質問・雑談スレ310＠運用情報板

まほらさんにお話があります。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250006763/623
病院・医者板のローカルルール申請が「お話し合いの最中なので」と
「現時点では控えさせていただきます」と保留されましたが、ご覧になれば分かるように
現在、ローカルルールに対する真摯な話し合いなどはありません。

また、それは別として、まほらさんに今後の指針をお聴きしたいので、
こちらのスレにお呼びしました。
それは現在申請中の病院・医者板のローカルルールの内容についてです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1289742865/2

まほらさんの目から見て、この案の内容について、どこか問題点があるでしょうか？
今後の参考になりますので、まほらさんのご意見をよろしくお願いいたします。

ｇｄｇｄだから放置、と遠回しに言われてるのもわからんのか

変更人呼び出して個別の板の指針を示せって馬鹿すぎる

>>810
無意味な議論もどきは全て無視しています。
無視することで変更人の方にカオスと見られていたとしたら心外です。

>>811
「個別の板の指針を示せ」というのではなく、「現行案の内容はどうですか？」と
聞いているのです。
病院・医者板は毎年、ローカルルールの申請が行なわれていますが、
そのたびに「お話し合いの最中なので現時点での対応は控えさせていただきます」と
保留されてきました。
その間、ローカルルールの内容については何も言及されて来ませんでした。
自治スレで反対派からは、まるでローカルルールの内容に不備があるから
変更人に却下されたかのような発言が出たりと、いわゆるgdgdになっている
元凶のひとつはそこにあります。
>>809の「今後の指針」というのは今後のローカルルール議論の指針として
提出したローカルルールの案の内容について「ここは良くない」「ここは良い」
「ここはこう変えた方がよい」と具体的な指摘して頂きたかったからです。

AAの話しをしてるとあいつが出るぞ。
未だ居るみたいだから。

>>812
変更者に指導して貰わなけりゃ出来ないような自治なら辞めちまえ。

その「無意味な議論もどき」として無視している状態が、カオスと見られているのではなく
必要な議論が行なわれていないと見られているのかもね。
案がいいか悪いかを変更人が吟味する段階では無いんじゃないの？

ある程度議論がまとまったのを見て、では申請された案に変えましょうかって段階で
変更人が何か意見言うのはわかるけど、議論のために意見をくれってのは自治か？
いっそ変更人にローカルルール決めてもらえば？

>>813
申請した以上は、私にも責任がありますので、変更人の方から明確な回答を頂き、
病院・医者板の自治に持って帰りたいのです。

>>814
申請後に不必要な議論が行なわれているのは事実です。
それならば変更人の方にも、それら不要な議論は無視して頂いて
申請前の必要な議論のみを読んで頂きたいと思います。
>>814さんが仰有るように、ある程度、議論はまとまっています。

変更人はあなたの指導係ではない

>>816
５年以上もの間、同じ答えしか頂いていないので、より詳細な保留の理由をお聞きしたいのです。
はたしてローカルルールの内容に不備があるのか、それとも議論の進め方に不備があるのか。

>>817
人はそれを「言質取り」と言う

>>818
そのような発想はありません。
あくまでも現在のgdgd状態を脱するための参考意見を頂きたいだけです。

>817
内容以前の問題で門前払いされてるんじゃね？
「そもそも必要なのかどうか」ってトコさえまとまってないのに
勿論内容が問題ないというつもりも無いが。
同じ人が申請してるのかどうかは知らないけど
何故毎回前任からそこを学びとらないのかなぁと野次馬は思う

>>820
掲示板の趣旨が分かり難いので、それをローカルルールとして明文化したい
というのがローカルルール議論の発端であり、必要論の中核としてあります。
地図のない山の入り口に案内看板を立てたいわけです。そこは、まとまっています。
反対している人は、それが理解できないか、理解していたとしても
反対のための反対でかまってもらいたい人が騒いでいるだけでしょう。

え？5年もスルーされてるんだ

そこで自分らの議論のやり方とか、案見直し作成・決定方法とか、
何かやり方を考えてみる気にならないのが不思議。
で変更人に教えて〜って、そりゃないわ

議論ぽい書き込みが続いてるから話し合い中扱いされてるんじゃなくて、
あんたが不必要だと決め付けているものが、変更人などの第三者から見て
不必要と思われないから「話し合いの最中」扱いされてるんでは？

ちなみに今回の呼び出しは普通に見て「言質とり」に見える
そういう風に「見える」事をしてしまう人は申請、というか自治にむいてないと思うよ、
最低限必要な「信頼」を得られないので。

>>822
実はローカルルールの内容に関して、まほらさんの自スレなどで
「（医者板のＬＲは）大騒ぎで反対するほど大した内容ではない」とのコメントがありました。

さすがに５年も保留され続けているので、現在のやり方に瑕疵はないのか、
名無しの妙心さんたちを交え、見直しが図られているところなのですが、
実際にＬＲ議論スレを読んで判断する変更人の意見は、その際に大変
参考になると思います。

>>823
言質取りに見えてしまうのは仕方ありませんが、
「そうではない」とお話しすることで信用してもらうほかありません。
あくまでも参考意見ですので、それによって、なにがしかの不具合が生じても
まほらさんに責任を求めるようなことはしません。

ああ、ダメだこの人確かに自治に向いてない

>>826
私はただ賛成派の方々の同意を得てＬＲの申請を行なうだけです。
実際のＬＲ議論をなさっている方は他にいますし、司会は名無しの妙心さんです。

>821
ならば尚更君がとった行為は少なくとも間違っているね。
後で修正するからとりあえず申請なんてものは
誤った道案内を含んでしまう
それは申請前から指摘されてなかったかい？
携帯なので過去ログへのリンクなんてよくわからんが
あったと思うよ

