■　ID制変更相談所　■

哲学板が崩壊しそうです。

今の哲学板は目も合てられないほど堕落し、そこでは混沌とした状態が続いています。
自演、スレッドの乱立、中傷、意味のないアスキーアート、などは日常茶飯事になっている
ありさまです。ID を投入すればそれらが減少し、現状が少しは回復するのではないかと思
い、ID導入のお願いに参りました。

実際、哲学板の一部の住人は ID が無いことを良いことに、「自作自演、荒らし、スレ乱
立、AAアートの貼りつけ」を繰り返す一方です。

その現状がどれだけ酷いかを正確に知ってもらうため、哲学板とUnix板 (両方共、私の良
く行く板です) を対象にし、「自演、荒らし、スレ乱立」系の単語の頻出度を私が比較し
てみました。目を通していただけると光栄です。

以下が統計結果です。

* Unix 板

サンプル： ここ一ヶ月中に私が閲覧した哲学板の 31 スレッド内での 「12370」 個のレス全て。
検索単語： 「自演」、「アラシ」、「スレ乱立」 系の、スレッド内で議論を無意味に妨げる単語

単語頻度 (unix板)：
- 「自演」系： 22
- 「アラシ」系： 13
- 「スレ乱立」系： 1

「アラシ、自演、スレ乱立」という言葉のパーセンテージ (unix板)： 約 0.29 %
( (22+13+1) / 12370 = 0.00291027 )

つまり、 約「 344 のレス中 1 つ」の出現率。
--------------------------------------------------------------------------------

* 哲学板

サンプル： ここ一ヶ月中に私が閲覧した哲学板の 263 スレッド内での 「67941」 個のレス全て。
検索単語： 「自演」、「アラシ」、「スレ乱立」 系の、スレッド内で議論を無意味に妨げる単語

単語頻度 (哲学板)：
- 「自演」系： 1085
- 「アラシ」系： 548
- 「スレ乱立」系： 102

「アラシ、自演、スレ乱立」という言葉のパーセンテージ (哲学板)： 約 2.6 %
( (1085+548+102) / 67941 = 0.0255369 )

つまり、 約「39 のレス中 1 つ」の出現率。

上の比較から、Unix板では 「344 中で 1 レス」しかそれらの単語は出現しないのに対し、
哲学板では「39 のレス中 1 つ」のレスで必ず「アラシ、自演、スレ乱立」などの言葉が
交わされているという現状がおわかりになると思います。これに加え、10レス中必ず1つは
あると思われる哲学板の意味のないAAの貼り付けを考慮に入れれば、今の哲学板はこれま
でにないぐらい ID 導入を必要としているのではないかなと考えます。

上の比較は以下のコマンドインプットの結果から割り出されました。
シェルは Eshell (emacs shell) を使用していて、コマンドは dat2html 以外は Unix で標準のものです。

* Unix 板

~/.navi2ch/pc5.2ch.net/unix $ mkdir ~/tmp/2ch_unix_txt
~/.navi2ch/pc5.2ch.net/unix $ for i in *(mM-1) { dat2txt $i ~/tmp/2ch_unix_txt }# dat => txt 変換
~/.navi2ch/pc5.2ch.net/unix $ cd ~/tmp/2ch_unix_txt

~/tmp/2ch_unix_txt $ ls | wc -l # 総スレッド数
31
~/tmp/2ch_unix_txt $ grep -P "[0-9]+ 名前：" *.txt | wc -l# 総レス数
12370
~/tmp/2ch_unix_txt $ grep -P "アラシ|荒らし|煽り|ｱﾗｼ|荒らす" *.txt | wc -l # 「アラシ」
22
~/tmp/2ch_unix_txt $ grep -P "自\(作自\)?演|ジエン|ｼﾞｴﾝ" *.txt | wc -l # 「自演」
13
~/tmp/2ch_unix_txt $ grep -P "\(スレ\(ッド\)\)?乱立" *.txt | wc -l # 「乱立」
1

* 哲学板

~/.navi2ch/academy3.2ch.net/philo $ mkdir ~/tmp/2ch_philo_txt
~/.navi2ch/academy3.2ch.net/philo $ for i in *(mM-1) { dat2txt $i ~/tmp/2ch_philo_txt }# dat => txt 変換
~/.navi2ch/academy3.2ch.net/philo $ cd ~/tmp/2ch_philo_txt

~/tmp/2ch_philo_txt $ ls | wc -l # 総スレッド数
263
~/tmp/2ch_philo_txt $ grep -P "[0-9]+ 名前：" *.txt | wc -l# 総レス数
67941
~/tmp/2ch_philo_txt $ grep -P "アラシ|荒らし|煽り|ｱﾗｼ|荒らす" *.txt | wc -l # 「アラシ」
1085
~/tmp/2ch_philo_txt $ grep -P "自\(作自\)?演|ジエン|ｼﾞｴﾝ" *.txt | wc -l # 「自演」
548
~/tmp/2ch_philo_txt $ grep -P "\(スレ\(ッド\)\)?乱立" *.txt | wc -l # 「乱立」
102

Note:
「for i in *(mM-1) { ... } 」 の部分は一ヶ月以内に更新されたdatファイルをtxt形式に変換するコマンドです。

2チャンネル運営の方々、目を通していだたき本当にありがとうございました。もしでき
れば、ID導入を検討していだけることを心から願っています。ではでは。

多分読んでない

Unixを比較対象にした理由がワケワカラン。
荒れてなさそうな板から適当に選んだ？
んで、IDあっても荒らす奴は荒らすよ。
荒らし報告板見れば一目瞭然。

他の板を引き合いに出してもしょうがないと思う。

・イスラム情勢板
・http://news17.2ch.net/news5/
・強制ID導入
板の大部分のスレで自作自演、コピペ荒らし、
スレつぶしがはびこり収拾がつかない状態。

本当にすみません、一番大事な情報を忘れていました。

　・　板名： 哲学板
　・　板のURL： http://academy3.2ch.net/philo/
　・　[強制ID]か[任意隠匿可ID]か[ID廃止]か： 強制ID
　・　理由： 自作自演、荒らし、スレッドの乱立、中傷、意味のないアスキーアートがあ
まりにも多すぎる。( >>448-453 を参照してください)
　・　板内で話し合ったスレッドのURL： http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1087043325/

一度哲学板を覗いてみてくただきたいです。 今では、知的な議論も活気も無くなってきて
います； 残っているのは、意味不明のアスキーアートや中傷的文章ばかりです。
あまりのひどさに哲学板にいる数少ない知識人が離れていく一方です。哲学板は
ID をいままでにないぐらい必要としています。どうかよろしくお願いします。

>>455
Unix板が私のよく行く ID の導入されていない板だったからですよ。
私の行く板のほとんどはIDがすでに導入されているので。
もちろん、運営の方々が他の板の比較を必要とするのであれば、
よろこんで比較をしますよ。

8 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/07/25 20:02 ID:BXksM5nl
>>1ですが 
○相談するときに必要なもの 
　・　板名 
　・　板のURL 
　・　[強制ID]か[任意隠匿可ID]か[ID廃止]か 
だけで十分です。 

別に板内で話し合っても話し合わなくてもどちらでも構いません。 
変更理由は真面目なものでもネタでも構いません。 

原則強制IDにしたら、どうだ？なんでもあり板やラウンジ、ロビーあたりに、強制ＩＤではない板を
残してもいいけど、それ以外はすべて強制ＩＤ。
強制ＩＤ化すると、負荷が増えるとか、運営側にとってデメリットあるの？

全板強制IDで良いよ

ID申請文面案。理由をちゃんと説明しようとすると難しい・・・

○板名 SONY板

○板のURL http://hobby5.2ch.net/sony/

○[強制ID]か[任意隠匿可ID]か[ID廃止]か
[強制ID]への変更を希望します。

○理由
ソニー派/反ソニー派双方に連続(と見られる)煽り投稿が後を絶たず、
正常な議論を阻害しているため。

○板内で話し合ったスレッドのURL
ソニー板自治スレ １時間目
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/sony/1086233619/l50

以上ご検討の程よろしくお願いします。

別に「なんとなくIDつけて〜」でもいいんよ。
どんなに説明しても意味無いんだし。

>>461
原則強制ＩＤ賛成。
いい加減自演厨や荒らしとかうっとうしいし。

>>461
あえて強制ID制のデメリットをあげるなら
・書き込みの減少
・「匿名掲示板」という建前とわずかに方向性が違う

この2点でしょうな。
もっとも設立当初の2chから比べて集まる人数も桁違いに増えて、荒れるところは
とことん無法化が進む現状では、ある程度の抑制はあった方が長い目で見た場合に
書き込みの減少は防げると思うのだが。
また強制IDが匿名性を失うかと言えば、個人的にはそんな事は無いと思う。

・・・2チャンネル運営の方々はこのスレッドを閲覧しているのですかね？
前のスレッド (http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074330990/) では
★を持った方々からの書き込みが結構あったような気がするのですが。
見ているのかだけでも知りたい所です・・・

見てようが見てまいが、住民の願いを聞いてID導入を検討するわけじゃないからどっちでもいいやん。
ここに書かれているのは独り言だと思っとけばいいよ。

>>468
> 見てようが見てまいが、住民の願いを聞いてID導入を検討するわけじゃないからどっちでもいいやん。
> ここに書かれているのは独り言だと思っとけばいいよ。

確かにFOXさんは

: 202 ：FOX ★ ：04/06/27 02:39 ID:???
: IDは議論してもどうにもなりません
: 入るときは入るし、外されるときは外されます
: すべて２ちゃんねるの都合で行われます

と言及していますが、どうして「入るときは入るし、外されるときは外されます」なのかの
理由がわかりません。ID導入によってサーバーに大きな不具合が起きることもあまり
考えられませんし、IDの有無を設定する人はどちらにしろ2チャンネル運営の
方々の一人なのですから、「ID導入」という決断がそこまで曖昧なプロセスになる必要は
ない、と私は(初心者ながら)考えているのですがどうでしょうか？

>>469
3年ぐらいROMれ

>>463の文章は私が書いたものですが、板内での議論を経ていません。
たたき台のつもりでソニー板の自治スレに書いたらいきなりこちらにコピペされました。
１行目に「案」とかあって変なのはそのせいです。

個人的には強制IDに賛成で、463が採用されても困らないのですが、一応訂正しておきます。

>>469
強いて言えば「ＩＤ変更依頼はそもそも受け付けていないから」になるのかな。。。
曖昧のままではあるけれど。
あとは「IDの不導入のままであってもサーバーに大きな不具合が起きるものでは無いから」とか。

強制IDこそが正義、って人ほんと多いな
そんなに自分を識別して欲しいならずっとfusianasanで書き込んだらどうだろうか

まさか他人にまでそれを強要したいのか？

>>469
現実
その板が機能しなくなるまで動かないのが運営。
議論云々よりもか○おうや嵐のような強引な手段によって変わる。
皮肉だがID付けたけりゃ荒らせと運営は示唆していると思う。。

>>473
煽りが嫌いな人が増えただけだよ

＞２ちゃんねるの都合で行われます
逆言うとさ、２ちゃんの都合に当てはまれば
導入される場合があるって事だよね
その２ちゃんの都合と言うのが謎のままだけどさ

>>473
ID導入の要望は相手を識別したいからだと思いますが？
自分を識別して欲しいならだけなら要望しないでしょう

>>475
2チャンネルの都合＝書き込み数の抑制＝サーバ負荷の軽減

２ちゃんねるの都合

・サーバ制御
・FOXの酔い具合
・ひろゆきのノリ具合

みなさん、レスありがとうございます。

>>472
> あとは「IDの不導入のままであってもサーバーに大きな不具合が起きるものでは無いから」とか。

「不具合がない ⇒ 何もしない」というのはちょっとおかしいと思いますよ。
掲示板というコンセプトは元々「有用な情報交換の場所」であるので、2チャンネル運営としては
そのような場をユーザーに提供できるようににサーバを設定するというのが一つの ideal なのではない
のかな、と思いますし。それに、例え板が荒れすぎて機能しなくなってもサーバーには "何も不具合はない"
わけですしね。

>>473
> そんなに自分を識別して欲しいならずっとfusianasanで書き込んだらどうだろうか
> まさか他人にまでそれを強要したいのか？

「IP 表示 ≠ ID 表示」ということを認識してください。

>>478
> ２ちゃんねるの都合
>
> ・サーバ制御
> ・FOXの酔い具合
> ・ひろゆきのノリ具合

ID導入が(少なくとも多少は)サーバ負荷の軽減、つまり「２ちゃんねるの都合」になると
いうのは理解できますが、他の2つ、

> ・FOXの酔い具合
> ・ひろゆきのノリ具合

は比較的、「個人的な都合」になるのではないかと思います。・・・でも、ひろゆきさんやFOXさ
んの都合が2チャンネルを決定するのなら別ですね。そうなのでしょうか？

ところで上の2項目が本当なら、ひろゆきさんやFOXさんは実際にID設定へのアクセス環境
と権限があるというわけですよね？ では、彼等がある板は「IDが必要」と判断したならば、
その板でのID表示設定の可能性はでてくるわけです。ということは、私はここでFOXさんや
ひろゆきさんが現れるのを待つというのがベストのようですね。

ちなみに、ひろゆきさんとFOXさん以外でID設定のアクセス権限を所持している
2チャンネル運営の方はいるのですか？

何か勘違いしてるようだが、ここはひ（ｒｙの個人サイトだぞ。
ひ（ｒｙがノリで設定を変えて何の問題がある？

板が機能麻痺を起こした場合くらいIDを導入して欲しいですよ
もはや、どうにもならないでしょうよ
logもゴミだらけになるし

ていうか新板の場合は大半が、最初っから強制ＩＤが
導入されている現実を、誰か説明してください。
それから強制ＩＤの申請が放置されていたら任意ＩＤに
再申請すると通りやすくなるのでしょうか？

>>471
ここは別段板内での議論を経ないでも申請できますよ。
流用されたアイデアよりもっと良いものがあったら、
あなた自身が再申請されたらいいんじゃないですか。

8 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：04/07/25 20:02 ID:BXksM5nl
>>1ですが
○相談するときに必要なもの
　・　板名
　・　板のURL
　・　[強制ID]か[任意隠匿可ID]か[ID廃止]か
だけで十分です。

別に板内で話し合っても話し合わなくてもどちらでも構いません。
変更理由は真面目なものでもネタでも構いません。

>>485
しつこいよ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1101642955/296-
読んでみよう。

>>487
>>23で既出。過去スレでも見た。

>>2の、
ID制に対する運営側の公式見解をお願いします。
http://kaba.2ch.net/accuse/kako/1021/10212/1021208620.html
と、
■ID制変更依頼所
http://qb3.2ch.net/operate/kako/1052/10520/1052049755.html
のスレで、ひ（ryが出てきてる。

面白い人がいるというので、飛んできました。

ソニー板住人ですが>>463を撤回致します。

>>487
うざいよ
ひろゆきはIDなしが理想だが仕方なくID月にしてるという質問でyesと答えてた。
マァヴなんかうざいだけ

>>487
2年も前の情報があてになるかよ
全然、状況が違ってるじゃないか

・生物板
・http://science3.2ch.net/life/
・[強制ID]

蛇足：特定少数の者と思われるコピペの激化、削除依頼の際の利便性（ある程度特定できる）
煽り・自演への一定の牽制、

携帯ゲーム板
http://game10.2ch.net/poke/
強制ＩＤ
理由：携帯ゲーム機の勢力争いが激化し、
自作自演による煽り合いが急激に悪化している為。

この板にもＩＤ表示が必要になった。
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1101986510/

１２月１２日にはＰＳＰ発売が控えているので、更に状況が悪化するでしょう。
１２月中だけでも良いので、宜しくお願いします。

2ちゃんの都合的に削除対象のスレとレスが
膨大になるのをどう考えてるんだろうね
削除板が機能麻痺をおこしてる訳なのだが
ログがゴミの山だぜ？
スレタイからも無駄さがわかる

・イラク情勢板
・http://sports2.2ch.net/iraq/
・[強制ID]

容量つぶしを繰り返す荒らし、特定のスレに粘着する荒らし。
それらへの牽制。
板の規制がゆるいのを逆手に取ったあげ荒らし、記事貼り保守など、
本来の板の運用を妨げるものの特定のため。
よろしくお願いします

