【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド　8

お止め組。の今後について、いろいろ語りましょう

※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※
削除議論的な、停止の是非についての議論や
お止め組。メンバーへの質問等は、こちらのスレでお願いします！
　　→【お止め組。】お止め処理議論スレッド　18【苦情はこちらへ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1295837621/

・実況行為についての報告などは
　　→【お止め組。】★実況報告スレ　25★
　　　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1295837457/

・お止め組全体にかかわる連絡や報告は
　　→【お止め組。】出動予定＆連絡 詰所◆13
　　　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294363063/

・涼実プロジェクト お止め組。 @wiki
　　　　http://www12.atwiki.jp/otomegumi/

※ ※ ※ 前のすれ　※ ※ ※
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド　7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1287062170/
※ ※ ※ 過去のすれ　※ ※ ※
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253382462/
【お止め組。】涼実とお止め組。の今後をいろいろ考えたいスレッド 5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250269329/
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド ４
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1249043852/
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド ３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1245067922/
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド ２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1244357615/
【お止め組】涼実の今後をいろいろ考えたいスレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1243969283/
【お止め組】涼実議論スレッド　２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1243969427/
【お止め組】涼実議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1239108177/

乙

お疲れさまです。

>>1
前スレはこれでしょ。
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド　8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1287894275/l50

なので次は９だぞ

>>1おつ
このスレが9で次は10だな

ちがった
ここが10で次は11だ
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド　9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1290358267/

ごめん、wikiのテンプレどおりにやったけど過去スレがどうだかの確認をとってなかった。
ほんとにごめん。

過去ログはあとで並べ直したらいいさ
おつどんまい

大生板の完全勝利ですｗ
お止めたいカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しーねしーね

>>7
謝って済む問題じゃネーンだよ
誠意見せろや

このスレは実質10ということで。..>>1は以下のように更新ね。
※ ※ ※ 前のすれ　※ ※ ※
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド　9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1290358267/
※ ※ ※ 過去のすれ　※ ※ ※
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド　8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1287894275/
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド　7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1287062170/
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253382462/
【お止め組。】涼実とお止め組。の今後をいろいろ考えたいスレッド 5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250269329/
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド ４
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1249043852/
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド ３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1245067922/
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド ２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1244357615/
【お止め組】涼実の今後をいろいろ考えたいスレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1243969283/
【お止め組】涼実議論スレッド　２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1243969427/
【お止め組】涼実議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1239108177/

>>1
おつかれさまですー

おつ

おつカレー

カツカレー

ボンカレー

カレー臭きつすぎ

おつですおつです

>>20
なにものだ！

ちがｗ

>>19
なにものだ！

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1295837457/205
ローカルPC上でプレイするオフラインゲームの実況は、お止め組。で取り扱う
「テレビ、ラジオ、ネット等を見聞きしながら板に書き込む行為」には当たりません。

アク禁や規制についての質問などは規制議論板で質問すると詳しい人が
答えてくれるかもしれません。
質問の際は下記2スレのテンプレをよく踏まえてから質問しましょう。
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★259
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1297232158/
荒らし対策相談所 part58
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1294467309/
個人的には専ブラを用いて｢虹｣をNGnameに入れ、無視して気にしないことをお薦めします。

総代不在でとめとめ団の話も進んでいませんし、
常習的に実況が繰り返される板に!suitonが導入される方が現実的なんですかね。

ないものねだりしても、、

地下には水遁導入するべき

暫定ルールの話なのですが、総代のこのレス、
「こらこら」の部分はまだ動いてないので保留としても、
継続スレなどの扱いが変わっているため、これを
http://www12.atwiki.jp/otomegumi/pages/42.html
に加えておこうと思いますが、何かご意見あるでしょうか？

（【お止め組。】★実況報告スレ　25★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1295837457/402
はこのルールに基づいて処理しています。）


【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド　9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1290358267/132

132 名前：お止め組総代＠いなむら ★[sage] 投稿日：2010/11/25(木) 01:27:46 ID:???0
まとめ
●実況専用バーボン送りスクリプト（名称募集中）
・当面は少数故意の実況のみに使用（継続実況・乱立の>1には使用しない）
・事後報告は15分以内に、実況報告スレに。報告書式は当該レスのURLとIDを。
・人数制限：各涼実（1番組最多で2タイミング・10分-半分-残りの最初の2回）が解除されるごとに1回、
　対象人数は「少数」、それ以上は涼実を使う（対象者には別途連絡します）
・目的外使用は一発剥奪。場合によってはお止め組の作業自体ご遠慮いただきます。
　自信のない方は最初からオファーを受けないでください。

○作業フロー
番組・試合が始まって最初は必ず誘導確認⇒10分お止め。

その後も実況が確認できた場合
　少数なら⇒こらこら
　多数なら⇒長時間涼実
と分岐。


●継続スレの最初に必ず10分お止めを入れる規制の部分的緩和・長尺お止めの一部解禁
・「1番組・1試合」内において明らかな継続スレについては最初の10分警告お止めを撤廃。

・いわゆる「常習スレ」と呼ばれるスレに関しても、その番組・試合内においての最初の10分は従来通り必要。
　番組・試合続行中に次スレに移動した場合のみ10分警告を撤廃。
　次スレに移動後、誘導があっても実況開始が確認された場合にはいきなり長尺使用可。
　（半分⇒残りルールは従来通り）
・年末年始の長尺番組に対応し120分までは使用解禁。仕切りは従来通り。

●お止め対象外の報告について、対象外報告の推奨
※対象内のものについて、停めなかったものについては非推奨。処理した場合のみ報告。

●現在募集中
実況専用バーボン送りスクリプトの名前

何がこれまでと変わるの？

遅くなりました。違いは、この部分ですね。
実況中に次スレに移行したなどの、継続スレに関しては
誘導後の初回10分の制限がなくなるという内容になります。

●継続スレの最初に必ず10分お止めを入れる規制の部分的緩和・長尺お止めの一部解禁
・「1番組・1試合」内において明らかな継続スレについては最初の10分警告お止めを撤廃。

・いわゆる「常習スレ」と呼ばれるスレに関しても、その番組・試合内においての最初の10分は従来通り必要。
　番組・試合続行中に次スレに移動した場合のみ10分警告を撤廃。
　次スレに移動後、誘導があっても実況開始が確認された場合にはいきなり長尺使用可。
　（半分⇒残りルールは従来通り）

分かりにくい日本語ですよね

>>26
お疲れ様です。
>>28の追加に賛同します。

＞・事後報告は15分以内に
とめとめ団についてはこのルールがある限り賛成できません。

バーボン送りスクリプトの使用にあたり、処理後すみやかにその処理をオープンにして
透明性を担保するという理由で15分以内の報告を義務化する必要があると考えている人が
いなむら総代以外ににどなたかおられたでしょうか。
スクリプト作成者でありお止め組。創設者であるFOX ★さんが必要だと考えておられるのであれば、
こらこら団も報告を義務づけられているでしょう。
必要だと考えている多数の２ちゃんねる利用者がいるのなら無報告のこらこらに対する苦情が出ているはずです。

必要性もないのに実況対策の時間を削り、新たなミスを誘発する機会を増やすルールには強く反対します。

常習スレに関しては前回の御留が1回目であるという扱いで
いきなり2回目でいいのでは？

水遁つかえば、実況とめとめできるのでは？って気付きました
どうでしょうか？

本スレを止められたあとに重複次スレを立てて実況したら
誘導とか無しに番組終わるまで止めるでいいだろ
番組終わったあとに使えるスレは1スレでいいし
解除するの忘れてdat落ちするかもでいい考えだと思うよ

>>28
取り敢えず賛成でーす。

>>31
私も15分以内というのは無くてもいいかなと思いますねぇ。
報告はマストであるべきだとは思いますが。

こらこら団さんがどういう規則でやっているのかというのは特に関係ないかと思いますー。
私たちは「お止め組。」であるので、FOXさんがやってないから〜というのは私は関係ないように感じます。

>>35
> こらこら団さんがどういう規則でやっているのかというのは特に関係ないかと思いますー。
全体の整合性の問題が残りますよ

>>36
報告に関しての部分を指してのことなのですが、
そこに関して整合性は重要ですかね？

対象の整合性ですよ
さんざん議論したじゃないですかー

>>38
んっと、私は今対象に関しては触れていないつもりだったりするのですが、
報告の義務云々のところで関わってきたりします？

>>26
お疲れさまです、内容に異存ありません。

ただ、願わくば『実況専用バーボン送りスクリプト（名称募集中）』の運用規則を総代の
もと、煮詰めていけることを望みます。

さつきとめい ★さんの指摘点>>31は実作業の上からもっともだと私も思います。

以下は私見です。

組員による不正使用を防止し、ユーザーの価値ある書き込みの可能性を守るために
事後報告を必須とする総代の考えに賛成ですが、15分という時間制限の設定は実作
業のミスを誘発する恐れがあるという、さつきとめい ★さんの考えに同じなので再考
する必要があるのではないかと思います。

率直に言うならば、時間制限の件は撤廃して報告のみでいいのはないかという考えで
す。

>>39
対象の整合性に触れないで、どうして同じスクリプトを別目的で使うことが可能になるのでしょう？

>>41
創設者によって『それ』が作られた根本目的からすると報告をマストとする必要もないし、
長尺お止めに制限を加えるなんてのも意向に沿わないからおかしい。
せっかく作った長尺を台無し・無駄にするのか。

整合性とはそういう論理。

スクリプトとは道具であって、
その道具によって実際に運用する人間が支配されるのか。
逆に運用する人間がその道具を支配、活用していくのか。

後者を恣意的だという非難をあまり聞いたことがないのは、正当ユーザーのためにという
金科玉条があったから。

総代はじめ、我々はそうしてきた。

だから、雑用 ★さんがあまり関係ないんじゃないかという感覚も当然の感覚なんだよ。
わかる？

使われる側のことを考えましょうね
こらこらしている人たち、されている人たちに対して
どのように説明できるのか、ってのは大事ですよ

これ、この議論の最初から話題になっていて
導入したい人たちはまだ誰もちゃんと回答できていないと思います

そう、だから透明性を求めて正々堂々と公明正大に報告しましょーと。
それが我々の説明です。良心に基づく説明なんです。

不正があったら看破されますから。これ以上の説明はないでしょう？

>>41
報告の可否に対してのみ言っているので、
対象云々という部分にはノータッチで…ということなのですが、、、。
うーん、私が全然理解できていないようなので、
ちょっと、お口にチャックをしておきますね…。

涼実 ★の制度論やお止め組全体にかかわる要望や意見は
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド　8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1295837765/

→これを読んでここに来ました。
　自分は地下アイドル板に常駐しているものなんですが、日々実況が絶えません。
　それで、自分でも何度か報告をしているんですが乙女の方々が忙しいor人手不足のため止められない場合もあると思います。
　
　ここで質問なんですが、お止め組になるためにはどんな修業をすればいいんですか？

>>46
お止め組の目的、ルールを知るために
この板にあるお止め組関連の各スレを見る、
それらのスレのテンプレにある各種リンク先を見る、
ってところじゃないの。

レスありがとうございます。
http://www12.atwiki.jp/otomegumi/pages/1.html
をはじめとして色々見ています。

また質問なんですが、そもそも新規でお止めの募集（？）ってやってないんですか？
いま下記をよんでそう思ったんですが。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294363063/288-289

募集は気長に待つしかないんじゃないの。

レスありがとうございます。
了解です。それまで勉強します。

4/1に募集開始したらいなむら△なんだけどなｗ

今過去ログ読んでますが、人員不足とカバー領域なども大変らしいですね。
テストでも何でも受けるので、力になりたい一心なんですが…。

一度過去ログ全部呼んで来い

たぶん●買って土遁する方が速い

>>53
頑張ります。

>>54
んま確かに。でも●買うのはいいにして、土遁だと複数名必要→時間がかかる
ってか土遁ってお止め組の問題を考慮したとか？
…開発板見てないので分かりませんが。

>>1
地下板の実況スレで何故売上議論スレだけスルーされるのか教えてください
一番悪質な売上議論スレ止めてくださいよ

>>56
思いは分かるが、『苦情』と解釈するならば
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1295837621/
に書いた方がいいのではないでしょうか？

実況行為が行われてないのに警告してくる雑用はなんなの
いやがらせですか

>>58
どのレスを実況と判断したか聞いてみたらどうでしょう
雑用さんは律儀だから答えてくださいますよ

テンプレ読まずURLださないようなDQNに絡まれて大変だなｗ

雑用が嫌いなスレは実況してないスレでも止めていいって新ルールあるの知らないの？

>>61
そんなルールはありません。
「お止め組」が嫌いなスレッドは実況していないスレッドでも止めていい　という新ルールしか存在しませんが。

お止め組はなぜ実況と判断したのか、その根拠をお止めごとに明らかにしてもらいたい
そのために、お止め報告をする際に根拠となったレス番と番組名を示してもらいたい
というのは高望みしすぎでしょうか？

sports2サーバにあった板の対応はどうしたらいいのでしょうかねぇ？

>>63
やっぱり人手が足りないんじゃないかなぁー

お止め組を責めるつもりも催促するつもりも全くないんだが、
報告スレ見る限り、報告にたいする涼実実行率が低いってのは
絶対数が不足しているということだと思う。

ってことは高望みというか、そもそも出来ないことなんだと思うんだ。
でも、聞けば雑用さんは答えてくれているよねー。

>>65
いちいち聞くのも二度手間だなあ、と感じたもので。
それでスレッドリソースが消費されるのも好ましくありませんし。

>>63
止められたURL出してあいつらに聞いたら答えるぞ

>>67

>>66

>>64
確か移転時にどこかのスレで基本スルーってことになってたはず。

>>69
なるほど、そうなんですか。
そのレスもしくはスレッドのURLとかありますでしょうか？

確か2ch開発室あたりじゃないかなあ。

>>71
開発室ですか〜。
あそこはいろいろなデータが散在してて、、探せるかしら…。
取り敢えず、ありがとうございます。

【お止め組。】出動予定＆連絡 詰所◆13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294363063/

の>>194あたりからは？

ピロリがよく来る雑談スレ★5
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1295287571/715-
ここら辺からかしら。

http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1295287571/726
で、上記レスで仕分けるかもしれないので、
板の住民さんたちの話し合いの結果を待つとかって感じいいかしら。

>>73
おー、灯台下暗しでしたな。。。
まあ、まだ結論は出ていないようなので、保留ってのがいいのかしら。

>>75
ごめんなさい、おれお止めじゃないんですorz
勝手に持ってきただけなので…

>>76
別にそれは関係ないのでは…？
ありがとうございます。

とりあえず、全部スルーでいいんじゃないかなー。
開発室で実況なしになってた板じゃほぼドーンはなさそうな板だし。
同人イベントは実況あり扱いでスルーしたほうがいいけど。というか、あれhayabusaに移してもいいんじゃね

>>68
リロードしてなかったんだよ、言わせんな恥ずかしい(///)

>>79
照れるでない、照れるでないｗ
ぃやでも、解決したならそれで大丈夫っす、良かったです。

すいません、報告スレにある以下の報告テンプレの件なんですが

◎板名とURL
◎スレ名と実況開始レスからのURL
◎実況内容
◎実況対象(放送局またはウェブサイトのURL)
○番組(実況対象)の開始終了時間
○誘導の有無
○誘導先(板またはスレ)
○10分毎のレス消化速度
○過去の報告事例

『◎スレ名と実況開始レスからのURL』のみ違うが、それ以外の項目（実況内容や誘導先）がすべて同じ
っていう場合は、レスを分けずに１つのレスに各『スレ名と実況開始レスからのURL』を詰め込んで報告した
ほうがいいですかね？それとも従来通り各スレッドごとに１レスの方が作業的にスムーズですか？

スレッドごとにレスを分けて〜、のほうが見やすいとは思いますが、
報告者さんが楽なほうでいいのではないかなと思います。私的には。
あまりにもごちゃごちゃしちゃうとちょっと確認が大変かもしれませんが…（笑）

レスありがとうございます。

>あまりにもごちゃごちゃしちゃうと
ぃや、ほんとにホント自治できない板で申し訳ないです。
地下アイドル板なんですが最近お世話になりっぱで…

報告に関してもは沢山書きすぎてかえって荒らし…とまでは
言わないにしても迷惑になってなきゃいいなってふと思ったんです。

×報告に関してもは
○報告に関しては

でした、すみません

>>81さん、
「同一番組に関する複数スレにまたがる実況報告」と言うことですよね。
結論から言うとまとめるのに時間が掛からないのであれば、どちらでも良いと思います。

報告は通常、実況行為が起きてから為されるものと言う前提において、
発見しだい早めに報告されたほうが対処の可能性は高まります。

スレ住人の方からの通報であるのであれば、普通はスレッドごとの報告になるのが
普通であるとは思われますが、横断的にスレッドを見ていないとも限りませんし、
その辺は報告者様のさじ加減でよいと思います。

もちろんお止め側の対応が出来るかどうかは、
そのときの状況しだいではあるのですが。

リロードしてなかった・・・orz
雑用さんお返事重複してしまってごめんなさい

>>86
いえいえ、たくさんの方の意見があった方がいいと思いますし、
お気になさらずにです〜。

>>85
レスありがとうございます。
>「同一番組に関する複数スレにまたがる実況報告」
そう、それです!!
自分自身はたまたま2,3このスレを同時に見てるので…。
一昨日、昨日は報告のときばらしていたんですが。
どちらにしてもごちゃごちゃしないように、そして明らかに実況
ってわかるものを最小限にしぼって報告いたします。

>もちろんお止め側の対応が出来るかどうかは
はぃ、お止め組について勉強してるので…大丈夫です。
もちろん来て下さった方が心強いってのはあるんですけどね笑
ですが、こっちでも一生懸命誘導をします！！

再掲しておきます。


【お止め組。】涼実議論スレッド　６
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1244831738/307

307 名前：いなむら ★[sage] 投稿日：2009/06/15(月) 21:27:31 ID:???0
>>298
２こめは重複ですな。

あとは何度も言ってるけど使い分け。

「今後をいろいろ考えたいスレッド」⇒雑談風自由な意見交換
「詰所」⇒全体の方針にかかわる連絡と報告
「模索スレ」⇒連携についてのログ集積のためのスレ
「議論スレ」⇒削除議論風。個別のお止めの可否についてのスレ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1295837621/690
です。
色々な人の意見聞けて良かった。

稲荷さんの事前にいってくれ、っていう件は『報告スレで』ってことだったかもしれませんでしたし、
総代さんのレスやhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294363063/318 さんのスレを使い分けろ
っていうことは「事前に分かるのであれば報告スレでいってくれ」っということなのか？
俺はそう解釈しようとおもいます。
もっとも実況が始まらないと意味ない、っていう考えを尊重しつつ…ですが過去報告事例と照らし合わせて。

いずれにしても【お止め組。】出動予定＆連絡 詰所◆13で事前予想を述べていたことは間違ってました。
お止め組。関係各位のみなさま、すいませんでした。

異論あったら教えてください。

私は事前報告は屯所でも構わないと思いますー。
ただ、実況が起りそうなスレッドというのはいらないかと思います。
事前報告については、番組（ネット配信等）の開始時刻などを書き込むといったのでいいと思っています。
うふふさんも以前やってくれておりましたし。

総代は削除関係を念頭に置いてスレの使い分けを言っていたようですから
削除における連絡スレと同じように個別案件を書き込むのは控えたほうがよい

それに実況報告スレで十分な事を連絡スレに書き込むのはズレてる

>>91 >>92
お２方ともレスありがとうございます。

ぅーむ。総代のスレの使い分けについて
「詰所」⇒全体の方針にかかわる連絡と報告、という点は重々承知したわけですが…

報告する側として、即ち実況板以外で実況をすることに対して迷惑と感じている該当スレ住人としての
危惧は、「予告通知を見てもらえないこと」ということなわけです。
もちろん諸事情によって、結果的に止めることができなかった場合はしょうがないと理解しています。
でも、最小限で食い止めてもらいたい、そして予告通知を見てもらいたいわけなんですよ。

んで、要は報告スレに書くことで見てもらえるならそれでいいです。
ただ個人的には報告スレってのは実況が起きてから報告するためのものであるから
事前通知とは違う気がします。（名称変えるなりなんなりの術はあると思いますが）

>>90,93
即座に間違いとも言い切れない気がします。
他の乙女さんと似た内容ですので読み飛ばしていただいても構いませんが、
実況が起こりそうなスレor板を特定しているのであれば報告スレでお願いしたいと思います。
理由は後述の過去レスをご参照下さい。

報告スレは実況の起きたことだけを記録するべき→報告スレではなく詰所へ
詰所は全体の方針にかかわる連絡と報告のみ→詰所ではなく報告スレへ
という2つの考え方がありますが、うふふ＠お止め組。 ★さんのお品書きのようなレスは
詰所でもなく報告スレでもないスレ→いろいろ考えたいスレ
という選択肢もあるのではないかと思います。

地下アイドル板ではご報告を精力的になさっておられ、頭が下がります。
見かける度にそのお気持ちに応えたいとは思うのですが、一般的な諸事情の他に
実況対象の顔と名前と声が一致していないと実況の確認が難しい場面がある、という理由があります。
ご期待に添えないことが多く申し訳なく思いますが、何卒ご理解願います。

以下過去レス
【お止め組。】出動予定＆連絡 詰所◆10
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1244138090/20
20 名前：さつきとめい ★[sage] 投稿日：2009/06/08(月) 07:31:30 ID:???0
>>6,12
事前報告についても実況報告スレにお願いしたいです。
報告スレの1にある
＞実況禁止の掲示板で実況しているスレを報告するスレです。
は、単に現在進行形ので実況が行われているスレだけでなく
継続的に実況の行われている継続スレも含むと思います。
うふふ＠お止め組。 ★さんのお品書きは事前報告と言うより
出動予定だったのでないかなと思います。

>>94
さつきとめい ★さん、レスありがとうございます。
お止め組。が忙しいのは重々承知しているのは理解してるので大丈夫っす！
昨今のアイドルの特殊性かAKBなど人多いから大変っすよね(汗
というかそもそも自治できてないのは僕らの方なわけですしー。
もし、お力添えいただけるときは、そんときはお願いします。

んで本題ですが、というか異論がなければ事前通知は報告スレにて行うことにいたします!!
（雑用＠お止め組。★さんのご指摘を受けて『予想されうるスレ』の報告は除外します）

んで、過去レス読みましたが同じ話をしてたんですね、すいません勉強不足でした。
で、図々しいかもですが『事前通知も報告スレで！』みたいなものを報告スレの
テンプレに入れていただけると幸いです…議論のループや他の有志のみんなが困らぬように。
たぶん『報告スレ』を現在進行形で受け止めるのは過去も今も僕１人だけじゃないと思うので…。

この話題はこちらでよろしいのでしょうか・・・
地震の実況はFOXさんが容認なさっているという話はよくお聞きしますが、今回の大震災において
地震の二次被害の実況はどこまで許容されるのでしょうか？
一例として、原子力保安院や菅首相の会見など、実況されているのを見かけるのですが、
これらについても報告の対象になりますでしょうか？

>>96
ちなみにどこの板の話ですか？

ってかすみません、スポーツ関連のお品がきってお止め組。wikiにあったんですね。
というわけで、スポーツ系については自重します…

すいません
>>1の
>お止め組。の今後について、いろいろ語りましょう
でココに来たわけですが、お止め組。は止まっちゃったんですか？

おれは 詰所スレhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294363063/333
とは別人ですが、この人が言ってるのは間違ってないと思うんです。（副総代云々はさておき）
なんかホントに全く動いてないみたいだな、と思って。

失礼を承知でお伺いしますが、総代さんは生きてらっしゃるんですか？
もしくはこのスレを含め関連スレ以外の別系統で指示を出していらっしゃるんですか？
今後のお止め組。に対して本当に心配しております。

> 桜＠お止め組。 ★
> らびゅるく＠お止め組。 ★

スレの使い分けぐらいしてもらえませんかね
それと何のための★なのかよく考えたらどうですか

ご指摘ありがとうございます。
議論用のスレ(ここ)があった事を、昨夜の時点では失念しておりました。
今後はきちんと誘導などするように致します、申し訳ございませんでした。

素人考えなので、間違っていたらご指摘をお願いしたいのですが……
お止めって、本当にサーバーに負荷をかけないのでしょうか？
もちろん、停止している間は負荷をかけません。
ですが、お止めが解除されたときに、複数の方が一気に書き込むと、より負荷がかかるのではないでしょうか？
誰かこのバカに詳しい説明をしていただけると助かります。

>>102
そのためにお止めする前に誘導をしてるんじゃないのですかね？
ぃや少し語弊があるかもな…
実況（危ない状況）→誘導→実況（誘導してるので多少軽くなる）→お止め
だから、そのために誘導が必要なのではないかと。

>>102さんの言い分ってなんかまるで全然誘導に従ってない、みたいな書き様ですね…

>>103
うーん、なんだか言いたいことが伝わっていないような……
お止め解除後により大きな負荷がかかるのではないですか、という疑問なのです。
別にお止め行為が実況に効果が無いとか、そういう話はしているつもりは無いです。
そう読めたのなら私の文章力のなさが原因です、すみません。

>>104
ぃやぃや、おっしゃってることは分かります！
俺の理解力がないのかもですのでどうか責めないでください。
解除後に負荷がかかるってことですよね？

その板住民が誘導に従って実況板に移動して実況をすれば
涼実で止められたスレを解除したところで負荷がかかる要素はないのでは？
それとも、誘導に従わずそのスレで解除をじりじり待ってるスレなんですかそこは。

そもそも、わざと実況してる奴ぐらいだろ。そこで落ちるくらい書き込みが集中しちゃうのは。
あくまで「実況による鯖落ち」を予防するのが目的だし。
乙女からの復帰で鯖落ちしても、それはそれでしょうがないってことで。
最もその程度で落ちるほど今の鯖は弱くないが。

>>105
たとえば、さっき止められたこのスレなんかだと
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1303022420/914や
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1303022420/918は
明らかに止められたことに対してのレスなのです。
ですから止めていなければ、このレスは存在しなかったはずなのです。
このような、「止められた〜」等の無駄レスで負荷がかかるかも、と思ったのですが……
>>106さんのお話を聞く限り、大丈夫みたいですね。

