1 ：
FOX ★：
なんか 雑談板を削除から守らなきゃいけなくなったようで、
前にサロンって言うのを作りましたが
定義としては「サロンに板違いなし、ゴミ箱未満」という感じで
各カテゴリに増設してきましたが今回は新しく・・・
カフェ(仮称)を作る羽目に、
大雑把な定義としては
「各カテゴリには分類されているけどカテゴリ雑談系」
決めることは。
カフェでいい? cafe30 , cafe40 , cafe50 のように
Part1ですか、、、。
この話題、1スレでは完了しそうにないと。
当然 cafe じゃなくても各カテゴリには分類されているけど
カテゴリ雑談系は現在もたくさん存在します。
4 ：
FOX ★：04/10/29 20:10:45 ID:???
当然 cafe じゃなくても各カテゴリには分類されているけど
カテゴリ雑談系は現在もたくさん存在します。
>>1 ﾓﾂｶﾚｰ
じゃあ、話題の30代板→30代カフェ（仮）になるってことすか？
かふぇが作られそうなメロン記念日
サーバ名が cafe ならカテゴリがどうあれ雑談系ってこと?
かふぇは削除整理の範疇外で
まんどくせーことよくする気になったな
なんか感動
必要なのはカフェを作る事じゃなくて、ひろゆきと夜勤さん（仮名）の話し合いだと思うの。
あー
30 40 50 ってのは鯖の連番じゃなくて
三十代、四十代、五十代のことか…
これは○○カフェという板を作るんですか？
それともカフェというカテゴリを作るんですか？
asaloon とか gsaloon とかあるでしょ
それと同じように cafe30 とかってことざんす。
板が沢山ありすぎて、それが区別つかなくなっているような人も
登場したようなので、その方の為にわかりやすく目印をつけようと、
>>14 板だよ。
カテゴリが何処であっても、カフェは雑談系。
という話だと思う。
わがまま坊主のために目印ということですか
べつに作らなくていいと思うけどな
>>8 それ(・∀・)ｲｲ!!
「カフェに限り要請板案件以外での削除作業禁止」
めんどくせーからやめよーぜ。
一人の為にする事じゃネーよ。
つーか、カフェは雑談板じゃー、で解決するなら
30代は雑談板じゃー、で解決じゃん。
他の雑談板もね。
いやもう、そんな板増やすの勘弁してください、、、、orz
まあ海王信奉者出の削除人（仮定）が同じ道を
辿らんともかぎらんしなあ。
削除人との意思疎通が難しいから新しい板作るということか
26 ：
[―{}@{}@{}-] ヽ( ・∀・)ﾉ●ｳﾝｺｰ ：04/10/29 20:20:40 ID:caZEVBWZ
放浪人 ﾑｷｰｰｰ!!
板増やすていうか、板名変更ってことになるのか？当分の間。
>>18 それでなんでたった"独りの暴走”をひろゆきは止めないの？
まったくだ、＞23
海王以外で同じような判断しそうな削除人っているんですか？
削除人から守るために板の新設。
本末転倒過ぎて笑える。
海王を切っちゃった方が楽なのに、正直FOX氏が気の毒な希ガス。
前スレのようなものかよ！
コミュニティーが守られるのは良いことだと思うんですけど、、、、
更にきかん坊さんになったりしないかしら？？？
唯一（２人かも？）止められる人が何故止めないのか不思議。。。
36 ：
堕天子：04/10/29 20:24:06 ID:SXPvnmuR
「いっぱい削除してくれてありがたいですー」
でしたっけ?
切れない理由
管理人が「カテゴリはそのままで、使い方もそのままで」って言ってるのに
海王くんだけ日本語が通じてないからなぁ。。
さすがにカフェはどうだろうw
そうすると、むしろカフェ、サロンと付いていないが
比較的雑談っぽい話題展開が多い板のスレが犠牲になりまくる悪寒
と、、、止めてたのか。。。(汗)
ものすごい暴走機関車ですこと。。。＿|￣|○
どんどん 話し合ってくださいよ。
part3 くらいまでどーんといっちゃおう。
どうやらさんの
どーんとは成功したようですネ
また海王があちこちで迷惑かけたようで・・・
あー。。。。
どーんと、、、、、、、、、、
どどーん
>>41 どーんとやったっていう内容を言う訳にはいかない？
30代板/40代板/50代以上板が閉鎖されて、cafe30/cafe40/cafe50に
なるということなの？
48 ：
動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/10/29 20:27:58 ID:qjOMonJw
んなことやってたら無限に板を増やさなきゃならんでしょ。
あちこちで暴れている削除依頼厨の依頼の受け入れを少なくすれば済むだけの話だ。
cakekeibaはまだですか？
これ以上板が増殖したら泣きます。。
削除もＲＬも看板ももうついて行けてません、、、、
>>34 orz
私もカフェなるものを作るのは
>>39さんに同意で反対です。
また某人の板違い判断の幅を狭める結果に終わるだけでは？
>>42 そんなもん、一意に決まるはずでも無し、
とっても専門から
結構専門、わりと専門、専門かな?、普通の板、雑談っぽい、結構雑談、がんがん雑談
という風にいろいろあるし、
これとはまた別な物差しもあるし、
はげしい・おとなしいとか、
外部交流さかん・うち弁慶とか、
数えたら切がないかと、
いつか連絡スレでFOXさんが
「板違いの厳格運用やめてよ、板をいくつ作っても足りない」
と言っていたのを思い出している秋の夜。
予言は悪い方に的中しているのですね。
雑談板と専門板の間に、「雑談系に準じて処理する専門板」
があればいいだけのような。。
私も専門板で、何回か相談して「雑談として処理していいから」
と言われた専門板は、幾つかあるですよ（全部は記憶してませんが）。
真ん中にカテゴリ（削除する上で考えるだけ。bbsmenuは
いじらない）を作るというのも、一つの方法だと思うんですけどね。
>>52 つまり、グレーゾーンの重なりあってる部分を補完する目的の板、
という認識でいいんでしょうか？
だとしたら板違いの厳格運用に関するクッションにはなるかもしれないですけど・・・。
live系列のようにcafe系列で雑談系の隔離鯖（隔離バーチャル鯖）がいいかも。
sambaなどの鯖ごとの設定も雑談向けにできるし……。
┐('∀`)┌やれやれだぜ
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔだぜ
ローカルルールに、
「ここは雑談系の板です」
とか書いとけばOKよ。
盛り上がってまいりました(`Д´≡`Д´)??
>>56 そんなｗ
三つも要らんでしょーが。
って文句を言う対象はFOX？ひろゆき？海王？
66 ：
動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/10/29 20:36:00 ID:Uz2V2K1X
どんどんいびつになっていく2ちゃんねる
崩壊は近い
ユーザーから出てる代表的な意見を
このスレにも貼ってみたらどうかしら。。。
板も移動したし読んでない人もいるかも？
>>65 ３つというか、「準じて」って感じだから。。
なんというか、それこそ「グレーゾーン」みたいな。
単に「雑談」か「専門」のどちらか一方しかない、
と２色に分けるよりも、
「専門板だけど雑談系に準じて対応」
の方が、微妙なさじ加減が出来ると思うんですよ。
（白黒はっきりさせたい人には、難しいかもしれないけど）。
そういうのが幾つあるか洗い出して、リスト化して、
あとはそういう扱いでもいいですか？ という形で許可が
もらえれば、それでもいいのかなぁとか。。
いい庵、いいアン、アンアン、ギシギシ
ああん。。
いやん♥
>>69 工ｴｴｪｪ(´ﾛ｀ﾉ)ﾉｪｪｴｴ工
そんな面倒で非難ゴウゴウであろう作業を誰がするんすかぁ！！
かわいそうだよ・・・。（涙
移動しないで、作ってしまえということね。
そっちのほうがいいカモ。
なんだけど、１日のアクセスが5000～6000の板を
さらに、事実上分割することに果たして意味があるかどうか。
「面白かったら消さない」ってのは
もう時代遅れなんですかねぇ(´･ω･`)
bbsmenu は絶対唯一の基準じゃありません
ってお触れを出せばよし
>>16 板がたくさんありすぎて区別がつかなくなってるんですけども
本質的な欲求は、板が少ない方が良い、であったりもします。
多ければ多いほど目的へ到達しずらいので。
増加させずに、板のインフォメーションを増やすという
方向性は無理でしょうか？
え？
私は上手くネタになってたら連コピをあぼーんしたり
スレを残したりしますけど。。。。。。。。(汗)
でも最近そういうスレ減りましたねぇ、、、
カテゴリは変えなくても雑談板ですよ、ってどこかに書いておけばいいんだよ。
で、「bbsmenuのカテゴリは雑談か専門かの判断基準にはなりません」とお触れを出す
てかその区分もうやめよう > 雑談板、専門板
昔はトオルさんとかも加わってGLを決めてたわけだから、
削除人さん達で近代化GLに改定する議論スレなんかも見てみたいかも、
決まったら管理人にお伺いをたてて→却下されたらやり直し みたいな。
選択肢の1つとしてね。
>>74 新しく板を作るだけでは、なんか解決しないような
気がするんですよね。。 直感的に。
気がするだけで、その方がいいという意見や理屈が
出てくれば、それでいいんですけど。
今ある仕組みをいじらないで、要はサロン以外にも
サロンみたいに考えて処理していい板を、幾つか選抜
すれば、いいんじゃないかなぁ、と思ったんです。
まあ誰がやるかといえば、ここでやりましょうよ、くらいしか
言えませんけど。
雑談板とか専門板とかアホか、と思うですよ
その区別がないと削除できんのかと
>>81 拘っている人がいるのでその人を口説いて下さい。
>>78さん
うんうん。。。
それで板ひきこもりな方が増加中なんじゃないかと密かに疑ってます。。。。
完璧にいた違いで、荒らしでもなくて、立てた人は自分が常駐してる板だから素でそこに立ててる、、、、
みたいな板違いが増えた気がするのです。。。。
87 ：
堕天子：04/10/29 20:49:46 ID:SXPvnmuR
>>69 ちょっと危惧するん所なんだけど、
結局、「板違いの厳格運用やめてよ、板をいくつ作っても足りない」と同じように、
「カテ違いの厳格運用やめてよ、カテをいくつ作っても足りない」にならないかな…
>>87 あまり細かくは作りませんよ。
真ん中だけ。
あとは運用でカバー出来ると思うんですけどね。
（というか、意識の中では、専門板でも雑談扱いで
処理してる板は、私個人の中では沢山ありますけど）。
なんだっけ、
カテゴリ＋板名＞ローカルルール が削除の基準
…だっけ、それをまず廃止
板名はまぁまぁ重視、
カテゴリは案内の区分として用を足してればいいだけだから軽視、
あとはローカルルールの充実でどうにかしろ
カフェカテゴリ（仮）を作ってあげて、そこに雑談系はぶちこむ。
しかし、現在専門系カテゴリに雑談系は動かさない。
つまり、多重にbbsメニューに登録してあげるってのはどうかな？
で、カフェカテゴリに登録してあるものは
専門系カテゴリに登録されていても雑談系処理を適用とか。。。
運用でカバーできなくてカフェになるんだと思
93 ：
堕天子：04/10/29 20:53:06 ID:SXPvnmuR
>>89 なるほど、「０」と「１」、それに「０より大きく１より小さい」という色分けですね。
ところで、運用というと具体的には…？
>>89 運用で何とかなるなら、すでになっていると思いますが。
その運用を勘違いしている人が一人いるために
このような事態になってるわけで。
サロンは
分類的には専門板。削除の基準は雑談系
という裁定があったのでは？
ぽせい丼さんにはこの裁定は無効なのかしら？？？
>>92 まあそうなんですよね。。
いままで明文化されてなかった話ですし。
だから効力は発揮されなかったけど、ここで少し
具体化してみたらどうかな、ということです。
>>93 要は削除人さんの裁量ってことです。
雑談として扱えと言われれば、それなりに処理
してくれると思うんですよ（厳格な人でも、多分）。
海王邪魔だな
>>91 現実的にはそうなるんだろうけど
カフェカテゴリ（仮）に専門板全ての雑談カフェを作る羽目になりそうっすよ。マジで。
99 ：
：04/10/29 20:57:30 ID:2oMOYmzp
>>86 うんうんうん。
うちの板でも顕著なんですけど、まず住み着いちゃう。次に何かする。
・・多分、他の板があるってことが見えてないんです。
これを専門板でもやられるから困る。
グレーゾーンが増えていって、一時期のガ板そっくりで
スレタイ一覧からじゃ何の板なんだかさっぱりな状況になってく。
そういう板に常駐してると、グレーをばっさりやってくれた人に
どうしても感謝しちゃうんですけどね。情報密度が上がりましたから。
海王さんが存在し続けられるのは、そういう需要があるからかもと思いましたです。
１００取れなかった・・・。
>>94 ならばその一人に納得してもらいましょ
納得できないなら退場願うしかないような…
>>98 そう。それが気になるところなんだよね。
今までは放浪人さんが言っているように明文化されていなかったけれど、
その按配を削除人が多かれ少なかれ処理の段階で適応させてきた。
しかし、そういう按配をしないケースが出てきてしまったので、
仕方なく明文化せざるおえなくなってきたって感じで。。
あ、あくまでこれも一案ですから、
cafe板新設は新設で、考えてもいいと思います。
けど、同じ鯖に無ければ移転も出来ないですし、
なかなかすーっとは解決しないだろうなと思ったので。
板作るだけでは。
（どう考えても作るとなれば一気に10以上なので、
増えるはなんか勘弁、という気もしたり。。）
>>100 そういう手もありますね。
「裁量」って結局、善意で使われることを前提としている
と思うんですよね。
今回の発端だと、全板にｶﾌｪ作る勢いでないと、、、
って感じでないですかねぇ。
あんまり効果がない気がします。
からけ嫁も通じなくなってきたんですかねぇ
利用者にも削除人にも
今って削除人を管理するシステムっていうか人事が上手く行ってない気がするな
どうもおいちゃんの言うことを見ると
既存の板はいったん閉鎖してカフェ板として作り直す
ことを想定してるような。
併設するならサロンでもいいわけだし。
あーそうか。カテゴリごとにカフェを作っちゃえば？
スレ保有数は小さめ、過去ログ化しない。乱暴ですか？
>>109 なるほど。それなら増えはしませんね。
というか他の板もフォルダ名が変わっていくのだろうか・・・
>>99 ＞スレタイ一覧からじゃ何の板なんだかさっぱりな
言いすぎじゃない？
そこまでひどい板は、ちょっとあんまり見たことないなぁ。
それに、もしそうなるんだとしたら、つまり削除人に頼らなければ
そういう状態になるんだとしたら、
それは住民の自治が失敗しているということでもあるんだよ。
>>113 自治を失敗しました。
板趣旨を拡大解釈してスレ立ての正当性を主張する雑談屋さんの
数に負けたようなもんで。結果大量削除人が来るまでは混沌としてました。
今でも、自治スレには趣旨外れのスレばっかという意見が来てます。
すごいましな状態にはなりましたけどね。
115 ：
動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/10/29 21:10:39 ID:LxVXBIMA
( ´д`) うーんうーん。。
( ´д`) うーんうーん。。
( ´д`) うーんうーん。。
>>115 基本的に良識に期待して成り立っているんで、悪意・・とまでいかなくても
飛蝗のような良識のない人の群れには極めて弱いんですよね。。
スレ違いですんまそんです。
いっそ削除ガイドラインの3以下を廃止してみるとか。
で、削除の基準は個々の削除屋さんにまかせてみるとか。
、、というのは極論ですけど、もし削除ガイドラインがなくても、
削除した理由をきちんと説明出来るかどうかって、意外と重要なのかも。
本質の部分にずれがある人が、個々に削除ガイドラインを解釈しちゃうと
致命的なズレが生じるけど、本質的な部分である程度の共通認識があれば
致命的なズレにならなく（いい意味での裁量の幅）なるんじゃないかなあと
妄想してりしてます。
120 ：
堕天子：04/10/29 21:13:54 ID:SXPvnmuR
>>114 あれかな、シュミレート板とかかな。情報システム板とか。
あのへんは、確かにほんっとにひどかったからね。
自分で書いててわかったんだけど、
削除人というのは、そもそも、ものすごい広告爆撃を消すとか
法律に抵触する（特に刑法）ようなスレを消すとか、
ものすごい乱立・重複を消すとか、
そういうのが、本来の役目だったような気がするんだよね。
板を正常化するために、削除人の力がいるというのは、
そもそもおかしい。
だから、削除人は自分が削除人であることを、外部に誇ったり
感謝してもらったことに対して過剰に反応したり、
そういうのは、ちょっとヘンなんだよね。
ネタとして自覚してやってるならいいけど、
海王くんみたいに素でやってるのを見ていると
なんだかなぁとおもうよ。
雷は怖いねえ、
( ´д`) うーんうーん。。
( ´д`) うーんうーん。。
( ´д`) うーんうーん。。
>>120 スレ違いの話しだし、板名出すと地元で揉めるんで勘弁してください。
雑談屋さんが、削除されたのはひとえに海王が悪いのであって、
元々全然板違いでもグレーでもなくて・・・って始まりそうなんで（汗
128 ：
動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/10/29 21:21:01 ID:2W/l95xz
カテゴリ名と同じ名前の板はどうやっても事実上何でもあり傾向になると思うから
そのまますればいいような気がする
本来そのカテゴリの主体となるべきスレは力でその板に生き残るか
専門板に疎開させるか
補足するとさ、そうしないと（つまり、削除人が黒子でないと）、
住民は、削除人に頼るようになるから。
気に食わないスレを「削除してよ、おながい！」っていう具合にね、
馴れ合いになるわけ。
しがらみというか、馴れ合いができてしまうと、削除人も
「なんとかしてあげよう」
って、絶対おもっちゃうんだよね、感情的に。
そうなると、いろんな理屈をつけて、グレーゾーンを消しまくることになるのね。
＞106
そうなんだよなー。
心得に書いてある事とかもさ、どうとでも口実作って言い逃れできてしまう。
じゃあ、現状のそういう体制が悪いか、ってーとそうでもなくて、
問題になるのは極僅かで、大抵の場合は上手くいってるんだよね。
板違いスレとか糞スレ立て続けているのは数人。
そんな者のために板新設なんてするべきじゃないよ。
その内グレーゾーンが真っ黒に塗り潰されていくと
>>129さん
禿道です。。
黒子ですよね。
早変わりの衣装を隠したり、蜘蛛の糸を素早く片づけたり、
舞台にいるけどいないことになってる。。
そういう人に私はなりたい。。
えーと、、、具体的な削除の話は別スレの方がいいような。。
ここはカフェ（仮）板のこととか、カテゴリのこととか
（は勝手にやってますけど）、そういう話をするとこということで。。
今日から遠雷さんをほくろさんと呼びます
わいわいがやがや。
まあ、わいわいがやがやでもいいんかな。。
長く掛かりそうだし（汗）。
>>134はまあ流して、、
138 ：
堕天子：04/10/29 21:26:45 ID:SXPvnmuR
>>132 そうそう。なんかあって板内でモメるとする。
その板やスレと関係ない人には、なんだかさっぱりわからないような
すごーく微細なことで大喧嘩になったりするよね。
「自分は、削除人と仲良くしてる」とか、そういうことを言い出すんだよね。
そして、その次には、その削除人の「夢・独り言」「自己紹介」のスレとか、そういうあたりへ
出張していって、「消してくれ」と。
「困っている、スレ違いだ」「板違いだ」と、こう訴えるわけです。
そうすると、それを言われた削除人さんは、普段、そのスレで馴れ合っているわけだから
どうしても断れなくなっていくのですね。
だから、自分は個人スレを持っている削除人は、あんまり好きじゃない。
