プロバイダーへの荒らし報告に関する議論２

ちょっと、解除人の案をちょっとまとめてみました。
これに意見があったらよろしくお願いします。
（運営側の意見もあればうれしいかな）

★解除人の定義
　管理人に変わって規制解除の判断及び解除をする人の事を指します。

★解除人の役割

・通報人が通報して返答してもらったメールを見て規制解除が妥当だと
　判断した場合、規制解除手続きをします。
・これは通報人が意見を出すのもありだと思います。
　（メールが非公開でと言われたら通報人の判断になると思います。）
・永久規制の解除の判断は管理人に委ねるのが妥当だと思います。
・なお、[email protected]に直接届いている規制解除の判断も管理人の
　判断になります。
　これは[email protected]のメールを見る権限がないので仕方ないと
　思います。

★問題点
　
・解除人が規制解除が妥当だと判断する基準
　これは今後の議論が必要だと思います。
・これが技術的に可能なのかどうか？

>487に補足

これは今回みたいに管理人不在で規制解除が遅くなる自体を出来るだけ
無くすようにする案です。
まだ、素案段階ですけどこれを議論してキチンとした案が出来て運営側が
納得して導入出来る案に出来れば今回みたいな事が無くなって解除までの
時間が短縮出来ると思っています。

規制に関して系統だってやるには、規制する人、通報する人、判断する人、解除する人等など、全体をまとめないと無理があると思います。

現状では、規制する人が個々に対応しているようだけど、規制情報に関しての情報の共有や管理が曖昧になっている。
そして管理が出来ていないから曖昧な規制になってしまっているのではないだろうか。（全鯖規制、重複規制など）

この規制に関する根幹とも思われる部分が曖昧だと、新たに「解除人」を設定しても、より混乱をきたすのではないかと危惧しています。

それらを鑑みて、大まかだけど以下のような組織が必要かと。

・荒らしを報告するグループもしくは人
・その報告を見て、規制するべきか否かを判断するグループもしくは人
・その判断によって規制を掛けるグループもしくは人
・その規制を掛けた ISP に対して通報するグループもしくは人
・ISP からの返事によって、解除すべきかを判断するグループもしくは人
・規制を解除するグループもしくは人
・これら全体を管理するグループもしくは人

自動化（スクリプトなど）出来るところもあるとは思うので、それなりに各部署の作業の低減は可能かと。

●あくまでも提案と云うことで宜しくですm(_ _)m

>489

これについて考えてみます。

・荒らしを報告するグループもしくは人
　これは各板住民が通報しています。

・その報告を見て、規制するべきか否かを判断するグループもしくは人
　これは野次馬達がある程度は担当していますけど、それは参考意見で
　最近大量通報で数が減っています。

・その判断によって規制を掛けるグループもしくは人
　これは各規制人が判断してかけていますけど、その判断基準は不明確で
　規制自体が有効になっていないケースがあるのも問題です。
　これは最低限のガイドラインを決めれば問題ないと思います。

・その規制を掛けた ISP に対して通報するグループもしくは人
　通報人が担当する場合は宣言して通報しています。

・ISP からの返事によって、解除すべきかを判断するグループもしくは人
・規制を解除するグループもしくは人
　ここを解除人が受け持ってもらいます。

こんな感じかな　

>・その判断によって規制を掛けるグループもしくは人
>　これは各規制人が判断してかけていますけど、その判断基準は不明確で
>　規制自体が有効になっていないケースがあるのも問題です。
>　これは最低限のガイドラインを決めれば問題ないと思います。

このガイドラインも素案を出しておきます。
しかし、あまりにガチガチの案だと大変なので最低限のガイドラインとして

・通報から２４時間を超えているのはいかなる場合でも規制対象外とする。
　これは規制の有効性があるのか疑問だからです。
・警告の為に規制情報板に書く場合はその旨を記載する。
　「この情報が書かれた後に同様の行為をした場合は規制します。」
　こんな感じで書けばいいと思います。
　その後に規制する場合も「>**の警告を無視しましたので規制します。」
　って書けば混乱はないと思います。

>>491
その部分が個人的には引っ掛かっていたので、ガイドラインを明確にすると良いと思います。

> ・通報から２４時間を超えているのはいかなる場合でも規制対象外とする。
> 　これは規制の有効性があるのか疑問だからです。
この部分は規制チェック用の鯖が本稼働し始めると自動化が見込めますね。
ただし現状の規制リストの構造では非常に不安ですけれども（苦笑）

>492

>この部分は規制チェック用の鯖が本稼働し始めると自動化が見込めますね。
>ただし現状の規制リストの構造では非常に不安ですけれども（苦笑）

これはプログラム書ける人の仕事ですね。
その際に鯖ごとの規制スクリプトも作ってくれると巻き添えが減るんですけど＜願望
出来れば、スクリプトを簡略化してもらえれば規制人の労力も半減しますけど
それは規制がガンガンにかけられる諸刃の剣なんですけどね

もうひとつ、新しい規制から解除の流れもついでに上げておきます。
（新たなスクリプトが必要とかは考えていません。）

・通報と判断は今まで同じですけど規制にはガイドラインに沿って規制します。
・規制は広告規制に関しては今まで通り全規制
・荒らし規制はまず該当鯖のみ規制して他鯖まで同様の被害が確認されたら
　全規制へ拡大します。
・規制するまでもない場合は、規制情報板に警告の書き込みをして再犯をした
　場合は規制します。

・通報は今まで通り通報人の仕事です。
・返事は非公開と明記されていなければ基本的には公開する。
　（担当者の名前や地名や社名などは原則的には伏せる。）

・解除人が公開されたメールを見て解除が妥当だと判断した場合は所定の解除
　スクリプトにて規制解除をします。

ざっとこんな感じです。

>>493
> それは規制がガンガンにかけられる諸刃の剣なんですけどね
こればっかりはその人の成りに左右されるかもですね（苦笑）
柔軟に対応できる人はうまく使いこなせるけれど、そうでない方は・・・ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｭ（ｗ

>>494
ひとまずそんなところですね。この流れをたたき台にしていろいろと肉付けしたり。

ところで、ここは私と、◆reffIFJNS6 さん以外誰も見ていないのかな？（苦笑）＠殊に★関係の方々

>495

雑談スレに書いたんですけどＮ速＋あぼん祭りで流れてしまったからなぁ
もう一回告知して話し合う土壌は作りたいですね。

解除スクリプト作ってひ(略にメールで送りつけたけど使用されてないみたいです。

無念

>497

どうなんでしょう？
これは聞いてみないとわからないですね

とりあえず、スクリプト等の作成が必要なのを上げてきます。

・新しい規制テーブル
　項目は規制日時・規制するＩＰ・鯖単位・コメント・これだけあれば十分かな

・規制スクリプト
　これはあまり規制人に負担をかけないように簡単に出来るのがベストだと思います。
　荒らし行為は鯖単位＞全鯖規制が不満も少なくていいとおもうのでここも簡略化
　して欲しい所ですね。

・解除スクリプト
　これは簡単だと思います。

こんな感じかな

>>497
申し訳ない。
明確な基準の無いまま解除権を人に任せたら、
収拾がつかないと管理人に私が進言したからです。
ここでの話し合いで使われるかもです。

管理人の思う理想的な規制は別のところに有ったりする。
あと、ISPの対応も日ごとに変わって来ているので、
一概に決められない（ガイドラインが作れない）のが現実。
それ以前にISPの対応の温度差が有り過ぎで、
その都度判断が求められる。
その都度、管理人に問い合わせるなら現状と同じ。

>それ以前にISPの対応の温度差が有り過ぎで、
>その都度判断が求められる。
>その都度、管理人に問い合わせるなら現状と同じ。

今回の主な目的は明らかに規制解除しても問題が無い所の解除を速やか
にするのが目的なのでそうじゃない所は今まで通り管理人判断で問題が
無いと思います。
それでプロパユーザーがプロパに要求を突き上げることによって対応が
変わることもある意味期待してはいるんですけど

>499-500

僕らは通報人としていろんなプロパへ通報して返答をもらっているので
プロパの対応に温度差があるのを肌で感じています。
メール公開につきましては今後通報人達でガイドラインを作って出来る
だけ公開するようにします。

>>500
＞明らかに規制解除しても問題が無い所の
どの様に明かで問題がないと判るのでしょうか？
判断基準を教えて下さい。

各ISPとやり取りしていくと、それぞれの問題点が見えて来ます。
例えば、荒らしや広告投稿者に対してどの様に対処してるのでしょうか。
メールを送るだけで対処しました、と云う所もあれば、
電話して注意をして今後の同意をとりつけたり、
規約をもっていきなり契約解除のISPもあるみたいです。
この事は対処しましたメールには反映されません。
ISPからのメールの微妙なニュアンスでの判断は、
難しいでしょう。
分かりやすい所で云うと、
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1064064436/984
「ご連絡いただいております迷惑行為を行った利用者には該当いたして
おりません」
これは、再発が２ちゃんねるにとって問題になってる事に、
対応してる発言だと思います。
判断は非常に難しいです。

>502

確かに難しい問題ではありますけど、解除に値する基準としては
「今後、同様の行為をすることがないように対処している」
これが大前提だと思います。

あ

代理人STさん、◆reffIFJNS6 さん

　いつもご苦労様です。
　プロバイダとも話をしたほうが、あとあといいんじゃないでしょうか。
　双方歩み寄るといろいろスムースになりそうな予感。

>505

というかプロパ同士が話し合って
「掲示板等における迷惑行為に関するガイドライン」
みたいのを制定してもらえば理想的なんですけど現実ではなかなか
プロパの意思統一は難しい状況だと思われます。

かなり話が進んでますね。ご苦労様です
ほとんどの部分は、◆reffIFJNS6 さんの案の通りで大丈夫かと。
また、規制解除の基準は「該当会員に警告した」「会員規則により強制解約した」
などの明確な返答が帰ってこない限り管理人判断としておくのが良いと思います。
権限の種類は違いますが、場合によっては削除人以上の権限になることもありえますから
慎重にならざるを得ないのではないでしょうか。

初犯の場合、「対応したよ」とのメールが来たら機械的に解除、でも良いかも。


解除後に再犯した（警告の効果なし・実は対応してない）場合には再規制してもらって、
初めて管理人判断としても大差無い気がする。

まあ、ひろゆきたんが手間を惜しまないなら>>507さん案がベターだけど。

「〜〜人」というネーミングが、
理解の疎いユーザーから2ch内で何らかの力をもつとされる削除人規制人と
いった人達と混同され誤解を与えていると思います。

「通報人」「連絡人」ではなく「連絡ボランティア」ではどうでしょうかね。

ボランティアであれば、
規制されている自分達でも行動できると頭のいい人は気づくと思うのですが。

管理人以外全部ボランティアじゃないの?
そうじゃ無い人もいるのか、知らんかった。

>>510
2chという限定された世界の中で
書き込みを削除したり規制したりする行為を権力ととらえる人もいるわけで。

たとえばこういうことをいう人が。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1061397070/187

権力（実は幻想）に身をゆだねて自らの行動を停止してしまいそうな人。
もっともこれは無知であって罪ではないと思います。

この板や削除系板で、貴重な時間を費やしながらも、
ちまちま報告規制連絡して使い勝手の良い掲示板にしたいなあと考える人には
わかっていることだと思います。ボランティアの本当の意味が。

個人的には
お手伝いに一定の手順を踏んでいかなければならない削除人さん復帰人さんと
言葉のニュアンスを変えることで、その敷居を低く感じることができれば、
もっとみんなが気軽にお手伝いしてもらえるかなと思ったもので。

>>509
　2chのありかた的にはグッドだとおもいますが、ISP側としては連絡ボランティアから
連絡をもらったとしても扱いに困ってしまうと思いますよ。

　基本は掲示板管理者（管理人）で、その代理として行動している旨がはっきりわかる、
　代理であると明示（顕名っていうんだっけな）してくれるほうがベターだとおもう。

　もし連絡ボランティア制度というかたちで採用する場合も、ISP向けにはこの名称は使わずに、
　上記の点を押さえてテンプレを作るのがよろしいと思いまつ。

基本的には2ch.netって、昔でいう「草の根BBS」みたいな
運営形態だからねぇ。
●とかβ検索とかは商行為の部類に属するけど、普通に
書き込む＆見るは実質ボランティアな部分で成り立っているしね。

>代理人STさん、◆reffIFJNS6さんその他の連絡人さん
お疲れ様です。

あと、ひ（ｒｙとFOX氏へ。
規制情報が非常に詳しくなった事を感謝します。

>>510
プロ固定とか…ｗ

通報人スレで始まった通報人判断による規制を解除する際のガイドラインの
素案を書いておきます。

・初犯の場合は何らかの対応をしていれば解除
・再犯の場合は明確な回答がなければ管理人保留とする。
　通報メールには再犯の可能性があることを明記しておく
・非公開及び直接管理人に返答してる場合は今まで通り管理人判断とする。

素案何でまだ議論の余地はあると思いますけどこれを叩き台にして話し合って
みますか？
しかし、一番困るケースがメール非公開＋対応内容非公開の場合ですね。
上の理由で何処とは言えませんけど一番困るケースです。

>>516
> しかし、一番困るケースがメール非公開＋対応内容非公開の場合ですね。
メール非公開はいいとして、対応内容非公開の場合は解除しかねる旨を添えるといいかもですね。
２ちゃんねる側としては基本的に公開している（していく）わけですから。

>517

それですとある意味脅しになってしまうので文面は難しいですね。

>>516
公開しますと明記したメールの返信が非公開要求だった場合、
もう一度公開を要求してメールを差し戻したら如何でしょうか。
受け取り拒否みたいなものです。
メールの公開じゃありませんが、明らかな定型文が来た場合に良くやっていました。
最近ではISPの対応も変わって、差し戻す必要はなくなりましたが。

初犯・再犯って言葉も私にはかなりひっかかります。

>>518
脅しというよりもこちら側の要望ですから添えておくべきでしょう。

>>520
その事由は？
事由を添えて書かないと単なる愚痴になるかと（苦笑）

もうちょっと練ってみると

・警告など明確な対応を明記している場合は解除
・対応内容が非公開な所は再度、対応内容を問い合わせてみる。
　それでも公開しない場合の規制解除は管理人裁定とする。
・対応内容がハッキリしない所も上記と同じ対応とする。

こんな感じかな

「会員規約の*条*項に基づいて（警告・注意等）を発しました」と書かせればいい罠。

>523

それがキチンと明記されてれば問題ないけど明記しない所が多いのが実情です。

>>http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1065805492/243

代理人といういい方は語弊があるかもしれないが、2chの規制報告担当を名乗っている以上
それを管理人が否定しない限り担当者として通用するかと。

ISPからの返信でもそのISPの管理人（社長）とやり取りしているわけではなく
担当者の●●さんとやり取りしている。
ISPの担当者もそのISPの代表として回答をしているわけだし、それは例えは変かもしれないが
ISPの管理人（社長）の代理な訳で。
通報人（報告人）も2chの代表として報告している。
通報（報告）と回答は担当者同士がやり取りして、判断のつかないものは代表（管理人や社長）が動くわけ。

試行錯誤しながら規制が早期に解除される方法を模索していけばいいと思うよ。
文章が硬いな。。　＿|￣|○

>>525
社長なら社員の行為に対しては責任を負うが､ひろゆきは（ｒｙ

>>526
ひろゆきさんは、社員どころか、みずしらずの他人のレスが中傷だと言われ
裁判で損害賠償請求されちゃってたりするじゃないですか。
最終責任を負う心持ちはあると思うけどなぁ。

名無しの中の人というのが匿名掲示板である2chの原点なわけで。
通報人ST氏のいいたいこともちょっとわかる気がする。
と勝手に解釈。

誘導がてらage。

少なくとも、通報した人と返信を報告する人の同一性だけは確保して欲しい。
善意で通報したつもりでも、悪戯に利用されてシステムが混乱するのは、
避けれるものなら避けるべきかと。
と風呂上がりにかきこ。

>>529
それは言えてる。騙りのHNで「解除を要請します」カキコされても
わかんないからね。匿名掲示板だからといっても、信用性に
関わることはね。

>>527

　そうじゃなくて、書き込みについては責任がないと放置していた管理責任を問われたんでしょ。で、管理責任もないと主張したわけだけど、裁判所は管理責任ありと判決。

>>529
それは無理だと思う。
管理人の認めた人間だけがISPに対して有効であるとなると、
代理人制度の大幅な後退です。
代理人制度とは誰が通報しても管理人が代理人と認める制度だからです。
ただし、メールのccに [email protected]を入れるのが条件ですが。
これを入れる事により、本当に代理人ですか？との返信が来た時に、
管理人が、＊＊さんは代理人です。
と、言い返して保証が出来ます。
この事例は過去にあります。

>>532
通報を担当した人と報告をあげた人が
同一人物であることをはっきりさせたいだけで、
通報する人を制限するわけではないです。はい。

>>533
レスの中に埋まり早急に確認するのは無理だと思いますよ。
あと、宣告しないで通報する人がいますしね、

管理人を通さないで解除する場合、名無しの報告だろうがなんだろうが
解除されるならいいんだけど、実際に解除する人の考えはどうなんだろう？

FOXの解除システムは破綻したし、管理人を通さないと解除されないと思いますよ。

管理人を超人か無限に活動可能な人だと思ってるっぽいな

なになに？誤解除が出たって話なの？

解除システムの脆弱性は発見されたが破綻してはいないと思う。
それを回避するためにはどうすればいいかというのが今の課題かと。

>538

ネタで書き込んだみたいだが
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1065805492/279

規制慣れしてないプロパイダのユーザーは通報人システムにも文句つけてるし。
なんで出来た経緯も知らずに。
通報人と解除システムのおかげでどれだけのユーザーにメリットを
与えているか理解しろと言いたい。

>>539
それなら、中の人が誤解除して

「嘘を嘘と見抜けないくせに解除してんじゃねえよ、このクソ狐」
　　　　　　　　↓
「なんだよ〜　結局俺が判断しなきゃいけないのかよ。」
　　　　　　　　↓
「めんどくせ。もうやんね」

となった段階で始めて「破綻」って言葉使って欲しいね>>536
じゃなきゃ、議論のための議論だろ。

>>541
じゃぁ。
どうするのよ。
良いパッチでもあるの？

>>542
問題を要約すると
「規制対象ユーザが通報人スレで騒ぐ」
ということかな。

他は狐＆このシステムを立ち上げた時から折り込み済の問題だし。

ひ降臨
通報人作戦本部スレッド　２
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1065805492/l50

>>543
今後、狐と通報人がセットで頑張るそうだ
システムが上手く起動すれば良しとしましょう。

こっちでエールを贈っておこう。

＞ｒｅｆｆｉ@報告人 ★
応援してますが無理せず程々に。
新たな報告人養成も任務の一つですよ。
と、えらそうなことも付け加えつつ。

キャップ取るためにやってて念願叶った訳だから、今までの倍は働いてもわらんとな＞ｒｅｆｆｉ@報告人 ★

>>535
騙されやすい性格だったりします。
とくに女の子には弱いです。

占いの結果。

>>548
即席めんのかやくを入れないで食べると【吉】です。

こっちへ今回の経緯を軽く説明しておきます。
昨夜、管理人とやり取りをしていた際に偽証の真偽を確かめる人が必要
ですねって話になってそこで「誰がやるんですか？」と聞いてしまったのが
ある意味、運の尽きだったかもしれませんｗ
なお、あのキャップは発言のみでそれ以外の権限は一切ありません。

>>550
お疲れさん。
システム自体には変更はないわけなのかな？
それとも、さらされたメールを元に解除要請を一手に担当するとか？

あのキャップ、スレ立て規制スルーできないの？ちょっと乱立させてみてよw

今後、こちらでもこれで活動します。

>551

一応、僕の役目はそうなると思います。
それと作戦本部スレにも書いてありますけど通報人としても活動も
認められてます。
今上がっている問題点はまとめ次第上げる予定です。

