ここはどこだべー

（；｀ω´）y-~　どういう事よ！！！

槍の人久しぶりに見た…

>1
ポイント上位者たちが音ゲー好きで
下級者たちの反対意見を退けて強引に決めちまったらしい。
結局２ｃｈの主勢力が全てってこった。

（；｀ω´）y-~
しっかし…またエイプリルフールネタって訳でもあるまいし…

（｀ω´）y-~
時代の流れに、身を任せます。

何か槍が異様に元気だ

（；｀ω´）y-~
居場所を模索中です。

音ゲ板なんて前からあったっけ

良スレの予感！

（　｀ω´）y-~
なんか甘ったるい味がする。この板。

（*・ｘ・）
ごめんね、蜜をバラ撒いちゃいました。

（　｀ω´）y-~
多分今後の板展開予想図。

音ゲー：コテ集団増殖、ある意味オフ板バリのドロドロ展開
格ゲー：論議とか行きすぎてドロドロの殴り合い、名無しは多そう
STG：ごめんね、マー君ごめんね
ゲーセン：オフ板以上の個人叩き

てす

またクソスレか

槍すき

（　｀ω´）y-~
>>12-14
抱いてよ。

>>15
つ【パティ担当曲＋ダンス】
ダンスがきつくなければ次はこれで行く。

この前はスマン。

ｽﾚﾀｲ見て
東北の何処かの隔離スレかと思った

つかｼｭｰﾃｨﾝｸﾞ板までできてたのか

おまえらケツイやれ。ケツイ。

ケツは流石にキツいっす

音ゲーにつながるものがあるぞ？

配置を覚え　思考をめぐらせ　
そしてタイミングを覚えてだなー　　

まあやってみー？

１面から↑３０みたいなのばかりでやってられん。
なにあの緋蜂とかいうのグロ画像じゃないの

（　｀ω´）y-~
ここをPoEヲチスレに使い回します。

んじゃ早速スレ違い
槍氏、将軍部屋に来てみません？お邪魔耐性が
かなり勝敗にかかわるのでレクチャーしてください。

（　｀ω´）y-~
>>23
いきなりかよｗ

実際自分もクリア力およびスコア力は大関から将軍クラスですが。
お邪魔耐性をつけるだけで仙人までは駆け上がれますマジで。

（｀ω´）y-~
特にキラーと呼ばれる「SUDDEN」「強制LS」「上下逆さま」「エキサイト」「色々ポップ」
この辺への耐性を付けつつ、相手に同じモノを送りつければ基本的に勝てます。

そして、色々ポップ君を除くキラーは全て「オプションSUDDEN」により回避可能です。
つまり、エキスパコースで低速に慣れれば、ぶっちゃけ勝てますｗ
低速に慣れる事により、メタの中心である「道駅」に対して、一方的に優位に戦う事が可能です。

道駅の弱点は基本的に逆転が難しい事なのです。
撃ち合いになればＬｖ２キラーを持つ方が有利となり、牽制の為の道連れが、一方的な土俵での
戦いの合図になってしまいますから。

（　｀ω´）y-~
まぁ逆に道駅の人は、素点で１万以上差を付ける自信があるならそのまんまでもOKですｗ
純正スコアラーの人なら、お邪魔を撃たれる事を前提に、全員解けない高難度曲を選び、
素点で勝つ選択肢もありますしね。

>>24
自分もそうですが、将軍部屋は
お邪魔強い＝素点低すぎ
お邪魔弱い＝素点高い
てなパターンが多い気がします。仙人との違いと
言われればそれまでですが自分は後者の方ですが
佐渡入れると素点がた落ちで、長所を殺している感が
いや、本当に自分みたいな奴を助けるために
ﾆｰﾄ対戦将軍部屋にきてください

（　｀ω´）y-~
>>25
ってかお邪魔強くて素点高ければ普通に仙人部屋これますからｗ
んで俺も本来は適正大関部屋の筈なのですがｗ　今仙人〜神スパイラルだしメインカードはCNにPoE入っちゃってるし。

（｀ω´）y-~
まぁ真面目な話、NET対戦ばかりでなくたまにはチャレンジやエキスパで「自習」するのも良いか、と。
後俺が将軍部屋行くと「狩り」とか罵られちゃうんでｗ

>>26
自分もたまにチャレンジとかやりますが
佐渡入れただけでもう、たまん、みたいなことに…
ぶっちゃけ槍氏はどれくらいの期間で
あのお邪魔耐性を身につけたんですか？
出来る気ナッシングですよorz

（　｀ω´）y-~
>>27
んー実はあんまり覚えてないｗ
ただ、１年近く前に始めたGFで、前の人がHS2.5×SUDDENをつけていて、自分もそれを試してみたら一気にSPあがったのが
切欠かな？

後はポプ１０の頃、島唄Hを「GOODがBADに＋最初から最後まで」とか遊んだりDDREX粘着したり。
特に後者が地味に生きてたのかもしれません。

（｀ω´）y-~
最近は高難度曲耐える為に高速耐性もついてきました。ねぶたEXクリアしたぞー！ｗ

>>28
なにやら将軍部屋スレで粘着がいますね。
自分がROMらないでカキコするようになったのは
最近ですが、なんですかね？アレは
名無しは強制IDになってもわからないのかなぁ
と。

あのさあ・・・・
なんで俺がいるところで急にPoEヲチ始めんのさｗ
わざとだろ！ｗ

（　｀ω´）y-~
あの程度は粘着の内にも入りませんよ。
アレぐらいで腹立ててたら2chやっとれませんがな。

（　｀ω´）y-~
>>30
クソスレあるところに槍あり！ｗ

（｀ω´）y-~
ってか誰だよお前！ｗ

こういえば・・・・わかるかな？

つかあれだ。　　




ケツイやれケツイ。

（　｀ω´）y-~　＜PoEヲチ

＞今現在参加してるか否かに関係なく、絵がうｐされたら描いてもらった側はちゃんとお礼を言うべき。
＞何の反応も無いってのは失礼。

ってかこの書き込みで一気に萎えた俺ガイル。
確かに半角等であれば正論ですが、PoEスレだしなぁ。
褒めてもらう為に絵を描くならそれこそ半角板かお絵かき板か自分のサイトでやれよ、と。

（｀ω´）y-~
反応もらえる絵を描けるようになるには、相当な労力を要しますよ、と。
気楽に反応があるスレは、それこそぬるま湯の馴れ合いになり、自滅しますから。


（　｀ω´）y-~
＞２回ほど対戦したメル使いだけど、ゲーセン圏外でＰｏＥコメントに変更できんかった。

これも萎え萎え。勝てる勝負じゃなければPoEしませんってか。
こんなクソ発言が許される時点で相当腐りましたな。

（　｀ω´）y-~
やだケツイ難しいもん。

（｀ω´）y-~
大往生黒ラベルならやるよ！ｗ

（　｀ω´）y-~
後はアレだ…
流石に負債あそこまで溜め込んで解決する意志も見せずにPoE参加ってのも萎え。
「描けない」と「描かない」の間にはあまりにも大きく深い溝がある訳で。

（｀ω´）y-~
紅白戦も既に乗っ取られちゃったしなぁ。
本来はあのスレで「監視」する事で正常化を図る予定が、むしろ狩りの為の相談所に
なってしまったと言う皮肉。

自滅！それさ！
ちょっとしたガス抜きのために馴れ合いスレ立てちゃったけど
案外よかったかもな


PoEコメントに変更できんかった　

思ってても発言しちゃいけない系の発言ですな
おれ？仕事帰りは負け確定なのではずしてます！
負ける勝負は勝負じゃねー　　　勝つか負けるかだから勝負だ！

（　｀ω´）y-~
本来は誰かが「中立な監視者」である必要があり、それはヲチする名無しの仕事なのです。
実際未だに痛い〜スレでPoEの件が報告されます。なぜCNを晒さないんだ、とｗ

（｀ω´）y-~
>>38
仕事帰り直でも俺はPoEつけてましたが？ｗ
実際「見逃されている」部分はあるにしろ、それを公に発言してしまった以上、もはやどんな
卑怯な手段さえも悪気無く皆使うでしょうね。

（　｀ω´）y-~
いっそアレだ。俺の為だけのフォーマットでも作るかｗ
「槍と当たって面白い勝負出来たらエロ絵描いてやる」とかな！！！ｗ


俺の絵に需要あるようには思えないけどな…未だに。

裏切りじゃない・・・これは・・・知恵だ　　生き残るための！

俺は駄目なんだー仕事つかれちゃって・・・・はぁ。疲れた。

需要？俺俺、俺だよ、俺。　　チヨコもっとかいて！エロじゃなくていいから。

（　｀ω´）y-~
俺が知恵を働かせると叩かれる件についてｗ
仕事疲れは社会人は皆一緒。学生だって疲れている人は疲れてますし。
持たざる者が賭けに参加するって時点で、まず間違ってはいませんかな、と？ｗ

（｀ω´）y-~
俺、勝ってなんか良い事あるの？
明らかにBETの違う、条件の違う勝負はヒリつく以前に、一種の苦行ですから。
この苦痛を気軽に体感するには、「俺に勝ったら千円やるよ」って公言して対戦してみてくださいｗ

（　｀ω´）y-~
チヨコ好きだけど難しい。パティ以上に難しい。島唄ラブ。

だからこそ、らぴす氏はまずいかと
今は神〜仙人スパの人が大関にいたらそりゃ・・・
晒されるかなぁ
自分は将軍でピ、ら、ご、辺りと対戦したけど
かなり普通だった気するね
ちなみにメタグロス氏とも対戦したにゃーん。
あの時、腹でも減っていたのかスコア低かった
今やったら間違いなく死ぬねｗ

そもそもあれですよ
非絵師の代表として言わせてもらえば　
負けは、即　死　なわけですよ？
部屋を落とす云々はただのクズがすることだが・・・
コメントつけたりはずしたりはいいじゃない！？　
だったらNET対戦しないで自習しろって結論か。ごめんわかってた。甘えた。えへ。
勝っていい事、ねぇ。　俺には分からないな。　分かった風なこというのもあれだし。

（　｀ω´）y-~
俺も大関部屋戻りたいｗ
ってか２vs１がデフォルトなら本当にこの辺が適正。事実PoE朝練は確定で2vs1ですので。
ほーんと、道駅相手が楽に感じる程ですよｗ
（将軍スレ参照）

（｀ω´）y-~
一人の不正が、全体の印象を悪くする事だってあります。
特に知らない第三者はCNよりも「PoE」で人物をカテゴリーしますからね。

（　｀ω´）y-~
ってか、エロ絵欲しければ素敵絵描きの人と仲良くするのが一番の近道なんですけどね。

（　｀ω´）y-~
>>43
本当に「即死」であれば俺も文句言いませんが、今の環境はそうでもないか、と？
むしろ馴れ合い慰め合い。俺の叩かれていた初期のスレを見せてあげたいぐらいですよ。
叩きを良し、とは言いませんが。言いたい事すら言えない馴れ合いに価値はないですよ。

（｀ω´）y-~
実際感覚慣らす為に、エキスパ＞NET対戦は俺もよくやります。
これがし難い朝練は確かに難しいですがね。

（　｀ω´）y-~
ここでの本音ですが、俺はヒリつく勝負を味わい、なおかつ素敵エロ絵が貰えれば幸せです。
そう言う意味では８４１氏は個人的に良いライバルなのです。傾向こそ違えど、スカラーは
おそらく同等ですし。

>>41
まあ気持ちは分かるわけだが、Paipan or Eroの時点で
男のパイパンなんて見て良い事あるの？て状態なわけで

対等な条件でないとやってらんねえって人間には元から向いてないフォーマットではある

あのねー、絵が欲しいんじゃなくて勝ち取るというか、　
たとえいやいやでも書いてもらえれば優越感にひたれるというか
エクスタシー？勝利を実感できるわけですよ。
物理的な物に置き換えることによってポップンミュージック内の記号から昇華するわけですよ？

俺も絵叩かれるの覚悟してたんだけどなー　なんか歯が浮いちゃうワー

（　｀ω´）y-~
>>46
薄汚い本心ですが、俺はヘタレ絵を罵りたい部分だってあります。
と、言うより。これで俺は「対等な条件」だと思ってましたからｗ

パイパンは色んな意味で対等以上ですよ！ｗ
最近はすっかり忘れ去られていますがね！！！ｗ

（｀ω´）y-~
まぁ、人が少ない頃はもっと自由に暴れられたんですがねぇ。
今は体面だけ良い人ぶって荒波立てずに馴れ合い、陰で不正をしてのし上がる。
まるでどっかのゲーセンノートのような展開ですな。

（　｀ω´）y-~
>>47
確かに勝利の実感という意味ではPoEは大成功していると思います。
…が。負債を解決しない人間が現実にいますし、そうなると勝っても残るのは虚しさのみ。
そして、そう言う輩が当たり前のように未だ参加し続けている非常な現実。

（｀ω´）y-~
俺は既に勝ちを実感出来ず、集中砲火が前提で「生き残ってやっと五分」なので止めてますよ。
極端な話、2vs1で勝って「自分一人の勝ち」と言えるのか、と。それで負けてどう自分に言い訳するのか、と？

（　｀ω´）y-~
ある程度は遅筆に関しても黙認してましたが。
２週間以上待たされれば、そこに「実感」は感じ取れませんしね。

どこのゲーセンノートよｗ

ていうかSSはどうしたSS！はやくみたいのーｗ
そんなに集中砲火くるのか・・・・くそー名前変えてｗ俺にだけ教えてくれ！ｗ
おれはPoE上でもういっかい槍氏と戦いたい！　　個人的に。

（　｀ω´）y-~
地元の話だ！！！ｗ　＞ノート

（｀ω´）y-~
別に負けてねーからSS書く義務はありませんよーだ！！ｗ
別名カードもあるけど、こっちだと逆に全然お邪魔来なくてそれはそれで萎え。

（　｀ω´）y-~
対戦は来世な、来世！

違う違うｗ最初の頃SS賭けてた人いただろ！そっちだそっち


じゃあ22日・・・暇か？

（　｀ω´）y-~
逃げたんじゃね？
もはや珍しい事でもないか、と。大体勝負を甘く見すぎ。俺はあの時苦言してたのになぁｗ
SSは絵よりも全然時間かかりますから。普通はね。

（｀ω´）y-~
暇があったら女の子とデートでもするわ！ｗ

おデート！

（　｀ω´）y-~
記念するな！！ｗ

ごめん消し忘れｗ
2回も記念真紀子OTL

（　｀ω´）y-~
未来蜂とかで俺の心の傷をえぐるな！！ｗ

（｀ω´）y-~
紅白戦…廃墟ですね。

本来の目的に・・・・もどるかも？

（　｀ω´）y-~
戻りませんから。

そんな・・・ひどい・・・

（　｀ω´）y-~
だって言いたい事も言えないんですから。

うぐｗ
どれどれ、蜜でふさいであげよう。


ろうそくの蜜で。


ウィンターポップＨの序盤−中盤−終盤のギャップに笑いましたｗ
今日も新しい発見。

（　｀ω´）y-~
ここはPoEヲチスレですから。


（｀ω´）y-~
冬ポップは「白ポップ＋ダンス」で降雪プレイが乙です。死ぬけど。

　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　ヤダヤダ
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃
言えよ！言いたいこと！言いまくれ！


俺？やだよ面倒くさい

（　｀ω´）y-~
何の為の言葉よ？
言わなければ何も伝わらない。

（｀ω´）y-~
絵だって、描かなければ始まらない。

（　｀ω´）y-~
保管庫。某負債溜め込んだ人が証明の為にラフをうｐしてますが…
正直遅すぎます。色んな意味でね。

（｀ω´）y-~
もっと定期的な報告さえあれば…意見も変わったのに。

いいたいこというと　おこられるんだもん　ぐすん

（　｀ω´）y-~
今は強制IDよ。
怒られる以前に、筋を通す事も大事。

（｀ω´）y-~
本当はクラシック云々はどーでも良かったんですよ。

そうだったわ！強制IDだったな！
よーし・・・　　　　で、どんなこと言おうかしら。

俺別にこのままでもいいんだけどねー　　ていうかりえまにのひと
描いてよ

（　｀ω´）y-~
とりあえず俺の代わりにちんこまんこ叫んでおいてください。後パティ。

ラフのままでいいんじゃないの

散々既出だが「報酬」じゃなくて「罰絵」が正しいんだから。

（　｀ω´）y-~
絵師になればなるほど、ラフを恥じるらしいですが。
そんなの脱衣麻雀で負けてから「脱毛処理とダイエットしてないから１年待って！」って言ってるようなもんですしｗ

（｀ω´）y-~
「報酬」にしたのは皮肉ですよ。

その皮肉を一番喰ってるのは俺だな。

殺す・・・・いつか絶対に・・・ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･

（　｀ω´）y-~
柔道１級よ。投げるぞｗ

ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ････ていうか　たくしあげ　なんて
家族の前で描けるかっつーの・・・無茶言いやがって

まったく。無茶するんだから。（抱擁）

つまり自分のような絵がヘタクソなくせに参加した奴に対する皮肉ですか？

（　｀ω´）y-~
家族の前でオナニーするよりは楽だろ

>>77
どういう処刑ですかそれｗ

そんなこと言ってると剃りに行っちゃいますよ

>>76　なかなか　りかいが　はやい。

だって価値が違うもの。
俺とキナコ氏とかPoEテリー氏とかと比べてみろ

１０の50乗倍くらい価値に差があるぜ

家族の前でオナニー・・・・('A`)

（　｀ω´）y-~
>>76
いつまでたっても来ない「勝利の証」に対する皮肉ですが？

（｀ω´）y-~
音ゲー鍛える暇はあるのに絵を鍛える暇はないとは言わせないよｗ
誰もが皆、最初はヘタクソ。音ゲーだって絵だってね。

（　｀ω´）y-~
それに、「保護、庇護」されている環境なんだし、気楽にいけるっしょ。
後は本人のプライドの問題ｗ

絵を鍛える！？
気楽！？
ふざけるな・・・・ドーピングコンソメスープだ！

プライドの問題だ！プライド！おおおおお俺の絵が
あんなクオリティの中に放り出されると思うだけで発狂ものだ！

（　｀ω´）y-~
価値が違うと解っているのに、なぜ自分の価値を高めようとしないの？
その時点で誠意なんて無い。

（｀ω´）y-~
努力なんて言葉、あんまり使いたくないけどね。
結局他人は「結果」で判断するんだしね。

今日行ったゲーセンは3曲設定だったので１・３曲目を特攻。
妙な動きでアホと思われたかもしれないｗ
カリビアンビーツＨとかディスコハウスＨとか色々色々。
人の目気にしてちゃ上手くならない。

しかし　ただ落書き晒して気楽だよなー　なんて思われるのは嫌なので
すこーしずつすこーしずつ練習してたりするのは内緒だぞ

ぐぬー進化の具合が自分じゃ分からぬ！
まあ最初のポエットよりはよくなってきたかもだけど・・・

（　｀ω´）y-~
>>81
そう思っている人が、今の本スレにどれだけいることだか…
それに、その考えは「今描ける人達」にとって、どれだけ失礼な発言か！

（｀ω´）y-~
こんな話が出る時点で、既に「対等」なんかじゃない。
勝敗の重みが、既に、あまりに違いすぎる。

（　｀ω´）y-~
>>84
だからと言って。描けない人を否定はしないよ。否定するのは狩りとか不正とかな！ｗ
結局、絵を描き始めるには「切欠」がどこかで必要なんだしね。

（｀ω´）y-~
今の本スレからは「恐れ」を感じないのが正直アレでナニなのですよ、と。

まあ、別にいいか
今のままでやっていこう。
自衛が全く出来なかった「やり」っていうPoE戦士が１人やめただけなんだし。

プレイスタイルは制限を付け直すか。

今描ける人たち？　にとってどれだけ失礼なのか・・・・？
おれにはよく分からない・・・　ごめんね。

しかし　同価値のものを賭けるっていうのが原則だけど
絵の価値ってのは難しいね　どこがどう評価されるのかさっぱりわからない。

表現のテクニック以外にも
知名度とかも関わってくるからね
そろそろ毛も伸びてきたし、パイパン賭けるかな

（　｀ω´）y-~
>>87
楽しくなければやらない。これもまた選択肢。
そして君のように自己満足な制限で平然と狩る人がいるのも事実。
ヘタクソと罵られて悔しいなら、侮蔑を返す前にする事がある訳で。
それとも何だ？　アンタ自分で自分を無価値と解ってて参戦してるの？ｗ

そりゃヘタレは狩られる事もないさ。得るものが何一つ無いんだからね。
一番危惧していた問題、「持たざる者同士だけになった戦い」はもうすぐですな。

（｀ω´）y-~
>>88
今描ける人達は、基本的に自分の過去を見せたりしませんよ。
同価値にはなり得ないでしょう。でも、近づける事は可能ですし、時間を早める事も時には
「誠意」になる事もあります。

こう言っちゃアレですが、描ける人の「１０分で描いた」って言葉は、その莫大な過去＋１０分で
描いている訳ですからね。

それがずるいー　ずるすぎるー

俺の青春の思い出を消してｲｲからテクニックをクレ！たのむ！
頭の中の絵が肘辺りで歪んで指辺りで捲くる！
ぐあー　


おいそこ　煽るな煽るな

（　｀ω´）y-~
んで、ここでしか言いたい事が言えないんじゃあ、実際腐敗しきっていると言わざるを
得ないでしょう。

オプション縛りについては実際考えてましたが、正直「自分に有利」に縛る事は簡単です。
例えば、多くの人にとって苦手な「等速プレイ」は自分は既に防御の為にデフォルトですし。
更に言うなら、下位部屋の人間に対して…

m9（｀ω´）
俺ちゃんほんとーはもっと強いんだけどさーヘタクソなお前らの為に制限付けて戦ってやるよーﾌﾟｷﾞｬｰ

（　｀ω´）y-~
ぶっちゃけこう言う発言と同義な訳です。そして（自分に有利な）制限をつけて勝つ事で更なる
優越感を得る。今は参加者が増えている以上、サブカードの必然性はありませんしね。

しかし・・・どうしても戦いたい相手が･･･刑事部屋にいるんです！
おれ・・・彼と戦って　　チヨコ×流星ハニーを描いてもらいたい！
どうすればいい！　　ああそうか　店内PoEか。('A`)


しかし本スレでいいたいこというとただの毒になりそうでいやねぇ

（　｀ω´）y-~
敢えて聞きますが。
今本スレでルーレットが流行っている理由を客観的に説明出来ますか？

（｀ω´）y-~
既に何も期待されてないからだよ。


（　｀ω´）y-~
>>91
今から続けりゃ数年後には俺越えてますよｗ

「狩り」って単語は便利だねぇ
一方的な悪役を作れるわけだし

＞アンタ自分で自分を無価値と解ってて参戦してるの？ｗ
当たり前でしょ、それとも何自分はPoEのボスとでも思ってるの？
自分の絵はみんなに求められてるとでもおもってるの？

＞持たざる者同士だけになった戦い
ああ別にいいよ、そもそもPoEはそれが目的なんだし

（　｀ω´）y-~
>>93
戦わないで個人的に相談してみたら？ｗ
まぁここから先は「お互いの性格」の問題になりそうですが。
下手に対戦の為に云々する方が、現行ルールだと問題になりますし。
（本来はそう言う為の紅白戦だったんですがね）

（｀ω´）y-~
後は試しに半角行ってみろｗ

>>94
＞ルーレット
楽しいからやってるんだよ。
おじゃまのランダム使うようなもの。

で一つ聞きたいのだが
あんたはPoEはどう言う流れにしたいの？

（　｀ω´）y-~
>>95
＞狩り
確かに便利な言葉だね。だからこそ定義するべく動いていた時期もあるしね。
ただ言える事は、「全力でない部屋」での戦いは、全て狩りと言えるでしょうね。

＞ボス云々
じゃあ逆に問う。誰がどんな役割を果たしている？
その中でアンタの位置づけ、役割はどこ？
何一つ貢献もせず、ただ牙を剥くだけ？
アンタみたいな「お客さん」を排除する。それが正常化の第一歩だって事を忘れるな。

求められてなければ某紅白戦であそこまで狩り相談はされなかったでしょうねえｗ
少なくともアンタよりは価値がある。

（｀ω´）y-~
絵以外でも価値を見いだす事は可能。戦歴管理や名簿等ね。
何一つ、他人の事を考えねぇ半角厨はこれだから困る。

槍よ。お前は一つ重大な勘違いしている。
お前が狩られるのは、お前の絵に価値があるからではない。
お前自身に価値があるからなんだ。

それはPoEの現状ですらない。アケ板住人の現状だ。

（　｀ω´）y-~
>>97
誰が楽しいから？
自分だけの楽しみだろ？ｗ
「自分だけが楽しい」はそれこそ「狩り」の第一定義だ。

>>98
まずは「お客さん」は排除する。全員が全員「参加者であり、PoEを構築する人間」で
ある事を再認識させるべきだろうね。

例えるならTRPGのコンベンション。
お客さん感覚であーだこーだ言うだけの奴ってのは、イベントでは「いらねー奴」ですよ。

（　｀ω´）y-~
>>100
それは斬新すぎる意見ですなｗ

俺はパイパン係りか！よーしセカンドパイパンしちゃうぞーｗ
しかし実際個人個人ができることってのは何なのか真剣に考えなきゃいけないね。
まあ、まず出来る事は「本気で戦う」ってところからかなぁ

しかし、自分は仕事帰り弱いので相手に失礼だからPoEはずしてるんだよ
とかいういいわけを思いついた俺であった

どの試合も全力で戦ってますが何か？
全員参加者としての役割を果たしてますが何か？

「お客さん」ね
やっぱり絵がヘタ奴はいらねーってことなんだろ

（　｀ω´）y-~
>>103
実際足りない部分は色々あります。
だけど言える事は「誰かに頼っているうちはお客さん★ミ」って事。

（｀ω´）y-~
実際、本当に「無価値」な奴はいりませんよ。
無価値ってのは、「自分の価値を高めようとすらしない人」の事です。

（　｀ω´）y-~
>>104
うっさいハゲｗ

>>105
相当絵にコンプレックスを持っている様子。

全力だったらサブカードなんて作りませんからね。どうよその辺？
PoE表記するだけで参加者なら猿でも参加出来ますね。

後>>99の最後の二行読んでみな。実際戦歴管理とか出来る人はそれだけでも重宝
されますから。◆試合結果◆タグ導入は少しでも負荷軽減の為ですけどね。

m9（｀ω´）
そんな提案の一つも出来ない。だからお前は「お客さん」なんだっつーの！ｗ

>>101
PoEの参加者が楽しいから
他の人のルーレット見るのも楽しいよ

>>106
で結局はうまい絵を求めてるだけのあんたが「半角厨」であり「狩り」ってことですね

絵は練習してるけどな。

ばっきゃろー　　努力を評価してもらおうとするな!
絵は練習してるけどな?　ふっざけるな　

>>107
要は何かやれってことですか
じゃ仕事探してくるか

>>109
勝手に評価しないで下さい

ちっがう！
絵は練習してるけどな　　の書き込み自体で評価ががらりと変わるといいたいのだ

（　｀ω´）y-~
>>108
せめて書き込む前にリロードして、人の質問には答えようなｗ

＞ルーレット
本当に楽しいか。明らかに相手のキャパシティーを越えたものを描かせようとして
負債を滞納させる事が楽しみなのか？
少しでも「それ」を描いてみれば、どれだけ辛いか解る。自分がやられてないから
感じないだけ。

＞俺is狩り
よーするに「相手がどう思うか、どう感じるか」が本質。
今のPoEは他人の事をCOMかなんかと勘違いしている奴が多いね。

（　｀ω´）y-~
>>110
実際、今足りない部分を客観的に見る事が出来れば、「必要なもの」は見えてきます。

>>109>>111
１００年前に通り過ぎた道ｗ

（　｀ω´）y-~　むしろ俺もリロードしようぜｗ

（　｀ω´）y-~
COMっつーよりは「メタルスライム」みたいな感覚かなｗ
ま、これは別にええけどね。

>>112
あんた書き込みすぎて追いつかねーんだよ

＞ルーレット
それを言うならリクエストするって事自体が
相手のキャパシティーを越えたものを描かせる可能性が出てくる訳だが。

>>113
あいよー、頑張って参加者になるようにするからねー。

そりゃあるねｗ＞「ｍスライム」

必要なもの　　もうそろそろ全員が意識しないといけないレベルだ

（　｀ω´）y-~
>>116
んーと、絵を少しでも描いてみれば解ると思うんだけど。
「獣」「カラミ」は相当難しいです。特にポップンの獣で尚かつエロとか。普通無理。

但し「リクエスト」そのものは最低限の権利であり、これは相手も覚悟の上な訳です。
これを「作為的な乱数」でコントロールという行為は、正直疑問です。

これなら相手にとっても「厳しい負担にならない」程度のリク一つに纏めた方がスマートなのです。

＞参加者になる為に
ここでこれだけ言えるなら、本当に「必要な事」はその名を以て本スレに持ち込むべきでしょう。
但し、あくまで冷静に。他人の事も考えながらね。

当然論議になるでしょうが、必要であればこちらへの誘導は構いません。

（｀ω´）y-~
論議も対戦も煽り合いも、まず相手いてこそなのです。
相手の事考えねー行為はオナニーでありソリティアなのです。

（　｀ω´）y-~
＞スマートなリクエスト
３つぐらい用意して、相手に選ばせるのが一番相手にとっても負担は少ないかもです。
これなら「自身の乱数」も「相手の選択」もあり、なかなかスリリングかとｗ
（無論、全てが「負担キツ過ぎる」リクだったらダメですがね）

（｀ω´）y-~
実際PoE遭遇の感情ってのはメタルスライムとの遭遇に近いか、とｗ
ただ自分が負ける可能性もある事を考えるとちょっと不適当な例えｗ

（　｀ω´）y-~
とりあえずWizのマイルフィック辺りで。

対人戦するにしても他人がいなきゃできん
それが分からない人なんていない。　　　

そんな風に考えていた時期が、俺にもありました。

（　｀ω´）y-~
>>120
まー最初の意見と矛盾しますが。
名前を出して馴れ合うからこそ「相手が居る事」も実感出来るんですよなぁｗ

（｀ω´）y-~
難しいねぇ。
後捨てゲー報告例大杉ｗ

ドコで捨てゲー報告とかやってﾝのさ

CN晒しスレ?

