実況についての議論スレ

実況の定義やどうやって実況を撲滅するかを
議論するスレです。

関連スレ
★実況密告スレ　11★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222619564/
お止め組。出動予定＆連絡 詰所◆7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1215641556/

実況の定義って前にもう定義されてなかたっけ？

おっ

501 ：お止め組総代＠いなむら ★ ：2008/10/19(日) 00:27:13 ID:???0
さて、というわけで実況対策のお手伝いをしていただく、お止め組新規メンバーを募集します。

●質問
1.　2ch歴
2.　その他、2chにおけるボランティア経験（無ければ「無し」。自治もふくむ）
3.　出身板、よく出没する板（複数ある場合は複数）
4.　在住地域
5.　視聴可能なテレビ局（BS,CS,ネット中継ふくむ）
6.　活動できる時間帯
7.　なぜお止め組になりたいか、お止め組になったらどういう活動がしたいか
8.　2chをやってきていちばん悲しかった、もしくは腹が立ったこと
9.　自己アピール
10. その他、もしあれば総代いなむらに言っておきたいこと。

●小テストっぽいもの
a.実況とはどういうものであるか明確に定義してください。
b.実況っぽいレスでも実況にならない例を挙げてください。
c.実況がなぜ2chで許されていないのかを、2つの視点、側面から述べてください。

● 注意事項
・「[email protected]」へ常に連絡がつく、生々しいプロバイダメールで。
・応募の締め切りは、２週間を目安に。予告なく打ち切ることもあります。
・転載やリンクはどんどん積極的に行ってください。
・不備のあるメールは無効です。

● 採用の可否について
・返事のメールが来たら採用です。
・返事が来ない場合のお問い合わせはご遠慮ください。

513了解
撤退可能。データ送信済

平和ボケってこういうことですかね

転載している>>4は、何がしたいの？
莫迦集めるならvipにスレ立てたらよかろうに。

>>6
理解できないならば、それはあなたの不明です。

784 ：番犬 ★ ：2008/10/07(火) 00:32:35 ID:???0
実況について詳しく書かれている下の文献読んでないやつに実況を語る資格なし

涼実
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%CE%C3%BC%C2

実況禁止って何？
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%BC%C2%B6%B7%B6%D8%BB%DF%A4%C3%A4%C6%B2%BF%A1%A9#content_1_5

【夏の陣】実況を『根絶』する方法の考察・実験　10【お止め組。】
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1116/11168/1116860960.html
【秋の陣】実況を『根絶』する方法の考察・実験 9【お止め組。】
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1098/10982/1098266821.html
【秋の陣】実況を『根絶』する方法の考察・実験 8【お止め組。】
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1093/10936/1093625216.html
【夏の陣】実況を『根絶』する方法の考察・実験 7【お止め組。】
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1093/10936/1093625216.html
【夏の陣】実況を『根絶』する方法の考察・実験 6【お止め組。】
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1091/10919/1091970023.html
【夏の陣】実況を『根絶』する方法の考察・実験 5【お止め組。】
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1090/10904/1090412237.html
【夏の陣】実況を『根絶』する方法の考察・実験 4【お止め組。】
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1088/10888/1088861045.html
【夏の陣】実況を『根絶』する方法の考察・実験 3【お止め組。】
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1088/10882/1088244728.html
【夏の陣】実況を『根絶』する方法の考察・実験 Part2
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1088/10880/1088080432.html
【夏の陣】実況を『根絶』する方法の考察・実験 Part1
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1087/10877/1087798184.html

将棋板は全く危機感がないようだ

これは面白くなりそう(｀・ω・´)

将棋板なんぞ要らないらしい
将棋板に実況規制がかかりはじめたわけだが
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1224383052/
274 名前：名無し名人 [sage] 投稿日：2008/10/22(水) 21:27:41 ID:PZ8zDoKm
ま、そゆこと。規制するならすればいい
解除もユーザーに任されてるんだろう？
鯖負荷がハンパなければ分割なり何なり運営が勝手に対処するだろう
無料＆ボランティアを大義名分に
むやみやたらに使いにくくするような規制をかけるようなサイトなら要らないってこった

どんどん止めればいいんじゃないの？

>>10
将棋専用実況板作れ、とか、市況板と同じ仕様にしろ、とか言いたい放題
いわゆる「お客さん」ばかりの板なんでしょうね

今の2chにはお客さんしかいないよ

ネットゲームみたいに目安つけるのはどうなの？
あれ実況してるのかどうかよくわからいけど

実況可能鯖に移動、という解決策はあるかもしれないな、と思った。

キチガイ慣れしてないと、相手するのもたいへんだろうね。
ほとんどの人は「人が多いから」って理由で居座ってるから、
上手に誘導できればたいていは問題起きないんだけどね。

キチガイ慣れしていたら、そもそもいきなり竜王戦のスレを止めたりはしなかった予感

ex24の大学生活板だけども
他板でも実況があるにも関わらず目の敵にされて
実況したからという理由でsamba192の制裁喰らってます。

こういうことするなら他の板にもちゃんと制裁を喰らわすべきでは？

将棋板に実況規制がかかりはじめたわけだが
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1224383052/l50

>>18
スピード違反の摘発みたいないいわけですねｗ

★実況密告スレ　11★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222619564/

さて、囲碁板と将棋板の人たちにとって
俺たちのやっていることは検討であって実況ではないということです。

しかし、

★実況密告スレ　11★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222619564/1 には

＞実況とは「テレビ、ラジオ、ネット等を見聞きしながら板に書き込む行為」
＞全てを含みます。
＞レスの量に関係なく、見聞きした事柄をリアルタイムに書き込むことは
＞実況にあたります。

と書いてあるわけです。

検討は棋譜か映像・音声がないとできないので
囲碁板と将棋板で検討をする行為は
「テレビ、ラジオ、ネット等を見聞きしながら板に書き込む行為」
そのものなのではないか、ということです。
どうせ御託を色々並べて否定してくるでしょうけど、
彼らがあそこに居座る理由は>>16の通りなんだとおもいます。

2chでは特別の事情が無い限り2ch全体のルールが優先されていると思います。
鯖の構成が変わったとともにお止め組が入るようになったようですが
彼らにスレを一時停止されても文句は言えない。
また、この行為について仮に運営から何か咎められるようなことを言われても
真摯に受け止める以外にないと言うことではないでしょうか。

この件に関する言い争いを回避する方法は超簡単。
既存のなんでも実況、じっぷら、liveetvのどこかでやるか、
10000回土下座して専用の板をつくってもらうことでしょう。

最近やたらと目立つ将棋板の実況報告ですが、報告するだけでなく該当スレ内で実況板への
誘導ぐらいはすればいいのに、と思う秋の昼下がり。
小さなことからｺﾂｺﾂと。

＞実況とは「テレビ、ラジオ、ネット等を見聞きしながら板に書き込む行為」
＞全てを含みます。
＞レスの量に関係なく、見聞きした事柄をリアルタイムに書き込むことは
＞実況にあたります。

まず将棋の中継はリアルタイム中継じゃない
それと見聞きした事柄についてそのまま書いてるのではなく、
その事柄について検討をしている又は議論をしているんです

>>22
板自治の問題だから

>>22
そだね〜
密告の時に誘導したレスとか入れとけばお止め組の人たちも止める直前に誘導してくれる人もいるようだし
とおもふ秋の（ｒｙ

>>23
議論もしているからOKなんてその引用部分に書いていないと思うんだが。
新理論を打ち上げたいというなら好きにすればいいんだけど。

どうみても実況だけどね

第２回朝日杯将棋オープン戦 part5
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1224816309/

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1224816309/191-203

191 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/10/24(金) 12:15:12 ID:z2dunewf
これどうやって攻めるんだよ　と金作るくらいしか思いつかないよ

192 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/10/24(金) 12:15:19 ID:vOZEJFSX
銀のパンツを装備した

193 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/10/24(金) 12:15:23 ID:XUA1/EJU
北浜の終盤力…

194 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/10/24(金) 12:15:47 ID:HB3F/j0F
４２へ金打ったか・・・

195 名前：名無し名人 [sage] 投稿日：2008/10/24(金) 12:15:53 ID:yVTCMTl/
駒が密集しすぎててきめええええ

196 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/10/24(金) 12:15:54 ID:eFn1Uk+y
きたはまはぎんのよろいをみにつけた

197 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/10/24(金) 12:16:02 ID:cXzV1KYF
ボナ先生は、▲４２金△４１歩でも先手勝てると明言

198 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/10/24(金) 12:16:11 ID:yxQgS9yY
ついにお手上げか

199 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/10/24(金) 12:16:13 ID:2VZaL52u
41歩なんかなぁ

200 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/10/24(金) 12:16:13 ID:smS3FF6/
これで窪田勝ちかな？

201 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/10/24(金) 12:16:32 ID:CSMoh7jA
お菓子の詰め合わせに見えてきた

202 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/10/24(金) 12:16:39 ID:8mHUU2Co
ｸﾏｰ

203 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/10/24(金) 12:17:12 ID:qK658bUt
斬鉄歩ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!


これらを将棋・囲碁板では検討や議論というらしい

将棋・囲碁板×
将棋・チェス板○

>>28
こりはあとからログみても参考にならんなｗ
どうしてもっつーなら@wikiとか借りてdat置場作ればいいし

問題なのは、そういう議論ではないレスをたしなめる人がいないこと。
自乗作用が働かない板っていうのは困るよね。

将棋板に実況規制がかかりはじめたわけだが
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1224383052/603

603 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/10/24(金) 17:58:24 ID:auSxXKRV
>>599
リアルタイムでなく、単にネットを見ながら書き込むのが「実況」と言うなら、
ニュースサイト見ながら書き込むのも「実況」、ブログ見ながら書き込むのも「実況」、
現在進行形のほとんどの事象が「実況」となってしまうが、
そんな馬鹿げた定義のし方はない。
お止め組もほとんどのスレッドを止めて回らなくてはいけなくなるので大変だろう。

「リアルタイムかどうか」というのを定義する際考慮し忘れていたのなら、
今からFOXにでも聞いて定義し直してきなさい。

全員が同時に進行するものを見ているのであれば、それは実況かと。

>>23
リアルタイム中継じゃない、ってのがいまいちよくわからんので
確認するけど、つまり、実際打った手が即座にネットに反映される
わけじゃなく、タイムラグがあるんだからリアルタイムじゃない、って事？

ここをはっきり確認しておきたいんだけど。

棋譜の進行が、実際の盤面とタイムラグがある＝リアルタイムじゃない

こういう事だとすれば、タイムラグがあるだけで、一定のタイミングで
更新する棋譜サイトを見ながらの書き込みは十二分に実況だよ。

実況の定義というか、やっちゃいけない理由の一つに、
同一時刻に状況が変化する事で、同じタイミングで一斉に
書き込みが集中してしまい、通常ではありえない負荷が
サーバーにかかってしまうから、というのがある。

話聞いて想像する限りだと、リアルタイムじゃないから、
というのは何ら言い訳にはならんと思うのだけどなぁ。

それこそ、タイムラグがあったらリアルタイムじゃなく、
実況してもOKという事になるなら、録画放送は無論、ディレイ放送も
実況してOKという事になってしまう。

同じタイミングで状況が変化する対象を見ながらの書き込みは、
これ全て実況と考えるのが妥当だよ。



で、どうなん？
それに当てはまる？　それとも、違うの？

>>32
ニュースサイトの更新頻度は、サーバーに負荷が生じるような
回数には、通常至らないと考えるのが妥当かと思われる。
ブログにしても同様。

現在進行形というが、現在進行形の事象をその状況の変化に
応じて逐一知らせるか否かで考えると、例えば野球で言えば
スポナビなどでの一球ごとの速報と、現在進行形の事象が
一旦ある程度まで待って、この場合は試合終了後まで待ってから
掲載される、ニュースサイトでのスポーツニュースとでは全く話は異なるわけで。


ブログに関しては、頻度は更新者の気分次第という事なので、
場合によっては実況相当の更新頻度が見られる場合も
あるだろうけど、それはちょっとどう対応してんのかよくわからんのよね。
どうしてんだろ。

リアルタイムかどうかは関係なく、将棋板のレスは一方的ではない議論です。
ひろゆき氏が言われる「議論ではなく一方的になりやすいから実況は禁止」
によれば、将棋板のレスは間違いなく議論です。

実況と言われるレスが現状多く含まれているのは否定しようのない事実で、
認めざるを得ません。なんらかの改善策が必要でしょう。
ただ、本質は実況ではなく議論であると認識していただきたいです。
ある局面局面における最適手などを議論しそれを資料化し保存することは
将棋板の財産です。ぽっと出た運用ボランティアに台無しにはされたく
ありませんし、台無しにされる言われもありません。
長年そうやって議論を蓄積していって、いまやプロ棋士やプロ解説者までもが
閲覧する、そういう場になっております。これを破壊し人を追い出すことは
２ちゃんねるにとっても有意義ではなく大きな損失だと考えられます。

>>37
だからそんなに大事で資料として必要なら
自分たちでログ倉庫を造ればいいじゃん。
実況鯖を使わない理由にはならないと思うけど。

>>37
> 実況と言われるレスが現状多く含まれているのは否定しようのない事実で、
> 認めざるを得ません。なんらかの改善策が必要でしょう。
まずこれを示さないと

> 将棋板の財産
そうでしょうが、それ以前に将棋板は２ちゃんねるの財産ですよ

>>37
今日のこのスレを見ても、同じことが言えますか？

第２回朝日杯将棋オープン戦 part5
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1224816309/

とりあえず、名無しと話をする気はありません。

>>41
あなたも名無しですよ

誰がしゃべっているかではなく、何をしゃべっているかが肝要かと。

>>34と>>35の質問への答えは、私も聞きたいです。

犬生と同じ臭いがする。突撃を装った荒らしじゃねーの？
議論の余地は無いから、定義覆したけりゃ管理人にメールしろ
の一点張りでいいと思う。

>>37
問題は、実況と議論の区切りをどこでつけるかだと思うのですね。

厳密に言えば、タイトル戦の対局中（２日〜３日位？）
将棋板には書き込めなくなるわけですよ。
数時間で中継が終わるサッカーや野球のようなやり方を
そのまま使うというのは、これは変な話ですわね。

だからといって、ルールを無視していいというわけではない。
そして実況禁止というルールが存在する以上、それを問題視する人はいるわけです。
それに対して、どんな対策ができるのかなという話で。

>>37
＞リアルタイムかどうかは関係なく

いやいや、リアルタイムに更新しているものを見ながら聞きながらの議論は
たとえそれが議論であっても実況です

>>41
誰が言ってるかじゃなくて、何を言ってるか、ですよ

>>34
ネット上の棋譜はタイムラグがあるものの、リアルタイムであると
言い切って問題ないと思われます。
将棋板のスレで、進行とほぼ同時に検討が始まるのがその証拠であるといえるでしょう。

>>35
私はタイムラグがあるからリアルタイムではないという論理は間違っていると
思っています。
実況が禁止される根拠としてひろゆき氏があげた「一方的になるから実況はいや」
というものがありかと思いますが、将棋板においては一方的ではない、むしろ
推奨される議論であると認識していただきたいです。
リアルタイムで議論が行われることによる負荷ですが、運用情報板の関連スレを
一読する限り、負荷的な理由は小さく、ひろゆき氏の意向が実況禁止の真意である
と判断しました。このため前述の理由により、将棋板におけるリアルタイム性の
高い議論は、ひろゆき氏の意向に反するものではありません。

>>41
掲示板って、理解しています？

えっと。。。

実況をしてはいけない理由ってなんでしたっけ？
「議論としての情報価値がうすくなってしまうから」と
ひろゆきさんはいっていましたけれど、、、

それだけでなくて、、、「鯖がいたんでしまうから」という理由もあると聞いています。
鯖がいたんだ結果、HDDが駄目になってしまうかもしれないんです。

そしたら、その、皆さんが築いてきた財産が、なくなってしまうんですよ。。。


お止め組。は、町火消しのめ組を模していると聞いています。
HDDの故障という、大火を防ぐために生まれたんです。

わたしたちも>>37さんと同じで、財産を守りたいとおもっているんですよ。

わたしは確かにぽっと出かもしれませんけれど、
お止め組。で活動されてきたボラさんは、決して、板をつぶそうだなんて
思っていませんっ

それだけはわかってほしいです。。。

その上で、現状の将棋板のレスは、いわゆる実況と呼ばれる、一方通行の
感想、感嘆、見ればわかる状況を書き連ねただけのものがあふれているのは
事実です。
こういったものの排除に反対する気はありません。
ただ、リアルタイム性のある検討・議論を十把一絡げに実況だからとして
排除されるのが問題なのです。

>>48
平時のテレビ実況とか見たことがありますか？
けっして一方的な実況ではないですよ。
会話も成立しています。

将棋板でやらないでください。。。
それだけのことなのにね(´・ω・｀)

>>51
>>39
> >>37
> > 実況と言われるレスが現状多く含まれているのは否定しようのない事実で、
> > 認めざるを得ません。なんらかの改善策が必要でしょう。
> まずこれを示さないと

>>50
なのであれば、samba値を他の懲罰を受けている板のように192などに
すればよいだけで、スレッドを停止させる必要はないはずです。
真に検討をしている者にとっては192秒くらいどうってことない時間です。

>>55
スレッドを停止しているのは「実況」をしているから、というのは理解していますか？
みんなが将棋板に考えて欲しいと行っているのは、
リアルタイムの検討をするスレを実況板に立てて欲しい（これは止めない）
ということですよ

将棋の中継は、自動更新の場合多くが30秒更新になっています。（30秒〜3分）
おのおのの更新が微妙にずれる関係で、鯖に対する最大瞬間風速的な負荷は
かなり違っていると思うんですど・・・（TVの中継と比較してですが）
これは、現状の将棋板に対して有利な材料にはなりませんか？

自分は「検討であり実況ではない」という意見には頷けません。

そこまで覚悟してるなら実況鯖行けよ

他の手としては「真剣に検討してる人たちが避難する場所を作る」ってのもありかと
外部板でもいいし別スレでもいいし…

とりあえず朝日杯のスレ止めとけよ

>>55
将棋板のみなさんが、そろってその対局をごらんになっていて
リアルタイムで検討されるわけじゃないとおもうんです。

対局とは無関係のスレッドをみている住人さんにとっては
うれしくないことだと。。。


ところで、samba値を大きくすると、実況は止まるのですか？
私が実況板であそぶ時には、10分に1回程度しか書き込まないことも
よくありますから、あまり実感がわかないのですけれど。

呪文ではなく、セッティングの書き換えは、セキュリティ的に？むずかしいでしょうから
samba値の変更での対応は現実的ではない予感がします。


あっ、わたしたちだけじゃなくて、名無しさんの意見も大切ですよっ
むしろ、わたしなんかより名無しさんのほうがいろいろとご存知だと思いますし。

>>61
samba値を大きくしたら実況は止まるか、は将棋板だけでは語れない
大きすぎるテーマだと思います。
ただ、連投を主として実況をしたい人に対しては有効でしょう。
10分に１回しか書かない人にはもちろん効果はありませんが、前述の効果が
ある人には大きな抑止になるのではないでしょうか。

samba値の変更は、私の意見として、実況と呼ばれるレスをいかに排除するか
の一面からしか述べていない、検討されていない意見です。
実際に値を変えようとするならば慎重な議論が必要か、あるいは他の板が
そうであったように、あまり考えず懲罰的に導入するかでしょう。

sambaもSETTING.TXTも実況を止めるのには
役に立たないと言うことは実証済みだと思っていたが。

sambaきつくしていいから実況認めろってか？

いっそsamba=600くらいにしてみればいい。

実況板の存在すら否定しているように見える件

>>65
600はどこかでやったことなかったっけ？
360だったかな

>>37
議論なら、ちゃんと対局が完全終了してからでも
できると思うけど。その場その場でやりたいなら、
実況板を使ってやりつつ、ログは自分達で保存。
これが普通でしょ。

だって、議論が含まれることは実況か否かの判断要素には
ならないですもん。議論が含まれたら実況じゃないとか、
そんな面倒な判断要素が加味されると思いますか？
面倒だから現地実況も実況扱いで、と鯖管理者は言ってるんですよ？

一方的になるから嫌、というのはひろゆきが実況禁止に賛同する
理由なわけで、それ以外の実況禁止の根拠を否定するに足る理由ではないです。



>>45
睡眠とか全くなしにやってるんですか？

途中の休憩時間とかはともかく、その日の分の対局が
終わったという事が第三者の目で見ても明らかであるなら、
そして、再開時間がはっきりしているなら、それを示せば
その一旦終了から再開までの間に仰るような「議論」をする事は可能なんではないですかね。

そういうのが第三者から見てわかるようになってないから、
まとめて実況扱いされるわけですよ。わかるなら示す。わからないなら
大人しく実況板へ移動し、ログは自分達で保存して閲覧できるようにする。

これが妥当な手段だと思いますけど。

ああ、ちょっと上と下で混乱招くような表現になってますね。

つまりは、その日の分の対局が終了したという事が
第三者にも確認できるような形で示されるのならば、
それが示されるのを待った上で、次の日の対局再開までの
間に「議論」を行う事は可能だと思います。

でも、ぶっちゃけた話、対局の進行と同時に「議論」をしたいと
仰っているようにしか見えないんで、これだと駄目なんでしょうね。

結論としては、実況板を使い、ログは自分達で保存してください、
という事になるかと。

あと、実況板だとログが流れるのが早くて駄目、と仰るのでしたら、
自分達で実況用の外部板を作るという手段もあります。
外部板は、基本的に実況行為が禁止されていないので。

わいわいkakikoで板作れば、それで一発解決な気がしますけどね？

「Sambaを変更しても実況は無くならない」と言うのがFOXさんの出した結論です。

また、今例に上がっているSamba懲罰の話はお止め組とは別の話です。
Sambaを上げれば良いと考えていた（そして実行した）変更人は★没収されました。
その後値が戻らないのは別の問題でしかありません。

>>70
●持ってたらサンバ関係ないですもんねぇ。

要するに、一言でまとめると

・不特定多数が見れる媒体による、中継に類する情報配信が
　行われている間に、その媒体を見ながら書き込む行為

これが実況なわけですね。


だから、
その情報配信が完全に止まっている時間帯があるのなら、
それが第三者にも理解できる形で示せるのならば、その止まっている
間は普通に「議論」を行う事はできる、と。

その情報配信が行われている間は、実況板以外での「議論」はできない、と。


こういう事ですかね。

どちらにせよ、将棋板の方の言い分からは、テキスト中継と同時に
「議論」をしたいという事のようですんで、実況板、ないしは実況が
特に禁止されていない外部板を自分達で作ってどうぞ、という事になるかと。

