ポップンの難易度を考察するスレ6

ポップンミュージックの難易度を考察するスレッドです。

過去スレ
ポップンミュージックの難易度について考察するスレ (dat落ち)
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1108546223/
ポップンの難易度を考察するスレ３ (dat落ち)
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/otoge/1155007004/
ポップンの難易度を考察するスレ4
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/otoge/1218137749/
ポップンの難易度を考察するスレ5 (前スレ)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/otoge/1235310802/

ぬるぽ

どうせ埋まるからこっちに書くけど

「正にこの譜面は表記難易度通りだ。適正だ。」
っつー譜面は何に当たるわけ？
ギタドラ難易度スレで少し出てきたけど

同じBPMの階段でも、
123456789と
123212321と
135135135では全然難易度違うしな。
しかもどれが一番難しいかは人によって違う（２番目だという人が多そうだが）。

はっきりいって譜面の見た目でレベルを判定するのは困難。
（見た目で比べられる曲で比べるのがダメだとはいわないが）
いっそ投票・集計スレにでもした方がまだいい。

集計する場合には確かに「この曲が37の基準」みたいなのは欲しいな。
アントラリミHを基準にする人とクラ９Hを基準にする人でまとめて集計するのは不適切ではある。
まあこの基準を決めるのは大変そうだが。
いろいろ案出し合って修正してどれにするか決めるくらいか。

「この曲が37の基準」よりも「この曲がギリギリ38でない37」のように境界曲を決める方がやりやすいか？

投票はサンプル数も重要だから、信頼できる精度までいくのは色々と難しいと思う
それに少数派を潰す事になる投票結果が必ずしも正しいとは言い切れない

>>3
正規分布で各レベルの譜面数決めて上から順に割り振ってけ

前スレまだ残ってるぞｗｗｗ

投票なら上級wikiでやってるから、各レベルで中(＋0.000)に一番近いものを選ぶという手もある
注意すべき点とか不安要素はいくつかあるけどね

とりあえずカイジュウEXはレベル3
簡単すぎ

とりあえずファンタジーNはレベル43
難しすぎ

とりあえずレッスンHはレベル30
普通すぎ

今度からポップンの難易度はキロバトル制にしよう。

>>8
投票で真ん中付近に来た奴

Lv42
フィーバーロボ(+0.160)、IDM(+0.102)、シンフォニックメタルop.2(+0.024)、ハードpf(-0.096)、敬老パンク(-0.156)

Lv41
ビビッド(+0.167)、アンセムトランスRemix(+0.027)、コンテンポラリーネイション(0)、ターバン(-0.015)
ヒルビリー(-0.033)、デパファンク(-0.097)、チテイタンケン(-0.112)、ビジュアル(-0.113)、ロックビリー(-0.150)

Lv40
ブルガリアンリズム(+0.179)、スカ(+0.022)、未来派(-0.132)、コンテンポラリーネイション2(-0.195)

Lv39
グラディウス(+0.172)、ミクスチャー(+0.158)、インフィニティ(+0.109)、サイバーアラビアン(+0.073)
アンセムトランス(+0.065)、ヒップロック(+0.037)、ロッテルダムテクノ(+0.033)、交響的物語(+0.030)
浪速っ子ブギ(+0.022)、ポップコーンパーティー(-0.061)、クリスマスプレゼント(-0.065)
悪魔城ドラキュラ(-0.071)、ユーラシアロック(-0.118)、メガネロック(-0.167)、ガムラントランス(-0.176)

Lv38
テツドウ(+0.116)、麻雀格闘倶楽部(+0.091)、メロコアG(+0.031)、アジアンミクスチャー(0)
ハイパージャパネスク(0)、ハイパーJポップ2(0)、ダークネス(-0.016)
オラトリオ(-0.022)、アリプロ(-0.125)、ホンコンユーロ(-0.146)

Lv37
スムース(+0.188)、ネオクラシカル・へヴィメタル(+0.182)、キャバレー(+0.172)
イズモ(+0.133)、シューゲイザー(+0.065)、メルト(+0.043)、ヒップロック3(+0.034)
ラウンジポップ(-0.031)、サイバーデジビート(-0.036)、グランヂデス(-0.045)
カントリービーツ(-0.077)、トイブレークコア(-0.120)、モンドロック(-0.143)

>>5
確かに真ん中の基準よりも上限と下限の方が決めやすいと思う

42↓がナイトメアカルーセル、トラウマパンク
41↑がシューゲイザー
41↓がコアダストビート、ちんどんジャズ

…とか？

>>13
＞42↓がナイトメアカルーセル、トラウマパンク
＞41↑がシューゲイザー
この３つがほぼ同レベルと思うなら、こんな感じだろうね。
自分にとってはこの中ではトラウマが大分楽に感じるが（というかこれだけクリア）。
境界曲はあくまで１曲に絞らないと困ることになりそうだ。その中ならナイトメアが妥当かなあ？

統計ネタで言うなら、
最も標本数の多い公式のレベル表が一番正しいってことになるんだが。

声が大きいだけの少数派が好き勝手言うためだけの身内アンケート。

公式レベルが統計で決められてるとは思えないけどな

ヒプロ3って出来るまでは強だけど出来てからは弱に近い中だな

そもそも地力不足が初見ベースで語るからこういう情けない評価になる

まだ見えない敵と闘ってるのか……大変だな

>>18
（笑）

だからさー
弱中強なんて同レベルの他の曲との対比でしかないだろ
2年ぐらい前までヒプロ3やフィーバーロボは42強の位置付けだったけど、15〜17で難しい42が増えたから今は42中。
ここでどんなにこの曲が42基準です！って騒ごうが次作でコンマイが42強をたくさん作ったらそれは42弱になり得る。
新曲が増える度にあーだこーだ騒ぐのは無意味だよ。

42はちょっと例外だよな


しかし公式難易度の全体的なインフレ傾向をどう判断するかも問題ではある

例えば新作でとあるLV40の曲が、今までの40より1ランク強い、まあ41弱の強くらいはあるという結論が出たとして

従来通りの基準と比較して詐称と判断、41とみなすか
新たな40の上限基準として受け入れ、それより弱い41を全て逆詐称とみなすか


これが食い違ってるだけでも議論が成立しなくなることがあるだろうし、まったりが一番とは言えスレ内である程度の決め事は必要だと思うんだ

最近の公式難易度は上にも下にも広がってるだろ。新たな基準なんかない
14以降で
42↑
プログレッシブバロック、ニエンテ、サイレント
42↓
ケンカドラム、演説、近代絶頂音楽、ナイトメアカルーセル、プログレッシブ、カイジュウ
41↑
シューゲイザー
41↓
エンシャントユーロ、ヒップロック4、ラウドミクスチャー＆ラガ、ボールヅアウトロック
40↑
昭和ノワール、フィーバーロボRemix
40↓
ヴイエスサウンド、デスロック、エレフラッドウェイブ、撫子ロック、フォレストスノウ、
ヒップロックRemix、ガールズオルタナティブコア、ギャラクシヴロック

>>22
その例えだと、その新曲は40かな。
40強≒41弱ぐらいに思ってるから、40でも41でも良い。
現在のLVが40だから40。

詐欺とか逆詐欺を決めようとするから基準が必要になるけど
そのLVを３等分して弱中強から決めないか？

>>23まあそれなら尚更、曖昧になった境界を見直す必要があるわな

あと余談だけど40の下限はそんなに下がってない
初出がハードロックだし、ポプ9か10あたりでロックギターが来てるし

>>7案に賛成
基本【同数移動】、ただしＡＣ初出のレベルを基本とする。(昇格は多いが降格は少ないから)

Lv43　３曲
↑　サイレント
↑　ニエンテ
↓　クラシック9
↓　スクリーン

Lv42　27曲(現在は28曲)
↑　クラシック4(H)
↑　シューゲイザー
↑　ラメント
↑　DDR
↓　演説
↓　近代絶頂音楽
↓　カイジュウ
↓　ケンカドラム
↓　プログレッシヴ(V)

Lv41　40曲(現在は43曲)
↓　エンシャントユーロ
↓　コアダストビート
↓　中華ロック
↓　ちんどんジャズ
↓　ヒップロック4
↓　ボールヅアウトロック
↓　ラウドミクスチャー＆ラガ
↓　J-ロック
↑　昭和ノワール
↑　ネジロック
↑　フィーバーロボREMIX
↑　レーシング

>>23
40のボスは今も昔もレーシングだと思うが・・・
レーシングより簡単な41がたくさんあるのが問題。
レベルの幅が広いのは構わないが重複しちゃダメでしょ。

レーシングについては荒れそうだから触れないが、重複がマズいのは確かだな

「ボールヅより難しいので41」
「でもノワールより楽だし40じゃん？」
みたいな矛盾があっちゃ議論にならない

>>26
ノワール、ネジ、ロボリミ、レーシングを昇格するんならコアダス、ちんどん、中華は放置でいいんじゃないか？
この辺はどっちが難しいかわからない微妙なラインだから、はっきり入れ替えると余計に違和感がある

>>29
そういうレスがほしかった。

んで、俺は「どっちが難しいかわからない微妙なライン」ではないと見ている。
中華ロックはフロビ級だし、ロボリミはエンシャントより上位。同数移動制ならまず交換される曲のはずなんだが。

＞中華ロックはフロビ級
待て待てｗｗｗそんな話聞いたことないぞ
言葉が少ないのが原因かもしれんが、自分の解釈を確定事項みたいに言うのはやめようぜ

俺に言わせてもらえば中華はビジュアルくらいの難易度はあると思うし、中華下げてネジ上げるとか色々ツッコミたい所もあるが


…まずは今までの流れをぶったぎって急に>>36の表を出したことについて説明してくれ
無茶苦茶じゃないか

ごめんミスった
×>>36の表
○>>26の表

>>31
中華ロックが月光蝶くらいあるのが確定事項ではないしなぁ。BPM180と225だと全然違うと俺は思うが。
ネジロック＜中華ロックだから交換しないを希望かな？何を交換するべきか出していこうぜ。

流れをぶった切って、と言うか、40だ41だ基準だと言ってもまとまらないから、
まずは41の数を決めて当てはめて行こうぜの>>7案支持を出したんだが。

>>33長文になるけどごめんね


>>7の話はあくまで>>3が言った「これがど真ん中適正だ」っていう譜面を見つける為の解決策でしょ？
同意と言いながら>>26でやろうとしてることは>>7の主旨と違うことになっている

それともう一つ
>>7の言う「LV毎に譜面数決めて上から順に並べ替え」と
>>26で言う「同数移動」とは本来噛み合わないもののはずでは？


前者は「43は○個、42は△個、41は…」と絶対数をあらかじめ決めて、そこに全譜面を難しい順に当てはめていく
だから仮に難易度毎の絶対数を、今ある公式とほとんど同じ数にするとしても、
これは『今ついてる難易度の序列を全部ぶっ壊して再構築』という考え方から始まる方法である

…まあ俺は>>7本人じゃないけど文面見る限りじゃ俺はそう解釈した


後者は『現在公式にある難易度表記と個数を前提』にして、これとこれを比較してひっくり返す、という考え方から来ている


こういうわけでこの2つの考え方は同時に存在し得ない、というのは納得できる？説明下手だったらスマン


以上2つの理由で、「>>7を支持して>>26案」というのはおかしいと思ったんだけどどうかね

>>34
この板は行数制限ゆるいぞ。60行まで行ける。

本当は40曲なら40曲を全部羅列するべきだったかもな。
>>7は曲数決めて並べれば真ん中辺りが標準になるという程度の認識。
曲数をまず決めて「順番に並べる」と「数の分だけ交換する」はかなり近い意味合いはある。
でも「フィバーロボRemixは何位なのか？」などを示しておらず、その点は明らかに違う。
ボーダー付近だけでも順番をはっきりとさせるべきだったな。これは俺のミス。

■Lv43(3曲)
↑　サイレント
→　トイコンテンポラリー
↑　ニエンテ

■Lv42(27曲)
→　プログレッシヴバロック
→　メタリックオペラ
↓　クラシック9
↓　スクリーン
→　オイパンク0
→　サイバーガガク
→　クラシック11
→　バイキング
→　グランヂデス
→　ヒップロック3
→　PSGブレイクコア
→　サイバーフラメンコ
→　オイパンク
→　フィバーロボ
→　シンフォニックメタルop.2
→　亜空間ジャズ
→　ハードPf＋
→　ハードPf
→　敬老パンク
→　グロッソラリア
→　IDM
→　トラウマパンク
↑　ラメント
→　ナイトメアカルーセル
↑　クラシック4(H)
↑　DDR
↑　シューゲイザー

待った待った
俺は別に>>7の方法を支持したわけじゃないぞ


焦って具体案を出す前にまず話しあう枠を決めないと前スレと同じ道を辿るんじゃないか、と言いたかったんだけど…

いいや、意外と例の荒らしさえいなければスムーズに行くかもしれないし、ちょっと黙ってるよ

■Lv41(40曲)
→　エレジィ2
→　デスレゲエ
→　クラシック10
→　忍者メタル
→　ピアノテック
→　ピラミッド
↓　演説
→　コアロック
↓　カイジュウ
→　ナニワヒーロー
→　トランスランス
→　JAM
→　サイバーウエスタン
→　カイゾク
↓　ケンカドラム
→　和風プログレッシブ
→　ビビッド
→　リンセイ
↓　近代絶頂音楽
→　ハッピーハードコア(Sweet Sweet Magic)
↓　プログレッシヴ(V)
→　ターバン
→　アンセムトランスREMIX
→　クラシック7
↑　フィーバーロボRemix
→　シンフォニックメタル
→　コンテンポラリーネイション
→　ヒルビリー
↑　ネジロック
→　サーカス
↑　レーシング
→　デパファンク
→　ヴァイオリンプログレッシブ
→　チテイタンケン
→　ビジュアル(月光蝶)
→　モンゴル
↑　昭和ノワール
→　ロックビリー
→　ハイパーJポップ3
→　ジャパメタ


かなり適当に並べて見た。(手打ちだからミスあったらゴメンな)
叩き台だし(特にボーダー付近で)おかしいところあったら指摘よろ。こっから何曲が移動すればそれなりの精度になるはず。

何回見ても倉4に違和感を覚える

正規難しいって言うけど正規でも十分41の管轄な気がするんだけど……
てか倉4を42にする>>37の表になんで倉10がないんだ？
倉4より早い階段に加えて階段終了間際の発狂、そこで空になるとクリアの見込み無し
少なくとも4と同等かそれ以上だとは思うんだけど

ＤＤＲって確か42降格組だったよね
だからどうって訳じゃないけど。

クラ9確かにニエンテよりは簡単だけど42降格するほど簡単じゃないよ
DDRと同じ難易度になっちゃうとおかしいと思う

あと同じ階段系だと幕を過小評価し過ぎ、クラ4は過大評価し過ぎ。
発狂に加えてラストのクラ4並みの階段を回復に出来るぐらいじゃないと幕クリアは厳しいよ

>>37-39
41の表にトラウマパンクより難しい曲が大量にあるし・・・今でもあるけどな。
こういう考えが出てくるから>>7の案は賛成できない。

>>40-41
その表は、レベル毎の曲数を固定して考えてるだろ。
難易度が３位以上でなければ43になれないという前提。
クラ４は28番目に難しいと思ったんでしょ。
クラ４より難しい曲を41表から３つ以上挙げてやらないと下げられないというルール。

>>42
いや、レベル毎の曲数云々〜じゃなくて
ただなんで倉10が倉4より下の位置にいるか気になっただけなんだ。

俺が言いたいのは(>>37の表に合わせるとすると)

LV42
│
│
ｸﾗｼｯｸ4(H)
ｸﾗｼｯｸ10
DDR

若しくは10と4が逆版になるんじゃないか、と思ったのさ。

つーか日本語微妙におかしいな、すまん

>>40
クラシック4(H)が41でクラシック10が42かな？

>>42
トラウマパンクより簡単な曲がたくさんあるって具体的にどの辺よ？
エレジィ2やクラシック10、カイジュウや演説辺りが42になるのかな？

順番は適当に並べただけだからそこまで神経質になる必要はないけど、
曲数を固定すると、ナイトメアカルーセルやラメント辺りが42になったり、
亜空間ジャズやフィーバーロボ辺りが42中の基準になるみたいだな。

それとは関連はするけど別の話。

例えばちんどんジャズと昭和ノワールで、昭和ノワールのほうが難しいという人が多いと仮定する。
曲数固定式だとこれで昭和ノワール41、ちんどんジャズ40となるんだが、
２曲とも個人差はそれなりにありそうな譜面だし、逆だという人も必ず出てくる。
こういう個人差を無視してまで現公式難易度から動かす必要性があるのか？という考え方はある（俺は反対だが）
実際は降格はほとんどなく昇格が多い。ジャパメタみたいに41か40か異論が分かれる譜面を下げたらすぐに戻ったのは記憶に新しい。
だからもしも仮に公式で動きがあるなら昭和ノワール41昇格だけになるんだろうな。

でまぁ、ボーダー付近の議論になるとどうしても公式難易度が優先(？)されやすくなる。
一体どこがボーダーなのか？という疑問に対し、曲数固定で並べる方式は有効。真ん中付近の曲を中や基準にすればいいしね。
ただ１曲だけをボーダーに決定するのは難しい。大体この辺りかな？というのが示せれば十分だと思っている。

公式難易度の優先があると、どうも上限がわからなくなることがある。
フィーバーロボRemixが40と41の境界という意見があったが、俺は41中だと見ている。
40上位軍の強さと、境界の位置が違うから別意見になったのだろう。
39と40は特に上位が過小評価されがち。曲数固定制とか入れ替え制ならかなり動くはずなんだがね。

>>40
クラ4はクラ10と似ているようでいて、実はかなり押しにくい気がするんだけど…

>>39
曲数を固定すると、境界の上下に同じレベルの曲が溜まったときにおかしなことにならない？それは後で調整するのか

じゃあポップンの難易度は
・戦闘力
・クリアレート

かなりあいまいにならないか？

>>44-45
最終的な順位付けの際には、個人差に関しては投票で何とかしないといけないと思うんだが、
「42中の基準曲」もしくは「42下限の基準曲」などを決める際には、個人差はないようにしたい。
例えば42下限を近代EX、41下限をヒプロ４EXとする場合（昇格メインにするならこうなる）、
全員が近代EX＞ヒプロ４EXと思っているなら、個人差を考慮せずに基準曲が決まることになる。
個人差を考慮するのは基準曲を決めた後でいい。

ちなみに現在上級曲表サイトで投票の仕方について議論中。

叩き台として

43下限：プロバロ
42下限：ナイカル
41下限：コアダス
40下限：エレパレ
39下限：トザン
38下限：FMポップ
37下限：ジュエリーロック
36下限：フライングデュオ

もちろん現在の下限曲を基準にして昇格祭りにするのもありだとは思うけどねｗ

実際に基準を定めるんだったら移動が少なくて済むところがいいな

>>50
残念ながら何を基準にしても移動はそれなりにあるはず。
例えば42下限をナイカルから近代に下げると、
一部42の降格が免れる代わりに41の昇格が増える（同数ではないけど）。

もっともどう基準を決めようとも移動ができるのはコナミのみなので、
実際は詐称逆詐称扱いの曲が増えるだけ。

>>49は悪くないと思う。>>48の例えば近代とヒプロ4を…に対して

>>48
>>13に真ん中になりそうな曲が上がっているが、
個人差が少ないならともかく個人差０の譜面はないというのが持論。エレパレとかかなり低く見る人はいるよ。
単独基準曲ではなく複数基準曲(３〜４)あると個人差を最小限に出来ると思っている。

>>49基準なら多分昇格祭り。考えてみるか。

■コアダストビートを基準
【40降格】
ヒップロック4
ラウドミクスチャー＆ラガ
ボールヅアウトロック
J-ロック
【41昇格】
ホッテストパーティー
ヴィジュアル4
スクリーン(H)
エンカREMIX
禅ジャズ
ねぶた
レーシング
ケンドーロック
ネジロック
昭和ノワール
フィーバーロボREMIX

■エレクトリカルパレードを基準
【39降格】
ハードロック
ヴイエスサウンド
エレフラッドウェイヴ
ヒップロックREMIX
ガールズオルタナティブコア
ギャラクシヴロック
フォレストスノウ
【40昇格】
ドラムンフライ(H)
パーカッシヴ2
トイコンテンポラリー(H)
ハイパーロッケンローレ
ハッピーキュートコア
Ｊ-ロックφ
哀愁ユーロ
太極拳
トライ▼ユーロ
ポップデスコ
ケマリ
スパイREMIX
ツインヒーロー
ハイパーファンタジア
トランス(Colors)


たくさん上がると思うが。
上げるほうにも下限を付けて、39強と40弱が重なる部分を作ることになりそうだ。

>>53
＞個人差が少ないならともかく個人差０の譜面はないというのが持論。
「個人差はないようにしたい」と書いたのは、
>>49の表で「エレパレよりトザンの方が難しい」という人がいなければいいという意味。
もちろん基準曲は「個人差が少ない曲」が望ましいが、
基準曲自体の個人差が０でなくても基準曲間で逆転現象がないなら大丈夫。

＞>>49基準なら多分昇格祭り。考えてみるか。
一応>>49はかなりの数の曲が降格になるだろうと思って決めたんだが・・・
まあ公式の評価がその程度のものというのが事実かｗ
基準曲を決める方法だとどうしても昇格降格が多くなる（詐称逆詐称が多くなる）。

>>53-54
＞単独基準曲ではなく複数基準曲(３〜４)あると個人差を最小限に出来ると思っている。
例えば「41下限をコアダスとヴァイオリンにする」なんてしてしまうと、
「ヴァイオリンはコアダスよりはるかに難しい」と考えている人が困る。
基準曲を決めるのは、あくまで投票などをしやすくするための方法。

＞たくさん上がると思うが。
現行の39がひどすぎるんだよｗそのくらいはしょうがない。

＞上げるほうにも下限を付けて、39強と40弱が重なる部分を作ることになりそうだ。
39強と40弱が重なってでも詐称逆詐称評価を避けたいという人もいれば、
どんなに詐称逆詐称祭りになってでも重なるのは避けたいという人もいる。
自分は後者。

41の下限をコアダスにする場合とヴァイオリンにする場合の違いについて。
コアダスを下限にした場合、ある人は、
ヴァイオリンははるかに上だから41強、ビジュアルは２曲の間くらいだから41中、
などと考える。
同じ人がヴァイオリン下限だと、
コアダスははるかに下だから40中、ビジュアルは２曲の間くらいだから40強、
などと考える。
与えられる評価は変わるものの、個人内では順番は変わらない。
全体の評価は個人での評価の平均を取ると考えていいので、
全体の評価に関しても、下限曲をどれにしようと順番はほとんど変わらないはず。

いったん下限曲を決めて投票しておきつつ、
順番が決まったら改めて下限曲を決めなおすというのもありではある。
順番を決めるところが難しいので、そこさえうまくできればいい。

どうでもいいが移動後の評価は考慮しないのか？
新たな基準のせいでより多くの詐称逆詐称ができるんじゃ本末転倒だぞ

>>53-54
よく話題になる39上位と40下位は確かに
…？ってなるのが多い気がする

仮投票の方では
39の上位10曲
スパイリミ、ヴィ4、突き指、消しゴム、colors、テクノポップ、蹴鞠、▼、哀愁、φ
40の下位10曲
ヒプロリミ、エレフラ、ヴイエス、ハドロ、エレパレ、ロックギター、撫子、デスロック、Hjr、フォレスノ

>>58
移動後の評価とは？
>>49を基準として、例えばラウラガEXがコアダスとエレパレの間ということになれば、
ラウラガEXは40という評価になる。多分40強かな？
もしこれを１度決めたら、コナミが大幅なレベル再編（レベル上限を99にするなど）をしない限りは、
ラウラガEXが40強相当ということは変わらない。表記レベルが40でも41でも。

考え方としては、サイレントEXを１位として（トイコンEXでもいいが）、
全ての曲に順位をつけてしまおうというもの。
その際上から順番に１つずつ順位付けするのもやりにくいということで、
途中に目安となる曲を決めて考えようということ。
>>49では下限としたが、
下限ということにこだわらず順位付けのための目安と考えてもいい。
ただし順位がサイレント＞プロバロ＞ナイカル＞コアダス＞・・・である必要はある。

>>59
その10曲ずつは丸々入れ替えてもおかしくないなｗ
39の方は40に上げた程度じゃ済まないのもあるが。
しかし意外にトイコンHは10位に入らないんだな。
まあ仮投票だと強と中の間に溝がある感じだが。
17新曲でもホッテスト・ツインヒーローとギャラクシヴ・ガルコアの関係は・・・