人間だから、困っている人を何とかしてあげたい、っていう気持ちはわかる。
けど、それって削除人としてどうなんだろう、と激しく思うわけです。
消すのは簡単、、、じゃないくらいいっぱいあるけど簡単といえば簡単、、、
それより板間の人の移動を即す方法って何か無いのかなぁ。。。
「ほら、他にこんなに沢山板があるんだよ。そこへ行けば同好の士がいっぱいいるんだよ。」
見たいなアピールなにかできないかなぁとか思ってみたりして。。。
>>1 ありがとう。
カテゴリや掲示板増設以外でも、設定やルール変更させることで、
運用が上手にいくアイデアならすべてこのスレッドでいいの？
142 ：
動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/10/29 21:28:36 ID:AghbZnxY
だからさー、海王は消すべきものがたくさんある板ならよく働くんだからさ
厨房が糞スレを乱立してるような板だけに行かせればいいじゃん
>>140 全掲示板&案内 とかを利用してみたらどうでしょ
144 ：
堕天子：04/10/29 21:30:04 ID:SXPvnmuR
>>142 厨房が糞スレ乱立もそうだけど、裁量が大雑把でも良いところでおながい。
デリケートな板、グレーな板では混乱の元だお。
>>139 たもん君がやってたよな、
自分のスレに出入りしている人の依頼は優先して受ける、ての。
∧＿∧
（ ´∀｀） カフェより茶房がいいと思います。
（ つ旦と)
と ＿） _）
>>140 行ってソリが合わなくて(ry
こまったなぁ。いやホントマジで。
>>140 具体的にどんなスレを指してるの？
板違い雑談？コテスレ？ネタスレ？
>>146 居酒屋やバーの方がいいと思いますです。
>>147 専門板だと、話が専門的過ぎてついていけない、
っていうのもけっこうあるようですね。
>>140 良いですねー。
不適切な場所に居る人を処理する前に、適切な場所に行ってもらえるならば、
いざこざは相当減るように思います。
ほんとに何か方法ないでしょうか。
153 ：
動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/10/29 21:33:49 ID:AghbZnxY
>>148 行ってもいい板を誰かがリストアップ。
それ以外の場所で削除してたら垢停止で
というか、適切な板があるから誘導して下さい、というのは、
板違いスレの場合、私はお願いしたりしますけどね。。
まあ全部が全部、それをやってくれるわけでもないですしね。
やってたらキリがない板もあるし、それはケースバイケース。。
そういえば、他の板への移動を拒む人たちの言い分に、
鯖が違うからスレを移転してもらえないという意見がありました。
これは技術的に全く不可能なことなんでしょうか？
それができれば、削除でなくて適切な板への移動や勧告が
できるようになって、頑強な抵抗運動や板荒れなしに
住人を乗せたまま平和裏にスレを移転できるのではないかと
考えたり考えなかったり。。
>>158 そればっかりは鯖の中に入れる人でないと無理だったはず。
セキュリティとか何とかの問題だったかな
板移転はそれと同様の作業になるけどそれなりの人にしかできないし。
>>158さん
不可能ではないんですけど、、、、
いかんせんスレ数が大杉＆できる人少な杉です。。。。
ひろさんとか、夜勤さんとか？
それより次スレを立てて前スレリンクとして現スレをリンクする方が現実的な気がします。。
>>158 んー、だから、スレ移動とかそういうテクニカルな操作を頼まないと、
内容的に（技術的にじゃないよ）板がおかしくなる、というのはそもそもヘンなんです。
２ちゃんの基本は、自治ではなかったのかしら。
>>158 いろいろあって出来ないみたいです。＞鯖間移転
だから、移転先の板かスレに誘導してもらって、
（スレが一番適切。人の流れが切れないし）、
自主的に半分でも移ってくれれば、その後に
止めても、およそそ人は移動してくれるんですよね。
ただ、単に「板違いです」で削除依頼出すより、
何倍も手間が掛かりますから、やりたがる人は
そうは居ないと思いますけど。
>>158 そゆとき私の場合は、
「次スレから●●板に立ててね、次スレをここに立てたら削除するね」
って感じで処理する事が多いですです。
他の人もやってますけど。
>>155 そっか。、ラウンジ、サロンは使ってるし
パブ、クラブとか酒を想像するのは良くないね。
ステーションってどうよ。
>>158 今まで不可能とされてたんじゃが、よく考えてみると924スレはqb6な
（金）板に雛型を作って各板にコピーしてばらまいておるのう。。。
というわけで、ひょっとしるとひょっとしるでよ。
やっぱ無理なのかのう。。。
>>166 無理というより、それは、できたとしてもしないほうがいいのかもしれない。
したほうがいいのかもしれないけど。
私の考えは、ハード面をいじくらなくても、できるだけ内容のことは
住民が自分で解決していくほうがいいとおもうのね。
なぜかというと、そうしないと、その作業ができるごく一部の人に
ものすごい負担がかかってくるであろうことが、目に見えるようだから。
ロビー、サロンときたらビッフェだと思ってた。
>>159-167 なるほど障害多そうですね。今までやられてないわけです。
>>161 もちろんそうなんですが、問題の根幹は同じ立場である住人からの
移動の勧めを追い出しと受け取って揉めることかと。
あと、お互い同じ住人なので強制力が無い事で、言われた方が
相手をなめてかかってしまい闘争に発展しやすい事にもあります。
実際には権限のある人からのお言葉でないと絵に描いたもちですね。
自ら進んで従う程の良識はないんです。悪意もないですけど。
そこいらじゅう新しいカフェだらけの街は、うそ臭くて嫌なのではんたーい。
板違いの話だというのはわかるんですが
たとえばコテスレのことを考えますと
そのスレを立てたコテハンはコテハンスレを立てたいから立てるわけじゃなくて
立てた板の住民たちとおしゃべりしたいから立てるんですよね。
決して夢板や蟻板住民とおしゃべりしたいわけじゃないんですよ。
さらに言えば既に固定している自分の取り巻きとおしゃべりわけでもないんですよ。
普段だったら嵐の勝手な言い分だって言われるんですけど
そこんとこ考慮しなきゃ根本的な解決にはならないと思います。
ロビー
ラウンジ
サロン
、
ときたら、「井戸端」。
むしろここでロビーに戻ってみる
>>172さん
ｺﾃｽﾚまで行っちゃうと庇いようが、、、、（滝汗）
>>169は名無し野電車区の中の人とみた
で、現状のサロンじゃ駄目な理由を誰か教えて( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
で、この騒動をおこした張本人の海王はまだですか？
３０代ＶＩＰ
>>177 「板違いなし、ゴミ箱未満」の板たちじゃないから。
それよりも新板をねだるスレに出される希望をまともに審議したほうがいいと思う。
>>178 居ても居なくても関係ないと思う。
削除人個人の問題として考えちゃ駄目かも。
184 ：
動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/10/29 21:59:21 ID:qGdffmMK
ようは、新しいカテゴリと言うかなんというか、種類の物を作って、
海王を排除すると言うこと？
たまには、和風でどうですか。
いや、いっそのこと全部変えてみる。
30代カフェ
40代ロビー
井戸端50代
あるいはロビーにならって、
おいら30代
とか。
>>184 違うよ。海王が今のまんま削除処理しても、
問題が起きない仕組みを作ろうって話だよ。
189 ：
動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/10/29 22:01:46 ID:qGdffmMK
海王隔離版？
190 ：
172：04/10/29 22:01:48 ID:sRBw7xlN
ごめんなさいー
板違いスレっていうとコテスレくらいしか思い浮かばなかったもので
30代（狼）
とか。
デフォルト名無しは、「ずるい30代」
板違いというと珍種をおもいだすじゃー
コレに代表されるよーなひねりがない劣化コピーなネタすれ。
純喫茶
談話室
なんてどうでしょ？
ダンディな40代
umi30
【結論】
混沌としていて何が悪い。
おまえら全員空気嫁。
自分が分からない板には手を出すな。
>>193 純喫茶かー それいいかも。
「純喫茶30代」
そしてPINKちゃんねるのほうに、「ノーパン喫茶30代」とかをついでに作る。
むちゃくちゃ意味不明だ
>>198 同意するが海王が同意する訳がないってのｗ
>>198 判らないとか迷うんじゃなくて、こうと決めつけちゃうから
起きてる問題だと思うよ。だから３行目はちょっと違う。
202 ：
動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/10/29 22:08:08 ID:qGdffmMK
>>196 ＞違うよ。海王が今のまんま削除処理しても、
＞問題が起きない仕組みを作ろうって話だよ。
ってことは、海王が居なければ解決じゃないの？
２００！
ぐあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
荒らしｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━??
207 ：
動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/10/29 22:09:31 ID:qGdffmMK
ｵｼｵｷﾀﾞﾍﾞｴ
ここはパニッシュなスレですね。
キリ番荒らしがいるスレはここですか？
ちうか、空気の読めない板には手を出すなと。
手を出すなら最低一ヶ月は板の上から下までレス読んで板を使ってる
奴が何望んでるか知れと。
私個人の考えだけれども、海王くんは、いたほうがいいと思う。
ああいう人が一人ぐらいいると、いろいろ問題が炙り出されて、
潜在化していた問題の解決につながる。
さらにはネタ職人として自覚を持って成長してくれれば、尚言うことなし。
加えて、彼は、何を言おうがどうしようが、絶対に自説は曲げないと思う。
だとしたら、対応策として別の板を作ろう、という案は間違っていないかもしれない。
>>214 それは同意。
長期未処理に乗っているからと言って知らない板の依頼をいきなり処理しちゃあかんよね
まずはその板を使う立場にならないとわからないことってあるだろうよ
>>202 現状、あの状態でひろゆきが放置して、
何も起きてないんだから、そういう考え方の人は
削除人として許容されてるってことになる。
であれば、原因は削除ガイドラインにあるんじゃないか？
削除ガイドラインに従ったら、住人にとって不都合が生じた。
であれば、削除ガイドラインには不備がある。
じゃあ直したらいいんじゃないか？
いま、もしかしたらそれを求められてるんでないかい？
218 ：
動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/10/29 22:14:18 ID:qGdffmMK
偏屈な馬鹿は隔離が一番ってこと？
逆か、海王の手の出せない板を作ると言うことか？
>>214 本人は「わかってる」と思ってるんだから、
それは言っても無意味だと思うよ。
うーん､板違いといえば競馬板の分割のハナシがあったはずじゃが
そこにサクラプリンセスという有名な偽装スレがあるのじゃ。
CCさくらﾀﾝ好きな固定が予想合戦しながら雑談しるスレなんじゃが。。。
こういうのも保護出来ればのう。。参加しとる人はみんな楽しそうなんじゃから。
…でも、競馬カフェなる板名じゃと、、、
「西川清」さんの馬のネタで埋まるかも知れんのう。。
しっかしコストかかるよなー
>>217 いやー 海王くんの考えが許容されているというより、
彼の存在そのものに意味というか価値（何に対するものかは、いろいろと）があるから、
そのままなんだとおもうー
224 ：
堕天子：04/10/29 22:16:26 ID:SXPvnmuR
よくわからないんですけど、こういうのは給料カテゴリ作って統合するって話ですか？
毒男板：お前ら給料いくらょ？
毒女板: ★★この板にいる人の職業と給料を語ろう★★
機械板：給料いくらもらってますか
土建板: で、おまいら給料ｲｸﾗ漏らってん?
DTP板:印刷業界の給料
マ板：おまえら給料いくら？
229 ：
堕天子：04/10/29 22:18:53 ID:SXPvnmuR
>>228 そんなにログ進んでませんから、上から全部読むことをお勧めします
何で削除人一人の為に、多数の板住人が振りまわされなければならないのでしょうか？
ボランティアの資格ないよ、その人。
>>222 んだね、コストは賛成派の皆さんにでも請求しますかｗ
>>228 そういうのをそれぞれの板でもしていいんじゃないの？
ってことから流れ流れてこのスレが立ったと思いまーす。
>>52 FOXさん
セキュリティレベルとか治安レベルみたいに分けるのもいいかも。
A.ホワイトエリア 結構専門(運営系など板違いは極力無しで)今までの専門板の判断
B.グリーンエリア 普通の板(2chの専門板の大半)今までの雑談板と専門板の中間の判断
C.イエローエリア 雑談板(サロンや雑談系や馴れ合い系やカフェなど)今までの雑談板
D.レッドエリア がんがん雑談(なんでもあり、ノージャンルなど)板違い判断無し
今ある専門板はBの雑談板と専門板の中間の判断に、
今ある雑談板はCの雑談板で判断して、
なんでもありやロビーなど特殊な板をDに、
運営系などの板と住民が望んだ場合はAに、
区分すればどうかなあ。
板を増やすのに金はかからんでしょ
そういやマ板は「プログラマが語る板じゃない」んだっけ。
これもカフェ行き？
コストっていうのは、物的、人的etcですよん
>>235 >>224 だからカフェ親切などと改悪せずに、削除人が板に合わせろと言って居る
>>217 ＞現状、あの状態でひろゆきが放置して、
＞何も起きてないんだから
↑
認識不足
分けた方が有意義な話題
分けない方が有意義な話題
それを単純に雑談と専門でわけるのはどなのかなと。
同じ属性の人が語り合うことで情報価値が上がることもあるし
それが閉鎖的な馴れ合いになって、情報価値がさがることもあると。
削除ガイドラインに悪い意味で縛られすぎなのかも。
利用者さんも依頼者さんも削除するボラさんも。
「給料板」ってすごそうだ。面白そう。
>>240 ガイドラインの4と5の専門板と雑談板の区別を辞める案もありますよ。
また細かく分ける意見もあります。
住民さんの自治でどちらか選べれば問題は少なくなるのかも。
>>234 Ｄまで要りますか？
それ除けば、真ん中にグレーゾーンだから、同じ事言ってるんだけど。。
雑談をわけるってなんか無意味というか無限大というか不可能というか
30代がかたるとか30代をかたるとかならまだしも。
利用していた板が
>>234のBからDにだんだん引きずられていくのを見ると泣きたくなる
>>243 今のは専門板と雑談板の格差が激しすぎるですよ
だから現実には「中間」をつくって運用してきたけど、一人曖昧な運用が気に入らない人がいると
ＣってのはわかるけどＤって何、何？
>>248 なんでもあり とか 厨房 とか そこらへんじゃないかしら。
１０を三等分したら一つが３．３×３とちょっと。
ちょっとが気持ち悪いから、３．３３×３とちょっとにしてみました。
それでも気持ちが悪いから３．３３３
以下略。
で、どこまでやるかね？
>>250 分けなくても今の通りだから、別にＤは要らないんでないですか？
CとDの中間が欲しいー
>>244 AとBの分離。今ある専門板の基準を緩くするか、
専門板の大半を雑談板か中間に移行するのが最優先でしょう。
なくてもそこまで困らないけど、雑談系とはいえ趣旨が決まってるのに
無視して馴れ合ったり固定占有など私物化する人増えてますから。
ロビーやなんでもありで板違いがほとんど存在しないのはいいけど、
雑談板とはいえ、狼みたいにあまりに身勝手な使い方される例もあるから。
>>248 レッドが居ないと我慢できない戦隊世代なんですよ。きっと。
257 ：
堕天子：04/10/29 22:31:51 ID:SXPvnmuR
>>253 時計坂さんによると「なんでもあり」、「ロビー」とありますから、
現状は既にＤ判定なんじゃないでしょうか。少なくとも氏の印象では。
258 ：
外野ｧｧﾝ：04/10/29 22:32:26 ID:Htnokl5l
AとかBとかCとかDとかEとか なんか小難しいことを考えなきゃ参加できない板ならイラネ
2ch初めての人が見て何をテーマにした板なのかわからないんだったらイラネ
>>234 レベルが３コだと少ない。５だと多い。４ってちょうどいいかも。
３って、三原則 みたいな感じに故意に単純化しないといけない場合に使われる数字。
企画書なんかも、「３つの柱」みたいにまとめると、わかりやすくて通りがいい。
簡単に記憶できる。けど単純すぎ。
５は多い。５項目というのは常に記憶していられない。
４ってその中間って気がするので、個人的には４段階レベル設定推奨。
雑談板定義はこのスレの問題提起の解答にならないなぁ
解釈次第で今と変わらないし
>>255 いやちょっと待った。
いまある大半を中間にするってのは極端すぎませんか？
中間に入るのは、せいぜい20板も無いと思いますよ。
批判要望板のカテゴリのスレ見ても。
で、後半は別に他の板に迷惑が掛からなければ、
いいんじゃないでしょうかね。
区分とかなんか違うような気がするんだよなあ
>>243 細かく分けると逆にわかりにくくなるような気もしまくりな気も。
しないでもなかったりします。
265 ：
動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/10/29 22:33:58 ID:qGdffmMK
細切れにしたら、またその中間の話題が出て、その扱いで議論が出来て、めんどくさいから板を増やす。
って考え間違っていませんか？
>>260 時計坂さんの認識では狼はCであるべきのようですが。
まあVIPはDだろうけど
>>258 いらなくなったら、黙って来なくなれば良いのです。
居たかったら、居られるようにすれば良いのです。
細切れ区分なんて利用者無視の典型だよな
やっぱりレベル分けって面倒かもしれない。
２ちゃん独自のお約束みたいなものは、少なければ少ないほどいい。
明文化出来るルールと出来ないルール。
出来ないものを明文化しようとする流れなのかにゃ？
>>248 原則板違いがほとんど無くて判断が不要な掲示板です(ぴんくBBS向きとか以外で)
>>258 削除人とスレ立て時以外はあまり意識しなくていいのでは。
区別の用語はもっとかわいいのとか、親しみやすいのでも良いと思いますよ。
いぜんあった、せみさんコースとくまさんコースみたいに。
(専門/普通/雑談/自由)とか。
面白みがないのしか書けなくてごめんね。
削除人さんは、削除のしやすさ、という考えをいったん捨てたほうがいいと思うんだな
そうじゃない考えで発言してる人もいるようだけど
>>270 うん。そうなんですよね。
けど、雑談相当で処理する専門板ってのは、実際には
そういう風に処理されてきたという事実はあるんですよ。
明文化はされてませんし、全員の共通認識ではないけど。
それをきちんとルール化しません？という話。
さてさてなんですが、
1) カテゴリにとらわれず、板によっては今までどおり雑談風味のものもある。
ということで、全員納得してなにもしない。
2) それじゃわからん人がいるので、フォルダ名を順次変更していく。
今回は 30,40,50 (middlw->cafe30 , middle40 -> cafe40 , middle50 -> cafe50)
1) で終るように努力してきたのですが、だめなようなので 2) にすると。
あと他の板でも出てきたら順次cafe化すると、
2) やっちゃっていいでかすかー?
