TRONとかいうオナニーOSについて

TRON開発者キモッ。

>>1
開発者がキモイという点は激しく同意

　しかし、ＢＴＲＯＮマンセーな、熱くＢＴＲＯＮ普及トロ吉が、
やはりきもい。
もちろん、ろくに開発しないプロジェクトリーダーもきもい。

議論に負けたヴァカのさらしあげ。
「国産ＯＳ　「ＴＲＯＮ」復活の兆し、そして世界へ羽ばたく」から引用

483 ：Be名無しさん ：01/09/29 02:38
手首を外に開かないといけないTRONキーボードは人間工学的に
よくないと聞くが

485 ：483 ：01/09/29 13:55
ある会合で山田尚勇教授（現中京大／元東大教授、T-Codeの開発者）
のお話だったと思う
MSのキーボードって何ていうやつですか

488 ：ITRON名無しさん ：01/09/30 00:41
で、「手首を外に開かないといけないTRONキーボード」てのは
あるんすか、実際。

490 ：名無しのDIO ：01/09/30 02:59
>488
ありがとう。
確かにそのようだ。
じぶんも<486で思い込んでいたので人のことが言えないが
最近、裏を取ることの重要性が指摘されていたばっかりだった。
プロフェッショナルたるのはなかなか難しいようだ。
参考画像
ttp://www.tanomi.com/items/tron/
ttp://tron.um.u-tokyo.ac.jp/TRON/proj95/BTRON.html

491 ：483,485 ：01/09/30 03:34
ttp://www.tanomi.com/items/tron/ 見たけど普通の
キーボードの方が手首というか下腕が内を向いてるような
気がするんだけど。少なくとも（なれれば）Kinesisキー
ボード配置の方がTRONより人間工学的に良さそうに見える。

492 ：Be名無しさん ：01/09/30 03:45
＞４９１
＞４８３＞４８５をよく読むことをお勧めする（W

493 ：Be名無しさん ：01/09/30 04:12
>>492
???

494 ：４９２ ：01/09/30 11:18
批判するなら思いつきだけでは話にならないといっている。
ましてやキーボードのデータなんてのは一朝一夕でできるデータ
ではないだろう。

ｙａｈｏｏ，ＵＳＡのＯＳカテゴリーに
ＴＲＯＮは入っていないね。

シコシコシコ。はあはあ。ぼくのとろんたん。

http://www5.justnet.ne.jp/~ttp/

７年オチの廃物寸前のマシンにTRON入れて余生を送らせるのは
高齢化社会にふさわしいwelfareです。老人オ○ニーと言いたい
ヤツは言え

tron　買ったが、一日で飽きた。
なんだよ　あの　「実身と仮身」とかいうやつは？
あれっ　おれ勘違いしてる？

＞ｙａｈｏｏ，ＵＳＡのＯＳカテゴリーに
＞ＴＲＯＮは入っていないね。

良い所つくね。
いままで、OSカテゴリーで見かけた事ないね、
確かに

http://www.mispo.co.jp/

よろしくね（ｗ

粘着のオナニなスレか？（ｗ

>>9

＞なんだよ　あの　「実身と仮身」とかいうやつは？

ファイル実体とシンボリックリンク（嘘）
俺もようわからん　っちゅうかあの機能のおかげで
わかりにくいOSになってる

TRON関係の開発者なんて星の数ほどいそうなんだが。
そして、TRONを購入するのは不可能だ。超漢字でも買ったのか？＞９
さらに実身仮身が無ければBTRONにほとんど価値はない。

BTRONっての特徴は？
実身、仮身って、結局ウィンドウのととですよね？
なにが、新しかったんですか、今でも他のOSのパラダイム
となにが違うので世界に通用するのか？
詳しい方教えてください

>実身、仮身って、結局ウィンドウのことですよね？
まったく違う。WinやMacの概念では存在しません。

>実身仮身が無ければBTRONにほとんど価値はない。
　だから実身仮身が無いWindowsには価値はない。

　って煽りは置いといて、やはりゲームとアプリの数じゃ無いかな。
BTRON自体がデータフォーマットを持たない事を目指す仕様だから
面白みが無いのが欠点。
　実用性には優れているが、当たり障りが無い。

〔唯一の用途〕
PCの電源を切るときに間違えて再起動してしまった場合、
B-right/Vを起動して電源OFFにしています。
数秒で完了する、とても便利なOSだと思う。
BIOSセッティング変える気はないので。

> TRON関係の開発者なんて星の数ほどいそうなんだが。

まあまあ、そんなにムキになるなって。
"キモイ奴"が作ったソフトウェアに囲まれて暮らしている、
哀れな厨の戯言だろ。
奴にも解るときが来るさ。暖かく見守ってやろうぜ。

> WinやMacの概念では存在しません。

ほんと?

面白いんじゃねえか?
慣れてないからｷﾐｮｳに感じるが、ﾌｫﾙﾀﾞやらｱﾌﾟﾘなんぞの方が感覚的に変なのかもしれん。

いっぺん使ってみるかな。内側見えんとｷﾓﾁﾜﾙｲからすぐ消すと思うが。

>>21
BTRONにもフォルダやアプリはあるぞ・・・・・・・
パーソナルメディア社のページにでも行けば内側もよくわかるYO!

>>21
>慣れてないからｷﾐｮｳに感じるが、ﾌｫﾙﾀﾞやらｱﾌﾟﾘなんぞの方が感覚的に変なのかもしれん。

そうっ。ディレクトリだのアプリだのてのはUNIX作る時にイロイロと面倒なので
ああ言うカタチになったのをそのまま引きずってるだけのことでホントはもっと
柔軟なインターフェイスをコンピュータ上では実装できるはずなんだ。

BTRONてもう少しましなテキストエディタがあれば、
「コンピュータを今迄1度も触ったことがない、でもコンピュータで文章が書きたい。」
ていう人間にはすごくいいもんじゃないかと思う。でも問題は

そんな奴ぁほとんど居ねぇ

ってコトだな。

そういう意味では、もっと具体的な実物ｲﾝﾀﾌｪｰｽのあるもんの裏側に使うほうがいいのかもな

PCみたいな万能汎用計算箱より

独自性があるのでLinuxなんかよりは評価できる。
ただ気に入らないのが坂村だけ（ｗ

家電の組み込みOSとしては一般的だって聞くけど
今でもそうなの？

>>26
今がそうなの。
でも、これからどうなるかは判んないの。

>>23
「初めて触ったPCがBTRONでした。」なんて、洒落にならんぞ。（藁

「BTRON以外は拒否」なんていわれたら。。。

>>28
マクよりはマシじゃねぇの？

あれだな、コンピュータをコンピュータと思わず使えるための実験的フレームワークだな。< TRON
だから、コンピュータ然としてる PC に入れることがナンセンスだと思ったり。

>>27
これからどうなるの？
まさか・・・Java？

>>31
携帯用iTRONなんかは当の昔にJAVA搭載だよ。
Linux+iTRONなんてヘンなのもあったなぁ。

WinCE + μITRON なんてヘンなものもありました。

携帯に組み込まれているＯＳや電話の交換機なんかはＴＲＯＮが多いらしい。
家電に組み込まれるであろうＯＳでも有力。ＣＥと競ってるらしいけど。
そういう制御系の方が今はメジャーですな。ＴＲＯＮは。

最近、デジカメのプリントアウト機能のあるプリンタあるよね。それもＴＲＯＮなの？
だったら住所録データベースもつけて年賀状の印刷専用機にすればいいと思った。
外部的にはキーボードコネクタとビデオ端子をくっつければいいかな？

>>32-33
Windows上で動く超漢字エミュがあっても面白いかな？

>>36
いらん

>>36 >>37
てか、VMware上でもVirtualPC上でもBochs上でも動くことが、
確認されつつある。

TRONって仕様だけでしょ。
実際のところ製品(実装)としては、どこの物が一番広まってるの?
特にITRON。
それとネットワークまわりの仕様は改訂進んでるの?
IPv6対応は?

NIFTYのTRON凶、磯山とBugBearはきしょかった
逝ってよし

っていうか、とっくに逝ってたか（藁

昔Tronware買ったら、プロジェクトリーダーのサインが刺繍されたキャップを通販していた。
百歩譲って資金集めのキャンペーンだとしても、それはちょっとちがうだろうが。
で、実身仮身を誰か解説してくれ。シンボリックリンクやエイリアスとどう違うの？

煽ろうにも、ネタがほとんどないことが、ＴＲＯＮの現状をよくあらわしている。

パッケージ出荷数ならMISPOのNORTiが強いんじゃない?
製品採用にこぎつかなくても、とりあえず部長決済で買ってみる、って例も多いみたいだし。
製品出荷本数だと…よく解らん。携帯電話で採用されたいくつかが候補だと思うんだけど。

ネットワーク周りはITRON TCP/IPという意味では動きなし。
T-Engineは隠密主義で動向不明。
てなカンジ?

実身は、仮身の数で寿命が管理され、ユーザは直接実身を削除することはできない。
ユーザは仮身を削除することができる。
どの仮身からも参照されなくなった実身は、削除の対象となる。

つまり、典型的なリファレンスカウントガベージコレクションに基づく、
リソース管理システムが実身仮身である、と考えて、ほぼ間違いない。

シンボリックリンクやエイリアスとの違いは、上記と対比すれば述べるまでもないよな。

>42
>煽ろうにも、ネタがほとんどないことが
単にお前が無知なだけだろ。
っていうか、言いがかりだけが動機なんだから内容がないのも当たり前。

> つまり、典型的なリファレンスカウントガベージコレクションに基づく、

てことは、それをファイルシステムに適用したのが実身仮身モデルの新しいところ？

メモリ管理とかリソースのロックとかに関してはずいぶん昔からある話だと思うんだけど。
ファイルシステムにしても、inode とリンクカウントってまさしくそれのような気がする。

>>46
そう思います。
だから別段TRONのアドバンテージではない。
呼び方が変なだけ。

>>46 >>47
まーね。
でも、i-node とリンクカウントを持つFileSystemで実身仮身を
エミュレートできるか、というと、そうもいかない。
反論あるならやってみそ。

実身ってのは、可変長マルチレコードを持っていて、
他の実身へのリンクとコンテンツを一つの実身に含めることができる。
言い換えると、ディレクトリとファイルの区別が無い。
これを"アドバンテージ"と呼ぶ蛮勇は無いが、面白い特徴ではある。

>>45
いや、昔は、TRONキーボード変だぞゴラァとか、
トロン住宅すみたくねーとか、
何がICBM構想だ、とか、
美奈子たん･･･ﾊｧ、ﾊｧとか、
賑やかな頃があったんだよ。

>>49
そういえば、今のPanasonic住宅はTRONから来てるらしいけど。

>48
なるほど。それは確かに面白い。

それを i-node とリンクカウントでやろうとすると、ファイルをレコードにみたててディレクトリに対するリンクカウントで何とかなるかとも思ったが、
一般ユーザではディレクトリをハードリンクできないし、なにより実際に実身仮身モデルを採用したファイルシステムで物を書いたことのない俺には似てるのかどうかさえわからん。

ので TRON ベースのデスクトップ OS が VMware とかのエミュレータ上で動いてくれるといじってみたい。

実用的速度でないかもしれんがいじってみたいという要求は満たされそう。

>>43 ネットワーク周りはITRON TCP/IPという意味では動きなし

むーん、いくら組み込み向けとはいえ今時ネットワークの事で動き無しっての
もなぁ。
http://www.itron.gr.jp/home-j.html からTCP/IP APIの仕様を落として
みたけど、BSDソケットに慣れた俺には使いづらそうな感じだ。

>49
>いや、昔は、TRONキーボード変だぞゴラァとか、
>トロン住宅すみたくねーとか、
>何がICBM構想だ、とか、
>賑やかな頃があったんだよ。
あなたはちょうどBTRON名無しさんの反対の位置にいる
同じようなキャラクターの方と考えてよろしいのでしょうか?
なんだかこのスレも、だんだんマターリしてきたような・・

> むーん、いくら組み込み向けとはいえ今時ネットワークの事で動き無しってのもなぁ。

と論マンセーな連中に言わせると、T-kernel と呼ばれるソリューションが、
ネットワークの弱さを救う、てなことらしい。
しかし、詳細は不明。
以前IPAの開発助成が出ていたTRON GUIやら組込CORBAやらJTRONやらの
商業化、という程度のものでしかないと漏れは「邪推」しているがね。

> BSDソケットに慣れた俺には使いづらそうな感じだ。

ITRON TCP/IP APIを前提にすると、スタックのサイズは
劇的に押さえ込める。
ターゲットのメモリ要件で選択するのが吉だと思う。

>>51
http://www02.u-page.so-net.ne.jp/fa2/masayuki/hp/windecho/top.html
祈・健闘

>>48
確かに。
リンクカウントで整合性が取れなくなりそうだ。
でもあんまりやりすぎるとクラッシュ時に連鎖崩壊しない？

>55
ありがとう。
いま VMware 3.0 Beta 使ってるんだけど、期待大。
いい人だ。

> でもあんまりやりすぎるとクラッシュ時に連鎖崩壊しない？

例えばどういうケース?
リンクカウントが0になっても、すぐ実身が削除されるとは限らない。
削除候補になるだけ。
(BTRON用語で、くず実身、と呼ばれるものになる)
削除される前なら、復旧させることは可能だ。

実は、この辺り、突っ込まれるといくらでもボロがでるんだけどね。
ファイルマネージャと実身仮身マネージャが別に存在する、という
BTRON1やBTRON3の仕様に問題があると漏れは思っている。

>>58
システムダウンでメタファイルがダメージを受けるとそれ以降のリンクがたどれなくなる。
と言うディスクシステム昔ありました。そう言うことです。
そのOSはセクタがリンクしている。

日本人が作り
　　日本人につぶされたOS

しかし日本には>60のような評論家が多いね。
自分たちが盛り上げたり、作るろうとかならわかるけど
なんだか意味がありげに言っているけど
アメリカ人が作ってアメリカ人につぶされたものも多いよ。
っていうか最初から負け犬根性では何もできないよ。

>>61
ふーん。で、質問。
1. TRONは潰れたの? 潰れていないの? またその理由は?
1. TRONってOSなの?

>62
>1. TRONは潰れたの? 潰れていないの? またその理由は?
>1. TRONってOSなの?
TRONははコンピュータが人の日常生活に溶け込んだ社会を目指すプロジェクトで
OSはそのための重要なテーマであるが、それだけではない。
ただ、BTRONで目指した１９９０年代のコンピュータ像という点からだけをみれば
成功したとはいいがたく、その計画はつぶされたといってもおかしくないレベルであるのは確かだ。
TRONでたたかれているのは、主にこの点であることが多い。
ttp://yasai.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1002532272/l50
の>24でも答えているがOS自体の存在や可能性は、別につぶれてしまったわけではない。
ということで不快感を与えてしまったのならスマソ
某日記からの引用ネタでもあるがちょうどいいので、TRONプロジェクトに興味があるひとはこちらへ
ttp://www.um.u-tokyo.ac.jp/dm2k-umdb/publish_db/books/dm2000/japanese/01/01-10.html

不快感は持ってないのだが、
よく解っていないと思われるおヴァカさんにつられて、
自分の知識レベルを下げることも無かろう、とは思う。

このスレ、「TRONとかいうオナニーOSについて」なんだよね。
百歩譲ってTRONがOSとしての側面を強く持つ、としても、
BTRON = TRON とするのは、明らかに条件を狭めすぎ。
前提に問題があるネタだ、半端なレス付けても実りがあるか疑問。
Garbage In Garbare Out.

