿　　　　　　 |
　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／　 /￣　　 ヽ　　　　/　　 ＿
　　　　　　　 ＼回回回回回／￣￣ヽ　　　　　　　　/￣￣ ／|
　　　　　　　　　＼＿＿＿／　　　　　 ヽ＿＿＿＿／　　／　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　

漏れも来週の山行には間に合わせたいのでつが。

　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　　 ∧　　ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /　ヽ　　　 　 　 /　ヽ　　　ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
　　　　　　　　　　　　　　 /　　　ヽ＿＿＿/　ノ（ ヽ　　　　ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
　　　　　　　　　　　　／　ノ（ 　　　　　　　　　⌒　　＼
　　　　　　　　　　 　 |　　⌒ 　 ▼ 　 ┌─　　　▼ 　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　へ　　　 |　　ノ（ 　 　 　　/　　＼　　　　　|　＜　　ｴｸﾘﾌﾟｽ42まだかよ！806ｻﾝも待ってんだよ！
　　　　　／　＼＼　　＼⌒　　　　 　/￣￣￣＼　 ／ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　／＼＼　　.＞　　　　　　　　　　　　　ヽ
　ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ／／ 　＼＼/　i　i　 　　　　＿　　　　　　 |
　　ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ　　　　　　i　| ‖| 　　 /￣　　 ヽ　　　　/　　 ＿ ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
　　　　ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ　Σ [￣￣￣￣￣ヽ　　　　　　　　/￣￣ ／| ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／　￣￣ヽ＿＿＿＿／ 　　／　 | ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ ＼回回回回回／　　 　ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ　　　 　 　／　　　| ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
　　　　　　　＼＿＿＿／　　　ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ　 　 　　 　／　　　　 | ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ

　　　　 >>824 とりあえずもちつけ！
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みんなザック何個持ってる？
もちろん退役してない、今もバリバリに使ってるやつで。
おれ45&120とサブ25も入れたら3つ

まだでつか？ﾎﾞｿｯ

俺は２０、２８、３６のみっつです。
ここまではすすっと買いましたが、これより大きいのは慎重になってます。

話、違うんですが、ネクタイでも違和感ないウエスト系って無いですかね？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

>>763:DANAのコルチャック
>中身少なくてもしっかりホールド
少し荷物が入ってれば全然OK。このサスペンション、デイナの中でも
最も優れてるように感じる、個人的には。ウェスト部分はリッジランとかと
一緒のヤツ。アレが思いのほか、このクラスにはマッチしてるかも。
サイズは41L。31Lってのは誤記だろうね。

以下、バックカントリー以外で使うとすると・・・
とりあえず、メインの荷室の厚みが薄い。ゾンデ棒とか用の、外の縦長の部分を
しっかり有効に使えれば問題なし。変則的な3気室モノとして考えるべきかな。

あとはデイナにはありがちなんだが、ベルトがあらゆるところから垂れててけっこうウザイ。
こういったベルトの余りをうまくまとめたいんだよなぁ。

まあ、コルチャックはいいと思うよ。大変満足してます。

>>830
ありがとうございます。
ずっと書き込みなくて、あきらめて掛けてたとこなんで、とても嬉しいです。

あの、独特な形。やっぱりグッドですか！
私も非BCなのですが、
買うとしたら、通販にせざる得ないんで、大変参考になりました。

ドイツメーカー、マンセー！！




↓突っ込みどうぞ（ｗ

↓

ハイル　ヒトラー！

村上宥寛が著書で、グレゴリーの高額なザックでも、
荷が重いとウエストベルトが変形して上手く背負えない
という事で、ウエストベルトにアルミを仕込んで改造
していますが、既製品でウエストベルトが強化された
ザックってありますか？

グレゴリ-意外にしたら〜？

貧乏人はゼロポイント

ゼロポイントってどうよ？

>>837
貧乏人で且つ、ひねくれ者なのでつ。


ミレーの次によく見かける　＞ゼロポイント

あのウィッシュボーンシステムは良いのか＞ゼロポイント

>>835
私は、村上センセがあまりにフレームザックに慣れてて、グレゴリー推奨
の背負い方に調節しきれていない為に不満が出て、自分風にカスタマイズ
して満足出来た、という風にあのご本を読ませていただきましたが・・・。