今の問題点を思いつく範囲でまとめます。

・返答メールの真偽の判定基準
　同一トリップで通報及び返答メール公開になるのである程度防げるけど
　完全ではない。

・解除と判断する基準
・解除判断をする人が僕しかいない

これ以外にあるようでしたら指摘等、お願いします。

本部スレの雑談レスをどうやってここに誘導するかだろうな。

今の本部スレ雑談多すぎ。

通報した／してないが解りにくい。

>>553
返答メール真偽判定
案1　メールアドレスを確保してそこにもプロバの返答を送ってもらえるように
案2　本当に返答したか自分の手で確認（非現実的かも）
解除の判断基準
一度目　注意・警告（定型文書は却下？）
二度目以降　管理人判断もしくは該当会員の利用停止措置
対応内容非公開・不明確　管理人判断（問い合わせて対応内容が公開された場合は上の対処）
こういう感じでどうでしょう
解除判断
規制の内容・プロバの返答・解除が相当であるという理由
の三つがそろっていれば見ている方が意見を出してくれるのでは？

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1063938508/573-575
573 h181.p997.iij4u.or.jp＠マァヴ ★[] 03/09/20 21:18 ID:???
ひろゆきがどうしたいかは別として
通報に関して”２ちゃんねる”を名乗る権限を特定の人に付与するってのが妥当だと思うけどね。
例えば「２ちゃんねるの規制に関してプロバイダ様に通達する担当を承っているXXX」とかそんな感じ(^_^;)

つーことで、めし行ってきますー(^_^;)へへへ

574 h181.p997.iij4u.or.jp＠FOX ★[] 03/09/20 21:18 ID:???
またね

575 h181.p997.iij4u.or.jp＠FOX ★[] 03/09/20 21:19 ID:???
うわっ
だれだよ

つーことで、めしいってきます

またね

>>http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1065805492/572

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1064064436/777

ODN規制
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1049659722/25
TMNfi*.odn.ad.jp

これについてのODNとのやり取りは終了しています。
そのやり取りも全てひ（ｒｙに転送済みです。

最終的にはその時の規制情報のログ情報が少なすぎるという理由で
書き込みをした者にODNはなんらの対処も行われなかったようです。

--------
やり取りの内容

追加ログが欲しいという事でしたので追加ログの提出をひ（ｒｙ に要請しつつ
規制に至る経緯や関連情報について再度ODNへメールしたのですが
それらを全て見た上で、再度追加ログが欲しいとの回答。

｢無意味な繰り返し書き込みが少量ずつ多数のスレにわたって執拗に行われた｣状況があった事は
把握できたと思われますがひ（ｒｙ から追加ログの提示がされなかった為
規制情報の一部の実例とそのログだけでは今回は対応されませんでした。

しかし今回の件について、対応は出来なかったが出来る限りの検討を行うとの回答を得ています。
---------

上についてですが書き込みのあったサーバとそのアドレス、日時、書き込み内容を元に
ISPではその時刻にその書き込みを行った者が規制情報に載っているユーザーと同一人物であるか
把握できる立場にあります。

ですから追加ログを提示できなかった事は対応して頂いた担当者の方に申し訳なかったですが
現在も規制が解除されていないのだとしたらあとはひ（ｒｙ の判断しだいです。

>559

了解しました。
その件は管理人に問い合わせていますので、その際にどうするか聞いておきます。

方式とか云々はこっちの方がいいじゃん？

>553
> ・返答メールの真偽の判定基準
> 　同一トリップで通報及び返答メール公開になるのである程度防げるけど
> 　完全ではない。

１）ISPへの報告を自由参加で無くすることは避けたい
２）ISPとのやりとりの報告を偽証することはいつでも誰でも可能

削除と同様ボランティアを信頼しなければ成り立たないシステムであり、”完全”は無理かと。
１）と２）を両立するための基本は、＊監視ができる野次馬にはことかかない＊ことに
あると思います。新参者には注意、怪しいと思ったらISPへの報告が重複することも辞さない、
という感じで。

　　　　　　　　　　　 ∧
　　　　　　　　　　 ／/__ヽ＿
　　　　　　　　 ／￣　　　 　 ＼
　　　　　　　 /　　＿　肉　 ＿ ヽ
　　　　　　　/ 　（　ﾟ　）　　（　ﾟ ） |
　　　　　　　|　　　￣　／＼ ￣　 |
　　　　　　 /|　　　　 （ ●●） 　 |
　　　　　∠_ |ヽ　　　 ／￣＼　　/ 　
　　　　　　　 ＼＼　　＼￣／ ／
　　　　　　　　/＼ ヽ　 (￣）／ ＼

永久規制は無し？

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1063959223/2-3n
3 ：お京 ★ ：03/10/19 05:18
>>2
一ヶ月経過したので解除しました。

>>564
定期的にやるのかも。熊本meshとか。
以前にも機会ごとにやってたような気もするけど。

もっとも、再発するようだとそういうのもなくなるかもね。
そいつの場合は再発しそうだけど。

>>564
いろいろ試行錯誤中だから、様子見をかねてるんじゃないかと。
試行錯誤するアイディアもなくなったら、あとは……

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1064734041/108

645 名前：124 投稿日：03/10/18 23:29 HOST:ntkmmt010116.kmmt.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
貴方は好きですか？？

こんなことしてる間は無理でしょうね、、、

>>http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1065805492/776
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1065805492/106

作戦本部スレで質問あったけど>568に書いてあるとおりです。
それに一部プロパで規制情報板をきちんとチェックしている所もあります
のでキチンと書かないと、どうなっているのかわかりませんしね。

このスレは、規制議論板に移転されないのかな？

× プロバイダーへの荒らし報告に関する議論２
● プロバイダーへの報告に関する議論

>570
規制　規制議論板
報告・解除　運営板
らしい

【広告】新機能　Rock54【自動排除】
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1066291585/
のテストも兼ねて規制外すのかも>>564

>>571
解除要望スレが向こうにいったのは、絞り込みの為なんですかねぇ。
まあ実際は、要望スレって解除のきっかけにはならないですもんね。

要望スレは基本的に板違いだったけど、絞り込みの情報収集をしていた時期もあって残っていたように思う。
今、絞り込みの議論が必要そうなのはasahi plala dionと今まで規制されたことがないようなプロバだけ。

>>572
熊インフォ、熊メッシュを外してみる時期かも。熊インフォはどうなるかおもしろそう。
向こうの変異の方が速いかな。。

書き忘れたけど、asahi plala dionは対応が速いから絞り込む意味も少なめ。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1061998918/580

永久規制が適応されるケースではないと思われるので
永久規制解除の議論、検討よろしくお願いします。

私がISPへの通報（報告）をしている理由の説明です。

2chで規制されたプロバのユーザーが一個人として直接自分のISPにメールを出して
ISPが対処してくれた場合でも、ISPが対処してくれた事と2chでの規制解除は
連動して行われません。

その理由は規制が解除されるにはISPが規制の原因になった本人に対処した事が
管理人へ伝わらないといけない訳ですが、管理人の知らないところでやり取りされたメールの内容は
送信した内容も受信した内容もその信憑性が管理人や規制を解除できる者には判断できません。

またISP側にとっても独自に対処しておく事は出来ても、2chから直接の連絡がないのに
対処済みである事をISP側から2ch側へ連絡して規制の解除を申し出るという事は出来ないのです。

その問題を解決する為には、まず最初に迷惑を受けた２ｃｈ側からISPへの連絡が必要なわけですが
管理人が一人でメールを作成しつづけるのは大変なわけです。

そこで管理人の代理として2ch側から規制した事を報告する為に通報（報告）人になった訳です。
報告人として規制の原因になった本人をISPに特定してもらう事で
その他の関係のない巻き添え者を早期に規制から開放できればいいかなと。

送信した内容と受信した内容はCCを必須にする事で逐一管理人へ転送され
管理人がISPと報告人のやり取りの内容を常に把握出来る様にしています。

また常にCCを入れることで2chの報告人を騙った者ではない事をISP側へ認識してもらっています。

規制の原因になった本人が特定されISPより本人に対して所定の措置が行われた事が確認でき
メールの内容を公開できるのであれば、巻き添えで規制に巻き込まれている人たちの規制を早期に
解除する為に報告人が規制解除の判断をします。

メールの内容が公開できない場合は管理人裁定になるので報告人の判断は保留になります。


新規の報告人さん来てね。
--------

という事で巡回開始。

スレッドタイトル：通報人本部スレッド ３

本文：
このスレッドでは通報人が規制されたプロバイダへの通報のためのスレッドです。
議論等は通報の妨げになるので行わないようにご協力お願いします。

■ 過去ログ
　通報人作戦本部スレッド　２
　　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1065805492/l50
　通報人作戦本部スレッド
　　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1064064436/l50

■ 関連スレッド
　苦情受付先保存スレッド
　　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1061426189/l50
■ 議論等はこちらへ
　プロバイダーへの荒らし報告に関する議論２
　　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1064210067/l50

■注意
・CCに[email protected]は忘れずに！
・返信に[email protected]へのCCがない時は届いた回答を必ず管理人へ転送しましょう
・テキストログは添付ファイルにせず２ｃｈドメイン上のURLを貼りましょう
・読みやすさを考慮して一行あたりの文字数は少なめに
・当スレに規制情報のアドレスと共に「メール出すよ宣言」「送信完了しました」報告をしてください
・誠意ある文面を心がけましょう
・規制されてるISPメールサーバからの通報メールは控えましょう
・フリーメールも控えましょう (Hotmail等)
・対処していただいた担当者へ感謝とお礼の返信を忘れずに
・通報した方はその後の経過報告をお願いします

以下テンプレート

>578
>・当スレに規制情報のアドレスと共に「メール出すよ宣言」「送信完了しました」報告をしてください
トリップをつけて報告

スレッドタイトル：通報人本部スレッド ３

本文：
このスレッドでは通報人が規制されたプロバイダへの通報のためのスレッドです。
議論等は通報の妨げになるので行わないようにご協力お願いします。

■ 過去ログ
　通報人作戦本部スレッド　２
　　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1065805492/l50
　通報人作戦本部スレッド
　　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1064064436/l50

■ 関連スレッド
　苦情受付先保存スレッド
　　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1061426189/l50
■ 議論等はこちらへ
　プロバイダーへの荒らし報告に関する議論２
　　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1064210067/l50

■注意
・CCに[email protected]は忘れずに！
・返信に[email protected]へのCCがない時は届いた回答を必ず管理人へ転送しましょう
・テキストログは添付ファイルにせず２ｃｈドメイン上のURLを貼りましょう
・読みやすさを考慮して一行あたりの文字数は少なめに
・当スレに規制情報のアドレスと共に、トリップを必ず付けて「メール出すよ宣言」「送信完了しました」報告をしてください
・誠意ある文面を心がけましょう
・メールに非公開要望がかかれていなかった場合は本文を公表しましょう
・規制されてるISPメールサーバからの通報メールは控えましょう
・フリーメールも控えましょう (Hotmail等)
・対処していただいた担当者へ感謝とお礼の返信を忘れずに
・通報した方はその後の経過報告をお願いします

以下テンプレート


どうでしょうか。

>・規制されてるISPメールサーバからの通報メールは控えましょう
規制されてるＩＳＰのユーザーは通報不可？

１つずつ指摘していく・・・

いちばん上がアレだから

このスレッドはアクセス規制を受けているISPへ2chでの迷惑行為を通報することを扱います

とか。

苦情受付先保存スレッド が落ちてる・・・
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>583
苦情受付先保存スレッド
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1061426189/

なんとぉ！Σ(・ε・；)
ありがとー。

ということで>>580を報告の仕方を含め大幅に加筆修正して
みますた。
---(1)---

このスレッドでは、2ちゃんねるの有志たちが規制されたプロバイダに連絡通報する
ことから、規制解除にいたるまでをお手伝いするスレッドです。
(連絡通報は手順をきちんとすれば誰にでもできます)
なお、議論等は作業の妨げになるので下に記載されているスレッドでお願いします。

連絡の仕方とその注意点は………………………………>>2(通報用テンプレは>>6)
プロバイダからの回答があった場合の報告の仕方は…>>5
を参考にしてください。

■ 過去ログ
　通報人作戦本部スレッド　２
　　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1065805492/
　通報人作戦本部スレッド
　　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1064064436/

■ 関連スレッド
　苦情受付先保存スレッド
　　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1061426189/
■ 議論等はこちらへ
　プロバイダーへの荒らし報告に関する議論２
　　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1064210067/

---(2)---
■規制されたプロバイダへの連絡通報の仕方

1.規制されたらまず、該当のプロバイダへの連絡通報が終わっているか
　スレッド内をよく検索しましょう。

2.連絡通報がまだで、自分が通報したい場合は、このスレッドで
　通報メールを書くことを宣言します。
　その際には必ずあなただけのトリップ(キーが公開されているトリップの
　使用は避けてください)をつけて、以下の内容と共に「メールを書きます」と
　宣言してください。

　・通報する規制されたホスト群(kmmt.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jpなど)
　・通報する規制が書かれているスレッドURLとレス番
　　(http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1062792857/2　など)

以下>>3に続きます。

■規制されたプロバイダへの連絡通報の仕方(続き)

3.プロバイダに送るメールを作成します。
　(テンプレートは>>6にありますのでこれを元にしてメールを作成します)
　・自分のメールアドレスは、hotmailなどの無料メールアドレス以外が基本です。
　　(いたずらと取られる可能性があります。できるだけプロバイダのメアドで)
　・CCには必ず[email protected]をつけます。
　・プロバイダの送り先のメールアドレスは、苦情保存先スレッド
　　(http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1061426189/)
　　を検索して探すのが基本ですが、ない場合は近くの人に聞いたり
　　自分で探してもよいです。
　　あとは、以下の部分を変更して、文章の校正と体裁を整えればメールの
　　作成は終わりです。(失礼のない文面を心がけましょう)
　　○変更が必要な部分
　　・被害を受けた際の正確な日時 (いつからいつまで)
　　・被害を受けた際のアクセスログ情報が載っている規制情報板のURL
　　 (アクセスログは添付にしないで2ch規制情報のURLを記載するだけにして下さい。
　　　プロバイダによっては万一のウイルス感染を防ぐため自動的に添付ファイルを
　　　削除してしまうところがあります。また添付にするとアクセスログの信憑性が
　　　メール送信者によって改ざんされた意味の無いものとも取られかねません)
　　・実際に書き込みがあった掲示板の詳細URLとレス番号(2,3ほど)
　　(あるとベター。すでに削除されている場合はなくても構いません)

以下>>4に続きます。

---(4)---
■規制されたプロバイダへの連絡通報の仕方(続き)

4.内容が間違っていないことをよく確認したあと、メールを送信します。
　(特にアクセスログ情報が載っているURLを間違えると、二度手間になり
　 結果的に解除が遅れてしまいますので注意しましょう)

5.メールを送信したことをこのスレッドにカキコしてください。
　その際には、2で書いたトリップをつけて、以下のことも必ず書き添えましょう。
　・通報した規制ホスト群(kmmt.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jpなど)
　・通報した規制が書かれているスレッドURLとレス番
　　(http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1062792857/2　など)

これで通報段階は終わりです。
通報した方は適宜その後の経過報告をお願いします。

---(5)---
■プロバイダから回答が来たら
回答が来たら、できる限り早めにそのことをこのスレッドで報告して
ください。報告が遅れると、規制解除もその分遅くなってしまいます。
その際には必ず通報したときに使ったトリップをつけて報告してください。

・メールの内容は公開が基本ですが、プロバイダさんから非公開の申し入れ
　があればそれに従ってください。
・受信したメールのCCに[email protected]が付いていない場合は
　必ず[email protected]宛てにメールを転送してください。
・回答が来たら、対処していただいた担当者へ感謝とお礼の返信を忘れずに。

なお、解除についてはreffi@報告人 ★さんが行います。
(メール内容非公開の場合の解除は2ちゃんねる管理人の判断になります)
---(6)---

(テンプレート部分)

----

・・・てなかんじにしてみますた。

>>590
ありがとうございます。

>586-590

概ね、そんな感じでいいと思います。
修正箇所があるとすれば５ですね。

・メール公開の際は担当者名・該当ＩＳＰや該当店舗名等は出来るだけ公開は控える。
・規制解除は僕はあくまで最終判断で解除そのものは別の人がやっています。
　ついでに今の状態を簡単に書くと

ｒｅｆｆｉ@報告人 ★
通報・規制解除の最終判断・規制解除要請・規制情報板への書き込み

TAKASHI報告人 ★
ｒｅｆｆｉ@報告人 ★の補佐・通報

通報人（トリップ有り）
通報

こんな感じになっていると思います。

詳細に言うと

FOX ★
解除

ｒｅｆｆｉ@報告人 ★
通報・規制解除の最終判断・規制解除要請・規制情報板への書き込み

TAKASHI報告人 ★
ｒｅｆｆｉ@報告人 ★の補佐・通報

通報人（トリップ有り）
通報・報告

ってとこかな？

>>593
FOX ★
×解除
●規制・解除

>>593
通報システム楽しみに待ってます〜♪
個人的にはエラー時の戻りに前入力値を保持してくれると
間違えて入れた時に再入力が楽になっていいと思いますよ。

>590の訂正版です。

---(5)---
■プロバイダから回答が来たら
回答が来たら、できる限り早めにそのことをこのスレッドで報告して
ください。報告が遅れると、規制解除もその分遅くなってしまいます。
その際には必ず通報したときに使ったトリップをつけて報告してください。

・メールの内容は公開が基本ですが、プロバイダさんから非公開の申し入れ
　があればそれに従ってください。
・メール公開の際は担当者名・該当ＩＳＰや該当店舗名等は出来るだけ公開は控える。
・受信したメールのCCに[email protected]が付いていない場合は
　必ず[email protected]宛てにメールを転送してください。
　メーラーの転送機能を使って手を加えずにそのまま転送して下さい。
・回答が来たら、対処していただいた担当者へ感謝とお礼の返信を忘れずに。

なお、解除についての最終判断はreffi@報告人 ★さんが行います。
(メール内容非公開の場合の解除は2ちゃんねる管理人の判断になります)
---(6)---

(テンプレート部分)

----

◆報告人作戦本部スレッド★3
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067101920/15
に書き込んだ者です。
上記スレ>>35
にて
＞管理人より[email protected]のメールは全て僕へ転送してもらう事になりました。
とのことですが、これまでのメールは転送されたのでしょうか。
もしされているなら、
□規制解除要望□yournet.ne.jp専用
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1065448024/979
により解除していただきたいです。
転送されていない場合は、>>24の方が言うように、
ひろゆき氏本人にメールしたほうがいいのですか、
それとも>>19の方が言うようにもう一度送りなおさないといけませんか。

また>>35より、すべて転送されるのであれば、>>16でいう通報メールのCC
は絶対条件とする必要がなく、正式と個人の区別は不要と考えますが如何でしょうか。

[email protected]へのメールが管理人以外が見れることに驚きを
感じます。ccは考え直さないといけないですね。

>597

>＞管理人より[email protected]のメールは全て僕へ転送してもらう事になりました。
>とのことですが、これまでのメールは転送されたのでしょうか。

管理人に調べてもらいましたけど来ていないようです。


>また>>35より、すべて転送されるのであれば、>>16でいう通報メールのCC
>は絶対条件とする必要がなく、正式と個人の区別は不要と考えますが如何でしょうか。

これは通報したと書いておいて実際には送信していないと言う事を防ぐ為です。
それに問い合わせがあった場合にも通報した記録が[email protected]にあれば
その後のやり取りもスムーズになります。
以上の理由から通報のＣＣに[email protected]が無いやり取りは正式な物とは
認めないという事です。

