この問題おかしい！！！！！！！！！！！！！！

昔の某大学の入試問題で

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともダイアであった。

このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。


答えが１／４ってのは納得出来ない！
１０／４９だろ！！

>>1さんは２ちゃんねる初心者ですか？
書き込む前にSG(セキュリティー・ガード)に登録しないと危険ですよ。
SGに登録せずに書き込んだ場合、
あなたのパソコン内の情報が他人に見られる恐れがあります。
初期の頃から２ちゃんねるにいる方達は
かなりのスキルとこのBBSのコマンドを知っています
ですから簡単にあなたのIPアドレス等抜かれ、住所まで公開された人も数多 くおり
社会的に抹殺されてしまう。それが２ちゃんねるの隠れた素顔でもあります
SGしておけばまず抜かれるコマンド自体が無効になってしまうので
どんなにスキルがある人でもIPアドレスを抜くことが不可能になります

SGに登録する方法は、名前欄に「 fusianasan 」と入れる。

これでSGの登録は完了します。
一度登録すれば、電話番号を変えない限り継続されます。
fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、
又はフュジャネイザンと読みます。
元々はアメリカの学生達の間で、チャットの時に
セキュリティを強化する為に開発されたシステムです。
fusianasanを掲示板に組み込むのは結構面倒なのですが、
２ちゃんにカキコしてたらウィルスに感染したとか、
個人情報が漏れた等の抗議がうざったくなったひろゆきが、
仕方なく導入しました。
悪意のある人間にクラックされる前にSGを施す事をお勧めします。

マジレスすると、

ヒント：マルコフ連鎖

そういう何の意味もない問題みるとむかつくな。

箱の中のカードを抜いたのは３枚のダイアを抜く前なんだから、確立は１３／５２。
つまり１／４でいいと思う。





マジレスしたらいけなかったんだろうか…。

>>1
ちゃんと問題読んで無いだろ

ちなみに１３＼４９になるのでその答えは正しいです。ちっとは頭使え

>>1
読むのめんどくさい

はいはい新作問題演習　新作問題演習

懐かしいな

出るか出ないかの二通りなんだから1/2だよ

そのレスも懐かしいな

ギャハｗ
んー確率なんてナンセンスだよ(´･ω･`)
ブーン⊂ﾆﾆ( ＾ω＾)⊃運命は一本道だし、情報不足なだけじゃない
ルールがわかってないんだよ
吉良は100%吉影だし
ラクスは100%お菓子の名前じゃないよ
イザークは(´･ω･`)知らんがな

何故吉良だけJOJOなんだｗｗｗ

ここにA,B,Cと3つの箱があり、この中に一つだけ当たりが入っている。
あなたは先にAの箱を選んだとする。
私はどれに当たりが入っているかを知っているので
Bに当たりは入っていないといいBを除けた。
これで残りはAとCが残ったが
ではAとCどちらに当たりが入ってる確率が高いだろうか？

答えはCである。

>>1
クラ1049だろ…まで読んだ

¶・∀・)
伏せた一枚目が
1/4の確率で各スート
ダイヤでない場合が3/4

二回目にダイヤ3枚引く確率は
13　12　11　 3
―×―×―×―
51　50　49　 4
･･･これをAとする


一枚目がダイヤだった場合
12　11　10　 1
―×―×―×―
51　50　49　 4
･･･これをBとする

A+Bで求まるんじゃない？


¶・∀・)携帯だからめんどい、誰かやって

¶・∀・)と思ったら問題ちゃんと読んでなかったｗｗｗ

本当にこんな問題出たの
ただの引っ掛けじゃん

>>15
有名な問題だけど途中省略しすぎだろw

>>1
三枚のカードを見る前なら1/4見たあとなら13/49
極端に残りの49枚全てのカードを見れば1か0だよな。

問題に問題がある。

ここにAとBの二つの箱がある。
二つの箱にはお金が入っていて、
ひとつの箱の中には、もう一方の箱の二倍の額の金が入っている。
二つのうち片方を貰えるらしい。
片方の箱の中を見た後、一回だけ箱を変えることができる。

Aの箱を選んだところ、箱の中には一万円入っていた。
Bの箱には5000円が入ってる可能性と、20000円が入ってる可能性が半々ずつという事になる。
箱を変えたときの期待値を考えると、
5000円×1/2 + 20000円×1/2 = 12500円となる。

ということで、箱を変えたほうが得になる？

>>21
ならないだろ。
1と1/2と1/4なんだから常に期待値が高いことになるから。


数学できなかったけど。

本当にマジレスすると、
1枚目がダイヤである事象をAとし、2、3、4枚目がダイヤである事象をBとする。
2、3、4枚目がダイヤであるときに、1枚目がダイヤである確率はP(A|B)であり、
ベイズの定理より、P(A|B) = P(A∩B)/P(B)である。
P(A∩B) = 13/52*12/51*11/50*10/49
P(B) = (A~∩B) + P(A∩B) = (39/52*13/51*12/50*11/49) + P(A∩B)
よって、2、3、4枚目がダイヤのときに、1枚目がダイヤである確率は10/49である。

本当にマジレスすると一番最初にダイヤを選ぶ処理をするから1/4
しかしこんな問題大学がだすとは思えない

そんな確立考えてなんの役に立つの？ﾊﾞｶ？

本当にマジレスすると、
こんなスレ音ゲー板にいらない

まぁ、役に立たない奴がほとんどだろ。
ついでにいうと、音ゲも特に役には立たない。

この問題はともかく、ベイズの定理はいろいろな場所で
ものすごく使われてるから知っておいて絶対に損はしない。
身近なところではスパムフィルタリングなんかに用いられている。

音ゲーで使うとすれば、たとえばポプのNET対戦で、
キラーお邪魔を受ける確率が1/3、
発狂地帯での誤爆でキラーお邪魔が発動する確率が1/10のときに、
発狂地帯でキラーお邪魔を受けたときに、
それが誤爆ではなく故意である確率はベイズの定理より、
1-(1/10)/(1/3)=7/10ということになる。

音ゲに関係あるのか？

え・・・ババ無し５２枚から1枚抜いてそれがダイヤの確立が４分の１って当たり前じゃないの・・・？
スペード１３枚、ハート１３枚、クラブ１３枚、ダイヤ１３枚の５２枚なんだし・・・
その後の５１枚から３枚抜いたら全部ダイヤだったて話しだろ？
俺がバカなのか？

>>30正解

>>1がBAKA

>>30
それは3枚のカードの状態がわからないときの話で、
この問題は3枚のカードを見てることに重大な意味がある。

たとえば、2枚のカードを引いて2枚目のカードがダイヤである確率は、
1枚目のカードを確認しない状態では1/4になるけど、
1枚目のカードを確認してそれがダイヤなら4/17になるし、
1枚目のカードを確認してそれがダイヤでなければ13/51になる。

それから、引いた2枚のカードの内少なくとも1枚はダイヤであることが
わかっている状態でもう1枚もダイヤである確率は2/15になるように、
現在得られている情報によって同じようでも全然違う値になる。

＞ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
＞表を見ないで箱の中にしまった。
(中略)
＞このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

この問題文なら、答えは１／４に決定できるよな。
(中略)部分がどのような事をしてても、最初に
＞ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し
ているわけだから。

>>32
＞この問題は3枚のカードを見てることに重大な意味がある。

のか？
あり？自信がなくなってきてしまったぞ？ﾓｳﾀﾞﾒﾀﾞﾜｹﾜｶﾒ

ただの引っ掛け問題だと思ってた俺がBAKAでした。深い問題だなこれ…

ヒント：確率の問題は時間をさかのぼる事ができる

>>32
偉そうに言ってるが





お前間違ってるぞ

少し問題の数字をいじってみる

一組のトランプ52枚の中から表を見ずに一枚取り出す

残りの51枚を見たらスペード13枚、ダイア13枚、ハート13枚、クローバー12枚でした。

最初の一枚がダイアである確率はいくつでしょうか?