>>273 削除に関してルールが明文化されて示されるのは、削除人以外にもプラスですよ
こんな所で高説をたれながされるより
少しでも長期未処理の削除案件を処理した方が
より利用者のためになりますよ＞削除人諸氏
とか言って来るかも
ｳﾋｮﾋｮ
278 ：
外野ｧｧﾝ：04/10/29 22:40:18 ID:Htnokl5l
>>275 フォルダ名が変わるだけ、板名は変わらず？
つうかね、この調子でどんどんややこしくすると、最終的には
削除判断するのにこの板は何々目の何々科、クラスXであるから、
まずは××の裁定と○○の発言、そして過去ログ△△の議論を参考に…
ってな風になりゃしないかね。
どこまで厳密に分けても無意味。絶対に隙間はできる。
ただただ、どんどん訳が分かんなくなるだけ。
それに空気読めない香具師は一緒。
○○の発言は無効です、って俺理論で好き勝手。
固く決めてルールを増やせば増やす程、この手の輩はそのスキ突いてくる。
やっぱ単純に空気嫁、嫁なきゃ半年ROMって出直せが最強。
282 ：
動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/10/29 22:40:56 ID:LYH1vUC+
>>275 ﾌｫﾙﾀﾞ名が変わっても誰も困らないし、それで海王さんがわかるのならいいんじゃないですか
やっちゃえー
>>275 それをガイドラインに明記しないとダメな気がするの。。
286 ：
動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/10/29 22:41:52 ID:vGR/DNTt
287 ：
堕天子：04/10/29 22:42:03 ID:SXPvnmuR
>>275 フォルダ名の変更が面倒なら１を、でなければテストケースとして２を。
>>275 しつもーん。
ログとかはどうなりますかー？
289 ：
FOX ★：04/10/29 22:42:22 ID:???
んじゃ
その１。 30,40,50 板は閉鎖です。
290 ：
２８４：04/10/29 22:42:38 ID:EMjZbikJ
cafeはなるべく処理しない、みたいなことをね。
某氏はAとD以外理解できないんじゃ？
292 ：
外野ｧｧﾝ：04/10/29 22:42:57 ID:Htnokl5l
>>289 そういうことか 了解
板の閉鎖って久しぶりだねぇ
さよなら３０代
294 ：
動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/10/29 22:43:41 ID:LYH1vUC+
でも該当板の人でこの件知ってる人どれだけいるんだか・・・
296 ：
FOX ★：04/10/29 22:44:07 ID:???
みつからなかった、、、
ｼｮﾎﾞｰﾝ
URL 教えて欲しかったり < 3板
50代の人にはカフェなんてなじみがないから、ダメー。
>>296 絶対おしえない。
298 ：
外野ｧｧﾝ：04/10/29 22:44:47 ID:Htnokl5l
299 ：
動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/10/29 22:44:56 ID:LYH1vUC+
ボヤッキーさんの仇を取るべく300ゲット
あのぉ、2chかなり
とっ散らかってきてると思うんですけど、
分ける前に
整理とかは、しないんですか？
302 ：
FOX ★：04/10/29 22:45:00 ID:???
おおーっ
bubble にあった。
さすがじじばば用
300
今度こそ３００
結婚しまくり
↓
思いっきり出遅れたわけですが、放浪人さんばりで書きますよ？
つか、おまいら、早すぎてついていけませんヽ(`Д´)ﾉｳﾜﾜｰﾝ
さんざん既出みたいですが、感想。
削除人に合わせるなんて、本末転倒な気がします。
板が実際に、AカテだけどBカテにも属するような板だなぁとか、
>52のどの辺にあるのか、とか見極めて、柔軟な対応をしましょう。
実際に板に行って見て感じましょうって、復帰屋さんの作業準備段階と
おんなじではないかなぁと。
って、周知徹底というか、意識の擦り合わせをするだけでいいような。
「前スレ」でがんがったけど（ryってのはナシね（^_^;
削除に関する決定権云々とか・・・
削除に鯖屋の都合は関係ないとか・・・
削除人が必ず見る連絡スレや、詐欺にまでも来たってことは、
「ボランティアどうし、助け合いましょう」の段階でしょ。
具体案でなくてスマソ。
＞ドロン除さま。
1000とれなかったって、拗ねないで下さい。2げと出来たじゃないですかw
一寸遅かったかｏｒｚ
310 ：
こうすけ ★：04/10/29 22:45:48 ID:???
そこで提案
10/31をもって、上記３つの板を閉鎖
11/1より、cafe３板新設
ってのはどう？
＞275
フォルダをどうこうしなくても
ローカルルールに一言書いとけばいいじゃん。
ありゃ。板違いについて摺り合わせしようという段階はもうすぎて、
新しい考えを導入していこうってことになったのですね。
ちょっとログを読んで整理してきます。
>>281 そうなりそうだったら
～削除の基準～
とかいってロカルーみたいのを板ごとに作っちゃえばいいんじゃないですかー
ほーたーるのひーかーり
まーどーのゆーきー
うわあああああああああああああわあああああああわあああああああああああ
わああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああわあああああああああああああああわああああ
ああっわああああああああわああああああああああああああわあああああああ
ああああああああああああああああああああわわわわあああああああああああ
わああああああわあああわあああああわああああわああああああああああああ
>>275 1) のままでいいと思うんだけどなあ…
318 ：
堕天子：04/10/29 22:46:54 ID:SXPvnmuR
( ´_ゝ｀)・・・
閉鎖きたか
ローカルルールに明記するだけで済むような気がするのですが、
何か問題があるのですか？
板名称を変える事に反対はしませんけれど。
反対派集会の予感。。。
どんなもんだろねぇ・・・
ま FOXがそれでいいっていうんならいいけどさ。
無限に無駄な議論のタネ増やすだけのように思うよ。
１）のままで、削除人の意識改革or人事対応に一票
>>275 フォルダ名は変更しなくて良いと思いますよ。大変でしょうし。
掲示板名の後ろに追加するか、記号を付けるとか。
A.運用情報板■
B.実況ch□
C.３０代以上○
D.なんでもあり板◎
とか、スペード/ハート/ダイヤ/クラブとか付けるとか。
色で区別するとか。
あるいは今のBBSTABLEとは別の表を作って、そこに分類を書くとか。
各掲示板の上の板案内に
「この板は○○系です」と書くとか。
>>307 その考え、大いに賛同するのですが、もうそういう段階ではないようです、、、
>>316 あほ
削除に関しては基本はガイドライン。板によってはローカルルール優先で問題ないように思えるけどな。
>>328 そゆのって利用者さんが見たら意味不明な気がするです。
○○系って何？って感じになるかと思うのです。
334 ：
動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/10/29 22:49:10 ID:GcGzfzeY
たった一人の削除人のために動かなきゃいけないなんて
本末転倒だな・・・本当に
何かあったら誰が責任取るんだ？
やっぱりひ（ｒｙなの？
>>328 レベル分けを明示するのが決定ならそれもいいかもしれませんね
うわぁぁぁ・・・ログ取得する前に停止ですか・・・。orz
338 ：
堕天子：04/10/29 22:49:32 ID:SXPvnmuR
ローカルルールによる雑談板宣言は認められないんだそうです。
340 ：
FOX ★：04/10/29 22:50:44 ID:???
その２。 あたらしく三つ板作ります。
cafe30 , cafe40 , cafe50
これらの板は、今までもあったようにbbsmenuにおけるカテゴリは
あちこちにありますが、カテゴリ雑談として扱われる板です。
仕事早っ！ｗ
あらら。。。
＞都合により閉鎖しました。
>>338 たぶんそれは違います。
2)を選んだ上での行動その１では
>>339 板の区分はプラスマイナス＋－１の範囲で変更できるとか
ルール改正すればいいのでは？
これでまた削除されたら笑う、もとい大変だぁね
346 ：
外野ｧｧﾝ：04/10/29 22:51:47 ID:Htnokl5l
フォルダ名まで見ないと板の役割がわからない、ってのはメンドクセエ
>>344 あなたは考え方が、わりと自分中心かもね。
利用者に削除を任せるとか。
いや、君たちは何も聞かなかった。
フォルダ名は削除には無関係とか言い出すんだろうなあ（ため息
んじゃ、その他にもcafeにした方がいい板を
ピックアップしていく作業になるのかな？
なんだかなあ・・・もっと単純に分かりやすく区分できないのかな・・・。
しかし、おいちゃん仕事速すぎ！ｗ
これ以上増やしたら
更に訳ﾜｶﾒになりませんか？
>>314 削除基準のガイドライン＠□□板 って？
だからそれやっても結局穴できるし、複雑になるだけやん。
勿論マンパワーも全板作るには尋常じゃなくかかるし。
今の所たった一人、それも多大な労力使ってやっても
無視しかねない人間の為にそこまでしてやるのはどうかねぇ。
355 ：
動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/10/29 22:53:39 ID:GcGzfzeY
ぷはー。。
おなかいっぱい♪^^
>>355 現状でカテゴリ雑談、ネタ雑談、雑談系2の板は関係ない
>>350 「ﾌｫﾙﾀﾞ名にcafeが入ってる板は雑談板です」でokじゃない
>>355 年代別は、元々カテゴリ雑談だから必要ないですよ。
まだおでんがはいる余地はありますよ
アレは隔離板。。。(ﾎﾞｿｯ
結婚率が高いねぇ……。
364 ：
堕天子：04/10/29 22:55:49 ID:SXPvnmuR
366 ：
動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/10/29 22:56:08 ID:GcGzfzeY
新板１０代とか・・・
>>359 と、ガイドラインに書くか、管理人の御意があるかじゃないととか（ため息
マニュアル人間に振り回される２ちゃんねらー達
371 ：
動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/10/29 22:57:10 ID:GcGzfzeY
cafeって板名のカテゴリの人たちの遊び場って感じなんですよね?
てゆーかねぇ、、、
2ch楽しまないと鯔やっても間違いそうな気がするの。。
自分も住人じゃん？
空き時間にちょっといじってるだけじゃん？
空気読んで行動するには自分が2chを楽しんでないとだめな気がするなぁ。。
>>367 俺もちゃんと決めたほうがいいと思うけどね。
あの人もう止まらんでしょ。
375 ：
堕天子：04/10/29 22:58:37 ID:SXPvnmuR
どっちかっていうとしばらく徹底的に遊び倒してきて( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
>>373 そうそう、そんなわけで、今いろいろ滞らせて
自分も遊んでます。
視点が狭くならないように、たまには遠くから眺めることも
重要だったりするのです。
くっついたり、離れたりを繰り返して、
381 ：
動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/10/29 23:00:16 ID:GcGzfzeY
移転：３０代、４０代、５０代以上
新設：１０代以下、２０代
なんちゃって・・・
>>367 邪魔だとか何とか言われてますが(汗
私はその内容には概ね賛成ですね。
削除の基準にする「雑談」「専門」などの区分けをするのなら通常のガイドと別に纏めたほうが。
383 ：
FOX ★：04/10/29 23:00:34 ID:???
cafeってついたら（ｒｙてのをどこかに明記してくれないと
同じことの繰り返しになってしまう気がするんです。。。
ログがない……
ログは入れてあげてほすぃです。。。；；
ついでに広告もない……
うんうん。。
>>377 うわー…
せっかくこのスレに追いついたのにぃ…
うわaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああ
cafeになってる、、、、、、、il||li _|￣|○ il||li
394 ：
外野ｧｧﾝ：04/10/29 23:03:06 ID:Htnokl5l
part1の500もいかないうちに半ばまでは終わっちゃったじゃないか
>>350 いや、それはないでしょ？だって別の板なんだから。
FOXは板の設立意図を重視した、海王は遵法精神を固守した。
両者の妥協が不可能だったので、FOXは自分に可能な問題解決手段をとった。
それは、従来のルールに縛られない別の新板を作ってしまう事だった。と。
で、FOXは、海王に向かって、あんたが一人折れてくれてれば
実質フォルダ名変えるだけというアホな事しないで良かったのになあ・・
住民にも迷惑かけてコスト甚大だよ・・ﾊｧ・・とため息ついてみせるという
のが次の一幕なのでは？
396 ：
FOX ★：04/10/29 23:03:13 ID:???
>>351 問題が起きたらやるということで、
今までどおり、雑談のところは雑談の基準で削除作業はよいかと、
もちろん削除作業だけじゃなく多種多様な作業&設定は 0 - 1 じゃなくて
0-100 で、
閉鎖と新設ってことは、ログ移転なし？
>>392さん
いってらっしゃいませー。(´-｀)ﾉｼ
ログなしっすか？
かわいそー
いやん。
400 (￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
いきなり全部を改編するのは無理なので、
現状で専門板に分類されているけど、処理が中間にあるものは、
カテゴリ雑談とか、カフェとか、その他なんでも(misc)、みたいなカテゴリに
入れておくのもいいかも。
>>375 早くはないですね。なんで？
400
ログはおまけしてあげて！
はぅ、、何これ
406 ：
FOX ★：04/10/29 23:04:51 ID:???
>>385 middle middle30 middlw40 のログはどうしますかねぇ。。。
閲覧できないのも困ったものですし
適当に分配しますか。
>>396 きつねさん
> 0 - 1 じゃなくて 0-100 で、
うんうん。。
408 ：
堕天子：04/10/29 23:05:29 ID:SXPvnmuR
>>405 ◆KAZUHASLfAさん
おはよー。^^
>>406 そのままぶち込むじゃ駄目なんですか？
閲覧したいのもあるのですが・・・。
>>406 ものすごく住民さんが気の毒なので、ログは入れてあげてほしい……
412 ：
401：04/10/29 23:05:54 ID:I6CWANLj
il||li _|￣|● il||li
>>396 ＞問題が起きたらやるということで、
了解でし。さてどうなるか。。
>>406 ごみ箱みたいに読めるけどかけない状態にするとか
415 ：
動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/10/29 23:06:59 ID:GcGzfzeY
最初に問題を起こすのは海王
>>406 そうですねぇ、閉鎖はしたものの、たまたま
物凄く似た板ができたので、適当に入れてあげると良いと思いますー！
もうみんな早過ぎだよ・・・、
早過ぎると怒られるんだよ。
被害甚大・・・
好きなスレあったんだけどな。
柔軟剤配合の洗剤で洗いましょう。
ログは入れてあげたいよ。
でもさ・・・ 入れたら入れたで・・・はぁああああぁああああああぁぁぁぁぁぁぁああああっぁぁぁぁぁぁ・・・・・。
421 ：
堕天子：04/10/29 23:08:26 ID:SXPvnmuR
>>402 直前のレス等を読んでないのかな、と思ったので。
失礼をいたしました。
422 ：
FOX ★：04/10/29 23:08:33 ID:???