（　｀ω´）y-~
>>122
痛いCNスレ。どーも定期的に報告されるけど、限ってCN表記がない。
将軍スレでもなんかあったけど…やはりCNを語ってはくれない。なんか裏がある様子。

格ゲーはアレです、相手がいなけりゃただのCPU戦になっちゃうから
頭のいい人はフェアプレー、初見で抜け出せないループ自制。
狩りなんかやって人が減ったら「対戦する」ホントの楽しさを
楽しむ機会が減ってしまいますから。
狩りの定義も受け止め方も立場によって違ってきてしまいますがそれは割愛。

音ゲーから離れてスマニュ。

どういうことだ・・・・！？

＞参加者になる為に
その辺は頑張ってやってみます

ただルーレットについてはオンリーリクエストならともかく
複数のキャラをリクエストする人が相手ではルーレットと何ら変わりません。
一番いいのは「任意で」でしょうが
ある程度キャラやシチュを指定した方が描きやすいのも事実でした。

あと、自分がやってた「841氏へ云々」は完全にネタでしたので強制させる気はなかったです。

（　｀ω´）y-~
>>124
しかし明確な「報酬（罰絵？）」を求める故に参加者は一応増える。
これが格ゲーとの決定的な違い。対戦行為よりも「それ」を求める人が増えすぎたのは
悲しき事実です。

まー狩りに関しては露骨にシステム的な弊害もありますがねｗ
万人が楽しむ為のフォーマットはそれこそ「競馬」みたいな感じになる…そう思った故の
「紅白戦」でしたが…はぁ…（遠い目

じゃーここで紅白2NDやっちゃえば？

（　｀ω´）y-~
>>126
ルーレットとの折衷案ですよ。
M:TGに似たようなカードがありまして。
「対戦相手（この場合は敗者）は勝者のリクエストのどれかを受ける」
こんな感じ。確かに「相手の任意で好きなキャラ」でもええんですけどね。
いちおー的な折衷案ですので。

勝者：どれか３つを提出　敗者：どれか一つを受諾

（｀ω´）y-~
俺もリクする時は「自分でも描けるもん」をいちおー目安にしてます。
尚かつ一番萌えるのが「たくしあげすじちち」なんですってば！ｗ

（　｀ω´）y-~
単品キャラ＋１シチュはなんとかなりますね。ってかこれが本来基本。
ってか珍妙リクした場合、報復怖いですよｗ

（　｀ω´）y-~
>>128
やだよー戦歴うｐするたびに「ここ違う」とかだけ指摘されるんだもーんｗ
俺はそれこそ「自分がまず楽しむ」って言う「露骨に狩り師」的な性格ですからなｗ

（｀ω´）y-~
ゲームを作る時は「まず自分が楽しめる」事が大事です。
尚かつ「他人も楽しい」と思わせる。だからこそシンプルなのが一番なのです。

（　｀ω´）y-~
しっかしPoEはシンプルすぎたｗ

>>127
あー、カード使った格ゲーやってないから、と前置きしておいてｗ（チキン）
某カード使った格ゲーはなんか乱闘騒ぎまで起きてしまった
そうじゃないですか。レアアイテム＝報酬絵に近いなぁと、ふと。

カード使用するとウマーな事も増えますがマズーな事も増えますねぇ…。

すじ　　なんて　かけるか！ぼけぇ！しんじまえ！ウワーン

（　｀ω´）y-~
>>131
ポリゴン格闘の事か！ｗ
しかし格ゲーの話題はここでは出しにくいねぇ糞狐め！ｗ

まぁ確かに「絵」がレアアイテム的な位置づけ、でPoEルール考えましたがｗ
ぶっちゃけNET対戦単品だと、勝てば勝つ程苦行になるのでｗ

（｀ω´）y-~
>>132
描けるようになると楽しいぞ！ｗ

フハハハ、目標
人の嫌がることをすすんでやる。

このポーズ万歳！



　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　ヤダヤダ
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃

>>132
あわびのしゃせいからはじめてみよう。

＞ω
格ゲー大使館
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/otoge/1115649118/

こんなスレがｗ

>>126
まあ、それもそれでおもしろそうだな
機会があったらやろうかな？

しかし、ルーレットも３拓もパクりネタでしかないから何かオリジナルの考えるかな

＞珍妙リク
実際アレを承諾されてもイヤでしたけどね

>>133
＞NET対戦
そこの部屋にいるときしか選べない曲を作るとかすれば良かったのにね
ギタドタワーみたいな感じで
＞すじ
描きたい…

>>135
了解！

お邪魔します。このスレは時々見てましたが、先程見たらいきなりＰｏＥヲチになってたので驚きました。
やっと一通り読んだので、寝る前にかいつまんで書かせていただきます。

>>以前のらぴす狩り騒動
現在神仙スパの私が、当時HELL曲を嫌って将軍にとどまり、事故とはいえ大関に一瞬落ちたり、痛いコメントしてたり。
自分も今では思いますよ。「ありゃあ晒されて、叩かれて当然だった」と。
自分の間違いを気づかせてくれたという意味では、晒してくれた人に感謝してます。
ただあの一件でＰｏＥ全体が私一人のせいでイメージ低下になったのも事実。ＰｏＥスレ自体も激しい荒しに合いました。
だからこそ自分の進退を当時の議論スレで問うた訳ですが、
特に「辞めろ」という声もなく、逆に有難いお言葉を頂いて今に至っています。
今は、迷惑をかけるようなプレイにはなっていないと自負しています。ＰｏＥ戦関係無しにがんばってます。
が「やっぱり辞めるべきだ」という方がもしおられたら、そこは遠慮なく言ってほしい。もちろん理由もつけて、ですが。
少々お門違いな内容かと思いますが、やはり今でも時々くすぶってる事柄なので、一応。

>>今のＰｏＥスレの雰囲気
過度な馴れ合い、考え違いな馴れ合いとかで、初期とは雰囲気が大分違ってきた事はなんとなしに分かります。
実際に槍氏が叩かれたりしてた時期を直接知る訳ではないので、何とも言えませんが。後日保管庫見てみます。
こうなった原因は私にもあると思いますが、私個人の意見としては、ルーレットなどまで否定されるのはどうも。
アレは雰囲気を見る限りではリクする側、される側、傍観者、それぞれそれなりに楽しんでいるように見えます。
（そもそも楽しくなかったら流行らないと思うんだけどな）
楽しんでいない人は書き込みすらしていない、と言ってしまえばそれまでなんですが。
あと無茶リクについて。確かにリクする側が最低限の良識を持って欲しいというのには槍氏に同意。
ただ、ちょっと前の私のように、無茶なリクがひょっこり来たとしても、私は逃げずに描くつもりだし、描きましたよ。
それこそ「罰絵」だし「ＰｏＥのクオリティ」と思ってますから。ただリクする側は「無理だったら○○でもいいです」
といったフォローをするのを忘れないようにするべきでしょうね。（私の時はしめじ氏はちゃんとフォローしてくれました）

>>参加者とお客さんの区別
槍氏とケダマ氏のやりとりを一通り見ましたが…　確かにＰｏＥは絵がただ欲しい人の集まりじゃないのは分かりますが…
正直言いますと、槍氏の発言も、ちと乱暴な印象を受けざるを得ません。
戦跡管理とか名簿作成とか、何らかの貢献をしない人は全部客、と言っている印象すら受けます。
そうなると私含め、現在の大半は客、となってしまいます。槍氏の思う所はまた違うとは思うんですけれど。
槍氏、よろしければあなたの考える「参加者」と「客」の定義というか、違いを一度まとめて説明してもらえませんか？


最後に…槍氏にこの事を前々から伝えたかったですが、以前の紅白戦の狩り相談について。
あの一連の書き込みを見た一般人が、槍氏に倉とか特定の曲・オジャマで砲火を浴びせる事になったであろうし、
私の書き込みは１回とはいえ、槍氏に不快な思いをさせてしまった原因を作った１人としてお詫びします。ごめんなさい。

まだ述べたい事はあれど、時間無いし長文になりすぎ。読みにくい文で本当に申し訳ないです。
多分今晩に再びお邪魔します。では。

（　｀ω´）y-~
おはよ。とりあえずてけとーレス。

>>137
NET対戦で考えてた次回作案。「チケット制」ってのをコンマイにマジで送ろうと思ってます。
各部屋で１位を取る度に、その部屋に応じた「チケット」を手に入れる事が出来、これを消費
する事によりそのレベルに応じた「裏譜面」がプレイ出来るｗ
ちょうどポプ１１の裏チケットですが、ここに「上位部屋チケットは下位部屋チケットの上位互換」
と言う部分を取り入れれば、上位部屋で勝ち上がる事も意味を持ちます。
（同時に上位部屋での解禁をｳﾝｺEX譜面にしておけば棲み分けも可能ｗ）

>>138
極端な話、現状は参加者の大半は「お客さん」と言わざるを得ないでしょう。
「何かをする」のは難しくとも、「何かを手伝う」事は可能な訳です。
んで、暫く傍観してましたが、自分の場合は「タグ」を提案した訳です。
（紅白戦で実際戦歴管理の難しさを実感しましたので…）

（　｀ω´）y-~　俺的定義。
お客さん：ただ参加するだけ。流れに沿うだけ。馴れ合うだけ。
参加者：より効率的にする為、より楽しむ為に思案し行動をする人。

（　｀ω´）y-~
ルーレットに関しては、確実に「無茶リクに対する逃げ」として、今後使われるでしょう。
個人的な意見ですが。本当に描いて欲しいネタがあるならそんな珍妙乱数には依存
なんてしない筈ですしね。

（　｀ω´）y-~
んで、馴れ合いの最大の問題点は、このスレのように「ぶん殴り合い」が出来なくなる事です。
叩かれる事を恐れ、反論される事を恐れ、良い子ちゃんでいたいが為になぁなぁで馴れ合い、
腹の奥底でネットリとグラグラと煮えかえらせながら表情は愛想笑い、そんな感じ。

そりゃ腐っていきますわ。それならいっそ「ボクはエロ絵が欲しい！だから狩りになる！」と
公言してくれた方が、楽っちゃあ楽ですよ！ｗ　

＃そいつ一人を警戒すれば良いんですからねｗ
＃そー言う意味じゃあ８４１氏との戦いは一番緊張感ありましたよ！ｗ
＃別に彼女は狩りではないですけどね。むしろ全力を尽くす良い戦士でもあります。

（｀ω´）y-~
程々の馴れ合いは薬になりますが、過度の馴れ合いは毒になる訳です。
しかし困った事に、毒というのは甘いもんなのです。

正直PoEは誰でも参加しやすい状況下で発展してきて
参加フリーの自由種目、同じレベルの部屋の相手にBETを賭けて
勝負する、そんな感覚だからこそ問題が常に生まれつづけてきてる気がします

いっそ参加者を限定する一つの競技的なイベントのPoEも面白いんじゃないかと思っております
前々から案はいくつかあったものの否定的な要素も多かったんだけど
例えば
｢リクエストにNoと言わせない条件｣｢対戦相手との合意方法｣｢勝負の判定の新しい基準｣
とかそうところにルールをつける競技も出来そうな気がする
絵師限定とか非絵師限定のイベントでPoE内絵師、非絵師の天下一武道会
見たいな突発企画ものでもいい

紅白戦を改良すればこの企画は十分にできるんじゃないでしょうか？

まぁ新企画と言わずPoEか紅白戦自体に一時的に規制をつけてみるとか
そういうやり方もあるけど、それは反対派も多そうだし
何か面白い案が出てきたら俺やその他現状に多少不満や問題を抱えてる人が
率先的に実験してみてもいいかと思っているわけですよ

>>槍氏
レスどうもです。なるほど、その定義だと確かに今の大半はお客となりますね。
思うんですが、馴れ合い過剰になってきたという要因の一つに、議論スレの別設置があったかと思います。
当初は本スレが荒れるから、及び報告・報酬のみとしたいから、といった理由で別れたと思いますが、
本スレがあまり荒れなくなった事で、PoEが甘甘な所、という印象を新入りさん達に与えてしまい、雰囲気がそっちへ傾く速度が増していったと思うんです。
自分はそういう感じも好きなので放置してきましたが、深刻化してくると、そうも言っていられなくなってきましたかね・・

新ルール等については回答保留で。夜帰ったら考えます。

（　｀ω´）y-~
まぁその実験が紅白戦でしたがｗ
実際現行のルールを変えるにも、自分にも手の付けられない状態にまで発展したので。

参加者を限定すると、今度は更なるマッチング難民が発生する可能性もありますが…
回避する為に「朝練」を取り入れれば可能と言えば可能。しかしそーすると今度は「部屋」の
問題も発生。難しい。

（｀ω´）y-~
紅白戦は大前提として「お互いがお互いを求め合う」が故のストレスとカタルシスにある訳です。
そして、PoEとは関係ない、「監視者」の立場だからこそ面白いルールでもあるのです。

（　｀ω´）y-~
まー一番現実的なのは、「参加者の完全登録制」でしょうな。
自分の行いに責任を取れる人のみ参加可能とするべきですしね。
そーすりゃあ多くの問題は解決するはずですし。関係ないけど今日寒すぎ。

（　｀ω´）y-~　うぉ書き込んでいる間にｗ
>>142
んで、当時はアケ板オンリーで「任意ID」だったからこそ、自演による荒らしも可能でした。
同時に、どこかで「ガス抜き」も必要なのは事実です。

ぶっちゃけ、荒らしの多くは「マッチングすら出来ない難民のストレス」によるものもあると
思っています。

本スレは甘甘…と言うよりも、自分で考える意志を持たない、いわゆる「お子さま」が増え
てきた印象ですね。
実年齢で縛る気はありませんが、最低限の自己責任があれば、自分の意志で意見をする
事だって可能な訳です。んで、叱られる事も叩かれる事もないから増長する訳で。

（｀ω´）y-~
まぁそんな感じ。そろそろ昼休み終わるのでいってきま。

マッチング出来ないからって荒らしに走るもんですかねぇ…
私は下の部屋の住民数が少ないから「当たったらメッケモン」なくらいなので甚だ理解し難いですね。

紅白戦と野球拳が懐かしいな

実行して盛り上がった紅白戦
口だけで終わった野球拳

これが参加者と客の違いだよな

機械音痴の携帯ﾕｰｻﾞｰでも
お手伝い出来る事を模索していた時期もありました。

今はﾒﾝﾄﾞｸｻｲです。完全に腐ってますからね。PoE。
最初の頃は、携帯関連の質問、ﾄﾗﾌﾞﾙ等に出来る限り答えたり
ﾈｶﾌｪ推奨したりはしてましたが。

もうPoEが廃れ消えるまで
毒にも薬にもならない「お客さん」としてPoE表記し続けてやる。
いや、元々「お客さん」なんですけどね。なんもしてないし。

ｵﾌに参加したのは、何もしてないけど
実体を見せておけば少しくらい誠意が伝わるかな？
と思ったのもちょっとあったりしました。

>>147
PoEを腐らせるのも腐らせたまま終わらせるのも俺は嫌ですよ
お客さんも参加者も全部引っ張ってもうちょっと面白いことにしてみたい
という気持ちもあります、今はこのままお客さんのまま参加していてください
俺達が頑張るんでもう少し楽しめるものになるかもしれませんよっと
まぁ俺一人キバったところでどうなる話でもないんですが
とりあえず絵師、非絵師で｢製作に興味を持ってくれる人たち｣オンリーで
進行しているポスター製作企画もあるんでそっちはそっちで別の面白さもある
ニート対戦とは全く関係ないけど、やってて面白いしね

PoE自体の方はやっぱり未だに槍氏に引っ張っていって貰いたいってところがあるのかもしれません
本来なら槍氏の威光に頼らず参加者皆でPoEを引っ張っていけるといいんですがね
紅白もそんな感じなのかな？

（　｀ω´）y-~
PCがあるって素晴らしい。残業無しの帰宅。

>>145
現在のPoEはマッチング出来なければ会話にも参加出来ないのが現状です。
その疎外感がマイナスに働けば、荒らしに走るのは至極自然な事か、と。
いわゆる珍走団と同じ感覚ね。

>>146
褒めてもふぐりしか出ませんよ。

>>147
一番恐ろしいのは、「何も出来ない、しようともしない」事さえ自覚できないことです。
人が増えれば増える程、他人任せの風潮はどんどん深刻になっていくのです。
オフはドリア食えたので幸せです。本当はピザの方が好き。

>>148
問題は、頑張ったところで見返りが殆ど無い事です。そりゃ自尊心とかはあるでしょうけどね。
自分が今、あんまり半角に出向かないのはそれが理由です。今のPoEもねｗ
対等でないからこそ、嫌気がしてくるのです。制作系は「皆が平等な立場」だからこそ面白いのです。

（｀ω´）y-~
まぁ俺は今後、誰がどう舵を取り、どー動いていくかを見届けるのみですが。

>>149
ちょいとお邪魔します。槍氏はいつも、
PoEで痛い奴がいたら早く晒せよ、てなスタンスですよね？
んで、はるか昔、議論スレで将軍部屋に狩りっぽい
奴がいたのを報告したことがあるのですが
ここなら晒していいんでしょうか？
あの時も議論スレだけに晒そうとしたんですが。
ただ、もうCN変えてるかもしれないし効果ないか…

(・×・)ﾉω
出てきたふぐりは私がいただ金貨。

出撃予告したとこですぐ流れますしね…むなしい。いっそめんどいので予告もなしｗ
定期的に絵描いてもらってる人の経過報告をチェックしに行くくらいです（抽出しないと大変なのもなんだかなぁ）・
返事がなかったら悲しいですから。

(・×・)。ｏＯ（紅白戦の絵、ちゃんと受け取ってもらったのかな…もう一回貼ってみよう）

（　｀ω´）y-~
>>150
確かに。正確に言うなら「捨てゲー、明らかな昇格試験パス」等をメインに見る感じ。
んで、痛い〜スレだと何故かCNは殆ど公開されないのが不思議な訳です。

「狩り」とかだと適正スコアやお邪魔被弾の事も考慮しなくてはいけない為、多少は
慎重にもなりますが、それでも「露骨に捨てゲー」は見れば解りますからｗ

ぶっちゃけ、PoEを入れる以上は今や目立つので、参加者も「様々な参加者に見ら
れている」事を意識する為、ある程度は晒すべきだと思っています。
ってかCNとその時の報告がなければ判断も出来ねーですよｗ

（｀ω´）y-~
但し、晒したから「確定」って事は無いです。しかし、常に疑惑はあり続ける訳です。
だからこそスレ内での発言等も重要に、慎重になっていくべきかな、と。
匿名参加だから「晒されない」訳でもありませんからね。ぶっちゃけ保護されすぎ。

（　｀ω´）y-~
>>151
もはや出撃報告さえも無駄でしょう。雑談の方が大事でしょうから。

>>槍氏
何故・・・まだPoEを見守るの？

やばいヘアトニックシャンプーがあｑｗせｄ４ｒｆ５ｔｇ６ｙふじこｐｌ＠

（　｀ω´）y-~
ヲチが面白いからに決まってんだろー！！！！ｗ

（｀ω´）y-~
視点を変えるだけでけっこー楽しめる事例ってのは色々ありまして。

>>槍氏
よかった俺と同意見だ、それを踏まえた上で
多分ここで皆が発言していることはもしかしたらそのうち
PoE本スレにも影響してくる可能性があるわけで
まぁその辺もSっ娘木倉たんの楽しみの一つなのかなｗ

どっちにしろネット対戦で遊べる遊びは色々考案したいんだがなぁ

（　｀ω´）y-~
変化しなければ死を待つのみ。変化すれば楽しい。そんだけ。

（｀ω´）y-~
今日仕事中にすげぇ頭弱い企画は複数思いつきましたが。
頭弱すぎなので封印しましたｗ

＞頭弱い企画　　　すげえ気になる・・・・けど聞かない。

雑談、ねぇ。馴れ合いスレはっちまうか！
どうせほとんど遊びで立てたようなもんだし

（　｀ω´）y-~
クソスレ乗っ取れ。ってか音ゲー雑談スレが既に廃墟だから乗っ取れｗ

だってさ、自己主張がしたい雑談なんだろ？
下手に糞スレ乗っ取ってみたところで
名無しの煽りで元のもくあみだぜー？

>>152
粘着すみませんでした。
俺は将軍〜仙人というPoE遭遇率がかなり高い部屋を
うろついて、既に十試合以上対戦してみて、
「痛い」と思ったのがそいつ一人だけなもんで。
しかも匿名参加者みたいだったし。
他の人は本当に普通のプレイヤーばかり。
駅誤爆したらちゃんとお返しされたしｗ
あのみなづき氏が、いったい誰に捨てゲーされたか気になる
それとも、人づてに聞いた噂を自分の事のように話したのか

（　｀ω´）y-~
>>159
強制IDだし。スレタイに乗っ取った「音ゲー雑談」なら文句を言われる筋合いも無し。

>>160
そこまで言われるとこっちまで気になるなｗ
俺も主に仙人部屋なので余計に。普通の１NET対戦プレイヤーとしてもね。

ただ、最後の一行は真実な気がしますがｗｗｗ

あそーだったな　強制ID。忘れてたぜ

スレを全部読み返してみた、多分これで5,6回全部見たことになる
槍氏の意見は的を得ている気がする、
俺の場合は
今のPoEが雑談や馴れ合いが多いのは本スレで突っ込みを入れてる人たちが
議論スレを失い、尚且つID表示があって発言しにくい状況になったことと
参加者の大半は既にPoEに｢ついていこう｣っていうお客さんで埋められてきたから
なんじゃないかと思っています。
まぁ、馴れ合いが増えてきたってのはそういう部分を明確にあらわした結果かな

馴れ合ってその場が安定しているPoEの現状で一石を投じるのは難しくある
石を投じる人間が舵取りをしなければいけない見えない責任みたいなものが
感じられるしね、
それこそ冗談じゃなくPoEを運営する陣営でも必要になるのかなぁ・・・

俺の場合はといったが俺のも槍氏のも結局同じことか
衰退の一途を辿る現状を誰かがどうにかするかを
見守る槍氏の様な体勢と
特定の誰かにあるいは自分をを含め特定の誰か達どうにかさせるために
動く人の体勢と
衰退していくPoEに参加している当事者達と

今後どうなっていくことやら

コメント欄に、「グー、チョキ、パー」のどれかを入れて顔合わせ画面でじゃんけんとか。
カメラの用意が出来てないと一瞬で無効試合にｗ

Σ（　｀ω´）y-~
>>165
ぶっちゃけそれすげーやりたいｗ
単純すぎてあまりにも高度なゲームになります！！！ｗ

（｀ω´）y-~
>>163-164
まー「ついていく」言うても、実体のないルールにだけついていくってのもアレかな、と。
みな責任も義務も放り投げ、権利だけ欲して。まー散々ガイシュツですが「何の為？」と。

（　｀ω´）y-~
ギリギリの勝負で「得るか失うか」だから楽しい筈だったのが、失う事だけが前提になれば
そりゃーもー辛いだけだし、楽しくもない勝負で絵描いても楽しくないし。

どーせ描くなら最高の勝負をしてくれた相手に敬意をもって描きたいし。

PoEのこの先だけど、自分が思うに消滅しなければおそらく2chから出て行くだろうね。

槍氏がここや日記で語ってるような問題点って、大半の人間には杞憂でしかない。自分も含めてね。
前の議論スレでも出尽くしたことだけど、問題てのは気にしなければ問題にはならない。
絵師だって狩りにあっても大して気にしてない人の方が多いんじゃないかね。派手に狩られてるのは槍氏だけだしなｗ

もちろんその現状が気に入らなくて槍氏が離れたのは分かってるし、それは正しい判断。
ただ現状の馴れ合いならそもそも逃げた主催者に嫌われながらここでやる必要はないわけで。
PoE参加者にねらーじゃない人が増えてるのは何も今に始まったことじゃないのは周知の通り。
そういう人達は性に合わない2chを「我慢して」利用してる人も多いんだよね。

だから衰退し切ってしまうより早くそういった方向性でイニシアチブを取る人間が出てくれば簡単に出て行くと思うよ。
その頃には槍氏も新しい企画を実行してるかもしれないからそっちに流れる人も多いだろうけど。

（　｀ω´）y-~
>>167
確かに、おそらくは2chから離れるでしょう。ただ、その場合「誰が」管理するか。
んで、臭いものには蓋をすれば、いつか腐って大変な事になります。

絵師の基準にも依りますが、おそらく今後は「更に減っていく」事が予想されます。
これは自分が半角でたまーに描くからこそ解る事ですが、描いていて「楽しくない」

（｀ω´）y-~
様々な「疑問点とかの話し合い」は何もここだけじゃあ無いんですよ。
（既に何通か疑問、不満、心配などのメールも来ています）
んで、杞憂でしかない、な人は「ただのお客さん」であり、PoEが無ければ無ければ
それでもええ…そんくらいの感覚な訳ですよｗ

（　｀ω´）y-~
ま、俺はポップンのエロ絵見られりゃーそれでええですがねｗ

コテで書いちゃったから自分のスタンスも書いとくわ。
自分は面白そうな企画には乗りたいし、出来るだけの協力はやっていきたいという感じ。
もち自分の能力で出来ることはたかが知れてるから難しいんだけど。

紅白戦の胴元代理も槍氏のＰＣがリカバリーされるまでの間繋ぎの協力のつもりだったんだけど、
ややこしい状況になっちゃったんで今はとりあえず火は消さないように繋いでる状態。
乗っ取りとかじゃないんで気が向いたら槍氏戻ってきて。槍氏いないと盛り上がらないｗ

自分は現状のPoEも現状なりに楽しんでますよｗ

>>166
>最高の勝負をしてくれた相手に敬意をもって描きたい
そこんとこ掘り下げてなんか面白いの思いつかないかな？

>｢何の為？｣
おそらく、多分、まちがいなく
個々に考えがあってのこと、或いは、ただもの欲しがり
俺は前者で
だがそれにより責任をまっとうする義務もある
そしてそれは本当は現状のPoE参加者全員にあることだと思うけどね

>>167
いや、おそらく衰退しきってしまうこともあり得ますよ
杞憂じゃないと言える理由になるかどうか微妙だけど、一度IRCで議論をしたときに
かなりの人数が参加していた、それはPoEが問題に直面した時にやっぱり
誰もが不満をもっているから、或いは不満をもたれていることが不安だから
じゃないでしょうか、そしてその結果、それらは2chから出て行かないでPoEを続けたいから
現状維持みたいな形になったんじゃないかな？

簡単に言えば2chから出て独立するならもっと早くできたし、2chの宣伝性や帰属性が
あえてPoEを2chにとどまらせているように見えます

（　｀ω´）y-~　タルト描いてる。やはりお絵かきは楽しい。
>>169
紅白戦は任せた！ｗ
おいといて。紅白戦も本来の目的からかけ離れてしまった以上…もう無理でしょう。
でもお疲れさまでした。THXでした。

まー現状をヲチして楽しいのは自分も一緒ですがｗ

（｀ω´）y-~
>>170
IRCでは議長させてもらってましたが、やはり総PoE１５０名（おーざっぱ）に対して２５名。
そしてその全員が何らかの「不安、疑問、不満」を抱いていたのは事実です。

＞新たな方式
俺の中ではPoE＝騎士の決闘みたいなイメージなので、ここを更にシミュレート、デフォルメ
していけば、なんか見つかるかもです見つからないかもです。マンドクセ。

（　｀ω´）y-~
なーんせまず「俺」が楽しめねールールなんか作ってもどーしようもねーし。

>>槍氏
じゃあ番長部屋でノースピサドヒドお邪魔なしで
バラスピをバンバン打つ俺に勝ったら
口か後ろの処女上げてもいいよ？

って言うのは冗談だけど
槍氏が楽しむルールでやって多分ついてくる奴って割といるはず
俺はどうかわからんけど、槍氏に粘着して楽しむ趣向っていうのは
わからなくもないしね、マンドクセくなかったら好きにやってみたら
氏の好きな祭りとか起こせるんじゃない?

>>166
手間とかかかりそうですけどねｗ
ずっとグーのままとか毎回変えるとかパターンはありそう。

システムを理解せず別のｺﾅﾐIDで作ったサブカードのパスワードが思い出せませんOTL

紅白はマターリヲチったって下さいｗ それなりに続けていくつもりなんで。

ぶちゃけ皆が皆、槍氏のいう「参加者」だったらそれはそれでキモイですよｗ
それこそ船が山に登って企画自体が空中分解するだけかと。そうなるくらいなら
「善良なお客さん」でいてくれた方がいい。自分の立場を一通り考えた上の選択がそれだったって人もいるでしょうし。

>>170
確かにIRC議論の当時はそんな状態でしたけど、今はどうでしょうか。
もともとねらー代表みたい主催者ｗがいたから2chでやるのは必然、て雰囲気だった気がする。
2chからの独立という選択肢は主催者が離れた今からだからこそ出るんじゃないかな、と考えとります。
帰属性は一気に減少。宣伝性もここまで広まった以上、外に出たほうが効果あるかもしれない。

まあイニシアチブ取る人間が出てこなきゃ絶対に起こらないけど。
誰がどういったアプローチを最初に掛けるか、ってのが凄く重大問題になりそう。
そういった意味で支援氏のPoE支援ポスター宣伝が、絵師の人へのいい方向での刺激になるといいなあ、と。

ああ申し訳ない。ちょっと流れがいい加減すぎたかな。
こういう所に積極的に意見を示しに来る人ばっかりだとアレだ、って意味に受け取ってください。

（　｀ω´）y-~
>>172
一瞬本気で対策考えたｗ
しかし、やはり何らかの形で「見返り」が無いと、ゲームっつーのは飽きるのですよ。
ここが難しいところ。

>>173
CNに「グー」「チョ」「パー」と入れて３つ用意ｗ

>>174
＞善良なお客さん
なるほど。そう言う考えもありですな。
んで、「狩るメリット」が無くなればぶっちゃけ狩りは減りますからｗ

現状でイニシアティブを取れる人がスレにいるかどうか…。悩むところです。
絵師も人間である以上、まず「ゲーム」に参加したい部分もある筈なんです。
この辺のすれ違いも何らかの形で矯正しなければ、ポスター作成も難しいか、と。

コミケの考えとかと重なる部分はあるかもですね。
スタッフも一般参加者も「コミケ」という物を作り上げる上ではどちらも「参加者」ですよーって考え方。
みんなが過ごしやすい場を一丸となって作る人は参加者、お約束を守らない人は困ったちゃん。
後者は話題に上ってる匿名狩り師、にあたるのかな。
スタッフとして運営に直接関わらなくても、運営の妨げにならないように手助けすることも「参加」しているということになります。
と、>>174を見て思いました。タグ導入などに協力する、なんてのもそうですね。

>>槍氏
・・・・・・・・・・
⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ブーーーーーーーーン


現状でイニシアティブを握れるような人間は
俺を含め、誰もいないかもしれません、裏を返せば誰でも握れるわけですが
PoEっていう土台の整ったもので土台の上にあるものを変えていこうとするなら
一度崩すのも手なんですけどね、それをしないで変えようと思うと
慎重にならざるを得ないのです。
少々不遜な言い方をすると、崩れやすく脆いものを補強する案を考えるって感じかな

目立たず騒がず主張せず。　　　
これ。最強。

しかし度が過ぎるとただのお客さんに成り下がる。
マジオススメ。


なにがだ。

（　｀ω´）y-~　描き終わりっと。次は風呂。

>>177
思い出したまさにソレｗ＞コミケ
そう言う意味でも「スタッフ」にあたる機関は必要なんだな、と。

>>178
脆い土台ですね！！ｗ
なんつーか、積み木崩しみたいな楽しみをしている俺はダメ人間ｗ

補強とは言え、これも一人じゃ無理なんですよなぁ。どーすっぺ。

>>179
目立とうとしないならコテを付けないｗ　これ最強ｗ
しかし強制ID（ｒｙ

ポエットがウンコしてる絵を描きながら精神統一中

積み木が崩れたら立て直す手段はいくらでもあるけど
同じものを作ることは難しい、似たようなものなら作れるけどね
問題は1人じゃ出来ない俺がどう人を動かして1人から多人数にするかだ
っていうか俺は率先してPoEを動かすより絵師を増やして自分の趣味に走りたいぜ

（　｀ω´）y-~　風呂の中で脱糞すると気持ちいい。

>>181
素晴らしい精神統一ですね！ｗ

いくら模倣したところでコピーはオリジナルには勝てない。絵でも企画でも…ですよ。
なんか絵師で色々祭りやりてーのは本音ですけどねｗ

（｀ω´）y-~
お湯入れ替えてくる。

>>176
＞イニシアティブを取れる人
昨日の議論の時点でそれは気付きましたが、
「やれるか？」と聞かれると思わず「無理」と答えたくなりそうなくらい躊躇してしまう。
あと価値が云々言ったけど正直槍氏のカリスマ性はもの凄い訳だし。

＞「狩るメリット」が無くなれ
そこで珍妙リク…いや、何でもない

>>180
＞スタッフ
作るべきなんだろうね補強とかのためにもね、ゲームに参加してない人が理想だが
何の見返りもないのにやる人はなかなかいないだろうな。（コミケはボランティアだが）

>>182
俺が率先するならまぁ絵師よりの企画は確かですよｗ
その場合ニート対戦はなんら関係なくなる感じ

虹板いけってかーーー・・・・


あ、ラフ描けた♪

え、PoEに「客」って言葉が出て来てから
ずーっと、ｺﾐｹの理念だと思ってましたw

てか槍氏の言う「参加者」の定義はやっぱ厳し過ぎる気がしますよ。
その定義だと、運営に携わる10人〜くらいが参加者で
後は全部お客さんって感じになりますね。
まぁ、私はお客さんですが。
というか最近は、携帯から名簿登録出来ないと言えば
携帯用名簿を作ってくれるし
画像見れないと言えば、携帯用の少容量画像作ってくれるし
戦歴見れないと言えば、携帯用戦歴表作ってくれるし…。
携帯だから〜と言えば「携帯参加者への配慮が足りなかった」って謝ってくれる状況なので
もう携帯からでも出来る事なんて思い付かねっス。
正直、貢献もしない迷惑もかけない「善良なお客さん」でいる事しか出来ません。

そうそう、コミケ繋がりで。
ロミ夫を見るたびに米沢代表に見えて仕方な（ｒｙ

個人的にはカタログを読まない人は参加者じゃない感。
ＰｏＥもお約束とかは一通り読んでおいてほしいので
あまりにも…なのは「>>1嫁」ぐらいでいいかも。とか。
なんて言うのはＰＣも携帯もある人間独自の考えかな…。

