PoE提案スレ

乗っ取りだと板違いなスレが残ってしまうという指摘を受けまして
改めてスレを建てることになりました

議論されるべき内容について
・PoEのルールについて話し合う
・PoEの問題点改善すべき点を提案、解決する
・PoEの今後の形態について論じあう

話し合った内容について
・ここはPoE本線の正式な場として話し合うために設けられた場であり
意見がまとまれば本スレの方にそれを提起し実際にルールの改善を
行う形になります
・正式に取り入れれるまで話がまとまったルールや問題点を本スレに
発表するのは希望者が出ない限りPoE支援が行います
・今回の話し合いの場はPoE支援が整える形になりましたが
別に俺は正式な槍氏の後継でも代表として認められた立場でもありません
今後PoEをまとめて行く代表者が必要であるとしたら
それはこのスレで話し合われるべき内容の一つであることをご了承ください

関連サイト
PoE本スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/otoge/1115394916/l50
PoEオチスレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/otoge/1115369615/

オチスレでのまとめ（オチスレ424氏ver）

執りだされた問題とか
・手段と目的の転化。もはや絵を求める戦いに。
・絵師、非絵師とのクオリティの違い、釣りあう価値とは？
・ではヒリ付く戦いとは？場合によって2対1にもなる戦いを楽しめるのか。
・馴れ合い過剰。いくらか見出している問題がここにあがってこない、完全に他人依存。
・負債放置。果てはトンズラこいてなにくわぬ顔でNET対戦に参加する者が出てきた。
・PoEにおける第3者の位置問題。
・低段者狩り。騙りによる狩りまで登場。もはや個人の良心だけでとどまらない問題に。
・捨てゲー？、明らかな昇段試験パス？報告各種→詳細は未だ不明。晒しスレでも挙がって来ず。
・PoE表記外しに関する各種問題→狩り疑惑？
・「自分だけが楽しい」のか、「他の人もまとめて楽しい」のか。
・ルーレットによる操作可能なランダム→今は各人が自粛。

現在考案中の対応策
・PoEとして運営の設置
・絵師と非絵師を分断し対戦。ボーダーは審議により決定。
・裏PoE設立？
・完全登録制、登録時に証明用に絵晒し。
・負債期限設置。守らなければペナルティ。（負債滞納中は勝利時のメリット無しetc...）
・狩りや、負債放置の問題が確認され次第追放。
・そもそも絵師に対しての罰が軽すぎ？（絵を描く側のデメリットは？）
・罰案（敗者を徹底的に罵る、部屋晒し、声晒し、尻晒しetc...）
・勝利数からハンディを設置。勝てば勝つほど不利に。

まとめ（俺ver）
結構かぶってるんですが一応目を通して欲しいです
折角作ったからｗ

槍氏の立てたPoEオチスレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/otoge/1115369615/
で出た話題（問題点、ルールの提案、PoEの動向）についてのまとめ

細かい問題点とそれに対する意見を簡易にまとめてみた↓
｢今現在参加してるか否かに関係なく、絵がうｐされたら描いてもらった側はちゃんとお礼を言うべきか？｣
・半角等であれば正論、しかしここはPoEスレ
・馴れ合い行為なだけであって本線と関係は無い
・絵をいただいた直後の「GJです」とかの書き込みは単純な感謝・感想程度で終わらせさえすれば、
いいんじゃないか
｢負債のためこみすぎ｣
・現状で負債を貯めて尚且つPoEに参戦する参加者はどうするべきか
・そもそも負債にを溜め込むことにデメリットがない
｢狩りについて｣
・本人の自覚もなしに狩りが起こるケースもありうる
・狩りそのものの定義や見解が人それぞれに分かれる
｢現状のPoE参戦者は企画を引っ張っていく参加というかお客さん寄り｣
｢馴れ合いについて｣
・どうしても過度の閉鎖的空間になる
・第三者が｢蚊帳の外｣的でNET対戦を楽しめない

ルールについて
・リクエストを何択かだして敗者に選ばせる
・×ゲームの選択肢を増やす
(コテ、CN、コメントを「○×（勝者）の下僕」と変えて１ヶ月過ごす
クソスレを立て、叩かれながら１０００まで完走させる、声晒し、SS等)
・絵氏非絵氏で参加者を分ける、PoEを分岐させる
・負債消化期限を制定する（ttp://blog.livedoor.jp/poe_sien/archives/cat_1185182.html参照）

PoEの動向の提案とそれに対する意見
｢2chを離れPoEを別所で企画化する（NET対戦｢PoE｣のサイト化）のはどうか｣
・2chの宣伝性や帰属性がPoEを2chにとどまらせているのではないか
・その方向性でイニシアチブを取る人間が出てくるか
・誰がどういったアプローチを最初に掛けるか、ってのが凄く重大問題
｢いっそPoEを最初から（ルールから運営理念から）作り直す｣
・いくら模倣したところでコピーはオリジナルには勝てない
・正直まんどい
｢PoE代表取締役の決定｣
｢PoEの運営化、運営権の発生｣

その他
・裏PoEと言う企画も提案されていますが、現状では槍氏が練っている案なので
PoE本線の問題とはまた別になります

尚、議論が早々に終了するようなことがあれば
PoE本線の次の候補地をここにしようと思っています

このスレを乗っ取っていいですか？

|, ,_
|∀ﾟ) ＜支援氏、スレ立て乙ですー
|⊂ノ

>>支援氏
スレ立て乙ですー。

皆様、どうかよろしゅう。

支援氏お疲れ様です。

今回の自身の事で思ったんですが…、

・リクエストを何択かだして敗者に選ばせる

っていうのは必須にしておいた方がいいと思います。
自分も今まで大体そうだったんですが…特に固定リクエストだとそれがどうしても描けない場合、
或いは描くのが苦手タイプだったりすると相手に負担をかけてしまうことになりますので…。
罰絵とは言ってもそれが負債滞納の原因になったら元も子もありませんし。

支援氏スレ立て超乙です。

なんか紅白戦中心論とか色々議論されてたので、大急ぎで今暖めてた新ルールを書いてきた。
紅白戦スレに貼ってあるので参考になれば参考にしてください。絵師中心となって動くには向いてるとは思う。
大急ぎでまとめたので不備がある分にはご容赦＆容赦なく突っ込んでくだされ。

｜ω´）y-~　乙

スレ立て乙です|･ω･`)ゞ
ｦﾁｽﾚに目通してきますー

スレ立て乙です。
私はどちらかというとルールとかあまり大きくは変わってほしくない保守派なのですが
参加者全員が問題点の解決を目指して少しでもPoEを長生きさせてあげられたらいいな、と思います。

（ ´-｀）ｃ-茸
スレ立ておつｶﾚｰ様です。

色々思うことがあって今まであまり発言できなかったのですが
やっぱり黙っていても仕方ないので、とりあえずそれらのことは今は忘れて
企画の今後について皆さんと一緒に考えていきたいと思います。

スレ出来た記念に今度こそコテで問題提起させていただきます。


今までもヲチスレ等でいろいろ議論のようなものが進んで来てますが、
一通り参加したり見てきたりした中感じたのは、２ｃｈねらーペースでありすぎるな、てこと。

正直議論のペースが速すぎます。朝の話題が夜になると流れてしまってるとか、
平日朝昼晩と同一人物の書き込みがある上、半チャット状態な廃人議論なんて大抵の人は付いていけない。
こんな状態で２ｃｈ慣れしてない人が議論とか意見表明なんて勇気以前に普通無理。

この状況下で「議論にも参加できないお客様は来るな」と言ってしまうのは
「ねらー以外はカエレ」と言ってるということに近いんですよ。
２ｃｈという場で行っている企画である以上それもまたアリかもしれないけど、果たして
そう言いきってしまえるのか？ 自分は言えません。自分も生粋のねらーじゃないしなｗ


現状、PoEに参加している大半の人の想いが見える場所に出てこないという大きな問題があると思うんです。
ある人は自身のサイトで書いてたりと見える位置に示してたりするけど、やっぱり露出が足りない。

いっそのこと自分語りでもいいから参加者全員に「PoEと私」の題名で200字程度の論文提出してもらいます？ｗ
アンケートみたいな感じで今のPoEの何が楽しいか、どんな問題点を認識しているかを皆に聞いてみたい。

（　｀ω´）y-~
>>14
実は同じ事考えてたｗ
んで、まず議論の前に提案。ここでのローカルルールとして論議内容について
「タグ」を入れると（ｒｙ

（｀ω´）y-~
◆意見提出について◆
こんな感じね。

なんだか先走ってしまった…ごめんなさい；

論文…というかアンケートよさそうですね。それだと全員の意見や考えを万遍無く聞けそうで。
まとめもしやすいと思いますし。

確かに早すぎると思いました。俺も書き込み頻度は少ないのでペースについていける自信なし。

時間をある程度決めて参加とか。まぁこれも時間合わないとアウトですが。

論文は賛成です。

アンケートに賛成です。プレイしてるヒト達の声を聞くコトで見えてくるコトもあるでしょう。
ついでにピンポンさんの案にも賛成です。リクの形体を優しくすることでより気楽に遊べるようになればいいな、と思います。
あとゆくゆくはこの議論スレは参加者必読にした方がいいと思います。

そもそも２ちゃんねるという枠組みの中でやる意味がわからない
別館サイト建てて絵だけスレにうｐすればいいんじゃね？
絵を描くという特殊な能力が必要なだけに参加者も限られてくるんだし
閉鎖的にやったほうがいいと思うよ
ブラックリストも別館で公表したりとかしたらいい

>>13
ここなら叩かれない、と言う理由だけで顔文字使いまくるのも閉鎖的な馴れ合いの第一歩だぞ。

絵の能力が特別だというなら、ポップンの技量でも同じ事が言えてしまうぞ。

>>14
そうですね、話し合うというからには各自に発言権及び発言できる状態を
維持することは大切だと思っていますから、まずは皆さんの意見や
考えを聞いて行きたいです

◆意見提出について◆
このタグは使わせて貰いましょう

各自の考えを一度良く掘り下げて提案して欲しいです
長文でも簡素なものでもいいとは思います。
しかし、内容がシンプルなものや極論を簡潔に述べることは
読む人によって捕らえ方が大きく変わってしまうのでその辺だけ
気をつけて書いて見て欲しいですね

>>20
ではこのスレでは今後使わないようにします。

「PoEと私200字アンケート」を取ってみたいです
参加者全員に強制することは先ず不可能でしょうから
「任意のアンケートですが解答することが禿しく推奨されています」←みたいな感じで

個人的に皆様にお伺いしたいのは

・絵師か非絵師か（PoEに参加する前から絵を描いていたか否か）・負けた時のペナルティは（どちらかといえば）勝者への報酬であるべきと思うか、それとも敗者への罰であるべきと思うか
・その他思うこと


タグ＋天ぷらは↓↓↓↓↓↓

◆PoEと私◆

【絵師か否か】
【ペナルティとは】
【PoEについて自由欄】

↑↑↑↑↑↑みたいな感じで

他にも具体的に意見を取りたい内容が有れば
【】を追加して頂きたいです

とりあえず書く先はここでいいんでしょーか。

◆PoEと私◆

【絵師か否か】 自称絵師　…他称でも恐らく絵師と言われる筈
【ペナルティとは】 罰。ていうかここでも「ペナルティ」って呼んでる時点で(ry
【PoEについて自由欄】
具体的な解決案を捻り出さずに問題点や個人意見だけ発言するのは
やめておこうと思ってたんですが、これも何かの機会と思って書いてみることにします。

近頃の今後のPoEに対する議論についてですが、最近「絵師」「非絵師」という括りがよく挙がりますね。
ですが自分はPoEに於いて、この括り方ははっきり言って好きではありません。
PoEの一番のテーマは「ヒリつく勝負」であって、これに絵のどうこうは関係ない筈ではないのですか。
現実の流れがそうではなくなってきてしまっているのは認めますが。

確かに「絵師」は「狩り」という存在を生む要因になる可能性を持っており、
そしてその不当な被害に遭いやすく、また、現実に遭っているのかもしれません。
「不当」な被害であれば、それから守られるべきであるとも思いますが、
だからといってその回避策として、絵師非絵師を区別するのはどうかと思います。
その括りで小屋分けして、同じ小屋同士でないと無効という案も挙がっているようですが、
ただでさえ多くはないマッチング率を更に下げることに繋がり、
また、「絵＞ヒリつく勝負」を体現してしまうようで、あまり賛成できません。
紅白戦については…今はうまく整理できていないのでノーコメントで。

以下は、上記に反して「報酬＞罰」的な考え方の話になりますが書きます。
絵師非絵師で報酬の価値が等価でない、という意見が以前ありましたが、自分はこれには特に反対します。
自分は恐らく非絵師であろう方々から過去に2枚の絵を描いていただきましたが、
どちらもお世辞抜きで本当に萌える・気に入る絵でした。画力は全く関係なしにです。
好きキャラの絵・自分のために描いていただけた事・彼(或いは彼女)らの努力、
それらを差し引いても、自分にとって大変価値のある絵でした。
つまり、少なくとも絵の巧拙で、その価値を定義することはできないと考えます。
…では価値とは何か。難しいですね。多くの人が欲しがるものが「価値あるもの」ということなんだろうか。

ちなみに「罰＞報酬」的な考え方の場合、価値の話なんてはじめから出てこないはずです。
しかし、罰(=絵を描く)が苦痛でない人達にとって罰とは何か、そこは確かに問題なのかもしれません。

参考までに自分の場合は、絵を描くのは確かに好きですが、
なるべく身バレしない方が無難でいいなーとか(1枚目限定の話ですが)、
他にかけられる時間が奪われるなーとか、そういう損害はあると考えます。
無茶リクも罰である以上、来たら引き受けますよ。

いっそ罰or報酬問題は「利害の一致」ということにして、黙していた方が良いのか…？
勝者にとっては「報酬」、敗者にとっては「罰」。そのどちらかがあれば成り立てるのではと。
しかしもし、敗者に苦痛でない罰が、勝者にとって価値を感じられないという事態が起こってしまったら……。

とりあえずは以上です。散雑な長文な上、自分の中ですらまとまっていない内容で申し訳ないです。
こういう意見もあるのだという参考にでもしていただければ幸いです。
これからもう少し時間をかけて、打開策や結論、或いは自分の納得できる考え方を模索していきたいところ。

では二番手、参ります。

◆PoEと私◆

【絵師か否か】
　>>23のもょｴｸｽﾎﾟ氏の定義に照らして、絵師です。

【ペナルティとは】
　勝者への報酬であるべき。ただし負けた場合のリスクも明確にしておく必要がある。
　勝者としては別に敗者の苦しむ姿を見たいわけではないんですから、ペナルティが敗者にとってのリスクで
しかない場合、やはり対戦に対するモチベーションは上がりにくいのではないかと。
　ぶっちゃけ、純粋に「敗者への罰」でのみあるべきならば、ペナルティは絵である必要はない…どころか、
絵でないものであるべきなんですよ。
　絵であるからこそ、スキルがある者とない者との「賭ける物の重みの違い」などと言う意見が出たり
「絵師狩り」といった問題が起こったりするわけですから。
　それこそ、声晒しや尻晒しというような絵に替わる罰則を設け、ヲチスレでの意見のように絵のやりとりは
紅白戦に限定してしまう、という形をとるのもひとつの手かと思います。

【PoEについて自由欄】
　私の参加の動機は「ネット対戦がより面白くなりそうだ」みたいなものでした。
　が、「勝てば絵を描いてもらえる」というのも動機の一端だったことは否定しません。
　いわゆる「ヒリつく勝負」のためにペナルティを設けるのが本来のPoEの形であったのでしょうが、
手段さえ間違わなければ（←重要）「報酬がほしい」という動機も間違ったものではないと思っています。
　要は「勝った場合のメリット」と「負けた場合のリスク」の両方があってこそ盛り上がるんだ、と。

【負債について】
　上記を踏まえた上で、「絵目当て」の参加者というのは、メリットばかりに目がいってリスクを正しく
理解していない人たちであると解釈します。
　今後もペナルティとして「絵」を扱っていくなら、上でまとめられているように、負債に関するルール
（罰絵の製作期限等）をはっきり取り決めてリスクを明確にしてやるだけでも、だいぶ事情は違って
くるんじゃないでしょうか。

【匿名参加について】
　仮に上に述べたようにルールを定めるとなれば、参加者のCN晒しは必須となると考えます。
　門戸は狭くなるかもしれませんが、やはりそれだけで背負ってるリスクの重さが変わってくる（ブラック
リストに載ることになったりした際など）わけですから。


以上です。
正直、絵を勝ち取る事も、私にとってPoEの楽しみの一端であることは否定できません。

非常に雑文になりますが…

◆PoEと私◆

【絵師か否か】自称。他の方にそう呼んでいただけるなら死ぬほど喜びますｗ
【ペナルティとは】負けた際に負うべき足枷、重責･･･のはずだったのですが最近では何だかもう。
【PoEについて自由欄】
とりあえずこれまで挙がった問題点・対策の中での超個人的所感。
・絵師非絵師とのクオリティ・価値の違い
　以前ヲチスレでも述べさせていただいたのですが、きっかけはどうあれその方向けに描いていただいているものですし、
　そういうものに対し価値の差を求める事自体が何か間違っている気がします。
　そもそも絵の評価云々は3の次もいいところだと思うのです。角煮板や柿板ならともかく。
・ヒリ付く戦い
　やはり人それぞれで考え方の基準が変わる問題のため定義はできかねます。
　厳しい相手をいかに倒すか、キラーオジャマを何処まで耐えぬいて勝ちを得るか、など
　個人のレベルやプレイスタイルゆえにやはり難しいところではありますが…
　ひとまずまだ出会っていない同じくらいの部屋適正の方と戦ってみたいという希望はありますけれども。
・馴れ合い過剰
　個人的に馴れ合い自体を悪いとは思いません。
　ただ、ある程度の限度と節度を持たないと新規で入ってくる方が少なくなってしまうのではという危惧もあります。
　和気藹々としたムードは時として孤立感を味わう事も。
・完全登録制
　ちょっと微妙なところです。
　いろいろな事情を以ってCNを晒せない方もいらっしゃると思いますが、
　私見ではCNを晒す事は周りのプレイヤーや対戦相手から監視の対象となることと捉え、
　いかなる問題行動すら起こさないようにするための自戒のような意味合いがあると思っています。
　しかしながら完全登録制となってしまうとそれこそ新規でこられる方が格段に減ってしまう問題も。
　トラブル回避や無責任参加者(悪質な「お客様」)を締め出す意味では良策ではあるんですが…
・絵を描く側のデメリット
　これは本当に難しいです。ある程度「描ける」方ならたしかにペナルティとしての意味が薄いのは否めません。
　「期限を設け半端な状態でも強制提出」もある一線を超えてしまったら意外と吹っ切れてしまいそうですし…

楽しみ方云々は人それぞれで非常に難しい問題ですね。明らかな捨てゲー等は相手にとって失礼ですし、
お金捨ててまでわざわざ降格とかも面白くありませんし…

◆PoEと私◆

【絵師か否か】
私は否絵師です。無論、絵と言う物を全く書かない訳では有りませんが、馴れ合いor暇潰し程度なので…
【ペナルティーとは】
私の参加理由は「勝負に、より多くの緊張感が欲しかった」と言うものです。だからこそ、罰であるべきと考えます。正直、自分の絵を全国的に晒す訳ですから…ある意味で、絵を媒介にして「プライド」を賭けてる物と解釈して居ます。
【その他】
絵に時間を掛過ぎる事が、今、問題として挙がっています。絵師・否絵師に関わらず、敗者として勝者の方により良い絵を捧げたいでしょうし、プライド的に無様な絵は晒せませんから時間は掛ってしまうでしょう。
私としては既に挙がった意見の中で、期限制度には賛成です。ですが、期限に間に合わないときはどうすべきか？
中途半端な絵を晒す。これ自体の罰としての効果は期待されますが、「中途半端な絵しか晒さない人」と言う問題を生みかねません。じゃあ、どうするか。Ｐがあるじゃないですか！
まぁ、現在ではＰと言う概念に縛られている為、一度しか晒せませんが…

文章。長い割にスカスカで申し訳ない…

◆PoEと私◆

まずPoEに参加することにあたって、再びポップンをやろうという気になれたので、PoE関係者各位の方々には感謝しております。

【絵師か否か】
俺は非絵師です。間違いなく絵はかなり下手です。しかしPoEに参加するにあたって必死こいて練習しています。

【ペナルティとは】
ここだけは他の方と違うと思いますよ。
上記の様に絵が下手な自分にとって罰絵はホントの意味でペナルティです。絵描くぐらいならＰを選びたくなるぐらいです。
だから一戦一戦がかなり必死。必然的にヒリつく勝負になっています。
かといって負けない部屋に逃げたり、負債もってとんずらはないですけどね。

続◆PoEと私◆


【その他】
・ペナルティの期限
期限決めには賛成です。あと、負債○個でPoE参戦不可にすればいいんじゃないかなと。
・２chの枠
余所に専用サイト開設がいいと思いますよ。結果報告、出撃予告、報酬うｐ、馴れ合いと、それぞれ分割が望ましいと思うんですが、さすがにここに全部スレ立てるわけにもいきませんし。
・狩り
これはモラルの問題じゃないでしょうか。
対策としては各個人の戦力などを名簿にしっかり記載すれば適正部屋も自ずとわかってくるかなとか思いますが。
まぁそれをやると完全登録制にならざるをえない気もしますが。完全登録制だと新規加入しづらいし、匿名の方々の問題も出てくるので難しいところですね。


長くなりましたが以上です。

最近ちょっと忙しいのですみからすみまで読み切れてませんorz申し訳ない
◆PoEと私◆

【絵師か否か】
PoE以前から絵は描いていたので一応絵師という事になります。
【ペナルティーとは】
これはキャラ、絵師非絵師によって変わると思いますが罰として考えてます。
報酬っていうのも個人的にはありますが勝ちより負けが圧倒的に多い分負債返済のつらさが分かったので…
たとえ絵師でも「時間を割いて描く」というわけですから全ての絵師が罰にならないというわけではないと思います。
【PoEについて自由欄】
絵師非絵師の括りの意見はDIJ氏と同じです。
狩り、捨てゲーはNET対戦全体の問題なので先にPoEの問題を解決していった方がいいと思います。

ごめんなさいもっと時間に余裕ができた時にまた最初から読み直して書き込みます。ちょっと混乱してきたorz

及ばずながら書かせていただきます。

◆PoEと私◆

【絵師か否か】
一応サイトに絵置いてたので絵を晒すことには抵抗なかったです。ソレよりも、２ちゃんカキコが緊張したし、エロは初めてだったのでハズかしかったです
今は慣れてきました。　
【ペナルティとは】
　ワッキー好きです....というボケはいいとして....
　ペナルティに関しては、ヒトによってそれぞれ受け止め方が違うと思います。上記のように、私は最初は相当緊張したのですが、
慣れるとたのしいお絵かきになってしまいました。それでも勿論、絵を描くのは労力や精神力を使うのでPoEるときはそれなりの負けられない
っという緊張感はありますが。
　ソレを踏まえたうえで、ペナルティは正直罰というよりは「報酬」だと私は思っています。私にとっては絵の上手い下手に関わらず、「自分の好きキャラを相手のヒトが
描いてくれている」という事実が何より嬉しいんです。同人根性丸出しですが。
【PoEについて自由欄】
私は周りにポップンやる友達があんまりいなかったから、2ちゃんで馴れ合いは御法度ってのは分かってるんですが、こうやってみんなでポプ絵描いたり対戦したりっていうの
正直すごく嬉しかったです。なんか戦友ってカンジで。
狩りのヒトとかいるのかも知れないけど、そういうの含めてPoEにもPoE参加者にもみんなにありがとうと言いたいです。

ものすごく改行へタレました。大変失礼いたしました。

◆PoEと私◆

【絵師か否か】
自称元絵師です。モノクロ専門ですが。

【ペナルティとは】
自分にとっては罰以外の何でもありません。

【その他】
●ペナルティについて
期限を決めるのは構わないと思います。
リクについては、第3候補くらいまでを挙げていただけばいいと思います。
実際、描けないキャラをリクされるととても苦悩しますし、遅延にも繋がるかと思いますので。
●戦いの目的
nkmr氏と同じく、定義付けは難しいと思います。
私は戦いメイン…というよりは、「エロ絵を描きたくないから必死」という感じですが。
絵が欲しいというよりは負けず嫌い精神のほうが勝っている感じです。
●CN晒し
私も始め匿名でしたが、「とりあえず伏せとくか」という感じでした。
多少参加はしにくくなるかもしれませんが、必須でも構わないと思います。

では負債返済のために絵を描いてきます。

◆PoEと私◆

【絵師か否か】
　評価実力は置いて、絵師でありたいと思います。
【ペナルティとは】
　自分がどっち側かで認識が変わってもいいんじゃないでしょうか。
　勝者の経験はありませんけれど。
【PoEについて自由欄】
　提案スレ向きかどうかはともかく。
　滅多にマッチングしない下位部屋はどうしたらもっとPoEを楽しめるんだろうと考えたりします。しかし一人ではいい案が浮かびません。
　全体の割合を考えたら仕方ないのかもしれませんが。

うわー、今日一日でも沢山意見を出していただいたみたいですね。
引き続き他の方の意見も聞いてみたいです。

俺自身は考えはまとまっているんですが、少し情報不足というか
自分だけの視点以外でPoEを見る機会が増えまして、その辺も踏まえて
考え直さなくてはいけなくなりました。

今のところ書き込んで下さった皆さんの意見を見る限り、やはり個々に違う
考えがあってPoEに参加していると言うことがよくわかりました。
俺はPoEのルールや動向が変わっていっても出来るだけ参加者の皆様が納得する形
になっていくことが大切だと思っています。
そういうわけで参戦者の皆様にアンケートをとるなら

【参加動機】

も聞きたいです。
追加と言う形になってしまいますが、個々で全員に聞きたいことを
アンケートするのではなく、全員がお互いの意思をまず知り合うため
そして話し合うための基盤になるアンケートをとると考えると
これは最優先事項ではないかと思ったのでよろしくお願いします。

【絵師か否か】 一応エロ絵描き名乗ってました。
【ペナルティとは】
罰として参加してます。絵を描くの苦しいです。自戒です。でも、完成したら達成感はあります。苦しいだけに。

ところで。絵描きさんじゃない人の絵って、報酬になりますかね？
なんつーか、カラオケ行って歌うのに似てる気がします。ある程度自信ある人はいいだろうけど、人前で歌うのイヤな人は結構多いと思います。
でも、歌が下手だって、仲間内なら盛り上がるかもしれない。オタ仲間に囲まれて、一人でアニソン歌うぜ！みたいな。罰ゲームっぽいけど楽しいかも知んない。
そんなカンジのイメージです。

【参加動機】 絵を描くのが苦痛になっていたのだけれど、もしかしたらPoEを機に改善できるかと思って。（結果：できてない）

【自由欄】
●負債
正直、偏差遅延／負債累積へのペナルティは、今からでも厳しくして欲しいです。負債溜めると参戦できなくなる？当然ですよね。
ゆるいルールだと、そのゆるさに甘えてしまうので。せめて期限くらい欲しいです。ブラックリスト上等。
不名誉で晒されるのも罰の一つとして。

●完全登録制
挙がるべくして挙がった意見かと。
名前持ちの度の過ぎる馴れ合いがｳｾﾞｰのは分かります。が、それ以上に、匿名参加者（及び匿名「非」参加者の）無責任な言動は問題になりがちかと。
「2ch上で行う必要性があるのか否か」「そもそも、今の2ch（しかもこんな厨板）で馴れ合い排除の方向でイケるのか」等、いろいろ疑問が涌いてます。
規模の縮小は、この際仕方ないでしょう。個人間の楽しみより、全体の問題のほうが大きくなってきているので。

それらを踏まえた上で、今後（負債を返した後に）企画に参加できるかどうかは分かりません。正直、無理な気がしてます。
でも、この企画にて名前を知ったNET対戦参加者と対戦できたら、それだけで楽しいと思うので、辛いけどなるべく頑張って参加したいなーって思う今日この頃。

ぜんぜん意味わかんねー文すまんです。

◆PoEと私◆
【絵師か否か】
PoE以前から絵は描いていたので一応絵師という事になります。
【参加動機】
多少絵が描けるので、こういう勝負の形が面白そうと感じた為です。
参加者といつ当たるか分からない事も魅力です。
【ペナルティーとは】
相手の為にそれなりに自分の時間を費やす事になるので
絵が描けるからor描けないから罰にならないという事は無いと思います。
あと提出期限はあった方が良いと思います（1〜2週間くらいで）。
【PoEについて自由欄】
・CN他情報晒し
今発生している問題を減らせそう＆管理出来そうなので
個人的にこれは必須な方が良いと思います。
少なくともCN−都道府県−部屋−使用キャラ程度の情報は欲しいところです。
・登録制
匿名掲示板でする事なのかと言われると難しいですが、今発生している問題からすると
登録も必須という形が良いかもしれません。出来ない場合には理由を聞くとか。
ここでの馴れ合い等は各々が限度を踏まえて欲しいところです。
・狩りらしき現象
NET対戦の仕様上どうしようもない事も多いのですが、現行のPoEでの個人間での勝負となると
特定の人だけ狙われるという事も避けられません。
運悪くして連戦連敗で負債を溜め込んでモチベーションとかが略となるとさらにアレなので…。
そこで別スレで提案された、もう全体を紅白戦のみにする案というのが面白そうに感じました。
部屋ごとに参加者数も違うので、そうすれば満遍なく楽しめそうだと思います。
また勝率の良い人も全体の中で管理されて良い感じになりそうな気がします。
特に勝率の高い個人には相手にも分かる制限（選曲レベル等）を設ければ、
対戦結果を報告される時に不正らしき事をしてなかったかが分かりやすくなると思います。

上手く纏められてませんが、私は抜本的にルールを変えるという案にも賛成です。

◆PoEと私◆

【絵師か否か】
　追いかけ回されたりしたので絵師ｗ
【ペナルティとは】
　元々は「自分だけペナルティじゃアレだろ！」って事だったはずｗ
　しかし、いつの間にか人も増え、いわゆる「すげー絵」ってのも来たりしてどこかで欲張ってたのも
　事実。　しかし、現在の考えは市原氏の「カラオケ」に近い感覚かな、と。

　上手い下手ではなく、「早く歌えよー」って感じ。

【PoEについて自由欄】
　・絵の価値問題
　もともと「昔から描いていた」「今から描く」で差があるのは当然。
　しかし、どうしても譲れないのは「時間」の問題。
　誰にとっても時間は平等である以上、勝者の為に一定の時間を割き、期限内に描く事（すなわち奉仕）は、
　誰にでも可能であり、この「時間の消費」こそが最大のペナルティであり勝者にとってのメリットと
　考えれば、自分は納得するんじゃないかな、と。

　逆に、この「時間の消費、奉仕」と言う概念で考えれば、ペナルティは絵である必要さえ無くなる訳です。

　・馴れ合いについて
　自分も馴れ合いは好きです。
　但し、馴れ合うが故に大きな問題や個人の暴言さえも、自分可愛さに注意指摘できなくなるのなら、いっそ
　殺伐であった方がいい、と言うのが自分の意見です。

　・CN晒しについて
　2chの名無しが「板全体の連帯責任」である、と言う自分の考え方から、「PoE匿名参加者全体の責任」を、
　今こそ支払うべきだと思っています。
　
　・現状のPoEについて
　ブログにも描きましたが、最近は対戦そのものより「遭遇」が楽しいのではないか、と思っています。
　これはPoEに限らず、NET対戦そのものの概念かな、と。突然やってくる公式戦、みたいなイメージ。
　もしこれが大多数にとっても同意見であるなら、ここを掘り下げた新ルールでも良いかな、と。

　（　｀ω´）y-~　また後で描くー

◆PoEと私◆

【参加動機】面白そうだから
　好きなゲームで面白そうな企画があるから乗ってみようか
　というのが一番の動機です

【絵師か否か】(定義からすると)絵師
　PoE前からコソコソ描いてましたが、絵師と言える腕ではないです

【ペナルティとは】賞罰それぞれ
　普通のリクに関しては「勝者への報酬」
　難しい（描きにくい）リクに関しては「敗者への罰」
　・・・として見ています

【PoEについて自由欄】
　−負債＆消化＆ペナ
　　何かしらのペナルティがないと惰性でずるする、ということになります
　　負債に関してもきっちりとした規定が欲しいですね
　　・・・もし規定できたら〆破りしないようにがんばりますorz

　−遭遇or勝負＞たぶん遭遇
　　当然両方楽しみですが、遭遇する楽しさのほうが強い気がします
　　ただ、勝負（その後のスリル）もあるから「余計」楽しいのではないかと

　−ＣＮ晒し＆登録＞賛成
　　参入阻害などのデメリットも当然ありますが、狩り抑制などの
　　メリットのほうが大きいと思います

　　身元バレるから・・という人に対しては、ＣＮはどうやっても
　　第三者にバレる（プレイの後ろで見られると分かる）ので、諦めるか
　　ＣＮから板名がバレない（特定できない）ようにすることしか出来ないかと
　　で、ＣＮ＝板名というのがバレないようにするには、名簿にＣＮ名と
　　板での名前を個別に記載、一般閲覧では板名だけ分かり、ＣＮ名は
　　名簿登録者（参加者）のみが閲覧可能とかいうシステムがあればＣＮと
　　板名を知ってる人以外繋ぐことが出来ない＝身元がばれないかと
　　（ＣＮ知られても板名と一致しなければ分からないだろうと想定）
　　ただ、管理者（＆ＣＧＩ）が大変そう

