【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 6

お止め組。の今後について、いろいろ語りましょう

※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※

削除議論的な、停止の是非についての議論や
お止め組。メンバーの活動内容への質問等は、こちらのスレでお願いします！
【お止め組。】お止め処理議論スレッド　11【苦情はこちらへ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253351767/

･実況行為についての報告などは
【お止め組。】★実況報告スレ　18★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1251694941/

･お止め組全体にかかわる連絡や報告は
【お止め組。】出動予定＆連絡 詰所◆12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253204288/

･涼実プロジェクト お止め組み。 @wiki
http://www12.atwiki.jp/otomegumi/

※ ※ ※ 前のすれ　※ ※ ※
【お止め組。】涼実とお止め組。の今後をいろいろ考えたいスレッド 5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250269329/

※ ※ ※ 過去のすれ　※ ※ ※
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド ４
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1249043852/
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド ３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1245067922/
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド ２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1244357615/
【お止め組】涼実の今後をいろいろ考えたいスレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1243969283/
【お止め組】涼実議論スレッド　２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1243969427/
【お止め組。】こらこら団や規制屋さんとの連携を模索するスレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1242140131/
【お止め組】涼実議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1239108177/

前スレから転載
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250269329/682-683
682 名前：総代 [sage]投稿日：2009/09/15(火) 23:35:14 ID:czsEKNeA0
初回のお止めから長尺を解禁したい原色乙女の
プレゼンが聞きたい予感。

683 名前：総代＠いなむら ★ [sage]投稿日：2009/09/15(火) 23:35:42 ID:???0
キャップミスした。682は私です。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250269329/687
687 名前：帰国止女 ★ [sage]投稿日：2009/09/16(水) 00:02:49 ID:???0
>>683
では、まず私の意見から。
このスレの>>545>>598が的確に今の状況を捉えていると思います。
資料を探していたところ、以前の実況対策に言及しているサイトがありました。
ここは旧来のお止め組の先輩諸氏が纏め上げたサイトと認識しております。
http://www.geocities.jp/requiem_introitus/newpage4.htm

やはり、故意実況や実況を利用した荒らしに関しては、以前からのテーマであり、
ここにある限りのデータからは、規制と連動していたと読むことができます。

しかし、現状ではお止め時間が延長されたという事実があり、
それに伴った対策が不可欠ではないかと考えます。

今回の場合、ここで定義されているTYPE　A　と　TYPE　BおよびCは、
対策を分けて考えても良いのではないかと考えました。

そして以前行われていたTYPE　Cへの対策の一部である
アクセス規制を安易に想定しづらい現状であれば、
涼実による初回停止措置を強めに発動することで対応するべきではないかと。

この場合、普通の利用者が巻き添えになるという視点は当然必要ですが、
この場合の単位を、アクセス規制レベルか時間単位のスレ停止レベルかで秤にかけ、
まだ後者のほうが害は少ないのではないかと考えます。

そして、お止め組としてTYPE　BおよびCを認識するためには、事前のリスト作成が必要であると、考えております。
上述しましたように、リストから外すための措置は事前に検討するべきと考えております。

以上です。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250269329/692
692 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage]投稿日：2009/09/16(水) 00:19:51 ID:9RLDZlHV0
例えば常習的に実況を繰り返している継続スレに
10分掛けた所で10分後には実況が即再開することがまぁ予測できる訳だし
10分待って実況再開した所に20分、ってのを一々繰り返すのもなぁ
常習的に実況を繰り返している継続スレに付いては
理由と報告付ければしょっぱなから長時間停止でいいと思うよ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250269329/700-701
700 名前：音止稲荷 ★ []投稿日：2009/09/16(水) 12:01:28 ID:???0 ?
>>687
初回のお止めから長尺を解禁すれば、スレ乱立を当然、想定に入れなければいけない。

結果、板の秩序を乱すわけだけど、そこんとの収拾策なり対応策も踏まえて、

プレゼンを聞きたい。

お止め組として作業している者として無関係というわけではないので、

よろしくお願いしますー。

701 名前：音止稲荷 ★ []投稿日：2009/09/16(水) 12:19:32 ID:???0 ?
>>700補足

行動には責任が伴うと思うんですよ、

乱立の原因がお止め組の長尺にあったのであればなおさらのことで。

その際も規制屋さんや削除屋さんへの報告は住民に丸投げで我感せずでいいのかな？

という問題と、

乱立の影響でログ落ちするスレだって出てくるわけですよ。

普通の利用者に及ぼす影響が大なんですね。

害という観点ではここにこそ焦点を当てるべきだと俺は思うのねん。

そこをどう説明すればよいのかしら？

そこが聞きたいんです。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250269329/709
709 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage]投稿日：2009/09/16(水) 18:43:19 ID:qElPnLEB0
そもそも初回10分を20分や30分に変えたからと言って
想定しなければならないほど乱立の危険性が今より上がるとは思えないのだが

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250269329/725
725 名前：帰国止女 ★ [sage]投稿日：2009/09/16(水) 22:52:49 ID:???0
>>700
ご意見を読んで考えましたのは、稲荷さんのおっしゃっているのは、
初回が10分停止ならば「番組内に解除可能なスレ」が、
継続スレの一つに代替される可能性が高い、ということでしょうか？

今回議論しているのは継続性の強いであろうスレなので、
涼実が実施されればすぐに次スレを立てるし、
制限時間が来ればすぐに解除されると想定します。

この場合、停止処理のステップ数としては同一でも、番組終了後の残るスレ数に差異がある、
そして終了時のスレ総数は初回停止が長いほうが、残るスレ数は多いはずである。

ご意見としてはこんな感じかな。
まずご意見の方向性を確認したいので、まずはこの認識で合っているかどうか
ご回答頂けますか？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250269329/773
773 名前：音止稲荷 ★ []投稿日：2009/09/17(木) 12:06:16 ID:???0
>>725
帰国子女 ★さん、お疲れさまです。

拙者の意見の方向性は仰るとおりのもので間違いありません。

よりわかりやすく補足説明するならば、
以下の通りでありんす。

長尺→書き込めない→いらいら→別スレを立てる

スレ乱立モードに突入してくるでしょう、
10分停止ならば解除してそのスレを使うでしょうけど、
これが長尺でたとえば60分となると解除を待っていられず、
どんどんスレを立てまくってくること、想像に難くありません。

板の秩序は乱れ、スレ乱立魔とお止め組の全面戦争となるわけです。
精神力の消耗戦となりましょう。それだけの覚悟を持って望むと宣言しうるのか。
従来の初回10分停止よりも戦線は広範囲にまたがり長期戦、負担は増すでしょう。

内的覚悟が第一点。

スレ乱立によって板は荒野となります。
それは削除人の仕事を増やすことを意味します。
そのこと、お止め組が単独で長尺を決するのではなく、事前に削除人の方に事前
連絡なり相談をして筋を通すべきであると考えます。協力関係を得られなければ、
お止め組の立場、信頼は失墜するわけですから。関係各所とも相談の上で決しな
ければならん問題でありましょう。

協議に関する考えが抜け落ちていないかというのが第二点。

スレ乱立した当の本人は削除に持って行かない。
自分の不利益となることはしません。となると、普通の利用者に削除への報告を
強いることになります（止めた、お止め組が報告に介入しないのであれば）。
そのことに痛痒を感じないでいられるのか。

同時にスレ乱立の結果、流れて過去ログ化してしまったスレッドの住民、普通の
利用者に対しても、痛痒を感じないでいられるのか。

良心の呵責ともいうべき倫理的問題が第三点。

以上の三点を克服しうる、考えを持って初回長尺をお考えなのですかと、
問いたいのです。どうぞよろしくお考えをお聞かせください。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250269329/775
775 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage]投稿日：2009/09/17(木) 12:51:26 ID:AKHV3Rvr0
>>773
今このスレでは60分や120分などの長期のお止めの話をしているわけではありません
初回10分を初回10〜30分程度にのばせないか？と言う話です

前提が違えば理屈も違います
これは上の方でも指摘されていまが、ちゃんとスレ読んでますか？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250269329/776
776 名前：音止稲荷 ★ []投稿日：2009/09/17(木) 13:32:21 ID:???0
>>775
20分でも30分でも理屈は同じです。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250269329/781-782
781 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage]投稿日：2009/09/17(木) 18:47:41 ID:6epFBCzM0
>>773>>785
長尺の採用において、乱立問題に対する認識も対処も別段変わることはない、というのが私の認識です。

私はすべての初回停止延長希望ではなく、継続的な実況常習スレに特化して議論しています。
この点はご確認頂いてますよね？

まず、長尺ならスレが乱立する「はずだ」についてなんですが、
10分停止でも継続スレは立つときは立ちます。これはそのスレの性質によります。
いらいらするから、というTYPE A的視野ではなく、TYPE　B・C的な故意実況のスレにて主に発生するのです。
そんなことはもう、ご自身の経験でご存知でしょう？
少なくとも私は数少ないとはいえ、経験で知っているつもりです。

ですから、事前のリスト作成が大事だ、と繰り返して表明しています。

また>>725を鑑みて、初回60分以降だと確かにそういうケースが多くなる気はするので、
最大30分あたりを限度にすれば良いかなとは（個人的な感覚では）思います。
この数値は、30分くらいまでなら、1〜2スレ程度の差ですむかな。
というまったく感覚に依存した話です。これは議論されてしかるべき課題だと思います。

それ以降の件は、別に長尺に限らず発生する問題ですね。
逆に、現時点でスレ乱立に対する有効な手段が確立されているでしょうか？ご存知ならば教えて頂けますか？
乱立を防ぐ有効な処方箋は今のところありませんし、過去を振り返ってもことさら有効な対処は出ていないはずです。
このスレなどでは素粒止★さんやさつきとめい★さんが、
こらこらとの連携とかができたらよいねという私案は出していただいてますが、
これもまだまだ検討レベルの話でしょう。手持ちの中で出来ることを考えたい、というのが
今の自分の正直な感覚です。

さて、これらの「既存の問題」をなぜ「長尺ならばその問題が別途発生する」かのような書き方をなさるのでしょうか？
量的増加の問題だ、ということでしたら、私のリスト作成限定に対しての意見を、もう一度考えていただきたいのです。
実況常習者に対して、例えピンポイント規制が最善であろうとも、現状では絵に描いた餅なのです。
その中の一手として、長時間停止も選択肢に追加して良いのではないですか、と言う趣旨です。
そして乱立問題はお止め組として、これからも継続して考え続けなければならない件だと考えています。

追記すれば、常習スレについては30分までの初回延長を可能にするというだけで、
メンバーの方針によっては常習であっても10分停止から、でもまったく構わないと思いますよ。
それこそ相手のスレの性質をみて使い分けるべきです。


782 名前：帰国止女 ★ [sage]投稿日：2009/09/17(木) 21:30:47 ID:???0
すいません、書いたあと出かけちゃってたので気がつきませんでした。
>>781は私です。
あとアンカミス
>>785→>>776ですね。
失礼しました。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250269329/784
784 名前：音止稲荷 ★ []投稿日：2009/09/17(木) 23:04:16 ID:???0
>>781
常習スレにあたってはマークを厳しくするだけで十分でしょう。
基本原則を変えて例外たるスレのリスト化作成の有効性が見いだせないどころか、
非生産的、時に有害でしかないという認識です。

常習だからと言いますが、変化してゆくものになぜ時間と労力を使うのでしょう。
徹底マークによって変えていけば良いではないですか？
変えることができないという敗北宣言に聞こえます。
それ以前に、変えてやるんだという覚悟をもって臨んだのかどうかと。
実際にとことんやったのかどうなのかと。

もちろんスレ乱立の可能性を増すだけの話ではなく、その特化を適用することは簡
単でもどういう基準をもって解除するのか。その基準に客観性を持たせること、つま
りは公平性を持たせることは可能なんでしょうか？

そのあたりに疑義、胡散臭さを感じるわけです。

>スレ乱立に対する有効な手段が確立されているでしょうか？

俺もその点で、こらこら団導入を要望する立場です。
乱立という観点からすると、30分にしたから乱立が減るというものでしょうか。
むしろ逆でしかない。そういうことです。10分と30分の違いは大きいです。
それによって実況レスの常習犯を追い出せるとお考えですか？

実況常習スレをぶっ壊すことが目的ならば長尺で懲罰をかければいいでしょう。
実況スレをおこなうものを誘導してスレの健全化を図るという目指す方向とは違うよう
ですし。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250269329/788
788 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage]投稿日：2009/09/18(金) 00:05:14 ID:yJ0G/hs00
>>784
> 常習スレにあたってはマークを厳しくするだけで十分でしょう。
厳しくマークしても何も変わらない
厳しくマークした後どう対応するかの話ですよ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250269329/818-819
818 名前：雑用＠お止め組。 ★ [sage]投稿日：2009/09/18(金) 02:02:34 ID:???0
>>総代さんへ。


597 名前：♪ ◆/y.Ychk2JQ [sage] 投稿日：2009/09/18(金) 00:43:46 ID:S8gG0SFsP ?PLT(18481)
>>590
＞ただ、いままではスレッドごとにリセットされるという考え方でした。
それが決定していない、ルールとしてなかったからこういう事態なんだと思うんですけど。

この件について、別途ルール変更がされない限り
１．新スレッドごとに10分の停止は必要ということでいいのかな？
２．あと、涼実後、別スレ（乱立スレ）がたった場合でも同じ条件なの？
３．「スレッドごとにリセットされるという考え方」というのを今後の暫定ルールとして扱ってもいいの？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1252422913/597

630 名前：いなむら ★[sage] 投稿日：2009/09/18(金) 01:11:32 ID:???0
>>621
１．いまのところyes
２．No　乱立スレはお止め組の扱うところにあらず
３．いまのところyes

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1252422913/630


上記にあります、
> ２．No　乱立スレはお止め組の扱うところにあらず
という回答に関してなのですが、

641 名前：♪ ◆/y.Ychk2JQ [sage] 投稿日：2009/09/18(金) 01:19:28 ID:S8gG0SFsP ?PLT(18481)
>>632
2は正常なパートスレではないので、基本は削除依頼（自治の管轄）
実況があった場合は初回10分は不要ってことでしょ。
乱立であるのに住民に注意を与える必要もないから。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1252422913/641

という、上記の認識でよろしいでしょうか？
(brigittaさん、勝手にお言葉拝借しまして、申し訳ありません…。)

819 名前：総代＠いなむら ★ [sage]投稿日：2009/09/18(金) 02:17:07 ID:???0
自治の管轄という言葉が正しいかどうかはわかりませんが、
削除依頼の範疇であることはその通りです。
つまり「乱立することそれそのもの」はお止め組の扱う範囲ではないということです（削除人の職分です）。

あくまでお止め組は実況対策部隊です。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250269329/825
825 名前：実況誘導＠お止め組。 ★ [sage]投稿日：2009/09/18(金) 08:47:51 ID:???0
このレスは週に複数回実況報告が来たり
何週間にもわたって実況報告が来たりする
実況を常習的に繰り返すスレを念頭に置いて書いています

初回10分ルール
これは住人への配慮として行われていると認識しています。
ですが実況を常習的に繰り返すスレは、
止められてもかまわない・お止めを解除して実況すればいいといった状況で、
住人は実況を意図的に行っています。
このようなスレの場合、住人への配慮は不要と考えます。

スレのリセット
新規に立ったスレやシリーズ化して間もないスレに関しては、
こういった考え方もあるでしょう。
しかし、シリーズ化して時間の経っているスレにはそぐわない考え方です。
そうようなスレは、ただスレからスレに移動を繰り返すだけで各スレは通過点に過ぎず、
次スレに移動してもそれは何の影響も無い。
「スレッド」はリセットされても、住人や実態はリセットされません。
実況の常習スレに対してはスレのリセットという考えは適用しなくて良いと考えます。

乱立
今は初回10+再発10分、初回10+20分などを使用しているわけで、
これが初回20や初回30になったとしても乱立の危険性は現状と大差ないと考えます。
総代のレスにも乱立は管轄外とありますし、初回360分や初回720分の使用議論にでもならない限り、
論題から乱立の懸念は外してよいと考えます。

削除や規制
実況の常習スレに関してはお止めだけでは限界があります。
初回10分ルールとは別に議論する時期に来ていると考えます。

【お止め組。】お止め処理議論スレッド　11【苦情はこちらへ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253351767/6

6 名前：♪ ◆/y.Ychk2JQ [sage] 投稿日：2009/09/19(土) 19:03:02 ID:N1tL4jAHP ?PLT(18481)
＞総代へ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1252422913/938

運用基準に則った行動であれば説明は不要とは言っていません。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1252422913/924　で
＞もちろん、あいまいであったルールであったとしても、自身の判断で行った結果ですので説明は欲しいかなぁとは思います。
とも言いましたし。

＞ここまではいいですよね。
OKです。
「頭を冷やしなさい」が「真摯に向き合う姿勢が見られない」という理由からというのも分かりました。

しかしですね、あなたはおちゃめ乙女さんに説明を求める際に「いきなりの60分停止は暫定の運用基準から外れています。」と断言したんですよ。
運用基準から外れていると。
もしあなたが「運用基準の解釈が人によって違うなんてのは想定範囲」と思っていたのならこのような発言は出るはずもありません。
そしてこうも言っていますね。
＞それを守らないという選択をする場合には事前に説明か議論をしなければいけません。
＞今回、事前に説明のない状態であなたは基準と違う運用をしたのだから、事後に客観的な説明が必要なのです。
＞これはボランティアとして最低限の義務です。
これは、あなた自身が「運用基準に則っていない」という点で説明を求めているからなんじゃないですか？
少なくとも「運用基準」を強調しているのは総代自身だと思います。

それ以外の部分ではおおむね賛同ですが。

＞すべてこの「説明不足」、あるいはその前の「手段を選択する際の熟慮不足」によって起こっているもので、
＞運用基準の曖昧さなどにはありません。
わたしが言っているのは、運用基準という方針があいまいかどうかではないです。
運用基準として決めたルールにある言葉/単語の意味のあいまいさです。

強調して言いますが、運用基準に則った行動なので説明は不要ではないか？という趣旨のことでは決してないです。
「運用基準と違った行動」という「スレッドごとにリセット」がルールであったかのような発言はおかしいんじゃないかという意味で話をしています。
そしてそれを軸とした説明の要求もです。

【お止め組。】お止め処理議論スレッド　11【苦情はこちらへ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253351767/8

8 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2009/09/19(土) 19:07:01 ID:P8CNQ1sn0
698 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2009/09/19(土) 17:13:35 ID:0YuLzIVK0
なぜ報告しても止めない．乙女。総代おかしいだろ？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253344225/


報告スレなんだからこっちでやったら

699 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2009/09/19(土) 18:18:26 ID:NOSWjks/P
今年の阪神はやらかす!!09-344
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1253350580/

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1253350580/115


野球実況

スカパー

700 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2009/09/19(土) 18:20:20 ID:P8CNQ1sn0
燕組！東京ヤクルトツバめ組！Part.534
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1253134737/

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1253134737/32

野球実況

スカパー




報告見ろよ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250269329/861
861 名前：さつきとめい ★ []投稿日：2009/09/19(土) 02:06:36 ID:???0
>>682-683
お疲れ様です。
継続スレ及び乱立スレにおける各スレ内初回停止時間の10分限定暫定ルールの解除を提案します。
>>687の帰国止女 ★さんのレスにほぼ賛同するものですが、リストの扱いについての見解が異なります。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
1回目：10分（かならず事前に誘導を確認）
2回目：残り時間の半分未満（10分、20分、30分、60分、それより上は格段の指示がない限り使わない）
3回目：残り時間を超えないように終了ぎりぎりまで

終了時間が不定の野球に関しては
1イニング20分（表ウラそれぞれ10分）で、擬似的に終了時間を換算。
継続スレ及び乱立スレについては元スレの停止回数を引き継ぐこととする。　　←追加

最後の停止に関しては、オーバー10分未満まで許容。
実際に停止するかはお止め組各位の判断で。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

メリットは
　１．　涼実 ★停止時間選択スクリプトの有効利用。
　　　　既存の仕組みを活用するよう努めることが開発者へのお返しだと思います。
　２．　１．によるTYPEB実況投稿者への対処の迅速化・効率化。
　３．　迅速化による実況レスからのスレログ保護。
　４．　効率化によるお止め組。の作業負担軽減。
　　　　２．〜４．は涼実 ★時間長時間化の際に散々議論されたことと同じです。

※実況投稿者の分類については>>545に因ります。
　継続スレとはスレ趣旨の核となる部分と通し番号からなるスレタイであり、元スレの1000到達に伴い
通し番号を増やした次スレにスレ利用者が順次移動するために立てられる次スレです。
　乱立スレとは元スレのスレタイを一部改変、スレ趣旨の関連用語、関連用語の改変、
スレ趣旨の連想用語および連想用語の改変などをされたスレタイであり、
元スレの1000到達を待たずに立てられる次スレです。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253351767/9
9 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2009/09/19(土) 19:10:08 ID:aJOY9JX00
いなむら総代の文書力と表現力の欠如で問題が本質から反れて感情論が先行してしまう
総代も反省すべき点かと
これなどは>>1にある「簡潔で分かり易い文章を心掛けましょう。」の対極に位地する様な文章です
＝＝＝＝
【お止め組。】お止め処理議論スレッド　１０【苦情はこちらへ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1252422913/938

938 名前：いなむら ★[sage] 投稿日：2009/09/19(土) 01:23:55 ID:???0
>>924
根本的に認識が違います。何度も説明していますが。

お止め組の活動には
「なぜその手段を選択したか」という理由が絶対に必要です。
これは、いかなるお止め組の活動においても同じです。
で、とりあえずそのための指針として、いままでのお止めの事例から
運用基準を導き出しています。

ここまではいいですよね。

このお止め組の運用基準は、削除人における削除ガイドラインのような成熟したシステムではありません。
よってこの運用基準はあくまで暫定的なものであり、
金科玉条のように守らなければならないものではありません。
よりよい運用基準をつくるために弾力的に運用する余地が残されているのです。

で、最初に書いたようにお止め組の活動には
「なぜその手段を選択したか」という理由づけが絶対に必要です。
「これこれこういう考えのもとに、この手段を選択した」という説明は、
仮にその処理が暫定運用基準にのっとっていようとも、のっとっていなくとも必要になります。

ただし、暫定的な運用基準にのっとらない処理をする場合、
それは「暫定的な運用基準以外にもっと適した手段があった」という判断をしたということであり、
お止め組はその判断を下した理由を、この場で説明しなければならないのです。
もちろんその理由は、よりよい運用基準を作るためです。

再三書いているようにお止め組は判断をする際に「なぜその手段を選択したか」を熟慮して判断しているはずですから、
求められれば「判断を下した理由」を即説明できるはずです。
お分かりかとは思いますが、この段階でその処理が「運用基準にのっとっているかどうか」はあまり関係がありません。
ましてや、運用基準の曖昧さなど理由にはなりません。
運用基準が曖昧だろうが何だろうが、処理をするには自分の中で熟慮した上での判断が必要だからです。
もしその解釈が我々の解釈と違っていたとしても、堂々と「こう考えたからこう処理した」と説明すればいい。
そして、運用基準をこういう風に変更すべきだとプレゼンすればよいのです。


このところ起こっている「問題（私はそんなに問題だとは思っていませんけど）」は、
すべてこの「説明不足」、あるいはその前の「手段を選択する際の熟慮不足」によって起こっているもので、
運用基準の曖昧さなどにはありません。

私がおちゃめ乙女さんに対して「頭を冷やしなさい」と言ったのは、
運用基準の解釈が我々と違っているからではありません。
処理に対して十分な説明をしないのみならず、
説明を求める人に暴言を吐くなど、真摯に向き合う姿勢が見られないからです。

何度も言います。運用基準の解釈が人によって違うなんてのは想定範囲です。
そんなことより大事なのは、なぜその手段を選択するのか考えること。
そしてその考えを疑問に思う人に真摯に説明すること。
それをよりよいお止め組のシステムを作るためにみんなにフィードバックすること。
私がお止め組に求めているのはそこなのです。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250269329/862
862 名前：さつきとめい ★ []投稿日：2009/09/19(土) 02:07:47 ID:???0
>>861の続き

TYPEAに対しては誘導及び10分間の涼実 ★発動を持って対処し
TYPEBに対しては長時間涼実 ★により対処するという点は既に共通認識となっていると思います。
TYPECに対しては故意実況報告を元にした規制が過去に行われており、現在でも削除人によるわんわんが行われています。

継続スレ及び乱立スレにおける各スレ内初回停止時間の10分限定解除というのは
単一スレにおける20分以上の長時間涼実 ★の一般化です。
涼実 ★発動の対象はスレッドですが、涼実 ★発動の目的とする対象はスレの利用者です。
20分以上の長時間涼実 ★の要件であるTYPEB実況投稿者の確認、
即ち涼実 ★発動後の実況行為の再発を確認するという手順は変わりません。

単一スレの場合は再発後の利用者と再発前の利用者は共通することが明白であるという共通認識を前提として、
再発後の実況投稿者をTYPEBと判断し長時間停止を容認していたわけです。
継続スレ及び乱立スレの利用者についても元スレの利用者と共通であれば
涼実 ★発動のあった元スレから派生した次スレでの実況行為を再発と見なすのが自然です。

ここで論点となるのは継続スレ及び乱立スレの利用者についても元スレの利用者と共通するかどうかです。
継続スレは、1000到達により元スレが利用不可能になったため
元スレの利用者が引き続き利用することを目的に立てられるスレですから
継続スレの利用者は元スレの利用者と共通であることは明白だと思います。

実況行為の行われていた元スレから派生した乱立スレの場合、
本スレの涼実 ★発動により元スレが一時的に利用不可能になったため
元スレの利用者が引き続き利用することを目的に立てられることが殆どであり
乱立スレの利用者は元スレの利用者と共通であることが殆どです。
例外としてスレタイがあまりにも元スレから離れすぎたために
元スレとは別の話題でスレが利用されることもあります。

