■ ID制変更相談所 ■
449 ：哲学板の現状を伝える者 ◆ZETA.v1fjI ：
哲学板が崩壊しそうです。
今の哲学板は目も合てられないほど堕落し、そこでは混沌とした状態が続いています。
自演、スレッドの乱立、中傷、意味のないアスキーアート、などは日常茶飯事になっている
ありさまです。ID を投入すればそれらが減少し、現状が少しは回復するのではないかと思
い、ID導入のお願いに参りました。
実際、哲学板の一部の住人は ID が無いことを良いことに、「自作自演、荒らし、スレ乱
立、AAアートの貼りつけ」を繰り返す一方です。
その現状がどれだけ酷いかを正確に知ってもらうため、哲学板とUnix板 (両方共、私の良
く行く板です) を対象にし、「自演、荒らし、スレ乱立」系の単語の頻出度を私が比較し
てみました。目を通していただけると光栄です。
以下が統計結果です。
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450 ：哲学板の現状を伝える者 ◆ZETA.v1fjI ：04/11/27 20:05:10 ID:8oAXO/tC
* Unix 板
サンプル： ここ一ヶ月中に私が閲覧した哲学板の 31 スレッド内での 「12370」 個のレス全て。
検索単語： 「自演」、「アラシ」、「スレ乱立」 系の、スレッド内で議論を無意味に妨げる単語
単語頻度 (unix板)：
- 「自演」系： 22
- 「アラシ」系： 13
- 「スレ乱立」系： 1
「アラシ、自演、スレ乱立」という言葉のパーセンテージ (unix板)： 約 0.29 %
( (22+13+1) / 12370 = 0.00291027 )
つまり、 約「 344 のレス中 1 つ」の出現率。
--------------------------------------------------------------------------------
* 哲学板
サンプル： ここ一ヶ月中に私が閲覧した哲学板の 263 スレッド内での 「67941」 個のレス全て。
検索単語： 「自演」、「アラシ」、「スレ乱立」 系の、スレッド内で議論を無意味に妨げる単語
単語頻度 (哲学板)：
- 「自演」系： 1085
- 「アラシ」系： 548
- 「スレ乱立」系： 102
「アラシ、自演、スレ乱立」という言葉のパーセンテージ (哲学板)： 約 2.6 %
( (1085+548+102) / 67941 = 0.0255369 )
つまり、 約「39 のレス中 1 つ」の出現率。
サンプル： ここ一ヶ月中に私が閲覧した哲学板の 31 スレッド内での 「12370」 個のレス全て。
検索単語： 「自演」、「アラシ」、「スレ乱立」 系の、スレッド内で議論を無意味に妨げる単語
単語頻度 (unix板)：
- 「自演」系： 22
- 「アラシ」系： 13
- 「スレ乱立」系： 1
「アラシ、自演、スレ乱立」という言葉のパーセンテージ (unix板)： 約 0.29 %
( (22+13+1) / 12370 = 0.00291027 )
つまり、 約「 344 のレス中 1 つ」の出現率。
--------------------------------------------------------------------------------
* 哲学板
サンプル： ここ一ヶ月中に私が閲覧した哲学板の 263 スレッド内での 「67941」 個のレス全て。
検索単語： 「自演」、「アラシ」、「スレ乱立」 系の、スレッド内で議論を無意味に妨げる単語
単語頻度 (哲学板)：
- 「自演」系： 1085
- 「アラシ」系： 548
- 「スレ乱立」系： 102
「アラシ、自演、スレ乱立」という言葉のパーセンテージ (哲学板)： 約 2.6 %
( (1085+548+102) / 67941 = 0.0255369 )
つまり、 約「39 のレス中 1 つ」の出現率。
451 ：哲学板の現状を伝える者 ◆ZETA.v1fjI ：04/11/27 20:15:32 ID:8oAXO/tC
上の比較から、Unix板では 「344 中で 1 レス」しかそれらの単語は出現しないのに対し、
哲学板では「39 のレス中 1 つ」のレスで必ず「アラシ、自演、スレ乱立」などの言葉が
交わされているという現状がおわかりになると思います。これに加え、10レス中必ず1つは
あると思われる哲学板の意味のないAAの貼り付けを考慮に入れれば、今の哲学板はこれま
でにないぐらい ID 導入を必要としているのではないかなと考えます。
上の比較は以下のコマンドインプットの結果から割り出されました。
シェルは Eshell (emacs shell) を使用していて、コマンドは dat2html 以外は Unix で標準のものです。
452 ：哲学板の現状を伝える者 ◆ZETA.v1fjI ：04/11/27 20:18:27 ID:8oAXO/tC
* Unix 板
~/.navi2ch/pc5.2ch.net/unix $ mkdir ~/tmp/2ch_unix_txt
~/.navi2ch/pc5.2ch.net/unix $ for i in *(mM-1) { dat2txt $i ~/tmp/2ch_unix_txt }# dat => txt 変換
~/.navi2ch/pc5.2ch.net/unix $ cd ~/tmp/2ch_unix_txt
~/tmp/2ch_unix_txt $ ls | wc -l # 総スレッド数
31
~/tmp/2ch_unix_txt $ grep -P "[0-9]+ 名前：" *.txt | wc -l# 総レス数
12370
~/tmp/2ch_unix_txt $ grep -P "アラシ|荒らし|煽り|ｱﾗｼ|荒らす" *.txt | wc -l # 「アラシ」
22
~/tmp/2ch_unix_txt $ grep -P "自\(作自\)?演|ジエン|ｼﾞｴﾝ" *.txt | wc -l # 「自演」
13
~/tmp/2ch_unix_txt $ grep -P "\(スレ\(ッド\)\)?乱立" *.txt | wc -l # 「乱立」
1
453 ：哲学板の現状を伝える者 ◆ZETA.v1fjI ：04/11/27 20:23:33 ID:8oAXO/tC
* 哲学板
~/.navi2ch/academy3.2ch.net/philo $ mkdir ~/tmp/2ch_philo_txt
~/.navi2ch/academy3.2ch.net/philo $ for i in *(mM-1) { dat2txt $i ~/tmp/2ch_philo_txt }# dat => txt 変換
~/.navi2ch/academy3.2ch.net/philo $ cd ~/tmp/2ch_philo_txt
~/tmp/2ch_philo_txt $ ls | wc -l # 総スレッド数
263
~/tmp/2ch_philo_txt $ grep -P "[0-9]+ 名前：" *.txt | wc -l# 総レス数
67941
~/tmp/2ch_philo_txt $ grep -P "アラシ|荒らし|煽り|ｱﾗｼ|荒らす" *.txt | wc -l # 「アラシ」
1085
~/tmp/2ch_philo_txt $ grep -P "自\(作自\)?演|ジエン|ｼﾞｴﾝ" *.txt | wc -l # 「自演」
548
~/tmp/2ch_philo_txt $ grep -P "\(スレ\(ッド\)\)?乱立" *.txt | wc -l # 「乱立」
102
Note:
「for i in *(mM-1) { ... } 」 の部分は一ヶ月以内に更新されたdatファイルをtxt形式に変換するコマンドです。
2チャンネル運営の方々、目を通していだたき本当にありがとうございました。もしでき
れば、ID導入を検討していだけることを心から願っています。ではでは。
~/.navi2ch/academy3.2ch.net/philo $ mkdir ~/tmp/2ch_philo_txt
~/.navi2ch/academy3.2ch.net/philo $ for i in *(mM-1) { dat2txt $i ~/tmp/2ch_philo_txt }# dat => txt 変換
~/.navi2ch/academy3.2ch.net/philo $ cd ~/tmp/2ch_philo_txt
~/tmp/2ch_philo_txt $ ls | wc -l # 総スレッド数
263
~/tmp/2ch_philo_txt $ grep -P "[0-9]+ 名前：" *.txt | wc -l# 総レス数
67941
~/tmp/2ch_philo_txt $ grep -P "アラシ|荒らし|煽り|ｱﾗｼ|荒らす" *.txt | wc -l # 「アラシ」
1085
~/tmp/2ch_philo_txt $ grep -P "自\(作自\)?演|ジエン|ｼﾞｴﾝ" *.txt | wc -l # 「自演」
548
~/tmp/2ch_philo_txt $ grep -P "\(スレ\(ッド\)\)?乱立" *.txt | wc -l # 「乱立」
102
Note:
「for i in *(mM-1) { ... } 」 の部分は一ヶ月以内に更新されたdatファイルをtxt形式に変換するコマンドです。
2チャンネル運営の方々、目を通していだたき本当にありがとうございました。もしでき
れば、ID導入を検討していだけることを心から願っています。ではでは。
454 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/11/27 20:36:26 ID:IQLZCoE1
多分読んでない
455 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/11/27 20:58:39 ID:81NYvYp8
Unixを比較対象にした理由がワケワカラン。
荒れてなさそうな板から適当に選んだ？
んで、IDあっても荒らす奴は荒らすよ。
荒らし報告板見れば一目瞭然。
荒れてなさそうな板から適当に選んだ？
んで、IDあっても荒らす奴は荒らすよ。
荒らし報告板見れば一目瞭然。
456 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/11/27 21:02:29 ID:7lE2N8io
他の板を引き合いに出してもしょうがないと思う。
457 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/11/27 21:03:00 ID:3b6DeuVf
458 ：哲学板の現状を伝える者 ◆ZETA.v1fjI ：04/11/27 21:03:47 ID:8oAXO/tC
本当にすみません、一番大事な情報を忘れていました。
・ 板名： 哲学板
・ 板のURL： http://academy3.2ch.net/philo/
・ [強制ID]か[任意隠匿可ID]か[ID廃止]か： 強制ID
・ 理由： 自作自演、荒らし、スレッドの乱立、中傷、意味のないアスキーアートがあ
まりにも多すぎる。( >>448-453 を参照してください)
・ 板内で話し合ったスレッドのURL： http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1087043325/
一度哲学板を覗いてみてくただきたいです。 今では、知的な議論も活気も無くなってきて
います； 残っているのは、意味不明のアスキーアートや中傷的文章ばかりです。
あまりのひどさに哲学板にいる数少ない知識人が離れていく一方です。哲学板は
ID をいままでにないぐらい必要としています。どうかよろしくお願いします。
459 ：哲学板の現状を伝える者 ◆ZETA.v1fjI ：04/11/27 21:07:28 ID:8oAXO/tC
>>455
Unix板が私のよく行く ID の導入されていない板だったからですよ。
私の行く板のほとんどはIDがすでに導入されているので。
もちろん、運営の方々が他の板の比較を必要とするのであれば、
よろこんで比較をしますよ。
Unix板が私のよく行く ID の導入されていない板だったからですよ。
私の行く板のほとんどはIDがすでに導入されているので。
もちろん、運営の方々が他の板の比較を必要とするのであれば、
よろこんで比較をしますよ。
460 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/11/27 21:11:37 ID:CPvBait+
8 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/07/25 20:02 ID:BXksM5nl
>>1ですが
○相談するときに必要なもの
・ 板名
・ 板のURL
・ [強制ID]か[任意隠匿可ID]か[ID廃止]か
だけで十分です。
別に板内で話し合っても話し合わなくてもどちらでも構いません。
変更理由は真面目なものでもネタでも構いません。
>>1ですが
○相談するときに必要なもの
・ 板名
・ 板のURL
・ [強制ID]か[任意隠匿可ID]か[ID廃止]か
だけで十分です。
別に板内で話し合っても話し合わなくてもどちらでも構いません。
変更理由は真面目なものでもネタでも構いません。
461 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/11/27 23:50:42 ID:/UYIo3O6
原則強制IDにしたら、どうだ？なんでもあり板やラウンジ、ロビーあたりに、強制ＩＤではない板を
残してもいいけど、それ以外はすべて強制ＩＤ。
強制ＩＤ化すると、負荷が増えるとか、運営側にとってデメリットあるの？
残してもいいけど、それ以外はすべて強制ＩＤ。
強制ＩＤ化すると、負荷が増えるとか、運営側にとってデメリットあるの？
462 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/11/28 11:03:53 ID:qdfK5480
全板強制IDで良いよ
463 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/11/28 19:06:15 ID:dqd6qoal
ID申請文面案。理由をちゃんと説明しようとすると難しい・・・
○板名 SONY板
○板のURL http://hobby5.2ch.net/sony/
○[強制ID]か[任意隠匿可ID]か[ID廃止]か
[強制ID]への変更を希望します。
○理由
ソニー派/反ソニー派双方に連続(と見られる)煽り投稿が後を絶たず、
正常な議論を阻害しているため。
○板内で話し合ったスレッドのURL
ソニー板自治スレ １時間目
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/sony/1086233619/l50
以上ご検討の程よろしくお願いします。
○板名 SONY板
○板のURL http://hobby5.2ch.net/sony/
○[強制ID]か[任意隠匿可ID]か[ID廃止]か
[強制ID]への変更を希望します。
○理由
ソニー派/反ソニー派双方に連続(と見られる)煽り投稿が後を絶たず、
正常な議論を阻害しているため。
○板内で話し合ったスレッドのURL
ソニー板自治スレ １時間目
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/sony/1086233619/l50
以上ご検討の程よろしくお願いします。
464 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/11/28 20:24:54 ID:CW9+jEKg
別に「なんとなくIDつけて～」でもいいんよ。
どんなに説明しても意味無いんだし。
どんなに説明しても意味無いんだし。
465 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/11/29 11:06:07 ID:5ZKcM6UG
466 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/11/29 16:50:09 ID:ynEjR4JV
>>461
あえて強制ID制のデメリットをあげるなら
・書き込みの減少
・「匿名掲示板」という建前とわずかに方向性が違う
この2点でしょうな。
もっとも設立当初の2chから比べて集まる人数も桁違いに増えて、荒れるところは
とことん無法化が進む現状では、ある程度の抑制はあった方が長い目で見た場合に
書き込みの減少は防げると思うのだが。
また強制IDが匿名性を失うかと言えば、個人的にはそんな事は無いと思う。
あえて強制ID制のデメリットをあげるなら
・書き込みの減少
・「匿名掲示板」という建前とわずかに方向性が違う
この2点でしょうな。
もっとも設立当初の2chから比べて集まる人数も桁違いに増えて、荒れるところは
とことん無法化が進む現状では、ある程度の抑制はあった方が長い目で見た場合に
書き込みの減少は防げると思うのだが。
また強制IDが匿名性を失うかと言えば、個人的にはそんな事は無いと思う。
467 ：哲学板の現状を伝える者 ◆ZETA.v1fjI ：04/11/29 23:34:25 ID:r9h4n/AH
・・・2チャンネル運営の方々はこのスレッドを閲覧しているのですかね？
前のスレッド (http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074330990/) では
★を持った方々からの書き込みが結構あったような気がするのですが。
見ているのかだけでも知りたい所です・・・
468 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/11/29 23:38:21 ID:i5NDUrIi
見てようが見てまいが、住民の願いを聞いてID導入を検討するわけじゃないからどっちでもいいやん。
ここに書かれているのは独り言だと思っとけばいいよ。
ここに書かれているのは独り言だと思っとけばいいよ。
469 ：哲学板の現状を伝える者 ◆ZETA.v1fjI ：04/11/29 23:49:19 ID:r9h4n/AH
>>468
> 見てようが見てまいが、住民の願いを聞いてID導入を検討するわけじゃないからどっちでもいいやん。
> ここに書かれているのは独り言だと思っとけばいいよ。
確かにFOXさんは
: 202 ：FOX ★ ：04/06/27 02:39 ID:???
