子供ニュース＋板の新設に関する議論★2

●子供ニュースに限らず前向きな御意見も募集中です。

◆新板をねだるスレ＠運用情報◆7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1081796016/800

800 ：DQN ◆d9DQNbQWGM ：04/06/07 00:22 ID:bliBcnJ/
【板名】子供ニュース＋
【理由】ネットの低年齢化に対し閲覧（書き込み）者を健全育成
【内容】子供向けニュースを選んで＋記者が難しい漢字にルビをうったり、
　　　　難解な記事の内容を分かりやすく解説する。

844 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ ：04/06/08 11:26 ID:???
>>800
おもしろいと思うのですが、
＋は記者の管理が大変なので。。。

858 ：ピロリ ：04/06/08 13:37 ID:a7V59gNm
>>800
>>844
んじゃ、板作る前にしっかりと ルールとか守備範囲話し合ってくださいー
専用スレこの板に立てて、
それが決まったら作って、キャップ発行しますー

前スレ
子供ニュース＋板の新設に関する議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1086679957/
詳細は>>2-20位にあったら幸せ

9 ：DQN ◆d9DQNbQWGM ：04/06/08 18:31 ID:mPKIRL3L
◆子供ニュース＋に対する草案

1：ニュースの選定
ニュース速報じゃないのだから、速報性は要求しない。
２ちゃんねるのニュースカテゴリーでで話題になっている話題を取り上げてスレッドを立てる。

2：ニュースの解説
例えば、難解な経済記事でも解りやすく解説する。
複数のニュースソースから5W1Hを抽出して簡単な記事を作成する。
5W1Hの解説：http://www.fct.co.jp/zoomfct/news/5w1h.html
この時点で恣意的（しいてき）にニュース内容の改竄は絶対しない。
小学生にも判る漢字を使って難しい漢字にはルビをうつ。
ニュースソースの引用（URL）は複数であることが望ましい。（記事の比較検討
解説のリンクは個人サイトを避ける。

3：スレッドを立てては良く無いニュース
※これからの話し合い。

4：荒し及び誹謗中傷に対する扱い
２ちゃんねるガイドラインに準じる。
ローカルルールが必要？
削除人は常駐するのか？

5：記者キャップの管理
たぶん、ピロリ氏
無茶をした記者は即刻＋記者キャップを剥奪。

反対の反対の反対

53 ：2chtubo愛用者〜ﾍ(ﾟдﾟﾍ))))))〜61 ◆2CHTUBOC5A ：04/06/08 19:34 ID:nqUFTEZN
変なまとめになった。。。

訂正しまーす。。。


■子供が書きこめるかどうか
　 →親だけが書きこめた方が良い
　 　 →どうやって判別するのか？
　 →子供も書けた方が良い
　　　→RL、GL違反の場合はどうする？
　　　　 マナーがなっていない場合は？

■「●（まる）」を使ってのみ書ける様にする
　 →子供はクレジットカードが使えない、だが、
　　　NTTechはクレジットカードのみ扱う
　　　→結局どうするよ？

■難しい言葉には辞書へのリンクをつけるか？
　 →それでは『調べる能力』が低下し、
　　　ただのクレクレになってしまう。
　　　→やらないほうが良い？

■キャップ管理は誰がするの？
　 →見習い氏？それとも管理人直属？

その他の案

・ニュース解説板
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1086679957/823-829
・各年代別生活板（雑談板）
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1086679957/842


資料
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1086679957/855-859
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1086679957/874-875

ID:HU1IWAxNさん
おつかれさまです。

>>5
乙です。

抜けていたら補完をよろしくお願いします。

>>7
漏れも常駐してたわけじゃないのでよくわからない。
ざっと斜め読みはしているけど、前スレは>>1だけを見て喚く人が多かったみたい。

確かに>>1だけしま読まないで「要らん！」っていう反対レス困りますが
「反対派はレスすんな！」って変な賛成レス繰り返す人にも困ります

んで結局、前スレ ID:bJqcvKMP　は尻尾巻いて放置？

前スレのピロリさんの重要発言；１

676 ：ピロリ ：04/06/10 17:21 ID:qhqZWvu8
とりあえず　1,000 までは、

679 ：ピロリ ：04/06/10 17:38 ID:qhqZWvu8
輸入　(わにう)
丸い紐(ひも)状(みたいな)ものを投(な)げて遊(あっそ)ぶこと

691 ：ピロリ ：04/06/10 19:06 ID:qhqZWvu8
ｶﾀｶﾅﾃﾞｶｲﾃﾁｮ
ﾋﾗｶﾞﾅﾜｶﾝﾅｲ

693 ：ピロリ ：04/06/10 19:13 ID:qhqZWvu8
Part3 くらいまで話し合いますよ。
それでもタリン鴨ですが、

697 ：ピロリ ：04/06/10 19:21 ID:qhqZWvu8
なんか皆あせってません?
温泉板なんて足掛け四年はかかったのに

699 ：ピロリ ：04/06/10 19:26 ID:qhqZWvu8
対抗して８っつのルールを作るんじゃ
いやっ　48個のルールがいいか?

711 ：ピロリ ：04/06/10 19:42 ID:qhqZWvu8
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
管理人のことをそんなふうに言うなんて、

740 ：ピロリ ：04/06/10 20:15 ID:qhqZWvu8
ねこどもうぜ

757 ：ピロリ ：04/06/10 20:54 ID:qhqZWvu8
どちらに転んでも何らかの記録はのこるのでこのスレは便利なものになるのだ
なにかのきっかけで素晴らしいアイデアが出て
作られた場合　→　めでたし、めでたし。
作られなかった場合
話し合っても大したアイデアも出なく、結果的に却下となった事実が残る
→　少なくとも二年間は同様の要望が来た場合このスレ貼って却下
だからここで話し合うのはとっても有意義だよん

9です。
「>>1だけしま」→「>>1だけしか」
「反対レス困りますが」→「反対レスにも困りますが」
です。すみません。

前スレ ID:bJqcvKMPは、スレ潰しの釣りだったてオチはない？

前スレのピロリさんの重要発言；２

957 ：ピロリ ：04/06/11 16:16 ID:CbRggP3Q
思い出

959 ：ピロリ ：04/06/11 16:17 ID:CbRggP3Q
>>958
んじゃ　まず運営側の定義論争から行きますか、
運営側って何? >>958

968 ：ピロリ ：04/06/11 16:21 ID:CbRggP3Q
>>966
なるほど
ということは運営側じゃない人の定義は?

977 ：ピロリ ：04/06/11 16:24 ID:CbRggP3Q
>>972
(`Д´≡`Д´)??

今現在かなり迷っているのは本当の事なんだが、

978 ：ピロリ ：04/06/11 16:25 ID:CbRggP3Q
>>973
★とそのあなたのいう権限となんの関係があるの?
まさか★ってキャップということを知らないとか?
２ちゃんねるでガセつかまされたとか?

983 ：ピロリ ：04/06/11 16:27 ID:CbRggP3Q
>>979
いやー
今日まりりんに会いに行くかどうかとか
あんまりしつこくすると嫌われちゃうかなとか・・・

990 ：ピロリ ：04/06/11 16:30 ID:CbRggP3Q
>>986
あなたに私のまりりんへの気持ちをとやかく言われる必然はないと思うが、
もしかして・・・・
ライバル?

998 ：ピロリ ：04/06/11 16:31 ID:CbRggP3Q
>>993
数百人いる予感

>>13
筋金入りの反対派だったとか。

聞いてくだいいぃぃっ！雑談したな、とスレストされたンです(-_-メ)

ここの質雑スレでもちょっと前にやってたけど
キャップをとってもすごいものだと思ってる人って多いんですね
飾りにしか過ぎないのにねぇ

まりりん　は重要キーワードの予感

こどもは2ｃｈを閲覧しているが、どれがこどもかわからない。

・スラドみたいな登録制にでもする？
　それでも登録時に誰がこどもか確かめようがない。
　そんなメンドな登録システムを使うぐらいなら
　他の板に行くだろう。

・こども専用板を作ると、今度はその管理が難しくなる。
　市民団体の格好の標的になるだろう→ひろゆきあぼーん

その利便性が2ちゃんねるの集客力の招待であるなら、
利用者の側に立った制限は客離れに繋がる。
これでは板創設の意味がない。

後は性善説に立って、それでも誰が子供なのかわからないのに
子供向け板を作るか、
子供向けを謳わずに、誰もがわかり易い・ニュース解説板
を作るか。

やることは
>>1>>2と同じ。

でだ、こういう板名にするのは？

「ニュースかいせつ板」

「解説」が「かいせつ」になるだけ。

>>18追記
「ニュースかいせつ板」 は
こどもでも解るぐらいに大人のためにニュースを噛み砕いて
解説する板です。

これでもだめか？

対象年齢にもよるが、より低年齢層まで含めるのなら
「わかりやすいにゅーすばん」
じゃないの？

>>20

ついでにこれも同一カテゴリーで
■「パソコン・インターネットそうだん板」

パソコン・インターネットそうだん板は
こどもでも解るぐらいに大人のためにインターネットの使い方を噛み砕いて
相談する板です。

「ニュースかいせつ板」 「パソコン・インターネットそうだん板」の
カテゴリー名は「教えて君」で。

さっき前スレを見てた時に気になった

352 ：DQN ◆d9DQNbQWGM ：04/06/09 19:20 ID:VHB2Xmos
◆子供ニュース＋の問題点

1：記事作成の難易度が高い
5W1Hで記事を纏めるのは面倒。
その解説のリンク先だとかを探すのは大変。
A：今現在ニュース速報＋の記者がそれに近い事をやっている。

2：ime.nuの広告バナーが子供向けじゃ無い
A：軌道に乗れば、子供向けの広告主が現われるだろう。

3：子供に悪影響を与える
A：放っておいても有害なネットに晒されるわけで、目をそらしたりするより、
自分（親）から積極的に参加して子供に接してほしい。

4：参加する人いるの
A：やってみなければ判らない。
板名で釣る事も必要か。>>201アンケート参照
オレ的には「猫でもわかるニュース＋」

5：２ちゃんねるらしくないでしょ
A：オレは２ちゃんねるらしいと思う。
一見匿名の掲示板で親子の会話は面白いのでは。
子供と共にトリップつければ誰かも確認出来るしね。

他にも問題点が盛りたくさん。
彷徨えるこの議論に結論は有るのか。。。

353 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/06/09 19:30 ID:W1+usIHO
>>352
＞A：今現在ニュース速報＋の記者がそれに近い事をやっている。

遠いよ。

＞A：軌道に乗れば、子供向けの広告主が現われるだろう。

500ある内の１板のためにか？

＞A：放っておいても有害なネットに晒されるわけで、目をそらしたりするより、
＞自分（親）から積極的に参加して子供に接してほしい。

それは２ちゃんねるが利用する人間に要望できる事か？

＞A：やってみなければ判らない。

まず記者募集してみ。読む人より前に。

＞一見匿名の掲示板で親子の会話は面白いのでは。
＞子供と共にトリップつければ誰かも確認出来るしね。

なんか幻想に近い利用像を思い浮かべてないか？

突然振って沸いて力説している ID:ktM8zL1P　は前スレ ID:bJqcvKMP　ですか？

時事に関する質疑とＰＣの操作に関する質疑は
それぞれ別につくったほうがいいべ。

教えて君の隔離板にすれば
あちこちの板のスレの流れが穏やかになるじゃねえべが。

>>22
これオカシイ書き直し。ついでに提案まとめ。

■「ニュースかいせつ板」
ニュースかいせつ板は、こどもでも解るぐらいに大人のために
ニュースを噛み砕いて解説する板です。

■「パソコン・インターネットそうだん板」
パソコン・インターネットそうだん板はこどもでも解るぐらいに大人
のためにパソコンやインターネットの使い方を噛み砕いて
相談者に説教する板です。


★「ニュースかいせつ板」 「パソコン・インターネットそうだん板」の
カテゴリー名は「教えて君」で。

「ニュース解説」「ＰＣ相談」は
スレたてした>1がメインになって説明を噛み砕くの？・・・たぶん無理だぞ
それとも、噛み砕ける人をスレに集めるの？

>>25
教えて君板だと、細かいローカルルールが作りづらくなる気がしまつ。
もしもやるなら板を分けて目的を絞ったほうがなにかとゴタゴタもおきづらい。
どっちにしても、スレを立てたキャップ持ちが大変なことになる。
それをやる人がいるかいないかですね。

自分のことで精一杯です、ｸﾞﾍﾍ

>>27
結局はこういうのって、丁寧に教えて君に対処できるキャップ持ちが
いるか、育つか、それを管理できるかという問題で。
後はぴろしきがどう思うかでそ。

それかキャップ制じゃない形でやるか。荒れるだろうねぇ。
まず俺が暴れるしｗ

■「ニュースかいせつ板」
ニュースかいせつ板は、こどもでも解るぐらいに大人のために
ニュースを噛み砕いて解説する板です

（スレ一覧例）
日本って本当に悪いことしたの？(983) お隣韓国の人が日本を悪く言うのはなんで？Part35(874)
天皇って悪い人なんですかPart46(746) 日本の旗について(478) 中国の人が日本で犯罪しています(489)
緑色の大きい車がたくさん大きな音をだして走ってます(47) なんで人殺してはいけないのPart28(378)


■「パソコン・インターネットそうだん板」
パソコン・インターネットそうだん板はこどもでも解るぐらいに大人
のためにパソコンやインターネットの使い方を噛み砕いて
相談者に説教する板です。

（スレ一覧例）
ｎｙってなんですか？(374)　友達に今度買ったＣＤの曲をきかせたいです（389)
ハッキングのやり方(498) ソフトにお金払わなくてもいいよね（397)
えっちなサイトってどこにあるんですか？(598)

>>31
面白そうだｗ

ま、キャップ制だともう少し一般的なスレ立てにしないとね。

この企画を「こども」を対象として実現させる中で実は最大のネックが

＞2：ime.nuの広告バナーが子供向けじゃ無い
＞A：軌道に乗れば、子供向けの広告主が現われるだろう。

＞＞A：軌道に乗れば、子供向けの広告主が現われるだろう。
＞＞500ある内の１板のためにか？


その他前スレ
・引用するニュースを加工することの著作権問題
・自己判断能力、法的責任能力のないこどもへの大人の「責任」
・子供が主体となった場合に「ぎゃる文字」が氾濫する恐れ

じゃないのか？

>>33
「こども」ってとこからもう離れたほうがいいと思いますよ。
どうせ子供って名前が板につこうがつくまいが、誰にも
誰が子供なのかわかりませんから。

>>34
そう考えているなら「こども」という誤解を招くような表現は
原則一切使わないほうがよいでしょう。
尚且つ対象は責任のこともあるから不明確にしておくべき。
「だれでもわかりやすい」を表面に出していくなら問題ない。

>>28
「教えて君板」ひとつにまとめろなんて言ってないべ。
「教えて君板群」として「ニュースかいせつ板」とか「ＰＣ説明板」とか作れって言ってるだけで。

マスコミと同じで「やる気がある香具師＝実力のある香具師」ではないからさ、
スレ建て権限のあるやつだけがスレの住人に分かりやすく説明しようとする板なら無理だよ。
いろんな事件や騒動がおきるたびにその騒動の関係者にキャップを付与するわけにもいかないだろ？

「キャップ持ちが建てたスレに識者がガンガン降臨して分かりやすく説明してくれるスレ」
って話だったら上手くいくとは思うけど、
2ちゃんのキャップ持ちの連中の質の向上を期待するだけでは問題があると思う。

あと、引用するニュースを加工することも「解説」だろうけど、
スレの住民が期待するのはむしろ、
ニュースの中に出てくる素人衆に分かりにくい箇所を抽出して
その都度解説してくれる人材の降臨じゃないかな？

>>34さんに質問です。
＞「こども」ってとこからもう離れたほうがいいと思いますよ。

ってことは、

＞【理由】ネットの低年齢化に対し閲覧（書き込み）者を健全育成

ってことももう目的としては考えない、例えば、「ニュースを分かりやすく解説する」
ことが目的の板にする、っていうことなんでしょうか？
（ええと別に反対なんかしてませんからね）

easynewsだけはガチ

easy English で話してくれといったら
おもいっきりスラングだった

simple English といったら解ってもらえたらしく
簡単な英語で話してくれた

こんな経験があります

すべてが参考になるわけでもないけれど、子供の視点から２ちゃんねるを
どう捉えているかという例です。
携帯･PHS板から漁ってきました。（※削除依頼済です）
【2ch】チャットスレ【初？】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/phs/1086595672/

「低年齢（子ども）」「ニュース」「健全育成」っていう前スレ>1・ＤＱＮの意思を尊重して
ある程度スレを進めてきたんだけど、俺が前のスレで異論を唱えてスレの流れが変わってしまったと。

子ども社会の出来事に対する関心が高まってきたから「極東ニュース」「馬鹿ニュース」みたいに
板を分けたほうが子どもの社会に関する出来事をじっくりと語ることができるのではないか？
っていう思いつきで新しいニュース板の創設を思いついて提案したんだろうけども、

＞【理由】ネットの低年齢化に対し閲覧（書き込み）者を健全育成
ＤＱＮの言う↑理由付けがちょっといい加減だから、
このまま板を作ってしまうと管理側の責任問題になるぞと俺が言った。
低年齢者にだけ配慮しても閲覧者・参加者の健全育成に繋がらないからね。

＞【理由】ネットの低年齢化に対し閲覧（書き込み）者を健全育成
をさ、
【理由】低年齢層の行動・意識に対しての社会的関心が高まってきているので
板を分割して「子ども」に関する社会的事象をネット上にある新聞記事の引用をもとにして議論したい。

理由付けを↑これだけにして「子どもニュース板を作ってくれ」というのであれば、あっさりと作れるはず。
ところが「子どものため」「健全育成」を目的とした板を作りたいというのならば、
ニュースの板を新しく作ることではその理由・目的を達成できないのではないかと。
で、「子どものため」「健全育成」ならば「小学校生活」「中学校生活」「高校生活」の板を作ったほうがいいと。

>>41
＞【理由】ネットの低年齢化に対し閲覧（書き込み）者を健全育成
をさ、
【理由】低年齢層の行動・意識に対しての社会的関心が高まってきているので
板を分割して「子ども」に関する社会的事象をネット上にある新聞記事の引用をもとにして議論したい。

通常のニュース板で事足りませんか？

>>42足りてる。だから俺も子どもニュース板は不要だと思う。

>>43
ですよねぇ・・・結局そこに落ち着くかなぁと思ったり。

>>41
ここでハッキリとしておくべきことは、

・「子供を対象としたなんらかの板」をテーマに、例え>>1の内容が変わっても
　このまま議論を続行していくのか？

・反対に、あくまでスレタイ通り>>1の趣旨で進めていくのか

この点を明確にしておくべきなんじゃないかいかな。

>>41
＞「子どものため」「健全育成」を目的とした板を作りたいというのならば、
＞ニュースの板を新しく作ることではその理由・目的を達成できないのではないか

わたしもできないと思います。

＞「子どものため」「健全育成」ならば「小学校生活」「中学校生活」「高校生活」の板を
イメージとしてはmilkcafeにあるような、ってことでよろしいんでしょうか？
でもそれだとまた、「２chにそんなん作ったってロリヲタの餌場になるだけだろ」って反論されるかもですよ。

>>45
俺もそう思う。
板を作りたいと言ったＤＱＮが早く戻ってきて、
板を作りたいと思った理由や目的を議論の流れを元に
再度整理して仕切りなおしてくれればいいんだろうけども。

>>1の趣旨の板つくりたい人は、反対派説得できるだけの提案持ってくればいいだけだし
それまでは上のテーマで話しはってたらええやん。

そこで大きなお友達の隔離板「ロリ板（ロリータ）」創設ですよ！

>>45　>>47

わたしもそう思います。我々はＤＱＮ氏を待つしかないんでは。
作りたいと言ったのはＤＱＮ氏なんですからやっぱり仕切り直し権は氏にあるんでしょうし
そうでないといつまでもループし続けるだけって気が……。

まだやってんのかよ。
ここで板がいるいらないをこれ以上やりあったって仕方ないだろ。
ニュー速＋あたりに子供専用質問スレ作って運用して質問だらけで対応できなくなったら、
新板申請すりゃあ済む話だろ。やってみて初めてわかる不具合や必要ルールだってあるだろ。
なんで今すぐ出来ることをやらないで新板に飛躍するんだ？
何か魂胆でもあるのかと疑ってしまうよ。

＞なんで今すぐ出来ることをやらないで新板に飛躍するんだ？

それに尽きる。良心がある香具師は各自、今現在の環境のなかで良心を行使すればヨロシ
いちいち新しいものを作らないと良心が行使できないってことはないね。

でもＤＱＮの目の付け所はすごくいいとは思うんだよね。
俺は凄く好きだ。理由付けは納得行かないけど。

>>47 >>50
ですね。

>>51
いや、いくら既存板での試行だとしてもいきなり実戦投入は危険過ぎるでしょう。
もしやるならこのスレでシュミレートすることから始めてみるのが安全策では？

×シュミ
○シミュ

うわ、ロリなたねじゃん。

>>54
イジメちゃいやん&herats;

>>1
>●子供ニュースに限らず前向きな御意見も募集中です。


>858 ：ピロリ ：04/06/08 13:37 ID:a7V59gNm
>>>800
>>>844
>んじゃ、板作る前にしっかりと ルールとか守備範囲話し合ってくださいー
>専用スレこの板に立てて、
>それが決まったら作って、キャップ発行しますー


ここの前スレは子供ニュース＋ を作る為のルールとか守備範囲を話し合うスレでしたよね。
そのルールとか守備範囲が話し合いで纏まらないという事は、子供ニュース＋板は却下
という事になりそうなので、このスレ自体ここで終了で良いのではないかと。

こどもの問題で新しい板を作ってはどうかという議論を続けるのはスレ違いでは。
◆新板をねだるスレ＠運用情報◆7 で新しい板を要望するところから始めるのが
妥当じゃないかと個人的に思いました。

>>55
ヽ(`Д´)ﾉ

>>57
> 697 ：ピロリ ：04/06/10 19:21 ID:qhqZWvu8
> なんか皆あせってません?
> 温泉板なんて足掛け四年はかかったのに


「健全育成」ってところを除けばおもしろそうじゃん子供ニュース＋

>>59
ですがルールとか守備範囲を話し合おうとすると
流れが子供ニュース＋じゃダメだという流れに。
つまりそれが大きな流れというものなのでは。。
反対派多数、推進派少数のように見受けられましたよ。

身近ないいニュースをとりあげる板はどうか

>>61
http://news16.2ch.net/dqnplus/

もうすでに子どもも2ch来てるって事だし
子どもを健全育成したいのなら2ch全体を健全化しないとね

>>59
そうなるとこれからこのスレは「子供ニュース＋板」を”実現するための方法”
を議論していかなくちゃならなくなるヤカン

不健全な大人が子供に健全な教育なんて(ry

>>59

　四年たったら２chが小中学生ばっかりになってて、小中学生同士が
「どうする？　高校生以上向けの板、残しとく？」
「うざってーよ。いらねーんじゃん？」
「消すにしてももうちょっと待ってやろうよ」
……なんて言ってたりして。

子供が興味をもちそうな分野のニュースをまとめて扱う+板とかは？
（アニメ、漫画、ゲーム、おもちゃ、

>>67
もう子どもは２ch内のそういう専門板を見てるから
今さらそんなの新設してもあんま意味ない、ってレスが前スレにあった気が
……あれ気のせいか？

>>67
漫画ってこれ？

アニメ・漫画ニュース速報
http://comic4.2ch.net/comicnews/

+板としてちゃんとしたニュースソースでスレたてればおもしろそうだけどね

これって何歳くらいを対象に考えてるの？

２ちゃんねらーをチャイルドビジネスのコンテンツに誘導したいっていうのなら
強引な新板創設も納得がいく。
もしかすると、議論した上で作るフリをしてる？

>>68
前スレでそういうソースを見た記憶はないが、ひとつだけ言えることは
大人が一方的に作った場所には子供の方から飛び込んでくることはない
んじゃなかろうか。
今の２ちゃん見ててもそうだけど、子供が自発的に関心・興味を持ったもの
に自然と集まってくるものだろうと思うけど。
大人が作った場所に「関心を持たせて」集めるには相当魅力あるものを作らない
と難しいだろうなぁ･･･