例えば10回以上お止めされても実況行為が繰り返されるスレのリストを
悪質な実況行為者の情報共有を目的として作成することは有意義だと思います。
ですがリスト化したスレに限定して継続スレ及び乱立スレにおける各スレ内初回停止時間の
10分限定解除対象とする必要は感じません。
もしその必要があるとしたら、単一スレにおける20分以上の長時間涼実 ★についても
リスト化したスレに限定して適用する必要があったはずです。
悪質な実況行為者のリストについてはこらこらのような懲罰的な対策の対象要件とするのに良いと思います。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250269329/864
864 名前：総代＠いなむら ★ [sage]投稿日：2009/09/19(土) 02:18:14 ID:???0
まあリスト化するかどうかは別として、あとこらこらの運用の是非は別として、
とりあえず>>861-862に対するお止め組の皆さんの意見を募りましょう。

【お止め組。】お止め処理議論スレッド　11【苦情はこちらへ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253351767/24

24 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2009/09/19(土) 21:00:39 ID:aJOY9JX00
よく読んでみたら総代も酷いな

説明しろ→説明した→説明しろ→説明した
との水掛け論になっているのだから
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1252422913/979
＞もう一度だけ聞きます。

と、頭にピストル突きつけてからでなくて、もっと早い段階で具体的な質問を投げるべきたった
のでは無いでしょうか？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1252422913/943
この時に既に引き金に指かけているし

【お止め組。】お止め処理議論スレッド　11【苦情はこちらへ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253351767/45

45 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2009/09/19(土) 22:56:47 ID:0Bzyw3xk0
自分たちを削除人に順ずるとでも考えているのか？
それとも、単純に強制ホスト表示になれば苦情が減るだろ、とかいう理由？

なんでこういうくだらないことばっかり考えつくのかねえ
あんたらほんとに鯔なの？
子供とバカの集団としか思えないんだけど

【お止め組。】お止め処理議論スレッド　11【苦情はこちらへ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253351767/129

129 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2009/09/20(日) 02:40:23 ID:oQAWyIlD0
>>127
誤字は理解したので訂正不要です

私は立てることは出来ない論者です
板違いであるから
その私が確認に行く動機がないです

他に発展的な議論で何かするべきことでの協力を惜しみませんが

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250269329/868
868 名前：素粒止 ★ [sage]投稿日：2009/09/19(土) 02:24:22 ID:???0
>>862
そこに書かれてるTYPEなんたらって何の事でしょうか？
たぶんおいらが(誰だったかな・・・に)教えた前の乙女さんのサイトの内容だと思うんですけど、
それも書いてるととっても長々しすぎます。

TYPEB実況投稿者への対処の迅速化・効率化とありますが、これを理解するのに時間かかり過ぎて迅速化・・・？となります。
よーするに990とかでスレストしたスレは新スレでも実況するなら新スレでは即長時間スレストするよ。
乱立するなら全部涼実で長時間焼き払いますよ。って認識で良いですかね？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250269329/883
883 名前：さつきとめい ★ []投稿日：2009/09/19(土) 02:44:29 ID:???0
>>868
用語の意味については>>861の※以降に書いてます。
実況投稿者の分類については>>545に因ります。

＞よーするに990とかでスレストしたスレは新スレでも実況するなら新スレでは即長時間スレストするよ。
＞乱立するなら全部涼実で長時間焼き払いますよ。って認識で良いですかね？
ほぼそうです。
涼実 ★発動中に乱立したスレでの実況は再発と見なしますよーということです。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250269329/910-912
910 名前：実況誘導＠お止め組。 ★ [sage]投稿日：2009/09/19(土) 09:09:09 ID:???0
>>861
> 継続スレ及び乱立スレについては元スレの停止回数を引き継ぐこととする。　　←追加

これは実況対象が同一の場合の話ですか？
実況対象が異なれば回数は引き継がないって事ですか？

911 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage]投稿日：2009/09/19(土) 10:06:07 ID:s4zJrjya0
TYPE Aの実況であっても2chのルールを知らないような人が多く流入するスレにおいてはリスト入りさせる意義があると思いますよ

リストは要実況警戒のスレを記述するにとどめるという運用もできます
これは@wikiにて今すぐにでもできると思います
先にリストを作っておいて後にTYPE別にまとめれば作業がスムーズに進むのではないでしょうか

初回お止めの問題と実況をするスレのリスト化は別個に進めることもできますよ、という提案です

912 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage]投稿日：2009/09/19(土) 10:47:04 ID:XiMk5QeB0
>>910
スレの性格にもよると思います
参加者が共通と疑われるときは、一連のスレは継続スレとして扱うとかなんとか

【お止め組。】お止め処理議論スレッド　11【苦情はこちらへ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253351767/131

131 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2009/09/20(日) 02:45:51 ID:fbn3dFO8O
>>119
んー逆じゃないですか？板を無駄に跨いでも利便性が損なわれるだけかと。
★の方々ですら使い分けが出来てないのに、誘導が徹底出来るとも思えませんし。

ところで、削除議論板で扱う範疇は削除人が決める訳ではないから、
削除人に聞いても意味がない…と思ったのですがその辺どうなんでしょ？
削除GLから逸脱させるなら管理人辺りに許可得るべきでは、と。

【お止め組。】お止め処理議論スレッド　11【苦情はこちらへ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253351767/130

130 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2009/09/20(日) 02:44:13 ID:oQAWyIlD0
これについての見解も頂きたいです

＞このスレを誰か削除人が見ていてアドバイスをくれたら良いなーとの意味ですか？
＞＞削除人のどなたかからご意見を頂けると大変有り難いですね。
＞それでは何時になっても解決しないのでは？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250269329/915
915 名前：帰国止女 ★ [sage]投稿日：2009/09/19(土) 12:06:30 ID:???0
>>861-862
お疲れ様です。

リストの件は別で、と総代のご意見もありますので、
初回停止の延長に関する趣旨はほぼ同じだと思いますのでほぼ賛同です。
あとは、停止回数を引き継ぐに当たり、
それが個人的な蓄積なのか、
メンバー間で共有可能なものなのか
（次週くらいになったらdat落ちしてたりして確認が困難なケースもあると
考えましたので）
の点をクリアできたらなあ、というのが課題ではないかと。
あ、報告スレでのカウント制ということなんでしょうかね。

>>911
それも一案ですよね。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250269329/971
971 名前：v2 ◆VNEVUGOC//v2 ＠通行止め ★ []投稿日：2009/09/19(土) 14:13:53 ID:???P
>>861-862
基本的には同意ですが、その際は事前に「このスレは継続スレとみなす」というような趣旨の発言を
してからした方が無難かと。

【お止め組。】涼実とお止め組。の今後をいろいろ考えたいスレッド 5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250269329/995

995 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2009/09/19(土) 15:11:05 ID:zNLd91Ke0
くるる＠お止め組。 ★さんに改めて質問
一連のおちゃめ乙女★さん剥奪騒動は見ていましたよね？

・何故その時にご自分の意見を★を出して言わなかったでしょうか？
・その間名無しで何か発言はしましたか？

【お止め組。】お止め処理議論スレッド　１０【苦情はこちらへ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1252422913/916

916 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2009/09/18(金) 23:20:25 ID:7apU920k0
おは乙女 ★さん
試合終了後に止めた理由をご説明下さい
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1253232846/547

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250269329/545
545 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage]投稿日：2009/09/13(日) 23:20:01 ID:xzQ9gl430
以前はタイプ別の分類もあったんだよな。

TYPE A　
実況目的または偶発的、初心者・過失による投稿行為者。
・ルールを知らない方、初心者等。気がついた時点で実況をやめる方
・雰囲気に流されたり、平素ルールを守ってるものの、つい書き込んでしまう等、注意や誘導で素直に行動を改める。

TYPE B
実況を目的とした故意の実況投稿者。
ルールを知りつつそれを公然と無視する。
�T.誘導・注意・警告・スレッドの一時停止処分等を知りつつ無視して実況投稿する方
�U.�Tの条件を満たし、平素より常習的に実況している方　実況投稿常習者
他の実況種火にもなります

TYPE C
迷惑行為・荒らし目的の故意実況投稿者。
お止め組。や削除人の活動に乗じ故意に実況し計画的にスレッドを停止へ至らしめる
*さる型 と *蟹型 の２タイプが存在しています

*猿型 ＝ 特定のスレッド等で迷惑投稿などをするタイプ。
*蟹型 ＝ 複数のスレッドにまたがり迷惑行為を行うタイプ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250269329/598
598 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage]投稿日：2009/09/14(月) 09:27:47 ID:ABy4yHeA0
>>597
TYPE Bに関しての旧体制下での対応は、悪質な実況者（TYPE　C）の絞込み→
接続情報の開示、場合によりアクセス制限だった。
要するにTYPE Cの減少に付随し見せしめ効果でBも減少する、という認識だったのだろう。

当時は故意実況による荒らし報告が有効（掘られずとも、少なくとも報告すること自体は推奨であった）
であったからこそとも言える。

一方、現体制の涼実時間延長による対応は、
このB（ルール無視派）とC（実況を利用した荒らし派）を
原則区別しないと言う方向に変わったと考えることが出来る。

これは、延長論の基礎に、安易なアクセス規制に繋げないためという認識が広がったためであろうと推測する。

さて、区別しないために、Cの規制によるBへの抑止力が期待できない現状であるならば、
原則としては、B,C発生時点で長時間停止を検討するしかないだろう。
そのためには、事前もしくは事後に、その実況がBないしはCタイプであることの認定が必要となる。

こう考えれば、リスト化の作業には、意味があると思われる。

>>2 >>4 >>5 >>6 >>7 >>8 >>9 >>12 >>14 >>18 >>21 >>24
以上暫定ルールの改定に関する前スレから転載です。

【お止め組。】涼実とお止め組。の今後をいろいろ考えたいスレッド 5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250269329/781

781 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2009/09/17(木) 18:47:41 ID:6epFBCzM0
>>773>>785
長尺の採用において、乱立問題に対する認識も対処も別段変わることはない、というのが私の認識です。

私はすべての初回停止延長希望ではなく、継続的な実況常習スレに特化して議論しています。
この点はご確認頂いてますよね？

まず、長尺ならスレが乱立する「はずだ」についてなんですが、
10分停止でも継続スレは立つときは立ちます。これはそのスレの性質によります。
いらいらするから、というTYPE A的視野ではなく、TYPE　B・C的な故意実況のスレにて主に発生するのです。
そんなことはもう、ご自身の経験でご存知でしょう？
少なくとも私は数少ないとはいえ、経験で知っているつもりです。

ですから、事前のリスト作成が大事だ、と繰り返して表明しています。

また>>725を鑑みて、初回60分以降だと確かにそういうケースが多くなる気はするので、
最大30分あたりを限度にすれば良いかなとは（個人的な感覚では）思います。
この数値は、30分くらいまでなら、1〜2スレ程度の差ですむかな。
というまったく感覚に依存した話です。これは議論されてしかるべき課題だと思います。

それ以降の件は、別に長尺に限らず発生する問題ですね。
逆に、現時点でスレ乱立に対する有効な手段が確立されているでしょうか？ご存知ならば教えて頂けますか？
乱立を防ぐ有効な処方箋は今のところありませんし、過去を振り返ってもことさら有効な対処は出ていないはずです。
このスレなどでは素粒止★さんやさつきとめい★さんが、
こらこらとの連携とかができたらよいねという私案は出していただいてますが、
これもまだまだ検討レベルの話でしょう。手持ちの中で出来ることを考えたい、というのが
今の自分の正直な感覚です。

さて、これらの「既存の問題」をなぜ「長尺ならばその問題が別途発生する」かのような書き方をなさるのでしょうか？
量的増加の問題だ、ということでしたら、私のリスト作成限定に対しての意見を、もう一度考えていただきたいのです。
実況常習者に対して、例えピンポイント規制が最善であろうとも、現状では絵に描いた餅なのです。
その中の一手として、長時間停止も選択肢に追加して良いのではないですか、と言う趣旨です。
そして乱立問題はお止め組として、これからも継続して考え続けなければならない件だと考えています。

追記すれば、常習スレについては30分までの初回延長を可能にするというだけで、
メンバーの方針によっては常習であっても10分停止から、でもまったく構わないと思いますよ。
それこそ相手のスレの性質をみて使い分けるべきです。

ID:oQAWyIlD0（私）のレス
議論途中の関連スレからの転載です
継続して発展的議論を望みます

ID:oQAWyIlD0 さん
ここはいろいろ考えたいスレッドの次スレであって議論スレの次スレではありませんよ。

28レスにして44KB

某スレのレスを借りて言えば、
さつきとめい★発狂。

>>28
ええ
本スレが無かったので議論スレを間借りしていましたが、
こちらが立ちましたので、合いふさわしい議題を転載しました

>>11>>22-23
ざっと見だが
ここらへん全然違うんじゃね

>>32
あちらで回答が無かったようなで、個別事案というより
今後のお止め組みの活動に生かした方が宜しいのかなと

今後があるのかな（苦笑

えーっとこれは何をどうすればいいんだ？

>>33
>>32に関してはあっち(http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253351767/)
で扱うべき事案だと思う…催促と個人への質問だし…

例えば>>11
実況報告が上がっているのに対応出来ていない
これは今後にを考える上でとても重要な提議だと思います

お馬鹿ちゃんからの報告でしょｗ
>>36
却下

>>1
お疲れ様です。
既にレスで表記されているので冗長かとも思いましたが、wiki上に履歴を残すと言う意味と
@wikiのスレ抽出・ページ作成機能を試す意味もあって、
>>25を参考に、以下に前レスからの継続議題まとめを作成しました。

今後スレ５継続議題まとめ
http://www12.atwiki.jp/otomegumi/pages/46.html

今後はこのような形で引継ぎまとめをすることも検討していきたいと思います。

>>25の訂正です(3が抜けてました)

>>2 >>3 >>4 >>5 >>6 >>7 >>8 >>9 >>12 >>14 >>18 >>21 >>24
以上暫定ルールの改定に関する前スレから転載です。


>>38
お疲れ様ですー
便利な機能があるんですね。

>>39
ですね。レス転載が不要になるので効率的だし、
スレの視認性もより高まると思います。
議題ごとに抽出という使い方もできると思いますので、
案件整理もしやすくなるのではないかと。

やってみた結果としては、今後はスレの終わりくらいにでも、
継続議題として扱いそうなレスを
>>682-683
>>831
>>861-862
>>867
のようにまとめておくとより効率的ですね。
一応レス指定は手作業になるので。

忘れている事っていろいろあるんだ。ん。
今更だが、、

運用情報板は議論禁止だ。
ローカルルール読め。

ローカルルール変更、プロキシ規制、サーバ落ちなど運用の情報掲示板
スクリプト爆撃orそれに準ずるもの、広告対策の報告・議論はあらし報告・規制議論(仮)へ
それ以外は批判要望へどうぞ

まちBBSの運用情報は、まちBBS会議室へ

>>41
わかりますけど、どこでやればいいです？

>>42
＞ それ以外は批判要望へどうぞ

と、彼は主張している。

のわ・・・アンカーミスった

×：>>42
○：>>43

>>1
お疲れさまですー

>>1,>>38乙ですー。

分ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗやっと分ったおおおｗｗｗｗｗｗ
(*^□^*；）

東京から博多に出張に行くんじゃなくて旅行に行ってんだよ（;*^□^)（^□^*;)ﾈｰ
ビジネスなら最短時間で往復して効率よく仕事を達成するってことなんだけど
旅行だから道中も楽しんじゃえｗｗｗｗ新大阪で下車してお好み焼き食べて
広島で降りてお好み焼き食べて
ありゅ？どっちが美味しい？？
みたいな（；*^□^*)

>>25
ごくごく普通に議長を選任して、居ないなら私が議長をやりますヾ（*^□^*)ﾉﾊｰｲ
って言って議長がスケジューリングして議論をする
そんなソリューションの基本を何故やらないのか？

私すはこの人達馬鹿なんだとばっかり思っていましたが
そーじゃない
問題解決しちゃったら終わっちゃんだよ（;*^□^)（^□^*;)ﾈｰ

そーやってサクサク決めていったら最終的に「お止め組みって何の為にあんの？要らないんじゃなん？」
まで行っちゃうからｗｗｗｗｗなるべくなるべく先延ばしにして延命を図ってんだよ（;*^□^)（^□^*;)ﾈｰ

それをやってしまったのがおちゃめ乙女★さん
これは危険だおおおｗｗｗｗってｗｗｗｗｗｗこれやられちゃお止め組み終わっちゃうじゃないｗｗｗｗｗ
さようなら（*^□^*)ﾉ ｗｗｗｗｗ
みたいな

【お止め組。】お止め処理議論スレッド　１０【苦情はこちらへ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1252422913/386

386 名前：おちゃめ乙女 ★[sage] 投稿日：2009/09/17(木) 04:52:34 ID:???0
ｇｄｇｄとの意見があるのも尤もだと思います
その根本は納期が無いからなんですね
お止め時間に付いてのご議論も重要ですが
私は一点に絞り提案します

議題090917_1>>380に関して
納期09.09.20(sun)
ここをデットエンドにしましょう

少なくとも、空気は読めてない奴だったな

だるま消える→おちゃめ乙女で憂さ晴らし→だるま復帰か・・・

同一人物確定かな

ってなマンガチックな仮説でも立てないとサッパリ説明付かないおおおおｗｗｗｗｗｗ
何で議長を決めないんですか？ｗｗｗｗｗｗｗこの議題はさつき★さん、この案件は雑用★さんって
決めてやればイイじゃないｗｗｗｗｗｗｗ
（ｍ９^□^*)

たもん君に憧れていることだけはよくわかった

真似事はみっともねえなと反面教師

以上、

【お止め組。】★実況報告スレ　18★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1251694941/



よろしく

あひる２号になるおおおｗｗｗｗｗｗ地縛霊として居座って文句言い続けるおおおおｗｗｗｗ
m9ﾟ（ﾟ*^□^*ﾟ)ﾟ9mﾌﾟｷﾞｬｰｯﾊｯﾋｬｯﾋｮ

ね
読んでも無駄だったでしょ
即効で読み飛ばしリストに加えました

>>54
たもんの深夜のバイトやってんのかおおおｗｗｗｗｗボクもやりたいおおおｗｗｗｗ深夜時間帯埋まってないとか言ってたけど
未だ空きあるのかすぃらｗｗｗｗ
(；*^□^９ｍ）

だるま、戻ってこいや

糞だるまはまだ未練がましく残ってるのか
それともおちゃめ乙女★垢で鬱憤晴らして今頃いなむらの情けに縋りにきたのか？ｗ

文句言う人はボランティアに向いてない。
掲示板利用者の上に立ってると勘違いをしてる。
混乱をもたらすだけ、排除で正解。

文句言うのは構わん
そっからどう繋げるかを全く考えないのが問題

がぁがぁの自己紹介か？

川´д｀)y-ﾟﾟﾟ

今の議論スレの状況がスレを2つに分けることの無駄さを表していると思うんですよ
議論スレで問題が起こってそれを議論しようとする時、わざわざこっちのスレに移動する人がいないでしょ
結果議論スレでだらだらとスレ違いなレスの応酬が続くことになる

２つスレがあって、人がいるとこで話が進む
今まで★付けてる奴がどっちかわからない状況で
右往左往なんだからさ
なら１つでいじゃねーって話。
２つで上手く逝かないの１つにして失敗したら
10でも20でも分割すりゃいーんだよ

暇だからどっか遊びに行こうっと

>>67
塩豚まん買ってきて

http://www2.plala.or.jp/IRON/C_photo2007-2008/daily_shiobuta1.JPG
つ買ってきた。

なんか偉そうにしてる人がいたからｳﾘｳﾘしてみた。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253382462/69 2009/09/20 23:05:51 ID:toMYtzPm0

スレッドは結局どうしたらいい感じなんですかね？

1)運用議論･一時停止処理議論は統合して一本にしよう。

2)どちらかをどこかの板に移動してやろう。
(レスを読んでいると削除議論板は非現実的みたいかな？かな？)
(移動するなら批判要望板辺りが濃厚？)

3)原点回帰で詰所と実況報告スレッドだけでいい。

あとは、もし、減らす(移動する)のであれば、総代 or 副総代なりから公式アナウンスが欲しいぁと、
思ふちょっと寂しい秋の夜…。

このまま、今まで以上のｇｄｇｄな議論が続くと、
某観察スレで発狂する人が出てくるかも。

>>71

4)そのままー。

⊂⌒っ´∀｀)っ＜飽きた。

サギ板でいいのでは？
非現実的とは思わないけれど。

あと、この件に関してだけではないけど総代と副総代は見てるなら
「どうしましょー？」とかの一言でもいいのでレスをするようにしてもらいたい。
どこかで指摘されてたが、意見を募ってるのかどうかもわからないし
突然現れて結論めいたことを言われても困る

【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 6

読めない奴は辞めろ

スレタイが良くないやね
異議の受付をするスレなのに議論スレとはこれいかに
議論スレとお止め処理苦情スレとで分けるのが現在のスレ使い分けに則していると思われる

議論スレというタイトルが気に入らないなら現在の今後を色々考えたいスレって名前でも構わない

>>71,73
どの結論を選ぶとしても必要性または理由が必要ですよね

今の状況がXXでこの状況を変えたいから（この状況を変える必要があって）YYする
というような
逆に変える必要が無い・変えたくないなら結論は4)でも問題ないでしょう

XXを整理することが議論を進めるための一歩だと思います

>>77
それもいいのかなぁ。

>>78
そうですねー。

ただ、スレッドに関しての議論を長くする必要あるのかなぁと思うんですよね…。(皆さんも思ってるかもしれませんが。)
それなら初回(？)一時停止の時間をどうするかを議論したほうが有用だと思うんですよね。
まあ、決めなければいけないことなんでしょうがないのですが…。

初回10分ルールは撤廃で良いとおもうんだけどね

【お止め組。】★実況報告スレ　18★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1251694941/


よろしく

根本的にお止めが"実況を誘導"なのか、"実況に対する制裁"なのか
わからなくなっていて他から見てちぐはぐしてるのは事実。
これだけ内部トラブルが頻発してる状態では初回時間撤廃
イコール権限拡大の話より、方向性の明示と組織固めをして欲しい。

とどうせ聞いてくれないだろうが書いてみる。

お馬鹿に限って権限拡大が必要だって騒ぐんだよなー
それ以前に

初回10分ルールは
権限拡大の話じゃないだろう

うん、全然別で、運用基準の変更だね。
権限拡大ってのはこらこらを導入したいとか完全スレストの削除系スキルが欲しいとかいう話。

初回10分の撤廃も現状では十分権限拡大に入ると思うけどな。
制裁集団に舵を切るのなら1日単位の時限スレストでいいと思う。
けど、お止め組の根本は、"実況は実況板へ"の普及活動だと思うんだけど。

イエローついてる奴にこらこらとかありえません

>>85
そんな話してる乙女組いるの！？大丈夫かよ・・・

>>88
おまえ馬鹿なの？

＞こらこらを導入したいとか完全スレストの削除系スキルが欲しい（ｷﾘｯ
基地外乙！>>89

稲荷だろ

>>85
> 権限拡大ってのはこらこらを導入したいとか完全スレストの削除系スキルが欲しいとかいう話。

こらこらの話は出たが完全スレストの話なんか出てないだろ

稲荷やもどきとかいう奴なんかは今言ってなくてもいずれ
削除人並みのスキルくれとか言いそう

まず話し合うべき議題はこれ↓

・お止め組は本当に必要なのか

>>86
お止め組の権限ってそもそも何？「実況に対応すること」でしょ。
で、運営からスクリプト（かなんか知らんが）を渡されてるわけでしょ。各自が使おうと思えば使える状態で。
今の状態はひとえに、組織内での自主規制状態。
彼らはその自主規制の基準を話し合っているのであって、新しい武器が欲しいと言うのとは違うでしょ。
使えないものを使いたがるのが権限拡大だよ。言葉は正確にね。

>>92
うん、出てないね。
完全スレストについては権限拡大って話が出たから出しただけ。こらこらは要望が出てるみたいだけどね。
いずれに白い間のお止めには使いたくても使えないもの。それとは別って話だよ。

>>95
言葉は正確にね、と言ったとたんにこれだよ！
×白い間
○しろ今

そんな訂正どうでもいいであろう

乙女組はいたちごっこになっても実況板以外での実況があれば止めるボラ
それ以上の権限ねだる必要ねえよ
つか乙女の必要性を感じない

>>95
言葉がどうかに興味は無いので。
前にも書いたことあるけど、初回停止時間の変更
の議論ってお止め組の組織自体の問題のスケープゴート
に利用しているのが見え見えの様な。

実況に五月蝿い自治厨が居ない板だと乙女なんかいてもいなくても無問題
実況の影響で鯖落ちなんてあっても年に何回かだろ？

>99
何かを隠していると思うなら、
その隠されているであろう問題を
具体的に指摘したほうがいいんじゃない？

>>101
相手にしないほうが吉
なぜなら、かまってちゃんだから。。

こらこらやお止め存続の問題含め並行して議論すればいいことなんじゃないですかねえ
議論すべきだと思えばレスが返るでしょ

初回時間の変更に関しては
1. 初回に止める時間の変更
2. お止め組における初回の定義の変更
と2つの方向性があるのでまずはこのどちらに舵を切るか決めていくといいといいのではないでしょうか

>>103
思えば→思われれば

とりあえず半年は総代も副総代も他のお止めも地に足つけてまじめにお止め作業やってから言えよって感じ

>>103
1が行われた場合
2を行う意味って無くないか？

長時間止める時には必要じゃない？

>>75
詐欺板に立てれば確実に止めにくる削除人がいるから
立てたいなら先に話しつけてきてくれ。

結論をちゃんと出すならいいじゃん。
ただ単に納得しない★がいるだけの話でしょ。
頑張ってプレゼンすればいいだけのこと。
そして根本的に考えが合わないなら辞めればいいだけ。