確かミケールパックがウエストベルトにアルミ合金を使ってたと、昔雑誌
で見た記憶があります。

奴は意外と無知だからな

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

808サン、もう十日が経ちました。
私は騙されたんでつね？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

>>843
待てば海路の日和有り
石の上にも三年
信ずる者は救われる

三年も待てねーよ！
まあ今週末は雷雨らしいからもう一週間待ちましゅ。

そうして,
彼は三年待ちました。

三年待った彼は悟りを開いて、もっと良いザックを購入しましたとさ
めでたし、めでたし

ザックってそれなりの価格ものを買って、
調整を念入りにおこなえば、大はずれな
目にあうことはないのかな？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

>>850
背中に聞け。

>>852
かっこいい

>>853

好きですって言って>>852の背中にしがみつけ。

落ちすぎ

2001年のエクリプス４２のグリーンを探してます。
何処で売ってますか？？

　３０年山登っていて、マックパックのラビンほど気に入ったザックはないね。シンプルで軽量、しかも丈夫。最高だね。おまけにミレーみたいにジジババが背負っていないのも嬉しいね。あっ、そろそろ俺もジジババだった。

ドイターのエアコンタクトライトってどうですか？

>>857
65リッターですか。
防水の具合はどんなでしょう？

>>857
プロの方ですね。いきなりで失礼ですが、
オスプレーイーサー60とどっちがいいですか。

当方、切り詰めた装備でテント２or3泊（除厳冬期）
を考えております。

残念だけどよー
2001年モデルのエクリプス４２は既に店頭で売り切れちゃったってよー
昨日、エコプラ行って確認してきたよー
だからネット上のバーゲンに出ないってよー
そー言う訳だから諦めてくれよなー
ごーめーんーなー！

２００１のエクリプス４２、持っててよかった。使いやすくて気に入ってる。
オススメしてくれた店員さんに感謝。

>>859
６５リッターです。
防水性はそれをうたい文句にしているメーカーだけあってかなり高いです。

>>860
重量はほぼ同じてすから、あとは素材とデザインですね。マックパックラビンの素材のクアドラはとにかく丈夫ですし、またよけいなものも着いて無くとにかくシンプルですから、藪歩きの縦走でも安心です。
私はプロではありませんから、残念ながらオスプレーイーサーの防水性や素材のデータについて詳しいことは分かりませんが、店頭で見ていじくった限りでは、丈夫・防水・シンプルといった３点においてはラビンの方が優れていると思います。
ご参考になるようなお答えが出来なくて申し訳ありませんでした。

私はいつも500ccペットをサイドポケットに入れています。
ラヴィン他マックパック（大型）の場合入りそうも無いのですが、
行動中の水はどうしてますか？

Knapsackは、どこで買えまつか
ペラペラ感100パーセントのやつでつ

2003のエクリプス４２はどうですか？

2002と同じです

>>867
普通に使う分には2001より便利ですよ。
トップからも内部にアクセスできるのは、非常にいいです。

普通の旅行（＋フェス）に使いたいんだけど
カリマーのシャドウ25かスパイク25ってどうですかね？
ちなみに４泊するんだけど、そもそも25でどの位入るのか見当がつきません。

あなたが旅行の時にどの位の荷物を持っていくのか
見当がつきませんが・・・
ただ、旅館泊まりだったら25〜30Lでいいと思うし、
それに収まるくらいの荷物にまとめたほうが身軽でいい。