>598

それは散々、[email protected]が管理人以外の人が見れるようになれば
解除まで早くできるのにって言う案が実現した形になります。
報告人の中で転送してもらっているのは僕だけですけど、メール内容は
公開しませんのでご安心下さい。


それと作戦本部スレで僕以外のメールは通報した人間が公開するように
考えたのは僕がメール公開の際にうっかり名前などを公開しないように
する意味もあります。

>>599
＞管理人に調べてもらいましたけど来ていないようです。
なんと！
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1065805492/52 もしくは
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1065448024/979
によるフリービットからのメールがないということですか。了解しました。

＞以上の理由から通報のＣＣに[email protected]が無いやり取りは正式な物とは
＞認めないという事です。
CCの趣旨は理解しました。ただ、いずれにせよｒｅｆｆｉ@報告人 ★ さんにメールが行くわけですが、
正式でなければ（つまり個人）ならどうするおつもりですか？

>601

それは個人で通報してその返答が届いた場合を指しているんでしょうか？
その場合の規制解除は作戦本部スレにも書いたように管理人裁定とします。

>>602
なるほど了解です

どこの誰かもわからないｒｅｆｆｉ@報告人 ★に
ISPからの返信メールに書かれてる自分の実名やらなにやらを
見られてしまうようになったんですかぁ。

>>604
ま、ここまで権限がついちゃったからには、報告人さんもメアドさらしてくれるんじゃない？

>>605
そんな事言ったら報告人ケツまくっちゃうだろｗ

　　 ∧ ∧　　　　　　　　　　　　　　Λ＿Λ
　　( ﾟДﾟ) ﾏｧ､ 　 ξ　　　ξ　ｵﾏｴ　（´∀｀　）
　　 |∪ ∪　 ﾉﾒﾔ　目　　　目　 ﾓﾅｰ ⊂　　 　⊂)
　　 |　　| 　 　|￣￣￣￣￣￣|　　 　／　　　＿）
　〜　⊃ ⊃　　| 　　　　　　|　　（＿（＿＿＿）
(⌒⌒⌒⌒⌒)　 |　　　　　　 ｜　　(⌒⌒⌒⌒⌒)

DIONの中の人丁寧すぎてなんだか申し訳ないね。
お馬鹿な顧客を抱えるサービス業は大変ですね。

>>600
案が実現したのはよいことですが、
私は管理人にも貴方にも私の名前やアドレスを知られたくありません。
（これは別にひろゆき氏やreffiさんを個人的に信用しないという訳ではなく、
このシステム上やがて悪用する人間が出てこないとは言い切れない
という不安からくるものです）
この場合私は半永久的に規制され続けるしかないわけですか。

私自身が荒らしたわけでも無いのに、私が不利益を被るということは、
同じISPを使っている人間は共同責任だ、とお考えになっていると
みてよろしいのですか。

おっかねえシステムになったな。
つまりは、”早く解除してほしかったらおまえの個人情報晒せ”ってことか。

ひろゆきに見られるのはしょうがねえよ。ひろゆきからここを使わせて
もらってるし。ま、ひろゆきも現状公人みたいなもんだし、自分のメルアド
さらしてるわけだから１００歩譲るよ。でも、
ｒｅｆｆｉ@報告人 ★って人間はどこの誰かもわからん人間だろ??
そこにセキュリティ関連のメール全部行くってのはどういうことだ？？？
それこそセキュリティの逆のことじゃねえかよ!!!

逆に言えば
「個人情報さえ渡せばすぐにでも解除してさしあげますよ…」
ってことじゃねえの？　なんかの勧誘みたいなやり方と一緒じゃねえか。

とりあえず、この報告人が信用に当たる人間であることを証明する方法を
取ってくれ。企業が名誉毀損だとかいう連絡をしてもこの匿名個人に
情報が渡るとしたら、２ちゃん自体がやばいだろ。
最低限の条件としてメアドでもさらしてくれよ。もちろんフリーメールじゃなく
プロバイダのメアド！！

楽したいのは分かるが、もう少し慎重にやれひろゆき！

>>609
＞私自身が荒らしたわけでも無いのに、私が不利益を被るということは、
＞同じISPを使っている人間は共同責任だ、とお考えになっていると
＞みてよろしいのですか。

「アク禁された＝（連帯）責任がある」ではない。

インターネットの仕組み上、巻き添えは「出したく無いが出る」もの。むしろ
荒らし一人をピンポイントで規制する実効性のある方法があるなら、ここで
教えてくれ。神として崇められること間違いなし。

>>610
ひろゆきがセキュリティ関係のメール閲覧を許可したということは、ひろゆきが
reffi＠報告人★を「セキュリティを任せても良い、信用に足る人物である」と判断
したわけだ。
で、何か問題が起きた時には「その判断を下した」ひろゆきが責任を取るんだろ？
それだけの事じゃん。

>>610
ｒｅｆｆｉ@報告人 ★氏は匿名の方が良い。
少なくともひろゆき氏が身元保証していれば良い。
キャップを貰えたのだから、ｒｅｆｆｉ@報告人 ★氏の身元は保証されたという事なんでしょ。

リアル情報が公開されるとｒｅｆｆｉ@報告人 ★氏をネットでもリアル社会でも叩いて荒らす、
DQNや基地害が必ず出てくる。
荒らしの情報は公に曝されるべきだが、規制＆解除側の情報は少ない方が良い。

>>611
不利益とは私の情報を２ｃｈに知らせなければならないという意味です。

つまり、同じISP使ってるなら情報ばらしてでもメール出せよ、
といわれているような気がするのです。

実際裁判でひろゆき氏を訴えて勝てるんでしょうか？
自信がないので、私の情報を２ｃｈに出すのがはばかられます。

>>611-612
＞リアル情報が公開されるとｒｅｆｆｉ@報告人 ★氏をネットでもリアル社会でも叩いて荒らす、
＞DQNや基地害が必ず出てくる

だからぁ、その逆は考えないわけ？
ひろゆきが身元保証しようが、信用に当たるとひろゆきに判断されようが、
後でひろゆきが責任負おうが、実際問題として個人情報回収されちゃうんだぜ？
今の行動が清廉潔白であろうと、こっちの情報をネットでもリアルでも
晒される可能性があるだろ？だから情報をもつ人間が匿名なのは危険と
言ってるの！
そういう部分の責任負ってるかどうかをこっちが判断するには、その人間が
だれであるかが判断できる形しか無いじゃん。

”それだけの事じゃん”とか簡単に言ってるが、どれだけおっかねえことなのか
想像つかない？
２ちゃん内の早期解除＞＞＞個人情報の漏洩
って価値観しか出せないのか？？

そんなに怖かったら最初から２ｃｈになんかこなきゃいいのに、と思うのは私だけですか…？

>>615
それは話がまったく違うだろ。
”誰か分からん人間に個人情報を渡すシステムは間違ってるだろ？”
って疑問に対して答えらんねえから話しそらしてるだけじゃねーか。

そもそも、これまでは個人情報晒す必要なかったから何も言わなかっただけ。
それが変わってるから議論しようとしてるんだろ。ちゃんとコメントよめよ。
臭い物に蓋の論理で満足できるキミは平和ボケかましていればいい。

>>613
訴える気まんまん？

晒したくなければ、荒らさなければいいし、通報(報告)もしなければいい
あとは、信用の問題。

>>617
いえいえまさかｗ
むしろ訴える勇気がないから、メール出さないぐらいのヘタレです。
しかも訴えたほうがむしろ実名でちゃうし。

>>168
＞荒らさなければいいし、
一度だって荒らしたことはないのに規制喰らってるのですが？
まあ、最後は信用の問題なのでしょうか。

>>618
つまり、自分が悪くなくて巻き添えくってしまったやつも能動的に動くなってか。
そして、善意で通報する人間はつねにリスクを負うことをあんたは奨励するわけか。

なんにもしないならいくらでも言えるよな。

>619-620
その場合は普通にプロバイダーに抗議メールでも出せばいいかと
そういったリスクが怖いなら無理に通報人になる必要はないかと

>>621
個人がプロバイダに抗議メール送っても
「被害をこうむったサイトの管理者からの連絡で無いと対応はムリ」
ってうISPがあったから通報人システムが考えられたんだろ？
だからこそ、面倒でも早期規制解除のために通報人という立場を
取ろうとする人間が現れたんじゃないか。

”泣き寝入りしろ”と言いたいわけ？

ぶっちゃけ
「嫌なら2chに来るな」
としか言いようがないな。

>>623

>>615-616をよめ。

だから「報告人が誰か」はひろゆきが責任取るって言ってるだろ。

それが嫌なら、「2chに来るな」っつってるの。

ちなみに、俺は少しでも早く規制が解除されるなら、
通報人に名前やアドレスが知られるくらいはどーってことないぞ。

そういう人が多いから,現在のシステムが採用されたんだよ。
嫌なら2chに来ないでくれ、頼むから｡
俺は2chで色々書き込みたいんだ。
できるだけ、規制期間は短くなって欲しいんだ。

>>619
私が通報をしている理由は>>577

>>613
私は規制がかかっているISPを使ってないですがプロバのメアドでISPへメールを出しています。
それはあなたの様な方を巻き添え規制から開放する為です。

私の個人情報をさらしてISPへ通報する事は、私にとって何のメリットもない事ですが
私の行動によって規制の原因になった人と関係のない人が規制から解除される事があれば
それだけでよいのです。

つーか、自分の使ってるﾌﾟﾛﾊﾞの規制に関しては
通報しないと言う不文律はどこにいったんだろう

>>626
結局自分の快楽が満たされるなら匿名の人間に情報さらしてもいいってことね。
おめでたいな…

[email protected]が規制のためだけのメアドだったら、俺だってこんなに
しつこく言わないよ。問題は、このメアドにはセキュリティに関することは
規制によらずどんな問題の内容でも届くだろうってことだ。
企業が２ちゃんに対する何らかの苦情を入れるのがこのメアドだったとしたら、
その内容が誰ともわからない人間に送られるのは立派な社会的問題になる。
それこそ、サイトそのもの存在だってやばくなるかもしれないだろ！？

俺だって自分で荒らし行為をしてもいないのに規制されたりして憤慨してる
人間の一人だ。規制解除を早くしてもらうための独自の努力はした。
理由はあんたと同じでここでのコミュニケーションを大事にしてるからだよ。

ここでうだうだ言ってる第一の理由は、通報人になるのにリスクを背負うことへ
の危機感だ。それは認める。だが、これが問題となって２ちゃんが社会的に
封じられる事への危惧が第２の理由だよ。むしろこっちのことの方が
おそろしいだろ？
そこんところ冷静に考えた上で、[email protected]を閲覧できる人間は
匿名性の無い人間にして欲しいと言っている。

もうみんな”寝た子を起こすな”的な答えしか帰ってきそうに無いので、
これでやめるよ。　いらんこといってすいませんでした！

> [email protected]が規制のためだけのメアドだったら、俺だってこんなに
> しつこく言わないよ。問題は、このメアドにはセキュリティに関することは
> 規制によらずどんな問題の内容でも届くだろうってことだ。

そうなの？　規制専用だと思ってたけど。

>>629
あのな、2chの存続危機なんてことは、あんたが考えるべき問題じゃあない｡
ひろゆきが考えることなんだ。

そのひろゆきが、このシステムにGOを出したんだ。
あんたが心配してることは、全く大きなお世話なんだ。

> 結局自分の快楽が満たされるなら匿名の人間に情報さらしてもいいってことね。
当然だ。
何が結局かはわからんが、俺は自分のために2chを利用している。
「2chのために進言する」なんて偽善者ぶりはやめておけ。
何度も言うが、あんたが考えるべき問題じゃあない。

（それいっちゃったらここでやってることが・・）

偽善はいいと思うけどなあ。偽善は世界を救うと思うよ、わりと。

匿名じゃ無い人間ねぇ
SD★は匿名じゃないとでも

いろいろ揉めてるようですが、匿名メールでの通報も大丈夫ですよ。
実際に私もそうですし。
誠意有る文面ならISPも対応してくれます。

ただし、ISPに対して脅しや名誉毀損になるような事は控えて下さい。
匿名メールも実際には匿名じゃないですから、
無茶はしないでくださいね。（笑

昼夜を問わず作業してるくせに、こういう時には出てこないｒｅｆｆｉ@報告人 ★

>>631
やや感情的に書き込みされたせいかもしれませんが、
まるで、２ｃｈに秩序はいらない、ひろゆき氏のみが法であればよい、
と仰っているかのようです。ひろゆき氏のみで行えない事を
如何に処理していくかというのがこのスレの趣旨でしょう？

>>634
匿名メールですか、なるほど。
個人的に出す分にはよさそうですね。
でも、通報人システムとしてだと難しいですよね。

とりあえず個人的に出してみます。ありがとうございました。

>>609
>この場合私は半永久的に規制され続けるしかないわけですか。

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1065446809/5
44.61.ap.yournet.ne.jp を全サーバで規制。


#書き忘れていたので追加

規制がかかったのは03/10/14 ですから永久規制でない限り
規制から一ヶ月後の03/11/14 には 44.61.ap.yournet.ne.jp 規制は
解除されるはず。

[email protected]って、削除人が規制依頼するときに
IDとパスワードを書いて送ったりもするんだけど。

>>638
おとくいの管理人裁定でよいのではないか

僕が[email protected]のメールを転送している件で揉めているみたいですけど
意見を書くと更に揉めそうなので経緯だけ書いておく事にしておきます。
[email protected]へのメールを転送する事になったのは管理人の方から打診が
ありまして僕が了承したからです。

れっふぃーが要求したとは誰も思ってないと思われ。
仮にしたとしても、最終的には了承した管理人の責任だという事は皆わかってる。
批判的な意見は制度や管理人に対する物だから、お前さんは気にせんとき。

＞639
管理人は「悪用されなければ良い」としか考えてない節があるからね。
個人情報にしてもアカウントにしても。
個人情報は「他人に知られること」そのものを嫌がる人が多いというのに。

と言いつつ、削除人からもメールが来る事を失念しているに100ｶﾞﾊﾞｽ。

まあ、削除人はsecurity@以外の連絡手段を用いれば良いだけなんだけどね。

事故が発生する前に早めに連絡スレあたりで告知してもらった方がいいかもね。

securityにpassを送ったとしたら、
それは自業自得かと。

⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡

>>644
ｒｅｆｆｉ@報告人 ★は信頼に足る人ですので、
なんらかの間違いでpassを送っても問題になるとは思えないのですが。
＞それは自業自得かと。
の言葉は不適切です。

>>636
2chではひろゆきが法であり秩序だぞ？
で、規制解除期間を短縮するために、ひろゆきが今回の処置をしたわけだぞ？
理解できてるか？

>ひろゆき氏のみで行えない事を 如何に処理していくかというのがこのスレの趣旨
もうひろゆきは「これで行く」と決定したんだよ。
いつまで未練がましくうだうだ言ってるつもりなんだ？
文句があるなら、「現行システムの問題点」「あなたが考える理想のシステム」
「現行システムを理想に近づけるための具体的な課題と対策」
くらいは提示してくれ。でないと、子供が「嫌だ嫌だ」と駄々こねてるようにしか見えん。

あと、ひろゆき決定事項について責任をとることは、ひろゆきにしか出来ない事だ。
だから、ひろゆき決定事項について文句を言っても意味なんかねぇよ。
そんなことも分からないヤシは偽善者か馬鹿のどっちかだ。

>>646
信頼にたるかどうかは個人のｱﾚなんで水掛け論なりますね。

まあ別に本名とﾒｱﾄﾞがばれても、
何の問題も無いんですがね。

いやなら本名風の名前で出してもいいし、
仮名でも匿名でもいいみたいだし。

自業自得って言うか、自己責任ってのはそうだけどね。
読む人がいるからメールを出すわけで、誰かが読むのは当然だ。
security@やれっふぃーに限らず、メールを誰が読んでるかなんて一々アナウンスしてないし。

ただ、規制依頼の制度上、削除人はIDとPWを書いてsecurity@にメールすることになっているから、
れっふぃーが削除人のアカウントを知ることになっちゃうのは良いのかな、ってだけ。

もともとアクセス規制は削除人が、ひ（ｒｙや上級削除人に対して
要請するのが本来のルートだったから、
＞れっふぃーが削除人のアカウントを知ることになっちゃうのは良いのかな
これはマズいよな。

ひろゆきが削除人からの規制要請受け付けのためのメルアドを
設ければいいんじゃないの？例えばsecurity2@とかさ

ひろゆきの試行錯誤は終わり、報告人二名は解任されたのであった。

＞規制依頼の制度上、削除人はIDとPWを書いてsecurity@にメールすることになっているから
初耳。。

>>652
え？

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

p使うんじゃない、あるいはhello@2chとか

http://www.2ch.net/accuse2.html
削除人がsecurity@に連絡ってこれの事？
どこにもID・passを書けって文面は見当たらないんですけど。

http://teri.2ch.net/saku/kako/1000/10009/1000984887.html の691
当初からそうなってましたが・・・。

>>657
また古い物を持ち出しますね（ｗ

つってもあれ以来変わってないし、

規制のシステム事体が変わったのに、
過去の事例？を持ち出してもなんにもならないと思うよ。
実際には使用されなかったのに。
>>652の発言が物語ってるよ。

新しい規制方法が構築されてるのだからそれに従うべし。

まあ、初耳ではない筈だなｗ

>>660
どうやらさんが「初耳」だったりすることは結構いろいろあったり。

日吉ミミ

ミミ萩原（古っ！）

よ〜のなぁ〜かばかなのよ〜♪

荒らしがある毎に一定期間規制して
同じＩＰの荒らしが３階あったらプロバイダに通報するという事にできませんか？
期間は全てのプロバイダ共通。

どうなってるのさ

mesh.ad.jp規制
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1056113271/

フレッツみたいな、複数リモホを出すのは難しいリモホ
だけはスルーとかで出来ないのかしら。

>>667
□規制解除要望□BIGLOBE東京専用
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1061998918/

щ('A`щ)ｶﾓｫｫｫﾝ

tesu

gctvが規制されたときにプロバとかけあって2chからクレームが来たら
早急に対応するという所まで了解してもらいsecurity@にクレーム出してくれ
とメールしましたが無反応でした。

運用情報板に行くと報告人さんがメールしてくれていてプロバが対応
したのですが報告人さんのメーラー設定の不具合で管理人裁定待ちになってしまい
ようやくひろゆき氏に解除してもらえました。
どの段階でも規制されているため書き込みできずsecurity@でレスいただけないと
なると利用者側が規制側とコミュニケートする手段がなくなってしまいます。
こういう場合になんとか書き込みできるスレを作ってもらえないでしょうか。

規制議論板の各種スレへfusianasanというのが通例かと。
ISP専用スレがないのなら誰かにもしくは自分で立てるなどして。

とりあえずISP専用スレがない場合はこことか。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1068540338/

>>673
そこは規制情報に載っていない人用

規制情報系の人は規制議論かこのへん

ほぼ全鯖規制されたユーザーの溜まり場・２４
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1066870067/
■■アク禁祭り開催中　12■■
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1065057564/