すっぱり諦めて他のボラでもしてればいい。
まあ、そんなのは他でも通用しないと思うけどな。

総代はどうして欲しいんだろう？
★で意見言いたい人はもう言ってるわけで
反論らしい反論もなく何を議論すればいいんだ？

せっかくの連休なんだから
総代だって家族サービスや自分の好きなコトや墓参りしたいだろうよ

それならそうと事前に宣言しなさいよ
自分が居なくても良いと思っているのか？
勝手にやってろ後で見るからとでも思っているのか？
何れにしろ無責任極まりない

やりたいことがあるなら総代なんか気にせずやればいいんだよ
ただし今までと違うことをやるなら理由を事前に説明しとくべき
あとで総代が却下するかもしれないけどそれはそれで仕方がない

２ちゃんねるの鯔なんて全部そうやって動いてきたんじゃないの
そういうことがわからないからガキの集団だって言われるわけでしょ

それをやろうとするヤツが誰一人居ない
やったヤツはいなむらに殺された
つまり、いなむらのオナニー組織なんだよ

>>112
実況ってのは常に動いてるんだよ
実況中に止めるのがお止め組みだ
事前に説明って馬鹿かｗ

止める必要がある実況を指を咥えて見ていろと？
説明してる間にも実況は行われてるんだよ
頭おかしいんじゃないのか？

その考えがおかしすぎる

>>113
殺されたんじゃなくて自殺したんでしょ

>>114
>>115
言ってる意味がわからないならムリにレスしないほうがいいよ

事前に説明しておｋ出るのに何日掛かるんだよバカ

人殺し総代が出て来るまで何もやらないのが正解

こんなゴミクズ総代の治める組織なんぞ潰すべき

ゴミクズ？
なかなか聡明だと思いますよ彼女は

聡明な人間があんな無駄な長文書くかバカ
バカ総代に出来るのは人殺しだけ
殺人鬼いなむらはは人殺す時だけ出てくる

>>121
鹿児島君にとっては株式板の報告を止めない人と保留指示を出した人は全て敵なんです
触っちゃいけません


本当に潰したいんなら、自作の稲荷寿司を持って最寄りの稲荷社に行って祈ればいいだけなんだが、それすらしない

無駄な長文云々は全くその通りだわな

人殺し総代の長文は無駄ではないぞ
見た瞬間に読む意欲を喪失して、常人には理解し難い書き方をし、
そして答えないと首を狩る
人を殺す為に仕掛けた罠なんだよ

あの程度で理解し難いって普段文章読んでないのかしら

事前説明に対してだれかからの承諾はいらないでしょ
こういう経緯なのでこういう方法をとりますと説明しておいてということ。
事後説明も同じで承諾が必要なわけじゃない。
で、もしその判断が間違っていたのならごめんなさいを。
ルールの変更が望ましいなら議論しましょうと。

ルールや方針の妥当性を考える場所と、
ルールに沿っているかとか、鯔さんとしての心構えを問う場所は
分けてほしいなあとおもったり。。。

あくまでこちらの都合ですけど！

あと、ヲチは別の板でやってくだしあ

＞総代
（株）佐藤 ◆BNF/SfK78. さんが、
株板自治スレでお止め組参加希望を出しましたよっと。

> ◆自治スレ5＠株式板◆
> http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1253691199/163
> 163 名前：p2-user: 542870 p2-client-ip: 121.111.231.12[砂糖] 投稿日：2009/09/23(水) 22:55:09 ID:osRbZfIS
> >>154
> ウヒヒ
> 俺もP2の垢20個持ってます（´Д｀）
> >>157
> 株板から誰かを御輿として担いで株板専門の乙女組員にか
> 俺はちょっとアレな感じがしたんで首を横に振ったが、
> 総代がウンと言えば問題はないでしょう
> ただウンと言うのかどうか


ウンって言って？

また分けるの？
アホですか？

>>129
株板自治スレの話は株板自治スレで完結してください

屑コテが立候補したからでっていう
しかも名無しがもってくるとか（笑）

>>129
汎用的な話題・・・たとえば○○板専従お止め組。の是非ならここでいいんですけど
個別の話はここではやめてくだしあ＞＜

あと伝言もいらないです


>>130
どの板にあってもいいんですけど、
議論スレと考えるスレは使い分けて欲しいなぁ・・・

名無しさん的には統合でも良いのかもですけど

>>133
議論スレッドというと、
【お止め組。】お止め処理議論スレッド　11【苦情はこちらへ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253351767/
上記スレッドですかね。

一応、スレッドを他の板に移動させるという感じですかねー？

暫定的に統合してみたらどうですかね、
不都合がなければそのまま、不都合があれば再度分ければ・・・


# 既出の意見だと記憶してるが、面倒なんで探しません

>>134
そのスレのことでーす＞議論スレ

別の板への移動については、わたし個人としてはいまのところ、とくに意見はないです
全部が全部、１つのスレだと面倒だなー、と。

総代や副総代のどちらかが2日に1回はスレの内容確認とレスをして欲しい。
そうすれば統合やどうやらレベル以上の議論ができるような気がする。
今日だけこんなに固めてレスしても意味ないし。

>>135
このいろいろ考えたいスレッドは前スレッドから少し間隔が開いてから立ったわけですが、
処理議論スレッドのみでやってみて、やはりごちゃごちゃしちゃう感じはあったんですよね。

だから、分けたほうがいいかなと私も思いました。


>>136
どうもです。

>>135
使い分けが出来てないときの状況が延々と続くとおもうと、、、
総代・副総代特有の鯔活動的には不都合なのが目に見えてるんですよねー

それでも統合しなきゃ、って場合にはしょうがないですけど・・・


>>137
内容確認はできるだけしてますよー
ただそういう意味でもスレは分けて、きちんと使い分けてほすぃ・・・と思ったりする
今日このごろです

課題のひとつ
意図的に実況してお止めに止めさせる荒らしへの対応

【お止め組。】お止め処理議論スレッド　11【苦情はこちらへ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253351767/423-433

>>139
それを言うタイミングは今夜ではなくてもっと前にあったような気がする。
それが出来ていれば、株板問題もこんなにこじれなかった様な。

>>141
株板がどうかしたか？いなむらでてこいや

>>142
そろそろ夜の散歩の時間ですかｗ

>>133 さん。
スレ違いな話をもってきてすみませんでした。
134のスレにこの話題は持っていき、色々と相談させていただきます。

>>144
すれ違いじゃないぞ。いまむらのせいでこうなったんだ

うん、違うな。正確には板違いだ。
板個別の問題は各板の自治スレで完結させましょう。

要望懇願については、どのスレに持っていってもスルーだろう。
>>139の伝言はいりません、ってのは、多分そういう意味。

おっと、>>139ではなく>>133だな。

いまむらが株板滅茶苦茶にしたのは事実

本末転倒

滅茶苦茶なのは株君の頭の中だけ

結論出るまで止めない
は確かに失策

失策もいいとこ、名無しでしかだから最近でてこねーなｗ

つなぎ替えたりp2使ったり大変だな。

>>127
不特定多数が読む掲示板だから
自然と誰が読んでも理解出来る内容で書けるようになると思うけど

>>128
普段意見してない奴が現実を把握してないのまるだしで
舵取りはいかんな。
お前みたいなのは出て来ない方がましじゃねえのかな。

今夜も辛口あひるちゃん

wikiの暫定お止めルール集っていうの、あれまだ未整理なの？
ルール集って言うんだからもっと簡潔にして欲しい

>>156
誰でも編集するんだから
簡潔にレスできないお前が練習がてらに
編集やってみりゃいい。
ルール整頓係に任命な
逃げるなよ？

言われると思った。
よく分からないから下書き。
------------------------------
＊乙女組基本ルール＊
・涼実発動について
　誰の誘導でもよいので誘導を確認後、１レスでも実況を確認してからお止めする
　（キャップをつけての誘導もOK）
　重要事項：「一回は誘導が行われていることと、それを無視し、実況が続いていることを必ず確認」
　注）２回目以降のお止めに関しては、誘導は必須事項ではありません

・停止時間
　１回目：10分（かならず事前に誘導を確認）
　２回目：残り時間の半分未満（ただし60分以内まで）
　３回目：残り時間を超えないように終了ぎりぎりまで

・涼実の停止カウント
　涼実発動のカウントはスレッド単位で行う
　パートスレなど次スレに移った場合は、１回目としてカウントすること

・終了時間が不定の野球について
　1イニング20分（表ウラそれぞれ10分）で、擬似的に終了時間を換算

・放送終了時間をまたがって停止する場合
　停止時間が放送終了後、オーバー10分未満までは許容範囲

＊基本ルールにあわない方法での運用について＊
　120分の停止など、基本的に使わないようにする。
　120分以上の使用など、基本ルールと異なる運用を行う場合は事前/事後説明を必ず行うこと。
　また必要に応じて議論などで調整をしていく。
------------------------------

そりゃ本来の議論無視してコテ隣り合ってるお前も少しは
貢献しねーとなあ。
ここに書くなwikiでやれうぜえ
使い方なんてあんだけへ理屈書けるんだから弄ってるうちに
理解できんだろ

>>159
お前がやれ

前も書いたじゃん。おれやりゃわけねーってさ。
beのリンクみてみ。画像とまとめも全部一人でやった。
俺がぱぱっとやってもしょうがねえんだ、★が頑張らねーとさ

俺はすげー。やればできるんだ。　→小学生
俺はこんなことやった。すげーだろ。　→中学生
うぜー　→あひる

出来るか出来ないか。俺は口も出すけど出来るしやる。
出来なそうでも挑戦するしした。

♪はルールを直したいと思った。
コテとの内輪馴れ合いへ理屈野郎で終わるか、まとめられるか
長文書ける脳みそありゃ複雑怪奇なルールを誰にでも理解出来る様
短くしてまとめるなんざ訳ないんじゃねえの。

お前ら仲良いな

あひる「俺は出来るしやる」→SD「馬鹿は2ch触んな」→あひる剥奪


あひる出来てないじゃん

お止め組って報告がなくても実況見かけたらスレ止めてもいいの？

yes

ありがとう

>>158
まとめありがとうございます。
該当ページを更新してみました。
http://www12.atwiki.jp/otomegumi/pages/42.html

>>169
どうもです

・・・まあこういうことがあるからスレを分けておいたほうがいいと、そういうわけですね副総代

何があったか知らないけど
スレ別けといて正解だったみたいですね

確かにこっちには来ませんね。
しかし、なんか根本的に間違っている気がしないでもない気がします。。。

気にしない気にしない

あっちはあんな風に突撃が来る場所だから
防波堤として使って
こっちではゆっくり議論をしていけばいい

ま、肝心の議論が進んでないけどね

結局初回お止め時間の話もどっか行ってしまった気がする

川ﾟДﾟ)y─┛~~

総代が来ないからな
話題振ったっきりスルーだからね

現状に不便を感じる人のプレゼンがないなら自然とこんな感じになるわな

不便ではあるんだよな、致命的では無いだけで
再発を気にしながら巡回するのは大変なんだよね

きつねやひろゆきみたいにちょこっと現れてさらっと誘導してくれると
うまくいくだろうのに

そんな絶対権力者と一緒にしてもかわいそうだろ
末端なんだから

お止め組内部の話なんだから
総代もひろゆきや狐と大差ない

トップダウンでいいなら議論スレはいらないのよね

議論の内容を反映したトップダウン

反映していればいいですね、反映していれば

苦情のほうから誘導されたので、要望をプレゼンとしてまとめておいておきます。
実は、日曜から一応用意はしてあったりｗ
乙女の皆さんの間で、わいわいがやがやしていただけることを希望。

●スポーツ系実況の取り扱いについて

現行ルール

・番組表単位で、実況と判断するかどうかが区切られている。

・厳密運用すれば、試合に関連する番組があれば
　該当時間はすべての試合関連話題が実況扱いされてしまう可能性がある。　←ここに問題あり。

現状

・大会単位で番組が制作されていることが多く
　一番組内で複数競技・試合が放映されるケースも多い。

・報道をはじめ、多数の番組で、試合について取り扱われる場合がある。
　専門板住民は、すべての試合についての番組放映を把握できず、
　放映の都度、試合に関する話題を、実況対策のために中断することには無理がある。

・既に終了した試合について、再放送や報道の時間帯にいちいち話題を禁止するのは
　意見の活発な交換を阻害し、なにより不自然である。

・ひとつの試合を、リアルタイムで複数番組が放映しているケースもあり
　片方では放映終了、片方では番組続行の場合もよくある。

・試合の前後枠を大きく取り、
　実際の試合時間を大幅に上回る形での番組構成もよくみられる。

↓↓↓
・試合開催中は実況板、試合終了後は各板…という使い分けルールが
　ほぼ、２ちゃんねる全体に、自主的に定着している。
（スポーツ関連板に限らず、番組実況と各板雑談という形で、他板でもほぼ定着してると思われます）

この、現行ルールと現状の間を、運用で上手に埋めてくれることを希望します。

提案

・「試合展開・結果」に関する話題は
　「試合の開始から終了」を単位として実況の判断をする。

・個別番組中の「試合展開・結果」以外の、
　番組の流れに沿った実況レスについては、従来どおり「番組単位」の判断とする。
ex：解説者等のコメント、テレビカメラにうつった何かやテロップ、番組編集への突っ込み等


乙女の立場からすると「判断が複雑になる」と嫌がられそうですが、
現実、嵐目的以外での実況以外でスポーツ系での実況が問題になるのは
試合展開に沿った実況が大半であることを考えると
このあたりが万人に分かりやすく、実効性も高いラインではないでしょうか。

>>186
ぎゃあ修正ミスった

×現実、嵐目的以外での実況以外でスポーツ系での実況が問題になるのは
○現実、嵐目的実況以外で、スポーツ系の実況が問題になるのは

…です。お目汚しすいませんです。
我ながら詰めが甘いorz

まぁ皆話題としたいのは試合であって番組や放送内容について話したいなんて極稀だからね＞スポーツ中継等

番組終了までをうんたらかんたらはナンセンスだわな
試合終了までで十分でしょ

試合後の反芻まで実況を疑うってのも止める方だって負担じゃん？
普通ならな

>>186さん、移動ありがとうございます。

既に書きましたとおり、私は本提案に基本的に同意です。
現時点でも個人の裁量で何とかなる部分ではありますが、まあ共通の意識付けという意味でも有効かと。

同意の理由を書きます。
まず、高校野球などの長尺の試合時間の存在があります。
例えば第2試合と第3試合は別のゲームなのに、20分のインターバル含めて同一の番組枠が存在したのですね。
なので、今年の夏の対応は、実質的には試合単位で対応しました。
そうしないと停止判断と初回判断の収拾がつかなかったというのもあります。

それを踏まえた上で、他のスポーツ番組枠もその基準で捉えて作業しても、
現在まで特に問題はありませんでした。
さらに多元放送などが発生した場合、番組表に載る当初の試合は
終了しているのに番組が延長すると言う事例も考えられます。

<<続きます>>

>>189の続き

さらに、試合終了後に煽り合いなどのレスが急激に伸びる現象も
ほとんどのスポーツ番組で発生しますよね。相手のあることですから。

これは、タイミングを厳密に考えると実況だったものがあったのかもしれませんが、
これは2ｃｈらしさかなあとして流してきた部分が大きいです。
この「流したこと」が原因で問題になることもありませんでした。

今まではルールとまでは行かなくても、まあ自分なりのやり方と考えていましたが、
今回のようにシビアにご指摘をされるケースもあると言うことで、作業者としても意識として
もっていていい部分ではないかと。

ご意見を宜しくお願いいたします。

>>188
正直私は流してましたけどね・・・。

まーた乙女3期生の議論したい病が発祥したよ
なんで3期の乙女は議論したがるんだかアピールか？
議論したがる乙女って全員3期なんだけど
自分だけ縛り勝手につけてマゾプレイするのは勝手だけど
同僚にまで負担かけないほうがいいよ

P.S.あと稲荷のこといつまで引きズル気だもうあやまっただろ

"尻拭い"した上で、議論することは全然して欲しいけれど、

それが生かされた事例を見たことが無いのがねー。

チャチャ入れだけなら帰れ

>>191
自分は、稲荷さん等の個人を追い詰めたくて、要望をプレゼンしたわけじゃないです。
そこだけははっきりさせておきます。


実況の定義や、実況の何が問題かについては、一応、理解しているつもりです。
スレ加速ではなく、爆発的集中でレスが一瞬につくことの危険のほうが、実況問題の核心であるはず。
スポーツ中継の場合、この一瞬は、ほぼ100％試合の最中および終了の一瞬に起きます。

終わった瞬間の勝った！負けた！分けた！の叫びまでを実況でやって
その後の感想は各板で議論としてやり取りする…というのが、
実況板と専門板の本来の用途を考えても、個人的には、一番自然に思えます。

ルールの厳密運用にこだわるよりも、
試合終了を区切りとするほうが、まず、直感的にわかりやすい（←住民の協力を得るためにすごく重要）。
「一番危険な一瞬」を抑えるためにも、効率がいい。
各板の専門板としての議論発展を、活発かつスムーズにするのにも貢献する。
なぜ止めたか云々で、いちいち住民が乙女に文句を言いにくることも多分減る。

つまり、乙女の活動を妨げる機会が減り、かつ、住民の協力も得られやすくなる。

検討していただく価値はあると思うのですが、いかがでしょうか。

>>193
川ﾟ∀ﾟﾉﾉﾞ ﾆｯﾎﾟﾝﾁｬﾁｬﾁｬｵﾄﾒｸﾞﾐﾁｬﾁｬﾁｬ

"疑わしきは罰せず"の精神はお止めにも必要だねー

とりあえず以下に現時点での議論スレの本件に関するレスを抜粋しました。
http://www12.atwiki.jp/otomegumi/pages/49.html

多分流れはこれで追えるかなと。

馬鹿むらを解任でOK

株板君は帰れ

>>165
剥奪されたのはそこじゃない。知ったかは困る

>>196
おーよくまとまってきたね。お疲れさん

継続議題まとめ
今後スレ５継続議題まとめ
議論スレ12継続議題：実況対象定義

これさ、何の継続か簡単な解説を冒頭に2、３行さいて
入れとくとよくなる
リンクだけ出ても何かつかみにくい。

２ちゃんだから、出来るだけ簡単な表現に置き換えるといいよ
堅苦しい表現を避ける

馬鹿むらのせいで株板めちゃくちゃ

あ、最近2度も運営板にスレ立て誤爆したお馬鹿ちゃんと
株板のお馬鹿ちゃんの2人が揃い踏みですか。

>>199
確かにちょっと言葉が硬かったですね。
リンク先の冒頭記述も含めて、作り直しました。
http://www12.atwiki.jp/otomegumi/pages/47.html

まとめページだから
左メニューにまとめって語句を使わない様工夫してみるってのと
重複した表現を省けるようになるとよくなる

例えば
継続議題まとめ　　　　　　　　　
考えたいスレ５の継続中の議論
主な議題：初回停止の延長について

議題、まとめって語句が多用されてる
継続擬態のまとめを→現在話し合い中
に変更すっとか

考えたいスレ５の継続中の議論じゃなんだかわからんから
【お止め組。】涼実とお止め組。の今後をいろいろ考えたいスレッド 5
を省略せず出す。
下手に省略すると何の事かわからん人もでる。
　
主な議題なんてせずに、
〜の理由で〜のスレと統合を話合っていますにする
とか　
http://www12.atwiki.jp/otomegumi/pages/47.html

あひるちゃーん
あひるんるん

>>1

>>196
修正お疲れさん。

帰国子女 ★さん、(*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!

>>207
お前さ、ミスってのは誰でもあんだからよ
ショボイ言い訳して人間のみみっちさ出すより
謝って周りに袋だたきに有った方がまだマシだぞ。

レッズ本スレなんだから、やり取り楽しめるくらいの余裕もて。
いい面子揃ったスレなのに逃げ出してどうすんだよ。

他のおかま★の足引っ張っちゃう事にもなんだからさ
しくじったり問題起こした場合は逃げずに自分で処理出来る様になれ。

>>207
話がまとまったら説明しに来いよ

どうしてそうなっちゃったかなんて
該当板の奴らと話ながらやりあえばまとまる話だしさ
当事者の人とやったほうが楽しいと思うんだけど
逃げちゃうのかなあ。

私怨で止めた上に嘘までついてごまかそうとして
当事者となんて話し合えないわなそりゃ

私怨で止めたら正当な理由を全面に押し出して
ルール原理主義で乗り切れるだろ。
レッズスレみたいにテンポよくレス返せるスレって
あんまねーし遊ばず逃げるなんて勿体ない。

でもってなんで>>207は余裕なの？

そーゆー態度を装わないとあまりにも惨めだから

余裕があれば自分からレッズスレに出向いてトークするだろ

>>207
ちょっとは説明しに来てくれよ

少し時間が空いてしまいすみません。

>>18（前スレ910）
＞これは実況対象が同一の場合の話ですか？
＞実況対象が異なれば回数は引き継がないって事ですか？
そうですそうです。
実況対象が同一でなければ継続スレ及び乱立スレの利用者が元スレの利用者と共通するとは言えません。

同一の実況対象とはなにか？についてですが
ドラマ、アニメやバラエティ番組など継続した番組に関するスレの場合、放送回毎にスレが立つわけではなく
第一回から最終回やスペシャル回など一連の放送を対象としてスレも継続していきます。
従いまして停止回数についても各放送回毎に区切る必要はなく
野球、サッカーや相撲などのスポーツに関しても試合毎に区切る必要はないと思います。
いずれにせよ継続スレの場合実況対象は同一でしょうから停止回数も累積していくことになると思います。
ただ、スポーツに関してはシーズンや各節、場所毎などで区切って様子を見るのもいいかもしれません。

一方、単発のスペシャル番組、紅白歌合戦のような毎年恒例の番組や
もう終わりましたが北の国からのような不定期でも連続したスペシャルドラマなどの場合、
専門板に継続スレがある場合もありますが放送毎に実況対象が変わると考えてよいと思います。
ただ、単発のスペシャル番組であっても3日連続放送や2週連続放送などの場合は同一の実況対象と見なせると思います。

毎週放送される映画番組の場合、番組枠自体は継続しており実況への参加者も毎週共通していると思いますが、
放映作品につながりはなくスレも作品毎に立てられ実況対象が同一であるとは言い難い面もあります。

>>21（前スレ915）
＞あとは、停止回数を引き継ぐに当たり、
＞それが個人的な蓄積なのか、
＞メンバー間で共有可能なものなのか
停止回数については報告スレを見れば判りますので引き継ぎ作業無しで共有可能だと思います。
dat落ちについては●などで確認できれば問題ないと思います。

>>21（前スレ971）
仰る通りですね。
wikiなどに掲載しておけばその内浸透するでしょうけど初めのうちはそうした方が無難ですね。

>>186
スポーツの試合終了といった番組内での区切りが明確である場合にご提案内容は良き指針になると思います。
インタビューで爆弾発言が飛び出した時に実況板との使い分けができるか？といった懸念もありますので
「試合展開・結果」に関する話題について運用を緩める代わりに
「試合展開・結果」以外の実況行為に対しては厳しめに判定するという対応をするかもしれません。

157 ：音止稲荷 ★ [] ：2009/10/09(金) 21:16:28 ID:???0 ?S★(1030000)
>>152
今日は売り切れてた

>>153
試合が決した。
放送中でも試合終了でお止め撤退の向きもあるようなので、
物議と無用の混乱を避けるために、わたくしも今はとりあえずそうする。
だけど、あなたのまっすぐな気持ちをわたくしは忘れない。ありがとう。


報告スレより転載です。
「今はとりあえずそうする」ということは
稲荷さんの現時点での判断は
「今は足並みをそろえ、試合が終わったらとめない（ただし異論はある）」
…という理解でいいのかな。

もし、>>186の提案について、稲荷さんご自身に何らかの意見があるなら
こちらで聞かせていただければ…と思うのですが。
煽りではなく、有意義な対立意見は、
議論にとても必要かつ有効な成分だと思うので。

>>219
端的に申し上げましょう。

わたくしの意見は、スポーツ系実況であろうと試合を区切りとするのではなく、
放送時間を区切りとするというものです。

守ろうとしているものが何であるのかを出発点に考えて欲しいと思います。
それが大前提、根幹となるものであるからです。

守ろうとしているものは2つあります。

転送データの増大でサーバーデータが飛ぶことから『サーバー』を守る。
表層的で味のない実況レスの連続から深くて味のある『レスのやり取り』を守る。

試合単位で区切ることと放送時間単位で区切ることと、どちらが守るという観点からは
正しいと考えられるでしょうか？

試合終了直後で終わって良いのでしょうか？

直後は興奮がクライマックスとなるんですよ？
そして余韻が続きます。試合中は試合に集中してレスを控えていても、終わったとなると
昂ぶる感情の発露のために『レスのやり取り』につながらない感情レスが怒濤のように
押し寄せてきます。

それは、わたくし達が守ろうとするものからすると最大の脅威です。
撤退することが是なのでしょうか。答えは否です。

従って、放送時間を区切りにしておく。

試合後のリプレイ放送やヒーローインタビューなど、
感情の発露となる素材は試合終了後も放送時間内には素材として豊富なのですから。

私怨で止めたらダメだろ

いわゆるよりもどしはしかたない範疇って見解があったような?
> そして余韻が続きます。
放送がブチっと切れても感情の発露による意味のないレスはいくらでも
放送時間を区切りにするのはいいけど、その理由は区別がないような...