たとえば持ち時間８時間の勝負の場合、１手の間が数十分どころか時間単位に
及ぶのことも珍しくありません。
その止まっている時間の間に検討しているだけです。
将棋の場合、野球の１球１球、サッカーのパスとパスのように短い時間で
状況が変化するわけではないのです。
逆に言えば、止まってくれない場合（応手が決まっている場合など）は
リアルタイムで検討のしようがありません。

>>74
考量していても、対局中ですからね。
結果が出ている棋譜の検討ではないですからね。

将棋の場合、ある局面をどのように打開するか、その検討は非常に議論性・
資料性が高いわけです。野球やサッカーみたいに一連の流れがあって実況
というわけではなく、ある局面だけを切り取っただけで議論の材料としては
十分であり、リアルタイムで実況しているわけではなく、離散的に存在する
ある局面を事後に議論検討しているのに過ぎないわけです。

どうして実況板ではダメなのかまったくわからねぇ

つまり、将棋板における議論や検討は、ある局面になる、という状況変化が
完全に停止したあと、もうこれ以上変動しない状況に対する議論・検討であり、
野球やサッカーなどの実況と同列に扱うべきではありません。

>>78
で、それを実況板でしてはいけない理由は？

>>70
もしかして、あひるちゃんのことを言っていますか？
大学生活板のsambaの設定変更したのは違う方だと聞いていますが。

正当な将棋に関する議論が、将棋の名も冠さない実況板とやらに追い出される
謂われはありません。将棋板での検討は２ちゃんねるの歴史と一緒に作り上げた
将棋板のいわば魂であり、いまではプロ棋士や解説の方まで参照されるなど、
棋士界でも注目のある掲示板です。それらを捨て、名もないどこぞの流れるだけの
板に移動するなんて、到底考えられないことです。

>>68
現地実況はせふせふ


768 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2008/10/05(日) 21:39:51 ID:3RTHk7f0O
>>712
サッカーでいえば、練習試合やサテライト、ユースなどはリアルタイム中継ないので、現地からの報告であればかまわないという理解でよろしいでしょうか
30秒や1分おきとかで書き込むのは論外ですが

789 名前：電設の小犬 ★[] 投稿日：2008/10/05(日) 21:42:18 ID:???0
>>768
5秒おきでもokよ

905 名前：削除屋＠江之島狂兵衛 ★[sage] 投稿日：2008/10/05(日) 21:56:42 ID:???0
>>859
私からもう一度クギさしときますけど、
テレビやら動画やらラジオやらで中継されているものはダメですよ？

違う言葉で言うと、「現地からのレポ以外に情報入手手段がないもの」に関しては
情報価値がある書き込みなのでＯＫなのです。他はダメ

>>81
感情論はいらないです。
棋戦のライブな検討は板の名前ではなく、そこに集うメンバーで
その質がきまるのではないでしょうか？

>>81
将棋板でも書いたのですが、

実況板でも将棋板でも、過去ログは残りますよ。
実況板でも将棋板でも、過去ログがhtml化されて
誰でも見れる状態になるのには、とても時間がかかります。

「流れるだけの板」とか言っていますが、無知か勘違いにしか思えません。

もしかして、実況板だと過去ログ残らないとか勘違いしていませんか？

うっかり名無しの相手をする形になってしまいました、失敬。

実況でやってあとでまとめを将棋・チェス板に書き込みすれば
その方々も参照しやすそうですね

>>85
あなたも名無しですよ、確実に

名無しを説得できない人が他を説得できるんですかねぇ

内容はまったく関係ないんだけどな

>>84
スレッド保持数とdat落ちの早さから、後から来た人がdatを拾えない確率が
高いという認識ですが、何か間違っていますか？

>>81
気持ちは分からずもないですけど、それでは
「これは実況行為だ」と反論する人を、黙らせることはできないと思うのです。

将棋の感想戦のように、投了後の検討のみでは
将棋板のアイデンティティは守れないものでしょうか？

>>90
●持ちの方にとっては、まったく同じです。
今ならhttp://www.geocities.jp/mirrorhenkan/でも、９割方問題ないと思います。

同じことを延々と書いてるだけだなあ
結局は将棋の実況だけを特別扱いしろと言ってるだけじゃん(´・ω・｀)

実況だろうがどこだろうが２ちゃんは２ちゃんじゃん・・・

酉さえつけてりゃ名無しじゃないとでも思ってんのかね
酉なんていくらでもつけられるんだから名無しも同然

拾えないと思うなら取っておいてやりゃいいだけじゃん
頭堅すぎ

◆vSwujb9n7Iさん、
名無しさん達の相手はしないそうですが、あなたは何様ですか？

それはそうとして、将棋板に於いては誰一人として実況していませんか？
レスの1つ1つ、その全てが貴方の言う議論検討に値するものですか？

屁理屈はどーでもいいです。
単純にそれを聞いてみたいです。

>>91
それを言うなら、私はおそらく将棋板の主流であろう意見を代弁している
だけに過ぎず、たとえ私を黙らせることができたとしても、それで将棋板の
リアルタイム性のある検討がなくなるわけではないのですが。

投了後の検討では、全体を総じての検討になってしまい、ある局面について
のみの検討はしづらくなってしまいます。
細かな検討がなされていることが将棋板の売りであると考えているのですが。

>>95
将棋板の売りなのか、将棋板住民の売りなのか、ですよね。
場所が変わっても、人が同じならば、同じ検討ができるのではないかと。

スレが止められると、その検討をする場すら失われるのですよ。

>>94
無限のしかも言いっぱなしでも構わない人を相手に論戦を挑むほど、
無謀ではないと言うことです。

将棋板における実況についての私の見解は>>51で述べたとおりです。

将棋板でも１０００いったら一日以内でdat落ちするから
実況と大差なし

>>97
あなたも「無限のしかも言いっぱなしでも構わない人」なのですよ、実は。

>>97
実況板に
・○○戦実況スレ
・○○戦検討議論スレ（sage推奨）
と二つのスレを立てればすむ事だと思いますが

言わんとしていること、何を主張したいのかはわからんでもないけど、
それができないから、実況は全面禁止なのですよ。

>>95
確かにし辛くはなるでしょうが、不可能ではありませんよね。
工夫次第で、いくつか打てる手はあると思うのですね。

比較的時間の短い、NHK杯戦なんかは現状どうなってるでしょうか？
一旦実況板に移動して戻って来てから、細かな検討ができませんか？

>>97
よく分かりました。
であれば、実況と判断した時点で止めるだけです。


最後に。
＞言いっぱなしでも構わない人を相手に論戦を挑むほど、
＞無謀ではないと言うことです。

2ちゃんの本質を理解してない、と自分で言ってるようなものかと。

629 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/10/24(金) 22:19:46 ID:+5GPw8VB
皆も少しはおかしいと思えよｗ
こっちとあっちの該当スレをざっとでいいから見直してみるといい

○2ch運営への薄汚い罵倒
○規制でもなんでもやれるもんならやってみろ的挑発
○俺は好きなように実況するお前等の指図はうけない的開き直り
○まともな人間からすると幼稚で珍妙な擁護論

なぜかこういうのがわっと出てきて、その内の特に酷いレスが定期的にあちらにコピペ
もしくは「本人」があちらで延々と粘着して失笑されるような愚論を開陳

総てほんの僅かでも脳味噌あれば将棋板の心証を悪くする結果しかうまない言動だとわかる事
こういうのこそ自作自演と言う

私は>>21でざっくりと言いましたんで・・・

>>37
＞実況と言われるレスが現状多く含まれているのは否定しようのない事実で、
＞認めざるを得ません。なんらかの改善策が必要でしょう。

これから板で議論が行われるでしょうが、
まず◆vSwujb9n7Iの考える改善策を是非伺いたい。
NHK杯戦のスレはテンプレに誘導があるにも関わらず、
朝日杯スレのような状況が毎週続いていますよね。
先日はお止め組。まで登場したにも関わらずあのような状況なので。

それからおそらく将棋板や囲碁板で実況する人は
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1224383052/ の
ID:Y/JPB0/Eみたいな考えの人が結構いると思うので
この辺を含めて伺いたいなと。

>>90
2chには、過去ログ倉庫があって誰にでも公開されています。
将棋板にも実況板にも。誰も教えてくれなくても落ちたスレッドは、
倉庫見れば探せます。

そもそも過疎の実況板よりは、将棋板の方が1000まで行くスレッド多いから、
探すのは実況板の倉庫から探す方が楽なはずです。

誰かが将棋板のスレに、実況板のスレのURLやリンクするでしょうから、
探すということにはならないでしょうけど。

>>103
名無しが２ちゃんねるの本質だというならば、
実況が自然発生するのは２ちゃんねるの必然というわけですね。

>>105
ぶっちゃけますと、

実況はなくならない、なくせない、というのが結論でしょう。
真剣に検討をしたい者にとって、あの惨状は受け入れがたいのですが、
誘導しようが、お止め組の人がとめてもどうにもならなかったわけですから、
私ごとき議論の個体識別用にトリップをつけている名無しに打つ手など
ないわけです。現実的に。
むしろ、samba=600でも積極的に導入させたい気持ちですよ。

>>108
あなたが真剣な検討と呼んでいるものも
第３者から見れば、実況なのですよ。
よく読めば分かるように
実況の定義にはレスの質は入っていないですから。

ヒャッホー！

実況は実況スレでやれよ

自分らで鯖借りて、掲示板でもチャットでもやりゃいいんじゃないの
なんかこんな連中に実況鯖ですら使わせるの嫌な気分


おれの鯖じゃないんだけどね(´・ω・｀)

◆vSwujb9n7Iは擁護厨どころか、将棋板の心証悪くして、なんらかのペナルティーをできるだけ早く与えさせようとしている、
アンチの可能性が高いんだが、こいつが将棋板の代表である事が当然のような前提で、その言分に煽られまくって
将棋板あるいは住人への悪意を表明している>>111みたいな連中は少し落ちついたらどうか。

>>112
確かに将棋板では、実況対策スレ以外では発言無いですね…。
実際に将棋する人なのかどうかも不明なのが現状です。

>>107
＞実況が自然発生するのは２ちゃんねるの必然というわけですね。

そうですよ。
だから私たちのような（特に嫌われ役の）ボランティアがいるわけで。
内容こそ違えども、それは他の鯔さん達も同じかと。

その点を理解していただいた上、ここでの議論を参考に将棋板の自治に貢献していただければと、切に願う昨今。

２ちゃんでは違法行為が平然と行われているのに
実況という世間ではなんら違法ではないことを
なぜここまで厳しく取り締まろうとしているのですか？

>>115
違法行為があれば警察に通報してください。

>>115
２ｃｈ的には迷惑だから

>>113
そう思うなら対策案や具体案を出した方が、よっぽど有意義では？
何もしないで、議論スレで雑談してネット対戦して実況煽って、
いったい何がしたいの？
こういう削除人がいるからボランティアの印象が悪くなるのでは？

>>118
将棋板で対策案や具体案たくさんだしていますよ。
あなたが気がついてないだけで。

>>118
あの、コテハンの個人攻撃は最悪板でやって欲しいです。

２ちゃんがダメって言ったらダメなんだよ
ただの巨大掲示板ってだけで個人のサイトなんだからさｗ

>>118
将棋板の実況議論スレでさんざん出ています

おれの友達は２ちゃんねるが個人サイトってこと知らんかったよ。
個人サイトなんだから基本的に管理人のルールに従うのが当然って考えがない。
これが1日のアクセス数が１０とかの小規模ＨＰだったら
ただの閲覧者が　このルールはおかしい、こっちに合わせろ！
とか言っても　はあ？　てなもんなんだが。

名無し変えてみるとか、LRに表示するとか、できることからさっさとやってみりゃいいじゃん

>>57
将棋板の住人の理論なんだろうな。他の人には理解できないかも。

>>124
その２つは自治が絡むから、時間かかるんですよ

>>119
どんだけすごい具体的提案を見落としたんだろう、と期待して検索したのですが、
残念ながら理瀬 ◆Lise/MAAy6 さんの名前で出ている具体的な案とやらは１つだけ
でしたよ。あとは雑談と実況とはなんぞやのご高説。

>>126
ちゃっちゃと話し合って申請すれば、結構通るもんだよ

>>127
名無しの提案がいっぱい出ているけどね
2chはコテハンと★が動かしているのではないからさ

>>127
別にいつも固定ハンドルで書いてるわけではないですよ。

この板で議論しても何にも得ることはないことはわかりました。
そうだろうとはわかっていたのですが、実況の定義は絶対にして不動、という
ことですね。実況の定義をかざして板にくるお客様をいくらもてなしても、
何もえるものはないと。

では最後に負け惜しみになりますが、あと一言だけ。

じゃあ、実況とめてみせてくださいよ。

それができなきゃ絵に描いた餅、机上の空論ってやつですよ。

そんな他力本願だから実況止まらないのでは。。。

>>124
>>126
だめかどうかは別として
どういった方法（アメ・ムチ）が使えるか
その選択肢は，とにかくたくさん
できるだけ広く検討してみるのがいいと思います。
そのあとで，どう使えばいいか，自治含めて話し合えばいいかと。

やっぱりお客さんなのか(´・ω・｀)

>板にくるお客様
ダメダメですねあなた。

他力本願っつっても、将棋板からしたら何も困ってないしｗ
実況板と分かれたらいままで１つで便利だったのに不便になるじゃんｗ
それでも分割したかったら、分割後のバラ色の未来か、分割しなかった場合の
地獄を見せないとね。

おとめ組総動員で止めてくださいな

分割？そんなのありえないだろ

将棋板は基地外収容所としてけっこう機能してると思うんだ

チェス・将棋板は狼やVIPみたいな板ってことでいいのか？

明日も実況しますかね？
ttp://www.igoshogi.net/

>>141
住民はだいぶかぶってると思うよ
24の大阪道場にいってみれば分かるけど
VIPとか狼の奴がかなり居る

１６人いたお止め組が何ヶ月で２人になったんだっけ？？ｗ
募集したってどうせ１ヶ月も持たないんだろｗｗ
地獄見せれるなら見せてみろよｗお止め組ｗｗｗ

おまえらがいくら吠えたって、チェス将棋板はなんも変わらんよｗ
たまにちょっとうるさい小蝿が10分ちょっとだけスレを止めれるだけでｗｗ

害がない過疎板を荒らすのはやめてください＞＜。

住民が被ってるのか。ならおかしくはないのか。
でもVIPやら狼の奴らはそこらじゅう麻痺してるんだからさあ、
真似しちゃ駄目な見本だぞ。

>>144
勧誘ご苦労様です。

俺応募したのに
採用されなかった・・・・＞＜

>>148
再チャレンジすればいいさ！
めげずに頑張れ

＞地獄見せれるなら見せてみろよｗお止め組ｗｗｗ

これは…
対局中は将棋板閉鎖、という流れか…

629 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/10/24(金) 22:19:46 ID:+5GPw8VB
皆も少しはおかしいと思えよｗ
こっちとあっちの該当スレをざっとでいいから見直してみるといい

○2ch運営への薄汚い罵倒
○規制でもなんでもやれるもんならやってみろ的挑発
○俺は好きなように実況するお前等の指図はうけない的開き直り
○まともな人間からすると幼稚で珍妙な擁護論

なぜかこういうのがわっと出てきて、その内の特に酷いレスが定期的にあちらにコピペ
もしくは「本人」があちらで延々と粘着して失笑されるような愚論を開陳

総てほんの僅かでも脳味噌あれば将棋板の心証を悪くする結果しかうまない言動だとわかる事
こういうのこそ自作自演と言う

その程度の挑発でカッカするような★は・・・
この辺にはいないと思うけどね。・・・たぶん

まぁ日曜日のNHK杯で
..＿＿
│　 ┃　 ／＼　 　　え？出陣命令！？
│ふ┃／＿歩_＼
│　 ┃（; ・`ω・´）　　　｡･ﾟ･⌒）
　￣ ┃/∪　　⊃━ヽニニフ))
　　 　　し'⌒∪　　　　　　　　　　　こんなのとか
　━━┻━┓
　 ┏╋╋　┃
　 ┗╋╋　┃
　━┫━┫ ┃
　━┛━┛ ┗　　　　こんなの
や雑談・ネタで騒いでいるようなのと一緒に実況したくはない
という気持ちもわかるけどさ・・・
専用スレタテてもいいから，あの変の実況から何とか使い分けしてほしいね

>>151
まともじゃない人間も相当数いるからなぁ・・・
例えば規制解除要望スレとか特にさ

ああいうのって運営vs住民みたいな構図を勝手に作って
「なぜ規制されたのか」が理解できず運営を恨むパターンが多いんだよな
決まり文句は
「自分が（もしくは○○民が）見てやってるのに」
「お客様の意見を大切にするのは当たり前」
「２ちゃんねるは広告費でなりたってるんだから俺たちが見なかったら（ｒｙ」

おい、自治厨、囲碁板でも名人戦の実況してるぞｗ

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1224136647/

教育板の実況だと

NHK教育を見て245ｘｘ倍賢くなんだいもうとか
みたいな感じで，教育の住人と将棋ファンとで交じり合いながらやってるけど
将棋の時間当たりから

【将棋板住民専用】NHK杯将棋トーナメント２回戦・第１０局
こんな感じでスレタテてやってもらえるといいんだけどねぇ・・・

>>61
samba弄っても実況止めるの無理ってつい最近FOXが白旗揚げてただろ

なんで将棋板の将棋スレ関連の話題しているのに相手の手を読まない・読めないんだろう？
今のままだとスレストとか板への何らかの規制っていう詰みの一歩手前っていう段階なのに
俺の手は正しい・俺の都合の悪い手を打つなら「待った」・もっと都合が悪くなると将棋盤をひっくり返す
なんて事が実際の将棋じゃ許される事じゃないし、俺らの誰よりも将棋スレのお前らの方がより敏感なはずだろうに
実際の行動じゃアホみたいな幼稚な論理で自分らの実況を正当化して、スレストに待ったを連発して、
2chのルールと将棋板のルールは違うってちゃぶ台ひっくり返している、っていうのに何で気付かないんだろう

詰みまでいったら終わりだよ？ひろゆきが「実況しちゃいけない板で実況している人は書き込めないようにして」っていっちゃえばもう終わりだよ？

将棋板の住民にとって絶対なのは羽生だけ
羽生が実況は実況板でと言えばそうするだろう

>>158
なんで将棋板の馬鹿より酷いレスしちゃうの？まるで＋みたいじゃん

>>157
２ちゃんねるから追い出されたら、その時初めて外部の板借りれば
いいだけじゃん。バカ？
今は将棋板で実況したほうが楽だから移動しない、それだけ。

別に２ちゃんねるじゃなければいけない理由はないんだよ。
もちろん実況板に移動しない理由もない。
ひろゆきが嫌いだからとか、その程度じゃ実況やめる気にゃならんのだよ。

釣れますかー？

>>157
そういうのを将棋脳というのです。将棋のような高尚なものをやってる俺たちは
何をやっても許されるという幼児的万能感ですね。将棋界は上（プロ）から下
までこんな連中ばかり

囲碁・オセロ板は冷静ですね。

NHK杯囲碁トーナメントの実況可否を議論するスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1224729035/l50

随分伸びてるな。そのパワーを将棋板に使えよ。

基地外あひるは将棋板結構好きだよなｗ

気持ち悪いのう

何故か基地外に好かれる。

類友14世

112 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2008/10/24(金) 22:49:47 ID:1XQPazEx0
◆vSwujb9n7Iは擁護厨どころか、将棋板の心証悪くして、なんらかのペナルティーをできるだけ早く与えさせようとしている、
アンチの可能性が高いんだが、こいつが将棋板の代表である事が当然のような前提で、その言分に煽られまくって
将棋板あるいは住人への悪意を表明している>>111みたいな連中は少し落ちついたらどうか。

>>152
おまえがいうなヽ(`Д´)ﾉ

>>155
専用スレがあんまり立たない教育実況にしては、将棋専用スレは
今までも結構立つことが多かったと思うぞ、アニメほどじゃないけど
(；´Д｀)ﾊｧﾊｧばっかりしてる教育実況民と一緒に実況したくないなら
どんどん専用スレ立ててやってくれて構わんよ

中々2get取れないので、書き込み番号をランダムにして欲しいなぁ(・o・)

>>171

スレ主がいきなり>>1000取っちまったら終わりだろ？。

将棋の専用実況板を作れば解決だと思うんだが。

>>173
どうぞあなたが作ってください

社会のルールも守らない２ｃｈが
２ｃｈのルールを守れとは片腹痛いねｗ

守ってないのはルールじゃなくてモラルだと思われ

>>173
需要の低いなんでも実況板を実質的に乗っ取ることはできなくはない。
そういう発想がない奴が大杉。

意味のないレスばかりだな

結論はもう出てるからねぇ
あとは将棋板がどうするかヲチするくらいか

将棋板にも分かっている奴はいるんだけどね。
明日と、30日、徹底的に実況スレをおとめして差し上げるのが必要ですかね？

そんなに実況したきゃ実況仕様にしてやんよ
でスレ保持数30にするとか
なんか今までに通った道をもう一度通ってる気がするけど

>>180
明日のNHK杯地味だな

■ 10月26日　2回戦第10局
村中　秀史　四段　VS　金井　恒太　四段

解説：野月　浩貴　七段

解説の野月が登場した瞬間にホモネタが沸くようなら
停止でいいんじゃない？

実況とみなされてスレ停止されてるのに
なんで現実を見ようとしない人がいるのかな。
これは実況じゃないってお止め組に納得させるか、
将棋板の現状を変えるしかないのに。

95 名前：名無し名人 ：2008/10/25(土) 13:03:17 ID:pPWpaeQP
将棋のネット中継はリアルタイムではないのでセーフってのが結論かな。


らしいです

>>185
誰も賛同していないよね
何度も何度もコピペして必死だけど

そういう次元の話ではないことに気付かないっていうのは
将棋も弱いんだろうな

よーく見てみると
この手の暴論振りかざしてるのはID:pPWpaeQP だけだったかｗ

686 ：名無し名人：2008/10/25(土) 11:31:33 ID:qzp29DxG
実況は実況板に移ろうよ派
├─NHK杯だけは実況板に移ろうよ派
├─NHK杯と銀河戦は実況板に移ろうよ派
└─NHK杯以外のネット中継も実況板に移ろうよ派

実況板で実況するのはイヤだよ派
├─いままでずっと将棋板で実況してきたよ派
├─実況板はDAT落ちが早いからイヤだよ派
├─将棋のネット中継はリアルタイムじゃないよ派
├─実況じゃないよ検討だよ派
├─負荷が軽いから実況してもいいよ派
├─実況板への移動がめんどくさい派
├─他の板でも実況やってるよ派
├─制裁でもなんでもやれるもんならやってみろ派
├─羽生が「実況は実況板で」と言えば実況板に移るよ派
├─将棋板の住人は２ｃｈのお客様だよ派
└─煽って楽しんでいるだけだよ派