>>672
fusianasanすれば規制があっても書き込みできるんですか？

>>675
規制議論板と運用情報板はそうです。批判要望はそのまま書けます。
削除３板は元からリモホがでますけど、そのまま書けます。

>>675

★規制中でも書ける板
http://aa2.2ch.net/accuse/ 2ch批判要望
http://sports2.2ch.net/entrance2/　ﾗｳﾝｼﾞｸﾗｼｯｸ
http://sports2.2ch.net/comiket/　特設コミケ
http://sports2.2ch.net/iraq/　イラク情勢
http://sports2.2ch.net/kouhaku/　年末年始番組
http://sports2.2ch.net/wc/　ワールドカップ
http://qb.2ch.net/operate/ 2ch運用情報（名前欄に半角でfusianasanと入れる）
http://qb2.2ch.net/saku2ch/削除要請★
http://qb2.2ch.net/saku/削除整理 ★
http://qb2.2ch.net/sakud/削除議論★
　　　　板名の後ろに★をつけたものは元々リモホが晒される仕様になっている。

test

報告人作戦本部でも触れましたけど、今回の件に対するが意見がありましたら
こちらへお願いします。

向こうで書いた事を転載しておきます

※今回の事態には以下の問題点があります。

・16にあるように通報メールのＣＣに[email protected]が無いメールは
　個人通報としています。
　BBexiteの場合、連絡がｗｅｂメールのみしかありません。
　これでは誰でも通報出来るけど誰かが自分のメールアドレスで勝手に
　通報してその返信を握りつぶす事も出来てしまいます。
　それを防ぐ為に>16に書いてある事を決めて返信のＣＣに[email protected]
　が無い物は正式な回答と見なさい事になっていますけど、これではチェック
　機能が有効に働きません。

16についてはここを参照してください。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067101920/16


・通報メールも添付されていましたけどそれには管理人の名前を勝手に名乗って
　通報しています。
　これは下手すると法律に違反してるかもしれません。
　（僕は法律には詳しくないので確定ではありません。）

　なお、ここで活動している報告人及び通報人は通報メールで代理である事と
　本名及び連絡先を明記しております。

＞　本名及び連絡先を明記しております。

いつから？

>>680
>>577

報告人のシステムが出来たのは規制情報が2ch側からISP側へ伝わらない事によって
ISPが迷惑行為への対応が取れないという状況を解決する為に生まれたと思ってます。
何故2ch側からの連絡がないとISP側が動けないかはplalaやDIONの公式コメントを見てください。

http://www.plala.or.jp/access/topics/03_sep/20030912.html
http://www.dion.ne.jp/dialup/netmanner/bbs.html


現在は規制を解除する為の最初の手続きである2ch側からISP側への連絡は
報告人によって即座に行われています。

つまり報告人によってボールはISP側へ投げられた状況になるので
あとはISP側がそのボールを投げ返すのを待つ状況に持っていく所までは進みました。
つまり現在は規制解除が行われるかどうかはISP側が投げ返してくるボールの内容しだいです。


あと誤解のないように一言だけ。。
>>680

あなたも◆報告人作戦本部スレッド★3をみて同じような報告人になる事はすぐに出来ます。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067101920/1-

私が本名及び連絡先を明記するのは報告活動を始めた一回目からです。
もし報告人がいなくなったら全ての規制は一ヶ月コースか永久規制になってしまうかもです。。

あれから色々調べてみたんですけど報告人スレで転送したと報告した鮭氏
は単に問い合わせ先を聞いただけのようです。
返答メールは２通来ておりまして、１通が上記の件の通報でもう１通が問題
にしているメールです。
規制解除要望スレを見た所、管理人以外受け付けないとの報告があるので
それを見た誰かが管理人の名前を勝手に名乗って通報した様です。


※この規制の通報は僕が既に通報しておりまして管理人より通報したとの
　報告も入っておりません。
　なお、管理人とこの件と規制解除の判断についての協議は管理人と連絡
　が取れませんのでやっておりません。
　連絡が取れ次第協議します。

>>682
そもそも「今回の件」とやらが何を指しているのかをまず最初に書くべきだろ。

>683
報告人スレに書きましたけどBBexiteの通報及び返答の件です。

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067101920/401-403

>>684
いや、当然俺は知ってるよ。ただ、こう言うものを書くときにはまず最初に
どのような問題についてかを書いておくのがベターだろうと。

みなさま乙です。

>ｒｅｆｆｉ@報告人 ★　さん
お忙しい中、お気遣いの上でのフォロー、誠にありがとうございました。

今回のBBエキサイトの件で。

今回初めて、荒らし行為に対するプロバ規制というものを知り、
いくつかのスレを探し読んで、いくつかの役割をしている方の存在を知りました。
まず自分がやってみようとも思いましたが、既に通報済の様でしたので、
二重になるのもどうかと思い、今回は通報しませんでした。
他のプロバ以上に返答迄の時間がかかりそうと感じましたので、
まず、プロバの担当メールアドレスを調べてみようと思い、行動してみた結果でした。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067101920/401-402
ややこしい横やりすまそでした。

今後、同じ事が起きた時の事を考え、
カスタマーサポートセンターへ電話で問い合わせをしてみようと思います。
まずは、自分の利用しているプロバだからという理由だけですが、
以後、自分も出来る事をしていければとも思っておりますので。

bbexcite.jp 規制
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1063178756/l50
□規制解除要望□ bbexcite 専用
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1063185046/l50
◆報告人作戦本部スレッド★3
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067101920/l50

exciteは電話で話した方が早いかもしれんねぇ。
今まで3回程規制される度にﾒｰﾙしよったけど
問い合わせ窓口もフォームだけじゃし、
いっつも同じ定型の返信しか帰ってこんかったけえね。

BBエキサイトの件

サポセン電話の前にとりあえずwebのフォームから用件を送っておきました。
（いちお[email protected]へ同内容をメールしておきます）

　規制報告の際のメールアドレス、担当者をお知らせくださいという内容
　返信のメールにはCCに[email protected]を付けてくださいを記載しました。

数時間後に確認の電話をしてみます。

BBエキサイトのサポセン電話しました。（担当：K池様）

・今回の荒らしに関して
本人の割り出し→対処の内容を[email protected]へメール送信済との事。

基本的に連絡先メールアドレスは公開していないし、担当者は特定しない。
2ちゃんねるとは管理人西村氏とのやりとりのみ受け付けるとの事。
（以外の人間からの連絡は本当に管理者であるかどうかの判断が出来ない、また、西村氏本人を装ったなりすまし連絡が既に行われている事もあるので）

・今後の対応法に関して
現在の2ちゃんでの複数の報告人の各プロバとのEメールによるやりとり、
及びCCに[email protected]を付ける事による早期規制解除迄の流れを説明しました。
BBエキサイト内では、現状では対応法が定められない為、近日中に検討し、
返答を私のメールアドレス、CCに[email protected]を付けてメール送信していただく事を取り付けました。

>689
ＢＢエキサイトとの交渉お疲れ様です。
対応を検討してるとの事ですのでこれで改善してくれればいいんですけど
今後の推移を見守るしかないですね。


※報告人スレでも言いましたけど個人通報扱いと判断しましたので管理人
　裁定としましたけど、管理人と連絡が未だに取れません。
　この内容でしたら解除になると思いますのでもうしばらく辛抱してください。

>690に補足
出来ましたらＢＢエキサイトからの返答も[email protected]へも送って
もらえる様にしてもらえると管理人も確認できますのでよろしくお願い
します。

>>690,691

BBエキサイトの件

電話での担当の方が、なるべく早い内にCCに[email protected]を付けてメール返答すると言っていました。

まだどうなるかわかりませんが、以後、改善されればベターですね。

今まで報告をやっていただいている方へおんぶにだっこでもしょうがないですし、
今後、私も含めた、以外の人間でも規制報告が出来る状況を作れればと思い、
あくまでも思い当たる範囲ではありましたが、行動させていただきました。

進展ありましたら、また報告させていただきます。

>688-692

BB.excite・カスタマーサポートセンターから返答のメール来ました。
（メールの２次利用禁止の記載有り）
CCに[email protected]付いています。

今後の規制報告に関して
あらかじめ事前に報告を担当する人の名前を西村氏から連絡しておけば、
今後の規制報告は、報告人からでも受け付ける事が出来そうな内容です。
とりあえずｒｅｆｆｉ氏の名前だけでもあらかじめ連絡しておけばよろしいかと思われます。
（現状、ｒｅｆｆｉ氏が適任だと思います）
後に、ｒｅｆｆｉ氏以外の人が報告する場合は、
ｒｅｆｆｉ氏から他の担当する人の名前を連絡しておく事により、
同内容になるかと思われますので。

今回の規制に関して
11/28に西村氏宛に対処完了のメールが送信されているので、管理人裁定待ちですね。

返答の御礼のメールを送ろうと思いますが、一体ドコに送れば？という状況は変わりませんが。

>692-693
エキサイトの件は規制情報板にも書いてある様に管理人より問い合わせのメールを
出していますのでその返答待ちですね。

今回新たに出た荒らし依頼に対する通報メールのテンプレ案です。

タイトル：２ちゃんねる掲示板規制のご連絡：ＸＸＸＸＸネット様へ

ＸＸＸＸＸネット様


ＸＸＸＸＸネット様

お世話になります。２ちゃんねる掲示板の規制報告を担当しております、ＸＸと申します。
月日時分〜時分のあいだ、当掲示板にて次のリモートホストＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸより、
他のホームページに対する荒らし依頼と思われる以下の内容の繰り返し書き込みが執拗に
行われました。

＞荒らし依頼の内容

書き込みのあったURLと、書き込まれた時刻、リモートホスト（一部）は下記になります。
なお、書き込みの性質上、削除措置を取っている場合もありますのでご了承下さい。


参照URLは下記になります。
2ch規制情報
http://qb3.2ch.net/sec2ch/


このような行為は掲示板運営を妨げ、当掲示板のみならず荒らし依頼をされたホームページ
運営者及びホームページの管理人までに迷惑を及ぼしてしまいます。
つきましては現在、当掲示板では荒し行為を排除するため、正規表現でＸＸＸＸＸＸに相当する
すべてのリモートホストからの書き込みを拒否する規制を行っており、ＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸ様より
「同ユーザー様からの同様な行為がないことを保証していただけるまで」
この規制を継続させていただく旨、ご連絡いたします。

ＸＸＸＸＸＸ様におかれましては、該当するユーザー様から二度と同様の行為が行われないよう、
厳正なる処置をお願いしたく存じます。

また、このメール及び、ＸＸＸＸＸＸ様よりの返信等、事態の経過に関しては、当掲示板サイトにて
公表させていただく場合があります。
あしからずご了承ください。

※既に同内容のメールを受信されていた場合、こちらの手違いですのでお手数ですが当メールは
　削除してください。
※返答には必ずＣＣに[email protected]を付けて下さるようにお願いします。
　これがない場合は規制解除が遅くなる場合がありますのご了承下さい。


２ちゃんねる掲示板
　http://www.2ch.net/
　[email protected]

規制報告担当：ＸＸ
自分のメールアドレス

>695

>正規表現でＸＸＸＸＸＸに相当する　＜ピンポイント規制ですので正規表現はいらないですね。


それと書き込みの性質上該当書き込みが殆ど削除されていますのでＩＳＰから請求があったら
該当する書き込みを再送信する必要があるかもしれません。
この辺の話も今後、管理人と協議して請求があった場合の事をテンプレに明記しておきます。

お疲れさまです

メール非公開のプロパの対応の件の意見等はこちらへどうぞ

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067101920/498-503

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067101920/516

516 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：03/12/08 18:53 ID:???
問い合わせは規制を解除するのが目的です。
公開を前提にすることによって、
ISPとの連絡が滞るほうが問題だと思います。

これで一連の論議は決着？

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067101920/498

>こそこそやらずに個人情報を除いて情報公開しろよ。
>2chは何時から秘密主義になったんだ？
>
>個人情報を除いて公開しますと通報メールに書けば済むだろ。
>公に出来ない対応しかしないISPは永久規制しろ。


通報メールには以下の一文を添えて通報しております。

また、このメール及び、ＸＸＸＸＸ様よりの返信等、事態の経過に関しては、当掲示板サイトにて
公表させていただく場合があります。
あしからずご了承ください。


それとこの件に関しまして、管理人よりコメントが出ておりますけど僕も同意見です。
>699

ニフティ様向けの通報メールのテンプレです。
添削等ありましたらお願いします。


アット・ニフティ様

お世話になります。２ちゃんねる掲示板の規制報告を担当しております、ＸＸと申します。
当掲示板にて次のリモートホストＸＸＸＸＸＸＸより、
以下の様な迷惑行為がありましたのでご報告いたします。

・該当ホームページ（掲示板）のURL 、掲示板の名称

該当板のＵＲＬと名称

・書き込みが行われた時間およびIPアドレス（ホスト名）

書き込まれた時刻（ＸＸ月ＸＸ日ＸＸ時ＸＸ分〜ＸＸ時ＸＸ分）

書き込みに使われたＩＰアドレス

・掲示板への書き込み内容、およびその内容（行為）の問題点

＞書き込み内容

内容の問題点、（例：無意味な文字列の書き込みを執拗に行っております。）

このような行為は掲示板運営を妨げ、当掲示板のサーバや回線に無用な負荷を強いるものであり
大変迷惑しております。

参照URLは下記になります。
2ch規制情報
http://qb3.2ch.net/sec2ch/

現在、当掲示板では荒し行為を排除するため、正規表現でに相当する
すべてのリモートホストからの書き込みを拒否する規制を行っており、アット・ニフティ様より
「同ユーザー様からの同様な行為がないことを保証していただけるまで」
この規制を継続させていただく旨、ご連絡いたします。

アット・ニフティ様におかれましては、該当するユーザー様から二度と同様の行為が行われないよう、
厳正なる処置をお願いしたく存じます。

また、このメール及び、アット・ニフティ様よりの返信等、事態の経過に関しては、当掲示板サイトにて
公表させていただく場合があります。
あしからずご了承ください。

※既に同内容のメールを受信されていた場合、こちらの手違いですのでお手数ですが当メールは
　削除してください。
※返答には必ずＣＣに[email protected]を付けて下さるようにお願いします。
　これがない場合は規制解除が遅くなる場合がありますのご了承下さい。


２ちゃんねる掲示板
　http://www.2ch.net/
　[email protected]

規制報告担当：ＸＸ
自分のメールアドレス

それと報告人スレでニフティ様よりの要請について何ですけど以下については
書かなくても問題はないと思っております。

＞書き込みが行われた秒単位までの正確な時間およびIPアドレス（ホスト名）
　これは規制情報板のログには記載されていませんので秒単位までは無理です。

＞問題とされる行為に至った経緯、前後関係等
　報告人や通報人はあくまで迷惑行為等により規制されてる事を連絡しているだけです。
　経緯や前後関係までは該当スレの住民ではありませんので通報しようがありません。

>>702
同意です。

>>702
同じく同意します。

>>http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067101920/400
300bpsのパソコン通信の時代からやってますです。
◆報告人作戦本部スレッドで何か聞きたい事がありましたら
こちらのスレで聞いてください。

あちらは報告人同士の連絡用スレですので。。。

>>http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067101920/540

リンク先間違えました＿|￣|○

書き込み規制に対する、nifty側の今回の一連の対応について、

◆報告人作戦本部スレッド★3
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067101920/　では、以下のように
可能な範囲での情報開示を求める意見が寄せられています。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067101920/540
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067101920/543　（←これは私）
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067101920/544
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067101920/553

この#543にもあるように、途中までは経過報告がなされたことに対して、その後
の進展に関する情報がなんら公表されないまま、突如として去る９日に
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1062792857/31
> 31 ：FOX ★ ：03/12/04 15:13
> eatkyo*.adsl.ppp.infoweb.ne.jp を全サーバで規制。
の規制が解除されたことに対して、その後の経緯についても（nifty側の姿勢や
対応に変化があったのかなかったのか）今後のためにも知りたい、ということで
はないでしょうか。
これらの意見は、通報人氏や報告人氏に対して何ら批判的なニュアンスを含むも
のではないはずで、建設的な意見ではないかと思います。

この件には問題意識を持っているつもりで、こうやって規制が解除されたあとも
覗きに来ています。ある程度の事情（経緯）がわかれば、必要ならniftyの責任者
に対しても私なりの意見や改善策の提案をすることはやぶさかではありません。

当該の通報人氏（◆KOTatuXSTw氏）は少なくとも前回（10月中旬）の大規模な
niftyへの規制以来、一環して同社への通報を担当しておられるようですので（←
感謝します）、他社ＩＳＰに比較しての相違点や問題点を含め何らかの感想をお
持ちなのではないかと思います。ぜひ、ご意見をお聞かせいただければ幸いです。

>>707
・niftyへの規制以来、一環して
　　↓
・niftyへの規制以来、一貫して　に訂正します。

削除された物は別途ログが残ってるので、ログが必要なら
管理人か削ジェンヌに問い合わせてくださいー。

個々に削除ログを保存するとかしないとかの話はどうなったの？

規制関係ではない人の活動に言及する時は、まず管理人に話を通しとき。
管理人の了承を得た物なら、その旨書いとき。

一端あげます

私が使ってる報告用テンプレです。
もともとは報告内容が多いOCNやNifty用に作ったものですが、
他のISPにも同じテンプレートで送っています。

書くときに気をつけていることは、読んでもらう側にわかりやすいようにと、
例えば箇条書きにしたりと多少のアレンジは加えてあります。

------------
Subject: [***.***.***.***] 御社ユーザ様における掲示板運営妨害行為について
------------
御世話になります。掲示板サイトの２ちゃんねる(http://2ch.net/)の規制報告
を担当しております△△と申します。

さて上記掲示板において、御社ユーザー様から執拗な大量ポストを受けており
非常に迷惑しております。やむをえず運営側としては御社ユーザに該当すると
思われるホスト群からの書込みを一時的に規制しておりますが、再発すること
も考え、本件についてご報告した次第です。
お忙しいところ恐縮に存じますが、御社にてご確認の上、何らかのご対応を
頂けませんでしょうか。

このような行為は当サイトの正常な運営を妨げるばかりでなく、管理している
サーバや回線に無用な負荷を強いるものであるため、運営側といたしましては
「該当ユーザー様から今後同様の行為をしないことを確約していただけるまで」
この規制を維持することもやむなしと考えております。

詳細については以下の通りです。善処のほどよろしくお願い致します。

※なお、このメール及び御社様よりの返信等、事態経過に関しては当掲示板サイト
にて公表させていただく場合がありますのでご了承ください。
また、こちらの行き違いにより既に同趣旨の本メールを受信されていた場合は、
お手数ですが本メールは削除破棄していただけますようお願い申し上げます。
-----------
(以下続く)

(>>713の続き)
-------------
　　　　　　　　　　　　　　　　　　記

・被害にあったホームページURL : http://www.2ch.net/
・掲示板の詳細URL(一部抜粋) :
http://*****.2ch.net/test/read.cgi/****/**********/4-15
http://*****.2ch.net/test/read.cgi/****/**********/20-88
http://*****.2ch.net/test/read.cgi/****/**********/90-151

・内容
　　上記詳細URLにおいて同一内容の投稿を長時間行っているため
　　事実上掲示板の運営を妨害されております。

・被害を受けた際の正確な日時
　2003年12月x日 00:00 〜2003年12月xx日 00:00 (時間については24時間表記)

・被害を受けたポスト内容
------------------
(同一投稿ならコピペ)
-------------------

※なお、上記URLにおいて現状運営がなりたたない場合は、緊急避難処置として
一部の該当ポストを既に削除している場合があります。

・被害を受けた際のホスト名(IPアドレス)及びアクセスログ情報
以下のURLにて詳細を公表しておりますのでご参考ください。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/**********/***

※なお上記アクセスログ情報はhttp://qb3.2ch.net/sec2ch/で明記しております
ように管理者しか書きこみ出来ません。よってアクセスログ情報につきまして
は内容に間違いが無いことを2ちゃんねる管理者が保証しております。
以上

-------------------------------------------------------------------------
掲示板サイト　2ちゃんねる
http://www.2ch.net/
規制報告担当：△△<abuse**@isp.2ch.net>, [email protected]