そういうのを無視した人を、申請を通せるように「信頼」してくれると思うかい？

>無意味な議論もどきは全て無視しています。
>無視することで変更人の方にカオスと見られていたとしたら心外です。

カオスと見られてるんじゃなくて、
議論する気がない人が自分勝手に仕切ってると思われてるだけじゃね。

>>828
見切り発車というものがあります。
走り出さないと見えてこない不具合もあります。
まず動いてみて、それで困ることが起これば、そのときに直せばよいと考えます。

はじめから完璧なローカルルールなど存在しませんし、
ましてや万人が納得するようなものは存在しないでしょう。

最大公約数的な（２ｃｈのルールを遵守している）住人に支持されるようなものであれば
多少の反対があっても構わないと思います。
ちなみに、これはマイノリティを無視する考えとは違います。

>>830
コンセンサスが取れないんなら、せめて投票ぐらいしたら。

>>829
仕切っておられる方は名無しの妙心さんですが、自分勝手な司会ではありません。

>>831
告知コピペによる人集めの意見も含めて、それも検討したいと思います。

>825
その「信用」してもらうには「信頼」が必要なのだよ
そういう事を理解しないまま突っ走った人はいつまでたっても「信用」されない
交通事故を起こした人に配達ドライバーはまかせられない
時間がたてば任せうるのかもしれないが、そこの根元にあるのは「時間」ではなく
無事故な時間による「信頼」なのだよ

>>834
こういう問いかけをしたのは今回が初めてですので、信頼を築く時間がありませんでした。

あはは

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1133653046/824-862

5年間進歩なし。

>830
見切り発車ね。
見切り発車はしていいものではないのだよ
ローカルルールは一旦決まると内容の修正には時間がかかる。そう、今君がしてるようにね
その間に事故を起こしてしまうかもしれない
その上ドライバーは「信頼」されてない、
前任もそうだったし本来必要な「信頼」を持っていない
この状況で見切り発車をさせると思うかい？
事故が起きれば責任はともかく皆が迷惑する
僕なら反対側につくね

最初と最後だけ貼っとくね。

824 名前：医療業界板 ◆.tY92tnxuU [sage] 投稿日：2006/07/18(火) 13:06:02 ID:/7A1g6D+0
＞まほらさん
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/178
医療業界板の自治スレは病院板のように揉めていませんが
なぜ、あんな他の板と一緒にされるのでしょうか？
ローカルルールの内容自体に問題がなければ、そのまま通しても
私たち住人が困るようなことは何もありません。
なぜ、導入することが不適切と判断されたのでしょうか？
住人は非常に冷静であり、反対しているのは明らかに天の邪鬼な１〜２人です。
また、話をまとめるといっても具体的にどういう方法をとればいいのか分かりません。
ご指導願いたいと存じます。

825 名前：医療業界板 ◆.tY92tnxuU [sage] 投稿日：2006/07/18(火) 13:22:27 ID:/7A1g6D+0
>>824の続き。
反対している人は、俗にローカルルールアレルギーと呼ばれている人です。
こういう人は逆にローカルルールが貼り付けられてしまえば大人しくなります。
ローカルルールの内容に反対しているのではなく、ローカルルール議論そのものが
気に入らないのです。
ですから、こういう「反対の為の反対者」に対しては、早急にローカルルールを
受理して頂くことが騒動を治める最善策になるかと思います。
意見を通す手段として荒らしを使うローカルルールアレルギーの人は無視して下さい。

51 名前： ひろゆき 投稿日： 2000/01/05(水) 19:33
　　荒らしをして意見を通したという前例をつくると、
　　要望の度に荒すバカがでてくるので、
　　意見を通す手段として荒らしをつかった場合は、
　　断固無視しますです。
　　(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
http://mentai.2ch.net/mukashi/accuse/kako/947/947063051.html

>>832
何これ？
あんた期限も守らないで申請しちゃったの？

291 ：卵の名無しさん：2010/11/13(土) 20:16:37 ID:8PJeNOLG0
では申請は月曜日。
その後は結論が出るまではお喋りは完全ストップ。
それで運営側の出方を見ましょう。

559 ： ◆c5NPRoOGUc ：2010/11/14(日) 22:49:39 ID:feJ0SSw/0
善は急げ。>>485-487で申請してきます。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1289265737/

862 名前：まほら▲ ★[sage] 投稿日：2006/07/19(水) 00:03:55 ID:???0 ?#
>>824-825　医療業界板さん
まず申し上げたいことは、冷静と申しますのは、
何も表面上穏やかになっていればよいわけではないということです。
相反するご意見を落ちついて聞いて判断できてこそ冷静と申せると思います。

ここでのお話でもそうですが、
相反する考え方の方々に対してつまらないレッテル張りをなさったり、
板違いという削除に直結する文言がありながら、
案内だから問題はない、住人の誰が困るのかといったように、
最初から最後まで、歩み寄る姿勢が全くなく強硬であったりと、
私にはとても冷静であるとは思えません。

その上で以下なのですが、
まずは不必要でつまらないレッテル張りをやめることから始めないといけないでしょうね。
そこから始めませんと、聞くべき意見とそうでない意見の取捨選択などできはしないと思います。
そうして本当の意味で冷静になれば、当該板の現状を客観的に見られるようになり、
ローカルルール自体の必要性も含めて、どういったものが適当かということが話し合えるでしょう。
また、そういうお考えの下でないと、当該板ではお話はまとまらないと思います。

> また、話をまとめるといっても具体的にどういう方法をとればいいのか分かりません。
> ご指導願いたいと存じます。

>835
君ではないのかもしれない。そこはわからない
ただ、前任、よく知らないがひょっとしたらその前も更にその前も色々あって
その結果５年も申請と保留を繰り返してきたのだろう
つまりずっと「信頼」を取り戻せていない訳だ、「申請者」は。
さて、新しい（のかどうかはともかく）「申請者」であろうとした君は何をするべきだった？