>>495　追記
固執する気がないｿｺｿｺの住人は板を見限るんだよな
実際、利用者でなく2ちゃん自身の首を絞めてると思うけどね
単に管理能力が乏しいとしか思えない

ソニー板住人ですが>>490の撤回宣言を撤回致します。

PC等、ネット関係カテゴリの強制ID化を希望

専門板が煽りばっかりで使い物にならん
どうにかしろひろゆき

・時計、小物、アクセサリー＠2ch掲示板
http://hobby5.2ch.net/watch/
・強制ID導入を
自作自演、差別用語、コピペ荒らし対策

【絶対I】D導入議論Part3【必要】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1078141640/

このスレで議論したり申請してる人達を見ると賽の河原という話を思い出す。

ここは議論したり相談する所でしょうが。

なんの意味も無く。な

あ

・時計、小物、アクセサリー＠2ch掲示板
http://hobby5.2ch.net/watch/
・強制ID導入を
自作自演、差別用語、コピペ荒らし対策

【絶対I】D導入議論Part3【必要】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1078141640/

>>502
スレタイ読め

>>506
何が言いたいんだ？ここが相談する所じゃないってあんたは言うのか。

>>507
あー、すまん。最後の「が」が「か」に見えた(・∀・)

一度議論中ということで撤回させていただいた>>463ですが、
ほぼ議論の収束が確認できたため再申請に来ました。

○板名 SONY板

○板のURL http://hobby5.2ch.net/sony/

○[強制ID]か[任意隠匿可ID]か[ID廃止]か
[強制ID]への変更を希望します。

○理由
ソニー派/反ソニー派双方に連続(と見られる)煽り投稿が後を絶たず、
正常な議論を阻害しているため。

○板内で話し合ったスレッドのURL
ソニー板自治スレ １時間目
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/sony/1086233619/l50

何卒ご検討の程よろしくお願いします。

>>509
議論の収束が出来ているってあなたの脳内だけですか。
ゴミをまき散らすのは隔離板内だけにしてください。

ここに申請するのに議論も板の総意もいらないって何度言ったらわかるんだよ

いっそ全部の板IP表示でいいよ

でもそれだと匿名掲示板の意味が全くねーな

全板強制ID化したあとに
ID変更申請をやった方が各板の揉め事が少なくなるよ♪
ニンニン♪

「２ｃｈの為」は大きなお世話

>>514
ばーか。各板＝使う人だよーん

>>515
もしかしてバカ？

>>512
少なくとも削除人はＩＰは公開情報だから、
削除対象じゃないって言ってる人が多いから
IP強制表示でも問題ないんじゃない？

>>509

>>510を見ても判るように議論は収束していません。
現時点で強制ID制を申請するのは時期尚早でしょう。

>>514
マニュアル人間も困り者だけどな

「2chの為は大きなお世話」
これは杞憂や宗教の様に扱うのはよして欲しいの意だろ
利便性を高める為のアイディアを出すだけなら歓迎されはずだが

書き込めない

＞利便性を高める為のアイディア

それがID入れろじゃ本末転倒かと。

　・　板名　モ娘（狼）
　・　板のURL　http://ex7.2ch.net/morningcoffee/
　・　[強制ID]
　・　理由　少しでも投稿数を減らすの為、以前ＩＤ付けた時は投稿数が12万から6万ぐらいになった

そっか，いっそのことex7を全部任意IDもしくはIDなしにすればいいんだよ＞FOX氏

202 ：FOX ★ ：04/06/27 02:39 ID:???
IDは議論してもどうにもなりません
入るときは入るし、外されるときは外されます
すべて２ちゃんねるの都合で行われます
703 ：マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★ ：04/06/27 06:07 ID:???
既存の板に「IDを導入してください」ってのは
「ＸＸ板を●のみ書き込み可能にしてください」ってのと同じくらいの無理と考えればわかりやすいかな？(^_^;)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074330990/693-707

>>524
だから2chの都合にあわせて懇願しようってんじゃないか
時代は変わるんだ。いつまでも同じ事いってるなよ

そもそも負荷実験の為に頭数かき集めてるの最中なのに
負荷減らすなんて考えられないでしょ

ソニー板住人ですが>>509を撤回します

>>524
馬鹿だなぁ、このスレに来る前にそんなことは百も承知じゃボケ。
>>525
禿げしく同意。
FOXはともかくマァヴは老害。うん老害。

あの凄まじい状態は2chの都合からいっても
良いとは思えんからな。掲示板になってないもん

・板名　携帯ゲーム板　http://game10.2ch.net/poke/

・ID種別　表示なしを強制表示にして欲しい

・話し合ったスレッド　http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1102330210/

・理由　IDが出ないことをいいことに、自演や荒らしが横行しています
　　　　　このスレッドに限ったことではありませんが、PSPの話題にDS信者が乱入して荒らしたり
　　　　　DSの話題にPSP信者が乱入したり、まさに無法地帯状態。
　　　　　ID強制表示導入で少しは静かになると思うんですが・・・

>>530
ゲームの板は厨が多いから強制ID程度じゃどうにもならないよ
ソースは同じカテの７番目とか９番目とか10番目一度見てみ？

　・　板名： ジャズ板

　・　板のURL： http://music4.2ch.net/classic/

　・　[強制ID]導入希望

　・　理由： 任意IDの弊害による荒らし・煽りの大量発生、
　　　自作自演厨・自演認定厨の止め処ない応酬で
　　　板全体まともに議論ができる雰囲気ではございません。
　　　以前から荒れていましたが、ここ1〜2年で更に悪化して厨化する一方です。
　　　かつてクラシック板も同様に荒れていましたが、強制ID導入で改善の実績あり。
　　　ジャズ板でも同様の効果が期待できるものと考えます。

　・　板内で話し合ったスレッドのURL： http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classic/1060640520/l50

ご検討おねがいします

俺の要望が通ったのかな？強制ID表示になったようです
とにかくありがとうございました

・・・と思ったらまた表示されなくなった・・・何だったんだろう

ジャズ板住人ですが>>532を撤回します

犯人は在日、日本のマスコミは完全スルー！
http://www.time.com/time/asia/news/magazine/0,9754,108848,00.html
米タイム誌：パチンコで冨を築き、六本木で豪遊していた在日の織原城二と報道
Joji Obara was born in 1952 to an impoverished Korean family in postwar Osaka.
His father had been a scrap collector, then a taxi driver who worked his way into owning a fleet of cars
and a string of pachinko parlors from which he amassed a fortune.
Obara, then known by his Korean name Kim.
his mother, who still controlled the lucrative pachinko operations, helped bail her son out,
at one point paying off a creditor nearly $33 million in cash.
Following these business failings, Obara's company reportedly became a front for the Sumiyoshi yakuza.
Copyright c 2004 Time Inc.

>>536

織原城二も創価学会員じゃん
学会の犯罪ネタは禁止にしたいってことかな？

また携帯ゲーム板が強制IDになった？

前回もあったようなのでSETTING.TXTのコピーし間違いとかそういう説に一票

ていうかあれは本来「ハード・業界板」に立てられるべき板違いスレが携帯ゲーム板に意図的に増えて
”プチゲハ板（ID無し）”と化しているのが単純な原因だろう。
それの是正すら行なおうとせず運営におんぶにだっことは、自治スレは何やってるんだか。

>>540
削除依頼スレを見る限りではNDSvsPSPではなく
ポケモン板としてのアドジェネスレの連投荒らしがキーのような気もするけどね。
自治スレも寝耳に水みたいな反応だし。

こういうのってどこで聞けば変更に至った理由を教えてくれるんだろう。
何らかの抑制効果を狙った上での変更なら、その理由は周知したほうが効果あると思うんだけど。

携ゲー板に強制IDが取り入れられたことによって
雑談スレ等の衰退は否めない
スレの存続のためにも強制IDを廃止してほしい・・

携帯ゲーム板は雑談のための板ではありません

PSPの発売に合わせて強制かもね。
正に運営の都合ｗ

雑談はVIPで

>>542
IDが入った程度で衰退する、と言うことであれば、
「もともと人が少なかった」と言うことでしょう。
今までは見かけの書き込み数が多かっただけなんだろうね。
今いる住人が率先して盛り上げればいいだけでは？

>>546
> 「もともと人が少なかった」
その論理は違うだろ。「IDが無いので書き込む人が多かった」しか導けない。
本当に人が多かったが強制ID導入で離れていった、という人をカウントできない。

いずれにせよ、ID導入程度で人が減ったなら、
それはその程度の熱意・関心・興味で語ってるヤシが大部分だったつうことだ。

それともID出ると語れないことってそもそもあるのかな？

HNを数えたのでなければ、増減は人でなくて発言数でしょう。
強制ID化で減るくらいならば、もともと大した必要は無かった、という点は同じだけど。

最初は強制IDを敬遠するかも知れないが、慣れれば気にならないと思う。
強制IDの板では、2chブラウザでのポップアップ同IDの発言をみたら、
朝からずっと居るとか、くだらんギャグ言ってるなとか、分かるけど、
そんなこと気にせずレスしている人がかなりいる。

強制IDで人が減るならアニメ板はあんなに大きな問題にならなかったですよ。

>>548
お決まりのIDで追跡して荒らす奴はやっぱりいるけど。
ただ、板のメインの層のひとつである低年齢層と相まって今の時点でわりと酷いことになってる。

あの板でそこまでして荒らされるスレは大別して3つしかないので…
PSPやDSの非ソフトな数スレ（各ソフトスレは比較的まとも）、PSPとDSの比較対決系の多数スレ（この2つはゲハ板向け）、
それとポケモンアニメ本スレ（1スレ）。

叩きと煽りのネタと機会が増えるだけで減ることは別にないと思うんだけどなー。
というか、今回の携帯ゲーム板の強制IDの理由がよくわからん…

>>549
> そんなこと気にせずレスしている人がかなりいる。
別に多数がどう思おうが、その他の少数の人が付け回すだけで
スレはしょーもない荒れ書き込みが増えるんですが、その辺に対する妙案なぞあれば。

>>551
PSP発売の祭りを抑えるために強制IDになる、という予言を見た記憶が有る。

IDストーカー対策は、
回線切断・再接続でIPアドレスを変えればいいでしょう。YahooBBにも裏技があるようです。
ユーザーにプライベートIPを配るCATVは、Proxyでも無ければ無理ですが。

そう言えば、強制ID板でも雑談スレ三つだけID非表示にする機能、というのを
以前「新機能をねだるスレ」に提案したな。

えーと携帯ゲーム板の人たち
自分の板の自治スレで議論はやれぼけ

IDストーカー対策について何だけど、あれはある意味恐怖ですよ。
何しに2ちゃんにいるんだか解らなくなるんですよ。

>>552
毎回ID変わってしまう俺は、１日に数十個のIDを持つことになるので
荒らしと同一のIDになるかと不安なことがあるね。

>>555
同意。怖いよーーー。

ジャズ板住人ですが、>>535は無視してください。
板内で話し合ったスレッド( http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classic/1060640520/l50 )を見ていただければ
解りますが、強制ＩＤ導入に反対して、何度でも申請撤回するといっている荒らしが一人います。
今後ジャズ板からのレスでこのトリップがついていないものは無視して下さい。
よろしくお願いします。

ここに申請するのに話し合いとか関係ないから。

いっそそれならさ、ひろゆき★とうさたん★のこの会話を流用して
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1095456035/66

板の設立意図として専門板＝強制ID
カテゴリ・板名から専門板＝任意ID
雑談向き＝IDなし

でいいんじゃないか？とも思ってみる
そうすれば、雑談を可にしてほしけりゃIDは緩くなるっていう事で

専門、雑談という概念と強制IDは実は無関係なんじゃないかなぁ
実際使っていて、関連性を感じないんだよね

雑談板でも識別できると便利な事もあるし
専門板は情報が優先される訳だから完全に匿名でも構わない

本来、IDは別の効果があると思うんですよ

詭弁にもなっていないな。荒らしさん。

>>561
誰に言ってるの？

・　板名： ジャズ板
・　板のURL： http://music4.2ch.net/classic/
・　[強制ID]導入希望
・　理由： なんでこんなこんな面倒なことしないといけないのさ？
　　　　　運営のほうこそなんで強制IDにしてくれないの？
　　　　　早く強制ID入れてくれ禿
・　板内で話し合ったスレッドのURL：ここにアドレスを貼ると荒らされるから嫌だ

はやく強制IDにしろ馬鹿

・　板名： 数学板

・　板のURL： http://science3.2ch.net/math/

・　[強制ID]導入希望

・　理由： てか、強制IDにすれば板がましになるのは一目瞭然だろーが。
　　　　　なんでさっさと全板強制IDにしねーの？
　　　　　いちいち自演とか言われんのウゼーんだよ。
　　　　　ひろゆきはさっさと全板強制IDにしろ。5分ですむだろーがアフォ。
　　　　　ちっとぐらい、管理しれ

・　板内で話し合ったスレッドのURL：ここにアドレスを貼ると荒らされるから嫌だ

はやく強制IDにしろひろゆき
管理しろ。しなさい。してくれ

強制IDやめて欲しい
兄弟で同じIDになるから書き込めない

早くジャズ板に強制ID入れろ
つかえねー運営さんよ!!

使わなければいい。

これだけ依頼だ取り下げだ催促だやってると、まず放置だろうと。

>>562
気になってるって事は意識してるって事だなｗ
わざわざ情報の価値を探すために雑談スレを見る奴はいないっての。
妙な正当化をなさいますね

雑談スレにも良い情報はたくさん転がってますよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　表
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　出
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　て
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　こ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ひ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ろ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゆ
　　　　　　　　　　　　　　　　き
　　　　　　　　　　　　　　。
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　コ
　　　　　　　　エ
　　　　　　ー
　　　　の
　　か
？

>>569
ﾚｽｱﾝｶｰこそ無いけど、いきなり荒らしと言われたからさ・・・
結構マジなんだけどね。

根拠と言うより経験則です
2chをそれなりに利用してると感じると思うんだけどな
他の皆もどうですか？

専門ID無しでも「匿名でも情報として読めるもんだな・・・」と感じるし
雑談ID表示でも「誰か識別しながら雑談するのも味がある」と感じる

逆に情報性云々という視点でIDを捉えた事ってのが今まで無いんだよね・・・

そもそも、IDは専門、雑談の区分けと言うのは
どこから出て来たんですかね？
あまり信憑性ない様に感じるんですけど

成功した／失敗した、など、相反する情報があった場合には、
たとえ全て正しい情報でも、状況の整理のために、投稿者の同一性の確認が必要になる。
また、IDが有れば、（無視や投稿抑止で）偽情報やデタラメ情報を除外しやすい。
全てが正確＆明快な投稿ならば不要かも知れないが、そうでない状況の人たちが強制ID化を望んでいる。

雑談したいからIDは嫌、と言う人は、その場限りの雑談で済ましたいのに、
‘IDストーカー’にIDで発言集めてアレコレ言われて、困っている（またはそう心配している）。

そういう多くの発言に答えず、自分の状況では自分はこう感じる（こともある）、とだけ言っても、
他の人間がアテに出来るような『経験則？』ではない。

専門板は強制ID、雑談板はID無し、というのは、各人が、そうしたほうがいい、そうあるべきだ、
と自分の意見を主張しているだけ。『信憑性？』を問う問題ではない。
　強制ID化で荒らしがおさまった、など事実として断定している発言は、『信憑性』を問うてもいいが。

おらおら早くジャズ板に強制ID入れろよ

　　　　低学歴童貞包茎の運営よ！

　　ばか引きこもりひろゆきもでてこい

>>574
なんか無理のある言い分だな
強引さを否めない

ひろゆき出てこい！こえーのかよ！
早くジャズ板に強制ID入れろくず管理人！！！！！！！

これは「ジャズ板にはＩＤを入れるな」という意味でしょうか。(w

>>578
反応したのはあなただけです

私が反応したからって、何も代わらないですよ？私は別に運営側の人じゃないし。(w

そうだね、何も変わらない。今の状態が終わらず続くだけだ。

>>572
人によって２ちゃんねるの捉え方が違うって事がID制議論で荒れる原因って事が
わかってないね。

もちろんwindows板のようにID付でも荒れてる板はあるから
強制IDでも煽りが減らないという言い分もわかる。
ただ、煽りはID梨、任意IDの方がしやすいと思うけどね。