この程度の容量なら気に入った物を選べばいいです。

アウトドア無しで、男の着替え3日分と洗面用具とコンパクトカメラぐらいなら入る。

俺なら35クラスだな。
みやげものとか、雑誌とか、あるいは食べ物関係とか、現地で増える荷物に25では苦労すると思う。

>>871,872,873
回答アリが�dございます。
25だと荷物が入りきらない気がしてきたのでもう少し色々見てみようかと思います。

ところでまた質問なのですがサイズ（縦、横）が一緒なのに何故�gが違ったりするんですかね？

最近のザックは真四角のなんて無いからね。
タテヨコの寸法はだいたい最大の部分で測ってるみたいだけど
あくまで概寸です。

あと、表示容量はメーカーによって、あるいは同じメーカーでも
製品によって、実際より大きかったり小さかったりします。

>>875
>ところでまた質問なのですがサイズ（縦、横）が一緒なのに何故�gが違ったりするんですかね？
計測方法が違うんだよ

ま〜んとだっくすのバックザックってサイテ〜〜〜〜
名古屋のエ〜クiマエアルプなんかにおいてあるんだけど・・・
灯つけてモシタイ・・・聞いた話だとこの会社、ストコロシテルラスイ

>ま〜んとだっくすのバックザックってサイテ〜〜〜〜

「バックザック」って、あ〜た…。
頭悪そうでつね。

現行モデルのエクリプス42は2001年モデルと比べると品質は落ちる｡｡｡という書き込みが、他スレッドに
あったのですが、機能的に無茶苦茶劣るってことはないですよね｡｡｡　欲しいのですが｡｡｡
又どなたかエクリプス42・Sサイズの胴回りの長さが分かる方いらっしゃいませんか？
（大体でいいです。ザックを胴回り１１４ｃｍの入れ物に入れる予定があるので｡｡｡）

計測方法って、計測の元になる物をつめこんで
幾ら入ったかをもとに数字を出している会社が多い。
ピンポン玉みたいなのを想像して欲しい。

ところで>>879
値段がまるで違うからね。
エクリプス42と同価格帯の物を比べたら、俺はエクリプス42はかなり好きだね。

>>880
＞値段がまるで違うからね。
そうですね。レスどうもありがとう。

879、丁寧なお礼ありがとう。

高額で良い物、ってのは簡単な話。
金持ちにしか買えない便利なコレを貧乏な俺のお袋にもあの子にも持たせてあげたい。
その為には克服すべき技術的問題が山積みだが、俺はやるぞー！
そりゃ、まぁ、ちょっと材質の高級感とか落ちるかもしれないけど、機能はひけを取らせないぜ。

　値段を下げて質の高い物を提供するべく設計するが真の技術屋魂。
その意味で、現在のオスプレーも捨てた物じゃ無い。
話が極端ですまん。これは俺自信へのカツでもあるわけでな。

>これは俺自信へのカツでもあるわけでな。

ヒレですか？
ロースですか？

あまり知られてませんが、ごはんとキャベツはお代わり無料です・・

by　いもや

男はロースだ。ヒレカツは女の食い物。

もう六時すぎちまった。
町内の餓鬼を連れて沢逝ってくる。

!

>>882
881です。882さんは何かの（ザックの？）設計をされている方なんですか？
もしかしてオスプレーの方だったりしたら本当にすばらしいと思います。
（オスプレーでないとしても、とてもすばらしい仕事をされてると思います。）
頑張って下さい！　（又レスありがとう！）

ええと・・・
まあいいか、夏休みだし。

おい、８８８だぞ。口ごもってないで、
８８８ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！ｽﾞｻﾞｰ―――ってやってくれ。そんな年じゃねーか？

８８７いや違う。俺は機械の設計。

ええと・・・
まあいいか、夏休みだし。

かわいい中学生のパイパンおま○こ画像を発見でつ!! （´Д｀；）ハァハァ
↓
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/sukesuke_idol/omanko_wareme/

ミレーは背負い心地が最高にいいんだけど、パッキングしにくいし、表示より
容量が入らない気がする。

ミレーでひとくくりにされてもなあ

ミレー＝じじばばザックって気がしる

ミレ重すぎ。ごちゃごちゃベルトやジッパー付いて５５・６５が３�s

人それぞれ好き好きだからな

ミレーは年取っても背負いやすいが、年配じゃないと買えない
くらいコストパフォーマンスが悪い。
そういえば確かにジッパー付きすぎだな。

じじばばでも買って頂ければ売上だからな

サウスフィールドのザックってどうですかね？？
なんと言っても安いのが魅力なんですが・・・

>>898
何を求めるかで違うはず。クオリティは良く分からんけど。
安いし1年壊れなければいいやと思って35Lのサブザックを買ったけど、
ひたすら酷使してるのにもう1年半近く破損しない。
下のチャックが勝手に開きやすいの以外は満足。