まずは「信頼」の構築じゃないのかね？
それもせず新しく申請し、当然でる不信を無視した

改めて言おうか
君は自治にむいていないよ

>>838
先にも述べましたように、
まほらさんからは医者板のＬＲの内容自体は何も問題はないという意見を頂いています。
不備があるとしても見切り発車で動かしてみなければ、どういう具合になるか分かりません。

>>839と>>841
それは医療業界板へのコメントですね。私が申請したのは病院・医者板です。
他の板のことですので無関係かと。

>>840
その申請の期限を作った人と私とは別人です。
申請することが決まったので上記の人とは関係なく私が申請しました。

>>842
誰の何に対しての信頼かというと、それは変更人の私に対する
信頼かと思いますが、初対面なので時間がかかると思います。
まだ先のことですので現時点において、変更人以外の方から
不信を持たれても意味がありません。

自分に向けられた言葉が無関係とな！

>>845
初対面の人に対して「信頼が築けていない」と言われても
「それはこれから築いていくものです」としか答えようがありません。

>>843
告知コピペとかそういうことに頼る前に十分に期間をとって
知らせる努力をしないとダメでしょ。

せっかく誰かが告知期間作ってくれているのにそれを無視して
フライング申請しちゃダメだってこともわからないの？

＞まほらさんからは医者板のＬＲの内容自体は何も問題はないという意見を頂いています。

ソースは？

話し合いがまとまるまでは、どの板も基本的に「話し合い中なので対応を控えさせていただきます」
という形でまほらさんは対応しているようなので、話し合い中である事を理由に対応を
控えた≠申請されている案は問題のない物である、ですよ。
そう明言しているならともかく、解釈してそう受け取っているのなら、
それは「意見を頂いた」とは言えないです。

この人は、ローカルルールは内容よりもコンセンサスを取るほうが大事だという
ことが理解できてないんでしょう。

>>846
今現在の君の行動が、信頼を築こうという気が端からないような
傍若無人な物である、と暗に言われているのだと思うのだけれど。

>>847
ＬＲを申請する前には「自治スレで議論が行なわれているので参加しませんか」という文面で
誰かが板内の主要なスレに告知コピペを貼って人を集めました。
申請はその後に行ないました。

ここに書いておくか

チュバにホームズが奇襲攻撃

書き逃げのつもりが少々長居をし過ぎたようだ
これで本来の書き逃げにしよう
>844
本当にそう思うのかい？
もし、本当に自治をしようと思うのなら
「信頼」の向きは違う筈だよ
もし本当にそう思うのなら
自治に向いてないというよりは
自治をやるべきでないと思うよ

何故かは自分で考えてみるといい
それではROMに戻るとしよう

>>848
ソースは、まほらさんの自スレにあります。
「強硬に反対するにしては拍子抜けするほど大したことはないＬＲの内容」と仰有っていました。

>>849
多くの板住人のコンセンサスを得たいのは本音ですが、無関心なのか
まともな住人の意見がなかなか集まりません。

>>850
態度には十分気をつけているつもりです。

>>851
いやだから、話し合いの期限が来る前に申請しちゃだめ、こんな簡単なこと
がわかんないの。

自分勝手に期限を早めたりするようでは話し合いにならいでしょ。それでは
信頼は築けないよ。

>>854
> 多くの板住人のコンセンサスを得たいのは本音ですが、無関心なのか
> まともな住人の意見がなかなか集まりません。

じゃあ需要がないんだろ。あきらメロン。

>>851
コピペをしたら即座に人が来るという物ではないから。
age進行で、しばらく期間を置くなどして、周知する努力を
行った上での合意が無ければ、コンセンサスがとれた物とは
考えられません。結果、話し合い中なので対応できませんと
言われる事になるわけだね。

そもそも、その申請案等に対して、異論反論が沢山ついている
状態だったようですが、それらを「無意味な議論もどき」とする
君の判断が間違っていたとも言えるんじゃないかな。

確かに荒らしは無視放置して進めなきゃ、自治議論なんかいつまで
たってもまとまらないけど、そういう風に無視している物を
踏まえた結果「話し合い中」だという判断が変更人から下った
わけなんだし、そういう認識は省みた方がいいんじゃないかな？

>>853
私はただ申請をするだけの役目なのですが、まともな住人の信頼は得ています。
まともではない住人の不信は無視・放置しています。

>>854
申し訳ないが、まほらさんの自スレにあると言われても、
まほらさんの自スレを知らないので、URLで持ってきてくれない？
最低限スレタイくらいは言ってくれない事には、あの人のスレ、
基本的にスレタイいじって見つかりにくくしてるからわからないんだけど。

あと、「態度」って言葉は「言葉遣い」って意味じゃないよ。

>>858

それって、言いかえれば「反対意見や都合の悪い事は無視します」って事じゃない？

まともとかまともじゃないとかレッテル貼り。
>>841に書かれたとおりじゃん。

>>854

>まともな住人
レッテル張りはダメ

>意見がなかなか集まりません
集めたかったら時間を十分にとれよ。勝手にうち切ってどうすんだ？

>態度には十分気をつけているつもり
つもりだけじゃダメ、まず上から目線をやめないと始まらないよ

>>855
その期限を決めた人は勝手に賛同も得ずに決めているので無視しました。
私が申請した時点で既に話し合いは終わり、ＬＲの内容は決まっていました。

>>856
５年も続くＬＲ議論に需要がないわけがありません。

>>857
告知をして周知期間は十分置いていたと思います。
告知してから、かなり時間が経っていましたので。

>>858
それでも「話し合い中」だと変更人が言っているんだから、
まずはその認識から改める必要があるんじゃないかな。
本当にまともな人だけ相手にできて、荒らしは無視している
というのなら、変更人がそういう状況を「話し合い中」と
言う事はないんだから。

