〜ISP規制、通報と解除について議論しましょう〜15
3 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2012/07/09(月) 02:02:56.80 ID:xs+VRNVg
芋を解除すべきか議論しようぜ! まず運営からの屁理屈を聞かせてもらおうか! 出てきやがれ糞運営様!
何と言うか、世の中では電気通信事業法とやらで約款届出になってるから、 2ちゃんの勝手なルールを押し付けても通用しないんだよね。 プロバイダと加入者との契約約款(規約)に違反する行為とかなら プロバイダも苦情受け付けると思うけど。 まずはその辺から考え方を変えないとね。
だな 解除すべきでイイだろ
単にこころさんが規制内容を勘違いしているだけのような気がする 返答スレに書いたURLではPINKなんか無かったから
さっさと解除しろ役立たず共
誰かこころをここに呼んで来てくれ! なぜ芋がこんな酷い目にあうのか? 解除でイイだろと! 枕を並べて話し合いたい
9 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2012/07/09(月) 12:40:54.25 ID:TVTZBkq5
こころを呼べアゲ!
こころ逝ってよし
荒らしはスルーで 書くまでもないと思うけど
解除してくれー
こころ出てこいや
14 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2012/07/09(月) 13:55:30.25 ID:3b1uIyj0
でも・・・解除した途端また規制とかやってられないです・・・
17 :
こころ :2012/07/09(月) 18:43:14.98 ID:oVnnfbth
>>16 狐は当分戻って来ないから新たな規制は発動しないと思うよ
削ジェンヌ規制は相変わらず続くだろうけど
>>18 支部案件って余計に厄介じゃん・・・
期間を設けてISP規制を全て解除して、規制を無くす無法地帯期間を作るのはどうだろうか?規制にも2chっぽさが必要かと。。。2chの誕生日は規制を全部取っ払うとか、お盆に期間外して黄泉返り〜みたいな楽しみが無い
芋場ユーザーが●買うお金持ってると思ってるなら大間違い
ぴろしきツイッターで2ちゃんの板の宣伝なんかしてないで出てこいやー! この規制厨をなんとかしろや!
23 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2012/07/09(月) 21:51:48.10 ID:jvcI3DhR
>>16 巻き添え規制はムダだって事だろ?
そりゃ当たり前の話で当事者でもなく捜査、法的鑑定、処罰権限もないISPに対処依頼しても再発防止になりゃしない
巻き添え規制で脅されて対処するにも限界があり、言質取りに終わる
本人を追い詰めるなら
違法行為なら警察に被害届出して警察に任せ、権利侵害なら訴えればイイ話で、それによりISP関係なく再発が防げるかと
軽微な荒らしは単なる迷惑行為、システムで対処したり我慢して削除し、違法行為、権利侵害行為にエスカレートしたら訴えればイイんぢゃねえの?
一時的な規制が必要な場合はあるだろうけど延々とした巻き添え規制は不要になるだろうと
2ちゃんは行き過ぎた自治行為をせず、プロバイダー責任制限法に沿って運営すれば麻薬取締法幇助罪やら損害賠償請求はあり得ない話で、巻き添え規制も不要だろと
ISPに対処を求める自治行為はやめた方がイイと思うな
せやな はよ解除頼む
e-mobile.ne.jpのは報告スレの集計のところに≪*** 2ちゃんねる分 ***≫と書いてあるのに こころさんはなぜかPINKのことにしてるのが意味不明 でもクオルネットの方はemobile.ad.jpを対応したようには見えない _2CH_\.kualnet.jpの方だけを対応したようにみえる
こころは規制厨なんだよ、きっと
>>25 規制発動前の迷惑行為も報告したのがダメだったみたいですね
継続して荒らししている動かぬ証拠なんですけど
よっしゃ解除来たよ!最速の再規制記録狙ってんだからよ!見てろよお前等! よっしゃ解除来たよ!最速の再規制記録狙ってんだからよ!見てろよお前等! よっしゃ解除来たよ!最速の再規制記録狙ってんだからよ!見てろよお前等! よっしゃ解除来たよ!最速の再規制記録狙ってんだからよ!見てろよお前等! よっしゃ解除来たよ!最速の再規制記録狙ってんだからよ!見てろよお前等!
29 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2012/07/09(月) 22:56:45.11 ID:o/+K25Mp
巻き添え規制とかの言葉で 変な印象操作しても、 「バカの居るISPからは 書きこみお断り」は変わらず。
■メモ
1 鬼女すごい^^
でも…大津の件で爆破予告したヤツがタイーホされて
2ちゃんねるとの関連があるということになれば
また削除人や誰かわからない管理人の責任が問われることになるのか…ヤレヤレ
2 解除コードさん
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1333144614/868 ここはわけのわからない人が常駐しているので重要な質問や確認、話し合いは
「開発室の本スレ」でしたほうがいいと思うです
ちんぽっぽさん 正義質雑などで詳しい解説ありまと^^
3 報告人、解除判断人、解除人のみなさま乙さまです
50さん、くたびれためないよにね(*^^)v
32 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2012/07/10(火) 07:52:32.46 ID:OEiVo2Fn
>>29 ×巻き添え規制とかの言葉で 変な印象操作しても、
「バカの居るISPからは 書きこみお断り」は変わらず。
○巻き添え規制とか行き過ぎた自治荒らしはヤメロと指摘しても
「バカの居るISPからは 書きこみお断り、
脅しに屈するISPは正しい」という運営の印象操作は変わらず
33 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2012/07/10(火) 07:57:00.79 ID:OEiVo2Fn
>>31 行き過ぎた自治行為で自滅してるだけだろ
アホらしくて同情する気にもなれんし、迷惑をかけ続ける現状では自覚できねえのかよ?と敵意がわくだけだ
せやで
35 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2012/07/10(火) 08:44:09.06 ID:2CYYa9c3
36 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2012/07/10(火) 09:03:38.85 ID:OEiVo2Fn
報告人返答処理スレッド★36
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1333144614/874 >MNO(回線貸元)→MVNO→ユーザー
イー・モバイル→ソフトバンクモバイル→ユーザー この場合 \.e-mobile.ne.jpで有ってもユーザーはソフトバンクモバイルと契約してるので対応はソフトバンクモバイルしかできない
イー・モバイル→kualnet→ユーザー の場合\.emobile.ad.jpで有ってもユーザーはkualnetと契約してるので対応はkualnetしかできない
違うな
契約してるところも捜査権限、法定鑑定、処罰の権限はない為無理、よくて言質撮りが限界
契約先だろうがISPだろうが捜査権限、法定鑑定、処罰権限は無い
違法行為なら警察へ、権利侵害なら訴える等すべきであって、当事者でないのに自治行為に巻き込む事が間違ってる
次世代プラチナバンドの割り当てが完了し、第4世代に向けて固定回線、モバイル通信等を複数の通信会社でサービスパックにするのは今後当たり前に増える
複数のリモホでアクセス状態となり、一部のISPを脅しても出来ないというケースは間違いなく増える
>>36 規約違反による契約の解除が出来るんじゃね?
38 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2012/07/10(火) 10:22:41.41 ID:QsvOqdgT
39 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2012/07/10(火) 13:48:39.51 ID:m3DXezrQ
>>37 まずISPは当事者でないので、2ちゃんの自治行為に従う理由はない
一般に約款は主に権利主張、免責が目的
被契約者は拒否出来る
但し、事前に内容をお互い理解した上での同意形成があれば約款をもとに主張すれば司法判断では優位となる
もちろん理解してなければ錯誤の契約として司法では無効と判断する事もある
契約後に約款の内容を知らされるケースが殆どなのが現状かと
また2ちゃんだろうが、ISPだろうが処罰行為は出来ない
一方的に契約解除したら、逆に権利侵害として訴える事が可能になり、懲罰的請求が可能な規模の会社は莫大な損害賠償請求のリスクを負う
捜査権限の問題も浮上する
個人情報漏洩、プライバシー侵害による権利侵害問題も出る
盗難にあったり暴力等被害を受けたからと被害者が犯人を勝手に家宅捜索して処罰出来ないのと同じ
余談だけど削除要請板に一レスしただけで契約解除しろと訴えても司法は不適切と判断し受け入れないと思うけどな
40 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2012/07/10(火) 19:00:00.92 ID:JAcevPpH
巻き込まれてるっぽくて書き込めないんだけど、規制云々の画面で表示されてるmopera.netってIPSが規制されてるって認識でおk?
>>40 誰も通報してない状態です
それと細胞は関係ないです
moperaは3月の削除妨害は通報済みだよ あれから規制が続く中で先月新たな規制が発動してそれは通報されていない 通報したところで前回と同じ答えが返ってくるだけだろう
43 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2012/07/10(火) 19:29:08.85 ID:JAcevPpH
>>41 素で間違えた
なぜ通報されてないのに書き込めない…?
分からん…
44 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2012/07/10(火) 19:38:13.66 ID:rrbV35vv
>>39 また始まった 権利主張wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
もう素人ウンチクは止めとけよ
クレーマーによく居るタイプだw
46 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2012/07/10(火) 19:53:22.57 ID:JAcevPpH
>>42 やっぱされてたんか…orz
解除される日はくるんかなぁ
48 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2012/07/10(火) 20:09:01.71 ID:JAcevPpH
>>45 詳細感謝…
これはあきらめろって事なのか…
49 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2012/07/10(火) 22:14:47.13 ID:oMKb04KM
50 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2012/07/10(火) 22:24:11.37 ID:3U9CXAeG
51 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2012/07/11(水) 11:13:16.61 ID:40AqQQg1
近年MVNO、複数通信会社のサービス提携が盛んになってきており、さらに第4世代は固定回線も含めあらゆる通信のシームレス接続も盛んになる事が予想出来る リモホ情報はますます契約先情報としての意味を持たなくなり、リモホ情報を元に自治的な捜査をする事は通用しなくなってる ISPは当事者でもなく捜査権限、法的鑑定権限、処罰権限もないのに運営は自治ゴッコ 自治ゴッコは麻薬取締法の幇助罪を疑われた事に懲りてヤメロと 荒らしは単なる迷惑行為 システムで対処したり我慢して削除をし、違法行為や権利侵害にエスカレートしたら警察に被害届出すなり訴えるなりすればイイ話 ISP関係なく対処出来、再発防止になる 一時的な規制は必要な時もあるかも知れんが延々とした巻き添え規制は不要になるだろ 巻き添え規制は管理ではなく単なる自治荒らし 言質取りに終わりまた再発する K5とか長年荒らし続ける人に効果もない 荒らしを増産しISPやユーザーに迷惑かけてるだけ
結局モペラは捨てるしかないの? あんな草食系ユーザーばかりなのにさ
moperaがだめというよりモバイル系は荒らすのに便利と思う人が増えているから有線にした方がいいんじゃね 運営が規制するのをやめるわけがないので規制が多いのはどうしようもない
54 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2012/07/11(水) 13:16:09.57 ID:40AqQQg1
>>53 固定回線も含めた複数の通信サービスを提供するケースが間違いなく増える
固定回線もドメイン名=契約先は成り立たなくなりやがて同じ状況になるかと
55 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2012/07/12(木) 01:52:35.65 ID:S3lyQlxn
削除要請板に突っ込んだりスレたてたり突撃盛んみたいだけど 削除要請スレに突っ込んでも規制しなくなってるみたいだな 黙って削除、スレストッパー対応 それはイイ事だが削除要請板に突っ込んで規制され解除されてないISPの規制解除してやれよ 突っ込んでも規制されず削除してる一方で一レスで即規制のまま延々と規制されてるのは不公平と思うだろ
56 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2012/07/12(木) 03:35:16.89 ID:5oXFUfoA
規制させたいISPを抱えて特攻、ってのがハッキリしたからね。
58 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2012/07/12(木) 03:36:40.80 ID:5oXFUfoA
突っ込んで規制発動になっても、 特攻した本人は痛くも痒くもない。
59 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2012/07/12(木) 03:38:18.50 ID:5oXFUfoA
これでもか、これでもか、とやればやるほど 邪悪な目的が鮮明になる。
60 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2012/07/12(木) 12:01:14.42 ID:hXoU5SmX
削ジェンヌは削除の方にいるから問題にしたければそっちに持っていけ ここに規制側の人は来ないだろうし
62 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2012/07/12(木) 14:59:33.94 ID:zfsZ8xkp
特攻規制されてるから解除関係に判断してもらいたい 長引く規制喜んでるのは規制発動させるために特攻した奴だけ
バカが多いな 夏休み前倒しかよ、
規制に関してはフラッシュクッキーを使うことで解決するんですけどね
専ブラ対応させなきゃでしょうけど、PHPで書き直せばなんとかなりますし
>>61 解除側は規制側には逆らえないだろw
勝手に解除すれば剥奪ものだし
それなら誰か解除人★になって剥奪覚悟で解除すればいいんじゃね
解除人になるには報告人の修行が何年か必要だけどな
>62だた
>>64 トラッキングしちゃいけないんだ
んでiphoneとかどうすんのよ?
フラッシュクッキーは削除出来るしぃ
68 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2012/07/12(木) 20:19:31.83 ID:zfsZ8xkp
2ch詳しくないけど規制の根拠は鯖への負担軽減や毒流しへの一時的お仕置きだと思ってた 2ch守るには規制は急がなくてはならないから規制側は鯔だけでは出来ないだけで 立場てきには鯔報告人も解除★も変わらないと思うけどな
結局は脳内ソースの 単なる思い込みか
>>65 こいつは「規制しろ」って言ってんだろ、たぶんw
解除人は規制人に解除するなと言われれば言われる程解除したくてたまらない人がなるべきだな
規制人はもう戻って来ないから荒らし報告の規制は赤翡翠の板別規制のみになった あとは削ジェンヌの全鯖規制をどうにかやめさせれば2ちゃんねるは生まれ変われる 鯖攻撃だろうが全鯖規制になることはもうないだろう そういうのはdenyで充分
規制してほしければ削ジェンヌのところへ行って相談してこい ここに持ってきても規制側は誰も見ないだろ
逆に解除のことはあっちで言っても意味ないんじゃね 解除のことはここで言えばよさそう 解除人とか誰か見てるだろうし
どうして、個別規制は出来ないの 一人のわがままで皆が迷惑…
77 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2012/07/13(金) 22:22:27.85 ID:Pc+IyZEL BE:3780538278-PLT(13502)
>76
その方法があれば苦労はしないかと…
運営板に自由に書き込めるようにしなきゃならん運営の仕組み自体が終わってる
せやな
81 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2012/07/13(金) 23:25:43.68 ID:YFCijWW3
>>76 規制が不要という発想はないんかよ?w
一軒のボヤで日本全国交通規制するみたいなもんだろ
82 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2012/07/13(金) 23:26:36.48 ID:0xPB7jfm
>>81 ルールが守れないバカを平然と野放しにしてるコミュニティは危険だろw
お付き合いを断わる理由には充分だがなw
>>83 警察に名指しで悪質サイト扱いされてる2chの自治ルールが正しいと?w
>>84 たとえグレーな存在でも パチンコ屋の店舗ルール破ったら出禁になるし違法でもないだろ、それと一緒
>>86 公序良俗に反しない決まりなら それは正しいよ。
君の大好きな警察も「2chルールで規制するのはまかりならん」とは 言ってないだろw
88 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2012/07/14(土) 00:52:11.92 ID:Q8i0yYwu
>>87 ようするに2ちゃん閉鎖しろってことですね。
89 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2012/07/14(土) 01:08:53.79 ID:yiTCpm3P
>>87 関係ないユーザーを巻き添え規制して迷惑かけてるのに公序良俗に反しないきまりはねーだろ
規制目的の荒らしを増産してるし
必要ない規制して自治を楽しんでるだけだろ
行き過ぎた自治行為で違法行為してるしな
だから警視総監が2ちゃんねるが悪の巣窟と名指しで指定してるんだろ
>>89 まさか正気で書いてるとは思えないけど、
規制された時点で 同一ISPと云う関係が立証されてるよね、
規制目的の荒らしは 荒らし側が問題であるわけだし、
規制の必要の有無は 自治してる運営側が判断すべき事、
違法行為云々が 薬違法板の事なら、現在は警察とも連絡取って御指導頂いてるみたいだし、
最後の「だから」が何を指してるのか 当の警視総監でも理解に苦しむと思うけど、
そんな悪いサイトなら 規制して書き込めないようにするのは、公序良俗に適った行為だねw
91 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2012/07/14(土) 02:18:35.19 ID:+U8BokxT
>>90 わかってないな
一般ユーザーに迷惑かける行為は、公序良俗に反する
テロと同じで、大義名分は立派に語ってもやってる事は卑劣
巻き添え規制は荒らしを規制する大義名分でユーザーを規制するが肝心の荒らしは●買ったりISPを変えたりして荒らし継続
一般ユーザーが規制されてる意味のない規制
●買わせたいだけじゃんと
隠語取引の事実を知りながら、法的鑑定をして問題なしとして放置し、削除要請無視
隠語取引の場を継続してるゆえに麻薬取締法違反幇助罪の疑いで捜査中
権利侵害の書き込み削除要請に対し、法的鑑定をして問題なしとして放置し、訴えられて損害賠償請求
全て行き過ぎた自治行為が原因
2ch運営には捜査権限、法的鑑定権限、処罰権限はないという自覚が欠如してる
違法な非弁活動みたいなもので何様のつもり?と非難される行為だ
>>91 書き込める奴は規制されても普通に書き込める、●買わなきゃ済むだけの話。
そもそも、掲示板に書き込む権利なんて 誰に担保されてる訳でもないんだから、
個人の娯楽で書き込むんだし たまには●ぐらい買ってあげたらーw
93 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2012/07/14(土) 02:49:17.78 ID:LojOiMFo
>>91 続き
当事者でもないISPに巻き添え規制でユーザーを人質にとり自治を押し付け対処しないと解除しないぞ!と脅す卑劣な行為
ISPにも捜査権限、法的鑑定権限、処罰権限がない為に限界があり殆ど言質取りに終わり、結局再発
延々とした巻き添え規制でストレスを受けた荒らしを増産する
プロバイダ責任制限法に沿って免責対処し、違法書き込みなら警察へ、権利侵害なら無条件に情報公開すればイイ話
荒らしは、単なる迷惑行為
システムや削除で対処し、違法行為や権利侵害行為にエスカレートしたら被害届出すなり訴えればイイ
ISP関係なく特定出来、逮捕されれば、被害拡大防止の為の差し止め請求により被害はなくなる
延々とした巻き添え規制は不要
MVNOや複数の通信サービスを扱うのが当たり前に増えてる
リモートホスト名=契約先情報でない状況が増えるだろう
リモートホスト名を手掛かりにISPに対処依頼をしても知りませんというケースが増えるぞと
>>92 書き込みの権利なんていろんな解釈が出来るからどうでもイイ
迷惑かけるな!という話だ
>>94 別にいいんじゃね、なんら実害無いんだし。
解除しないことは脅しにならないだろ
97 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2012/07/14(土) 03:11:23.23 ID:LojOiMFo
>>95 実害をどういう意味で使ってるのか知らんが、損害賠償の対象にならない程の実質的な被害がないという意味で使ってるなら荒らしも実害ないになるだろw
>>96 対処するISPが正当だと洗脳されたユーザーに応えなければならないというプレッシャーを受けるだろ
>>97 それは管理側に聞いてみたらw 君の「俺ルール」は管理側には関係ない話だし。
>>99 俺ルールってどの部分が?
糞運営は場所を誘導しても自治荒らしに触れた議論を避けるだけ
自治荒らししたくてボラやってるからな
逮捕されればイイ話
おまいらが、ひろゆきの相手してやらないからツイッターのツイートを狂ったようにしてたじゃねえか たまには、ひろゆきに直接文句言ってやれ
それよりジェンヌ婆なんとかしろ
腐ジェンヌ死ねや
こころちゃん独自で調べてたのかー乙様 ソフトバンクモバイルはおいといて クオルネットに関してはやはりemobile.ad.jpの分は対応していなかったと 801の返答からしてやっぱりなーと言う感じ
107 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2012/07/15(日) 10:26:04.41 ID:ucvCQtT/
>>106 自治キチガイなだけだろ
処罰求めるなら警察へ被害届出せばイイだろ
ISPやユーザーに迷惑かけて自治を楽しむな!
いいやないか、掲示板閉鎖も秒読み段階に入っているんでないか? あれから半年、そろそろ結果が出そうな年月w
2ちゃんねる閉鎖と言われてから10年 ひろゆき逮捕と言われてから10年 一体いつになったら彼らは結果を出せるようになるんですかねえ?