: IDは議論してもどうにもなりません
: 入るときは入るし、外されるときは外されます
: すべて２ちゃんねるの都合で行われます
と言及していますが、どうして「入るときは入るし、外されるときは外されます」なのかの
理由がわかりません。ID導入によってサーバーに大きな不具合が起きることもあまり
考えられませんし、IDの有無を設定する人はどちらにしろ2チャンネル運営の
方々の一人なのですから、「ID導入」という決断がそこまで曖昧なプロセスになる必要は
ない、と私は(初心者ながら)考えているのですがどうでしょうか？
> 見てようが見てまいが、住民の願いを聞いてID導入を検討するわけじゃないからどっちでもいいやん。
> ここに書かれているのは独り言だと思っとけばいいよ。
確かにFOXさんは
: 202 ：FOX ★ ：04/06/27 02:39 ID:???
: IDは議論してもどうにもなりません
: 入るときは入るし、外されるときは外されます
: すべて２ちゃんねるの都合で行われます
と言及していますが、どうして「入るときは入るし、外されるときは外されます」なのかの
理由がわかりません。ID導入によってサーバーに大きな不具合が起きることもあまり
考えられませんし、IDの有無を設定する人はどちらにしろ2チャンネル運営の
方々の一人なのですから、「ID導入」という決断がそこまで曖昧なプロセスになる必要は
ない、と私は(初心者ながら)考えているのですがどうでしょうか？
470 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/11/30 00:09:30 ID:ZKrvblyz
>>469
3年ぐらいROMれ
3年ぐらいROMれ
471 ：ソニー板自治スレ502：04/11/30 01:29:38 ID:QcjTFfdv
>>463の文章は私が書いたものですが、板内での議論を経ていません。
たたき台のつもりでソニー板の自治スレに書いたらいきなりこちらにコピペされました。
１行目に「案」とかあって変なのはそのせいです。
個人的には強制IDに賛成で、463が採用されても困らないのですが、一応訂正しておきます。
たたき台のつもりでソニー板の自治スレに書いたらいきなりこちらにコピペされました。
１行目に「案」とかあって変なのはそのせいです。
個人的には強制IDに賛成で、463が採用されても困らないのですが、一応訂正しておきます。
472 ：名無しの慟哭 ◆Umpach.EXE ：04/11/30 03:01:06 ID:sIjSFTbn
>>469
強いて言えば「ＩＤ変更依頼はそもそも受け付けていないから」になるのかな。。。
曖昧のままではあるけれど。
あとは「IDの不導入のままであってもサーバーに大きな不具合が起きるものでは無いから」とか。
強いて言えば「ＩＤ変更依頼はそもそも受け付けていないから」になるのかな。。。
曖昧のままではあるけれど。
あとは「IDの不導入のままであってもサーバーに大きな不具合が起きるものでは無いから」とか。
473 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/11/30 08:03:33 ID:kf55GM5Z
強制IDこそが正義、って人ほんと多いな
そんなに自分を識別して欲しいならずっとfusianasanで書き込んだらどうだろうか
まさか他人にまでそれを強要したいのか？
そんなに自分を識別して欲しいならずっとfusianasanで書き込んだらどうだろうか
まさか他人にまでそれを強要したいのか？
474 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/11/30 09:57:24 ID:lwjuWSqK
>>469
現実
その板が機能しなくなるまで動かないのが運営。
議論云々よりもか○おうや嵐のような強引な手段によって変わる。
皮肉だがID付けたけりゃ荒らせと運営は示唆していると思う。。
>>473
煽りが嫌いな人が増えただけだよ
現実
その板が機能しなくなるまで動かないのが運営。
議論云々よりもか○おうや嵐のような強引な手段によって変わる。
皮肉だがID付けたけりゃ荒らせと運営は示唆していると思う。。
>>473
煽りが嫌いな人が増えただけだよ
475 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/11/30 16:27:26 ID:LtU64AvJ
＞２ちゃんねるの都合で行われます
逆言うとさ、２ちゃんの都合に当てはまれば
導入される場合があるって事だよね
その２ちゃんの都合と言うのが謎のままだけどさ
逆言うとさ、２ちゃんの都合に当てはまれば
導入される場合があるって事だよね
その２ちゃんの都合と言うのが謎のままだけどさ
476 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/11/30 16:33:41 ID:LtU64AvJ
477 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/11/30 17:29:10 ID:jWP8bE1L
>>475
2チャンネルの都合＝書き込み数の抑制＝サーバ負荷の軽減
2チャンネルの都合＝書き込み数の抑制＝サーバ負荷の軽減
478 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/11/30 18:23:13 ID:RMDE2FnB
２ちゃんねるの都合
・サーバ制御
・FOXの酔い具合
・ひろゆきのノリ具合
・サーバ制御
・FOXの酔い具合
・ひろゆきのノリ具合
479 ：哲学板の現状を伝える者 ◆ZETA.v1fjI ：04/11/30 18:47:30 ID:+hCKwpvb
みなさん、レスありがとうございます。
>>472
> あとは「IDの不導入のままであってもサーバーに大きな不具合が起きるものでは無いから」とか。
「不具合がない ⇒ 何もしない」というのはちょっとおかしいと思いますよ。
掲示板というコンセプトは元々「有用な情報交換の場所」であるので、2チャンネル運営としては
そのような場をユーザーに提供できるようににサーバを設定するというのが一つの ideal なのではない
のかな、と思いますし。それに、例え板が荒れすぎて機能しなくなってもサーバーには "何も不具合はない"
わけですしね。
>>473
> そんなに自分を識別して欲しいならずっとfusianasanで書き込んだらどうだろうか
> まさか他人にまでそれを強要したいのか？
「IP 表示 ≠ ID 表示」ということを認識してください。
>>472
> あとは「IDの不導入のままであってもサーバーに大きな不具合が起きるものでは無いから」とか。
「不具合がない ⇒ 何もしない」というのはちょっとおかしいと思いますよ。
掲示板というコンセプトは元々「有用な情報交換の場所」であるので、2チャンネル運営としては
そのような場をユーザーに提供できるようににサーバを設定するというのが一つの ideal なのではない
のかな、と思いますし。それに、例え板が荒れすぎて機能しなくなってもサーバーには "何も不具合はない"
わけですしね。
>>473
> そんなに自分を識別して欲しいならずっとfusianasanで書き込んだらどうだろうか
> まさか他人にまでそれを強要したいのか？
「IP 表示 ≠ ID 表示」ということを認識してください。
480 ：哲学板の現状を伝える者 ◆ZETA.v1fjI ：04/11/30 18:58:57 ID:+hCKwpvb
>>478
> ２ちゃんねるの都合
>
> ・サーバ制御
> ・FOXの酔い具合
> ・ひろゆきのノリ具合
ID導入が(少なくとも多少は)サーバ負荷の軽減、つまり「２ちゃんねるの都合」になると
いうのは理解できますが、他の2つ、
> ・FOXの酔い具合
> ・ひろゆきのノリ具合
は比較的、「個人的な都合」になるのではないかと思います。・・・でも、ひろゆきさんやFOXさ
んの都合が2チャンネルを決定するのなら別ですね。そうなのでしょうか？
ところで上の2項目が本当なら、ひろゆきさんやFOXさんは実際にID設定へのアクセス環境
と権限があるというわけですよね？ では、彼等がある板は「IDが必要」と判断したならば、
その板でのID表示設定の可能性はでてくるわけです。ということは、私はここでFOXさんや
ひろゆきさんが現れるのを待つというのがベストのようですね。
> ２ちゃんねるの都合
>
> ・サーバ制御
> ・FOXの酔い具合
> ・ひろゆきのノリ具合
ID導入が(少なくとも多少は)サーバ負荷の軽減、つまり「２ちゃんねるの都合」になると
いうのは理解できますが、他の2つ、
> ・FOXの酔い具合
> ・ひろゆきのノリ具合
は比較的、「個人的な都合」になるのではないかと思います。・・・でも、ひろゆきさんやFOXさ
んの都合が2チャンネルを決定するのなら別ですね。そうなのでしょうか？
ところで上の2項目が本当なら、ひろゆきさんやFOXさんは実際にID設定へのアクセス環境
と権限があるというわけですよね？ では、彼等がある板は「IDが必要」と判断したならば、
その板でのID表示設定の可能性はでてくるわけです。ということは、私はここでFOXさんや
ひろゆきさんが現れるのを待つというのがベストのようですね。
481 ：哲学板の現状を伝える者 ◆ZETA.v1fjI ：04/11/30 19:01:58 ID:+hCKwpvb
ちなみに、ひろゆきさんとFOXさん以外でID設定のアクセス権限を所持している
2チャンネル運営の方はいるのですか？
482 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/11/30 19:02:57 ID:WtxFwY0b
何か勘違いしてるようだが、ここはひ（ｒｙの個人サイトだぞ。
ひ（ｒｙがノリで設定を変えて何の問題がある？
ひ（ｒｙがノリで設定を変えて何の問題がある？
483 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/11/30 21:12:20 ID:Rd93ZCMr
板が機能麻痺を起こした場合くらいIDを導入して欲しいですよ
もはや、どうにもならないでしょうよ
logもゴミだらけになるし
もはや、どうにもならないでしょうよ
logもゴミだらけになるし
484 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/11/30 22:23:53 ID:KVxcDm6l
ていうか新板の場合は大半が、最初っから強制ＩＤが
導入されている現実を、誰か説明してください。
それから強制ＩＤの申請が放置されていたら任意ＩＤに
再申請すると通りやすくなるのでしょうか？
導入されている現実を、誰か説明してください。
それから強制ＩＤの申請が放置されていたら任意ＩＤに
再申請すると通りやすくなるのでしょうか？
485 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/11/30 22:56:41 ID:LIWf5ppj
>>471
ここは別段板内での議論を経ないでも申請できますよ。
流用されたアイデアよりもっと良いものがあったら、
あなた自身が再申請されたらいいんじゃないですか。
8 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：04/07/25 20:02 ID:BXksM5nl
>>1ですが
○相談するときに必要なもの
・ 板名
・ 板のURL
・ [強制ID]か[任意隠匿可ID]か[ID廃止]か
だけで十分です。
別に板内で話し合っても話し合わなくてもどちらでも構いません。
変更理由は真面目なものでもネタでも構いません。
ここは別段板内での議論を経ないでも申請できますよ。
流用されたアイデアよりもっと良いものがあったら、
あなた自身が再申請されたらいいんじゃないですか。
8 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：04/07/25 20:02 ID:BXksM5nl
>>1ですが
○相談するときに必要なもの
・ 板名
・ 板のURL
・ [強制ID]か[任意隠匿可ID]か[ID廃止]か
だけで十分です。
別に板内で話し合っても話し合わなくてもどちらでも構いません。
変更理由は真面目なものでもネタでも構いません。
486 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/11/30 23:06:33 ID:baNocJfr
>>485
しつこいよ。
しつこいよ。
487 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/01 00:14:58 ID:uwpYHPY+
488 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/01 01:06:58 ID:SBRIgjk8
>>487
>>23で既出。過去スレでも見た。
>>2の、
ID制に対する運営側の公式見解をお願いします。
http://kaba.2ch.net/accuse/kako/1021/10212/1021208620.html
と、
■ID制変更依頼所
http://qb3.2ch.net/operate/kako/1052/10520/1052049755.html
のスレで、ひ（ryが出てきてる。
>>23で既出。過去スレでも見た。
>>2の、
ID制に対する運営側の公式見解をお願いします。
http://kaba.2ch.net/accuse/kako/1021/10212/1021208620.html
と、
■ID制変更依頼所
http://qb3.2ch.net/operate/kako/1052/10520/1052049755.html
のスレで、ひ（ryが出てきてる。
489 ：ヾ●ﾉﾞ ◆Dj77NATTOQ ：04/12/01 11:32:18 ID:jHAGPJei
面白い人がいるというので、飛んできました。
490 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/01 20:28:33 ID:gXTcP5iJ
ソニー板住人ですが>>463を撤回致します。
491 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/01 22:49:26 ID:jlM8SAmP
492 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/02 00:25:16 ID:y8bBxPNq
493 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/02 13:43:09 ID:roDWTWMg
・生物板
・http://science3.2ch.net/life/
・[強制ID]
蛇足：特定少数の者と思われるコピペの激化、削除依頼の際の利便性（ある程度特定できる）
煽り・自演への一定の牽制、
・http://science3.2ch.net/life/
・[強制ID]
蛇足：特定少数の者と思われるコピペの激化、削除依頼の際の利便性（ある程度特定できる）
煽り・自演への一定の牽制、
494 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/02 20:37:33 ID:bkjwOAKs
携帯ゲーム板
http://game10.2ch.net/poke/
強制ＩＤ
理由：携帯ゲーム機の勢力争いが激化し、
自作自演による煽り合いが急激に悪化している為。
この板にもＩＤ表示が必要になった。
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1101986510/
１２月１２日にはＰＳＰ発売が控えているので、更に状況が悪化するでしょう。
１２月中だけでも良いので、宜しくお願いします。
http://game10.2ch.net/poke/
強制ＩＤ
理由：携帯ゲーム機の勢力争いが激化し、
自作自演による煽り合いが急激に悪化している為。
この板にもＩＤ表示が必要になった。
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1101986510/
１２月１２日にはＰＳＰ発売が控えているので、更に状況が悪化するでしょう。
１２月中だけでも良いので、宜しくお願いします。
495 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/02 21:13:23 ID:Gf/xbQdk
2ちゃんの都合的に削除対象のスレとレスが
膨大になるのをどう考えてるんだろうね
削除板が機能麻痺をおこしてる訳なのだが
ログがゴミの山だぜ？
スレタイからも無駄さがわかる
膨大になるのをどう考えてるんだろうね
削除板が機能麻痺をおこしてる訳なのだが
ログがゴミの山だぜ？
スレタイからも無駄さがわかる
496 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/02 21:15:16 ID:YzyLeebe
・イラク情勢板
・http://sports2.2ch.net/iraq/
・[強制ID]
容量つぶしを繰り返す荒らし、特定のスレに粘着する荒らし。
それらへの牽制。
板の規制がゆるいのを逆手に取ったあげ荒らし、記事貼り保守など、
本来の板の運用を妨げるものの特定のため。
よろしくお願いします
・http://sports2.2ch.net/iraq/
・[強制ID]
容量つぶしを繰り返す荒らし、特定のスレに粘着する荒らし。
それらへの牽制。
板の規制がゆるいのを逆手に取ったあげ荒らし、記事貼り保守など、
本来の板の運用を妨げるものの特定のため。
よろしくお願いします
497 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/02 22:49:18 ID:Gf/xbQdk
498 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/02 22:51:36 ID:yqwQPWE0
ソニー板住人ですが>>490の撤回宣言を撤回致します。
499 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/03 12:35:53 ID:p+t52Txm
PC等、ネット関係カテゴリの強制ID化を希望
専門板が煽りばっかりで使い物にならん
どうにかしろひろゆき
専門板が煽りばっかりで使い物にならん
どうにかしろひろゆき
500 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/03 23:45:53 ID:bVBCURnh