　　・・取り留めがなくなってきたのでこの辺で終了します

匿名参加者です。必要であれば戦歴晒します。
ｶﾞｲｼｭﾂ意見もたくさんですが、イチ意見として読んでやって下さい。

◆PoEと私◆

【絵師か否か】
　　絵師です。
【ペナルティとは】
　　普通に最初から『報酬』だと思ってました。
　　罰であるなら勝者に「これを出せ」と言われたら出さないと。
　　負けたくせに「それ描けない」「Pは無理」とかって甘えてる人多すぎ。
【参加動機】
　　面白そうだなー

【PoEについて自由欄】
　　>>40
　　＞対戦そのものより「遭遇」が楽しいのではないか
　　まさに、これです。参加動機もこっちに近い。

　　2chで『名簿登録』っていうのが未だに引っ掛かっています。
　　匿名だから面白いのに？ 馴れ合いの度合いを強めるだけなのに？ ああほら、増長したコテハンが日記を書いている。

　　ただ単に『狩る』っていうのはNET対戦そのものの問題なので取り敢えず仕方ないとして、
　　「絵が欲しいから」狩る、って、えーそんなことする人いるの？ だって対戦者を選べるわけではないのに。
　　で、その暇人なのであろう狩りに対して怒りながら、名簿登録して名前を晒して上手な絵を晒して
　　更に出没時間帯に苦手な曲やお邪魔まで晒して!!
　　狩られようとしている参加者に首を傾げざるを得ません。

　　PoEを2chでやる以上、狩り・バックレる敗者の問題っていうのは、結局どうしようもないことだと思うんです。
　　皆それを承知で、しかし『自分は賭事に参加した責任を果たすぞ』という意志のもとやってるんだと思ってました。
　　匿名参加の自分がこれを言うのはおかしいですが、その意思表示のためならCNを晒す・晒されることも必要だなと。
　　それじゃ対策にはなりませんが、遭遇することだけでも楽しいのだし、名簿登録して馴れ合うよりましです。

　　対応策などを色々話し合っていますが、結局『名前かコメントにPoEって入れて負けた方がパイパンorエロ絵！』
　　以上のPoEは無い気がします。

　　私は、2chだから、PoEを面白いと感じて参加しました。槍氏の個人サイトの企画だったら参加してません。
　　しかしこれ以上ルールを厳しくしたりペナルティをきつくしたり、CN晒し・名簿登録必須になるのなら、2chの外でどうぞ、と。

どうしようもないならやめろ
こう言う匿名参加者が一番危ない

スレ立て乙です。本当でしたらもっと早く参上したかったのですが、何しろ夜勤中なので申し訳ない。
私の考えをざっくばらんにまとめてみます。

◆PoEと私◆

【絵師か否か】
　絵師です。絵を書き始めてもう２０年近くになります。

【ペナルティとは】
　報酬であり、罰です。
　勝者にとっては、自分の思うがままのリクエストを発し、それに伴った絵を頂けるわけです。
　ものすごくお上手な方、自分自身の好みの絵を描く方、そういった方に描いて頂けた場合は
　報酬以外の何者でもありません。
　そして敗者にとっては罰なのです。これは絵師だろうがそうでなかろうが関係ありません。
　私も前述の通り絵師歴２０年ですが、私の人生の時間・１日２４時間全てがＰｏＥに使えるわけではないのです。
　限られた余暇の時間が、本来自分がしたかった事に使えずリクエスト絵を描く作業に取られる。これは罰です。
　これが、自分のよく知らないキャラ、嫌いなキャラ、嫌いなシチュエーションだったりするとなお罰要素が高くなります。
　ですが、私はこういう風にＰｏＥペナルティを考えている以上、どんなリクエストを貰ってもその通りに描きあげる
　つもりでＰｏＥにのぞんでいます。
　非絵師の場合はなおのこと。これは申すまでもないでしょう。

【参加動機】
　以前からＰｏＥって何なんだろう？と興味深々でしたが、偶然本スレを発見し、おまけに知人が参加していた為
　名乗りを揚げました。当時はNET対戦といってもただ淡々とプレイするくらいで、刺激といったものを感じず、
　IIDXをやる回数が圧倒的に上でした。色々な意味でNET対戦に刺激が欲しかったのです。そして、そうなった。

【PoEについて自由欄】
　かなりガイシュツですが、とりあえず纏めます。

　１．名簿登録の義務化…賛成。別に選曲やオジャマ、弱点まで晒す必要はありません。
　　　CN、都道府県、部屋程度の晒しで充分と思います。まずこれをやらないと、他の色々な対策案が実用化できない。
　
　２．ブラックリストと返済期限・最大負債数の設定…賛成。既に試験的に運用が始まっていますね。
　　　負債を抱えてトンズラ状態になっている人達にも色々事情はあるでしょう。
　　　（本当に逃げた人、スレが分からなくなった人、などなど)
　　　ですがここまでトンズラが表面化してきた今、何も対策しないまま、というのはＰｏＥが成り立たなくなるでしょう。
　　　名簿登録義務化と合わせて、こういった刑法的要素をからめる事は重要と考えます。
　　　またこれは、ＰｏＥ中毒になってしまって負債があるのについつい対戦し、破産状態になってしまう人を
　　　未然に助ける救済策でもあるのです。負債を払ってもらえない人も可哀想ですが、負債を抱えすぎた人も
　　　また気の毒な人であることを忘れないべきです。

　３．各人の楽しみの定義…確かに遭遇の度合いが大きいでしょう。
　　　しかしＰｏＥ戦となれば、選曲・オジャマのセットに始まり、曲中でいつどのタイミングでオジャマを使う、とか、
　　　相手の心理の読みあいになったりするなど、普段より緊迫感の高い勝負になる事は、対戦経験者なら解る筈。
　　　特に一度負けた相手へのリベンジマッチになれば、対戦中の己への集中力を楽しまない人はいないでしょう。
　　　
　４．総括…そしてこれは今までも私が時々申し上げている事ですが。
　　　ポップンミュージック12いろはというゲームの中のNET対戦というシステムである以上、
　　　どんなに対策を講じても、最終的には各人の良心、モラルに頼ることになるのは間違いありません。
　　　ですから「良心なんかに頼るな」「煽るべき」「殺伐としろ」完全否定はしませんけれども、やはり信頼関係
　　　あってのＰｏＥであることを私は主張したいと思います。　以上です。

>>43
今はPoE参戦者各自の考えを聞いていくことが大切で
そのために話し合う前にアンケートをとっています
ここで各自の考え方について反応するということは
書き込んでいただいた方々に対して礼の無い行為であります
>>43氏もよろしければ自分の考えをアンケートに沿って
提示してください、そうでなければ相手の考え方だけを見て
意見をするということは失礼にあたると思いませんか？

まずは皆さんの考えを聞いて、それから問題やルールについての
考え方を各自で持って、話会えば良いと思います

それと俺自身は仮にルールや提案上「どうしようもない」という意見
が出たとしてもそれを覆す意見など容易に思いつきます。
お互いが納得しあうと言うことは
「どうしようもないと思うならやめろ」
という形をとることではなくて
「提起した案に基づく理由があるから「どうしようもない」という考え方
には至らない」という意見を示さなくてはいけないと思います

◆PoEと私◆

【絵師か否か】
以前から絵を描いていたので絵師という事になります。
【ペナルティとは】
ペナルティーの名のその通り罰なのだと思います。自分は楽しんで描いてますが…。
あと>>8でも描いてますが、リクエストは複数出して相手の罰の負担を軽くする、と言う事で負債滞納をある程度防げると思います。
【参加動機】
絵を書く事自体が好きだったので、NET対戦ついでにこういう遊びもできたら面白いなーと
思ったのがきっかけです。
【PoEについて自由欄】
狩りについて…何度も言われている事だと思いますが、PoEだけの問題じゃない、NET対戦のシステム自体を
改善しないと狩りは無くならないと思います。こう言ってしまえばおしまいになるかもしれませんが、今は個人の
モラルに委ねるしか無いような気がします。理解しがたい行為ですが…。
狩りを少しでも減らす為には名簿登録&CN晒しは必須になるかと思います。

第三者の位置問題について…｢PoE同志で攻撃しあい対戦の場を汚した｣とか｢PoEの人にあたって嬉しかった(?)｣とかまったく逆の
見解があるようですから、これといった問題解決の方法が私には思いつきません…。
完全ガチ勝負orレベル1のお邪魔のみとかにすればいいんでしょうか…。

馴れ合いについて…これは私も大いに反省すべき点だと思っています。
槍氏の意見に同意です。あまり殺伐するぎるのも…と思いますので程々に。
気をつけます。

長文を書くのはあまり得意では無いので…読みづらいかもしれません。ごめんなさい。

◆PoEと私◆

【参加動機】
誘われた、あとゲーセンに足繁く通える理由になると良いと思ったから

【絵師か否か】
柿板普通絵師、ただし1枚絵での評価。
漫画専門なら手だれの絵師として名乗る自信もある。

【ペナルティとは】
俺も槍氏と考えは同じでペナルティーだろうが報酬だろうが
絵に関しては払う時間こそがBETだと思っている。

【PoEについて自由欄】
ネット対戦の勝ち負けで現物として個々に報酬が貰えるのは楽しいですよね。
また対戦相手が同じコミュニティーに属する「仲間」と遭遇できる
楽しさもあります、絵師は絵師同士の付き合いと言うのが殆どだった2chの現状で、別の趣味と絵
を通じて一つの輪を作ることができる。そう言う意味でPoEのような企画は素晴らしいと思っています。
だからこそこのコミュニティーが安定するための約束は必要なんじゃないかと思っています。

今PoEが抱えている問題を解決するために動くことは礼をもってPoEに参加している人間が
その礼の節度に報いを受ける形で楽しめる様にすることと、それを広め納得して貰う
ことを前提として行動するべきだと思っています。
そして同時にPoEを「エロ絵に渦巻くねらーとしての性」の受け口として楽しむ方や
すでに「ただNET対戦で闘うこと」にもっと楽しさを求めたい方の居場所としての
PoEというのも形付けることも大切だと思っています。

確かに現状では問題は多いですが、その分沢山の参加者もいます。
多くの参加者の皆さんの知恵を集めれば問題を解決することも出来るのではないでしょうか
俺は参加者大勢の力を集めることに尽力していくつもりです。集めるだけでまとめれる力は
また別問題としても；

◆PoEと私◆

【参加動機】
自分の力を試すため　高めるため　

【絵師か否か】
壊死・・・　　もとい　非絵師。

【ペナルティとは】
上の方々に言われてしまっていますが　俺も勝者のために割く時間自体に価値があるものと思っています
しかし心の中で絵を評価したりしちゃいます。人間だもの。
それゆえに自分の絵が晒されるのが苦痛。最悪の苦痛。み、みるなー
【PoEについて自由欄】
PoEのためのPoEでなく
勝負の質を高めるための手段がPoE。
これは建前だけど。
とはいえ同じコミュニティーに属している人と仲良くなりたいと思うよ。
だって人間だもの。まあそれで勝負の内容がぬるくなるようなら駄目かもと思っていたが
容赦ない勝負内容になったので（PoEの本質については）とりあえず安心。

何が大切で何を想って参加しているのは個人個人によって違うのでしょう

なにやら参加動機が必要になったようで。
ヲチスレのマルチポストになってしまうため、敢えてこれは言わないでいたのですが、改めて。
私の論文（？）は>>28参照。
【参加動機】
丁度、NET対戦にはまっていた時期に、更に面白く出来る要因があるなら、と思ったのが１点。
気分のムラがすごく、描かないときには描かない超惰性状態を打破するための対策の一環である事が１点です。
もちろん負けるのは嫌なのでやるときは常に本気で望んではいますけれども。

【蛇足】
私は馴れ合いとか蝶大好きだったりします。でなきゃドr(ry
必要なのは状況判断と切り替えだと思うのですよ。
馴れ合うときは馴れ合えばいいですし、物事をはっきりさせたいときはキッチリと。
もっとも、私は空気を読むのがヘタクソなのでやや浮いている感は否めませんけれども。

（　｀ω´）y-~
なんか名無しの参加者の多くが「遭遇感」を楽しんでいるなら、と思ってちょっと試案。

◆名簿登録に関する意見◆
・名簿登録は任意
　但し、非登録者は罰絵のリクエストを強要する権利を失う。
　描かれない、訳ではなく。あくまで対戦相手に完全に一存されます。
　なので負債滞納者の「優先順位」も自動的に下位になるでしょう。

　「描けー」言うのは自由ですが、強制力は無い訳です。
　つまり、名無し全体が「信用を高める為、負債を処理する」必要が出てきます。

・名簿登録時に「画像」の添付を義務とする。
　ここで言う「画像」は別に絵である必要はありません。
　携帯カメラ、スキャナ、うｐ環境などを含め、「負債を処理する能力」を確認する為のモノです。
　よーするに書き殴った「サイン」でも構わないのです。流石にサイン一つに１週間はかからないだろｗ

　この登録者同士は、罰絵などに関する「義務と権利」が発生する、と。

（｀ω´）y-~
どーかね？
いわゆる「遭遇感」と「罰絵」の折衷案なんだけど。

◆PoEと私◆

【絵師か否か】
非絵師です、複数の人間相手にイラストを描いたことも一応ありますがカウントはしてません。

【ペナルティとは】
報酬及び罰ですね。
自分の為に描いてもらえる、これがありがたいと感じられる為報酬でもあり
自分の為に時間を浪費させる為罰でもある訳ですし。
ただ絵師ではない人が絵を描く機会を得られるという報酬の部分もあると思います。

【参加動機】
NET対戦に一味加えられそうで、楽しそうだったから。

【PoEについて自由欄】
＞絵のうp後の反応
お礼とかではなくて「確認しました」の意味でレスはすべきだと思う。
＞負債の期限
必要ですね、やはり期限がないとついズルズルやってしまうのが人間です。
＞狩りについて
これも他の人と同様でNET対戦そのものの問題で、あとは個人のマナーに任せるしかありません
自分は狩りと感じられる可能性も考慮して、リクエストの際に
「免責」と「自分以外の人の為に描く」の２項目を常に入れておきます。
その辺は厳しく正直に判断お願いします。
＞登録制
必要ですね、新規者が入りにくいとの意見もありますが、
新規の方はそれを踏まえた上で入ってもらうべきです
「誰でも気軽に」で問題が発生した訳ですから変更するのもやむをえないですから。
＞馴れ合い
よく考えてみれば、そもそも誰かと親しくなるのが「馴れ合い」ですよね。
つまり同じ趣味の持ち主が集まってる時点で既に「馴れ合い」なのです。
そして問題なのは馴れ合ってる者同士の必要以上の「雑談」なんですよね？
これは雑談をする所を別に設けて、本スレの方には話題を持ち込まないようにすればいいでしょう。

◆PoEと私◆

【参加動機】
ネット対戦にはまり、誰かと戦って交流したかったのだと、今なら思えます。

【絵師か否か】
ＰｏＥから描き始めた身の上です。身近な人から絵を習っております。

【ペナルティとは】
罰かと。だって絵師の人と比べると、申し訳（ｒｙ
でも、絵師、非絵師に関わらず、「時間」を割くというのは、全員共通の公平な罰だと思っています。
あとはお礼やら、アドバイスやらで…ｗ

【PoEについて自由欄】
罰があるからヒリつく、と思ってましたが、最近ある知人と対戦したときにも、似た緊張を感じ、
「遭遇」することで楽しいのじゃまいか、と自分の考えが若干変わりました。
ＰｏＥ参加者の方々にそれぞれ思惑はあると思いますが、
私は「少しでも知っている人と戦って、コミュニケーションしたい」のだ、と。
…自分語りっぽいですねごめんなさい。

最低限のモラルだけを守って参加してきたので深いとこまでは考えずやってきたので
薄っぺらい意見ではあるでしょうが、ここに表記させていただきます。
【参加理由】
祭大好き。
腕試し大好き。
エロスもっと好きね。うん。

【絵師か否か】
絵師と受け止めて頂ければ幸いです。

【ペナルティ】
ある種の"敬意表明"でしょうかね。
皆さんの仰る通り、時間を裂き、そして何より"物を提出"してこそ意味を成すものと思います。
描ける人も描けない人も、相手の為に努力する姿はスポーツマンシップというかなんというか、素敵やん？

【自由欄】
相手が見えない、匿名だからこそ生じる問題の解決は現状では難しいでしょう。
ガッツリと個人情報提示を含む会員登録制にすれば問題は軽減するのでしょうが
個人的にはそこまで肩肘ガチガチなものには参加したくないです。
現状の参加への気軽さが魅力であり、だからこそ皆フレンドリーになれる現在のPoEが好きです。
なんというか、昨日の敵は今日の友、友でも一切手加減しないぜ？みたいな。ﾖｸﾜｶﾝﾈ

あと踏み倒しは許せないが、「納得のいく物が出来ずに月日だけ消費してしまいました。許してください」みたいなのは
同じくらい許せない。上記でも述べていますが、やはり提示して誠意を示すことに意味があるのだと考えています。
そして、それを許しちゃって免除するのもこともなんだかなーと思います。
結局その勝負はなんだったの？他のPoEに対する侮辱？じゃんがじゃんがじゃんがじゃ〜ん？
とにかくスジを通してもらいたいです。
そのへんは個人的意見なので参考程度に読んでいただければ幸いです。

昨日の自分の書き込みが、既に一部考えが変わりつつある罠。
二度に渡る書き込みで申し訳ない…。

【参加動機】
スリルが欲しい：好きキャラのエロ絵欲しい：おもしろそうだなー＝5：3：2、くらい。
ポプから離れてた自分を引き戻したネット対戦、それを更に楽しく、
そして緊張感を持ってプレイできそうな企画だと感じた事。それが理由です。

【PoEについて自由欄】
昨日は問題提起や個人意見のみでしたが、今日は気になる問題に対する意見を。

＞狩り
システム上諦めるしか。以前格ゲーのA級に喩えて書きもしましたが、
実際にできることはどうしようもない、遭ったら諦める、やはり良心しか止めるものはない、です。
狩りを探して特定する行為も、冤罪であった場合を考えると気が進みません。

＞馴れ合い
平和・和やかと馴れ合いを取り違えてる人が多いような気がします。
必要時の無言は良くないですが、逆に言えば必要時の必要な発言のみが望ましいと考えます。
その旨をスレのテンプレに書くなどして徹底させることは、比較的容易だと思います。

＞負債
負債を溜めることで報酬が得られなくなるのには賛成です。
具体的なボーダーとしては、2週間くらいの制作猶予期間が良いのでは、と思います。
〆切オーバー者には更なる執行猶予を与え、その間にP(或いは尻とか声とか)を晒せば
最終〆切延長(先の制作期間と合計してひと月くらい)、それでも出てこない場合は追放、とか。

＞第三者とか
これは今はどうしようもない案ですが、いつかネット対戦で「待ち合わせ」ができるシステムが
できると良いですね。うまく考えが練れたらｺﾝﾏｲに直接メールすることも考えています。
待ち合わせ用の部屋を個人で作れ、たとえばIIDXのオリコースのような部屋IDを得てスレ上に公表、そして集合。
マッチング率の向上、第三者の巻き込み防止の面に於いてメリットが大きそうです。

【絵師か否か】
YES。ポプみたいなデフォルメとか描けないのである意味挑戦です。

【ペナルティとは】
参加者は「PoE」という暗号（？）のもとマッチングし、
勝負の結果負けた方が勝者からリクエストを承る、というルールに
合意した上で参加したということで、「絵師か非絵師か」は関係ないと思います。
課されたリクエストを良心的な期限のうちに仕上げる事も「ペナルティ」のうちに
含まれてもいいと思います。ん、なんかよく分からなくなってきた…

【参加動機】
ネット対戦のついでに非公式なルールで遊んじゃおう、と。サプリメント的な考え。
せっかくオンラインで色々出来るんだからそれを利用して遊ぶ手はないと思う。
逆に何もしないっていうのも気楽でいいですけどｗ
最近PoE外してるのでPoE非参加者に数えられちゃうかもだけど、
コメント欄で色々遊べて楽しいです。
＜ワンツーチーのタンタンメンはニクがない＞とかｗ

【PoEについて自由欄】
ヒリつくとかヒリつかないとか、クリア出来ない曲や穴曲を覚えられて
ぶつけて来られないかと常にヒリついてますよOTL
参加気楽度こんな感じでしょうか：
絵を描けるかつポプうまい＞ポプうまいｏｒ絵を描ける＞＞＞＞＞ポプ初心者ｏｒ絵を描ける

◆PoEと私◆

【参加動機】
正直言って何故参加しようと思ったのか、もう覚えていません。
スレの熱さに乗せられて勢いで、というところでしょうか。
現在参加し続けている理由であれば、マッチングの楽しさと、緊張感ですね。

【絵師か否か】
絵師だと思います。

【ペナルティとは】
基本的には罰であると思っています。Pはもろにそれですし。
自分のことに限って言えば、それまでエロは殆ど描いたことが無かったので、
CNを晒してエロを描くという恥を以ってペナルティとしたつもりです。
勝者の側からすれば報酬という側面も少なからずありますが、それは二次的なものだと考えています。

【PoEについて自由欄】
・負債については、一週間ルールがいいかなー、と思います。
　途中でもとにかくうｐ。それもまたペナルティ。
・登録制について。
　最低限名簿への登録くらいは義務付けていいんじゃないでしょうか。
　以前に出た女性問題もあるので、CNは必須としなくともいいかと思いますが、
　コメント、キャラ固定等で本人だと分かる情報を登録しておくのがいいかと思います。
・馴れ合いについて。
　こりゃもう避けようがないと思います。
　行き過ぎた馴れ合いは、馴れ合いスレに収めておき、本スレに持ち込まない、とする程度でしょう。

なんだか色々と思うことはあったはずなのに、言葉にしてみると上手くまとまりませんね。

◆PoEと私◆

【参加動機】
初代スレの最初の流れを見て、企画のあまりのバカバカしさに興味を持ったから。
まさかここまで膨らむとはね…。

【絵師か否か】
以前から描いてはいたけど話にならない、非絵師。
 
【ペナルティとは】
貰う時は報酬、自分が捧げるときは罰。
１０回以上晒してるから罰の効果も薄まってきたけど。

【自由欄】
・絵のうp後の反応
確認したかどうかのカキコは必要かと。
あと２・３行程度の感想は一緒に書いてもスレの進行速度は変わらないし構わない気が。

・負債あれこれ
期限は１ヶ月位でいいと思います。
理由は「自分がどれくらい待っていられるか」で、チト長すぎる気はしますが。

・馴れ合いうんぬん
今は馴れ合うためのスレもあるし
はしゃぎたい人はそっちに行ってもらう方向で。
てか以前自分がはしゃぎすぎましたごめんなさい。

・匿名での参加
そもそもPoE専用のサブカード作れば匿名である必要は無いわけで
CN晒し必須にしても特に問題無い気がしますが。
自分はよく分からないけど、メインカードの名前を伏せて参戦することに
何かメリットでもあるのかなぁ…？

さて、引き続きこの提案スレに参加していただける皆さんのアンケートは募集しながら、
本題の方に入って行きたいともいます。
アンケートは継続して募集したいです、これはあくまで自分の考えを示すものなので
匿名参加者が名無しで書いても問題はないでしょう、コテがなくても是非書いて欲しいです

それでは本題に移りますが、ここで俺からの提案です。
PoEには問題や提案が多くありましてたまに入り混じることがあると思うんですよ
そこで自分の意見をだしたい提案や話題に関するタグを付ける事を皆さんにお願いしたいです
タグは提案や問題点を出した人が製作する方向で、
ただ、話が入り交ざる事はなるべく避けたいので一つ一つゆっくり考えていきましょう

まず>>50で槍氏が出した意見があります、丁度タグもありますし
この問題から話し合って見たいと思います

◆名簿登録に関する意見>>50◆
（わかりやすいようにタグに提案の出所のアンカーも入れました）

この意見には俺は賛成するところは多いのですが
・名簿登録は任意
任意はいいんですが、登録基準として晒さなければいけない最小限の事項が
必要になると思います、ほぼ匿名と同じレベルの情報で登録されても無意味だからです
登録してくださる方にはある程度の情報を示して欲しいです
贅沢を言えばCN、出身、使用キャラ、の晒しです、何故晒さなければいけないのか、理由はあります
PoEに参加する以上自分に関する問題が発生してしまったとき
例えば痛いスレで狩りをしているとCNを晒された時、それが本人なのかどうか
最低限自分で釈明する余地を持っていて欲しいからです、PoE参加者から狩りが
出ていると疑惑がかかる事で問題が発生するケースもたまにみられます
最初から情報を明記しておけば「それは自分ではない」と釈明できるわけです
各自の問題は最低限各自で解決する、それくらいの責任は当然考えて欲しいですね
そうすると登録を任意、登録していない方のリクエスト権の強制力低下と言うのは
実施して見てもいいんではないかと考えています

・画像登録の義務に関しては賛成です
少なくとも負債処理は出来る状態が最低限あってこそのPoEですから
これは義務であっても参加者の負担になる所ではないはずです

後、自分が負けたときPではなくEを選択すると言う方には絵師非絵師に
関わらず全員極力自分の絵を登録時に1枚うｐして欲しいですね
これはペナルティーで絵を描くことになった時「これは自分が描いた絵だ」
と証明できるからです。これは義務にする必要性は別に考えていません、
自分の絵（絵柄や描き方）を証明するという形である種のブランドを持つ事により
他の参加者に誠意を払う事が出来ると思うからです。まぁ義務と言うより推奨ですねこの意見は

　そう言えば書いてませんでしたね……

◆PoEと私◆

【参加動機】
見ず知らずの人間とやるよりは何らかの関わりのある人間と勝負がしたい……ってトコですかねぇ。

【絵師か否か】
一応、絵師と名乗っていた頃もありますが、今の為体では……

【ペナルティとは】
立場に依るのでしょうね。
まぁ、立場それぞれ、意見それぞれ。とは言え、時間を割いて作業している以上は須く罰と見て善いかと。

【自由欄】
　負債：
　幾ら待つとしてもやはり一月が一つの目安でしょう。

　完全登録制：
　新規参加者の減少はやむを得ませんが、現状見る限りでは必要な措置かと。

　絵に対して：
　礼や評価はあるにこした事は無いと思われますがそれなら云々も至極もっとも。
　ただ、受け取り完了したか否かの確認のためのレスは最低限必要かと。


　大した事も目新しい事も書けてませんねぇ……
　結局は私もお客の一人という事でしょうか……

◆PoEと私◆

【参加動機】
PoEが何なのか気になってきた頃に知人にこのスレを教えてもらった。
NET対戦に刺激が欲しかった。

【絵師か否か】
自称絵師です。

【ペナとは】
当初のどんなにお粗末でもエロ絵うｐを考えれば罰のはず。
ですが現状はその時々による感じがします。
勝者が純粋に描いて欲しいキャラをリクするのならそれは報酬。
リクが敗者にとって苦痛なものであればそれは罰。ハマノフとかな。
WFT氏と同じような意見ですね。

【自由欄】
＞報酬あるいは罰絵の扱い
感想やお礼は必要ないと思う。もともと罰なんだし。
確認コメントはあったほうがいいかな。勝者が敗者の絵かＰを確認して戦闘終了の考え。
＞負債
最大負債数、返済期限の設定は賛成。返済期限は２週間程度が良いのでは、と思います。
内心は１週間、返済スピードが大事。あまり間空くと冷めるかと。
＞名簿・ＣＮ晒し・登録制
参加する責任を持たせる意味では名簿登録は必須になってくる。
ＣＮ完全晒しはできればしたほうが良いが強制はするべきではないのでは。
コメント欄に裏ＣＮを書いてそっちを晒すというのも手ではないかな。
戦績確認しない限り自分のプレイ画面に自分のコメントは表示されないしリアル特定のリスクは軽減できると思う。

◆名簿登録に関する意見>>50、>>58◆
・非登録者、匿名参加者のメリット低下。
登録後負債トンズラ→匿名参加へ逃げる等の懸念が払拭できなくて、そこら辺解決できそうな糸口があれば。
そうした事が続いた場合CNを開示している登録者へのフラストレーションの原因になりそうで。

・CN、出身地、キャラの開示
個人的にはあまり賛成できません。
現在のカードシステム、NET対戦のシステム上、この情報を元に騙りが発生する恐れがあります。
同じ出身地の人ならこれも可能ですし、筐体設定で変更も出来ますし、キャラを変えるのも戦術だったり、いろいろ要因がありますし。
では他に証明方法があるかといわれますと難しいところですが…

・画像登録、絵のアップ。
こちらは異論等ありません。
絵や画像で本人証明は以前過去スレでも実証された事もありますし、効果はあると思います。

◆名簿登録に関する意見>>50◆

・匿名参加等について
匿名参加者のリクエスト権の強制力低下というのは悪くないと思います。
ただnkmr氏の仰る様に、負債を抱えた方が匿名参加へ逃げる可能性があるので、
そこをどうするかが問題かと思います。

・情報開示について
とくに異論はありません。
ただ、選曲や使用ｵｼﾞｬﾏ等は書く必要性を余り感じません。
使用キャラについては、人によってはキャラを固定していないかもしれないので、
随時名簿を書き換えていただく必要があるかもしれませんが…。

・画像登録について
異論ありません、というか推奨しても良いのではないでしょうか。
ラフを登録しているだけでも本人証明に大いに役立つと思います。


あと参加動機も書いておきます。
【参加動機】
誘われたのもありますが、この「負けたらかEかP」という単純なルールが面白そうだったからです。
あとは、しばらくやっていなかったポップンを再び始めるきっかけになるかな、と思ったのもあります。
「勝つと貰える絵」には興味がありますが、「エロ」という部分にはあまり興味は無かったりします。

項目が増えているようなので追加します。
【参加動機】
木倉さんのサイトで知り、ハマッていたNET対戦がより面白くなるならと参加しました。
エロ絵は初めてで不安はあったけど、チャレンジしてみたいと思いました。

◆名簿登録に関する意見>>50◆
・情報開示について
実際に問題は起きているらしく、名簿登録でそれが防がれるならばそうするべきかな、とは思います。
でもココで意見を書いているヒトのほとんどがCNを晒している人間なので、名無しさんの意見も聞いてみたいと私は思いますね。
ソレに関連して、>>50の木倉さんの挙げた意見にかなり賛成です。
完全登録制にワンクッション置くことが出来るし、CNを晒さないことで簡単に逃げられてしまう立場を得るのと引き換えに相手にも逃げられてしまうリスクを伴う、というのはつりあいが取れていて理にかなっていると思います。

・画像登録について
コレも賛成です。賭けをやるからには負けたトキの負担を払えるコトの証明はすべきでしょう。
絵柄が分かればいいのであればエロ絵でなくてもいいわけですし。

他の皆さんと似ている部分もありますが、書かせていただきます。

◆PoEと私◆

【参加動機】
単純にヒリつく勝負が面白そうだと思ったのが一番の理由です。
後、最近は絵をあまり描く事が無かったのでPoEに参加する事でいろいろな絵を描く機会ができると思いました。

【絵師か否か】
一応参加以前から絵を描いていたので、絵師になります。

【ペナルティとは】
罰だと思っています。絵師、非絵師という括りの話もありますが、
敗者はCNを晒し、時間を割いて絵を仕上げるわけですから、絵師、非絵師関係なく罰であると。
あと、勝者がリクエストできる部分（敗者が嫌とは言えない）も罰であると思います。

【PoEについて自由欄】
＞負債について
負債の期限を設けることには賛成します。
現実に負債バックレ等の行為が出てきた以上実行するべきかと。
むしろ今まで無かったことの方が不思議かもしれません。

＞絵の確認について
お礼だとか一言だとかは過度にならない範囲で個人に任せたらいいと思います。
絵を確認したという事が伝わればいいかと。

＞名簿登録について
サブカードを作るなりして名簿登録する事が理想だとは思いますが、それもちょっと・・・というなら
名前の一部分を伏せる・CN以外のデータを本人と確認出来るよう細かく登録するなどでもいいかと思います。
選曲、お邪魔等は必要ないと思います。


読みにくい文章ですいませんでした。

◆PoEと私◆

【参加動機】
ｵﾓｼﾛｿｳ（・∀・）！ｴﾛ絵ﾎｼｲ！

【絵師か否か】
ｱﾅﾛｸﾞ専門ですが多分絵師。

【ペナルティとは】
勝者への報酬寄りです。
「いかに勝者を喜ばせるﾓﾉを仕上げるか」を苦悶するのは
罰かもしれませんが。

【PoEについて自由欄】
思い付き提案。
「PoEで負けた時のために練習しようぜ」
的なｽﾚをお絵かき板辺りに建てたらどうでしょう。
馴れ合いｽﾚも兼ねて皆で練習。
非絵師の方の中には「どこをどうしたらいいのやら」
って方も居るでしょうし。

前回タグ入れ忘れたごめん。

◆名簿登録に関する意見>>50、>>58◆

・名簿登録は任意
非登録者の「罰の強要権の喪失」には賛成です。
問題は「どのような事項を、名簿に登録するか」ですが、基本的には、
　◇CN　　（あとコテ持ちはコテ）
　◇画像（>>50）
のみでよいかと思います。
CNを晒す事により、騙りが発生する可能性は否めませんが、かといって使用キャラや出身地晒してそれが防げるのか？とも思いますし。
どちらかというと>61nkmrさんの考えに近い意見です。より確信的な騙りを産み出す要因になりかねないかと。
まあ、より信頼性を高める為に、自発的に公開情報を増やすのは構わないと思います。必須欄と推奨欄、みたいな。

非登録者に関しては、
情報の公開性＝信頼性が下がる事により、参加して得られる物も少なくなる、という事で、仕方ない措置じゃないかなーと。
コンマイに金払ってないとコメント変えられないよ、みたいな。そこは諦めてね、みたいな。

