看板ロゴ・背景・名無し・ID・設定変更議論

なんでスレ違いを指摘しても無視してあんな大量に投下するのか・・・
しかも前もって用意してあるものをコピペしてるとしか思えない・・・なんだあれは

さくらヲタ最後の足掻きだろう。

ただ荒らしたいだけにも見える。

うーん、別スレでの話だと意図的に妨害をする人もいるらしいからなぁ・・・
こっちに移れと言っても無視してるし運営側に悪い印象を与えて変更させないようにしたいのかな

>>147
さくらヲタだと決め付ける訳にはいかんだろう。
さくらヲタを装った荒らしの可能性もある。
さくら姫を装った荒らしとかも考えられるしな。

奴が荒らしである事だけは間違いないが・・・
偏狭な決め付けは荒らし側の思うツボだぞ。

というか完全に放置で良いだろあんなの

どうやら荒らしさんはID:kML9qfJ2、ID:VSbEGCW9の二人いる模様

漏れは週漫の住人じゃないから何が起きてるのかｻﾊﾟｰﾘだけど
以前から申請のたびに荒れてるよね…

>>152
本当w
なんかものすごい粘着に取り憑かれたようでさ
やってるのは極一部なんだと思うよ
言ってる事同じだものw

荒らし扱いなら誰だって出来る。「奴は荒らしだ！」と言えば良いんだから。

そして特徴として誘導しても絶対にこっちに来ない

本当に不正だと訴えて申請を却下させたいならこっちで議論すればいいのに
向こうを荒らしてるだけというところがもう・・・

>>153
LR改正や設定変更は「議論中」に意見出さなきゃ意味がないわけで
申請をした後になって文句を言い出すのは手遅れだしそれこそ無意味なわけよ
「最後の手段」みたいな感じなんだろうけど、それで負けを認めてるようなものだから
というかあの長ったらしい文章、こつこつ書きためてたんだろうか・・・

あ、きた。

>>154
スレ違いの発言を注意を無視して続けることは「荒らし行為」です

いっつもいっつも相手するから大事になるんだよ。
さくらのときも。

>LR改正や設定変更は「議論中」に意見出さなきゃ意味がないわけで
>申請をした後になって文句を言い出すのは手遅れだしそれこそ無意味なわけよ

これもそうですね。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1053097277/63-

>>158
投票中に勝手に申請されたものとは違うのでは
投票終わってるみたいだし

>>157
面白いと弄りたくなるじゃない？

>>154
で、荒らし扱いされてる理由は分かってるの？

>>158
なにがそうなのか分からんが議論中だったからねぇ

議論といっても、「エントリ制限はなしで投票」という提案に対して
明確な反対理由も挙げず反対し、あまつさえ一方的に荒らし認定されては
議論のしようがありません。

>>156
それは申し訳ありません。
しかしあれしか無かったんですよ？その辺理解してくださいね。

>>155
それは「今回のような自分たちに都合の良い結論が出た場合に限り」ですよねぇ？もちろん。
かつて公平性の欠如を理由に無効申請した事なんか忘れてるとは言わせません。

>>159
投票所設置から一週間経過したから申請したのでは？
少なくとも、申請スレで不服を訴えている点では何ら変わりはないですよね。

特定作品に依拠した名無しのエントリを認めて、
一方でさくら姫を除外した理由を説明していただけないでしょうか。

>>161
ん？その提案と今施行された提案でどっちが賛同者が多かったの？
今の提案のほうが多かったんでしょ？だから今こうして決定してるんでしょ？
それに何か不備があるのかい？

>>162
あれしか無かったっていうのはあくまで
「スレの進行を故意に妨害して申請を却下させる」ことが目的なんだよね

というか二人ともどんな名無しにしたかったの？

>>165
もう止めとき
決まった事だからね

以後放置で

>>165
投票ルールの議論中は特に告知もなく、
一部住人で議論していたといっても過言ではありません。
投票ルール決定後、「投票の告知」は行われていましたが
投票ルール案そのものにはタッチしていなかった住人も多いでしょう。

というかID:ziAgc3EF（日付変わったのでID:jfungtCc）は
別板の住人なので今回のそっちの詳しい経緯は知りませんよ
前に申請があったときは同意を得て申請したようには見えなかったけど

webページ見てきたけど、
エントリ制限に不満ってことは、あんだけエントリーがあってまだ不満だったのか。
集計人の手間も考えたれよ。

すまん、他所が口出しすることじゃないな。俺と共に放置してくれ。

２〜３週間も準備して決まったことに今更なにを異議してんだか・・・・

依頼スレ>>382
議論中ではなく、議論はとうに終わっています。
その上で決定したことです。

＞投票ルールの議論中は特に告知もなく、
＞一部住人で議論していたといっても過言ではありません。
＞投票ルール決定後、「投票の告知」は行われていましたが
＞投票ルール案そのものにはタッチしていなかった住人も多いでしょう。

その議論スレがage進行だったなら
ageられているのを見ていなかった＆参加していなかった（知らなかった）のが悪いとしか。
（LR改正と同じく、一部の住人で行われるのが常）

>>170
明確な理由なしに特定の候補のみ排除するのは問題だと思いますが。

で、どの候補を排除されたことが問題なん？

>>175
「さくら姫ヽ(´ー`)ﾉ」です。
これのエントリを認めて、投票ルールがもう少し慎重に議論されていたなら
これほど揉めなかったでしょう。

結局それなのね・・・頭痛くなってきた(；´д`)

>>173
少数であろうが何だろうが決め方が強引だったの。
他の案もあったのに、それを混ぜず、議論自体成り立ってなかったし。
特定のコテハンが推していた決め方だからと、始めから荒らしと決めつけて
意見を無い物として扱ってきた。
一部の住民で行なわれるとはこういう事ではないでしょう。

>>173
一つ説明しておきますと名無し改正の議論をしているというのは板のLRに明記されています
ご覧になれば一目瞭然ですがコピペすると

デフォルト名無しを決める為の投票を行うことになりました！
詳細はこちらのサイトを見てください

この様に表記されています故に
知らなかったなんて言う人はほぼ論外です
では、これ以上の議論は不毛なので抜けさせて頂きます

「ｸﾞﾗｯﾌﾟﾗｰ橘ｺﾞﾘｵ2世王子様の奇妙な黒猫を10週で100%突き抜けろ」

この名無しは「さくら姫ヽ(´ー`)ﾉ」反対派がしばしば理由に挙げていた、
「名無しの概念がない」「特定作品に依拠している」という二つの理由を満たしていますが
この名無しのエントリが容認されて「さくら姫ヽ(´ー`)ﾉ」が容認されなかった理由について
説明をお願いいたします。

一回却下されたのは普通はずさないかなぁ、、
たとえその申請をした後で申請スレが荒れたからって、
そういう荒れるような申請であれば、問題がある申請なんだろうと
思われるのが普通だろうな。

そして、今回の名無し議論スレ見てきたけど、問題があると
いうふうにとらえている人がほとんどいなかった。

だいたい、その板の名無し議論スレを見てたら、「さくら姫ヽ(´ー`)ﾉ」って
コテハンとして使われてないか？1行目に特定の文字列が入ることからして、
「さくら姫ヽ(´ー`)ﾉ」を名無しにしたい人の共通コテハンとは考えにくいし。

>>39
>>39
>>39
>>39
>>39
>>39
>>39
>>39

>>181
>一回却下されたのは普通はずさないかなぁ、、

この名無しも申請後却下されたにも関わらず、エントリはされています。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1053097277/123