・時計、小物、アクセサリー＠2ch掲示板
http://hobby5.2ch.net/watch/
・強制ID導入を
自作自演、差別用語、コピペ荒らし対策
【絶対I】D導入議論Part3【必要】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1078141640/
http://hobby5.2ch.net/watch/
・強制ID導入を
自作自演、差別用語、コピペ荒らし対策
【絶対I】D導入議論Part3【必要】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1078141640/
501 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/04 02:43:06 ID:f8+4ZSF2
このスレで議論したり申請してる人達を見ると賽の河原という話を思い出す。
502 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/04 06:44:14 ID:euzYLU2S
ここは議論したり相談する所でしょうが。
503 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/04 06:47:13 ID:kdwASoGc
なんの意味も無く。な
504 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/04 08:22:28 ID:XmdNGFpn
あ
505 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/04 14:46:28 ID:yBSkP0cW
・時計、小物、アクセサリー＠2ch掲示板
http://hobby5.2ch.net/watch/
・強制ID導入を
自作自演、差別用語、コピペ荒らし対策
【絶対I】D導入議論Part3【必要】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1078141640/
http://hobby5.2ch.net/watch/
・強制ID導入を
自作自演、差別用語、コピペ荒らし対策
【絶対I】D導入議論Part3【必要】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1078141640/
506 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/04 17:31:26 ID:YjiLvMlG
>>502
スレタイ読め
スレタイ読め
507 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/04 17:56:26 ID:UOtRvmmJ
>>506
何が言いたいんだ？ここが相談する所じゃないってあんたは言うのか。
何が言いたいんだ？ここが相談する所じゃないってあんたは言うのか。
508 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/04 23:53:53 ID:YjiLvMlG
>>507
あー、すまん。最後の「が」が「か」に見えた(・∀・)
あー、すまん。最後の「が」が「か」に見えた(・∀・)
509 ：ソニー板自治スレ502：04/12/05 02:10:41 ID:qPxEcU2z
一度議論中ということで撤回させていただいた>>463ですが、
ほぼ議論の収束が確認できたため再申請に来ました。
○板名 SONY板
○板のURL http://hobby5.2ch.net/sony/
○[強制ID]か[任意隠匿可ID]か[ID廃止]か
[強制ID]への変更を希望します。
○理由
ソニー派/反ソニー派双方に連続(と見られる)煽り投稿が後を絶たず、
正常な議論を阻害しているため。
○板内で話し合ったスレッドのURL
ソニー板自治スレ １時間目
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/sony/1086233619/l50
何卒ご検討の程よろしくお願いします。
ほぼ議論の収束が確認できたため再申請に来ました。
○板名 SONY板
○板のURL http://hobby5.2ch.net/sony/
○[強制ID]か[任意隠匿可ID]か[ID廃止]か
[強制ID]への変更を希望します。
○理由
ソニー派/反ソニー派双方に連続(と見られる)煽り投稿が後を絶たず、
正常な議論を阻害しているため。
○板内で話し合ったスレッドのURL
ソニー板自治スレ １時間目
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/sony/1086233619/l50
何卒ご検討の程よろしくお願いします。
510 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/05 16:07:02 ID:QlqnKk/Q
511 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/05 17:00:03 ID:HUXv6Kfb
ここに申請するのに議論も板の総意もいらないって何度言ったらわかるんだよ
512 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/05 21:27:59 ID:yWoPs6bx
いっそ全部の板IP表示でいいよ
でもそれだと匿名掲示板の意味が全くねーな
でもそれだと匿名掲示板の意味が全くねーな
513 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/05 23:44:32 ID:Bp2l7GlZ
全板強制ID化したあとに
ID変更申請をやった方が各板の揉め事が少なくなるよ♪
ニンニン♪
ID変更申請をやった方が各板の揉め事が少なくなるよ♪
ニンニン♪
514 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/06 00:05:54 ID:/s1AJjpf
「２ｃｈの為」は大きなお世話
515 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/06 00:10:32 ID:gFwp6+oY
>>514
ばーか。各板＝使う人だよーん
ばーか。各板＝使う人だよーん
516 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/06 00:13:16 ID:B95GbZ/u
>>515
もしかしてバカ？
もしかしてバカ？
517 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/06 00:15:05 ID:pCiE8RPL
518 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/06 12:59:20 ID:vUL2eJ6x
519 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/06 14:30:17 ID:4Pevd+1g
520 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/06 15:03:58 ID:6LO9xgcc
書き込めない
521 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/06 15:06:52 ID:XnRat+Lj
＞利便性を高める為のアイディア
それがID入れろじゃ本末転倒かと。
それがID入れろじゃ本末転倒かと。
522 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/06 15:17:20 ID:WzxGP/ev
・ 板名 モ娘（狼）
・ 板のURL http://ex7.2ch.net/morningcoffee/
・ [強制ID]
・ 理由 少しでも投稿数を減らすの為、以前ＩＤ付けた時は投稿数が12万から6万ぐらいになった
・ 板のURL http://ex7.2ch.net/morningcoffee/
・ [強制ID]
・ 理由 少しでも投稿数を減らすの為、以前ＩＤ付けた時は投稿数が12万から6万ぐらいになった
523 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/06 15:35:49 ID:9Ts+cvKS
そっか，いっそのことex7を全部任意IDもしくはIDなしにすればいいんだよ＞FOX氏
524 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/06 16:51:40 ID:a2/H8axc
202 ：FOX ★ ：04/06/27 02:39 ID:???
IDは議論してもどうにもなりません
入るときは入るし、外されるときは外されます
すべて２ちゃんねるの都合で行われます
703 ：マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★ ：04/06/27 06:07 ID:???
既存の板に「IDを導入してください」ってのは
「ＸＸ板を●のみ書き込み可能にしてください」ってのと同じくらいの無理と考えればわかりやすいかな？(^_^;)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074330990/693-707
IDは議論してもどうにもなりません
入るときは入るし、外されるときは外されます
すべて２ちゃんねるの都合で行われます
703 ：マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★ ：04/06/27 06:07 ID:???
既存の板に「IDを導入してください」ってのは
「ＸＸ板を●のみ書き込み可能にしてください」ってのと同じくらいの無理と考えればわかりやすいかな？(^_^;)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074330990/693-707
525 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/06 17:29:42 ID:gWjtqBSz
526 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/06 17:30:06 ID:JQF3X+QY
そもそも負荷実験の為に頭数かき集めてるの最中なのに
負荷減らすなんて考えられないでしょ
負荷減らすなんて考えられないでしょ
527 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/06 20:05:14 ID:tpNVRk4o
ソニー板住人ですが>>509を撤回します
528 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/06 20:07:26 ID:gFwp6+oY
529 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/06 22:07:42 ID:WTHpCsMl
あの凄まじい状態は2chの都合からいっても
良いとは思えんからな。掲示板になってないもん
良いとは思えんからな。掲示板になってないもん
530 ：携帯ゲー板 ◆Jv0Bv9mDLc ：04/12/06 23:21:51 ID:mG/pLU6F
・板名 携帯ゲーム板 http://game10.2ch.net/poke/
・ID種別 表示なしを強制表示にして欲しい
・話し合ったスレッド http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1102330210/
・理由 IDが出ないことをいいことに、自演や荒らしが横行しています
このスレッドに限ったことではありませんが、PSPの話題にDS信者が乱入して荒らしたり
DSの話題にPSP信者が乱入したり、まさに無法地帯状態。
ID強制表示導入で少しは静かになると思うんですが・・・
・ID種別 表示なしを強制表示にして欲しい
・話し合ったスレッド http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1102330210/
・理由 IDが出ないことをいいことに、自演や荒らしが横行しています
このスレッドに限ったことではありませんが、PSPの話題にDS信者が乱入して荒らしたり
DSの話題にPSP信者が乱入したり、まさに無法地帯状態。
ID強制表示導入で少しは静かになると思うんですが・・・
531 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/07 22:09:32 ID:/ckbq8Ri
・ 板名： ジャズ板
・ 板のURL： http://music4.2ch.net/classic/
・ [強制ID]導入希望
・ 理由： 任意IDの弊害による荒らし・煽りの大量発生、
自作自演厨・自演認定厨の止め処ない応酬で
板全体まともに議論ができる雰囲気ではございません。
以前から荒れていましたが、ここ1～2年で更に悪化して厨化する一方です。
かつてクラシック板も同様に荒れていましたが、強制ID導入で改善の実績あり。
ジャズ板でも同様の効果が期待できるものと考えます。
・ 板内で話し合ったスレッドのURL： http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classic/1060640520/l50
ご検討おねがいします
・ 板のURL： http://music4.2ch.net/classic/
・ [強制ID]導入希望
・ 理由： 任意IDの弊害による荒らし・煽りの大量発生、
自作自演厨・自演認定厨の止め処ない応酬で
板全体まともに議論ができる雰囲気ではございません。
以前から荒れていましたが、ここ1～2年で更に悪化して厨化する一方です。
かつてクラシック板も同様に荒れていましたが、強制ID導入で改善の実績あり。
ジャズ板でも同様の効果が期待できるものと考えます。
・ 板内で話し合ったスレッドのURL： http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classic/1060640520/l50
ご検討おねがいします
533 ：携帯ゲー板 ◆Jv0Bv9mDLc ：04/12/10 03:21:25 ID:qkK66x5o
俺の要望が通ったのかな？強制ID表示になったようです
とにかくありがとうございました
とにかくありがとうございました
534 ：携帯ゲー板 ◆Jv0Bv9mDLc ：04/12/10 03:35:47 ID:qkK66x5o
・・・と思ったらまた表示されなくなった・・・何だったんだろう
535 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/10 20:14:18 ID:j4yJid6A
ジャズ板住人ですが>>532を撤回します
536 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/10 20:21:32 ID:jg0zm0YE
犯人は在日、日本のマスコミは完全スルー！
http://www.time.com/time/asia/news/magazine/0,9754,108848,00.html
米タイム誌：パチンコで冨を築き、六本木で豪遊していた在日の織原城二と報道
Joji Obara was born in 1952 to an impoverished Korean family in postwar Osaka.
His father had been a scrap collector, then a taxi driver who worked his way into owning a fleet of cars
and a string of pachinko parlors from which he amassed a fortune.
Obara, then known by his Korean name Kim.
his mother, who still controlled the lucrative pachinko operations, helped bail her son out,
at one point paying off a creditor nearly $33 million in cash.
Following these business failings, Obara's company reportedly became a front for the Sumiyoshi yakuza.
Copyright c 2004 Time Inc.
http://www.time.com/time/asia/news/magazine/0,9754,108848,00.html
米タイム誌：パチンコで冨を築き、六本木で豪遊していた在日の織原城二と報道
Joji Obara was born in 1952 to an impoverished Korean family in postwar Osaka.
His father had been a scrap collector, then a taxi driver who worked his way into owning a fleet of cars
and a string of pachinko parlors from which he amassed a fortune.
Obara, then known by his Korean name Kim.
his mother, who still controlled the lucrative pachinko operations, helped bail her son out,
at one point paying off a creditor nearly $33 million in cash.
Following these business failings, Obara's company reportedly became a front for the Sumiyoshi yakuza.
Copyright c 2004 Time Inc.