ところで、ここで議論してるのは曲の何のレベル？

１．初クリア
２．クリア安定
３．譜面密度とか配置とか
４．その他
コンマイは恐らく３だろうけど、どれかによって大分変わらないか？

>>60
39で強評価を与えられてるのはその上位10曲とトイコン、大河リミ、ポップデスコ、スターマインだよな
>>61
逆詐称には体力譜面が多いから、密度を参考にしてるというのは有り得なくもないのかも
どちらかというとこうか？
・クリア難度の割に安定難度が高い
JAM、ピアノテック、亜空間ジャズ、ハードpf、バイキング
・クリア難度の割に安定難度が低い
トランスランス、グロッソラリア、ハードpf+、フィーバーロボ、ヒップロック3

>>56
＞ 39強と40弱が重なってでも詐称逆詐称評価を避けたいという人もいれば、
＞ どんなに詐称逆詐称祭りになってでも重なるのは避けたいという人もいる。
まぁそこに行き着くよな。
自分は前者。


>>61
そのなかのどれにするかで極端に変わる曲が出てくるだろうな
おそらく公式は主に後半の譜面密度を中心に決めていると思うが・・・

>>61
実際のプレイヤーの多くは初クリアで考えてると思うなあ。自分もそう。

39強と40弱が重なってたり逆だったりするように感じるのはほぼ間違いなくクリア難易度（１か２）で考えるからだろうね。
３で考えるとこの重なりはないのかな・・・？
しかしプレイヤーにとっては１や２で表してくれる方が便利。
そりゃ新曲では無理かもしれないが。

確かに初クリア基準だと入れ替わりが多いだろうな
フルコン圏内まで来ると意外と表記通りに感じるんだけど

初クリアが基準じゃドラムンフライHが36で中〜強程度になっちまうぜ
初か安定なら安定の方がいいと思う
そうなると今度は「安定」の基準って何の議論が始まる訳だが

超チャレの初っ端で選べるってことじゃないの？

>>67
次回作では超チャレも1曲保証つくらしいぞ


「安定」の基準って何　の質問は
大体どこの掲示板でも見かけるけど
大体の答えが「その人による」だからなあ
これをまとめるのは難しいかも知れない

自分の中では「余力を残して大体いつでもクリアできる」だけど
じゃあ余力って何よって話になるし

初クリア基準でいいと思うよ
そうしないとドラムンとかソフラン系の曲の難易度がとんでもない事になるし
ソフラン避けて挑戦せずに最後まで残ってたっていう人はちょっと黙ってて下さいねってだけで

ただソフランは避けずに挑戦しても最後まで残る人多いだろうな。

ドラムンはどうせネタだからどんな難易度つけても問題ない

ドラムンやDDRみたいな変則的な曲は、それ自体だけで難易度を考えようとするから混乱するんだと思う。
例えば、36を半分以上埋めているが、37は半分未満しかうまっていない人が、ドラムンを初見プレイした場合のクリアレートを集計する。
それがもし、15％とかだったら、
ドラムンは36適正ではないということが分かるだろ？

例えネタ譜面だとしても、難易度は誠実につけるべき。
難易度付けが「誠実」でないから、「詐称」などと言われる。

いやラス殺しとかソフランだからこそ初見じゃダメだろ
パカ2初見とか42埋まってても落とす可能性あるぞ
フィバヒロ系みたいな本当に初見だけ難しい曲の難易度が変な事になる

初見クリアと初クリアは別物。

初見…何の前知識も無く、初めてプレイした時にクリア出来るか。
初クリア…その曲を初めてクリア出来た時。

例えば、BPM表記が紛らわしくて初見では落とすけど
配置自体は単純でHSの合わせ方を知ってると楽にクリア可能。
そんな曲があったら初見クリアLVは高いけど、初クリアLVは低い。

ドラムンも、ラストが36付近では見慣れない物だから初見では無理かもしれないけど
36に挑戦するだけの地力があったら、運次第で早い時期に埋まる人もいる。

36に挑戦するだけの地力があったら、38でも運次第で早い時期に埋まるのがある
運って言うと変だけど、地力不足っぽくても何回かやればなんか越せてしまう
ドラムンに限った話でもないんじゃないか

俺も好きな曲に粘着してたら33や34すらロクに出来ないのに36が10曲以上埋まったりしたし

ポップンは41と42の範囲を広くして高難度の不足を誤魔化してるから良くない

やっぱ40以下一個ずつレベル表記下げて分散させようぜ

Lv2とか存在すらしてねえんだから詰めりゃいいのに

Lv1も消えたらしいので、下に詰めれば
キリのいいLv40(現42)が最強、Lv41(現43)はネタ譜面枠
と出来るww

9ボタンには元々LV1なんてないけど
…もしかしてサザエさん消えたの？

50　サイレント
49　トイコンテンポラリー
48　ニエンテ、プログレッシヴバロック、メタリックオペラ
47　オイパンク0、クラシック9、スクリーン
46　クラシック11、グランヂデス、サイバーガガク、バイキング、ヒップロック3
45　オイパンク、サイバーフラメンコ、PSGブレイクコア
44　亜空間ジャズ、グロッソラリア、敬老パンク、シンフォニックメタルop.2、ハードPf、ハードPf＋、フィーバーロボ、IDM
43　クラシック4(H)、クラシック10、シューゲイザー、ナイトメアカルーセル、トラウマパンク、ラメント、DDR
42　エレジィ2、演説、カイジュウ、コアロック、デスレゲエ、忍者メタル、ピアノテック、ピラミッド

さすがに細かく分けすぎだな
４５くらいまででいい

現42の上下を分ける感じで


45　サイレント、トイコンテンポラリー

44　オイパンク0、クラシック9、スクリーン、ニエンテ、プログレッシヴバロック、メタリックオペラ

43　亜空間ジャズ、オイパンク、クラシック11、グランヂデス、グロッソラリア、敬老パンク、サイバーガガク、サイバーフラメンコ、シンフォニックメタルop.2
　　バイキング、ハードPf、ハードPf＋、ヒップロック3、フィーバーロボ、IDM、PSGブレイクコア

42　クラシック4(H)、エレジィ2、演説、カイジュウ、クラシック10、コアロック、シューゲイザー、デスレゲエ、トラウマパンク
　　ナイトメアカルーセル、忍者メタル、ピアノテック、ピラミッド、ラメント、DDR

>>80
初クリアはグラ、ガガ、バイ、ヒプ3より亜空間、敬老、シン2、pf、IDMの方が早かったけど
全部クリアしたあとの安定感は互角か、逆転することもある感じだから44-46は分けなくてもいい気がする

あと、サイフラは個人差が大きいみたいだけどそれでも44がいいと思う

>>78
エンジョイ5ボタンのアンパンマンとRHYTHM AND POLICEもLV1みたいだだから
変更されなければ5ボタンには残るな

>>80みたいなのが一番頭悪い

さすがにもう「手前専用の脳内難易度表でも作ってろ」と

50段階難易度を推すつもりは全くないよ。ただ50段階を無理矢理作るならこうするという話。
下を詰めるのは現実的じゃないし、あっても44〜45段階の微調整だろうね。

ヒプロ5やった人いる？

いちいちケチつける>>85が一番頭悪い

>>88みたいなのが一番頭悪い

50段階を無理矢理作るならとか、そんなのチラ裏にでも書いてろ。

>>87
体力譜面だった…でもDes-ROWお得意の大量同時押しではなかった
かなり簡単に感じたけど、体力がない人には厳しいのか

いやいや>>89が（以下ループ）

スクリーンのN、H、EXって実は等間隔だよね？偏ってるように見えるけどww

ごめん言ってる意味が

17-40-43

>>94のどこが等間隔？

40と43にはそれぐらいの差があるってことを
言いたかったんじゃないの？
つかそれくらいわかれよ

まあでも40と43の差が17と40の差ほどあるとは思えないけど

また棘々しくなって参りました

ビビッドは42

近代よりビビッド、トランスランスの方が難しいよね

近代は41弱〜中だからな

近代だけはどう考えてもLV41でいいよな。
ケンドラ辺りはBPMで困る人多いし一応ラス殺しだし42で許せなくもないが。
カイジュウなんかはどうみても逆詐欺でFA

怪獣は個人差だから42でいいよ
俺フィバロボ安定してるけど怪獣は前半捨てなきゃクリア不可だし
むしろ亜空間ジャズが41でいい

同時押しの序列は
ヒプロ3＞ラメント、手芸＞ビビッド、ランス、変態＞近代＞地底、月光、中華、コアダス＞ヒプロ4、ボールヅ、その他40
くらいか？？

ケンカドラムは適正速度が720ちょうどだと本当にウザいww
逆詐称ってことで近代、喧嘩、V、演説、怪獣とよくまとめられるけど
初クリア基準ならこれはワンランク上のような気がする

まあその辺は個人差が大きすぎるかな
俺は４２は初クリアがＶで次が喧嘩だったし
次がトラウマでその次が近代

Ｖはいまだに安定しないし、
全部４２のままでもいいんじゃねって気がしてくる

>>103
中華ロックはもっと下。

なんで超中華がこんな過大評価されてんのかしばらく悩んでしまった

>>103地底＝モグー、月光＝月光蝶だよね？
俺はそれくらいでいいと思うよ

42の逆詐称組は個人差を平均して41って感じなのか

思ったんだけどシューゲイザーはヤバくない？コツを掴めば安定するから41でいいという声も多いけど
同じようにやり方を覚えてしまえば出来る敬老やシンメタ2は42だからこれも昇格でいい気がする

シンメタ２は４２挑戦レベルじゃないと三重階段の前にボーダー割るだろうし
敬老もガチ押しなら４２をほとんど埋めている人でも体力がない時にやると落ちかねない
そもそも餡蜜を前提にして難易度をつけるのはおかしいだろう

手芸は密度が濃いものの譜面の形が単純だから
見切れないなりに手を動かせばゲージを残せるんじゃないかと
まぁ、４１最強クラスなのは間違いないだろうが
というか、俺も前作の時は亜空間なんかよりこっちを４２にしろと思ってたw

言われてみればシンメタ2と敬老はまともに押したことないな…餡蜜してしまえば手芸くらいだけどガチ押しはやりたくもない
シューゲイザーは前半で右、後半で左を注視すると結構見切れるけど…あんまり41と思いたくないww
でもラメント、クラ4、DDRの方がダメな人も多いんだろうな

俺はクラ4＞＞＞＞＞＞手芸＝亜空間＞＞ラメント＝DDR＞グロ＞ナイカル＝トラウマ
くらい

>>1さんこんにちわ！　おはよもーにん！（何
今回はポップンミュージック初心者の私がチラシの裏を書かせて頂きますデスm(_ _)m
最後までお付き合いいただけたらよろしいかと存じまする〜〜〜〜
今日先輩と一緒にポップンやってきました。
そしたら色々スコアが上がりました。
人が見ていたかはわかりませんがクラシック１１ＥＸも９５ｋ出せました。
あとメタリックオペラＥＸ乱クリアできました！愛は身を結びました（ぇ
あとカリビアンビーツＥＸＳ乱もクリアできました。まぁ中級ですが・・・・。
えっと自分は初めに始まる前に右から大階段叩いた後に無理押しを連打して待っています。
なので今度は左からやってみます＾＾；
今日新たにデスレゲエＮｏＢＡＤできました。
他にもＮｏＢＡＤ曲は
・演説　・カイジュウ　・近代絶頂音楽　・敬老パンク　・ケンカドラム　・サイバーガガク
・ヒップロック３　・プログレッシブ　・エンシャントユーロ　・クラシック４　・コアダストビート
・コアロック　・ジャパメタ　・シューゲイザー　・デパファンク　・トランスランス　・ナニワヒーロー
・ハイパーＪポップ３　・ハッピーハードコア　・ビジュアル　・ヒップロック４　・ピラミッド　・ボールヅアウトロック
・モンゴル　・ラウドミクスチャー＆ラガ　・リンセイ　・ロックビリー　・和風プログレッシブ　・Ｊ−ロック
くらいです。ピラミッド以外はすぐでした。
デスレゲエは何回かですががががが。
階段は得意なのですが同時押し曲はまぁまぁなので頑張りたいです＾＾；
トイコンテンポラリーは正規鏡だけじゃなく乱もちゃんとやった方がいいですか？
よく乱は地力上げのためにやった方がいいって書いてあったので。
長スレすいませんでした。でぁ。

ギャラクシヴロックは37っていう人結構いるけどさすがにプロバロHよりは難しいよね？

>>111
えっそんなばかな

いや、部分部分ではプロバロHより難しいんだけど、
全体的にはギャラクシヴロックEXよりプロバロHの方がかなりしんどい…

４分とか自演ぽい。

ポラリスもプロバロHも37でいい。同じくらいだろ。

>>113
なんで自演だよｗ
PCだし、わざわざ繋ぎ直して自演するほどの意味がある内容なのかよｗ

38→40　ミッドナイトドラムン

>>103
Jロックとトラウマがどこに入るか難しいな。
前者は早くクリアできるのに安定しない、後者は個人差大きそう。

>>112
プロバロHがしんどいといっても、クリア安定した上でしんどいんじゃないかな？
ギャラクシヴはあっさりクリアしちゃったから比較しにくいんだけど、
プロバロHはきれいに押すのには41くらいの実力がいると感じる。
というか自分が、41ある程度埋めたあたりからきれいに押せるようになった。
もちろんクリアなら37妥当と思うけど。

>>116
そんな上から目線での話じゃないよ、プロバロHは初クリアは正規だけどクリア安定は乱でしかしてないんだ
が、ギャラクシヴに関してはどうやっても捌けるので、「そんなばかな」だったんだ

上から目線的なことを言うなら、
ギャラクシヴの階段はH＞EXかなと思ってる位かな…Hの方がきつい

36を飛ばして初37がプロバロＨだったから、俺の方がそんな馬鹿なって言いたいわ
あれ以上簡単な37がどこにあると思ったが、まあ個人差か

37最弱はやっぱりアンセムトランスRemixだろ

※アンセムトランス※
上級曲になるが、出来ない人はこの曲のREMIX Hで階段を練習するのも一つの手。(そちらの方が簡単だという意見も多いため)

※アンセムトランスRemix※
[15] アンセムトランスREMIX(H) 35(76.1%) 9(19.6%) 0(0.0%) 1(2.2%) 1(2.2%) 46 -1.652(逆詐称) 19.23
階段が得意で乱打がそれなりに出来るなら最高34位でもクリア出来る可能性もある
原曲より簡単な感じ。階段は何気に叩いていれば簡単にクリアできる。体力無くても中盤で休憩出来る。
階段が得意ならば原曲のH譜面より易しい譜面といえる。ただEXを目指すならば乱をかけずに練習したい。
乱が当たれば34程度の譜面になることもざら。ハズレてもそこまで酷い譜面にはならないので乱推奨。階段が得意ならわざわざ乱をかける必要も無いが。
原曲より罰が少なかった乱推奨。
35もぽとぽと落としてる友人が余裕クリア・・・本当に逆詐欺だたのか　　原曲の方が楽しいです
正規で35のアンセムトランスより簡単って意見をよく聞く。
正規でも相当簡単な37だと思う。他の37階段曲と比較すれば一目瞭然。
36が一つも出来なくて35の原曲Hが終始ゲージ真っ黒でクリアできないときに正規で安定したからかなり簡単だと思う。(一個人としての意見)
サイガガと同レベルとは思えない
33の一部階段曲が出来なくても、こっちは安定してた時期があった（もち正規で）。単純に階段としてもかなり弱いかと
完全に俺個人の意見では、正規で34クラス。明らかに原曲Hより簡単に安定した。 -- たぶん階段得意
正直そんなもんかな・・・。その辺の35より簡単だし。
今譜面見たが、これで37は酷いわｗプロバロと同じような譜面でbpm30も低いのにｗ
それも35のIDMの劣化版だという・・・
ほんと簡単だよ。33の階段曲で死にかけたのにこれはフィバクリできたから。まぁ、個人差かもしれないが
ナニヒより強い要素がどこにも見当たらん。

※中級スレ※
636 爆音で名前が聞こえません sage 2009/09/04(金) 17:21:58 ID:0tpmS7fo0
階段練習だったらやっぱりアンセムトランスRemixだな
範囲外だけど実質は35くらいだろう

637 爆音で名前が聞こえません sage 2009/09/04(金) 19:31:09 ID:FJfSvbnb0
>>>636
34でもいいような
33強の階段より簡単じゃね？ナニワヒーローとかグロッソラリアとかよりは

638 爆音で名前が聞こえません sage 2009/09/04(金) 22:14:50 ID:5364dHvDO
グロッソラリアができたら挑む価値ありって感じだと思うな。
ところで、ナニヒの練習曲とかってある？
最近大階段の叩き方がようやく体に染み込んできたんだが、あれはまた何か違うようで全く歯がたたない。

641 爆音で名前が聞こえません sage 2009/09/05(土) 09:00:33 ID:09+ga0xc0
>>638
冗談に聞こえるかもしれんが、アントラリミH
アントラリミHの強化版がナニヒHと思った方が良い

少なくとも同系統のアントラリミとプロバロを比べてプロバロのが弱いって箇所は無いな

>>120
確かに無いなｗ

乱で崩せばどちらも大抵簡単になるが、
プロバロHでどんなに当たってもハズレたアンリミHよりは難しい。

39強　ラブリーくのいちポップ
40中　オリエンタルフォークロア
41弱　撫子メタル
41強　レディースメタル
42弱　ヒップロック５

まだ稼動前の曲についてはあまり語らない方がいいと思うが、撫子メタルは撫子ロックができればできると聞いた
開幕殺しが酷いらしいけど

全然違うｗ
開幕の３連打は見た目だけ。初見じゃなければ簡単。

ヒプロ5はどうせまたDes-ROWお得意の大量同時押し譜面だろうと思ったら
近代絶頂音楽よりケンカドラムに近いタイプの体力譜面

>>123
どちらかというとフィバロボリミみたいに
階段ともう片方を同時に捌く感じの譜面
フィバロボリミほど厳しくはないが、40としてはそこそこ地力はいる
でも41かと言われると微妙なそんな感じ

それが41弱。コンポラ１とかそんな感じだろ。

コンポラ1は41中(±0.000)となってますが

40時代はそう言われていた、41に上がったら中になったという話。

?

ていうかコンポラって毎度毎度詐称呼ばわりされるのが不思議
１の４０から既に適正だと思ってたんだが。

ＣＳ譜面慣れてない人がＡＣでコンポラ見ると「何じゃこりゃあ」てなるんかね

撫子メタルはロボリミを超えているな。41でいいな

コンポラは自分が上手くなるにつれて簡単に感じる曲だと思う

コンポラは簡単だとは思うが呪われたことあるから41でもいいな。
もちろんロボリミは41だと思う。

コンポラは41で20番目くらいのクリアだったから中だよ
安定はとても良かったけど

コンポラって40の頃は強だったんだっけ？
40強の中では一番最初に埋まったからこれ上げるなら他に色々あるだろと思ったなー

ほしゅ

コンポラは40中くらいでいいよ。

41って言ってる奴って階段苦手じゃないか？
中盤の79交互＋左手が終わってから最後までが
回復地帯だとそんなに苦労しない。

前スレと全く同じ流れが見えてきましたよ

いや、階段より中盤発狂だろ…

あの発狂で空になってクリアできねえんだよなー。
コンポラ2はある意味ラストだけだからそのうちクリアできたんだけど。

>>138だけどコンポラの難しさって発狂部分なのか
あれってジャパネスク１EXのラスト＋αくらいじゃね？

全然違う

>>142
んなばかなｗ

>>142
これは釣りですか？と言われてもおかしくないわ

実際大差ないだろ
強めだがカラにさえしなきゃ回復できる混み譜面と
赤ゲージ維持しないとラス殺しな弱混み譜面
毛色が若干違うだけで、必要な腕は一緒


コンポラのラスで回復できないってのは論外な
３５，６あたりのフルコン埋めで地力つけて出直してこい

↓以下前スレと同じ流れ↓

ふむ、また基地外がきてたんか。
毎度毎度どうしようもねーなｗ

ｺﾝﾎﾟﾗの難所は確かに中盤だろうが、ﾗｽ付近でﾎﾟﾛﾎﾟﾛ零すとｹﾞｰｼﾞが一向に伸びないのも難易度を押し上げてる原因だわな。
判定は甘いけど、ｽﾞﾚ押し多いからGood多発するし。

クリアは安定してても、コンポラやサーカス、トラウマみたいな
発狂が特長的な譜面はなんか怖いわ

コンポラの1と3は大して変わらん気がする

コンポラの場合、その後の回復が長いからサーカスや釈迦よりは安心。
カレーもクリア出来てもラストは怖いよね。


自分と合わない意見＝基地外な>>148は、もう来なければいいのに。

一気に前スレと同じ空気になったなｗｗ
久しぶりに汚い罵り合いが見られるんですね

>>152
ちょっとまった、何か勘違いされてるような…

というか、148が一人で発狂してるだけでしょ実際。
餌与えちゃだめだって。

スクリーンは42

おかしくなり始めたのは>>138からだな
「△△が難しいって奴は○○苦手なだけ」これが前スレ潰す原因になったのはわかりきってるだろうに

>>157
「△△が難しいって奴は○○苦手なだけ」
これも１つの意見じゃないのか？

まともに議論するなら
始めの方で出てた、何の目安のLVかとか、LV毎の基準とか決めたら？

つか、148と154しか描きこんでないのに俺が一人で発狂ってなんなんだ…

>>158
サイレントEXが難しいって奴は発狂とソフランが苦手なだけ、とかいえないこともないが、
だから詐称じゃないという理屈は成り立たない。

○○が苦手なだけといっても、苦手だから適正レベルが低いんだろうに。

前にも誰かが言ってたけど、
苦手な人が多い＝難しいってことでいいと思う

腕前詐称まで基準に含めたら、それこそ人の数だけ難易度表が

あからさまに僻みっぽいのは無視して良いと思う

>>162
それを含めた上で、統計なり投票で平均をとって表を作るべきなんだが。

で、声が大きいだけの少数派が集まる訳ですな

鳩山じゃあるまいし、「自分が難しいと思うからきっとみんなそうだ」な発想はやめといた方がいいかと。

俺はプロバロも、スクリーンも、クラ9も、オイ0も出来るのにグランヂが出来ないぞ

グランヂを43に上げてくれ

餡蜜使え

>>164
投票は多数派も声を大きくすりゃいいだけなんだがな。

気に入らないレスは「みっともない子」な有様でよくもまあ

荒らし２号来たな

ここのポップンに関する内容はこのスレ向きだよな
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/otoge/1249904073/l50

25あたりは半分無視しても上に上がれるのに、42では同じ曲を何十回もやる羽目になる

そろそろこれを貼る時間かな

Lv48
サイレント

Lv47
トイコンテンポラリー

Lv46
オイパンク0、プログレッシブバロック、ニエンテ、メタリックオペラ、スクリーン、クラシック9

Lv45
グランヂデス、サイバーガガク、ヒップロック3、バイキング、クラシック11

Lv44
敬老パンク、シンフォニックメタルop.2、ハードpf、サイバーフラメンコ、フィーバーロボ
IDM、PSGブレイクコア、グロッソラリア、亜空間ジャズ、ハードpf+、オイパンク

Lv43
デスレゲエ、ピラミッド、DDR、ナニワヒーロー、ラメント、シューゲイザー
ピアノテック、クラシック4、クラシック10、トラウマパンク、ナイトメアカルーセル

Lv42
ターバン、シンフォニックメタル、リンセイ、ビビッド、カイゾク、JAM、トランスランス
アンセムトランスRemix、和風プログレッシブ、エレジィ2、コアロック、サイバーウエスタン
忍者メタル、コンテンポラリーネイション、クラシック7、ハッピーハードコア、演説
ケンカドラム、近代絶頂音楽、プログレッシブ、カイジュウ

Lv41
エンカRemix、ヒップロック2、禅ジャズ、ねぶた、レーシング、昭和ノワール
フィーバーロボRemix、カレー、クラシック6、スクリーン、ゴアトランス、ネジロック
サーカス、デパファンク、ヒルビリー、モンゴル、ロックビリー、コアダストビート
ちんどんジャズ、エンシャントユーロ、チテイタンケン、ヴァイオリンプログレッシブ、
中華ロック、ジャパメタ、ハイパーJポップ3、ビジュアル

42以上が31曲あるが、その中でのレベル差も凄いからね。デラと比べても練習曲が少なすぎる。
だからポップンやってる人は、みんな練習になる曲(オプション)のレスが多いんだとオモワレ