カフェスレでひろゆきが「気持ちよく使えるようにしたい」趣旨を示した以上
やはり煽りは減るべき。

その板の扱う情報価値と捉えた時、専門板なら煽りが少ない方が
情報価値の高いレスが出てきやすいと思う。

強制IDで煽りが減るか否かは板によるけど、
今まで煽り合いの応酬でスレの機能がなくなってしまったことのある専門板には
強制IDをつける意味は十分にあると思うよ。

強制IDによって煽りが減るのはひろゆきも認めていることだし。

>>580
このスレを利用してる他の人の迷惑も考えてくれ。
わざわざ相手して引き止めてここに居座らせるのが目的でもあるまい。

>>583
なるほど、こりゃ失礼。

>>582
主張が二転三転してますがな

専門は強制ID　雑談はID無し　は迷信ではないか？
と疑う声は出とるのだ

煽りは減るべきではあるだろうけど
それを、与えられるモノだけで解決しようとするのは無理ｯすよ。
気持ちよく使えるように
自分で工夫する努力も必要だと思いますよ。

"べき"とか"の方がいいに決まってる"とか
そんなのはもういいから。

また携帯ゲー板が強制ＩＤ表示無しになった・・・

元に戻ったのはリブート掛かって設定がもどちゃっただけだけどね

・　[強制ID]導入希望

・　理由： てか、強制IDにすれば板がましになるのは一目瞭然だろーが。
　　　　　なんでさっさと全板強制IDにしねーの？
　　　　　いちいち自演とか言われんのウゼーんだよ。
　　　　　ひろゆきはさっさと全板強制IDにしろ。5分ですむだろーがアフォ。
　　　　　ちっとぐらい、管理しれ

まだ何も話してないのにいきなり「てか、」で始めるのは間違っている

>591
IDで変化なにかが変化するだろね(^_^;)たぶん
で、その変化ってので
・誰が何を得るのか
・誰が何を失うのか
・変更を判断する人にとって、上記２点は必要なことなのか
という話なんですな(^_^;)
「ましになる」というのは、誰にとってどういう定規でましになるんでしょうね？
でもって、その「ましになる」の代償に失われるものはないんでしょうかね？
最後に得るものと失われるものを比べる秤はどういうもんなんでしょうかね？

すくなくともあなたの「望み」は秤と関係ないかと(^_^;)

>>593
能書きはいいからここに出された板にID導入しろよ能なし！

>>593
運営系がID、HOST非表示になったら収拾がつかんでしょう。
２ちゃん全体、収拾がつかなくなっているということです。

>>593
はやく自分のメアド晒せボケ
不幸の手紙送ってやるから

運営はもうカキコするもの達の速度について行けなくなってるね。

>594
おいらは２ｃｈの管理に関して一切関わってないので
IDの変更なんてできません(^_^;)文字通り能無しですが？

>595
運営系がID、HOST非表示になると、運営がめんどくさくなりますね。
だから表示しているってことかと思いますが？(^_^;)
それと他の板のIDがなんか関係あるんですかね？
まさか他の板も運営板とかそういう事態になってるとか・・・・

>596
おいらのメアドならそこここで晒されてるわけですが(^_^;)
運がよければ拾えると思いますよー

マァヴの言ってる事は信用におけん

★が★い

>599
あなたが信用するかどうかってなんか重要なんでしょうか？(^_^;)
わりとどうでもいいことだと思うんですが・・・・

迷信に従って、
専門板は強制ID制にして、
オマケで、
雑談用に板に三つだけID無しのスレを立てられる新機能を装備
ということでお願いします。

>602
とりあえずbeに期待してみるとか(^_^;)
ものすごい勢いで開発が進んでいる・・・・かもしれないし

ああッ、マァヴ★様が構って光線の後光で眩しく見える…ッ

つかいま割合暇でそ。

ヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ

>>603
おいノータリン、スレ立て人がID任意か強制IDか選べるシステム全板に入れろ
入れないとおまえ明日中に死ぬぞ

>604
久しぶりにのんびりしてますなー(^_^;)はっはっは

>606
ほい(^_^;)つhttp://yy.kakiko.com/nakama/

>>607
おまえはなんとも頭が弱い奴だな。
そうじゃなくて２ちゃんの全板に入れろつーの。
入れないとオマエの家族明日から路頭に迷うぞ。

>608
んじゃ路頭を迷う方向で(^_^;)

マァヴって合気道とかやせたら上手いかもね。
隙みたいなものをあえて見せておいて
いっぱい喰わせるみたいなのやたら上手ぽ

あしらい方の真髄をリアルタイムで見れたよ。

マァヴって頭悪そうだね

ピザばっか食ってるからだろ

納豆ピザって美味そう〜

・　板名 　芸能＠2ch掲示板
・　板のURL 　http://tv7.2ch.net/geino/
・　[任意隠匿可ID] 希望
・　理由
あるコテハンが、粘着するｽﾚに書き込んだ人のIDを検索して、
そのIDの人が気に入らないと、そのIDが書き込んだｽﾚを荒らし、
その荒らされたｽﾚの住人などが「返却」と称してコピペをしたりして、
荒らし合戦を延々とやっている。
削除人さんもそのスレを放置するほどに。

・　板内で話し合ったスレッドのURL
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geino/1098966819/ 自治

・参考！！！！
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1056199224/ 削除議論http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1100082851/　ﾚｽ削除
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1102168345/　ｽﾚ削除

>>598
> おいらは２ｃｈの管理に関して一切関わってないので
> IDの変更なんてできません(^_^;)文字通り能無しですが？

FOX氏も前雑談スレッドでそれと同じことを言っていましたが、
ということは結局、IDの設定変更は「ひろゆき氏」のみということになるのでしょうか？
ご返答、お願いします。

>>616
誰でもいいじゃん。
そんなにID大好きなら自分で2ch風掲示板作れば思いのままだよ。

>>616
返答は期待しない方がいいでしょう。

そもそも「ＩＤ設定変更が可能なのは誰なのか」を公開する必要性が「2ch側に」あるかどうか。
「俺は聞きたいんだ！」と言っても「別に教える必要はありませんのでー」で終わりそうな予感。

　・　携帯ゲーム板(http://game10.2ch.net/poke/)
　・　強制ＩＤ希望
　・　理由　　
　　個別のハードの信者間での無意味な煽り、コピペ、自作自演の横行。
　　特に、PSP不具合関係などが酷く、購入者間での情報交換が困難になっています。
　　また、一部で「某社社員が結託して携帯ハード関連のスレッドを荒らしている」との噂が広がっています。
　　この噂はニュース速報など他の板にも伝わっており、雑談レスの増加の原因ともなっています。
　　
　　これらの問題を解決するためには、自作自演などを防ぐために強制IDを導入するのが急務であると考えます。
　　数日前に強制IDが導入されたときには、明らかに自作自演などが減少し、強制IDの効果が認められています。

　　運営の皆様、お忙しいとは思いますがよろしく御検討ください。

　・スレッドURL　
　　携帯ゲーム板自治スレッド(http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1083594685/)

自作自演が減ったら失敗ジャン

荒らしだけが減るのなら結構なことだけど、
自作自演が減るのは板が萎縮してるというサインだと思う。
任意IDであることで賑わってたスレも多いのでは。

いちど強制IDになってまた戻った「まま」というのはわりと珍しいけど、
運営の人が強制IDにして、その一時的役目は果たしたと思ったから
強制IDにはなってないんじゃないかな。

まああまり気にするな。他の解決策でも練ればいい。

>>FOX
>>621さんのレスを読み、考えたのですが、

「自作自演は板の性格上必要」少人数で回している趣味板であり、確かにそのとおりなのですが、
「現状では自作自演が弊害となっているスレッドがある」こともたしかであり、
荒らしている連中は荒らし目的のスレッドを乱立させる事すらあります。

N速VIPにあったような、スレ立て人がID表示か非表示かを決定できるシステムを搭載する事は不可能なのでしょうか。
可能性だけでよいので、ご返答ください。

そもそも　自作自演が悪だとか弊害になるなんて思っていないわたしです。

>>623
> そもそも　自作自演が悪だとか弊害になるなんて思っていないわたしです。

それは板によって相対的に決定されるでしょう。

多くの場合、「自己紹介」、「夢・独り言」、「厨房！」、「最悪」板などでは、
落書き、もしくは一貫性のない議論又は雑談が目的の故、自作自演もそこまでは
話しの弊害にならない。

しかしながら、比較的真剣な議論が交される板 -- 「哲学」、「数学」、「物理」などの
学問板 -- ではそれがかなりの弊害になってしまいますし、現になっています。
議論ではその空気、一貫性が大事になってくる。それにも関わらず、例として、
ある議論中に私が誰か他の人物の意見をサポートしたからと言っていちいち
「自作自演をしている」と1スレッドに何度も疑われるのは議論の弊害他ならない。

ですから、哲学板を始めとした学問板だけでも ID をなんとか導入していただきたい
というのが正直な気持ちです。

>「自作自演をしている」と1スレッドに何度も疑われるのは議論の弊害他ならない。

自分の投稿した文が稚拙なだけでしょ

あはは、容赦ないですね。
親切な回答お疲れさま。

>>625
> 自分の投稿した文が稚拙なだけでしょ

// それは「あなたの投稿した文」の間違いでは？
他人を嘲笑しようとして、自分の意見を通そうとする非論理的手法は
2チャンネルのどの場所でも見当りますが、それは何も語ってはいませんよ。
いずれかの理由付けがなされていなければ何方の意見がより「もっともらしい」
のかわかりませんよね。

あなたは私の >>624 での意見に対してどのような反論をお持ちで？
話し合いがなければ双方の思考の変化はない。
FOXさんも、私と一緒に議論しようではないですか!

>>624 を読んで、なるほどと思う部分も沢山あるけど、

それが　良いことだ/悪いことだの定義づけに違和感があるです。
また「それが悪いことだと主張し、それをただす為にIDを導入しなきゃならない」
という主張は次の二点で懐疑的です。

1) たださなきゃならないのか?
2) IDを導入してなにかがかわるのか?

中の人はコテで馴れ合いしかやってないからアレだな。

真面目にセメントな議論するなら、何も使用場所をこの場に限る意味は無いような。
出てけ、ってなわけじゃなくてね？
この場に依存しすぎじゃないのかな、と。

>>628
レスをわざわざありがとうございました。

一つ目の点：
> 1) たださなきゃならないのか?

は、どのドメインでも何か上にくるの理想がなければ何が正しく、何が悪いのかは判断で
きない故に、やはりその板が「何を目的として使用されているか」、又は「何を理想とし
ているのか」でその答えは変わってくると思います。例えば、私の解釈ではありますが、
「夢・独り言」ではその目的があくまで「なるべく大人数での雑談」な訳であって、その
ような場所では「ID 無し」設定でも、その機能を果たしているのではないかと思いますし、
現に「夢・独り言」板はIDが導入されていませんが、住民からの苦情は哲学板ほど多くは
ないと思います。しかしその反対に、哲学板の目的は、何の議論にしろその論理的な議論
の「進展」が目的とされており、その場合でははやり、ID導入がその進展を促進してくれ
るのではないか、つまり、その目的に近づくのを助けてくれるのではないかと思います。

一つ目の点：
> 2) IDを導入してなにかがかわるのか?
は、私が考えるに、

1. 自作自演の減少による議論のより円滑な進展

2. 自作自演 "疑い" の減少による議論のより円滑な進展

3. アスキーアート、スレッド乱立ての(少しかもしれませんが)減少によって、
知識のある、より "哲学的" な固定ハンドルの哲学板から去る率を減らし、
哲学板一般住民の議論レベルが向上する。

などがあると思います。

ちと脱線しますが

なんで哲学板ってよくこの板で目にするんだろ
同一サーバの板と設定は同じはずなのに・・・
なんで哲学板だけ現状の２ちゃんねるの仕組みでうまくいかないの?

哲学板だけ特殊と感じるなぁ
同一サーバにいくつ板はいっていて、それらとの比較してみて

スレ立て値は32って、学問・文系としては少ないほう
（だいたい64、ちなみに理系は基本32）だけど、
これは、普通に自治で話し合ってから来いって感じだし
なんか言ってることもあまりスレ立てのほうとは関係なさそうだしなぁ。

さて、

哲学板は先に分割申請も出されています。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1054870168/811-815n

> 同一サーバの板と設定は同じはずなのに・・・
> なんで哲学板だけ現状の２ちゃんねるの仕組みでうまくいかないの?

これは難しい質問ですね。哲学板での議論は人間思想が絡みますし、人間心理が他の板よ
りは、より動かされ安いんですね (そしてその逆 -- 人の心理を動かし安い -- も可)。で
すから、そこでは突く場所が多くなるという意味で「バカにしやすい」ということと、哲
学板住民の2チャンネルの知識が比較的ない故に、スレッド+レス削除申請が怠惰になり、
結局はそれで味を覚えた荒らしなどが、そこに住みついてしまったのではないかと分析し
ています。それでその結果が今の状態、と (今の哲学板からは考えられませんが、2年前
までは、固定ハンドルもかなり多く存在し、本当に知的な議論が交わされていたので
す・・・)。

> 哲学板だけ特殊と感じるなぁ
> 同一サーバにいくつ板はいっていて、それらとの比較してみて

各板の設定と、荒らし発言などの比較ですか？ もしそうであれば、やってみます。

哲学板のurlちょうだい

言葉遊びが好きな人たちが多いから議論しても言葉遊びに興じる結果に終わり
本当に問題解決の道を進もうとする人が少ないだけ、と勝手に予想

哲学板 http://academy3.2ch.net/philo/
ほい

>>634
> 哲学板は先に分割申請も出されています。
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1054870168/811-815n

そうです、そうです。

哲学板分割のスレッドはパート10までいって
(http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1100006381/ )、
分割も可決されて申請されてはいたのですが、なぜか完全にスルー
されてしまったようですね・・・

哲学板だけってわけじゃなくて、他の板はうまくいってなくても諦めてるだけだと思う。

>>639
いやあの、板内で議論がされていることと
反応があることに相関はないですし、＞分割・IDに関しては、

分割申請の主な理由とID制導入の主な理由っておなじなの?

ID制導入：自作自演関連で荒れるのを防ぐ為
板分割：雑談したい奴とまじめに議論したい奴を分ける為
ってことかな？

>>642
> 分割申請の主な理由とID制導入の主な理由っておなじなの?

哲学板での意味のないスレッド乱立や、AA乱貼り、自作自演によって
まともな議論ができなくなった、しかもIDが導入されない、という
板の状態に愛想をつかせて、住民の多くが、哲学板を
1. 「哲学・学問」
2. 「哲学・人生」
に分割すれば、そもそも相手の心理、反応を楽しむ乱立荒らしやAA厨は
「哲学・人生」の方に粘着するであろう、とした苦肉の策です。

なんか軽く見てた限り似たようなもんだった気がする
最近新板ができるときは強制IDの例が多いとかなんとか

http://stats.2ch.net/suzume.cgi?yesterday

philo は一日の書き込み数は 500以下
分割する必要があるとは思えないなあ

「じゃー ID制で」っていう展開はなし、

昔いまくいっていた、今はだめ
という主張だと思うんだけど、昔と今とは何が違うの?
たぶん参加人数が違うのかも(つまり増加した)
ということは、大人数ではうまくいかない板なんじゃないの?
２ちゃんねるでその環境を作り、維持するのは難しいどころか
不可能　→　「悪いな他を当たってくんな♪」なんじゃないの?