（　｀ω´）y-~
＞客定義
別に「すげーこと」する必要はなく、ルールとモラルを共有出来ればええのですよ。

（｀ω´）y-~
後ここはぐだぐだとくだを巻くだけのスレでもあるのでｗ

俺のせいでそうなってしまったことを心からわびません。
すじの恨みはわすれねぇ。

あと自由帳が一つ消費されました。ベットの下に隠して5年後くらいに見返してみよう。

>>188
うｐ！うｐ！

本ｽﾚで言っても無駄だし言う勇気もないし。
もう客でいいよ…てことで
携帯用PoE専用うpろだﾏﾀﾞｰ？（AA略。w

いや、うpろだは冗談だけど。

（　｀ω´）y-~
そのうち誰かが（ｒｙ
ぴくとで良いじゃないｗ

ﾋﾟｸﾄは意外と不安定らしいですよ。
私は3Gなんでﾌｫﾄﾌｫﾄ派ですが。
なんでもかんでもやってあげるのってのも
客を増やす要因だと思うんですけどね。
教えてﾁｬｿに答えてあげる厨の図式。

１から此処を読んで、本気の殴り合いにビビった私がいる。平和ボケというやつか。

私は携帯からうpしている、いわゆる、「非絵師」なわけですが、絵師の人との賭けるものの重さの違いを不安に思っております。最初の頃は「ヘタレ絵叩き」覚悟で参加しましたが、今までそんなこともなく…

非絵師の事を、絵師の方々はどう思っているのでしょうか。ご意見おながいします。

（　｀ω´）y-~
>>192
冗談ですからｗ
ただ、携帯ユーザーの場合「PC持つ友人」に代理でアップしてもらうと言う選択肢も
あります。信頼関係さえあればこれは「厨と教えてちゃん」の構図にはならないでしょう。

>>193
本気にはまだ一歩足りない！ｗ

最後の行に、自分が答えて良いかどうかは謎ですが。
まずは「誠意」を見ます。自分の場合の誠意の基準は「早さ」です。
きつい言葉ですが、「描いた事のない人間」がどれだけ時間をかけても、限界はすぐなのです。
（逆に、この限界を常に維持する事で技量を鍛える事も可能なのですが…）

言い換えるなら、「どれだけ時間をかければ満足させられるんだい？」と質問を投げかけたく
なる程の事もありますｗ

ってかパティ。

時間かけたわりにたいしたものをあげれなかった俺も乱入ですよ

>>194槍
とりあえず、最初の１枚を謙譲しておいたよ。待たせた割に何時もと変わらなくてスマン
２枚目のはもうちょっとはマシなレベルにもっていく努力はする

「PC持つ友人」が近くにおらんとばい！
PC（ｽｷｬﾅ付）持ちの友人宅に行くなら、木倉さんのホームまで行っても
距離的に変わらないんで、木倉さんが代理うpして下さいw

非絵師について。
上達が見られない人、「絵師じゃないから…」と言う人は個人的にNG。
早さは絵師、非絵師問わず一週間〜一ヶ月内にはうpして欲しい所。
もちろん負債5枚も6枚も溜め込んで一枚一ヶ月とかは駄目だけど。
ﾎﾟﾌﾟやってる暇あんなら負債返せって話になります。

（　｀ω´）y-~
>>195
”お昼休み”にお気に入りのラーメン屋にいったら、４５分待たされた。
ちょうどそんな心境です。ちなみにこれ実話ｗ　普段は５分で出ますが。

（　｀ω´）y-~
>>196
別にええよｗ＞代理うｐ
最近タブ直描きでスキャナ使ってないけど。

＞上達が見られない
まーここだけ反論ｗ　流石にほんの数週間で「すげー成長」は無理ですよｗ
「上達させようとしない」は俺もNGですけどね。「描かない」と「描けない」の間には（ｒｙ

上達が〜ってのは、上達する気、させる気が無いって事です。
書き方が悪かった…。
明らかに、
何故非絵師なのに上達させなきゃならんの？
絵なんて描いた事ねーんだから下手なの当たり前だろ？
ってｵｰﾗの出てる絵が駄目って事。

（　｀ω´）y-~
>>199
その辺も含めての「誠意」なのですよ。日本語は難しい。

（｀ω´）ｂ
200get

>>194
あれでも本気には足りないんですかｗ

つttp://i.pic.to/pkn4

ぱちーやん。四月三十日にうpしましたよ。タグも付けた…はず…

＞時間かけても…
そうでしょうね。早く、確実に罰絵をうpすることで「誠意」を表す事は出来ますね。色々な形の誠意…

>>196
最初の頃、「絵師じゃないから」と連呼してた私…現実から逃げても変わるわけないですね。卑怯でした。
上達は、描いた量にも関わる様なので、ＰｏＥついでに腕が上がればいうこと無し…でも難しいですがねｗ

（　｀ω´）y-~
>>201
ぶっちゃけ、スレはROMってますし、ほぼ全て保存してます無問題。
（但しPC途中で大破故にサルベージ中）

（｀ω´）y-~
お互いが「本気」なら一日でスレ一つ潰すぐらいでしょ。



（　｀ω´）y-~
「負債も含めて楽しめる」のが理想のPoEなんだなぁ、と。寝る。

今になってこのスレの進行具合に驚きました。

本スレに私もちょろっと一石を投じたつもりだったのですが（いろいろと間違っているかもしれませんが）、
あの後のリアクションの少なさに私も正直げんなりしているところです。
もうちょっと軽いジャブくらい来るかとも思っていたのですが。

結局のところ私自身も馴れ合いの甘い空気に当てられすぎなのは否めません。
最低限できそうなのは馬鹿正直にでもPoEをやりぬくくらいではないかと。

ルーレットのアレは私も実際やろうとしてました。
が、本スレかどこかで荒れる原因になるとの指摘をみて考え直すようにはりました。
たしかにある程度の範囲で狙えますからね。

そういえばFAQの件はどうなったんでしょ？

今更かついきなりですが
PoEの問題点を簡単に箇条書き。

・絵を晒すと軽く馴れ合いが起きる。「＊＊氏GJです！」とか。
・沢山負債が溜まってもPoE参加を続けられる。
　┗負債溜めつつ絵を貰い、逃げることも可能。
・2chに晒すのはCNのみ（匿名は何も無し）。負担が軽い。
　┗晒すものが少なすぎる。画像？そんなもの意味無い。
・非絵師と絵師のクオリティの違い。
　┣特に携帯ユーザーは手を抜いても、一言で言い訳ができる。
　┣絵師の努力はどうなるのか。
　┗非絵師は一枚描いたら終わり。負債ができたらまた描く。
　　┗画力を向上させようという努力をする人が少ない。＝誠意が無い。
・好きな絵師に集中攻撃をするのは別にいいよね。

あとはもう面倒くさいから各自心の中で唱えててください。('A`)
もう何書こうとしてたのか分からなくなってきたんだモン。

ふと思ったら、自分も絵を狙ってるだけのただの「お客」だったんだなー。
お客から参加者に成り上がりたいけど、自分のオツムじゃﾑﾘﾎﾟです。

でもパティなら描くよ。　　　ご、ごめん冗談です･･orz

負債消化遅いのに関しては自分も当て嵌まるので本当申し訳無い。
負債ある間はゲーセン行かないようにしてるけどそれでも二枚程各半月かかった。
私生活が忙しいってのは言い訳にしかならないしね。睡眠削れば良いだけなんだし。
其の辺本当に反省してます。対戦者が此処見てるかは知らないけど。

問題提起とかじゃないんだけどちょっとお伺いしたい。流れぶった切る事になって悪いけど。
クリアラーがスコア低いからって下の方の部屋に居るのはやっぱり問題なんだろうか。
スコア力上がるまでするなって意見もあるかと思ったんだがそれってネット対戦すら出来なくなるよな。
自分、クリア最高レベル39で35、6位までならある程度安定クリア可、
30前半位までなら譜面次第でフルコンも可なんだが、スコア異常に低くて刑事常駐なんだわ…
お邪魔耐性もほぼ無いし今のところ勝率的に問題はないかと思ってるんだけど。
それなりにスコア取れる人とかお邪魔ガンガン打ってくる人とかだと割りと良い勝負出来るんだが、
そうじゃない人と当たると必然的に圧勝してしまう訳で。向こうは矢張り狩りと感じるだろうか。

該当レベルｽﾚで聞けよとも言われそうだけど。こっちでちょっと聞いてみたかった。
最初の頃は縛りサブカの人が多かったし気にしてなかったんだけど、最近この辺りの登録者も増えてきたし。
問題あるようなら今後PoEは不参加にするかな、と。


問題とか疑問とか不安とか。全く無い訳じゃないけど漠然としてて言葉には出来ない。
自分もPoEの為に何かした訳じゃないし客でしかないんだろうけど。
中途半端に何かするよりは善良な客で居たいと思う訳で。ｺﾞﾒﾝﾈ参加者になれるように頑張るお。

つか長文申し訳。

絵晒しによる馴れ合い→これは企画の性質上致し方ない。
罰絵専用ｽﾚでも作らないとﾐﾘ。
過度の馴れ合い雑談に発展しなければいいかと。

負債→ﾌﾞﾗｯｸﾘｽﾄが始動してみてからまた。

匿名性→２ちゃん外のｻｲﾄでもHNぐらいしか晒さない気もしますが…
んー…名簿登録、名簿のﾒﾙﾌｫを必須にしてみるとか？

賭け金の差→これ、ぶっちゃけ参加理由の違いにも左右される気がす。
PoEは絵じゃなくてヒリつく勝負がﾒｲﾝ！
だから絵のｸｵﾘﾃｨは関係無い！
って思ってる人と
ｳﾏｰな絵欲しい！
絵師と非絵師では絵の価値が違う！対等じゃない！
って思ってる人が居る訳で…。
どちらも主張は間違って無いってのが困りモノ。

てのが私の意見です。

連投ｽﾏｿ…。
>>205
自分的にはｸﾘｱﾗｽｺｱﾗ色々居るので
全力を出してたどり着いた部屋
が適正部屋だと思っています。
全力でやってて刑事ならそこが適正なのでは。
てか私のﾎｰﾑにもﾁｬﾚﾝｼﾞでは36〜39の腕前なのに
Cool力低くて刑事常駐な人が居るなぁ…。

実際、クリアレベルは41以上あるのにスコア力が低いため将軍、仙人をスパイラルしている方もいらっしゃいます。
部屋の適正はクリア力だけでなくスコア力、オジャマ耐性などの総合力によって決まるもの、って感じであったと思います。
槍氏が上位部屋に出入りしているのもそういう総合力において上位レベルでの適正があるからであって。

2ｃｈを離れ完全に登録制、ってのはひとまず狩りや捨てゲーなどのマナー違反を回避できる方法ではありますけれども、
既に挙げられているとおり、どう舵を取っていくかが問題になってきますし、
各人が持っている罰への認識（手段と目的の認識）違いはどう修正していくべきか…

>>205
安定Lv22ぐらいですがなんとかガンボリ中です。未来派Ｎで死んだりしますｗ　頻出高Lv曲を練習してしのいでたり。
既出ですがお邪魔耐性＋COOL力＋クリア力の総合力の異種格闘技みたいなものなので
全力で刑事ならそれが適性部屋だと思います。お邪魔打っても効かない人は流石に…ですがｗ（ＧＷ中そういう人いたんですよOTL＠番長）

＞ＧＪとか馴れ合い
個人的には、相手が絵を受け取ったかどうか分かればいいです。返事がなきゃ自分が負債抱えたままな気分ですｗ
「PoEはエンカウントすれば終わりじゃありません。負債の返済・受取終了するまでがPoEです」
とか注意書きにどうかな。

木倉さんのホームへ行っても距離的に変わらないので僕も代理うｐおながいしますね(^×^)

（　｀ω´）y-~
今起きた。遅刻するのでレスは後ほど。

（　｀ω´）y-~
PoEのひとたちがNET対戦本スレでも自己主張し始めてきた件について。

あ、本当だ

で、何か問題が？
自分でもわかってたじゃろ
音ゲ板からは馴れ合いのにおいがぷんぷんするということを。

ただ俺としては逆恨みされっかもだからやめてほしい
しかもぽえ戦士の中でもトップクラスやん

>>212
詳しく

昨夜は仕事めちゃ疲れて、ロク読んでる間に寝入ってしまってたので発言できず。申し訳ないですorz
で、やっと全部読みましたが、とりあえず「最高の勝負をしてくれた人に敬意」と「狩りうんぬん」について
思う所があるので失礼します。

あくまで一案として。

ＰｏＥ戦では総合点のグラフとか総合結果の画面を写真に撮ってうpするのが原則ですよね。
その際の点差が一定数以下の熱い勝負だった時、勝者・敗者双方が「いい勝負だった」と認めれば
何らかのボーナス的要素を加味する。

逆に総合点差が一定数以上に離れた圧倒的試合、狩りじみた試合の場合、勝者・敗者双方が認めれば
こちらは無効試合・もしくはペナルティの負荷を下げる、といった処置を行えるものとする。

いかがでしょうか？
「接戦」と「狩り試合」を決めるその「ボーダーライン」を設定するのと、
「ボーナス」「ペナ軽減」に具体的に何を用いるのか、が難しいところとは思いますが。
ちょっと自分もここまでは考えきれていません。すみません。


あと絵をいただいた直後の「GJです」とかの書き込みは単純な感謝・感想程度で終わらせさえすれば、
いいんじゃないかと思います。そこから雑談めいたものが始まるとちょっとアレですけど。
…ってこの前自分も雑談とは言わないまでも近い事してますね。申し訳ないです…
本スレへの書き込みは基本的に「報告」「絵うp」「出撃予告」に止めようと思ってはおりますが、
若干の「雑談」が起こってしまうのが私の意志の弱さの現われでもあるのかな。もっと徹底しないと…

また何か浮かんだり思ったりした事があれば、こちらに書き込みしたいと思います。では一旦失礼。

槍も本スレでまた上手いこと考えたなｗ
同じ横分身狙いでもやる気が出てくるからな。キキョウはもらうぜ。

（・ｘ・）氏の言う受け取ったかどうかわかればいい、というのには激しく同意します
別にGJ言って貰えなくてもいい。それは自分の実力不足だから。
ただ、負債である以上返済確認がないともやもやが残ってしまう。多少遅くなってもいいんです。
それぞれ事情があるでしょうし即レスは期待してません。（自分も即レスできる環境ではないですし）
ただ、負債を払い出しても反応がなかった人がスレに現れたり他スレにいるのを見ると(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
それこそ、見たけど気に(ﾟ�听)ｲﾗﾈ、とか言われたほうがずっとすっきりするんです。

>ルーレット
本スレでは楽しんでる人も多いようですし、否定はできないですけど自分はあまり好きではありません。
難しすぎるリクがつらい、というのもありますが、それ以上に負債を課した人が望んでないものを描くと言う事に
苦痛を感じるのです。ルーレットで、といった上で自分にとってのあたりが来なかったときにアレが来なかった、とか言われてもどうしろと？

>狩り云々
散々既出だけど、自分が精一杯やってその部屋にいるのならそれは適正部屋でそ？
刑事にいたら狩りといわれるからアイドルに上がる、と言って自分の意思であがれるのならそれは問題ありだろうけど。
あと、上に上がったら無理だからPoEはずす、とか言う発言は見えるところで言って欲しくない。
それを止める方法はないんだけど明らかに狩り発言じゃないのかな、それ。
逆に下がったらはずしたほうがいいかなとかもできれば言って欲しくない。
その時自分が胸を張って狩りじゃないと言えるんなら堂々とPoEつけてれば良いと思う。
そういう人になら負けても狩りとは思わない。なぜなら適正部屋にいる以上はお邪魔と選曲次第でいつか勝てると思えるから。

>紅白戦
本スレでのある程度の馴れ合いは度を越さない限り気にはならないのですが
紅白戦は少なくとも絵師のための企画としてあったはずなのだから
参加する以上絵がかけないとかへたれですがとかそう言う発言は慎んで欲しい。
相手が気に入るものが描けるかどうかという心配はともかく、描けないって自覚した上で絵師のイベントに
参加するって変じゃない?その発言は、参加する以上心の中にしまっておくべきかと。
言えるものならへたれですーって言って参加するほうが気が楽だけどそこに逃げないでくれ。
まあ、あれだ。絵師じゃない人が参加するな、というのじゃなく、参加する以上は絵師として参加しろと言いたいのですよ。

思いはあれどうまくまとまらないので箇条書きで。長文ｽﾏｿ

傘下でこんな議論が行われていたとは…

>>206
ｳﾏｰな絵欲しい！
絵師と非絵師では絵の価値が違う！対等じゃない！
って思ってる人が居る訳で…。

これですが、ホントにそういう人が参加者の中に居るとしたら
非常にがっかりです…。でもこういう議論が行われている以上実際居らっしゃるんでしょうね…。
非絵師については、参加されている以上は｢絵師じゃないから…｣とか言って謙遜しないで欲しいです。
絵に自信が無くても一生懸命描いたものであれば誠意は伝わってきますしね。

>>負債報酬の馴れ合いとルーレット
これは自分にも思いきり当てはまりますね…
頂いた絵のコメントに関しては、まさかそこから馴れ合いに変貌してしまうなんて思いもせず
思ったことを素直に書いてたので…。これからは少し控えめにしようかなと思います。すみません。

ルーレットは巷で流行っていたので便乗して自分も何回かやりました。
色々考えるのが面倒なので今はやってませんが…。
ルーレットをやる分には別に構わないと思います。「当たったのが無理なら××でお願いします」
とかフォローをいれておけばいいんじゃないんでしょうか…。ただ多用するのはどうかな、と思いますけど。

自分自身、今まで何回か議論やIRC(議論本題は間に合いませんでしたが…)に
参加させて頂いてはいるものの、PoEに対して何かした訳ではないのでお客さんの一人でしか無いのですが
自分も善良なお客さんになりたいな、と。

基本的に絵を描きたがる、晒したがる側がいることが
なんとなく話題の中で許容されてる気がするんだけど
一応俺を含め、そんな参加者もいます、勿論ニート対戦で遊ぶことを
前提にではあるけどね。

そして俺みたいなおヴァカさんがいる限り絵を欲しがる人がいるのは
事実上関係が成り立ってしまうんだなこれ、そこで俺は絵を欲しがる人間と
絵を描く人間が増えたら、PoEは本質が大きく変わるもののそれはそれで
面白いんじゃないかと考えているわけですが。
だめっすかね？馴れ合いの極地だしなｗ
あと狩りが留めなく発生するだろうな、あ、だめじゃんOTZ

罰絵と取るか報酬絵と取るかで
認識は全然違います。
…罰を「絵」以外の何かにするとか。と言ってみるﾃｽﾄ。
絵ぐらい手軽でP程きつくない罰…思い付かないけど。
でも罰自体を変えてしまえば、絵目当てが居なくなるから
対戦ﾒｲﾝ！絵目当ては邪道！派にはよいのでは。
まぁ、グーンと人は減ると思いますが。
しかし今更ルール変更は無理ですね。

らぴすさんの「いい勝負だったかどうかで決める」っていうの面白そうですね・
過去木倉さん戦であった２対１とかにもならないかも？とか思ったり。
ただ露骨にコントロールしすぎると「ひりつく試合」というものが出来ないかもですがｗ

リクエストのレシオ制とかどうでしょう。すごい思いつきで書いてみただけですが：
●リクはすぐ発動しなくてよく、ストックしておける・トレード可
●人によってはトレード時にＸリク必要になる（各々の価値観によりけり）
例：Aさんが持つ甲さんへのリク権は３リク（乙・丙・丁さん）で交換出来る
●負債をＸ枚溜め込んでいるＢさんは、Ｃさんに描いてもらうためには、リク権をその枚数分余分（Ｘ個）に獲得しないとダメ●リク権を溜め込んでるうちにPoEが解散・消滅しても泣かないｗ


手軽に絵が手に入らないようにすることにより絵の価値観を高められるかなぁ、とか。
絵の差別になりかねませんが…自然に手間ひまかける絵師さんのレシオがあがれば楽になるかも。
３個目は、負債防止になるんじゃないかと期待してるんですがどうかな。

>>220
うーん、リクエストのトレードとなると相互の理解は必要不可欠で、
必ずしも交換を受け付けてくれるとも限りませんし、
もし、誰一人受け付けられない、なんてことにもなってしまうような。

あと、対象者との交換レートの違いは一種の絵師ランキングの様相を示しそうで
人によってはかなりモチベーションに影響を受けそうですし、
新たな狩りの温床になりそうで個人的にはちょっと…

だからといっていい案が全く浮かぶわけでもなく…うう・・・

（　｀ω´）y-~　ただいま。横分身は手に入らずｗ

＞馴れ合いとNET対戦本スレについて

別に「馴れ合いはNG」と言っている訳ではないのです。しかし、極度の「閉鎖的空間」だと
新規参入者はまず躊躇します。
数回対戦出来れば、そこから輪に入る事は可能でしょうが、対戦出来ない場合、過去レス
の通り、嫉妬の温床になりうる訳です。

んで、NET対戦本スレはもはや「神部屋専用」と言っても良いぐらいの閉鎖的な空間となってます。
でもしかし。これはNET対戦というシステムが産んだ弊害とも言えるのですよ。

（｀ω´）y-~
だって勝っても良い事ないし。それよりも「戦いそのもの」が大事であり、あそこで出撃表明
をすると言う事は、どこかで注目して欲しい…自分を認めて欲しいからでしょう。
そこにはもはや勝敗なんて関係ないのですよ。

（　｀ω´）y-~
勝敗が関係ないのに、何故戦うのか？　楽しいから。
何故楽しいのか？　そこに確実に「他人」が存在するから。それさえも「輪」の中だから。
しかし…強いだけの人間が認められる訳がないのです。楽しくないから。

ここに「勝敗によるデータのやりとり」を加味したのが、PoEの本質なのです。
んで、これだけならむしろ「勝つ為に」何やっても良くなるのですよ。システム的に認められているから。
そしてルール上は止める事が不可能だから。

んで、俺は基本的に捨てゲーしないので未だ神部屋にしがみついてますが…
極端な話、明らかに不相応なのです。そこで「2vs1」をされれば、勝てる要素なんて本当に
ある訳がないのです。本来ならこれで負けてもゲームシステムとしては「ただの１敗」です。
しかし、PoEのルールに則れば「完全なる敗北」です。どんなに不条理であっても。

（｀ω´）y-~
不条理な敗北とペナルティは楽しくないよ。勝つ側はどーでもいいんでしょうけどね。

不条理な勝利を得ても　納得する人としない人がいるだろう
まあそれこそ敗者にしてみたらどーでもいいことだろうが。

しかし　そんな卑屈にもとれることを言われても困るぜ。
そっちの事情はこっちには分からない。分かろうとしても　やはり正確にはわからない。

こんどやり＠PoEのカードつくってみていい？
体感すればわかるかもだから。

ああ、名前それじゃだめかｗ
しかし　やり　だけだとかぶるしなー

（　｀ω´）y-~
久しぶりに今日対戦したけど、あまり砲撃受けなかったよ。珍しいぐらいに。
まぁ神部屋だからかも知れないけどね。

（｀ω´）y-~
それに今の俺に勝っても、メリットがないでしょ。神部屋ならなおさら。

神部屋ならメリットが無いけど
仙人部屋なら『神仙人スパイラルのコテハン「槍」に勝ったぞ』と
周りに言いふらせる。これが・・・メリットじゃないかな？

（　｀ω´）y-~
>>214とかの「新ルール案」

ぶっちゃけ、穴がありすぎです。幾度も語られている事ですが、「接戦」を演じる事は
実は容易いのです。上位部屋の人が下位部屋に行く場合ね。
そして、これを「演じる」からこそ、PoE戦以外での行為などが問題視される訳です。

んで、まのじ氏が俺の言いたい事殆ど代返してくれましたｗ　>>216

>>218の意見ですが、それがまさに「お絵かき板」「半角」な考えなんですよｗ
たまーにやるぶんにはええのですが、いつかお互いが飽和します。
そんな時だからこそ、NET対戦やPoEが輝いて見えた訳ですよ。
（事実半角ギタドラスレでさえ羨まれていました）

んで、罰を「絵以外」にする…って話は実はこの間自分もIRCでちょろっと出してたのです。>>219
Duel　of　Alchemist。つまり「錬金術師達の決闘」

（｀ω´）y-~
絵を描く事も含め、web上での「創作活動」ってのは「無から有を生み出す」すげぇ事なのです。
ならば「お互いが等価になりうるモノ」を賭けあえば良いのです。

ただ、これもまだ試案故、穴がありすぎます。

・絵も創作も出来ない奴は一切参加不能。
　まぁこれは俺的には問題ないです。キツイ話、賭けるものがないならまず作れ、とｗ

・共通の「ものさし」「秤」をどこにするか。
　ここからが問題。様々な創作に対し「最低限のボーダーライン」ぐらいなら決められそうです。
　しかし、これを評価するのは一体誰になるのか？
　対戦者がお互い同意出来れば簡単ですが、ランダムマッチングである以上そうもいきません。

（　｀ω´）y-~
後はアレだ、プロレスネタとかｗ
「勝敗ではなく、キャラクター性や勝負の経過を第三者が楽しめれば良い」
多少紅白戦に近い考えですが、スポンサー絵師達が「面白いプレイヤー」に報酬としてなにかを
渡す。こうなると「強いだけではダメ」と言う変なルールになりますｗ

賭け絵の価値問題＞
まぁ人間ですから、上手い絵の方が、勝ち取って嬉しいでしょう。「エロ絵欲しいから」の人にとっては、特に。まぁこれは事実かと。ここで絵師と非絵師との差が少なからず生まれてしまいます。

でも、だからといって非絵師の人を追い出されると、私も面白くないことにｗ

この際、「どんなにお粗末でも」にのっとって、晒した絵を笑われてみますかね…当然、笑う権利があるのは贈った相手の人だけなｗ

議題はいっぱいあるけど、思い付いたのこの事についてだけorz
毎日ＰｏＥについて考える日々とかｗ

>>214案についてのレス、皆様どうもです。
ん〜　ぶっちゃけ言うと、槍氏の言われる「穴」は承知しておりましたが、あえて書いたんです。
そうなんです。どんな新ルールを考えたところで、ポップンというゲーム、そしてNET対戦のシステムからすると
どうしても最終的には「参加者の良心」に頼るところに行き着いてしまうんです。
214案を行ったとしても、勝者側が点数コントロールしてしまうと元も子もないわけです。
そこで雀の涙程の救済策ですが「勝者・敗者ともに同意した上で認める」と付け加えたわけで。
どうせなら「勝者・敗者・スレのみんな」とした方がマシでしたかね。

罰を絵以外にする…以前ポエムとかSSといったお話も出ていましたが、
確かポエムはコピペされる問題、SSは時間かかりすぎる問題がありましたね。
ポエムは画像内に書いてしまえば、わざわざそれを打ち込んでコピペする奴もいないでしょうけど…
お互いが等価交換できるモノ…　本当に今はパイパンぐらいしか思いつきません。

３対１についてはもう「COMが入ったバトル以外無効」とか「全員オジャマ禁止」とかぐらいしか思いつかないです。
いっそＰｏＥはにゃんこ部屋ONLY　神も小学生も関係なく同じ土俵。
…流石に無茶ですね。忘れてくださいorz

（　｀ω´）y-~
>>228
キツイ意見ですが「笑われ、虐げられる」事もないからこそ、緊張感のない現状が
あるのも事実です。まず2chである事を忘れては行けないし、リスクも常にある訳です。
（但し、貰った人以外は何か言うべきではない…は同意です）

これが「庇護されている」現状です。但し、これはメリットでもあり、参加者のボーダー
ラインを下げている訳でもあります。
んで、「描く楽しみ」を得る、とても素晴らしい部分でもあるのです！！

俺の汚い部分を言えば「虐げたい」
しかし「もっと描いて欲しい一緒に絵を語りたい」　こんな二律背反があるのですよ。

（｀ω´）y-~
昔は「ならお前が描いてみろ！」と叫んで叩かれた事もあります。
名無しで「お客さん」なら、そんな言葉さえ嘲笑する事も出来ます。

でも、PoEはそれさえも平等。負けたら描かなくちゃ行けないｗ
そりゃー確かにいつ自分が被害者になるか解らないので、叩けないですさｗ


（　｀ω´）y-~
＞罰ゲーム
すげぇ考えたアホ罰ゲーム。

・クソスレを立て、叩かれながら１０００まで完走させるｗ
・コテ、CN、コメントを「○×（勝者）の下僕」と変えて１ヶ月過ごすｗ
・パティの魅力に関して１００レス論議するｗ

>>230 槍氏
＞アホ罰ゲーム
見た瞬間は笑い転げてしまいましたがw　個人的には２つ目、かなり良いですw

…でもちょっと待って下さい。流石にそのままは使えないでしょうけど、
手を加えれば使えなくもない気がするんですけど。

例えば
どっかに「ＰｏＥ罰専用スレ」みたいなのを立てておき、
敗者はそこで勝者の要求する内容（特定のキャラとか曲とか）について
○○○文字以上でコラム書け、とか。
槍氏の３つめのアホ罰を見てピン！ときたんですけどね。

あ、でも結局はポエムとかと同じ問題があるか…

罰を行うかどうかを敗者が決められる、とか。
余りに理不尽、なんか引っ掛かるんですけど…
と感じた試合に関しては敗者が無効に出来る。
負債を溜める一方で、返済の無い人、
罰をｷｬﾝｾﾙしてばっかで描く気がない人には
こっちが負けた時もｷｬﾝｾﾙしたれっ。

描きたく（剃りたく）なければやらなくていい。
そのかわり、度が過ぎると周りに描いて貰えなくなる。
ってモノなんですが、それだと狩りの定義が必要になってきますね…。
益々馴れ合い促進するし…穴だらけorz
言ってみただけって事でorz

（　｀ω´）y-~
>>231
パイパン程辛くはないでしょうが、精神的にはかなり来ますよｗ＞２番目の罰ゲーム
個人的には１を激しく推奨ｗ　まぁクソスレ乗っ取りでも良いけどね。

（｀ω´）y-~
ただポエムでなくコラムなら、多少マシですし。
そして強制ID故に荒らす側にも「覚悟」が多少必要になった部分が追い風です。

（　｀ω´）y-~
>>232
キャンセルはかなり難しいです。擬似的に「負債溜め込んでいる人」への負債は遅らせる…
と言う手もあるんですが。あー難しい。

>>220の3個目を改変して、

●負債を溜めてる人は、ＰｏＥ戦で勝利しても
その負債枚数分その人に勝たないと、描いてもらえない。

その負債枚数分勝つためにネット対戦モードを選ぶか、
サクッと観念して絵を書くか…
負債を溜め込むのが馬鹿らしいと思わせたら、めっけもん。
質やレベルにおいては等価じゃないかもですが、
負けたからにはルールですから、とっとと描いてもらわないと１対１になりません。
あ、でも「もうちょっと頑張れるだろソレ」って絵はやだなぁ…既出だけど
下手は下手なりに、時間をかけて書けばそこは評価してもらえるものだし。
むむむ。

>>230
ヒリつく為には、罰への緊張もかかるのですしね。今もっている負債で試してみるかな…
ボーダーを下げているという視点には気付きませんでした。
「負債さえも楽しむ」というのは酷でもありますが、「罰ゲーム」ですし、出来れば最高ですな。絵を描く経験値稼ぎｗ

糞スレ立てて、1000まで完走するのは、フルマラソンよりキツイ気ガス、精神的にｗ

糞ｽﾚを乗っ取って、叩かれながら1000まで完走
だったら昔、別板で既にやりましたがw
途中から普通に厨ｽｷﾙがｱｯﾌﾟしていくので
素人にはお勧めできn（ry

廃墟スレを乗っ取ってひっそり生きてたら
板圧縮がかかってアボーンしたことなら（ｒｙ



OTL

ってゆーか俺とメタグロ氏の決闘は×ゲームが既にPoE
じゃないんだけどな、俺は絵だけどメタっちは「私はPoE支援様の卑しい奴隷ですぉ」
って発言するだし
詳細は俺ブログあたりに

まぁPoEにこだわらないで、一度やりたいようにやってみればいいのさ
俺はそうすることにしたよ、んで面白かったら報告するわｗ

ぶっちゃけここででた案の殆どはIRCとかその他俺やら他の人やらが出し尽くした
んでどれも一長一短であることは検討済みなんだな、
ここ100スレくらいの話題で出た案ってそんな感じ
実際にやってみて解決方法を検討するくらいしてみようと思います
遊び半分になー

なるほど。まずはやってみて、詳しい話はそれから。
確かに一理ありますね。

では皆さんさえ良ければ、次私が負けた時にはコラム書きますよ。相手が指定した内容のねw

問題はどこのスレで書けばいいのか…　　　ここかな？

散々既出な話題にも関わらず205にレスくれた方々有難う。
ずっとひっかかってた部分なので改めてそういう意見を見て少し気が楽になりました。
PoE本ｽﾚだったかでクリアラの方の狩り疑惑がたった事もあったし、
そういうの見てると自分もそうなるのかという若干の恐怖もあった訳で。
兎に角これからもPoEもネット対戦も頑張っていきたいと思うます。はい。