バカに付き合っていただいてどうもすみませんでした。

実況にもいろいろタイプ分けされてましたよねー、typeA,B,Cって。
この場合は確かBだった気がしますが…確かにそれはしょうがないことですね。
つまり、板によって違うってことですね。
負荷がかかるとこ（移動しない）、かからないとこ（移動する）に分かれると。

>>107
あ、ゲハさんだｗ

>>102
お止め組。と涼実 ★に対するスレ利用者の反応や、スレが止められていたことの反動などで
涼実 ★解除後にスレの書き込みが増え負荷が高くなることを仰っているのだと思います。
ここで次のURLをご覧頂けばおわかり頂けると思うのですが、負荷を理由とした実況禁止の
意味は、大勢が一斉にドーンと負荷を掛けることを理由としています。
･実況禁止って何？
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%BC%C2%B6%B7%B6%D8%BB%DF%A4%C3%A4%C6%B2%BF%A1%A9#content_1_5
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%BC%C2%B6%B7%B6%D8%BB%DF%A4%C3%A4%C6%B2%BF%A1%A9#content_1_9
涼実 ★解除後に負荷が高くなることはあってもスレが盛り上がって勢いが上がるという
そのスレ内だけで起こる非同期の現象であって、大勢が一斉にドーンと負荷を掛ける恐れがある
テレビ、ラジオやネット等の実況とは異なります。
スレ利用者の母数が大きい場合は解除後の負荷上昇も大きく見えますが、実況とは負荷の
掛かり方が異なりますので解除後の負荷上昇は実況対策として心配する必要はないと思います。

すんません、お伺いしたいことがあってやってきました。
総代がリアルの方でお忙しいのは分かったので、議論自体は総代本人が降臨するまでストップなんだと思います。
それは理解している前提でお伺いしたいんですが、2ch本体の方のwikiは更新しないんですか？

本体wikiのほうで紹介されている『お止め組の人たち』の中に
・ダブっている人
・未登録の人（らびゅるく＠お止め組。 ★さんなど）
がいると思われるんですがそういう更新手続きも総代さんじゃければ手をつけられないものかなぁーと。
更新できるならしちゃった方がいいんじゃないかなーという余計なお世話を焼いてみたり…

参考URL:http://info.2ch.net/wiki/index.php?%CE%C3%BC%C2

>>111
誰かが困るようなものでもないかなあとは思いつつも、
何か（例えば詰所スレの移行とか対象鯖の変化とか）
のときに私も整理しようとは思いますが・・・。

例えば、重複しているとか新規の方の
（だろう、とかではなくソース付に限りますが）などがあったら
このスレとかに上げておいて下さると助かるかもですね。

>>112
レスありがとうございます
帰国止女さんの＠wikiよく見てますーあれ分かりやすいなって思いました。

すみません、本題に戻ります
ソース付きで提示すればいいんですねーわかりました
（といっても確かに分からない…）

お止め組。さん同士とかではそういう意見交換みたいなのってしないんですよね
「俺改名したよー」みたいな。

>>113
赤翡翠★さんや総代、たぶん副総代もご存知だと思いますよ。
ただ別に、「私は」お止め作業する上において
「誰が★であるか」を知る必要はありませんので確認も致しませんし、
また必要もないと思っています。

必要がでたらその旨、働きかけも致しますし意見も表明するでしょう。
ちょっと今のところそういう状況は思いつきませんけどね。

余談ですが、現在のお止め組@wikiは、
wiki作成者は月の水面@お止め組。さんなんです。
総代はじめ他のお止め組や名無しの皆様にもご協力、
ご助言いただいて今の形になりました。

ご本人の意思で更新停止を宣言されましたので、
私が引き継ぎ今に至るわけですが、そういう経緯ですので
どなたでも更新可能ですから、気がついたことがあれば
どしどしご協力ください。

（wikiですし、念のためバックアップもとっていますので、遠慮は無用です）

>>114
ふむふむなるほど。
確かに実作業においては必要ないものですもんね、すみません

＠wikiの件は過去スレをみてある程度認知しているつもりでした、月の水面さんのことも含みで。
ただ帰国止女さんが主に更新なさってると素人目ですがそう感じた次第でしたので…。
可能な限り根拠ある情報投稿いたしますので、その際はよろしくお願いいたします。

失礼しました。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1295837621/801-809
この件についてですが、
まず、元々お止めは実況による「どーん」を止めるための人だったはずです。
何かしらの合図に合わせて同時にたくさんの人が書き込み処理を送るのを乙女が防ぐ・・・これが目的だったはず。
ただ、今回のような明らかに意図的な実況だと、お止めする効果はなかったはずです。
あるならとめとめ団はいらないですし。
ならば、止めずに静観しておくのが一番いいと思うのですがどうでしょうか。
本来の目的の効果がなく、荒らしに加担する必要性はないと思います。

そもそも、あの1レスでも実況っていう定義の意味がずれてきてるのが問題なんだと思いますが。
そのあたりはもう一度考え直す必要があるかと。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1295837621/813についての個人的な見解
>何故実況だけ厳格なのか？

http://info.2ch.net/wiki/index.php?%BC%C2%B6%B7%B6%D8%BB%DF%A4%C3%A4%C6%B2%BF%A1%A9
実況に関する議論や質問スレッド
・参考ログ
でも述べられている通り、まず実況は禁止事項である。+IWbFdQe0の言葉でいえばこれはポリシーということになるのでしょうか。
で、そもそも禁止されていることを「なぜ実況だけ厳格なのか？」と問うていることに違和感を感じた。
禁止されているんだから取り締まるのは当然じゃないかと。それは負荷云々は関係なくルールなんだからっていう。
引用は古いけど、そっから別にルール改正があったわけじゃないんだし。

>負荷的には問題なくても止めるのは何故か？
で、実況対負荷ってのは比例じゃなくて指数関数的に伸びていくもんだと思うのよね。
もしくはもっとダイナミック

同URLより
・実況がどうして困るかの実例
実況は実況である。スピードは関係ない(なんら判断の基準にならない)
とも書いているわけだしー。

ちなみにサーバが強くなったのは事実かもだけど、だからお止め組。解散という話は全く存在しないわけで。

おいらは別に解散とは言ってないし、実際少人数でもお止めはすべきだとは思う。
ただ、今回みたいに明らかにお止めを呼ぶために実況してるのは止めないべきだとは思う。

>>118
あぁーごめんなさい、苦情スレの813さんに対するレスだったんです

あれですよね、少し語弊があるかもですがお止め組。を故意に釣る
っていう状況に対して１時停止するか否かっていうことですよね

よくある話だと思うんだけどすんげー静かなところなんだけど
誰か一人二人がおしゃべりしちゃうとどんどん周りに伝染しちゃってわいわいガヤガヤしちゃう状況と似てると思うんです
これを使って本題に戻ると、いわゆる実況の初期段階で雑用さんが止めたと。

止めちゃいけない実況は無いと思う。ルール違反なんだもん。
ただそれにより、ルールを守って議論していた大勢を巻き込んでしまうから、それを防ぐためにとめとめ団つくろうやー
っていう話なんじゃないかなと思います。
あと、あくまでとめとめにしても結局は涼実10分→とめとめ（こらこら）に入るルールだったはずだし。>>26に書いてるけども。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1295837621/813
＞何故実況だけ厳格なのか？
影響が広範囲(鯖全体)に及ぶからです。
実況禁止って何？ - いきいき Wikiのページに書いてあるように
高い負荷が掛かりそうに無いように見えたとしても、
1レスでも実況レスがある時点で過大な負荷が掛かる恐れが存在します。

ご承知とは思いますが実況における負荷というのは書き込みだけではなく読み込みリロードもあるんですね。
放送中に1レスでも書き込みがあるということは、スレをチェックするROMが何人もいらっしゃるということになります。
で、いざ何かあると一気に読み書きともアクセスが集中しいわゆるドーンと負荷がかかり鯖が不安定になってしまいます。
実況根絶を目的とするからには放送中は実況板以外のスレに書き込みがなく、
チェックする必要がない状態＝リロードの必要がない状態を理想だと考えます。

もう一点
大多数の利用者の方が実況禁止を踏まえた利用をしている中、少数の故意実況者がいる場合
スレにおける実況レスの割合や他の利用者の反応などを勘案してお止めすることもあります。
あとはほぼ>>120さんが仰っているようなことを感じています。

個人的には10分お止めもなしで、常習スレに限りいきなりとめとめするイメージを持っていたのですが
なかなかまとまらないまま忍法帖という新たな仕組みができたりしつつ今に至ります。
まさかここまで長引くとは予想していませんでした。。。

【お止め組。】★実況報告スレ　25★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1295837457/932
の下段について

テレビ番組欄＠2chでは
293res/min [NHK総合]アニメ・もしドラ
http://epg.2ch.net/test/read.cgi/tv2chwiki/1303827721/
＞22:55〜23:25　アニメ・もしドラ
と表示されており、新聞のテレビ欄でも同様の番組割りとなっていました。
ですので実写パート中も実況板への誘導を行っていましたが
NHKの番組表http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/index.cgiでは
10:55 アニメ　もしドラ（２）「みなみはマーケティングに取り組んだ」
11:20 私とドラッカー　♯２「上田惇生」
11:25 Ｂｉｚスポ
と、アニメパートと実写パートは別の番組割となっていました。

http://epg.2ch.net/tv2chwiki/pukiwiki.php
の番組欄取得先がどちらのサイトなのかは存じませんが
食い違いのようなものがありましたので記しておきます。

負荷がかかる恐れってのは実況に限らないんじゃないかな、と思ってみたり。
たとえばどこのスレとは言わないけどバカが煽りあってたら、レスは伸びるわ相手の反応を見るためにリロードするわで酷いことになるよね。
どこのスレとは言わないけど。

もうひとつ昨年申し上げていた自分なりの新たな対策の件でご指導願います。
昨年12月中に雑用＠お止め組。 ★さんのスクリプトを勝手に改造して(雑用＠お止め組。 ★さんごめんなさい)
板単位でお止めしてはいけない板は警告を出してお止めできないようにしています。
これまで試用してきて不具合なく動作するようになりましたので皆さんにチェックしていただけたらと思います。

下記は現時点でお止めしてはいけない板のリストです。
このリストに漏れがあればご指摘いただけましたら幸いです。

実況系
endless
weekly
kokkai
dome
oonna
ootoko
dancesite
festival
nhkdrama
ogame
ogame2
ogame3
bgame
netradio
iraq
entrance2
operatex
wc
kouhaku
comiket
ニュース系
bizplus
newsplus
wildplus
moeplus
mnewsplus
femnewsplus
dqnplus
scienceplus
owabiplus
liveplus
ticketplus
trafficinfo
news
musicnews
comicnews
gamenews
pcnews
news7
archives
news2
asia
bakanews
editorial
news4vip
news4viptasu
poverty
jasmine
お止め組。独自系
stock
morningcoffee

iraq（イラク情勢）…？これは実況おｋなんですか
いまhatoですよね。

まさかsports2？

自己レスですが調べたら元sports2でした
失礼しました

将棋板で実況が認められている経緯についてお聞きしてもよろしいでしょうか
場面の検討等、実況になりうる範囲が広すぎるからでしょうか

>>127
管理人がOK出した、というだけの話。

ログとかURLは詳しい人がきっと貼ってくれるでしょう。

下記のものに不備があれば指摘ください

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1225891333/65
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1225891333/66
65 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2008/11/06(木) 01:39:47 ID:ctwQ290G0
将棋板でのインターネットによる棋譜配信の実況をOKにして欲しい
丸1日2日がかりで一手動くまでに数十分から数時間のインターバルがあり
さほどスレッドの進行も早くありません

市況板等のように許可が頂けないでしょうか

66 名前：どうやら管理人 ★[] 投稿日：2008/11/06(木) 02:01:20 ID:???0 ?S★(1025110)
いいんでないすか。>>65さん

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1295837765/552
はなかなか的確だなーと

この状況を赤さんも知っていらっしゃるのかという点は気になる。

>>130
未来安価？

>>131
ｗ誠に失礼つかまつった
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294363063/552

地下アイドルは何なのかと……。
何であんなにスレが乱立してるの？忍法帖は？削除は？

>>133
売上議論は狼の流れですし、アイドルなのでアンチも多い・また総選挙もあるという点などいろいろ鑑みるにああなったのでしょう。
SKEやNMBといったローカルアイドル用にFOX★も板を作ったのですが強制IDなので移動しない要因でしょうねー
そして地下は他の板に比べて土遁もしないようですし…。
削除依頼かければどうでしょう？というかそれはココで提案することですかね？

儲けさせてもらってます　^^

1募集してくれ
2止め止め団
3呼ばれたらせめて1週間以内に来てくれ

3は呼ばれたら一週間以内に来れる代役でもいいから必要だよね。

１．募集
２．とめとめ（出来るなら同時進行でもおｋ）か？

募集よりもとめとめが先
とめとめが必要な板にはID+識別子導入

まーなー今回みたいないざこざが起こるのはあれだからなー
どっちにしても動こうぜ
この倦怠期というか議論の空白はよくないとおもうんだ…せっかく総代さんもいらっしゃったわけだしさ

ふと思ったんだけどリアルの忙しさで２ちゃんすら見てない状態なのに
新人の教育とか出来ないんじゃね、やっぱりらびゅるく＠お止め組。 ★に任せた方がいいような
指導もするっていってるし、それか新人教育係として数人に問題があるなら
赤の人にこの人のキャップ消してくださいって言い権限渡すとか
さつきとらびゅるくあたりに

新人教育なんて好きにやればいいだけだわな。

別に誰から指名されたりせんでもできるじゃん。

と言うかその二人にだけは任せちゃ駄目だろって感じ

じゃあ稲荷で

してもしなくてもそれはお止め組。の組員の好きにすればいいと思うかなー
誰がやるかっていうのは現時点でらびゅるくなんじゃない？
言いだしっぺっていうこともあるからさ…他薦あればしてもいいんだろうし。

ってかいたら早速他薦ｗ

少なくとも、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1304896499/27

みたいな感じでおとめ組に指示を出せる人がいないと。
総代が出てくるならいいけど、出てこないなら他の人がいるし。

そうですなー
暫定でいいから副総代でも総代補佐でも名前はどうでもいいから
そういう仕切り役は必要だとおもう

議論とか見てるとつくづく感じるが
総代と稲荷って人くらいしかまともな人間がいないのが
一番の問題という気もする

どうしてこう稲荷とかの評価するバカが出てくるんだろう
不自然なので工作止めてね

ただ、べつにその２人だけがまともっていう言い方もちょっとなぁー
別にみんな総代に採用されたお止め組。なんだし、現にキャップ取り上げた人こともあったんだから
ここにいるお止め組。は資格ありということ。

まーとりあえずはなし進めないので？

>>150訂正
>現にキャップ取り上げられた人もいたんだから

この２人はおとめ組と掲示板利用者のバランスを考えてる気がするけど
他の奴は仲間意識ばっかで利用者軽視しすぎるのが不安要素

すくなくともらびゅるくに新人育成させるのはないわ

煽ったりするらびゃくると今回の犯人でもある雑用・・・はまずあり得ないな。
それ以外の人はまだまともには見える。

うむー
じゃーさつきとめいさんとか桜さんですか？
古株ですよね

そもそも一度もお止め実績のない奴に教育も何もないよ

ってか俺自身うっかり募集の話してるけど、総代さんの意思はとめとめが先なんじゃないっけ？
いやもっとも時代の流れが変わったというのであれば心変り（募集が先）があってもいいと思いますが…

総代さんは現時点ではどうお考えで？

総代は他の★の統括と情報交換はしていないんですか？

変なのが紛れ込むので２チャンネルでは★を新規募集出来ない状況ですよ

普通に定期的に募集はやっとるがな。
毎回変なコテとかが紛れ込むことはあるけど、ちゃんと仕事する分には問題なし。
しなかったら剥奪すればいいだけだし。

荒らしがボラになるなんて昔からよくあることだしな

別に必ずしも変なコテとは限らない気がするんですけど＞＜；

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1304971666/186
こういうひとは帽子返却すればいいのにな…と思ったのですが

ミス
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1304971666/196

そのへんはともかく、とめとめ団でやった奴が忍者だったら、そいつの忍法帳もつぶせばいいんじゃないの。
関係ないか。

>>161
なぜそう思ったのか200字以内で説明しなさい

>乙女のキャップ持ってるけど今更使おうとは思わんね
これが全てでしょ
使おうと思わんならいらんでしょ、キャップコレクターじゃあるまいし
200字なんて不要、以上。

ってからびゅるく＠お止め組 ★が新規募集をすることに賛成するお止め組の方はいませんか？
ちなみにらびゅるくがキャップ設定できる人に依頼するなら桜さんは賛成とみていいんだよね。

はあ？

いませんよ。

礼儀を失して筋が通っておりませんので反対です。
また、挑発する姿勢等で適任とも思えませんので反対です。

>>169がやればいいんじゃね？ｗ

バランス感覚には一番適任かもしれないけど
そもそも新規募集自体を優先すべきなのかどうか

×バランス感覚には
○バランス感覚的には

話振っといて大変申し訳ないのですが…
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294363063/560
らしいです＞＜；

お答えいただいた稲荷さんありがとうございました。
名無しのみなさんもいろんなご意見どーもでした

そんなに仕事が忙しいなら総代をやめればいいのに
別にいなむらさんにしか出来ないってわけじゃないんだから
rootさんの変わりを捜すわけでもないんだしみんなに迷惑を掛けてるの自覚しないと

あ

迷惑？長い目で見てもいなむらは総代に適任なんだよ
いなむらを引退させたくスレ流ししてるやつは胸に手をあててよく考えるんだな

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294363063/573,578,580
その職務内容では今まで個々の原色乙女がしてきたことと変わらない気がします。
総代におかれましては桜＠お止め組。 ★さんにぜひ庶務部長をお任せ頂きたく思います。

もちろん桜＠お止め組。 ★さんがお受けになるのであれば、です。

>>177-178
あんたらが認めればそれでいい話では？
「ぼくらの班長さん」みたいに。
別に上から決めなくてもいいんじゃね？

それで「班長は〇〇さんにお願いしました。
総代さんよろしく！」だけでいいと思うが。

>>177-178
初めから重い責任を背負わせないように、と言う総代の心遣いだと思います。
私も今のところ議論の取りまとめ、及び総代の呼び出しだけで、
最終的な判断は全て総代にお任せする考えです。

んじゃ、ついでに募集してる間、忍者関連を含めてとめとめ団の議論するべきだと思うんですがどうでしょ。
お止め側が忍法帖を触る必要があるのか。
一応元々はとめとめ団は少人数実況時にお止めではなく、その人をこらこらで対処するというものでしたが、
もしその人が忍法帖対象だった場合に、水遁するべきかどうか。

ですね、総代が募集で頑張ってくださっている間に、
とめとめ団に関して詰めていきましょうか(*´・ω・)

総代の仰るとおり、
とめとめ団結成議論の始まりから半年以上が経過し、
2chの大規模な改修や忍法帖規制の導入など、
状況は結構変化しておりますので、ある程度の見直しは必要だと思います。

忍法帖がどうお止めと関わるか…か。
あらたな議論の種ですね。いままでのまとめー

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1290358267/132
132 名前：お止め組総代＠いなむら ★[sage] 投稿日：2010/11/25(木) 01:27:46 ID:???0
まとめ
●実況専用バーボン送りスクリプト（名称募集中）
・当面は少数故意の実況のみに使用（継続実況・乱立の>1には使用しない）
・事後報告は15分以内に、実況報告スレに。報告書式は当該レスのURLとIDを。
・人数制限：各涼実（1番組最多で2タイミング・10分-半分-残りの最初の2回）が解除されるごとに1回、
　対象人数は「少数」、それ以上は涼実を使う（対象者には別途連絡します）
・目的外使用は一発剥奪。場合によってはお止め組の作業自体ご遠慮いただきます。
　自信のない方は最初からオファーを受けないでください。

○作業フロー
番組・試合が始まって最初は必ず誘導確認⇒10分お止め。

その後も実況が確認できた場合
　少数なら⇒こらこら
　多数なら⇒長時間涼実
と分岐。


●継続スレの最初に必ず10分お止めを入れる規制の部分的緩和・長尺お止めの一部解禁
・「1番組・1試合」内において明らかな継続スレについては最初の10分警告お止めを撤廃。

・いわゆる「常習スレ」と呼ばれるスレに関しても、その番組・試合内においての最初の10分は従来通り必要。
　番組・試合続行中に次スレに移動した場合のみ10分警告を撤廃。
　次スレに移動後、誘導があっても実況開始が確認された場合にはいきなり長尺使用可。
　（半分⇒残りルールは従来通り）
・年末年始の長尺番組に対応し120分までは使用解禁。仕切りは従来通り。

●お止め対象外の報告について、対象外報告の推奨
※対象内のものについて、停めなかったものについては非推奨。処理した場合のみ報告。

●現在募集中
実況専用バーボン送りスクリプトの名前

これに対する
とめとめ後の時間制限付き報告の必要性について（さつきとめい ★さん）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1295837765/31

とりあえず、少人数実況と判断した場合・・・
忍法帖を持ってない場合もあるので、やはりこらこら自体は必要。
で、忍法帖を持ってる人物だった場合、破棄する必要があるか、または破棄のみで済ます場合を作るかですね。

忍法帖破棄とかには現状●が必要ですが、そこをどうするかFOX ★に確認する必要がありますが、
私としてはこらこらされたらセットで忍法帖を破棄するべきだと思いますが・・・。

忍法帖もってないならもちろんこらこらする必要あるし、持っていたとして、それで水遁しても
結局他のブラウザで育てたまた別の忍法帖使えば実況続行できるし…

まー●で育てたやつなら弟子破門だけどさ

>>183のまとめに対する意見と反論などのまとめ

・事後報告の時間制限(15分)は撤廃し、報告必須だけでよいのではないか。
> 実況対策の時間が奪われるというのはわかりますが、それだけ丁寧に、
> そしてオープンにやらなければならない、など

・適用の基準はどうするか。
> 悪意(知っていて実況した、故意)での少人数の実況に対して適用する。

・人数の多少に意味はあるのか、現状の実況は涼実で対応できているのではないか。
> 数人しか実況していない場合に、スレを止めて多量の巻き添えを出すよりは
> こらこらで数人の実況に対処した方が良い、など

・リアルタイムで見ていないと効果が無い、と言う弱点は涼実と同じ。
・こらこらと同じ仕様でよいのだろうか。
・規制との連携を考えてみてはどうだろうか。

など
# 過不足等ございましたら補完をお願い致します。

>>184
水遁とは別に、NinjaIDを焼くスクリプトがあったかと。
こちらのスクリプトと忍法帖規制を併せれば、
その時点でとめとめ団の機能の一部は達成できると思います。
もちろん、そのスクリプトを使わせていただければ、の話ですが(´・ω・)

この話、忍法帖を弄らせて貰えるかどうかFOX ★に聞いてからの方がいいんじゃないかな。
どれだけ議論しても使えないじゃ意味ないし。

こらこら装置に水遁を一緒に実行するようにすればいいような気がしないでもないけど・・・。
こらこら使わないといけない時点で忍法帖を生かしたままにする必要性はあまりないように思えるし。

ninjaID焼きのスクリプトについては、
あかなんとかさんを呼び出して聞くのが早いかもですよ。
確か管理されていたはずなので。

というわけで私は去りますﾉｼ

>>189
あやや、ありがとうございますー。了解しました。

えっと、見直しとは言ってしまいましたが、総代の仰った各種調整・忍法帖を視野に入れなければ
ルール自体は前スレのまとめにて殆ど完成している状態だった思います、とめとめ団。
まとめ以降はこらこら導入そのものに対する疑問が幾つかと
事後報告の時間制限に関して強い反対が出ている位でしょうか。

ならばあと話すべきは、「事後報告の時間制限」「忍法帖の取り扱い」かな。
・15分の時間制限を容認する。
・容認しない。
・こらこらとセットで忍法帖を破棄すべき。 =>こらこらに加えて水遁用の装備、またはNinjaID焼きスクリプトが必要
・破棄しなくても良い。 =>こらこらのみ

のどれが最適か、話し合っていきましょう。

>>189
がる ★さんどもです。
がるさんココもみてんだなー

>>190
まとめ乙です

＞15分の時間制限を容認する。
これなー
・実況対策について慎重にいくべき
なのか
・ホスト取り扱いについて慎重にいくべき
なのかでしょうねー

15分以内ってするとヒューマンエラーはやはり高まるものなのか…ぃやきっと高まるよな
例えば、30分番組で複数スレの涼実・とめとめ・報告…つったら
まともに涼実によるお止めも稼働できなさそうな気がするわなーと。

水遁と忍者焼きの違いがよく解ってなかったりするわけですが・・・。

水遁は実行条件として、
●及びお試し●必須に加え、忍法帖のレベルが10以上必要で、
実行時に最大10レベル消費する事や、報復に水遁を受けて実行者の忍法帖が焼かれる事があるなど、
継続的で、ある程度の分量がある運用には向かないと思うのですよ。
いえ、甘えだと言われればそれまでなのですが(´・ω・)

>>193
赤翡翠 ★さんお疲れ様です
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1295837765/184
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1295837765/187
から鑑みるに、水遁には●が必要
→しかしながら（当たり前だが）こらこらしたからといって忍法帖は破棄されない
→だったら、こらこらしたらついでに忍法帖も破棄しようや
→こらこらした後に●つかって水遁っていう二段階工程を踏まずに一発でできないか？
→じゃーFOX ★さんか赤翡翠 ★さんに依頼して一発でできる手法を組んでもらえないかねー←今ここ

だと思われます。水遁用の装備ってのは確かに引っ掛かりますが、そういうことじゃないですか？

わー
リロードしたら既に桜さんが答えていた…失礼。

けど、忍者IDわからないと焼けないですよ？＞忍者焼き

ｱﾁｬｰ(´д｀)その可能性もあるとは思っていましたが、
…使えないので詳細な仕様が分かりませんでした。。。ごめんなさい。
それでは、やっぱり水遁で、と言う事になりますね。
忍法帖に干渉すること自体現行では難しいかもしれません。