>さくら姫ヽ(´ー`)ﾉも証拠の無い複数投票の罪を着せられましたが、
>しかしあれは誰がどう見ても複数投票である事は明白でした。

これは認めるんですね。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1053097277/61
において何の話し合い・確認もとらず、独断によって申請された事は
ご存知ですよね。

この2点によって「さくら姫ヽ(´ー`)ﾉ」は住民の信頼を失い、同時に
名無しの候補としてエントリーする権利を失いました。
多重投票・無断申請を行った側としては不満がありますか？

「さくら姫ヽ(´ー`)ﾉ」は散々それ自体に反対が出てたのに勝手に出した申請だった。
>>183のはそれ自体には反対は無かったが、フライングだったので通らなかった。

それ自体に反対があった以上、除かれても仕方ないっての。

>>184
>この2点によって「さくら姫ヽ(´ー`)ﾉ」は住民の信頼を失い
それを判断するのが投票ではないでしょうか？
信頼がないのなら、仮にエントリして投票が行われても
相応の結果にしかならないでしょう。

多重に関しては「明確な証拠がない」という結論が出ていた筈でしたが。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1053097277/354
「複数投票である事は明白」って書いたのは自分なのに…？？？
言ってることめちゃくちゃ。

よって放置すれ。

多重の証拠はない
自演の証拠もない
アンチ固定の陰謀説も証拠はない

　以上、議論終わり

>>185
双方とも申請には異論があったと記憶していますが？　過去ログを参照してください。
即ち、「それ自体に反対が出てたのに勝手に申請を出した」という理由で
エントリを除外されるのなら、>>183についても同様に除外されないと公平性に欠けると思われます。

そもそも、「勝手に申請を出したからエントリから除外した」という理由は初耳なのですが。

＞何の話し合い・確認もとらず、独断
別に話し合いを至上の価値としているわけではないので念の為。
さくら姫ヽ(´ー`)ﾉに反対していた人達が突然決定事項に
意義を唱えた事が発端でしょう？その人達が
「何の話し合い・確認もとらず、独断によって申請」した事への矛盾を指摘しているのです。


＞この2点によって「さくら姫ヽ(´ー`)ﾉ」は住民の信頼を失い、同時に
＞名無しの候補としてエントリーする権利を失いました。

何故こうなるのか分からない。何の因果関係も無いのではないか？
あなたの言い方だと名無しさんの次レスにご期待下さいも権利を失う事になりますね。

>>187
それは私のレスではないので。
それ以前に、ある一人が何の証拠もなしに「複数投票である事は明白」といった所で
主観的な意見の域を出ないと思いますけど。

ID:gYJBIId5、ID:H5k26ujoが荒らし扱いされる理由が分かった気がする。

他板住人は引っ込みますんで、週漫住人の方よろしくお願いします。

>>192
放置推奨なので、言うことなど最初からないです。
おしまい。

>一回却下されたのは普通はずさないかなぁ、、
はちょっと書き方が悪かったかな、

ある固定された何人かだけが反対している、と明らかに
見られるような状況と、その場の雰囲気が反対意見だ、
というのをいっしょくたにして「異論があった」と
とらえられるのはどうかと、、

>>190
週刊少年漫画板デフォルト名無しの議論スレ において
さくら姫ヽ(´ー`)ﾉが決定事項になった瞬間がどこであるか
明確にスレッドとレス番を示してください。

それを示さなければ、
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1053097277/61
の申請が無断申請とみなされても仕方ありません。

ちなみに今日の申請では
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1054241760/
の924および940がそれにあたります。

>>194
“明らかに見られるような”状況や雰囲気といった
主観に左右される要素でエントリを除外するよりは、
エントリそのものは一切制限をしないで、投票に全てを任せる方が
複数の意見を反映できるという点において、よりベターなのではないでしょうか。

週漫の名無しはこちらで議論継続中です
参考までに
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1055590343/

>>197は「後夜祭」スレですな。議論スレじゃありません。

>>198
いちいちツッコミ入れて必死ですね
議論が行われているかは運営が判断することです

1時間待っても反論ないですね

せろーん調査の投票スレ（無効）の１（さくら姫が申請理由としたスレ）
>1 名無しさん 2003/05/20 00:16:28 ID:P4PQ94ok1p
>名無し先生の次回レスにご期待ください！
>期限一週間くらいでいいか？

最初にさくら姫ヽ(´ー`)ﾉが申請されたのは　03/05/26 16:48

投票終了まえに申請、これを無断申請というのでは？
まあ、この投票は無効なものだったわけですが・・・

無断申請・多重投票・議論スレでの一見荒らしとも取れる
発言ｅｔｃ、これらを総合すればこの候補が除外される理由にはなりませんか？

>>200
多重投票が行われたという証拠もないのに
既定事実のように語るのはどうかと思いますが。
「一見荒らしとも取れる発言」というのは貴方の主観でしかないですね。
無断申請に関しては>>183の候補も同様です。

なんで

>191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/17 00:37 ID:H5k26ujo
>>>187
>それは私のレスではないので。

のように別人は別人と主張するのに

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/17 00:37 ID:gYJBIId5

さんへの質問に

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/17 02:11 ID:nfIAh6p8

さんが答えてるの〜？

>>202
>>187は同一人物という誤解の元「論旨が一貫してないぞ」という内容だったので
敢えて「それは私のレスではない」と書きました。それと同時に内容自体への指摘は行っています。

>>200はそういうことは書かれていないですね。ですから
内容への指摘のみにとどめました。

>>201
多重投票：せろーんは1日1票、7日で７票普通に投票できます
　　多重について黒とはいいませんが、限りなく黒に近い灰色でしょう。

荒らし発言：例えば議論スレの
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1053103591/692-737　(daｔ)
あと、名無しは決まらないでいい、申請したら申請スレで異議を唱えるだけ、
というように話し合い自体を放棄する発言をしてますよね。これは荒らしでは
ないんですか？

>無断申請に関しては>>183
そうですね。あれも無断申請です。ですがさくら姫ヽ(´ー`)ﾉも無断申請ですよね？

それぞれに不確定要素・断言できない部分があったとしても、これだけの材料が
揃っているのに除外には納得できませんか？

http://dempa.2ch.net/seroon/entrance/x3ec8f54b89193.html
まだ活きてたんだな、この無効になった「せろーん調査の投票スレ」…。
多重かどうかはともかく、かなりデタラメな事は確かだ。投票コードも添付されてないし。

>>204
申し訳ありませんが、datは見られないので具体的に引用していただけませんか？

無断申請に関しては、それを除外の理由とするのであれば
なぜ>>183は除外されなかったのかと、むしろこちらが問いたいのですが。
多重に関してはそれが理由なら、全候補が「限りなく黒に近い灰色」になりませんか？

>200
>197のスレで書き込んでいる最中なんで、こっちは放置なんではないかと。

この話題に関してはもう終了という事で、あとはさくら姫の醜態を見守ることにしましょう。

「エントリに制限を設けないで投票をしてみてはどうか」
という提案があったにも関わらず、>>207に見られるような態度で
そもそも投票ルール策定の際には議論自体が成立していませんでした。

＞さくら姫ヽ(´ー`)ﾉでいいよ
だけの多重投稿が数十行＞引用先

>>206
詭弁ですね、問題を分けて考えないでください。
1番最初に不意打ちで無断申請を行い、
多重が可能かつ正式な手続きを踏まず立てられた投票スレ
を楯に数スレにわたって議論を空転させ
名無しは決まらないでいい、申請したら申請スレで異議を唱えるだけ、
といった発言をしたから除外対象となったのです。