>>109 警視総監が撲滅コメントを出してからまだ約半年強だろ
麻薬取締法幇助罪の疑いで、現状の全容捜査中
狐は一日8時間以上にも及ぶ事情聴取の連続
裏付けを取るためボラも含め殆どが呼ばれるだろう
暴力団、暴走族撲滅、オウム取締同様、長期になる可能性はあるだろうな
責任が曖昧な構造ゆえに末端ボラまで無差別逮捕は有り得る話
今まで大丈夫だったからこれからも大丈夫という保証はないかも。 取り敢えず警察はまだ諦めていないのは確かそうかな? まあ、管理責任者が逮捕なんてことがあったとしもサイト閉鎖するかどうかはその責任者次第かなあ? 裁判で争うなら閉鎖は当面しないだろうし。 ただ、どっちにしろ運営方法やなんかが大きく変わる可能性は大かねえ。 後は、利用者がついてくるかか・・・
>>111 家宅捜索をしたりしてるわけだから、ただ調べて終了はないかと
現状のまま書類送検では警視総監が許さないだろ
掲示板を監視したり事情聴取をしながら行き過ぎた自治行為をしておきながら無責任な対処をする矛盾から違法性を様々なケースで取り上げ立件化するんだろうな
既に捜査中の麻薬取締法幇助罪以外も名誉毀損、プライバシー侵害、自殺幇助、援助交際、違法画像うp等材料はやまほどあるかと
ボランティアの情報持ってるのはひろゆき?FOX? 全員ISPメールアカウントで登録してるはずだから 身元はすぐ割れるな
ひろゆきもFOXもボラは知らないだろう 統括しているのは別にいると考えるのが筋 FOXでも削ジェンヌのアドさえ知らないらしいし
闇組織2ch
すごく…怖いです…
117 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2012/07/16(月) 00:43:08.77 ID:fd7ad/he
もし仮にauのスマフォが解除になったら、 すぐさまau抱えた特攻部隊が削除要請板を荒らしまくるだろうな。 こんな「やられ放題のシステム」を放っておく2chは、すでに終わっている。 削ジェンヌがもう少しアタマの良い人だったら・・・・・・。
118 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2012/07/16(月) 00:44:42.97 ID:fd7ad/he
>>114 狐が知らなくても、警察はすでに削ジェンヌの氏名・住所すべて知っているよ。
>>117 オマイの頭の上に、解除されなくても特攻した勇士がいるぜw
>>117 むしろわかってて、やられ放題のシステムにしてるんだよ
全ては規制のため
だから糞運営なのさ
規制すると報酬もらえるの? そうじゃにと規制喜んでやる理由がないよね
ただの事務的作業だから理由なんてないだろう
くさじぇんぬしね
ばばじぇんぬしね
にゃん虎あいかわらずだなw
>>121 まあ、まずしびれを切らしたユーザーが●を購入する
(お試し●も広告費で間接的に収入)
あとは、旧tepco系ということもあってか知らんが、DION(KDDI)が嫌いなんだろうね
>>126 運営が嫌ってるプロバイダならもっとあるぞ
エキサイトなんて解除が早いという理由だけで嫌われてるからな
規制の根拠を時間かけて作った?と言ってるのもおかしいと思うが
それがあっというまに解除されてしまうからだとさw
何のために規制してるのか運営自らがわかってないってことだろうww
>>127 >規制の根拠を時間かけて作った?と言ってるのもおかしいと思うが
その発言にはさすがに俺も引いたわw
2ch運営さんよ、本音はそうだろうが、もう少し建前大事にしようよとw
荒らし報告>芋掘>規制 これが規制を発動する根拠 いずれの作業も膨大な手間と時間がかかる それだけの話なんだが、なんとなく荒らしっぽいからホイホイ規制されるほうがいいのか? 面倒が増えすぎたので規制人は引退したけどな 今2chを動かしているのはひろゆきのおともだち★となぜか残ってる一部の古参★、あとは最近応募して採用された新人★ なんとか動いていればそれでいいと思ってんじゃね
130 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2012/07/17(火) 00:13:38.02 ID:tRTHwYoM
ひろゆきのおともだち★ って、たとえば誰?
赤翡翠 ★とかジェンヌ ★とか? 古参と言えば Polymorphia ★とか(この人はお友達でもあるけど) 昔はひろゆきのお友達系キャップと言えばSupportDESK ★とか居たけど、今は、ですねえ
逮捕近づき責任のなすり合いが始まるんですねw タラコが逃亡飛行中に口裏合わせといた方がイイんぢゃねw
怖いしめんどいから鯔引退したおw
にしん?ひらめ?かれい?にじます?あいなめ?はまち?ぶり? 寿司屋に行ってくる
警察の厄介になりたくないボラはやめていくだろう それが当然 Xデーはいつか必ずやってくる
136 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2012/07/18(水) 00:04:20.66 ID:Q6Q6rn5w
虹さんが去った・・・ 未だ途中だったのになぁ・・・
まだいるんじゃね なんなんだろうな現体制って
体制もなにも、やりたい人がやってるだけじゃね?
あるいは掲示板運営ごっこ・ゲームの参加者。 と冗談が過ぎるか。
運営ってハゲ寄りなの?
auはにゃん虎の削除妨害案件を対応完了したのか? 解除判断が出るなんて不思議だ 何を対応したんだろうね
ちなみに私には警告、注意その他諸々 一切送られてきておりませんm9(^Д^) にゃん虎魂大勝利!
>>141 こころの判断基準がふざけてるって事だろ
俺こころと寝たから こころは俺のテクで骨抜きwww
>>141 たぶん、随分前の規制が解除されたんじゃない?
にゃん虎って、au-net に怨みでもあんの?
にゃん虎はauから警告きたのかw auが対応する時としない時の基準がわからんな 気まぐれなISPってことかねw
絶対にドコモ対応しないモペラに比べれば…
2ちゃんはハゲの関連組織なのか
ハゲハゲ騒いで 抜け毛気になってるんか?
156 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2012/07/24(火) 00:53:12.74 ID:LwULt3M2
にゃん虎はプロ固定の糞コテだから解除したんだろ 大体あれだけ削除要請板に凸ってて解除コードが簡単に解除するなんておかしいわ 解除するなら前の凸も一緒に解除しろよ 運営は矛盾が多すぎるんだよ
157 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2012/07/24(火) 01:40:54.17 ID:HrMc6gJl
にゃん虎差別
俺は特権階級
にゃん虎=解除コード疑惑
160 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2012/07/24(火) 02:01:18.84 ID:5RdbzAcq
161 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2012/07/24(火) 02:10:09.78 ID:5RdbzAcq
結局殆どの規制は運営が絡んでるんじゃないか? 管理者がいない状態なのに運営出来るのも不思議だわな 大規模規制も金を使わせる為に運営が仕組んだ罠かもな
162 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2012/07/24(火) 04:51:45.11 ID:sRZgcGM2
ドコモspmodeも規制中に●の規制が増えて五重規制になったのだし
極少数の荒らしのために大多数の人が迷惑する 運営は何ら方策を示さず手をこまねいている 2ちゃんが消滅しても仕方が無い
164 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2012/07/24(火) 13:25:17.65 ID:2OBaEOKI
165 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2012/07/24(火) 13:27:59.62 ID:2OBaEOKI
パケットモンスターという会社があるのに運営がボランティアというのが正直よくわからない
わかったら警察も狐も苦労していない
悪の組織とはそういうもんだ 自治キチガイボラが自作自演の荒らしをしたり巻き添え規制で脅し、運営は表に出ないで●買わせてみかじめ料をとる
170 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2012/07/27(金) 06:13:44.95 ID:AD5iP+K2
だからこそ2ちゃんねるはつぶすべき存在 警察がんばれ
???「2ちゃんねるがやられたようだな…」 ???「やつらはSNS四天王の中でも…最…最弱?」 ???「警察如き…あ、警察はやめてくだい」
Twitter、mixi、Facebookかな?
明和水産、Yahoo!掲示板、ふたばちゃんねるじゃね?
しぇーがこころちゃんにフられたと聞いて ざまああああああああああああwwwww
内部紛争かよ
キモいAKBヲタをそもそも好きにならないだろ常考
いつもの人はようじょの質雑にも行ったのかw ようじょの反応も見たいから答えてくれる間はがんばれー(^^)ノ
答えてるのは妙心じゃんw 負けるな芋場の人www
自治会長のジジババが覇権を争い群雄割拠の2chになってきたわけか
>>178 妙心手強いぞーw 並の屁理屈じゃ勝てんわなw
批判要望の争いまで加わってカオスになってたwww リンク争いまだやってたのかw
182 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2012/07/31(火) 08:21:35.52 ID:S5sFnXJW
>>177 論破されると 場所を移すんだろ、
自分に不都合な事は 見えなくなるタイプみたいだしw
つか、さっさと●でも買え。 逮捕されるぐらいの危機感でもなけりゃやり方をかえよーなんてことはないから。
質雑の芋場君が痛すぎて泣いた
鰤もあちこち首突っ込みたがるよなあw
鰤婆さんのアイデンティティだもの
話のとっかかりとしていてくれた方が良い場合も多いけど 確実に途中で引っ込んで欲しい存在になるんだよなぁ
妙心は削除系にいるじいさんだよ 知恵袋とか見るといい
ま、一度規制解除無しでどこからも書き込めない沈黙の世界の2ちゃんを見て見たいw
彩虹まで加わってわいわいやっていたようだが規制と解除に関わる人は誰もいなかったなw
幼女質雑と蔭茄子スレにそうそうたるめむばー重鎮が揃てました^^ 規制と解除に関わる人が総ストライキおこすとどーなるかにゃあ>< 妙心さんは今でもたまみりんちゃんのこと「可愛いところがある」て 思てるのかしらん^^
>今は名無しに戻って、やっぱりこっそり居ますです(・∀・) みなさん名無しできままに発言する方がいいみたいでし 重要なこと決めるときに議論に参加する人が少なくなるのはさみし 一人のコテに注目されターゲットにされるリスク背負える強さ…
>>193 流行り廃りもあるし、時間が経てば熱は冷めていくもんだからねぇ…w
まぁ 名無しになってもならなくても、その人の中身が変わる訳でもなし…w
出来そうだったり おもしろそうだったら首を突っ込めばいいだけの話w
気負わず背負わず2ちゃんねる、ノンビリマターリw
ようじょの真ん中で愛を叫んでも何も変わらないのに・・・ ガス抜きかw
お元気ですか? (・ω・)っ【御中元の夏みかん】
2ちゃんは日本人のふりをした在日掲示板になりつつある
>>194 どもども 顧問さんありまと^^でし
中身ですよね中身 おいらちゃんすっかすっかでしが…
空洞に意外な真実が隠れてるー
ちくわ部に入部届け出していいでしか?
こころさん、芋場の人がストカーでし><
逃げてー
>>196 おげんこでつー^^ 夏みかん食べてすっぱまん!
九州北部は台風の影響ないでしか?
4 しぇーくんメール不着問題にテコ入れ 誤爆ごめんなさいでしたm(__)m
>>198 あぁ いいよw いつでも遊びにおいでw
あんなところに規制や解除に関わる人なんて現れないだろうと思っていたのに しぇーとこころちゃんが揃って現れたなw
2ch管理者の意思をご教示頂けそうなタラコ
>>197 そう思うことで、自分の見たくない聞きたくないモノを遮断しようとしてるだけじゃないの?
だいたい、日本語がメイン=日本人がメインの掲示板で少数派であろうグループに押され
てるんじゃどこに言ったって負けでしょう。
>>203 運営カテうろついてるのなんて名無しにしたって2ちゃん歴数年以上の古参しかおらんだろー
>207
2ch史お休みちぅ。
書き溜めはしていますが五輪ばっかりでつまらないというのが一番大きな理由
五輪といえば前回の北京の時はドコモ携帯初の全鯖規制があった もちろんドコモは対応しなかったので永久規制かと思われたところにひろゆきのぼちぼちという一声があって 規制日から二週間程度で解除になった この時はまだ管理人だったからそれもありか その後ひろゆきがパケモンに譲渡したんだっけ なのでひろゆきはもう解除に口は出せない
だいたいひろゆきって今2chに対して何か権限持ってるの?
>>208 五輪ばっかでつまらないと思いますが、2ch史に書いてください!五輪もれっきとした歴史の1ページです、だからお願いします
5 reffi支部に現る
>211
はい。
けど一番の理由はまた精神安定剤やらに頼りはじめる生活に戻ってしまったからだったり。。。(汗
>>212 メモにご協力ありまと^^でし
一利用者としての報告作業でもうれしでし(^o^)丿
>>213 >>194 の顧問さんのお言葉にあるよにノンビリマターリでいいでし^^
「〜しなければならない」の鎖にがんじがらめにされては
2chは楽しい場になりませんからねー
今は身体と心の健康を優先順位の一番になさてくらさい
いつもありまと^^
>214
こちらこそ
今回はいつもと違ってちゃんと文章校正をしているので少しはマシな日本語になっているはず!
……はず。
来週半ばぐらいにどばーっと投稿するかもです。今週末はちょっと忙しいので。
■メモ 1 幼女質雑でのやりとりをROMするのが楽しい^^ トオルさんの知名度が意外と低い… JaneSpyleでBEアイコン見えないけど 昔のいわゆる運営メンバー大集合のアイコンしゅき^^ 2 ソフバンの帯域がじわじわと全鯖規制されちぅ 3 本部スレdat落ち
芋場のMVNOの件はちょっとかわいそうだと思う
>>215 どもども^^
毎日くりあずま市の人の素敵なぶろぐ校正をROMらせていただいてるので><
少々の誤字・脱字には動じないからだになてしまたでし^^
芋場住民が頑張るしかなかろ あのアホみたいに暴れるのではなく みんな通ってきた道
■メモ 4の訂正 4だっしゅ 結局おでん案件はれひさん、ソフバン案件の一部はぬこ★さんが担当^^ 芋場民さん、ふぁいとー もう一度 状況を理路整然とまとめて規制解除あっぴーる 適切な場所でね
>>210 ひろゆきは逃走中
こころ★さんがヘソを曲げてしまった以上、トオル★さんにお願いするしかないのです
ちと聞きたいのだけど芋場の芋ってどこでみれる?
>>225 芋場の芋って何?
オレのガーデンの芋は収穫が終わり見れないが
それはただひたすら丁寧にお願いするしかないのです。 ちなみに、トオル★=削除忍についての基本情報 デビュー: テリトリー:2ch全部、主に削除・削除議論板 ランク:最上級(終身名誉削除人) スキル:削除全般、規制全般、管理・運営全般、削除人復帰屋採用受付窓口など 一度引退しましたが、最近いつの間にか復帰したようです。ひろゆき氏の信頼厚く 初期はこの人一人で削除や荒らし対策などをやっていたようです。
過去にキャップ剥奪のなどの裁定を下したこともあります。
規制された時の掘ったやつー、ソフバンともいっこあるんでしょ?
まずはMVNOを理解してもらうこと、今回の規制が理不尽であるということを淡々と説いていくことですかね。
まずは現状の確認 間違ってたら指摘してちょ e-mobile.ne.jpの永久規制の原因は、複数アンカーレスによるコピペ荒らし 昨年から?複数のISPで荒らし規制されれば●を入手して荒らしており、永久規制かかった後も荒らし続行 e-mobile.ne.jpとaccess-internet.ne.jp 1回目と2回目は規制せず、3回目でpink板規制(5/12) 4回目で全サーバー規制となり永久規制(5/28) 芋場への通報メールは済んでおり芋場から返答来たが芋場契約者でない為特定に至らず 通報人が解析してソフトバンク契約者と推測しソフトバンクに通報し回答を得る こころさんは、pink板でしょ?ということで判断せず 通報人は仕切り直してpinkルールに沿ってソフトバンクへ通報 まだ返答なし e-mobile.ad.jpはクオルネットと一緒に規制(6/10) クオルネットからの回答は来ててクオルネットのみ解除 こころさんは、ソフトバンクとクオルネットと協議 芋場は調査出来ないとの回答で芋場は解除出来ないと中間報告
RIPさんいないから何とも言えないけどあってると思う。 このスレ批判要望板に貼ってくるか
>>233 追記
emobile.ad.jp規制は宣伝広告荒らし
永久規制ではない
オレが思う問題点 現状確認に間違いがあればズレた指摘になるかも ■e-mobile.ne.jp規制 •巻き添え規制が殆ど効果ない荒らし 永久規制後も同様に荒らし続行 •芋場から回線借りてソフトバンクがサービス提供してる 芋回線の調査は二社共同捜査となり捜査権限が必要なので、正式な手続きなしにソフトバンクも芋も調査出来ないかと しかし、ソフトバンクで契約者が特定出来ているかと しかもIDで同一確認出来てる 5/12規制分はアクセスインターネットは解除されてる 契約者が特定出来れば十分では? 芋場からの回答の必要性がわからない •PINKと2chがごちゃごちゃ状態、判断は誰?解除は誰? •4回目で永久規制扱いだが、一回目と二回目は規制せず、pink規制、2ch全鯖規制各1回 通報はまだ初回では? いきなり解約の話を持ちかけるの? しかも芋場へ? ソフトバンクへ持ちかけるにしても今更?
■emobile.ad.jp規制 •芋場から回線借りてクアルネットがサービス提供してる 芋回線の調査は二社共同捜査となり捜査権限が必要なので、正式な手続きなしにクアルネットも芋も調査出来ないかと しかし、クアルネットで契約者が特定出来ているかと しかも同一確認出来てる クアルネットでは解除している 芋場からの回答が必要な理由がわからない •永久規制ではないのに規制長過ぎでは? 進捗確認にすら上がらない 把握してないのでは?
契約先からの回答を得ればokじゃダメなの? uqwimaxはMVNOからの回答で最終判断し、MNOであるuqwimaxからの回答で判断したわけじゃないでしょ? 芋場も同じでいいでしょ? MVNO、MNO、MVNEについての対応は、どうするのか?がよくわからない
UQと芋場に違いがあるとすればリモホ分を対応したかどうかだな UQのときはMVNO側でUQのリモホ分を対応処理した 芋場の場合はMVNO側で芋場のリモホ分は対応できないと断った ただしMVNOではなく自社リモホ分は対応した 同一ユーザーかどうかはMVNOでは判断しなかった こころんがこだわってるのは芋場のリモホ分を対応したかどうかだから そこをこころんに納得させる理由を出せばいいんじゃね
Reffi帰ってきたならかつての解除判断人としての意見を聞きたいところだなw 3ヶ月とか言いそうだけど
>>240 とりあえず、あの人には閻魔大王みたいな働きをしてほしい、○○は2ヶ月!○○は永久!て感じで、あの人が復帰したら規制関連は良くなりそう
242 :
p2-user: 625856 p2-client-ip: 126.194.27.107 :2012/08/04(土) 08:06:49.93 ID:HiXaV01L BE:682726043-PLT(20333)
>>233 付け加えるなら「店頭で聞いてきました」
これってプロバイダーはどこですか?って
そいう過度の期待やプレッシャーは かけないほうが吉と思われまし><
気が向いたらご意見くらされば うれし^^ くらいで…
> 844 名前: ◆Reffiz2Zh. [sage] 投稿日:2012/08/03(金) 23:30:02.22 ID:GjDNoT070
>
>>843 > もう完全に一利用者に戻っているので復活する気は無いので念のため
もう一つついでですから
私も007Z使っています
リモホ見ればわかると思うんじゃないかしら?
★持ちさんはUAも見てくれると同じ人ってわかりますよ
>>242 こころさんが判断を躊躇てるパターンをいくつかエスパーしてみて
YES NO まくらしてもらう^^
それに対する意見・要望→望ましい規制解除への道筋案を
そちら側からいくつか提案してみてはいかがでしか?
>>246 244-245見て理解してくれればいいんですけどね
ってゆーか・・・件の荒らしの問題点って●使ってですから
Be板にスレ立てて隔離しときゃいいのかもですけどね
厨房板でもいいですけど
R.I.P.さん、流れに割て入た形になて ごめなさいでしたm(__)m
1つだけ判明していないのは、その端末がソフトバンクなのかウィルコムなのか?
でも・・・ウィルコムストアに行って見せてもらったから物は同じなんですけどね
50★さんあたりは詳しいと思いますけど、ウィルコムのデータカードはISP選び放題
リモホ=ISPじゃないのに
もしも、非公開要請に関わる部分なら回答は結構ですが、
>>233 に依ると2ch側で同一人物と特定出来た様ですが、
これは100%間違い無く、007Zを利用したソフトバンクMVNO回線だと断言出来る状態なのでしょうか?
同一人物なのは間違いないみたいですが、僅かにでもソフトバンク回線+他のMVNO回線の可能性が残ってると、
こころさんの説得は無理かと思われ。
たとえばクオルネットとイーモバイルad.jpを使った荒らしがいて クオルネットの方は対応されたがイーモバイルのリモホ分は対応されなかった それでもUAから同一ユーザーとみて解除OKを出したとする だったら荒らすならイーモバイルad.jpの方を使えば対応されないだろうと荒らし本人がそう思うかもしれない またソフバンとイーモバイルne.jpを使った荒らしがいて ソフバンの方は対応されたがイーモバイルのリモホ分は対応されなかった それでもUAから同一ユーザーとみて解除OKを出したとする だったら荒らすならイーモバイルne.jpの方を使えば対応されないだろうと荒らし本人がそう思うかもしれない 解除判断はそのあたりを考慮してるのかもねー でもそこまでする荒らしってあまりいないだろうから それが発生してから改めて考えるってことでどうかなあ? 解除判断するにはこの理由では弱い?
>>250 そっちよりもクオルネットとイーモバイルの方がどうかと思う
確か規制時はもうひとつあったし複数回線持っているかも
安価間違えたw
えろさん&自夢さんは いらさらないでしか? PINK関連その後の扱いはどなてるでしか? 最近秘密基地は見てないの…
つまり こころ★を殺すか 判断権を放棄させるか そういうことか
>>251 今後同じ手口で私怨や犯罪予告があった場合のケースを想定してみれば?
対応しない・できない・わからないのに解除は無理でしょ
>>255 ここで不穏当なおこちゃま発言はやー><
解除妨害でし しっしっ
>>256 その通りw
そのケースを引き出したかったのでありがと
いろんなケースがあるだろうからそのようにひとつひとつ打ち消していってくれ
ただし支部案件と本部案件では違うことも考慮してね
これも忘れないでね^^from本スレ > 531 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(もこりん)[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 19:07:07.45 発信元:220.108.16.209 0 > 再発したらってのにとらわれすぎじゃね > 規制が長期にわたってるなら試しに解除してみたらいいのに > 解除人が解除したことで首になるならみんなして首になればいいじゃん
ISPでは対応できない乗っ取りとかはそれでもreffiは1ヶ月とか3ヶ月の時限解除判断をしたんだけどな 今の解除判断人はそこまでの器量がないのでお役所仕事のみなんだよ
ふふっ
>>239 リモホ対応するというのは、どういう対応の事?
UQWIMAXでMVNOはどんな対応したの?
uqwimaxのMVNOを利用した荒らしの件はMVNOからの非公開回答で内容わからないんだけど?
しかも、MVNOはどこだったのかも非公開でよくわからんし
お試し利用で荒らされ、利用期間とっくに過ぎてる中、MNOであるuqwimaxがMVNOでないとわからないと回答したのに加えてMVNOの言質取りを加えただけで良しとしたんじゃないの?
そうでしたっけ?