>>221
それは後づけの解釈です。

そうした解釈に矛先を向けずに止められた理由を考えてみることに精神努力を費やしてください。

わたくしから言えることは以上です。

>>222
放送という目に見えるものが物理的になくなるということは、

感情面で大きな転換点となるものだと思いますよ。

視覚面で感情を揺さぶるものがなくなるというのは大きいです。

視覚に頼れない分、精神に向かうわけで、そうなると有意義な議論が生まれてきます。

そう思いますよ。

あの、そうなると
>>207はどういう意味だったのか、
ちょっと意味がわかりかねるのですが。

賛同の意じゃなかったという事ですか？

>>225
wikiの更新に関して言ったんじゃないの？

>>225
まとめページをわかりやすく作ってくれていることに良い仕事してますね〜と

賛辞であって、賛同の意？

すんません、わかりかねます。

意見を作る叩き台となるわかりやすいまとめをしてくれていることに感謝しています。

意見をひとつに集約していくために、

時に反対意見を説得する力強い合理性が必要なのではないかしら。

>>223
間違いだったって自分でも認めてたじゃねーか

終了後すぐ議論を始めたい人も止めるわけですよねぇ
割合で判断?

>>228
問題が起きた時に間髪入れず、問題の起きたスレに出向けなかったことがです。

やんごとなき理由があったわけですが。

以後は時間的に余裕を持って作業しなければという自戒の認識への契機となりました。

なんのため？

そう利用者のため。

それは善良な利用者を助けるための厳しい制限、障壁ともなるものであって苦悩はあり

ますが、やむを得ないことなのかなと。

>>230
あと嘘もついてたな

>>226
レス指定がありませんでしたからね、そういうことですか。
ただ、基本的な賛意であったのか判断がつかなかったので
確認も含め書きました。

>>227
了解です。
ではその線で、>>220について私見を後ほど。

>>220
守ろうとするものの前提の部分に、スレを普通に利用する方の視点も追加して欲しいかな、と思います。

2chでは実況禁止と掲げている事をご理解いただき、
「実況板には行かないが、実況レスをせずに普通にスレを利用する利用者さん」
もいらっしゃいます。
そういう方々にとっての区切りは「放送終了後」ではなく、
「試合終了時」が合点のいく部分なのでは？とも思うのです。
なぜならそのスレ・板にとって、興味の対象は「放送」ではなく「試合・展開・選手」そのものなのですから。
放送は情報を得るためにとても影響の大きいものですが、全てではないわけです。

そしてその結果を踏まえて議論することは板・スレの趣旨に沿った使い方であり、
その使用方法自体が放送終了まで束縛されるということを不自然に感じるのは、
ある意味当然な主張ではないかと。
実況目的なのか上記のような利用者なのか傍目には区別できないはずです。
そういった場合にお止め対象とすることが、果たしてお止めの本分なのかどうか。

私には否と思えてならないわけです。それで鯖負荷が上がったとしても、
普通の利用者さんを制限するのでは本末転倒では？
と言うイメージは、いつまでも付きまとうと思います。

さらに>>186では
・個別番組中の「試合展開・結果」以外の、
　番組の流れに沿った実況レスについては、従来どおり「番組単位」の判断とする。
ex：解説者等のコメント、テレビカメラにうつった何かやテロップ、番組編集への突っ込み等

とあり、これは通常の番組と同等に扱うと言う指針もつけてくださっています。

これで、>>220の

>試合後のリプレイ放送やヒーローインタビューなど、
感情の発露となる素材は試合終了後も放送時間内には素材として豊富なのですから。

と言う部分はカバーできていますね。
正直、この提案は良く練られていると思います。

いなむらさんはこちらに居るのかな？

株式板の自治スレの議論がそろそろ煮詰まってきたので
良かったら一回アドバイスをもらえませんか？
紆余曲折もあり、荒れもし、見当違いな案でも困りますからｗ

◆自治スレ6＠株式板◆
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1254668362/451

どうしても折り合えない人はどうしたら良いでしょうか？

投票した方が良いでしょうか？

>>233
四の五の必要ありません。簡単なことなんです。
何をもとに実況するかといったら、番組放送なんです。
だから、名前欄に放送中は実況chへと書かれている板もあるわけです。

スポーツ系実況だけ、それを試合のみに限定する意義がわかりません。
それならば、ドラマもアニメも本編だけとすればいいのではないかしら。

スレを普通に利用する方も放送中は実況板で楽しんでいただけば良いのではないですか？
マス・メディアの流すものから直に反応するものは試合中・本編だけとは限りません。

以上です。

具体的に申し上げましょう。

ボクシングの試合を例に挙げます。
試合が終わりましたと。

亀田敗北ｗ
亀田ざまぁｗｗ

こうしたレスが短時間にわっとくる、
>>186の要望案では試合後は「試合展開・結果」のレスだから、
これをどうすることもできないと言っています。

賛同いたしかねます。

現行ルールに問題があるともそもそも思えませんし。

ざまぁｗｗｗｗｗｗ

とかは実況とはいえないじゃん
感想でしょ

>>238
番組放送の感想を実況に含めるか否かで解釈が変わるのですが、、

わたくしの実況の捉え方は以下と同じなのです。

それが辞書的（一般的）な解釈だと思っています。

<以下引用文>

「実況」とはプロ野球やサッカー等のスポーツ中継においてアナウンサーが視聴者に向けて
行う、音声による状況説明・情報の提供といった「本来の意味の実況」とは異なる。

掲示板利用者達各々が「板」内に立てられたスレッドに、対象となる番組等の感想をリアル
タイムで書き込んでゆく行為を指す。

その主目的は、自分が心引かれる場面を目にした・耳にした際に感じたことをここで発露す
ることによって他の利用者達と感情の昂りを共有する感覚を得たり、自分がスレッドに送信
した書き込み内容によって他の利用者達がどのような反応を示すかを楽しんだりといったこ
とが挙げられる。いわばスタジアムでスポーツ観戦をしている時のような「場の一体感」の獲
得が利用者達の主目的である。

このような性質から、実況板は実質的には掲示板システムを利用してのチャットであると言え
る。

2ちゃんねるなどでは実況行為はローカルルールでそれが可能とされている掲示板のみで行
うことが規定され、それ以外の掲示板ではサーバに負荷が掛かるため禁止されている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%9F%E6%B3%81%E6%9D%BF

>>238
２ちゃんねるにおける、実況は感想を含め主観を交えたものは実況とみなさず、

純粋に客観的なるものだけというご意見でしょうか？

>>240
放送を見ての感想だったら実況なんでしょうね

「放送を見て」るかどうかの判断はどうするんですか？

例えば、

馬鹿島ざまあああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これは実況と言い切れるんでしょうかね

>>241
実況ですね、

そう言い切るための自信がお止め組員には求められます。

その自信はどこから生まれるかといったら、もちろんおわかりですよね？

番組に向き合っていれば、見極めることなど造作のないことなのです。

>>242
いや、あんた番組みてないでしょ

>>243
目隠しをして車の運転をする、お止め組はいません。

>>240
いや前の人のレス見て負けたと知ったんで

ざまぁｗｗｗｗｗ

ってカキコしたんだよ



って全然実況じゃないでしょ
そーゆーレス多いじゃん

>>244
ステーキを焼きながら止める人は知ってますよ

1レスでも実況、実況レスがちゃんと一つあったから止めた（ｷﾘｯ
って、
間違って止めたときの言い訳にしか使えないね


>>244
見てた番組嘘ついてごまかすの、良くないね

議論はとりあえず、ここまでにさせてください。

お米が炊きあがりましたので、

ステーキを焼きながら、テレビのテロップを見て、それを見ていた人が書いたであろう

実況レスを見て、お止めスクリプトを動かして、止めた

それで自信を持って止めた？

誰が信用するんですか

また言い訳きたよｗ

炊飯器ならそのままにしても焦げやしませんけどね

鍋でご飯を炊いてるんでしょうか

ある程度、冷やしたご飯の方が甘みがあってうまいわけですよ。

そして、クジラの刺身を楽しむわけですが、わさび醤油でよろしいのでしょうか？

ちょっと調べなければならないんです、、

水掛け論という空疎な議論を重ねるほどわたくしは退屈な時間を持ちたくありません。

時間のある時に、実況レスを見つければお止めする。それ以上でも以下でもありません。

水掛け論にしないためのはなｓ・・・・・・・

ここで実況したらこのスレ止めてくれるの？
ネプリーグおもしれーｗｗｗ
ネプチューン60ポインヨから

アイポット

>>254
ポインヨって噛むなよｗ

＞音止稲荷 ★さん
ちょっとお聞きします。

チーム（A)とチーム（B)（以下 A-B と略します）の試合、チーム（C)とチーム（D)（以下 C-D と略します）の試合が予定されていると仮定してください。
番組は18時30分から22時の4時間で、それぞれの試合が通して放送されます。
放送内訳は
18：00〜19：30　：A-Bの試合
19：30〜20：00　：A-Bのロスタイム、ハイライトなど
20：00〜21：30　：C-Dの試合
21：30〜22：00　：C-Dのロスタイム、ハイライトなど

19：45　ぐらいに実況を確認、涼実を使用、また通算3回目である。
乙女組のルールとして番組単位としていることから、19：30からの涼実には、番組放送終了の22：00までの間で止めることができます。

で、質問です。
あなたはこの場合、何分のお止めを行いますか？

誤）番組は18時30分から22時の4時間で
正）番組は18時00分から22時の4時間で

ここも違ってた

誤）19：30からの涼実には、番組放送終了の22：00までの間で止めることができます。
正）19：45からの涼実には、番組放送終了の22：00までの間で止めることができます。

>>257
実況板への誘導が前提ではありますが、
実況が止まらない場合はやむなく10分停止です。

番組終了15分前なので判断に迷うところはありません。
番組終了10分を切った状態、なおかつ同一スレッドを次の番組でも
使うという条件がある場合は、停止しません。

新番組(C-Dの試合)が始まってから対応します。
これも迷いはありません。

番組時間とスレッドの枠という観点か判断します。

ただ、現実的に考えるならば、その仮定にあてはまる例にお目にかかったことがありません。
高校野球でもそうだったのですが、代表校ごとにスレッドが立つ、あるいは、対戦チームで
個別にスレッドが立つのが通例です。

誤)番組時間とスレッドの枠という観点か判断します。
正)番組時間とスレッドの枠という観点で判断します。

ここも違ってた

誤)あるいは、対戦チームで個別にスレッドが立つ
正)あるいは、試合別に個別にスレッドが立つ

単純な話でさ
あのタイミングで止めて売名するなら
最期まで騒いだ奴と遊べ。
逃げるなら触るなってだけ。

>>263
騒がれることは売名ではなく汚名だったりします。
ケチがつくことは名折れであって、売りとは別物です。
汚名返上のために失敗を糧として成長することが大事だと思っています。

転んだ人を笑ってはいけない、彼は進もうとしたのだ。

人間だもの、挫けず腐らず物事を肯定してやるしかない。
そうと違う？

その場で止めて、やり取り上手な相手に対して逃げた奴が
何言っても駄目だよ。
売名系のヘタレ通りの行動しただけしか残らん。

板の事を少しでも思いやって行動してりゃあんな事はしないし
逃げたりもしない。しかし逃げた事実しか残らん。

お前一人じゃなくて他の面子に泥塗ったのはいかんな。
チームでやってるんだからお前の行動はいかん。

私情殺して機械的に動いたとうそぶいても
レスと何をしたかなんて隠せない
取り繕て冷静な正論ぽいこといっても
行動や何を考えたかが全く乖離してりゃー
騙される奴なんざいない。

失敗したのにはどうこう言うつもりはねーけど
失敗した後始末がヘタレ丸だしでチームに迷惑かけてるから
迷惑かけた該当板にいって叩かれてきつつ意見を聞いて来る余裕とか
他の面子と連絡とってボコボコにされる余裕を身につけた上で

へ理屈をいわんとなあ。

>>260
ありがとう。
ちょっと説明が足りなかったね。
スレはチーム（A)のスレでC-D戦に至ってはまったく無関係なスレです。

一部異なりますが>>186の要望の多くはその点であったと思います。
あなたはC-Dの試合が始まった（もしくは放送の話題がC-D戦に移った）段階で番組終了と同義にするということでよろしいですね？

で、もう一点質問をよろしいですか？

別の乙女組の方が>>257のケースを60分の停止で対応した場合、あなたはどう思いますか？

長時間とめてーなら信頼ねー貴様らで
ID出したまま止めたの宣言するとか
マッチポンプじゃねーのを保証した上でやるとか

複雑にしねーで単純なルールにして試せ。

また♪来たのか

もうｇｄｇｄ確定だ

それが狙いだからねｗ

納得せざるを得ない

>>265-266
会話がかみ合わないことが目に見えました、
歪んだ結論ありきならば、それで結構なんではないでしょうか。

>>267
どういたしまして。わたくしは♪さんの建設的な議論を好むところであります。

さて、
チーム（A)のスレが乗っ取られたという意味ですね、
スレッドタイトルがチーム（A)を冠しているのに無関係なC-D戦の実況がおこなわれる。
それは実はよくあることです。

＞あなたはC-Dの試合が始まった（もしくは放送の話題がC-D戦に移った）段階で
＞番組終了と同義にするということでよろしいですね？

あくまで番組表どおりです、番組表に準じて放送が始まる。
もちろん番組が臨時ニュースや前番組の影響で開始が遅れることもあるでしょうが、
その場合においても放送時間枠で判断します。

別のお止め組が60分停止をおこなった場合ですか、
その場合でも説明のできる行動を個々のお止め組員は求められるので、
60分停止という判断の理由を聞きたいなというふうに思うでしょう。自然感情として。

>>272
＞チーム（A)のスレが乗っ取られたという意味ですね、
あ、いや、そういう意味じゃなかったのですが。

結論から言えば、あなたにとって>>257の状況で60分停止はありえるのか？ということでした。
あなたの言い方で言えば「番組時間」で判断し、「スレッドの枠」を考慮しない止め方、とでもいう感じかな。

＞あくまで番組表どおりです、番組表に準じて放送が始まる。
＞（中略）
＞その場合においても放送時間枠で判断します。
>>257のケースにおいても番組表ではひとつの枠なのです。
>>186の「大会単位で番組が制作されていることが多く　一番組内で複数競技・試合が放映されるケースも多い。」というのはこういうことだと思います。

「放送時間枠」でいうならA-B戦もC-D戦も同じ枠なのですから60分停止で問題ないと言えませんか？
もちろん、「スレの事情も考えて」という点において、考慮すべき事案であろうとは思います。
しかし、すべての乙女組が「考慮すべき事案」としてみてくれるかは微妙ですよね。

で、>>186の要望の一点である、3回目の停止時間を「放送終了時間まで」ではなく、スレッド枠を考慮した放送終了時間まで。
としてはいかがでしょうか？という提案です。

>>257で言えば、現状ルールの22：00までの残り時間ではなく、20：00までの残り時間としてはどうかなということです。

>>273
わたくしならば、>>257の状況で60分停止はありえません。
C-D戦が始まり、贔屓にしている、いずれかの情報を得たくてスレッドを開いた人が
なんら情報も得られずという結果であるなら、そのことに同情の念を抑えられないから
というのが理由です。

同じ放送時間枠の中で、たとえば格闘技のように何人かの選手が入れ替わり立ち替わり
試合するような放送内容であるならば最小時間の停止に留めるでしょう。

しかし、それが正解なのかというと、そうでない可能性もあります。
自浄作用を期待するならば長尺停止の方が有効だという考え方もできるからであって、
60分停止を頭ごなしに完全否定するものでもないわけです。

そして、もし自浄作用があって実況板に移動しようという気質が生まれたのならば、
その前例を見て今はあり得ないと思っているものがあり得るというふうに考え方が変わる
可能性も否定できません。

自らの経験に頼るだけでなく、他のお止め組の取り組みを見聞できる機会があるならば、
そこから良い方向に学んでいくことも必要なことかと思います。

見聞できることと言えば、実際のところはクレームからが多いのですが、そこにしかチャン
ネルがないのは寂しいことで、新たに暫定的に期限を決めて、その有効性を確かめるた
めにこうしたことをしてみようよという話が空から降ってこないかなというのも気持ちの中に
はありますね。

ただ、運用がやりにくくなるルールはお止め組にも普通の利用者にも混乱のもとにしか
ならないと考えるので、シンプルなのが良いと思います。

最終行3段上はそういう要望ではないのではないでしょうか？
>>237の実際的理由からわたくしは反対という立場ですが。

なぜピンチになると空行が消えるのか
なぜキャラが一貫してないのか
何故半端な時間に弄って逃げたのか
何故該当板に直接説明しないのか

単純なことが出来ない。
へ理屈書いても♪と同じで文章が極端に下手。

いったい何の為に実況を止めてるんだろう

所詮遊びだからさ
失敗したら逃げちゃうんじゃなくて石ぶつけられても
対応しねーと。そいつをやらないで♪と糞の役にもたたん
誰も読まないヘタクソな長文で遊んでてもなんも意味ない

>>274
すべての提案は基本運用として、ということでお願いします。
60分を完全否定するつもりはありません。
それは「絶対」ということはないからです。

運用基準外は禁止ではないです。
そのための事前・事後説明ではないかと。

＞運用がやりにくくなるルールはお止め組にも普通の利用者にも混乱のもとにしかならないと考えるので
スポーツ全般に適用する必要もないと思います。
まずはサッカーからという感じでテスト運用するのもありではないかなと思うのですが。
わたしはユーザの提案を聞きつつ、運用がやりにくくならないルール作りを目指すべきじゃないかなと。

>>277
運用基準の中で方式を自己の中で硬直化させることなく、テスト運用してみる
ことも大いにありでしょう。

目的と手段を混同して、手段を考えることを第一義にする愚だけには注意して、
実際のところ、試験合格という目的をないがしろに先生や問題集という合格の
手段たるものにはまってしまう人も多くいます（笑）が、ともかく求める目的が
何であるのかを常に意識してあれこれと有効性を確かめるべくテスト運用という
のも良いでしょう。

普通の利用者にデメリットをもたらす運用は極力、避けなければなりませんがｗ

おっしゃられることはよく理解できます。

で、>>186の要望についてですが、

＞「試合展開・結果」に関する話題は「試合の開始から終了」を単位として実況の判断をする。
試合そのものの実況については、試合の区切りを単位として欲しい、と。
サッカーで言えば次の試合が始まった段階で「前の試合に関する放送は終了した」と認識する。
この段階で前の“試合の話”をするのは実況行為にはなりえない。
※※実況行為の可能性としてマークされることはない。※※
（特別な理由がある場合を除く。要事前・事後説明）

＞個別番組中の「試合展開・結果」以外の、番組の流れに沿った実況レスについては、従来どおり「番組単位」の判断とする。
＞ex：解説者等のコメント、テレビカメラにうつった何かやテロップ、番組編集への突っ込み等
試合に関係ない部分、アナウンサーそのものやテロップなど放送内容そのものに関する実況行為は今までどおり。

というのが要望の内容ですね。

現状との変更点は「終了した試合に関する話題の保障」という感じですね。
で、前述したとおり、触れてはならないのではなくて、もし触れる場合は事前・事後説明をすると。

>>279
蒸し返し>>236になりますが『守る』観点から試合の区切りを単位にすることに
否定的な立場です。あくまで放送の区切りを単位とすべきであって、放送中に
も関わらず実況可の担保をそう安請け合いでだすことは、わたくしにはできま
せん。

試合の区切りを単位にお止め活動する、お止め組員がいても、それは一向に
構いません。運用基準の中での行動なので。

その行動を『規律』として狭めた上で、もしサーバー落ちでサーバー屋さんの
HDDが故障したと言うことになった時に、その財産損失に対し責任が取れるか
と言ったらNOです。そのおそれを増大させる原因作りに積極的に荷担し賛同
はいたしかねます。

そういう考えを一組員としてわたくしは現時点では持っていることを知っておいて
欲しいと思います。

もし総代や副総代の決断で、そうした方向性で規律が定まったのならば、従い
ますけど、リスク増大させてまでもの、必要かつ合理性を伴うものであるのかと。

なに？この個人面談

中身の無い議論に感動した

ただの馴れ合い

何週間もよくグダグダやってられるな
それも重箱の隅を突くだけの下らん議論を

スレでも立てて二人でgdgdやってればいいんじゃないすかね

>>236
ドラマやアニメ、その他映画などの非中継系の放送については
映像そのものが興味の対象なのですから、
内容・展開へのレスは番組終了まで実況対象であることが確定しますし、
放送時間枠＝停止対象時間であることに矛盾は感じません。

逆に中継番組は放送されている映像と対象スレの興味の対象が
乖離しているケースが多いですね（これが試合終了後から番組終了までの状態です）

>>237
ぶっちゃけそれって2chでいうところの「煽り」ですよね。
以下は個人的な意見になりますが、煽りが実況対象かというと、
正直言って単体では涼実の対象外だと思います。
現状でも放送時間外にどれだけスレが煽り煽られていて、
鯖負荷が上がっていたとしても、お止めしませんよね。
タイミングとしては確かに試合終了直後が最も発生しやすいと思われますが、
だからといって状況確定後に煽りのみを理由として止めるべき対象なのか？
と考えた場合、私には疑問に感じられる部分です。
現状ではスレの自然な流れと見ても差し支えないのではないか、と。

稲荷不真面目且つ不誠実すぎだろ…
いくら2ｃｈでもひでーと思う

俺だったら早々に打ち切って逃げるから
まぁよくやってると思うよ

>>280
だからさレッズスレのあの「ざまー」書き込みの時間は、BS-1は本放送はすでに終了して番宣に入っていたのよ
そこの所の扱いはどうするのよ？
あなたと他のお止めで統一的基準を考えて作ってくださいよ
・CS＞BS
・新聞・雑誌の番組表どおりで番宣除く
あなたの脳内ではそういう基準かもしれないけどさ

単に放送時間なら、BSだろうがCSだろうがラジオだろうが、一番長いもの基準でいいんじゃない？
基準にしたその一番長い中継番組を、聞かれたらすぐ挙げられるなら。

さっさと総代や副総代を呼べよ。
そうすれば稲荷が負けるんだろ？

>>280
＞放送中にも関わらず実況可の担保をそう安請け合いでだすことは、わたくしにはできません。
ちがいますよー。
放送中に前の試合の話をすること、です。
C-Dの試合中にA-Bの試合の話をすることは実況ではないですよね？

＞この段階で前の“試合の話”をするのは実況行為にはなりえない。
＞※※実況行為の可能性としてマークされることはない。※※
＞（特別な理由がある場合を除く。要事前・事後説明）
これらは現在放送されている試合の話ではなく、終わった試合のことを言っていますよ。

とりあえず、実況かどうか微妙なラインの投稿を実況と判断して止めた。
っていうことがあると、
試合が終わって、その試合の話をしているときに同じ番組や別の番組のハイライトで放送されたことで実況扱いされたくないって事だよね。

稲荷さん、リクエストに応じて意見を出していただき
どうもありがとうございました。

立場の違いからくる見解の違いがあるのはしょうがないことですし
「絶対的な正しさ」を決めるのも難しい事柄であるとは思っています。

そのうえで、自分が乙女の皆さんの間に
ある程度のすりあわせを要望したいのは

１）スポーツ実況で一番問題となるのはどの瞬間であるか
　（番組という枠にこだわる必要の是非）

２）煽り的な発言を、すべて実況と同一視することの是非
　（本当に番組を見ての発言がわからない類のものまで一律に判断することの危険）

３）終了済試合について、一番早い中継番組以外で試合が流れた瞬間に、議論を停止させることの是非
　（専門板本来の機能を阻害していないか）

このあたりですね。
それぞれ、個別の理由については繰り返しになるので触れません。

あと、これは要望ですが、
「明らかに実況とわかるもの」のみを止めて欲しいということ。

鯔個々で解釈が分かれるものは、
権限を使わず、保留することを基本としていただきたい。
削除の「迷うものは残す」と同じ前提で望んで欲しいということですね。

あ、大事なことを忘れていた。

>>220
＞守ろうとしているものは2つあります。

＞転送データの増大でサーバーデータが飛ぶことから『サーバー』を守る。
＞表層的で味のない実況レスの連続から深くて味のある『レスのやり取り』を守る。


実は、私の提案の出発点も、意外と近いところにあります。
>>194にあげたこの部分が、ちょうど稲荷さんの意見に対応する内容になります。


＞実況の定義や、実況の何が問題かについては、一応、理解しているつもりです。
＞スレ加速ではなく、爆発的集中でレスが一瞬につくことの危険のほうが、実況問題の核心であるはず。
＞スポーツ中継の場合、この一瞬は、ほぼ100％試合の最中および終了の一瞬に起きます。

＞終わった瞬間の勝った！負けた！分けた！の叫びまでを実況でやって
＞その後の感想は各板で議論としてやり取りする…というのが、
＞実況板と専門板の本来の用途を考えても、個人的には、一番自然に思えます。

＞ルールの厳密運用にこだわるよりも、
＞試合終了を区切りとするほうが、まず、直感的にわかりやすい（←住民の協力を得るためにすごく重要）。
＞「一番危険な一瞬」を抑えるためにも、効率がいい。


乙女という権限で抑止を狙うのか、
住民の協力をより高めることで抑止を狙うのか。

目的に対する手段と考え方の違いだけで、かなえたい思いそのものは、そう遠くない気がします。

乙女の活動しづらくしたいだけだろ

1)“一番問題となる時間”を尋ねられる理由を理解しかねます
　「誘導後も実況が確認されたら止める」訳で、
2)煽りのようであってもそのレスが事象の進行に対応していればそれは実況ですよね。
3)中継番組が終わっていたとしても
　再放送？と言えばいいのでしょうか。それを見ながらリアルタイムにレスしてたら実況です。

> 「明らかに実況とわかるもの」のみを止めて欲しいということ。
同意します。
> 鯔個々で解釈が分かれるものは、
多数決でも取れと？誰かが止めたら、それは実況だったのでしょう。少なくともその人にとっては。
> 住民の協力
寝言。