190より改訂
[報告に関する時間制限]
・15分の時間制限を容認する。
・容認しない。

[とめとめ団と忍法帖システム]
・こらこらとセットで忍法帖を破棄すべき。 =>こらこらに加えて水遁用の装備
・破棄しなくても良い。 =>こらこらのみ

もしかしてURL+レス番ぶち込めば忍者IDを焼いてくれるって思ってたの？

どれにしても狐の人に言わないとダメだから厳しいかな。
せいぜい★付きで水遁のときは●なしで・・・ということぐらいなのかな。
それもダメなら忍法帖触るなら各自の●利用で通常通りやるしかないね。

忍法帖は★の手を借りないように作られたんだっけ
じゃあ★用に改良されることはないな

いやぁ、水遁がある今、あのツールは何なんだろう…と言う考えで。。。
事前に確認を取っておけば良かったのですが、少々先走りが過ぎました。自省します。

と言う訳で>>199となります。本当にごめんなさい。

まあ水遁合戦にでもなって、双方が忍者焼きされたときの異議申し立てしている状況になったときに
実況で水遁したという一方の申告材料になるかな、って程度でいいんじゃないの？

>>203
いや、乙です。おれもこらこらと忍者焼きが併用できるなら
すごくいい仕組みだなーと思ったですもん！

以下は特段桜さん宛てではないが、
現実それができなさそうである状況で、かつ各々●で水遁だなと言われたら
果たしてとめとめ団として水遁することが義務である必要があるかなと。
…まー反語というよりただの疑問ですが。

結局は、そのままこらこらのみ・・・ってことか。
故意の繋ぎ変えしてくる実況犯が大量出没しない限りなしって感じですかね。

あとは、[報告に関する時間制限]をどうするかですねえ。

結局のところ、とめとめ団はとめとめまでで任務終了でいいと思うんだよね。
実況対策として各ユーザーの書き込み権（忍者ID焼きのことね）まで干渉するのはやはり行き過ぎと思う。
やるのならば★というより一ユーザーとしての自己責任ということで。

で、報告の妥当性と言うことについては、議論スレのテンプレの修正で対応可能じゃないかな。
報告の義務は現状涼実と同じ。ただし、とめとめに関する正当な異議申し立てについては、
実施をした各お止めが提起レスから15分以内に真摯に対応を開始すること。

みたいな。

>>205
別にキャップ持ちが●で焼かなくたっていいじゃん。
そこに拘る必要はないと思うわけだが。

水遁サポーターみたいに有志で手伝うという発想が
あってもいいと思うが？

作業量はできるだけ分散させたほうがいい。
一部のボラにすべて集中させるシステムは、どこかで破綻する。

それが忍法帳の基本コンセプトだと思うけど。

そうっすね。
結局水遁に関しては状況が変化してからそんときにまた考えるってのはどうですか？
まずとめとめ団を動かしてからそののちにオプション的にすいとんは追加みたいな。

ってかよくよく考えたら涼実・とめとめ（こらこら）・報告で手一杯なのに別枠で水遁は厳しいと思われ。
て考えると>>208さんの提案は神。

　　∠￣＼　●　　　∴〜●　　　∴〜●　　　　　　　　　
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　　/｀　 ｙ　丿
　 ∪（　ヽ/　　＊影のスレッドストッパー。。。でござる＊
　　　ﾉ>ノ 　　　　　
　　　UU　　　　　　http://ninja.2ch.net/

>>179
権限の分散は権限をもつ総代または副総代にしかできないことです。
権限の委譲なしで決裁権を持たない「お止め組庶務部」というものに庶務作業を集中させるというのは
これまで個々の原色乙女が分担してきた作業負担を桜＠お止め組。 ★さんに集中させるだけになってしまいます。
3ヶ月や半年程度の試行を経ていずれ一部の決裁権を委譲することを前提にしているのであればよいのですが、
でなければ発議議論意見集約決裁実行のサイクルが現状より後退してしまうように思います。

>>180
そういった可能性も考えられたのですがなにぶんメールでやりとりされた内容がわかりませんので
明示されたレスのみを元にレスしました。
>>180のレスを拝見して、3ヶ月や半年程度の試行を経ていずれ一部の決裁権を委譲することを
前提にしていると受け取らせていただきます。
応援していますので頑張って下さい。

とめとめ団に関しては私がとん ★さんから頂いた許可をお止め組。詰所に持ち込んだのですが
今後は議論の旗振り役を桜＠お止め組。 ★さんにお渡ししたいと思います。
よろしくお願いします。
下記に発端となったレスをまとめておきます。

【お止め組。】出動予定＆連絡 詰所◆12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253204288/734,741
734 名前：さつきとめい ★[] 投稿日：2010/10/04(月) 00:33:08 ID:???0
キャップ設定できる方へお願いします。

下記の通りqb6にキャップを設定していただけませんでしょうか
どうぞよろしくお願いします。

規制人より 暇で2chやる時間増える予感。 ∩( ＞ω＜)∩ 芋139本目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1285841822/99-112
99 名前：さつきとめい ★[sage] 投稿日：2010/10/03(日) 23:53:10 ID:???0
>>88
お疲れ様です。
涼実 ★でお止めしても実況を繰り返したり乱立する人に対して
こらこらで対処したいと思いますので
qb6にキャップを設定していただけませんでしょうか、どうぞよろしくお願いします。

101 名前：とん ★[sage] 投稿日：2010/10/03(日) 23:56:24 ID:???0
>>99
キャップ設定できる人にお願いしてくださいー
私できないのよ

109 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2010/10/04(月) 00:11:10 ID:W19VwMGi0
いつの間においちゃんはqb6のキャップが設定できなくなったんだ
qb5のキャップをqb6にコピるだけなのに

112 名前：とん ★[sage] 投稿日：2010/10/04(月) 00:13:23 ID:???0
どれか分からんのだ

741 名前：赤翡翠 ★[sage] 投稿日：2010/10/04(月) 00:57:07 ID:???0
>>734
総代さん含めてお止め組。の方々と話し合って、
こういう風に運用するというあたりを決めて下さい。

それを受けて総代さんの方から連絡があったら対応します。

【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253382462/745,769
745 名前：さつきとめい ★[] 投稿日：2010/10/04(月) 01:45:30 ID:???0
【お止め組。】出動予定＆連絡 詰所◆12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253204288/734,741
というわけで、
お止め組。による実況対策としてのこらこらの使い方について話し合いたいと思います。

お止め組。にてこらこら運用の暫定ルールをまとめ、
いなむら総代を通じて希望者のキャップを設定していただくという流れになるかと思います。
期間は最短1週間〜1ヶ月間程度はかけたいと思います。

769 名前：赤翡翠 ★[sage] 投稿日：2010/10/04(月) 03:25:49 ID:???0
>>767
さつきとめい ★さんの以下の発言に対するレスですので
「実況を止めるために設定してよい」と判断します。

99 名前：さつきとめい ★[sage] 投稿日：2010/10/03(日) 23:53:10 ID:???0
　>>88
　お疲れ様です。
　涼実 ★でお止めしても実況を繰り返したり乱立する人に対して
　こらこらで対処したいと思いますので
　qb6にキャップを設定していただけませんでしょうか、どうぞよろしくお願いします。


ただし、運用ルールについては総代さん等々含めてとりまとめてから
やった方がいいと思いましたので、私の方から話し合ってくださいと
お願いしたまでです。

--------------------------

忍法帖との兼ね合いについてはまずとめとめ団単独で試行した後の話ですね。
とめとめ団が動き出してから改めて実況対策としての●焼きの許可を頂いてからでないと話が進みません。

>>211-213
お疲れ様です。了解いたしました。

皆様の仰るとおり、涼実・こらこら・忍法帖までとなると、
中々手が回らないですし、個々の負担も大きくなると思います。
元々住人の自治機能としての水遁ですし、その基本コンセプトに従いたい所でしょうか。

それでは、特に提案等ございませんでしたら、
暫くは忍法帖に関しては切り離して運用する、と言う形で進めていきたいです。


さて、[報告に関する時間制限]ですね。
これに関してはこのスレでも前スレでも比較的強い反論が出ています。
15分以内の報告以外で、丁寧さ・オープンさ・妥当性を保証するにはどうすればいいか、
いや、そもそも15分以内でなくても保証はできているのではないか、など
>>207さんの下段の意見のように、色々と案を出していきましょうか。

常々、感じていたことなんだが・・・
さつきとめいさんはアンチ総代で物事を先走りすぎる嫌いがある。
いわば、おとめ組の中の野党。

権限委譲の話だが、船頭多くして船山に登るという。
責任の所在が不明確になり、問題がかえって混迷する。
したがって、責任の所在は私にという総代の考えが至極まとも。

総代が忙しくなく頻繁に様子を見られる状況ならば良いが、
そうでないからダイジャストに様子を報告してくれというだけの話に
過ぎないのに、どうして大げさに事を荒立てるのか。

桜さんはもともとお止め作業をしない人で（実況報告スレをみればわかる）、
有り体に言えば時間をもてあましている人。
議論の進行、まとめ、報告の議長には適任。負担増大もなにもない。
旗振りであるが故に、カラーを出さないことが大前提。
誘導となってしまうのはまずい。

そのあたりで、主観性の強い、さつきとめいさんよりも、バランス感覚が
未知数ではあるがまだまともであろう桜さんが議長に立候補し、総代が
認めたことは総代、副総代が忙しいが為の暫定措置に過ぎないが、
よかったことなんじゃないか。

こないだのいざこざで、利用者の意見には徹底抗戦という姿勢を見せてた人は
主観性が強く、バランス感覚に欠けてる印象ですな

とめとめの議論と庶務部の議論の２つを抱えねばならないのですか^^；
まぁー疑問を抱くことはわるいことじゃないんだけど庶務部については様子見てから検討しませんか…

とりあえず優先順位が高いのはとめとめの方なのかなと。

>>216
何があったんだ？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1295837621/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1304896499/

2ちゃんねる検索で連絡スレのURLを本文検索したらヒット0だったから
いくつかの板の自治スレで宣伝したけどマルチポストってことに今気づいた
報告が多い地下アイドルはどこに宣伝していいかわからんあとゲハも

ともあれ、「それほどまでにこらこらは慎重に運用しなくてはならない」と言う
総代からの強い提言もありますので、
ここは一旦総代にこのスレッドの最初の方の反対意見を見ていただき、
時間制限の撤廃、または変更が効くかどうか伺った方が良いかも知れませんね。

放送中であっても15分以内に報告をしなくてはならない、と言うルールでは
実況監視の時間が報告によって奪われる可能性もありますし、
特に多くのスレッドを監視している場合、混乱の原因となりかねません。
『報告必須で時間制限そのものは撤廃。議論スレテンプレの修正などで対応』
『可能な限り迅速に報告する。報告の期限は放送終了後15分以内』
などに緩和・変更できればよいのですが。

庶務部に関しては後回しでいいんじゃないかなぁ。。。(´・ω・)

>>221
お止めしてない総代が現場無視の個人的意見を押しつけてるだけさね
現場の人間の意見を集めてまとめりゃいいよ

>>221
いやーそうじゃなくて。
賛成や反対の意見をまとめるのがあなたの役割でなかったっけ？
時間の取れない総代が判断を下しやすいように意見を集約しておくんじゃないのかしら？

「このスレッドの最初の方の反対意見を見ていただき」って、これじゃそれこそ今までと変わりないじゃん。
あなたのやることって議論の進行役と意見のまとめ役って思ってたけど違うのかい？

>>221
あなたが意見を言っちゃだめなのよ。議案の進行とまとめなんだから。
庶務部という言葉に踊らされてはいけない。庶務部を後回しにするもなにもないでしょ。
権限を求めてるの？ｗ

はい、仰るとおりです。
庶務部は臨時に発行されたもので、一切の権限はございませんし、
今後付与されることも、されるつもりもありません。
部員が私一人でそれを了承している現在、
あえてその是非を論じるまでも無いと言う事です。

>221に関しては、>214以降一日の間、あまり時間制限に関しての意見が上がらなかった事、
そもそも、特にお止め組。のみなさまの意見は
前スレッド、及び当スレッドの前半部分である程度出揃っていたと感じた事から、
ここは総代に、一旦それらの意見に目を通していただいて、と言うつもりでした。
特に>>221の下段についてはまとめとも言えず不適切なもので、撤回せざるを得ません。
出先ですので帰宅してから改めて意見をまとめていきたいと思います。
ご指摘ありがとうございました。
今後とも至らない点がありましたらご指導ご鞭撻のほどお願い申し上げます。

基本的に報告時間の制限に関しては名無しには関係のないことだから、ねえ。

しかも、やってみて問題があったら、いうわけには行かないでしょホスト名が絡んでる問題だから。

とりあえず総代の指針どおりに進めて、やってみたら
「これこれこういうわけでうまくいかない」って
プレゼンしたほうがよほどスムーズな気がしますがね。

同じ「やってみる」にしても慎重に進める、という考え方をしたほうがよろしいのでは。

>>227
>同じ「やってみる」にしても慎重に進める、という考え方
これに同意です。しかし
�@総代の「事後報告は15分以内」
�Aある組員の「事後報告は義務だけど時間はかかります…」
ってのと…どっちが慎重なんだろうか。

>>228
前者でしょ。

>>228
こらこらの判断するまでが慎重でじゃなきゃだめなんだからどっちも変わらん
やっちまった後の報告を急いだとこで判断が慎重かどうかと関係ないじゃん

それではここまでの、[報告に関する時間制限]への意見をまとめてみます。

1.とりあえず総代の指針どおりに動かしてみて、のち必要となったら適宜調整を検討する。(>>227)

・「処理後速やかにその処理をオープンにして透明性を担保する」と言う事。
　実況対策の時間が奪われると言うのは分かるが、それだけ丁寧に、
　そしてオープンに運用しなくてはならない。(前スレ255)
・取り合えずということで、総代の指針どおりでも、それで話が進むのなら良いのではないか。
　運用に対する慎重さを示したいと言う事だと受け止めている。
　処理に自信がなければ最初から参加しなければ良いだけの話。(前スレ245)

2.時間制限は見直すべきである。
・お止め組。がホストを触ることに対して、怖いとか不信感を持っている人たちに対し
　ルールに則ってしっかりと作業が行われたと言う事を見せる目的であれば、
　発動後2時間以内もしくは実況終了後1時間以内の報告で十分達せられると思う。(前スレ140)
・必要性もないのに実況対策の時間を削り、
　新たなミスを誘発する機会を増やすルールには強く反対する。(>>31)
・報告はマストであるべきだが、15分以内というのは無くても良いと思う。(>>35)
・時間制限の件は撤廃して報告のみで良いのではないか、と考えている。(>>40)

過不足等ございましたら補完願いますー。

>>231
乙でーす

>>230
あーなるほど。
確かにFirstこらこら（をはじめとするこらこら）に対してのホスト触りに関して慎重にせねばならない、っていう総代なり299、230さんの考えはわかる。
やっぱりホストを触るってのは間違えたときに大変な事態になるからっていう意味なんだと思う。

ただ、時間制限をつけることの問題点としてはfirstこらこらの後、要はsecond、thirdこらこらだったり、涼実だったり…
といったそのあとの作業でバタバタしちゃうことにより生じるヒヤリハット、に対する危惧ではなかろうか。

まー、そーなるくらいなら初めからそんなにこらこらするな、という話になるのかねー

（仮称）とめとめの使用報告に時間制限を設けるのであれば、
30分以内ぐらいにしてもらえませんか？
30番組が終わって涼実と一緒に報告という形のほうが助かりますので。

とめとめの後でいいんですが、
実況が頻繁に起きる板には強制ID表示や識別子の導入など板設定変更も検討してもらえるとありがたいです。

というより、こらこらをIDなし板でできるようにしたいんでしょ？
全板ミリ秒まで出るようになった今、ID使う必要ないし、こらこら装置改良してもらったほうがいい予感

適誘適止＠お止め組。 ★さんもいうように、時間制限はあってもいいけどもう少し延長できないものかなと…
もちろんこらこらはID表示×少数の実況者による場合にしか使えない、使わないため報告数自体は少なくて済みます。
しかしながらそれが1つのスレだけじゃなく複数スレによる実況があった場合1人で涼実・こらこらを併用するのはなかなか
厳しい戦いなのではないでしょうか？1人にかかるリスクも重圧も高まればミスを誘発する可能性もあるのではなかろうか。
15分でも30分でも、予め報告時間を設定することでオープンかつ透明性は担保されうるのではないでしょうか？

#もっとも複数人の乙女で分担（スレごとor呪文ごと）すれば15分でも全く問題はないかもですが…
#というかだったらとめとめに入らなければいいのか？

>>215さんがなにをもってアンチ総代と仰っているのかわかりませんが
私は総代の指示や方針の意図をくみ取ろうとも努め、忠実に従おうとしてきましたし、これからもそうでありたいと思っています。
下記参考URLの通り議論中にでた意見はいなむら総代が出した御意見であろうと、決定するまではひとつの意見に過ぎません。
それに反論したからといっていなむら総代に対す反発だなどとは思っておりません。

とめとめ団についていなむら総代の御意見と異なる私の意見は15分以内のとめとめ報告だけではなく
乱立スレへの適用の可否という論点もあります。
私が個人的にこらこらにもっとも期待しているのは重複･乱立スレと荒らし目的の故意実況に対する抑止効果です。
涼実 ★発動中に立った重複スレ・乱立スレの>>1は故意実況と見なすことを望んでいます。
とん ★さんにも「乱立する人に対してこらこらで対処したい」とはっきりお伝えしてあります。
一方いなむら総代は本来削除人さんの領分であるというお考えに基づき
＞私個人は少なくともこらこらを導入する目的に乱立対策は入っていません。
と仰っています。
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド　7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1287062170/492
乱立スレへのとめとめについてはひとまず置いておいてとめとめが動き出してから検討でもよいと思っています。
ですのでとめとめ団について残る主な論点は桜＠お止め組。 ★さんが
まとめて下さった[報告に関する時間制限]についてです。

>>215さんの仰っているこの点は同意します。
＞旗振りであるが故に、カラーを出さないことが大前提。
＞誘導となってしまうのはまずい。

参考URL
【お止め組。】お止め処理議論スレッド　９【苦情はこちらへ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1251185840/751
751 名前：総代＠いなむら ★[] 投稿日：2009/09/07(月) 23:28:28 ID:???0
(前略)
私の存在は、どうしても双方（住人さんとお止め組だったり、お止め組に関する住人さんと住人さんだったり）の
意見が合致しないときの調整役として存在するものであって、
いわばバランサーとしての役割です。
副総代には、その私のバランスをさらにチェックしてもらったり、
私の考えが私の言葉で伝わらないときに副総代なりの柔らかい言い方で伝えてもらうために
副総代をお願いしています。

バランサーを任されているからには
みんなから意見を聞かなければいけません。
だから、もっと意見を出してくれ、と言っているのです。
もちろん、バランサーとはいえども、私の意見はいち意見として出します。
しかしそれはあくまで意見のひとつであり、指揮や命令などといったものではありません。
そもそも、私は議論の場で自分の意見が通ることに、必ずしも関心がないのです。
私には、最初にボランティアになったときに志した「快適な議論の場である２ｃｈを守る」という以外の意図はありません。
ましてや、総代の身分なんかどうでもいい。ダミーのキャップなんてバカバカしい。
(イカ略)

あと個人的なことですが>>124はどなたからもご指摘がないようですので
>>124のリストでもってフィードバックに向けた作業を進めたいと思います。

>>122についても何かご存知の方がいらっしゃったら番組欄スレにレスいただけると有り難いです。
■ テレビ番組欄＠2ch をつくろう 第5話
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1295968575/

>>236
>>237
さつきとめい ★さん乙です。
おれも同意ですよ。＞決定するまではひとつの意見に過ぎません。
やっぱそういう反対の意見もふまえて議論がわいわいがやがや進んで行けばいいのかなって思いますですー。

ところでさつきとめい ★さんは事後報告は番組終了後1,2時間後ぐらいっていう考えなんでしたっけ？いまも？

単にルールを振りかざして住人の言うことに聞く耳持たない姿勢を改めてもらえたならそれでいい
じゃその「快適な議論の場である２ｃｈを守る」ためにがんばってくださいね

さつきの本質は早漏の共産党員

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1304151467/198に対して。

スレの使い分けは大事だと思いますです…報告スレはあくまで報告用だと思いま寿司。
参照：>>89（模索スレは今はないけども。）

一人として活動してないくせに議論は進む不思議

名前を見ても誰一人活動してない連中ばっかりだしいったい何考えてんだ？
議論にすら参加してない★乞食野郎と同じように★剥奪してもらいたいんですけど

それとも募集期間中は活動してはいけませんなんてルールでもあるのか？

かといって１レス実況を止めまくるのが正しいって訳でもないしな

私の案に事後報告でもすみやかに時間制限を設定しているのは、
「なるべく早く、とめとめされた本人がそれを確認できる状況になる」ことが何より重要だからです。
実況している人も、ルールを守っていないとはいえ、利用者なわけで。

書き込み画面でエラーが出る、ぐらいならまだしも、
とめとめというのはdenyなわけですから、閲覧すら拒否されるわけです。
いわゆる「時間制限のアクセス禁止」なのです。

しかも、denyされている時間は2時間しか無い。
その間、その人は路頭に迷うわけですよ。

だから、できるだけ早く「あなたはアクセス制限されています」ということを
本人に伝えてあげなきゃいけないんです。

コピペ爆撃とかならともかく、実況するぐらいだから、そのスレに張り付いているわけです。
それが、いきなりアクセスできなくなったら、かなりビックリするでしょう。


削除の報告でも規制の報告でも何でもそうですど、
報告というのは、もちろん我々ボランティアの作業上のスムーズさとか、
作業の結果の透明性、なんてものも理由の一つなんですけど、
一番の理由は、「利用者にそれを伝えるため」なんですよね。

そういう意味で、お止めはその場でスレ上にお止めされた旨が出ますからいいですが、
とめとめを使うんだったらやっぱり可及的速やかに報告をすべきではないかと思います。

個人的には、他のお止めが遅れても（それは、相互補完でカバーできるんじゃないかと）
とめとめの報告は最優先にすべきではないかと思っています。

じゃあ、その時間は何分が適切なのか、と言われると、難しいんですけどね。

>だから、できるだけ早く「あなたはアクセス制限されています」ということを
>本人に伝えてあげなきゃいけないんです。

もしかしてバーボンに飛ばされてもqb5は見れると思ってます？
バーボンに飛ばされたら運用板だろうが見れないですよ

まあ、うんかーとかのような2ch同期系サイトならqb5のログも同期されるから確認は可能だが、
ありゃあくまで外部サイトだしな。誘導する手段もないけど。

>>244
携帯とか別回線に変えない限り「なるべく早く、とめとめされた本人がそれを確認できる状況になる」ことはないぜ？
相手も利用者なのでと思うぐらいならこらこらすんなと。
２時間の追放なんだから、「それぐらいしてもいい相手」にすれば良いだろ。

> それが、いきなりアクセスできなくなったら、かなりビックリするでしょう。
いきなりだからびっくりするんだろ？
前もって警告するようにすれば良いじゃねーか。
非実況スレでの実況だし気づかなかったってこともあまりないだろ。

まあ串させばわかるようにはなるけども。

とめとめ報告をここでやるならば、二時間以内でいいんじゃないかと。
帰ってきたとき、理由がわかるようにね。

>>247
アンカー打ってお前のことこらこらするからって宣言するのも
なんか本人と周りの奴らを脅してる感じがして反感買うんじゃね

>>249
回りに気づかれないように、場合によっては本人にすら気づかれないようにこらこらして、
本人には事後、あたふたしてもらうのがいいということか？
注意することが脅してるように見えるようなゆとりには知らせずDenyがお似合いか。

本来なら実況するなってとこで実況しているんだから、注意されたらやめれば良いだろ。
そもそも、アンカーで警告して、その後必ずこらこらするってわけじゃない。
警告無視して実況している相手に対してこらこらすりゃいいんだよ。

総代の言うように一応は利用者だし、なんて甘い事いっているなら警告するようにしろってことだ。

実況は実況板で

○○テレビ
http://hayabusa.2ch.net/live○○/

誘導に従わないとバーボンハウスに送っちゃうぞ♥
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

あくまで例だけど、ボボンを醸し出す文章も組み込めば書けなくなったときに調べる術があるのかと…

かけなくなった時には見れなくなってる。
IEとかだとボボンのページに飛ぶから分かるが専ブラだと分からない。
逆に言うと、IEとかなら分かるんだから「一般利用者」にはちゃんと理由が分かるんだよな。

基本的にバーボン送り＝2時間denyというのは
サーバーから見て、「他に手段がないから、接続拒否をする」という行為に等しいのだから、
接続拒否をした旨はIEならバーボンハウスに飛分ことで把握できるんだけど、
宣ブラ（jane系）の場合接続先が見つからないということになって、
強制dat落ちという状態に等しくなる。

こうなると解除された後も各スレdatの再読み込みをしなければならなくなる。
ホスト名のことがなくても結構影響は大きいよね。

>>253
janeだけど再読み込みなんてしてないけど
バーボンから帰って来て新着チェックすれば灰色のタブが生き返るし

まあ、移転とか色々言われるけど、大体の人はバーボンってわかるよね。
全スレのタブが死ぬんだから。わからなくても、ブラウザで開けば分かる話。

>>253
そうなんか、こっちのstyleでもXenoでも黄色タブになっちゃったんで新着チェックでは戻らず
うちのほうの環境では再読み込みするしか無くなるんでな。

回線切り替えとかしてたらかもしれないが

いやだから、誘導の文言でも涼実の文言でも、どっちでもいいから「バーボンハウス」についての注釈を付け加えればいんじゃね??