>>207　もう少しだけスイマセン

で、この詭弁で数スレも議論を空転させたわけだ。
今度もやる気だろうから、放置に限るな。

>>209
あの投票所の使用は運営からも推奨されていますが。
http://dempa.2ch.net/prj/page/logo/

繰り返しになりますが、証拠なしに多重投票を既定事実のように語られても
それは貴方の推論の域を出ませんよ。

それから特定のレスだけを拾って「除外か否か」を判断するのは
どうかと思いますけど。少なくとも「さくら姫」という候補そのものが
「相応しくない」という理由にはならないですね。

「エントリに制限を設けないで投票をしてみてはどうか」
という提案があったにも関わらず、>>210に見られるような態度で
そもそも投票ルール策定の際には議論自体が成立していませんでした。

>●投票の締め切りを決めて住民投票を行ってください。
>その際、不正が無いように細かくルールを決めてください。

あなたの引用先には上のような文言がありますね。
それに、あの投票が無効であったことは過去の議論で決着してますね。
今更議論すべき内容ではありません。

>特定のレスを拾って
また詭弁・・・、何度も言いますが、>>209のような一連の流れの中で
さくら姫ヽ(´ー`)ﾉを除外しない限り名無しは決められない
となったからこそ、除外されたわけです。何も個別のレスだけ
が根拠となっているわけでもありません
その他にも相応しくないものはやはり除外されています。

>>210
そうですね。ここら辺で終わります。

>>213
ええ、決着してるんじゃないでしょうか。
「多重かどうかは証拠がないので断定できない」という意味においても。
私の方から先の投票の話題は持ち出していませんし。

>さくら姫ヽ(´ー`)ﾉを除外しない限り名無しは決められないとなったからこそ、
投票結果こそがいわば「住人の意思」なのだから
投票に全てを委ねれば良いのに、その前段階のエントリという時点で
特定候補を排除するのは問題なのでは？　と問うているわけです。

それに対して「相応しくないものは除外されている」では反論にはなっていません。
また、百歩譲って「相応しくないものは除外」を認めたとしても、
他にもそれに該当するような候補がいくつか見受けられます。

いくらでも付けられる文句を盾にさくら姫ヽ(´ー`)ﾉを落とした人達が不備を付かれて逆ギレか
醜態（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　好き勝手やって決まると思ったかよ。

つーか

名無しさんの次レスにご期待下さい

に入れた奴は絶対多重投票してると思うんだけど。
fusiana強制でもう一回投票やり直しません？
そうすればさくら姫も納得するだろうし。
アンチキユがキユ派は多重してるって繰り返してたんですよ。
それって自分らもしていいだろ、って理屈付けに思えます。
納得出来ませんが？

投票に頼るとどうにもならなくなるってことがわからんかなぁ・・・。

投票だけに頼るとどうにもならなくなるってことがわからんかなぁ・・・。

に訂正

>>215
ダンナ、ダンナ。
逆切れしてるのはさくら姫ヽ(´ー`)ﾉのほうですぜ。　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

申請スレに張った議論スレ見たら分かるでしょうが、五月終わり頃から
北の国から氏とが真面目にやろうやと言って、要項とかを話し合い始めようとするとぱったりと来なくなり
話が進んで、投票もした、で申請したらいきなり長文コピペによる荒らし。
ローカルルールにも書いて散々期間があったのに終わってからわめくなんてアレな人の典型ですか

申請スレで何かわめき散らせば通らないって例を作ってるからなー。
さくら姫ヽ(´ー`)ﾉはこの瞬間をずっと狙ってたということか。

>>216
それの代わりが「投票コード」なんじゃないの？
暗号化されているとはいえ、もともとあれはリモートホストそのものなわけだし。

>>221

リモホだったら同じプロバイダから何回も同じのに投票されてたら
ある程度の推測利きますよ。それなのにわざわざコードでやるのは
何らかの意図があるのでは？

>>220
ええ、議論スレ見ていただければわかると思いますが、
「エントリに制限をせずに告知徹底した上で投の投票」という提案があっても
一方的な「異論は荒らし認定」で議論にすらなっていませんでした。
特定候補のみエントリから除外することについても、
問題なのではないかという指摘はあったはずです。
除外への明確な説明もありませんでしたし。

そうした問題点があったにも関わらず、
一部住人により強行されたのが今回の投票なのですから、
その投票結果を元に申請が行われたところで、異議が出るのはある意味
予想できたことなんじゃないでしょうか。

>>221
>申請スレで何かわめき散らせば通らないって例を作ってるからなー。
私にはそんなつもりはありませんが、元をたどればそれは
「さくら姫ヽ(´ー`)ﾉ」反対派の方々が最初に作られた例だと思いますが。

>>218
だからといって「主観による特定候補のエントリからの排除」
みたいなことが行われても、百害あって一利なしかと。

とりあえず名無し変更派はちゃんと否定派の意見に答えるべきですよ。
それをしないで無理やり変更じゃ横暴以外の何物でも無い。
荒らしだから放置ってのは逃げだと思います。

株式板のＩＤ変更依頼は、議論スレにおいて依頼日の前後で、取りまとめも
依頼を行った旨の報告も無いんだね。
そんなノリでいいんだ。

>>225
だってねえ、
こいつは5スレもかけて延々説明しても、詭弁と投票結果を楯にして納得しないアレだから。
説明しても無駄ってもんです。

よって放置。

>>225
いや、もうほとんど答え終わってるのよw
週慢の方で終わってる事なの
だからこうして今回投票がちゃんとしたルールの上で行われたわけ
それをdat落ちしてて引用出来ないのを良い事に同じ事を繰り返して
君のように詳細を知らない人を巻き込んで大事っぽく見せて申請を通らないようにしてるだけ
そもそも放置されてる理由が自覚出来ない奴はどうしようもない
ただ、場を荒らしたいだけなんだし

放置されてる理由がわかってなかったのか（苦笑

異議を求める名無し申請：
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1053097277/389
異議を求める理由・詳細・その他：
・運用情報としてふさわしくない
・電2せろーんにおいて多数の不正投票があった

・運用情報としてふさわしくない
初見だが同感。

・電2せろーんにおいて多数の不正投票があった
証拠を。

私見ｲｸﾅｲ

俺に言わせれば、ょぅιﾞょたんだって運用情報にふさわしいし、
投票はすべて不正。

つーかここみたいな隔離スレじゃなくて
議論スレできちんと反論する方がいいと思われ

異議がどうこうっていったって投票なんだから
保証を求めてもしかたないでしょうに。
公に行われたのは確かでその上で結果が出たのだからそれでよし。

>>234
スレタイ嫁

申請前まで静かにしていて、申請したとたんに大騒ぎするのは荒らしの常套手段だよ。
申請前までコピペする長文用意して（議論終わってる過去ログからループしそうなマジレスを選んで）、
シミュレーションまでしてるから、脊髄反射してたら思う壷で翻弄されるだけ。
すぐ反応せずに冷静に誘導して（答えられないとかいう釣りも流して）、過去ログで解決してる
場合が多いのでそこから答えてやればいい。
見て過去ログで議論しつくした話題だと思ったら、とにかく慌ててレスしないこと。
冷静に過去ログを引用するのがポイント。