A,1/4


確率と可能性は違うということだよ。

>>36
おお、把握できた。
「最初の一枚が」って時間を限定してるのがミソか

>>36
分からん

ある情報Xを知るとある情報Yについてのあいまいさが減るってことなんだ。
このトランプは本当に何の変哲も無いトランプなのか？細工がしてあるんじゃないか？
ってこと。

板違いだがこういうの好きだｗ

まぁ>>34みたいに時間を戻すって考えてもいいかもしれないけど、この場合はそんなの関係ないよ。

最初に抜いた瞬間にだけ確率を左右する要因があるわけで、その後全部見て、たとえダイアが一枚も無くてもそれは1/4からハズレた(残りの3/4の方)ね、というだけ。

書きながら思った、>>34は塾かなんかで習ったんだろうけどその考え方はやっぱりよくないよ。先に行った時コケるよ。

(´・ω・｀)もうダイヤorダイヤじゃないの１／２でいいよ

その論理でいくと宝くじも当たる当たらないの２択だな
やっべオラﾜｸﾜｸしてきたぞ

1/4だとわかった奴の方がごちゃごちゃやってる奴より頭良い

>>36

ハァ？０だろ

何で１／４やねんダボ？

>>41
じゃあこの場合は？

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから１３枚抜き出したところ、
１３枚ともダイアであった。
このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

カードを抜くのがアカギさんだと仮定すれば
限りなく１に近くなるんじゃね？

>>46
その場合に限り０ってことじゃないの

残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
ってのがミソだよな。
３枚のダイアを自分で見て分かってて取り出したなら
確率は１０／４９
自分でも分からないで取り出したから１／４

偶然に取り出したか故意に取り出したかで
確率は変わってくるってこと。だよね？

>>46
その場合はさすがに0でしょう
知りたい情報は全部出てるからね
12枚がダイヤというなら1/4

ドラマニのノンストップで、1曲目だけ曲名が見えないように隠してランダム選曲をしました。
2曲目FIRE、3曲目RISE、4曲目MIDNIGHT SUNのとき、1曲目が泉曲である確率はいくらか。

>>46
それでも1/4じゃね？

最初に1234567の順にノートが落ちて来る正規譜面があったとする。
RANDOMをかけてプレイしたが、最初のノートはうっかり余所見をしてしまい、見ずにミスしてしまった。
次のノートは7だった。
最初のノートが4である確率はいくつか。

苦しいかｗ

スマン>>51は無しで

>>52
1/6?

3枚引いたのはダイヤではなくダイアーさんである所にこの問題の真の意味が隠されていると思う

間違った。自分で見て引いたなら
その時点で答えはわかっちゃうよな

そうじゃなく誰か別の人が故意に抜き出した場合は
10/49ということかな。

>>45
理由は>>41をみてよ。

>>46
それでも1/4だよ。

>>47
13枚すべてがダイアだって所がアカギだよな。13の階乗ってすごい数字になるぞ。

わさび饅頭ひとつをふくむ6個のまんじゅうを一斉に皆でとり、自分の右の人から右回りで食べていきました（自分一番最後）。
そしてとうとう自分の番まで回ってきてしまいましたが、誰もわさびを食べてませんでした。ベロも緑に染まってません。絶対絶命です。

このとき、
・私がわさび饅頭を手に取ったときの確率を求めなさい。
か
・私の手に取った饅頭がわさび饅頭である確率はっ？！
の違いでしょ？

>>57相手ならいくらでも毟れ取れそうだなぁｗ
今は中学高校で条件付き確率はやらないのかな？
くれぐれも詐欺には気をつけろよ。

>>59
条件付き確立は数Cだから文系ならやってないんじゃないかな？

>>59
残念だけどこうゆう確率に弱いやつの方がむしり取れる、お前の様なやつの方が影でごっそりいかれてるぞ。

>>61
くだらない争いするなよｗ
>>46の問題でおまえが間違ってるのは確かだよ

>>61はまだ日本語に慣れてないだけなので
あまりいじめないで上げてください

よし、ちょっとこの問題を譜面になおしてくれ
それなら多分フルコンできるよ

>>46のは
ダイヤ13枚すべてをひいた時点での、箱の中のカードが
ダイヤである確率をきいてるから、答えは0じゃないの？

つまり、>>1の後、残ったカードを何枚めくっても、ダイヤが13枚出るまでは1/4で、ダイヤが13枚出た瞬間に0になるってことか？

先にスペードが13枚でた場合は1/3になるのか？

今わかった！
スゲエ！サプリだせよ

http://science4.2ch.net/test/read.cgi/math/1109546954/l50

誰だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

条件付確率、条件付エントロピー、事前確率、事後確率、ベイズの定理
まぁこんなの文系の人は知らないだろうねえ。
理系的には>>23
文系的には1/4でいいんじゃね

みんなさ、何熱くなってんのかしらんけど、>1の問題は、大学の入試に使われてて答えが1/4ってされてるんでしょ？

なら、答えは違う！って議論は無駄。答えは1/4。入試問題に使われたぐらいなら絶対あってる。答えは1/4

音ゲ板ってあるいみ凄い場所だよな

そうとう昔からｶﾞｲｼｭﾂなネタスレでもここに輸入すると本気で語るｗ

マジでマジレスするとこのスレマジで掲示板違いだよね
マジで空気読めなくてすまん

ちなみにこんなのもある。

ttp://djmisty.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgbbs7/img-box/img20060131130859.gif

>>73
ちょｗｗおまｗｗ
これウチの高校の入試ん時に出た問題じゃんｗｗ

>>73
わかんねーｗ

>>71
>>10->>12


つーか>>58がものすごくわかりやすく書いてるじゃねーか。

考えまくって20分、やっとこの問題を理解した。
スッキリした、ありがとう。

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから13枚抜き出したところ、
13枚ともダイアであった。

「このとき」箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

問題

ある暗号で「フクシマ」が「01321924」、「ミエ」が「0941」で表されるとき、
同じ暗号の法則で「オキナワ」はどのように表されるか？


１、40312144
２、42310836
３、42330899
４、42315444
５、40332245

貼ったはいいけど正解忘れてた件についてｗ

いや、計算すりゃ出ないことはないけど、
コレは出題ミスで小学生は無理。高校入試レベル＆計算めんどくさい。

>>79
�C？

たとえば3枚でなく12枚のカードを引いてそれがすべてダイヤだったら
最初の1枚がダイヤである確率が1/40になるか？
どう考えても1/4だろ

俺が言いたいのはこういうことなんだが…

>>82
>>78を読んでよく考えろ。
「最初の一枚を引いた時点」では1/4だがな。

何にしても酷い問題だとは思うな。

>>83
最初に選んだカードを変えることはできないんだから1/4だよ
1/40ということはもう一度すべてのカードからダイヤを1枚選ぶということになる

なんでこのｽﾚが音ゲ板にあるのよ･･･

>>85
「このとき」

>>70
センター試験ですら問題の解答が間違っていることがある。

早稲田とか入試が終わると帰り道でその日の問題の解答を配ってたりする。
その解答で答え合わせをした時、どうみても間違えてる問題が多くある場合
と正解の問題が多くある場合、どっちが受かる可能性が高いと思えるかを
考えてみれば良い。

試験で答案用紙を出した時点で決まってるとかいう間抜けな答えはなしな。

>>86
この板は
「多様なネタを他板から輸入する単発ネタスレの聖地」みたいな側面があるからね。

「おっさん」スレしかり「振り向き厨」しかり。
板違いと騒ぐ前に、出されたお題を楽しみましょう、と。

「このとき」の解釈の問題であって、数学の問題じゃないよな、これって。
出題者の日本語力がクソだからややこしいことになっただけで。

ごめん、本気でよくわかんない。

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから12枚抜き出したところ、
12枚ともダイアであった。

このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

答えは1/40ということになるの？

>>73
辺の長さとかそれが半円なのかどうかとかが定義されてないから解けないよ

どこの大学がだしたんだか

>>91
1/40になる。
現在得られているその事象の確からしさを推測できる情報によって確率は変化する。

例えば見ないようにサイコロを1回だけ振って、
その後にサイコロの目がどうなろうと
最初のサイコロが1である確率は変化しないけど、
この問題のように非復元抽出でトランプを引くときは、
後から引いたカードによって最初のカードを推測する手がかりを得られる。
前にもさんざん出ているけど、極端な話残りのカードをすべて確認すれば
最初のカードがなんであるかを確実に推測できる。

>>94
あ、1/40じゃなくて1/39か

わからない人は>>69を
これは計算問題じゃないな

>>69>>96
文系を馬鹿にして何かいいことでもあるのか？この手のレスを見るたびにいつも思う。
つーか、今回の問題は文系的にも1/49だろ。計算問題じゃなくて「日本語の」問題なんだし。
普通に考えて「このとき」ってのは「ダイヤ3枚を確認した後」と解釈するのが妥当だろ。