ｸｿｽﾚのっとり完走とか名前を変更とか、おもしろそうだとは思うんだけど、
自分みたいにあまり2ch来ない人の場合は今一罰になり切らないまま期間終了しそうな気が。
前者は期間終了も何も完走するまで終われないけどw
コラムならポエム程難しくはないだろうしええんじゃないのと思いつつ。
実際どうなのかはやってみないと判らない訳で。…らぴす氏の実験感想待ち？

負債溜め込み過ぎに関してはブラックリストの発動で多少軽減されると思いたい。
有耶無耶にしたつもりでもそうやって洗い出されて公表されればバレてしまう訳で。
そうなる必要が出来てしまう現状が哀しいですが。ご利用は計画的にという事でしょうな。
（・ｘ・）氏の案も自分はええと思います。負債返済しない限りは勝利のメリットがなくなる訳ですから。

絵師が絵師として参加するメリットが、今のPoEには無いよ。

卑怯者が堂々と参加できるような馴れ合い環境だからな。

絵師が絵師として参加するメリットってそもそもﾅﾆ？
一人一人ちがうんじゃねー？

>>241
絵師が絵師として参加するメリットは別にあるけど
っつかなくてもそこは重要じゃないな。

問題はｗみｗなｗぎｗっｗてｗきｗたｗぜｗって気合が
今の俺にないことだ、THE徹夜で呼吸止めてた

>>241が考えるメリットが何かはわからないけど、
メリットがある人もいるんじゃないかな。
上の書き込みで、描きたがり　という言葉が出てきたと思うけど、そういう人にとっては
描く場所があるだけでメリットになるわけだし。

自分にとっては、やっぱり描く早さが多少あがったこと、描きたいと思う気持ちを描く行動に移してくれる
きっかけとなるPoEにはメリットがあると思ってます。（これは自分が負けた前提のメリット）
それだけじゃなく、描いてもらえた時には、自分のために、時間を使って絵を描いてもらえるという行為そのものが
ありがたい。絵を描くのに時間がかかるということが想像つくからなおさら。（勝った時のメリット）
さらに言うと、今まで絵を描いたことの無い人が描く絵を見れる機会ってそうそう無いんだけど、
描くごとにうまくなる人をみてると自分も描きたくなるんだわ。（PoEに参加してる事自体のメリット）

とまあこのように自分にとってメリットいっぱいなのがPoEなわけです。
しかもこのメリット、おまけなのがすごい。メインディッシュはネット対戦そのものなわけだしね。
つーか、PoEなしじゃもうネット対戦が物足りないんですよ。すでに。
立派なPoEジャンキーですね。

ﾏｼﾞﾚｽすまん。

参加＝名簿登録常時PoE参戦だとして、

普通にヘタレ・萌えない絵ばっかり。それ貰って嬉しいか？　と思う。
絵が描ければ描ける程、下手な絵貰うのって嬉しくない。逆に罰ゲーム。
絵が下手、パイパン晒す勇気無い奴に勝ってもしょうがない。

で、勝つ面白みが無いから参加しても意味が無い。
→>>244　みなぎってこない。

名無し参加の自分が名簿登録を躊躇する理由。
今んところの参加理由は『あ、参加者と当たった☆』っていうのが面白いだけかな。

今ようやくログを一通り読んでみました。
私もPoEスレを見ていて眉を顰めることがないとは言えず、それでいて何もしてこなかった身であり
「お客様」云々の話は耳に痛いところ。
少しくらいは、参加者たれと自分に喝を入れてみますか。

■上や下の部屋でPoE表記を外す、という問題に関して。
「全員がCNにPoEを入れる」とする方法もあるかと。
無論、今までコメントにPoE入れてた人らが新たにカードを作らねばならないわけで
装備お邪魔等の面で不利になりますが。

■負債に関して。
（・ｘ・）氏の

＞●負債を溜めてる人は、ＰｏＥ戦で勝利しても
＞その負債枚数分その人に勝たないと、描いてもらえない。

というのがなかなかいいかな、と思いました。
もっと単純に「負債のある人間の勝利は無効」でもいいかも？　厳しいようなら、頭に「○○件以上の」を付けるとか。
…現在、他人事じゃありませんが。土日でうｐしますパティ。＞槍氏

>>241
非絵師と絵師が対戦した場合の「賭けるもの（メリットとして得るもの）の重さの違い」の話かな。
さんざん言われてきたことだけど、上で意見が出てるように
絵が描けないならそれに代わるものを罰ゲームとするのはアリかと。

ただ、「糞スレ完走」の罰ゲームは流石に現実的でない気がするなあ。
罰ゲーム完遂に時間がかかりすぎるし、板にも圧迫かけることになるんじゃ。
…ネタだったらすんません。

>>246
今のPoEの絵師、とされている人たちの絵が、みんなヘタレで萌え要素がない。だから勝っても嬉しくない。ということですな？
絵に対する評価の基準は人それぞれなので、別に「萌えないぞヘタクソ」という事についてはとやかく言いません。ヘタクソ結構。わしも自分が上手いとは思ってません。
ですが、ではあなたは何のために参加してるの？と問いたい。絵目的ですか？もともとPoEはヒリつく勝負を楽しむ場のはずですが。わしの場合、そりゃ絵を貰えたら嬉しいけど、それよりもエンカウントした時の緊迫感に取り付かれてやってますよ。
極論ですが、絵が気に入らないけどなんとなくやってる、というのなら、止めたらどうです？苦痛と感じる事をわざわざやっても仕方がない。
絵以外の方法のベナルティについては色々案も出ているので、見守って頂きたいし、アイデアがあれば是非発言してほしいと思います。
少しきつい言い方でしたが、お気に障ったらごめんなさい。

最後の行『参加理由』＝『コメントにPoEと入れる』とでも直しておいて。
>>245とは意見が違うようだ。ありがたいとかそんなポジティヴな気持ちになれねー。

>>247
絵が描けないなら毛を剃れば…ではなくて。

敗者にとっての罰ゲームを考えるよりも、勝者にとっての報酬をおいしくするほうが、
勝負の時の気分が盛り上がる気がする。人による？

紅白戦が絵師のみ参加のゲームだったら参加したかったなー、と。
絵師の指名OKでさ（厳しいか…）

おいしい報酬が思い浮かばない。
文句ばっかでごめん。代替案も考えてる。

>>248
『ヒリつく勝負』がしたいのは一緒です。でも、まだ面白い？
慣れちゃっただけかもしれないけど、だからどうっていうやる気が起きない。
報酬がおいしくないせいかなーって思っての発言。

今はPoE表記外してます。同じ部屋にすごい絵師降臨したら本気になる（かもしれない）んだけど、
その『すごい絵師』がもしも自分と同じ事思ってたら降臨してくれないわけで以下ループ。

>249
意見は人それぞれあって当然。違うのも当然。
だけど、絵師としてメリットが無いと断定されるから自分の意見を述べたまで。
絵師＝俺(249)でメリットを感じるﾔｼ(自分)は絵師ではないというのならそれまでだけどね。

それから、紅白戦は絵師のための企画であったはず。絵師なら迷わず参加すればどうだろう。
指名制がいいならそれなりのルールを考えて提示するのも手だしね。
今の紅白戦が絵師のみの参加でないと考えてるようですが、自分は今でも絵師のみの参加企画だと思ってますよ。
だからこそ自分を卑下したり絵がかけないという発言が目に付くわけです。

なんにしても絵師と非絵師の基準を何に置くか、って言うのが問題になると思うんだけど、
自分は、己を絵師だと思ってる人はみんな絵師だという認識です。
だからへたくそだけど〜みたいな枕詞は心の中でだけつけていて欲しい。

自分は>249みたいに萌えない、って正直に言ってもらえるのは嫌いじゃない。
じゃあ次は249ﾀﾝを萌えさせてやろうと思うと燃えるぜ。

書いてる間にレスが

>250
んじゃ、そのまだ見ぬすごい絵師が降臨したくなるような絵師に自分がなればいいんじゃない？
待ってるだけよりそのほうがきっと楽しいと思うけど。

気づけば出勤時間。仕事いってきま。

>>250
なるほど、ヒリつく勝負ができていない、か・・。
当方は仙人・神なのも影響して、時には圧倒的にボロ負けしたりする事もあるわけですが、だからといってヒリつく勝負が楽しめていない、とは思いません。
先程のレスとかぶるかもしれませんが、自分はぶっちゃけ言うと、絵は二の次なんでw
PoEの名を冠する戦士たちと、NET対戦の場で出会うことで快感を得ます。同じ取り決めに合意した仲間(?)とたまに当たる事で、メリハリがつく、みたいな。
氏の言われるヒリつく、とはまた違った考え方かもしれませんが。私はこんな感じなんですよ。
あと絵師うんぬんについては、ま氏とほぼ同意かな。紅白戦については、馬にノミネートされてる身なので、BETはせずに馬に専念してたわけですがね。
当方、ハンドルのとおり車なんでレス遅れ気味ですが、ごめんね。ではまた。

>250
あれだ

五月病。

>>249
＞敗者にとっての罰ゲームを考えるよりも、勝者にとっての報酬をおいしくするほうが

まあ、それは分かりますな。対戦やってて何がモチベーション上げる材料になるかは人それぞれだし、
それが「勝利時の報酬」だというのも勿論正しいことかと。
ちょっと考えてはみましたが、こちらも今のところ前述されてるもの以外に具体案は思いつかない…
個人が作品として出せるものって、絵とか文章の他に何があるかしら。



…と言うか、「負けたら自作絵を他人に献上する」というのが大前提の企画なんだから、
本当に「自分はまったく絵を描けないんだ」という人が「参加しよう」と思うのも不思議と言えば不思議ではあります。
絵の巧拙の問題ではなく。

>>249
ちょうど紅白がクールダウンしてていい機会なので、
紅白戦システムの整備をやっていこうと考えている所で意見募集中。
遠慮せず紅白戦スレの方にも要望とか案とか投げたってください。

個人的には紅白戦の賭けは絵師のものなので、非絵師で参加したい人には馬として参加してもらえれば、と考えております。
あと何だ、持たざるものでも予想がしたいなら予想屋でもやれば、とちょっと思ったｗ

五月病て！
とか思ったけど、そんなもんかもなあ。>>253の楽しみ方があったはずで。
読み返したら散々ｶﾞｲｼｭﾂだったわ、誘い受ﾏｼﾞｽﾏﾝｶｯﾀ。恥ずかしくなった。

いい案がなんも思い付かないので、ちょっとPoE表記入れて出撃してくる。
あと身内の神的絵師がPoEに興味ありげだったから誘ってみる。

（　｀ω´）y-~
論議が盛んで俺も言う事減ったなｗ

（｀ω´）y-~
最終的に俺が嫌になった理由はアレだ。クラシック…ではなくｗ
「勝っても相手は負債滞納、俺はすぐ描く」なので、勝利の充実感よりも敗北感しか
感じなくなった事です。実際もーどんだけパティを誰に頼んだかさえ忘れました。

まーこう感じている時期に「例のアレ」が重なれば流石にキれますわｗ
戦士なんて格好いい言葉使ってはいても、結局はハイエナでしかない訳で。
実際、戦闘中に「…俺これに勝って何かあるんだろうか？」って疑問を感じてました。
ヒリつくっつーより、全力で護身するだけ。
溜まりまくった負債はモチベーションの低下に繋がった訳です。

（　｀ω´）y-~
んで、絵師である事を捨てPoE外し、神部屋で凌ぎを削る方がヒリつくという悲しき矛盾。

（　｀ω´）y-~
>>255の最後の一言に絡んだ俺の愚痴。これは意見でも何でもねーｗ

（｀ω´）y-~
紅白戦の時もそうだったけど「面白そうだから参加」って一言は、俺をいらつかせるには
充分すぎる一言なんですよ。

面白そうだから、じゃなくて参加者が面白くしてるんだよ！ｗ
この辺はき違えた奴が増えたらそりゃ企画も捨てますわｗ

（　｀ω´）y-~
俺は何事も中途半端な凡人を自覚しているからこそ。
「じゃーおめーらもなんか面白い事してくれよ！！」と叫びたくもなる訳で。
なーんか過大評価されてんのよね俺。あーやだやだ。

（　｀ω´）y-~
逆に、絵師として面白くなる勝負とは何かを仕事中に考えてたのです。
現実的に厳しい話ですが、ポプの腕前と画力（ここでは敢えてこの言葉で）は反比例
する事が多いのですよ。
（だからこそ例外的な人が目立つ訳ですよ）

（｀ω´）y-~
同時に、パイパンに変わる罰ゲームも考えてましたが。

「顔晒し」

実はこれ、けっこーいけるんじゃないかな、とｗ
んで、これに変えた場合は「勝者が選ぶ」事になります。こうする事により「負債溜め込んだ」
奴等は顔晒しを強要され、エロ絵欲しがる人として全世界に顔をさらす事になりますｗ

Σ（　｀ω´）y-~　こう描くとパイパンよりリスク高くねーか？ｗ

（　｀ω´）y-~
もーおなかすいたからどんどんメモ。

んで、「狩り対策」なルールもちょいと考えてました。
多くのサブカードが「オプション縛り」と言う自己申告だったのを逆に考え…

その部屋での「勝ち数−負け数」でランクを設け、勝ち数が高い場合は「勝利条件」を
背負いながら戦う感じ。

（｀ω´）y-~
例えば…

・相手を３位に蹴落とせなければ負け。
・相手にX点上乗せして勝敗を決する。（ゲーム的には勝ちであっても、勝負としては負け）
・LvXのお邪魔を「なし」にしなくてはいけない。
・自分が１位にならなければ負け。
・選曲のカテゴリー、レベルを縛らなくてはいけない。

（　｀ω´）y-~
当然難易度はそれぞれ違いますが、これにランクを設ける事により、なるべく勝率が均等に
なるようし向ける訳です。んで上位部屋に移れば勝敗数が軽減（orリセット）され、再カウント。

もーいっそ、滞納者はいかなる人へのリク権も消滅し、また待たされても文句を言えない、なんてルールに。
冷戦みたいにそっちが○×しなきゃこっちも応じない、みたいな。

今週にAさんBさんが対戦→Aさん勝ちBさん負債1
１週間を期限と仮設定して、その期間内に返済しなかった場合、
次週Bさんが誰に対して勝利してもBさんはリク出来ない。

（　｀ω´）y-~
例えば「狩り」をしようとして俺がアイドル部屋で連勝したとします。
そうなるとどんどん「勝利条件」が厳しくなっていく訳です。

例え俺がアイドル部屋で「適正」の人と戦ったとしても…

・強制LS禁止
・１位にならなければ負け
・選曲はLv20-24までを選ばなければ即負け
・相手に5k点の下駄

（；｀ω´）y-~
ここまでひでー縛りつけたら流石に勝てるかどうか解りませんｗ

本スレで言っていいものかどうか分からないからこっちで。

本スレ>>335の発言にカチンときた。
だから何ですかと。
反省を書き込むだけで許されたつもりですかと。
言葉の重みを理解してない人も困るけど、
言葉の威力を都合よく行使する奴はもっと困る。

意地悪な見方をすれば、口先だけ反省して同じ事を繰り返しても
ペナルティはないんですよね？

（　｀ω´）y-~
>>262
ぶっちゃけソレ考えてたｗ
ただ、これだと「狩り」は負ける事がないのでどーって事はないｗ
但し、負債滞納者を擬似的に「参加不可」に出来るメリットはあります。

問題はこの「返済期間」を短いとかぶーぶー言う人達ですｗ
俺に言わせれば逆なんですがね。「１週間で仕上げろハゲ」ですよ！ｗ
言い換えるなら長い間待たせたら俺が射精しすぎて死ぬような絵を描いてくれるのか、と！ｗ

（｀ω´）y-~
>>264
ぶっちゃけ、ペナルティがないのが問題なんですよ。
一時負債滞納に対して「作業中である事」を示す云々動きがありましたが…アレもとりあえず
言っておけばOKな訳で。

（　｀ω´）y-~
んで、PoEでの「必勝法」を考えているうちに、とんでもねーｳﾝｺ企画思いつきましたｗ

（｀ω´）y-~
「みんなで狩り師になろう」企画（仮）

◆参加条件
　・CNorコメント欄に合図メッセージ
　・「自分が絶対に負けない」と思える部屋を選択
　・但し昇格試験は捨てゲー可
　・昇格試験以外で１位を取れないところを見られた、報告された場合、ペナルティ
　・つまり、必然的に参加者同士がぶつかれば戦いですｗ　１位取れなかったら負けｗ

◆終了予定期間
　・ポップン公式ページで狩り問題を直視、改善させるまでｗ

（　｀ω´）y-~
しかしこれだけ書くと「コンマイへの抗議行動」の一つとしても成り立つのがアレだｗ
んで、狩り師を自覚している以上、どんな奴が来ても文句言えない訳でｗ
更に2ch上で「狩り師が負けてたー」とか報告でもされようものなら切腹ｗ

（｀ω´）y-~
個人的にはすげーやりたいけど色々問題大杉ｗ

＞勝利条件
なんか某３Ｄ格ゲーのミッションみたいだねｗ　投げだけで倒せ！みたいな。

部屋が下寄りの人の持ち曲と同じ選曲をするとか。その人にしてみれば自分の土俵に持ち込めるし、一方で負けたら悔しさ倍増です。
(・×・)。oＯ（Lv20〜24って、島唄入るなぁ…）

（　｀ω´）y-~
>>268
貴様は神部屋の恐ろしさを知らない！！ｗ
ここでLv20-24とか言った理由は、下手に「もっと下のレベル」を提言してしまうと、ＣＯＯＬ率と逆転性の難しさ故に上位部屋の人が
圧倒的に有利になってしまうのですｗ

（｀ω´）y-~
ミッション制だね、確かに。考えるだけならけっこー面白いね。

(・×・)
もう体験したよ！川下りカードで！ｗ

マッタリしていると見せかけて殺伐とするスレをリアル体験した感じｗ

>>260
顔晒しは色々な意味でリスクが高いというか危険すぎるだろうから
「声晒し」程度がちょうどいいんじゃない？

敗者は勝者の用意した文章を読み上げ、声を録音してアップ。
文章はどんなに恥ずかしい内容でも敗者に拒否権無し、さらに勝者は気に入った朗読になるまで何度でもリテイク可能。

PC必要だけど環境揃えたら時間もかからないしね。みさくら歌舞伎とかやらされたら悶絶ですよ。

（　｀ω´）y-~
発展させて「歌を強要」も楽しそうだなｗ

>>264
　既にして将軍部屋に上げられましたが、以前のようにＰｏＥ表記をコメントから外す事なく参加しておりますし、負債に関しては一切貯めないようにしております。
　絵が未熟なのは自覚しておりますが、何とか人様に喜んで貰えるよう精一杯努力を重ねております。
　まぁ、結局悪いのは私なのですが……

>>272
　歌は絵と同じく晒したがる人間が集まってややこしくなるかと。

>>272>>273
その辺も一度考慮したなぁｗ詩を朗読とかｗ
いっそPoE参戦者に自分が勝利したら相手にやってほしいこと
を参戦表明や名簿で書いておくってのはどうだろう？
第三希望くらいまで

・おっぱいうｐ
・ちんちんうｐ
・卒アルうｐ

↑まぁこれはVIPで見た>>1にして欲しいことのパクりだがな

顔とか体の一部分はイヤだけど声ならいいかな…って感じ。
昼寝の時間だよ。ご本を、読んであげようね。

ID：yG4mMD1t氏
ちょっといろいろ気になったものですから。

そもそもPoEの手段と目的を履き違えてはいらっしゃいませんか？
もともと「負けた」ら「パイパンかエロ絵を晒さなければならない」のが主目的あって、
「勝った」ら「エロ絵をもらえる」勝負ではなかったはず。
基本的に負けられないから戦うのであって「エロ絵が欲しいだけなら半角に行け」とは
以前から槍氏が口をすっぱくして言っています。
面白くなくなったのなら止めるのもまた選択ですし、新たな企画を提案するのも選択です。

個人的に描いてくださった絵は大切に保管しております。
きっかけはどうあれ、私のために描いてくださったものですし、
そういうものに価値の差など無いと思っています。

私の参加目的はNET対戦をより楽しくする方法と見受けたことと、
もともと私は気分のムラが大きく、描かない時はとことん描かない性質でして、
そういう怠惰感を少しでも改善する目的もありました。後者の目的が達成されているかは疑問ですが。

>>まのじ氏
>>245、>>251の一連の書き込みがうまくツボを突きました。
熱くなったといいますか、何だか奮え立った感じといいますか。

>>槍氏
私も顔晒しはちょっとNGです。
もし、顔晒しを強要された人が逆恨みでもしたらとおもうと…
敗北者の選択権の一つに入れるのであれば可ですけど。

返済期間関係は自分的には賛成。
私に限ってのことになりますが、負けてからもひりつく物が無いとだーだーになってしまいそうで。

・声晒しは賛成です。自分が勝ったとき、えろい文章を読ませてみたいｗｗｗ
・匿名性については、もしサイトがあれば、サイトを晒すとか･･？
・負債がX枚溜まったらリク無効も賛成。

PoE解散は無理だと思うし、新しい企画を起てるとしても、
カード代がーとかありそうですよね。
あと、紅白がまだ続く＋絵師限定と仮定したとして、
参加する絵師は誰が決めるのでしょうか？

一応>>1から読んでみました。

今は神絵師比率が最初に比べかなり増えた気がする。
それで｢負けた｣罰から｢勝った報酬｣になってる感があるけど、PoEは元々｢どんなに粗末な絵でも晒す｣って事になってたと思うんだけどなー。
ってのが俺含め絵の描けない奴の大方の意見かと勝手に思う。
まぁでも絵師の人たちからすればツールまで使って睡眠時間まで削って描いてるのに、白黒携帯写メなんかじゃ納得行かないのも当然っちゃ当然だよね。

絵、練習してるんだけどね、こればかりは短期間でどうこう出来るもんじゃないのよね…。


>>声晒し
女性参加者と当たったら(*´Д`)だし、
男性参加者と当たったらm9(^Д^)だし、
面白そうだなwww
これなら質の差もあまり出ないだろうし

>>負債滞納
X枚溜まるか、X日以上滞納したら参加禁止or勝っても無効みたいな感じに？


長文ｽﾏｿ

好みの絵を描く絵師がいない。だからやる気起きないって方はPoEに向いてないと思った。
>>278の言ってるとおり「報酬」というより「どんなに粗末でも晒す」なんですから。
私は他人を見下して神絵師がいないと言ってる絵師から絵をもらうより一生懸命描いてくれた非絵師の絵の方がもらって嬉しい。
まぁこれは個人的にですが…

>声晒し
女性参加者にとってはかなりきつい罰になるのでは…まず女性と確定される時点で。

>負債滞納
ﾜﾀｯｺ氏の意見に賛成です。一ヶ月滞納したら勝っても無効とか?
でもこれだとカード変更とかされちゃうかな…orz

ちなみに俺の声は録音すると女の声になります。
なんで？

　あ〜、裏声って手があるんですねぇ……：女声云々

普段自分の声なんか録音しない件ｗ

声晒しはやっぱ強制は出来ないﾖﾈ。
Ｐとか顔とおなじ扱いかな。


顔晒したとして、次の日からゲセ行ったら妙に視線を感じたりするわけか。こわいなぁ

携帯からだと議論は目茶目茶辛いので、遅き感はあれど失礼します。

>>257
ＰｏＥ表記を入れて考え直す事によって新たな発見があるかもしれませんね。
どうしても楽しめない、自分に合わない、と感じてしまう場合は辞めるのも止むを得ないのでしょうが…
ともあれ、何か思う所が生じたりしたらまた考えを聞かせてほしいと思いますよ。
昼間は少々キツい言い方をしてすみませんでした。

>>槍氏
アイデアは尽きない、まさにそんな印象です。引き出しの多さには感服。
さて各罰案についてなんですが。

●顔晒し　…　反対です。2chで顔を晒すというのはとても危険だと思うし、これだと１回負けたら終わりになってしまう。
　　　　　　　　　槍氏は以前、写真を自ら載せた事がありましたけどねw　いや、勇気あるなぁ…と思いましたよ。

●声晒し　…　とりあえず、賛成かな？　ただ声をうpする手段を私はよく知らないので何とも言えない、とも言えますが。
　　　　　　　　　恥しさ、平等さでいえば立派な罰でしょう。方法次第では有効かと。
　　　　　　　　　もっともこれは非PCユーザーにはキツそうです。個人的にはメタ氏の女声が蝶気になりますww

●負債滞納　…　ﾜﾀｯｺ氏に賛成。そもそも負債を抱えたまま一定期間過ぎている人の勝ち試合が、
　　　　　　　　　　　有効になる事が間違いと思います。問題は負債数・滞納期間の設定をどうするか。
　　　　　　　　　　　でもポップンやってる暇があるんだったら、気合い入れて描けヨ。というのも本音ではあります。
　　　　　　　　　　　負債３件・滞納１週間ぐらいがいいのかな？
　　　　　　　　　　　いずれにせよ現時点で議論されているなかで、これが最も現実に実施しやすいと思います。

声晒し強制はまず無理でしょうね。録音環境を取るのがなかなか難しいのでは。
まあ罰としては有りかな?。でもエロい文章とかは流石にやめといた方がいいかと･･･。

ホームを晒すのはどうか

>>285
私は反対かな？
人によってはホームを複数持っていて、その内の被害が起きても大したことないサイトを晒しても罰的要素は少ない。
あとは、晒した後に即ホーム撤退したら元も子もないし…

ていうか、顔晒しと一緒で2chにホームを晒す、という行為は相当の実害が及ぶ可能性が大きい、
というのが正直なところかと。
負荷が大きすぎるのもちょっと…ね。

あ、それと肝心なことを忘れてた！　ホームをそもそも持っていない人には全く無縁なペナルティですよw

ﾎﾑｹﾞｾﾝのことでは？

違うかも(´･ω･)

ホームの基準がイマイチ分からないのですが･･

声晒しならPCとイヤホンがあればできますよね。
一応ペナルティの一種として使ってみるのはどうでしょう。
エロい文章は流石にヤバイっすか･･･orz

ありゃ。ﾎﾑｹﾞｾﾝですかい。し、失礼しました。

でもホームの店晒したところで、何かペナルティになるんかいな？
特に私らド田舎県民だと、県内のほぼ全ての店がホームみたいなもんなんだがw

>>289別に害はないぽｗ
逃げづらくはなるかなー(･ω･)

逃げる気がない人には名簿に欄があれば普通に書くだろうって位痛くないさね。

>>285
自分はホーム＝ホームページではなくホームゲーセンのことかとおもたのだが･･･
どちらにしても反対です。ちょっとリスクが大きすぎる予感。
ホーム晒して万が一女性参加者がストーカー被害にあってしまった場合とか考えるとｶﾞｸﾌﾞﾙ
そのことは以前のドリアオフの流れでもわかるはず。PoE参加者でなくてもここを見てる人はたくさんいるのですから。

声晒しに関しては841氏が言うように女性参加者にとってちょっときついかも。
うがった考え方をすれば、女性参加者を特定するためにその罰を発動させようとすることもできますしね。

いままで上がった案の中ではﾜﾀｯｺ氏の意見がいちばん実行しやすくシンプルで良いなと思いました。
負債数と滞納の設定は･･･うーんどれくらいだろう。自分が設定するとしたら
負債5件・滞納２週間位かな。んで猶予みて一ヶ月でブラックリスト行き。てな感じ。
それぞれに事情があるだろうけど二週間くらい猶予を見ればどんな忙しい人でも時間を作れるのではないかと思った次第。
ブラックリストは「ね」氏の保管庫が元案なわけだけど、あれがあると誰がどれだけの期間放置してるか
参加者側にわかりやすくてよいと思うんだけどどうだろう。
二週間滞納でPoE参加資格を失ってしまうけど、猶予期間に負債をこなせば復帰可能。それ以上を過ぎたものは
そのカードでの参加はそれ以降不可。（つまり永久追放）
もちろんこれ以上「ね」氏に負担をかけるのもよろしくないので、もし、そういうリストアップしたものをアップする場所が必要な場合は
場所を用意することも考えています。

>>276 nkmr氏
奮え立ったついでに対戦で出会ったときにもﾖﾛ。
部屋も同じところをうろついてるようなのでマッチング楽しみにしとります。

本スレの方でも出撃表明してしまったのは
最近より一層NET対戦にハマってしまったためです。
そんな事していないで何とか土日に2枚は負債処理をしたいと思います；

私は議論下手なので上手く表現できませんが、
PoEをまだ続けるとしたら、何か新しい制約を付ける方が良いと思います…。

>>291
なるほど。ストーカー被害か…　確かにその危険はありますね。気づきませんでした。

何件かの新ペナルティ案が出ていますが、どれか１本に絞るわけではなく、
今までの「Ｅ絵」「Ｐ」を含めて、敗者側が選択できるようにする、というのが前提だと思います。
例えば「Ｅ絵」「Ｐ」「コラム」「声」といった感じでしょうかね。総称は今までどおり「ＰｏＥ」でいいでしょうが。
そしていずれにせよ、ﾜﾀｯｺ氏の案のように返済期限と許容負債数を決めておけば、
ブラックリストとからめて今よりもマシな運用が出来るのではと考えます。
ねの人氏が行って下さっている纏め作業も、何人か立候補を募って正・副担当の交代制みたいにすれば、
一人に負荷が集中しなくて済むのではないでしょうか？
もし纏め作業交代制みたいな話が現実化すれば、及ばずながら私もサイトを持っている身、名乗り出たいと思います。



当方今夜は２時３０分くらいで引っ込みます。朝練寝坊しちまう…

まのじ氏と同じ理由で、顔を初めとするプライベートを晒すのは賛成しかねるところです。
ホーム晒しは馴れ合い促進にもなりそうな。内輪話で盛り上がられでもしたら周りも萎えるでしょう。

＞纏め作業
負荷を分散するのは効率的でしょうけど、やはりあちこちにまとめサイトができたりするのもどうかな、と思ったりもします。
複数の人間が担当するなら、作業だけ分担して一人がまとめて一箇所にうｐ、というのがいいんじゃないかな、と。

>>294 しょうゆ氏
んー…一瞬Wikiを使う手も考えたんですが、それだとみんな編集できてしまうから、危険かな、とも思ったり。
やはりしょうゆ氏の言われる手法になるんですかね…　１つのサイトを限られた複数人だけが自由に編集できる、
そんな場所は…知らないです。どなたかご存知の方はいますかね？？　無知で申し訳ない。

ぼちぼち寝ます|ω･`)ノ

何にしても絵以外の強制罰は、絵師枯渇の原因になるからやめたほうがいいと思うよ。
負債滞納者へのペナルティとして罰の選択権を失くす、といった程度なら使えるかも。

声晒しは良いと思います。ツールは知らないですが…罰の時、選択制にすれば、女性の方は自ら晒さなければならないという事は無いかと。
顔晒しは2chだと、大丈夫かいな、と引っ掛かります。
ﾎｰﾑｹﾞｾﾝ晒しは、女性にはどうかと。これは罰なのかなｗ

私はまとめWiki持ちですが、現在は自己登録制の841氏、しゃわーず氏のものがあります。なので、私のまとめWikiは何か他の事にも使えますかね。
何か他のための用途があるのなら、どうぞ申し付け下さい。

なんか妙に反響ありますな声晒し。普通にスルーされて終わると思ってたんだけど。
折角なんでいくつか補足解説してみる。

・環境とか
必要な機材・ソフトは前述したとおり揃えるのは簡単で金も殆どかからない。PCがあればね。
家庭環境とかもあるけど、その辺も含めた意味での罰ゲームてことでどうかｗ
・女声
この辺に関しては「声の加工は自由」にすればどうかと考えてる。これも思ってるより誰でも簡単に出来るよ。
ただし勝者によるリテイクOKな自分の案だと、しょっぱい加工をすると恥ずかしい演技指導を含めて突っ返されることになるけどなｗ

そういや録音された自分の声を聴かなければならないという面でも恥ずかしいなこれｗｗｗ

むむ、そういえば女性には危険性増しますね＞声晒しホーム晒し
自ら危険なことに加担してしまう所だった…危ない危ない(;・×・)

PoE=絵（ﾊﾟｲﾊﾟﾇ）という考えに立ち戻って。「罰絵」寄りに考えるなら、
平均的な絵の人（自分が絵師だと思ってる人）は、絵を描き始めた頃の絵を探してきてうｐとかどうでしょう。
絵描きは昔よりは今、って考えで日々励むんでるので「え、やだよ昔の絵晒すなんて恥ずかしい！」って具合になるかも。
「へー、この人って昔はこんな絵だったのかﾆﾔﾆﾔ」とか、絵師の秘密・＜恥ずかしい部分＞を垣間見るって感じかな。
私は負けたくないです、恥ずかしいですｗ声とかよりはプライバシー情報も漏れないかなとか。

#昔の絵が現存していないと難しい。「平均的な絵の人」という基準が曖昧。
#勝者にとっては微妙そう…やはり昔よりは今のウマーな絵を貰いたいだろうし…
#絵描き初心者には、絵の上達の軌跡が見れて勉強になりそげ？

なりそげ　なりそげ・・・・！？
なりそうだとおもいます。

＞まとめ作業
apacheだったかJavaDocだったか、昔日本語化するサイトで見たことがあるのですが（Wikiは使ってませんでした）
取りまとめる人がいて、協力者は申し出て作業を分担してもらうって流れが説明されてました。
まとめページに誰が何を分担中である、と協力者の名前が載るのでクレジットみたいなものと責任持たせる意味の両方のことが出来ますね。
こういう仕組みだと、取りまとめ「ね」の人の負担が楽かなぁとか。作業の切り分けが大変ですが…
とかツラツラと考えました。寝起きの頭で。なんか既出げな気もしますが。

（　｀ω´）y-~
>>266を本気でやってみたくなってきたｗ

（｀ω´）y-~
どーも長い間コテやってると「顔晒し」「声晒し」のリスクに鈍感になる俺ガイルｗ
もー何度も顔晒してるけど、ゲーセンで視線感じないしｗ

（　｀ω´）y-~
ちょっとだけ考えた。負債滞納者が「期限」過ぎて罰則受け追放された時、反省文の
代わりとして上記の「ちょっとリスクの高いペナルティ」を自ら受ける事で復活可能とかね。
いわゆる「髪を剃って反省する」感じ。
ちなみに顔晒し声晒しのリスクはプライバシー云々より「馴れ合い超加速」だと思いますｗ
（参照スレはまぁ見つけてくださいｗ）

参加者を絵師部屋と非絵師部屋に分けるとか。

まず分け方はアケ板等の任意IDの糞スレ乗っ取って「名無しさん」に厳しく正直な意見を出してもらって分ける。
無論、本人の意見、コテの意見は却下。
そして敗者が絵を描く必要があるのは同じ部屋の者同士の対戦の時だけ。
違う部屋同士は対戦数にはカウントされるが絵を描く必要はなし。
なお画力が上がったと「名無しさん」に認定されれば非絵師部屋の人が絵師部屋に昇格することもあり。

つまり非絵師による絵師狩り、画力を向上しようとしないが排除できて、
ただ対戦を楽しむだけの人も満足できて、絵師同士もｳﾏｰ。
あと、負債を溜め込んだ絵師も非絵師の部屋に降格されることもあり。

新人はまず絵をうpしなければならないがそれを怠れば自動的に非絵師の部屋にGO!