ザクはやっぱ新しいほうがいいのかな？　これグレゴリーのようだけど見たことないな。
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d37462173

サインしたのはグレゴリーに変装した辰野ﾀｿに１０００danagleason

>>901
縫製はしっかりしてても、生地の繊維の強度は劣化してるし、
防水コーティングも剥離が始まってるだろう。
実用目的ではなく、あくまでコレクションの対象かと。

それにしても、同じ出品者のこれ↓
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/57384252
初版だからって価値あるのか？
絶版になってるわけでもないのに。

>>903
技術は進歩するものだからな。
古い技術本には価値は無いだろうな。

マニアには他の価値があるのかもしれないが
入札履歴を見るとそんな価値もマニアも存在しな（以下略

ついでに商品紹介の文に突っ込ませてくれ。
>表紙に多少の汚れ（多分、拭きとれると思います）
そんな汚れならお前が拭き取って出品しろと小一時間・・・。

長文失礼。

The works mystery ranchって
去年だったっけ？発売？あんなに話題になったのに。。。。。

ロウ・アルパインのヴィジョン

Wookey　買った人っていないの？

ミレーは一時期質が下がったが
また良くなったな

シュナード ドラゴン
古い？

>>909
GoogoってみたんだけどIvon Chouinard dragonはnot match any documents.
な〜に？それ？

オスプレーのエクリプス４２とスウィッチ４０では、背面ポケットが大きいのか知ってる人教えてください。

難解な文章だ。

どちらが、大きいのか知りたいに訂正。

どちらが、大きいのか知りたいに訂正。

>>911
スイッチ良くないよ
エクリプス４２も店で試したけど微妙に背負い心地は悪い
エクリプス３６は最高

>>910
調べてみたら、シュイナードドラゴンが正しい読み方らしい。
今持っているのは、昔使ってた60Lくらいのザックとデイバック。
両方とも国産だと思うけど、詳しくは知りません。
デイバックの下のほうに chouinard ultima thule と刺繍があります。

http://ton.2ch.net/out/kako/1011/10117/1011700506.htmlのレス186、187に
シュイナ−ドのことが書いてます。
それとロゴは　http://www.watacchi.com/mountain/tool-yama-sub1.html　に画像がありました。

ちなみにデイバックは今でも使っていて現役です。

山歴の長い先輩、ありがとうございます。
お手数をおかけしました。
しかし。。。。
教えていただいたスレのレス１８７の三信生殖の意味がわからん。。。
検索結果、原三信病院の生殖医療ばかりがどどどっと出てきましたです。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

ザックについて質問が有ります。

モンベルのアルパインザック60Lを買いました。説明書には背中のアルミフレームを背中に合わせて曲げろと書いてあるので、ザックより取り出して背中に合わせて曲げました。

しかし、ザックに戻すと背中に空間が開いてしまいます。何回か調節してみたのですが、背中にぴったり来ません。背中に隙間ができないくらいにするには、かなり曲げなければならないのです。

ウィッシュボーンダブルフレームをお使いの皆さん、どのようにしていますか？

>>919
実際に荷物を入れて、それなりの荷重で確認してる？

　10年くらい前に買った、ロゥ・アルパインのコントワー？(７０リットルくらい）というザック
を持っているのですが、先日ﾋｻﾋﾞｻに取り出したところ、

ﾊﾞｻﾊﾞｻと黒い蟻のような細かい粉が、ザックからこぼれてくるではありませんか。

　ﾋｨｰ　と思わず叫び声を上げてしまいましたが、良く調べてみると、背中のパットのスポンジ
が劣化して、砕けた粉がメッシュの隙間からこぼれてきてるようでした。
取りあえず掃除機で吸い込んでみましたが、スポンジ自体がｲｶﾚている様子で吸えば吸うほど
粉が出て来ます。
　パット自体は着脱可能なので、交換して修理出来ると思うのですが、なにしろ１０年前のもの
なのでパーツはあるのでしょうか。色々と思い出が詰まっているので捨てたくは無いんですがねぇ。