誘導時に、少人数(バーボンの可能性があるパターン)の場合、守らなければスレストorバーボンって書けばいいんじゃないかな。

たぶん、総代は、
「大方のひとは、とめとめされても串や携帯で再閲覧するに違いない」
と思ってる予感。。。

そこで再度実況する人はごく少数でしょうし。
って根拠レスですけど。

ま、それ前提だとしても、30分から1時間くらいが妥当じゃないかなあと。
串なら書き込めないわけだし、誘導時にちゃんととめとめの可能性を示唆すれば十分なきがします。

誘導レス
→とめとめ
　→バーボンハウス行き
　　→自分をとめとめしたのはお止め組だと分かる
　　　→自分の実況レスが原因だとわかる

2時間は戻ってこられない本人のために
2時間は見る事の出来ない報告スレへ
とめとめ使用後15分以内に事後報告必須っておかしくないか？

>>260
ついでにバーボンハウスのURLもはる的なのはどう思う？
涼実すっときにも

涼実プロジェクト
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%CE%C3%BC%C2ってあるから
誘導の時にもバーボンハウスのことにも触れてついでにURLも

バーボンハウス
http://qb7.2ch.net/_403/c403.cgiみたいなかんじに付け加えるのはいいのではなかろうか？

>>261
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1295837765/259
>「大方のひとは、とめとめされても串や携帯で再閲覧するに違いない」
>と思ってる予感。。。

とめとめされた本人はバーボンハウスに直行なんだから
自分が実況でとめとめされた事はわかるでしょ
本人への通知のために報告というのは変でしょ

非実況板において、故意の実況者にしても、故意じゃない実況者にしても
『バーボンハウス1』を知っている人はそう多くはないとおもうんだよねー

分かんない、出身板による感覚の違いなのかもだが。

違反者は悪い奴なんだから、不自由なケースが発生してもしょうがないという考え方と、
違反者とはいえ利用者だから、運営はできるだけ誠実に対応するべきという考え方の
比重が違うことで、意見の相違が生まれてる気がする

あと確かにバーボンハウスとかよく知らないですね

こらこらしたらした奴の名前規制されてる奴ら一覧に出るんじゃなかったっけ。
そこで確認できるっていうのはだめなの？

>>259
串や携帯使って２ちゃんを見る、っで15分以内の報告となにか関係あるの？
串使えるような人が自分がバーボンに送られた理由を知らないはず無いだろ
なぜか２ちゃんに繋がらないから携帯で閲覧する人が実況報告スレにたどりつけないだろ
バーボンに送られたって分かってる人が携帯わざわざ実況報告スレをみるかよ
送られたわけ知ってるんだから

バーボンに送りになった人に一刻も早く知らせるためとかくせーこといってないで
たんにこらこらを使った報告でいいだろが

>>266
どうやってそこに誘導するか？という問題があるですよ。

結局は実況していた人が悪い。２時間あたふたしてください。と割り切るか。
こらこら前に警告して、それでも実況してたらこらこらするようにするか。
個人的には相手に同情するぐらいなら最初からこらこらするなと思う。

>>268
ブラウザで見ればバーボンハウスって出るんだから、あとはそれをぐぐればいい話。
というかバーボンハウスに規制リストへのリンクあるし。それともボボンに飛ばされるのか？
専ブラで見てダメならたいてい一度ブラウザ使うだろうし。
それもできない人ならどんな方法したってわからんだろうし。

>>269
だから散々言っているが。
分かる人はわかるし、分からない人は分からない。
で、分かる人にあえて説明する必要はないわな。
問題としているのは「分からない人」はどうするのってこと。

総代の言う、
＞できるだけ早く「あなたはアクセス制限されています」ということを本人に伝えてあげなきゃいけないんです。
ってのは分かる人には伝えてあげる必要もなくわかること。
分からない人はその「伝えている場所」までたどり着けんでしょうということ。
つまり早く伝えてあげる必要はあまりないんじゃないか。
ただし、事実を知る第３者は多いほうが良いから証拠（バーボンリスト）が消える前に報告すれば十分じゃないかと思うわけ。

>>270
>分かる人はわかるし、分からない人は分からない。
>問題としているのは「分からない人」はどうするのってこと。
>分からない人はその「伝えている場所」までたどり着けんでしょうということ。

おれは分からない人にどうするのかっていう点で誘導の際に知らせるってのを推したいなー
誘導の際に分かりさえすれば結局専ブラで見えなくなっても「あ、そういえば」的なものを期待。

あと、事後報告の件はお止め組によるものだ、とめとめだ、ってわかるのなら２時間以内でもいいんだけども
まー>>233適誘適止＠お止め組。★の言うとおり３０分番組を基調に考えるなら最低３０分以内ってのを支持したいかなっと。
分かる人にはどーでもいいこと（原因が分かればいいんだから。）なんだが分からない人に対してどうするか…ていう点よね。

×結局専ブラで見えなくなっても
○結局見えなくなっても

専ブラとか関係ないよね＞＜；ごめんなさい

また長文でうだうだやってんのか
別にお前らが止めても止めなくても板に影響はあんまりない
潔癖性が頻繁にスレにくるくらいでねえか
ってのを前提で効率よく止めようぜって話じゃないの

まず仕事してから物を言えって感じですわ
仕事休むための方便に議論してるようにしか見えん

そっちは人増えりゃなんとかなるはず。
募集かけたし。

ちなみにいま何の期間なのですかね…試験採点中といったところでしょうか？

きたメールから色々選んでるんだろうよ。
前回は締め切って一週間以内に何かしら連絡あったらしいけど、今回はどのくらいかかるかなあ。

総代さんってそういう反応が少なめだよねー・・・忙しいんだよねきっと。

あれからもう二年か。

実況対策に大活躍の>>274さんがいるときいて飛んできますた

仕事休むための方便ってさ。
仕事休むなら何も言わないでいるほうが休みやすいよね？普通。

>>244
このスレッドの上部にもあるように私は15分以内の報告に対しては反対だったりします。
皆さんも仰っている通り、通常のブラウザで確認すればバーボンハウス（http://qb7.2ch.net/_403/）へ飛ばされますし、
誰がスクリプトを利用して飛ばしたのかも分かる（http://qb7.2ch.net/_403/c403.cgi）と思うので、
スクリプト利用者に「お止め組。」等の文字が入っていれば自分が実況を理由に飛ばされたと理解できるのではないかと思います。

ただ、私も最後の部分は憶測だったりするので弱かったりするのですが、
>>259で副総代さんが捕捉されている内容を推定しているのであれば、
私もそうした方が確実だとは思います。
ですが、事前に告知する等の対処をすれば15分以内の報告を必須にすることはないのではと考えております。
延長してDenyの効果が切れる2時間ほどを目安にすればいいのではないかなぁと私は思っています。

激しくカオスまとめですが…とりあえずおいときます。

お止め組庶務部＠桜＠お止め組。 ★まとめ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1295837765/231

それ以降の流れについての追加。

適誘適止＠お止め組。 ★→時間制限30分以内で〜（後々…こらこら改良希望）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1295837765/233

いなむらゆい ★（総代）→本人がそれを確認できる状況になるための時間制限
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1295837765/244

あやせかな ★（副総代）→串・携帯への切り替え。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1295837765/259

雑用＠お止め組。 ★→２時間らへんをめどに…。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1295837765/281

名無しダイジェスト
�@ルール違反なんだから不自由でもしょうがない。
�Aルール違反でも利用者は利用者。
�Bその他いろいろ
・二時間以内の報告で>>248
・こらこら予告は挑発的>>249
・警告無視して実況している相手に対してこらこら>>250
・誘導時にこらこらの可能性も含める>>251>>257>>258>>271
・30分から1時間くらいが妥当>>260
・飛ばされた人はバーボンハウスを知っている>>263
・バーボンハウスすら知らない板の住民もいる>>264
・バーボン知らない人はしょうがない。教えることもない>>270

自分も番組終わってから止めた報告と一緒にしたいっす

２時間ぎり報告だとあれだから
ちょっと余裕を持って、でも形式上は２時間以内ならってことでいいんじゃなイカ？

総代さんはそれじゃGO出さないっしょー
いくらバランサーとはいえ総代さん、仕切りなんだから

ってか15分以内でも大丈夫、可能ですっていう人はいらっしゃらないのか？
★出しにくいのですかね…でもまー論議の真っ最中ですから別におかしなことじゃないと思いますけどー＞＜；

じゃ、「最長1時間以内で（半分だから）、ただし可及的速やかに」というのではどうですか？

いいと思いなすー

『可及的速やか』…いい表現ですね。
いいと思いますです。とりあえずこれで動かしてみたらどうでしょうかー

>>287
OK.

総代の一言で片付いたかw

ところで、とめとめは今回募集の新人にもやらせるの？

>>291
いやさすがにそれはないのでは？新人さんで志願した人がいるかもわからんのに

ちょっと追加して並べ替え。
「とめとめをした人は、可及的速やかに報告（最長1時間以内）。
　ただし30分以内を強く強く推奨（お察しください）。」

オススメプランを盛り込んだだけで、別に厳しくしたとかではないです（本気で）。
ただ、なるべくお察しくださいということで。

>>294
お疲れ様です
総代なりの妥協案・仲介案なんですよね＞もともとは15分以内だった点をふまえて

>>274
ボランティアだからつまらんルーティンなんて対価ねえと
誰も続けないって。それすら価値ねえから誰もやらない。
集めるだけ集めても人が続かないってのは問題がある。

>>296
あひるちゃん元気だった？
>対価ねえと誰も続けない
でもさーそれわかっててボランティアするんだし採用するんだし…じゃない？

何か手伝いたいなって思う奴ら同士が交流ねえからと駄目。
スレに出て来て変な距離とってネカマごっこじゃつまらんだろ？
止めるにしても実況してる悪い奴らを思いっきり挑発して交流すっとかさ
規則の為の規則とか本来と外れた細かい所延々と離しても何もすすまねえしつまらんだろ。

>>298
ちなみに実況の時以外に交流するのって★の目的外使用なのかな？

交流っていうのはなれあいって意味じゃなく「実況についての話し合い的なもの」っていうことね

今ぱっと見た感じ17:30-21:00の時間にやるスレをおそらく接続変えながら
14時頃に5スレ目まで立ててるスレこれはどうなの？こらこら案件？

希代のヒットメーカー　作曲家・筒美京平　3
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livebs/1306635726/1 2011/05/29(日) 11:22:06.71 ID:wQnRX530
希代のヒットメーカー　作曲家・筒美京平　4
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livebs/1306645801/1 2011/05/29(日) 14:10:01.46 ID:EiaCH2rG
希代のヒットメーカー　作曲家・筒美京平　5
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livebs/1306647656/1 2011/05/29(日) 14:40:56.69 ID:cmDjEFTW

>>301
それってお止め組。★が関与する案件じゃないと思います…削除人★さんかなー

>>299
あいつがいるからスレに顔出すとか遊びにいくとか、問題の板に煽りにいくとか
なんでもいいんだって。もっと気軽に適当に

煽りはだめっしょｗ
まー勝手なことはしたくないのであれですが
確かに機械的に、ダメです・止めまーすってのは理解・納得してもらえないかもな…とは思いますです

ただお止め組。★は雑談キャップじゃないのよねー

お止め組み総出でモ狼に遊びに行こうぜ！

慈善事業じゃねえんだから煽りだって全然構わないだろ
２ちゃんで違反してる糞に嫌がらせかますんだぞ
なんで礼儀正しい必要があんだアホか

>>293
お疲れ様です。
取り敢えずはこの形で、と考えてよろしいでしょうか？

止める前に宣言すりゃいいだけだろ
事後報告より事前報告のがわかりやすい

話をまた戻すようで悪いけど、赤翡翠 ★さんの話のおかげで、キャップだけで水遁のみできるようになってます。
お止めも確かあのスレではキャップ設定されてるけど、水遁しちゃっていいんでしょうか。

私の意見としては、とめとめをつなぎ替えで回避した場合のみ許可していいんじゃないかと思いますが、どうでしょう。

あのスレて何だ。板だ。

あと、おいちゃんがやってくれたって言ったほうがいいか。

>>309
権限貰っているなら自由にやっていいんじゃないの？

行儀が悪いのが２ちゃんだから
コソコソやるなら★が相手の書き込みたい欲求を止めさせるべきではない
悪ささせたほうがいい
書きたいモンを止めさせる舵取りはよくない

あんま生真面目に書き込み内容を削る行為を助長させると
つまらなくなる

書いてもいいけど水遁するょ、っていう話っしょ？
もちろん公には「書かないでね」っていう立場だけど言って抑止できるわけがない罠。

お試しだとレベルあげ15分か、2時間でたったのレベル8
こりゃあこらこらで2時間バーボンよりすいとんの方がきついな
●無しなんて1日samba2分とか

samba２分っていうか忍者の連投規制ってことだよね。
ただ水遁とバーボンと大きな違いは書ける／書けない（＋見れない）でしょ？きついのはどっちだろうか。

あと…>>309
>お止めも確かあのスレではキャップ設定されてるけど、水遁しちゃっていいんでしょうか。
>私の意見としては、とめとめをつなぎ替えで回避した場合のみ許可していいんじゃないかと思いますが、どうでしょう。
については悪い言葉でいえば「勝手にやって」ということでは？
お止め組。としてで動くよ、ということにはならないと思いますです。
その理由は上に書いてますが、簡単にいえば負担大だからということです。

2時間なんて昼寝でもすればあっという間だけどレベル上げめんどくさいじゃん
気づいたら30分立ってて2レベル損したってのが何回もあったわ

ちょっとまってそれ実況と関係ある？
ってのはさー、書きたい人ってのは実況したいわけじゃん？心情的に。
でも２時間書けない・見れないってことでしょ…それって辛くねっていう話。

だったらまだレベル下がるけど書ける、実況に参加できた方よくね？

とどのつまり、逆説的だけどちゃんと実況を止めたいなら涼実にとめとめを併用しないと止まらないよ。
もし水遁での対処ならまだまだ実況する余地があるのだから、っていうことだと思うんだが。

いや俺はレベルあげがめんどくさいってことがいいたいだけなんで
そんなに熱くなられても…

そっかーそういうことかぃ
いやお止め組に関係あるスレだからてっきりその手の話かと思ってさー
こりゃしつれい

★で!Suitonが可能になったようなのでテストしました。
お止め組。★でも出来るようです。
使用するかどうかは別にして一応報告を。

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1307027670/398
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1304808789/243

一応動くみたいですね。
今のところ必要はないと思いますが。

動作確認済み。>>320
必要ないもんなら、議論されてきてないでしょ。
導入してくれた方にその言い方は失礼。

すみません。
ただ、開発スレでの中身見てると焼きの人向けだと思ってたので・・・。

多分ですが
>今のところ（お止め組。の活動として）必要はないと思いますが。
っていいたかったんじゃないのですか？

>>323
いや焼き部隊さん方に限らず削除人さんも利用なさってますよー
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1304808789/246

>>323
いえいえー。

故意に実況してスレを停止させようとする愉快犯がいることを近々知ることでしょう。
そうした少数の愉快犯のためにスレにいる多数のルールを守って実況していない人たちが
スレを停止されて迷惑することから守るために、とめとめ団（仮称）の議論をずっとしてきました。
おとめ組の運用上、必要不可欠のものとして待ち望んでいたものです。

ただ施行規則が決定していないために実用には至っていませんけれど。

>>323
むしろ焼きで★すいとん出来る人いないぞ、mjはテスト要員でもうキャップ消されたと思うか

>>323
焼きじゃなくて削除じゃないか？

すみません。削除人でした・・・。勘違いしてました。
そして言葉足らずですみません。

もし、故意実況等があった場合で、忍者だったならば★で水遁しちゃっていいんですかね。
議論は前から見ていたんですが、それとは別でできるようになっちゃったので、やっていいのかどうか・・・。

>>329
乙でーす
>故意実況等があった場合で、忍者だったならば★で水遁しちゃって…
んーおれはあんまよくないと思います。そもそも★水遁の導入の経緯って
「K5などの埋め立て系荒らしに対して」っていう条件で赤翡翠 ★さんがFOX ★さんにお願いなさったものだ、と認識していましたから。
目的外使用になるんじゃないかな…ていう懸念が隠せないです…はい。

>>330
やはりそうですよね。
またそのへんを使う必要があるならば、再度議論してルールを決めないとダメですよね。
とめとめの事もありますし、とめとめ団での結果、必要が出るまでは触らないってことですかね。
迷ったら触らないってことで。

>>329
使っていいか以前に、水遁って忍者の里からしか撃てないんじゃないっけ？
忍者の里にキャップが設定してないと使えないとおもうのだけど。
キャップは通るのかい？

>>332

>>320
>>322

>>330,331
不要と思うなら君たちふたりが使わなければいいだけだよ

馬鹿に武器与えるなって

>>333
およ。
すでにあったのか。

誤解を与える言い方をしてしまった点は反省いたしますです。
言いたかったことは以下の二点です。
・実況対策『お止め組。』としての活動：当面不透明→じゃあ触らないほうがいいですね
・K5などのコピペ・埋め立て荒らし：これは★水遁が導入された目的そのものですからお手伝いできるならしますです。
ということです。

そういう点ですと、>>334さんの指摘はきっと上の方だと思いますが、私はお止め組。の活動としては現状は使わないかもです。

> 十二止腸＠お止め組。 ★さん
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1304808789/318-321,323-328

実況対策でもないのに★を濫用してまで水遁した理由を教えて下さい。
お止め組の扱う活動にはコピペ連投対策は含まれてないはずですが。

> ・K5などのコピペ・埋め立て荒らし：これは★水遁が導入された目的そのものですからお手伝いできるならしますです。

お止め組がお止め組のキャップで実況以外の荒らしに「お止め組のキャップ」を使ったすいとんを行うのってどうなのかね？
まぁ所詮相手は荒らしだし、手伝えるなら手伝ってもいいと思うんだけど、そう思わない人もいると思う。
実況を止める目的で貰ったキャップだし、一応キャップを使う以上はちゃんと確認してからのほうがあとあと面倒にならずに済むと思うよ。

水遁をするためにキャップ設定されているのか、
ということを考えればわかりそうなのになぁ

と、言っているそばから・・・。

というかキャップ設定された経緯が分からないんだけど、そのへんはどうなっているの？

>>338
はい。
お答えします。
お止め組。としては確かに>>338様のおっしゃっていますように「お止め組。の扱う活動」ではありません。
しかし、赤翡翠 ★さんのお言葉を引用いたしますと

47 名前：赤翡翠 ★[sage] 投稿日：2011/05/30(月) 01:00:32.34 発信元:??? [1/15] 0
>sato板で★付きで水遁できるようには出来ませんか？
>（●は必要なら各自に用意させます）
>ただ、★が水遁されない仕組みは残せれば残していただきたいです。

>水遁してもすぐ水遁返しされるので、初期には頑張っている人が
>いたようですが、今はほぼ手を出せずにいるところが多いです。
>透明削除でも追いつかない状況です。

>対象はこういう荒らしさんだけに限定したいと思いますが。
とおっしゃっていらっしゃいます。
これって運営ボランティアとしての一般論におけるお話だと思っております。

>>339
>>340
はい…確かに確認をせずに使った点は私の不手際といたすところでありますし
やはり突拍子もなく使った点は言い逃れできませんです。
本来の仕事はもちろん実況対策である点ももちろん忘れておりません。

もし勘違いで利用してしまったというのであれば謝罪いたしたいです。

キャップってサーバ単位で設定だっけ？
つまり、すいとんできるように設定してあるわけじゃなくてhatoサーバにある板で実況対策（涼実）できるように元から設定されていただけ。
忍者の里がたまたまどうサーバ内に収容されていたから使えていたってことかな？？

>>337
・実況対策『お止め組。』としての活動：当面不透明→じゃあ触らないほうがいいですね
・K5などのコピペ・埋め立て荒らし：お止め組は実況対策の★だから→じゃあ触らないほうがいいですね
にはならなかったの？別に俺はコピペ荒らしをお止めがすいとんしてもいいと思うけど
あと★水遁ってすいとん返しされないためにできたんじゃねーの？

>>341
なんか勘違いしてるけど、板単位でキャップ設定なんてしてないぞ
hatoに入ってるのは狐が遊ぶために入れただけ
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1294814625/65-66

>>341
一般ユーザー仕様の水遁だと透明削除でも追いつかない状況だから。
だから水遁返しもされないしレベルも減らない特別仕様にしたの。
現状ではK5レベルだとまだ追いついてない感じだけど。

>>342
(レベルが減ったり水遁返しされたりで)透明削除＋一般仕様の水遁じゃ処理が追いつかないからそういう話になったんでしょ？
透明削除ができる削除人内での話だと思いますが？
なんで他のお止め組の先輩が使ってないか考えたことあります？

>板単位でキャップ設定
なんか涼実とごっちゃになってこれ無しな

所詮K5だしねー
今回はごめんしとくとして、とりあえずすいとんは自重しといたほうがいいと思うよ
実況対策という名目でお止め組のキャップ貰っているわけだし。
お止め組の活動はしないけどK5とか荒らしにすいとんする手伝いはしますってんじゃ、
なんのために「お止め組のキャップ」を貰ったの？って言われると思うし。

とりあえず赤翡翠 ★さんに聞いてみましょう。
それで勘違いです、それは削除人のためにお願いしたものですからと言われたら謝罪して当面水遁使わないってことで。

あー、別に十二止腸さんがお止め組の活動してないって意味じゃないよ。
お手伝いすることが悪いことだとは思わないし。
ただ、「お止め組」としてキャップを発行したということをもうちょっと踏まえて欲しかったという意味よね。

>>348
>>350
はい。。。そうですよね。
今回は話まとまってなかったのに★水遁を利用した私に非があります。いくらK5でしても。

関係各位の皆様、組の先輩、そして他の組員のみんな今回は本当にご迷惑をおかけいたしました。
ついこの間頂戴したばかりなのに早速勘違いから迷惑かけてホント恥ずかしいです。
今後はお止め組。という役割をよく考え、共にその活動をしっかりいたしたいと思います。

このたびはほんとに申し訳ありませんでした。

>>351は私です。
>>349で述べました通り今後水遁は使いません。

>>352
別に聞いてからいいって言われたら使えばいいじゃん
あと自分が使わないからって他の乙女も実況レスに使えないようにしようと
足引っ張ったりするなよ

>>353
はい、もちろんわたし一個人のことです。
お止め組。の話ではございませんです。

本当に言葉が不自由ですみません。水遁については自粛という言葉を使います。

自分ダメですね、ホント。
ちょっと外出して息抜きしてきます。

まぁ所詮K5だしねー
やっちゃったものはしょうがないし、十二止腸さんがやらなくてもMichael Sakuson ★さんがやっていただろうし。
今回はMichael Sakuson ★さんのお手伝いってことで良いんじゃね？って思うよねー

あと赤翡翠 ★さんじゃなくて総代か副総代に聞くほうがいいと思う。
キャップ管理しているのは赤なんとかさんだけど、お止め組トップは総代だからー
実況レスに使う件についても、一応はコンセンサスとっておいたほうが動きやすいと思うよ。

>>354
期待してるからがんばれよ

>>355
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1245067922/473
今回の活動はお止め組の活動じゃなくてキャップの使い方の問題なので
赤翡翠さん本人も上記URLで言ってる通り赤翡翠さんにも関係がある話。

水遁コマンドも使いたきゃ使えば良いんじゃないの
別に★じゃなくたって水遁出来るんだからさ
★出して使って何が問題あるのかね

総代がOKだせばそれで終わりだし。
総代がNG出してもそれで終わり。
無関係とは思わないけど、総代抜きで赤翡翠さんにOKかNGかの確認取るのは違うでしょ。
まぁ赤翡翠さんは赤翡翠さんなりに考えがあるだろうけど、それこそまた別の話じゃないかね？
総代と赤翡翠さんとの間で今回の問題に意見の相違があったとしても、それは２人（ないし外野含めて）で話してくれと。

該当リンク先の下段でも言っているわけだけど。
＞音止稲荷 ★さんと総代との間でやり取りがあり総代から設定を戻すよう要請があれば戻します。
あまり出てこない総代に代わって赤翡翠さんが判断することはあるけど、総代の判断はいらないという意味じゃないでしょ。

あんたが「赤翡翠 ★さんじゃなくて総代か副総代に聞くほうがいいと思う。(総代達＞赤翡翠さん)」
って発言をしたからこそ「赤翡翠さんにも関係がある(総代達＝赤翡翠さん)」って言ったに過ぎないんだが。
誰も「総代の判断はいらない(総代達＜赤翡翠さん)」とは言ってないだろ。よく読めよ。

>>358
へぇえ？
どうやったら★じゃないのに水遁返しを食らわなくてレベルも下がらない水遁ができるのか
是非教えてもらいたいもんですねぇ？

そろそろ募集も終わったことだし
残りの課題のとめとめ団片付けないか？

>>359
OKとNGとも言って無いって事は各自の判断に任されてるって事でしょ
（まだ★で水遁が可能になったのはつい最近だからだと思うけど）
色々やってみても良いんじゃないって意味で書いただけだよ。

涼実より水遁のほうが、実況してない他の人への影響少ないし
実況したい人にとっては2分は結構デカイよ
まぁ今回のは実況関係なかったから、どうかと思うけどね。

>>360
別にLv下がらなくたって良いじゃん。誰がやったか証拠残ってるんだから
あんまり酷い水遁してたら剥奪すれば良いだけでしょ

> 剥奪すれば良い
それはこらこらにも言えるんだけど何故とめとめ団で揉めてるのか理解できないお花畑な頭しか持ってないのかな？
またもや引用になるけど剥奪が前提の議論はボランティアの活動においてはありえない。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1239108177/886

>>360
あっそう。
じゃ関係あるから何？

>>362
間に入っちゃっているけど君に対してのレスじゃないよ。

関係があるから聞くのは総代でも副総代でも赤翡翠さんでも良いって話だけど？
何回言わせんの？

出来る事とやっていい事は別なんだよね
その区別がつかない人は正直★をつけてのボランティアに向いてないと思うよ

まあ個人的にはお止めの活動範囲で実況してる人をどんどん水遁してほしいけど
まずは確認しましょうよ、いろいろと

>>365
お止め組のトップは総代。
お止め組がお止め組のキャップで活動する限りは総代の管理下でしょう。
まずは総代の判断を仰ぐのが道理じゃないかっていっているんだけど、わからない？
ひとつの意見（暫定的な判断も含め）として赤翡翠さんに聞くというならまだしも、
あの状況と発言からは判断を仰ぐというように感じたから赤翡翠さんじゃなくて総代じゃないかといったんだよ。