ポップンの４２以上内のレベル差よりデラの☆１２内の差の方が激しい
ただデラは乱ノックという方法があるし、レザクラ、AAなど地力勝負全体難が多い
結果的にデラの方が上達しやすいんだな

４０越えたら一曲ごとに壁

その辺理解してなくて「詰まった＝難しい＝逆詐称」な負け犬根性で考えると
ほとんどの曲が上方修正されてこういう事になる

ていうか、サイトごとに詐称/逆詐称の使い方バラバラなのをいい加減何とかして欲しい

>>174
言われてみるとポップンの42って、全体難が少ないよな…
完全なラストゲーだったり、前半は助走で後半だけ42とか

>>177
フィーバーロボとか逆詐欺でいいならケンカ
まあ全体難って体力譜面になりがちだからそういうのばっかり増えてもな

>>176
普通に考えて、

詐称＝そのﾚﾍﾞﾙより極端に難しい
逆詐称＝そのﾚﾍﾞﾙより極端に簡単

なんだけどね…
まさかこのｽﾚでも間違ってる奴がいるとはｗ

>>179
別に極端にである必要はないぞ。
１でも間違ってたら詐称。

>>180
ああごめん、ちょっと誇張しただけだｗ
とりあえず詐称が難しい、逆詐称が簡単ってのはわかるだろ？

日本語的にはどっちも「詐称」なんだけどね。
詐称の逆は「適正」

思うに、このスレの連中は「適正」の範囲が狭すぎる

>>182
適正の範囲狭すぎて、詐欺、適正、逆詐欺の割合が同じ奴とかいるよなｗ
適正が３割とか馬鹿だろｗｗｗｗｗｗｗ

>>172みたいなのを本気で書く奴も出てくるし、LVじゃなくて弱中強にしないか？
初クリアとか安定しやすさで１つのLVを３等分する感じで。

>>183
弱中強分けとレベル内偏差値なら上級Wikiで既にやってるじゃん
あれはリアルタイマー含む多数プレイヤーの投票だからかなり信憑性あると思うんだけど

いちいち「サイレントは４２で一番ムズイ、だから４３だ。」とか言ったってｗ
次作でサイレントが４３になったらどうせニエンテは４３だとかいいだすんだろ？ｗ


正直>>182の言う通りで今のポップンはほとんどが適正レベルだよ。
４０〜４１の中でも難しい曲たちなんてほとんどが個人差じゃん。


各レベルのボス曲でも決めようとしてみ？
俺は４１はラメントで４０はサイケデリックトランスだと思うが
このスレにいる人たちが全員俺と同じ意見なわけがないだろ。逆詐欺も同じ。


４２だとサイレントより難しい曲が存在しない分、ようやく「詐欺」っていえるような感じでいいと思うんだよね。

サイトラは俺４０んなかでは弱い方に入れてるな

あれにずっと乱ヒドサドとずっともっとふわふわ入れると結構ＣＰ稼げたんで重宝してたわ

だな
俺は37ではアンリミH、40ではギャラクシヴロックが一番弱いと思うが、皆同じ意見ではないだろ？

>>177
ゲージ回復が遅すぎるからだろ。Notes1300もあるのにBAD45でギリギリとかそういう譜面ばかり。IIDXなら倍はミス出せる。
だから全体難よりもBADを出させることが重視される。

>>183
39強＞40弱みたいな重なる部分が多いからだろ。太極拳とエレパレとか。

>>184
41、42はリアルタイマーが多く大体正確だが、下の方になるほど難易度の精度が落ちてくる。
元Lv40のポップン体操がLv40の時点ではっきりと逆詐称と宣言できた人が何人いるのやら。

>>185
論外だな。

>>186
普通な中くらいに落ち着く。やや強寄りかな。
ただの全体難だから落とす要素が少なく上級者から低く見られるが、譜面自体が厳しいわけでもないからな。

>>187
それは合っている。

>>185
同感。
個人差というレベルを逸してる曲がレベルあがればいいだけ。

>>189
亜空間ジャズか。

>>187
珍しく同意見

>>187
このスレで同意見があるとはな

>>188
「難易度の精度が落ちてくる」ってのは具体的にどの曲を指してるの？
36の難易度表がリアルタイマーにとって正確じゃないなんて本当のリアルタイマーじゃなきゃ分からないはずなんだけど？
あともともとポップン体操はレベル41。40に下げられたけどまだ逆詐欺扱いだったから39になった。
そもそも40強よりの中扱いだったコンポラが41になっても中扱いなんだから、39強よりの中のポップン体操が40でも何の問題もない
逆詐欺を見抜くとか見抜かないとか頭固すぎ

＞40に下げられたけどまだ逆詐欺扱いだった
違うよ。体操は40弱〜中(中寄り)の評価。ソフラン譜面だと簡単かどうか判断が付けづらい。
【公式】が39に下がれば「体操は簡単だったよね」と後付けで言う奴が出てくる。当時は少数派。

＞そもそも40強よりの中扱いだったコンポラが41になっても中扱いなんだから、39強よりの中のポップン体操が40でも何の問題もない
すごくムチャクチャなこと書いているんですけどｗどこが問題ないのｗ
コンポラ1が41で中扱い⇒40中〜強＝41中
じゃあ40強の曲は全部41に上げろって話になるよね。だって41中より難しいのだもの。
これはがコンポラを過小評価しているから起きる。40では最強クラスだったしな。
ポップン体操にも同じことが言える。体操より簡単な40曲は39でいいよねって話。

「40弱＜39強な曲があっても構わない派」ではなく典型的な「公式難易度様信者」。妥当妥当しか言えず曲を見る力がない。

>>そもそも40強よりの中扱いだったコンポラ

ホントかよ？

少し前にコンポラ1は40で妥当妥当言っていた人が何人かいたが、公式では41に上がり投票では41中。
これの理由として考えられるのは３つ(3つめは後述)
(1)妥当厨の頭が腐っている、譜面を見る目がない、上級者視点でしか考えられない
(2)投票の自体がおかしい、多重票が入った、投票全体は正しいが間違っている曲も存在する。
まずこの２つが考えられるが「投票は正確」らしいので答えは「(1)妥当厨の頭が腐っている」となる。
コンポラ1は極端なソフラン等がない地力譜面で41中という投票結果は妥当なもの。
妥当厨は発狂後は丸々回復と言っているが、ラストのほうも普通に難しい。これが上から目線。
上級者には何ともない部分でもリアルタイマーには殺しになりえる。
また40強より早く埋まったという報告もあるみたいだ。それに対しては
「40強の曲は全部やったの？」「ラス殺しやソフランで初見にやられて放置していない？」「その後の上達がかなり早い」
などが考えられ、単純に実力はもっと上だがプレイ回数が少ないだけ。上から目線であると考えられる。
もちろん個人差はあるしこれが絶対ではないが、平均ではコンポラ1は41中という投票結果で40ではトップクラスとなる。

で考えられる3番目の理由は
(3)40強の曲は41中クラス
というもの。レーシングも昭和ノワールも41中だ詐称だという話。
俺は(3)の要素も含めつつ主理由は(1)だろうと考えている。コンポラ1自体が難しいから。
ロボリミのような41中クラスの曲が40にあるのも確か。だがそれらの曲が41に並ぶと言い切れる人は少ない。


余談
ある知り合いがクラシック10をプレイして39妥当と言ったことがある。俺は41だと言って口論したことがある。
一ヵ月ほどして彼はクラシック10が39より難しいことを認めてくれた。彼は今ではランカーをやっている。
上級者の目なんてこんなもの。今なら誰もが39はありえないと堂々と言えるが、公式に39と書いてあればそうでもない。

>>194>>196
知り合いがどうとか興味ない。
長々と書いてるけどつまり
・「○○は妥当」という奴は実はレベル以上の実力があるので発言はアテにならない
・もちろん個人差による例外はあるがとにかく「○○は妥当」はアテにならない
・上級者の反論意見はほとんど上から目線でリアルタイマーの事を分かってない(俺には分かる)
こういう事だろ？
公式妥当厨とか公式難易度信者とか変なレッテル貼るのやめなよ。

＞どこが問題ないのｗ
ほとんどのレベルでクリア難易度は「あるレベルの強＞1つ上のレベルの弱」になってるから。
ノワールやロボが40強なら別に41でもいい。
別に上げても構わないってだけで全部上げろとかアホな事は言わない。
>>194の理想は「40強＜41弱」みたいだけど、現実はそうじゃない。
それより俺が聞きたい本題は上級wikiでの難易度が食い違ってるって部分なんだから、それを答えてよ。

お前ら上級曲議論で熱くなるのもいいけど
たまにはテラピーのことでも思い出して落ち着こうぜ

ある程度慣れた人は地雷を踏んでもこの曲は表記より強いとか詐称とか考えられるけど
初心者はそれすらわからず凹むしかないわけですよ
それを思えば上級曲についてはもっと寛容になっていいと思うんだ


あと投票については、基準難易度投票結果を見る限り相当雲行きが怪しくなってる気がする

>>198
可哀相なのは30台前半のH譜面だしな。新曲32とか。
この辺、どれくらい詐称なのか上からだとよくわからん。ケマリHの33は妥当なのか？

テラピーはHは直ったがNは直ってないんだっけ？

このスレの答えは>>185ででている
「公式難易度様信者」（笑）ってｗｗｗ
上手くなると４０ぐらいあたりをうろちょろしているレベルの人たちの事に対して盲目になる奴多すぎｗ

40以上はクリア出来るコンマイ社員がいないんだし、参考程度でいいだろ。

>>194>>196
まとめると
・俺の感覚合っててｓｕｇｅｅｅｅｅ！
って言いたいだけですね。わかります。チラシの裏にでも書いてろ。

>>197
＞>>194の理想は「40強＜41弱」みたいだけど、現実はそうじゃない。
詐称逆詐称だらけってことじゃないかｗ

あと、公式難易度にあわせて曲の評価を変えるような人は残念ながら少しはいると思うぞ。

日本語で

ていうかもうちょっと大人になれって

現実は、41弱＜40強

喧嘩、演説、近代、V、怪獣を出してくるまでもなく、ナイカル、トラウマの時点ですでに
クラ4、手芸、ラメント、DDR、ピラミッドより簡単だろ

下のレベルの強と、上のレベルの弱を並べて、その中で弱中強を決める投票とか見てみたいな

>>204
現実がおかしくなってるのはコンマイの怠慢なわけだろ？
カード使わせてクリア状況把握してるならもう少しマシなレベル付けできるだろと。
新曲はしょうがないにしても。

個人差を吸収するために一部上下が入れ替わる曲が出るにしても、クリア基準なら（無茶な特攻と思われるものを除く）クリア率の多いほうを下にできるとは思う
スタッフが「レベル付けなんておおよその目安に過ぎない」というものとして作ってるなら仕方ないけど、41以上はそういうものではないと思う
せめてアンリミＨ級の数レベルおかしいのだけでも直して欲しいとは思う

42→41　喧嘩、演説、近代、V、怪獣
これに賛成する人は多くても、ラメント42とか言うと反対する人ばかり。
上げがはっきり見えていないから議論にならない。

降格候補の42は下げても中くらいだけど、昇格候補の41は上げたら弱っぽいからじゃないか？
その5曲と交換するならクラシック4、シューゲイザー、ピラミッド、ラメント、DDRが妥当だと思うんだけど

元42のDDR・41正規最難候補の倉4・41最強クラスの評価のラメはまだしも
手芸・ピラは上げたら逆詐称になる気がするんだ……

喧嘩・演説辺りは41強ぐらいの位置づけになるだろうからある意味丁度良さそうだけど。

クラ4あげるなら10もお願い

>>207
ラメントが41だというなら、ラメントより簡単なのを全部41に下げればいいだけだな。

シューゲイザー、デスレゲエ、クラシック10、ピラミッド、DDR、ラメント、クラシック4、ピアノテック、ナイトメアカルーセル
トラウマパンク、グロッソラリア、敬老パンク、亜空間ジャズ、ハードpf、シンフォニックメタルop.2、IDM

適当に16曲選んだ。弱中強に分けてみろ

弱
デスレゲエ、ナイトメアカルーセル、トラウマパンク、グロッソラリア
中
ピアノテック、クラシック10、ピラミッド、DDR、ラメント、亜空間ジャズ
強
シューゲイザー、クラシック4、敬老パンク、ハードpf、シンフォニックメタルop.2、IDM

>>212

弱
クラシック10、クラシック4、トラウマパンク、ナイトメアカルーセル
中
デスレゲエ、ラメント、ピアノテック、グロッソラリア、ハードPf
強
IDM、シューゲイザー、ピラミッド、DDR、シンメタ2、亜空間ジャズ

>>212
４と１０は正規ならこんな感じ。
結局、何が言いたいんだ？


弱
シューゲイザー、ピラミッド、ラメント、ピアノテック、ナイトメアカルーセル

中
デスレゲエ、トラウマパンク、グロッソラリア、シンフォニックメタルop.2、亜空間ジャズ、ハードpf

強
クラシック4、DDR、クラシック10、敬老パンク、IDM

弱
シューゲイザー　デスレゲエ　ピラミッド　ピアノテック

中
DDR　ナイトメア　倉10　倉4　ラメント

強
シンメタop2 IDM pf 亜空間　敬老　グロッソ　トラウマ

個人的にトラウマ＞ラメントな自分としては、ラメントは41で十分だと思う

>>214
いや、移動すべきはどれか見えてこないかと思った

しゅげい　2-0-2
デスレ　　2-2-0
クラ10　　1-2-1
ピラ　　　2-1-1
DDR　　　0-2-2
ラメ　　　1-3-0
クラ4　　1-1-2
テック　　2-2-0
ナイカル　3-1-0
トラウマ　2-1-1
グロッソ　1-2-1
敬老　　　0-0-3
亜空間　　0-2-2
ハードpf　0-2-2
シンメタ2　0-1-3
IDM　　　　0-0-4

けっこう個人差出るもんなんだな

まだ4人しか出てないけど、弱を-1、中を0、強を+1とすると

+4
IDM
+3
敬老パンク、シンフォニックメタルop.2
+2
DDR、亜空間ジャズ、ハードpf
+1
クラシック4
0
シューゲイザー、クラシック10、グロッソラリア
-1
ピラミッド、ラメント、トラウマパンク
-2
デスレゲエ、ピアノテック
-3
ナイトメアカルーセル

弱
デスレゲエ　クラシック１０　ピラミッド　ラメント　ピアノテック
中
クラシック４　DDR　ナイトメアカルーセル　亜空間ジャズ　シンフォニックメタルop.2　IDM
強
シューゲイザー　トラウマパンク　グロッソラリア　敬老パンク　ハードPf

真剣に考えたけど、結局大半が公式難易度通り

ごめん
シンフォ２は中じゃなくて強だった

よし、真剣に考えて分けてみよう

弱
DDR・ピラミッド・ピアノテック・トラウマパンク・ナイトメアカルーセル・デスレゲェ

中
シューゲイザー・クラシック１０・クラシック４・ラメント・敬老パンク・グロッソラリア

強
IDM・シンフォ２・ハードPF・亜空間ジャズ

結局公式難易度はかなり正解に近いんだな
ナイカルだけちょっと怪しい気がするけど

やっぱ万人が納得するレベル付けなんて不可能って事がよくわかるな
ネタだろ？って突っ込みたくなるような分け方もあるし
2レベル以上移動するような大胆な詐欺・逆詐欺以外動かす必要がない気がする

>>222
MOVIE新曲で明らかに動かしたほうがいいような大胆な詐欺・逆詐欺っていうと

逆詐欺
テクノちゃいるどH
ポリリズムH
バトルシンフォニーH
ギャラクシヴロックEX

詐欺
ピアノテックH
サイレントEX

怪しいラインなのはいろいろあるが確定なのはこの辺じゃね？

41上位陣は上げにくく42下位陣は下げやすい傾向があるから。
この辺は別に動かさなくていい部分で「個人差があるから万人難易度は決めれない」とか言っちゃう辺りがもうね。例題が悪いだけ。
あとは公式準拠になりやすいのは公式難易度が刷り込まれているから。ナイカルは同系の譜面が42中にあり比較して弱く見られがちだから。

ナイカルってナニヒと同じくらいじゃね？
BPMも同じだし

>>41上位陣は上げにくく42下位陣は下げやすい
>>この辺は別に動かさなくていい部分

←──41──→
　　　　←─────42────…
現状はこんな感じ

←──41──→
　　　　　　　　　←──42────…
42の逆詐称をどかすとスッキリ

←──41─→
　　　　　　　　　←──42────…
41の詐称は動かしてもあんまり影響ない

こういう感じか？

42→41　近代＝V≦喧嘩＜演説＝怪獣
41→42　無し

これはこれで合っているんだが、５曲も消えるとなんだかなーとは思う。公式は全体上げ傾向で難易度を直すし。
ラメントを42に上げることは出来るが42弱にしかならないは合っている。５曲分上げてもいいが、41でも42でもいいような曲ばかりだし。
ポップン18で亜空間並の41が５曲入れば交換しやすいんじゃないの(笑)

ポップン18公式向け予想だと
下げるとしたら「近代Vの２下げ」or「近代V喧嘩の３下げ」、
上げるとしたらラメントのみだと思う。蔵4Hは乱標準が多いから公式では上げにくい。
Vとナイカルだけ下げましたー、とかコンマイクォリティーをやったら荒れるだろうなぁ。

>>224
どんな例題が理想なんだ？
>>公式難易度が刷り込まれているから
ホントかよ。42弱〜中に混ぜたのに手芸クラ4DDRを強にした奴いるぞ

数が偏っていくのを気にする必要はないだろう
43なんか3曲しかないわけだし

43って昔のポップン星人とかクラシックみたいな難易度インフィニティの位置付けだろ
本当に42とは別格の曲以外上げて欲しくない

>>216に>>218-220も追加してみた。
半分近くが弱中強全部に票が入ってるんだし、この辺りは全部個人差の問題。

しゅげい　2-1-3
デスレ　　4-2-0
クラ10　　2-3-1
ピラ　　　4-1-1
DDR　　　1-3-2
ラメ　　　2-4-0
クラ4　　1-3-2
テック　　4-2-0
ナイカル　4-2-0
トラウマ　3-1-2
グロッソ　1-3-2
敬老　　　0-1-4
亜空間　　0-3-3
ハードpf　0-2-4
シンメタ2　0-1-5
IDM　　　　0-1-5

>>228
>>224はちょっと前に出て来た公式難易度様信者(笑)呼ばわり厨だから相手にするだけ無駄だよ

>>231
Wikiとか見てみ。必ず変な意見は入るから。
今回はサンプル数が少なすぎるしたまたまな曲もあるな。シューゲイザー＞グロッソなの？
ピラミッドとか「全部に入っているから個人差だー」じゃなく「概ね弱だと思われる」だろ。弱中強の基準もよくわからん。

>>223

セカンドヘブンH
ルナティックリールH

の2曲は詐称かと

>>233
wikiが全て正しいなんて思ってない。

＞シューゲイザー＞グロッソなの？
人によってはそうなんだろ。だから個人差。

＞ピラミッドとか〜
それこそ自分と違う意見を無視してるだけだろ？

＞弱中強の基準もよくわからん。
普通に考えたら、そこに挙げられた曲だけを比較して
クリアや安定も含めて難しい順に、だいたい３等分。
少なくとも俺はそう思ったし、他の人もそんな感じじゃないのか？

俺は思いっきりシューゲイザー＞＞＞グロッソラリアなんだけど

>>ピラミッドとか「全部に入っているから個人差だー」じゃなく「概ね弱だと思われる」
ここは問題ない
今回はサンプル数が非常に少ないので何とも言えないけど

４１強も４２弱も「難易度の境界線上にあって、４１でも４２でもいい曲」ってことでいいんじゃないの
個人差というものがある限り絶対文句を言うやつがいるんだから、今ぐらい曖昧な境界でいい

４１強は４１のボス、４２弱は４２の入門って思っておけばいいでしょ

41強〜42弱をさらに３分割して、というかなり限定された設問だからな。
シューゲイザーの個人差は41強〜42弱の話だし大した差じゃないな。

それらをそれなにやってる人が書き込むのがベスト
（全部クリアとか未クリアは駄目）

クリアが1,2曲ならあがったのが弱？
未クリアが1,2曲です、とかならそれらが強とか。

ちなみに自分は亜ジャズが黒メダルです。

>>212
その中で唯一クリアしてるのがトラウマパンクなんだが・・・
（乱ありならクラ４も）
自分の中ではそれが最弱なんだが、強だという人多いな・・・

>>239
俺は亜ジャズ41時代にクリアしてシューゲイザーはやっと最近マーク付いたから
亜ジャズが42になったのは正直「？」だった
数少ない安定42だから別にいいけど

俺も３９挑戦中の身だけど亜空間はギリギリメダルついたんだよなあ。
ていうか亜空間以外の４２は挑戦する気にもならない絶望譜面だし。
４１ならパンダのやつとかメダルついてるんだけどね
４２は釈迦とか簡単って言われるけど無理

どんだけ片寄った意見集めたら亜空間が４２とかになるんだろ
エイポーフーのがよっぽどムズいわ

ていうかまあ、別に亜空間下げろとかそういう話する気はない
詐称でも逆詐称でもとにかくお陰さまで４２にメダルついたわけだし。

>>242
お前の意見も充分偏ってるだろｗｗｗ
階段と同時押しじゃ較べづらいが
亜空間クリア出来ないけどえいぽーふーフルコン出来そうだｗ

結局、高難易度は個人差の塊

「亜空間42」と「ロッケンローレのがむずい」のどっちが偏ってるか
自覚すらないのはとってもまずいと思う

【Lv?】並のアホ意見続出だな。
個人差じゃなくてねらーの一部がおかしいだけかと。

ねらーに限る意味は全く無いけどな

しかし自信満々に発言する>>242氏がまさか
「がむしゃらに手を動かしてたら奇跡的にゲージ残りましたー、亜空間雑魚じゃんこいつ」
とかふざけた事言ってるわけがあるまい

とりあえずそのエイポーフーより弱い亜空間をあと50回くらいプレイして、クリア回数を報告してくれるかな

安定の悪さも亜空間が42になった大きな理由だしな

要するに、階段が苦手で安定しない人には４２なのか。

いやいやあれは階段得意でも42ある

俺的には41でも良いと思ってたけどね

まあ数少ない４２のメダルを４１に格下げされるのも嫌なんで現状でも構わんが。

結局アレか
逆詐称は別に文句言わない＆詐称は声を大にして訴える
ってだけの差で
別に全体的に詐称が多いって訳ではないのね

初めて42でケンカをクリアした奴が
「適性41の俺でもクリアできたから逆詐欺。下げろ！」
とはまず言わないから正確なリアルタイマーの意見は集まりづらい

プレイする上で途中落ちとかで問題になってくるのは詐欺の方だけだし、17のQMAのやつHみたいな酷すぎる逆詐欺以外は早急に直せとは思わないな

ギャラクシヴEXは酷すぎるだろ

41残り数曲って感じだけど
この間何をどうしたのかコアダスを落としてしまった
完全に安定してると思ってたからショックだったぜ

鉄板で逆詐欺の烙印押されてる曲でもそんなことはあるのだ
まあ40にもエクストラステージ以外で手を出せない曲はいくつもあるけどそれはそれｗ

詐称がランダム選曲で引っかかるのはウザい

>>255
その実力で落としたのは事故かなんかだとは思うが、
コアダスは逆詐称でもない。

コアダス難しくないですか？41残り3曲42クリア12曲だけど普通に落ちるw

41だと簡単って人も難しいって人もいるってことは41で丁度いいんじゃないか？

>>258
3つって事は多分コアダスとへんたいと…モグーとか？
てかコアダス出来なくてもケンカトラウマ辺り埋まるもんなの？
ほんと40以上での個人差は理解を超えてるわ

3つはクラ4、手芸、ラメントです。
ケンカは安定してて、トラウマは、勝率2割ぐらいです。コアロックと近代は苦手
とにかく右青右白同時が押せないっす

コアダストはクリアしてるけど、安定しないだけです。連書きと紛らわしい書き方すいません。ageときます。

>>261右青＋右白ならハッピーハードコア(BE LOVIN)、サイバーアラビアンあたりで練習するとよろし
ちなみにコアダスに関しては、左手で取る右青を全部シカトして下手に左右振りしないという攻略法もある

>>263
レスありがとうございます。それらの曲で練習してみます
右青＋右白は片手でも取れるようになりたいですね
コアダスと近代も、色んな人が逆詐偽という意見を聞くので、そのくらい簡単に感じるまでやってみます
呪われるかもしらんけど…