んじゃ適当にdatは公開します。
ほんとにこれでよかったのか…？
上の方で誰か言ってたが割り切れない割り算を続けるようなもんじゃないのか？
424 ：
動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/10/29 23:08:44 ID:AghbZnxY
このままログは放っておいても非難は海王に行くだろ
425 ：
外野ｧｧﾝ：04/10/29 23:08:52 ID:Htnokl5l
あーあーFOXくん、そんな操作したらmiddle系のログが別の板にうつっちゃうよー！
40代とか、50代以上のユーザーさんが、
「フォルダ名を変えられてしまった新板」にたどり着けるのか
ものすごーーく心配なんですけどil||li _|￣|○ il||li
おぢちゃん達泣いてるんじゃないだろうか、、、、
PC初心者板大繁盛ですか、、、、
なぜか新板にdatが沸いて来たということで、どうでしょう
海王のわがままでついに歴史が動いた
湧き上がるdat、燃え上がる過去ログ
スレッドの移転は関係者が担当するとか…。
同じサーバなのかなあ。
戻ってきた。
海王がなんかしたらしいってのが8レス目までに分かった。
それと…
遠雷さん。雑談は雑談スレでっていつも言ってるでしょ！ガミガミ
>>427さん
さんせーヾ( ⌒∇⌒)ノ
夜中に小人さんがログを書いたことにすれば大丈夫♪（ぉぃ
あれ？ バグでdatが湧いちった、、、 とか起こらないかなー
438 ：
堕天子：04/10/29 23:12:56 ID:SXPvnmuR
>>436 乙。いま別のスレにテンプレ貼ってきた。
閉鎖しますた、だけじゃなくて
せめて新居を示してあげないと>436のように質問の洪水の悪寒です
たぶんここ（operate）にも多数。。
441 ：
５０代：04/10/29 23:13:15 ID:N850BjsY
せめてもの罪滅ぼしに誘導スレを立てましょう。
>>440 もしかして、それを狙っていたりして。。
「都合により閉鎖しました。」ってなんじゃーーーー
海王くんは、自分のスレの削除だけは、夜になってもしっかりやっとるね。
まったくなぁ・・・・ここに出てもこないで。
ケツの穴が小さすぎ。
449 ：
FOX ★：04/10/29 23:16:45 ID:???
>>440 困りましたね、
何か策を講じなきゃいけませんね、
でも面倒だから適当にちょっとやってみます。
変な結果になってもぶーぶー言わないようにお願いします。
全て、作業ミスです。
>>448 削除大将って海王だったんですか？とか言ってみる。
ﾌﾞｰﾌﾞｰ
作業ミスｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!
>>448 外出されてるそうです
ちなみにスレには消した方が書き込んでますが？
455 ：
動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/10/29 23:18:08 ID:B5+hHCWI
たもん君のほうがおもしろくていいよなぁ、絶対
作業ミスは誰でもあるもんなぁ
>>452 消えてるよ。ああいうのって、消してええの？
コピペしたのは自分じゃないけど、あれはいくらなんでもまずくね？
便利だな。
>449
ぶひー！
>>234がすごくいいアイデアだと思うんだけどこれ正式に採用してほしいな。
え？
小さいだけじゃなくて無くなっちゃったんですか？？
これからどうするのかしら？
病気にならないと良いけど、、、、（・・）
463 ：
堕天子：04/10/29 23:20:49 ID:SXPvnmuR
>>449 いや、乙です。実際に動いたのは貴方くらいですから。
私らみたいにピーチクパーチク言ってるだけとは違いますよ。
464 ：
動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/10/29 23:21:05 ID:1cr8Afjg
ふざけんな死ね
おや、ちょっとしたバグかしら？
466 ：
外野ｧｧﾝ：04/10/29 23:22:34 ID:Htnokl5l
あーやりやがった
だからあの操作だけはやっちゃだめだっていったのにブツブツ
ったくFOXは・・・
仕方ないのでこのまま行きましょう
削除とかはなしの方向で 自然に任せるということで
467 ：
堕天子：04/10/29 23:22:34 ID:SXPvnmuR
>>452 消えてるのは確かだけど、誰が消したのかは俺には判らんかったですたい。
ちなみに、夕方に「また明日」と言って夜に登場するのは、海王流。
>>464 どちら様ですか？
いきなり氏ねではお話しが通じないし物騒です。。。。
バグっハ（ｒｙ
471 ：
外野ｧｧﾝ：04/10/29 23:24:42 ID:Htnokl5l
472 ：
FOX ★：04/10/29 23:25:18 ID:???
なんかあちこちミスした。
ごめんなさい。
でも面倒だからこのままー。
今回の閉鎖&新設って一利用者にとってどんなメリットあったの？
ﾌﾞｰ
乙です
あらら、しょうがないねぇ まあ忙しいしね。
FOX★さんは有言半実行ですね。
まあ、無言実行は実行しなくてもばれないから一番卑怯だと思いますが、、、
>>474 いきなりスレが消されたりしにくくなりました。。
>>472 きつねさん
あらら、お疲れさまですー。
作業にミスは付き物ですよね。。
私も誤爆ならちょくちょく。。(ノд｀)
484 ：
FOX ★：04/10/29 23:28:43 ID:???
ちと休憩。
ひーひーふーふー
キューピーコーワごーるどA を飲んでいるのは秘密です。
そんなミスする人はもう触らないで良いです！
そのままで。
ﾜｰｲ
487 ：
外野ｧｧﾝ：04/10/29 23:28:56 ID:Htnokl5l
FOX ▲★
作業ミスおつかれー
ええと、ログ読んでもよくわからないんですが…orz
「グレーゾーンはそのまま維持、とりあえず面倒事を起こすな、重箱の隅はつつくな」
で終了ですか?
490 ：
動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/10/29 23:29:46 ID:LYH1vUC+
>>484 おつでした。
3板閉鎖、3板新設か。
某Webを更新しておこう。
>>480 次世代の２ちゃんのスタァを調教、未来の２ちゃんの楽しみが増えました。
>>480 それだけなら削除人が柔軟な対処を取ればいいだけなのにね
ともう過ぎてしまったことを言ってみる。
最近FOXを支持するようになった
人間味があって非常に好感が持てるし
頑張ってくれ
498 ：
動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/10/29 23:31:02 ID:2oMOYmzp
しかし、予告どおり本当に数分でできちゃいましたね。
50代以上がスレ復活してないね。
休憩後に移動かな？
>>484 これ以上作業して、50代板までミスしちゃったらこまります！
肩こりにはバンテリンです！
なんで５００が取れないんだああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああァァあああああああああああああああああああ
30代と40代は誰かが復帰したかもだけど50代以上はまだだね？
datは移動してる
>>499 すごいうっかりさんなんで、またミスちゃうんじゃないでしょうか。
514 ：
堕天子：04/10/29 23:36:22 ID:SXPvnmuR
人大杉になるのね（滂沱）＠/middle[3-5]0/
せめて 302 を発行して欲しいです（泪）
>>516 middle30は存在しない。
40と50はしらん
あ、302 になってた（汗）
>>518 GET /middle30/ HTTP/1.0
HTTP/1.1 302 Found
Date: Fri, 29 Oct 2004 14:44:57 GMT
Server: Apache/2.0.49 (Unix) PHP/4.3.6 mod_ssl/2.0.49 OpenSSL/0.9.7c-p1
Location:
http://server.maido3.com/ なので、正常動作です（苦笑）
むう？ うちからだと200になるなぁ……？
>>523 ごめんなさい。こっちでしたm(_ _)m
GET /middle30/ HTTP/1.0
Host: bubble2.2ch.net
HTTP/1.1 302 Found
Date: Fri, 29 Oct 2004 14:47:34 GMT
Server: Apache/2.0.49 (Unix) PHP/4.3.6 mod_ssl/2.0.49 OpenSSL/0.9.7c-p1
Location:
http://www2.2ch.net/live.html
526 ：
堕天子：04/10/29 23:51:58 ID:SXPvnmuR
現在FOX待ちですか？
もしかして様子見状態になってます？
乗り遅れー
とりあえずいってみよー
なんかの作業と被ったらやばいんじゃないの？
うんうん。FOXのおいちゃんがＧＯサインくれなきゃ。
行くよ！って言って
ダメ！って言われなければ大丈夫でそ
にょきっと生えてるスレもあるみたいだしー
いっちゃえよー
私が呪文知ってたらたぶんやりますけど、知らないし。
同じく
面白くない企画だね
しかし板を守るためには必要なのだった。
>>528 ｱﾘｶﾞﾄｰ
ﾑﾝｽﾞ
（,,・(ェ)・）つ■
>>534 fingerか何かで今アクセスしているか、
historyか何かで今作業しているとか、わかりませんか？
そそ
ごーごー
あいー
ども。それではロックなウランさんにお任せということで。
>>539 特に今bubble2サーバ作業してる形跡はないように見えます。
何せ作業ミスなんですから、リカバーするぶんには問題ないかと。（す）
い。
>>544 あっ連携が悪かったですね。ご足労どうもありがとうです。
すれ違う人々
549 ：
３０代住民：04/10/30 00:25:02 ID:KSSbblIR
ＦＯＸさん、ありがとうございました。
550 ：
堕天子：04/10/30 00:25:28 ID:WcsoWybU
ウチの会社の連繋と較べたら、そんなに連繋悪くないぽ
FOX★召喚
∧⊂ヽｷﾞｺｷﾞｺ～♪
(ﾟДﾟ)ﾉ
＿＿＿＿／ |⊃ |＼＿＿＿＿
＼ Ｆ ／￣ | |￣＼ Ｏ ／
＼／ ⊂ ノ～ ＼／
／＼ （(⊂∪⊃)） ／＼
／ Ｘ ＼＿＿＿＿／ ★ .＼
￣￣￣￣＼. 狐 .／￣￣￣￣
＼／
してきました。すっきりしました。キュピーコーワ様のんできます。
ちなみに、、、
hiroって何ですか?
555
>>558 あぁ 知ってるかも、
ちょっと情報収集ですが、
昨今ドラマに出て話題になっている松田聖子だと
消さないとかいってましたっけ? かの人
>>561 40代だから板違いじゃなかったですっけ
564 ：
堕天子：04/10/30 00:40:15 ID:WcsoWybU
生活板の騒ぎがこれの後になってたらサロンは出来てなかったのかなぁ
>>563 でもニュース性がどうのこうのとも言っていたような、、、
>>565 私の苦手な先輩が明菜ファンだったんで
明菜をみるたびにその先輩思い出しちゃうんで苦手だったり
>>561 芸能人は全て削除ですね
サッカー、野球、アニメ等の専門板があるのも同じく
>>568 ありゃま、
もし、このへんだったりしたら、冷静ではいられなかったですなぁ
死守って感じ
岸本加代子
坂口良子
cafekankonnてすごいな
河合奈保子はスルーですか、そうですか (´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
金子マリとか聴かんのかい？
>570
おい
>>568 >>570 え、そうだったんですか。
(すみません。削除方面の事情にはうといです)
もしそれが本当に今現在削除ガイドラインを厳密に適用したことによる結果だとしたら、
ちょっとつらいものがあるですね。
30代後半な私にも、死守って感じな人はいます。
>>574 そうなん？自治の話し合いの結果を尊重するとか言って中田？
三国志･戦国な人が語ってるのか？
…そりゃなりきりか
>>569 今の生活全般がカフェになって生活サロンはそのままで？そんなー
でも専門とかいうけど「お菓子」とか「テニス」とかみたいなそのまんまな
専門と「生活」とか「家庭」とか今回の３０代とかもそうだけど専門とは言うけど
ちょっと話題が広そうな板ともう少し区別して欲しいですね。
百恵ちゃんがスルーされたよ・・・
女優じゃなくてアイドル系か、
もしあの人だったらねぇ > root ★さん
管理人の削除アカウントだろうと止めていただろうなぁ
キャンディーズ、、、
>>579 そのへんのさじ加減を理解してくれればこんな大事になってませんな（苦笑
┌───┐
│.
>>600 │
( ∧∧ . ├───┘
≡⊂、⌒⊃ﾟДﾟ)⊃│
600Getｽﾞｻｰ ｂｙ不良債権
止め方は知らないですけど、
調べるぐらいはしていたかも。
>>581 >>577 「可能な範囲で」自治の結論を尊重するってことだったような
わーたしは狼なのよ～♪
あっ 狐だた、
眠さのあまり送信と更新ボタン押し間違えた.........orz
>>588 thx。彼にとって可能じゃない範囲の結論が出ちゃったってことなのかね。
>>577 自治が望んでるような結論は提示されてなかったと思う。
ゲーム系は一つにしろとか小説や漫画も統一しろとか。
>>594 よく知らないけど三国志のゲームとか小説とか漫画とかの板なの？
ﾜﾛﾀ
加齢臭スレになる前に寝ましょ
>>584 個人のさじ加減に期待できないようなので上のほうに出てたような
専門と雑談の中間を作るとかそんな感じで。
600
600
６００
＿|￣|○
三戦て歴史系の板から三国志・戦国時代マニア（含コーエーゲーマニ）を隔離する板だったような？（゜゜）
>599-601
（ ´_ゝ`）´_ゝ`）´_ゝ`）ﾌﾝﾌﾝﾌｰﾝ
そういえば
もう ２ちゃんねる ★を使う人見かけないなぁ
２ちゃんねる ★使えば、素直に引っ込んだんだろか・・・
と興味は尽きないんだけど、
>>603 そかー、thx。
ゲームマニアの人を隔離板から追い出してどうしようというんだか。。
ゲームの三国志も小説も漫画もアリのような？
信長の野望も戦国小説も一緒くただった気がしるです。。（゜゜）
>>603 たしかそうでしたよね、
だからどうしたら良いかというのは解らないけど、
偏屈な物差し一本で測るのだけは・・・
というとこですなぁ。
>>609 隔離板や避難所はある程度配慮必要ですよね、、、
611 ：
堕天子：04/10/30 01:04:53 ID:WcsoWybU
>>607 経緯がどうであろうと専門板だからそれに従った削除をするって言い分だった希ガス
あ、お名前抜けました。。
きつねさんごめんなさい。。＿|￣|○
>>568 個別はダメだけどジャンル毎ならおｋだったような
>>615 おっ 今年じゃないですか、
使えばよかったのにネ
画一的な判断は楽ですからねぇ。
削除ガイドラインは色んな解釈が出来るから、削除判断は難しいわけで。
難しいからこそ、色んな要素を見て最適な方法を選ぶと。
場合によっては、依頼を見て今は判断（削除も却下も）すべきでないと
判断して、何もしないのこともあるのです。
私の場合はって話ですけどね。
とりあえず１ビットで演算しないでせめて２ビット使いませうと思ってみたりする今日この頃。。。
できれば１バイト２バイト４バイト。。。
621 ：
堕天子：04/10/30 01:14:32 ID:WcsoWybU
>>620 …それは選択肢を増やせってことですか？
>>617 でも、その後のそのスレの流れを見ると、
正直なんだかなぁって感じもしますよ。
私も別口で、三国志板は雑談扱いで、って言われたこと
あるんですよね。。 処理に結構悩んだときに聞いて。
当然、カテゴリは趣味にありましたけどね。その時も。。
>>621 堕天子さん
１ビットで演算したら０か１かの２通りしか答えがないけど、
使うビット数が増えるともっと沢山の答えが出せるです。。
２ビットだったら００・０１・１０・１１の４通り、
１バイト＝８ビットなら２の８乗、２バイト＝１６ビットなら２の１６乗、、、、、、
ディスプレイの表現色が増えるように、多彩な答えが出せるのです。。。
625 ：
堕天子：04/10/30 01:25:05 ID:WcsoWybU
>>624 雷さん、今までの苦労が滲み出てますよ… 御苦労様です…
>>619 削除人同士の意見交換が活発だったときは、他の削除人さんの考え方をみて、
「この削除では、こういう考え方もあるんだ」と解釈の仕方を広げることができていた気がする。
今は、削除議論板でも意見交換がほとんどないです。呼びかけがあっても無反応だし。
削除スタイルが固まった人が多くなって、意見交換が億劫になっているんじゃないかな。
だから、判断もだんだん画一的になる、という一面があると思います。
画一的になったら、かき混ぜれば良いじゃない
FOX ★が
うへっ
じゃあ、キツネさんのためにかき回すための大きなおしゃもじ置いておきますね。。
記念パピコ
ミキサー ★の誕生ですね
>629⇒大きなおしゃもじ＠ミキサー★ の誕生かな？
みっくすじゅーす。
乳鉢 ★と
乳棒 ★のセットで。
ﾌﾙｰﾂﾐｯｸｽ（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ!!
>>626 ネタとマジの判別ができない人とか
何でも上に頼る人とか
自分で判断できない人とか
削除する人にも、住人にも、そういう系統の人が増えた気はする。
全体に年齢が若くなってるんだろうなー
さ、帰ろうかな……
乳海撹拌 ★かなぁ・・・
流石カフェ住人とでも言っておこう
わいわいがやがや
質問でーす
削除人にむなる時って
まず最初に貰う呪文なんでしたっけ?
レス削除?