>>97
減りすぎ減りすぎ

>>1のは中学レベルだろ。1/4であってるよ。
みんな難しく考えすぎ。

>>97
ﾜﾛﾀ

まぁ要するに引っかけ問題だな

過去レス見ないでレス
箱の外は引っかけ

>>97
おまｗｗｗｗしかしどこどうみて文系を馬鹿にしてると勘違いしたのだろうか

カイジとアカギがいるスレはここですか？

どう見ても引っ掛けの算数の問題です本当にありがとうございました。

1/4以外に答えはないだろ。

ってか本当にこんな問題大学入試で出したのか？

どうも意見が分かれているようだけど
実際、正しい答えはどうなの？

どっちの言い分もわかる気がするんだよなー
でも1/4としか思えないっす…

最初のじしょうでかんがえるんだから1/4だろ
後半のダイア3枚って何の意味もない

カードをみる順番って確率で一番重視すべき所じゃないのか

>>89
もともと数学板にあったの見てるからさ。
そんなところから流れてきたんかい。みたいな。

なぜナポリタンは赤いのか

>>106
10/49だよ、もちろん。
一部、というかかなり釣り師が紛れ込んでるからなｗ

>>91の設定で、「このとき」以降が、
箱の中のカードのマークを言い当てたら1万円くれる、と言われました。
ダイヤに賭けるのは有利か不利か？

って問題だったら、確率は1/4だからどのマーク選んでも有利不利はない、と考えるかい？

106>>
つまり、｢このとき｣の解釈のしようによって、答えが1/4だったり10/49するわけだから、答えは断定できないってことでいいんじゃね？
なんか間違ってたらスマン。

>>106
>>107のとおり。
後に何引いたからって最初の1枚の確立が変わるわけないってこと

>>107の通り、最初の事象が起きた時点では確率は1/4で固定
ただその後ダイヤを3枚引く確率が変動するだけ。

じゃないんかねえ。

シュレーディンガーの猫にちかい感じだけど根本が違う　タダの引っ掛け
難易度が小学生〜中学生クラス

過去ログ読まずに書いてみる
49分10が正解。
確かに１枚選んだ時点では４分の１だが、
『このとき』は『選んだ時』じゃない。

判りやすくするなら、３枚でなく12枚選んだカードが全部ダイヤだったとしてみる。
12枚ダイヤが晒された状況でまだ４分の１と言えるか？。


ブラックジャックなどで、次々と場に曝されたカードを覚えておいて
後半勝負所でＡなどの来る確率を考える駆け引きと似たものだと思うが。

>>116
12枚でなく13枚選んだ の間違い。
スンマセン

12枚全部ダイアだろうが1/4だよ
未来の事象は過去の事象に干渉をすることはない

>>118
確率には干渉するけどなｗ

俺は>>118の通りだと思うがな。

あぁ、誰か実際に1万回ぐらいやってみりゃいいんじゃね？

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1136477122/

釣り師じゃなく本当に1/4だって

ただ大学でこの問題が出たら10/49と答えた方が有利かもしれない
その程度のレベル

まったく音ｹﾞｰに関係なくてﾜﾛﾀｗ

●主張
・1/4（13/52）・引いたときはちゃんと52枚揃ってたんだから「ダイアを引いていた確率」は1/4
・10/49・今現時点で明らかにされてないカードが49枚でその内の一枚なので「ダイアである確率」は10/49

●回答へのヒント
・国語の問題。問題が「である」か「を引いた」であったかで違う。
・数学の確率に関する法則の問題。こういう場合「事象がが起きた時点の確率を取る」のか「すべて処理された時点での確率を取る」のか。
・「スレンダーの猫」（と音が似ている事例）を参照してみる。

この手の問題が簡単に出せるはずがないから13/49だろ

>>120
やらなくても思考実験で十分でしょ。
（1）　1枚引く（この時点では1/4）
（2）　3枚引いてスーツを確認（この時点でダイアが3枚でなければやり直し）
（3）　最初の一枚のスーツを確認。

（2）でダイアを3枚引く確率は、最初の1枚がダイアの時よりも他のスーツだったときの方が明らかに高い。
つまりダイアが最初に引かれていても試行自体が無効になる可能性が他に比べ高い。
→少なくとも確率は1/4未満

>>120
モンテカルロシミュレーションすると10/49に近い値になる

音ゲー板って素晴らしいですね

最初の一枚がダイアである試行と
計4枚ともダイアである試行は違うぞ。

箱の中がダイアである試行は最初の引いた時点で決定をしている

やっぱ1/4じゃね？
俺は初め、故意に選んだか偶然選んだかで
確率は変わるのかと思っていたが、そこらへんがどうもわからない。

しかし、>>91の問題の答えが1/40になるのは理解できない。
40枚のカードから1枚しかないダイヤを引く確率と同じことでしょ？

このケースでは最初に引いたカードは変えられないんだから
1/40にはならないと思うが

音ゲーと数学と視力しか取り柄のない俺が来ましたよ

>>129
おまいに問題。
１〜９までの数字の書かれたカードがある。
それらの中からＡさんがテキトーに一枚引いて、裏向けたまま伏せた。

（１）それから残りのカードを全て見てみると、５４８７３９２６が出てきた。
このとき、伏せたカードが奇数である確率は？

（２）Ａさんがトイレに行っている間にＢさんが伏せたカードを見たところ、８のカードだった。
このとき、伏せたカードが偶数である確率は？

高校数学の教師が乱入してみます。
ジョーカーを除いたトランプ52枚は全てのスーツが13/52(つまり1/4)確率で引かれるわけです。
ここで1枚引いたカードは表を見ることなく箱にしまいます。
残りのカードは51枚です。この時点で最初の1枚のスーツを特定することは出来ません。
そしてよく切った後、3枚取り出したら（表を見ずに）全てのカードのスーツはダイヤでした。
ここで考えるのは最初の1枚と切った後に引いた3枚に関係があるかと言うことですが、
問題文中から推測するに、箱にしまわれたカードはしまった後から、その後の事象と関連を持っていません。
よって答えは1/4です。問いは最初の1枚がダイヤのスーツである確率を求めろと言っているだけです。残りの3枚は全く関係していません。

>>131
（１）　１００％
（２）　１００％

>>132
教師が2chなんかしていいのか

別にいいと思うが

>>134
条件付確率が分からん数学教師がいることの方が問題だと思うが…。

>>21の問題、前に双葉かどこかでかなり議論になってたな

>>133
もういっちょ

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから４９枚抜き出したところ、
ダイア１３枚、スペード１２枚、ハート１２枚、クラブ１２枚であった。
このとき、箱の中のカードがダイヤである確率は？

>>116は「感覚」になってる気がする。

>>130
例えば>>36や>>138の例だと、ダイヤである可能性が無くなった、即ちこの時点でダイヤである確率はゼロになった、ということは理解できるの？

>>138
0%

>>21は変えた方が得するが正解。
簡単にいえば、1/2の確率で賭金が2倍になる賭けをするときに、
普通の賭けでは失敗すると賭金は全て失うけど、
この問題では半額の返還が保証されているので賭けに応じた方が得する。

>>140
全体でひとつの事象であることと
2つの事象を連結させて考えるのは違うわけ。理解していただけただろうか。

>>136
条件付確率じゃないと思うんだが。

52枚から一枚カードを抜いて箱に入れる。
箱の中のカードがダイヤである確率は1/4だろ？
その後の三枚引いたカードが全部ダイヤだったという事象は最初に引いたカードの確率を変動させる事はない。

>>140
あまりバカにするなよｗ

>>141
これと同じように考えたら>1も10/49になるんじゃない？

関連しない事象を条件付けには出来ない

4枚連続で引いてそのうちの一枚隠す。
隠していないのこりのカードが3枚ともダイアでした。
では隠したカードがダイアである可能性は？

ならこの条件付けになるだろうが。

>>146
>>143
関連しない事象は絡める必要がない

>>21は、数字で考えると変えた方が得するのは分かるんだが
感覚的には、どうも同じのような気がしてしまう

片方の中身を見ようが見まいが、選択できるのは片方だけで
得られる金額は1か2かって話だから

もうﾜｶﾝﾈ

>>21の問題は俺も知ってるけど
ひとまず置いとこうぜ
ますますややこしくなるから

なんとか理解したぜ。>>1は嘘付いてるとこがあるなｗ
見てて面白いからあえて答えも突っ込み言わないけどな。

>>145
いや、バカにしてるわけではなくて、>>91が1/40になるのと理屈はだいたい同じことなんだけど。
最初の１枚は当然変えられないけど、12枚を無作為に引いた結果ダイヤであったことから、1枚目に自分がダイヤを引いていた可能性が減ってくる。
その可能性を確率という数値で表したら1/40、ということなんだけど。

もちろん、別の人が残り51枚を全部確かめて、そのうち12枚のダイヤを表に向けた。（少なくともダイヤは12枚はあるはずだから）

ということなら、1/4のままなんだけどね。

>>151
おお！マジレスありがとう
まだ完全に理解できないが
偶然に選んだか故意に選んだかで確率は変わるってことだよね？

ジョーカーを除く52枚のトランプから1枚抜き出し、表を見ないで箱の中に入れました。
その後残りの51枚のカードすべてを確認したところ、スペードの1以外のカードを確認しました。
今箱の中にあるカードがダイヤである確率はいくらか?