その他
├─将棋専用実況板を作ってくれ派
└─将棋板を実況カテゴリに移そう派

将棋実況板を作りたいのなら、
なんでも実況で実況の実績を作ることだと思うんだけどね。

将棋板はよくわからん。

>>188
その他
└─実況騒ぎは将棋板を潰そうとしている者の陰謀だよ派

もう将棋はmamonoかyutoriにぶち込めよ

yutoriがいいな

で、誰がぶち込むの？

>>191
ex鯖で


＃将棋板、ちょっとレベルが低すぎるｗ

>>194
ex24はまとめてyutoriにぶち込むという案があったような

将棋板の人って、やたらに名無しの意見はどうだとか単発IDだとかにこだわるよね
権威主義っていうか、２ちゃんに合わないっていうか

実況だからスレストされてるのに
「いやこれは実況じゃなくて検討だ」って
思考停止してるように見える。
同じことをしたら同じ結果になるのに。

スレストはされてないね。ヴァカが

一時停止はされてるだろ

それならボランティアが勝手な解釈しただけだね

勝手な解釈じゃなくて
適切な処理をしただけ

止められたことが不服なら
実況していない証拠を出せばいい話

あなたの解釈よりはお止め組の方の解釈の方がまともですので

>>33
将棋のネット中継の情報は各人が非同時に得るものです。

>>34-36
「スポナビなどでの一球ごとの速報」に近いものですが、
野球の投球ほど更新は頻繁ではありませんね。

>>203
そうでしょうかね。
でも、それは2chの実況の定義に関わるものではないので
いくら主張しても無駄ですよ。

>>204
>>33や>>34の人はそう思ってないようですが。

>>203
株価を見ながら株売買について検討することは、各人が違う情報源から
株価情報を得ているから非同時であって実況ではない
↑これについてはどう思いますか？


更新頻度が少ないと実況ではないという根拠は？

全員一緒じゃないから実況じゃないって言いたいの？馬鹿だろ

テレビの実況は駄目だろ
現場での実況はおｋ
　　　│
　　　│
　　　│
　　　J

>>205
>>33や>>34を理解していないですね
将棋のネット中継をネタに検討するのは実況の定義の真ん中にあるぐらい真っ当な実況ですよ。
実況の定義を理解していないと>>204のような茶々を入れてしまうのでしょうが。

>>206
株価は特例だと思います。

「更新頻度が少ないと実況ではない」とは言ってません。
「更新頻度が少なくても実況なら、現在進行形のほとんどの事象が実況になってしまう」
とは言ってますが。

>>209
では、理解しているあなたが>>32について何か反論をどうぞ。

>>210
＞株価は特例だと思います。
よくわからん返答ですねえ
株価の例は実況なのか、そうではないのかを聞いています
株価検討が実況なら、将棋のネット中継も実況でしょ？

更新頻度の話は、あなたの言葉足らずなのか、私の理解不足なのか、
何を言いたいのかよくわかりません

それが答えだろ
ニュースでも大きな事件で刻々と変化してる状況で
その変化についてあれこれ話してたら実況（現場からの報告を除く）だよ

>>211
実況ではないものを実況と見なす特例。
実況カテゴリだけではなく政治経済カテゴリにも入っているのも特別ですよね。

更新頻度の話は、私もあなたが何を言いたいのかよくわかりません。

>>212
「現在進行形のほとんどの事象が実況である」という結論でいいですか？

実況ではなく検討だっての。起きたことをそのまま書いてるわけじゃないんですよ

>>214
実況の定義を理解していないのですね
>>8を読んで勉強してね

なんだ馬鹿だ
会話すら成立してない

>>214
検討もその時点で起きたことについてリアルタイムで書かれていることだから実況の一つだ
むしろ起きたことをそのまま書くだけで成り立ってる実況スレなんかほとんど無い

>>213
市況板の歴史については将棋板のスレにも書いてる人がいたはず
だけど全然読まずに発言してるわけなんですね
よくわかりました

>>214
実況板みたことないでしょ
感想とかそれに対するレスがほとんどですよ

>>218
実況の定義を理解していないのですね
>>8を読んで勉強してね

>>208
ｸﾏｰ（ｒｙ
「テレビ中継されて無いもの」に関しては現地実況おｋ
逆にされてるものは面倒だから全部排除

>>220
そっかごめん(笑)

>>218
株板以外の例が無ければ特例にしかなりませんよね。

>>222
ニュース実況

>>223
ニュース板の各ニューススレは実況と見なされていますか？

>>224
違う違う
ニュース実況＋＋って板があるんだよ

スピード違反して捕まった大阪のおばちゃんかよ

ttp://anchorage.2ch.net/liveplus/
これか

>>225
知ってます。
ニュース板の各ニューススレは実況と見なされていませんよね。
「ネット上のソースを見ながら書き込んでいる」にもかかわらず。

>>228
それは、更新されることが考えにくいからじゃないでしょうか。
また続報が出れば、別の扱いですわね。
それを実況とみなすのは、いささか強引な解釈じゃないでしょうか。

ニュースは別だ

>>228
そのソースは刻々と変化しないだろ

将棋で言うなら対局が終わってそのことについて話してる状況でしょ

>>228
そのソースがリアルタイムで書き換えられるものであれば実況です（株、為替、etc）
でもそうではないので実況ではありません

>>229>>231-232
続報という形でリアルタイムに書き換えられるニュースもよくありますね。

>>233
みんながニュース記事を開きながらレスすることはないので問題ないです
記事を開いて読み終わったら普通は閉じますし

実況とは見ながら（聞きながら、定期的に更新しながら）レスをするのが問題なのであって
その記事が更新される可能性があるないは関係ありません

外部板使え。




ほら、具体案。
しかも問題解決しまくりんぐの超イケてる具体案。

>>160
実況板での実況より、将棋板での実況の方が
過去ログに行くまでの時間が長くかかり、ログが閲覧しやすい
という意見があったけど、ログの閲覧についての利便性を
重視しているのならば、外部板という落とそうとしない限り
スレが落ちない場所を使用するという選択は
至極当然の物のように思うけれどね。

できない理由が何かあるの？

管理する人がいない？　作るのが面倒くさい？
そんな手前勝手な理由で、自分達で口にした
「将棋板で実況し、実況板に移動しない根拠」を
反故にするの？

管理する人がいなけりゃ、誰かしら立候補してやればいい。
面倒くさいなら、誰かがやってくれるまで実況するのを我慢すればいい。
なんせ、それで問題は解決すると、自分達の口で言ってるんだから。




つうか、俺がまとめてんのに名無し扱いでスルーかよ。

もう一回貼っといたる。

棋譜の進行が、実際の盤面とタイムラグがある＝リアルタイムじゃない

こういう事だとすれば、タイムラグがあるだけで、一定のタイミングで
更新する棋譜サイトを見ながらの書き込みは十二分に実況だよ。

実況の定義というか、やっちゃいけない理由の一つに、
同一時刻に状況が変化する事で、同じタイミングで一斉に
書き込みが集中してしまい、通常ではありえない負荷が
サーバーにかかってしまうから、というのがある。

話聞いて想像する限りだと、リアルタイムじゃないから、
というのは何ら言い訳にはならんと思うのだけどなぁ。

それこそ、タイムラグがあったらリアルタイムじゃなく、
実況してもOKという事になるなら、録画放送は無論、ディレイ放送も
実況してOKという事になってしまう。

同じタイミングで状況が変化する対象を見ながらの書き込みは、
これ全て実況と考えるのが妥当だよ。



で、どうなん？
それに当てはまる？　それとも、違うの？

ニュースサイトの更新頻度は、サーバーに負荷が生じるような
回数には、通常至らないと考えるのが妥当かと思われる。
ブログにしても同様。

現在進行形というが、現在進行形の事象をその状況の変化に
応じて逐一知らせるか否かで考えると、例えば野球で言えば
スポナビなどでの一球ごとの速報と、現在進行形の事象が
一旦ある程度まで待って、この場合は試合終了後まで待ってから
掲載される、ニュースサイトでのスポーツニュースとでは全く話は異なるわけで。


ブログに関しては、頻度は更新者の気分次第という事なので、
場合によっては実況相当の更新頻度が見られる場合も
あるだろうけど、それはちょっとどう対応してんのかよくわからんのよね。
どうしてんだろ。

つまりは、その日の分の対局が終了したという事が
第三者にも確認できるような形で示されるのならば、
それが示されるのを待った上で、次の日の対局再開までの
間に「議論」を行う事は可能だと思います。

でも、ぶっちゃけた話、対局の進行と同時に「議論」をしたいと
仰っているようにしか見えないんで、これだと駄目なんでしょうね。

結論としては、実況板を使い、ログは自分達で保存してください、
という事になるかと。

あと、実況板だとログが流れるのが早くて駄目、と仰るのでしたら、
自分達で実況用の外部板を作るという手段もあります。
外部板は、基本的に実況行為が禁止されていないので。

わいわいkakikoで板作れば、それで一発解決な気がしますけどね？

要するに、一言でまとめると

・不特定多数が見れる媒体による、中継に類する情報配信が
　行われている間に、その媒体を見ながら書き込む行為

これが実況なわけですね。


だから、
その情報配信が完全に止まっている時間帯があるのなら、
それが第三者にも理解できる形で示せるのならば、その止まっている
間は普通に「議論」を行う事はできる、と。

その情報配信が行われている間は、実況板以外での「議論」はできない、と。

>>236
実況の定義を理解していないのですね
>>8を読んで勉強してね

>>236
お疲れ様です。妙心さん。

ハンドルに名無しと入ってるから、名無し扱いされてたのかな。
>>240
妙心さんので良いと思うけど。
違うというなら、違う場所を指摘して、反論書いてみてね。

ぎゃー、コピペ荒らしだぁ（素

ついカッとなってやった。今は反省している。


>>234
実況とは見ながら書き込む事が問題なのであるのなら、
2ちゃんねるではありとあらゆるレスがつけられない事になってしまいますが？
それとも、2ちゃんねるというサイトに関しては「見ながら」の例外と
するという規定でもあるのでしょうか？


アホか。ちったあ自分の言ってる事の意味を考えてから物を言え。
WEBサイト全般を閲覧しながらの書き込みが全て実況になる、
なんてどこに定義されてる？　俺ルール振りかざしてんなよ。

>>240
実況の定義について、貴方の言葉で説明をお願いします。
>>8を読んだ、貴方の解釈が問題ですので。

解釈の余地が無い定義が存在しているというのでしたら、
その定義を指す文章を、こちらにコピペしてください。

まさか、解釈の余地が無い定義が存在していると言うにも関わらず、
なんだかんだ言ってコピペしない、なんてよくある議論かき回したいだけの
馬鹿が取るような手法は取ったりしませんよね？

>>241
鯖の問題は実況問題の一面であって、すべてではないです。

なんで実況が駄目なのか、という点から論理的に考えた場合の
実況となるか否かの定義が>>237なわけで、なんで実況が駄目なのか、
という点を踏まえてこれに論理的反論が行われるのならば、
あるいは議論の余地もあろうと思われますが、相手に対して理解していないと
決め付けるだけで、後は勝手に理解しろと誘導するだけでは、
それは議論の余地が無いと言わざるをえません。

正確には議論の余地が無いのではなく、話にならないだけですが。

>>244
鯖の問題は実況問題の一部として確固と存在しています。

一部の他の問題と同等に扱われる事こそあれ、蔑ろにしていい
話ではありません。

>>242
「２ちゃんねる外部の事象について」を前提に話してました
言葉足らずですみません

そして下の方も（映像を）見ながら、（音声を）聞きながら
（つまりリアルタイムで変化するもの全般を視聴しながら）ですね

>>242
コピペ荒らしすんな！(｀・ω・´)

あと、ログに残る度合いで言うと、実況板の中でも過疎ってる
板では、普通に一ヶ月単位でログが残ります。
一ヶ月という期間が長いか短いかはともかくとして、
一先ずの議論においては十分なｽﾊﾟﾝかと。

ま、お奨めは外部板ですけどね。
消さない（消されない）限り、半永久的にログは残るわけですから。




>>247
いや、ごめん。普通にごめん。誤読してたごめん。許してごめん。

ブログも更新者が今日９時に重大発表があります
みたいな感じで更新を予告していて
ブログの変化が予期される状態でその変化と同時に掲示板が書き込みがなされる状況
お祭りチャンネルでやるのが適当じゃないかな

>>246
鯖が良くなったから実況が許可されるものではないですからね
ちゃんと勉強しましょうね

これだから即時対応できないログ読みの必要な議論は嫌いなんだ！

どう見ても逆切れです。本当に（ry





問題の本質を考えよう。

実況は禁止行為であり、それを行う事自体が妥当ではない。
これに対して将棋板住人を名乗る人々からの意見はこうだ。

・実況板ではログがすぐにdat落ちしてしまい、閲覧できない人が出る。
　故に移動せずに将棋板でやっているのだ。

これは、実況行為そのものについての言い訳には何らならない。
なんせ、人の少ない実況板では、ログは一ヶ月程度残っている事も
ザラにあるし、そもそも過去ログの閲覧については公的には●で、
私的には有志のログうｐで対応しろ、というのが基本的仕様。
都合に合わせてルールを破る事は、一切認められていない。


・実況ではなく検討であり、議論である。

検討であろうが議論であろうが、テレビであったり、今回の場合は
状況を逐一中継的に掲載するサイトであったりを閲覧しながらの
書き込みは実況にあたると考えるのが妥当であり、その中継が
停止してからならばともかく、中継が継続している状況での、閲覧しながらの
書き込みは総じて実況である。故に、この反論にも何ら意味は無い。



他に何かあったっけ？


>>251
つまり、貴方の事は相手をしなくてもいい、という事ですね。わかります。


>>250
なるほどなぁ。
まあ、そこら辺は何か割とルーズな感じがするけど。

・・・つうか、なんでも実況U、普通に半年単位でスレが残ってるな・・・。

ニュース系の板のような方法論を使うのであれば
「これも一局」と呼ばれるような、本筋から独立したような局面の検討を
将棋板でやったら面白いかなと。

本筋は実況板で、別の筋の細かい検討は将棋板でとなれば
将棋板にとってもメリットはあるような気がするのですが
どんなもんでしょうか。

>>252
2chで実況が禁止されているのは持ち主の意向が第一であって最重要です
そんな基本も分からない人が、ここで何をしているのかと（笑

>>254
対局が終わってからの議論検討感想戦はここでいいと思いますよ。

実況じゃなくて議論だから

>>255
じゃあ、ひろゆき呼んできてその通りですって言わせてください。

もしくは、持ち主の意向が最重要であり、他の事柄はケチョンケチョンに
してOKであるという事を証明するソースを提示してください。

貴方の思い込みはノーセンキューですんで。
大事なのは事実であり、事実かどうか微妙な物を議論によって
できるだけ事実に近づける事です。脳内妄想を事実だと言い張る人には
用はありませんので。



で、>>245とか>>243については何も言及なしですか？
私は貴方に要求をしているわけですが。

>>250
それは普通の板でやっていいんじゃないのかな
お祭りchでやってもいいとは思うけど

時々刻々と更新していくようなブログだったら、実況かな

>>249
いえいえ
ノープロブレムです

>>255
それは既に書かれています
でも「ちゃんと議論すれば実況してもいい」的理論に話が流れてしまうので
あえて書くのをやめてるんだと思いますが

>>256
ここと言うのは、どこのことを指してるんでしょうか？

さっさとひろゆきのレスとFOXとかマァブ？トオル？のレス貼ればいいのに

>>257
実況という行為は、レスをつける事を指していいます。
その内容について問われる事はありません。
っていうか、そこを問うような面倒くさい判断をしてまで、
実況板なり外部板なりでできるような事をその板に
残すという判断を、おいちゃんが下すと思うんですかね。

現地実況とテレビ実況の区別すらつけてもらえないんですよ？
議論と状況論述の区別がつけてもらえると、本気で思うんですか？

×　レスをつける事を
○　何らかの媒体を見ながらレスをつける事を

補足
>>260は
「実況は議論がなされない一方的なレスになるから嫌」
というひろゆきのレスに対する反論として将棋板住民が言っていることです

ちなみに、俺のよく行く板では、現地実況禁止というのを
そっくりそのまま律儀に守って、現地実況用のスレが外部板に
存在していたりします。

そのスレを利用しない人も、違う外部板とかで実況してる場合が多いですね。

・・・あれ、あの板、民度高いのか？　そんな馬鹿なっ！？

>>259
同意見

>>266
底辺クラスと比べてどうすんだよｗ

第2局　10月30日・31日　羽生名人＿−＿渡辺竜王　北海道虻田郡洞爺湖町「洞爺湖万世閣ホテルレイクサイドテラス」
第3局　11月13日・14日　渡辺竜王＿−＿羽生名人　岩手県磐井郡平泉町「平泉ホテル武蔵坊」
第4局　11月26日・27日　羽生名人＿−＿渡辺竜王　熊本県菊池市「菊池観光ホテル」
第5局　12月04日・05日　渡辺竜王＿−＿羽生名人　和歌山県西牟婁郡白浜町「むさし」
第6局　12月10日・11日　羽生名人＿−＿渡辺竜王　新潟県南魚沼市「龍言」
第7局　12月17日・18日　渡辺竜王＿−＿羽生名人　山形県天童市「ほほえみの宿 滝の湯」
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1224502169/l50

放映予定
10月25日H１回戦 飯野健二清水市代 佐藤義則10月30日
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1223103366/l50
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/ginga.html

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1222428978/l50

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1204196408/l50

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1222598305/l50

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1224593334/l50
54 ：名無し名人：2008/10/25(土) 20:52:33 ID:BLa5uOjt
やけくそ　端攻め

55 ：名無し名人：2008/10/25(土) 20:53:27 ID:+OztQUFN
こっからなら24で2000の俺でも勝てそうだな

56 ：名無し名人：2008/10/25(土) 20:53:47 ID:E4VzkxYl
テレビじゃなかったら投げたい気分だろうが・・・
イチヨって詰み直前まで指すよな

>>269
あらら、スレストになってますね

>>267
まあ、一歩出ればうん○ことかまん○ことかばっかり
言ってるような板だからなぁw



将棋板住人（自称）さんの言い分


・実況板ではログが残る期間が短い。将棋板では長く残る。

・反論（ちょっと書き直し）

なんでも実況U板の一番下辺りのスレを見ると、半年くらいログはもつようだ。
はっきり言って、将棋板でなければログが残る時間が短い、
という意見に頷ける程に、その期間は短くない（将棋板では一年程度残るようだが、
どちらにせよ「議論」に必要な期間としては、半年は十分な時間だろう）

ましてや、そんなに誰の目でも見れる形でログが残る事が
望ましいと言うのならば、圧縮によるdat落ちというシステムのある
2ちゃんねるという掲示板自体が不適であると言って差し支えないだろう。

そも、dat落ちしたところで、有志の●もちによるサルベージなど、
いくらでもログを閲覧できるようにする方法はあるわけで、
これもまた実況板へと移動しない理由としては妥当なものとは言いがたい。

×　言ってるような板
○　言ってるような奴が闊歩してる板

誤解を招く表現により、一部の方に著しく失礼な発言と
なってしまったことをお詫びいたします。

9 ：名無し名人：2008/10/22(水) 22:51:13 ID:iZi1lODp
▲３八歩はちょっと・・・

10 ：名無し名人：2008/10/22(水) 23:04:28 ID:iZi1lODp
何か今回のは悪手のラリーだなあ。

11 ：名無し名人：2008/10/22(水) 23:12:02 ID:iZi1lODp
駄目だ、ちょっと今回のはひど過ぎ。
いくら一日二局目とは言え。
並べると弱くなる。

12 ：名無し名人：2008/10/23(木) 01:20:30 ID:q9zaFkLi
タナトラの息子が勤めてるってホント？
出演してたら久しぶりに見てみたいな〜

13 ：名無し名人：2008/10/23(木) 03:33:05 ID:ewExnLCO
司会のオッサンなんとかならんのか。
話に抑揚がないし、病的に無表情。
もっと華やかな人間求む。

14 ：名無し名人：2008/10/23(木) 19:35:21 ID:dLcn3CLh
馬だけにね♪って矢内おっさんかｗ
直後の間も上手すぎてコーヒー吹いたｗ

15 ：名無し名人：2008/10/23(木) 20:05:31 ID:dT8+BtuE
矢内、一手損拒否。

16 ：名無し名人：2008/10/23(木) 20:05:45 ID:Y0XOL9Sm
女王様の登場なのにずいぶん静かじゃないか

>>273
それどこの実況板のスレ？

デフォルト名無し見ろよ

わざとだろｗ

まぁ止められたことで
将棋板の連中も実況じゃないって馬鹿な議論はしないで
素直に実況は実況鯖でしてくれるだろうから

めでたしめでたし？

>>274
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1224593334/l50

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1223780296/l50

次の対局放送　（10月26日　2回戦第10局）
　　村中秀史四段　VS　金井恒太四段
　　解説：野月　浩貴　七段

>>277
運営vs将棋板民という対立構図を作って運用板に突撃してくる
に1ｼﾞﾝﾊﾞﾌﾞｴﾄﾞﾙ

>>278
�d

>>258
実況問題の基本ですよｗ

>>280
今度は囲碁板住人として現れるに１億万円（こども銀行券）



言ってるアレコレの理由がホントなら、
外部板使えば一発で解決するのになぁ・・・。

まともな将棋板住人の人、暇な人がいたらそういう用途の
外部板、作ってみたらどう？　誰もいないか。

>>277
テレビ放映があるものについて異論を言ってる人はほぼいないみたいだけど、
ネット配信のものについては実況でない、とがんばっている人がいるみたいですね

竜王戦第2局はテレビ放映があるけど、全時間放映してるわけじゃないし
さて、どうなることやら

>>283
まあ、適宜止まったり止まらなかったりするんじゃないっすかね。

基本として、紛らわしいもんは全部アウトだ、っつうのを
どんだけわかってるんだろうかなぁ・・・。

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1224816309/636-

636 ：名無し名人：2008/10/24(金) 15:55:42 ID:svCb0NWV
先手玉寄らないよねこれ

637 ：名無し名人：2008/10/24(金) 15:56:08 ID:uVaXQdyi
鶏相当ヒマそうだな

638 ：名無し名人：2008/10/24(金) 15:56:14 ID:cXzV1KYF
森刑事好きだなぁ

639 ：名無し名人：2008/10/24(金) 15:56:15 ID:fil8cRiA
うわ、長引きそう

640 ：名無し名人：2008/10/24(金) 15:56:19 ID:gqn8CPMP
森鶏余程１０００の前に座るのが苦痛なんだね

641 ：名無し名人：2008/10/24(金) 15:56:26 ID:yxQgS9yY
森九段は先崎にボコられたんだな

642 ：名無し名人：2008/10/24(金) 15:56:41 ID:smS3FF6/
いつの間にか三浦の桂損にまで落ち着いてるｗ
9一の香が駒台に乗ってることも考えるとほとんど駒の損得なしか・・・。