◆名簿登録に関する意見>>50◆
・CN、出身地、キャラの開示
皆さん仰っているように騙りの元になる可能性がありそうです。
しかし全ての情報ではなく、一応ある程度の情報は晒しが必要だと思います。

・名簿登録・画像登録
画像登録は必須の方が良いと思います。
結局登録制になり気軽に参加…という形も崩れそうですが、
ほぼ確実に本人と確認出来るため、これはかなり効果がある事でしょう。
負債処理能力を確認する意味でも効果的な案だと感じました。

名簿登録は>>50を見る限りでは任意でも良さそうですが、
画像登録を必須レベルにすると新規匿名参加者の方はかなり肩身が狭くなりそうです…

書き忘れと募集事項について

【参加動機】
槍氏のサイトを見て面白そうだと思ってました。が、勇気が出ず参加はしてませんでした。
しかし参加者リストに昔対戦した人の名前が載ってて「うわー参加しとけばよかった!」と後悔しそのまま参加w
そう考えると参加動機は参加者と遭遇した時の楽しさを体験したかったからなのかも。


【募集事項】
登録必須になると携帯参加者は参加しづらくなるかと思うので携帯に対応できるようにしてくれる職人さんを募集してます。
私も時間に余裕ができたら(27日以降)CGIの勉強をしようと思ってるんですが、昔あのCGIの作成者に携帯対応について質問したら
「かなりの知識がないと対応させるのは難しい」と言われてしまいまして。
なので私1人で携帯対応させる自信がなかったりします。

携帯さんはﾈｶﾌｪで充分。
画像必須だと話は別ですが。

やっと追い付いた…
取り敢えずアンケート書いときますね


◆PoEと私◆

【絵師か否か】
定義に添うなら絵師だけど自称否絵師。
そう言う度にタコ殴りにされるけど。

【参加動機】
元々スコア低いからって諦めがちでオジャマ耐性も皆無な為、
必然的に最下位が頻出→対戦ﾂﾏﾝﾈ→引退。対戦解禁後一週間でそうなった。
そんな時PoEなる企画を教えてもらい、負けると罰→負けられない→必死→楽しくなる？
と、思い参加。所謂スパイス。

【ペナルティとは】
自分にとっては罰。
2chに絵を晒すとか自分の絵を人に献上するとか。まずエロを描く事とか。
色々あるけど、そもそも負けたら罰精神で参加してるので。
時間を裂くという意味では絵師否絵師関係なく罰。
しかしだからこそ勝者にとって報酬だとも思う。
結局敗者には罰、勝者には報酬では、と。

【自由欄】
＞狩り
何度も言われてますがPoEのみの問題ではない為に完全な対策は難しいかと。
軽減とかでも出来れば良いんですけどね。

＞返済期間等
賛成。良いモノを求めるが故の堂々巡りからの救済にもなると思うし。
期間内に出来てなくても現状でうpというのも罰になる。踏み倒しもしにくくはなるかと。
負債上限数の設定も賛成。こちらも救済＆遅延対策に良いと思うので。



後は何だっけ…ごめんちょっとログ読み直してきます。

続き

＞馴れ合い、負債受け取りの際のレス云々
まぁやり過ぎない程度にって事でええんじゃないかと。何事も程々にですよ。
ある程度の馴れ合いは仕方ないと思うし、確認レスないと受け取られたかとかが判らずもやっとする。
各自のモラルっつーか何つーかになりますかね。


◆名簿登録に関する意見>50◆
任意登録に賛成しつつ、やはり必須登録項目は必要かと。
CNに関しては、自分はPoE参加の為にカード作った人間なのでメインCN晒したくない人には新規カードをお薦めしたい。
そこまでしてしたくないっていうならしなきゃ良いと思わない事もない。冷たいかもしれんが。
しかし我儘を言わせて貰うなら出身というか、県名は晒したくない。支援氏の意見にも納得はするけど。
自分の地元はレア県認定されてた筈だし県名を晒すのはホーム晒すのに等しいので。
まぁただの我儘だし必須項目になれば晒すけどね。

登録時の画像掲載は賛成。
確かに負債処理能力があるという証明になるし、絵柄による本人断定にも良いと思う。



書き漏れとかありそうだけど携帯充電切れそうなのでここらで締め。

◆名簿登録に関する意見>>50◆
・CN、出身地、キャラの開示
PoEのシステムを維持するという点では必須。
・名簿登録・画像登録
PoEのシステムを維持するなら必須。

がんじがらめにする必要があるのが切ない。
5年前なら「楽しむために努力を惜しまない」人間が多数派だったから
こんなことする必要なかったんだが・・・・


ぼくは２ちゃんねる初心者だからよくわかりません＾＾

◆名簿登録に関する意見>>50◆
・名簿登録は任意…なるほど。その条件ならば任意登録でも可と考えます。
名無しさんに一定の覚悟と責任を共有してもらう、良い策といえます。
罰絵が欲しい、信頼を得たいとするならばそれに見合うリスクが必要。
名無し、という時点でトンズラも容易で、晒した人とはその瞬間から差が生じていますから。
もっとも名無し参加じゃないと嫌、という人も勿論多いし、そういった人達への配慮も必要でしょうから妥当な線ではないでしょうか。
門戸を広くしたまま、ということにもなりますし。

・登録時の画像提出…賛成。登録時にはCN、部屋、県、そして画像が必須とすべきでしょう。
ただ、槍氏の言われる、別に絵でなくても可。というのは少し微妙な感じが。
私はあくまで絵を晒すことで、PoEに参加する事への自覚と覚悟を持たせる。そう考えます。
もともと絵を描くつもりも無い人が参加されては困りますので。ラフでもいいから、一枚あんたの覚悟の証を見せなさい。てな感じ。
ただPのつもりな人には、通用しない話ではありますがwその場合はPで。と宣言して入ってもらえばいいのかな。

◆PoEと私◆

【参加動機】
初代スレから見てて思わず勢いで参加。
あとは、いつもと違う刺激が欲しかったからかな。

【絵師か否か】
参加前から描いていたので一応絵師です。

【ペナルティとは】
その時その時により違いますが…
最近は報酬寄り。

【PoEについて自由欄】

＞負債とか
期限は必要だと思います。目安として1ヶ月ぐらい？
あとブラックリストも賛成。

＞名簿登録
賛成。でも女性参加者もいますし、CNは任意の方がいいのかも。
コメントやキャラをしっかり表記すれば大丈夫なんじゃないかな…

◆名簿登録に関する意見>>50◆
制限付きなら名簿登録は任意で構わないと思います。
Ririさんのおっしゃるように、匿名の方の書き込みが少ないようなので、その方たちのご意見も気になりますね。

・CN、出身地、キャラの開示
場合によっては出身地等は伏せておいてもいいと思います。
CNだけでは情報不足だと思うので、ある程度の情報の掲示をお願いしたいです。

・画像登録について
賛成です。でもPoEのシステム考えれば、出来れば絵の方が良いと思います。

◆PoEと私◆

【絵師か否か】
>>23の定義で絵師です。

【参加動機】
NET対戦の動機としてはちょうどよかったこと、あとは負けたときに絵を描くということが
自分の絵を描く動機になっていいと思ったことです。

【ペナルティとは】
負けた人への罰だと考えています。
だから「負けたくない」と、勝負に張り合いが出るのだと思っています。

【PoEについて自由欄】
・馴れ合い
自分は「程々に。」でしょうか。過度の馴れ合いも殺伐とした状態も
どちらも新しい人を受け入れる場所には不適切だと思いますし。
ただ自分は罰の絵を描いてきた人に「GJ」と送るのはいいことであると思っています。
それは自分が人の負債の経過を評価したいからです。

・第三者
たとえば、PoEの人が二人いてもう一人がPoEとは関係のない人間である場合
PoEの人二人の順位が１位と３位の場合、１位と２位の場合、２位と３位の場合
それぞれで「勝った人がリクできる程度」か「負けた人への負債の期限」を決めればいいと思っています。
　勝った人が１位を取った＝懸命にNET対戦内で１位を取ろうとした結果
　負けた人が２位を取った＝たとえPoEの相手に負けそうでも捨てゲーをせずにNET対戦の本意を果たした結果
こう考えれば。
３位をとっても捨てゲーをしていないかどうか、それは対戦結果を掲示すればいいはずです。

◆PoEと私◆

【参加動機】
ネット対戦にはまった時とPoEを発見したのがほぼ同時で、なお対戦で刺激を得られると思い参加しました。

【絵師か否か】
>23テンプレに沿って言えば絵師

【ペナルティとは】
罰であると考えます。
別スレで自分にとってはメリットいっぱい、と書き込んだことと矛盾すると思われるかもしれませんが、
まず、前提として負けた際に払い出す負債にかかる時間が誰にとっても等しくペナルティとなるはずだからです。
その罰が副次的にメリット(報酬感)を生み出していると考えます。
その報酬感が各個人によって違うからこそ温度差が生まれるのではないでしょうか。

◆名簿登録に関する意見>>50◆
ブラックリストを発動するにあたっては名簿の完全登録制が前提になると考えていました。
いくらリストに名を連ねたとしても匿名参加者であれば意味を成さないですよね。
そうすると事情があって名前を晒せない参加者を締め出すことになってしまうため何かいい方法はないかと
考えていたのですが、それに関しては>50の槍氏の案を見て目から鱗が。
匿名参加者にはそれくらい譲歩していただいても良いかと思います。
登録時に絵を一枚うpはCN晒しとあわせると本人確認がとりやすいため推奨が良いかと。
もちろん晒せない人はペナルティ発動強制力低下、でよいと思います。

【PoEについて自由欄】
・負債
負債をためた人間が信頼を失いペナルティ発動できなくなるのは当然かと。
>54のDIJ氏のボーダーが自分の考えるボーダーとほぼ同じです。

・馴れ合い
馴れ合いは自分も好きだし、ある程度は活性化という意味においても良いと思いますが
度を越すと自家中毒を起こしてしまうでしょうからそのことだけは各人がしっかり認識しておくべきかと考えます。
また、馴れ合いの元になると考えられがちなお礼ですが、お礼ではなく確認という意味で
負債を課した人にも受け取り報告をする義務があると思いますが、それ以上はペナを課した人の感想を素直に
述べれば良いのではないかと。

２ちゃんだからどうこう以前に、対戦相手はCOMでなく人であると感じ、相手に対して敬意を表することができれば
あがった問題のある程度は解消できると考えています。結局のところ最終的には各々の良心に依るものだと。
これはPoEの問題だけでなくネット対戦自体に言える事ですがね。
逆に言うと縛りを作らないとやっていけなくなりそうな現状の意味をそれぞれが考えなくてはいけない段階なのでしょう。

負債を消化してからここに書き込もうと思っていたので多少出遅れ感はありますが
作業しながら考えていたことを>23テンプレに沿って書いてみました。

◆名簿登録に関する意見>>50◆

名無しの人が負けた場合はどうなるかな、とは思いましたが。
名簿登録している人が名無しの人に負債をさせる場合、コレはどうなるのか。
あと勝った直後に名簿登録をして強要させることも出来るわけだし。
それとも、こういう場合であってもその時点では名無しであったのだからリクの強要は出来ない。
そういう風になるのでしょうか？

◆名簿登録に関する意見>>50◆
今出ている意見を全部読んでちょっと妥協案をおもいつきました。ちょっと長いよ。

>>78ひでやっく氏
こうすればいいんじゃないでしょうか？
・非登録者が非登録者に負けた場合＝リク権発生無し
・登録者が非登録者に負けた場合＝リク権発生無し
・非登録者が登録者に負けた場合＝リク権発生無し
基本的に非登録者の参加は多少有り難味に欠ける「お客さん」的になり
参戦者全体における非登録者の立場は低くなりますが、「遭遇の楽しさ」
に関してはなんら問題ないと思います

あと◆名簿登録>>50◆の前提として
◆負債消化期限◆と
◆負債蓄積枚数制限◆
を儲けるのはどうでしょうか？
この提案はオチスレでも割とでて、尚且つ反対意見が少なかった案なのですが、
「期限はどのくらいに制定するか？」や「負債枚数はいくつまでか？」
というところはとりあえず置いといて下さい、この2つの提案を通すと
名簿登録の効果がとても有効になります。

まず
>>61nkmr氏や>>71りょう氏が指摘したとおり
情報を公開し過ぎるとそれによる騙りが現れる可能性があります
そこで「CNの一部、あるいはコメント（どちらかは任意）」、
画像公開、「ペナルティーのPかEの選択」を必須にしてしまう、CNを一部伏せてしまう、
あるいはCNの代わりにコメントを登録させてしまうことで名簿からの情報で騙りの
出現を防止させれます。

そしてペナルティーでEを選択した参加者には画像公開を簡単なサインではなくて
一枚の絵を描いて貰うことにする。多少手間がかかる上に最初からペナルティー１を負う
形になりますが、まぁそこは登録料ってことで。
こうする事により登録者が負債を抱えて逃げても別カードで登録するためには
どの道1枚絵を描かなければいけないことになります。
登録時に1枚絵を描くことの条件と◆負債蓄積制限◆を儲ける事により
負債を抱えて逃げることの抑止力になり、登録者が負債を抱えて非登録者に逃げても被害は最小限に抑えれるはずです。
（なおかつ◆負債消化期限◆を儲ける事により「逃げた」かどうかの判断を早めにつけることもできます）

これで非登録者も登録者も参加できる状況が割と安定するはずですが・・・
どうでしょう？

見事にsageわすれたOTZ

◆負債消化期限◆と
◆負債蓄積制限◆についても
◆名簿登録>>50◆と平行して話し合っていくと
その効果を活用する案が出るのではないかと思い提案しました

一応
◆負債消化期限◆と
◆負債蓄積制限◆についての備考

◆負債消化期限◆
負債消化期限を1週間と定めてしまうのはどうでしょうか？
その時点で未完成のものであってもうｐする。
ttp://blog.livedoor.jp/poe_sien/archives/cat_1185182.html
ちょっと長くなるので俺の意見はブログの方に書いてあるので転載します
元々は絵師と非絵師の間に明確にあるBET（労力）の差を軽減する
策でしたか、名簿登録問題に活用できるなら本格的に考えて見るべきかと

◆負債蓄積制限◆
これは実質各自の任意で蓄積を操作していただくべき所なんですが
負債を抱えてそのまま応答が無くなった人たちと言うのが出てきた今では
正式にルールとして取り入れるのは仕方ない事だと思います
俺の意見としては負債蓄積ルール案は
「負債は3枚まで溜め込み可能、それが消化されきらないうちはPoEに参加しても
非登録者と同じ扱い、そしてその蓄積分を◆負債消化期限◆の有効期間内に消化しきれない場合は
登録者であっても非登録者扱いに、更に滞納を続ける場合はそこでブラックリスト的な存在に位置づけされる」
と言う感じですかね、俺はブラックリストっていうのは形として存在することに
多少問題を感じていますが期限や制限をつける以上、どうしても必要になってくるんですよね；

参加動機については、>>26で触れたので割愛します。

◆名簿登録に関する意見>>50◆
・登録は任意
　リスクを背負わない者はメリットを得られない、というのはいい案ですね。
　ただ、>>79でPoE支援氏の言うように、未登録者に関しては報酬も罰則も発生しない、と明確になるのであれば
CN公開に反対する人が納得するかどうか、というのもあります。確かに、遭遇する満足「だけ」を求めるならそれで十分
なんでしょうけど。
　多くの方が言うとおり、匿名参加者の意見も聞きたいところですね。

・登録時に画像うｐ
　これは特に反対する理由はありません。
　うｐ環境があるか、と言うよりうｐする意思があるか、ということですな。


>>78　ひでやっく氏
＞あと勝った直後に名簿登録をして強要させることも出来るわけだし。

まあ、流石にそうあからさまな行動は周りも認めないでしょう。
そもそも、それをやるには結局は登録の必要があるわけで。わざわざ身分を晒しつつイタタな行動をとる
輩もいないかと。


負債消化期限と蓄積期制限については、また後ほど…

◆第三者について◆

別の話題になるのでレス分けました。
>>76　ひでやっく氏の

＞PoEの人二人の順位が１位と３位の場合、１位と２位の場合、２位と３位の場合
＞それぞれで「勝った人がリクできる程度」か「負けた人への負債の期限」を決めれば

この提案、なかなかいいんじゃないかと思いました。勝ち方によってペナルティLv（←？）が変動。
「勝者が1位の場合のみPoE成立」でどうか、みたいな意見を目にした覚えがありますが、
それでは厳しいと思ってましたし。

Lv.1（2位・3位）：任意のキャラでE
Lv.2（1位・2位）：勝者のリクしたキャラでE
Lv.3（1位・3位）：勝者のリクしたキャラ・シチュエーションでE

な感じでしょうか。
まあ勿論、具体的な格差のつけ方はあくまで例と言うことで。

◆負債消化期限◆
（　｀ω´）y-~　
１週間！基本はこれ！少なくともこれまでに「描いている証」だけは欲しい。
基本的には支援氏と同意見。

◆負債蓄積制限◆
（　｀ω´）y-~
こっちは「３〜５枚」がリミットかな。上のと合わせて。ってかそれ以上負債抱えて
戦うのもアレでナニ。

（｀ω´）y-~
んで>>78へのレスですが。
名簿登録者が匿名の人に勝って、リクエストは可能。ただ、「保証」はどーしてもシステム的に
出来なくなる訳ですよ。でも、匿名参加者達を「一人」として見れば、責任を連帯出来る、と。



一番の問題は、名簿登録してトンズラした阿呆が現実に何名かいるって事です。
もしホームで見つけたらそいつら石投げてやるｗ

◆負債消化期限◆
1週間で絵描けるワケねーだろボケ。病人。お大事に。

でも>>56 きなこさんの
＞途中でもとにかくうｐ。それもまたペナルティ。
ていうあたりには、心より同意してます。

1週間で最低途中報告うぷ、2週間が最高猶予…ってくらいじゃだめかしらん。


◆負債蓄積制限◆
一日で、短時間で大量の負債を抱えてしまう恐れもあるので、
原則2枚、但し同日の連敗の場合に限り、3〜5枚まで許す…ってイメージかな。
ぶっちゃけ、5枚も負債抱えてゲーセン居られる余裕あんのか？っつー。

◆PoEと私◆

【絵師か否か】
非絵師です。特に彩色は未体験ゾーンでした。

【参加動機】
負けた時にペナルティがある→負けられない戦いがそこにはある
となり、ようやく将軍に昇格して楽しくなってきたNET対戦を更に楽しめそうだったからです。

【ペナルティとは】
自分は罰だと思ってます。
散々ｶﾞｲｼｭﾂですが負債を払う時間だけで十分ペナルティになってると思うので。

◆名簿登録に関する意見>>50◆
>>79　PoE支援氏の仰る通り、登録者同士の対戦以外は強制力無し、でいいと思います。
CNを晒せない人に関してはPoE用にカードを作るという手段もあるわけですし。
登録時の画像うｐも特に反対する意見はありません。

【自由欄】
・馴れ合い
元々馴れ合いから発生した企画ですし、ある程度は仕方ないと思います。
馴れ合いを過剰に排して、結果過疎になってしまっては本末転倒ですし。
・・・とはいえ行き過ぎは禁物でしょうね。これは各人の意識に任せるしかないと思ってます。

◆PoEと私◆
【参加動機】
地元でPoE戦士を発見、同時期に槍氏のHPをﾊｹｰﾝしPoEの存在を認識、
なかなか踏み出せなかったNET対戦の道をひらくきっかけ且つ絵もらえたらｳﾏｰてな感じで。

【絵師か否か】
落書きは好きですが、それも友人間なので事実上は非絵師で。

【ペナルティとは】
描けない者にとっては罰でしかないでしょう。
それにより死ぬ気で対戦する事で｢ヒリ付く勝負｣は実現できています。

◆名簿登録に関する意見>>50◆
画像うｐは良い意見かも知れません。
｢処理する能力｣もありますが｢処理する意欲｣も見せた方がいいかと

◆負債消化期限◆
1週間で過程うｐはしたほうが良いですね。
実際それを怠った為勝者に不快感を持たせた(少なくとも自分ではそう思っている)事もありますから。

◆負債蓄積制限◆
２〜３枚が限度でしょうね。
上で挙がっている通り、負債抱えて戦う時間で絵を描こう(or剃り)と。

【PoEについて自由欄】
・CN必須についてはCN変更されて逃げられると仕方ないので、
こればかりはリアルで監視しないと区別できないのでその穴はまだ埋められないかな。

・馴れ合いは程々ですね。自分も少し行き過ぎたソレがあったと思うので･･･

これは非絵師(というか俺だけ)の意見なんですが、ただ罰絵にGJと言うだけでなく
｢この辺を直すといい｣とか、少しでいいのでアドバイスがあるととても助かります。
が、板違いスレ違いなので>>65に出たように練習スレを絵描き板に建てるというのはいいかも。
｢絵のどこが悪くてどう直せばよいか｣は絵師の方の方が詳しいと思うので。

すいません僕病人です。大事にします。
◆負債消化期限◆
個人の都合とかも歩けど途中経過くらいなら一週間くらいでなんとかなるかと

◆負債蓄積制限◆
３。　　　かな。

PoEという組織が大事なのか
ひりつく勝負が大事なのか
報酬という絵が大事なのか
PoEの人たちとの交流が大事なのか

なにが大事なのかわかんなくなってきた
全部ひっくるめてPoEなんだけどね

◆負債消化期限◆
提出期限は必要でしょうね。2週間3週間過ぎてもまだラフ画の段階では困ります・・・
良い絵を描こうという意気込みはいいですがある程度で止めないとキリがないですし。
その期限は>>84　市原希さんの
>1週間で最低途中報告うぷ、2週間が最高猶予　に賛成です。

◆負債蓄積制限◆
自分はリミットは3枚でいいと思います。描くのが遅い人がこれ以上背負うと期限内のうｐは厳しいでしょうし。
負債溜め込み中は非登録者扱いに加え、リミットに達したら返済までは非PoE戦と同様の扱いにする、という形でもいいかと。

◆負債消化期限>>80◆
一応これにもアンカーつけました

1〜2週間と言うのが妥当なラインみたいですが

更に提案するならばこの期間内であれば例え未完成でも絵をうｐした時点で
負債完了と言うことにすれば良いと思っています。
未完成でうｐするのはアレだっと思う人は完成させなければいけない
ということではありません。

実際罰絵を描く絵師が期限を儲けて描かなければいけない
しかもそれで完成まで持っていかなければいけないのなら
それはプロの領域です、技量と言うことでなくて完成を間に合わせると言う点で
ペナルティーでそこまでの物を絵師に要求することは難しいと思います。
「負債」を「報酬」として支払いたいと思っている絵師のかたもいるでしょう
しかし、ある程度技量も備わって線も絵のバランスも安定している人間は
完成まで時間はかかります、そこで未完成の時点でうｐしてもそれを事実上の
負債完了としてそこから完成させてうｐするのは各自の任意、ってことでどうですかね
PoEオチスレの方ではもう出た意見ですけど。
こうすれば負債期限1週間でも十分だと思いますけどね。

実際線を沢山描ける技量側の絵師として言わせて貰えばこれくらいが
PoEに参加するためのBETとしては妥当だと思うけど

◆負債消化期限◆
　猶予込みで２週間というのが妥当なラインでしょうね。
　それ以上間が空くとやる気……義務感が薄れますし、一週間程度ではままならない事があるのもまた事実。
　無理矢理間に合わせで描いたところで時間的な束縛という形でも罰という事にしかならないと思いますし。

◆負債蓄積制限◆
　当日内なら上限３点、通常なら２点が限度でしょうね。
（１点負債ありで当日の対戦で２点追加で限度）
　流石に２点以上の負債を抱えて、尚遊ぼうという考えが出るようでは罰としての拘束力は無いに等しいかと。

>>79
確かにそのとおりですね。なら自分の危惧もそれで解消ですかね。
罰を背にして戦いたいのか、絵が欲しいのか、それなら名簿に書けばいい、と。

>>83
保証がないことへの報いは保証を無くすこと、それでOKですね。

◆負債消化期限◆
これはもう多く語られている
一週間で経過報告、二週間で最終晒し、でいいと思います
ただちょっと思った提案↓

◆負債蓄積制限◆
たとえば、負債溜め込みリミットを３枚に設定して、上の負債消費期限を守れなかった人に
ペナルティということでリミットを一枚減らすとか、どうですかね？
それでリミットが０になった人はPoE謹慎、とか。
更に負債の返済を５回連続でしっかり守れた人にはリミット１回復。

・・・色いろ言ってるけど、自分の首をしめているようなのは気のせいだろうか？

◆負債蓄積期限◆
1週間以内に途中でもうp、それができなかったら1回リク権を失うというのはどうでしょう。
途中でも、というのも守れない方にはこのくらいの罰はあっていいかと。
◆負債蓄積制限◆
3枚。さすがに4枚以上溜まると書く気もなくなってくると思います。

◆名簿登録に関する意見>>50◆
画像うpは必要でしょう
負債処理能力、本人の確認等色々と役に立ちますし
匿名の方は報酬、罰則ナシでいいと思います、絵をもらえるのは責任を取れる人だけで充分

◆負債消化期限◆
一週間が無難なところでしょう
ペナルティなんだしそれくらいの制限は必要

◆負債蓄積制限◆
３枚ですね
それくらいの負債が溜まった時点で始めないと一週間の期限はキツくなるから
無理はさせない為にもこれくらいでしょう

◆負債消化期限◆
本当はやっぱり１ヶ月でいいとは思うのですが、それでもあえて言うなら
２週間＋猶予１週間くらいがいいかなと。
３週間あれば何か大きなトラブルがあっても凌げそう。

あと自分も含めてですが、現状で２週間以内に絵を仕上げられなかった人が
かなりいるのに期限２週間にして大丈夫なの？なんて考えが。

◆負債蓄積制限◆
３枚で。

◆負債消化期限◆
1週間で、途中でもうｐして報告、
その後、2〜3週間以内に完成させて再びうｐ（全部合わせて1ヶ月）でいいのではないかと。
リクされたキャラクターに選択肢が存在するなら、それくらいでも大丈夫ではないかと思います。

◆負債蓄積制限◆
3枚〜5枚くらいかと。
朝練等、短時間で連敗する可能性もあるので…。

◆負債消化期限◆
･･･3週間はちょっと長いし1週間はちょっと短いかなと思うので。
2週間を期限。一週間で途中経過うpに賛成です。

◆負債蓄積制限◆
3枚。それ以上たまった時点で対戦成立しても無効試合とか。

◆負債消化期限◆
個人的に１週間は厳しい感がありますが、罰として考えれば最も妥当であるかと思います。
速筆の練習の一環だと思えば、なんとか。

◆負債蓄積制限◆
当方もPoEをやる上で負債を溜め込む上限を3枚と決めておりました。
これ以上はモチベーションの上でも、処理時間の上でも限界ではないかと。
「負債を増やさないまま戦う」というのもヒリ付く勝負にはなるかもしれませんが、限度も必要では。

◆負債消化期限◆
私も時間かけちゃう派ですけど、途中うpでいいなら実はどれくらいでもいいです。
２週間あれば最低線画は確実に出来るので嬉しいですけど。
支援さんの案だと良心的なヒトなら、「とりあえず期限きたから線画うpしとくね。あとでちゃんと描いてあげるから」
てことが出来るのでとてもいいと思いますよ。

◆負債蓄積制限◆
期限があれば実はいらないんじゃないかとも思ったりしますがでもあまりに多いと線画すら出来ませんよね。
負債ためまくって期限が間に合わなくなって自爆、とかなりそうです。
自分が最高で４枚くらいだったのですがその時点で相当焦りました。なのでソレ未満がいいかと。

課題文提出がまだですけど流れに乗って先にこちらを。

◆名簿登録に関する意見>>50◆
画像アップはお願いしたいです。作者の絵ならポプ関係なし、非エロ新規絵でなくても可と制限は緩めに、かな。
匿名参加者のリクエスト強制権なしはいいと思いますが、ルール上罰はありにしてほしいです。ある程度の「敷居」は必要かと。

◆負債消化期限◆
２週間がいいと思います。期限１週間では実質それ以下の日数しか使えないのでカツカツになりすぎるのと、
突然のトラブル（PC不調、風邪、突然の休日出勤など）に対処できなくなってしまうので。現状から見た危惧も含めて。
それからより時間をかけたいという人のために罰絵の差し替え（一度期限内に提出した絵を更新する）の許可を明文化するのはどうでしょう。
その場合は一定期間は中途半端絵を晒されるという点で罰ゲームにはなりえると思います。

◆負債蓄積制限◆
同日の溜め込み以外は２〜３枚が限度だと思います。同日だと報告順の問題が出るため制限が難しいけど３枚超えたらポプ中断して帰って絵を描けとしか。
それ以上溜める前に負債を消化してもらう。自分は期限より蓄積制限を厳しくすべきかと考えるタイプ。

◆負債消化期限◆
1週間で間に合わなくても現状うp、2週間で完成に賛成。
どうしても間に合わなかった場合に、後日完成絵うpで良いんじゃないかな。
それなら事情あって間に合わなかった人とかにも対応出来るだろうし。

◆負債蓄積制限◆
3枚が妥当じゃないかと。
朝練とかで一気に溜まるかもしれないけど、到達したと思ったら撤退したら良いのでは？
あと、蓄積制限超えた人は対戦不成立処置で良いと思う。

◆負債消化期限◆
１週間じゃ厳しいという人もいますし
２週間でいいんじゃないかな、と思います。

◆負債蓄積枚数制限◆
２〜３枚。
まぁ一番良いのは負債を溜めない、という事なんでしょうが。
何枚も溜めてPoEするならまず負債を消費してからにしなさいよ、と。

今更ですが。
◆PoEと私◆
【参加動機】
絵を描くきっかけみたなのが欲しかったから。

【絵師か否か】
非絵師。

【ペナルティとは】
罰です。参考資料が少ないキャラとか要求されるとかなり苦痛かと。

【PoEについて自由欄】
（負債）
3つ溜まったらポップンそのものを止め、絵に集中してもらう。
ポップンやる暇があるならその分だけ絵を描く事に時間を割けるはず。
期限は2週間位。期限を越えたり、負債を3つ抱えた状態であるにもかかわらず
NET対戦などでCNを確認されたら問答無用で追放。これくらいでもいいかと。

（お礼）
最低でも「確認しました」は欲しい。敗者はコチラの為に時間を割いて絵を描いてくれるのだから。

◆名簿登録に関する意見◆
画像登録は賛成です。絵に限定すれば少しは狩りを減らせられるはず。
携帯参加者はﾈｶﾌｪに行けば済む話。

◆負債消化期限◆
>>102にも書いたように2週間位。
親か親戚でも死んだりしない限りそれでいいのでは。

◆負債蓄積枚数制限◆
3枚。3つ抱えて発見されたら追放。
借金してまでギャンブルにのめり込んでるような「クズ」と同じである。

◆負債消化期限◆
１週間は短いと思うので、２週間〜３週間あたりがいいと思います。


◆負債蓄積枚数制限◆
３枚がいいと思います。自分でも最高３枚までと決めていましたし、負債消化期限と会わせても丁度いいと。

やっと見る時間が出来たので一応自分も回答を…

◆PoEと私◆

【参加動機】
実は槍氏の伝説の一言をﾘｱﾙﾀｲﾑで見ていた。
後に本当にｼｽﾃﾑ化されていたので参加表面した。
祭り好き。

【絵師か否か】
一応描きますが自分的には絵師ではないと思っています。

【ペナルティとは】
『勝負』に負けた者が勝者に対して支払う『報酬』。
ｶｰﾄﾞｹﾞｰﾑのﾙｰﾙにもある『ｱﾝﾃｨ制』がﾊﾅっから頭にあったのでそう思っています。
最初から支払う報酬を互いが出して戦い、負けたらそれを勝者に支払う。PoEはそのｱﾝﾃｨ(絵の内容)がﾘｸｴｽﾄ出来るという点だけが違うと考えます。

【自由欄】
勝負に参加してるんだから負けてﾄﾝｽﾞﾗは言語道断。
美味しい処だけ捕って逃げるなら二度と来るな。

仕事の都合上深夜しか対戦が出来ず、未だ１対戦しか成立していない身にしてみればそう思う訳です。
数をこなせない身にしてみればｼｽﾃﾑ基盤はそのままでも全く良いと思ってます。
しかし、若干名が引き金となった不都合については改善する必要性はありますし、その為には様々な角度からの意見も必要だと思います。

ｶﾞﾀｶﾞﾀな文面ですが、微力でもPoEを良く出来るお手伝いが出来ればなぁと…

◆負債消化期限◆
二週間に賛成です。
万一遅延するなら途中経過をUP&遅延理由で一週間が限度の特例処置を行っても良いかと。

◆負債蓄積枚数制限◆
三枚。
それ以上だと描く側のモチベーションに問題が発生して遅延やﾊﾞｯｸﾚする可能性もあるやもと思ったので。

◆負債消化期限◆
1個につき負債発生日時から1・２週間
時間が立ちすぎると義務感が薄れるという意見に同意です。

◆負債蓄積枚数制限◆
3個ぐらいかなぁ。負債を貯め込んでる人のリクエストは
受けなくていいってルールになったら、いっそコメント欄に
「ＰｏＥＸ」（Ｘ＝負債枚数）とか書いておいてくれると
試合前から不必要な緊張をしなくていいかも。