普通は（透明ではない）レス削除らしいですね。
たもん君が推薦した人はスレ移動からだったようですが。
板復帰の呪文？
そうでーす。
通常あぼーん
>>641 基本的にはそうです。
特殊ルートで集められる人など、一部の例外はあります。
そっかレス削除にも二種類あったんだった
了解ですー
あほーんっすね、
おおきなおしゃもじ★の誕生ですか？
あっはーん
あほーんじゃなくて
あぼーんだった
>>648 いろいろ考えているんだが
なかなかねぇ 難しくてねぇ
難しいの忘れていた、、、
ニュース速報のアレ
海王君の回答を待つとするか、
新しい削除人を指名するのかー？
おしゃもじ★のスキルは煽ることに重点を置いてそうですね＞あほーん
654 ：
動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/10/30 02:05:25 ID:dYJE1Cma
age
私は募集はしないと思うけどね、
いろいろ思考実験はしてみようかと。
削除人が足りないという認識はあまりなかったり、
実情は知らないですけど
実際はどうなんですか?
人生いろいろ。
>>655 足りているといえば足りているし
足りていないといえば足りていない感じです。
ただ、色んな考え方の人がいる方が多様性が生まれるので
新しい風をいれたほうがいいかなとは思います。
削除人はたくさんいるのだけど、
実際に活動している削除人は少ないですねぇ・・・
ちょっとずつでも、それでもやってくれてるから、
ありがたかったりします。
足りないと言えば、足りないのかもですねぇ。。
★は多けれど活動にムラがあるのか出席率が悪いのか。
こういうのって、質も量も必要だから大変ですね…
えーとカフェを立ち上げたと。
でFOXが海王に出した宿題って
競馬板分割の他に何かあったっけ？
削除整理板の依頼スレは1200近く(約600板*2)。
削除要請板のアクティブな依頼スレは500以上(もう1000近いかな)。
削除人でも、それらをすべて見ている人はいないでしょう。
分野によって、足りていたり足りていなかったりします。
一方、利用される方も、1日削除が行われないと「削除してください」という人もおられますし、
削除がまったくなくても気にも留めない人はいます。(整理板要件)
>>655 したがって、質問を受ける人によって、返ってくる答えは違ってくると思います。
絶対的に余っているわけでもないし、絶対的に足りないわけでもない。こんな感じでしょうか。
同じ道を行く人であっても
歩くスピードは全然違うし
休憩しなくちゃ歩けない人もいる。
かと思えば走ってる人がいたり、
道草をくってるひと、脇道にそれちゃう人もいる。
もちろんスキップしてる人だっているし
踊ってる人もいる。
そういうモンじゃない？
なるほどぉ
管理人もそう思っているんでしょうねぇ。。。
足りているといえば足りている
足りていないといえば足りていない
足りていない部分ってのが
言うのは簡単だけど、んじゃ具体的にどうよってとこなのか、
うわ、cafeって出来たんだ。。。
あぁん、俺の666がぁ…
具体的に言ってしまえば、レス削除かな＞足りないの
670 ：
動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/10/30 02:30:05 ID:KjJlXSJU
足りてるとして考えればそれでお終い
じゃあ、足りてないと考えたらどうなるのが理想なの？
おとめぐみとかバーボンとかができてからは
もうウザイ！死んじゃえ！みたいなひどい状況はなくなってきて
消しても消さなくてもどーってこたないってのが体勢を占めてきている
よーな気がしないでもない
何が足りていないか、、って部分ですよね。
あえていうならいい意味での多様性かなあと。
色んな削除屋さんが其々の価値観で様々な判断をしていって、
その多用な判断から、全員がよりよい方法を
模索し、実践していくのがこれからは必要なのかなあと。
ただ、本質を見失いそうになった人には
適切なフォローが出来る仕組みが必要なのかなとも思いますです。
削除人に関して質問。
削除人の受け持ちって削除人自身がきめてるみたいですよね？
で、受け持ち外があるとどうしても手を付けない削除依頼が出てくるのはやむを得ないと。
長期削除処理を知らせるスレは有れども、受け持ち外に手を付ける削除人って少ないでしょ？
削除人を指定して判定させるような動きってアリですか？
削除人による、削除人のための社会勉強ツアーみたいなのが必要？
>>671 私も結構そう思っていたり、
>>672 一つの板を一人しか見ていなかったら自ずと行きつく先がみえちゃうですよね、
誰も削除しないよりもまずい状況になると。
電番とか個人情報系
コビペ連投スレ潰し系
あらし依頼等
爆撃
あと何あったっけ、
これらは足りているという認識ですか?
「手段のためには目的を選ばない」削除人さんにはもうお腹いっぱい
活動総量で対抗できる程度に、そうでない人が増えると嬉しいです
>>674 だって、ほとんどがベテランだと思うけど、
>>675 もういっそスレ違い、板違いは削除対象から外しちゃえば平和になるよ
>>675 電番とか個人情報系 ← 個人情報はちょっと人手不足かも。。電番は大丈夫
コビペ連投スレ潰し系 ← とかげの尻尾のお陰で最近少ない、かも。
あらし依頼等 ← まあまあコンスタントに対応出来てるみたい。
爆撃 ← 最近起きてないので、大丈夫そう（あってもある程度対処可能
ただの●なら（ｐ２だと苦しい））
こんなところかな（個人的感触）。
>>677 ベテランだからこそ
本質を見失いそうになる人もでてくるのではないかと
>>677 ベテランだからこそ、自分の考えに固執するってないですか？
よくわからんが、
削除人同士が団体で
いろんな板を回って色んなスレを見て、
微妙なスレを見つけたら
そこで「俺はこうする」「私はこうする」みたいな
勉強会？
あ、、、少し忘れ物。
差別蔑視 ← かなり足りてないみたい
過去ログ ← 判断が難しいので、ちょっと人手不足気味？
整理板スレッド ← 何とか廻ってるけど、分野により不足気味
レス ← 少し対応が遅れ気味、、、かも。
>>673 ＞で、受け持ち外があるとどうしても手を付けない削除依頼が出てくるのはやむを得ないと。
基本的にどの板でもどの依頼でも削除は出来ます。
（スレとかレスのスキルによる制限はあるけど）
ただ、依頼の内容とか板の性質、要請と整理の違いとかで
削除判断が容易なもの、そうじゃないものも存在します。
それも見る人によっては簡単なものが、違う人じゃやりにくいもの、
よくわからないものだったりすることもあるのです。
受け持ち外に手を出さないのじゃなくて、どう手を出していいか
わかんないからみないって感じですね。
一般的に難しいのは要請じゃ差別・蔑視とか
整理は自分の興味のない、よくわからないジャンルの板とかが
わりかし難しいとされているようです。
685 ：
堕天子：04/10/30 02:45:32 ID:WcsoWybU
>>680-681 ちょっとした意思疎通、確認だけでもした方がいいと思うな。
それだけでも随分変わる。意識も、行為も。
まぁ ねぇ
アメリカの大統領とかって二期しかできないとかあるしねぇ
それはそれで合理的な考えなのかも、
687 ：
：04/10/30 02:46:29 ID:bE8MmB3C
>>678 かもしれんネー
ものすごい必死で削除するのと
需要がないなら落ちますカラーってのと
ものすごい恣意的に使い分ける人
いるしねー
>>675 ＞電番とか個人情報系
＞コビペ連投スレ潰し系
＞あらし依頼等
＞爆撃
この辺は多分問題ないとおもいますー。
AA系は悲惨だね
>>685 ちょっとした確認をするだけでも
1ｽﾚ使っちゃうことがあるみたいです。
だからみんなが今、こうして困っているのかなっと思います。
足りていない中での順位となると
こういうことかな?
1) 差別蔑視 ← かなり足りてないみたい
2) 電番とか個人情報系 ← 個人情報はちょっと人手不足かも。。電番は大丈夫
692 ：
：04/10/30 02:53:50 ID:bE8MmB3C
要請系やね、
差別蔑視は特別難しいから人不足でもしゃーなーい
一番足りてないのは
削除人の統括者だよ
>>691 どちらも、数の問題というより、適切な判断が出来る人が、
多くないという感触（ただ、私はあまり要請板見てないので、
見てる人の意見を待った方がいいかも。。）。
数だけ増やしても、判断が適切でないと、事後処理に他の人が
追われる事になるので、増えればいいという感じではないみたいです。
そなのか、
ということは整理系は足りているという認識の削除人さんが多いのかな?
>>669>>682 Σ（￣□￣；）
>>681>>685 上にもちょっと書いたけど、削除人同士での削除に関することの意見交換は少なくなったと思う。
また利用する人の側も、意見の摺り合わせを見る機会がなくなってしまった。
だから今は、お互いが削除ガイドラインを共通言語としてでしか喋れなくなってしまったのかなと思ってる。
>>697 依頼過多ではあるが、実際に削除せにゃならんもんが多すぎて
追いつかないってわけじゃない
という感じじゃないかと思うな > 整理系
700 ：
動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/10/30 03:03:40 ID:4t/nTGrr
一旦削除ガイドラインを廃止しちゃうとか、
>>698 つってもなあ、「確かに板違いだけどなんでこんな面白いスレ消すんだ」
って主張は全然通らない時代になった、というか削除しようと思って内容読んだら
ﾜﾗﾀのでスルー、なんて判定もなくなったもんなあ。
ある意味、全員がガイドラインで思考停止してるのかもね。
削除人としての「価値観」って何でしょうか？
価値観＝客観性では無いと思います。
価値観には主観が入る。
削除人に意志が必要なんでしょうか。あくまで「削除人」として。
私はしがない名無しで事情は知りませんが何か違和感があるような。
703 ：
堕天子：04/10/30 03:06:06 ID:WcsoWybU
>>690 電話やチャット代わりに使う感覚でやれるのがいいんでしょうねぇ。
にしても、相応しいトリップ探してるのに全然見付からねぇなぁ（ﾎﾞｿﾎﾞｿ）
整理系に関して管理人はどう考えているんですか?
>>698 そこであれですよ、誰かさんとかが権限を使って強制召集
各人のガイドラインの判断基準とか摺り合わせするために
人が増えてきたならやっぱ勉強会必要だす
>>699 >>697 >>704 依頼過多なら過多で、却下じゃなけど、丁寧にレスして
指導してくれる人も欲しいところです。
それも含めて、レス削除の方（整理板）は、やっぱり不足
してる気がします。。 （個人的見解）
>>698 実際には、そこそこしてるんですよ。。
けど、ＩＣＱとかで１対１でやるケースが多くなって、
情報の共有化が出来なくなっていたんですね。
本当は、自分だけでなく、他の人にも聞いてみて、
という風に言いたいんですけど、とりあえず聞かれたら、
「こうじゃないかなぁ？」と説明して、その人が納得
してしまうと、他にまでは聞きに行ってない雰囲気も。
（どんどん複数に聞いて欲しいんですけどね。
その方が勉強になるし）
まあ、だから「見る機会が減る」のは当然かなと。。。
さらに言えば、画一化も進みかねないかも、みたいな。。
一部では、整理板不要論なんていうのも出てますからねぇ・・・
708 ：
堕天子：04/10/30 03:08:32 ID:WcsoWybU
>>707 もうちょっと微温湯な対処法を使えるといいよね。ﾂｰﾁｬﾝﾈﾙだけに。
もうちょい簡単に言うと、削除するための人手不足じゃなくて、
却下まで含めて、「依頼に対応する」人の不足かなと。。
710 ：
：04/10/30 03:08:56 ID:bE8MmB3C
削除権はないけど削除○○っていうキャップハンドルを付けた
却下屋を採用しよう。口がうまいやつを中心に
適当すぎた。謝る
712 ：
動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/10/30 03:09:03 ID:eK0GGAlD
香田さんお亡くなりになった模様。NHK
昔に比べると、ちょっとしたことですぐ削除依頼を
出すようになったようなような、そんな気もします。
で、削除処理されるのも迅速になってきてるから
それが当然という流れになり依頼が加速。
これは整理系の話ですけど。
その事象自体の是非はわかんないです。
↓納豆の人
>>710 ぬぅぁああああああああああああああ！！！！！
きさまぁあああああああああああ！！！！
716 ：
ﾏｽｸﾒｿ：04/10/30 03:10:50 ID:SVzYUXRr
>>689 > AA系は悲惨だね
AA系は“潔癖”を甘やかせ過ぎた結果アレしてるから放置で良い
と個人的見解。
>>682 > 差別蔑視 ← かなり足りてないみたい
んじゃ、手伝いましょうか？
つっても、リアルが（災害等で）忙しいんで、相当先になるかもしれませんが。
－－－－－
>>699さんになんとなく同意。
スレッド系の削除人がレス系の削除やればすむ事だろー
初心忘れべからずってなー
718 ：
堕天子：04/10/30 03:11:38 ID:WcsoWybU
NATTOたん…
>712
うわぁぁ、、ご冥福を・・。
>>713 >その事象自体の是非はわかんないです。
そこなんですよねぇ
私も解らないのは、
私だけの考えを述べれば
綺麗になりすぎちゃったなと、
んで最近は、汚くしようと努力中だったり、、、
722 ：
：04/10/30 03:13:31 ID:bE8MmB3C
>>715 あんなー
ほんまはなー
悪いと思ってるねんけどなー
そやねんけどなー
俺なっとう食べれへんねん
>>716 がんばってー。
差別蔑視もだけど、個人情報(電話番号と荒らし依頼以外)と法人の依頼が
大変みたいです。
724 ：
堕天子：04/10/30 03:16:06 ID:WcsoWybU
>>712 まだ確定ではないみたいだよ。確認中。
まぁほぼ確実だろうけど…
>>692 要請系はねぇ……、(議論板で頑張っているγさん、ごめんなさい)
人を育ててこなかったのが、いま足りなくなってきた一番の原因だと思っています。
人を育てるといっても、手取り足取り指導することじゃないです。
やっぱり削除の時の参考になる考え方というのが、見えていないということです。
要請板の判断は性質上デリケートになることが多くて、
表で話し合わないことが多いのですよ。仕方がないことなのですけど。
ですから例えば、
今日から私が要請板をやろうと思い立っても、参考になる過去ログとかがほとんどない。
探すことができない。参考にすることができない。
要請板判断の経験や知恵というものは、今担当されている削除人さんの頭の中にあって、
表に出てきていない。→ 新しい人が参加しづらい、ということになっているのだと思います。
>>725 なんかそこ、本質的な話合いじゃなくて、
独り言ばかりなんで入れない。。
>>721 あんまりキレイに掃除しちゃうと
汚しちゃいけないって思うから
ちょっとした汚れでもキレイにしようとする。
これが積もり積もって、強迫神経症みたいに
キレイにせずにはいられない、
ってことになっとうるのかもしれないですね。
>>722 納豆の呪いをかけるんで、納豆食えるようになってください。
要請は、とくに差別蔑視は、
西村ファミリー、つうか忍ファミリーか？
しか手を出せないようにやってきてたように思う
それはそれでいいんだろうけど、モーむすみたいに
新メンバーを入れたりはしたほうがいいのかもねぇ
730 ：
動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/10/30 03:20:20 ID:KjJlXSJU
何を目的に議論してるのか分からないのですが・・・
要請系はほんとに大変な作業ですよね、
要請系というとγさんやXさん?
>>726 電番と荒らし依頼なら貼付いていて確認していたら分るナリがね。
その他はどうも難しいナリよ。
大きなものを掃除すると、今度は
小さなものが大きく見えてきてしまう、というやつですな。
>>731 ですね。
二人とも何でも聞いていいよってスタンスなんですけど
みる人がなかなか増えない感じです。
あと、要請系はかなり精神的に疲れる依頼が多いのも
人が増えない要因の一つかと思います。
管理人に聞かないといけない依頼も整理系より多いですし。
>>733 依頼に自分が使う分なら気にならないカキコを見かけるナリ。
潔癖症な人がガンガン削除依頼出すようになった
糞スレだらけだと懲罰鯖に送られるかもしれないから、らしい
正直意味が判らなかった
739 ：
：04/10/30 03:24:28 ID:bE8MmB3C
へたすっと裁判沙汰に直結やからね
とりあえず要請系は置いといて整理系にしぼる？
ところ、需要が無いなら落ちますからーって言ってdat落ちを促す判断ってどうなんですか？
中にはそういうスレ専門に保守し続ける人がいるんですけど・・・。
しかも、あからさまに「保守」とか書くんじゃなく、如何にもスレタイに沿った話してますって書き込みしてるやつ。
削除人
133 削除屋BARON ★
113 削除白河さやか ★ (112 削除白河さやか ★ + 1 さやか● ◆SaYAKAXYuc)
108 削除戦艦 ★
100 削除胡羅蔔 ★
100 削除屋γ ★
91 削除一葉 ★
86 削除( ﾟдﾟ)y-~ ★
76 削除マシーン ★
52 削除明王 ★ (48 削除明王 ★ + 4 阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM)
45 鴬谷＠削除屋 ★
36 萬削候 ★
33 Polymorphia ★ (30 Polymorphia ★ + 2 天照 ★ + 1 我々 ★)
25 削除の中の人 ★
22 和風削り人 ★
12 施工士＠削除屋 ★
12 削除屋Ｘ ★
10 削除浪漫 ★
10 削除屋＠マシュマー ★
10 さくじょのおたより ★
9 削除屋＠放浪人 ★
6 削研究除 ★
5 削除海王 ★
4 無外流削除宿酔 ★
4 削除ふぶき ★
3 消年隊 ★
2 削平快 ★
1 時計坂の削除屋 ★
1 削除屋諸行 ★
1 削除屋＠優-低排出ガス ★
1 削除遠雷 ★
1 削除カマドウマ。 ★
742 ：
：04/10/30 03:25:48 ID:bE8MmB3C
>>740 いかにもスレタイに沿った話をする人がいるんなら、需要があるんじゃない？
>>741 どもどもです
丁度探しているところでした。
潔癖症を育ててしまったんだから仕方がない。
一度育ってしまったら大変だー。
＋のトーマス君みたいに張り付いちゃうよなー。
>>742 決まって圧縮時期直前に１回だけ書き込み、あとは放置の繰り返しですよ。
削除人
http://meikan.39.kg/ 178 削除マシーン ★
159 削除戦艦 ★
135 削除( ﾟдﾟ)y-~ ★
98 削除明王 ★ (87 削除明王 ★ + 11 阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM)
76 削除屋γ ★
74 削除一葉 ★
55 削除屋BARON ★
42 萬削候 ★
41 消年隊 ★ (40 消年隊 ★ + 1 ◆BBhaIKAIx6)
37 Polymorphia ★ (31 Polymorphia ★ + 5 天照 ★ + 1 我々 ★)
32 鴬谷＠削除屋 ★
30 削除白河さやか ★ (27 削除白河さやか ★ + 3 さやか● ◆SaYAKAXYuc)
15 削除海王 ★
13 削除屋Ｘ ★
13 削除屋＠マシュマー ★
10 和風削り人 ★
10 無外流削除宿酔 ★
8 施工士＠削除屋 ★
5 削除胡羅蔔 ★
4 削研究除 ★
2 時計坂の削除屋 ★
2 削蝶々 ★
1 消し百合 ★
1 消し消し ★
1 削除四葉 ★
1 削除メイド ★
749 ：
：04/10/30 03:28:27 ID:bE8MmB3C
ネットが普及して、2ch自体も低年齢化
↓
お子ちゃま(実年齢、精神年齢）が会心のネタ（本人談）を建てる
↓
削除依頼出され、処理される
↓
お子ちゃま怒る
↓
なんでもかんでも削除依頼出す
751 ：
動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/10/30 03:29:26 ID:KjJlXSJU
>>749 だから、需要が無いなら放置して落とせという判断は無理な場合もあるんですよ。
>>740 については何一つ問題がないとしか思えない。
>>752 だから？って話ですよ。
どうでもいいから放置ってことなんでしょ？
755 ：
：04/10/30 03:31:14 ID:bE8MmB3C
>>752 書き込むひとが一人いるんでしょ?