以前削除議論板の自治で、そんな状況があったよ。

"大したことはない"≠"何も問題ない"

>>785
・過去ログとかガイド文とか関連リンク等が長大で分割すると不都合
・棋譜等の図面が貼れない
・ニュースなど>1本文の省略が不向き
などの理由で緩和はあり得る
だがAAが晴れるようになってもAAが削除対象になることは変わらない

>>859
まほらさんはご存じでしょう。
夜にでも、まほらさんからレスいただけると思いますので、
その際に、まほらさんのレスをご覧下さい。

>>860
２ちゃんにおいて、荒らしは無視・放置が鉄則ですので。

>>861
それ以外の語彙を知りませんので。
まともでない人というのは確実にいます。

>>863
需要がないから五年も続けて、未だに入らないんじゃないかなあ。

あと、告知というのは議論の告知だったんでしょう？
その結果、君の言う通りだとすると、そこまでまともな住人が集まらなかった、と。
それで、まともじゃない住人は集まってきてたわけだよね？
君の言う通りだとすると。

その上で、変更人が「告知期間が短い」と言わずに「話し合い中」だと
言ったという事は、これはつまり、まともじゃないと君が思ってる人と
ちゃんと話し合わないと、「話し合い中」な状態を終わらせられないって事じゃないかな？

>>863

>告知をして周知期間は十分置いていたと思います。
>告知してから、かなり時間が経っていましたので。

あのさ、11:54発の電車が11:53分に出発していいわけないだろ？

他の人が月曜日までを周知期間としていたのにその前日に申請して
それがいけないことだってことすら理解できないよなら、自治に
むいてないわ。

>>867
君自身も言っているように、言質取りだと思われても仕方がないんで、
答えてくれないと思うよ。

ソース出せないにしても、>>865で書かれた通りなんで、
君の解釈が入ってる状態では、ちょっとばかり素直には受け取れないかな。

>>867

＞２ちゃんにおいて、荒らしは無視・放置が鉄則ですので。

それは誰が認定するの？

おかしな人って誰が認定するの？

だから「落ち着け」って言われてるんだと思うのね。

◆c5NPRoOGUc ＝ID:feJ0SSw/0　の人の議論スレの発言。
申請してきますと申請しましたの２つしかないんですけどね。

少なくとも、まほらさんは、反対意見を出している、
君がおかしな人、まともではない人だと認定している人を、
そう認定していないわけだよね。

「反対意見があったら、その内容如何に関わらず話し合い中になる」
っていう思い込みがあるのだとしたら、実際にそういった状況が存在した、
削除議論板のローカルルール決定の経緯を見てくるといいんじゃないかな。
この場合、住人が荒らしを完全にスルーして議論を成立させて、
実際にローカルルールも入ってる。

削除議論板ローカルルール変更議論スレッド　3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1191817366/

>>872
スレ見る限りだと、医者板自治屋と名乗ってる人と
同じ人らしいですよ。

>>864
５年もの間、何度も申請があって、同じ保留理由しか告げられていないので
ではＬＲの内容に関してはどうなのかという意見を、まほらさんから聞きたいのです

>>865
ニュアンスとしては同じような意味と受けとりました。

>>868
まともではない人とは話し合いが成立しません。
反対のための反対をすることで構ってもらうのが目的なのか
あるいは板で自由気ままに踏め舞いたいのでＬＲのような規則が入ることを
異常に嫌うのでしょう。

>>869
期限を切った人は独断で決めていましたので、無効かと思います。

>>870
失礼ながら、変更人に質問をして、それを答えとして持ち帰っても
一変更人の意見として参考意見以上の意味はもたないと思います。
言質を取れたいならば、ひろゆきさんや夜勤さんなどの意見の方が有用でしょう。

>>871
「頭のおかしな人」の基準と注意書きはあります。↓

書き込む前に。。。
http://www.2ch.net/before.html

>>873
機械的に対応している感は拭えません。

>>874
別人です。

>>875
>期限を切った人は独断で決めていましたので、無効かと思います。

マイルールで何でも決めてしまうようでは（ry

>>877
その通りですね。なので無視しました。

>>876
でも、自治屋さんが、自分は君と同じ人ですよ、っていう
書き込みしてるみたいなんですけど。

まあいいや。別人であると主張しても、その意見が同じ物で
あり、別人であると思えない状況が存在するなら、それこそ
君がまともな人でないと他人を認定するのと同じく、
別人ではないという認定を受けても仕方がないんで、
そこはちゃんと理解しておくようにしましょうね。わかりましたか？

>>875
その基準に照らし合わせると、君自身がかなり頭のおかしな人に
なってしまうわけだけど・・・。

ほら、>>876でも自分がどう思うか、って事を書いちゃって、
実際にどのように処理されたかから目を背けてるじゃない。

>>879
> でも、自治屋さんが、自分は君と同じ人ですよ、っていう
> 書き込みしてるみたいなんですけど。

そういうレスは見たことがありません。

> まあいいや。別人であると主張しても、その意見が同じ物で
> あり、別人であると思えない状況が存在するなら、それこそ
> 君がまともな人でないと他人を認定するのと同じく、
> 別人ではないという認定を受けても仕方がないんで、
> そこはちゃんと理解しておくようにしましょうね。わかりましたか？

別人であるという事実は事実としてあります。

> ほら、>>876でも自分がどう思うか、って事を書いちゃって、
> 実際にどのように処理されたかから目を背けてるじゃない。

その内訳を聞きたいので、こうして、まほらさんの回答を待っているわけです。

>>875
＞変更人に質問をして、それを答えとして持ち帰っても
＞一変更人の意見として参考意見以上の意味はもたない

言質取りだと思われても仕方がないと、君自身が言ってるんだから、
そう変更人が判断して答えてくれないと思うよ、と言ってるのに、
どうして質問に答えてくれる事前提で話をしてるのかな？
持ち帰った結果如何によらず、そもそも答えてくれない可能性が
高いわけで。それを指摘してるのに、何ですれ違うかなぁ、この程度で。