643 ：名無し名人：2008/10/24(金) 15:56:43 ID:z2dunewf
まｗたｗ森九段ｗ

644 ：名無し名人：2008/10/24(金) 15:56:49 ID:JUvS0p79
こけこっこ またｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

645 ：名無し名人：2008/10/24(金) 15:57:23 ID:gqn8CPMP
ここで逃げるようでは流石に先手がいいはず

将棋
テレビ中継、ネット中継の有無確認用URL
http://www.shogi.or.jp/kisen/yotei.html

将棋板虐めたい奴がいるのか。

あひるは実況関連であんだけ暴れたくせに
何故か将棋板に対してだけは寛容だよな

どうせひろゆきは実況嫌いつっても対策０だったろ？
マイナー板の実況は見てみぬふりすりゃいいんじゃね。
おとめ組も結局★維持するためノコノコいまむらが出てきただけだしよ。

>>289
あひるもたまには良いこと言うじゃん

まったく、将棋板に恨みがあるんだろうね

ここまで嫉妬するとは

結局はモラルの問題だからな。

禁止されている根拠にしてもｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮはｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮでｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮだし。
大規模な板ならともかく、マイナーな板なら十分ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮがｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮで、
ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮがｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮする事は無いと考えられる。

だが、モラルの問題は、マイナーな板だからこそ
どうにかする事ができるし、どうにかしておいた方が
ぶっちゃけた話、利便性の面から見ても得する場合がある。

モラル意識を高めておかないと、実害のある行為にまで
暴走が及んでしまう事がままあったりするんだよねぇ。
意識を高める為のツールとして、実況対策を使う、くらいに
考えた方がいいんじゃないかな。

あとは、モラル云々とは別に存在する、禁止行為を続ける人が
多数いる場合に与えられる各種アレコレ。

そこら辺まで考えて、住人にどうするかを選択してもらうのが
一番ベターなんじゃないかな。



まあ、選択の結果はちゃんと負う必要があるだろうけどね。

勘違いしている人も多いかもしれないけど、
2ちゃんねるのルールなんて知ったことか！と、
ルールを無視し、自分達の好き勝手にするという
選択肢は、実は住人側には存在している。

だけど、それを取った結果のリスクは、厳然として
存在しているわけで、リスクとその選択肢をちゃんと
天秤にかけてみたら、早々その選択肢を採るという
決断は下せないと思うんだよね。

まあ、それでも下しちゃう板は下しちゃうだろうけど、
ぶっちゃけた話、そんな決断下すくらいなら、
各人が各人でちょっとずつ何かをしたら、それで
十分今までと対して変わらずにやりとりが出来たりもするんだよね。

そのちょっとずつを考えようともせず、
徒にルールを守らせよう、ルールを破ろうと考えてしまうのは、
正直勿体無いとしか言いようが無い。

守らせる側にしても、それは同じなんだよ。
どんどんルールを破りたい側が、ルールを破る為の
大義名分として掲げていくであろうと推定される物を
潰していけばいいのに、ルールを守らせるという事しか
考えてなかったりして、その機会をどんどん失っていったりしてる。

将棋板の場合はまだ事態が始まったばかりで、
今後どうなるかはわからないけれど、時間があって、
他人の為に労力を費やせる人の台頭があるかどうかで、
状況は随分変わってくるだろうね。

そもそも個人の集合を住民と十把一絡げにする時点で
論理崩壊しているわけで。

>>294
その板の為に荷かを何とかしようと頑張る人が住人だよ。
どうでもいい事をどうでもいい具合にしか言えない、
貴方のような人は住人の後に（自称）がつく。

>>290
将棋板が嫌いで虐めたいならこのスレに留まってないでもっと
他のスレに迷惑かけるくらいしねえとなんもならねえよ。

>>294
板の雰囲気ってのは存在するから
まとめても問題は無いよ。似たような趣味持った奴が集まるからさ。

>>294
ところで、貴方の論について反論したんですが、
再反論は特に無いという事でよろしいんですか？

別にないよ。あまりに長いんで読んでもいないけど。
負け惜しみ言って撤退しただろ？

だよな、無駄に長いと読む気すらおきねえよな。
実際内容スッカラカンだし

>>299
端的にまとめると

・実況とは行為そのものを指すのであり、内容については議論であろうとなかろうと関係ない。

・ログ保存の便については、将棋板でも実況板でも大して違いは無い。

・外部板を使えば提示された問題は全て解決


こうですね。

何か質問は？

というか、自分で俺と同程度の長文書いておいて、
他人のそれは長いから読む気しないって自分勝手ですねぇ。

ちなみに、実況についての問題「止める止めない」ではなく、
「するしない」ですので、貴方の負け惜しみは負け惜しみにすら
なっていないですよ。

だいたい、机上の空論も何も、>>297で
あひるの人が言ってるように、板の雰囲気というのは
存在するのですよ。実況はやめようという雰囲気が
できるかどうか、というのが問題であって、
実際に実況が完全に排除されるかどうか、というのは、
ここでは別に問題として取り扱ってません。

そして、貴方はそういった雰囲気作りにまったく協力する気も無く、
さりとて実況についての持論への反論に満足に応える事もできない、と。

駄目人間じゃないですか、それじゃ。

ひとまず、貴方の理論では問題ではないとされている事が問題であるという事、
さらに貴方の理論でもって実況板への移動が妥当ではないとする
根拠に対する実際問題としての反論は>>301にある通りです。

尚、そういった状況に対して私から提案する具体案は、外部掲示板の使用です。
貴方が管理人をやって、皆を呼び込めば、貴方の理想通りの
「議論」が可能になるかと思われますし、やってみてはどうですか？

対局開催中の「議論」にだけ使用を絞れば、管理の手間もさして要らないですよ。

>>301
改行するなら+にいけ。自前のcss設定できねえのか？

実況板に移動するのをいやがる勢力ってのは
板の雰囲気とやらにのまれて消えてしまうのものかね。
それとも、いやがる勢力を内在したものが雰囲気となるのだろうか。

やる気のない自称板住人だと言い放つ相手に、
議論の板を作れというのは矛盾とは思わないのかな？
自称だと決めたなら、そういう対応をすればいいのに。

あと、向こうで展開している理屈については、
実況のみを目的として板にきている人間が
大多数であると仮定しないと成り立たないぞ。

普通に考えて、実況以外の使用にも不便になるような
制裁を喰らう可能性を提示されて、制裁されたら
何でも実況に移動してそこで将棋の話をすればいい、
なんて風に考える人間は少ないだろう。

その少ない人間では、板の雰囲気をどうにかする事はできんよ。

>>301
質問？ないよ。それでいいんじゃね？
それを示せば実況問題が解決するようになるといいな。

>>307
無論、作れと言って貴方が作るとはこれっぽっちも思ってませんが何か？

けど、貴方の上の方での発言が本心であるなら、
そういった行動を貴方は取って然るべきはずなんですけどねぇ。
おかしいですねぇ。
これは本当に（自称）なんでしょうかねぇ。



>>306
嫌がるも何も、嫌がってた理由自体が有名無実であると論証したわけで。
それについての反論は無いようですが。

>>309
俺の目的は別に「実況問題を解決する」ではないので。

貴方の言い分がおかしいものであり、妥当では無いという事を示す。
これが俺の目的であり、それは達せられました。

おめでとう、俺。ありがとう俺。

実況板に移動するのはそりゃ将棋知らねえ奴がいたり
ただ独り言書いてる孤独なのが多かったり
流れがはやかったらつまらねーだろ。
国内サッカー板も同じだしまーどこでも一緒だろう。
実況してーけど移動したくないし、実況板の奴らとまじわりたくない。

な、板って割とまとまりないようであるんだよ。
じゃーどうしようって話だよな。

>>308
そういう雰囲気作りが大切ということですな。
板住人がみんな同じ思想で同じ雰囲気で仲良し。いいじゃない。

>>312
実況板と言えば番組chしか思い浮かばないんでしょうか。
アホですね。

>>313
思想まで同じになって欲しいんですか？
へえ、そりゃ驚いた。そんな板俺なら嫌ですけどね。

>>312
将棋板の連中は実況板としてなんでも実況Vを選択したようだが、
うまくいくかね？絶対VIPの雰囲気とはなれ合わない奴らもいそうだが。
いままで実況スレは実況板にできるのに、絶対移動しない連中がいる
根源は、やっぱ雰囲気なんだよな。雰囲気があわない。

あーあ・・・将棋板の連中って言っちゃった・・・。

　 　 　 　 　 　 　　 　　　 o＿＿ノ
　 　 　 　 　 　 　 　　　　.||　　コ彡　ﾊﾟﾀﾊﾟﾀ
　　　　　　　　　　　　　　 ||　　ロ彡
　　　　　　　　　　　　　　 ||　　ッ彡
　　　　　　　＿_　　　　 　||　　ケ彡　∬　∫　 ∬　　∬　∫ﾎｶﾎｶ∬
　　　　　 ／_|＿＼ ∬　　||千　　彡 　ｻｸｻｸ∬　∫　 ∬　　∬　∫　 ∬
　　　　　〈(｀･ω･｀)〉θθ||円　　彡. _,,､､,,,_,_　　_,,､､,,,_,_　　　_,,､､,,,_,_
　　　　┌┴―┴──┐||""" 　　,r';;'::゛':::`::;''tr';;'::゛':::`::;''tr,';;'::゛':::`::;''t
　　　　｜実＋コロケ　| ||　　　　 .'r､;:´∀｀:;; .'r;´´∀｀;;r' .'r､;:´∀｀;;r'
　　　　｜売ってまつ .｜||　　　　ｉ￣￣￣￣￣￣ｉ￣￣￣￣￣￣l
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://anchorage.2ch.net/liveplus/

>>314
あたまのいいお前さ。将棋板に飛び込んで
人を動かしてみたら。楽しみだなあ。逃げずにやるんだろうなあ。
>>316
慣れの問題だから絶対に移動しない連中がいたら本来は
おれがやったように板止める寸前味合わせるとかやりゃいいんだけど
運用は根性ねえ奴らばっかだからまー、コメントうまいコテとか
目立つコテいるだろ。そいつらにお願いして移動してもらうとか
現実的な対応だな。

>>318
コピペうぜえんだよ。おまえらコピペペタペタはるなら
意見の１つくらいレスに含ませろうぜえ。自閉症か。

>>319
よし、あたまの悪い君、俺が将棋板にまで
出向かなきゃいけない理由を三行でどうぞ！

流れ見て万を辞しての登場だったのに
明日は一本教育のほうにNHK杯トナメ立てとくから
そこを足がかりにして，使い分け始めりゃいいじゃん
他のものの使いわけは，受け皿の問題もあるから

・・・実況板側の意見ってなかなかまとまらんからそれも大変なんだがな

>>319
実況問題を解決するのが目的じゃないって言っている人をあんまいじめんなよｗ
じゃあなんのためにここにいるのかなんて絶対聞いちゃ駄目だぞｗ

まあドメサカみたいになんもできなくしちゃえば懲りるだろうが。
正直１回お止め組。が動いただけでこんだけ動けば上出来だろうとか思う。

>>323
当然、おかしな事を言ってる人がまかり通るようなことが
無いようにする為ですよ。まあ、俺がやらなくても大概
誰かがする事ですけど。


逆に聞きますが、貴方はどうしてここにいるんです？
何の為にここにいるんですか？

実況容認派の貴方が、実況を否定する人間の言い分に
反論するでもなく、一体何をしたくてここにいるんですか？

別に固持する意見が違っても、相手の意見に耳を傾けるくらいできるだろ、
ふつー。それすらせず、意見が対立したら論破しなきゃいけないルールでも
あるのかい？

>>322グダグダ言い訳してんじゃねえよオタクが
毎回うすらでかいAA貼りやがってどうせ総スルーされるんだから貼るなカス
>>321
逃げたか。根性ねえな。お前さー説教たれるならよー当該板で向いて
動かしてみろよ。できねえんだろうな。
>>323
妙心って内容ねえ事かいて悦にはいってからなら板に飛び込んで
やってこいやって言うとさ、逃げるんだよな。
おとめ組なんて★維持のために形だけ募集増やして終わりだからな。
どかどか来てスレ止めて大騒ぎにならねえかぎりどーにもかわらん

>>325
論破されました。妙心様が正しいですってレスいれときゃ成仏するだろ。

>>325
いえ、貴方、相手の意見に耳を傾けるって、そもそも最初に
長くて読んでないとか言っちゃってるんですけど・・・。

長さ的にはその読んでないレスと変わらないわけですが、
そこまで読む気が全く無かった意見に、どうして突然耳を
傾ける気になったんでしょうか？　不思議でなりません。

箇条書きで３項目に短くまとめてくれたじゃん。
長文書いているけど、あの箇条書き以上のことは言ってないんでしょ？

名無しの妙心は心の病気があるからよ。論破されました一言かいときゃ
大人しくなる。

>>329
その後ですよ。
普通に読んでいるようでしたが、どうしてそれより以前の物は
長文で読む気が無いとか言って読まなかったんですか？

ここまで読んでない、という事ならまだわかるんですけど、
長文だから読んでない、という事は文章の存在自体は
確認しているわけで、それらとさして長さ自体は変わらない
文章を今日になってから読んでいるのに、どうして
その時は読まなかったんですか？

負け惜しみを言ってスレを離れていたから？
だとしたら、何故また戻ってきて耳を傾けようと言う気になったんです？

どうしてスレを離れる前に耳を傾けようと思わなかったんですか？

読む気をおこさせる長文ならまだしも内容がねえ文章よむやついねえよ。

まあ、そこら辺はどうでもいいといえばいいですね。


では、とりあえず耳を傾けた結果の、現在の所の貴方の
考えを聞かせてもらえませんか？

いや、未読が異常に長かったので箇条書き以前は流し読み程度にも読んでないよ。
それ以降は１レスずつ書かれているので読んでいるだけで。
戻ってきてからのレスでは現にこうして会話しているだろ？
何を不思議がっているのかまったくわからんな。

>>334
流し読み程度にも読んでいないのに、
何故「別にないよ。あまりに長いんで読んでもいないけど」
と言っているのですか？


というのはまあ別にどうでもいいんですよ。
現在、実況認可すべしという立場を変えていないのならば、
どのような考えに至っているのかをお聞かせくださいな。

152 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 投稿日：2008/10/26(日) 01:51:06 ID:M4Uol+1b0
○板名とURL 　　　　　　　　ニュース＆天候実況＋＋＠2ch掲示板
○スレ名 　　　　　　　　◆【じっぷら放送局】-凡用ネトラジ実況所★325
○実況内容 　　　　　　　　アニソン実況（DJが歌うスレッド）
○実況スレの開始レスからのURL　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1224060714/
○実況開始時間　　　　　　　　　　01:35:30　　　
○１０分ごとのレス消費速度　　　　
○誘導の有無　　　　　　　　　　　　無し
○過去の報告事例　　　　　　　　　無し


これは、どうなんでしょうか？

>>336
どうって、それを受けて何かが動くようなら何かあるだろうし、
何もなければどうもこうも無いんではないかと。

実況＋といえばシャボーンだな。シャボーンにきいたらいいんじゃね？
>>333 >>335
改行するならcss調整するか＋でやってくれや。

実況問題を解決するつもりがないとあんたが表明した時点で、
俺はあんたと会話する必然性がなくなったんだけど、いつまで粘着するの？

>>339
いいや、大いにありますよ。
貴方の言っている事はおかしな事であって、
それについて貴方側からの反論はまだ無いんですから。

それに、実況問題を解決するつもりがなくとも、
結果的に実況問題解決に繋がる可能性も当然あるでしょう。
何しろ、実況を大義名分と共にやろうとしている人の
言い分を、俺は潰しているわけですから。

それとも、大義名分無しに強行しても構わないと考えてるんですか？
まさかそんな厨な。

とりあえず、今の貴方の考えを聞かせてくださいよ。

変わったなら変わったでいいですし、まだ変わるに
至っていないのならそのままで構いません。

今の貴方は、一体実況をどういう風に扱って欲しいのですか？
そしてそれがどのように可能だと考えているのですか？

>>337
おまえ、嫌い

>>338
cssはわかるけど、何で＋が出てくるんだ？
で、＋ってニュース速報＋のことを言っているのか？
何を揶揄したいのかわからん。
あの辺の記者制の板が嫌いという発言をしているのは知っているが。

>>342
（つд｀）

言い分を潰している、ねぇ。
実際にはなんも潰れていないんだけどね。

>>345
だったらその事を示せばよいかと。
負け惜しみまで言って撤退しておいて、
まさか自分の言い分が全部通ってると今更仰るわけですか？


・実況ではなく議論→内容で検討されることは無い

・実況板ではログが長く残らない→実際は長く残る実況板もある。有志による補完も可能


他に何かありましたっけ？

お前ら何ｇｄｇｄやってるんだ・・・
名無しの妙心も変なところに拘ってないで夜風を吸って来い

>>343
無駄に改行の多いレスが多い板（だとあひるちゃんは認識している）だから

いつの間にか、絡みたくないコテの隔離スレになってるし。ｗ

>>347
迅速に夜風を吸って参ります大佐！イエッサー！


というわけで、

＞◆vSwujb9n7I

・結局今現在貴方は何をどうして欲しいの？

という所をしっかり書いておいてください。
続きはまた今度・・・かどうかは状況次第で。

反論が用意できることと反論に従わせることの区別もできないの？
こっちはあんたの言い分ももっともと思うから反論しない、
だけどもっとも一理あるとは思っても従う気はないから、何もしない。

あんたが反論が正しいことを証明するのは難しい。
誰もがあんたの思った通りに動くとは限らないから。
俺の言い分は理論として誤りがあるかも知れないけど、
実践してくれる人が困ったことに大勢いる。

>>343
ν速＋は無駄な改行だらけだし妙心向きだろ！
もう>>345と妙心はつきあっちゃえよ。

もう一度お前ら２人論点箇条書きにまとめて仕切り直せ。

>>350
お前も一緒に夜風吸って来い

別に仕切り直す必要なんてねーよ。
誰かの理論の証明につきあう義理はないし。もうしまい。

妙心が長文書いたら負けました。全面的に私が間違ってます。
次からはこの作戦でいけ。奴の長文はまともだと思わせるのは罠だ。

>>347,351
なるほど。そういうイメージを持ってるのか
自分は改行って言うよりテンプレなレスが積み重なっている場所ってイメージだな

しかし、妙心は削除系ではそんなに気にならないのに
こっちだとやたら突っかかっているように見えるのはなんでだろ
削除系ではもう見慣れちゃったからかな

>>336
お止め組。出動予定＆連絡 詰所◆7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1215641556/869
> 869 〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q ＠〈(｀・ω・｀)〉φ ★ [sage] Date:2008/10/25(土) 23:28:20 ID:???0 Be:
> とんでもない数が見ているテレビのアニメ番組と
> 最大数が50人程度のネットラジオでは性質がまるで違う　　　　　　以上

>>312
サッカー実況板がある国内サッカーと一緒にするな
赤スレ住民が言ったんだか知らないけど、
「素人がいるから嫌だ」っていうのはただの言い訳だ
”サッカー”実況板なんだから、サッカー好きが集まってるだろ
しかも赤専用実況スレ使ってるんだから、本スレと同じ面子だろ

将棋板では普通に実況がはじまったようですな

懲りない奴らだね

これも継続しているね
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222619564/158

初回思い付きだったにしてはまあまあだったんじゃないか？
【将棋板住民専用】NHK杯将棋ﾄｰﾅﾒﾝﾄ2回戦・第10局
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1224979031/

300レスついたし，これが習慣化してゆけば
1スレくらいは消費するようになるんじゃないかな
もしかするともともと教育でやってた人もそっちのスレに行ったのかもしれないし
後は教育実況の中で使いやすいように住み分けすればいい

後は，言葉尻とか，視線がどうとか・・・まぁ細かいところだけど
拾って今後の参考とすればいいよ。

>>362
思いつきでもないよ
NHK杯はテレビ中継なので、と考えている奴も多い。

NHK杯将棋トーナメント Part197
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1223780296/
587 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/10/26(日) 10:21:55 ID:1RkQb3kH
｜
650 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/10/26(日) 11:58:59 ID:0lQgNrxV

シメ
67レス/100min　＝　6.7レス/10min　
※（内、誘導関連レス10くらい）

みんなはこちらにいます、
っていうのはなかなかいい誘導ではなかったかと

がんばってる人いたから誘導手伝いますた(´・ω・｀)

★の人たちもがんばっている人がいれば応援してくれますよ、と

>>363
時間経過のゆっくりな実況はなぁ・・・一回二回やったことあるけど
移動が難しいんだよねｗ

まずはNHK杯トナメを足がかりにして・・・いろいろい考えながら
浸透させていきましょう。

>>367
移動先のスレがあり、そこに人がたくさんいる、という状況があればいいのでは
と思いました。
それを平日に実現できるかどうかは分からないのですが。

（誘導元）　NHK杯将棋トーナメント Part197
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1223780296/
587 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/10/26(日) 10:21:55 ID:1RkQb3kH
｜
650 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/10/26(日) 11:58:59 ID:0lQgNrxV

シメ
67レス/100min　＝　6.7レス/10min　
※（内、誘導関連レス10くらい）



（誘導先）　【将棋板住民専用】NHK杯将棋ﾄｰﾅﾒﾝﾄ2回戦・第10局
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1224979031/
18 名前：NHK名無し講座[sage] 投稿日：2008/10/26(日) 10:21:46.64 ID:EHwWM/+0
｜
331 名前：NHK名無し講座[sage] 投稿日：2008/10/26(日) 11:59:45.58 ID:pkejIo68

シメ
313レス/100min　＝　31.3レス/10min

>>368
お止めの人もコラコラの人も，実況板側の人も
366日24ｈ対応できる・・・ってわけじゃないからなぁ
その辺が課題になってくるか

>>369訂正

×67レス
○63レス

>>371
密告スレの>>157にも書いたけど、あそこの>>40のツールすげー便利だった
次からぜひ天ぷらに入れてほしい

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1215641556/869
＞869 名前：〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q ＠〈(｀・ω・｀)〉φ ★ [sage] 投稿日：2008/10/25(土) 23:28:20 ID:???0
＞ とんでもない数が見ているテレビのアニメ番組と
＞ 最大数が50人程度のネットラジオでは性質がまるで違う　　　　　　以上
そもそも実況板といってもニュースと天候についての実況用の板なんだから話題そのものが板違いでしょうに
只黙認されてるだけなんだからいつ止められても文句は言えないと思っておかないと
お目こぼししてもらっているのを権利と勘違いしてるのはどうもな、と思います。