>>249 ウィルコムはソフトバンクの子会社だけど、ソフトバンクからの回答ではどれか?は触れなかったの?
268 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2012/08/04(土) 12:12:36.33 ID:AUBWnjSv
3ヶ月以上の長期規制はちゃんと運営は説明しろよ 芋や茸の規制は解るが庭は未だに規制継続中ってなんだよ 時限解除が一回でもされてるなら解るが、庭の不可解な規制継続は意味わからん いい加減にしろや
>>250 契約者が特定出来ればイイ話でしょ?
SIMフリー端末で他のISPを利用したら?まで含めた対処を要求するなら全ISP規制の考え方もあり得る話になるよ
ISPの協力なくても同一利用者か?はトラッキングでわかるように出来るだろうし、実際それに似た行為で忍法帖あたりから、わかったんでしょ?
>>256 SIMフリーであれば、差し替え利用出来る
ISPを変えてのアクセスに対処するなら、固定でISP変えての荒らしに対処してないのに、どうしてワイヤレスはダメなのよ?という話かと
全ISP規制を芋場に要求するの?
だから契約者が特定出来ればイイ話でしょ?
>>268 そうだね
後に同様に突っ込んだニャンコは返答処理でokと判断されるし何が違うんだ?と不可解過ぎるね
削除要請板へ突っ込んだだけでしょ?
要請は2ちゃんであって2ちゃんじゃない場所だからねえ。 あそこに突っ込むと規制議論で扱う規制とは違う削除による規制になるんでしょう。
言ってしまえば「懲罰」の意味合いが強い。
>>272 削除要請板に突っ込んで規制が2件
回答来たけど何故かダメ
その後らちがあかないので、勇者にゃんこが削除要請板に突っ込む
その件は回答okで規制解除
古い2件が放置変わらず
古い2件の回答は何が問題?って状況では?
にゃん虎のところにはauから注意勧告が来たから解除された 残り2つのユーザーにはauは注意はしていない それだけだろ
要するに運営の人も人間なんだから機嫌損ねるなってことでしょ?
モチベーションには影響するだろうけど、その程度で煽り負けするような人が★付けてるともおもえないがなあ。 解除するに足る根拠が得られないだけっしょ。
そんなこともないぞ 規制人は煽られれば即規制してたじゃんw
>>275 回答見たの?
見ないでの憶測?
それならオレも憶測書くけど
古い2件は荒らしに相当しないとauは判断
だから注意しない
それならば規制すべき案件ではないという考え方もアリかと
ISPによっては荒らしに相当するとは思えないからといって対応拒否してきたことも今までいくつもあった そのころは時限解除があったからそれらは一ヶ月くらいで解除されたが 時限解除がない今は解除されなくなってしまったな
>>277 根拠にしがみついたり、適当にあしらったりしてるように見えるけどな
時限規制と永久規制の使い分けは何だったの?
忍法帖って何だったの?
とか
オレには解除okの根拠がないとは思えないけど
ソフトバンク契約者、クアルネット契約者は特定出来てるのに何が足りないの?
その足りないのは、今回に限った話なの?
これまではこだわらずに時限解除をしたり、言質取りだけで終了してたような事じゃないの?
現状を見据えれば、求める根拠が全く見えないと思うけど
何が足りないのか何故解除されないのかは、自身が報告人になってISPと交渉してみればいいよ。
925 名前:こころ@報告人 ★:2012/07/15(日) 07:45:36.71 ID:???0 皆様お疲れ様です。 今後の事もありますので、クオルネット様及びソフトバンクモバイル様 と協議を続けていました。 とりあえず中間報告という事で・・・ 両事業者様ともにご回答要旨は一致しており、 ・今回対応したのは自社振出IP分のみである ・他社振出IP分つまり「\.emobile.ad.jp」及び「\.e-mobile.ne.jp」に ついては、こちらでは調査できないため対応していない との事です。至極当然のご回答だと思います。 対応できていないリモホについて解除判断はできません。 >・他社振出IP分つまり「\.emobile.ad.jp」及び「\.e-mobile.ne.jp」に >ついては、こちらでは調査できないため対応していない # この他社ってのはどこ? それすらも判らない?
reffiの時とはかなり違ってしまったな さらに規則人の時限解除がなくなったから昔とは事情が違う 規則人の時限解除がなくなったのなら 解除判断人による対応なしの時限解除を新たにやればいいんじゃね
そしたらもう一度芋場に連絡して何とかしてもらうしかないのかな?
>>283 他社っていうのはまんま芋場のことでしょ
>>283 この こころ@報告人★ てのを殺せばいいんじゃね?
芋場が、2ちゃんねるからの通報を受け付けてないということなのか??
>>283 のこころさんの報告はそんなに早く連絡が来るわけないから嘘だとイーモバイルスレで見た
RIPさんもこころさんの報告疑ってるんでしょ?
>>246 エスパーするのは、土足で勝手に推測する行為、人格の話までエスカレートしてしまう失礼な行為なので避けたい
こころさんが自らみんなの疑問に答える形で説明するのがイイかと
人格否定発言は禁止でな
誘導して欲しい
>>233-238 で現状と問題点を書いた
みんなの意見が続々出てる
意見交換をして、熟したら建設的な打開策に移ればイイかと
オレは打開策案があるけど、現状と問題点をなるべく正確に把握したいので細かい話にレスしながら様子見中
>>283 完全にこころってのがアホなだけじゃんこれ
荒らしがソフバンとクオルネットの契約者ってのがわかってんじゃねえか
ならイーモバイルは荒らしに対してなんの対応もできないし
ソフバンとクオルネットがイーモバイルに対して調査なんかできっこない
>対応できていないリモホについて解除判断はできません。 結局これでしょう。 これの対応が済まなければ解除出来ない。 なんか芋場さんの中はぐっちゃぐちゃにめんどくさそうな雰囲気。
なんかどういう接続形態になってるのか、そこから始めないとワケワカメになりそうorz
こころさんの発言からいくつか予想しながら議論しようってことになるんかなw 予想が間違っていてもこころさんが現れない以上仕方ないこと 各自予想が間違っていたとしても気にせず語れ
>>292 契約者でもなんでもない人間に対して
芋場がなにをどう対応するの?
>>283 この文面でわからないのは、芋場に何を対応して欲しいの?
荒らした契約者の特定をして荒らし本人に契約先からプレッシャーをかければイイんじゃないの?
それが出来る状況は揃ってるのに、何故芋場の対応(言質取り?)が必要なのか?がわからない
uqwimaxでMVNO回答で判断
芋場もMVNO回答で判断でイイんじゃないの?
MNO側の回答を要求するということは、Bフレッツ、ぷらら利用の荒らしだった場合、NTTに対処依頼するようなものだろうと思う
逆に公開出来ないから具体的な話も出来ないのかもねえ・・・ そうなると交渉出来る人に任せるか・・・最後は2ちゃん側が諦めるか。 まー全然確証がある論でもないので信じない方がいいかもw
別に今回の荒らしの行為は犯罪でもなんでもないからな 契約者じゃない者の行為に対して芋が対応する必要が全くない
DIONも去年あたりからDION会員ではなくniftyユーザーの荒らし行為で、 でもリモホ回線はKDDIだからDIONが巻き添えになる規制が増えてきたよ 通報しなければniftyユーザーとはわからなかったけど KDDIがうちのユーザーじゃないからといって拒否したらどうなるんだろうね
>>287 おまえ今度言ったらマジで警察通報するから
>>296 芋場のIP使っていたわけだから、その旨ソフトバンクやクオルネットに報告して
そのユーザーに対して芋場は接続しませんとかできるんでね?
>>301 >
>>296 >芋場のIP使っていたわけだから、その旨ソフトバンクやクオルネットに報告して
>そのユーザーに対して芋場は接続しませんとかできるんでね?
それはソフバンとクオルネットが芋場に報告するべきことなんじゃないの?
なんで芋場が契約者でもないやつの為にワザワザソフバンとクオにお願いする訳?
モバイル系は得に都市部の電車並に各路線が入り乱れて来てるって状況みたいなもんか?(違 最終的に2ちゃんに記録されたIPからそこの契約者か割り出すのが難しくなってる?? まっよーわからん。 次第に、こういう規制も限界が見え始めたのかもねえ・・・ おまえバカだろと罵られる前に消えようw
>>302 芋場が降り出したIPで荒してるからだろ、運営の言い分を聞いてるとそうなる。
だって何でソフトバンクやクオルネットの荒らしに芋場がIP降り出してやらないかんのよ?
そのおかげで芋場民が迷惑してるんだからさー。
芋場に聞いたらソフトバンクのユーザーやクオルネットのユーザーだと分かった 少なくとも芋場はソフトバンクやクオルネットのどのIPが荒してるかは分かってるわけだ。
>>304 だからさ
迷惑かけてんのはソフバンとクオだろうよ
お願いするのはどっちだって話だよ
本来ならソフバンとクオで芋に頭下げて対して調査をお願いして対応するべきでしょう
芋はハッキリ言ってなにもする必要はない立場なんだから
というか、ソフトバンクとクオの他にもいるんでないの?
>>306 だからその迷惑かけてるソフトバンクとクオルネットに最後通告するんだよ。
芋場は今後そのユーザーに対してIPを振り出さないとね。
でなければ規制解除の対象にはならないだろ。
UQが規制解除されたのはそれをしたからだろ。
何でそんな芋場は何もする必要は無いなんて断言できるんだ?
芋場の中の人かよ?
>>216 あなた、またはしぇーさんが、こころさんを誘導する事を期待します
こころさんだけではいきなり集中攻撃になると不本意なので、赤しょんべんさん、解除コードさん、FOXさん、復活した?Reffiさん、トオルさん他の皆様も招待してもOKかと
このままでは、こころさんの悪者扱いがエスカレートしてしまうんじゃないの?と
穏やかに建設的な話をし、不本意な批判を受けてるこころさんと解除の為に一所懸命頑張ってるRIPさんに何をすれば芋場の件がクローズするのか?の統一見解が出せるようにしましよう
まずはリモホのみで契約者特定判断してたやり方が通用しないMVNO対処のルールを確認するのが大きな鍵だと思います
MVNOの数はまだまだ増えるだろうさ ニッポン放送とかもモバイル参入らしいし自社のリモホを用意するかどうかは参入側に任せられている
>>309 だからなんで芋がそれをやる必要があるの?
アホかおまえ?
おいちゃん暇なら びんたんでMVNOを悪用した荒らしにどう対応するか 教えてけろ☆彡
芋場は何もする必要ない全部こころの責任とか言ってるやつは荒らしと同じだよ 何しろ、あのトオル★がせっかく出ててきたのに無視して、こころ★がどうのと言ってるんだからな
たかが2ちゃんごときのクソルールの為に なんで芋が契約してもいないアホの対応しなきゃならんのかとは思うけどな
>>314 今回のケースに於いては
芋場が対応しなきゃならない義務も必要も全くない
ただのいちゃもんと同じ
>>312 芋場のIPで荒らしたからだよバカはおまえ!何度言わせるんだよアスペか?おまえ?
少しは落ち着けよ… なにファビょってんだか…
>>318 おまえらがさんざんこころ★を挑発して荒らしたせいで拗れたんだろうが、
ファビョってんのはおまえら。
芋場が対応しなくていいって言うならおまえらが2ちゃんからいなくなればいい。
話にならんなコイツ…
>>308 ソフトバンクはe-mobile.ne.jp規制に関係する
レスアンカーコピペ荒らし
永久規制扱い
クオはemobile.ad.jp規制に関係する
広告荒らし
永久規制扱いではない
MVNOによる荒らしとして同一に論じられてるが、異なる案件
荒らしの常連?なので複数のISPを使ったり●による荒らしはあるみたいだけどね
巻き添え規制しても一般ユーザーが書けないだけで、荒らしはのうのうと荒らしてるので巻き添え規制が効いてない事への不満も少なくないかと
>>319 ネットの向こうで透視ですか?相当頭イカレてんな
324 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2012/08/04(土) 15:31:12.17 ID:7oxUgi5Z
ID:/Zy3DiFL なに発狂してんだこの人 マジでこころ本人?
>>323 煽り耐性0な辺りはこころそのものだなおまえ
326 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2012/08/04(土) 15:35:16.29 ID:7oxUgi5Z
こころさん意地を張るのもいい加減にして欲しいんですけど…
本人認定は荒れる元凶でし やめなはれ><
おまえらすでに報告スレに突撃した時点で自治荒らしだしな
>>324 自分に反対する人は全部こころ★に見えるノイローゼですか?
>>309 ちょっと失礼
質問
IPを振り出すって何?
uqwimaxでMVNOはIPを振り出してたの?その根拠は?
どこのMVNOかわからない非公開回答だったよね?
オレはuqwimaxのMVNOもIP振り出す?をしてないで言質取りで終わったと思ってるけど
なんせ出来ないなら出来ないの回答でもイイからMVNOのコメントが欲しい、配慮してやるという流れだったからね
MVNOでの荒らしに対するガイドラインが無いのに 何故か一ボランティアである★もち一人の一存で解除判断されてるのが問題 いい機会だからきっちりガイドラインを制定する必要があると思うね
332 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2012/08/04(土) 15:46:38.41 ID:7oxUgi5Z
こころさん… 手に負えないなら上の人に裁定を委ねるとか方法はあるでしょ? もう手を引いたら?
>>330 上の方に出てたじゃないソフトバンクとクオルの回答が他社振り出し分に対してはどうにもできないって
uqwimaxは自社の分のIPに対しても対応したんでしょ?だから解除されたって
>>269 イーアクセスからは何処のMVNOからの荒らしかは教えて貰えない様な事を
以前RIPさんが書いてたんだよね。
その状態で、同一人物が二つの回線で荒らしてると判明しても、
それが、ソフトバンク回線+ソフトバンクMVNOなのか、
それとも、ソフトバンク回線+他のMVNOなのか、
2ch側からは全く同じに見えるから、区別が付かなくね?
そうなると、例えばソフトバンクが強制解約まで踏み込んでも、
何も咎められてない方のMVNOから荒らしが続行しちゃうんだが。
しつこい荒らしは回線をいくつも持っているだろうからなあ
RIPさんは今度、芋場に連絡するときに報告スレに突撃したヤシらも荒らしとして通報するといいよ。 そしたら、こころ★さんも難化するかもしれないし、解除もあるかもしれない。 運営情報の質雑スレで、こいつらの代わりに、こころ★に謝って損したよ。 せっかくトオル★も来てたのに全て台無し。
K5もMVNOで荒らしてるんだっけ? 厄介なやつらに目をつけられてるよね そろそろちゃんとキッチリルール決めておかないと 同様のケースが増えるんじゃないの?
ムカつくわー、あー、ムカつくわー
自分に反対するものは全て、こころ★認定の単純バカどもが
荒らし行為によって他の不特定多数のユーザーに迷惑をかける そういった行為を罰する新たな法律が必要だ もうそういう時代になってきてるんだよ Twitterやらでストーカーみたいなことしたりしてる輩もいるし
調べてみたら未だにその手の法律ってないんだな… ちゃんと金払ってるのにたった一人のせいで 不特定多数の人間が迷惑を被るような状態はおかしいよな
>>333 uqwimaxのMVNOがIP振り出した記録は何処にもない
憶測でしょ
uqwimaxからは対応出来ないの押し問答が続き、それなら出来ない回答でイイからMVNOのコメントを貰えば解除検討するという書き込みがあるだけ
だからMVNOのコメントをもらい出来ない事情を汲み取り解除でしょ
IP振り出し?とか出来るなら延々と規制なんぞされなかっただろうと
ぶっちゃけ解約をすれば芋場も契約範囲で使えなくなる
荒らしが芋を使うには別のMVNOを探すか直接芋場契約するかになる
それは固定回線で別のISPを探すのを防止してない現状に比べればマシかと
NTTまで対処依頼しなければISPをコロコロ変え利用を放置してる中では説得性に欠けるかと
契約拒否出来ないから、再契約もあり得る矛盾さえ抱えるしな
>>334 異なる回線でも同一端末の同一ブラウザからであれば同一cookieとなりトラッキングで確実にわかる
SIM差し替えようがな
芋場の件は、それが見事にハマり忍法帖でわかったんだろ
同一サービスを提供しているソフトバンクなのか?ウィルコムなのか?が解析出来ないだけで
しかしウィルコム提供は、親会社であるソフトバンクが絡むからソフトバンク通報でOKかと
専ブラ対応で利用端末またはルーターとcookieを紐付き一元化し、回線が異なってもわかるようにトラッキングの仕組みを作ればよりイイだろうけど
契約先が何処?がわかればとりあえずokかと
>>341 理想の話をするなら、プロバイダー責任制限法に沿った仕組みにすればイイかと
迷惑行為は違法行為ではないから荒らしを取り締まる法律化は無理かと
さらに単なる荒らしと掲示板のトラブルだし、掲示板自治とISP自治とユーザーの権利との摩擦問題も起きるかと
>>345 勝手に思い込んで、ありきで語ってるんじゃないの?
>>346 プロバイダーによるブラックリストのような物が必要かと
現状だと契約解除されても他社に乗り換えれば済んでしまう状況だし
迷惑行為を繰り返し行うような人物はブラックリストに載せて
プロバイダー契約を交わせなくなるような対応が望ましいのだけれど
>>348 違法行為なら可能だろうけど、迷惑行為では難しいと思う
しかもISPは当事者でないと思うし
2chと利用者の衝突により荒れるのであれば、2chの立場では利用者が悪いの理屈だろうが、利用者にしてみれば2chが悪いになる
ケンカみたいなものは中立的に見れば迷惑行為といえないわけで、その判断をISPがするの?という事になる
●を使ったログイン制にでもすればISPに影響されないしいいとおもうぜw
どちらかが譲歩する形でないと 解決が難しいのであれば、 ドコモみたいに お付き合いをお断りするのも 一つの方法かな、 芋側も「2chには接続できないので お子様に持たせても安心です」って売りにすればいいんじゃないのw
>>350 ログイン制は、個人情報との紐付きが必要
という考え方までエスカレートするし、個人情報管理を任せられるプライバシーポリシーのある掲示板か?の問題もある
便所の落書きのように自由なカキコが出来、誰が書いてるのか表面上わからないからいろんな発言が出来る
その特長も薄れmixi等と同じになるだろと
オレは違法行為と権利侵害行為は権限のあるところに任せ免責対処し、迷惑行為は2ch内で済ませれば?という考えがあるけど、2chをリニューアルするような大きな変革の話
そのような話は現状で対処出来るという話で進めてみて行き詰まったらでイイかと
>>351 ドコモ芋だけでなくお断りモバイルは増えているのだが?
ドコモspmode、mopera3月から
あうau-net4月から
芋ne.jp5月から
芋ad.jp6月から
禿iPhone7月から
さて今月はどこのモバイルが規制継続判断を出されて解除なしになるかな?
>>351 妥協しないと解決出来ないと結論づける状況でもないと思うけど
こころ@報告人★ ↑ こいつを殺せば全て解決するんじゃね?
向こうがイヤだと言えば、2ちゃんが折れるか向こうが折れるかしかまで交渉するしかないでしょう。 で、そこから考えるとそのこころ★さんの交渉に期待するしかないわけで。 援護射撃で芋場のユーザーはクレームを入れる他社に乗り換えるという嫌がらせも。 決裂したら・・・以下のキャリアは2ちゃんに書き込むことは出来ません。 どうしても書き込みたい場合は●やp2をご使用下さいがデフォになるかも。
話し飛びすぎじゃない?一応規制議論板の質雑スレにMVNOについての話し合に ★持ちがここに来てくれるようリンク貼っておいたけど、 こころ★が来るか分からないからトオル★にも来てくれるよう書いておいた。
結局MVNO先のリモホの荒らしと、emobileリモホ荒らしが、同一である根拠ってなんだっけ 同一にしても単に同一人物であることと、同一人物による同一の契約であることの差もあるけど そこも言及した報告や回答があったんだっけ
つか、そのこころ★以外に交渉してる人もいないんだろ? 居なくなったらそれでオワリじゃね? まあ、誰かが引き継ぐかもしれないけど。 その人に期待するかい?
>>353 長い目で見れば全ISPお断りになるかもね
なんせ、第4世代はシームレス接続サービスの充実
FMC等で固定回線とのシームレス接続も巻き込みover接続も当たり前になり複数の通信サービスのパッケージ提供が加速する
かと
そしてMVNOとMNOに加えてMVNEの存在も大きくなり複雑になるかと
>>355 通報しました
参照番号 1344070087-0191
こころ@報告人★ ↑ この逃げまわってるクソを殺せば丸く収まると思うんだけど
>>358 そんなものないよ
MVNO先では他社のリモホは調べることができないとして対応できないと言ってるのだから
同一ユーザーかどうかなんてMVNO先では判断することもできない
UAや忍者IDからそう言ってるだけ
こころ@報告人★ ↑ こいつ管理人でもないくせに調子こきすぎじゃね? 殺されても文句言えないだろこいつ?
>>357 論点がボケて来たが、とりあえず自由に発言させましょう
人格を攻撃する発言はスルーで
宿主のおいらちゃんが、簡潔に経過をまどめてくれると思いますよw
こころ@報告人★ ↑ 逃げてんだろこいつ? 殺すしかなくね?