誰がお前に答えろっつったよ

名前欄しか見れない類の人か。

なんだ♪か

稲荷のレッズ本スレへの対応は当初止めた「根拠」を、ざまあぁぁぁぁが
実況であると言い、反論に対し都合が悪くなると逃げる。
その上、根拠を覆されると「背景」に言葉を変え、テロップを見ての実況との
嘘デタラメで誤魔化そうとするが、肉しか見てない事がバレバレでｇｄｇｄ
稲荷の言ってることに一貫性が無いんだから、会話がかみ合うはず無いだろう。

まあここで言いたい事は、馬鹿は発言するな、それからサーバ負荷が2バイト
ずつ増えるから無駄な改行入れるなってこった。

今後を考えたい奴が誰もいないんじゃなぁ

ここまでものすげーバイトの無駄遣い

お前は存在自体が無駄だ。
居場所なんかないから早急に消えろ

◆　株板自治スレより報告

意見が一致することはありませんでした

期限は株板がいまやっている自治議論にある程度決着がつくか、
それ以外の何か展開を見せるまで
（http://www12.atwiki.jp/otomegumi/pages/41.htmlより）

の「それ以外の何か展開を見せるまで」の状態になったのでお止め組の活動再開をお願いします
なお、自治スレで意見が一致することはありませんでしたが
名無し変更や1001変更（予定）、自治スレでもめたことで実況について周知する効果はあったようで
一部利用者が市況板へ移動するなどの動きが見られます
現時点で株板で実況を行っているものは悪質な実況荒らしなので徹底的に制裁を加えてください

参考資料
◆自治スレ＠株式板◆
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1244380565/
◆自治スレ2.1＠株式板◆
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1252693659/
◆自治スレ3＠株式板◆
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1253362194/
◆自治スレ4＠株式板◆
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1253584196/
◆自治スレ5＠株式板◆
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1253691199/
◆自治スレ5＠株式板◆
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1253686084/
◆自治スレ6＠株式板◆
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1254668362/

■■■　自治スレの流れの簡単な説明　■■■
1.お止め組と交渉、自治スレで株板住人の考えをまとめることを約束
2.過去ログ発掘、板分割、ローカルルールについて事実関係解明
3.名無し変更、議論開始
4.株板住人の意見を広く求め、実況の取扱いについて意見統一を試みるも
　開放派、反対派の溝が埋まらず断念
5.板分け、過去の運営の発言、他板の状況（市況板の高負荷状況等）を考慮し
　開放派、反対派、双方に妥協を求める調停案をローカルルール修正案として提示する住人が出現
　以後これを軸に意見聴取、合意形成を試みる
6.調停案が厳しいと考える一部開放派が暴走、唐突に投票を決定、これにより調停案頓挫
　目的を達成した暴徒（株）佐藤 ◆BNF/SfK78.は投票を取りやめ
7.以後これまでのgdgdを繰り返し平行線のままでこう着状態になる

◆　株板利用者の意見

・株板の扱うテーマに実況が起きることがまずない質問相談と
　実況が起こりえる相場談義の二つが含まれていること
・2004年に「一時的な実況は容認」とローカルルールに加えようとしていたが
　申請手続きを放置し「実況厳禁」のままで今まできたこと
　（そのため2006年にも同様の問題が起きていることを確認）
・株板という名前のため2ch投資系板初心者が最初に立ち寄る板であること、
　さらに株板利用者が自治を放棄していた結果、さまざまな利用者が共存するようになっていたこと
・特に最近の利用者に多くみられるのが
　「実況ぐらいしってるよ！えっ、2chじゃそんな意味なの？しらねーよ！」

このような状況の下、実況についてさまざまな意見があり
また過去ログ（板分割時の運営とのやり取り、運営関係者（ひろゆき、FOX、root、お止め組、削除人、設定人）の過去の発言など）が
貼り付けられてもその解釈でも意見が分かれる始末で
それぞれ歩み寄る気配もありません

以下に大別すると

１．実況を完全開放するべき（日経スレ他、実況荒らし中心の意見、株板の市況化を主張）
　　　・楽しければなんでもＯＫ、いついちゃったんだからいいじゃんw
　　　・過疎スレがdat落ちする？しったことか！

２．実況レスの量（スレの大半を占める、など）をお止め組によるスレストの基準にすればよい（レスの内容不問）
　　　・実況目的のスレはスレストの対象になるし、マッチポンプも防げる
　　　・キターはいいのかって？こまけーこたぁいいんだよ！
　　　・あいまいな基準じゃ報告荒らしされたりスレストしたら文句言われたりでお止め組が困る？しったことか！

３．議論の中での引用なら容認
　　　・投資系板の成立の経緯、現在の板分け、運営ボランティアの発言をくみ取った案（投資一般と同じ扱い）
　　　・一部利用者はさらにレス内容を詳細に規定しようとしている
　　　　　お止め組って報告荒らしに無防備なんだな、しゃーない、ガチガチに固めてやるか
　　　　　ぇ？お止め組はそこまで求めてるのかって？しったことか！

４．ローカルルールの文言通りに実況完全禁止
　　　・過疎スレこそ株板の本質的存在、なにがなんでも守らなければ
　　　・相場談義？しったことか！なんでも反対、ウガー！（他の人の声はもう聞こえない）

◆　質問

運営の人に話を聞けば解決しそうな気もするので質問します

Ａ．>>306の１、２が運営に認められる可能性はあるか？
Ｂ．３の「レス内容を詳細に規定」までする必要はあるか？
　　投資一般はお止め組wikiでは

　　1.投資一般板は管理人裁定により、板趣旨に関係のある実況を許可されている
　　2.板趣旨と無関係な実況は、従来通りお止めが介入してもよい

　　とされているが、これをローカルルールで

　　・実況は禁止されていますが、議論の中での板趣旨に合った発言の中に以下の書き込みが含まれることは例外として容認されます。
　　　ただし、株価や指標のみを単独で書き込むことは禁止します。
　　　−議論の材料としての株価、指標の報告
　　　−議論の材料としての政治経済関連ニュース等の報告
　　　−証券会社のトラブル報告

　　としようと主張している人がいる
　　報告荒らしが起きないように、またスレストされたときに利用者が文句言えないように
　　誰でもわかるように明確にしておこうという考えのようだが、ここまでする必要があるのか？

よろしければ回答お願いします

>>305
何勝手なこと言ってるんですか
株板はまだ議論中です
今は凪状態なだけ

お止めが止めようが止めまいが何の影響もないわけだしね実際
真面目に考えるだけ無駄で滑稽で哀しいだけ
ある意味では稲荷が正しい

�@期限は株板がいまやっている自治議論にある程度決着がつくか、
�Aそれ以外の何か展開を見せるまで


�@株板の自治議論には全然決着がつきそうにないですね
�A何の展開も見えていないようですが？

>>305-307
報告するならこっちじゃないの？
↓
【お止め組。】出動予定＆連絡 詰所◆12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253204288/

>>311
ありがとうございます
移動しました

スレ覗いたら連投で埋め立てたバカがいた。

佐藤は報告人の作業だけしてろよｗ　

ここの実況行為を止めてください



第22回参議院選挙総合スレ252
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1257161258/

>>315
マルチはなさらないほうがよろしいかと…(；´∀｀)

>>315
【お止め組。】★実況報告スレ　19★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1254032421/501
上記レスを読んでのこちらへの書き込みでしたか…失礼しました。

>>315
あっちのスレッドで音止稲荷さんが言ってるのは
「society6鯖をお止め組の出動範囲に加えてもらうべくリクエストしてみてくれないか」
って意味ではなかろうか。

実況そのものの報告は>>317のスレッドのほうがよいだろう（携帯だと難しいだろうが、できれば所定の書式に沿った形で）。
ただし、お止め組管轄の鯖でも、そこに書いたからといって止めてもらえることは保証の限りにあらず。

プロ野球ファミスタオンライン3 Part959
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1257082320/

ID:0XDAzc5p
こいつなんとかしてくれ
まともにゲームの話ができないんだよ
実況とか　Hな話とか
なんとかならないか？

>>319
ここはお止めに関するスレッド。
規制したいなら別のスレッドで。

>>319
と、>>320は言っているがその通りで
此処でしかもお止めに頼んでも如何にもならないと思う

規制議論板で扱える荒らしなら規制議論板に報告、
スレ違い投稿なら削除依頼かな

【お止め組。】★実況報告スレ　19★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1254032421/580

580 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2009/11/07(土) 20:36:47 ID:N+DcGTlzO
失礼します。ファミスタスレ住人です。
何度もお止めいただいても実況再開するので。。
放送終了までのお止めは可能でしょうか？
ど素人の質問でさらにスレ違いかもしれませんが、よろしくお願いします。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

現状ではそのような運用方法はいたしておりませんので、
ご理解のほどお願いいたします。

>>322
回答ありがとうごさいます。
この後もよろしくお願いします。

また誘導されて来ました。
スレの埋め立て荒らしが実況を利用してる場合はどうすればいいのですか？
埋め立て行為を実況でしています。

>>324
お止め組は、「実況を止める」のが目的だから
まず「何の実況なのか」を確定させて
報告スレにテンプレをよく読んで報告したらいい。
リアルタイムで実況しているのであれば、時限スレストで
その当該の実況に対して対処することは出来る。

荒らしの対処に関しては現在、お止め組で出来ることは何もない。
>>321の言っている通り

>>324
>>325さんの言うとおり、規制に関しての相談でしたら、規制系の板へというのがいいかと思うのですが、

もしなにか実況がありましたら、報告お願いいたします。

【お止め組。】★実況報告スレ　19★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1254032421/

896 名前：総代＠いなむら ★[sage] 投稿日：2009/11/06(金) 22:28:55 ID:???0
実況とは、という定義論で言うと、
何も「今テレビの中で起こっていること」のみが実況ではないんですよ。

たとえば、笑点を見ていて、大喜利をやっているときに
前半の演芸コーナーの話をするのも実況です。

４人目の武田久が投げていようとも、先発のダルビッシュの話題をするのは実況に当てはまります。

その時に止めるのが正しいのか、という運用論はまた別の議論ですが、
少なくとも定義論的には実況です。

お止め組の中でも、ここらへんを分けて考えていない方がいるようですが、
少なくとも議論スレではこの２つは分けて考える必要があります。


そして、このスレの>>1に書いてある
3)【お止め議論として扱わない事項】
　　 ・１レスでも実況している場合。（あきらめてください）
という条項の「実況している場合」とは、定義論としての実況のことです。

よって、スレ住民のクレームは無効です。
これがお止め組のオフィシャルの回答だと思ってください。


ただし、稲荷さんは、運用論的には
まだまだ経験を積み、勉強をする余地があります。
そこらへんは稲荷さんもしっかり考えてください、と。

詳しく説明すればこういうことです。


この定義解釈に疑問があります。
野球中継で起こった事柄をレスするのはたとえ２時間前の事柄であっても実況とみなす、とのことですが、
野球の展開を知るソースはテレビ・ラジオ・ネット等に限りません。
現地にいる知人からの通報、新聞の号外など多岐に渡ります。
このように、元ソースが確定しない段階でも実況と断じてスレッドを止めるのは横暴ではないですか？
それとも、「まぎらわしい行為はするな？」との判断でしょうか？
ご回答をお願いします。

>>327
> 現地にいる知人からの通報、新聞の号外など多岐に渡ります。
その情報が各メディア(テレビ、ラジオ、インターネットの動画配信など)から知りえる場合は、NGになります。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

768 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる New! 2008/10/05(日) 21:39:51 ID:3RTHk7f0O
>>712
サッカーでいえば、練習試合やサテライト、ユースなどはリアルタイム中継ないので、現地からの報告であればかまわないという理解でよろしいでしょうか
30秒や1分おきとかで書き込むのは論外ですが

789 電設の小犬 ★ New! 2008/10/05(日) 21:42:18 ID:???0
>>768
5秒おきでもokよ

905 名前：削除屋＠江之島狂兵衛 ★[sage] 投稿日：2008/10/05(日) 21:56:42 ID:???0
>>859
私からもう一度クギさしときますけど、
テレビやら動画やらラジオやらで中継されているものはダメですよ？

違う言葉で言うと、「現地からのレポ以外に情報入手手段がないもの」に関しては
情報価値がある書き込みなのでＯＫなのです。他はダメ

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

【発作】あひるちゃん★がex24のお友達と戯れるスレッド4【爆笑】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1223202998/

>>327
横暴？

嫌なら、２ちゃんから出てけ

過疎った

規制議論板から誘導されてきました。

この板を荒らした方が面白い反応が得られそうなので、これから数ヶ月間あの手この手で荒らし続けます。

これはほんの挨拶代わりのコピペマルチポポポです。

どうか面白い反応で楽しませてください。

以上、苦情は規制議論板まで。

あるひちゃんいませんかいまむらのとこに

私怨で報告されてもいないスレを停止して、報告されているスレを止めないのってどうなの？
馬鹿なの？
しかもお止め自身が実況してる事実まで発覚してるという

実況してるやつを規制するくらいやれや
スレを止めてもまったくもって効果がないんだが

>>334
よろしくお願いします。

>>335
>>333みたいな事がたびたび起こるんですがなんとかしてくれませんか？

何時でもどんな時でも他人任せ

雑用さんって、普段お止めの仕事しないでゲハの速報スレだけを監視してるんですか？
報告もなしに毎回実況が現われて数十秒で止まったり、実況らしいカキコが1つあるだけで止まったり・・・


議論スレで書かれてるように、雑用さんはゲハ争いの一つの勢力に加担してて、その対抗勢力である速報スレを目の敵にしてる・・・っていうの、本当なんですね。
どうしてこういう人に運営の一旦を任せるのか理解に苦しみます。

これは雑用さんというより、お止め組のリーダーさんの責任問題だと思います。

雑用さん、あれだけ私怨にまみれたお止め活動しといて議論スレに不満があがっても全然反論できずに雲隠れ


あなたお止め組にむいてないんじゃないですか？

つーかあなた、かつてキャップ外すの忘れて実況して、その後自分で止めてましたよね？？


速報スレに実況が現われて20秒で止めるという神業ができる理由ってそういうこと？？

こっちに。

報告スレが980超で次スレに移行させたのですが、
涼実ページの
【お止め組。】出動予定＆連絡 詰所◆12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253204288/165
からの「実況報告」へのリンク先の表記の検討をさせてください・・・

１ 今まで通り報告スレのURLを更新する
２ 「.2ch検索：［お止め組 実況　報告 ］」のfind検索に差し替える
３　１と２を併記する
４ その他

どれがよさげでしょうか？

２に一票ﾉｼ

>>340
2に賛成ですー。

>>340
２に一票です　ノｼ

>>342
何故速報だけを常に監視してるのか

事前に報告あったのにスレをみてなかったのか？

そのスレで実況あったのに何故止めなかったのか？

何故警告から26秒で止めたのか？

26秒で誘導できるという根拠は何処にあるのか

実況あった3秒後に警告って本当にできるものか


逃げてないで答えたらどうですか？
自分に都合の悪いことから逃げないでくださいよ雑魚さん。

>>340
お疲れ様です。2番に賛成致します。

>>341-343,345
ありがとうございます。

find検索に差し替えのご意見でよさそうですね。
それでは、そのように更新依頼を出してみます。

お疲れ様ですー。

あえてこちらで。音止稲荷さんを何とかしてください。
あえてURLは張りません。問題だと思う人がいることを信じて。
むしろスレの勢いを加速させているだけで、実況対策にもなんにもなっていません。
内規かなにか知りませんが、このまま彼を止められないのであれば、
心あるお止め組のどなたか。組活動の意味さえないでしょう。
真剣に向きあってみて下さい。

冬眠中のため寝ています

＞問題だと思う人がいることを信じて。
どういう問題であるかどのスレかも言わずに何とかしろってのはさっぱりです。

あの人逮捕してください
どうされましたか？
いや、理由とかはあえて言いませんがあの人逮捕してください

稲荷は脳に障害持ってる哀れな奴だから
止めても言葉がわからないかわいそうな人だからしょうがないよ・・・

>>351
文句を垂れまくって憂さ晴らしの名無しより稲荷の方がよっぽど使える

Opera 総合スレッド Part 127
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/software/1259789324/813

雪だるまサーバ(live23,24)が落ちた場合の誘導先は、
アニメ以外であれば->ニュース実況++板
アニメ、それに順ずるものであれば->アニメ特撮実況板
議会などであれば->議会選挙実況板、ニュース実況++板
オールマイティ？->なんでも実況U板


見たいな感じでいいんですかねー？

>>353
アトランタのアニ特に避難所は建っているようだ

M‐1グランプリ2009 避難所★1
http://atlanta.2ch.net/test/read.cgi/liveanime/1261293494/

>>353
めったに使わないけど年末年始番組
いつも立ってるネトゲ実況1（TV実況もおｋ）

yutori7も落ちてからで事足りるはず

なるほど。
ただ各板との折り合いもある気がするので、
板名にそぐわないと少し誘導しづらいですね…。

お疲れ様です。
個人的には、なんUはもともと各実況板の避難所的なスレが多く、
live落ち時にただでさえ負荷が集中する気がするのですね。
さらに今namidameのHDDが片肺だった気がします。

そういったわけで、namidameの鯖落ち時のダメージは
正直甚大な気がするので、なんUへの誘導はできれば避けた方が
無難かなあ・・・という気がしています。

鯖の性格を考えれば、atlantaへの誘導が一番無難だとは思いますけど、
それから先はもう自体の推移によってという感じでしょうか・・・。

では、なんでも実況U板への誘導は控えておきますー。
どうもです。

明日の日経平均を予想するスレッド〜3178〜
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1262446849/


東京市場実況

お止めの最中に重複スレを立てる行為って
何とかなりませんね

★ﾏｼﾞすか学園ｽﾀｰﾄが待ちきれない 売上議論1434★
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1262940096/1
1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/01/08(金) 17:41:36

★BSも忘れないでえええ（癶∀癶)ﾉ 売上議論1436★
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1262940366/1
1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/01/08(金) 17:46:06

重複として削除依頼出せばいいんじゃ？

お止めしなけりゃいいんじゃないの？

さっさと止めたら？
いくつ立とうが立てる側の自己責任だろ

スレ乱立荒らしで規制議論に報告すればいいんじゃないの

乙ですー

こいつ明らかに職権乱用してるだろ

>>360
お疲れ様です。
なんかありますかねー？
得策というか。

私としては、
スレッドが立つ→一時停止→スレッドが立つ(以下ループ)
で対応するしかない気がするんですよね…。
もし、一人で対応できないということであれば、連絡スレッドにお声がけしていただければ、
どなたか対応してくださると思いますよ。(もちろん私も対応できる状態であれば、出来うる限りのことはしたいと思っております。)
ただ、実況というのは、その時間帯にしか対応できないので、
なかなか時間の折り合いが合わなかったりすることがあると思いますが、
もし、一人で対応し続けるのは無理だということであれば、一応連絡スレッドに書いてみることをお勧めします。

乱立は規制案件だし規制に出せばいいよ

>>360
規制議論板に持って行く

2スレの重複で規制議論板へ持っていくのは無理だろ…

持っていけるでしょ
おとめ組として、規制側と交渉すればいい

それをやって何人かが爆発したような

「2スレ乱立しました規制してください」なら一蹴されて終わりだけどね
持って行き方次第だろ

過去に失敗したのは実況レスの規制

交渉せずにいきなりスレ立てしたから爆破されただけじゃん

実況レスの規制はされてるよな、削除人案件として
乙女も手順を追って乙女案件として規制すりゃいいんだ

まずは削除人案件のことを勉強してから出直せ

規制側と交渉すると言っても狐がいないし

ちゃんと筋を通せば聞いてくれるんだけど
おとめ側にそれをちゃんとやろうという奴がいない

>>378
出来るやつがいないの間違いだろう？

総代とかなんとかの役付きならできるんじゃないの？

俺の知ってる限り削除や規制と兼務してる乙女は少なくとも10人はいる
だから>>379は誤り

10人もｗ

規制はともかく削除は微妙だな。

削除神拳がやってるようにＧＬ５項で削除人案件として出せば一網打尽
極論、乙女全員が削除を兼ねれば乙女案件なんて意味不明な枠を作らなくともどうとでもなる
目的を達成するためには規制と話つけるよりはこっちの方が余程簡単

削除とお止めはまったく違うもの。
規制に関して削除人案件が認められるのは
過去の積み重ねがあってこそ。

削除人が削除人案件を出せるのはその前に削除判断をしてるから
規制が削除を助けるものであるということが前提として働いているから
削除判断権限を持ってない乙女はだから削除人案件として報告出来ない
規制と同じく削除を助ける存在である乙女はだから乙女案件が一般的に成り立たない
そういう論理性を知らん馬鹿は>>385みたいに抽象的に考えてしまう

同じことを言いなおしている>>386乙

>>385
ID:5CxrgEQBPがそれを踏まえて発言してる事に気づいてるか?

おとめが削除を兼ねて、っていうくだりを見れば
何も理解していないことはよく分かる

頭が固いなぁ

馬鹿とは話すだけ時間の無駄か

>>391
こちらの気分を代弁してくれてありがとう

ID:XuTu+4S90

ID:XuTu+4S90
うわ・・・

ここは一つ8年も２ちゃんに尽くしてきたのに
しかるべくにくしで難民でいろいろ行ってたら首になった
株を乙女に押しつけた故シャトルさんの力が必要じゃね

地道に止めるのはいいんですけど
あの人達はほぼ毎回重複スレ立ててるんですよねぇ
1スレや2スレでは規制議論に行くわけにも行かないし

行ってもいいんじゃない？
ちゃんとお止め組としてプレゼンして、
悪質なスレ乱立として認めてもらえれば
1スレでも規制にできますよ。
総代とかそのあたりの意向次第ですが。

１スレじゃ乱立じゃないじゃん

おとめの意味を理解せずにスレ立てするのは荒らしじゃん

音止稲荷 ★さんお疲れ様です

【お止め組。】★実況報告スレ　20★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1260280265/594,597
につきまして、レス中に不適当な単語が見受けられましたので一言お願いを申し上げます。
フランクな姿勢で利用者の方々に接するのと、徒に敵意を煽るのとは違うと思います。
ご自身が感じた不快感をそのまま投げ返してしまうと周囲に不快感をまき散らすことになるかもしれません。
キャップをつけてレスする際には、もう少し言葉を選んで下さるようお願いいたします。

594はまぁただの煽りだが
597のは誘導が入ってるし別に良いと思うんだけど。
…「利用者」とやらがアレだしな。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1260280265/627
あと此れさぁ、「実況対象を提示してる。だから止めろ」って感じで
★の言質取った、とばかりに暴れだすと思うんだけど。

「要点抑えても現在は涼実対象外」と伝えろよ。
結局止められないんだし延々連投、催促されると邪魔だろうが。
stockのアホ利用者様には削除・規制系よろしく触るなと言いたい。

>>400
個性の否定ではないですよね？

>>403
いくら個性であったとしても
キャップ付けている時は言葉を選ぶべきかと

相手が煽られたとか不快にさせないように誘導すれば済む事
お止め組。は住人等の協力があって活きる鯔だという事を忘れてはならないかと

株板の協力なんていらね

>>402
むしろ「運営妨害（2ちゃんねるに対する迷惑行為）」とかいう名目で、例の輩を永久規制してもらったほうがよくないか?