既存の＋板が『スレの１を見るだけでそれに関連する物事の流れがよくわかる』という
“よくわからない人向け”としてはいかにダメダメであるかを論述するのはとても簡単なんだが
“よくわからない人向け”にplus制をアレンジメントする、というのはとても無理だと漏れは思う。

んー、なんだか纏まらんなｗ

で、悪い言い方すれば今回の企画は本来自由奔放な発想で育っていくべき
子供を、「教育」という大人の勝手な解釈で特定の枠にはめて一箇所に
隔離しようとしているのと同位なんじゃなかろうか？
言わば子供をゴキブリホイホイに集めて隔離してしまおう！みたいな･･･orz

いつの間にか立ち消えになったっぽいけど
前スレで出てたニュース勉強板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1086679957/137-ｎ
をやるってのはどうでしょうか？
子供向けというよりも、そのニュースについて勉強したい人全般にむけて。

何千万人といる子供とよばれる世代の人の嗜好を「子供」とひとくくりにまとめてしまうのは
いかがなものかと思われる
普通のニュース速報＋を見る子供がいて　子供ニュース速報＋を見る子供がいて
それでもいいじゃん

>>73
＞大人が一方的に作った場所には子供の方から飛び込んでくることはない

同意。

>>73に同意
お仕着せのコギレイな公園を作るよりも
原っぱを開放したほうがいいんだ。

>>74にも同意
２ちゃんに限らず「報道」「ニュース」ってのは
素人衆をおいてけぼりにする性質があるんだよ。

んーとね、この企画を成功させるにはまず「子供の自由意志」を尊重すること
が大前提だと思うわけ。

で、２ちゃんねろについてだけに絞るなら、子供は何を求めて２ちゃんねるに
集まってくるのか？っていう部分がみそじゃないかな。

子供が２ちゃんねるのすべての板（PINKは除外だ罠）を自由に散策し、そこで
興味を持ったことについてわからないことが出てくるだろう。

そういった場合に子供の方から質問を投げかけてきたときに、良識・知識ある
大人が手取足取り最後まで面倒を見てやる。

そういった流れと環境であればこの企画はそれなり成功と言えるんじゃないかな？

>>37
そうそう、低年齢化には対処しようとも目標が匿名なら対処しようがないから纏めて底上げ。

補足：
子供は２ちゃんねるにニュースだけを目当てに来ているわけじゃない。
「２ちゃんねる」という漠然とした存在そのものに興味を持って来ているんじゃ
ないのかな。
駄文スマソorz

bbspink が２１禁を謳っているように、
２ちゃんねるも１５禁くらいで構わないと思うけど。
わざわざ門戸を開いておくこともなかろーに。

>>80

＞そういった場合に子供の方から質問を投げかけてきたときに、良識・知識ある
＞大人が手取足取り最後まで面倒を見てやる。

そういうことが可能であるのであれば、そういうことに反対する人はいないと思うんですが
具体的にどうやったらそういうことができるのかが分からない、という話なんでは？

基本的にplus制の板ってーのは自治で物事を全く決められない板なんだな。
「なんかあれば剥奪されるからええやん」コレでおしまい。思考停止。

普通の板なら自治で決まったことに違反するスレなりがあれば削除で対抗？する
ことも出来なくはないんだけど、plus制の板ではコレも無理。殆ど削除人さんがしり込みする。

こういったplus制の板の負の特質も理解して、コレな用途（解説板？こども板？）にふさわしい
モノであるかどーかをちょっと考えて欲しいです。。

エロコピペの嵐になりそう

子供相手ってとこに焦点を絞っちゃうと
誰が子供かわからないし、面白いおにぃさんが喜んじゃいそうなので、

＞閲覧（書き込み）者を健全育成
ってとこに焦点を当てて、教育の場となる板を作ってみたらいかがでしょうあｋ？

具体的には、ある事件について学びたい人が
わかってる範囲のことをまとめてスレッドを立て、
他板住人や、そのスレに来てくれた人たちと共に
その事件を深く理解し、わかりやすく説明できるようになってくような場所です。

移管問題のときに、あひるちゃんがWikiで移管問題をまとめてくれたのが
私としてはとても助かったので、
あのときのあひるちゃんみたいなことを堂々とできる板があるといいかと。

>>84
それは「ニュース解説」「特定の板を設ける」という概念では難しいかも
しれないです。
おれが思うのは、先に述べたように子供たちが自由に２ちゃんねるという
大きな原っぱを駆け回り、その行き先々で見つけた事象に対して困ったこと、
わからないことがあったときに傍にいる大人がなんらかの形で面倒を見る。
そういう感じ。
だから理想を言えばいつでも身近に付かず離れずな距離に大人がいることが
必要。
それは各板に”トップ固定”の「子供専用スレ(仮称)」を設けることが理想。
なぜならニュース記者では各板専門の知識はその板の住人のほうがはるかに
知識も経験も豊富だろうから。

とはいえそんなこと到底無理だから、本来の発案である「子供ニュース板」
のような窓口を一箇所設けて、そこで引き受けざるをえない。

そうすると、どうやって子供をそこへ誘導するのか？という問題がまた出て
くるんだよねorz

纏まらない長文スマソ

>>88

＞それは各板に”トップ固定”の「子供専用スレ(仮称)」を設けることが理想。
そういうのできると、ほんとにいいと思う。
でも、確かに「到底無理」だよねぇ……。

>>88
子供専用にする必要ってあるの？

ひとつ言えることは
このスレのような長文レスばっかりならば
誰も近寄りたくないだろうということだ

いずれの形にするにせよ、もう一つ問題なのは前スレからも言われているように
「荒らし」の対応かと。
分別の付く「自称」大人なら脳内あぼ〜んや、時には煽り叩きもすればいい。
でも子供相手ではそうもいかない。
ましてグロ画像を貼られたり、フシアナ誘導したり･･･
リアルタイムで進行していることにたいして「削除申請したから大丈夫」では
済まされない。
これをどう解決するか？も課題だったりするわけです。

>>90
おれは>>59を起点に進めています。

>>88
なんというか、2ｃｈでは相手をしているのが子供かもしれないし大人かもしれない。
俺だって実は小学3年生だし。

ネットスキルを上げるニーズというのはある。それが実は子供よりも親の切実な
ニーズだったりするのではないか？
今、子供にＰＣを使わせている親に「フィルタリング」という言葉の意味を説明せよ。
といって、どれくらい答えられるか？というと多分ほとんどが駄目でしょう。
今の2ｃｈはどの板も実はかなり専門的になっている。もしくはひどくアホアホ。

こういうニーズに答えるとしたら、キャップ制。だけど、実際問題として果たして
やる香具師がいるかです。

私はＤＱＮ★オンステージｷﾎﾞﾝヌ。

>>94
え〜？漏れなんか幼稚園の年長さんなんだけど〜

>>87
それは
現在俎上に挙がっている新板を半ば議論＋板・継続＋板化させる、という理解で宜しいか？

１にまとめサイト（wiki？）URLを貼り、スレ立て人がそれを編集し、そのスレをみるだけで
物事を体系的に理解出来る、というもの？

>>95
あー、ようじょがいる〜

>>93
つまり今の流れは「子供ニュース+」を実現させる方法を話し合ってるってことかな？

ニュース解説やニュース勉強板について考えたい人は他いったほうがいいかな？

ようじょ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>94
僕だって(ry

子どものネットスキルをあげたいっていうニーズは確かにあると思います。
そういうニーズに応えるっていう意味の板ならいいですね。
問題は実運用が厳しいことですね…

>>96
だいたいそうですー。

＞半ば議論＋板・継続＋板化させる
っていうのがよくわからないけど。
plus（記者）制にする必要はないと思います。
やりたい人がやりたいときにできるように。

>>98
え？そうじゃないの？
漏れはてっきり「子供ニュース+」を実現させる方法を話し合ってると思ってた
んだがorz

>>101
要はなるべくスレを乱立させずに１本の総合スレで済ます、
速報でない事象も板で扱うってこと。＞議論＋板・継続＋板化

＞plus（記者）制にする必要はないと思います。
ほう。

ん〜、専門的な追求ができる板は既にいくらでもあるし。
結局、健全育成ってのはそれに関わる人の主観の問題。
こちらから出来ることは情報を解りやすく伝えてあげるということぐらい。

で、一年ぐらいネットを使っている香具師にはｇｏｏｇｌｅがある。
ＰＣ初心者板もある。
それぞれのカテゴリーに飛び込めば洪水のように情報がある。

その情報の漁り方、取り入れ方というのはニュースを基本にするのが
一番やり易い。また、本当に右も左も解らずにインターネットを始めたヤツに
とっては、初歩の初歩から教えてもらえるとありがたいと思うのです。
本来こういうことは学校にいったり金を払って覚えたりするもの（頭の悪い人）

2ｃｈにいるような人はほとんどが自力でやってきた人達で、アホか馬鹿かな
人達ですが、用はそういう人まで、子供を含めインターネットを使い始めている
現状がある。で、こういう馬鹿ほど信じられないことをやる。

ちょっと横道にいくかもしれないですが、
誰でも分かるような簡単な文でニュースの議論をする、という趣旨で運用していって
読む人にも書く人にも有益な板になったらいいなー、とふと思いました。

>>100
子供というか、大人も含めた馬鹿全体の底上げ。
それしかやりようがない。

>106
子どもにニュースを教える、というよりも
みんなでいっしょに学んでいく、というような感じですかね？

＞馬鹿全体の底上げ。

漏れ的には＋民を底上げしたいなｗ
ちょっと元祖＋でも見てきて馬鹿の見本でも持ってこようかな？

>>98
漏れ的には「子供ニュース＋」の枠には捉われていないですよ。
先に書いたように、「主体が子供である」ということだけです。

>>100
PCについて初歩の初歩から教わりたいなんてニーズは
これからますます確実にあると思います。

>>105
それって「ヘッドライン」がソースで十分なのでわ？

ええとみなさん水さすようで悪いんですが
今んとこ抽象的な方向性としては少なくともここにいる人の間に反論はない気がするんですが
そろそろもうちょっと具体的な案がなんか欲しい気がするんですが

ヘタレさん、毎度のことながら変な粘着やめなはれ
普通に議論できるのに…

具体的な案というより、ニュースなのか、知識を授ける場所なのか定義が
不明確でわ？
ですからまだ具体的な案を提案する以前の段階かと思われますが。いかがで？

２ちゃんねるの質を上げれば何も必要ないかと（無理だけど）

> 697 ：ピロリ ：04/06/10 19:21 ID:qhqZWvu8
> なんか皆あせってません?
> 温泉板なんて足掛け四年はかかったのに

まぁまぁそんなあせらずに次のオリンピックまでに
具体的な案ぼちぼち出していきましょうな

オヤト子のたいわわドコへいったの？

>>111
そうか。せっかくいろいろ探してたのにｗ

スマソ

>>116
おぢさん。粘着だったの？(素)

>>107
いやいや「繋ぎ」の役割かな？
基本的なニュースの見方とか、ＰＣの使い方、インターネットにおける注意。
それプラス、なんでそんなことしたの？というような緊急時の相談とか。
ｗｉｋｉとの連動をうまく使えば、今の記者とかのレベルならかなり面白いものが
できるのじゃないかと。

>>108
その馬鹿を誘導する場所としてもいいかもね。半年ＲＯＭれがあの板にいけと
いえるようになるといいかな。

と、スタンスとして、2ちゃんねるは唇お化けやお狐さまなんかが出没する
恐ろしい掲示板だと教え込むことは必要だ。絶対に必要だ。間違いない。

>>94
>今の2ｃｈはどの板も実はかなり専門的になっている。もしくはひどくアホアホ

今の2chには、中間がないってことかな？
それを埋める板を作るってこと？

というわけでＤＱＮ★いいだしっぺの法則で、お前がまとめれ。
では。

110です。
そうですね。ゆっくりじっくりってことでｗ

あえてトリップ付きのまま意見を書き込むとするならば
DQNさんが自分の意見を具体的に述べるのが一番だと思いますよ。
それ以外ではこのままこのスレは終わりかと。

ネタなら読み飛ばしてもらってもいいですけど。

＞今の記者とかのレベルならかなり面白いものができるのじゃないかと。
無理だな。

>>119
そうそう。ただしこのニーズに答えるのは大変なこと。
キャップの実力がそのまま出ると思う。あれだ、2ｃｈというコミュニティーが
どのくらい成熟したか、こういう板をつくると良く解ると思う。

で、成熟した2ちゃんねら代表のＤＱＮ★まとめてね。

>112
俺は板の定義とか存在意義みたいな思想的なところは
まだ不充分だと思ってます。
俺は子どもニュース板が子どものみならず
大人が利用しても有益である板になってもらいたいです。
真面目な議論のときに馬鹿とかすぐに書きこむ人が
そういった板で子どもを相手にして
様々なスキルを向上させることができるといいかと思います。

このスレで「新板を是非」って言ってる連中の主張はまだ
既存の板で十分に実現出来る範疇を越えてないな。

速報板に「初心者向け○○解説スレッド」を建てれば済んでしまう。

初心者の質問板みたいにはならない？

DQNが言いだしっぺの板なんてｲﾗﾈ
てめー、運営まがいの活動ばかりしてないで少しは記者本来の仕事しろや、ボケ

何まじめに議論してんだよ。最初から無理があるんだよ、こんな板。
2ちゃんねるなんかに何を期待してんだよカスども。
解散しろ解散。

>>126

つまらんことだがIDが青酸カリ

>>117
むははは。
おぢさんに突っ込まれたよ。


…まぁ一応例として元祖＋でレス少な目なのをさらってみたんで、それを晒してみて問題提起。

【政治】参院比例立候補を辞退…日歯連
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1086955132/
コレは、社会保険庁の元ボスと日歯連のやつらが賄賂を受け渡しした関連のニュース。
書き込んでいる人、このへんの意味をわかって書いているのかちょっと不明。
ひょっとすると１が不十分なためにこうなっているのかも知れない。

【国際】日ロサケ・マス交渉が妥結、入漁料引き上げを日本側が受諾
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1086908149/
あとコレ、「外交」っても「日本政府」はこの交渉に直接関係ありません。
日本政府が絡むと、カネを払うということから「北方領土」の主張に齟齬が生じます。
このスレに「外交」と書き込んでいる人はそのへんについてわかっているのかいまいち不明。
コレは１が不十分とまでは云えないけれども、もうちと丁寧なほうがいいのかな？と。
（１にしっかりと「民間交渉」と書いてあるから不十分とまでは云えない）

>>127
敢えて突っ込まない･･･

>>131
おほほほほ

２ちゃんねるでニュースを語ろうとか、議論しようとか、勉強しましょうなんて発想が間違いとﾏｼﾞﾚｽしてみる。

ちょっとスレ違いな上に流れを無視してますが、
昨今の従来（2、30年以上前）見られなかった犯罪形態の原因について、
ある理論が当てはまります。

マスメディアや報道に依る情報の氾濫によって、
犯罪を犯したものが「〜と言うものの影響を受けてやった」或は、
マスメディアが勝手に「〜と言うものの影響を受けてやったのだろう」と、
安易な決めつけ情報を流す事が日常になっています。
これにより、後に犯罪を犯したものが同じ様な発言をしたり、
報道のされ方をする為、一般人の間にこの説が「強化」されて行きます。

この理論はその手の専門書を引っくり返して探せば見つかりますが、
マスコミの報道に載る事はありません。
理由は単純明快で、自分達の首を絞める事になるからです。

誰もこの理論に付いて言及している方がいなかったもので、
考慮して頂けると幸いです。

>>133
わはは
まぁそれはそうなんだがｗ

「住人さんが意味ﾜｶﾗﾝってーのも結構ありますよ？」ととりあえず例示してみた。

>>134　まさか俺を釣ってる？まさかなｗ

子どもがメディアの表現に類似した犯罪を行うと、
日本ではメディアの表現のあり方が第一に問題視される。
日本以外の諸外国では子どもがメディアに接してしまったことが
保護者の管理責任の欠落であるという部分を第一に問題視される。

その辺はマスメディアの責任というよりは
責任回避を正当化する日本の保護者の思想が問題なんだろうけどね。

>134
つまりはメディアリテラシーを養う必要があるということですか？

健全育成を踏まえたメディアリテラシーを考えてメディアで何かをするのなら
価値判断が未成熟な子どもに向けて何かをするのではなく、
子どもを支える保護者のメディアリテラシーを養う必要があるわけ。

２ちゃんねるってメディアなの？

漏れ自身もそうだけど、本当の意味で子供の心理とか、関心事を理解して
いない不健全な自称大人同士が卓上理論で議論していることもやや問題が
あるんじゃなかろうか。と。

できればそれ専門の板住人（子供、心理学、教育etc）のアドバイスも
取り入れながら進めていくべきなんじゃないですかね。

現実は難しいかな･･･

>138
子どものメディアリテラシーを養う目的で板新設するならば
子ども以外の人もメディアリテラシーを養う必要があるということですかね？
つまり嘘を嘘と(ry

お前ら完全に運営に無視されてるよ。それでもオナニー続けるかい。

>>139
メディア；情報媒体
なので２ちゃんねるはメディアでいいと思われ。

各世帯の保護者が担うべき役割まで２ちゃんが過保護に引き受けるのはおかしいよ。

未成熟な世代が情報に接していることが問題化してきているのならば、
保護者が戸別にその未成熟な世代の情報受容の過程に立ち会うのが当然なんだけど、
基本的に日本の保護者の責任理論ってのは公的機関に丸投げだからね。
悪いことしないようにしつけるのは保護者の役割なのに、
ガキが学校で悪いことすると学校教師の管理責任が問われたり。

「謝罪と賠償を求めるニダ」とか言う前に
「ネットで人の悪口を言っちゃいけません」とか、親が教えなくちゃないんだよね。
日本人の保護者って他所の民族のこと言えたもんじゃないんだよ。

２ちゃん側から積極的に未成熟な世代に対処した対応をしてしまうと、
保護者はこれまでどおり子どもを２ちゃんに安易に預けてしまうから
むしろネット利用者たちの健全性を育む意図に逆行してしまうだろうね。

しかも子どもが２ちゃんで問題をおこしてしまうと、子どもに責任が追究できないし、
保護者の責任にしようとすれば保護者は「管理人の責任」と言い張るだろうね。
で、裁判で負けて、また弁償と。

さて、ご飯だ。

>>136=138=144
落武者さん
釣っているわけではありませんよ。
くだけた言い方で書いてしまうと、
「これ以上餌バラまいて、どうするん？」と。
人集めて管理大変にさせて、挙げ句の果てにマスコミ等に叩かれて…

私は今までの議論を見ていて落ち武者さんの意見にほぼ賛成で、
克つ、こんな板要らないと言う方向です。

後、私個人の意見を書かなかったのが悪かった様ですね（苦笑）

>>137=141
納豆さん
メディアリテラシーを養う板は必要ないかと、
2chがそこまでやる必要はないですし、
各個人が自分で学ばなければならない事だと思います。
#今日も納豆食べましたよ〜ヾ('-')ﾉ

おれは叩かれながら育ったクチだからなぁ
それに比べいまの子供は親に手を上げられたことなんてないのが大半。
あるとすれば幼児虐待か家庭内暴力しかない。
親が手をあげない言わば偽善の優しさが他人の痛みを知らない子供を
生んでいるんだよね。横道スマソ。

>146
確かにメディアリテラシーってのは
各個人が学ばなきゃいけないことですね、大人・子どもに関わらず。
俺が言いたかったのは子どもだけ見てもしかたないよ、というようなことでした。
#今日は納豆食べなかった…＿|￣|○

>>146ごめん、俺が誰なのか目星をつけたのかなとおもってさ。勘違いで助かったよ。

昔は親とか教師とか警官だけじゃなくて、悪いことしてるガキがいたら隣近所の
大して付き合いのないオッサンでも拳骨食らわせたんだろうけど、
俺の世代では既にそういう風潮は無かったな。

でもまあ、そういう風に地域社会が子どもの健全さを育んだ時代ってのは
まず保護者である親がきちんとしつけをした上で、目の届かないところで悪さをしでかす
ガキを他人様が叱ったはずだから、いまの２ちゃんを仮に「地域社会」の代わりになるものだと
するのならば、地域社会に子どもを丸投げしようとする前にまず保護者の意識を改革すべきなんだと
思うんだよね。今回の「子どもむけの--」ってのはそのあたりをすっ飛ばしているような気がする。

俺らがもっと利口になれば、ガキンチョももっと利口になるよ。それだけでいいんじゃない？
俺は子どもいないから細かい部分突付かれると応えきれないけど。

「健全育成」って枷を外したらまぁそこそこ面白いと思わない？という主張
それをひろゆきくんとかピロリくんとかがよしと言うかはわからないけど

健全育成より

　　困ったときに考えよう　|壁|　子供の将来に対する大人の責任

これがクリアできるなら例え不健全でも成り立つかもしれない。

子どもの社会の出来事にまつわるニュースを扱う板だけど、
「子どものため」ではなく、「みんなのため」の板
っていうことならＯＫだと俺も思う。

大人が子どもの世界の出来事を知るための板になるなら
今の記者のレベルでも十分に対応できるだろうなと。
子どもが大人の世界の出来事を知るための板にするなら
今の記者のレベルでは十分な対応が出来ないだろうなと。

>>152
すごいレベルの人も中にはいます。
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1086843566/1
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1086843566/274-275

漏れを含め、ダメな香具師が圧倒的ではありますが、

>>152
＞大人が子どもの世界の出来事を知るための板
少年犯罪板？

>>153　下のは感動しました。
頑張らないとなぁ。

>>153
凄いね。（感心

>>153それすごいねｗ

>>153
そこまでやらんでも普通に分かるだろう・・・

>>154
そりゃ「夜のおかずからハッキングまで」でしょう。

>>1お疲れ！

ざっと、斜読みした。
面白い展開ですね。
興味深く読ませてもらった。
これから、２度読みする。

で、オレの説明不足がスレの進行を阻害してるので解消する。
ニュース速報＋に併設の件だけど、
既存のシステムを使ってと云うのを前提としただけで固執はしてない。
スレ立てを＋記者（特定の人間）が立てると云うのは、責任感。
後はあまり、こだわらない。

レスが面白いのでロムってる。
温泉板は４年かかった。
焦らずに行こう。

>>160
ども。
【理由】ネットの低年齢化に対し閲覧（書き込み）者を健全育成

この部分はどうなのさ？

>>160
100回読んだ方が良いよ

>>160
>>161もそうだけど、今まで出ている問題点についてどう考えているのかも
答えてほしい。
時間はかかってもかまわないから。待っている。

>>161
これは基本。

余談。
オレの周りでも子供がネットに参加する事を拒否してる親も多い。
理由はなんだか判るか。
自分がパソコンやネットに詳しく無いからだよ。
子供が小学校６年生ならパソコンにも接しないで子育て。
一部の教師も判らないからとの理由で否定してるだろ。
でもね、子供は好奇心旺盛でネットに参加しに来る。
親は知らなかったり、知っていても自分が判らなくてイライラ。
これが、現状。

>>164
じゃぁ、この板はあきらめた方がいいんじゃ・・・
まぁ、読んできてください。待ってます。

当人が戻ってくるとぐっと面白くなるなｗ

＞自分がパソコンやネットに詳しく無いからだよ。
・覚えられないから面倒を見切れない
・自分のキャパシティーを超えた世界をつい否定的に見てしまう。
他にもいろいろ理由はあるだろうね。

>>163
理想的でも良い目標は高く上げるべきだ。

２ちゃんねるの健全化は管理人がIPログを取得した時から始まる。

>>166
一番の理由は子育て。
母親はそれで、一杯々。
やっと子供が自立し出したけど、反抗期。
おやっさんも働き盛りだし、仕事に夢中。
家庭に対する余裕無し。

子供ニュースはぜんぜん関係なくなってきたな

>>169
結論を急ぐのは良く無い。
少し脱線しても、４年もかからないで結論は出るよ。

>>170
うん、うん。。
スレタイが
『子供ニュース＋板の新設に関する議論★やっと300』
って、なるくらいにはねぇ！

4年後って。。。俺が大学生になる頃かな？

（；´Д｀）現役厨房だったのか

>>173
(；･`д･´)な、なんだってー！！(`･д´･(`･д´･；)

