なあ、monaの開発はどうなったの？
頓挫したの？あれ？
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頓挫した
単発質問だから削除依頼出しとけ>>1
単発質問だから削除依頼出しとけ>>1
JunJunMonaとJMonaはどうなった？
>>3
重複って言えばなんでも指導と思ってるんだな・・・可哀想に
重複って言えばなんでも指導と思ってるんだな・・・可哀想に
結局まだ続いているって事？
地道だねえ
頑張る奴もいるもんだ
感心するなあ
地道だねえ
頑張る奴もいるもんだ
感心するなあ
シベリアで越冬してるのを重複と言っていいものかどうか
9 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2006/02/03(金) 00:35:44
そんな板があるのを初めて知った！
>>1
Monaってなに？
Monaってなに？
けっきょくパクリ糞OSになったけどな
Ｌinuxには足元にも及ばない
hoMona
tp://blogpal.seesaa.net/article/13090051.html
tp://blogpal.seesaa.net/article/13090051.html
15 ：Be名無しさん：2006/02/12(日) 23:12:38
Mona OS でぐぐってみな
がんばっとるっぽい。
がんばっとるっぽい。
やるだけ時間の無駄
汎用性はないものに終わるだろう
アソビで終了じゃん？
アソビで終了じゃん？
勉強で始めたモノに実用性を求めてもねえ。
勉強しても使いどころがないし。
古代文字を学ぶようなもの。
古代文字を学ぶようなもの。
>>19
趣味だからどうでもいいだろ
趣味だからどうでもいいだろ
ブータブル2chブラウザ+P2Pができて終了
qemuはAPIC使うようになったのか。
なんでそんな仕様になったんだ？
なんでそんな仕様になったんだ？
Mona OSはあってNida OSは何故ないニダ<＃｀Д´>
ドライバを書いてくれる人は見付かったのかいな？
あれくらいならそのへんにごろごろいそうな気がするが。
あれくらいならそのへんにごろごろいそうな気がするが。
ne2kのバッファ管理が腐っていて、受信データが１ページ越えると
ダメとかいうオチのような気がするなあ。
しかし、ああいう怪しげな実験は閉じた世界でやるべきだと思うわけですが。
なんて事をここに書いておいても見ないか。
ダメとかいうオチのような気がするなあ。
しかし、ああいう怪しげな実験は閉じた世界でやるべきだと思うわけですが。
なんて事をここに書いておいても見ないか。
>>25
QEMUから同一機上のApacheに仮想NICで通信してるだけだから閉じてるお＾＾
QEMUから同一機上のApacheに仮想NICで通信してるだけだから閉じてるお＾＾
27 ：Be名無しさん：2006/03/20(月) 22:29:08
サルベージ
本スレ
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1136088527/
一般的な「OSを作ろう」的話題は
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/os/1093825736/
へ誘導よろしく。
本家：http://monaos.org/
開発Wiki：http://wiki.monaos.org/
ひげぽんはてなダイアリ：http://d.hatena.ne.jp/higepon/
ダイアリの広告をほどほどにクリックするとひげぽんのモチベーションが上がるらしい
Mona本「MONA～2ちゃんねる発祥の手作りOS」発売中。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4839917639/
http://www.cbook24.com/bm_detail.asp?sku=4839917639
ここから買うとひげぽん氏の収入になるみたい。
http://d.hatena.ne.jp/asin/4839917639/higepon-22
本スレ
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1136088527/
一般的な「OSを作ろう」的話題は
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/os/1093825736/
へ誘導よろしく。
本家：http://monaos.org/
開発Wiki：http://wiki.monaos.org/
ひげぽんはてなダイアリ：http://d.hatena.ne.jp/higepon/
ダイアリの広告をほどほどにクリックするとひげぽんのモチベーションが上がるらしい
Mona本「MONA～2ちゃんねる発祥の手作りOS」発売中。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4839917639/
http://www.cbook24.com/bm_detail.asp?sku=4839917639
ここから買うとひげぽん氏の収入になるみたい。
http://d.hatena.ne.jp/asin/4839917639/higepon-22
29 ：Be名無しさん：2006/03/21(火) 18:18:07
970MPのspec実測値(ttp://www.spec.org/cpu2000/results/res2006q1/)がでましたが
予測値(ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0510/27/news022.html) を
大きく下回りました。
Corporation IBM IntelliStation POWER 185 (970MP 2500 MHz)
int_2000 1393/1459
fp_2000 1452/1569
int_rate_2000 29.5/30.9
fp_rate_2000 23.5/24.7
予測値(ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0510/27/news022.html) を
大きく下回りました。
Corporation IBM IntelliStation POWER 185 (970MP 2500 MHz)
int_2000 1393/1459
fp_2000 1452/1569
int_rate_2000 29.5/30.9
fp_rate_2000 23.5/24.7
30 ：Be名無しさん：2006/03/21(火) 18:44:20
>>30
占い結果が表示されないで勝手に変な投票になったぞ？
占い結果が表示されないで勝手に変な投票になったぞ？
Jun様の活躍は忘れないでね、お前ら。
Junって脳タリンだろ
ひげ乙
太郎の自演に飽きた
fat_writeでうだうだやってるより、
mtools使えるようにした方がいいような気がしないでもない。
人手は限られているんだから、ある物は有効利用せねば。
mtools使えるようにした方がいいような気がしないでもない。
人手は限られているんだから、ある物は有効利用せねば。
ｍｔｏｏｌｓはＧＰＬだお＾＾
何のこっちゃ？？
使いたい奴は使えばいいんじゃ？>mtools
使いたい奴は使えばいいんじゃ？>mtools
>>41
fat_writeは単品のコードじゃなくて
OSの中のコードの単体テストも兼ねている。
fat_writeのヘッダにソース(fat.cpp)まで入っていて
それを#includeして使っている。
つまりfat_writeを捨ててmtoolsを組み込むとOS本体まで影響する。
fat_writeは単品のコードじゃなくて
OSの中のコードの単体テストも兼ねている。
fat_writeのヘッダにソース(fat.cpp)まで入っていて
それを#includeして使っている。
つまりfat_writeを捨ててmtoolsを組み込むとOS本体まで影響する。
43 ：junjunn ◆juNJunRuNQ ：2006/04/04(火) 00:02:06
ここがOS板のMona本スレでいいんでしょうか・・・
Monaスレが長らく立ってなかった様子なのでしばらく覗いてませんでしたが
消滅した事にされる前に点呼に出ておきます。(^^;
今までIMEエンジン作っててやっと実用上の見込みできました。
これでGUIとアプリの開発に戻れますのでこれからボチボチやっていきます。
Monaスレが長らく立ってなかった様子なのでしばらく覗いてませんでしたが
消滅した事にされる前に点呼に出ておきます。(^^;
今までIMEエンジン作っててやっと実用上の見込みできました。
これでGUIとアプリの開発に戻れますのでこれからボチボチやっていきます。
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
>>43
あのさ、調子乗るんじゃねーよ。
ネットができて日本語が入力できる？
それじゃあMonaが実用性の高いOSになりつつあるじゃねーか。
あのな、Monaっていうのは太郎の叩き台のためのOSなんだ。
そこでお前が手を出したところで・・・
どう見ても神です。本当にありがとうございました。
あのさ、調子乗るんじゃねーよ。
ネットができて日本語が入力できる？
それじゃあMonaが実用性の高いOSになりつつあるじゃねーか。
あのな、Monaっていうのは太郎の叩き台のためのOSなんだ。
そこでお前が手を出したところで・・・
どう見ても神です。本当にありがとうございました。
>>43
本スレはシベリアかなーと言ってみる
本スレはシベリアかなーと言ってみる
fat_writeをcygwin不要にしたくて、よーやくBCC5.5でコンパイル完了。
使ったこと無いからilink32の仕様やら何やら調べるのに疲れた。
最初から配布してくれりゃよかったのに…。
ちなみにUPX状態同士の比較でサイズ半分くらいになる。
使ったこと無いからilink32の仕様やら何やら調べるのに疲れた。
最初から配布してくれりゃよかったのに…。
ちなみにUPX状態同士の比較でサイズ半分くらいになる。
>>48
mingwでmakeした方が簡単にcygwin不要にできるお＾＾
mingwでmakeした方が簡単にcygwin不要にできるお＾＾
50 ：Be名無しさん：2006/04/17(月) 21:20:46
Mona-developerメーリングリストって、もう使われてないの？
51 ：Be名無しさん：2006/04/19(水) 21:51:06
ipl4ff入れたディスクに、fat_writeで書き込もうとすると
initialize error: FatStorage initialize
が出るのはうちだけか？
initialize error: FatStorage initialize
が出るのはうちだけか？
アンチはシベリアにいけないチキンばっかｗｗｗｗｗ
wikiやブログだって公開されないだけでIP抜かれてるわけだが何を今更隠すのかね
公開されているかどうかだろうなあ。
別にログに残ってもかまわんが、誰でも見れるつーのはちょいと遠慮したい。
ところで、割り込みを完全にメッセージ駆動にするのは速度的に厳しいと思うけど、
どうなんすかね。
別にログに残ってもかまわんが、誰でも見れるつーのはちょいと遠慮したい。
ところで、割り込みを完全にメッセージ駆動にするのは速度的に厳しいと思うけど、
どうなんすかね。
ここ単発質問スレだから、続きはこっちでやれや。
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1136088527/
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1136088527/
誘導厨の成分解析結果 :
誘導厨の半分は元気玉で出来ています。
誘導厨の43%は時間で出来ています。
誘導厨の4%はスライムで出来ています。
誘導厨の2%は微妙さで出来ています。
誘導厨の1%は見栄で出来ています。
体力と時間と余ってるが、他にすることないわけだなｗ
誘導厨の半分は元気玉で出来ています。
誘導厨の43%は時間で出来ています。
誘導厨の4%はスライムで出来ています。
誘導厨の2%は微妙さで出来ています。
誘導厨の1%は見栄で出来ています。
体力と時間と余ってるが、他にすることないわけだなｗ
>>54
普通に厳しいので「常識的には」そんなことはしない。
普通に厳しいので「常識的には」そんなことはしない。
58 ：Be名無しさん：2006/05/02(火) 19:59:29
hoshu
Mona鬼十則
1. コードは自ら創るべきで、与えられるべきでない。
2. コーディングとは、先手先手と働き掛けていくことで、受け身でやるものではない。
3. 大きな実装と取り組め、小さな実装はおのれを小さくする。
4. 難しい実装を狙え、そしてこれを成し遂げるところに進歩がある。
5. 取り組んだら放すな、殺されても放すな、目的完遂までは……。
6. 周囲を引きずり回せ、引きずるのと引きずられるのとでは、永い間に天地のひらきができる。
7. 計画を持て、長期の計画を持っていれば、忍耐と工夫と、そして正しい努力と希望が生まれる。
8. 自信を持て、自信がないから君のコードには、迫力も粘りも、そして厚味すらがない。
9. 頭は常に全回転、八方に気を配って、一分の隙もあってはならぬ、サービスとはそのようなものだ。
10. 摩擦を怖れるな、摩擦は進歩の母、積極の肥料だ、でないと君は卑屈未練になる。
1. コードは自ら創るべきで、与えられるべきでない。
2. コーディングとは、先手先手と働き掛けていくことで、受け身でやるものではない。
3. 大きな実装と取り組め、小さな実装はおのれを小さくする。
4. 難しい実装を狙え、そしてこれを成し遂げるところに進歩がある。
5. 取り組んだら放すな、殺されても放すな、目的完遂までは……。
6. 周囲を引きずり回せ、引きずるのと引きずられるのとでは、永い間に天地のひらきができる。
7. 計画を持て、長期の計画を持っていれば、忍耐と工夫と、そして正しい努力と希望が生まれる。
8. 自信を持て、自信がないから君のコードには、迫力も粘りも、そして厚味すらがない。
9. 頭は常に全回転、八方に気を配って、一分の隙もあってはならぬ、サービスとはそのようなものだ。
10. 摩擦を怖れるな、摩擦は進歩の母、積極の肥料だ、でないと君は卑屈未練になる。
勝手に変なルール作るなよ
電通マン乙
64 ：Be名無しさん：2006/07/14(金) 18:18:34
株式会社はてな、米国シリコンバレーに子会社設立。世界的サービスの展開へ
http://hatena.g.hatena.ne.jp/hatenapress/20060714/1152840500
はてな、アメリカへ (1/3)
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0607/14/news031.html
http://hatena.g.hatena.ne.jp/hatenapress/20060714/1152840500
はてな、アメリカへ (1/3)
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0607/14/news031.html
>>64
路頭に迷う日も近いか。。。南無三
路頭に迷う日も近いか。。。南無三
世の中には物好きがいるから、どこかに拾ってもらえるんでないかい。
土方にもなりきれないようなインテリ崩れなんて（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ
はてなの天才プログラマがテレビ番組表のような画期的なUIのRSSリーダーを提供開始
www.itmedia.co.jp/news/articles/0607/21/news081.html
itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060721/243990/
slashdot.jp/articles/06/07/20/1222212.shtml
www.itmedia.co.jp/news/articles/0607/21/news081.html
itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060721/243990/
slashdot.jp/articles/06/07/20/1222212.shtml
太郎七誌で乙
哀しいよな・・・
技術者としての頂点を目指す実態がイロモノでは・・・
技術者としての頂点を目指す実態がイロモノでは・・・
何を今更
Mona自体が色物じゃん
Mona自体が色物じゃん
書き込みテスト
74 ：junjunn ◆juNJunRuNQ ：2006/08/04(金) 20:56:03
↑は私っス。
IMEとテキストエディタと書き込み機能作ったので
Monaの中から日本語で文章打ち込んでポストしてみました。
成功みたい。
もう少し安定したら公開します。
IMEとテキストエディタと書き込み機能作ったので
Monaの中から日本語で文章打ち込んでポストしてみました。
成功みたい。
もう少し安定したら公開します。
ぶっちゃけMonaに拘らないでフォークして俺OSにした方がいいと思うよ
>>76
時間の問題だと思うよ。
時間の問題だと思うよ。
>>77
つまり時間が足りないのでフォークする暇がないと。
つまり時間が足りないのでフォークする暇がないと。
>>78
おまえ小学生から国語やり直した方がいいと思うよ。
おまえ小学生から国語やり直した方がいいと思うよ。
幼稚園児に小学校からやり直せって言われちゃった(ﾃﾍ
>>80
いいからさっさと消えろ
いいからさっさと消えろ
>>82
お前が先にシベリアに逝けよ
お前が先にシベリアに逝けよ
>>84
コケにしときながら負けたら世話ないわな(ﾌﾟｹﾞﾗ
コケにしときながら負けたら世話ないわな(ﾌﾟｹﾞﾗ
ここ廃墟なんで、続きはこっちでやれや。
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1136088527/
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1136088527/
j様の隔離スレはこちらでつか？
88 ：Be名無しさん：2006/08/04(金) 21:26:49
>>74
神様北─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～ー!!
神様北─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～ー!!
>>87
どっちかっつーとシベリアが隔離スレだな
どっちかっつーとシベリアが隔離スレだな
ｊ様ほどの実力があれば他人はゴミのように感じるんだろうな。
>>90
どっちかっつーと他人をゴミ扱いしてるのは（ｒｙ
どっちかっつーと他人をゴミ扱いしてるのは（ｒｙ
>>91
自己批判でつか？
自己批判でつか？
最近の厨はロムスカ・パロ・ウル・ラピュタ様も知らんのか…
>>92-93
おまいらまとめて幼稚園から日本語やり直した方がいいと思うよ。
おまいらまとめて幼稚園から日本語やり直した方がいいと思うよ。
いいからさっさとシベリア池よ
やなこった
シベリアに 行けない チキンども
98 ： ◆AEqcy/sQU6 ：2006/08/04(金) 21:40:22
夏だな
99 ：junjunn ◆juNJunRuNQ ：2006/08/04(金) 21:57:43
シベリアはちょっと・・・(^^;
個人的には仮にも2ch発祥のOSなんだから一応OS板扱いとしてあるべきなのではないかとは思います。
人が多くなると荒らしや合戦でスレが成り立たなくなる事もあるのは
重々わかりますが・・・(`ヘ´;ﾑﾑﾑ
私的にはここが本拠地だと思ってますので
開発サイドの私としては成果のほどをこの本スレ（？）に適度に報告だけでも（議論が荒らされるようなら）させてもらいたいと思います。
少なくとも全く使われないのでは損ですし。
個人的には仮にも2ch発祥のOSなんだから一応OS板扱いとしてあるべきなのではないかとは思います。
人が多くなると荒らしや合戦でスレが成り立たなくなる事もあるのは
重々わかりますが・・・(`ヘ´;ﾑﾑﾑ
私的にはここが本拠地だと思ってますので
開発サイドの私としては成果のほどをこの本スレ（？）に適度に報告だけでも（議論が荒らされるようなら）させてもらいたいと思います。
少なくとも全く使われないのでは損ですし。
>>99
このスレ乗っ取ってjunosスレにしちゃっていいよ
このスレ乗っ取ってjunosスレにしちゃっていいよ
>99
ファイルシステムはどの辺まで進んだのですか？
ファイルシステムはどの辺まで進んだのですか？
102 ：junjunn ◆juNJunRuNQ ：2006/08/04(金) 23:00:34
>>101
ファイルシステムに関しましては今の目標の「2chに日本語で書き込み」を安定させたら取りかかろうと思います。
その次の目標がファイラーでしたので私も欲しいと思っていた所です。
そしてFSの実現にはHDDではなくネットワークを使います。
なぜなら、ぶっちゃけHDDを使うよりも
ローカルホストにHTTPDサーバーを立ててそこからTCP/IPでファイルを読み込ませる方法が楽でしかも汎用性もあるからです。（スピードはともかく）
アップローダーのCGIを作ればHTTPで書き込みも行えちゃいますし。
完成すれば外部ファイルを好きに扱えるようになり
ストレージとして十分な機能になると思います。
ファイルシステムに関しましては今の目標の「2chに日本語で書き込み」を安定させたら取りかかろうと思います。
その次の目標がファイラーでしたので私も欲しいと思っていた所です。
そしてFSの実現にはHDDではなくネットワークを使います。
なぜなら、ぶっちゃけHDDを使うよりも
ローカルホストにHTTPDサーバーを立ててそこからTCP/IPでファイルを読み込ませる方法が楽でしかも汎用性もあるからです。（スピードはともかく）
アップローダーのCGIを作ればHTTPで書き込みも行えちゃいますし。
完成すれば外部ファイルを好きに扱えるようになり
ストレージとして十分な機能になると思います。
失望と言うかそんなバナナと言うか・・・
>102
FSの標準をそれにするのは、新規性があって好ましいと思いました。
FSの標準をそれにするのは、新規性があって好ましいと思いました。
隔離スレでｷｰｷｰ騒ぐ猿共哀れｗｗｗｗ
byHIGEPON
byHIGEPON
もうjunOSでいいよ
カーネルとか作るの面倒なら
HRBに取り替えて手を切ったほうが賢明
カーネルとか作るの面倒なら
HRBに取り替えて手を切ったほうが賢明
このスレは池沼の集まり?
ネットワークをFSに使うって、他人のリソースを借用するだけで、そもそも「ファイルシステム」じゃない。
ネットワークをFSに使うって、他人のリソースを借用するだけで、そもそも「ファイルシステム」じゃない。
>>107
SMBとかNFSとかWebDAVとか。
SMBとかNFSとかWebDAVとか。
>>99
フォークしてjOSにしちゃえば誰もシベリアがどうこう言わないし好きにできるよ
フォークしてjOSにしちゃえば誰もシベリアがどうこう言わないし好きにできるよ
>>106
湾岸みたいだな
湾岸みたいだな
湾岸離反工作乙
NineBirdを反故にしてこれ見よがしに大々的にネット開発を進めた挙句
行き詰ってひっそり撤退したような奴に振り回されてるj様が哀れ
行き詰ってひっそり撤退したような奴に振り回されてるj様が哀れ
>>113
ｋｗｓｋ
ｋｗｓｋ
>>114
WinFSAppOutやNineBirdがどういう扱いを受けたか調べてみ
WinFSAppOutやNineBirdがどういう扱いを受けたか調べてみ
NNとIEは祖先が同じなわけだが
>>115
こんなのが検索されたが
http://wiki.monaos.org/pukiwiki.php?NineBird
http://wiki.monaos.org/pukiwiki.php?Windmill
http://wiki.monaos.org/index.php?WinFSAppOut
http://delegate.uec.ac.jp:8081/club/mma/~oku/rna/osdev-j/pukiwiki/pukiwiki.php?cmd=freeze&page=WinFSAppOut
こんなのが検索されたが
http://wiki.monaos.org/pukiwiki.php?NineBird
http://wiki.monaos.org/pukiwiki.php?Windmill
http://wiki.monaos.org/index.php?WinFSAppOut
http://delegate.uec.ac.jp:8081/club/mma/~oku/rna/osdev-j/pukiwiki/pukiwiki.php?cmd=freeze&page=WinFSAppOut
>>118
そういうことだ
そういうことだ
女はいいよな
どんな無礼を働いても体一つでチャラになる
どんな無礼を働いても体一つでチャラになる
老いた女は容姿も価値もブ男以下だがな
>>117
NTもOSXもHURDも祖先はMachとかいうのと変わらんな
NTもOSXもHURDも祖先はMachとかいうのと変わらんな
>>122
女は子供を産めば用済み
女は子供を産めば用済み
発情期に本能で種を付けるだけの動物に父親という概念はあるのだろうか？
チンパンでさえ交尾と妊娠の因果関係を理解しているとは思えない
チンパンでさえ交尾と妊娠の因果関係を理解しているとは思えない
>>128
人間の女が交尾もしないのに月経が来るのと同じ生理現象
人間の女が交尾もしないのに月経が来るのと同じ生理現象
>>125-129
生物と保健の授業でエロいことを妄想したリア厨か？
生物と保健の授業でエロいことを妄想したリア厨か？
リア厨で比翼の鳥なんて知ってるのはお受験でもやったのかな。
大卒だけど比翼の鳥なんてしらんがな(´･ω･｀)
比翼の鳥連理の枝は常識だろ
連理の枝なんてチェジウの映画のタイトルにもなってる
連理の枝なんてチェジウの映画のタイトルにもなってる
韓流や蛆姫なんてしらんがな(´･ω･｀)
おまいらスレ違い
ここはj様のjunnOSのスレ
ここはj様のjunnOSのスレ
なぜそこで女が出てくるんだYO!
ヒント：貴女
>>140
新入り風情が
新入り風情が
ところで最近のMonaOSってどうよ？
誰かjOSスレ立ててくれ
ホスト制限かかった
ホスト制限かかった
糞スレ乱立大会
>>146
ゴミの僻み乙
ゴミの僻み乙
148 ：ひげぽん ◆Ngzcp/NZpA ：2006/08/05(土) 19:36:20
>>junjunnさん
おお。素晴らしい。
公開されたらぜひMonaの次のリリースをしたいですね。
僕の作っているVFS対応のfile_serverもあわせて出せるようにがんばります。
おお。素晴らしい。
公開されたらぜひMonaの次のリリースをしたいですね。
僕の作っているVFS対応のfile_serverもあわせて出せるようにがんばります。
こうやって太郎に媚びられるのが嬉しくてMonaから離れられないのかな、と邪推してみる
悪いがもうお前とは組まない
j様独立宣言ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━(∀ﾟ )━(ﾟ )━( )━( )━( ﾟ)━( ﾟ∀)━(ﾟ∀ﾟ)━ !!