止められてない、ということが現状を示しているんじゃないかなと

じっぷらは規制民のための実況板という面もあるのだし
おいちゃんはアニメ実況に関してしか禁止を言い渡してない

実況は数じゃないみたいなことひ（ｒｙが言ってなかったっけ？
これはゴネてる奴が喜んで引用しそうだから取り消したほうがいいと思うお

止められてないって言い訳が通じるならスピード・駐車違反のたとえとかも通用しなくなるぞ

>>374
止められていないことに意味はない
止めて欲しいのならば、報告スレで報告する、削除依頼を出す

>>375
じっぷら（仮にも実況板）だから、では？
じっぷらがどこからどこまでの実況を範囲としているかは誰も指定してないでしょ
ｼｬﾎﾞは「アニメ実況禁止」でもネトラジ実況は可能（関係ない）と言いたかったんではないかと

必要なら誰か★持ちが注意するだろうし
そうでないのであれば今までどおり続くだけ
止められても仕方のないグレーゾーンであることは確かだが

>>377
> じっぷら（仮にも実況板）だから、では？
ならこれ言えばすんだことで、よけいな火の粉かぶりにいくことはない

本人だけが火の粉かぶるなら別にかまわんが、こことかに飛び火する可能性があることは想定しておいたほうがいい
★ってのは本人や取り巻きがどう思ってようと注目される立場だし、言動には注意したほうがいいよ＞シャボっち

※そこ見に行ったわけじゃないからその後訂正とかされてるならすまん

そういや実況についての定義とか説明するのにまとめてるとこってある？
GLとかに書かれてるなら話しやすいんだけど、せめて2chWikiとかで公式見解みたいに出せないのかな
過去ログは知ってるけどそれだけじゃ理解してもらうのにも時間がかかる

>>375
＞実況は数じゃないみたいなことひ（ｒｙが言ってなかったっけ？
それをいったのはFOXでしたが、特に気になったのはそこです。
話題の内容で区別するならまだしも量が違うからという書き方は、
実況についての議論を何も判ってないんじゃないかと思います。

>>379
削除ガイドライン

VIPでもラジオ実況NGになってなかったか。
どのみち閉鎖的馴れ合いでアウトだけどな

>>379
過去ログってのは>>8のことですよね
★実況密告スレ　11★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222619564/1
に
＞実況とは「テレビ、ラジオ、ネット等を見聞きしながら板に書き込む行為」
＞全てを含みます。
＞レスの量に関係なく、見聞きした事柄をリアルタイムに書き込むことは
＞実況にあたります。
とあるのが大まかなまとめかと。

>>379
それにしても>>8のリンク先のwikiで十分な気がしますけど

実況＋＋は閉鎖的馴れ合いは可能な設定なん？

>>381
そう思って見直したんだけど、「実況」って言葉は書かれてないのよね
あえて言うならGL4/5/6あたりかも？と思うけど、これで理解してもらうのは>>379で言ったように
「時間がかかる」しうまく説明する自信はないす

こんな自分が「実況だから」と言っても説得力ないでしょ

>>383
なる、そのへんをwikiに書けば採用してくれるかな？ わかる部分だけやてみる

>>384
ありゃ、そこにあったかｗ 見てくる〜

ざっと見てきたけどwikiメニューには書かれてなかったス

次から説明するのに使う〜 スレ汚しスマソ

>>386
削 除 ガ イ ド ラ イ ン
４． 投稿目的による削除対象
スレッド
　番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する・大量な書き込みを目的としている・等、サーバに負荷が高い行為を目的・実行しているものは移動対象になることがあります。
　　↑
そもそもの実況禁止のおおもとはこれだと思われ

>>389
うい、ただそれだけだと今言われてる実況の定義全部にはあてはまらないんですよね
次からwikiのページを紹介するです、ハイ

ひろゆきが嫌いだから。って理由だから
誰が見ても実況だと思えるスレはアウトだ。難しい話なのか？

んじゃ、ひろゆきが言ってるソース持って来い、って話になるからだろ

さーどうなるか
自治スレ：連投規制５秒に！！　昨今アニオタが増えすぎて板がキモクなってる
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1224999447/

>>392
なるなあ。そんなら実況関連の
wiki補強しとこうぜってとこだな。

>>392
>>289のGLでは不足でしょうか。
それとお止め組。や削除人によるスレストなどが行われていることが
ひろゆきの意向を表しているとも受け取れます。

>>394
いままでスレストとかされてなかったところからの反発もあるからわかりやすいまとめがあれば話早いし、
理解しやすかったらこのスレ自体不要になるわけで

このスレがあることが正しく理解されていない証拠の一つかと

>>395　お前がwikiまとめ直してこい。

よし，わかった，言い直そう
＞■　ニュース実況　再会。。。
＞http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1089361568/ 1
＞1 ：見習い▲ ★ ：04/07/09 17:26 ID:???
＞ キャップの移動は申請してちょ
＞ 当面実況セッティングの実験サーバなので
＞ がんがん使ってください。
＞
＞ 実況だろ〜、継続だろ〜、議論だろ〜、雑談だろ〜、太腿だる〜
まずはこれによって実況は保障される
つぎに「アニメ」の実況であるかどうか
アニメに関連する曲をストリーミングすることもあるが，動画のないネトラジを
アニメ番組の実況と同列に語れるだろうか？
絵のない絵画，火薬のない爆竹，水のない海水浴とどう違うだろうか？
麺もソースもない皿とフォークを出されて，「さぁこのスパゲティを食え」といわれて
あなたはスパゲティを食いえるだろうか？？
「アニメの実況」と言うには，実際にそこに動く絵アニメがないことにははじまらない
動画の配信もかねてやった，というのであれば，改めてゴメンといわざるを得ないが
ネトラジの実況はあくまでもネトラジの「実況」。アニメ実況そのものにはなりえない。

>>397を簡潔にまとめると

・じっぷらは実況していい板である
・「アニソンを歌っている」ネトラジの実況はアニメ実況とは違うものだ
　→よって実況しても構わないはず

よくわからねーけどさ、ラジオは閉鎖的な馴れ合いだから
★持ちが率先してやると板腐るよ。
ましてや名無しに相手されるコテならまだしも馴れ合い系の空気コテな訳だし

アニメに関連する曲をストリーミング。
無許可で楽曲の公衆送信って問題なかったか？
ある意味実況と同列には語れないだろう

>>399
馴れ合っていたが腐ってるかはその目でじっぷらを見ればわかる話だよな
今度モレの放送を聞きにくるといい
>>400
それは配信サイドの話で・・・
ファイルの領布ではなくストリーミングはなんチャラなんチャラ
いずれこっち側が口を出すのは僭越ということ

アニメにもアニオタなんかにも興味ねえしな、
スレ見る限り一部コテが占有しての馴れ合いは自己板でやれって話じゃねえの？
それに無断で楽曲垂れ流してるのはお前だろ？
厳密な話だとアウトじゃないの？

う〜む　　とりあえず　あひるちゃんガンガレ

シャボーンは非合法な行為をプロバメールを晒して
更に２ちゃんでやるなって内輪馴れ合いを率先してやってるんだろ？
やるのは本人の勝手だけど俺には全く理解できねえな

スレタイも読めない人が増えました

>>404
ひとつの板を、私物化しようとしているよ
看板に自分のAAの絵を使ったり　名無しを自分のAAに使っている錫杖のΨにしたり

じっぷらってあの無職がしきってるの？

これだから＋の連中は

>>404
改行するなら+いけ

このスレでまともなのは>>362だけ。
後は理屈屋と仕切りたがりと破壊願望持ってる馬鹿ばかり。

名前欄だけじゃなくてレス内容で判断していくのが昔のお前らだったのに

>>410
何にも見えてないんですね

仮に将棋の「実況」が『許される実況レベル』であったとしても、鯔は星付で白だとは言えない。
その先は果てしない実況の定義論争か鯔への注意・解任。
管理人以外は白とは言えないでしょうよ。
この辺りの表現の存在するのは、管理人マターだという理由が大きいかと。
>>8のスレのテンプレ
> ●　実況の定義論争はしません。
> ●　実況の是非も話し合いません。
鷺のLR（参考までに）
> 削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）

確かに実況の定義は曖昧だし、それに対する制裁行為は鯔の一存。
大体の2chの運用はそうだけど、特に実況はグレーゾーン大目、対処も甘め。
だって、「どうでもいいこと」だから。。
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1088/test/read.cgi/operate/1088861045/881
> 削除人さんたちにコピペ連投や広告爆撃、実況という
> どうでもいいことに煩わされずに活動してもらう

言いたいことは、、、
将棋板住民（自称含む）は、将棋板の自治スレでやれ

>>413に自己レス
実況の定義は、曖昧というより非常に広範と言うべきかな。
あと、批判要望もお薦め。

19 ：名無し名人：2008/10/20(月) 11:43:57 ID:w3FSjpvp
はっきり言って

板ごと実況可能な仕様に変更してほしい
どうしても実況が必要な板だよ、ここは。
鯖移転でも何でもいいが
分割するほど需要はない
スレッド保持数は300くらいでもかまわない

できるなら市況1市況2のような扱いを希望する


20 ：名無し名人：2008/10/20(月) 14:16:51 ID:h4vBNKB9
まず、実況板はdat落ちが速い。
これは後から見る人にとって致命的なので、実況板に移るという案はボツ。
一日中張りついてリアルタイムで見る人より後から見る人の方が多いだろう。

話にならない

将棋板に実況規制がかかりはじめたわけだが
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1224383052/l50

将棋板の話をなんとかして大事にしようと必死になっているのがいるが、なんなのこいつ？

>>415
このスレでその問題にたいする答えはほとんど出ただろ
「後から見る人が困らないようにログを取っておけばいい」ってこと

>>418
大事だから

実況への誘導なら（正義の書き込みだからｗ）連投マルチも許されるのか？
いちいちうざいんだよ

>>418
スレが立ったのは
将棋板の連中が大挙してのりこんできて大事にしたからなんだけどな

その怒りは誘導に従わない奴に向けろよと（笑）

まあ、なんだ。ＮＨＫ杯なんかは「実況」そのものなんだが、朝から深夜までとか、それを二日がかりでとか、
ソフトのような盤面見てるのを「実況」と一括りにしてしまうのを拒む気持ちもわからないでもないが・・・

>>415
ただのモンスターユーザーだなｗ

将棋板、このまま続けるつもりなのかな。

将棋板の話は現在進行形なので
あまり風呂敷は広げたくないのですが・・・

株式板はLRに「実況厳禁」「実況禁止」が2度にわたって登場しております。
ところがです。

明日の日経平均を予想するスレッド〜1832〜
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/stock/1225082611/
明日の日経平均を予想するスレッド 〜1832〜
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/stock/1225082613/
明日の日経平均を予想するスレッド〜1832〜
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/stock/1225082601/
明日の日経平均を予想するスレッド〜1832〜
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/stock/1225082622/

このスレのテーマはスレタイどおりで
ちゃんとその通りにやられているわけなのですが、
市場が開いている時間は日経平均のチャートのリアルタイムの変化を見て
書き込みがおこなわれているわけです。
これも2chでの実況の定義そのものなのではないかと私は考えております。

昨今の株価の凋落ぶりに狂喜乱舞したい気持ちはわからなくはありません。
しかし、やはり掲示板に書き込む以上はその掲示板のルールに沿うべきであり、
先物など他の経済指標の推移の実況が市況板で行われていることを考えると
この手の書き込みは市況板もしくはじっぷらでやられるべきことであると
私は考えているわけです。
実況は実況板で、予想は株式板で、みたいな使い分けは
彼らにはできんものなのでしょうか。

将棋板よりわかりやすい例として挙げてみました。

んで、将棋板なんだけど、
上の方でいくらか実例が挙がっているように
検討と全然関係ない単なる実況と思えるようなレスがある状況があるわけで、
まずそれをどう改善するのか。
LRに実況を禁止する文や誘導先を追加するのか。
まずそこからですよね。

>>427
投資一般板の削除議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1085959930/512-n

このあたりを一度勉強して、問題を整理してもらえますでしょうか？

将棋板に実況規制がかかりはじめたわけだが
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1224383052/838,841-843


潰したい奴と潰して欲しい自殺願望の奴の需要と供給が
マッチしてるんだから、規制でも懲罰でもいいんじゃね？

そういう狙いで荒らし目的で楽しんでる人がいますよね

実況については・・・というか、移動させたい場合は何にしても
そうなんですけど、移動した先で盛り上げる事を第1に
考えた方がいいですよ。誰も、盛り上がらない場所より、
皆でわいわい言ってる場所の方に移動したくなりますから。

移動しない人に口やかましく言うのは、駄目な反骨精神を招いて、
移動しない人に移動しない為のモチベーションを与えてしまう
原因になってしまったりするので、ある程度の誘導以上の事は
あまり執拗にならないように気をつけた方がいいでしょうね。
確信犯（誤用の意味で）の場合は尚更です。
その場合は最早荒らしですので、無視放置を徹底、と。

もう気をつけてるかもしれませんので、その場合はごめんちゃ。

誘導は、あくまで「実況をこの板でしちゃ駄目」という事を知らない人へのお知らせ、
って考えた方がいいでしょー。そう既に考えていたらごめんなさい、と。

>>431
荒らしならば、規制議論で報告すればいい、ということですね

>>433
規制議論板への報告対象になるかは正直微妙な所でしょうけど、
報告できる場合もあると思います。

そこはまあ、ケースバイケース、色々と状況見てから
相談するなりしてみたらいいんではないかと。

>>431
移動派が圧倒的少数だから机上の空論ですね

こんな時間にわざわざ書きこむ人がどれだけいるんだか
大半は後からスレ見て自分で判断するっしょ
そのスレさえ気づかないほうが多いかも知れんけどｗ

>>435
その場合は「移動した方が楽」って事をわかってもらえるように、
なんやかんやとされたりされなかったりするんじゃないですかね。

過去の例を色々と並べて見ると、実際にそうなる前に
「移動した方が楽」って事がわかってもらえるでしょう。

実際問題として、移動しない事によるメリット・デメリットと、
移動した事によるメリット・デメリット考えたら、後者の方が
圧倒的に多いんですよ。sambaの値だったり、連投規制であったり、
さらには将来的に与えられるであろう懲罰を回避できたり、ね。

だから、大概の板では実況は実況板でやってるんですよ。
新規参入者の多い板では、同じ事を何度も何度も繰り返す事に
なるでしょうが、将棋板がそう新規参入者が多いとは思えませんし、
「移動した方が楽」なことを理解してもらうのは、そう難しい事では
無いのではないかと。まあ、やるのは住人の皆さんだから、
俺が想定した所で仕方が無いんですけどね（苦笑


まあ、机上の空論だろうが何だろうが、移動した人は間違ってないんだから、
自分達の正しさに自信を持って、そこで盛り上がればいいんですよ。

>>437
>過去の例を色々と並べて見ると、実際にそうなる前に
>「移動した方が楽」って事がわかってもらえるでしょう。
移動反対派は「何を言おうが一切無視OR新しい屁理屈で強弁」
だから意味ないんだよ。
あんたあっちの板でも無駄な議論して追い出されたんだろうけど
いい加減学習しなよ。

>>437
楽、っていうのは基準としてどうでしょうかね？
居座っていても懲罰はないだろう、と思っている人たちには

懲罰派はちょっとだまっててくれ

>>438
理解しようとしない人には理解させようとする必要は、
ぶっちゃけた話、無い。理解できない人には、
理解させようとする必要はあるけどね。
そこら辺の見極めは、まあ結構難しいけど。

ちなみに、俺は今回珍しい事に向こうに直接出向いては一切無かったり。
ちょっとだけ見てはいたけどね。


移動しない事は、すくなくとも「間違った事」ではあるからね。
移動反対派の人がそれをいくら否定しようが、ちゃんとした
ソースなくして大義名分は立たない。
あとは、大義名分の無さをどれだけ突けるかという点と、
確信犯（誤用）をどれだけスルーできるか、だね。

総体として確信犯（誤用）の方が多いというのは、正直言ってありえない。
そこまで馬鹿ばかりな板なら、そもそも自治スレで何とかしようという
動きが生まれる事自体無い。生まれても、それが蹴飛ばされて終わる。
すくなくとも、俺が見た時には、相応の対策が話し合われていたし、
それを蹴飛ばそうと言う人がそれなりの数出てきたように見えたのは、
夜も遅くなってからだった。
まあ、そういう人の方が書き込み数は多いかもしれないけどね。
その場合は、書き込み数とか頻度とかに応じて、相応の対処をとればいいだけ。

もちろん、貴方がムダだと思って何もしないのは、別に貴方の自由だから、
後悔しないように色々考えて選択したらいいと思うよ。

>>439
懲罰があってから後悔するんじゃないかな？
懲罰は、一回されたら二度と撤回されないもの、ではないからね。
それがされた時にさくっと移動とかを促せるような、
そういう根回しを今の内にしておくといいかも。

あとは、懲罰を受けて板が使いづらくなった時用の避難所とかも、
今のうちに作っておいた方がいいかもね。

もちろん、懲罰を受けない用にどうにかできるのが一番だろうけど、
備えはそれなりにあった方がいいと思う。まあ、必須とは言えないけど。

こういう泣き節恨み節を書くから相手にされないってこと
が理解できない人なんだ・・・

>>441
大筋で分かりますが、でも、実際にどうでしょうかね？
移動させたい人（＝板を守りたい人）は
結果として、板に「懲罰」がかかるように行動しなければいけなくなる、
っていうのが、なんとも面倒なんですよね。

ネット中継やメディア中継があるときはむしろ
こっちに粛々と報告ってことになるんだろうな>>1Mqs8epU0とかが
とる行動

お止め組。出動予定＆連絡 詰所◆7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1215641556/

悪いことをやっても問題ないって言いはるモンスターユーザーが
相手にしないのはしょうがないねぇ

将棋板に出入りしている人間としては
あまりの民度に低さに愕然とするわけですが。。

将棋板に実況規制がかかりはじめたわけだが
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1224383052/

>>444
現実問題として、懲罰の原因となる行動を取る人を
どうにかする、住人で直接取れる確実な行動というのは
存在しないからね。

わざとやってる奴には無視放置しかないけど、
無視放置すると懲罰が・・・というのは、こういうケースにおける
ジレンマだとは思う。

とはいえ、俺はそこまで馬鹿ばっかりじゃないと、どの板の
住人に対しても思っているので、真摯に、慎重に、真剣にやってれば、
結構実を結ぶ事も多いんじゃないか、と思ってる。
実を結ばなかったとしても、2ちゃん以外にも将棋の事について
語れる場所はあるわけだし、最悪自分達で作ればいいわけで。


自分達が一体何をどうしたいのか。
そしてその為にルールの範囲内、他人の心理への影響範囲内で
何をどうできるのか、というのをしっかり考えてみたらいいんじゃないかと。
色々、可能性はあると思うよ。

>>448
対応の一つが荒らし報告かな、と。
板に迷惑をかけずに、板に迷惑をかけている人たちに注意喚起できるから。

>>449
そこら辺は、俺は規制議論には実はあんまり詳しくないんで、
規制議論板の質雑とかで相談してみるといいと思う。
無論、相談の前にテンプレにあるリンク先とかはしっかり読んでね。

あと、規制議論の質雑には荒らしな人も巣食ってるから、
相談への回答は多面的に見てじっくり考えてみてね。

本気で規制があると思ってる馬鹿が痛すぎるｗ

妙心は長文荒し

だいぶ前に、故意に実況している連中を報告するスレ、みたいなのが正義板にあったような。
実際に規制例があったかどうかは覚えてない。

FOXが酔っ払った時に書式通りにスレ立てたら掘って規制あるんじゃね？

実況で規制はしないと過去に明言してる。
酔っ払ってりゃ気づかないかも知れんけど

えーっ！実況では規制しないんだ！

地方じゃテレビで放映してない番組の実況はおｋ？

>>457
テレビで放映されているものを見ながら、それについて話すのは何であれ実況

誘導されてスレストされても、故意に実況スレ作成したりする荒らしには、
リモートホスト晒し＆一定時間書き込めなくなるバーボンハウスの
こらこらできれば、いいんでしょうけどね。

乱用は危険とかで議論中でしたよね。

懲罰狙いでわざと実況する荒らしは規制議論に持ち込めとも言ってるけどね。
掘る掘らないは明言してないけど。

>>459
リモホ晒さない＆発動した板限定のお止め組。専用こらこらとか作ればいいのにとオモタ。

遊びで荒らして懲罰サーバに持ってく方法もあるしな。
例えば俺みたいなのがガンガン実況カキコなんてやったら地獄だろ。

>>460
いいアイデアですね。
リモホは晒す必要ないので、書き込めないだけのスクリプト
あるとべんりですね。

敵対するチームのスレを故意に荒らしに行く場合にも使えますし。

>>460
自分も同じことを鷲鴨スレに前書いたような
その時はvip931を応用して実況931を作ればいいという形だったけど

有効と思われるアイデアがあったら
実行に移していきたいですね。

おいいまむら、お前の募集で新人何人集まったの？

実況で芋ほりしたことはあったな
たしかν速だったかと
規制までいったかどうかは覚えてないや

というか期限がいつまでなのかを聞くのが先では？

# 期限は明示されてなかった・・・はず

>>467　俺を媒介しないで直接本人にきいたら？
おいいまむら、名無しから質問来てるぞ？
★を剥奪されない為の形だけの募集してるお前、いつまで奴隷を募集するつもりなんだと

お止めキャップなんて乱発してしまえ。
こらこらより緊急性は低いけど、危険性も低いでしょ

いまむらの目的は★の保身だけだから旧態依然の方法で募集して
人が集まりませんでした。活動は事実上休止です。剥奪だけは嫌です
なにかありましたらって念仏のように書いてるだけ。

>>467
19日に募集し始めて締め切りの目安が
2週間って書いてあったから今月いっぱいじゃないか？

>>がちょう
ガァーガァー煩い。

>>471
�dです
ということは結果待ちか

将棋板のＮＨＫ杯は
たまたま
あの番組の実況と
教育実況板と
少々の将棋板の知識と過去の実況の経緯知ってたから
たまたまああいう誘導でうまく行ったけど
他のケースは難しいかもしれないなぁ・・・

実況板側の人間と，当該の板の実況する人間が協力できるように
話を進めるスキルの構築と，それなりの知識
後は実況板のほうの整理もかかせないか・・・
ぽこぽこ板増やせるわけでもないし・・・さて，どうしたものか

議論スレで煩いってワロタ

>>471　あぼんしろ。
>>474
お前の楽曲違法に送信してる実況はどうなん？

期限は11月頭でしょ？>>471で既出だが
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1215641556/501
現在の募集とその活動の議論はそれ以降しか無理でしょ