早急に結論が出無いかも知れないが、
このスレッドで雑談は止めて欲しい。

>>172
マジで中高生としたら、対象としてるところのリアルおにいさん。
どう思うか聞かせてよ。

>>172
苦楽園中かなぁ？

>>175
>>168
（´Д｀）？ﾖｰﾜｶﾗﾝﾔｯﾁｬ

>176
俺はニュー速+と実況板があれば十分です。。。
>177
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

DQN氏へ
まぁ、頑張ってくれとしか言いようがない。
せっかく、アイデアとしては面白くて、こうすればいいとかいう意見が出ているのに。。。
数々の問題点をクリアして4年後？に新板ができるのを期待している。

>>164
反論のための反論じゃない、ってことをぜひご理解いただきたいんですが……
たしかにネット知らないで子どものネット拒否してる親もいるだろうけど
なかには２chをよく知ってるからこそ２chには子どもを近付けたくない、って思ってる親もいるわけなんで
でもそういう親の「２chは子どもの行く場所じゃないから行っちゃ駄目なの」って理由付けは
子ども向け板ができたら成立しなくなっちゃうんだよね。

ええと、スレのずーっと上の方から、自分は子育てをしていなくて
「とにかく今の親は無能で無責任だ」みたいなレスが散見されるのはちょっと？です。
いろんな人の意見を聞いた方がいい、の「いろんな人」の中には、
ぜひ実際の親も含めた方がいいんじゃないかと思うんですが
やっぱりちょっとヒステリックなアレルギー反応が多くなるかなって気もします。
ただ、実際に自分に子どもがいるのといないのとじゃ
「２chは子どもにとって狂気だ」ってことに対する実感が全然違うんだということを
ちょっとだけ考えてはいただけませんでしょうか。
今の親だめじゃん、て簡単に切り捨てる前に、自分に子どもがいたらどうか、ってことを
ちょっとでも想像しようとしてみてはいただけないもんなんでしょうか。

まだ無駄な議論を

DQN★のオナニーに付き合ってられるかよ。運営側も。
こいつ記者としての仕事はぜんぜんしないくせによ。

報道記者＝利用できるものはどんな手段を使ってもネタにすることが仕事である。

うちは子どもも２ちゃんねらーです。
親はそろそろ４年目、子どもはリア工で２ちゃん歴１ねんくらい。
ネットにつないでいるＰＣは一台だけなので
親が管理している（はず）
ネットを利用する時間が限られているので（親がヘビーユーザーだから）
興味のある映画・ゲームのスレをチェックするだけ（のはず）
２ちゃんねるをみたいと言った時、agesageのやりかたとか
専ブラの使い方とか
ふしあなさんに引っ掛からないようにとか
荒らし煽りはスルーとか、かなり口うるさくいいました。

親が２ちゃんねるを利用した事がなくて
子どもが自分の部屋のＰＣをつかってネット接続をしてたりしたら
いったいどうするんだろうか。恐ろしいかぎりです。

>>185
おれがまだ若かった頃ｗは携帯電話なんて子供が持つものではなかったし、
ましてや部屋に自分専用の電話なんてものもなかった。

それがいつの時代からか子供部屋に固定電話、またはコードレス電話で
子供が自分の部屋で電話をするようになった。

その次はポケベル世代、そしてその次は携帯電話、そしていよいよ
パソコンまでもが子供部屋に進出するようになった。

親の目の届かない自分の世界の中で彼らは何を考え、何を求めて
インターネットをしているのやら･･･

その結果が子供たちのインターネットに関連する犯罪や事件だったり
もする。

どうしたものでしょうか･･･

>>186
実を言うと、自分の子どもの学校では掲示板荒らし（２ちゃんねるかどうかは不明）で
停学処分を受けた生徒がいる。
学校で参加者をつのって荒らしの相談をしていたので、チクられたわけですが
多分親は寝耳に水だったはず。
子供部屋にＰＣを置いてネットに繋ぐ事の危険性を
親は真剣に考えた方がいい。
ネバ子はリビングでやってたそうですが、それでもHP作っていることも
知らなかったわけだし。

だ か ら 子ども板なんてやめてくれよ〜
もしつくるなら親が２ちゃんねら〜限定とかしないと（ｗ
子供がインターネットを利用するのは当たり前だけど
２ちゃんねるに来るのは最後にしてほしい。
それ相当の耐性をつけてからだ。
うちくらい子供のネット利用に親が関っていても
全部を知るのは無理。携帯もパケット定額の時代だし。

確かに親は責任持たなきゃいけない、とはもちろん思うんだけど
親が子どものネット利用を管理する、ってのは、親が子ども同士の会話を管理する、ってことぐらい
不可能なことになる（あるいはもうなってる）んじゃないかって気もする。
これからは携帯によるネット利用がどんどん増えるだろうし、携帯使う小学生も
（防犯上の理由もあるし）どんどん増えるだろう。
親子のコミュニケーションはもちろん大事だけど、子どもがどんな友達とどんな話してるのかを
ぜーんぶ把握する、ってことは不可能。
同じように、携帯で何見てるのかをぜーんぶ把握する、ってことも不可能なんではないかと思う。

「親は責任持て」なんてそれこそ無責任にただ言うのは簡単なことだけども、
ただ口で言うのと実際にするのとでは全然違う、ってことは、やっぱり分かって欲しい。

今頃こんな質問するのもアレですけど、
子供ってどこからどこを指すんですか？

（ダレだよ子供Ｎ＋は子供の為だと豪語してたやつは）

>>189
前スレからの流れだと小中高校生を指してるんだと思うんですが……
少なくともわたしは前スレからずっとそう思ってましたが。

例えばセキュリティー板http://pc5.2ch.net/sec/でいつも初心者スレにいて
初心者の相手をしているような連中は、>>181>>185>>186>>187のような
子供のネット利用に対する親の悩みを解決する方法を知っています。

>>191
なんか小さい年齢に配慮ばっかりしてるのでちょっと気になりまして、
ありがとうございますです。
漏れは対象のようですが　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲﾗﾈ　　　　

>>187
同意です。
おれはバツイチだが子供がいる。
とこんなところで言ったところで嘘も真実もないわけだがｗ
それはさておき、子供を持つ親としてはやっぱりネットが子供
に与える悪影響がとても心配だ。
心配だからといってもおれが子供の傍にいられるわけでもない
し、こんなおれが２ちゃんねるに入り浸っているからこそ余計
に子供の将来が心配でならない。
今までの議論に目を通してきて、議論に参加された方の何人が
子供を持つ親なんだろうか？と気になった。
子供を持たない方ももちろん真剣に子供の将来というものを
考えて議論に参加されていたのだと信じたいが、正直すべての
方がそうであるとは思えない。

今までがそうであったように、２ちゃんねるのコンテンツを増やす
という目的達成のためだけに目がいってしまっている方もいるようで
ならない。
今までのように遊び感覚であってはならない。
これは子供の生命とまでは言わないが、子供の将来すら左右するだけの
重大な責任があるのだという認識だけは忘れないでほしいし、それを
まず第一優先で考えてほしい。

>>188
それも携帯・ＰＨＳhttp://hobby6.2ch.net/phs/の連中ならかなり的確な
アドバイスが可能だと思います。

問題は今まで碌にＰＣに触ってきたことのないような親が現在の2ｃｈに
やってきても、こういう板の存在すら解らない、わかっても質問のしかたすら
解らない。どの板の初心者スレもやはりねら向けの嗜好が強いですから
敷居は高い。子供の将来の為にインターネットは使わせてあげたい、
しかし、どうやら怖いことが沢山あるらしい。46時中傍についていることは
難しい。どうしたらいいんだ。

このどうしたらいいのか？に解りやすく答えられる人は2ちゃんねるに
沢山出没している。

こういうニーズに答える場、また同時にニュースを通じて、基本的な
メディアリテラシーの場も提供して耐性を上げる。そんな板が
あったらいいなと。

いま議論されている企画は趣旨の変更もありだということらしい
ので、それを踏まえて提言するならばまず大人子供にもわかりやすい
ニュース解説だの以前に、２ちゃんねるを利用するうえでまず
大前提となるネットの利用方法の初歩の初歩を親子で学ぶ環境整備
を整えることから始めないといけないのではないでしょうか。

パソコンの使い方、ネットを利用するうえでの最低限のマナーや
基礎知識。

それらを２ちゃんねる全板の中の関連する板のベテランが総出で
サポートするような形。

そして一人では善悪の区別もままならない子供も対象なのですから
運営上の管理もしっかりとしなければなりません。

例えば・・・ですが、子供の参加できる時間を下校後〜せいぜい
１０時頃までに制限する（板もそれ以外の時間は閉鎖）

２ちゃんねるの利用も完全登録制にして、子供単独でのアクセス
に関しても厳重な管理を徹底しておこなう。

通常の板とは完全に区分けした運営・管理を行っていかなければ
ならないでしょう。

それだけの土台ができて初めて親子ともども安心して参加できる
２ちゃんねるになるのではないでしょうか。

理想論とか雑談ばかりじゃねーか。
運営はもうまともに取り合わないよ。なにいつまでもやってんの。

>>195
＞こういうニーズに答える場、また同時にニュースを通じて、基本的な
＞メディアリテラシーの場も提供して耐性を上げる。そんな板が

そういう板を作ろうという、目的・理想自体はとてもよいと思うんですが、
そういう板に雲霞のごとく集まってきて初心者騙して喜ぶやつらが沢山いるのが２ch。
だから、そういう悪夢を防ぐ具体的な方法がなんかあるといいな、と思うんですが……。

「初心者にいろいろ教えてくれるっていうから来たのに、騙したな！」
「騙される方が悪いんだろ？　さまあみろ！　氏ね！」
「またバカな親が騙されてるよｳﾋｬﾋｬ」

悲観的なことばっかり言うのはよくないと自分では思うんですが、
どうしてもなんか、そういう事態しか思い浮かばんのです。
なんか方法があるといいな、とは思うんですが。
まあ「温泉板だって（ry」ということなんでしょうか。

＞例えば・・・ですが、子供の参加できる時間を下校後〜せいぜい
＞１０時頃までに制限する（板もそれ以外の時間は閉鎖）
＞２ちゃんねるの利用も完全登録制にして、子供単独でのアクセス
＞に関しても厳重な管理を徹底しておこなう。
それはこちらからは無理なんです。親がどうにか管理の仕方を身につけるしか
ないんです。

全ての利用者を完全登録制にするというのは●だけしかアクセス出来ないように
すれば可能。事実上●は一部サービスを除いてカードが使えないと買えませんから、
子供の利用率は減るかもしれませんが、同時に全体の利便性をそぎ落とし、
2ちゃんねるそのものがどうなることやら。また、そうなるとこれは完全なビジネスと
なります。ひろゆきは過去にこういうビジネスを目論んだある頭の足りない有名人に
対して 「そっちにはなんにもないよ〜」と発言しています。

他の部分は同意。

>>198
それでキャップ制はやはり必要だと。
回答者にある程度のわかりやすいマークをつけ、そのマークで
情報の信頼度をあげるしかない。
ひろゆきはそこまで見越した上で「＋は記者の管理が大変なので。。。」
っていったのじゃないかなぁ。。。

>>199
一言で言うなら　「　無　責　任　」　ですね。
目的達成のためなら手段を選ばないよと聞こえます。
おれが>>196で書いたことも、>>198が懸念されていることも
当然考慮していると思っていましたが、そうではないようですね。

>>201
では再度。
2ちゃんねる全体の管理これは我々が決断することではありません。
完全にひろゆきが決めること。それも2ちゃんねる全体にかかわるような
重大な決断です。存在そのものが問われる、そういう決断。

でから我々は利用者として出来ること、板の創設やそういう場所の雰囲気作り
からアプローチするしかないわけです。

荒し対策は当然やらなければならない。これはどの板でも同じです。

>>200
キャップなんてもんは２chねらにしか分からないもの、「初心者」には分からないのでは？
キャップが何だか分からないやつは来んな！って話にするなら
>>195で言ってるような目的は全然果たせませんよね。
バカを入れないようにするにはどうするかについてこれまでに出てる中で唯一具体的な案は
>>199（と前スレのどっか）の「●」による制限なんでしょうけど、
その案については前スレで、多分うまく行かない、って話になってたんではないかと。
しつこいようですがわたしは目的自体には賛成なわけなんで
そこんとこどうか誤解なきよう。

>>202
＞荒し対策は当然やらなければならない。これはどの板でも同じ

同じ、じゃまずいんですよ。何か特別な対策を講じないと。
他の板と同じ対策で十分、て意見には完全に反対です。

>>203
匿名空間では、擬似人格の信頼度を上げることで情報の信頼度を
上げる方法が一般的です。2ちゃんねるどころではない完全な匿名空間である
Freenetでも同じような方法がとられています。
逆に言うならば、匿名空間で発言する個人の信頼度を上げるには2ｃｈでは
トリップやキャップをうまく使うしかないのです。

同時に匿名空間での情報は外部からの信頼おける情報によって、その信頼度が
高められます。2ちゃんねるではニュースソースリンクなどがそれにあたります。

>>202
もちろんこの企画を採用するかどうかの最終判断はあなたでは
ないことは当然です。
でも今まで多くの方が現実面から様々な問題点をあげてきたにも
関わらず、具体的な解決策をなんら示そうとしない。
責任も取れないのに強引に企画を進めようとするその魂胆はなんですか？
そこまで強引に推し進めてなにが得られるのでしょう？

もう一点はなぜ「ニュース」という形ばかりにこだわるのかという
部分も疑問です。

少なくとも今回の企画は温泉のような遊びではないということ
ちゃんと認識しているのかかなり疑問だったりします。

あなたに子供がいるのかどうかは知りませんが、もし子供を持つ
親だとしたら、なおさら信じられないです。

>>204
そうですね。もちろん十分ではありません。
キャップ制というのは全ての板にある機能ではありませんので、
こういう仕組みなどを組み合わせ、対策を考えていくことが必要だと
思います。

>>206
私の基本提案は
>>26です。

ニュースだけをいっているのではないことは
>>192>>195のレスからも解るとおもいますが。。。

＞他の板と同じ対策で十分

ぬー速と同じ対策で十分、でえぇのでわないだろか。
あそこは結構手間かかってるよ。

>>209
確かに
書き込みは600秒規制ぐらいでいいかも。

それでどうなのさ？
DQN氏は、【理由】ネットの低年齢化に対し閲覧（書き込み）者を健全育成
これをはずす気は全然ないみたいだし、こんなの大前提にやられたんじゃ、
議論したって意味ないでしょ？
それとも、言い出しっぺは別に関係ないのかな？
それだけでもはっきりさせてくれると有り難いんだけど。
どだい、掲示板に利用者の健全育成なんて無理だという結論は前スレで出てたような気がするのに。
そんな空間作りたいんなら、自分でやってくださいってことでしょ。

>>208
>>26の件はとりあえずわかりました。
一度に質問しても議論が混乱しますから、ひとつずつ整理していきますか。

＞「初心者にいろいろ教えてくれるっていうから来たのに、騙したな！」
＞「騙される方が悪いんだろ？　さまあみろ！　氏ね！」
＞「またバカな親が騙されてるよｳﾋｬﾋｬ」

こういった荒らし対策はどうするつもりですか？
おれはこういう外部からの嫌がらせは絶対にあってはならないこと
だと思います。

板内で参加している利用者間（子供や親）ではトラブルについては
一般良識の範囲で多少目をつぶらざるを得ないとは思いますけどね。

>>212
2ちゃんねる利用上の注意くらい読んだらどう？

あと>>184の真意を聞きたいね

>>211
よく考えて。
＞【理由】ネットの低年齢化に対し閲覧（書き込み）者を健全育成
＞これをはずす気は全然ない

1・2ちゃんねる側では個人のプライバシーポリシーを特定しフィルタリングすることは
　　できない。

2・ネットの低年齢化に対し閲覧（書き込み）者を健全育成 する場合においても
　　参加者の年齢を特定することはできない。

3・すなわちネットの低年齢化に対し閲覧（書き込み）者を健全育成 するということは
　　同時に全てのネットスキルが低いものに対して行われることになる。

4・2ちゃんねるには各専門板で培われた情報の蓄積、成熟したコミュニテイーがある。

4を仮定し、3を試してみる試みということです。

.∧∧
(.ﾒ^^ )ぬるぽ(^^)

>>211
同意
前スレで健全育成〜は不可能だと結論はちゃんと出ていますよ。
それで思うところ・・・

ひろゆきが今回の健全育成をテーマにした板を採用することで
２ちゃんねる利用者全体の健全化を図りたい・・・のが狙いなら
それはある意味壮大な構想だと思うし、賛同してもよいかな？
と思ったりします。

でもあくまで一記者が自分の欲望だけでこの企画を立案させたい
だけならオメデテーナ！です。

子供はマスコミの道具ではありません。

>>216
>>214に関してはどう思われますか？
無駄な試みでしょうか？

>>214
は？そこに健全育成を入れるからおかしな話になるんじゃないの？
私は、前スレでは2ｃｈには、すでに子ども達が大勢利用している。
その現状をふまえての議論だったように思ったんだけど。違う？
ネットスキルの向上と、健全育成とはかけ離れていると思いますが、いかが？

＞2ちゃんねる利用上の注意くらい読んだらどう？
読んでいますが？
ひろゆきは２ちゃんねるに来て下さいーとは言ってませんよね。
しかしこちらから呼び込んでおいて何かあったら呼び込まれた側の
責任ですか？おかしな話だ・・・

＞あと>>184の真意を聞きたいね
言葉そのまんまです。>>216にも書いてあります。

なんか難しい議論してますね
新板なんて、自分があったら面白いと思う板を提案して作ってもらうものなんじゃないの
面白くないという人はその板にいかなきゃいいだけ
つーか、面白いと思わない人（子供含む）は、きてねーって言ったって来ないよ

>>218
ネットスキルの向上ってのは健全育成も含むと考えます。
例えば、ｇｏｏが先日それなりの指針を発表しましたよね。
しかしアレ実は3年ぐらい前に他社が発表した指針とほぼ同じ
文章なんです。

つまりはそういうことを表明しても、そのＨＰのそのページに需要がなければ
広まらないということです。
>>214のような試みを集人力が高い2ちゃんねるでやることが出来れば
いいなと。

ちなみにｇｏｏの文章はネット利用の健全育成をしてくださいと
保護者に呼びかけて御しまい。掲示板では情報の双方向性が
得られます。ネットスキルの向上と共にネット利用者の健全育成を
働きかける動きをすることは>>214の4の仮定が正しければ
可能でしょう。

そういう横の動きも駄目、全ては政府の方針に従い、有害サイトを
叩き潰すことによってしか子供を有害サイトから守れない。
とかいう考えの人がいるとしたら、それは他所でやってくれと。
例えばこことか。
http://1ch.tv/

>>ID:LBxQHFtR
>>217への回答
できない、できない、ばかりですね。
おまけにこちらの>>212の質問には回答なしですか？

前スレでも同様に叩かれていましたが、批判派からただ突っ込まれて
それにたいして屁理屈こねて、肝心な企画者側からの「具体的」な
提案が何も出てこない。
順序が逆だろ！とさんざん言われ続けてきたはずです。

>>222
>>212の質問には回答は>>213
ということでは？

私が出来ないといっていることは、あたりまえのことですよ？
技術的に不可能なことをどうやって可能にするのか？

ではどうやったらそれが可能か書いておきます。

「全てのネット利用を政府が管理し登録制にする」
これしかないです。
そしてその提言をしたいのなら窓口はコチラにあります。
http://www.kantei.go.jp/

ネットスキルの向上＝健全育成　がどうしても解らない。
私が馬鹿だからだろうか？
例えば、知識のある者＝犯罪を犯さない　っていってるのと同じじゃないかと・・・

>>224
では解りやすくするために板を補うｗｉｋｉを追加し基本提案します。

■「ニュースかいせつ板」
ニュースかいせつ板は、こどもでも解るぐらいに大人のために
ニュースを噛み砕いて解説する板です。

■「パソコン・インターネットそうだん板」
パソコン・インターネットそうだん板はこどもでも解るぐらいに大人
のためにパソコンやインターネットの使い方を噛み砕いて
相談者に説教する板です。

■「インターネットモラルｗｉｋｉ」
「ニュースかいせつ板」 「パソコン・インターネットそうだん板」 で養われた
ネット利用のためのマナーや常識を纏めるｗｉｋｉです。

★「ニュースかいせつ板」 「パソコン・インターネットそうだん板」の
カテゴリー名は「教えて君」で。

>>223
だから地雷が埋まっている場所になぜ公園を作るの？
どうしてもその場所に公園を作って人を集めたいなら地雷を取り除く
ことは当然でしょう？
出来ないなら仕方ないです。
でも２ちゃんねるで出来ないことをなぜ無理やり２ちゃんねるでしないと
いけないのかそこが不明確。

それにおれにそんな窓口を紹介されても困るわけで。
言いだしっぺのあなたがが率先してそういう窓口に働きかけて独自に
健全育成に努めるならそれはおおいに歓迎するよ。

>>226
地雷を撤去する運動をしながら、地雷のはずし方をレクチャーする。
もしくはどういうふうに気をつけたら地雷を踏まずに済むか？
そういう入り口があってもいいのじゃないか？

ということです。

全ては自己責任です。その自己責任を負うものが横のつながりで
危機管理能力を強めていくことが良くないというのなら、これはもうしかたがないですね。

>>226
地雷て・・・大げさでは？せいぜい石ころ。

んで、石ころはそれなりに取り除いてるかと

>>223
>>213の人が今まで話し合ってきたログ読んでるのか読んでないのか
知らないけどその回答は見当違いじゃない？
今の2chならそれでいいけど、子供が利用するということを前提にしたら
2chの今のやり方では困るということなんだから

>>229
子供が利用することは前提ではなく、現在の2ちゃんねるの現実です。

大人がまともに利用出来ないのに子供がちゃんと利用できると思ってるのだろうか？

>>230
でも>>212の質問に対する回答として>>213を引用したんでしょ？
>>212は現在の2chのことではなくそういう板を作った場合のことを前提に話してますよね？
それは>>219からも読んで取れますよね？だから>>213を回答とするのは違うのでは？

>>231
出来ない人々がいるから、こういうことが大事で、そこにニーズがあるとは
考えられませんか？

2ちゃんねるでは無理だというのならその理由を。
私は根拠として全ての板の初心者スレの存在を上げます。
また、これらの初心者スレが超初心者にとっては敷居が高い
という現実も上げます。

いっそ2ｃｈ語禁止板にでもしてみてはどうかと

>>229
同意
どうして大人の視点だけで偽善を押し付けるんだろう。
前スレでも何度も言われていたけど、利用対象には自己責任能力のない
子供が入ってくるんだよ？
今までのくだらない大人が遊びや荒らしに来るのとわけが違う。
それこそ生ゴミ餃子を何も知らないで訪れた初心者に食べさせようとしている
のと変わらないよ。

漢字禁止とかね

こんなのできたら他の板にも厨房が入ってきそうなオカンで
大反対

わかった！　newsFemを　おんなこどもﾆｭｰｽ+にすれば・・・。

だからね、 ID:LBxQHFtRは、前スレを読んだかどうだか解らないんだけど、
ネットスキルの向上＝健全育成　ではないです。
例えば、学校では子ども達の健全育成のために教育を行っていますよね？
それで、健全育成できていますか？
学校でできないことを2chでしようなんて、無謀もいいとこです。
だから、子ども向けの板を作るんなら、健全育成ははずすべきという、前スレの結論ですよ。

>>232
ではこの基本提案で回答に変えます。>>225

>>235

＞利用対象には自己責任能力のない子供が入ってくるんだよ？
もう現在の2ちゃんねるは子供が利用しています。

そういう状況に対して、親が対処できていない、子供は無防備に利用するだけ。
というニーズに答えるための板になることは必然だというのは
>>214
で示した通りです。

>>239
＞子ども向けの板を作るんなら

だから私がいつ子供向けの板を作れといったのか？
>>214
>>225

読んで。

気温が高くなって来て、DQNさんの悪い病気が再発したみたいですね。

>>241
話をすり替えないでね(^^;)
子ども向けでもなんでもいいや、ネット利用者の健全育成なんて、
2chでは無理です。せいぜい注意しましょうねっていうぐらいです。
健全育成を謳って、2chで人集めてさどうしようっていうのさ？