j様のOSはHTML扱えるの？
確かにOS板に戻る時期かもしれないね
誰かjOSスレ立ててくれ
流れが速ぇんだよバカ
シベリアの良いところは湾岸の嫌がらせ書き込みが防げるところだと思う。
太郎の嫁はj様に密かに夢中
●SSクラス
ゴメス・チェンバリン
天才ｗｗ
ゴメス・チェンバリン
天才ｗｗ
>>159
臆臆の萌え絵に密かにお熱という話は聞いたことがあるが
臆臆の萌え絵に密かにお熱という話は聞いたことがあるが
>>161
ひょっとして天然？
ひょっとして天然？
亭主も天然なんでお似合い夫婦だね♥
おれもj様の評価が知りたいな
ダメ評価でも良い評価でもまわりの騒ぎが落ち着くと思う
ダメ評価でも良い評価でもまわりの騒ぎが落ち着くと思う
奥さんはマジで綺麗だからな。
これだけはガチ。
これだけはガチ。
>>165
奥さんてokuokuのこと？（（（（ ；ﾟДﾟ）））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
奥さんてokuokuのこと？（（（（ ；ﾟДﾟ）））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
3点
見たことある人は限られているようなということは・・・
>>166
ryoko_komachi＝美人嫁＝みとこ＝横谷絵里奈＝さっきゅん説もあった。
ryoko_komachi＝美人嫁＝みとこ＝横谷絵里奈＝さっきゅん説もあった。
横谷絵里奈＝さっきゅん
これは事実
これは事実
>>169
リアル♀一人もいねーじゃねーかｗ
リアル♀一人もいねーじゃねーかｗ
ヲタは二次元やらアイドルやらで目だけは肥えてるから
そう軽々しく社交辞令で褒めたりはしない
そう軽々しく社交辞令で褒めたりはしない
近藤さんの嫁もなかなかだけど、どっちの嫁が上かな。
やっぱり、家柄、親の収入、学歴、アーキテクト、コーディング力、イケメン度
若さ、人身掌握力、など、体力以外はすべて髭の勝ちだろうか。
やっぱり、家柄、親の収入、学歴、アーキテクト、コーディング力、イケメン度
若さ、人身掌握力、など、体力以外はすべて髭の勝ちだろうか。
>>170
ソース出せ
ソース出せ
湾岸がはっきり「すごい美人」と断言してた希ガス
湾岸の言う事はあてにならない件について
>>176
811 名前： Be名無しさん 投稿日： 2005/09/17(土) 14:15:17
ただ今OSC参加中。Monaブースにいる女性がけっこう好みだ。どういう関係者だ？
812 名前： Be名無しさん 投稿日： 2005/09/17(土) 14:18:37
美人嫁。セレブにして華麗な２チャンネラー。
813 名前： Be名無しさん 投稿日： 2005/09/17(土) 15:48:16
一緒に写真撮りたいな
811 名前： Be名無しさん 投稿日： 2005/09/17(土) 14:15:17
ただ今OSC参加中。Monaブースにいる女性がけっこう好みだ。どういう関係者だ？
812 名前： Be名無しさん 投稿日： 2005/09/17(土) 14:18:37
美人嫁。セレブにして華麗な２チャンネラー。
813 名前： Be名無しさん 投稿日： 2005/09/17(土) 15:48:16
一緒に写真撮りたいな
>>179
湾岸以外にもブログに書いてる人がいたけど誰だったかな・・・
湾岸以外にもブログに書いてる人がいたけど誰だったかな・・・
182 ：Be名無しさん：2006/08/05(土) 20:34:27
もうやめれ
奥さんは関係ないだろ
奥さんは関係ないだろ
j様、卑下の力はどれくらいですか？
>>182
七誌で乙
七誌で乙
185 ：junjunn ◆juNJunRuNQ ：2006/08/05(土) 21:31:49
>107
そうですね。将来的にはNTFSよりも便利なMonaFSでも作りたいのですが(^^;
開発に膨大な時間がかかるので今できる一つの解決策としてネットワークFSを考えています。とにかく時間が壁です。
>110
OKっす。今初めて聞いた言葉でしたが考えてみます。
クライアントの開発の難しさやサーバーでのサポートなど色々な要因もありますので・・・
>148
了解です。
もうちょっと安定させたら私の方のGUIのAPIやサンプルコードも公開して
誰でもCGUI対応プログラムを作れるようにします。
OpenJaneのようなスタイルの2chブラウザを目指してますので
それなりに近い物が作れるようになると思います。
>152
HTMLは難しいです。
今のFireFoxに並ぶようなフルHTMLサポートのブラウザを作るとなると
もう何十人かでチーム組んでインプリメントしないとできないような作業量になりますので。
少なくとも私個人でどうにかできるレベルじゃありません。
MonaOSが育てば誰か勇士がプロジェクトを発足する事に期待します。
その代わりCHMLと言って、
<font color>や<u>のような簡易フォント指定、
それに特定の文字領域にカーソルが反応するハイパーリンクなど
簡易HTMLなコンポーネントは出来あがってますので
それを使えばOpenJaneのような2chブラウザと同等の機能は実装できます。
そこまでは今すぐできます。
そうですね。将来的にはNTFSよりも便利なMonaFSでも作りたいのですが(^^;
開発に膨大な時間がかかるので今できる一つの解決策としてネットワークFSを考えています。とにかく時間が壁です。
>110
OKっす。今初めて聞いた言葉でしたが考えてみます。
クライアントの開発の難しさやサーバーでのサポートなど色々な要因もありますので・・・
>148
了解です。
もうちょっと安定させたら私の方のGUIのAPIやサンプルコードも公開して
誰でもCGUI対応プログラムを作れるようにします。
OpenJaneのようなスタイルの2chブラウザを目指してますので
それなりに近い物が作れるようになると思います。
>152
HTMLは難しいです。
今のFireFoxに並ぶようなフルHTMLサポートのブラウザを作るとなると
もう何十人かでチーム組んでインプリメントしないとできないような作業量になりますので。
少なくとも私個人でどうにかできるレベルじゃありません。
MonaOSが育てば誰か勇士がプロジェクトを発足する事に期待します。
その代わりCHMLと言って、
<font color>や<u>のような簡易フォント指定、
それに特定の文字領域にカーソルが反応するハイパーリンクなど
簡易HTMLなコンポーネントは出来あがってますので
それを使えばOpenJaneのような2chブラウザと同等の機能は実装できます。
そこまでは今すぐできます。
htmlはそんなに難しいことはない希ガス
むしろJavaScriptをどう実装するかが問題で
むしろJavaScriptをどう実装するかが問題で
実装した事ないのにえらそうな事言うなカス
188 ：junjunn ◆juNJunRuNQ ：2006/08/05(土) 21:41:16
あとなぜか聞かれているひげぽん氏のコード力についてですが
私は他人のプログラム技術に関してはあまりどうこう言いたくないです。
一つは、プログラマーにはそれぞれのスタイルがあり
私から見たら使いにくいそうなインターフェースや
ひどく読み辛いコーディングであっても
書いた本人にとってそれが最適ならそれでベストですので
他人のコードを見て一概にいい、悪いは評価できません。
もう一つは、プログラムの質は
最終的に出来上がったバイナリ製品を、ユーザーによって評価される物であって
途中の方法論の良し悪しはどうでもいいと思うからです。
泥臭いコードでもアプリの発想がよければ名ソフトになりますし、
どんなにコードが上手くてもユーザーの心を掴めなければソフトは死ぬだけです。
そういう意味でコード力単体の評価にはあまり意味がないように私は思います。
あとプログラマーも一種の職人です。
ピカソの方がゴッホより上手いとか比較できないように
みんなそれぞれが孤独に自分の技術を磨き
自分の目指したい方向へと切り開いて進んで行く物で
その道に他人からあれこれ口出しできる物じゃないと思います。
これが私のスタンスです。
私は他人のプログラム技術に関してはあまりどうこう言いたくないです。
一つは、プログラマーにはそれぞれのスタイルがあり
私から見たら使いにくいそうなインターフェースや
ひどく読み辛いコーディングであっても
書いた本人にとってそれが最適ならそれでベストですので
他人のコードを見て一概にいい、悪いは評価できません。
もう一つは、プログラムの質は
最終的に出来上がったバイナリ製品を、ユーザーによって評価される物であって
途中の方法論の良し悪しはどうでもいいと思うからです。
泥臭いコードでもアプリの発想がよければ名ソフトになりますし、
どんなにコードが上手くてもユーザーの心を掴めなければソフトは死ぬだけです。
そういう意味でコード力単体の評価にはあまり意味がないように私は思います。
あとプログラマーも一種の職人です。
ピカソの方がゴッホより上手いとか比較できないように
みんなそれぞれが孤独に自分の技術を磨き
自分の目指したい方向へと切り開いて進んで行く物で
その道に他人からあれこれ口出しできる物じゃないと思います。
これが私のスタンスです。
要するに酷すぎてとてもじゃないが評価できないと言いたいのだな
スクショ！スクショ！
フォント環境はどうなってるんですか？
>188
189の言う通りなのでしょうか。
「好き・嫌い」、「良い・悪い」など自分の主観でも良いので書いてほしいです
コードを提供する力のある人が、ボスの力量を客観的に書く。
→Monaの立ち位置(OSASKなどとの比較)が分かる
→Monaがしょぼい・すごいなどと判断する場合の材料となる
→参加のしやすさ・参加時の覚悟などの材料となる
→j様の判断であれば信憑性があるという空気があるので無駄なランキング議論が収束する
189の言う通りなのでしょうか。
「好き・嫌い」、「良い・悪い」など自分の主観でも良いので書いてほしいです
コードを提供する力のある人が、ボスの力量を客観的に書く。
→Monaの立ち位置(OSASKなどとの比較)が分かる
→Monaがしょぼい・すごいなどと判断する場合の材料となる
→参加のしやすさ・参加時の覚悟などの材料となる
→j様の判断であれば信憑性があるという空気があるので無駄なランキング議論が収束する
しょせんゴメスチェンバリンには勝てない
>>192
Mona実力ランキング（人格は対象外）
●Sクラス
猫様、やね師匠
●Aクラス
jun様、ひげ、Tino
●Bクラス
奥、学、湾岸氏、山、ぐっさん
●Cクラス
肉
●Dクラス
K藤さん
-------超えられない壁------
美人嫁、社長夫人、YOSSY
Mona実力ランキング（人格は対象外）
●Sクラス
猫様、やね師匠
●Aクラス
jun様、ひげ、Tino
●Bクラス
奥、学、湾岸氏、山、ぐっさん
●Cクラス
肉
●Dクラス
K藤さん
-------超えられない壁------
美人嫁、社長夫人、YOSSY
湾岸七誌で乙
>>>195
違うよ、
違うよ、
名無しね
CHMLよりももっと整合性のあるマークアップ言語の方がパースが楽な希ガス。
199 ：Be名無しさん：2006/08/05(土) 23:28:19
あげ
200 ： ◆AEqcy/sQU6 ：2006/08/06(日) 00:13:21
200をいただきますわよ
WebDAVを知らないということでj様の生い立ちが少し見えた希ガス
少なくともWEB系デベロッパではない
IE4時代以降WindowsでWebDAVクライアントが標準装備になったが
それを知らないということはWindowsのコアなデベロッパでもない
ハンガリアンを愛用していることからMFCは相当使い込んでいる
となるとゲーム業界か工作機械関係に絞れないだろうか
少なくともWEB系デベロッパではない
IE4時代以降WindowsでWebDAVクライアントが標準装備になったが
それを知らないということはWindowsのコアなデベロッパでもない
ハンガリアンを愛用していることからMFCは相当使い込んでいる
となるとゲーム業界か工作機械関係に絞れないだろうか
j様名無しで乙
>>202
マイコンピュータにWEBフォルダってのが出てくるからすぐ気付くぞ
一般人ならスルーするだろうがコアな技術者なら一応調べとくだろ
その応用で昔のHotmailはWebDAVでOEからアクセスできたとかあるし
マイコンピュータにWEBフォルダってのが出てくるからすぐ気付くぞ
一般人ならスルーするだろうがコアな技術者なら一応調べとくだろ
その応用で昔のHotmailはWebDAVでOEからアクセスできたとかあるし
標準装備っつっても使う機会なんかないだろ
セキュアじゃないFTPに代わるものとしての位置づけじゃなかったっけ？
マイクソXPだけ使えて「標準」ねぇ・・・
>>209
プロトコルはWebDAVだからURLとアカウントを調べとけばLinuxとかでも使えるよ
プロトコルはWebDAVだからURLとアカウントを調べとけばLinuxとかでも使えるよ
.Macが最初無料だったときWebDAVフォルダをOSに依存せずに使えるって宣伝してたな
次の年から有料化したからそれ以来使っていないが
次の年から有料化したからそれ以来使っていないが
>>210
特殊なソフトで特殊なプロトコルを使っても全然嬉しくない
特殊なソフトで特殊なプロトコルを使っても全然嬉しくない
>>207
個人的にはFTPを通さない串でも使えるのが嬉しかったりする。
個人的にはFTPを通さない串でも使えるのが嬉しかったりする。
イントラ内限定だがWebDAVよりもSMBクライアントの方が嬉しい
特に鯖を立てなくても共有かければ済むし
特に鯖を立てなくても共有かければ済むし
>>216
あ、そう、勝手にやってれば？
あ、そう、勝手にやってれば？
開発環境云々言ってる奴は実際ロクなもん作ってない件
>>218
太郎はLinuxでのEmacs環境構築を大々的に行いましたが？
太郎はLinuxでのEmacs環境構築を大々的に行いましたが？
2chでOSを作った意義はあるけども
>>219
あれはMonaのためじゃなくてCでApacheのモジュールを作るためなんで
あれはMonaのためじゃなくてCでApacheのモジュールを作るためなんで
gccなんて使いもんにならない
>>222
SHやARMで組み込みの仕事とかやったことある？
SHやARMで組み込みの仕事とかやったことある？
gccなんて現場じゃ誰も使ってないよ
使ってるのは学生のオタだけ
使ってるのは学生のオタだけ
>>224
現場でLinux鯖が使われていないとでも？
現場でLinux鯖が使われていないとでも？
>>226
まともな会社はフツーSolarisなんで
まともな会社はフツーSolarisなんで
誰が好き好んでGPLのアプリを作ろうと思うんだか・・・
>>227
はてながまともな会社でないとでも？
はてながまともな会社でないとでも？
まともじゃないよ
オタクの溜まり場
日本版ネットバブルの象徴だね
オタクの溜まり場
日本版ネットバブルの象徴だね
いまだにはてなの有効活用法が思いつかない
232 ：Be名無しさん：2006/08/06(日) 03:24:23
はてなは日本のgoogleになるかも。。。うそ。
>227
で、ccはどこから？
で、ccはどこから？
>>189
見ろ、人がゴミのようだ！
見ろ、人がゴミのようだ！
> 本日 Mona OSプロジェクトはfile_server_on_linux-0.0.1をリリースしました。
> download
>
> https://sourceforge.jp/projects/mona/files/?release_id=21273#21273
> 開発者向けリリースです
>
> Mona OSのサーバーなどを開発する devloper 向けのリリースです。
>
> file_serverの開発者だけでなく、他の必須コンポーネントやGUIをLinux上で開発するのに参考になると思います。
>
> 特にMona OSの core であるメッセージAPIと共有メモリAPIをLinux上でエミュレートしている部分は再利用が可能でしょう。
>
> file_server_on_linuxとは？
>
> file_server_on_linuxとは、Mona OSのサーバー（ユーザーモードで動作するOSコアコンポーネント）であるfile_serverをLinux上で動作するようにしたものです。
>
> Mona OSプロジェクトでは、Mona OS上で動作するOS機能をできる限り、cygwin/Linux上で開発・デバッグ・動作確認をし、その後Mona OSにportするという開発スタイルを心がけてきました。
>
> これを実践することで
>
> * 開発を安定、成熟したOS上で行うので開発効率が上がる
> * 既存OS上でも動作することが必須なのでポータビリティが上がる
>
> など多大なメリットが得らています。
> download
>
> https://sourceforge.jp/projects/mona/files/?release_id=21273#21273
> 開発者向けリリースです
>
> Mona OSのサーバーなどを開発する devloper 向けのリリースです。
>
> file_serverの開発者だけでなく、他の必須コンポーネントやGUIをLinux上で開発するのに参考になると思います。
>
> 特にMona OSの core であるメッセージAPIと共有メモリAPIをLinux上でエミュレートしている部分は再利用が可能でしょう。
>
> file_server_on_linuxとは？
>
> file_server_on_linuxとは、Mona OSのサーバー（ユーザーモードで動作するOSコアコンポーネント）であるfile_serverをLinux上で動作するようにしたものです。
>
> Mona OSプロジェクトでは、Mona OS上で動作するOS機能をできる限り、cygwin/Linux上で開発・デバッグ・動作確認をし、その後Mona OSにportするという開発スタイルを心がけてきました。
>
> これを実践することで
>
> * 開発を安定、成熟したOS上で行うので開発効率が上がる
> * 既存OS上でも動作することが必須なのでポータビリティが上がる
>
> など多大なメリットが得らています。
> 開発の動機
>
> 次期Mona OSのリリースでサポート予定の仮想メモリの実装に必須であったため。
>
> 大きな変更点
>
> 今回file_serverをLinuxにまず移植し、その後に以下の大きな拡張をしました。
>
> この拡張は今後Mona OS本体に取り込まれる予定です。
>
> * VFS/Vnodeフレームワークの導入
> o Solarisなどでも利用されている、ファイルシステムフレームワークであるVFSの概念を導入し、フルスクラッチで書きおこしました。
> o ファイルアクセスをすべてVnode経由でおこなうようになり open/read/write/stat/close/readdirなどのAPIを提供しています。
> o 今後新しいファイルシステムを追加する場合はVFSフレームワークを利用することになります。既存のFAT12も簡単に再利用できたという実績がああります。
> * touch/writeのサポート
> o FAT12に関してMonAPI経由の touch/write を正式にサポートしました。
> * file_serverが提供するすべてのAPIに関してCPPUNITによるテストコードを付加しました。
> * valgrindを利用しfile_serverのメモリリークをつぶしました
>
>
> ひげぽんの個人的な感想
>
> OSの必須コンポーネントであるファイルシステムがまるごとLinuxで動くようになったのは大きなメリットだと思います。
>
> おおげさではなく開発効率は10倍くらいになるのではないでしょうか。
>
> 以前から気になっていたfile_serverのジャングルコードが解消されたのと、VFSについて深い理解が得られたのも個人的にはかなり大きかったと思います。
>
> 次期Mona OSのリリースでサポート予定の仮想メモリの実装に必須であったため。
>
> 大きな変更点
>
> 今回file_serverをLinuxにまず移植し、その後に以下の大きな拡張をしました。
>
> この拡張は今後Mona OS本体に取り込まれる予定です。
>
> * VFS/Vnodeフレームワークの導入
> o Solarisなどでも利用されている、ファイルシステムフレームワークであるVFSの概念を導入し、フルスクラッチで書きおこしました。
> o ファイルアクセスをすべてVnode経由でおこなうようになり open/read/write/stat/close/readdirなどのAPIを提供しています。
> o 今後新しいファイルシステムを追加する場合はVFSフレームワークを利用することになります。既存のFAT12も簡単に再利用できたという実績がああります。
> * touch/writeのサポート
> o FAT12に関してMonAPI経由の touch/write を正式にサポートしました。
> * file_serverが提供するすべてのAPIに関してCPPUNITによるテストコードを付加しました。
> * valgrindを利用しfile_serverのメモリリークをつぶしました
>
>
> ひげぽんの個人的な感想
>
> OSの必須コンポーネントであるファイルシステムがまるごとLinuxで動くようになったのは大きなメリットだと思います。
>
> おおげさではなく開発効率は10倍くらいになるのではないでしょうか。
>
> 以前から気になっていたfile_serverのジャングルコードが解消されたのと、VFSについて深い理解が得られたのも個人的にはかなり大きかったと思います。
Hゲの筋悪開発よりJun様に興味あり
>237
その言い方はひどいね
正直ひいた
その言い方はひどいね
正直ひいた
239 ：junjunn ◆juNJunRuNQ ：2006/08/06(日) 22:45:13
>191
以前と同じMonaFont(MONA12.MF5 93Kb)です。縦10ドット固定ぐらいの。
TrueType系だと重すぎてメモリがすぐ死にますのでどの道しばらくはビットマップフォント系になると思います。
>192
その議論は不毛です。(^^; 荒れるだけです。
こういう事に絶対的な評価はありません。
>198
とっつきやすさを考慮して単純なHTMLのサブセット的言語を用意してみました。
これならHTML書いた事のある人なら誰でも使えますので。
以前と同じMonaFont(MONA12.MF5 93Kb)です。縦10ドット固定ぐらいの。
TrueType系だと重すぎてメモリがすぐ死にますのでどの道しばらくはビットマップフォント系になると思います。
>192
その議論は不毛です。(^^; 荒れるだけです。
こういう事に絶対的な評価はありません。
>198
とっつきやすさを考慮して単純なHTMLのサブセット的言語を用意してみました。
これならHTML書いた事のある人なら誰でも使えますので。
そんな互換性のないものを作るくらいなら、CHTMLでいいじゃん
241 ：junjunn ◆juNJunRuNQ ：2006/08/06(日) 23:43:35
現在までのスクリーンショットです。
スキンは実際ただの.bmpで構成されてるだけですので書き替えれば何でも作れます。
http://vista.xii.jp/img/vi5487502124.png
http://vista.x0.to/img/vi5487500431.png
スキンは実際ただの.bmpで構成されてるだけですので書き替えれば何でも作れます。
http://vista.xii.jp/img/vi5487502124.png
http://vista.x0.to/img/vi5487500431.png
ここでTinoﾀﾝ復活の予感
第2の全盛期がくるよ
第2の全盛期がくるよ
なんか微妙な技術力な気がしてならないのは俺だけですかそうですかごめんなさい
>>242
痴脳ﾀﾝﾊｧﾊｧ
痴脳ﾀﾝﾊｧﾊｧ
ざっと並べてみたんだけど
-j様
-影
-夢
-EDS1275
-岳
-平地
-卑下
Monaってかなりアクティブだな、このメンツがそれぞれコードを書いているわけだ。
並び順は気にしないで（ｗ
-j様
-影
-夢
-EDS1275
-岳
-平地
-卑下
Monaってかなりアクティブだな、このメンツがそれぞれコードを書いているわけだ。
並び順は気にしないで（ｗ
246 ：井上 ◆ZCFXhnRAec ：2006/08/07(月) 22:15:54
>>242 >>244
今更私みたいな蛆虫に価値などあるのでしょうか。
もうMonaは追い掛けていませんから今のMonaの話はできませんよ。
私が脱退したときに感じていたことならシベリアにでも書きますが。
今更私みたいな蛆虫に価値などあるのでしょうか。
もうMonaは追い掛けていませんから今のMonaの話はできませんよ。
私が脱退したときに感じていたことならシベリアにでも書きますが。
>>246
おひさー。
色々な人が色々なものにチャレンジするから、どれか1つくらいは芽を出す。
Tinoさんのは芽というより花咲かしてたけどね。
ひげの人もMonaもあんたに可能性を見してもらったトコがある。
そのうち食指が動いたらまた弄ってみればいいさ。
おひさー。
色々な人が色々なものにチャレンジするから、どれか1つくらいは芽を出す。
Tinoさんのは芽というより花咲かしてたけどね。
ひげの人もMonaもあんたに可能性を見してもらったトコがある。
そのうち食指が動いたらまた弄ってみればいいさ。
井上さんのやるせない話が面白い。
続きの人世訓はさほど面白くない。
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1136088527/124-125 と
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/os/1138681234/235-236
のコピペと
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1136088527/128-129 の
ひげぽん ◆Ngzcp/NZpA が同じIPなのをスルーしてるのもいただけない。
そういうところを突けるか否かが、弱肉強食の負け組になるか勝ち組に
なれるかの別れ目なのに。
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1136088527/124-125 と
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/os/1138681234/235-236
のコピペと
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1136088527/128-129 の
ひげぽん ◆Ngzcp/NZpA が同じIPなのをスルーしてるのもいただけない。
そういうところを突けるか否かが、弱肉強食の負け組になるか勝ち組に
なれるかの別れ目なのに。
＞ｊ様質問！
ＳＳを見ると「は」が名詞と結合してたり「成り」じゃなくて「也」が出てたり
文法や構成も完全に見切ってるっぽいですがこれなにげにすごくないですか？
辞書からの最長マッチング単語サーチとかならまだ作れるんですが
長い文章の中からここまで日本語文法を正しく当てるアルゴリズムなんて想像つかないですが。どんな方法使ったんでしょうか？
なんでこんな超難易度の問題が当たり前のように解けますか。オリジナルでしょうか。
ｊ様の知識ってどこまでありますか。
ＳＳを見ると「は」が名詞と結合してたり「成り」じゃなくて「也」が出てたり
文法や構成も完全に見切ってるっぽいですがこれなにげにすごくないですか？
辞書からの最長マッチング単語サーチとかならまだ作れるんですが
長い文章の中からここまで日本語文法を正しく当てるアルゴリズムなんて想像つかないですが。どんな方法使ったんでしょうか？
なんでこんな超難易度の問題が当たり前のように解けますか。オリジナルでしょうか。
ｊ様の知識ってどこまでありますか。
湾岸が七誌で書き込み
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1136088527/137
→すぐに見破られてるｗｗｗ
卑下＆井上厳しいｗｗｗｗﾜﾛｽ
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1136088527/145
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1136088527/146
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1136088527/137
→すぐに見破られてるｗｗｗ
卑下＆井上厳しいｗｗｗｗﾜﾛｽ
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1136088527/145
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1136088527/146
うああj様祭りに乗り遅れるところだった
こんなスレがあったなんて！
こんなスレがあったなんて！
256 ：junjunn ◆juNJunRuNQ ：2006/08/10(木) 23:58:46
>250,254
日本語変換アルゴリズムには隠れマルコフモデルと言う物を使用しています。
簡単に言うと単語の頻出確率や品詞間の還移確率などに基づいた
ある計算式があり、それで推測を総当たりで繰り返し一番スコアの高いスレッドを最終確定とします。
計算式の方にはコーパスと呼ばれる言語学用の特殊な文献を
自動学習アルゴリズムに食わして日本語のルール・くせを
学習させパラメーターを吐き出させています。
この二つを組み合わせる事で推測エンジンを駆動しひらがなだけの素文から品詞構成までの構造を当てています。
完全な自動学習に自動推測なのでかなりサイバーです。（意味不明）
でも結構あたります。
自動と言ってもそれに至るまでのコーディングが大変なので決して楽と言う意味ではありません。鬼コースです。
マルコフモデルは言語解析のスタンダードですので多分他のIMEでも同じような手法は取っていると思われます。
実際には文章構成を確定した後でも同音異義語の解決・ソートなど別の問題も多々あり
何重ものフィルターをかけて精度の高い最終候補を選ぶ作業を繰り返しています。
それでも100％の結果は出ませんが。日本語は面倒だああ;;´д｀）<ｳﾎﾞｰ
ソースは完全オリジナルです。
この作業についてはIMEを作ろうと思った後に
Webで調べたり本屋で文献を買いこんで勉強した事なので後天的です。
わからないなら調べたり勉強すればいいんです。苦労してない人はいないです。(^^;
個人的には「確率的言語モデル（北研二）」を一番参考にしました。数式の山なのでなかなかに手強い本ですが
P101あたりにすぐわかる説明があるので私が何を行っているかわかりやすいと思います。
日本語変換アルゴリズムには隠れマルコフモデルと言う物を使用しています。
簡単に言うと単語の頻出確率や品詞間の還移確率などに基づいた
ある計算式があり、それで推測を総当たりで繰り返し一番スコアの高いスレッドを最終確定とします。
計算式の方にはコーパスと呼ばれる言語学用の特殊な文献を
自動学習アルゴリズムに食わして日本語のルール・くせを
学習させパラメーターを吐き出させています。
この二つを組み合わせる事で推測エンジンを駆動しひらがなだけの素文から品詞構成までの構造を当てています。
完全な自動学習に自動推測なのでかなりサイバーです。（意味不明）
でも結構あたります。
自動と言ってもそれに至るまでのコーディングが大変なので決して楽と言う意味ではありません。鬼コースです。
マルコフモデルは言語解析のスタンダードですので多分他のIMEでも同じような手法は取っていると思われます。
実際には文章構成を確定した後でも同音異義語の解決・ソートなど別の問題も多々あり
何重ものフィルターをかけて精度の高い最終候補を選ぶ作業を繰り返しています。
それでも100％の結果は出ませんが。日本語は面倒だああ;;´д｀）<ｳﾎﾞｰ
ソースは完全オリジナルです。
この作業についてはIMEを作ろうと思った後に
Webで調べたり本屋で文献を買いこんで勉強した事なので後天的です。
わからないなら調べたり勉強すればいいんです。苦労してない人はいないです。(^^;
個人的には「確率的言語モデル（北研二）」を一番参考にしました。数式の山なのでなかなかに手強い本ですが
P101あたりにすぐわかる説明があるので私が何を行っているかわかりやすいと思います。
あんぐり( ﾟдﾟ)
予測変換に近いことをしてるのか。
開発にも時間かかるし、変換にも時間かかりそうだし、効率的なのかな・・・
研究してみることにでもするか。
ところで膠着語では形態素解析とかも難しいと思うけど、コーパス作成にどんなエンジンを使ってるの？
あとコーパスを生成するに当たって、どんな資料を使ってるの？
英語だと12万語レベルのコーパスを必死で生成したことあるけど・・・
開発にも時間かかるし、変換にも時間かかりそうだし、効率的なのかな・・・
研究してみることにでもするか。
ところで膠着語では形態素解析とかも難しいと思うけど、コーパス作成にどんなエンジンを使ってるの？
あとコーパスを生成するに当たって、どんな資料を使ってるの？
英語だと12万語レベルのコーパスを必死で生成したことあるけど・・・
たくさんの機能を実装させようと思ったらIMの機能もおのずと簡易なものに限定されてくるはず
しかも人工言語のhtmlレンダをあきらめる奴が、よりによって高度な自然言語処理が要求されるIMを作れるとは考えにくい
辞書の豊富さも文法解析の正確さも確率論的計算式とは別次元の問題だし、同列に扱ってる時点でもかなりDQNな臭い
しかも人工言語のhtmlレンダをあきらめる奴が、よりによって高度な自然言語処理が要求されるIMを作れるとは考えにくい
辞書の豊富さも文法解析の正確さも確率論的計算式とは別次元の問題だし、同列に扱ってる時点でもかなりDQNな臭い
マジレスすると相当なDQNじゃなけりゃ
Monaを実用的なOSにしようなんて酔狂はやらないよ
あと清水君にはコソコソしてないで堂々としてほしい
Monaを実用的なOSにしようなんて酔狂はやらないよ
あと清水君にはコソコソしてないで堂々としてほしい
七誌に言われる筋合いはない
しょせん便所の落書き
しょせん便所の落書き
現状を足場として進まねばならん。
現在のそなたのおかれていた環境は、
そなたがつくり上げたものでないか。
山の彼方に理想郷があるのではないぞ。
そなたはそなたの足場から出発せねばならん。
もしそれが地獄に見えようとも、
現在に於てはそれが出発点。
それより他に道はないぞ。
現在のそなたのおかれていた環境は、
そなたがつくり上げたものでないか。
山の彼方に理想郷があるのではないぞ。
そなたはそなたの足場から出発せねばならん。
もしそれが地獄に見えようとも、
現在に於てはそれが出発点。
それより他に道はないぞ。
言われてみれば、いっきなしTCP/IPを実装したり、突然高性能なIMEができたり、疑わしい点は確かに多い。
自然言語処理がまともにできれば、HTMLの代わりにCHMLなんてすっとぼけたことは言わないだろうしね。
自然言語処理がまともにできれば、HTMLの代わりにCHMLなんてすっとぼけたことは言わないだろうしね。
はいはい、清水君お疲れ～
ただの寝言
ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ
∧_∧
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( ･ω･)Ｕ)) .(･ω･ )
⊃))>>265((⊂
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( ) .( )
ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ
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ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ
270 ：junjunn ◆juNJunRuNQ ：2006/08/11(金) 22:12:39
>>258
変換は一瞬です。viterbiアルゴリズムによって不必要と判断されるスレッドは切りまくり高速化するので0.1秒とかの単位で終わります。
確率によるスコア論ではなく文法構文解析など他のアプローチから迫る方法もありますが日本語文法ルールの複雑さを考えると
どれも楽な道はないかと。
膠着語は品詞の一種として扱っています。日本語の言葉を300種類ほどの独自の細かいタイプ（品詞）に分類し
品詞間の還移確率を定義する事により文法として組み込み定義できます。
日本語コーパスは探せばフリーのがWebに落ちますのでそれを使えばいいと思います。
その他にニュースとかからも文章を収集して様々な日本語統計情報を集め処理しています。
あとHTMLを諦めて独自CHMLを使おうとしている理由は
フルHTMLのインプリメントを行おうとすると時間がかかりすぎることがわかっているからです。話ついでにできるような簡単な事じゃありません。
CHMLは2chブラウザ作成に特化した、今すぐにでもできる事で作ったHTMLのサブセットです。それ以外になんの意味もありません。
変換は一瞬です。viterbiアルゴリズムによって不必要と判断されるスレッドは切りまくり高速化するので0.1秒とかの単位で終わります。
確率によるスコア論ではなく文法構文解析など他のアプローチから迫る方法もありますが日本語文法ルールの複雑さを考えると
どれも楽な道はないかと。
膠着語は品詞の一種として扱っています。日本語の言葉を300種類ほどの独自の細かいタイプ（品詞）に分類し
品詞間の還移確率を定義する事により文法として組み込み定義できます。
日本語コーパスは探せばフリーのがWebに落ちますのでそれを使えばいいと思います。
その他にニュースとかからも文章を収集して様々な日本語統計情報を集め処理しています。
あとHTMLを諦めて独自CHMLを使おうとしている理由は
フルHTMLのインプリメントを行おうとすると時間がかかりすぎることがわかっているからです。話ついでにできるような簡単な事じゃありません。