あの人は迷惑なんですよね
注意されても止めないし
無駄に報告は流れるし

>>403
単純に実況報告スレにおける実況報告の形式的な有り様についてのお願いです。
基本的に実況報告スレは(暫定的な)お止め対象外の板であっても
実況禁止の板での実況があればそれを報告するスレです。
規制議論板の各種報告スレが荒らしを報告するだけのスレに過ぎず
規制依頼を受け付ける場所はどこにもないないのと同じ事で、
あくまで実況報告スレであってお止め依頼スレではないということです。
お止め対象の板についても、これまで通り報告があったからといって
お止めしなければならないと言うことはありません。

株式板での実況について色々と思うところはありますが、
株式板が現在いなむら総代の指示によりお止め対象外であることは既に説明がありますし、
> この間、株板に関する一切の止めろ止めるな議論はお止め組関連スレでは無用です
といういなむら総代からの指示も出ておりますので、
「対象外である」≒「止めない」旨の告知は敢えて控えました。

>>404
勿論です。
他人の個性の否定は自身の個性の否定でもありますし、
以前にレスに書いたとおり音止稲荷 ★さんのフランクな姿勢はきらいではありません。
投げられたボールを投げ返した時、そのボールを受け取るのは投げてきた相手とは限りませんし
投げ返す様子を観ている観客のことも意識していただけたらと思い、一言お願い申し上げました。

レス番がずれていました、すみません。

>>402
単純に実況報告スレにおける実況報告の形式的な有り様についてのお願いです。
基本的に実況報告スレは(暫定的な)お止め対象外の板であっても
実況禁止の板での実況があればそれを報告するスレです。
規制議論板の各種報告スレが荒らしを報告するだけのスレに過ぎず
規制依頼を受け付ける場所はどこにもないないのと同じ事で、
あくまで実況報告スレであってお止め依頼スレではないということです。
お止め対象の板についても、これまで通り報告があったからといって
お止めしなければならないと言うことはありません。

株式板での実況について色々と思うところはありますが、
株式板が現在いなむら総代の指示によりお止め対象外であることは既に説明がありますし、
> この間、株板に関する一切の止めろ止めるな議論はお止め組関連スレでは無用です
といういなむら総代からの指示も出ておりますので、
「対象外である」≒「止めない」旨の告知は敢えて控えました。

>>403
勿論です。
他人の個性の否定は自身の個性の否定でもありますし、
以前にレスに書いたとおり音止稲荷 ★さんのフランクな姿勢はきらいではありません。
投げられたボールを投げ返した時、そのボールを受け取るのは投げてきた相手とは限りませんし
投げ返す様子を観ている観客のことも意識していただけたらと思い、一言お願い申し上げました。

>>409
おはようございます。

> 「対象外である」≒「止めない」旨の告知は敢えて控えました。
あらら…、私、余計なこと(補足)しちゃった予感ですね…。
考えがあってのことだったですか、すみませんです。

>>409
観客の立場で言うとあなたはつまらん。
面白くないし、それでは欠伸をされるだけで説得力を期待できないのではないか？
稲荷は毒をもって毒を制すやり方だが、あなたは毒にも薬にもならん。
稲荷だってたぶん心を動かさないと思いますよ。

>>410
いえいえ、こちらこそ言葉足らずですみませんでした。

>>408
下手に出ればいいのか、っていう話でもないような。
相手は実況したいのだから
どういう対応でも不快になると思いますよ。

実際に涼実を発動させるのはお止め組なのに、組員の反感を買うようなことをしつつ「止めろ」と要求するなんて何様なんだろう。

荒らしでしょ
あれはお止め組の活動を妨害しているとしか思えない

でも普通の方法じゃ規制できない類の
荒らし

>>413
>>400は下手に出ろという旨は書いておりませんしそのような意図もありません。
レスを控えるようにとも書いておりません。

ただ一般論として、荒らし行為に対しては肯定であれ否定であれ、
荒らし行為の主張内容に反応すること自体が荒らし行為を助長することになります。

>>417
では、意図が伝わらないような長文を書いていることを反省しような

◎板名とURL
◎スレ名と実況開始レスからのURL
◎実況内容
◎実況対象(放送局またはウェブサイトのURL)
○番組(実況対象)の開始終了時間
○誘導の有無
○誘導先(板またはスレ)
○10分毎のレス消化速度
○過去の報告事例

◎…必須項目

↓

◎板名とURL
◎スレ名と実況開始レスからのURL
◎実況対象(放送局またはウェブサイトのURL)・実況内容
○番組(実況対象)の開始終了時間
○誘導の有無
○誘導先(板またはスレ)
○10分毎のレス消化速度
○過去の報告事例


【お止め組。】★実況報告スレ　20★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1260280265/995


こういった意見があるのですがどうでしょうかね？

私も、同じにしてしまっても問題はないと思うのですが、どうでしょうか。

一応、age。

>>419
番組の開始時間と終了時間を
必須項目から外してはどうか、ということでしょうか？
「書式を守ってくれるのであれば」、
涼実の停止時間の参考になるので、
テンプレ上にはあったほうがいいと愚考いたしますが。

層化の粘着力コワイね

あ、読み間違えてました。
実況対象と実況内容の項目を一緒にするってことですね。

>>423
そうです、そうです。

>>424
早とちりで申し訳ないです。
それで、大枠的には
実況内容→「〜の実況」という「文字列」
実況対象：（URL）
みたいな感じだと思うのですよね。使い分け的には。

統合すると、URLのみ記載され、具体的な実況内容の説明が少なくなるのでは、と
言う気がするのです。
リンクされた先を見ないと何の実況が報告されているのかわからないケースが増えるような、
というのでしょうか・・・

統合することのメリットは、
○必須項目数が減ることにより報告者から見て報告しやすくなる

逆にデメリットは、
○項目が統合された結果、お止め組の得る情報が減る

こんなところではないかと思います。

私としては現状から変える必然性までは感じないというのが正直なところですが、
他の方はいかがでしょうか。

実況の対象を確認しやすいようにすればいいのではないかと。


オリンピック、やられたい放題ですけど、
よろしくお願いしますね（女子フィギュアが心配）。

>>426
現行のがいいということですかね？
テンプレートをまた違う形にするということですかね？

お止めする方はテンプレの中でどれを重要と思っているのか？
ってのが分からないとなんとも

テンプレートはどれも必要だと思ってるんですが、
強いて言うなら実況対象ですかねぇ。

なら、
何を実況しているのか（サッカーの試合なら、対戦相手）
どこを見ているのか（テレビ局名）
っていうのが最優先課題ですかね？

私個人の意見としては、そんな感じですかねー。
まあ、次点で、誘導先が欲しいかなぁ、という感じで…。

5W1Hのうち、「誰が」と「なぜ」はいらないけど、その他が確認出来ることが望ましいんじゃないですかね。

Who「誰が実況しているのか」　・・・　＜現状項目なし。報告不要＞
What「何を実況しているのか」　・・・　◎実況対象
Where「どこで実況しているのか」（誘導先はどこか）・・・◎板名とURL（○誘導先）
When「その実況はいつからいつまでか」・・・○実況開始・○実況終了時間
Why「なぜ実況しているのか」・・・＜現状項目なし。報告不要＞

How「どのような実況が行われているのか」・・・◎実況内容

そうですねー。
確かにそう見ると実況内容はあった(分けた)ほうがいいですねー。

帰国止女さんが、
>>425で仰られた内容を見ても思ったのですが、
やっぱり、テンプレート変更に関しては、現時点ではしなくても良さそうですねぇ。
どっちかだと判断つきにくいですもんねー。

振っておいて早々なんですが、
>>419は取り消しでお願いします…。

私は触れ幅が大きすぎるなぁ…。
なんか、すみませんです。

私個人の意見としては、When「その実況はいつからいつまでか」を重要視してますー。
プロとしては実況のゴールを見据えてステーキをいつになったら焼けるのかが大事ですから。
お止め組をしっかりやる、その後にご褒美のステーキが待っていると。
そのめくるめく期待感はモチベーションの根幹に関わってくる重要なことなのですー。

>>434
だから貴方はずれてるんですね。
なんでテンプレでその「開始・終了時間」が「必須」に含まれていないのか、
考えたほうがいいですよ。

マジレスにはマジレスで返そう。

十人十色。自分の常識は他人の非常識。

「私個人の意見」と断って書いているでしょ。
公共の福祉の制限は受けるもののネチケットなるものが比較的緩く、
表現の自由が寛容に認められているから２ちゃんは楽しいんでしょ。
憲法で保障されている思想の自由までも貴方は個人から奪おうとする、その傲慢さを
考えたほうがいいですよ。

>>436
日本国憲法で保証されるところの、「言論および思想の自由」など、
一切貴方から奪おうとも思いませんし、何が気に入らないのかわかりませんけど、
言われたくないことだったのですか？
「ずれてる」って言われるのが、そんなに怖いのですか？

「人は人、自分は自分」なのでしょう？
ならなぜお止め組などという団体に属し、過去の英知も鑑みず、自分の感覚だけで独走するのですか？
過去ステーキのことは散々突っ込まれてたと言うのに、自虐ネタにするなど、滑稽の極みでしかありませんが。
笑わせているつもりで、笑われている状態になっているとは、考えないのですか？
まあ考えないのでしょうね。多分貴方には、伝わらないのでしょうからね。

浅い。そして的外れ。そして致命的なのが、つまらなさ。

青臭い議論のために空疎な時間を費やすくらいなら寝ていた方が体によいから寝るけど、
退屈凌ぎをしたい時が俺にきたら相手してあげるよ。

>>437さん
個人に対する誹謗・中傷はこのスレの趣旨ではございません。
また、該当するスレも無いと思いますので自重くださいませ。

>>433 雑用さん
>>434 音止さん

むしろ終了予定時間については必須でもいいのでは、くらいは思っていたりするんですよね。
>>421にてちょっと先走りして書いてしまったように。
ある程度は音止さんの言うとおりで、時間がわかっているとかなり参考になるんですけど・・・
ただ、web系ストリーミングの報告だと終了未定としかいいようがないものが多くて
それはしょうがないわけですけどね・・・

そもそも、涼実は時限が何種類かあって、終了までの残り時間などでどの時限を使うか決めるんでしょ?
終了予定時間が明記されてればそのへんの判断がしやすくなるわけで。

私としても、終了時間の記載があったほうが助かるわけですが、
必須になってないのは、報告者さんの報告の際のわずらわしさを、
最低限にすることになるからだと思っています。

ですので、その項目を必須にするのは反対だったりします。

「実況開始レスからのURL」って、実況対象の開始時間が分からないと書けませんよね?
終了時間が事前に定められているコンテンツだったら、開始時間を把握してる人は、終了時間も併せて把握してますよね?
（スポーツ中継や国会中継など延長の可能性のあるTV番組や、web系ストリーミングみたいに終了未定としかいいようがないものは除く）

ですので、報告者さんの報告の際のわずらわしさは、終了時間の記載を必須にしようがしまいが大差ないのでは。

> 必須にしようがしまいが大差ない
では、必須でなくてもいいですよね…。

とはいっても、結局は報告者さんにゆだねられてしまうのですが…。

>>443
「報告者さんの報告の際のわずらわしさ」を反対理由にするのは不適切ってのが>>442の趣旨なので、他の理由を探したほうがいいっすよ。

報告者のわずらわしさに配慮してるから、必須でない程度の項目が推奨になってるのに、それを配慮するなっていうのは馬鹿にしてんの？
「必須でないから」ってのは十分な理由だろうが

>>439 帰国さん
>>441 雑用さん

終了予定時間についてなんですけど、
私個人としては、書いてくれているとTV欄確認というひとつの手間が初手から省けるし、
お止め活動に益するところ大という思うんで、あるとありがたいですし、
即座にその該当テレビ番組に私たちはチャンネルを合わせることができるのですから、
スレのユーザーさんにとっても益するところ大という相互扶助的な意味合いを持つものと
捉えております。

一度で二度おいしいという。

活動対象下に置く、別番組が増えれば、その分だけ、初動の手間というのは私たちに
とっては手間が2倍、3倍と増大するものでもあります。

そうした時に、終了予定時間が書かれてある報告スレは実況進行中の可能性大って
ことで即座に活動対象スレとしてキャッチアップしようという気持ちを促す要素になる
もので、訴求力抜群のアピールポイントであり、スレのユーザーさんにとっても、スレの
健全化を本気で願うならば、終了予定時間を入れておくことは大事なことなのではない
かという見解です。

たしかに帰国さんのご指摘にあるように、絶対的な終了予定時間なるものがない場合
もありますから、その点を踏まえて便宜上、必須項目にしていないのだと考えており
ます。

必須でないから書かなくてもいい、手間を省くではなく、お止め組とスレユーザーさん相互
の為に、終了予定時間が明確にわかっているのならば、積極的に書き込んでいってほし
い。

そういう見解ですね。

言ってる間にその、web配信系というのが来ました。
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1266921867/
にてスレ住人さんとお話してたのですが、
ブログの実況をされてましたので警告を出しました。
化物語　第259話 (web配信版)
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1266921867/407

いろいろ私の見解を話していたら本編が始まりましたので、
今回は通常アニメ放送と同等の扱いにてお止めしております。
【お止め組。】★実況報告スレ　21★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1266589536/63

でも今後は、こういったものもケースバイケースなんでしょうねー。

>>445
442や444に特定の誰かを馬鹿にする意図はないけど、あんたは馬鹿だと思う。

終了時刻を書かせたところで、タイピング数以上の手間は増えない（詳しくは442を）。
それが煩雑だろうという理由で終了時刻を書かせるのに反対するのは「報告者のわずらわしさに配慮してる」というつもりの自己満足。
「1分あたりの実況レス数を書かせるのは計算の手間を取らせるので必須項目にするのは反対」なら確かに手間増大だから分かるけど。

実況してますよっと

【五輪】カーリング日本女子　疫病神こと近江谷がスタメン落ちでスウェーデン戦に挑む
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1266945190/

---

DoCoMo/2.0 N906i(c100;TB;W24H16)

>>448
報告をたまにするひとだけど
終了時間はお止めしてから、止めた人に確認してほしいのよ。
１０分後に実況再開、なんていうときに
また報告しなきゃいけないのか、止めた人が再確認してくれるのか、
ここの手間の差があるから

>>450
「お止めしてから、止めた人に確認してほしい」では遅いというか順序が逆というか。>>440を参照。

>>440は間違っているのですよ
1回目は残り時間に関わらず、お止めする時間は決まっているのです

>>452
なるほど。
実況板への誘導という趣旨でそうなんだろうな。

ただ、それなら「残り時間に合わせて涼実1発目からお止め時間を決める」にすべきだろう。

それを提案しても聞き入れない人たちがいてですねー

株が復旧しなかったら
荒らしの報告も無くなるだろうな

難民に避難してる狼住人で狼と同じ感覚で実況してるのがいるけど
お止め組としては狼と同様の対応でいくの？
それともガンガンいく？

対応は従来どおりでいいと、個人的には思っています。
実況を行っているのであれば、報告していただければありがたいです。

報告しても止めてないですよね

誰も対応できる状況じゃなかっただけかと…。

最近、報告のスルーが多すぎなんですけどね。
それでもせっせと報告しろとおっしゃるわけですね。

具体的に、難民のどのスレで実況っぽいものがあるか、理解してます？

最近、活動度落ちてますよ

>>460
> 具体的に、難民のどのスレで実況っぽいものがあるか、理解してます？
なので報告をお願いいただければと思いまして…。

間に合わなかった報告でも、あとでスレを見に行けばいいのに
そうすれば次回の放送に向けての準備になるでしょ？

dubaiにあった板がどんどん移転してますが、
今後yutoriとかにも涼実導入予定がありますか？

従来通り、報告などを鑑みてって感じじゃないですかね？

わかりました。

>>465
今も速報監視してるんですか？ｗｗｗｗ
マジざまあ

モ娘(狼)につきまして
dubai→yutoriの鯖移転に伴いLRが消失したことを受けて
モ娘(狼)(yutori)ローカルルール議論スレ
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1268051125/
での議論が行われ、議論の中では実況に言及しないLR案も提案されていました。
モ娘（狼）板　ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1268057824/1

ところがその後、「★実況禁止厳守！★」と明記されたのLRが復活しました。
■ ローカルルール申請・変更スレッド14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250006763/192,194,195

かつて「★実況禁止厳守！★」と明記されたLRでありながら
実況板であることを主張していた際に、モ娘(狼)住民の方々は
板分割前のLRを放置していたから現状と食い違いが発生している
という説明をされていました。
今回鯖移転に伴い一旦LRが消失し、ゼロベースのLR議論を経て
「★実況禁止厳守！★」と明記されたLRをわざわざ復活させたことで
モ娘(狼)板は実況板であるという主張は取り下げられたものと見なすのが自然だと思いますが
みさなんは如何様にお考えでしょうか？

X　みさなんは如何様にお考えでしょうか？
O　みなさんは如何様にお考えでしょうか？

>>468
まほら★さんの「前回と変更がないもののみ復旧を受け付ける」
というアナウンスを受けての今回の「復旧」作業であり、
今回の状況はローカルルール変更の更新作業ではないという面から見て、
状況に変化はない
（狼についてはお察しください、という総代からのアナウンスは依然有効、状況に変化もなし）
と考えるのが自然では？

【dubai 復興計画】　かの年度末の火花　part2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1268055856/604

>>468
お疲れ様ですー。

うーん、スレッドを読むと”取り敢えず”復旧するという形だと思うので、
まあ特に対応を変えることはないんじゃないかなぁと思いますねー。
と書こうとしたら>>470さんが書いていらっしゃった…。

>>469
最初、どこが違うのかわからなかったりー。

どさくさにまぎれて自分の思い通りにしようとする人って汚いよね

狼なんてどうでもいいじゃん、自称実験板なんでしょ
自称実験板なのに荒らされたら規制議論に報告なんて
お断りします
　　　 ハハ
　　　(ﾟωﾟ)
　((⊂ﾉ 　ﾉつ))
　　 (＿⌒ヽ
εﾆ≡　)ﾉ`Ｊ

狼は引き続きお察し続けてください。

>>470
住民が必要とするから住民の要望に従って復旧するわけであって
住民の合意と食い違っているLRなら復旧する必要がないはずかな、と。

>>471
お疲れ様です

ゼロベースのLR議論を経まえて、
今後変更すること前提での「とりあえず」ではないかなと思いまして
モ娘(狼)板住民さんに真意を伺う前にまずはこのスレでご意見を伺おうと思ったわけです。

と、ここまで書いたところでどうやらこまけぇことはいいようです。

>>474
了解です〜

ただの雑談を実況と勘違いするヒキニートの自治厨きどりのスレはここですか

雑談を実況とみなす、自治厨きどりのヒキニートがいるスレはここですか

と添削してみる。

1回目とか2回目とか結構厳格に決めてるけど
それって止めた後の再開状況をチェックしてないと駄目だよね

継続的に実況してるスレは
止めても実況者が解除画面リロードしまくってるんだから

いい加減に実況案件で規制すればいいんだよ
お止めだけじゃどうにもならないのに

当方が実況行為に頭悩ませてるスレは
「故意に実況してスレを止める荒らし」ではないけど、「故意に実況してスレを荒らす荒らし」だからなあ
実況してアラを探してはアンチレスをつけるといった手法がもうかれこれ四年以上続いてる
アンチスレが別に用意されてるのに見向きもしない

私も故意実況だと思われるレスが増えたように感じるんで、
規制ではないにしろ、何らかの対策は必要になってきたように感じるですよねぇ。

うーん、どのようなことから着手していけばいいんでしょうかねぇ？

以前あがっていたものは、
こらこら団への入団というのが主だったんですっけ？
あとは、初回一時停止時間の変更あたりですかねぇ？

このスレは3スレ目くらいまでしか見てないんだけれども、解除してる人物と実況してる人物を連動させられないかなと
少数の荒らしがひたすら実況して、止められては解除しに行くってスタイルだから

それと一回目から30分〜1時間くらい止めちゃっていいと思う
ぶっちゃけ野球中継の実況なんだけども、実況される時間って規則性があるから
（開催期間は3月〜10月、連休を除く月曜日以外ほぼ毎日試合、ナイトゲームは18:00-21:30、デーゲームは14:00-17:30、多少前後あり）
その間は初回から1時間くらい止めちゃってもいいと思うんだよね。というか試合終了まで止まってて欲しい

現状は止めてもすぐ解除されるから、お止め組の人が素早く察知してまた止めて貰うのを期待するしかないわけで

こらこら団が適用できるなら手っ取り早いんだけどもね。実況荒らしなんて毎回同じだし

>>482
涼実のシステムに対しては、既存のもので十分だと思うんですよね。
この前もバージョンアップしていただきましたので、かなり使いやすくなりましたし。

＞それと一回目から30分〜1時間くらい止めちゃっていいと思う
＞というか試合終了まで止まってて欲しい

故意が増えたのならもち賛成〜。

大量規制で流量は減ったけど
いつもの連中は変わらずアンチ実況してる・・・

悪意に満ちたスレタイで次スレ立てるし●持ちなんだろうな

【お止め組。】★実況報告スレ　21★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1266589536/560
560 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2010/04/10(土) 10:08:52 ID:KKU07ANP0
>>559
何の実況だったのか、付記しておいたほうが後々、皆さんの参考になるのではないでしょうか？


【お止め組。】★実況報告スレ　21★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1266589536/572
572 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2010/04/10(土) 17:45:41 ID:7F03Vr3s0
>>569
どうもでした

終了時間もだいたい予想ついてるし、中継終了時間間際まで止めておくことは出来ないのですか？
止め時間が10分だったので、荒らしが張り付いて即再開してたのですが
一回目はともかく、即再開させての二回目の時は長くしてもいいと思います。確信犯だし

報告しても反応が何もないんだけど人少なすぎるんじゃないの？

だってここでお止め対象になってる鯖を止めても
お止め対象外のVIPが鯖を落とすんだから
お止めしても意味無いんだよね

マジで人足りてないんじゃない？
報告したらOKかNGかだけでも早めに反応欲しいんだが

野球の実況とかなんてだいたい日時固定されてるんだから
対応簡単なはずなのに全部スルーとか、酷いと思うわけよ
しかもスルーされた理由が出てくるわけでも無し

実況荒らしが10分後即解除して全然抑止効果になってないって件も
要は普通にチェックしてて報告するまでもなく再度止められてれば
問題にならないはずなんだし

つぎのぼしゅういつなの
もーにんぐにとつげきしたい

>>487
寝てましたとか言い訳したりアホかよなｗ
起きてる時間帯違う奴探せよ
運営って馬鹿しかいないのか

一人しかいない訳じゃないんだからカバーしあえるはずなんじゃないの？
別に全部の板把握しろとは言わないけどさ、各々が得意な板でも受け持ってしっかり機能させて欲しいんだが
やる気がないなら辞めてくれないかな

株板の件だけど、dubai鯖逝去から2ヶ月以上たつのに未だ自治スレが建立されてないことから考えると、
あそこの連中は自治放棄してると受け取られても文句は言えないんじゃなかろうか。

お止め頼りの自治活動ってのも本末転倒な感じ。

スキル制にすればいいのに
がんばってる雑用と稲荷にdenyを与えるとか
がんばってるお止め組の組員が報われてモチベのあがるシステムが必要ではないかと

常習スレはいきなり30分とか1時間とか停めりゃいいのに
それでスレが乱立したらこらこらすればいい

昨日固め打ったのに.237とか・・・

まちがえたorz
>>495
同意

板内で話し合って、初回一時停止時間変更というのはどうでしょ？

そもそも去年は初回10分で、効果無いスレは2回目から長くしてたのに
なんでか何度止めても10分限定に戻ってる

それ以前に働いてないのが問題なんだけどね
毎日詰め所で今日実況のありそうな所とか書かれてた時期が懐かしい

>>499
それは野球板の話でしょうか？

もてない男性板の雑談スレッドを止めるのはやめてください。
実況などしていないのに

>>500
そう
他の板は知らないけど、去年の野球板は涼実が仕様変更された後は
初回は10分だったけどその後は残り時間に合わせて30分とか1時間とか止まってた

何故か今年は10分限定に逆戻り
別に、こまめにチェックして解除実況されてたら即止めてくれるなら10分でもいいんだけどさ
そうじゃないんだもん。お止め組が気付くまでに余裕で数十〜数百レス流れる
ただでさえ働いてないのになんで労力の余計にかかる10分しか使わないのかよく分からない

>>502
プロ野球板ですと、yutori7サーバにある板ですので、
yutori7サーバにある涼実は時間を選択できないものになっていますから、
一時停止時間については仕様となります。

yutori7の涼実は
新バージョンにしてくれるように
お願いする必要がありますね

>>504
確か、すぐに移転するとかなんとかで、
新バージョンにならなかった気がするます。

>>503
マジですか
それは知らなかった

なら暫くは停止10分後にスレを見回りに来て欲しい
粘着実況荒らしは解除ページに張り付いて即再開させてるから

>>499
こういう勘違いはホント数も口も減らないなｗ
本業で働けば働く程こういった活動に割く時間は減るわけで

意味不明な煽りだな

競馬止めろよ

野球実況くらい何とか止めてよ
このシーズン平日（月曜除く）は夜、土日祝は昼＋夜ってわかってるじゃん

実況してる荒らしが連日板の書き込み数1位とかになってるのを見ると
あー仕事してねーなーと思う

仕事じゃねーしｗ超ウケルｗｗｗ

ttp://hissi.org/read.php/base/20100411/VGJ0eERhWCsw.html
ttp://hissi.org/read.php/base/20100413/MkFGcUdMN1Yw.html

こういうの見てお止め組は何を思うんだろうか？
スレが止まらないから、試合中に実況しまくってる奴の書き込み数が板1位になってる

【お止め組。】★実況報告スレ　21★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1266589536/

一時停止したスレッドのログを失効してしまいましたorz

>>514
なんか、軽く凹んだけど、
あ〜きらめましょう　あきらめましょう　す〜っきりしまっしょう ぱっぱぱらっぱ♪

いいのかなぁ…それで。

誘導しても辞めない人を規制することは出来ないんですか？？

せめてスレ強制停止みたいな事は

>>516
贅沢いうな。株板なんか止めもしない。
ここの馬鹿は。

>>516
できるかできないかはわからないですが、何か良い案はないですかね？

> せめてスレ強制停止みたいな事は
とはどういうことですかね？

スレストして欲しいんじゃないの？

普通のスレでも実況を始めるのでイタチごっこです

個別にIPを規制するか、焼くかしかないと思います

>>520
個別にIPを規制とはどういうことですかね？

yutori7落ちたか

というか、リアルタイムで止めなきゃいけないシステムである以上
そこを克服する方法考えなきゃいっしょやない？
２４時間張り付くんなら組織的に受け持ち板やら時間を決めるとか
曜日やら時間帯で（ｒｙ

１、２人ががんばっても焼け石に水の気も。
逆に、お止めってもんはそんなもんだと割り切るならそれはそれで
いいけど。

とかげの尻尾切りdeny？

こらこらどうはなったんだ？

何が？

そういや、だいぶ昔にお止めでこらこら使えるようにつう話があったような・・・

>>525
【 漏れ串 】
串 cleanspyware.lanecollege.edu<206.23.78.13> 10res [ ●使用 10res ]
( うち接続先 so-7-0-0.iplvin1-hcr5.bbnplanet.net <4.0.2.6> 10res )

これって両方とも海外だけど多段串ってやつなの？

実況対策として時限スレストだけでは不十分
こらこらと規制をしないと片手落ちって話
しかし権限持ってる人が対応しないとどうにもならない話だ

強力な武器やらなんやら持たせるのはいいけんど、お止の人もそれに
耐えられるような神経の持ち主選ばんと消えるだろうな。
時限スレストでさえ大騒ぎなのだから。

騒いでるのはお止めじゃなくて
実況している人たち

だから、そのクレームやらなんやらをヘのカッパといなせる神経の持ち主じゃないときついだろう
という話、お止めの人はツールじゃないからな。
>>524の人あたりは実感してるだろう。

うーん、失敗は誰にでもありますが、
そういったことがないように運用していくのが大事なんだと思うですがね…。

偉そうに言ってるですが、
私が言っても説得力なかったりしますね…。

ついにacademy6も落ちたか

明日の日経平均を予想するスレッド〜3240〜
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/stock/1272796644/

>>533
お前は失敗だらけやめてくれ

他人が建てた気に入らないスレしか貼りに来ない株板君♪

お止め組はじっと張り込みして現行犯逮捕よろしくなので結構、時間と労力が大変なんよ。
集中力が切れたり勇み足で誤認逮捕でもすれば、公開フルボッコ。
やれ懲戒解雇だ、やれ剥奪だの大騒ぎ。お祭り騒ぎ。