537 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/10 23:22:26 ID:pZ9eemIt
538 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/11 21:30:58 ID:PIj8HRsL
また携帯ゲーム板が強制IDになった？
539 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/11 21:44:18 ID:Bg2dHqxb
前回もあったようなのでSETTING.TXTのコピーし間違いとかそういう説に一票
540 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/11 23:26:03 ID:e75cYphd
ていうかあれは本来「ハード・業界板」に立てられるべき板違いスレが携帯ゲーム板に意図的に増えて
”プチゲハ板（ID無し）”と化しているのが単純な原因だろう。
それの是正すら行なおうとせず運営におんぶにだっことは、自治スレは何やってるんだか。
”プチゲハ板（ID無し）”と化しているのが単純な原因だろう。
それの是正すら行なおうとせず運営におんぶにだっことは、自治スレは何やってるんだか。
541 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/11 23:39:55 ID:CMNxBc1P
>>540
削除依頼スレを見る限りではNDSvsPSPではなく
ポケモン板としてのアドジェネスレの連投荒らしがキーのような気もするけどね。
自治スレも寝耳に水みたいな反応だし。
こういうのってどこで聞けば変更に至った理由を教えてくれるんだろう。
何らかの抑制効果を狙った上での変更なら、その理由は周知したほうが効果あると思うんだけど。
削除依頼スレを見る限りではNDSvsPSPではなく
ポケモン板としてのアドジェネスレの連投荒らしがキーのような気もするけどね。
自治スレも寝耳に水みたいな反応だし。
こういうのってどこで聞けば変更に至った理由を教えてくれるんだろう。
何らかの抑制効果を狙った上での変更なら、その理由は周知したほうが効果あると思うんだけど。
542 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/12 02:04:01 ID:0SkdjO03
携ゲー板に強制IDが取り入れられたことによって
雑談スレ等の衰退は否めない
スレの存続のためにも強制IDを廃止してほしい・・
雑談スレ等の衰退は否めない
スレの存続のためにも強制IDを廃止してほしい・・
543 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/12 02:21:39 ID:qHTOZIPs
携帯ゲーム板は雑談のための板ではありません
544 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/12 02:23:42 ID:q9ioqpsd
PSPの発売に合わせて強制かもね。
正に運営の都合ｗ
正に運営の都合ｗ
545 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/12 02:29:01 ID:LRMMABay
雑談はVIPで
546 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/12 11:48:56 ID:gXpmScUh
>>542
IDが入った程度で衰退する、と言うことであれば、
「もともと人が少なかった」と言うことでしょう。
今までは見かけの書き込み数が多かっただけなんだろうね。
今いる住人が率先して盛り上げればいいだけでは？
IDが入った程度で衰退する、と言うことであれば、
「もともと人が少なかった」と言うことでしょう。
今までは見かけの書き込み数が多かっただけなんだろうね。
今いる住人が率先して盛り上げればいいだけでは？
547 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/12 12:36:05 ID:g6xAzc+B
548 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/12 13:27:10 ID:x6UXqwE7
いずれにせよ、ID導入程度で人が減ったなら、
それはその程度の熱意・関心・興味で語ってるヤシが大部分だったつうことだ。
それともID出ると語れないことってそもそもあるのかな？
それはその程度の熱意・関心・興味で語ってるヤシが大部分だったつうことだ。
それともID出ると語れないことってそもそもあるのかな？
549 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/12 13:54:48 ID:wGB1K2eC
HNを数えたのでなければ、増減は人でなくて発言数でしょう。
強制ID化で減るくらいならば、もともと大した必要は無かった、という点は同じだけど。
最初は強制IDを敬遠するかも知れないが、慣れれば気にならないと思う。
強制IDの板では、2chブラウザでのポップアップ同IDの発言をみたら、
朝からずっと居るとか、くだらんギャグ言ってるなとか、分かるけど、
そんなこと気にせずレスしている人がかなりいる。
強制ID化で減るくらいならば、もともと大した必要は無かった、という点は同じだけど。
最初は強制IDを敬遠するかも知れないが、慣れれば気にならないと思う。
強制IDの板では、2chブラウザでのポップアップ同IDの発言をみたら、
朝からずっと居るとか、くだらんギャグ言ってるなとか、分かるけど、
そんなこと気にせずレスしている人がかなりいる。
550 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/12 15:29:20 ID:BNlHAD57
強制IDで人が減るならアニメ板はあんなに大きな問題にならなかったですよ。
551 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/12 16:18:50 ID:o2DDwYYX
>>548
お決まりのIDで追跡して荒らす奴はやっぱりいるけど。
ただ、板のメインの層のひとつである低年齢層と相まって今の時点でわりと酷いことになってる。
あの板でそこまでして荒らされるスレは大別して3つしかないので…
PSPやDSの非ソフトな数スレ（各ソフトスレは比較的まとも）、PSPとDSの比較対決系の多数スレ（この2つはゲハ板向け）、
それとポケモンアニメ本スレ（1スレ）。
叩きと煽りのネタと機会が増えるだけで減ることは別にないと思うんだけどなー。
というか、今回の携帯ゲーム板の強制IDの理由がよくわからん…
>>549
> そんなこと気にせずレスしている人がかなりいる。
別に多数がどう思おうが、その他の少数の人が付け回すだけで
スレはしょーもない荒れ書き込みが増えるんですが、その辺に対する妙案なぞあれば。
お決まりのIDで追跡して荒らす奴はやっぱりいるけど。
ただ、板のメインの層のひとつである低年齢層と相まって今の時点でわりと酷いことになってる。
あの板でそこまでして荒らされるスレは大別して3つしかないので…
PSPやDSの非ソフトな数スレ（各ソフトスレは比較的まとも）、PSPとDSの比較対決系の多数スレ（この2つはゲハ板向け）、
それとポケモンアニメ本スレ（1スレ）。
叩きと煽りのネタと機会が増えるだけで減ることは別にないと思うんだけどなー。
というか、今回の携帯ゲーム板の強制IDの理由がよくわからん…
>>549
> そんなこと気にせずレスしている人がかなりいる。
別に多数がどう思おうが、その他の少数の人が付け回すだけで
スレはしょーもない荒れ書き込みが増えるんですが、その辺に対する妙案なぞあれば。
552 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/12 18:56:28 ID:lgNcoO8S
>>551
PSP発売の祭りを抑えるために強制IDになる、という予言を見た記憶が有る。
IDストーカー対策は、
回線切断・再接続でIPアドレスを変えればいいでしょう。YahooBBにも裏技があるようです。
ユーザーにプライベートIPを配るCATVは、Proxyでも無ければ無理ですが。
そう言えば、強制ID板でも雑談スレ三つだけID非表示にする機能、というのを
以前「新機能をねだるスレ」に提案したな。
PSP発売の祭りを抑えるために強制IDになる、という予言を見た記憶が有る。
IDストーカー対策は、
回線切断・再接続でIPアドレスを変えればいいでしょう。YahooBBにも裏技があるようです。
ユーザーにプライベートIPを配るCATVは、Proxyでも無ければ無理ですが。
そう言えば、強制ID板でも雑談スレ三つだけID非表示にする機能、というのを
以前「新機能をねだるスレ」に提案したな。
553 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/12 18:56:36 ID:hVJmdsVB
えーと携帯ゲーム板の人たち
自分の板の自治スレで議論はやれぼけ
自分の板の自治スレで議論はやれぼけ
554 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/12 19:02:04 ID:UH7JlcT/
IDストーカー対策について何だけど、あれはある意味恐怖ですよ。
何しに2ちゃんにいるんだか解らなくなるんですよ。
何しに2ちゃんにいるんだか解らなくなるんですよ。
555 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/12 19:11:58 ID:RqtHNe12
556 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/12 19:16:32 ID:UH7JlcT/
>>555
同意。怖いよーーー。
同意。怖いよーーー。
557 ： ◆8jmN87ORdo ：04/12/13 08:52:18 ID:LuEi8UgN
ジャズ板住人ですが、>>535は無視してください。
板内で話し合ったスレッド( http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classic/1060640520/l50 )を見ていただければ
解りますが、強制ＩＤ導入に反対して、何度でも申請撤回するといっている荒らしが一人います。
今後ジャズ板からのレスでこのトリップがついていないものは無視して下さい。
よろしくお願いします。
板内で話し合ったスレッド( http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classic/1060640520/l50 )を見ていただければ
解りますが、強制ＩＤ導入に反対して、何度でも申請撤回するといっている荒らしが一人います。
今後ジャズ板からのレスでこのトリップがついていないものは無視して下さい。
よろしくお願いします。
558 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/13 10:24:41 ID:95Y25kHk
ここに申請するのに話し合いとか関係ないから。
559 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/13 14:35:25 ID:C96kRinL
いっそそれならさ、ひろゆき★とうさたん★のこの会話を流用して
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1095456035/66
板の設立意図として専門板＝強制ID
カテゴリ・板名から専門板＝任意ID
雑談向き＝IDなし
でいいんじゃないか？とも思ってみる
そうすれば、雑談を可にしてほしけりゃIDは緩くなるっていう事で
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1095456035/66
板の設立意図として専門板＝強制ID
カテゴリ・板名から専門板＝任意ID
雑談向き＝IDなし
でいいんじゃないか？とも思ってみる
そうすれば、雑談を可にしてほしけりゃIDは緩くなるっていう事で
560 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/13 16:45:09 ID:UNGv3wjB
専門、雑談という概念と強制IDは実は無関係なんじゃないかなぁ
実際使っていて、関連性を感じないんだよね
雑談板でも識別できると便利な事もあるし
専門板は情報が優先される訳だから完全に匿名でも構わない
本来、IDは別の効果があると思うんですよ
実際使っていて、関連性を感じないんだよね
雑談板でも識別できると便利な事もあるし
専門板は情報が優先される訳だから完全に匿名でも構わない
本来、IDは別の効果があると思うんですよ
561 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/13 16:51:17 ID:0ehifG6g
詭弁にもなっていないな。荒らしさん。
562 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/13 16:56:00 ID:UNGv3wjB
>>561
誰に言ってるの？
誰に言ってるの？
563 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/13 18:53:04 ID:Ct5aM+l5
・ 板名： ジャズ板
・ 板のURL： http://music4.2ch.net/classic/
・ [強制ID]導入希望
・ 理由： なんでこんなこんな面倒なことしないといけないのさ？
運営のほうこそなんで強制IDにしてくれないの？
早く強制ID入れてくれ禿
・ 板内で話し合ったスレッドのURL：ここにアドレスを貼ると荒らされるから嫌だ
はやく強制IDにしろ馬鹿
・ 板のURL： http://music4.2ch.net/classic/
・ [強制ID]導入希望
・ 理由： なんでこんなこんな面倒なことしないといけないのさ？
運営のほうこそなんで強制IDにしてくれないの？
早く強制ID入れてくれ禿
・ 板内で話し合ったスレッドのURL：ここにアドレスを貼ると荒らされるから嫌だ
はやく強制IDにしろ馬鹿
564 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/13 19:04:03 ID:xwrJsBTx
・ 板名： 数学板
・ 板のURL： http://science3.2ch.net/math/
・ [強制ID]導入希望
・ 理由： てか、強制IDにすれば板がましになるのは一目瞭然だろーが。
なんでさっさと全板強制IDにしねーの？
いちいち自演とか言われんのウゼーんだよ。
ひろゆきはさっさと全板強制IDにしろ。5分ですむだろーがアフォ。
ちっとぐらい、管理しれ
・ 板内で話し合ったスレッドのURL：ここにアドレスを貼ると荒らされるから嫌だ
はやく強制IDにしろひろゆき
管理しろ。しなさい。してくれ
565 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/13 19:14:22 ID:VMWGZgP5
強制IDやめて欲しい
兄弟で同じIDになるから書き込めない
兄弟で同じIDになるから書き込めない
566 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/13 21:22:58 ID:Ct5aM+l5
早くジャズ板に強制ID入れろ
つかえねー運営さんよ!!
つかえねー運営さんよ!!
567 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/13 21:40:17 ID:gjCiSXAt
使わなければいい。
568 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/13 22:44:31 ID:sgbp8NVw
これだけ依頼だ取り下げだ催促だやってると、まず放置だろうと。
569 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/13 22:49:32 ID:M/B5Boch
570 ：ヾ●ﾉﾞ ◆Dj77NATTOQ ：04/12/13 23:32:39 ID:IWXcNhEV
雑談スレにも良い情報はたくさん転がってますよ。
571 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/14 03:06:28 ID:kzvSnnd0
表
出
て
こ
い
、
ひ
ろ
ゆ
き
。
コ
エ
ー
の
か
？
出
て
こ
い
、
ひ
ろ
ゆ
き
。
コ
エ
ー
の
か
？
572 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/14 03:47:43 ID:zg2XK7Hz
>>569
ﾚｽｱﾝｶｰこそ無いけど、いきなり荒らしと言われたからさ・・・
結構マジなんだけどね。
根拠と言うより経験則です
2chをそれなりに利用してると感じると思うんだけどな
他の皆もどうですか？
専門ID無しでも「匿名でも情報として読めるもんだな・・・」と感じるし
雑談ID表示でも「誰か識別しながら雑談するのも味がある」と感じる
逆に情報性云々という視点でIDを捉えた事ってのが今まで無いんだよね・・・
ﾚｽｱﾝｶｰこそ無いけど、いきなり荒らしと言われたからさ・・・
結構マジなんだけどね。
根拠と言うより経験則です
2chをそれなりに利用してると感じると思うんだけどな
他の皆もどうですか？
専門ID無しでも「匿名でも情報として読めるもんだな・・・」と感じるし
雑談ID表示でも「誰か識別しながら雑談するのも味がある」と感じる
逆に情報性云々という視点でIDを捉えた事ってのが今まで無いんだよね・・・
573 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/14 03:52:27 ID:zg2XK7Hz
そもそも、IDは専門、雑談の区分けと言うのは
どこから出て来たんですかね？
あまり信憑性ない様に感じるんですけど
どこから出て来たんですかね？
あまり信憑性ない様に感じるんですけど
574 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/14 12:31:26 ID:Y8WzcsFB
成功した／失敗した、など、相反する情報があった場合には、
たとえ全て正しい情報でも、状況の整理のために、投稿者の同一性の確認が必要になる。
また、IDが有れば、（無視や投稿抑止で）偽情報やデタラメ情報を除外しやすい。
全てが正確＆明快な投稿ならば不要かも知れないが、そうでない状況の人たちが強制ID化を望んでいる。
雑談したいからIDは嫌、と言う人は、その場限りの雑談で済ましたいのに、
‘IDストーカー’にIDで発言集めてアレコレ言われて、困っている（またはそう心配している）。
そういう多くの発言に答えず、自分の状況では自分はこう感じる（こともある）、とだけ言っても、
他の人間がアテに出来るような『経験則？』ではない。
専門板は強制ID、雑談板はID無し、というのは、各人が、そうしたほうがいい、そうあるべきだ、
と自分の意見を主張しているだけ。『信憑性？』を問う問題ではない。
強制ID化で荒らしがおさまった、など事実として断定している発言は、『信憑性』を問うてもいいが。
たとえ全て正しい情報でも、状況の整理のために、投稿者の同一性の確認が必要になる。
また、IDが有れば、（無視や投稿抑止で）偽情報やデタラメ情報を除外しやすい。
全てが正確＆明快な投稿ならば不要かも知れないが、そうでない状況の人たちが強制ID化を望んでいる。
雑談したいからIDは嫌、と言う人は、その場限りの雑談で済ましたいのに、
‘IDストーカー’にIDで発言集めてアレコレ言われて、困っている（またはそう心配している）。
そういう多くの発言に答えず、自分の状況では自分はこう感じる（こともある）、とだけ言っても、
他の人間がアテに出来るような『経験則？』ではない。
専門板は強制ID、雑談板はID無し、というのは、各人が、そうしたほうがいい、そうあるべきだ、
と自分の意見を主張しているだけ。『信憑性？』を問う問題ではない。
強制ID化で荒らしがおさまった、など事実として断定している発言は、『信憑性』を問うてもいいが。
575 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/14 19:58:33 ID:gdwwONKO
おらおら早くジャズ板に強制ID入れろよ
低学歴童貞包茎の運営よ！
ばか引きこもりひろゆきもでてこい
低学歴童貞包茎の運営よ！
ばか引きこもりひろゆきもでてこい
576 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/15 03:45:54 ID:XxeJXMCh
577 ：ジャズ板住人：04/12/15 08:28:31 ID:cEm/SFhF
ひろゆき出てこい！こえーのかよ！
早くジャズ板に強制ID入れろくず管理人！！！！！！！
早くジャズ板に強制ID入れろくず管理人！！！！！！！
578 ：名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 ：04/12/15 09:14:38 ID:Zin2j7Zj
これは「ジャズ板にはＩＤを入れるな」という意味でしょうか。(w
579 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/15 10:09:29 ID:oX00LsYp
>>578
反応したのはあなただけです
反応したのはあなただけです
580 ：名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 ：04/12/15 10:13:46 ID:Zin2j7Zj
私が反応したからって、何も代わらないですよ？私は別に運営側の人じゃないし。(w
581 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/15 10:30:52 ID:oX00LsYp
そうだね、何も変わらない。今の状態が終わらず続くだけだ。
582 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/15 12:02:01 ID:OC0WXD0g
>>572
人によって２ちゃんねるの捉え方が違うって事がID制議論で荒れる原因って事が
わかってないね。
もちろんwindows板のようにID付でも荒れてる板はあるから
強制IDでも煽りが減らないという言い分もわかる。
ただ、煽りはID梨、任意IDの方がしやすいと思うけどね。
カフェスレでひろゆきが「気持ちよく使えるようにしたい」趣旨を示した以上