>>646
> philo は一日の書き込み数は 500以下

500以下？ いや、ちょっと前までは学問板では一番の書込み数を
誇ると哲学の住人の一人はソース付きで言っていたと思いますが・・・。
その書込み数は、荒らしの後遺症だと思います(そして現在も続いていますが)。
ここ半年間 (荒らしがひどい期間)で、哲学板の人口が次第減ってしまって、過疎化
が続く一方ですし・・・。それも「分割」という提案の理由の一つです： 「哲学板
立て直し」という意味で。

書き込み数が増えてきたんで分割、ってのはわからなくもないけど、
書き込み数が減ってきたんで分割、って何か変なような。

何だか「荒らし排除」を運営側や、掲示板のシステムにやらせようとしているだけのような希ガス。
ＩＤ種別の変更も含めて。

哲学板ちろっと見てきたけど、、、
あらしなんていないじゃん

自問自答しないで、哲学ってできるんだろうか。

>>646
おおっ、いつのまにかserverなるものが追加されとる。

まぁ、philoは、1ヶ月くらい前までは1日1500レス位はあったみたいだね。
ここ1ヶ月で一気に1000いかないくらいまで減ったけど、

FOX氏はどちらかというと、掲示板機能が順調に動いている＝すべてうまくいっている、って視点が限界だろうから、荒れてるから云々の話は正式運営者のひろゆき氏に言ってみるしかないのでは？

>>649
> 哲学板ちろっと見てきたけど、、、
> あらしなんていないじゃん

減ったというか、人が少なくなったから面白くなくなったのだと思います。
人がくればやるけど、今はちょっと抑えておこう、みたいな。過疎化していますし・・・
しかし、いまでもいます。定期的にスレの軽い(5~6ぐらいの、おそらく同一人物による)乱立があり
ますし、AAの乱貼もいまだに他の学問板に比べては全然多いです。

＞ＦＯＸ氏

突然ですみません。
私も彼と同じく哲学板の住人の一人です。
お二人の様子を見かねて、意見したいと思い参上しました。
以下に始まったばかりのスレ立て値、強制ＩＤ議論の議論のまとめがあります。
もし宜しければ、こちらで哲学板の現状を把握されて頂ければと思います。

【強制ID制議論スレ／板設定変更議論スレPart5】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1087043325/685-686


よろしくお願いします。

あくまでも個人的主観なんですけど、>>644を見ると「実は単に荒らしを隔離したいだけ」なのでは
ないか？と思えるんですよね。
荒らしが粘着する（という予定の）哲学・人生板については、どうなってもいいというスタンスにしか
見えて来ないわけなんですが。

哲学板の皆さんには、まず板内で「如何にして現状の設定において荒らしを無力化するか」を、
哲学的に話し合ってみてはどうかと思ったり。

>>655
> 哲学板の皆さんには、まず板内で「如何にして現状の設定において荒らしを無力化するか」を、
> 哲学的に話し合ってみてはどうかと思ったり。

私はその「無力化」に過大な影響を及ぼすのが「ID制の導入」だと思っています。
故にそれを願ってここで議論を続けているのです。板の分割はその様子を見て
話し合うこともできる。 私は板の分割がどうこうより「ID制の導入」が先にくるべきである
と考えます。

スレ乱立なんて、削除してもらうまでもなくほっときゃ落ちるのが２ちゃんねるの仕組み。
AAあらしがスレの 50% を超えていたらさすがに・・・とは思うけど、それまでは
遊べるという楽しさとの引き換えで我慢しろ〜
静かなところが欲しいなら自分で作れ〜

という感じかな、

>>656
いや、「現状の設定において」という一文が重要なわけですが。

>>FOX氏
> AAあらしがスレの 50% を超えていたらさすがに・・・とは思うけど、それまでは

もうすでに書込み数が50%減っている可能性が高いと思いますが。それは
無視なのですか？ その現状は関係ないと？

>>631 で私はあなたの質問に理由と共に答えたわけですが、それはあなたの
心得の行くものではないと？ 結局あなたは「壊れるまでほっとけ」という思想を持っている。
では私の返答のどのへんが間違っているのか答えていただきたい。


　　　　　　　　 「壊れるまでほっとけ」・・・もう壊れてますよ。

>>657

哲学板でスレの５０％近く荒らされているスレです。
（数は数えていませんが）

【時間論】　(思考の痕跡) ← (追跡)　【考察中】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1101353221/

【強制ID制議論スレ／板設定変更議論スレPart5】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1087043325/


資料を提出しましたので回答をお願いします。

いくら嘆いても私もあなたと同じように無力です　>>659

>>661
> いくら嘆いても私もあなたと同じように無力です　>>659

そうとも限りませんよ。自分のみではIDの有無を決定(若しくは設定)
できないにしろ、あなたはそれを可能にする人間(達)との関わりがある。

それに無力で自分ではなにもできないのだったら、私にこんなに長く、
丁寧に付き合ってくれはしないでしょう？ (それに関しては感謝してますよ)

>>660
その２スレを読んで、個人的な感想を。

（あなたを含めて）「荒らしに反応し過ぎ」

ちょっと荒らせば反応が返って来る、これじゃ荒らしは付け上がるだけだと思いますよ。
放置して削除依頼、という基本中の基本からまず始めるべきかと。
構ってると削除依頼を出しても蹴られることがあったりします。

>>660
50％どころか30％もないような。
煽り･荒らし耐性が弱すぎるんじゃないの？

>>660
1. とりあえずboo80/81にかけてみる
2. http://qb5.2ch.net/sec2chd/　に報告
3. 削除依頼

ID導入/板分割以前にできることはたくさんあるよ

>>663
荒らしがどういう素性か全く分からない状況で、どのようなレスポンス（無反応も含む）を
するかは、多少接することでしか知り得ないと思うのですが。可能な限り私はスルーしていますし
また削除依頼も出しております。しかし出来ない部分も多い（時間的な都合です）。
また削除依頼は自スレのみを擁護するという傾向になる。そのような見方は多少考慮
されてもよいと思います。

かまい過ぎじゃん

2003 - 2004 と、あれた２ちゃんねるを少しでも住みよい環境にと活動してきました
みんなの活動の成果で、かなり住みやすくなったと思っています。

でもこれって「平均したら」なんですよね、
実際には平均よりあれている板もあり、逆に平均よりうまく行っている板もあり
の集合体が２ちゃんねるであると、
んじゃ　うまく行っていない板の原因って何?ってことになるんだけど
決して「板分割がなされないから」「IDが導入されないから」じゃないと思うんですよ
なぜならうまく行っている板の中にも ID制の板、そうじゃない板
規模の大きい板小さい板、いろいろあるですよ。

それらを見て何を考えるかというと、分割したから・ID制にしたから
にわかにうまくいっている板になるとは思えないんです。

たとえば一つ考えられることは、哲学板が下流にあり流れ着く場所なんだろうなぁと
全ては相対的なものだから、他の板よりも下流って事ですけどね、

他の板にもいえますが、ローカルルールはもう少し考えたほうがいいと思うですよ
あっちのみ〜ずはあ〜まいぞ♪　とかさ、

荒らしには削除依頼、あるいはスルーというのは講ずる手段の一つ一つの方法にしかありません。
またそのようなことが言われてから哲学板ではずいぶんと時が過ぎています。
失礼ですが、何度も聞いているし、また何度も確認していることです。
そのようなバランスの立脚する場所で、何が出来るか、その一つの方向性として強制ＩＤに
賭けてみようと言う意志があってもよいと思うのです。哲学板ではそれに対する議論は十分に
行ってきておりますです。はい。

いっそここで督促している板はシベリア状態にとか

それは賭けるものが間違ってる気がするんだがなぁ

>>668
＞2003 - 2004 と、あれた２ちゃんねるを少しでも住みよい環境にと活動してきました
＞みんなの活動の成果で、かなり住みやすくなったと思っています。

失礼ですが、どこからの引用なのでしょうか。突然議論に参加したばかりなので、
いえ、誰が主張したかというのも非常に重要だと思います。
まるで哲学板の住人がどこかで言ったかのように思われるのは、
現状では非常に弊害になることですので、（事態はむしろ深刻だと考えていますので）
もし違うのであれば、その辺の了解は頂けますか？

＞たとえば一つ考えられることは、哲学板が下流にあり流れ着く場所なんだろうなぁと
＞全ては相対的なものだから、他の板よりも下流って事ですけどね、

これが一つの事実を表しているとしても、それが強制ＩＤ制を否定する理由には
ならないですよね（笑）

気持ちはわかるけどどうしようもないです。
２ちゃんねるで哲学は無理でしょう。

と★付で言ってあげたほうがお互い楽になれると思う。

>>671
できることはやってみる、つまり可能性の媒体として強制ＩＤ制があるということです。
大げさすぎたのはちょっと、、、あれですけどね。

引用じゃなくてボヤキでしょ
それと、その部分は哲学板に限った話はしていない。

あと、そろそろ議論スレに行くべきだと思うんだけど？

>>673
まあ言ってくれた方がましです。
でもね、もしひろゆきが言ってくれるんならこちらも有り難いですよ。
どうもね、★にびびるかって言うとそうでもない。責任者降りてこいって感じです。
喧嘩売りたいです。まじです。いや冗談です。

>>660
なんか、強制IDになったところでそのAA荒らしがいなくなるとは、
どう考えても思えないような気がする、、
チラッと見ただけで1人っぽいのはわかるし、、それでもやってるんだから、

FOX氏もほんとに意地っぱりですなー、ほんまに。(別にそういうの嫌いではないですが)

人間の心理を考えてみてください： 「他人の反応を見て楽しみたいのに、
IDがあると自作自演がバレてしまう。でもその為にすぐ無効になってしまう
ニチャン書込み可能な串を拾って、試して、拾って、試して・・・は面倒だ。だから荒らし
はもういいや。こうして荒らしは徐々に減少していく。」

ってゆー論理がどうして理解してもらえんかなー。(ひろゆき氏はこの前のスレッドでこれ
を理解してるんだけどねー)

あと、哲学板では荒らしなんかここ最近はもうずっと無視してますよ。それでも諦めずに
未だに荒らしやるってんだから面倒な相手ですわ。そいつ(等)をアクセス禁止にしたい所
ですが、なんせIDが無いから申請も困難だ。
IDありゃ簡単だし、荒らしも確実に減るんだがねー。

>>676
今まで現場責任者と会話してたじゃないですか

くどき方が下手だなぁ。

それで心が動く女がいたらお目にかかりたいものです。

>>675
失礼だけど、ここは相談所ですよ。
相談しているつもりです。

>>677
いちおうコピペです。

572 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/12/14 15:16:02

※強制ＩＤ制導入賛成の理由を述べます。


＃１ ：スレ立てすぎの抑止。

　連日常時１０スレ以上もの作成される異常なスレ立て状況（参照予定＃>>）において、
　おそらくこれは、ビューアー（通称●）の使用者による同一のスレ立て行為であるという
　予測が立てられる。（スレ立て者の悪意、無意識的行為はここでは言及しない）、
　これは一切の文責がスレ立て者に求められないことが根幹の原因としてあるのではないか？　
　よってＩＤによって指定する指摘はスレ立て過ぎの抑制としても効果があると判断する。



>>680
苦笑。。。

そもそもIDを変更してくれ！と、無理だと言われている事を要望するより、
まずできる事からやりゃええんでないかい？って感じ

できる事もやらずに、「こうしなきゃ無理です！」なんてほざくなよ厨房。

>>682
＞人間の心理を考えてみてください

にっこり。

>>683
出来ることのなかに大きい小さいなんてあるんでしょうか？
いまはあなたの言う出来ることスレ立て値の変更申請、また削除依頼、
また自治議論をしていますし、「こうしなきゃ無理です！」なんて
一言も言ってないです。はい。冷静になりましょ？

あと、俺の記憶が定かならば

http://academy3.2ch.net/philo/SETTING.TXT
BBS_THREAD_TATESUGI=32　←　これが低すぎるだけだろ

って話を前にしたら、「多様な哲学の話をするのだから上げられない」とか
なんとか長文で演説ぶってたような。

どっちにしろ、IDがついたところで、「同一人物が立ててる」とわかるだけの話で、
それを報告したところでFOX★が芋掘りしなかったら何の意味もない訳だが
それは理解できているか？

>>684
でも、口説くのは男の義務ってもんでしょ。（さわやか）

大小は無いが、難易はあるよ。悪いけど。

だから一度 ID 導入してみりゃわかりますよ。
徐々に荒らしも減っていくだろーし、哲学住民の全体議論レベルも
向上する。私はこれに賭けてもいいんですがね。

FOX氏も門前払いする前に、そして自分の主張と私の主張どちらが正しいか
一度試してみようよ。それで真実がどうなるのか確かめてみようよ。

　　　　　　　　　　　　　一度試してみれば全てはわかる

とりあえずさぁ、いきなりこっち来るんじゃなくてまず自治スレで話しろよ。

哲学板自治スレッド【９】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1101999231/

１日１カキコしかしてない状態で、「自治やってます！」とか言われてもねぇ。
まずは自治でできる範囲を全てやって、運営に泣きつくのはそれからの話でしょうよ。

>>687
もう無理だと思うなー

やれることリスト

・頑張って自分を変える
・別の方面からアプローチしてみる
・他の子にも目を向けてみる

>>686
話が見えてこないです。
つかついてこれない。もしかして以前から議論していますか？
ＩＤ制のあるところでの議論はあんまり慣れていないので、
出来れば主張を整理してくれると有り難いです。

本当に削除依頼してるのか？
ここで騒ぐ以外の手段が残されていないレス削除依頼活動をしてるようには見えなかった。

あんたが「何を」賭けるんだよ……。

スレ立てとIDが繋がらないんですけどどう関係あるんですか？

立てすぎは変更しない。IDは付けてくれ。
これは一番やってはいけないｸﾚｸﾚ君ってやつですね。

>>688
口説き方間違えると振られますよ

>>693
というか、まとめもしてないし長期未処理になってても放置
ああいう状態を放置って言うんだよと声を大にしていいたいね

2ちゃんなんかどうでもええやん

philo：哲学［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1101536556/

47 名前： 削除屋＠放浪人 ★ Mail： sage 投稿日： 04/12/12 19:38:24 ID： ???

ここまでざっと処理。

えーと、、まずこれを何とかした方がいいんじゃないでしょうか？

http://academy3.2ch.net/philo/SETTING.TXT
BBS_THREAD_TATESUGI=32

多分、ほぼ「立て放題」な設定だと思いますけど。
128以上に設定した方がいいかと。。

俺の場合は振られる前に告白しませんからっ！

>>690

いちおうこちらも見てね。

【強制ID制議論スレ／板設定変更議論スレPart5】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1087043325/

いちおう、自治議論は規制議論とマッチすると思うんですけどね。
参加する人は一斉的ではないので、地道ですがけっこう継続しています。
哲学板の削除議論やスレ立て依頼所やけっこう流動的に動いているっす。

>>693
スレを立てにくくするのがtatesugi値っていうやつなんですけど
哲学板はそれが恐ろしく低いんです。
http://ansitu.xrea.jp/guidance/index.php?cmd=read&page=FAQ1#content_1_8

さっきアンカー間違えました>>688さんすみません。

ここで騒いだ事によって、「哲学板はスレ立てやすい板だな」と
わかってしまった訳だな、ふむふむ

どこぞの住民が押しかけなければいいけどな

>>669
＞失礼ですが、何度も聞いているし、また何度も確認していることです。

こちらも失礼ながら、「傍目から見ても、それが実行できているようには見えない」ということです。
あなたがメインで書き込んでいるスレで言えば、実行するようにしてからまだ日が浅い、と言っても
いいかも知れません。

>>678
＞未だに荒らしやるってんだから面倒な相手ですわ。

で、その面倒な相手が、強制ＩＤが導入されたら荒らしをやめると思えますか？

＞そいつ(等)をアクセス禁止にしたい所
＞ですが、なんせIDが無いから申請も困難だ。

2chには、「アクセス禁止を申請」する窓口はどこにもありません。全て運営側の都合によります。
荒らし報告ならＩＤ無しでもできます。

>>689
＞だから一度 ID 導入してみりゃわかりますよ。

まず強制ＩＤ導入ありき、の前提でものを考えるのが間違っていると思うんですけどね･･･住人の
煽り耐性が低いままでは、ＩＤが導入されても果たして本当に結果が良くなるかどうか。


とりあえず、哲学板の状況は私が見る限り、「まだ薬を飲み始めた病人が、大手術で一気に治療
してくれと言ってるような状態」だと思えますね。
それより先に基礎体力（荒らし耐性）を付けて、病気にならないようにするのが先だろ、と。

>>702
うはｗｗｗｗｗおｋｗｗｗ誘ってみるｗｗｗｗｗｗ

哲学板の人>>696をきちんと読んでほしいな

>>703
＞とりあえず、哲学板の状況は私が見る限り、「まだ薬を飲み始めた病人が、大手術で一気に治療
＞してくれと言ってるような状態」だと思えますね。
＞それより先に基礎体力（荒らし耐性）を付けて、病気にならないようにするのが先だろ、と。