お祭りわっしょいわっしょい踊らにゃ損損とやってると、不真面目だと石を投げられる。
「保身上」、そうした面倒事にぶるっちまい、なーんもせぬ方が良いわさっていう事大主義に
傾くのは自然なことでね。

モチベ面での停滞を打破するには競争原理を働かせ、お止め組の中でデキレースを大いに。

しっかり鯔やったもんには、たとえば、こらこらというスキル（勲章）を与える。
モチベアップの動機づけになるもんは欲しいよ、当たり前に。
人間、誰かに認められたい、誉められたい、人より上に行きたい、そんな欲深い生命体。

失敗して転んだ人を笑えるんかな、なぜって彼は前に進もうとしたんだよ？
なんもしない人と、前に進もうとして失敗した人、どっちが立派なんかな。

失敗するかどうかも問題あるかどうかも、やってみなきゃわかんないけどね。

>>528
さぁそれだけじゃなんとも。

お止めって、もう何回か廃って・・・と言うと言い方が変か。
活動が止まってを繰り返してなかったっけ？
だから、そこをなんとかしないと長続きはしないんじゃないかと思ってるだけよ。

>>538
そんな書く暇あったら止めろ

>>539
そりゃそうですよねー(笑)

まあ、ある程度の運用方向を決めてからのほうがいい気もしますがねー。
とはいっても、私は議論とか苦手ですので、まぁそこらへんはなんともなんですが…。

そうなんだよ。誤解を恐れずに言うと、失敗や問題を怖がってはいけないんだよ。
怖いのは失敗や問題じゃない、臆病になる自分の心なんだ。

いやいいけどさ。
精神論だけでなんとかなるんかい？

報告しても見てるのか見てないのかすらわかんないときあるからね
そういう感じでは報告したいと思う人は増えないような希ガス

んだんだ、精神論だけじゃ無理なんだよ。
鯔といえども功利主義を入れたら有象無象の幽霊にも魂が入るんじゃないかと。
魂込めて本気でやらないとね、それが運用面での活発化や質の向上を生むという考えだ。

精神論ではどうにもならない
その結果が現状

精神病のたまりばかｗ

乙女（涼実）自体が開発・生産終了状態だし。

>>548
またフルボッコにされたいの？ｗ

>>550
誰お前？

>>551
http://giko.secil-corp.net/ascii_image/18673.png

>>542
使うか使わないかの議論したって平行線じゃん。
どうせグズグズになって終わる。

乙女組でこらこら導入した方が良いと思う人っているの？

こらこらよりは規制との連携が先

>>553
私は議論苦手なのでビクビクしております。

>>554
そうですねー。

まずどういったものを報告するかというのから、議論し始めるのがいいのかなぁ…。

>>555
>まずどういったものを報告するかというのから、議論し始めるのがいいのかなぁ…。
・あらし報告はいままで通り　スクリプト爆撃orそれに順ずるもののみに対応します。
通常の案件として実況は対象外。
・板内での自治で対応可能なものはそちらで対応しましょう。
実況というおそらく“自治で対応可能なもの”なので、自治の問題という感じでしょう。

じゃあどうするかっていうと、削除同様「乙女じゃ間に合わない」という状況下において乙女案件という形で規制をお願いする。
で、結局、「ホントに今の乙女じゃ間に合わないの？」という疑問に到達する。

規制に頼る場合、「ホントに今の乙女じゃ間に合わないの？」ってところを乙女で話し合ってください。

間に合わないじゃなくて
削除案件と同じく
きりがないって事でしょ

あーそうそう。
「間に合わない」→「きりがない」ってことで。

要するに、故意による実況というやつですかねー。
スレッドをとめる目的などといった。

大抵のお止めはきりがない
報告スレに上がってくるのは毎回同じところばかり

こらこらに頼る場合、

★こらこら対象 { 1. スクリプトによる荒らし, 2. コピペによるスレッド潰し, 3. 串を用いた荒らし, 4. スパム広告（焼けない串が多い) };
まず実況は対象外。３は微妙。

★こらこら使っちゃ駄目 { 1. 煽りなど意志のある投稿 };
実況という行為による投稿には意思があります。

★以下の投稿を『こらこら』してもスルーもしくは登録できない。 {
　　１）携帯は登録できない , ２）公式p2も登録できない , ３）jigとibisも登録できない（私はテストしてませんが） , ４）削除フォームからの投稿は登録できない
　　・『こらこら』が投入されていない板は登録できない。
}
４はどうでも良いとして制約が多い。

この場合は普通に実況でこらこらOK？って話になるのかな。

というか「間に合わない」という表現でも間違ってないような気がする。

こらこらの敷居は規制より高いでしょう
仮に使用するとしたら高いハードルをもうける必要があるでしょうし
そうなると迅速な対応が求められるお止めが判断している余裕はあるのか？
って事になるでしょうし

こらこら自体は即応性という意味で親和性は高いと思うけど、
串・p2はともかくとして携帯がダメって時点で、
導入してもあまり意味が無いような気が。

今の実況って携帯での参加率メチャクチャ高いと思うし

>>553
ﾉｼ

ただ当時は手段がなかっただけで、実況者のピンポイント対応は
【夏の陣】実況を『根絶』する方法の考察・実験スレの
part9までテンプレに生きのこる程度には望まれていましたよ

【秋の陣】実況を『根絶』する方法の考察・実験 9【お止め組。】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1098266821/8

8 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：04/10/23 20:08:20 ID:yjx+uIon
737 ：しぢみ ★ ：04/06/23 01:39 ID:???
今までやったこと

1) Samba = 120 にしたけど効果はなかった
2) 板を停止してみたけど効果はなかった


今まで既出で却下されてきた案

番組や試合中だけ
・強制的に人大杉にする
・書き込みcgiを停める
・板を一時閉鎖
・番組や試合中だけ限定で板設定変更
　/ 強制ふしあなさん
/ 名無しはふしあなさん
　/ 連続投稿規制やsamba規制を厳しくする


実現が難しいのでアイデアや工夫が欲しい案

・実況者のピンポイントアクセス
−−−−−−
規制実況がどうして困るかの実例

904 ：FOX ★ ：04/06/26 14:24 ID:???
今朝の朝生中での 901 の死亡の様子
http://qb6.2ch.net/_sec2ch/2004/z06-26/oyster901.gif

２ちゃんねるのポリシー面からの話しは置いておいて
実況がどうして困るかというのが如実に現れた現象でした。
直前までの実況のスピード等はなんら意味をなさず
ある瞬間に突然大量の書き込みがあり、サーバはドーンと落ちます
当然その書き込みは反映されることなく。

ここであらためて認識しなければならないのは、

1) 実況は実況である。スピードは関係ない(なんら判断の基準にならない)
2) ２ちゃんねるのほとんどのサーバはそれを想定していない。(しない)
3) 実況は楽しいものである

ということかな、

>>562
私もそう思うですねー。

>>564
お疲れ様です。

さつきとめいさんはどっちの検討のほうを、
先に行ったほうがいいと思いますー？
できるできないは別としてですが。

>>565
お疲れ様です

こらこら導入が先か規制との連携が先かという意味でしたら
実況スレすら無関係な利用者を巻き添えにする恐れのあるドメイン規制よりも
>>561のような制約も多く、ピンポイントで影響範囲の狭い
こらこら導入を先にするのが望ましいと思います。

「迅速な対応が求められるお止め」ならこらこらで捕まえられるほうが良いと思う。
敷居はどうなのかな。どっちもどっちな気がする。

こらこらは使用者が自分であって、他にその行動を制限するものがいないという点で「敷居が高い」。
規制は、（流れに乗れば別だけど）規制にはいろんな人が関わるのでその人たちの説得という点で「敷居が高い」。
説得っていうのは変かもだけど、少なくとも規制人が見向きをしないようなものでないこと。
仮に★のわんわんを通すなら彼らが見向きをしないようなものでないこと。
自分でやって自分で持っていく場合、「間違って規制してしまう」という危険はある。
これはこらこらと似たようなものではないだろうか。

なるほどぉ。

確かに、報告すること、巻き添えが出ることを考えると、
そのほうがいい感じもしますねぇ。

もし、こらこら弾を使えたとしたら、少数が実況を行っている場合はこらこら弾で対応。
たくさんの場合は一時停止で対応という感じですかねぇ。

>>568は>>566へ。。。
更新はこまめにしないと…。

>>567
> こらこらは使用者が自分であって、他にその行動を制限するものがいないという点で「敷居が高い」。
それは一時停止に関しても同じですかねぇ、と。

＞こらこらは使用者が自分であって、他にその行動を制限するものがいないという点で「敷居が高い」。
それは既に涼実 ★で行っていることです。
実況レスの確認と実況対象の確認と涼実 ★の発動を一人のお止め組。が行っています。
規制議論板の流れで言えば報告と野次馬とわんわんと規制発動を一人で行っているような。

利用者を省みず行き過ぎた行為を行えば残念ながらお役ご免となることもあるわけで
行動を制限するものがいないということも無いと思います。

板単位で無実の利用者を巻き添えにすることもあるからこそのわんわんまでの長い道のりではないでしょうか。

>>570-571
たしかにそうですね。
ただ、「２ちゃんねるへのアクセスすべてが不可（一部を除く）」というのは忘れないでください。
涼実は巻き添えこそ出ますがそのスレッドのみの「書き込み禁止」規制です。
とかく誤射や判断ミスによるその個人への被害は甚大です。
無論どっちが軽い重いという意味で言っているのではないので。
規制もこらこらも、範囲・ダメージこそ違えど「敷居が高い」のは確かだと思うのです。
なので、「敷居はどうなのかな。どっちもどっちな気がする。」と。

>>571
>板単位で無実の利用者を巻き添えにすることもあるからこそのわんわんまでの長い道のりではないでしょうか。
報告の仕方次第ですよね。
もしかしたらわんわんを通さなくても良いかもしれません。
また、この場合の敷居の高さには「実況を規制議論で扱う荒らしではない」と判断する★が多いのではないかな？という意味もあります。

＞行動を制限するものがいないということも無いと思います。
ちょっと誤解が。
その行動を起こすまで（実際に規制が発動するまで）に制限がないという意味です。
たとえば、通常規制なら、おそらく規制発動までに異議などでますよね。（出ずに即発動してしまう場合もありますが）。
こらこらや涼実は、実行がすぐ出来ますので「制限がない」という表現をしました。

明日の日経平均を予想するスレッド〜3241〜
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/stock/1273117229/

新スレ
東京市場後場１２；３０〜１５；００

おちんちんばすた〜★

いい加減止めろよ

稲村やめてくれ。しなねーかな

>>568
巻き添えは仕方ないんじゃない？

昨日の騒ぎを見ていると、こらこらしても繋ぎ変えですぐ対応されるだけで
だとすると涼実との違いはあんまりないようにも思います。

赤翡翠さんってまだ乙女スレ見てるの？見てないならYES　見てるならNOといってください

こらこらをいざ使うとなると
精神的な敷居が高いかなぁ
失敗が許されない割には
つなぎ替え、P2、携帯には無力

こらこらより番組が終わるまで止められるようにすればいいのに
乙女も再発として報告する人も負担が減るし
いちいち解除されて実況始まるか監視するとか時間の無駄じゃね

>>578
答え方がややこしいし、どちらも見てるって事じゃないですかー(笑)

>>579
それは、一時停止の使用に関しても同じだと思うですよ…。

涼実の誤爆とこらこらの誤爆は同じとは言えないのでは？
涼実は間違ったとしても、当該スレに書き込めないだけ
10分待てば解除できるし、他の事も出来る
こらこらは間違ったらIP晒され、2時間は何も出来ない

まあ、間違わないに超した事は無いけどな

そうなんよね。こらこらはIPが特定される。いわば擬似掘り。
この重大さと言えば涼実とは比べものにならないと思う・・・。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1273050852/102

シベリアのアニソン実況スレは
乱立で報告してもいいんでしょうか？

明日の日経平均を予想するスレッド〜3241〜
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/stock/1273117229/

こっちも止めろよ

|
|⌒彡
|冫、）http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253382462/582
|` ／ブラウザでこんなふうに表示されるから間違えることはないよ
| /
|/
|


|
| 　ｻｯ
|）彡
|
|
|

>>584
シベリアって規制難民のたまり場だから、規制しようとしたら全鯖規制。実況の乱立くらいじゃ
「おっ、ひでーな」扱いなんてとてもとても。
そもそもその数では相手にされないでしょ？

>>582-583
そういえば、IPも公開されてしまうんでしたね…。
そういった結果があることを、ぽっかり忘れてたり…。

>>584
取り敢えず、あまり焦らない方がいいかとー。

バカ稲村やめろよ、死んでくれ

明日の日経平均を予想するスレッド〜3241〜
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/stock/1273117229/

止めろよ

やっぱりシベリア8スレで報告スレは無理ですかね

それよりp2スレで掘りの人を募集したいらしいよ
即応性云々に関しては、p2止めの方が現在の2chでは必要とされてるんじゃない？

規制との連携というならこういう所から始めたら？

>>572,579,582
＞とかく誤射や判断ミスによるその個人への被害は甚大です。
＞失敗が許されない割には
＞この重大さと言えば涼実とは比べものにならないと思う・・・。
こらこらの運用の縛りは涼実 ★よりもよっぽどゆるいですし
転んでも泣かないの範疇ではないかなと思います。
無論誤爆は無いに越したことはないですし、もしあったら十分な反省が必要ですが、
誤爆という稀な例を過剰に恐れすぎて何もしないってのもどうかなーと。



■　こらこら団結成じゃ
http://qb6.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1221657401/291-292+321-322
291 名前:SUCKS ◆SUCKSagYLU (アラバマ州) 投稿日:2008/09/18(木) 10:34:34.36 ID:be32pbWf0
万が一誤射した時の復旧策は・・・


ごめんごめん、か
やっぱ

292 名前：ちょろ ★(アラバマ州) []投稿日：2008/09/18(木) 10:39:57.11 ID:???0
まぁ　二時間ですし
つなぎかえでもいいし

321 名前：On the Rock ★(埼玉県) [sage]投稿日：2008/09/18(木) 17:08:00.52 ID:???0
操作するよの、宣言が必要なんだろうなぁ。

322 名前：ちょろ ★(アラバマ州) []投稿日：2008/09/18(木) 17:14:00.26 ID:???0
しなくていいんじゃない
これは即やることに意義がある
相談しなきゃならない案件には使うなっことさ

やってから報告の方が面白いかも
報告したくなるし

>>593
泣くのは利用者。
「転んでも泣かない」ってのは転んだ人間が泣かないって意味で、転ばされた人間に泣くなって意味じゃない。
それと、どっちかというと判断ミスのほうを心配して欲しい。
まぁこの辺はどういうときに使うってことである程度決めといてくれれば良いのかもしれないけどね。

うんと。飛行石さんやいなむらさんの>>593のスレ時点でのレスを読む限り、
IP表示の件それ自体はそれほど問題視するべき点でないということになりそうな。
使うのであれば確信犯、つまり止めて求めても実況を続けるような故意実況を認定する仕組み、
つまり運用基準を決めてくれと言っているように見える。
それを進めないのはなぜなんだろう？

■　こらこら団結成じゃ
http://qb6.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1221657401/720
http://qb6.2ch.net/operate2/kako/1221/12216/1221657401.html

720 名前：水色＠飛行石 ★(東京都)[sage] 投稿日：2008/10/11(土) 12:54:41.70 ID:???0
>>713
多分誘導を繰り返しても実況し続ける確信犯さんに限定使用かなーと。
だから実況板も見れなくていいんじゃないですかねー。
繋ぎ替えながら実況をし続けるのも大変でしょうしー。
100％は何を使ったって無理ですがー
今より減らせればいいんじゃないですかねー。

>>717
乙ですー。
とりあえず実況でどう使うかとかはー
お止め組で決めてもらうのがいいですねー。

>>718
100スレ乱立だと繋ぎ替えか●だから難しいんじゃないですかねー。
串ならこらこらしてから焼けますがー。
●を焼く装置もあるといいんですけどねー。

>>719
>>439にあるよーにー
拡大したかったら議論するですよー。

＞スクリプト荒らし用排除ツールなので
スクリプト荒らしだけに限定って誰が決めたんですかー？
ここ読み直したんですがー
実況の話題が出てもダメとは言われてないようなー。

憲章もまだ決まってませんがー
>>679ってだけならスクリプト以外は駄目ってことにならないしー。


そういえば同人板のウイルス投稿はまだ続いてるのかなー？
あれにも使えそうだなー。

http://qb6.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1221657401/830
http://qb6.2ch.net/operate2/kako/1221/12216/1221657401.html

830 名前：お止め組総代＠いなむら ★(東京都)[sage] 投稿日：2008/11/01(土) 03:21:49.68 ID:???0
「実況対策」という言葉の意味は、
少なくとも私は「お止め組でもスレストでもどうにもならない実況、敢えてレッテルを貼れば故意の実況への対策」
という意味で使っていたり。

そういう意味では◆NAO/2MXDEkさんの言ってることは
どっちでもいいんじゃないかと思ったり。

実況禁止というルールがあり、そのルールに基づいて、
涼実が発動した時にはBBYliveへのリンクも出ているにも関わらず、
それでも止まらないものに関しては、別に斟酌をする必要はないんじゃないかと。

いなむらさんのレス内の◆NAO/2MXDEkさんの発言とはこれ。

http://qb6.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1221657401/828
http://qb6.2ch.net/operate2/kako/1221/12216/1221657401.html

828 名前： ◆NAO/2MXDEk (関西地方)[sage] 投稿日：2008/11/01(土) 02:53:53.31 ID:qgOQ3jNH0
しつこいようですが、実況対策には使用しない方が良いと思います。

#実況しているスレッドを止められたからと言って、
#新たにスレを建てて実況をさせようと言う行為に対して、
#迷惑行為であり、スレッドを建てるタイプの荒らし行為でもあるとすれば、
#やはり荒らし行為対策としてのツール使用範囲の枠には収まるのでは、と考えていたり。

---

私の現時点での知識で判断すると、確か、IPアドレスは公開情報としての扱いなので、
IPアドレスそのものにプライバシーの保護は適応されないはず。

#明言はいまだ避けられていたんじゃなかったのかなとか、その程度の知識での判断です
#間違っていたら訂正を入れてください。すみません。

>>596
そんなレスした数ヶ月後にこれだぜ誤爆をこらこらしようとしたり

うみねこのなく頃に part242
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1230827054/4
9 名前：炎髪灼眼の焼き手 ★[] 投稿日：2009/01/09(金) 23:09:20 ID:???0
>>1
こらこら

夫「なあ、俺の腎臓返してくれ」
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1231507312/9
9 名前：炎髪灼眼の焼き手 ★[] 投稿日：2009/01/09(金) 23:09:20 ID:???0
>>1
こらこら

運用基準って例えば

実況と思わしきレスが5レス以上あったら使用可とか
涼実中に重複スレを立てたら使用可とか

そういう話になるのかね

まあ前提として「涼実ではどうにもならない場合」を想定しているようだからね。
複数重複スレを立て実況する行為は該当していいんじゃない？
>>591とか。まあこれはたまたまシベリアでIP強制表示だから、IP開示のリスクもないタイプだともいえるが

あとは涼実発動後にスレ再開して、同じIDで実況レスが複数あるとか。
「最初の誘導レス後から計測して」いわゆるID真っ赤クラスかねえ。

涼実でもどうにもならない場合ってこれぐらいか？

1　毎回、毎週実況が起こる
2　止めても解除して実況
3　止めても重複スレ立てて実況
4　止めても別スレに移動して実況

>>600
1 は同一のIDと確定できないケース？　→　疑わしきは（ry
2 は複数IDの可能性があるし、長時間涼実がある現在はこらこらでなくてもいいような気はするけど
3 は必要十分条件に近いんじゃないか
4 がいちばんこらこらの威力を発揮するような。荒らし対策という意味で、元スレ住人の可読性の面から考えて。

んで、どのケースでも
「最低でも一回の涼実の発動」は前提条件になるんじゃないかな？
それでも実況が止まらない、
「複数回の実況レスの存在」
というのが鍵になると思うけどね。
つまり
「涼実停止記録」、「複数実況レス」のそれぞれのURLを
こらこら実施時に報告必須とすればいいんじゃないかなあ

>>601　補足
当然のことながら「複数実況レス」はまあ同一IDであるという必要があるか。
複数IDをこらこらするならそれぞれ複数の報告が必要になると。

明日の日経平均を予想するスレッド〜3242〜
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/stock/1273195168/

止めろよ実況してるんだから

>>603
【お止め組。】★実況報告スレ　22★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1273050852/

>>604
とっくに貼ってる

>>604
お止め組。には総代による株板お触り禁止令が発令中でな。
落ちた自治スレを立てようとすらせずお止め組。に尻拭いをさせようとするのは図々しいと思うが。

>>606
がんばれ馬鹿村早くしねえよ

1はレスまとめて荒らし報告

2〜4はレス数が多い人とかスレ立ての1とかをこらこら
こらこら後にレスを報告必須

後は閾値はどうするの？って話だよな

>>608
日本語でOK

こらこらの導入鯖はqb5/6,pc11,changi,hideyoshi,(namidame→現在は動作実績無し)です。
つまり現時点ではchangiとhideyoshiのみが、涼実と合わせ技で使える状況です。もし使用許可が出るならば。

報告スレを追って行くと、まあchangiはアニメ系各板が対象ととなり得ますね。
効果が高そうなのはhideyoshiですねー。asaloon,anime,akbなど常連さんが。

特にasaloonとakbはちょっと酷いかな。
報告数、処理数ともに群を抜いています。全体の30％強というところですか。

ただ、相当の複数人実況に見受けられ、かつakbなどID非表示系の板も多く、
単一スレに関してのこらこら単体での効果があるかどうかは微妙なような・・・。
実況目的の乱立対策としては有効だと思います。

ちなみにsiberiaはanchorageですから、現在はこらこら対象外ですね・・・。

サッカー、野球もお止め実績は多いような気がしますが
どうなるのでしょう？

こらこらって
仮に使えるようになっても使える場面は少なそうだ

IDが出ないakbは規制コース1択って事か

【お止め組。】★実況報告スレ　22★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1273050852/

しっかりみろよ

催促すると後回しは2chのおきて

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1273320193/
最終レスから20分近く書き込みないのになんで止めてんの？

>>614
すぐ止めてくれたよ馬鹿なんだねおまえｗ

また議論が止まってる
大規模実況が起きたときだけ騒いで
けっきょく喉元過ぎれば〜で議論を続けないから
いつまでもこらこらや規制との連携が出来ないんだよ

で、それが？

大規模実況の時だけ適当に相手をすれば、労力が最低限で済むのだ。

出すだけ荒らし報告を出せばいい
掘る掘らないは向こうの問題だし

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1273771291/682+685+686+688+693+699+707-709+712+713+715-722+725+727-807+809-817+819-822+826+829
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1273773986/19+21+23-35+37-46
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1273783166/18+22-24+26-35+37+38+45-48+50-53

何とかならないかな…

たとえば？

番組終了まで止めればいいじゃん

すみません、それはどのスレッドですかね？

【お止め組。】★実況報告スレ　22★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1273050852/293

293 名前： [´・ω・｀] SODfa-04p7-180.ppp11.odn.ad.jp[sage] 投稿日：2010/05/17(月) 21:43:03 ID:i0Zzr+xo0
といいますか、現状もほぼ実況書き込みのみで進行している様です・・

住人の行動を見ると、一ヶ月という長いスパンなので立てるのが面倒、又はリアルでLRと立て方が分からないのだと思います
相応の場へ移動する意識喚起の為時々止めるだけでも効果あるのではと

運営的に黙認判断、というのならそれでもいいのですが・・

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

こちらのレスに対しての質問です。>>624

お疲れ様です。

実況の対策としての涼実の実行につきましては
「実況板への誘導」が必須となっているという件に関連する議論と考えます。

外部サイトの実況に関する内容については以前に類似の議論がありまして、
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1249/12490/1249043852.html
の95-106のような感じで、
簡単に申しますと
「外部に誘導を行う場合は相手方の許諾が必須と考えられる」
という議論内容となります。ustreamにて誘導の許諾があるとは聞いておりませんので、
そのリンク先を以て誘導とはみなしづらいのが正直なところかと。
従いまして、現時点では誘導先が見当たらないようであれば、まずは住人さんでご相談いただくのがよろしいかと。

なお内容から鑑みますと、同種ストリーミング実況が多いという意味で
なんでも実況V
http://live24.2ch.net/livevenus/
また漫画作品の実況という趣旨で
アニメ特撮実況
http://atlanta.2ch.net/liveanime/
なども候補に上がる可能性があるようにも思えますが、
それぞれの板趣旨なども鑑みてご判断、ご検討頂ければ・・・と考えます。

おっと、>>626については
【お止め組。】★実況報告スレ　22★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1273050852/289-295
の報告からの流れを拝見して、書かせていただきました。

誘導先スレを立ててから誘導すればいいだけ？

>>628
誘導自体はどなたでもできることですから。
誤誘導になっては元も子もありませんしね。

本件は長スパンにわたる実況のようですし、相談する時間もあるのでは？と思います。

誘導先スレを自分たちで立てて移動してね、
っていう形の誘導もあるんじゃないかと思います。
手取り足取りして移動していただく、というのはちょっと違うと思うから。

誤解があったらいけないのですが、実況スレを立てなければ誘導できないということではないですよ。
「実況板への誘導」で必要十分だと思います。

「どこに移動するのか」、をご相談して頂ければよろしいかと。

スレがないと誘導にならないと思いませんか？

スレッドがなかったら、自分で立てたらいいじゃない！
(誘導された実況板、もしくは自分が「ここだ！」と思う実況板に…。)

だから、、、

移動しろ、って誘導して、しばらく間をおいて（相談する時間を与えて）
それでも移動しなかったら、間髪入れずにお止めすればいい。

移動先を確保するのは実況している人たちであって、
こちら側ではないから。

その通りだなあ。

お疲れ様です。

>>626の誘導先選択肢の一つにどうぞ、ということで
ネットラジオ等ことラジオ・ネットラジオ・ライブストリーミング(仮)板
http://atlanta.2ch.net/netradio/