つうか、性急に結果を求めるな。1ヶ月単位くらいで腰を落ち着けてやれ。
どこもかしこも急ぎすぎ。

無駄に長引かせてもしょうがないと思われ。

週漫は堂々6000レス、本日でちょうど１ヶ月です。

まあ、釣りマジレスに即レスしないように、
書く前に一呼吸おくだけでも随分違う。
釣られてエキサイトしたら負け。

>>236
おいおい。荒らし認定でスルーしちゃうのは逃げだろうが。

議論において「詭弁だ〜」ってのは反論できないが故の敗北宣言ですよ
そう思われるのが嫌なら具体箇所も指摘した上でそう言おうね

まあアレだ。こつは2つほどだな。

・なるべく短期間で済まそうとしない
・中立の立場にたつ人物を作る

後者をしようとしてないとこが多いから紛糾するんだろうな。

つられるなっ

OpenJane用・週漫板の議論スレのdatがあるんだが、どっかにいいローダーはないかな？

>>243
週漫は中心に立ってたコテハンいたよ





馬鹿コテだけどな

>>230
なんだ？そっちもうち（週漫板）と同じパターンで異議が出てるのか？

…ダメだな、この投票所…。

電波投票所はお遊び程度にしか使えないって事だな。

>>242
つまりあんたのそれは敗北宣言ってことか？
負けとか勝ちとか下らないだろ。それに捉われちゃうし。
もっと冷静な目で物事を見ようぜ。

>>247
ホスト重複を弾く対策さえされていれば投票で不正は防げるなんて本気で考えてるヤシはいまい。

長文で申請したあとに反論する奴の中に、ネカマみたいな口調のがいるんだな。
必ず一人だけ。その昔暴れてた「チョビン」が自治スレ撹乱する時も、かならず
そういうキャラが一人出てきていた。同じ奴かどうか知らんが、演じ分け難しいのか、
そういうキャラは必ず一人だけ。丁寧そうに見えて理屈負けすると消えてしまうけど。
それまでの議論をわざと無視して、第三者（管理側）メインで訴えるような書き方するのが特徴。
結構いろいろな板で見かけるので参考まで。

ああ、良く見たら「中心」じゃなくて「中立」か、、

何はともあれ週刊少年漫画板の名無しは無事決定だね
後は運営さん待ちかな？やっぱお腹いっぱいじゃ寂しいから
今回折角投票したけど落ちちゃってﾁｮﾄ鬱だったけどさ
まぁ、良い所におさまった感じもして安心もしたし
よろしくおねがいしますよ？って議論スレに書いてもしょうがないかｗ

>>252
中立なんて居たか？中立ぶって優越感に浸り
禄にレスも読まず野次馬根性丸だしの達観派が居ただけだろ。

>>254
ﾓﾁﾂｹ

結局「なぜ特定候補のみ除外したのか」という問いに対して
満足の行く回答は得られていないですね。

おやおや、>>251で言ってるネカマが正体表したか。

ではこれならどうだ？
「さくら姫ヽ(´ー`)ﾉ」は議論を引っ掻き回して板に災いを呼んだ。
だから、板の自治連中は、災いの種を排除した。

まあこういうこったから諦めろ。
これで納得できないのなら後知らん。

>>258
「板に災い」とか抽象的な表現されても、なんとも。
また意見に対して意見をぶつけただけなのに
それを「議論を引っ掻き回す」と形容されては
そもそも議論のしようがないと思いますが、どうでしょうか。

その意見のぶつけ方に問題があるから
災い呼ばわれされるんでないの？

こいつらについては　過　去　ロ　グ　嫁　としか言えん
読んでわからないならもう言うことはない・・・・














読まなくてもここみればわかりそうなもんだけどナー

>>259
時にあなたは議論を見ていたのでしょうか？
私が見ていた以上では意見をぶつけてたはずの方が自分と同じ意見の人に噛み付き
あまつさえ自分と同じ提案をあげてる人に対して揚げ足取りをするかのような行為
え？君も同じ意見なハズなのになんでしつこく聞いてるの？と言う雰囲気になりました
それでは場を荒らしたかっただけと捉えられるのは至極当然の話ですよ
元々その方が議論をするつもりがあったのか今も疑問です

少なくとも正式な申請を邪魔するかのごとく
運用申請スレに長文コピペをつらつらと並べるやり方は
まともな意見のぶつけ方ではないように思うのだが。
名無し議論スレではどうだったのかは知らないけど、
申請スレでの「さくら姫」は確実に「荒らし」ですよ？

投票中ではなく申請後に異議申立てを行った理由はなんですか？
予め文章を用意していたようですし、タイミングも狙ってましたよね？

>>262
あれは提案者の側が「釣りでした」などという発言をしたわけですが、
私にはその人の方が余程議論を阻害していたように見えましたけど。
その提案者は「さくら姫」には否定的な立場の方でしたね。

>>263-264
「申請が正式か否か」は運営の方が判断することです。
少なくとも、申請スレで申請に対して異議申し立てを行ったのは
「さくら姫」に否定的な立場の方々も同じでしょう。

>>265
答えになってませんよ。

中心と中立は同義うではないわけで

>>265
それは全くもってさくら姫が場を荒らしていないと言う理由にはなりませんよ？
そう言えばあの時もそうやって論点をすり替えるのが好きな方が多かったですね

また、あなた自身が「申請が正式か否か」は運営の方が判断することと分かっていながら
ここであなたがあの申請は正式な物ではないと主張するのは何故ですか？
理解しかねます
やはり、あなたも場を荒らしたいのですか？と思われても仕方ないと思いますよ

なんでみんなスルーできないんですかヽ(｀Д´)ノ

>>265
昨日の方は最初のさくら姫の申請が
無断申請である事を認めて頂けたんでしょうか。

無断申請に待ったをかけるのと
話し合いにはまったく参加せず、いきなり異議を
唱えることは、貴方の中ではまったく同義なのですか？

>>269
ちなみにこれは議論ではなく確認です故スルーしてくださって構いません

>>268
>それは全くもってさくら姫が場を荒らしていないと言う理由にはなりませんよ？
「申請スレでの異議申し立て」を「荒らし」と位置付けるのであれば
それはお互い様なのでは？　と述べたまでです。

>ここであなたがあの申請は正式な物ではないと主張するのは何故ですか？
私は「正式な物ではない」などという主張は一度もした覚えはありませんが？
正式か否かは運営の判断任せなのですから、掲示板のいち利用者の立場からでは
そのようなことは判断し得ません。

>>270
上記のような理由で「無断申請」なるものは存在し得ないと認識しています。

>>272
投票中ではなく申請後に異議申立てを行った理由はなんですか？
予め文章を用意していたようですし、タイミングも狙ってましたよね？
理由をお答え下さい。

>話し合いにはまったく参加せず
投票ルール策定時に異論を唱えたにも関わらず、
「荒らしだから」という理由で議論すら成立していなかったのは
過去ログが詳しいかと思います。

>>272
＞「申請スレでの異議申し立て」を「荒らし」と位置付けるのであれば
いえ、私はそのような主張はしてません
また摩り替えですか？
あなたはさくら姫が何故外されたのか？と言う問いに対しての
スレを引っ掻き回したと言う答えに納得出来ず
一方的に荒らし扱いされ議論になっていなかったと主張されてますよね？
それに対し私はさくら姫を推す人が荒らしと思われても仕方ない行為をしたと書いたのです
だから荒れる種であるさくら姫という言葉が外されたのです
分かりましたか？

>>273
まず、申請スレで私が行った書き込みはID:VSbEGCW9のものだけです。

投票中というより、>>274にある通り投票前から
議論スレで異議申し立てはしていましたが。

>>272
貴方の理論でいくと何の話し合いも無く
個人が勝手に申請しても無断申請ではない
という事になりますが？？？

同一人物かは分かりませんが
>>195　に答えてもらえませんか

ちなみに用語の用法にすれ違いがあるようなので
無断申請：話し合いをしているスレッド・住民に何の了承も得ずに
　　　　　　　独断で申請を行う事。この際運営側の判断は別の事です。