当然答えは1/4だよな

確率の問題ってのは半分読解力・理解力の問題でもあるからな

>>152
>>36の問題は全部残りを引いて明らかにしてしまった以上、
最初の一枚が限定される

>>1の問題ではあとから引いた三枚がダイヤになるケースは
最初の一枚が何のマークであれ起こりうる。
よって後引きの三枚は最初の一枚のマークを限定する手がかりには成りえないということ。

>>153
もう全部のカードが明らかになった時点で確率を問う意味がないな。
そんな問題は出題されない。
あえて答えるなら確率は0％。

>>66でFAだろ

>>152
そうだよ。

>>147はぐじゃぐじゃいってるが、次の無作為に引いた３枚がダイヤである、という事象と、最初の１枚がダイヤである、という事象は関連がある。
数学的に言えば独立ではない。

最初にダイヤを引いていたら、無作為に引いた次の３枚がダイヤである可能性は低くなるはずだからね。

だから、次の３枚がダイヤであった、ということが最初の１枚を推測する材料になる。


が、ダイヤ３枚を中身を見た人が故意に選んで表を向ける、ということであれば、これは最初の1枚がダイヤであろうがなかろうが確実に可能なことだから、最初の１枚がダイヤである確率に影響を及ぼさない。

>>155
じゃ、ランダムに50枚チェックしてハートの1とスペードの1以外を確認できたとする。
箱の中のカードがハ−トである確率は？　1/4ですか?

>>158
1/2　だよ。
「最初の時点」でのハートを選ぶ確率は紛れもなく1/4。
後の情報でｸﾛｰﾊﾞｰとダイヤが箱の中に存在し得ないことがわかったから、その時点で1/2。

みんな意見がごちゃごちゃしててわからんです＾＾；
俺が思うにルーレットの確率と同じことだと思うんだが。

ルーレットで黒が連続9回出たとする。
黒が10連続出る確率は1/1000以下（1/1024かな）だから
次に赤が出る確率のほうがはるかに高い。

しかし、実際には確率1/2ではないのか？

1/2なら>>1の答えは1/4
1/1024なら>>1の答えは10/49

自分はダイヤを選びたい。
52枚からまず自分が一枚取るだろ。この時点でダイヤの確率は1/13
で、よくきった後他の3人が一枚ずつとる。
3人のが全部ダイヤだった。

そして自分が引いたのを確認したらダイヤだった。
そのとき1/4が当たったと思うじゃん。10/49だとおかしいだろ。

面倒な鱈レバはもういい。答えは一枚目を引いたときの確率1/4か、もしくは2.3.4枚目がダイヤじゃなかったら13/49だったかもしれない確率10/49か…。


教えて！寺尾聡！（もしくは秋山仁）

ごめん。2行目は1/13を1/4に脳内修正してくれ

確率ってさ、全ての場合のうちのそうなる場合がどれくらいあるかを
考えるものであって、与えられた情報によって変わるものだよ。
感覚で考える事はやってはならない。
与えられた情報を手がかりにちゃんと数え上げなくちゃいけない。

>154みたいに起こりうるから限定できないとかいうのはちゃんと
数え上げてからそういうことを言わないと説得力がない。

52枚のカードから4枚選んだときの場合の数は最初のカードが
ダイヤかそうでないかで場合分けをすればよい。
この問題の答えは言葉で書くとこんな感じのはず。

P=（最初の一枚がダイヤで後の三枚もダイヤの場合）／（後の三枚がダイヤの場合）

ちなみに後の三枚がダイヤになる場合ってのは、
A=一枚目のカードがダイヤで後の三枚がダイヤになる場合
B=一枚目のカードがダイヤでなくて後の三枚がダイヤになる場合
がある。

A=13×12×11×10/6
B=39×13×12×11/6

計算すると、P=A/(A+B)=10/(39+10)=10/49

>>159
で、ランダムに12枚チェックして全部ハートでした。
このとき箱の中身がハートである確率は？　と聞くと1/4とお答えになるのよね？当然。
面白いね。

>>160
ルーレットとは根本的に違う。
今の場合最初の1枚が何であったかによってチェックする3枚を引くときの状況(残りのカードの構成)が変わる。
ルーレットは台にイカサマが無ければ今まで何度赤が続いてようが、次にまわすときの状況は変わらない。

だから難しく考えすぎだとry

>160次元違う。次黒がでる確率、どうしても1/2。黒が10連続でる確率が貴重なだけ。

質問

アカギ君はバスケットボールの選手です。アカギ君はフリースローが苦手で1/2の確立でしか入りません。

しかし、今日は奇跡的に９本連続でフリースローが成功しました。さて、ここで問題。10本目が入る確立は？

この場合、1/1024？1/2？

>>1
このスレ今見た。もっと早く出会いたかったよ

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
（この１枚のカードがダイアである確率は４分の１）

（　・w・）/ [カード]→　　[箱]


そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともダイアであった。

このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

さっき入れた"箱"　に　入　っ　て　る　カ　ー　ド　は　"１　枚"。
その１枚のカードがダイアである確率は４分の１である。

>168アカギが麻雀好きで体力なくて疲れ切っているというオチを見込んで1/1024

最初のカードがダイヤの確率
13/52*12/51*11/50*10/49
=10*11*12*13/49*50*51*52
最初のカードがダイヤ以外の確率
39/52*13/51*12/50*11/49
=11*12*13*39/49*50*51*52

ってことで10/49

>>170
おいおい>>167と言ってることが全然違うじゃねえかw

>>160の答えは投げる奴がバランス派なら赤。
投げる奴がカイジなら黒。

>>160
黒が9連続してから赤が出る確率も黒が10連続で出る確率も1/1024
だから10回目に赤が出るのも黒が出るのも1/2

なんなんだこの釣られっぷりは。
そろそろ仕舞いにしろよ

10/49で納得できない奴は以下の問題に答えて見ろ

スペード、ハート各一枚ずつのトランプ２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードを開いたところ、
ダイアであった。
このとき、箱の中のカードがスペードである確率はいくらか。

これで1/2って言い張れるか？

それなんてふじいあきら？

>>173
なるほど。それはよく分かった。

では、>>160の
1/2なら>>1の答えは1/4
1/1024なら>>1の答えは10/49

というのは間違ってる？

>>174
それだとお前、0か1かだろ。

>>176
間違い
>>1が1/4になるのは試行ごとにカードを元に戻す場合だろ

>>174
カード2枚なのに3つスートがあることを大目に見ても前提が>>1と違う。

>>174の頭の悪さに辟易
中学生でも分かる。
高校行ってるか？

以外とツッコミが遅かった件について


ダイヤをハートに読み替えるとして、
最初に引いた時点での確率と確認を行ったあとの確率が違う
＝確認を行うことで過去の確率が変わることは理解できるかと。

テンプレでは「現在の行動で過去の事象が変わるのか？」って返してくるが、
確率は事象ではないので普通に変わります。

一通りの過程が肝心なんだよ。わかるかい、坊や？

そろそろ同じネタでボケ続けるのも辛いんで、次のネタが欲しい件。

誰か>>73解いてみないか？

>>181
テンプレが一瞬ツンデレに見えた

其は過去の事象と現在の事象が関連されてる場合な

小学生の溜り場か？ここ。
さっきも言ったが中学生でもわかる。
10/49とか言ってるやつは一枚目がダイヤであると仮定してその後の事象が3連続ダイヤ引く率求めてるだけ。
最初の一枚がダイヤの確率求めてんのとちがうのよ

引っ張りすぎだよ
明らかに減速してんじゃねーか。

過去レスでだいぶマジレス混じってるから、
今更1/4って騙しは効かんよ。



次のお題ﾏﾀﾞｰ？

じゃあ>>21

書き込む前にSG(セキュリティー・ガード)に登録しないと危険ですよ。
SGに登録せずに書き込んだ場合、
あなたのパソコン内の情報が他人に見られる恐れがあります。
初期の頃から２ちゃんねるにいる方達は
かなりのスキルとこのBBSのコマンドを知っています
ですから簡単にあなたのIPアドレス等抜かれ、住所まで公開された人も数多 くおり
社会的に抹殺されてしまう。それが２ちゃんねるの隠れた素顔でもあります
SGしておけばまず抜かれるコマンド自体が無効になってしまうので
どんなにスキルがある人でもIPアドレスを抜くことが不可能になります