そうかなあ、いちおう言っておくと、この一年半で自治議論、規制議論関連だけで
たぶん数えてないけど３０スレ近くは哲学板で議論しているんだよ、体力は充分ついた。
と思っているんだけどなあ。

あと私個人に関しては反省できる部分はあると思うし、して行かなきゃならないと思う。
成長っていう意味ではそういうのは大事だね。

>>703
> まず強制ＩＤ導入ありき、の前提でものを考えるのが間違っていると思うんですけどね･･･住人の
> 煽り耐性が低いままでは、ＩＤが導入されても果たして本当に結果が良くなるかどうか。

「住人の煽り耐性が低い」っというあなたの主張はどこから来るものですか？これですか？

【時間論】　(思考の痕跡) ← (追跡)　【考察中】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1101353221/

私が目を通したところ、このスレッドのAA荒らしにはほとんど無と言っていいほど
反応していないのですが。それはちゃんと哲学板を観察したもので？

>>705-706
まぁまぁ、本当に煽り耐性が高いか低いかもうすぐわかるだろうしさ

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>706
ID導入に関して「賭けてもいい」貴方は、貴方の何を賭けると言うのですか？
「哲学板の未来」ってのはダメですよ？

>>707
ねえ、強制ＩＤってなんだか知ってる？
非ＩＤの場で哲学議論したことあるか？
たぶん君なら気が狂うと思うな。

ん、FOXさん、何処いったのですか？

ところでFOXさん、私と賭けしましょうか？
自分が負けたら俺はこれから一生ニチャンに書き込みしませんよ。何があってもね。
私を速攻アク禁にしても、IPを全てのスレッドに晒しもいいですよ。自分は絶対負ける気
がしませんからね。

そのかわり、あなたが負けたら俺に「ああ、俺の間違いだったな」って俺に認めるだけで
す。開き直ってもいい。あなたの方が有利なbet。簡単ですよね？
どうですか、この設定は？

さ
　　あ
　　　　、
　　　　　　俺
　　　　　　　　と
　　　　　　　　　　賭
　　　　　　　　　　　　け
　　　　　　　　　　　　　　し
　　　　　　　　　　　　　　　　よ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　う
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　よ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　F
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　O
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　X
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　さ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ん

>>709
そもそも、やろうとする人の気がしれない。

>>710
賭けに全くなってないし。

　　　　　　　　 やる前にどうこう言うなら実際にやってみようよ。
　　　　　　　私の主張が正しいかどうか自分の目で確かめてごらんよ。

なんか、きれいに典型的だね。
哲学的思考形態もぜんぜん生かせてないな。

>>710
？？？
FOX氏を論破すれば強制IDになるわけ？

>>698
32とか128っていう数値は、日にちの間隔なのですか？
一度立てたら32日は立てられないという意味？

SETTING.TXTを開いても、それがどう機能しているのかかがわからないので・・・

>>711

たぶん>>710の方のレスを見れば分かると思うけど哲学をする人間の情念はすごいよ。
たぶん異常だと思う。命を賭けないとたぶん哲学議論なんてできないんだと思う。

>>716
http://ssss.jp/~saiaku/memo/021003.html
BBS_THREAD_TATESUGI　数字の分他スレが立たないと「スレッド立てすぎ」

早く言えば、同じ奴がスレたてまくるならこの値を上げればいいだけ

>>716
>>701のリンク先に説明書いてあるんですけど。。。
スルーですか・・そうですか
>>710みたいなの連れて帰った方がいいですよ

>>716

そのＩＰで今度は３２番目に立てられますよってこと。
ビューアーだとそれを無視して立て放題することが出来る。
ここが２ちゃんねるの構造的欠陥。

>>717
ごめんなさい。
私は>>710を見て「だめっぽい」としか思えませんでした。

ｱﾁｬｰまたｱﾝｶｰうつ相手間違えてるよ
すみません＞哲学板の方

>>715
> >>710
> ？？？
> FOX氏を論破すれば強制IDになるわけ？

哲学板に「荒らし」が減ったかどうかは >>449-453 の分析でわかる。
私が11月27日にやった時は 「約 2.6 %」だったが、この賭けでもしIDを導入して
半年後に「約 1.0 %」未満にならなかったら私の負け、もしそれ以上であったら
FOX氏の勝ち。これでどうです、FOXさん？

哲学板の現状を伝える者 ◆ZETA.v1fjIが本性を現したのでこの議論終了

>>719
重ねて言っておくとね。
哲学している奴って命賭けてる奴ばっかだよ。


>>714
哲学はどちらかというとインテリがするもんじゃない。
ほとんど執念に近い。

そもそも最初からグローブを持ってるFOX★に対して
バスケットボールを投げているようにしか見えないのは
俺だけだろうか

>>723
それはギャグで言っているのか(AAry

>>724
> 哲学板の現状を伝える者 ◆ZETA.v1fjIが本性を現したのでこの議論終了

んどうしました？ 私は感情は出しても理性は失っていませんがね。
それにこの方が「人間的」で、議論も楽しくなるでしょう？

>>721
あんまりあやまんない方がいいよ。
知らないのはよくあること。

: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :　,.‐- 、 : : : :
　　　　　　　　　　　　　　　　　　廴ﾐﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　／//¨' ､　　もう試合終了したんだから
　　　　　　　　　　　　　　　　 y':;:;:;:/⌒i!
　　　　　　　　　　　　　　　　�J:;:;:;:;};:;:/;},　　あきらめなさい・・・
　　　　　　;il||||li'　　　　　　　t`'---‐';:;:;:l
　　　　 ,.r'"''､,┘　　　　　　　 7;:;:;:;:;:;:;:;「
　　　　ﾉ4　(⌒i　　　　　　　　.}:;:;:;:;:;:;;/
　　　/..,__彡{, |　　　　　　　　　`i:;:;:;:;:;}
　　 （　　.ミi!} l､　　　　　　　　　.」:;:;:丿
　　ｸｭ二二`Lっ)　　　　　　　　`==='

皮肉にマジレスorz

>>730
スラムダンクは好きだった。



　　　　そこであきらめたら試合終了ですよ。



名言です！

>>731
ごめん、>>718に言ってるのかと思ってた。（流れ的に）
立てすぎ値のことかと。失礼。
あとＩＤみないから、誰が何言ってるのかさっぱりなんだ。
そこら辺は容赦願いたいです。はい

ほーら、あんたらが脇でギャーギャー騒ぐからFOX氏が
居なくなったじゃねーか。

多くの人間同士でどうこう言うより、一対一で一本道を辿っていくのが
一番効果的で効率的なんだよ。
「bYRNL78mlE」。あんたもいちいち来ることなかったろうに。
期待していた展開から予想外の展開へ縺れ込んじまった。

正直、俺とFOX、二人で終わりにしたかったんだが、外野が増えすぎたな。
また今度にしようか。



　　　　　　　 では、今度「賭け」の返事聞かせてください。 >FOX氏

ばいばーい

なんというか、ひろゆきさん来て欲しいね。
これを機に学問板すべてにＩＤが降ってくれることを祈りたい。
そろそろ強制ＩＤについてまとめた自分のレスを貼って落ちます。
疲れたし、これから仕事なんで。

>>734
ごめん。
でもこの議論は面白かったと思うよ。

哲学板自体の案件が無かったことになるだろうな……。
まぁ終了。

ひ（ｒｙが来ても結果は一緒ですよ。
だってここまで読んで強制ＩＤにしてみたいと思わせるレス無いんだもん。

>>737
俺のﾚｽｱﾝｶｰ間違いが悪かったな。すまん。

572 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/12/14 15:16:02

※強制ＩＤ制導入賛成の理由を述べます。


＃１ ：スレ立てすぎの抑止。

　連日常時１０スレ以上もの作成される異常なスレ立て状況（参照予定＃>>）において、
　おそらくこれは、ビューアー（通称●）の使用者による同一のスレ立て行為であるという
　予測が立てられる。（スレ立て者の悪意、無意識的行為はここでは言及しない）、
　これは一切の文責がスレ立て者に求められないことが根幹の原因としてあるのではないか？　
　よってＩＤによって指定する指摘はスレ立て過ぎの抑制としても効果があると判断する。

>>739
というか、ひ（ｒｙは「IDは仕方なしにつけてる」だったような

573 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/12/14 15:16:50

＃２ ：荒らし、自作自演の防止。

　正常な議論がつねに求められる学問板としての哲学板では、内容の事実性、
　正当性が求められる。よって内容を無視して流れを変えようとする不当な自作自演を
　抑止、防止するものとしての強制ＩＤを導入を希望する。また学問板である以上、教育上の
　配備として荒らしや自作自演に迎合しない立場をとりたい。

574 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/12/14 15:17:14

＃３ ：哲学議論の都合上。

　議論の堂々巡り、また感情が表面化しやすい哲学議論そのものの性質上、
　疑心暗鬼を少しでも軽減する措置としての強制ＩＤ化。また思想との分離が避けられない
　哲学問題において感情的な配備に関してはとくに留意すべき事柄である。

575 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/12/14 15:19:26

＃４ ：強制ＩＤ制のそもそもの効果。

　これはそもそも固定ハンドルの人格や責任の代用としての効果を期待するので
　はなく、むしろ、縦横無尽に拡散するスレにおいて数々の発言から第三者的に追跡し、
　同定することが目的としてあり、その時の効果のみを期待したい側面がある。
　つまり性質上、発言者の人格を浮き彫りにする事はやはり避けられないのだが、
　それでもなおＩＤによっては素性を特定することは出来ないため、
　２ちゃんねるの特質である"匿名性の優位"そのものは変わらない。
　つまり強制ＩＤ化は、非-強制ＩＤ制空間であることを自覚し意図を持った行為者のみを
　抑制するものでしかない。また混同されやすい無意識の"荒らし的"行為者においては、
　また同定後の経緯によっては、確認、謝罪、弁明などの作業を経てしまえば済む話である。
　そこから大きくなり波状的に拡散する問題ではないのは他板を見れば明らか。
　また排撃という効果よりはむしろ、その予測による抑止的なバランスの問題としての
　効果を考慮するべきである。哲学板において、排撃を否定した共存共栄の時代を迎えるた
　めにもにも非-強制ＩＤ制の終焉を迎えるときが来ているのではないだろうか？

>>738
哲学板そのものがなかったことに、、げほげほ

576 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/12/14 15:19:55

＃５ ：学問哲学志向者への保護的な役割。

　これは学問板としての保護的な効果と見る方がより望ましい。また学問板である
　ために単なる２ちゃんねる利用者とはつねに立場が排立、または排撃しあう状況に
　あって、学問側の人間には曲解を恐れて明確な意思表示が難しかったことも懸念
　事項としてあった。また常駐しないだろうと思われる大学関係者や研究者に感情的な
　煽りに耐性があるとも思えず、彼らの擁立は学問板において至上命題ではないだろうか？
　強制ＩＤ制による立場の正常化の問題も再度確認されるべき。また"擁護"や"保護"と
　いう二者的な立場から申請を迎えるのは、学問そのものが、社会的な強い要請として
　成立していることが理由としてあるからである。これは２ちゃんねるだけという閉鎖系の
　問題で済まない問題として、つまり学問板として当然の措置、行為。

577 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/12/14 15:20:22

＃６ ：強制ＩＤ制へ多くの人の賛同。

　過去の自治議論においてたくさんの人たちの強制ＩＤ化への要望や希望が
　あったことがやはり最大（もっともおおきな）理由としてあげられる。
　またこれまでの議論がつねにこれを前提に、または目標とされていたのは
　過去の自治議論を振り返れば明らかであり、過去ログを見れる人であれば
　その経緯を再度たしかめられたい。また２ヶ月にもわたり、また合計して
　１０スレ以上にも及んだ前回の分割議論（参照"予定"）もスタートラインには
　また議論以後にも、これがあった事は決して忘れるべきではない。

なんか「こうしろ」って言ってきたんだけどー、
断ったら、「俺と賭けをしよう」とかわけわかんないこと言い出してー、
すごいしつこいしー、
うっとおしいからもう関わらないことにするー。

彼氏と遊びに行こうっと。

ここまで残件があるんだかないんだか分かりません。
哲学板は以後完全スルーが良さ気。

「bYRNL78mlE」もうええって。やめなはれ。
彼はそんなもん読まんってこと俺と彼との議論で理解できんかったか？

そういう相手には「空気」が大事やねん。理由付けで理解されんのなら
空気で持ってくしかないやろ？ 一対一の対話で認知的に、特に視覚と感情と
それまでの空気で議論を持ってかなどうしようもない。

その過程で相手を考えさせること、そして(もしかしたら)その思考を曲げることを可能に
するのが俺の望んだことやったのにあの空気が台無しやわ。

もともと運営側は自分のやたら曲がった考えで運営を進めるのはわかっていたが、
その考えがかなーり固いからこそ、んで彼等には理由があまり通じないからこそ
一対一の集中した時間がほしかったんや。

わいは猿や。プロゴルファー猿や！

……そもそもここは一対一で話す場所じゃないし。

まあ、哲学板の人たちの言い分は十分過ぎるほどに伝わったと思うよ。
個人的には、「その結果としてＩＤ導入を見送られる」ような気がしてるけど。

そういう意味では、もうレスしても意味は無いんだけど、ちょっとだけ。

>>706
＞「住人の煽り耐性が低い」っというあなたの主張はどこから来るものですか？これですか？

それだけではありません。「ここでの反応」も含めてです。>>710のように「自ら煽る側に立つ」のも
含んでますが。

住民の煽り耐性をつけるのが先、という事を言う人がよくいますが机上の空論ですよ、それ。
削除依頼を頑張って出したり自治スレで議論したり「スルーしよう」と呼びかけたりなんて事は大抵やってる訳で。
良識のある人達の多くは荒れた状態が長く続くと黙って去っていくだけなんですな。

結局のところFOX氏の言う
>　静かなところが欲しいなら自分で作れ〜
これに尽きるんでしょうね。もしくは他へ行け、と。
現状（ID等含めた2chの環境）が変わらず住人が離散して廃れるという事があってもそれはそれで2chの姿という事で。

>>751
読ませる方法については、私はもっと系列的に考えていました。
だからあなたとは逆に分散した視点を設けてみようと思ったのです。
まああなたの狙いとは対極にあるのは分かってましたよ。
その辺については抵抗してごめんなさいです。はい。

やはりＦＯＸ氏を召還するのではなく、決定権を持つ人間に来てもらい
たいのが本音でしょう。であればあなたのいう賭けも成立すると思うのですよ。
そういう意味ではこの議論はまだまだ茶番ですよ。あいにくね。
んじゃ、私もこれで今日は落ちます。反応があれば明日も参加を試みますがね。
なかったら放置かな。それでは。

>>751
>>756
そういうのまでここでやるなよ……。

よく分からんけど試しに導入してあげれば?　＞ひろゆ子

よく分からんけど哲学版閉鎖で良いよ。　＞ひろゆ子

よく分からんけど、哲学板はシベリア送りでいいよ ＞ひろゆ子

　　　　　　　　　　　　　　　/◎)))） 　　　┃　　 　 　 　 ┃　┃ 　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 /　/　/： 　 　 ┗━━━┓　┗　┗ 　　　　　　 ┗━
.　　　　　　　　　　　　　 /　/　/　：　　　　　　 　 　┃　 　 ┗━━━━　　 　　　　 ┃
　　　　　　　　　　　　　/　/　/　　 ：　　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　 /　/　/　　　 ：　　┗━━━━━　　　　　　　　　　┗━━━　
.　　　　　　　　　　　 /　/　/　　　　　：　　　　　　 　　 ------　ﾉﾉ
　　　　　　　　　　　/　/　/　　　　　　 ：　　　　　　／,,ﾉ　''"´´｀　彡 　
　　　　　　　　　　 /　/　/　　　　　　　　：　　　　,'　,ﾐ　bYRNL78mlE ,'
　　　　,,　　　　./　/　/　　　　　　　　　　：　　 | ﾐｼ　　／ ,, ,, ＼,/　
　　ミ,, ﾟДﾟ）　 /　/　/　　　　　　ミ　 　 　 ∩(6ﾐｼ　 ;:;;:;;;/ ◎ｰｰｰ/
　　　/　つ¶¶__/__/　/　 　　　　　　ミ 　　,r';;;;;;　　ヽ:::;;;:ノ 　 ⌒ノ　 ∴.'∴.'
　　　L　ヽ ／.　| 　　 |　　　　　　　　ミ　 ｛:;;;;;;;;;;;　 ｝ ヽ　ヽ(o o)ヽ∵･∵ ∴.'
　　　＿∪ |＿__|＿＿|__　　　　　　　　ミ　'',, ;;;;;;;; ノ::　〆 ヾ;:ヾ◎∵･∵∵まうっプｯ
　　 [＿＿＿＿＿]＿＿]　　 　　　　　　　　~^''^~　＼::;　　___ノ　；’,・丶 ∴.
　/ 　　解体興業ヽ　　ヽ 　　　　　　　　　　　＿ノ:::::::``/　　 　　∵
　|＿＿＿＿＿＿＿|＿＿|　　　　　 　　　　　／／＼／￣￣ヽ