CHMLは2chブラウザ作成に特化した、今すぐにでもできる事で作ったHTMLのサブセットです。それ以外になんの意味もありません。
コーパスって全部ひらがなの文章かと想像してたのですが、普通の文章でいいみたいですね。
素人考えだと、漢字の文章を分析しても、読みが分からないとＩＭＥの役には立たないと思うのですが
手作業で読みを入力してるとか・・・？
素人考えだと、漢字の文章を分析しても、読みが分からないとＩＭＥの役には立たないと思うのですが
手作業で読みを入力してるとか・・・？
俺が自然言語処理の論文を書いたときから比べると、信じられないほどコンピュータの性能が上がってるから、速度面についてはよさそう。
でも膠着語ってなんだか本当にわかってる？
でも膠着語ってなんだか本当にわかってる？
ﾌﾟｷﾞｬｰと言いたいところは抑えて
>>264のいうとおり流れが厨房的な早さだし(意味は好きなように取ってくれ)、日本語解析なんかに比べればHTMLの解析なんて朝飯前
スクリーンショットを見る限り、そのくらいの知識があってHTMLの解析を難しがる理由がわからん
>>264のいうとおり流れが厨房的な早さだし(意味は好きなように取ってくれ)、日本語解析なんかに比べればHTMLの解析なんて朝飯前
スクリーンショットを見る限り、そのくらいの知識があってHTMLの解析を難しがる理由がわからん
そんなに簡単にできるなら
おまいが作って自慢すればいいと思うよ？
おまいが作って自慢すればいいと思うよ？
Linux用に作ったことあるし、Monaの変態的派閥に入る気もない。
叩くと埃が出るj様
もう呼び捨てでいいやｗｗ
もう呼び捨てでいいやｗｗ
277 ：junjunn ◆juNJunRuNQ ：2006/08/11(金) 22:57:42
>>271
いえコーパスは普通の平文ではなくちゃんと全ての単語に品詞まで書かれた専門の物でなくてはなりません。
私の場合はコーパスで文法、平文で漢字の頻出度などを別々に学習させ組み合わせる事で総合的な結果を作っています。
>>272
私は専門家ではありませんので言語学の専門用語の事細かな定義については理解しかねます。
語弊があるのならそちらから定義や例を挙げてくだされば私がどうやって形態素解析を解決しているかは答えられると思います。
いえコーパスは普通の平文ではなくちゃんと全ての単語に品詞まで書かれた専門の物でなくてはなりません。
私の場合はコーパスで文法、平文で漢字の頻出度などを別々に学習させ組み合わせる事で総合的な結果を作っています。
>>272
私は専門家ではありませんので言語学の専門用語の事細かな定義については理解しかねます。
語弊があるのならそちらから定義や例を挙げてくだされば私がどうやって形態素解析を解決しているかは答えられると思います。
>>264的立場から言えば、形態素解析以前に単漢字や単文節変換の簡単なIMEから作るし、膠着語はwikipediaによると日本語の言語的性質の話で、品詞に話が飛ぶわけない。
発想が単純に厨房のようで仕方がない。そういう流れのやつ、K本のスレにもいるんだぜ？
つーか言葉の意味くらい調べようぜ？
発想が単純に厨房のようで仕方がない。そういう流れのやつ、K本のスレにもいるんだぜ？
つーか言葉の意味くらい調べようぜ？
胡散臭いから、どこまで苦し紛れになるかを見てみたい気がする…
>>277
専門家じゃないのに、なんで専門書が出てくるのかがふしぎ。>>278にある程度同意
それだけで論文が一本かけそうな独自の日本語変換システムの自作よりもhtmlレンダラのほうが大変って(笑)
>>277
専門家じゃないのに、なんで専門書が出てくるのかがふしぎ。>>278にある程度同意
それだけで論文が一本かけそうな独自の日本語変換システムの自作よりもhtmlレンダラのほうが大変って(笑)
つかの間の夢を見てたのか。
そうだよな。SSなんていくらでも合成できるわ。
そうだよな。SSなんていくらでも合成できるわ。
変な奴が一人粘着してるの丸わかりだわw
文句があるなら自分で作って見せろよ。
今まで何年Monaプロジェクトがあった。そんだけの時間の間に何もしてこなかった、何も作れなかったカスがわめくな。w
文句があるなら自分で作って見せろよ。
今まで何年Monaプロジェクトがあった。そんだけの時間の間に何もしてこなかった、何も作れなかったカスがわめくな。w
とカスが喚いております
j様==初代スレの1
あの頃のDQNも時間がたてばこうなるんだろうな。
相変わらず手先より口先が器用ｗ
あの頃のDQNも時間がたてばこうなるんだろうな。
相変わらず手先より口先が器用ｗ
↑ま、粘着、ガンガレ。
コードが全てを語っちゃう。出てきたモノが全て。
コードが全てを語っちゃう。出てきたモノが全て。
j様名無しで乙
ファイルシステムの話題のときも危うかったけど、スクリーンショットの言い訳が苦しすぎる。
ファイルシステムの話題のときも危うかったけど、スクリーンショットの言い訳が苦しすぎる。
>>270
じゃコーパスは自作でなく落ちてる奴使ってるのね。
>>278
うーん、俺言葉のことはよう知らんけど、単に膠着で出来た「語」を「膠着語」と呼んでるのじゃ。
そもそも形態素解析って（ある種の）品詞についての話題でしょ？
そんなに変な話してる？
>>279
話聞く限りわりと力技じゃん。HTMLとの2択なら俺このIME選びそうよ。
まあ実際どっちもやんないけどね！
じゃコーパスは自作でなく落ちてる奴使ってるのね。
>>278
うーん、俺言葉のことはよう知らんけど、単に膠着で出来た「語」を「膠着語」と呼んでるのじゃ。
そもそも形態素解析って（ある種の）品詞についての話題でしょ？
そんなに変な話してる？
>>279
話聞く限りわりと力技じゃん。HTMLとの2択なら俺このIME選びそうよ。
まあ実際どっちもやんないけどね！
問題はIME作ってる人間が正しく文法を解析できてないことだ。
j様の発言に対する批判を簡単にまとめてみた
>>185
・なぜわざわざ互換性のない新規格を作るのか (c-htmlとかだとだめなのか)
・なぜ日本語は解析できてHTMLはできないのか (個人的意見としては、なんでフル仕様にこだわるのか)
この辺はj様に対する期待が大きいからこそ、反響が大きい。
>>270
・「(形態素解析の難しい日本語の) コーパス作成エンジンは何か」の回答 (>>258の質問内容)
・なぜ単語変換のような単純な変換方式ではなく、形態素解析が必要な変換方式にしたか (しかも指摘されてから公表)
・なぜ調べればわかるような単語を、意味もわからないまま無責任に使ったのか
>>277
・(wikipediaに載ってる) 専門用語の定義がわからないといいながら専門書を提示したという矛盾
これは不用意に回答を急ぎすぎた結果。期待と不信が入り混じってるから、もう一度納得のいく説明が欲しいところ。
個人的意見や解釈を入れたけど、こんなところだと思う。
間違ってたら指摘してｸﾚｸﾚ
>>185
・なぜわざわざ互換性のない新規格を作るのか (c-htmlとかだとだめなのか)
・なぜ日本語は解析できてHTMLはできないのか (個人的意見としては、なんでフル仕様にこだわるのか)
この辺はj様に対する期待が大きいからこそ、反響が大きい。
>>270
・「(形態素解析の難しい日本語の) コーパス作成エンジンは何か」の回答 (>>258の質問内容)
・なぜ単語変換のような単純な変換方式ではなく、形態素解析が必要な変換方式にしたか (しかも指摘されてから公表)
・なぜ調べればわかるような単語を、意味もわからないまま無責任に使ったのか
>>277
・(wikipediaに載ってる) 専門用語の定義がわからないといいながら専門書を提示したという矛盾
これは不用意に回答を急ぎすぎた結果。期待と不信が入り混じってるから、もう一度納得のいく説明が欲しいところ。
個人的意見や解釈を入れたけど、こんなところだと思う。
間違ってたら指摘してｸﾚｸﾚ
もうj様が３代目ひげぽんを襲名してはどうか。
２代目ひげぽんはマスクを脱いで、み○わに戻るがよい。
試したいー。うｐキヴォンヌ。
要するにこの方式で「結構あた」るロマンが魅力なんでないかと。
テスト受けて「わかったー」じゃなく「あたったー」って口走る感覚。
>>287
この方式だと手作業の文法解析あんまやんないっぽいからいいんじゃね。
>>288
そもそも日本語の解析をあんまやってない（必要ない）が答えなんじゃね。
コーパス作ってるんなら別よ。
要するにこの方式で「結構あた」るロマンが魅力なんでないかと。
テスト受けて「わかったー」じゃなく「あたったー」って口走る感覚。
>>287
この方式だと手作業の文法解析あんまやんないっぽいからいいんじゃね。
>>288
そもそも日本語の解析をあんまやってない（必要ない）が答えなんじゃね。
コーパス作ってるんなら別よ。
2chスレでコーパスを作れば、最強の2chIMEが完成するって寸法ですね
D言語さえ使えたらHTMLのレンダラぐらいつくってやる
シベリア逝ってきたら、ひげぽん氏は結局Monaで何がやりたいのか分からなくなった。
具体的にどんなOSが作りたいわけ？
プログラミング技術やチームリーダとしてのリーダシップを磨きたいだけなの？
作りたいOSがせめてK氏やL氏程度にはっきりしていれば、
井上氏のコードを使うべきかどうかは決められる。これなら分かりやすい。
K氏やL氏にも欠点は多いから、単純に見習えというわけではないんだが。
スキルアップのための開発なら、GUIは分からないので要りませんではなく、
勝手に作ってくださいでもなく、分からないので教えてくださいになるよな普通。
それともこのGUIから学べることはないという判断なのか？
井上氏はリーダとしてのひげぽん氏の態度に難癖つけているようだが、
それはそれほど本質的なことなのかね？
自分が飽きた理由をもっともらしい言い訳で説明しているようにも見える。
結局ひげぽん氏が八方美人というか、煮え切らないせいで、
話がややこしくなっているだけじゃないかな。
通りすがりの一方的な感想スマソ。
具体的にどんなOSが作りたいわけ？
プログラミング技術やチームリーダとしてのリーダシップを磨きたいだけなの？
作りたいOSがせめてK氏やL氏程度にはっきりしていれば、
井上氏のコードを使うべきかどうかは決められる。これなら分かりやすい。
K氏やL氏にも欠点は多いから、単純に見習えというわけではないんだが。
スキルアップのための開発なら、GUIは分からないので要りませんではなく、
勝手に作ってくださいでもなく、分からないので教えてくださいになるよな普通。
それともこのGUIから学べることはないという判断なのか？
井上氏はリーダとしてのひげぽん氏の態度に難癖つけているようだが、
それはそれほど本質的なことなのかね？
自分が飽きた理由をもっともらしい言い訳で説明しているようにも見える。
結局ひげぽん氏が八方美人というか、煮え切らないせいで、
話がややこしくなっているだけじゃないかな。
通りすがりの一方的な感想スマソ。
↓これどうだろう？
ttp://intellinuxgraphics.org/
ttp://intellinuxgraphics.org/
湾岸IME触ってみたYO
まぁこんなもんかという感想
まぁこんなもんかという感想
まあ湾岸だしな
一般人以下の湾岸にしてはよくやった
>>295
そもそも髭の勉強で始めたシロモノなんだから、髭がレベルアップし続けてる以上
問題なく目的は果たしてると言えるんジャマイカ
問題はむしろ変な期待してる外部にある、というか外部にしか問題はない
ぶっちゃけ、髭に便乗して自分の名を売ろうとか考えてる奴が問題にしてるだけ
そもそも髭程度が率いるプロジェクトに参加しようなんて「まともな」技術者なら思わないｗ
せいぜい口出す程度じゃ関の山（そういう有力な知人を抱えているのは強力だが）
それてもやっていける能力がある奴は勝手にやっていけるし（例えばj様）
いろんな意味で無理な奴は脱落もしくは離脱していく（井上湾岸他数限りない）
判断付かない崇拝者は成果のなさに嘆くだけ（このスレ住人）
そういうこと
そもそも髭の勉強で始めたシロモノなんだから、髭がレベルアップし続けてる以上
問題なく目的は果たしてると言えるんジャマイカ
問題はむしろ変な期待してる外部にある、というか外部にしか問題はない
ぶっちゃけ、髭に便乗して自分の名を売ろうとか考えてる奴が問題にしてるだけ
そもそも髭程度が率いるプロジェクトに参加しようなんて「まともな」技術者なら思わないｗ
せいぜい口出す程度じゃ関の山（そういう有力な知人を抱えているのは強力だが）
それてもやっていける能力がある奴は勝手にやっていけるし（例えばj様）
いろんな意味で無理な奴は脱落もしくは離脱していく（井上湾岸他数限りない）
判断付かない崇拝者は成果のなさに嘆くだけ（このスレ住人）
そういうこと
だがj様の成果物はSSのみ
なんだ新参か
305 ：junjunn ◆juNJunRuNQ ：2006/08/12(土) 23:01:31
同時にこれだけの互いに面識のない人間が文章だけで言葉を交わしていると
僅かな言葉の読み違いや意味の不疎通が繰り返され本筋とは
関係ない所に話がずれていくのを感じます・・・
私もここで再々喋り続けることはできますが
それではまた誤解が誤解を読み延々と証拠の出せない水掛け論を繰り返すか
少なくとも建設的な方向に議論が進めるとは思いません・・・
まことに勝手ですが私は私の哲学として、
プログラマーとして、結果で勝負したいと思います。
近いうちにIMEとGUIをリリースして
日本語で2chに書き込める現物を作ってお渡ししますので
それが全てを証明すると思います。
私の考え方や理論への反論・異議がある方につきましては、
ご自分でもIMEアプリケーションやHTMLレンダラーなどを作ってみるとよいと思われます。
机上の空論をしてても意味はありません。
プログラマーなら実際に動いているアプリケーションの出来で腕を競うのが一番公平で間違いのない方法だと思います。
ソフトが増える事はユーザーにとっても選択が増え歓迎すべき事です。
議論の為の議論に時間を費やしているのではなく開発がここの本来の目的のはずです。
それでもスッキリせず今の議論の続きを行いたければ[email protected]までメールを送って下さい。
そちらの方で受け付けています。
僅かな言葉の読み違いや意味の不疎通が繰り返され本筋とは
関係ない所に話がずれていくのを感じます・・・
私もここで再々喋り続けることはできますが
それではまた誤解が誤解を読み延々と証拠の出せない水掛け論を繰り返すか
少なくとも建設的な方向に議論が進めるとは思いません・・・
まことに勝手ですが私は私の哲学として、
プログラマーとして、結果で勝負したいと思います。
近いうちにIMEとGUIをリリースして
日本語で2chに書き込める現物を作ってお渡ししますので
それが全てを証明すると思います。
私の考え方や理論への反論・異議がある方につきましては、
ご自分でもIMEアプリケーションやHTMLレンダラーなどを作ってみるとよいと思われます。
机上の空論をしてても意味はありません。
プログラマーなら実際に動いているアプリケーションの出来で腕を競うのが一番公平で間違いのない方法だと思います。
ソフトが増える事はユーザーにとっても選択が増え歓迎すべき事です。
議論の為の議論に時間を費やしているのではなく開発がここの本来の目的のはずです。
それでもスッキリせず今の議論の続きを行いたければ[email protected]までメールを送って下さい。
そちらの方で受け付けています。
>>305
>>288
長文にレスしてる割に、かなり説明がいい加減で批判されてもおかしくはない。
たとえば>>258のいちばん聞きたがってたことにも、専門用語につられて質問意図を取り違えた。
不用意にレスすることほど失礼なことはないし、失望されて当然のことなのに、哲学だ専門用語だで逃げるってちょっとおかしくはないか？
そういう哲学なら、何も言わずに物だけ出せばいいこと。発言に責任がもてないならチラシの裏にでも書き溜めてくれ。
よくわからなくなって机上の空論だって逃げるその態度がスレを荒らしてることくらい気づけ。
>>288
長文にレスしてる割に、かなり説明がいい加減で批判されてもおかしくはない。
たとえば>>258のいちばん聞きたがってたことにも、専門用語につられて質問意図を取り違えた。
不用意にレスすることほど失礼なことはないし、失望されて当然のことなのに、哲学だ専門用語だで逃げるってちょっとおかしくはないか？
そういう哲学なら、何も言わずに物だけ出せばいいこと。発言に責任がもてないならチラシの裏にでも書き溜めてくれ。
よくわからなくなって机上の空論だって逃げるその態度がスレを荒らしてることくらい気づけ。
j様律儀で尊敬しちゃう
湾岸を擁護する気は一切ないが、技術力がなさそうな湾岸でさえIMEを作った。
成果物が出てきたのも湾岸が先だし、いちばんの口先技術者のjunjunnが机上の空論だっていうのもおかしな話だ。
俺自身はHTMLを直接画面に出力するソフトは作ったことはないが、タグを解析してPSに変換するスクリプトは書いたことがある。
Mona上じゃないにしても、IMEのようなものを作った人もいる。(そういう人がなんで複雑な変換がどうとか言ってるんだろ)
ただ質問してることや指摘されてることに対して、そういう人をナメきった態度で発言しても、ただ夢に対して褒めて欲しいと言ってるようにしか聞こえないし、指摘してる側にしてみればバカにされたって気分が残るだけ。
「律儀に」スレを荒らすくらいなら、せめて初代スレの1のように、スレ立てしてから夢を語ってくれ。
成果物が出てきたのも湾岸が先だし、いちばんの口先技術者のjunjunnが机上の空論だっていうのもおかしな話だ。
俺自身はHTMLを直接画面に出力するソフトは作ったことはないが、タグを解析してPSに変換するスクリプトは書いたことがある。
Mona上じゃないにしても、IMEのようなものを作った人もいる。(そういう人がなんで複雑な変換がどうとか言ってるんだろ)
ただ質問してることや指摘されてることに対して、そういう人をナメきった態度で発言しても、ただ夢に対して褒めて欲しいと言ってるようにしか聞こえないし、指摘してる側にしてみればバカにされたって気分が残るだけ。
「律儀に」スレを荒らすくらいなら、せめて初代スレの1のように、スレ立てしてから夢を語ってくれ。
スクリーンショットが撮れる状態なんだから、公開するなら今すぐにでもできるはず
何だかんだいって公開しない予感
何だかんだいって公開しない予感
執拗な粘着
すごく...怖いです...((><))
すごく...怖いです...((><))
j様名無しで乙
j様すごい！って言われるように工作しないといけないから、ここで自作自演してるんだろ
じゃなきゃシベリアに行くはず
じゃなきゃシベリアに行くはず
なんで以前公開されたwindmillはスルーなの?
あのとき既に2chブラウザの雛型が動いてたのに
へんな言いがかりｲｸﾅｲ
あのとき既に2chブラウザの雛型が動いてたのに
へんな言いがかりｲｸﾅｲ
実物を公開しない限りは、同じ机上の空論に違いはない。
それだけのこと。
便乗して荒らそうとしてる奴もいるかもしれないけど
質問や指摘はまったく悪意に満ちた荒らし的なものではないし
発言した以上逃げるのはｲｸﾅｲ
それだけのこと。
便乗して荒らそうとしてる奴もいるかもしれないけど
質問や指摘はまったく悪意に満ちた荒らし的なものではないし
発言した以上逃げるのはｲｸﾅｲ
>>309, >>314-315
ディスクイメージとかを公開しても問題は解決しないかも。
ソースは全くのオリジナルとか言っておきながら、理論的なことをうまく説明できなければ移植(盗用)とみなされることもあるし。
ディスクイメージとかを公開しても問題は解決しないかも。
ソースは全くのオリジナルとか言っておきながら、理論的なことをうまく説明できなければ移植(盗用)とみなされることもあるし。
>>315
はたから見てても、誰が何分からなくて何聞きたいのか不明瞭。
当事者なら余計に「なんかよく分かんねからメールでカモン」状態になるんじゃね。
ようするに↓みたいな話？
>>258⇒「コーパスどやって作ってんの、膠着語の形態素解析めんどいでしょ」
>>270⇒「コーパスWebにフリーの落ちてる、膠着語経験にもとづく勘で切っちゃう」
>>272⇒「膠着語の意味分かってんのかゴルァ」
>>277⇒「よく分かんね、この話での意味教えてくれりゃ形態素解析の話はするよ」
>>278⇒「意味なんぞwikipediaに載ってるぞゴルァ」
>>305⇒「じゃ何が分かんねーんだ、ていうかお前どこの誰だ、もう面倒だからあとはメールで」
おまえら今すぐシベリア行けｗｗｗｗｗｗｗ
まあそのうちブツは出るでしょ。
>>316
説明は十分じゃね。あとは動きを見れば納得。
ぶっちゃけブツがないから不満なだけよ。
はたから見てても、誰が何分からなくて何聞きたいのか不明瞭。
当事者なら余計に「なんかよく分かんねからメールでカモン」状態になるんじゃね。
ようするに↓みたいな話？
>>258⇒「コーパスどやって作ってんの、膠着語の形態素解析めんどいでしょ」
>>270⇒「コーパスWebにフリーの落ちてる、膠着語経験にもとづく勘で切っちゃう」
>>272⇒「膠着語の意味分かってんのかゴルァ」
>>277⇒「よく分かんね、この話での意味教えてくれりゃ形態素解析の話はするよ」
>>278⇒「意味なんぞwikipediaに載ってるぞゴルァ」
>>305⇒「じゃ何が分かんねーんだ、ていうかお前どこの誰だ、もう面倒だからあとはメールで」
おまえら今すぐシベリア行けｗｗｗｗｗｗｗ
まあそのうちブツは出るでしょ。
>>316
説明は十分じゃね。あとは動きを見れば納得。
ぶっちゃけブツがないから不満なだけよ。
>>322
日本語でおk
日本語でおk
結局粘着はHMMとviterbiが理解できてなくて悔しい、でOK?
シベリアにいけないチキンどもが吠えるスレはこちらですか
j様名無しで乙
いや、j様自身がそのチキンだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
流れぶった切るようだが湾岸がセミナーやったって本当？
はいはい、清水君お疲れ～
ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ
∧_∧
.∧_∧( ･ω･)∧_∧
( ･ω･)Ｕ)) .(･ω･ )
⊃))>>330((⊂
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( ) .( )
ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ
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( ･ω･)Ｕ)) .(･ω･ )
⊃))>>330((⊂
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( ) .( )
ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ
332 ：junjunn ◆juNJunRuNQ ：2006/08/13(日) 23:28:20
何か質問したい事があればメールでいつでも受け付けてますよ。(^^;;
本当に話し合いがしたいのならメールでの1対1で十分のはずです。
多人数ですると話が拡散しすぎて収集がつきません。
本当に話し合いがしたいのならメールでの1対1で十分のはずです。
多人数ですると話が拡散しすぎて収集がつきません。
公の場に出てきて指摘や批判をされて、公の場では話したくないなら、二度と来ないでくれ。
スレが荒れるだけだし、そもそもmonaスレはOS板から追い出されたんだから。
スレが荒れるだけだし、そもそもmonaスレはOS板から追い出されたんだから。
そうそう。本当に真剣に話し合いたい事があるならメールでいい
わざわざBBSの中だけであーだこーだ言って騒いでるのは店の前で大声で難癖つけて騒いで店から何か出てくる事を期待してるただのDQNクレーマーじゃねーか
わざわざBBSの中だけであーだこーだ言って騒いでるのは店の前で大声で難癖つけて騒いで店から何か出てくる事を期待してるただのDQNクレーマーじゃねーか
自分はあれこれ言いたいけど他人には許しませんってTRON厨とおんなじ
どうせ評価して欲しいけど批判はされたくないんだろ？
メールでされた質問はメールで返して、電話でされた質問は電話で返す。基本じゃないか。
掲示板で指摘されたことに対する返事をメールで求めるって、あまりにもおかしくないか？
以降の指摘はメールでどうぞとかならわからなくもないが
掲示板で指摘されたことに対する返事をメールで求めるって、あまりにもおかしくないか？
以降の指摘はメールでどうぞとかならわからなくもないが
ここでシベリアですよ。どのレスが同じ奴のか分かれば、
相手がどのくらい知識持ってるかの前提つかみやすくなるからね。
相手がどのくらい知識持ってるかの前提つかみやすくなるからね。
j様が自演できなくなります＞＜
政治の野党に似てるな。
「じゃああんたなら今の与党より国をよくできるのか？」って、
そんな事はないのに「自民はダメだ！自民はダメだ！」って批判だけは繰り返す。
野党はそれが仕事なのでそれはそれで正しいが。
与党の方も野党の批判を全て聞く必要はない。
批判があるうちは健康的。
「じゃああんたなら今の与党より国をよくできるのか？」って、
そんな事はないのに「自民はダメだ！自民はダメだ！」って批判だけは繰り返す。
野党はそれが仕事なのでそれはそれで正しいが。
与党の方も野党の批判を全て聞く必要はない。
批判があるうちは健康的。
オープンに議論するからこそ情報の信憑性や作者のレベルがわかるというのに、わざわざクローズドな場で意見を交わす意味がない。
しかも批判をまとめたって、結局は答えない。
>>338
シベリアで議論したとしても、張本人がいない。
>>340
厨房の短絡的な見方は必要ない。
しかも批判をまとめたって、結局は答えない。
>>338
シベリアで議論したとしても、張本人がいない。
>>340
厨房の短絡的な見方は必要ない。
>>341
大勢で固まらないと何もできないチキン君かね君は？
大勢で固まらないと何もできないチキン君かね君は？
常識的議論に参加できないことはjunjunn自身が証明しちゃったから^^
どっちみちここを離れたのは正解だな。怒号が飛び交いただの人格叩き合戦になってる。こんな厨房の巣にいるだけ時間の無駄。
話題のピットクルーなんじゃねーの？違うなら粘着のただの火病か。
まあ全員落ち着け。つ旦
まあ全員落ち着け。つ旦
批判ったって>>288だろ？
やっぱ野党がへっぽこなんだよな。視点が明らかに技術者じゃねえ。
CHMLがHTMLのサブセットなら、要するに「フル仕様にこだわ」ってないって話。
専門書ってのは>>256のことだろうけど、ぷるぐらま（←プルプルしたグラマーさん）なら
技術書ぐれー当たり前のように読む。>>279あたりが>>256の本の
タイトルが示唆する内容をどんだけ分かっているか疑問。
まあ要するに単にさみしいんだよな、みんな。
やっぱ野党がへっぽこなんだよな。視点が明らかに技術者じゃねえ。
CHMLがHTMLのサブセットなら、要するに「フル仕様にこだわ」ってないって話。
専門書ってのは>>256のことだろうけど、ぷるぐらま（←プルプルしたグラマーさん）なら
技術書ぐれー当たり前のように読む。>>279あたりが>>256の本の
タイトルが示唆する内容をどんだけ分かっているか疑問。
まあ要するに単にさみしいんだよな、みんな。
>>347
既存技術(C-HTMLとか)を無視して、独自規格を作る。
つまり独自規格の分、余計なものができる。HDMLの二の舞。
明確に質問意図が示されてるのに、回答はまわりくどいうえ質問意図とは離れてる。
既存技術(C-HTMLとか)を無視して、独自規格を作る。
つまり独自規格の分、余計なものができる。HDMLの二の舞。
明確に質問意図が示されてるのに、回答はまわりくどいうえ質問意図とは離れてる。
回答例
・なぜわざわざ互換性のない新規格を作るのか (c-htmlとかだとだめなのか)
例1. 既にその規格で作られたページはたくさんある。
例2. HTMLと親和性が高く、将来HTMLに対応した際に互換性がある。
・なぜ日本語は解析できてHTMLはできないのか (個人的意見としては、なんでフル仕様にこだわるのか)
例1. 需要を考えた結果、対応が前後しているだけで、将来的に対応する予定がある。
例2. 日本語IMEを作った経験があり、またHTMLの必要性をあまり感じていない。
・「(形態素解析の難しい日本語の) コーパス作成エンジンは何か」の回答 (>>258の質問内容)
(ソフト名を書けばいいだけ。あるいは作成方法を書いてみるとか。)
・なぜ単語変換のような単純な変換方式ではなく、形態素解析が必要な変換方式にしたか (しかも指摘されてから公表)
例1. 以前IMEを作り、それを移植したから。
例2. 既に単語変換をするIMEは存在していたから、より高度な変換ができるIMEが必要だと感じていた。
・なぜ調べればわかるような単語を、意味もわからないまま無責任に使ったのか
例1. 不用意に使ってしまったことは、間違っていた。
・(wikipediaに載ってる) 専門用語の定義がわからないといいながら専門書を提示したという矛盾
例1. あくまでもアルゴリズムを知るためのものであって、形態論の専門書という位置づけではない。
あくまでも回答は例だけど、議論っていうのはこういうものじゃないの？
しかも試問してるわけじゃなくて、自分の知ってることや考えてることを書けばいいだけ。何でそこまで拒否するの？
事実と反することを書いてない限り、難しい質問なんてないと思うけど。
・なぜわざわざ互換性のない新規格を作るのか (c-htmlとかだとだめなのか)
例1. 既にその規格で作られたページはたくさんある。
例2. HTMLと親和性が高く、将来HTMLに対応した際に互換性がある。
・なぜ日本語は解析できてHTMLはできないのか (個人的意見としては、なんでフル仕様にこだわるのか)
例1. 需要を考えた結果、対応が前後しているだけで、将来的に対応する予定がある。
例2. 日本語IMEを作った経験があり、またHTMLの必要性をあまり感じていない。
・「(形態素解析の難しい日本語の) コーパス作成エンジンは何か」の回答 (>>258の質問内容)
(ソフト名を書けばいいだけ。あるいは作成方法を書いてみるとか。)
・なぜ単語変換のような単純な変換方式ではなく、形態素解析が必要な変換方式にしたか (しかも指摘されてから公表)
例1. 以前IMEを作り、それを移植したから。
例2. 既に単語変換をするIMEは存在していたから、より高度な変換ができるIMEが必要だと感じていた。
・なぜ調べればわかるような単語を、意味もわからないまま無責任に使ったのか
例1. 不用意に使ってしまったことは、間違っていた。
・(wikipediaに載ってる) 専門用語の定義がわからないといいながら専門書を提示したという矛盾
例1. あくまでもアルゴリズムを知るためのものであって、形態論の専門書という位置づけではない。
あくまでも回答は例だけど、議論っていうのはこういうものじゃないの？
しかも試問してるわけじゃなくて、自分の知ってることや考えてることを書けばいいだけ。何でそこまで拒否するの？
事実と反することを書いてない限り、難しい質問なんてないと思うけど。
junjunnは空気が読めないだけか、ただの構ってチャン。
一応落ち着いてたスレに書き込んで問題を再燃させようなんて、厨房そのものだけどな。
一応落ち着いてたスレに書き込んで問題を再燃させようなんて、厨房そのものだけどな。
よく考えたら俺がｼﾞｪｲたん擁護しても１円にもならねえな……。
やっぱ本人もっぺん出てこいｗｗｗｗ
>>348
ｼﾞｪｲたんの言うCHMLってのがどんなのか知らねえけど、
HTMLの単純な下位互換品でなく独自拡張入ってるなら確かに筋が悪い。
ただ>>270見る限りは単に2ch見るためだけのサブセットらしいし、
それだけの目的ならCHTMLさえオーバースペックってことでCHMLなんじゃねえの。
>>349
そりゃあんた、ﾊｶｰにまっとうな会話能力を求めちゃいけねーよ（ぇ
ひょっとしてなんか怖がってんじゃねｗ
やっぱ本人もっぺん出てこいｗｗｗｗ
>>348
ｼﾞｪｲたんの言うCHMLってのがどんなのか知らねえけど、
HTMLの単純な下位互換品でなく独自拡張入ってるなら確かに筋が悪い。
ただ>>270見る限りは単に2ch見るためだけのサブセットらしいし、
それだけの目的ならCHTMLさえオーバースペックってことでCHMLなんじゃねえの。
>>349
そりゃあんた、ﾊｶｰにまっとうな会話能力を求めちゃいけねーよ（ぇ
ひょっとしてなんか怖がってんじゃねｗ
CHTML実装するくらいならHTML2か3実装しろよと思う
>>351
ﾊｶｰは知らんけど筋金入りの技術者は意外と規格にうるさい人多いよ
後で手を加えるとき、独自拡張は邪魔なだけだからな
有志が何とかって言ってるなら、なおさら独自規格が邪魔になるような気がする
ﾊｶｰは知らんけど筋金入りの技術者は意外と規格にうるさい人多いよ
後で手を加えるとき、独自拡張は邪魔なだけだからな
有志が何とかって言ってるなら、なおさら独自規格が邪魔になるような気がする
回答拒否っつーより、なんか取り合ってもいないというか（without悪意？）。
見るべき質問と回答すべき点の重みづけですれ違ってる感じも。
>>350
> 空気が読めないだけ
かもなｗｗｗｗ
そういう俺も>>349でようやく批判してる人が何求めてたかつかめてきたし。
はたから見ててどんな話をしたいのかマジ分かんなかった。
>>353
独自拡張入れちゃうと実際若気の至りとしか言えんね。
ただ、HTMLもCHTMLもフル実装する気がないっつーことで
よりヘボいサブセット採用すんのはアリなんじゃないかと。
見るべき質問と回答すべき点の重みづけですれ違ってる感じも。
>>350
> 空気が読めないだけ
かもなｗｗｗｗ
そういう俺も>>349でようやく批判してる人が何求めてたかつかめてきたし。
はたから見ててどんな話をしたいのかマジ分かんなかった。
>>353
独自拡張入れちゃうと実際若気の至りとしか言えんね。
ただ、HTMLもCHTMLもフル実装する気がないっつーことで
よりヘボいサブセット採用すんのはアリなんじゃないかと。
なんつーかjの仕事に文句がある奴は試しに同じソフト作って勝負してみたらいいんじゃね。HTML作ってできないって言ってたjの鼻を明かしてやるとかさ。
ここにいるのは全員マなのに誰も何もつくらねーで言い合いだけしてても不毛だよやっぱ・・・
ここにいるのは全員マなのに誰も何もつくらねーで言い合いだけしてても不毛だよやっぱ・・・
みんな知ってると思うがjは>>140みたいな自演をする厨
>>355
別に全員マじゃないぞ、あからさまに変なのも混じってる。
でもそうだな、>>349の人はCHTML大好きなだけでわりとちゃんとしてるから。
とか一瞬思ったけど、実はすでにMonaで何かしら作ってる人が
名無しで煽ってるだけかもしれねーから深くは突っ込まねｗｗｗｗ
やっぱ内ゲバってアツいよな、血が騒ぐｗｗｗｗｗｗ
心配しなくても大丈夫だよ、その力がある奴だったら
下世話な言い合いしながらでも何かしら作ってる。
別に全員マじゃないぞ、あからさまに変なのも混じってる。
でもそうだな、>>349の人はCHTML大好きなだけでわりとちゃんとしてるから。
とか一瞬思ったけど、実はすでにMonaで何かしら作ってる人が
名無しで煽ってるだけかもしれねーから深くは突っ込まねｗｗｗｗ
やっぱ内ゲバってアツいよな、血が騒ぐｗｗｗｗｗｗ
心配しなくても大丈夫だよ、その力がある奴だったら
下世話な言い合いしながらでも何かしら作ってる。
j様が出てくるたびにこの熱気
さてはツンデレだな
さてはツンデレだな
たまには清水君のことも思い出してあげてください・・・
HTML亜流がいけないとか言ってる奴は何も考えてないだろ。
IDのポップアップをHTMLでどうするつもりだ。HTMLでならJavascriptまで作らないとできないし。
HTMLは範囲が広すぎて2chブラウザを作るのには最適じゃない。
Doeのスキン書式だって（HTMLライク構文＋拡張）になってる。ポップアップ機能は実質IDタグって独自の拡張がされてるわけだ。
アプリが自分の目的に特化して独自書式になってるのはおかしくないわけで
なんでもHTML準拠にしろーって主張する方がどうかしてる。寝てればIEがOSの中から湧いて出てくるとでも思ってるのか。
何もわかってない奴が何もわかってない的はずれな批判を繰り返してりゃ呆れて帰られるのも当然と思われ
IDのポップアップをHTMLでどうするつもりだ。HTMLでならJavascriptまで作らないとできないし。
HTMLは範囲が広すぎて2chブラウザを作るのには最適じゃない。
Doeのスキン書式だって（HTMLライク構文＋拡張）になってる。ポップアップ機能は実質IDタグって独自の拡張がされてるわけだ。
アプリが自分の目的に特化して独自書式になってるのはおかしくないわけで
なんでもHTML準拠にしろーって主張する方がどうかしてる。寝てればIEがOSの中から湧いて出てくるとでも思ってるのか。
何もわかってない奴が何もわかってない的はずれな批判を繰り返してりゃ呆れて帰られるのも当然と思われ
>>360
アホですか？
2chブラウザのためにHTMLという発想自体筋が悪いので
検討するほどの価値はないのが暗黙の了解なんだけど。
単にj様がlynxとかw3mのやり方を知らないというのが
そもそもCHMLとか言い出した背景なんじゃないかと。
アホですか？
2chブラウザのためにHTMLという発想自体筋が悪いので
検討するほどの価値はないのが暗黙の了解なんだけど。
単にj様がlynxとかw3mのやり方を知らないというのが
そもそもCHMLとか言い出した背景なんじゃないかと。
>>361
何も分かってない清水君はスレ汚しだから黙っててくれ
何も分かってない清水君はスレ汚しだから黙っててくれ
>>361
＞2chブラウザのためにHTMLという発想自体筋が悪いので
それはお前が専ブラはDATという発想に縛られてるからだろ？
j様はDATなんて知らずにHTMLを処理してるなら今までの言動と辻褄が合う。
＞2chブラウザのためにHTMLという発想自体筋が悪いので
それはお前が専ブラはDATという発想に縛られてるからだろ？
j様はDATなんて知らずにHTMLを処理してるなら今までの言動と辻褄が合う。
2chの仕様も知らずに専ブラ作ろうなんて笑わせる
>>360
バカ装ってるの？それとも真性？
バカ装ってるの？それとも真性？
>>365
are you can read japanese ok ? hala?