（　｀ω´）y-~
後は原点に帰ってみようｗ

（｀ω´）y-~
俺と対戦してブルースロックH当てたらエロ絵描いてやるｗ　とかな。
本当に発端はこんな感じだったしね＞PoE

（　｀ω´）y-~
>>303
審議制、ですか。個人的には厳しくもかなりOKですな。
問題点はありつつも、煮詰めればかなり美味しそう。
「コテNG」の辛口評価は時として有効ですが、そしたら超過疎の「強制ID板」である
アミューズメント板の方が「自作自演対策」は出来て良いかもです。
（またはそれこそ「お絵かき板」が適切かも知れません）

（｀ω´）y-~
「価値を近づけていく」という意味では良さそうですが、反発は強そうですね。

>>305
「上手い絵が欲しければ自分も絵を上手くする」
これが言いたい訳。
半角等でも良く見るけど絵師が求めてるのは非絵師の賞賛や評価じゃなくて
自分以外の絵師でしょうからね。

ただ対戦がしたい人も、基本的にはマッチング数が減るわけじゃないし。
ま、これが導入することがあれば色んな意味で人が減る可能性は高いですけど。

（　｀ω´）y-~
>>306
「絵師」としての立場ならまさにそれ。
ただ「ヒリつく勝負」となると意見も変わる為難しいところ。

ただ、「等価な報酬」があるからこそヒリつくのは事実。
今は等価でなくても、近づける努力は可能なはず。
ポップンの腕だけでなく、絵だって努力の結果な訳ですしね。そこを楽しめるかどうか。

（｀ω´）y-~
ってか、「描けない」言う人が、描ける人に相談とかしない方が俺的には不自然に感じますｗ
ポップンとかだって上達の為に相談したりされたりが普通な自分にとってはね。

>>306俺は絵が貰えるってのはオマケ的要素としか考えてこなかったんだけど、
それだとヒリつく勝負の一要因となってた｢負けたらエロ絵を描かなきゃならない｣ってのがなくなっちゃうんだよね。

だからと言って絵師狩りが止みそうな案もないし、試行してみるのも良いかもしれない。
ちょっと改良できれば尚よさげ。

このままPoEｽﾚで出したら｢絵師狩り｣と｢自分の絵に自信を持ってたのに非絵師に分けられた奴｣からの反論必至だよたぶん。


とか偉そうに負債ため込んでる非絵師が言ってみる。
ごめん、急ぐ(´･ω･)

>>307
「描けない」人の立場から言わせてもらうと、相談するにも何から相談したらいいかわからないわけですよ。
だからその前にまずは自分で色々巡ることからはじめないと本当に描けない人は相談することすらままならない。

相談するにしても周りに絵師がいなきゃできないし、2chでするにしてもここでするのは板違いだし。別板で相談してるかもよ。
とりあえず自分はお絵かきサイトや本を漁ったり、漫画とかの絵を注視しつつ模写する所から練習してる。

>>308
じゃあ部屋違いの対戦の場合は、
絵師が非絵師に負けたら非絵師に画力向上の為のアドバイスをするとか？
絵が上手くなり上の部屋に行ける可能性が高くなるから立派な報酬だし
絵師の方も時間を割かれるため罰でもあるし。
ただし絵を描いてやることは全面禁止。

非絵師が絵師に負けたら、
『持たざる者』が払えるものと言ったら『労力』しかない訳で
勝者の命令を聞くとかどうだろ？
「○○について調べて」とか、「○○を探してきて」みたく下働きさせたり
勝者の方もそれがイヤなら「いつも通りエロ絵を描け」でもいいわけだし。

＞反論必至
その人達の意見だったら無視でいいでしょう。
前者は排除する為にやってる訳だし、後者は第三者の意見を聞かない『お客さん』ですから、
むしろ、そいつらが荒らしになる可能性の方が問題だが。

なんだかすごまじいスレに紛れ込んでしまったぞ

（　｀ω´）y-~
狩り師問題は全員狩り師になれば解決する訳ですよｗ

>>309
描ける人から見れば「頑張ってる」「頑張ってない」のちょっとした違いは見えますよ。
んで「口だけ頑張ってる」人がいた訳なのですよ。人によってどれくらいが「頑張ってるか」
も違うんですけどね。ちなみに今俺は頑張ってませんｗ

（｀ω´）y-~
まぁ「絵が描けるようになる」のもPoEに於いては大きな防御力にはなるはずでしたｗ
関係ないけど神部屋から落とされてほっとするシステムとか明らかに間違ってますｗ

えー、まぁそろそろ俺の企みを公にしてもいいだろうと思い
ちょっと長文、読んで損はないと思うけど得も別にないｗ

絵師が絵を描くっつーことは
・単純に描き込み量が多い
・無駄にバランスを意識できる分補正に時間を取られる
・正直絵師である分着色を避けて通れない
つまり一度負けたときの負債は圧倒的に絵師の方がキツい・・・

っと思えるが。実際、絵師としての良心の呵責や自尊心が時間をかけさせているだけで
「時間をここまで」っと区切れば絵の質を落とすことはできる
実際そういう風に製作期間まで限定させてしまえばいわゆる
絵師と非絵師の「BET」の差をある程度同じ扱いにできる
同じ時間をかけたなら他人にとって絵の質は違ってもペナルティーとしては
全員苦労は同じになり本人たちには平等になる。
まぁ、この提案、俺は大分PoE初期の頃から頭の中にはあったけど
これをやると絵を目当てにする人間と絵を晒したがる人間側の参加者に
とって重要な「絵の質」を切り捨てる行為なので未だに提案する気にはなれなかった

完成度が高くない絵でもいいって言うんならこの絵の制作期間を決めてしまうという
ルールは割と有効、まぁ例えば「3時間で絵を書上げて1週間以内に途中でもうｐしろ」
って言った所で守る守らないは結局罰を受ける本人に依存するしかないわけで
時間をかけたい奴はいくらでもかければいいんだけどな、1週間以内って所だけ
ちゃんと守ればな、問題なし

このルールを一度PoEにしっかり取り入れて欲しい、これが前提。
そして俺は自分の趣味の範疇（個人的な希望）でPoE参加絵師
を増やしたいわけだが、絵師で尚且つニート対戦に興味がある奴なんて
探せば何処にでもいるだろうと、そこでポスター製作を始めたわけだ
ぶっちゃけ俺は虹板に製作スレ建てて露骨に宣伝してやりたいとか思ってたが
これはこれで露骨過ぎて反感を買いそうな訳だ；
そこで創作板のスレをのっとって一枚ポスターを完成させて実績を作っておけば
虹板でスレを立てて文句をいわれてもある程度いいわけが効くなぁと思って
今やや孤軍奮闘っぷりに絶えながら手伝ってくれる方たちと頑張っているのさね
（正直もうちょっと協力してくれる人がいないと難しい企画だと実感してます；）

っと、俺のこの自分本位な計画は既に実行しているけど、これをやるとPoE全体の
空気もまた一転してしまう可能性もあるので反論等はいつでも上等ですよと

あ、追記これ時間とか限定してるルールだから
「一週間以内に提出」を守れないって言うことを繰り返す人がいると
当然その人はブラックリスト的な人間としてみなされるので
守れない人間でそういう目に会いたくない人はサブカードを作って参加登録しなおす
馬鹿とか出てくるかもしれない、その点で発生する問題って結構多いからね
まぁ俺はそういう状況の打開策は用意してあるけど（参加者を限定してしまう等）、
実際そういう困ったさんが出てこなければ強攻策を取る必要はないけどさ
あと負債を貯めることが強制的にに不可能になってくるんで
この点はいいかもな、正直、負債ためるくらいならPoE表記しないって選択肢
は可能なんだが、何故か負債は溜まってしまうのが現状だし

久方ぶりに痛い奴スレでCN晒し発生。
一応報告

（　｀ω´）y-~
＞支援氏、時間の件
ぶっちゃけ俺も同意ですよｗ　
負債溜まりまくっても何でも言えますしね、今の現状だと。


（；｀ω´）y-~
>>315
スレ確認。事実だとしたら相当アレでナニです…

スレ見ました。
私は昔は下の部屋に居ましたが、今現在では本当に神部屋オンリーです。
もし最近確認されたとしたら、私ではなく別人だと思います…。

>>313　支援氏
宣伝云々の話はともかく

＞「時間をここまで」っと区切れば絵の質を落とすことはできる

このあたりは私は反対かなー。

曲がりなりにも絵を描く身としては、そんな中途半端な絵を他人に贈りつけることはしたくないと言うか。
それは良心の呵責と言うより、ちっぽけながらもプライドのようなもんであり
絵を描く時はまず「自分が納得できる」出来であることが最低限のボーダーになってます。
私としては、非絵師な参加者とのBETの差よりも、不本意な完成度の絵をうｐする行為の方が
むしろモチベーションが下がりそうです。

2週間でブラックリストに載ってしまう、という制裁よりももっと強制力が必要ということでしょうか。うーむ。

（　｀ω´）y-~
>>317
後ほど確認を取ってきます。

>>318
そのちっぽけなプライドが問題だと思うのです。
そのプライドを守る為に、いつまでも甘える方がよっぽど俺は失礼だと思います。
上でも描きましたが、逆に「どれだけ時間をかければ」完全になるか、です。

＞時間の制限

一応、絵師よりの俺の意見としては賛成かな。
ぶっちゃけ、テンションに左右されるものだし時間をかけても駄目な時は駄目
逆もしかりだと思うので。
待たせすぎの俺が言っても説得力無いけど、制限はあるべきなんだろうね

＞支援氏
前々から思っていたけれど、アンタ自分の塗りで塗っても充分良い絵なのに
わざわざ塗り要員を募集してるん？

確かに。元々「罰絵」だから納得いかなくても良い。＞モチベーションやプライドに関して
絵描きであれば納得のいく絵を描きたいと思うでしょうが、
（曖昧だけど）〆切っつーのはあるワケで。
課題とかだって出さなければ授業態度等の点数が下がるように。PoEでは信頼を無くすんでしょうかね？
「納得がいくまで描かなきゃ俺のプライドがゆるさねえ」って方はPoEは向いてませんね。

つーわけで時間をルールに加えるのは自分は賛成です。
あとコテ推薦ぽいのでこれで参加してきますね。

日数制限設けて途中でもうｐならいいかもしれませんね。
1週間なら大体の絵師はそれなりに納得できる状態でうｐできると思いますし。
それでどうしても納得いかなかった場合はとりあえず途中の状況をうｐして完成次第再うｐとか。
これなら一応1週間以内に報酬ゲット＋完成品も後でゲットになれるかと。

…うーん。
私ももちろん、上記のようなプライドにこだわりつつも、待たせすぎないようにというのは常に気にはしているつもりですが、
考えてみればその「待たせすぎ」の感覚も自分と相手で違うかもしれんわけだしなあ。
共通のルールとして期限を設ける、というのもアリなのか…

（ ´-｀）ｃ-茸
ちょいと失礼します、流れ無視ｽﾏｿ；


声晒し（歌晒し）の実験台になりたいと思うのですが、どうでしょか。
PとE以外の罰の選択肢が増えるのにかなり興味があるので。
ただやり方は知らないので、調べた（教わった）後でということになりますが…。


絵に関しては今の自分には発言権が無いと思うので何も言わない、てか言えない。
他にも言いたいことはあるけど今はいいや。

えー、しょうゆ氏の意見が確かにあるなぁっと思わせるところだったので
妥協案も用意してみました。
・製作期間（仮にここでは1週間とします）をルールとして固定、
その間の作画時間（仮にここでは3時間とします）というのは
PoE勝者と敗者で相談して決める。

・1週間で出来た時点が途中でもそれを晒して事実上の負債終了として
その後完成した物をうｐするかどうかは絵師各自の任意

というのはどうでしょうか？
これなら完成した絵を晒すことも出来ます

ただ、負債が終わってから絵を晒すことって言うのは絵師と完成した絵を欲しい人に
してみれば確かに良心や自尊心の保護に見えますが
関心のない人にしてみれば、不遜な言い方をしますが
「見苦しい言い訳」程度にしか見えないわけです
そしてそれこそ罰としてのペナルティーになることでもあります。
絵師としてプライドが自分にとって強固なものであるなら何を払ってでも
1週間で完成させればいいわけです、絵師としてのプライドが自分の時間を
支配するほど絶対なものであればこそですが。

音ゲー板の名無しを決める投票を行います。
5月15日 01:00:00 から 23:00:59 まで
詳しくは↓で
音ゲー板名無し決定投票スレッド
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/vote/1116081542/
この板の名無しを決めるスレ Part2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/otoge/1115523915/

こんばんは。皆様乙です。
負債に返済期限・締切を設定するのは賛成です。
ブラックリストやペナルティのより大きい新罰ゲームとからめるとなお良し、と私は思います。
>>302の槍氏の意見とかぶる感じですが、私の提案としては以下のような感じ。


ＰｏＥ戦発生　負債返済期限１週間　負債溜め込み数３件まで（３件溜まった人は負債減らさない限り強制無効試合）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　ＰｏＥ戦発生より１週間で絵を提出できない場合（未完成品は不可）イエローカード発行（ブラックリストLv.1に記名）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　更に許容期間を１週間。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　ＰｏＥ戦発生より２週間経過しても絵が上がらない場合レッドカード発行（ブラックリストLv.2に記名）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　ブラックリストLv.2記載者は、ハイレベルなペナルティ（声晒し等）を行わない限り、負債返済とはみなさない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　ＰｏＥ戦発生より１ヶ月経過して何の音沙汰も無い場合、ＰｏＥより除名。ブラックリストLv.3に記名。


…とまぁこんな感じ。
探せばまだ穴はあるかもしれませんが、
とりあえずそれほど準備期間とか置かなくても実現可能なレベルで考えてみました。
イエローカード、レッドカードはあくまで例えです。本当にカードを出す訳じゃないので。
ブラックリストをLv.1、Lv.2、Lv.3に区分化し、
段階に応じてブラックリストから名前を消すに
支払うリスクが大きくなるようにしています。（Lv.3になったら消せませんが）
まぁ負債を支払わないまま別のCNで新たにカードを作られてしまったら元も子もないのですが、
そこまでお金かけてＰｏＥで絵師狩りする奴もそれほどたくさんは出ない…と思いますし、
少なくとも今よりは状況が良くなるのではないかと思います。
あと、私は未完成の絵を報酬扱いとするのには反対です。８４１氏やしょうゆ氏には申し訳ないのですが。
理由は絵師だったら設定された締切を守れ、というのと未完成品を受け取る側の気持ちを考えようよ、てな感じ。

…まあ、絵師というものは常に締切との戦いなのは、ＰｏＥに限らず昔からのお約束なんですけどねw

>>325　支援氏
…や、そう言われると先に「プライド」という言葉を使った私としては逃げられませんｗ

自分の納得いくものを描きたいという考えはそりゃあ変わりませんが、自分の都合で相手を不快にさせて
「絵師のプライド」もないな、というのも確かです。
失礼しますた。

ただまあ、制作期間はいいんですが「作画時間」に関しては取り決める必要はあるでしょうか？
期間内にうｐしさえすれば作画時間に関しては証明する手段はないし、何よりこれを指定することによる
メリットがよく分かってないんですが…

>>328しょうゆ氏

作画時間を指定することは実は一つの救済策として用意したものです
製作期限を設けてしまうと、どうしても短時間で絵を描くことに抵抗がある人は
晒しにくいかもしれません、そこで「製作時間を指定」されることに甘えることが
できるわけです、「甘えることなどしない、製作期限があるなら俺はその期間内に
時間をとれるだけとってやりきる」ってスタイルの方なら必要ないんですけど
どうしても無理な場合は時間が有限だからしょうがない、と妥協することもできます
つまりそこは敗者と勝者で都合をつければいいんじゃないかと、わりと譲歩案です

>>327らぴす氏
その提案だと絵師にかかる負担は余計に大きくなるんじゃないでしょうか？
時間をかけて描くことができるだけの技量を持っている絵師には
完成させるまでの時間の長さが既にBETとして大きいわけですよ
逆を考えても絵をそこまで長時間かけなくても自分の描ける技量を出し切れる
方にそれだけ大きなBETに対して短時間の苦労で済む分、よっぽど楽になります
現状はそんな感じなので少しでも負担を減らした方がいいと思っています

未完成でも晒した時点で負債としては終了させていいと思います
同じ時間で自分の技量密度を詰め込めるだけ詰め込めば途中であっても苦労すると言う点での
BETは同量になるはずです、そこから完成させた絵を張るのははって欲しいと言う希望がある
張りたいという希望があれば出せば良いんじゃないでしょうか？
前の書き込みで俺が「見苦しい言い訳」と言いましたが
希望があってのことなら絵師は褒賞として完成させた絵を提出することができます
それなら言い訳ではなく、ペナルティー後は絵師として提供する立場になるのですから
そして提供する立場ということは何かしら絵に対して反応を期待しても許されるわけですねw
元々完成されたエロ絵を量産する企画とかでもないので絵を描ける人間ばかり負担を大きくすると
辛いと思います。

>>320りえまにん氏
理由は３つあります
・現状で俺は自分の着彩を全然未熟で稚拙なものにしか見えていません
　BRO氏やPoEテリー氏の技術をみてやっぱり自分は技量不足だと実感しています
・1人で製作するには時間が足りない上に皆でやってるお祭り感見たいのがなくて寂しい
・着彩専門のメインPCが3ヶ月前から故障中、普段着彩作業は自分の領分ではないから放置してますが
　今着彩で使ってるPCは5年前のノートで液晶なうえに単純にメインPCの1/8のスペックしかないです
　マジで辛いんですよ本当に；でも修理する気もない

明日もバイトなおれがもうちょっと追記しますよ

絵師として依頼されて完成品をうｐする件
これは既にPoEの範疇でも音ゲースレの範疇でもないんで
やるならPoEペナ完成品提供を別板別スレでやるのが通りだと思うので
その辺はまぁやや別企画みたいな形でそこか乗っ取ってきますよ
馴れ合い感つよいしね
そして馴れ合いと言えば、PoEみたいなイベントからコミュニティ化しつつある
団体をまとめる場合馴れ合い色がつよくなるのって仕方ないことですねぇ
逆にいえば馴れ合うことが団体として維持する条件みたいなものなんで
この馴れ合い感をPoE本スレから取り除こうと思ったら
別スレを用意するって言うのは必要になってきたのかなぁと思ってます

あとこのオチスレでルール改定案を出してても別に浸透性はないんで
PoE本スレで提案するつもりです、めんどくさくなって放り投げたりしない限りね

ttp://popper.cside.com/cgi/mainbbs/r_board.cgi?command=read&log=&no=2005043000414214

（　｀ω´）y-~
いちおーヲチスレらしく。他サイトからの視点のPoEの現状。
どーも俺の当初の目的からもずれてしまった様子。

確かに第三者としては面白くない。こりゃ仕方ない。
＃でもこれは「知人同士が当たって俺蚊帳の外」って事もあるのでイーブンだと信じたいｗ
＃後は「なしなしなし」もある意味近い訳ですしｗ
＃だって装備合わせないと怒られるし！！ｗ

（｀ω´）y-~
でも、もはや「馴れ合い」と取られているようですね。
元々は「決闘の意志」であり、そのリスクメリットを受諾した人の為の合い言葉だった訳ですが。

（　｀ω´）y-~
絵の締め切りに関しては>>322に賛成。
どーしても気に入らなければ後日再うｐが良いかな、と。

＞支援氏
なるほど、そういう理由ですか。
もし、着色環境があれば自分で完成させたポスターをまずＵＰする方が
一番説得力ある「やる気」に見えるのではーっと思っていたので。
今の所、役に立てそうな部分はないので見てるだけですが、応援してますよ。

３連戦で疲労感まんまんで失礼します。

>>329 支援氏
なるほど。ご意見有難うございます。
327案についてですが、まず「１週間」とか「最大３件」といった期限値は、仮としての値で、
負荷が大きすぎるのであればもっとゆとりをもたせた値でも全然良いと思っております。
議論の叩き台になれば、と思って考えていた事を纏めた次第でありますので。
ペナルティの大きい新罰・ブラックリスト・期限をからめたフローチャートを一度作ってみたかった訳です。

未完成絵についてですが、今841氏の意見>>322を見返してみました。
「１週間なら大体の絵師はそれなりに納得できる状態でうｐできると」
これが前提ですね。これなら良いんじゃないかと思います。
これを前提にしているなら>>321槍氏の言うとおり「気に入らなければ後日再うｐ」もアリと思います。
極端な話、１週間経ってラフ程度しか出来ていないんじゃ話にならんよ、という事が言いたかったのです。
それに１週間という期限は、先にも述べたとおり別に２週間にしてもいいわけです。
そこは今後の議論の動向で定かになっていくでしょうからね。

１人が抱えることの許される最大負債数はその当人の負荷を減らす良い策であると、私は思っています。
MAX３件とした場合、ついついＰｏＥ中毒wで連戦しちゃったとしても、その人の負債は４件目からは免除されますから。
（勝っても無効試合ですしね）
もっとも負債がMAX値になってるのに、返済する努力もしないで延々対戦やっているようならば、
その際はスレのみんなで厳しく注意すべきとは思いますがね。

>>槍氏
決闘の場っていうのはまさに理想の状態だと思います。
しかしその状態を作るには大分手遅れ感があるんですよね；
今の馴れ合いのコミュニティーとして成立してきたPoEは既に
馴れ合うことを前提に楽しさを広げる方向に向かっていく形態になっています。
これは決闘的な要素を楽しむ人たちを切り捨てる流れになっていくので
困ったことに排他的な状態にハマっていく可能性も十分にあるんです
その辺あたまが痛い俺、まぁ馴れ合いでもそれを承諾した上でオープンに参加しやすい
状態を維持しつづければ繁栄や安定はできるかもしれませんが
もう初期の槍氏の持っていたイメージを取り戻すことは不可能何じゃないかと思います
その点は俺もちょっと残念でありますが、現状は現状でまぁ俺にしてみれば面白い所は
あるんでそれを拡張する動きにもっていって、経過を眺めてみようかと、
俺自身も動かしながらオチする、鉄道模型オタ的要素があっての行動かもしれませんわ

>>333らぴす氏
しかし、「それなりに納得できる状態」って言うのが微妙なラインですね
罰ゲームとして考えた時、書いてる本人が「納得いく」ところまで描くことが
必要になるのかどうか、また、「納得いく」出来を模索するために与えられた有効
期限が1週間だと考えて「1週間で納得いかなかったなら納得いく必要はなし、罰だ、未完成で晒せ」
っと言ってしまうこともできるわけです、前提として「納得」という本人次第な感覚を
ルールに取り入れるのは現状として難しいと思います。
1週間たって「ラフ」だとしても、そのラフにかけた「時間」がBETになるんですよ
そして、もし1週間以内に描く時間が取れない等の理由を述べる人がいても
・そんな多忙な状況でPoEに参加する意味がわからない。
・時間を取れないんじゃなくて取る気がないのでは？
・狩り乙。
に該当すると思うんですよ、自分の状況も整理しないでPoEに参加するのって
他の参加者に迷惑や負担をかけるだけの行為ですからね、その点を各参戦者に
自覚して頂けば「約160時間の内に3時間取れないお客様」は現れないでしょから
明確に「例外、条件、一切無し」で制作期間ルールは取り入れれると思うんですよ。

（　｀ω´）y-~
んー、今日ちょっとプレイ中に思った事。
今PoE入れる人の理由って、「ヒリつく（ｒｙ」が目的ではなく、「遭遇する事」が
楽しいんじゃないかな、と。同じクランの人間と出会う事そのものが楽しいって感じ。

んで、やっぱり昇格試験が苦痛に感じる根本的なミステイクをルールで軽減したい
部分はあるしねぇ。

（　｀ω´）y-~
被ったｗ

>>334
まー今の一番の悩みは「俺が楽しくねー」事ですｗ
おかげで絵を描くモチベーションも下がりんぐ。

>>槍氏
そのへんは俺個人として悪いと思ってます、マジでごめんね；
あれだ、俺かってにPoEの流れをいじろうとしてるし、このまま
俺の提案が通っちゃったら、俺が槍氏の肉奴隷乙。

いや、無理だけど、その辺何か楽しい遊びを思いついたら良いんだけどなぁ
今結構余裕無しなんで難しいー

あといつまで全裸よ？

（　｀ω´）y-~
神部屋で完全無欠の称号を得るまで全裸ですｗ


（｀ω´）y-~
「俺の為のルール」なら簡単だｗ
仙人部屋限定で俺専用ルールで人呼べばいいジャンｗ

昨日神部屋での祭りに巻き込まれたんだが、
「ＰｏＥに巻き込まれた人ってこんな気持ちなんかなぁ…」って感じでした。
俺以外の二人が「なしなしなし」や「なしなしリフ」でスコアタしてるから、
ランダム撃っても楽しくないんですよ。

最初から相手にされてない事に起因する不快感と言うか…
勝っても負けても蚊帳の外。

ＰｏＥもこういう問題点はあると思いますね。
三人対戦が前提の場で、
『参加者以外を「第三者」にしてしまう』
『疎外感を与えてしまう』
これがＰｏＥが嫌われる要因の一つだと思ってます。

（　｀ω´）y-~
>>339
NET対戦のシステムの妙として「三つ巴」があるが故の弊害ですね。
勝利条件を「１位になる」にすれば多少は…と思ったら今度は第三者が集中砲火ｗ

>>340
『ネット対戦』という場で同盟的な事をやる以上、避けて通れない問題だと思ってます。
そして、そういう問題を直視する事を避けて、
「自分（達）が楽しむ事」だけを追い求めた結果がＰｏＥの現状だ・とも。

根本から抱えてた問題ではあるけど、完全な対策がないのも事実。
「一位・三位の関係でのみ成立」とかにしても、
第三者が集中砲火される可能性があるわけですし…。

巻き込まれた人は泣き寝入りするしかないシステムですね。
本スレの人達はこういう問題に立ち向かっていく『覚悟』はあるんですかねぇ？

ID変わってるけど、>>341=>>339です。

（　｀ω´）y-~
覚悟がないからこそ、現状がある訳です。
それなら逆に「チーム」として同盟組んで戦う方が…微妙。

とは言え、巻き込まれた第三者が「泣き寝入り」する事もまた、甘えでもある訳です。

Σ（｀ω´）y-~
逆にアレだ！
チーム戦だ！！

うーん…勝手にちょいとまとめてみるテスト。

絵の制作期間設定について
・>>322の様な形式…「納得いく状態」についてどうなのか、未完成絵で負債は返済可かどうか、期間はまだ未定。
・採用された場合、もし完成絵を再うｐするのなら、どのような形式で行うのか。

負債の溜め込みについて
・上限を設け、その負債の数に達したら、返済するまでその人の試合は無効という案。

…限界orz

>>335
「遭遇」→「描きたくないから（？）叩きのめすｗ」→「ヒリつく（ｒｙ」
で楽しくなるのではないでしょうか。安易でしょうか？

>>339
今日私に発生したＰｏＥ戦でも、やはりＰｏＥの人と打ち合い、第三者の方は蚊帳の外で
ぶっちぎり1位。普通に強い人でしたが、申し訳なく思いました。
だからと言って三人全員ＰｏＥ、もしくは一人COMのみ有効試合に、とかすると、
マッチング率がえらいことに…でもそれくらいしか今はないのですかね。

（　｀ω´）y-~
紅白戦とは違う団体戦。

AチームBチームCチームで違う合図を用意。違う合図同士がぶつかれば決闘。
んで「勝負で１位をとったらカウント、３位を取ったらカウント」

（｀ω´）y-~
どんどんそのポイントを集計していくチーム戦。まぁぶっ放し意見。

（　｀ω´）y-~
>>344
だーかーら勝っても負けても美味しくない相手と（ｒｙ

（｀ω´）y-~
極端な話、今回の負債滞納の件は…現在「１ヶ月以上滞納している人」を全員リストアップし、
その人達の責任としてなすりつける事だって可能です！！連帯責任！！

>>343
神部屋の件については楽しくなかったけどしょうがないと思ってる。
自分の実力不足も原因の一端だから。

けど、それが『ＰｏＥ』という形で押し付けになるのはどうなん？
って事で問題提起。
そういう意味では泣き寝入りせずに、
「ＰｏＥに巻き込まれた!!ﾂﾏﾝﾈ!!」と言う人が本スレに特攻して欲しいなとｗ

ぶっちゃけ「何とかしてくれ」とは思ってませんよ。
参加者全員で考えた上でそれでも解決策がでなくて、
「第三者に申し訳ない」と思いながらも続けるんならそれはそれでいいんです（飽くまで俺は）。
問題に目を向けようともせずに楽しんでるのが気に食わないだけで。

むー、PoE＝ネット対戦のついでに何かオマケ的要素、って
捉え方をしてたので（TRPGでいうサプリメント？っていうのかなぁ）、
第三者が〜とかいうのはあまり考えてませんでしたねぇ。
PoE＝仲間だからお互い打ち合わず第三者にお邪魔を集中砲火しよう、
という目印でもないから、特に問題になるわけじゃないとも思ってたし…。
「蚊帳の外」いう考え方があったとですか。

＞負債
なんだか結構議論されてていい感じですね。
むしろ働かざる者食うべからずというか、実生活でも
料金滞納したらガス電気水道止められるのに負債放置って
今考えるとなんかヒドス…。
#そこは良心に委ねる、って事だったんでしょうけど。

そこまでくるとPoEの外の問題にまでなっちゃうからねえ。多分解決策とかない。
PoE戦に立ち会えて楽しかったって人も本スレ見てるとそれなりにいるわけだし。

世の中にはお邪魔を撃たれただけでヘソ曲げる人も少なくない現状、何が楽しくて何が楽しくないかは人それぞれ。
万人が楽しめるようなルール作りなんて不可能。そしてゲームである以上、楽しんだもん勝ち。

もちろんPoEがNET対戦上のシステムに「寄生させてもらって」いることを認識するのは最低限の礼儀だし、
上記のような問題が起こっているのを知っておくのは必要なんだけどね。

>>345
１位になるため、と３位から逃れるため、という２者の思惑が一致して、結局第三者集中砲火になる希ガス。

あと紅白戦とは別の形の「PoEを利用した絵師のためのイベント」をいま考案中です。
次の紅白戦とPoEの現状がある程度落ち着いてきたらあっちのスレで提示してみるつもり。

巻き込まれてつまらない　　　っつーのは難しいなｧ
お邪魔撃たれるわけでなく勝手に１位になって勝負にならないわけだしな
おれも勝負の面でおまけ要素みたいなもんと割り切ってたし
ただの身内対戦ととられるのも辛いな　まあ身内対戦だけど。

（　｀ω´）y-~
ふと思った。風呂の中で。
「巻き込まれて楽しい戦い」と「巻き込まれてもつまらねー戦い」ってのはあるんじゃないかな、と。

PoEを表記していても、結局はそいつは「一個人」なのです。
んで、その個人と関わった戦いに、自分がどう影響を与えるか？

木倉狩りｗはそう言う部分もあったんじゃねーかな、と。自分で言うのも何だけど俺負債解決早いしｗ
だからこそ「戦歴結果」という形で、一番目に付いたから砲火を受けたのかなーと。ガイシュツですかｗ

（｀ω´）y-~
きっつい話、「敗者には惨めなペナルティ」を用意する事で、第三者も積極的に参加出来るようにする
フォーマットなら楽しいのかも知れません。

（　｀ω´）y-~
>>349
だねぇ…。まずは「楽しいプレイヤー」であるべきかなぁ。難しい。

（｀ω´）y-~
逆にアレだ。「自分的に楽しい戦い」をちょっとアンケート取ってみるのも楽しそう。

参考までに俺の「ヒリつく勝負」の一例

・完全無欠相手に、自分の戦術を以て称号を剥がした時。
・強制LS相手に自分も撃ち込み、熾烈な「耐え合い」で勝ちきった時。
・中難度（Lv24-36ぐらい）の曲でお邪魔を撃ち合い、耐えきりながらのめまぐるしい上位争い。
・高難度クリアラー相手に、捨て身のガン攻めで攻め込み素点だけで立ち向かう時。

（　｀ω´）y-~　とりあえずぱっと思いついたのを羅列。

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/otoge/1115878357/449

（　｀ω´）y-~
負債バックレてもまだNET対戦してるそうです。
もー完全登録制で良い気がしてきたｗ

（　｀ω´）y-~
つまり、こういう馬鹿が現実にいる以上、「負債滞納者」は一切のメリットは無くても良い。
確定ルールでええと思います。









（｀ω´）oO（なんで千葉には問題プレイヤーが異様に多いんだろう…）

あと支援氏の提示してる絵の期限案だけど、これ非絵師の立場からしても激しく賛同。

絵の経験が少なくて「下手は下手なりに相手がもらって嬉しい絵を」とか考えちゃうと
自分がどこまで出来るのかが分からないのでドツボにハマって延々と時間がかかってしまう。
そこをルールで規定されてしまえばかえって気分的に楽なんです。言い訳になるからなｗ

今までは負債は敗者の良心とリクエストした人間の裁量に委ねられたと思うんだけど、
馴れ合いになっちゃって機能しなくなってきたからルールで縛るのはいい案だと思う。

アンケート投票

・完全無欠相手に、自分の戦術を以て称号を剥がした時。
・色々ポップ相手に自分も撃ち込み、熾烈な「耐え合い」で勝ちきった時。
・中難度（Lv24-36ぐらい）の曲でお邪魔を撃ち合い、耐えきりながらのめまぐるしい上位争い。
・高難度クリアラー相手に、捨て身のガン攻めで攻め込み素点だけで立ち向かう時。


あれ？かぶりすぎじゃね?