まあ、CTRONやITRONも含めて、潰されたという意見をもっているのなら、
それはまた別の話。そう主張するのなら、論拠となる数字は欲しい。

>>64
すくなくともこのスレはBTRONなんじゃないの？（藁

そうなの? なら、そう書いてくれないと。(藁

だって、TRONキーボードとか実身・仮身とか話題になるし・・・
ITRONをオナニーOSと罵倒するのはむりかと思う。（藁

>>26 あたりからのいくつかのレスは、どう読んでみてもITRON/JTRONネタだぜ。

>>65
1が超漢字以外にBTRONもTRONすらも知っているとは思えないけど、
このスレはもうOSとしてのTRONを語るスレにしちゃっていいんじゃないの？

漏れには部分的な話題に思えるが

>1は坂村教授が賞をとったのが気に食わないだけのように思われ

>>69
おお　>>1 のことを気にしてやるなんて、心優しいな。
漏れはすでに忘却してゐたよ。

>>69
だからTRONはOSだけぢゃ無いんだってば。（藁

作った人間の性格は別として、
BTRONの利便性がもう一つ解らないのですが？
まじめなレスたのみますよ！

各データを関係の有りそうなところに適当に張るだけでOK!
というデータ管理の容易性。
大体こんなところに置いておけばいいだろ、というところに置
いといてもまずあとで見つからないということもないし。
多分、データをためて→使いまわすという場面では便利。
逆に、データを作る(特に画像とか音とか)という場面では不便。
でもそういうのは他のOS上でやって持ってくればいいことなの
で気にしない。

ためるデータがない、ためたところで使わないという人には、多
漢字は別にして、全く使い物にならない代物かもしれない。

>>73
だからOSとしてのTRONを語ろうって言ってるんだってば。（藁
TRONのOSの部分ってことだよ。

TRONは宗教である、ということで、よろしいですか？（藁

宗教だから、ときたま麻原やビン・ラディンみたいなのも出てくるということで、よろしいですか？（藁

OSは宗教である、ということは、この板見れば自明。

>>77
TRONのことにしか目が行かないなんて…実は愛してるんだろ? TRON。(w

じゃあ、結局ＯＳとしての
利便性や、技術価値はあまりないということですか？
特にBTRONは、サカムケ教授のオナニーだったのかな？
なるべくして、流行ってないということですね！

> じゃあ、結局ＯＳとしての
> 利便性や、技術価値はあまりないということですか？

>>80みたいな論理展開ができない頭を補うには、
BTRONの実身仮身は便利だ。
利便性について教えてやったぞ。感謝しろよ。

しかし、こうやって全然知りもしないくせに
言いがかりをつける厨房が増えてきたのは
TRONも有名税を払わないといけない段階になったようだ。（Ｗ

論文もまともに書け無そうなやつに
論理展開できないって言われた感じだ

読点の打ち方で、>>81 の意味は変わることに気付けたか? (w
論理展開にコンプレックスがあれば、悪いほうに取るだろうがな。

ところで、論文に対してもコンプレックスがあるのか?
病院に逝くといい薬があるらしいぞ。
なぁに、恥ずかしいことなんてないさ。
おっと、医療機器には

キモいITRON

が入っているかもしれないから気をつけろよ。

おまえ、低級プログラミング言語か？
、の打ち方だってよ、ばかじゃない
ここは、論理BBSじゃないっての
低級プログラム組みすぎて、頭も
低級になった、かわいそう(w

>>75
漏れは、『「京大式カード」や「システム手帳」に
有用性を感じたことがあるのなら、実身仮身は手に馴染む。
そうでなければ別のOSを使え。』
と勧めるようにしてゐるよ。

>>85
ああ、この文章で、学術コンプレックスを持つ理由が解りましたよ。
とりあえず、ブラウザ閉じて図書室に行きましょう。
無知を乗り越えることは恥ではありません。放置は恥ですが。
おっと、検索システムに

キモいBTRON

が入っているかもしれないから気をつけてくださいね。(稀だけど)

これからも、発展性のない低級プログラミング
に勤しんで、低給もらって、暮らしてください
（へへ

>１は左遷された教授か・・
どうりで粘着だと思ったYO(藁

結局、サカムラ/BTRON/超漢字、って程度の
知識だけをひけらかすのが関の山だった、ってことですか。
言語と処理系を言い分けない、ということは、情報工学一般の知識も希薄、と。
漏れごとき相手に、論文云々言い出す辺りで厨確定だけどね。
まあ頑張ったほうでしょう。誉めてあげます。

> 低給もらって、暮らしてください

ご高配感謝致します。(w

っていうことで、おわり、

TRONは糞。

あの時代に、素人（子供）でも使えるOS
を作ろうとして、作ったのだから仕方がない面も、
でも、結局教授とアホ官僚のオナニーと
いわれても仕方が無い！
坂村さんは、現在どう思っているのだろうか？
振り返って

>93
だったらなぜアメリカあれほどまでにTRONを恐れたのか?

>>94
アメリカは本当に恐れたのか？
一番恐れたのはNECの会長だろう？
次にMSぐらいだ。

>95
では聞くが、MSがそれほどまでに恐れたものがオナニーと言えるのかね?

恐れたんじゃなくて、邪魔だっただけとか、
恐れられていたくらいなら、今からでも
挽回できると思うよ

っていうか、このスレですでにTRONがオナニーというなら
データを出せというが話ている。
具体性がない話しかできない、お前の存在自体がオナニーだ。

ボタン押し損ねたスマソ。
>が話ている。
話が出ている。

糞まみれであることも気付かずに
毎日を過ごす無邪気な厨房ひとり。（藁

↑
ほんとだ、ここに一人いる。(藁

>>93-99
> 坂村さんは、現在どう思っているのだろうか？

てかさ、ホントに疑問なら坂村センセに聞いてみれヴァ?
その気になれば会えない人でもなかろ。

>93
戦って負けたなら納得がいくが、
土俵にあがる前につぶされたのは納得がいかないとか言ってなかったか?

GPLかFree版のDOS/VマシンでうごくTRONーOSは
ないのか？　あるいはネットワークからフリーでダウン
ロードできるTRONは？　

>>104
そういうTRONを作ろうという動きがあったけど
いずれも途中でヘタっているという惨状
口先ばっかりで手を動かさないバカばっかりだから（怒

みなさん、トロンでオナニーすると、きもちいいですか？

>>106
きもちよくないオナニーがありますか？

>>106
最高に気持ちいいです。

実身／仮身って、ひとことで言えばハイパーテキストのことだよ。
仮身がタグで、そのタグが指し示すデータが実身なの。
要するにBTRONはハイパーテキストの機能をOSがサポートしている
ってこと。
だから、タグをデータベースに格納したり、表計算のセルの中に埋め
込んだりできるのよね。「だからなんだ」と言われそうだけど、実身／
仮身で遊ぶのってすごく楽しい。もう病み付き。シコシコ。

突然乱入して失礼。

TRONには色々あるけど、μiTRONなんてのもあって、これは主にリアルタイムでシビア
な時間管理が必要な分野で使われるんです。自動車のエンジン制御ＥＣＵとかね。今時
の車のエンジンは100%、マイコン制御しており、その中心となるリアルタイムＯＳは
殆どの自動車メーカーがμiTRON準拠のものを採用しております。国産車、外国車とも。
(これは、トヨタが採用してるから、ってのが大きいんでしょうが。)

何が言いたいかと言いますと、つまり>>62の提示した「TRONてもう潰れたの？」って
いう問いに対する答えは明確に「ＮＯ」だって事です。TRONは良くも悪くも緩やかな
規格であり、パソコン用ＯＳの超漢字(これはBTRONですね)が存在するのが全てだと
思われていたら凄い誤解だって事です。超漢字もかなり軽いＯＳに仕上がってますが、
パソコン用途以外の分野、とりわけ「処理速度を極限まで要求される」分野では、TRON
は広く使われており、「潰れている」なんて決してない訳です。

>108
原稿用紙を詳細モードにして付箋で遊んで見るのもいいよ。

>戦って負けたなら納得がいくが、
>土俵にあがる前につぶされたのは納得がいかない

それが戦いってもんだと思うがねぇ。
両者見合ってハッケヨイじゃあ戦争ではない、競技だよ。
危険の芽は小さいうちに踏み潰せ。

>それが戦いってもんだと思うがねぇ。
>両者見合ってハッケヨイじゃあ戦争ではない
独占禁止法はなんのためにできたのか？

機能しているとはいえないようだが・・

独占禁止法とは、米国企業が他国への参入障壁を
撤廃させるために作った法律です。
米国が独占する場合においては全く問題ありません。

＞米国が独占する場合においては全く問題ありません。

そのとおりなんだよね。
問題は独占であって、それ以外ではないんだよ。

確かに素人にはwindowsで十分だから。

別にTRONでオナニーまで出来るように
なる必要ないし、多分出来ないだろう。

少なくとも、アメリカには
MSを分割する勇気が欲しかったね。

それが出来なかったのはなぜだろう？
やはり、windowsには、見えないコードに
アメリカに有利にはたらくような秘密が隠されている
と言ううわさは本当だったのだろうか？
と、疑いたくなるよ。

EXCELが動けば、TRON使ってもいいのだけどね。

せめて、このソフトだけでも互換性を持たせてくれたら
いいのだが。

ありていに言うと反トラスト法(独禁法)は「独占的立場を利用した不公正
な取引」を禁止しているのであって、「結果としての独占」まで禁止して
はいないって事です。

Ｍ＄が今もって市場で寡占状態にあるのは、消費者が選択した結果だから、
国家権力がそれ以上介入する事は無い、という事。Ｍ＄が色んな汚い手を
使ってるのは、知ってる人は知ってるけど、大多数を占める一般人は知ら
ないんだよね。一般人はそれこそ、Ｍ＄のやり口なんかに興味は無くて、
ソフトの「見た目」で選んでしまうに決まってるもの。

>>116さんの言うとおり、EXCEL／WORD(の互換ソフト)が無理なく動けば、
超漢字にしろLinuxにしろもっと普及するだろうね。(但しプリインスト
ール機が沢山出て来るくらいにならないとＭ＄の寡占状態を打破する
パワーは無いと思う)

別にTRONはアメリカにつぶされたわけではないような気が。
BTRONがLinuxなみのコミュニティーを持てるようになれば
MSの妨害下でもWinを潰すことは可能だと思うけど。

>>118
>BTRONがLinuxなみのコミュニティーを持てるようになれば

ムリ。

幕末のそんのうじょうい運動や新鮮組を
研究してみたら。

tronではインストールとは言いません登録といいます（そこまで日本語にこだわらなくても

リソースが少なかったり、極端にリアルタイム性が要求されるような
分野ではITRONはそれなりに残るかもしれないけど、そうでないところ
では組込み用のLinuxやWindowsCEにやられそうだな。

BもIもTRONは宣伝を軽視しているのが問題になりそうだ。

TRON関係者はヒッキーばっかり。（藁

>123
気がつけば奴はここにいる.貴方が気がつかないだけでここにいる

って感じだからな >TRON

もっと大々的に宣伝すればいいのにね.
「あれもTRON これもTRON きっとTRON」〜
とか.

>>124
そう言えば内の会社のITRON担当はヒッキーだ。（ｗ

BTRONって素人でも使えますか？
取説読まない、キーボードも使えない人たちに

＞取説読まない
さすがに読まないと無理があるが、マニュアルとビデオがついてきて
わかりやすく書かれていると思う。
電子マニュアルは標準では全文検索できないのが難点かな。
（アプリレベルではセットすれば可能）

>キーボードも使えない人たちに
このソフトを使えばドラッグ＆ドロップで可能だと思う。
TUNEさんのホームページより
ソフトキーボード
http://member.nifty.ne.jp/~tune/btron.htm#ぷちキー

>>TRON関係者はヒッキーばっかり。（藁

なんでわかった！？俺が半ヒッキーだって！

・・・けどTRONって楽しいよ。

超漢字、Ultra100TX2が使えないっすね。（;´Д｀）
動作確認ディスケットで
"ハードディスクがありません"って言われちゃったよ。

それ以外は認識したんだけどなー。
っつーか、このOSはどうやってバックアップを取るんだろう？
テープドライブかな。

あぁ、顔文字やってしもうた。
逝ってきます･･･。

PCカード接続のMOでやるです。(メーカ限定、SCSI不可
昔はフロッピーとかTYPE IIIのHDカード−っておい−とか…。

っていうか、コンピュータ使えない
っていう人は、取説読まないんですよね、
それとも、専門的（英語？）読めないのか
は、判断が難しいところですが、
タブレットPCやるなら、TRONかJavaベース
で、素人から熟練者まで使えるパソコンに
ならないかな？　TRON使ったこと無いから
わからないんですけど可能性は、ぅん〜どうでしょう

吉祥寺にある大検・大学受験予備校の中央高等学院
ここは、完全に狂ってる。
授業料は一年分一括前払いなので、
金が入れば、生徒は要らない
金を振り込んだら、何とかその生徒を辞めさせようと
講師どもが、あの手、この手でイヤガラセをしてきますね。
セクハラはもちろん、脈絡の無い罵倒は日常茶飯だね。
酒臭い講師もいるし・・・　人生の最果て中央高等学院

http://chs-f.com/index.html　福岡校
学歴詐称　経歴詐称 デタラメ授業
http://www.chuo-school.ac/　東京本校

TRONの上で、VMWAREが動くようになれば、そのVMWARE上にWindowsを
インストールすれば、間接的だが一応TRONの上でWINDOWSアプリが
なんでもうごくようになるよ。

メリケンさんと通常残業省さえチョッカイを出さなければ。。。。。

iTRONは不滅です。
RT-Linuxなんて勝負にならない．．．WinCEも同じ、ましてや
WinXP-Embeddedなんて、ちゃんちゃら可笑しい。

エンジンのイグニッションONしてから１分経過してブルルンッ。
エンジン切る前にはShutDown処理が必要．．．
こんなシステムって欲しいか？

iTRONってライセンスとかソースコードは
どうなってるの？

>139
勘違いしてそうだけど、iTRONというOSは存在しないよ。
iTRONという規格に準拠したOSはたくさんある。
今TRONとして表に出てるOSはほとんどすべて（μ）iTRON積んでるけど、
ほとんどすべてそれぞれ別なiTRONだよ。
ちなみに、オープンでいくらか出回ってるからそれのソースは手に入るはず。
iTRON自体にライセンスは存在しない。

http://www.tron.org/

>>140
ITRON仕様にはライセンスもあると思われ。
μITRON4.0仕様書ならば第6章(付録)参照。
それとも言いたかったのは、ライセンスフィーのこと?

ところでBTRON仕様書にはこの手のライセンス記述が
無いような…。

> エンジン切る前にはShutDown処理が必要．．．

すっぱりShutdownしてくれたおかげでハードディスクが
ぶっ飛んだという話が、超漢字界隈でありましたなぁ。

>141
そだね。鬱死。
bTRON仕様書は中心核関係でμiTRON仕様書見なきゃならんからってことじゃないの？
bTRON仕様書は需要なさそうだし（ｗ

あげ

「tron」と「オナニー」といえば・・・
http://members.tripod.co.jp/misaki_kaoru/zero/20020317/index.html
今夜も「奈っちゃん、すぐりちゃん、ﾊｱﾊｱ･･･」かな？

ヤツがwinの呪縛から逃れられないのは
win上で「奈っちゃん、すぐりちゃん、ﾊｱﾊｱ」のアイコラを作って
オナニーする必要があるためです、きっと

この人最近、美崎氏に認められたと勘違いして
調子こいて自らの運用スタイルを宣伝しまくっている「スタァ」
実際面白くないし「５０音式」っていう発想がホントにオヤジ

こういうのが、へばりついてるから
「女性アナウンサー」や「女性スケート選手」のケツばかり追いかけている
単なるカスオヤジが大活躍してるような世界なのかと人は去っていくよ

春になると出てくる変なヤツをおだてて「出たがり心」を刺激して
キモイ画面まで公開させた美崎氏の手腕はさすが
これからも膿を出しちゃってください
たぶんヤツは「美崎氏の奥さん、ﾊｱﾊｱ･･･」なので気をつけちゃってください
いや、まじで

>>94
別にアメリカはTRON自体を恐れたわけじゃない。
日本人が自分たちの力で、多くの人の目に触れる
OSを、ソフトウェアを作ることを恐れた。

>>146
それを可能にできるだけのポテンシャルを持っていたからじゃないか？
他にそれだけ騒いだものがあったのか？

うだうだ書くのもいいが、俺の商売邪魔すんなよな！
これで飯食って悪いか？　下僕ども！

>>147
他にそれだけ騒いだものがあったのか？って
いくらでもあるぞ(w

スーパー301条で検索してみそ

>>149
>148は一時帰宅中の人の名前を中途半端にかたる吉外なので
煽り以外のレスをつけてはいけません。

マジレスなんてもってのほか。

あ、ごめん>147にレスしてたのな。

>>151
ていうか、>>147 で想像できる奴、TRONでは飯食えてねーよ。
「一種の投資だったが、Bに関しては、もう限界だ」
…と言っている。鬱だ逝ってきます。

BTRONも年貢の納め時がきたようだ。
やっぱ、MSうんぬんよりTRON界の問題だった様な。

>>147 ではなくて >>148。誤爆すんまそん。

>>154
パッと見ただけじゃ何が何だかわからぬ酷い事になっちまいましたな。これは
最初に誤爆したワタクシの責任。ｽﾏｿ。

いや、正直I以外はもうだめでしょうな。今後は仕様のバージョンアップは期待できないし。
BTRON3を拡張したところでどうせ大した事は出来なかろうし。だれぞの書いてる
超言語みたいなものははっきり願い下げだし。

ハイパーテキストらしきものが簡単に使えるBTRONはそれなりに気に入ってたんすが。

あぁオレ以外の誰かが「TADが使えてB-rightのファイルシステムがマウントできる
BTRON以外の何か」作ってくれないかなぁ。

>>155
今日現在「何か」に一番近いのは、EOTAでしょうな。
ていうかB-rightのファイルシステムって諸悪の根源の一つと
ちゃいますか?

>>156
B-rightと1Bのファイルシステムはひょっとして同じなの？

>>157
はい。同じ形式でフォーマットできます。B-rightのにしたって最大実身数が
増えたくらいでさして変わらず。

>>156
もちろん存じておりますとも。システム移行時に読み込みだけできれば良いかなぁと。

>>157
厳密には、違ゐます。
「超漢字」をインストールするときに「拡張形式」「1B互換形式」
云々と聞かれたことを、覚えている人もゐるはず。
どう違うのかは、仕様書(B-rightのだったか?)読んでくれたまへ。
どこかに書いてあったはずだが、調べるのめんどー。

ぐふっ。そりゃさふなんだけどさぁ。

そうだったのか、知らなかった……。 >>158, >>159

>ていうかB-rightのファイルシステムって諸悪の根源の一つと
>ちゃいますか?
なんでですの？ネットワーク型のFileSystemかてPosixみたいなのと整合性とれ
そうやないですか？Bright/VいごかしてみたけどOS言うよりワープロみたいやし、
結局インプリメントのセンスがマズかったのとちゃいますか？
まだGUI珍しかった時代の設計方針でシェルやら何やらのOSとしての基盤をしっかり
せんかってGUIのほうに力入れすぎよって今でもクロス開発やらなんやらで
BTRONはOSやのに組み込みのような開発スタイルになっとるんちゃいますの？

Network型からTree型のFileSystemやったら
$>ls
で現在いるNode(実身)の仮身リスト表示して
NodePointer1
NodePointer2
.....
$>cat
なら現在いる実身(Node)の内容を表示
NodePointerはDirectoryと考えればいいしファイルはリンクが無い終端
Nodeとすればできますやん。

シェルのパイプ使って例えば音声認識から日本語のプログラミング言語
Mindのインタプリタに渡せば言葉でコンピュータいごかすことかて
できますやん。人工知能とはいかんでもMindはForthやから言葉で仕事を
憶えさしたりして辞書を構築したりあらかじめ指定しておいた仕事を
呼び出す事もできる。みょうちくりんな人型ロボットに金使うより
役に立つです。

>>162

B-rightのファイルシステムが諸悪の根源の一つとは
書きましたが、BTRONが持つネットワーク型のファイルシステム
が悪いとは一言も書いていませんが何か?