>>362 忍法帖が同一の根拠だとすると同一環境だとは判明しても、契約はリモホごとに別個かも知れない
であればMVNOリモホ分契約について対処がなされても、emobileリモホ分契約についての対処は不明。
emobileリモホ分について対処がなされるか、それぞれのリモホが同一契約であることを
確定するかのいずれかの対応が必要になるのはやむを得ないのではないかと思うんだが。
>>363 参照番号 1344070590-0193
参照番号ってIHCか? 7日スレに削除だか開示が来たら・・・って来るわきゃないかw
>>358 そんなものないよ
MVNO先では他社リモホ分は対応できないとしているのだから同一ユーザーかどうかなんてのは
MVNO先では判断できない
UAや忍者IDから同一と言ってるだけ
せっかくそういう自前の情報が2ちゃんねる側にもあるのだから
ISPに頼らなくても同一かどうかくらい通報側で判断できるようになろうぜ
そしてそれを有効活用できるように2ちゃんねるも変わっていかないとな
いつまでもISPに任せっきりでは進歩がなさすぎる
>>367 おまえ慣れてるな
どごまで書き込んだらヤバイかわかってやってやがる
やあやあ UQCはMVNOがどこか教えてくれた上で転送したのでMVNOからの連絡をお待ちくださいってスタンスだった記憶。 そのMVNOが言ってしまえば糞会社だったからかなり長期間放置されたけど。 こころさん1人で判断してるわけじゃないんですけどね。 解除コードがいつも判断人の解除に横槍して規制延長させてるイメージあるかもしれないけど、 これは解除で良いだろと解除コードが思ったらそっちの横槍だってしちゃダメなんて決まってないですもん。 ただのボラとか言うけどみーんなボラかと・・・。 もし報酬とか貰ってる人がいて、その人が解除とかに関与するのであればウェルカムですよ。 その人がルールブックだってエライ人が言うならその人基準でも良いですけど、 これまでの基準でって事なら研修から初めてもらってみっちり叩き込みますけどね。
なんか二重書き込みになったが時間差が生じたのかな 何度か見たのにこれだからモバイルは…
そう言えば解除コードはもう解除でいいんじゃないかみたいなこと言ってたな
>>356 主張の衝突で平行線状態と確定してるんじゃないから、妥協論を進める話はまだ早いかと
それ以前に2chとしてリモホから契約者を特定するやり方が通用しないMVNO利用荒らしは、どう対応するの?のルールの確認でしょ?
背景は、オレのこれまでのレスを見れば理解してくれるかと
解除コードはこのあと説明受けて理解してたはず
でもこころさんが解除判断しないとこっちで勝手に解除できないとか言ってた
864 名前:解除コード ★ :2012/07/09(月) 22:05:14.66 ID:???0
>>862 そのイーモバとkualnetがいまいちわからんとです。
kualnetの通報宣言無いのに急に対応完了だし、イーモバはPINKとこころさんが仰ってるし。
この2つは繋がってるん?
もうわけわかめだわ〜
とりあえず誰かインターネッツ初心者でもわかるように詳しく教えてちょ。
しぇーがカマ掘られたと聞いて やはりこころちゃんとそういう仲だったか…
ああ、俺すっげー申し訳ないことしたかもしれん。 それで理解をした上でこころさんに通報をお願いしたかもしれん。 そうしたら俺っち「おいこころ、対応しとけよな」ってジャイアン状態だな・・・。 で、イーモバ民に叩かれるこころたん・・・。 ごめんなちゃい(テヘペロ
そう 全部貴様のユルユルの肛門のせいだ 責任取ってもらうわよ
>>366 おいらちゃんことピオはこれから納涼祭^^
芋場民の自治能力が試されるでし(^O^)/
愛の鞭で 敢えて まとめたりお手伝いしたりしないでし
…ほんとはちと疲れたし飽きたし…
MVNO対策ルールはみんなで創ろうでし^^
埋立屋の時みたいに散散議論してなんじゃこりゃの結果に
なたとしても それはそれで また楽しからず哉><
なんか修羅場かー! と、話がエロくなってきたので賑やかしは消えるわ・
なるほど
>>283 のこころちゃんは独断で勝手にやったのではなく解除コードの指示で動いた結果だと
ということはRIPさんが返事が早すぎると疑ってたのもこれで晴れたのかな こころちゃんはその前から協議してたと
>>389 すっげー今までの流れと関係なさすぎて驚いたけど、AUの規制継続と同様の理由です。
ようするに有線通信じゃないからです。。。
>>391 オワタ
iPhone完全にオワタ
今から捨ててくる
とりま しぇーくんがこころさんに土下座して 解除できそな分は解除してあげたら? 解除すると真剣に議論する人もいなくなるわけだけど…いつも…
spmodeなんてとっくの昔におわっとるがな
>>394 なんかeonetのときも書いたかもしれないけど
今流行()のジュリー制度でもやったらいいんじゃないかね任期制で
>>394 お願いはしたけど、その対応の結果、解除するかどうかの判断はこころさんに委ねてますので・・・。
それに、私も横槍する気はないので。
今月はuqwimaxあたりが規制継続になるんじゃね モバイルは常に警戒してないと突然規制が来る
★持ちさんたちが来てるようだけど、結局、芋場はどうすればいいのか? 訳わからんくなってきたわ
そういう質問では運営に嫌われるだろw
誰が誰だか分からないと本当に話しが唐突すぎてイミフなんだもの
解除コードしかきとらんから安心おしw こころちゃんはどうなんかなー
このスレの元の本スレかw 開発室って規制中も書けたっけ
>>402 ここでイイでしょ
こころさんと親しいしぇーさんに批判要望か運用情報臨時と誘導され、批判要望板は殺気立ってるし、ここには顔の広いと思われるおいらちゃんがいるし、規制されても書けるし、スレタイもぴったりでしょ
議論板だしな
さっき運営板に、しぇーさんがいて、しぇーさんが報告人とは知らず失礼をしたわ 謝って、ぜひ来て下さいとは言っておいたけど
しぇー=Shahrazad@報告人=解除コード このスレには前からよく来てるだろw
>>267 中身は同じでも契約先が違うと扱いって別でしたっけ?
>>334 非公開要請でも「口外無用」って感じな要請ですし
かみ砕いて説明はしていますけど・・・
ちょっと提案ですけど
一時期のニュース速報みたいに強制Beにしてみるとかは?
●板の杉本スレ、一人で保守してるって見てすぐわかるでしょうし
このスレに来たのは誘導されてからだったから全然知らなかったわ 今までソフトバンクで規制されたことはあったけど、皆でどばっと運営に押しかけてたから こういうところに来たのは初めてよ
>>344 その契約先が不明確なままじゃね?って事を言ってるんだが。
最初の大前提で有る、どのMVNOと契約してるかが曖昧なままでは
誰が対処すべきかなんて論じても、意味は無いですよ。
どもども
>>408 ありゃ、口外無用ですか。
ってことはイーアクセスからの返答が見られる、RIPさんとこころさんとでなんとかするしか無いのか。
元が分からなきゃ知恵を出し合うのも限度が有るし、まいったねこりゃ。
なんか難しい話してるwこのスレそんなとこじゃなかったろ? そんなことよりもう少しで解除コードの誕生日だけど一緒に祝ってくれるような人がいるのか予想しようぜ
>>198 風とても強くて飛ばされそうだけど、高気圧がはりだすからあつーいですよ
>>413 とても丁寧に返答してくれるんですけどね
「やっぱりねーなるほどー」って感じ
それより50はどこに消えた? 報告人は本当に消えるのが得意だよな
特定可能のような気がするから昔のブログやフェイスブック消した方が良いんちゃうん?って去年から言ってるんだが
その国を守るすべは、誠実な心だけであり、受難を誇りとする。 そして、心にしみいるように、そして、静かに、その国の輝きは増してゆく。 その国のやりかたは、思いやりにみちたやりかたであり、 そして、すべての道すじが平和である。
本当はちょっと特定されたいんだろ 嫌われてるのによくやるw
いやあ、されたくはないっすよ
研究生のセレクションも気になるけどよっしゃオヤシロビックきたからちょっと本気出してくる
規制議論の
652 名無しの報告 sage New! 2012/08/04(土) 21:15:53.83 ID:9LJrjExcO
>>647 芋場は相手が荒らしに対しまったく対応しようともしてなかったぞ
ocnもどうしようもなかったがそれ以上にどうしようもないわ
↑↑↑
これはいったい誰だろう
誰か独断で全解除して即★剥奪されるような馬鹿もとい勇者は現れないだろうか まあ解除人になるためにやってた下積みが一瞬で吹っ飛ぶとかK札の厄介になりそうだとか、 常人である限り誰もやりはしない話ですが…
>>428 少なくとも私は規制の存在に肯定的なのでそんな事は自分自身の考えやスタンスとも相反しますので。。。
すぐだんまり決め込んだり簡単に長期間消えるから別に責任感が強いってわけでもないだろうに 解除判断だけは厳格にしようって意気込みはなんなんだろうな
>>408 中身は同じでも契約先が違うと別扱いか?
はオレもよくわからん
でもこれ、大きなポイントだよね?
犯人を特定する事だけ出来ればイイのか?全ての余罪まで追求すべきか?
荒らしは複数のISPを使うアンカーコピペ荒らしなわけで、規制された時の行為はe-mobile.ne.jp とソフトバンクのアクセスインターネット等複数行われた
アクセスインターネットでは通報解除済み
アクセスインターネットで特定出来てるなら、ソフトバンクとしては犯人の特定は終了してるわけで
■メモ
1 芋場の件はこころさん待ちか…これがほんとの心待ちなんちゃってアハハ・・・[´;ω;`]
幼女質雑では酉だすのに どしてここではみんな名無しさんなんだー
2 8月12日しぇーくん生誕祭
3 いいんちょさん今朝警察で事情聴取を否定 ただ警察に行くだけ…
…削除人さん関連の確認はもう大詰めなのか
導眠剤多量服用が心配
4 はじめに「規制」ありき と 神は言った
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1296186518/99,183 > 192 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[] 投稿日:2011/01/30(日) 01:24:10 ID:uHbRh34r
> 中尾はもともとISPへの報告なんか必要ない、時限だけでいい、という人なんだよ。
これほんと?
>>415 ちわー この議論にブレイン提供してほすぃでしが
リア充さんには頼めないでし>< うれしよなさみしよな;;
基本外部との交渉なんてする気がない、2ちゃん内で完結しておいた方が楽であり自由に出来る。 元管理人あたりもそういう考えでしょう。 ただ、報告人の方がどちらかと言えば利用者側の立場であるので次第に対処を求めるようになり 元管理人や狐さんも追認していったというとこじゃない?
報告人なんて仕組みは、早い話利用者の有志が作ったもので最初からあったもんでもないということで。 規制や削除も基本そうなんだろうけど。
だから、誰も自分が「運営」だと思ってないし。 もっと上手い方法があるなら自分でやれという話になる。
対応していない永久規制案件をゴネて解除させようとしている残念な人たち
昔と違って時限解除がないからそうなるんじゃね
>>437 永久規制は元々時限解除ないんだっけ
てことはここで解除させようとしてるのは永久規制のイーモバイルのみ?
永久規制ではないイーモバイルのemobile.ad.jpの方は解除してもおk?
別に、解除方法を模索してわいわいやんのは構わないと思うのよ。 でも、解除されないことをがんばって動いてる人の責任と攻めるのはお門違いかと。 じゃあ、自分でやれと。 基本、2ちゃんねるは自己責任、自分のことは自分でヤルが鉄の掟らしいし。 と自分のコトは思いっきり棚の上にあげて言ってみるw
ま、あるかないかはしらないけど管理人逮捕とでもなればISPがどういう対応してくるか 見えないとこもあるしねえ・・・ ま、そう簡単に手のひらを変えることもないかな?
いろんな意見出てるけど 誘導した張本人であるオレとしては、そろそろまとめたり、舵取りをしたりせなあかんかな? と思ったりするんだがどうなんだろ? オレが一番知りたいのは、こころさんの考え 問題があるけど、自分の立場で行動出来る範囲でタダ対処し、行き詰まってる状況でも一人で抱えこんでんじゃないの?と思ってる MVNOによる荒らし対策は、現状のままでは無理と誰もが思ってるだろうし、巻き添え規制のストレスにより批判の的にされる不本意な状況 MVNOによる荒らしはどう対処するのか?現状のルールをみんなで確認し、どうすれば落としどころが得られるか? みんなで一緒に建設的に話出来ればと こころ待ち継続中
誰れかこころ氏連れてこい あれがいないならここでなに言っても徒労に終わるでしょう
出てこないのが現状報告でしょ。 つまり、進展なし。
こころはもっと上のボラがいる場じゃないと話にならないだろう
継接ぎの対応してるのがダメなんだと思うのですよ だから一度白紙に戻して規制のガイドラインや通報手順をキッチリ作って周知した方が良いと思うんですよ
報告人★という仕組み自体がかろうじて存続してる状態だろうに・・・
実際は規制人による規制は止まった状態、 今の規制は以前からの継続か削除案件による規制でしょ。 里絡みもあったかな? もう、動く人は限られてるのよ。 それだけ2ちゃんの力は落ちてる・・・
自分が困るなら自分でなんとかしないとどうしようもないというのが現状。
そんなことをしてだ 得られるものが罵声と何かあったら逮捕されるリスクぐらいだってじゃ 普通はアホらしくてやらんだろ
いやいるか居ない運営を当てにするぐらいなら今ある規制回避手段に逃げた方が現実的というだけ。
ただ、わいわいやるのを否定するわけじゃないけど。 言ってしまえばすぐにどうなるという話じゃない将来をみての話。
重い責任が伴うのはわかっているけれど、そういった立場に簡単には就けないのも運営の力が落ちる原因かと 一般に大々的に公募できないかな? 今のグレーな状態じゃ難しいけど
モバイル系は、キャリアが少ない有線系に比べて考え方が違うから規制回避手段を手に入れない限り2ちゃんへの安定した書き込みは無理だと思うぜ。
モバイル系は●意外では書き込めないって形態でいいと思うけどね
>>455 それやるならニコニコのプレミアム見習ってで90日版作ってwebマネーで買えるようにしないと
報告人解除人はすでに広く門戸を開いているってスタンス
開けてません 開けてません 過去に荒らした履歴は無いか再度問い合わせろとか どのレベルの対応なのか再度問い合わせろとか 何度も何度ま後から後から追加注文付けてる これのどこが広く門戸を開いてると言うのか
>>455 別になんにもしなくても規制されて書き込めない状況が続けば自然とそうなるよ。
>>458 削除妨害案件ならテンプレあるでしょ
聞くべき事を聞かない方が悪い
>>460 最近は削除妨害案件以外にもそれを要求してるんだよ
テンプレが有るのは削除妨害案件だけだろ
テンプレにないのに要求してるのはどう考えてもおかしいと言ってるんだよ
広く門戸ってのは誰でも報告人やっていいよという意味だと思ってた
>>462 それ勘違いして独断で通報して怒られた人が居ますよ
何で独断で通報しちゃ駄目なの?
モペは添削受けてたろ…w
モペキチってもう刑事責任を負える歳だよな?
別に自分の名義で通報する分には独断だろうがなんだろうが構わんだろ。 2ちゃんねるの名義を使って通報するんだったら添削受けろってことだわな。
勘違いじゃなくて確信犯だったな 添削受けてないのに添削を受けたとメールに嘘を書いていたそうだし
それって荒らしの通報妨害だったらしいじゃん
>>471 ちょっと違う
通報は運用ボランティア気取りたい人がやってただけ
荒しは別人
まあどちらも忍者説が有りますけどね
荒し=通称泣き土下座
通報=通称西澤
まああくまで通説ですけどね
こころ★がこねーなら、トオル★は何で出てこねーんだよ!
西澤さんの非公式通報もどうかと思うなあ IP掘られただけで規制されなかった案件は山ほどあるけど それを元に非公式で勝手に通報して規制が発動するかもしれませんとかメールに書くのはISPを脅してるようにもみえるし
2ちゃんが衰退しつつあるのは解るけど、それに変わる存在を見つけ出せないのが痛く、
さらにはそれを提供する余裕がないのが悲しい
なんでメールの中身知ってるの?
住んでるところを特定しても解除の条件には関係ないだろw
それより代理人不在のso-netをなんとかだな…
>>444 よくわからない状況作りをしてる限りは、報告にもならずどうにでも解釈出来る状況だと思うけどな
落としどころの無い状況へのストレスが増大するのも有り得るんじゃないの?と思うけど
話し合い解決手段の糸口がなければ、敵意剥き出しになるのもアリかと
とりあえずこころ待ち中
>>477 オレもいろいろ荒らしの特徴とか調べたけど誰だ?までは断定出来ないんだよね
とはいえ専用スレッドが立つほど繰り返してるレスアンカーコピペ荒らし
同一人物かまでの判断は出来るみたい
K5もそうだけど巻き添え規制が全く効かない
お試し●で書ける
荒らしが沈静化しない中、一般ユーザーが書けないだけ
規制したって変わらないだろ?とさえ思う
さらに、よくわからないのがaccess-Internetの
5/12規制は何故解除になったんだろうね?
納得いく回答があったなら、どうしようもない状況にはならない筈だと思うけど
運営は運営で勝手に話してるし、こっちはこっちでやってるし、もうめっちゃくっちゃイーモバイル
すっごい荒らしは手の打ちようないから諦めるか水遁頑張れっておっさん言ってなかった アカショウビンや削ジェンヌと方針が微妙に違うのか
>>433 ぶっちゃけると、規制は支部√でも本部√でも7日間自動解除ルールでいいと思ってる・・・。
ninjaとコラコラである程度は足止めできるけど
回線の多様性についてけてないから結果的に、巻き添えが塩擦りこむ程辛い思いするだけで
荒らした本人は野放しになる所は今も昔も変わんないんだよね。
今のまだかなみてると管理できてるとは思えないくらいコメントアウト溜まってる
基本は解除無しなんだよな。歴史を知らないヤツが何を偉そうに語っているんだか。
>>484 管理できてると思われたら狐が管理人になってしまうじゃないかw
管理できてないと思わせた方がいいのだよ
利用者数が増え過ぎたから… 今、解除無しになったらその内どこも●無しでは書き込めなくなるだろうな 無料で柿を売り続ける生活か、リアルマネーを払い続けるか 人は確実に減るね
事情聴取で追い込まれてるところなのに自ら管理人みたいなことはできないでしょ
>>485 解除なしにしたら、やがて全ISP規制だろうし、全ISP規制に辿り着く前に過疎化が加速するのは容易に想像出来るんじゃないかと
それならそれで別にかまわないじゃん。誰か困る?困る人が動けばいいだけ。
過疎化は考えなくていいよ 2ちゃんねるのためにとか言い出す人はたいてい余計なお世話と言われるだけ
何が基本だよ 困る人が動けばいいって具体的にどう動けってんだ こういう犬野郎はどこからうようよわいてくるんだろ だいぶ減ってきた方だろうが忍法帖導入で一掃できなかったのが残念だね
仮の話なんだけど MVNOがアクセスプロバイダーから借りてるIPアドレスのみ規制という考え方はOK? アクセスプロバイダーがMVNOに割り当ててるIPアドレスを自分なりに調査中だけど 因みにMVNOは、ユーザーIDの情報をアクセスプロバイダーと照会する必要があるだけで契約者情報はもちろん必要な情報は借りてる回線だろうがMVNO側が全て把握出来る プロバイダー責任制限法のガイドラインに沿って対処しないと情報公開等に応じられない それに合わせて2ちゃんが対処しようとしたら2ちゃんリニューアルする程の大変革が必要 それだけなんだけどね
結局今日もこころ氏は逃げ回ってるじゃないですか
>>484 ばんわー
実はそれ福岡さんに賛成なのでし^^
低コスト?
お試し●もなくすればて言うと凹られる?
そすれば荒らし紐付けDBも少しすきりするし…
でも増え続けるモバイル関係みんな規制して鯖守したり●やP2売ったりしたいんだろなー;;
あれこれ言うとおいらちゃんの仕様ISPwつつかれて藪蛇になりそ(>_<)
>>490 おいらちゃんも呼びかけたけどここまで返答ないとお察しするしかない;;
1年前のこころさん…しぇーくん行方不明の時もいろいろ悩んでたみたい><
> 317 名前: ◆kokoroXX6M [sage] 投稿日:2011/08/13(土) 23:05:40.00 発信元:101.140.104.37 0
>
>>315 > 私はサクサク解除派です。
> でも、解除判断の際は自身のハードルを上げているつもりです。
> 解除人さんはsecurityを読んでおられると思いますので、判断に
> 疑問があれば物言いが付くかと。
> そういう新体制でスタートしたはずです。
> ※そういえば一件だけありました (汗
>
> 報告人として、あくまでも中立の立場で「伝書鳩」をすべきところ、
> 視線はやはりユーザーの方へ向いてしまいます。
> 最近、批判要望板が覗けない・・・
> 「暫定措置」とおしゃるなら、立候補したいと思います。
>>494 幼女質雑でとりっくさんや停止信号さんや雑用さんや豪華メンバーが帯域うんぬんしてくらさてるでしね^^
芋場民ふぁいとー!の中には 誰かが音頭を取って批判要望ではふしあなさんしてるわけだから
人柱になって契約状況や使用機種・環境なども書き込んでもらうよう要請するくらいの覚悟があれば…
なんて言うとまた凹られるか><
>>485-486 そもそも自分のIPもってない人の書込はお断りなのが2ちゃんねるだったんじゃなかったかなー
だからせっせと串やきまくってるんであって…
>>497 それでもこころ待ち中
2chでの三顧の礼の仕方教えてください
また具体的提案幾つか練ってるんだけど、規制中では何処で誰にどのような手段で提案するのがベストなのかご教授ください
(こころさんと建設的な話が出来なければ、こころさんのやり方を否定する提案だけになりますが)
一応、まずここでレビューしてみんなの意見を聞いてからになるけど
ジャパネットたかたで買ったパソコンとセットのモバイルカードなので契約とか機種とか言われても 2年縛りでモバイルカードでFMVとしか書きおうがないお!
なんで報告人★が責められてるかよーわからん。 どちらかと言えばユーザーの為に運営?と戦ってる立場の人間だろう。
>>500 ぴろしきとFOXがいないんだからトオル★でええやろ?