>>352
２，３番目に激しく同意。あと
・一般的に強力でないと呼ばれるお邪魔を巧みに操り、相手に効果的なダメージを与え勝ちをもぎ取る。
てのが自分的には一番燃える。


というかもう一度IRCで会議開きたいねえ。今までの諸問題をまた参加者集めて話し合いたい。
つーかPoE離れた木倉の人に確定とか言われてもムカつくのでｗ 今PoEやってる参加者内で決定するべきだな。

>>349->>350
2対1ですらない「1対1の傍観者」が生まれる事に関しては完全な対策はないでしょうね。
だからこそ問題点を自覚して欲しいわけで。
今のＰｏＥがそういう問題点に蓋をし、
「紳士淑女の決闘」とは程遠い「慣れ合い」になってるのは事実。

>>352
三曲目まで駅持ちと接戦を繰り広げ、三曲目がメロコアEX（BPM168）。
覚悟を決めて2速サドゥンで挑んで何とかなった時は脳汁溢れました。
あとランダム合戦。

ってか基本的にお邪魔絡んだ（メタ含む）攻防が大好きだから、
逆になしなしなしは嫌い。エキスパやってろと思う。

（　｀ω´）y-~
＞お邪魔カスタマイズ
かなり熱いですｗ
今日はリフレク対策で「キック／さどん／爆走ガエル」と言うとんでもないシフトでした。

ランダムはシステム、ルールともに好きなんだけど、「相手に何が飛んでる」かが解らない
のがちょっとだけ嫌いｗ　いや道連れ撃ちに撃てば良いんだけどさｗ

（｀ω´）y-~
一番の強行案は、「裏PoE」を作ってしまう事です。
現行の基本ルールに、上記の「改善案」を取り込み、IRCも自力で参加できる程の「覚悟」を
持った人だけで成立する試合。裏PoE同士がヒットすれば対戦成立で。

＞そこにクラッシャー批判やらマナー批判書いて2chに晒された俺。
＞批判っつーか問題提起程度だけど。
＞必要な議論よりも、不要な慣れ合いを好む奴等ですから。
＞そういう奴等はこっちから願い下げです。

（　｀ω´）y-~
某スレよりｗ
俺の気持ちをそのまんま代返してくれましたｗ
そっか…今のPoEが生理的に駄目な理由は「腐ったゲーセンノート」状態だからだ！ｗ

>>359 槍氏
私は是非ともそれで一度やってみたいところです。
普段は攻撃お邪魔を無しにしていますが、中難易度曲でキラーお邪魔無しで素点を削る勝負も面白そうですね。
お邪魔装備も相手と全く同じですとモチベーションも上がりそうですｗ
IRCもまたある時には参加したいところです。

>>359
リフ持ちにランダム撃つ人→ﾉｼ
何が行ったか表示されれば文句なしなんだけど…w

>>360
あ…それ俺の…w

（　｀ω´）y-~
俺は地力が足りない故に「お邪魔の駆け引き及び耐性」で補っている訳ですよ。
なので「なし×３」ってのは逆に「挑発行為」に見えちゃう訳ですｗ
道連れリフはそれぞれ「駆け引きのあるお邪魔」であり、打ち崩す道は残ってますが…

orz　＜エンジン出力そのものが違ったら勝負にならねーよｗ

（｀ω´）y-~
裏PoEを本気でやってみようかな…

>>364
なし×3って「こんくらいハンデやんねーと勝負になんねーだろpgr」
って事でしょ？
と冗談はさておき、そう取られても仕方のない行動だと思ってます。

裏PoEをやるとなるとやっぱり
・完全登録制
・敗者に提出期限。守れなかったらペナ。
・（負債放置、狩りなどの）問題行動が確定次第排除。
ということでおk？

>>365
それでも普通に勝てないやつがここに。

（　｀ω´）y-~
>>365
理屈上はお邪魔撃たれゲージゼロでも15K差引き離せば勝てますからねｗ＞なし×３
まぁ基本的に自分はなし×３に対しても遠慮はしませんが。

（｀ω´）y-~
>>366
おーざっぱにはそんな感じですね。あくまで現状のPoEとは全く違う団体として。
後個人的には出撃表明時に一枚提出を義務づけるぐらい欲しいですね。

その一枚というのは？？
見本みたいなもんなんですか？

>>368
見本というより本人証明みたいなもんですかね？
やるからにはそれなりの覚悟、みたいな。

よくよく考えてみたら、なしなしなし相手でも勝てるようにに戦術を自ら考えるのがそもそもNET対戦でしたね。
という事で>>366の下一行撤回させてください。要精進。

今の神部屋ってなし×3みたいにハンデ付けて、
無理矢理人を残らせてる部分もあるんじゃないかと思う時があります。
神部屋がお邪魔前提で本気勝負になったら、
俺なんて仙人部屋からも追い出されますよ！

どんな絵でも誉められてなぁなぁになった今のＰｏＥに通じる部分もあるんじゃないかな・と。
負けが苦痛じゃないのに真剣勝負とは片腹痛い。

どんな絵でも褒められてなｧなｧ？そりゃ自分が負けたときのこと考えたらすくなからず俺は出来んね
まあアケ板分割前ならやってもやられても有りだろうが、いまじゃなおさら。

だれか本スレから定期的に叩いてくれる人でも居りゃいいんだがね　そういう意味では。

本スレっつのはNET対戦スレ及びポップンミュージック本スレのことね。

（　｀ω´）y-~
逆に、神部屋ランカーとかも「本気になれない」んじゃないかな。
本気出さなくても勝てるけど、俺らの豆鉄砲をただウザく感じるだけでｗ

（｀ω´）y-~
ルールにとりあえず「勝者は敗者を徹底的に罵る」とか加えましょうか？ｗ
この場合は演技でも構わないですからｗ

>>371
叩きではなく批評や指摘と言う形で何とか折り合いはつけられないものか。
そこら辺のさじ加減は難しいけれども。

と言ったものの互いに腹の探り合いになりそうでドロドロとはしそうですが。

>>369
なるほど＞本人証明

＞絵の評価
叩いたところで何か変わるわけでも…
どこが悪いか変か、ズバズバ指摘してくとか。

今のＰｏＥって「罰があるから負けたくない」が薄れて、
「報酬があるから勝ちたい」が主目的になってる気がするんですよ。
メリットとデメリットのバランスが崩壊してるとでも言うか…。

ぶっちゃけ、絵を描くのを楽しんでる敗者のデメリットって何ですか？

そこを突かれると確かに痛い。
現状、手段と目的が入れ替わっているのは残念ながら紛れも無い事実。

絵師、非絵師ごとに罰を変えるべき･･･？
だとして方法となると･･･

やはり　声か

>>373
ごめんそれ自分すごくやりたいｗ というかやられてみたいｗｗｗ
槍たんに言葉責めされたいよﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ

>>377
尻に大きく「PoE」と書いて、それを写真に撮ってうｐとかどうでしょう。
一連の作業＆後始末はかなりの精神ダメージがあるのではないかとｗ

適当に言ってみただけなんですけどね。

>>380
でもそれはPと被るデメリットも。
・女性参加者にとってあまりにもリスクが大きすぎる。
　これまでもセクハラ問題が出てきている分ちょっと。
・一度晒せばそれまで。
　パイパン晒しの様に同じ手が何度も使えないのもデメリットかと。

あ、間違ってる。
誤：パイパン晒しの様に同じ手が何度も使えないのもデメリットかと。
正：パイパン晒しと同じで何度も使えないのがデメリット。

>>381
Pと被っても、同じではないですから。
あと尻のアップでの男女の区別は、大体でつけられても断定しにくい場合もあると思いますよ。
一度晒せばそれまで、というのは承知の上です。Pと同じで。

つーか思いついた瞬間脳内で真剣に検討したんですが(肛門写ったらどうするべとかｗ)、
採用はするまでもないネタ案だと自分で思ってます、はい。

尻はさすがに無理な気が…
最初に自分の絵柄の絵をうｐして、負けたら自分の絵柄と全く異なる絵柄でエロ絵描くっていうのはどうでしょ?
自分の絵柄と違う絵柄は描くの難しいし「自分の絵を見せたい」っていうのも無効になる。

あ、でも絵柄変わる人には意味ないかも…

とりあえず最低限
・完全登録制でかつ自己証明が必要
・期限を設け、守れなければペナルティ。
という点だけ忘れないでいただきたい。
絵柄で男女の区別が付く人は付きますし。

あ、そうか。
期限を守れなかったときのペナルティとしてまず尻晒しとかどうだろうか。
少なくとも負けた後でもある意味ひりつくかも。

＞しり
しりはいやｗ

>>384　841さん
気分によってアニメ塗りとか水彩とかやっちゃうんで変わっちゃいます…

自分の部屋を晒すとかどう？

ディフォルメ系でかわいい絵柄の人には
筋肉ムキムキのジョジョ風の絵柄で描いてもらうとか？

新ペナルティーの追加案が沢山出てますね。
ただここで話し合っていい案がいくつか出てるんですが
それをPoEに浸透させるための行動としての策が全然出てないことに
少々失念しております。

現状ではPoE自体にメリットのある案も出ていると思いますし
PoE全体として諸々の問題に取り組む姿勢を考えると
この場で限られた人間で話しを進めることもIRCを使うことも
手としては今ひとつじゃないかと思います。
まずはその辺から考えて見てはどうでしょう

先だって私の案を一つ提起させていただきますと
PoE本スレとはっきりした形でつながりのある｢議論スレ｣を
儲ける、今までや、このスレのようにちょっと本スレに張られて
いるだけのスレでは影響力が大してなく、公として本スレに
内容を公開できる形をもった正式な｢議論、提案、画策等｣を話すことが出来る
場があって然るべきだと思っています、私個人としてはこの方法が最善だと
思案し、不遜ながら自身で場を提供する準備や仕切る参段を整えております。

どうでしょうか？駄目か？

なあ。
PoEってのはﾊﾟｲﾊﾟﾝorｴﾛだよな？
裏PoEに参戦するために一枚提出義務付けるとして
Pの方で参戦したいと思ったらまず剃ればいいのか？
その後剃るものがないなら髪を剃ればいいのか？
煽りじゃない。切実なんだ。回答求む

（　｀ω´）y-~
>>389
ごめ、もはや浸透させる気ねぇｗ
だから「裏」言い始めてるｗ

（｀ω´）y-~
>>390
「剃る」はいつの時代も最終手段ｗ
どうしても言うなら「剃る前のアンダー」を提出でｗ

（　｀ω´）y-~
ちょっと考えた事。仕事中に。

「どうどうと狩り宣言して俺がアイドル部屋でPoE参戦」した場合、現状のスレでは誰が
注意勧告などしてくれるんでしょうかね？　名無しは不可なｗ

またはトップランカーを雇い、神部屋で参戦させて常勝させても以下略。

（｀ω´）y-~
「自分が被害に遭わなければ良い」なら、何も言わない気はしますがね。

俺が止める。
ていうか俺以外のひとも止めるだろうが
でも俺が携帯から新人として参戦、アイドル辺りで常勝
疑いの目がむいたらﾊﾞｯｸﾚ、忘れられた頃にまた参戦
なんてこともできるんだよなこれが。
止める手段なしじゃん
場代の絵なら俺の場合一発でばれるんだが
知らない人が来たらｱｳﾂ…

ちょっと書き殴り。

疎外感への対策。
「第三者を一位にした場合、
『三つ巴であるはずのネット対戦で二人だけの戦いにこだわり、対戦の場を汚した』
という事で、二人ともペナルティ」
というのはどうでしょうか？

三位確定した奴が一位から引きずり降ろして道連れを狙う可能性もありますが、
もう一方は第三者を蹴落とす事で回避可能・と。

罰ゲームが苦痛にならない現状では難しいとは思いますが。

>>槍氏
>「どうどうと狩り宣言して俺がアイドル部屋でPoE参戦」した場合、現状のスレでは誰が
>注意勧告などしてくれるんでしょうかね？　名無しは不可なｗ
いやいやいや、俺も止めるよｗ
でも、つまりは俺やメタグロどんしか止めないんじゃないか？って
ことだよな・・・

>ごめ、もはや浸透させる気ねぇｗ
>だから「裏」言い始めてるｗ
あ、いや俺は、槍氏はもう裏PoEやるみたいだし、こっちの｢PoE｣に何かを浸透させよう
なんて考えてないことは了承済みっすよ、なので一応ここにいるPoE参戦者に語りかけてます

>>390
裏PoEってPルールについてまだ何もしっかり決まってないみたいだし
その辺はまだ誰もわからないんじゃないかと思われ

>>394
その場合第三者として｢狩る｣ことが実現可能
それはPoEに参戦して｢狩り｣をするよりデメリットも少なく
｢狩り｣と断定されにくい利点も持つ、かなり有効な｢狩り｣を生む
ことができますよ？

実際、槍に意見すること自体難しいからな。
論客で尚かつ狡猾だからな（一応褒め言葉）

実際、被害に遭わない奴らは見て見ぬふりなんじゃないかな？

罰ゲームを苦痛にする→絵を半角に転載する
第三者について→三つ巴、COM入り以外は不成立

（ ´-｀）ｃ-茸
>>392 槍氏
自分も注意くらいしますよ、てか以前注意した。

>>400
今一番注意されるべきは君だ、と言うことに気づいてる？
このスレを見ていながら現状に甘え、槍のパクリ顔文字で馴れ合い。

槍以外にも注意してみろ。

んー…　流れを止めるようで恐縮ですが、以前>>239で話に上ったコラムの実験について。
昨日ＰｏＥ戦の直後には頭から抜けてしまっていて私に勝ったお二人に伝えられませんでしたが、
昨日私に勝ったお二人はこのスレ来ていないみたいですし…（名無しさんだったら元も子もないけど）
いきなり本スレで
「ヲチスレで議論中の新ペナルティの実験をしたいので、コラム書くからネタよろしく」とも言い出せず。
本スレで↑程度の発言なら、もう構わないような気もしますが、どうしましょうか。
何でしたらこのヲチスレのどなたかが、私にコラムの課題を１つばかり与えてくれてもいいんですが。
>>389で支援氏が書かれている「浸透させるための行動」にも繋がると思うので、
少し皆さんの知恵を頂きたいと思います。

本スレに新ペナルティ実験の話を持ち出しても良い、というのであれば、
すぐにでも本スレに「次の試合で勝った人には、こうこうこういう経緯でコラムもつけるんでヨロ」といった記述を
しようかと思います。


>>392 槍氏
私も注意はしますよ。
もっとも私自身が注意されるべき事を過去にやらかしてるし、今も万全とはいえないでしょうから、
他の人に注意する資格があるのか、と聞かれると苦しいわけですが。
あとついでに言えば「みんなで狩り氏になろう作戦」、ネタだとは信じてますけどやはり反対。
裏ＰｏＥについてはとりあえず保留。まだ考え中。

>>396
第三者に対し、ＰｏＥに巻き込まれる事によるメリットもデメリットもなくしてみればどうでしょうか。
具体的には完全登録制に加えて、
罰(絵とは限らない)の公開も登録者のみに限定する。
更に徹底するなら、ＰｏＥ表記の代わりに定期的に変更する暗号を使用する。

ここまで行くと個人的な願望ですが、
「巻き込まれた事にさえ気付かせない秘密の娯楽」
が理想だと俺は思ってます。

（　｀ω´）y-~　仕事薄　たらいも

＞注意の話
まずこの流れで気になったのが、「誰々が注意するから俺も〜」みたいな流れを
少々察知した事です。これじゃあダメダメよｗ　単なる群衆心理で本スレとなんら変わらない。
それに、注意したところで、止まるのか、と？

更に発展させていくと、「追放するのは誰？」って事になります。

（｀ω´）y-~
つーか、俺が本スレ撤退している今、誰が「責任者」なの？
仮にとんでもねー大問題が発覚した時、誰がどうするの？
この辺、全参加者に聞きたいところだよね。

（　｀ω´）y-~
「楽しければいい」って一言が通用するなら、俺も荒らしまくって楽しみますよ？ｗ
ってか、他者からどう見られているか、を意識してないから「お客さん」だっつーのよ。

（　｀ω´）y-~
そりゃー「自分に負い目」があったら、少なくとも名前を出して注意とか難しいと思うよ？
特にコテ前提になっている以上はね。でも何の為のコテよ？ｗ
自分たちが今、何をやっているかぐらいは見つめ直さないとねぇ。

（｀ω´）y-~
>>398の一言でまた変な罰ゲーム考えたｗ
勝者のリクエスト権は発生せず、敗者が半角に単身乗り込んでどれか一つリク受けるｗ
んで、どーなるかは知ったこっちゃ無いｗ　アチラの方々にも聞いてみますか。

槍氏の後任？はっ余裕　　　　　　　　それがVIPクォリティー　(URL省略
ってヤツが現れてくれると楽だけど、まぁ他人に期待しててもあれだしな

言ったもの勝ちとかどうだろう？
｢えー、PoE代表取締役のPoE支援です｣
おっとこれだと俺は支援とかいいながら代表しちゃってる
見た目が自作自演だ！

っていうか個人が代表と責任を全うする必要性から考えたとき
やはり｢運営陣｣ってやりかたもあるよなぁとか思った
まぁ運営権が発生するのがめんどくさいんだけどなー

>>槍氏
例えば槍氏が
どうどうと狩り宣言して俺がアイドル部屋でPoE参戦しても
それが槍氏だとわかっているなら誰も注意しないで誰かがこう言う
｢いや、もう槍氏は放置の方向で｣
そうなると槍氏の思案とは多少違った結果が生まれるのですよ
だから、槍氏じゃなくて誰かが狩りを名乗りPoE本線に乗り込んできた場合
を考えても、多分俺（俺じゃなくても誰でもいいけど）が
｢狩りとか言ってるし、こいつ放置な｣っていったら普通に皆了承するんじゃなかろうか？
群集心理って言うのは攻防一体の流れでもあることを忘れてはいけませんよー

（　｀ω´）y-~
まぁ俺の場合は「堂々と言う」訳ですがｗ
でも、言わないからこそ「疑惑的なスコア」問題も出てくる訳で。戦歴とか見れば（ｒｙ

このとき、「何で上の部屋じゃないんですか？上の部屋ではPoEつけないんですか？」って
話になって来ちゃう訳ですよ。まーちょっと前に少々話題にも出てましたが。
こーなると放置も出来ない。

＞運営
ぶっちゃけ必要。ただ義務と権利をコントロールできる大きなメリットがあります。

（｀ω´）y-~
仮に裏PoE（仮）を発足した場合、多分現状では人少ないだろうからこそ。
「朝練」の時間だけが「本戦」とする方法もあります。
経験から、朝練は多くの対戦が発生し、それなりに盛り上がりますしね。
んで、平日の対戦で余計な負債を溜め込む事もないですし。

>>槍氏
裏PoEのそのルールは面白いかもねｗ
｢週に2回のPoEの日｣みたい、ネトゲのRoのGvG戦みてぇだw

>「何で上の部屋じゃないんですか？上の部屋ではPoEつけないんですか？」って
>話になって来ちゃう訳ですよ。まーちょっと前に少々話題にも出てましたが。
>こーなると放置も出来ない。
そうなんですよ、この考えのための登録制、参戦時に1枚絵をうｐすることの義務化
運営陣・運営権の発生が必要になってくるわけですよ

そして先ほど俺が書いた｢群集心理を攻防一体の流れ｣にすること
つまりPoE本線のルールや規約の要としてPoE参戦者皆さんに一丸となって
貰うためには、運営やより完成したPoEのスタイルが必要になるんですよ

運営は現在でも十分必要だと思ってます、ただそれをワンマンでこなすのか
陣営を組むのか、ここが難しいんです、陣営の場合運営権を与えられる人間は
誰で何のためでどういう責任があるのか、しっかり整えなければいけないんですよね
ワンマンだと独　裁　政　治　乙　ですむ話ですが

狩りやった人の所属（都道府県）を調べてその県のゲーセンスレ（たとえば茨城ゲーセンスレ等）にCNを晒す。
常連が多いゲーセンにいる人なら割と効果的かも。
ただ逆に人が少ないスーパー内ゲーセンの常連な場合ほとんど意味なし。
ってかそのスレ荒れちゃったらまずいか…狩り対策は難しい。

PoEの名前を借りて狩りを報告とか多発しそう。かたり。

>>403
同じ様なな空気を感じたので敢えてコメントは控えてたんですが。
言葉ではなくて行動で示すのが何より確実ですから。
とはいえ、上記にあるように何とでも言えてしまうのでこのコメントすら信憑性に欠けますが。今更ですし。

ていうか、他から見たら（今は辞めているにしても）PoE代表的なイメージがある槍氏が上記のような狩り行為をした段階で
誰かが止めるまでも無くPoEは終わってしまうような気がしています。
まさかゲーム系カテゴリすべてを敵に回しかねない行為には流石に走らないでしょうて。やったらどうしようｶﾞｸﾌﾞﾙ。

>>402あたりの提案であれば、とも思ったのですがそれだと新規参入者が入りづらい気が。

何時の間にかデフォルト名無しが決まってて思わず吹いたｗ

（　｀ω´）y-~
>>407
運営化の話はちょっと保留。結構悩むｗ

>>408
地域スレそのものが腐りきっているとまず効果無しｗ

（｀ω´）y-~
↑
>>410
昔はこれ一つでずいぶんと多くを敵に回した訳ですし。でも蓄積故に定着。
んで、俺の名前にそれだけの威力があるなら、逆にやっちゃいますよｗ

（　｀ω´）y-~
>>402は実質不可能かなぁ。ぶっちゃけ最初の頃は「巻き込まれてどーすっぺー！？」みたいな
雰囲気もあったからこそ楽しい部分もあったのは事実…
んで、多分PoE云々よりも、どんなプレイヤーとの戦いに巻き込まれたか…の方が大事なんじゃ
ないかな…と。

俺が神部屋で某DDRのライターとT氏に囲まれたら俺もどーしたら良いかワガンネｗ

つかここヲチスレでしょ？ そう思ってたから名無しでずっと書いてるんだけど。
正直いつまでここで真面目な議論を続けてるの、って思う。

流されちゃってるけど>>389の支援氏の議論用の別場所の確保に一票。
ヲチでは問題点を掘り下げることはできても、PoE本流へのアプローチに関する議論が出来ないからね。
個人的にはIRCも捨てがたいんだけど、その辺もそっちでやればいいのかな。

本スレに公開できるできないはどうでもいいんだけど、ここで続けると槍氏のペースに流されすぎるしなｗ

（　｀ω´）y-~
>>413
俺が飽きるまでｗ　＞いつまで

（｀ω´）y-~
現状じゃあ強制IDである以上俺が流れ込んだ時点でペース奪う気もしますがｗ

>>槍氏
非常に申し訳ないんですが
裏PoEじゃなくてPoE本線の方は運営に関してはもう保留でとどめておくことより
迅速に動く方がよいのではないかというのが持論で、そのためにあえて
話題に出してます。勝手なことをしているとは承知ですが

>>413
結局の所俺は誰も反対意見を出してないんで本線にアプローチは
かけるつもりです、あと実は今たまってる負債が1枚あって
それは既に完成してるんですが、本スレの方に書きこむための
理由のために1週間程度手元に置いている状態です。
俺はベクター氏に悪いなぁと思いながらも本スレの方にはPoEに関する内容と
かねて話し合いの場を作る話題を出したいと思っていたのですが
流石にこれ以上負債滞納してると｢PoE支援駄目なんじゃね？｣
とか思われるのでさっさとうｐしてきますOTZ

うーん本スレにいきなり話を持ちかけるのは気が引けるなぁ

>>槍氏
俺はもう既に槍氏を三者の視点としてみてますよ？
そう考えると、じゃあ槍氏は何故PoEにまだこだわっているのか少し不思議になりますが
色々助かってるんでまぁその辺はあまり深く考えていません

ベナティル、カラルカウ、デドス、ヨグ=ソトース、あらわれよ、あらわれいでよ。
聞きたまえ、我は汝の縛め(いましめ)を破り、印を投げ捨てたり。
我が汝の強力な印を結ぶ世界へと、関門を抜けて入りたまえ。
(「ヴーアの印」を結ぶ。火の五芒星を描き、大いなるものを難関の前に出現させる呪文を唱える)
ザイウェソ、うぇかと・けおそ、クスネウェ=ルロム・クセウェラトル。メンハトイ、
ザイウェトロスト・ずい、ズルロゴス、ヨグ=ソトース。オラリ・イスゲウォト、
ほもる・あたなとす・ないうぇ・ずむくろす、イセキロロセト、クソネオゼベトオス、アザトース。
クソノ、ズウェゼト、クイヘト・けそす・いすげぼと・ナイアーラトテップ。
ずい・るもい・くあの・どぅずい・クセイエラトル、イシェト、ティイム、
くぁおうぇ・くせえらとる・ふぉえ・なごお、ハスター。ハガトウォス・やきろす・ガバ・シュブ=ニグラス。
めうぇと、くそそい・ウゼウォス。
(「ドラゴンの尾の印」を描く)
ダルブシ、アドゥラ、ウル、バアクル。
あらわれたまえ、ヨグ=ソトースよ。あらわれいでたまえ。

>>417
なにごと！？

さて、PoE本スレにも書き込んできたので
公式的にルールや現状を話し合うためのスレ
のガイドラインでも作ってみるか

以下ここは何事も無かったかのようにPoEサミットスレになります

議論されるべき内容について
・PoEのルールについて話し合う
・PoEの問題点改善すべき点を提案、解決する
・PoEの今後の形態について論じあう

話し合った内容について
・ここはPoE本線の正式な場として話し合うために設けられた場であり
意見がまとまれば本スレの方にそれを提起し実際にルールの改善を
行う形になります
・正式に取り入れれるまで話がまとまったルールや問題点を本スレに
発表するのは希望者が出ない限りPoE支援が行います
・今回の話し合いの場はPoE支援が整える形になりましたが
別に俺は正式な槍氏の後継でも代表として認められた立場でもありません
今後PoEをまとめて行く代表者が必要であるとしたら
それはこのスレで話し合われるべき内容の一つであることをご了承ください

こんなもんか？
関連スレとかいるけ？

（　｀ω´）y-~
本スレ誘導したら変なのが先に来た件についてｗ
くとるふかよｗ

＞こだわる理由
一時音ゲーがぜーんぜん楽しくない時期がありました。
スタッフの怠慢のせいにすればそりゃあ楽ですが。

でも、NET対戦は楽しいし、PoEも楽し「かった」

（｀ω´）y-~
自分に変えられる事があるなら、なんか考え、行動してまた「楽しく」したい訳よ。
でも一人じゃあ無理なのよ。相手いてこそのゲーム。
NET対戦はいつか飽きる。ならばその時の為にも色々と考えておきたいし。

（　｀ω´）y-~　かぶったｗ
関連スレは多すぎるor全くないと言って良いでしょう。
後は上のレスの「まとめ」はちょっと作った方がいいかも。

｜ﾉｼ　ｴﾛｴｶｲﾃﾙ

>>槍氏
ならばそのために再びPoEを楽しく出来るよう、俺やPoE本線の
方々が一枚岩になってPoEを動かしていけるよう頑張りたいです

スレのまとめを作らなきゃいけないと思いながら
まとめ切れない自分がいる、誰かまとめチャートを作って
ここに書きこんでくれないか？っと協力を要請して見る

（　｀ω´）y-~
あっちの>>508

人が増えすぎ、問題を問題として認識しない「お客さん」が増えたので、ヲチスレで
虎視眈々と「変化させる機会」を練ってたのですよ。
ってーか今更なんも協力しねぇ「客」にぶーぶー言われたくもねぇよハゲｗ

（｀ω´）y-~
ったく、あんたみたいな「何でも他人任せ」がいるからうぜぇっつーの。
今「んじゃあ終了でーす」って言って素直に聞く奴がいるんかっつーのｗ

…とヲチスレのごとくｗ

（　｀ω´）y-~
まー実際もはや「統率力のない」烏合の衆が増えたので、切り捨てる必要はありそうですな。

（　｀ω´）y-~
…ってより今更気づくなよ、とｗ
ま、それが今のスレの現状だって事ですよ。

（｀ω´）y-~
＞支援氏
仮に「運営本陣」を組む場合、適任は誰だと思います？
素直に答えてやってください。理由も含めて。

執りだされた問題とか
・手段と目的の転化。もはや絵を求める戦いに。
・絵師、非絵師とのクオリティの違い、釣りあう価値とは？
・ではヒリ付く戦いとは？場合によって2対1にもなる戦いを楽しめるのか。
・馴れ合い過剰。いくらか見出している問題がここにあがってこない、完全に他人依存。
・負債放置。果てはトンズラこいてなにくわぬ顔でNET対戦に参加する者が出てきた。
・PoEにおける第3者の位置問題。
・低段者狩り。騙りによる狩りまで登場。もはや個人の良心だけでとどまらない問題に。
・捨てゲー？、明らかな昇段試験パス？報告各種→詳細は未だ不明。晒しスレでも挙がって来ず。
・PoE表記外しに関する各種問題→狩り疑惑？
・「自分だけが楽しい」のか、「他の人もまとめて楽しい」のか。
・ルーレットによる操作可能なランダム→今は各人が自粛。