どうして強制IDにすると荒しがいなくなると考えるんだろう？
だったら削除要請板の荒しはなんなんだろう？

>>762
そもそも強制IDで消える荒らしと強制IDでも消えない荒らしと2通りあって任意IDのこの板には両方居り
少なくとも強制IDになれば前者の荒らしはこの板からは消えるから荒らしの総量が確実に減るので効果大

とかそんな理屈を前に読んだ。

いろんな板での議論を見てもそう思うんですが、
第三者から見て妥当で正当な主張かどうかで、人の意見を評価してる参加者はほとんどいませんね。

要は言い負かすか言い負かされるか、優勢か劣勢かです。
だからこそ、一人なのに大勢に見せかける自作自演が問題になるんです。

そういうコンセンサスがある場所で、一人なのに大勢に見せかける人＝荒らし
というわけです。

哲学板自治議論スレ過去ログ

http://ideas.paunix.org/2chphilo/index.php?%E8%AD%B0%E8%AB%96%E3%82%B9%E3%83%AC%E9%81%8E%E5%8E%BB%E3%83%AD%E3%82%B0

＞一人なのに大勢に見せかける
そんなの携帯1台と繋ぎ替えでいくらでもID変えて自演できるのに。

IDあっても繋ぎ変えれば自作自演も簡単ですよ

（　´_ゝ`）

(∩　ﾟдﾟ)アーアーきこえなーい

おいバカ狐ジャズ板にID入れろ能なし

ね、これだけID変えられるのですよ。
これに●とかあれば（りゃ

全く同じことをするところだったｗ

>>771
演技点数5/100点、違うIDを使って元に戻らなきゃ。

だから携帯1台

出来ないとしにくいを混同させて
ぼけた突っ込みしてる阿呆がいるな

VET4349ZB.
inODPD6owQ
義務教育やり直したほうがいいな

で、例の住人たちは現場に向かってしまったんだろうか…

ここまでみました（違

VIPPER召還すればいいんだよ。
今まで荒らしだと思ってた人がまともに見えて全て丸く解決だ！

ここまで読んだ

2ちゃんに不満があるなら別の掲示板に引越しゃいいのに・・・としか思わなかった

またワンパターンだなおい

>>718
>>720
716です。どもわかりました、ありがとう！

>>719
そこ見てもいまひとつわからなかったんだよ。。。

　・　板名

　　　モバイル板

　・　板のURL

　　　http://pc5.2ch.net/mobile/

　・　[強制ID]か[任意ID]

　　　強制IDに　【賛成】２５票、【反対】３票

　　　※【賛成】中同一ホスト　ppp.prin.ne.jp２票　pppp.dion.ne.jp３票
　　　※【反対】中同一ホスト　無し

　　　投票スレ　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094559910/26-

　・　理由

　　　現在任意IDであるため自作自演によるスレの成長の妨げ、
　　　荒らし行為が横行し情報系の板でありながら情報収集が
　　　困難な状況である.

　・　板内で話し合ったスレッドのURL

　　　モバイル板ID制議論スレ
　　　http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1099988980/

　　　モバイル自治スレ11あたり（ここから分離して上記スレへ）
　　　http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1079255177/

　　　よろしくご検討のほどお願い申し上げます。

反応は、あったのかな？

再度申し上げるけど、私は【哲学板】の者です。
強制ＩＤを強く求める者として、参上してきている次第なのですが、
２、３気づいた点があったので申し上げます。
書き込み量が少ない＝強制ＩＤ制の需要が少ない、が、論理的
に結びつかないことを申し上げようかと思います。

まずここに来て思ったのですが、議論をするのなら、強制ＩＤ制
が非常にやりやすいということが分かりました。ここでは自作自
演は１２０％ばれるようですね。
ID:/97lsqQf、という人間が自作自演をここで実行しているという
のがほぼ断定出来る状況になっています。ＩＰを保存されていて
確認できるのならしてみましょう。内容を把握されると思います。
おそらくその方は、哲学板における粘着荒らしでもあるようで、
そのような人達によって、哲学板の議論が不能状態になってい
るのだと私は判断しています。まあ彼女らの心理の中には、議論
は、学級会的な多数決と思っている節があるようで、そのような
状況の中でただエゴを満たすためだけの自作自演行為と考えて
まず問題はなさそうです。

(続き)

合議型の議論、また決定論な議論、思索的な議論が強い傾向
を持つ哲学板においてにおいて、まず多数決的な議論、つまり
同意を多数求めるという議論の構造的な欠陥は、民度によるこ
とにあるのであるというのは、哲学板ではすでに自明となりつつ
ある認識となっています。さらに民度を下がればという、スパイラル
的に負の方向にしか加速しないのは、これまでの日本の政治状
況を踏まえても明らか。このような考え方は割と自然なはずです。
そして議論に対して強く意義を求める哲学板において、この点は
さらに重要なものと言えます。だからこそ自作自演は議論におい
て否定されるべき。これはまた学問板すべてにおいて言えること
なんです。

しかしあなた方は、なおもこういうのでしょう。
自作自演のどこが悪いのだ、と、それが２ちゃんねるを活性化
している事実があるではないかと。
では、その事実を持ってこい、と言うのがやはり私の主張です。
どこに自作自演によって活性した２ちゃんねるの現実があるのか？　
それを私の目に触れさせてください。それこそあなた方の妄想では
ないか？　自作自演も、つまりただの一つの契機にしか過ぎないわ
けです。

（続き）

さて私は、もし自作自演が今後も肯定されるのであれば、自作自
演を暴くという態度を出さざるを得ない状況にあるわけです。
ようは哲学板に自作自演や荒らしがなくなればいいだけなのですから。
そのような手段はいくらでも講ずることが出来ます。
そしてそれが為された根幹にあるのは運営側の放置であり、すべて等
しく全ての人の根源的な責任の一つとして、運営人ひろゆき氏にも責任
が負わされてしまうのは理解できているのでしょうか？

もしこれを契機に私怨的な犯罪や殺人が勃発するようでは２ちゃん
ねるの構造に致命的な損傷を加えることは必死だと思うのですがね。
次回、状況が変わらないようであれば、さらなる対処を考えようかと
思います。あなた方の根底にある自作自演＝活性化という考えの
構造を明らかにするべきと思い意見しました。それに対する運営側の
意見を伺いたいんです。個人的には、ひろゆきさんが出てくれることを希望。
話したいことがね、いっぱいあるんです。いや強制ＩＤというクリスマス
プレゼントが、欲しいだけなのですけどね。ご検討頂きますようよろしく
お願い申し上げます。

＞ＡＬＬ


　ｍ(＿)ｍ

はい却下

>>788

何も言ってませんよ。

なんか長文があったようだがきちんと読み飛ばした。

運営は自作自演推奨盛り上がればなんでもOKとか言ってるの？('A`)
つまり盛り上がらないと運営は困ると？

>>791
そんなこと私は、訊ねていないですが？
大丈夫ですか？
なんでもＯＫ？
はあ？？？、って感じますよ。
ま、これから仕事なんで落ちますよ。
それでは。

モバ板住人ですが>>783を撤回します

>>790

意味が分かりづらいところもあるだろうから、
分かるところだけ読めばいいと思うよ。
いちおうそれは私の責任なのでね。

>>794
大丈夫、そもそも読む気がないから。

>>793はスルーでお願いします

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1099988980/350

えろい人がいいました。「言われても変えませんよ」
えろくない人がいいました。「変えてください。そうするべきなんです。そうしなきゃダメなんです。」
えろい人をよく知っている人がいいました「ダメなら他でやれ」
えろくない人がいいました「変えてください。」

運営ってえろい人なの？へ〜

ひ（ｒｙが「閉鎖」って言ったら２ｃｈ閉鎖だもんな。
そういう意味では偉いんじゃないかな。

「できるひと」であって、ヒエラルキーな「偉い人」ではない。
まぁ続きは雑談スレで。

j ◆bYRNL78mlE＝哲学板追放住人がこんなところでなにを・・・

まあ要するに

強制IDにしろ＝懲罰鯖送り希望

ってことでいいんじゃない？

こんなところに要望出したってどうせスルーされることは
わかってますので>>796はスルーでお願いします。

どうせ何言っても変える気無いんだから、どうしてもID制が必要だったり
荒らしに狙われてるのに運営陣に放置されていると感じているのなら
外部の板に避難するのも手だと思う。場所によってはID制は勿論、
削除やアクセス規制も自由に設定出来るだろうから、しっかり管理出来れば
問題は解決するし、実際にそうしているスレは幾つも存在する。

>>802
じゃあ気に入らない板は住人騙って強制ID要望出せば懲罰鯖送りだな。

狼どうにかせなあかんやろ

>>803
ちがうだろ?
万一要望が通ったりしたら都合が悪いからだろ？

たびたびですが哲学板の者です。

うーんもうちょっと親身になって考えてください。
哲学板は決して２ちゃんねるの亜流の板ではなく２ちゃんねる
設立当時からある板なのですから。またその当時の学生を基体
とした運動の中で育まれた２ちゃんねるであり、またインター
ネットの発展が民間ではなく、大学や研究所などの学問的な
世界から発展してきた史実があるわけですから。
そのような哲学板や学問板を下流とおとしめる印象操作のままで
認識を収めるのはやめて頂きたい。もう少し現実的視野を広げた
考え方を皆さんに持って頂きたい。歴史や経緯を無視した発言は
現実逃避と言われても仕方がないんですから。

と言っても、こちらも何かを言わなければ現実も何もあったもので
はないでしょうから、まずは哲学板の現状を再度申し上げたいと
思います。

ｲﾗﾈ

連日、必要とも言えないスレが無作為に立てられている状態で
また●の存在がスレの乱立を放置している事が原因でありながら、
また半年前の哲学板でスレ立て荒らし（2004.6.12、スレッドの半数
近くが葬り去られた哲学板の出来事）という圧縮の構造を狙った板
破壊が起きている哲学板が、どうしてこんなにも放置されるのかそ
れが解せないのですよ。

強制ＩＤ制が、いくらか●の行動を抑制するものである事はすでに
自明となっているのですから、また現実的な被害を被っている板に
対してそれを自治、または住人の責任として押しつける様にはやはり
納得いかないものがあります。前向きな対処がされていいものと思います。
スレッドの足きりを防ぐために、スレの削除依頼も常時行っている
現状で、２週に一度のペースでしかしかこない削除人、計算では
削除人が来る前に圧縮が起こってしまって本来哲学板に必要と
されるスレがあふれてしまうわけです。
このような場所では、通常のスレそのものの運行自体困難なもの
となっており、スレ設立者への人格や能力に大きく依存するスレの
伸び具合となっています。といっても本来哲学板に関わりのない
人たちにとっては哲学板の現状など些末な問題に過ぎないのでしょうね。
いえ是非、皆さんの伸びやかなる考慮をお願いしたいです。
少なくとも現場にとっては、全く些末にならない問題なのです。
強制ＩＤを哲学板に入れてください。

口説く気あるの？
嫌がらせしてるようにしか見えない。

ν速見れるけど書けません。

ごめんなさい、思いっきり誤爆しました。orz

>>811
嫌がらせにならない方法が確立されているのであれば教えてください。
厳重に確認したいのですが、ここは相談所であるはずです。
私の行動、どこか間違っているのでしょうか？

間違っているかどうかは別として、
全くの無駄かつ、心象を悪くする行為なのは確実だな。

ＩＤ種別の変更は、あくまでも運営側の都合であって、「板住人の都合とは関係ない」んですがね。

心象が問題になっていること自体問題であるような気がする。

個人サイトに何を求めてるんだか

少なくとも、運営に対する管理体制が整っているところに個人サイトという認識は当てはまらない。

はぁ？
個人サイトの管理をお友達が手伝ったら個人サイトじゃなくなるのか。これは初耳だ。

>>820
私も初耳です。
そんな例え聞いたことない。

>>814
元々譫言の様に訴えるスレなので行動自体には問題ないと思うけど
なげーよ

＞◆bYRNL78mlE
http://ex9.2ch.net/accuse/ で思う存分どうぞ。
365/24ではありませんが、ひろゆきも見ています。

工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工
自分で言っといて初耳って・・・・

２ちゃんねるを企業かなんかと勘違いしてる奴多すぎ。

>>822
哲学板は長文書きが多いんですよ。
少なくともそれが美徳の一つとさえなっている。

それに、議論が建設的になるためにはやはり長文がベストなんですよ。
まあ徐々にならしていく必要はあると思いますが、門外漢なんで
対処が難しいところはあります。

まずはレスを3行以内に纏める訓練からだな。
説得に挑むのはそれからでも遅くない。
と言うより、出来ないうちは逆効果だ。

>>823
つーかひろゆき運営人をここに来させてくれよ。

>>827
流れを生むにはそういう技は重要だね。いちおう１年半２ちゃんねるに
いるからそれくらいのことは分かるよ。大筋はどの板も性質は変わらないからね。
つか他の板はあんまり知らないのだけど。

結局、IDを要望してる奴ってのはクレクレ気質ばっかりなのかもしれぬ。
おまえがひろゆきが来そうな所に行った方が早いよ。
まぁ、今はDQ8で忙しいからあんまり顔出さないけど。

>>828
[email protected]に直接メールしろ。
ここは君の哲学だか信念を開陳する場所じゃない。

>>830
ひろゆきって神聖（天皇）化しているよね。
女性セブンとかに活動の場を広げた方がよいような気がする。

相手されなかったら批判か。哲学ってのはそういう学問なのかい？
単純に数万いると言われているユーザー相手に、呼ばれたら一々応じるって事自体が無理だろ。
俺様は特別だから相手するべきだってんならもう何も言わないが。

べつに彼個人に恨みがある訳じゃないのですよ。
彼の他に強制ＩＤ制に強い権限を持つ方はいないのでしょうか？
まほらさんは、どうもそういう内部的な構造に関わっているように思えますが
そのような権力委譲は実際行われていたり、いや出来たりするものなのでしょうか？
いやそうではなくて、トップ会議がどこかのスタバで行われていたりするものでしょうかね。

>>833
哲学の基本は批判にあります。懇願ではないんです。
だからプライドの高い人が多いんです。それも知っておいて損はないと思う。
までも通俗的な批判も実は哲学の収める分野だったりするのです。
そういう意味では哲学は比較的自由ですよ。

>>835
つまり

1,強制ID制にしない運営は馬鹿だ。
2,別に強制ID制にしろと懇願してる訳じゃないよ。そうするのが当たり前なだけだ。

ってことですね
そりゃ口説けるはずねーわ

現状の内部的な変化は、批判精神からしか発展しません。
相談も、そもそもそういう批判が繰り返される場であるはずです。

>>836
私が文言が、つまったりしないように長文を書いている節があるのですけどね。
極論、感情的な部分を持ち出されたんじゃ話にならない。

「俺と付き合わない君は馬鹿だ。」
「別に付き合ってくれって言ってるわけじゃないよ。付き合うのが当たり前だと言ってるんだ。」


・
・
・
「まぁ、、、男らしくて素敵！！」

また、運営側だけではなく、住民全体の動きやすい認識を定位させるために
議論や批判が持ち出されるわけです。これは正当性という問題が大きく関わります。
批判においてその人が正しいことを言っているかが非常に重要なわけです。

ここで何言っても無駄、運営オタクは何もする気はない。

>>700
のリンク先のログ読むと、哲学板ではIDを申請するためには
板を荒らさなきゃならないという合意があるようなんだけど？

その上で>>453みたいなデーターを捻出したり、
>>810　●を批判したり、スレの乱立をIDがないせいにしてる。

これって本末転倒だよね。分かる？

199 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：04/09/19 11:40:20
本日めでたく園芸板に強制IDが導入されました
住民の要望や議論など何の意味もありません

205 名前：199[sage] 投稿日：04/09/19 12:54:32
>>200
住人の意見取り纏めも、運営側への申請もなし
特定スレに粘着してる荒らし＆ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝがいたので
それが運営側の逆鱗に触れたんでしょうね

206 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：04/09/19 12:57:13
>>205
荒らしが派手な方がID制への近道になるということ？

207 名前：199[sage] 投稿日：04/09/19 13:00:07
>>206
相関関係は否定出来ません

215 名前：考える名無しさん[] 投稿日：04/10/15 02:50:59
哲板もマルチポストで荒らせば、強制ID制になるのだな。
よ〜し、やったるで〜　（笑

自作自演しかできない糞ヤローに天誅じゃ〜〜！！

317 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：04/11/27 00:29:21
>>307>>313
今のまま放っておいても、いいんじゃねーの？
このスレ的に言えば、それは>>206-207みたいな推察を現実化
するための有意義な荒らしだからね（皮肉ではないよ）。
とはいえ>>215のような、判りやすいマッチポンプでは困る（藁

347 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：04/11/30 11:30:26
あれだけだと弱い
単発事件だから。
ああいう事件が哲学がらみで何件も起きるとは思えない。
法律とか経済のように、主題的に犯罪ネタが出がちとか、
アニメ関係のように、厨が暴走しやすいとか、
そういうのが必要。
もし荒らしの線で申請する場合はな。

>>842
何が本末転倒なのかわからない。
つか>>453が私には解読できません。
総論的な矛盾を指摘したつもりでも、通時的な議論においては意味を持ちませんよ。
現状把握、分析、それぞれの対処法（判断）が議論の根本的意味なんですから。

議論にはつねに反省が求められる。
つまり論それ自体が人格なのではないということです。

なるべく皆さんも、現実を解くように対処（対話）してみてください。
そこから、新しいアイデアが生まれることだってあるんです。
ではそろそろ私も時間なんで落ちます。それでは。

以上、3行に纏める訓練をお送り致しました。

アニメサロン強制IDきぼんぬ。でなけりゃ懲罰鯖送りでいいや。

>>849
久々にこのスレの本来の使い方をする人が来た。

>>848
do
u
mo!