357のURLをよく読め。
言っても分からぬアホのようだからこれ以上はもう相手しない。

まあ、仮に使うとしても実況対策以外には使わない、というのが妥当なところでしょうね。

キャップ付きの水遁は反撃されない「無敵状態」。
じゃ、なぜ無敵状態かといえば、
仮に削除人で言えば「ユーザの書き込みを削除する管理人の権利を代行できる立場にあるから」。

翻ってお止め組に許されているのは
「実況対策のためにスレッドを一時停止する管理人の権利（ｒｙ」。

それ以外の判断に関しては、当然一般ユーザと同じ立場なわけで、
キャップをつければ何だって無敵状態になるというのは筋が通らないわけです。

今回のケースで言えば、コピペ・連投などを判断できるのは
削除人や規制人などで、お止め組が扱える範囲ではないでしょう。

赤翡翠さんの書き込みも、「各人の職分の範囲で」という意味だと、私は理解しましたけどね。

>>369
何人応募してきたか教えてくれ

あ、追加。
だから、「実況対策以外の水遁は、やるとしてもキャップを外して個人で」が結論になります。

「じゃ、実況対策の水遁は?」
それは議論しましょう。

>>369
>>371
はい。。。今回は完全に自分の勘違い（拡大解釈）でした。
オプションではなく、自分の領分を無視したいわば越権行為をしてしまったことについて反省したいと思います。
>各人の職分の範囲で
今後これを忘れず、そして悩んだら触らないで行きたいと思います。（もしくは予め相談してから）

大変ご迷惑をおかけしました。

>>372
あまり気にしないほうがよいかと
私は十二止腸さん以上にはるかに無茶なことを総代に個人的に聞いていましたからｗ

>>293の総代の[報告に関する時間制限] 案、以降、特に強い反対意見は無いようです。
とめとめ団に関しての議論はこれで一区切り付いたのかしら。

●総代のまとめに>>293を入れたもの
・当面は少数故意の実況のみに使用（継続実況・乱立の>1には使用しない）
・とめとめをした人は、可及的速やかに報告（最長1時間以内）。
　ただし30分以内を強く強く推奨（お察しください）。報告書式は当該レスのURLとIDを。
・人数制限：各涼実（1番組最多で2タイミング・10分-半分-残りの最初の2回）が解除されるごとに1回、
　対象人数は「少数」、それ以上は涼実を使う（対象者には別途連絡します）
・目的外使用は一発剥奪。場合によってはお止め組の作業自体ご遠慮いただきます。
　自信のない方は最初からオファーを受けないでください。

>>373
ありがとうございます。ほんのり気持ち楽になりました。夢だったボランティアになれて、変に張り切り過ぎてしまったみたいです。
ほんと総代・副総代・先輩のみなさんがおっしゃるとおり無理せずゆっくりやっていきたいと思います。
個人的には、とりあえず新人の涼実が修理するまで誘導をゆっくりと…ですね。

>>374
まとめお疲れ様です！

ぐだぐだだりいな

あひるいつ死ぬんだよ
約束と違うだろうが

焼き肉の食中毒で死んだ事にされた

さっさと河豚毒にあたれよ

新人が入っても活動は出来ず
依然として既存のメンバーはほとんどやる気を見せない
もはや報告自体するだけ無駄、馬鹿馬鹿しい、という空気

こんな状態に誰がした？

なんで新人が活動できないの？

渡す人に違いがあったもよりなので、もしかして作業パスワードとの設定とかもずれてるんじゃないのかなあ

ボランティアだからやる気を出す必要なんてねーんだよ
義務じゃねーんだから

無理にやる気を出す必要はないが、ただあまりにもやる気が無さ過ぎるから
忍法帖なんてものが導入されたんだけどな

忍法帳はニダーランやる奴増やしたいだけだろ
なんも対価ねえんだからやりたくなきゃやらんでいい

ま、結局のところ自由なんだよな
仕事しろよって愚痴るのも自由
あひるなんてコテつけて暴れるのも自由だ

仕事しろっていってるやつは仕事してないニートだろｗ

ボランティアだからな。魅力がなくて人が足りないんだから応募してみるのも一興だ

そもそも必要ない組織だしな

test

【とめとめ団審議中】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

【再審議中】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

【審議終了】
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　　　i三 ∪　　　 i三 ∪　　　 i三 ∪　　　 i三 ∪　　　 i三 ∪　　　 i三 ∪
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　　 三三　　　　 三三　　　　 三三　　　　 三三　　　　 三三　　　　 三三
　　三三　　　　 三三　　　　 三三　　　　 三三　　　　 三三　　　　 三三
　 三三三　　　三三三　　　三三三　　　三三三　　　三三三　　　三三三

キャップもらって仕事したくても何も出来ないのが現状
民主党の議員一年生の方がまだ何か出来るだろ
結局の所実況禁止って名目だけでそれほど重要視されてないから
こんだけやる気ないんじゃ？って思えるくらい

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1304151467/254
こういう風に実況が予想される番組を前もって知らせているのに
活用されてないし（見てみたら平時6時間程度で消化するスレが
2〜3時間になってた程度なので、介入は難しいと思ったが）

>>389
まあその通りなんだが。だから人が続かないってのもあるだろ
どうせやるならキャリアパスがある削除人のがメリットあるんでね

>>394
プラス臭い

>>395
現状、おとめ組は、荒らし（スレの機能不全を狙っての故意による実況）の加担者になりうるのでー
やってて萎えるっていうのもあるぜ

マジョリティに申し訳なくてな

礼儀正しくびびりながら止めてればよく燃える燃料にしかならん
まー荒らしにしかならん

火種やら争いで板が盛り上がるから
いい薬とも言える

狼とかVIPとか野放しにしてる時点で何の説得力もないわ

狼はあれが正常
一度馬鹿が介入したけどみんなが翌日に
おかま組来るのを楽しみに準備しててワロタ

ニュー速が野放しだから有名無実の役立たず集団

鯖や回線、スイッチをめっちゃ貧弱にしてジンギスカン設定なんかもやめちまって
なにかあったら簡単に落ちるようにすればお止め組に価値が戻ってくる
鯖屋や鯖缶はつまらんと思うけどね

修行僧って人はキャップ持ってないの？
結構精力的に頑張ってるしああいう人が増えて欲しいんだけど

★が精力的に動くと碌な事にならない
な、>>398

水遁・土遁機能停止だって。

正直、地下アイドル板の対応はキツイ
ルール通りやっていたら疲れすぎる
少なくとも連番スレはその時間帯に一回誘導したら後のスレッドは誘導しなくて良いのでは？
お止めも再発扱いにして

でなきゃ地下板はいつか狼と同じ扱いになってしまいます

ここからは愚痴
オレは結構古参の売りスラーなんだよ
AKB人気が出るに従って酷くなった
お止めはオレの愛だ

>>405
おうがんばれよ

誘導を撤廃するとなし崩しになってしまいそうで怖いです。
どうしても、というなら地下板限定でお願いしたいところです。

地下板も「お察しください」。

アイドルは根深そうだし得意分野で頑張りますわ

とくに今まで野放し状態だったわけだし
多かれ少なかれ反発は絶対起きるだろうし

>>405
疲れると感じるならお休みするのがよろしいのではないでしょうか？
そのためにほかの「お止め組。」さん達がいるわけですし。

雑用に同意だな
別に作業は強制していない
できる範囲でやればいいし
できないと感じたならやめればいい
お止めする上でのルールがなんのためにあるのかって総代言ってなかったか？

私は逆に、愛があるなら頑張ってください、と言ってみる。

２ｃｈのボランティアの常識とは違うかもしれないけど、
ボランティアとしての活動は、
けっこう属人的な「板愛」なんかに拠ったりするものです。

もちろん、その板愛とかで判断がブレたり、
ましてや、スレッドの扱いに差をつけるとかは絶対駄目。

でも、愛があるってのは大事なことですよ。

で、それを踏まえて何ですが、誘導は必要です。
大変だってのは分かりますけどね。

お前がしゃんとしねーから
理屈だけ長くて何もできねえ
似た様なヘタレがあつまってんじゃねえか

先週キャップパスの変更申請したけど
その後何も反応がないのでテスト

ん

む

>>412
とめとめ団のこと進めてYO

>>412
そうですねー。
私も言葉足らずでした。
お疲れでしたら、一人で肩ひじ張らず頼って下さいなということで。

お止め組のお★様たちへスイトンに関する提案です


忍法帖 開発スレッド Part10.1
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1307595813/80

80 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆8huU.uGZBA ★[sage] 投稿日：2011/06/09(木) 15:26:16.87 発信元:211.121.90.171 0
掟とかルールの話し合い
子募集、里親募集
新しいアイデア

等は里にそれぞれスレたてて話し合って決めてねー
既存の規制議論板のルールが基本よ
それを逸脱するなら関係部署のお★様と相談して了解とってね
連投あらし、スレ立てあらし、容量潰し、広告爆撃、ageあらし等が対象ですからね


現在以上のような形でスイトンの掟を作成中のようなのですが
私としては実況板以外の実況の撲滅を目的にそれらの行為をスイトンすることが効果的であると考えています
理由は大きく２つで
１、レベルが１になることで連投感覚が最大２分間になる→スレで実況を行うことを不便にさせ実況を防ぐ
２、実況している人を狙い撃ちすることができ、それ以外の住民に不便がかからない

以上の２つの事から実況板以外でのスレでの実況レスをスイトンすることをルール内としたいと考えています

スイトンする際は
１、それが実況番組中とリアルタイムであること（後から実況したレスをスイトンすることは不可）
２、何の番組を実況しているか明示してスイトン

するようにすれば問題ないと考えています

以上が提案ですがいかがでしょうか

一、忍者の掟・ルールスレの総意を経た提案ではない。
二、一般住人ではなくまずお止め組の組員★が水遁するべき。一般住人はお止め組★に先んじて水遁をすべきではない。
＞１、それが実況番組中とリアルタイムであること（後から実況したレスをスイトンすることは不可）
三、お止め組や削除人以外の判断で　実況番組中とリアルタイムであること　といったような判断を下すことは危険
ということで>>419に反対。

>>420

>一、忍者の掟・ルールスレの総意を経た提案ではない。
基本的に現在該当スレでは

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1307782733/411
411 名前： ◆UFFSG6cFA6 (越後國)[sage] 投稿日：2011/06/12(日) 16:25:01.81 ID:lr6VCf0T0
とりあえず水遁については現時点のをまとめようか。
規制議論板のルールである>>59の箇条書きを基本として、
この箇条書きの範囲では対応できない正義ルールである突撃荒らし(>64,82,90)を追加。
水遁を実行する荒らしの量的要件まで規制議論板のルールに完全に則ると
やや厳格過ぎる(水遁するのに100resは必要になる)から(>129,134,138)「大量」の文字を削除。
ついでに「大量のレス転載」と「大量のコピペ」は容量潰しに含まれるからそれと統合。

　・スクリプト及びそれに準ずる規模の連投や容量潰し、マルチポスト、保守
　・乱立スレッド
　・宣伝広告爆撃
　・宣伝広告スレッド
　・他スレへの突撃

これをルールの基本として、他の荒らし行為を水遁対象に加えたいなら他の部署の了解を得てからという事で。
(削除対象を水遁したいなら削除部署と要相談、実況を水遁したいならお止め部署と要相談)

ということでどうよ。


スイトンについては大方このレスの内容で納得しています
ですので今回お止め部署に相談に来ました


>二、一般住人ではなくまずお止め組の組員★が水遁するべき。一般住人はお止め組★に先んじて水遁をすべきではない。
＞１、それが実況番組中とリアルタイムであること（後から実況したレスをスイトンすることは不可）
三、お止め組や削除人以外の判断で　実況番組中とリアルタイムであること　といったような判断を下すことは危険

二についての理由がわかりませんが、三の事があるから二であるということでしたら
つまりスレを止めることなくスイトンによる対処をして頂けるなら大歓迎です。

例えば段階としてお止め１０分後に同様の実況レスがある場合等はどうなのでしょうか？
基本的なお止め組の★さん達のキャパとして板全体で複数スレにわたって実況が行われている状態を止めることって可能なんでしょうか？

>>421
> スイトンについては大方このレスの内容で納得しています
> ですので今回お止め部署に相談に来ました
忍者の里の掟・ルールスレで「お止め組さんにこんなことを提案してみたいんだけどどうよ？」
と提案して話がまとまってからここに持ってくるのが順序。そう言われているんです。

>>421
このスレをざっと読んだだけでもお止活動での「スレを止める判断」がどれだけ大変かわかると思うんだ。

お止めが★を使って実況レスを水遁するかどうかの問題と
忍者が忍者のルールで実況レスを水遁するかどうかの問題は
まったく別だから、ここに忍者のルールをもってくる必要はない

タイム＠お止め組。 ★様へ

一体何をやられているんですか？

実況板の水遁土遁 11
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1307730794/237

>>369
>使うとしても実況対策以外には使わない

す、すみません専ブラがコテハン記憶していて出てしまいましたぁ(>_<)

またお前か・・・

>>427
せめて、別のブラウザでやろうよ
またミスするよ

ネタが通じる人しか居ない間に冗談ですと言っとかないと頭の固いちとにガチ怒りされても困るし〜（x＿x）
ではタイム君の弁明を聞こうか…(-。-;)（←真顔）

D専住民としては水遁スレで★見たとき誰かの依頼でやったのかとおもったが
hatsukariって対象外なんだよな、、、
自分もやつを水遁してやろうかとちょうど水遁関係見てたときだったからがっくりきたわ

あぼーん

あぼーん

何が消された？

水遁ルールの迷走ぶりは何がしたいのか見えてこない

>>434
ただのマルポ（電番含み）

>>434
規制によって書き込みたい時に書き込みたい気持ちを削ぐ
ニダーランの呼び水
２ちゃん的にはメリットない。

実況水遁のGOサイン出して欲しい
お止め組の実況報告に報告することを絶対条件にしてもらってもいい
毎回実況されてスレ止まるのとかまじ勘弁
だってスレが止まっても本人たちには罰ないし再発が防げるわけがない

すいとん・どとんは何がしたかったんだろうな
●持ちから連投制限やproxy規制などの既得権益剥奪しまくって
解約者続出したから飴をくれてやったようにしか見えない

今細かくルール決めても数ヶ月もしたらシステムが根本から覆されてるんじゃないの
おおざっぱに実況対策なら各自の責任でOKとでもしておけば？

忍者が忍者のルールで水遁するならお止め組の了解はいらんでしょ
忍者による実況水遁のGOサインを出すのは、ここじゃなくて忍者の里

>>439
>>419にある通りルール化するには関係部署の★との話し合いが必要

どんな悪さしようがそいつの書き込みを止められないのが
２ちゃんのいいとこなんだから削ぐ必要はねえよ

たった一人が2，3レス実況しただけでもスレを止めに来るんだから
巻き添えでスレスト食らうよりはそいつを先に住人側で水遁してみるのは許して欲しいわ

お止め組の★は実況に水遁を使うのはどう思っているんだ？
お前らが許可出せば実況に水遁できるようになるんだぜ。

緘口令でもしかれてるんですかね？
各々の考えもまったく出てきませんが

とめとめの話がまとまるまで術の話なんか出来るわけがないだろ

そもそも組織の体をなしていないどころか
ただの荒らし集団としか思えない忍者に何かを頼む事はありえない

では事実上認められたということで納得します
私たちが水遁やらなくて済むように皆さん頑張ってください

忍者がsatoで違反実況を水遁することを、お止め組が待ったかける権限はないと思います。

>>447
ありがとうございます
もちろんそれが違反実況レスでない場合に破門されるのは実行忍者ですからね
責任を持って行っていきます

実況レスに対しての水遁や実況目的のスレ乱立のスレ立て者に対しての水遁はお止め組。として行なってもいいのではないかと思います

話はちょっと違いますが
前回ここの書き込みにおいて「疲れた」と書いたのは、お止め作業に疲れたのではなく、
お役所的なルール厳守に対してです

今一度聞きたいのですが、同時間帯の連番スレのおそらく同じ住人達に対して何度も同じ誘導が必要なんでしょうか？
イナゴのようにスレを渡る住人に対してその都度、[実況しているか確認]→[誘導]→[実況が止まらないか確認]→[お止め]
これでは手続きが多すぎ、実況を即座に止めるという本来の目的が達成できないと考えます
これは対応するお止めの人数の問題ではなく、手続きの問題です
新しいスレでも初回10分ストップでは他のスレに住人が飛び回っている間に元のスレを解除で効力を発揮できません

●連番スレは単一スレと同等とみなす
これだけでとくに私が集中的に現在対応している地下アイドル板の対応は随分変わると思います
これがなぜダメなのかどうしても納得行きません
先輩方できれば教えてください

また、水遁ですが、これで実況のためのスレ乱立を抑止できれば、単一スレと同等とみなすこととの相乗効果でより実況を抑止できるものと思います
もちろん、このような権力を行使して締め付けることがいいことであるとは思いません
しかし、実況をする住人を実況板に速やかに誘導するという本来の目的をより円滑に、より住人との摩擦を抑える方法としてご提案します

>>447
権限があるかないかを、あなたが明言する権限はあるのですか？

>>449
お止組はオワコン

忍者になって、水遁したほうが
よっぽど気楽でやりやすいよ

>>449
住人さんの誘導でもお止めは可能ですよ。
毎回ご自身で誘導されてるようですけど。

http://www12.atwiki.jp/otomegumi/pages/42.html
>いわゆる「常習スレ」と呼ばれるスレに関しても、その番組・試合内においての
>最初の10分は従来通り必要。
>番組・試合続行中に次スレに移動した場合のみ10分警告を撤廃。

連番スレってよくわからないんですけど、初回10分さえ守れば
以降は継続扱いで20分でも30分でも停止されたらいいのではないでしょうか。

実況レス明示していただければその水遁は行うことができます

>>447
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1307595813/80
と言ってる時点で狐(◆8huU.uGZBA)からお止め組へその権限は持たされている。
その権限を行使するのは停止信号 ★ 一人じゃ無理だが。

>>440
土遁じゃなくて水遁だったら話し合いは不要な気もするけど・・

>>455
実況荒らしは規制議論板で扱う荒らしじゃない。
したがって実況荒らしを水遁したいというなら>>454に従ってお止め組の了解が必要です。

>>452
なるほど、それは良いことをお聞きしました
連番スレでそのような解釈もアリかなと思ったので、そのようにやってみたいと思います

ありがとうございました

「お止め組。の了解」となると、総代・副総代の決定になるのかなぁ。
「実況水遁の運用ルール」や「全解禁にするか、特定の流派に絞るか」あたりを相談して、
(または総代、副総代にそこら辺は全てお任せして)判断をお願いすれば良いのかな。

…と、言うわけで意見等ございましたらお願い致します。
まとめて総代にお伺いを立ててみます。

今日のお止め組のスレストと並行して水遁を行ってみました
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1306448889/440-n
このようなまさに瞬間的に複数人がほぼ同一内容の書き込みをする
という行為はまぎれもない実況行為であり、実況板以外では禁止されていると思います
さらに誠に残念ではありますがスレストが何回も行われているように
誘導により実況板に行く人、スレが止まっても次スレを見つけて実況するなどがおります
水遁導入により２分に１回という最悪実況されても負担の少ない仕組み
さらに実況抑制の効果もあると考えています
さらなる検討よろしくお願いします

>>457
つかぬことを伺いますが同名で忍者の活動もされてるんでしょうか？
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1308146596/256

>>460
冷たい言い方で申し訳ありませんが
答える必要性を感じません
たとえば「いろは」と言うコテがいたとして
同じ質問があればそれが私であろうとなかろうと同じように答えるでしょう
言えることは★付きでの発言は★としての責任を持ちますが、
名無しや他のコテでの発言はその限りではありません
また、質問自体がスレ違いだと考えます

答える必要性を感じないなら答えなきゃいいのに

新しいお止め組員は軽率な人が多いようですね

応募メールに書いた事を覚えていますか？
合格メールに書かれていた事を理解していますか？
★をつけて発言すると言う事がどういう事が考えてますか？
★だと分かるコテやトリを住人がどう受け止めるかわかってますか？

過去ログや総代の発言にちゃんと目を通していますか？

とめとめ（仮称）以外の話はとめとめが終わってからでいいでしょう。
これ以上話が進まずにグダグダにするのはやめてもらいたい。

その話が出る前から進んでないじゃん

ALLひらがなのお止めは
文調おんなじにしなきゃいけない義務でもあるんですか？

いなむらゆいはぴりっとしないし、おとめ組なんてどうでもいい大法螺集団。
結論は見えてる。今後なんてない！

まあ正直、地下板の売上議論スレの乱立に関しては、
忍者各位へ土遁をお願いしても良いレベルかなっと
感じるねえ

その事は名無しが言っても意味無いでしょ変に忍者が勘違いするだけ
実況水遁ルールだってまだだし忍者からのプレゼンまだ
あとは>>458
はっ私も名無しだった

総代、副総代、お手すきの時にでもお読みくださいです。
>>374 とめとめ団に関してのまとめ

また、忍法帖で運用ルールの変更がありました。(>>419- )
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1307595813/80
> 既存の規制議論板のルールが基本よ
> それを逸脱するなら関係部署のお★様と相談して了解とってね
> 連投あらし、スレ立てあらし、容量潰し、広告爆撃、ageあらし等が対象ですからね
と言う事で、「お止め組。の了解」を得るまで個人でも実況に対する水遁は出来ないようです。
これに関して意見を集めております。(>>458 )

個人で実況に対する水遁をしている人はいます
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1306448889/527-

>>470
とりあえず読みましたが、、、（お疲れさまです）
もう少し皆さんがどういう意見なのか幅広く聞きたいですねー。。。

お止め組の腰の重さは天下一品
>>472
>>447を拡大解釈して突っ走ってるのがいる
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1306448889/570
話し合ってこいよ

動かないと何も始まらないと思ったので動いてみた次第です
実際水遁を導入することで連投やスレ乱立を防ぐ＋番組終了までのスレストで実況を抑えることができたと思っています
また、実況がダメだということもスレ内で議論になっていてよい効果が出てるのかなと考えています

>>472
これ以上何を聞くんだって噴火しそうになったけど
実況水遁のことについてか、危なく殺るところだったぜ

>>474
1行目の考え方って結構怖かったりするんですが(汗
まあちょっと混乱してますしね、、、

具体的に、どのスレでどのような感じになったか、
リンク付で教えていただけると嬉しいです。


>>475
ですです、すいとんです。分かりにくくてすいません。
とめとめ団については、わたしも、一区切りついていると思いましたよ

すいとんについては私もちょっと混乱しているわけですが、、、
焦点はこの２点なのかな？

(1)実況対策にすいとんは効果的か？　（使うかどうか）
(2)使うとしたら、誰がやるのか？　（忍者さんか、お止め組としてやるのか？）

★をかぶってやるメリットって、あるんでしたっけ？


と疑問点だけ書いて桜さんに投げてみる>>470

>>476
現在は限定的な水遁に限っており水遁履歴を見てもらえば分かるとおり
スレストされたスレッドでの該当実況の短時間同一内容複数レスのみにしぼって水遁を行っています

>具体的に、どのスレでどのような感じになったか、
>リンク付で教えていただけると嬉しいです。

↓です。実況してた人は水遁されても仕方ないというような意見も見られました
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/akb/1308321634/702-
水遁うぜぇってレスがありますがそれは裏を返せば水遁が実況の抑止力になっていると言えます

そしてスレが止まる事は困るという事も言っています
スレストを抑えつつ実況を抑える効果があると言えるのではないかと思います

>>425
水遁ルールが変わって、これまで●が使えてた機能が急に使えなくなった
★で水遁するスレが立っている
ので★なら、よくわからない親子とかの手間をすっ飛ばして実行可能かどうか試してみちゃいました

>実況対策以外の水遁は、やるとしてもキャップを外して個人で
やりたかったんですけどねぇ
周知も無しでルールが猫の目のように変わっている状態なので

キャップを濫用していいわけのみ
すみませんの一言もないんだ

> ので★なら、よくわからない親子とかの手間をすっ飛ばして実行可能かどうか試してみちゃいました

> 周知も無しでルールが猫の目のように変わっている状態なので


これはさすがにちょっと…。
わからなければ調べてください。
調べて解らなければどこが解らないのか整理し、しかるべき場所で質問してください。
いつも言っていることでしょう。あまりにも酷すぎます。

>>479
嘘はいけない。あなたが水遁した時は●でも可能だった（前後レスを見れば明らか）から。
そして、あなたのキャップは水遁するために与えられているものですか？
「試してみちゃいました」とは軽率軽薄過ぎると、ご自身で思われませんか？

総じて、お止め組への背信行為。

タイムさんは不適格でしょう。

軽率とも配信とも不適格だの
そういう判断するのは上の人なんで特に何とも思いません(-_-)

>>482
あなたのその物言いは少しおかしい。
>>425の時点での遁術コマンド発動条件は［●ログイン+親登録済み子トリップによる書き込み］です。

>>484
それはおっしゃる通りです。
しかし481をスルーし482,483に反応してしまったという事実は残ってしまいましたね。

作業キャップに与えられていないことまでやって試しちゃいました。
そして、上の人の判断なのでなんとも思いません。
あなたは、とんだ阿呆なんですね。その自覚すらもないでしょうけども。

今まどかスレを止められたんですが、全く実況を行ってないのに涼実さんに現行スレッドを止められます
わけがわかりません
軽率な行動は控えるべきだと思います

>>487
こっちで
【お止め組。】お止め処理議論スレッド　19【苦情はこちらへ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1304896499/

この>>488がタイムさんの名無し誘導なら大爆笑してもいいよね

>>489
ひでえなｗ
苦情スレで俺のID抽出してみろってのｗ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1304896499/328
これは俺も感じた
お止め組が活動し始めると反動でより実況し出すんだよな

>>484
なんとも思わないのか？
他の人の意見も聞けない
「上の人」というからには上ではない他の★の意見も聞けない人なのかね？

そういうレスは★で書き込んでからどうぞ

>>479-486
総代・副総代は任命権者としてどうお考えですかね？
作業キャップに対する認識がタイムさんの頭の中はゆとりそのものなのですが。
こうした者への対処もゆとりですか？