現在考案中の対応策
・PoEとして運営の設置
・絵師と非絵師を分断し対戦。ボーダーは審議により決定。
・裏PoE設立？
・完全登録制、登録時に証明用に絵晒し。
・負債期限設置。守らなければペナルティ。（負債滞納中は勝利時のメリット無しetc...）
・狩りや、負債放置の問題が確認され次第追放。
・そもそも絵師に対しての罰が軽すぎ？（絵を描く側のデメリットは？）
・罰案（敗者を徹底的に罵る、部屋晒し、声晒し、尻晒しetc...）
・勝利数からハンディを設置。勝てば勝つほど不利に。

>>1からざっと読み直してこんなところでしょうか。間違ってる、足りない等の指摘があればお願いします。

>>423
横レスになりますが個人的には該当者は2名ほど。

>>槍氏
適任と言うなら
代表として俺か槍氏、理由は現状でPoEを把握する動きが
既にあるからです
そして陣営を固めるなら適任は誰とはいいません
ある程度自分の考えを的確に表明できるかどうかを現状までで出た意見や
今後提案してくる意見で判断することが大切だとおもっています

それで思い出した。
槍ﾀﾝよ　あんたの考えは理解できるがなーんか突っかかるところがあると思ったんだ。
どうしてだかやーっとわかった。
槍の想像図は5年前の２ちゃんねるをベースにしてるからうまくいかないんだ！
間違いない!
大衆化の進んだ今の２チンでは少し厳しいと思った。

いや、そんだけ。

風呂入ってきました、
えー、話の流れを汲んで槍氏の
｢仮に「運営本陣」を組む場合、適任は誰だと思います？｣
って質問には上記の回答だと的を得ていないというか
質問に対して個人的に話を濁そうという考えがありましたので
改めて真面目に回答すると

槍氏・・・既に三者の意見としての意見を上げながら本質として統率する力がある
841氏を代表とする現在ポータルとして浸透しきったサイトを持つ管理人の方々
一番PoEの戦いを見ている人間として適切ではないでしょうか

そして他に陣営としてふさわしい人間、というのは
｢運営権｣や｢陣営｣と言うのは運営する形態によってその
集まり方が変わるだろうということは、以前のIRCで出た話のことを含めて
槍氏も承知の通りだと思います。

色々な問題が出てくると、現在のNET対戦の仕様で解決するには
PoEを登録制や運営型にするのもやむを得ない気もします。
気軽に参加しにくくなるのが大きな欠点ですが；

負債期限はあった方が良いと思います。
今負債を抱えている自分が言うのもアレですが、1週間以内とか決めると
描き途中でも割とビシッと描いて来れるかもしれません。
なので時間が取れそうな時、PoE戦自体も土日オンリーという案も良いと思います。

第三者を含めた戦いは、第三者のお邪魔装備（実際にお邪魔を使ってくるか）や
選曲でも状況が変わってくると思うので、一概にこれと決めるのは出来なさそうです。
第三者を蔑ろにしないよう適度にお邪魔を使うとかくらいしかなさそうです…。
勝率などに応じてハンデは良いとおもいます（最大選曲レベルを下げるなど）。

あと1位以外は勝ち負け無しというのは微妙です…。
神部屋の場合、万が一、第三者が某T氏とかだったりするとまず勝てません＾＾；

今更ですが>>1から読みました。
気軽に参加されすぎているのも現状ですが。
CN必須くらいはしてもらわねばそれくらい差し出せずに何が絵よこせか、と。
議論の流れがPoE本スレに影響されるかはそろそろ問題視しなくては。これで鎮火したらもう現状維持は無理でしょう。
かくゆう俺も負債描き終えてませんが。明日辺り描きおわんなかったらＰでうｐするよ。流れブッタ斬ってｽﾏｿ

（　｀ω´）y-~
絵、描き終わったー。

＞適任者及び大衆化
まさに>>426の言うとおり、「大衆化」が問題であり、冗談抜きで「2chの歴史」をそのまんま
辿っている感じってのは事実です。
んで、ポータルを持つからと言って「2ch」に慣れているとは限らない訳です。
これはついさっきの本スレの流れを見ていただければか、と…

匿名の気軽な参加であれば、気軽に名無しでぶっ放し暴言を吐く事も可能なんです！！
俺も叩かれるの嫌なら名無しでシコシコやってますってばｗ

（｀ω´）y-~
んでさ、NET対戦本スレも見ていて思ったんだけど。
ぶっちゃけ、罰無くても良くね？ｗ
純粋な「対戦戦歴」だけを管理する。実はこれだけでも盛り上がるんじゃないかね？

んで、絵云々の話は完全に「紅白戦」に依存しちゃうの。
PoE参加者がどーしても絵が欲しければ紅白戦に（戦士として）参加し、スポンサーと
契約する事で絵を描いて貰う約束を取る感じ。

＞「自分は仮にも絵を描く人間なのだから、みっともないものは見せられない」と言う尊大な自尊心と
＞「勝者も受け取るならば“よく描けて居る絵”のほうが喜ばしいに違いない」と言う自己弁護の故なのです。

（　｀ω´）y-~
本気で負債に悩む人の苦悩です。本スレより。こちらの影響を受けているのは必至ですが。
負債期限を定義するのは、本当の意味で「救済」なんだな、と思いました。

（｀ω´）y-~
後遅れたけど>>424THX。纏めてくれてありがとー。

>>430
意外にその案も良いかもしれません＞紅白戦のみ
あまり頻繁に行うものでもないので負債も溜まりづらいですし
実際の実戦でも以前ほどの殺伐っぷりは減りそうな気もします。
それに加えて個人での勝率に応じて制限を付けるとかあると良さそうです。

元々PoEは凄く参加しやすいルールだし、大勢の参加者増えてそこから色々な問題が出てくるのは必須だったと思います。
それを防ぐ為にはまたルールを縛らなくてはいけないし、また準備しなければいけないこともたくさんある。
やはり運営型にするべきなのでしょうね･･･。

やっと追いついた

>>430
罰をエロ絵／ﾊﾟｲﾊﾟﾝｸに限定しないのは寧ろ歓迎だけど
罰無しは嬉しくない
負けられない戦いがそこにはあって欲しいんですよ
個人的には負けたらそれこそ屈辱にまみれて頂きたいんです

で

・声は結構良い気が致します
設備の問題なんかは携帯のボイスメモとかだって十分じゃないかなあ とか


今帰り道やけん帰宅して負債返して考えまとめたらまた来るね

（　｀ω´）y-~
>>432
多分だけど、本スレ参戦表明したのも「そこで結果が残りうるから」だと思ったのです。
もしそこに魅力を感じるのであれば、遭遇、対戦の過程だけでも楽しめるのではないか、と？
そして、少なくとも「絵師狩り」は完全に無くなります。

但し…ペナルティ無しというのは確かにつまらないｗ

（｀ω´）y-~
んで、ここにも紅白戦を取り入れ、「もっとも活躍しなかった紅白戦士二人ｗ」が罰としてなんか
描くとかパイパンとか何とかするとかねｗ

（　｀ω´）y-~
これなら「PoE」そのものは参加は今まで通りでOK。
絵が欲しいとかヒリつく勝負が目的なら「紅白戦」に出られる程の「実績」を用意する。
これだけでもけっこー大がかりなクエストになりうると思います。

（　｀ω´）y-~　＜本スレ
もーだーかーらーｗ
俺あの時クラシック「捨てゲー」してねーっつーの少なくともPoE戦ではな！ｗ
（その後の普通のプレイでも選ばれ続けた時には流石に捨てたｗ）

（｀ω´）y-~
ちなみに今はマジ克服。点出るかは微妙だけどねー。

携帯ブッ壊れて暫らく見ない間ににちゃんの板だけでなくPoEにも一波乱あった様子で

ログ読んでみたけど、まいったなぁ、かなりグサリときたよ
僕は絵師じゃないから絵師の人と釣り合うだけの絵を描くことができない
この時点で報酬には成り得ないんだよなぁ
努力した、とか、頑張った、なんて他人が判断することだしな。難しいところだ
そして、今更考える辺り、つくづく｢お客さん｣
まいったなぁ、自分

それはそうと、>>しょうゆ氏、罰絵遅れてすいません。
描けてはいるのですが、というかpic.toに既に送信しちゃったんですが
本スレの場所がわからないのでうpできてません;
本スレ発見次第URLを貼ろうと思います

まぁ携帯壊れたなんざただの言い訳にしかならんし、かなり遅くなっていることは事実、(完成予告から一週間半ほど遅延)
そろそろブラックリストに赤ペンで書かれそうですね
ここは一つ、↑で度々話題になっている声晒しでもやってみましょうか

（　｀ω´）y-~
感想とか自分語りは良いからｗ

この現状、どう打破しますか？

ちょっと真面目に考えてみます＜紅白中心案

　外部の人間が流れを切ってみる。

私がリフレク放流してた時に付き合ってくれた人のコメント。
”あなたは、勝つため？楽しむため？”
ちなみに、未だに私は明確に答を出せないが……どうなんでしょうね？

　PoEって自覚してないかもしれないケド、部外者にはそれ自体”目印”であるコトが多いと思う。


>>339
　亀だけど、自分がPoEに巻き込まれた場合、
面子に関連した曲だとか、ポエット(POEt)担当曲とかにして
自己満足して、ムリヤリ疎外感を感じないようにしてる。

余談かもしれないが、神部屋はオジャマウザイ派とオジャマ利かない派の
スクツだと思う。だから、なし3が流行ったのではないかと推測。

いろいろと言いたい事もあったのですが正直呆れてしまったというのが本音です。
本当に槍氏の喩えた「ゲーセンノート」の通りになってしまってて何だか･･･

>>437 moai氏
とりあえずこちらへ。
PoE　１2戦目
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/otoge/1115394916/

あそこまでひどくなっている現状を考えると現PoEを切り離すのもやむ無しかなとちょっと考えてしまいました。
「ね」の人氏も現状を憂いつつ氏なりに考えてはいらっしゃるようですが･･･

（　｀ω´）y-~
>>440
あの時の方ですか。コメントに正直本気で考えさせられました。

実際、目印を持った人間が暴れるから、全体の印象に問題が生まれる訳で…

（｀ω´）y-~
んで、本スレでの「嫌なら表記外せ」も、確かに正論ではあるのですが。
嫌な理由は狩りとかよりも「ペナルティ」から、でしょう…
だとすれば自分の「紅白戦シフト」が更に現実味を帯びていく事になります。

>現状打破
まだ自分の意見が上手く出てこないけど概ね運営型企画化に賛成
…ってこんなだから｢お客さん｣なのか;
ただ、運営型にしたとして、一部の人だけに負担を負わせるのは間違ってると思うからなぁ
仮に運営型になったとして、携帯から手伝えることなんざなきに等しいからな
いっそ携帯からの参加者をバッサリ…と、これは穿ちすぎか
もうちょい考えてみるよ。文章苦手だからうまく表現できるかわからないけど

久々に見たらいきなりこういう流れだったから驚きもしたけど、同時に｢やっぱり｣と思える俺ガイル
でも見てみぬ振りをしていました。ごめん。

>>nkmr氏
わざわざありがとう
早速行ってきた

とりあえず簡易報告＠ネカフェ（時間＝金がもったいないので)。
続きが書きたくなったら明日にでも纏めたものをカキコする予定。話が違う方向に行ったら放置予定。

>>442
　なんかメール欄に名前仕込んだほうがスマートかな?って思ったのですが……
失敗したっぽいです。ごめんなさい。

>>440 ＝ おれんじお です。
私は”あの時”が判らないので、たぶん別人と間違えている予感。


　本当はPoEの方々に謝らなきゃいけないことを1つ抱えたままなのですが。
この件は今放置中。槍氏及び戦士の方々申し訳ない。

（　｀ω´）y-~
あーなるほどｗ　ちょっと誤解してたｗ
リフレク放流云々で「件のコメント」見かけたので。

>>430後半
それがスッキリしますねぇ…。
すごい活躍した戦士にはMVPとか。

私怨さん木倉さんほどおつむの出来が良くないので
溜まったROMをゆっくり読んできます。。

先程本スレに誤爆したので、御覧になっている方もいるでしょうが、槍氏の紅白戦のみにする案に賛成です。
理由うんぬんはもう省略します。多分ほとんどの方は本スレも並行して見ていると思いますから。
具体的な流れとしては、全員の名簿登録化、胴元選出(交代制がいい気がします)、紅白戦士選出、開始てな感じかと。
全員登録厳守の段階で反発が多数出るでしょうから、裏PoE的に別個でスタートしてみてもいいかもしれません。
いずれにせよ私は今勤務中なんであまり深く案が出せません。悔しい。ラダムス氏の案を待ってみます。
失礼しました。

紅白のみは結構いい案だと思います。
勝負もそれなりに盛り上がるし狩りも減る。

ただ非絵師の方は絵を貰えなかったり馬として利用されてる不快感が出てきたりしてしまうかも。
やるからには非絵師の方も絵師と同じくらい楽しめるようにしたい。

非絵師の場合はMVP制度を取るのが非常に有効的だと思います。この場合勝ち数に見合った数の絵は貰えませんが、ヒリつく勝負＞エロ絵の香具師には狩り抑制になるかと。

＞紅白戦
とりあえず自分も賛成と
あとPoEスレはそのままにしててこっちはこっちで別な合図を作ればいいと思う
（紅白戦→Red vs White→RvWとか）
「現状のままがいい」って人たちはまだいるでしょうから。

>>449
個人的には、遭遇→対戦、で満足ですが
自分の活躍でスポンサーの命運が左右されるってのも楽しいし

ヒリつく勝負＜エロ絵でしたorz

紅白もいいけどチーム作ってみるのも良くない？
1チームに絵師、馬×3〜5
みたいな。

>>453
あんまりチームを増やすと新規参入者をどうするかが問題になると思います・・・

ついでにMVP制度について色々考えてみたり。
・勝った側のチームで期間内に5戦以上消化した人のうち、勝率上位5名がMVPに選ばれる
・MVPの人は勝った側のスポンサー同様Eの請求権を得る
・全体で期間内に3戦以上消化した人のうち、勝率下位5名が逆MVPで罰絵orP

>>支援氏
議論スレどうするの？

一応こちらにも貼っておきますね。
PoE提案スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/otoge/1116263050/

（　｀ω´）y-~
んじゃあこっちはまたチンタラとやってますかｗ

競馬は面白そうだけど、ルールがちょっと複雑なんだよね。
もー少しスマートに出来れば実装可能かな、と。

く。
俺の昼飯を報告するスレにしようとしたのに！

小林　王子
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/otoge/1115941362/

（　｀ω´）y-~
こっち使って良いよ

小林王子で今更だが何で2寺のthe safariのBPMが早くなったのか
語り合ったりしませんか？しませんね、そうですねOTZ

とりあえず俺はPoE提案スレの方が進行している以上
場をまとめるため今日を最後にしばらくゲーセンを封印します
まぁ元々封印するつもり立ったけどなｗ
とりあえず現状のPoEを見守る立場になってみようと思っています

PoEの馬ってのになってる奴は負けてもノーリスクなんか

>>461
一番負け星の多い馬に罰絵(P)を選択させたり。馬主からも優遇はされないでしょう。

馬主は負ける馬より勝つ馬にいい餌をやるでしょうからｗ

理解した
PoE人っていまいち強さわからんから参加は未定

（　｀ω´）y-~
PoE人だから強い弱いって考え方はナンセンスよ。
別に特別な人ではないから。

ヒリつくような勝負を求めている俺にはある程度の情報がほしいのですよ

それと参加できる回数の問題から参加は未定

PoE戦にまきこまれた第３者の１意見。

他２名のコメントを見た瞬間、
「うぉ生PoE戦！これは盛り上げねば！」
みたいな感情発生。
第３者の俺にはお邪魔はほぼこないので、
俺は「点差をつけて勝ってる方」にお邪魔投下。
曲中、曲終了時に両者の点数差を計算してできるだけ差が出ないように調整して
できるだけ接戦の熱い勝負になるようにしむけてみた。
俺は元々、勝ち負けは意識してないので、これはこれで楽しめたよ。
蚊帳の外は蚊帳の外で楽しみ方もあるってことで。

んなこと言ってる俺がその時３位で降格したのは内緒…。
あの部屋じゃ３位以外取ったことないんだもん…orz

スレ汚しｽﾏｿ

って書いた後で気づいた。

俺の行動って参加者的にはどうなんでしょ？
「対マンだったら勝ててたのに、第３者のｺｲﾂのおかげでうんぬん」
って思うんでしょうかね？

（　｀ω´）y-~
>>465
「ヒリつく」が目的なら、PoEにこだわらない方が良いかも知れません。
自分なりに模索するのも一つの道。今考えてるのが「2chランキング」なｗ

>>466-467
んー第三者の「思惑」が見えないと、結構難しいんですよね。
俺の場合「2vs1だ！」って割り切る事で、多少気が楽になりましたが…

第三者が「１位を取る為に」然るべき戦術を取った結果なら問題は無いんですがね。
お邪魔、選曲まで含めて雁字搦めにされるともーだめぽｗ

個人的には両者が「ぉおぉっ！？」ってなるような珍妙選曲だと楽しいですｗ
良い意味で両者にとってイーブンになりますからね。それが第三者の武器曲なら尚更ｗ

総合１位場合のみ勝者となる、ってルール、
第三者を自然に巻き込むのにいいのではないでしょうか。

暫定１位→１位を守るため、相手を問わず２位に対して撃つ。
暫定２位→相手を問わず、１位に対して撃つ。
暫定３位→基本的に、参加者に対して撃つ。

第三者にもお邪魔が飛ぶようになりますが、
これは第三者の暫定順位が上位の時のみであるうえに、
参加者には、同時にもうひとりの参加者の隙を狙う選択肢もあります。
よって、PoE２人から集中されてボロ負け、という展開にはなりづらいです。
「お邪魔の撃ち合いで１位を目指す戦いが、健康的であり望ましい」
という前提であれば、悪くないのではないでしょうか。

もちろん、第三者がお邪魔否定派であれば、不満に感じるでしょうが。

>>468
2chランキング！それ楽しそうだな！
PoEと違ってCN晒すリスクも少ないわけだから、

参加者はCN、都道府県、部屋等の情報を晒す。
コメントもしくはCNに、例えばchR(チャネラン？)などと入れる。
対戦相手にchRの表記を確認したら戦い開始。
対戦結果をスレで報告。
1週間毎(隔週でもいいかな？)に対戦結果を集計し、部屋別のランキング発表。
2週目以降は週間と累計両方のランキング発表。
(累計だけだと、蓄積すると順位変動しにくく、面白みに欠けるため)

報酬、罰がなくなり、エロ絵目的の人には物足りないかもしれないが、
「遭遇する楽しさ」、「ヒリつく勝負」は十分味わえるかと。
公式のランキングと違って、スコアだけでなくお邪魔耐性や打ち分けなどの
駆け引きも含めた総合力の勝負になるため、また違ったランキングになりそう。
もし、ダントツの強さを誇る某有名ランカーが参戦したとしても、
そういった人達の戦い方や戦績を知るいい機会にもなると思う。
(やっぱT〇B〇強ぇ〜な、とか。)

続き
ランキングの集計の仕方なんだが、順位によってポイントを割り振り
それを試合数で割る防御率のようなものはどうだろう。
例えば、
1位1P　2位5P　3位10Pとし、
1〜10Pの間で競い合う。
4試合やって2位2回、3位2回だとしたら、
合計30Pを試合数4で割り、7.50Pになる。
結果、1Pに近いほど上位になり、10Pに近いほど下位になる。
表記法は、仮に

仙人部屋ランキング
1位 槍(やり@ふぐり) 1.00P(4試合　計4P)

などとし、同率の場合は直接対決の勝者か試合数の多い方を上位とする。

これなら参加者は1位を目指して戦うため、第三者が疎外感を感じることも無くなるかと。

部屋別ランキングのため、二部屋以上にまたがる参加者も発生するが、
部屋ごとの自分の位置がわかるのも楽しい。
例えば仙人部屋1位の槍が

神部屋ランキング
30位 槍(やり＠ふぐり) 10.00P(3試合　計30P)

っていうこともありえる。

さらに続き
狩りに関しては全く問題無いと思う。エロ絵などのエサも無いわけだし、
仮にアイドル部屋だけで戦い、勝率100%の戦士がいたとしても
神部屋から見れば井の中の蛙にすぎないし、
同部屋からすれば早く上に行けよというだけで。

ただ、この企画の一番の問題点は・・・
誰が運営するのかということ。

参加にリスクを伴わないため、戦士の数が膨れ上がる可能性もある。
もしそうなった場合、戦士の情報登録や、PoE以上に複雑な戦績の集計、管理には
多大な労力が必要になってしまう。
誰かがその役目を負ってくれれば問題は無いのだが。
もし複数の人が名乗りをあげてくれるなら、部屋毎に管理人を置く手も考えられる。

◆大関◆などのタグを利用し、管理人はそれぞれの部屋の戦績を集計して週始めに発表。
参加者は自分の戦績を確認し、もし間違いがあれば指摘して修正してもらう。
もしうまく機能すれば、おもしろいランキング戦になりそうなんだが・・・。

どなたか意見あればヨロ。
以上！妄想乙！

槍氏の「2chランキング」という発想に、勝手に脳内議論してみた。
もしかしたら槍氏の構想とは全く違うかもしれんが。
3レスにわたっての長文スマソ。

>>468>>470
割と面白いかも知れんなー、だがまぁPoEの「狩り」に対して
「下位部屋の上位ランキング総なめ」とかそういう奴でてきそうだよなぁ
あと遭遇の問題で足しげく何度もゲーセンに通ってるヤツや、たまたま
遭遇が重なったヤツとかでランキングが偏りそう。
PoEとは違う企画でも根本の問題はPoEと同じ所に悩まされる部分もある。
ランキング戦を実施するなら実施する前にそこらへんの問題について防壁を
ちょっとでも考えておくといいかもよー

（　｀ω´）y-~
色々と考えてまっせ。

・「ランク」の設定。
　部屋レベルとは別の「ランク」を設け、格上格下との対戦は点数を増減する。
　あくまで「最強」を目指すのであれば、ランクS（神部屋常駐）の勝率５割と
　ランクC（アイドル部屋だとする）の常勝では全然価値違いますしｗ
　（ってか集計したら露骨に狩りってばれますよｗ）

　ランクは部屋と言うより「どの部屋に一番長く止まっているか」が基準かな。
　んで下位ランクでの常勝は強制的にランク上げて集計してあげれば良しｗ

・遭遇の偏り
　PoEと違い、同じ相手のとの対戦は「最初の一戦」のみを有効とする。

・集計方法
　>>471案が面白そうだね。ってか殆ど感覚は>>471氏が代返してくれましたｗ

・誰が運営するか
　ごめん考えてませんｗ

（｀ω´）y-~
PoEとは違った「純粋なランキング」は実際運営したら盛り上がりそうですけどね。

メガビの方に企画をパクられている罠ｗ

「企画としてだか、やってた最中にアホ集団、PoEのメンバー（二人も）に遭遇、さっそく
本部を突き止めにググって2ちゃんに。集団では無くただのエロ企画。 PoEルールを参考
にAoIスレになりました。 ルールメガビ向けにメガビ住民ポッパーが二人以上で対戦成立。
負けたらAAかお絵描き掲示板で絵を書く。（リクでもなんでもオッケー）」

（　｀ω´）y-~
確認しましたので足跡だけ付けてきましたｗ

つけんなよ！ｗ

>>槍氏
マ　ジ　で　？　！

凄いことするねｗいっそファーストコンタクトでもとってみたらｗ？

（　｀ω´）y-~　やだよﾏﾝﾄﾞｸｾ

だよねー。メガビってちょっと過疎過ぎだし

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/otoge/1116263050/50

（　｀ω´）y-~
この意見が放置されている件についてｗ
ってかダメだ。あそこ自分語りだけになってるぞｗ

（｀ω´）y-~
名無し集団を「一人の参加者」と見なして、義務と権利を与えず戦歴だけを記録。
これだけでも実はかなり大きいんじゃないかなと思ったんですがねぇ。
匿名参加者に負けた場合、描くか描かないの最終決定権は「匿名でない敗者」になる、だけなんですが。

・匿名≒狩り、不正プレイヤー　として見た場合、「遭遇だけ楽しめる」匿名参加者の意見は尊重される。
・それでも勝って絵が欲しければ、匿名参加者全体が、義務を全うする必要がある。
　（流石に匿名参加者全体が義務を全うすれば、「描かない」選択肢は選びにくいでしょう）
・仮にそれでも不正プレイヤーが多ければ、良心ある匿名プレイヤーにとっては「名簿登録」のメリットの方が高まる訳です。

書き込んで２時間も経ってないうちに放置とか言うんじゃねーｗ

ていうか自分もそれ考えてた。気軽な参加条件てのも残せていい案だと思う。
けどちょっと何か引っかかるんでその辺まとまったら向こうで提示します。

結局絵を書く気のある数人が押し付けられるだけとか思ったりする。
それによって名簿登録する人を増やす作戦か

＞自分語り
今のところアンケートの流れになってますから、極力意見等で流すのをためらっている感も。
あーでもそのためのタグですし。。。

意見に異存ありません。
匿名参加者≒名簿未登録者における責任を減らす代わりにメリットを減らすってのはある種、等価交換みたいなものですかね？
CNを晒して名簿登録する事で確実に絵は手に入るけど、負けたときの責任は絶対、てな感じで。

そうした場合、登録者がトンズラ→匿名参加でｳﾊｳﾊって状態がちょっと頭をよぎったのですが、
不良登録者がCNを変えて参加された場合、悪循環になりそうな気も。

そもそも空気的に書き込める雰囲気じゃねぇしな。
まあすこしまちなさい。急がないの。

（　｀ω´）y-~
>>484
証明用の「画像」をそこで「絵」にしようとも思ったんだけどね。
流石にそれだと「重すぎ」なので…。

まぁ、アンケートをとる理由は他にもあって
一体本スレの参加者のどのくらいの人が「やる気」みたいなものを示しているか
示して無い人間はどういう人たちか、PoE提案スレと本スレを見比べて見ると
いろんなことに気付くと思いますよ、

最初の流れで各自提案してみようってことになったとき
俺は頭の中ではこの先の展開を組み立てている。
今はもっと意見を積極的に出してくれる人たちを待ちたい

あと槍氏の◆名簿登録に関する意見◆タグは一見すると自分の意思（アンケートの一環）
のための張り出しに見えてるｗもっと主張しなさいｗｗ

でもその提案に対して俺も触れようと思ってるから
場を整え次第すぐその話に移るよ

（　｀ω´）y-~
実際スレの流れを見ると「面白い事」解りますからねｗ

（｀ω´）y-~
主張とかマンドクセ

>>全裸氏
「面白い事」のくだりをよろしければ教えていただきたい
多分俺の思ってることとは違うものが全裸氏に見えてるはずだ
全裸なんで明かしてくださいｗ

（　｀ω´）y-~
まずスレの流れが緩やかに＞本スレ
同時に、「いつものメンツ」は論議スレに未だ意見を述べていない。
そして、消去法から…まぁ後はお解りか、とｗ

（｀ω´）y-~
こんな感じかな、今のところはね。

そんなこといっても
ずっとパソコンの前に張り付いているわけじゃないんだから

大丈夫だと俺は信じていたい

>>槍氏
あ、そのことでしたか、俺もそこは感じていましたが
>>492のうちの肉奴隷の言うように信じていたい部分があるので
俺はまだ確定とはしません、希望的観測ではありますが；

>>消去法
ええ・・・・だいたいのところは

え？え？え？議論スレはフェイクで実は参加者オチ目的だったの？

槍氏の提案、良いと思ったけど結局名簿登録も捨てハン捨てアド等、サインも適当なもので偽装されて
逃げられたらお終いだよなぁと。本気になるほどバカを見るというか、現状とさほど変わらない気が。
やっぱりネット上で個人認証しようっていうのは無理なのだろうか･･･
ゴメン、そんな否定的？予測？ばっかり言ってたらキリが無いし話が進まないのは判っているけど、一応。

今思いついたんですが、PoEをニ分割するというのはどうだろう。
片方は現状と変わらず普通にPoE。[PoE予備軍]とここで明記しておこう。無論、負債を払わず逃げだす人も出る。
そこでもう片方の部屋の登場、「PoEVIP部屋」とでも言おうか。[予備軍]で名簿登録している人に限り負債を１つ返済するごとに１点づつ点数が付き、規定の数値まで達すると
晴れてVIP部屋の住人になれる。VIP部屋ではVIP同士の対戦しか認められない。VIPｖｓ予備軍との対戦では罰の強制は出来ない。

予備軍で"信頼"を獲得しようという考えだけど、それじゃあ自由度が低いかな？無い知恵絞ってみたけどどうだろう。
意見求む

んー…とりあえず登録制にして
それによる問題点はまた後で。でもいいのでは？

面白そうなのでこっちにもクソ意見撒いときます。

>494
結局、「何度かは負けないといけない」という事ですよね。対戦の本質を根本から覆しそうな、斬新な意見ですよね。大好き。
とりあえず、「結局は一度泥水すすらなけりゃそこへは到達できない」というイメージなので、「VIP」という名称でなければアリなような気がします。
一種の隔離部屋かなぁ。一見さんお断り。そのかわり濃密な勝負は期待できる。みたいな。

（　｀ω´）y-~
実際捨てハンで馬鹿やった奴もいるだけにねぇ。
そこをどーするかが問題。一番良いのは「絵」の提出なんだけどね。
＃これさえも「他人様の絵」でごまかす馬鹿いるかも知れないけど

＞５０案
実は擬似的に「二分割」するのが目的ですｗ

（｀ω´）y-~
論議スレは匿名の意見が少ないので、いっそ匿名禁止で良いと思ったｗ

（　｀ω´）y-~
ひでぇ話、IRCでも言いましたが「切り捨て」は必要です。
参加者の義務も全う出来ぬ内にいっちょまえに要求ばっかりする奴が
必要である、とはとうてい思えませんので…それで間口云々とかもなぁｗ

（｀ω´）y-~
まぁ二分割っつーか「格付け」は必要かも知れません。

（　｀ω´）y-~　＜ここは俺のヲチスレなので一応ｗ

＞痛いスレ
件のサイト見てきましたが…絶句。
絵師としての感情的な意見ですが、「描いてあげたい」人と「絶対描きたくねぇ」人と
二種類いる訳ですよ。例え削除されたとあっても、「著作権」を平然と無視する輩の
為には、例え負けても描きたくはない…ってのが本音ですね。

（｀ω´）y-~
厨房工房とか、2ch用語ですが。
よーするに「痛い事する奴に中学生高校生」が多いからこそ、こう言う言葉が生まれた訳ですよ。
いつかＰｏＥも「痛い奴らの代名詞」にならないよう、一人一人が（ｒｙ

>>494 ui氏
参加者のオチ目的ではありませんよ。
っというか本気でオチ目的ならPoE本スレで問題提起や提案を
すれば良いだけです、そっちの方が明確な情報が手に入りますからね。
ただ、>>489で槍氏が言っている「面白い事」は
仮にPoEのルールが最終的に切り捨てや選別という形になったとき
はっきりと真実味を帯びてくるじゃないかと思ってます。そんだけ。

切り捨てや選別のやり方自体何通りか方法はあります。
・「この条件を満たさなければ参加禁止」とはっきりした制限をおいてしまう
・「参加は自由ですがこの条件を満たさなければ立場上存在感が希薄になる」
　と参加自体の制限はないがリク権等に制限をかける
・「参加条件はとくにない」が参戦者の空気で制限(馴れ合い的閉鎖空間等)
もし切り捨てが起こるとしたら多分このいずれかのような形で行われて良くと思います。
しかし、切り捨てが起こるにしてもちゃんと参加者も非参加者も納得できる理由をしっかり
持たなくてはいけません。まぁ、しっかりした理由があっても理解しきれないで納得しない
いわゆる厨が沸いてきた時は・・・・めんどくせー訳だが

（　｀ω´）y-~
まぁ俺にとってはヲチスレなんですけどね。俺が出しゃばりすぎると空気が（ｒｙ

ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=ush08&P=10
（｀ω´）y-~
PoEのパチモン見つけたのでついｗ
夢の方でも一時作成されそうになってましたが、根本的に違うモンがある訳ですよ。