SGに登録する方法は、名前欄に「 fusianasan 」と入れる。

これでSGの登録は完了します。
一度登録すれば、電話番号を変えない限り継続されます。
fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、
又はフュジャネイザンと読みます。
元々はアメリカの学生達の間で、チャットの時に
セキュリティを強化する為に開発されたシステムです。
fusianasanを掲示板に組み込むのは結構面倒なのですが、
２ちゃんにカキコしてたらウィルスに感染したとか、
個人情報が漏れた等の抗議がうざったくなったひろゆきが、
仕方なく導入しました。
悪意のある人間にクラックされる前にSGを施す事をお勧めします。

>>21、
俺なら箱変えないな。

えーと、２１のケースだと、
箱を変えても変えなくても、高い方を引く確率は１／２で一緒。
これは>>1の問題と違って
「箱の中を見てもそれが高い方の箱なのか確認できない」ケースなので、
金額だけわかっても確率は変わらず、＆どっち選んでも1/2。

結論：出題者の日本語力がクソなのが悪い

>>21の問題は期待値に関する問題だから
確率が1/2なのはもうわかってる事なんじゃないの

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードを全て確認したところ、
スペードだけが12枚であった。

「このとき」箱の中のカードは何か。

回答：1/4の確率でダイヤ

変えても変えなくても得なので変えません。

わかった。逆に勘違いしてたわ。

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードから他人が故意に３枚ともダイアを抜き出した。

このとき、箱の中のカードがダイヤである確率は1/4ってことか！

>>192
いや、1/2と考えることはその問題では必ずしも妥当とはいえないんだけどね。

金額を確認しないで、もう一つの方に大きい金額が入っている確率は1/2。
だけど、金額を確認して、その確認した金額の２倍がもう一つの方に入っている確率は1/2とは必ずしも言えないんだよ。

適当に作ってみた。


ここに、オス10匹雌10匹、計20匹の猫がいる。
オス猫のうち、1匹はあさきである。

この猫のなかから無作為に1匹選んで箱の中にしまった。
そして、残りの猫から無作為に3匹選んで確認したところ、全員オスであった。

このとき、箱の中の猫があさきである確率はいくらか。

先生｢箱が２こあり、片方にはボールが10こ、もう片方には20こあります。あわせていくつ？｣
↓
生徒｢バカにしてんのか、30に決まってんだろ｣
↓
先生｢残念。32こです。だれがボールだけだって言ったんだ｣
↓
血祭り

>>197
1/30

30？

「ブタさんがカゼで入院しました
お見舞いに行く途中、牛がモーモー鳴いていて
チョウがヒラヒラ飛んでいました
さて、ブタさんの病気はなに？」

とかいう小学生向けなぞなぞを思い出した
（※文章で読むとなぞなぞとしてまったく機能しない罠）

あぁ成程盲ch







(ﾟ∀ﾟ)!

アホばっかだな

>>1は本当に問題文は原文のままなのか？。
大学入試にどちらにでも解釈されてるような問題文がまかり通るのがそもそも変だ。

最初にカードを選んだ時点のダイヤの確率はその後の現象がどうであれ１／４。
結果を見て今箱の中のカードがダイヤである確率を聞いてるなら10／49。
俺には後者に思えるが。

こんなくだらん問題もわからんようじゃ落とされて当然だろ。

音ゲ板でこんなに盛んな議論になるとは

音ゲ板だからこそ本当によくわかってない人がいる。
マジレスして教えてあげようとする人がいる。
分かってるけど釣るやつがいる。
本当に間違った方を正しいと思って答えるやつもいる。

で、スレが伸びる。
>>21のように本当に複雑な問題はこの板じゃ伸びないよなｗ

>>204
後者でいいよ。というかこの問題文で後者に読めなければ、日本語力がないか、確率の意味をわかってないかどちらかだよ。
>>36みたいに確率と可能性は違うとか訳分からん論理を出してみたりなｗ。いや、>>36が釣りの可能性はあるけど。

>>207
受験脳乙

知ってる振りしちゃうってのが一番恥ずかしいって意味だな。

>>208
別に受験は関係なく、一般的な意味だけど。

ある上場会社は決算発表からは良好な業績が見て取れます。
今、この会社に証取法違反の疑いで強制捜査が入りました。

このとき、この会社に投資するリスクをどう判断しますか？


で、強制捜査など関係ない。決算業績が良好な時点のリスク判断を聞いているんだから、株は上がるぞ、リスクは小さいぞ、とか言ってたら普通はアホだぞ。

もちろん、強制捜査は入る前はいい株だと判断して買ったが、それの下方リスクが顕在化した、というのはありうる。>>161とかはそんな感じの答えだな。
が、上の文章を読んで、強制捜査前の決算発表だけからのリスク判断を問われている、と読みとったのなら日本語勉強しろ、ってことになるだろ？

結局、どういう意図の問題なのか出題者本人に訊かんとどうしようもない希ガス

この問題が混乱するのは
偶然に取るか故意に取るかで確率が変わるからじゃないか

この問題の場合は偶然ダイヤが3枚出たのだから
10/49なんだよな。

ダイヤであるかそうでないかが分かるのはカードを捲った時であって、どの時点で捲る予定のカードを選ぶかは重要で無いんだね。

最初の時、ダイヤをひく確率は1／4
今、ダイヤをひく確率は10／49
でもこのカードは最初の時ひいたカードだからダイヤである確率は1／4じゃないのか？
いいえ、今や、最初の時ダイヤをひいていた確率は10／49になってしまったのです。
なぜなら条件が変わったから。時間も変わってるけど条件変われば時間も変化するね。事象と言えばいいのかも。

なんか日常言語に潜む罠やジレンマの哲学を思い出した。

釣りなのかマジなのかわからんが、どうみても1/4だろ。

簡略化すると
ダイヤ、ハートが各2枚(1と2)あるとする。
まず箱の中に表を見ずに1枚入れて、残りの3枚から1枚引く。
その引いたカードがダイヤのときに、箱の中のカードが何であるか実験してみればいい。

1/4って言ってる人の考え方だと1/2に
10/49って言ってる人の考え方だと1/3になるはず。

これだけ差があればはっきりと結果に現れてくるから。
100回近くやれば確実だろうね。

>>214
凄い釣りですね

>>214＞残りの3枚から1枚引く。
その引いたカードがダイヤのときに、



3枚の中からダイヤを何回も引き当てれるのか？

>>216
だから実際に100回試そうと思ったら約300回やることになってしまうけどな…
でもこれが簡略化の限界だろうからどうにもできない。

>>216
1／2で引ける事になりますが。300回やれば150回くらいは無駄になりますね。

…じゃなくて！そんな事実際しなくても1／2より小さくなるとは思いませんか…

ごめん300回じゃなかった。
約200回の間違いだ。

どうやら釣りじゃなくてマジらしいな。じゃ質問。>>214と同じ条件で。

まず4枚のうちから2枚引く。
そのうち1枚がダイヤのときに、もう１枚がダイヤである確率は？

またこの場合と>>214の場合とで、確率的な違いはあるか？
あるとすればそれの要因は何か？

¶・∀・)
>>110
本当はナポリタンは青いんだけど
首を高速で振ると赤く見えるんだっけか？

>>220
その引いた2枚をそれぞれA、Bとする。
仮定からAがダイヤだとすると、残りの3枚はダイヤ1枚、ハート2枚となる。
そのうちのどれかがBであるから、Bがダイヤとなる確率は1/3。

求めるのが最初に選んだカードであるか、同時に選ぶかによって確率は変わるよ。
同時に選ぶのと後から選ぶのは同じになるけど。

>>221
超高速で遠ざかればいいんじゃね？

最初に一枚引いたのがダイヤならそれでいいんだろ。問題文よくみろよ。
次にダイヤ引く確率じゃなくて、最初にダイヤ引く確率。だから13/52で1/4

でも俺は10/49だと思う。
理由→チンポかゆいから

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚とも"同じマーク"であった。

このとき、箱の中のカードが"上記の3枚と同じマーク"である確率はいくらか。

もし問題がこういう感じだったなら、箱の中に1枚入ってるからそのマークを3枚引く確率は他のマークに比べて低くなる。
だから後の3枚と箱の中が同じマークになる確率は他のマークに比べて低くなる。

それが>>220の問題の考え方。

>>1
10/49と思わせといて実は1/4、って感じにしてやろうという
出題者の思惑が見え見えなので私なら1/4って書く。

でもこれ、大学入試じゃなくてセンターなら>>1も
「ああ、1/4でいいのか」って納得したんだろうな。

>>222
前半はおｋ。

＞求めるのが最初に選んだカードであるか、同時に選ぶかによって確率は変わるよ。
変わらないよ。ランダムで選んだカードがどの柄であるかは全て同様に確からしい。順番を考える必要なし。