呪いとか言うくらいだし、
基本的に地力が足りてないんだと思うよ

青の拾い方なんてのは譜面みえてりゃその都度判断できるだろ普通に
常時いっぱいいっぱいでやってるから判断が狂ったり決め打ちの癖ついたりすんだよ
メガネロックあたりからフルコン埋めやり直してこい

ムチャクチャだなお前……ケンカ安定してるんだから地力足りないわけないだろ？

苦手な原因がはっきりしてるんだからそれの対策すればいいだけだし、
メガネフルコン(笑)してる暇があったらD-crew譜面やりこむ方がよっぽど左右振りの練習になる

まあそもそも攻略云々がスレチなんだが、よくわかってない癖に偉そうな説教垂れてんのは見てて癪だわ

>>265これはひどい

純粋な譜面難易度で話をするなら
亜空間＝シューゲイザー
だと思う。
で、41の３強が亜空間シューゲイザーラメントでよかった感じ。
亜空間の昇格には疑問が残る。

コアダスはどこができないかによって対策が変わる。

弱
敬老パンク・DDR・ピラミッド・ナイトメアカルーセル・デスレゲェ

中
ピアノテック・シューゲイザー・トラウマパンク・クラシック１０・シンフォ２・ラメント・IDM・グロッソラリア

強
クラシック４・ハードPF・亜空間ジャズ

>>269
また現われたよこういう奴

階段下手ごり押し用の難易度表作って自分のblogでやってれ

しっかし階段苦手ちゃんはちょっとムズい階段出てきたら評価大げさだな

階段の話になるとウジャウジャ現れる奴らも同類だけどな
お前ら単発に釣られすぎ

何でも釣りで解決するお前も同類だがな

ここまで俺の自演

>>266
ｷﾘｯ「ケンカ安定してるから地力はある」


やれやれだな
こういうキチガイが居る限りまともな話ってできないな実際

>>265おかえり
悔しいけど>>266に反論できないからキチガイ認定とかどんだけ低脳だよ

>>276
もっと具体的な反論をお願いします

　
なんなんだこいつ
ていうか誰？

追い詰められた小学生みたいな話題の逸らし方だなｗｗ


コアダスむずい、右青白押せない
↑>>265「ただの地力不足」
↑>>266「いやそれはおかしい」
↑>>276「お前キチガイだろ」


今こういう流れなんだろ？

俺には>>265がふざけたこと言ってるようにしか見えんから
それを擁護するんなら>>266に具体的な意見を持って反論してくれや

キチガイ認定とかガキの逃げ行為に走らないでさ^^

いやちょっと待て落ち着けって

なんでお前がキレてるのかわからん
コアダスの人本人？

俺はコアダスの人じゃないしキレてもないよ
落ち着けてないのはお前だけだよ

キチガイ発言したのはお前なんだから
見苦しい時間稼ぎしてないで早く反論してあげなよｗ

いよいよもってワケわかんねえ

本人でもないのに腕前把握して地力あるとか言っちゃってんの？
一体どの立場で誰に対してキレてんだお前は

つか、話の流れ的にお前は>>266本人って事でいいんだよな？
そこまで否定されるとマジで接点どこにもなくて「誰お前？」だわ

いや、俺は>>266じゃない
このスレに昔からいる者だがここ最近はROMってました


コアダスの人に対して糞みたいな間違ったアドバイスと罵声を浴びせる奴がいて(>>265)、
それに反論した奴に対して(>>266)
「こんなキチガイがいるから」と反論でなくただの煽りを送ったお前を見て

「なんだコイツあんなゴミを擁護するのかよ」と思って横槍入れたわけで
今見返すとカッとなっていた気もしなくもない

スレ違いだし、この話も終わりにするか

さんざっぱら暴れた挙げ句 一人相撲だと気付いて強制終了か。

我に帰ったなら詫びの一言でも書いてけカス
まんま>>276に書いたまんまじゃねーか

いやお前の言い分を認めたわけじゃねえよ
これ以上スレ違いな話題でスレ汚すのも悪いから、ここらで打ち切った方がいいと思ったんだが全然わかってないな

＞まんま>>276に書いたまんま
ってのも説明不足だし意味不明だし、本当幼稚な頭してんだなお前

ID:r5ztPMBOO
ゆとりくせえな
キチガイ認定だの本人認定だのレッテル貼りしか能がないのか

>>286(IDが変わるまであと30分……そしたら他人のふりして叩いてやるんだ…!!)

まあどっちも汚い言葉遣いはやめようよ

>>261です
スレチと思いつつも話題長引かせて、変な流れになって申し訳ないです。

あんたは別に悪かないでしょ。あと>>263>>265も。
>>266が他人の攻略話に割り込んで暴れだすまでは普通の流れなんだし、あんたが気にやむ必要はない



しかしなんなんだろねアレ。
よその話で勝手に劣等感もってキレて乱入とか意味不明すぎる
いや今回が初めてってわけでもないんだけどさ。

久々に覗いてみたら何この面白すぎる展開
どっちも悪いよ、馬鹿だよゴミだよ



そしてそれに気づいてすらいないで出しゃばってる上の奴はもはや終わってる。目障りすぎるから消えてもらえますか

お前のそういう発言も邪魔って気付けない低脳乙

>>293
>>289乙

一応マジレスしてあげた方がいいのかな

あんたのその
「肩書き晒してるわけでもないのに一方的に『上の奴は』『上から目線』(＝『僕は下』)と思い込み、相手を自分と同格まで貶めようとする異常な劣等感」
が問題なんだよ
だからあんたは誰ともまともな会話が成立してない

帰れ。

また本人認定かマジ終わってるな



上の奴ってのはただ『上のレス』って意味だけど？空回り乙ｗｗｗｗｗ
劣等感なにそれどっから出てきたの？自分が頭悪いの気にしてるの？

出ました認定厨 わかりやすすぎだろ

こういうレス見てたら思うがやっぱただ荒れたいだけなんだな。お前ら

強弱の違いこそあれ、それぞれが自分は悪くないと思ってるからいつまで経っても平行線だろうなあ
まあポプ18が始まるまでには消えるでしょう

荒れ放題だな
いい加減餌与えんのやめれ
どうせいつもの「みっともない子」だ

つかさＩＤ変えたり別人のふりしたり必死にやってるみたいだけど、言動に特徴ありすぎてバレバレなんだよね
難易度の話どころかポプすらそっちのけでひたすら相手あおって自己弁護するだけ
自分の意見が正しいと説明するよりツッコミ入れて否定した人に噛みついて人格否定するの優先
基本劣等感持ちってのもだいたいあってるし。
とりあえず高難易度の話には１００％噛みついてるしね

何回同じ流れで議論潰してんだか。

あとみっともない子本人に助言

とりあえずさ
別ＩＤで他人装うなら「お前の反論は間違い。だから僕が正しい」って論法やめなよ。
他人の降りして話に入るんだから「反論された人の意見」＝「僕の意見」じゃおかしいだろ
エスパーじゃあるまいし、他人の心が読めるってのかいな？と。

お前ももういいよ……

真・スルー　何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
偽・スルー　みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
予告スルー　レスしないと予告してからスルーする。
完全スルー　スレに参加すること自体を放棄する。
無理スルー　元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
失敗スルー　我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
願いスルー　失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味３匹目。
激突スルー　話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。
疎開スルー　本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
乞食スルー　情報だけもらって雑談はスルーする。
質問スルー　質問をスルーして雑談を続ける。
思い出スルー　攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。
真・自演スルー　議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。
偽・自演スルー　誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは４匹目。
３匹目のスルー　直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。
４匹目のスルー　３匹目に反応する。以降５匹６匹と続き、激突スルーへ。

なんと醜いスレ

40→41　クラ6
42→43　サイレント
41→40　Jロック
42→41　ケンカ、演説、近代、V、怪獣
亜空間、IDM、トラウマ、ナイカル、サイフラ、グランヂ

クラ６を41と言う人がたまにいるがどこが難しいの？
Notes少なく回復早いし、発狂は餡蜜出来るから大して減らないよね。39でよかったくらいだ。

たまにっていうか結構いる
俺は40未クリア6個の中に倉6残ってるぜ…

とはいえ他に類を見ない無理押し譜面だから難しいよね
まあ今更41に上げるまでもないと思う

無理押し系ならスカのほうが難しいと思う。

クラ6は乱当たり待ち推奨

無理押しのあるスカってあったっけ…？
同時押しの中にちょこちょこ無理押しが含まれてることはたまにあるけど、無理押しで殺しにかかってる譜面としては倉6が飛び抜けてると思うよ


え？ハモロック？なにそれおいs

アケコン以外でやれば解決

>>311
カサンドラな。交互発狂後も地味にきつい。

無理押しってちょっと練習すれば取れるんだけど、しないと全然だから難易度の付けにくい譜面になるんだよな…
逃げようと思えば逃げられるソフランに近いものがあるかもしれない

逃げることのできない同時押しや階段とは全然別物

>>313LV40のスカにあったのか……気づかなかった

ソフランとの違いは、無理押し意識しなくてもほぼ全部の曲がクリアできるってことだな
全く練習する必要が無いままLV40まで来てしまう

で、いきなり倉6というイレギュラーにぶち当たった時に
�@無理押し修行の旅にでる
�A正規で攻略粘着
�B乱当たり待ち
�Cとりあえず後回し

どの選択肢を取ったかによって全然倉6の印象が変わってくるんじゃないかね
一番賢いのは多分�B

スカ無理押しねーよ

ムスカ

>>315
これはあるな

熱帯で煙＆倉6出したら俺以外死んでた＠天空
みんなトリル地点でゲージ真っ青になってて楽しかったな
弐寺の溺死みたいなやつでしょこれ。

＞全く練習する必要が無いままLV40まで来てしまう

詐称だって話のほとんどが実質それなんだろね
まんべんなく練習してればﾏﾘﾀﾚ以外にも無理押しってちらほらあるのに、
ガバスカデスロとそっち系だけで４０らへんの腕前と思い込んでしまうケース
で、あとはお約束の
「できる人＆やらない人は意見せず、できない人だけ大騒ぎ」でぐいぐい表記レベルだけ上がってくパターン

ﾏﾘﾀﾚって元々は39かその下でなかったっけか？

ぐいぐい？表記改正後は39→40しか上がってませんけど
改正前のLV26からのこと言ってるなら確かに大躍進だがｗｗｗｗまあそこまで馬鹿じゃあるまいし


不自然な誇張表現しちゃって……トイコンで荒れた時からずっと同じ話に持ってかれようとしてるよな
前スレもそれで潰れたようなもんだし
ここで同一人物扱いしたらまたレッテルが云々言いだすからしないけど

ついでに言うなら
＞＞全く練習する必要が無いままLV40まで来てしまう
あなたはこの文の意味を履き違えている

「無理押し譜面を避けて通ってもLV40まで来れる」という意味では無く
そもそも「無理押し練習が必要なほどの譜面がLV40まで存在しない」という意味だぜ？

(まあ実を言えばパカ1の為に練習が必要だった人もいるかもしれないので、訂正しようかなーとは思ってたけど)



＞ まんべんなく練習してればﾏﾘﾀﾚ以外にも無理押しってちらほらあるのに
→その譜面をやれば倉6の練習になるの？ほとんどが「1〜3箇所無理押しが紛れてるよ」って程度だろ？
例外にはパカ1があるが、じゃあ「倉6の為にパカ1練習しよう」とアドバイスできるかと言えば効率が悪すぎる(これについて説明が必要ならまたレスする)


＞ガバスカデスロとそっち系だけで４０らへんの腕前と思い込んでしまうケース
→これもまた壮大な偏見だな…「倉6できない人は同時押し40弱しか埋めてないで主張してる腕前詐称だ」と？酷い話だ
禅ネジロボリミレーシング埋めてようができない奴はできないんだよ


しかし階段できないとか言ったわけでもないのに、何故急にガバスカデスロとか偏ったこと言い出したんだ?

またお前かよ
来んなっての

はて、今回は横入りでもなんでもないのだが
そう嫌わずにしっかり議論させてもらえませんかね

塩化リミックスも同系列の過大評価譜面

詐称かどうかは置いといて、
クラ6は初めて出会う無理押し譜面になると思うぞ。39以下の正規にあれの練習になる譜面なんかない。

41以上まで行けば厳密には無理押しじゃないんだけど、無理押しに対抗するだけの力が必要になる譜面は多い気がする。
ピアノテック、ピラミッド、グロッソラリア、ヒップロック3、メタリックオペラ、プログレッシブバロック…
ピアノテックはラスト殺しのところね。前半にもそれっぽいのあるけどクリアに関係ないから。

40だとせいぜいコスモロジカルくらいじゃない？

みんな「無理押し」って言ってるけど、マリタレや演歌リミは
「縦連打」が難しいんだと思う

塩化リミ縦連は同意

ﾏﾘﾀﾚはどっちかっつうと左右振りのがキツかった
延々と続く左右白の変則交互ががが

何にせよ40から動かすほどのものじゃ無いな

一応コスモロジカルもBPM160の16分左右振りなんだよな最後ww
こっちは中評価の人が多いよね？

たしか23くらいにナチュラルに無理押しが降ってくるのがあったはず

ハイパンク『俺…もう寝るわ』

プロバロEXできるけどコスモロジカルに１５連敗くらいしてた時期あった
今でもEXステージ以外じゃ選べないわ

サイレントEXできるけどファンタジーNに１５連敗くらいしてた時期あった
今でもEXステージ以外じゃ選べないわ

トイコン初うp者がファンタジーに黒メダルついてたの思い出した

ま、ネタだろう。

まーネ。

選曲誤爆でリタイヤだろ普通に。

>>331

Lv22 センタイ(H)
Lv22 J-ラップ(H)
Lv24 ネオアコ(H)
Lv29 ヨーデル(EX)

Lv20台だとこのあたりが無理押しがある譜面だと思う。
他にもあったような気がしたけど忘れた。

この曲をどう思いますか

上級難易度表のコメントより

・極端な発狂が無いから上のレベルの人には弱く見られがち クリア難易度は高い
・そんなもんか？上レベルでコレ楽とか言う人あんま聞いたことないんだが。本スレでも４０上位ってみんな言ってた気がする。
・投票だと中評価なんだな・・・。普通に強だと思ってたのに
・クリアレベルでは強で上から目線補正の所為で中になったのかと…40、41挑戦中だと明らかに40では強いよなぁコレ。
・上から目線ですが普通にこれむずいよ。40の中では強い方だと思う。
・40上がりたてのころは超発狂に見えた。今は全体的に中途半端に見える
・40強の面々は人によっては下手な41より怖いクセのある譜面揃いだからそれらに比べたら弱く感じてしまう
・クラ6、ケンドー、ゴアトラ、スクリーン、ネジ、レーシング、エンカリミ、ヒプロ2…確かに40強はネタ譜面ばっかりだww
・全体難だけど詐称気味な局所難も無い、5段階で言うと4くらいなのが延々って感じだから適正には厳しく上の人には易しく見える
・後半でゲージが地を這うか回復するかの違いだと思う。ちんどんが安定するレベルの人なら後半回復という曲だから難しく感じない
・40半梅の自分はともかくVEXクリアした知り合いがゲージ数個状態だからなぁ、なんで41じゃないんだろう
・その意味では禅ジャズの立ち位置に近いのかな
・俺はリンセイ、すいすい、JAM、クラ7、アンリミより後だった
・コンポラ1、2は余裕なのにこれだけできないorz
・上にも書いてるけど、クリアの可能性で言えば個人的に1＞3。3はズレ押しスライドがエグすぎて削られる・・・
・この曲はＬｖ４０強と比べると譜面のネタ度が薄い・・・の割には難易度が・・・
・マジで出来る気がしない・・・ゲージが一切増えない。40以下これだけなのに。序盤階段で削られ、発狂で押せず、ズレ→同時押しで取りこぼし・・・これもただただ地力不足なだけ？
・これのクリアラインはおそらくBAD30前後です。回復速度自体はコンポラ1と同じですがノーツが少ないので許容BADがコンポラ1より少ないです。（コンポラ1はクリアラインBAD50前後かな？）
・「発狂はない」とあるが、私は前半の階段が４０では発狂だと思うんだけど…。４１適正の私でも５回目でやっとクリアできた。
・解説の「発狂はないので完全に地力がものを言う。」は語弊あるよな
・コレ、全くダメだ。１や２の比じゃない。終始真っ黒。本当に1より簡単なのか？個人差激しそうな気がする。
・真っ黒なのはノート数のせいかも。譜面そのものは1よりは簡単。序盤の取りこぼしが最後まで響くから序盤に集中するといいかも。

この曲は何でしょう？とかのクイズやったら面白そうだなｗ上から見ていくと面白い。

40中だと思うが。
「前半発狂→後半回復型」でかつ「前半発狂→他も全体難」ではあるな。
後半を丸々回復と見るか、全体難と見るかで違う。
禅ジャズとかねぶたに比べれば後半は回復で少し易しい。40強と比べて40中だな。
40中の癖譜面系統とは違う、地力系の40中。下手な40弱と比べると圧倒的に難しいよ。
この曲は「40では簡単」という人はほとんどいないんじやないかなぁと。40強や41と比べれば40中だが、40中でも強寄りではある。

と書いてみるとコメント欄と大体同じだな。

40弱より圧倒的に難しいというのははっきり言えるなww

例えば撫子ロックなんか発狂は似てるけど後半は37か38弱くらいの同時押しだろ
フォレストスノウは発狂を取り除いて200個分回復のチャンスを増やしたような下位譜面

十分全体難として見ていいレベルじゃないっすか。
しかしこの曲が難しいのは回復が遅いせいだと感じる…ズレ押しとの相性は特に悪い。
エレジィ、メロパンク、クラシック6、スクリーン、ねぶた、ゴアトランス、ネジロック、エンカRemixと
40の難しい譜面は基本的に甘ゲージであることを忘れてはいけない。

禅、サイデリ、ノワール、ロボリミ
辛判定のﾋﾌﾟﾛ2、カレー
回復しづらい曲も結構あるぜ

まあそれを含めてもコンポラ3の回復しにくさは随一だけど
猫叉譜面いやらしいです

ノワールとロボリミは多すぎて逆に疑似甘ゲージになってる気がする(譜面はアレだけど)。確かにヒプロ2とカレーはヤバいなww
難易度は譜面そのものの難しさと回復の速さで決まってくるから、ゲージにも注目して比べたほうがわかりやすいかもしれない。

1025-1100Notesの曲
ナニワヒーロー、ヒルビリー、和風プログレッシブ、ハイパーJポップ3、ハッピーハードコア、ヒップロック2、
レーシング、ヴイエスサウンド、ケンドーロック、コンテンポラリーネイション3、ワールドツアー2、
ガールズオルタナティブコア、エレクトリカルパレード、カレー、ハイパーJロック

769-1024Notesの曲
サーカス、デスレゲエ、ターバン、ピラミッド、ヴァイオリンプログレッシブ、クラシック4,7、ビジュアル、
ハードロック、スカ、メロパンク、エレジィ、ねぶた、未来派、ウェルフェア、ギャラクシヴロック、
ゴアトランス、JV-ROCK、ネジロック

-768Notesの曲
クラシック10、エンカRemix、クラシック6、スクリーン

41でクリアしやすい曲はNotes1300-1536に固まってる気がする。
カイゾク、コアダストビート、ちんどんジャズ、JAM、トランスランス、ヒップロック4、チテイタンケン、
ラウドミクスチャー＆ラガ、ボールヅアウトロック、忍者メタル、コンテンポラリーネイション、J-ロック
フロウビート、ネガメロック、昭和ノワール、フィーバーロボRemix、J-ロックφnew

ゲージを基準に入れちゃうのってどうなんだろ

「あんまり弾けてないけどゲージ甘いおかげでメダルついたぜヒャッホウ」
と比較して、
「レベル相応に弾けてないとクリアできないから詐称」
とかそんな話にならないか

例えば４２際弱の釈迦がたった４ノート足すだけで超詐称に化けたりとか

言い方がなんかおかしかったな

別に釈迦が逆詐称だから下げるか難しくしろって話ではなくて、
　ゲージ甘すぎて４２最弱な釈迦とか
　アンミツ知ってれば実質３８なＶとか
そういうレアケースを判断材料に混ぜちゃうと
本来適正なハズの「レベル相応な程度に難しい譜面」が軒並み詐称になっちゃわないかと
そういう意味での話

たらればは無意味

ヒプロ3が普通ゲージで釈迦が辛ゲージだと
釈迦の方が難しいだろ。

だからゲージも基準に入って当たり前

ゲージによって難易度が左右される今のポップンのシステムがある限り、それを考慮に入れるのは当然だな

Vの餡蜜は考慮に入れないのか。

それはまたゲージとは別の話

餡蜜前提で難易度を付けちゃいけない…と思ったがカリビアンビーツ見ると微妙だな

グランヂ、シンメタ2、オイ0、PSG、バイキング、敬老あたりは餡蜜使っても
魔法のように出来るということはなく、実際は高度な見切りがいる。見えたものと違う風に押すのは難しい
そのままやるよりは楽になると思うが

Vは餡蜜知ってても適正40くらいのレベルじゃ最後の方意味不明になるはず
41ならまぁ妥当と思う…

>>350
入れるにしても餡蜜の難易度を考慮すべし
それが「知ってりゃ殆どの奴が技術抜きで出来る」餡蜜なら、クリアだけなら逆詐称といえるかな

と考えたら、餡蜜前提の難易度って極端なBPM変化やラスト殺しに近いものがあるかも
粘着・研究したらクリアだけなら比較的簡単だけど、ちょっと触っただけじゃ全然クリアできない

それ以前にV(EX)の餡蜜ってそこまで簡単じゃなくね？平均40くらいは無いとそもそも道中から無理だろ

簡単な餡蜜はもう考慮してる。
釈迦やカレーのずれ押しを譜面通りに押せる人は少ないだろ？

このスレでよくみかける、「総合力譜面だから難しい」って謎理論に通じる話だな

本来そのレベルで必要なスキルを身につけてれば問題なくクリアできる譜面なわけだから
総合譜面＝適正、あるいはそのレベルの基準的な位置づけのはずなのに、
なぜか２ｃｈだけ総合譜面＝高難易度

むしろ総合譜面がそのレベル内で速くクリアできる傾向にある俺はどうしたら
極端な物量譜面や三角押しラッシュ・ケツプリは全然できない・・・

同じレベルの総合譜面でも差があるだろ

例えば40なら
撫子・デスロック→バトルダンス→コンポラ3・禅ジャズ→ロボリミ
42のニエンテもIDMやシンメタ2とは別格

簡単な総合譜面と難しい総合譜面があるから一概には言えない

総合力譜面は難しいなんて聞いたことないぞ。

41を例に取ってみればロックビリーなんか弱め評価だろうし、リンセイ、カイゾク、和風プログレッシブあたりはことごとく中評価なはず。
強譜面を見るとクラ4,10、手芸、ラメント、ピラミッド、デスレゲエ、DDR…と階段特化、同時押し特化、ソフランなど極端な譜面ばっかり。

総合力は全体難になりやすいっていうんなら納得出来る。全体使わないといろいろな要素を詰め込めないから。

ただ、難しい総合力も決して少なくはないと思う。39のツイン、ホッテスト、ファンタジア、トイコンあたりはそうだろう。
38はどちらかというと糞譜面の類が上位に来てる気がする。

どこからその謎理論が出てきたのかも不明だが
どういう経緯でその理論に通じたのかさっぱりだな

別に知りたくもないけど

総合譜面が難しい？誰が言ってたの？
結局は譜面ごとに違うに決まってるだろ

>>345
こうやって見るとhjp3、ヒルビリー、すいすいは40にあったら厄介な曲なんだろうな。
譜面自体はそこまでひどくない気がしたんだけど。カレーヒプロ2レーシングとどっちがむずいかな。

クラ4とクラ10って回復の速さ違ったのか。
どうも10の方は4と比べて詐称談義に出てこないなと思ったら。
4は全体難で、10は助走＆回復地帯があるから当然な気もするけど、
発狂がある10の方がダメって人もいるかなと思ったので。