というわけで、

少数故意の実況者（とくに悪意のもの）については、
とめとめ団を使おう。そうしよう。



忍法帖のほうに関してのいまの私の見解は、

一般の利用者の人が自分のリスクを賭けて
実況対策に使うのは自由だとおもいます。

乙女のみなさんも、一般利用者として使う分には問題なし。

最新のルールが追いきれていないので、ボランティアとしてどう使うか、というのは
まだよくわかりません。詳しい人はおしえてね。

>>484
タイムさん

副総代も言ってたけど、いきなり試さないでください。

おとめ組のルールは完成されたものではありません。
だから、いくらでも使いやすいよう変更していくことはできます。

ただ、それは議論や共有のあとです。
最初にこういう問題点がこうやったら解決すると思うんだけどどうすか？とか
そういうプレゼンなり何なりをやって、んじゃやってみましょうか、って手順を踏むものです。
キム・テジュンです。

それ無しにいきなり試すと、
実況がうぜえって言うから2byteしか書き込めないようにしたぜー実況なくなったろーなんて
無茶をやる鳥もアリになります。


>>484は副総代も言ってるけど「売り言葉に買い言葉」だと思うから今回は是非は問いません。
でも、考え方としては違うのでこれも注意しといてください。
誰に指摘されても、正しい指摘は正しい指摘です。

まだ新人さんだし、やる気があったり、現状を変えようと思う気持ちはとてもようわかるので、
現状では背信とも不適格とも思いません（ちょっと軽率ではあるけど）。
これから、じゃんじゃん経験を積んで、議論の旗を振ってください。
そして何よりその前に、先輩たちがどういうやり方でやってきたのか、研究してください。
それがぬるいと思ったら、「ぬるいと思うんすけど？」と聞いてください。
板の上で聞いてもいいし、それが怖ければメッセやメールで聞いてもいいです（もちろん、他の人も同じ）。

なんか私が手をつけた案件でいろいろとあったみたいですね・・・

さて、総代
＞少数故意の実況者（とくに悪意のもの）については、
＞とめとめ団を使おう。そうしよう。

この方向性には異論はないのですが
少数かどうか判別がつかない、つまりIDがでない板についてはどうしましょうか？
具体的には昨日私がやらかした地下アイドル板等の対処ということになります

売りスレのお止めを逆恨みし、AKBの個別のメンバースレで実況して止めさせようとする輩です
私がメンバースレにあまり手をつけないのは、第一に手がまわらないからですがｗ
このようなお止めを利用した嵐目的の人がいるからというのも理由です

ひとつ間違えれば、地下アイドル板でも先ほど起こったことと同じことが起きる危険性がありました
また、これは他の板でも言えることだと思います
（この問題以外に乙女することによってスレの乱立を誘発しているというジレンマもあります）

つまり、この方向性だとIDが出ない板にはとめとめは対処できないということになります
なんとかならいでしょうか？
もしくはただし書きでIDが出ない板についてはこの方向性の適用外として使用するということにはできないでしょうか？

提案しておきながら、この運用に少し懐疑的な自分がいますがｗ

>>497
横から失礼します
現在地下板の水遁土遁依頼所では本格的に乱立＋実況の対策を練っています
具体的には
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1306448889/641
641 名前： ◆6ln.mXvlOo-相模忍者♪ (相模國)[] 投稿日：2011/06/18(土) 17:26:29.57 ID:HQncubBV0
計画的にはこうです

売りスレについては実況開始前に次スレだけ残し
残りのスレを全部乱立スレとして土遁します

実況が始まる前にスレで誘導します
実況が始まったら再度誘導します
それでも実況した人を水遁します

売りスレは乙女に止められたらスレ乱立させると思います
これらのスレも即座に水遁して土遁します短時間に
その為には忍者の数が必要です


これにより乱立してスレを移動することは不可能になり
より、メンバースレへの突撃が見られる可能性もあります
しかし、他スレへの突撃誘導、もしくは実際に突撃したレスは水遁対象であるので（こちらは忍者の里掟スレでの暫定ルールです）
同スレ内でお止めの前後にそのような誘導があった場合そちらのスレを注視し水遁対応を行っていきます

また、複数作る事は可能ではありますがIDが出ない板でも忍者IDによる判別は一応行えると思います

>>498
レスを頂いたのでお返事します
冷たい言い方になりますが、私はその内容について意見を述べる立場にないと考えます
ただし、総代の>>495の見解を参考になさって、忍者の掟や破門などの責任を考慮した上で行動していただければと思います

ひとつだけ、個人的な願いを言うのであれば、
逆に荒らしの増長などを招き、結果的にミイラ取りがミイラになるようなことがあれば、鉾を収めるという選択もありかなと思います

どこからかお前が言うなと聞こえてきそう

>>495
いちおう聞いておきたいんだけど。

「忍法帖のほうに関して」としか言っていないわけだけど
それって水遁のみのことだよね？
もしかして土遁も含まれてたりするの？

>>500
忍者が実況でスレスト？？
ありえない

実況スレの忍者による土遁の是非は忍者が土遁を控えてる今のうちになにかしらの決断をしてもらいたいものです。
>>495の総代のレスを言質に今にも動き出しそうな勢いですよ

http://qb7.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1307814587/48

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1308420789/1


こっそり忍者入りしてたないとめあさんに期待

いや、土遁はなかろうかと。。。

>>503
> 一般の利用者の人が自分のリスクを賭けて実況対策に使うのは自由だとおもいます。
というのはお止め組。のルールを基準として水遁を使う事がOKということでしょうか？
それとも、例えばお止め組。では扱っていないニュース系の板での実況レスに水遁を使うことにも
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1307595813/80
で言う「関係部署の」「了解」を忍者に与えるということでしょうか？

>>503
忍者には明確な基準が出来上がってないゆえ★の言質取りが目立ちます
>>502が良い例です
以前のように土遁を乱用(語弊があるかもしれませんが)したい者が多数いるのでしょう

実況を理由に土遁を遂行するというのは
非実況板で実況を目的としたスレを立てた場合とかですかね？

>>495
●さえあれば誰でも使えた時とは状況が変わりました

今は一般利用者が自己責任で使える物ではなくなりましたので
実況対策に自由に使う事は出来ません

忍の里のほうがだいぶ走ってるので、一旦ストップ。

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1308324790/

実況対策に水遁を使う件については、
ちょっと皆さんの意見を聞きましょう。

まず、使ったほうがいいのか使わないほうがいいのか。
使うとして、ルールはどうするのか。
削除人と同じシステムにするのか、そうじゃないのか。

忍の皆さんにルール案たたきみたいなのを作っていただくのはどうでしょう？
それを、今度はこっちのみんなでたたいてある程度完成形にすると。
餅は餅屋システム。

>>508
実況レスへの水遁提案
１、誘導（実況板への）は必ず行い水遁されるかもしれない旨を明記。（既に他の人により誘導されていた場合を除く）
２、１の誘導に従わない場合のみ水遁を実行する。
３，水遁実行の際にはお止め組の報告形式に則って最初に番組名と開始時間終了時間、さらに誘導したレスを明記する。
４，３で一度明記した同一スレはその後は３のレスへのアンカーのみで水遁を実行できる。

この提案がなされていますがどこか問題はありますか

実況に水遁は反対っすね
もしそんなことを許してしまうと何が起こるかって言うと、"実況だと判断して水遁した"
と自分勝手な判断で水遁乱用が起こることが容易に想像できる
実況はお止めで対応すれば十分、つかこらこら導入はどうなったんでしょ？
やるならはやくやって欲しいな

別に誘導に水遁警告はいらないような。こちらもお止めするとは予告してないですし。
あったほうが親切だしなくても問題ないような気がしますけど。

>>510
そういう場合は親の判断で破門すればいい話です。

●さえあれば誰でも水遁できたころと登録制の今の違いを認識してない人が多い気がする
今のシステムだと不当水遁はかなり制限されてるしそれに対する処分も適切に下されてると思うけど

>>510
止めればそれでよしとお止め組の人が考えてるなら問題かと
スレストが最善の方法ではなくむしろ実況者の方を実況板に誘導しなければ問題解決にはならない
ですから実況者に対してのこらこら導入が検討されたのでしょうから

お止め組が対応できない複数スレ同時多発的な実況の場合
住民による誘導と忍者による水遁を追加することでお止めまでにはいかない実況防止が行われると思います
水遁濫用が起こればその人は水遁できなくなる破門処分が下ります
今までのように●持ちという条件では水遁が発動しないのでその心配はありません

親も身内なら破門されないのでは

>>514
親が動かないならさらにその親に問いただせばいいだけの話
それでも破門されなければそれはきっと正当な水遁なのでしょう

>>511
>>513
問題はグレーゾーン、そして誰が実況だと判断するか？、なんですよ
今は★が責任もって実況だと判断したら止めてますよね
誰でも実況かどうか迷うような書き込みでも水遁するのが許される、
みたいになってしまうと、たまたま微妙な書き込みをした人まで水遁に巻き込まれて
泣き寝入りするだけになってしまう

どうしても実況に対して水遁するなら"こういう書き込みは完璧に実況と言える"
みたいな水遁していい実況の定義をはっきり決めるべきだと思います

>>516
自己の責任において１００％間違いない実況レスのみ水遁すればよいでしょう
その点お止めよりもむしろ柔軟だと思います
私は先日水遁実行しましたが、お止めが止めたスレッドでも明確な実況レスが認められなかったのでスルーした事もありました
お止めの方は流れで実況と判断するのでしょうが
忍者はそのレスで判断されるので慎重にならざるをえません
お止め組の実況判断基準を参考にすればよいのではないでしょうか

>>508
お止め組のスレストの判断基準は完全に個人の判断まかせなんですか？
その番組の実況の報告が上がってきたらその番組を見てそれが実況であると確かめてるんですか？

>>517
その"１００％間違いない実況レス"だけだと人によって解釈の幅が出てくるのは当然で

子A"実況だと判断して水遁しました"
子B"え？それで実況はないんじゃね？"
親A"実況とまでは言えないものを水遁したので破門します"
親B"いや、それは実況でしょ、破門はないだろ"
子C"なんだこりゃ？どうしたらいいんだ？"
・・・みたいなゴタゴタになるだけだと思う

もしどうしても実況に対して水遁するのであれば、その実況の定義を明確にすべき

実況の定義なんてこれだけだろ

実況とは「テレビ、ラジオ、ネット等を見聞きしながら板に書き込む行為」全てを含みます。
レスの量に関係なく、見聞きした事柄をリアルタイムに書き込むことは実況にあたります。

むしろ様々な媒体での実況に対応するためにはお止めによる少数より
住民等その媒体での番組を見てる人の方が適切な判断ができるでしょう
例えば沖縄ローカルの番組を実況してるスレがあるとしてそれを明確に実況であると判断できるのは
他の地域にいるお止めよりもむしろその沖縄ローカルの番組のスレ住人
もちろん客観的証拠として短時間に複数の同一内容レスがあれば実況できると判断はできますが

>>518
その問題はお止め組自体にもあるよね
削除人は忍者が削除GLを判断理由にして土遁するのはやめてほしいと言ってる
なぜならスレストにはそれなりのスキルが必要で
いわば素人集団の忍者に判断を任せるのは危険だから
実況についても実況かどうかの判断を忍者に任せられるかというのがポイントだと思う
お止め組の場合は新人が間違った判断をすれば指導してくれる人がいる
忍者の場合は間違った判断をしたら破門でいいと言うけど
その間違った判断かどうかを判断する親もまた素人
まあ、水遁は土遁のようにスレストするわけではないから
多少間違いがあってもいいという考え方もあるだろうけど

●みたいなツール持ってない利用者にとって間違った水遁は被害甚大ですよ
10日でやっとスレ立てできるLvになっても一発水遁くらえばパアですから
水遁した人はその人の10日という時間の責任負えるんですか？
水遁を軽く考えてもらっては困る

・連携を主として考えた場合の落としどころ

専門家であるところのお止め組が涼実を実施した後
番組終了までは実況レスを水遁処理対象とする
（長尺やとめとめの実施と同じ論理）

→問題がある水遁はお止めの議論スレに持ち込みわいわいがやがや
お止め組★からの見解がでたなら親は参考にして処理
★の見解に異議がでるようなら総代・副総代の沙汰待ち

・不在時などお止めが対応できないような局地的実況の対応を考えた場合の落としどころ

水遁の実況レス処理はAt Your Own Riskで行うのを許可する
問題がある水遁については悪い忍者スレからお止め議論スレにもちこんでわいわいがやがや
お止め組★からの見解がでたなら親は参考にして処理
★の見解に異議がでるようなら総代・副総代の沙汰待ち

こんなんでどうよ

すいとんはお止めがキャップ付けてやるのに限定すればすべて解決。

乙女里の専用忍者作れば良いだけじゃ？
乙女だから「くノ一」かな
普通の忍者が実況に手を出したがってるからややこしくなってると思う
乙女傘下の忍者は手が出せるのは実況のみにすれば良い

>>525
くの一ってピンクあたりで既に使われてなかったっけ？
あれは板名か・・・

>>525
出来れば理想ですけど実際は難しいですね
正体隠して別トリップで忍者になって活動するくらいかな
でもこれだと現状と変わり無いという

>>525
お止めは全員鳩鯖にキャップあるから、みんなすいとん可能なんだよ。
すでに部隊編成は終わっている。

お止め忍者に依頼を持ち込むスレが欲しいね

その結果一般忍者の実況に対する忍術の基本が出来上がればなぁ

>>522
被害甚大なのにたとえAA連投荒らしが相手とはいえ未許可なキャップ忍者機能テストに
自分のレスじゃなく他人のレスを的に使った人がいるんですよ！！お止め組の中の人で！！！

>>526　ピンクいなかないからわかんない・・・
>>527 それはバレたらどちらも破門で
でも乙女直下の忍者はルールが明確な分こうどうしやすいと思う
>>528 水遁可能なのも乙女★編成終わってるのも知ってる
乙女★の下に専用忍者作るってこと〜

>>531
人手が足りなきゃ考えればいいだけ。
組員が実際にやってみて、それから足りない部分があれば
手伝いを要請すればいい。

自分自身も♪持ちだったりするんだけど、♪かつお止め組の人は♪で水遁実行しちゃったらだめなのかな。
もちろん★と♪が同一人物と分かるようにして。
まあそのあたりは親の裁量なんだけど。

あと、ルールが安定するまでちゃんと実況水遁していいのはお止めとわかる人の子のみにしてもいいかもしれない。
実際に運用してみないと見えない問題もあるので、そこで実験しつつルールを決めていくとか。
自分はルールは既に出てる分で十分だと思う。むしろ親切すぎるくらいだと思う。慎重にいくべきだけど。

あっちで用立てできるなら、乙女は益々要らない存在になっちゃうね

もし本気で実況に水遁するとしても、
注意、誘導されてもわざと無視するような明らかな悪質な故意実況のみにして欲しい
これはお止め組とか忍者とか関係なく、水遁するなら細心の注意をはらってほしい

>>533
里の方で積極的に活動してよ
チラホラ実況を理由に水遁してる人でてきたよ

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1300888602/981

>>533
★としての作業と♪でのそれとは分けて考えたほうがいいような…
あくまでも♪として術を使うなら他の♪と足並みをそろえて掟に従うのが筋かと思います。
しかし★として独自の判断で術を使うのであれば専用スレもあることですし問題ないかと。

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1308139256/

>>238
お待たせしました。
変わっておりません。

【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド　9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1290358267/140
140 名前：さつきとめい ★[] 投稿日：2010/11/25(木) 07:33:11 ID:???0
(中略)
＞お止め組。の活動を監視する立場からすれば無報告を看過しないことにより乱用を防止することが目的なわけです。
＞お止め組。がホストを触ることにたいして、怖いとか不信感を持っている人たちに対し
＞ルールに則ってしっかりと作業が行われたということを見せる目的であれば
＞発動後2時間以内もしくは実況終了後1時間以内の報告で十分達せられると思います。
(イカ略)

>>503
いや、わかってはいるけど、
その辺ははっきりさせとかないと、
総代が良いって言ってたという人が出てきて、
どういうことだ総代ってなって、
でも総代は忙しくて、
無駄に議論がなされる可能性があるから、
念のために聞いたの

>>537
そうなんですが、今のところ実況に関して乙女が★水遁していいという許可がでてないので。
たしかに他の♪の人に合わせたほうが筋が通ってますね。すみません。

次に理由を説明します。
>>538に挙げたレスはいなむら総代の次の発言を踏まえてのレスでした。

【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド　8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1287894275/201
201 名前：総代　@inamurayui ＠いなむら ★[sage] 投稿日：2010/10/25(月) 02:36:23 ID:???0
(中略)
＞・こらこらしました宣言
＞これも、お止めのスレでやることが大事です。
＞おとめ組がホストを触ることにたいして、怖いとか不信感を持っている人がたくさんいます。
＞その人達に、ルールに則ってしっかりと作業が行われたということを見せなければいかんのです。
＞ま、当該スレにキャップ名でこの人をこらこらしました、と残すのもアリだとはおもいますけどね。
(イカ略)

【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド　9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1290358267/106
106 名前：お止め組総代＠いなむら ★[sage] 投稿日：2010/11/25(木) 00:53:36 ID:???0
＞>>98
＞ばっくれさせないように、事後速やかに報告を必要としてるんです。
＞
＞飛ばしたスレのURLと、IDを必須にしよう。
＞そうすれば、その内容の検証はできますわな。
(イカ略)

で、お止め組。の活動を検証可能とし監視する目的で報告するのであれば
ボボンリストから消える2時間が経過する前の報告を必須とすればいい、という考えにのっとり
(2時間以上の番組の対応中でも)発動後2時間以内もしくは
(発動対象が数十スレであってもまとめるのに十分な時間である)実況終了後1時間以内の報告で
十分達せられると判断し提案しました。

が、>>244ではなんだか理由が変遷しているようです。
「利用者にそれを伝えるため」という理由は変わりありませんが
その「利用者」が「とめとめされた実況者本人」に限定されてしまっています。
そしてそれが「何より重要」と。
ですが>>244に挙げられた理由がほぼ意味を持たないことはすでにご指摘がある通りです。
いなむら総代のお考えを補足する考え方も>>259で挙げられてていますが
串をさしたり携帯で見直すまでもなく２ちゃんねるを普通に閲覧しようとすれば
バーボンハウスでdenyされた理由を知ることはできます。

その後でてきた「最長1時間以内」の理由は「(半分だから)」でした。
正直に申しますと、「ちょっとそれはないんじゃないですか？旅先での買い物じゃないんですから」と思いました。
そのルールを理由として説明を求められることがあり、原色乙女全員を拘束するルールの根拠として
普段真摯な説明をとご指導なさってる方が、いくらなんでもその理由はないんじゃないですか、と。
しかも「可及的速やかに」という条件をつけるのであれば1時間も2時間も変わらないではないですか。
その上「最長1時間以内」の基準点が「とめとめ発動後」なのか「実況終了後」も曖昧です。
過去のレスでも薄々感じておりましたが、どうにもルールの把握に曖昧な部分があり
お止め作業の実態を実感しないままに机上の論理のみでレスしておられるように受けられます。
確かに現在の運用ルールも暫定ルールではありますが、他に類を見ない程厳密な運用となっています。
大変差し出がましいとは思いますが、いなむら総代におかれましては
今一度ご自身の言葉の重みを省みていただきたいです。

実況を水遁の話は置いといて、まずこらこらの話進めてよ

>さつきとめい ★
「最長1時間以内」は必須（must)
「可及的速やかに」は最善(best)

報告忘れてたときでもmust以内ならbestでなくても問題にはならない。
「可及的速やかに」がmustになると報告無しを理由に叩く馬鹿が出るだろ
総代的に乙女に守ってほしいのはbestのほう。
しかし使う上でそれじゃ問題あるだろ。
本来運用上ならbestだけでmustの取り決めは不要だが、対外的なこと（問題とならないため）でmustを決めている。

「最長1時間以内」の基準点は「とめとめ発動後」だろ
問題の2時間がどの部分からでてきたか考えれば分かると思うが。

>>541のような内容をレスすると、また議論が伸びるかと思い異論を唱えず
ひとまずこらこらの運用に入ることを待っていました。
そして巡り廻ってでてきたレスが
>>495です。
＞少数故意の実況者（とくに悪意のもの）については、
＞とめとめ団を使おう。そうしよう。

始めからとめとめ団を使うことを前提として議論に入っており(>>213)
＞方針　涼実 ★でも治まらない故意実況行為に対してこらこらを発動する。
という方針にOKもいただいております。
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド　8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1287894275/110,136

これでは議論が堂々巡りしています。
お止め組庶務部発足に伴い議論の旗振り役はお止め組庶務部＠桜＠お止め組。 ★さんに
お渡しし、発端のレスだけをまとめ過去ログを含めた議論全体のレスのまとめは控えてきましたが、
その結果でてきたレスが堂々巡りでは一体今まで何だったのかという思いです。
>>374で一区切りついているというお声もありました。(>>476)
>495の時点で>>374の条件で運用開始を宣言することもできたはずです。
ですがそうはなさらなかった。
おそらく>>374に対する原色乙女からの賛同レスが少なかったからではないかと推測します。
一度いなむら総代がほぼ決定稿としてまとめたレスに物言いをつけたことで
議論が延びた経緯があることも多少影響しているかもしれません。
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド　9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1290358267/115,132,140
議論は延びましたが15分以内という条件は下げて頂いたという結果から
必要最小限の条件ではなかったことがあきらかになりましたので後悔はありません。

>>293の条件についても不必要であると考えます。
２ちゃんねるの公開情報であるボボンリストの掲載期間中(発動後2時間以内)であるか
否かが決定的な性質の違いであり、15分や30分以内という努力目標を課すのは
不信感を打ち消すための気休めにしかなりません。
>>543で解説されてますが、>>293の条件で、1スレをお止めした報告が
29分後だった場合、それは可及的速やかな報告と言えるでしょうか？
番組終了後トイレを済ましてからかもしれませんし空腹を満たしてからかもしれません。
実生活に関わる問題ですから第三者から見て正確な判断を下すことは不可能ですが、
ログに残る記録だけから判断するなら可及的速やかな報告とは私には思えません。
そのような報告があり「もっと速く報告できたはずだ」という声が上がった場合
「ルール通りだから問題ない」と言った所で利用者からの不信感は拭えないことになります。
つまり>>293のルールでは不信感を打ち消すこともできません。
なにより「○分以内」や「可及的速やかに」などの条件を付さずとも、
原色乙女は各々が自主的に可及的速やかに報告をすることでしょう。
2時間以内というタイムリミットをうっかり忘れたり寝落ちしたりしないためには
可及的速やかに報告せざるを得ません、わざわざ条件を付すまでもないのです。
実際にお止めしてとめとめして、ルール厳守に気を配る立場になればわかるでしょう。

昨年10月から始まったとめとめ団の運用議論はもうすぐ10ヶ月目を迎えます。
運用ルールが決まらなくても実生活に影響を与えるはずもなく、特に急ぐ必要はありません。
ただし、いつまでも決まる見通しが立たない状況というのは看過できません。
涼実 ★を利用した荒らし行為が可能な状況が続く中、キャップを持たない
名無しさんの中には祈るような気持ちで議論を見守っている方もおられるでしょう。
自ら手を挙げキャップを預かった者として議論を停滞させることは信義に反します。
問題を起こさないことは大事ですが、お止め組。の目的は実況を根絶することのはずです。
問題を起こさないためのルール作りは、必要最小限に留めていただきたいです。
ましてやそれが新たな問題を呼び込むようなルールであれば意義を唱えざるを得ません。
総代という立場に立って初めて見えてくることもあるでしょうし表に出せない事情もあるでしょう。
ですが近頃のいなむら総代のレスを拝見していると本来の目的よりも問題発生を恐れすぎ
組織擁護に比重が置かれ過ぎているように見えます。
コテハンスレで鷹揚なレスをされてますが、もう少しだけ、現場の置かれた状況もお察し頂きたいと願います。

>さつきとめい ★
ひとつだけ。
長い。要点をまとめろ。

一生懸命読んだが、結局何が言いたいのかさっぱりでした。

そんな長文書くより、総代こらこらはどうなったんですか？って聞けばいいじゃないか

総代だけがグダグダやっているわけじゃない
お止め組自体がグダグダ話進めているんだろ

気になっているなら自分で進めるなり、話し振るなりいくらでもやることはあるだろ

組織擁護じゃなくてね、こらこらで問題が起きたら、
仲間を切らなきゃいけないかもしれないから、嫌なんですよ。
それが、ただの過失でもね。

あと、リモホを扱うことへの怖さがあります。

それで、「半分だから」というのは、おっしゃるとおり、理由なんてないんですよ。
なぜなら、「妥協」だから。

みなさんがそこまでおっしゃるなら、15分じゃなくて1時間にしましょう。
ルールとしてはそこまでにしましょう、と。
それだけの話です。

みなさんのまとめ役としての立場からの、本当の本音を言いますと、
こらこらをしたら、いったん実況対策をSTOPして欲しいと思っています。

たくさんのスレを平行して見ていると、格段にミスする確立は上がります。
たくさんのスレを平行して見る事態というのはそこかしこで実況している状態なので
なんとかしなくちゃ、という心理になりがちです。
そういうときに、ミスはおきやすいわけで

だから、１つのスレでこらこらをしたら、いったん、板から離れて、落ち着いて欲しい。
そう思っています。
以上のことは、とめとめのスキルを配布する際に、伝えるつもりでした。


もちろん、報告をしてもらう理由はそれだけではないですよ。
透明性を高めることが一番の目的ですし、
つなぎ変えなどで戻ってきた人への情報提供の意味もあります。

で、>>495の意図は、これで走り出します、というGOサインですよ。
運用開始に入る、という宣言です

お止め組の人たちは少し保守的すぎませんか特に上の人
下の方の人は結構色々とやろうとしてるように見えるけど上の人はお止め組の保身の事考えすぎ
現在のスレストでもスレに迷惑がかかってる事理解できるなら今すぐにでもとめとめなり水遁なりGOだすべきでしょう
実況する人からも実況しない人からも批判されて聖人にでもなったつもりですか
あと責任者なんだからもうちょっと忍者のシステムとかそこらへんの勉強もしといてください