　・　板名　モ娘（狼）

　・　板のURL　http://ex7.2ch.net/morningcoffee/

　・　[強制ID]

　・　理由　少しでも投稿数を減らすの為、前にＩＤ付けた時は投稿数が12万から6万ぐらいになった

それにつけても強制ＩＤを要望する板が、次から次へと出てくるなあ。。。

>>852
却下。
>>1

そもそもなんでID制なんて作ったんだ？

例によって運営の都合で作ったんだろ。君たちに説明する義務はないとか。

　・　板名　あみあゆ板

　・　板のURL　http://tv6.2ch.net/ami/

　・　[強制ID]

　・　理由　２，３年前からﾋｷｺﾓﾘ２匹が住みつき、主要スレに一日６０〜１００件の
　　　　　　自演投稿・荒し投稿を行ってスレがあっという間に１０００に逝き、同名スレを乱立、
　　　　　　自治スレを全部ＡＡで潰す、等見るに耐えない状態。
　　　　　　　運営に２度ＩＰ晒され規制を受けるが、規制なんてなんの効力もないとわめきつつ、
　　　　　　手口を変えながらあの手この手で荒し続けている状態
　　　　　　

規制されても効果の無い奴にIDだと効果があるんだ。IDって素晴らしいものですね。
マジお勧め。

>>858
効果あるんです。

運営にＩＰ晒されたとき、固定ＩＰで大量投稿していたことが判明。
こいつは、普段自分一人でコピペし、会話し、煽りながら１スレ当たり一日
何十件も投稿してスレ潰しを行っているので、強制ＩＤ制になればそれは不可能。

それができなくなると、ＡＡやコピペによる荒ししかできないため、規制しやすくなる。

>>857
却下。
>>1

>>860
フォマット>>1は途中で変更されています。最後の条項ななくて良しとなりました。

ほんとかよ。
だったら欲しいっつってるとこにゃくれてやればいいじゃん。

>>861
そうなんだ。
ごめんよ。
なんだかなー。。

いや、どうせ話し合っても入れないからその条項が削除されたんだｙｐ。

>>864
でもさ、住人さんなどが話し合う事って悪い事ではないと思うが。
たとえ導入されなくても。

だったら話し合えばいいんじゃないの？
でも、「住人が話し合った結果だからあなた達は導入するべきなんです！」と主張する人が少なくないのはどうしたものか。

>>866
私に話し合えばえばいいんじゃないの？といわれても。
＞導入するべきなんです！」
ほっときゃいいじゃん。

話し合いの中身によって、「運営側の都合」が変わる可能性は否定できないかもです。
・・・もちろん、変わらない可能性の方がはるかに高いことも否定できませんが。

うんうん。
話し合う事によって色々見えてくるものもあると思うし。

そんなこと議論すること自体無駄だ、とかね

>>854
まあお前に却下する権限なんぞこれっぽっちも無いわけだが

つまり
「○○板が○○板じゃなくなってる」
「板が機能麻痺を起こしてるぞ！」と、言いたい訳だろ？
それならIDじゃなくて、別スレ立ててみたら？

IDがあっても機能を果たしてない板もあるからな

ID有ってもとくに不都合は無いから、反対する理由は無いはず。
考えられるのは、
下手な自作自演が出来ない。雑談をIDストーカーに集められる。くらい。
どっちも●買えば解決。

＞ID有ってもとくに不都合は無いから

じゃあ、何故IDがある板と無い板があるんでしょ？

運用マニュアル野郎が多すぎるね。名無しには。

>>875
何か不都合でも？

IDつけると鯖が重くなったりするんじゃね？

　　　　　　　　　　　　　　　/◎)))） 　　　┃　　 　 　 　 ┃　┃ 　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 /　/　/： 　 　 ┗━━━┓　┗　┗ 　　　　　　 ┗━
.　　　　　　　　　　　　　 /　/　/　：　　　　　　 　 　┃　 　 ┗━━━━　　 　　　　 ┃
　　　　　　　　　　　　　/　/　/　　 ：　　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　 /　/　/　　　 ：　　┗━━━━━　　　　　　　　　　┗━━━　
.　　　　　　　　　　　 /　/　/　　　　　：　　　　　　 　　 ------　ﾉﾉ
　　　　　　　　　　　/　/　/　　　　　　 ：　　　　　　／,,ﾉ　''"´´｀　彡 　
　　　　　　　　　　 /　/　/　　　　　　　　：　　　　,'　,ﾐ　bYRNL78mlE ,'
　　　　,,　　　　./　/　/　　　　　　　　　　：　　 | ﾐｼ　　／ ,, ,, ＼,/　
　　ミ,, ﾟДﾟ）　 /　/　/　　　　　　ミ　 　 　 ∩(6ﾐｼ　 ;:;;:;;;/ ◎ｰｰｰ/
　　　/　つ¶¶__/__/　/　 　　　　　　ミ 　　,r';;;;;;　　ヽ:::;;;:ノ 　 ⌒ノ　 ∴.'∴.'
　　　L　ヽ ／.　| 　　 |　　　　　　　　ミ　 ｛:;;;;;;;;;;;　 ｝ ヽ　ヽ(o o)ヽ∵･∵ ∴.'
　　　＿∪ |＿__|＿＿|__　　　　　　　　ミ　'',, ;;;;;;;; ノ::　〆 ヾ;:ヾ◎∵･∵∵まうっプｯ
　　 [＿＿＿＿＿]＿＿]　　 　　　　　　　　~^''^~　＼::;　　___ノ　；’,・丶 ∴.
　/ 　　解体興業ヽ　　ヽ 　　　　　　　　　　　＿ノ:::::::``/　　 　　∵
　|＿＿＿＿＿＿＿|＿＿|　　　　　 　　　　　／／＼／￣￣ヽ

　・　釣り板

　・　板のURL　http://sports7.2ch.net/fish/

　・　[強制ID]

　・　理由：こんな七面倒くさいこと書かせる前に運営に言いたい。
　　　　　　過去になんども申請を出しているにもかかわらずなぜスルーなのか？
　　　　　　もしかして運営のキチガイはこのスレを見てないor見ててもスルーなのか
　　　　　　おめーらも一度この板荒らされてみろよ
　　　　　　え？「そんな板行かないし興味ないから関係ない」ですか？そうですか。
　　　　　　ならこんな糞スレ二度と立てるな。全板の迷惑。志ね

　・話し合ったスレ：これ貼ると荒らされるからてめーで探せボケ

さあ早くID入れろバカ運営　

5 名前： [―{}@{}@{}-] 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/07/25 19:40 ID:igJdu6vJ
>>3 
ほぼ無駄な行為なのが解かっていても 
限りなく０に近い望みに託して熱弁を振るう者は後を絶たない。 

故に私が立てなくても運営がストッパーをかけない限り 
必ず誰かが立てます。 

どうせ立つなら無駄に期待を膨らませる文章に改悪されるよりは 
（例えばスレタイを強制ID申請スレッドにするとか） 
隔離スレで要望しても望みは限りなく薄い事を明記したスレの方が 
いいでしょ？ 

50 名前：ひろゆき ◆HRUNYAXA [sage] 投稿日：02/05/12(日) 23:20 ID:nHcTpr6k
＞じゃあ逆にＩＤ制にしたがってる人達はどういった人達なんでしょう？
no

＞住人からの要望で（たとえばＩＤせい相談所とかのスレで） 実際にＩＤを導入しているのか？
yes

もう、運営の言葉はどうでもいいよ
今やこだわってるのは一部の信者かマニュアル連中だけだろ？
言動と行動が一致してないし、対応も応変だから信憑性ないもん

このスレは元より言い捨てるスレ。
議論を行う場所ではないし、誰かを呼び出す場所でもない。

タイトルに相談所と付いてはいるが相談員は常に外出中です。
実際には相談相手はいません。ペーパーカンパニーみたいなもんですよー。

次はスレタイの「相談所」何かに変えようぜー

「■　ID制変更要望をとりあえず書いてみるスレ　■」はどうかな？

こういうスレがないと、他のスレで所構わず要望をやりだすからなぁ。

なんでＩＤスレにそんな過剰反応してるんだ？

>885
よし、じゃあ『ＩＤ制をニダるスレ』にしようぜー

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 、 、、 、
>>888は「ねだる」の「ねだ」と「ニダ」の響きが似ていることを利用して面白みを出しただじゃれ

このスレがたった04/07/25 19:25から今迄
一つもID変更された板ないの？

このスレが直接的理由となって変更されたことは無かったような

「ID制についてごねるスレ」が(・∀・)イイ!!

>>891
携帯ゲーム板>>494 >>538
このスレ以外？　デジタルモノ>>338　野球板>>350　
　　　　　　　　　　　　お水出会い系>>405　園芸>>843

その携帯ゲームでさえもどちらかと言えば質雑スレの雑談の中で対応しようと思ったっぽいしなぁ

ID反対厨はこのスレで煽るからｳｻﾞｲ
マニュアル野郎は逝ってヨシ！

俺の常駐板は任意ID制だが、これが一番便利な気がする

>>894
まあ、このスレがトリガーではないな、少なくとも。
議論したスレだって議論してないし(w

>>896
sageだとID非表示になるのは半端だよ。みなsageてるだけでID非表示になって、
そこでID表示するのが、何も隠していない証明のために裸になる、みたいな不自然さを伴う。
メール欄に「noid」と入れるとか、特別なことをしなければIDが表示される、という形式ならば、
ID隠したいヤツだけが非表示になって、分かりやすいけど。

>>857のあみあゆ板は、突然静かになってますねｗ
いつもＩＤ制要求が出されると、２〜３日荒らしが逃げる。

この荒らしは、規制板、運用情報板、削除板を常時チェックしてて、
削除依頼たくさん出す香具師を徹底的に叩たくわ、規制板から
リアルタイムコピペをやるわ、ですからね。
４日おきくらいにＩＤ制要求出してれば、荒らしが逃げて板が正常に
稼動してるかもねｗ

>>896
同感。
最初は強制で荒らしがいなくなると思ったがとんでもないな。
ＩＤ変えられる荒らしがいると、かえってややこしくなる。

ID無くても平和な板が一番だべ

ID導入賛成派が考えているほど「気軽に荒らしている荒らし」の数は多くないんだよな。
気軽に荒らす層がせっかく減っても、そのぶんをID利用荒らしが埋める形になってしまう。

強制ID化は一縷の望みだと思うが、ご利益も一縷であるということに気づいてない人多すぎ。
しかもごく初期ならともかく、強制IDを望むという場合はたいてい思いっきり症状が進行してたりするし。

>>900
いや、もし粘着荒らしがいるなら、そいつの言うことと目的は線でつながって来るんで、
IDが変えてあっても逆に怪しいと感じるようになるよ。
荒らしの方法も凝ってて、レスが付くと削除ができにくくなるということを逆手に取るようになってる。
Boo80に入れてみると意外にDone!がいしゅつ!になることが多い。

荒らしを目的にしてる香具師は手段を選ばないと思うから、惑わされないようにもしなきゃならない。
IDが入ればそういうのはもっと重要になると思う。

まあ強制IDにすれば、便乗荒らしとかはこなくなるかもね。
あとは荒らし報告がやりやすい。

でも、粘着荒らしは同じIDだろうがなんだろうがやるよ・・・

IDの最もたる有効な効果は>>678

>>902
結局何も変わらないなら、強制IDにしてやってもいいだろう。

>>905
>>678

だからー　どうして >>668 の意味が伝わらないんだろ、
哲学板にいるあらしを他へ追い出したら他の板が・・・
って話しなんだな、

本格派の荒らしや自作自演は構いません。
強制IDになったら止むような、お気軽なのを抑止するために、お願いします。

狐さんは自分の事しか考えてない奴が居る板には手を貸さないってさ。

そもそも2chのしかもIDの無い板でやらなきゃいいのに

>>906
結局何も変わらないなら、別に強制IDに変えなくてもいいのでは？

あるんでしょ、理由が。
鼻持ちならない自治連中をだまくらかしてまで強制IDにしたい理由がさ。

そもそも何も変わらないなら、各板で、強制ID、任意ID、ID無しに分かれてる根拠すらも意味不明だな。誰がこんなにしちゃったの？全部統一すれう゛ぁ？

わざわざ統一する必要もないから

じゃあ現状維持する必要があるのだね。このスレ要らないのはわかった。

　・　板名　携帯ゲーム板 　

　・　板のURL 　http://game10.2ch.net/poke/

　・　[強制ID]か[任意隠匿可ID]か[ID廃止]か 　強制ID

　・　理由 　あまりにもジサクジエンが多すぎます。特に最近ν速でも話題になっている
　　　　　　　「ソニーの初期不良＆社員の不祥事問題」の弊害で、任天堂系のスレに荒らし行為が
　　　　　　　続発しています。まったり進行していたスレも急に荒らされ始めています。
　　　　　　　逆にソニー系のスレには殆んど荒らしが発生していません。
　　　　　　　これからの携帯ゲーム板の沈静化には強制IDが必要だと思われます。
　　　　　　　先日ほんの僅かな間だけ強制IDになりましたが、その際かなりのスレが安定しました。
　　　　　　　何卒寛大な処置の程宜しくお願い致します。

>>915
> その際かなりのスレが安定しました
そうかなあ…

自作自演と荒らしが結びつかないわけで

>>907　ＦＯＸさん

えーと多分あなたはまったく誤解されているんだと思います。
哲学板の現状を認識してもらうために申し上げたいと思います。
哲学板は、どうも知識の対決の場となりやすく、あるいはコンプ
レックスの発露として使われる割合の多い場所として主に利用さ
れています。それがまあ哲学板に対する一般的認識なのです。

そこでは一貫して、議論の勝敗（内容の優劣、質）などが住人達に
注目されており、そういった中で批判や賛否両論が繰り返されてい
るという厳然たる状況があるわけです。またそういった状況の中だ
からこそ、「荒らし」という現象も生成されやすい状況というものも考
えて欲しいのです。また哲学板は、いわゆる一つの知識至上主義の
場です。そしてそれに反照して、知識を否定した批判及び中傷、煽り
も繰り返される場所なのです。そして現哲学板においては徹底的に
それが繰り返されます。それは哲学議論そのものの性質にもよると
ころであり、また２ちゃんねるそのものの構造にもよるところが大きい
でしょう。