are you can read japanese ok ? hala?
I am big fool man hahahaまで読んだ
http://age.s22.xrea.com/talk2ch/
http://www.void.in/wiki/Spec2ch
CHMLでもオーバースペックか？
とはいえdat直読みでも本文に使えないこともないし、
そう問題ある話じゃなさそうだけどなあ。
まあスレも適度に盛り上がったから何でもいっか。
http://www.void.in/wiki/Spec2ch
CHMLでもオーバースペックか？
とはいえdat直読みでも本文に使えないこともないし、
そう問題ある話じゃなさそうだけどなあ。
まあスレも適度に盛り上がったから何でもいっか。
chml擁護派は本人くらいしかいないんだろうなぁ
(*´･ω･)(･ω･`*)ﾈｰ
Monaに関わろうと思った時点で相当に筋が悪い
この界隈は基地外の吹き溜まり
この界隈は基地外の吹き溜まり
>>371
基地外名無しで乙
基地外名無しで乙
シベリアで井上氏が簡易PERTツールを作るかも…とか
サプライズ発言が飛び出してるね
活動期が訪れるﾖｶｰﾝ
サプライズ発言が飛び出してるね
活動期が訪れるﾖｶｰﾝ
PERTってなに？
>>374
ttp://www.jtw.zaq.ne.jp/kayakaya/new/kihon/text/pert.htm
ttp://www.atmarkit.co.jp/aig/04biz/pert.html
ttp://www.jtw.zaq.ne.jp/kayakaya/new/kihon/text/pert.htm
ttp://www.atmarkit.co.jp/aig/04biz/pert.html
376 ：Be名無しさん：2006/08/19(土) 13:22:18
ここはいい隔離スレですね。
お盆が終わったら過疎ったな
転職先が決まったら活動も鈍化するのかな
また久しぶりに覗いたらまた一層とひどい状況になってらｗ
ついにjunjunnにまで牙をむき始めたか。
それにしても何だか難しい理論使っているけど、
その理論を知っている人が多いことにびっくりした。
まさかWikiPediaの受け売りじゃないだろうから、本とか勉強しているんだろうな。
本当に成果物があるのなら、確かに批判に対する水掛け論ほど無駄なものはない。
成果物はそれだけのパワーがあるだろう。本当にSSが捏造なら笑っちまうが。
FFTの概念（小さいDFTに分割して、最後はバタフライ演算だったっけな）とか、
基本的な仕組みを理解すれば、フーリエ展開級数の計算が出来なくても、
離散フーリエ変換が可能であること、あるいはフーリエ級数展開を知らなくても、
数式さえ見れば、Jpeg圧縮で使われるようなDCTが分かるのと似たようなもんな気もするが。
言葉が変だとかっていう話のことね。
どっちにしろjunjunnってのも相当の変わり者であることには間違いない。
気持ち悪いくらいの完璧主義かもしれない。
まぁなんにせよ過度のヲタクであることには違いない。
まぁ成果物をさっさと出したほうがいんじゃね？面倒だし。
俺は久しぶりにMonaに大きな波が来て嬉しい。
ついにjunjunnにまで牙をむき始めたか。
それにしても何だか難しい理論使っているけど、
その理論を知っている人が多いことにびっくりした。
まさかWikiPediaの受け売りじゃないだろうから、本とか勉強しているんだろうな。
本当に成果物があるのなら、確かに批判に対する水掛け論ほど無駄なものはない。
成果物はそれだけのパワーがあるだろう。本当にSSが捏造なら笑っちまうが。
FFTの概念（小さいDFTに分割して、最後はバタフライ演算だったっけな）とか、
基本的な仕組みを理解すれば、フーリエ展開級数の計算が出来なくても、
離散フーリエ変換が可能であること、あるいはフーリエ級数展開を知らなくても、
数式さえ見れば、Jpeg圧縮で使われるようなDCTが分かるのと似たようなもんな気もするが。
言葉が変だとかっていう話のことね。
どっちにしろjunjunnってのも相当の変わり者であることには間違いない。
気持ち悪いくらいの完璧主義かもしれない。
まぁなんにせよ過度のヲタクであることには違いない。
まぁ成果物をさっさと出したほうがいんじゃね？面倒だし。
俺は久しぶりにMonaに大きな波が来て嬉しい。
祭りに遅れてきた>>379たんがたまらなく愛おしく感じるのは俺だけだろうか。
ピロシキがたべたい。
ピロシキがたべたい。
（´；ω；`）ﾌﾞﾜｯ
>>382
君が新たな波を作るんだｗ
そろそろひげの人には積極的に新技術/変技術へ挑戦してもらいたいとこだけど、
最近やってる地味ーな奴を途中で投げられてもアレだからね。
盛り上がりが欲しけりゃ周りがどうにかするしかない。
君が新たな波を作るんだｗ
そろそろひげの人には積極的に新技術/変技術へ挑戦してもらいたいとこだけど、
最近やってる地味ーな奴を途中で投げられてもアレだからね。
盛り上がりが欲しけりゃ周りがどうにかするしかない。
>>383
今まで本格的なアプリを作ったことが無かったんだよね。
将来の就職試験とかでも言えるようなソフトね。
んで、それを作っているから、それが終わったらOS作りしようかと思っていたけど。
革新的なものは作れないだろうけどなー。
ってかせっかくjunjunnさんが、良い波を寄せてきたのに、
何で言葉遣いが間違っているだの、ごにょごにょと言うんだかと思ったわけ。
いつから2chで叩かれるようになったんだろう…。うーん、難しいなぁ。
今まで本格的なアプリを作ったことが無かったんだよね。
将来の就職試験とかでも言えるようなソフトね。
んで、それを作っているから、それが終わったらOS作りしようかと思っていたけど。
革新的なものは作れないだろうけどなー。
ってかせっかくjunjunnさんが、良い波を寄せてきたのに、
何で言葉遣いが間違っているだの、ごにょごにょと言うんだかと思ったわけ。
いつから2chで叩かれるようになったんだろう…。うーん、難しいなぁ。
379=TAKA?
>>384
DAT落ちして読めない
DAT落ちして読めない
>>388
学生の分際で偉そうに……と思ったがTAKA氏なら納得
学生の分際で偉そうに……と思ったがTAKA氏なら納得
これだけは言える
太郎はお前らが考えてるほど甘い男ではない
太郎はお前らが考えてるほど甘い男ではない
ひげぽんさん名無しで乙
>>386
未踏通れば一流企業も顔パスよん♪
未踏通れば一流企業も顔パスよん♪
今募集期間中だね
おまいらもこんなとこで油売ってないで応募したら？
おまいらもこんなとこで油売ってないで応募したら？
高橋氏の報告会に逝ったYO!
>>396
どうだった?
どうだった?
どうって言っても結構前の話だけど押しの強そうな人って印象だった
関係ないけどスレでITRON七誌が先輩面してたのが不思議だった
未踏関係者なのかな?
健ちゃんがPMだったりしたし
未踏関係者なのかな?
健ちゃんがPMだったりしたし
臆はT先生のコネとかありそうだな
>>399
高橋氏のPMは健ちゃんじゃないYO!
高橋氏のPMは健ちゃんじゃないYO!
>>400
東大に移ったんじゃなかった?
東大に移ったんじゃなかった?
>>400
Ｋに丸め込まれてたセンセのこと？
Ｋに丸め込まれてたセンセのこと？
>>404
ヒント：中二病
ヒント：中二病
>408
中共の若者の日本叩きみたいな理屈だね
中共の若者の日本叩きみたいな理屈だね
粘着くん帰ってきちゃやだ
j様が帰ってきたら粘着くんも復活するのかしらん
普段からレスしてるならまだしも、j様ピンポイントだからｺﾜｽ
普段からレスしてるならまだしも、j様ピンポイントだからｺﾜｽ
太郎も途中で諦めちゃったからなぁ＜七誌に全レス
七誌に全レスしてる暇があったらコード書いた方がいいだろ
>>416
それを敢えてやるのが漢というもの
それを敢えてやるのが漢というもの
>>389
923 名前： Be名無しさん 投稿日： 2006/07/29(土) 16:27:48
>>921
APIをScheme化してOSのサービスをすべてS式で
動的に扱えるようにすればOSにも充分関係ある
923 名前： Be名無しさん 投稿日： 2006/07/29(土) 16:27:48
>>921
APIをScheme化してOSのサービスをすべてS式で
動的に扱えるようにすればOSにも充分関係ある
>>417
漢である必要性なんてないわけだが。
漢である必要性なんてないわけだが。
疑われておかしくないことやって疑うなって言うのがおかしな話
>>421
あまりに叩きが酷いんで自分で書いたんだろ
あまりに叩きが酷いんで自分で書いたんだろ
>>423
そういうのを下衆の勘繰りというわけだが
そういうのを下衆の勘繰りというわけだが
軽い女房の貧乳にハルソケア
>>425
乳の大きさよりも顔の綺麗さの方が大事かな。
乳の大きさよりも顔の綺麗さの方が大事かな。
>>421
太郎が書く前に見抜いている御大に下衆はないんじゃないかな
太郎が書く前に見抜いている御大に下衆はないんじゃないかな
スレが…加速している！
2ちゃんに書き込んでるような香具師は例外なく下衆野郎
>>430
ｵﾏｴﾓﾅｰ
ｵﾏｴﾓﾅｰ
>>430
よお下衆野郎
よお下衆野郎
>>429
379の功績かな
379の功績かな
>>430
自分がそうだからって
自分がそうだからって
>>428
そんなのブログ見てたらみんな知ってることだから
そんなのブログ見てたらみんな知ってることだから
太郎のブログは俄か犬草丸出しなのがちょっとな。。。
>>436
MLで暴れるよりはマシかと
MLで暴れるよりはマシかと
>>437
関数型といえばSchemeよりMLの方が好きなんだが。
関数型といえばSchemeよりMLの方が好きなんだが。
>>438
そのギャグ通じない
そのギャグ通じない
ocaml最強だろ？言語仕様では。
ocamlから型推論とλ式をパクったC#3.0最強
JavaやC#なんて赤ちゃん言語
漢ならフル汗
漢ならフル汗
>>444
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/os/1153133384/219
＞汗やＣが王道でC++は渋々ながら使い、Javaにいたっては子供の使うものだという
＞認識が垣間見えるな。
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/os/1153133384/219
＞汗やＣが王道でC++は渋々ながら使い、Javaにいたっては子供の使うものだという
＞認識が垣間見えるな。
>>445
それが何？
それが何？
>>446
そんなのMLでは昔からできてたんだけどな
そんなのMLでは昔からできてたんだけどな
C#なんて一部のマニア向け言語じゃん
>>450
たまには引きこもってないで外の世界を見てごらん
たまには引きこもってないで外の世界を見てごらん
実装の難易度から言うとこうなんだがな
型推論付き静的＞動的＞静的
型推論付き静的＞動的＞静的
>>453
それは対話型インタプリタで逐次的に実行するときの話だろ?
C#みたいにコンパイルすることが前提だとブロックでの使い方を全部見て決めるから
intかdoubleかということを認識した上でdoubleが選択される
それは対話型インタプリタで逐次的に実行するときの話だろ?
C#みたいにコンパイルすることが前提だとブロックでの使い方を全部見て決めるから
intかdoubleかということを認識した上でdoubleが選択される
.NETの素敵な実装(ﾌﾟｹﾞﾗ
ttp://slashdot.jp/comments.pl?sid=329750&cid=1003993
ttp://slashdot.jp/comments.pl?sid=329750&cid=1003993
>>455
tomoってまさか霧？
tomoってまさか霧？
C#3.0出たら言語仕様的には最強だろ。
他のマニアック言語と比べても特に見劣りしない。
問題はそんな複雑な文法をデジドカに使いこなせるかだ。
他のマニアック言語と比べても特に見劣りしない。
問題はそんな複雑な文法をデジドカに使いこなせるかだ。
j様が次に光臨するのは半年後くらいかな…
C#だのRubyだの言ってるがObjective-Cだろ？
wikiの方はGUIの描画の最適化の話題で盛り上がってますね
描画のノウハウみたいの読みたかったから興味シンシン丸
今は何故か繋がらないっぽいけど
描画のノウハウみたいの読みたかったから興味シンシン丸
今は何故か繋がらないっぽいけど
ぐいっ！ぐいっ！
今般、「2006年度日本OSS貢献者賞」を実施することになりました。
「日本OSS貢献者賞」は、2005年度に日本OSS推進フォーラム(注)と独立行政法人情報処理推進機構によって創設された賞であり、
日本におけるOSS開発の振興を図ることを目的に、影響力のある開発プロジェクトを創造、
運営した開発者やグローバルプロジェクトにおいて活躍する卓越した開発者や普及に貢献した方を表彰するものです。
http://www.ipa.go.jp/software/open/contribute/osscontest2006.html#taisyo
他薦もOKらしいよ。
MONAは粘り強く開発を継続していて、最近活発だし推薦すれば＞Tの人
「日本OSS貢献者賞」は、2005年度に日本OSS推進フォーラム(注)と独立行政法人情報処理推進機構によって創設された賞であり、
日本におけるOSS開発の振興を図ることを目的に、影響力のある開発プロジェクトを創造、
運営した開発者やグローバルプロジェクトにおいて活躍する卓越した開発者や普及に貢献した方を表彰するものです。
http://www.ipa.go.jp/software/open/contribute/osscontest2006.html#taisyo
他薦もOKらしいよ。
MONAは粘り強く開発を継続していて、最近活発だし推薦すれば＞Tの人
推薦してやりたいけど推薦人は実名か。。
無理だな。
そこで実名がばれているTの人。
無理だな。
そこで実名がばれているTの人。
実名がばれてる関係者
蓑輪井上清水内村渡辺
蓑輪井上清水内村渡辺
推薦には賛成だが。
実名は無理だ。
やっぱり467にあがっている誰かが？
実名は無理だ。
やっぱり467にあがっている誰かが？
L様スレで見掛けた占いをやってみた
ttp://fortune.msn.co.jp/name/love.aspx
蓑輪太郎(男)/井上俊博(男)
二人は相手の芸術性を認め、
普段経験できないような場面を作り出していける相性抜群の関係です。
芸術的なことを共通の趣味にして感性を伸ばしていけますが、
その分、二人だけの世界に浸ってしまいやすいでしょう。
二人がつきあうことで、
他人に対して全く興味を持てなくなるところがあるので、
その点には注意してください。
ttp://fortune.msn.co.jp/name/love.aspx
蓑輪太郎(男)/井上俊博(男)
二人は相手の芸術性を認め、
普段経験できないような場面を作り出していける相性抜群の関係です。
芸術的なことを共通の趣味にして感性を伸ばしていけますが、
その分、二人だけの世界に浸ってしまいやすいでしょう。
二人がつきあうことで、
他人に対して全く興味を持てなくなるところがあるので、
その点には注意してください。
二人だけの世界(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
∧＿∧
（ ´∀｀）＜ ……。
（ ´∀｀）＜ ……。
善は急げ
http://d.hatena.ne.jp/Bayside/20060902/p1
イヤミっぽい文章。
自分の知識・技術の低さを棚にあげて文句をいう。
trunkだけ check out すればいいんじゃないの？
卑下推薦の件はありじゃないかと。
イヤミっぽい文章。
自分の知識・技術の低さを棚にあげて文句をいう。
trunkだけ check out すればいいんじゃないの？
卑下推薦の件はありじゃないかと。
475 ：井上 ◆ZCFXhnRAec ：2006/09/02(土) 23:13:40
フルネームで呼ばれてるし……。
かなり前に晒されたので別にいいんですが。
真面目にお答えしますと、
> ※他薦の場合は本人の同意を得てください。
> ただし本人に直接同意が得られない場合は、
> 公開されている範囲の情報を推薦書に記入して応募してください。
> 本人にはIPAが同意を得ます。
ということで、結局ひげぽんさん本人の了承が必要なので、
自薦するのとあまり変わらないような気がするのですが。
かなり前に晒されたので別にいいんですが。
真面目にお答えしますと、
> ※他薦の場合は本人の同意を得てください。
> ただし本人に直接同意が得られない場合は、
> 公開されている範囲の情報を推薦書に記入して応募してください。
> 本人にはIPAが同意を得ます。
ということで、結局ひげぽんさん本人の了承が必要なので、
自薦するのとあまり変わらないような気がするのですが。
476 ：井上 ◆ZCFXhnRAec ：2006/09/02(土) 23:22:23
> ① 参画するOSSプロジェクトの規模・普及度
> 世界あるいは日本において多数の開発者・利用者が存在すること。
> ディストリビューションに標準的に採用されていたり、開発コミュニティが活発であること。
これは厳しいです。
> ② 参画するOSSプロジェクトにおける候補者の役割と責任の大きさ
> 参画するOSSプロジェクトを主導したり、重要な役割を担っていること。
これはOKでしょう。
> ③ 候補者個人のOSS普及に対する貢献度
> 普及活動とはOSS普及団体や標準化団体等における活動を指し、
> その普及活動を主導したり、大きく貢献していること。
標準化とは対極の一匹狼のような印象ですが。
> ④ 候補者個人のOSSコミュニティに対する貢献度
> 参画するOSSプロジェクトの活動を超え、
> 日本あるいは世界のOSSコミュニティに対して貢献を行っていること。
Mona派生のOSSのOSがどんどん出てくればアリかもしれません。
> ●新規性
> 新しい情報技術を取り入れたOSSであること、
> あるいはOSS分野において初めて実用化あるいは普及したOSSであること。
個人的にはCygwinだけでmakeというのは評価していますが、
一般的に大きな価値を持つかと言われると厳しいんじゃないでしょうか。
> ●市場への波及効果
> 参画するプロジェクトのOSSが、OSSビジネス市場において広く利用され、
> ビジネス上の重要な要素となっていること。
自分自身が食べていけるくらいじゃないと厳しいんじゃないでしょうか。
> 世界あるいは日本において多数の開発者・利用者が存在すること。
> ディストリビューションに標準的に採用されていたり、開発コミュニティが活発であること。
これは厳しいです。
> ② 参画するOSSプロジェクトにおける候補者の役割と責任の大きさ
> 参画するOSSプロジェクトを主導したり、重要な役割を担っていること。
これはOKでしょう。
> ③ 候補者個人のOSS普及に対する貢献度
> 普及活動とはOSS普及団体や標準化団体等における活動を指し、
> その普及活動を主導したり、大きく貢献していること。
標準化とは対極の一匹狼のような印象ですが。
> ④ 候補者個人のOSSコミュニティに対する貢献度
> 参画するOSSプロジェクトの活動を超え、
> 日本あるいは世界のOSSコミュニティに対して貢献を行っていること。
Mona派生のOSSのOSがどんどん出てくればアリかもしれません。
> ●新規性
> 新しい情報技術を取り入れたOSSであること、
> あるいはOSS分野において初めて実用化あるいは普及したOSSであること。
個人的にはCygwinだけでmakeというのは評価していますが、
一般的に大きな価値を持つかと言われると厳しいんじゃないでしょうか。
> ●市場への波及効果
> 参画するプロジェクトのOSSが、OSSビジネス市場において広く利用され、
> ビジネス上の重要な要素となっていること。
自分自身が食べていけるくらいじゃないと厳しいんじゃないでしょうか。
477 ：井上 ◆ZCFXhnRAec ：2006/09/02(土) 23:37:41
そもそも一般的な知名度でいえば私のことなんか誰も知らないのに対して、
ひげぽんさんは一つの技術を極めた人として評価されているわけですから、
わざわざ私が出て行って推薦する意味がないと思います。
ひげぽんさんは一つの技術を極めた人として評価されているわけですから、
わざわざ私が出て行って推薦する意味がないと思います。
>井上ﾀｿ
http://www.ipa.go.jp/about/press/20050823.htmlを見ると
■「2005年度日本OSS貢献者賞」の受賞者（4名、五十音順）
・ 鵜飼 文敏（うかい ふみとし）氏：Debian Projectの主要メンバー
・ 高橋 浩和（たかはし ひろかず）氏：Linux Kernel開発への参画
・ 高林 哲（たかばやし さとる）氏：Namazu, quickml, gonzuiの開発/プロジェクト運営
・ まつもと ゆきひろ氏：Rubyの開発/プロジェクト運営
とあるから、卑下でもぎりぎりアリだと思ったよ。
井上ﾀﾝが指名されたのは卑下との蜜月具合と、類稀なる文章力なので期待してる
http://www.ipa.go.jp/about/press/20050823.htmlを見ると
■「2005年度日本OSS貢献者賞」の受賞者（4名、五十音順）
・ 鵜飼 文敏（うかい ふみとし）氏：Debian Projectの主要メンバー
・ 高橋 浩和（たかはし ひろかず）氏：Linux Kernel開発への参画
・ 高林 哲（たかばやし さとる）氏：Namazu, quickml, gonzuiの開発/プロジェクト運営
・ まつもと ゆきひろ氏：Rubyの開発/プロジェクト運営
とあるから、卑下でもぎりぎりアリだと思ったよ。
井上ﾀﾝが指名されたのは卑下との蜜月具合と、類稀なる文章力なので期待してる
479 ：井上 ◆ZCFXhnRAec ：2006/09/03(日) 00:06:54
>>478
全員受賞しても誰も文句の言えない神様級の方々ばかりで、
しかも成果品は広く実用されているものばかりです。
それに対してMonaは>>476で示したように条件をほとんど満たしていないので、
美辞麗句を並べても限界があります。
全員受賞しても誰も文句の言えない神様級の方々ばかりで、
しかも成果品は広く実用されているものばかりです。
それに対してMonaは>>476で示したように条件をほとんど満たしていないので、
美辞麗句を並べても限界があります。
善は急げ
応募しても損はないと思うのでダメもとで。
確かに損するといえば井上ﾀｿが文章を書く時間くらいか。
ぜひとも盛り上げて祭りに。
ぜひとも盛り上げて祭りに。
>>474
今更だがそんなに嫌わなくても……。
あんまりやったら湾岸さんが罵倒される快感に目覚めるだろーが。
>>478
ふつうに神ぞろいじゃん。ヒゲさんはまだそこまで持ち上げちゃダメでしょ。
間違って大物と一緒に受賞しちゃって、名前ばかり先に売れるプレッシャーで
OSに手がつかなくなったりしたらどーすんだ。
名実ともにヘボいくらいのが気楽にやれんじゃね？
今更だがそんなに嫌わなくても……。
あんまりやったら湾岸さんが罵倒される快感に目覚めるだろーが。
>>478
ふつうに神ぞろいじゃん。ヒゲさんはまだそこまで持ち上げちゃダメでしょ。
間違って大物と一緒に受賞しちゃって、名前ばかり先に売れるプレッシャーで
OSに手がつかなくなったりしたらどーすんだ。
名実ともにヘボいくらいのが気楽にやれんじゃね？
難しいよな。
多分技術力では昨年受賞者とそこまで離れていないんだけど(特に高林氏とか）、作っているモノがOSなだけに実用まで持っていかないと対象にならないと思われてしまう。
個人的には井上ﾀｿが推薦するのが良いと思うけどな
多分技術力では昨年受賞者とそこまで離れていないんだけど(特に高林氏とか）、作っているモノがOSなだけに実用まで持っていかないと対象にならないと思われてしまう。
個人的には井上ﾀｿが推薦するのが良いと思うけどな
>>485
＞多分技術力では昨年受賞者とそこまで離れていないんだけど(特に高林氏とか）、
お前何も分かってないだろ
昨年受賞者はSS（神）だが太郎はC（一般人）
しかも個人の技術力よりもプロジェクトの普及度が審査対象
＞多分技術力では昨年受賞者とそこまで離れていないんだけど(特に高林氏とか）、
お前何も分かってないだろ
昨年受賞者はSS（神）だが太郎はC（一般人）
しかも個人の技術力よりもプロジェクトの普及度が審査対象
＞SS（神）だが太郎はC（一般人）
ここの基準、従来の和製OS界だけの井の中の蛙の相対評価じゃなく、
絶対評価なんで念のため。
ここの基準、従来の和製OS界だけの井の中の蛙の相対評価じゃなく、
絶対評価なんで念のため。
昨年受賞者が持っている技術で卑下が手も足もでないもの、またその逆を考えると C(一般人)はありえない。
AかSだと思う。
AかSだと思う。
分野が言語・検索エンジン・Linuxカーネルだと神レベルで、Monaカーネルだと一般人というのは少し可哀想。
例えばLinuxカーネルは優れた機構をたくさん持っているが、卑下がそれを理解できないわけではないと思う。
2週間くらい学べばLinuxカーネルにパッチを送ることくらい造作もないだろう。
例えばLinuxカーネルは優れた機構をたくさん持っているが、卑下がそれを理解できないわけではないと思う。
2週間くらい学べばLinuxカーネルにパッチを送ることくらい造作もないだろう。
太郎のプログラム知識自体抜きん出いている点はない
それでも一般人よりはましなのでA～Bだろう
だが規模の大きなソースの保守
流量の多いMLなどへの対応
そういう経験の差が圧倒的に違う
しかもそれらを実時間で処理する能力には
超えられない壁がある
これらを考慮すれば良くてB
>>489
＞2週間くらい学べばLinuxカーネルにパッチを送ることくらい造作もないだろう。
FreeBSDドライバの移植に挫折した事実がある
単なる知識やテクニックでは超えられない壁がある
それでも一般人よりはましなのでA～Bだろう
だが規模の大きなソースの保守
流量の多いMLなどへの対応
そういう経験の差が圧倒的に違う
しかもそれらを実時間で処理する能力には
超えられない壁がある
これらを考慮すれば良くてB
>>489
＞2週間くらい学べばLinuxカーネルにパッチを送ることくらい造作もないだろう。
FreeBSDドライバの移植に挫折した事実がある
単なる知識やテクニックでは超えられない壁がある
できるのにやらないのはできないのと同じ
Monaに実用性を付加できるお方、jun様は今いづこ…
太郎と昨年受賞者とでは処理能力は少なくとも一桁は違う
太郎が限界まで追い込まれて音を上げるレベルの4倍くらいは
神々なら平常時の能力で処理できる
基準は量×規模
修正量が同じでも対象の規模が大きければ難易度は増す
太郎が限界まで追い込まれて音を上げるレベルの4倍くらいは
神々なら平常時の能力で処理できる
基準は量×規模
修正量が同じでも対象の規模が大きければ難易度は増す
>>484-485は過大評価しすぎ
過大評価、過小評価のどちらの陣営も根拠が薄い
例えば高林氏の力量(定量的な根拠)と卑下の力量(定量的な根拠)を提示して欲しい。
例えば高林氏の力量(定量的な根拠)と卑下の力量(定量的な根拠)を提示して欲しい。
Matzの人はWeb系は全然かけないらしい。Railsもさっぱりとか。
高林氏はともかく、他の人は年齢高めですね。
>>495
人に頼らないで自分で納得できる基準を提案してみるのが建設的かと。
人に頼らないで自分で納得できる基準を提案してみるのが建設的かと。
>> 498