◆名簿登録に関する意見>>50◆
本人確認は例のアレがあったからには、やはりある方がいいですね。

いまさら意見するのも遅いかもしれませんが、
参考程度にしてください。

【参加動機】
ポップンミュージックが好きな人たちが、
ＮＥＴ対戦という新しいシステムを使って、
日本全国でつながっていく、という事がすごいと感じたから。
時間を共有できるって素晴らしい事だと思います。

【絵師か否か】
１０年前ぐらいに裏紙とかに描いていました。
１０年ブランクなので、非絵師ってことで。

【ペナルティとは】
個人的には勝者への献上物、というイメージがあります。

【負債消化期限】
３週間ぐらいが妥当ではないかと思います。

【負債蓄積制限】
３枚という意見が多いので、それでよいのかと思います。

【PoEについて自由欄】
楽しむためには、ちゃんとしたルールも必要。
そう考えると、足並みがそろいつつありますね。

◆PoEと私◆
【参加動機】
絵を描くきっかけみたなのが欲しかった。
というかエロ絵を描きたかったｗ

【絵師か否か】
今も絵を描いてるし、絵師といえると思う。

【ペナルティとは】
リクにもよるけど、キワモノ系はマジでペナルティ。
テーマの関係で、ネタをひきだすのが極端につらいです。

【PoEについて自由欄】

◆負債消化期限◆

期限つきは賛成だけど、負債が１日で一気に増えた場合はどうするかを
考えたほうがよいかと。
例えば朝練１日で３回負けても期限は変わらないのか、それともなにか考慮するのか。

◆負債蓄積制限◆
(上のつづき)
どちらにせよ、負債が一定数溜まってる人が勝っても無効などの処置は賛成。

（お礼について）
別にあっていいと思う。

◆名簿登録に関する意見◆
痛い奴スレを見て思ったけど、やはり名無しでコメントにPoE入れるだけでOKだと
お手軽過ぎて狩り師も入り込みやすくなるので名前や絵の登録はあったほうがいいと思う。

負債処理も終えたので、晴れてスレにかきこみします。

◆PoEと私◆

【絵師か否か】
ファンサイトをやってたくれいだし、一応絵師。

【ペナルティとは】
元々エロ絵もポプ絵も描いていた身なので、罰的要素はありませんし、
絵師・非絵師問わず、勝利して絵を描いてもらえることにそれほど得も感じません
今ひとつ楽しさを見出せなかったネット対戦をより楽しませてもらえたことと
罰絵を描く事により、久しぶりに楽しく絵を描けるようになった事の方が利益でした
（楽しいと言う割にあんなに罰絵を待たせたのは･･･についてはココでは省略）

【PoEについて自由欄】
◆負債消化期限◆
1週間以内に進行報告、２週間ないし３週間までに提出で依存なし

◆負債蓄積制限◆
多くの人が言ってるように３枚でいいかと。
規定数以上の負債を抱えたままの対戦についてペナルティ云々は
俺は意見を言う資格もないのでパスします。

（お礼）
一言でいいので確認コメントくらいは欲しいかと。


◆その他◆
以前、槍が言っていたけれど「罰ぬきで勝敗のみの記録を取る」
が個人的にはいいかなと思います
別に今まで負債を抱えたから言うのではなく、上で書いたとおり
ＰｏＥ戦士としてお互い全力で戦える事が楽しさだと思うクチなので

◆◆◆現在までのまとめ◆◆◆

えー、コテ持ちの方はもう結構このスレに参加していただいてますね
名無しの方もここでの発言権は存分にありますから見てる方いらしたら
協力よろしくですよ。
今の段階で皆さんの意見を軽くまとめて見ると

◆名簿登録に関する意見>>50◆
槍氏の意見には大体皆さん賛成している感じでしょうか
この案はわりと匿名参加者のためにも考慮されている部分もあり
実質2chらしさが失われない分2chのスレで進行していく分には問題ないとおもいます

どうせなら名簿登録でどこまで情報を公開するべきなのか
も考えたいですね、CN晒し等の案を色々出しましたが
画像登録を義務付ける案はほぼ賛成多数で実現させやすい範疇ですね。
実際狩りの抑止力にもなるし。
その他どこまでを義務付けて、どこまでを推奨とするか、またどのような
情報は公開すべきではないかって言うのもあるかもしれません。
ここらへんを掘り下げて考えたいですね。どうでしょうか？

◆負債消化期限>>80◆
これも反対っていう意見は出ずに「期間をどの程度に定めるか？」
という所に視点を置かれていますね。１〜３週間の意見で
分かれていますね。
>>89の未完成でも期日までにうｐされた状態で負債を終了させて
それ以降は敗者任意で完成品をうｐするって案を考慮して2週間とかが
妥当なんじゃないでしょうか？

>>109（しげる氏）の意見にもありますが
負債が2枚以上たまってしまった状態でその全ては負けた日から期日以内に
仕上げるのか、それとも1枚に付き期限が発生するのか、ここらへんもはっきり
決めて行きたいですね

◆負債蓄積制限>>80◆
こちらは3〜5枚って感じの案が多いですね、反対意見というのは特に出てないようで
3枚と言う意見が特に多いですけど、3枚で特に反対する理由もなければ
3枚でいい気がします、実際3枚以上たまった状態って凄いキツそうですし

あとオチスレで↓登録者と非登録者の条件を提案されてたので
コピペっておきます、大体ここの話の流れと同じ感じなんですが
まとめるとこういうことですね、槍氏乙。

◆名簿登録
・CN、主な使用キャラ、画像の添付。よーするに絵の「タッチ」が証明出来ればよい。
・これにより「覚悟、場代、負債返済能力」等を証明出来る。
・名簿登録者同士の戦いには「義務と権利」が発生する。
・締め切りは複数負債も考えて２週間を限度、但し１週間後に「必ず」途中経過をうｐ。

◆名簿非登録
・今まで通り「匿名」でも参加可能、CN晒しても別によい。
・名簿登録者に勝っても「義務と権利」は発生しない為、あくまで両者の任意とする。
・基本的に名簿非登録、匿名参加者は纏めて「一人の参加者」として扱う。
・登録側も非登録側も、あくまで「信用」の為に罰を敢行する形となる。でも義務ではない。

◆PoEと私◆

【絵師か否か】
否。描いたことがないわけではありませんが、ブランクが長すぎる故。

【ペナルティとは】
文字通り「罰」です。
私は「自分は絵が(描けないと言っても過言ではないくらい)下手」と思ってるので...

【参加動機】
神部屋ｽﾚでどんなｱﾚｹﾞな会話をしてるのかと立ち寄ったら実はPoEｽﾚでした。
面白そうな試みだなぁと思いつつも、当時はコメントが使えない人はCN晒し必須だったので、
どうしようかと悩みつつ、CNにPoE表記を入れることをｽﾚで伺ったら反応は良好(？)
それでも待ってられなくなって結局CN晒しで参加。今に至ります。
参加の敷居を下げる１つのきっかけには...なったのかなぁ...
むしろ、敷居を下げすぎてしまったのかもしれませんが orz

【PoEについて自由欄】
馴れ合いしても、たまには喧嘩してもいいから、みんななーかーよーくー。

◆負債消化期限◆
約６週間滞納した身ゆえ、ノーコメントとさせて下さい。

◆負債蓄積制限◆
３枚まで。ただ、自主的に１枚に制限することを個人的には推奨したいかな。
（蓄積しないほうが理想だと思うので）

遅きに失した感もありますが、発言させて頂きます。
ただ以下の内容については以前ヲチスレ等で発言した事とほぼ同一ですが。

◆負債消化期限◆
２週間を主張します。

以前ヲチスレではとりあえず１週間、と案を出しましたが、確かに１週間では短すぎる気もします。
それは期限７日だと、その間に土日が１回しか来ないので、平日仕事等を抱えていて忙しい人は
相当キツい状態になりかねないからです。

なおこの期限は、負債１枚につき１件発生。というものを提案します。
例えば5/8にジュディ発生、5/10にさなえちゃん発生とすると、
ジュディ締切は5/22、さなえちゃん締切は5/24となります。

負債がある程度溜まってからまとめて期限が発生では、初期の段階で発生した負債が逃げられるかも。
それから何と言っても１枚１枚に締切を設けるのが、管理が楽です。


◆負債蓄積制限◆
これは以前の私の案と同様。
最大３件を主張します。

３件負債を抱えた人は強制的にＰｏＥ表記を外した状態とみなす。つまりいくら闘っても無効試合とす。
いきなりＰｏＥから除名とかはやりすぎだと思うので、ここらへんが妥当ではないでしょうか。
つい先日、私自身、数十分の間に負債３件という状況になってしまった為、実績を作る意味で表記を外しました。
（表記を外した状態の私とエンカウントした方、もし不快に思われていたら申し訳ありません）
実際に自分自身で実験してみて感じたのは、やはり３件あたりが丁度良いラインだと実感したことです。
多少個人差はあるでしょうが、溜まりすぎると「ポプやるヒマあったら描けヨ！！」てな事になるので、
このあたりがいいと思います。いかがでしょうか？

最初の提案者が今更ながらに課題文提出。
というか半分ネタで書いた「PoEと私」という題がそのまま使われてて微妙に羞恥プレイ。

◆PoEと私◆

【参加動機】
スレを初期からROMっており、オジャマを含めた全力勝負を体験できる場だと思ったので。
普段のNET対戦では非オジャマ派が多かったり、オジャマを撃っても返ってこなかったりで
なかなかそういった勝負が成立しづらかった。まったり楽しむのも好きですけどね。

【絵師か否か】
非絵師です。顔絵を数枚描いたことはありましたが人に見せたことはありませんでした。

【ペナルティとは】
敗者への罰であり、勝者への報酬であり。
自分の中では対戦の記念に敗者が勝者へ献上するもの、と考えています。どちらかというと報酬寄り。
ただ自分は非絵師なので報酬と言えるだけのものは出せないので、せめて時間とエネルギーをかけた絵を
「恥を忍んで」出させてもらう、という考えでした。

【PoEについて自由欄】
絵の期限については今までは勝者の裁量に任せられている部分が大きかったのですが、
馴れ合いなどの問題から機能しなくなってきたのでルールを制定するのは必要なのでしょう。
実を言うとそのほうが自分としても助かるのです。私自身は上のような考えですが
これだと非絵師だとどこまでやっていいのか分からなくなって行き詰るケースが多いので、
期限がルールとして決まればそれを言い訳にしてｗ期限を切ることが出来るようになるわけで。

馴れ合いは大好きですｗ ただ役割のあるスレ内での「馴れ合いのための馴れ合い書き込み」は自粛すべきかと。
絵の授受や対戦報告の確認などで感想を付け加えたりするのはむしろ積極的にやっていきたいな。なかよくやりたい。

ここに書く事なのかは微妙なんですが
名簿の携帯動作報告。
841氏の名簿、暴打3Gの902SHでは
画像のアップロード可能。
新規登録は不可。
編集は可能。

でした。
画像うp出来ない機種もあるようなので、その場合は
1、とりあえずPC持ちorうp可能携帯持ちのﾘｱ友に頼み込んでみる。
2、ﾋﾟｸﾄにうpしたものを代理登録していただく。
3、代理登録してくださる方に、画像を添付してﾒﾙﾌｫ。
4、PCを買う。機種変する。

名簿登録自体はﾈｶﾌｪで解決出来ますが
画像は代理登録者が居ないとｷﾂｲですね…。
どうでしょう。

　取り敢えず８４１氏の携帯名簿、docomoのfomaf900icからの動作報告。

569 ：ジュディ様推奨　 ◆Poet.ComII ：2005/05/16(月) 19:41:53 ID:???
　内容の編集は出来ますがファイルのアップロードまでは出来ないですね。残念ですが。
　内容の編集するにも予めパスワードをコピーしておく必要がありますし……

　携帯からの使用には不向きなようです^^; 　

−以上

>>115>>116
名簿の携帯から確認ありがとうございます。私の携帯（au,A5401CA�U）からもちょっと見てみます。
前に見た時は重すぎて挫折しましたが…

画像代理うｐは私が代理登録するという形でやってみようかと思います。
ヲチスレにも書きましたが、そうなると決まりなどが少しややこしくなるのでそろそろガイドラインを作成したいと思ってます。
wiki等なら複数の人で管理できるそうなのでwikiがいいとこの前のIRCで出てましたがどうでしょう?
同じくヲチスレでKEEL氏が
>私のまとめWikiは何か他の事にも使えますかね。何か他のための用途があるのなら、どうぞ申し付け下さい。

と仰ってたのですがまとめwikiをガイドラインとして使うというのも1つの手かもしれません。

>>117 841氏
一応、AU側（W21CA）からも少しだけ確認してみました。
どうも新規登録、編集、アップロードすべて出来ない模様です。

PCサイトビューアは未確認です。

本スレ774-

608 ｴﾛﾘｽﾄ槍＠隠しツンデレ ◆CocLanceNU sage 2005/05/25(水) 12:34:53 ID:N5St2EW0
（　｀ω´）y-~
んー俺もきっと同じ突っ込みしただろうなｗ
神部屋は（一応）当たり次第では落とされる事もありますしね。

んで、神部屋より仙人部屋の方が「絵師」も多いですし。荒れる話題ｗ

（｀ω´）y-~
ただ、「催促しないと放置する」のは悪い傾向ですね。
そろそろこれを機に「負債期限」は実装した方が良い予感。

611 爆音で名前が聞こえません sage 2005/05/25(水) 13:34:34 ID:C9VH3wwD
>>608
「絵師」というより、参加者自体が神部屋よりずっと多いからねえ。


612 爆音で名前が聞こえません sage 2005/05/25(水) 14:43:42 ID:uBx8X8N5
１週間が暫定締め切りだから実装１週間前に告知
そして１週間後に完全に実装してその時点まで負債の途中経過か完成品を挙げられない
もしくは負債が３枚以上溜まってれば、PoE不成立の罰発動がいいと思うがどうだろ？

>>119
槍氏のヲチスレで議論し続けるのはどうかなー…と思っていた矢先でした。メタグロ氏乙です。

このスレの議論でほぼ案は固まりつつあるので、ヲチスレ612の意見には賛成。
強いて言わせてもらえば、負債締切案は２週間という私からの意見。
ここでいきなり１週間で発動、はちょっと短すぎる気がするが？というくらいかな。
でも締切１週間、最大負債数３枚というボーダーラインでも結構です。発動されれば従いたいと思います。

丁度平日の真ん中だし、発動には好機と考えますが、どうでしょう？
ここである程度の賛成意見がまとまれば、どなたかが本スレで正式に新ルール発動をタグつきで宣言すれば良いと思います。

◆負債締め切り実装について◆
以前槍氏が暫定の締め切りが１週間後で出来上がってなくても途中経過をうpと言ってたので
完成してなくてもいいから一旦うpする。
そして最終締め切りは告知から２週間後として、告知以前の負債は全て該当させた方がいいと考えてます。

最終締め切り後「告知以前に１枚でも負債がある」「４枚以上負債がある」に該当する方は
「PoE」と入れてて対戦が発生しても、勝とうが負けようが全て不成立ということにするべきだと思う。

>>121
負債締め切りは大体意見が同じだと思うのでそろそろ実装した方がいいかもしれませんね。
負債を4枚以上ためた方はPoE不成立も賛成です。

ただ「告知以前に1枚でも負債がある」というのは意見が分かれそうです…私はそれでもOKですが他の方はどうでしょう?

◆負債締め切り実装について◆
新ルール告知時点での、既に負債を抱えている人に対する処置についての案です。

・締切
　一次締切（未完成うpだけでもいい締切）を１週間、最終締切を２週間とした場合
　
　既に負債を抱えている人は新ルール発動した日から起算して締切日を設定する。
　負債が発生した日から起算するのが本当は好ましいのでしょうが、
　そうなるとＰｏＥ戦後１日の人と６日の人で格差が生じてしまいます。
　従って既に抱えている人については一律設定で良いと思います。
　但し、ＰｏＥ戦からすでに１ヶ月以上の負債（つまり上記締切設定・２週間の倍、ということ）については
　無条件で制裁を発動する。（ＰｏＥより除名）

・負債数
　最大負債数を３件（４件目以降は無効）と設定した場合
　
　既に３件以上抱えている人は、制裁発動し、負債が２件以下に減らない間のＰｏＥ戦を全て無効とする。
　ただ、例えば新ルール発動前の段階でその人に５件の負債があったとしても、４件目と５件目の負債が無効になる
　わけではなく、現時点で負債として正式に認められているものについては、無効等の処置は一切認めない。

…こんな感じでどうでしょうか？
流石に「１枚でも負債がある場合は無効」は少し厳しすぎる気がします。

◆◆◆現在までのまとめ◆◆◆
新ルールを告知する場合には一応切り替え前に猶予期間を1週間ほど儲け
そこから移行しようと思います。

◆負債締め切り実装について>>121◆
猶予期間を経て新ルールを実装したとき、それまでに残っている負債
に対しては実装当日から負債ルールが発動としてそこから蓄積制限と消化期限
がスタート方向で4枚以上ある場合はそれを無効とせず
期間内に消化していただければ良いという形でいけると思います
ルールを浸透させるための協力も呼びかけて行きたいですね


◆提案の可決＆否決◆
現在出ている案を決定するためにこのタグを作ります。
新ルールに関してはやはり納得と了承が必要となるので
多数決で決めるようなことをせずに反対意見を考慮して妥協案を
作り直すか反対意見に対して現在の案を納得してもらうために意見をだして
了承していただく形で案を通していこうかと思います。

今回新ルール実装に伴い「可決」していただきたい案

◆名簿登録に関する意見>>50◆
基本的には任意、ただし未登録者の対戦は相手が登録者であっても勝敗に関係なく
「正式にリクエストを要求する権利」が発生しない。
未登録者のリクエストは負債としてカウントされず描くかどうかは敗者に依存
名簿登録はCNの一部（PoE以外の表記）を公開するかコメントを固定して公開する
そして画像を公開することが登録条件、
ペナルティーで基本的にはEを選択する場合、参戦者は自筆イラストを公開。

◆負債消化期限>>80◆
1週間以内に完成しない場合は一度未完成でも途中経過をうpすることを条件に
最大2週間が期限になります。負債消化期限は対戦したその翌日から発生しそこから2週間
つまり同じ日に2戦してもその負債2枚は翌日から2週間が期限となる
参戦者はこれを考慮して参戦するペースを考えて行動することを推奨
急な事情があって提出できない場合は勝者と敗者の
相談によりペナルティーの免除を認める

◆負債蓄積制限◆
3枚まで、3枚たまった場合は2枚を消化するまでPoE戦は無効

以上です
上記の案に賛成な場合は
提案のタグの下に
◆可決◇　このタグを貼り付けてください
反対な場合は
◇否決◆　このタグを貼り付けて「反対理由」を明記してください

特に◇否決◆が出なかった場合は
本スレに新ルール実装を予告したいと思います
また、新ルール実装前の猶予期間中（実装前1週間）にも
可決か否決かは受け付けます。◇否決◆が出た場合は猶予期間を
延長してルールを見直す方向にします。

（　｀ω´）つ◆可決◇　>>124

>>124
( εωз)ﾉ◆可決◇

>>124
(・×・)＜◆可決◇

ノ◆可決◇

うわ、ｱﾝｶｰ忘れた上に鳥間違えた…orz
こっちでおながいします、申し訳ない

>124
ノ◆可決◇

>>124
ノ◆可決◇

>>124
◆可決◇

>>124
◇可決◆

負債解決してからしばらく身を引こうと思って無期限休戦中の身ですが
少し気持ちも落ち着いたのでカキコします。
完全に身を引いたわけではなく、PoE問題については独自で考えをめぐらせて
ましたが難しいですね。対戦検証も行ってます。
と言ってもコテ者の中でカキコが大幅に遅れてしまった件はお詫び申し上げます。

◆PoEと私◆

【絵師か否か】
サイト用の絵は描いてましたが経験的に非絵師。
でも日々鍛錬してますので絵師になりたい気持ちは強いです。ｸﾞﾗﾃﾞｰｼｮﾝ研究中。

【ペナルティとは】
以前は苦行の罰でしたが慣れてくるとそう時間をかけなくてもできそうだと思ってきた。
ただし、キャラ・シチュエーション次第ですが・・。単純なシチュならもう早く描けます。

【参加動機】
会戦時の手が震えるというのを体験したかった。本当に震えた。
絵がロクに描けなかった最初はリエ絵が欲しいという気持ちも少しはあった。

【PoEについて自由欄】
馴れ合いについては専用板誘導で解決できたと（自分では）思ってます。
（厳密にはPoE用というわけじゃないが結果的にPoE用もできた）
現在は仙人〜神部屋のLv格差について解決を目指して思案中。今でも意見は出せますが
固まってないのでもうしばし。

連投で申し訳ないですが
>>124
◇可決◆ で一票。

◆可決◇

負債の期限と蓄積数に関しては>>81で「後で書く」みたいなこと書きましたが
周りとほぼ同じ意見なので、なんとなくレスの機会を逸してました（死）

>>132
>>134
タグが違ってますよー。
おそらく、あとで可決と否決を集計しやすくするために別にしてるんじゃないかと思うので、念のため。

>>135
うあ、ごめんなさい（死
ラビィたんのそのままｺﾋﾟﾍﾟしてました・・

◆可決◇
こちらですな。>>134の票は無視でお願いします。

>>124
◆可決◇


>>123

＞　但し、ＰｏＥ戦からすでに１ヶ月以上の負債（つまり上記締切設定・２週間の倍、ということ）については
＞　無条件で制裁を発動する。（ＰｏＥより除名）

既に1ヶ月半の遅延があるのですが（まともな絵1枚に20日かかるので…）、もしこのルールだと、この時点で除名になります。
もしその罰則を受けた場合、二度と参加は不可、という形になると考えればよろしいのでしょうか？

（　｀ω´）y-~　途中経過をうｐは大事か、と。>>137

>>124
◆可決◇でよろしく

>138
槍の意見はとりあえず了解。途中経過報告は行うようにしますので。絶対に。
あと、ちょっと頭冷やしてきます。

>>124
◆可決◇
支援氏、議長役ご苦労様です。

連カキすみません。

>>137 市原氏
んー。１ヶ月以上の分についてはいきなりＰｏＥ停止処分、とかではなくて
支援氏も言われてますが、公布から施行までに１週間の期間を設けるとの事ですので、

その間に途中経過をうpしてもいいと思います。
そうすれば施行日より締切２週間のカウントスタート、でいいんじゃないかと。

…と思うわけですが、市原氏、支援氏、いかがでしょうか。

ネットに繋がらないので携帯から失礼します

◆可決◇
に一票。

アンカーを付け忘れたのでやりなおし…。

>>124
◆可決◇

遅くなりました。

◆PoEと私◆
【絵師か否か】
>>23の基準なら絵師。
他人を喜ばせる絵をかけるかと聞かれたら非絵師。

【ペナルティとは】
罰。
恥ずかしい絵を晒すのと時間を奪われるから。
貰う方としては嬉しい。

【参加動機】
スレをROMして面白そうだったから。
そして、NET対戦で「PoEしませんか？」というようなコメントを見て。

連投すみません。
>>124
◇否決◆
負債消化期限のみ。あとは可決。

☆反対理由★
最大３週間にして欲しい。
途中経過があれば待てる期間だし、
自分的にはこれくらい余裕があると助かるから。

あと、急な事情でも免除でなくて延長のほうがいい。
期間は当事者の相談の上で。

>>135
すいません…寝ぼけてましたorz

>>124
◆可決◇でお願いします。

くしかつたんごめんなさい…

>>124
(^^)ノ◆可決◇

>>124
　　 へ
　　// ⌒⌒ヾ
　 ﾉﾉγﾉﾉヽ,)))
　 μiZ* ﾟ∀ﾟ)z　◆可決◇
　　〈_《⊇》_⌒〉
　　//＝=＼,､＞
　　　|x__|x__|
　　 (=__(=＿_)

>>124
◇否決◆
負債消化期限について。途中経過報告ありならば２週＋１週が望ましいと考えます。
前にも書いたとおり（>>99）、１週間以内だとトラブルで簡単に飛んでしまうので。
>>146の免除ではなく延長の方がいいといった意見にも同意します。

あと>>124の内容に負債消化期限についての罰則規定が盛り込まれてないのですが、
罰則の重さによって期限の許容量も変わってくるのでそこも暫定的に決めておきたいです。
PoE不成立といった軽い懲罰なら多少きつめの期限でも大丈夫だとは思います。


>>123
＞　但し、ＰｏＥ戦からすでに１ヶ月以上の負債（つまり上記締切設定・２週間の倍、ということ）については
＞　無条件で制裁を発動する。（ＰｏＥより除名）
過去リクの中には、時間をかけることを前提に受諾したような難しいリクをがあるので、
ここまでの厳しい制裁は勘弁してもらいたいところ。

>>124
◆可決◇で。特に反対する理由はありません。

>>124
◇否決◆
負債消化期限は、>>146と>>150と同じく
２週間＋１週間の最大３週間がいいと考えます。
理由はお二人の意見と大体同じです。

期限を守れなかった人への罰則は「PoE不成立」だけでいいと思います。

◆可決◇

>>124
◇否決◆
ｶﾞｲｼｭﾂの通り、負債消化期限の部分です。
>>146、>>150、>>152と内容は同じで、
期間も提案されているくらいが丁度良いと思います。
1週間はさすがに短すぎでは…。

例えば平日丸潰れの社会人の方とか、普通に考えて辛いでしょう。

◆可決◇

>>117
パソがあれば編集は楽にできるので、ガイドラインはwikiで良いと思います。
あとは、ガイドラインの内容についてですかね。

（　｀ω´）y-~
>>154
俺も平日潰れまくりの社会人ですがｗ

いや、まぁ意見そのものはごもっともですが。

>>124
◇否決◆
他の方と同じく、人によっては時間の取り辛い方も居そうなので、
期限は2週間＋1週間が望ましいと思います。
私も最近平日は夜10時帰りでして…＾＾；

◆可決◇
まぁ、反対する材料はありませんね。

>>124
◇否決◆
皆さんの意見と同じく、負債の期限は最大３週間くらいがいいと思います。（途中経過が上がった場合）

>>124
つ◆可決◇

◇否決◆
移行期間がちょっと短いと思います。
かといって２週間では長すぎると思うので、１０日くらいですか...

負債については、既に意見が出ているようですが、途中経過を上げた場合は
提出期限を１週間延長（１枚の罰絵につき１回を限度）という形が望ましいと思います。

自分も書いていいのかな…ま、とりあえず。

>>124
◇否決◆
リクエスト施工期間は
２週間＋１週間がベターかと。
それ以外は賛成です。

うっし、まぁ意見もでるだけでましたね。
◇否決◆の方も結構いたので妥協案を再び提案します。

>>80で
ちょっと出てた案なんですが
「未完成の時点でも最終期限までに提出すれば負債消化完了
その後、無期限で敗者の任意で完成版を描いてうｐしなおすことも可能。」
この案は実質「完成させた絵をうpしなければならない」という
ルールがないPoEの現状では十分可能なんですが。

ルールとして期限を定めるからにはこの案もルールとして正式に取り入れてもいいかと
思います。これなら期限が2週間であってもおそらく大丈夫なはず。
厳しい良い方になりますが自分の時間に都合を付けれないでPoEに参戦する立場ってのも
まさしく「お客さん」そのもの何ではないだろうかと思いますし。

「未完成でもうpして事実上の負債消化完了」というルールは
普通に絵師が仕事をしながらまともに1枚絵をあげようとするなら
1ヶ月かかるだろうことも十分に考慮した案であると同時に
絵師と非絵師が絵にかける時間の差をPoEのBETとして考えたときに
そのBETの差を埋める案でもあり、時間が余りにかかるんでラフや色無し絵
くらいでペナルティーを支払いたい絵師への救済策でもあります。
このルールを利用して余りに手を抜いてペナルティーを消化する人がいても
絵師としての評価やPoE戦での立場や扱いが悪くなるだけですしねｗ

「未完成やラフなんて言語道断だ」という方はまず自分以外の絵師の絵を見てから
物を言いなさい・・・っと先に言って起きます。自分以外の人のことを考えるのも
コミュニティーに属することでは大切なんですよ。

っと提案しなおしました

◆再提案の可決・否決◆
まぁ妥協案なので◇否決◆側の方に今一度
◆可決◇か◇否決◆を問い直す形で良いですかね？

再提案って

１番「１週間以内に必ず、未完成なりラフでも提出する。最終期限自体は2週間。
ただし未完成やラフを提出した時点（１週間まで）で負債は消化したことになる
（あとで完成品を再アップしても良い）」

なのか

２番「期限の２週間以内にとにかく未完成でもラフでも提出する。（後は１番と同じ）
つまりは「１週間以内」の制限は無い」

のどっちですかね？

自分としては、１番の方が望ましいです。確かに社会人で仕事が忙しいとかだとキツいとは思います。
ですが、未完成やラフさえも１週間以内に提出しないというのは、
いろんな立場や環境の人がいる（いるからこそ成り立っている）企画に参加するにあたって、
いくらなんでもマナー違反だと思うので。

◆再提案の可決・否決◆ →◆可決◇
希望としてはこれまでに自分が述べてきたとおり>>164の２番です。
ハプニング想定のため１週間で区切りたくないという理由が一番大きいですね。

個人的にはそれに付け加えて「あとで完成品アップ可能（期限は任意）」だと嬉しいかも。

（　｀ω´）y-~
>>164
多分前者でしょう。待っている側としては「途中経過」あるだけでも心理的負担が
全然違いますしね。

ちょいと誤解を生みそうなので補足。自分は>>164の１でも２でも可決投票でＯＫです。下は希望なので。
ただ１週間だと自分の場合ラフではなく練習絵になっちゃうけどそれでも大丈夫…ですよね？

◆再提案の可決・否決◆
→◇可決◆
自分は>>164のどちらでもよいです。


てか、この発言出来る立場なのか？自分…

◆再提案の可決・否決◆

◆可決◇

今まで「トラブルが起きた時のことを考えると３週間が良い」という考えでしたが
実際に画像がうｐできなくなる程のトラブルが起きた場合は
勝者と敗者との間の話し合いで融通をきかせれば済む話ですね…。

◆再提案の可決・否決◆

◆可決◇

>>164どちらかというと自分は1番だと思います。

んじゃあ大体まとまってきたし、引き続き異論受付しながら
次スレあたりからルール改定案の処方はうとぅーもガイドラインに
組み込ませて起きますよ。

あと>>169しめじ氏の言うとおり融通は両者間で決定すれば
PoEのルールとして融通具合まで取り締まるこたぁないやね。

ってか次スレまでもうすぐ何だけど↓

◆今後のスレ継続方式◆
まぁ乗っ取りか、新スレかってことなんですけど
音ゲー板になってから小林君の件も含めて乗っ取りが難しくなって来ました
いっそ新スレを建てていこうかと思いますが、どうでしょう？
あと本スレも100レスくらいで次スレなもんでゆっくり議論してる暇がないです
しかも明日から休日、新スレ建てるならガイドラインもできれば要所要所に追加
して行きたいんです、新スレ建てるかどうかと、新しいガイドライン案を
サクっと出していただけると嬉しいです。

俺としては従来のガイドラインを継続しつつ
提案スレのルール施行を含めて行きたいですね、はい。

（　｀ω´）y-~
◆今後のスレ継続方式◆
認知もされ、本スレに認められ、音ゲー板に移った以上は乗っ取りはしなくてもOKなんすよね。
事実ふつーに1000まで行きますし。検索性も考えれば新規スレ立てでOKか、と。乗っ取りはどーしようもない時に「伝統」ぐらいでｗ

ガイドラインはちょっと保留。ちょいまっちょ。

◆今後のスレ継続方式◆
新スレを建てる方がいいと思います。
糞スレ乗っ取りだと不慮の事故で削除される可能性もありますし
何よりスレを見失うこともなくなり、
現在のスレが見つからなくて負債を滞納するということも防げますから

>>163
◆再提案の可決・否決◆

つ◆可決◇
で、>>164の中ではとりあえず前者ですかね。どちらでも私は賛同いたしますけれど。



◆今後のスレ継続方式◆

本スレでも書きましたが、新スレを立ててももう問題ないと思います。>>172の槍氏の意見にも賛同。
ガイドラインについては、私は丁度良い区切りだし、次スレから新ルール施行を絡めてもいいと思いますが。

◆再提案の可決・否決◆

◆可決◇

一週間は流石に無理です。
１ヶ月内での全休が２〜３日も無いんで本腰入れた絵が描けないですが

◆再提案の可決・否決◆

◆可決◇


◆今後のスレ継続方式◆
新スレを建てる方向でいいんじゃないでしょうか。
自分もガイドラインは次スレからがちょうどいいと思います

◆再提案の可決・否決◆

◆可決◇


>>164に関しては、前者であるとのが理想。「今やってますよ」という報告が重要だと思うので。
できる人は、一週間と言わず、「ちゃんと描き始めてるよ」報告をさっさと（すぐにでも）してしまってもよいと思うのです。
で、トータルの最終期限が2週間。こんなイメージです。

>>163

◆可決◇にｲﾋﾟｮｰ。
正直俺個人の現状としては負担が少ない方がいいな…。


◆今後のスレ継続方式◆
今回のスレが初めて乗っ取りではなく普通にスレを立てたことになったけど
特に不満も出てないようだし、次も普通にスレ立てしてもよいかと。

◆再提案の可決・否決◆

◆可決◇
最低限の報告、最低期日での提出がキッチリ守られれば大丈夫だと思われます。
未完成での提出を嫌う人にとっては罰になるでしょうし。

うわ、コテハン入れ忘れました…
>>179は私であります…

◆再提案の可決・否決◆
◆可決◇　>>164　の１番のほうがスムーズに流れるような気がいたします。

◆今後のスレ継続方式◆
ＰｏＥスレを立てていく、という方向でいいのかと思います。

新ルールをPoE本スレで提起しました、
引き続き提案スレでは新ルール及び問題提起をしていこうと思います

そこでまた提案
◆違反者への処置◆
とりあえず新ルールも設置したのでそのルールに対して
違反をした人への処置をどうすべきか
なんどかルールを違反した場合に処置をとるのか、一度ルールを守らなかったら
即刻登録抹消なのか、あるいはブラックリスト送りなのか、
この辺を話し合って行きたいと思っております

あと新ルールとかではないんですが
◆PoEにおける第3者問題◆
PoE戦に巻き込まれた第３者がとてもつまらないという声がありました
そりゃ対戦なのに自分だけほっときっぱなしって状況は面白くないでしょうし
PoE戦が割と多発している現状ではそう言う目にあってる方も少なくはないでしょう。
この辺をどうして行くべきか考えてみたいと思います

（｀ω´）ノ
◆PoEにおける第3者問題◆
ぶっちゃけ、PoEに限らず楽しむかどうかは本人（第三者）の問題かな、とも思いました。
例えば特に神部屋に多い「なしなしなし」等は、ある意味こちらにソレを強要する部分が
PoEととても似ている訳です。でも、それさえも乗るか反るかは本人の意思な訳です。

また、例えPoE表記がなかったとしても、「因縁の一戦」であれば、第三者は蚊帳の外に
なってしまう事が多々あります。ランカー同士の戦いに巻き込まれたりｗ

とは言え、上記の例に対してPoEはその「表記」故に、目立つのは確かです。
んで、槍玉に挙げられる訳ですよ。


（　｀ω´）y-~　ぶっちゃけ、あんまり気にしなくてもいい気がするｗ　本人次第なんだし。

◆違反者への処置◆
期限になっても途中経過を晒さない人へは
期限が過ぎた時点で晒すまでPoEは全て無効及びその人へ発生してる負債は全て免除
くらいは必要だと思います。
負債蓄積は本スレに書いてある通り２枚以上描くまでは全て無効でいいと思います。

◆PoEにおける第3者問題◆
槍氏の意見の通り、気にしない。
PoE戦以外でも片方を完全に無視することも多いのは事実ですし。
無視されてるなと思うこともあります。

もしくは気にするのならば
三つ巴、CPU入り、第三者が「ポップンA」の場合は従来の方式で行う。
（「ポップンA」だと上位部屋の人による狩りの可能性があるので）
それ以外は勝者が１位の時に限りリクエストが可能、ただし敗者は２位でも３位でも内容に変更はナシ
ここで差を付けると明らかに第三者に集中砲火になると思います。
勝者が２位の場合はリクエスト権は発生せず絵もエロでなくて可にする。

これ位する必要があると思います。

◆違反者への処置◆
違反者は、2週間以内にうｐできなかった人、負債3枚以上の人は負債返済するまでPoE無効がいいかと思います。
3枚以上の人は2枚返済したら復帰できるという事で。
そして2ヶ月以上経っても返済できなかった人はブラックリスト（PoE参加資格なし）逝きってのはどうでしょ?