>>502 ここにいるのは全て他力本願の残念な人たちだから
ていうかウニコードに対応してところからしてもう時代遅れなんやて
2ちゃんの運営方針は基本規制なんかかけっぱなしでかまわないというところだろうからねえ。 たとえそれで人が減ろうと。 極端に言えば潰れ様と。
対応してところからして× 対応してないところからして○
>>502 こころはユーザーのために運営と戦ってないよ
RIPさんなら戦ってるけど
ひろゆきがやろうとしてなかったっけ? でも誰も動いてくれなかったと思ったけど。
>>498 そちらとは違う方法で調査中
既に投げかけているけど果たして自分が望む結果が得られるか
もうモバイル系は一切書き込み不可でいいじゃん これが一番シンプルでわかりやすい 固定IPなしで書き込もうとするのが間違ってる
>>511 何が間違ってるの?元々固定IPなんか昔は無かったんだから
今の2ちゃんは★付けてなんかやろうなんて人は希少種。 ま、あんま無理言って自分達で自分の首締めないようにね。
>>500 名無しの発言にそれらしきもの(対応なければ解除なし)があるから
それでお察しくらさいだと思われ::
おいらちゃんには何の権限も縁故もないのでしm(__)m
こころさんに報告人現況確認させたのは誰なのか?
困ったときは赤翡翠さんかなー(★きゃっぽ管理という面で)
親切な顧問さんR158にどんな手があるか相談してみては?
力になれなくてごめなさいでし
>>514 いえいえ、ご丁寧にありがとうございます
現実的な提案まである程度煮詰まり、レビューかける時、ここだけでなく、あちこち餌蒔こうとも考えてます
その時には状況変わってるかも知れないし、あらためてご意見願うつもりです
>>512 昔は無かったとか関係ないから
今はちゃんと固定IPが存在してて個別に規制対応できる
固定IPなしの幽霊のような輩に書き込みさせる必要は一切ない
そういう迷惑なやつらは100万年ROMってろってこった
忍法帖ってなんだったんだろうな
固定IPねえ。 2ちゃん側でどう確認するんだか・・・
忍法帖もモバイル系の規制を減らそうとしてが原点だったっけ? 一定の効果はあったけどまあ万能じゃないわな。
俺もモバイルでの書き込みは禁止って方向でいいと思う シベリアがあるんだからそっちでやってればいいじゃん
>>517 そもそも忍法帖開発テンプレが動的IPをどしよかーだたわけで…
*1 panda-world と Eaccess(emobile)はどうやったら規制されなくなるかを考えてみる
13 忍法帳大量発行規制 実装 (略うなぎとりでぃす)
※対象は\.eonet.ne.jp と \.emobile.ne.jp
おいちゃんがたっちしないとなると閑古鳥(よそで粛々と?)
モバイルというよりもすべての変動IPお断りーにすればいいんじゃね
動的だろうという範囲調べて弾くのか? 流石に掲示板でそんなことやる運営者はおらんだろう。 それやるぐらいならアカウント制にするだろ。
うー なんだか社長が計画倒産して夜逃げした後 残務処理をしてるのが トオルさんに 思える風景イメージ;; 巨大「匿名」掲示板にしがみつきたい層をどするか?
ひろゆきが譲渡した時点から迷走状態でしょ。 リーダー不在(裏ではいるのかもしれないけど)でどっちにいくのか見えない。
>>515 どうも。お邪魔します
しぇーさんに全てかぶってもらうつもりはありません
何も対応することなく事業者同士で責任の押付け合いをしている現状
申し訳ないですが解除判断はできないです
emobile.ad.jpについては再度上流へ向かう必要があります
ただし、すでにイーアクセス様から残念な回答が来ています
こちらの依頼に対応するか否かは先方の自由ですので
e-mobile.ne.jpについては再々発による「永久規制」となっています
先様にご調査していただき、もし同一ユーザーによる複数回の迷惑行為ならば、
厳しいご対応と具体的な再発防止策を講じていただかないと解除判断はできません
ただし、この件もイーアクセス様から残念な回答が来ています
もう一度投げてみますが、ほぼ結果は見えています
さて・・・
対応してくれてる人なのかな? 取り敢えずご苦労様。 で無理なころは無理でいいんじゃない? あとはユーザーがどういう判断をするかだし。 どうしても2ちゃんに書きたければ回避手段はあるし。 2ちゃんに見切りをつけるもおkだし他の手段を考えるのも(ry まー無理はしないでね。
>>527 もうハッキリ解除する気はないとアナウンスしてはいかがか?
変な期待があるからいつまでもグジグジ喚いてるわけで
解除されることはないとわかればキッチリ諦めると思いますよ
>>527 てめえふざけんなよ?
芋が対応する案件じゃねえだろうが
契約者じゃない荒らしに対してなにをどう対応しろっての?
おまえにそこまでの権限は無いんだよゴミが
いい加減にしねえとブチ殺すぞこら?
>>527 まずMVNOに対するガイドラインを明確に示して下さい
それをせずにあなたのその場その場の思いつきや私怨で解除判断されたらたまりません
できないなら解除判断権を他の人に譲渡しなさい
逃げずにやりなさい
>>527 芋とかどうでもええからso-netの代理人の件なんとかならんの?
今現在2ちゃんを管理してるのはどこの誰なのよ?
報告人が名無しで書き込むこと自体責務放棄なんだけどね 書き逃げしてるから付け忘れでは無く故意に名無しにしてるのは明白 名無しでコソコソするなら報告人辞めたらどうだ
534 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2012/08/07(火) 04:41:40.28 ID:4fP9jHvS
やはりだめか 範囲焼きしかないか
とりあえず★持ちは★を出して書き込んでほしいよね、どっかの名無しがなりすまして書き込んで事態が混乱したり他のユーザーを怒らせるようなことにもなりかねないし
operatexに ★なんて設定してあったっけか
527 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる sage 2012/08/07(火) 01:33:15.52 ID:XtEQBHtg
>>515 どうも。お邪魔します
しぇーさんに全てかぶってもらうつもりはありません
何も対応することなく事業者同士で責任の押付け合いをしている現状
申し訳ないですが解除判断はできないです
emobile.ad.jpについては再度上流へ向かう必要があります
ただし、すでにイーアクセス様から残念な回答が来ています
こちらの依頼に対応するか否かは先方の自由ですので
e-mobile.ne.jpについては再々発による「永久規制」となっています
先様にご調査していただき、もし同一ユーザーによる複数回の迷惑行為ならば、
厳しいご対応と具体的な再発防止策を講じていただかないと解除判断はできません
ただし、この件もイーアクセス様から残念な回答が来ています
もう一度投げてみますが、ほぼ結果は見えています
さて・・・
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1341745246/
541 :
↑↑↑ :2012/08/07(火) 06:38:08.17 ID:NPFwn8rD
キャップも出さず、MVNOのガイドラインも示さず、書き逃げとか卑怯じゃない?
誤爆
>>537 ★じゃなくともコテ酉を付けて書き込むべきだと思う
遅刻しそなのであとは鰤さんにおまかせでし…
ここに★を出してもらうには新たに設定しなければ無理なんじゃね
まあ誰だかはわかっているだろうし質問攻めにするといいw
>>527 こいつは逃げ回るよwww多分もう当分出てこないwww
マジで女かもなこいつwww
出て来ないと言うことはもう解除はないから諦めなさいと言うことになるけどね。
出て来ても解除はないんだから同じだけど。
あとは範囲指定による解除が出来ないか動いてる人に期待するしかないかな?
>>547 ハンドルといい根に持つところといい女としか言い様がないでしょ
一緒になって規制しろって言ってる人も同じ女
運用板のバカがこんなこと言っておる 875 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる sage New! 2012/08/07(火) 09:59:53.66 ID:036mgeh1i だからこころという人のレスを読む限りソフトバンクとクオルのほかにもいるんでしょ。
876 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる sage New! 2012/08/07(火) 10:00:26.16 ID:p8+oNoc00 ひろゆきは解除していいと言ったらしいが、ここの連中が対応せず ここの人はMVNOが理解できてないでOK? 877 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる sage New! 2012/08/07(火) 10:03:42.35 ID:036mgeh1i それならそのひろゆきのレスでも示して それでも納得してくれないならひろゆきと連絡付く人に確認してもらえ。
疲れたからもっと詳しい人にバトンタッチ
>>527 ひょっとして、こ○○○んでしょうか?
人違いをした事のあるオレとしては慎重にならざるを得なくて
もしそうならば、立場的に適切な処置をしてるか?の話ではなく結果的に最善の結果を得る為にどうしたらイイか?の話をみんなでしませんか?
まずは現在のMVNOで荒らした場合のルールの現状を教えてください
みんなー
人格攻撃は、発言を萎縮させる事も有り得るのでやめた方がイイんじゃないの?と思うんだが?
だからもうひろゆきは居ないってのに…
こころって人に求めても無理だとおもうがなあ。 そんな権限は無いでしょ。
ま利用者の為と思ってがんばってみても利用者ってのはこんなもんよ。 自分でキツイと感じるならただの利用者にもどっちゃいなさいね。
>>555 トリップも出さないんだから答える気も話し合う気もないんだよ
成りすましかもしれないしね
2ちゃんの運営者が決めたルールの中でしか動けないこころさんにルールを破れと言っても無理だというだけなんだがねえ。
>>561 ルールを破るのはイケナイ子
ルールを改善するのはイイ子
(立場でなければ改善提案)
かなと思う
だから相手を間違えてるっていうだけ。
>>560 批判集中攻撃を受ける臭いがすれば、当たり前の心理行動かと思う
DIONやUQはMVNOでIP払い出してきちんと連携して対応はするわけでしょ 芋はIPは払い出すけど責任は投げ出してる訳だから解除されないだけじゃない 2chにNVMOかどうかなんてわかるわけないし出てくるIPで判断するしかないから 芋が連携拒否するなら規制しっぱなしになるだけでしょ
>>564 一般的な話で提案は立場のある人にすれば?というのはわかる
オレ的には現状の確認が不足しているし、実際いろんな憶測が飛びかってる
現状の確認は当事者へするのが一番確実だろうし、提案の内容は当事者の意見を汲み取った内容でまとめないと支持された内容にはならないかと思う
だからね。 元管理人はISPが対処してくれなければそのISPのユーザーがクレーム入れてISPに対処させるように圧力かけてねと言っちゃう人だからね。 まーそう言う選択肢がユーザーが取れる最後の手かもね。
>>566 芋のMVNOについて
アクセスプロバイダーは協力はしても責任を負わず、MVNOが全て責任を負うしくみでMVNO契約合意してるらしい
MVNOはアクセスプロバイダーへユーザーIDの照会すればイイだけで、それはプロバイダー責任制限法に沿った手続きでないと手順を踏めない仕組みらしい
詳細は調査中
>>568 ISPにプレッシャーをかけなければならないと結論付けが出来る状況ではないと思う
ユーザーが賛同出来てる状況ではないだろうし、ぶっちゃけ対策の話をする以前にむしろ現状がどうなってるの?状態かと思う
いやだからそういう考え方が根本にあって運営されている掲示板ということ。 並大抵の理屈では切り崩すことは出来ないと。 もう13年もそれでやって来たんだろうから勝てやしない。
わたしにプレッシャーをかけるとは…
>>527 MVNO契約の荒らしを特定して対処するためには迷惑行為を受けたサイトからのログの開示、
イーアクセスから契約者を特定出来る情報をMVNOへ渡し、
MVNOが荒らしを特定して対処、
返答がイーアクセス経由で返ってくる。
って流れだよね?
この流れで滞りそうなところと言うと、
イーアクセスから契約者を特定出来る情報をMVNOへ渡しの部分かな。
ここの企業間での情報のやり取り部分が、個人情報保護法に引っ掛かりそう。
返答は口外無用って事なので、イーアクセスからの残念な返答の正確な中身は分からないけど、
もしも、この部分が引っ掛かってたとしたら、企業側をいくら突いても事態は進展しないと思われ。
2ちゃんのルールで禁止されてるから迷惑行為だ対処を求めると言ってもそれは対処しなければならない程の違法行為なのかと言われればどうしようもない。 基本、対処をお願いしてるだけだから。 逆に言えば書けないように2ちゃん側で対処・対策してくれればと思っても不思議ではない。
>>571 今までは、そうだったかも知れないけど
ワイヤレス通信のアクセスプロバイダーが軒並み延々規制されたり、規制解除を繰り返すような状況ではISPに非があるという考え方への疑問は大きくなってるかと思う
だからそういう考え方で動くしかない報告人を攻めても仕方ないということ。 根本的な運営方針を変えられる人を相手にしないと。 基本、解除出来るひとは同じ判断をするだろうし。
577 :
573 :2012/08/07(火) 12:47:27.33 ID:KL8yjRFK
突くとしたら、総務省になるのかな? MVNOを経由すれば警察が介入するような大事にならない限り、 あらゆるサイトを荒らし放題ってのは総務省としても、おもしろく無いだろうし、 ガイドラインくらいは出してくれるかも。
>>573 そうだね
付け加えるなら、一般論としてMVNOを使っての違法行為や権利侵害を受けた場合の適切とされる対処の流れを調べる必要があるとオレ的には思ってる
現在調査中だけど
まだ中途半端な考えだけど、規制をかける段階において最低でもアクセスプロバイダーなのか?MVNOなのか?の特定作業が必要なんじゃないかな?という考えもありかと思ってる
特定確定が出来てなければ通報がしづらいよね?
それゆえに通報段階でゴチャゴチャになったんじゃないかと
この考え方はMVNOなのか?直接アクセスプロバイダーなのかの判別を自力で出来るか?が重要なポイントかと
さらに前述の通りMVNO帯域のみ規制が可能か?
その点調査中
警察の介入はこちらとしても困るのだよ… 時期を考えてくれないか? 少しの犠牲を払って2ちゃんが存続できるのならば わたしは喜んでこころを鬼にしよう!
>>559 よかった…
しかし一ヶ月以上前
一番の最新の活動はやはりまとめブログに関する件ですか…
打ち合わせ、頑張って頂きたいです
結局イーモバイルを解除するならイーモバイルのリモホ分の対応が必須というのは変わらないってことか
>>527 僕はこっちだよ!!!
こっちを見て!ハニー!
まあ別にすべてかぶる気は無いけどこころさんは間違っちゃいないよ。むしろ正しい。
スピード違反に対してオービスあんじゃん。
あれ、撮影されると呼出状はナンバープレートで照会すっから所有者のところに来るわけよ。
でもその所有者EM君は確かに自動車の所有者だけど、実際に運転してたのは他人だったわけ。
じゃあEM君はどうすべきかわかるよね?
運転してた人に呼出状を渡さければならない。
俺が運転していたわけじゃないからと呼出状を無視してたら警察の方から来ていただけるけど、その時は決して良い意味じゃないよね。
だから違法と言える行為行為なのかと。 イマイチ、どの案件だかがよくわからないんだけど最近のだと要請突撃案件になるのだろう。 それが違法に問えるのかと。
しぇーはやっぱり振られたのかw
逆に言えば、2ちゃんねる側は削除でもなんでも2ちゃんのルールに該当しない限り受け付けません。 どうしてもというなら裁判所の仮処分決定の書類でも提示して下さいとやってるわけだ。 向こうは、ちゃんとした法人だから対処してくれてるだけで(まあ、2ちゃんねるは五月蠅いというのもある のかもしれないけど) どうもダブルスタンダードというか。
2ちゃんねるはISPの好意に甘えて対応をしてもらってるだけだからなあ
>>583 いや現在の案件は●使用した荒し通称 杉本スレアンカーと広告爆撃の2件がメインですよ
裏にひろゆきがいなきゃトオル★が復活するはずないんだよ
しぇーさんて男なの?Shahrazadって姫の名前じゃないの?
>>587 ●使った荒らしなら2ちゃんが悪いんじゃん、何で巻き添え規制すんのよ?
594 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2012/08/07(火) 21:18:24.36 ID:UmFkcja3
>>582 そのたとえの中で
禿げバンとクオルはどれに当てはまりますか?
それともうひとつ
禿げバンとクオルを使った荒し本人はどれに当てはまりますか?
当方初心者でMVNO等のことが良く解らんのです
>>244-245 見ればわかると思うんですけど・・・
イーモバイル(イー・アクセス)さんとは契約してなくても書けますし
>>582 この理屈はちょっとおかしいです
飲酒運転にですけど、同乗者のみならず車両の提供者も罰則があります
提供者の場合ですと、酒酔いで5年以下の懲役または100万円以下の罰金
酒気帯びですと3年以下の懲役または30万以下の罰金
また任意保険の条件等で車両提供すらしてはいけないことがあります
運転免許持っていれば常識ですけどね
解除コードは削ジェンヌの犬っころ 神無月はアカショウビンの犬っころ 期待するだけ無駄よ メデューサならどういう判断するか聞きたいものだ
>>596 R.I.Pさんが報告人★になってくれたらいいのに…正直あんたしか頼れないわ
DION案件でも途中で放り出しているからなぁ
欲しけりゃ推薦するって解除コード言ってたじゃん 誰にどう推薦するのか知らんけど ってかこの前の点呼なんだったんだろ あれで虹がまだ統括でいられるのか
虹さんならもうおやめになったと思いますが。
>>600 非公開要請が無かったので引用
このたび、KDDIの窓口宛てにご連絡いただきました、@nifty(アット・ニフ
ティ)会員による迷惑行為の件について、@nifty カスタマーサービスデスク
より回答させていただきます。
警告対象者が、過去に2ちゃんねる掲示板内において迷惑行為を行った履歴の
有無、もし行っていた場合には、規制履歴を報告して欲しいとのご要望につき
ましては、通信の秘密に抵触するとの見地と弊社における情報開示の姿勢から、
大変申し訳ございませんが、その点をご回答する事はいたしかねます。何卒ご
理解賜りますようお願い申し上げます。
これ以上どうしろって?
>>603 2ちゃん側が勘違いしすぎなんだよ
裁判所でもなんでもないたかが一掲示板がなにを言ってるのかって感じ
タイムアップ後に現れた時に★使えてなかったか?虹 それにやめたなら当然統括が誰になるかの話とかあるんじゃないの
>>604 逆に考えればですけど、裁判所からの開示命令があれば対応しますよ
棄却されるでしょうけどね
2ちゃんでキチガイが暴れ回っても法に触れるわけじゃないからな
もうウザいし面倒くさいからモバイル系とMVNOと変動IPは ●意外では書き込めない仕様にしたらいいと思うよ それで全て解決するじゃないか
>>609 アンカーで埋め立てるのは違法なのか?
殺人予告やなんかの犯罪行為と一緒に扱えるの?
>>610 そもそもどうやって発行されるのか?
仕組みわからないですし
>>609 アンカーレス荒らしに対して裁判所が動いたって例を持ってこいよ
おまえみたいなアホが報告人やってるからダメなんじゃないの?
もうあきらめろよ 解除なしの方向でいいから
>>614 で?
その場合訴えるのは誰なの?って話ですが…
わかります?
2ちゃん側が訴訟を起こすわけもなく… というわけで完全に詰んでる状態ですな
これ解除されないのって単に報告人がアホなのが原因じゃないの?
そう、解除の期待持たせるから荒れる 規制期間がいい加減長すぎるし 解除する気のない所を正式にいえよ とっとと乗り換えるから
>>618 おーい
どこの誰が公示送達するんだよ?
>>622 それが一番ですなあ
生殺し状態にされるからイラつく人達が出てくるわけで
ここらでキッチリトドメ刺してあげるのが情けというものかと
もうこの件は終了だな まだ続けるなら公示送達してくれるよう2ちゃん側の管理人にお願いしてみれば? 管理人がいるならだけどwwww 終了
振られたとか解除に関係無いだろ!
お互いええ歳してっから良いけどもしぼくちんが厨房だったら何も言わずに逃亡してたかもしれないんだぞ〜
なのにそんな塩塗るような事言いやがってー
と言うかぼくちんが男でも女の名前でネカマしたって良いじゃないかーこのHN作成当時は厨房だったんだぞー若気の至りなんだぜー
>>596 じゃあ尚更EM君が規制されても文句言えないね。
>>622 ,624
現状のまま進展しないなら解除無しですわ。これでOK?
>>626 それで宜しいかと
ハッキリ明示して差し上げれば諦めもつくかと思われ
それよりso-netの代理人の件はどうなっておりますのかと…
ひろゆきと50さんの打ち合わせ待ちかと
最近50さんを全く見かけないので… 気長に待ちますかあ
知らん!
もう時限規制を設けちゃえよ!ただの掲示板がISPに直接ユーザーにごにょごにょなんて効率の悪いことしないで時限的に解除してしまえば規制も減る
>>599 お前は馬鹿だから無理
ISPは全く対応してないのに
メールが届いたから対応済みと言い張って
芋場ユーザ引き連れて運営板に突撃
よってたかって報告人叩きする卑怯者
永久規制を解除するほどの対応がいつされたか?
言えるなら言ってみろ
仮に対処あったとしても
お前らの心証はかなり悪いから長引くだろうな
こころ★さんが発狂しております
ポテト民は相手しない方がいいよ。
いいからトオル★出せや!トオル★にガイドライン決めてもらえ
>>634 私怨で規制長引かせるのも、かなりな卑怯者
トオルく〜ん! ヒロシく〜ん! 喧嘩しちゃダメって言ったでしょ!
■メモ
1 びんたんにメモスレ貼っちゃやーよ><
2 50さんお忙しそ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1343309788/51 ソネは管理人(2ちゃんねる正式代理人)が直接交渉しないと
ダメと言てるよなので…そこで止まってる
3
>>634 のよな発言は酉出してゆーべき
「対応」という言葉のレベルに違いがあるから誤解を招くのだと思う
非公開要請の場合は詳細に説明できないからしようがないけど…
ユーザーが自主的に報告しようとする際
自分で調べようとする姿勢は大事
研修所で添削受けずに出してやり直しになたり
転載依頼して途中で投げ出したり
嘘をついたり・・・最近作業スレに示してあるテンプレ無視が多いのも事実
でも 不備があった際に どこがどういけないのか 指摘できているかも問題
伝わらない = 伝えていない
643 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2012/08/08(水) 01:54:08.55 ID:qSyxoxSU
イーモバがメインなんていう人がいるんかしらね??