漏れにはﾐﾘ
漏れにはﾐﾘ
本人の実力を比較する賞ではない。
社会的影響力を評価する賞。
NamazuはMLの全文検索システムとしてデファクトスタンダード。
採用数はどんなに低く見積もっても100は下らない。
対してMonaを実運用している例はゼロ。単なるおもちゃ。
この時点でまったくお話にならない。
社会的影響力を評価する賞。
NamazuはMLの全文検索システムとしてデファクトスタンダード。
採用数はどんなに低く見積もっても100は下らない。
対してMonaを実運用している例はゼロ。単なるおもちゃ。
この時点でまったくお話にならない。
もっと前向きに
受賞できるようになるには何が必要か？どういう道をたどれば良いか？を
井上くんが披露します。
どうぞ
受賞できるようになるには何が必要か？どういう道をたどれば良いか？を
井上くんが披露します。
どうぞ
↓ 遠慮なくどうぞ
↓井上さん呼ばれていますよ
504 ：井上 ◆ZCFXhnRAec ：2006/09/03(日) 18:57:36
ご期待に沿えず申し訳ありませんが、
Monaを実用的にして評価を高めようとは、
あまり考えたことがありません。
私がMonaに対して技術的に興味を持っていたのは、
色々な実験をするには手軽で良い箱庭環境だということです。
ただどちらかというとMonaそのものよりも
ひげぽんさんの急激な成長に魅了された方が大きいですね。
ひげぽんさんはMonaそのものよりも、
Monaを通じて身につけた技術で、
何か途方もない偉業を達成するんじゃないかと密かに期待しています。
その頃には私から見ても神様のような存在になっていることでしょう。
Monaを実用的にして評価を高めようとは、
あまり考えたことがありません。
私がMonaに対して技術的に興味を持っていたのは、
色々な実験をするには手軽で良い箱庭環境だということです。
ただどちらかというとMonaそのものよりも
ひげぽんさんの急激な成長に魅了された方が大きいですね。
ひげぽんさんはMonaそのものよりも、
Monaを通じて身につけた技術で、
何か途方もない偉業を達成するんじゃないかと密かに期待しています。
その頃には私から見ても神様のような存在になっていることでしょう。
井上さん井上さん
蓑輪くんが昨年受賞者並の実力者になるにはどうすれば良いでしょうか。
蓑輪くんが昨年受賞者並の実力者になるにはどうすれば良いでしょうか。
Wikiで盛り上がっているGUIの話を読む限りではBayGUIと湾岸の書いたBayGUIアプリは筋が悪いみたい。
井上ﾀｿの力が偉大なのが良く分かる。
井上ﾀｿの力が偉大なのが良く分かる。
受賞するには実力うんぬんよりも
なんか役立つソフトを作らないとダメなんでしょう
なんか役立つソフトを作らないとダメなんでしょう
井上さんが太郎をどのように成長させるつもりか計画を(PERT図で)ぜひ公表してほしい。
結局ね。
太郎はすごいんだよ。
太郎はすごいんだよ。
またおまいか！
511 ：井上 ◆ZCFXhnRAec ：2006/09/03(日) 23:33:26
>>505
心配しなくても10年後には神々と肩を並べられると思いますよ。
>>506
実力とかではなく、AWTが想定した環境と私が想定した環境が異なるので、
矛盾が生じてしまったというだけだと思います。
私の知らない間にGUIサーバーを拡張しておられたり、
私がgcjとして見せたテクニックをすぐに習得されたりなど、
baysideさんの知識吸収力には素晴らしいものがあります。
>>508
うわ、読まれていますね。。。
でも私がレールを敷くのではなく、
あくまでひげぽんさんはご自分でレールを敷かれるのです。
そのレールを視覚化するのにPERT図が必要だという考えです。
ツール作成には私自身が暖めてきた色々な構想を全部投入するので、
回り道のように見えるかもしれませんが生暖かく見守って頂ければ幸いです。
心配しなくても10年後には神々と肩を並べられると思いますよ。
>>506
実力とかではなく、AWTが想定した環境と私が想定した環境が異なるので、
矛盾が生じてしまったというだけだと思います。
私の知らない間にGUIサーバーを拡張しておられたり、
私がgcjとして見せたテクニックをすぐに習得されたりなど、
baysideさんの知識吸収力には素晴らしいものがあります。
>>508
うわ、読まれていますね。。。
でも私がレールを敷くのではなく、
あくまでひげぽんさんはご自分でレールを敷かれるのです。
そのレールを視覚化するのにPERT図が必要だという考えです。
ツール作成には私自身が暖めてきた色々な構想を全部投入するので、
回り道のように見えるかもしれませんが生暖かく見守って頂ければ幸いです。
512 ：井上 ◆ZCFXhnRAec ：2006/09/03(日) 23:39:13
> ツール作成には私自身が暖めてきた色々な構想を全部投入するので、
などと書きましたが、そんな構想は自分自身で忘れて、
日々の生活に追われるような状態に陥っていました。
正直、これから何をすれば良いんだろうかと途方に暮れていました。
しかしひげぽんさんにC#を禁止されてしまったので、
それくらいしないとC#の穴は埋められないという状況なんですよね。
散発的にやって来たことを組み合わせているという感じです。
などと書きましたが、そんな構想は自分自身で忘れて、
日々の生活に追われるような状態に陥っていました。
正直、これから何をすれば良いんだろうかと途方に暮れていました。
しかしひげぽんさんにC#を禁止されてしまったので、
それくらいしないとC#の穴は埋められないという状況なんですよね。
散発的にやって来たことを組み合わせているという感じです。
514 ：ひげぽん ◆Ngzcp/NZpA ：2006/09/04(月) 20:52:57
>>513
な、なんだってー
な、なんだってー
湾岸は
(1)最近全然Monaに貢献してなかった
(2)むしろ反旗を翻しForkしてMonaの劣化コピーOSを開発宣言するも失速→放置
(3)haribote OSを適当に改造して自分のオリジナルOSだぜという顔でも失速→放置
(4)Monaで井上氏や夢氏影氏岳氏E氏が着実に活躍するのを見て→焦る
(5)BayGUIの欠陥を卑下に指摘され→焦る
(6)存在感を出さねばと思う
(7)尊大な態度でリリースをしようとも卑下に止められる←今ここ
偉そうな態度の例
(a)「最新版は起動にFDイメージがいるようですが、これは改善されますか？（されないとCD-RのほかにFDのコピーを大量にしないといけないので・・）」。まず改善を要求し、更に嫌味として「・・」の部分で暗にぼやく。自分でリリースしようとしていて取り合えずぼやく。
(b)「VMWareでもネットワークが動くのですか？NE2000とEDS1275は共存ですか？なにか切り替える必要がありますか？」最近の情勢を一切把握していない（forkしていたから)ことを棚にあげてとりあえず失礼な質問
(c)「そもそもいつまでαなんだろう・・・」また「・・・」で嫌味ぼやき。
(d)「【済】 当面αで・・」またも嫌味ぼやき
さてみなさんに問題です。彼は何がしたいのでしょうか。
(1)最近全然Monaに貢献してなかった
(2)むしろ反旗を翻しForkしてMonaの劣化コピーOSを開発宣言するも失速→放置
(3)haribote OSを適当に改造して自分のオリジナルOSだぜという顔でも失速→放置
(4)Monaで井上氏や夢氏影氏岳氏E氏が着実に活躍するのを見て→焦る
(5)BayGUIの欠陥を卑下に指摘され→焦る
(6)存在感を出さねばと思う
(7)尊大な態度でリリースをしようとも卑下に止められる←今ここ
偉そうな態度の例
(a)「最新版は起動にFDイメージがいるようですが、これは改善されますか？（されないとCD-RのほかにFDのコピーを大量にしないといけないので・・）」。まず改善を要求し、更に嫌味として「・・」の部分で暗にぼやく。自分でリリースしようとしていて取り合えずぼやく。
(b)「VMWareでもネットワークが動くのですか？NE2000とEDS1275は共存ですか？なにか切り替える必要がありますか？」最近の情勢を一切把握していない（forkしていたから)ことを棚にあげてとりあえず失礼な質問
(c)「そもそもいつまでαなんだろう・・・」また「・・・」で嫌味ぼやき。
(d)「【済】 当面αで・・」またも嫌味ぼやき
さてみなさんに問題です。彼は何がしたいのでしょうか。
そこまでいわんでも（ ＾ω＾;）
>>515
>476 の
>> ④ 候補者個人のOSSコミュニティに対する貢献度
>> 参画するOSSプロジェクトの活動を超え、
>> 日本あるいは世界のOSSコミュニティに対して貢献を行っていること。
> Mona派生のOSSのOSがどんどん出てくればアリかもしれません。
これに相当するのではなかろうか。
>476 の
>> ④ 候補者個人のOSSコミュニティに対する貢献度
>> 参画するOSSプロジェクトの活動を超え、
>> 日本あるいは世界のOSSコミュニティに対して貢献を行っていること。
> Mona派生のOSSのOSがどんどん出てくればアリかもしれません。
これに相当するのではなかろうか。
井上さん呼ばれてますよ >>518
520 ：井上 ◆ZCFXhnRAec ：2006/09/05(火) 13:01:49
>>518
フォークは悪いことだとは思いませんし、
JMonaの件では私が煽った面もあります。
個人的には参加だとか貢献だとか議論だとか合意だとか
うるさいことを言うのは窮屈なので、
ここにいる方々も気楽にフォークさせて遊んでみれば
良いのではないでしょうか。
そういう緩い感じである程度の規模のうねりが持続すれば、
そのような潮流を生んだMonaは十分評価に値するでしょう。
フォークは悪いことだとは思いませんし、
JMonaの件では私が煽った面もあります。
個人的には参加だとか貢献だとか議論だとか合意だとか
うるさいことを言うのは窮屈なので、
ここにいる方々も気楽にフォークさせて遊んでみれば
良いのではないでしょうか。
そういう緩い感じである程度の規模のうねりが持続すれば、
そのような潮流を生んだMonaは十分評価に値するでしょう。
521 ：井上 ◆ZCFXhnRAec ：2006/09/05(火) 19:58:50
>>522
フォントが丸字なだけでなんかｶｯｺｲｲな
フォントが丸字なだけでなんかｶｯｺｲｲな
>>522
へーこんなのあったんだ
へーこんなのあったんだ
2ch発がMona
/.j発がtalos
これ常識
/.j発がtalos
これ常識
湾岸って本当に実力がないんだね。
井上先生と卑下のWikiのやりとりをみていると以下3点が際立つ
-井上先生の造詣の深さ
-作ろうスレ初期と同様かそれ以上の卑下の吸収スピード
-湾岸の無能っぷり
-井上先生の造詣の深さ
-作ろうスレ初期と同様かそれ以上の卑下の吸収スピード
-湾岸の無能っぷり
井上先生ってw
でもまあ言いたいことは分かるよ
でもまあ言いたいことは分かるよ
太郎と同じく転職が記事になってるけどこのクラスなら太郎の方が上かもしれない。
ttp://slashdot.jp/developers/article.pl?sid=06/09/08/0624236
作ったものが実用性があるかどうかというだけなんだよな。
メール関係ではBeckyの中の人なんか10億稼いでカナダで隠居生活らしい。
ttp://slashdot.jp/developers/article.pl?sid=06/09/08/0624236
作ったものが実用性があるかどうかというだけなんだよな。
メール関係ではBeckyの中の人なんか10億稼いでカナダで隠居生活らしい。
＞作ったものが実用性があるかどうかというだけなんだよな。
それが一番重要なのが資本主義
仙人じゃあるまいし霞食って生きてはいけない
それが一番重要なのが資本主義
仙人じゃあるまいし霞食って生きてはいけない
趣味でOS開発するのとは方向性が正反対だな
だが実用性実用性と言うが
最後に勝つのは浮世離れしてる奴の方だったりするぞ
だが実用性実用性と言うが
最後に勝つのは浮世離れしてる奴の方だったりするぞ
シェアウェアで大成功したなんてのは例外中の例外
秀丸とBeckyくらいしかないわけだが
秀丸とBeckyくらいしかないわけだが
>>532
井上先生のことかーーっ！！
井上先生のことかーーっ！！
狙ってるネタとかある？＞井上センセ
太郎が10億稼いだらMONA続けるんだろうか？
太郎は小説で100億稼いで総理大臣になるんじゃなかったっけ？
湾岸は儲けたらアジアで隠居生活するって明言してたな。
湾岸は儲けたらアジアで隠居生活するって明言してたな。
>>534
どちらも当時まともなエディタやメーラがないという時代背景があった。
今ならエディタは桜、メーラはOEで用が足りるから、新規顧客は期待できない。
デファクトスタンダードが出る前に食い込んだってことだよ。
どちらも当時まともなエディタやメーラがないという時代背景があった。
今ならエディタは桜、メーラはOEで用が足りるから、新規顧客は期待できない。
デファクトスタンダードが出る前に食い込んだってことだよ。
Thunderbirdがある今となってはSylpheedも風前の灯だがな
>>540
OEはともかく桜はデファクトか?
OEはともかく桜はデファクトか?
545 ：井上 ◆ZCFXhnRAec ：2006/09/09(土) 00:16:04
ご期待に沿えずに申し訳ありませんが、
私は大学中退ですし先生というような人間ではありません。
>>536
個人的にやりたいのは自然言語処理です。
言語学を研究するために大学は文学部に行きましたが、
文学とかまったく興味がないので挫折しました。
もう10年近くまともに言語の勉強をしていないので、
外国語に詳しいとかそういうことは一切ありません。
>>539
正直、今の完成度では人に勧められませんし、
自分でもVC#を使った方が手っ取り早いと思っています。
私は大学中退ですし先生というような人間ではありません。
>>536
個人的にやりたいのは自然言語処理です。
言語学を研究するために大学は文学部に行きましたが、
文学とかまったく興味がないので挫折しました。
もう10年近くまともに言語の勉強をしていないので、
外国語に詳しいとかそういうことは一切ありません。
>>539
正直、今の完成度では人に勧められませんし、
自分でもVC#を使った方が手っ取り早いと思っています。
L様スレの古代言語ネタで大暴れしてたのはおまいさんだったのか～
今日の太郎の日記を読んだけど
気づき→実行
が早いってのと、得られるメリットを考えて時間を使う所にすごさを感じるのは
俺がシンパだから？
気づき→実行
が早いってのと、得られるメリットを考えて時間を使う所にすごさを感じるのは
俺がシンパだから？
シンパなら開発に協力してやれYO
太郎のすごい所はいくら技術が身についても
すごいと思われない所だな、コードをみたり目の前でガガっとコード書かれたらすごいんだろうけど。
すごいと思われない所だな、コードをみたり目の前でガガっとコード書かれたらすごいんだろうけど。
αってひょっとして太郎以上の逸材？
11歳であの理解力はすごすぎ
11歳であの理解力はすごすぎ
１１さいじゃないよ大学生だよ
553 ：Be名無しさん：2006/09/10(日) 21:17:16
湾岸SUGEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!
小一時間であんなの作ってしまう。実力を見せ付けたな。
湾岸名無しで乙。
本当に興ざめなのでやめていただけないでしょうか。＞自作自演
本当に興ざめなのでやめていただけないでしょうか。＞自作自演
LOGINつくったのbayさま？
素人同然の人に対して既存の知識を持っているだけで
偉そうに出来る彼がうらやましい
偉そうに出来る彼がうらやましい
湾岸は必死なんです。
見た目派手なものを作ればウケルと思っているんです
ここでみんなが釣られたら・・・。
と思ったけど、褒め殺しで行けばいいんじゃね？
ハイハイ。湾岸はLinusよりすごいね。
見た目派手なものを作ればウケルと思っているんです
ここでみんなが釣られたら・・・。
と思ったけど、褒め殺しで行けばいいんじゃね？
ハイハイ。湾岸はLinusよりすごいね。
湾岸は
J様に嫉妬していて自分でbayさまとか書いている。
なんだか涙がでてきた。。。
みんなで呼んであげよう
ハイハイ。bayさまはLinusよりすごいね。
J様に嫉妬していて自分でbayさまとか書いている。
なんだか涙がでてきた。。。
みんなで呼んであげよう
ハイハイ。bayさまはLinusよりすごいね。
>>560
良い仕事
良い仕事
蛆虫が騒いでも痛くも痒くもないｗ
悔しかったら何か作ってみろよｗｗ
素人同然のお前らには無理だろうがなｗｗｗ
悔しかったら何か作ってみろよｗｗ
素人同然のお前らには無理だろうがなｗｗｗ
太郎と湾岸に実力の差はほとんどないわけだが。
湾岸のすごい所はいくら技術が身についても
すごいと思われない所だな、コードをみたり目の前でガガっとコード書かれたらすごいんだろうけど。
すごいと思われない所だな、コードをみたり目の前でガガっとコード書かれたらすごいんだろうけど。
そうだね、湾岸の方が上だね。
失敗は成功の元
そういう下積みで洗練されたBayGUIがMonaでデファクトになった
そういう下積みで洗練されたBayGUIがMonaでデファクトになった
太郎がBayGUIの設計に呆れているようですが・・・
本当はこんなこと言うのも野暮なんだろーがー。
湾岸コードを太郎がいじってその事で湾岸が嘲笑われるって構図はどうなの。
いったい誰がその話でハッピーになるってんだ。
もういいよルサンチマンはお腹いっぱい。
湾岸コードを太郎がいじってその事で湾岸が嘲笑われるって構図はどうなの。
いったい誰がその話でハッピーになるってんだ。
もういいよルサンチマンはお腹いっぱい。
Wikiの議論を見る限りでは、湾岸の尻拭いを太郎がやっているみたいだけども。
そういうことではないのかな？
そういうことではないのかな？
>>573
それで正解
それで正解
湾岸は時間能力要求が定めた範囲で自分のケツは拭いてるんでしょ。
太郎は今趣味で湾岸のケツ毛を剃ってるだけ。
愛には色んな形があるんだから周りが面白おかしく騒ぎ立てるのはデリカシーの欠如じゃないか。
太郎は今趣味で湾岸のケツ毛を剃ってるだけ。
愛には色んな形があるんだから周りが面白おかしく騒ぎ立てるのはデリカシーの欠如じゃないか。
一緒に幸せになりましょうだってさ。
これも愛かね？
これも愛かね？
愛でしょやっぱ。
うざい相互干渉を繰り返して距離感を探りつつ境界線を探しつつ。
童貞処女を捨てあって１ヶ月経たない少年少女みたいなこと言いやがって。
うざい相互干渉を繰り返して距離感を探りつつ境界線を探しつつ。
童貞処女を捨てあって１ヶ月経たない少年少女みたいなこと言いやがって。
愛ってすばらしいです
Wikiへの名無しで否定的な事を書き込みしまくっていた湾岸がカミングアウトしている件
本当だ。差分を見ると・・・
みんな優しいのな。愛だね。
やっぱり湾岸は非道だな
聖人君主でいろとは言わないが、残念ながら彼は卑しい人だ
聖人君主でいろとは言わないが、残念ながら彼は卑しい人だ
>>582
聖人君子な。
聖人君子な。
湾岸卑しい
Monaに100億の値が付く時代がきましたよ
場合によってはＭ＆Ａもありうる＝ミクシィ社長
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060914-00000392-reu-bus_all
場合によってはＭ＆Ａもありうる＝ミクシィ社長
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060914-00000392-reu-bus_all
ttp://a.hatena.ne.jp/LazyCoder/ を見ると湾岸の消えた日記を見ることができる
時刻と本文に注意。
2006/09/14 20:57:42 Devel::Bayside
2006-09-14
■[Other] アスキーアートを簡単にきれいに表示するaa記法
FireFoxで表示した図。どこか綺麗なのかさっぱりです。完全に崩れています。IE だとちゃんと表示されるのですが・・。
[コメントを書く]
続いて ttp://d.hatena.ne.jp/higepon/20060914/1158224824 に寄せられた、匿名の批判コメント。
時刻と内容に注目。
この機能はどうかと 『私のように code & pre に固定フォントを割り当てている人は、すべてのAAが崩れた状態での閲覧を余儀なくされるわけですね！
……適切な element を使用していただきたかったです。』 (2006/09/14 20:32)
こわいこわい
恐ろしいものを発見してしまった
時刻と本文に注意。
2006/09/14 20:57:42 Devel::Bayside
2006-09-14
■[Other] アスキーアートを簡単にきれいに表示するaa記法
FireFoxで表示した図。どこか綺麗なのかさっぱりです。完全に崩れています。IE だとちゃんと表示されるのですが・・。
[コメントを書く]
続いて ttp://d.hatena.ne.jp/higepon/20060914/1158224824 に寄せられた、匿名の批判コメント。
時刻と内容に注目。
この機能はどうかと 『私のように code & pre に固定フォントを割り当てている人は、すべてのAAが崩れた状態での閲覧を余儀なくされるわけですね！
……適切な element を使用していただきたかったです。』 (2006/09/14 20:32)
こわいこわい
恐ろしいものを発見してしまった
あちゃー
これはクロだね
決定的な証拠っぽ
これはクロだね
決定的な証拠っぽ
今アンテナを見ると不自然に古い日記が挙がっている。小賢しい。
2006/09/14 23:40:37 Devel::Baysidemap
2006-08-14
■[Perl] Catalyst::Plugin::I18N と Catalyst::Plugin::Charsets::Japanese の競合
Catalyst で、国際化に必須な I18N と Template-Toolkit で EUC などの日本語を文字コードを使うための Charsets::Jap
自分が犯人だと大声で言っているようだ
完全にクロ
2006/09/14 23:40:37 Devel::Baysidemap
2006-08-14
■[Perl] Catalyst::Plugin::I18N と Catalyst::Plugin::Charsets::Japanese の競合
Catalyst で、国際化に必須な I18N と Template-Toolkit で EUC などの日本語を文字コードを使うための Charsets::Jap
自分が犯人だと大声で言っているようだ
完全にクロ
湾岸自作自演動かぬ証拠
蓑輪さん、井上さんこれに関してどう思いますか？
前から疑惑がありましたがこれは・・・
蓑輪さん、井上さんこれに関してどう思いますか？
前から疑惑がありましたがこれは・・・
祭りの予感
ﾆﾔﾆﾔ
湾岸痛すぎる
清水樹さんは自作自演や匿名批判をくり返しているようです。
ｷﾓ
OS作ろう系でたまに粘着や匿名強気批判がいて、文体からどうも一人っぽいと思っていたけど、今確信した。
それは清水樹さんだ。
それは清水樹さんだ。
久しぶりに来たら面白いことに。
彼は何がやりたいのだろうか？
卑下に匿名で文句を言うってのは、それだけでかなり屈折しているよな
表向きは協力的なのに
卑下に匿名で文句を言うってのは、それだけでかなり屈折しているよな
表向きは協力的なのに
湾岸は真っ赤な顔して弁解に必死とみた
湾岸がバグを丸投げな件
OSCに参加したという実績が欲しいだけっぽい
OSCに参加したという実績が欲しいだけっぽい
ダメ人間
湾岸は太郎の名を借りて売名行為がしたいだけでしょ
おれぺこも売名のために参加したけど最近ついに手に負えなくなって投げ出したらしいし
今Monaに追い出されると後がないから過去のまずい記録を消そうとしてるんじゃね
おれぺこも売名のために参加したけど最近ついに手に負えなくなって投げ出したらしいし
今Monaに追い出されると後がないから過去のまずい記録を消そうとしてるんじゃね
売名はそこまで悪い事とは思わないがやり方が姑息だよな
全部他人の土俵だし
おれぺこ→さっきゅん
Java版MONA→太郎・井上
BayOS(?)→K
BayGUI→井上のGUIサーバ
全部他人の土俵だし
おれぺこ→さっきゅん
Java版MONA→太郎・井上
BayOS(?)→K
BayGUI→井上のGUIサーバ
湾岸が陰湿非道な件
技術・人柄から言って湾岸よりも井上さんにGUIをとことん作りこんでほしい。
三國志に例えると分かりやすい
劉備：卑下 ・・・人徳・知力・武力
関羽：井上 ・・・知力・武力のバランス
張飛：EDS ・・・ 武力（知力もあるよ）
徐庶：岳 ・・・ブレイン・軍師
趙雲：J様・・・一匹狼だけど知力・武力どちらも秀でている
あとは孔明がいれば完璧。
選外：
野盗A（殺される役）：湾岸
劉備：卑下 ・・・人徳・知力・武力
関羽：井上 ・・・知力・武力のバランス
張飛：EDS ・・・ 武力（知力もあるよ）
徐庶：岳 ・・・ブレイン・軍師
趙雲：J様・・・一匹狼だけど知力・武力どちらも秀でている
あとは孔明がいれば完璧。
選外：
野盗A（殺される役）：湾岸
ここまでjunjunの自演でした
>>609
それは無いよ。自作自演の清水樹さん
それは無いよ。自作自演の清水樹さん
湾岸さんこれ以上恥の上塗りをするのはやめましょうや
OSASKから湾岸が追い出されたときも皆喜んでいた。
こうしている間にもMonaは進む
メンバーが湾岸の非道に時間を割かなくて済むように祈りましょう
メンバーが湾岸の非道に時間を割かなくて済むように祈りましょう
卑下はできるようになったね
率直な感想でした
率直な感想でした
湾岸が空気を読めない件
うーん、残念ながら。。。スタンスと結論だけ書いてあって、
調査結果のどこをどう参照したか書いていないので、
数学のテストだと答えが合っていても部分点しか出せないというのが感想です。
ちょっと 上から 構えすぎです。私は別に理想とか求めていません。
もっと泥臭い、具体的な論旨を展開した方が良いです。
調査も受け売りに終始しないで、泥臭い方法をわざと展開しました。
私が以前から言っている帰納的な方法の見本という意味もあるわけです。
-- Tino 2006-09-16 (土) 17:08:05
調査結果のどこをどう参照したか書いていないので、
数学のテストだと答えが合っていても部分点しか出せないというのが感想です。
ちょっと 上から 構えすぎです。私は別に理想とか求めていません。
もっと泥臭い、具体的な論旨を展開した方が良いです。
調査も受け売りに終始しないで、泥臭い方法をわざと展開しました。
私が以前から言っている帰納的な方法の見本という意味もあるわけです。
-- Tino 2006-09-16 (土) 17:08:05
Tino 『私は以前このことを知らなかったので、
とんちんかんなことを書いてしまい、
Yuiさんから議論への出入りを禁止されたことがあります。
苦い思い出です。』 (2006/09/16 17:29)
とんちんかんなことを書いてしまい、
Yuiさんから議論への出入りを禁止されたことがあります。
苦い思い出です。』 (2006/09/16 17:29)
湾岸名無しで乙
最近のMonaの活発さはすごいね
もうずっとOSASK、Mona、おれぺこ…と和製OSを見てきたが、
最近他人のOS作りを見ているのも飽きてきた。
そろそろ俺オナニー自己満足OSにでも参入するかな。
という俺日記でした。ども