記者と雑談以外の星持ちには配ってしまえばいいんじゃないか？

NHK杯は大成功だったね
あれは皆参考にするべき

キャップの保身って言葉の意味が、何度聞いてもわからないわたくし。。。

騒ぎの後にノコノコ出てきて旧態依然の事やってても
わからんふりして馬鹿演じた方が懸命だよな。
保身？わかりませんはどうでもいいけどよ、はやく名無しの質問に答えたら？

>>476
ストリーミングでの放送は（ｒｙ
実況には何の問題もない
それでわからないんならつっかからないほうがが恥かかなくてすむよ

止める，規制する，設定で板を壊すって言うのは
どれやっても「恨まれる」手だけど，
そのこうかとどうやってうまく組み合わせるかもかんがえていかないとな
同じ人間の口から「向こうに行こうよ」と「さもなきゃ板ぶっ壊す」じゃ
信用も何もあったもんじゃないからな

>>476
アンカーミス乙、言われなくてもそうするから。

>>479
自分で仕切れなくなった八束水かと。
その程度のことですよ、っと。

将棋板の住人も、NHK杯やタイトル戦のBS中継のときは実況板で、っていうのは
わかっているみたい。
TVじゃなく、ネットの棋譜中継ってのが難しいな・・・

結局馬鹿は馬鹿なままであちこちで実況しまくって
人海戦術で適当にスレストして行くって戦術なの＞いなむら

>>478
初回にしてはある程度うまく行った・・・くらいだと思う
回数重ねれば定着するとは思うけど
ＮＨＫ杯Ｔという番組だからであって
他の冠やＡ級戦は・・・受け入れ先の問題もあるし
受け入れる側の実況板の状況も考慮すると・・・どうかな

他の分野の板の実況となれば，またそれなりの知識も要るし
・・・とにかく手間はかかるとおもう

募集要項の中に書いてあったのね
見逃してたorz

>>479
キャップなんて大したもんじゃないんだから
キャップ剥奪覚悟で大博打やればいいだろ！
って意味かと

あひるちゃんは準備ってものの必要性を理解しないので
なんでも即行動、即結果を求めるから大変だろうけど頑張れ

後上のほうで★の発言だから白とか黒とか・・・あったと思うけど
スタンスとしては「実況設定の板以外での実況はだめよ」としておいて
それ以降の対応手法については，不満はあるだろうが
その板なりの違いがでても，それはしょうがないと思う。

Ｎ速の人に話をするのと将棋板の人に話するに能登では
同じ方法では聞いてもらえない・・・ってのもあるだろうしね。

そういった意味で，ばらつきがでることでの言質とりは
一切無視してもいいんじゃないかな
そのくらい柔軟に考えていかないと，どうやっても無理が生じるし

>>481
関係ないけど
公衆送信権は親告罪じゃないから云々って議論を昔よくしたなぁ・・・ﾅﾂｶｼｽ

>>484
人海戦術のできるレベルまではまだ遠いんじゃないかと
どういうプロセスを踏んでいくかが個人的には知りたい

>>488
たとえば，お止めだけで対応するのと
こらこらや規制の人，受け入れの実況の人
当該板で協力してくれる人，設定人・・・その時々に
どう絡んでくるかで，とる手は変わってくるんじゃないかな。
場当たり的といえば，そのとおりなんだが，そうやって
やり方を増やしていくかしないと，一律こういう風に・・・ってのは
なかなか難しいんじゃないかと。

じゃあ，誰か専従で実況問題の葬式とるのか・・・っつったら
それを全部おっかぶせちゃ撃ってのも，ちょっと大変だと思うし。
一気になんでも解決・・・という魔法の呪文はないから
みんなで飽きないように，あーでもない，こーでもないと
わいわいやるのがいいんじゃないかと

・・・本当はルーラーのような武器があれば，
もう少しやりやすかったのかもしれないけど
まぁ，それも万能じゃないし・・・飛ばした後にまた立てられればそれまでだしね
とりあえずは数少ない手元にある武器で，ない知恵絞ってがんばるべと

>>484
まあ、いろいろやっていきますよ、いろいろ。
とりあえずは人増やし。
そこから後は、おいおい発表していきます。

もちろん、私が考えてるのもまだ一案ですから、
アイデアがある方はどんどん出していただければ。

>>489
問題はどうやって実況を止めるかじゃなくて
どうやって実況を実況板に誘導するかだからなぁ
乙女を手段じゃなくて目的だと思ってる人がいるような気がするけど

あひるちゃんの「やるなら散発的にやるんじゃなくてまとめてどーん」
って考え方は同意できるんだけど、そこまでのプロセスをあひるちゃんは組み立てられないからなぁ
その板の自治スレなんかを活用してうまく立ち回れたらいいなと

>>491
○○板実況撲滅週間とかどうでしょう？

なんだノープランかよ死ね。せめて後一週間で何か議論させて何か生み出せよ
酔った勢いでレス乞食したいんじゃないなら何か書き込んで議論(罵倒)させたら
暇な誰かとか凄い頭のいい誰かなりが何か書き込むかも知れんだろ

結局何人くらい応募あって何人くらい任命されたんだ？

>>492
モレは実況・記者・設定の★がでても，
個人的なあれは実況大好き人間だからどうしても甘くなっちまう

ﾊﾞｼｯ！　ビシッ！　ドカーン！っていう一件厳しい対応が
悪いってわけじゃないんだよね。
そういう経験があればこそ「抑止」としても効果がでるわけだし
ガリガリ，ゴリゴリのほうが話し早くて効果大きい事だってある
まぁ難しいやね。

>>481　お前許可貰ってやってんの？
まさか星持ちで堂々と馴れ合いやった挙げ句違法な事やってる訳じゃねえだろうなあ。
>>483 わかると出来るの差はでかいからなあ。

>>493　結局保身だって。人数増やそうってのも
結局こいつ発案じゃねえから。

>>494　答えたくないんじゃね。ぜんぶクローズドだから。

>>495
こんな、しょーもないスレをニュース＆天候実況++に立てるものな

【実況】アルフ　第三話「みんな猫が好き」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1224496741/
1 ：〈(｀・ω・｀)〉φ ★：2008/10/20(月) 18:59:01 ID:???0

懲罰鯖送りの実例体験談おしえて、エロい人。

しゃぼーんは年額５万JASRACに払ってストリーミングして
実況＋＋で内輪馴れ合いやってんのか？ん？
http://www.jasrac.or.jp/network/side/hayami.html

>>496
あれだけオープンなものを馴れ合い呼ばわりって
少し自分の世界に閉じこもりすぎなんじゃないのか？
阿比留ちゃんは，そういう狭い完成と自分の好き嫌いを優先させるから
人から誤解受けてるように見えるけどね。

>>499
実況スレがしょうもないということは
実況にならないｓニューススレに価値はないといっているようなもの
あなたはひどい侮辱をする人ですね。

将棋板は最近連盟の準公式掲示板やらと勘違いしたことが
平気で書かれる板だから意識改革の意味もあるのかなあ。
そういう意味じゃ結構厄介なことだろうねえ。

>>502　よう犯罪者

大学生活板の名無しが将棋板つついて遊んでるだけだし
いまむらも保身だけのパフォーマンスみたいだし騒ぐ事でもないだろう

>>502
つ　ニュース＆天候実況++

テレビ番組等の実況用板ではありません

>>506
ソースは？

>>507　おい、お前金払ってないのに２ちゃんでストリーミングの宣伝してるの？

じっぷらのローカルルール

ニュース＆天候実況＋＋＠2ch掲示板
plusなのでキャップある人だけがスレ立で来ます。
当分実験中なので
★以外のスレは、たまたま立ってしまうだけです。
止められようが、消されようが全部実験です。

あしからず

テレビ実況は可なんてどこにも書いてねーじゃん

>>509
不可とも書いてないな

他板と同様にその他実況は実況板へが不文律だからな。
俺が実況締め上げて
シャボーンが違法なストリーミングやって実況率先してるってのもネタとして面白いな。

あれ？もしかしてあひるちゃん・・・なんかおこってるの？

というか見えない敵と戦ってるようにしか見えない

>>512　ごまかそうとしてる。
JASRACに金払ってるの？払ってないの？
なんで実況＋＋でTV実況スレやってんのお前？板私物化してんのか？

将棋板の件はｇｄｇｄな結末で終わりそうだな。
とりあえず今度の竜王戦を鯖落ちしない程度に監視しといてやあ。

>>514
かまって欲しいの？死ぬの？

>>514
じっぷらのこと少し勉強してきたら・・・恥かかないように。
ttp://gedo.newsplus.jp/bbs/lplus/subback.html

最近のあひるの言動には共鳴するところが多い

★剥奪されてから一皮剥けたんじゃねえか

>>515
マイナー板だし突く奴もいねえんだから、
運用板で騒いでも何もおきねえよ。
>>516
純粋な質問だぞ。過度な馴れ合いや立場を利用しての板私物化はいかんな。

あひるちゃんはかわいくないね。

>>518　元々キンタマの後ろといっしょで筋とおってるぜおれ？
>>517　えっとさ、何で逃げるの？
jasracに金払ってストリーミングをローカルルール無視してやってんの？
ローカルルールに書いてねーんだからお前のやってる事
アウトじゃん
答えろよ。

>>518
北京ダックは皮だけ食べられる
皮を食べたら用なし

>>521
ここでアニメどうこう言ってる奴は
スレでzip配布してる奴と
夢板でラジオしてる奴だからもっと悪質
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/yume/1223479245/

ラジオ実況否定するの？
http://live24.2ch.net/liveradio/

>>519
誰でもスレタテできる，誰でもレスができる。ニュースでも実況でも雑談でもふとももでも
あれはだめ，これはだめ，おまえでてけ・・・のおおよそ真逆をやってきたモレが
私物化とかいわれても困るね。（一部の異常な粘着以外にはね）

きて楽しむならvipperだろうと大生だろうとニュー即だろうと将棋板だろうと
断らない・・・

おまえらでてけ，きめえんだよ！，〜〜スレうぜぇ・・・そういう板とは
対極の位置で私物化とか，どうやってもありえんｗｗｗｗつうか無理

>>522　身も食うよ。食った事無いのか？
>>523　プロバのメアド晒して★になてやってるからな。話は違う。
>>524　逃げるなよ。
　　　　JASRACに金払ってラジオやってるの？
　　　　　なんで★持ちがTV実況スレたててストリーミングたててるの？
　　　　なんで？　

さくっと通報してきたらいいのに

>>525
そいつらも記者

ちなみにラジオ実況は関係ないんだけど
URL貼っても見ないんじゃ話しにならんな>>あひる

>>526
こりゃーアホ向けに質問変えた方がいいかもな。
>>524
JASRACに金払ってる？払ってない？
じっぷらではニュース、天気を覗くTV番組実況スレはやり放題可？否？

【実況についての議論スレ】底辺戦争勃発[10/28]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1224604764/

>>528
上の方でもう書いてあるから
ROMってたらいいよ

>>530　お前はどうでもいい。
シャボーンが簡単な質問に
何故答えないのかが問題。

>>483
中継サイトも２ちゃんを明らかに意識しているからねえ。
一蓮托生に見えたりする所もあったりして。
良い部分もあるが悪い部分もあるわけで。
そういう話をし出すとまた難しいことになってくるしなあ。

しゃぼさん、こっちに連れていって下さいな
ここでやりとりする話じゃないし

新人変更人がへまをやらかして偉い人に怒られるスレ2
http://qb6.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1222765188/

>>531
＞シャボーンが簡単な質問に
＞何故答えないのかが問題。

逃亡者だから

>>533
そこは普通の作業スレにしたかったんだけどなぁ・・・
かといって最悪板の当該スレに案内しても
向こうの住人が迷惑だろうし・・・果てさてこまったちゃんだな

>>533
実況についての議論スレ。
シャボーンもノリノリで来て実況について熱くかたってんだろ？
なんでいきなりテンション落ちて逃げてるのか興味ねえの？
お前ら運用オタは何ですぐ異論反論でるとよそでコソコソやろうとするの？
弱いの？

>>535
簡単な２つの質問にYES NOで答える事さえも
できねえの？なんで逃げるんだ？さっきまで熱く実況について
語ってたんじゃねえのん？
>>534
悪い事やってんなら堂々やってるって宣言すりゃいいのにな！！
とんでもねえヘタレだ

>>537
GL読んでないの？死ぬのん？

>>535
それならここでは名無しにしたら？

あーあ

シャボーンさんよー。
さっきの熱い情熱はどこいったんすか？
実況に対する質問されて逃げまどうんすか？
議論してくださいよ。議論スレから逃げる準備してんじゃねーよ。

>>538　テンプレの煽りしかできないお前を構うより
もっと面白いのがいるから適当に扱うよ。

>>541
あひるちゃんは著作権法に関する議論をしたいんじゃないの？
どうもやりたい方向が見えてこない

>>541
親切にしてやったつもりだったんだがな

ストリーミングするのにJASRACに金払ってる？払ってない？
じっぷらではニュース、天気除くTV番組実況スレはやり放題？否？
少数馴れ合いの違法ストリーミングも可能なのか？
お前さ、板を都合良く解釈してたもんみたいに板を私物化してね？

>>542　人は見たい物しか見えない。
実況に対する議論スレだろ、しゃぼーんがローカルルール上等で
実況スレおったててる事実があったりさ、更にはネットラジオまでやってる。
答えないってことは恐らく金払ってない無許可なストリーミングだよな。

板の私物化と言う観点からだと、たもん嫌いを旗印なのに
結局たもんと同じ事やってるって部分は興味深いだろう。

そこまで言うなら明快に。
外部での事柄については，都合がよかろうと悪かろうと
答える義理はない。
その先をつごうよく想像しようとそれはあひるちゃんの勝手。
問われたからといって本名や現住所を答える義務がないのとおなじっしょ。

じっぷらについては　
実況になるニュースも，ニューススレも実況スレも雑談スレもその他もろもろ
立てたいだけ立てられる。
アニメ番組の実況はだめだが，その他で扱えないカテゴリーは一切ない。

それ以上はじっぷらの経緯を自分で調べていらっしゃい，あひるちゃんさん。

逃げました！！！！逃げました！！！

じっぷらでストリーミングやってんだろ？
JASRACに金払ってるか答えられないのか。
まっくろくろすけじゃんよ！！おいおい。

更に実況も逃げやがったな。最悪じゃん。
YESNOにさえ答えられない。いやー酷いなあ。

ソース示さねえのにアニメ以外の実況はできるの？
反論するならソースひっぱってこいよ。

>>545
いい加減それで最後にしろよ
実況の定義なんて、もう終わってる話だ

ここは板違いの実況の話のみにしてもらいたいね

うざい。煩い。
インフルエンザ入りチキン。


この冬、ケン○ッ○ーから新発売。

だいたい、配信内容を議論してどうなるのよ？
なん実Vあたりの配信者全員に聴取するのか？

バカらしｗ

どうでもいいけどインフルエンザウィルスは熱に弱いぞ。
煽るならもうちょい知的にやってくれよ。
>>547　さっきもいったろ？お前の思い通りにはならねえと

>>549　そんな野暮な事するかよ。
シャボーン単発の話だ。コテつけて実況について熱くかたってるわけじゃん？
そんなシャボーンが防戦一方だぜ？

>>550
2ｃｈだからな
お前も同じで、思い通りにはならん

おうむ返しか。ほんとテンプレ使った煽りしかでいない奴が増えたな。

>>553
見え見えの釣りに乗ってやってるんだぜ？

>545 〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q sage 2008/10/28(火) 01:16:10 ID:MdKCynGx0
> そこまで言うなら明快に。
> 外部での事柄については，都合がよかろうと悪かろうと
> 答える義理はない。

逃亡者だから答えられない　が正解だろ

逃げないで認めちまえばいいのにな。
そんなスタンスの奴が実況について熱く議論ってのもな。
アニオタつつくの面白いな。

えっと・・・なんだっけ・・・？こういうときの捨て台詞・・・
ちっくしょおおおおお!!!!　だっけ？

それはともかく
カテゴリーについては，特定のなにかではなく
「実況できる」ところから，いろいろ誘致したり，提案したり
みんなで作ったりする・・・そういう板なんよ。
大きなニュース，小さなニュース，シャトルが飛んだ，為替が変わった，
月がきれいだ，台風が来た，すずめが鳴いた，ネコが見れる
みんなで街角を見る，スポーツ観戦する，規制の人が集まって雑談や実況する
まだまだ作り出せる余地は多い。
それがあらかじめ「何かの実況」「何かのニュース」と断らない意味
実況を立てるのはモレだけじゃない，いろんな板の人が来てやれる
他の★だってできる。実況の内容にこだわらず「ほかの板」専用実況だって
やれる。そんなところなんだわ。
明日なくなってもおかしくない実験痛手はあっても，
２ちゃんねるにはそういうところもあるんだよ。

まとめると、少数の空気コテが★付けて過疎板でスレ立ててるだけだろ。
どうでもいいよ。

>>556
おまえ・・・まさかアニオタだとおもってめらめら敵意燃やしているわけ？ｗｗｗ
なんか今まで悪口も言ったことのないのに，あひるちゃんが
突如こんなに噛み付いてきた理由がわからなかったがｗ
それで合点がいったわｗ

オタというほど最近のものには詳しくはないが
アニメは好きだよ。実況も好きだし歌うことも大好きだよ。
そのくらいは認めておくｗ
おなじくらい特撮もニュースも映画も，生身のおっぱいだって大好きだけどね

>>557
クヤシー！　ではなかったかｗ
>>556
端的に疑問に答えると、
・「天気とニュース」以外の実況について特に禁止されていない。
・誰でも聴けるラジオの実況なので閉鎖的利用にはあたらない。
・カスラックとしゃぼの関係は知らん。
おｋ？

あひるちゃんへ

犯罪かどうかはともかく、削除されるかどうかといえば
微妙に削除されないと思いますよ。現状では。
ニュース実況は曖昧なので。

ネットラジオと言えば、ラジオ実況板でしょうけど、
ネットラジオのスレッド無いので使いにくいですね。

ラジオ実況＠2ch掲示板 http://live24.2ch.net/liveradio/

ここはAM・FM・短波・デジタルラジオ・有線・衛星ラジオ
・ネットラジオ・海外ラジオ局総合実況板です。


趣旨に合っている順番で順位付けるなら、

ラジオ実況>何でも実況>ニュース実況>>>sports2実況
くらいでしょうか。

>>559　おいアニオタこんなんで敵意とか弱虫だな。質問から逃げただけじゃん。
　　　　草生やして逃げてるんじゃねえよ。きもちわりー

>>560　って答えれば済むだけなのになんでシャボーンは
　　　　回答をしぶる長ったらしい文章書いたんだろう。
　　　　やましい事でもあるのかねえ。

>>561 お前ここに書き込まなくていいからさ、
大学生活板の自治スレにいって彼奴らが疑問に思ってる事に答えてやれよ。
ネトラジとかどうでもいいんだって。
しゃぼーん★がJASRACに年額５万払ってストリーミングやってんのかなーって話

>>562
短文で答えるのが苦手なだけだと思うよ。
人それぞれ得手不得手があるもんだ。

なんか・・・長々付き合ってオチがそこかよ
他の誰かがどういおうと，勘のよさ，判断の早さ，行動力，
仕事の速さにおいてはあひるちゃん評価してたのに。
あーあ・・・つまらないことでスレ消費しちゃったな

ま，それでもあひるちゃんがメラメラするアニメの実況を
ニュー即からなんとかしよう・・・っていうときは
できる範囲でゆうどうでも，案内でも，議論でも協力はするけどね。
ま，アニヲタの手を借りるのがイヤだっていうなら無理にとはいいませんがｗ

>>562
＞やましい事でもあるのかねえ。

板を私物化したい（している）

反論するなら（できるなら）板から離れれば？

なんだこのくだらないスレ


スレストしろよ

>>564　高校生くらいなんだろうな。仕方ないか。
>>565　俺はお前に対して簡単な質問と答えしか要求してないよ
長々と無駄にレス潰して逃げて何やってた訳よ。
　　　　
答えの根拠となるソースの抜粋もできないしさ、なんだか議論から逃げて、
キレ気味になってるしよ。質問に対して名無しが端的な答え代わりにだしてるじゃん。
議論できる奴がこんな助け舟貰わねえよ。お前が議論って冗談はよしてくれや。

>>566
名無しからレス貰える奴が私物化すりゃ、変な奴がどかどか集まってやりあうから
盛り上がるが、空気が私物化すると馴れ合いと板腐っておしまいだしな。
まだvipみたいにスレ立てうまい１：名無しのが遊べる

ここでウダウダやってないで、ニコニコのときみたいにさっさと通報すればいいのに

糞コテがチャットしているくらいだから、このスレ無用だね

で、なぜこんなに話が脱線してるんだ？
じゃれあうならマジで他の場所でやってくれと。

>>503
誰がそれを認めたんでしょうかね？
連盟の会長がそうだって言えばそうなんでしょうけど。
いずれにしろ、だからといって例外であるべき理由にはならないでしょうね。

>>507,545
つ　カテゴリーと板名と削除ガイドライン

LRにさえ禁止と書いてなければOKだとか考えてるならとんだお笑いぐさです。
変更人としての資質を疑いますよ。
そんなの既得権でもなんでもなくてただ単にお目こぼしされてるだけです。
それともアニソンやドラマや映画がニュースだとでも強弁するんでしょうか。
ニュースと天候とアニメ以外の話題について広く実況が認められているというはっきりしたソースがあるなら提示してください。
スレの話題について語るのによりふさわしい板があるのに自板に拘るのは実況問題と根が同じかと思います。

>>571
ttp://d.hatena.ne.jp/umedamochio/20081020
準公式というのは洒落で、これの事を言ってるのですよ。

>>573
それを根拠の一つとして
将棋板の人たちがならとんだお笑いぐさですよね・・・

＃ 将棋板の話ばかりですが、
＃ 今の将棋板の議論は同じ性質を持つ囲碁板にも降りかかると思うのですが・・・

>>574
これを根拠に実況させろと言ってる人はいませんよ。
>>503が何故この事を書いたのかよく分かりません。

あひる、うるさいだけ

>>576
みんなわかっていることだからー

>>572
　本当に今まで板の経緯や，事実関係を把握した上で，
そのようにご判断なされているのでしたら
いささかあなたを哀れまなくてはなりません。
　また，それを知らず浅い認識，考えで
アニメ番組以外の制限がないという事実を
縛ってしまおうと思っているのであれば
もはや，あなたが★の権限をお持ちでないことを祈るばかりです。
　ニュースじゃないから実況はするな
実況じゃないからニューススレは立てるな
天気じゃないからそのスレは立てるな
あなたの言いがかりはそのようにも取れるのですよ。
　まして実況カテゴリーにも存在していること
　規制時の書き込める板として案内されていることなどは
わざとお隠しになっているのですか？
　今までのレスのやり取りや，板ができてからの経緯も
知らないふりをしているのですか？それとも故意に
無知を装って無視しているのですか？
　スレの話題について語るのにふさわしい〜〜というのであれば
現状なぜかくも多くの＋板ニュース板，名無しのニュース板が
存在できるとお考えですか？
すべての分野のニュースを実況を拒まない，
どのような板の人たちも柔軟に受け入れる
減算式発想ではなく，加算式発想の元にある板に
「いい」とかかれていないからダメダ・・・などという讒言は通用しないことを覚えておいてください。