＞５年もの間、何度も申請があって、同じ保留理由しか告げられていない

その同じ保留理由しか告げない人を、どう見ても荒らしであると
判断できるような状況にまで、五年かかっても追い込めてないって事だよね？
だとすると、申請している方も大概なんじゃないかな？

削除議論板の例を見ればわかるけど、第三者の目から見ても、反対している
人間が無茶苦茶しか言ってないって事がわかるよね？　だから、完全に
無視放置しても、議論が成立した物として認定してもらえるわけ。

そこら辺わかってる？　まずはきっちり頭のおかしな人を、
他の人にも頭のおかしな人だと思ってもらえるように、自分たちが
しっかりした理論を組み上げる必要があるんだよ。

それが五年間出来ていないって事は、それを出来るだけの需要、
板内での状況が存在していないって事なんじゃないかな？

>>880
うん、いくら君がそう主張しても、そう受け取ってもらえないなら意味無いよ、って話。

君が頭のおかしな人だと認定している人が、自分は頭がおかしくないと主張したら、
君はそれを素直に受け入れるのかな、って事なんだけど、わかるかな？

そこら辺が、冷静になれと言われてる所以だよ。

＞その内訳を聞きたいので、こうして、まほらさんの回答を待っているわけです。

だから、自分で「言質トリに見えてしまうのは仕方がない」と認識してるのに、
それにどうして答えてもらえると思うのかな？
最低限、言質取りに見えないような質問に、質問内容変更するとかさぁ・・・。

>>881
私の、まほらさんに対する質問は言質取りではありませんが、
なぜそこまで、それに固執するのでしょうか？
変更人に対する質問スレというのは以前ありましたが、
私のそれは、そこでの質問と変わりありません。

５年もの間、進展がないのは、変更人からの回答が一律
「話し合いの途中なので」で投げられてしまっていますので
「却下された」と勘違いした、まともな人たちが去っていってしまった
というのもあります。

まともじゃない自覚があるなら
自分を変えてください

>>876
別人ってことは、あなたは議論に参加していなかったのに突然申請した人ということになりますよ。

>>884
そういう人に言ってください。

>>885
議論には名無しで参加しています。

カスしか残ってないんだったら

(ﾟДﾟ)　どうでもいいじゃん。

>>883
＞言質取りに見えてしまうのは仕方ありませんが、
＞「そうではない」とお話しすることで信用してもらうほかありません。

＞こういう問いかけをしたのは今回が初めてですので、信頼を築く時間がありませんでした。

どちらも君自身の言葉だよ？
信用してもらうしかないのに、信頼を築く時間がないとも思ってる。
なのに、どうして質問に答えてもらえると思ってるの、って言われてるの。
わかるかなー？

>>887
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1289265737/
ここでのあなたの発言の番号を教えてください。

>>888
だよねー

>>888
住人は入れ替わりがありますので、再びまともな人が帰ってくる可能性もあります。
また、名無しの妙心さんが司会をしています。
彼はまともな人なので、類友で、まともな人が集まってくるかもしれません。
なんにせよ、あきらめたら、そこで終わりと思いつつ頑張っています。

>>892
入れ替わるまで、ローカルルールなどの設定を必要としない自治活動を
頑張って、それから頑張ったらいいんじゃないですか。

頑張る為にローカルルールが必要だけど、まともな人がいないから
ローカルルールは入らない、じゃあどうすんべ、となったらそれくらいしか
無いと思いますが。

>>892

(ﾟДﾟ)　では、その「マトモな人」が増えて「マトモな議論」ができるようになってから申請してください。

あとは、まともな人が居づらい板になっていると思うのなら、
そういったまともな人が来やすい板を、自分で外部板使って
作ったらいいんじゃないかな。

君の理想は知らないけど、変更人もまともな人ではないと
思ってない人を、君がまともな人ではないと思っているのは
はっきりしているわけだし、そんな状態でいくら議論し続けても、
そりゃ結果が出るわけないよね。

そういう状況に付き合わされてる、実はまともかもしれない人には
同情を禁じえないなあ。

>>889
答えられない理由がありませんので、まほらさんなら答えてくれると信じています。
これは、まほらさんに対する私の信頼です。

>>890
誰が書いたかではなく何を書いたかが重視される２ちゃんですから
その質問に答える必要はないと思います。

>>893
それはそれで併用して継続しています。

>>894
今は過渡期＆黎明期です。申請するにしても時期尚早ではないと考えます。

>>895
いかにも荒らしという人を信じるほど初心者ではありませんので。

お前らもっといいことに時間を使えよ

(ﾟДﾟ)　あのー、肩こりが酷くて・・・
('A｀) 　あーそれ、膵臓癌ですね。摘出です。
(ﾟДﾟ)　えっとー肩こりなんですけど？
('A｀) 　私が膵臓癌だと言ったら膵臓癌なんです！反対意見は認めません！
(ﾟДﾟ)　いや、だから肩こり・・・
('A｀) 　あなたはマトモじゃないですからそんな事が言えるんです！私はマトモです！
(ﾟДﾟ)　えー
('A｀) 　今から摘出します。

こんな感じだったり・・・
((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>896
名無しで書き込んだというのは嘘ということですね。