＞【お止め組。】★実況報告スレ　22★
＞http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1273050852/278
将棋・チェス板は実況を許可された板で、実況許可までの流れは下記スレで確認できます。
2ちゃんねる住民の意見・要望を管理人にぶつけるスレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1225891333/65-
＞65 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2008/11/06(木) 01:39:47 ID:ctwQ290G0
＞将棋板でのインターネットによる棋譜配信の実況をOKにして欲しい
＞丸1日2日がかりで一手動くまでに数十分から数時間のインターバルがあり
＞さほどスレッドの進行も早くありません
＞
＞市況板等のように許可が頂けないでしょうか
＞
＞66 名前：どうやら管理人 ★[] 投稿日：2008/11/06(木) 02:01:20 ID:???0 ?S★(1025110)
＞いいんでないすか。>>65さん

株式板については現状実況禁止ですが、お止め組。はお触り禁止です。
【お止め組。】出動予定＆連絡 詰所◆11
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1247755300/947
＞947 名前：総代＠いなむら ★[sage] 投稿日：2009/09/18(金) 00:43:07 ID:???0
＞それから、いま活動することは株板の自治スレでやっている議論の邪魔にしかならないので、
＞当分の間株板は触らないでください。
＞
＞期限は株板がいまやっている自治議論にある程度決着がつくか、
＞それ以外の何か展開を見せるまで
＞
＞この間、株板に関する一切の止めろ止めるな議論はお止め組関連スレでは無用です
＞言えば言うほどその意見は聞かれませんのでご注意ください。
＞株板について持論がある名無しの人はちゃんと株板の自治スレで議論に参加してください。

>>594
２ちゃんねる鉄の掟に記載された「転んでも泣かない」が、
♪ ◆/y.Ychk2JQさんのおっしゃるような限定した意味であるとは思いません。
自分の不注意で「転んでも泣かない」
他人に押されて「転んでも泣かない」
どちらの文でも成立しますよね。

泣くのは利用者と仰いますが、
板別規制に巻き込まれた利用者についてはどのようにお考えですか？
●を買う、モリタポを買ってp2を使う、解除を待つあるいはお試し●を手に入れる
どれも巻き込まれた利用者が費用と労力をかける羽目になりますが
２ちゃんねるでは当たり前のこととして受け入れられています。
自分の不注意であろうと他人に巻き込まれようと「転んでも泣かない」のが
２ちゃんねる鉄の掟だと思います。
判断ミスがないようにというのは勿論です。

>>637
＞２ちゃんねる鉄の掟に記載された「転んでも泣かない」が、
そんな意図はない

＞板別規制に巻き込まれた利用者についてはどのようにお考えですか？
なに言ってるの？
規制は必要があってやっているのでしょ？
間違いなら解除されるし。

＞こらこらの運用の縛りは涼実 ★よりもよっぽどゆるいですし転んでも泣かないの範疇ではないかなと思います。
で、あなたの↑の発言は、こらこらする必要もなく失敗（誤爆・判断ミス）によるものでしょ？

これのどこに同列に考えられる要素があるの？

涼実だって、実況を止めるために仕方なくやっているんだよね？
ただ、それが失敗や誤爆なら、無関係な人を巻き込んでしまうけど、他のスレにはかけるし、読む分にはなんの問題もない。
でもこらこらは、一人だけだけど、投稿はおろか、読むことも出来なくなるのよ？
もちろん利用者に迷惑をかけるという点では同じだろうね。

安易に考えているのであれば、こらこらは使って欲しくない。
規制も涼実もだけど。

失敗は誰にでもあるし、失敗を恐れてては何も出来ない。
けど、「失敗したら謝れば良いよ」なんて気持ちでやらないでください。

安易に使っている例を示してよ
慎重になりすぎて止めてない例はいくらでも知ってるんだが
逆は知らないんだ

１回目から長時間止める議論はどうなりました？

盛り上がったり、盛り下がったりしながら、って感じかしら？

１回目から30分止めてる人を見かけたもんでね
今の所、色々試してるって感じなのかな

うーん、そういったのは今のところ出ていないような、気がするですが…。

規制議論板で実況を荒らしとして規制まで持っていっているケースがちらほら出ましたね
規制とお止めの連携を考えるのなら
動くのは今ですかね？

以前、dubai→yutori鯖に移転し管轄外になったとこに涼実を導入して欲しいって相談して
いくつか報告が上がったら鑑みると言われたんですけどあれからどうなりましたか？
報告スレ見るとyutori鯖の報告上がってるみたいですけど

おーい、けいおんスレ番組終了後に止めてどうすんだよｗ
1期の時と同じチョンボしてどうすんねんｗ

黄色
鳥
かなり大きい
人が乗れる
基本は飛べないが飛べるのもいる

チョコボ?

>>647
それビッグバードや

>>638
＞そんな意図はない
>>594では何を基準にして「転んでも泣かない」の意味を断じたのでしょうか？

＞なに言ってるの？
「泣くのは利用者。」という発言についての認識をお尋ねしています。

＞規制は必要があってやっているのでしょ？
規制作業には削除要請板における削除作業のような必要性はありません。

＞間違いなら解除されるし。
規制の場合間違いでなくとも巻き添えで規制に巻き込まれる利用者が発生します。
こらこらの誤爆発生時の対処方針については>>593に引用済みです。
その上で♪ ◆/y.Ychk2JQさんは誤爆で不都合を強いられる利用者が発生する「可能性」については問題視されているのに
これまでも実際に発生してきた巻き添えで規制に巻き込まれた利用者は問題視されていないようです。
その姿勢と「泣くのは利用者。」という発言のミスマッチを大変アンバランスに感じます。

＞で、あなたの↑の発言は、こらこらする必要もなく失敗（誤爆・判断ミス）によるものでしょ？
問題視するのは実際に問題が起きてからでよいのではないですか？
>>593で見た上でまだそこまで問題視する理由が見あたりません。

＞これのどこに同列に考えられる要素があるの？
そもそも比較対象が違います。
♪ ◆/y.Ychk2JQさんは規制における実際の「ボランティア作業」と、
こらこらにおけるボランティア作業中に「発生する恐れのあるヒューマンエラー」を比較しています。

＞けど、「失敗したら謝れば良いよ」なんて気持ちでやらないでください。
そのような気持ちは私自身には1ppmもありません。
そもそもお止め組。はFOXさんの実験部隊なわけですから
実際に涼実 ★を用いたお止め作業をしているお止め組。内での意見さえまとまれば
こらこら団への参加表明をするには十分なはずです。
にも関わらずお止め組。がこらこら団に参加するかどうかの議論に
お止め組。以外の２ちゃんねる利用者のみなさんと事前に意見交換をするのはなぜでしょう？
それは常に利用者のみなさんと向き合ってよりよい活動を行おうという姿勢の表れだと思います。
事実上涼実 ★を発動したら必ず報告をしなければならないと義務づけられているのも
ミスを防止するための非常に厳しい縛りです。
ここまでの厳しい縛りは削除作業にもこらこら団にもありません。

＞涼実だって、実況を止めるために仕方なくやっているんだよね？
そのような認識をなさっているということは♪ ◆/y.Ychk2JQさんは仕方なく２ちゃんねるに関わっているのかもしれませんが
少なくとも私は明確にNOと答えます。
なんらかの義務感から仕方なくやっているわけでも
なんらかの金銭的見返りがあるわけでもありません。
自らを含め利用者全体がより快適に使えるようにほんのちょっとお手伝いしたい、ただそれだけです。
ご自身もキャップを持っておられる♪ ◆/y.Ychk2JQさんなら当然にご理解されていることかと思っておりましたが
どうも買いかぶりすぎていたようで、残念です。

そんな1ヶ月前のレスに長文で反論されても・・・。

なに言ってるのかさっぱりです。

とりあえず言っている意味の分かりそうなものを点々と、、、

報告が必須ってのが厳しい縛りですか・・・。

> ＞涼実だって、実況を止めるために仕方なくやっているんだよね？
> そのような認識をなさっているということは♪ ◆/y.Ychk2JQさんは仕方なく２ちゃんねるに関わっているのかもしれませんが
> 少なくとも私は明確にNOと答えます。
> （以下略）
涼実は楽しくてやってんの？
実況行為があるから「仕方なく」やってるんじゃないんだ。乙女組ってこあいね。

> これまでも実際に発生してきた巻き添えで規制に巻き込まれた利用者は問題視されていないようです。
「巻き添えで規制」ってのはさ、特定の荒らし行為者からの投稿をピンポイントで遠慮してもらえないから巻き添えが発生するのでしょ。
誤爆（必要のないもの）と緊急回避（必要なもの）を一緒にするなと。
実際に必要かといえば、2chにとっての迷惑行為ってだけだから規制なんて必要ないといえばそうだが、
わたしが言っているのはそういう「必要」じゃないよ。
必要なものではなく「仕方がないもの」というべきか？

> ♪ ◆/y.Ychk2JQさんは規制における実際の「ボランティア作業」と、
> こらこらにおけるボランティア作業中に「発生する恐れのあるヒューマンエラー」を比較しています。
してないでしょ。
規制の誤爆ってのは間違ったホストを規制したってことでしょ。それは言えばちゃんと解除されるでしょ。
あなたはわたしが「間違ってない規制<=>こらこら誤爆」を比較していると思っているようだけど、
わたしは「間違った規制<=>こらこら誤爆」を比較しているのよ。

> そのような気持ちは私自身には1ppmもありません。
思ってないならいいじゃんよ。やれば。

> 常に利用者のみなさんと向き合ってよりよい活動を行おうという姿勢の表れ
すみません。見ている限り口だけにしか見えません。

あと、わたしの「理解」をあなたがどう解釈しているかはしらないけど、「キャップを持っておられる」って何？
キャップは「よいこのしるし」ですか？

間違ってこらこらしても誤れば良いやって思うなら辞めろといっているだけよ。
そう思ってないならやればいいし、それでもやるなとは言っていない。

> ♪ ◆/y.Ychk2JQさんは仕方なく２ちゃんねるに関わっているのかもしれませんが
仕方なく関わるぐらいならとっくにやめてるだろ。
むしろそんな想像できるほうが残念だよ。
言っておくが涼実の「仕方なく」とは違うからね。

> そもそもお止め組。はFOXさんの実験部隊なわけですから実際に涼実 ★を用いたお止め作業をしているお止め組。内での意見さえまとまれば
> こらこら団への参加表明をするには十分なはずです。
> にも関わらずお止め組。がこらこら団に参加するかどうかの議論に
> お止め組。以外の２ちゃんねる利用者のみなさんと事前に意見交換をするのはなぜでしょう？
> それは常に利用者のみなさんと向き合ってよりよい活動を行おうという姿勢の表れだと思います。

「利用者のみなさんと事前に意見交換」をしておけば「こらこら団への参加表明」をしたときに叩かれないと思っているからだと思ってたわ。
わたしの誤解・・・だよね？

あーちょっと違うわ。

もとはこれからか。
＞板別規制に巻き込まれた利用者についてはどのようにお考えですか？
んで板別規制（全板でも）はそもそもが緊急回避（仕方ないもの）だよね。
その目的は、まず荒らしからの投稿をご遠慮していただくもの。
# その間にISPに通報し、荒らしをどうにかしてもらう。どうにかしてもらったら解除する。
# 時間の経過によって荒らしが収まるのを期待する時限解除もある。

＞こらこらの運用の縛りは涼実 ★よりもよっぽどゆるいですし転んでも泣かないの範疇ではないかなと思います。
で、誤爆に関しての話の中で出た、この（↑）発言は「誤爆した場合」のことじゃないのかね？
こらこらの誤爆という（実行が）必要ないものと緊急回避という（実行が）仕方ないものを同列にとり、「どのようにお考えですか？」といわれてもって話。

＞自分の不注意であろうと他人に巻き込まれようと
こらこらの誤爆は「他人の不注意」だろう。

でだ、
＞そもそも比較対象が違います。
最初に比較しだしたのはあなたなのだけど。
→＞板別規制に巻き込まれた利用者についてはどのようにお考えですか？

わたしの「これのどこに同列に考えられる要素があるの？」っていうのは、
あなたが「板別規制に巻き込まれた利用者についてはどのようにお考えですか？」と「間違ってない規制<=>こらこら誤爆」という比較をしたから。

で、余談。同じ誤爆（間違った場合）で比較すると
・間違った規制をかけた場合→言えば解除される→すぐ書けるようになる
・間違ってこらこらする→言っても解除は出来ない→2時間待つか繋ぎ替え

というかFOXの実験部隊である前に２ちゃんねるのボランティアであることを忘れるなよ。
間違ってしまうのは仕方がないが、「間違ったら謝ればいい」を隠れ蓑にするな。

超絶に香ばしい屁が漏れてしまった、どうするか。

謝ることを「隠れ蓑」に気張って屁をするなんてことは普通しない。
２ちゃんねるは荒くれ者が多い、そういう場だって前提があるでしょ。
ボッコされるっしょ。謝ることを隠れ蓑に気軽にやれるほど、甘い
環境じゃないよ、ここ２ちゃんねるは。

だから、「隠れ蓑にするな」は的を射ていない。そうした意識は誰も
断じて持っていない。

ごめんね → 次からは気をつけろよ！ → はひ＞＜

謝ることが出発点でしょ、人として。迷惑をかけることをしたのなら。
そこから相手と向き合うい、話が始まるわけだが、問題はそれほど単純じゃない。

100対0で過失が明確な場合ばかりじゃないわけで、混乱の元はそこにある。

現行犯のみ。準現行犯じゃいかん。間違ったことをしてた準現行犯に頭を下げねば
ならぬ苦渋の場面もでてくる。罵声も浴びる。

そういう精神面での袋小路に迷い込まないために、リアル、かつ明確な客観的根拠
ががない場合は、涼美発動をしないと。リアルであっても実況板に誘導をかけることを
第一義に話し合いをする姿勢をもつと。

検挙数ではなく未然防止・再発防止をどれだけ働きかけられるか。

値打ちはそこでしょ。


そう思う。

♪＝ブリジッタ ★さんは、四代目「名無しの妙心」を襲名できそうな勢い

>>660
ttp://feb.2chan.net/dat/k/src/1276442763122.jpg

なんで止めたの？止める側は実況してるよね？

★市川美織ｃを全力で応援する売上議論2310★
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/akb/1276925888/


108 ＠株主 ★ 2010/06/19(土) 21:39:01
ジャップ哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
234 ＠株主 ★ 2010/06/19(土) 21:46:22
茸いらねええええええええええええええええええええええええええええええ

ggrks

>>662
・「株主 ★」は「止める側」ではありません
・「株主 ★」はあなたでもなれます
・2chの機能についての質問はそれ相応の質問スレでどうぞ

すいません、ちょっと質問なのですが。
涼実プロジェクト
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%CE%C3%BC%C2
で
＞お止め組はmamono、changi、schiphol、gimpo、hideyoshi、anchorage、jfk、yutori7サーバで活動しています。

となっているのですが、何時から活動範囲変わりました？
今は、live28鯖も活動範囲に含まれるのですか

投稿するスレ間違いました、申し訳ない。

報告無しで止める場合はせめて警告してから止めて欲しいんですが、無理でしょうか

そのスレを使っている自分たちで警告して、誘導してください
止められているようなスレ・板では実況はダメなのです

>>668
スレ民による警告および誘導
↓
それを無視する>>24のTYPEAorBみたいな輩が2〜3レス実況
↓
即停止

というのが毎度行われているのが納得いかないのです

実況禁止というルールはスレ利用者の9割以上が理解しているはずで、
ほんの一部の人間が数レス実況した時点で即停止するという行為は、
2ch運用上、何の役に立っているのでしょうか　
停止するメリットよりも、大多数の人間が書き込めないデメリットの方が明らかに大きいと感じます

考えた結果、せめてお止め組からも警告後、どうしても
実況行為が止まない場合にスレ停止という形式を採用して欲しいです

>>669
書き込んではいけないルールになっている場へ書き込めることに何のメリットがあるの?

お止めは所定の時間が経ったら誰でも解除できる。
んで、その「所定の時間」は、たいがい試合終了予定時刻や番組終了予定時刻よりも早く設定されている。
ルール的にOKな時間が来たら涼実を解除すりゃ再び書き込めるでしょ。

>>669
実況になってしまう時間帯はそのスレを使わなければいいよ

>>670
＞書き込んではいけないルールになっている場へ書き込めることに何のメリットがあるの?
いや、実況を許して欲しいという事ではなくて、ルール違反⇒即刻停止よりも
ルール違反⇒（スレ民orお止めからの警告・誘導）⇒実況止まなければ停止という手順を
踏んでほしいんです　それならばスレの停止にも納得いきます

＞ルール的にOKな時間が来たら涼実を解除すりゃ再び書き込めるでしょ。
確かに、止められている時間は10分程度ですし、深刻な問題ではないのかもしれませんが、
毎回番組放送終了直前に止められているのが現状で、週の中でも1番書き込みが多いであろう時間帯に
スレが止まっており、デメリットが大きいというか…不満を感じています

>>671
実況禁止の板でも、実況する人間をゼロにする事なんて不可能なので
半ばあきらめてはいるんですが、お止め組さんの柔軟な対応で
もう少し使い易くなるのではと考えてます

>>672
身内で警告してるんでしょ？
それで十分じゃん

>>672
ルール違反⇒（スレ民orお止めからの警告・誘導）⇒実況止まなければ停止という手順を踏んで

その手順を踏んでいないというスレのURLはでないの？

>>673
身内がちゃんと警告する間もなく、止められていると感じます

>>674
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/anime/1277220936/　の>>273-276あたりを参照して頂きたいです
自分にはルール違反⇒即スレ停止に見えるんですが

>>675
そのスレの>>1に
・【実況厳禁】実況は以下いずれかの実況板で行う。
アニメ特撮http://hayabusa.2ch.net/liveanime/ 番組ch(TBS)http://hayabusa.2ch.net/livetbs/

って書いてあるような気がするんだけど。

>>676
それはあくまでローカルルールの念押しみたいなもので、
有効な警告としては機能していないと思っています

�@違反が発生⇒�Aあらためてスレ民orお止め組から警告・誘導⇒�Bそれでも違反し続けるならスレ停止

この手順の�Aを踏む時間を与えて欲しい、あるいは踏んで欲しい、という希望なんですが、
どうしてもできない特別な理由が何かあるのでしょうか？運営側の事情は詳しく分からないので…

自分たちで警告するようにすればいいよ
毎週同じ時間帯の実況なんだろ？

それをまず確実にこなしてくださいよ

>>677
いなむら総代より前のお止め組。ではそういう運用だったと思います。
現体制はちょっと忙しいみたいですね。

>>679
いなむらもそう言っていたが。
きちんと発言を追った上で批判すればどうかね

スレ止めても新スレ立てられたら意味ないから　スレ止めたら該当の板にしばらくの間
新しいスレ立てられないようにすればいいんじゃない？

>>679
そうなんですか　

気になったのでwikiの暫定ルールを確認したところ、
重要事項として「誘導を確認後」にスレを止める旨記載されてたのですが、
このルールは現在採用されてないって事ですよね、残念です

>>682
現在も「誘導後の実況レスを確認後に涼実 ★発動」というルールです。
このルールから外れた運用が行われているのでしたら
【お止め組。】お止め処理議論スレッド 14【苦情はこちらへ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1260209945/
にてお問い合わせください。

>>683
＞現在も「誘導後の実況レスを確認後に涼実 ★発動」というルールです。
この認識ができていませんでした　
はっきり言って頂けてスッキリしました
今後類似のケース起きた場合、そちらに報告していきます　失礼しました

>>684
>>675のケース（http://live28.2ch.net/test/read.cgi/anime/1277220936/175-276）
につきましては>>676のご指摘通り誘導済みですので
類似のケースが起きても現在の運用ルール上問題はございません。

そもそも実況してはいけない、って徹底させるのは
その板の人たちのお役目です

実況してないところまで遊び半分で止めてるけどいいの？

もしもふが君のこと好きだって言ったら、どうする？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1277014016/
少しはカモフラージュして自演しろ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1277217175/
あずにゃんもせスレに降臨
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1277397507/

なんで、スレ止める必要性があったのか詳しく説明して欲しい

もしもふが君のこと好きだって言ったら、どうする？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1277014016/759
少しはカモフラージュして自演しろ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1277217175/11
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1277217175/16
あずにゃんもせスレに降臨
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1277397507/12

753 名前：涼実 ★[] 投稿日：再開
ということでスレを再開しま〜す★

754 名前：名無し草[sage] 投稿日：2010/06/28(月) 00:12:56
涼実ちゃあああああああああああああああああああああああああああああああん
ぱふぱふ

755 名前：名無し草[sage] 投稿日：2010/06/28(月) 00:13:02
続きはBDでｗｗｗ

756 名前：名無し草[sage] 投稿日：2010/06/28(月) 00:13:04
来期アニメの話しよかーｗ

757 名前：名無し草[sage] 投稿日：2010/06/28(月) 00:13:16
お断りしま〜す★

758 名前：名無し草[sage] 投稿日：2010/06/28(月) 00:13:33
しよかしよかｗｗｗ

759 名前：涼実 ★[] 投稿日：一時停止 20分
2chでは、実況板以外での実況行為は禁止されております。
（以下省略）



この間のどこに実況行為があったのでしょうか？

>>687-688について謝罪まだー？

雑用さんは、お止め権限私的乱用してると思うのですがどうなんですかね？
実況とか無関係なスレを止めて遊んでいるようにしか見えないのですがコレって問題無いんですかね？

今までも明らかにお止め権限を私的に乱用してスレストをかけて
それに対してスレ内で苦情が出ると、それに腹を立てて再びお止め権限私的乱用でスレストしてるのですが
流石に酷いと思うのですが、そういった行為に対してお止め組内では何の対処もしないのでしょうか？

>>687
実況してますよね

はてさて、ここで良いんかな？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1268214979/275-280

と言うことで、お止め組で使うなんか新しいサービスを作ろうという動きがあるようです

# 一応連絡

雑用さんの作ったjane用お留めスクリプトのログは
原色乙女の各PCやその他もろもろのロ−カルテキストに保存されているものの転記だから、
スクリプトのログ保存先もこの際だからweb上にその保存場所を確保して作業報告の一括管理を狙うって感じですかね

報告スレは乙女の作業報告と実況報告タレこみの混ざり合ったスレだから、手検索では
・報告対象外の報告
・乙女の報告と実況報告の重複
・実況報告無しのお止め報告
の選定が大変難儀するんですよね・・・

実際統計とか取るんであれば、えり抜きが出来ないと話が始まらないかも、ってことなんだろうかな

なんなんでしょうねこれ・・・
スレ日付から止めた結果の乱立というわけではなく、
もともと乱立していたみたいなんですけど、
止めても止めても次スレageて書き込みがあります・・・。

広島東洋カープPart2518
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1277823511/7

7 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[] 投稿日：2010/07/06(火) 21:02:26 ID:gc1cgAkV0
止められてもスレには困らないなｗ

広島東洋カープPart2515
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1277116520/
広島東洋カープPart2516
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1277116577/
広島東洋カープPart2517
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1277653507/
広島東洋カープPart2518
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1277823511/
広島東洋カープPart2519
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1277823586/
広島東洋カープPart2520
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1278077157/
広島東洋カープPart2521
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1278077196/
広島東洋カープPart2522
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1278077240/
広島東洋カープPart2523
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1278077280/
広島東洋カープPart2524
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1278077321/
広島東洋カープPart2525
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1278124876/
広島東洋カープPart2526
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1278124919/
広島東洋カープPart2527
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1278124958/
広島東洋カープPart2528
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1278125001/
広島東洋カープPart2529
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1278125085/
広島東洋カープPart2530
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1278137286/
広島東洋カープPart2531
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1278137330/
広島東洋カープPart2532
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1278137371/
広島東洋カープPart2533
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1278137412/
広島東洋カープPart2534
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1278137456/
広島東洋カープPart2535
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1278137500/
広島東洋カープPart2536
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1278137557/
広島東洋カープPart2537
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1278137598/
広島東洋カープPart2538
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1278137646/

>>696
それはプロ野球板の自治スレでも問題になっているようです
WBCの時に一時的にTATESUGI=768になっていたのを512に戻したところ
プロ野球板のスレ立てを牛耳っていた一部の●持ちが故意に乱立を起こして
「TATESUGIを下げたせいで乱立しているからTATESUGIを戻せ」と言い張っているみたいですね

乙女組が乱立で規制議論に報告すればいいんじゃないの?

>>697
ソースはプロ野球板の自治スレくらいでしょうか？
板事情には原則ノータッチなのですが、いずれにしてもに乱立・重複に理由は関係ない気もしますね。

>>698
「実況による乱立」とは思えませんものでどうしたものかと・・・。

>>698
住民自治で、が筋。

プロ野球板は自治スレそのものも分裂しているし、民度が低いのは間違いない
アンチ球団板と区別がつかない馬鹿もたくさんいるし
削除人に文句つけて追い出したせいでスレ削除依頼は半年以上止まってるし
まともな住民なんていないんじゃない？ほっとけばいいよ

＞http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253204288/690
新しい環境でのテストを行いました。

報告スレ　22　お止めレス数（>>980まで）

雑用＠お止め組。 ★ 84
帰国止女 ★ 42
実況誘導＠お止め組。 ★ 18
さつきとめい ★ 12
シロップ＠お止め組。 ★ 11
音止稲荷 ★ 11
れんげ＠お止め組。 ★ 9
通行止め ★ 5
おは乙女 ★ 1

かなり固定されたメンバーになってきているような
現在絶賛移転中の新サーバーにはこらこらやお止めが基本的に設置されるようになるらしいけど、
今後活動幅も広くなりそうな予感の中、増員とかの計画とはありますかね？