>>578
もう、あんたがニュース＆天候実況++に一切関わらなければ問題は解決するんだが

>>578
議論の経過などのソースを出せば、一発で納得させられると思うよ

出せないからｇｄｇｄ言って誤魔化してるんだろ…

>>397のスレと

ﾁｭﾝ・・・ﾁｭﾝﾁｭﾝ・・・・
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1089391139/1,51

1 名前：〈(｀・ω・｀)〉φ ★[] 投稿日：04/07/10 01:38 ID:???
ﾁｭﾝ・・・

51 名前：wbcc1s10.ezweb.ne.jp＠FOX ★[sage] 投稿日：04/07/10 03:47 ID:???
ちゅん ちゅん きたー

↑
これがソースでいいんじゃないの？

ν速閉鎖の代替板でFOXが復活させて
継続スレも許容したりなんかした
経緯は外道さんの倉庫のチュンチュンスレとか自治スレ読めばいいし。

どこまでダメか決まってるならいいけど

■　ニュース実況　再会。。。
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1089361568/
http://gedo.newsplus.jp/bbs/test/read.cgi/lplus/1089361568/

◆【ニュース実況＋】批判要望・自治議論スレッド ★1◆
http://gedo.newsplus.jp/bbs/test/read.cgi/lplus/1089372565/

この後に自治で決まった？（俺はこのときν速関連しか見てないので白根）
つーか実況＋の実況がどこまで許されるかって話はそっちの自治スレでやればいい。
しゃぼーんを通報する相談もそっちでやればいいと思うのね。

シャボは過去の自分の書き込み（発言に）反論できなくて
結局は自分のAAを図案化した看板をコッソリ下ろしている卑怯者の逃亡者ですから

看板置き場が自分の契約しているOCNであることから看板を勝手にスリ替えたり、やりたい放題
看板置き場を変更提案しても明確な理由を示さず反対するだけ

名無しのΨも自分のAAに使われている錫杖なのに違うと言い張っているし
2月〜3月に名無し変更案を出したときも反対するだけで明確な理由は出せず

結局はニュース＆天候実況++は自分の板だと思い込んでいる

コテ叩きなら最悪板へ行ってくださいな

じっぷらの話は、規制避難先として各種実況おけとなってから、叩く馬鹿との
齟齬が生じ始めてる気がする。

ローカルルールがこれでは、何も伝わらないと思いますが

>plusなのでキャップある人だけがスレ立で来ます。
>
>当分実験中なので
>★以外のスレは、たまたま立ってしまうだけです。
>止められようが、消されようが全部実験です。
>
>あしからず

ふんどしとPIE記念の方がよく分からん

>>586
＞規制避難先として

規制されても書き込める　避難先ではない

じっぷらの定義議論はじっぷらでやれ。

◆批判要望・自治議論スレッド◆ ★7 [10/26]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1224947676/

また馬鹿スレ立てて失敗しているしｗｗｗ

【夜の】ニュース番組実況スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1225187107/
1 〈(｀・ω・｀)〉φ ★ sage 2008/10/28(火) 18:45:07 ID:???0

★実況密告スレ　11★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222619564/
ここって誰か見てくれてるんでしょうか？

他板のスレをスレ欄に表示できる仕組みがあればいいと思った

>>592
ﾐﾃﾙﾖ

じっぷらは「自分の棲家」って気概があるんだろうなぁ。
自スレが荒らされたら「機動的に」対応しそう。

規制避難先ってラウンジクラシックとかじゃねえの？
>>590
実況絡んでるしいいんじゃね

>>596
そのたうり

sports2は全体的に重いんだよなぁ・・・
しかも最近スクリプト爆撃も頻繁に受けてるし

>>596
２ちゃんねるで唯一の規制されても実況のできる板じゃないかと＞じっぷら
あと、議論しても結果が出ない（明言できる★持ちがいない）ような気が
過去ログを引っ張り出すだけならそれは議論じゃないし

シャボーンが意味不明な理由で逃げて、自スレで陰口書いてたから
返答してこのスレにも晒しといた。

新人変更人がへまをやらかして偉い人に怒られるスレ2
http://qb6.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1222765188/

ちょっと突っ込まれただけで混乱しちゃうんだな。
虐められっこっぽいな。

>>598
私物化してるしゃぼーんが逃げちゃったしな。あんだけ偉そうに
実況語ってたのにな。
過疎板だし一部の★がたもんみたいに板を私物化しようがどうでもいいんだけどな。
設定がおもしろいから、空気コテの私物化で板腐るってのは勿体ない気もするな。

>>597
正解か！！

>>600
論点がずれてるずれてる

ここでやることはｼｬﾎﾞｰﾝ叩きでもJASRAC云々でも私物化云々でもないでしょ？
ｼｬﾎﾞのじっぷら定義にケチつけるならまだしも
実況に何の関わりもないことを言って議論を停滞させてるだけにしか見えないよ

アレはアレ、これはこれ
そんなに文句言いたいのならじっぷら放送局のスレに直接あひるちゃんが乗り込めばいい
それがあひるちゃんのスタイルじゃないの？

実況についての議論スレだろ？
★持ちが板を私物化してさ、名無しの質問にもロクに答えないで
巣に帰って俺の陰口いってるようなのはまー過疎板の定義ってより

実況を考えるネタとしては面白いと思うぞ。
停滞も何も議事進行がセットされたように進む訳でもないし
マイルストーンも有る訳じゃないし。

ちょっとシャボンがここで周りからつっこまれたら巣に帰って泣いてるんだぜ
どんだけショボイんだよ。

あひるとの雑談は別のスレでやってくれ

>>599
あれが陰口に見えるならどうかしてる
面白い設定の板を最大限縛らない形で使えるように
していることのなにが私物化かｗ
少し頭冷やして来い

通常設定の板から実況を排除しようというのはわかるが
言いがかりをつけて実況板から実況を追い出そうとすることはよしなさい。
これからいろいろ実況板関係の受け入れ態勢も調整しなきゃいかん時に
そういう勘違いしている人にしゃしゃり出てこられても困るんですよ。

どうせ過疎板なんだし心配する事ねーよ。

>>604
おまえも相手にするな


じっぷらの定義議論はじっぷらでやれ。

◆批判要望・自治議論スレッド◆ ★7 [10/26]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1224947676/

>>604
逃げた根性無しが帰ってきたか。
で、つまらん空気コテがアニメラジオー
jasracには金払ってねー余裕か？
お前高校生じゃないんだろ？社会人ならちゃんと金払ってやれよ。
過疎板の過疎スレで馴れ合い率先してるお前の間隔は
俺にはわからねえし、頭冷やす必要まったくねえな。

問題は設定じゃなくて、お前の行為そのもの。
論点はここ。

>>606
実況についていろいろ書いてる奴のバックボーンがわかるわけだから
そいつをいろんなスレに分散させて
本人の都合のいいシャボーンを演じよてるカキコみてもしょうがねえだろ

あひるちゃん、お家に帰りましょうか。１人で寂しかったのね。でも沢山のレスで荒れるだけですよ
あれ、あひるちゃん！今はどこがが家だったっけ？
運営板はあなたの家じゃなくなったのよ
ほら、早くお帰りなさい

>>607　
だ　　か　　ら
それはまったく実況とは関係ないネタだろ
最悪でもじっぷらにでもいいからスレ立ててそこでやれ

運用情報板だぞ。ニコニコの社員＝運営じゃねえの？
>>610
と思うだろ？
板を私物化して過度な馴れ合い率先してる★が
実況を偉そうにスレで語ってるのが今回スッキリわかったろ。
あとオタクのシャボンつついて泣かしてるのはおまけだな。ショーみたいなもんだ

>>1は

> 実況の定義やどうやって実況を撲滅するかを
> 議論するスレです。

だから、あながちスレチとは言えないんじゃね？
あひるちゃん的には「板違い実況」じゃなくて
「違法（？）実況」を撲滅しようとしてるわけだしｗ

シャボーンって★だろ？こんだけ晒しとけば
ビクビクした人の良さそうなレスを丸ごと信じ込んじゃうアホでねだろ。

お前ルールのスレ主旨にちょっぴりでもズレたら騒いでよそでやれって
排除してったら過疎るよ。
ただでさえ過疎板なのに

>>612
けんか売ってるとしか見えませんが
良いこと言ってるとしても、相手につたわらなきゃただの・・・

>>614
良いか良くないかは知らんけど、あひるちゃんが今突っ込んでることは、
いずれアンチが突っ込んでたと思うよ。

・設定変更人ボラが違法と思われる楽曲配信を公然と２ちゃんねる内で行っている
・設定人と同じキャップで遊んでるがために、一部の人に私物化と揶揄（誤解）される

言われてる本人も本旨には気が付いてるでしょ。
だからこその長文返答だと思いますよ。

>>573
これは非常に分かりやすいソースだなあ。
わざわざありがとう。

ソースはナポリタン、なんつって。

>>615
ほほう、そう言うことをあひるちゃんも言いたかったんですかね。

議論スレですからいろんな言い分や意見もありますが、自分のレスが見てる人に伝わらなきゃ意味ない、じゃまな存在になりかねますし、ネ

なぜあちらこちらでスルーされる人になったのか、よく分かるな

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1224604764/578
自らは他人にソースを求めておきながら自身はソースを出さないだなんてお話になりません。
私はソースがあるなら提示して下さいと書いたのであって
ソースの伴わないご高説を聞かせて下さいと言ったのではありません。

＞「いい」とかかれていないからダメダ・・・などという讒言は通用しないことを覚えておいてください。
そんなことは言ってません。しゃぼんさんの曲解かあるいは被害妄想です。
板の趣旨はカテゴリーと板名によって決まるものです。
ニュース＆天候実況＋＋板の趣旨はニュースと天候に関する話題にであることは明白です。
これは板名に含まれる単語である「ニュース」と「天候」を足し合わせて導かれるものであって
しゃぼんさんのお言葉を借りるなら当に加算手式発想と言えるものでしょう。

ありゃ、途中で送信してしまった。
>>619は>>578へのレスです。
しゃぼんさんはローカルルールにダメと書いていないからどんな話題でも扱えるとおっしゃられていますが、
ローカルルールに良しと明記されていないから駄目だとか、
ローカルルールに禁止と書かれていないからできるとかはどちらも誤りを含む場合のある論法でしょう。
ローカルルールに実況禁止なんて書いてないからいいんじゃないか、といったのと同じ発想ですよ。

実況鯖以外での実況行為とか、しゃぼんさんのように自分たちがメインとしている板で
板趣旨から外れた話題のスレを立てる人たちに共通なのは、
雰囲気に馴染んだ板から移動したくないというホーム意識かと思います。
アウェイの板で普段いる板以外の利用者が混じるスレを毛嫌いしているのでしょう。
また、ホームとする板の賑やかさを維持するために住人を流出させたくないという心理もあるでしょう。

既出ですが実況行為の場合は板住人みんなで移動する習慣づけが必要だと思います。
移動先は２ちゃんねるの実況板でも外部板でも構いませんが
将棋の棋戦スレなんかは試合の時だけでなく普段から実況可能な板に
常駐しておけばよいのではないかと思います。。

>>593は議論する価値のないレスでしたかね
実況鯖で立てたスレの1だけを他板で表示して飛ばしてやれば
誘導自体が不要になりそうだと思ったのですが

>>614　伝えるのが目的じゃないしな。晒してあーこういう奴なんだって
>>615　なんか勝手に自分のAA看板にしたり取り下げたとかやってるみたいだし
　　　　　この手の行為を私物化と思ってないみたいだ。
　　　　　あいつの定義に選ると人を追い出さなければ私物化じゃないって事らしい

>>621
かんじんのいまむら★が保身で動いてるフリだけしてるだけだからな
まー別に実況なんてバレなきゃこっそりやってりゃいいってネタだしさ

>>622
そんなことはないんだが・・・
そういう部分をいじれる人がいないのと
技術的，鯖敵にどうなんだろうね・・・と
夢のルーラーもそうなんだけど
あったらいいよね・・・という要望も必要だが
まずは現状あるもので工夫してゆくことがいいかと思います。

嘘つきが来た

小学生かよｗ

>>625
技術的には可能だろうけど
実況板に移動するという習慣がないことには変わりない
＝根本的解決にはならない

>>621
試合を対局に訂正します。

ワロタゲット

>>628
宣言して板窒息寸前まで締め上げて
実況板の居心地の良さ宣伝すりゃいいんだよ。

楽に移動する方法ねーしひろゆきは現状放置なんだから
まー移動させる事もねえんだよ。

>>628
専ブラの作者に要望出せば可能じゃね？
ようは、実況用の板と常駐板のスレ一覧を混在させればいいんでしょ。
まぁ、以前あひるちゃんが言ってた案だけど。

>>631
宣言から締め上げるまでには時間をおかないとな
あひるちゃん剥奪から学んだことのひとつ

そうそう。ショートカット置いたり移動簡単にすりゃいいんだよな。
ひろゆきは実況説教しても設定変えなかったし
鷲鴨は引きこもったから、ひろゆきが鷲鴨程度にこなせる
社員だか友達連れてくるんじゃねえの。

>>633
ショックはでかい方が面白い。２ちゃんだぞ？
お行儀良く名刺交換やっててもしょうがねえだろ。

この間ふと感じたんだけどさ・・・
実況板に移らない理由っていうのは
・スレタテ・移動がめんどくさい
・使い慣れたところがいい
・いっても人が少ない
のほかに，もしかして
相手の実況板に遠慮している部分もあるんじゃないかと思ったんだが

なんかあひちゃんというよりあびるちゃんだなあ。

る

>>635
遠慮はないよ。
今までここでやってきて、なぜ、今更移動なのか、
という反感のほうが強い。

実況のIDや名前欄に抵抗感じたことある？？

>>639
野球やサッカーなんかの専用実況板なら抵抗ないでしょ？
そういうこと

>>639
誤解していると思うが、
おれは別に実況板に移動するのを渋っている人ではないからね
観察事実として
今までと同じようにやりたい、というのが一番主流の反感

>>640-641　ういうい
生の声収集は根気欲聞いて回るか
けんか売って本音ひきだすもよし，
じっくり下手に出て相手の意見引き出すもよし

たかだか将棋ソフトの盤面のようなネット中継だろ？
そもそも、スポーツやアニメみたいなTV・動画とは次元が違うよ。
確かに実況じみたレスもあるが基本は検討。鯖の負荷も桁違い。大目に見ろよ。

>>642
レスを見ていれば分かるでしょｗ

さてさて本流に戻りますか

>>643
＞確かに実況じみたレスもあるが
この時点で止められても仕方がないことくらい分かるよな？

>>643
あひるちゃん？

>>643
万引きもチリも積もれば山となるですよ。

まってまって・・・
★の人が万が一そうだと本音では思っていても
そうとはいえない・・・ところではあるけれど

鯖負荷や早さ，書き込み数じゃなくて
実況という行為で線引きをしていますよ・・・という
アピール不足や
その理由の説明不足・・・という側面からも
少し考えておいてもいいのかもしれない

>>648
>>8

将棋板の連投規制を10分とか30分にすれば簡単に解決。

>>646
なんだ？海外ニューススレ立ててきた。

>>650
連投規制キツクしても実況はなくならねえよ。
文字数半角１０文字にしても書き込んで自板でやるんだからよ。
ニュー速も同様。キツクしても株と●で突破するし
解決しない

嘘つきシャボンは、自分のロゴいれた実況＋＋の看板を
コッソリ取り下げる準備に入ったら？
お前の理論だとこれでも板の私物化してねーんだろ？

>>649
ここでの実況の話し合うに当たっての知識はそこで得てもいいけど
実況する可能性のある人たちに全部それ読んでから2ｃｈ使え
とはいえないっしょ

おいおい。頭ごなしに無駄だと決めつけるなよ。
まずは連投規制をきつくすることからやってみようじゃないか。
それでも駄目ならほかの手を考えようぜ。

278 名前：楚良：2008/10/29(水) 00:30:30 ID:lLQpqCvH
ここで孤軍奮闘している相手ってライカメスレの人ですか？

>>655
実際やった結果だしな。鷲鴨にいったら納得してたぞ。
根本的な解決にはならねえ。
もう鷲鴨は設定しねえんだからひろよきに迅速にやれって
お願いする事になるんじゃね。

278 名前：楚良：2008/10/29(水) 00:30:30 ID:lLQpqCvH
ここで孤軍奮闘している相手ってライカメスレの人ですか？

>>655
>>8読むと狐のおっさんがsambaは効かないと書いておった。
sambaあげても板が過疎るだけじゃない？

657 名前：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg ：2008/10/29(水) 00:35:33 ID:TbWivq2i0
>>655
実際やった結果だしな。鷲鴨にいったら納得してたぞ。
根本的な解決にはならねえ。
もう鷲鴨は設定しねえんだからひろよきに迅速にやれって
お願いする事になるんじゃね。

>>655
何回目のループだろうか
4年前とこの前と・・・

>>654
負荷の大小というのは分かりやすいからね。
実況禁止の理由がそれだと信じている人は多いのでしょう。

どういう表現がいいのかは
あなたが
>>8を読んで考えて提案すればいいのではないでしょうか？

>>661
こないだもやったよ。ループつっても記録ねえから
堂々巡りになるのはしょうがねえよな。

>>662
しまった・・言いだしっぺの（ｒｙ
時間をくださいorz

>>664
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1225058865/71
・・・へ？

>>657
将棋板では連投規制強化はまだやってないよ。
テレビやスポーツ中継の実況と将棋の実況では特性がかなり異なるから、やってみたらどうだい。

>>659
今の将棋板は低知能レスが多すぎる。
過疎るくらいでちょうどいいよ。

>>638
遠慮してる人も意外と多いよ。
将棋板でも「昔実況板に将棋のスレ立てたら
『何で将棋が実況？』ってレスが沢山来て困った」
みたいな事言って気にしてる人いましたよ。

>>664
誘導先が問題になるのなら
じっぷらでスレ立てしてもいいかもしれませんね
何でも実況よりは抵抗感がないでしょうから

ID:cwdXocBs0
こいつは個人的に将棋板に粘着したいだけじゃない？
こういう極論は無視して建設的な議論しようぜ
どこにでもキチガイは湧くしな

>>667
今回はそういうレスを見てないけどね。

何でもUと何でもVに将棋スレ立っているけど
邪魔は入っていないよね。

>>666　どうだいって。お前がひろゆきにメールして
やらせりゃいいんじゃねえのかな。
>>669
もともと１人粘着してたら運用オタが別スレ立てて
続いてるだけのネタスレ

>>670
日曜は1レスだけあったかな・・・あと実況のほうで合った「感想」は
スレの進みが遅い・・・※対戦がつまらなかったと理由もあるけど
分裂・・・によるものかは来週以降の流れにもよるかな

単発で必死に板を私物化しているお方達がいらっしゃるので議論も進まない＞将棋板

単発かどうかは関係ないよ
説得力ある意見かどうか、です。

実況禁止＝鯖の負荷軽減、というのを信じている人が多いのは
なんとも困ったものですが。

説得力ある意見かどうかです、というのを信じている人がいるのは
なんとも困ったものですが。

相手によりけりですね。
将棋板のお方達には通じないと思いますよ。

「そんな民度の低い板は…」という人が居なくなってしまったのですね

議論もなにも実行力ねえネタを妄想してもしょうがないと。
鯖が負荷かかってようが落ちてないんだからいいじゃん。
追い出して遊ぶなら効率的にやらねえと。

民度なんてお前>>672見ろよ。自己の欲望を満たす為に
看板を変えたり好き勝手やってんだろ。ひろゆきの民度見ろよ。
鷲鴨の民度みろよ。

>>675
「相手によりけり」って説得力があれば相手も何も…
結局自分の意見に合うかどうかってことになりますよ

「めんどうくさいから」
これほど無根拠にもかかわらず超強力な理由はないな。
どんな理想論も、めんどうくさい、の前には水泡に帰す。

>>675
通じないと思ったらお終いですよ

>>679
将棋板を煽るだけ、っていうのは楽しいですかね

お終いだと思っているのであの板でやる議論には極力加わってないし。

議論というか誘導なんですけどね
実際にスレスト発動されて、この板に暴れにこられても困るので

昔ほど鯖は落ちないし、絞めるにも手間がかかる。
だもんで、ひ(ryにやる気はない。

考える事を考えるのは運用名無しの大好きな事

ただ
通じないお方達だけというわけではないので地道にやっていけば
やがて実を結ぶ可能性はあるかと。
あの板はめんどくさすぎて加わりませんが。頑張ってください。

なんでも実況を乗っ取って
実質将棋実況にするぐらいの気合いがある板だと思うのだけどね

>>687　思うと出来るは違うよ。

>>671
なんだネタスレなのか
どう見ても変なのが一人で暴れてるだけだもんな
自分が将棋嫌いだからって2chの運営にまで迷惑かけるのはやめてほしいもんだね

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1225077902/
これは実況だからな、どうみても

>>598
sports2も規制されても書き込めるのでは？
結果的に規制されても実況できるものもありますよ。
趣旨によりますけど。サッカーやテレビ番組など。

>>691
お前は大学生活板ケリつけてこい。しくじろうが何しようが逃げるな。
話はそれからだ
>>689
楽しんでやってるみたいだから便乗して
運用オタの偉そうで現実性の無い妄想眺めたりとか
出てきたシャボーンつついて発狂させたりとかあったしね。

運営じゃねえ、運用板でルール違反の話をするのは
嫌がらせ兼ねてて迷惑って程じゃないだろ。

おめえらいいかげんにしろよ

てめえがラウンジの規制いじってんだろ

おめえも俺のスレ見てるんだ

FOXに煽られて犯罪予告してしまった

まあ28やラウンジの奴らとおさらばできるのなら捕まるのもいいや

おまえらが追い詰めるならもっと確実性のある場所で書くから

てめえらの腐ったやり方は直らないだろう

敗北者あひるちゃんがいるんだここ

>>234>>247
＞実況とは見ながら（聞きながら、定期的に更新しながら）レスをするのが問題
「見ながら（聞きながら）」としか定義されていないようですが？
「定期的に更新」というのも、「自動更新仕様」の場合にのみ言える事で、
「手動更新」をある程度間隔を置いて不定期に行う場合には言えなくなると思いますが。

>>236-239>>241
将棋のネット中継では、「観客」にとって各自がリロードするまで「状況」は変化せず、
各自がリロードするのは「同時刻」ではありません。
つまり、「同一時刻には状況が変化しない」というのが「リアルタイムではない」という意味です。
この点で録音放送、ディレイ放送などとは全く異なります。