> あやせかな ★
> とめとめのスキルを配布する際に
それはいつなんだ？今どこまで話が進んでいるんだ？ってことじゃねーの？

「議論が堂々巡り」
ここにちょっと苛立ってるんでねーの？

> 昨年10月から始まったとめとめ団の運用議論はもうすぐ10ヶ月目を迎えます。
> 運用ルールが決まらなくても実生活に影響を与えるはずもなく、特に急ぐ必要はありません。
> ただし、いつまでも決まる見通しが立たない状況というのは看過できません。

正直静観しているぐらいなら率先して話が進むように突付けば良いだろとさつきとめい ★には言いたいが
>>476で一区切りついているっていうが何がどうついているんだ？
実際にこのルールで運用していきましょうとか、そういう話を★にしたのか？
結局はいつも通り「自分の中では」とかいう自己完結してるんじゃねーよな？

>>550
その意図を他の★は理解しているのかってことだよ。
お前らはいつも「そのつもりでした」とかじゃん。

>>553
理解してないと気づかなかったのでいま伝えましたよ

ちょっと体調悪くなってしまったので今日はこの辺で失礼します
尻切れですいません

>>551
規制系のボラとは考え方が違いますからね
あなたももう少し勉強された方がいいかも

忍者の人は「スレを止める」って事を異様に甘く考えすぎてる人がいるよね。
削除人に対して、執拗に要求を繰り返すのを見ていても。

規制系の人は、スレッドを止める手段なんて持ち合わせちゃいない。
特に狐以外はピンポイントで書き込みを止めるということしか出来ない。

だから気軽だとは言わんけど、同列で扱えないものを同じように語ることが
間違いといえば間違い。

規制系というけど規制系の★でそういう話している人っていた？

15 名前： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 ●(尾張國)[sage] 投稿日：2011/06/19(日) 23:37:38.43 ID:BzuzjzgB0
俺のボランティアの活動っていうのは
規則とのぶつかり合いの連続なわけでして、

一歩間違えれば、★や権限の濫用とかで、はく奪されることも
実際はく奪されかけたこともよくあった。

お止組はな、そういうのが基本的にないという。
そういう、ぬるい環境のお止組は、俺は好きじゃないんだよ。

ハハハ

とおっしゃる規制系のボラさんだろう忍者さんもおられるようなので
もうほっとけばいいんじゃないの
勝手にやれ、ケツは持たんということで

そのレスのどこで「規制系のボラ」ということがわかるんだ？

>>559
ID検索で簡単にわかる
自動焼人ｗ

あれは単純に馬鹿なだけだろ
他の規制系と一緒しないほうが良い

私が思う、お止組の本質的な問題は、

問題が起きた時、お止組のルールに適合しているか否かしか議論が行われず
又は、どのようなルールを作るのかを論点にした議論しか行われず

お止組がなぜ存在するのか、お止組は何をやっていくべきなのかといった
根本的なところが議論されないところにある。

>>558の発言で言いたかったことは、
規制系で権限の乱用をすれば、
規制系の本質に反するか否かといった議論が出て、
反すると判断されれば、当然★や権限ははく奪されることもある。

お止組でそういう議論が全くないとは私は思わないけど、
かつてとめとめ団を導入しようとした時は、既に導入は決定しているから
どういう対象に使うか議論しましょうみたいな、表層的なことしか話し合われなかった。

根本的なことを議論し始めると、お止組そのものが不要だっていう発言が
出てくるのが怖いんじゃないですかね。

本来ボランティアは、いないほうがいい。いなくても問題がないならそれでいい。
お止組が不必要になるためには、どうすればいいか。
のような議論が怖いんじゃないですかね。

それは実況についての扱いの歴史を全く知らないという宣言でいいんですね

自働なんかのレスを引用するやつってマジで何考えてんだ
三回も誤爆こらこらしてなんのお咎めなしなのに
ぬるい環境は好きじゃないとか、だったら自分からこらこら権限放棄しろよと

俺は
とめとめ団や涼実なんて必要ないと思ってる。

実況してる人を見かけたら、実況系のURLに名無しorコテハンで誘導し、
それでも実況し続ける人がいるなら、忍者の里の♪のボランティアが水遁し、
実況している人だけを止める。

なんてこともできるようになってきている。
ボランティア★が出ていくまでもない。

一部のボランティア★に頼る方法から、
困っている自分たちで何とかしようっていう規制系の考え方を取り入れるなら、
お止★の負担を減らすために実況で困っている住民を忍法帖の枠組みに取り込んでいくのも一つの手。

じゃあないですかねー

>>563
全く知らないか、全く無視してか、
どっちでもいいよ。歴史とか文化とかルールとか
壊してなんぼって思ってるから。

【忍法帖】 水遁・土遁被害報告スレッド12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1307260999/237

237 名前： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ●[sage] 投稿日：2011/06/07(火) 02:22:48.20 ID:AsSRFW2P0
>>234
お止めの意見なんざ聞いてねぇよ

俺はオレ、お止はお止

249 名前：自働焼人専用 ◆JIDOUPPR3zG6 [sage] 投稿日：2011/06/07(火) 02:50:21.70 ID:AsSRFW2P0


>>565
お前自働だよな、なんで干渉するの？お前焼きプリンに相手を尊重するようにっていわれたろ

ID被るなんて珍しいですねー

必要ないと思うなら頼らないで自分ですいとんでもすればいい
すべてすいとんで解決出来ると思ってるなら2度とこらこらを使うなよ自働

>>562
> 問題が起きた時、お止組のルールに適合しているか否かしか議論が行われず
★全般がそうだろ

>どのようなルールを作るのかを論点にした議論しか行われず
意味不明

> お止組がなぜ存在するのか、
すでに議論されていたから存在している

> お止組は何をやっていくべきなのか
実況を止めることだろうが。アホか？

> 反すると判断されれば、当然★や権限ははく奪されることもある。
お止め組でも普通にある

> お止組でそういう議論が全くないとは私は思わないけど、
お前の言う「お止組のルールに適合しているか否かしか議論が行われず」に反する

> どういう対象に使うか議論しましょうみたいな、表層的なことしか話し合われなかった。
お前の求める議題はなんだったんだ？

> 本来ボランティアは、いないほうがいい。いなくても問題がないならそれでいい。
まず手っ取り早く、お前が辞めてくれ
おまえなどいなくても何にも「問題がない」から。

時代とともに、いろいろ変わるんだよ

自働は自分のことを棚にあげて詭弁を展開するのがホントに好きだな
自分はいいけどオレ以外のやつはダメーダメーダメーってか？

それが自働さんの本質だろ

>>565-566
スレ違い
お止め組創設者であるFOX ★氏へどうぞ

困った時の

えらいひと

創設者が誰とかどうでもいい
でも「非実況板での実況の禁止」という本分がある以上お止め組の存在意義を否定できるものじゃない。
サーバが強くなったからとかそういうのは理由にはならん。
実況禁止の理由がそれだけではないからだ。
そういうのを理由にしたければ、それこそGLなりLRを変更してもらえ。

模範解答ごくろう

これで実況への水遁も禁止するようなら本格的にお止め組も本分見失って終わったなって感じでしたけど
それについては賛成の人の方が多かったのでよかった

こらこらってやっぱり劇薬なんですよ。
だから、使わないで済むなら、それでも実況が減るなら、使わないほうがいいんです。

で、いま水遁という、ある程度それの代わりになるんじゃないか？という手段が出てきて、
これうまく使うといいんじゃね？って段階です。

現時点の私の考えは、
●こらこらの条件に近い条件で、お止め全員キャップで水遁使えるようにする。
　（つまり対象者は、故意少数の実況者）
一般利用者の方は、おおむね>>523

これでいかがですか？

これで、ほとんどとめとめに近いシステムが出来上がります。
しかも、忍者の皆さんのマンリソースも借りられる。

プラス、同時並行でとめとめも走る。
これは破門してもまだ続くようなしつこいものに使う。

問題が起きないようなら、少しずつ適用範囲を広げていくなり、条件を緩めるなり。

いかがでしょうか。

>>579
一般忍者として賛成です

★が水遁するならば
satoのボランティア ★が水遁土遁するスレ
で作業、報告スレに処理報告ってところか

>>579
忍者というものも一般利用者が使用するのは劇薬だと捉えております。
あくまで忍者は★や一般利用者との情報ハブ的な役割に徹するべきだとも考えております。

削除★依頼スレというものが忍者の里に存在し運用も始まっています。
お止め組★のスレをお止め組さんでテスト運用開始してみればいかがでしょう。

フローとしては｢お止め組忍者の里支部スレ｣等を立てお止め組★での忍術発動及び
水遁依頼等忍者関係情報発信はそのスレだけに限定する。

1 当該スレへ実況板誘導警告投下
2 お止め★の判断で涼実or★水遁 and so ...
3 長尺や実況対象にあわせて、忍者の里で依頼宣言をする → 一般忍者♪の実況対象水遁実行解禁

とめとめとの平行稼動も行う
忍者から実況発生スレ報告は一般利用者と変わらない扱い
（以前からの通り実況報告スレへの報告）
他、問題・ケース整理は>>523

>>579
今回の新人にはキャップを持って作業するという立場を理解出来ていないような人が散見されます
>>484のような、自分で領分を弁えられない人がいる以上
今全員をキャップですいとん可能にするのは賛同しかねます

今導入してもおかしな判断ですいとんを行使して一般利用者が迷惑を蒙るのは目に見えているでしょう
まず先に規範意識の向上をしてからにしてください

じゃあ他薦制で
この人ならば大丈夫という★にだけ水遁許可でどうかな
スキルアップ制度みたいになっちゃうけどそれくらいのほうがマナーも向上するでしょ

>>579
本当は実況に水遁すること自体反対で、こらこらの運用を急いで欲しいところだけど・・・
絶対に悪質な故意実況にしか水遁しないということならそれでいいけど
繰り返すけど、悪質な故意実況にしか水遁しないで欲しい

でもまあ水遁は実況対策にはならないと思うけどね
むしろ余計むきになって暴れる原因になるんじゃないかと、涼実もしかり
やっぱり実況減らすにはこらこらしかないと思う

2時間まったく書けなくなるこらこらよりはソフトでしょ。
忍者の方が。

まあ、劇薬には違いないんだルけど。

>>583
問題あったらhatoのキャップ剥奪してもらえばOK。
おかしな忍者みたいに復活できない。

お疲れ様です。

遂にとめとめ（仮称）の実戦配備開始という事ですが、
もう「とめとめ」は正式名称と言う事でいいですか？

とめとめの運用開始ならば実況の酷い地下アイドル板へ
強制IDと識別子導入をお止め組として要請していただくことは出来ますか？

実況対策の一環として水遁を利用するのはかまわないと思いますが、
それをするならお止め組員がやることでしょう。
畑違いの部外者がやる事ではなく、はっきり言って筋違いではないかと。
もし実況対策のお手伝いがしたいというのであれば、お止め組に入ってからやってくださいとしか思えません。
総代の考えとしては忍者のリソースはお止め組に必要不可欠という考え方なんでしょうか？

これだから…。
実況荒らし行為等で悩んで実況報告スレへ報告している実況発生スレ住人や
水遁を利用してお止め組と協力して抑止できないかと知恵を出している利用者を
畑違いの部外者呼ばわりするのはどうだろうか。

尚且つ板愛はわかるけれどもどさくさにまぎれて特定板への梃入れまでしようとする発言まであります。
軽率ではないでしょうか。

総代、その他お止め組員の皆様においてはその部分も含めてレスポンスをお願いしますね。

コスト減を考えて生み出されたものが忍法帳なんだから
メリットが多ければ利用することになんら違和感はないです
ログはsatoの該当スレやDBサイトなどで追えるんだし
基本自己責任でという部分だけに留意してもらえば
それほどデメリットって事もないでしょ

自働焼人 ★

連携うんぬんは分かるが、俺は乙女組が好きじゃない。
https://twitter.com/#!/Jido_Co/status/78433199356784641

ID:il2TflG+0＝ID:2YQOJqln0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1307850811/932+935

いや別に名無しでも自働って自己主張してることで有名な自働に連携なんて頼んでないし

自動じゃなくてもそういう人多いと思うんだ
やたら長文書くけど、何言ってるんだか分かんない人とかいるし

>>579
賛成です。

>>589
目的は実況根絶。

その手段として忍者の皆さんと協力していけば、
その場限りの表層的な実況レスとは正反対の、
深みがあるレスのやりとり、価値ある情報を担保する可能性が高まると私は思います。

その他に関しても同感同意見です。

★つきのボランティアは管理人の権限代行者に過ぎません。
自ら志願してボランティアを「させてもらっている」意味、並びに権限代行の領分を冷静に
把握し極力、公平な目線で適正に処理していくことがボランティアには重要だと思っていま
す。

不快感を与えてしまった後輩の発言を謝ります。
ごめんなさい。

>>579
私も賛成です。

とめとめ団にふさわしいかどうかは水遁判断でもだいたいわかりますし。

>>579
実況水遁につきまして、こらこら実施の条件に比較的近いという点のみ、
こらこらのようにip開示というリスクはないため、
「可及的速やかに」報告を行うといった趣旨での条件でお願いしたいです。
その他は特に異論はございません。
忍者さんたちとの連携・精査も出来る限りサポートしていきたいと思います。

出来うれば早期の導入をお願いしたいところです。

早期の導入というか、もうスタート宣言だけですね。キャップは元から設定されてますし。
もし、水遁ルールをとめとめルールからほぼ持ってくるとすると、こんな感じですかね。>>26ベースで水遁関連のみ。

----------
●実況時による水遁の条件　(土遁はなし)
・当面は少数故意の実況のみに使用（継続実況・乱立の>1には使用しない）
・事後報告は15分以内に、実況報告スレに。報告書式は当該レスのURLとIDを。
　->satoの水遁レスを可及的速やかに報告？
・人数制限：各涼実（1番組最多で2タイミング・10分-半分-残りの最初の2回）が解除されるごとに1回、
　対象人数は「少数」、それ以上は涼実を使う（対象者には別途連絡します）
　->これはどうしますかね。地下アイドル板等IDなしだと判断難しいですし。

・目的外使用は一発剥奪。場合によってはお止め組の作業自体ご遠慮いただきます。
　->使ったらhatoのキャップ剥奪？

○作業フロー
番組・試合が始まって最初は必ず誘導確認⇒10分お止め。

その後も実況が確認できた場合
　少数なら⇒水遁
　多数なら⇒長時間涼実
と分岐。

・水遁時に複数忍法帖利用等で回避してくる->とめとめ発動。
----------
こんな感じですかね。

>>579
同じく早急に走らせ、問題点を挙げながら運用する方向で行ければと考えます

今のお止めだけでは、非実況の住人まで巻き込んでスレを止めるのは心苦しい
アンチに逆利用されるのは正直本意ではありません

>>597
その作業フローだと、まずお止めしてから、水遁するというふうに見て取れるのですが、
関係ない人にも影響を与える涼実よりも水遁を先にしたほうが良いような気がしますが
いかがでしょう？

>>599
水遁するのが目的じゃないんだからさ
水遁するなら悪質な故意実況のみにしてくれ

お疲れ様です。

>>597
AKB板のID等の扱いについては、あくまでも作業性の話ですし
いずれは出てくるのでしょうが数ある板の中の一板の件は、
今後の議論の中で継続議題としてもよろしいかと。

>>599
その部分は涼実の初回10分を必須とする、という
お止め組の作業としてのかなり根幹の部分の議論になるような。

少なくとも、総代にご理解いただき、スタートとなるまでには相当時間が掛かると思います。
現時点では、手を加える部分は最小限のほうがいいのではないかと。

>>600
目的はお止めすることでもこらこらすることでも、もちろん水遁することでもなく実況行為を止めること
でもいまの涼実はスレの進行をぶった切る結構とんでもないものだと思うのです
だからスレに優しい水遁を先行させるのがいいのでは？と考えたわけです

＞水遁するなら悪質な故意実況のみにしてくれ

>>597の水遁条件の「>>1には使用しない」ってのはそういうことだと自分は考えます

>>601
それでこの議論が長引くようなら、順番の議論は後回しでも私は構いません

先に10分お止めでいいんじゃないかと思います。
その後も実況するような人は故意実況の可能性が比較的高いでしょうし。

>>602
そういう考えだと安易な水遁が頻発する
わたしは>604に賛成

お止め組の人に言いたいのはスレを止める事を極力少なくして欲しいということ
スレストはできる状態なのに水遁ができない状態っておかしくないですか？

そもそも、誘導も涼実も、「実況板に移動していただくための一手段」なんですね。
水遁もしくはとめとめも、「故意による実況」であることが認定される必要があって、
その判断基準で重要なのが「涼実を実施したのに止まらない」になるんです。

これは後から状況を確認する場合も、かなり重要な判断材料ですので
この理念が変更されることはちょっと考えづらいんですよね。

あと、一般の♪の水遁に関してもほぼ同じルールでいいのかな。
報告不要、10分のお止め以降のレスのみ水遁可で。

まあ、10分お止めなしでの水遁は実際に運用始まってから考えたほうがいいかと思います。
実際それでどれくらい問題になるかわかるでしょうし。

お止めするな、でも水遁はさせろって手段と目的の取り違えも甚だしい

>>597
ゆい、いいとおもうの。

●事後報告は「可及的速やかに」で結構です。
　というより、普通のお止め報告と同じでいいです。
　こらこらはあくまで「２時間」という制限があったからですし、
　水遁されたら自分でわかりますし。

●目的外使用した人がどうなるかはお察しください。
　 場合によってはお止め組の作業自体ご遠慮いただきます。

こんなかんじかな。

どうでもいいけど水遁しても
そいつは忍者じゃねーとかその板は亡外だとかで
まともに決まらないこと多いんだけど
その点って改善されたの？

キャラの統一してください

どうでもいいけど水遁しても
そいつは忍者じゃねーとかその板は亡外だとかで
まともに決まらないこと多いんだけど
その点って改善されたの？

>>523　のこの部分に質問

> 専門家であるところのお止め組が涼実を実施した後
> 番組終了までは実況レスを水遁処理対象とする

�@実況レス→涼実→スレ再開→�A実況レス→番組終了

涼実を実施した後に、�@�A両方に水遁可能なのか、�Aのみに水遁可能なのか
どっちなの？

>>609
ただ、わからなくもないんですけどね。故意実況宣言していたり、特定のIDだけ荒らし目的の実況していたり。
まあこのあたりは運用始まって、やはり影響がでかいとわかったらまたここで議論ですかね。

>>610
了解です。・・・あとは、おｋ出すだけかな。

>>613
その場合は、とめとめか、涼実かな。今のところ涼実しかないけど。

>>614
その場合は�Aだけじゃないかと思います。

一般の人は、削除とおんなじで、乙女からお願いする形ではどうでしょう。

あと、個人的に「くノ一」という名前が使えるかどうか興味あり。


乙女の里立大学出　実況撲滅くノ一部隊
お止めで実況やめぬ奴　悪意の実況許さない
なのに　実況止まらない　アンチ　居座り　成りすまし
だから来たのだ　だから来たのだ　くノ一が〜

じゃ、ごはん食べに行きたいので、問題なさそうなら、おｋ！

>>616
それだと、あんまり一般の意味がないような。
初回のお止め以降の実況レスで、故意と判断できるものは全部許可でいいと思います。

>>616
なんでお止め組ごときが、削除人ですら名乗ってない別組織の名前を名乗ろうとしてるんですか？

2ch：忍者の里
BBSPINK：くノ一の山

なので無理

http://hato.2ch.net/sato/
http://pele.bbspink.com/yama/

>>619
ちょっとした遊び心だしいいじゃん。どっちにしろややこしくなりそうだからやめておいたほうがいいだろうけどｗ

では、★水遁は>>597、>>610のルールでスタートですね。

>>618
あ、そっか。

じゃ、どっちも同じでいいですね。
一般の方ので問題が起こったら、こっちの処理議論に持ってきてもらうと。

ただし、くれぐれも実況対策の水遁は「少数故意の実況者」限定です。
あくまで、通常は２〜３人。かなりスレの流れの速いスレでも５人前後まで。

乙女の忍者だからくノ一なのに。。。
せっかく、歌まで作ったのに。。。（日影の忍者勝彦のメロディーで）

じゃ、美少女忍者部隊で。しゅつじーん！

"くノ一"はやめた方がいいです
BBSPINKとかぶるので

よくわからない部分だったので
停止信号 ★さんありがとうございました

>>621
それ以上の場合は長時間涼実が実施されるという意味で
水遁が少数に限定されるという解釈でいいですか？
つまり長時間涼実が実施されない限りは水遁により実況を防ぐと

酒飲んでレスしたりふざけたり
いなむらさんは気楽でいいなあ（呆

あら、涼実後は一般♪水遁解禁ですか。。。

できればお止め★からの要請の形がベターと考えていたのですけれど。
何故なら芸能系、アニメ系だと住民の実況傾向から抑止が効かなくなりそうだから。

>>625
はい。5人以上で延々実況をやられると、ログが流れることおびただしいので、
その場合は長尺で。

>>627
そのへんは問題が出るようなら柔軟に対応します。

>>628
了解しました

１０分お止め後の故意少数のみ

水遁したら報告する


この２つを忍者の里のルールにもって帰りたいと思います
水遁報告スレを立てていただけませんか？

>>630
それは、忍の里に？

暫定お止めルール集
http://www12.atwiki.jp/otomegumi/pages/42.html
を更新いたしました。

ご意見などございましたらお願いいたします。

忍者の里板　実況報告スレ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1308420789/

こんなのがありますね。

>>631
すみません勘違いしました
報告はとめとめの方だったのですね

あ、報告義務はお止めだけなのかな？一般は報告しなくていい気がするけど。というかされる気がしない。

実況に関する水遁を報告する必要があるのは
お止めによる水遁行為だけでしょうね。

一般の方の場合は、問題になって議論になりそうなら
議論スレに持ってきてくださって結構ですよ、と、そういったニュアンスと解釈してます。

お止め組★での水遁はボラスレを利用するにしても
一般忍者による実況水遁は一箇所にまとめたほうが良いかもです。
お止め組諸氏も現況を把握しやすくなると思いますし。

乙女のキャップを使っての水遁は無敵なので報告マスト、
一般の方は報告が望ましい。

ただし、変なのがあったらこちらにお持ちください。
私や乙女たちが寄ってたかっていろいろ聞きます。

キャップまちがえました。

>>560
これまでにこらこらを3回誤爆してそのたんびに平謝りしてた自動かｗ

お止め組の作業フローをまとめてみました。
(間違いなどございましたらご指摘願います)

【実況を確認】
　　　|
　　 ┗誘導を確認(誰のものでも良い。キャップを付けての誘導も可)
　　　　　　|
　　　　　 ┗誘導を確認後、1resでも実況を確認してから涼実
　　　　　　　　# 10分。ただし、番組・試合続行中に次スレに移動し、
　　　　　　　　# 誘導後も実況が継続している場合のみ長尺を使っても良い(半分⇒残り)

【一度目の涼実解除】
　　　|
　　 ┗解除後も実況が確認できた場合
　　　　　　|
　　　　　 ┣少数なら水遁
　　　　　　|　 # 対象人数は「少数」(通常は2〜3人、流れが速いスレでも5人前後まで)
　　　　　　|　 # 「故意」の実況を対象とする(継続実況・乱立の>1には使用しない)
　　　　　　|　 # 水遁の処理内容は実況報告スレに、可及的速やかに当該レスのURLとIDを報告。
　　　　　　|　 # 少数以上であれば涼実を使う。
　　　　　　|　　　|
　　　　　　|　　 ┗複数忍法帖使用などで水遁を回避してくる場合は、とめとめ
　　　　　　|　　　　 # とめとめの処理内容は実況報告スレに、可及的速やかに当該レスのURLとIDを報告。
　　　　　　|　　　　 # 最長1時間以内、ただし30分以内を強く推奨。
　　　　　　|
　　　　　 ┗多数なら長尺涼実
　　　　　　　　# 残り時間の半分未満(ただし60分以内まで) 誘導は必須ではない。

【二度目の涼実解除】
　　　|
　　 ┗解除後も実況が確認できた場合
　　　　　　|
　　　　　 ┣少数なら水遁
　　　　　　|　　　　|
　　　　　　|　　　 ┗複数忍法帖使用などで水遁を回避してくる場合は、とめとめ
　　　　　　|
　　　　　 ┗多数なら長尺涼実
　　　　　　　　# 残り時間を超えないように終了ぎりぎりまで。誘導は必須ではない。

>>641
乙です
# 対象人数は「少数」(通常は2〜3人、流れが速いスレでも5人前後まで)

いきなり無視されてるけどね・・・

地下アイドル板か
バカに忍術なんか使わせるからだ

忍者の里板　実況報告スレ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1308420789/
芸能板全般・地下板専用!Doton依頼所
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1304515878/

まあこうなるだろうとは思ってた
◆UzEmwHHlSMHW-あき♪ (西藏自治区)、この人の場合は水遁が目的化してる

◆UzEmwHHlSMHW＝ないとめあ　？

こんな長ったらしくかいたら議論にならねーだろ
お前らアホだな

板新設すればぞろぞろ移動しそうなもんだけどね
新しいもの好きなやつ多いだろ

【AKB系実況板】

土遁まで勝手にやってるのか
やっぱ忍者に任せるのは無理でしょ

忍者というか地下の自治厨には�_

アンチが跋扈している現状の２ｃｈでは実況スレでAKB専用で作ってやっても荒らされて嫌な思いするんだよね。
だから楽しくやるために地下にこもるという

> 655 名前：● ◆fSlqA5L7j2-たこやき♪ (禿)[sage] 投稿日：2011/06/21(火) 00:53:02.31 ID:u+HMAzaS0
> 実況対策の実効性を考慮するとあき♪さん相模忍者♪さんの考えを支持せざるをえませんね
> ただ総代からは「土遁は無し」の指示が出ているようですしどう動けばいいのか逡巡しているところです

> 661 名前： ◆UzEmwHHlSMHW-あき♪ (西藏自治区)[sage] 投稿日：2011/06/21(火) 00:58:14.33 ID:k/1SZrav0
> >>655
> 土遁なしなのは★で忍術使用する人たちの事だと思いますよ