ＢＴＲＯＮ（超漢字）は攘夷思想に満ちた鎖国ＯＳだ。
160万もの文字を使えたって、
そのＯＳを使ってるのが日本人だけだったら意味ねーじゃん。
アラビア文字を用意したなら、
アラブ圏の人間が違和感なく言語をつづることができるＩＭＥとエディタも用意しろよ。
それができてこそ、初めて多言語環境を謳えるんじゃないのか？

MSはＭＳで嫌なところも多いけど、さすが世界にシェアを築き上げているだけのことはあるよ。
最新のＯＳとオフィスを利用すれば、主要な国の言語は難なく書き上げることができるもん。
それもＧＴ明朝とかいう糞汚いフォントじゃなくてさ。
やっぱＭＳがディファクト･スタンダードだってのは伊達じゃないよ。

学術的な仕事に関わってて無理やり超漢字４上でデータ構築させられてるけど、
WindowsやMacやLinuxで普通にできて当たり前のことがBTRONじゃできなかったりするし、
起動も早いし、軽くて安定してるのはいいけど、
アプリの選択肢やカスタマイズする余地が少なすぎて全然楽しくないOSだ。

はっきり言ってこれほどユーザーのニーズや利便性を無視して設計者の自己満足だけで作られたOSはないと思う。
パソコン歴1年以上のやつが強制的にPCにBTRONだけを入れて使わされたら不便すぎて発狂しそうだ。
インターネットがなかった時代ならTOWNSやX6800でも耐えられたけど、
何億人もPCを利用している時代にネットにあふれかえる資源（フリーウェアやマルチメディアリソース）を
堪能できないってのは、もう死んでるとしか言いようがない。

坂村よ、本気でBTRONを普及させたいのなら、普通にネットやマルチメディアを楽しみたいエンドユーザーや
外人や他国家の事情まで考えてOSを作れや。

坂村のおじちゃんに言うことじゃないだろ。
PMCに言え。

>>166
長い割にはありきたりでつまらん。

20点。

>>166
BTRONの問題というより、アメリカに脅されたぐらいで必要以上にビビリまくる
日本人とPMCの閉鎖的な体質の問題だ。
あんたの言っていることは、単なるシェアによる資金力の差だ。
それから、GTはBTRONに直接関係しない。
きれいなフォントが欲しかったら、買って登録すればいいだけだ。
この貧乏人が（W

>>166
>学術的な仕事に関わってて無理やり超漢字４上でデータ構築させられてるけど、
おお、これはご苦労様です。
契約通り仕事してくれればそれでOKです。
では頑張って超漢字４上でデータ構築してください。

>>169
で、そのきれいなBTRONに登録できる綺麗なフォントってのはどこで買えるんですかね？
いくら大金持ちでも必要なもの、満足なものが手に入れられないのが今の超漢字。
多少貧乏人でもネットにさえつながれば取り合えず何でもそろうのがWindowsやLinux。

あるのは膨大な汚いフォントと使いづらいユーザーインターフェースだけだよな。
最初からWindowsと併用することを前提につくられてるよーなところも気にくわん。
超漢字単体でひととーりのことはできるよーになんとかせーや。

>>166
>>171
自分の無知をOSのせいにするタイプだな。
WinやLINUXにしかいないと思っていたが、ついに超漢字にまで現れるようになったか！

>>171
フォントなんかそこらの本屋でも買えるぞ。

ひととーりって何ができればひととーりなんですか？

>>166
>ＢＴＲＯＮ（超漢字）は攘夷思想に満ちた鎖国ＯＳだ。

攘夷思想　とか、鎖国　の意味解ってます？　

>>173
ばーか、普通にJIS第二水準までしか入ってないフォント買ってきたってしょうがねーだろ。
17万文字入ってるGT明朝以外のフォントセットがねーかぎり、あえて超漢字使う意味ねえっつーの。
つか、トンパフォントだけ別売りしてるのもむかつくな。せこいんだよ。＞PMC

>>174
じゃあ、日本語を理解できない外人が利用し易いように超漢字が設計されているとでも？
Windows2000/XPならマルチリンガルに対応してるからどこの国の人でも使えるわな。
それに国際標準の文字コードつかってるし。

日本人以外の利用を考えず、ハナから外人を排除したインターフェース＞攘夷

他国の文字コードを摂取せず、日本でだけ通用する文字コードを採用、
官・学をメインとした国内での普及を目指す＞鎖国思想

>Windows2000/XPならマルチリンガルに対応してるからどこの国の人でも使えるわな。
>それに国際標準の文字コードつかってるし。

>官・学をメインとした国内での普及を目指す＞鎖国思想

どなたかコメントして下さい(w

>>175
>日本人以外の利用を考えず、ハナから外人を排除したインターフェース＞攘夷
>他国の文字コードを摂取せず、日本でだけ通用する文字コードを採用、
>官・学をメインとした国内での普及を目指す＞鎖国思想

おいおいおい、馬鹿だなあ(w　これは全部あんたの脳内妄想じゃねえか。
TRONプロジェクトのどこにそんなことが書いて在るのかな？

上にもあったけどさあ、単なるシェアによる資金力の差によって生じている開発
能力の不足と、OSそのものの仕様の不備は分離して考えなきゃだめだよ〜。


>日本語を理解できない外人が利用し易いように超漢字が設計されているとでも？
英語のBTRON仕様書でも読め。ばーか。

>他国の文字コードを摂取せず、日本でだけ通用する文字コードを採用
へ？　TRONコードは公開されてますけど？　言語と文字コードの区別はついてますか？

>官・学をメインとした国内での普及を目指す＞鎖国思想
え〜！　こんなこと、いつ誰が行ったんですか！　最初ッから世界への普及を考えてましたけど？
でなけりゃ、だれが世界の文字すべてに文字コードを割り振ったりするもんですか(w

君みたいな勘違いさんは今まで何人も出て来ては、即座に消えて行きましたから大して驚きもしませんが
…批評とかするなら、もう少し調べたりしたほうがいいんじゃあないかなあ(w

>>175
>Windows2000/XPならマルチリンガルに対応してるからどこの国の人でも使えるわな。
>それに国際標準の文字コードつかってるし。
使えネえよ！　各国言語専用Windowsdsがあるだけだ。
国際標準の文字コード？　はあ？　どの文字コードが国際標準なんだ？


>官・学をメインとした国内での普及を目指す＞鎖国思想
あふぉ！　BTRONは最初から世界制覇を目指して造られたOSだ！
ゲイツの宣伝力と資金力！　UNIXの歴史と開発者層の厚み！　にかなり押されているだけだよ。

おーい、shift-jis なんちゅう、わけのわからん病害菌を
まき散らした、ゲイツが国際標準かい？？

まあ、一度でもいいから、プレインストール以外のOSを
使ってから、それなりのことを書き込んでくれよ。

>国際標準の文字コード
MSが採用した時点で世界標準という罠。

>>177-180
おぉ。
次からは>>175を擁護するコメントをお願いします(w

しまった、乗り遅れた。鬱。
とりあえず、

＞17万文字入ってるGT明朝以外のフォントセットがねーかぎり、あえて超漢字使う意味ねえっつーの。
じゃあモリサワ辺りに頼むんだな。もっとも、需要なんか殆どねぇから作っちゃ
もらえないだろうがな。

＞つか、トンパフォントだけ別売りしてるのもむかつくな。せこいんだよ。＞PMC
お前フォントのセット幾ら位するか知ってるのか？
2万5千円のOSパッケージにそんなもんまで付けろと？
全く卑しい貧乏人はこれだから…って言うより発想が乞食だな。乞食。

独自仕様のＯＳはけしからんから僕が抹消しました。
正義という自分の名に誇りを持ってます。

>>181
言いたい事は書いたので、ちょっと擁護してみるテスト

GTに関しては某BBSより引用

その方針は、運筆を分かりやすく、誤解されにくく、だったかと。
元々GTフォントは文字セットのリファレンスであるというだけであって
デザイン的に優れたフォントを目指してはいません。
GTセットにそった商用フォントを作るにリファレンスとなるべき
正しい字体」を確定するためのフォントとしてGTフォントは開発されています。
（余談ですが、例えばMS明朝は1万2千字ばかり収録されていますが
字体が規格票の例示字形の字体と違う字がちらほらあったりします）

というわけでまさに学術的な目的のためのようです。
あなたの作成しているコンテンツに魅力があれば
モリサワも作成してくれるのではないでしょうか。
見る人が少ないとおっしゃるなら、それがまさにBTRONの問題と同じで
少しはその気持ちが分かるでしょ？
というわけで、これから楽しく仕事をできるようにするためにも
お仕事頑張ってください。

はたしてこんな、クダラナイながらも議論を続けるだけの価値がBTRON
にはあるのだろうか。
正直、他の一般向けOSに追い付くのは無理だろ。
プロジェクトの意義は、もう無いように思う。

BTRONの目指した目標を達成できたOSはいまだに存在していませんが？

BTRONの目標が皆の目標とは限らないのです。

>>187
？　OSが目指す先はOSごとに違っていて当然では？

>>185
最近、Win厨が糞スレ立てまくっているのは頭打ちになっているから。
たった数年の変化しか見てないのは、あんたの視野が狭すぎるよ
BTRONの性質上、ある程度以上の実装が完成したら
そんなに不自由しなくなるというか
自分で作成するコンテンツのデータの充実の方が問題なわけ
アプリをインストールして、あみだくじのような便利さだけをありがたがる人にはわからないよ。

また名前忘れた（鬱

>たった数年の変化しか見てないのは、あんたの視野が狭すぎるよ
>BTRONの性質上、ある程度以上の実装が完成したら

おいおい、完成までずいぶん待たせるじゃねえか。。

>自分で作成するコンテンツのデータの充実の方が問題なわけ

時代遅れ。

>アプリをインストールして、あみだくじのような便利さだけをあ
>りがたがる人にはわからないよ。

しょうがねえだろ。
糞OSだってなくちゃ困るんだよ。
アプリもろくに揃ってないOS使えってほうが無理がねえか。
もう10年以上待ってるんだ。

いいか、質だけの問題じゃねえんだよ。このタコ。

>>191
待っているって？本当に待っていたのなら
ただ、待っていたってだめな状況なのは分からないほど無知なのか？

>時代遅れ。
はぁ？クリック猿ならブラウザや組み込みだけで十分だろ。
何のためのPCかい。

>>191
で、あんたはどんなアプリがほしいのさ。
要求だしてみたら？　ここでもいいからさ。

お前じゃあどんなOSでも使いこなせていないのは解るけどね(w
つうか、お前１０年も何をまってたんだ？
おい、そのイカ臭いのはしまってさっさと答エロ。

>>192
しらねーよ。
BTRONでオナニーしてたきゃ、好きにしろ。

>>193
お前なんかお呼びで無い。うせろ。

BTRON大好きなやつは、他に無い良いとこあげてみろや。
そして、あげたものを世間が望んでることを説明してみろ。
まあ、お前らには無理だ。

無理なのはお前の妄想だろ。
言いたい事もまともに表現できない奴が
何をOSに期待しているのか？

>>195
おまえもお呼びで無い。うせろ。

答えられる人いないですか。

＞１９６ おまえがこたえろ

さて寝るか。

>>194
知りたければ、検索エンジンに超漢字とかBTRONとか入れればいいだろ(w
検索エンジンの使い方は知ってるよね？
ユーザの制作したwebページにお前の知りたいことは全てあるぞ。

世間が望んでいる？　商品として販売され、ある程度のユーザーを持ち、バージョンアップもされているのが
世間が望んでいる証拠だろ。
何を望んでいるか具体的なことは各々のユーザに聞け。

OSは単なる道具で、あんたの妄想実現装置でないそ(w

いまだ200げっとずざー

確かに今売ってるBTRONはユーザビリティーの完成度やアプリの数に
おいてはLinuxにすら劣るな。
が、しかし、他のOSには無い魅力があって未だに販売されてる訳だし、
OSったって所詮ソフトウェアなんだから用途に合わせて使い分けりゃ
いいだけのことなんだが…。

>>194
＞BTRON大好きなやつは、他に無い良いとこあげてみろや。
＞そして、あげたものを世間が望んでることを説明してみろ。
お前のようなクズに教えてやる義理はねぇな。
いくら2ちゃんねるでも人に教えを請う態度ってもんが在るだろう？
ま、仕事への不満を超漢字やそのユーザに転嫁してないで、さっさと
WindowsだかMacだかしか使えない職場に転職でもするか、速やかに
自分の命を絶つことだな。

ところでフォントに関しての話題のオレへの反論はどうしたよ。
グウの音も出ねぇか？(w

ちっ。完全に乗り遅れた

＞MSが採用した時点で世界標準という罠。

そういう考えでいる奴は CP932 に足元を掬われて
頭を Unicode 仕様書の角にぶつけて氏んで欲しいとか
思わなくもない。

Windows の内部だけでも↓問題起こすんだぜ
http://www.microsoft.com/japan/support/kb/articles/J041/1/42.HTM

t

>>191 時代遅れ
なぜ？

いまのコンピュータ環境は、何一つユビキタスコンピューティングの理想を実現
してないよ。
たとえば、BTRONの理想は、紙の代替になりうることを目指しているわけで、今の
コンピュータ環境とは
コンセプトが違う。
# と、私は解釈している

いまのコンピュータ環境は、.NETやJ2EE、XML、SOAPのような技術に見られるよう
に、
ネットを利用した自動管理システムみたいなものを理想としている。
# この言葉で、すべてをうまく表現できてるとは思えないけど

でも、BTRONの目指そうとしたところはそこではなく、通常の業務ではPCよりも紙
の方が
便利なところが多い。（PCで文書を作っても結局印刷してファイリングする）
でも、そこにBTRONを使ってデジタル化したら、検索やネットワークでの
共有などが可能になる。
つまり、どこでもどれでもどの大きさの情報でも見られる環境になる。
それがBTRONだと。

BTRONの理想とBTRONの現実があまりにもかけ離れているのが
すべての元凶なのでは(爆) >>178の言うように、いかんせん
窓陣営とくらべて人と金が足りなさすぎ。開発の規模が
桁4つ以上違うのでは。

>>166 >>175 >>191 >>194の弁護をすこし。たしかに現在の超漢字は
スタンドアロンのOSとして使うには機能が不足しすぎている。
インターネットへの対応はまったくお粗末だし(BBBとか)、多漢字OSを
標榜しているくせにDTPのことなどまったく考えられていない。
マルチメディアのことなんぞ考慮にもいれられていない。
Windows/Linuxの世界に慣れてしまった彼/彼女が切れて暴走した
のも無理はない。

それでも俺がBTRONを使い続ける理由はやはりBTRONの基本思想に
あるんだとおもう。BTRON使っていると本当にこれがデータを中心に
して考えられていることがわかる。いやほんとに。基本アプリケーションだけを
使っている限りデータフォーマットの違いを意識することはほとんどないし、
実身/仮身モデルのおかげでデータの格納場所のことをほとんど考えずにすみ、
思考が妨げられることもWindowsに比べて極めて少ない。アイディア
プロセッサとしては秀逸の出来だと思う。

俺はBTRON10年以上使っているけど(みなさん、1B/noteって覚えていますか?)、
いまだに自分の考えをまとめるときにこれに匹敵する環境をみたことがない。
だから、
>>185
> プロジェクトの意義は、もう無いように思う。
に対する俺の答えは、「そんなことはない」なのだ。Virtual PCでも
何でも使ってこの先10年はBTRONを使い続けるつもり。

>> 194
> そして、あげたものを世間が望んでることを説明してみろ。
BTRONの良さは相当使い込んでみないとわからないので、今の状況で
はこれを「説明」するのは難しいが、潜在的な需要はまだまだあると
思うよ。

まあ俺達10年以上待ち続けてきたんだし、もうあと2、3年待つくらい
どうってことないでしょ(w マターリといきましょうや、マターリと。

工作員ごくろう。

>実身/仮身モデルのおかげでデータの格納場所のことをほとんど考えずにすみ、
>思考が妨げられることもWindowsに比べて極めて少ない。アイディア
>プロセッサとしては秀逸の出来だと思う。

きっと、おっしゃる通り出来はいいんでしょう。

でも、どうだろーねー。

随分前からTRONの動向を見てるつもりだけど、やたらと流行りものの後追いみたいな印象をいつも受ける。

最初の頃はTRONキーボードとか言ってたな。でもあのスタイルは日電などがすでに試作したことがあって
大して新しいものではないというのが印象だった。

動画処理に強いとか言ってたけどさ。たしかにスーパーインポーズがきれいなのはわかったよ。
でも圧縮技術に触れなかったろ。AppleのQuicktime1.0はひどかったが、デジタルで攻めてきて、あー
こっちが正解だなーと思った。

実身/化身モデルとかって時も、随分前だけどHewlett-PackardのNewWave環境がそのころ記事になって
たから、大して違わないという印象。

でとどめにJavaが出てきたらJ〜って広告見た瞬間本落としちゃったよ。

ユビキタスコンピューティングだってさー西海岸生まれジャン。

おたおたしてるとデジカメのOSもLinuxになっちゃうぞ。


もちろんいずれも細かいところでは違うんでしょうが。
頭の悪い俺でも、坂村氏の個人ベースのコンピューターについての意見がなーんとなく歯に衣着せた屁理屈
じみていて、同調できなかった。いまでもわからない。

パソコンってのはあと数年先までは人間が使う情報を写し取れるかどうかが問題なのよ。
つまり、

文字→図形→写真→音声→動画→3D

(一部前後ありでヨロシク)

で、文字でのアドバンテージはわかったから
図形処理でPostScriptやQuickDrawを超えてるか?
写真でFM77AVよりも速く天然色対応してたか?
音声処理でDECTalk超えたか?
動画でMPEG2,Quicktimeとは違う、何か貢献したのか?
3DでSGIのような、、、、って対応しとらんか。まあリアルタイムでないにしても…

軸を違えて、上記の情報のハンドリングという点で見ても
野口氏の超整理法の方がまだわかりやすいし、
HyperCardの方がよっぽどメディアリッチなーんじゃないの?