>>275
「荒らしと思われても仕方ない行為」とは具体的には何ですか？
それが「申請スレでの異議申し立て」なら>>272にある通り「お互い様」でしょう。

その「相手がやったんだから自分も」って思う精神構造がわからんのだよな〜

>>278
>>262に書いた通りですが？これは申請スレでの出来事ではありませんので

>>277
その定義に沿うのであれば「無断申請」には何の問題もないでしょう。
了承がない（と判断された）なら、申請は却下されるだけですから。

そもそも、「了承が得られた」という判断は「誰が」「どのように」するのでしょうか？
私は、結局はそれは申請者のみに帰せられると思うのですが。

>>279
世間の一般常識が通用する相手なら話は既に終わってる事でしょうね

>>280
>>265にある通りですが。

>>279
「相手がやったから自分も」ではなく、同じ行為を働いた人間が複数いるのに、
それを特定の立場の人間のみ責める理由が良くわからないのですが。

>>272
無断申請は問題ない。＝話し合いは無意味
ちなみに投票も無意味、と捉えてよろしいか？

つまりすべての判断は運営がする、
申請したい奴はすればいい
我々（話し合った住民）には関係も責任も無いということですか？

自治とは何なのか、なぜ名無しが現在のような方法で
議論し申請され、決められるのか少し考えた方がいいかと。

>>283
265にある通りでなんなのでしょうか？
それはさくら姫も荒らしであったという事を認めるという事ですね？
で、あればこの話は終わりですね
あなたの

結局「なぜ特定候補のみ除外したのか」という問いに対して
満足の行く回答は得られていないですね。

に対しての答えですから

リンク間違い
>>272　→　>>281

そうですね。荒らしていた人が推す候補を外すという事は、
まっとうな考えを持った人間なら至極当然な判断ですから。

>>284
>無断申請は問題ない。＝話し合いは無意味
>ちなみに投票も無意味
これを等価とする理由が良くわかりません。
申請者が「議論は尽くされた」「投票で結果が出た」と判断して
申請というのは行われるのではないでしょうか。
議論も投票も否定などしているつもりはありませんが。

>>285
>>265のレスにどの辺りに「認める」という趣旨の内容があるのでしょうか。
もしかして、「余程」という単語が誤解を与えてしまったのかな。
ならば以下のように訂正します。

「私にはその人が議論を阻害していたように見えましたけど」

>>287
「荒らしをしていた」という事実の是非は置いておきますが、
「荒らしていた人が推す候補は排除」を認めてしまえば、
「荒らし」という概念が曖昧で主観に左右されることも手伝って
ほとんどの候補が除外になりかねないのではないでしょうか。
一人でもいれば排除されてしまうのだから。

>>288
いいえ、残念ながら違います
あなたはさくら姫が荒らしをしていたと言う事を否定していないからです
私が指摘しているのはさくら姫と言う方が荒らしをしていたから対象から外れたという事で
その釣り発言をした人は関係無いのですよ
また、私はその釣り発言をした人を荒らしでないと言った覚えもありません
以上です

けっきょく、どうしようとしても問題は起こるわけであって、
ルールなんて決めなくともいい気がするわけだが。

恋愛オフ的なスレ←　アカン
ふつうに飲みオフをしてセクハラがあったスレ←　アカン

>>290
あえて否定しなかったのは、当時のスレがdat落ちしているので見られず、
当時の記憶が曖昧だったからです。その曖昧な記憶にのみ基づいて答えても良いのなら、
「あれは荒らしではない」と認識しています。

また「荒らしだから対象に外れた」という意見に関しては>>289にある通りです。

>>287
ところで鬼畜兵器が申請した名無しってなんだったっけ？

部分部分で誤字があったので訂正します。

>あえて否定しなかったのは、当時のスレがdat落ちしているので見られず、
>記憶が曖昧だったからです。その曖昧な記憶にのみ基づいて答えても良いのなら、
>「あれは荒らしではない」と認識しています。
>
>また「荒らしだから対象から外れた」という意見に関しては>>289にある通りです。

>>292
えーと、あなたが何度も「過去ログを参照してください」って言ってるって事は
当然あなた自身もその過去ログを確保しておいてないとお話にならないんですけど…

>>288
>話し合いをしているスレッド・住民に何の了承も得ずに独断で申請を行う事。
この定義に対して貴方は
>「無断申請」には何の問題もないでしょう。

と述べていますね。　　　　　　　
これは貴方の嫌いな1個人の｢主観｣によって
申請者が勝手に判断して申請しても何の問題もない。という事でしょう
という事は、住民の話し合いも投票結果も正当に判断されず
申請されることもありますよね。あなたの主張は住民・議論の軽視ではないのですか？

ちなみにサクラ姫は｢申請してきますの一言も無く、投票も終わっていない段階で
申請された｣訳ですが、この申請があなたのいう
>申請者が「議論は尽くされた」「投票で結果が出た」と判断して
>申請というのは行われる
が満たされているとお考えですか？

>>295
たしかにそうですね。申し訳ないです。
「過去の議論スレでその意見は出ていました」
というようないい方が適切なのかな。

>>296
>これは貴方の嫌いな1個人の｢主観｣によって
>申請者が勝手に判断して申請しても何の問題もない。という事でしょう
というより、申請という行為はなべてそのようなもので、
「無断申請」という概念がそもそもナンセンスなような気がしますけど。
「申請者の判断」というのはおっしゃる通り主観でしょう。

>という事は、住民の話し合いも投票結果も正当に判断されず
>申請されることもありますよね。
そうですね。今回の申請も、私は「正等な投票に基づいたものではない」という立場の元
異議申し立てを行っているのですから。
それは、どのような申請にも付いて回る可能性のある問題でしょう。

>満たされているとお考えですか？
少なくとも、申請時点で投票結果は出ていたから（１週間経過していたから）
申請したのではないでしょうか。私は申請者ではないのではっきりとはいえませんが。

>>298
>>200
でも書きましたが投票締め切り前の申請でした。
それでもあの申請が＞「投票で結果が出た」と判断して
出された申請であると言い張りますか？

>>299
私自身が申請者ではないので「判断して出された申請」かどうかはわかりません。
私にできるのは「一週間くらい」という表現だったので、
おおよそ一週間経った後に申請したのだろう、という推論くらいです。

ここまで来ても依然、「なぜ特定候補のみエントリから除外されたのか」
という問いかけに対して、納得の行く答えは出ませんね。
「荒らしだから」という回答に関しては>>289で述べた通りです。

>>300
主観を推論で推し量っていても意味がありません
ここで重要なのは
さくら姫が投票期限の前に申請者の独断によって勝手に申請され
たという事実のみです。
この事実を認定されますか？それともまだゴネますか？

個人攻撃やめましょうよ。
さくら姫のアンチはさくら姫の人格否定してるだけに見えますよ？
やっぱりもう一回投票しませんか？

>>301
http://dempa.2ch.net/seroon/entrance/x3ed63d565c519.html

上記の投票所で「さくら姫ヽ(´ー`)ﾉ」は8割以上の反対票が集まりました。
過半数を大きく上回る反対票が集まった以上、住民を不快にさせる候補は
除外すべきだと思いますが。

>>302
ですから>>298にある通り、
「申請とはなべてそのような行為だ」といっています。
「独断によって勝手に」という判断は運営以外で誰が行うのでしょうか？

質問自体が無意味だと思いますけど。

>>303　
個人攻撃に見えたのなら私の不徳の致す所です
申し訳ありません。がもう少し続けさせてください

>>305
運営の判断は関係ありません。（何度もいいますが）
話し合いや投票を続けてきた住民にとって、了承の得られた
申請であったかどうかを聞いているのです。
｢申請します｣の一言も無しにどうやって住民の確認をとるのですか？
わたしは、この申請者の態度は議論・投票を無視・軽視した
許されない行為だと思いますが、あなたはどのように考えますか？
個人としての意見を伺いたい。