やはり煽りは減るべき。
その板の扱う情報価値と捉えた時、専門板なら煽りが少ない方が
情報価値の高いレスが出てきやすいと思う。
強制IDで煽りが減るか否かは板によるけど、
今まで煽り合いの応酬でスレの機能がなくなってしまったことのある専門板には
強制IDをつける意味は十分にあると思うよ。
強制IDによって煽りが減るのはひろゆきも認めていることだし。
人によって２ちゃんねるの捉え方が違うって事がID制議論で荒れる原因って事が
わかってないね。
もちろんwindows板のようにID付でも荒れてる板はあるから
強制IDでも煽りが減らないという言い分もわかる。
ただ、煽りはID梨、任意IDの方がしやすいと思うけどね。
カフェスレでひろゆきが「気持ちよく使えるようにしたい」趣旨を示した以上
やはり煽りは減るべき。
その板の扱う情報価値と捉えた時、専門板なら煽りが少ない方が
情報価値の高いレスが出てきやすいと思う。
強制IDで煽りが減るか否かは板によるけど、
今まで煽り合いの応酬でスレの機能がなくなってしまったことのある専門板には
強制IDをつける意味は十分にあると思うよ。
強制IDによって煽りが減るのはひろゆきも認めていることだし。
583 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/15 13:22:50 ID:56eicn1p
584 ：名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 ：04/12/15 17:12:39 ID:Zin2j7Zj
>>583
なるほど、こりゃ失礼。
なるほど、こりゃ失礼。
585 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/15 19:35:38 ID:rMwN5vBg
>>582
主張が二転三転してますがな
主張が二転三転してますがな
586 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/15 19:42:04 ID:rMwN5vBg
専門は強制ID 雑談はID無し は迷信ではないか？
と疑う声は出とるのだ
と疑う声は出とるのだ
587 ：ヾ●ﾉﾞ ◆Dj77NATTOQ ：04/12/15 19:46:26 ID:Sk1Hgwx2
煽りは減るべきではあるだろうけど
それを、与えられるモノだけで解決しようとするのは無理ｯすよ。
気持ちよく使えるように
自分で工夫する努力も必要だと思いますよ。
それを、与えられるモノだけで解決しようとするのは無理ｯすよ。
気持ちよく使えるように
自分で工夫する努力も必要だと思いますよ。
588 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/15 20:53:32 ID:ch70TwA0
"べき"とか"の方がいいに決まってる"とか
そんなのはもういいから。
そんなのはもういいから。
589 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/16 09:18:04 ID:OD4gJc7q
また携帯ゲー板が強制ＩＤ表示無しになった・・・
590 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/16 15:20:08 ID:C9y1x4Cc
元に戻ったのはリブート掛かって設定がもどちゃっただけだけどね
591 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/16 15:55:42 ID:bbmdAjoD
・ [強制ID]導入希望
・ 理由： てか、強制IDにすれば板がましになるのは一目瞭然だろーが。
なんでさっさと全板強制IDにしねーの？
いちいち自演とか言われんのウゼーんだよ。
ひろゆきはさっさと全板強制IDにしろ。5分ですむだろーがアフォ。
ちっとぐらい、管理しれ
592 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/16 17:34:15 ID:PHbLzstz
まだ何も話してないのにいきなり「てか、」で始めるのは間違っている
>591
IDで変化なにかが変化するだろね(^_^;)たぶん
で、その変化ってので
・誰が何を得るのか
・誰が何を失うのか
・変更を判断する人にとって、上記２点は必要なことなのか
という話なんですな(^_^;)
「ましになる」というのは、誰にとってどういう定規でましになるんでしょうね？
でもって、その「ましになる」の代償に失われるものはないんでしょうかね？
最後に得るものと失われるものを比べる秤はどういうもんなんでしょうかね？
すくなくともあなたの「望み」は秤と関係ないかと(^_^;)
IDで変化なにかが変化するだろね(^_^;)たぶん
で、その変化ってので
・誰が何を得るのか
・誰が何を失うのか
・変更を判断する人にとって、上記２点は必要なことなのか
という話なんですな(^_^;)
「ましになる」というのは、誰にとってどういう定規でましになるんでしょうね？
でもって、その「ましになる」の代償に失われるものはないんでしょうかね？
最後に得るものと失われるものを比べる秤はどういうもんなんでしょうかね？
すくなくともあなたの「望み」は秤と関係ないかと(^_^;)
594 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/16 17:45:50 ID:wQNxb6jx
>>593
能書きはいいからここに出された板にID導入しろよ能なし！
能書きはいいからここに出された板にID導入しろよ能なし！
595 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/16 17:46:00 ID:Ld17EnIJ
596 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/16 17:48:22 ID:wQNxb6jx
597 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/16 17:52:16 ID:YM1r77H0
運営はもうカキコするもの達の速度について行けなくなってるね。
>594
おいらは２ｃｈの管理に関して一切関わってないので
IDの変更なんてできません(^_^;)文字通り能無しですが？
>595
運営系がID、HOST非表示になると、運営がめんどくさくなりますね。
だから表示しているってことかと思いますが？(^_^;)
それと他の板のIDがなんか関係あるんですかね？
まさか他の板も運営板とかそういう事態になってるとか・・・・
>596
おいらのメアドならそこここで晒されてるわけですが(^_^;)
運がよければ拾えると思いますよー
おいらは２ｃｈの管理に関して一切関わってないので
IDの変更なんてできません(^_^;)文字通り能無しですが？
>595
運営系がID、HOST非表示になると、運営がめんどくさくなりますね。
だから表示しているってことかと思いますが？(^_^;)
それと他の板のIDがなんか関係あるんですかね？
まさか他の板も運営板とかそういう事態になってるとか・・・・
>596
おいらのメアドならそこここで晒されてるわけですが(^_^;)
運がよければ拾えると思いますよー
599 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/16 17:55:20 ID:RrrmLsxN
マァヴの言ってる事は信用におけん
600 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/16 17:55:46 ID:dn0bIiHD
★が★い
>599
あなたが信用するかどうかってなんか重要なんでしょうか？(^_^;)
わりとどうでもいいことだと思うんですが・・・・
あなたが信用するかどうかってなんか重要なんでしょうか？(^_^;)
わりとどうでもいいことだと思うんですが・・・・
602 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/16 18:00:08 ID:hXnDGyLR
迷信に従って、
専門板は強制ID制にして、
オマケで、
雑談用に板に三つだけID無しのスレを立てられる新機能を装備
ということでお願いします。
専門板は強制ID制にして、
オマケで、
雑談用に板に三つだけID無しのスレを立てられる新機能を装備
ということでお願いします。
>602
とりあえずbeに期待してみるとか(^_^;)
ものすごい勢いで開発が進んでいる・・・・かもしれないし
とりあえずbeに期待してみるとか(^_^;)
ものすごい勢いで開発が進んでいる・・・・かもしれないし
604 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/16 18:03:27 ID:7GvTpVaC
ああッ、マァヴ★様が構って光線の後光で眩しく見える…ッ
つかいま割合暇でそ。
つかいま割合暇でそ。
605 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/16 18:05:38 ID:0fgZzKxz
ヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ
606 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/16 18:05:51 ID:wQNxb6jx
608 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/16 18:10:17 ID:wQNxb6jx
>608
んじゃ路頭を迷う方向で(^_^;)
んじゃ路頭を迷う方向で(^_^;)
610 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/16 18:21:32 ID:1eM9Vo4Y
マァヴって合気道とかやせたら上手いかもね。
隙みたいなものをあえて見せておいて
いっぱい喰わせるみたいなのやたら上手ぽ
隙みたいなものをあえて見せておいて
いっぱい喰わせるみたいなのやたら上手ぽ
611 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/16 18:22:31 ID:97T0dtBt
あしらい方の真髄をリアルタイムで見れたよ。
612 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/16 22:27:22 ID:u+NJ8mdm
マァヴって頭悪そうだね
613 ：ヾ●ﾉﾞ ◆Dj77NATTOQ ：04/12/16 22:33:32 ID:hm3lrxkK
ピザばっか食ってるからだろ
614 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/17 00:52:06 ID:CBGF35FY
納豆ピザって美味そう～
615 ：p4089-adsau07doujib3-acca.osaka.ocn.ne.jp：04/12/17 07:19:34 ID:mlzETG0V
・ 板名 芸能＠2ch掲示板
・ 板のURL http://tv7.2ch.net/geino/
・ [任意隠匿可ID] 希望
・ 理由
あるコテハンが、粘着するｽﾚに書き込んだ人のIDを検索して、
そのIDの人が気に入らないと、そのIDが書き込んだｽﾚを荒らし、
その荒らされたｽﾚの住人などが「返却」と称してコピペをしたりして、
荒らし合戦を延々とやっている。
削除人さんもそのスレを放置するほどに。
・ 板内で話し合ったスレッドのURL
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geino/1098966819/ 自治
・参考！！！！
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1056199224/ 削除議論http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1100082851/ ﾚｽ削除
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1102168345/ ｽﾚ削除
・ 板のURL http://tv7.2ch.net/geino/
・ [任意隠匿可ID] 希望
・ 理由
あるコテハンが、粘着するｽﾚに書き込んだ人のIDを検索して、
そのIDの人が気に入らないと、そのIDが書き込んだｽﾚを荒らし、
その荒らされたｽﾚの住人などが「返却」と称してコピペをしたりして、
荒らし合戦を延々とやっている。
削除人さんもそのスレを放置するほどに。
・ 板内で話し合ったスレッドのURL
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geino/1098966819/ 自治
・参考！！！！
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1056199224/ 削除議論http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1100082851/ ﾚｽ削除
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1102168345/ ｽﾚ削除
616 ：哲学板の現状を伝える者 ◆ZETA.v1fjI ：04/12/17 07:45:36 ID:UOMWkppY
>>598
> おいらは２ｃｈの管理に関して一切関わってないので
> IDの変更なんてできません(^_^;)文字通り能無しですが？
FOX氏も前雑談スレッドでそれと同じことを言っていましたが、
ということは結局、IDの設定変更は「ひろゆき氏」のみということになるのでしょうか？
ご返答、お願いします。
617 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/17 08:05:56 ID:jB+mQpRr
618 ：名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 ：04/12/17 10:00:49 ID:0u88+G4e
>>616
返答は期待しない方がいいでしょう。
そもそも「ＩＤ設定変更が可能なのは誰なのか」を公開する必要性が「2ch側に」あるかどうか。
「俺は聞きたいんだ！」と言っても「別に教える必要はありませんのでー」で終わりそうな予感。
返答は期待しない方がいいでしょう。
そもそも「ＩＤ設定変更が可能なのは誰なのか」を公開する必要性が「2ch側に」あるかどうか。
「俺は聞きたいんだ！」と言っても「別に教える必要はありませんのでー」で終わりそうな予感。
619 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/17 13:08:06 ID:g0odzFVQ
・ 携帯ゲーム板(http://game10.2ch.net/poke/)
・ 強制ＩＤ希望
・ 理由
個別のハードの信者間での無意味な煽り、コピペ、自作自演の横行。
特に、PSP不具合関係などが酷く、購入者間での情報交換が困難になっています。
また、一部で「某社社員が結託して携帯ハード関連のスレッドを荒らしている」との噂が広がっています。
この噂はニュース速報など他の板にも伝わっており、雑談レスの増加の原因ともなっています。
これらの問題を解決するためには、自作自演などを防ぐために強制IDを導入するのが急務であると考えます。
数日前に強制IDが導入されたときには、明らかに自作自演などが減少し、強制IDの効果が認められています。
運営の皆様、お忙しいとは思いますがよろしく御検討ください。
・スレッドURL
携帯ゲーム板自治スレッド(http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1083594685/)
・ 強制ＩＤ希望
・ 理由
個別のハードの信者間での無意味な煽り、コピペ、自作自演の横行。
特に、PSP不具合関係などが酷く、購入者間での情報交換が困難になっています。
また、一部で「某社社員が結託して携帯ハード関連のスレッドを荒らしている」との噂が広がっています。
この噂はニュース速報など他の板にも伝わっており、雑談レスの増加の原因ともなっています。
これらの問題を解決するためには、自作自演などを防ぐために強制IDを導入するのが急務であると考えます。
数日前に強制IDが導入されたときには、明らかに自作自演などが減少し、強制IDの効果が認められています。
運営の皆様、お忙しいとは思いますがよろしく御検討ください。
・スレッドURL
携帯ゲーム板自治スレッド(http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1083594685/)
自作自演が減ったら失敗ジャン
621 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/17 13:26:44 ID:qR+KBEQc
荒らしだけが減るのなら結構なことだけど、
自作自演が減るのは板が萎縮してるというサインだと思う。
任意IDであることで賑わってたスレも多いのでは。
いちど強制IDになってまた戻った「まま」というのはわりと珍しいけど、
運営の人が強制IDにして、その一時的役目は果たしたと思ったから
強制IDにはなってないんじゃないかな。
まああまり気にするな。他の解決策でも練ればいい。
自作自演が減るのは板が萎縮してるというサインだと思う。
任意IDであることで賑わってたスレも多いのでは。
いちど強制IDになってまた戻った「まま」というのはわりと珍しいけど、
運営の人が強制IDにして、その一時的役目は果たしたと思ったから
強制IDにはなってないんじゃないかな。
まああまり気にするな。他の解決策でも練ればいい。
622 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/17 13:49:20 ID:g0odzFVQ
>>FOX
>>621さんのレスを読み、考えたのですが、
「自作自演は板の性格上必要」少人数で回している趣味板であり、確かにそのとおりなのですが、
「現状では自作自演が弊害となっているスレッドがある」こともたしかであり、
荒らしている連中は荒らし目的のスレッドを乱立させる事すらあります。
N速VIPにあったような、スレ立て人がID表示か非表示かを決定できるシステムを搭載する事は不可能なのでしょうか。
可能性だけでよいので、ご返答ください。
>>621さんのレスを読み、考えたのですが、
「自作自演は板の性格上必要」少人数で回している趣味板であり、確かにそのとおりなのですが、
「現状では自作自演が弊害となっているスレッドがある」こともたしかであり、
荒らしている連中は荒らし目的のスレッドを乱立させる事すらあります。
N速VIPにあったような、スレ立て人がID表示か非表示かを決定できるシステムを搭載する事は不可能なのでしょうか。
可能性だけでよいので、ご返答ください。
そもそも 自作自演が悪だとか弊害になるなんて思っていないわたしです。
624 ：哲学板の現状を伝える者 ◆ZETA.v1fjI ：04/12/17 14:27:35 ID:UOMWkppY
>>623
> そもそも 自作自演が悪だとか弊害になるなんて思っていないわたしです。
それは板によって相対的に決定されるでしょう。
多くの場合、「自己紹介」、「夢・独り言」、「厨房！」、「最悪」板などでは、
落書き、もしくは一貫性のない議論又は雑談が目的の故、自作自演もそこまでは
話しの弊害にならない。
しかしながら、比較的真剣な議論が交される板 -- 「哲学」、「数学」、「物理」などの
学問板 -- ではそれがかなりの弊害になってしまいますし、現になっています。
議論ではその空気、一貫性が大事になってくる。それにも関わらず、例として、
ある議論中に私が誰か他の人物の意見をサポートしたからと言っていちいち
「自作自演をしている」と1スレッドに何度も疑われるのは議論の弊害他ならない。
ですから、哲学板を始めとした学問板だけでも ID をなんとか導入していただきたい
というのが正直な気持ちです。
>「自作自演をしている」と1スレッドに何度も疑われるのは議論の弊害他ならない。
自分の投稿した文が稚拙なだけでしょ
自分の投稿した文が稚拙なだけでしょ
626 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/17 14:48:50 ID:KmPUdAxp
あはは、容赦ないですね。
親切な回答お疲れさま。
親切な回答お疲れさま。
627 ：哲学板の現状を伝える者 ◆ZETA.v1fjI ：04/12/17 14:49:55 ID:UOMWkppY
>>625
> 自分の投稿した文が稚拙なだけでしょ
// それは「あなたの投稿した文」の間違いでは？
他人を嘲笑しようとして、自分の意見を通そうとする非論理的手法は
2チャンネルのどの場所でも見当りますが、それは何も語ってはいませんよ。
いずれかの理由付けがなされていなければ何方の意見がより「もっともらしい」
のかわかりませんよね。
あなたは私の >>624 での意見に対してどのような反論をお持ちで？
話し合いがなければ双方の思考の変化はない。
FOXさんも、私と一緒に議論しようではないですか!
>>624 を読んで、なるほどと思う部分も沢山あるけど、
それが 良いことだ/悪いことだの定義づけに違和感があるです。
また「それが悪いことだと主張し、それをただす為にIDを導入しなきゃならない」
という主張は次の二点で懐疑的です。
1) たださなきゃならないのか?
2) IDを導入してなにかがかわるのか?
それが 良いことだ/悪いことだの定義づけに違和感があるです。
また「それが悪いことだと主張し、それをただす為にIDを導入しなきゃならない」
という主張は次の二点で懐疑的です。
1) たださなきゃならないのか?
2) IDを導入してなにかがかわるのか?
629 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/17 15:18:21 ID:Zm+SoRwX
中の人はコテで馴れ合いしかやってないからアレだな。
630 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/17 15:26:50 ID:UWkQ6kIF
真面目にセメントな議論するなら、何も使用場所をこの場に限る意味は無いような。
出てけ、ってなわけじゃなくてね？
この場に依存しすぎじゃないのかな、と。
出てけ、ってなわけじゃなくてね？
この場に依存しすぎじゃないのかな、と。
631 ：哲学板の現状を伝える者 ◆ZETA.v1fjI ：04/12/17 15:26:52 ID:UOMWkppY
>>628
レスをわざわざありがとうございました。
一つ目の点：
> 1) たださなきゃならないのか?