自分は10の方がダメだな。正規だとどっちもダメだがｗ

4も10も結局は階段勝負じゃない？
乱に逃げられない事を考えたら10の方がきついのかも

逃げられないって…倉10もかなりの乱推奨譜面だぞ
正規はIDMに挑むまでに安定してりゃ充分だと思う

倉4が倉10より詐称云々に絡みやすいってのは、
倉4は階段でゲージを増加させる必要がある
倉10は階段でゲージを維持すれば良い
この差じゃないか

今日ホッテストパーティーやったんだけどヤバいなあれww
流星リミかハイパーJぽっぽ3と勝負できるんじゃないか？？

>>364
乱だと発狂が酷い事にならん？
昔さんざん乱でやったけど結局諦めて正規にした気が

>>365
事実上41クラスだからなあれ。
流星リミ程度じゃ勝負にもならないｗ

40中　流星RAVE REMIX
40強　ホッテストパーティー
41弱　ハイパーＪポップ３

実際は40強＝41弱くらいだし

その「事実上」って何を基準にした話？
詐称って程強くはなかった気がするけど。

まあ確に初見は落としたけどね

>>370
＞その「事実上」って何を基準にした話？
41で逆詐称ではないだろう曲を基準にした話。

＞（41で逆詐称ではないだろう曲を基準にした場合）事実上41クラスだからなあれ。。
＞詐称って程強くはなかった気がするけど。
どっちも賛同できないなぁ。Lv40だと思ってる。

俺も40強ってとこだと思うが……現状が>>369の言うとおりなので、41にあってもおかしいとは言わない

40なのに、
41で逆詐称ではないだろう曲（HJP3コアダスちんどんヴァイオリンクラス）より難しかったら、
それは詐称だぜ？

逆詐称ってほどじゃない41より難しい40はいっぱいある気がするww

hjp3　コアダス　ちんどん　ヴァイオリン　エンシャント　ロックビリー　サーカス
コンポラ　ヒルビリー　地底探検　月光蝶　デパファンク　モンゴル　中華ロック

レーシング　カレー　ノワール　ネジ　エンカリミ　ロボリミ　ねぶた　禅ジャズ
コンポラ3　クラ6　ゴアトラ　スクリーン　ケンドー　ヒプロ2

他には39の最強と42の最弱もこの辺に並ぶくらいじゃない？

40中　ハイパーロッケンローレ
40中　Ｊ-ロックφ
40中　Colors
40中　哀愁ユーロ
40強　ホッテストパーティー
41中　ヴィジュアル４

37中　ギャラクシヴロック
37強　ヒップロックREMIX
38強　ガールズオルタナティブコア
38強　ハードロック
38強　フォレストスノウ
39弱　エレフラッドウェイヴ
39中　ヴイエスサウンド

40中　クラシック６
40中　ケンドーロック
40中　IMPLANTATION
40中　コンテンポラリーネイション３
40中　ヒップロック２
40中　流星RAVE REMIX
40強　カレー
40強　禅ジャズ
40強　ねぶた
41弱　エンカREMIX
41弱　昭和ノワール
41弱　レーシング
41中　スクリーン(H)
41中　ネジロック
41中　フィーバーロボREMIX

39中　ボールヅアウトロック
39強　ラウドミクスチャー＆ラガ
40弱　ヒップロック４
40弱　Ｊ-ロック
40中　コアダストビート
40中　チテイタンケン
40中　中華ロック
40強　エンシャントユーロ
40強　ジャパメタ
40強　ちんどんジャズ
40強　月光蝶
40強　モンゴル
40強　ロックビリー
41弱　ヴァイオリンプログレッシブ
41弱　コンテンポラリーネイション
41弱　サーカス
41弱　デパファンク
41弱　ハイパーＪポップ３
41弱　ヒルビリー

41強　忍者メタル
41強　エレジィ２
41強　ＤＤＲ
42弱　クラシック１０
42弱　シューゲイザー
42弱　ラメント
42中　クラシック４(H)

41弱　近代絶頂音楽
41弱　V
41中　演説
41中　カイジュウ
41中　ケンカドラム
41強　トラウマパンク
41強　ナイトメアカルーセル

またこの手の流れか

クラシック11が42にいる以上IDMは41でいいと思う
正直IDMは後半減らされる要素が無い

>>379
近代やカイジュウが41になるまでは絶対下がらんｗ

うそつき＝ボールヅとか頭腐ってんじゃないの

またこの流れか

いい加減ウンザリだわ

＞40中　ハイパーロッケンローレ
＞39中　ボールヅアウトロック
うそつきのほうが難しい

いやいやIDMは十分42だ

41で上位といわれるクラ4クラ10のより幅が広く、切れ目もない階段があってしかも甘ゲージでもない
低速と同時押しもデスレゲエ(低速)、ビビッドが出来ないレベルだと思いっきり減る
乱打だって41適正でそう簡単に抜けられるとは思えないぞ

だいたいクラシック11が42にいる以上って…
近代絶頂音楽が42にいる以上42は確定だろ

やっぱ公式の見解は「超上級でも隣接するレベルでは個人差以上の範囲で実難易度が重なる部分もあります」なんだろうな
初級曲に至っては数レベルおかしいのが平然と放置されっぱなしだし

スマイルスマッシュを40→33にしたら大変だろ？
動かすと賛否出るし、面倒だから放置しているだけかと。

>>386
とっくに36になってると思うが

一瞬だけ33になってすぐ上がった

40→35→36じゃなかったっけ？
まあスマスマは公式公認の誤植だから、あれは修正されて当たり前

>>389
40→35→36であってる。

33ってのは公式でそんなこと言ってたんだっけ？
実際には36で妥当でしょ。

Lv40時代はLv37意見が主流だったな。

>>391
ギャラクシヴロックかと思ったww

ヒプロリミもヒプロ3と同じくらいだよねきっと

最近の俺のクリア状況から、タッキュウブギEXとヒプロ２Hは実質37くらいだと思った（今37が半分くらい埋まってる状況で、どちらも最近初クリアした）

>>392
ギャラクシヴロックEXは36が半分くらいの時に簡単に安定した、36でいいと思う
ヒプロ３H、ヒプロリミEXはまだクリアできる見込みは無いから、少なくとも37強以上はあると思う、どこまで行くか知らんけど

他の36と互角はないだろう
Lvのわりに凄まじく忙しい事になる
クリアしやすいとは言え38くらいじゃないか？

もうさ…近代が42に居るのが悪いわ。
44新設して上に伸ばさないと駄目だ。バトルなんて48まであるんだしバチは当たらないだろ。

wac｢42は美学、43は哲学｣とか言って
変にこだわりもってるみたいだから44以上は多分作らんな

wac氏ね

ていうか分け方自体は現状でいいだろ。
４２，３ってもともとそんな曲数多くないんだし。

どうしても納得できないならＬｖ２とかその辺詰めて全体的に下げるか「俺様専用５０段階レベル表」でも作るかだ

寺の☆12と同じような問題だな
あちらは近々12＋が登場するという噂もあるが

「俺様専用」と言わず、DDRのLV100projectみたいな盛り上がりができる難易度サイトもあるが……
少々ヒステリック気味な人が混じってるこのスレの住人では無理か

【Lv?】があるだろ。

>>399
だな。

ていうか、寺のトータル12段階と比べりゃ今のポプもだいぶ細かい方なんだが、
それが逆に今のなんでも詐称扱いを招いてる気がしてなあ。

・人それぞれ得手不得手があるので自分の体感が絶対とは限らない
・４０級から上は１曲ごとに壁。一個一個苦手を潰していくしかない
・難易度表記はあくまで目安。難しさそのものの数値化じゃない
このへんの至極当然の話するとなぜかキレられる不思議

個人差があるのは全ての曲に言えること。「個人差があるから詐称などなく今のままで妥当」は大間違い。
１曲ごとに壁を感じるのは難易度内格差がある証明じゃね？
単純に曲数が少なかったりプレイヤーの腕が40辺りで止まりやすい人が多いだけかと。
３番目は特に反論無し。ネット対戦のためよりは初見で地雷を踏まないために難易度がある傾向にある。

＞１曲ごとに壁を感じるのは難易度内格差がある証明じゃね？

いやそうじゃなくて、
縦連譜面なら縦連練習する以外に対処法がないって話。
同様に階段譜面なら階段譜面を、ソフランならソフランを。

階段メインでやってた奴が同時押しに出くわせば同時押しが壁になるが、
それは階段より同時押しの方が難しいって話では無いだろ

ハイパーロッケンローレ＞フロウビート

左右振りもだな

>>398
＞４２，３ってもともとそんな曲数多くないんだし。
９ボタンレベル３は１曲しかないけどな。
レベルと難易度を比例に近づけるなら上限を上げるしかない。
まあ比例になりそうな気は全然しないけどもｗ

>>401
＞寺のトータル12段階と比べりゃ今のポプもだいぶ細かい方なんだが
低レベル層は細かいけど、高レベル層は寺と同程度に荒いしなあ。

>>403
＞縦連譜面なら縦連練習する以外に対処法がないって話。
それはレベル20台でも同じでしょ。

比例なんて言い出したら42の中位でLv80くらいになるんじゃないかww

難易度表での投票で、Lv40の上位16曲に選ばれたのはこれらしいww

クラシック6　0-2-4-25-29　+1.35
フィーバーロボREMIX　2-5-10-17-53　+1.31
レーシング　1-4-6-33-44　+1.307
ネジロック　1-3-10-24-39　+1.26
エンカREMIX　1-2-5-43-34　+1.259
コンテンポラリーネイション3　2-5-13-27-52　+1.232
ゴアトランス　0-2-8-27-26 +1.222
スクリーン　2-4-8-28-40　+1.22
昭和ノワール　2-6-10-29-49　+1.219
カレー　0-1-8-28-21　+1.19
ヒップロック2　1-2-9-35-27　+1.149
ネガメロック　1-3-18-30-26　+0.987
禅ジャズ　2-8-14-39-30　+0.936
ねぶた　0-5-18-29-19　+0.873
ケンドーロック　0-3-8-27-5　+0.791
J-ロックΦNEW　0-8-11-23-12　+0.722

クラ6からノワールまでは41に上げてもいいな。
残りは40にいなさい

その中で安定してるのはネジ、ノワール、禅、剣道、ΦNEWだけだった
ソフランとどばっと降って来るものに弱過ぎｵﾜﾀ

蔵６信者大勝利かよ。

>>408俺の残ってる6つが見事に全部ランクインしてるｗ

大体同意かな
ネガメはもっと過小評価されてると思ったがそうでもないのか

ネガメってカリビアンの強化版程度だと思ってた

まあ人それぞれ得意不得意あるしな。
難易度表の投票はごり押しに片寄る傾向あるから、こういう事にもなるさね

ていうか、「４０んなかで強い方だから４１に移せ」的な話がしれっと混じってる件
カエレ「みっともない子」

>>408
逆に逆詐称or弱評価は以下の12曲

弱評価
ヴイエスサウンド　　　　　　　　9 31 14 1 0　-0.873
デスロック　　　　　　　　　　　10 27 16 0 0　-0.887
撫子ロック　　　　　　　　　　　14 37 17 1 0　-0.928
フォレストスノウ　　　　　　　　12 31 12 1 0　-0.964
ハードロック　　　　　　　　　　17 24 15 1 0　-1
ロックギター　　　　　　　　　　14 30 14 0 0　-1
エレクトリカルパレード　　　　　9 33 8 0 0　-1.02
ガールズオルタナティブコア　31 23 4 0 0　-1.467
エレフラッドウェイヴ　　　　　　37 23 2 2 0　-1.484

逆詐称評価
ヒップロックREMIX　　　　　　　40 16 2 0 1　-1.593
ギャラクシヴロック　　　　　　　58 5 1 0 0　-1.891

ギャラクシヴとヒプロリミ、ガルコアとエレパレの間に差があるな

エージビートがないな。削除されたっけ？

>>416
ごめんコピペミスってた
エージビート　　　　　　　　3 24 13 1 0　-0.707

>>414がみっともない

>>414うわあ…

また来たよコイツ

例によって携帯とPCセットで

1年前はヒプロリミダントツ過ぎ吹いたwwだったのにそれを大幅に超えるものが出るとはww

クラ6最上位は意外…難しい方とは思うけど…
全体的に前回とそんなに変わってないけど、コンポラ3はかなり上がったな。
昭和ノワールが結構地味な位置にいるww

まぁ多重投票できるからあまり当てにならないかもなww

>>420お前は一体何と闘ってるんだ

このスレじゃ倉6は39でもいいとか言ってた人もいたが、逆詐称に投票した人は0人だったな
ちょっと意外だったけどまあ大方の認識はそんなところか

倉６は同種の譜面少ないから、練習なしで最後までほっとかれがちだしねえ。
403の例みたく「最後の壁」＝「最強の壁」と誤認されやすい
ピラもそんな感じで過剰評価されがちだよね

>>422
いいから引っ込んでろお前は。お前来ると荒れるんだよ。

「お前来ると荒れるんだよ」
過去レス見ながらよーく自分に言い聞かせてみようか

常にトゲのある物言い
何かにつけて「コイツ」認定
散々自論振りまいて、ヤバくなったら「またお前か」で逃げる

お前こそ自分の意見を擦り込みたいだけで、まともに議論なんてする気が無いんだろ？
俺はこのスレが好きだから、ガチで難易度について議論したいだけなんだがなあ

>>424
いや、マジで迷惑だから帰れや

>>423に言ってもらえますか

お前に言ってんだよ阿呆

またこの流れか

というか
またコイツか

ったく、面倒臭いのが張り付いたもんだな

難易度どころか音ゲーすらそっちのけで
「ボクが正しい！ボクを否定するのは間違いだ！」
それのどこに同意しろってんだよ
寝てろクソガキ

＞ピラ
確かに、俺もピラにメダル付けたの結構後の方だわ
単純に苦手意識で手ぇ出さなかっただけだが、クリア順だけで並べると釈迦ＩＤＭよりだいぶ後

数年前から張りついてるんだがなｗｗｗまあ気楽に行こうや

ピラは41でも難しい方だと思うよ
流石に42に上げろってまでではないけど

お前なあ・・・・・。

アホ同士喧嘩すんなや
お互いスルーしとけ

誰一人ピラが難しいとは言ってない件

日本語が通じてない

ピラは簡単なのにソフラン苦手意識と階段苦手意識で過大評価されがちって話じゃなかったのか

>>433
なにその無理両成敗

カスが一人混じってるってだけの話なんだからカスだけ叩いてりゃよろし
関係無い奴まで無理矢理同罪扱いにすんな

＞数年前から張りついてるんだがなｗｗｗ

知ってるっつの
つか、だからこそウザがられてるんだろ”みっともない子”ちゃんよ

>>436
お前がいちいち噛み付くから荒れるんだろ

ピラってもともと４０じゃなかったっけ

何故上がったのか未だに理解不能
ソフランで言えば敬老Ｈとかケシゴムとかと大差なし
ラストの階段も１００秒よか遅いし
複合とか微ズレ加味しても４１はないわー

>>438
バレバレのＩＤチェンジっぽいからそういうのヤメレ

＞ラストの階段も１００秒よか遅いし

なんかおかしい

みっともないこの件、

居るときと居ないときとでスレ速度が相当違うのは事実
居るせいでまともな人が離れて過疎ってるのか、
それとも爆釣で人を集めてるのか知らんけどな

個人的には、
さすがにこのパターンだけで3スレも4スレも食い潰すのはどうかと思う
そろそろスレ的に結論出すべきなんじゃないの？みっともない子を賑やかしとして容認するか、荒らしとして放置徹底するか。

スルーして本来の難易度議論だけに集中して欲しい

>>439
前半低速、中盤高速階段、後半の無理押しの嵐、
そしてゴミ付き階段のラスト殺し

自分には41としか思えない

同じIDで連レスする人がこうも沢山このスレにいたかねぇ…

バレバレのIDチェンジ、ねぇ…

推奨NGワード
「またお前か」「みっともない」

>>444
まだいたのか、さっさと帰れ
そしてもう二度とくるな

>>446帰れって何様ｗ
ここはあなたの家ではありません
我が物顔で仕切っちゃって気持ち悪いですね


それにしてもこんな夜中に、数十分おきに違うIDの人がレスしにくるなんて、このスレも活気づいたものだなあ
しかも皆1人を叩くための同じような内容のレスだなんて、大した偶然もあるもんだなあ
その上連レスまでしてたくせに、新しいIDが来たらきっぱりレスが無くなるなんて、潔いですなあ

困った奴だなぁ…
生活時間帯が皆一緒だと思うのかｗ

>>447
あのさ。
何でみんなに叩かれてしまうのか、何故嫌われてしまうのか、ちょっと頭使ってみたらどうかな。

ID:gqOtNSPy0
ID:of0c6+rRO
だからお互いスルーしとけって

＞ 生活時間帯が皆一緒だと思うのかｗ
そんなこと一言も言ってない件。日本語が通じてない

＞何でみんなに叩かれてしまうのか
『みんな』ねえ…ｗ

まあいいや、俺は馬鹿だから考えてもわからないから、叩いてた人達に直接聞いてみようか
夜中に叩いてた色々な人、できれば
ID:WujPGPbC0
ID:fsyoYBC10
ID:0Zs4Yus30
ID:IJ1FiPb00
あたりに今日中にレスもらえると嬉しいね

>>450すまんね、人をからかうのは俺の悪いクセだ
上記の人達からレスもらったら、この件は終わりにするよ

おｋ帰れ

宣言通り二度と来るな

構うなって

もうやだこの板

ピラは４１でも別に問題ないと思う
ってか比較対象んなりそうなのがほとんど無いからどこでもいい

キチガイが暴れる
↓
強引に話題を戻す
↓
キチガイがまだ暴れる
↓
いいかげんみんな怒る
↓
逆ギレ
↓
お通夜モード　今ここ

極力触れないように触れないようにと気を遣いながらレスしなきゃならんって時点でかなりストレス

嫌んなるわ

今日は本当にPCでたくさん人が訪れますねｗｗｗ
いい加減気づかれてることに気づけよ真性

もうだめだこの子

一体何時間はりついてんだよ

レスすんなっての

ほっとけば沈静化するならともかく
そのまま過疎って終わりじゃね
でまた本人きて
つられる奴多数

どうにもならん

いいから見苦しい自演は止めろよ
今日だけで何人のPCが訪れたことになってんだよ

ホント鬱陶しいなこいつ

>>464
＞何人のPCが訪れたことになってんだよ

爆釣おめでとうとでも言って欲しいのか

ていうか

いっぱい人来たから全部自演　って・・・・。

実際釣られすぎな感はある

が、ここんとこまともな議論って１００％こいつに潰されてるしな
目の前で本人暴れてりゃ文句の一つも言われて当然てのもある

全員が静観できれば問題ないんだけど

議題潰してそのまま強制終了
終わった後に何も話題が残らないから過疎るだけ
で、
しばらく過疎ったあとに議題が出ると、
またいつものパターンで荒れる、と。

詰んでね？

なんかもう馬鹿馬鹿しくて嫌だ

で
ID:gqOtNSPy0
ID:GLEB2v/20
今度はこのへんが急に居なくなっただろ？

そして文体も内容も似たようなレスをする新IDがゾロゾロ現れる
それ以前のIDは消えたかのようにバッタリいなくなる
深夜からこんな不自然な繰り返しじゃ自演臭いと思われても仕方ないべ

なんだ、結局今日の叩きはほとんど一人の自演だったのか

本物のキチガイが誰なのかはっきりしましたね
お疲れ様でした^^

おｋ　満足したみたいだな
やっと音ゲーの話に戻れるわ
もう二度と来るなよ

で、倉６ピラの話

付近に比較対象になりそうな似た譜面無い曲って
何基準にして難易度決めるんだろうか

まあ普通にいつも通り来ますけどね

初出難易度はスタッフのテストプレイした体感で決められてるらしい
その後はユーザーの意見を聞いて微調整してるのでは

>>476

>>初出難易度はスタッフのテストプレイした体感で決められてるらしい

これどこに書いてあった？読んでみたいんだけど

スペースワルツとかwacがクリアできたから下げましたとか書いてなかったっけ
あの感覚は結構合ってると思うんだけど、wacはポラリスEXはクリアできなかったのだろうか

そしてまた廃墟

新作でも出なきゃ大体こんなもんよ
せんごくとPSP版、どっちが先なんだろ

そもそもPSPにハイパー譜面やEX譜面ってあるんだろうか
操作考えたらどう考えても無理な気が

半日足らずレスがなかった程度でやれ過疎だ廃墟だ騒ぐなよ

　
　※　スルー徹底　※
　

>>304

なんか殺伐としてますね・・・誰がみっともないんだかそうでないんだか・・・

まあそれはともかく、

ピラミッドはソフラン、無理押し、ずれ押し、と個人差が顕著に表れやすい要素が詰まってるから
４０〜４２まで様々な感じ方があるんだと思います。練習曲といえそうな曲も見当たらないですからね。

これは失敗スルー？

うむ
煽らずにさらりと話題提供だけできればカッコイいんだけどね…コピペにもある通り、これがなかなか難しい

だがピラミッドの話に関しては同意
今の41ってのはうまいバランスだと思うよ

だれか突っ込んでやれよ可哀想に

ではお言葉に甘えて

>>486-487ちがうよ!!無理スルーだよ!!

結局アフリカＨっていくつくらいなの？28くらい？

22〜26くらいの個人差だと思う

最後以外はほぼ同じパターンの繰り返しでいけるからな

アフリカって何か難しいところあったっけ？

ない

やってきたが、交互連打地帯の左右振りが厳しいな。1→45→9と移動が大きいから固定派だと辛そう。
まぁ23くらいだな。同時押しとか階段とかの要素ないし。

左右振りの入門譜面ってところなのかね
他に左右振りの比較対象んなりそうなのがあればいいんだけど

>>490
22のほとんどを安定させた後、数回粘着してクリアした
だから23

22がほとんど安定してるなら25あたりもちらほら出来るはず
その状態で数回粘着してのクリアで23というのは違う気がする

レベル41、ピアノテックEXだけ越せねぇ
中評価でもこれだけ違うんだから41↑はこわい

かたや2曲目に選べるMOVIEの41がピアノテックだけな俺も居たりしてマジこわい

ピアノテックのラストは１３と＋αのムリ押しから１連打＋ゴミがきて片手交互連打とゆうとんでも譜面だったはず。

またか

>>501
間違えた１４＋αだった。

ピアノテックはクリアできても安定が遠いな
つかラストゲーすぎるだろ…

あそこはトラウマと似てるのにテックの方がなんかウザいぞww
こっそり無理押しみたいなのが仕組んであるせいかな？

両方ともラストまでにフィーバーできるならテックの方が難しいかも…

仮投票を見た感じだと、中でも詐称でもない強に集中してなかった？

>>500
これまたすごい個人差だなあ。
自分の場合は中華のみだが、こっちは普通だと信じたいｗ

ピアノテックは、地味に白３連打の後にくる発狂が難しい
早めにクリアしないと、最初の縦連打〜何度かごちゃっとくるところもゲージ残らなくなる

ピアノテックが41のラスト１曲だった俺が言うんだから間違いない

17の41曲は中華以外全部41強でいい。42級ではないがどれも難しいよ。

俺は忍者メタルが一番楽だと思ったんだけど。
ゲージの軽さでカイジュウかトラウマパンクみたいになってる気がするww
モンゴルとネジロックが出来れば十分相手できそうじゃない？

どっちにしろ16の亜空間と手芸ほどぶっ飛んだのはないよな
16の41は非常に幅が広かった

15は弱寄りだよね

14は…
トランスランスと演説ってどっちが難しいかなww

プロバロEXずーっと乱でやってると、たまにケンカEXより簡単なのくるよね
まだナイカルEXも埋まってないのに、プロバロEXにクリアマークついちまった・・・

忍者は指押し派には簡単、ゴリ押し派には難しい。

逆にゴリ押しの方が簡単な譜面ってあるの？

４０全部埋めてるけどクラウンパンクが埋まりません

クラウンパンクは37最強。

これ天空のクリアレートらしいぞww
200人しかいないみたいだけど

プログレッシブEX(Ｖ)…171人…85.5%
近代絶頂音楽EX…169人…84.5%
トラウマパンクEX…160人…80.0%
ケンカドラムEX…158人…79.5%
演説EX…157人…78.5%
カイジュウEX…155人…77.5%
ナイトメアカルーセルEX…148人…74.0%
IDM EX…130人…65.0%
ハードPf EX…125人…62.5%
グロッソラリアEX…123人…61.5%
亜空間ジャズEX…119人…59.5%
フィーバーロボEX…116人…58.0%
ハードPf+ EX…111人…55.5%
オイパンクEX…105人…52.5%
サイバーフラメンコEX…103人…51.5%
シンフォニックメタルop.2EX…102人…51.0%
グランヂデスEX…87人…43.5%
敬老パンクEX…82人…41.0%
ＰＳＧブレイクコアEX…81人…40.5%
サイバーガガクEX…73人…36.5%
ヒップロック３EX…63人…31.5%
バイキングEX…59人…29.5%
スクリーンEX…46人…23.0%
オイパンク０EX…33人…16.5%
プログレッシブバロックEX…27人…13.5%
メタリックオペラEX…27人…13.5%
クラシック１１EX…21人…10.5%
クラシック９EX…14人…7.0%
ニエンテEX…6人…3.0%
トイコンテンポラリーEX…1人…0.5%
サイレントEX…0人…0.0%