＞土遁なしなのは★で忍術使用する人たちの事だと思いますよ
さっぱり意味がわからないｗｗ
総代お願いします・・・

板やスレが荒れるなら荒れればいい
訳の解らん奴がコソコソ書き込みたい奴を抑止するこたあねえよ
行儀よすぎてきもちわりい

えとなんか話題に上がってるみたいですが問題ありましたか？

>>650
それはかなり大きい理由だと思う
地下板以外はどこに行ってもAKBに否定的な雰囲気があるし実況に行っても浮いてしまうから、だから意地でも地下板で実況することに拘ってる

>>653

>>632
>>641

>>653 理解できないのならこちらも貼っておく

773 名前：総代 ◆O3QzS3viJU ＠いなむらゆい ★[sage] 投稿日：2011/06/20(月) 22:42:32.01 ID:???0
【大事な連絡】

実況対策に水遁を使うことを開始します。

●実況時による水遁の条件　(土遁はなし)
・当面は「少数」「故意」の実況のみに使用（継続実況・乱立の>1には使用しない、というか管轄が別）
・事後報告は速やかに実況報告スレに。報告書式は当該レスのURLとIDを。
・人数制限：各涼実（1番組最多で2タイミング・10分-半分-残りの最初の2回）が解除されるごとに1回、
　対象人数は通常は２〜３人。かなりスレの流れの速いスレでも５人前後まで。

・目的外使用した人がどうなるかはお察しください。
　 場合によってはお止め組の作業自体ご遠慮いただきます。

○作業フロー
番組・試合が始まって最初は必ず誘導確認⇒10分お止め。

その後も実況が確認できた場合
　少数なら⇒水遁
　多数なら⇒長時間涼実
と分岐。

・水遁時に複数忍法帖利用等で回避してくる->とめとめ発動。

・一般の忍者の方もこの動きでお願いいたします。

>>655
長尺涼実が来なかったことから妥当だったと思っています

>>657
今後も決定されたルールより自分の判断を優先させるということですか？

>>658
いえ、総代のお言葉からです

>>621
　 >>625
>>628

ばかばかしい
一発で番組終了迄止めりゃいいじゃん

時限スレストだろ？
ニュー速みたいに止めりゃいいんだよ
板が荒れたら荒れた奴らが話し合えばいいし
お前らが空気読んでないなら叩かれりゃいい

たかが実況スレ１本とめるのになにうだうだやってんだよ馬鹿くせえ
こんなもんに２度手間かけたらボランティアなんてだるくて
やってらんねーだろ

>>659
長尺涼実が来なければ自己判断でいいとということか
ならば土遁はなしという総代の言葉については？

土遁とかんなゴミつかわねーで
がつんと止めろよ
まだ試してねえのかよ。何年くだらねえへ理屈こねくりまわしてんだ
シンプルにいけや

>>662
スレストにはなってないので問題なしというのはなしで

>>662
いやだからそれはキャップ使ってのお止め組の人が実況に忍術使用に関しての話でしょ？
乱立スレの土遁をするなってお止め組の総代が決められるわけないじゃない
更に上の人が乱立スレを対象としてるのに

乱立スレなんざ板で遊んでる奴が報告するか
スレストが見つけるか今迄の方法があんだろ
おかまが出てくる話じゃねえだろ

>>665
あー　あれは乱立ですね　失礼
ともかく長尺涼実が来ない場合において、あなたの今日の判断でいいのか総代に確認してみることですね
自己拡大解釈はダメでしょ

だから・・
それについては>>625で確認とったんですが

> 628 名前：総代 ◆O3QzS3viJU ＠いなむらゆい ★[sage] 投稿日：2011/06/20(月) 22:43:16.13 ID:???0
> >>625
> はい。5人以上で延々実況をやられると、ログが流れることおびただしいので、
> その場合は長尺で。


でしょ

10分程度の番組で長尺が来る訳ないでしょう

人数とかアフォか

質問者さんは「一般忍者の水遁ルール」を聞いているのに対して
総代は「お止め組が実施する水遁処理のフロー」のことについて言及しているんだな。

その際の問題は質問者さんに
お止め組の現状と最低限のルールを伝えきれていないような気がするってこと

前提
・対象時間は番組単位であること（故に、フローに従えば30分番組なら長尺お止めの実施はありえない）
・実況対策は懲罰ではないこと（故に放送終了後の水遁などはご法度）
・実施者が確認できていない実況判断はご法度（面倒でも必ず該当番組は確認しなければならない）

現状
・故意実況の認定は、現時点ではお止め組★でも判断に微妙なライン。
ID非表示の板の扱いなど、必ずしもルールは確定していないため慎重に判断を。
・土遁に関しては現時点では一般忍者さんも実況対策としてはNG。
忍者のルールにて運用する場合は実況対策としては切り離して考えてもらいたい

こんなところじゃないかな

やっぱり乙女スレにはあひるが必要だね

総代は
> ○作業フロー
> 番組・試合が始まって最初は必ず誘導確認⇒10分お止め。
>
> その後も実況が確認できた場合
> 　少数なら⇒水遁
> 　多数なら⇒長時間涼実
> と分岐。

これ前提(お止め発動前の水遁はNGと読める筈)で話してるのに、
◆UzEmwHHlSMHWは>>625の言質だけで動いてるって事では？

>>619
ボランティア間で優劣をつけて何か意味があるのか。
なんだよ「ごとき」ってのは。

>>674
自分にとって都合のいい部分を利用して、自己解釈してるだけ
総代の言葉をしっかり読めば理解できるでしょうに
◆UzEmwHHlSMHWさんは水遁することが目的になってしまってるから、肝心な部分は目に入らないんでしょう
結局半日もたたずに>>627さんが心配してた通りになってしまった
それでも◆..../5x7CE さんがきちんと対応して下さったのでよかったです

>>676
おや、なにやら解決済みなご様子。余計だったかな。
失礼しました。

どうも連携・協力をする気がないですね

45 名前： ◆UzEmwHHlSMHW-あき♪ (西藏自治区) [sage] 投稿日： 2011/06/21(火) 12:33:54.50 ID:k/1SZrav0
まず涼実が１０分お止めしてからってルールがあったはずです
守りましょう

46 名前： 自働焼人専用 ◆JIDOUPPR3zG6-自働焼忍▲♪ (尾張國) [sage] 投稿日： 2011/06/21(火) 12:35:21.07 ID:/Iy3Aclt0
守らなくてもいいよそんな身勝手なルール

自働はお止組じゃないし関係ないだろ

>>677
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1306448889/897 以降にて解決のようです

実況を排除する事が目的じゃないんですか忍術使用は
ルールの中で実況を排除するために活動したつもりですが

質問は
故意多数による実況者への水遁は一般忍者も制限されるのか？
そして制限されるならばその理由

そして上記の故意多数の実況者がいる場合で長尺涼実が行われない場合はどうか？

それぞれ回答お願いします

マジレスすると、

故意多数でお止め組が停止し（でき）ないような状況では水遁での処理は追いつけずほとんど無意味なうえ、
操作ミスの確率が格段に上がることによる被害の可能性が大きいため。どちらかといえば忍術使用者保護の観点です。
私はそんなのミスするわけない、完璧にできるという剛の者なら、
むしろ自薦でよいのでお止め組に入り涼実を使用できるようになったほうが早いです。

親がおkだと思って破門しないならおkってことじゃないですかねえ。
駄目なら上の方で切られるだろうし。
現状は実況水遁ルール<親の裁量だし。
もちろん、おとめ組★は水遁ルール厳守しないと駄目だけど

実況を止めるのは乙女の仕事で忍者には関係ないだろ
関係ないからどの部分で「忍術行使」して良いか今まで話してるんだ

昨日までにどの部分を忍術行使して良いか判ってるはず

> 故意多数による実況者への水遁は一般忍者も制限されるのか？
> そして制限されるならばその理由

全然かわってなくないか？

全然わかってなくないか？　に変換してくれ！

なぜ関係ないのかがまったく説明されてませんね

忍者を利用してやろうくらいの考えができませんか

水遁したいしたいって言う人たちばっかり
ここはお止めの今後を考えるスレなんだから

どうやったら協力できるか忍者さん側からプレゼンするのが筋じゃないかなーと

お止め組も、一般の忍者さんも、いかなる状況でも対象は「少数故意の実況者」のみです。

10分涼実の後、お止め組が長尺で止めなかったらといって、
やたらめったら水遁をかけるのは避けていただきたく。

お止め組は止めるか止めないかを
スレの空気・人口・実況者の割合などを読みながら慎重に判断してますので、
お止めが止めないから水遁でやっちゃえ、ってのはご勘弁ください。

>>682
実況を止めたい
その大前提の中で忍法帳という新しいシステムができたから利用したいと考えています
このシステムでは水遁されるとLv１になり連投が制限されることから実況対策へ大きく貢献すると考えています
懲罰ととられるかもしれませんが、実況をしづらくさせるという抑止の意味合いで捉えていただきたいです

>>688

>10分涼実の後、お止め組が長尺で止めなかったらといって、
>やたらめったら水遁をかけるのは避けていただきたく。

この部分での実況対策はどうなるんでしょうか
多数故意の実況者がいたとしてそこには長尺涼実を行うんですよね？
そこをはっきりして頂かないと実況対策にならないかと

お止めの力で実況排除する事ができなかったから忍術で対策しようとしているところに
責任者である総代が待ったをかけてたのでは前に進みません

一般忍者じゃなくていいのでお止め組のみなさんで水遁を行って下さい
ルールが決まった後お止め組の方で水遁した方はいらっしゃるんですか？

>>688
それはわがまま過ぎない？
自分たちが仕事しないのを棚に上げておいて

すいとんは２〜３人までって3人ってどこからきたんだろ
やるなら１人も100人も変わらないんじゃね、見せしめか？

>>688
既にそれが気に入らないということで、自分ルールで水遁してる人が。(★持ちの自働焼人ですけど)
ちなみにこのとき、親(やその上流全員)が問題なしと判断した場合、ペナルティなしなんですよね。

ただ、多数の故意実況がいたとして、常に涼実を行使するとは限りません。
特に、30分程度の番組の場合、長尺どころか10分一発やるだけで終わる場合もあります。
そのとき、多数の故意実況がいても水遁しちゃうのは昨日のルールでは駄目です。

ただ、水遁部隊のやり方は「明らかな問題児は水遁しちゃう」というやり方なので、
昨日のルールからすると微妙なんですよね。

忍者たちがお止め組すげぇ俺たちの出る幕ねぇ
って思わせるくらいの活躍をしてくれるってことですよね？
忍術やとめとめを使って
それならいっそ一般忍者の水遁は禁止して★による忍術行使でもよいと思います

>ただ、多数の故意実況がいたとして、常に涼実を行使するとは限りません。
>特に、30分程度の番組の場合、長尺どころか10分一発やるだけで終わる場合もあります。
>そのとき、多数の故意実況がいても水遁しちゃうのは昨日のルールでは駄目です。

涼実の弱点を忍術で補えればと思ったのですが・・
何分話を前に進めるのを急ぎすぎたのかもしれません
あと昨日私が水遁した番組は６０分です
ですが、長尺は来ませんでした

この人たちは何と戦ってるんだろう・・・

止めなくてはいけないスレはない
水遁しなくてはいけないレスはない

「実況してるからという理由で」やたらめったら水遁するのは避けてね、って話で、
いままで忍の皆さんが活動してたような明確な荒らしさんに関しては別ですよ。

多数の故意実況がいる場合は、
お止めさんはラ・テ上の放送終了時刻から10分を超えない範囲で再度お止めをすることができます。

まあ、極端な例ですが、番組の後ステブレが90秒だったとして、ラ・テ上の放送終了2分前、
つまり事実上の放送終了30秒前からでも、10分お止めがかけられるわけです（実際これをやる人はどうかと思いますが）。
※ちなみに、本編が終了した後のお止めは、ラ・テ上は放送時間内でもダメですよ

それをしてない、ってのは「止めないという判断をした」ということなので、
そこには手を出していただかないほうがありがたいかなーと。

>>697
以前、忍者さんたちは「規制議論板上における荒らし」
だけが活動範囲でした。
荒らしと戦っていたわけで、
実況は実況あらしのように思っているかと。
本当は、実況してしまう人はるかに一般利用者に近い存在で、
ごく少数の故意の利用者がいるという認識のお止め組と
かなり認識が違う面があると思います。

まずそこの認識合わせをしないと、総代の意思が伝わりづらいのではないかな、と。

>>698
ほうほう。たしかにそうですね。興味深い。

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/akb/1308579151/405-

このスレを長尺涼実しなかったのは何故ですか？

前田敦子出演部分のみの実況だからかと

>>700
注視していましたが、

１．AKBの冠番組ではなく出演時間が限られているため、長尺の使用は判断が難しい
２．涼実をさせるための本来の住人ではないアンチの工作のための涼実の弱点を突いた故意の実況という空気を感じた

です。
１．はいいとして、２．はどうしたらいいものか・・・

>>700
根本的なルールですが、止めないことへの質問はお控えください。
それこそ、故意実況している人に要らぬ言質を与えることになります。

お止め組の活動に対して疑問がおありでしたら、
実際にお止め組をやられてみてはどうでしょうか。

お止め組は随時仲間を募集中です。

>>697
> ※ちなみに、本編が終了した後のお止めは、ラ・テ上は放送時間内でもダメですよ
これに異を唱える人はいないの？

>>704
最初からそうなんですが…

>>702
本日18：45頃より地下板売上議論スレにてSKE48公演について下記のような実況・連投が断続的に行われ現在継続中にも拘わらず、お止め組として何ら対応していないようですのでご参考まで。


957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/06/21(火) 19:12:27.51
玲奈ｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃ

958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/06/21(火) 19:12:29.38
玲奈ｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃ

959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/06/21(火) 19:12:35.02
玲奈ｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃ

960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/06/21(火) 19:12:35.66
純情堕天使がでてるわ

961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/06/21(火) 19:12:35.77
玲奈ccccccccccccccccccccccccccccccccｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃ

962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/06/21(火) 19:12:37.32
ぱくさまああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/06/21(火) 19:12:44.25
玲奈ｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃ

966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/06/21(火) 19:12:48.29
玲奈ｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃ


99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/06/21(火) 19:20:50.23
ゆりPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP

100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/06/21(火) 19:20:53.73
ゆりPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP

101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/06/21(火) 19:20:57.97
ゆりPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP

102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/06/21(火) 19:20:59.76
ゆりPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP

103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/06/21(火) 19:21:00.39
ゆりPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP

104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/06/21(火) 19:21:02.16
ゆりPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP

105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/06/21(火) 19:21:03.16
ゆりpppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppp

106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/06/21(火) 19:21:04.16
ゆりPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP

107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/06/21(火) 19:21:07.75
ゆりPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP

108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/06/21(火) 19:21:08.95
PEACEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEえ

3)【お止め議論として扱わない事項】
　　 ・実況を停めない事について。

>>706
>>703
>お止め組は随時仲間を募集中です。

応募してみ

地下板売上議論スレにおいてお止め組によるダブルスタンダードな運用が行われている恐れがございましたので情報提供したまでの話です。
本件について議論するつもりはございませんので悪しからず。

>>673
イマムラが決断力ないけどへ理屈で微細なとこばかりやるから
何もきまらん。
大筋のコンセプト決めてテストしながらわかりやすく
調節してきゃいいんだよ。
明らかに無能なパラリーガル

>>703
おまえさ、もっと簡潔に説明できる能力みにつけろよ
たかが実況止めるネタなのに複雑化して枝葉末節フルスロットルで
なんもきまらんじゃん。

結局お止めは自分の気分で止めてるにすぎない

そりゃボランティアだからな
ニュー速のスレストだってzipスレだけは止めないのに定評あるし

と、まあこのように、知りもしない敵が増えるのもお止め組の一特徴ではありますよね

実況対策って、そういうのも相手しなければならないものです、結構な化け物です。
でも、通常はほとんどが一般ユーザーなんです。
そういう相手と半ば遮り半ば覆いでしのいでいるのが、今も活動しているお止めの人たちです。

新人さんたちも今後いろいろとあると思いますが、頑張っていただきたい。
忍者さんたちも、出来うれば乙女さんたちの作業内容やその意味を忖度していただければなあ・・・。

AKBもSKEも並行して番組出られたらそりゃ乙女は人足らなくなるよね

アイドル系の板は荒れてるのがデフォだろ
秩序だったら板が盛り上がらなくなるし
適当に止めて３つどもえの乱戦状態にしときゃいいんだよ

>>705
最初からそうだったから異を唱えないの？なんで？
本編終了直後の「余韻」ってものすごく実況向けと思いますけれど。

自分たちがそれで良いと思っているから異を唱えないってことならわかります。

なんでって複雑な細則ばかりつくって
何を目的としてどうするってのが誰も見えないから
延々言葉じりとらえて何も出来ずに何年も話してるってだけでね

>>717
実況対策が番組単位になっていて、
そして対策開始が誘導に始まり、そして完了を示すのが番組終了というタイミングというパッケージだからでしょうね。

ちなみに番組終了後に涼実を開始することが禁じられているのであって、
終了涼実の超過10分未満までは許容されていますよ。

>>719
お返事ありがとうございます。
私の考えが浅はかでした。ちょっと？？と思ったらすぐ書いてしまって。。。ごめんなさい。
あやうく
＞（キャップをつけての誘導もOK）
これにも疑問を呈しそうになってしまいました。

>>718
そういうのもあるのでしょうかね。

>>720
（キャップをつけての誘導もOK）
それは現総代の体制当初、実はNGだったのです。

試行錯誤の上解禁となりました。

なぜなら、キャップのつかない誘導では住人がほとんど反応しないか、
悪くすると自治厨のレッテルを被せられ逆効果になることもたびたびで。

言ってみれば妥協案です。

ただ実況を止めるんだろ？
大きな方向性決めて柔軟性もたせて
ウンヨウさせて問題点があれば
実際に即してルールを追加すれば
やられるほうもヤキ入れる方もわかりやすい

シミュレーションすらしないで脳内でへ理屈こねて
意味不明なルール時間かけて構築してウンヨウした場合
複雑になりすぎて間違えた部分の議論や修正が無理になる

>>716
よくわかってるなｗ

伊達に荒らし扱いされてねえよ！！
俺なら率先して特定のスレだけ止めて騒ぎでかくする

>>702
２こそ水遁で対処すべきだと思います
結果私はそれで非難を浴びましたがね
「ルールを守れ」と

お前らがいけば荒れる
ルールが守れと言えば火に油を注ぐ
ヘタれがいけば舐められて盛り上がって板はより荒れる
くだらねえ

現状、多数の故意実況は涼実を使うっていうことになってるんですよね。
それならそれで、ちゃんとここに持って来るべきじゃないですかね。勝手にやるのは何事においてもまずい。

ただ、多数故意実況を水遁で解決できるならそっちの方がいいと思うんですが、どうでしょ。>>総代さん

>>703
はっきり言います
実況対策に涼実役にたってないです
一時しのぎの苦肉の策であって実況してる人たちへの書き込み制限ではなくスレ住人に迷惑がかかる

涼実よりも水遁の方がよっぽど対策としてはマシだと思います
キャップでできるんだからお止め組の人たちが実況止めたいなら水遁してください
このスレの中でキャップのうち誰が水遁してるんです？
忍者の里板　実況報告スレ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1308420789/

お止め組がそんなだから忍者が頑張ろうって時に
忍者に制限させて実況を野放しにする
わかってるでしょ今や実況禁止は周知の事実ですよほとんどすべてが故意実況ですよ

本人が公言しているからいいと思うんで言いますけど、
総代は削除人出身です。

したがって削除組合的な考え方で事に当たられるでしょうから、
その点だけは念頭においておいたほうがよろしいかと。

水遁したいだけの忍者がは来ない方が良い
実況は悪だけど同じ2ちゃんを使う人同士なんだから
どちらにも平等で考えられる人じゃないと困る

>>727
お止め組の人たちが言いたいのは
多数の故意実況の場合には長尺の涼実を使うって事になってるけども
使わないこともある
だけれどもその場合でも水遁は禁止である
って事でしょ？
こんな説明私は受けてないです

後出しジャンケン的にそういうルールにされたので今後は従いますけどね

ですが前にも述べましたが私は>>625で
625 名前： ◆UzEmwHHlSMHW [sage] 投稿日：2011/06/20(月) 22:40:07.53 ID:IwePHNiY0
>>621
それ以上の場合は長時間涼実が実施されるという意味で
水遁が少数に限定されるという解釈でいいですか？
つまり長時間涼実が実施されない限りは水遁により実況を防ぐと

と、確認しており、これに基づいて水遁したのです

>>731
>>625の総代の回答は>>628でその場合には長尺でと言ってる
どこに水遁でやれと書いてあるの？
長尺が実行されるかされないかは個々の★の判断で、されなかったから水遁というのはあなたの希望でしょうが

主語が抜けてたのが致命的だったな

>>732
「水遁が少数に限定されるのは何故か？長時間涼実があるからか？」
という問に
「はい。その場合は涼実によって対応します」
って書いてませんか？

この論理でも相当疑問持ちましたけど一応納得しました
そしたら今度は涼実を行わなかったにも関わらず水遁はするなと言われました
はっきり言っていみがわかりません
確実にそこにいる故意実況者への対策を放棄しているのと同じではないですか？

私がこのルールが決まる前に勝手にないとめあ★さんの涼実に合わせて水遁してた時の方がよっぽど効果でてたと自負していますが

総代の文書能力の欠如は最悪板に隔離するようなレベルじゃないからな
致命的だよ
やる気のあるやつ程苛立たせる
何言ってるのか分からないから適当に流しとけじゃないとやってられない

大体現在いる人間なのに言ったことの解釈が複数存在し得るなんて
表現が下手だからそうなると本人大いに自覚して反省して、改善しろよな

>>734
> 「水遁が少数に限定されるのは何故か？長時間涼実があるからか？」
> という問に
> 「はい。その場合は涼実によって対応します」
> って書いてませんか？

どこのレス？

これで散々人をイラ付かせて、後から言葉足らずでした補足すると・・・とか言い出すんだよなー
ホント良い加減にして欲しい

>>736

>>625

>>628

>>738
・・・・・・・・・・

>>625の回答は>>628
繰り返しになりますが長尺がなかったら水遁により実況を阻止せよなどどこにも書いてない
>>625に対してハッキリその場合は長尺で書いてある
逆に水遁でとどこにかいてあるんですか？？

ついこの間乙女の募集あったじゃん
その時に応募しないで今ここにあーだこーだ言ってるのは
水遁したいだけなんだろうね
本当に実況について思うことあるなら応募してるはずだ

不満があるのなら　　◆..../5x7CE-いちご♪ さんに申し出ればどうでしょう？
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1307781454/618

>>739
>>628では
長時間涼実があるから、多数故意の実況に水遁は必要ないって言ってますよね？
つまり水遁が少数故意に限定されるのは、多数故意の場合は長時間涼実があることが前提と言えるわけです

>つまり長時間涼実が実施されない限りは水遁により実況を防ぐと
という問いに対し、

>はい。
と答えています

>>742
それ、あくまでもお止め組のフローとしての回答ですね
忍者さんには長尺の選択肢がないんだからそうなるでしょ

>>743
ですね
忍者には長時間涼実の選択肢がないので多数故意実況に対する対策がない
そもそも涼実するから水遁はいらないって論理もよくわかりませんが

実況ってのは故意か否かなんてのは関係ねえ
>>729
んなもん関係ねえよ

>>735
何を考えて何をやりたいかを言わない。チキンな馬鹿
責任追及されない為に複雑怪奇な表現つかってるが実質なにもない。

お陰で劣化コピーの★持ちが増えて
決まる物がさらに決まらん。実行力もない
たったこれだけ

>>742
> つまり水遁が少数故意に限定されるのは、多数故意の場合は長時間涼実があることが前提と言えるわけです
だから長尺が実行されるか否かは各自★の判断だと言ってますよね
そして実行されなかった場合は、水遁による実況阻止が可能とどこに書いてあるのかと聞いてるのです

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1308665751/2
忍者のテンプレにもそのようなこと書いてありませんよね？？

ぐだぐだいってねーで
スレを番組終わりまで止めりゃいいじゃねえか
くだらねえ

>>744
つまり◆UzEmwHHlSMHWさんの>>625に、「忍者のルールについて確認ですが」と言う言及がないため、
総代の回答はご自分が念頭にあったお止め組の処理フローを回答しているのです。

ですから>>625に関する>>628は忍者さんの処理に関して想定した回答ではないので
貴方の主張の根拠には残念ながらなってません。

すれ違っているだけだと思いますよ

さすがに３回も繰り返す気はないです

実況に水遁したいのががっついてたら
乙女も動きづらくてしょうがないだろ？
もうちょい考えようぜ
また全然動かない乙女に戻ってもらっても困るのだ

>見てるのに突っ込まれることが怖くて書けない★や総代たち

目的は実況の排除です
そのための効果的な手段を使うことを封印したあなた達の責任感じてくださいね
今まで以上の活躍期待してます

>>751
総代は、効果的実況対策にすることで、必要以上にお止め組が介入することを避けてます。
基本的にできるだけ介入せずにすませるべきという考え方ですから。削除人出身だと特に。

>>734
全員に対処することがベストなのか、というと…

いえ、「その日」に限っては、ベストかもしれませんが。
中長期的にどうなのかな、と。
こないだの地下アイドル板じゃないですけれども


とはいいつつ、副総代としてではなくて１人のボラとしての意見を述べますと
純粋な忍者さんについては、試しに、多数のすいとんをしても
いいような気もしますけれどもね。
ただ、お止めが、「あえて」長尺をしない時もありますから。。。

副総代としては、とりあえず、いまのフローで走り出して
「やっぱ多数のすいとんが必要だよー」という、
純粋な忍者さんの声が多かったら再度検討、という形のほうが
色々と捗るなー、なんて思ってますけど

どちらにしろ、昨夜の件について>>688で総代の見解が出ている
ルールを守る守らないは◆UzEmwHHlSMHW さんの自由で、
守らなかった場合の処置はお止めではなくそちら側の問題です

でもねちょっと冷静になって考えて見てください
これ昨日ルールが決まったばかりですよね
そして今日さらに総代が念を押された
とりあえずこれで運用してみて、不都合やもっといい案をプレゼンしていけばいいのではないでしょうか？

そのように喧嘩腰に「私のやり方のほうが効果的」と言われても、今後のことを考えた場合逆効果だと思うのです