最近他人のOS作りを見ているのも飽きてきた。
そろそろ俺オナニー自己満足OSにでも参入するかな。
という俺日記でした。ども
Mona Wikiで湾岸が存在感ゼロな件
実績・実力・前科を総合するとそうなる
実績・実力・前科を総合するとそうなる
総合したらゼロどころかマイ（ｒｙ
井上先生参加は良い
なぜ湾岸が方向性を話し合うのかと小一時間問い詰めたい
なぜ湾岸が方向性を話し合うのかと小一時間問い詰めたい
妄想じゃね？
最近このスレが湾岸ネタが多く辟易しているものです
湾岸さん
以前から指摘のある
・自作自演
・匿名でのMONAへの嫌がらせ・否定的発言（証拠まであるようだ）
に関して何もレスがないままの状態での活動は誠実でないと思います。
きちんとしたレスをするのも重要な仕事、太郎・井上・J様その他のメンバーもそれは守ってる。
一切レスがない＝全て指摘の通りということで良いですか
このあたりはっきりさせないとこのスレの意味や有用な書き込みが減ってしまってMONAにマイナスだし読んでいても面白くないです
賛同してもらえる人がいれば一言賛成と書き込んでもらいたいです
せっかく井上が大暴れして活発なのに・・・
湾岸さん
以前から指摘のある
・自作自演
・匿名でのMONAへの嫌がらせ・否定的発言（証拠まであるようだ）
に関して何もレスがないままの状態での活動は誠実でないと思います。
きちんとしたレスをするのも重要な仕事、太郎・井上・J様その他のメンバーもそれは守ってる。
一切レスがない＝全て指摘の通りということで良いですか
このあたりはっきりさせないとこのスレの意味や有用な書き込みが減ってしまってMONAにマイナスだし読んでいても面白くないです
賛同してもらえる人がいれば一言賛成と書き込んでもらいたいです
せっかく井上が大暴れして活発なのに・・・
>>625
賛成
賛成
Ｊ様がずっと自演しています＞＜
jun様帰ってきて＞＜
今ならwikiも盛り上がっててお得ですよ
今ならwikiも盛り上がっててお得ですよ
シベリアにはいけないチンカスってことはわかったから、とりあえずOS板から出てけよ
id無しの板じゃ荒れる一方
id無しの板じゃ荒れる一方
どうして怒ってるの？
湾岸→関係ない書き込みで自演するのが精一杯
ここの住人→湾岸にうんざり
という状態のため
「湾岸擁護コメントが一切ない」という真実を語る状態になっています
ちなみにこの書き込みでそれに気づいて自演擁護コメントをしたらだめよ＞湾岸
ここの住人→湾岸にうんざり
という状態のため
「湾岸擁護コメントが一切ない」という真実を語る状態になっています
ちなみにこの書き込みでそれに気づいて自演擁護コメントをしたらだめよ＞湾岸
このスレｵﾜｯﾄﾙ＼(＾o＾)／
jun様復活するならwikiによろしく
jun様復活するならwikiによろしく
J様への嫉妬は止めてください
顔文字と半角カナを使えばばれないと思っているの？＞湾岸
顔文字と半角カナを使えばばれないと思っているの？＞湾岸
湾岸と名乗ってのレスがないけど明らかに湾岸と分かるJ様への責任転嫁かきこみが・・・
本来語られるべきは陽のあたらない弱小OSの話であって、ﾄﾞｻﾞやﾏｶや犬厨やtron厨やmonaなんて邪魔なだけなんだぜ？
OS板から嫌われてるって自覚がないのは、本スレが既にシベリアに移転したのに、必死でここで自演してるお前のほうじゃないか。
OS板から嫌われてるって自覚がないのは、本スレが既にシベリアに移転したのに、必死でここで自演してるお前のほうじゃないか。
>>641
嫌われているのは湾岸(清水樹）
嫌われているのは湾岸(清水樹）
うん。湾岸はOSASK界隈でも嫌われてるけど、mona厨も同じくらい嫌われてるから。
湾岸もここにいるmona厨も二度とOS板に来るなよ
湾岸もここにいるmona厨も二度とOS板に来るなよ
今問題が起きているのが湾岸の不正のせいなので湾岸がきちんと対応すればおさまるかと
さっきゅんのかわいさ、L様の天然さ、個性的なキャラがいるのがOS板
自分の名声のためにネタを堂々とパクったひげ、トンデモ厨房の湾岸、その取り巻き、ただただウザい荒らしばかりなのが、mona厨、そしてosask厨。
tronもlinux、windows、macも同じか。こっちは一部の厨房が荒らしてるだけだけど。
周りを見てなぜ学べない？なぜ空気が読めない？
自分の名声のためにネタを堂々とパクったひげ、トンデモ厨房の湾岸、その取り巻き、ただただウザい荒らしばかりなのが、mona厨、そしてosask厨。
tronもlinux、windows、macも同じか。こっちは一部の厨房が荒らしてるだけだけど。
周りを見てなぜ学べない？なぜ空気が読めない？
卑下は違うだろ
Wikiを読んでいないのかな？
Wikiを読んでいないのかな？
＞トンデモ厨房の湾岸、その取り巻き、ただただウザい荒らしばかり
これ全部湾岸じゃんw
これ全部湾岸じゃんw
当人が「自分の名声のためにネタを堂々とパクりました。イェイ！！」なんていうとでも思うか？
なあなあ、早く出てってくれよ。
そんなにこの板にいたいなら、FreeDOSの/V化やMenuetの日本語化に勤しんでくれよ
SunriseやRXDOSを実用的にしてもいいけどさ
そんなにこの板にいたいなら、FreeDOSの/V化やMenuetの日本語化に勤しんでくれよ
SunriseやRXDOSを実用的にしてもいいけどさ
実力+実績+人柄で評価されるべき
OSASK→OK
mona→OK
卑下→OK
湾岸→ALL NG
OSASK→OK
mona→OK
卑下→OK
湾岸→ALL NG
湾岸追放
湾岸全面的に謝罪
のどちらかで収まる
湾岸自演継続は OS板全体の問題ととらえるべき
湾岸全面的に謝罪
のどちらかで収まる
湾岸自演継続は OS板全体の問題ととらえるべき
自分がウザいって自覚はこれっぽっちもないんだな
思考回路が湾岸とまったく同じなのに、それにちっとも気付かない
思考回路が湾岸とまったく同じなのに、それにちっとも気付かない
清水乙
図星だな
二言目には湾岸や清水君としか言えない
二言目には湾岸や清水君としか言えない
その言葉、そのままお返ししますよ^^
>>659
清水樹必死だな
清水樹必死だな
言語獲得期はとっくに終わってるだろうし、論理的に反論不可能なmona厨は害児なんだろうなぁ
1. 追放や全面的に謝罪なんてできもしないことを訴えて、自己正当化する
2. OS板全体の問題と言い放って、自分はまるでOS板を味方につけたような言い回し
3. OS板から切に出て行ってほしいと願われていることには気付かない
4. 二言目には湾岸や清水君としか言えない
5. 思考回路が湾岸とまったく同じ
1-3は障害者や厨房、プロ市民にありがちなこと。
自分が絶対の規範ということを意図せずとも文ににじませてしまっているところが、実に愚かだ。
自分の間違っている規範を指摘され反論できなくなって、結果的に4のような行為しかできなくなる。
その点から5を証明することができる。
つまりはmona厨は論理的なお話は一切通用しない厨房ということだ。
それは何を意味するかといえば、OS板の雰囲気を壊して住人に迷惑をかけるということ。
それにも気付かずに2のような発言をすることは、愚の骨頂と言えるだろう。
つまり、OS板から出てけということだ。
1. 追放や全面的に謝罪なんてできもしないことを訴えて、自己正当化する
2. OS板全体の問題と言い放って、自分はまるでOS板を味方につけたような言い回し
3. OS板から切に出て行ってほしいと願われていることには気付かない
4. 二言目には湾岸や清水君としか言えない
5. 思考回路が湾岸とまったく同じ
1-3は障害者や厨房、プロ市民にありがちなこと。
自分が絶対の規範ということを意図せずとも文ににじませてしまっているところが、実に愚かだ。
自分の間違っている規範を指摘され反論できなくなって、結果的に4のような行為しかできなくなる。
その点から5を証明することができる。
つまりはmona厨は論理的なお話は一切通用しない厨房ということだ。
それは何を意味するかといえば、OS板の雰囲気を壊して住人に迷惑をかけるということ。
それにも気付かずに2のような発言をすることは、愚の骨頂と言えるだろう。
つまり、OS板から出てけということだ。
重複！重複！
OS板から追い出された本スレはこっち
OSを作ろうPart15Mona専用
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1136088527/l50
※ここは一部の厨房が自演する場所です。j様と言われる人が本スレにいないのはなぜでしょうｗｗ
OS板から追い出された本スレはこっち
OSを作ろうPart15Mona専用
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1136088527/l50
※ここは一部の厨房が自演する場所です。j様と言われる人が本スレにいないのはなぜでしょうｗｗ
jun様の名を出すと我を忘れて暴れだす危険人物が
スレに粘着してることが分かった
スレに粘着してることが分かった
それはjunjun自ｒｙ
>>661
＞1. 追放や全面的に謝罪なんてできもしないことを訴えて、自己正当化する
自分はあえて苦言を呈したので何といわれようとも文句はありません。
つまり自己正当化の必要はないことになります。
なぜ追放や全面的に謝罪が「できもしないこと」なのか、湾岸さん論理的に反論してください。
＞1. 追放や全面的に謝罪なんてできもしないことを訴えて、自己正当化する
自分はあえて苦言を呈したので何といわれようとも文句はありません。
つまり自己正当化の必要はないことになります。
なぜ追放や全面的に謝罪が「できもしないこと」なのか、湾岸さん論理的に反論してください。
湾岸である証拠を示さずして、何も論理的とはいえない
自分と意見が違えば排除するために、同一視しているということは火を見るより明らか
自分と意見が違えば排除するために、同一視しているということは火を見るより明らか
湾岸さんは論理的になれないお人ですから
あらあらあなたこそ^^
あ、湾岸さん、自分に嫌気がさしてきたんですか？^^
あ、湾岸さん、自分に嫌気がさしてきたんですか？^^
湾岸が自演をしていると言い張る ←────────┐
. │
解 ↓ . │ 矛盾
しかし . │ 論理的でない
シベリアに行けばいい ← それはしたくない . │
. │
↑ なぜ？ ↓
自分自身の自演がバレるから
. │
解 ↓ . │ 矛盾
しかし . │ 論理的でない
シベリアに行けばいい ← それはしたくない . │
. │
↑ なぜ？ ↓
自分自身の自演がバレるから
ここは自演厨の隔離小屋だし
wikiにも書かれてるように、本スレは↓
OSを作ろうPart15Mona専用
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1136088527/l50 （現行）
~~~~~~
wikiにも書かれてるように、本スレは↓
OSを作ろうPart15Mona専用
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1136088527/l50 （現行）
~~~~~~
何が言いたいのかがわからん。三行でまとめてくれ。
どこがどういやがらせなのかがまったくわからん
まあmona厨はみんな出てけばいいと思うよ
まあmona厨はみんな出てけばいいと思うよ
結局湾岸は 分からない・分からないで通すのか。
がっかりだよ
がっかりだよ
湾岸じゃないからわからん
何をそんなに興奮してるのかもわからん
とりあえず人格障害ってことはわかったから、精神科に行っとけ
何をそんなに興奮してるのかもわからん
とりあえず人格障害ってことはわかったから、精神科に行っとけ
湾岸さん、大人気ないですよ
自分がおかしいことを指摘されると、湾岸としか言えない厨房が一名・・・
このスレの特徴
・実装したはずの技術もろくに説明できない奴が、モノも出してこないのに評価される不思議
・自分への評価が低いレスを見つけると湾岸と決め付けてるが、湾岸はモノを出してるだけまだマシ
・というか無視してれば消えるような構ってちゃん(=湾岸)を構い続ける
人格障害なのは湾岸もこのスレの自演厨も同じだから、次からはシベリアの本スレか、すっかり過疎ってしまったラウンコでやってくれよな。
・実装したはずの技術もろくに説明できない奴が、モノも出してこないのに評価される不思議
・自分への評価が低いレスを見つけると湾岸と決め付けてるが、湾岸はモノを出してるだけまだマシ
・というか無視してれば消えるような構ってちゃん(=湾岸)を構い続ける
人格障害なのは湾岸もこのスレの自演厨も同じだから、次からはシベリアの本スレか、すっかり過疎ってしまったラウンコでやってくれよな。
ぐだぐだ箱に湾岸の名がない
戦力外？w
戦力外？w
単純に笑った
太郎良い仕事してる
太郎良い仕事してる
自分の予想
湾岸は派手で見栄えがするが実装も楽で面白みもないようなものを実装してOSCに参戦する
俺はすごいんだぜというアピールをして
見事にすべる
湾岸は派手で見栄えがするが実装も楽で面白みもないようなものを実装してOSCに参戦する
俺はすごいんだぜというアピールをして
見事にすべる
確かに他の開発者は重めのがつんとした開発をコンスタントにしている
湾岸はBayGUI1.0→使いものにならなくて死亡
BayGUI2.0→TinoGUIサーバにおんぶにだっこ
以下略
湾岸はBayGUI1.0→使いものにならなくて死亡
BayGUI2.0→TinoGUIサーバにおんぶにだっこ
以下略
たまにはmonaの話をしてみよう！
BayGUIって一応現在のﾃﾞﾌｧｽﾀだよね。
ﾊﾛｰﾜｰﾙﾄﾞ見当たんないけど特に提供されてないの？
開発環境の変遷を時系列にまとめた表作ってみると、
これまでの経緯とか今出来ることとか俯瞰できて面白かもね。
MonaForms(TinoGUI)とか猫様ﾗｲﾌﾞﾗﾘ、影libcにも触れてさ。
俺ﾜﾝｶﾞﾝみたいの大事と思うよ。100人はいらないけど。
BayGUIって一応現在のﾃﾞﾌｧｽﾀだよね。
ﾊﾛｰﾜｰﾙﾄﾞ見当たんないけど特に提供されてないの？
開発環境の変遷を時系列にまとめた表作ってみると、
これまでの経緯とか今出来ることとか俯瞰できて面白かもね。
MonaForms(TinoGUI)とか猫様ﾗｲﾌﾞﾗﾘ、影libcにも触れてさ。
俺ﾜﾝｶﾞﾝみたいの大事と思うよ。100人はいらないけど。
>>685
ヤラセｷﾀｰ
ヤラセｷﾀｰ
>>685
ﾆﾔﾆﾔ
ﾆﾔﾆﾔ
>>685
苦笑
苦笑
>>685
嘲笑
嘲笑
他人を演じているつもりですか？＞清水樹=Bayside=湾岸=685=>>687-691
いや、その反応は予想外だったｗ
こないだまで某所でvoid煽ってたもんでさ。＜煽られてたともいう
やっぱこっちｦﾁｽﾚでｼﾍﾞﾘｱ本ｽﾚって事なのかね。
こないだまで某所でvoid煽ってたもんでさ。＜煽られてたともいう
やっぱこっちｦﾁｽﾚでｼﾍﾞﾘｱ本ｽﾚって事なのかね。
シベリアは2chの隔離板だろ
Baysideの文章って自意識過剰な感じですごいイライラする。
何様じゃこいつ。
何様じゃこいつ。
和製OSを影で操る男湾岸様
仕切ろうとしてはぶられる男湾岸。
湾岸様に嫉妬乙
>パッチを見る前に自分でも実装しちゃいました（笑）
このあたり見てて結構いらってきた。
太郎も実際かなり湾岸の扱いがわかってるっぽい。
このあたり見てて結構いらってきた。
太郎も実際かなり湾岸の扱いがわかってるっぽい。
落ちることはないが、1 が返ってくるだけで電源が切れない。 reboot コマンドでの再起動はする。ちなみに自宅のキーボードは右ALTがないので、VPC2004 はすごく使いづらい（汗）。
uIP コンパイル時疑惑 by bayside
NetServerのコンパイル時に以下のようなやばげな警告が出ています。実際、Qemu0.8.2 で TAP を有効にしたのですが、giko ブラウザが動いていないようです。ひげぽんのところで giko ブラウザは動いていますか？
VMWare Player で起動しない by bayside
とりあえずここをコメントアウトすれば起動しますが・・
>>699
なんだかムカっとくる一例をどうぞ
uIP コンパイル時疑惑 by bayside
NetServerのコンパイル時に以下のようなやばげな警告が出ています。実際、Qemu0.8.2 で TAP を有効にしたのですが、giko ブラウザが動いていないようです。ひげぽんのところで giko ブラウザは動いていますか？
VMWare Player で起動しない by bayside
とりあえずここをコメントアウトすれば起動しますが・・
>>699
なんだかムカっとくる一例をどうぞ
>>701
文句だけ言う中間管理職っぽいw
文句だけ言う中間管理職っぽいw
テトリスを BayGUI0.3.0 に
BayGUI0.3.0ってなに？
BayGUI0.3.0ってなに？
実用化ってわくわくするね
湾岸調子に乗って太郎に怒られるの巻
しかしアプリケーション一覧を見ると湾岸がろくなもの作っていないことに気づく。
BayGUIの大物アプリは全部湾岸以外が作っている。
しかしアプリケーション一覧を見ると湾岸がろくなもの作っていないことに気づく。
BayGUIの大物アプリは全部湾岸以外が作っている。
しかし湾岸と違って太郎はかなり成長したよなあ
そう思いませんか井上さん
そう思いませんか井上さん
湾岸様が太郎より優れたエンジニアなのは明白
落ち目の太郎と違って湾岸様はこれから急成長すると思います
落ち目の太郎と違って湾岸様はこれから急成長すると思います
井上たん
なんか湾岸がD言語に興味を持ってる様だけど
gcjの時と同じ井上のおぜん立てがないと何も出来ない
湾岸
人が用意した環境(gcj/Mona/GUIサーバ/はりぼてOS)で大きな顔をする
湾岸
人が用意した環境(gcj/Mona/GUIサーバ/はりぼてOS)で大きな顔をする
湾岸ってすげえ失礼な奴だな。
井上も内心かなりきれてそう。
井上も内心かなりきれてそう。
湾岸さんの素晴らしい活躍が和製OS界を支えてる事実
湾岸さんは太郎と違って自演したことないよ
>>711
Dはイイからなあ。ただ最近誰も1.0とか言わなくなってきたのがちょっとｗ
同じような話で、外部の人がリリース使うべきってのはその通りと思う。
もしくは安定して使えるAPIを定期的にどっかでまとめとくとか。
あまり知らない人を驚かす為にショックリリース目指すのもいいけど、
ある程度知ってる人向けに安心して使ってける情報も欲しす。
Dはイイからなあ。ただ最近誰も1.0とか言わなくなってきたのがちょっとｗ
同じような話で、外部の人がリリース使うべきってのはその通りと思う。
もしくは安定して使えるAPIを定期的にどっかでまとめとくとか。
あまり知らない人を驚かす為にショックリリース目指すのもいいけど、
ある程度知ってる人向けに安心して使ってける情報も欲しす。
Javaで行き詰って泣きが入ったときに洗脳するのが効果的かと。
Javaは糞
そんなものを使うようなカスを相手にするほど暇じゃないんでな
そんなものを使うようなカスを相手にするほど暇じゃないんでな
湾岸が行き詰って泣きが入ってDに傾いてたのを井上が介入して阻止したんだろ
井上を釣るための作戦かと。
monaで開発するつもりもないしどうでもいい話だな
>>723
同意。
同意。
>>718
http://www.digitalmars.com/d/comparison.html
そりゃもうC++と比べて色々イイとしか言いようないんだけどさ。
C++飽きてきたから別のも使ってみるかみたいな部分の大きい話なんでしょ、要は？
別にJava逝ってもいいんじゃない、湾岸ちゃん元々Java屋だし。
>>723-724
身も蓋もねえｗｗｗ
monaの香ばしさがより増せば、釣られる開発者も出てくっかもしんないじゃん。
http://www.digitalmars.com/d/comparison.html
そりゃもうC++と比べて色々イイとしか言いようないんだけどさ。
C++飽きてきたから別のも使ってみるかみたいな部分の大きい話なんでしょ、要は？
別にJava逝ってもいいんじゃない、湾岸ちゃん元々Java屋だし。
>>723-724
身も蓋もねえｗｗｗ
monaの香ばしさがより増せば、釣られる開発者も出てくっかもしんないじゃん。
公開ﾊｸｰか。ﾊｸｰ空間にひきずりこめ？でも東京じゃ行けねーなー。
井上論理破綻
くあしく
730 ：井上 ◆ZCFXhnRAec ：2006/10/04(水) 09:10:26
>>727-729
お騒がせして申し訳ありません。
自分の発言も含めて流れを分析して、
自己矛盾等も明らかにしてみようと思いますので、
今しばらくご辛抱頂ければ幸いです。
なお、15日に渋谷で公開ハックを予定していますが、
同じようにヒートアップする懸念がありますので、
（そういうのを第三者にチェックして頂くのも「公開」の目的の一つです）
もし東京近辺にご在住でしたらヲチに来ていただければ幸いです。
詳しいことは追ってご連絡させていただきます。
以上、宜しくお願い申し上げます。
お騒がせして申し訳ありません。
自分の発言も含めて流れを分析して、
自己矛盾等も明らかにしてみようと思いますので、
今しばらくご辛抱頂ければ幸いです。
なお、15日に渋谷で公開ハックを予定していますが、
同じようにヒートアップする懸念がありますので、
（そういうのを第三者にチェックして頂くのも「公開」の目的の一つです）
もし東京近辺にご在住でしたらヲチに来ていただければ幸いです。
詳しいことは追ってご連絡させていただきます。
以上、宜しくお願い申し上げます。
よう分からんがヒゲが唐突に雑談モードに入ってTinoがそれにノコノコついてっちゃって
元の議論と話がごっちゃになったって事か？
元の議論と話がごっちゃになったって事か？
Tinoがやたらと熱くなり冷静さを失うのは仕様？
感情的で文章が簡潔でなく長いのはヒステリックな女性みたい
感情的で文章が簡潔でなく長いのはヒステリックな女性みたい
734 ：井上 ◆ZCFXhnRAec ：2006/10/04(水) 19:35:32
>>733に名前を入れ忘れました。
重ね重ね申し訳ありません。
重ね重ね申し訳ありません。
他スレでは有名な天才女子高生プログラマー井上ﾀﾝ
ヒートの称号を授けよう。ヒート井上。井上ヒート。ビヨンドザ井上。
かっこいいな
739 ：井上 ◆ZCFXhnRAec ：2006/10/05(木) 05:34:29
「くじびきで決める」に一票ｗ ＜言語乗り換え
しかし、技術がズバ抜けてる訳じゃないし、やりたい事が何なのかも曖昧なのに、
なぜか周りの人がそこそこ構ってくれてプロジェクトが止まることなく動き続けてしまうという。
ヒゲって偉大なへぼ野郎だと思う。普通のへぼ野郎はここまで出来んぞ。
しかし、技術がズバ抜けてる訳じゃないし、やりたい事が何なのかも曖昧なのに、
なぜか周りの人がそこそこ構ってくれてプロジェクトが止まることなく動き続けてしまうという。
ヒゲって偉大なへぼ野郎だと思う。普通のへぼ野郎はここまで出来んぞ。
技術がズバ抜けてる訳じゃない ： 疑術者
やりたい事が何なのかも曖昧 ： 戯術者
周りの人がそこそこ構ってくれて： 議術者
止まることなく動き続けてしまう： 犠術者
偉大なへぼ野郎 ： ギ術者
やりたい事が何なのかも曖昧 ： 戯術者
周りの人がそこそこ構ってくれて： 議術者
止まることなく動き続けてしまう： 犠術者
偉大なへぼ野郎 ： ギ術者
技術がズバ抜けてないという表現は面白いが、でもそのネタは間違っていると思うよ
卑下は、技術あり、人をひきつける何かがあると思うんだけどな
Wikiでの対応もまずますだし
つーか返事を書いているのがすごい
漏れは井上のあの長文は分かりづらいからほとんどスルーしてるしw
みんなそうでしょ？
卑下に関しては諸説あるから外れているかもしれないけどね
Wikiでの対応もまずますだし
つーか返事を書いているのがすごい
漏れは井上のあの長文は分かりづらいからほとんどスルーしてるしw
みんなそうでしょ？
卑下に関しては諸説あるから外れているかもしれないけどね
744 ：井上 ◆ZCFXhnRAec ：2006/10/06(金) 09:02:17
>>743
本当にすみません。
私も浮いているのは自覚しているので肩身が狭くて、
もう穴があったら入りたいというのが正直な所です。
ではなぜMonaに粘着するのか？
それはもう「ひげぽんさんの人格」としか言いようがありません。
揉めていてもなぜか怒りより愛情の方が上回るという、
本当に不思議な人物です。
こういうタイプの人は初めてです。
本当にすみません。
私も浮いているのは自覚しているので肩身が狭くて、
もう穴があったら入りたいというのが正直な所です。
ではなぜMonaに粘着するのか？
それはもう「ひげぽんさんの人格」としか言いようがありません。
揉めていてもなぜか怒りより愛情の方が上回るという、
本当に不思議な人物です。
こういうタイプの人は初めてです。
>>744
おまえもう用済みだから消えろ
おまえもう用済みだから消えろ
746 ：井上 ◆ZCFXhnRAec ：2006/10/06(金) 09:16:14
>>745
やはりそうですよね。
既にひげぽんさんは技術的に私より遥かに上で、
私の出る幕はないということを痛感していました。
それでは公開ハックを最後に、今度こそ本当に引退します。
それまでもうしばらくご辛抱頂ければ幸いです。
やはりそうですよね。
既にひげぽんさんは技術的に私より遥かに上で、
私の出る幕はないということを痛感していました。
それでは公開ハックを最後に、今度こそ本当に引退します。
それまでもうしばらくご辛抱頂ければ幸いです。
>>745
>>746
が自作自演っぽい
それはともかくON/OFFの2通りしかないのはおかしくない？
長く関わっている人をたくさん巻き込んでおいて
迷惑をかけるからとか気に入らないからで引退するのはどうかと。
長文を書きまくって自分の言いたいことだけ言って引退ってのはフェアじゃない気がする
>>746
が自作自演っぽい
それはともかくON/OFFの2通りしかないのはおかしくない？
長く関わっている人をたくさん巻き込んでおいて
迷惑をかけるからとか気に入らないからで引退するのはどうかと。
長文を書きまくって自分の言いたいことだけ言って引退ってのはフェアじゃない気がする
＿ρ_
／ ⊥ ＼
|＿＿＿＿| イッパツやろうと京まで 出かけたら
∥∧ ∧¶
( ﾟДﾟ)/ 避妊具忘れて のんきなモナーさん
/ /
〈 （ 豪志も笑ってるぅ～ かまわず中出しだ ～
∫ヽ__）
U U る～るるっる～ぅ 子どもが出来ちゃった ♪
|￣￣￣￣|
＼__人__／
749 ：井上 ◆ZCFXhnRAec ：2006/10/06(金) 12:45:10
>>747
ON/OFFの中間として「距離を置く」ことを考えていましたが、
それを誰も支持してくれそうもない状況では、
もうどうしようもないくらい追い詰められたと感じました。
書き捨てはフェアではないということですが、
それでは黙って出て行くべきでしょうか？
話し合いにはいくらでも応じることは可能ですが、
それこそ無駄な長文の大量生産にならないかと心配です。
話題が開発から離れている時点で終わっている気がします。
ON/OFFの中間として「距離を置く」ことを考えていましたが、
それを誰も支持してくれそうもない状況では、
もうどうしようもないくらい追い詰められたと感じました。
書き捨てはフェアではないということですが、
それでは黙って出て行くべきでしょうか？
話し合いにはいくらでも応じることは可能ですが、
それこそ無駄な長文の大量生産にならないかと心配です。
話題が開発から離れている時点で終わっている気がします。
距離を置く=OFF
かと思ったｽﾏｿ
長文にならないようにする
開発に話題をしぼる
でFA?