◆PoEにおける第3者問題◆
これは私も特に気にしなくていいかと思います。
自分が1位にならなくちゃリクエストできないというルールだったらもちろん第三者にもオジャマ送ることになるし、
それはそれで「PoE参加者にオジャマたくさん送られた」って怒る人もでてくると思います。

◆違反者への措置◆
原則として今回出来た新ルールに適応できない人からペナルティ。ひどい場合は除名およびブラックリスト化、
負債処理が一定数以上でPoE無効、のルールに異存ありません。

ただブラックリスト化された参加者がカードネーム変更して匿名参加された場合、どう対策を打つべきか悩むところです。

◆PoEにおける第3者問題◆
人によって楽しみ方は違っていて、PoE参加者にとって「それぞれのヒリ付く戦い」があるように、
第3者にとって楽しめる戦いかどうかも違ってくると思うのですよ。

結局のところ第3者の方にアンケートでも取ってみない限りある程度の結果も見えないのではと思います…

　　◆違反者への裁定◆
　違反者の規定としては、2週間以内になかった人若しくは、負債3枚以上の人を指すものとし、罰則として負債返済するまでPoE無効がいいかと思います。
　復帰の条件としてはやはり完済が妥当かと。まぁ、１日で３戦以上こなして一気に３枚溜まったというのであれば温情はあって然るべきでしょうが。

　ブラックリストの基準としてはやはり２ヶ月ですね。ま、カードネーム変えてまでまた参加するという根性があるくらいなら、初めから逃げたりしないでしょうし……
　むしろ、これから参加しようと言う参加者にこういう弊害があると言う事をちゃんと理解しているのかを確認するのが大切ではないかと。
　厳しい事を言うようですが、「やるだけやっていざとなったら逃げればＯＫ」などという方もいらっしゃったようですし。

　　◆PoEにおける第3者問題◆
　是はまさに今更な問題ですね。
　ぶっちゃけ、ＮＥＴ対戦自体の問題点でもあると思われますし。
　まぁ、このまま行くしかないのではないかと。

いずれにせよ他の皆さんとほぼ一緒のような感じですが、とりあえず。

◆違反者への処置◆
【締切制度に対する規定案】
ＰｏＥ戦後１週間経過して音沙汰ない場合　　　　　…　ＰｏＥ戦が発生しても無効。途中経過報告で制裁解除。
ＰｏＥ戦後２週間経過して負債処理できない場合　…　ＰｏＥ戦が発生しても無効。負債の完済で制裁解除。
ＰｏＥ戦後２か月経過して負債処理できない場合　…　ブラックリスト送り（除名）　制裁解除なし。
↑８４１氏の意見とほぼ一致だと思います。

【最大負債数に対する規定案】
負債数が３件になった場合　…　以後のＰｏＥ戦は無効。負債を２件処理すれば（残り１件になれば）制裁解除。
↑ぶっちゃけ支援氏が本スレで正式公開した時点の内容の通りですね。

◆PoEにおける第3者問題◆
ＰｏＥに問題があるというよりも、ＮＥＴ対戦そのものの問題と思われるので、議論の必要は無いと思われます。
どうしても第３者に配慮するのならばケダマ氏のような案になるでしょうが、その必要は無いでしょう。
槍氏も言われているように「なし一族」とかその他の「果し合い」など、別にＰｏＥに限らない話であり、
楽しむ楽しまないは本人次第の問題。ＰｏＥに遭遇して逆に楽しめた、という第三者さんだっている訳ですからね。

すでに出た意見とほぼ同じですが。


◆違反者への処置◆
期限が守れなければ試合は無効。負債数が3件を越えた場合も無効、2件返済次第復帰。
二ヶ月経っても返済が無い場合はブラックリスト行。

◆PoEにおける第3者問題◆
今更というか何というか。つまらないと言う人も居れば楽しかったという人も居ます。
ぶっちゃけ自分はPoEとか関係無く打つ人には打つし打たない人には打たないです。
そういうやり方な以上第三者とかいうのは呼び方の違いだけで同じ試合相手です。
極論、PoE参加者にはオジャマ砲火一切無しで第三者とのみ打ち合う可能性だってあります。
何度も言われてきた事だと思いますが特に措置は必要ないかと。

≪コピペ≫
今日、雷が落ちて停電してPCのデータが全部消え去った模様。
正確には色んなエラーが出てOSが起動できなくなったからフォーマットしました。
どうも、PCのドライブが無駄に71GB空いてしまったPoE支援です。
一応ﾄﾘｯﾌﾟうろ覚えで入れてみたけどあってるかな？

現在データが全部飛んでしまったため（自分で消したんだが）
復仇に多少時間がかかります。仕事もあるので6月末頃までPoE自体にも
参加できなければ、提案スレ・ポスタスレへの書き込み
ブログの更新ができません。
ポスタスレに至ってはポスターのファイル自分のも含めて全部消えたしねOTZ

っということですいません；提案スレのまとめ及びポスタスレの進行は
6月末までちょっとできなくなりました、代役で提案スレを纏めて頂ける方
がおりましたらよろしくお願いします。いなかったら凍結の方向で；
一応来週の月曜日の新ルール実装については本スレの方に書き込ませていただきます。
ポスタースレの方はちょっとどうなるかわかりませんが、データを集めなおして
再開するつもりですのです。こちらも代役をしていただける方がいれば
製作を進行していただいてもかまいません。製作に関してのブログは6月末まで完全
凍結になります。

どうもご迷惑をおかけします；

>>190 >PoE支援氏
あれれ大丈夫ですか?
ポスターの方はうちのダメパソが動作遅いのでできませんが提案スレなら代理でまとめ役やりますよー
いろいろとがんがって下さい。

＞PoE支援氏
了解しました、自分も極力纏めてみます

それでは

◆◆◆現在までのまとめ◆◆◆

◆違反者への処置◆
・１週間後の一時的締め切り及び２週間後の最終締め切りまで
　途中経過及び完成品うpしなければうpするまでPoEは全て無効。
　但し絵が途中の場合は、その後は完成させるまで描いてもよいがそこで終了しても良いとする。
・負債が３枚溜まった時はその時点でPoEは無効。
　２枚処理した時点でPoEの復帰が可能。
・負債滞納期間が二ヶ月を過ぎた時点でブラックリスト送りにして除名。
　以降PoEには参戦不可。

◆PoEにおける第3者問題◆
特に気にする必要はなし
構う構わないはそれぞれの判断で

暫定的にはこんなところですね
それでは以前と同様に
上記の内容に賛成の場合は
◆可決◇　のダグを貼り付けて
反対の場合は
◇否決◆　のタグを貼り付けて「反対理由」を明記して下さい。

＞190 PoE支援氏
PCご愁傷様です…
復旧完了までこちらで何とかやって行こうと思います。

◆可決◇
現時点での異論はありません。

◆新ルール実装について◆
大体意見もまとまっているようですし、
5/30に支援氏により本スレにて宣言があったように
6/5より上記ルールを実装という方向で進めてもよろしいですか？

◆新ルール実装について>>194◆
まちがえましたorz
正しくは6/6より実装、の間違いです。すいません。

>>193
◆可決◇

この議題(?)が纏まったらガイドラインについて話したいと思うのですがどうでしょう?

　　◆可決◇
　と、１票投じるとこの間の紅白戦の負け分がそろそろヤバイ私ではありますが^^;
　明日、面接終わったら何とかしますので……|||Ｏλ＿

>>193
◆可決◇に一票。

支援氏、頑張って下さいー。

>>193
◆可決◇

◆新ルール実装について>>194◆
異存ありません

>>196
そうですね。ガイドラインは早めにまとめておいた方がいいでしょう。

>>193
◆可決◇

>>ジュディ推氏
紅白戦の負債にもこのルールは適用されるのですか？

>>193
◆可決◇おけつ◆
（　｀ω´）y-~

>>200　こじろー氏
　まぁ、コレは私個人の見解ですから他の方がどのようにお考えになるかは存じませんが、ＰｏＥ絡みで発生した負債である以上は含めるべきだろうと私は考えております。
　実際、筆の遅い私ですから余り待たせるような事はしたくありませんし……

>>193>>194
◆可決◇

>>200
紅白戦は参加人数もそう多くなく、今の所は絵師同士の信用問題で成り立っているので、
現状ではPoE本戦の負債と切り離して考えた方がいいかなと思っております。

紅白は紅白で別に決まりを整備した方がいいかも。

◆可決◇

紅白戦等に関しては、個人的にはPoE本戦のルールとはひとまず分けて考えるべきかと思います。
向こうの住人さんが話し合って、「んじゃこっちもルール改正しますか」ってな結論になれば、全然問題無いと思いますです。
つーわけでラダムスさんと同意です。話し合って、ね。

◆可決◇

最近いろいろゴタゴタ（？）してて、このスレ見る間がなかったっす。ごめんなさい。
ガイドライン整備にも賛成。そろそろでしょう。
紅白戦は別物としてやっていくべきかと。

ケダマ氏乙です。
支援氏がんがって下さい！

>>193
◆可決◇

ですー。

( εωз)σδ
>>193
◆可決◇
紅白戦とは分けて考えるのが妥当ですね。

>193
◆可決◇

ケダマ氏まとめ乙&�dです
支援氏復旧等頑張って下さい


紅白はPoE絡みではありますが本線とは違うのは分けるのが妥当かと。
ｵﾁｽﾚでも出ましたがブラックリストに載った後に負債返済した場合とかの事もありますし
この案件まとまり次第ガイドライン整備移行に賛成。

紅白戦は分けて可決という事でおｋっぽいですね。

あたらしい議題、というか提案です。
◆ガイドライン作成について◆
PoEを初めて参加する方の為にガイドラインを作成したいと思います。
スレのテンプレを中心に、過去スレ&関連スレ、名簿等へのリンクなどを置こうかと考えています。
他にも「こういうのを書いて欲しい」というのがありましたらよろしくお願いします。
wikiで作成しようという案が今のところ多いのですが、他にもいい案があったら報告下さい。
それと、wikiを編集係を数名募集しています。立候補でも推薦でもどちらでもかまいません。

あ、バカ最後の1行は「もしwikiで作成するなら」という事です。
申し訳ないorz

遅ばせながら
◆可決◇

紅白戦は、分けて考えていいかと。…比較的人数が多すぎることのない今のところは。

>>209
もしwikiを使うのなら、編集係に立候補致します。

wikiじゃない場合は…無理かもです。でも必死こいてやってみます。

>>209
◆ガイドライン作成について◆
Wikiならば編集係に立候補します。

他の場合でも何であれできる限り協力はします。

>>194
◆可決◇

異議のしようもありません。

>>194
◆可決◇
いや、もう施行されてますけどね...

◆罰則規定について疑問点◆
そういえば、新ルール施行前の罰締め切りは施行(6/6)されてから二週間になってますが、
ブラックリスト登録が新ルール締め切りより前の場合、どちらを優先すればいいでしょうか？

優先順位いかんによってはフォースの人氏の登録解除取り消しもありえますし、
同時にこういう方も出てくる恐れもあります。

>>215
うーん…。2ヶ月過ぎたらブラックリストというのは6/6以前に決定してますし、
2週間云々はあまり関係ないかなぁと個人的に思ってます。

>>215
◆個人的な解答◆
ルールが変更されると言うことは以前からスレ内で報告されてました。
ブラックリストが施行されてると言うことも、スレ内で報告されてました。
『遅れそうなときは途中経過を報告』する、と言うこともかなり前から施行されてました。

以上の条件下でルールが変更されるまで途中経過すらナシというのは感心できません。

なので残念ながら除名するべきです。

>>215
◆個人的な解答◆
描く意志があるなら、除名は厳しいと思います。
板移転があって、どたばたしていて見つけられなかったかもしれないですし。

ぶっちゃけ、
>>124
◆負債消化期限>>80◆
1週間以内に完成しない場合は一度未完成でも途中経過をうpすることを条件に
最大2週間が期限になります。負債消化期限は対戦したその翌日から発生しそこから2週間
つまり同じ日に2戦してもその負債2枚は翌日から2週間が期限となる
参戦者はこれを考慮して参戦するペースを考えて行動することを推奨
急な事情があって提出できない場合は勝者と敗者の
相談によりペナルティーの免除を認める

対戦相手が提出遅れを相談の上認めてしまえば
免除すらありえるルールですから。
当事者が良いといえば部外者が除名を決められないと思うのです。

それとも、「◆違反者への処置◆」と「◆負債消化期限◆」は
完全な別問題になるのですか？

>>215以下のレスをみた私の所感になりますが、
これまでのPoEの問題点の浮上、「ね」の人氏のブラックリスト登録発動、
PoE支援氏による新ルール公布、そして新ルール施行、
およびPoE支援氏によって提案スレのリンク、告知と参加者に対しいくらかのアナウンスがありました。

厳しい言い方になりますが、これに危機感を感じた多くの方が負債を処理したにもかかわらず、
負債発生からブラックリスト登録まででこれに反応する事も無く、だらだらと過ごした代償と責任は必要だと思いました。

>>218　ice+UD氏
NET対戦本スレを始めいくらかPoEスレへのリンクを張ってあったところはありましたし、
本当に負債返済の意思があるなら本スレで訊いてでも探すはずです。

あと「違反者への措置」と「負債消化期限」は別問題でありながら、同時に密接な関係にあると思います。
「負債消化期限」を守らなかった段階で「違反者への措置」につながり、
また対戦相手同士の示談次第で「違反者への措置」、あるいは除名に繋がらない場合も実際あるでしょう。

ただ、今回の除名の場合、対戦相手が免責等のコメントを残しておりませんし、
明らかにブラックリスト登録された後の中途絵の提出、とさすがに他者から見て酌量の余地を見出せません。

他の方に文句を言われない一番確実なのは期限内に提出してしまう事です。たとえ途中絵でも。
その後描くかどうかは各個人の意思によりますが、手抜きを続けた場合、
そのツケも自分に回る恐れもあることを念頭においていただければ。

>>219
【今回のフォースの人さんの件の場合】
・ブラックリスト入りになっても全く反応をしない人よりはましだと思っていた。
・ブラックリスト入り→途中画UP→完成画UPまで3日と経っていない。
⇒ブラックリスト入り前に、予告があれば2ヶ月以内に返済可能だったかも。
くらいは酌量の余地はあったと思っていましたが。
（遅れた理由があればさらに酌量の余地があったのに…）

しかし、>>219、nkmrさんの意見を読み、
お客様でなく参加者という自覚を持っていれば、
ブラックリスト・除名があろうとなかろうと、
自分の可能な限り早く、相手のために負債を消化するのは当然です。
結果的に、相手に2ヶ月以上待たせたフォースの人さんは、
その自覚が足りなかった悪質なケースとなってしまうのも仕方が無いと納得しました。

>>193
◇否決◆
「負債滞納期間の2ヶ月の2週間前に、ブラックリスト送りの予告を行う。」
というのがあったらば、今回のケースは防げたかもと思うので提案。
甘すぎですかね。もし採用されたらば、私が予告をします。

ブラックリスト入りになってすぐに途中経過を報告、仕上げをしたという事は書く気があればもっとはやく返済できたと思います。
素で忘れてたとしてもそれは不注意としか言えませんし…。
>>220
>ブラックリスト入り前に、予告があれば2ヶ月以内に返済可能だったかも。
これは戦歴をまとめサイトがちゃんとある事だし個人的に自己管理でお願いしたいところですが、
こういった問題が出てきた以上予告は必要かもしれませんね。

>>193に「負債滞納期間の2ヶ月の2週間前に、ブラックリスト送りの予告を行う。」を加えた形でいいと思いますが
この場合フォースの人氏他ブラックリスト入りの方はどうすればいいでしょうか…
それに今更除名取り消しっていうのもフォースの人氏に申し訳ない気がします。

書き込むのが遅くなりましてすみません。
以下、他の皆さんの意見と重複もありますが↓

◆ガイドライン作成について◆
感じ的には現在のwiki纏めサイトに、スレのテンプレが加わる、という感じでしょうか。
名簿は一番普及しており、サンプル画像掲載が可能な８４１氏製作の所１つにしぼれば良いと思います。
編集係については既にKEEL氏・ケダマ氏が立候補しているので、これ以上担当が増えると
逆に混乱しかねないと思うので、とりあえずは保留させてください。
無論、何か手伝えそうな事があれば、協力は惜しまぬつもりです。

◆罰則規定について疑問点◆
既に施行されてしまったので手遅れですが、本当なら施行後２週間の猶予は与えるべきだったかも。＞既にリストの人
ただ、確かに今までの２ヶ月間は何だったのだ、という話にもなりますし、
本スレや議論スレで結構前から取りざたされていた話ですから、実際はこれで良かったのかもしれません。
結論・施行時点でブラックリスト入りしていた人は、即座除名処置で良いと思います。

◆ブラックリスト送りの予告◆
可決されるなら今日以降のまとめで報告しても良いのですが

自分の戦績及び自分の負債くらいは自分で管理すべきです
多くても50戦程度でしょうし、負けた分だけだとそんなに多くないはずです
他の人に管理してもらうようではそれこそ「参加者」ではなく「お客さん」に成り下がります。

戦績表は用意されてますしブラックリストも既に存在してる、提案スレへの誘導や本スレでの注意書き
スレを見失ってもポプ本スレやNET対戦関係スレで聞けば誰かが教えてくれるのにそれを怠る。
これだけ条件が揃ってるのにブラックリストに送られてから描くというのが許せる行為でしょうか？

ブラックリストに送られた時点で描こうが描かまいが同レベルです。
行動が問題にされてる時点で「参加者」としては失格です。

あくまでも全員がきちんとルールを守り、進行をスムーズにさせる「参加者」であるべきなのです。

◆ブラックリスト入り二週間前に予告◆
ここまで世話をやく必要はあるでしょうか。
忙殺されている方もいらっしゃるでしょうけれど、せめて一言、相手の方に遅れる意向を伝えれば、理解が得られないということはまず無いと思います。その間音信不通では信用されなくて当然。
私としては、自己責任で管理、という意見です。

◆ブラックリスト送りの予告◆
>>220-221同様、事前告知の提案も考えてはいたのですが、
「新ルール施行前の負債滞納者」の期限が「新ルール施行後の2週間」というのも
そもそも施行前滞納者への最大の配慮としての措置であったはずですし、
スレを探す事もなく長期放置、見ていたとしても中間報告すらない状態ではやはり救いようも無いでしょう。

と、いう考え方からこの件は◇否決◆の方向で。

◆ブラックリスト入り予告◆
ケダマ氏やKEEL氏等と同じような意見ですが、
別に予告はしなくても良いと思います。
戦績表があるわけだから、あと○日でブラックリスト入り、とかもわかるはずです。
自己責任で良いんじゃないでしょうか？

　ま、何にせよもう少し自己責任とはいえ責任というものの重みを感じるべきでしょうね。
　少なくとも、ブラックリストに入った事の告知は必要でしょうが、予告は必要ないかと。

　ブラックリストに入るような真似しておいて、のうのうとＰｏＥスレ覗くような奴……居るな……|||Ｏλ＿

　取り敢えず、告知のみでいい妥当という意見を推させて頂きます。

◆ブラックリスト入り予告◆
やはり自己管理で良いのでは。

予告があれば確かにブラックリスト行きは減るかもしれません。
でも予告されるまで自分から何も言わない、しないでは既に信頼は失われてると思うんです。
そうなった人を次回から信じてやれと言われても自分にはやっぱり難しいと思います。
何か事情があったにせよ、それこそ事前に対戦相手と相談していれば猶予があっかもしれません。

うっかり忘れていたとかそういうのは問題外です。しっかりしろ！としか言えません。

もしスレを見失ったとしてもポップン関連のスレで聞けば誰か教えてくれるでしょうし。
実際自分もPoE関連スレを全て見失った事もありますが頑張れば探し出せましたから。

結局何もかも自業自得だと思うんです。
参加者である以上自分の管理位出来て如何ではないでしょうか？

遅れましたが>>193は◆可決◇です。

戦績に関しては、個人で管理してもらうのが良いと思います。
私はPoE戦があったら画像を撮って、直後に携帯から自PCに
戦いの詳細メールを送って１戦ごとにメモをしています。

今は「ね」氏の戦歴表もありますし、あとで見ても何月何日に試合があったと分かるので
2週間前に警告をしなくとも、罰絵期間は個人で把握出来ると思います。

◆ブラックリスト入り予告◆
そうなると、
ttp://knm.sakura.ne.jp/intro/poe0505.html
現在第521試合の負債を私が溜めている状態なのですが、
前スレで途中経過（完成画にお邪魔をした状態の絵）をUPしています。
この場合、そのまま放って置くと、「参加者」として
確認をしなかった私もブラックリスト行きになるということですね。
新ルールで「参加者」としての責任が重くなりましたね。
了解しました。

予告は無しという意見が多いですね。

>>230　>ice+UD
その完成画は、何か事情があってUPしてないんでしょうか?特に何もないならUPした方がいいかと思います。
一応途中経過をUPすれば完成画をUPするかしないかは本人の判断になりますが…。
なので、途中経過をUPしているんだったらブラックリストに入らないと思います。

参加者としての責任が重くなるという事
負債を返済しない人がいるので責任が重くなるのは仕方ない事だと思います。
「シンプルで気軽にできる」というのがPoEの魅力の1つでしたがそのシンプルと気軽さ故に違反者も出てくるわけで。

アイドル以下はただでさえ遭遇が厳しいので、
参加者が減るのは悲しいのですが。

>>231、841さんへ
その理由は前本スレに書きましたし、スレ違いなので、
名簿の方に書いておきます。深夜にでも。

>>230 ice+UD氏
失礼ながら前スレよりice+UD氏のレスを抽出しました。リンクは無しの方向で。

810 名前：ice+UD@ドリアンアイドル[sage] 投稿日：2005/05/26(木) 14:05:40 ID:44MRnpS9
◇報酬◇
ニャミスキーさんへ、遅くなりました。
最後のリク絵の10伯爵です。
自分との対戦前のそちらの負債が返し終わるまでの
仮報酬です。
三つ巴戦までの負債が終わりましたら、
高画質保存・文字なしを◇報酬◇（◇を◆に）として
再うぷします。

確かに提出はされておりましたが、タグ表記が正式なものでないため非常にグレーゾーンの状態にあります。
途中でも正式な提出を確実になさればルール上問題ありませんのでー。

まあ、何も問題が無ければルールを制定する必要すらなかったはずなのですが…

>ice+UD氏
その理由だったらうｐしちゃってもOKかと…。負債返さない方はブラックリストになっちゃうわけですし。

>>ice+UD氏
相手の事も気にかけつつ待つ事はすばらしいと思うのですが、
それで自分まで除名処分を喰らってしまうのも勿体無いと思います。

あなたの様に真面目に物事を考えられる方がブラックリストで除名、はあまりにも悲しすぎます。
せめて相手のブラックリスト入りまで、では駄目なのでしょうか？

>>233
nkmrさん、前本スレの引用サンクス。

とりあえず、途中経過として出してくる。
今のルールだと負債溜めてるとＰｏＥ成立しないので。

◆ガイドライン作成について◆
まだ完成ではありませんが大体の事はまとめたので公開。
ttp://www3.atwiki.jp/poe/
ガイドラインで書かれてない事で何か追加して欲しいことがありましたら報告下さい。

>KEEL氏
編集係用のパスワードを送りたいので名簿のメ欄にアドレス書いてくださると嬉しいです

編集係ですが、あと2、3人くらい欲しいかも…

>>237 841氏
◆ガイドライン作成について◆
大変お疲れ様です！　先程拝見しました。　とても見やすいと思います。
編集係が不足しているのであれば、私も立候補いたしますよ。
ただ名簿のメールは携帯ですので、送らないでほしいです…
841氏は私のPCメーアド(というかHP)をご存知だと思うので、そちらへお願い致します。

◆ガイドライン作成について◆
お疲れ様です。纏まっていてGJです。

名簿のメル欄はあれでいいのかしら…とりあえずアドのせました。
お手数かけさせ申し訳ない。

◆ガイドライン作成について◆
遅レスですがお疲れ様でした
とりあえず一通り見てみました

それで初心者の方にわかりやすく
「参加の為の手順」みたいな項目があってもいいなと思いました
［ルールを一通り読む→スレ内で参加表明→名簿に登録→ゲーセンに出撃］
みたいに初心者が、最初に見るような項目が欲しいですね。

あと2ch外から来る人もいるかもしれないので
2chの利用方法やルールへのリンクも欲しいところです。

◆ガイドライン作成について◆
>>240　>こうｓ　ケダマ氏
参加手順と2ちゃんねる利用方法を追加してみました。sage進行ってかいたんですがsage推奨ですよね…?

◆ガイドライン作成について◆
>>241　841さ…氏
とりあえずsage推奨でいいでしょう。
纏まってていい感じです、あと自分でたまに見直して何かありましたら編集及び指摘します。

>>841氏
遅くなりましたが、確かにパス頂きました。ありがとうございます。

こう言う事は､こっちで聞くべきでしょうか？
名簿への自筆画の登録なのですが…俺みたいなパソコン持ってない人はどうしたら良いでしょう…？
ただ単に、自分の調べが足りなかったのなら、ごめんなさい。

代理うｐの手があるんじゃないでしょうか

写メ送って、代理登録してもらえばいいんじゃないでしょうか

PoEガイドライン
http://www3.atwiki.jp/poe/

>>244　Ryu氏
スレ内で表明もしくは「[email protected]」に画像を送れば
841氏が代理でうpくれるそうです

>>244　>Ryu氏
代理登録しますよー
私にメール送るか本スレの方に画像うｐして下さればOKです。
本スレにうｐする場合は[email protected]か[email protected]に画像添付メールを送るのがいいかと思います。
そして上のアドレスに送った後設定でPC表示可にして下さい。

>>247　>ケダマ氏
すいません被っちゃいましたorz

皆様、ありがとうございます。
結局、俺の調べが足りなかったみたいで…すみません。

◆841氏へ◆
ライラ氏、にんじん氏はブラックリスト送りになった為
名簿より削除をお願いします。

(´ω`)

>>251　>ケダマ氏
あ、すいませんすっかり忘れてましたorz
削除しました〜

>>841氏
PoEガイドラインのブラックリストの項目を更新しておきました

IDがエロな俺が記念ｶｷｺに来ましたよ

>>254　>ケダマ氏
更新ありがとうございます。説明文も追加されてていい感じです!
最近ちょっと多忙気味なので助かります

>>255
エロｵﾒ＾＾

◆新スレのテンプレについて◆
・今までと同じくテンプレを貼る
・ガイドラインへのリンクだけ貼っておく

どっちがいいでしょうか？

◆新スレのテンプレについて◆
過去スレ，ブラックリスト等文字数の多いものははしょっちゃっても大丈夫だと思います。

◆新スレのテンプレについて◆
可能な限り目に入る情報は抑えた方が初めての方には判りやすいかと思われます。

◆新スレのテンプレについて◆
テンプレは必要だと思います。
ただ、ガイドラインがあるのであれば、
過去ログや誕生までの流れ等読む必要が必ずしもある訳でないものは省いても良いかと思います。
テンプレ長すぎるのも難ですし。

◆新スレのテンプレについて◆
私は従来どおり、全部必要と思います。携帯ユーザーなど、Wikiを見れない・見づらい人への配慮として。
かなり長いテンプレにはなってしまいますが。

◆新スレのテンプレについて◆
841氏と同じ意見ですが、ブラックリストや過去ログなんかは省いてOKだと思います。
それ以外は初めて来た方にも分かりやすいように、今までどおり記載しておいた方が良いと思います。

PoEに鼻クソほどの興味もない俺ですが。

朝練か何か知らんがな、後ろに2人とか待ってるのに時間調整とか
激しくウザいんだが？
普通にプレイ始めて偶然当たったら勝負

そんなことも出来んのかお前らは？

では

◆朝練等の時間調整について◆
時間調整の待ち合わせは他に人がいない時にする
並んでる人がいるときは無理に時間調整をしない。

どうしても時間調整してマッチンクしたい時は、
人がいないところに行くか、名簿のメールフォームからメールして
直接連絡をとって待ち合わせするかの方法をとって
他のプレイヤーに極力不快な思いをさせないようにする。

※追記
上記の内容で可決してもらえればガイドラインの方に掲載しておきます。
否決ならば、改善内容をよろしくお願いします。

タグ
◆可決◇
◇否決◆

◆朝練等の時間調整について◆
ケダマ氏と同意見です。周りに誰もいない時にという事で…
スーパー等のゲーセンだと朝は人がいる事がほとんどないのでオススメ

すいません被っちゃいました…
◆可決◇　＾＾ノ

◆朝練等の時間調整について◆
これは議題にするまでもなく、当然の事なんじゃないでしょうか。
自分は後ろに列がある状態での時間調整はやらないか、どうしてもやる場合には
必ず待っている人の許可を問います。
841氏の名簿のメールフォームはその為にも、携帯メールを推奨、てな感じで如何でしょう？

うわ。841氏と同じ感じになっちゃったw
◆可決◇

今更話し合う必要もないと思うが、
後ろに待ってるやつがいるのに時間調整するそいつが悪い。
そこは基本的なマナーの所だろが。
赤ボタン押した後の調整なら多めに見てやるが、
台の前で何もせずに待たれてるのが腹が立つからな。
直接言ってしまえばいいとこだと思う。
無理な時間調整はしない、それは当たり前な事だよ。

◆可決◇　としておくけどな

◆朝練等の時間調整について◆
◆可決◇

直接言って逆ギレされるのが怖かったんだろうね

◆可決◇

そういう問題ではないでしょ

PoEは周りを不愉快にさせてでも優先されるべき事柄ではないって話でしょ

？

後ろに並んでるんだから早くやってくれって直接言って逆ギレされるのが怖かったんじゃないか、ってことだろ
PoEが優先されるべきではないということは誰でもわかっているつもりで言ってるはずだが

ああ、すまんこ

ていうかこういう場合どっちが切れでどっちが逆切れなのかなぁ

最近の言葉はよく分からん('A`)

◆朝練等の時間調整について◆
◆可決◇

そこまでして（何もせず待って）、マッチング率高めようと盛り上げなくても、といった感じです。
偶然当たる、ってのが楽しいかと。
出撃予告しなくてもPoEラーと当たった時の冷や汗とかも楽しいもんです。

ところでFAQとか見てみたんですが画像うｐは必ずhttp://poe.redram.jp/
じゃないと駄目、って訳ではないんですね？
私はうｐするのを横着してブログとかオエビのURL貼っちゃってるんですが…