>>899
このハンドル以外で書き込んだことは名無し以外ではありません。

ん？　私荒らし扱いなの？

＞誰が書いたかではなく何を書いたかが重視される２ちゃんですから

じゃあ、別人ですとかいちいち言わなくていいんじゃないかなぁ。
それにプラスして>>882でもあるし。何を書いたかで見た場合、
私の目にゃ申請者である君と、自治屋とか言う人は、パッと見同じにしか見えない。
悪いけどね。他の人もそうなんじゃないかな。どうだろう。

それについては否定したいんじゃないの？
だったら「何を書いてるかが重要なんで、答える必要はない」とは
言えないと思うんだけどなあ・・・。だって、そう言って答えないって事は、
同一人物扱いされても仕方がないって認めるって事だよ？
内容的に同じ事しか言ってないんだから。

>>900
具体的に聞きます。
ID:LSXL/S4I0はあなたですか？

>>901
別人ですから別人と書いているだけです。

あなたがどう思おうと、それはあなたの自由ですが
個人的な意見であることには変わりありません。

自分の意見なのに「みんなが〜」とか言い出すと
頭のおかしな人の基準に当て嵌まってしまいますよ。

まほらさんの回答があるまで待ちます。
それまで落ちますので、これで一旦失礼します。

一生帰ってこないでいいよ

>>903
その言葉をどうして自分に適用できないかなあ・・・。
人の振り見て我がふり直せ、って小学校で習わなかったかい？

>>905
じゃあまほらさんに回答しないように頼んでこよう

結局、こういうまともじゃない人が自治しようとするから全てがおかしくなるのだ。

メンタルへ

まほらさん優しいから、こんなのにでも丁寧に答えちゃう可能性が
無きにしも非ずなんだよなあ。まあ、鬼モードって可能性もあるけどｗ

自治スレ出張所専用にサハリン仕様の板が1枚ぐらいあってもいいかもなあ。
今のサハリンにそのまま立てちゃってもいいかもだが。

>>910

http://macaroni-penguin.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_18b/macaroni-penguin/daima011.jpg
　　↓
http://macaroni-penguin.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_18b/macaroni-penguin/daima012-12cc9.jpg

((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>911
自治はサハリンで扱う内容じゃない
だからといって自治スレ用にわざわざ板を作るのも…

ﾋﾟｺｰﾝ
批判要望の懲罰設定を外してサハリン仕様にし、自治スレ出張も大丈夫なようにしちゃえいいんｼﾞｬﾏｲｶ?

まあ、一番高い可能性は

「そういった質問への回答は言質となってしまいますので行えません」

で終わる、というパターンの奴だけど。

おまいら釣られ杉

↓これ読めば「病院・医者板 ◆c5NPRoOGUc」が誰だか一目瞭然だよ
http://www.geocities.jp/summaryranger/

変更人の意見程度なら言質にはならんよ。

>>809
＞この案の内容について、どこか問題点があるでしょうか？

あなたがまほら変更人さんにご質問なさりたいことは
内容の問題であり、それは変更人からの採決が下った時にご質問なさるべきでしょ？

今回の申請は
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250006763/4
■ ローカルルール申請・変更スレッド12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1193441755/969
> 874：病院・医者
↓ここの申請が住民の意向としては「ローカルルール不要」で議論が収束したました
■ ローカルルール申請・変更スレッド12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1193441755/874
> 874 名前： 医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA

その後申請されたこういう投稿内容は、ネタでふざけた投稿をしているだけです。
■ ローカルルール申請・変更スレッド14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250006763/515
> 515 名前： 病院・医者板 ◆c5NPRoOGUc

自治スレ「病院・医者板 自治スレッド　第32〜34」を読めばそういう流れがつかめます。

>>812
まず他の人の話もちゃんと聞けよ
あんたがひとりよがりなもんを申請するからこじれるんだよ
んなことしてるから反対のための反対する人をどんどん意固地にさせてんじゃん
ローカルルールを作るのは悪いことじゃないし内容の修正議論はしてやるからちゃんと自治スレで話し合いしろよ

>>815
＞ある程度、議論はまとまっています。


ローカルルールは無用。
案の内容板違いとし、排除しようとしている文言のとおり
板違いとする根拠なし（過去の関連板での削除屋のコメントなど全て申請者の案を打ち消す内容であった）。

こりは要するにパワーゲームだよな

もう病院板と医者板作って
病院・医者板は放置すればいいよ

同じIDでは今日はもう出てこないよ。

>>824
＞「（医者板のＬＲは）大騒ぎで反対するほど大した内容ではない」とのコメントがありました。

そのコメントのソース
当時の板住人の反応
どうぞお出し下さいなー。此処じゃなく医者板自治スレでネッ。
●病院・医者板 自治スレッド　第35病棟●
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1292944066/l50

>>844
医者板住人からみた場合ですが
変更人さんというのは信頼関係が出来ているどうのこうのの立場じゃないでしょう。
もうね、自治マニア以前の問題です。
ほんとうに日本語大丈夫ですか？

んーでも、、、　
まほらさんが医者板のローカルルールの文面についてどう思ってるのか聞きたいって
気持ちもあるな。。。

>>925
>>917
＞それは変更人からの採決が下った時にご質問なさるべきでしょ？
追加

>>925氏が知りたいという件に関してですが、、、
それは変更人からの採決が下った時に判明するかも？

ひょっとして、前の「自治屋」さん？

>>809
まず自治スレに来い
俺も含めて他の人が修正するところを指摘してるからそれに耳を傾けろ

ID:0pg7WoGY0は臭い鯖

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1292944066/97-98

なんとなく正義のアレと似た腐臭がしてたけどマジか

これもだな

■ ローカルルール申請・変更スレッド14
>627 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2010/12/23(木) 13:24:38 ID:0pg7WoGY0
>
>弁護士　（高橋）やしズルはせんでしょ？