とにかく、今回のアク禁は何で行ったのかを説明して欲しいな。
どう見ても全鯖規制が適切とは思えないんで。

説明しないんなら、↓のような理由と解釈するよ。

・●を買わせてカネを稼ぐ
・週末のサーバーの負担を軽くする為
・Niftyのような大手プロバイダを規制して、ユーザーが慌てふためく様を楽しんでる

あちらに書くのを控えましたのでこちらに書かせていただきます
（リンクは貼らせて頂きました）


それが回答というなら致し方ないですね
しかし、どこに書こうが無駄というのが規制被害者の総意

殿様商売というのは、さぞかし楽しい事でしょうね

別に儲けてるわけでもないんじゃん

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1062431544/174
＞174 名前：FOX ★[] 投稿日：03/09/03 15:13 ID:???
＞みんながどんどんつっこまなきゃ
＞>>173 (まだ見ていないが)のような主張が
＞２ちゃんねる全体の感覚と感じるようになります。
＞
＞んで、どんどん規制ということかと。
＞
＞規制されてから言うよりも
＞規制前につっこめば? > all
＞
＞このスレが規制のトリガーなんですから。

だってさ

誰も、本気で商売してるとは思ってない
もののたとえ

バナーは別
（運営の為かもしれないが・・・）

今は規制されていないIPのyournetユーザーなんですが
2chアドレスへのccがない場合、報告人の転送ではダメ、というのは
どの辺で決まったんでしたっけ？
このスレや関連板はずっと見てたんですが見落としたみたいで
気が向いたら教えてください。

>>717
規制依頼スレに却下屋がいないからこうなる、と
で、却下屋はべつに名無しでもいいんだよな

>>720
依頼スレじゃなくて荒らし報告スレね
もちろん名無し結構

>>719
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067101920/3
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067101920/304

『ＣＣに』でフィルターをかけてみて下さい。

>>707
>>http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1070962323/53,155

規制が解除された後に他の人規制解除の為に動く人は少ないんだよね。。
もし規制から解放されたあとに他の人を規制解除する為に動けるときがあれば
報告人作戦本部スレッドへ顔を出してくれると助かります。。。

>>722
どうも。管理人の要請ということですね。

しかし自分がISPの担当者だったら、済んだ案件についてもう一度送れと言われたら
めんどくせえ、って思っちゃうな。

yournetは寄り合い所帯であることもあり、スレ住人が独自に通報しようという
雰囲気もあります。
個人で通報したメールのヘッダ付き転送ではどうしてダメなのでしょう。
その辺改善の余地はないですか？

>>723
『qb.x27/m96』でフィルターをかけてみてもらえますか。
もし既に見てたらｽﾏｿです。

メールのヘッダ付き転送で普通は良いと思うのですが
改変の疑いが混じるからだと思います。
これは報告人作戦本部スレッドで捏造報告をした人がいるし
善良な人だけとは限らないので面倒でもそういう手順になってしまった
という所ではないかと。。

たびたびありがとうございます。一連のやりとりは読んでいたのですが、
どうも釈然としないので普段参加しない議論スレに来てみました。

通報する場合、報告人という立場は取りたくないので
（自分の勝手な心情です。制度を否定するわけではありません）
できることを探していたのですが、個人で通報するとＩＳＰ側からすれば
２度手間になるわけで難しいところだと思います。

yournetは巻き添えが多いので早い解除を望みます。

削除された物は別途ログが残ってるので、ログが必要なら
管理人か削ジェンヌに問い合わせてくださいー。

>>2chtubo愛用者〜ﾍ(ﾟдﾟﾍ))))))〜さん江

以前、通報が管理できるシステムをざっくりと
つくってもらいましたけど、こんな感じに、
一覧でざっと見れるようにはできないでしょうか？
http://up.isp.2ch.net/up/0c202d434ff7.gif
その他は、
・各規制をクリックすると詳細画面に飛ぶ
・新規登録画面で規制ホスト名を入れると自動的に
JPNICのWHOISサーバから運用担当者のメールアドレスを
引っ張ってくる、もしくは別DBで連絡用アドレスのテーブルを
作り、そこから自動参照。
てな感じがいいのですが・・・。(あくまで理想)

>>727
やってみたいと思います。

>>727
ステータスに「解除待ち」もしくは「解除検討中」なんてのはいらないのかしら
ISP側では一応対応完了して、まだ解除になっていない状態
もしくは解除すべきかどうか管理人と協議が必要な状態、みたいな

作戦本部スレに書くとまたあっちにレスがつきそうなのでこっちに一言書いて
おきます。


今回の削除人に書き込み内容の請求した件は請求前に管理人に報告しました
けど何も言われませんでした。
ただ、書き込みがちょっとキツいのではないかと注意はされました。

>>730
管理人さんに報告するんじゃなくて、管理人さんに請求するのが良かったかと

削除済みなので自分で書き込みの内容を確認できない場合は
規制する手間が省けたってことでスルーじゃ駄目ですか？

鯖への負荷等の理由でどうしても規制しなければならないほどの
重要な案件であるならばログを確認できる管理人とか削除人の親分に
お願いすればよいと思うのですが。

私としては言い方がきついとは思いませんでしたが
dat落ちしてしまったスレを消そうとしているのと似ているな、と感じました。
絶対にやらなければならないほどの重要性がある場合は
救済措置(過去ログ削除)があるわけでして。

私だったらスルーしちゃうか削除ログの確認ができる人にお願いしちゃいますね。
中身の信憑性についてあれこれ言われることもないでしょうし。

２chのスタンスとしては削除優先だね
それでプロバに通報できないのだったらさっさと解除すべし
なぜ削除人を巻き込むか疑問？

まだまだ検討の余地ありってことでっしょ。

>>730
どんまい。

どのスレのどのレスか、ということが分かれば規制人に頼んでログを掘り起こして
もらえると思うんだけど、今回のやつは複数のプロバイダがからんでいてどのレスが
どのホストから書き込まれていたのか消えた今となってはちょっとややこしいアルねえ。。

ちょっと削除整理板見てきたけどどれが削除されたものに該当してるのかよく分からんかった。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1037011291/l50

大阪近鉄バファローズ大阪私設応援団 </b>◆SiXU2PvkSo <b><>sage<>03/12/10 20:27 g+zV01LU<>　　　　　　　　　　　　　　　<><>61-195-150-89.cust.bit-drive.ne.jp<>61.195.150.89<>
大阪近鉄バファローズ大阪私設応援団 </b>◆SiXU2PvkSo <b><>sage<>03/12/10 20:29 g+zV01LU<>　　　　　　　　　　　　　　　<><>61-195-150-89.cust.bit-drive.ne.jp<>61.195.150.89<>
大阪近鉄バファローズ大阪私設応援団 </b>◆SiXU2PvkSo <b><>sage<>03/12/10 20:30 g+zV01LU<>　　　　　　　　　　　　　　　<><>61-195-150-89.cust.bit-drive.ne.jp<>61.195.150.89<>
大阪近鉄バファローズ大阪私設応援団 </b>◆SiXU2PvkSo <b><>sage<>03/12/10 20:30 g+zV01LU<>　　　　　　　　　　　　　　　<><>61-195-150-89.cust.bit-drive.ne.jp<>61.195.150.89<>
大阪近鉄バファローズ大阪私設応援団 </b>◆SiXU2PvkSo <b><>sage<>03/12/10 20:31 g+zV01LU<>　　　　　　　　　　　　　　　<><>61-195-150-89.cust.bit-drive.ne.jp<>61.195.150.89<>
大阪近鉄バファローズ大阪私設応援団 </b>◆SiXU2PvkSo <b><>sage<>03/12/10 20:32 g+zV01LU<>　　　　　　　　　　　　　　　<><>61-195-150-89.cust.bit-drive.ne.jp<>61.195.150.89<>
大阪近鉄バファローズ大阪私設応援団 </b>◆SiXU2PvkSo <b><>sage<>03/12/10 20:32 g+zV01LU<>　　　　　　　　　　　　　　　<><>61-195-150-89.cust.bit-drive.ne.jp<>61.195.150.89<>
大阪近鉄バファローズ大阪私設応援団 </b>◆SiXU2PvkSo <b><>sage<>03/12/10 20:50 g+zV01LU<>　　　　　？？？？ <br> 　　・lt;><>61-195-150-89.cust.bit-drive.ne.jp<>61.195.150.89<>
大阪近鉄バファローズ大阪私設応援団 </b>◆SiXU2PvkSo <b><>sage<>03/12/10 21:11 g+zV01LU<>■■□■■■■■■■■■■■■<><>61-195-150-89.cust.bit-drive.ne.jp<>61.195.150.89<>
大阪近鉄バファローズ大阪私設応援団 </b>◆SiXU2PvkSo <b><>sage<>03/12/10 21:12 g+zV01LU<>　　　　　　　　　　　　　　　<><>61-195-150-89.cust.bit-drive.ne.jp<>61.195.150.89<>
大阪近鉄バファローズ大阪私設応援団 </b>◆SiXU2PvkSo <b><>sage<>03/12/10 21:17 g+zV01LU<>　　　　　　　　　　　　　　　<><>61-195-150-89.cust.bit-drive.ne.jp<>61.195.150.89<>

つうか、この人まだやってるんだね……
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1060321436/242-

>>733
再発する恐れがあるから通報するのでは？

削除人側からログを提供する必要があると思えば
ログも提供も削除の保留もするでしょ。

だけど、毎回の削除行為でログを保存するのは、
削除人の作業に入ってないって。

普段の削除行為でログを保存する義務は無い、と
ジェンヌさんが言ってる通り。

削除人が通常の作業と判断したもののログの保管は
請求すること自体間違ってるよ。

>>735
再発した時に規制して通報すればよいのでは？
削除で対処できるようであればわざわざISPまで話を持ってくこともないでしょう。
　　消しても消しても効果無し→規制
というのが自然だと思います。

>>737
同意

ログの消失したものは報告人の判断で規制解除にしたら問題ないと思う。
一度規制がかかってるのだし、それでも荒すやつがいたら再発だし。
なにもかもISPに押し付けるのではなくて、２ちゃんねる内での対応も必要です。

ログが削除されてるから対応できない、というISPなら
そんなところのは規制解除しなければいい。

ログは規制人が保存しておけばいいんではないのか？
（単にスレッドをローカルに保存するだけだと思うけど）
駄目なのかな？

あ、規制人じゃなくて報告人ね。

取得前に削除されたからやーやー言ってるんだと思うけど。

FOXさんに請求するのが筋でしょ。
削除人に無視されても当然だってのに、
管理人が注意しなかったらそれが正解だと思い込んでるのが間違い。

>>739
それは違うっしょ
削除されていたら、実際に問題のある書き込みがあったのかどうか
ISP側では確認がとれない
確認がとれないことを対処しろと言われても、それは普通に考えて無理

規制情報スレに規制人がログを書き込んで,そのデータを管理人が保障すると
言う事を各プロバイダに宣言すればいいんじゃないかなあ。と思ったです。

議論が続いておりますけど、次スレから新書式に変更を予定していますので
新書式の通報メールを上げておきますので報告人及び通報人の人で訂正等
ありましたらよろしくお願いします。


タイトル：２ちゃんねる掲示板規制のご連絡：ＸＸＸＸＸ様へ

ＸＸＸＸＸ様

ＸＸＸＸＸ様

お世話になります。２ちゃんねる掲示板の規制報告を担当しております、ＸＸと申します。
当掲示板にて次のリモートホストxxx.xxxx.xxx.ne.jpより、
以下の様な迷惑行為がありましたのでご報告いたします。
なお、該当する書き込みは掲示板運営上削除されている場合があります、ご了承下さい。

・該当掲示板のURL 、掲示板の名称
該当掲示板
（該当掲示板名とＵＲＬ）

書き込みが行われたスレッド
（書き込みが行われたスレッド名とＵＲＬ）

・書き込みが行われた時間およびIPアドレス（ホスト名）
書き込みが行われた時刻
○月Ｘ日▲時■分〜△時□分

リモートホスト一覧は以下を参照してください。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊（ログ）

・掲示板への書き込み内容、およびその内容（行為）の問題点

書き込み内容のＵＲＬ

書き込み内容の転記

（内容の問題点を簡潔に書いて下さい。）
このような行為は掲示板運営を妨げ、当掲示板のサーバや回線に無用な負荷を強いるものであり
大変迷惑しております。

参照URLは下記になります。
2ch規制情報
http://qb3.2ch.net/sec2ch/
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊


現在、当掲示板では荒し行為を排除するため、正規表現でxxx.xxxx.xxx.ne.jpに相当する
すべてのリモートホストからの書き込みを拒否する規制を行っており、ＸＸＸＸＸ様より
「同ユーザー様からの同様な行為がないことを保証していただけるまで」
この規制を継続させていただく旨、ご連絡いたします。

ＸＸＸＸＸ様におかれましては、該当するユーザー様から二度と同様の行為が行われないよう、
厳正なる処置をお願いしたく存じます。

また、このメール及び、ＸＸＸＸＸ様よりの返信等、事態の経過に関しては、当掲示板サイトにて
公表させていただく場合があります。
あしからずご了承ください。

※既に同内容のメールを受信されていた場合、こちらの手違いですのでお手数ですが当メールは
　削除してください。
※返答には必ずＣＣに[email protected]を付けて下さるようにお願いします。
　これが無い場合は正式な返答とは認めませんのでご了承下さい。

２ちゃんねる掲示板
　http://www.2ch.net/
　[email protected]

規制報告担当：ＸＸ
自分のメールアドレス

今回通報できないところはＩＰから絞り込み範囲がわかっていますのでＦＯＸさんに
絞り込み規制に切り替えて対応してもらう様にいたします。

今後について何ですけどまだいい案が思い浮かばないんですけど僕個人の考えと
しては請求のやり取りは特定の人間しかできない状態にはしたくないと思っています。
（個人情報晒し等の重要削除案件は除きます。）

>>746
ログの保管を削除人の仕事にするようにジェンヌ★か
ひろゆきに交渉してみるのが早いんじゃないかな。

ログの保管を義務付けるのは無理と思われ。
削除人っつう制度上、義務付けられる行為は必要最小限に
留めなければならない。

ログは「必要」だよね。
でも、必要なログはサーバに残ってるのだから、それに加えて
削除人にログの保存を義務付ける合理的理由は無い。

>>747
今もそうだけど、自分に向けられたレスを全部スルーする方で、
（議論は必要無い、管理人にログ提出を求めろ、と多数の意見が出ているのに、
新規にスレを立てて改めて議論する、との一点張り）
全部がいちゃもんに見える↓方らしいので、いろいろ言っても無駄なのではと思う。

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1071788625/266
266 名前： ◆reffIFJNS6 投稿日：03/12/23 13:00
な、なんだぁ
この展開の異常な早さはｗ
ついていけないので愚痴ってから英気を養っておきます。

今日も気が付いたら二桁規制入りそうな悪寒
オフ板の規制で透明削除入って書き込み内容が見られないから書き込み内容を
請求したら、いちゃもんつけてくるのがいるし・・・・・・
通報人制度はある意味一番特異な部署になるのかなぁ

>>746
透明削除されてしまって、管理人さんへのログの請求が必要な案件は、
そんなに多くないのだから、そういうのは管理人さんに直接請求できない人には
保留にしてもらって、できる人（ｒｅｆｆｉ@報告人）さんがやればいいのはないかと
そもそもFOXさんから

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1066654147/507
507 名前：FOX ★ 投稿日：03/12/15 20:38 ID:???
削除されていようがいなかろうがログは一定期間残っています。
単に削除が入ったスレはログを追うのがちょっと面倒になるだけです。

削除関係の方々におかれましては、
規制議論板の状況に左右されることなく
作業をおこなって下さい。
特別な時は私が出向いて説明します。

規制担当からの状況説明です。

・・・・というレスがある以上、削除人は規制関連の動向を
一切気にする必要は無いです

うーん、、何故管理人やジェンヌ★に直接交渉するって所は読み飛ばすのか。。
餅の話は餅屋の店長に話した方が良いんじゃないかなぁ。

もしかして★を付けての書き込み以外はスルーするつもりなのかな(;´Д｀)
それかとりあえずスレを立ててみたいのか・・・

削除人にログ保全を義務付けるのは無理。
削除人がログを提供しなければならない義務は無い。

管理人と話し合ってください。

管理人に書き込み内容の請求について聞いてみた所、「ログがなければ対応
出来ないＩＳＰは規制でもいいような気もします。」との事でした。
削ジェンヌさんにも質問してみますけどもしも削ジェンヌさんも否定的な回答
だった場合は規制が長期化するＩＳＰが出てくると思います。

>>735
いつも乙です。

削除整理板の連絡＆報告スレからの誘導です。

削ジェンヌさんへ
以下の質問にご回答をお願いします。

今後、こちらから（主に僕がやる事になると思います。）書き込み内容の請求があったら
応えてもらえるでしょうか？


それと削除人と報告人が連携して書き込み内容の請求の流れを議論をしたいとと思います
ので意見等がありましたらよろしくお願いします。

>>753
>>743でも書いたのですが、
ログは「悪質な書き込みがあったことの証明」となるものなので、
ログの提出なしにISPに対処を求めるというのはおかしいのでは？
証拠もなしにISPが会員に警告や解約を行うわけがないですし、
下手すると虚偽の申告で対処してしまうケースが出てきます。

逆に言うと、「ログもないのに対処する」という方が
どうかと思うのですが。

削除して荒しが止まった　→　とりあえずその場限りの効果があった　→　(ﾟдﾟ)ｳﾏー

削除しても止まらない　→　効果無し　→　(;･Д･)ﾏｽﾞｰ　→　規制

では駄目なのでしょうか？
これなら長期化どころか規制の数が減るような気もします。

削除にしろ規制にしろ再発する可能性が無いとは言えないわけでして、
わざわざ削除された書き込み内容まで提出してもらって規制する理由って何でしょう？

出された依頼の全てを処理しようなどと考えない方がよいと思うのですが。
対応可能である限りはISPまで話を持っていかず2ch内で処理したいもんです。

ｒｅｆｆｉ@報告人 ★の対応があやふやなので混乱してますね。
名無しの意見は聞かないようなので、話もループしてますし。
どうしたいのかハッキリと言わないと削除人を含めてどのように協力すべきか、
自分はいっしょうけんめい大変な事をしてるという単なる自己主張なのか。
>>755もなにをしたいのか判らないです。

「いちゃもん」と思わないで、現実と乖離してるところを認識して下さい。

ごちゃごちゃ言わねぇでログ寄越せやｺﾞﾙｧ！＞reffi@ホ★

(´-`).｡oO( なんでFOXさんに相談しないんだろう。。。。。。。。

「http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1066654147/507
507 名前：FOX ★[] 投稿日：03/12/15 20:38 ID:???
削除されていようがいなかろうがログは一定期間残っています。
単に削除が入ったスレはログを追うのがちょっと面倒になるだけです。

削除関係の方々におかれましては、
規制議論板の状況に左右されることなく
作業をおこなって下さい。
特別な時は私が出向いて説明します。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
規制担当からの状況説明です。 」

っていうか、もう管理人裁定でてるんじゃん。

規制で巻き添えになってる人のことを考えて
一所懸命がんがってくれてるのはわかるし、とてもいいことだと思うけどね。
削除人は出来る時に出来ることだけやればいいことになってる。
報告人さんだってボランティアなんでしょ。義務じゃないはず。