>>643 ゐるこむがメインのおいらちゃんがいるのだからそゆ人もいるでそ
4 芋場は サブだからと 荒らす気満々ID:J0qw6Sylのよなのを 飼ってるのが問題
そして それは いつも 「運営w」の自演だと まことしやかに囁かれる
くまぽんユーザーdisっているの?w
>>603 この履歴確認なんだけど、以前は履歴を2ch側に教えて欲しいって内容だったの?
最近のはISPの対処が過去の荒らしを考慮してるかどうかを聞いてるだけで、荒らしの履歴自体は問うてないよね。
>>634 がキャップ持ちならキャップ剥奪すべき
私怨で規制するとか
>心証悪いから長引く 判断人や解除人は心証なんか考慮しないと思いますがね
解除コードはそうでもなかったけどな
解除はしないって決まったんだからもうやめてよお! とりあえずプロバイダー側から具体的な返事が来るまではもうこないで! お願いだから荒らさないで
規制の期間に文句つけるのは ODNの記録を抜いてからだな
>>648 スマン、支部ってそうだったのか。
それにしても、なんで履歴なんて聞いてるんだろね?
履歴が分かっても何も出来やしないんだから、意味なんて無いのに。
ISPからの、対処したよ、結果は教えないけど履歴の確認はしてるよ、の返答で充分だとおもうんだけどな。
支部というよりも要請板の妨害行為の時だな 規制履歴があったらあったでさらに厳しい対応を求めていたような
>>654 アホらし
そんなのISPに丸投げで良いだろうに。
何度も繰り返す奴だったなら、ISP側がいい加減にしろよと、荒らしに対して怒り出すから、
2ch側から強い対処なんて求める必要は無いのにな。
>>582 よくわかんないです
警察は道路交通法に照らし合わせて違反行為を疑い捜査権限を行使し違反行為の確証を得る
証拠不十分なら違反扱いとみなさない可能性もあるが、確実に追い込み処罰する手法を持つ
一方、2chの自治行為には権限がないゆえにその手法を持たない事に決定的な違いがあり、その例えは当てはまらないと感じたであります
巻き添え規制しても効果なく荒らし行為をしてる不合理な状況を生み規制はやむを得ない状況を通り越して不快感だけの状態
それは自治だからじゃないの?と思う
捜査権限や処罰権限がないのに自治行為対処vs免責対処が基本のプロバイダー責任制限法のガイドラインに沿って対処
ISPと摩擦が起き平行線になる現状もあるとオレは思ってる
とはいえ、理想論を掲げ根本的な事に取り組めるほどユーザーや運営?の一体感はまだ?無い状態?かと
まずは現状の立場でルールで出来る範囲のヒントが散らばってる限り、その可能性を建設的に話せればなあーと思ってる
オレは提案を練ってる最中、どんな提案かのヒントは中途半端状態で過去にレスしてるので省略 幾つかの調査があり、結果が期限が切れる状態でないので、提案がいつになるか不透明だけど さらに不透明なのは現状確認 細かい内容はイッパイある 一度に出すと疎かになるのであとでQ番を付けて小出しに出して行こうと思う
質問カテゴリーを決めておく Q1.e-mobile.ne.jp規制に関する質問 Q2.emobile.ad.jp規制に関する質問 Q3.2ch規制、解除ルールに関する質問 Q4.MVNO規制、解除の一般的質問 Q5.その他 これに枝番をつけて質問します 回答者は任意ですが、指名をさらに加える場合もあります
Q1-1解除判断はPINKで行うでOKですか?
こころさんに回答願います
参照:質問カテゴリー
>>659
661 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2012/08/08(水) 12:09:31.28 ID:K+Syx/Ym
決定が出たみたいだよ。 453 : superfox★ 10年経ったら解除 2012/08/08(水) 03:58:20 ID:M2NlOTI1M2
Q1-2解除条件が厳しくなるという話ですが、どんな条件ですか?
因みに本規制は
1回目、2回目規制せず
3回目PINK規制
4回目全鯖規制
5回目以降規制未発動
4回目規制ではじめて通報かつ荒らしが継続してる現状があります。
ISPにしてみれば、初回通報でいきなり迷惑行為の厳罰を要求される事になると思われます
参照:質問カテゴリー
>>659
Q2-1emobile.ad.jpの規制の扱いは時限解除規制ですか?永久規制ですか?
参照:質問カテゴリー
>>659
Q3-1永久規制、時限解除規制の現状のルールはどうなってますか?
時限解除がなくなったという説がありますが、その場合はあえて永久規制と判断するのは何故でしょうか?違いは何ですか?
参照:質問カテゴリー
>>659
とりあえずここまで 続きはまた後で
質問は質雑で
>>667 議論の過程における現状把握が目的の質問なんで、別板では行うつもりはありません
荒らされないシステムを作らず、荒らされたからプロバイダに通報する現状の2ちゃんねるの運用には疑問がある。
>>667 >>668 で議論においては現状の共有が大事で現状把握が分散するという考えから質雑にて行うのを拒否しましたが、回答者は質雑の方が豊富と思われますので、質雑で行い現状の共有を目的として経過または結果をまとめて貼る事にします
質雑で質問を仕切り直します
経過が気になる方は質雑を見てください
ここで既に貼った質問については適当に使ってください
回答を待つより、どうしてそういう仕組みになってるか規制する方の立場になって考えた方が早いかも。
>>671 規制する立場を理解するに至らない程出来ないほど現状は不透明かと
現状を理解したり共有出来ないと平行線状態やスレ違い状態等が繰り返されたり、衝突が起きるんだよね
また同じ事言ってるとなっちゃうし
議論の在り方は強制せず自由に議論し、堂々巡りにならない為のテンプレがあれば?と思ってる
まーがんばってとしか言いようがないけど。 個別の案件より、どうして永久規制が必要なのかを理解しないとたぶん平行線で終わると思う。 まあ、それを納得してしまえば手がなくなる可能性も高いけど。
>>661 2ちゃんに事は2ちゃん内でやれ
びんたんに持って行ってどうする
その行為はツイッターやmixiに2ちゃんの問題を投げるのと同じ行為だぞ
芋のIP払い出す以上逃げは許されないんだよ ソフバンの会員だって言うならソフバンのIP払い出せばいいわけだし、実際クオルネットは 解除されたんだから
荒らしてんのはソフバンとクオルだろうが!荒らしのくせしてよく言うわ
芋場規制させたがってるやつは荒らし本人
参ったなあー
>>670 の件
質雑では規制の質問は対象外みたいな感じで怒られたよw
規制中でも書き込めるところで、規制に関する質問スレで適当なところないんだよなあー
ひよっとして規制に関する質問は規制されてるユーザーは金払え?
なんか意見を聞いてくれるような雰囲気出して、実際は聞かないシステムに感じてきたよ
これなら手段はケンカしかないのかよ?と愚痴をこぼし…
ここでやってok?
ダメなら誘導願いますと
というか向こうでもあったけど、興味があるならここを読んでる。 ここに来ないなら回答は無いと思ったほうがいい。 だいたい、報告人の上でそういう判断を出来る立場にいる人が存在するのかさえ疑問。
えーしんだっくまんが、ここにこだわるから質問が別板に転載されてるぞ
質雑で質問拒否って アフォ通り越してキチじゃん
>>659-666 あたりの質問の件
については、規制でも書ける質問板はありませんでしたので、こちらで仕切り直します
議論には現状共有は大事
現状共有する為の質問という事で理解してください
ただオレがスレ占有してるみたいになるのは好ましい状況ではないので、時間を置いて仕切り直します
2ちゃんじゃ答えが無いのが答えだと思った方がいいよ。 つまり「答える気はない(答える人がいない)」と。
>>684 まあ、とにかくやってみる
意見を交換して建設的な話が出来るように
やってみてダメだったら対立を生みケンカもあり得るんだろうなと感じながら
運営カテの板で一気にいっぱい書いたり、結果(回答含む)をせかしているように思われかねないことをすると ろくなことがないような気がする。 適切な場所に書けないのならば自分が書ける手段を手に入れるか、書けるようにしてもらえるように お願いすることから始めるのがいいんじゃないかな。 個人的にはここでもいいと思っているけどね。
>>685 > ケンカもあり得るんだろうな
どんなやり方だかわからんが、暴れたり、ごねれば通るっていう前例は作りたくないっていうのがあるから、
そういうのはやめた方がいい。
>>687 ユーザーに支持を得られるような手段を提案してやるんだろうなと思ってるだけで、現段階では具体的に考えてないし議論の段階ではないと思ってくださいませ
10年は長過ぎるよね
ほぼ引退を決めたような人の、さらに2ちゃん外のレスをマトモに受けても。 元々、あの人は規制の親分・解除反対派でしょう。 誰を説得(納得)させる気なのかねえ。 説得相手としては削じゃんぬさんと赤しょうびんさんあたりになるのかねえ。
ま、おっさんも気が向けばどうだかわからんから現状で規制かけてる人となるとその二人かねえ?
仕切り直しです 芋場の規制で提案をしようと思いますが、現状が把握出来てない点があるので質問します 現状を共有するのに使えるように、Q&Aテンプレで随時経過と結果をまとめる予定です 質問カテゴリーを決めておきます Q1.e-mobile.ne.jp規制に関する質問 Q2.emobile.ad.jp規制に関する質問 Q3.2ch規制、解除ルールに関する質問 Q4.MVNO規制、解除の一般的質問 Q5.その他 これに枝番をつけて質問します 全ての質問は回答者は任意ですが、指名希望も更に加える場合もあります ※私からの質問がある程度終わったら皆さんにも質問側の協力をしてもらえるようにしたいと思います スレ占有しないように小出しで出します
Q1-1解除判断はPINKで行うでOKですか?
こころさんにも回答願います
参照:質問カテゴリー
>>692
Q1-2解除条件が厳しくなるという話ですが、どんな条件ですか?
因みに本規制は
1回目、2回目規制せず
3回目PINK規制
4回目全鯖規制
5回目以降規制未発動
4回目規制ではじめて通報かつ荒らしが継続してる現状があります。
ISPにしてみれば、初回通報でいきなり迷惑行為の厳罰を要求される事になると思われます
参照:質問カテゴリー
>>692
Q3-1永久規制、時限解除規制の現状のルールはどうなってますか?
時限解除がなくなったという説がありますが、その場合はあえて永久規制と判断するのは何故でしょうか?違いは何ですか?
参照:質問カテゴリー
>>692
Q2-1emobile.ad.jpの規制の扱いは時限解除規制ですか?永久規制ですか?
こころさんにも回答願います
参照:質問カテゴリー
>>913
だからココはピオーネの個人スレだと
気に入らなくて暴れて永久規制を追加されるのもまた楽しいな
700 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2012/08/08(水) 17:37:23.36 ID:sQK1b8Kj BE:82656454-DIA(100077)
どこかの芋場MVNOの人います?いたらどこのMVNOか書いてfusianasanしてみてちょ
できればただの芋場の人もEMnetプロキシ有無とembでfusianasanしてみてちょ
ここってfusianasan使えるんだっけ?ちと見てみたいなぁと
EMnetプロキシ有無とembって?そこから分からない
703 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2012/08/08(水) 19:14:29.30 ID:sQK1b8Kj BE:264499788-DIA(100077)
>>701 なるへそそいつがソフバンMVNOか
>>702 わからなきゃ使ってる機種名でも書いていただけりゃー
3G データし放題対応エリア (DATA MAIN)
705 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2012/08/08(水) 19:35:35.19 ID:sQK1b8Kj BE:57859272-DIA(100077)
あんがと、でもそれソフバンだからどうでもいいー
706 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2012/08/08(水) 19:59:50.76 ID:hIo4QPb9
パソコンの方も規制されちまった(涙) Wi-Fiもスマホも書き込めないとかどんな嫌がらせだよ 俺が何したって言うんだ
データカード、機種は分からない
データ通信端末 D02HW
708です データ通信端末Pocket WiFi D25HW データ通信端末 D02HWと共通シムカード
おお、あんがとあんがと。
もっと色んなのかもーん、MVNOが来てくれるとうれしいなー
他にスレ立ててそっちでデータ集めた方がいいんちゃう?
いや集めてるってほどじゃなく、調べてるだけなんで、、、。
でもちょっとおもしろい発見できるかも?
それならそれで〜 なんか面白いこと見つけたら教えてね(まー理解出来るかが心配だけどw
よくわからないけどフシアナしてこいと言われたので H11Tでテザリング
PocketWiFi端末のGL01Pっての使ってます よくわからんけどこれでいいのかな?
>716 固有番号乙
>>700 emb
これも付けた方が良いかな?
2chMate 0.8.3/HUAWEI/GS03/4.0.3
>>717 APをemnetにしてプロクシを通すと、emnetIDが送られるんだよ。
>>700 emb2
2chMate 0.8.3/HUAWEI/GS03/4.0.3
EMの後にある数字はIPアドレスかと
>>700 最後
emb3
2chMate 0.8.3/HUAWEI/GS03/4.0.3
emnetはUAとIPアドレスが公開されてるからわかる
MVNO使ったアレとかなんだけどさぁ…もしかして、某所が管理人(ひryではない)もどきを引っ張りだしたくて そーいった事情を利用した荒らし方やっているんじゃないかと思ったりすることもあるんだよねー… 勘ぐり過ぎかいな?
解除お願いしますた
ポケットWi-Fi GL04P
>>698 運用臨時板にこのスレを移したのはおいらちゃんだけど
14,15スレは別の人が立てたわけで
気にしないでみんなで自由に使ってもらえばいいですよー
■メモ
1 トリックさん現れ 帯域等いろいろ調査分析してくださるらすぃ…たぶん
WHOISやIPLOOKUPやらいろいろ楽しむ人も^^
データ通信カードや音声端末に限らずすべてに芋場は電番割り振っているそー
ふしあなさんしてる人はやみくもにするのではなくて
>>700 の意図を汲んだ形で晒すといいと思われ
ちんぽっぽさんみたいにどこかのMVNOの例か串使用例がいぱい集まるといいね^^
(幼女より抜粋参照コピペメモ) あと^EM帯域はこれだけなのかな?emobile.ad.jpも入ってるけど。 114.48.0.0/14 1.112.0.0/14 117.55.0.0/17 119.72.0.0/16 ココら辺はどうなの? 36.240.0.0/13 60.254.192.0/18 103.3.180.0/22 111.188.0.0/14 JP00047259で参照元情報を含めて表示させると イー・アクセス株式会社になってるけど。 adはEMnetだっけ?公開情報だと117.55.1.224/27だけ 60.254.192.0/18はemobile.ad.jpを一部…
>>724 おいらちゃんもそれはびしばし感じるー
トオルさんが新管理人にされそーと危惧して
電子柱の陰でかくれんぼしてる気もするー
削除要請板荒らしは もう最初からモバイル系はかきこみ禁止とか
規制するにしても 昔の花園みたいに板別規制にしてほすぃ;;
731 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2012/08/08(水) 23:22:11.40 ID:8sOnsiJW
MVNOはやましくて出て来れないんじゃないのwww
診断君114.48.60.40
GP02
分析なんてしてないっすよ;
MVNOと何か違いがあるのかな?とおもて。見たかっただけです、、、
しかしIPも範囲でMVNOに振出してるって訳でも無いのかなぁと
111.188.0.0/14だとMVNOの
>>701 と芋の
>>708-709 辺りも同居してるし
でもMVNOのL3ってMVNOが持ってるグローバルIPアドレスを芋場が振出してるんじゃないの?
■メモ 2 麒麟さんおめでと^^
>>735 どもども^^ 絞り込み難しそですね;;
> 電子柱 なんかカコイイ
直接サツに通報するから、削除要請版なんか規制していいよ
他のとこ書けるようにしてよ
>>737 下位の111.191.128.0/17の可能性もあるだろうけど、、、絞り込み無理じゃね?
MVNOのtraceroute見てみたい気もする
わてもどすえ
746 :
fushianasan :2012/08/09(木) 02:40:20.41 ID:fGjUqE+z
何もしてないのに(書き込んでない)規制されたんだけど 巻き添え食ったかな?
747 :
usr087.bb283-01.udq.im.wakwak.ne.jp :2012/08/09(木) 02:42:09.43 ID:fGjUqE+z
何もしてないのに(書き込んでない)規制されたんだけど 巻き添え食ったかな?
>>748 ひたすら待つしかないのかな
何で俺が・・・
>>741 <<SoftBank 007Z>>
over a maximum of 30 hops:
1 333 ms 319 ms 399 ms eM60-254-194-5.emobile.ad.jp [60.254.194.5]
2 339 ms 459 ms 389 ms eM60-254-194-61.emobile.ad.jp [60.254.194.61]
3 546 ms 359 ms 359 ms 218.231.128.37.ep.eaccess.ne.jp [218.231.128.37]
4 303 ms 359 ms 389 ms 111.87.18.9
5 300 ms 339 ms 439 ms otejbb204.kddnet.ad.jp [118.155.197.130]
6 677 ms 419 ms 369 ms obpjbb206.int-gw.kddi.ne.jp [59.128.4.106]
7 408 ms 479 ms 439 ms pajbb002.int-gw.kddi.ne.jp [203.181.100.198]
8 394 ms 459 ms 449 ms ix-pa9.int-gw.kddi.ne.jp [111.87.3.34]
9 401 ms 449 ms 519 ms 124.215.192.102
10 406 ms 449 ms 519 ms p2002090.kdd.net [209.137.145.90]
11 406 ms 449 ms 479 ms cobra2246.maido3.com [206.223.154.230]
Trace complete.
なぜ芋場民は自分たちでイーアクにクレームを入れようとしないんだろ・・・ 対応しないとの回答が来てるんでしょ?ユーザーの満足度を満たしていないと言えばいいんじゃないの? 訳のわからない言質取りに走るから運営メンバーも来なくなったじゃないか。つまり見放された?
いちいち蒸し返さなくていいから もう終わった話なの 解除はしないって決まったの ハイ解散
あほらし
>>753 MVNO契約者による荒らしであって
芋場に責任があると思ってないからでしょ?
オレ個人的には2chのやり方が間違ってるのが原因なだけだと思ってる
オレなりの調査は細かいのを除いて今週中に終わりそう
わからないのは、現状把握
>>692-696 について回答が欲しいです
でないと現状に合わせた提案は出来ないです
いろんな調査してるけど、大きなポイントとして掲示板が荒らされた場合、ワイヤレス通信のアクセスプロバイダーとMVNOはどこまで対応し、どうすれば対応してもらえるか?
現状を警察、司法関係、法務局、総務省、芋場、ドコモ、au、ソフトバンク等に問い合わせたりもしました。
ほぼ納得出来る回答は得られてます。
2chの問題であると確信してます。
ハッキリ言わせてもらうと 2ちゃんがどのプロバイダーをどう規制しようが自由だと思うの 別に特に理由が無くてもイーモバイルで書き込みはさせないって2ちゃん側が決めたら それに対してなんの文句も言えないと思う
そこまで問い合わせをしていながら何故対応をしてもらわない?
妙心も鰤さんも来なくなったな
言ってもムダだと思うけど。 報告人 → ちゃんとした対処がなければ解除が出来ない。(それを変える力は無い) 規制する★ → 規制するだけ。(基本変える必要は無いと思っている) つまり、このルールを変えられるのは報告人・規制人の上の人。 2ちゃんねるが基本的に法的な対処に出ることはない(出来ない?) つまり2ちゃんが取れる2ちゃんへの迷惑行為への対策は「規制」しかない のでこれを無くすことはない。 だいたい、訴訟や公権力の介入リスクを回避する為に外国にペーパーカンパニー まで作っているところにマトモな対応を求めても。 それに、2ちゃん自体が警察の捜査の対象になってる現状で・・・
>>762 幾つか想像は出来るけど
わからない
オレとしてはしばらく様子見
諦めなければ、ストレスは大きくなり、どうにかしなければという気持ちは大きくなると思ってる
ま、飲食店でウエイター・ウエイトレスじゃ話にならないなら店長と話を付けなきゃならないでしょ と言う話で。 ★は、みんな管理人の代理。 代理で話が付かなければ管理人引っ張り出すしかない。 ただ、2ちゃんはそこをブラックボックスにしてるから攻め手としては分が悪い。
最上級の人除いたら他の殆どは事務的作業なんだっけ
>>764 それはオレも想像できてる
でも、頭の中での状況
手を尽くしてやってみようというのがオレの考え
2chはユーザーの考えなんてどうでもイイのか?
実際行動してみようという事
対立状態という残念な結果になっても、手を尽くしたという実績を残すのは大事かと思う
>>768 嫌なら無理して2ちゃんに来てもらわなくていいんですよ?
確か2ちゃんてこういうスタンスだったよね?
嫌なら来るな
他いけ
ひろゆき日記@オープンSNS。
http://hiro.asks.jp/ この掲示板の元管理人?がどういう考え方してるか計るぐらいはできるでしょう。
2ちゃんの根底にあるのはこの人のポリシーだから。
まーめんどくさい人w
MVNOの形態がどうであれ払い出すIPが芋のIPなら芋が規制になるのはしょうがない むしろ芋ユーザーが進めるべきは例えばソフバン会員が荒らすIPである程度絞れるなら 絞り込みの範囲を聞くべき方向に向かうべきでは? 例えばOCNとかが県別や回線別で規制が出来るように 参考までに Q)巻き添えがひどすぎます。もっと範囲は絞り込んでくれないんですか? A)規制範囲を絞り込むためには絞り込みができるというソースが必要です。 例えば、そのIPが固定IPであればそのIPだけピンポイントで規制されます。 どの範囲でリモホが変わるのかはっきりすれば規制範囲を絞り込む 可能性がありますが、それがわからなければ規制範囲は変わりません。 ユーザー側で絞り込むことができるかどうかその範囲と確認できるソースを 提示してください。(2chでは調べません。ISPから2chへ連絡が必要です) なお、最終的には規制人の判断次第となります。 なので、絞りこんで欲しい人はプロバイダにメールしてソースを持ってきましょう ------------------------------------------------------------------
>>770 オレには理解出来ない理屈
イヤなら逃げろと聞こえる
不快感を与えられたら反抗心がわくとかその不快感を取り除く為にどうするか考えるのもアリかと
どうあれ、一緒に解決しようという姿勢を見せるのに、何か問題でも?