「目的」

（　｀ω´）y-~
いや、マジで。今音ゲー板でも2chIRやるとか話になってますが、どーもこの「目的」が見えないので
食指が動かない訳ですよ。昼寝。

あぁ、議論スレって提案スレのことじゃないのかｗ
ここは一応「槍氏のオチスレ」兼、槍氏が拾ってきた問題点を
俺達が仕入れて解決していく探偵事務所ですよっ
ネウロネウロ

>>槍氏
まぁまぁ、他でもNET対戦を楽しくしようって言う動きがあるのは良い事じゃないっすか
PoEはそれらの先駆けで色々やっていけばおもしろいんじゃないっすかね？

楽しい勝負をして
素敵な絵をいただいて
時に負けてへたれな絵をだしm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ生きてる価値ないよ死んでね★と罵られる
罵られたくなきゃパイパン。
罵られ続けて怒りゲージMAXになったら脱落する
それが最初に想像してたPoEなんだがなあ
よく長生きしてこれたよ俺。

ああそうか
マイナスのイメージがないんだな今の参加者には。
2ちゃんねる的マイナスイメージが。
ｺﾚで絵師名乗ってるの？死んだほうが世のためですよ
とか最近聞かないしな。

やはりどこからか罵り部隊が必要かもしれん

いやダメか。絵師様までいなくなっちまう。


ぼくは2ちゃんねる初心者なのでよくわかりません！＾＾

（　｀ω´）y-~
ネウロ読んでねぇｗ　最近はバキとヤングジャンプが主食。

（｀ω´）y-~
一般のパソコンマナーの本にもふつーに2chの話題出てくるぐらいだしねぇ。

そうなの！？
あーそりゃいかんわなあ
ちょっと前はよりよい情報をネットで探そうとすると
ちらちら見る程度のもんだったんだがなあ

ぼくは2ちゃんねる初心者なのでよくわかりません！

（　｀ω´）y-~
すげぇポップなキャラ（NotAAキャラ）が2chの云々を語っていて、ものすげーシュールでしたｗ

（｀ω´）y-~
2chも甘口になったなぁ、としみじみスレを見て思う。

2chだって変動し続けているからね
もうネオ麦茶もいなければエロゲ絵板もY2KもTAKARAギコも何にもない
古参が過去を羨む必要も無く今は今のよさがあるさね、柔軟に考えりゃなｗ
昔にPoEはなかったけど今はある、あることができる、っで十分でっしゃろ

ここに帰る場所がある　それだけでいい
ここがわたしのふるさと


手首いてー

（　｀ω´）y-~
帰る場所がありません。

火事にでもあったか？
うちのオフィスに来てもいいぞ？

（　｀ω´）y-~
犯されるからやだ

うちへいらっしゃい

オフィスラヴですよ
らヴ。
で、なにがあったんや
お兄さんにはなしてごらん

ここはひどいハッテンバですね

>>515
矢良内科

槍はふたなりなので大丈夫です

これはいいちんぽみるくですね^^

（　｀ω´）y-~
ヲチスレですからｗ

それでｦﾁﾝﾁﾝ ってわけか！ じょうだんじゃ ねえ！

>>all
うちの肉奴隷がすいません；

HOUSE！！

わんわん！くーぅん

もてもてスレが無いから思わず立ててしまったんじゃよー
悪気とかないから。

＞肉奴隷氏
あんただったのかアレww
さっき見てきたヨ。

（　｀ω´）y-~
ぶっちゃけ「痛い」スレが普通に香ばしくて酒のつまみになりますｗ
んーSUDDEN駅レベルなら「皆ある程度平等」に使える以上、文句を言うなら使って見ろ、と。
これが横分身厨とか言われたらアレでナニですがｗ

（｀ω´）y-~　←リフレク最強！と思って使ってみたら以外と使いづらくて悩んだ人

リフレク持ち槍にあっさり勝った俺。
ふぅへへぇへー
悔しかったらあとで私のオフィスにくるように。

なんだか槍とPoEの仲間たち みたいな流れになってるが流されちゃうもんね

（　｀ω´）y-~
今はヲチ言うても静かな流れだからねぇ。

（｀ω´）y-~
人は敗北よりも、勝利を色濃く覚えるモノです。
三つ巴戦の時、俺に延々お邪魔撃ち込んでもリフられて３位になった勝負の事を覚えてますか？ｗ

しーらなーいねー
あんなのしるかよー

('A`)なんで俺にばかりSUDが飛んできたんだろうなｧ

きっとPoE支援氏は見えない所で肉奴隷ﾀﾝにスケベな事をしてるんだ…鬼畜ですね＾＾；

今のPoEスレはマッタリになってきましたからね。スレ細分化というのもあると思いますが…
提案スレも大分意見が出てきた所だしそろそろ意見をまとめていきたい所ですね。
多忙な私が言うのもアレですが、なるべくスレに顔を出したいです。

（　｀ω´）y-~
んで、論議の方ですが。これは自分自身に対しても言い聞かせる部分ですが。
「急いじゃダメ」なんですよ。新たな意見は少しずつ、少しずつ浸透させていかないと。

急激な変革はひびを入れますから。ぶっちゃけ負債に関しては今から実装出来そうですけどね。大体同じ意見ですし。

（　｀ω´）y-~
ヲチスレらしく。「ね」氏の日記を読んだ感想。
ぶっちゃけ集中砲火もそうですが、それ以上に、問題プレイヤーの水面下の露見の方が
大きいんですよね。
んで、問題提起しなければ結局はなぁなぁで通してしまう現状。時には憎まれ役も必要なのもまた然り。

（｀ω´）y-~
だってねぇ。自分可愛いだけなら何も意見しなければいいんだもん。
んで、知らずのうちに「自分が実は問題プレイヤー」って事例もありそうですしｗ
こうなると可哀想なのは誰か？　実は本人だったり。だって誰も教えてくれないよ。

（　｀ω´）y-~
んで、意見とか言う時は常に冷静でなくては行けないのですよ。
客観的な視点も大事に。主観と客観、両方でものを見ないとダメダメ君。
ただ、俺も意見まとまってない部分多いですけどね。

今日記よんできた
ていうか「ね」のひとここみてるかな？

否定的意見を出しただけで居場所がなくなるなんてとんでもない！
そんなネガティブにされちゃあ俺も悲しくなっちゃうよ
ほーら地球の声に耳を傾けてごらん?
「メタグロスに優しくすれば　金が儲かり・・・いい女ともやれる」

メタグロﾀﾝの絵好き。ポエとかスク水のメルとかすてき。混浴もっと好き。だから金ください。いっぱい。20万円くらい。

「ね」の人の日記見てきた。正直、あまり気にしないで貰いたいもんだけどな。全体的に。
槍は現状のPoEに正直に見切り付けたし、「ね」の人はその姿勢の問題を正直に指摘しただけじゃない。正直でいいじゃない。素敵じゃない。
俺なんか正直、現状でも不満ないし（不満を募らせる側だけどな）、改定されてもそれは悪い事じゃないと思うし。なあなあだし。
でもほんとにどっちにも不満無いんだから仕方ないじゃない。正直でいいじゃない。素敵じゃない。神仙スパイラルだっていいじゃない。

自分の意見なんて、言いたくなった時に言えばいいんだからなー。「返済期限1週間キツくね？」とか。そしたらレス返ってくるし。また返せばいいし。
言いたいことは言わないとなぁ。「居場所が無い」とか、そんな。勿体無い。つーか別に気にしなくてよいのに。ねぇ？

（　｀ω´）y-~
とりあえず仕事

（　｀ω´）y-~
だいたいあっちも纏まってきましたね。

◆名簿登録
・CN、主な使用キャラ、画像の添付。よーするに絵の「タッチ」が証明出来ればよい。
・これにより「覚悟、場代、負債返済能力」等を証明出来る。
・名簿登録者同士の戦いには「義務と権利」が発生する。
・締め切りは複数負債も考えて２週間を限度、但し１週間後に「必ず」途中経過をうｐ。

◆名簿非登録
・今まで通り「匿名」でも参加可能、CN晒しても別によい。
・名簿登録者に勝っても「義務と権利」は発生しない為、あくまで両者の任意とする。
・基本的に名簿非登録、匿名参加者は纏めて「一人の参加者」として扱う。
・登録側も非登録側も、あくまで「信用」の為に罰を敢行する形となる。でも義務ではない。

（｀ω´）y-~
こんな感じかねぇ。
問題は、これを施行した時、「それ以前」の負債をどう処理するか。まぁどっちにしろ「途中経過」
報告は必要だと思いますけどね。

（　｀ω´）y-~
次の問題は狩りの前兆でもある「上位部屋でのPoE外し」ですか。
こればっかりは参加者を「ランク付け」でもしねー限り難しいところです。
主観で「勝てねー」言うのは簡単ですしね。

（　｀ω´）y-~
実際神部屋は俺も勝てる気しねぇｗ
システムの問題、と言ってしまえばそこで終わってしまうので、なんか考える。
単純に勝率だけ見ればいい気もしますけどね。

（｀ω´）y-~
試合結果の欄に「部屋」も入れて欲しいところです。

こうやって考えると
PoE内で一番損してるのはトップの人たちかもね
こうなったら俺が強くなるしか！

こんにちは。いままでこのスレに気づきませんでした。
表では感情に任せて抗議をしてしまって申し訳ないです。
どうも強迫観念っぽい状態になっていたらしく、否定の念でいっぱいだったため
きちんと考えをまとめられずに、結果としてああいう低レベルな書き込みになってしまったんだと
反省しております。読み直してみても、いい大人の意見ではないですよね。

提案スレのほうも一通り覗かせていただきましたが、
現時点では非常にまとまっているのではないかと感じております。
指をくわえて行く末を見守る、っていうのもおかしなお話ですので、
提案スレのほうにも積極的に参加させていただきますので、よろしくお願いします。

（｀ω´）ﾉｼ
気にしてませんがな。
ところで>>535の案、実際に実装したらどーでしょうね？

一応「間口の広さ」も継承しつつ、特定プレイヤーは義務と責任を持った紳士として
任務を全うする感じ。

ttp://homepage3.nifty.com/tokinnet/html/rset.html

（　｀ω´）y-~
個人的なネタ。PoEとは関係ないけど。
こいつをNET対戦に取り入れ、レーティングによるランキングとかやったら面白そう。

計算式：16±（持ち点差×0.04）

初期得点：（初エンカウント時に発生するプレイヤーの得点）

神：1800　仙人：1700　将軍：1600　大関：1500　アイドル：1400　刑事：1300
番長：1200　キャプテン：1100　小学生：1000　にゃんこ：900

（｀ω´）y-~
レーティングの基本システムだと、１００点差で大体２勝１敗ぐらいの実力差に落ち着くそうです。
ただ、これをこのまま使うと「三つ巴」とか無いのでちょっと修正。

・１位補正
　１位を取って勝利した場合、獲得点に10%ボーナス
・三つ巴の時
　１位は「２位と３位」に勝ったとして点数計算。ついでに上記の10%ボーナス適用。
　２位は「１位に負け、３位に勝った」として点数計算。
　３位は「１位、２位に負けた」として点数計算。

（　｀ω´）y-~
ゲームの流れ。

・コメント欄に特定の合図を入れる。合図同士のプレイヤーが衝突したら点数変動。
・同じ相手とは１日で最初の１回のみをカウント。
・集計は１日の最後、夜に行う。計算は「その日のレーティング」を元に行う。

（｀ω´）y-~
んで、ExcelのVBAで「戦歴表から名簿、レーティング計算」まで出来るマクロ作る事が
出来ればとてもスムーズに管理も出来そうです。


（　｀ω´）y-~
問題はプログラムなんてここ数年以上組んでねーってことですｗ
BASICしか使えねーよｗ

（　｀ω´）y-~
大まかな予想の流れ。

・１日目
　槍（仙人部屋）とポップンA（仙人部屋）が初エンカウント。俺が勝利。

　槍　1700+16=1716　ポップンA　1700-16=1684

・２日目
　槍（仙人部屋）と堕天使のプラリネ氏ｗ（仙人部屋、既に戦闘済みなので1850）と戦闘、プラリネ氏が勝利。

　槍　1716-11=1705　プラリネ　1850+11=1861

・３日目
　槍（神部屋、1705）と初遭遇のポップンB（神部屋、1800）と戦闘、まさかの木倉大金星。

　槍　1705+20=1725　ポップンB　1800-20=1780　

（｀ω´）y-~
こんな感じで毎日変動したら楽しそう。

めんどくせーよハゲ

という宇宙の意思をキャッチしました。

それこそ部屋ごとにホールマスターみたいな存在が必要やね

力の数値化は面白いけど、PoEにその数値は必要だろうか？
個人認証の話はおいて置いて、むしろそういう詳細情報は隠しておいたほうがマッチングした時のドキドキがあって楽しくない？
絶対的な差を見せ付けられた下位ランカーが意気消沈するのもアレだし。

なんつーか、提案スレが上手くまとまりすぎて俺がまとめ役として
躍り出たけど物凄く用無しになってきた感があります。
まぁ、それはたしかにいいことなんだけど寂しいです、蒼い兎。

>>槍氏
>>535はなかなかいいと思います。
ただ、結構完成度の高い案だけに提案スレで出して欲しかったです
っと、まぁ提案スレでは似たような案になってきてますけどね。
>>535も組み入れて皆で考えるとよく「固まる」んじゃないでしょうか
皆が了承してくれれば浸透させるのも楽ですしね。
ってことでそれ提案スレにコピペってきていいかね？

>>540
また面白そうな遊びを考えてきたね。
流石妄想イベントマニアぁ
イベントとは考えることが空論を並べることが面白いのさ〜
そして実現するともっと楽しいんだけどねｗ

>>「ね」の人氏
こちらこそよろしくお願いします。
実際、PoE本スレでの書き込みは多少「投げた」言い方だったとは思います
遊びであっても皆何かしら意思をもって参加している限り言い物を作りたい
と思っていることも確かでしょうから
でも確かにルールでぐるぐるに縛り付けたゲームでは2chでは相手にされないでしょうから
その辺は確かに考慮していくべき問題だと思います。
あと、PoEの約束事や参戦者が納得できるPoEnoゲーム性さえ皆で決めていけば
あとは引っ張っていくことやまとめて行くことは「ね」の人氏が率先して
やっていっていただければ、納得してくれる人たちは皆協力してくれると思いますよ
実際、誰か代表者がいたほうが良いというのも事実ですしねっ

さて、提案スレいってきます

（　｀ω´）y-~
>>546
これはPoEと別の「2chランキング（仮）」の話ですさー。
個人的には「誰がいっちゃんつえーのか！？」ってのを数値的に知りたいだけｗ
「遭遇する事」が目的なら、以外とうまくいきそうですし。

>>545
実はいらないｗ
ＰｏＥの様に毎日の戦闘を集計するだけでいける筈。

（｀ω´）y-~
＞支援氏
よろー。あっちでは俺もあんまり出しゃばらない方がええしーｗ

休日はヲチもおやすみかぁ

（　｀ω´）y-~
俺が渋谷でヲチされてましたｗ

なぜか俺もヲチされたんだけど。
つーか声くらいかけれ
暇人だから。

（　｀ω´）y-~
ヲチネタもなく平和ですね。
とは言え、平日の昼間からNET対戦とか羨ましい限りです。

（｀ω´）y-~
前髪どころか髪、切りまくりました。

明日槍がでてくる時間帯に神部屋突撃すｯからよ

へへへ・・・よろしくな


ところでニャミがうまくかけねーにゃー　身体構造が等身低すぎてわかんねー

（　｀ω´）y-~
ごめーん今仙人部屋で戯れてるｗ

（｀ω´）y-~
昇格試験で「なしなしなし」で自分のクリアできねー曲やれば嫌でも残留できること判明ｗ
これは捨てゲーじゃないですよね？ｗ　ちゃんと全力プレイだし。

（　｀ω´）y-~
仙人部屋はクリアラーよりもスコアラーの方が相手としては辛いねぇ。

ttp://nekonabekimuchi.hp.infoseek.co.jp/
（　｀ω´）y-~
>>553
VIPPERご用達だｗ　見ていくが良いさー。

おめ・・・ずるい奴だな
おれは昇格認定試合がPoE戦だぞ
第三者のダンスと強制ロースピードに耐えしのぎ
PoEの人を蹴落として一位取ったときはRiriﾀﾝに
「これがロースピ耐性の差だ！うわほーい！」と抱きついたぜ！

あたったらどうすっぺー

（　｀ω´）y-~
>>556
良くあるｗ　ってかそれがまさに「神のいたづら」なのです！ｗ

（｀ω´）y-~
エロ絵描きたい。

どんどんかけよ。
流星ハニーとか。

（　｀ω´）y-~　ネタが浮かばない

チヨコに襲われちゃったんだよ。風呂上りに。

>>ωたん
カニバルロキﾁｬｿ描いてほしいッス。蟲姦とかｲｲ。

そろそろあの人が
「いいおちんぽみるくのスマイルかいてください＾＾」とかいってきそうじゃね？

ていうか会社サボって3倍以上のエネルギーゲインなんだけどどうすればいい？

（　｀ω´）y-~
間を取って描いた。
http://members.jcom.home.ne.jp/lancered/mame.jpg

（｀ω´）y-~
俺も休みたいマジで。

うーっ　うーっ

一瞬でもハニーｷﾀ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━!!! ト思ってしまったおれが憎い

（　｀ω´）y-~
まぁ頑張れば見えない事もない。

いや、ハニーには見えないかとｗ
てかダース早ｗｗっうえｗｗｗ

どれどれ

うお！まじだ！あ・・・・ハニーｶﾜいいよ・・・・

　(　⌒　) ﾎﾟｯﾎﾟｰ
　　　l | /

⊂（#・∀・）　　　　流星ハニーにみえるとか　みえないとか、
　/　　　ﾉ∪ 　　　　　　　　もうやってらんないっすよ！！
　し―-J　|l| |　　　
　　 　 　 　 人ﾍﾟｼｯ!! 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 　　）（＿＿）（_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　⌒）　　　（⌒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　⌒Ｙ

（　｀ω´）y-~　我が儘言うな！！ｗ


（｀ω´）y-~
んじゃあPoEとか抜きで次俺と遭遇して勝てたら描いてやるよ！！ｗ

はん。いいのかい？そんなこと言っちまって？
本気モード時の俺は41レベルの曲を全てクリアするクリアラーパワーと
37レベルの曲を９０ｋ出すスコアラーパワーを大胆に併せ持つ究極戦士なんだぜ?

まあ明日までにニャミちゃん描いてアンコ水着描いて････
それからだな。

（｀ω´）y-~





（　｀ω´）y-~

なんかすごい　腹が減ってきた

いいおちんぽみるくのスマイルかいてください＾＾

いいおしりふりふりのジュディ描いてください＾＾

（｀ω´）y-~










（　｀ω´）y-~

（　｀ω´）y-~
まぁヲチ材料が無くなると馴れ合いになってしまう訳で…。
例の「名簿」はいつ実装か、にも依るんですよね。ソレ次第じゃあPoE復帰もあるので。


（｀ω´）y-~
店内対戦以外のパティが全部揃ったので。

名簿の実装と同時にガイドラインを制作した方が混乱を招かないかと思います。
携帯での画像登録は携帯対応にするまで私が代理登録がいいかな?

ところで本スレ>715のそら氏の対戦した相手が、全然名乗り出てこないのはどうしますか？
CN晒してもらった方がいいんだろうか？

＞841氏
提案ｽﾚの方に書いてから気付いた…orz
代理していただけるなら有り難いです。はい。

>>568槍

俺も個人的にｵﾏｲと対戦したいので、ＰｏＥ抜きで以下の縛り条件で対戦どうよ？
無論、そっちは罰は一切無しで良い。

条件
お邪魔無し。第三者による放火は泣き寝入り。
お互いの使用キャラの持ち曲の純粋スコアバトル
俺：ガーリィ、そっち：ストレイガールＥＸ
２曲の合計スコアの高い方が勝ち。
で、どうだ？俺が負けた場合こいつを仕上げて献上する↓

ttp://poe.redram.jp/rbook/img/243.jpg

（　｀ω´）y-~
＞本スレ715
ちょっと遅いね。ただもうちょっとだけ待っても良いかも。
携帯ユーザーだとスレの流れ早いと見逃す事もあるので。
でも、「匿名だから逃げても平気ー」ってのがいきなり露見ですなｗ

（｀ω´）y-~
＞りえまにのひと
「無し／道連れ／リフ」による牽制を許可いただきたいｗ

（　｀ω´）y-~
いやまぁ「なしなしなし」でも良いんですけどねｗ

（｀ω´）y-~
ガイドラインも作らないと。

（　｀ω´）y-~
名簿が地味に１３ロキ祭りになっててワラタｗ

（｀ω´）y-~
サバト、どんな曲なんすかねぇ…

む、そんな祭が…ｗ
サバトってあれか、魔女の集会とかそんなのだっけか。
家帰ったら見てみよう。

>575
くそ、ちんこ氏ね。ちんこだけ氏ね。ていうか事故って原チャだけ微妙に折れ曲がりやがれ！
期限無かった頃の負債は、存分にそれに甘えてやるからな！バーヤ！かくしツンデレ！

あと、体感的に…「仙人／神」間と、それ以外の格差ってすげーでかいと思うんだけど。>540見て思ったんだけど。
まあ、自分基準に考えるとそんなもんなんだろうな。何でもない。パティ木曜に描く。トロたんごめん。

おにんにん殺さないでくだたいｗ
シャメルさんはいつでもカモンです。
841さんの名簿で見たら番長さん結構いるんだなぁ…

トロたんありがとん。真面目に気合入れて描くから許して。ほんとに。
でもPoE戦の罰絵、いままで全部気合入れて描いてる気がする。妥協の折り合いって難しいよ、ほんとに。

PoEとは別に、って話なんだけど、
りえまにさんとかメタグロﾀﾝとか、（あと糞ちんことか）、個人的にライバル認定して、
仙人部屋で出会った時に、コメントとか関係無しに、本気決闘したいなーって思たよ。本気で。超個人的ライバル認定。
そういうのもアリなんじゃないかなー。名簿登録者全員じゃなくて、特定の個人間で。まー、お互いの了承得られたら、の話だけどなー。

そういうワケで、槍おまい勝てよ。りえまにさんに。ぜったいだぞ。

祭って聞いてうきうきして名簿覗いたのに……
祭じゃなかった(´･ω･`)

でもサバトってことはもう非処女だよなぁ。
だからあの色気か！

槍に決闘を挑むスレはここですか？

決闘！？
ぜったい、うんめーい、もくーしろくー
ぜったい、うんめーい、もくーしろくー

（　｀ω´）y-~
ごめん「隠しツンデレ」って単語がすげぇヒットｗ

実際にはシステム的な問題で、アイドル〜大関の間と仙人〜神のスパイラルが
一番辛いか、と思われます。

前者は曲難易度の他にお邪魔全解禁と言う戦場。
後者は最後の隔離部屋。体感的にも大関〜将軍を乗り越えるにはちょっとした「機転」が
あれば行けますね。

（｀ω´）y-~
俺も脳内ライバルは実は結構います。ってか、本当に「僅差」だからこそ、仙人部屋が良いのです。
ってか精神衛生上悪いですｗ＞神部屋

（　｀ω´）y-~
まぁアレだ。ロキたんはあなるだけ非処女。

（　｀ω´）y-~
むしろアレだ。ここでロキ祭りでもやるかい？ｗ



（｀ω´）y-~
俺フォーゲル碗田描くよ。

（　｀ω´）y-~
んで、今日は夕方から出撃します。いつもの時間。

>>589

ネタ、古い…

なんでｹﾂｲないんだようんこ
虫姫さまオリジナルくりあした。
決闘はいいや
つかれたや

よし、祭(サバト)じゃー


m9(εωз)
まずはみんな鳥変えよう！

>>594
気にしたら負け！さあご一緒に。
『もくしくしもしもくもくし』

>>597　俺の妹に　な　ら　な　い　か　？

トロたんトロたん
『もくしくしもしもくくもし』だよう

（｀ω´）y-~
ただいも。
ここのメンツとは当たらなかったけど、とても良い勝負が出来たのでご満悦。
負けちゃったけどね。悔いは無し。

(・×・)
しまったーウテナ馬鹿としたことが！
いやね、打ってるうちにね、分からなくなっちゃうのよね。
歌うのは簡単だけど。

>>598
な　ぜ　！

ガイドラインについては一応提案スレの方に書き込みました。
携帯対応はもう少しすれば取りかかれそうです。

13ロキの胸がでかいのはサバトで非処女になったかｒ（ry
ロキかわいいよロキ

　　　 （｀ω´）　
　　　 (　 　　) 　　おっぱい！おっぱい！
　 　 　|　彡つ
　 　 　し∪Ｊ




（｀ω´）y-~
やっぱWikiですかねぇ。編集楽だし。
ってかお久しぶりな人もいますなｗ　＞ねかまのひと

確かに久しぶりなのですよ。
ネットに繋げない間に色々おかしくなってるしアケ板は分裂するしで
正直いまだに右往左往なのです。落ち着かねー
槍たんはパチ子さんがいっぱいでヨカッタのう。んじゃー。

>>580槍

今日は時間を狙ってみたが、早々に神部屋連行→仙人スパイラルでしたさ（苦笑

牽制なー、一方的に第三者にメタられた上の勝利なんて不毛だしＯＫだよ
じゃぁ、お互い「なし・道・リフ」で。
後、条件の提案として、時間合わせてマッチングは使わず偶然で当たるのを
希望したいがかまわない？初期のＰｏＥみたく遭遇するまでの過程も楽しみたいのさ

ついでに、ガチバトルなんで白熱を演出しようと早速ストレイＥＸやったが
あのスコアではちょっと白けてしまわれそうだ。しばらく練習しつつネット対戦する。

>>586
現時点では槍が勝つ確立６割以上ありますが
俺でよかったら好きなだけライバル認定してくださいｗ

（　｀ω´）y-~
>>604
アケ板とはちょっと雰囲気違うしねぇ。住めば都だと信じたいｗ

>>605
参考までにストレイガールEXの点数を聞こうか？ｗ
ちなみに昨日ガーリィNを装備し「なし×３」で攻めたら、３曲目終盤にだけ両者から
キラー飛んできましたｗ　お前らいくらお互い道連れ持ちだからってｗ

本スレでついに突込み（？）が入った様子

ていうか何　偽氏に勝てるような人がなんで仙人部屋にいたのかも俺的に疑問
神部屋に上がってすぐに勝てるような相手ではないような･･･？
まあそういうときもあるといえばそれまでだけど・・・

（　｀ω´）y-~
んー俺もきっと同じ突っ込みしただろうなｗ
神部屋は（一応）当たり次第では落とされる事もありますしね。

んで、神部屋より仙人部屋の方が「絵師」も多いですし。荒れる話題ｗ

（｀ω´）y-~
ただ、「催促しないと放置する」のは悪い傾向ですね。
そろそろこれを機に「負債期限」は実装した方が良い予感。

発動するならどのタイミングですかね。マッチングが大量に発生する週末前にサクッと？
たしかにこのままだと締め切りないと負債抱えているという感覚が希薄な人は忘れちゃうかもですね。

(・Ｘ・)
エンカりみくすが脳内離れない。

>>負債期限
同感ですな。これ以上野放しにするのは良くないですし、折角出た案ですから実装した方が良いかもですね。


( εωз)
ロキﾁｬｿ祭りはなかよくスレに移動しますた。

>>608
「絵師」というより、参加者自体が神部屋よりずっと多いからねえ。

１週間が暫定締め切りだから実装１週間前に告知
そして１週間後に完全に実装してその時点まで負債の途中経過か完成品を挙げられない
もしくは負債が３枚以上溜まってれば、PoE不成立の罰発動がいいと思うがどうだろ？

（　｀ω´）y-~
今日は２戦して帰ってきた。空気の読み合いが楽しくなってきましたｗ

１戦目
キララ：スーパーユーロN
｀ω´　：ストレイガールN
さゆり：ラメントEX

（　｀ω´）y-~
まぁこれはさゆりたんを徹底的にレイプして１位。

２戦目に同じキララの人に遭遇。俺が昇格試験だったので装備全外し。

｀ω´　：ピーチアイドルEX
キララ：モダン'80H
アッス：浪速ヒーローEX

Σ（｀ω´）y-~
第三者空気読めなさすぎ！ｗ
まぁ昇格試験だし…と思いつつも全力…モダン'80自己ベストキターｗ　93K。
しかも…キララの方が恩を感じてか、あっすとサシバトル開始…どっちも俺に打ってこない！ｗ



orz　＜神部屋に連行されましたｗ

（　｀ω´）y-~
まぁ日記はおいといて。
ぶっちゃけ「今から」発動してもええと思います。＞アレ
返す気のない奴はいくら言っても無駄なんだし。
んで、負債解決中の人達は「発動日から１週間」を限度とすればええでしょうし。

（｀ω´）y-~
ってかここだから言うけど、「戦っても楽しくない人」が増えたかな。
理由は色々あるんだろうけど…。

(・×・)ｳｷｳｷ
やった今日は早く終わった！
でもなんか寒いから寄り道するのもなぁ。

＞楽しくない相手
ガツガツした童貞みたいなのばかりということですか？

関係なくて悪いが
（｀ω´）y-~と(・×・)はｶﾌﾟｰﾙ？ｗ
ちょっと気になってて…

（　｀ω´）y-~
そんな事聞いてどうする？


（｀ω´）y-~
いや、俺は自由な渡り鳥ですけどｗ




（　｀ω´）y-~
勝ちにこだわる奴は好きよ。そーじゃなく…なんって言うか、戦う事で「達成感」を感じられる
相手よ。近すぎる相手ってのも、以外と寂しいモンです。

俺が帰ってきましたよ！
PoEってもう乗っ取り形式じゃなくてもいい気がする今日この頃

>>613
リフレクのゲージためと発動していたから、
打ってこなかったんですよ。

２戦負けてキララさんがっくりしてました。

（　｀ω´）y-~
>>619
おや、関係者かな？ｗ
SUDDENは確かに選曲的に使いにくかっただろうし…特に俺相手だと。
２戦目は完全に俺蚊帳の外モードでしたｗ

（｀ω´）y-~
普段集中放火されるから、逆になんか拍子抜けｗ

ごめんなさい。
ただの見物人が書くことではありませんでした。

素点を取るのもうまく、お邪魔も効かない人が
昇格認定試合だったら、普通はお邪魔は送られないと思います。

その普通を楽しまれた槍さんと勝負に負け落胆したキララさんの対比が切なくて
書いてしまいました。

しかし、勝負の当事者でない自分がここに書くのは筋違いでした。
重ねてお詫びします。ごめんなさい。

>607 PoE支援様の卑しい肉奴隷氏ｗ
>偽氏に勝てるような人がなんで仙人部屋にいたのかも俺的に疑問
俺だって調子悪い時ありますよｗｗ負けた要因は3つ、

1、調子悪かった（節分EXの同時押しが入らないｗ）

2、第三者が神部屋の上位クラス（選曲がヒプロ3EXｗ）

3、ヒドゥン祭りを開催していたｗｗｗ（素点も崩せない）

ヒプロ3EX俺だけゲージ空。D.VINE氏は神仙スパなのか？

（　｀ω´）y-~
>>621
なるほど。納得しました。
あの時自分は「SUDDENは来たら諦める！」と完全攻撃モードだったのです。
そしてリフレク持ちってのは、「攻撃するか防御するか」の読みって言うのはもの凄く
難しいのです。素点で負けている場合は、ダメもとでとりあえず一撃撃ち込んでみるのも
手なのですよ。特にキラー系。

サド駅ならば対策していなければ確実に削り落ちます。そして確実に「警戒」させる事が
出来る訳です。んで、警戒した次曲に対しLv1の対低速お邪魔をガシガシ撃ち込み、今度は
素点を削って優位に立つ。こんな感じです。
＃このとき、相手がキラー持ちであれば報復に対しリフを貼るのも良い感じです。

（｀ω´）y-~
俺が言うのも何ですが、「悔しく」無ければ、その先は絶対にないと思うんです。
んで、悩んで悩んで、自分で考えて、色々と試すのは良い事です。
自分の場合、エキスパコースでデパファンクＥＸ超素振りとかマジやってましたｗ
弱点が露見され、そこを徹底的に攻め込まれた時の悔しさと言ったら…ｗ

（　｀ω´）y-~
なので今は高難度来てもお邪魔叩き込んでイーブンに持ち込みクリアラーに勝ち。
中難易度なら防御力でせめぎ合い、耐え凌ぎ。
低難度なら地味にちくちく攻めてプレッシャーを与える。こんなやり方です。

俺も頑張るからがんがれ！と伝えておいてやってください。

>>623槍
ストレイガールＥＸは９０Ｋ超えたぜ！

･･･チャレンジモードですが。ネット対戦だと（略）
エキスパ編集できない機種の携帯だからストレイコースも作れねーべ