は、どのドメインでも何か上にくるの理想がなければ何が正しく、何が悪いのかは判断で
きない故に、やはりその板が「何を目的として使用されているか」、又は「何を理想とし
ているのか」でその答えは変わってくると思います。例えば、私の解釈ではありますが、
「夢・独り言」ではその目的があくまで「なるべく大人数での雑談」な訳であって、その
ような場所では「ID 無し」設定でも、その機能を果たしているのではないかと思いますし、
現に「夢・独り言」板はIDが導入されていませんが、住民からの苦情は哲学板ほど多くは
ないと思います。しかしその反対に、哲学板の目的は、何の議論にしろその論理的な議論
の「進展」が目的とされており、その場合でははやり、ID導入がその進展を促進してくれ
るのではないか、つまり、その目的に近づくのを助けてくれるのではないかと思います。
一つ目の点：
> 2) IDを導入してなにかがかわるのか?
は、私が考えるに、
1. 自作自演の減少による議論のより円滑な進展
2. 自作自演 "疑い" の減少による議論のより円滑な進展
3. アスキーアート、スレッド乱立ての(少しかもしれませんが)減少によって、
知識のある、より "哲学的" な固定ハンドルの哲学板から去る率を減らし、
哲学板一般住民の議論レベルが向上する。
などがあると思います。
レスをわざわざありがとうございました。
一つ目の点：
> 1) たださなきゃならないのか?
は、どのドメインでも何か上にくるの理想がなければ何が正しく、何が悪いのかは判断で
きない故に、やはりその板が「何を目的として使用されているか」、又は「何を理想とし
ているのか」でその答えは変わってくると思います。例えば、私の解釈ではありますが、
「夢・独り言」ではその目的があくまで「なるべく大人数での雑談」な訳であって、その
ような場所では「ID 無し」設定でも、その機能を果たしているのではないかと思いますし、
現に「夢・独り言」板はIDが導入されていませんが、住民からの苦情は哲学板ほど多くは
ないと思います。しかしその反対に、哲学板の目的は、何の議論にしろその論理的な議論
の「進展」が目的とされており、その場合でははやり、ID導入がその進展を促進してくれ
るのではないか、つまり、その目的に近づくのを助けてくれるのではないかと思います。
一つ目の点：
> 2) IDを導入してなにかがかわるのか?
は、私が考えるに、
1. 自作自演の減少による議論のより円滑な進展
2. 自作自演 "疑い" の減少による議論のより円滑な進展
3. アスキーアート、スレッド乱立ての(少しかもしれませんが)減少によって、
知識のある、より "哲学的" な固定ハンドルの哲学板から去る率を減らし、
哲学板一般住民の議論レベルが向上する。
などがあると思います。
ちと脱線しますが
なんで哲学板ってよくこの板で目にするんだろ
同一サーバの板と設定は同じはずなのに・・・
なんで哲学板だけ現状の２ちゃんねるの仕組みでうまくいかないの?
哲学板だけ特殊と感じるなぁ
同一サーバにいくつ板はいっていて、それらとの比較してみて
なんで哲学板ってよくこの板で目にするんだろ
同一サーバの板と設定は同じはずなのに・・・
なんで哲学板だけ現状の２ちゃんねるの仕組みでうまくいかないの?
哲学板だけ特殊と感じるなぁ
同一サーバにいくつ板はいっていて、それらとの比較してみて
スレ立て値は32って、学問・文系としては少ないほう
（だいたい64、ちなみに理系は基本32）だけど、
これは、普通に自治で話し合ってから来いって感じだし
なんか言ってることもあまりスレ立てのほうとは関係なさそうだしなぁ。
さて、
（だいたい64、ちなみに理系は基本32）だけど、
これは、普通に自治で話し合ってから来いって感じだし
なんか言ってることもあまりスレ立てのほうとは関係なさそうだしなぁ。
さて、
634 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/17 15:47:25 ID:Pdq0Au94
635 ：哲学板の現状を伝える者 ◆ZETA.v1fjI ：04/12/17 15:47:43 ID:UOMWkppY
> 同一サーバの板と設定は同じはずなのに・・・
> なんで哲学板だけ現状の２ちゃんねるの仕組みでうまくいかないの?
これは難しい質問ですね。哲学板での議論は人間思想が絡みますし、人間心理が他の板よ
りは、より動かされ安いんですね (そしてその逆 -- 人の心理を動かし安い -- も可)。で
すから、そこでは突く場所が多くなるという意味で「バカにしやすい」ということと、哲
学板住民の2チャンネルの知識が比較的ない故に、スレッド+レス削除申請が怠惰になり、
結局はそれで味を覚えた荒らしなどが、そこに住みついてしまったのではないかと分析し
ています。それでその結果が今の状態、と (今の哲学板からは考えられませんが、2年前
までは、固定ハンドルもかなり多く存在し、本当に知的な議論が交わされていたので
す・・・)。
> 哲学板だけ特殊と感じるなぁ
> 同一サーバにいくつ板はいっていて、それらとの比較してみて
各板の設定と、荒らし発言などの比較ですか？ もしそうであれば、やってみます。
哲学板のurlちょうだい
言葉遊びが好きな人たちが多いから議論しても言葉遊びに興じる結果に終わり
本当に問題解決の道を進もうとする人が少ないだけ、と勝手に予想
本当に問題解決の道を進もうとする人が少ないだけ、と勝手に予想
638 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/17 15:51:46 ID:Hfry+FkD
639 ：哲学板の現状を伝える者 ◆ZETA.v1fjI ：04/12/17 15:51:54 ID:UOMWkppY
>>634
> 哲学板は先に分割申請も出されています。
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1054870168/811-815n
そうです、そうです。
哲学板分割のスレッドはパート10までいって
(http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1100006381/ )、
分割も可決されて申請されてはいたのですが、なぜか完全にスルー
されてしまったようですね・・・
640 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/17 15:52:59 ID:Zm+SoRwX
哲学板だけってわけじゃなくて、他の板はうまくいってなくても諦めてるだけだと思う。
分割申請の主な理由とID制導入の主な理由っておなじなの?
643 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/17 15:59:38 ID:Hfry+FkD
ID制導入：自作自演関連で荒れるのを防ぐ為
板分割：雑談したい奴とまじめに議論したい奴を分ける為
ってことかな？
板分割：雑談したい奴とまじめに議論したい奴を分ける為
ってことかな？
644 ：哲学板の現状を伝える者 ◆ZETA.v1fjI ：04/12/17 16:00:43 ID:UOMWkppY
>>642
> 分割申請の主な理由とID制導入の主な理由っておなじなの?
哲学板での意味のないスレッド乱立や、AA乱貼り、自作自演によって
まともな議論ができなくなった、しかもIDが導入されない、という
板の状態に愛想をつかせて、住民の多くが、哲学板を
1. 「哲学・学問」
2. 「哲学・人生」
に分割すれば、そもそも相手の心理、反応を楽しむ乱立荒らしやAA厨は
「哲学・人生」の方に粘着するであろう、とした苦肉の策です。
なんか軽く見てた限り似たようなもんだった気がする
最近新板ができるときは強制IDの例が多いとかなんとか
最近新板ができるときは強制IDの例が多いとかなんとか
http://stats.2ch.net/suzume.cgi?yesterday
philo は一日の書き込み数は 500以下
分割する必要があるとは思えないなあ
「じゃー ID制で」っていう展開はなし、
昔いまくいっていた、今はだめ
という主張だと思うんだけど、昔と今とは何が違うの?
たぶん参加人数が違うのかも(つまり増加した)
ということは、大人数ではうまくいかない板なんじゃないの?
２ちゃんねるでその環境を作り、維持するのは難しいどころか
不可能 → 「悪いな他を当たってくんな♪」なんじゃないの?
philo は一日の書き込み数は 500以下
分割する必要があるとは思えないなあ
「じゃー ID制で」っていう展開はなし、
昔いまくいっていた、今はだめ
という主張だと思うんだけど、昔と今とは何が違うの?
たぶん参加人数が違うのかも(つまり増加した)
ということは、大人数ではうまくいかない板なんじゃないの?
２ちゃんねるでその環境を作り、維持するのは難しいどころか
不可能 → 「悪いな他を当たってくんな♪」なんじゃないの?
647 ：哲学板の現状を伝える者 ◆ZETA.v1fjI ：04/12/17 16:09:50 ID:UOMWkppY
>>646
> philo は一日の書き込み数は 500以下
500以下？ いや、ちょっと前までは学問板では一番の書込み数を
誇ると哲学の住人の一人はソース付きで言っていたと思いますが・・・。
その書込み数は、荒らしの後遺症だと思います(そして現在も続いていますが)。
ここ半年間 (荒らしがひどい期間)で、哲学板の人口が次第減ってしまって、過疎化
が続く一方ですし・・・。それも「分割」という提案の理由の一つです： 「哲学板
立て直し」という意味で。
648 ：名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 ：04/12/17 16:14:31 ID:0u88+G4e
書き込み数が増えてきたんで分割、ってのはわからなくもないけど、
書き込み数が減ってきたんで分割、って何か変なような。
何だか「荒らし排除」を運営側や、掲示板のシステムにやらせようとしているだけのような希ガス。
ＩＤ種別の変更も含めて。
書き込み数が減ってきたんで分割、って何か変なような。
何だか「荒らし排除」を運営側や、掲示板のシステムにやらせようとしているだけのような希ガス。
ＩＤ種別の変更も含めて。
哲学板ちろっと見てきたけど、、、
あらしなんていないじゃん
あらしなんていないじゃん
650 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/17 16:19:08 ID:RPfetGNj
自問自答しないで、哲学ってできるんだろうか。
>>646
おおっ、いつのまにかserverなるものが追加されとる。
まぁ、philoは、1ヶ月くらい前までは1日1500レス位はあったみたいだね。
ここ1ヶ月で一気に1000いかないくらいまで減ったけど、
おおっ、いつのまにかserverなるものが追加されとる。
まぁ、philoは、1ヶ月くらい前までは1日1500レス位はあったみたいだね。
ここ1ヶ月で一気に1000いかないくらいまで減ったけど、
652 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/17 16:23:01 ID:Zm+SoRwX
FOX氏はどちらかというと、掲示板機能が順調に動いている＝すべてうまくいっている、って視点が限界だろうから、荒れてるから云々の話は正式運営者のひろゆき氏に言ってみるしかないのでは？
653 ：哲学板の現状を伝える者 ◆ZETA.v1fjI ：04/12/17 16:25:14 ID:UOMWkppY
>>649
> 哲学板ちろっと見てきたけど、、、
> あらしなんていないじゃん
減ったというか、人が少なくなったから面白くなくなったのだと思います。
人がくればやるけど、今はちょっと抑えておこう、みたいな。過疎化していますし・・・
しかし、いまでもいます。定期的にスレの軽い(5~6ぐらいの、おそらく同一人物による)乱立があり
ますし、AAの乱貼もいまだに他の学問板に比べては全然多いです。
654 ：j ◆bYRNL78mlE ：04/12/17 16:26:37 ID:fCQMSffd
＞ＦＯＸ氏
突然ですみません。
私も彼と同じく哲学板の住人の一人です。
お二人の様子を見かねて、意見したいと思い参上しました。
以下に始まったばかりのスレ立て値、強制ＩＤ議論の議論のまとめがあります。
もし宜しければ、こちらで哲学板の現状を把握されて頂ければと思います。
【強制ID制議論スレ／板設定変更議論スレPart5】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1087043325/685-686
よろしくお願いします。
655 ：名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 ：04/12/17 16:28:24 ID:0u88+G4e
あくまでも個人的主観なんですけど、>>644を見ると「実は単に荒らしを隔離したいだけ」なのでは
ないか？と思えるんですよね。
荒らしが粘着する（という予定の）哲学・人生板については、どうなってもいいというスタンスにしか
見えて来ないわけなんですが。
哲学板の皆さんには、まず板内で「如何にして現状の設定において荒らしを無力化するか」を、
哲学的に話し合ってみてはどうかと思ったり。
ないか？と思えるんですよね。
荒らしが粘着する（という予定の）哲学・人生板については、どうなってもいいというスタンスにしか
見えて来ないわけなんですが。
哲学板の皆さんには、まず板内で「如何にして現状の設定において荒らしを無力化するか」を、
哲学的に話し合ってみてはどうかと思ったり。
656 ：哲学板の現状を伝える者 ◆ZETA.v1fjI ：04/12/17 16:32:27 ID:UOMWkppY
>>655
> 哲学板の皆さんには、まず板内で「如何にして現状の設定において荒らしを無力化するか」を、
> 哲学的に話し合ってみてはどうかと思ったり。
私はその「無力化」に過大な影響を及ぼすのが「ID制の導入」だと思っています。
故にそれを願ってここで議論を続けているのです。板の分割はその様子を見て
話し合うこともできる。 私は板の分割がどうこうより「ID制の導入」が先にくるべきである
と考えます。
スレ乱立なんて、削除してもらうまでもなくほっときゃ落ちるのが２ちゃんねるの仕組み。
AAあらしがスレの 50% を超えていたらさすがに・・・とは思うけど、それまでは
遊べるという楽しさとの引き換えで我慢しろ～
静かなところが欲しいなら自分で作れ～
という感じかな、
AAあらしがスレの 50% を超えていたらさすがに・・・とは思うけど、それまでは
遊べるという楽しさとの引き換えで我慢しろ～
静かなところが欲しいなら自分で作れ～
という感じかな、
658 ：名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 ：04/12/17 16:35:54 ID:0u88+G4e
>>656
いや、「現状の設定において」という一文が重要なわけですが。
いや、「現状の設定において」という一文が重要なわけですが。
659 ：哲学板の現状を伝える者 ◆ZETA.v1fjI ：04/12/17 16:39:26 ID:UOMWkppY
>>FOX氏
> AAあらしがスレの 50% を超えていたらさすがに・・・とは思うけど、それまでは
もうすでに書込み数が50%減っている可能性が高いと思いますが。それは
無視なのですか？ その現状は関係ないと？
>>631 で私はあなたの質問に理由と共に答えたわけですが、それはあなたの
心得の行くものではないと？ 結局あなたは「壊れるまでほっとけ」という思想を持っている。
では私の返答のどのへんが間違っているのか答えていただきたい。
「壊れるまでほっとけ」・・・もう壊れてますよ。
660 ：j ◆bYRNL78mlE ：04/12/17 16:40:41 ID:fCQMSffd
>>657
哲学板でスレの５０％近く荒らされているスレです。
（数は数えていませんが）
【時間論】 (思考の痕跡) ← (追跡) 【考察中】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1101353221/
【強制ID制議論スレ／板設定変更議論スレPart5】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1087043325/
資料を提出しましたので回答をお願いします。
哲学板でスレの５０％近く荒らされているスレです。
（数は数えていませんが）
【時間論】 (思考の痕跡) ← (追跡) 【考察中】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1101353221/
【強制ID制議論スレ／板設定変更議論スレPart5】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1087043325/
資料を提出しましたので回答をお願いします。
いくら嘆いても私もあなたと同じように無力です >>659
662 ：哲学板の現状を伝える者 ◆ZETA.v1fjI ：04/12/17 16:48:27 ID:UOMWkppY
>>661
> いくら嘆いても私もあなたと同じように無力です >>659
そうとも限りませんよ。自分のみではIDの有無を決定(若しくは設定)
できないにしろ、あなたはそれを可能にする人間(達)との関わりがある。
それに無力で自分ではなにもできないのだったら、私にこんなに長く、
丁寧に付き合ってくれはしないでしょう？ (それに関しては感謝してますよ)
663 ：名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 ：04/12/17 16:52:01 ID:0u88+G4e
>>660
その２スレを読んで、個人的な感想を。
（あなたを含めて）「荒らしに反応し過ぎ」
ちょっと荒らせば反応が返って来る、これじゃ荒らしは付け上がるだけだと思いますよ。
放置して削除依頼、という基本中の基本からまず始めるべきかと。
構ってると削除依頼を出しても蹴られることがあったりします。
その２スレを読んで、個人的な感想を。
（あなたを含めて）「荒らしに反応し過ぎ」