>>920
実際にパッキングしてみました。

>>921
コントワー３
自分も12年程前に購入したものをもってます。全く同じかな。
シンプルで丈夫で、分厚いけれどフィット感の良いベルトとか、
すごく気に入ってたけど防水コーティングが剥がれてきたので
今は現場から退いて押入れで保管してます。

とりあえず代理店に問い合わせてみては？
ロストアロー
TEL.049-271-7113(ユーザーサポートダイヤル)
営業時間 平日午前10時〜午後6時

>>919
　そのザックは知らないですが、もしかしてかなり小柄とか？
　あるいは、フレーム入りの例によって若干の隙間ができて風
　が通るのが本来のところ、無理にベッタリにしようとしてい
　るとか？　違うかな？？？

>>917
> 三信生殖の意味がわからん。。。
　知らないですが、三信「製織」とかをふざけて読んだとかでは？
　製糸関係というと、現在の「三信」とかかな？

>>921
30年ぐらい前のは、フェルトなのでまだ大丈夫。フェルト、ナイロン、皮。
>>924
俺も同じ事、思った。
ちなみに、関係ないけど、アメリカで人気のある山岳マラソン用とかは
背面の左右方向が背中から離れていく形状になっているものもあるね。
>>925　
ありがとう。製織という言葉を憶えました。

>926
> ありがとう。製織という言葉を憶えました。
　いや、そういう言葉というか企業名が存在すると確認したという
　話ではなくて、セイ＋ショクでザックに関係しそうなのはそうい
　う言葉（造語？用語？）ではないかという推定ですよ。
　だいたい、「三信」からして、何かの会社が松本のほうにあった
　ことは間違いないですが、本題の会社かどうかは知らないです。
　こちらが記憶しているのは、何だったかな？　細かいダイカスト
　だったかな？

現存だぬ＞三信製織。
http://www.pdfworld.co.jp/sanshin/

>923
サンクス

>928
ぐわっ　検索のときに見落としてました。

>>919
どこでもいいから、モンベルの直営店に持っていって調整してもらうんだな。
鏡見ながら自分で背中に合わせたって、そのときの不自然な背中の形にしか
ならないでしょ？

それと、「アルパインパック」な。

Danaの大型パックがほすぃくて、新宿のふ○まに行ってみたんだけど、
なんだか全然お店が替わっていてびっくりしますた。

知り合いにあの店は詳しく説明してくれるよ。。。って言われたから行ったのにぃ・・・。

何もかも安売りしていて、平気なのかなぁ・・・。

皆さん、丁寧にアドバイスを下さいましてありがとうございました。モンベル行ってみてもらおうと思いました。

ロウアルパインのザックカバー買ったけど、貧相だ・・・

愛用の80Lが逝った。
大事に使えば一生物かも知れんが、消耗品だなやっぱ･･･
あんま高いのは買えない。

グラビティー50買ってもらった。けど彼女がザックにサイズなんてあるの分からなくて・・Sだった・・・ ﾟ･･(⊃Д`)･ﾟ｡

愛のザックだな

>>936
ヒップベルト外してしまえ。

カリマーのクーガー持ってるが
ジャガーにしとけばよかったかと
後悔してる…
70Ｌぐらいで背負い心地がいいザック
教えてください

>>939
理由はあるんですか？
俺は家族泊で二人分の荷物担ぐけどクーガーで問題ありません。
ジャガーだとどうメリットがあるんです？

そもそもジャガーとクーガーって
どう違うんですか？
オレも安いクーガーを買って使ってる

価格

ザックなんて一生モノだと思っていたけど、バックルは壊れるし、底部の縫い目は切れるし(すぐ直せるけど)。
昔のロウは堅牢で、いまでも現役。カリマーはボロボロ。
最近は日本のゼロポイントを主に使用。
何故か小容量ザックの方がよく壊れませんか？