◆朝練等の時間調整について◆
◆可決◇

マナーとしてあたりまえの事だと想います。

では特に反対意見及び掲載内容に問題はなさそうなのでガイドラインの方に掲載しておきます

他の意見も随時募ってますので何かあれば遠慮なくどうぞ

>>277
自分だけのうｐ環境があるのならそちらで済ませてしまうほうが
他の人の画像が流れにくくなるので、別に構わないと思います。

あくまで自分がそう思っているだけですが。

PoEガイドライン
ttp://www3.atwiki.jp/poe/

ガイドラインを更新しておきましたので確認をお願いします

◆朝練等の時間調整について◆
◇可決◆
当然の事なんでしょうが…
思い返すと自分も少々の思い当たりがあったりで。
マナーを守った上で調整は果たすようにするのが第一ですね。

>>282
◆可決◇の間違いね

('A`)

◆朝練等の時間調整について◆
◆可決◇

なんと言いますか、連コインと同次元の印象しか感じません。
たった一人がこういう行為をするだけでPoE全体の印象を悪くする事くらい念頭に置いて頂きたいところ。

◆朝練等の時間調整について◆
◆可決◇
>>270の人が触れているように、投入〜モードセレクトまでのシステム上の
待ち時間で約1分40秒は調整可能なので、許されるとしたらこれくらいだと思います。

◆朝練等の時間調整について◆
◆可決◇

つかそこまでしてマッチングさせたいんですかね？

最低限のマナー・モラルを守り、楽しく且つ殺伐に対戦をする。基本でしょう。他人に迷惑をかけるのはもってのほか。

　◆朝練等の時間調整について◆
　　◆可決◇
　まさか、他の人にまで無駄に待ち時間を強要する人が居るとは思いませんでした。
　ＰｏＥの評判はこういった小さな一つ一つの積み重ねで悪くなっていくんですねぇ……

263はやられただけじゃなくて見ていってるんだろうけどね。
何分にはいるから何分にはいる、が見ていてそう見えるんだろうけど。

実際、PoE以外の各々のサイトではこれは普通に遣り取りされてるのはお忘れなく。


取り敢えず。
◆朝練等の時間調整について◆
◆可決◇

◆朝練等の時間調整について◆
◆可決◇
これは一人一人のマナー、良識の問題ですけどもね。

>>277
そこのうｐろだ以外でうｐしてもかまわんと思います。
ただ、とろさんの借りてらっしゃるOebitやお絵かきすとの絵板は規約によると直リンク禁止なので、
そちらからの直リンクはやめておいた方がいいかと思いますよー。

◆朝練等の時間調整について◆
◆可決◇

後ろに並んでいる人が居るのに、台の前で何もしないっつーのは問題ですね。
そこまでマッチングにこだわらなくても良いと思うのですが…

◆朝練等の時間調節について◆
◆可決◇

今更と言うか何と言うか。
意見を採る必要もなさそうな位当たり前な事だお。

でもやる人は可決されたってやり続けるんだろうねー。
見えないし、実際。

こればかりはどうしようもない気が。

◆朝練等の時間調節について◆
◆可決◇とタグ貼るのもバカらしくなるくらい常識レベルのマナーなんですが。

ただPoEに限らず内輪で時間合わせのマッチングとかやってる人いるから
>>263の報告だけじゃその人がPoE参加者かどうかは分かんないんだけどね。

◆朝練等の時間調節について◆
◆可決◇
PoEの人が良くないことをしていたらPoE全体に還元されるということで。
本来ならこういうことに可否を問うこと自体が問題だよね。

>２９２
わざわざここを選んで書いてるんだからPoEの人とわかったんではないかな。
名前を名簿に晒してるわけだからコメントを見なくてもピンと来る人はたくさんいるかと。

◆朝練等の時間調節について◆

◆可決◇
初歩的なマナーの問題ですね。
せめて待たせる人に許可を貰えるか聞きましょう、と。

>>281
ご苦労様です。私も編集委員なのに何にも出来てねぇ…
気をつけます。

◆朝練等の時間調整について◆
◆可決◇

（　｀ω´）y-~
まぁ言いたい事は大体言い尽くされてますが、気になるのは「それが誰なのか」なんですよね。
後ろで見てた、って事は名前欄で判断したのか、それとも戦歴からコメント確認したのか？

（｀ω´）y-~
個人的な意見ですが、こういう件に関してはCN晒しはある程度は必然だと思ってますので。
PoEはあくまでフォーマットであり、行為はあくまで個人の責任である以上は。

◆朝練等の時間調節について◆

◆可決◇
討論するまでもないですな。
台独占はイクナイです、はい。

>>292 ダラムス氏　>>295　槍氏　のお二方の言う通り、
>>263の文面を見て、わざわざこのスレに書いているところから
ついPoE関係者かと先入観で見てしまいましたが、
これに関しては多少ぼかしてもいいので詳細は知りたいところ。

もっともここに問題が挙がった以上、PoEとしては最低限の対策をとらねばならないわけですが。

伏字でもいいから　カードネーム　知りたいな

とか　言ってみる

◆朝練等の時間調整について◆
◆可決◇

当然でしょう。人がいたらいないｹﾞｰｾﾝに移動とかしたらいい話で。
割り込んでまでマッチングする必要は全くないかと。

◆朝練等の時間調整について◆

◆可決◇
PoE以前の問題かと・・・。

◆朝練等の時間調整について◆

◆可決◇

お金とカード入れた後の1分くらいならまだしも、
棒立ちなんて図々しいことしていいわけないです。

PoEのガイドライン
ttp://www3.atwiki.jp/poe/

よくある質問の項目を少し更新しておきました

>>302　>ケダマ氏
いつもお疲れ様です。助かります。

一応保守

◆匿名者の降臨待ちについて◆
過去にも何回か名簿に登録されてない匿名PoE戦士が負けたのに名乗り出ないことがありました。
名乗り出ない場合の処置はどうするか？
CNを晒した方が良いか、また晒すにあたっては試合後どれくらい経過してからが良いか。
ご意見をお願いします。

◆匿名者の降臨待ちについて◆
三日、かな。
晒した方が良いかと思います。

みじかいなあ…

◆匿名者の降臨待ちについて◆
期限は1週間くらいがベストかと思われます。
もうちょっと待ってあげたいってのが正直なところです。

最終的に名乗り出なかった場合、CNの一部、出身県等を公開、程度にとどめておいたほうが無難なような気もします。

◆匿名者の降臨待ちについて◆
難しいですね…意味も分からずPoEとコメントに入れる訳はないので
名乗りでないのは負け逃げ、ですよね…。
原則登録者のみ試合有効、直に登録出来なくても面倒でも代理登録してもらう。
それなりのステップを踏むということは、それなりの覚悟（負けるリスク等）を
していると思うので、代理登録までは有効範囲かな、と。
CN晒しはPCが壊れるなどで試合結果を確認するまでいくらか時間が
かかる事を想定して、３日〜1週間後でどうでしょうか。
晒すまでの期間を設ければ「負け逃げすればいいや」という感覚はなくなるかと。
（逃げまくればそのうちみんな忘れるだろう、と思わなくなる）

拙いけどこんな感じ。


>>289　きなこさん
遅れ馳せながら。そうですね、横着はいかんですね。
というわけで秋耳やPoEろだをお借りしてます。

◆匿名者の降臨待ちについて◆
携帯を持っていない私が以前困った事があり、降臨が遅れた事がありました。
ネット自体が出来なくなってしまった事があったんですね。
その時は近しい友人に助けて頂いて書き込んで貰いました。
本当に君臨する気があるのならば相手に迷惑掛ける事も考慮しつつ
３日あれば何処かで書き込めるかと、ですので晒しは３日ほどで決行で良いんじゃないかと思います。
１週間はなんとなく長い気がしますので…長くても５日、それくらいで晒しって事で意見とさせて頂きます。

◆匿名者の降臨待ちについて◆
きりよく一週間がいいかと。長いけど、
過ぎたら　即　晒しでOKかと。

◆匿名者の降臨待ちについて◆
個人的には間を取って5日くらいがいいかと…
憶えていれば都道府県も晒した方がいいかもしれません。

◆匿名者の降臨待ちについて◆

１週間ぐらいを締切として、それ以降はCN晒しもアリ、との意見が多いですね。
でも、むしろ、その後どうするかのような気がします。
CN晒しの後、更にある程度待って、音沙汰無かったら以後のＰｏＥは無効化とか？
あ、でもこれって除名と同義ですね。期限はもう少し長く取ったほうがいいのかもしれません。

そういうわけで。負債消化締切の制度とも照らし合わせた結果の私の意見です↓

音沙汰無し・１週間経過　本スレ上で警告。
音沙汰無し・２週間経過　本スレ上でCN晒し。
音沙汰無し・２ヶ月経過　ブラックリスト登録・除名処置

PC壊れた場合もあるでしょうし、
いきなりCNを晒すんではなくて、警告を前もって設けるのがよろしいかと。
いかがでしょう？

◆匿名氏の降臨待ちについて◆
PC壊れた云々考慮しても、一、ニ週間くらいかな、と。
ＰｏＥを分かって表記しているなら、自覚があるはずなので、連絡はあって然るべきでしょう。

ブラックリストまで考えると、らぴす氏のをモデルに…
・一週間で警告
・二週間でCN晒してブラックリスト入り

ブラックリストは急ぎすぎですかね…

◆匿名者の降臨待ちについて◆
一週間立っても音沙汰無い場合は即CN晒し、
2週間たっても何も返事が無いのなら、無効試合でいいと思います。

◆匿名者の降臨待ちについて◆
１週間音沙汰無い場合はCN＆キャラ他（県名・オジャマなど）晒し
２週間音沙汰無い場合は無効試合＆ブラックリスト

PoEを知らずに付けていたら不幸だとは思いますが｡
知らなかったらPoEスレも知らないということで
晒してOKでしょうかね。

◆匿名者の降臨待ちについて◆
一週間経過でネーム公開。二週間経過で無効試合でいいかと。

◆匿名者の降臨待ちについて◆
まとめる前に個人的な意見を出させてもらうと
匿名の人のCNを晒す案をルールに組み込めばその時点で警告になると思います。

そして名乗り出ないで１週間経っても途中経過が出されない場合、その人のPoEが無効になりますが
その無効になった人が誰だかわからない状況になります。
さらにPかEかの選択もされてないので勝者がリクエストできない状態になる上
負債処理期間が短縮されるわけではありませんので
晒すのは３日後位で早急にした方が良いと思います。

そして匿名の人と当たった方はできる限り状況が特定できるように試合結果を書くべきでしょう。
（遭遇した時間、選曲順、相手の使用キャラ、第三者を含めた順位等）


それで明日までの意見を一回まとめて採決を取ります。

◆匿名者の降臨待ちについて◆
対戦してから3日で名乗り出てこなかったらCNを公開（覚えていたらキャラや出身地も
晒しても名乗り出てこなかったら無効試合で良いと思います。

◆匿名者の降臨待ちについて◆
コメントにPoEを入れている人は、1週間で「CN公開&無効試合」
ＣＮにPoEが入ってる人は、2週間で「無効試合」
でどうでしょう。ブラックリストは通常通りで。

◆匿名者の降臨待ちについて◆
ある程度音沙汰が無かったら、名前を出しての問いかけ・忠告はあって良いと思います。

また、それまでの匿名の徹底もお願いしたいです。
証拠画像や戦績報告の際には、一度ご確認を。

※意見まとめ

◆匿名者の降臨待ちについて◆
まとめるとCNを晒すタイミングについては意見が分れてます、
・３日後
・５日後
・１週間後
の３種類の意見が出てます。

あとそれ以外はルール通りの期限等を適用させるという形がいいと思いますので
他の人の意見を踏まえて晒すタイミングについての投票及び意見をお願いします。

あとこれと共に
◆回線切れ時について◆
今は無効試合が主流になってますが、第166戦時には痛み分けとして
相互リクエストが行われてますので、回線切れ時についても決めたいと思います。

投票については
◇投票◇　のタグを使用して

◇投票◇
Ｃ−ａ

このような形でお願いします。
また投票の際に意見を述べてもらえれば少数意見でも考慮しますので
何か意見があればよろしくお願いします。

◆匿名者のCNを晒すタイミング◆
Ａ，３日後
Ｂ，５日後
Ｃ，１週間後

◆回線切れ時◆
ａ，無効試合
ｂ，相互リクエスト

◇投票◇
C-a


かな。絵の期限云々も1週間単位なので
覚えやすいかな、と思ったり思わなかったり。
仲良く相互リクエストでもいいと思うのですが、
知らずにPoEを外さないで負けて負債が重なった
場合を考えると無効試合の方がいいかな、とか。

なかなかいいですねコレ→◇投票◇

◇投票◇
Ｃ−ｂ（制限付き）

（　｀ω´）y-~
◆回線切れ時◆
経験上ですが、回線切れの前後及びリザルトには法則性があり、大体解るのです。
でも、折角の遭遇をふいにされるのはやっぱり寂しいので制限付きで相互リクがいいかな、と。

んで、その制限は「名簿非登録時のルール的扱い」と一緒で良いんじゃないかな、と。
リクは構わないけど負債にカウントされず、期限もない。あくまで「遭遇の記念」程度に。

◇投票◇
C−a

遭遇記念、なるほどそういうの考え方も楽しそうかも
でも　おれ　絵　描く　苦手というか　
その　ね？わかるっしょ？

（　｀ω´）y-~
>>324
だからあくまで「責任は無し」って感じで。まーよーするに絵に関してはやりたいようにやれ、とｗ

（｀ω´）y-~
◆回線切れ時◆
むしろ戦歴としてどうカウントするかの方が気になったり。「蚊帳の外」と同じ扱いで良いのかな、と。

◇投票◇
Ｃ−ｂ

滅多に当たらない部屋なので相互のほうが嬉しいです。

◇投票◇
Ｃ―ｂ

Ｃ…一週間という期限は、絵を描く期限と同じで良いかと。
遅く名乗り出ざるを得なくなったなら、急いでかいてねｗ…と。

ｂ…当たらない人には、回線落ちでも必ず記念があって嬉しい、という点が大きいです。
絵が描けない人にも、強制にしなければ良いし、前向き思考でいけば経験値つみでｗ

>>325
無効試合扱いですかね。コンマイ等のせいでもありますのでｗ

◇投票◇
C-a

期限なくても苦手だしなぁー。
戦歴はカウントしないか「無効試合」でカウントか・・

◇投票◇

Ｃ−ｂ

期間は皆の意見を見て、んなもんかなぁ、みたいな。
絵は痛み分け但し非ｴﾛとかそんな感じではだめかなー。

◇投票◇
Ｃ−ｂ

槍氏の意見に同意。
回線落ち等事故の場合、あくまで任意で描く。てな感じでしょうか。
まぁぶっちゃけaでもよい感じではあります。

◇投票◇
C-a 両者の同意でb選択も可

>>323の木倉の人にほぼ同意なんですが、
たとえ任意であっても重荷に感じる人もいるでしょうし（自分とか）
基本としてはaであってほしいなあというイメージ。

Cなのは単純にキリがよく認識しやすいというだけで深い理由はなし。

個人戦歴まとめは各個人の任意でやればいいと思うのですがｗ
戦歴表などに載せる場合は「無効試合」で載せることにした方が後からの訂正やリク絵保管とかが楽かなあ、と。

◇投票◇
C-a
個人的にはbでも構わないと思うんですが、絵を描くのが負担になるって方もいるので。
それに任意にするとそのまま描かない人が出てくる可能性も…

◇投票◇
C-a

皆さんと同じ意見ですが、やはり重荷に感じる方がいらっしゃると思いますので、aで。
自分自身はbでも構わないのですが。

◇投票◇
Ｃ-ａ

無効試合、ただし描いても構わない…くらいだと気が楽です。
しっかり描くのはちょっと…でもラフ程度なら、という場合もあるでしょうし。

◇投票◇
C-a

覚えやすい、覚えていられやすい。
回線が切れた時点で「NET対戦」とは言えないと思うので。

切れるまでの経過で…ってのは、難しいかなぁ。

◇投票◇
Ｃ―ａ

回線切れで、人と人との対戦が無くなっていると思われるので。


本音は絵を出来れば書きたくないだけですが。

◇投票◇
C−a
回線切れに関しては基本的にはaで、お互いの話し合い次第でｂでも可でいいのではないでしょうか。

>>335負けてた側の持ち曲が最後だった場合とか微妙かもですね。
それでも30K以上差があったらほぼ負け確定ですが

1 -5K 2 -10K 3 +20K で勝ちとか位なら結構ありますお。


ちょっと質問なんですが、回線切れの場合はお互いが結果の写真提出して初めて回線切れが認められるんですよね？

◇投票◇
C-a

名前は一度晒してしまえばもう取り返しがつかないということでできるだけ時間を取って欲しいです。
１６６氏の言うようにそれまで匿名、っていうのは徹底して欲しい。

既出だけど回線切れの場合は無効とし、お互い合意のもとで相互リクなどの形を取ってもよい。
あくまで任意であり強制力はないということにすればいいのではないでしょうか？
絵はあくまでも勝った時の報酬としていただけるものだと認識しており、正式にはやはり勝って獲得したいので。

投票まとめ
◆匿名者のCNを晒すタイミング◆
Ａ，３日後　　　0
Ｂ，５日後　　　0
Ｃ，１週間後　16
ではこちらは「Ｃ，１週間後」の意見しか出てませんので
「匿名者が負けた場合は１週間音沙汰がなかったらCNを晒して従来のルールを適用、
　匿名者が勝った場合は１週間報告がなければ無効試合、
　発生した負債も名乗り出るまでカウントせず」
ということにします。

◆回線切れ時◆
ａ，無効試合　　　　11
ｂ，相互リクエスト　5
記念に書いても良い、負担に感じるの２つの意見に分れてます
そこでルール上は「無効試合」として
絵は「描きたい人は相手や試合内容は関係なくPoEの支援絵として描く」と言う形はどうでしょうか？
あと絵についてはルール上には特に明記はしませんので「個人の自由」と言うことにしたいと思います。

以上です。
上記の内容に賛成の場合は
◆可決◇
のタグを使用して下さい。
反対の場合は
◇否決◆
のタグを使用して「反対理由」を明記してください。

◆可決◇
反対要素が無いってだけｗ
但し、お互い最後の結果写真提出は義務付けて欲しいかも。

（　｀ω´）y-~
◆匿名者のCNを晒すタイミング◆
◆回線切れ時◆
ケダマ氏の纏めに対して◆可決◇

◆可決◇
描きたい人・描きたくない人両者の意見を合致させるには、対戦をひとまず無効試合扱いにし、
希望する人のみ支援絵として提出する、という形が最もトラブルが少ないかと。
その場合はつじつき氏の主張するように「両者が写真を提出し回線切れであることが証明できる」
ことが条件となる、と。

　　◆可決◇
　ただ、写真提出は義務でしょうな。
　私のように、勝ち目がない場合にさらっと諦めたりする人もいるでしょうし。

◆可決◇
かなり望むカタチになってますし。

ただ、これを悪用して痛いスレにあったような、故意による回線切れをするような輩がいないことを願いたい。

いないとは思いますが。

ところで第521戦のｉｃｅ＋ＵＤ氏は途中経過しかあげてないけど
ブラックリスト送りにしないの？

◆可決◇
回線落ちの相手を見たことはあれども自分自身は経験なし…
だけど落ちた人の救済(？)にはなるかしら。

◆可決◇
いつも写真提出してないんですが、一応撮っておいた方がいいんですかね?


>>346
>未完成の時点でも最終期限（2週間）までに提出すれば負債消化完了
>その後、無期限で敗者の任意で完成版を描いてうｐしなおすことも可能。

途中経過でも一応負債返済という形になります。

◆可決◇
必然的に写真提出は重要な証拠となるので、
携帯やら、無い人は細かい状況メモやらの準備も
ついでに呼びかけた方が良いかもですね。

ケダマ氏乙です。

◆可決◇

うむ。　いいたい事はすでに言われてしまった。　
異議なし

◆可決◇

◆可決◇

携帯にカメラ付いていないので、メモでもいいでしょうか？

>>346
ウプロダに完成版上げました｡
事情があるので本スレには書きません｡

◆匿名者のCNを晒すタイミング◆
◆回線切れ時◆
それでは特に反対意見が出ないのでガイドラインの方に掲載しておきます。
それとつじつき＠氏等の意見も考慮して回線切れ時は両者共に写真提出
写真が無理な場合は詳細のメモを義務付けることにします。

>>352　ice+UD氏
では本スレの方のまとめの方にも載せない方がいいですね。
「ね」の人氏の戦績表には掲載してよろしいでしょうか？

PoEガイドライン
ttp://www3.atwiki.jp/poe/pages/6.html

ルールについての内容を更新しました
ご確認お願いします。

>>353　ケダマさん
「ね」の人さんの戦績表の、途中経過の画像を
完成版の方に差し替え出来ますか？（途中経過の状態で絵は完成版）
時期が来たら、本スレで報告しますので。
無理でしたら、そのままでいいです。お手数お掛けします。

◆匿名者のCNを晒すタイミング◆

について、今更ながら未登録参加者（匿名）からの意見いいでしょうか。
負け逃げされた場合CNを晒すというルールには
（勝った時だけ現れるのは匿名に都合が良すぎる話ですし）
異論は無いのですが、その晒したCNを、
名簿登録参加者のみが見られるようにする…などということは出来ませんでしょうか？
勝利してもリクエスト権は発生しない、対戦相手には負債としてカウントされない…
未登録参加者に『負け逃げ』をさせる要素がルールそのものにあるのに、
（一言名乗り出ればいいじゃないか、という話ではありますが）
その糾弾の仕方は…ちょっとどうなの。と思った次第です。


また、下記はガイドラインの
『ルール詳細：名簿登録について』の文章に対して質問とお願いです。

◆未登録者の負債について◆
『未登録者の対戦は相手が登録者であっても勝敗に関係なく
「正式にリクエストをする権利」が発生しない』というのは、
未登録者は『完全に飛び入り参加でペナルティは負わなくてもいい』
ということでいいのでしょうか？
未登録者へのリクエスト（登録者が勝利／未登録者が敗北）も、負債としてカウント、
期間を過ぎたらブラックリスト送りとなるのかと思っていました。

回答は>>50の意見でいいんだと思いますが
未登録参加者は私のようによく読んでない人の方が多いと思いますので、
ガイドラインに解りやすく明記して貰えると有り難いです。


また、話が交互しますが、未登録敗者がペナルティをも負わないのでしたら尚更
未登録敗者のCN晒しはおかしいのではないかと思います。
その辺り、『晒した方がいい』という意見に納得のいくものがありませんでした。

ちょうど話し合いのときに参加出来なかったので
話がまとまった後で申し訳ありませんが、ご意見お聞かせください。

>>356
◆未登録者の負債について◆
まずこちらについてですけど
それはガイドラインに表記されてる文章の方に誤りがあったようです。

内容自体はそちらの明記の通り、登録者が未登録者に勝った場合も
登録者同士の対戦と同じく未登録者に対してペナルティが生じます。
そしてCNを晒すとい言うルールは名乗り出ないで1週間が経過した場合に
誰が無効試合になったかわからなくなるので、CNを晒して負債を処理するまで
その人の試合が全て無効になるということを参加者に提示したいからです。
無論処理しなければブラックリスト送りにもなります。

つまり負け逃げをすればリスクを生じるようにして
匿名者も責任を持つ必要があるようにしたわけです。


ガイドラインの方は訂正しておきます。

※定期誘導※
PoEガイドライン
ttp://www3.atwiki.jp/poe/

>>356
報告が送れましたが更新をしておきました
ご確認をお願いします。

ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/otoge/1118741588/883

いかがいたしましょう？

どうもしねーよ

>>359ﾌﾛﾋﾞ1318ｺﾝﾎﾞ93Kでも素で将軍に落ちるぞ(´･ω･｀)…

保守じみたことをしてみる

age

ケダマさんはもしかして東北最南端に住んでる方ですか？

だったら…クラッシャープレイはやめて頂きたい！
店員も修理に大変です！
他常連もボタンが効かなくなるのに非常に困っている！
書いてあるでしょう。「やさしくたたいてね」ってさ！


…人違いだったらスマソ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

多分人違い。
やってるところみたけど
とてもやさしくボタンを押す人でした。

>>364
多分自分かもしれません
極力、力を抜いて叩いてるつもりなのですが
知らずにクラッシャーになってるのかもしれません。

今後は本気で気を付けます、できればその場で注意してもらえるとありがたいです。

本スレから転載
925 ：爆音で名前が聞こえません ：2005/07/30(土) 00:44:21 ID:eFGdVmaD
除名したなら提出した報酬も無視して放棄するべきだろうに。
「絵はもらうけどお前は追放」なんて中途半端なことせずに、
復帰を認めるか報酬すら認めないか、どっちかにはっきりしろよ。


私はブラックリスト入りになってもちゃんと負債は片づけて欲しいと思っています。
ただそれはまとめや保管庫に入れるべきなのか、と考えると微妙かもしれません。

負債返したら名前晒してるのを消すくらいはしたらどうよ

>>368
なんで？

載せるか否かじゃないの？

しょうがないよね、今頃返しても、ルールを守れなかった人たちなんだから

なんでって負債返す意味無いじゃないか。聞く前に自分で考えてくれよ。

借金持ちの人がブラックリストに載ったら
借金返さなくていいのかな？

返さなきゃだめだよねえ

>>732
ブラックリスト（対戦から2ヶ月以上経っているのに負債処理をしていない方）
なお、ここに掲載されてる方の負債は免除になった訳ではありませんので、
大至急返済をお願いします。

ガイドラインから引用。意味無いって考えじゃなくブラックリストの人はたとえ除名されてもちゃんと返済してほしいです。

すいません>>372　でした

上の方の話し合いをざっと見たけど、机上の空論っぽいところが多々あるので…
今ちょっとコテハン参加者が少ないようだけど、いい機会だしもう一度話し合っては？
てことで名無しより、外から意見。

◆ブラックリスト入り参加者の処置について◆
今回のように負債を片付けた場合、参加はまた認めるというのはどうでしょう。
ただし、負債消化済みとでもしておいて晒した名前はそのままで、
前科、って形で判るようにしておく。
前科持ちは非登録参加者と扱い同じ（正式なリク権無し）。
でも、その後のPoE戦で誠意が認められたら、
敗者の方も誠意を持って返すようになるだろうし、話し合い如何で復帰もおk…とか。

>373の言うことが真理だと思うけど、
返済しろと言ったところで結局その後除名なら踏み倒すに決まってるから
載せる載せない責任がどうとかじゃなくて後に続かない。
>372の通り意味の無い制度ですよ。
そこをわざわざ戻ってきてちゃんと負債返済して、また参加したいって人を
わざわざ蹴るってのもどうよ？ と思ったので意見してみました。

>>373
借金とPoE負債じゃ全く違うっての分かるかお嬢さん？

>>374
だから何か負債を返すメリット（復帰だのブラックリストから削除だの）が無いと返す人も少なくて当然だと思う。
してほしい、じゃただの願望であって。

◆ブラックリスト入り参加者の処置について◆
話し合い如何で復帰可、というのは不可能だと思います。
・誠意には物差しがないので、判断はどうしても曖昧になる
・ブラックリストに載るということは、既に自業自得であり、復帰したところで、また逃げられる可能性は否定できない

自分としては現状維持（ブラックリストに載っても負債は返す、復帰はさせない）が望ましいと思います。






>>377
どう違うのか言ってごらんよ？

>>378
さっき言った通りPoE負債には現時点で返す意味がなく、借金には返す意味がある。
ちょっと考えれば分かる事じゃ無いのかね

罰を受けずに逃げて皆が忘れた頃に絵を返した
いや、リクを出した方は覚えていらっしゃるでしょうけれども…
それが周りに最初から受け入れられると思いますか？
一旦頭を冷やしましょう。

ブラックリストに入れられた方が復帰したいと思うのならば
それなりの誠意と覚悟を持って何が出来るかを考えてから言ってみましょう
これではただの駄々っ子にしか見えませんよ

「ID:CRqGFb2Lさん」　が言い辛いので　くらきゅたんはぁはぁ。


◆ブラックリスト入り参加者の処置について◆
現状維持。
負債は罰絵、それは返すべきもの。剃れるなら剃れ、それがルール。
ブラックリストに載ったのは誰の所為？　自分の所為。
嫌なら最初からしなければいい、違いますかね。
復帰も何も、他の方が出来ている事が出来ていないのですからね。

特例を認めればテロリストはそこに付け込んでくる
簡単に復帰を認めれば
それを悪用する奴がでてくるから。

本当はこんなことしたくないんだけど、しなくちゃならなくなった
悪いのは何かっつーと負け逃げした奴たちなんだよね
おいらとしては匿名扱いとかで復帰とかどうかな？

匿名全体で一人と扱う場合中の人同士どう動くかで評価できるし
そこから復帰でもなんでも考えればいい
で、誰が評価するかって話だがそれが難しい
つまり参加するメリットを制限して試してみるわけだな
旨味だけが目当てなのか
本来の目的を忘れてないかどうかとか、


いつだって 人を困らせるのは一握りのアレな人なのです
すべてを一括りにするのは淋しいです
正直者が馬鹿を見る なんてのにはしたくないです
バランス鶏がむずかしいのう

>>379
法的義務の有無かね？

>>379
意味を求めた時点で誠意ではないのよねえ。

>>379
PoEってね、全部信用で成り立ってるんだ。
お互い信用してるからこそ、狩りとか複数プレイとか考えずに、戦って剃ったり描いたりしてるんだ。
だからね、
みんなでルールを破っちゃったら、
信用できないよね？

と言っても、遅くはなりましたが一生懸命返してくれる人には正直感動しますし、
ミーハーで悪いですが、ファンです。
なんとかしてあげられないでしょうか。ひとつ。

一応言うと俺はブラックリストの人じゃないので。なら首つっこむなといわれればそれまでだけどな。
俺の言うことは一つの提案とだけ受け取って欲しい。まぁこの流れなら却下か。
>>382
俺のレスの通り
>>383
意味の無いことを自発的にする人も居ないだろうに。
>>384
ごめん、俺へのレスとしての意味が分からん。俺がブラックリストの人と勘違いしたならスマソ。

◆ブラックリスト入り参加者の処置について◆
>>378,380
なるほど。でもそれだと
＞ブラックリストに載っても負債は返す
これ、何度も言うけどメリット無しじゃ無理ですよ。
馴れ合ってるコテハンの人たちはPoE以外でのメンツがありますから、逆に
プレッシャーがかかって返済も可能でしょうが。
そうじゃなきゃ踏み倒しますって。そっから先は参加しないってだけの話。
この辺、真面目に負債返済出来る自信ばっちりの皆様方はどうしたいんですか？
簡単に除籍ー。って言うけども、除籍平気だからブラックリスト送りになるわけで…

なんつってる自分もブラックリスト入りしてるわけじゃないので、
しろPoEさんの意見が聞きたいとこなんですが。

>>386
ブラックリスト入りした時点でメリットを求めるのも違うような

>>387
ん、んー。回りくどい書き方ですいません…もっかい同じ質問。
ブラックリストに載ってる人たちにどうやって負債を返済させるの？

＞なお、ここに掲載されてる方の負債は免除になった訳ではありませんので、
＞大至急返済をお願いします。

既にブラックリスト送りにされているような相手に対してこの文、何の意味があるの？

変な話、見てない人はもう見てないだろうから、全ての返済は不可能だと思います。
それこそ誠意の問題でしょう。

ブラックリストに載ったのは、少なくとも待っている人に寂しい思いをさせてしまったから載ったわけで。
出せない理由を一言言うことってできますよね。
ネカフェでも携帯でも代理でも。

そういう誠意に欠いた人に与えるメリットというものが、私には皆目見当がつきません。
これ返すから、こうして欲しいではルールを守ってる人間が馬鹿を見るようなものですから。

>>389
あー、寂しい思いか…そうですよね。
その一文効きました。それについては解りました。
質問や意見を自分で流してしまいましたが、まだ他の人の意見もお聞きしたいです。

でもやっぱりどうしても>>376の最後なんですけど、
描かなくて良いもの描いて戻ってきてくれたのにばっさり切るのって厳しいのでは…
そこまでするなら完全登録制にすれば問題無いんじゃ…と、常々思ってるんですが。

ちょっと最後が言い逃げですいません。
自分は取り敢えず、頭働かないので寝ます。

いい事思いついちまったぜ

ブラックリスト同盟軍を作っちゃうってのはどうだ
ブラックリストからの復帰をかけて　厳しい戦いを勝ち抜く
PoE戦士に戦いを挑むわけですよ　　ただし仙人部屋以上でね
ブラックリスト戦士が１０連勝したら同盟軍から１人選んで復帰させることが出来る、とか。
負けたらもちろん罰絵。勝利してもリクエスト不可　PoE側にはペナルティ発生しない　とか。

力こそ正義　いい世の中になったもんだ('A`)+

思い付きで

ブラックリストに載っていて、負債を全部返した人は
カーニバルで復帰というのは如何でしょう？

名前はブラックリストに残ります（抹消線つき）
負債の返し漏れがあれば、ブラックリストの名前継続

まあ･･･後付けルールだしまだ猶予があってもいいんじゃないかと思うけどねぇ……

復帰希望の場合復帰してから3回くらいは勝っても請求権なしで
次負けて2週間放置したら今度こそ追放
いわゆる執行猶予？

>>393
>次負けて2週間放置したら
負債を待つ寂しい人増えるね

ちょっと絵の上手い人が帰ってきたらこれか…

>>394
何故？
またバックレるつもりならわざわざ復帰希望なんかしないと思われますが

>>396
ブラックリストに載った人は１回ばっくれた人なのだけど

本来の義務である負債を返したからといって
ばっくれないとも限らないわけで

それだけ信用がないのですよ。だからこそ考える事ではないでしょうか？
復帰したってブラックリストに入った人っていう事実は変わらないんですよ。

>>397
だからやる気が無い負け逃げ前提君はまず負債返却になんか来ないだろうし
絵師なら2度も裏切れば晒しあげ総スカンなどのリスクくらいは自覚できるだろうというか
そう主張するなら>>392の提案は何なんですか？