熱帯あまりやらないんだけど
天空ってLV43投げられるの？

>>515
ソースは？

気持ち悪いもん持ってきたな…

こういうのみる度に思うが、

ラヴパラやってきたけどパッと見た感じでもう密度がすごいなww
彗星よりは少し楽そうなんだけど…

そして中級者にとって1025ゲージはなかなか脅威だと思う。

誤魔化しが効かないって意味では驚異かもしれんけど、
それ以前に誤魔化しが効いちゃう他の中級曲がどうなのよって感じだ

確か1024って3/4捨ててもクリア間に合うんだよな

1024ノーツの3/4が全く押せなくて
残りの231個が全グレで拾える事はありえないので問題なし

寺ノマゲクリアに比べれば数倍まし。

ポップンって今本スレみたいなのないの？
なんか14以降は、やたらとラスボス曲の曲・キャラ・譜面とか設定に
厨ニ的であったり異様であったり、風格に拘るようになったきたよな

13の失敗を反省したんじゃね？
散々もったいぶって出てきたラスボスがザコダストビートだった時のお通夜ムードは半端なかったからなｗｗ
pfの方がよっぽど強いしボスっぽいし

それで14以降は「ラストに1曲ボスっぽいものを用意しよう」というスタンスになったんじゃないかと勝手に思ってる


本スレはポップンで検索すればすぐ見つかると思うよ

投票の結果が出てた

シューゲイザー(EX) 2-4-7-26-43 +1.268
クラシック4(H) 6-7-9-31-68 +1.223
クラシック10(EX) 6-7-10-25-67 +1.217
ラメント(EX) 2-6-16-38-57 +1.192
DDR(EX) 5-3-10-29-49 +1.188
コアロック(EX) 8-10-13-24-58 +1.009
デスレゲエ(EX) 0-4-13-53-21 +1
エレジィ2(EX) 0-2-13-38-17 +1
ナニワヒーロー(EX) 0-1-20-39-8 +0.794
ピラミッド(EX) 3-4-13-39-11 +0.729
トランスランス(EX) 3-6-15-31-16 +0.718
ピアノテック(EX) 1-7-11-42-8 +0.71
ビビッド(EX) 29-6-19-31-65 +0.647

ビビッドはどう見ても不正だろwwww

ビビッドワロタｗｗｗどんな票の割れ方だよ

コアロックはもう少し上がるかと思ったけどこんなものか

>>524
こうやって並べてみると、確かに新しいのは厨二要素がすごいww

17
人生は　こんな　ありふれた　音楽　に似ている
人生とは…音楽とは・・・幸せとはなんぞ…？

16
だけど、物事を極限までミクロに考えたとき素粒子の挙動はランダムでしかない。
ひとつの見方に決め付けたりすれば他のものをすべて見失うというパラドックスに遭遇するのです。

15
光と闇のはざま。なんにもないぼくはただ世界の終わりをうたっていた。
体から世界が？喜びは光に？？悲しみは闇に？？？全ては彼と出会う前のちいさな出来事・・・

14
400年の時を経てここにバロックは超越された。今こそ全地よ歓呼せよ！！
つまり、この曲は宇宙軍団のボスなわけです。いや、宇宙と言うか時空？次元？みたいな？

13
やってしまって来ましたね！これもポップンあれもポップンということなんですが。
確かにDesとあさの２人なので既に何かをやっちまった可能性は高い。

12
またしても今回のテーマ「いろは」にぴったしですね！そしてやっぱりキャラクターは六！
白と黒の情景、渋〜い和のイメージが今回一番似合うと思った一曲。これぞ男の世界！

11
「当たらないマシンガン」の異名を持つ二人組みとして、関西だけでめちゃめちゃ有名なお笑いコンビやっちゅーねん。
“でんがな”と“マンガナ”はアニメヒーローが大好きな漫才師でおま。

10
ディースロウ新境地、グランヂを超えた答えがここにある、おきろ目を覚ませ、覚醒しろ！！！
きになる英語の先生は出席率100％で大人気！！たまのいねむりはライブのせい・・・？

9
いいか！この世は食うか、食われるかだ！おい中村くん聞いているのか！！
気合いの鰓呼吸でついに野外に飛び出した Punk Fish (英名)！最新のパフォーマンスはネギがポイントらしい…よ？(なんでやねん！)

（公式より）

手芸がＬＶ４１最強とは世も末だな
コアロックは弱だろボールヅと合わせて これだけフルコンって人多いと思う

>>529
難易度はフルコン難度じゃねえよ。
よって強〜詐称

>>526全体的にかなりいい線言ってると俺は思うよ。
ビビッドに何があったかは知らないが………手芸はなんだかんだで16デフォ最強を亜空間と競ってたしね。
コアロックは………とりあえずフルコン難易度は全くアテにならない。

コアロックはクリア難度が高い割には繋ぐのは簡単っていう曲
ハイジャパＨ（３２）で経験しなかったのかね？

モンゴル＞コアロックって変？

レス乞食も大概にしろよ
モンゴルなら尚更だろうが

マグレでも乱当たり待ちでもなんでもいいからメダルをつける難易度と
正規譜面を安定クリアする難易度の時点で大分違う奴もいるのに、
フルコンとかパフェとかもう別難易度だろ

>>533まあ譜面傾向が全然違うし、モンゴルが癖のある譜面だからね……
・モンゴル
→階段、片手処理、ﾃﾞﾃﾞｯﾃﾞｯﾃﾞｯﾃﾞｯﾃﾞﾃﾞｯ
・コアロック
→同時押し、多ﾉｰﾂ＝体力、辛ゲージ(←ｺｺ重要)

でも全体的に見れば珍しいんじゃない？

コアロックを強ってゆってる人ってどれくらいＬＶ４１埋まってるの？

未クリアが手芸、ラメ、デスレゲ、スイスイ、倉10の残り5
(スイスイについては聞かないで…)


コアロックは最近埋めたばかりです。
譜面見た時はランスより先に埋まると思ったんだけど………なんだかんだ言っても41で辛ゲージの威力は絶大だった。

DDR忘れてた……未クリア6だ

>>537
残りDDRだけだけどコアロック勝率6割程度だぞ

今作のゲージ減少、従来に比べて軽いから（ゆとりほどじゃないけど）多少ミスしてもできる他の４１と比べて辛ゲージのコアロはムズく感じるのかな？

>>537
全埋め

今作ゲージ減少軽くなったってマジなの？
初めて聞いたし、自分じゃ全くわからなかったけど

まあどちらにせよそれとコアロックとはあまり関係なさそうだけど

うん。やっぱりシューゲイザーだ。ラメント最強はもう過去のものだよww

ってかシューゲイザーって前は強と中の境界くらいだったよね。上がったな。

>>541
中盤の難所でゲージ空になったら回復間に合わないんだからどうしようもない。

ビビッドww

詐称60票　逆詐称30票　ってwwww

手芸は
３・５速うわぁー詰まってるーみきれねぇー
４速、はえー目が間に合わねぇー
って人が多いのかな？
０・５速が無い時代の人は４速なんて見えたけど今の人は見えないのかな？

ニエンテ4速の人も多いから、
シューゲイザー4速なんて別に珍しくも無いだろ
俺も4速

ケンカ2.5速
グランヂ4.5速
ちんどん3.5速

シューゲイザー4速もいける！

ってか手芸は譜面そのものについていけてない人が多いんじゃないの？
700と800が両方見えないなんて人はそんなにいないだろう。

難易度に適性HSは含めない。紙でも使ってろよ。
アジコンもお邪魔HSとの併用前提で考えているな。

>>556
じゃＤＤＲ４１最弱じゃん譜面ＬＶだけなら４０も無い

>>551
間違えた

適性HSは難易度に含めない、ソフランは難易度に含める。
あとＤＤＲは伝説地帯が単純に辛い。あの12押しは出来ない人には悪夢だよ、ソフランがないなら最弱とかありえない。

>>554
適性HSは難易度に含めない、ソフランは難易度に含める。
何ですかその俺ルール
伝説がムズいってアジアンレイヴにミラーかけてるでしょ。

遅いだけなら苦手でもお邪魔HS使えばクリアは出来る
ソフランだとそうはいかない
別に俺ルールでもなんでもないだろ

オジャマＨＳなんて使ってるからソフラン（低速）苦手何でしょ。

>>557
落ち着けｗ
HSが合わせにくいのとソフランはさすがに別物でしょ

>>557
それはごもっとも
だが低速耐性の強化には専用の練習が必要で、他の要素と平行して伸ばすのが難しいのも事実だろう
苦手な人が多い→難易度が高いと多くのプレイヤーは認識しているのでは
同時押し物量譜面は弱めに、高速階段譜面は強めに評価されているのと同じ理屈ではないだろうか
見解が割れるのも仕方が無い

自分も話がズレてきたかなって思う。
うん、落ち着こう。

まーた「低速だから詐称」か。

オジャマHS使えばすむ低速曲とソフランは確かに別物だけど

オジャマHSの使用自体が公式でも難易度基準がブレてるみたいだから、言及し難いところはあるよね
キャバレー、アジコンは37・38に居座ったままだし、一方で結局ケルティが下がることも無かったし

公式の難易度基準がブレてるっていうのはかなり感じるな…

・お邪魔ハイスピ使えば簡単だから。
→キャバレー、アジアンコンチェルト、コンテンポラリーネイション4
・お邪魔ハイスピなんか考慮しないから。
→ケルティックウィンド、ケンカドラム

低速系でもゴスインダストリアルとキューバングルーヴは特に何も言われないよな。
速度が合わせづらいのはハードpf+もか？

レーシングや禅ジャズがあんまり最強扱いされなくなったのもハイスピによるところが大きいはず…

要するに「スピードは難易度として考慮しない」ってことだろ

ブレてるのはお前さんの脳内基準

>>563あーそれはあるかも
禅やレーシング、サイガガサイフラあたりは2.5速でだいぶ楽になったよね

とりあえずケルティとコンポラ4の難易度は即刻見直してほしいなｗｗ

話がズレているな。

例えばBPM290の曲があって
(A)「HSが合わせにくいから詐称！」「HS2.5が出来て簡単になった！」
(B)「譜面難易度にHSは含めない」「俺はHS2で丁度いいし合わない人はお邪魔HS2や紙を使えばいいんでない？」
の２つがある。俺は(B)を支持。

>>547手芸に個人差があるのはHSのせいではなくて、譜面が個性的すぎるからだと思う
あれは同時押しが得意とかそんなんじゃなくて「手芸との相性がいいか悪いか」に尽きるからなあ

たまたま相性良かった人はあっさりクリアしちゃって「え…何でこれが強いの？」って感じになるんだろうが
苦手な人にはトラウマ級の譜面だぜ

HS議論とシューゲイザーは関係ないだろ。
ビビッドに不正ぽい偏りがあるし、シューゲイザー最強の信用度もそれほど高くはないだろう。まぁシューゲイザーは上位グループってくらい。

確かにシューゲイザーの譜面はただの同時押しと違うよなぁww
ポプとも見ると意外と早く埋まってるは人いる。41半埋めくらいなのに…

おれは普通に42が半分埋まるまで残ってたけどww

せんごく稼動も近いな
このスレの人たちは真っ先に旧曲のレベル確認とかやるの？

煽りが増えたなあ・・・・。

誰とは言わないけどさ。

レベル確認は真っ先にやるww
注意すべきはどれかな。

やっぱり30-34の新ハイパー譜面か？
あとはギャラクシヴロックとホッテストパーティーとか。

N譜面は特に詐称っぽいのはなさそう
最近のNは無難でつまらないな……昔のヒプロや倉のような賑わせる譜面があってもいいと思うんだけど

Hは32を中心に大荒れだな

ケルティックウインド(EX)
バトルシンフォニー(EX)
ヒップロックRemix(EX)
ギャラクシヴロック(EX)

逆詐称四天王

まてそれはギャラクシヴ以外おかしい　特にバトシンは低く見ても38はあるぞ

17新曲限定になるが
テクノちゃいるど(H)
ポリリズム(H)
バトルシンフォニー(H)
ギャラクシヴロック(EX)

こうだな
稼動時はまずここをチェックするか

もしかして大抵の曲のＬＶ決める基準ってＥＸゲージで完走出来るかどうかの難易度なんじゃ。

>>574
オレ的には、バトルシンフォニーよりガールズオルタナティブコアだな

じゃあそれも含めて逆詐称５人衆だな

昇格最有力はハンズアップH、ピアノテックH、サイレントEX辺りか
次点でルナティックリールH、ホッテストEX、アリプロ2EXも気になるな

ハンズアップはEXも忘れてはいけない
難易度別wikiにはマダーロックHもあったが、これは体力面の問題らしいからリアルタイマーじゃない人にはいまいちわからんな

上げる方はもういいって。
タダでさえ上の方混みすぎ＆下の方スッカスカなのに

>>581
そういう問題じゃないだろ

☆1　Lv1-40
☆2　Lv41
☆3　Lv42下位
☆4　Lv42上位

上の方が混んでるとは思うけど…ww
それは違うだろ

※みっともない子が常駐しています※

もう低難易度で上下のレベル被りを無くすのって無理なんだろうな・・・
41以上ならまだ完全な区切りはつけられそうだけど、レベル10代とか現状４レベルくらいおかしくないと明らかな詐称にならないよ
しかもこの時代は埋める前に腕が上達しちゃうから地雷にあたらないのも普通だし

どんなレベル帯でも完全な区切りってのは難しいと思うけど
下の方はとりわけ格付けしづらいんだろうね

自分の初心者の頃を思い出してみても、
全く知らないLV15の曲よりリズムを覚えたLV20の曲の方が早くクリアできるとかザラだったし

CS1とCS2

Lv35：クラシック☆、クラシック2☆
Lv24：ヘビーメタル
Lv23：キュート☆、J-ガラージポップ☆、アバンギャルド☆、セクシーガールズ☆
Lv20：ガーリィ、アフリカ☆
Lv18：エンカ
Lv17：スパイ、セクシーガールズ
Lv16：クラシック、アバンギャルド、ディスコキング
Lv15：レイヴ、ファニー、ディスコクィーン
Lv14：エンカ、デジロック、ポップラップ、テクノ'80☆、アーバンポップ☆、カリブ、クラシック2、アニメヒーローR
Lv13：テクノポップ、J-ガラージポップ、ニューフォーク
Lv12：アニメヒーロー、ボーナストラック、ヴィジュアル、ネオアコ、J-R&B、フュージョン、ユーロクィーン、レゲエ
Lv11：ダンス、アイドルガール、ラウンジ、アキバ、キャンディポップ、J-ポップ
Lv10：メロウ
Lv9：ライブ、アフリカ
Lv8：ポップス、テクノ'80、アーバンポップ
Lv7：ニューウェーブ
Lv6：ラテン、キュート
Lv5：J-テクノ、マサラ
Lv4：ラップ
Lv3：ファンタジー

今更だけどファンタジーNって詐称曲だよな。

最低レベルにして詐称曲ってどうなの。

mage

Lv40とか雲の上に見える程度の腕なんだけど、シューゲイザーってそんなにむずいの？

>>585
>レベル10代とか現状４レベルくらいおかしくないと明らかな詐称にならないよ

同意。今の初級wikiで詐称扱いされてる曲はそのくらいレベルずれてる。
初級曲って実は地雷が結構残ってると思うんだが、
最近そういう曲選曲する人少ないだろうからなぁ。
自分も適性27くらいの時に未来派初めてやって殺された。

やっぱエピックポエトリー5ボタンだよなww

10の位を書き忘れたとしか思えない

>>590
動画で見ても難しさが分からない類の難しさ
まあもうちょっと上達すれば分かるよ

手芸だけ別扱いするほどでもないとは思うけどな

シューゲイザーは道中はそこまででもないけどラス殺しが結構きつい上に長いですからね・・

あと空ＢＡＤがやたらでやすいっていうのも難しさのひとつ

亜空間と一緒に４２いけよって思ったのは僕だけでない・・・はず。

まぁどうでもいいんだろうけど、なにげにバトルの難易度は
本当に適当につけてるんだなぁって感じる

バトルプロバロHは下手なLv46よりむずいぞww

シューゲイザーは強い事は強いが
ラメントやピラミッドやデスレゲエ辺りに比べたら明らかに弱いと思う

バトルといえばやはりブルガリアンだろ……EXよりノーツ多いんだぜ……
正直JAMよりはむずい

シュゲは他に似たタイプの譜面が少ないことが難しく思わせてる感はあるかもしれない
結局難しさのベクトルの問題な気がするんだがな

シューゲイザーEXは地力譜面ではないし、発狂はクリアだけなら同時押しで
ごまかせるから、難しいけど41最強にはなりえない譜面だな

シューゲイザーは地力譜面でないからこそ最強になりえる
地力で越せない譜面ほど怖いものもないぞ

餡蜜のレベルで考えたら敬老シンフォ2と変わらないくらいだと思うんだけど

なんだその地力譜面って。
レベル相応に地力が要ると高難易度なんか

レベル変更がすごいことになってるぞｗ

42→43：オイパンク0EX、ニエンテEX、プログレッシブバロックEX、サイレントEX

41→42：クラシック4H、ラメントEX

42→41：演説EX、ケンカドラムEX
40→41：レーシングEX、ネジロックEX、フィーバーロボ REMIX EX

41→40：ヒップロック4EX
39→40：ヴィジュアル4EX、スパイREMIX EX、哀愁ユーロEX、ホッテストパーティーEX

40→39：エレフラッドウェイヴEX
38→39：アジアンコンチェルトEX、パーカッシヴ2EX、ハンズアップEX、パペットアンサンブルEX、ガムランEX

40→38：ヒップロックREMIX EX、ガールズオルタナティブコアEX、ギャラクシヴロックEX
39→38：ケルティックウインドEX、バトルシンフォニーEX、デジテクノEX、フォーチュンテイルビートEX　
37→38：ラグタイムEX、クラシック9H、ハイパージャパネスク2EX、コンテンポラリーネイション4EX、クラシック9H
36→38：ドラムンフライH

38→37：ボーイズポップEX、SFポップEX、彗星RAVE EX、ハイパーマスカレードEX、ガールフッドEX、グラディウスII EX、ガールズオルタナティブEX
36→37：チアパラEX、パーカッシブEX、子供の落書き帳EX

37→36：アンセムトランスREMIX H
35→36：ラブリーパラダイスチューンEX、ヒップロック2H、モッズH、クラシック7H、トイボックスEX、トゥイートEX
34→36：タッキュウブギEX

34→35：オオサカH、ヴィジュアル4H

35→34：プログレッシブH（100sec）
33→34：ナニワヒーローH、そばかすEX、なまらジャズEX
32→34：ルナティックリールH、パーティートラックEX

35→33：オンラインラブポップEX
34→33：ムードテクノEX、メタルフロウH、カジノEX
32→33：J-ロックΦH、マダーロックH、ヴァイオリンプログレッシブH

31→32：フューチャーEX、テクノポップH（321STARS)、クラシック8H
30→32：パンプH

32→31：ダークオペラEX、そっと。H
30→31：アリプロ2H、ピアノテックH
29→31：ヨーデルEX
28→31：KG EX

33→30：バトルシンフォニーH
32→30：LOVE D RIVE H
29→30：メッセージソングH、タイムトラベルEX、無限軌道H
28→30：ダークメルヒェンEX、カドルコアH

28→29：ロマネスクH、ランドバラッドEX、チアガールH、ロマネスクH、ビーチH、スパニッシュバラッドH、キテレツH

29→28：テクノちゃいるどH、オルタナティブH、創聖のアクエリオンEX

28→27：J-ソウルEX

30→26：ポリリズムH
27→26：AIキッズEX、ダークオペラH

27→25：グライドH
23→25：80'sポップH

26→24：キュアーEX
25→24：UKヒットチャートN
22→24：ハイパーファンタジアN

25→23：ときめきボッサEX
24→23：フロウビートN
21→23：パーカッシブ2N
20→23：アフリカH

23→22：哀愁ユーロN、アジアンミクスチャーN

15→19：任侠ロックN

17→13：ランドバラッドN
10→13：80'sポップN

9→12：テラピーN

10→7：ポリリズムN

随分まともになった気がするが、まだまだ荒れそう、ってか荒れてるな・・・
「万人が納得する難易度設定」は不可能だけど、それに近づけるにはどうするか、引き続き課題だな
やっぱ「初クリア難易度」はスタッフが適正と思われるプレイヤーのクリアメダルの数見て決めるのが一番妥当に近いのかな

どっかの難易度サイトを参考にしたような感じだな。DDRが18段階になったときに明らかに難易度サイトを参考にしていた。難易度詐称もそのまま再現されているものもあった。
階段、ソフラン、ラス殺しが上がりすぎという意見もあるが、こんなものかと。
公式らしく下がるほうはかなり少なく、上がる曲がかなり多いな。

移動しなかったのはこの辺か。

42 メタリックオペラ
42 カイジョウ
42 近代絶頂音楽
42 プログレッシブ(V)
41 シューゲイザー
41 コアダストビート
41 ボールヅアウトロック
41 ラウドミクスチャー＆ラガ
41 J-ロック
40 スクリーン(H)
40 エンカREMIX
40 昭和ノワール
40 ヴイエスサウンド
40 エレクトリカルパレード
40 ハードロック
40 フォレストスノウ
40 ロックギター
39 トランス(Colors)
39 ハイパーロッケンローレ
39 J-ロックΦ
39 エイジロック
39 エピックポエトリー
39 UKヒットチャート
38 アリプロ2
38 スペースオペラ
38 ニンジャ卍ヒーロー
38 ションボリ
37 サイバーガガクH
37 リンセイH
37 エレゴスREMIX
37 カラフルポップ
37 クラウンパンク

42 カイジョウ
42 カイジョウ
42 カイジョウ
42 カイジョウ
42 カイジョウ

42 カイジョウ
42 カイジョウ
42 カイジョウ
42 カイジョウ
42 カイジョウ

おまえら心狭いな…

おもいっきり「みっともない子」臭がするしなあ。

＞移動しなかった

何その「本来移動するべきだった」とでも言い出しかねない言いぐさ

空気読めよ

>>612
「みっともない子」臭がするのはお前じゃないかｗ

>>612
今回のレベル変更は結構巷で言われてた物が多いけど
結構言われてる中でも変更されてない曲もあるね、って事だろ
まあリストの中には>>608の自己判断っぽい曲も多少あるけど

過去に痛い奴がいたのは事実だけど疑心暗鬼になり過ぎだよ

過去に　でなくて今現在張り付いてんでしょうに

何か言い返したいのはわかるけど
難易度どころかポプにすら関係無く「お前が悪い！」てのはどうなのよ実際

エレクトロEXいい加減戻して欲しい

>>617
戻すだけでは足りんな
Wiki曰く34中のクレイジーテクノEXがこいつの「練習曲に指定されてしまいがち」なんだから
34-35ぐらいでようやく妥当になるような気がする

エレクトロは33でいいだろ。
クレイジーテクノは若干弱めに感じる。

他サイトだとクレテクは弱になっていた。
中難易度だとLv内難易度の差が大きく
・弱　逆詐称（難易度−１以上）
・中　少し逆詐称〜少し詐称（その難易度で一応妥当）
・強　詐称（難易度＋１以上）
みたいな分かれ方をすることがあるからだろうか？
メタルフロウHとカジノEXが下がった今だと、クレテクは34では結構下の方だと思うんだけどなぁ。

Wikiは同難易度内比較がメインだから、32と34の比較はオマケ程度に考えるな。

まぁ同系統の譜面が同じレベルになかったら相対的な評価は難しいよね

というか俺個人の経験として33、34が殆ど埋まって残り数曲になってもルナとエレクトロは埋まらなかったから
やっぱりこいつらは34〜35クラスかなと思うんだわ
練習曲に挙げられてる譜面はどれも早めに埋まった方だと思ってるしそんなに垂直押しが苦手な訳じゃないはずだけど

難易度変更と【Lv?】を比較
○：そのまま　●：移動

○　41.1　V
●　41.3　ケンカドラム
○　41.3　近代絶頂音楽
○　41.3　カイジュウ
●　41.4　演説
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
○　42.6　メタリックオペラ
●　42.8　オイパンク０
●　42.9　プログレッシブバロック
●　43.0　ニエンテ
●　43.5　サイレント