イヤなら逃げろというよりイヤなものをムリやり使わなくてもいいでしょうという理屈でしょう。 がんばるのは自由だし、そのがんばりに応えてくれるひとも現れるかもしれないからやめろとは いわないけど。 もう何年も2ちゃんを見てる経験から言えば・・・まあ、諦めたほうがいいと思うだけ。
>>772 昨日色々fusianasanしてもらってわかったのは、絞り込みは無理ということかなぁ
ちょっとは期待したんだけど、まあしょうがないかー
えーしんだっくまん、昨日運用でしぇーさんが質問に対して何か書いてたぞ
絞り込みはムリーかあ・・・ ますます手はないねえ。 と励ましにもならんけど、最近こんだけ人が集まってわいわいもないからその点はがんばってるよねえ。 とは思う。 もう、2ちゃんにはわいわいするパワーもないと思ってたから。
>>774 依存が強い人には東電が気に入らないなら東電とは契約すんな!と言われてるのと同じ状況に追い込まれんぢゃないの?という事
逃げるとかなに言ってんだか イヤなら見るなと言われてる駄々っ子が鼻水垂らしてしがみついてるようにしか見えん
絞り込みが無理かどうかは芋に聞かないとわからんでしょ 聞く前から勝手に結論出してあきらめるの?
教えてくれそうなの?
ま、以前うちのプロバのサポート掲示板で2ちゃん対応のことを書くのは禁止でしつこいと脱会 なんてのがあったらしいから2ちゃんが一概に非常識というわけじゃないんだろう。 今、そのサポート掲示板がそういう措置を取ってるのかは知らないけど。
ぷららか
そうw
モバイル系はキャリア少ないから逃げよう無いし、基本それがわかってるから強気でしょ。 他に逃げられないと思ってる(逃げてもかまわないと思ってる)2ちゃんも強気だけどねw パワーバランスの話と言えばそういう話。
>>780 絞るとなるとIPアドレスの範囲とかになると思うんだけど、ソフバンMVNOを見ても混在してるようだし
経路もバラバラでEMnet?だったりemb?だったり。
MVNOと判断できそうなものが見当たらないなーと
芋場はルーティング時にMVNOであれば何か送ったりしてるからわかるんだろうけど、外からじゃなんともならなそうだよねぇと、、、
なんか他に絞り込めそうなとこあります?
あとは、時限解除に持ち込めるか次第かねえ。 どう言う条件ならそれになるかは知らん。 昔のひろゆき流?にやるならイーモバにクレームを入れた人数カウントとかか?
>>790 MVNOがキャリアからアクセスプロバイダーとして借りてるからでしょ
MVNEが大きく絡むケースがあるだろうし
原則非公開
公開する必要がないとされてる
自治で出来ないしくみになってる
ISPにとって免責目的と解釈すれば、情報公開請求さらには発信停止要求を契約者の同意を得て受理して応じる
契約者が同意しなければ受理せず、訴えてくださいとなり、裁判所の要求があれば応じる
芋場はプロバイダー責任制限法により対処するしくみはある
ホームページに窓口もある
ただ、ガイドラインの手法にそぐわないのはお断りなだけ
最終的にはイー・アクセス株所有して株主としてイー・モバイル本体とMVNO払い出しを分けて貰うように迫るとかしないとダメかもしれない この対応してもらうだけで本家とMVNOを一緒くたに規制する巻き添えだけは防げる
プロバイダー責任法云々じゃ2ちゃんの管理人が直に向こうと交渉するしかないでしょうねえ。 それと裁判所の仮処分の書類でも持ってかないとダメなのかな? もっと単純に権利者が決められた書類を送付してくださいぐらいか?
ん?つまり2ちゃん側に向こうが決めた手段・手順でやってくれれば向こうも対処してくれるんじゃないかな? と言うことを言いたいのかな?
>>794 プロバイダー責任制限法は当事者が手続きを行う原則があるからね
さらに発信停止要求は、権限ある立場の署名をもらう欄があるフォーマットになる
例えば名誉毀損やプライバシー侵害は、法務局がバックアップすると要求が通りやすい
裁判所の命令が必要になるのは、訴訟になる時
裁判所の命令がなくてもISPは免責目的としての判断で契約者の同意を得て情報公開をする事が出来る
契約者が非を認め情報公開に応じれば訴訟は不要
いくら気の強い荒らしでも訴訟まで持ち込む?と思うけどね
>>793 2chがMVNOもやるという手段もあるw
>>795 当事者が手続きするを加えてね
それは、現状ではいきなり敷居の高い話
だから理想で考えるとリニューアルするような話になるよと過去レスで書いたんだよね
現状をよく理解し、現状に合わせた手法を見出すのが現実的と思ってる
しつこいなあこの人 解除しないってハッキリ明言されてるのにいつまでもグジグジと いい加減にしろよ
いいけどさ、どうもおたくの話は抽象的でなにをどうしたいのかが見えてこない。
現実的な方法が解除出来る人の考えを変えるなんてのじゃないといいけど・・・
なんでこっちのレス番にあてはめてみようって気は起きねえのかなあ・・・そういうところなんじゃないの?
>>664 え、時限にするか永久にするかの判断以前でしょ?
>>665 こころさん時代でも時限解除は何度かあるよ。有名なのは解除するって宣言しておきながら解除コードが忘れて失踪してまったOCNとか。
永久規制はそういう返答だった場合。時限規制もそういう返答だった場合って感じ・・・かしら。
別に質雑スレ池とまでは言わない程度の量だから良いけど1レスに収めてほしかったり、マルチすんなって話だし、同じ質問繰り返すなって話だし。
あとこの質問への回答に対してどうしても付け加えておいて欲しいのは質問への回答は義務じゃないし、運用情報板の質雑スレや臨時板を巡回するのも義務じゃないんだから
仮に回答が無くても逃げたとかわーわー騒がないで欲しいし、作業スレへも突撃しないでね。
まあ私は作業スレへの突撃が嫌だから巡回してるけど。
向こうに書いたのはこっちのレス番かよ・・・
単にゴバクしただけだなw
解除コードってあんたのことやんw
解除コードが消えた後は時限じゃないんじゃね 規制された奴等が騒いで解除判断が出てるものをおっさんが解除したような記憶が その後アカショウビンが出てきて虹に解除権とメデューサが戻ってきてなんとかって感じ つーかこころ時代ってなんだ?
なんかどっちもどっちだな。 さあて、休みもオワリだ後はお互いにがんばってくださいなと。
こころ時代wwwwwwwwwwwwwwwww
結論:解除コードは頭の弱い子
>>802 あちらでレスしてたのは、こちらのレス番だったのは気づかなったです
永久規制、時限規制についてハッキリしてないって事でしょうか?
こころ時代はラジオ深夜便4時台だろJK
ドコモ、auは永久規制状態 でもソフトバンク系列には絶対に代わらないよ
しらんがな
そろそろ運用★を試す為に荒らす奴が出てきそうだな
イーモバの件は永久規制ではない、ただし相手が(2ちゃんが望む)対処をしてくれない限り≒永久規制状態。 時限解除がどう言う条件で判断されるのかは知らない(過去ログ漁る気力はないw) 現在は報告人が交渉中? で他の手がないかと絞り込みが出来ないかと思ったけどれど難しそう。 んなとこか現状は・・・
で、そのMなんとかの回線貸し?の問題点っのはなんなのかがわからん。 2ちゃんとしては2ちゃんに書き込んで来たとこのISPと交渉するしかないんでないの? そこがうちでは対処出来ないので・・・ 対処出来るとこに言って下さいというか教えることが出来ません or こちらの決めたルールで申請して下さい。 上の方なら対処出来る方と交渉する。 下の対処なら「対処無し」になるんでないの?
>>819 Mなんとか?ってMVNOの事?
whoisで特定されたところが第一窓口で対応する
芋場でも基本的にMVNO利用者による自社IP振り出しのトラブルに対応するよ
2chのやり方に対応しないだけ
ISPの基本姿勢は違法行為は警察に言ってください
その他権利侵害行為等はプロバイダー責任制限法ガイドラインに沿って対処します
掲示板の迷惑行為については掲示板側が主張する迷惑行為は被害当事者が手続きをし迷惑行為であると契約者が非を認めたら対処します
非を認めてない時はケンカ状態なので訴えてくださいなわけで
当事者でもない立場だし自治の協力をするつもりはないって事なんだよね
芋場は基本姿勢を貫いてるだけかと
ドコモもそうだろうし
総務省主催のMVNOが絡むプロバイダー責任制限法の意見交換に出た主要ワイヤレス通信会社は基本姿勢は一致してると思うけど
ISPは内輪揉め事をどうにかする義務はないわけで、それを対応してないと誤解してる人が多いんでしょ
どもども(^^) つまりワイヤレス系には2ちゃんの通報方法は通じないということね。 まー2ちゃんも削除してほしかったら裁判所の決定持って来いとか言ってるんだから向こうさんを責められないだろうけど。
2chは規制を解除しないだけでほかにやることはないでしょ
名前入れ忘れた
>>821 第4世代ではシームレス接続が加速するし、ワイヤレスの通信負荷を固定回線に分散する為のover接続等、固定回線もそうなる事も有り得る話で、MVNEの存在が大きくなればアクセスが固定回線かワイヤレス回線かの識別すら自力で出来なくなるかも
リモホから契約者を自力で識別特定出来ない状況が増えるんじゃないの?と
現状のルールがよくわからないけどルールを見直さないと全て永久規制になる事も有り得る話かと
2ちゃん側としてはその時になったら考えるから 大きなお世話って感じじゃないの? 去る者は追わずって姿勢なんだから
2ちゃんもねえ。 今ある仕組みを維持するだけで手一杯、どころかその仕組みさえ維持出来なくなってるのが現状でしょ。 2ちゃんに期待するより自分で出来る方法をとるしかないのよ。 つまり、●かp2あたりに逃げろという話なんだけどね。
永久規制になっても誰も困らない
だから単純にモバイルは時限規制にすればいいんじゃないの?もうモバイル関係で2chとキャリアはやる事はえーしっく氏の作戦だけだだし
それにはまず傷ついたこころを癒さないといかんのではないか? 芋場民はもう土下座するしかないぞ?
こっちが頭下げてんのに、あのこころの傲慢さには腹が立つよ名無しで言いたいことだけ書いて言ったりなんだよ? 2ちゃんは、いつから、こころの掲示板になったんだよ
>>828 とりあえず最近のこころの書き込みが見たいんだが…
>>820 MVNOしかわからないから芋場は関係ないと散々言ってこなかったっけ?
狐さんが昔「嫌なら来るな」って発言したのはニュース速報でしたっけ?
その辺りじゃなかったかな? どういう経緯だかは忘れたけど。 利用者のあまりのわがままにキレたんだっけ? その後「現状」に満足出来ないなら出てけと相手を封じ込める定型句としてさんざん使われてたけど。 ま、どうとでも使いようのある言葉だからね。 極端に言えば「荒らし」がいるのが2ちゃん、それに文句があるなら来なくて良いとも使えるわけだ。
その手のことはいつでもどこでも何度でも言ってるイメージ
837 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2012/08/10(金) 19:45:09.87 ID:lhEnTF23
永久規制、永久規制と言われていたところが 忘れたころにいつの間にやら解除されていた、 っていう前例がいくつもあるよ。 ドンマイ !
ま、それに賭けるしかないよね。 それまではお試し●でも取得して乗り切れと。 そうそう簡単に解決策が見つかる話でも無いだろうし。
「嫌なら来るな」 → こっちも一生懸命やってるんだ!あんまりわがままいうんじゃねえ。 ぐらいの意味にとった方がいいんでしょう。 異論・反論はあるだろうから解釈はそれぞれお好きに。
いつの間にか解除してたのはいつもあのおっさんだろ? でももぉあのおっさんは…・
>>833 MVNOが対応窓口になるという事
whoisによりアクセスプロバイダーを特定
被害当事者はガイドラインに沿って情報公開請求や送信停止請求を指定の窓口に行う
特定した結果MVNOだった場合にはMVNOに請求するように促される
(特定出来なければ出来ませんでしたとなる)
被害当事者はMVNOに請求を仕切り直す事になる
MVNOがアクセスプロバイダーにユーザーID照会でログを解析し特定出来たら情報公開請求や送信停止等をするかを契約者の同意を得て免責対処目的で判断処置する
管理はMVNOが行う条件でMVNO契約を結んでる
契約者情報はMVNO側が持ちアクセスプロバイダー側は持たない
MVNOかどうかは申請してわかる
特定の為だけの探偵ごっこには原則付き合わない
>>840 あれって手動で解除してたの?
最初にタイマーかけといて自動で解除されていた、
と思っていた。
MVNOとは多少事情が異なるが、200社が使うyournet.ne.jpは元締めのフリービットが 対応してくれるのにな 芋場のドメインだけど芋場が対応を断り、問い合わせ先も明らかにしないのであれば それ以上報告人や解除人にできることはない 時限や気まぐれで解除していた規制人ももういない 規制巻き添えの救済策として公式p2や●、お試し●が用意されてるんだし、活用すれば いいんじゃね。ちょっとした手間と時間でバカでもお試し●を貰えるんだし リモホやIPアドレスの範囲で規制する方法は時代遅れで限界が来ているとして忍法帖が 導入されたけど、いろいろな問題を残したまま改良できなくなってしまったからなあ
6-4 負け
で、結局対処完了で規制解除されたMVNO側の荒らしも、再発中の模様であるわけですが。 これがもし再発、再規制の繰り返しから、強制解約相当の対応に至った場合は、 芋側には該当契約者不在のまま、規制のみが置き土産となるわけですかね。
あは
これだけ大規模規制をしていて 2ちゃんに書き込める人と書き込めない人との比率はどうなんだろ 日本最大の掲示板と世間では言われてるのに
ほとんど規制回避手段に逃げてしまってる気もねえ。 以前に比べるとグチやら文句言う人も激減してる感じだし。 まあ、みんなそれほど2ちゃんに入れ込んでいないで規制があると他に逃げてるのかもね。 今は、いろいろ有るし2ちゃんじゃなきゃ困るという人の割合も減ってるのかも。
>>847 だから芋にリモホ範囲を聞けって言ってるじゃん
区分けできる情報聞けるかもしれないよ
yournetだってdionだって報告人にきちんと返事は返して来てるんだから
プロバイダー責任法関係なく
芋もユーザーの要求が多くなれば対処するでしょ
あきらめたらそこで試合終了だよ
あきらめろよ
ま、要望(話を聞いて・・・いやグチをぶつけられる)★も登場しないしねえ。 利用者が話してどうなるもんでもない。 2ちゃん本体?はまだまだ元気かもしれないけど運営カテは斜陽どころか日が沈みそうな 雰囲気だしねえ。
>>851 オレは無理だと思う
念の為聞いたし
そもそも帯域範囲は流動的だろうし
因みにアクセスインターネットと芋場は同一だとわかったんだよね? cookieIDあたりが決め手になり、LINE情報がwifiでポケットwifiだろうとか 他の環境情報もhttp拾いで検証とか ぶっちゃけアクセスインターネット側は特定出来てれば契約内容はわかるだろうし んで、どういう言質取りでアクセスインターネットだけが5/12規制のが解除になったんだろうね? 二枚別々のSIMではなく一枚SIM メインアクセスのみ注意しサブエリアは注意対象外というのは変な話だよね
えーしっく氏の策が上手くいかなかった場合は無条件で時限規制解除とさせてもらいます。誰かが動くとユーザーに希望を持たせるという意味とその重みは計り知れないものがありますからね
857 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2012/08/11(土) 07:02:00.93 ID:v5qoEroh
レーシックは 後々心配
>>844 そろそろいいかな?って思った時にでも解除していたんじゃあるまいか。
そろそろいいかな?で規制や解除やしている奴が 目の前にいたらぶん殴る
個人の裁量か… まあ2ちゃんらしいと言えなくもないかな 同じく一発ぐらいは殴らせてほしいけど
>>855 アクセスインターネットの荒らしは今でも続いているのだから解除判断するべきではなかったと後悔してるんじゃね
解除判断する人も判断しづらいんだろうさ
>>859 ご苦労様です
ソフトバンク側で芋場が対応出来ない?とかいう話ですが、理由わかりますか?
1枚SIMになっていて契約者情報はソフトバンクでわかるはずじゃないの?と思うんだけど
2chの通報の仕方が当事者でないのが問題でソフトバンクが芋場へユーザーIDの照会が出来ずアクセスログの解析が確実に出来ないって事は有り得るだろうけど
2chで同一が確認出来れば、ソフトバンクの言質取りだけで判断でいいんじゃないの?と思うんだけど
契約解除するような注意を促せるなら契約解除すればSIM焼かれて使えずとなり芋場からのアクセスも出来ないわけだし
判断する人が何にこだわってるのかわからない
探偵ごっこして判断する人もログ確認したいんだろうか?と
もうあきらめろよ 解除しないって言ってんだろボケ
>>859 >>864 の追記だけど
元々デュアル対応の1枚SIMだよね?
2枚が1枚になったように受け止めちゃうよね?
「出来るはずだ」と言っても出来ないと言われたら終わりだろうに・・
>>867 あきらめる人とさらに粘る人といるよね
オレは粘る人だろうけどね
諦めの雰囲気を払拭する為の餌投入の時期かな?
現状把握をしっかりしてから提案を絞って煮詰めようと思ってたんだけどね
ただのクレーマーだな
まあ、諦めなかった人はクレーマー・荒らしに行くかまたは★持ちにいくかのパターンも多いんだよねえw 中途半端に諦めたのが運営カテをうろついてるわけだ(違
まISPと交渉してる報告人も向こうにはクレーマーと思われてるかもしれないしw
その行動力を2ちゃんに捧げず他の事に使えばいいのに・・・勿体ないw
>>869 取り残されて孤立すればね
だから、そろそろ餌蒔こうかと
あんま策に走ると策におぼれるよ。 基本、素直にやった方がいい。
>>870 クレームは正当な行為
度が過ぎたクレームをつける人をクレーマーというのは日本独特なんだよね
度が過ぎた行為があればその行為を指摘すればイイだけで単にクレーマーと言われても気付かないよ
>>874 無理な言質取りに走って、永久規制、時限解除のルールが風化したんだと思うよ
質問しても誰もルールがどうなってるか明確に答えられないでしょ?
基本、その辺の判断は管理人の判断でというルールでしょう。 で、管理人からその辺を任されてる(管理人に怒られない?)人がした判断 =管理人の判断ということになるんでしょう。 つまり、そういう判断が出来る人がルール。 報告人で管理人に怒られない人がいるのかはよーわかんないけど。
だいたいが、2ちゃんの「運営」なんてのは「ブラックボックス」特に譲渡以降。 ★が付いてても自分の作業範囲以外のことはよくわからないのが実情でしょう。 逆に管理人ですら自分に近い人ぐらいしか把握してないんじゃないかな? だから2ちゃんで何かをやりたかったらそれを任されてる(担当してる)人を動かすしか無い。
と、これも2ちゃんを見て来た上での想像で実際はどーなってるのやら。
対策はいくつも考えられるんだけど 議論する板がありながら提案するにもどうすればイイのか?がようわからん 議論に欠かせない現状共有するにも当事者不在では共有難しいから提案も具体的に煮詰まらないし 動機付けが足りないのかな?と
その提案を書いてみて、その提案が良さげだと思えば思った人がなんかのリアクションを出すでしょう。 リアクションが無ければ諦めた方がいい。 早い話、それに自分の労力を使ってやってみようというメリットを感じないということだから。 というか、もっと単純に2ちゃんにはそういうことをやろうなんて人がもういないのよ。 後は、管理人でも説得して管理人に許可もらって自分でやる。 まーその管理人が誰?じゃねえ・・・
と規制・解除関係は自分でやると言うのはムリだな。 管理人に信任が厚く他の★の信頼を得られる実績がないといけないから。
地道に報告人から初めてステップアップしていくしかないんじゃね
★まで1年 sec転送まで2年 判断を任されるまで2〜3年 まあ頑張れ
ま、2ちゃんねるはそんなもんだと割り切った(諦めた)人と2ちゃんねるも営利?を目的としている以上ちゃんとした運営組織があるはずだと思ってる人とじゃ話が噛み合うハズはないんだけどね。 実際はどっちが正しいのはしらんけどw
>>864 今はPINK板にて仕切り直しです
これで満足の行かない結果なら詰みかも
えーしんだっくまん経過メモ
■現状確認と問題点
>>233-238 現状内容は違うとかの指摘なし
■現状共有の為のQ&A提案
>>658-665 ,
>>692-697 (仕切り直し)
しえーさんから回答あり(時限規制と永久規制のルールがハッキリしてないらしい)
他回答得られず理由諸説あるものの決め手となる方法なし
立ち消えの様相の中回答待ち継続中
■調査
•掲示板荒らしの対処としてISPに協力を得る場合の一般的手法調査
>>758 ,
>>792 ,
>>796 ISPに協力してもらうやり方でやれば?
•IPアドレス帯域調査
原則非公開、範囲も流動的と思われ
>>889 続き
■提案
現状よくわからない中3つの視点等で提案練り練り中
1.もう解除しない理由ないでしょ?
2.ISPに協力してもらいたいなら協力してもらう手法を考えてやろうよ
3.専用スレ立つ程の規制しても荒らす常連荒らしへの取り組み
(規制の仕方として荒らしの特徴を掴んだ投稿制限してみては?)
みんなの意見も聞いて提案つめようかな?
>>888 大変ご苦労様です
e-mobile.ne.jpの判断はエロさん?になるんですよね?