というわけで、黎明期のPC史には粒とも残らないことだけは想像がつく。

その後出番あるんかい? 電子ペーパーか?
だが、またも国産じゃないぞ。

デジカメ以外に具体的な情報システム事例がないと応援もできん。
みずほ銀行で採用してみたらどお?

>206
>随分前からTRONの動向を見てるつもりだけど

見てるだけじゃなく、使ってみたら？

その下の質問だか、質問のかたちを借りた何かだか知らないが、
ともかくおれは超漢字に満足している。基本図形編集とPostScriptを
比べるのもなんだかなーと思うが。

飯屋に入って、客がうまそうに食っているのを眺めて、
まずそうだと文句を言ってるやつなんだな、206は。
食ってみろよ、それとも文無しか。

>>199
俺は超漢字使用してるので検索する必要なし。
別に好んで使用しているわけではない。

>>204
>いくら2ちゃんねるでも人に教えを請う態度ってもんが在るだろう？
はぁ?

>ところでフォントに関しての話題のオレへの反論はどうしたよ。
>グウの音も出ねぇか？(w
妄想癖があるようだ。

>>204
>つまり、どこでもどれでもどの大きさの情報でも見られる環境になる。
>それがBTRONだと。
これが他のOSと違う点ですか?
そもそもBTRONにはユビキタスの発想は無いんでしょ。
ITRONとかeTRONとか他のプロジェクトがあるんだから無く
てもいいじゃん。

>思考が妨げられることもWindowsに比べて極めて少ない。アイディア
>プロセッサとしては秀逸の出来だと思う。
他がアプリケーションレベルでしかやってないことが出来る点は良い
と思うけど、それだけなんじゃないの?

>まあ俺達10年以上待ち続けてきたんだし、もうあと2、3年待つくらい
>どうってことないでしょ(w マターリといきましょうや、マターリと。

すまん。待つ気になれない。
仕事で使ってるのだ。イライラはつのるばかり。
しかも超漢字でなくてもかまわない内容だ。いわゆる政治的な理由かも。
中途半端な状態で存在するもんは、毒にしかならない事もあるんだよ。

なんかアホらしくなってきたので、これにて退散する。
ごめん。

>>206
>工作員ごくろう。
お前の方がよっぽど工作員っぽいカキコだ。
>頭の悪い俺でも、
結局のところ何一つ反論になっていないな。
なにもできない評論家気取りの
あれに似ているとしかいえない乞食ユーザか。
本当に頭悪いな（w
>3D
なーんだあれだけ騒いだ結果がこれだけか。
そんなものは目的にあった専用のものが出てくるだけで
数年足らずで入れ替わるだけだ。

>仕事で使ってるのだ。
本当にアフォだな。
仕事目的で楽しいも糞もあるか、本当に仕事しているのか？
さぼりに使えないからここで愚痴っているのか？最低だな。

仕事で使ってるっていうの、嘘なんでしょきっと。
だって、具体的に「これが使えねぇ！」ていうの
全然出てこないじゃん。

＞さぼりに使えないからここで愚痴っているのか？最低だな。

ある意味これが一番正しいかも（ｗ。

分かった、どっかのWin厨なライターが、
超漢字のレビューしろとか言われて、
全然使い方が分からなくて、締切間近で
ぶち切れてるところか。

>>208
だから、お前は、それでいいから。安心して人のことは気にしない。
うらやましがらない、妬んだりもしない、ね。

べつに、恥ずかしい事してるわけでもないし、お前が特別に劣ってる
訳でもないんだよ。あんしんしな。

おばちゃんのOS、うーーん、いいOSだ。気にしない気にしない。

>206

永瀬唯ハケーン

ああ。みんなでそんなにいじめなくても（ｗ

>>214
建設的で明るい話題を振って下さい

>>206
なんつーか、体系的に技術を学んで来ていないみたいですな。
突っ込みどころが多すぎる。

せめて、あんたのあげた用語をアスキーのデジタル用語辞典で調べてみたらいかがでしょう。
つぎに、それらが開発された経緯もね。

>パソコンってのはあと数年先までは人間が使う情報を写し取れるかどうかが問題なのよ。
>文字→図形→写真→音声→動画→3D

マルチメディアについて勉強してください。ついでに情報科学とか意味論とかそのへんも。

>>214
超漢字のアプリのソースが公開された。
しかもC++。　

よーし、パパ、アプリ造っちゃうぞーといいたいが超漢字使い初めて１月たってない…。
とりあえず、サンプルをみてます。

なんか仕事にも疲れてここでもぼろくそに言われている彼が
かわいそうになってきたよ…

>>206
>パソコンってのはあと数年先までは人間が
>使う情報を写し取れるかどうかが問題なのよ。つまり、
>文字→図形→写真→音声→動画→3D
いや、だから人と金がないんだってば…
坂村研やPMCに余裕があったら文字以外のデータの扱いももっとましに
なってたんだろうけど、現状ではとてもこれ全部には手が回らんよ。
だから健ちゃんとPMCも文化の基礎で一番大事な文字に
リソースを集中させたのでは。

>>208
>>思考が妨げられることもWindowsに比べて極めて少ない。アイディア
>>プロセッサとしては秀逸の出来だと思う。
>他がアプリケーションレベルでしかやってないことが出来る点は良い
>と思うけど、それだけなんじゃないの?
これがOSレベルでサポートされている、というのが
実身仮身のキモなんだが…
どのアプリを使っているか気にせずに仮身をぺたぺた
貼れるのは使っていて実に楽です、はい。

>>206
>軸を違えて、上記の情報のハンドリングという点で見ても
>野口氏の超整理法の方がまだわかりやすいし、
>HyperCardの方がよっぽどメディアリッチなーんじゃないの?
うーん、両方ともそんなに詳しくないからあれなんだけど、
GREPで全文検索よりも実身仮身のほうが有益な情報が
埋もれることなくさっとみつかるので便利だと思ふ。
それにBTRONでも超整理法を実践できるわけだし、BTRONと
超整理法のどちかを選ばなければならない、ということはない。
あと、Hypertalkはあくまでもアプリケーションであって、
OSレベルでハイパーテキストがサポートされているわけ
じゃないしね。メディアリッチ云々については、開発規模の
差がもろにでている、ということで。文字以外のデータを扱い
たい人には今の超漢字はとても勧められません。

>>166が仕事のせいで使いたくもないソフトを使わされているのは
気の毒としかいいようがないが、今のあなたの犠牲がBTRONの将来
を支える、ということで。がんばってくれよ…

おお、ここにもBTRONプログラマの候補が(w
超漢字のプログラミングは大変だけどめげずにがんばってくれ。
っていうか、誰かあのへぼライブラリをなんとかしる

>>216
akarui wadai dane!!!!

>>217
そうは言っても書いている内容がお粗末過ぎる。
学術の仕事というわりに言っている事が変なんだ。
>>211のいっていることは当たらずとも遠からずって気もする。

スレを立てた粘着が、GTネタを某BBSで読んで
でっちあげた可能性もある。

『TRONを創る』の読書会でもしますか?

『BTRON2仕様書』について熱く語り合いませう。

>>220
たしかに彼が実際になにをやっているのかさっぱりわからん、
というは問題かも。>>166よ、まだいたらもうちょっと
具体的に教えてくれ。

このスレほとんど学生なんじゃねえの?
なんかガキの書き込み見てたらシラケテきたよ。。。。

>>222
この前ブックオフで１００円で売ってたよ。
>>225
例えば、どのレス？
・・・ま、スレタイからしてね。

>>225
>>166か...

>マルチメディアについて勉強してください。ついでに情報科学とか意味論とかそのへんも。

厨房にはマルチメディアって何なのかもわからないだろう。
でも俺も聞かれたらわからん(藁
だが少なくともデジタル用語辞典が信頼に足るもんだとは思わんが。
Random Hacker's Dictionaryがいいぞ

で、マルチメディアとか意味論わかってる奴が超漢字マンセーになるわけ?
わかってない奴は逝ってよしってスタンスじゃ、そりゃあ普及しないわけだ。

マックはバカでも価値がわかる。
りなっくすは価値がわからなくてもロハだもんな。
窓PC買ってるオジサンは価値わかってない。使命感で買ってる。
超漢字はどういう価値判断で買うわけ?

>で、マルチメディアとか意味論わかってる奴が超漢字マンセーになるわけ?
>わかってない奴は逝ってよしってスタンスじゃ、そりゃあ普及しないわけだ。

そりゃ、ああいう文脈だったからでしょ。
誰しもが、マルチメディアと意味論だけでPCを使うわけではないと。

>超漢字はどういう価値判断で買うわけ?

自分の価値判断で買えばー。
あーやだやだ。

>>228

アスキー　デジタル用語辞典
http://yougo.ascii24.com/
マルチメディアも項目にあったよ。

Random Hacker's Dictionary　これでいいの？
http://www.sra.co.jp/people/katsu/doc/jargon.html#Top

なんか、方向性の違うのを並べて、こっちがいいぞと言われてﾓﾅー

>マックはバカでも価値がわかる。
>りなっくすは価値がわからなくてもロハだもんな。
>窓PC買ってるオジサンは価値わかってない。使命感で買ってる。

これって、価値判断の例としては適当じゃあないよねえ。
なにが言いたくて、この３つを並べたのですか？

>>225
ガキだって、まともにPC使ってる奴らならこんな事書かねぇよ…

>>231
228はPCを使うどころか、まともな社会人でないのはガキだって分かるよ
マルチメディア以前に、小学校からやり直した方がいいぞ。（ｗ

まともに使うねえ。。。どういう使い方がまともなの?
まあ価値観の違いなんだろーけど。

ところでTRON教の教祖様が昔やったTRON勝利宣言ってイタくない?
正直、TRONでククるなよと思ったのだが。
研究者のくせに商業ノリなんじゃねの。
そんなにアメちゃんに馬鹿にされたのが悔しかったのかねえ。
だいたい房が勘違いして教育によくねえだろ?

GTネタからマルチメディア、坂村教授ネタに強引に持っていくあたり
やはり坂村教授の近くにいる粘着か。
内容もお粗末で論理にもなっていないところから結構高齢？
道理で変だと思ったよ。
相当、うだつが上がらない奴なんだな（W

なんか脳内で一人に纏めちゃったみたいだけど大丈夫?
お医者さん相談したほうがよくねえ?

>>233
すいませんがわからない用語が多いので解説していただけないでしょうか。

TRON勝利宣言て何ですか？　
TRONでくくるなとありますが何をTRONでくくったのですか？
商業ノリとは？　
アメちゃんに馬鹿にされたというのはどんなことですか？
房ってなんのことですか？

正直めんどうくさい

GTフォントが汚いから使えません。とユーザぶっていたころからすれば
ずいぶん豹変したと思わない？

もう誰が誰だかさっぱりかわからんよ。

>>233
これのことでしょ?
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2000/12/07/12.html
「世界でもっとも使われているOSはTRONです。TRONにはI TRONや
J TRONというOSがあり、これが携帯電話や家電機器に使われている
からです。利用台数ベースでいえば、世界でのコンシューマ機
使用実績No.1がTRONです」

TRONでくくるっていうのは組み込み用のOS(ITRON/JTRON)と
パソコン用のOS(BTRON)を同じレベルで考えて、
TRONは世界で一番使われているっていったことだと思うけど。

>>239
あぁ、あれね。
あんなの年季の入ったファンでも止めて欲しいつかﾌﾟてな感じなのに、
それをまぁ鬼の首でも獲ったかのように嬉しそうに。
やっぱ>>233は……っていうか>>233の正体の推測はｦﾁスレでやらぬか。＞皆の衆

とりあえず、ここでは反応だけ見るというコトで。

>>240
お主のほうが嬉しそうに見えるけど(W

げっ。常駐してやがる。

>>241
おうともよ。TRON計画自体は最近ちっとも面白くないんで>>233みたいな
ｱﾌｫな事嬉しそうに書く奴いじって遊ぶのがたまらなく楽しいんだ。
覚悟しやがれ。

>>242
するってーとなにかい、TRONはこのスレのタイトルどおり
てことかい?
ネタとしても弄りがいがねえのかい?
どうなのよ、自称年期の入ったファンさん。

>>243
お前がいくらここで糞レスしたところで
坂村教授の実績がひっくり返ることもないぞ（w
お前の研究こそ誰の目にもとまらない糞みたいなもんだ（藁

>坂村教授の実績がひっくり返ることもないぞ（w

ふーん。

>お前の研究こそ誰の目にもとまらない糞みたいなもんだ（藁

なんか、研究してることになってるし。(W
こういう妄想が激しいのってキモいんですが。

>>245
学術的仕事に使っているって言っていたのはお前だぜ（W

マジでカウンセラーに相談することを勧める。

>>233
>まともに使う
ただ、何らかの用途のために使うのではなく、使うという状況のために
PCをいじる事が出来る奴らだ。

どうでもいいが、何に使うんだ？超漢字を。
ソフトがないのなら、書け。書けないのなら、ある物で工夫しろ。
工夫さえも出来ない奴は、氏ね。
これって、どんな事にでも共通の話だと思うけどね。

そもそもファンを装ってここに書き込みだした彼は何が目的なんだろう。
１０年以上待っていたとかいっても、実身仮身のつづりを間違えたりして
操作方法も全然知らないみたいだし。
変に断片的な歴史を持ち出してみたり。
相当根の深い粘着ぶりだね。

>>248

ねえねえ。興味本位なんだけど聞いてもよい?
ちみはBTRONだけで完結してるの?
つまり他のOSは使用しないですんでるの?
もしそうなら、それはそれである意味凄いと思うので。

>>249
早く病院逝け。

>>250

ねえねえ。興味本位なんだけど聞いてもよい?
ちみはBTRONでなんで仕事しているの?
つまり他のOSでいいじゃない?
そもそもなんでここに書き込むの？

早く病院逝け。

>>250
お前面白いやつだなぁ。
BTRONで完結してる奴なんて殆ど居ねぇよ。かく言うオレだってコレ書いてるのは
Win2k+IE6だ。
そんなあたりまえのことを、さも嬉しそうに書くから面白がられるんだよ。

お前、実際に超漢字を使ってらっしゃるようなら、もうちょっと実のある
批判を書き込むようにしなさい。お前の書き込みは、はっきりいってありきたりで
つまらんです。15点。

それが出来ないようなら、えーっと>>201のコピペっと
＞ま、仕事への不満を超漢字やそのユーザに転嫁してないで、さっさと
＞WindowsだかMacだかしか使えない職場に転職でもするか、速やかに
＞自分の命を絶つことだな。
つーことで。

あー>>243へのレスを忘れてた。めんどくせぇなぁ。

そのとおりだ。あくまでオレ的には。BTRONのバージョンアップの見込みが当分
なくなったりとか多漢字OSの普及とか寝ぼけた事を坂村が言ってたりとかな。
ホント動きがなくってつまらんことこの上ない。
組み込み用リアルタイムモニタの標準化作業以外死に体であるってのがオレの見解だ。

それより何よりお前のような勘違いのｱﾌｫが鳴くのを見て楽しむ方が面白いって事。

>ソフトがないのなら、書け。書けないのなら、ある物で工夫しろ。

これって口だけの房の発言なわけか?
つまらんねえ。

>組み込み用リアルタイムモニタの標準化作業以外死に体であるってのがオレの見解だ。

これも実際のところBTRONじゃなくてもいいじゃんてのが俺の見解だ。
ITRON eTRONに助けられて使われてるのが現実じゃねえか。

勘違い野郎は面白いねえ。

>>254
>ITRON eTRONに助けられて使われてるのが現実じゃねえか。
↑知らないので、ソースを教えてください。

このスレ、二言目には厨房扱いってのもスゲーな。
もっと上品な人の集まりのように見えていたんだけど。

>これって、価値判断の例としては適当じゃあないよねえ。
>なにが言いたくて、この３つを並べたのですか？

論旨わかんないのはスマソ。
超漢字に直接携わらなくても煽りを受ける例があるんよ。
教育現場に超漢字は使えないのかレポートしろとかね。

まあそのレポートの趣旨は、要するにWindowsにとって代わる提案は?てとこ。
しかも子供から社会人になるまで付き合っていけるベストなもの、みたいなテーマ。
その現場は、管理費用とバージョンアップでどうしようもない状態になってきている。
そこに横から「あの....そういえば...TRONとかなんとか言ったのはどうなんだ」みたいな評議員がいるわけで。
かのTRON勝利宣言(?)とかやっぱ覚えてる奴はいるわけよ。
教育現場では、眠れる巨人扱いみたいだ。