ちょっと荒らせば反応が返って来る、これじゃ荒らしは付け上がるだけだと思いますよ。
放置して削除依頼、という基本中の基本からまず始めるべきかと。
構ってると削除依頼を出しても蹴られることがあったりします。
664 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/17 16:52:13 ID:psgLw2wx
666 ：j ◆bYRNL78mlE ：04/12/17 16:56:53 ID:fCQMSffd
>>663
荒らしがどういう素性か全く分からない状況で、どのようなレスポンス（無反応も含む）を
するかは、多少接することでしか知り得ないと思うのですが。可能な限り私はスルーしていますし
また削除依頼も出しております。しかし出来ない部分も多い（時間的な都合です）。
また削除依頼は自スレのみを擁護するという傾向になる。そのような見方は多少考慮
されてもよいと思います。
荒らしがどういう素性か全く分からない状況で、どのようなレスポンス（無反応も含む）を
するかは、多少接することでしか知り得ないと思うのですが。可能な限り私はスルーしていますし
また削除依頼も出しております。しかし出来ない部分も多い（時間的な都合です）。
また削除依頼は自スレのみを擁護するという傾向になる。そのような見方は多少考慮
されてもよいと思います。
667 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/17 16:57:50 ID:UWkQ6kIF
かまい過ぎじゃん
2003 - 2004 と、あれた２ちゃんねるを少しでも住みよい環境にと活動してきました
みんなの活動の成果で、かなり住みやすくなったと思っています。
でもこれって「平均したら」なんですよね、
実際には平均よりあれている板もあり、逆に平均よりうまく行っている板もあり
の集合体が２ちゃんねるであると、
んじゃ うまく行っていない板の原因って何?ってことになるんだけど
決して「板分割がなされないから」「IDが導入されないから」じゃないと思うんですよ
なぜならうまく行っている板の中にも ID制の板、そうじゃない板
規模の大きい板小さい板、いろいろあるですよ。
それらを見て何を考えるかというと、分割したから・ID制にしたから
にわかにうまくいっている板になるとは思えないんです。
たとえば一つ考えられることは、哲学板が下流にあり流れ着く場所なんだろうなぁと
全ては相対的なものだから、他の板よりも下流って事ですけどね、
他の板にもいえますが、ローカルルールはもう少し考えたほうがいいと思うですよ
あっちのみ～ずはあ～まいぞ♪ とかさ、
みんなの活動の成果で、かなり住みやすくなったと思っています。
でもこれって「平均したら」なんですよね、
実際には平均よりあれている板もあり、逆に平均よりうまく行っている板もあり
の集合体が２ちゃんねるであると、
んじゃ うまく行っていない板の原因って何?ってことになるんだけど
決して「板分割がなされないから」「IDが導入されないから」じゃないと思うんですよ
なぜならうまく行っている板の中にも ID制の板、そうじゃない板
規模の大きい板小さい板、いろいろあるですよ。
それらを見て何を考えるかというと、分割したから・ID制にしたから
にわかにうまくいっている板になるとは思えないんです。
たとえば一つ考えられることは、哲学板が下流にあり流れ着く場所なんだろうなぁと
全ては相対的なものだから、他の板よりも下流って事ですけどね、
他の板にもいえますが、ローカルルールはもう少し考えたほうがいいと思うですよ
あっちのみ～ずはあ～まいぞ♪ とかさ、
669 ：j ◆bYRNL78mlE ：04/12/17 17:01:05 ID:fCQMSffd
荒らしには削除依頼、あるいはスルーというのは講ずる手段の一つ一つの方法にしかありません。
またそのようなことが言われてから哲学板ではずいぶんと時が過ぎています。
失礼ですが、何度も聞いているし、また何度も確認していることです。
そのようなバランスの立脚する場所で、何が出来るか、その一つの方向性として強制ＩＤに
賭けてみようと言う意志があってもよいと思うのです。哲学板ではそれに対する議論は十分に
行ってきておりますです。はい。
またそのようなことが言われてから哲学板ではずいぶんと時が過ぎています。
失礼ですが、何度も聞いているし、また何度も確認していることです。
そのようなバランスの立脚する場所で、何が出来るか、その一つの方向性として強制ＩＤに
賭けてみようと言う意志があってもよいと思うのです。哲学板ではそれに対する議論は十分に
行ってきておりますです。はい。
670 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/17 17:02:20 ID:/97lsqQf
いっそここで督促している板はシベリア状態にとか
671 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/17 17:03:54 ID:UWkQ6kIF
それは賭けるものが間違ってる気がするんだがなぁ
672 ：j ◆bYRNL78mlE ：04/12/17 17:10:27 ID:fCQMSffd
>>668
＞2003 - 2004 と、あれた２ちゃんねるを少しでも住みよい環境にと活動してきました
＞みんなの活動の成果で、かなり住みやすくなったと思っています。
失礼ですが、どこからの引用なのでしょうか。突然議論に参加したばかりなので、
いえ、誰が主張したかというのも非常に重要だと思います。
まるで哲学板の住人がどこかで言ったかのように思われるのは、
現状では非常に弊害になることですので、（事態はむしろ深刻だと考えていますので）
もし違うのであれば、その辺の了解は頂けますか？
＞たとえば一つ考えられることは、哲学板が下流にあり流れ着く場所なんだろうなぁと
＞全ては相対的なものだから、他の板よりも下流って事ですけどね、
これが一つの事実を表しているとしても、それが強制ＩＤ制を否定する理由には
ならないですよね（笑）
＞2003 - 2004 と、あれた２ちゃんねるを少しでも住みよい環境にと活動してきました
＞みんなの活動の成果で、かなり住みやすくなったと思っています。
失礼ですが、どこからの引用なのでしょうか。突然議論に参加したばかりなので、
いえ、誰が主張したかというのも非常に重要だと思います。
まるで哲学板の住人がどこかで言ったかのように思われるのは、
現状では非常に弊害になることですので、（事態はむしろ深刻だと考えていますので）
もし違うのであれば、その辺の了解は頂けますか？
＞たとえば一つ考えられることは、哲学板が下流にあり流れ着く場所なんだろうなぁと
＞全ては相対的なものだから、他の板よりも下流って事ですけどね、
これが一つの事実を表しているとしても、それが強制ＩＤ制を否定する理由には
ならないですよね（笑）
673 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/17 17:10:54 ID:98lA6PVa
気持ちはわかるけどどうしようもないです。
２ちゃんねるで哲学は無理でしょう。
と★付で言ってあげたほうがお互い楽になれると思う。
２ちゃんねるで哲学は無理でしょう。
と★付で言ってあげたほうがお互い楽になれると思う。
674 ：j ◆bYRNL78mlE ：04/12/17 17:11:56 ID:fCQMSffd
675 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/17 17:14:30 ID:UWkQ6kIF
引用じゃなくてボヤキでしょ
それと、その部分は哲学板に限った話はしていない。
あと、そろそろ議論スレに行くべきだと思うんだけど？
それと、その部分は哲学板に限った話はしていない。
あと、そろそろ議論スレに行くべきだと思うんだけど？
676 ：j ◆bYRNL78mlE ：04/12/17 17:14:31 ID:fCQMSffd
>>673
まあ言ってくれた方がましです。
でもね、もしひろゆきが言ってくれるんならこちらも有り難いですよ。
どうもね、★にびびるかって言うとそうでもない。責任者降りてこいって感じです。
喧嘩売りたいです。まじです。いや冗談です。
まあ言ってくれた方がましです。
でもね、もしひろゆきが言ってくれるんならこちらも有り難いですよ。
どうもね、★にびびるかって言うとそうでもない。責任者降りてこいって感じです。
喧嘩売りたいです。まじです。いや冗談です。
678 ：哲学板の現状を伝える者 ◆ZETA.v1fjI ：04/12/17 17:15:12 ID:UOMWkppY
FOX氏もほんとに意地っぱりですなー、ほんまに。(別にそういうの嫌いではないですが)
人間の心理を考えてみてください： 「他人の反応を見て楽しみたいのに、
IDがあると自作自演がバレてしまう。でもその為にすぐ無効になってしまう
ニチャン書込み可能な串を拾って、試して、拾って、試して・・・は面倒だ。だから荒らし
はもういいや。こうして荒らしは徐々に減少していく。」
ってゆー論理がどうして理解してもらえんかなー。(ひろゆき氏はこの前のスレッドでこれ
を理解してるんだけどねー)
あと、哲学板では荒らしなんかここ最近はもうずっと無視してますよ。それでも諦めずに
未だに荒らしやるってんだから面倒な相手ですわ。そいつ(等)をアクセス禁止にしたい所
ですが、なんせIDが無いから申請も困難だ。
IDありゃ簡単だし、荒らしも確実に減るんだがねー。
679 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/17 17:15:55 ID:CT5xmmV8
>>676
今まで現場責任者と会話してたじゃないですか
今まで現場責任者と会話してたじゃないですか
680 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/17 17:15:56 ID:RPfetGNj
くどき方が下手だなぁ。
それで心が動く女がいたらお目にかかりたいものです。
それで心が動く女がいたらお目にかかりたいものです。
681 ：j ◆bYRNL78mlE ：04/12/17 17:16:09 ID:fCQMSffd
682 ：j ◆bYRNL78mlE ：04/12/17 17:17:56 ID:fCQMSffd
>>677
いちおうコピペです。
572 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/12/14 15:16:02
※強制ＩＤ制導入賛成の理由を述べます。
＃１ ：スレ立てすぎの抑止。
連日常時１０スレ以上もの作成される異常なスレ立て状況（参照予定＃>>）において、
おそらくこれは、ビューアー（通称●）の使用者による同一のスレ立て行為であるという
予測が立てられる。（スレ立て者の悪意、無意識的行為はここでは言及しない）、
これは一切の文責がスレ立て者に求められないことが根幹の原因としてあるのではないか？
よってＩＤによって指定する指摘はスレ立て過ぎの抑制としても効果があると判断する。
>>680
苦笑。。。
いちおうコピペです。
572 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/12/14 15:16:02
※強制ＩＤ制導入賛成の理由を述べます。
＃１ ：スレ立てすぎの抑止。
連日常時１０スレ以上もの作成される異常なスレ立て状況（参照予定＃>>）において、
おそらくこれは、ビューアー（通称●）の使用者による同一のスレ立て行為であるという
予測が立てられる。（スレ立て者の悪意、無意識的行為はここでは言及しない）、
これは一切の文責がスレ立て者に求められないことが根幹の原因としてあるのではないか？
よってＩＤによって指定する指摘はスレ立て過ぎの抑制としても効果があると判断する。
>>680
苦笑。。。
683 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/17 17:17:57 ID:/97lsqQf
そもそもIDを変更してくれ！と、無理だと言われている事を要望するより、
まずできる事からやりゃええんでないかい？って感じ
できる事もやらずに、「こうしなきゃ無理です！」なんてほざくなよ厨房。
まずできる事からやりゃええんでないかい？って感じ
できる事もやらずに、「こうしなきゃ無理です！」なんてほざくなよ厨房。
684 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/17 17:19:27 ID:RPfetGNj
685 ：j ◆bYRNL78mlE ：04/12/17 17:20:17 ID:fCQMSffd
>>683
出来ることのなかに大きい小さいなんてあるんでしょうか？
いまはあなたの言う出来ることスレ立て値の変更申請、また削除依頼、
また自治議論をしていますし、「こうしなきゃ無理です！」なんて
一言も言ってないです。はい。冷静になりましょ？
出来ることのなかに大きい小さいなんてあるんでしょうか？
いまはあなたの言う出来ることスレ立て値の変更申請、また削除依頼、
また自治議論をしていますし、「こうしなきゃ無理です！」なんて
一言も言ってないです。はい。冷静になりましょ？
686 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/17 17:21:06 ID:/97lsqQf
あと、俺の記憶が定かならば
http://academy3.2ch.net/philo/SETTING.TXT
BBS_THREAD_TATESUGI=32 ← これが低すぎるだけだろ
って話を前にしたら、「多様な哲学の話をするのだから上げられない」とか
なんとか長文で演説ぶってたような。
どっちにしろ、IDがついたところで、「同一人物が立ててる」とわかるだけの話で、
それを報告したところでFOX★が芋掘りしなかったら何の意味もない訳だが
それは理解できているか？
http://academy3.2ch.net/philo/SETTING.TXT
BBS_THREAD_TATESUGI=32 ← これが低すぎるだけだろ
って話を前にしたら、「多様な哲学の話をするのだから上げられない」とか
なんとか長文で演説ぶってたような。
どっちにしろ、IDがついたところで、「同一人物が立ててる」とわかるだけの話で、
それを報告したところでFOX★が芋掘りしなかったら何の意味もない訳だが
それは理解できているか？
687 ：j ◆bYRNL78mlE ：04/12/17 17:22:04 ID:fCQMSffd
688 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/17 17:22:23 ID:UWkQ6kIF
大小は無いが、難易はあるよ。悪いけど。
689 ：哲学板の現状を伝える者 ◆ZETA.v1fjI ：04/12/17 17:22:33 ID:UOMWkppY
だから一度 ID 導入してみりゃわかりますよ。
徐々に荒らしも減っていくだろーし、哲学住民の全体議論レベルも
向上する。私はこれに賭けてもいいんですがね。
FOX氏も門前払いする前に、そして自分の主張と私の主張どちらが正しいか
一度試してみようよ。それで真実がどうなるのか確かめてみようよ。
一度試してみれば全てはわかる
690 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/17 17:23:38 ID:/97lsqQf
とりあえずさぁ、いきなりこっち来るんじゃなくてまず自治スレで話しろよ。
哲学板自治スレッド【９】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1101999231/
１日１カキコしかしてない状態で、「自治やってます！」とか言われてもねぇ。
まずは自治でできる範囲を全てやって、運営に泣きつくのはそれからの話でしょうよ。
哲学板自治スレッド【９】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1101999231/
１日１カキコしかしてない状態で、「自治やってます！」とか言われてもねぇ。
まずは自治でできる範囲を全てやって、運営に泣きつくのはそれからの話でしょうよ。
691 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/17 17:25:07 ID:RPfetGNj
692 ：j ◆bYRNL78mlE ：04/12/17 17:25:08 ID:fCQMSffd
693 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/17 17:25:27 ID:psgLw2wx
本当に削除依頼してるのか？
ここで騒ぐ以外の手段が残されていないレス削除依頼活動をしてるようには見えなかった。
ここで騒ぐ以外の手段が残されていないレス削除依頼活動をしてるようには見えなかった。
694 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/17 17:25:37 ID:UWkQ6kIF
あんたが「何を」賭けるんだよ……。
695 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/17 17:25:52 ID:CT5xmmV8
696 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/17 17:27:12 ID:/97lsqQf
697 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/17 17:28:12 ID:LE81qfhK
2ちゃんなんかどうでもええやん
698 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/17 17:28:58 ID:Pdq0Au94
philo：哲学［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1101536556/
47 名前： 削除屋＠放浪人 ★ Mail： sage 投稿日： 04/12/12 19:38:24 ID： ???