ちょっと待って下さい
思いつきと言ってる不完全だろうの提案に苛ついてどうしますか

負債返却したって何したって信用で成り立ってるゲームで信用無いんです
ゲームのルール納得して参加して知ってて逃げた方の事を
もう一度無条件で信じろって言って信じますか？

神父でもなんでもないので　僕は無理ですが。

今回の人は現行ルール知らなかったよね。

>>399
392は目の前にわかりやすい餌があったほうがいいかな、と
思い付きって書いたのに

PoEは信用の上に成り立ってます
ブラックリストに載った時点で信用なんてないのに
393で猶予をと言えるのがよくわかりません

>>401
ガイドライン誘導が定期的にありますよ

もういいよ、面倒だから。
いいじゃん、好きにやらせておけば。

ルール通りさ、一週間後の途中経過で棒人間描いてそのまま完成でいいじゃん。
ルールが大事なんだよ。

裏を返せばルールの範囲なら何してもいいってこと。

もうこうなっちゃったんだよ。

ぶっちゃけね、復帰しないで自分の活動をしっかりやった方がいいと思うよ。

でも見てなかったよね、確実に。
現行ルール知ってたら返済しに来ないだろって意見に賛成。

んだからさ、ブラックリストは名前だけにするとか、返済しろって文章を消すか、ニュアンス変えるとかしたら？

それでも返済しに来た奴がいるならその絵は保管庫行きでいいと思う。
確か最初はそういう議論だったよな、これ。

＞お久しぶりです、しろPoEです;
＞いろいろ事情があり、パソコンもネットも繋げなくなってしまっていました。
＞負債抱えたまま消えてしまって申し訳ありません。

色々な事情があったんだって。
ルール改正前にね。
見てないのが悪いって言うけどさ、見れない人も居るわけで。
そんな中いつのまにやらルールと言うものが実装されてたりしたら分かんないよね。
しろPoEさんは携帯がないからCNにPoE入ってるんだろうしさ。

あと、しろPoEさんはちゃんと負債を返してたというのがあるんだけどね。
ちゃんと描いてた人が「仕方なく」負債を返せなくて「最終的には」返したんだからとは思ったんだけど。

>>404とは打って変わって、真面目に意見を言ってみる。

不穏な空気が充満してますねぇ…
換気したほうが良いんじゃないですか？


個人的には自業自得なんだから諦めろと言いたいです。
復帰したい気持ちも、何らかの理由があったかもしれない事も、判ってます。
でもそれを認めたらルールを定めた意味は？ルールを守っている人は？示しが付きませんよね？
特例を認めるんだったら、始めからルールなんざ要らないんです。
それを決める前に此処で行われた議論を無意味なものだった、と言いたいと？
読んでない、知らない、が免除理由にでもなると？
そこまで面倒見てやれません。自分の世話は自分でして下さい。

404氏の言いたい事も判ります。
それで良いならそうしたら良いんじゃないですか？
そうする事で自分の信用も信頼もなくし、形のないブラックリストには載りますがね。
ルールが大事、ルールが一番なんていつの間に話題になったんでしょうね。
PoEは、お互いの信頼、信用で成り立っているゲームです。お忘れなく。

>>404
ルールが大事じゃなくて信用が大事なんですよ？
別に構いませんよ、ええ。
個人的には棒人間描いてうｐってもそれが精一杯描いたんだとしたなら許しますよ。
ただ、君の発言はどうかと思いますね。
とか言ってたら新しく書き込んでますね。
そういった事情があるのならはそうだと書き込むくらい出来ると思うのです。
それくらいの事をするだけ、誰かの力を借りる事も出来ませんか？
負債は元から返すものです。それを待たせた、それは分かりますね？

>>405
定期誘導してあって、スレ内の>>１にも書き記してある事です
絵自体は保管庫に保存されていっていますが、
ブラックリストの方をまた参加させたいという意見が出ましたので此方で話してます。
ブラックリストに入ってる方々の意見も窺ってはみたいのですが、顔は出してくれないでしょう…

泣いて馬謖を斬る、なんてことわざが脳裏に･･･
用は、ルールを守るために私情を捨てることって意味なんだけど。
今後の規律体勢をしっかりしていく為にも容易に特例を出していくのは首を傾げる部分があります。
「信頼」のみで成り立っている以上、これが崩れたらもはや今までのこの統率は無碍になってしまうかと。
よって、ブラックリストに入った人の復帰は認めないことに賛同します。

しかしその意見の反面、ここまで厳しいルールを敷いて敷居を高くする必要があるのかという疑問も湧いてきます。
ＰｏＥは、もっとオープンな企画であり、ギスギスしてまで続行するものなのかという疑問です。
（そうならないようにだからこそ、皆で楽しめるルール作りを今こうやって話し合っているんですけどね）
そして、ブラックリスト化した人が、それでも負債を返済しようとする反省の姿勢、信頼を取り戻そうとする姿勢を
こうも簡単に無碍にしてしまっていいのだろうかという疑問もあります。
その後の姿勢は置いておいて、今のこの姿勢に評価をつけても良いのではないかと思います。
逃げ回ってりゃそれで済むものを、それなりのバッシング等覚悟で出てきている訳ですから。

意見がかなり矛盾してますね（汗）自分の中の天秤がガックガク。
ちょっと自分では判断がつけられないかもしれません。
ちょっとこの問題難しいので、具体案等の考えがまとまったらまた書き込みます。

最初から読んでるけどさ、
でも結局、復帰させる気無いんでしょ？

ちょっと頑すぎやしないかなあ…と。
死刑囚じゃないんだから、信用回復させるチャンスがあってもいいんじゃないの？
現行ルールじゃ負け逃げ→CN変更→狩を横行させるだけじゃないかなー、と、端から見てると思うんですよ。

どうしても駄目！ 認めない！ て言うなら、2chを出ろっていうPoE初期からの意見を無視しつづけてるのは何故？
それもすげー疑問。

そこで　ブラックリスト同盟軍ですよ


力こそ正義　　


いや、なんでもないです

ただ突っぱねているだけではありません
色々思い考えて居る事があるからこそ書き込んでいるのでしょうから

◆ブラックリストの救済措置について◆

このタグを使って意見お願いします。

ん、最初は
『復帰も出来ないのに絵はちゃっかり貰うのはおかしいだろ』
って話じゃなかったっけ。
絵を保管するのかどうかっていう話が復帰の如何にずれていったんだろｗ

信用問題？
つまりあれか、心が狭い人たちの集まりってことだなｗ

繰り返すけど

○しろPoEさんは前まで負債を返してた
○今回もブラックリストに載ってる事を知りつつ負債を返した。

これだけあれば十分信用出来ると思うんだけどなｗ

復帰させたら、この先悪用する人が出てくる？ｗｗ
結局ルールが大事なんじゃないか？ｗ
返したんだから信用は十分出来ると思うけどね。

そっか、負債の返済期限のルールってあるもんねｗ

>410
そのチャンスをどうするか、悩んでいる状態だと認識しています。
氏も良い案があれば是非意見をお願いします。

復帰したいという気持ちを汲みたいのは私とて同じです。
上手くいかないから、話が拗れるのです。

また、2chから出ろという事に対しては何度か却下されています。無視ではなく。
2chの帰属性故に成り立っているものであり、其処を離れてしまえば崩壊するだろう
と、いうような理由からだったかと記憶しています。

今までの絵はちゃんと保管されています
ですから絵自体の保管はされましょうよ。

然し乍、その後のブラックリストに乗ってる奴の立場はどうすんだ？って話です
負債を返したとしてもブラックリストに載っている以上参加は出来ない、
今後のそこをどうするんだといいたいではないかと。

心の狭い奴等の集まりだとか色々仰有いますが、
負債返したからハイ参加おｋ！っていうのは示しが付かないでしょう。

示しが付かないとかじゃないでしょ。
信用問題なんだろ？
ブラックリストに載ってる人でちゃんと負債を返してた人は少ない。
つーか、しろPoEさんぐらいじゃないか？

示しが付かないって何？
俺が言いたいのは、信用できるだろってこと。

こういうルールはどうだろうか。
リストに載ってる人が負債を返した際に裁判をやるのは。

有罪・無罪に分けて２４時間制限。
多数決で復帰・復帰は無理って決めれば？

個々が信用できるかどうか判断出来るしな。

良い方にルール改ざんが出来ないのならいいけどね。

>414
そう思える人も居れば、納得しない人も居るでしょう。
一人の例外が波紋を生む場合もあるでしょう。
その責任を貴方は背負えますか？批判だけなら誰にでも出来ます。
そんなに仰るのであれば、誰もが納得する案を貴方が考えて提示して頂ければと思います。

PoEは身内だけのゲームでも少人数のゲームでもありません。
だからこそ難しい部分が多くあるのです。明示しなければならない事もあるのです。
無くても良いものが無くてはならない理由を今一度お考え下さい。

>>408
揚げ足ｽﾏﾝ、
以前は負債消化期限とか無かっただろ？
けっこうな期間の末に負債提出してた人も居たよ。
その時期に浦島太郎になっちゃった人と最近のルール！ ルール！って人じゃ
意識の持ち方は全然違うと思うんだよ。
自分がばっくれるつもりなんてまるで無くて、
真面目に負債返すつもりでいたなら、よけいに気にしなかったと思うんだよ。

ルール施行後の試合での負債滞納者についてはどうしようもないが、
今回の人のはじょちょう…この携帯変換しない…酌量の、余地が無いか、と。

>>418
一応出した

帰属制…そういやあったな、そんな話。
2chだから自分がこうして参加してるってのは事実だけど、
それで歪みが生まれているのも事実のような…
最近人が少ないのが新作稼働前だからってだけならいいけどな。
呆れて去っていってる人も、中には居るんじゃねーのー？

それくらい、今のルールに固執するさまは異様だよ。

斜め読みした個人的感想。

期限をぶっちぎってしまったとはいえ、
ちゃんと負債を返済してワビ入れられる人に対して
問答無用で切り捨ててしまうのはちょっとかわいそうかな、と思う。

自分としてはメタグロ氏の非登録者と同じ扱いにする、という案にやんわりと賛成。
一度期限を守れなかったんだからルールの後ろ盾を無くして、以後は純粋に信用だけで戦ってもらう。

もう少し意見まとめてから書こうと思ってましたがその頃には話題終わってる可能性があるのでまず所感として。

◆ブラックリストの救済措置について◆
ブラックリストの、というよりは氏に関しての話をしてたつもりなんだけどね。
>>393で書かなかったけど、新ルール施行以降マッチングして
決まり事を承知していながら2ヶ月放置した輩には当然情状酌量の余地なんか無いでしょう。
全治2ヶ月の怪我で病院に入院してずっとネットと遮断されて〜とか全く有り得ないとは言わないけど。

正直、今回の場合「お久しぶりですね。こういうルールになりましたんで次からは気をつけて下さいね」
で済む話じゃないの？と思ったんでちょっとムキになってしまった。

>>419
負債消化期限が無かったと仰有いますが、
現ルールになる前に執行猶予の時間は十分与えられております。
其処にも気付かなかった、と言われればそれまでかもしれませんが
十分な時間は与えられているのです。
その為、現在はブラックリストとなっています。

ですからそのブラックリストから救出したいのであれば
それなりの案を出して頂きたいのですが、どうでしょうか。

>>420
裁判ですか…24時間で復帰するかしないかを
何処かのスレで公開裁判という事でしょうか。

あと、ブラックリストに載っている方で不快を返した方は他にもいらっしゃいますよ。

>>421
呆れて去っていく人はそれでいい、というか参加者増えすぎたんでふるいにかけた、って側面もあるかと。

>>424
不快じゃなくて負債。　ごめんなさい。

>417=420
リスト入り後負債返済したのはしろPoE氏のみではありません。
他の方もルールを知らず、リスト入りした後負債を返済し、ルールを承知した上で去っていかれました。
その中で復帰したいという言葉、それを支援する意見が出たからこそこのような流れになったのでは、と思います。

裁判、というか多数決ですね。
此処での話し合いの可否も最終的にはその方法をとりますし悪くないように思います。
しかしリスト入り者が負債を返済する度にそれをするのは少し効率が悪いようにも思います。
また、そのような方法で人に優劣の差を付けてしまうのは問題もあるのではないでしょうか。
なれば始めから条件を決めておいた方が良いかと。
時間制限付きの多数決では決まらぬ事もありますからね。
誰もが皆毎日こまめにスレを見ている訳じゃないですし。
良い案かとは思うのですが…勝手ながら、少々叩き台にさせて頂きますね。

>419
確かに以前は有りませんでした。ですが、それはそれ、これはこれです。
第一、ルールが決まる事自体にそれなりの時間がかかり、決定後も数度の公布が行われ、
決定前の滞納者への配慮として執行猶予期間も設けられておりました。
それ以前にブラックリストに入る事自体にかなりの期間があるのです。
ルールのあるなし以前に一言、断りがあっても良いのでは？
以前の話を持ち出すのであれば、時間がかかる際は断りを入れるというローカルルールがありませんでしたか？
真面目に返して、その後復帰という考えであるなら尚更スレを読み返すだとかルールがあるなら確認するだとか
必要な事ではありませんでしょうか？自分が長期間離れていたと自覚があるなれば。
先述しましたが、今回の話の適応者はしろPoE氏のみではありません。
ルールを承知した上で負債を返し、去った方が居る事も忘れないで下さい。

期限切れの負債を返したじゃなく、今まで負債を返してたってことね。
勘違いしないでね、ブラックリストに載ってから負債を返した人って意味じゃないよ。

最初から負債を返すつもりがなくて参加して、負債が溜まったら逃走してる人は一枚も描いてない人が多いでしょ？

しろPoEさんの場合はブラックリストに載る前は数枚ちゃんと負債を返してたわけだし。
それで、ブラックリストに載ったもののちゃんと負債は返してる。
前者と後者じゃ信用出来るレベルが違うと思うんだけど。

俺的に言わせて貰えば事情があったなら仕方ないじゃんで済む。
信用出来る人だから。

だから裁判制を提案する。
時間はどうでもいいよ、取り敢えず期限内。

PoE参加者が今までの行動とか見て、ジャッジすればいいと思う。
もちろん、裁判の条件はブラックリストに載ってる負債を全て返済ね。

お得意のタグ付けて、復帰を認めるか認めないかでいいとおもう。

裁判の一番の目的は。

載ってしまった事は取り返しの付かない事かもしれない。
でも復帰したいと言う気持ちがあるのなら尊重してあげないと。

オフで会ったりしてない限り逃げるのは簡単だと思うんだ。
でもね、悪い事をして戻ってくるのは凄く勇気がいるし難しいこと。
そんな中、負債を返しに来て復帰したいと言っている。
一度ぐらいチャンスがあってもいいと思うんだよ。

それを決めるのがこの裁判であって欲しい。あぁ・・希望者だけね。

もちろん裁判なんてしなくていいから復帰しなくてもいいのもありだし。

>>429
ぶっちゃけ　面倒では。
取り敢えずスレに書き込んで下さる
私よりもっと言葉に重みがある皆さんが今居ないのですがね。
あなたが参加者かどうかも分かりませんがね。

裁判にして生まれる問題等についてはお考えではないようなので勘弁して下さい。

はいはい、ここで意見言った俺が馬鹿でしたよ。
ここで議論してることも面倒だな。

裁判で生まれる問題ね。
ブラックリスト事態にも問題があったんだろうな。
今こうやって議論してるわけだし。
自分達で決めたルールに固執してる訳ですね。

ルール最高ですねｗ
ルールがあれば何でも丸く収まるしね。
ルールだからで済むもんね。
はいはい、ワロスワロス。

んじゃ、俺居ても無駄みたいなんでもう発言しません。
あとは勝手に面倒な議論でも続けててくださいｗｗｗｗｗｗｗｗ

っつか、しろPoEさん本人が出て来なきゃどうしようもない話ですよね。
他にブラックリスト入りしてる人で戻ってきそうな人も居ないし、
御本人がもういいって言うなら、これまでどうり。ここで終わりで。

>430
おおおおおうい、その問答無用の却下の仕方はどうかと思いますよ。
今までの議論何だったんですか？

あ　えとですね

裁判するとしますよね？
それでその方の今後を決めるのだとすれば、
PoEに参加している皆さんの時間を割いて貰う事になりますよね。
まとめ役とかそういうのは無駄だのなんだの言ってらっしゃる>>431の人にして頂くとしても
それで手間と時間が掛かりすぎる。
ならばそれよりはまた非登録参加者と同じような位置にいる方が良いと思ったのです。

なにやら話が平行線をたどっている気がしてなりませんが。

この話は随分と前から言っていましたが、
新ルール移行前にしたってそれなりの注意勧告、議論スレへの案内、新ルール公布、そして猶予期間等、
新ルール発動までに参加者が気づくようアナウンスが何度もあったはずです。
実際、アナウンスを受けて負債の提出率も上がっています。

そして、その間何かしらの理由で提出が困難だったとして、
携帯なりネットカフェなり、あるいは友人経由なりで確認、報告する事くらいはできたはずです。

にもかかわらず全く音沙汰が無かった理由はなんですか？
「ホウレンソウ」は社会的常識ですよ？それが2ｃｈであったとしても例外は無いはずです。

>431
…失礼ながら。
氏は、少々短気なところがありますね。
たったこれだけの人数で、意見が可決されるとでも？
今までの議論の流れはご存知無いのかもしれませんが。
それから、ブラックリスト入り者云々は以前に議論されております。
そこをもう一度、という事自体が難しいかとも思うのです。
それでも氏の仰る事も判らなくはないので、皆で考えましょうと言っていたのです。
自分の意見が通らないからと癇癪を起こさないで下さい。

それと、先の書き込みでの勘違いは失礼致しました。
もう見ていないかもしれませんが…


>432
氏はそう仰いますが、最もな発言です。私とて似たような事を先に書き込んでおります。
効率が悪いのは事実です。問題が他にもあるのは事実です。問題のあるものをそのまま使う事は出来ません。
430氏の言葉が少し足りなかったにしても、言っている事自体は間違ってないと私は思います。
意見を出し、反論が出る。それにさらに案を出し、反論が出て、それを更に直す。
そういう経過を踏んで今のPoEルール等はあります。皆が皆同じ考えな訳がないのです。
意見が出た、案が出た。じゃあ決定しよう、では何の意味もありません。
また、今は極少数の限られた人数しか居りません。議論に向いた環境でもないでしょう。
これは議論の一旦です。人の案が却下されようが容認されようが、それは経過でしかないです。
議論が終了したとは、誰も言っておりませんから。

連投申し訳無い。
427で先述した事への補足をさせて頂きたく。
過去ログが見れる状態ではないので、当時のログをひっぱってこれないのですが。

3月下旬頃、すでにとあるローカルルールがあったのです。
もし、返済に長時間かかりそうな場合は相手に断りを入れる、と。
当時既にいらした氏がそれをご存知無い筈はないので、パソコンがネットに繋げなくとも
友人に頼む等してどうにかして一言伝える位はあっても良かったのでは？と思いました。

借金とPoE負債の大きな違いは

「バックレのしやすさ」

なんだな。つまり、前者は貸した所が個人情報とかを握っているし、
商売だからとにかくおっかけてくるけど
後者はカード引継ぎでカードネームを変えてしまえば簡単にバックレることができる。
その上バックレた相手の名前とか住所とかの個人情報なんて当然知らないわけだから
尚更のことバックレしやすい。

で、問題は「返す意志はあるけど、２ヶ月の期限に遅れちゃった人」の扱いは、
無碍に切り捨てるのには俺は反対。なぜならバックレることが簡単な以上
「２ヶ月過ぎちゃったしもうバックレるか…」って考えるのが自然だと思うし、
返す意志はあるのにそれを挫くようなルールだと先が持たないんじゃないかなと。

だからといって遅らせた罰則が無いと２週間の締切を
きちんと守っている人に不公平なので、ひとつ俺からの案を。


１：２ヶ月を過ぎて全部負債を返した場合、再参加は認めるが、
　 遅らせた枚数分だけの次の負債からは以下のルールを適用する
　　　→試合に負けて負債を抱えた時、２週間ルールはそのまま適用する。しかしこれを守らなかった場合は、即除名。

２：半年経っても負債を返さない場合は、バックレたとみなし除名


要するに、「返済する意志」を確認する余地はあってもいいのではないかなとは思ったり。

今思ったけど、２ヶ月も放置して「返す意志」はあるのかどうか微妙かもしれないな…orz

PCになんらかの理由でつなげられなかった人向け、ととらえてください。

企画提案から半年でここまで変わったものに対して、
半年の余地は後々また問題起きると思うけど。

さて今から最高に頭の悪い提案をします。

ブラックリスト救済として、第三者のＰってのはいかがでしょうか。
いわゆる念書みたいな。昔のポケビＣＤ発売署名みたいな。

nkmrさんとりょうさんによって言いたい事は全て言われて仕舞いました気がします。
今日は別の事でﾜｸﾃｶ待機なんだけどな。

↑これだけ書いて寝落ちていたすしの再登場ですよ。ちょっと通りますよ。

>>437-438
返す意志が元からあったとすれば何か言える筈かと思います。
理由があって２ヶ月放置、沢山あった呼びかけにも応じず現れなかった…
厳しいですが、１度ブラックリストに入った事を考えれば
またやるかも、という可能性は高く思ってしまいます。

一旦参加させてみて、っていうのはどうにも私は賛同しかねます。

>>439
！？(0ω0；)
第三者を捕まえてきて剃って貰うという事ですか？
その人を犠牲に再参加を許可してみよう、みたいな。

ブラックリストから復帰した人と、匿名参加の人を同じ扱いにするのは
匿名参加の人としてはどうなんだろ？

救済を作ったら、そこで不公平が生まれてしまうんだよね。
現状が一番公平だと思うのだけど。

（　｀ω´）y-~
ここまで読んだ。
まず、ブラックリスト云々の論議に名無しが多いですが、ちょいと半角などを覗いていて「名無し」に対して疑心暗鬼が強くなってますのでご了承を。
ヒント：ユリポエ

（｀ω´）y-~
まず、返済は義務であり、「当たり前」の事なんですがね。それに「途中経過でもとりあえずOK」言う素晴らしいルールまでありますが。
それさえも出来ずに、まず返済さえしねぇアホはお約束も守れねぇ最下層のクズ、とみなしますが。

問題は「何故ブラックリスト入りにも関わらず返済するか？」なのですよ。
普通に考えれば、確かに勇気ある行動であり、評価するべきです…が。俺みたいに歪んだ奴からすれば、こういう見方も出来ます。

「あーとりあえず絵描いたから誰かに見て貰いてぇなぁPoEなら叩かれる事もねーっぺよ俺様の絵すんげーからﾌﾟｹﾞﾗ」

（　｀ω´）y-~
わざと煽り口調にしみてましたがｗ　これは過去の論議でも出てましたが。
「未完成の絵を晒す事は絵師としてのプライドが許さない」って意見もありましたね。でも、自分のプライドを守る為に、約束は破るのはオーケーなのか、と？
だけども、リスクを負った人間達の勝負な訳ですよ。言葉無く待たされ続ける相手のプライドや気持ちは無視なんか、と？

（　｀ω´）y-~
んで、特例云々よりも、本人が「今後どうしたいか？」をまず聞くべきでしょう。それとも都合が悪い時だけPCが壊れるのでしょうか？ｗ
少なくとも、勝負後であり、負債云々を抱えたならば、定期チェック及び報告は最低限のルールでありマナー。
俺から言わせれば、その最低限のコミュニケーションも取れない人は、なんらかの企画には参加するべきでは無いと思いますが…。
そこら辺に転がってる同盟とかとは性質が違う訳ですしね。

（｀ω´）y-~
んで、名無しの立場からすれば、素晴らしい絵を描く絵師には是非継続して欲しいでしょうさ。
自分達の手を汚すことなく、素晴らしい絵を手に入れ、半角に横流しまで出来るんですからなｗｗｗ

立場が明らかでない名無しである以上、そしてその現場（横流し）を見てしまっている以上、全ての意見を盲信し受け入れる事は出来ませんからね。

（　｀ω´）y-~
PoEは「俺様素敵絵発表会」の場ではない、って事ですわ。それがしたければ別件にスレもありますがね。

（｀ω´）y-~
ルール破ってのこのこ顔出して叩かれるのは必然。しかし、そこに「逃げる余地」もあるからこそ。2chなのですよ。
んで定期誘導もあるのに件の氏がまだここに顔を出さない。そして辛辣な意見に耐えきれるかどうか？

（　｀ω´）y-~
氏の意見があってこそ、特例について考えるべきでしょうしね。

何も言う事ないんでわくてかしながら意見待ちしますね

(*´ω｀)　件の君ﾏﾀﾞｶﾅｰ

＞それとも都合が悪い時だけPCが壊れるのでしょうか？ｗ

＞んで、名無しの立場からすれば、素晴らしい絵を描く絵師には是非継続して欲しいでしょうさ。
自分達の手を汚すことなく、素晴らしい絵を手に入れ、半角に横流しまで出来るんですからなｗｗｗ

とりあえず槍の考え方が最悪ってことは分かった

>>446
槍の思う壺だぞｗ

>>446
夏厨乙

＞それとも都合が悪い時だけPCが壊れるのでしょうか？ｗ
これはケースの提示だよね。
散々言われてる「ネット上での真偽の確認はほとんど不可能」っていうことを示してる。
で、分からない代わりにブラックリスト等の『ルール』を作って縛りざるを得ないわけだ。

対戦する→勝敗が決まる→敗者は勝者に対して絵を献上する
上記のような『ルール』と、それを回すための『信頼』とが基本にあるわけで。

そこから漏れてしまった人(悪意の有無にかかわらず)は残念ながらそのルールに従うしかない。
万能なルールは存在しないと思うよ。
もし存在したとしても、善悪両方の作用を認めないとそのルールは存在できないだろうし。


でも槍たんの言うようにたんなる名無しだから信頼性も何も無いよ。
所詮は名無し。

議論とは関係無い文です。スマソ。

>>447
後者の文の事か？
確かに不特定多数の名無しが自分達の手を汚すことなく、素晴らしい絵を手に入れる事が出来るが
これはPoEのシステム上仕方ない事。これを無くしたいならメール交換で罰絵を渡すかPoEやめるかすればいい。

＞半角に横流しまで出来るんですからなｗｗｗ
これは明らかに名無しを煽ってる。
確かに半角で転載は一度行われたけどそれに対して抗議したのも名無しだぞ。
そしてPoEの絵の転載は一度も行われた事は無いはず。ていうかする価値も無い。

>>448
その言葉を使うお前の事だね。

お前みたいな奴が紛れ込むからルール制定されたことも忘れずにな

帰ってきたらレスがかなり増えてる…

もし一度ブラックリストに入った人が負債を返済したら復活できるというルールが適用されたら…
「またエロ絵が欲しいな、とりあえず適当に負債返して負けたらまた逃げればいいや」
って考えを持つ人が出てくる可能性があるかもしれません。
確かにしろPoE氏はちゃんとブラックリストに入った後に負債を返したので信用できる人かもしれませんが
上のような考えの人もいる可能性があるので復帰は難しいと思います。

＞306 名前：yuripoe shiki[sage ユリポエ] 投稿日：2005/07/23(土) 10:32:18 ID:2il3GF7D
＞>>305
＞安心してくれ…まだ…終わりじゃないさ…
＞（中略）
＞ttp://cgupload.dyndns.org/~upuser/up3/img/1122081532704.jpg
＞（略）

（　｀ω´）y-~
＞転載とか
これが一度じゃないんだなぁｗｗｗ　別に無断転載するな、とは言わないが。おこぼれ貰う為のROM名無しと、本当に戦士の名無しの区別は
俺には付けられないんだなぁスーパーハカーじゃないからｗ

んで、おこぼれ目的なら「名無し」でいくらでも言う事は出来る訳だ。んで、参加すらしようとしない>>450はなにげに他人に強要しかしてないのよ。

自分がそうでない、と言い切れるならこんな安っぽい挑発に乗る訳がない。
おこぼれ目的が紛れ込んでいる時点で論議はいつまで立っても平行線。

（｀ω´）y-~
まぁ夏ですからね。

槍ﾀﾝに質問、これからもオープンフリーな姿勢でPoEをやって行こうとしてるの？
どんどんBe板と似た路線を進んでる気がしなくも無いからさ。
まぁ、でも論を交わすのなら対等な立場に立つ必要があると言うのも正論だし。
当然と言えば当然なんだけど。

参加する予定も無いし、所詮は名無しだけど、『運営』の成り行きは気になる。

（　｀ω´）y-~
>>454
2chに限らず、「インターネット」を介する以上は、完全オープンフリーにした場合常に問題が立ちふさがる訳です。
かと言って、ルールを制定すれば閉塞的になる（現状）
ってか、「気楽」と「いい加減」の区別も付いてねぇ奴が多いから色々とあるわけで。

（｀ω´）y-~
俺個人としてはクソスレ乗っ取ってひっそりとやってた方が性にはあってたんですがねぇ。
知る人ぞ知る…って感じのね。

（　｀ω´）y-~
運営とかはもはや俺はノータッチですしね。但し義務だけは全うしますが。

え、なにそれ…>>453 家帰ったら探してみよう。
やだなぁ…真っ向勝負で負けて絵あげるなら納得するけど転載は腹立ちますね。
だってその転載マジンガーとはなんの直接的な勝負とかしてないのだし。

拾い読みだけど今って
・ブラックリスト入り後の人の復活是非
・無断転載？？
ですか。

◆ブラックリストの救済措置について◆
これについては、しろPoE氏の降臨が無きゃもう現状維持が一番だと、
自分も納得いきました。
今回のは、氏がブラックリスト入りしちゃったのが可哀想な事故にしか見えなくて
味方してたんですが…自分がブラックリスト入りしてるわけじゃないから
（あと、長く返済を待ったこともないから）もう何も言えないです。

『最後に誠意だけでも見せて行け・復帰は不可』
っていう部分を強調して欲しいと思います。


>>455
無責任だなーと思いつつ、そう思ってるのか、ってのが知れて
ちょっと救われました。名無し参加者として。
槍氏以外のコテハンの意見も聞きたいです。
正直今のPoEって、そこまでがちがちに縛ろうとしておきながら、何故まだ
名無し参加者を認めているんだ？ っていうのがすごく気持ち悪くて。

＞とろ氏
たぶん、そんな感じ。
話が交錯してきてますが。

◆ブラックリストの救済措置について◆
・たまったEを返す。

・遅くなった理由を詳しく書く。二度と負債を溜めない対策も表示。

・PoE再登録の意志を表示｡
意思確認＆救済条件として、今までのリクキャラ上位5名を集計し、そのキャラのE5枚。
Eを選んだ意志表示から、2週間以内にUP。（期間延長無し）
またはP+後頭部スキンヘッドUP

・救済措置は一度だけ。

自分は待てるほうなので、（信じていたい偽善者なので）
復活条件を提示します。

多数決で「復活を一切認めない」に決定したらば、そちらに従います。

（　｀ω´）y-~　タグとか忘れてたごめんねｗ
◆ブラックリストの救済措置について◆
・負債を全て返す（当然）
・通信手段の徹底
・待たせた「期間」を補填するべく、何らかの「試練」を科す。

（｀ω´）y-~
まぁ>>459とほぼ被りますが。ただ私見ですが「絵が描くのが遅くてBL入り」ならば、絵による救済処置よりは別の形でもええかな、と。
但し、それなりの「時間」を必要とする処置とか。

（　｀ω´）y-~
昼寝している間考えたけど、最近のNET対戦１０戦（PoEに限らずとも良い）の詳細レポートを面白おかしく書く、とかは簡単そうで
以外と難しいんじゃないかな、と。んでこれを行う事が出来るなら、覚悟としては充分だと思ったのですよ。

出てきたところでなにひとつ上手いことは言えないと思いますが、しろPoEです。
すみません、まず自分が普通に戻って来られる気でいたのが悪かった。
ブラックリスト制度にも目を通したのですが、「復帰したい」とか書いたのは、参加不能になる事読み落としてた自分のミスです。
どちらにしろ今更戻ってきて叩かれる事は承知の上でしたが。
でも負債置いたまま逃げるとかそんな真似だけはしたくなかったです。だから戻ってきました。

皆さんの意見を聞いて色々、自分が本当に復帰したいのかどうか悩みましたが、
もしも何らかの条件を呑むことで復帰できるなら、喜んで呑む覚悟を持っている自分がいることに気付きました。
今はパソコンやネット環境も安定し、きちんと負債も返せると約束できます。
口だけ言うのは簡単だけど、とりあえずその自分の意志だけ表しておきたいと思います。

そして色々問題があるのは承知の上ですが、復帰を認めていただくも不可にしていただくも
こちらで決まったルールに従いたいと思います。


頭悪い発言しかできなくて申し訳ない。

（　｀ω´）y-~
とても良い覚悟だと思います。この意見を待ってました。
んで、ルールでは「復帰不能」ですが、そのルールは「物差し」に過ぎない訳です。基準って奴ですね。
ペナルティを覚悟の上、なおかつそれを満たせば復帰させたい…ってのは俺の（感情的ですが）意見です。

但し、当然敷居はかなり高いですから、多分ｗ　＞ペナルティ

（｀ω´）y-~
よーするに「返済能力が復活した」事をアピール出来れば良い訳ですよ。後誠意ですね。

飯喰って動く脳で考えた小ネタ

・毎日１枚なんらかの罰絵を描き、うｐ＠１週間
　これは難しいかも知れませんが、達成する事で「確実に」負債返済能力をアピール出来るでしょう。
　問題は何を描くか…個人的にはこう言う時にこそボランティアで動く方々への「支援」も意味して描いて欲しいかな、と。