出来ないことは出来る人に任せりゃいいじゃん。

こういうことが出来ませんでした。って
管理人に報告してあとは任せればいいんはないの？

削除連合会側としては報告人の訴えを、 完全放置する事に決定したらしい。

削除組合としては、各人の判断に任せるという事になりました。

削除自治会としては、プライバシーに関することなので関知しないということになったらしい。

削除ログを取得してきて報告人に渡す係の人をつくればいいんじゃね？

>>766
既にいるだろ。削除人からはジェンヌとか。
サーバ関係の★はみんな自分で出来るし。

>>767
削除人って削除ログ見れたっけ？

新たに削除対象ログ取得人★という立場を作るのが最も早道でお手軽、お進め。
依頼が出されたら間髪を入れずそのログを保存する。
これで全ての難問が解決する。

>>768
ジェンヌは普通の削除人というよりも最上級クラス、管理者だから。

ジェンヌはきちゅねやタラコ唇、仕事人と同格

ちゅーか、「自分の質問」に「ご」をつけるってのはなんか間違ってるような。

>>769
削除には依頼は必須ではない（通りすがり削除もOK）という罠

私の考えなので誤解なきよう。

書込みが削除されていて検証が出来ない場合は、ISPに報告を止めて解除する。
すでに既出ですが、２ちゃんねるで対応出来る事はやるべきです。

>>753「ログがなければ対応出来ないＩＳＰは規制でもいいような気もします。」との事でした。
の、意見もありますから解除か規制続行かの話し合いをするべきでしょう。

削除人にログの提出を求めるのは筋違いと思います。
書込みログが公に残っていない問題は、削除人と規制人が協調して規制を発動すれば、
解決すると思います。

個人的な一削除人の意見ですが・・・

ログを残すっていうのはあんましやりたくないんですよ。
削除のタイミングと規制のタイミングが違う以上いつまで残せばいいのか、
削除人のHDDにはたまりっぱなしですよね。ログが必須だからというのであれば
サーバにあるログの提出をお願いしたほうが確実な気がします。

削除人にログの提供を依頼するのも管理側にログの提供を依頼するのも手間は一緒かと。

報告人だの削除人だのいう特別な立場じゃなく、
普通にここ使ってる人間として言わせてもらうと。

荒らされたらそれはきれいに消してもらって、
不愉快な思いをしない場所で話し合いたい。

継続的に荒らされるなら、これ以上荒らされないために
しっかり規制してもらいたい。

ログがなければ対処できないとかいうのはISPの問題であって、
ISPが対処できないから規制を解除するという論理はいまいち理解できない。

ISPが対処できないからって規制もせず荒らされ放題でいいのか、
対処してもらえるまで話し合いもできない、
汚れて使い物にならないスレを残しておかなきゃいけないのか、
ログがなきゃ対応できませんといっておけば
規制されない、客から文句を言われないって、
どこのISPもログ提出求めてきたらどうすんの？
なんてこといろいろ考える。

多少時間や手間がかかっても、これ以上荒らされないような対処をISPがするまでは
規制しておくべきだと思うんだけどなぁ。

2chの中の話と2chの外と交渉する場合の話を、ごちゃ混ぜにしているような気が。。

2chの中の理屈がどうであれ外の社会と交渉する場合は
きちんとした正規の手続きを踏まないと受付けてもらえなかったりします。
そしてその交渉の中で正式な報告人である事を管理人よりISPへ
連絡を取っていただけるように要請した際に、下記の文章が追加されたわけですが。

http://qb3.2ch.net/sec2ch/
>また、CCに[email protected]が明記している
>プロバイダへの通報メールは管理人の代理として通報であり通報内容も管理人が保証します。

それはそれで良いのですが、その事実も添えて要請どおり、ISP側へ｢正式な報告人です｣との追認メールを
出して頂かないと、ISPとの交渉を本名とプロバのメールアドレスで交渉している者にとって
信用問題というか、外との交渉をする際に立場が微妙になってしまいます。

必要があるから要請しているのですから、そこの所はよろしくですー。＞ひ（ｒｙ

>>776
> ログがなければ対処できないとかいうのはISPの問題

そうでしょうか。
実際に迷惑な書き込みが行われたのかどうかの証拠もなしに
「迷惑投稿があったから何とかしろ」と言われても、ISP側は
何も確認がとれないため対処のしようがないでしょう。
逆に、ログの提示もなしに「対処しました」という方が信用できません。

日時とIPアドレスだけあれば該当者の特定はできるでしょうが、
それが迷惑な投稿だったのかどうかの事実確認は、
虚偽の申告を防ぐためにもISPとしては必須と考えるのが自然です。
ISP側で事実確認ができないまま下手に警告して、もし冤罪だったら
ISP側の運営責任を問われるでしょう。

あの、重要な質問です。
YAHOOメッセンジャーで少年犯罪をしてる人がいました。
情報はほぼ知ってるので、通報したいので方法を教えてください。

内容
・ハンドル名・４２３
・通うスレッド
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1072676051/
・Winnyを使って18禁ｹﾞｰﾑをしている
・その容量は約２５GB
・消防６年
・名前　雄太（上の名前は知りません）
・福岡県福岡市中央区出身（天神辺り）
・数々、Winnyを使おうと誘ってる（私にも）
・18禁の事をしている（主にオ○ニー等）
・その他はttp://profiles.yahoo.co.jp/tengen114/で。

「投稿日と時間と、接続先（スレッドURL）があればプロバは投稿を把握できる」
という主旨のひろゆきの発言があったんだけどね。以前。

ISPに「完全なログ」を提示する義務を２ｃｈが負う必要があるのかどうか。
ログを同梱するのは「望ましい」ことだろうが、「義務」と言い切るISPもどうよと。

２ｃｈ側、つまり、掲示板主催者および権限を委譲された報告人から
迷惑行為がなされたという連絡を送っているわけで。

迷惑行為の報告にどう対処するかは、まるきりISPの問題でしょ。

>>779
所管警察本部のハイテク犯罪担当部署が適切かと。

>>781
メール・・・・・・

一寸、福岡県警に通報しようと
しましたが、メールアドレスが分からなくて････

それくらいググりましょう。

>783
そういう時は犯罪予告、報告、通報スレッド 7
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072265614/1
を見れば大抵の場合は解決するかと思われ。

通報できました。ありがとうございます。

>>776
今回、問題になってるように、本当にログがなければISPも対処出来ないでしょう。
解除してまた荒らすようなら再規制すれば良いわけです。
その時もログがなかったら、、、な事は言わないでくださいです。

>>778
一口にログといっても、スレッドにそのまま残っている場合と、
簡略化（例：http://qb.2ch.net/_sec2ch/2003-12/ex.txt）して
残されてる場合があります。
執拗なポスト（多量の無意味な書込み）なら簡略でも対処を要求出来ます。
しかし人を傷つけるような書込み、迷惑行為に対してはこれにあてはまりません。
このような場合はISPに対して書込み内容も提出すべきでしょう。
以外とこれが残っていなかったりします。
今後の課題です。
削除人さんから問題提議を出してもらって規制するなら変わって行くでしょう。

>>777
報告人（当初は管理人の代理人でした）は誰でも出来ると言う、
スタンスで始まりました。
特定の人が報告人と認められても意味がないのです。
誰もが報告人です。
その点を考慮しての活動をお願いします。

>>788
そのキャップは飾りじゃないでしょう。
すでに特定の役割を担った人として（嫌でも）見られていることを
御自覚なさった方が宜しいのでは。

それに報告人さん自身が「〜は**からのメールしか信用しない」云々
という理由で、他人の介在を無にする発言をなさってますよ。

>>789
＞それに報告人さん自身が「〜は**からのメールしか信用しない」云々
＞という理由で、他人の介在を無にする発言をなさってますよ。
上記の事は良く判らないので詳しい説明を希望します。

>>787
ログは、スレッドにそのまま残っているのが一番よいでしょうね。
簡略化されたログは、誰がどのように編集したのか、ISP含む第三者には
分かりませんから。
TAKASHI報告人さんのスタンスが適切な（と私が思う）方向に進んでいる
と分かってよかったです。

>>790
reffiさんのいくつかの発言ではないかと。

>792
始めた当初は>788にTAKASHI報告人 ★さんが言っていたスタンスで始まって
いてその方針は変わりないです。
しかしながらいくつかのプロバイダ側から管理人もしくは管理人から指名された
代理人以外の通報メールは受理しない所があるのでそういう所は僕が実質担当
しているのが実情です。

その辺は改善して欲しい所なんですけど管理人や運営を騙ったメールが送信
された事があって難しいです。

せめて、プロバイダに連絡する人には2ch.netドメインのメールアドレスを持ってもらえばいいのにねぇ。

管理人や運営を騙ったメールではないかと疑われた場合
以下のような返信がくるわけです。(BIGLOBE 様の場合)

◆報告人作戦本部スレッド★3
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067101920/780,781

>　掲示板管理者ご本人様よりお客様が正式な掲示板管理者代理人様である旨ご
>連絡いただきました際には、掲示板管理者と同様、上記に沿って対応させてい
>ただきますので、お客様が掲示板管理者の正式な代理人であるか、当該掲示板
>管理者より直接、再度ご連絡いただけますようお願い申し上げます。

報告人を何度かしていますので当然>>788の経緯などは全て把握していますです。
その上で以下のような回答が来た場合、

>正式な代理人であるか、当該掲示板、管理者より直接、再度ご連絡いただけますようお願い申し上げます。


管理人より以下の説明を添えて頂いて

http://qb3.2ch.net/sec2ch/
>また、CCに[email protected]が明記している
>プロバイダへの通報メールは管理人の代理として通報であり通報内容も管理人が保証します。

｢報告人はCCに[email protected]が明記してあれば誰が出したものであっても
正式な報告人として対応してください｣　、との追認メールを一度だけ送信して頂ければ
以降はBIGLOBE 様であっても、誰からの報告であっても
掲示板管理者と同様に対応して頂けると思うのですが。


# 問題はひ（ｒｙ は忙しいという事かも、、、
# 最近はオフライ（ｒｙ

>>795
判り切った事>>788を偉そうに書いて済みませんです。
私自信は、そのISPとのその話での交渉は終了したと考えています。
それと管理人には頼らない方が良いと思います。
qbx27＠報告人 ★さんの活躍（交渉）に期待しております。
サポートはさせてください。

代理人と認めらるまで報告対応をすると言う事も良いかもです。
但し、認められた人間が対応をするとぶち壊しですが。

まあ、どちらにしても認められた者が報告をして解除されたら、
良いのでは。（支離滅裂ですみません

いやそんな偉そうなどとは、、（汗

>まあ、どちらにしても認められた者が報告をして解除されたら、良いのでは。

引用したこの回答の事なのですが
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067101920/780,781

上の件では、あとでｒｅｆｆｉ@報告人さんとその当時連絡を取っておりまして
出来ればひ（ｒｙ より代理人として連絡してもらった方が
良かったのですが、ひ（ｒｙ がオンラインじゃなかったので
再送信の方が規制解除までの時間が早そうだという事で
ｒｅｆｆｉ@報告人さんには再通報のお礼はしていました。

ただ今後誰がやっても報告人として認められやすいように
管理人からISPへの１通のメールの送信を公の場で要請してみただけです。

裏でやっていると外からは何をやっているのかわからないですから、、、

>>797
納得しました。

私は裏で暴れていたりするので公開出来なかったりしますが、
今後は公の場での発表を心掛けます。

>>755
遅くなりました。。。
私が持っているログでしたらお渡しできますが
基本的に削除ログを残さない派ですので
お役に立てるかどうかは微妙です。。。
何かございましたら[email protected]にお願い致します。

削除ログの方の抽出をお願いしたく、

>>799
お体の方はもう大丈夫でしょうか？

>>757
ひろゆきは、規制しまくって●を買わせたいんじゃない？

>>787
何度も繰り返して同一スレに悪質な書き込みが貼られる場合。
削除人側では削除した部分を削除ログとして残すのが難しいです。
最初の削除時に専用ブラウザにログを保存しておいても、再度同様の書き込みをされて
再削除した場合にはログの取得が出来ません。ログが詰まるので。
ログを削除してログの再取得をすると以前取得していた部分が消えてしまいます。
と言うことは削除人が削除ログを残す方法はレスそのものを別の場所（ノートパッドとか）にコピペしておくしか。
それは負担が大きい上に信頼度的にもどうなのかと。

やはり削除ログの提出はサーバに残っている物を当該サーバにアップしていただいて、
そのアドレスをISPなりに通知するのが最善かと。
削除人が個人的に保存したログでは信頼度に欠けるかと。
通報の際に管理人より委託された代理人である旨を証明しないと対応しないISPが多数なわけですし……

メールの文言について、基本スタンスを誤解されるようなものは避けた方がいいと思うんだけど(^_^;)
報告人個人のスタンスと２ｃｈのスタンスが判然としない書き方をするのはマズイ気がする。
２ｃｈは迷惑行為を行った人に対する対応を要請しているわけじゃなくて
２ｃｈがどのような迷惑行為に対して、どのような対応を取っているかを「報告」しているだけだと思うんだな。
報告人をかってでてくれてる人って基本的に「規制を解除する」ことを目的としてると思うんだけど
それは決して２ｃｈのスタンスではないんではないだろうか？(^_^;)
ISPと交渉するならば、報告人個人のスタンスとして交渉していることを明確にしたほうがええと思います。
イメージとしては２ｃｈとISPの間に入って交渉している・・・・って感じになるのかなぁ(^_^;)

って具体的にはbiglobeの件なんだけどね(^_^;)
再メールの後の展開をちょっと危惧してます。

ひ(ry曰く、あの板の書き込みを以ってISPに対処依頼してるのと
同じらしいしねぇ。

だいたい書けなくて困るのはユーザ側であって、運営側ではないし。
有意義に使ってるならともかく、無意味に電気代やらサーバ代やら
食いつぶすのを「良し」とするほどお人よしではないと。

>>804
あれ？
報告人は、２ちゃんねる管理者の代理人という立場で各ISPに対処依頼を
行っている以上、「報告人個人が単に迷惑行為を報告しているだけ」と
いうスタンスは通用しないのではないでしょうか。

>>804
>イメージとしては２ｃｈとISPの間に入って交渉している・・・・って感じになるのかなぁ(^_^;)

一個人としては同じ感覚で交渉してます。
出来るだけ自分の感情を入れないように、事実だけ伝え
回答についても自分の考えは欄外にコメントとして沿えるだけで
回答をそのままひ(ry に転送していますです。

規制が入る
　↓
2chの規制情報をISPへ伝える
　↓
ISPから回答がくる
　↓
ISPからの回答をひ(ry へ伝える。

biglobe　様の場合はISPとひ(ry の間に入っている報告者が、2chの管理人の正式な代理人であることの
確認が取りたいだけのような気がしています。

また報告メールの内容については

・被害を受けたホームページ、掲示板の具体的な場所（ＵＲＬ）
・被害の内容（書き込みの内容そのものをコピーしたもの）
・被害を受けた際の正確な日時（表記例　『01/01　12：34：56』）
・被害を受けた際の正確なIP（ホスト）情報（上記書き込みのもの）

を「セット」にして、お知らせするのが基本で、それらが揃えられない場合を除き
省くべきではないと思います。
これらの情報は2chに限らず掲示板等での迷惑行為をISPへ連絡する再に
最低限必要な情報ですから。。

足りない情報を元にした報告でも対応してくれる場合があるのは
ISPが独自に調査して関連情報の中から、上記の情報を見つけているだけで
本来対応を求める側が提示するべき情報だと個人的に思っておりますです。はい。

>806
だから、２ｃｈのスタンスとまぎらわしくなるような文言は避けた方がいいという話です(^_^;)
ま、その２ｃｈのスタンスってのがあいまいってのもあるわけだけど・・・・。
少なくとも２ｃｈは「荒した人をこらしめてください」っていうスタンスじゃないと思います。
んで、取りようによってはそうなっちゃうような文言は・・・・(^_^;)ね？

>807
その「べき」ってのはなんのための「べき」なのかってのがスタンスの違いになってるんじゃないかな？(^_^;)
２ｃｈはISPが対処する「べき」とは考えてないと思うんだけど・・・・。
「対処しないなら放置」っていう方針は明らかになってるしね(^_^;)
対処できるようになんとかするための「べき」は２ｃｈとは関係ない話でないかな？

んで、それでもなお「規制解除」に向けてなんらかの努力を払うとしたら
それは報告人さん個人の理由による努力であって２ｃｈのスタンスとはまた別物になると思うんですね(^_^;)
このあたりの切り分けははっきりと意識した方がええと思いますよ。

マァヴのぐだぐだ論破劇場、本日の公演場所はここですか？

＞マァヴ ★さん
危惧されるなら報告人をやってください。
お願いします。

マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★さんへ

今年は、後厄ですか？

>812
お断りします(^_^;)

ちなみに、おいらが危惧したからって、どうにかしなきゃいけないもんではないですよ？(^_^;)
問題ないと思えば気にすることもないし、結果問題になったらそんときはそんときって考え方もあります。
おいらは経験的に問題発生の芽を感じたので、知らせているに過ぎません。
あとは、実際にそれを請け負い実行している人の問題だと思います(^_^;)

>>804
まあ、私の問題ですね。

このISPとの事に関してどのような問題が発生すると思いますか？

>>804訂正>>814です。

>>809
｢べき｣というのは２ｃｈ側としてISPが対処する「べき」と言う意味ではないですよ。
｢べき｣という言い回しがまずければこう言い換えてもいいです。

本来対応メールを出す時に提示しておかなくてはいけない、必要最小限の情報という事です。
２ｃｈのスタンスとかはあまり関係なく、外の社会（ISP）に迷惑行為の証拠を添えて
交渉する際にそろえないといけない情報という意味です。。

>815
２ｃｈの立ち位置が誤解されてしまう・・・・かもしれず(^_^;)
もちろん、まだ発生してないやりとりですんで、単なる危惧にしか過ぎませんが。
メールの文言見て、ちょっと不安を感じました。

>>818
メールの文言見て、どの辺が不安になりましたか？
教えてください。
お願いします。

珍しく(^_^;)に完全同意。

漏れが報告人に立候補しなかった理由を
自分じゃ判らなかったんだけどｗ
ずばり言い当ててくれた気がした。

「２ｃｈのためは大きなお世話」ってことです罠。

＞本来対応メールを出す時に提示しておかなくてはいけない
それ「べき」の言い換えにしか過ぎないんですが(^_^;)
「本来」「おかなくてはならない」ってのも、論点を省略しすぎです。
そもそも本来って誰が既定した本来なんでしょ？(^_^;)
そういう情報がなければ対処できないなら、それでもいいんではありませんか？
それとも、対処できないと何か問題があるのでしょうか？
目的を取り違えている・・・・つまりスタンスがずれてるんじゃないですか？

そもそも、これは交渉ではありません。提示です。
その情報でISPがどう対処するかは２ｃｈの関知するところではないわけです。

削除人に削除ログを「請求」するのも、危惧の一つかと。

他の人の作業領分に負荷を負わせるのを前提として規制解除のために働くのは
違うだろうと。
※削除人が個別に好意で動いてくれるのは別として、ね。

「ログがなければ対応しないプロバイダには、規制のまま放置で」
という方針はひろゆきさんに聞きましたよ。

現在の規制人さんの姿勢は、規制解除のために勇み足過ぎるように思えるです。

>>820
私が受けたのは規制して報告がされないことでした。
これでは解除されないと。

あなたが巻き込まれ規制されたなら甘んじて受けますか。
大きなお世話ですか？

>819
＞※書式や形式に固執される事なく前向きにご対処されることを望みます。
＞無用なやり取りをしないで、前向きに早急な解決をしたいものです。
この２行です(^_^;)これはあなたの希望ですよね？
２ｃｈは「書式や形式に固執される事なく前向きにご対処されることを望」んでいますか？
２ｃｈは「無用なやり取りをしないで、前向きに早急な解決をしたい」と考えていますか？

＞66 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：04/01/05 18:24 ID:???
＞biglobeは対応しないなら、
＞対応しないってことでいいんじゃないかなぁ。。と思う昨今。
少なくとも管理人はこう考えていますよ？(^_^;)