ザックは塩吹いて洗って塩吹いて洗ってぐらいから裏地のコーティングが禿げてくるな。
ザックは消耗品だと思う。
塩の結晶舐めましたが、しょっぱいと言うより苦いね。
あれなら天然にがりに使えそう。
今度沖縄豆腐作ってみます。

>>943
ゼロポイントって使ってみてどうですか？

ケルティのフレームザックはどうでしょうか？
駅の近くの店にあって気になってるのです。

ゼロポイント丈夫だよ。ジッパーの走りも良い。
縦走でぎゅうぎゅう締め上げて使っても平気。
つらいビバークを一緒に過ごしたよ。テントの
外でびしょぬれにしたが、小屋で乾かしｏｋ

>>947
サンクス。ゼロポイントの70リットルの奴を買ったばかり
ですががんがん使えそうで安心しました。

ゼロポやパイネ背負ってる人見ると「いい人なんだろな。」と思う。
嫌味でもなんでもなくホントに思う。
ワークスやアーク、デイナ背負ってる人みると、「嫌な奴なんだろうな」と思う。
オークションでグレゴリやオスプレの旧タグ買う奴をみると「アホか。」と思う。
自分もエエカッコしない人間になりたいな。

>>949
ジャックやドイター背負ってる俺は貧乏人に見られてるのかな？（ｗ
人の装備見て、変な優越感を持つ人間にはなりたくないな。。。

辛いのを我慢すれば巨大ザックをパンパンにすると強くなった気分。
でも優越感の為だけでは絶対割に合わない･･･ってくらい辛い。

>>950
＊ピーカーはまさにそんな香具師らだろ

結局のところ、一番、ザックで評判高いのはどのメーカー？
ゼロポン・ノースフェイス・みれー・ドイター
コストパフォマンいいのは？
しょｔってても重くないものは？

コストパフォーマンスならゼロポイントじゃないか？

>>954
ジャック・ドイターも負けてないよ（ｗ

>一番、ザックで評判高いのはどのメーカー？
C/Pは知らないけど、エコプラじゃ、アークって特別扱いされてない？

>>956
益率が高いとか？

アルペンのノースフィールド最強でしょう？
１００００万円以下だよ
６５りっとるぐらいまでしかなかったかもしれんんが

>>958
一応突っ込んでおくか。

　買　え　ね　〜　よ　！

>ゼロポやパイネ背負ってる人見ると「いい人なんだろな。」と思う。
>嫌味でもなんでもなくホントに思う。
>ワークスやアーク、デイナ背負ってる人みると、「嫌な奴なんだろうな」と思う。
>オークションでグレゴリやオスプレの旧タグ買う奴をみると「アホか。」と思う。
>自分もエエカッコしない人間になりたいな。

君はクズ

>>953
外観は各人の好みであるが・・
シンプル・軽量なのはパックテクノロジー。
大型ザックならゼロポイントが軽い。
軽くは無いのが多いけど作りが良いのはＤＡＸ、ライペン、さかいや。
平均に重めだけれどがっちりとして末永く使えるのはロウ。
軽い＝耐久性を犠牲にしている事を忘れずに。特にゼロポイントね。

>>949
随分、自分勝手な思い込みが激しい奴だな
最後の１行だけを心がければ良いんじゃねーの？

>>960
>君はクズ
言われなくても分かってら。
君の様に価値のある人間になりたいね。

>>962
>随分、自分勝手な思い込みが激しい奴だな
そうだよ。だから「思う」って書いてるのさ。

>最後の１行だけを心がければ良いんじゃねーの？
そうだよ。だからそう書いてるのさ。

>ゼロポやパイネ背負ってる人見ると「いい人なんだろな。」と思う。
>ワークスやアーク、デイナ背負ってる人みると、「嫌な奴なんだろうな」と思う。

いつも電波で命令されているような感じはしないかい？

>>964
>いつも電波で命令されているような感じはしないかい？

は？あの大丈夫ですか？

>>965
>ゼロポやパイネ背負ってる人見ると「いい人なんだろな。」と思う。

分り難い。カッコ悪いと思ってるわけではないってことか？
この場合のいい人ってどういう意味なの？