一つ聞くけど、6本のうち1つアタリで他5つがハズレというクジを順番に引く時、
最初に引く人と最後に引く人ではアタリを引く確率は違うと思う？

>>224
それでいいんだよ。その”同じマーク”がダイアだったという前提なんだから。

書き忘れ
＞クジを順番に引く時
引いた段階ではアタリハズレを見ないで、全員引き終わってから確認する場合ね。

>>226
>求めるのが最初に選んだカードであるか、同時に選ぶかによって確率は変わるよ。
これは>>1の問題が1/4であるか10/49であるかの違い。てことで一応保留。

>一つ聞くけど、6本のうち1つアタリで他5つがハズレというクジを順番に引く時、
>最初に引く人と最後に引く人ではアタリを引く確率は違うと思う？

これは全員(1回ずつ引くとして)アタリを引く確率は同じで1/6

言い換えれば、52本のうち13本アタリがある。
1人目はアタリかハズレか見ていない。
そして2人目、3人目、4人目が続けて当たった。
1人目がアタリを引いた確率は？

まだやってたのかw。
置き換えなら>58がわかりやすい。

わかると思うが
「一斉に皆でとり、」＝「一枚目を箱にいれ、次に三枚取り出す」
「私の右から右回り〜わさび饅頭ではなかった」＝「三枚のカードがすべてダイヤだった」
「問一の答え」＝1/4説と同じく考えるので1/6
「問二の答え」＝10/49説の考えなのでカイジ（100％）

確率なんて不明確で不透明な問題を入学試験に出す大学があほう

どっちの答えも書けばいいだろ
知識合戦したいなら数学板池

問題をよく読んでないやつが外す良問ですね



で、なんで音ゲー板なわけ？
受験板に書くと馬鹿にされそうだったから？

キチガイシャネルが暴れてます
つhttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gecen/1118606061/

三枚引いたカードの絵柄は「ダイア」

箱に「ダイヤ」がある確率。0じゃね？

普通のﾄﾗﾝﾌﾟ49枚＋ダイア3枚とか＾＾；


解なしでいいよもう

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。

このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

トランプの説明がないよ。トランプって何？つー人には解けない。
それともトランプは生きる上でもしくは一般常識として必ず知ってなきゃいけないの？

トランプを使う確率の問題はまず間違いなく高校在学中に数学で出てくる
よって、万が一トランプを全く知らない人間がいたとしても
受験生になるまでに問題の中でぶつかり知ることになるので
受験時にトランプを知らない奴のことをケアする必要はないと思われる。

確率なんて所詮人間の思い上がりだ
世の事象全てを数字で表そうなんて事自体間違ってる

凄い事になってきてて吹いた

ああもう。マジレスしてやるよ( ´･ω･)
実は宇宙にはアカシックレコードど言われる運命の書なるものが存在するので確率なんて存在しないよ。
よって答えは「いいからさっさとそのカードを見せろうすら禿げ」

板違い。
数学板にでも行けよ。

音ゲ板なんだから、そんな事で揉めるなよ。

>>1の問題文を「最初にカードを引いたときの確率を求めよ」
と受け取る奴は相当な馬鹿だよな。実際の話。
数学云々じゃなくて、小学生から国語やり直せよと。

というか昔の某大学の問題とか言わずに、何年の何大学の問題か言えばいいんじゃね？

この話で「１／４」なんて話がまかり通ってたら
ゴール直前でハズレ馬券が宙舞ったりしねぇ

なんかもうみんなあーでもないこーでもないと屁理屈こね回してるけどさ

結論は最初っから出てるだろうに。

ｽﾚﾀｲ読み直せや

どう考えても1/4だよ。
確率は順番が大事。

「このとき、」がどの時点を指すのか不明瞭。
このため２通りの解釈ができるので、
・箱の中に入れた時点での確率＝１／４
・箱の中を確認する際の確率＝１０／４９
２通りの答えが出る、と。

大学入試問題なら１／４でもアリ。
それ以外で本気で１／４だと思ってるのは池沼or釣りって事でＦＡ。

>>58が割とよくまとめてるので一読すべし。

1/4とか言ってる奴は
残りのカードから3枚抜き出したときに
3枚ともダイヤでなかったら試行をやり直すことに注意しろよ

あくまで、後から3枚のダイヤを引けた場合の可能性だからな

答えは1/4だって出てる。
終わり。

ゆとり世代の高校数学だと条件付き確率とか詳しくやらんからなぁ

高校生的には
ダイア枚数／全カード枚数＝１／４でいいんじゃない？
円周率＝ほぼ３　みたいなもんだよ。

・・・・１０／４９＝ほぼ１／５だがその辺は気にするな

もういいじゃん1/4で

ってか1/4以外の答え言ってる奴釣りだよな…？

ダイヤ3つ引かなきゃやり直しとか意味のわかんないルール作ってる奴もそうだよな…？

まぁアレだな。
受験用数学が実際には役に立たないってのがハッキリしたな。

受験用数学での正解→１／４
現実→１０／４９　　って事で。

あとゆとり世代を悪く言うな。
彼らは「そういう授業しか受けられなかったかわいそうな世代」なんであって、
「本人が努力してない」ってわけじゃないよ。

Ａさんは離れた都市に住むＢさんに宝石を郵送しようと思ってます。
しかしこの国は治安が悪く、封筒などで送っては中身がすぐに盗まれてしまいます。

そこでＡさんは金庫に南京錠をかけて送ろうと思いました。
南京錠がかけてある金庫は盗まれることはないのです。

しかしそうすると今度は鍵の郵送が問題になってしまいます。
たとえ単なる鍵であっても、封筒や、鍵をかけていない金庫などに
入れて送ればすぐに盗まれてしまいます。

さて、Ａさんはどうすれば無事Ｂさんに宝石を届けることができるでしょうか？

ただし金庫には南京錠は何個でも掛けられるものとし、
金庫や南京錠はどこでも何個でも売っているものとします。
また金庫（大）に金庫（小）を入れることも可能です。

本人が直接もってけよ。

>>253
残念だが釣りじゃなくてマジレスだ。

南京錠って閉めるのに鍵いらないよね
金庫に宝石と一緒に錠前の鍵も入れちゃう
そんで届いたら錠前をバーナーか何かで溶解

ていうか>>256でいい

>>255
AからBへ、金庫に鍵Aをかけて送る
Bは受け取ったら、その金庫にさらに鍵BをかけてAに送り返す
Aは鍵Aを解除してBへ送る
Bは鍵Bを解除して宝石ゲット

>>253
248が全てを物語ってる。

真面目に計算するとこうなる。

（１）「このとき」が箱に入れた時点を指す場合

　　q=13/52
　　　=1/4


（２）「このとき」が箱を開ける時点を指す場合

　箱の中のカードがダイヤで、かつその後の３枚がダイヤである確率
　　　A=(13/52) x ( (12/51) x (11/50) x (10/49) )
　箱の中がダイヤでなく、かつその後の３枚がダイヤである確率
　　　B=(39/52) x ( (13/51) x (12/50) x (11/49) )

　箱の中のカードはどうでも良くてとりあえずその後の３枚がダイヤである確率
　　　P=(A+B)
　　　　=(13/52) x ( (12/51) x (11/50) x (10/49) ) + (39/52) x ( (13/51) x (12/50) x (11/49) )

　その後の３枚がダイヤであったとき、箱の中がダイヤである確率
　　　Q=A/P
　　　　=10/49

ていうか>>259
おまい頭いいな

２枚のコインを投げるときに、少なくともどちらかは表が出たときに、
もう片方も表である確率はいくらになるか求めなさい。

>>259はパソコンでパスかける技術に使われてたような

2/3ｶﾄｵﾓﾀ

>>214って試したら確実に1/3になるよね？

>>263
表表が一通り
表裏が二通り
裏裏が一通り

裏裏は除外されているから、残り三通りのうちもう片方が表なのは一通りで1/3か。

そろそろ削除依頼出すか

正解も出たし、そろそろ終冬でいいかも

↓以後あけきゃ保守禁止

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで「箱の中」にしまった。
そして、残り(５１枚)のカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともダイアであった。

このとき、「箱の中」のカードがダイヤである確率はいくらか。

まぁ５２枚は机の上に置いてあったとして、箱の中にしまったのは１枚。

で１/４と。
「このとき」よりも「箱の中」について考える問題だと思うんだ

>>1はずるいな。これ確か赤本が誤植してたって話だろ。明らかに釣るためだけのスレ。

文も数学板のスレのコピペだし大方今は見れない過去スレでのやりとりにも参加してたんだろ。
ニュー速とかVIPにも立ってたはず。

>>270

もういいかげんやめなさいな。
>>58
>>248
>>261
終冬

依頼しようとおもったらもう出てた。
間違いなく削除されるから今のうちに数学板いきなょ。

釣りにマジレスするのも何だが、>>1の文章をどう読んだら
「このとき」が「箱に入れた時点の確率」を指すように見えるんだ？

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、表を見ないで箱の中にしまった。
このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。
なお、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、３枚ともダイアであった。