かと思ったｽﾏｿ
長文にならないようにする
開発に話題をしぼる
でFA?
751 ：井上 ◆ZCFXhnRAec ：2006/10/06(金) 13:01:51
>>750
アドバイスありがとうございます。
> 長文にならないようにする
実はこれ、ひげぽんさんからのご提案もあって、
水面下で試行錯誤したのですが、
情報量が少ないと余計に誤解が広がって、
うまくいきませんでした。
> 開発に話題をしぼる
これは心掛けているつもりですが、
同じことを話しているつもりが別のことを想定していて、
それに気付かないで進むのが問題だと認識しています。
これはネットという手段のオーバーヘッドが原因だと考えて、
それで公開ハックのような方法を試してみようという結論になりました。
もし公開ハックが成功して好評であれば、
そのような方向でのアプローチに移行するかもしれません。
というわけで公開ハックはある種の賭けです。
アドバイスありがとうございます。
> 長文にならないようにする
実はこれ、ひげぽんさんからのご提案もあって、
水面下で試行錯誤したのですが、
情報量が少ないと余計に誤解が広がって、
うまくいきませんでした。
> 開発に話題をしぼる
これは心掛けているつもりですが、
同じことを話しているつもりが別のことを想定していて、
それに気付かないで進むのが問題だと認識しています。
これはネットという手段のオーバーヘッドが原因だと考えて、
それで公開ハックのような方法を試してみようという結論になりました。
もし公開ハックが成功して好評であれば、
そのような方向でのアプローチに移行するかもしれません。
というわけで公開ハックはある種の賭けです。
水面下でないところでためしては？
＞情報量が少ないと余計に誤解が広がって、
＞うまくいきませんでした。
客観的事実として他の人よりも文字数が多いということは、そこに何かがあるのではないでしょうか。
＞情報量が少ないと余計に誤解が広がって、
＞うまくいきませんでした。
客観的事実として他の人よりも文字数が多いということは、そこに何かがあるのではないでしょうか。
753 ：井上 ◆ZCFXhnRAec ：2006/10/06(金) 13:34:12
>>752
今でも、わざと長く書いているわけではありません。
長くなるのは誤解を解こうとするときです。
そのため対策は誤解がないか常に確認するのが筋で、
そうするとプロトコルみたいな感じで冗長になりそうです。
他の人より誤解が生じる機会が多いのは、
私がいやらしい話題ばかり出すからでしょう。
余計なことは言わないようにすると、
黙っていても問題ない部分に顔を突っ込まないので、
必然的にそうなってしまうと考えています。
今でも、わざと長く書いているわけではありません。
長くなるのは誤解を解こうとするときです。
そのため対策は誤解がないか常に確認するのが筋で、
そうするとプロトコルみたいな感じで冗長になりそうです。
他の人より誤解が生じる機会が多いのは、
私がいやらしい話題ばかり出すからでしょう。
余計なことは言わないようにすると、
黙っていても問題ない部分に顔を突っ込まないので、
必然的にそうなってしまうと考えています。
>>753
752ではないのだけど
長い上に読みづらいのというのが正直な感想。
誤解を解く・解かない以前に常に長文な状態を、短く分かりやすく直すというのは？
Gの人の文章はそんな感じだよね
言いたいことを全部言おうとして1つも伝わらないになるのが一番悲しいし
752ではないのだけど
長い上に読みづらいのというのが正直な感想。
誤解を解く・解かない以前に常に長文な状態を、短く分かりやすく直すというのは？
Gの人の文章はそんな感じだよね
言いたいことを全部言おうとして1つも伝わらないになるのが一番悲しいし
>>753
例えば
> 今でも、わざと長く書いているわけではありません。
> 長くなるのは誤解を解こうとするときです。
> そのため対策は誤解がないか常に確認するのが筋で、
> そうするとプロトコルみたいな感じで冗長になりそうです。
→誤解を解こうとする場合に、常に確認しながらなので
冗長な長文になってしまいます。
これくらいで十分伝わりますよ。
例えば
> 今でも、わざと長く書いているわけではありません。
> 長くなるのは誤解を解こうとするときです。
> そのため対策は誤解がないか常に確認するのが筋で、
> そうするとプロトコルみたいな感じで冗長になりそうです。
→誤解を解こうとする場合に、常に確認しながらなので
冗長な長文になってしまいます。
これくらいで十分伝わりますよ。
問題は>>745-746のやり取りに出てるんでないの。
ヒゲの方が技術的に上だから引退するって言い方は、
裏返すとMonaに関わるのはTinoの方が上だからって考えの表れでしょ？
それが主張を確実に届けようとして冗長に書きまくる文章へもつながる。
どっちが正しいか分からないし正しい話を頑張ってしても伝わるとは限らないし、
みたいな、哀愁と投げやりとそれでも正しさを求める野望とをミックスしたような、
味わいの深い応答をこれからのヒートには期待したい。
>>755
文意が変わってる気ガス。
ヒゲの方が技術的に上だから引退するって言い方は、
裏返すとMonaに関わるのはTinoの方が上だからって考えの表れでしょ？
それが主張を確実に届けようとして冗長に書きまくる文章へもつながる。
どっちが正しいか分からないし正しい話を頑張ってしても伝わるとは限らないし、
みたいな、哀愁と投げやりとそれでも正しさを求める野望とをミックスしたような、
味わいの深い応答をこれからのヒートには期待したい。
>>755
文意が変わってる気ガス。
>>757
そこなんだ。多少変わって良くないからこそヒートはくどいのだ。
微に入り細に入る心の動きを徹底して言い尽くさねば納得できないポエマー気質なのだ。
>>758
残念だったな！全然違うぜ！
ていうか周りくどいとか言われてわりとショックだ！しょせん俺もポエマーか！
そこなんだ。多少変わって良くないからこそヒートはくどいのだ。
微に入り細に入る心の動きを徹底して言い尽くさねば納得できないポエマー気質なのだ。
>>758
残念だったな！全然違うぜ！
ていうか周りくどいとか言われてわりとショックだ！しょせん俺もポエマーか！
760 ：井上 ◆ZCFXhnRAec ：2006/10/06(金) 14:58:56
>>754
多分、私が丁寧に書こうとして付属語が増えているのが、
他の人より長くて読みにくい原因の一つでしょう。
これはキャラ作りでわざとやっていたのですが、
逆効果みたいなので以下は試験的に口調を変えます。
>>755
確かに伝わってない＜自分の長文
書き直し
→長く書く気はない。でも誤解を解こうと長くなる。
→誤解を招くのが原因だから、今後は慎重に確認しようと思う。
>>756
「上」だと書いたのは総合力。
部分的に説明してる感じ。
>>757-758
別人です。
>>757
プロトコルの部分は今後の対策案で現状説明ではない。
多分、私が丁寧に書こうとして付属語が増えているのが、
他の人より長くて読みにくい原因の一つでしょう。
これはキャラ作りでわざとやっていたのですが、
逆効果みたいなので以下は試験的に口調を変えます。
>>755
確かに伝わってない＜自分の長文
書き直し
→長く書く気はない。でも誤解を解こうと長くなる。
→誤解を招くのが原因だから、今後は慎重に確認しようと思う。
>>756
「上」だと書いたのは総合力。
部分的に説明してる感じ。
>>757-758
別人です。
>>757
プロトコルの部分は今後の対策案で現状説明ではない。
761 ：井上 ◆ZCFXhnRAec ：2006/10/06(金) 15:03:58
>>759
> 多少変わって良くないからこそヒートはくどいのだ。
変わったら困る部分には粘着するけど、
どうでもいい部分は受け流すよ。
> 微に入り細に入る心の動きを徹底して言い尽くさねば納得できないポエマー気質なのだ。
すごい。合ってると思う。そういうのが好き。
だから女みたいとか言われるのかな？
> 多少変わって良くないからこそヒートはくどいのだ。
変わったら困る部分には粘着するけど、
どうでもいい部分は受け流すよ。
> 微に入り細に入る心の動きを徹底して言い尽くさねば納得できないポエマー気質なのだ。
すごい。合ってると思う。そういうのが好き。
だから女みたいとか言われるのかな？
＞微に入り細に入る心の動きを徹底して言い尽くさねば納得できない
自分の日記・小説ならばそのこだわりは分かる。
他人との議論の場にはちがう文体で臨んだ方が良いと思う。
自分の日記・小説ならばそのこだわりは分かる。
他人との議論の場にはちがう文体で臨んだ方が良いと思う。
763 ：井上 ◆ZCFXhnRAec ：2006/10/06(金) 15:14:22
>>761
> どうでもいい部分は受け流す
その「どうでもよさ」の基準を定めるのが思い入れってことよね。
Monaへの思い入れが強くてどうでもよくない点が人より多いのがヒート。
人からすればどうでもいいような点にも言及しちまう。
意思疎通も開発も成長も全部とんとん拍子で進むなんて方がアリエナイんで、
はやる気持ちをぐっとこらえて力まず焦らずで。
何でも人事を尽くした上で天命がくりゃもうけもんくらいの気楽さが必要さ。
> どうでもいい部分は受け流す
その「どうでもよさ」の基準を定めるのが思い入れってことよね。
Monaへの思い入れが強くてどうでもよくない点が人より多いのがヒート。
人からすればどうでもいいような点にも言及しちまう。
意思疎通も開発も成長も全部とんとん拍子で進むなんて方がアリエナイんで、
はやる気持ちをぐっとこらえて力まず焦らずで。
何でも人事を尽くした上で天命がくりゃもうけもんくらいの気楽さが必要さ。
765 ：井上 ◆ZCFXhnRAec ：2006/10/06(金) 15:29:25
>>764
ありがとう。すごく身につまされる。
確かにひげぽんさんが大好きでついつい熱が入ってしまう。
自己分析してみて、言わなくてもいいと思った箇所があった。
これは私のダメな部分。自分で誤解を増やしてる。
> 何でも人事を尽くした上で天命がくりゃもうけもんくらいの気楽さが必要さ。
うん、距離を置こうとしたのはそういう意図だった。
ありがとう。すごく身につまされる。
確かにひげぽんさんが大好きでついつい熱が入ってしまう。
自己分析してみて、言わなくてもいいと思った箇所があった。
これは私のダメな部分。自分で誤解を増やしてる。
> 何でも人事を尽くした上で天命がくりゃもうけもんくらいの気楽さが必要さ。
うん、距離を置こうとしたのはそういう意図だった。
もう、ハンドルネーム「神無月ぽえ夢」に改名したらなんでもいいよ。
多少余計なこと言っても周りが勝手にスルーしてくれる。全部解決。
多少余計なこと言っても周りが勝手にスルーしてくれる。全部解決。
767 ：井上 ◆ZCFXhnRAec ：2006/10/07(土) 10:59:34
皆様昨日はアドバイス有難うございました。
自分の未熟さを克服するため研究してみます。
自分の未熟さを克服するため研究してみます。
768 ：井上 ◆ZCFXhnRAec ：2006/10/07(土) 12:28:24
公開ハックについて正式に決定したのでご報告いたします。
マルチポストはまずいので本スレへのリンクとさせていただきます。
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1136088527/205-206
> 日時：10月15日(日) 10:00～18:00
> 場所：株式会社びぎねっと会議室（最寄駅：渋谷）
Tinoのここが悪い等、直接ご指導いただければ幸いです。
マルチポストはまずいので本スレへのリンクとさせていただきます。
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1136088527/205-206
> 日時：10月15日(日) 10:00～18:00
> 場所：株式会社びぎねっと会議室（最寄駅：渋谷）
Tinoのここが悪い等、直接ご指導いただければ幸いです。
議論/議論プロトコルだけど
今の問題点
1.長文が多い
2.相手が読んで返事をする前に、多くの事柄を同時に伝えようとしている
の2をクリアできてないと思う
Wikiなんて1日1回読めば良い方なのに前日に比べて
感想/説明/妄想/実例/補足などが増えているのは、たとえラベリングによって整理されていても読みづらい。
読み飛ばしの補助にラベリングしていて、妄想・感想・補足は読まなくても良いというスタンスなら、問われるまで書かない or 別の場所に書くの方が良いかと
読む人の
-読むサイクル
-読まなければならない情報量
を考えるのが良いかな
今の問題点
1.長文が多い
2.相手が読んで返事をする前に、多くの事柄を同時に伝えようとしている
の2をクリアできてないと思う
Wikiなんて1日1回読めば良い方なのに前日に比べて
感想/説明/妄想/実例/補足などが増えているのは、たとえラベリングによって整理されていても読みづらい。
読み飛ばしの補助にラベリングしていて、妄想・感想・補足は読まなくても良いというスタンスなら、問われるまで書かない or 別の場所に書くの方が良いかと
読む人の
-読むサイクル
-読まなければならない情報量
を考えるのが良いかな
770 ：井上 ◆ZCFXhnRAec ：2006/10/07(土) 13:35:15
>>769
トップダウンで、最初に全体像を提示するのは、アリですよね？
> 別の場所に書くの方が良い
これに近くて、マスターデータから切り出すイメージです。
マスターデータの完全理解は要求しないので、
実際のやり取りは小出しでも構いません。
> 問われるまで書かない
いつの間にか脱線して、それに気付かず痛い目に合いました。
そのため補完するより削る方がましだと考えています。
トップダウンで、最初に全体像を提示するのは、アリですよね？
> 別の場所に書くの方が良い
これに近くて、マスターデータから切り出すイメージです。
マスターデータの完全理解は要求しないので、
実際のやり取りは小出しでも構いません。
> 問われるまで書かない
いつの間にか脱線して、それに気付かず痛い目に合いました。
そのため補完するより削る方がましだと考えています。
全体像が必要なときであればOK
しかし、公開ﾊｸｰ会場借りといて人来なかったりすると寂しいね……。
湾岸様がみてる
嗚呼また井上ﾀﾝ暴走気味だな
我慢できないのかな
我慢できないのかな
我慢＝一言書き込むだけで我慢
【感想】とか【確認】とかやってるの見て噴いたｗ
適切に使えば確かにどういう意図でものを言ってるか分かりやすかなるけど。
適切に使えば確かにどういう意図でものを言ってるか分かりやすかなるけど。
井上は見切り発車が多いよね。
しばらく見守ることが出来ない
しばらく見守ることが出来ない
778 ：井上 ◆ZCFXhnRAec ：2006/10/09(月) 08:36:27
何をやっても空回りのようですね・・・
当面、自分から何か書き込むのはやめて
聞かれたことだけ答えることにします。
当面、自分から何か書き込むのはやめて
聞かれたことだけ答えることにします。
井上は人のせいにしたがる傾向があるな
自分は本当は悪くないんだ！って思ってそう
自分は本当は悪くないんだ！って思ってそう
780 ：井上 ◆ZCFXhnRAec ：2006/10/09(月) 09:34:28
>>778
いや、やめろとは言わんけど笑うなと言われても無理ｗ
それだけの話さね。必要と思うことなら笑われてもやっとけい。
それはそうと、名無しにまで全レスせんでいいんよ。
みんなのアイドル（＝弄られ役）になれるだけで当人に何の利もない。
いや、やめろとは言わんけど笑うなと言われても無理ｗ
それだけの話さね。必要と思うことなら笑われてもやっとけい。
それはそうと、名無しにまで全レスせんでいいんよ。
みんなのアイドル（＝弄られ役）になれるだけで当人に何の利もない。
782 ：井上 ◆ZCFXhnRAec ：2006/10/09(月) 13:01:30
>>781
了解しました。
了解しました。
全レスが良かった。
都合の悪いものにレスをしないってのは自己正当化である。
議論の中で一番いらないのは自己正当化
都合の悪いものにレスをしないってのは自己正当化である。
議論の中で一番いらないのは自己正当化
..∧＿∧.＿∧
（ *´З｀）∀｀;）
（ ∪ ∪∪ ∪ モナさんが隣に座りたいていったもなぁ.... ﾊｧﾊｧ...
と＿_）__）＿_）__）
..∧＿∧.＿∧
（ *´З｀）ε ｀*）
（ ∪ ∪∪ ∪ モナさんが乗車券 買ってくれたんだもな.... ﾊｧﾊｧ...
と＿_）__）＿_）__）
なあ、山本monaってどうなったの？
自分のやったことにも責任が取れないのに、勝手に鬱になってる雌豚だっけ？
国会議員が開発してたやつね
788 ：Be名無しさん：2006/10/09(月) 23:39:02
モナは 母子家庭でそだったの。
よそのおうちには パパがいるのに…
モナのおうちには ママしかいなかったの
どうしてなの? モナのパパは何処にいるの?
あれからずっとずっと パパをさがしてるの...
モナだけのパパを モナだけをみつめてくれる...
ううん ちょっとだけ遊んでくれるだけでもいいの
モナのおうちにも パパがきてくれるとうれしいな。
スラドのった？
タレコミがないのか？
タレコミがないのか？
公開モナニーショーのタレコミ？
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
./(;´ Д｀ ）（; ´Д ｀）（; ´Д ｀）（ ;´Д ｀）ﾊｧﾊｧ.../|
/（ *´З｀）ε ｀*）（ *´З｀）ε ｀*）（ *´З｀）ε/ .|
./( ´∀ ｀)ﾉ ( ´∀ ｀)ﾉ ( ´ ∀ ｀)ﾉ ( ´∀ ｀)ﾉ / |
/( ´∀`;) ( ´∀`;) ( ´∀`;) ( ´∀`;)( ´∀`;)/ / 京都にいかはるときは、 モナﾏﾝお買い求めおくんなはれ。
./（⌒Ｙ⌒(((*｡ω｡) (⌒Ｙ⌒(((*｡ω｡)（⌒Ｙ⌒/ /
/（ ´,∀｀）（ ´,∀｀）（ ´,∀｀）（ ´,∀｀）/ / ゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*･
./( ´∀ ｀)ﾉ ( ´∀ ｀)ﾉ ( ´ ∀ ｀)ﾉ ( ´∀ ｀)ﾉ/ / ゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*･
/（ ´,_ゝ｀）（ ´,_ゝ｀）（ ´,_ゝ｀）（ ´,_ゝ｀）/ /
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ | / 旬の材料を使こうて…
| 『 ﾓﾅﾏﾝ ♥ 』詰め合わせ ｜ / しっとりまったり味わい深い秋の逸品どす ☆
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿ |/
alpha8盛り上がってないね
ダウンロード数も少ないし
スラドにタレコミがないからだな
ダウンロード数も少ないし
スラドにタレコミがないからだな
リリース失敗？
タレコミって自分でするもんとちゃうんの？
リリースのときにタレコまなかったっぽい
理由は分からない
理由は分からない
リリース手順に抜けがあったのかね
OSC間に合わせのリリースなんで突っ込み禁止
おまえいら太郎の上昇志向を見習え
英語でブログを書き
英語でリリースノーツを書き
自ら本家スラドにタレこみ
旅行もセレブにアメリカン
英語でブログを書き
英語でリリースノーツを書き
自ら本家スラドにタレこみ
旅行もセレブにアメリカン
800 ：Be名無しさん：2006/10/11(水) 18:19:31
800get
(´´
∧∧ ） ≡≡≡≡≡(´⌒(´≡≡
⊂(ﾟДﾟ⊂⌒つ ≡≡≡≡(´⌒;;≡
(´⌒(´⌒;;
ズサササササーーーーーーーーー！！！
(´´
∧∧ ） ≡≡≡≡≡(´⌒(´≡≡
⊂(ﾟДﾟ⊂⌒つ ≡≡≡≡(´⌒;;≡
(´⌒(´⌒;;
ズサササササーーーーーーーーー！！！
800
802 ：Be名無しさん：2006/10/11(水) 18:22:17
>801晒し上げ
>>799
googleに転職でも狙ってるのかね？
googleに転職でも狙ってるのかね？
>>797
湾岸がさぼったっぽい
湾岸がさぼったっぽい
また湾岸か！
本人がタレた本家は無視されたけどな
>>808
湾岸名無しで乙
湾岸名無しで乙
悪いけど黄色い猿には興味ないんで。
家門乙
日本でも相手にされてないのに英語とか本家とかなに考えてんだろ
嫉妬乙
湾岸嫉妬乙
Sクラスとかいわれて勘違いしたんだろうな
Zクラスに何をいわれても痛くもかゆくもない(ﾌﾟｹﾞﾗ
昔はスレの住人が垂れ込んでくれたんだがな（遠い目
J様のでも湾岸のでもいいから、日本語入力をできるようにしてくれ・・・
>>819
湾岸のは使いものにならないからだめだよ
湾岸のは使いものにならないからだめだよ
湾岸のは大抵はりぼてだからな。
はりぼてと書くとK氏のはりぼてに失礼か。
湾岸のは大抵うんこだからな。
はりぼてと書くとK氏のはりぼてに失礼か。
湾岸のは大抵うんこだからな。
湾岸の嫁もはりぼてなの？空気嫁？
>>823
それは禁句
それは禁句
湾岸っていろいろ透けて見えるものが厭味なんだよ
太郎は透けてくるけどさっぱり系
太郎は透けてくるけどさっぱり系
>>825
湾岸は安物空気嫁なの?
湾岸は安物空気嫁なの?
>>826
空気嫁
空気嫁
>湾岸っていろいろ透けて見えるものが厭味
普通の中堅技術者。
>太郎は透けてくるけどさっぱり系
信者の教祖を崇める目。
普通の中堅技術者。
>太郎は透けてくるけどさっぱり系
信者の教祖を崇める目。
829 ：Be名無しさん：2006/10/12(木) 13:11:41
Firefox移植してくれ
いよいよ明日BayGCが誕生するのか
BayGCが何かを理解していないorz
実はおれもorz
>>831-832
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%82%B3%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%82%B3%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
BayGCだと湾岸の成果みたいじゃん
名前はもちろんTinoGCが良い
名前はもちろんTinoGCが良い
どっちもかっこ悪い。
「憎まれっ子世にはばかるGC」とか、「スレで散々嫌われても頑張りますGC」とか、
どうせかっこ悪いならもっと突き抜けた奴を。
ていうか人北ー？＜公開ﾊｸｰ
「憎まれっ子世にはばかるGC」とか、「スレで散々嫌われても頑張りますGC」とか、
どうせかっこ悪いならもっと突き抜けた奴を。
ていうか人北ー？＜公開ﾊｸｰ
名前消しとこ
公開ﾊｸｰどうだったんかな。
ゴールは湾ちゃんがGC理解してブラボ（ブラボーボックス）でなくする事だたんだしょ？
スタックを汗とCでなめ回すコードと、あとスレッドかコルーチンみたいな奴の実装とを
いっぺんずつ見とけば理屈は一発で理解できそうなんだけど。
まあ1人でも知らない人来たんなら大成功？
うまく回って定期的なイベントになると、なんか士気とか上がりそう。
ゴールは湾ちゃんがGC理解してブラボ（ブラボーボックス）でなくする事だたんだしょ？
スタックを汗とCでなめ回すコードと、あとスレッドかコルーチンみたいな奴の実装とを
いっぺんずつ見とけば理屈は一発で理解できそうなんだけど。
まあ1人でも知らない人来たんなら大成功？
うまく回って定期的なイベントになると、なんか士気とか上がりそう。
>>839
次スレに活用すれば、スレも浮かばれるに違いない。
次スレに活用すれば、スレも浮かばれるに違いない。
TinoGCすげー
TinoGC!
TinoGC!
TinoGC!
【Wikiのレポ見た感想】
g++のコンパイラオプション-masm=intelでintel形式の汗も吐けた気ガス。
あと分かってるかもしれないけど、一応湾岸のために補足。
（ココ見てないかも……）
今回のコードでptr_list・esp・ebpの中身は静的領域に置かれてる
（自動変数でなく大域）から、スタックの走査時には除外されてる。
現実のコードじゃポインタがグローバル変数の場合も当然あるんで、
グローバル変数が配置される静的領域（＝データ領域＋BSS領域）
の先頭と末尾を知ってその領域も走査する必要がある。
あとヒープ（＝mallocやnewした領域）の中にポインタがぶっこまれる
場合もやっぱりあって、そのヒープへのポインタはスタックか静的領域の
どちらかに入ってるはずだから、スタックと静的領域を走査して見つかった
有効な（GCしない）ポインタが指すヒープをさらに走査して
（サイズは分かってるでしょ？）、そこで有効なポインタが見つかれば
また走査して、というのを再帰的に繰り返す必要がある。
g++のコンパイラオプション-masm=intelでintel形式の汗も吐けた気ガス。
あと分かってるかもしれないけど、一応湾岸のために補足。
（ココ見てないかも……）
今回のコードでptr_list・esp・ebpの中身は静的領域に置かれてる
（自動変数でなく大域）から、スタックの走査時には除外されてる。
現実のコードじゃポインタがグローバル変数の場合も当然あるんで、
グローバル変数が配置される静的領域（＝データ領域＋BSS領域）
の先頭と末尾を知ってその領域も走査する必要がある。
あとヒープ（＝mallocやnewした領域）の中にポインタがぶっこまれる
場合もやっぱりあって、そのヒープへのポインタはスタックか静的領域の
どちらかに入ってるはずだから、スタックと静的領域を走査して見つかった
有効な（GCしない）ポインタが指すヒープをさらに走査して
（サイズは分かってるでしょ？）、そこで有効なポインタが見つかれば
また走査して、というのを再帰的に繰り返す必要がある。
【続き】
もう男爵TinoがWikiで簡潔かつ的確に説明しちゃってら……。
いいや続ける。つまり
-----------------------------------------------------------------
int *g_p;
void hoge(void)
{
int **pp = new int*;
*pp = new int;
g_p = new int;
}
-----------------------------------------------------------------
として、*ppやg_pもマークするにはスタックの走査だけじゃ足りん訳よ。
静的領域の先頭と末尾は、プログラムのリンク時にしか判明しない。
GNU LDならリンカスクリプトでそれらを指すシンボルを用意できた。
よーな気がする。＜なぜかトーンダウン
もう男爵TinoがWikiで簡潔かつ的確に説明しちゃってら……。
いいや続ける。つまり
-----------------------------------------------------------------
int *g_p;
void hoge(void)
{
int **pp = new int*;
*pp = new int;
g_p = new int;
}
-----------------------------------------------------------------
として、*ppやg_pもマークするにはスタックの走査だけじゃ足りん訳よ。
静的領域の先頭と末尾は、プログラムのリンク時にしか判明しない。
GNU LDならリンカスクリプトでそれらを指すシンボルを用意できた。
よーな気がする。＜なぜかトーンダウン
monaで使ってるリンカスクリプトはcygwinからのパクりか。
__data_start__と__end__が既に定義されてるようだから、それが使えるはず。
__data_start__と__end__が既に定義されてるようだから、それが使えるはず。
848 ：Tino ◆ZCFXhnRAec ：2006/10/17(火) 08:44:15
反応遅くなってすみません。
ちょっと立て込んでいます。
>>836
一般から参加された方は二名でした。
>>837
私とbaysideさんとI君の三名でパスタを食べました。
>>838 >>841
同感です。
誰も来なかったらどうしようと思いましたが、
来ていただけてとてもうれしかったです。
定期的にできると良いですね。
ちょっと立て込んでいます。
>>836
一般から参加された方は二名でした。
>>837
私とbaysideさんとI君の三名でパスタを食べました。
>>838 >>841
同感です。
誰も来なかったらどうしようと思いましたが、
来ていただけてとてもうれしかったです。
定期的にできると良いですね。
849 ：Tino ◆ZCFXhnRAec ：2006/10/17(火) 08:49:30
>>845-847
すばらしいアドバイスありがとうございます！！
-masm=intelでIntel形式で出力できることを確認しました。
すごく便利です。知りませんでした！
グローバル変数の件は認識して、現地でも少し言及しました。
今回はJava用のGCを作るのが目的で、
Javaの場合はstaticフィールドがグローバル相当ですが、
初期化の際にポインタが通知されるので問題なかったです。
ですが何となくノリでC++対応しそうな予感もあるので、
その際は教えて頂いた__data_start__と__end__を使わせて頂きます。
これからもアドバイスよろしくお願いします。
すばらしいアドバイスありがとうございます！！
-masm=intelでIntel形式で出力できることを確認しました。
すごく便利です。知りませんでした！
グローバル変数の件は認識して、現地でも少し言及しました。
今回はJava用のGCを作るのが目的で、
Javaの場合はstaticフィールドがグローバル相当ですが、
初期化の際にポインタが通知されるので問題なかったです。
ですが何となくノリでC++対応しそうな予感もあるので、
その際は教えて頂いた__data_start__と__end__を使わせて頂きます。
これからもアドバイスよろしくお願いします。
そろそろ例外/RTTI/iostreamの封印解くのを考えていい頃かもなー。
851 ：ひげぽん ◆Ngzcp/NZpA ：2006/10/18(水) 02:14:38
>>850さん
基本的に賛成です。
例外→C++では例外はあまり推奨されていないので、ちょっと優先度が低い
RTTI→必要とされているが個人的に技術詳細を理解できていない
iostream→導入しない理由は見当たらない
という感じでしょうか
基本的に賛成です。
例外→C++では例外はあまり推奨されていないので、ちょっと優先度が低い
RTTI→必要とされているが個人的に技術詳細を理解できていない
iostream→導入しない理由は見当たらない
という感じでしょうか
Vistaがでるまでに使えるようになってるとうれしいぜ。
>>851
> C++では例外はあまり推奨されていない
いや初耳。サイズ/速度のオーバヘッドと使い方のデリケートな
部分は確かにあるけど……って、ああ、サイズは確かに問題なのか？
> RTTI～技術詳細を理解できていない
実は俺もｗｗｗ
勘で言うと、RTTIが欲しいならlibsupc++が必要なはず。
自前実装でも誰も困らんかもしれんけど、安心する人もいないと思う。
なら例外だってセットで付いてくるんじゃね、っていう。
> iostream
そうね。stlport使ってるんだっけ？頑張れば動くわよ。
> C++では例外はあまり推奨されていない
いや初耳。サイズ/速度のオーバヘッドと使い方のデリケートな
部分は確かにあるけど……って、ああ、サイズは確かに問題なのか？
> RTTI～技術詳細を理解できていない
実は俺もｗｗｗ
勘で言うと、RTTIが欲しいならlibsupc++が必要なはず。
自前実装でも誰も困らんかもしれんけど、安心する人もいないと思う。
なら例外だってセットで付いてくるんじゃね、っていう。
> iostream
そうね。stlport使ってるんだっけ？頑張れば動くわよ。
>>854
libsupc++はlibstdc++の例外/RTTI担当ランタイムのこと。
デフォルトのnew/deleteの定義も含まれる。
> iostreamならlibstdc++に
別にそちらを使っても構わないのだけど、例外条項付きGPLは
改変すると素のGPLで配布することになるかもしれないので、
気になるなら避けた方が良いように思うわよ。
libsupc++は他に選択肢が無いから薦めてるだけなので。
libsupc++はlibstdc++の例外/RTTI担当ランタイムのこと。
デフォルトのnew/deleteの定義も含まれる。
> iostreamならlibstdc++に
別にそちらを使っても構わないのだけど、例外条項付きGPLは
改変すると素のGPLで配布することになるかもしれないので、
気になるなら避けた方が良いように思うわよ。
libsupc++は他に選択肢が無いから薦めてるだけなので。
補足：
例外/RTTIは同じgccでもバージョンによって実装の違いが出る。
cxxabi.hとlibxupc++を見てランタイムを自前実装するのは不可能じゃないけど、
gccのバージョンが変わってその辺のABI(?)が変わると動かなくなる。
一方iostreamの方はそういうコンパイラへの依存を気にしないでいい。
例外/RTTIに関しては嫌でも本家のランタイムを使うのが気楽で、
iostreamに関してはライセンスのゆるいSTLportのも選べるってこと。
例外/RTTIは同じgccでもバージョンによって実装の違いが出る。
cxxabi.hとlibxupc++を見てランタイムを自前実装するのは不可能じゃないけど、
gccのバージョンが変わってその辺のABI(?)が変わると動かなくなる。
一方iostreamの方はそういうコンパイラへの依存を気にしないでいい。
例外/RTTIに関しては嫌でも本家のランタイムを使うのが気楽で、
iostreamに関してはライセンスのゆるいSTLportのも選べるってこと。
libxupc++ってナンだ、libsupc++だよ。
libstdc++やlibsupc++はGPLだけど例外条項が付いてて、
そのまま使う分にはGPL汚染を避けられるようになってる。
ただ改変物を利用したプログラムについては特に書かれてないようなんで、
なんかの拍子にクラスや関数の定義をちょっと変えちゃうと
GPLが要求する形態＝ただのGPLとしてしか配布できないかもしれない。
この辺GPLに詳しい人の意見もきぼーん。
libstdc++やlibsupc++はGPLだけど例外条項が付いてて、
そのまま使う分にはGPL汚染を避けられるようになってる。
ただ改変物を利用したプログラムについては特に書かれてないようなんで、
なんかの拍子にクラスや関数の定義をちょっと変えちゃうと
GPLが要求する形態＝ただのGPLとしてしか配布できないかもしれない。
この辺GPLに詳しい人の意見もきぼーん。
いや待てよ俺は何か重要な思い違いをしているかもしれん。
GCC3.2以降のABI変更はCodeSourceryのItanium用ABIを採用したもの。
よって例外/RTTIに関してもlibsupc++を使わずに、
http://www.codesourcery.com/cxx-abi/abi.html
を参照しつつ自前実装ってのが一番無難な解という気もしてきた。
GCC3.2以降のABI変更はCodeSourceryのItanium用ABIを採用したもの。
よって例外/RTTIに関してもlibsupc++を使わずに、
http://www.codesourcery.com/cxx-abi/abi.html
を参照しつつ自前実装ってのが一番無難な解という気もしてきた。
やべえ調べてみたら面白ぇｗｗｗｗ
http://d.hatena.ne.jp/w_o/20051104
ここのアホな子がg++の例外を素手で掴むってのやってた。
Bin2.0界隈はアホっ子が揃っていて実に良いｗ
http://d.hatena.ne.jp/w_o/20051104
ここのアホな子がg++の例外を素手で掴むってのやってた。
Bin2.0界隈はアホっ子が揃っていて実に良いｗ
>>859
その勢いでMona用RTTIを実装しちゃえYO!