>>301
投票を行う前段階のエントリの時点で
「別の投票結果を元にエントリから除外する」という行為は
私には極めてナンセンスな行為に受け取れるのですが、どうでしょうか。

>>306
「投票で一位になった」という結果をもって、申請者は
「住人の了承が得られた」と判断し、申請したのではないでしょうか。
格別問題のあるような申請には思えません。

ただし結果としては申請は受理されなかったのですから、
運営はそうは判断しなかったわけですけど。これは以下の申請も同様ですが。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1053097277/123

>>307
「ここで挙がった名無しの中で」とあるように
あくまでエントリのまとめとして使用しただけで
投票結果を元にしているわけではありません。

>>308
同じことです。

「以下の投票結果から、除外するのは適当ではない」
http://dempa.2ch.net/seroon/entrance/x3ec8f54b89193.html

このような反論も可能なわけです。

何ら関連性のない投票結果を恣意的に採用して除外するのは
結局は主観による除外以外の何者でもないと思います。

>>307　
投票は終了してませんでしたよ。申請者は何故一言も確認を取らなかったのですか？
鬼畜兵器さんの場合はスレで議論はされてましたよ。少なくとも議論を無視した
不意打ちではありません。もちろん無断申請ですが、別の件を持ち出して論点を逸らす
のはやめて欲しい。

申請スレの
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1053097277/61-100
ぐらいを見れば分かるように、根拠の無い不意打ちの申請を行い
それに数人のさくら姫派(？)の人間が支持を表明しています。

住民の確認を取らない根拠の無い申請、これは住民の議論を無視した
荒らしともいえる行為だといえます。支持した人間も同様です。
この一点を見ても、さくら姫派が荒らしを行ったと言われても
仕方ないですよね？
しかも今までの議論を見る限り、この申請が間違っていないと自己弁護
するだけで、あの申請方法を反省する様子もありません。
住民との議論を軽視した事を反省しないのに、
まともな議論ができると考えているのでしょうか？

これがさくら姫が除外された理由の1つである、といって納得してもらえますか？
無理でしょうか？

>>309
議論中に投票所の設置も告知してあるわけですし
何故関連性が無いと言えるのか理解しかねますが。

>>310
「あの申請は荒らしだった」という結論ありきで
反省を求められても困るのですが。それは貴方の主観に過ぎないでしょう。
「私は荒らしだとは思いません」としか答えようがないです。

>>311
「先の投票所の結果を元にエントリから除外した」というのは
私は初耳なのですが。過去ログでそれは言及されていましたか？

付け加えるなら、>>304の投票所は
今回行われた投票のルール策定議論前に立てられたので
その点からも関連性がないといえると思いますが。

ここはにほんごが　つうじない　のかな？ｗ）

＞「エントリに制限をせずに告知徹底した上で投の投票」という提案
ところで、それはどこに書かれていたのでしょうか？あなたの好きな”証拠”を示さなければ
話になりませんよ？

まだ粘っているのか・・・。納豆みたくさくら姫が糸引くぞ・・・。

議論していた人間を無視し、投票結果に基づいて、今から申請するという告知すらなく、不意討ちで申請をする。
このような行為は、議論をしていた人間にとっては、荒らしでしかありません、としか答えようがないです。
この問題は、最初のこの時点から永遠に平行線のままなので、あなたの納得のいく答えは永遠に出ることはありません。

>>315
それが荒らしだったらそれはスルーでそれとは別に投票すれば良いのでは？
さくら姫になってほしいって人だって何人でもいるでしょうし1人2人の暴走の
ためにエントリー自体はずされるってナンセンスの極みですよ。

まだ終わらない議論してたんか・・・・・

もういいじゃん、
今回申請した人と、それに文句をつけてる人のどっちが、
週漫住人の意思を汲んでるかは、運営側が判断すればいいことだし。
関係したスレを見ればそれも一目瞭然だし。

.　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＿＿＿＿
　　　 _ 　　　　　　　　　　　　　| 益岡徹｜
　　　｀)）　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣
　　　 ´　　　　　　　　　　　　 ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　<⌒>　
　　　　　　　　　　 　 　 　　／⌒＼　　
　　　　　　 ＿＿＿＿＿____］皿皿［-∧-∧､
　　　　／三三三三三三∧_／＼_|,,|「|,,,|「|ﾐ^!､
　　＿_|￣田￣田 /￣￣Π . ∩　 |'|「|'''|「|||:ll;|
　/＿_,|==／＼＝ﾊ,￣￣|「|￣￣￣￣|「|￣￣|
/_| ﾛ ﾛ 「￣￣￣ | |　田 |「|　 田 田　|「|［［［［|
|ll.|ﾛ ﾛ,/| l⌒l.ｌ⌒l.| | 　 　|「| 　 　 　 　|「|ﾐﾐﾐﾐﾐﾐ

>316
仮に本当にいたとしても、暴走を止めなかったので同罪。

この問題は以後は完全放置してください。
でないと曲がりなりにも議論中と思われます。

>>315
＞議論していた人間を無視し、投票結果に基づいて、
＞今から申請するという告知すらなく、不意討ちで申請をする。
＞このような行為は、議論をしていた人間にとっては、荒らしでしかありません

いやぁ、まったくその通りです。
初代スレの頃に、勝手に申請したあの糞馬鹿がすべて悪いのです。

その期間も決まっていない（1週間”程度”としか言われていない）投票で
一時的にトップになっただけの投票結果をいつまでも
「さくらは一位になった！一位になったんだ！」と連呼するだけのキチガイに
粘着されたおかげで、その為に何スレにも渡って荒れつづけてしまったのですから。

>>318ｷﾀｰｗ

>>319
いえ、議論中でしょう。有効な反論が出来て無いんだから。
あなたの一存で勝手に終了と決められるのだったら
さくら姫派がアンチ派が反論出来ないので再投票決定、って言い切れますよ？
止めなかったので同罪ってのはめちゃくちゃですよ。
じゃあ仮にアンチさくら姫派が嫌がらせに強行しても同罪？
んなわけないじゃないですか。
暴走した奴は暴走した奴。してない人はしてない人。
そこら辺はしっかり分けて考えるべきですよ。
無理にその暴走を止めようとして更に荒れる可能性もありますし。

>>320
そうやって感情的な口調の個人攻撃って荒らしと変わりませんよ。

いいでしょう。

>>321
まず

「その期間も限定されていなかった投票で一時的にさくら姫が一位になっただけ。」
よってはじめの さくら姫ヽ(´ー`)ﾉが推す「 さくら姫ヽ(´ー`)ﾉが選ばれた」ことは無効ですよね。

>>323
それは僕も言ってますが。
つーか>>321自体それを前提にしたレスですが。

うーん、なにか言おうと思ったのですが、いかんせん
過去ログを持ってないので正直どういう流れになったのかわからない。
名無しスレが５スレも続いたことを考えるといろいろあった筈なのですが・・・

どういう理由で反対されたのか、その反対派に挙げられた正確な”理由付け”がわからないと
有効な反論が”出た”のか”出ていない”のかさえわかりませんね。

この話は過去ログ全部読んだ人でないと話が進まないようですので
すいませんが、失礼します。

外野で悪いが、申請された時のスレをざっと読んでみたが
その顔文字を名前に使っている固定だけしか推してないような
印象を受けたのだが。半月程の期間があったようだが、本当に候補に
入れたがっていた人はいなかったよなぁ。