>628 ：627 ：sage ：2010/12/23(木) 13:25:47 ID:0pg7WoGY0
>すみません。>>627は投稿先誤りです。

書き逃げの筈なのに書き込みすると
反応が気になったりあのスレ埋まるよなぁ、と見に来てしまう。掲示板とは面白い。

信用するかどうかは各自の判断、君は信用してもらい、「信頼」を得なければならない筈なんだが…
ここでも君は不信を買う行動を取るのだね
君は上で自分の判断を基準に返答してるけど
君の判断なら正しい、と「信頼」してもらえるだけのモノが示せなければ
何の根拠もない主張になることもわからないかな
自分が正しいと思ってることは人から正しいと思ってもらえるとは限らないのだよ
他の方がそれでも信用できるか確かめることからも逃げ回って
どうして自分の言葉を信用してもらえると思えるのか理解に苦しむ。
自分の行動を客観的に良く振り返ってみるといい。
自分の主張が認められず、信用されない理由がそこにある
治せとは言わないが、治さないで君の言葉が戯言から主張と認められることはないだろうね

君が私の言葉に耳を傾けられると信じて、同じスレに書いて置くよ

医者と卓上ゲームは永久無視で良い

医者板は彩虹、卓ゲは空回り、だっけ？

何だこのクソ自治厨は
たまげたなぁ

端から見てて申請スレに何度も「自治スレ追加」と書きに来るってことはそれだけでまとまってねーなと思うわけで

>>935

光の戦士様なんでしょうね。

>>935
お前の糞っぷりはそれ以下な訳だが

こんなとこでこんなやり取りしたら逆に反対派のいいエサになるだけだろうに。
ここの名無しを一々相手にしている時点で自治に向いてないから辞めておけよ。

実は、反対派もまた…

まあどっちもどっちな面はある
他人に喧嘩売りに来てるとしか思えないようなのもいる

病院・医者板の自治スレ、現行だけちょろっと見てきたけど
　　案はこれ→いや、その案では問題あるだろう→修正は今の申請が通った後で
もうこの時点でおかしいだろ。議論中扱いされても仕方ない。
とりあえず、空白になってるローカルルールを埋めるのが急務だと思うなら
問題あると指摘され反論できないor結論が出ない部分はとりあえず外して申請する
ってのならまだしも、「とりあえずこれを通す、問題は後で」って時点で無理がある。

『申請人』は自分が作ったLRが板TOPに掲げられる事を夢見て5年間オナニーしてんのか
それとも独善的な議論・申請を行なう事でLRが作られる事を邪魔しようとしてるのか

なんにせよ申請が通ってもまだ議論を続けるというつもりなら、デフォ名無し変更などで
告知して人集めて合意できる部分だけでいったんLR設置、細かく詰めるのはその後で
って感じにでもしないと無理じゃないのかこれ。

>>931
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1291629056/247
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1291629056/257

臭い鯖は邪魔、まちＢＢＳでもアク禁喰らってた。

>>930-931
彩虹なんかよりもずぅ〜〜〜〜〜〜＾っとまともな投稿しとるやろ！>>739読めば〜？

大阪嫌韓キムチババァがこんなとこにも居てるャン

ちくしょう俺が出かけてる間に面白い話しやがって

>>942
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1292944066/66,76

そもそも、この申請が未だ保留中の筈なんですが、、、
■ ローカルルール申請・変更スレッド12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1193441755/874

時限消滅に依り申請失効ってあるの？

本当に迷惑だって、分かってないのかな。
分かってて、やってるのかな。

頭おかしいよね。

まぁ、ここでグダグダやってるってことはアホの証拠。

９５０を踏んだので次スレを立ててもイイという解釈でヨロシイでしょうか（笑）

でもスレ立て券が多分ないので　ミスタ〜はんだ男に頼んでもイイでしょうか♪

はい

>>950
大却下

狙って出てくんな。

>>947
時限があるかというのは知らないが、申請からある程度の期間が過ぎた事で
状況が変わる場合もあるだろうからという事で
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250006763/458
こういう事を言われる場合もある。

つまり病院・医者板も、『現時点での対応は』と言われてから『お話し合い』に
　第　三　者　か　ら　見　て　ある程度のケリがついていると思われるだろう状態にまで
煮詰めて「このようにまとまりました。再検討お願いします」と言えば失効とか無く
判断してもらえるんじゃないかと思う。
「申請出した、まとまってないと保留された、判断下るまで議論無し、再申請無理」
なんてのがアリだったら申請出したもん勝ちになってしまう。

保留と言えば聞こえはいいかもしれないが残件から外されたんだから実質却下だろ

>>954
その時のまほら変更人さんのコメントが、期間六ヶ月というのが無効（自動消滅の期日）というガセ情報として
病院・医者板の自治スレで報告されています。
発信人は二日前ぐらいまで出て来てた通りすがりというコテハン。

>>955
今の状態では判断致しかねます。

こういうコメントは、もう少し議論が煮詰まるまで様子見致しますということだと思いますが？

何にせよ>>809に、まほらが答えられなければ逃げたという汚辱が残るだけだ。

>>958
だから、そういう言質取りな質問に答えなきゃならんというのは、２ちゃんねるには無いでしょうよ。＞彩虹もどき

真摯な話し合いを放棄してる張本人に答えなくてもいいよね

今までさんざん逃げただのなんだのという一方的なレッテル貼りには
さらされて来てる人だから、そんな心配は要らないだろうねえ。

>>955
だね。

そんなモンを汚辱とかな。

>>959
言質を取られて何がまずいのか？
言質を取られるのが★だろ
いやなら★を引退しろ

彩虹！彩虹！って、おまえはストーカーか？
彩虹の自スレにでも引きこもってろ

★の発言に頼って自治を進めようとするような輩は。

>>956
きちんと元書き込みを示して「こう書かれているだけでいったん白紙に戻すとは
どこにも書かれていない」と、議論してる人達に教えてあげれば、それぞれの
読解力によって理解するでしょ。
それで「半年失効」と理解する読解力の持ち主が多ければまぁそうなんだろうなと。