これなら1/4で正解なんだろうけど。

いや、本質は「いつ」ではなくて、
情報を余分に持ってるかいないかだから。

10/49とか言ってるやつは間違いなくギャンブルに勝てないよ。
バーベットゲームって知ってるか

ああ、一晩寝てやっとわかったよ。
俺の馬鹿。

結局答えはなんだった？

>>277
はいはいもうわかったわかった
君は頭いいのはわかったからバーベットゲームとやらで存分に儲けるといいよ

>>280
俺が頭いいんじゃなくてお前らが小学生以下だと言っている

遊戯王でやってたことだぞ

音ゲーやってる連中に確率も語学もイラネ
反射神経だけでいい

>>276
>>1の問題の本質は「このとき」にかかってると思うんだがな。

みんな、条件つき確率ってもんを知らないのか･･･

やばい……73が分からん……現役なのに恥ずかしい。

0で割るって解釈も小学生と大学生とじゃあ違うわけだし、大学以上の学力を持っている人は、入試のレベルに落とさないと。


音ゲーもそうだけど目線を落とすことを知らないで、自分のレベルで力を誇示する人が多すぎる。

>>245
競馬で確率を出してみるとどのレースでもそれぞれ出走する馬が勝つ確率は一緒。
例えば去年の有馬記念を例にとって見るとディープインパクトもハーツクライもコイントスもマイソールサウンドも
勝つ確率は一緒の1/16なわけで。
そこに能力とかが関わってきて勝つ可能性が変わってくるからオッズの変動が生まれるわけで。

>>287
競馬のoddsには能力関係ないでしょ、全体の中でその馬がどれだけ買われたかが関係してくるだけ。

まぁ入試のレベルで10/49なんだけど
低学歴…1/4
高学歴…10/49
でいいんじゃね？

>>288
普通そのレースで勝てる能力が無いって思う馬なら買わないじゃない？

>>289
カジノのルーレットでしたところ６連続で赤が出ました。
次のルーレットで赤が出る確率は？

問題
2枚のコインを同時に投げ、表裏が分からないように伏せた。
次に1枚の表裏を確認すると表であった。
もう1枚も表である確率は？

>>292
アホ解答いきます

1/2？

>>292のもんだいだと1/4じゃねーの
表表
裏表
表裏
裏裏

組み合わせのなかで条件を満たすのは一通り

>>291も1/2でFA
こんな答えが出せるのは俺が単にアホなだけですから＾＾

…でも空気読めなくてごめんなさい

>>295
２分の一であってるよ
７連続赤の確立を出せなんて一言も言ってないから
「次に」赤が出る確率だから２分の一
まえの６連続赤を云々言って絡めてきたら真性の馬鹿

>>291
ルーレットやコインの確率は個々に独立だが、
トランプの場合は枚数が限られているため独立でない。

>>1の問題で言うと、
最初の1枚がダイヤであった場合とそうでない場合で
後の3枚でダイヤを引ける確率が変わってくる。

>>263の場合は、「少なくとも一方は」と言っているので、
表表、裏表、表裏の中から1/3

>>292の場合は、1枚目が表であることと2枚目の表裏は全く関係がない。
>>291も同様。

＞>>292の場合は、1枚目が表であることと2枚目の表裏は全く関係がない。
　　>>291も同様。

せんせー
もう1枚『も』表である確率は？
ていってるのは釣りでしょうか？

音ゲー板なのに何故こんなスレがここまで伸びてるのか。

1枚目表 2枚目表
1枚目表 2枚目裏
1枚目裏 2枚目表
1枚目裏 2枚目裏
の4通りの内、1枚目が表なのは上2つ

>>298
>>292は一枚目が既に表だと分かっている状況で二枚目「も」表である確率を求めたいわけで、
全くはじめの条件から二枚とも表である確率を求めたいわけじゃない。

>>300
？？

なに言ってるのかわからん
もう一枚「も」表 の意味を詳しく言ってくれ

もう一枚「が」表のかくりつなら1/2だが
もう一枚も表なら1/4だろ

>>301
それでは出題自体間違ってると解釈しないといけないが

問題
2枚のコインを同時に投げ、表裏が分からないように伏せた。
次に1枚の表裏を確認すると表であった。
もう一枚が表である確率は？

これが正しいんじゃないのか？

赤と青、2つのお金の入った箱がある
当たりの箱にはハズレの箱の2倍の金額が入っている

片方の箱を見てからどちらかの箱を持って帰ってもいいと言われ
赤の箱を開けたところ5000円入っていた

赤の箱がハズレの箱だった場合青の箱には20000円入っている
赤の箱が当たりだった場合青の箱には2500円入っている

赤の箱を持って帰る場合確実に5000円
青の箱を持って帰る場合の理論値は(10000+2500)/2=6250円になる

では、青の箱を持って帰った方が得なのか？

>>302-303
>>300の言うとおり、1枚は表だと分かっている状態です。
2枚目が表であることは”偶然”1枚目と同じであるから、”も”を使いました。
その>>303の問題と>>292は全く同じ意味を表します。

ごめん2行目は>>301の間違い

>>304
5000円あれば充分ではないか！！

…しかし、皆頭がいいのね…
俺なんかアホ丸出し＾＾

＞2枚目が表であることは”偶然”1枚目と同じであるから、”も”を使いました。

ちとこの言い訳は厳しくないか？
偶然同じだったから「も」を使った　なら

あたしの問題も変えてみようか。

＞カジノのルーレットでしたところ６連続で赤が出ました。
次も赤が出る確率は？

どっからどう見ても７連続赤を求めるはめになるけど。

他人を低学歴扱いするやつが間違い認めるわけない

ttp://www.artis-research.com/mathbbs/index.cgi?id=6114
ここが参考になるかな？

>>308
カジノのルーレットでしたところ６連続で赤が出ました。 次も赤が出る確率は？
カジノのルーレットでしたところ６連続で赤が出ました。 次に赤が出る確率は？
カジノのルーレットでしたところ６連続で赤が出ました。 次に黒が出る確率は？
カジノのルーレットでしたところ赤、黒、赤、黒、赤、黒の順で出ました。次も黒が出る確率は？
カジノのルーレットでしたところ赤、黒、赤、黒、赤、黒の順で出ました。次に赤が出る確率は？
カジノのルーレットでしたところ赤、黒、赤、黒、赤、黒の順で出ました。次に黒が出る確率は？

一応それぞれの確率について意見頼む。

何かはじめはネタ的に議論しあってたように見えたんだが
最近はマジ議論になってきてるな

>>290
そうでもないよ、人気≒実力、百何連敗した馬もoddsは高かった。まぁ理系はそうゆうところにも引っ掛かる訳で気に障ったらゴメン。

レスの伸びが早くて、既出→ループの数も凄いな。過去スレ読もうぜ。

レスだ、吊ってくる

>>310
それはそこの筆者があほ
一回目に6が出る確率と2回目に6が出る確率の比較なので
変わらない。
ダイス2回降ったときに66を求める試行とは別。

>>311
・1/2^7
・1/2
・1/2
一問目は7連続赤である試行
2問目3問目は7回目のルーレットが赤、または黒である試行

・1/2^7
・1/2
・1/2
上に同上。

とりあえずこのスレが板違いだとか何とか言う奴は死んで桶

追加で言うと

2枚のコインを同時に投げ、表裏が分からないように伏せた。
次に1枚の表裏を確認すると表であった。
もう1枚も表である確率は？

これ前後の確率の比較ではないので表表がでる試行となる。

>>310
ちょっと待ってくださいよ＞＜
「サイコロをふって６が出たとき次”も”６が出る確率は」
って言ってるじゃないですか＞＜

誰か>>304の答えを・・・

>>318
文章題の意図も理解できてないのに
低学歴どうのこうのとかいってたのかね？きみ

>>318
俺の方が理解力があると思うんです＾＾；
圧倒的にね＾＾；

>>321
>>321
>>321

ようやく1/4ではなく10/49が正解だと気付いたっす

ってか、さっきからアンカー間違えすぎな上に
連打してて規制されそうorz

中途半端な知識開けかして恥じかく前に規制されたほうが幸せでは？

中途半端な知識ってのは認めるけど
「も」か「が」の解釈は譲れん＞＜

比較と連結の違いも理解できてない中学生なみの国語力しかない奴が奴が解釈云々語るな。

コインを二枚投げた時の組み合わせ

一枚目　二枚目
表　表
表　裏
裏　表
裏　裏

「次に1枚の表裏を確認すると表であった。」 この時点で扱う組み合わせは

一枚目　二枚目
表　表
表　裏

の二通り。この時「もう1枚も表である確率は？ 」

一枚目　二枚目
表　表
表　裏
裏　表
裏　裏

なんで下二つが復活するんだよｗ

>>328
馬鹿だから復活します

>>327
聞きたいんだけど
「AはBです。C”も”Bですか？」って言うときの”も”は何？
ってか釣りだったのか('A`)？

>>330
お前さすがに帰ったほうがいいかと・・・。
ちょっと痛すぎる

>>331
よかった。もう帰ったのかと思ってた^^

自分は出来る人間とか勘違いしてるタイプの典型だなこいつ
間違いを認めらんない。

俺の予想ではID:jvSmrdXKは釣り。ID:WlAIPu9Bも釣り。

俺の予想では俺は
アホだ。(´・ω・`)