おそらくあなたの誤解は、「荒らし」そのものを人格として扱っている点
にあるのであって、さも２ちゃんねる以前から「荒らし」という人種がいたか
ような錯覚を臭わせるところに幾ばくかの嫌らしさを感じずにはいられません。
確認したいのですが、そもそも「荒らし」という人種はいうのは、
２ちゃんねるが発祥であり、つまりそれは２ちゃんねるの構造原理と
人間認識原理の不和から生じた産物であることを、ぜひ改めて認識
して頂きたい。いえ私は決して「荒らし」自体が悪なのだと言いたいの
ではなく、それを悪性の原因として捕らえ、取り除く努力をするべきだと、
私は言っているのです。もちろん、これには社会的な要請に対しての受容
した考えがなければ、私の言っていることを理解することは難しいでしょう。

しかし、荒らしは、哲学板において恒常的に生産されています。また哲学板
はノイローゼ（病気）とも、関わり倒錯的な変移へと遂げやすい場所です。
しかし、哲学やあるいは議論は、言論の状況さえきちんと整備されれば、
基本的には良質が望めるものなのです。だからこそ荒らしの量産は食い止
められるものと考えています。あなたには特にその認識が薄いと思われま
すので、事の原因に触れる努力をお願い申し上げます。

また最後に、今回の件で遊びと真剣の境目を履き違えることのことのないよう
にきつくお願い申し上げます。この構造的欠陥が殺人にまで及んだ場合、
それが２ちゃんねるの運営人全体の責任になるのは必至です。
悪質な予測ですが申し上げておきましょう。
いいですか、業務上過失致"死"罪に対して管理者が無関心で通せるほど
世の中は甘くはないですよ。社会的責任について理解してください。
そして、ＩＤ制と、荒らしと、犯罪に対する論理的必然性が揃った場合、
このＩＤ制相談スレを「管理」しているあなた自身にも、その責任が及ぶことは
言うまでもないことを申し上げておきます。
管理責任能力を持ってください。
以上です！

いつからFOXが責任持つ事になったんだ？

>>921

彼がＩＤ制に対しての要望に対して運営側の人間として立場を明らかに
して応答をしている限り、彼自身が否定しようがしまいが、責任を持た
ざるを得ないのですよ。つまり文責です。さらに★というものがそれを
保証します。そこには、いくらも矛盾はない。
彼にはここでの発言の権限が委譲されているのでしょう？
まさかどこでも★を付けて発言しているわけではないでしょうに。

議論は他所でどうぞ。
看板ロゴ・背景・名無し・ID・設定変更議論★３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1085330794/

>>923
それはＦＯＸさんが誘導するべきことです。
私は彼に対して応答しているのですから。
場所に対する論理を守ってください。

FOX ★は所詮、引っ掻き回し屋の壊し屋だからな。
関わると碌な事が無い。

>>924
つまり彼自身、荒らし同然だという意味ですか？
それには反対したいですね。そういうタイプには見えなかったけど。
２ちゃんねるに対する現状に対する判断に対しては良質のものを
持っていると思います。比較的冷静な方でしょう。

それと掲示板の構造に対して詳しい方がいるなら、ぜひ教えて欲しいのですが、
ＩＤ制に変えるためにそれほどの多大な労力がかかるものなのでしょうか？

>>926　訂正

＞２ちゃんねるに対する現状に対する判断に対しては良質のものを
→２ちゃんねるの現状に対する判断としては良質のものを

>>925
何を今更言っておられるのか

>>924
君がやってることは場違いなこと。
場違いなことをやっていながら、場所に対する論理を守れ？
それは新手のギャグですか。それとも貴方の我儘ですか。
もしくは、貴方は無自覚な荒らしさんですか。

応答は不要です。態度で示してくれればそれで。

>>930
＞応答は不要です。態度で示してくれればそれで。
じゃスルーします。

故意で荒らしてる人に何言っても無駄です。

ここには荒らしなんていませんよ？

無自覚な故意ってのは怖いね。

>>933
この返しは明らかに狙ってやってるだろ。

確信犯っつーことか？

>>935
いえ、羨ましいんですよ。
こんなに平和な環境で。
少なくとも荒らしに対して隠喩的な使用が出来ないんですよ。
それは哲学板でも私は荒らしについて議論してきたし
それが哲学板においてずっと非常に問題となっていたから。
言論が守られるこの場所において荒らしの登場は有り得ない。
違いますか？

違います。

>>915
の件ですが、どうにかなりませんでしょうか。
今回の騒動に便乗していつも以上に荒れております。
もしよろしければでいいので、一度携帯ゲーム板の
現状をみて下さるだけでも結構ですので、何卒宜しくお願い致します。

>>938
その心は？

ID願望が強すぎて飲まれてしまってる人に何を言っても無駄だし。

>>939
待つしかないです。ただただ只管。

これ以上常駐していてもしょうがないので落ちます。

是非ＦＯＸさんに>>918-922のレスを読んで頂きたいです。
それとできうる限り、哲学板の強制ＩＤ化について考えて欲しい。
以上です。それでは。

>>942
いちいち宣言しないでいいです。チャットじゃないんですから

本当に連日連日変な人が沸いてくるなぁ。
世間にはこんな大量にヤバイ人が紛れ込んでると思うとなんとも恐ろしいこって。

>>943
言っている意味が分からない。
チャットと掲示板の差違を設けて何がしたいの？

>>939
ν速でも話題になってる、っつー時点で
諦めるしかないっスよ。
祭囃子にのって一緒に楽しむ、というのが
精神衛生上、最も好ましいと思われます。
余裕があったら祭りの誘導員でもやると
後片付けが楽になるのでオススメッス！

>>944
悪趣味ほどの異常者はいないからね。
気をつけよう。

風が吹いてる気がする。

みんな楽しいんでしょ

よかったよかった

新手の荒らしか・・・。

　・　板名　旧シャア専用

　・　板のURL　　 http://comic5.2ch.net/x3/

　・　強制ID

　・　理由 　とりあえず

次スレテンプレ

※注意！ここは 隔離 スレです!! 最初からそのつもり相談・要望して下さい。

ID制の採用、廃止、形式などについての相談・要望は、こちらにお願いします。
ただし、ID制については利用者からの要望を受ける形での
採用、廃止、形式変更等が為されることは全くと言っていいほどございません。
このスレはあくまで、「運営の能なしにID変える気にさせるスレ」ぐらいと考えてください。
根詰めて熱弁を振るっても、マトモな結果に結び付くかは保障いたしかねます。

○相談するときに必要なもの
　・　板名
　・　板のURL
　・　[強制ID]か[任意隠匿可ID]か[ID廃止]か
　・　その他理由など（ここに話し合いをしたスレのアドレスを貼りたい人はどうぞご自由に）

前スレ
■　ID制変更相談所　■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1090751157/

立てる人は
保障を保証に直しとくが吉。

「運営の能なし」ってのも削除しといた方がいいと思うけどなあ。ここは煽りスレじゃないんだし、
ひろゆき氏は「このスレによるＩＤ種別変更は有り得る」って言ってるんだし。
･･･たとえ建前上だけの話だとしても。(w

あと板内での話し合いは、やはり前提条件としておいた方がいいと思うんですけど。あれが無いと
何も考えずにＩＤ入れて欲しいから入れろとしか言わない「ＩＤクレクレ厨」とか、ここで運営の人を
言い負かせばＩＤを入れてくれると「勘違いしてる人」が増加するだけの予感。

>次スレ立てる方
これも貼ってください。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074330990/693-707 
695 ：FOX ★ ：04/06/27 05:38 ID:???
そういや ID って出来るきっかけは何だったんだっけ?
昔過ぎて忘れてしまった。

↓削除管理委員長から一言、

696 ：マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★ ：04/06/27 05:50 ID:???
あー、まず最初にベイビーユニバースの一つが臨界を超えて空間を（中略）
んで、ロビーの質の低下が激しくなってきてラウンジができたわけなんだけど
その差別化のためにIDができた・・・・ような気がします(^_^;)

698 ：FOX ★ ：04/06/27 05:55 ID:???
そして　saku , sakud , accuse に相次いで導入されたんだっけな、
管理人は書きにくさを利用して人を減らすのに使っていたような、

700 ：マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★ ：04/06/27 06:04 ID:???
ま、要するに(^_^;)
・IDを表示する板を作るのが目的でIDは作られた
・既存の板にIDを付加することが目的ではない
たとえばラウンジってのは、ID表示の掲示板として作られました
sakuやsakudも、一般の掲示板ではなくIDを表示したい掲示板です。
たまたまIDが後からできたので、附加されたように見えるけどね。
あとは、news系とかIDが前提となった掲示板群もあります。
これは人数を減らすことや、IDを表示することで、非表示の板と性質の違う板を目指していたりしています。
って感じですね(^_^;)

じゃあ、どういう時にIDが導入されるのか・・・・
・ID前提という主旨の板を作る時
・人数を減らしたい時
の２つってことになります(^_^;)
どちらも管理者の都合なのは明かですね。

701 ：マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★ ：04/06/27 06:05 ID:???
あと、個人的な都合で入れるってのがあるかもしれん(^_^;)
しょせん個人のサイトだしなー

702 ：FOX ★ ：04/06/27 06:06 ID:???
と長老が申しております。

生き字引だな、こりゃ

703 ：マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★ ：04/06/27 06:07 ID:???
既存の板に「IDを導入してください」ってのは
「ＸＸ板を●のみ書き込み可能にしてください」ってのと同じくらいの無理と考えればわかりやすいかな？(^_^;)

704 ：FOX ★ ：04/06/27 06:08 ID:???
実況系の板はあらしの報告とかしやすいという側面もある
なぜなら同じ時刻に数十とか書き込みあるから、
IDでもなきゃ特定できないです

707 ：マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★ ：04/06/27 06:16 ID:???
>706
中略部分は２ｃｈの黒歴史なのでちょっとね・・・・(^_^;)危険過ぎる
宇宙ヤバイし

「ねだるスレ」になるんだろうか。

＃　「ねだる」って「強請る」と書くんですね。「ゆする」とも読めるけど。

>>955
じゃあ、IDは人減らしの目的でもあるんじゃん。マァヴ氏によると。

>>957
＞どちらも管理者の都合なのは明かですね。
これ重要。

管理者の都合での人減らしにIDは使われるでOK？
これでひろゆき発言がなければこんなスレいらないのに。
夢見させるなよ。

このスレは隔離場所だから。
それに>>1にも「期待はするな」な旨は既に書かれている。

「しかし俺ならできる」というヒーロー妄執のある人が集う場所

昔マァヴがＩＤスレで暴れてたときに博之に否定されてたはずだけど

「マァヴの意見＝ひろゆきの意見」ではない、って奴だっけかな。
だからとりあえず、マァヴの発言は全部無視してもかまわないだろうね。
参考としての意味は無くなりはしないけど。

あのう、それではマァヴさんは馬鹿だって事でいいんでしょうか？
とても>>955、まともな論理展開には思えないのですが？
この板の他の★の人とは段違いの性質の悪さを感じるのですが？

馬鹿にまで馬鹿と言われるマァヴ ★

マァヴはNGワードでよろしい

<^_^;>

↑これは一応NGにしないほうがよろし

まあ、馬鹿だという批判も理由がなければ中傷に変わりありませんので
理由を申し上げます。
>>955のおかしいところです。

１：＞しょせん個人のサイトだしなー
　　個人サイトで他人がその個人のサイトを仕切るなんて、論理的に矛盾。


２：＞どちらも管理者の都合なのは明かですね。

　　ではないのは明らか。この人健忘症ですか？

　　＞ロビーの質の低下が激しくなってきてラウンジができたわけなんだけど
　　＞その差別化のためにIDができた
　　って言っているじゃないですか。

今のマァヴはただの馴れ合いコテに過ぎないが、
「IDに関しては論理的な理屈で動くものではない」ということを如実にあらわしている


のかもしれない。

まだ個人サイトじゃないと思ってるのか。
他の誰かが仕切っていても、それはひ（ｒｙに権利を委任されてるところだけだよ。
越権行為をするとその権利を遠慮なく剥奪される。
そしてひ（ｒｙの意思が２ちゃんねるの方向性の全てを決める。

まあ過去にここで作業してた奴は去り、道民は否定的
というのは知っておいて損はない。

>>970
違うよ。ただ充電中なだけでしょ？
掲示板は人ではなくシステムで動いているんだから。
諦めたらそこで試合終了なんだって。

>>971
自分の発言のおかしいところにまだ気づかない？
組織体系を認めている時点で、正確には権限委譲を認めている時点で
個人の範疇を超えているんだっての。本気で馬鹿なのか？

法人格と、人格の違いを理解してくれい。

手伝ったら個人サイトじゃなくなる事は否定するが、委任したら個人サイトだと言い張るのか。

＞委任したら個人サイトだと言い張るのか。 

間違ったぽ

委任したら個人サイトじゃなくなると言い張るのか。

>>976
そうだよ。
認識甘いんじゃないの？

とてつもなく初歩的なことなんだが、
★はボランティアって事わかってる？たんなるお手伝いさん。

■　ID制変更をねだるスレ　■


※ここは 隔離スレ です。 最初からそのつもりでおねだりして下さい。

ID制の採用、廃止、形式などについての相談・要望は、こちらにお願いします。
ただし、ID制については利用者からの要望を受ける形での
採用、廃止、形式変更等が為されることは全くと言っていいほどございません。
このスレはあくまで、「IDの設定を変えられる人にID変える気にさせるスレ」ぐらいと考えてください。
根詰めて熱弁を振るっても、マトモな結果に結び付くかは保証できません。

また、このスレッド上での議論はご遠慮ください。
議論は↓のスレッドでどうぞ
　看板ロゴ・背景・名無し・ID・設定変更議論★３
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1085330794/

○ねだるときに在ったほうがいいもの
　・　板名
　・　板のURL
　・　[強制ID]か[任意隠匿可ID]か[ID廃止]か
　・　その他理由など（ここに話し合いをしたスレのアドレスを貼りたい人はどうぞご自由に）

前スレ
■　ID制変更相談所　■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1090751157/

ところで、何が目的でこうなってるんだっけ、
なんか見ててもぜんぜん理由わからん、

あと、専門用語は、それを知らない人が見るんだから、
理解されなくなる危険が高まるだけだから極力使わないほうがいいよ、とだけ。。

面白いんで
どんどん続けてください

どうせここで何やっても変わんないんだから、ここでのやり取りを楽しめばいいのではないかと思う次第。

>>979
はあ、だからボランティアに責任追及は出来ないわけ？
私は"ボランティア"だから上層部の命令で殺人を放置しましたが、
ボランティアだから関係ありませんなんて言えるのかい。
責任及び権限の在り方の言質を取っているんだよ。
危険なことを言うようだけど、今起きている
２ちゃんねる裁判でボランティアらに、転移して告訴することは十分可能。
その方がひろゆきさんの負担もいくらか軽減できると思うのだけどね？
違うかい。

（；・３・）エェー

殺人とIDを一緒にするのが哲学クオリティ

責任は全てひろゆきにあります。
★としての正規の仕事にボランティア個人の責任は発生しません。

これはひろゆきがガイドラインに明確に示してる。

>>980
不採用。
下だけで充分。


○ねだるときに在ったほうがいいもの
　・　板名
　・　板のURL
　・　[強制ID]か[任意隠匿可ID]か[ID廃止]か
　・　その他理由など（ここに話し合いをしたスレのアドレスを貼りたい人はどうぞご自由に）

前スレ
■　ID制変更相談所　■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1090751157/

＞不採用

うはｗｗｗｗｗｗ議長になったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>988
自分に都合の良いところだけ残すのですね。。。

>>987
阿呆。仕事と発言（言責）は別物。
言責までひろゆきに負わせる気か？

>>998
不採用の理由はこれから話されるのかな?

>>998に期待

書いてもかかなくてもどっちでも同じだけどね、、
気に入るかどうかで前提条件は変わりませんですです。。

まぁいいや。

>>989
そのために論破してんだけどね。
スレの残りも少ないし。

うっ　またやっちまった

>998は責任重大だな

>>998
な、なんだって

>>988
不採用の理由はこれから話されるのかな?

4様

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。