なにを言ってるのかさっぱりわからないんだけど…
>>747 そういうのって多くてもせいぜい10スレくらいでしょ？
実況板とか保持数の少ない板でもないんなら、んなもん放置でいいんじゃない。
それこそ小さなものが大きく見えてるだけじゃないの？
>>747 なんで、自分と関係ないスレで他の人がいろいろやっていることに
そんなに強い関心があるのか、よくわからない。
むしろ、あなたのような人が「潔癖症化」する予感です。
>>738 んなことないでしょう。
実況多すぎとか人大杉でなければ、懲罰鯖行きは
ないですよ。スレッドが乱立しても、圧縮が早まる
だけだから。
>>740 そのあたりは、そういう人の方がガイドラインを
逆手にとってやってたりするんですよね。。狡猾に。
だから、手が出せない事も結構ありますね。
なんか妙だなとは思っても、板違いじゃなければ。。
まあ、そこまで説明してあると、処理の判断出来る
ことはありますから、上手に説明するしかなかったり。
（けど、その説明読んで、次の作戦練るんですよね。。
そういう人々は）。
質問ですが、
この様な現状を認識して削除関係の皆様は
次の一手としては「要請系をなんとかする」という目的で
動いているんでしたっけ?
噂ではスキルアップとか募集とかあるようですが、
どうなんでしょうか?
760 ：
：04/10/30 03:33:37 ID:bE8MmB3C
いまなんかゴッゴルとかやってますが
Search Engine Optimization みたいにシステムを理解して
都合よく使おうというのは賢いと思うなぁ。 ズルがしこい?
おちるのはそれよりもっと需要のないスレなんだし、
「2ちゃんねるは厳格なルールによって運営されている掲示板です。
自分の好きなようにやりたい方はよそでどうぞ。」
ってなことを言ってる自治厨がある板にいたんですけど
自分以外特に反論しなかたんですよね。
時代の流れですかね？
>>750 実際は「糞スレ」じゃ削除の理由にはならないから
後付けで理由をつけて削除依頼ってパターンが極めて多いような希ガス
763 ：
動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/10/30 03:34:54 ID:KjJlXSJU
雑談 専門 中間 の取り扱い
↓
(ﾟ～ﾟ)ﾆｭﾑﾆｭﾑ
↓
削除人が足りてないのでは？
↓
足りないのは判断の多様性
↓
要請板は判断が難しい、だから参加し難い
↓
764 ：
ﾏｽｸﾒｿ：04/10/30 03:35:22 ID:SVzYUXRr
>>723 どっちの基準でしょーか？
1）放送禁止用語ライクに厳しい基準
2）「心に思うは自由だしー」なルーズ基準（要請案件＠個人特定を伴うもの、だけ削除）
私としては、2ｃｈだから（2）で良いやーと思ってるんですが。
－－－－－
>>759 > 次の一手としては「要請系をなんとかする」という目的で
> 動いているんでしたっけ?
さぁ・・・
私の時は、そしてその後の人も、
採用試験の設問は要請重視でしたよ。これは事実。
>>706 = 放浪人さん
＞実際には、そこそこしてるんですよ。。
＞けど、ＩＣＱとかで１対１でやるケースが多くなって、
＞情報の共有化が出来なくなっていたんですね。
そのあたり、放浪人さんが苦心していることは、他のレスでも読みましたよ。
ICQで対応してしまうと簡単に解決しやすくて、やっている本人はいいのですけど、
当事者以外の人にはその時交換した知恵みたいなものが、まったく還元されない。
当事者間では解決できても、そこに参加していない人は意見の交換に参加できず得ることがない……。
お互いで知恵を共有できていない。知識とか経験などの補完が上手くいっていない。
仰るとおりです。
で、この詳しい話は先日のアンケートの回答の形で管理人にも送ったけど、多分読まれていないだろうな。
酷いアンケートを送った私が原因でしょうけど。(^_^;)
>>750 いや……レスがけっこう付いた時点で、実際「会心のネタ」なんじゃないのかなぁ。
クソスレって、ほっとけば落ちるんですよ。需要がないんだから。
その図式で間違っているのは、最初に削除依頼に出すところ なんじゃないかと。
クソスレを判定するのは、削除人じゃないっすよ。
時間（つまり、住人がレスをつけるか否か）でしょ？
＋系の板が純粋培養の住民をかなり育てているような気がする。
あそこまで綺麗に統制されちゃうと凄いな。
あれじゃ勘違いしちゃうよ。
要請系の問題も、整理系の潔癖化も、
どうすればいいのかという方向性が見えなくなっているから
なのかなとか思ったりします。
以前は削除忍さんが方向性を常に指し示していたので、
削除する人はそれを元に考えて行動していたんですが、
今はそういう大まかな方向性を示す人がいない状態ですね。
だから、今後としてはそういう方向性を指し示してくれる人を作るか
そういう人を必要としない第三の道を模索するかかなあと思ったりしてます。
削除人募集やスキルアップ、相互補完や削除判断の勉強等は
そこに帰結していくのかなあと。
774 ：
動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/10/30 03:39:52 ID:KjJlXSJU
>>769 100スレも意味のある書き込みなんて困難
それは本当に好きなスレだから保守してるのでは？
海王みたいな物の考え方の人間がいてもいいと思うけど、
その人が削除権限を持つ必要はないような。
なんつーか、マァブみたいなポジションでいいのでは？
>>775 じゃあ海王は昇格して削除顧問ってことで
>>761 厳格なルールが削除ガイドラインというなら、
そんないい加減なルールを厳格とかゆーなと。。
>>759 実際は、そうではないかも。。。
板が一気に100以上増えた分、私はやっぱり
整理板が不足してるなあと思ってたり。。
といっても、一気に増えた板は、どれも板名が
はっきりしていて、処理しやすいから、他の人が
常駐して処理してる様子ですけどね。
けど、やはりそれでマンパワーは取られているわけで。
>>770 言えてるかも。
先日もそんな感じの人とやりあったばかり。
>>766 最初の削除依頼は、「糞スレ」って理由じゃなくて「板違い」とかですね
説明無くてごめんなさい
＋系はもう遠くに逝ってしまわれたのですよ。
陽性板は、削除人も訴えられる可能性があるから
そのリスクを覚悟した人じゃないと
ちょっと怖くて手が出せないっていうのはあるかも。
つうことは、、、
一個だけ今やるとしたら「何?」
管理人が一番やりたがっているのは何だと思っている?
>ここにいる削除人の方々
>>779 結局、同じじゃないかなぁ。
その「板違い」問題で、30代板はもめたような。
板違いが問題視されるようになった原因はさ、
たとえば、独身女性板とかでね、
「毒女の語るドラえもん」とか
「毒女の語るエヴァンゲリオン」とか
「毒女の語るアントニオ猪木」とか
「毒女の語る～～」という形式で嫌がらせ目的に何度も何度もしつっこくスレを乱立させるアホが
問題になったことがあるんですよ。
しかも、それがいろんな板で流行してしまった。
わりと、そういう具体的な問題から、あのガイドラインは作られたんだったとおもいます。
だから、「板違いが１スレできた、スワ削除依頼！」
みたいなさ、しかもそれで実際に消されてしまうとか、
そういうのはやっぱりおかしい気がする。
ﾇｺを抱きながらサーバスプリットの音に起こされてちょっとだけ。
要請板の処理はバランス感覚が大事なんですよね。。。
バランス感覚に優れた方なら、どんどん参加して欲しいんですけどね。
>>725のスレについては、独り言は無視でお願いします。
新しい処理基準の話も出るかもしれないですし。
>>759 >>726 育ててこなかった というのは微妙かと思うんですよね。
自分は「育てられた」という記憶はあんまり（悪いけど）ないです。
まずは依頼を見て（自分の中で判断して）忍さんなりジェンヌさんなり
Xさんなりの処理を見て基準を探った、というのが最初なので。
今でも迷いますし、依頼を見るだけでもしんどいものは多いので
体力に余裕のあるときしか処理できてませんが、、、
786 ：
：04/10/30 03:46:38 ID:bE8MmB3C
ぼくのかんがえたさくじょガイドライん
１．おもんないレス
１．１．イタいレス
１．２．さむいレス
１．３．きりばんげっとしそこねたレス
２．つまらんスレ
２．１．いみわからんスレ
２．２．びぼうちゅうしょうスレ
２．３．なっとうさんをバカにするスレ
ようしゃなくけします
>>783 AoM
はおいといて、
新しい仕組み作りのような気がするです。
今はいろんな事を試したいみたいな。
>>780 その板において、自分のスレを落とさないために
時間間際に自分でひとことレスすることの
なにが悪いのか
ちょっと君今晩うちきてくれへんかな
ガイドラインを廃止とか潔癖症化を否定したりとかってどうなんだろうね。
削除しないで置くことが正義で削除することが悪みたいな認識は違うと思う。
批判を恐れて糞スレを放置しておく削除人が実は多いんじゃない？
＞一個だけ今やるとしたら「何?」
＞管理人が一番やりたがっているのは何だと思っている?
管理人は楽する方法で依頼に対して早く正確に削除すること。
両立するのは非常に困難なような。ですが。
要請に関してはいっこだけ方法は聞きましたが。
>>784 うん、まあそういうことが言いたかったんですよ
板違いってのは今回の30代を見てから思ったわけですけど、
それでお子ちゃまが処理されたことに怒って削除依頼するとき
板違いっぽいのを必死で探してくるとか、
削除ガイドラインを厳格に厳格に利用しようとしてくると思うんですよ
そんで厳格に処理されたスレ住民は行く場を無くす、みたいな
その中にお子ちゃまがいれば、腹いせに同じことを…ってことに
ガイドラインが一概に悪いじゃなくて、
利用者もちゃんと考えないといけないかなー、と
>>790 元々ここは原則的に削除はしないが前提だったはずですが何か？
ひょっとして！今の削除人を全員あぼーんして新た・・・嘘ナリ。
796 ：
：04/10/30 03:58:48 ID:bE8MmB3C
>>783 とりあえず彼を粛清しようよ
彼っていうか削除海王さんなんやけど
おまえあしたから頭ぼうずにしてこいぐらいの勢いで
>>788 自分のスレ？ｗ
放置スレの話しなんですが、
理解できないならいいです。
私の板ではありませんから。
798 ：
動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/10/30 03:59:34 ID:KjJlXSJU
一利用者の意見としては
雑談 専門 板名 カテ名 の扱いで困惑してるです
一番なのは削除人によって考え方が違う事
>>790 大問題になるのは、微妙な個人情報とかを含めた「要請系」なんだよね。
板違いが何スレかある、重複が何本かある、AAが貼られている、
とか、そういうへんは、個人の権利を侵害したり、社会的恨み（逆恨みも、）をかったり
するわけじゃないっしょ。
要請系に関しては、私は逆にもう少し消してもいい気がする。
昔より、そういう（つまり要請系の書き込み）が、ずいぶん増えたとも思う。
人は足りていない予感です。
削除のために情報の共有が必要ならば、ICQなんかでやっているやりとりの
ログから、差しさわりがないように文字をつぶすとかしてさ、
うまく公開できないものか、とおもいますよ。
保守は荒らしって誰の言葉だったっけか？
>>793 それは、ユーザにもアングラ的マナーが染み込んでいた時代の話だからなぁ。
元々日本人は武士道が、、、みたいな話になっちゃってる気がするよ。
いや、その精神は忘れるつもりは無いけれども。
802 ：
動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/10/30 04:01:23 ID:KrjfW7AE
>>796 だからね、海王が悪いってことで彼一人を処断すればすむことなのか？
違うだろ？
>>785 すごいいいタイミングで起きてきますね。正直チョットうらやましい。
「育てる」という使い方はあまりよくなかったですね。すみませんです。
＞まずは依頼を見て（自分の中で判断して）忍さんなりジェンヌさんなり
＞Xさんなりの処理を見て基準を探った、というのが最初なので。
γさんはそれができた。それは問題ありません。では、今はどうなのか？
要請板の処理を早めたいのか／そうでないのか。
早めたいなら、対応できる人を増やすことでカバーするのか／別の手だてで行くのか。
人を増やしたいのなら、γさんみたいな人が現れるのを待つのか
／対応できる人を増やすように努力するのか。
という感じで考えています。
もし途中が間違っていたら、私の結論も間違っています。そんときは無視してください(w
今まではボラとしての幅を広げるように行動してきた。それは主に自分に関すること。
もし要請板の対応できる人を増やしたいと考えているなら(私が思っている仮定)、
少しでも経験や知恵を周りの人に伝えるように行動してみるのはどうですかといいたかったです。
新人を整理に回しながら、ベテランさんは要請を見始める。
もちろん整理が新人さんだけではアレなので、
ベテランさんには教育も頑張ってもらおう。
でも板違いの厳格運用とか教えちゃダメよ♥
806 ：
：04/10/30 04:03:23 ID:bE8MmB3C
>>764 2ch独自の基準で。どちらかといえば2)じゃないかな。
他の方も書かれているとおり、精神的に疲れますので。
>>783 管理者が求めてるのは、人事とか調整とかしてくれる
副社長みたいな人の獲得じゃないのかなあ。
>>784 モーヲタが（野球/サッカー/Ｆ１)を語るとすごい
とかのなんでもありモードのスレッドですね…。
>>800 夜勤さんのことば。
>>783 = FOXさん
＞一個だけ今やるとしたら「何?」
自分がやることかな？
今日話し合っていたことを元に、何かやってみようかと思っています。
２ちゃんねる全体での話かな？
それはちょっと話が大きすぎで、私の手には余ります。ごめんさない。
ただ、折りに触れて、よくしていく方法を考えることはするようにはします。
>>799 それもねー、単にログを共有するだけでは
無理っぽいんですよぅ。。
隠し板で共有をしようとしてるけど、
ちょっと思ったようには行かなくて。
１から10まで説明しないといけない人には、正直
要請で処理してもらうのは怖い気がするんですよね。
>>803 要請の基準をある程度簡単にしようかという裏作戦が動いてます。
今のところ、白紙状態ですけど。
「削除人の勉強会off」とか言ってみたり
812 ：
動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/10/30 04:07:40 ID:KrjfW7AE
マジか
じゃあ仕方ないな
813 ：
ﾏｽｸﾒｿ：04/10/30 04:09:00 ID:SVzYUXRr
>>783 > 管理人が一番やりたがっているのは何だと思っている?