ここ200ﾚｽほどの水かけ論を縦読みしたんだが…
・投票終了前にﾌﾗｲﾝｸﾞ申請したバカがいる
・その申請に同調する人間は結果としてその申請を黙認した
・当然ﾌﾗｲﾝｸﾞ申請は却下されたが、その申請に怒りを感じた住人が再投票に及ぶにあたり｢さくら姫｣をｴﾝﾄﾘｰから外した為、"ﾌﾗｲﾝｸﾞを停めずに黙認した"さくら擁護派が粘着して議論を長引かせている。
ようにしか見えん。無論俺の主観だが。
>>321の
>暴走した奴は暴走した奴｡してない人はしてない人｡
>そこら辺はしっかり分けて考えるべきですよ｡
にしても、社会的に｢制止しなかった傍観者は同調者と同じ｣という観点からすれば同罪だろう。
321も本気で議論したいなら、一つのﾚｽの一部じゃなく320ほどのﾚｽを頭から読み返して自分の発言がなんなのかをよく考えてから話をするべきだろう。

いや、無論一個人の主観だがなw。

多重投票し放題の投票スレで、誰かが勝手に投票はじめ、
それじゃ駄目だろうと無視して議論してたら（つまりその投票結果で行く
というコンセンサスは当然ないまま）いきなり「さくら姫」の投票
が始まり、そこのトップだったものを一気に抜いたところで
計ったようにフライング申請、というのが真相。
投票でやる事すら最初の申請時では固まってなかったよ。

>>327
フライング申請ということならこの申請も同じですよ？
議論中なのにいち固定が強引に申請しました。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1053097277/123

>>328
>多重投票し放題の投票スレ
あの投票所は運営も推奨してますけど。
コンセンサスがないままの投票、ということなら、今回の投票も同様です。
「エントリに制限を設けないで投票を行う」
「特定の候補だけエントリから除外するのはおかしいのではないか」
という異論はありましたから。そうした声を無視して、
一部住人により強行されたのが今回の投票です。

結論をいってしまうと、特定の候補を明確な理由もなしに
エントリから除外するということはしないで、
最初からちゃんとした投票を行っていれば、これほど揉めることはなかったでしょう。
少なくとも私は、投票結果がどうであれそれなら納得していました。

なんか必死だな。
これが例のネカマキャラか・・・。

＞あの投票所は運営も推奨してますけど。

そうなの？

・・・投票そのものを推奨しとらんってばよ。

投票はあくまで参考にするのみ。
当然投票数が上でも、スレ内での議論の経過などを見て、
申請が却下される事になる場合がある。

故意に間違ってるのかどうか知らんが

×「投票を推奨してる」
〇「投票所を推奨してる」

意味全然違うだろ

それと、擁護している人に聞きたいのですが

＞「エントリに制限を設けないで投票を行う」
＞「特定の候補だけエントリから除外するのはおかしいのではないか」
＞という異論はありましたから。

”何度も”言いますがどこに書かれていたのですか？
具体的な証拠を示してください。

＞一部住人により強行されたのが
申請された時の議論スレを見る限り、まったく平和的に
議論されて決められていたようにしかみえませんが。

>>329
ﾊﾞｶかあんた。
>ﾌﾗｲﾝｸﾞ申請ということならこの申請も同じですよ?
>議論中なのにいち固定が強引に申請しました｡(URL略)

だから、ﾚｽの一部を引用して反論せずに全体の流れで自分の発言の位置づけを嫁と言っとろうが。

板内の議論が収束する前にﾌﾗｲﾝｸﾞ投票が開始された上に決まる前にﾌﾗｲﾝｸﾞ申請したんだろ、さくら擁護派は。黙認した香具師も何ら変わるところもない。
それに対して板住人が反発して再投票を開始したんだろ。
お前さんのいうｽﾚのどこが一緒なんだ？全然違うだろ。

これだけ叩かれててまだわからんのか？このｽﾚを頭から読み返してみれ。

＞>多重投票し放題の投票スレ
＞あの投票所は運営も推奨してますけど。
http://dempa.2ch.net/prj/page/logo/
ここ書いているやつですか？このサイトには
>●投票の締め切りを決めて住民投票を行ってください。
>その際、不正が無いように細かくルールを決めてください。
という事がしっかりと明記されています。せーろんんの投票所ができた時も
明確なルールなどはまったく挙がっていない状態でした。
よってあの投票自体は無効だったということは理解できますよね？

>>337
つまるところ擁護派は投票ﾙｰﾙを定めずにﾌﾗｲﾝｸﾞ投票を開始した訳か…
そりゃあ板住人は反発してもおかしくないし、擁護派の主張なんて受け入れる道理はないな。
再投票でさくらが除外されても文句は言えまいよ。傍観してた擁護派も一緒な。

その擁護派っていうのも週漫板の人間じゃなく
ダウソ板のさくらスレからの支援によるタシロ
がほとんどだったっていうのがアレなんだよな。
週漫板からの怒りを買っているひとつの原因。

>>339
それﾏｼﾞ？
じゃあ他板住人の暴走行為で最初の投票は仕組まれたってこと？
そりゃ｢さくら擁護派｣には勝ち目ないじゃないか。
もっとﾏｼな経緯でﾌﾗｲﾝｸﾞされたんかと思ってたが…
週漫板の住人の激怒を招来してもおかしくないな。

ここが「さくら」の本スレ
↓
新共有ソフト　さくらたんヽ(´ー`)ノ Part24
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1054789366/l50

ここが「さくら」の本拠地
↓
http://sakura-dl.hp.infoseek.co.jp/

>>337
そこは本文内にもあるが運営と何の関係も無い。
よって管理側が投票を推進していると言う事実は無い。

この件についての結論は、出たっぽいな。

>>335
議論スレの過去ログで既出ですが、dat落ちしているので証拠は生憎提示できません。

>>336
>>327、>>338、>>340のレスの内容から判断するに、
どうやら週刊漫画板の議論スレには目を通してはいないみたいですね。
あまり事情に詳しくないにも関わらず、レスを（無駄な煽り口調で）挟むのは
お互いの為にならないような気がするのですが、どうでしょうか。

無断（フライング）申請に対しての私の認識は、>>298、>>305にある通りです。
>>329の申請も議論収束前に（議論スレで「申請は時期早尚」と反対する方もいました）
申請されたということもできるので、「これも同様に無断申請なのではないか？」と述べたまでです。
貴方は議論スレを読んだことはないようなのでご存知ないのかもしれませんけど。

もっとも先にいった通り、私は「無断申請という概念がそもそもナンセンス」という立場ですので、
「双方とも『無断申請』であり、双方とも問題ない」と思っていますが。

>>337
「無効か否か」を判断するのは運営の方だと思いますが。

>>342
たしかに「無関係」を謳っていますね。申し訳ないです。
「あの投票所は運営も推奨している」というのは取り下げます。

ただ、私は「投票を仮に行うになら、あの投票所も推奨されている」といったことはあっても
「投票という行為そのものを推奨している」といった覚えは一度もないのですが。

事実として、投票は推奨されてない。
最近の川崎祭りとか見てりゃ、ネット投票の信頼性の程度はわかると思うんだが・・・。
投票の結果とその過程にこだわるんじゃなく、もっと話し合っておかないといけない
部分がたくさんあるはずなんだよ。それをやってないから荒れるわけで・・・。