健全育成をはずすと、確信犯的に悪の道へと？
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ちなみにラウンジは紳士淑女の社交場ですが・・

>>243
＞ネット利用者の健全育成なんて、2chでは無理です。
根拠を上げてみてくれませんか？

2chで健全育成か、
「氏ね」「ﾁｮﾝ」「また貴重なマ(ry」
難しそうね

NHK教育実況だって紳士のオアシスだぞ

>>245
>>239

「健全育成」って単語は使わないで議論したほうがいいんじゃないの
各自でぼみょーに意味が違ってるような

あるいは「健全育成」をきちんと定義して議論するか

>>248
私は子供向けの板を作れなんて一言も言っていませんので
前スレでの結論を根拠されても困ります。

ニュースに限らず、いろんな話題をその板でやればいいのでは？
「子供２ちゃんねる」みたいな感じのやつ…

>>251
それは反対。それこそ厨房の巣窟としてのν速があるので不要。

>>250
そこじゃないよ(^^;)
＞例えば、学校では子ども達の健全育成のために教育を行っていますよね？
＞それで、健全育成できていますか？
＞学校でできないことを2chでしようなんて、無謀もいいとこです。

ここです。子どもだけじゃなく教育全般の意味としてとらえてね。
また揚げ足とられんのいやだから。

ドメイン　EDのみカキコできるようにするとか

提案者がDQN★って時点でダメ

>>254
EDって男性機能低下？

>>241
同じくそこまで熱くなれる理由が知りたい。
つーか、そこまで健全育成に情熱を傾けられるならそういう
健全育成の団体でも作って活動していくのがベストですよ。

集客規模が大きいからという理由で２ちゃんねるを健全育成の場にする
必要はまったくない。
それどころかこんな汚染された場所でまともな健全教育ができると
信じて疑わない人間性を疑うよ。
現状入り込んでいる子供に関してはもう仕方ないにせよ、これ以上
汚染環境に子供を招き入れるような真似は断じてすべきではないね。

>>256
educational - 学校など
(a) 保育所、幼稚園、小学校、中学校、高等学校、中等教育学校、盲学校、
　　聾学校、養護学校、専修学校および各種学校のうち主に18歳未満を対象とするもの
(b) (a)に準じる組織で主に18歳未満の児童・生徒を対象とするもの
(c) (a)または(b)に該当する組織を複数設置している学校法人、(a)または(b)に
　　該当する組織を複数設置している大学および大学の学部、(a)または(b)に
　　該当する組織をまとめる公立の教育センターまたは公立の教育ネットワーク

>>253
学校で出来ない、社会で出来ない、家庭でも出来ない、
ネット上でもできない。
そんな思考パターンのことを一般的な言葉で「ニヒリズム」といいます。

議論以前の問題。

>>240
荒らし対策やいやがらせの質問に対して>>225の答えもどうかと思うんだけど。

他に気になったのはこれね。

>相談者に説教する板です
　　↑
これ、ネタにしか見えないんだけど。
困ったことを抱えてる相談者に説教で健全育成できると思ってんの？
初心者が相談を持ちかけ説教された結果、キレた初心者がその後
荒らし化するっていうのはよく見かける光景なんだけど？

>>252
胴囲　もうDQNのスクツは十分でつｗ

>>258
あぁ　なるほど

>>262
単なる教師の反日板になってたりしてｗ

>>257
そうですね、やることはまるでＮＰＯ団体のようなものと同じです。
ネット上のＮＰＯ活動のようなもの。

2ちゃんねるでそういうコミュニティーが成立するかどうか？
実験してみる価値はあるかと。

>>260
説教って書いたのはワザとです。それぐらいの遊び心まで突っ込まれると
んなとも。。。。
基本提案なんですけど。。。

ネタをネタと見抜けない人には（ｒｙ
というのが２ちゃんのテーゼだからな。
子供をわざわざ受け入れるなんて
火種をわざわざ呼び込むようなもん。
こんな匿名の野放図な掲示板でも、
まだ存続してられるの、
は大人が自己責任でやってるという建前があるから。
子供板で犯罪につながる書き込みがあった日には、
２ちゃんなんて、あっという間に潰されますぜ

>>264
無理だろ。
大量の荒らしとロリコンがやってきて即死だと思われ。

2chに子供なんか呼び込むべきじゃないと思うけどねぇ。
むしろ、子供は(・∀・)ｶｴﾚ!とはっきり言うべき。

挙句の決め台詞は人体実験かよ＿|￣|○ｺﾜｰ

もう一回リンクを貼るよ？
>>214
>>225

この提案のどこに子供を招きいれる所作がある？

>>264>>259
だから、何で2chなの？
自分でやりなよ。そしたら全部自分の責任になるじゃない。
人が多く来るって理由だけで、あなたの理想（妄想）を押しつけられたんじゃ迷惑。
誰が責任とるのさ？

ひらがな　でかいてあるもん

>>270
それも「このスレ」で既に書いた。
その私が書いたレスを指摘してそれに対して反論を。

あれだな〜、ひろりん曰く『頭の〜(ry』

ID:LBxQHFtRは、始めの方でネットの低年齢化に対してと書いてるのに、
子ども向けではないという。
ところで聞きたいんだけど、今の議論は子ども板の議論なの？
それとも一般初心者に対するものなの？
初心者を健全育成ってこと？
わけわからんようになってきたｗ

とりあえず実験するなら、したらばあたりでやれば？
あそこなら子供大好き板もあるし

>>270
ひろゆきくんが興味を示したからでしょ

今でも大量の小中学生が着ていないという保証はないのだし
板名，ルール，記者，スレたてをどうこうしても，内容の制限まで事細かにできるわけもないし
「面白い」という雰囲気でも作れればそれに流れるだろうけど
さも，なきゃ廃れるだけだし・・・実験なら期間限定でやってみれば？

ただし，こども前提としている以上向こうで何かしらへまやったから
ぜんぶ自己責任理論が通用するかどうかは難しいかも。
法的には何とかなるかもしれないけど，世間はどうみるか・・・。

>>274
ここに書いたとおり>>214

子供を対象にした板の創設自体が無理。
それだけを謳って、例えば
>>251のような板を作ればそんなの荒れるだけ。

つまりは一般向けでしかこういう試みはやりようがないといっているのです、さっきから私は。

>>274
それはみんな気づいてるはずだよ。
ツッコミ入れられたらその場その場の苦し紛れのレスしかないし、
都合の悪いことはお茶を濁すようなレスしかしないしー

もはや、子供ニュース＋云々とは関係ない話になってきてるな・・・・

>>265
これは真面目な議論だよね？
少なくとも反対派は真剣に議論してるのが見て取れる
提案を遊び心出して書くなら提案そのものがネタと取られても仕方ないよね？

あとね子供向け板の話しじゃないなら、子供ニュースに便乗なんかしないで
新板をねだるスレで提案するのが筋だと思うよ。

NPOは2ch以外で勝手にやって。

>>275
>>276

>>277
>>278

>>279
>>278
＞都合の悪いことはお茶を濁すようなレス
私のどのレスのどの部分がお茶を濁すに当たるのか真摯なレスを希望します。

うん。2chと子どもと教育の話になってる
まあそこを押さえる必要はあると思うけど

>>281
真面目に議論しているつもりです。
真摯な反論をお願いします。

また、私は>>1の提案を受け継ぎ展開しています。

だからあれでしょ？
ID:LBxQHFtRはなんでもかまわないから新しい板ができたら満足。
ただそれだけだと思うけど。でしょ？ハッキリ言えばいいのにね

個人攻撃ではなくレスの内容に対しての反論が出来ないようでは
この時間帯での議論は無理ですね。

いったん落ちますが、私の提案に対して、私不在のときに勝手に結論を
出さないように希望します。

ガキニュース+　ってしてるのは糞スレ乱立されるのが嫌なだけでしょ。

雰囲気はこども言葉，むしろ「でちゅ，ましゅ」言葉くらいのほうが面白いかもしれないな。
もっともリアル消防の喧嘩の仲裁や，なりきりのおっさんへレスつけるのは正直嫌だな。

>>286
凄い。私が提案したんだから、反対がいっぱいいても私がいないときには、
結論出さないでね。ってか。

ID:LBxQHFtR
そう必死にならなくてもと思うわけですが。
質問と回答の都度にコロコロと思想が二転三転していると受け取れるからですよ
そうでなければこんな混乱はないわけですし

結論を出すのはひろゆきだろうに・・・・

これにはびっくりですね

教育いって言うのはそこに愛がないと教育とはいえんでしょ。
愛の無い知識だけを与えても反対に頭でっかちで融通の利かない
ひねくれた子供になってしまう。→それが現代っ子
古くから２ちゃんに入り浸っている人は時の流れとともに２ちゃん
の年齢層と質の低下に気づいてるとは思うけど。

ところで、健全育成って何さ？
ID:LBxQHFtRは、ネットスキルの向上＝健全育成　だと言ってるんだけれど、
私は違うと思うんだけどなぁ。

>>284
あなたがDQNさんじゃないならここはスレ違いですよ。
◆新板をねだるスレにへどうぞ。

>>57でも書いたんだけどなぁ。

>>287
＋板にしないといまのニュー速のようにカオス板になるだろうね

つまりあれか，目指すのは

どんな質問にも子供向けにマジレスするﾆｭｰｽ+板　つーところなんだな


「ググレ」禁止でスレスト，削除人，期限つきならやってみれば。

２ちゃんねるの企業としてのイメージアップ戦略だろ。
やりたければやればいいんじゃないかな。
有益な内容にはならない気がするけど。

全部ひらがなや振り仮名とか入れたら　スレタイだけで120文字くらい使いそうな悪寒

＞ネットスキルの向上＝健全育成　だと言ってるんだけれど

理想ですよ。
間接的にはたしかに結びつくけれど、ダイレクトにイコールにはなりえない。
ネットスキル≒健全育成ならnyや割れで捕まるウマシカはおらんでしょう

やりたければやればいいけど、始めて半年もすればヘマやらかして
２ｃｈごとあぼ〜んだろうな
毎日ここでID:LBxQHFtRの相手をしているかぎりはあぼ〜んの延命は
できるかもしれんけど

ご参考までに
クラシック板に小学生が立てたスレを紹介しておこう。
たぶん参考にはならないだろうけど。
読めない・・・
http://music.2ch.net/classical/kako/1015/10156/1015647053.html

昨日も出てたけど、記者が子供から質問される場合にギャル文字で
問われて、その解読に四苦八苦することも目に見えているから

なんで2chごとあぼーんするのか分からないが、
やったとしてもﾌﾟﾁニュー速+になるのは火を見るより明らかだ。

スレタテ練習
【ちくりサービス】ガーラ、申し込み当日から「２ちゃんねる」などを監視
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1086352816/
↓
【おしごとのニュース】2ちゃんねるに書き込まれたないようを，すぐにまとめてほうこくする会社（かいしゃ）
1 名前：シャ〈(｀・ω・｀)〉Ψボーンφ ★ 投稿日：04/06/04 21:40 ID

ガーラというかいしゃは、インターネットのけいじばんとかにかきこまれた情報（じょうほう）を
しらべてまとめてほうこくするおしごとをはじめました。1カ月に15万円はらうとやってもらえます。
　今回新しくはじめたおしごとは，「２ちゃんねる」とかのけいじばんの書き込みから、
あらかじめしらべてほしい「ことば」を さがしだして，毎日お知らせするおしごとで
他の会社からたのまれたらやります。しらべる言葉は3つまでで・・・・

〈(｀･ω･｀)〉Ψ・・・こりゃ，スレタテマジで大変だぞ

漢字がまだいっぱい残ってますよ…

>>302
それもだし、子供の思考回路に文字だけでつきあうなんて
大変すぎる。
>>301のスレを読んでみて欲しい。いったい何人の大人が
小学生の立てたスレに惑わされたことか。

>>305
これ以上は無理・・・つか　>>　1だけでも50行くらい使わないと
やさしくスレタテできないかも・・・。

基本は漢字も英語も使いまくりで子供（またはガキのふりした人）が
質問しまくって，のりで答えるつくりにした方がいいかもしれない。

赤い，とか三倍とかシャアネタも使えないのか・・・つらいな

子供のことは別サイトにおまかせで良かろう・・・・

http://kids.yahoo.co.jp/
http://kids.goo.ne.jp/
http://kids.gakken.co.jp/

ス└夕〒練習
【千＜ﾚ|廾→七〃ス】ヵ〃→яа、申ι込ゐ当日ヵヽζ「２千ゃωйёゐ」ﾅょ├〃を監視
↓
【ぉι＝〃├σ＝ュ→ス】2千ゃωйёゐ(ﾆ書≠込маяёﾅﾆﾅょﾚヽ∋宀を，す＜〃(ﾆма├乂τﾚま宀＝＜すゐ会社（ヵヽﾚヽιゃ）
1 名前：シャ〈(｀・ω・｀)〉Ψﾎ〃→冫φ ★ 投稿日：04/06/04 21:40 ID
ヵ〃→яа├ﾚヽ宀ヵヽﾚヽιゃl£、ィ冫夕→示ッ├σ|+ﾚヽι〃l£〃ω├ヵヽ(ﾆヵヽ≠＝маяёﾅﾆ情報（ι〃ょ宀ﾚま宀）を
ιζ∧〃τма├乂τﾚま宀＝＜すゐぉι＝〃├をl£ι〃乂маιﾅﾆ★1ヵ月(ﾆ15万円l£ζ宀├ゃっτм○ζ之маす★
　今回新ι＜l£ι〃乂ﾅﾆぉι＝〃├l£，「２千ゃωйёゐ」├ヵヽσ|+ﾚヽι〃l£〃ωσ書≠込ゐヵヽζ、
ぁζヵヽι〃乂ιζ∧〃τﾚまιﾚヽ「＝├l£〃」を ±ヵゞιﾅﾆ〃ιτ，毎日ぉ知ζ也すゐぉι＝〃├τ〃
他σ会社ヵヽζﾅﾆσмаяёﾅﾆζゃﾚ|маす★ιζ∧〃ゐ言葉l£3⊃маτ〃τ〃・・・・

〈(｀・ω・｀)〉Ψ・・・＝ﾚ|ゃ，ス└夕〒々ｼ〃τ〃大変ﾅﾆ〃ξ〃

>>302を実践すると↑のようになります。

74 名前： 由美 投稿日： 02/03/14 23:30

私はいるわ。
ごめんね、ちょっとさっきまでＳＭプレイしてたの。
私の彼がなかなか解放してくれなくてね…。困ったわ。
　　　　↑
由美ってスレ立て人が小学生？こんなこと書いてるけど、なりきりかな？

>>309
＿ﾄ￣|○　スレタイからもう読む気をなくす・・・。

>>311
え？でも今やカラオケの歌詞もこれで書かれていて、女子高校生連中には
この文字のほうが読みやすく歌いやすいとのことですよorz

世も末だなorz

こどもむけだと
┌―――――――─┐
｜ 　 　 ,. -─- 、　 　 ｜
｜　　 ,へ、　　　 ヽ　　 |
｜　　 ! ＿ﾄ￣|○　ｉ　　.|
｜　　 ヽ　　　＼ ノ　 　.|
｜　　　 ｀　一　´　 　 　|
｜　　 【勃起禁止】　　 |
└―――┬┬――─┘
　 　 　 　 │｜
　 　 　 　 ﾞ"""゛
↑↑↑↑↑↑
こうなのか？？　・・・＿●￣|○

ﾜﾛﾀ

ﾆｭｰ速+でためしに5本くらいたてて反応見てみれば？

ネタとして大人が乗ってくれれば良い流れできるかもしれないし，
ダメならあきらめればいいし。
いきなり板からだとあっという間に寂れるか荒れるかだろうから。

>>233
遅レスながら

＞出来ない人々がいるから、こういうことが大事で、そこにニーズがあるとは考えられませんか？

確かに出来ない人が多いですね。
２ちゃんねるでは２ちゃんねるのシステムを理解できなかったり空気が読めない人たちには
ご利用いただかなくても結構ですと言うスタンスだと思いますが。

＞2ちゃんねるでは無理だというのならその理由を。
＞私は根拠として全ての板の初心者スレの存在を上げます。
＞また、これらの初心者スレが超初心者にとっては敷居が高い
＞という現実も上げます。

上記の書き込みにも重複しますが、自由度の高い掲示板で本当に子供向けや分かり易いニュースを
提供出来るのでしょうか。（一応スレタイに沿ってニュースと言う事で話してますが）
初心者板の事をおっしゃってるのか、板によくある｢初心者はここに聞け」関連を指してるのか存じませんが
初心者板では初期の頃は優しく皆さん丁寧に答えてましたが、同じ質問や過去ログを読まない
または、2〜3個上のレスも読まないで（いわゆる場の流れですね）質問してくる人が多くなると
誰でも時間が経てば敷居の高い板やスレッドになるかと思います。
板の中にある質問系統のスレッドでも同じ現象が起きてるのも事実です。
ですが、中にはちゃんと答える人も居ると言うのも事実。
こんなに人の多い掲示板で特定の人に向けた情報提供は非常に難しく敷居を上げるとか下げる以前に
２ちゃんねるではまったくそぐわないかと思います。

>>317
はい、そのとおりです。
そもそもひろゆきはこういう立場の人。

＞「2ちゃんねるに書き込む多くの人は、愚かです」と、言って、西村氏は、
＞必ず立て続けに攻撃を引き寄せる人を除いて、多くの2ちゃんねるの常
＞連なら同意するであろう発言を行った。「彼らは、それについて書くことに
＞よって世界を変えることはできません。彼らが、本当にインパクトを与えた
＞ければ、他のことがあり、それを彼らは実行している可能性もあります」
http://sunrise.cocolog-nifty.com/blog/2004/05/2.html

彼がやる気がないのなら、この手の試みなど不可能。
ということですね。またそれをこちらからヤレというのも大きなお世話。
お前がヤレ。と、いわれるのがあたりまえ。

つまり2ちゃんねるとは「素人にはお勧めできない」掲示板であり、
基本スタンスを変えたければ他所でやれといういうわけです。

その姿勢をここまで利用者が拡大した今でも取っている、ということが
どういうことか？

それはまた別の話。

ｵﾚｵに似た人が先にキャップをもらっていてショックです･･･。

>>310
なりきりです。
必ずこういうのがでてくる。

時事に疎い人がテレビや新聞の情報に
「わからない」「わかりにくい」「ついていけない」と感じてしまう根拠として、
「その出来事が起こる原因となった社会状況を知らない」ということがあるわけ。
大人の社会ってのは「知ってて当然」っていう「了解」の下で話が進んでしまっていて、
それはマスメディアでも全く同じなのが現状。
疑問に思って立ち止まっているうちに、世の中はドンドンと先に進んでいく。

そういう人向けにニュースを優しく噛み砕いて伝える作業ってのは、
単に難しい単語を説明したり、ルビを振ったりするだけではだめなわけ。わかる？
新聞やテレビのニュースを見て「？」な人にニュースで伝えられているものを
理解させるためには、記事内容だけでなく、
それに関連した社会の状況も一緒に噛み砕いて伝える必要があるの。
「小学生新聞」とかでも、全然出来てないのが実情。結局大人に頼って本紙を読んじゃう。

２ちゃんの記者キャップの付与の仕方だと、そういう部分までフォローできる人材が集まりにくいから
「子どもニュースは荷が重い」って話になるのさ。

「誰かのため」「困っている人のため」っていう良心を還元したいのはわかるけれども、
それを「子ども」の社会を取り上げた「ニュース」を題材にしてやろうとするのは「２ちゃん」では無理。
どうしてもやりたいのなら「子どもちゃんねる」をよそに作ればいい。
どうせ子どもは無視するけどね。

【板名】子供ニュース＋ は不要。２ｃｈには厨房、工房、１８歳未満は来させないほうが良い。
今度の小６殺人のこともあるし、ブラクラ・エロ・裏本満載で教育上　大変悪い。追い出すべき。

>>321
何を言いたいのかわからん

>>322
追い出せないから悩んでるの
佐世保事件でも親に関係なく子供はネットをしていたよ

参考スレなど

2ch批判要望
http://ex5.2ch.net/accuse/

２ｃｈの有害性について真剣に検討する　その５
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1086946009/
　　　小６女児による首切り殺人にまで影響　　　

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1086185047/
子供を道連れにしているひどい掲示板だ

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1086970449/
リンク先に飛ぶ時のエロ広告やめろ！！！

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1068797527/
掲示板の管理人は住所と電話番号と本名を公表すべき

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1083211119/
より

15 心得をよく読みましょう New! 04/04/29 15:28 ID:rnacstVx
｢クチビルゲ｣とよばれる男性と｢西村博之｣は別人なのか？

16 心得をよく読みましょう New! 04/04/29 15:31 ID:rnacstVx
｢西村博之｣は実在しない。
｢クチビルゲ｣と呼ばれる男性は別人。
その男性はひろゆきではなかった。

17 心得をよく読みましょう sage New! 04/04/29 15:32 ID:U9klAwb7
ふんふん、ああそう


39 心得をよく読みましょう New! 04/04/29 16:58 ID:4i/0Z6On
ひろゆきとクチビルゲが別人であってほしい。

40 心得をよく読みましょう New! 04/04/29 16:59 ID:4i/0Z6On
私が好きなのはクチビルゲさんだよ

41 心得をよく読みましょう sage New! 04/04/29 17:28 ID:zm/e6nGa
春だなぁ……

>>319
！！！！　何かかがみ写しのようだ！！！！
次回の満月は7/2だそうで・・・そのときはメール出すのを忘れないように
■　次の満月はいつ?
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1085827052/


〈(｀･ω･｀)〉Ψ←全開まんまと忘れた人

田舎の方の現役の工房です。
現役のこどもとして意見させてください。

俺が消防のころは朝にズームインを見るだけで、わざわざ好んでニュースを見たりはしませんでした。
消1の頭脳でも流れてくるニュースの内容は大体わかりましたし、
第一、ニュースに関心すらありませんでした。
他のこどもたちももみんなニュースにはあまり興味ないと思います。

厨房になって、新聞に出てくる漢字も対外読めるようになりましたが、依然として興味はありませんでした。
たまに他見で凶悪犯罪が起きたときはテレビのニュースを見ました。
このころにはインターネット環境も整っていましたが、
ネットのニュースよりもテレビのニュースの方が信憑性があり、よく見てました。
厨房にもなると、テレビのニュースの内容もはっきりわかるようになりました。
//ちなみに2ちゃんねるもこのころ知り、たくさんの板に書き込みをしました。

工房になるときに高校の試験の面接で、最近のニュースのことを聞かれたりするので、
その頃になると毎日テレビのニュースと新聞は良く見ていました。


こどもにとって、ニュースというものは自分の頭で考えて理解することが大切なのだと思います。
自分にとってニュースを知ることが必要だと思えば、自分でTVを見ます。
それを2chのようなたくさんの大人たちが来るところでやる必要はないと思います。
それに、今までだってバランスよくTVを自分で見て育ってきたこども達がいて、
こういう子供向けのニュースを必要とせずに生きてきたんです。
そのバランスをいまさら崩したって何の利益もありません。
鯖の負担と時間という大きな損失だけです。


こういう理由をもって、この板の設立には反対です。

他にも色々意見はありますが、長くなるのでこの辺で。

>>326それでいいんだと思うよ。

いた作っても実際には子供が来なくて
ねこども（にゃあ）と、自分が思う「教育」を押し付けたい大人しかいないなら面白くなさそうだけど、
実際に子供が興味を持つような板になる仕組みがあれば、押し付けさんその他が
右往左往する姿も含めて面白い板になるかも。
ねこだいすき。

カテゴリ雑談に小学生活板、中学生活板、高校生活板の３つを作って
それぞれの世代にやりたいようやらせた方が人集まると思う。
勿論限度の知らない世代だから（特に小学生なんかは）
板自体が荒れた空気にならないように強制IDは必須だと思うし
軽い気持ちでスレッド作れないようにスレ立て制限256以上は必要だとは思うけど。
最終的にそれぞれの板の住人が自らニュースに関しての話題を
振るようになれば成功だと思うんだけどね。