●　40.1　ヒップロック４
○　40.2　ラウドミクスチャー＆ラガ
○　40.2　ハイパーＪポップ３
○　40.3　ボールヅアウトロック
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
○　41.5　ＤＤＲ
○　41.6　クラシック１０
●　41.7　ラメント
●　42.1　クラシック４Ｈ

●　38.1　ヒップロックREMIX
●　38.1　ギャラクシヴロック
●　38.8　ガールズオルタナティブコア
●　39.0　エレフラッドウェイヴ
○　39.1　ハードロック
○　39.1　ヴイエスサウンド
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
●　40.6　レーシング
○　40.8　ケンドーロック
○　40.8　昭和ノワール
●　40.9　フィーバーロボREMIX
○　41.0　エンカREMIX
○　41.0　スクリーンＨ
●　41.2　ネジロック

●　37.6　フォーチュン・テイルビート
●　37.7　ケルティックウインド
●　37.7　バトルシンフォニー
●　37.9　デジテクノ
○　38.3　ＵＫヒットチャート
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
○　39.7　Ｊ-ロックφ
○　39.8　Colors
●　39.8　スパイREMIX
●　40.1　哀愁ユーロ
●　40.1　ホッテストパーティー
●　40.2　ヴィジュアル４

●　36.9　ＳＦポップ
●　36.9　ボーイズポップ
●　37.1　ハイパーマスカレード
●　37.2　彗星RAVE
●　37.3　グラディウスII
●　37.4　ガールフッド
○　37.4　エレキ族
○　37.4　BE LOVIN
○　37.4　メタルフロウ
○　37.5　コウシンキョク
○　37.5　ダークネス３
○　37.6　カウガールソング
○　37.6　グラウンドテクノ
○　37.7　ユーロビート
○　37.7　Ｋ-ダンス
●　37.7　ガールズオルタナティブ
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
○　38.7　ニンジャ卍ヒーロー
○　38.7　ションボリ
●　38.8　ガムラン
●　38.9　パペットアンサンブル
●　39.0　ハンズアップ
●　39.1　アジアンコンチェルト
●　40.0　パーカッシヴ２

○　35.6　オイパンク０Ｈ
●　35.6　アンセムトランスREMIX Ｈ
○　35.9　ウォートラントゥルーパーズ
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
●　37.8　ラグタイム
○　37.9　サイバーガガクＨ
●　38.1　クラシック９Ｈ
●　38.2　ハイパージャパネスク２
●　38.4　コンテンポラリーネイション４

●　37.1　チアパラ
●　37.2　子供の落書き帳
○　37.2　亜空間ジャズＨ
●　37.3　パーカッシヴ
●　40.1　ドラムンフライＨ

>>622-623
何これ

自己満足

放置でおｋ

ヒプロ５Hは39でいい

チンドンN17→21　H30→31　EX36→37
NUスタイルH30→31　EX37→39
幻想EX35→33
曇天EX36→37
バタフライEX31→32
旗N23→20

曇天EXってそこまで難しくなくね
適正35だけどBAD一桁安定なんだが
36でいいと思う

さなの曲のNはもっと低くていい

>>622

○　41.3　カイジュウ

曇天は人により、得手不得手が激しい気がする。
ヒプロよりフルコン苦労したよ……。

36→37　曇天(EX)
37→38　ヒップロック５(H)
39→38　ハイパージャパネスク３(EX)
40→41　撫子メタル(EX)

ジャパ3の低速後の同時押しってファンタジアより簡単なの？
思ったよりポロポロ零していつもゲージ回復がギリギリなんだが、あれファンタジア並に嫌らしい配置してない？

>>633
スペシャルクッキング並みに嫌らしいです

低速が苦手で低速でボーダー割りした
しかしここから回復出来るから大丈夫、と思ったらそっから削られて死んだ
という意見がないわけでない程度

ファンタジアは同時もそうだけど54215421みたいな左手の16分移動のせいで相当難易度上がってるよなぁ
ジャパ3はチョイズレで少し削られるか程度だから39にしては少し甘いってのがまあ妥当なとこかな

めちゃくちゃ移動多かったな。

公式難易度厨完全敗北ww

>>637
公式難易度厨という言葉を知っているとはさてはお前例の奴だな

公式難易度厨って、公式で難易度変更したら即座に意見変える奴のことだと俺は思ってる

話しかえるが、今作のここまでに出てるEX譜面（特に37〜39）って弱〜逆詐称気味なのが多い気がする
前作のギャラクシヴロックEXみたく即修正が必要なレベルで大きく外してるわけではないんだけど、なんか難易度で言うと0.5くらい微妙にズレてる感じ

上げて上げての修正で全体的に易化してるってのも理由の一つかも
俺14の頃レベル36ぐらいだったけど当時苦しめられたクラ9もドラムンももう36じゃないし
「レベル○ならこの程度の譜面」って認識が世代によって結構ズレてると思う

あと今回はコンボカッター的なEX譜面が少ないから上級者から見ると簡単に繋げる＝逆詐欺じゃね？になりやすい気が。

ふむ
だが残念ながら俺は適正なんだ
MOVIE曲の現37はクラウンパンクが最期までクリアできず(コンポラ4もできなかった)、38も半分くらいだったが
せんごくは37どころか38まで現在プレイできるものは全て埋まって、ついでに39もくのいちが埋まった
他の37以上も現レベルに対し難しいというのはヒプロ5Hと撫子メタルEXくらいしか聞かないし、やっぱ今回は簡単目に作られてるのかも、と思ったんだ

>>641
それは個人差だと思うがなぁ。
俺は適正39位だけど、月風EX、旗EX、ハイジャパ3EX、くのいちEXが未だに埋まらない。
てくのほそみちEXも結構苦労した。
今作スライド譜面がとにかく多いから、
>>641がスライド得意だったってことはないか？

単に記憶で適応するタイプで初見や新規譜面に強くないだけじゃないの
俺も意識して覚えたりはしないけど新規譜面は1作の半分くらいの期間はなかなか本調子出ないし

>>643
いや、いわゆる初見マジックみたいなものは割と発動する方。
今回個人的にかなりきつい。

俺は>>640かな
38は7個ぐらいしか繋いでないけど今回は初見BAD3以下で何回かやればすぐ繋がる曲が多い
逆詐欺より詐欺の方が直せ直せ言われる傾向があるから初めから少し強めのレベル表示にしてる気がする

>>640
>コンボカッター的なEX譜面が少ないから上級者から見ると簡単に繋げる＝逆詐欺じゃね？になりやすい

確かにそうかも。逆にクリア難度がわりと普通なチンドンダンスが強めに評価されてるような。

練習無しでクリアできる曲以外は全部強なんだよ要するに。

今回のレベル変更まとめ

・43
42→43：メタリックオペラEX

・42
41→42：クラシック10EX、シューゲイザーEX、DDREX

・41
42→41：カイジュウEX、近代絶頂音楽EX、プログレッシブEX
40→41：エンカRemixEX、カレーEX、クラシック6EX、昭和ノワールEX、ヒップロック2EX

・40
41→40：ボールヅアウトロックEX、ラウドミクスチャー＆ラガEX、J-ロックEX
39→40：ツインヒーローEX、大河RemixEX、ハイパーロッケンローレEX、J-ロックφEX
38→40：ドラムンフライH

・39
40→39
エレクトリカルパレードEX、デスロックEX、撫子ロックEX、フォレストスノウEX
38→39
アリプロ2EX、スペースオペラEX、ニンジャヒーローEX、メッセージソングEX、ハイパージャパネスク2EX

・38
39→38
トザンEX、UKヒットチャートEX
37→38
敬老パンクH、サイバーガガクH、ジグRemixEX、ニンジャヒロインEX

・37
38→37
ギャラクシヴロックEX、メタルフロウEX
36→37
シンフォニックメタルH、シンフォニックメタルop.2H、セツブンEX

・36
37→36
エレゴシックサバトEX、オイパンク0H、スターヒーローEX、超中華流行歌曲EX、ロンリーフィールEX
35→36
アンセムトランスH、ケンカドラムH、サイケデリックトランスH、シンフォニックテクノEX、バイキングH

・35
36→35
アンセムトランスRemixH、にゃんこジャズEX、ハッピーハードコアEX、ビジュアル艶歌EX、マンボカヨウEX、ラブフォーチュンEX
34→35
ギャラクシヴロックH、デスロックH、ナニワヒーローH、バトルダンスH、モンゴルH

未来人ですか？ww

39はﾛｯｹﾝそのままでいいからｶﾗｰｽﾞを上げてくれよ

あと今回の分だと、
撫子ﾒﾀﾙ　40→41
ｵﾘｴﾝﾀﾙﾌｫｰｸﾛｱ　39→40

colorsは38でも良いだろ

>>648
なんか妙にリアルな気がしたけど、最後の方マジメに考えてないだろww

撫子メタル41もねえ
オリエンタルは同意だが

レーシングEX
サーカスEX
エンシャントユーロEX
ハイパーJポップ3EX
ヴァイオリンプログレッシブEX
(ハウスEX)

この辺が41弱評価受けてるって思うと撫子じゃ破壊力が足りないんじゃないか？
発狂のない中ゲージという意味ではエンシャントが比較対象になるかな

ヴァイオリン、サーカス、ハウスは発狂あるけど甘ゲージ

>>651
いいわけないｗ

>>654
上３つは弱いとは思えないな。近代怪獣Vのトリオよりは強い。
撫子メタルはヴァイオリンよりはギリギリ下かもしれないが、まだ下にラウラガがいるぞ・・・

>>648
38にエレゴスリミを加えてくれ

　
※※※　要注意　※※※
　

むしろラウラガが40じゃね

オリエンタルフォークロアはラストがきついが、フォルクローレやコンポラ2に比べて高速同時押し処理が少ないから見劣りするな

ニューフォークNはどう見ても12じゃない

今回の移動でポッパーにありがちな同時押し得意ソフラン階段苦手が減ったんじゃないだろうか。

>>659
見劣りはするけど
フォルクローレ、コンポラ2→40中
旗→40弱
この可能性がある

>>660
CS2といえばアキバとかライブのNも詐称っぽくね？
Lv14あたりちょっと出来る奴にやらせたら思いっきり落ちてた

むしろヒプロリミとかガルコアとかバトシンとか、なんで38まで落ちてきたの、っていう
旗の方がよっぽど可能性あるんだが　まぁどっちにせよ無理なんだけどね

撫子ﾒﾀﾙはﾛｯｸﾋﾞﾘｰと同等くらいに感じた

>>661
CS2出身曲は知られてないけど詐称が多い。
ライブは確かに14くらいあると思う。

あとアーバンポップHも14としてはかなりきつい。
パターンが分かればツンデレ譜面なんだろうけど。

昔
40でもヒプロリミとガルコアだけは出来るから、俺は同時押しが得意なんだなきっと。

今
ヒプロリミとガルコアのラスト見えねえww同時押し苦手なのかなぁ…

【41弱】
エンシャントユーロ
月光蝶
コアダストビート
ジャパメタ
チテイタンケン
中華ロック
ちんどんジャズ
デパファンク
ハイパーJポップ3
ボールヅアウトロック
モンゴル
ラウドミクスチャー&ラガ
ロックビリー
J-ロック

【41中】
アンセムトランスREMIX
ヴァイオリンプログレッシブ
カイゾク
クラシック7
ケンカドラム
コンテンポラリーネイション
サイバーウエスタン
サーカス
シンフォニックメタル
ターバン
ネジロック
Sweet Sweet Love Magic
ビビッド
ヒルビリー
フィーバーロボREMIX
リンセイ
レーシング
和風プログレッシブ

【41強】
この子の七つのお祝いに
演説
クラシック10
コアロック
デスレゲエ
シューゲイザー
トランスランス
ナニワヒーロー
忍者メタル
ピアノテック
ピラミッド
DDR
JAM

【42弱】
カイジュウ
近代絶頂音楽
トラウマパンク
ナイトメアカルーセル
ヒップロック5
V
ラメント

【42中】
クラシック4(H)
亜空間ジャズ
オイパンク
グロッソラリア
敬老パンク
サイバーフラメンコ
シンフォニックメタルop.2
ハードPf
ハードPf+
フィーバーロボ
The Least 100sec
IDM
PSGブレイクコア

【42強】
クラシック11
グランヂデス
サイバーガガク
バイキング
ヒップロック3
メタリックオペラ

【43弱】
オイパンク0
クラシック9
スクリーン

【43中】
ニエンテ
プログレッシブバロック


【43強】
サイレント
トイコンテンポラリー

ちんこ

撫子メタル難すぎだろ・・

38弱　キューティーエレポップ
38弱　てくのほそみち
38中　悪魔城ドラキュラSLOT
38中　月風魔伝
38中　トランスユーロREMIX
38中　ハイパージャパネスク３
39中　トゥイーポップ
39強　ラブリーくのいちポップ
40弱　オリエンタルフォークロア
40中　レディースメタル
41中　撫子メタル
41弱　下克上ドラムンベース
42弱　ヒップロック５
42中　The Least 100sec

撫子41中もないだろ
ハイパーjポップ3かエンシャントユーロみたいな、どっちでもいいよう難度

俺に言わせりゃ撫子メタルは8割方安定だが下克上は絶望的だ……
一揆EXはフルコン難度は低いけどクリアは40相応だね

ここで新曲39以上をくのいちと一揆しかクリアしてない俺が通りますよ

9　　(39) 41 40 43
10 　40 39 41 42
11 　40 41 41 41
12 　42 42 42 42
13 　41 41 42 41
14 　42 41 41 43
15 　41 42 42 43
16 　42 42 42 43
17 　42 42 42 43

いろはのバランスは素晴らしい

>>670
弱でも中でもどっちでもいいなら中でいいじゃんｗ

ロマンスカヨウHの14ってありえないと思うんだが
あんな階段14適性でできるか？

現状で最終的にトイサイ以外が残った人っていないよな？
だったらこの２曲は４４がふさわしいと思うが？

ごめん俺甥0とサイが残ってる
甥0癖付きまくりでトイコンの方が先付いた

余裕の蔵11蔵9サイですww

※みっともない子注意※

>>660
>>665

昔
レーシングできねえww　やっぱり俺は階段ダメだ…　40も残り少ないというのに
今
レーシングできたww　5曲目の41クリア！！　俺は階段得意なんだな！

まともな人が誰もいなくなった

>>680
40残り少ない時点で41を５曲クリアしてない謎・・・

>>682
ん？呼んだか？

42強が揃いも揃って43に昇格したおかげで、超上級曲wikiの42がほとんど弱、中とは…ひどい状況だな
41、42の四天王を決めるとしたらどんな感じ？

ちなみに俺の場合は
41
ピアノテック
手芸
デスレゲエ
DDR

42
サイガガ
ヒプロ3
クラ11
メタオペ

よく見たら>>666-667に似たようなの書いてあったorz

はいはい

【39弱】
サイバーアラビアン
UKヒットチャート
トザン
アジアンコンチェルト
エイジロック
クリスマスプレゼントAC
デスボサ
Flow
交響的物語
エピックポエトリー
ロシア2
ハイパージャパネスク3
ソウサセン
チカラ

【39中】
ヒップロック
トゥイーポップ
321STARS
アンセムトランス
ポップン体操
ミクスチャー
グラディウス
大河REMIX
ガムラン
ハッピーキュートコア
メガネロック
ユーラシアロック
スペースワルツ
トライ▼ユーロ
パペットアンサンブル
悪魔城ドラキュラ
エレフラッドウェイヴ
ガムラントランス
浪速っ子ブギ
Second Heaven
インフィニティ
マダーロック
Destiny lovers
rottel-da-sun

【39強】
トイコンテンポラリー(H)
ハイパーロッケンローレ
Ｊ-ロックφ
太極拳
ポップデスコ
ケマリ
ポップコーンパーティー
パーカッシヴ2
ツインヒーロー
ハイパーファンタジア
オリエンタルフォークロア
ラブリーくのいちポップ
ケシゴム
Colors

383 爆音で名前が聞こえません sage 2010/03/01(月) 07:59:35 ID:ZBYwWOEV0
>>381-382
倉10は乱だよちくしょう
あんなもんできません(´・ω・｀)

376 爆音で名前が聞こえません sage 2010/02/28(日) 19:30:00 ID:IqA1PrKD0
あれ、俺がいるｗ
41未クリアがトランスランス・シューゲイザー・コアロックの3曲。
トランスランスは加速してから真っ黒で終わるわ。
一番近いのがコアロック鏡でBAD24の逆ボダ…。

372 爆音で名前が聞こえません sage 2010/02/28(日) 17:30:19 ID:poMATlOw0
41が残り、
DDR　ナニワヒーロー　トランスランス　演説　ケンカドラム　シューゲイザー　コアロック　ピアノテック　エレジィ２
なんだが、どれから手を付ければいいんだろう
ナニワヒーローはまだ何とかなるかも知れんが、DDRは次元が違いすぎる…

367 爆音で名前が聞こえません sage 2010/02/28(日) 15:01:13 ID:A0TyHuLW0
41残り1個だが残ったﾃﾞｽﾚｹﾞｪがかなりどうにもならない

243 爆音で名前が聞こえません sage 2010/02/20(土) 23:35:45 ID:8xDNJ8e+P
ああ、あと41で埋まってないのがピラミッドとDDRだけだ
速度適性が600しかない微妙さのせいで低速分からない高速見えないで酷い結果に

217 爆音で名前が聞こえません 2010/02/18(木) 11:23:18 ID:sLNfE/w6O
シューゲイザークリア＆41埋め記念カキコ

218 爆音で名前が聞こえません sage 2010/02/18(木) 16:09:18 ID:LO3zb2g60
>>208
４２に片足突っ込んでるというか半分埋め
４１未クリアがデスレゲ、ＤＤＲ

196 爆音で名前が聞こえません sage 2010/02/17(水) 00:13:17 ID:3IjQU5wa0
やっとピアノテッククリア記念カキコ
これで、「もしかしたらできそう」って曲がついになくなってしまった
41残りDDR　クラシック10　シューゲイザー　コアロック　エレジィ2

56 爆音で名前が聞こえません sage 2010/02/06(土) 10:28:55 ID:SNfN7mo+0
演説は過小評価されすぎな気がする。何度か42妥当な発狂も来るし何よりラスト運ゲが
というかバロニエ0(+サイ)が昇格で上の幅も少し狭まったんだし、残留でも良かった気がする

53 爆音で名前が聞こえません sage 2010/02/06(土) 05:11:22 ID:fLpG3xCz0
演説は41強に感じる。ケンカは41中に感じる。

50 爆音で名前が聞こえません sage 2010/02/06(土) 00:34:46 ID:ceOB1j150
演説もケンカも41に挑戦中の人にとっては詐称もいいところだと思うんだが
たしかに42じゃ弱いほうだと思うけどさ

32 爆音で名前が聞こえません sage 2010/02/03(水) 22:31:35 ID:QRiq9Fgx0
18の41で、残りが
・演説、クラ７、クラ１０、サイバーウェスタン、コアロック、レーシング、DDR、デスレゲエ
なんですが、どれも難しくて歯が立ちません。
唯一なんとかなりそうなのが、サイバーウェスタンと演説なのですが…

6 爆音で名前が聞こえません sage 2010/02/01(月) 11:52:04 ID:FD4u0H/pO
42は逆詐称っぽいが、41じゃ確かに難しいポジションなのは事実だな。
個人的に今更ラメを上げた事がよくわからん

4 爆音で名前が聞こえません sage 2010/02/01(月) 10:19:06 ID:sbvwiaSo0
演説とケンカをわざわざ４１に下げたのは酷い。
４１でも詐称ではないが、演説はピラミッド、ケンカは手芸に匹敵する難しさ。

>>688-689を見た感じ、41で難しいのは
蔵10、ランス、手芸、変態、DDR、ナニヒ、演説、ケンカ、ピアノテック、エレジィ2、デスレゲエなのかな？

【40弱】
ハードロック
エレジィ
ロックギター
エージビート
ヴイエスサウンド
デスロック
トライバルポップ
撫子ロック
スパイREMIX
エレクトリカルパレード
フォレストスノウ
ハイパーJロック

【40中】
メロパンク
CASSANDRA
未来派
フロウビート
哀愁ユーロ
サイケデリックトランス
バトルダンス
ブルガリアンリズム
ウェルフェア
ヒップロック4
フォルクローレ
コスモロジカル
コンテンポラリーネイション3
ネガメロック
ワールドツアー2
流星RAVE REMIX
Ｊ-ロックΦNEW
レディースメタル
クラシック6
コンテンポラリーネイション2
IMPLANTATION
JV-ロック

【40強】
スクリーン(H)
エンカREMIX
ヒップロック2
禅ジャズ
ねぶた
ケンドーロック
Will
昭和ノワール
ヴィジュアル4
撫子メタル
カレー

>>690
ケンカドラムは41中でいい。

食う清めなくてすまんが、エナジーロックEXって38にしてはキツイと思うんだ
家庭用wikiでも詐称と書いてあるんだけど、このスレに全く話題に上がらないところを見るとそうでもないのかな
ACで叩くと簡単な部類に入る？

まあ忍者ヒーローとたいして変わんないんじゃない？

決して簡単ではないな
でも詐称は言い過ぎ・・・なのかどうかはわからん

意味の無い表貼り散らすな
みっともないぜ

こういう難易度って、クリア難度と譜面難度の両方から議論しないと意味が無い。
釈迦とか良い例だな。譜面難度は明らかにLV42なのにクリアは余裕だからLV41ですね＾＾とか、他にDDRだと譜面難度はLV38程度なのに強烈なｿﾌﾗﾝでクリア難度は人によってはLV42強に化けたりする。
クリア難度は適正の人の意見が参考になるが、うますぎる人の意見は参考にならん。譜面難度はその逆で適正の人の意見は参考にならん。

つまりは、難易度議論するならこの二点から考えないと無意味ってことだ。

クリア難度だけでいいでしょ

>>696は何言っちゃってるの
クリア難度以外必要無いだろ

そういえばエナジーって家庭wikiで詐称に入ってたな
少し難しいけど、そこまでは目立たないんじゃないだろうか

今の38上位は
スペオペ、忍者、メッソン、アリ2、ハイジャパ2、ドラムン、ヒプロリミ、ガルコア、ションボリくらい？

>>697.698

譜面というものは、及ばない人(背伸び)、適正の人(埋め)、余裕の人(スコア狙い)、全員に需要がある。
クリア難度だけでいいというのは適正の人しか見てないんじゃないのかな。
難易度なんて[個人差]の一言で全て片付くけどそれでは満足しないから色々意見言うんでしょ。
それなら、皆(挑戦者からﾗﾝｶｰ)がある程度納得の出来る難易度表のが良いと思う。
そのためのクリア＆譜面難度考察だぜ。

言いたいことはわからんこともないが
それをやりたいなら専用の場所を作るべき
ここはあくまでクリア難度を語る場所

荒らしは放置で。

エナジーロックは一度挙げたけど、詐称までではないという意見が多かったな。俺は39でいいと思うが。
忍者ヒーロー地帯も難しいが、ラストも地味にきついんだよなぁ。

>>699
「ドラムン」フライはいくつなら適性になるんだろうな。

ミッドナイト「ドラムン」は地力譜面でかなり疲れる。
38中扱いされているがこのスレでも40という意見があるし、38埋め中の人の意見が聞きたいところ。

クリア難易度だけを考えてるのなら、どうして公式のレベルと比較をしてるの？
もしかして公式のレベルはクリア難易度のみに準ずるべきだと思ってるの？

ギタドラは公式で「難易度はクリア難易度」と言っている。
クリア難易度から大きく外れた譜面はそんなに無いし、公式もクリア難易度基準だと思われる。

>701
このスレがクリア重視で表を作成してるならそれで構わないが、それならｽﾚﾀｲかﾃﾝﾌﾟﾚに明確にそう記述すべきだな。
ここのスレって住民のﾚﾍﾞﾙ差がありすぎて、〇〇はﾌﾙｺﾝしやすいから易、ﾗｽ殺しあるから強とか、腕の違い過ぎるﾌﾟﾚｲﾔｰの意見がこっちゃになってどんな表(ｸﾘｱ優先なのか否か)であるかについて不明確な所があった。
そんなモヤモヤがあった。

−−−−−−−−−−−−−−
　　　　　　　　スルー
−−−−−−−−−−−−−−

>706
そういうことだ。
ここはクリア難易度を語るスレというわけだ。

>707
お前が一番スルーできてない件ｗｗｗｗ
顔真っ赤にして何やってんの（）笑

思われる。ってｗ
幕やクラ９が降格しなかったのだって、スコアの取りづらさ、局所発狂、強いソフランやらを考慮してこそだろ。
新曲を見ても、下克上やヒプロ５は弱いみたいに言われてるけど、いろいろ考慮すれば適性。
オリエンタルフォークロアも３９弱がいいとこ。
このことから、公式は総合的に考えて難易度を決定してると思われる（ｷﾘｯ