>>824
削除人が削除の都合で規制をかけるのは過去からずっとやってますよ。
削除人の規制は適度に解除されてきているのも知ってます。

必要なら規制をかけた人間が解除するでしょう。過去からずっとそうでしたから。
急いで解除を請求する必要は無いと思ってます。

>>826だと、削除だけに聞こえますね、補足。

規制の解除のために自分でできることはやってます。
●を買うのも一つですし、ユーザーとしてメールを出すのもその一つ。

漏れにできるのは「知らせること」だけだと思ってますよ。
あとは、２ｃｈとISPが判断すること。

って、別においらが説教するような話じゃないんで(^_^;)
とりあえず危惧を感じている人がいるってことで
あとは、請け負った各自が自分で考えて行動して
その結果について責任を持ってもらえればそれでええんでないかと。
って、別に責任ったって、自意識の問題なんで、それほどおおげさな話じゃないけどね。

>>821
２ｃｈのスタンスという言葉を出されても交渉している私は個人ですからあまり関係ないのですが。。。

外の社会(ISP)と交渉している者にとって
対応してもらう為に状況証拠を揃えて報告しているわけです。

規制を解除する為に規制の原因になった書き込みをISPへ報告しているのは
自分の責任に於いて情報を集め、ISPと交渉して対応していただいているわけですが。。。

>829
つまり、それはあなたにとっての「本来」の姿にしか過ぎないわけですよね？(^_^;)
で、あなたの本来と２ｃｈの本来に違いがある時には
どこまでがあなたの本来で、どこまでが２ｃｈの本来であるかに気を使った方がええと思います。

って、別にあなたがそうしていないと言う意味ではないですよ(^_^;)
なぜこの話になったかは、もうお判りの通りです。

「本来」意味は２ｃｈの本来とはまったく関係ありませんです。。

>どこまでがあなたの本来で、どこまでが２ｃｈの本来
　↑
何の話をしているのか意味不明です（素

>>825
レスありがとうございます。
確かにそうですね。
私の考えです。

昔もこのような事でISPに対し問題提議をしました。
それに対して管理人が肯定メールした為、もっと問題になりました。
何処とは言えませんが。
でもｒｅｆｆｉ@報告人 ★さんのお陰で、良好な関係にあります。
報告人は私だけじゃないのですよ。

まあ、なるようになるでしょう。
２ちゃんねるの未来を考えてるのは、管理人だけではないと思いますし。
私は管理人について行くつもりですが。。。

個人的な意見を。

biglobeの件は1ボランティアである私にはどうしようも無い話ですし、
正直向こうから「代理人かどうかわからないから対応不可」と
いただいたとき、これ以上は私にはどうすることもできないなー、思いました。
こうなると、管理人であるひろゆきさんとbiglobeさんとの直接的な話し合いしか
ないと思っています。
(多分すでにやり取りをしてるから
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072794592/66　のような
発言が出るのだと思ってますし・・・一利用者としては残念な発言ですが)

>831
んー(^_^;)
つまり「本来」で定義される情報は、一意に決まっているということでしょうか？
２ｃｈは別に、そういうデータを提供する必要を認めていないようですし
データを提供しないことで受ける不利益について気にしてないようですが・・・・(^_^;)

>832
ええ(^_^;)あとは当事者（つまり報告人のみなさん）の問題ですね
どういう結果であれ、少なくとも、おいらの危惧を気に留めてもらえてよかったです。

>833
ですね(^_^;)
どこで境界線を引くかっていうのは、色んな意味で難しいことだと思います。

>>833
＞ 多分すでにやり取りをしてるから
確かにそうです。
相当前にその結論が管理人から提示されています。
でも、そこのISPに加入してるのは私かも知れないし、
早急な解除を願うのは報告人の性（サガ）かも知れません。

＞早急な解除を願うのは報告人の性（サガ）かも知れません。
報告人の個人的な希望と２ｃｈの対外的な部分を混同しちゃうとやっぱまずいと思うなぁ(^_^;)
そうい性の部分は２ｃｈのステートメントとはきっちりと分けて書いた方が禍根を残さないと思うよ。

>>837
管理人に対しても云ってください。（笑

管理人＝2ch

>838
あれはいいの(^_^;)最後に自分が全部負うんだから
たとえば、ひろゆきが２ｃｈの名前でどっかのISPにケンカ売ったとして
彼が最後まで責任を負えるわけじゃん。
２ｃｈ＝ひろゆきなんだもん。

でも、それ以外の誰も、そういうことはできないわけで(^_^;)
で、これって別にケンカでなくても同じことでしょ？

>>834
２ｃｈが受ける不利益という話しが意味不明なのですが（素

少なくても私がISPへ規制情報を報告のはするのは

>２ｃｈは別に、そういうデータを提供する必要を認めていないようですし
　↑
こういう流れがあって、それなら代わりに情報を提供しよう、とする方が自発的に
報告人として出てきているのではないのですか。

規制に巻き込まれている人を私やその他の報告人が間に入って、規制の原因を作った人をISPへ報告する事で
規制から解放する事が目的であって、それは2ch側からデータを提供する必要があるかどうかは関係ないですよ。

必要な情報をISPへ提示しているのは2chではなくて報告人として活動している個人の方々です。

他の方の為に動いているボラの人を論破しようとして、何が生まれるのですか？

>>840
誤解してもらっては困ります。
私はISPに喧嘩をうってる訳じゃ無く、お願いしてるのです。

>>798で宣言したのでなるべく公開したわけです。

>>841
歪曲な優越感じゃないかな

>841
えーっと(^_^;)なんか話がずれてますが・・・・
あなたが勝手にデータを収集したり、そのために誰かにお願いをして労力を割いてもらうって話と
２ｃｈがそうしなければならないって話は別の話なんですが(^_^;)
おいらが指摘してる問題をもう一度最初から読んでみてもらえます？

＞必要な情報をISPへ提示しているのは2chではなくて報告人として活動している個人の方々です。
では、２ｃｈの公式な報告人っていうスタンスは捨てるべきかと(^_^;)
２ｃｈの公式な報告人であるなら、２ｃｈのスタンスに沿ったステートメントにとどめないと
２ｃｈが望む状況と別な状況を２ｃｈに強いることになります。
もちろん、あなた個人が行っているということには何の問題もないですよ。
おいらが今回問題にしているのは「個人」と「２ｃｈ」の境界があいまいになっているメールについてです。

＞他の方の為に動いているボラの人を論破しようとして、何が生まれるのですか？
「他の人の為に働いてるボラの人」は言い訳にならないと思うからです(^_^;)
通すべき筋があるとすれば、それを指摘するのもまたボラだと思いますよ。

>842
＞で、これって別にケンカでなくても同じことでしょ？
ってのはケンカは例えだという意味なのですが(^_^;)
ケンカってのが一番わかりやすいから、例に上げてますが
渉外というのは、すべて同じ問題を内包してます。

>841
では逆に問いますが
「他の方の為に動いているボラの人が、危惧すべき行動をしているのに気づきながら
それを放置しておいて何が生まれるのでしょうか？(^_^;)」

完全に(^_^;)に同意。

対処しないISPがあったとして「（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ」で解除は無し。
管理人のスタンスもそうだし。野次馬として規制を解除して欲しくて
ISPにメールを送るなら状況証拠（情報）を求めるだろうけど、
２ちゃんねるの代理人としてなら「報告」に留めるべき。

まとめ

公私混合に気をつけましょう。

>848
すげー完璧に簡潔にまとまってる・・・・＿|￣|○

公私混同じゃ？

多少の誤字は気にしない！(・∀・)







＿|￣|○

>>845
大統領がが全ての外交をするべきでしょうか。

今回の問題に関しては前にも書いた通りとっくに、
管理人の結論が出ているのです。
それを改善する為に送ったメールです。
自己責任において！

返信メールには自己責任を明記しますから御安心ください。

（・３・） エェー　報告人 ★じゃなく、交渉人 ★なNO？

>>853
★を持った報告人は連絡を円滑に進める為の、
交渉も必要とされると思っています。

最初の頃は管理人しか認めないISPが多かったのですよ。

誤字ついでにマジレスも。

報告人さんの心情は理解できるのよ
でもね、これをISPの立場で考えてみるとわかりやすいと思うんだけど
ISPの担当者は、心情的に荒らした本人に警告等をやりたいと思っていても
あくまでそれはISPとしての見解とは別物な訳
ISPの担当者は、そのISPの規約に則って判断しなければならない。
渉外的な業務を仕事として携わった事のある人はわかると思うんだけどね。

あくまで2chとして、公式に報告する立場の人間としては
2chとしての見解を尊重する事が大切
どうしても心情的に交渉したいのであれば、その区分けはきちんとしておかないとね。

>>854
＞交渉も必要
ここが「解除に向けて」の交渉だと、公私混同になるので
お気を付けて、、という話だったと思いますよ。今回は。

あくまで「規制しましたよ」という「報告人」ですから。

>>854

（・３・） エェー　ISPが表意代理を認めないのと表意代理に相応しいかは別問題だYO

>852
＞大統領がが全ての外交をするべきでしょうか。
どこの大統領かによるけど・・・・(^_^;)
アメリカの大統領の場合、民意によって選出された代表です。
ところがひろゆきは、２ｃｈの所有者であって民意とは関係なしにその立場にあります。
つまり比較対象としては不適切です。

＞自己責任において！
ってことがメールから汲み取れないので危惧が生まれたんですね(^_^;)おいらの中で

＞返信メールには自己責任を明記しますから御安心ください。
この一連のレスの後に、具体的にあなたがどういう風にふるまうかまではおいらが関知するところではありません。
良い結果に繋がれば、あなたがそういうふうになるように頑張ったということですし
悪い結果に繋がれば、あなたが誰がしかに迷惑をかけたってだけのことかと(^_^;)

>>844
>では、２ｃｈの公式な報告人っていうスタンスは捨てるべきかと(^_^;)

では報告人★は運営や管理人の代理を騙ったもので勝手に行動しているという事になるのですか？
それはあなた個人の見解と2chとして見解のどちらでしょうか。


>「他の方の為に動いているボラの人が、危惧すべき行動をしているのに気づきながら
>それを放置しておいて何が生まれるのでしょうか？(^_^;)」

それを指摘する事は既にマァヴさんが個人としてしているのだから、それ以上何をすればいいのでしょう。
少なくても私は今現在活動している他のボラの活動についてどうこう言うことはあまりしたくないです。

何か問題が起きたとしても自己責任ですし。

あとはいつものぐだぐだな気配がするから私は離脱でノ~~

>>855
報告人★の人間は少なくとも管理人と密？な連絡をICQで取っていますよ。

規制人さんと違って総べてボランティアですが。

>>859
＞何か問題が起きたとしても自己責任ですし。
２ちゃんねるの代理という立場であれば自己責任ではなく、
管理人にまで迷惑がかかりますよ。

要は２ちゃんねるのスタンスをお忘れなく、という事だけだと思いますが。

>859
＞では報告人★は運営や管理人の代理を騙ったもので勝手に行動しているという事になるのですか？
２ｃｈのスタンスを超えて行動すればそういうことになります(^_^;)当然

＞それはあなた個人の見解と2chとして見解のどちらでしょうか。
言うまでもなく、おいらの見解です(^_^;)
そしておいらの見解が間違っていると思うならば（いや、間違っていなくてもだけど）
あなたはあなたの責任において、行動すればよいのではないですか？
ただ、おいらの指摘したような考え方に対して、理解を示せないってだけの話であって
そのことにさして意味はないと思いますよ？(^_^;)

＞それを指摘する事は既にマァヴさんが個人としてしているのだから、それ以上何をすればいいのでしょう。
繰り返しになりますが、自分で判断して自分で行動するだけじゃないでしょうか？(^_^;)
ただ、もしあなたが言うように
＞それを指摘する事は既にマァヴさんが個人としてしているのだから、それ以上何をすればいいのでしょう。
ってことであるならば、おいらにレスなんかせずに、好きにやってればそれでいいのだと思います(^_^;)
あなたが言う通り「何か問題が起きたとしても自己責任ですし」ね(^_^;)

危惧を示されることに文句があるのならば、それは傲慢です。
危惧された内容に疑問があるなら、こういう場ですから徹底的に議論すればよいのです。
これ以上なにをしていいのかわからないのならば、黙って行動する（何もしないってのも行動です）だけですよ。

>>863
言われるまでもないことです（素

>>858
何を云われたいのか良く判りませんが、
イラクの広報大臣（誰だっけ？）を目指します。w

>861
＞報告人★の人間は少なくとも管理人と密？な連絡をICQで取っていますよ。
ICQで連絡取ってると区分ができてることになるってわけじゃないけどね(^_^;)
密に連絡を取っていて、指摘された文面もひろゆきがOK出して送った
っていうなら、そうなんだって思うけど(^_^;)

＞規制人さんと違って総べてボランティアですが。
規制人さんはボランティアじゃないんですか？(^_^;)初耳だ

>864
だって聞くんだもん(^_^;)言うまでもないことを

>865
それこそ何が言いたいのかわからんけど(^_^;)
あとは結果が知らせてくれるでしょ

ま、つまるところ、下手を打つ兆候があったとして
それでもこの状況を続けるってのもひろゆきの判断なので
あとはなりゆきってことになるわけだけどね(^_^;)

>>867
まあそう云う事でしょうね。
＞あとはなりゆきってことになるわけだけどね(^_^;)

報告人も私ひとりでは無いのですから。

>868
ところで・・・・(^_^;)
＞報告人も私ひとりでは無いのですから。
ってのを聞くのは二度めなんだけど、これってどういう意味？(^_^;)

何故報告人は疑問に思った事をちゃんと議論しようとしないんだろう。。
もちろん議論しないのも自由なんだけどはぐらかす（イラクの〜〜とか）のは
宜しくないかと。　　まぁ私もこの辺で。

管理人以外全てボラで動いている2chで他のボラの行動の問題点を指摘するのは
分からなくもないが、今ここでなにがしたいんですか？
議論とかですか。

>870
指摘されてることが正論であると承知の上で
それでも、自分がそこでやりたい何かを持ってるいるからじゃないかと(^_^;)

おいらはね、２ｃｈ自体が圧力団体になるのはあんまり見たくないんだよね・・・・
相手の意思を尊重できない２ｃｈってのはなんか違う気がするのよ(^_^;)
いや、２ｃｈ利用者が生みだす圧力ってのは当然あるんだけど
２ｃｈという組織（これにユーザーは含まれない）が
その覚悟もないままに圧力をかける結果になるのはマズイと思うわけだ。
（覚悟があってやるのは、２ｃｈの勝手なわけで、そういうのは何度かあったよね）

言っている事はほぼ同意できるが、個人の意見を２ｃｈとしての
意見のように書き込むのはどうなんですか。

＞おいらはね、２ｃｈ自体が圧力団体になるのはあんまり見たくないんだよね・・・・
同意です。
管理人の規制情報は実際に規制していないです。

＞マァヴ ★さん
今後は実際に規制しない規制でやってください。
ISPに対応されなくとも、通報は続けます。

なんかぐだぐだになってますよ？

「個人として動く」のなら、
ISPから「あなたは公式な代理人か？」と問いがあった場合に
「違う」と答えなければなりませんよね。

報告人さんが目指してる結果＝規制解除にたどりつくには、
ちょっと矛盾が生まれると思いますね・・・

>871
おいら？(^_^;)危惧の表明ですよ？

あとは、その危惧の表明に対する議論になってるね。
別に議論をしたいと思ってるわけじゃないけど
一人の人が意見を出せば、それに対して反応があるわけで
結果、議論が成立しているだけじゃないかと・・・・(^_^;)

誰もが、最初においらが提示した意見に納得してしまったならば
そこで話は終わりなんでないの？
逆に言えば、現状は納得できない人がいるから話が続いている・・・・と(^_^;)

>873
２ｃｈの意見？(^_^;)
おいらの意見であることは明示してると思うけど・・・・
２ｃｈの意見なら、危惧とかそういうことじゃなくて
「やめれ」と言うって(^_^;)

>874
＞管理人の規制情報は実際に規制していないです。
意味が・・・わからん(^_^;)

＞今後は実際に規制しない規制でやってください。
＞ISPに対応されなくとも、通報は続けます。
おいらに言われても(^_^;) おいらは管理には関ってないよん。

（・３・） アルェー　夜勤さんの悪戯は効果絶大だNE

見事に論破されて脇に逸れまくりですがな(;´Д｀)

>>876
了解。
では危惧の表明の部分では同意という事で。

その他の2chとしてのスタンスとか、2chとしては、という部分については
お互いに個人の意見ということで拝聴しあいましょう。
でいいのかな＞ひ(ry

>>877
そっか、なんかやりとりが変だと思ったら、
マァヴさんが規制人だと勘違いしてたのか。

どちらにしても、規制する人と対立する必要はないと思いますけど。＞報告人さん

>880
あ、そういう意味か(^_^;)>877

そろそろ、結論を書く時でしょうか。

２ちゃんねるの規制に関して私は、
誰でも報告出来てISPが対応してくれるように努力するつもりです。

規制が無くなる日まで、、、

名無しの意見は全てスルーですか。。＞規制人キャップの人
なんか、底が見える気がするよ。
煽りじゃなくてね。

「２ｃｈのためは大きなお世話」
「公私混同するな」

現状でこのような危惧が上がってるのは本当のことなのだから
今後は野次馬からこんな突っ込みが出ないように
方向を考え直した方がいいと思うよ。

もちろん、このレスをスルーするのもあなたたちの自由。

規制が早急に解除される事を願って。

規制人キャップ。。。
マァヴさんスルーでいいですよね。。。。。

>884
いや、あなたが何を願ってるかはこの際どうでもいいんですよ(^_^;)実は

>885
多分>883は「報告人キャップ」を意図してると思われ(^_^;)
いずれにしても、おいらはスルーです(^_^;)当然

横槍で悪いんだけども,つまりは「これこれこういうことがあって規制しました。」
＋ログが２ｃｈ本来,「(解除を)お願いします」は個人のお願い ってことかな。

>>882
＞規制が無くなる日まで、、、

や、その目的は素晴らしくて同意なんですが、
なんつーかたどりつく為には具体的にあれこれいろいろしなければならないわけで。
意見が出たらすり合わせすることも必要だべと思うのですがー。

＞ISPが対応してくれるように努力
これを一歩間違うと２ちゃんねるのスタンスではなくなるから気をつけてって事だけでしょ。

なんか解除のために云々って言うんなら２ちゃんねるの
代理としてはISPとやりとりして欲しくない、、っちゅー事だと思うが。＞報告人

ｼﾏｯﾀ。。＿|￣|,,.ｯ●ﾉﾉ ｺﾛｺﾛ…


願うなら「荒らしがなくなる日まで」でしょうかねぃ。

＞「(解除を)お願いします」は個人のお願い ってことかな。
いや、解除は２ｃｈがやることなので、違うと思う(^_^;)
「２ｃｈが解除できるように対応をお願いします」ってなると、個人のお願いになる。
だって、規制の主体たる２ｃｈが「２ｃｈが解除できるように」ってマッチポンプで変だもんね(^_^;)

>>891
うわすまん間違えた(汗
そういうことだねー

んで,確かにそこまできればベストとは思うけど,現状では公開される(送信)メールに
そこまで書いてあるのはどうかと思うなあ。
公開されるメールは,２ｃｈとしてのスタンスで書かなきゃね。
欄外に個人の願いを書くんじゃなくって,あくまで個人として別メールを
出したほうがいいんじゃないかなあと思いますよ。

>892
おいらは欄外に、私信を入れる形で充分だと思うけどね(^_^;)
ボランティアやってる人の「思い」を込めることは大切だと思うよ。
でないと伝わらないことだってあるだろうしね。