また、「終了してからでも議論可能かどうか」を問題にしているなら、
例えば、捜査中の事件について、刑が確定するまで状況はどんどん変化しますし、
その変化を追いながら同時進行的に「議論」する事は可能であり、
事件が終了してからでも「議論」する事は可能です。
他にも、国会審議や選挙など、「終了してからでも議論可能」というニュースはいくらでもあります。
これにも実況板を使えと言うのでしょうか？

「情報配信が完全に止まっている時間帯があるかどうか」を問題にしているなら、
野球にだってイニング間のインターバルに新規情報は出てきませんし、
一局が10時間以上に及ぶ将棋では、何度も長いインターバルを取ります。

つまり、「中継に類する情報配信」の定義が、ニュースやブログなどと区別されてないと思うのです。

>>413-414
こんな曖昧な定義で、ボラレベルでニュースやブログなどを白か黒か言えるんですか？

>>701
>>8

>>702
>>203

そこに安価しても何の意味もないぞｗ
あひるちゃんのレスに安価するようなものだ。

>>703
対局中の中継＝ライブ中継です。

まぁそんなにがつがつしないで
NHKのBSがある間だけとめればいいんじゃね？

どうせ過疎板なんだし

>>667
なんで将棋板で実況？ってレスが沢山ついてるはずなんだけど見えないの？

>>701
> >>234>>247
> ＞実況とは見ながら（聞きながら、定期的に更新しながら）レスをするのが問題
> 「見ながら（聞きながら）」としか定義されていないようですが？
> 「定期的に更新」というのも、「自動更新仕様」の場合にのみ言える事で、
> 「手動更新」をある程度間隔を置いて不定期に行う場合には言えなくなると思いますが。

将棋のネット中継では多数が一つの対局を「見ながら」レスをしています。


> >>236-239>>241
> 将棋のネット中継では、「観客」にとって各自がリロードするまで「状況」は変化せず、
> 各自がリロードするのは「同時刻」ではありません。
> つまり、「同一時刻には状況が変化しない」というのが「リアルタイムではない」という意味です。
> この点で録音放送、ディレイ放送などとは全く異なります。

対局中で次の展開を語るのですから「リアルタイム」です。

> また、「終了してからでも議論可能かどうか」を問題にしているなら、
> 例えば、捜査中の事件について、刑が確定するまで状況はどんどん変化しますし、
> その変化を追いながら同時進行的に「議論」する事は可能であり、
> 事件が終了してからでも「議論」する事は可能です。
> 他にも、国会審議や選挙など、「終了してからでも議論可能」というニュースはいくらでもあります。
> これにも実況板を使えと言うのでしょうか？

選挙や国会審議の中継については実況板で行われています。
裁判などは事象の進行を「見ながら」という状況はありません。

> 「情報配信が完全に止まっている時間帯があるかどうか」を問題にしているなら、
> 野球にだってイニング間のインターバルに新規情報は出てきませんし、
> 一局が10時間以上に及ぶ将棋では、何度も長いインターバルを取ります。

試合（対局）が終了していないならば、新規情報の獲得は終わったわけではありません
将棋対局でもすぐに次の手を打っていないということは、
次の手を検討するうえで重要な情報でしょう
（だからこそ棋譜に使った時間と一緒に記録されるのです）。

> つまり、「中継に類する情報配信」の定義が、ニュースやブログなどと区別されてないと思うのです。

以上、区別されていることは明らかです。

> >>413-414
> こんな曖昧な定義で、ボラレベルでニュースやブログなどを白か黒か言えるんですか？

ニュースやブログと将棋の対局は違います。

>>705
ライブな（時々刻々と状況が変化する）ものの中継（ネットを介して情報伝達）を、
見聞きしながら書き込むのが全部実況なら、ニュースやブログなどについて語るのも実況でしょ？
って話。

>>708
＞将棋のネット中継では多数が一つの対局を「見ながら」レスをしています。
ニュースも多くの人が一つの事件・事故等について記事を「見ながら」レスをしています。

＞対局中で次の展開を語るのですから「リアルタイム」です。
ニュースでも捜査中だったり係争中だったり選挙期間中だったりする事を、
次の展開の予想も含めて語ったりします。

＞選挙や国会審議の中継については実況板で行われています。
テレビ中継ではなくニュースとしての話です。

＞裁判などは事象の進行を「見ながら」という状況はありません。
裁判そのものではなくニュースとしての話です。

＞試合（対局）が終了していないならば、新規情報の獲得は終わったわけではありません
大きなニュースなら、一つの記事だけで新規情報の獲得は終了しません。

＞以上、区別されていることは明らかです。
で、どこが区別されてるんですか？

ニュースは中継されてないだろバーカ

せっかくスレの流れが将棋板から離れていっていたのに何で戻すんだよ！！

>>709
> >>705
> ライブな（時々刻々と状況が変化する）ものの中継（ネットを介して情報伝達）を、
> 見聞きしながら書き込むのが全部実況なら、ニュースやブログなどについて語るのも実況でしょ？
> って話。

ライブとライブ中継は違いますよ。
で、ネットでどういう情報を得ているか、ですね。
将棋のネット中継は一つのサイトで集中的に情報が流されているわけで
それを見ていることになります。

ニュースでテレビ等の中継がある場合は、実況板でスレが立ちます。
現在進行形＋中継ですから。

> >>708
> ＞将棋のネット中継では多数が一つの対局を「見ながら」レスをしています。
> ニュースも多くの人が一つの事件・事故等について記事を「見ながら」レスをしています。

中継があれば、実況板にスレが立ちますよね。

> ＞対局中で次の展開を語るのですから「リアルタイム」です。
> ニュースでも捜査中だったり係争中だったり選挙期間中だったりする事を、
> 次の展開の予想も含めて語ったりします。

何を見て語るのでしょう？

> ＞選挙や国会審議の中継については実況板で行われています。
> テレビ中継ではなくニュースとしての話です。

何を見て語るのでしょう？

> ＞裁判などは事象の進行を「見ながら」という状況はありません。
> 裁判そのものではなくニュースとしての話です。

何を見て語るのでしょう？


> ＞試合（対局）が終了していないならば、新規情報の獲得は終わったわけではありません
> 大きなニュースなら、一つの記事だけで新規情報の獲得は終了しません。


何を見て語るのでしょう？


> ＞以上、区別されていることは明らかです。
> で、どこが区別されてるんですか？

中継という要素をあえて忘れて語っておられますが、
それでは論理的に欠陥があります。

ID:N3wjK7gx0は将棋板を処罰させたいだけの奴だろｗ
書き込んでる中身見るとどう考えても突っ込まれることを前提に書いてるし
わざと論理的に貧弱なことわめいて
明日から始まる竜王戦に注目させよとしてるんでしょｗ

>>711
離れていったら、いったままで有耶無耶に終わるからな。

これ以上将棋板に関わりたくないんだよ。

明日は盛大な将棋実況の日ですから、
どうしても将棋板の話題になりますよ。

「しおんの王」のしおんちゃんなら実況しても何しても許しちゃうんだけどな

>>715
なんでここ見てるの？

そういやこのスレは
お止め組みで暴れていた将棋板のアホの隔離スレだったな

>>710>>712
「ネットを介しての情報伝達」も「中継」です。

＞将棋のネット中継は一つのサイトで集中的に情報が流されているわけで
それが「実況」とどう関係するのかは分かりませんが、
一つのサイトで集中的に情報が流されるニュースもありますし、
「ブログ」とは一つのサイトそのものを指しています。

＞ニュースでテレビ等の中継がある場合は
＞中継があれば、実況板にスレが立ちますよね。
＞何を見て語るのでしょう？
テレビの話は全くしていません。
ネット上の記事の話です。

＞中継という要素をあえて忘れて語っておられますが
あなたの思う「中継」という要素を書いてみて下さい。

　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　今までの経緯と議論を調べるの面倒だよ　
　　　　　⊂　　　（　　　　　　　
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　一から全部親切に教えて貰えるとおもったのに・・・
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　自分に都合の悪いレス多すぎて何も見えないよ・・・
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...

　　　　　　　∩
　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　zzz…

>>720
厳密な定義なんてないんだよ
潰したいものは潰すってこと

>>722
厳密に定義したらギリギリのラインで荒らす馬鹿が出てくるからだろ

>>720
実況というのは、見て、レスをする、という2つの要素があるのだから
何を見るか、という要素について、もう少し考えてみれば

ニュース、ブログと将棋中継で共通なこと、異なることは何？

生で中継してるかかどうかじゃね？

どっちにしろ将棋のケースは明らかに黒だし
厳密な定義持ち出すまでもないけどさ

>>724
共通するのは、
「時々刻々と状況が変化するもの」の「ネットを介しての情報伝達」という所です。
異なる所は、
「期間」「頻度」「集中具合」のような「定量的」なものでしょう。

定義に「定量的」な要素があれば、その時点で「一律禁止」と矛盾するので、
そこを考えてみて下さいという感じですね。

>>725
生の（時々刻々と状況が変化する）ものの中継（ネットを介して情報伝達）を、
見聞きしながら書き込むのが全部実況なら、ニュースやブログなどについて語るのも実況でしょ？

>>726
> >>724
> 共通するのは、
> 「時々刻々と状況が変化するもの」の「ネットを介しての情報伝達」という所です。
> 異なる所は、
> 「期間」「頻度」「集中具合」のような「定量的」なものでしょう。

もっとゆっくり考えたほうがいいですよ

>>726
「実況というのは、見て、レスをする、という2つの要素があるのだから」
というヒントぐらい生かさないと

ニュース系の板だと
スレ立てはキャップを持ったものだけにしかできないという規制がしかれているし
スレ立てるためにもちゃんと条件がしかれているんだよね

なんで＋の話？

こんにちはっ、あやせかなです。
すこし気になったので、レスしてみますねっ
ループだったらごめんなさいっ＞＜

>>726
たとえ、時間がみじかくても、
たとえ、状況の変化があまり無かったとしても、
たとえ、レス数がすくなくても、
進行中のなにかをみながらレスをしたら、実況になるんじゃないでしょうか!?

じっさいは、止めるほどでもないという判断は出やすくなるかもです。
でもそれは鯔さんのさじかげんのおはなしなので・・・

独立した1本の記事をもとにおはなしするときは、実況とは言わないですね。
でも、続報が次々と入ってくる状態なら、やっぱり実況なんじゃないかなと思いました。

そういう大事件・大事故の時には、テレビ中継もあるでしょうし、
「実況だけど、その書き込みは守る」という状態かもしれませんから、
あまり深く考えなくてもこまらないかも！？です。
ですけど、いちおう考えてみましたっ

それが
>>726
が考える上でのヒントになるからさ

明日の竜王戦を前にして、また実況じゃないってやつが現れたか
ま、おのれの信じるところに従って自爆してください
困るのは将棋板全員ですが

おとめ組がやってくれるでしょう、明日は

1日目は止められることなく終わり
「実況ではなく検討だと運営が認めた！」と大はしゃぎ
2日目はいい所で止められてスレ乱立＆このスレを荒らす
こんな展開を予想しとく

NHKBSは部分中継だからね

将棋板住人を装って必死にここで運営を挑発してるのがいるなぁ

まぁ将棋板の住民は前回止められたときに退去して突撃してきた
前科があるからなｗ

そんな、実況するのを引き込もうと姑息なスレ立てをするのは

〈(｀・ω・｀)〉φ ★　　じっぷらにとっちゃ迷惑なんだよ

おれは、今の将棋板の検討？は２ｃｈ運営陣の言うところの「実況」に入ると思う。
ただ、スポーツ・映画・アニメ・ＴＶ番組各種のような動画と比較して、実況度は著しく低いと感じる。
５分１０分差し手が進まないことはしょっちゅう、１時間以上のこともまれではない。

実況根絶！、実況はすべてＮＧ！という建前はわかるが、もう少し柔軟な適用が求められるのでは？

>>741
柔軟な対応＝お止め組　ですよ。
15分か20分すれば、またスレッド再利用できますから。

>>742
お止め組は１つのスレを複数回止められますよね？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222619564/181
本当はこっちに書くつもりだったんだ。うん。

>>743
削除人がスレストしたら二度と使えないんですよ？

たしかに実況駄目ってことで止められてるのにまた書けるってのも変な話しだ
もちろん実況でなければOKということだろうが２０分ぐらいではまた実況に

今日の実況（自称検討らしい）についてざっと見てみた。
実況に熱を入れて手の当てっこ合戦に拍車がかかっていたが
中には白けるファンもいただろう。
お気の毒だが将棋に関してはネット中継衰退の方向に向かう
だろうが中継側も含め自業自得。
>>573のブログの方も著名人ぽいが調子こきすぎた（ｒｙ

ネット中継はむしろ衰退どころかこれから主流になってくよ

将棋に関してはと。

なら、実況板で盛り上がってください

あのブログの内容に問題があるとは思えませんけれど。。。
「群集の叡智」、いいじゃないですか。

実況板に移ってもらえれば
なにも問題はありませんからねっ

明日の朝のBS終了後に、どう将棋板住民が振舞うか、不安なんだよね

ここ日本だからね。
２ｃｈの本質の一つに陰口や嫉妬心などのはけ口というのが
あるのは有名な話。
「群集の叡智」といえどアメリカとは違う。そういう話。

こういう粘着って本当に嬉しそうだな

>>753
ソースは？

>>755
ご自分でしょう。

＞実況板に移ってもらえれば
＞なにも問題はありませんからねっ

まあそうなんですけどねえ。

某野球板のように止められまくって、こっちに突撃してきたあげく（ｒｙ

将棋に関しても主流なってくよ
将棋中継とネット中継の相性の良さは神

ネタスレなんだから真剣に考えなくていいじゃん。

>>751　中二病患者かお前は

「群集の叡智」の中にはプラスだけなくマイナスの叡智も当然入ります罠。

群集の上智って何かと思ったら集合知のことなんですね

将棋とネットは相性が良いと（連盟サイドからも）言われてて
>>747は無根拠すぎるし、実況云々には関係ないよね

随分弱気じゃないか。

大きなお世話かもしれないが、岡田次第では
サッカーの実況の方が盛り下がりそうな気がしないでもない

ヒントヒントと連呼するだけの人は具体的には何も言えないと言ってるのと同じですよ。

>>731
「進行中」の事件などをネットでニュースとして流れていて、
それを「見ながら」レスをするのは実況になるんですか？

>>732
大きなニュースなら止めるんですか？
あと、「テレビ中継」からはいい加減に離れて下さい。

中二病患者つついても面白いもんでてこないだろ。

伊集院さんクラスの患者さんなら、きっと面白いと思いますっ


>>766
実況になると、おもいますっ

＞あと、「テレビ中継」からはいい加減に離れて下さい。
どうしてですか!?
>>36で名無しの妙心さんが触れられていますけれど、
通常はそういう事態にいたらないと思うんです。
そういう更新頻度にいたるような大事件の場合は、テレビ中継もはいるでしょうから、
いま突き詰めるひつようが無いとかんがえています。

稲垣メンバーとか911とかみたいな規模の事件が起こったら実況とかニュースとか言ってる暇なく鯖か経路がやばそうだよな

>>766
自分で理解する気がない人は困りますよ
>>726を見て、ちゃんと考えましょう

☆★NBA 08-09 シーズンスレ 1st Edition☆★
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/basket/1223549509/

ここどうにかしてくださいな
お願いします＞＜

>>771
★実況密告スレ　11★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222619564/

>>766
ですから、何を見ているのか、というのを考えてくださいよ

竜王戦のスレ見たけど予想通りの展開だな。

まず「議論」か「検討」にもなっていない
他の実況板と大差ないようなレスに対して
将棋板としてはどう対応するのか。
これはどこまでが「議論」「検討」かっていう話と並行してされるべきじゃないかな。
>>37で「紛れも無い事実」であると発言があって
将棋板の利用者の一部はそのような状況を認めているみたいなので。

>>428
一応問題になっていたのね。

そう言うの言ってるのはよっぽどの馬鹿か確信的に間違った事言ってる奴で、
ほとんどの住人は実況だと知ってて開き直ってるように見えるけど。
いちおう実況板にも分散しててそれなりに機能してる。

>>774
昼休みにはいってひどくなった
だれか★が行って警告したほうがいいと思うけどね

>>239の
＞その情報配信が完全に止まっている時間帯があるのなら、
＞それが第三者にも理解できる形で示せるのならば、その止まっている
＞間は普通に「議論」を行う事はできる、と。
を読んだ限りでは、昼休みには何をやってもいいと解釈しているけど、違うの？

昼休み中の昼飯記事の話題は実況じゃ無いっしょ
みんな同じものを見てるとは言え

＞みんな同じものを見てるとは言え

これがＮＧって言われている・・・

検討は昼食中も続いているのでしょうが、
だとすると一連の実況なのではないかと。

＃休み時間も給食時間も登校中

ログがログがと盛んに言っていたならば
昼だけ別スレにするのは意味ないような気もする。

昼食スレ、って立てるウィットに富んだ奴もいないようだ。

>>774
誘導している人
抵抗して逆方向に誘導する人
カオスです

気持ちは分かるが、無理筋でしょうｗ

★081030 将棋実況逆誘導荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1225342774/

乙でした
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1225335492/403

全然実況に対する抑止力になってないな、お止め組ｗ

こらこらと連携できんのか？

◆vSwujb9n7Iって将棋板を規制させるためのアンチだとバレてるのに
まだ出てきてるのかｗ

そんな妄想妄言言われても困りますぅ〜

◆vSwujb9n7I

じゃあ一生懸命やって結果として将棋板の心証を悪くしまくった
知恵遅れと言うことで手を打とう

２回目のスレストだけど、どうせあと数分もすれば何事もなかったかのように
再開するだろう。
凉実のスレ停止時間を、停止するごとに２〜３倍ずつにしてくとか、なんか
もっと制裁的なまともな対策が必要だと思うけどな、まじめに実況根絶とか言うなら。

必死ですね（笑）

お止め組なんか★欲しさに応募した阿呆の集まりだろ

おとめ組でも止まらない、という証拠ができたのはいいこと

そんな糞みたいな証拠、誰がどう利用するの＾＾

ルールを守れない人たち、というラベルは将棋板の有利には働かないと思うよ、今後

てか元々将棋板は基地外の集まりってのが外部からの評価だったし
その程度じゃ将棋板の連中はまったく気にしないよｗ

>>794
>>792と>>794をあわせて考えるとあなたは
「将棋板住民はルールを守れない人というレッテルを貼る証拠が得られた、いやぁ〜、
めでたいめでたいｗ」と言ってるわけですね。何を目的にそういうことを言ってるのか
理解に苦しみますよ。

良い事というのは将棋板住民が実況を止めてくれることであって、警告にも関わらず
実況を止めてくれないなんて事は残念に思うことだと思いますけどね、実況鯖以外の
鯖での実況は止めてもらうという本来の目的から言えば。

>>796
問題で自分たちで解決できない板なんですね、と言い換えれば分かりやすいですかね？

すまん訂正
問題「を」自分たちで解決できない板なんですね、と言い換えれば分かりやすいですかね？

そもそも将棋板にとっては問題じゃないからな

これは運用側の問題だろ？

運用側ってなに？

お止め組みあたりの実況を止めたい連中

ID:Hdz7MOF50みたいに将棋板をいじくり回したい連中じゃないの
お止め組は付き合わされて災難だよｗ

乙女組優先するべきなのは
メジャーの優勝決まる試合じゃないか？
録画だけど今ちょうどBSでしてるし

>>803
実況があれば報告すればいいだけです

351 名前：名無し名人 ：2008/10/30(木) 20:30:03 ID:x33T/ygb
実況じゃなくて一手速報です

今日の竜王戦だけど、
いちいち移動するのが面倒だったから今日はなん実Vにいたけど、お止め組が入ったら
なん実を避難スレ代わりに使って再開したらごっそり将棋板のスレに移動ｗ
お止め組なんか屁とも思ってないところにﾜﾛﾀよ。

スレストかかったら新スレ立てるだろうし、制裁喰らおうが何されようが効き目はないだろうな。
最悪の制裁＝将棋板廃止　されてもそうなったら外部板作りゃいいじゃん、その時まで2chで楽しませてもらうわ、って感じだしｗ
対立煽るつもりはないけど、お前らが手こずる様子は見てて面白いｗ

>>806
不安でしょうがないのですね。
長文ご苦労様です。

２ｃｈはもっと融通の効くとこのはずなんだが・・・

野球やサッカーの実況と
将棋、囲碁の２日制タイトル戦の実況は
全く意味が違うと思うんだがなあ･･

将棋、囲碁の２日制タイトル戦の実況を
実況板でやらせなきゃなんないんなら
将棋囲碁実況の専用板作ればいいと思うんだけど・・・

わけのわからんへんな板はぽこぽこ造るのに
将棋囲碁実況板くらい作ってもいいと思うがなあ・・

>>808
なんでも実況板なんて過疎板なんだから、
将棋スレで埋めてしまえばいいじゃんか。
そういう発想がないところが悲しい。

将棋板を実況可にすりゃいいんじゃねーの

なんでも実況じゃ、なんの実況かわからないでしょ？
サッカー、野球、五輪、まで実況板があるのに・・

２日制の対局なんて事実上まる２日かかるんだから・・・

一日目、封じ手のあとも実体は対局中、考慮中なんだから
その間までなんでも実況板にいなさい、というのですか？

将棋、囲碁実況ならまだ名前があるだけそこで封じ手の検討する気
にもなるかもしらんが・・・

将棋、囲碁板を実況鯖に移して
スレ保持数２４０くらいにして
実況も可みたいにすれば
万事カイケツなんだろうけど。

なら全ての板が実況可能になれば実況問題は解決ですね

>>806
将棋板住人のふりをして運営を煽っているつもりなのか？
正直ここまで馬鹿だとさすがに誰でも気付くんじゃないかｗ

9時開始で18時封じ手　9時間で68手（判明している差し手は67手目まで）
1手当たり約８分。しかもwebでテキスト速報に毛の生えた程度の盤面のみ。

こんな将棋中継をスポーツやらドラマやらのTV実況と同一視して「実況禁止」で
スレストするなんてどうかしてるよ。

>>814
いや、普通に将棋板の住人だけどね。今日１日の素直な感想。

過疎板を分割なんかしたら可哀想だろ

さらにいえば７番勝負なのだから
７番勝負全体を一つの勝負とみることができるので
年中タイトル戦がある現状では
正月を除き一年中、実況あつかいされてもおかしくないんですよねえ。

>>811
誘導すればいいだけ。
BS板に行く習慣はあるんだからさぁ

>>818
日本シリーズも７番勝負ですが、
それ全体をひとつの勝負とみなすなんてことはありませんよ。

発想が逆なのです。