荒らし行為は繰り返してるんでしょうけど通報は初回みたいなもので、いきなり厳しい回答を求められる状況ではないんじゃないか?と気になります
運営側もよくわかってないから答えようがない 結局今まで通りリモホ分の対応をもって解除判断 できなければ言質で対応完了とする 言質さえ取れない芋場はお断り こんなとこだろ
893 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2012/08/11(土) 19:00:00.91 ID:YuJHFYtU
もう規制とかどうでもいいが、この混乱の原因は運営の責任だろ プロバイダの仕様に対応出来ずにあたふたしてるのもみっともない 削除要請板なんて書き込み欄はメールフォームにすりゃ問題解決だろ 何より管理人不在なのが一番の大問題な あーだのこーだの言ってないで運営はやるべき事はやれよって事 対応出来ないなら運営はまずユーザーへ頭下げる所はちゃんと下げろ 運営はユーザーのお陰で成り立ってる事を忘れるなって事な
だからイヤなら来るなってw
イヤなら見るなは名言だよな 今年の流行語一番w
896 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2012/08/11(土) 19:30:48.50 ID:zOhkZPDb
嫌なんて言ってないだろ お前ら運営が何でも正しいと思ってんのか? 日本は社会主義の北朝鮮と違うんだぜ? 何よりも言論の自由を利用してりる2ちゃんねるがこんなんじゃな ミイラ取りがミイラになるとは情けない
>>891 同一案件で同一ユーザへの警告ですし
そのあたりは理解してると思いますよ
定型文の文言が上から目線だった部分を修正したりしましたけど
>>893 「気に入らないスレはdel押せばいいんじゃないですかね?」
だったら楽できるのにね
>>898 非常に大変ご苦労様です
「荒らし行為と主張されるユーザー様は、ウルトラスピードという弊社提供サービス契約者です
弊社とイーモバイル様のデュアルサービスですが一枚のUSIM契約なので警告はイーモバイル様利用に対しても有効となります」
みたいな回答あれば誰が見ても納得だよね?
と言うか何をやろうとしてるのかわからないから納得ですよねと言われても。 直接報告人に言ってるなら別にいいけど。
>>901 説明が必要なら説明すればでいいんじゃないの?
>誰が見ても納得だよね? なんて書くからさ。 なんとなく、2ちゃんの方じゃ手を出せないからpinkの方から自分たちで回答を引き出して・・・ とやりたいんだろうけど。
>>900 個人的には\.access-internet.ne.jpを再規制してもいいんじゃない?って思いますけどね
荒らしは●使って荒らし続けていますし、しかも何回も焼かれては取得の繰り返し
規制そのものが無意味であることに気づくべきなんですよね
>>903 こころさんがPINKでは?みたいな事をコメントしてたから担当でないから消極的なんじゃないの?という見方もアリみたいな
PINKで転載作業もだいぶ遅れて先月末行われ通報返答処理が可能になったみたいだしというのが理由で仕切り直しなのかな?と
>>904 .access-internet.ne.jpの5/12規制の解除条件として次やったら解約みたいな言質取り出来てるなら規制する事により解約を強いられて解放を期待ってところですかね?
レスアンカーコピペ荒らしは、杉本スレで荒らす等行動範囲が決まってるような感じ?女優板?
それならRIPさんの指摘通りにBEでゴニョゴニョも効果アリ?
んで、今更の話だけど
.access-internet.ne.jpは
5/12全鯖規制 言質取りして解除
5/28PINK規制
一方e-mobile.ne.jpは
5/12PINK規制
さらに5/28全鯖規制
同じ荒らしで同一端末?
足並み揃わず支部、本部、PINKごちゃごちゃ?
規制段階で同一荒らしと判定してんだから、もっとスッキリしたやり方出来なかったもんかなあー?と
規制する時の解析不足がごちゃごちゃ状態にしているような
智君誕生日おめでと
積極的に活動してくれているのは今の所、RIPさんと、えーしんだっくまん
まだ続いてるならそれを通報してみれば? 何回目かは知らないけどソフバンリモホ分なら対応してくれるんでしょ 解約にでもなれば芋場リモホからも発生しないことになるのだし せっせと通報続けていれば解除判断する人も認めてくれるかもよ クオルネットの方はもう発生してないようだから新たな通報はできないので 芋ad.jpの解除はあきらめるしかないかもね 荒らしが続いてる方が解除の見込みがあるなんて変だけどそれが2ちゃんねるw
俺…気づいたんだけど ひょっとしてSoftBankが癌なんじゃね? 対応トロいしiPhoneの方もロクな対応しないし
>>909 巻き添え規制が全く意味ないのはオレも感じてた
加えて巻き添え規制する程のもの?
と思う
杉本スレ、女優板を対策すればイイんじゃない?と思うけど
スルー耐性のない住民とがケンカ腰で煽ってるし
NGIDにして無視しりゃあイイのにね?
他に飛び火してるのは数レスのコピペで大した内容じゃないと思うし
スレッド内ケンカだらけだからまるごと削除しちまえばイイとさえ思う
emobile.ad.jp規制の原因は広告荒らしみたいだけど、規制しなくても対策出来るでしょと 簡単にいえばスパム対策 誘導先リンク等を禁止ワードにして一致したら投稿を無効にすればいいんじゃないの?と ブログ等でのスパム対策と同手法を使えばイイ話かと 本文でのURL記述を禁止にし、URLは独立したフォーム形式にすれば、本文と隔離した状態で禁止URLを設定しやすくなる 広告はリンク誘導が特徴だからね 本文記述でhttpを省略したりスペース入れたりとか抜け道はあるだろうけど、それでも規制しないで本文に記載された誘導先URLを禁止ワードにすればイイかと 水遁、●焼きや規制より作業が楽だと思うけど
>>914 それ、投稿ブロック出来るのかな?
投稿ブロック出来るなら規制しなくてもよくなるじゃん
URLを独立した入力フォームにすると広告はもちろん児童ポルノや著作権に絡むデータ、違法サイトへの誘導等を入力段階で弾きやすいと思うし、登録データも整理しやすいと思うけどね
いくらアイデアを出したところでそれを実際に作ってくれる人が今の2ちゃんにはいないんだけどね。 それと今のやりかたを変えようとする人も・・・たぶんいない。 13年の時間をかけて作られてきた方法を引き継いでいるだけだから。
たぶん、このまま行けば周囲に環境の変化に対応出来ずに廃れていくでしょう。 または変化しないことでシーラカンスのようにひっそりと生き残っていくか。
>>915 そのコードを自分で書いて持っていけば実装してくれるかも
言い出した人が書くのが2ちゃんねるだから他人任せではそのまま何も変わらない
>>916 容認していいことだと思う?
>>917 新たな法律が出て、そのガイドラインにも従えず、出来てた事が出来なくなる事もあるしね
例えばISPに協力してもらう手法をとってないのに、対処してもらえないと解釈する
>>918 専用ブラウザアプリを含め全ソース公開してるの?
それなら全て自治は2chでクローズ出来る仕組みに大改修出来ると思う
2chの劇的ビフォアアフターならお任せをw
URLフォームの話は便宜性の話で、専用ブラウザ側の修正も必要
禁止ワードで済むでしょ?という事
んで、具体的に提案は誰にどこでどうやってやるの?
容認していいもなにも・・・ 2ちゃんねるなんて用意された場所で投稿者の有志が掲示板運営ごっこしてるだけだもの。 それに加わりたかったら自分で動かなければダメというだけ。 まー批判して楽しむという手もあるけど。
で、その運営ごっこに加わるには★にでもなって実績でもって他の★や投稿者の信頼を勝ち得ていき 自分のアイデアを実現するのが王道かな? 例外としてGM(ゲームマスター=ひろゆき?)に認められるか各作業グループのトップに認められて それを任されるというのもあるけど。 まっリアルの世界で上に行くのとかわらんのだけどね。 リアルよりは遙かに易しいかもしれないけど。
>>920 加わろうとするなら
>>886 なわけで、その為に永久規制を放置した状態で規制されないISPを渡りあるいて2〜3年も下積みしろと?
しかも意見が通るかどうかもわからないし
自分でどうにかするなら2chを潰してリニューアル対処するしか選択肢ないんじゃないの?
潰そうとして今まで結構な人ががんばったみたいだけどねえ。 今は警察が挑戦中かな? ま、それなら自分で新しい掲示板立ち上げたらと言われるだけよ。
と、運営ごっこに参加してもゲームマスターである管理人のポリシーを超えることは出来ないのを付け加えておくわ。
>>923 新しい掲示板を立ち上げてもユーザーを誘導出来るか?がポイントでしょ
実際新しい掲示板はあるけどうまく行ってない
2chはゼロからスタートしたわけではなく、あめぞうを潰してユーザーを奪って大きくなったようなものだしね
乗っ取る時間が待てない場合は、手法は強引になるだけかと
と、説得出来るかわからないけど。 昨今のモバイル系のトコと交渉するには相当の専門知識が必要になってきてるので モバイル系専門の報告人★を作った方がいいかもしれない。 とでも言って、オタクがすぐに★付けてはムリだろうからその報告人にアドバイス・・・ まあ、モバイル系対策スレでも立ててそこで対策をわいわいやったら? まー報告人制度に疎いからそんなの論外と言われそうな案だけど。
>>925 あちこちでやられてきた議論だけど、2ちゃんと同じモノを作ってもムリだし管理者グレーにしてまで
やる2ちゃんに勝てるハズもない。
2ちゃんと違うとこでユーザーを引きつけるものを考え出さなきゃいけない。
それが出来れば苦労はしないけどw
>>926 とにかく手を尽くし提案する
手詰まり感がみんなで共有出来れば革命軍結成でどう?
荒らしではなくケンカになる
運営の立場では迷惑行為主張になっても、ユーザーの立場では迷惑行為を受けた反抗行為
ケンカの判定はISPは出来ない
ISPに対処要請しても契約者の同意がないと強引な手法も出来ず運営へ訴えたら?と跳ね返すだけ
警察やISPの支持を得ながらやれば2chは孤軍奮闘し潰れる
ネットにおいて警察やISP等に支持を得ながら主張するやり方を調査してるけどね
だいたいケンカする相手が現れないからケンカすらムリなことが多いんだけどね。 で結局しつこく運営カテ突撃を繰り返し最後は自身が荒らしになって他の投稿者に迷惑をかけるような ミイラ取りがミイラにならないようにね。 2ちゃんで荒らしと呼ばれるうちの相当数はミイラになった人じゃないかと・・・
物騒な思想を持ってる輩を誰も家にいれたくない訳で。
今の規制権限を持ってるのは削ジェンヌなんだから削ジェンヌと話す必要あると思う
933 :
蒼いの人 :2012/08/13(月) 19:33:04.97 ID:dlOrk/3g
巻き添え規制キタ━(゚∀゚)━! 削除でも同じだろうけど、イタチゴッコするしかないと思う。 下手に解決を目指したり、過去の運営(?)の言質や ありもしないサイトポリシー(言論の自由等)を 持ち出して議論する輩を相手にするから、袋小路に陥るんじゃなかろうか…? 問題ある発言は消す、繰り返すなら規制し通報する、間違っても解決を目指さない。 まぁネトウヨがうようよいる2ちゃんはオワコンだとは思うけどネ。
>>912 厨房板でやればいいのにね、もしくはBe板あたり
ID出ない板とかでやりたがる意味わからないですし
935 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2012/08/13(月) 23:37:28.94 ID:TJaDrUge
いや、やっぱキャップ剥奪権のあるトオル★が一番偉いだろ
Rock54はもっと強化出来るし、強化すれば規制も減る可能性はあるけど 大人の事情があったりなかったり
>935
Rock部隊の総大将は水色@飛行石 ★さんかと
>>935-938 偉いだけ、やらないだけって事かな?
emobile.ad.jpの規制の原因は広告荒らし
一般的スパム対策で対処出来る荒らし
その機能を持ちながらやらないだけ
やれる人がいてもやらないだけ
動機付けをどうすればイイ?が対策の話になるんだね?と
941 :
えーしんだっくまん :2012/08/14(火) 08:05:47.23 ID:N5PQlkrq
>>940 追記
規制対処ではなく荒らし対策で処理すべき案件じゃないの?と
>>940 rockで対処は限界がある
登録ワード一文字変えるだけでスルーできるから
執拗な広告荒らしはその手で延々と
登録されても回避を繰り返す
登録されたと荒らしが気がつけばスルーするのはすぐできる
それを学習した執拗な奴は登録するのはほぼ無駄になる
そのように長期で回避が恒常的になった荒らしだけ規制される
943 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2012/08/14(火) 09:45:59.38 ID:N5PQlkrq
>>942 >>913 で書いてる
投稿ブロックで回避出来ないなら犯罪の域
そんな執拗なスパムだったなら、処罰対処してもらえない手段なのが問題なんでしょ?と
因みにリンク誘導してる広告荒らしだし、初歩的な投稿ブロックで対処出来ない内容には見えなかったけど?
URLのロック登録では URLをコロコロと変えてくる宣伝広告荒らしがいたっけ・・。 登録される前からコロコロと変える。 あれをやられたらもう、規制するしかない。
>>944 URLコロコロ変えて警告無視して執拗に広告アクセスしたら犯罪
ISPではなく警察へ
規制して権限のあるところへ対処を依頼するなら当事者が正式に依頼先のルールに沿って依頼しないと受け付けない
解除の見通しのない状態が起きるのはそれが原因
広告は犯罪にはならないでしょ? 広告を荒らしの対象にしているのは2ちゃんねるの独自ルールであって、 警察は受け入れてくれない。 広告が犯罪だったら、ツイッターとかミクシとか酷いもんだ。
荒らされやすいBBSの性質から考えて偽計業務妨害で告発できる可能性は低いな
>>943 実際にすでにやられていてうまくいってないという現実をいい加減に直視したら?
>>913 はあらゆる文字が対象になるから検索して弾くなんて無理だよ
rockがURL以外、基本的に登録しないのは、回避が簡単で効果が低いのと
普通の投稿まで誤規制してしまう危険が増えるから
実際は普通の文字も一部登録してるが、それも誤規制があれば解除されているよ
それで対処できないから規制されてんだよ
とりあえずジェンヌとトオルを呼び出して規制について話せば良いじゃん、こんなところでgdgd言ってないでさ、今のままだと中途半端で終わるよ
>>946 執拗なのは被害届け出せば受理される
司法判断は断定出来ない
迷惑スパムメールと考え方は同じ
広告があってもほっといてるサイトがあるって事でしょ
対策がとれるから被害届出す事例がないんでしょ
広告配信業者が検挙されたケースはある
以前は海外からのアクセスを取り締まるのが難しく放置されていたが、対処出来るようになった
>>947 警告無視し、対策処置しても執拗にやれば
偽計ではなく威力でしょ
>>948 しっかりと誘導サイトリンク貼られてるんだから何も有効な処置してないでしょ
>>949 呼んでるけど、来ないんでしょ
emobile.ad.jp規制原因の消費者金融関係の広告?は 2種類はjpドメインのサイトへ誘導してる whois逆引きすれば株式会社ヴアルシオ モバイル広告会社 調査段階でそちらに問い合わせてみる必要もあったのでは? また複数ドメインといっても3種?そして全ドメインが株式会社ヴァルシオなわけで、投稿ブロックは可能かと
誰がどこに? ヴァルシオ?
もう諦めます
誰だろ
ジェンヌとトオルはどこに常駐してるのさ?呼んでくっから
956 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2012/08/15(水) 20:43:53.04 ID:vgYP79Uc
ジェンヌは規制議論板の残件なすスレにいるよ 今日も元気に規制発動 ww
作業スレに凸すると良くないんだろ?一応開発室の「ISP規制、通報と解除について議論しましょう@開発室」 に書いておいたけど、あそこ運営いるのか?
規制議論板の返答処理スレにこころさん来てるね
要請板の面白スレのおかげでまた規制が増えそうだから きてもらわないと困る
>>957 呼ぶのは良いが何をどうしてほしいとか要望も一緒に書かないと意味が無いかと…
962 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2012/08/16(木) 02:19:42.58 ID:HWpQ8aSm BE:282442087-2BP(1004)
>>757 んー、芋に振り出すIPを区切らせれば直契約者はハッピーになれませんかね?
>>866 物としては2枚が1枚になったような代物だよ。
禿の契約情報と芋の契約情報(ただし禿がMVNOとして使ってる回線)が1枚に書かれたSIMな訳で。
禿自体は芋の電話番号と個人情報の紐付けはできるだろうけども、
芋のIPと芋の電話番号を紐付けることはできないんじゃないかと。
今回はたまたまCookieのおかげで禿AIで荒らしたのと芋で荒らしたのが同一人物と判ったわけども
どんだけ亀なんだよ
日本最大の在日掲示板化しつつある2ちゃんは潰れてもいいかも
今のところ無いですな、以前芋場にtrickの名前でembのIPアドレス範囲公開してもらえませんかーってメールで送った時も
返事は来たけど非公開ですみたいな感じだったし、芋場も対応しない感じなのかなと
別に芋場だけに言える話じゃないけど、IPv4は持ってる所がアドレスを使いまわしてく時代なんだねぇ
2chにどうこうしてといっても2chは出来る事が限られてるんだろし、情報があれば対応してくしか無いんじゃないかなぁ
>>966 2chにできる事は荒らしに触れない反応しない規制もしないこれが最高にして最善の手段でもある
>>967 で 壊れた鯖代や鯖維持費と 裁判関係必要費用はすべて
>>967 さんが支払う!!!
なるほど これ最高yeah
>>966 どもどもご尽力ありまとでしdd
メルは総務省のページにある芋場のMVNO担当の連絡先でしか?
マダガスカルシリーズのぺんぎんさんたちはかこいいでし(*^^)v
鯖壊すとか裁判関係は荒らしではなく明らかに犯罪だから別個に相応の処理をすればいいわけで
つか、どう対応するかは2ちゃんの持ち主が考えることでねえのか。
>開発室で呼び出した人は意見・要望を3行にまとめてどぞ ↑ これどうする?意見要望なんてみんなの聞かないと
規制 解除 よろ。
そう言えば、pink で動いてた人はなんか進展あったのかい?
トオルってのはよく知らんがジェンヌ呼んでどうすんだ? 報告解除のことで呼ぶならアカショウビンだろ?
規制するなと言いたいんじゃねw まあ無理だな
ししまるってplala純愛板荒らしのとき忍者やってたあいつか?
>>979 あい^^ ごめなさい 削除人統括ていう意味だたでし><
えーしんだっくまんさんはRillyたんを見習ってまとめサイトつくたりしてる?
報告と開示と削除だけに作業絞れば楽になれるんだろなぁ…とか思う。 規制と解除の仕組みが破綻してるから、鍵がいくらあっても足りない。 しかしまぁ不思議なもんで、規制はしてもdenyは滅多にしないんだよな。 見せなきゃもっと頭冷やせるんじゃなイカ?っていつも思うんだけども (↑は本気にしないでね
とりあえず今のところ規制発動の原因が作業妨害だけだから2ch側が勝ってるんだが、処理の仕方が下手なだけで…ちゃんと削除板に書き込んだらIPリモホが出るから、それだけを個別に規制する事は出来ないのか?
>>982 どうやるの?
リモホ変動する芋やスマホをどうやって個別に規制するの?
話の流れがわかってないなら入ってくんなボケ
8 こころさんとぬこさん粛々とISP報告作業乙でし^^
>>984 じゃあ、なんの為にIPリモホを晒してるんだよ…簡単じゃん、そのIPリモホを個別danyしてやれば良いんだよ
>>989 突っ込むな!いい感じに胞子を出すまで育てるんだw
992 :
えーしんだっくまん :2012/08/17(金) 00:36:32.19 ID:EVq2tHDy
久しぶりのカキコ 誰か次スレ… IPアドレス帯域で制限かけるのは、範囲が流動的なんで現実的でないと思う PC以外のモバイルは機種UAの制限も加える事により絞り込みがある程度可能なんじゃないかと 成りすましアクセス対策してね またアプリからアクセスする条件であればアプリにUUID識別を導入する事により個別制限を取り入れる事は可能だと思うし
993 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2012/08/17(金) 00:56:12.67 ID:YyvMe1dT BE:226962959-2BP(1004)
>>990 すげえツッコミ入れたいw
>>991 クソ林檎に関しては端末固有IDの利用はペケになったし、
泥は泥で泥IDがメーカまるごと共用なんてクソなオチがあったはず。
UAなんていくらでも変更が可能だからどうしようもないしね
>>991 乙です
>>993 機種UAとリモホのand判定なら串が通用せずに成りすまし見抜けるでしょ?
林檎の固有識別ってudid?
udidは廃止?でアプリ認可されなくなってるんだよね
ドロイドのはandroid IDのバグの話?
どうやってるか知らないが芋は専用串通すと回線に紐付けされたUID通知するよ
■メモ(怒涛の盆休みモード)
1 sakuたのはたらこさん?
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1345051037/8-10 2 誰かさんが攻撃対策でApache設定つついたら壊れちゃたーてことなの?
対応してくらさるエロい人乙でし^^
3 新スレたて
>>991 さん乙でし^^
本スレでという思いがあておいらちゃんは敢えてたてなかたでし><
4
>>981 おくらの花はきれいでしね^^
ぴんくではJimさんがdenyしてらさいましたね^^
2ちゃんねるにもJimさんみたいな人が100人いると楽しいことに…
hayabusa3のボボンハウス…
5
>>974 ;;
6
>>988 おいらちゃんの方が頭悪いので安心して胞子出してくらさい^^
逆引き不可 偽装 ;;
7
>>992 下3行も大変そ 具体的な図面どぞ
昔の議論の対象は根性だけあてスキルのない荒らし対象
今は若くて根性もあてスキルも中途半端にある荒らし?
どっちにしろ、そういう機能を実装しなければいけなくなるので現在の2ちゃんではムリ。 そんなことをやろうとする人が見当たらない。 唯一そのへんを担っていた狐のおっさんがが2ちゃんから手を引いている状態では。 やるとしたらやってくれる人を見つけるとこからになる。
8 伝統の昆虫スレdat落ち
昔から過疎てたけど今は観察対象も絶滅危惧種だし…
>>998 東西南北の若者さんたちに期待するでし☆彡
何年経っても若者のままw
1001 :
1001 :
Over 1000 Thread このスレッドは1000を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。