比較にあたっては、素人的にはこの3つが基本になってくるだろ?
もちろん、OSというくくりで同列に並べること自体ナンセンスではある。

Macは昔からマンセーな奴が教育現場に多いがやっぱりトータルコストが高くつく。
最近のは故障が多いのも気になる。
だが5,6才の子供に触らせるといつまでも離れない。こういうのはみんな印象に残る。

エンジニアリングとか、コンピューターの内面を見ながらも大体のことができるのはLinuxと言える。
おっしゃる通りLinuxなんか比較としては全然適当ではないでしょう。でも教材整備の動きもあるんよ。
加えて、中国、台湾などがかなりLinuxを軸にして技術習得と競争力ある商品を出してきていて無視できない。

プログラミング環境について言えば、少なくともJavaは現状どうでもいい。
ばかげているが、FORTRANとCOBOLが走るのかとかも重要な要素だったりする。(w?
古いと言われるかもしれないが、こいつらで動いているシステムがほとんどなのも現実。
意外とMacとかLinuxってその辺り抜かりがない。

スマソね、厨房視点で。でも市場で勝つのはそういうもんだからさ。

ついでといっちゃあ何だが、一つ教えてくれ。
まったくのド素人質問なんだけど、なんで資金がなくならないの?
ITRONとかのライセンス収入かなんかで採算とれているわけ?
辛いレスを予想しながらも、詳しい人キボーン

>>254
ところでeTRONっていつから普及していたの？
この前プロトタイプが出たばっかりじゃなかったの？

>>256
>なんで資金がなくならないの?
採算が取れているから。当たり前じゃないか。

>>254
> >組み込み用リアルタイムモニタの標準化作業以外死に体であるってのがオレの見解だ。
>
> これも実際のところBTRONじゃなくてもいいじゃんてのが俺の見解だ。
> ITRON eTRONに助けられて使われてるのが現実じゃねえか。

スマソ、これってどういうこと？
リアルタイムモニタがBTRON準拠なの？
それとも標準化作業にBTRON使ってるの？

>>248
何だって、使うさ。あれば、な。

>>254
>これって口だけの房の発言なわけか?
>つまらんねえ。
俺は、少なくとも工夫して使ってるがな。
口だけ厨言う前に、なんかやる事があるだろうに。
まぁ、データウエアが増えてこないと、お前みたいなのには
使いづらいOSなんだろうな。工夫できないから。

>>245
情報処理学会にはたくさん論文だしてるぞ

>>260

言い訳はもういいよ。お寒いだけだからさ。
お前も困ったときはWIndowsや他のOS使ってんだろ?
自分のこと棚に上げて、なに言ってんの。

>>262
>>352も書いているが、誰がBTRONだけしか使わないといったんだ？

>>256
>しかも子供から社会人になるまで付き合っていけるベストなもの
技術進化が著しい分野でこんなことをテーマにされても…

もしかして、教職員が使うパソコンと様々な年代の生徒が使うパソコンを同じものにしようと考えてるのだろうか…。
パソコンやOSの選定以前に、コンピュータ教育の意義や目的とかをはっきりさせるべき状態に見える。

>>262
わざわざ、分かりやすいように「N88名無し」で書いたのにわからんのか？
>248と引用先を間違えてはいるが、>260で使えるものは、なんでもあれば
使うと言ってるだろ。ただ、工夫して対応出来る物はBTRONで乗りきってると
言ってるんだけどなぁ。
あのさ、100%何から何まで書かないとわかんないの？

>>265
>あのさ、100%何から何まで書かないとわかんないの？

解って書いてるんですが(WWWW

>俺は、少なくとも工夫して使ってるがな。

と自分はヤルことやってて、お前はやってないみたいな表現
するから寒いって書いたんだよ。
なんか自分が特別なことやってるとでも思ってない?

>>266
ﾌﾟ。

＞と自分はヤルことやってて、お前はやってないみたいな表現
＞するから寒いって書いたんだよ。
＞なんか自分が特別なことやってるとでも思ってない?

逆だ。逆。
お前はまだ自分が特別ｳﾞｧｶって事に気づいてないんだな。
みんな超漢字使う上で当然のことをお前へのレスに書いて、遠回しに教えようと
してやってるってのに…。よし、判った。もういっぺん書いてやろう。

　　　　　お前は特別のｳﾞｧｶ。

判った？

それとさ、>>254の後ろ半分だけどもう鸚鵡返しなんてネタ切れのときに使う手段
使ってるのさ。しかも返した内容はどっかから持って来たような奴だし…。
オレはお前のことをもうちょっと遊び甲斐のある奴だと思ってたぞ。
脊髄反射で書き込むんじゃなくてさ、もう少しこの…なんて言うか…そう、アレだ、
構想を膨らませてから書き込んでください。ｳﾞｧｶはｳﾞｧｶなりに、な？

あとはだな。>>252へのレスはどうしたよ。お前も自分に都合の悪いレスは読めなくなる
クチか？それともグウの音も出ないか？
あぁ、また>>250は自分ではなく、オレが妄想で発言者を繋ぎ合わせてるって言うのかも
しれないね。
もういいよ。お前一人でがんばらなくったっていいんだ。OSったって所詮ソフトウエアなんだから
用途や自分にとっての快適さに合わせて使い分けりゃいいんだからさ。
超漢字だってお前にとって使えなかったり不快ならムリして使わなくっていいんだよ。

えーっと>>252のコピペ
＞それが出来ないようなら、えーっと>>201のコピペっと
＞＞ま、仕事への不満を超漢字やそのユーザに転嫁してないで、さっさと
＞＞WindowsだかMacだかしか使えない職場に転職でもするか、速やかに
＞＞自分の命を絶つことだな。
＞つーことで。
でお前へのレスを締めさせて貰うよ。

あイタタ(W

>でお前へのレスを締めさせて貰うよ。

はい。お疲れさまでした。
さようなら。

>>268
グウの音も出ない…、と。
まあ、それはいいとしてさ。>>259にレスしてやりなよ。
自分でも良くわからずにそれっぽい事書いただけなのか？なあ？
あぁ、また自分は>>254ではなく…（以下略

<<269

なんだよ締めたんじゃなかったのかよ(W
粘着系だなあ。

>まあ、それはいいとしてさ。>>259にレスしてやりなよ。
>自分でも良くわからずにそれっぽい事書いただけなのか？なあ？

http://www.personal-media.co.jp/press/press/011212_tengine.html

別にレアな情報ってわけじゃないし。去年の話し。
TRONがらみで組込みやってる奴ならたいてい知ってる。

もういい?
>>267見てもキモイとしか思わなかったよ。。。

>>208
> >>204
> >つまり、どこでもどれでもどの大きさの情報でも見られる環境になる。
> >それがBTRONだと。
> これが他のOSと違う点ですか?
> そもそもBTRONにはユビキタスの発想は無いんでしょ。
> ITRONとかeTRONとか他のプロジェクトがあるんだから無く
> てもいいじゃん。
現状の超漢字では、ユビキタスなんて範疇にないようですけど。
あくまで、理想はそこにあるということ。

他のOSに紙の代替となりうるような理想を掲げたものはないですよね。（もしあるならぜひ知りたい）
機は熟した、いまこそコンピュータサイエンティストよがんばって、BTRONアーキティクチャを
作り直してくれってとこですかね。

>270
なる。T-KernelにBTRONを混ぜる話ってことか。
ありが�dです。

　　　人
　　（　　）　　／￣￣￣￣￣￣￣
　（　´_ゝ`）＜　ナカヨク イコーYa
　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿

> 他のOSに紙の代替

os-omicron とかってだめですか?
http://www.os-omicron.org/~takano/doc/virtual_paper.html

> os-omicron とかってだめですか?
> http://www.os-omicron.org/~takano/doc/virtual_paper.html
おぉ、以前に電紙の事はちらっと聞いたことがあったのですが、
あらためて呼んでみるとなかなか刺激される内容ですね。

TOPPERS/JSPはどうなのよ

>>256
TRON協会の運営は企業会員の会費でなりたってるはず。
http://www.assoc.tron.org/data/jp/mem1.htm
昔は個人でも会員になれたんだけど、いまはよくわからん。
印刷された仕様書の販売による収入もあるみたいだ。
あと、TRON仕様OSを作る分にはライセンス料はかからないはず。

BTRONを教育目的に、か…
今の状況ではちょっと難しいんじゃないかな。

>子供から社会人になるまで付き合っていけるベストなもの
いまの超漢字は機能が不足しているのでこれだけ使って
やっていくのは正直つらい。

>FORTRANとCOBOLが走るのかとかも重要な要素だったりする
こういった言語も超漢字では動かないしね。

まあ「TRON勝利宣言」は組み込み用OSについてであって、
BTRONとはまったく関係ないとおもうよ。
ファンとしては非常に残念だけど、正直いまの超漢字では
教育現場におけるWindowsの代替は無理です。

>>277
TRON 協会の会員区分（会費が違う）には法人用の
それしか無いので、法人でしか無理。しかも、
ひと口の最低がえらいデカい。

「個人でもなれた」の根拠キボンヌ

教育用途に関しては、結局「何を教育するか」
なんだが、文科省及び産業界の意向として、
とりあえず Windows の基本操作ぐらいは習って
ほしい（つまり、MS-奴隷としての基礎教養）、
と思ってるらしいので、超漢字は使えんですね。

「メールとウェブの使い方」、が
「HTTP と SMTP を理解すること」であれば、
極端な話 OS なんぞ何でもいいんだが。

FORTRAN と COBOL が走ればいいなら、
時代錯誤にメインフレーム導入とかでも
いいんだろうけど、とか視野を広げて考えれば、
「教育」として望まれてるものの現状が、
窓抜きでは成り立たないと判るハズ

>「個人でもなれた」の根拠キボンヌ
昔5冊組みのBTRON1仕様書(プロハンではない)をTRON協会から
直接購入したが、そのときについてた協会の案内によると
個人でも会員になれる、とのことだった。1口2万円だったような。
でもなんせ昔の話なんで(1990年前後)、うろおぼえなのだ。
間違っていたらスマソ。

>279
BTRON1の仕様書ってプロハンよりは詳しい事が書いてあるんですか？

>>280
いや、まったく同じだよ。プロハンのほうが開発環境
ついてただけよかった。5万円だして仕様書購入した
あとで2万円でプロハンがでたと知ったときには本当にへこんだよ…

>281
レスどうも。そして、お気の毒さまです…

>>277 まあ「TRON勝利宣言」は組み込み用OSについてであって

組み込み用でもなぁ。
ベンダごとにソースレベルの互換性も無かったりするし、そのへん仕様準拠の
縛りが緩くてヤダネェ。
ネットワーク関係はなんか停滞してるんで、ベンダが好き勝手にやってるし。ﾊｧ

ったくバージョンあがってインタフェース変えんなよ!
おい T! 準拠って言ってインタフェースが違うじゃねーかYO!

TRONなんて (･∀･)ｲｯﾁﾏｴ!!!

じゃあ、ﾆｭｰﾄｿOSにすれば？（藁）

>>283
そのためのT-Engineなのでは。
T-Engine(で|を)開発している紙はここにはいないのかな。

T-Engineは単なる開発プラットホームなので直接関係ないし。
こいつも仕様が緩い。
走るOSも進化がナメクジなみのOSとJBとかだし。
プロトタイピングぐらいしか使い道が無いように思う。
Winあたりで動くエミュレータでもよかったんじゃないのかなあ。
しかしいつまでたってもTRON村ですねえ。

>しかしいつまでたってもTRON村ですねえ。
すまんかったのう…

やはり情報がTRONにかたよるのはよくないな。
もっと勉強しよっと。

age

(･∀･)ｵﾅｰﾆｽｷ!

お前らTRONの悪口は止めろ。
国産OSは日本の悲願なのだ。

無料は配布してないの？TRON。

仕様は公開されているから自分でソース書きゃ無料。

「無料」を配布することは難しい。

>>291
TRON以外でも国産OSはあるんだけど

>295
オープンなのは分散とか、次世代とかばっかりな気がするよ。

>>295
それはメインフレーム用のOSとかって話だろ？
オープンシステムの世界で闘えなければ意味がない。

>>297
いいや。他の分野でもあるんだけど（ｗ

ザウルスにも採用されているOSが国産では最強かなぁ。

シャープは次のザウルスにはLinuxを採用の罠。

zxLinux は XTAL の上にのせてるらしいが、
式神のほうのは直接のせてたっけ ？

って、ここでつぶやいても無意味だろ　＞　漏れ

SHARP には SC62015 を発展させてくれることを
期待しとったのだが。大昔

>>299
最強はBTRONだｳﾞｫｹ。

>302
xtalは可愛いマスコットがいるのでBTRONより強いと反論してみるテスト。
猫では太刀打ちできないと先回りしてみるテスト。

>>303
可愛いマスコットより、17万字。最強。

猫逝ってよし！

日本文化を破壊するユニコードを許すな！

>>303
2ちゃんねるのマスコットも猫ですが何か？

ギコはいい。あのスクリーンセーバの猫も結構かわいい。
ただマスコットというからにはもうちょっとひねりのきいたのがほしいな。

つか別にマスコットじゃないだろ。＞TRONの猫

いや、>>303みてたらそうかなって思ったんだけど、やっぱ違うよな。

でもほかに候補がいないよ。あとは湯飲みぐらいか。

>>301
アメリカで販売されているザウルスにはそのままLinuxが
載っかってるよ。Lineo Embedixってやつ。
どっかで日本のザウルスも将来はLinuxを採用って読んだんだけど、
日本では別のを使うのかな。

いや、2chのマスコットは正確にはギコじゃないだろ。

超漢字５からは猫の代わりに猫耳がついてきます。
これでxtalごときには負けません。

>313
文字文化の未来にご奉仕するニャン（ｗ

猫耳坂村を想像して鬱。

tronの猫って何？

tron。それは浪漫。この世に放浪した旅人が集まる場所…

【第一話】濡れた女の帰路

しこしこ.

>>315 気持ち悪いからやめれ(ｗ

http://javaco.org/
こんなのがほしー

>>311
あ、Lineo でしたか。ども。

>>316
マスコットではないが、「小物」の『ねこ』のこと。

midori Linux とか OpenBSD とか Wasabi とか、manga.com な
センスでもいいのかと小 1 時間喚くぞ漏れは。

携帯用のOSはSymbianと競争になるね。

OSレベルで競合してるんじゃないことは、日本の市場で証明済み。
かんけーねーよ。OSなんて。

http://www.h5.dion.ne.jp/~re-mikan/
ここでキリ番GETすると　けっこういい商品が出るって聞いたんで　毎日がんばって通ってるんですけどいっこうにGETできません。
キリ番飛ばすように仕組んであるカウンターとかってあるんでしょうかねえ。

版あがったからってシステムコールのインタフェース変えるのは止めれ。
そゆときは別の名前にしる!

なんかおんなじことばっかそこかしこの板で書いてる奴がいるなぁ。
同一人物か？

>>325
逆だ逆。システムコール変えるためにOS仕様のメジャーの版を上げるの。
そこら辺はちょっと他のOSと違うの。
それはそういうもんでしょうがない事なの。

判った？

>midori Linux とか OpenBSD とか Wasabi とか、manga.com
全部却下（ｗ
だいたいWasabiのあれはマスコットなのかどうかも不明…
BTRON用には日本人の感性にあったものが必要なのさ。
誰か作ってくれんか。

湯飲み萌え。

お前ら坂村先生の『21世紀日本の情報戦略』は読みましたか？

>>329 読んでませんが、何か?某サイトによるとPHPのと内容同じらしいし。

>>329 読んでませーん。レポートキボンヌ。

>>331
分かりやすく簡潔にまとめると、「21世紀の日本は凄いよ！」

それはスゴイｗ

全然わからん（ｗ　もうちとおしえてくれ

BTRONのマスコットが湯のみだったとはしらなかったよ…

>>331
簡潔にまとめると、「ユニコードは文化破壊だ」。

>>330
つか坂村先生の本（または講演）はどれも内容同じですが、何か？

JTRON ITRONがよくわかる

っていう本についても解説希望（ｗ

>>336 >>337 たしかにどれもおなじだな… 一貫性があるというのはいいことなんだろうけど。

俺的にはTRONWAREのT-Engineの特集が気になるんだけどだれか読んだ人いる?

>>338 美崎さんが書いた本である。いじょ
>>339 Vol.75 ね... 自分はまだっす

組み込みにはとにかくTRONが便利という予備知識をどこからか仕入れた
バカ上司が、TRON-OS代も見積もってクアイアントに金請求。
しかし、現場ではTRONなんかこれっぽっちも使ってない。
いいのだろうか。

>>341
御愁傷様〜

で、現場では何つかってるの？

>341
まあTRONに慣れるのも悪くないと思ってがんがれ。
JTRON使うとか（ｗ

>>339 っていうか、31日発売だから、まだ店頭にないんでは?

>>344
がーん、そうだったのか…　逝ってきます。

>>338 >>339 >>344 >>345

祖谷、TRONWARE は流通上は書籍扱いだから、
そろそろ店頭に並ぶハズ。いつも今ごろだった
ような。

>>341

TRON で無くって、何だったとしても
似たようなデスマーチになりそうね。
WindowsCE のほうがマシだった ?