公私混同メールなどは2ちゃんねるにとって不利益であり、迷惑だからやめてくれってこと。

2ちゃんねるの代理人を名乗ってるつもりなら、
2ちゃんねる＝管理人の意向に従うべきです。そうできないならやめるべきです。

遅くてｽﾏｿ
>>893
なるほど。
ただ,私信かどうか判別がつかない書き方が有ったらとか思うと
そこは心配だったり。

代理人です。代理人です。

という事であげます

現在進行中とかの場合はつらそうだねえ。


一応リンクをば。
◆報告人作戦本部スレッド★4
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072794592/79

今の所、
samba24連投規制　
rock54広告規制
boo80串規制
全板規制
書き込みに関する規制はこんなところか

935 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/01/06 08:05 ID:iTRBS2qo
「TVで整形の韓国〜」爆撃された板

日本史板　http://academy2.2ch.net/history/　　（IDなし）
民俗・神話学板　http://academy2.2ch.net/min/　　（IDなし）
Ｂ級グルメ　http://food3.2ch.net/jfoods/　　（IDなし）
女性板　http://human.2ch.net/wom/　　（IDなし）
美容板　http://life3.2ch.net/diet/　　（IDなし）
社会・世評板　http://society.2ch.net/soc/　　（IDなし）
航空・船舶　http://travel.2ch.net/space/　　（IDなし）
ソフトドリンク　http://food3.2ch.net/juice/　　（任意ID）
音楽一般　http://music.2ch.net/music/　　（任意ID）
育児板　http://life2.2ch.net/baby/　　（強制ID）
派遣業界板　http://money.2ch.net/haken/　　（強制ID）
天文・気象　http://science2.2ch.net/sky/　　（強制ID）
演歌板　http://that.2ch.net/enka/　　（強制ID）

シャルとかこういうことをするおばかさんを見ると、
全板規制も必要かなとか思ったりもする

ISP丸ごと規制はしないってだけであって、個別に規制は入れるよ。

>>901
それ串が多いんだけど、個別に通報済みだよ。

ﾌﾞﾛﾊﾞｲﾀﾞｰへの通報だけして規制はしない。
ﾃﾞｨｵﾝとかぷららみたいに対応のいいISPはそれでいいと思うんだが。

モペラとかどうなるんだろ

永久規制

>>904
当然、全解除でしょ！

66 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：04/01/05 18:24 ID:???
biglobeは対応しないなら、
対応しないってことでいいんじゃないかなぁ。。と思う昨今。

テンプレートとかも変えないといかんね。

114 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：04/01/06 16:36 ID:???
対応しないISPは規制するとかの方針とかどうすかね。


115 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：04/01/06 16:41 ID:ov4rnS8X
>114
その方向で

報告人★ってのは、ひろゆきがISPの報告先探す＆報告するのがめんどくさくなったから
採用されたニュージョブキャップな人達でしょ？

んで、規制されて困った人達の手助けになるならっていう個人的な想いがあって
なった人もいるんでしょ？

ひろゆき的には報告を代理してもらってればいいだけで採用したつもりが
採用された人は公式に２ｃｈの代理人になれたもんだから、
報告の際に個人的な想いもこめちゃってきて、
それは公式な代理人としては、余計な部分だよ、余計な事やりたいならわきまえてよ、勘違いしないでよ、
という事を言ってるですね。なる程なる程。

乗り遅れながら、納得。

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072794592/120についてですけど、

biglobeは早急に削除しないといけないような犯罪予告の書き込み
についても対応しないのかしら・・・。
もしbiglobeに対応して欲しい場合は、今後削除しないことになるわけ
ですけど、削除しないことによる2ちゃんねる側の一切の責任は
biglobeが代わりに負ってくれるということ？

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　　ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

ISPも２ｃｈも何も、、。
書き込む内容については書き込んだ人の自己責任じゃ無いかしーら。
何でIP記録しはじめちゃったのかと、、。えぇ、えぇ。

いや、知り得た時点で何らかの対応しないと掲示板運営者も
責任を問われるというのが判例。

>>911
「biglobeに対応して欲し」くなる必要はないんだから、削除はするし
永久規制もしますよってことだよ。 決まってるじゃん

犯罪予告等の書き込みが２ｃｈで発生
削除、及び規制がされようが、されなかろうが
→通報→警察動く→ログ提出IP提示→ISP犯罪者割り出し→タイーホ
でないの？

まあ、荒らした本人が謝れば済むことなんだけどね。

先日のイラクでの外交官問題とかでもめそう…

>>916
警察側の動きはそうだね

>>917
規制をやめる目的は、規制することによって本来なされていたはずの
荒らし行為がなかったことになって荒らし行為の実質数が減ってしまう
から (2ch にとっては減らさなきゃいけないんだけど) 、 ISP は思った
よりも荒らしの存在数を少なく見積もっているかもしれないので、規制
せずに素のままの状態で ISP に報告することによって、荒らしの悪質さ
をありのまま ISP に伝えることができて、動きの早い ISP 相手ならまさに
理想的な抑止手段となるんではないかという狙いがあるのではないだ
ろうか(長

穴蔵には馬鹿も普通の人もいて、
馬鹿がここで悪さする。馬鹿はここに来て欲しく無いから、規制しますと。
穴蔵に、馬鹿がそっから出て来ましたが、と知らせると。
穴蔵は馬鹿だけを出させない様にはするつもりが無い、と。
んじゃ穴蔵の出口ごと塞いじゃいますんでよろしくねーと。
フセインは穴蔵の中と。

複雑な事情により解約したくないわけですよできればメールも送りたくない
なぜなら就職（ｒｙ
まあこれは俺個人の都合だからいいとして・・・
荒らしって荒らすぐらいだから２ｃｈ依存症なわけでしょ？そしたら別プロバ入ってたり串使ったりして
これからも荒らし続けると思うわけさ。なのにプロバ規制って意味あるんでしょうか？
広告荒らしとかならともかく。

別プロバったって普通のＩＳＰならふつうに対応とってもらえてるわけで

>>922
確かに・・・・＿|￣|○
あー解約するしかないかぁ

質問なんですけど…
biglobeの永久規制って千葉だけ？

>>924
いまBIGLOBEで規制されてるのって千葉だけでしょ？
ならしばらく返事がなくてこっちの体制が変わるようなら
千葉だけが永久規制になるんじゃない？
なにも荒らされてないものを規制することもあるまい。

>>925
ｻﾝｸｽ　安心したよ

＿|￣|○

＿|￣|○＜sageわすれ・・・

今回書き込まれた内容って具体的には何だったんですか？
規制情報から辿っていったけど、結局わかりませんでした。
ビッグローブは「対応しない」と言っているのではなくて、
「情報が足りなくて対応できない」と言っているのでは？
Web上に残っていないとしても、書き込み内容を送れば
確か対応してくれるはず。
前にもそういうことありましたし。

おそらく規制情報に出ている情報そのままで、あれ以上の情報は
でていないのだろう。

>>929
Biglobeにメールを送った香具師がDQNだったから、仕方がない。

この糞メールをみたら、わかる！

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072794592/68
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072794592/140

>>932
アドバイスしてやれよ。

逆に報告を無くしてみるのはどうだろう。
規制は1ヶ月後に自動解除、
再発したら倍の2ヶ月規制、
再々発は更に倍でドン！4ヶ月規制、
そして永久規制へ。

ISPが自主的になんか対応したってんなら即時解除でもいいかもね。

>934
(^_^;)の主張と同じ

200 t029056.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp sage 04/01/07 13:04 ID:oFw9v3fl
とりあえず電話させていただきました。


今のところ対応をする予定はないし、こちらの部署ではわからない。
客から寄せられた意見として上には伝えるが反映されるとは限らない。
数が多ければされるかも？
いままでそういうことに対応はしたことはない。
無料だから他社に乗り換えられても関係ないというわけではない。
（実際迷惑メールなど、意見が多く寄せられた物については対処はした。）



つまりmoperaユーザーが立ち上がるしかないということかな？
電話連絡先はフリーダイアルです。
言うのはタダだし早く２ｃｈ書き込みたいならちゃんと意見を述べることかと。

少し前にｿﾈｯﾄが全規制食らったときにｸﾚｰﾏｰやった経験からいくと
・「2ｃｈに繋がらない以上解約するしかないが、2ｃｈを見てるユーザーなど解約しても構わないということか？」
って質問を入れます。確実に「そういうわけではありません」という回答が来ます。
・この段階で食い下がる糸口が出来るので、あとはひたすらゴネる。
「あんたじゃ話にならん、本社担当者の電話番号を教えろ」
「いつまでに2ｃｈ側に回答するのか期限を切れ」等の相手が出来ない要求を出すのも可。
断続的に2時間粘ってたら即日規制解除されたのでそれで終了。

まあ最終的に対応する気がないって言われたら脱会手続きをとるしかないですが。

TAKASHIT

>>937
クレーマーは要らないんじゃないかなぁ。２ｃｈとしては。
個人の責任で>>937をやるのは自由だけど､報告人が>>937だったら
２ｃｈもISPも困るでしょ。

頑張ってくれてるのは判るけど、TAKASHI報告人氏のメールには
>>937が透けて見える気がする＆他にもそう思った人が居るから
ISP側で突っぱねられたんじゃないのかなぁ。

まぁちょっと鯔に向いてない事は(^_^;)との議論を見てても分かるな。
批判や指摘に慣れていないんだろうけどさ。

＞Web上に残っていないとしても、書き込み内容を送れば
＞確か対応してくれるはず。

その内容を誰かが持ってるとして、ISPに送る。
ISP側がその情報の事実を確かめようとしても、WEB上には残っていないんだから、
確かめ様が無い。＝情報が足りない。

失敗は大目に見てあげようじゃないか。
削除人で言えば、恣意的な削除したって　程　度　じゃないか。
同じ事何回もするならまぁ向いてないんだろうけど、
何事も経験でしょ。始ったばっかの鯔なんだし。
失敗なのかどうかも、良くわからんけど
多弾頭独立目標再突入ミサイルさんの今までの色んな経験上の危惧も
受け止めてもらってるみたいですし。

>>941
web上のログなんていくらでもでっち上げられるだろ。。　そんなの参考情報でしかないわけだが。
そういうもろもろの情報を参考にして自分のところのアクセスログを調べて特定するもんだろ普通。
そういうことするのに十分な情報量は普通規制情報板に晒されていると思うんだけどね。
実際には書き込まれていなくても連続書き込み試行でも十分迷惑行為だと思うんだけど、
そういうのにも対応しないつもりなのかな。

いや、タカちゃんはプロバイダを動かそうとする癖があるとは思うけどさ。

>>943
書き込み時間、ログは拾えてもIPまではユーザーは無理だよねぇ。
んで、それが揃わなければ、情報が足りませんって言ってるんだから
対応しないって事でしょ。うんうん。
後はユーザーとISPとのお話になるでしょう。

高橋さんだとずっと思ってました。

まぁひろゆきが規制を無くすって言ってるから色々と解決するんじゃないかな。
対処しないなら規制って方向ならISPへの報告も簡易で済むし。

完全に>>944の最後の一行にしたいんでしょ、２ちゃんねるとしては。

>>945
同じく（ｗ

99 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：04/01/06 11:14 ID:???
>>94
反論がなければ決定でいいんじゃないかと。


http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1072428233/98
98 ：FOX ★ ：04/01/06 15:49 ID:???
私の役目はあらしを止めることだったので
規制しないならあらしを止めることがあまり期待できないので
実質おやくごめんかと、

これは狐の反論とみなすべきなのか
＞規制しないならあらしを止めることがあまり期待できないので

FOXさんの役割は今まで通り、
規制情報板にIPを出すことになると思うです。

対応するISPに関しては規制しないにしても、荒しのIPは規制情報板に出してくって事？

>>949
・串規制、携帯、●荒らしの規制に関しては今まで通りで、
荒らしが継続状態にあった場合のみ今までの絞込み規制って事でOK?

今回いろいろ誤解があるみたいですので、一言。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072794592/68
のメールはあくまで管理人の意向です。
私が代弁者として当該ISPに送りました。
当該ISPさんに対する問題は今に始まった事ではありません。
批判を承知で水面下での交渉を公にしただけです。>>798参照

序でに、これも批判を承知で書くと、
私は他のISPさんとの交渉ではかなりの実積を治めています。←自分で思ってるだけだろ

今回、問題提議する事により加速度的にかねてからの、
西村管理人の考え方が反映された事は、成功だと思っています。

>TAKASHIT
自分の考えだ>>832報告人の性>>836私の自己責任>>852
誤解されても当然の発言オンパレードなんですが頑張って下さい。

現行、荒らしの報告が規制議論板に上がる→反論無ければ即規制
規制情報板に載せる→報告人がispに連絡
を、荒らしの報告が規制議論板に上がる→異論が無ければ
規制情報板に載せる→報告人がispに連絡→対応が無い場合規制
という流れになるかと、
問題はisp側が何日間対応しなかった場合規制をかけるのか
という期限をどうするか。

返答が帰ってきた時点じゃ無いの？
対応する意思or対応出来ない意思が確認とれた時点。

>>953
ありがとう。
結局、行き着くところは自己責任なんですよ。

T=高橋じゃないので、お間違え無くおねがいします。

>>952
荒れる事が予想されながら、公の場での発表をしてくれた事に感謝します。
経過が非常に良く分かりました。
乙です。

TAKASHI報告人 ★の自作自演はウザイ

あまりに痛すぎて可哀想だからそっとしておいてあげまちょう。

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072794592/228
＞◆qb.x27/m96 さん
ごめんなさい。
書いてから気が付いたけど訂正も出来ずで困ってました。
たすかりました。

疑問はこれです。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072794592/226
答えてもらえるといいなぁ。

>>960

いえいえ、どうもです。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072794592/185
の書き込みはどういう経緯なのかを
過去ログより引用してみました

----
◆報告人作戦本部スレッド★3
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067101920/978,980

978 名前：ネットカフェ”管理”人[] 投稿日：03/12/29 12:42 ID:0KMC0wO3
　　　規制＠全サーバ
　　　http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1004009846/l50
　　　.plus.pwd.ne.jp を全サーバで規制。

　　　ネットカフェからの書込みであり本人との確認もとれております。
　　　出入禁止と会員削除の処置を取りました
　　　また、今後このようなことがないよう迷惑書込の注意書きを店内に
　　　告知する予定です。
　　　[email protected]にメールを出しましたがエラー返信されます。
　　　どのようにご報告すればよろしいでしょうか？
　　　ログ解析結果や本人の情報などすべてそろっております。

980 名前：ｒｅｆｆｉ@報告人 ★[] 投稿日：03/12/29 20:32 ID:???
　　　>978
　　　[email protected]は問題がない事が確認されております。
　　　お手数ですけど[email protected]の方へ以下の事を連絡して頂くようにお願い
　　　いたします。
　　　なお、この場合の規制解除は管理人裁定となります。


　　　・あなたの所属している会社名及び役職
　　　・ログ解析の結果
　　　・対策内容


　　　※プロバイダへ連絡をしようと思っていたんですけど件数が少なくなおかつ透明削除
　　　されていて書き込み内容を請求していた関係で連絡が遅くなってしまい申し訳ありま
　　　せんでした。
　　　また絞り込み規制を要請しようとしたのですけど確実な絞り込み情報も確認出来なく
　　　て実施していない事も重ねてお詫びします。

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072794592/182
の書き込みの間違いですね　＿|￣|○

向こうでレスして頂いたみたいですね。
どうもありがとうございます。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072794592/229

もうちょっと、誰がとか、伝えるべき要素は何なのかとか考えてから
書いた方がいいかと思います。

＞今後とも、よろしくお願い致します。
最初コレ“だけ”見たときに、これからも書きこんでくださいね！
って思っちゃって。（これが、なんかへんだ、に繋がるんですね）

実際は……
＞自己申請による解除希望要請（但し、対応が納得出来る事）は
の事だったのですね。

ﾆﾎﾝｺﾞﾑｽﾞｶｼｲﾃﾞｽﾈ。

>>961-962
どうもです。どうもです。

なんつーか、上手にやってくださいという話ですよ。
使い分けというか区別とか、あと角度とか。

＞ http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072794592/232
私の意見と管理人の意見を分離するのは難しい問題ですね。
今回の、http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072794592/210の
>貴社にも通信記録として当該掲載者（迷惑行為の当事者）のログが残っている
>はずですので、掲載者のＩＰアドレスと照合して書き込み内容をご確認しても
>らった方が正確かと存じます。
は、管理人に確認を取りましたが、管理人の過去の判断、発言を考慮しての私の提案ですし。

誰が言ったとかを問題にするより共同作業と考えて下さい。
報告人は管理人のサポートですし。

>>965
>掲載者のＩＰアドレスと照合して書き込み内容をご確認してもらった方が正確かと存じます。
無茶言うな。

電気通信事業法
（検閲の禁止）
　第３条　電気通信事業者の取扱中に係る通信は、検閲してはならない。
（秘密の保護）
　第４条　電気通信事業者の取扱中に係る通信の秘密は、侵してはならない。

>>965
＞誰が言ったとかを問題にするより共同作業と考えて下さい。
＞報告人は管理人のサポートですし。
ちょっと行き過ぎた勘違いをたまになさるから突っ込まれるのですよ。
管理人の代理を名乗るのなら私的な見解を混ぜた文章は書かない方が宜しいかと。

貴方の自己責任の範疇であれば、★は外して、２ちゃんねるの代理という立場を
捨てて発言なりメール作成をして頂かないと。。

何人にも指摘されているのだから気をつけて下さいね。

>>966
ありがとうございます。
参考にさせて頂きます。

で、第1種を持ち出されても、、、
ちなみに moperaさんではそのような規約規定になっておりますが。

。。。

>>969
詳しく

>>970
○○○

>>971
言羊しく

>>967
管理人の考えを逸脱しなかったら、誰でも代理人になれる事をお忘れなく。
あなたもやってみてください。

>>973
「お前は既に逸脱している！」

香ばしいな。。。。。。。。。。。。。。。。

自分の中では当たり前の事でも
他の人間は全く知らないっていうのがあるわけでして
それをちゃんと説明しないとアレですよっていう。
（やりすぎると、馬鹿にしてるように見えたりするんですが）
自分はこう思うからこうなってあーだこーだという流れが見えると
伝わりやすいんじゃないかな、なんてね。

>>973
逸脱していなかったら指摘される事は無いかと。
思考停止ではなく、冷静に色々な指摘について考えてみて下さいね。

活動量については頑張っている事が明らかなわけですから、
後は活動した事で出てきた問題や指摘を真摯に受け止めて考える事かと思います。

次スレ・・・

　【ISP】プロバイダーへの荒らし報告に関する議論3
　http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1073492409/l5

TAKASHI報告人 ★さん自作自演はご遠慮ください！

>TAKASHI報告人 ★さん
罰則がないからといってタブーとされてる事をやれって言われれば（りゃ

まあ、これはISPの担当者にも問題があるんだが、書き込み内容の善悪を判断する権利
なんてISPには無いんですよ。
だから、某ISPは内容では無く書き込み頻度（大量のポスト）を理由にユーザーに警告してる。
ISPの行ってる該当ユーザーの強制退会措置は、あくまで2chに大量のポストをさせないための
手段でしかない（罰則ではない）。

報告人 ★の通報はISPに悪いことを書き込んだ人を「罰してくれ」ではなく大量の書き込みを
「止めてくれ」なのだから、本来書き込み内容に関する議論は必要ないはずなのに・・・何処で
道がずれたのやら。

ｊ

なにげに叩かれる報告人

ｒｅｆｆｉ ﾀｿくらいまともなら誰も文句は言わないと思いまつ。

そうして DIONとBIGLOBEはどうやらさんかreffiさんでないと受け付けてくれませんよに
なるわけですね

ぷららもそうじゃないかな

ウッホッホーイ。
　
がんばっとるね。諸君。
　
しかし、悲しいかな報告漏れも多いねえ。
　
やはり社会的落伍者諸君に完璧な仕事を求めるのは無理なのかねえ。
　
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↑あほ

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