わっかりませーん。
私としては、ふりーだむ2ちょんねるが好き。ふりーだむ最高。
#私は主に、他人の行動を制限する趣旨のスレ・レスを、削除してきました＜一番はスレ潰しスクリプト。次に叩き。
#そして乱立・重複・何もないスレ（板圧縮回避が目的で）。
けれども管理人は、
（例えば海王がやっている）厳粛指導と削除介入による“洗練されたサイト”化運動を
求めているのかもしれないなーとも思う。
その時は私は削除屋を辞めるとき・・・でもない＜自由気ままに情報落としたり集めたりしてる人間はまだまだ居るもの。
－－－－－
>>786 例え「おもんないレス」をする人であっても、
生暖かい目で見守ってあげてください。（素）
>>800 きゅうりの人っす。
>>809 ＞１から10まで説明しないといけない人
というのは、むしろ削除人じたいを辞めて欲しい気がする。正直なところね。
個人的に、要請板の削除担当者に関しては、少なくとも年齢は確認したほうが
いいかもしれない、と感じています。
あそこは、本当にシャレにならないから。
実は毎日数回、要請板を見ています。
要請にしろ整理にしろ
文脈とか流れを判断する能力が一番大切なのかも。
単語の意味や、文節だけで判断するのは
辞書があれば誰でも出来ますし。
ただズレてしまうと大変ですけど
それは上手くコンセンサスを取りながら
いい感じに出来ればいいなと思いますです。
正直全然わかんない。
今の削除人は、公務員試験みたいなの通して、なってるから、
答えのある問題とか、与えられた範囲で行動起こす（つまり自治ルールなら自治ルール
、削除ガイドラインなら削除ガイドライン）ことについてはプロなんだけど、
管理人が何考えてるとか、どういう方向性だとかそういうのを、はかるのは、ちと
つらいかもしんない。
もっとも私は、昔の削除人なのに、サッパリだけど（笑
>>783 なんかいろいろ頭の中をグルグルして、
どれか一つに絞れない（さっきから考えてるけど（汗））。
まあ、中間管理職じゃないですけど、全体を見渡して
適切な指示が出せる人は、必要なんでしょうね。。
やっぱり。。
それを管理とか言い出すと、また揉めますけど。
>>811 オフだと飲んじゃうから勉強にならな（ｒｙ
>>813 どうだろうね。
＞“洗練されたサイト”化運動
は、もんのすごく高コストですよ。
ポリシーの問題はともかくとして、そんな面倒なことを果たしてひろゆきさんが
やりたがるかどうか。
>>816 管理人が出てくる頻度も、昔と比べてずいぶん減っちゃったからねぇ。。。
820 ：
ﾏｽｸﾒｿ：04/10/30 04:14:35 ID:SVzYUXRr
＞要請の人間を育てる云々
外から言わせてもらいますと、
削除/却下、及び判断理由が書かれていない（場合が多い）。
ので入りにくかったです＞差別蔑視
－－－－－
>
>>784 > モーヲタが（野球/サッカー/Ｆ１)を語るとすごい
> とかのなんでもありモードのスレッドですね…。
そこの区別が、勘というか空気嫁と言うか・・・
むかーし、忍さんに尋ねたことがあるんですよ。
「毒にも薬にもならないスレはどうしたら良いんでしょうか？」
それに対する忍さんの答えは・・・忘れた（笑）
>>818 任せておけばやってくれるんならいくらでも任せるでしょうがね
>>803 Ｘさんとかγさんとかの削除要請の処理は、死神か殺し屋のように精密なので、
何もしないで同じレベルの人が現れるのを待ってもなかなか難しいと感じます。
823 ：
：04/10/30 04:16:59 ID:bE8MmB3C
>>813 いいえけします
断固けします
実はぼく読んでるスレの１レス１レスにいちいちツッコミを声に出しながら
読んでるですけど、ときにはもうなんのツッコミも思いつかないようなのが
あるんですよ
単純コピペでさえ爆笑問題のようにどうにかネタを成立させられる僕です
けど、もう、どっこにも手のつけようのないのがあるんです
たとえば紺野ってやつがもうそういうのオンパレードで、もうほんとしかた
なしなんですけどそいつのはNGワード入れて見ないようにしてるんです
見るともうキィィーなるんで
そういうのはもうFinalDataでもサルベージできひんくらい何回もディスク
上書きして消します
僕の掲示板上では
洗練されたサイト化運動には
もしかしたらかなりのリターンもあるんじゃないかと。
検索性が上がるとか。
ブラジルとか。
ごめんなさい、妄想です。
>>809 そうでしたか。 ＞裏作戦
私はどんなものかまだ知りませんが、上手くまわるようになるといいです。
>>811 あれだ！ 北赤羽にあるという削除人養成所での合宿(w
修了者には、ひろゆきさんが使っているのと同じモナーの敷物を進呈！
>>822 それならどうしましょうか、といったことになるだと思いますけど。 →(振り出しに戻る)
826 ：
：04/10/30 04:20:27 ID:bE8MmB3C
イラクでオフしたらいいやん（不謹慎）
洗練されたサイト化したいとしたら、
まず「個人サイト」であることを、やめてしまうような気がする。
8:2の法則ってありますよね。
今ここで個人名だされた削除屋さんって、みんな2の人だと思うのですよ。
それよりも残りの8の削除屋さんを、上手くアレする方がいいような気がします。
>>813 剛毛とかしぃがるを消すのが削除人の仕事になるなら
俺もやんぴですよー。
要請板の現状のリーダーはXさんですねぇ、、、
マシンさんの処理はちょっとまちB臭があるかもｗ、戦艦さんは確定以外消さない感じ。
BARONさん、一葉さんが処理に参加してくださってるのはかなり心強いです。
明王さんは確実なのを潰してくださるし、消年隊さん浪漫さんも丁寧でありがたい。
鶯谷さんは確実に処理してくださってるし、胡羅蔔さんはフォローが万全。
自分は警察関係と私怨のログ追っかけをメインにしてたので、結構へたり気味（汗
( ﾟдﾟ)y-~ さんさやかさんはきびしめに作業されてるようですけど、もうちょっと
融通利かせてあげても良いような。期待のホープ。って感じでしょうか。
来たれ明日の星。（ちょっと違う？）
見たり話したりする限り、私は正直、削除人が
画一化してるようには見えないんですよね。。
一人一人を見れば、まだ多様化が維持されてる。
ただ、多様なんだけど、削除に参加してないから、
それが活かせてないわけです。。。
というのも、自分で判断して残したスレを、再依頼されたら、
他の人がバリバリ消しちゃってたりするとかあるらしく。。
いま求められてるのは、バリバリ消すことなの？とか。
それなら自分が判断する必要も無いじゃん、ということで、
休止してる人が、実はそこそこいる気がするんですよね。。
（というか、数人実際にいます。私の聞いた限りでも）。
多様性が何故無くなりつつあるか、ちょっと考えてます。。
“洗練されたサイト”にするにも、もはや手が廻りきらないくらい巨大化しすぎていると思うんですよね。
うまく例えが出ないけど楽市楽座的な政策ってのかな、
必要最低限の治安だけは守って（要請系とか埋め立て荒らし系とか）基本的には自由奔放に活動していいよ、
ってやったほうがうまく廻ると思う。ていうかそれって今までの2chそのまんまだけど。
管理教育をしすぎると頭の堅い頭でっかちの頭いいように見えてワクからはみ出ると何も出来ないお馬鹿さんばかりがのさばることになりますよ。
とどのつまりは今の日本ことですけど。
>>830 私がやらなくても、ガンガン消してくれる人がいるからいいじゃーんとか、
そういうのはあるかもね。
もの凄い働き者が一人いると、まわりのモチベーションが下がりまくる。
833 ：
：04/10/30 04:29:18 ID:bE8MmB3C
というか、多様化されてても同じ方向は見てないとあかんと思うんですね
利用者のためってなに
管理人の考えってなに
２ｃｈってどういうとこ
ひとくちで言うても、各自頭んなかでそれがばらばらではあかんでしょ
ぼく説教部屋で何回もそれは削除屋同士で意思統一できてるんかと
問うてきてましたけど、そうはなってないようでしたし
まぁたいがいのひとが揃ってても、あまのじゃくしてるのがおるだけと
いうのは言わんほうがええんでしょうか
言うけど
よし、一旦100板まで減らしてまた自治から始めてみよう。
削除も一気に追いつくよ!!
ごめんなさい。
休肝日ならぬ休削日を設けるとか
>>830 その解決にはガンガン消す人を潰すのでなく、
再依頼に関する新しいきまりを作る方法のほうがいいと思います、、
削除する人として採用されたのに削除したら駄目というのも。
つーかねー。
もっと板の事情に精通した「該当板専門削除人」っていればいいなぁ、と思う。
海王氏あたりが最たるところだと思うけど、あまりにもルールに囚われて板事情を無視した処理が多いし。
以前トオルさん/削除忍さんがやっていたことを、
一人ではなく数人でやるような組織があるといいなぁ。
ま た、 き ま り か !!
だいぶ眠い頭なのですが、、、
管理人に雑談ぽく聞いた話では
「削除判断が早いこと」は「ありがたい」そうです。
誰よりも早く却下する、という役割の人が居ても
面白いかもしれないですね（ぉぃ
、、明日おきて自分の書き込みに愕然としそうなので
そろそろ寝ますー。
あ、要請のスカウトは慎重にーとは言われたんですが
＞車さん
要請板来ませんかー頭痛くて楽しいですよー（むふ
今の削除の仕組みだと、削除する方向になっちゃうんですよね。
再依頼は可能、削除ガイドラインは厳格に適用しても可能。
例えば、任意削除のものを削除依頼された場合
消さないと判断した人がいても、それを再依頼されて
消すと判断する人が依頼をみてしまえば、削除されてしまう。
それは現行のシステム上、まったく問題ないわけで。
旅するさんとくしけずりさんとにびいろさんが
妖精をやってくれればいいと思う。
なんとなく。
>>839 一般利用者にたくさんきまりを押し付けるのは困るけど、
削除人の活動に関するきまりならあってもいいと思いますよー？
今はある削除人に却下されても何度も依頼してれば…とかあるわけだから
却下されて再依頼しても却下した削除人しか見に来ないってのはよくある話・・・
845 ：
：04/10/30 04:37:46 ID:bE8MmB3C
んだから再依頼の再却下は禁止にしようよとか言ってたんだけどね、
ぶつぶつ
>>837 いま常駐としてる板以外、出てこなければいいんだけどねえ。
そこだけ毎日やってくれてれば、他板に進出しなければ
多分問題無いと思うんだよね。
んじゃちょうどいまここにいらっしゃる
車さん仮面さん旅するさんは
要請見てもらうってことでいいじゃないですか
もちろんガンマくんが責任もつってことで
>>837 うちの板は海王以外なら誰でもＯＫ ＞該当板専門削除人
板の事情は刻々と変化していくものだしそれをつかんでいるほうがより適切な判断が出来ますから
「該当板専門削除人」は確かにいないよりはいたほうがいいと思うけど
どこまでその人が判断に際して私情を挟まず行動できるかですよね～
自分も自治上がりですけど、いやだからかな、
自分の求める自治の方向性に持っていこうとするような判断に寄って行ってしまうというか･･･
なんで出身板は今は手を出さないようにしてます(他の理由もありますけどね・・・
まぁ信頼できる別の人がわりかしこまめにその板を見てくれるんで手を出す必要もないんですけど。うん。
>>848 だから、、海王だとか海王じゃないとかじゃなくてその板に詳しい人にやってもらうんじゃないのかと
海王がその板の事情に詳しいのなら変な処理にもならないでしょうに
>>846 冗談じゃない。居付かれて迷惑してるんだ
852 ：
堕天子：04/10/30 04:43:17 ID:WcsoWybU
>>840 それすっごくいいです。
素敵です。
そんなん持ってこなくてええんじゃー
と優しく罵倒してくれる削除人さん希望
別に海王氏が悪いって言ってるんじゃないんだよね。
しょっちゅう見に来るし、今まで長期依頼の常連だったところが円滑に進むようになった板もあるし。
まぁ、円滑になった分「削除人が見に来るからどんどん依頼しちゃえ」って風潮になる弊害（？）もあるけど。
>>854 それでいい板だけ巡回してくれれば、他の板は平和ってことで。
そして、削除人さんのモチベーションも落ちずに、その他の板を
見てくれる削除人も復活してきてくれるだろうと。
>>854 そう、それですよ。
海王は毎日見に行くから、依頼する人も変に張り切って毎日削除依頼を出すとか。。
857 ：
：04/10/30 04:46:41 ID:bE8MmB3C
>>853 ぼくにキャップだけくれたら
よろこんでやりますよ
もう死んだほうがええかぐらいにへこましますけど
海王に削除以外の趣味を持たせる。
＞自分の求める自治の方向性に持っていこうとするような判断に寄って行ってしまうというか･･･
↑海王はこれが強すぎるのだと思う。
美人局の手配を(ｵｲ
>>850 うちの板はペースはゆっくりめだけど、色んな削除人が入れ替わり立ち代りやってくるタイプだった。
過去４年近くに渡って削除関係で特に大きな問題も起きなかった。詳しい人が欲しいという訳ではない。
一部の依頼屋にそそのかされて居座り、全てをぶち壊した海王の出入りさえ阻止出来ればそれで良い。
862 ：
堕天子：04/10/30 04:57:12 ID:WcsoWybU
おやすみ… ふぁ…
>>861 うーん…削除議論板に持っていってみては？
おかしな処理をして板を乱しているのなら他の削除人の同意も得られるでしょうし。
あとね、カフェ新設とは言うけどさ、
今現在ですら「○○サロン」があるからそっちでやってくださいっていう誘導、削除依頼、スレ移転が
「雑談系だから大目に見ろよ」ってな感じで全く行われていないのに
ちゃんと機能するか？って疑問はあるよ。
個々の削除に問題はないけど
頻繁に削除しすぎるのが問題？
海王さんは、専門板の判断が厳しいの。雑談板は緩いけど。
わたしと正反対。
まあね 要請を処理する削除人に求められるのは「程度問題」って言葉が
理解できる社会常識だったり、、、
>>863 冗談じゃない。どの板かが知れたら必ず海王に報復される。
>>865 そうですねえ。巡回の頻度が多すぎることで
他の人が介入する隙が無かったり必要以上の削除依頼が出されたり、
なんだか凄く働いているように見えたりとか、色々ありますね
>>868 報復って…いったい何をされるんですか（苦笑
>>854 ＞別に海王氏が悪いって言ってるんじゃないんだよね。
個人を悪者にしてしまうのは簡単なのですよ。
海王氏が悪いのなら、海王氏を切ってしまえ！ それで終わり。それ以上の進歩がないです。
次に同じタイプの人が来たら、また同じ事になってしまうだけなのです。
他のボラさんをどうにかしようというのは、同じボラである私の領分ではないはずです。
そうではなくて、みんなで２ちゃんねるの削除をどうしようか考えるのが大事です。
削除というものは、個人個人の削除人だけで完結するものではないと思うのですよ。
利用する人がいて、依頼する人がいて、まとめなどの手伝ってくれる人がいて、
規制やらお止めやら活動してくれる人がいて、URLやカテゴリやLRを考える人がいてetc……。
あと管理人(w
みんなあわせて削除が上手くまわるようになればいいと思うのですよ。
そのためにはどうすればよくなるんだろうと話が進んでいるだと思います。
>>870 削除人なら誰でも持ってるだろう。報復手段を
>>872 私怨で削除を使って板ひとつ焼け野原にしたら、それこそ剥奪ですが。
>>871 俺は別に悪者にしようとしてるわけではない・・・
むしろ俺のいる板はほんとに依頼しても無駄なほど削除人が見ない（判断が難しいのもある）板だったから
有難かったりするんだよ。
>>873 実際に使う必要は無いんだよ。
削除権をちらつかせて口出しするだけで充分板をかき回せる。
>>873 焼け野原になる直前で止めるなんて
難しくないことだと思いますが。
私怨だということを証明するのは不可能に近いですし
877 ：
動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/10/30 05:26:58 ID:D9QUSjs+
>>871 ＞個人を悪者に（ry
はにゃ？
明らかに違反行為を続ければ切っちゃいますよ
「悪者にする」じゃなくて「悪者」の場合
自治厨はｶｴﾚ
>>840>>847 私が上の方で、要請板について問題かなと書いていた話は、
よく考えてみると自分自身の自信のなさの裏返しなのだと思います。
・管理人さんも含めてみなさんと繋がりが薄い
だからどうやって連携しながら対応しているのかわからないのです
・要請板の処理に関する知識がない
私が削除人になったのは、実は運用カテゴリ(昔は案内)にくるようになって1年以上経った後でした(w
議論板での意見交換も含め、削除人になった時点で整理板の話はかなり知っていました
要請板については何も知りません。０からのスタートになってしまいます
あと、自分が削除というものに割り当てられる時間と、いつまでボラさんを続けられるかも考えなくてはいけません。
ということで、安易で無責任な回答はできないのですよ。すみません（むふ
>>874 ＞俺は別に悪者にしようとしてるわけではない・・・
854へのレスですけど、854=874さんだけへのメッセージじゃありません。
半分は854=874さんへ……。もう半分はこのレスを読む人すべてへ……。
てな感じに思ってくれるとありがたいです。
>>877 それは管理人さんについての話でしょう？ 管理人さんはもちろんそれができます。
いろんな削除人が見に来る板と、殆ど誰も見に来ない板の格差が激しいから
せめて１板に１人は必ず定期的に見れる、該当板の事情に精通した削除人にいてほしい。
ただガイドラインを参照させるだけの形式的な対応ではない、
該当板の事情に精通してるからこその住民や依頼人への説明やアドバイスってものもあると思うし。
だから「該当板専門削除人」って意見を出してみた。
>>875 んー…
削除人であることが明らかなハンドルでの発言でも、やっぱり一利用者の発言にすぎないですよ？
発言内容に対して反論なり賛成なりを言えばいいだけだと思うんだけどなあ。
変な削除をされたら削除議論に持ち込めばいいんだし…
何が駄目なのかわからない、
>>881 一般的な2ちゃんねらーはそのような冷静な対応ができる程
2ちゃんに詳しくはなく賢明でもありません。
板住民の多数派がパニックに陥れば
まともな議論などできなくなります
883 ：
動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/10/30 05:41:18 ID:D9QUSjs+
>>830 多様といっても濃さの違いだもん
根本的に一つしかないじゃん
水と塩水は混ぜても塩水だ
必要以上に厳格に消しまくることで住民を圧迫できる。
それが発端でこのスレが立った経緯をお忘れですか？
>>882 そですね。
あまりそういう事情に詳しくない人がパニックを起こして板が混乱すれば、「報復」にはなるわけか。
この場合に無知を罪と言うのもあんまりですし。
削除人の役割とかについてあまり積極的に広報してるわけでもないですしね
886 ：
動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/10/30 05:46:30 ID:D9QUSjs+
削除人達と利用者の間で明らかに温度差があるね
視点がすでに違ってる
887 ：
動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/10/30 05:49:05 ID:g79/DKhB
では意見を出して温度差を埋めるようにしていけば?