―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |　.＿＿　
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |　|＼＿＼　　TRONなんか窓から
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 |　|　 |.◎.｜　投げ捨てろ
　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ ミ |　|　 |.：　｜
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 |　.＼|.≡.｜
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 |　　　￣￣

>>347
ﾊﾞｶﾔﾛｳ
ｷｰﾎﾞｰﾄﾞは高いんだよっ！（

>>342 >>343 >>346
TRONの代わりのOSとかとくに無くて、
メモリ管理部分とか自作して重要な処理は割り込み使って、
後は全部ポーリングという感じで済ませました。
組み込みは初めてだったのもあって、かなりデスマーチしましたが。

本当はちゃんとTRON覚えてから挑めば少しは能率よく
開発出来たとは思うんですけど、その勇気がなかったです。

>>347
BTRON1仕様ソフトウェア仕様書を
捨てるんだたら漏れにクレ。
原典CTRON大系でも可

>>347
この前、古本屋でみかけたよ、仕様書。
定価の半額でした。

それにしたって大概な値段だよな…。

ま、プロハン相当分は電子化したのが流れてるから
問題ないけど... 基本アプリの図形編集と文章編集に
ついての部分が割愛されてる、とか噂で聞くところでは。

>>349
茶化してスマm(__)m

RTOS を買ってくることになると、
自作に比べて確実にブラックボックス的な部分が
増えますから、以前の選択は正解でしょうね。

あ、そうか。買ってもいないものの金を請求して
いいのだろうか、ということだったんですね (^^;

μITRON4.0 だったら、仕様準拠の為に要求される
最低機能はほんの少しなので（仕様の 5.1.2）
それだけ満たすようにして「開発して使ってます」と
エバってエエのでは ?（仕様は WWW で PDF を拾って
これます）

ﾄﾛｿ (･∀･)ｲｲ!

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------------------------------------------------

>>355
お前はろくでなしで、人生が破滅した生き物････

まだdat落ちしてないんですなー。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1038503892

オナニースレのガイドラインに登録しますた

「オナニー(用)OS」と呼ばれるほどメディア再生能力があれば、と思う今日このごろ。

トロンきゅんって、なんか男のコの名前みたいですよね。
その辺りが萌え要素。

それや!
その手のお姉さんに受けそうなマスコットキャラクタを作るんや。
でもって超漢字でしか動かないデスクトップアクセサリとか作っ
て抱き合わせ販売。もうかりまっせ。

#「トロンきゅん文字」とかでっち上げて文字コード割り当てても
#らってもええなあ。

ＴＲＯＮって何が良いのか分かりません。

他のＯＳにないこんな機能がありますなんて話は
本質ではありません（どんなＯＳにもそんなものはあります）。

ＯＳのアーキテクチャが従来のＯＳとどう違うのか、
ＯＳ構造上、ＴＲＯＮで作り出された新しい概念は何か、
という観点でＴＲＯＮの良い所を説明して頂けませんでしょうか

>>362
統合スレに逝って下さい

あと他の香具師もレスつけないように。
統合スレさえあれば十分でしょ。TRON関係のスレ建ちすぎだよ。

TRONｽﾚのせいで漏れのお気に入りのｽﾚが消えマスタ。TRON氏ね。

日本人だったTRON使えよ、非国民め
なんちゃって。

つーか、TRONなければ困る奴続出
（携帯電話も含め、TORNで動いてる家電品多数）

>>367
TRONが使われてること知らないのに困るのか?
メーカだってTRONがダメなら他のにするだけだと思うよ。
組み込み系でのOSの地位って低くねえ?

　仮にアプリユーザーから見て物凄く使いやすいOSに成長したとしても、
APIの仕様が独自すぎるので、TRONは今後も発展できない予感がする。

　例えば、基本的なファイルAPIは、UNIXやANSI-C準拠と違える必要性は
感じないのに、TRONでは独特な使用になってる。
　同じことをやるだけなのに独自すぎる仕様は受け入れがたい。

　TRONは「仕様」であって実装じゃないから、それがまずいのは
致命的じゃないかな。

>>369
みえみえのマルチキャスト止めれ。
ウザイから。

>>367

安心しろ。組込み用RTOSは他にいくらでもある。

>>370
マルチキャスト？それをいうならマルチポストでは？

>>361
トロンきゅん登場
http://ime.nu/www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/1211/tengine_3.jpg

おまえらTRONがなかったらTVもビデオも冷蔵庫もなにも
今の状態では使えないのだぞ？国産品を馬鹿にする北朝鮮の工作員め！
お前らみたいな病原菌がいるから日本は成長しにくいんだよ糞。

　悔しかったらOS作ってみろ！凡人ども。
まぁお前らにそんな知識はあるまい。まぁ糞の集まりだからな。なめるなよ。
金ジョンマンセー集団め。死ね。

>>361は関西人を貶してるとおもわれ、、、関東の田舎者集団墓地出身者には
馬鹿にされたくないなぁ、、関西人はこんなｺﾃｺﾃな言葉は使わんのよ本当は
わかっと〜ん？ﾎﾞｹが！なめんなや糞が！関東の「〜ダベ」ってなんやねん
ｷﾓｲわ〜死んでよし。

>373
「ふたつぅ」みたいなナめた表示かとｵﾓｰﾀけど、よく考えたら「二通」か・・・

>>375
ほんまに大阪人やねんけど…(正確には河内)
確かに>361みたいなこてこての大阪弁使うのはそうはおらんわな。
(吉本くらいやな。)


>>373
実写不可(w

>>375
あんさんこそ神戸人のふりして大阪と神戸を争わせようとする
関東の工作員とちゃいますのんか?

はぁ？この大阪県警が！
ナニが神戸人じゃボケ！大阪は臭いねん排ガスでな！
ほんまにウザイわ〜大阪人ぶってる大阪人！！馬鹿にしくさって！
しばくぞワレ！

神戸人はな〜
「〜やんけ」って言うねんで。
「〜でんな〜」は大阪。「〜やんか〜」もな。
関東人の奴らよー覚えとけよ！ほんまに！！！
関東人はみんな冷たいのー無表情や！
大阪いってみろや！豹柄のキモイおばちゃんがウジャウジャおるぞｗ
日本橋なんかすごいぞほんま。
「超〜キモーーイ」どころじゃ無い。
どんなにかわいい子でも「うげぇ〜〜〜〜〜」と発してしまうほどすごいねん。爆
一回神戸のルミナリエ見にこいよ関東人。綺麗やで彼女と来るのが最高や！

　俺なに言おうとしたんかわすれてもたｗ　ということで仲良くねｗ

>>379
じゃかぁし。
あんさんこそ四の五のゆうとったらすっ裸に向いて
六甲山の羊の背中に結わえて表六甲引き回すで?

まぁﾄﾛｿは肛門についたトイレットペーパのカスということです。

>>382
車も携帯電話も要らないんですね。

最近煽りがおおいな

>>372
スマン。その通りだ。ｱﾘｶﾞ�d。

>>377
２次元ですか。
私はどちらもイケるクチです。(w

そんなことより、関西人
関西では関東人を日常的に暴行するというのは本当ですか？
関西では関東っぽいのが店に来ると、わざとうすあじのものを出して味音痴呼ばわりするというのは本当ですか？
関西では、おこのみ焼きとたこやきが主食だそうですが本当ですか？
関西の店には値段という概念がなく、客の顔をみて値段を決めるそうですが本当ですか？
関西ではケンタッキーフライドチキンのことをフラチンと略すそうですが本当ですか？
関西ではマクドナルドのことをマクドーと略すそうですが本当ですか？
関西人は納豆やそばを食べてる人を見ると殴られるそうですが本当ですか？
関西には美人が居ないそうですが本当ですか？
関西女は夫が浮気をすると、浮気相手を半殺しにするそうですが本当ですか？
東北人は関東人に含まれるんですか？
姉が関西に嫁に行ったのですが、あっというまに出戻りになりました。なぜですか？

＞関西では関東人を日常的に暴行するというのは本当ですか？
ハイ。本当です。特に神戸ではｲｼﾞﾒに会う傾向がたかいです。
たぶん、言語の違いでしょうね。

＞関西では関東っぽいのが店に来ると、わざとうすあじのものを出して味音痴呼ばわりするというのは本当ですか？
薄味なのは京都だね、大阪神戸ではそういう冷やかしはしない。
自分の料理にプライドがあるから。関東では関西人見つけると
そういうことするらしいですね。わざと濃くしたり。

＞関西では、おこのみ焼きとたこやきが主食だそうですが本当ですか？
そういう家もあります。おかずではなく、主食ですね。おかずにご飯を
出す家もあるそうです。家ではお好み焼き、たこ焼きの時は大体それだけ
ですね。

＞関西の店には値段という概念がなく、客の顔をみて値段を決めるそうですが本当ですか？
それはないです（笑）常識の範囲で物を言いましょう（苦笑）それは関東の方に
多いようですね。

＞関西ではケンタッキーフライドチキンのことをフラチンと略すそうですが本当ですか？
関西では「ケンタッキー」と言います。関東では「健太」らしいですね。
これはこれで愛着がわくいい略仕方だと思います。

＞関西ではマクドナルドのことをマクドーと略すそうですが本当ですか？
はい。本当です。マックというとマカーが怒るのでﾏｸﾄﾞといいます。

＞関西人は納豆やそばを食べてる人を見ると殴られるそうですが本当ですか？
．．．．文の内容がはっきりしませんが関西には納豆が嫌いな人が多いですね
あんなに体にいいのに、、、僕は食べますよ神戸人ですけどね。
そばは、年越しそばも食べるのであまり聞いたことはありませんね。

＞関西には美人が居ないそうですが本当ですか？
案外いますよ（ﾑﾌﾌ）オギャル指数が低いのでそれなりに清潔感のある
子が多いです。芸能人でも関西出身の方が多く支持されてますから。
ただし！！！関東人の皆様！！気をつけて！！
大阪のおばちゃんは人間ではなく、未確認生物UMEなので近づくと
攻撃されます。いつも豹のような格好をして人間を狙っているのです。

＞関西女は夫が浮気をすると、浮気相手を半殺しにするそうですが本当ですか？
ありえます。でも関東人は殴るのではなく、殺すでしょ？刃物とかで
ああいうことないかも、、、でもハヤシマスミは例外です。キチガイも結構います。

＞東北人は関東人に含まれるんですか？
含みません。むしろ「東北人」という分類になります。

＞姉が関西に嫁に行ったのですが、あっというまに出戻りになりました。なぜですか？
たぶん忍耐力不足な関東人の特徴が出たのでしょう。
所詮地方集人都市ですから関東人は。
たぶん同じケースは多々あると思います。それと関西人で勘違いされがち
なのが「出っ歯」らしいのですが明家屋さんまだけが関西人じゃないので注意！

こんなものでいいのかな？

>>387
長々とやるほどオモロイネタでもないやろ｡
よう相手せんわ…

>>386
や、男の子は勘弁してください(w

>>390
ええやん、つられてやっても。
関東人って孤独なんやろ？たぶん。

>>386
２Dも３Dも実写もいける口だけど
おれも男は堪忍して。

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1kl5/japanese/

ほらほら、詐欺師がきたぞ　爆　
　今の時代その手はねーだろ、、、、
>>392
　お前馬鹿だろ？そんなに簡単に儲かったらみなさん仕事してません。
ギャンブル野郎にいい方法教えてやるよ。
世界最大のギャンブル。ラスベガスにいってカジノで強盗しろ
こっちの方がギャンブル性があって楽しいぞｗ見てる方もな（笑）ｗ

他でも>>392が書き回ってるね。。。
　今どきこれはなかろうに、、、完全にエロ雑誌の裏広告だな。
人攫いか恐喝金融か？

>>392
北朝鮮工作員ハケーン!!

>>390 >>391
でも、liloだとＬｉｎｕｘになってしまいますが何か。(謎)

>>396
じゃあ、りぬに移る(死

>>393-395

どうでもいいけど、たぶん自動カキコだぞ。。。
>>392が手で一つ一つ書いてるならかなりのマヌケ。

ここには北朝鮮のウンコたれが混じって日本を馬鹿にしながら
工作活動をしてるのう。
　このスレの名前変えては？
＝＝北朝鮮工作員が純国産優良TRONを罵倒するスレ＝＝
ちなみに北朝鮮工作員は
>>11>>13>>15>>17>>20>>26>>28
特に>>26あたりは在日北朝鮮で金正日シンドロームとおもわれ。
血祭りにあげてペニス切って内臓抉り出して、皮をむいて
東京のお台場にかざっておくのが筋ってもんだな
北朝鮮人を虐待しましょう。特にピョンヤン付近に住んでいたやつと
金をうやまう隠れ工作員は日本製の電子レンジに頭を突っ込んで
50分ほど回せば良いかもしれませんね。

http://ime.nu/www2.strangeworld.org/uedakana/sahra6138.jpg
http://ime.nu/www2.strangeworld.org/uedakana/sahra6138.jpg
http://ime.nu/www2.strangeworld.org/uedakana/sahra6138.jpg
http://ime.nu/www2.strangeworld.org/uedakana/sahra6138.jpg
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http://ime.nu/www2.strangeworld.org/uedakana/sahra6138.jpg
http://ime.nu/www2.strangeworld.org/uedakana/sahra6138.jpg

>>399
TRONのユーザーが誤解されるのでそういうのはやめて下さい。
おながいします。

>>393

コピペにマジレス、カコワルイ。

>>400

通報しますタ

>>399
コピペだか何だか知らないが、えらいことやっちゃったなぁ。おまい。
クリティカルヒットだしてるぞ。>>20の辺りで。
あーあ。

TRONにとらわれたもののあわれな末路か…

ただの荒らしだろ｡
いい加減に飽きた｡

（＾＾）

まだあった

関連スレ

Delphi＝ボーランドの【オ　ナ　ニ　ー】では？
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1044116274/

（＾＾）

保守

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

結局、TRONは、電卓、エアコンなどの機能がシンプルで単純なものに使われるOSで、
Windowsは、パソコンやコンピューターなどの多機能で電気消費量が大きくてもよい物
に使われるOSって事でいいの？

>>413
超分散システムのリソースを拾い集めればどうなる?

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http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

>>414
管理しきれず破綻する。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

自身と化身って、
MacOS「発行と引用」
Win32「OLE/Active X」

と同じでねーのか？
と　っ　く　に　実　装　済　み　で　す　が　？

>>419
実身仮身並に軽くて安定してますか？

同じといえば同じだけど、フォルダ動かすとリンクが切れる（かもしれない）のがちょっとアレだ。

あとは、アプリが対応してないと使えないのもアレだ。

>>419
それら2つより先に仮身/実身はBTRON286に実装されてましたが何か？

まあ、それっきりなのが情けないがな。BTRONは。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>>1よ、
そのオナニーOSは、日本の携帯の多くがOSとしてつかってるのでつよ。
ほら、君の持ってる携帯も・・・（ｗ

http://life.fam.cx/a001/

ココにまず来いよお前ら！！
親友のＨＰへ！！クリックＧＯ！ＧＯ！ＧＯ！
http://homepage3.nifty.com/mattu/
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http://homepage3.nifty.com/mattu/
http://homepage3.nifty.com/mattu/
http://homepage3.nifty.com/mattu/

超漢字の初代パッケージを入手できたので、古い４８６パソコンに入れてみた。
とりあえず、動いた。
で、この後、何すればいい？

TRONWAREのバックナンバー買ってパッチを当てる。
結構落ちまくったぞ。無印超漢字。

フリーソフトの便利そうなところをびしびし解凍する。

プロジェクトＸ見たけど、トロンを潰そうとした日本人って
やっぱり孫ですか？

>>430
正解でつ

http://homepage.mac.com/norika27/

あぼーん

>>431
盛●とか棚▲とかは？

http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0623/uid.htm

これから坂村に監視される時代が来る
トロンがトロイになるぞ(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

私とうとう脱いじゃった♪
http://alink3.uic.to/user/angeler.html

あれですか、TRONも深窓の令嬢よろしく各社に閉じこもってｵﾅﾆｰばっかしてないで、
Linuxのように奔放に乱交して大量発生→自然淘汰するべき？

ダーウィン進化論マンセー

TRON TRON っていうけど、
TRON に貫かれているコンセプトって何？

仕様書も読めんのか

読む価値あるのか

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0725/tron.htm

↑おっさん、同じことしか言えんのか？
飽きた

学者が設計した世界で飼いならされるのはご免だね

・リアルタイムＯＳは機能がいい、
・GPLは組み込みシステムにはそぐわない、
・OSなどのシステムの実装はクローズドにする
・競争を図り、利益を出せるようにしているとした、

抜け目なく考えているのは分かったけれど
この世の中、決してそれが絶対ではなかろうに
優秀な学生がまた一人毒牙にかかる．．．

>>443
なにが絶対なのか意味不明?
Ｌﾀｿですか?