子供ニュース板作っても新聞読まない子供が多いように
肝心の子供が殆ど来ない板になってしまう気がするよ。

実は、子供にもわかりやすい文章を書くということは、
かなりの文章の達人でないと出来ない。

>330
そうですねー
要するに、言葉を完全に把握してないと出来ない事ですから。
どこで文章を切ったら読みやすいか、読み間違いされない表現であるか、とか
色々と大変だと思います。

そもそも、何を主な目的にするかによって建てるべき板は違ってくる。、
健全育成できるかは全然保障外だけど、
2chに来る「子供」を集める板としての機能は
>>329さんの言う小・中・高校生活板の方が果たしやすそうかと。

漏れは元々、どうせやるなら>>329みたいな板を最初からex鯖で、のような意見なのだがｗ

子供ニュース＋なんて　DQN ★ の先走りに過ぎないんだから
これ以上まじめに議論しても時間の無駄。運営側はすでに放置してる。
DQN ★ がいかに馬鹿かはヤツのレスを見ていればわかる。
ヤツは記者本来の仕事をしないで、こういうことにはやけに積極的。

>>334
提案者の人格やら仕事量は今の議論のなんら関係ない

そのＤＱＮとやらの提案に管理者が興味を持ったので
それを実用化しようと議論しているだけ、
提案者が誰だからこうとゆうような意見は糞の役にも立たないから
ＲＯＭっててくれ

わざわざ子供のための板を作れば
２ちゃんねる内の理屈はさておき
世間的には、責任を持つんだろうなと考えられても
仕方がないよ。
これ以上好き好んで揉め事、それも最悪のを持ち込むなよ。

>>333
それだと親子の対話と関係ない罠

ttp://homepage3.nifty.com/kazano/200406a.html#10_t2

他人の迷惑をかえりみない自分勝手なふるまいをして、注意されると逆ギレするという生態は
「押しかけ厨」に近いものがありますね。まあ、子どもなんてのは、自己愛のカタマリなの
だから当然といえば当然か。
　ぱどタウンというヴァーチャルタウンの管理人室への彼らの書き込みなんて、本当に目を
疑うほどのひどさ。そりゃ小学生に、規約を守ることの意味とか、管理人の立場とかを理解
しろという方が無理なのかもしれないが、


　　管理人に言いますけどｫ
　　はっきり言って管理人ゎ今いても全然相手にされないし
　　いなくても別にいい存在ですo
　　だからもう自分を削除すれば？？みんな管理人のコトキラってるしo
　　このままぱどにいてももみんなゎ管理人のコトをウザくｵﾓｳだばりだよo


　なんてのを見せられた日には、もう何と突っ込んでいいやら頭を抱えるばかりである。

そろそろ、ローカルルールを作って行きたいと思う。
取り敢えず、今日のみなさんの意見で有意義なものがあったので、
ローカルルールにする。
>>196ありがとう。

＜暫定＞「子供ニュース」ローカルルール
１：書き込み時間の制限（１５：００〜２２：００）
書き込み時間以外でも閲覧は可能とする。

いくら否定されようとも、
【理由】ネットの低年齢化に対し閲覧（書き込み）者を健全育成
は、撤回しない。
これと、ニュースは。
これを、外すと議論が拡散し過ぎるので。
よろしくお願い。

後、議論が白熱した時にオレが混乱するので、
適当なコテハン、トリップ希望。

>>339
なんで板の設立前提にはなしが進むわけ？
こども板そのものに対する反対意見はどうなるんだよ。

>>339
こんなにも反対が多いのにそれを押し切って作るのですか?
そう言う考えは根本的に間違ってる。


それとその身勝手なルールについてなのですが、

＞１：書き込み時間の制限（１５：００〜２２：００）
毎日いちいち閉鎖するのは誰なんです?
そんなことやってられるような暇な人は居ませんよ?

>>339
＜暫定＞「子供ニュース」ローカルルール
１：書き込み時間の制限（１５：００〜２２：００）
書き込み時間以外でも閲覧は可能とする。

賛成。
これはまったく問題ない現実的なローカルだと思います。
技術的にも可能だと思うし。

なんとなく1chをおもいだした。

>>341
そういえば
1999年の暮れか2000年の始めころ
ロビーは時間制だったな、黒ロビーと交互だったもしれないが、

>>340
運営板にスレが立ったと云う事は、設立に努力せよとの啓示だ。
それが、叶えられるかは別の話し。

よーし、パパも夢を叶えるぞ〜

ニュースを子供向けにしたからって健全育成にはならないと反論されてるはずです。

>>345
ｲｲﾖｲｲﾖ
その調子。

具体的なローカルルールを詰めていきましょう。

同時にシステム面での規制値も大まかに詰めていくといいかもです。

書込み時間の制限なんかつけると
書込みの内容まで運営側が責任もつと期待されるだろうな。

書き込み時間制限はその親がそのまま望む環境だと思います。
全てのＰＣの利用は自己責任。
子供のＰＣの利用も親の責任というのは自明。

私はもう子供じゃないから、その板には行かないなぁ。

（小6　12歳）

当方も小人ではありませぬ

（小1）

過去ログ流し読みなので見落としがあって既出なのかもしれんけど、
どこからどこまでが「子供」なんでしょうか……？

小中学生のこと？
それとも精神年齢が子供の人？

書込み時間は夕食の時間帯をはずしたほうがいいのでは？

>>339
の上でこんなことを考えてみました。

15歳未満お断りの入り口を2ｃｈトップに設置します。

あなたは15歳未満ですか？→ＹＥＳ→クリックと同時に子供ニュース＋へリンク
あなたは15歳未満ですか？→ＮＯ→クリックと同時に通常の2ちゃんねるへ

子供を過剰に擁護する色々な人々への対策としては使えるような希ガス。

>>343
激しく同意。

一言だけ。


( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

まあ,がんがってみ。

でも
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

ＮＩＥ
http://www.pressnet.or.jp/nie/nie.htm

こんな団体があるらしい。日本新聞協会が設立

>>339
上の方にあったと思うけれど、健全育成の定義を教えてください。
ローカルルールより、その定義の議論から入ってください。

>>359
いいね。子ども向けニュースならそこの方がいいんじゃない？

・真面目なレス以外は荒しとして対処します。
　（違法な書きこみは警察に即刻通報されます、また荒し行為はプロバイダーへと通報されます）

・各スレッドのニュースにあった書き込みをしましょう。

・ゆっくり落ち着いて書き込むようにしましょう。
　（一度書き込むと3分間書き込みできません）

・書き込み出来るのは（１５：００〜２２：００）の間だけです。 閲覧のみは時間外でも可能です。


あとなんかある？

あれだけ反論されても強引に推し進めようとするのは
健全育成じゃない裏の意図があるとしか考えられない。

えーと、再読してみたんですけど。

理想は同意できるものがあるし、技術的側面でもある程度可能なことはよく分かりました。
だが、ただそれだけです。
新設しようとしている人から、とりあえず次の質問の回答をいただきたく思います。

・何をもって「健全」とするか
・時間指定などの制約条件は結局のところ、誰が司る（負担する）のか

最終的に新設してもらえるかは分かりませんが、
現状では余りに理想先行で、地に足が着いていない話だと思います。どうでしょうか。

世間一般の親が考える健全育成＝２ちゃんねるにこない

えっと、板の形を整えて、それを見て採用するかどうか決めるのは管理人だということを
このスレをもう一回読んで確認しましょう。

スレを読み返すべきはあなたですよ。
議論する気がないなら勝手に申請してみたらどうでしょうか。

>>365
んー、>>363の問は、板の形を整えるのに不可欠な点だと思うのですが。
理想たる枝葉を伸ばすのはもちろん大切ですけど、
大樹に至るには相応に頑強な根と、十分な地盤が必要なのです。

あの、健全な2ｃｈの利用法が知りたければ
http://info.2ch.net/guide/faq.htmlに書いてあると思うのですが。

スレを読み返すというか2chをもう半年ROMることをおすすめします

>>368
そもそも本来ならばそれも必要ないように各自が守るべき事を守ればこんな議論は無かったが…
いや,理想論ですね。ｽﾏｿ

え？
ちょっと驚いたのですが2ｃｈの健全な利用法の指針って
http://info.2ch.net/guide/faq.html
コレ以外になにかあるの？

>>368
ということは、そのガイドに沿った利用の仕方を育成していく板を作ると解釈していい、
ということですか？
それなら、ニュース板ですることではないと思いますが、どうでしょ？

>>368
それは利用者の心得です。
私が聞きたいのは”子供ニュース板”とやらでの
「板内部の健全とは如何様なものをさすのか」
「板内の健全の維持はどうするのか」ということです。

「２ちゃんねる」での”健全”と言う意味での維持ならば、わざわざ板を作る意味がないと思います。

利用法の指針ではないけど、
「悪質なコピペ荒しへの対応について」に関しては
下記にあります・・・

告知
http://www.2ch.net/accuse2.html

>>366
悪いけどレス番を書いて欲しい。＜兄さん
みなさんもね。

オレの云いたい事は一杯有るが、なるべくロムって聞く姿勢。
よろしくです。

俺の背中のケンゼンは24番です

>>366
しつこく申請してるようですよ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1081796016/893
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1081796016/950

反対意見が多いのに、このスレの伸びが多いのを申請理由としてあげてるし
子供の中でも小学生をくらいを対象にしてると思われます。

>>372
ああ、その時点で>>1の議題からずれるのですよ。
http://info.2ch.net/guide/faq.html
という健全な2ちゃんねる利用の指針があり、
このスレは子供ためのニュース板の形を作るスレ、

んで、その形を見て、採用するかどうか判断するのはひろゆき。

>>376
>>376
>>376

それはゼッケンでは?

>>376
>>376

健全育成は目的から外したらよいとかって議論もありませんでした？

Ｑ：２ちゃんねるは教育をするにあたりふさわしい場所か？
Ａ：嘘、ネタも認められる現状の体質、運営方針には沿わない。

強行するなら教育をする場所として当たり前の環境整備、運営方針に変える必要がある。
まず２ちゃんねるから荒らし、頭のおかしい人etcを完全排除、教育の場としてふさわしくない人が立ち入れないようにすることが前提。
自己責任ではなく、教育する者がすべての責任を負うくらいの認識が必要。

最後に一言･･･
教育という大義名分を「利用して」新しい板を作ろうとしているだけの偽善にしか見えない。

>>373
？
子供が厨房化したら
http://info.2ch.net/guide/faq.html
に違反するようなことばかりするような不健全なねらになるのでは？

>>382
えぇとですね。掲示板ではなかなか「無菌室」は作れないんですよ。
それこそ完全な内輪での運営でない限り。

>>378
健全育成って何て聞いてるんですけど？
言葉解りませんか？

>>383
あらまー、それもまたびっくり。
http://info.2ch.net/guide/faq.html
じゃあこの心得はなんの為にあるの？

DQN氏よ、あなたはこのスレの主役みたいなもんなんだから
ROMするより出て来て意見言ってくれよ。
他の人は反対って意見多いんだし。

>>384
不健全な2ちゃんねるの利用の反対は健全な2ゃんねるの利用という方向かと。

＞子供ためのニュース板の形

”2ちゃんのため”と同じ程度に胡散臭い言葉だな。

ネット、特に２ちゃんのようなカオスに来るなら、まずは現実世界で
きちんとコミュニケーションをとれるようになってから来て欲しいのだが。

リアルでさえあやふやな連中がネットに来たら暴走するだけ。
『リアルでダメな香具師はネットでもダメ。』

ここへ来るのは義務教育が終わってからでも遅くはない。

まあ、あれです。
ゆっくりと時間をかけて形を整えていきましょう。

>>387
だから、健全育成っていうのは、2chの健全な利用の仕方を育成するってことなの、
って、さっき聞いたのよ。それは、ニュース板ですることなのって？
そしたらあなたは、>>378ってレスくれたのよ。
解ってます？

>>382
それがありながら不健全な大人が多いのは何故なんでしょうね？
厨房化してるのは子供に限ったことではありません。
大人も守れないようなことが子供に守れると思ってるんですか？

>>385
理想の為。全て守られれば、それなりに素晴らしい掲示板になるでしょう。
ただ、本当はそこの「使用上のお約束」なんざ、無くてもいいはずなんですよ。
本当に”当たり前”のことしか書いてないんだから。
それすら守れない「阿呆な情けない大人」がいるから、わざわざ設けているわけで。

＞基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが、
＞「明文化したルールがない」ということを逆手にとってなにをしてもいいと誤解する人が多いので、、、
＞　はぁ、、めんどくさ。。

１つの板だけ、ルールが完全に守れるような板ができるはずは無いんです。
「子供に教える」以前の問題だと思うのです。

>>391
現行のニュース板ではもちろん、他の板でも生きているのが
http://info.2ch.net/guide/faq.html
ですよね？

だったら、って考えてみ？

>>392
牧師にでもなったら？

>>386
オレは自分の意見に誘導してしまうから、
なるべく出ていかないようにしてる。
昨日のレスを見ていてもオレとは関係なく有意義な意見がでてるしね。

>>394
じゃぁ、もう一度ね。
健全育成っていうのは、2chの健全な利用の仕方を育成するってことでFA？

>>395
質問には答えて欲しい。

>>393
http://info.2ch.net/guide/faq.html
じゃあこれいらないじゃん。

なんだ、自分たちが守れないものを子供が守れるはずがない。
って考えているような人ばかりが反対を叫んでいるような気が。

教育云々の話を持ち出すならばまず

　【親や社会が安心して委ねることができる２ちゃんねる】

に改革することから始める必要があるでしょう。

＞掲示板ではなかなか「無菌室」は作れないんですよ。
これでは議論以前の問題では？
２ちゃんねるで作れないというなら最初から無理な話しではないかと。
掲示板という媒体以外での別な方法を模索していけべきでは？

>>396
「私は」そういうふうに最初から捕らえています。
ここは2ちゃんねるですから。

>>399
批判要望
http://ex5.2ch.net/accuse/

>>398
大人が守ろうとしない場に子供を呼び込むと？
現に守ろうとしない大人がたくさんいる。
子供はそういう人間ばかりに目が行くだろう。

>>398
＞自分たちが守れないものを子供が守れるはずがない
うーむ。そうじゃないんですけど。なんといえば良いものか……。

「守れる人は素直に守ってくれるし守り続けてくれるでしょうけど、
　本当に守らない人はどこまでいっても守ることなんてしてくれない」

2ch内に限らず、残念ながら社会はそういうものかと。ましてネット上では況や、と。
……別に性悪説論者ではありませんけどね。

>>401
あのさー、大人が出来ないこと守れないことは、子供もできない守れない
とかいってると、子供に教育なんて、、、、、、、、ﾊｧ？

>>400
それじゃあね、もう一歩踏み込んで、ニュース板で2chの健全な利用の仕方を育成って
いうのは、どういう風にするつもりなんですか？教えてください。

>>397
今のオレは砂浜で宝石を探してる人かも知れない。

やっぱりＮＩＥを持ってくる奴が出てきたな。

>>400
批判要望
http://ex5.2ch.net/accuse/
そこに誘導にされるべきはあなたでしょうに。

>>404
あせらなくていいよｗ

いまゆっくーり、すこしずーつ、考えている人は考えてるし、
形もすこしずーつ、整ってる。

やっくりゆっくり、あせらずあせらず。

>>394
はあ？
反論できないからといってそういう言い方はやめたらどうですか？

>>408
別に焦ってないけど。。。
ローカルルールより先に決めておくべきことだと思って聞いていますが？
こういうことより、先にローカルルールの方が大事ですか？

つーか、
反論求めても「のんびり考えましょう」では話が進まないと思うのですが……。

>>409
おまえさ、おまえはどっかの無菌室で育ったの？
子供は親の目の届かないところで育つ。
子供の頃の記憶をなくした親に育てられる子供ってかわいそうだなぁ、なぁんて。


ねよ
>>405
おやすもー

じゃ、話の流れに関係なく、ＤＱＮは新板で何ができるの？

>>410
同意
まだ土台が決まってもいないのに妄想の枝葉だけ伸ばしてどうするのかと小一時間(ry

>>412
つっこまれるとすぐに煽り口調ですね
あなたのような人がいるから子供用の板を作るのは絶対反対です。

>>405
質問には真面目に返事しようや。
あと、新板設立前提の議論じゃなくて
設立する為には？って観点でよろ。

なんだ ID:6cI+CWEX　の暇つぶしに全員釣られてたわけ？
教育云々偉そうなこと言って本音は「おまえはさ〜」？？？
そんな人間に教育を語られたくはないものですな。

>>412
目の届かない所で育つ前にきちんと方向を教えてもらってないってか。

ざけんな。子どもだって一個人であり自分の意思はあらーな。
だからといってしていい事と悪い事の基本は幼い頃に教わるだろうが。
ネットだってしていい事と悪い事がある。
それを教える前にどうぞとばかりに呼び込んでしまえば,方向性もろくに理解できない
性格が形成されるだろうが。
しかも今の若年層はいとも簡単にネット世界の事を現実に持って来てしまいがちだ。
そういう意味じゃ親の管理責任だが,ここで話をするからにはちったあ自分で責任持つくらいの
気概でこい。出来ないなら二度と来るな。

あとはもう知らん。勝手にしろ。

>>416
>>1のピロリ氏の発言にあるルールの作成だ。
これが、無いと設立は不可能。

>>412
それから板を作りたい人達のの言い分は健全育成するために
子供がネットをやってる間は親も付いてろということだったはずです。
そのことと子供は親の目の届かないところで育つという言い分は
矛盾してると思います。

>>419
だからなんで設立前提でするの？

>>418
あー、それだけ答えとこう。

＞それを教える前にどうぞとばかりに呼び込んでしまえば,方向性もろくに理解できない
＞性格が形成されるだろうが。

これが現在の2ちゃんねるという存在そのもの。とても魅力的な好奇心をくすぐる
情報の玉手箱。インターネットにＰＣを繋げば誰でも利用できる、大人も子供も
誰でも閲覧し書き込める。それが2ちゃんねる。

もうなんかいも出ているでしょ？「今そこに子供がいるのが2ちゃんねる」
既に呼び込んでいるの2ちゃんねるは。


おやすもんもん

>>419
ルールの前に、その目的、守備範囲と運営の仕方、
作ることの是非を議論してるんだよ。
目的がなきゃルールなんて決められないだろ。
もとから需要がある板ってわけでもないんだし。

>>412
……子供は基本的に、周りを真似して成長するものです。
「赤ん坊が立ち上がるのは、親が二足歩行だからだ」と聞いたことがあります。
生活サイクルも食べ物の好き嫌いも、親と家庭を基準として真似していきます。
良くも悪くも真似し続け、周囲を模倣して成長していくわけです。
”悪い”方向に進んだら周りの人間が、他の方向を示していくことが大切ですが。
※　過分な強制では意味がない。
　　　必要なのは良い方向に進むことではなく、良いことと悪いことを自分で判断すること。

子供は良い面だけを真似していくわけではありません。悪い面も同様に真似していきます。
そこまでは親が制御できることではまずありませんし仮に制御しきっても寧ろそれこそ「悪」です。
仮に「子供向けの板」を作るとして、
そのなかで荒らしを事前に発生させないようにすることは不可能です。
荒らしを逐一”悪者として退治”していくことは理論上では可能かもしれませんが、
「子供に悪者の真似をさせないようにすること」は”至難”どころでは済まないと思います。

「育成」しなくちゃない立場にいるのは「保護者」なんだから、
「健全育成」もまず保護者がやるべきことなんだよね。
保護者層に走した機運が高まらないうちから先回りして
そういう未成熟な層の面倒を見ますと公言して板を作ってしまうと、
保護者は自分の義務を放棄してネットに子どもを丸投げする。
結果として健全育成とは正反対の結果が生じる。と俺は昨日の夜にも書いた。

「やっていいこと・悪いこと」を教えるのはネット上のサイトではなく「保護者」
それが分からない人間が中心になってネットのあり方を批判している。
批判しているマスメディアの層はＮＩＥに極々近い場所にいる。←詳しくは書けないけどね。

書き込むときに　これ読んでる人っているのだろうか・・・。

投稿確認
・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に
帰すことを承諾します。
・投稿者は、話題と無関係な広告の投稿に関して、相応の
　費用を支払うことを承諾します
・投稿者は、投稿された内容について、掲示板運営者が
　コピー、保存、引用、転載等の利用することを許諾します。
　また、掲示板運営者に対して、著作者人格権を一切行使
　しないことを承諾します。
・投稿者は、掲示板運営者が指定する第三者に対して、
　著作物の利用許諾を一切しないことを承諾します。

>>421
前に書いた。
骨髄反射でそのような質問はして欲しく無い。

>>427
延髄反射とかでもだめっすかね。。。

設立前提なのだとしたら
子供ニュース＋板の新設に関する議論じゃなくて
子供ニュース＋板ローカルルール申請とでもすればよかったのかも(^^;

めんどくせーな
>>424
そんなに悪い方向に人間を導く2ちゃんねるを、あなたはなぜ利用している？
いますぐ回線を引き抜けよ。おまえを通じて子供に悪影響がでねんじゃねーの？

まじねる。

>>426
ﾉ

1年ちょっと前はじめて２ｃｈに書き込むときに熟読し、
ずっとそれを頭の片隅に置いて書き込んできました。

>>428

つっこむべきなのかどーかなやむが・・・

>>428　>>428　>>428　>>428

>>430
＞そんなに悪い方向に人間を導く2ちゃんねる
そんなこと私、言ってませんが……(^_^;)

>>428
神髄反射なら賛成出来る。＜意味不明
まあ、みなさんの活発な意見の腰を折らないように読んでる処。
難解だなあ。

ID:6cI+CWEXを寝かせないoff

femnewsplusで含めて扱えばいいじゃないか。
女子供ニュース速報＋。

子育てのニュースやポケモンの話でもやればいい。

>>422
＞もうなんかいも出ているでしょ？「今そこに子供がいるのが2ちゃんねる」
＞既に呼び込んでいるの2ちゃんねるは。

しかし、子供が書き込んでるのが発覚したら、２ちゃんねらーはそれを歓迎しないけどな。
「ここは子供が来る場所じゃない、帰れ。」ということになる。
あるいは、ょぅι゛ょが書き込んでいる場合はわいせつな言葉を浴びせかけるか。

なのに、何故わざわざ子供を呼び込むようなマネをしたがるのか・・・

>>430
「まともな」大人なら善悪の判断がきちんとつくから「悪い方向に人間を導く」カキコなんか
無視するだけ。
ところが、子供はこの判断がきちんと出来ない香具師が多いから問題が出てくる。

>>435
健全育成って目的ははずせないって言ったのはあなただから、
どういう風に健全育成していくのかだけでも、答えてほしいな。
ニュース板で健全育成ってどうやってするんですか？

>>437
おー！！

>>437
女子供なんて言葉は女性差別ニダ！謝罪と賠(ｒｙ

でも、まじめなはなし、気分は良くない。

femnewsplusって荒らしが多くて住人いなくなったって話しが昨日出てたけど

http://news15.2ch.net/femnewsplus/

ほとんど書き込み無いな・・・・
N速＋とは大違いだ。

>>437それもいいね。

>>439
>>1の【理由】に書いてある通りだ。
他意は無い。
マジレスするとその件はオレ（個人の意見）からも手が離れてる。
云いたい事は山ほど有るが、纏める立場としては誘導出来ない。