>>830の
＞というのも、自分で判断して残したスレを、再依頼されたら、
＞他の人がバリバリ消しちゃってたりするとかあるらしく。。
ここら辺なんだろうなぁ問題は、と個人的には思ったり。
これはお止めなんかでも言われてる判断のブレってやつだと
思うですが、削除人さんの場合それはそれでどちらも間違っ
てないという解釈みたいだからややこしくなる。
それが利用者との温度差に繋がってるし、個人批判にもなっ
るんでしょうね。
>>886 ボランティア始めてから削除人の視点で見る傾向があったりします。
そんな時は削除権使わないでどこぞの板に紛れてたりします。
夢中になり過ぎて気付くと活動量が・・・
890 ：
動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/10/30 06:14:13 ID:D9QUSjs+
意見が衝突しないもんね
削除しない人も削除対象と認識はしてるんでしょ？
だから、削除されたとしても何も言えない。
結局、削除する方に傾いていく。
そう言えば意見がぶつかった時もあったな
「細分化だ vs ただの重複」で対立してた。
削除人さんたちの意見交換とか、情報共有についてなんですけど
削除依頼スレにもっと無駄口をいっぱい書いてはもらえないんでしょうか？
処理しないにしても感想だけとか。
>>721 自治で多少の汚れは容認しようよという流れに持ってきたいなあと
思ってたんですが、それはアリですか？
うちの板では、というか多分ほかの板でも削除依頼が内紛に
利用されてんですよね。
潔癖な依頼とそれに答え過ぎた削除が、「削除が追い付かない」と
言われる原因の１つでしょうが。
ぶっちゃけ、分割やらカテゴリ移動やら今回のcafeのように利用者が、
自治に介入している削除人に振り回されていても仕方ないみたいな事が
度重なったので、飽きれて休まれている人もいるんじゃないですか？
>>663 全ての削除依頼スレに目を通すだけはしているという人なら、いてもおかしくはない様な。
＃おいらは、削除整理板の未読を消化しようかと思いつつもまだろくに手をつけてない……
>>830 そういうことを気にするのは考え過ぎの様な。
＃削除要請板では、ある人が放置したものを別の人が削除することが時々見受けられますが、
＃それはそれで特に問題じゃなかったからなぁ……
＃しかも、過去にはその組み合わせが削除忍さんと削ジェンヌさんだったりすることも。
>>871 削除車ちゃん★
ξ~▽~ξy-.oO その発言、例えればぁ
「法は罪を裁くもので、人を裁くものではない」
ってことを忘れ～死刑廃止論を叫ぶ弁護士みたいねぇ。
んで、罪を問われているのは同じ弁護士仲間。
>他のボラさんをどうにかしようというのは、同じボラである私の領分ではないはずです。
「ボランティアも２ちゃんねるの一利用者にしかすぎない」って自覚はあるのかしらん??
>そうではなくて、みんなで２ちゃんねるの削除をどうしようか考えるのが大事です。
当たり前。ただし、『そうではなくて』ではなく『それとは別に』が相応しいでしょうねぇ。
>削除というものは、個人個人の削除人だけで完結するものではないと思うのですよ。
「私は他人とのコンセンサスを図らない。多様性が失われるから。」といった内容の
投稿等により、様々な削除判断を削除人個々人として完結させてきた人物を
発端とした事態であることが認識できてるのかしらん??
>>854ちゃんの投稿に対して～過剰反応で的外れなレスをしてるなぁ
と感じたんで、こんなレスをしとく。
×投稿等により、様々な削除判断を削除人個々人として完結させてきた人物
○投稿等により、様々な削除判断を削除人個々人の問題として完結させてきた人物
某氏のように１日に３回もの巡回削除の必要はないんですよ。
報告も「ここまで・・・・」だけで、もうマルチポストかよと。ｗ
それよりも削除は数日に１回でも十分多いのだから、その時間を報告に使って
くれると有り難いと思う。（削除判断の利用者へのフィードバックという意味で）
そのほうが削除人と利用者の意思の疎通も図れるんじゃないかな。
報告義務がないのは承知の上でお願いしたいと思うです。
たぶんそれでも時間に余裕ができるでしょう。
そうしたら要請板の処理や或いはその学習にもできて一挙両得なんですがね。
今は明確な削除判断基準を出してくれる人がいませんからねぇ
勇気のある人は積極的にグレーゾーンに手を出し、おとがめが何も無ければそこを黒く塗る
その連鎖でいまの状況になってるんですな
合議制で判断基準を出してくれるところがあるといい っていうのは賛成
900 ：
動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/10/30 09:14:37 ID:U9c3fPgO
削除人に物申したいんなら削除議論板いけよ
>>895 要請板だけなら一応依頼と対象レスには大概目を通してますよ。
覚えてるかどうかは別として。
ルールを厳格に適用したら問題になるってことはルールが問題だってことですよね
違いますよん
乗り遅れ。。。
まぁ、いいです。
あっちで独り言をぶつぶつ言い続けますから。（苦笑）
一人だとやぱーり寂しいので、参加者を希望しまーす。
「二人ごと～こんこんとあなた」（笑）
うーん、二人ゴトだった。。。orz
908 ：
ひろゆき＠どうやら管理人 ★：04/10/30 10:31:56 ID:???
わかりづらくないですか？＞カフェ
909 ：
ひろゆき＠どうやら管理人 ★：04/10/30 10:32:40 ID:???
削除基準が問題だったら削除基準を変えるだけで解決な予感です。
おはよーございまーす。。(ノ_-)ｺﾞｼｺﾞｼ
超カメレスですが、、、
>>783 きつねさん
2ch全体の流動化？
人と情報の流通をよくする事じゃないのかなぁ。とかとか。。
朝ご飯食べてきまーす。。
おぉ、ひろゆきさん、おはようございますー。
大いに語って下さいな。。
最近ひろゆきさんの理念と全体の動きの解離が気になるお年頃です。。
913 ：
ひろゆき＠どうやら管理人 ★：04/10/30 10:35:13 ID:???
え、もう出来てるんですか？
>>909 来るの遅いよ
あなたが明確な削除基準示せばOKじぇないのかしら
>>913 残念ながら出来ちゃったようです。
責任とってくださいと迫られてみてください。
って言うか過去スレ嫁。
917 ：
ひろゆき＠どうやら管理人 ★：04/10/30 10:37:20 ID:???
一見さんがきて、「カフェ」とか「サロン」とかあったら、
どれがどういう違いがあるのかわからんので、
混乱を招くだけだと思うです。
わかりやすい名前をつけるか、
混乱を招いてもいいと思えるぐらいの
メリットがあるとかでないと、、
918 ：
ひろゆき＠どうやら管理人 ★：04/10/30 10:38:34 ID:???
初めて来た人にとってのわかりやすさが失われている気がする昨今。
モ娘の分類もわかりづらいので好きじゃないのですが、
そいうのは変だと思わないのかなぁ、、
実はひろゆきが一番混乱してるに違いない。
920 ：
ひろゆき＠どうやら管理人 ★：04/10/30 10:39:32 ID:???
混乱していた街が落ち着いてきたところに、
水戸黄門が印籠出しながら街中に火をつけてる光景が浮かんできた。。。 ＿|￣|○
922 ：
動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/10/30 10:42:11 ID:U9c3fPgO
つかね
言い出しっぺの海王はそろそろ出てきなさいよってことだよな。
927 ：
ひろゆき＠どうやら管理人 ★：04/10/30 10:44:59 ID:???
３０代板の問題が発端ならカフェはいらないでしょ。
削除基準を変えればいいんだから、、
928 ：
動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/10/30 10:46:35 ID:U9c3fPgO
>>927 いや、そうなんだけど
一人駄々をこねている削除人がいたんで・・・
929 ：
ひろゆき＠どうやら管理人 ★：04/10/30 10:47:17 ID:???
んで、新設した掲示板のURLってどこなんでしょう？
>>927 削除基準を変えるには決定権のある人（管理人）が言わないと駄目らしいです。
とりあえずできてログも移ってるので、
難民さんとか生活さんとか利用者が重なったり
迷子さんが来そうな所に誘導をお願いしてきました。。
>>927 削除海王★が、ガイドライン等を変更する権限を有している人≒ひ（り が
ガイドライン等を変更するか、板カテゴリを変更しない限り、雑談はガシガシ
消しまくる。FOX★の意見は無視する、と宣言したため。
>>927 そうなんだけどね。
ひろゆきから忠告を受けても「御意」と答えるだけでまた同じことを繰り返す御仁がいるからね。
936 ：
ひろゆき＠どうやら管理人 ★：04/10/30 10:52:25 ID:???
つか、利用者に不便をしいるガイドラインだったら捻じ曲げていいと思うんだけどなぁ、
ユーザーの利便性のためにガイドラインがあるわけで。。。
っていうかそろそろ
基本はガイドライン、個別はローカルルール
ガイドラインとぶつかる時はローカルルール優先
にしちゃえば？
それでだいぶ解決すると思うんだけどね。
あと、こういう問題が起きそうなのは30代板に限らないです。
（問題を起こす人は海王に限りそうだけど）
感想
統帥権とか関東軍とか、旧日本軍もこんな感じだったのでしょうね。。。
940 ：
ひろゆき＠どうやら管理人 ★：04/10/30 10:53:35 ID:???
重要削除を削除しないとかじゃなければ、
ガイドラインとぶつかる時はローカルルール優先でいいと思いますが、、
ってどっかでそんなこと書いたような。。
>>940 ソースは？
と某削除人につっこまれるぞｗ
942 ：
動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/10/30 10:54:32 ID:U9c3fPgO
>>940 それでもね
GL＞＞＞ローカルルールと言い張る海王・・・
＞＞＞が≧ならわかるんだけど
>>940 もっとわかりやすい所に書かないとまた同じことの繰り返しになりそう
944 ：
ひろゆき＠どうやら管理人 ★：04/10/30 10:57:20 ID:???
んじゃ、どっかにかいといてくださいー。
この掲示板の管理人さんがそう仰っている訳ですし、
実際の板の運用状況を踏まえた上でのローカルルールですから、
ガイドラインよりローカルルール優先でいいでしょうねー。
住民さんの利便性を図るための削除であると考えるのであれば
このこと自体が問題になるわけでもありませんしー。
>>934 その時点で、消しすぎウザ！とか言う前に
FOX氏からひろゆきさんへのエスカレーションは
当然行っていてガイドライン変更の意見を撃墜されたから
FOX氏は行動したんだろうと思ってたんですが・・。
「見解の相違」という結論の時点でひろゆきにしか
最終決定権が無いので・・・。
>947
GL5には適用しないって案はどう?
>944さん
それがひろゆきサンらしいということで＾＾
この話が本決まりに【煮詰める所があれば煮詰めて】
なるようなら、ここを見ていない削除人サンたちにもわかるように
連絡スレに書き込んでおくといいのかなあ？
>>949 重要削除以外なら、ローカルルール優先かもです。
あんまりおかしいローカルルールは承認しなきゃいい
953 ：
951：04/10/30 11:03:00 ID:Q+AH/+ye
「今後は」
∩∩
=（・-・）=
>>952 今は承認してないの
>951
なるほど、了解で賛成です。分かりやすい。
∩∩
=（・-・）= うさたん達にも関係がある話なの
どうなるのか気になるの
どきどきなの
>954さん
ぉ～、仕事が速いですねぇ。。。。
ところでそのキャップ、、、、なんとなくすごいですねぇ＾＾
>>949 むしろ、L.R.を新しく作る場合にどう考えるべきかが気になってて。
重要削除以外、ローカルルール優先ということは
ローカルルールで雑談板宣言もOKという理解でOK?
961 ：
動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/10/30 11:08:32 ID:HX2gsGmt
次スレはどうするのかな？
>>960 そのローカルルールが承認されればOKなんじゃないのかな？
で、当たり前だけど承認されなかったらダメ、と。
そうなの？ひろゆき？
∩∩
=（・-・）=
>>960 例えば「材料物性」からそういうローカルルールが来たら断ると思うの
マ板とか生活板ならひろさんの意思を確認してどうするか決めると思うの
管理人に直訴いたす！
昨今、三戦板では削除海王なる極悪代官が「ガイドラインにあっていないから」
という理由でゲーム隔離板である三戦板からゲーム厨を追い出そうとしている！
これについてひろゆき氏の意見と、海王の削除アカウントの停止を願おう！
>>960 それを、ローカルルールを変更する人が許可するかどうかは
別の話かもー
雑談板宣言してあるローカルルールがあるなら
削除上の運用は雑談板だと思いますけど
>>964 今はもうそういう流れじゃないのでお引取り願いたい。
>>964 三戦板って"狭い"主旨の板だから
ゲーム系板で三戦系のスレがあった場合
三戦板に飛ばされることはあっても
三戦板からゲーム系スレを理由に他に飛ばされることは
無いんじゃない？
しかし。。。削除人をしっかりと管理できる人がいれば
ここ最近の騒動は起きなかったような感じですねー＾＾；
こういうことが起きると一番迷惑をこうむるのは結局は
巻き込まれた住人さんなのにー。
さてと、折角起きたのでお掃除に行ってきますー＾＾
970 ：
ひろゆき＠どうやら管理人 ★：04/10/30 11:14:02 ID:???
燃えてしまえ。燃えてしまえ。
どうどう、、、、
972 ：
ひろゆき＠どうやら管理人 ★：04/10/30 11:14:51 ID:???
放火魔ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～─ !!
_, ._
（ ﾟ Дﾟ）
>>968 失礼、彼(海王)はタイトルシリーズごとのゲームスレッドを作り、
その中で三国無双のなりきりスレッドなどを全て行えとの暴論で削除をしようとしているのだ！
これは危ない傾向だ！
>>958 速いのは色々と問題がありますわ、、、(*´Д｀)
>962,963,965
板の設立意図として専門板とされている場合は、雑談板宣言を拒否。
カテゴリ、板名から判断して専門板とされている場合は、雑談板宣言を許可。
どっちかよく分からないものは管理人に確認。
みたいな感じ?
( ﾟДﾟ) ﾑﾎﾑﾎ
住民は踊り、削除人も踊り、火も踊る。
管理人は私と、、、（´Д｀；）
981 ：
外野ｧｧﾝ：04/10/30 11:18:20 ID:NR6VegMf
明文化されたものをごくごく几帳面にしか守れない削除人さんが少なからずいて
その几帳面な削除方針のせいで利用者の混乱する削除が行われている
ローカルルールが優先だろうとガイドラインが優先だろうと
明文化されたものしか守れないっていう方針がどこかにあれば
今回の問題が解決することは見込めない、という僕の考え
ローカルルールで実況ＯＫにしていいですか？ﾊｧﾊｧ
983 ：
ひろゆき＠どうやら管理人 ★：04/10/30 11:19:15 ID:???
>>978 働き者の萬削候 ★たんも(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
985 ：
海王ＦＣNo.06＠ロコルール ◆FWT4WwRULE ：04/10/30 11:20:19 ID:Q+AH/+ye
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 合法化！合法化！
⊂彡
986 ：
ひろゆき＠どうやら管理人 ★：04/10/30 11:20:21 ID:???
>>970 > 燃えてしまえ。燃えてしまえ。
お前ちったぁFOXに気遣えよ（怒
このスレはこれで終わりの勢いです。
あとは別のスレで話すことのような気がするのです。
FOX氏はご苦労様でしたの勢いです。
ひろゆきさんは萬削候さんにﾊｧﾊｧ、、、っと。。。φ（。。）メモメモ
自治が荒らしに乗っ取られそうで怖いんですが・・・＞「LR＞GL」
>>990 まぁ、ローカルルール変更の人は議論スレとかも見るんで
大丈夫じゃないすか？
揉めてりゃ変更できないし。
>>990 心配無用。LRを盾にめちゃくちゃやったら板停止ですよ。
なんでBaronessじゃないの？
>>990 その辺は運用でかばーするです(・∀・)
まほらさんが大変になりそうな予感…
>>990 うさたん★がしっかり見てくれるから大丈夫
>>991-992 議論潰し、板潰し、を目標に頑張ってる荒らしには
格好の材料にはならないかと懸念・・・
998 ：
外野ｧｧﾝ：04/10/30 11:27:37 ID:NR6VegMf
2
【 html化されたこのスレを読んでいるお前へ 】
おい、お前。そう、お前だよ。
「このスレおもろいから見てみ」「２ちゃんの歴史に残る名スレだぜ」
とか言われてホイホイとこのhtml化されたスレを見にきた、お前のことだ。
どうだ？このスレおもしれーだろ。
でもな、お前はこのスレを読むだけで、参加することはできねーんだよ。
可愛そうにな、ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。
俺は今、ライブでこのスレに参加してる。
すっげー貴重な経験したよ。この先いつまでも自慢できる。
まあ、お前みたいな出遅れ君は、html化されたこのスレを指くわえて眺めてろってこった。
1000
1001 ：
１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。