それが、ってかいているじゃん
坂村ですか？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>445
ゲイシがなにかを言うと絶対ですか？ジョブスが言えば絶対ですか？
それぞれの立場で主張しているに過ぎない。あふぉ

オレは、ここ2,3年でTRONの進退が決まると思ってるけど、どうよ?
坂村の言う通りに「ネジ」になれるか、「ネジ」にすらなれないか、、、

>>447
そう。坂村がなにかいっても絶対ではないですね。

あぼーん

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

TRON ってなに？
Windows でエミュレータ動くの？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

むしろ Inferno とかの方が野心的で面白いと思うのは俺だけ？

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

TRON 関係のソフトって、
なんだか Windows 以上にシェアウェアが多いんだよね…
別にいいんだけどね。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

>>456
>Windows 以上にシェアウェアが多いんだよね…

TRONってそんなにソフト出てるんだ。
どこのサイトにあるか教えて。

>>458
シェアウェア「率」のまちがい。

おじゃまします。宣伝ｽﾏｿ。

みんなで日ハム−オリックス戦を満員にしよう
8月11日(月)東京ドーム18:00〜
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1059573009/
まとめサイト
http://takemetotheballgame.hp.infoseek.co.jp/

おじゃましました。

甘酸っぱい思い出
http://www.avhappy.com/product.asp?main_cat=new%20release&sub_cat=&sku=SC13

ユビキタスIDセンター
http://www.uidcenter.org/japanese/japanese.html

はぁ〜、またポシャリそうだ。

次世代TRONプロジェクト「ユビキタスID」
http://www.atmarkit.co.jp/news/200212/12/tron.html

節操ないな…
べつに 「The Real-time Operating System Nucleus」 と何の関係もないじゃんか…
コバンザメか？坂村は。

I田といいLといい実生活でダメダメなやつほど坂村教授が疎ましいらしい（w

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/06 16:16 ID:uWS6updd
坂村さん、強引な面もあって嫌ってる人多いからね。
黎明期に一緒に仕事をいていて嫌な思いをした連中が企業の
部長クラスになってるからトロンを採用するぐらいならLinuxや
CEベースでってことにしちゃってるかも。
うちの会社がそうだったり(w


54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/06 16:19 ID:PF4zm0Nk
>>53
有能な奴って結構嫌われるものなのかもな


55 ： ：03/08/06 16:48 ID:HNXW3zAw
>>54
有能かどうかはさておいて、
嫌味なことを言うやつは嫌われます…
つーか、自分で手を動かさなくなったころからダメな人だなぁと思うようになった。


56 ： ：03/08/06 16:49 ID:HNXW3zAw
で、じゃぁ管理職として優れた手腕を発揮してくれるのかというと、
その場その場で相手によって言うことが違うから、なんか胡散臭いと思われる。
アカデミックな場面で言っていることと、実装や製品にからんだ場面で言っていることがちがうから

↑
パシリな生活してそうですね（ｗ

ジョブズ＞＞ゲイツ＞＞＞＞＞リナス＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞坂村教授

>>465
電波度はそんなものでしょうね。
坂村教授はあくまで強面なだけですから。
声でびびっているおこちゃまはそれなりにいるようですが。

教授って呼ぶ奴って学生だけだろ。

プロジェクトリーダー

健ちゃん

こちらのビジネスは新規パートナー獲得で５０００円
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>>465
ＯＳ肥大化の計量図

ジョブズ神
ゲイツ恐竜
リナス鳥
坂村　虫

ジョブズはあくまで信仰の対象
ゲイツは滅びリナスは生き残る
しかし地球でもっとも繁栄したグループは　昆　虫　だｗ

>>472
小さき昆虫として徒然なるままに繁栄した方が幸せか、
尊厳ある存在として創造されたはずの(?)人間でありながら、
苦悩し、悶えながら生きた方が幸せか、、、、、、

>>473
>>472の昆虫ネタはともかく
地球上の歴史で｢威厳ある人間｣なんて傲慢な発想だよ
古代仏教の教えかい?

徒然なるまま、とは、辞書的には、することが何もない暇な状態らしいから、
虫より人間の方があてはまるか、、。しかし、虫に苦しみはあるのか、、。

>>474
「威厳ある存在」と捉えるのは、恐らくむしろ、キリスト教でしょう。

虫と人間、はたまた、数千年生きる杉などの、どれが一番優れている(?)
か、どれが一番幸せかなどは難しい問いの１つで、、、。

別に虫を軽蔑しているわけではないので悪しからず、、、。

まあ、よく分からないと言うことで、、。

>>473
TRONは果たして昆虫か原始哺乳類か。

小さくて広い世界からデスクトップOSに向けて
TRONの大反攻を見てみたい気もする。

>>474
人間は威厳ある存在だよ。
そう思わないと哀しくて馬鹿馬鹿しくて
やってられないじゃないか。

人間が自分を卑下することほど傲岸不遜なことは無し。

>>475
一寸の虫にも五分の魂
苦しみも楽しみもあるさ。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

ここなんなんだよ！！

｢人間は尊厳ある存在｣って聖書的発想だよ。
｢神は人をご自分に似せて創られた｣

｢人間は尊厳ある存在｣って聖書的発想だよ。
｢神は人をご自分に似せて創られた｣
人に地を治めるよう命じたし。

TRONって、日本の携帯電話に使われてるOSですよね？

http://love.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1062994192/l50
お〜いみんな。
このスレの>>174見てくれ。

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このスレ見て思いました。>>1ありがとう。想像以上のキモさです

売れない、役に立たないからって
国産業務用危機に無理やり押し付け採用させるのはやめてくれ。
組み込みＯＳこそＬＩＮＵＸで十分だと思うが。

>482
そうだよね。携帯に入っているから携帯持ってる人は自然に使っているわけだが。。。

まぁ開発者がキモイってのは別にして。

>>488 彼、開発者か？？

おすすめのショップです！
http://www.takebo-dvd.com/

>>487
三輪車をF1レースに出してどうしようってんだ？

>>488
世界中の全ての人がキミと同じ携帯を持ってると勘違いしてるわけ？vv

TRON入ってる携帯はｷﾓいから即解約したよvv

どうやったら TRON 使ってる携帯だってのがわかるの？

>TRON入ってる携帯はｷﾓいから即解約したよvv
じゃあ君はWindowsが入ってるSmartphoneでも使ってなさいw

TRON房はTRONとWindowsしか選択肢がないのか・・・哀れだ

>>495
馬鹿発見｡
Windowsを使わなくても生活は出来るが
TRONを使わない生活は無理がある罠｡
知りもしない厨房は哀れだ｡
ってかここに集まるアンチってTRONのことを知らないから煽りも罵倒だけ。
アンチ厨房なんか放置しとこうぜ｡

>>496
もうアンチに超漢字を送りつけてやりたい。
それで駄目なら駄目だってことだ、そいつがｗ

BTRONは知性をはかるリトマス紙

>>497
> もうアンチに超漢字を送りつけてやりたい。

つーか送りつけてほしいんだが…
もうちょっと安ければ買うんだけどな。

機能限定、期間限定にしてでも、トライアル版とか作れないものなのかな。
んで、気に入ったらあくティベーションすれば全機能使える、と。

ＭＳ、トロンが歴史的和解 ユビキタス社会基盤で協力

パソコン向け基本ソフト（ＯＳ）「ウィンドウズ」で
世界的な占有率（シェア）を持つマイクロソフト（ＭＳ）と、
和製ＯＳ「トロン」を推進する東大の坂村健教授が、
いつでもどこでもコンピューターやネットワークが使える
「ユビキタス社会」の基盤形成に向けた共同プロジェクトの
推進で合意したことが２４日、分かった。（共同通信）

ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/computer/ubiquitous/

>>500
なんと言ったらいいのか・・

>>501
ほんとなんと言ったらいいのか・・
1〜499は　( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　でしょうね

TRONの柔軟性とか吹き飛ぶことになるだろうな。
今までどうり、規格を詰めて、しょぼくてもソースを開放していけば
立つ瀬があったのにね。JAVAと同じ道。

なんでしょぼーんなのだ？
最良の結果じゃないか。

>>502

1〜499 「いまさら、なぜですか?」
健ちゃん「オレ様が決めたのだから文句言うな」

>>505
では、これから教授の前で堂々とWindowsを使っていいのですね？
と言ってみるテスト｡

金が欲しかったんだろうな‥＜TRON協会

>>492
いったいどれをつかってるんだ? TRONじゃない携帯ってどれ?
FのFOMAぐらいしか知らないのだけど....

>>508
ＦのムーバはTRON？

>>508
smartphoneのことだな。

http://www.zdnet.co.jp/news/0301/20/xedj_orange.html

リンク先の記事はなぜか消滅してる。
内容はこんなのが書いてあった。

この携帯電話は例えば、フリーズ状態が続く上に、3回復旧を試みてようやく動くようになることもある。また電話帳に登録された電話番号にランダムに電話をかけたり、通知なしでバッテリーが切れる場合もある。

>>510
体を張ったネタだな

Symbianって日本では少ないんだね。

>>1

理屈で相手を批判できない電波モンほど
「キモッ」なんて言葉使うのな（藁）

一ヶ月ぶりのカキコが1への煽りでした。TRONの終焉を物語っています。

つーか、このスレの終焉だろ

人妻、熟女、レズ、野外露出、複数プレイ、レイプ、
赤外線車中盗撮、トイレ盗撮、サウナ盗撮・・・
http://www.excitehole.com/

どんなに独自性があろうとも
MSにとりこまれたらつまんねぇものになりさがる


所詮トロン一家は社民党

あぼーん

　さて、残念な記事を見た。少々専門的な記事であるが、「トロン、マイ
　クロソフトと提携」である。
　この記事にピンとくる方は極少ないであろう。しかし、この記事は完全
　に日本のインターネットプロトコル開発が終焉を迎えたということを伝
　えている。

　私は「IT立国を目指して」という、コラムを記したが、日本がIT立国と
　して独立できる可能性はほぼ0パーセントとなった。20世紀には、日本
　はアメリカの核の傘の元支配されてきたが、今度はコンピューターの世
　界においてもアメリカ、マイクロソフト社の傘の下で生き続けなければ
　ならなくなったのである。

　日本電気が「98シリーズ」というコンピューターを開発した。これは、
　日本人が開発したインターネット言語をもとに市販されたコンピュータ
　ーであるが、圧倒的なマイクロソフト勢の攻勢により、敗北。しかし、
　インターネットプロトコルすらアメリカに牛耳られたのでは独立国家日
　本の確立はありえないと思う一部の「国士たる技術者達」により開発が
　続けられていた。しかし、今回の記事である。

　コンピューターの世界に「日本語」は無くなってしまったのである。ネ
　ットワークの上で、日本人にしか理解できない暗号すら流せなくなっ
　た。と、同時に「マイクロソフト語」が主流となり、そんなネットワー
　クに、日本の国益に影響を与える重要な情報を流して良い筈がない。

　非常にショックな記事である。

http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0402/10/news081.html
「リアルタイムOSとして使っているマイクロiTRONは徐々にフェードアウト。
LinuxとSymbian、サードパーティ製のリアルタイムOSを今後考えている」
-----
はい、携帯電話用ＯＳとしてもおしまい。
もうだめぽ＿|￣|○
Windowsみたいに普及してないからもうだめぽ

iTRONはwindowsより台数で照るだろ

>>519
大丈夫か？

>>522
>>519は、どこかの国会議員がWebページに書いていたもののコピペ。
その議員さんの頭が大丈夫かどうかは知らない。

ＰＣはアメリカ（台湾）などに、やられちまいましたが・・・
まだ、世界にはＰＣを買えない、中発展途上国などもおおいはず？
それらに向けた、ＰＣでなく、
インターネット・マィコンで、日本が世界制覇できるのではないか？
家電、とくに、家庭用ゲーム機のノウハウをもちいて。
そして、そこに、のるのは、
当然！

トロンだ。

（アメたん、アメたん〜、自衛隊員ン十人、殺しまチタ〜
　仲間ァ〜；；；
　ダカダ、狂犬北朝鮮コロから守ってネ〜ン；；；

　　　　　　　　　　　　　　　ＢＹ　　純一郎（はぁと）

　テカ）　　

ttp://www.tnagao.org/item/20030925
ttp://www.tnagao.org/item/20030927

age

TRONユーザーはオナニなど、しない

鬱病で半死の連中ばかりということか。

自作自演乙

そう思いたいんだろう、鬱持ち君。でも違うから人生は面白い。

TRON板もあります
http://pabbs.hp.infoseek.co.jp/

日経産業新聞(1989/6/13)

BTRON仕様のOSを開発したのは松下1社だけで、他の11社は松下から調達(OEM)した。
しかし関係筋によると各社の試作機に多くのバグ（ソフト上の誤り）があって、
改良に手間取り、88年度中に完了する計画だったCEC（コンピュータ教育開発センター）
の内部評価もまだ終わっていない状態だ。計画の遅れの原因を単純化すれば
(1)コンピュータの実績に乏しい松下依存のOS開発
(2)トロン協会の仕様書が大ざっぱだったこと
(3)坂村氏個人のリーダーシップの欠如
に尽きる。

大学関係者は、「権威」の力によっていくらでも嘘の情報を流せる。
自分たちが如何に凄いかを宣伝するのもお手の物だが、嘘も多い。

日本は戦後、政治だけは選挙で選ぶ様になり少なくとも形だけは民主化したが、
大学はある意味に於いて民主化されていない。

教授会で教授を選ぶのも、如何にも実力主義、民主主義のように見えて、
実体はそうではない。

与党と内閣が当然の様に運命共同体になるのと同じ様に、選ぶ物と選ばれる
ものの間に明らかな癒着関係が生まれてしまう。

NHKが坂村教授から得た情報をそのまま流したのも、教授には権威があり、
易々とは逆らえない状況があったのだろう。

かつて天皇や王族に逆らえば命がなかったのと同じ状況が大学にはある。

ちょうど北朝鮮の様な物。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/11 07:17
>>1に答えれば、イスラエル占領体制への「ささやかな抵抗」かな？？
だって、Ｍ＄はシオニストを支援してるもん。

http://palestine-heiwa.org/choice/list.html
http://www1.jca.apc.org/aml/200303/33172.html
＞私たちが商品を買うために支払ったお金は、世界のどこかで、誰かを迫害したり殺したりするために役立っているかもしれません。
＞私たちが商品を買うために支払ったお金は、胸クソ悪くなるような人物を儲けさせているかもしれません。
＞私たちが買った商品が生産される過程で、誰かが途方もない悲劇を経験しているかもしれません。
＞私たちは、商品を選ぶことができます。
＞私たちには注意深くお金を使う責任があります。

＞イスラエル軍によるジェニンへの侵攻と虐殺が行われていた 2002年 4月、
＞マイクロソフトは、イスラエルのテルアビブ付近の高速道路脇に
＞「心からイスラエル国防軍への感謝を捧げます」と書かれた広告を多数掲げました。
＞マイクロソフトは、ブッシュ共和党政権への献金にも励んでいます。
＞その献金額は、並み居る競合を押え、毎年、共和党政権献金企業トップ５に食い込んでいます。

＞問題の広告
http://palestine-heiwa.org/choice/ms_photo.html

>>533
>大学関係者は、「権威」の力によっていくらでも嘘の情報を流せる。
>自分たちが如何に凄いかを宣伝するのもお手の物だが、嘘も多い。

Ｉ田氏のことでつか(w

TRONって何が欠点？不足？課題？

仕様が古すぎるので全体作り直せば良くなると思われるが、無理難題。

仕様作成時点で完成したと自己満足しているから
もうその時点でおしまい

自慰

ＭＳに支払う金額をトロンの新開発に充てて、出来たらただで日本人に使わせればいい。

アメリカが妨害出来ないように、開発者は私企業にして、支援のための研究機関や学校を国の予算で応援するようにするのだ。
ボラッンティア組織で支援体制を組み上げて、資本や資金での妨害を出来にくい関係にすると乗っ取りなどを防げるだろう。
ソフト開発者の養成から国家的目的を持って、計画的に進めれば必ず出来るはずだ。

アカですか?

超自慰

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h14857745

動作確認にTRON
キタ━━━━（・∀・）━━━━━

きたーーって待ってたのか?(w

コピペだから。

ひきこもりOS

>>544
一人入札してるぞ。
待ってたんじゃないか、やっぱ(w
つーか、製品版買えと小一時間…

１５年間ひきこもり

妄想終了

自慰専用

>>496
馬鹿発見、たまたまトロンを使ってるだけで他のもので代用がきかないわけではない

>>537
無理じゃない。
T-Engineの次はぜひ仕様書と計画の全体見直しを。

>>540
情報省のない日本には無理。

アメリカに対しては防諜も諜報もできない現状では
策があっても実現不可能。

>>38
ＶＭで超漢字４動くの？　詳しい情報求む!!

>>553
最近では情報収集してるのはオ--ストラリアのエシュ口ンですよ、お前ら

BTRON/286うpきぼん

http://www.tnagao.org/item/20030925

まずTRONはインターネットプロトコルではない。
OSの仕様に過ぎず、仕様書を元に誰でも自由に作って良いが、
仕様書は10万円で買って頂きます、というものである。
Linux等のフリーとは全く異なる。

OSは大まかに要求→仕様策定→実装(プログラム)→テストと言った
プロセスで開発されるが、TRONの利点は仕様策定まで簡略化できるため
余り多機能ではないがOSが必要な程度に高度な組み込み機器や、
動作レベルがハードウェアに近い(バッチプログラム集と言っても良い)為に
リアルタイム性を求める処理(エンジンの噴射制御)に使われた。

機器の高度化によりITRONでは手に負えなくなりつつあるのが現状であり、
組み込み機器でもSymbian等にシフトしつつあるし、動作が低次元であるが為に
実現できたリアルタイム性もRT-Linux等に脅かされつつある。

マイクロソフトの提携は、T-Engineと呼ばれるITRONの上でWindowsCEを動作
させることを主眼としたもので、WinCEからTRONを使ってのリアルタイム処理が可能となり、
WinCEの開発環境・ライブラリによりTRONの使い勝手が改善する。
MSに飲み込まれる形になると思うが、単独でこれ以上発展するのが無理である以上
WinCEの中核になる道の方がまだしも未来があるのではないかと私は考える。

ちなみにインターネットプロトコルはMacだろうがゲーム機だろうがTCP/IPであるし、
独自という点ではキャプテンシステムがネットプロトコルに該当するのかもしれないが
これを発展させてフランス・ミニテルのような鎖国体制を築こうというのだろうか??