>>333
間違いを認めらんないのはお互い様でしょ？
それより>>330に答えて^^

僕は釣りじゃないけど釣りと変わらん

>>336
そのままだろ

>>291
ちょい待ち。カジノのルーレットは赤と黒だけじゃない。
アメリカンスタイル…0、00、1〜36
ヨーロピアンスタイル…0、1〜36
0、00は緑だ。
現実にはこれをディーラーが時々ピンポイントに狙い入れてくるのをお忘れなく。

>>337
比較とか連結とかで答えてくださいよ

てかそろそろ飽きてきてるな・・・

ここは国語と数学が両方勉強できるいいスレですね

埋め埋め

誰もいなくなって寂しい＞＜

氏ね

このスレの敗因は「数学に明るい人間がいなかった」ことだな。
裁判でいえばあとは判決を下すのみだが裁判長がうん子出してていまいない、という感じなのだけど。

1/4,10/49,出題者が悪い（あるいはコピペミスした>1）
の三択しかない。


たぶん有名進学塾の受け付けで聞けば5分でわかる問題だよ。

これ以上の証明や説明や議論は、何も生まない。互いを傷つけるだけにすぎない。みな、疑心暗鬼になっているからね。
>ｰ343の無意味な戦いにそろそろ決着を付けなくてはいけないと思う。



だから、誰か聞いてきて。
きっと「こういうものだ！」と教えてくれるさ。

はあ。
ちなみに>>311の答えは全部1／2
だって六回連続で赤が来たことは「確定」している事なので、
「も」とか「が」とかは言い方が違うだけで本質は変わらないです。
「六回連続で来ました」と過去形にしてますね、だから「次に○○の確率は？」と聞かれたら、「そのとき」の確率と求めなくてはなりません。
「六回連続で赤が来て更に赤が来る確率は？」と一貫した条件にすれば1／2^7です。
これは結局「七回連続で赤が来る確率は？」に言い換えられるからです。
ところが「赤が六回連続で来ました。次も赤が来る確率は？」は上のように言い換える事は出来ません。

>214を実際に実験しろよ。答えが出る。

今このスレ知ったんだが、誰も>>127に触れていない件について
誰もモンテカルロ法って知らんの？
多分>>127は一万回くらいシミュレートしてるよ

>>313
ハルウララの応援馬券のことかな？
あれは異常（能力的に）な人気＆発売数がきわめて低い地方の下級条件だから起こった特殊な現象なわけで。
そんなのが起こる確率は非常に低いわけで。

>>348
いやいや、能力でoddsが決まるわけじゃないってことだよ。
能力が高ければ倍率が低いことが多いかもしれないけど直接は関係ない。

参考（というか答え）

http://www.geocities.jp/tahararoubai/aaa.html

音ゲーに関係無ぇ！
削除依頼。

>>338
＞現実にはこれをディーラーが時々ピンポイントに狙い入れてくるのをお忘れなく。
ピンポイントはまず無理、円周の1/3や1/4程度なら狙えるとか言われてるが
しかし、今の一般的なルーレットには4つほど出っ張りあるだろ
アレのおかげで狙うのはまず不可能になった

どうせ何もしなくても自動的に2%ほど儲けるんだから
合法的なとこならまず変な仕掛けはしないよ

だから答えは10/49って出てるっつーの
重要なのは誰でも理解できるように教えることだろ？

あと釣りに対しては、真面目に考えて分からない奴の為に
”釣りかよ”と一言で済ませず、ちゃんと答える必要性がある。

まぁそれをやってる動機は暇だからってだけだが。

この問題がわからないやつはバカとか低学歴とか
いってるけど、そういうものじゃないと思うんだよな。
現にここまでスレが伸びたわけだし
他のあらゆる板でもこの問題は議論になった
釣りとかそういうレベルじゃない。本気で混乱するんだよ。

箱が3つあって、という問題も>>15であったけど
これに類似する問題だな。
実際、この問題は多くの数学者が間違ったらしいからなあ

>>1の問題の結果を分類すると
1・箱の中のカードがダイヤかつ抜き出した3枚のカードがすべてダイヤ
2・箱の中のカードがダイヤかつ抜き出した3枚のカードにダイヤ以外がある
3・箱の中のカードがダイヤ以外かつ抜き出した3枚のカードがすべてダイヤ
4・箱の中のカードがダイヤ以外かつ抜き出した3枚のカードにダイヤ以外がある
の4つになる、
全事象の中からこれらの起こりうるパターンをすべて求めればいいだけだろ

1になる確率は
(1/4)*((12/51)*(11/50)*(10/49))=1320/499800
2になる確率は
(1/4)*((51*50*49-12*11*10)/(51*50*49))=123630/499800
3になる確率は
(3/4)*((12/51)*(11/50)*(10/49))=3960/499800
4になる確率は
(3/4)*((51*50*49-12*11*10)/(51*50*49))=370890/499800

で、問題は「このとき（=抜き出した3枚のカードがすべてダイヤの時）、箱の中のカードがダイヤである確率」なので
2と4の可能性は捨てて良いという事になる
このとき1になる確率は
1320/（1320+3960）=1/4
というわけで答えは『1/4』


ふぅ、難問だったぜ・・・

>>355
＞(3/4)*((12/51)*(11/50)*(10/49))=3960/499800
＞(3/4)*((51*50*49-12*11*10)/(51*50*49))=370890/499800
計算ミス。というか式がまちがってるよ。

3になる確率は
(3/4)*((13/51)*(12/50)*(11/49))=5148/499800
4になる確率は
(3/4)*((51*50*49-13*12*11)/(51*50*49))=369702/499800

で、1320/(1320+5148)=10/49

正解は10/49なのだが、確率の求め方で考えさせるのでなく、
「受験用語とお約束知ってるか」的な、設問の解釈で悩ませる事自体が問題点。
混乱しやすいところに、判ってて便乗で混乱させるやつがいるから
余計に収拾が付かない。

まあ２ちゃんだし板違いな点でも、真面目な対応も埋もれてしまい望めない訳だが。

>>352
すまん、つい確定的に書いてしまったよ。実際は指摘の通り濃い薄い狙い。
。
お台場にできんかな。

そんなことより野球しようぜ！

問題文を
「あぁ成程、こいつは後半の関係無い文で惑わせる引っかけ問題だな」
と解釈してしまうと1/4になるわけね？

こういう考え方はどうだろう。

最初に箱にカードを入れた時点で、それが
(1)ダイヤである確率は1/4
(2)ダイヤでない確率は3/4

(1)でなおかつダイヤを3回続けて引く確率は、1/4*12/51*11/50*10/49(この事象をAとする)
(2)でなおかつダイヤを3回続けて引く確率は、3/4*13/51*12/50*11/49(この事象をBとする)

こうすれば、求める確率は、P(A|A∪B)と表せる。
∴P(A|A∪B)=P(A)/P(A∪B)
　　　　　　=P(A)/{P(A)+P(B)}
　　　　　　=10/49

あれ…1/4であることを証明しようとしたのに逆になっちまったOTL
というわけで、1/4だと思ってましたが、意見を変えさせて頂きます

>>358
設問の解釈で悩むようなら国語力が無いだけだよ。

最初にランダムに選んだ１枚と、次に３枚をランダムに選んだ後の残りの48枚の計49枚について、これらがどのマークであるかの可能性は同様に確からしい、

ってことが理解できるかどうかを問うているだけだろ？

よく考えるとさ

＞ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から

どこにもハート、クラブ、スペード、ダイヤが各13枚って書いて無いよな
全部ダイヤだったんじゃね？

カードを引いた人物がアカギだったんじゃね？