オレはどの様に纏めるか。
どの様にルールかするか。
みなさんの熱い意見にかかわってる。

>>445
＞【理由】ネットの低年齢化に対し閲覧（書き込み）者を健全育成

健全育成の方法について聞かれてるのにこれを出してくるのは答えになってない。

>>445
>マジレスするとその件はオレ（個人の意見）からも手が離れてる。

この部分の説明は誘導にならないから、ちゃんと言ってごらんよ。
君が言葉足らずでなければ議論は拡散しないで済むんだ。
まずこのスレを健全に育成しようや。

>447
さあみんなでかんがえよーってことでしょ

>>448
どうもです。

もっと複雑な事を書こうとしてたのに。
一言で、、、orz

んで、ひろゆき氏は今のところどう考えてるんだろう？
結局、結論を出すのは彼なんだし、彼抜きでこれ以上議論しても
不毛なだけのような気がするのだが。

散々議論したあげく「あ、その件はなかったことにしてください・・・」なんてことに
なったら目も当てられん。

>>450
取り敢えず板の設立が目標だけど、このスレ見てると有意義な意見が多い。
ここでの議論はいろんな観点から前向きだと思うよ。

つーか、議論すらまだできてない気がするんだがな……。

>>449
じゃぁね、ルールより先にそっちの議論を先にしてほしいなと個人的には思います。
目的、手段も決まらないんじゃ、ルールなんてってことではないですか？

>>450
考え方が逆かと。
ひろゆきさんが　「んじゃそれで」　と一言で済むような意見を
まとめなきゃ駄目だしょ。

わざわざ、めんどうなこと（キャップの管理とか）は
おにぃさんがやってくれるって言ってるんだし。

でも2ちゃんの根幹に関わることだしなぁ。

>>453
ルールが決まったとしても採用されるとは限らない。
ルールを決めて行って物事の本質が判る事も有るかなと。

股間にも

（今日のギャクは延髄反射だなぁ・・・）

>>454
＞ひろゆきさんが　「んじゃそれで」　と一言で済むような意見を
＞まとめなきゃ駄目だしょ。

ひろゆき氏がここでの結論を確実に採用するという保証はあるの？
あと、賛成派と反対派の意見があまりにも隔たっているように
感じるけど、まとまるんかいな？

数なら明らかに反対派が多いけど、多数決を取るのでもなければ
延々と議論は終わらないものなんだよね・・・・ネット上では特に。

冠婚にも

>>459
保証は無いけど、説得する材料になるんじゃないの？
ある程度まとめておかなきゃ、管理人さんは読んでもくれないと思うし。

>>456
それじゃ、あくまでもルール優先でってこと？
じゃぁ、今まで私は何してたんだろう。。。
まぁ、頑張ってくださいや。ﾉｼ

賛成派は板のルールのことを話してるのに
反対派は２ｃｈの有害性のことを話してるから話がどうもかみあってないね

>>463
そんな時は唇に歌ですよ

るーるーるるるー♪

>>459
保証ってなんですか、いやらしい。

私は「けんすうさんとこ使えばいいじゃん」派です。
でも作りたい人がいるみたいだから、
それじゃー頑張って納得させる意見まとめたらどうかね？と思って。

かみかみ。

>464
由紀さおりですねぇ・・・

>>464
ナウでヤングなイケてる漏れには何のことだかわかんなぁ〜い

>>463
賛成派が「お遊び感覚」で進めようとしていることも問題じゃないのかね。
これは例の温泉のような娯楽目的じゃないんだから。

>>463
ルールの前に煮詰めておくべきことを無視して、まずルールを決めようとしているからでは？

>>467
じゃあ、ぼくが安田祥子を
らーらーららら〜♪

子供だから許してね。

>>1に子供でもわかりやすい日本語で書かれたニュース板が出来れば素晴らしい事だと思うの。
モラルとか、マナーとか、実際に子供が使う可能性とか、ロリとか、ショタとか、どうでもいいの。
つーかうんこちんこまんこ！

ルールの前に煮詰めておくべきことってなんだろう

肉とか野菜とか

出汁。

>>472
明確な目的・方針・運営管理の方法

ルール決めるのは構わないだろ
ただ、その他の疑問をスルーし続けるのはアレだ

(´-`).｡ｏＯ（ 牛肉は美味く煮詰まったのだろうか… ）

明確な目的・方針というのはルールを決めるということじゃないかなあ
運営管理の方法も今と同じだとだめなのかなあ

>>472
製品化するには

１．アイディア
２．構想　←今ココ！
３．会議　採用→４へ、不採用→ボツ
４．設計
５．生産

同じじゃないのか？

DQNくんがまとめる立場ってのはとりあえず間違ってると思う

463 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/06/13 02:53 ID:7KyJ3CCB
賛成派は板のルールのことを話してるのに
反対派は２ｃｈの有害性のことを話してるから話がどうもかみあってないね

否定派の話は２ちゃんの「有害性」ではないと思う。
【理由】とか【目的】を修正しないと新板が受け入れられないなってのは
このスレの流れを読んだだけで大体わかるだろ？
大勢に拒否されてるのにそれを無視してルール作りに話を進めてしまうのならば
最初っから議論なんかしないで作ればいいだけの話。

ロマンチックがとまらない

でもかなり教育論で盛り上がったような気がするなあ

【目的】インターネット初心者のための受け皿を２ｃｈに設けること
【理由】２ｃｈが最適な場所だから
【対象】インターネット初心者
【補足】利用は２ｃｈＧＬに従い自己責任で利用していただく。
　　　　２ｃｈとして初心者の受け皿を用意するだけとします。

>>480
だな。立案者が「皆にお任せ」じゃ、どーにもならん。
お題目決めてディベートするだけならそれでもいいんだが。

>>483
携帯からのアクセスを議論するスレの前スレでも、やたら教育論が盛り上がっていたから
今のこの板にはそういうのを語りたい人が多いのかもと子供は思いまする。

>>485
いや、もう別に誰が立案したとかはどうでもいい問題じゃないかな
お題目が決まってて　ディベートして　頃合いがきたらみんなでまとめて　ぽん
まぁもちろんDQNくんがまとめたっていいんだけど　DQNくんじゃないといけないってわけじゃない
あんまとらわれず　自由にやろう　自由に

フリーダム万歳

教育うんぬんよりもあくまで2chとしての未成年向け板として出来上がって欲しいね。
ニュース板だけ健全だ教育だああだこうだやっててもその子供が
2ch内の他の板へ行けば無駄になってしまう。

今では誰だってネットに触れる機会が沢山有るし
(自宅のPCに限らず学校やら漫画喫茶やら電気店の展示PCやら携帯電話やら)
大手の検索サイトからの検索時に2chのログも大量に引っかかるし
今後の子供の流入は避けられない。
自分はここら辺を含めて板の方向性を考えて行った方がいいと思います。

どんなのだったら、自分でも許容できるか考えてみました。

【板名】 子ども2ch相談室
【理由】 現在2chには、すでに多数の子どもがいると推察されるため。
【内容】 2chでの出来事に限って、困ったことを相談する場所

子ども（初心者も可）の駆け込み寺的なものならいいかなと。
それで、子どもが利用することを前提に、規制をきつくしておくってことで。

なにもかも妥協でいいじゃん！！
２ちゃんが糞な大人の社交場であることは誰でも知ってることだし、
それはひとゆきのスタンスでもあるから変わることも変える必要もない。
それが２ちゃんなのだから。
子供をおもちゃに悪い大人でからかって楽しみましょう♪

ですか？

>>491
「子供」という表現を外すなら大いに賛成
「駆け込み寺」がまさに理想かと。

>>491を補足
【板名】 2chなんでも相談室、2ch駆け込み寺
【理由】 2chの利用方法よく理解できていない初心者が増加の一途だから
【内容】 2chでの出来事に限って、初心者が困ったことを気軽に相談できる場所

・板の治安は一般の板よりも厳しくし、嫌がらせなどあれば該当者は即ｱｸ禁処置とする。
・スレ立ては★持ちへの依頼でおこなう。

初心者の質問板の規制厳しい版ってことですか？

>>493>>494
初心者のは、既に初心者の質問板があるので、かぶるかなと思って子どもってつけました。

【板名】2chトラブル110番
【理由】2ch内でのもめごとが多いので
【内容】2ch内でのもめごとの対処法をアドバイス
案内カテゴリにどうですか

「ニュース」「子ども」を取っ払って考えたほうが
結果として「初心者」「健全育成」に近くなるんじゃないかな。
広い対象をカバーできて、且つ「教育」的な食い違いも少ない。

>>496
既存の初心者板はなんでもありのネタ板的要素も含んでいる2chでの一般板の延長に過ぎません。
いま出ている初心者板の案はネタ、嫌がらせは厳禁、真剣に困っている初心者が安心して真面目に相談できる
受け皿なんです。
だから被らないですよ。

>>498
同意。「ニュース」「子供」は不要というか意味がないですね。
目的は初心者（仮称）を安全に受け入れ、相談、指導ができる受け皿を
作ることなんです。
それが結果として教育や環境改善に繋がっていくかと。
それが実を結べば2chは遠い将来今とはまったく違う2chに変わるかもしれない。

>>500
２ちゃんが現状よりも悪くならないように
しようと心がけるだけでいいと思われ。

>>1をﾃｰﾏに話しを進めるなら俺は大反対する。
しかしもっと広い視野での受け皿を2chに作り、それを足がかりに
社会的貢献を目指すことが目的であればそれはそれは大いに評価する。

教育、子供という部分に目的を絞り、それを目的で2chでそういう場所
を作ることは社会的な責任が発生することを理解しているのか？
教育というものを舐めているとしか思えない。。。
それに世間は現状2chに批判的な思いがあることは明白であり、決して
教育にふさわしい場所とは誰も思っていないでしょう。
子供の健全教育だなどと面白半分で推進しようとしている人たちの人間性
を疑わざるをえない。

これを今の2chの枠の中でできること。。。まずはﾈｯﾄ初心者(仮称)の
受け皿を作り、そこで現状の問題点を少しづつ解消させていくことが
当面のﾃｰﾏ。
結果として子供の健全育成につながればそれはそれで評価されるべきだし、
そうなった時に世間も2chへの批判的な見方も変わってくる。
「お！2chってなかなかやるじゃん！」と世間から認められたら大成功。

そういう土台がしっかり出来た時に初めて>>1のようなﾃｰﾏで何か行動
を起こすのであればそれもまた大いに世間から評価されるだろう。

　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/ 　←>>215

>>501
それは理解しているつもり。
子供の健全教育≒ﾆｭｰｽ解説≒2chと直接結びつけることがおかしいから。
「もう2chに子供が入り込んでいるから〜」云々言われる方もいるが、
それはそれとして妥協(と言ってはいけないのだが)するしかないし、
2ch住人で責任を持って教育ができるのか？という部分。
だから責任を問われるようなことは今の2chでは早すぎる。
責任の及ばない範疇で出来ることはすればいいし、最低今以上評価、質を
落とさないように住人が努めればそれでよい。が持論。

子供が好きな鯖　http://black.jpg-gif.net/bbs/1/img/41234.jpg

↓が釣りでないとしたら、２ちゃんねらーたちは
　すでに子どもを受け入れて上手くやっているのかもしれないと思った。
　こういうガキがいっぱいいるなら子ども向けの板は必要ねえな。

192 ：名無しさん＠４周年 ：04/06/13 01:00 ID:C7nK5fQz
本当にばかだよねＧＯＯって　俺　小５だけど
こんなの守るはずないし、たいてーの小学生の４・５・６年生
とかはクラブ活動でパソコンクラブとかにいるヤツラとかは
もう２ちゃんねるとかwinnyの話題しかしていないし
別にパソコンクラブに入っていないヤツラでも２ちゃんねるは
知っていて当たり前。
だませるのは小学３年か２年までだよね。おっと書いている
うちにサッカーがはじまったよ。最近の小学生もよふかしもするし
アングラサイトだってみているんだよ。

２ｃｈには会社学校では、アクセス禁止で遮断されてる

>すでに子どもを受け入れて上手くやっているのかもしれないと思った。
実際そうやっているのが現実だと思うけどな。
俺の常駐板でも明らかな省房､厨房､工房の逆ｷﾞﾚ荒らしを見かけるけど､
そういう連中は大人な冷静に適度にあしらうか､完全放置｡
それを真面目に説教して更正させようなんてする危篤な香具師はおらんでしょ。
そういう子供を更正させようとするならそれこそ大人も真剣に考えて､それなり
の人材と環境､責任感がないと無理｡
今は2chもそれで現状なんとか上手く機能してるわけだし､2chを改革したいので
なければ2chに子供専用の板を設けて教育する必要も理由もないですね｡

>いや、もう別に誰が立案したとかはどうでもいい問題じゃないかな
そう｡匿名掲示板で誰それが〜はﾅﾝｾﾝｽ｡
誰が進めようとそれはかまわない｡
しかし進める以上は｢対象｣､｢理由｣､｢目的｣を明確にしておかないとね｡
以後話しを進めるにあたりまずそれをﾊｯｷﾘさせる必要がありますよ｡
そうでないといつまでも話しがﾙｰﾌﾟしてしまうよ｡と｡
で､俺の提案は>>494-504あたり

じゃ以後、議論の流れから「ニュース」「子供」は外して
初心者？向けの専門板を作るでFA？>>ALL

今まで議論してきて子供向けが無理なことは明らか。
初心者専門板を作る方向で問題なしでしょ。
つーか、新たな板を作るならそれが妥当な線だと思うがね。

-ｺｺﾏﾃﾞﾖﾝﾀﾞ-

異論なければもちろん意義なし。

とりあえず既存「初心者質問板」のガイドライン
http://school4.2ch.net/qa/

既存の質問板はそれなりに機能こそしているにせよ、そこはそれ２ちゃんだから
煽り厨や荒らしも存在している。
まずこれらを完全に排除することは不可能としても、どうしたら初心者が安心して
質問できて、尚且つ的確に答えてくれる環境を作れるか？ですね。
今気になっている点をいくつか。
・この板ではIDが表示されない(→自作自演の荒らし､煽りの横行が懸念される)
・誰でも安易にｽﾚを立てることができる(→ﾒﾘｯﾄでもあるが安全を考えるとﾃﾞﾒﾘｯﾄでもある)
・規制､削除の管理が一般の板と同等(→最優先で処理してもらえる管理体制が必要)

ほかにありますかね。

>>513
適切な回答できる人が常駐したくなるような話題、環境。

>>510
いや、そこまで急がなくてもいいかと(^^;)
反対派の反対する理由と対案は出ましたよ。賛成する人どうですか？
って、ことでいいかと。
それで、賛成派はこれから書き込むならば、【理由】【目的】をはっきりさせた上、
教育を目的とするなら、その方法【手段】も明確に提示してください。
って、ことでどうでしょ？

(´-`).｡ｏO(質問することが楽しみなんだから違うと思う)

もうね、子どもの健全育成とかおまえらは何様のつもりだ、と
声高に訴えたい。

>>517にハゲしく同意ですな

>>515
初心者板で可か否かの議論をそれでもよいかもしれないですが、
教育に結びつけることは人間の道徳として許されないことは
明確になっているでしょう？
それをいまさら蒸し返すことはいかがなものかと思いますが。
これ以上教育というものにこだわる理由はもう無いですよ。

>>517
ある意味おもしろいな、ある意味なｗ

>>519
いや今、賛成派が誰もいないかも。なので・・・(^^;)
上の方に、私がいないときに勝手に結論出しても認めないみたいなやつがいたんで、
暴れられても困るかなと。思っただけです。

(´-`).｡ｏO(一方的に発言して逆ギレして、捨てセリフ残して去っていくような人を相手にしてはいけないと思う)

430 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/06/13 02:02 ID:6cI+CWEX
めんどくせーな
>>424
そんなに悪い方向に人間を導く2ちゃんねるを、あなたはなぜ利用している？
いますぐ回線を引き抜けよ。おまえを通じて子供に悪影響がでねんじゃねーの？

まじねる。

>>521
こういう奴なんですよ。
少なくとも俺は別の賛成派です。

>>430は良心のかけらも無い人間だということは明白ですな。
こんな人間に子供の健全育成を語られたくないもんだ。
こいつの悪巧みに巻き込まれる子供が可愛そう。

DQN★はサーバ獲得投票とかスレ立て以外のことにはご熱心だな。
何のための記者キャップかわからんぞ。★貰って優越感感じてるだけならさっさと返上しろよ。

>>522-523
賛成派の言い分があるなら、聞く余地は残してもいいかなと思っただけなので。
もう結論は出たという流れなら、別に逆らうつもりはありません(^^;)

>>526
了解です。
俺は賛成派といっても積極的に新しい板を作る必要は感じない派です。
もし可能性があるならこういう思想で新板を作るべきだという見地で
話しを進めています。
それで>>515を踏まえてもう一度まとめてから再度提案しますね。

基本案

【板名】２chなんでも相談板（総合窓口）
【理由】２chの利用方法よく理解できていない初心者が増加の一途であり、
　　　　各所の板でも扱いきれずに放置されてしまい、結果として利用方法
　　　　をよく理解できないまま自覚のない荒らしを行ってしまったり、
　　　　場合によっては犯罪にまで巻き込まれてしまう危険性すらある。
　　　　現在それらの初心者を真面目に受け入れる窓口が無いため。
【内容】２chの利用について初心者が困ったことを安心して気軽に相談でき、
　　　　尚且つ専門のエキスパートが真面目に答えてくれる場所を提供する。

・板のルールは一般の板よりも厳格にし、運営の妨害行為などがあればその場
　で削除、または該当者はその場でアク禁などの厳重処罰をされる。
・質問者が勝手にスレを立てることはできないものとする。
　質問は原則あらかじめ立てられた総合質問スレで受付け、質問内容によって
　は別途立てられた専門スレに誘導する。
・スレ立ての必要がある場合は★持ち（常駐回答者すべてに配布）への依頼に
　よって審議し、可決してからおこなう。
・この板の常駐回答者にはすべて★を配布し、板限定の削除権限とアク禁権限
　を持たせるものとする。

トラブルのないように一旦トリップをつけておきます。

現状の流れには賛成。
#　教育云々も「それが本当にできることなら」賛成だったのだけれど。

・＞この板の常駐回答者〜
うーむ、負担デカそうだ。相応の人数が立候補してくれないと。
もちろん、どれだけ利用者が居るかは未知数なのだけど。

【確認】
・現在の2ちゃんねるは小中学生が利用している。
・この利用は全てその親の責任である。

・2ちゃんねるの子供の利用を、2ちゃんねる側から止めることは技術的に無理。
・親にスキルがあれば親の責任で2ちゃんねる利用を管理可能。

■「現在の2ちゃんねるの子供の利用は問題だ」と2ちゃんねる利用者が嘆いても
　　・利用者が子供であるとの確認方がインターネット自体にありません。
　　　子供の利用を止める手立ては技術的に不可能です。
　　
■子供の利用を予想して時間帯でコントロールするような板なら出来ます。
　　・他にも子供の生活パターンや行動パターンから想定した、子供向けの
　　規制は可能。

しかし、

・もしも子供のための板を作ると、その「場」でなにか問題が起きたときに、
　他の板と同じように法的な処置、報道、などがされるわけですが、
　その板に「小学生」「小中学生」「子供」などの名称があった場合、
　社会問題になる恐れがあります。携帯電話の出会いサイトのように
　大規模掲示板に法的な規制が出来る可能性もあります。

ですから、

■たとえ現在、子供が2ちゃんねるを利用しているということが「現実だ」
　とわかっていても「子供のための板」を作ることは自殺行為に等しい。

★同時に子供の為に少しでもいい環境の板を提供することに「利用者
　　として」反対としかいわない奴は、「現在の2ちゃんねるは小中学生が
　　利用している」この状況を見て見ぬふりをしている奴ということをお忘れなく。★
　　
【反対派の思考予測】
「2ちゃんねるで出来ることではない」ではなく
「2ちゃんねるで対処しようとするとやっかいなことになりそうなので対処したくない、
2ちゃんねるを子供が利用しているのはわかっているが見て見ぬ振りをしよう」

という風に考えている大人が多いのかな？

それでも、こういう子供のための企画を「やりたい」と管理人がいうなら尊敬するが。

Ａ．2ちゃんねるを子供が利用している現実に対処しようと
　子供のための場を作ると、そこが問題を起こしたときに
　大問題になり易い。
　　　　　　　　　　↓
　　　　　何も対処しない
　　　　　　　　　　↓
　そのまま2ちゃんねるは子供に利用される
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　それはまずい
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　対処する
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　Ａ．に戻る

>>531
子供を前提に考えておいて、最終的に子供と云う単語を外せば良いのでは。

オレも>>1の案がまともに通るとは思っていない。
>>2の通りあえて敷居を高くしてるしね。

健全育成という越えられない壁があるから、反対の人の意見も聞けると思う。
まあ、これにアレルギー的に反応する人がいるから、混乱してるけど。

あと、ルールを先に決めてしまっても新板は出来ない。
安心しろ。

＜暫定＞「子供ニュース」ローカルルール
１：書き込み時間の制限（１５：００〜２２：００）
書き込み時間以外でも閲覧は可能とする。

はニュースも含めて子供参加型のどのような板でも使える。
この辺を拾らっていくつもり。

>>532から、問題になりにくい仕組みを考えると
このループから抜け出せるのではないかってね。

子供向けのという名称をはずすというのは無しで。

>>534
前にも書いたけど、今の段階で子供をはずすつもりはない。

2歩進んで3歩下がりました。

容認するもなにもそれは２ちゃん以外の日常生活でも現実存在することではないか？
街角には酒、タバコの自販機があり、そこで未成年が購入していても多くの大人は
それを見て見ぬふりをしている。
大人は当然それを注意すべきことだが、赤の他人にそこまで親身になる大人はまず
いない。
その理由に万が一関わって揉めごとに巻き込まれることが御免だと思われる。
そういった大人を別の大人が注意するように強要することもまた出来ない。
それは２ちゃんにおいても同じことが言える。
それを責任もって徹底して関わるなら子供の健全教育は大いに結構なことだが、
きれい事だけではどうにもならないことだってある。

なぜそこまで２ちゃんと子供の健全教育を結び付けたいのか理解に苦しむばかりだが、
それを実現したいのであればまず現在の２ちゃんの体質やポリシーそのものを大改革する
ところから始めないと到底無理だろう。

今のままでは賛成派、反対派の思想にあまりに違いがありすぎて議論は永遠に終わらない
だろう。

ここはまず「対象に子供という表現を含めるのか？」「健全教育を主な目的とするのか？」
この議論の根本である２点を管理人に裁定してもらう必要があるだろう。

そこで管理人がイエスであればそれに沿った議論を続けていけばそれでよいだけだ。

>>533
子供向けの看板を付けない、でも、こどもがよってきそうな名称。
これですかね。

あなたは
>>532という現実を見ているわけではなく、

2ちゃんねるは子供に利用されている
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　それはまずい
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　対処する 　　
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　それはまずい

なんです。

＞うーむ、負担デカそうだ。相応の人数が立候補してくれないと。
＞もちろん、どれだけ利用者が居るかは未知数なのだけど。
チャットではない、ここは掲示板なのだから常駐ということに特に
神経質になる必要はないのではないかと思うが？
その場その時にいる住人が回答するだけで十分だろう。
回答者も時間をかけて２ちゃん全部の板に声をかけて集めていくしか
ないわけだから。

書き込み時間の制限って現実性がないような。
誰が面倒見るの？とか
ぎりぎりで質問した人に回答できないとか。

リンク忘れた

>>537
あなたは
>>532という現実を見ているわけではなく、

2ちゃんねるは子供に利用されている
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　それはまずい
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　対処する 　　
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　それはまずい

なんです。

>535
「外すつもりはない」とかって言うけど、あんた見てると議論自体釣りじゃないかと思えてくるわ。
何のための議論なの？

>>540
だね。ｽﾏﾝｶｯﾀ。
回答者として参加するのには吝かではなかったり。

つーかさ、単純に【賛成派】【反対派】と単純に区切る
二元論は、酷く間違っているんだが。

（時間制限のスクリプト書けばいいとか何でわからないのだろ）

>545
同意

>>535
【目的】【理由】【手段】等を明確に表示して議論していかないと・・・
あなたは、立案者かもしれないけれど、もうここに至っては、まとめ役ではないでしょう。
対案に対する、はっきりとした反論なり、意見を言わないと何も進まない。

>>546
……。

>>528
> ・板のルールは一般の板よりも厳格にし、運営の妨害行為などがあればその場
> 　で削除、または該当者はその場でアク禁などの厳重処罰をされる。
> ・この板の常駐回答者にはすべて★を配布し、板限定の削除権限とアク禁権限
> 　を持たせるものとする。

いやぁ、なんていうか、２ちゃんねる外でやった方が早いのでは。
外部だけど、２ちゃんねるの質問に答えるよ、みたいな。

管理とか削除とか規制は２ちゃんねるとは全く別で。

（スクリプトがどこからともなく湧いてくるとか思ってる奴がいるな）

（ここは意見を一つに纏める場であると同時に、たくさんの意見を提示する場所なのに
なんで無理やり急いで反論させたがるのだろう？）

>>550
（なんでこの人ひろゆきになりきっているのだろう？）

>>548
同意。
一意見として見てね。

(´-`).｡ｏO(２ちゃんねるの利用についての質問がメインなんだけどなぁ…)