このような馬鹿が落選したのは普段馬鹿にされがちな大阪府民の良識ゆえである。

> 仕様書は10万円で買って頂きます、というものである。

このような知ったかカキコにレスがつかないのは普段馬鹿にされがちなトロ吉連の良識ゆえである。

ふと、IPAのホームページ見ていて、くだらないことに気が付いてしまったので・・・
誤解の無いように言っておきますが、この未踏ソフトウェア創造事業自体は、
旧来の国のコンピュータ関連プロジェクトとは全く違い、非常にすばらしい取組だと思います。

経済産業省主催の【未踏ソフトウェア創造事業】、いわば新しい分野のソフトを開発するコンテストです。
ソフトウェア界の第一人者にプロジェクトマネージャ就任を依頼し、各マネージャの監督の下で開発を進める、
マネージャによって、募集する分野も様々で、外国人のマネージャもいらっしゃる中々ユニークなコンテストです。
さて、今年度第一回目の、各マネージャへの応募状況は・・・
【当然、英語応募が条件だが、日本人も一名採択】
Alan　Kay　応募4件/採択2件
【大人気の面々】
石田亨　応募36件/3件採択　　　伊知地宏　応募63件/採択5件
加藤和彦　応募47件/採択5件　　長尾確　応募43件/採択4件
中島秀之　応募28件/採択4件　　原田康徳　応募57件/採択4件
【平均的応募・採択件数】
梅村恭司　応募16件/採択3件　　中島達夫　応募13件/採択3件
酒井裕司　応募14件/採択3件　　鵜飼文敏　応募6件/採択4件
【異彩を放つ孤高の存在】
坂村健　応募数：1件　採択数：0件　　　←ココ

氏の名誉のために補足すると、第一回の条件「標準組込みプラットフォームT-Engine上で動作する」を、
本年度第二回公募で「ソフトウェアの移植性の高い、標準性の高いプラットフォーム上に」と緩和した結果、
めでたく12件の応募を獲得しました(審査中に付き採択数は未定)。

以下ソース
第一回・第二回公募結果
http://www.ipa.go.jp/jinzai/esp/15mito/koubokekka.html
http://www.ipa.go.jp/jinzai/esp/2004mito2/index.html
坂村氏が第一回、第二回に提示した条件
http://www.ipa.go.jp/jinzai/esp/2004mito1/koubo/7sakamura_pm.pdf
http://www.ipa.go.jp/jinzai/esp/2004mito2/koubo/7sakamura_pm_2.pdf
(敬称略)

まだT-Engine引っ張ってるのか。無理だって。将来性無いんだから。

>>559
去年も同じことやってたね。
T-Engine使用を条件にして募集したら健ちゃんだけ応募0件だったので、一人
だけ条件を緩めて2次募集。

他のPMのとこに応募して落ちた人にかたっぱしから声かけたんだろうね。
「T-Engineに関連づければ私のとこで採用してあげるよ」とか言って。

結論

NHKは強引

オープンソースB-TRONってまだぁ

日本人がアーキテクチャ握ってる限りオープン化は無理

オープンソースの完全フリーでは無い国産のOSって言う点が逆に価値が
あるんですよ。
家電、携帯電話、自動車などの組み込みOSとしては結構利用されてる
わけで、コレが海外のOSだったり、どの国からでも無料で均等に使用できる
OSだと、経済的には日本が潤わない。

過去に米規制に日本が折れずにまともにTRONが世界に出ていたら、まだ
Windowsができる前からGUIを備えていたAT互換機で動くOSだったから、
今のWinのように世界に広まっていた可能性も高い。
そうなっていれば、今の不景気も無かったろうに。

先日､国内の家電メーカー数社合同で家電組み込み用の共通規格のOSを
作るプロジェクトが発表されたけど、その矢先MSもソレを作る事を発表した、
今回は、日本に勝って欲しい。

BTRONが最初に実装されたのはATじゃなくてAXだし、
マクや使い物にならないWindows2.0や既にあったんだが。

1B/Vの段階でWin386程度ではあったがそこで止まってしまった。
死んだ子の齢を数えるようだが、健在だとしても2年前に死んだ
キャプテンシステムみたいに何の成長も無かった気がするぞ。

日本が勝つためならTRONに固執しても仕方ないし、TRONを
発展させたいなら日本に固執しちゃいけない。特に超漢字みたいなニッチ路線な。
TRONで日本が勝つのは険しいみちだが、まず健ちゃんを引き摺り下ろせw
リーダーシップの無い目立ちたがりはもはや老害だよ。

BTRONが最初に実装されたのはFM-R互換のパナコムじゃなかったか？

当初の構想どおり２Bが順調に1992年ぐらいに出ていたらとも思うが、それでも狭いニッチだったような気はする。

>>567
たしかM530ベースのパナカル。
1Bは286の糞なプロテクトモードでGUI実装したのは偉いけど、
小1が九九できるような凄さなんだよね。先んじたのは凄いけど
先行した分の時間差をビジネスに、次の開発に活かせなかった。
そりゃスーパー301とかビジネス面では言い分があるだろうけど、
開発が遅れたこと、実身仮身というTRONの利点を(販促面で)
活かせなかったのだからな。

それでも2Bが出てたら和製Amigaにはなれたかもしれないが。
坂村はBTRONを流産・死産だと思っているようだが、
漏れには想像妊娠だったように思えてならないのも2Bが出なかったからだ。

和製Amigaｲｲ!!

想像妊娠健ちゃん

実身と仮身ってのは、ようするにショートカットみたいなもんなの？

>>568
>販促面で
確か、販売面でも3０１以後はTＲＯＮアレルギーを引きずってなかったか。
宣伝もまともにできないような状態だったみたいだが?

俺的に思うのは、教授のやり方はVＨSの様に複数のメーカが参入して
という展開だったらよかったかもしれないけどってな風に思う。
そういう意味では確かに3０１が致命的だったかもしれないけど
それ以後頭が切り替わってないんじゃ?って感じなんだよね。

日経産業新聞(1989/6/13)

BTRON仕様のOSを開発したのは松下1社だけで、他の11社は松下から調達(OEM)した。
しかし関係筋によると各社の試作機に多くのバグ（ソフト上の誤り）があって、
改良に手間取り、88年度中に完了する計画だったCEC（コンピュータ教育開発センター）
の内部評価もまだ終わっていない状態だ。計画の遅れの原因を単純化すれば
(1)コンピュータの実績に乏しい松下依存のOS開発
(2)トロン協会の仕様書が大ざっぱだったこと
(3)坂村氏個人のリーダーシップの欠如
に尽きる。

和製Amigaってなかなか良い例えかも。

どのみち、GMICO300か400ありきの開発だったわけだし、
PCクラスでなくWSに近い形でのリリースになった訳だろうから
（少なくとも最初は）数は出せなかっただろう。

ま、GUIの汎用OS開発するのに301のせいで人間リソースを
貼り付けられなくなったのは痛かっただろうな。

その後、パナカルETがBTRON仕様OSと名乗ることは公式には
無かったんじゃなかったっけ？

>>574
>その後、パナカルETがBTRON仕様OSと名乗ることは公式には
無かったんじゃなかったっけ？
一般マーケットの表舞台には出てこなかったように記憶している。
誰か一般のユーザの購入レポートみたいな記事があったが
店員に尋ねても言えない状態で
おまけに販売ルートも教育関係経由?でないといけなかったように記憶している。
この辺記憶はあやふやなので間違っていたらすまない。

パナカルETは間違いなく当時のマルチメディアマシンで
当時、松下の販売ルートを生かせれば十分な競争力はあったと思う。

ま、TRONWAREのパナカルの広告にすらBTRONの文字が出てこなかったんだから
後は推して知るべしというか。

マルチメディアの片鱗は１BのMIDIやリモコン制御デモあたりに仄見えたけど。
松下の販売ルート（町の家電特約店）で1992〜1994年ぐらいに、中身が
ほとんどパソコンで値段が4，50万するようなものを売ることが出来たかなあ？

おれは、松下のワープロ専用機を売るのが手一杯だったと思う。
実際、文書を書いて印刷するだけだったらワープロ専用機のほうが優れていたし。


３DOもそうだし、言い尽くされたことではあるけど、松下ってなんで
仕様を外部から持って来ようとするんですかね。

スーパー301より何より、教祖・幸之助に電算事業を
「儲からんもんは止めや」と切られた後遺症だな。

そうは言っても、IBMシステム３６０に日本企業が対抗しようとして、
結局独自路線はほとんど討ち死にした訳だから、当時としては正解だわな。

うん、当時は正解。互換路線で成功した富士通も、
大型汎用機自体の衰退を見たわけだしな。

一時の成功は最終的な成功とは限らないし、
成功体験(あるいは失敗の恐怖)は後の判断を大きく狂わせる。

この場合も幸之助の鶴の一声というのが拙かった。
その後も空気を引きずってPC事業で大幅に出遅れ、
挙げ句その遅れを取り戻そうと仮想敵を日電に設定してしまい
AV機器でSonyの跳梁を許し、90年代の停滞へ至る(かなり大雑把)。

いまのSonyは昔の松下以上に迷走しているからウォチしてて面白いが。

そんなPCも今後どうなるんかねえ。

最近のパソ雑誌みても、プリンター専門誌だったり、ケータイ電話専門誌
だったり、デジカメ専門誌だったりしてて、特選街やDIMEと差別化できて
ねえよと思うことが多いな。

Cellのリリースはどうなるんかね。東芝のメタブレインと関係あるのかしら。

まあ、スレ主は死ぬまで一消費者でしかないということか。
蛇口ひねって水がでる仕組みなんて知らなくても生きて行けるからね。
頑張れよ、1よ。

統合ソフトが流行っていた頃の亡霊さ

iTRONを語って良い？

ヽ(`Д´)ノﾎﾞｯｷｱｹﾞｽﾊﾟｲﾗﾙ！

ITRONはこちらへ。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/os/1077188504/l50

ケータイからも見捨てられつつあるわけだが

Bトロは話の種にすらなら無い代物だし

スカトロどうよ

>>586
まぁ、すでに次の段階に向かってるからな。TRON

滅亡への秒読み段階に入ってるのか。大変だな、TRON。

>>571
全然違う。
ディレクトリ型ファイルシステムの上位、
ネットワーク型ファイルシステム。

>>571
ショートカット元であるデーターはOSに管理されておりユーザーが弄れない
ユーザーが自由に扱えるのはショートカットだけ。
どこからもショートカットされなくなったデータはひっそりと消える。

もちろんデータへのショートカットのみでは何も出来ないので
ショートカットのラベルである仮身にはそのデータに則した実行用のアプリケーションを貼り付けることが出来る。
これによりテキストデータは文章用のアプリ、画像データは閲覧用のアプリで開かれるようになる。
アプリが主役ではなくあくまでデータ実行用の立役者なのだ。

あくまでラベルとしてデータを扱うためほかのデータへのリンクを
メディア種類を問わずに貼り付けられるのだ。
例えばテキストとして書いた日記の文に写真データを貼り付けたり
画像データの中に文章データの仮身や音声データ（フリーアプリでmp3を再生する事が可能）
を貼り付ける。と云う事が可能である。

ただ、残念なのはマルチメディアに関してBTRON（というか現在唯一の選択肢である超漢字）
は環境が皆無に等しくその手のデータを扱えない事がはなはだ如何ともしがたい
これが充実すればますますデータベース構築OSとして可能性が開けるものを‥

>>571
ディレクトリ型ファイルシステムの上部構造「ネットワーク型ファイルシステム」

OLEだろ

COMだろ

使ってみんと分からんと思うけど、これがぜんぜん違うんだな。

で、それのメリットって何よ？

600ゲット！！

アイディアまとめるのに便利。
関係ないとおもってた2つのアイディアが意外なところで
結びついてるのが分かったりしてすごく面白い。
でもある程度データを貯めないと便利さは実感できないけどさ。

TRONは自慰OSじゃないだろう。
国産OSとして将来を期待されているOSのひとつだ。

ユーザーだけど将来を期待されてるかどうかははなはだ疑問だ。

ファイルシステムの中部はIDで管理って普通じゃないの？

NTFSだってGUIDの集合体にファイル名やフォルダ名振ってるだけだし

火星みたいな高温の環境だと珪素[シリコン]が活性である
つまり火星での珪素は地球上の炭素と同じような性質を示す
したがって火星の生命等も珪素を主にして構成されている
ロズエル事件時に回収したグレイ型宇宙人[火星知的生命]
をアメリカ政府が回収し解剖した後各研究機関へ委託された
脳髄の解析結果は秘密裏にIBMの研究所へ持ち込まれた
それが現在のシリコン半導体でありコンピュータの基礎集積回路である
つまり宇宙へのパイプが貧弱な日本ではこの分野において勝ち得ない

>>602
かわいそうだから、将来を期待してるお前が応募してやれ。

経済産業省主催の【未踏ソフトウェア創造事業】、いわば新しい分野のソフトを開発するコンテストです。
ソフトウェア界の第一人者にプロジェクトマネージャ就任を依頼し、各マネージャの監督の下で開発を進める、
マネージャによって、募集する分野も様々で、外国人のマネージャもいらっしゃる中々ユニークなコンテストです。
さて、今年度第一回目の、各マネージャへの応募状況は・・・
【当然、英語応募が条件だが、日本人も一名採択】
Alan　Kay　応募4件/採択2件
【大人気の面々】
石田亨　応募36件/3件採択　　　伊知地宏　応募63件/採択5件
加藤和彦　応募47件/採択5件　　長尾確　応募43件/採択4件
中島秀之　応募28件/採択4件　　原田康徳　応募57件/採択4件
【平均的応募・採択件数】
梅村恭司　応募16件/採択3件　　中島達夫　応募13件/採択3件
酒井裕司　応募14件/採択3件　　鵜飼文敏　応募6件/採択4件
【異彩を放つ孤高の存在】
坂村健　応募数：1件　採択数：0件　　　←ココ

TRONSHOW いった奴いないの?
今年はぜんぜんもりあがってないみたいだけど…

>>596
OLEなんてBTRONのパクリ。

しかもパクリ切れてないゴミ。

>>601
一年はかかるね。

じゃあ？OpenDocか？

違うよ。

OS版の住人なら超漢字ぐらい持っとこうよ。
インストールは死ぬほど簡単だし。
小さいから邪魔にもならないし、

＞OS版の住人なら超漢字ぐらい持っとこうよ。

気色わる…

おいおい、OSマニアの集う場所じゃないのか？

別に無差別に全部持つ必要もない気がする。
購入優先順位付けるならBTRONは下から数えるほうが早いし。

概略を知っておこうとは思うが、金を出して買う候補としては
順位をつける気にもならないな正直

>>608
>>611
こんなよけいなこというから超漢字の
ユーザーが気持ち悪がられるんだよ...
いい加減このアンチ用糞スレは放置してくれ。

ネットオークションで安くゲットしる。

>>617
めったに出ない

素晴らし過ぎて誰も手なばさないからね

>>619
だからやめろって。

>>607
どこに盛り上がる要素があるのかと小一時間(ry

TRONは良いOSなのに雑魚がわらわら、
根拠の無い批判をするなよ。これだからおちこぼれは嫌なんだよ。
TRONが嫌いなら別のOSを使って忘れれば良いのに、
ぐだぐだと…

問題は、もっと良いOSが他にいくらでもあるという事実に信者が目を
瞑っていることだな。

TRONというだけではBTRONなのかITRONなのか分からん。
IならCEに頼らず高機能化できなかった、Bなら2Bを実装できなかった
所詮80sの高性能OSで終わり。

ダラダラとカブトガニのように生き残ってるDOSみたいにニッチにすらなれなかったじゃん。
アノマロカリスはカンブリア期最強！という栄光に浸りながらピカイアを妬んでろ。
「BTRONはアメリカが怖れたんだぞ」ってな。

カンブリア「紀」ですよ
とかどーでもいーところに突っ込んでみる

>>625
長文TRON擁護の最後にそのツッコミ入れてもっと勉強しろ馬鹿と書かれるのを期待していたんですが…
もっと言うとカンブリア紀はカブトガニじゃなく三葉虫だろと言うのも期待しておりました。残念です。

>>623
聡明な貴殿の推奨OSは何でございましょうか。

もちろんBTRONでしょう。

linuxとBトロ以外

>>627
DOSに決まってる。

BTRON

Bトロ鮪

BTRON

忠告：

　OSを新規に作るにせよ、UMLを用いて設計するにせよ、オブジェクト指向でプログラムを実装するにせよ
全て自己満足ですから、マスターベーションに過ぎないことはご承知のはず！
　これは、常識です。誹謗中傷する前に、ご自分でマスターベーションの『ネタ』を設計、実装、公開して下さい。
そのネタすら御自身で作成できずに他人が作ったネタを非難するのは簡単です。

　また、後10年もすると、Javaは21世紀のCOBOLとして、レガシーと言われるようになるでしょう。

C言語同様、普通に生き残るんでは？

|( ﾟдﾟ)|＜寝る！;
処理を中断します。これ以降の行は実行されません。

困ったことになりました

CPU換装したら、ここで試せや↓
http://www5e.biglobe.ne.jp/~liquor/raytrace/
http://www5e.biglobe.ne.jp/~liquor/prime/

このスレローカルルールに抵触してるんで、続きはこっちでやれや。

TRONを語るスレ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/os/1060092898/l50

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