スクリーンの残留は初代43の威厳というものだろう

公式の難易度変更は上昇は多いが下降は少ない。

スクリーン、倉９は公式が下げるのを嫌っているから。今回の43上げもやっつけに見えるし、オイ０が43なんだから問題ない。
下克上、ヒプロ５は１つ下げるとクリア難易度でも詐称になる。ラメント昇格などでボーダーが変わっているんだから。
オリエンタルフォークロアは39強だと思うが、弱だと思う人もいるんじゃないの？

スクリーン、倉９、ヒプロ５、下克上、フォークロアはクリア難易度だと下がる？と言いたいのだろうか？
そうは思わない人もいるよ。

クリア難易度だと逆詐称、といえばギャラクシヴロックとかもそうだな
開幕以外はHと相互互換性があるぐらいなんだからクリアは38もないはずだけど
あれで妥当妥当って言ってるのはよほど譜面と相性が悪いかフルコン狙いの上から目線かどっちかだろうな

公式の「38」がどういうニュアンスを込めて付けたのか気になる所

さすがに42以上ともなれば、クリアできる人はやってるだろうから、（公式ならわかるらしい）クリアレート（クリア者数）が当てになると思うんだ
というかクリア可能な人はほぼみんなプレイしているであろうレベル帯までは、クリア者数による初クリア難易度の厳密な線引きが可能なのでは（Lv40くらいまで？）

残りトイサイだが、ＥＸステージでスクリーンやったら完走出来ない自信がある。

ポラリスは40→38になって少しはまともになったが、もっと下がってもいい。
もっと動いてよかった曲はいくらかあるな。

ピアノテックとバトルシンフォニーだな

>>717
Hは確かにそうだな
バトシンEXは個人的に39のままでも良かった

ガルコア38も下げすぎだと思う
40としては素直すぎる譜面だが、冷静に見てみるとラストの物量はハンパじゃないぜ

>>718

同意。なんでバトシンＥＸ下げたんだろう。Ｈは確かに逆詐欺だったけどＥＸはそこまで逆詐欺って声なかったのに

クラ９Hやパカ２EXは「何で１しか上がらなかった？」な曲だよな。
どっちもあと２つは上がっていい。

倉9は35→36の時はそう思ったけど、今は37で妥当だったと思ってる

パカ2はもうどこにいても一緒だｗ

>>716
アフリカH
26くらいでいいよ

クラ9Hは36適性の時にクリアできたから今でも36としか思えない
難しいのって序盤の高速階段と低速部の餡蜜できるとこだけだろ
まさか今38なのか？クラ11Hと一緒とか有り得ないぞ
もうソフラン系は全部難易度？にしろよ

>>723
26はねーよ
上げるにしても25までだ

蔵9は37ならまぁokかと思っていたんだけど、周り見ると39だ40だ言う人が多い…

40全埋めだが、クラ9Hは未だに埋まらない
別にソフランがそこまで苦手な訳でもないんだがなぁ…

熱帯の〜LV37部屋で倉9とラグタイムを武器にしてた俺には痛いLV変更だなあ
そして苦手なDDRが残った……

パーカッシヴはだめ？
まだ37にあるよww

哀愁ユーロが40になったときはイミフだった
なぜ上がったし

あれ超苦手だったんだけどww
40でも強に入れたいくらい

>>731
えー、だってあれ左でドラムやりながら右でメロディやってるような感じだから
なれれば簡単ざね？

なんかよく覚えてないけど、白緑赤の階段を片手で取るのがきつかった

J-ロックφも苦手譜面…

クラ９Hにしても、哀愁EXにしても、
あれより簡単な40、41がたくさんあるからなあ。
安定難易度ならば近代EXの方が下になるほどｗ

哀愁初クリアは39が残り7つくらい、40を半分以上埋めてからだったな

やればやるほど押せなくなる悪夢……

38以下は殆どが妥当な変更だけど変更で妥当になった曲は少ないよね
>>716の言うように動いた曲はもっと動いた方が良かったってのが多い印象

マダロとかJ-ロックφは33でもボスクラスだしバトシンHは30最弱

動いても詐称と言われるかどうか様子を見てるんじゃないの？

動かしすぎて怒られても嫌だろうし

エンリミとかアジコンとかも一個ずつ動いてるよなぁ

蔵９ＨはどのHSでやるかを知らないとクリア出来ない。
まぁ38なら詐称にはならないと思うが。

ひどい流れだ
au規制解除されたら途端にこの有り様か

俺にはここ数ヶ月で一番潤ってるように見えるが
今までの方がひどかっただろう

はいはい

はいはい

ジュエリーロックはいつまで31にいるんだ

時空ってジュエリー祭りなんだろ？

ファンタジーNは詐称なのでレベル4に昇格

全ての曲のレベルを3つ下げる

すると上限が40になってスッキリ！

ところで、フォレストスノウ２ＥＸはノワールと並んで４０のボスに感じたのは僕だけ？

４１ＤＤＲ以外埋めてるけどあれは６回目でやっとできた。

>>747
俺はフォレストスノウ2EX41でいいと思った
40であの螺旋はない
ノワールより格段に難しい

>>703
ミッドナイトドラムンはノート数が1024割ってるのが大きい気がする
譜面的にはてめーは1個上だってのはほかにもあるし

>>748
同意。ノワールよりはムズイ

て

>>749
NOTES1000って少ないほうなのか？配置次第じゃね？
38で他に難しい譜面は？

K-ダ…


おや？誰か家に来たようだ

ドラムンフライ

ポップン10の頃のデジフォ…うわなんだおまえくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこちゃん

>>749
譜面的にはてめーは1個上だってのはほかにもあるし

ナンキョクEXとかその代表格だよなぁ

アジアンミクスチャー（だっけ？手紙子の曲）
なんかもかなりやばいと思う
俺が片手階段・スライドを取りこぼしやすいだけかもしれんが

38→37の移動がかなり多かったから38の全体の難易度が上がっている気がする。
今の38最強候補はドラムンフライと忍者卍ヒーローか

むしろ以前の38が弱かった

>>758
クラ9

パカ２Ｈとかクラ９Ｈとかってどこ行ったら適性なんだろうね

42　詐強中弱逆□□□□□□
41　□□詐強中弱逆□□□□
40　□□□□詐強中弱逆□□
39　□□□□□□詐強中弱逆

自分ではこういう認識なんだけど
レベル移動がかなりあったから今は

42　□強中弱□□□□□□□
41　□□□強中弱□□□□□
40　□□□□□強中弱□□□
39　□□□□□□□強中弱□

これくらいになったんじゃないだろうか

現状の俺のクリア状況と照らし合わせると今作でもまだこうなんだが

　未クリアの壁
42　〜？｜□□□□□
41　〜？｜逆□□□□
40　〜中｜弱逆□□□
39　〜強｜中弱逆□□
38　〜詐｜強中弱逆□
37　〜□｜詐強中弱逆

でもこんなもんじゃね？と割と納得している自分がいる

同時押しで考えると、
41逆（ボールヅ）＝40中（フロビ）＝39詐（うそつき）って感じかな？

>>763
でも、まぁそうだよなぁ。ところで残ってる38と39は何？

>>764
まさにそんな感じww

>>765
おぅ？

38：ガルコア・クラ11・デスレゲエ
39：777・321・グラディ・ケシゴム・色・φ・うそつき・ハピキュ・ユーラシア・▼・デスコ・パカ２・オビタ・浪速・ツイン・旗

埋まった41：ボールズ・ラウラガ

38〜39はできる範囲ではほぼ詰めたと思う(残りは地力上げor粘着必須？もしかしたら鏡・クロス等で楽に出来るのがあるかも)
何か新規クリアが見込めそうなのはたぶん40

>>766
攻略はあっちに書いた。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/otoge/1262993974/594/
地力はあるしまだ埋まるだろ。

ファンキーコタは38でいいよ

37弱　謀叛トランス Ｈ
36中　TSUGARU
37中　荒波演歌
37中　レクリスレイヴ
38中　桃ヴィジュアル
38強　デスナワ
39弱　ファンキーコタ
39中　メロディックスピード
39強　ヒートアップ
40中　サイコビリー
41中　フォレストスノウ２
41強　陣旗プログレッシブ
41中　戦乱絵巻
42強　謀反トランス

ファンキーコタは39でいいと思う
人によっては中盤の交互でも相当削られるし
それよりメロディックスピードが簡単過ぎじゃね？
桃ビジュアルとたいして変わらん

桃EXは・・・個人的には39中
むしろ許容BADの多いヒートアップEXが39弱だと思う

パラダイス昭和N　16→12

あれで16はねーわ

クラシック８Ｈは31に戻ってこい。

ヒートアップはゲージ軽いからテキトーでも抜けられるんだよな……

トライとアントラも軽いけど、哀愁とトイコンは普通

ゲージ軽いスパイRemixは上がったけどな。クラ６とかもある。
スクリーンもサイレントだってゲージは軽い。ゲージが重い軽いは1560以下はそんなに関係ないと思うけどな。

特に1400〜1500の譜面が体力要素を無視して、ゲージが軽いから弱扱いとかされていると納得がいかないな。

関係ないわけない
スクリーン、クラ９がゲージ重かったらとか考えてみ？

もちろん譜面そのものと合わせて考えてる

クラシック6→ゲージは非常に軽いが譜面が酷すぎる
ヒートアップ→ゲージやや軽め、譜面ちょっと難しい

こういうイメージなんだけど


>>特に1400〜1500の譜面が体力要素を無視して、ゲージが軽いから弱扱いとかされていると納得がいかないな。

↑これは釈迦、ボールヅ、カイジュウ、忍者メタル、ヒプロ5のことを言ってるの？
体力要素のことだったら40にもサイコビリーやらネガメロックやらあるし、ボールヅくらいなら下ろしても怒られないはず

＞クラシック6→譜面が酷すぎる
＞ヒートアップ→譜面ちょっと難しい
みたいな認識な無く
＞クラシック6→癖譜面
＞ヒートアップ→地力譜面
の認識。
俺にはヒートアップ(39)とエンシャントユーロ(41)の差が全くわからない。
最近の地力系はほんと過小評価されるよな。

モンゴルリミやべーな
40に新たな強敵あらわるって感じ

それよりパラボラとピアノテックが32に上がってきませんように

>>778
その差がわからないんじゃ語る資格はないんじゃないかな

「資格がない」とは随分失礼な発言だな。
ヒートアップ→40、エンシャントユーロ→40の意見は多数派ではないかもしれないが、
絶対にありえないと言えないレベルだと思うが。「資格がない」と言い切れるその自信のほうが疑問だ。
明確にヒートアップ＜＜＜エンシャントユーロである根拠からあるなら、「公式レベル」「ゲージ上昇率」以外でしっかりと書いてほしい。

ゲージの軽さ重さに関わらずBAD許容量はどの曲も40〜50で変わらない（ヒプロ３ゲージを除く）
Notesが少ない曲はその分回復地帯が少ないんだからゲージ上昇率が高い、とか考えられないかなぁ。

>>781
＞ゲージの軽さ重さに関わらずBAD許容量はどの曲も40〜50で変わらない（ヒプロ３ゲージを除く）
総ノート数２桁とかは抜きにしてももうちょい広いだろ、35〜55くらいのはず

で、ヒートアップEXとエンシャントユーロEXはそもそも譜面傾向違うと思うがなぁ
ヒートアップはBAD20台から多くて30台に納まるが、エンシャントは余裕でBAD100近く出るな

あと、お前はゲージ上昇率の差を軽視しすぎだと思う
適正当時Butter-FLYEXやユーラシアHで味わった回復しない絶望感は絶対忘れない
ただし、ボールヅEXは譜面自体が簡単だ、複雑な同時押しや片手処理が殆ど要求されない

最後の行に関しては
1025〜1100ノーツぐらいの曲があてはまる
41とかでその類の曲は考えられる

ヒートアップが全体難だとしたら
エンシャントの後半の密度はその全体難以上と思う
配置もいやらしい

>>781
めんどくさいやつだなｗ
明確な根拠とか言われてもなぁ
適正の人にアンケートでも取ってみれば？

一応突っ込んでおくが、ボールヅアウトロックは「ゲージが回復しやすい」曲。
体力譜面＋ラス殺し型だからあまりゲージ回復は関係ないがね。
ゲージ上昇率が一番関係するのは、ユーラシアロックのような最初に難所があるタイプ。回復道程でのミス許容量に関係するから。
全体難型だとNotes多くても少なくても、許容BAD45前後は変わらないからゲージの固さはあまり関係ない。
Notes1025〜1536は上昇率が同じだからNotesが多いほうが若干有利だが、譜面属性にもよるしNotesが増えれば体力属性も要求される。
クラ６を「発狂でゲージ半分以下でも回復が早いからクリアは可能」とはあまり言わないだろ？そういうことだよ

クラ6は異常なほど回復早く感じる

蔵6ゲージは他の甘ゲージと別格の軽さだからな

普通ゲージなのに妙に重たく感じる曲を挙げろと言われたら
禅ジャズ、コンテンポラリーネイション3、ハッピーハードコア、ヒルビリー、サイバーフラメンコ、サイバーガガク
あたりかな

▼38中　ハイパージャパネスク３
▼38強　吟ロック
□39弱　ファンキーコタ
□39弱　メロディックスピード
□39中　トゥイーポップ
□39中　ヒートアップ
□39強　オリエンタルフォークロア
□39強　年号ロック
□39強　ラブリーくのいちポップ

□40弱　一揆
□40弱　ポータブルポップ
□40中　黒船ファンク
□40中　サイコビリー
□40中　レディースメタル
▲41弱　撫子メタル
▲41弱　モンゴルRemix
▲41中　フォレストスノウ２

□41中　下克上ドラムンベース
□41強　陣旗プログレッシヴ
□41強　差無来!!
▲42弱　オリエンタルミソロジー
▲42中　土偶テクノ

▼41中　戦乱絵巻
□42弱　ヒップロック５
□42弱　The Least 100 sec
□42強　ふること
□42強　謀叛トランス

40→39　ヴイエスサウンド
40→39　ハードロック
40→39　フォレストスノウ
40→39　ロックギター
39→40　Colors
39→40　パーカッシヴ２
39→40　Ｊ-ロックφ

40→41　昭和ノワール
40→41　スクリーン(H)
40→41　撫子メタル
40→41　フォレストスノウ２
40→41　モンゴルRemix
41→40　コアダストビート
41→40　ボールヅアウトロック
41→40　ラウドミクスチャー＆ラガ
41→40　Ｊ-ロック

41→42　オリエンタルミソロジー
41→42　シューゲイザー
41→42　土偶テクノ
42→41　カイジュウ
42→41　近代絶頂音楽
42→41　戦乱絵巻
42→41　V

42→43　メタリックオペラ
43→42　スクリーン

ねーよ

否定だけなら猿でもできる。
人間なら愛情一本。

実に興味深い…
動物と人間が心を通わせて会話出来る、そんな世界になったら素晴らしいと思うんだ
だから是非とも猿が人間の言葉に対して人間に分かるような言語、及び行動で人間の意見を否定した事実のソースを提示していただけないだろうか。

しかしここ見てると、個人差・得手不得手の差って凄いんだなぁとよく思うわ
明らかにネタなのを抜きにしても人によって結構差が出る

26…萌えポップ、歩いて帰ろう
28…恋しさと
30…チェンバー
31…ラバソー、ポジティブ2、J-ハウスポップ
32…パラボラ、茶事、Butterfly、ドンパン、太閤
33…ホタルノヒカリ、ふんふん、埴輪
34…嘘、マンドリン、シンケンジャー、ガールズカントリー
35…エレクトロロック、シンパ4、幻想水滸伝、ハピキュロ
36…撫メタ(H)、絵巻(H)、ふること(H)、メガネ、チンドンダンス、陣楽、曇天、JAP
37…エレポップ、陣旗(H)、チップン、隅田川、じょんがら、万葉歌、謀叛(H)、デスナワ、荒波、吟ロック、NUロカ、レクリス
38…てくほそ、ドラスロ、味噌(H)、ヒプロ5(H)、月風魔伝、ユーロリミ、コタ、メロスピ
39…ポタポ、ジャパ3、ヒートアップ、年号、ロア、プリティ雅、桃、フルーフ、くのいち
40…一揆、ペリー、ビリー、モンゴリミ
41…撫メタ、森雪、下剋上、絵巻、味噌
42…陣旗、ヒプロ5、土偶、謀叛、ふること

実質35以下のHは省略したがこれで全部か

レディースメタルとヒップロック3.5が無いな。
吟は37まで下げるか。38でいいと思うけどなあ。

個人的にジャパネスク3は40でも強い方だと思ってたが、38なんて意見もあるみたいだし
間をとって39でいっか

37でいいんだが。
HJ3を高く評価する人はスペクキHが出来ない人だからな。スペクキが36ならHJは37だろ。

＞ HJ3を高く評価する人はスペクキHが出来ない人だからな。
そんな妄想を確定事項みたいに言われても

というかソフラン後の高速地帯だけ見ても38強クラスはあると思うよ

個人的にはHJ3EXはソフラン抜きでも38クラス、ソフランで39に上がったると思ってる、スペクキHはあまり比較にならん
一番難しいのは加速直後、適正だと確実に削られるため、低速で逆ボーダーくらい残せないと厳しい
幸い低速中の譜面はそこまで複雑ではないから、低速耐性が高ければ安定はしやすい部類
個人的にはヒプロ3Hの上位版だと思う、奴は低速後半から既に殺しにかかるが・・・

加速直後が難しいには同意だが、低速がスペクキクラスだからなぁ。
後半は丸々回復だし、同時押しとして38あるとは思えないな。

低速がスぺクキクラスなわけないわ
どこに大階段がある

お前ら釣られ過ぎだ

終盤も39を1/3埋めぐらいでごっそり削られたしソフランの初見殺しも込みで39でFA
それより今作はもっと弱い39が3曲ほどあるじゃん

初見殺しを難易度に入れるのは駄目だろ。HS合わせ忘れ並のチョンボ。
HJ3が38という意見は少数派ではないし、40という意見も存在するのは知っている。
だからと言って中間取ったりとか一部が38強だとか勝手にFAとかは賛同できないな。

39弱は吟＋メロコタ？だと思われるが、
UKヒットチャートと差をつけたいし別に逆詐称ってほど簡単じゃない。
このランクの体力譜面は過小評価されがちに感じる。

>>803
ああ、もう37で良いから帰れｗ 面倒臭ぇな

>>794の抜けてる分追加して手直ししたらこんな感じかな？右に行くほど難しいって感じで
26…萌えポップ、歩いて帰ろう
28…恋しさと
30…チェンバー
31…ラバソー、ポジティブ2、J-ハウスポップ
32…パラボラ、茶事、Butterfly、ドンパン、太閤
33…ホタルノヒカリ、ふんふん、埴輪
34…嘘、マンドリン、シンケンジャー、ガールズカントリー
35…エレクトロロック、シンパ4、幻想水滸伝、ハピキュロ
36…撫メタ(H)、絵巻(H)、ふること(H)、メガネ、万葉歌、チンドンダンス、陣楽、曇天、エレポップ、JAP
37…陣旗(H)、隅田川、じょんがら、チップン、謀叛(H)、デスナワ、荒波、レクリス、NUロカ、吟ロック
38…てくほそ、ドラスロ、味噌(H)、ヒプロ5(H)、月風魔伝、コタ、メロスピ、ユーロリミ
39…ポタポ、ジャパ3、ヒートアップ、年号、ロア、プリティ雅、777、桃、フルーフ、くのいち
40…レディース、一揆、ペリー、ビリー、モンゴリミ
41…撫メタ、森雪2、下剋上、絵巻、4.5、陣旗
42…土偶、ヒプロ5、100秒、味噌、謀叛、ふること

>>804
4.5だと・・・

真ん中あたり大量に突っ込みたいが抽出すらめんどくさい
あとH譜面入れるなら全部入れようぜ

埴輪は34だと思う。33であの乱打はきついと思うんだが

ふんふんって何だっけ？

じょうねつふぁんふぁん

サンキュー

お野菜

キューサイの〜♪

空気問乙……ｱｯｰ！？ 

　　　　　 [ル] 
[ア]　　　　　　　　　[ジ]　　　[オ] 
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄﾞｰﾝ 
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Σ[OK]

40半分以上埋めててフルーフ初回逆ボ
あれで万葉、桃と同じとかないわ

しかし高難易度になると個人差が顕著になるな

>>814
万葉はともかく桃は同じくらいヤバいと思うよ、適性には
上から目線でもヤバいのがフルーフ

荒波EXが地味に叩きづらい
吟EXより嫌だわ　逆に吟は38でもいいような気がする
一揆無理ゲー　体力が足りない
サイコビリーの方がよっぽど簡単

吟ロックは何の音を叩いてるのか謎な譜面で気持ち悪かったなクリアは出来るけど

トランスランス(N・H・EX)の譜面に通じるものがある

スクリーンNが逆詐称すぎる

風林火山EXが難しい･･･。
でも42にしたら弱すぎるよな。

>>819
残念だが弱すぎる。
低速対策しましょう。

>>819
絶対に（笑）がつかないだろうのに弱すぎか？

笑レベルだと思うんだが・・・・・・
DDRみたくそこまでソフランきついわけでもなし
最後の低速階段は正直個人差レベルだし。
41中ぐらいじゃないかな、って思ってるんだが

41強　陣旗プログレッシヴ
41強　ヒップロック3.5
42弱　オリエンタルミソロジー
42中　土偶テクノ

>>818
あれLv17とは思えないスッカスカだよなww


陣旗は41でいいだろう……
難しい方だとは思うけどせいぜいケンカドラムか演説の近く

■昇格曲
ラメント
クラシック4H
亜空間ジャズ
オイパンク
サイバーガガク
【候補】
？オリエンタルミソロジー？
？シューゲイザー？
？土偶テクノ？

■降格曲
コアダストビート
ケンカドラム
演説
ＤＤＲ
【候補】
？カイジュウ？
？近代絶頂音楽？
？戦乱絵巻？
？プログレッシヴ（Ｖ）？

DDRはずっと41やんけ。

とりあえずガルコアとデスレゲエHはさっさと39以上に上がってくれ
デスレゲエH、譜面はラスト以外は簡単なはずなのに・・・

>>826
当時からやってないからわからないけど、初出時だけ42だったらしいよ？
今の基準だとなんで下げられたのか全然分からない

３８上位は結構強めの曲が揃ってる

ドラムンフライＨ
アリプロ２
コンテンポラリーネイション４
ションボリ
スペースオペラ
ニンジャ卍ヒーロー
フルーフ
メッセージソング
桃ヴィジュアル

よく挙がるのはメッセージソングだけど他も強いな。

>>824
ケンカや演説とは比べほどにならないほど難しく感じたが・・・
（個人的には今作41最強）
階段が得意な人は楽なのかねえあれ。

>>828
クラ２曲とレゲエはどうしたｗ

その辺は『ソフラン』だよね。ソフラン譜面は高くしても納得されやすい傾向にあるな。
蔵9Hは35→36→37→38と上がってきた。どこで止まるのやら。

ソフランなのに逆詐称という例も無いわけじゃないんだな

ポップン体操EX(元41)

体操の40→39は予想外の人が多かったけどな。

・ソフランの逆詐称
フィーバーヒーローエンディング
ヒップロック3H
デスコラップ
必殺スパイ
麻雀格闘倶楽部
Flow
クリスマスプレゼント
ハイパージャパネスク3
ロシア2
あまり多くはないな

ヒプロ3H逆詐称とかどんだけ上から目線だよ

ロシア2以外は認められないな

クリプレ逆詐称はありえない

ソフラン曲は苦手な人が即レス３人か。これはソフランが上がる一方だな。

・ソフランの詐称曲
スペースオペラ
ケシゴム
パーカッシヴ２
かなり少ないな。ほとんど移動したからか。

ロシア2のどこにソフラン成分があるのかわからない
出だし低速がソフランだって言うなら太極拳やガガク、フラメンコもソフランになるんじゃないのか
あとほらあれ。なんだっけ、スイーツの曲

>>832
ちょうどレベル相応だろう。逆詐称なわけない

>>836
今回のでソフランはほとんど上に行ったからなぁ……(パカ、大阪、卓球、蔵8など)
よくヒプロ2EXとDDRが生き残ったね
ただ蔵9を40に上げろという声はまだある

>>837
クッキーファンタジーはとフラメンコは最初で空だと萎える。クリアに支障はないとは言い切れない。
物量の関係で許容BADが少ないせいなのかね。