どんなジャンルの板だって、好き嫌いはあると思う。
子供ニュースとやらも、いやなら見せなければ済む問題だと思う。
ただ、設立にあたっての草案がDQNの中では既に何もかも決まってしまってるんなら議論はいらない。
自分の気にいった意見だけ取り入れる姿勢ならなおさら。

>>554
（相談系の子供向け板は別にここで議論しなくても勝手に申請したらいいのに・・・）

>>555
（ＤＱＮのアイデアが博之の目に留まっての今回で・・・）

真面目に議論する気があるなら変な（）使うの止めたら？
高いとこから見てるつもりかも知れんがみっともねーよ。

あらためて聞こう。
>>546
誰が書くの？

>>554
（この人の真似してみただけなのに、、、）

(´-`).｡ｏO(>>550にたいして思っただけなのに思い違いされてるような…)

>>559
同意
ちなみに２ちゃんねるでは「言い出しっぺの論理」なるものが存在しております。

（今までやったことあることに、なんか文句いってる人がいる
「誰が書くの？」ってそんなの実際に板設置が動き出さないとわかるわけがないのに、、、
キャップの募集も「誰がやるの？」　自分が出来ないことは誰も出来ないと思っている
人なのだろう、、、）

（ＤＱＮは言い出しっぺとしてちゃんとまとめ役を買っていたのに、、、）

>>563
それはギャグで言っているのですか？

（ギャグで自分の能力のなさと人の能力のなさを結びつける困った人がいる、、）

(´-`).｡ｏO(これは妄想ですからね…)

qaで何か問題があるならそれを弄くれば良いんじゃないの。＞初心者への対応

今のqaの回答スレとしては本質・暗室・やさ質が軸になってて、
雑談（物質・仏壇）やスレ立て依頼所があるぐらいで、残りは殆ど
テストスレ化してるわけでしょ。それが問題ならその辺を変えるだけで良いんじゃないの。

実際に軸となってる3つの回答スレには特に問題を感じない。
暗室の外部サイトなんかも良く出来てると思うし。
http://ansitu.s53.xrea.com/guidance/

＃あくまでも「子ども」に括らないでの話ね。
＃２ちゃんねる内やネットの初心者についてはqaで十分かと。

（そう妄想、、、、、気にしなくていいよ、、、、、、）

>>568
ここは>>1の板の形をみんなで作っていく場所。
その板の形を作っていく上での参考にしてくださいねということでの>>568ですね？

振る舞いがアレだなぁ

って誰かが言ってた

ひろゆきの目にとまった案を出した人は
自分の好きな意見だけ取り入れて板作れるわけじゃないと思う。
自分の意向に沿ったものだけ取り入れるのはまとめとは言わない。
反対してる人の意見を取り入れたらお流れになるけど、
賛成派から出てる意見も、何故簡単に否定するかってことが疑問。

DQNは基地外

子供が荒らすことよりも、
子供が変態の被害に会うことの方が怖い。
子供は警戒心ないから個人情報とか晒しちゃう場合もあるし。
幼女が書き込んでる板なんて合ったら、
ﾛﾘｦﾀが大挙して押し寄せてくるだろうな。
友達になろうよとか、いっしょに遊びに行こうよとか。
まぁ、アホひろゆきがやりたいと言うのなら止めないが

>>569
そうだね。

２ちゃんねるに関しての質問や、ネット初心者についての
受け皿はqaで十分じゃないか、という一意見ね。
（qaで1年ぐらい回答者をやってる者としては）

＃ニュースを分かり易く解説、という部分には全く触れてないけど。

言いだしっぺがみんなの意見を聞いて、自分の最初の
「博之の目にとまった」アイデアを形にしていくことは

当たり前のことだと思いますし、なんの問題もないと思うのですが。。。。。

>>575
あまりいいたくないけど一つ教えてください。
qa利用者は月にどれぐらいいますか？

>>577
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

地球にしか居ないかと

>>578
ん？
一日50人前後の閲覧しかないようだが。

>>577
3本の回答スレの合計だと1日で最低でも約700以上のレスが付くかな。
（雑談は無いので質問と回答だけでね）

qa全体の発言は すずめ や からす を参考にすれば良いと思うけど、
物質などがあるからねぇ。

う〜ん･･･なんか３歩進んで２歩下がるそのまんまなんですけど。
議論を進めるというより、混乱させようとしているとしか思えない。
俺が提案したことをすべて正当化するつもりはないですが、あまりに
>>1に固執しすぎていてこれでは纏まる話しもまとまらない。

>>537にあるようにこれはひろゆきに基本条件として裁定してもらう
必要があるでしょう。
そうでないと議論がいつまでもループから抜け出せないことは明白です。
どうですか？皆さん。

>>580
それは何の数字なのかな？＞1日50人前後の閲覧

06月12日の投稿数： 1,483,817
14.初心者の質問 (17277)

>>579
あーｗ

>>583
http://ansitu.s53.xrea.com/guidance/
ここの右上の数字

>>581
結局はいいものをつくっても2ちゃんねる以外の場所にあるとなかなか人も集まらない。
この問題があるから、2ｃｈの子供利用問題は2ｃｈでってことだと。

（今日も小中学生が2ｃｈにいるのだろうねぇ）さん、前スレからさんざん既出ですけれど、
子どもの2chの利用の対処が、何故ニュースでできるのか？
これに答えていただければ有り難いです。
その答えがいただければ、少しは議論は進むかもしれません。

あー、勘違い勘違い、これは初心者板のフォローサイトじゃんか。

>>586
ニュースってのは社会の窓ですからね。

> qa利用者は月にどれぐらいいますか？

> 一日50人前後の閲覧しかないようだが。

> http://ansitu.s53.xrea.com/guidance/
> ここの右上の数字

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>585
んー？理解してないようだね。。
それは暗室の外部サイトだよ、と。
実際にqaをまとも見た事無いでしょ。

>>582
俺に言ってるかな？
えーとね、qaに問題があって、現在の削除とか規制の話を
するなら>>550の方が確実だし、早いと思うんだよね。
実際に回答者をやってるけど、荒らしや煽りなんてそんなに無いよ。＞qa

>>585
qa見た人全てが、そのサイトも見ると思ってるの？

初質の昨日のindexでのカウント数は8,715。

>>568のサイトも実際には 200人/日 ぐらいの訪問者が毎日居るんだけどね。＞50人前後

ついでに
Ｎ＋や他のニュース系板の初心者版のようにしか作りようがないと思うのですね。

>>589
初心者板ってわかったからｗもういいって。
ここで子供を引き受けるべきだ、その親を引き受けるべきだ、
ってのは子供ニュースの話とは別だと思う。

初心者板早く潰してください
必要ないです

>>594
なんで？

>>593
もちろんニュース解説(?)とは話しが全く別ね。
なんか２ちゃんねる初心者への板だ、っていう流れに見えたから
qaで十分（若しくは問題があるなら変えれば?）っていう意見ね。

ニュース解説に関しては、あんまり必要と感じない。
興味がある子どもは、分からない漢字や背景を勝手に調べるだろうから。

>>ID:mtg/kbBm
俺の提案している質問板が現在のqaの改変でも十分対応だという意見に
異論はないです。
それで対応できるなら無駄な板を作る必要も既存のqaをないがしろにする
必要もありませんから。
ただし外部に作るというのでは意味がないと思います。
現状の外部板の内容はそれはそれで充実していて問題ないでしょう。
でも外部では意味がない。
これは２ちゃんの質問を基本に扱う板の構想であって、２ちゃんと
一心同体だからです。

＃俺トリップでＮＧワード登録されてるのかな＿|￣|○

>>587
＞ニュースってのは社会の窓ですからね。

社会の窓だから、現在の子どものネット利用に対処できる？
もう少し詳しく。私を子どもだと思って、解説してください。

>>598
現在ニュース速報+http://news13.2ch.net/newsplus/を筆頭に15のニュース系板があります。
これに世界情勢カテゴリーを加えると20板。これを「子供も」利用しているわけです。
2ちゃんねるというの「嘘を嘘と見抜くインターネット上の文化」の役割をもっとも刺激的に
行っているのがこの板郡。コレ多分、日本一。
政治の裏舞台の裏の裏まで、経済の、文化の、世の中の仕組みの裏の裏まで引っぺがし
嘘を嘘と見抜きまくる「社会の窓」が2ちゃんねるのニュース系板の性質だと思います。

これをそのまま子供が利用している。それにワンクッション置くような板があってもいいかなと。
そういう意味で「子供ニュース+（仮）」のようなＤＱＮの提案に賛成しているのです。

「子供はまず母親、それから家庭、次第に学校やそれを通じた社会との関係を成長に応じて
獲得していきます。ニュースというのは社会との関係を子供に情報として与えるものです」

その与えられる情報が、いきなり「ウヨだのサヨ」だの「小泉氏ね」「北朝鮮ﾏﾝｾｰ」
「皇太子様も見ておられるようです」「ｱｯﾗｰｱｸﾊﾞﾙ」などなど、ある程度社会を理解
しているものが受け取るべきネタにいきなり触れてしまっている現状がある。

これにワンクッション置けるものなら、置いたほうがいいにきまっている。
置く事が出来ないなら、そのまま子供はこのニュース板郡に触れる。


で、どうするか？

ワンクッションを置いたことでどんなメリットが得られるんだね？

>>599
で、どうするか？
ここは2ちゃんねる内のことを2ちゃんねるとして検討し、ＤＱＮの提案を元に
「子供ニュース+（仮）」の形をとりあえずは整え、詰めてみて、ひろゆきにお伺いを
立ててみようと。

↑この方針で出来れば議論していただきたいなと。

どうでもいいが、マジメな話してるときぐらい誤字は打つなよ、と。

>>600
＞その与えられる情報が、いきなり「ウヨだのサヨ」だの「小泉氏ね」「北朝鮮ﾏﾝｾｰ」
＞「皇太子様も見ておられるようです」「ｱｯﾗｰｱｸﾊﾞﾙ」などなど、ある程度社会を理解
＞しているものが受け取るべきネタにいきなり触れてしまっている現状がある。

のような情報に耐性をつけるような解説を出来ないかと。いわゆる2ちゃんねるネタ禁止で
基本的なニュースの見方の情報をまずは積極的に伝えるメリットがあるのではないかと。

で、
ここは2ちゃんねる内のことを2ちゃんねるとして検討し、ＤＱＮの提案を元に
「子供ニュース+（仮）」の形をとりあえずは整え、詰めてみて、ひろゆきにお伺いを
立ててみようと。

↑この方針で出来れば議論していただきたいなと。
揚げ足取りとか、まず議題の潰しありきのようなレスはいいかげんにやめて欲しいなと。

>>ID:1YPlUhUX
「２ちゃんねるに関しての質問」についての議論が
あやふやな状態で終わりかけているが
qaもしくはqaをちょっとだけごにょごにょという結論でいいのかい？

まぁあれだな。ひろゆきに伺いを立てるのは当然としても、まず骨格の
部分について伺いを立てようという意見を無視して自分勝手に進めよう
としている点はどうなんだね？

私が提示した疑問点は、回答してもらえればその方針を十分に支えられるものだと思うのだけど、

＞揚げ足取りとか、まず議題の潰しありきのようなレス
そのようにしか受け取ってもらえなかったのならが至極残念です。

>>607　訂正
×　ならが
○　ならば

前にも書いたけどﾆｭｰ速+で子供用スレッド何本か立てて試してみるってのはダメ？

子供も大人も「ネタ」としてのせないと2ｃｈネラーは動かないと思うんだけど。
子供言葉限定，子供向け解説満載のスレなら面白がってのってくるとおもうんだけど
その反応見てからでもいろいろ詰めるのはいいんじゃないかと。

今日も小中学生が2ｃｈにいるのだろうねぇ　さん
だいたいの所は解りました。では、
＞のような情報に耐性をつけるような解説を出来ないかと。

この耐性ですけど、例えば、子どもが「2chのニュース板では、ウヨだのサヨだの言っていますけど、
何故なんですか？」とか質問されたら、それを解説するってことですか？
もう一個、「みんな韓国人や、在日のことを悪く言ってますが何故ですか？」とか。

>>605
ニュース系板のアプローチはニーズとくに親のニーズがあるはずなんです。
それはhttp://www.nmda.or.jp/enc/rating/index.htmlみたいなサイトの紹介
ソフトの使い方、ＩＳＰとのサービス契約の仕方を教えていくしかないと。
ただこういうのはうまくキャンペーンでもはってやらないとすぐに埋もれてしまう。
出来れば壷に「保護者の皆様へ」とリンク貼って、それなりのスレに誘導するのが
一番シンプルで、いいかなと思います。

>>609
マジレスのお約束、2ちゃんねるネタ禁止、と、とりあえず＋のキャップのみが
解説するというスレッド単独ルールでテストしてみるのはありかも。

>>610
それはもうやってみないことにはなんとも。露骨に解説者のスキルがものをいうだろうし。

>>611間違えた書き直し


>>605
初心者系板にＰＣを子供に使わせている親のニーズがあるはずなんです。
それはhttp://www.nmda.or.jp/enc/rating/index.htmlみたいなサイトの紹介
ソフトの使い方、ＩＳＰとのサービス契約の仕方を教えていくしかないと。
ただこういうのはうまくキャンペーンでもはってやらないとすぐに埋もれてしまう。
出来れば壷に「保護者の皆様へ」とリンク貼って、それなりのスレに誘導するのが
一番シンプルで、いいかなと思います。

>>609
うん。ニュース速報＋板に
「難解な時事問題をものすごくわかりやすく解説するスレッド」を立ててみる、というのもアリかと。

あと、漏れが>>333な意見を持つわけは
ガキがどういう行動をとるのか観察してみたいというのがあるので、問題あれば即閉鎖含みで
実験きぼんぬ、という意味で「ex鯖」というのをわざわざ持ち出しているわけなんだな。

今はどこに議論がいっているのですか？

>>ID:1YPlUhUX
アンカーを打たなかったことが悪いのかな。
>>606についてはどうなんだね？

>>612
個人的意見なんだが
ローカルルールや記者の質，カキコミの規制等々で縛って
キレイな2ｃｈを作ろうというのは立派だけど難しいと思う。
マイナス要因はどうやったってはびこるものだし。
きれい過ぎる2ｃｈに果たして子供たちが寄ってくるかも疑問だ
ならば悪貨を大量の良貨で駆逐するように
縛らずにおおきく流れつくった方が漏れはいいかなと。
その試金石ならばぎつぎつにしないでネタに走らせたほうが
子供も大人も乗りやすいかと

保護者のニーズに答える子供板ならなおさら反対だ。
スレの流れを一人でループさせるなよ。

>>616
いや、骨格の部分を作ってお伺いを立てるのも別にかまわないと思いますが？
ん？

ただし、一応ＤＱＮが言いだしっぺで、それがひろゆきのって流れでのこのスレですから、
あまり>>1に逸脱しすぎると他のスレでもしくは単独で提案してみては？という話になるかと。

>>612
それじゃ、解説する人は権限のある人のみって理解でいいんですかね？
日々押し寄せてくるニュースの中で、何人いればそれをまかなえるんでしょう？
それに、イデオロギー抜きの解説ができる人が、2chで果たして集まりますか？
その板は、ROMは自由なんですよね？そしたら、あの解説はおかしいとか、
他が荒れる原因を作りませんか？

>>614
閉鎖前提exというのはわかるのだが，基本的に人がいなければ
悪いところだけが目立ってしまうような・・・。
ウンコは手で除去するよりも大量の水で流すに限ると思うよ。

今日も焼酎学生一人のせいでスレがループして迷惑なのだが

で、ガキがどういう行動をとるのか？というのは
大半の人が想像で議論しているような気がするんだな。
アレなログを出してくれた人もいたけど、アレが全てじゃないのかも知れないし。

という意味で、「実際に囲い込んで見てみよう」が>>333なわけだ。
アレだとされているゲンブツを見てみてから>>1のようなモノをどうしようか？という考えもアリだと思うんだが。。。

>>621
漏れは「ウンコが本当にクサイのかどうか、ウンコだけにして調べてみよう」という考え。

>>617
そりゃ、難しいでしょうね。禁止っていったらやりたくなるのが子供ｗ
システム的に圧倒するしかないかも。書き込み制限は絶対に3分以上、
解説のキャップは書き込み無制限とか。
スレ本数も極度に絞らないと。で、ある程度基準が整ったら、そくデータベース化みたいな
のが出来たらなぁ。

と、このスレを最初に見たときに、2ちゃんねる専用のフィルタリングソフトが出来たらいいなぁなんて。
それを>>613みたいな形で紹介。親は子供には2ちゃんねるのどの板は見てよくてどれはダメと
簡単にフィルタリングできるような。プ板にいったら作ってくれないかな。ま、これも別の話。

>>624
嘘は見抜けても，そのカキコがリアル子供かどうか見抜くのはかなり難しいような・・・
くさいウンコのサンプルならばモナ板でも漫画板でも，どこにでも転がってるんだけどね
そのウンコしたのが果たしてリアル子供なのかリアル大人なのかは確かにわからんな。

つか，2ｃｈに来てる次点で年齢に関係なくテレメンタリーはほぼ糞ガキだと，個人的には（ｒｙ

>>620
俺はそんな感じじゃないと無理だと思う。誰でも解説してよかったら多分面白がって、
ウヨ風、市民団体風、カルト風、その他あほちゃうかという立場からの解説のオンパレードに
なると。

とね、アクセス禁止ホストになったら、ここでしっかりマジメに解説して盛り上げないと
アク禁解除されませんﾆｬﾘみたいなのもいいかもね。

アク禁になると自動的に「子供ニュース+」にしか繋がらなくなって、必死でマジメに解説しないと
そのホストがアク禁解除にならないとか。

プロレス板に頼むのか？w
何と言うか、もうちょい2chに詳しくなって欲しいもんだ。
どうも裏が透けて見えてるぞ。

新技の開発？

人任せで事が成し得るわけがない。

今日も小中学生が2ｃｈにいるのだろうねぇ ID:1YPlUhUXさん、
もう一回前のスレから読み直しておいで。

読んでるけど？づーっと。

読んでるにしては一人でループさせてるように見えるのだが。

＞625
無いものは自分で作れや。
自分で作って公開すれば、至らぬところは誰かが助言してくれるだろうけど
自分が望むものを誰かにゼロから作ってくれ、というのは我儘だぞ……。

んわ。
足をひっぱるなぁ。

企画を形にしようとするとループとかいいだす。
既出って議論というのは自分の中だけで完結するものだと思っていたら
大間違いだと。と、相手しちゃダメなんだよね。

既に小中学生が2chへ入って来ているという前提なら
入り込んできている板で子どもが、｢このニュースってどんなニュースなんですか？｣
と聞いてきた時にそれを説明すれば、今のままでいいのでは。

子どもから聞かれてもいないものを、丁寧に説明するする板はいらないと思うね。
なにが分からないかも分からないのに、誰がどのあたりを解説すればいいのだろうか。。

それに起こったばかりのニュースの概要を詳しく解説できるのは
実際の現場を取材した記者じゃなければ無理のような気も。

>>ID:1YPlUhUX
>>537
＞なぜそこまで２ちゃんと子供の健全教育を結び付けたいのか理解に苦しむばかりだが、
＞それを実現したいのであればまず現在の２ちゃんの体質やポリシーそのものを大改革する
＞ところから始めないと到底無理だろう。
＞
＞今のままでは賛成派、反対派の思想にあまりに違いがありすぎて議論は永遠に終わらない
＞だろう。
＞
＞ここはまず「対象に子供という表現を含めるのか？」「健全教育を主な目的とするのか？」
＞この議論の根本である２点を管理人に裁定してもらう必要があるだろう。
＞
＞そこで管理人がイエスであればそれに沿った議論を続けていけばそれでよいだけだ。

>>619
＞あまり>>1に逸脱しすぎると他のスレでもしくは単独で提案してみては？という話になるかと。

>>537がどうして>>619になるのかわかるように説明してくれないか？
骨格を提案することはそれぞれの提案者の自由だとしても、今まで議論してきてループしている
肝心のことが解決していないではないか。

議論しようとすると足を引っ張るですか。
なら他所で一人でしたらどうですかね。

自分の手を汚さないで人任せにする香具師に限って
「需要があるから」とか言うんだよ。
この板にいる小中学生まで「いらない」って言ってるのに、強情なｗ

635 名前： ◆SALA/cCkcU ：04/06/13 14:36 ID:1YPlUhUX
んわ。
足をひっぱるなぁ。

企画を形にしようとするとループとかいいだす。
既出って議論というのは自分の中だけで完結するものだと思っていたら
大間違いだと。と、相手しちゃダメなんだよね。


オマエが足を引っ張ってるんだよｗ

>>636
うん。そりが既存のニュース系板では難しいと思うのです。
ニュース系板の住人ならご存知の通りで。

＞ニュースの概要を詳しく解説できるのは
＞実際の現場を取材した記者じゃなければ無理のような気も。

+系の板の記者たちの実力は大したものですよ。自分でニュースを書き上げる
能力は普通にある人がほとんど。アホちゃうかってのもいるみたいだけど、
そこらへんの新聞記者よりはまともなのが結構いると思うよ。

世の中に新聞はたくさんあって　そんな新聞を読んでる子供もたくさんいるんだろうけど
でも子供用の新聞ってのはやっぱり存在するよね

少しは文章を推敲してから書きこみをして欲しい。
誤字・脱字がある文章は読みにくい。
議論のときにはより慎重に推敲すべきだ。

議論した結果「いらないね」という話になったと思ってたけど・・・
違うの?

>>642
発行部数はひどく少ないです。で、テレビではＮＨＫの番組で有名なのが
ありますよね？そんなののＢＢＳ版があってもいいかなと。

実際に2ちゃんねるは子供が利用しているわけですし。

ID:1YPlUhUX の主張はこのスレの流れからは逸脱してるんだから
別途に提出しなおすべきだってみんなが言ってるんだろ？
>1の趣旨に似てるからこのすれで続けたがってるんだろうけど、
このスレの住人達は>1の中身は修正しなくちゃ無いと思ってるからこそ
このスレに何度も書き込んでるんだよ。

オメーの言いたいことは他にも賛同者がいるかもしれないから
別のスレでやれ。

個人的には「面白ければ」のる　　・・・それだけだなぁ

漏れが子供だったとしても
生真面目すぎる決まりや流れだったら多分逝かないと思うな。

>>644
漏れにいわせると議論の前提がなぁ。。。

ウンコはクサイ、という想像？を前提にしてて
実際ウンコだけにして調べた結果、クサかった→よってウンコはクサイ　というのじゃないからなぁ。

591 名前： ◆SALA/cCkcU 投稿日： 04/06/10 12:19 ID:nogZD/vq
>>585
うっせーばか

たく、どうなってるのさ、ここは?
まともな議論がまったく成り立たない。

ヘタレさんあとヨロシク。

>>641
＋記者のことじゃなくて、本物の記者さんじゃないと無理では？
という事なのですが。。

ここでは結論を出すことは出来ないと思うのですが。
これが結論というのはネタに近いものだと。
それこそ、形にして最終判断を出すのは管理人。

>>647
2ちゃんねるにマジメニュース板（ネタなし）が一個ぐらいあっても
いいかなと。それを実際に盛り上げるのには利用者だし。
ニーズがあるなら、盛り上がる、ないなら潰れる。

>>650
本物の記者よりも記者っぽいことをしているのかもよ、+記者は。
それにこういう場があると記者のスキル向上にも役立つような。

ばーっと斜め読みしてきたけど、ようは過去ログを読まないで
現在のスレのトピックが、立てた時点と同じだと勘違いしてる?
人がまた話をループさせてる、ってこと?