（　｀ω´）y-~
後名簿に色々登録しておくと、幸せになれるかも知れません。

しろPoEさんが来て下さいましたね。
まずはその事に感謝致します。よく来て下さいました…
これで改めて救済措置等について考えられますね。

◆ブラックリストの救済措置について◆
すぐに参加出来るようになるっていうのは何だかやっぱり変な気がするので
暫く支援側に回って頂く事を考えていました。
復帰したいと心より願っている方、誠意を持って努めるというのでしょうし、
真っ向から弾く訳には参りませんものね。
そこに槍氏の罰絵描き１週間、というのが個人的には推したいです処。
期間などは皆さんの意見も聞いた後、考えていけば良いのではと思います。
厳しめに設けていても、それはブラックリストからの脱出ですから
茨の道をでもガンガン突き進んで貰いたい処です。

(0ω0)　がんばるひと、それはきらいじゃないのでね。

ちょっと考えてみました
◆ブラックリストの救済措置について◆
1.次回作まで出場停止とか。

2.その部屋の住人に合わせてフルコンもしくはパフェのリザルト画像をうｐ
　（フルコンは20、パフェは15位みたいな感じで？）

◆ブラックリストの救済措置について◆
ネット対戦の『戦績』画面を全種類写真に撮ってうｐ。
個人的ページなので抵抗ある人にはいいかも。とか。ね。

◆ブラックリストの救済措置について◆
果たして恥晒しをするべきなのか努力を見せるかなのだが。
個人的な意見としては頑張りを見せてほしいところだ。

◆ブラックリストの救済措置について◆
・今までにリクエストされていないキャラ7人を1キャラ1日1枚1週間。

これだけ大きくなって色んなキャラがリクエストされてるPoEなので、
全キャラ補完されたら面白いなーっと、ちょっと違う方向が混じってますが提案までに。
リクエストが少ない＝人気が無い＝自分が描くこともあんまりないてことで
しんどさも多少はあると思います。

◆ブラックリストの救済措置について◆
一通り読ませていただきました。
結論から申し上げますと、ブラックリストからの復帰にあたっては、
１度までならいいと思います。
ただし、ペナルティとして復帰後は負債返却期限を３日間とし、
その後、５枚の負債を完済した時点で晴れて正式復帰、
守れなかった場合は即ブラックリスト入り、とかでどうでしょう。

◆ブラックリストの救済措置について◆
「ね」の人氏の1度までなら復帰可、はいい案だなぁと思いました。
復帰方法はPoE戦が発生した時点で負債1枚描くことが確定（PoE戦で勝ったら1枚、負けたら2枚描く）
これを3回やったら正式復帰ってのはどうでしょう。
もちろん復帰したいかしたくないかは任意で。

尚この意見はブラックリスト送りにされた後に負債を返済した
フォースの人氏及びPoEPoE氏が復帰したいと意見を出された場合も
適用されると言うことを前提によろしくお願いします

◆ブラックリストの救済措置について◆
まず本人はそれなりの覚悟があるならば
個人的にはマッチングが増えるので復帰はして欲しいです
とりあえず他の方と同様に一回だけならば復帰可がいいです。
そして信頼の回復の手段ですがROMってるだけの人には何の得にもならないで
PoEの参加者にのみだけプラスになる方法
つまり運営側に入ってもらうというのはどうでしょうか？
ガイドラインの編集やポスター製作の協力、
戦績まとめの代理及び提案スレでのまとめ等をやってもらうというのが自分の考えです。

あと今日にある程度意見が出たらまとめてみます。

◆ブラックリストの救済措置について◆
重要なのは、一度失った信頼を取り戻そうとする誠意をこの救済処置にて
見せてもらうことではないでしょうか？
そしてなるべく早急にその人への評価を下すことかと思います。

>468>469の意見に賛同です。
どのような諸事情があろうと期限を過ぎたら即アウトの厳しさで
復帰チャンスの一度くらいは与えてもいいのではないかと。ここで一つの誠意を見せてもらおうと。
そして、ＰｏＥ戦に参加することによりの、対戦への貢献。これにも賛同です。

そこでで、ここは２つの意見をまとめた形ではどうでしょう。
【ＰｏＥ戦を二回成功させること】が復帰条件。
・ただし対戦が決定した時点で罰１つ確定（ＰかＥか）
・対戦に負ければ罰２つになるが、勝った場合のリクエスト発生権限も無し。
・Ｐの場合はこれまで通りだが、Ｅの場合は"フルカラーの完成品"を提出すること。
　製作途中でも免除等のルールを一切適用しない。
・期限は罰が発生してから3日以内とする。しかし、いかなる諸事情による納期延長は一切認めない。

これぐらいやってもらえれば個人としては、復帰を認めても良いと思いますが、いかがでしょうか？

タグ貼った割に具体的な案件を出していなかったので再度。
◆ブラックリストの救済措置について◆
>>471に賛同です。ここはPoEでの復帰戦を設けるという形が無難かと思われます。
予定等を考えて実行すれば納期延長の必要もありませんしね。
マッチング率を高める為、スレに出撃予告等してもらったら
PoE自体の活性化にも繋がる、なんて一石二鳥なことを考えてみた。

◆ブラックリストの救済措置について◆
本人が希望なさるなら、一度だけ、という案に賛同します。
フォースの人氏やPoEPoE氏はどう思うのでしょうか…

復帰のためのリスクは、絵の返済能力を証明するのも、勿論アリだと思いますが…
ケダマ氏の「ボランティアさんになってもらう」という案も良いと思います。
ＰｏＥ自体に貢献するという意味でも、自分の時間を割く意味でも。

◆◆◆ブラックリストの救済措置についてのまとめ◆◆◆
復帰については「一度だけならば可」と言う案以外は今のところ出てませんので適用しますが、
異論があれば申し出てください。

復帰の為の条件は色々と案が出てますのでまとめてみました

Ａ，一定期間戦士としてではなく支援者として参加してもらう
Ｂ，戦績など個人情報の提示
Ｃ，一定期間or回数負債処理期間の短縮
Ｄ，一定期間or回数、PoE戦が発生した時点で負債が１枚発生（勝敗分の負債は別）
Ｅ，運営側に入ってもらう

それで投票によって決めたいと思います
投票については
◇投票◇　のタグを使用してＡ〜Ｅまでの内、最も適してるものを選んで下さい

・A,C,Dに投票される方は期間or回数の長さについてもお願いします
・尚早急に決めたい為投票は明日の24:00で締め切ります
・上記以外の回答も何かあればお願いします

>>474
質問です。
・Ａの支援者というのは、負債が無くても半定期的に支援イラストをUPする、
　ということでよろしいのでしょうか？
・Ｄの、「PoE戦が発生した時点で負債が１枚発生」の場合、
　勝敗分の負債以外のリクは対戦相手が決める、ということでよろしいですか？
・Ａ、Ｃ、Ｄは、一定期間となると、PoE参加者の少ない部屋は必然的にPoE戦発生率が減りますが、
　それを調整する、というのはありますか？（部屋によって期間を変える等）

訂正です。
誤
・Ａ、Ｃ、Ｄは、一定期間となると、PoE参加者の少ない部屋は必然的にPoE戦発生率が減りますが、
正
・Ｃ、Ｄは、一定期間となると、PoE参加者の少ないor非PoE参加者の多い部屋は必然的にPoE戦発生率が減りますが、

>>475
上
>>462の槍氏意見のように１週間毎日描くという風に期間を決めて支援絵を描いてもらいます
中
その通りです
下
C,Dは回数の場合はその回数の分だけこなさないとダメですので
出撃予告をマメにしてもらう必要があります。

◆ブラックリストの救済措置について◆
待たせられた人に一任させるというのはどうだろうか？
今回のしろＰｏＥ氏の場合はケダマ氏とＷＦＴ氏に任せるとか。

◆◆◆ブラックリストの救済措置についてのまとめ◆◆◆
まだ投票されてないので少し思いついた意見を述べさせてもらいます
>>474のまとめ及び>>478を意見を総合して復帰したい人に選ばせると言うのはどうでしょうか？
どれも一筋縄ではいきません、しかし復帰したいという意志があれば大丈夫なはずです。

◆ブラックリストの救済措置について◆
>>479でも大丈夫だと思います。
投票から選ぶのだったら

◆投票◆
Dで3回こなせば正式復帰

とりあえず一通り、ざっとここまで読みました。

◆ブラックリストの救済措置について◆
>>479案でおk。

強いて投票でどれかに絞るのでしたら

◇投票◇
A
但し槍氏の言うように毎日…はキツすぎる気がするので、
１週間の間に計５枚までがんばってもらう。未完成品は認めない。　というのはどうでしょう？






…あと言ってはいけない気が激しくするのですが、あえて言おう。
あと１ヶ月ちょっともすれば、カーニバルになってしまいます。
新ルール追加はいいんだけど、やるのならお早めに。といってみる。
カーニバル稼動後のＰｏＥも、基本的には現行ルール継承でいいとは思うんだけどね。
もっとも、稼動直後にNET対戦ができるかどうかは、かなーり怪しい気がしますがね。以上。失礼しました。

◆ブラックリストの救済措置について◆
>>479　でオッケーだと　思います

◆ブラックリストの救済措置について◆
>479案で良いかと思います。


あえて選ぶならAですかね。
厳しい気もしますが、期間は一日一枚一週間で良いかと思います。
乗り越えてもらうべき試練ですから。

◆ブラックリストの救済措置について◆
>>479案で賛成します。

1週間で3枚とか厳しいくらいがいいかなと思ったが
甘すぎましたか・・。

◆ブラックリストの救済措置について◆
>>479に賛成です。

あえて選ぶならばAかDで。

◆ブラックリストの救済措置について◆
>>479案に賛成｡

◇投票◇
A・D・Eに賛成
Bは楽、Cは厳しい（意見の多かった3日間）。
Aは5回。Cは3回、引き伸ばしなしの一週間ならば賛成。Dは3回。

>>462、>>467の案も捨てがたいです。

PoE復帰の意志とともに、
ブラックリスト入りになった理由とその理由が現在は解消されている
という説明も欲しいと思いますが｡

◆ブラックリストの救済措置について◆
>>474 のＤで、２回でどうでしょうか。

◆◆◆ブラックリストの救済措置についてのまとめ◆◆◆
>>497で出した「復帰したい方による選択」の意見が多いため採用したいと思います

それではしろPoE氏、以下の内から選んでください
期間等の詳細は選択後に決めます

Ａ，一定期間戦士としてではなく支援者として参加してもらう
Ｂ，戦績など個人情報の提示
Ｃ，一定期間or回数負債処理期間の短縮
Ｄ，一定期間or回数、PoE戦が発生した時点で負債が１枚発生（勝敗分の負債は別）
Ｅ，運営側に入ってもらう
Ｆ，待たせた人に一任

>>488
ありがとうございます。
パッと見てＡでしょうか。ＡかＤかで迷ったのですが、
過去のマッチング率から考えると、次回作までに達成するのは苦しいので…。
早く絵を描かなきゃいけないのは自分にとってはかなりの罰になるかと。
誠意を見せられるよう頑張ります。

>>489　しろPoE氏
ではAに投票してくれた意見も参考にして
「明日から１週間(8/4 0:00〜8/10 24:00)で5枚以上(上限ナシ)のPoE支援絵」
をお願いすることになります
そして、5枚描き上げた時点でPoEに復帰となりますのでがんばって下さい。

なお上記のまとめに異論がある場合はご意見をお願いします。

>>431に少し同意。
何でもルールで縛るのは良くないと思う。
けどそうすると差別に……と言うよりこう言うのってかなり難しいですよね。

>>491
マナーの時点で全員守ってればルールは厳しくなりません。
マナーを守らない人がルールを厳しくしてるのです。

基本的には
「NET対戦で負けたらエロ絵を描くかパイパンになれ」
しかルールはないのです

その程度のことが満足に守れない人がいるからやむを得ずルールを厳しくしていくのです。

出遅れた感がありますが折角なので発言しますよっと。
今回のしろPoEさん個人の件は今回の決定でいいとして。

◆ブラックリストの救済措置について◆
今後の救済措置についてもこのような復帰希望者による選択制を取るのだとしたら、
今までに出た条件を洗練しておく必要がありそうです。

個人的には、>>489の中のＢＥＦはちょっとまずいかなと思ったり。
Ｂは甘すぎる、Ｅは運営って何よといった問題、Ｆは負債を待たされた本人以外にも不満に思っている人がいるだろうというのが理由。


>>491
ルール＝今までに交わされた議論のまとめ、ということをお忘れなく。

そのことを尊重した上で、なおかつ現ルールに不満があるのなら新しい議論でルールを調整していけばいいと思われ。
ルールを再調整することを禁じるルールはないのですよ。

◆本スレでの馴れ合いについて◆
現段階では本スレでは雑談も認められていませんが
過度の馴れ合いでもない限りは容認したいと思います。
簡単な質問、マッチング合わせ、試合の感想程度にとどめて雑談を容認したいと思います。
そして馴れ合いスレとオフスレのアドレスも貼り、必要以上ことはそちらに誘導したいと思います。

あそこのみんなでなかよくするすれ　なな(馴れ合いスレ)
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1122894333/
あそこのみんなのオフスレ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1118119465/

◆ブラックリスト希望について◆
本スレでの第894戦で槍氏が進んでブラックリスト入りを希望して負け逃げしようとした件についてですが
敗者が選べるのはあくまでPかEなのでこれは却下したいと思います。
これを容認してしまうと以降堂々と負け逃げをされるおそれがあるからです。

一応今のところの問題を列挙しておきます、
処置がこれで良いなら
提案のタグの下に
◆可決◇
このタグをお願いします
反対な場合は
◇否決◆
このタグを貼り付けて「反対理由」もしくは「他の意見」を明記してください。

◆本スレでの馴れ合いについて◆

>過度の馴れ合いでもない限りは容認したいと思います。
>簡単な質問、マッチング合わせ、試合の感想程度にとどめて雑談を容認したいと思います。

の２行、どちらなのかで異なるかと思うのですが。
上では中程度の馴れ合いまでＯＫととらえる事も出来、
そうなると下の文とは一致しないかな、と。
下の文は結局は、ほぼ「馴れ合い不可」の今の状況と変わらない気もしますし。

誘導に関しては
◆可決◇
で。


◆ブラックリスト希望について◆
これに関しては少々分からないのですが、
「堂々と負け逃げ」が重要なポイントとして考えればよいのでしょうか？
今後ブラックリスト入りを希望する人物が現れたとすると
結局「２ヶ月後にこっそりと負け逃げ」を選ぶだけになると思うのですが。

しかし、これに関しては◆可決◇
２ヶ月後の点が問題になるならそれについても考えるべきになるとは思いますが。


ごめんなさい。
理解力がないのと私の文章力が足りないのとで
見当違いな事を訊いている、言っているかも…。

◆本スレでの馴れ合いについて◆
◆可決◇
PoEと関連した話であればそれなりにOKという事で。
PoEと完全に関係ない話だったり過度の馴れ合いの場合は馴れ合いスレ行きがいいと思います。

◆ブラックリスト希望について◆
◆可決◇
ブラックリスト入りを自ら希望してCNを変えて復活、という人が出てくる可能性もあるかもしれないので。

正式な誘導があったので来てみた。

◆本スレでの馴れ合いについて◆
議題だけを見て、可決とか思ったんですが…馴れ合いスレって有ったんですね（初めて知りました）。だったら、別に問題無い→変える必要無いと思うので◇否決◆

◆ブラックリスト希望について◆
◆可決◇正直…何で、この題目が挙がるのか理解出来ないのですが……これって、元々負け逃げさせない為のルールですよね？希望も何も無いと思うんですが…。

◆本スレの馴れ合いについて◆
◆可決◇
これで少しでもすべての参加者間の距離感が埋まればと思っております。
勿論限度はあるでしょうし、線引きも難しいとは思いますが…

◆ブラックリスト希望について◆
◆可決◇
本来PoEはP（パイパン）かE（エロ絵）を賭けてでの戦い、というのが前提だったはず。
PoE表記を以って戦った以上、最低限のけじめだけはつけていただきたく存じます。
槍氏が「けじめをつけた上」での個人間のやり取りであれば特に問題はないかとは。

◆本スレの馴れ合いについて◆
◆可決◇
・自己紹介
・出撃予告
・質問
・試合結果（感想有り）
・報酬（罰写真・罰絵）への謝辞
以外は誘導でいいと思います。

◆ブラックリスト希望について◆
◆可決◇
やめたいのであればその時点で、PoEをはずして、名簿もまっさらにしてしまえば
それでいいと思う。
試合が成立して負ければ、P又はEはしなければならない。
出来ないから、ブラックリストに入れて欲しいというのは勝手。

やめたい人がブラックリストまで2ヶ月、悶々とするのは辛いと思いますが。

◆本スレの馴れ合いについて◆
◆可決◇
どこまでを限度とするかという問題はありますが、今の本スレは無機質に感じるのも確か。
ただ、今の馴れ合いスレ（悪く言えば隔離スレ）ができるきっかけになった過ちは（慣れ合い杉、閉鎖的馴れ合いとか）
繰り返さないように多少の注意は必要かと。
個人的には閉鎖的馴れ合いを懸念しています。

◆ブラックリスト希望について◆
◆可決◇
けじめとか、モラルとかその辺抜きにしても敗者はPかEというのは大前提で明文化されてますし。

これに関しては、「故意にブラックリストに入っても救済される余地がある」という
ルールの穴も重要な気がします。
たとえば、いわゆる「描きたがり」が、ちょっと忙しくなったために負債処理が難しくなったとします。
そのとき、「まぁいいや、暇になったときに週に５枚描けば復帰させてもらえるんだし」なんて甘えが可能。
これも故意なのか、やむなくなのか、の見極めは難しいですが…。

◆本スレの馴れ合いについて◆
私見纏め。
まず、なぜ雑談を容認しようという動きがあったのかというと、
「他の人が見ていて、事務的な報告、絵のやりとりがほとんどの
現本スレを楽しそうに思えるか。」という声があったため。
また、現馴れ合いスレは面子が決まっていて、（主に将軍〜）
行った事の無い人には入りづらいではないか、という声も。

以上の事より、
＞過度の馴れ合いでもない限りは容認
＞誘導
に関して、私は◆可決◇の考えで。

しかし、過去に「雑談大杉」と注意や、果ては「煽り」があった事もまた事実。
その点について、繰り返しにならないか、というのが私の正直な感想＆不安です。

繰り返さないためには、一人一人の意識と、周りの人の注意、とか思ったのですが、
人により曖昧な為（＞過度）、それが緩くてグダグダ、
キツすぎて結局何も変わらず本末転倒…とかは、ちょっと。

そこについて他の方々から声を聞きたいです。

私は、「当事者達に任せる」「長くなるor脱線するなら自発的に移動」と
今はひとまず考えていますが。

◆本スレでの馴れ合いについて◆
◆可決◇
ただ、個人に対するﾏｯﾁﾝｸﾞ合わせに関しては馴れ合い推奨。

◆ブラックリスト希望について◆
◇否決◆
当事者双方がそれで良いのなら個人的にってのでも良い気が。
個人的には絵を渡し、PoEとしては渡さずに期限切れを待つってこと？

ごめ、負け逃げの意味が良く分かりません。どゆこっちゃね？

◆本スレの馴れ合いについて◆
◆可決◇
各部屋スレもそれなりに雑談もあるようなので、
馴れ合いの度合いの線引きが難しいところですが、
ある程度はあった方が殺伐としなくて良いかもと思います。

◆ブラックリスト希望について◆
◆可決◇
やはりブラックリストがある以上、この形を取るのも有りかもと思いますが
槍氏の場合はこっそり渡したいとあるので、これで一応は返済したとすると
一般的には負け逃げ容認になってしまうので危ないかと思います。
しかし描くかどうかは結局のところ自由(？)なので、これも良いのかな…？

というか文章が難しすぎて何だか良く理解出来ない自分；

◆本スレの馴れ合いについて◆
◆可決◇
「続きはアッチのスレで、ウフフ」みたいな書き込みは嫌いなので、それさえなければ。

◆ブラックリスト希望について◆
◇否決◆
負け逃げはしないって

信じてますから。
あと、ブラックリスト自体要るのかどうか。
毎日まとめてくださってる方も居るのだし、
過去どんな人だったか等も、自身で調査出来るんじゃないかなって。

俺も書いていいのかな…
◆本スレでの馴れ合いについて◆
◆可決◇
PoEに関係した雑談ならいいかと思います。今の本スレだと初見の人はなにこれ？って感じだと思うし。
◆ブラックリスト行き希望について◆
◆可決◇
負けたらPかEの二択が基本だと思うんでありえないかと…
ブラックリスト行きを希望する人はいないと思いますが。
拙い文ですが私の意見はこんな感じです。

帰ったら正式にタグつかいますが
ブラックリストについて166の人に賛成
ついでにブラックリストの名称を負け犬リストに変更希望
ブラックリストってなんかかっこいいから。珍走団みたいな感じ。

あえて賛否タグを使わずに。

◆本スレでの馴れ合いについて◆
雑談容認もとい雑談禁止軟化路線には基本的に同意なんですが、
許容範囲に意識のズレがあるとややこしいことになりそうなので、
そのあたりの線引きについてある程度の示し合わせはやっといた方がいいと考えます。

自分がぱっと思いつく線引きとしてはこんな感じ。
・PoE関連話やNET対戦関連の雑談はＯＫ
・ポプと関係ないネタや日記は馴れ合いスレへ
あと特定の個人間での話題のやり取りになりそうなときは引っ張り過ぎないように、かな。これは各自の心がけの問題になりそうですが。

◆ブラックリスト行き希望について◆
本来ブラックリストが希望するしないに関わらないものなので
禁止するしないの話はほとんど意味が無い気がします。どのみち返す意思が無ければ２ヶ月で自動的にブラックリスト送りなので。

ブラックリスト関連の規定は、前の議論もあった通りもう一度練り直したほうがいいかもしれません。名称変更微ワロスｗ

◆本スレでの馴れ合いについて◆
◆可決◇
最近の本スレは試合結果や報酬提出など以外ではスレが伸びる事がほとんど無く
少し寂しいなと思うので、ある程度の雑談はいいんじゃないかと思います。
過度にならないように、という認識は人によって違いますからある程度のライン取りが必要だと思います。
ラダムス氏の案に賛成です。


◆ブラックリスト希望について◆
◆可決◇

PかEかどちらか選ぶのがが本来のルールなのでこれは崩してはいけないと思います。
2ヵ月経てば自動的にブラックリスト入りですし、自分から希望する人はそんなに居ないと思いますが…。

>>494案件
遅くなりましたが投票いたします。

◆本スレでの馴れ合いについて◆
◇否決◆
馴れ合い＆オフスレを正式にテンプレ・定期誘導として貼るのであれば、私の意見としては本スレは今までどおりで。
今の本スレはいちげんさんには退屈に感じるスレになりそうですが、現段階でもレポートに合わせての私見・感想などを
馴れ合わない（レスを返し返してチャット化しない）程度に保って載っているので、節度あるコミュニティの状態と思っています。
線引きをある程度きちっとしとかないと、また前の繰り返しになりそうで怖いです。絶対話題は膨らむし、横レスとかも入りますからね…

あと、纏め作業をされているケダマ氏・「ね」の人氏といった方々の作業がやりにくくなっても困るかな、と。
対戦報告等は原則としてタグ付きですが、たまーに抜かったり、誤字脱字になってりしてるので。
もっとも「タグの無い報告は今後一切無効」という補足ルールが追記されれば、この点については問題なくなるんでしょうけど…

◆ブラックリスト希望について◆
◆可決◇
ＰかＥしか選べないんだからＰｏＥなわけで、ＰＢＥになっちゃいますよ。

…冗談はさておき。可決に一票です。理由はケダマ氏同様、負け逃げを防ぐためです。
ブラックリストそのものが本当にいるのか？という話も出ていますけど、悲しいかな、今までの問題点と議論の末に出てきた結果ですし…
無いほうがいいに決まっているんですけどね。

ブラックリスト改名については…まぁ、いいんじゃないでしょうかw　確かに格好良いイメージがなくもないw

参加者増やすために馴れ合い容認っていうのは何か間違ってる気はしないか

◆ブラックリスト希望について◆についてですが
説明が悪かったせいか勘違いしている方がいるようですので補足

これは今回のしめじ氏と槍氏の試合にのみ適用されるわけではなく
今後、負債を処理したことがない人が負けた際に
「PもEも選ばすにブラックリスト入りを希望してPoEをやめようとした時」
にも適用されます。


今回の槍氏の一件は本人はEを選んだので
しめじ氏がリクエストして本人にだけ渡しても、本スレで公表しない限りは「滞納中」になります
そして試合から２ヶ月経過して初めてブラックリスト入りが可能になります。

＞ブラックリスト改名
考慮しておきますw

>>510
どう言う風に間違ってるのか具体的に教えてもらいたいですのでお願いします。
非PoEの方の意見も募ってます。

◆本スレの馴れ合いについて◆
◆可決◇
　今更目新しい意見が言えるほどの語彙は持ち合わせてはおりませんが、本スレが無機質に過ぎ、馴れ合いスレが自分も含めた固定ハンドルの溜まり場と化しているもまた事実。
　新規に参加しようとする人間に門戸を開く意味でも善い事だと思います。

◆ブラックリスト希望について◆
◆可決◇
　ま、何を今更と。

　新規の参加者を獲得する事はコミュニティーを善く保つための必須条件な訳で。

◆本スレでの馴れ合いについて◆
＜過度の馴れ合いでもない限りは容認
◆否決◇
認めてしまうと、最初の間はそれ程ひどくなくとも、段々と馴れ合いの度合いがエスカレートしていきそうなので。
それに人によっては『過度』の線が違いますし。
＜マッチング合わせ、試合の感想程度の書き込み
＜誘導
には◆可決◇で。

◆ブラックリスト希望について◆
ブラックリストの存在がいまいちよく分かっていないので何とも言えません。
が、『PもEも選ばない』なんていうルールはないんで却下には◆可決◇。


>>510氏の考えに少し同意。もっとも、俺が思っていることは氏の考えていることと違うかもしれませんが。

最近全然書けなかったなぁ…。

◆本スレでの馴れ合いについて◆

極端な話、ケダマ氏と「ね」氏が
対戦報告やうｐされた画像をまとめるのに問題無いペースでなら
どんな内容の雑談でも構わない気がしますが
雑談用のスレへの誘導をするのなら現状のままのほうがいいんじゃないかなーと。

それと
＞簡単な質問、マッチング合わせ、試合の感想
これは現在本スレで普通に行われていることだと思いますが…。

誘導することを前提にしつつ◇否決◆


◆ブラックリスト希望について◆

容認すると、戦歴をまとめているケダマ氏と「ね」氏の負担が増えそうなのでだめ。
てか２ヶ月待てばいいじゃないの。

◆可決◇


◆ブラックリストの名称◆

・逃亡者リスト
・とんずらリスト
・指名手配者

うーん…。

>>511
基本的には>>513、>>514氏と同意見
雑談なんて容認したら序々にエスカレートしていき、それを指摘したら「容認だからいいだろ」とか「自治厨ウザイ」だの言い出す奴でて問題になるのがオチだと思う
それにただでさえコテばかりになって見限った人が多いポップン関連のスレでコテ同士が馴れ合いなんてしてたら
またコテ同士の馴れ合いスレか、と思う人が少なからずいるとは思うが

◆本スレでの馴れ合いについて◆
前からROMっててたまーに参加してるけど、現状のほうが節度があって雰囲気が好き。
誘導については…あってもいいとは思うけど、
正直、馴れ合いスレに一見は余計に入りにくいと思う。
上手く言えないけど、まるでなりきりスレをたまたま見たみたいな感じが…外からの意見。
そもそも雑談スレがあるってこと自体気に入らないので
◇否決◆

ブラックリスト云々については興味が無いので黙っておく。

今までの意見の一部をまとめてみました

◆◆本スレでの馴れ合いについてのまとめ◆◆
これは「馴れ合いスレに書き込んだことがない人」の意見を優先してまとめてみました。

誘導は必要という意見が多かったので本スレの方から誘導するようにして
次スレ以降のテンプレ、ガイドラインの方にも明記しておきます。
（但し、注意書き付きで）

本スレの馴れ合いに関しては過去の事例、線引きの曖昧さ、エスカレートの恐れ等の理由で
現状維持の意見が多かったので現状維持で行きたいと思います。

◆◆ブラックリスト希望についてのまとめ◆◆
これは大体の方が「ブラックリスト入り希望」は却下と言う意見なので、
今後もいきなりブラックリスト入りと言うのは一切却下することにします。


そして本来でしたら可否のタグ使用はここで初めて行うはずですので
いきなりやったのはミスでした。

それでは改めて
それで上記の内容に賛成でしたら
◆可決◇
このタグをお願いします
反対の場合は
◇否決◆
このタグを貼り付けて「反対理由」を明記してください。

◆可決◇

だけど　一つ聞きたいんだが

この議論ってなんのためにやってるのか
聞きたい

PoEを守るため？　PoEをもっと面白くするため？

俺わかんなくなってきちゃって

>518
外野オチ席からコメント。
『PoEを維持するため』じゃないの。
少なくとも、メタグロさんが言う２つに当てはまるようなPoE支持発言が見つからない。

維持したとして、そっから先はまったく見えないけどね。
参加者じゃなくてオチ者だから。

んあー　

参加者とかオチとか　なんかなぁ
本来、コメントに合言葉入った者同士
当たったらペナルティ付き対戦で熱くなれる
ってだけだったんだがなぁ

いっそのことカーニバル稼動まで初期ルールに戻さない?
名簿登録必要なし　期限なし　
まぁ、負け犬リストだけ残しておいてさ　
エロ絵もしくはパイパン晒さない人は負け犬ですってな。

まあ、コレは俺が神仙人スパイラルまで
上ってこれたから言えることなんだけどね

下の部屋の人とかそうなると大変だろう
なんでもないです

ブラックリスト…◆可決◇

馴れ合い…
◆可決◇
:でも馴れ合いスレに一見さんは入りにくい、というのがネック。
…気軽にどうぞ、とか。

お盆で山奥に隔離される前に思ったことをｗ

「カーニバル稼働までPoE凍結(もしくは縮小)」とか。

いや、
１・今のシステムの変更、あわよくば改善(これは結局KONAMI任せｗ)を期待、そこからPoE見直し

２・いつもPoEだからこそ見えなくなるものを客観視する期間

・あと私が忙しいからｗ

…問題点も
・マッチング率の低い部屋の人は、２の必要など無い、むしろ戦いたいという人がいるであろう…かも。

・まとめとかスレの維持はどうするのとか(私が出来ることはしますが)

多分他にも目一杯多数。
とりあえず叩いてみて下さい。

>520 メタグロさん
昔、NET対戦スレに居付いていまして、その延長でオチっていたんです。
変にひっかかるような発言だったら申し訳ない。

ちょっとした話。
PoEってNET対戦スレでの対戦者を求める宣言とかがベースになってるって感じる。
現にPoE本スレの参加表明テンプレとか、あれは対戦スレの流用、改良だし。
だから自由度がありながらも、馴れ合い的な物が発生してしまうのは必然だと感じていた。
(IRスレから某コテが名前を広めて馴れ合いが発生した……のに近いかな)
元をたどれば槍さんがジョークで書きこんだ内容で発生した、『本当に一時的な』遊びだったんだろうなと。
つまりそれこそ半馴れ合い的でローカルな要素で構成されていた、そのように感じたし。
しいて言うなら『秘密基地のノリ』かも。

で、共有できるノリが無くなってルールと言う形で立て直している以上、
PoEを継続しているメリットが全くわからないわけで。

>>517案件
◆可決◇
ケダマ氏纏め乙です。

>>518>>522
んー。確かに「維持する為」なんだろうけどねー…
知らない間にメンバーが１００人を超えるようなコミュニティーになって、
それでもいわば「賭け・競技」めいた事を正常に続けていくからには、
こんな感じでルールが組みあがっていくのは、仕方の無いことなのかも。

カーニバルまでＰｏＥ凍結は、実は私自身もちょっと思ったことではある。
ただでさえ楽天＆CS11のあおりを受けて、NET対戦の人口そのものが激減しているし。
私が神安定気味ってどういうことですかwみたいな。

カーニバル稼動までの残り１ヶ月くらいはもう現状維持に徹して、
これ以上変更をいろいろしない方が良いのかもしれない。

カーニバル稼動直後にNET対戦が搭載されているかも微妙だし、搭載されていても、最初の１ヶ月くらいは
みんな新曲埋め立ての為にチャレンジモード行きになるだろうし。
カーニバル稼動とともにＰｏＥ一時凍結、というのは案外現実味を帯びた話なんじゃないかとも考えています。



ともあれ今回の議題は、私は上記の通り可決の方向で。
馴れ合いスレも昔ほど、新入りさんが入りにくい状態にはならないと信じています。

PoE戦発生してなかったので大分遠ざかってました
・・・色々有ったんですね orz後日読み回ります

とりあえず本スレ・リスト共に◆可決◇

ちょっと遅くなりましたが個人的な意見など。
>>517については
◆可決◇

◆本スレでの馴れ合いについて◆
初期の頃にも馴れ合いについて議論が持ち上がった事がありましたが、その時の事を踏まえて考えると
ここで本スレでの雑談をある程度とはいえ許可してしまう事によって結局また荒れに繋がってしまうんじゃないかと思います。
関係無い雑談に関しては積極的に誘導して、本スレは今くらいのペースでちょうどいいんじゃないでしょうか？