ここまでざっと処理。
えーと、、まずこれを何とかした方がいいんじゃないでしょうか？
http://academy3.2ch.net/philo/SETTING.TXT
BBS_THREAD_TATESUGI=32
多分、ほぼ「立て放題」な設定だと思いますけど。
128以上に設定した方がいいかと。。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1101536556/
47 名前： 削除屋＠放浪人 ★ Mail： sage 投稿日： 04/12/12 19:38:24 ID： ???
ここまでざっと処理。
えーと、、まずこれを何とかした方がいいんじゃないでしょうか？
http://academy3.2ch.net/philo/SETTING.TXT
BBS_THREAD_TATESUGI=32
多分、ほぼ「立て放題」な設定だと思いますけど。
128以上に設定した方がいいかと。。
699 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/17 17:29:12 ID:UWkQ6kIF
俺の場合は振られる前に告白しませんからっ！
700 ：j ◆bYRNL78mlE ：04/12/17 17:29:27 ID:fCQMSffd
>>690
いちおうこちらも見てね。
【強制ID制議論スレ／板設定変更議論スレPart5】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1087043325/
いちおう、自治議論は規制議論とマッチすると思うんですけどね。
参加する人は一斉的ではないので、地道ですがけっこう継続しています。
哲学板の削除議論やスレ立て依頼所やけっこう流動的に動いているっす。
いちおうこちらも見てね。
【強制ID制議論スレ／板設定変更議論スレPart5】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1087043325/
いちおう、自治議論は規制議論とマッチすると思うんですけどね。
参加する人は一斉的ではないので、地道ですがけっこう継続しています。
哲学板の削除議論やスレ立て依頼所やけっこう流動的に動いているっす。
701 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/17 17:29:58 ID:CT5xmmV8
>>693
スレを立てにくくするのがtatesugi値っていうやつなんですけど
哲学板はそれが恐ろしく低いんです。
http://ansitu.xrea.jp/guidance/index.php?cmd=read&page=FAQ1#content_1_8
さっきアンカー間違えました>>688さんすみません。
スレを立てにくくするのがtatesugi値っていうやつなんですけど
哲学板はそれが恐ろしく低いんです。
http://ansitu.xrea.jp/guidance/index.php?cmd=read&page=FAQ1#content_1_8
さっきアンカー間違えました>>688さんすみません。
702 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/17 17:31:33 ID:/97lsqQf
ここで騒いだ事によって、「哲学板はスレ立てやすい板だな」と
わかってしまった訳だな、ふむふむ
どこぞの住民が押しかけなければいいけどな
わかってしまった訳だな、ふむふむ
どこぞの住民が押しかけなければいいけどな
703 ：名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 ：04/12/17 17:34:28 ID:0u88+G4e
>>669
＞失礼ですが、何度も聞いているし、また何度も確認していることです。
こちらも失礼ながら、「傍目から見ても、それが実行できているようには見えない」ということです。
あなたがメインで書き込んでいるスレで言えば、実行するようにしてからまだ日が浅い、と言っても
いいかも知れません。
>>678
＞未だに荒らしやるってんだから面倒な相手ですわ。
で、その面倒な相手が、強制ＩＤが導入されたら荒らしをやめると思えますか？
＞そいつ(等)をアクセス禁止にしたい所
＞ですが、なんせIDが無いから申請も困難だ。
2chには、「アクセス禁止を申請」する窓口はどこにもありません。全て運営側の都合によります。
荒らし報告ならＩＤ無しでもできます。
>>689
＞だから一度 ID 導入してみりゃわかりますよ。
まず強制ＩＤ導入ありき、の前提でものを考えるのが間違っていると思うんですけどね･･･住人の
煽り耐性が低いままでは、ＩＤが導入されても果たして本当に結果が良くなるかどうか。
とりあえず、哲学板の状況は私が見る限り、「まだ薬を飲み始めた病人が、大手術で一気に治療
してくれと言ってるような状態」だと思えますね。
それより先に基礎体力（荒らし耐性）を付けて、病気にならないようにするのが先だろ、と。
＞失礼ですが、何度も聞いているし、また何度も確認していることです。
こちらも失礼ながら、「傍目から見ても、それが実行できているようには見えない」ということです。
あなたがメインで書き込んでいるスレで言えば、実行するようにしてからまだ日が浅い、と言っても
いいかも知れません。
>>678
＞未だに荒らしやるってんだから面倒な相手ですわ。
で、その面倒な相手が、強制ＩＤが導入されたら荒らしをやめると思えますか？
＞そいつ(等)をアクセス禁止にしたい所
＞ですが、なんせIDが無いから申請も困難だ。
2chには、「アクセス禁止を申請」する窓口はどこにもありません。全て運営側の都合によります。
荒らし報告ならＩＤ無しでもできます。
>>689
＞だから一度 ID 導入してみりゃわかりますよ。
まず強制ＩＤ導入ありき、の前提でものを考えるのが間違っていると思うんですけどね･･･住人の
煽り耐性が低いままでは、ＩＤが導入されても果たして本当に結果が良くなるかどうか。
とりあえず、哲学板の状況は私が見る限り、「まだ薬を飲み始めた病人が、大手術で一気に治療
してくれと言ってるような状態」だと思えますね。
それより先に基礎体力（荒らし耐性）を付けて、病気にならないようにするのが先だろ、と。
704 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/17 17:35:29 ID:CT5xmmV8
705 ：j ◆bYRNL78mlE ：04/12/17 17:38:36 ID:fCQMSffd
>>703
＞とりあえず、哲学板の状況は私が見る限り、「まだ薬を飲み始めた病人が、大手術で一気に治療
＞してくれと言ってるような状態」だと思えますね。
＞それより先に基礎体力（荒らし耐性）を付けて、病気にならないようにするのが先だろ、と。
そうかなあ、いちおう言っておくと、この一年半で自治議論、規制議論関連だけで
たぶん数えてないけど３０スレ近くは哲学板で議論しているんだよ、体力は充分ついた。
と思っているんだけどなあ。
あと私個人に関しては反省できる部分はあると思うし、して行かなきゃならないと思う。
成長っていう意味ではそういうのは大事だね。
＞とりあえず、哲学板の状況は私が見る限り、「まだ薬を飲み始めた病人が、大手術で一気に治療
＞してくれと言ってるような状態」だと思えますね。
＞それより先に基礎体力（荒らし耐性）を付けて、病気にならないようにするのが先だろ、と。
そうかなあ、いちおう言っておくと、この一年半で自治議論、規制議論関連だけで
たぶん数えてないけど３０スレ近くは哲学板で議論しているんだよ、体力は充分ついた。
と思っているんだけどなあ。
あと私個人に関しては反省できる部分はあると思うし、して行かなきゃならないと思う。
成長っていう意味ではそういうのは大事だね。
706 ：哲学板の現状を伝える者 ◆ZETA.v1fjI ：04/12/17 17:39:21 ID:UOMWkppY
>>703
> まず強制ＩＤ導入ありき、の前提でものを考えるのが間違っていると思うんですけどね･･･住人の
> 煽り耐性が低いままでは、ＩＤが導入されても果たして本当に結果が良くなるかどうか。
「住人の煽り耐性が低い」っというあなたの主張はどこから来るものですか？これですか？
【時間論】 (思考の痕跡) ← (追跡) 【考察中】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1101353221/
私が目を通したところ、このスレッドのAA荒らしにはほとんど無と言っていいほど
反応していないのですが。それはちゃんと哲学板を観察したもので？
> まず強制ＩＤ導入ありき、の前提でものを考えるのが間違っていると思うんですけどね･･･住人の
> 煽り耐性が低いままでは、ＩＤが導入されても果たして本当に結果が良くなるかどうか。
「住人の煽り耐性が低い」っというあなたの主張はどこから来るものですか？これですか？
【時間論】 (思考の痕跡) ← (追跡) 【考察中】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1101353221/
私が目を通したところ、このスレッドのAA荒らしにはほとんど無と言っていいほど
反応していないのですが。それはちゃんと哲学板を観察したもので？
707 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/17 17:40:56 ID:/97lsqQf
708 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/17 17:42:32 ID:UWkQ6kIF
709 ：j ◆bYRNL78mlE ：04/12/17 17:43:29 ID:fCQMSffd
710 ：哲学板の現状を伝える者 ◆ZETA.v1fjI ：04/12/17 17:45:46 ID:UOMWkppY
ん、FOXさん、何処いったのですか？
ところでFOXさん、私と賭けしましょうか？
自分が負けたら俺はこれから一生ニチャンに書き込みしませんよ。何があってもね。
私を速攻アク禁にしても、IPを全てのスレッドに晒しもいいですよ。自分は絶対負ける気
がしませんからね。
そのかわり、あなたが負けたら俺に「ああ、俺の間違いだったな」って俺に認めるだけで
す。開き直ってもいい。あなたの方が有利なbet。簡単ですよね？
どうですか、この設定は？
さ
あ
、
俺
と
賭
け
し
よ
う
よ
、
F
O
X
さ
ん
ところでFOXさん、私と賭けしましょうか？
自分が負けたら俺はこれから一生ニチャンに書き込みしませんよ。何があってもね。
私を速攻アク禁にしても、IPを全てのスレッドに晒しもいいですよ。自分は絶対負ける気
がしませんからね。
そのかわり、あなたが負けたら俺に「ああ、俺の間違いだったな」って俺に認めるだけで
す。開き直ってもいい。あなたの方が有利なbet。簡単ですよね？
どうですか、この設定は？
さ
あ
、
俺
と
賭
け
し
よ
う
よ
、
F
O
X
さ
ん
711 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/17 17:45:46 ID:UWkQ6kIF
>>709
そもそも、やろうとする人の気がしれない。
そもそも、やろうとする人の気がしれない。
712 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/17 17:47:07 ID:UWkQ6kIF
>>710
賭けに全くなってないし。
賭けに全くなってないし。
713 ：哲学板の現状を伝える者 ◆ZETA.v1fjI ：04/12/17 17:47:20 ID:UOMWkppY
やる前にどうこう言うなら実際にやってみようよ。
私の主張が正しいかどうか自分の目で確かめてごらんよ。
714 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/17 17:47:22 ID:x/uFkD0s
なんか、きれいに典型的だね。
哲学的思考形態もぜんぜん生かせてないな。
哲学的思考形態もぜんぜん生かせてないな。
715 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/17 17:47:34 ID:psgLw2wx
716 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/17 17:47:57 ID:Phx3xMCD
717 ：j ◆bYRNL78mlE ：04/12/17 17:49:03 ID:fCQMSffd
718 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/17 17:50:48 ID:/97lsqQf
>>716
http://ssss.jp/~saiaku/memo/021003.html
BBS_THREAD_TATESUGI 数字の分他スレが立たないと「スレッド立てすぎ」
早く言えば、同じ奴がスレたてまくるならこの値を上げればいいだけ
http://ssss.jp/~saiaku/memo/021003.html
BBS_THREAD_TATESUGI 数字の分他スレが立たないと「スレッド立てすぎ」
早く言えば、同じ奴がスレたてまくるならこの値を上げればいいだけ
719 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/17 17:51:08 ID:CT5xmmV8
720 ：j ◆bYRNL78mlE ：04/12/17 17:51:32 ID:fCQMSffd
721 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/17 17:53:11 ID:UWkQ6kIF
722 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/17 17:54:20 ID:CT5xmmV8
ｱﾁｬｰまたｱﾝｶｰうつ相手間違えてるよ
すみません＞哲学板の方
すみません＞哲学板の方
723 ：哲学板の現状を伝える者 ◆ZETA.v1fjI ：04/12/17 17:54:20 ID:UOMWkppY
>>715
> >>710
> ？？？
> FOX氏を論破すれば強制IDになるわけ？
哲学板に「荒らし」が減ったかどうかは >>449-453 の分析でわかる。
私が11月27日にやった時は 「約 2.6 %」だったが、この賭けでもしIDを導入して
半年後に「約 1.0 %」未満にならなかったら私の負け、もしそれ以上であったら
FOX氏の勝ち。これでどうです、FOXさん？
724 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/17 17:54:39 ID:Hfry+FkD
哲学板の現状を伝える者 ◆ZETA.v1fjIが本性を現したのでこの議論終了
725 ：j ◆bYRNL78mlE ：04/12/17 17:55:36 ID:fCQMSffd
726 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/17 17:56:21 ID:/97lsqQf
そもそも最初からグローブを持ってるFOX★に対して
バスケットボールを投げているようにしか見えないのは
俺だけだろうか
バスケットボールを投げているようにしか見えないのは
俺だけだろうか
727 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/17 17:57:04 ID:UWkQ6kIF
>>723
それはギャグで言っているのか(AAry
それはギャグで言っているのか(AAry
728 ：哲学板の現状を伝える者 ◆ZETA.v1fjI ：04/12/17 17:57:12 ID:UOMWkppY
>>724
> 哲学板の現状を伝える者 ◆ZETA.v1fjIが本性を現したのでこの議論終了
んどうしました？ 私は感情は出しても理性は失っていませんがね。
それにこの方が「人間的」で、議論も楽しくなるでしょう？
729 ：j ◆bYRNL78mlE ：04/12/17 17:57:37 ID:fCQMSffd
730 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/17 17:58:34 ID:/97lsqQf
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ,.‐- 、 : : : :
廴ﾐﾉ
／//¨' ､ もう試合終了したんだから
y':;:;:;:/⌒i!
⑪:;:;:;:;};:;:/;}, あきらめなさい・・・
;il||||li' t`'---‐';:;:;:l
,.r'"''､,┘ 7;:;:;:;:;:;:;:;「
ﾉ4 (⌒i .}:;:;:;:;:;:;;/
/..,__彡{, | `i:;:;:;:;:;}
（ .ミi!} l､ .」:;:;:丿
ｸｭ二二`Lっ) `==='
廴ﾐﾉ
／//¨' ､ もう試合終了したんだから
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/..,__彡{, | `i:;:;:;:;:;}
（ .ミi!} l､ .」:;:;:丿
ｸｭ二二`Lっ) `==='
731 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/17 18:00:32 ID:UWkQ6kIF
皮肉にマジレスorz
732 ：j ◆bYRNL78mlE ：04/12/17 18:00:50 ID:fCQMSffd
733 ：j ◆bYRNL78mlE ：04/12/17 18:03:31 ID:fCQMSffd
734 ：哲学板の現状を伝える者 ◆ZETA.v1fjI ：04/12/17 18:05:42 ID:UOMWkppY
ほーら、あんたらが脇でギャーギャー騒ぐからFOX氏が
居なくなったじゃねーか。
多くの人間同士でどうこう言うより、一対一で一本道を辿っていくのが
一番効果的で効率的なんだよ。
「bYRNL78mlE」。あんたもいちいち来ることなかったろうに。
期待していた展開から予想外の展開へ縺れ込んじまった。
正直、俺とFOX、二人で終わりにしたかったんだが、外野が増えすぎたな。
また今度にしようか。
では、今度「賭け」の返事聞かせてください。 >FOX氏