こどもnewsから真面目newsに飛びましたね。
それなら別議論かと。

そんな感じでよろしいかと。

＃　スレ主という言葉を思い出した。

>653
ピッタンコカンカン！

------------------------------------------------------
「こども」みたいな価値判断の未成熟な世代が
２ちゃんをそのまま閲覧してしまうことや、
２ちゃんで問題を起こすことが保護者もまずいと考えているから
「子ども」を誘導して子供にいろんなことを教える板を作るのはいいことだ
---------------------------------------------
↑みたいな考え方を基準にして「親に需要がある」と言いたいのなら断固反対だね。
２ちゃんが仮に問題性の伴うメディアなんだとしたた、2ちゃんの中に誘導する板を作るんじゃなくて、
「子どもは２ちゃんを見る際は親が付き添う」
「付き添わなかった際に子どもが２ちゃんで問題を起こしたら保護者の責任にする」
これだけキツく書き込み前の確認フォームに赤字で明記すれば言いだけの話。

>>646
禿同

>>653
そのとおりですね。

>>652
現場を実際に取材もしていないのに
どうやってより詳しく解説できると思うか
理解できない。。

>>653
そういう主張で話を終わらせたがってる人も結構いますな。
（>>1案が駄目なら終了って主張）

>>655
これのこと?
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1086479594/171-173

>>654
え？

子供ニュース+を作るにあたって、マジメは解説レスは必然、2ちゃんネタは極力排除。
だと思うのですが？

結局、◆SALA/cCkcU さんが目指す板を作ろうと思ったら、新しいシステムがいるってことですね。
＋記者の管理すらめんどくさがっている管理人が新しいシステムを（ｒｙ

>>651
＞ニーズがあるなら、盛り上がる、ないなら潰れる。
新しいシステムを作れって言っておいて、その言い方はないんじゃ。

>662
だったら2chでやらずに他でやればいい

その前提から議論した方がいいのでは？
思い込み前提はよくないです。

663 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/06/13 14:54 ID:IP6m3/7p
結局、◆SALA/cCkcU さんが目指す板を作ろうと思ったら、新しいシステムがいるってことですね。
＋記者の管理すらめんどくさがっている管理人が新しいシステムを（ｒｙ

そういうことです。

「現在のスレのトピック」って何？

>>659
子供にニュースを伝えるときに必要なのは一般的な常識を噛み砕いて分かり易く
伝える能力ですよね？
現場取材はあんまし関係ないですよ。

それよりもインターネットを使いこなし、どのニュースにニーズがあるか見極め
スレを立ててきた能力のほうが役に立つと。

ﾆｭｰ速+に
【マジレスキボン】子供の質問に大人がていねいに答えるスレ

XX　名無しさん4周年登校日　　ID
ひろゆき　4歳
　XXXXってなんですか！？わかりません？

のようなネタ半分のテストスレ立ててみるのも面白いかも

つうか、大変なことに気がついた。
こいうのは+の記者同士で話さないと、いみねーやｗ

>>660
>>1のままの主張なら無理だという結論は前スレで出ています。
それで>>1の思想を元に議論を経て賛同できる形に骨組みを変えていくので
あれば誰も反対はしない。
ここで反対している人間は議論を潰したいなどと思っていないでしょ？（たぶん
でも>>◆SALA/cCkcUが意固地になって強引に進めていこうとしていることが
大きな問題。
まず深呼吸して頭を冷やしてくれないだろうか。。。

はーい　はーい　+の記者でーす

テンプレ用意しましたよー＠ねだるスレ＞へたれさん

>>669
一度ＤＱＮに現在の記者同士でやってみる価値があるか、実際にテストするとしたら
どうなるか話してもらったほうがいいかも。ＤＱＮはＮ+。

芸能+でしたっけ？美乳+でしたっけ？>>669

あの…
今＋系に持って行っても話にならないっしょ。
何故一人で急ぎたがるんですか？

>>668
私は一時期、子供向けのニュースを作る仕事「も」していましたが、
＞一般的な常識を噛み砕いて分かり易く伝える能力ですよね？
これは職務経験者が誰しも「自分は正直役不足」と考えていると思います。
世間の事情に明るいだけでも無理ですし、大人の新聞の記者でも無理ですし、
子どもに物を教える能力に長けているということだけでも無理です。
２ちゃんの記者がハイレベルだと思っている人には想像も付かない世界ですｗ

ちなみに、子ども向けの「新聞」の配達先は公共機関がメインだと思います。
あまり子どもに読まれていないのが実情です。
時事に興味のある小学生は本紙に食いついています。調べれば分かるはずです。

>>674
なんで？
実際にこれをやることになる人たちの意見は聞かないと。
ここインターネットだし。参加は自由でしょ？

(´-`).｡ｏO(こういう流れを議論していると言うのかなぁ…)

>>673
ﾋﾞｼﾞ+　しかし★持ちだけが押し寄せる質問に答えまくるのは・・・
金もらっても漏れはちょっと・・・

>>672
キャップ名は何？

>>669なスレを立ててみたり
閉鎖前提な雑談板でも立ち上げてみたりして
「ウンコはクサイ」の前提を検証してみれ、と漏れは主張してるです。。

雑談板作る→荒れ杉で即閉鎖　なら
それを理由に「子供向けの板は2chに作らない」てな揺るがない結論が出てくるかと、

このスレ及び前スレでの議論の前提としての「ウンコはクサイ」論は
漏れには単なる想像でしかないように思える。。。

所謂NEVADAも単なるイレギュラーかもしれないし
クラシック板に出てきたヴァカもイレギュラーかもしれない。
漏れは「ウンコがクサイ」確証が欲しい。

>>672
はーい

(´-`).｡ｏO(◆SALA/cCkcU は、何歳なんだろう？ふと今疑問に思った。)

>>678
たいへんですよね。
やる人いるかな。
それが一番の問題。
いきなり新規募集だと、恐ろしい結果に。
まず、俺が、、、、、、ｗ

>>679
痛いニュース+で「今日もイソイソ」

みんなが慎重に導いてきた流れを一人で無視して
強引に>1を推し進めようとするからみんなにダメ出しされてるのに、
「議論は大事だ」とか言うんだよね。

じゃまずみんなの話を尊重しろと。
みんなの話を元に持論を修正しろと。

結論を急ぎたがる＝何か裏があるんだろうね＝誰もがそう思う

だってまだ＋系でテストするって決まってないでしょ？
この状態で芸スポに立ったら漏れは削除依頼しますよ。
つか口だけで作業は全て人任せですか？
議論すらなしで。

>>683
あら、痛い+はまだ若いから、出来ればＮ+の老練記者の意見を聞いてみたいところ。
トーマスに聞いたらどうなるかなぁ。
スルーかなｗ

>>675
多くはないかもしれないけど、読んでる人もいるよね？
「小学１年生」とかそんな雑誌類は今でも売られているし　買う人もいるよね？

トーマスはかなり昔に剥奪されてますが？
頼むからちゃんとスレ読め。

いろいろやってみりゃええやん。
どうせ+にテストスレ立てて失敗しても，exで即閉鎖でも
「またまろゆきか」ってニヤニヤされるくらいなんじゃないか？
議論が足りないんだったら
+系の板に
【マジカ！？】ニュース系の板から18歳未満を隔離！？【2ｃｈ】
とか議論振ってみりゃいいんだし。

>>688
ニュース性の弱い雑誌類は売れてるんだよ。
ニュース性の強い媒体が売れてない。
後者は保護者も読者も編集者も
「本紙」との住み分けができてないから。

雑誌類は刊行のペースが遅くて購読費用が安いってのも一因。

>>680
他にも子供の立てたスレがあった。
リアルで小学生。
コンクールに出ている子らしく、自分の名前を書き込んで
検索してみてなんて書いてあるから
ロリコンが釣れた、つれた（ｗ
なりすましのようではなかったから、たぶんぐぐって出てきた名前の子なんだろう。
即座に住所教えて、とか電話番号書いてみてとか
今度アイスおごったげるからどこそこで会おうとか
書き込まれていましたね。
慌てて個人情報を書いたら駄目だとか
小学生は２ちゃんねるに来ちゃだめだとか説教して
ガイドライン違反のスレだったので削除依頼して（割りにすぐ削除された）
それきりだけど。
板の性質上、子供の書き込むようなスレはなくてもこれだ。
ほんとに子供の健全育成うんぬん言う前に
悪い大人の２ちゃんねらーをどう排除するかっていう点は
大丈夫なんだろうな。

「ロリ板」作って隔離しよう

>>689
知ってますよｗ
過去ログ漁ったらおれがトーマスにキャップかえしてやれっていってるのも出てくるよ。
あのグループってことです。

つか、最近Ｎ+の記者って減ってない？雑談スレもなんか変。

>>693
一回そこにカキコするとこどもニュース板にかけなくなるとか？

(*´Д`)ﾊｧﾊｧでも，いってみてぇ

>>657
下三行激しく同意。

>>690
Ｎ+の雑談スレの常連ですよね？
なんか記者減ったの？
ばく太板になってますよね、最近。

うーん。

>>692
２ちゃんをわかっている小学生は「漏れ小学生」って書かないとおもうんだけどなぁ。
だから、あんまり例にはならんような気がするんだな、そーゆーの。

で、漏れは囲い込んで観察しようぜ？実験しようぜ？と主張してるんです。

>698
囲いこんで観察とか実験とか
やりたいなら自分で掲示板作ってやってみれば？

＞で、漏れは囲い込んで観察しようぜ？実験しようぜ？と主張してるんです。

世も末だな。。。

>>697
φ★にぬー速における●のようなスレタテ回数制限でも突っ込んで貰うかい？
（個人的には15本/日もあればφ★は十分なような気がするが）

今、それを要望するのにちょうど良いすれがあるよ。

【スレ立て規制】　mesh だけ規制強化する?
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1086942520/

DQNφ ★ New! 04/06/08 22:49 ID:???
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1085302255/623

一度紹介してるのか・・・・

>>699
んなことしてもたぶん客は来ないとおもうぞ？
つか、何かを試して見ないことには「ウンコはクサイ」論の論拠が薄弱なままだとおもうけど、

つか、論点はこれなの。「ウンコはクサイ」論の真偽。

学生(ほとんどの子供はそうですね)など特定の層をターゲット化した板を作れば、業者の
勧誘やプロパガンダの場として利用される可能性は高いと思うし、社会性の未熟さから、無
自覚にネット犯罪の被害者にも加害者にも成り得る可能性も高いと思います

そうは言っても、既に子供はここに入って来ているみたいだし、発想は面白いと思うので、
「事故」の起きる要因を可能な限り排除した上で、インターネット絡みのニュース(↓)を易し
く解説する場を作れば良いのかも

例： 今回の佐世保の事件や、Winny、ネットワークソリューション、ウィルスなど

>>701
ν即はν即。
あれこそ、2ちゃんねるの走る実験室。
あそこで生まれた規制方法は色々と参考になるのかも。
えーと、ここですよね。規制の種類は。
http://info.2ch.net/wiki/

もう、わやですな。
こうしてまた1本スレを無駄に消化していく・・・
たぶん誰にも、◆SALA/cCkcU は、止められない。

>>703
子どもが気付く前に多くの２ちゃんねらーが
先に気付くのは目に見えてるわけで。

囲い込んでもホントに子どもが書いてるのか誰も分からない、と。

でも、そういう状態を一度見てみたい　って事ですかな？

>>704
そうそう。
で、事故や問題が起こりうる最大の要因は
「健全育成」を目的としていることだと思う。

その目的だと管理・運営側の責任があまりにも大きすぎる。
わざと子どもに問題を起こさせて２ちゃん叩きの材料にしようとする
団体が必ず出てくる。

>>675
ニュースつくってたの？役不足の意味間違えてますよ

私欲達成のためなら子供の人権すら関係ない？
人の親なら>>698がどれほど残酷なことか理解できそうなものだが。。。
ってか頭は大丈夫ですか？

子供板を作っても、それがほんとの子供かなんてだれにもわからないのですよねｗ
おれも小学校3年生だし。

>>704
そうなんですよ、そう。なんかコンパクトにネット利用に対するニュースとかを纏めて
解説するスレも欲しい。

でもね、人材ですよね、問題は。

大体さ、ひろゆきがこんな掲示板作るのがいけないんだって。
だから初代子供ニュース板解説者は責任を取ってもらうためにも
博之を推薦します。

>>709ごめん素で間違えてた。役不足はポジションに対する不満だよね。

２ちゃんのためは大きなお世話、ってのは死語なのかのう

>713
今も現役バリバリ(死語)だと思うです。

普通に考えて、必要ないでしょ。

>>713
俺らが「２ちゃんのため」を考えるのは「余計なお世話」かもしれないけど、
「２ちゃんを長く続けてもらうため」「我々がこれからも２ちゃんでずっと遊べるため」
って意味ならあーだこーだ言うのも意味があるとは個人的には思う。

つまんないことが引き金になって「２ちゃんねる」がなくなってしまうような自体は
一利用者としても事前に回避させたいよ。

客が来るかどうかっていうのと責任がどうとかっていうのはどうでもいい話だと思うぞ

2chの掲示板に必ずしも客がたくさん来る必要はないし
責任はひろゆきくん（と書き込んだ人間）が背負うもんだし

>>707
そうです。
まぁどういう状態になるのか見てみたいんですな。

で、結果最悪なら即閉鎖orスレストでええっしょ、と。
そうなりゃこーゆー話は永久消滅なわけで。

>>710
私欲？？
あなたこそ大丈夫ですか？
ウンコがクサイかどーか実際ニオイをかがないとわからんでしょうが。

前スレからずっと「小学生は」という想像上の議論しかしてないように思えるので
漏れはこういう提案をしておるわけで。

◆SALA/cCkcU は、結局は、ここで議論ごっこして遊んでるんだな。
まじめに相手した皆様、お疲れ様でした。一端、休憩することを動議します。

子どもが２ちゃんを拠点に問題を起こして、子どもに責任を問えるのかね？
西村くんだけの責任になっちゃわないかな？

>>713
まあ、2ちゃんねるの存在自体の責任は最終的にひろゆきに集約されますからね。
よー、やるよ、この人。

まあ、こういう分散プロジェクトもあります。
datファイルを共有するP2Pソフト
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1085244100/

こういうのをうまく発展させ、移行させていければ、ハイブリッド型としてなら
責任の分散。ピュアまでいけば、責任の消失まで持ち込めたりｗ

テストに参加してね〜。

>>718
＞で、結果最悪なら即閉鎖orスレストでええっしょ、と。
なるほど。

でもそれだと、その期間に有害(?)な事を実際にガンガン書かれた
子ども（らしき人達）は「可哀想にね」って事なのかな？

前スレで書いてありました。

エロ本の山を積み上げておいて、そこへ子供を呼び込んでおいて
大人がそれを(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ観察する話し。。。

>>722
そういった重要削除はかなり対応が早いですよ？
まぁ気づいて依頼する人がいなければアレですけど。

>723
倫理的に間違ってますよね、そういう実験は。

>>724
んー、削除は「対処療法」ですからねぇ。
既に見聞きしてしまった子ども達は、
「こんな板無い方が良かった」って思っちゃうのかなー、と。

親の立場からしても（仮）とかで危険っぽい餌場を作らないで欲しいなー、と。

>>724
でね、どうしても実験したいなら親（責任者）と当事者の子供の合意を得て、
全ての責任は実験する側で負いますと一筆書いた上で厳重な管理体制の元で
やって下さい。

>>724
>>505
こういう画像が張られまくるわけですね。
それが解ってて、実験しようとしてる？
子どもが張るのか、大人がいたずらで張るのかは別問題で・・・

ふーむ、
このへんを見る限り中学ぐらいならいたって普通の感があるのだがねぃ。。。

12才〜15歳でも２ちゃんねらーでイイじゃねーかスレ
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/nendai/1073261261/
新☆中３　みんなで語ろうの会。
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/nendai/1080566377/

「実験ｲﾔｿ」は漏れには単なるヒスにしか見えない。スマソ。

呼び込む、ってのもわかんない
呼んだって気やしないでしょ、板が魅力的でない限りは

魅力的でニーズがあるのかを実験してみるというのは普通の提案だと思いますけど

>>728
＞こういう画像が張られまくるわけですね。

だから、どういう論拠でそういう話が出るのか、そのへんが疑問だから
「実験きぼんぬ」なんだな。
本当にそうなるのかい？

>>731
自分が被験者となってどこか適当なスレで自演すれば済む話しなんでわー
それなら誰も困りませんし、反論もありませんよー

>>731
論拠は2chの体質かな？現在の2chの利用者見てれば解るんじゃないかと。
子どもの板ができたぞって、解るとそういう人間がわらわらと。

昔＝藁藁藁
今＝ｗｗｗ

>>729　>>731
いや、ただ心配なだけなんですよね。倫理的にもどうかとは思いますが。。
ひっそりやってる程度のスレならまだ良いでしょう。

でも「板」ですからねぇ。
ムチャクチャになった時にホントに子どもが見てたら、と思うとね。。
「この板閉鎖するから、危なかったね」で済めば良いでしょうけど、
受けた影響は少なからず残るわけで。ちょーっと無責任かな、と。

とにかく子供ニュース板つくりゃいいじゃん、
でも作った責任はひろゆきね、おれらは口出ししてるだけ。
決めるのはひろゆきだから。

ってことかな。いやあすごいわ(笑)

思ったんだけど、今でも子どもは普通に2ch利用してるわけだよねえ。
その子ども達のために一つ板を実験的にあげてみよーっていう話で、
なぜ>>727、>>728の意見が出てくるのが良くわからない。

>>732
んなことしても単なる釣りでしょ。ソレ。

>>733
想像だよね？それ。
で、>>729のスレにそーゆー人いるのかな？
漏れにはいるようには見えなかった。

>>735
それはわからんでもないけど、現在も子どもが2chにいるわけであって
それなのに「板を作るのは心配」というのも。。。。
うーん。

どうせ作ったって来るのは既に2chに入り浸ってる子供でしょ。

>>737-738
いやホント心配なだけ。
「子どもをターゲットにしてます」と分かってしまう場所を作る事に。

>>738
釣りでよいのでは？（そう返ってくると思いましたが
本当に子供を実験台にするなら本人と連絡を取って身元確認をする必要がある。
でも根底の話しは「相手が本当の子供かどうかは本人にしかわからない」
だったら匿名掲示板で誰が被験者になっても同じことなのではないのだろうか。

反対に「じゃ本当に実験しても相手が子供かどうかわからんのだから
害はないだろう」というのはおかしな話し。
意図して呼び込んでおいて、本当に相手が子供だったら。。。という
可能性がそこには存在する。

>>737
そこに「意図」があるかどうかの違い

>>741
＞本当に子供を実験台にするなら本人と連絡を取って身元確認をする必要がある。
これはなんでそうなるの？
下二行は同意。

あと、子ども（と思しき人）が大勢集まる、のに意味があると思うよ。
試してみるのならばね。

>>739
だから漏れはあんまり心配してないんだなｗ

年代別
http://bubble2.2ch.net/nendai/
↑
この板ってローカルルールさえないんだ。
気がつかなかった。10代を対象にしたスレかなりあるね。

前スレでDQNさんがネットに疎い親とか言ってたんだが、
本当はそういう親を釣りたいんじゃないだろうか。
子供なんて付けたら子供は来ないだろうし、
来るのは心配してる保護者のみだと思うよ。

>>744
そこにはヲッサン向けのスレもあるよ。
各年代いろいろ混じってる。

■ネット
　一方、事件の底流に指摘されるネット社会。インターネットは、情報検索や、
文字で会話するチャットなど、小学校でも総合学習の授業などで利用されて
いる。校内のパソコンは、性的表現や暴力を含む項目は閲覧できないよう設
定してあるというが、担当者は「自宅ではいくらでも閲覧できる。規制には限
界がある」と率直に認める。
　「学校が教えられるのは、この道を歩みなさいという理念。現実の規制には
限界がある」。国がネット利用を加速させる構想を練るだけに、教育現場には
戸惑いもわいている。管理の限界と心の教育のはざまで揺れる教育現場。
「安全」への答えは見つかっていない。
　「テレビは暴力シーンを流し、ネットは殺し方も教える。それに対する規制も
ない。大人がどれだけの情報を思春期前後の子供にたれ流しているか、社会
が考えるべきだ」。ある警察署幹部はいら立ちを込めた。「加害女児が特殊だ
と受け止めてはいけない。どこでも起こり得る事件だ」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040611-00000002-mai-l43

>>746
存在は知ってたけど、子供向けのスレがあって、ローカルルールがない。
ローカルルールがないっての見落としてました。自治はざっと見たらやっている人も
いるみたいだけど。

これはー、、、いや、うーん。

今現在２ちゃんは暗黙の了解として子どもも混ぜてなんとかやってるけど、
あからさまに「板」を作ってしまうと、２ちゃんのあちこちで問題がおきても
「知らん」と逃げられなくなると思うんだがな。
子ども板以外で子どもが問題を起こしても
「子ども板なんか作って子どもを呼び込んだ２ちゃんのあり方に問題が」
って絶対新聞社が言うぞ。特に一社ｗ

>>749
むしろこのスレで議論されていることそのままをメディアに発信すること
は意義があるかもしれない。

以下余談〜
難しい社会のしくみや事件を子供から大人までがわかりやすく
理解できる一番の方法は「まんが」だと思う。

この記事も参考に。

基本コンセプトとして「保護策(Protection)」よりも「予防策(Prevention)」を
掲げているとされ、フィルタリングなどで保護されない分野においても、
子どもたちが自分で危険を察知しながら、安全にインターネットを楽しむ
能力の育成が目標になっているようだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040609-00000095-myc-sci

>>751をやってるとこ。
■Educaunet
http://www.educaunet.org/

読んでおいてくださいね。

専門にやってるところがあるなら、２ちゃんには尚更不要だな。

2ちゃんねるには関係ない、大きなお世話か。
で、ひろゆきはどう思うの？子供の2ちゃんねる利用に対して。
「予防策(Prevention)」の立場から、見識を伺いたいなっと。

>>754
ひろゆきに裁定を求めるなら、ついでに
・子供を対象とする
・健全教育
・ニュース
この３つが大前提なのかどうかも併せて裁定してもらおう。

とりあえず一方的に議論（とはいえないが）を進められても
どうにもならんからね。

>>755
うん、同意。

初めて合意がｗ
ではここで一旦ひろゆきの降臨を待ちながらお茶でも飲みましょうか。

「予防策」ってのは保護者の課題であって、２ちゃんの課題ではないと思うよ。
「子どものメディア利用は保護者がが付き添う」
「子どものメディア利用は保護者が責任を持つ」
板なんか作らなくてもこれだけで十分。
つーか、こういう風潮が生まれないうちから
保護者のために過保護な対処をすることはない。

って、前のスレに散々書いてあるだろ・・・。

今の状態じゃ、ひろゆきなんて来ないよｗ

ＰＣは親のだろう？子供が　ブラクラに引っ掛ってＰＣめちゃくちゃになるのが落ち。無視すべき。

ブラクラをどうぞ↓

http://2ch-tool.net/wiki/pukiwiki.php?%B8%AB%A4%EB%A4%CA%B4%ED%B8%B1

漏れ自身は
・子供を対象とする　→ニュース板ってことならｲﾗﾈ
・健全教育　→2chにはｲﾗﾈ
・ニュース　→wikiを使うなりして、１を見るだけで今現在に至る物事の流れが全てわかる総合スレ的なモノ
　　　　　　　　 ＝継続＋的なモノ、ならまだアリなのか？でも今のスレ立て人にこんなん出来るのか？

つー意見ではあるんですが、しかし！
>>1を前提として話を進める＝「子ども」が絡む、といった時に湧いて出てくる親御さんたち？の感情論
とも取れる論拠薄弱な意見ばっかだと、コレな案を永久に叩き潰すことなんて出来ないし、叩き潰せ
ないとまたこんな板の要望が湧いてきますよ？というわけなんで、「ぢゃあ試せば？？」というのを
漏れは主張していたり。。。

どうせならグウの音も出ないぐらい徹底的にやれ、ってことです。
想像上のソースを元に話がループする、なんてのははっきりいって面白くないし、
そんなんだと永久に決着はつかないですよ。

>>762
two four she master

　　　　　今はとりあえず「ひろゆき待ち」です。

>>765
ひろゆきさんは来ないよ。
ピロリさんの担当だからね。

>765
うまい棒200本送れば来てくれるよ、きっと

2100円也、

実験そのものには賛成。

↓ぴろしき

(・∀・)

↑ぷろしあ

>>765俺に言うなyoｗ

みなさんこんなところで遊んでいないでご飯たべましょう〜
ｵﾚﾓﾅｰ