それにしても申請が失効してるか保留中なのか、そんなに重要かね？
よく言うところの『議論のための議論』なのか。もっとシンプルに考えようぜ。

>>964
その質問者だけだし、一般的な医者板住人の中には
そのような質問を運用情報板にもってくる者はだれもおりません。

頭おかしいんだね
だから誰も擁護しないんだね

だから、★を使って
一人二役を演じたんだね
仕方無かったんだね

愚かすぎる

てかさー
「こっちの意見を求める前にもっとあなた方で議論を深めてまとめて下さいよ。」
って言われてるんじゃないの？

>>965
自治スレの総意としては、過去の保留（様子見）の時点から現在に至るまで
一貫してローカルルールは無用（申請している内容は納得できない＆無しのほうが良い）。
定期的に、たぶんハンドルを変えているだけだと思う一名がローカルルール申請を行うという蒸し返しになっている。

自治スレ住人の殆どがスルーしたいと思っているものの、申請方法の規則の特殊性を考えると
スルーし、黙して語らずでは済まないと、仕方なく反論。
そういうのが定期的に蒸し返し状態で発生しているというのが医者板事情のようです。

>>969
賛成者が１名なんてことはあるまい。
少なくとも申請者と自治屋と妙心は推進派なんだから３名はいる。今はね。

質問・雑談スレ311＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1293114094/

>>971
おつかれん

病院・医者板ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1289742865/
この申請に賛成してるのは自治屋一人だけだろうね
後はローカルルールあってもいい派と、内容関係なくローカルルール設置そのものに反対派の二つに分かれてる感じ

>>970
妙心はどう考えてもローカルルール不要派だろ

>>973
妙心は現在のローカルルール案には反対しているが基本的にはローカルルール必要派。
本人がそう言っている。

>>970
もうネタにしかならないから自治スレ見てくださいよー。としか申しあげられません。
自分だけが申請賛成者だと発言してます。

>>975
賛成者が１名と本人がそう言ってるの？ソースは？

現状でローカルルールがあるなら
LRを新しい文章に変えたい者
LR自体が不要だと思う者
そのどちらもLR変更するという点では推進派と呼べなくもない。

LRに関する対立は、変更と非変更（現状維持）のどちらかしかないのだから。

>>969
総意を取れる状態なんだったら、申請取り消しの総意を取ればいい。
申請者しか取り消せないなんて決まりがあったら申請出したもん勝ち以下略

で、もう一度申請したいなら手順踏めと言ってやればいいんじゃね
申請取り消しでまとまったあとなら勝手に一人が申請したって「議論を経てない」
って事で突っ返されるだろ

ただ単に取り消しってよりは、無難なLR案作ってそっちに皆大賛成！って方が
自治屋の言う理屈を潰しやすそうな気もするけどな。

なんか遠回りしてんなぁ

どうでもいいけど、既に運用情報の質雑でやるような内容では
ないのではないかな？

【神戸】病院・医者板のかまってちゃん【OCN】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1292932855/

この辺りに移動したら？

それはそれとして、この話題はこのスレで終わらしておくれ。
次スレは禁止どす！

>>976
それは自分で自治スレ全部読まない限りわからん
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1289742865/この申請案に賛成しているのは申請者だけ
後は全員は修正が必要と考えてるかローカルルール不要派だ

あ、一部が、ね。
おばちゃんとか特に。邪魔だし。

自治スレの8番

とりあえずこのテンプレを置いておきますね

↑ここまで却下
↓これからも却下

>>984
>>971まで却下するのか

>>976
あったww

749 ：医者板自治屋 ◆HOSP0L.O0o ：2010/12/18(土) 21:51:45 ID:44rXBX3H0
＞そもそも自演をしていたら賛成派がもう一人いるはずですが、私しかいないってのは
＞どういうことなんですかね。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1292312407/749

>>986
自演で自己擁護はしてないって意味なんだろうが、そいつは舌っ足らずなんで
賛成者が自分一人と受け取られかねない発言になってしまっているってだけだろう。

>>987
でも、ここで書き込んでる申請者さん、
未だに自治スレで議論しようとすらしてないみたいなんだよねえ。

>>976
医者板自治スレ。もうネタでしかない馬脚を。。。という状況

>>977
現在ローカルウルールなし。今後も必要なしが圧倒的に多い

>>978。

＞申請取り消しの総意を取ればいい。

総意もなにも、申請者しか撤回発言は出来ないと中の人が言ってました。

医者板で粘着してるのならいっそのこと良い精神科医を
紹介してもらったらいいのに。

とwifiルーター即機種変更で手に入れたGalaxytabからカキコ。

言質取りがどうした。
採られてもいい言質だけ出す訓練でも積んどけ。★は。特に。

次スレです

質問・雑談スレ311＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1293114094/l50

規制解除？

>>993
□規制解除要望□SoftbankBB専用 209th.
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1293082477/

この辺でよろこんでるよ

>>994　ありがと

医者板すらまとめられない奴が
運用情報板で認められるはずがないだろ

ただ単に、まほらにローカルルールの内容について質問したかっただけとちがうのん？
あと医者板は七厨板の一つだし、まとめるなんてのは無理。民度が最低ランク。

>>995
2月の時限解除が早めの解除で不満っぽいこと書いてるsoftbankが居た。正義の質雑前スレ。
規制は現在全く関心なし。これから先3年間悠々自適のお試し引換券77枚キープしてるから

そのお試し●が荒らしに使われて規制されたりして

>>999
そういう状況になればクレカで購入

医者板問題持ちこみ禁止の次スレです

質問・雑談スレ311＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1293114094/

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