その勢いでMona用RTTIを実装しちゃえYO!
>>860
時間さえ許せばそうするつもりだけどな。
足りないかもしれないんで、必要な情報へのポインタだけ書いといてる。
libsupc++のコードと>>858-859の奴を読んでけば俺にもお前にも作れるはず。
手間を省くなら上述の通りlibsupc++をそのまま使うって選択も生きてる。
やりたい奴がやれる時にやればいい。
時間さえ許せばそうするつもりだけどな。
足りないかもしれないんで、必要な情報へのポインタだけ書いといてる。
libsupc++のコードと>>858-859の奴を読んでけば俺にもお前にも作れるはず。
手間を省くなら上述の通りlibsupc++をそのまま使うって選択も生きてる。
やりたい奴がやれる時にやればいい。
あ。ワタクシ、散々連投しまくった>>850=>>853=>>855-859=>>861は
向こう3、4か月は時々しかまとまった時間をとれないので、
早く結果を得るには俺より暇な奴がハッスルしないと無理よ。
向こう3、4か月は時々しかまとまった時間をとれないので、
早く結果を得るには俺より暇な奴がハッスルしないと無理よ。
>>862
4ヶ月くらいみんな待ってくれるYO!
4ヶ月くらいみんな待ってくれるYO!
864 ：Be名無しさん：2006/10/18(水) 22:13:28
>>863
名無しに責任感じさせんな馬鹿野郎ｗ
大丈夫、その内ひげぽんがやってくれるって。
>>864
ﾊﾞﾛｽwww
最後の取材者のコメント見たら、どこで写真の格好してたのか
気になって夜も寝れねえw
名無しに責任感じさせんな馬鹿野郎ｗ
大丈夫、その内ひげぽんがやってくれるって。
>>864
ﾊﾞﾛｽwww
最後の取材者のコメント見たら、どこで写真の格好してたのか
気になって夜も寝れねえw
Opera社か
アプリの移植はともかく、CでMonaと他OS共通で使う小物を作るのは
monalibcのおかげでだいぶ楽になってるはず。
それ以上を期待するならPOSIXとの付き合い方を考え直すのが不可欠。
ひげぽんは今やってるストリーム周りが落ち着いてからでも、
日付/時刻関係と国際化についてのスタンスで何かしら言っとくといいかも。
libcの残った部分だとやっぱりtime/localeがデカそうなんで。
こんな感じにしたいとか、他の人に任せるとか、よく分かんねとか。
monalibcのおかげでだいぶ楽になってるはず。
それ以上を期待するならPOSIXとの付き合い方を考え直すのが不可欠。
ひげぽんは今やってるストリーム周りが落ち着いてからでも、
日付/時刻関係と国際化についてのスタンスで何かしら言っとくといいかも。
libcの残った部分だとやっぱりtime/localeがデカそうなんで。
こんな感じにしたいとか、他の人に任せるとか、よく分かんねとか。
868 ：Be名無しさん：2006/10/21(土) 09:40:38
869 ：ひげぽん ◆Ngzcp/NZpA ：2006/10/21(土) 09:43:37
↑名前書き忘れました。
>>868
例えばCのlocaleってプログラムがグローバルロケール１個しか持たないじゃん。
複数のロケールをハンドルで管理とか、MonAPIの方でもっと進んだ
フレームワークを用意するなら、monalibcはそれをラップすりゃいい。
もしlibcが自前でコードを持ちたいってんならまた話は別。
なので、time/localeに関してはlibcとMonAPIとで役割分担とか、
どう進めていきたいか機会見付けて話したり考えたりすっといいかも。
例えばCのlocaleってプログラムがグローバルロケール１個しか持たないじゃん。
複数のロケールをハンドルで管理とか、MonAPIの方でもっと進んだ
フレームワークを用意するなら、monalibcはそれをラップすりゃいい。
もしlibcが自前でコードを持ちたいってんならまた話は別。
なので、time/localeに関してはlibcとMonAPIとで役割分担とか、
どう進めていきたいか機会見付けて話したり考えたりすっといいかも。
871 ：ひげぽん ◆Ngzcp/NZpA ：2006/10/22(日) 20:58:15
アドバイスありがとうございます。
Yumeさんと相談してみます。
locale周りは全然分かっていないので勉強しないとですね。
Yumeさんと相談してみます。
locale周りは全然分かっていないので勉強しないとですね。
>>871
最近気合入ってていーね。でもやり過ぎてダウンすんなよー。
特に不満がなけりゃcursesでいいんじゃない。＞文字端末
http://www.h7.dion.ne.jp/~matsu/feature/c-language/index.html#feature.c-language.curses
http://www.opengroup.org/onlinepubs/007908799/cursesix.html
このへん見てマルチウィンドウ抜きのcursesサブセットを
GUI用/CUI用とやっつけで作るとか。
最近気合入ってていーね。でもやり過ぎてダウンすんなよー。
特に不満がなけりゃcursesでいいんじゃない。＞文字端末
http://www.h7.dion.ne.jp/~matsu/feature/c-language/index.html#feature.c-language.curses
http://www.opengroup.org/onlinepubs/007908799/cursesix.html
このへん見てマルチウィンドウ抜きのcursesサブセットを
GUI用/CUI用とやっつけで作るとか。
873 ：ひげぽん ◆Ngzcp/NZpA ：2006/10/24(火) 21:57:20
>>872さん
ありがとうございます。倒れない程度にがんばります。
cursesですがLinuxのカーネルコンパイルのときにも使われているアレですね。
そのまま使うのはまずいですがインターフェースはとても参考になりました。
やはり独自実装で最小構成が良いかなと思いつつあります。
ありがとうございます。倒れない程度にがんばります。
cursesですがLinuxのカーネルコンパイルのときにも使われているアレですね。
そのまま使うのはまずいですがインターフェースはとても参考になりました。
やはり独自実装で最小構成が良いかなと思いつつあります。
>>873
アプリはcursesの関数使って、その下のterminfo（termcap）データベースが
端末の機種ごとのエスケープシーケンスに変換するってのがUNIXの形ね。
まあどう作ってもやる事大して変わんないと思うんで、なんでもいいと思う（ぇ
アプリはcursesの関数使って、その下のterminfo（termcap）データベースが
端末の機種ごとのエスケープシーケンスに変換するってのがUNIXの形ね。
まあどう作ってもやる事大して変わんないと思うんで、なんでもいいと思う（ぇ
terminfoは歴史的事情で残ってるモノだし
見た目だけあわせとけばいいんでないかい。
後はエスケープシーケンスを使えるようにしておくと、
DOS時代を生きてきた人がうれしいかもしれない。
見た目だけあわせとけばいいんでないかい。
後はエスケープシーケンスを使えるようにしておくと、
DOS時代を生きてきた人がうれしいかもしれない。
>>875
> terminfoは歴史的事情～見た目だけあわせとけば
そう思う。世の中にはterm.hからterminfo直に叩く人もいるらしいけど……。
>エスケープシーケンスを使えるように
今のところエスケープシーケンスで端末制御実装という流れらしい。
> terminfoは歴史的事情～見た目だけあわせとけば
そう思う。世の中にはterm.hからterminfo直に叩く人もいるらしいけど……。
>エスケープシーケンスを使えるように
今のところエスケープシーケンスで端末制御実装という流れらしい。
うおぅ、bero師まで召喚されたか。
なんでbaysideは人を呼び捨てで書くの？
ひげはちゃんとさん付けで書いてるのに。
ひげはちゃんとさん付けで書いてるのに。
>>878
親愛の情
親愛の情
なんでここの住人は太郎を呼び捨てで書くの？
ひげはちゃんとさん付けで書いてるのに。
ひげはちゃんとさん付けで書いてるのに。
>>880
親愛の情
親愛の情
JMona/BayOS/BayGUI高速化/BayGC
全て中途半端な件
まぁ人格は最悪、実力も下の下だからしょうがないか
全て中途半端な件
まぁ人格は最悪、実力も下の下だからしょうがないか
setClip()があるからクリッピングもいつかはやる気なのだらう。
BayGCは元々言語乗り換えの一環なので、さすがに成果出るにはまだ早い。
結局は前２つと同様半端な結果に落ち着きそーな気もするが、まあ言ったって仕方ない。
自分でそれをダメだと思うなら少しずつマシになるし、思わんなら何言ったってダメなのだし。
今この時期のmonaにmonasqは結構デカいと思うんだけど、あんま盛り上がらないのは何故ー。
BayGCは元々言語乗り換えの一環なので、さすがに成果出るにはまだ早い。
結局は前２つと同様半端な結果に落ち着きそーな気もするが、まあ言ったって仕方ない。
自分でそれをダメだと思うなら少しずつマシになるし、思わんなら何言ったってダメなのだし。
今この時期のmonaにmonasqは結構デカいと思うんだけど、あんま盛り上がらないのは何故ー。
俺も見たけど湾岸はひどいな２桁くらい人格と実力が劣るな
実年齢が中高生くらいだとしたら仕方ないと思う
>>885
キモい中年だが。
キモい中年だが。
(´д｀)
しかし相変わらず湾岸ちゃん人気者なのね……。
叩きやすいからってそんなに叩かなくてもいいじゃないか。
>>882
興味分野が謎な感じはある。あんまり野望とか漏れ出してないというか。
BayGUIの将来の展望とか方向性とか、大局的な話あんま聞かんもんなあ。
言ったら言ったで皮算用とか叩かれそーな気もするがｗ
しかし相変わらず湾岸ちゃん人気者なのね……。
叩きやすいからってそんなに叩かなくてもいいじゃないか。
>>882
興味分野が謎な感じはある。あんまり野望とか漏れ出してないというか。
BayGUIの将来の展望とか方向性とか、大局的な話あんま聞かんもんなあ。
言ったら言ったで皮算用とか叩かれそーな気もするがｗ
いや大局的な話もないこたないか……。
ていうか最近湾岸の人BayGUIについて少し無口だから、
何考えてるかよく分かんないやー。あっははー。
ていうか最近湾岸の人BayGUIについて少し無口だから、
何考えてるかよく分かんないやー。あっははー。
> MONAPI.DLLの中からmonalibc関数を呼ぼうとすると
呼ばなきゃいいと思うよ！
呼ばなきゃいいと思うよ！
890 ：ひげぽん ◆Ngzcp/NZpA ：2006/11/18(土) 16:26:04
>>889さん
その通りなんですが、toupperとか呼んだりとかしたいのですよねぇ。
あとは sprintf とか。
monapi + monalibc でひとつのDLLにしたほうが幸せな気もしますがどうなんでしょうね。
その通りなんですが、toupperとか呼んだりとかしたいのですよねぇ。
あとは sprintf とか。
monapi + monalibc でひとつのDLLにしたほうが幸せな気もしますがどうなんでしょうね。
>>890
> monapi + monalibc でひとつのDLLに
微妙ー。どうしても必要な関数はmonapiとmonalibcの両方に実装持つのが無難かと。
作業の手間減らすのに当面とりあえず同居させんのはありかなーとも思うけど、
別の層にあるモジュールなら相互依存は避けてくよう意識した方がいんじゃね？
ある朝突然別のlibc実装とかニョキニョキ生えてきたら、居場所なくて
グレて万引きして捕まって失踪したりするかもしんないし。
> monapi + monalibc でひとつのDLLに
微妙ー。どうしても必要な関数はmonapiとmonalibcの両方に実装持つのが無難かと。
作業の手間減らすのに当面とりあえず同居させんのはありかなーとも思うけど、
別の層にあるモジュールなら相互依存は避けてくよう意識した方がいんじゃね？
ある朝突然別のlibc実装とかニョキニョキ生えてきたら、居場所なくて
グレて万引きして捕まって失踪したりするかもしんないし。
いっそMac OS XのlibSystemみたいにしちゃえばいいじゃん。
こうなったらlibkernみたいなもの作るべきだな。
>>896
うん、本当に突っ込むけど、やっぱりMacでもlibcを参照してる・・・
うん、本当に突っ込むけど、やっぱりMacでもlibcを参照してる・・・
>>897
ln -s libSystem.dylib libc.dylib
ln -s libSystem.dylib libc.dylib
>>899
シンボリックリンクか・・・
シンボリックリンクか・・・
901 ：Be名無しさん：2006/11/19(日) 13:35:26
今だ！九百ｹﾞｯﾄｫｵ
￣￣￣￣￣∨￣￣￣ (´´
∧∧ ) (´⌒(´
⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣ (´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
￣￣￣￣￣∨￣￣￣ (´´
∧∧ ) (´⌒(´
⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣ (´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
902 ：Be名無しさん：2006/11/19(日) 13:36:08
>>901
糞馬鹿晒しage
糞馬鹿晒しage
>901
ﾌﾟ
ﾌﾟ
哀れだ・・・
意外とここ人見てたの？
こんな過疎スレでキリ番ゲットに失敗してんじゃねーよｗｗｗ
>>906
ちゃねらー希望の星だからな
ちゃねらー希望の星だからな
∧_∧
/⌒ヽ ) もう来ねぇよ・・・・
i三 ∪
|三 |
(/~∪
三三
三三
三三
/⌒ヽ ) もう来ねぇよ・・・・
i三 ∪
|三 |
(/~∪
三三
三三
三三
>>909
そう言わずに次は1000を目指してくれ
そう言わずに次は1000を目指してくれ
>>909
二度と来るなよ、基地外
二度と来るなよ、基地外
>>910
1000ゲットは太郎に譲るのが村の掟
1000ゲットは太郎に譲るのが村の掟
この脈絡ない速さ……まさか今日中に1000までいくのか？
>>901をさらし挙げるだけの為に？
>>901をさらし挙げるだけの為に？
たろうも昔はスレで茶目かましてたのにね(遠い目
仕方ないよ
今はもう雲の上の人だし
今はもう雲の上の人だし
天上人になるには未踏くらいは取らないと。
未踏もいいが900くらいちゃんと取れよな
実際monaで未踏っていけるかなあ。
>>920
鶏口牛後
鶏口牛後
>>921
osakaとかponeytailとか
osakaとかponeytailとか
∥
∥
∧∧ /ヽ
/⌒ヽ)つ| 吊ってきます
i三 |ヽ_/
～三 |
(/~∪
三三
三三
三三
∥
∧∧ /ヽ
/⌒ヽ)つ| 吊ってきます
i三 |ヽ_/
～三 |
(/~∪
三三
三三
三三
>>923
osakaは確か未踏性は特別認められてないんじゃなかったっけ。
若い奴を育成する姿勢が認められたって感じで。
ﾎﾟﾆｰは普通に技術的な面白さがあったと思うし。（MS本家が似たようなのやっちゃいたけど）
monaは未踏性って言われるとまだ微妙じゃね？
>>924
ﾎﾟﾆｰは合ってる。
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/os/1105442577/
osakaは確か未踏性は特別認められてないんじゃなかったっけ。
若い奴を育成する姿勢が認められたって感じで。
ﾎﾟﾆｰは普通に技術的な面白さがあったと思うし。（MS本家が似たようなのやっちゃいたけど）
monaは未踏性って言われるとまだ微妙じゃね？
>>924
ﾎﾟﾆｰは合ってる。
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/os/1105442577/
>>928
太郎からmonaを取ったらどこにでもいるフツーのデジドカなわけだが
太郎からmonaを取ったらどこにでもいるフツーのデジドカなわけだが
どっちみち監理組織とか必要なんだから会社に話通さないとダメだよね？
大抵はリーマンは所属組織を監理組織として申請するわけだし。
そうなると本業絡みじゃないと厳しいんじゃないか？
セマンティックWEBとか今後発展する分野はごろごろしてる。
大抵はリーマンは所属組織を監理組織として申請するわけだし。
そうなると本業絡みじゃないと厳しいんじゃないか？
セマンティックWEBとか今後発展する分野はごろごろしてる。
>>927
おおっと、そうだたのかー。
>>928
なるほど。
>>929
割と見込みある方のフツーだとは思う。
フツーに勉強するしフツーに今日までmonaやってきてるもん。
次スレどうするー。シベリア嫌いじゃないけど住むには少し寒い。
おおっと、そうだたのかー。
>>928
なるほど。
>>929
割と見込みある方のフツーだとは思う。
フツーに勉強するしフツーに今日までmonaやってきてるもん。
次スレどうするー。シベリア嫌いじゃないけど住むには少し寒い。
はてなの社是はデファクト取りだから、
当然セマンティック関連は狙っているかと。
当然セマンティック関連は狙っているかと。
monaのソースコードにタグ付けしてセマンティックにするとか。
>>934
つdoxygen
つdoxygen
936 ：ひげぽん ◆Ngzcp/NZpA ：2006/11/19(日) 14:41:07
http://wiki.monaos.org/pukiwiki.php?%B5%C4%CF%C0%2Fmonapi%2Bmonalibc
DLL問題ほか、まとめましたので御意見のあるかたは、ここかWikiにお寄せ頂けると助かります。
それはそうと、1000getしたいなあ。
あとシベリアが寒いといのも多少同意。
DLL問題ほか、まとめましたので御意見のあるかたは、ここかWikiにお寄せ頂けると助かります。
それはそうと、1000getしたいなあ。
あとシベリアが寒いといのも多少同意。
どうでもいーけど最近おいもSICP読み始めたさ。
まともに問題解いてたら1日に1ページしか進まない日とかもあるっさ。
多浪て意外と結構読むの速いっさ。
とか思ったらよく日記読むと初めに数学に起因して難しいのは飛ばすとか書いてたっさ。
なんかひとりで勝手に騙された男のブルーな気分でいるっさ。
まともに問題解いてたら1日に1ページしか進まない日とかもあるっさ。
多浪て意外と結構読むの速いっさ。
とか思ったらよく日記読むと初めに数学に起因して難しいのは飛ばすとか書いてたっさ。
なんかひとりで勝手に騙された男のブルーな気分でいるっさ。
セマンテックで天下を取るためSICP読破が義務付けられてるってことでOK?
セマンティックなんて飾りです。
エロい人にはそれがわからんのです。
googleもセマンティックなんて見切ってる。
統計的手法ではない意味解析による自然言語解析が本命。
エロい人にはそれがわからんのです。
googleもセマンティックなんて見切ってる。
統計的手法ではない意味解析による自然言語解析が本命。
>>939
意味解析なんてここ数十年まったく進歩してない見込みのない分野なわけだが。
意味解析なんてここ数十年まったく進歩してない見込みのない分野なわけだが。
942 ：ひげぽん ◆Ngzcp/NZpA ：2006/11/19(日) 14:53:38
>>936
乙。ぶっちゃけシベリア寒い香具師にはwikiは火傷するほど熱いっさ。
けどどっちもバイキン殺せる温度で荒らしよけには重宝するっさ。
1000getはそう宣言しといてトチると次スレで散々笑われるっさ。
>>940
たまに生きてるとか死んでるとか言ってファンを安心させてほすい。
>>941
ちょう未踏じゃん。
乙。ぶっちゃけシベリア寒い香具師にはwikiは火傷するほど熱いっさ。
けどどっちもバイキン殺せる温度で荒らしよけには重宝するっさ。
1000getはそう宣言しといてトチると次スレで散々笑われるっさ。
>>940
たまに生きてるとか死んでるとか言ってファンを安心させてほすい。
>>941
ちょう未踏じゃん。
>>941
気付いたら負け組みになってたりしないようにな
気付いたら負け組みになってたりしないようにな
947 ：ひげぽん ◆Ngzcp/NZpA ：2006/11/19(日) 15:01:18
>>943さん
おぉ。でも仕事があるよ。。
>>944さん
まぁそうですね＜荒しよけ
今日のここの書き込みくらいの感じだと、皆さん大体良心的だから良いんですよね。
1000getはいつかとれれば良いです。mona 1.0 リリース時にでも。
おぉ。でも仕事があるよ。。
>>944さん
まぁそうですね＜荒しよけ
今日のここの書き込みくらいの感じだと、皆さん大体良心的だから良いんですよね。
1000getはいつかとれれば良いです。mona 1.0 リリース時にでも。
>>935
どっちかっつーとdoxygenよりもglobalの分野じゃないかと。
どっちかっつーとdoxygenよりもglobalの分野じゃないかと。
>>947
毎回援護射撃されていますよ？
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/os/1127467365/999
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/os/1121690722/999
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/os/1114611781/998
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/os/1114611721/998
> ひげぽんのために取って置いてね！！！
> （勝手に1000getした香具師はコロ助）
> ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
毎回援護射撃されていますよ？
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/os/1127467365/999
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/os/1121690722/999
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/os/1114611781/998
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/os/1114611721/998
> ひげぽんのために取って置いてね！！！
> （勝手に1000getした香具師はコロ助）
> ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
>>947
そんなのんきなことを言ってないで定期的に湧く湾岸叩きを仲裁するように。
そんなのんきなことを言ってないで定期的に湧く湾岸叩きを仲裁するように。
>>947
この手のセミナーって会社に上申して行くものじゃないかな？
この手のセミナーって会社に上申して行くものじゃないかな？
>>950
湾岸七誌で乙
湾岸七誌で乙
>>954
わあちょう微妙
わあちょう微妙
957 ：ひげぽん ◆Ngzcp/NZpA ：2006/11/19(日) 15:14:06
シベリア送りになったのも湾岸叩きが原因の一つだよな
逃げちゃダメだ
逃げちゃダメだ
逃げちゃダメだ
逃げちゃダメだ
逃げちゃダメだ
逃げちゃダメだ
>>958
でもその前にム板から亡命してるし。もしかして流浪の宿命とかあんじゃね？
でもその前にム板から亡命してるし。もしかして流浪の宿命とかあんじゃね？
嵐にガツンといわないで放置してるからだろ
はぁ？なんで湾岸のためにご本尊が介入しないといけないんだ？
自分のケツくらい自分で拭けといいたい
自分のケツくらい自分で拭けといいたい
当たらずも遠からずって感じか
>958
アニヲタ乙
つーか古いｗ
アニヲタ乙
つーか古いｗ
アニヲタと気付く奴がアニヲタ
これ定説
これ定説
あれさ。ここでKﾀﾝとかLﾀﾝとか微妙なキャラの投入で一挙にうやむやになる展開きぼーん。
>949
コロ助？
コロ助？
頃すけ？
>>966
殺すと書けば通報されかねん
殺すと書けば通報されかねん
>968
サンクス
氏ねみたいなものか
サンクス
氏ねみたいなものか
>>965
もう伝説になったがその昔K対Lの直接対決がOS板であったんだよ・・・
もう伝説になったがその昔K対Lの直接対決がOS板であったんだよ・・・
第一次オウガバトルだな
湾岸を追放すれば万事解決でFA?
>>866
太郎また転職するの？
太郎また転職するの？
今更そんな古いネタにレスして話をそらすなんて見え透いた真似をするな
そろそろ千取合戦のAAが貼られる悪寒
977 ：Be名無しさん：2006/11/19(日) 15:48:35
＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 千取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！ ,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼オーーーーーーーッ！！／
//三/|三|＼ ∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∪ ∪ （ ） （ ） （ ） ）
,,､,､,,, ,,､,､,,, ∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
,,､,､,,, （ ） （ ） （ ） （ ）
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 千取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！ ,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼オーーーーーーーッ！！／
//三/|三|＼ ∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∪ ∪ （ ） （ ） （ ） ）
,,､,､,,, ,,､,､,,, ∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
,,､,､,,, （ ） （ ） （ ） （ ）
978
979
980
>>973
湾岸ちゃんのキャラはよう分からんが、いる奴がいなくなると寂しいっさ。
どういう怨恨で叩くのか知らんけど、んな事しても大して素敵世界にはならんっさ。
ダメを期待されると余計ダメになったり、結構人間七誌の声にも答えちゃうから、
いっそナイスガイ湾岸を期待する方がまだマシな世の中になるっさ。
>>973
湾岸ちゃんのキャラはよう分からんが、いる奴がいなくなると寂しいっさ。
どういう怨恨で叩くのか知らんけど、んな事しても大して素敵世界にはならんっさ。
ダメを期待されると余計ダメになったり、結構人間七誌の声にも答えちゃうから、
いっそナイスガイ湾岸を期待する方がまだマシな世の中になるっさ。
湾岸はいい奴だよ
982
太郎はいやな奴だよ
984
986
次スレはどうするんだぜ？
湾岸はいい奴だよ
>>980
あんたいい奴だな
あんたいい奴だな
新スレ乙
湾岸擁護派は湾岸一人な罠
湾岸はいい奴だよ
995 ：Be名無しさん：2006/11/19(日) 16:15:35
記念ﾊﾟﾋﾟｺ
予期せぬカキコ
ひげぽんのために取って置いてね！！！
（勝手に1000getした香具師はコロ助）
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
（勝手に1000getした香具師はコロ助）
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
ひげぽんのために取って置いてね！！！
（勝手に1000getした香具師はコロ助）
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
（勝手に1000getした香具師はコロ助）
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
999 ：ひげぽん ◆Ngzcp/NZpA ：2006/11/19(日) 16:21:54
999ゲットぉ
1000 ：ひげぽん ◆Ngzcp/NZpA ：2006/11/19(日) 16:24:39
１０００
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。