それとも何かね。★付きの意見でなけりゃ聞けない？

>>344
待望のログですよ〜。
１から全部読んで、あなたがどんな発言をしたのか確認してください。

http://boatcgi.zero.ad.jp/~zbg47085/vote/1053103591.html
http://boatcgi.zero.ad.jp/~zbg47085/vote/1053950177.html
http://boatcgi.zero.ad.jp/~zbg47085/vote/1054093818.html
http://boatcgi.zero.ad.jp/~zbg47085/vote/1054134912.html
http://boatcgi.zero.ad.jp/~zbg47085/vote/1054241760.html
http://members.tripod.co.jp/game_dev/1054241760.html

おっと、もうひとつ
http://boatcgi.zero.ad.jp/~zbg47085/vote/1054214104.html

>>346-347
思いっきり人を馬鹿にしてるな、この擁護派…。

>>346-347
「発言の確認」というのがよくわかりませんが、とりあえずお疲れ様です。
これでレスの引用ができるので、よりスムーズに議論ができそうですね。

「議論」ではなく水の掛け合いですよ、今ここでやっていることは

ね。

というか運営側の反応が出るまで何話しても無駄でつよ
今までやってきた事は全て無駄に終わりまつ
そしてこれからも話しても無駄でつ
なのでどんなレスも取り敢えず反応するのはやめるでつ
運営の判断が下るまでまつでつ

というか今このスレを週漫だけで占有してしまってるので
他板の申請で荒れた時にこっちに誘導できないんですよね。

運営側が判断をするのは申請されるまでの経緯や申請に正当性があるかなどと思われるので
今こっちでわいわいやってる内容はほとんど意味ないかと。

最近、名無しでもめてるところ多すぎないか？

>708　名無しさん＠お腹いっぱい。
>　つうか、要望板に運営側来ないからこの板や夜勤の巣にアンチが進出するんじゃ？

>709　名無しさん＠お腹いっぱい。
>　来て貰う事を望んでいるとも思えないが・・・。
>　好き放題してるだけだし。

>710　名無しさん＠お腹いっぱい。
>　俺もそう思う
>　批要にいる批判虫てのは、実態は粘着構って君だからな、
>　★持ちがいなくなるといるところにまできて絡んでくるわな、
>　しかしこんな掲示板の最低限のﾙｰﾙも守れない奴が世間の常識を語るのは滑稽だな。

>711　名無しさん＠お腹いっぱい。
>　■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 9
>　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1053097277/
>
>　ここでうだうだ言ってる人たちもそういう人が便乗してるんだろうか

>712　名無しさん＠お腹いっぱい。
>　というかﾛｰｶﾙﾙｰﾙ関係に関しては必ずその手のは絡んでる

まあいろいろあるみたいですが

最初の投票所で申請したのは俺。
俺がさくら姫を申請した理由は１週間くらいの投票期間でさくら姫が一位になってたから。
そんじゃこれで申請しとくか。って感じで申請した。
名無しスレ→候補上がる→投票所→結果申請。この流れは基本じゃん。
期待ハズレに文句言う奴が出るのはどんな投票結果になろうが当たり前のことなんで無視した。
少漫の分岐板という性質もあるし、まあ後は管理側に任せるかというつもりでね。
コード発行所が無く、厳密なルールや投票期間の設定も不完全で、住民への告知が不十分であった事が、さも大問題のように語られてるけど
別に２ｃｈが生活の糧というわけでもあるまいし、俺は名無しくらいでそこまでこだわる人が居ることを前提にしてなかったんだよ。つーかそれが普通じゃん？
投票結果の尊重は基本だと考えてるんで、完全とは言えない投票所であれその結果をないがしろにすれば怒る人が居るのは当然だと思うね。
真面目に投票してた人だって居たんだし。

しかし、まさか親切心でやったのが荒らし扱いされるとはね。
鬼畜兵器がちょこっと話し合って速攻で週刊少年名無しを申請した時は英雄扱いだったのに、それとはエライ違いだ。
名無し先生の次回レスにご期待ください！が一位で、さくら姫同様文句言う奴が居ても俺を荒らし扱いしてたのか疑問。

>別に２ｃｈが生活の糧というわけでもあるまいし、
>俺は名無しくらいでそこまでこだわる人が居ることを前提にしてなかったんだよ。つーかそれが普通じゃん？
この辺は自分も耳の痛い所ですね。

>>353
名無しに限らず全体的に揉める板とすんなり進む板に二極化の傾向がある（後者は少数）。
工作員が増えたなんて話もあるが真偽不明。
某板の場合はローカルルールで揉めスレ移転で揉めデフォ名無しで揉めと
かなり白熱してるようだが…。

恥ずかしい香具師・・・＞さくら姫
議論で言い返せないと、申請スレを荒らすのか。

>>358
唐突過ぎて意味不明なのですが。荒らしってなんでしょうか？
言い返せないといわれても、基本的に問われたことには
全部答えるようにしていますけど。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1053097277/413を見な。
荒らし以外の何者でもないよ。

申請スレ荒らしは実際に効果があるから厄介だ・・・

なんか面倒そうなごたごたが起こってると運営側が判断したら
申請はスルーされるわけだし。

荒らしてるほうは楽でいいよね。
言いっ放し書きっ放しでも、騒げばご希望通りにスルーしてくれるんだから。
真面目に議論、申請してる方はたまったもんじゃない。

>>360
なるほど、そんなどの立場の人間がしたともわからないレスをすれば
こちらを「荒らし」扱いできるんですね。
それでは仮に、「名無しを『名無しさんの次レスにご期待下さい』に変えてくれれば
すぐに立ち退きますよｗ」というレスがあった場合、こちらも「名無しさんの次レスにご期待下さい」
を推す立場の人たちを荒らし扱いしても構わないのでしょうか。

そもそも私は現状、先の申請に異議を唱えているだけに過ぎず、
「さくら姫に変えろ」などとは一言もいっていないのですが。

>>364
そういうなら、まともな代案でも出して話せばいいのでは？
「いまのは駄目だ」じゃなくて、「どちらがより良いか」
という議論にしなさい。

と、ID変わりましたが>>363-364と同じ人間です。

>>365
今回行われた投票前から「エントリを制限しないで投票」と主張していました。
代案ということなら今もそれは変わりません。

ただ、お互い冷静さを欠いていることは否めないと思うので
今急いてそれを実行するよりは、数ヶ月ほど冷却期間をおいた方がよいかな、と思いますが。
「今のままのデフォルトでも構わない」という意見は結構見られましたし。

こちらのスレでも議論継続中です。参考までに。
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1055590343/

sage

議論スレで散々ガイシュツだが、さくら姫の最終目標は
議論を先延ばしして立ち消え（自然消滅）させること。
何故なら、下手に再投票が決まっても、まともな方法では絶対に（少なくとも今の週漫板では）候補に残らないから。

とりあえず何度誘導入っても変更依頼スレでやりあってる連中は何とかならんのか。
工作員なのか本気で自治やろうとしてる奴なのかは知らんが。

>>369
理由もなく「さくら姫ヽ(´ー`)ﾉ」エントリから除外されたので
先の投票の有効性に異議を唱えているのですが。

ちゃんとした投票さえ行わていれば、結果がどうあれ
それには従っていましたよ。それは今も同じです。

「候補に残らない」とはいかなる理由からですか？

ここは、何者かに占有されてますね。（ｗ

変更まーだー？？

週漫板の名無しは、議論ではなく、水の掛け合いですらなく、一人が自演しつつばじゃばしゃしているだけだな、今のこの状況は。
その飛沫がかかった人が何か言うと、これ幸いとかみついてきて、議論しているように見せかけているだけ。

それをいかにスルーできるか否かですねぇ。

議論か否かは運営が判断することです。

つまり例え個人が反対してても一応の結果が出た今回の投票について
運営が判断を下すまでその議論とやらも運営は判断出来ないから
議論しても意味はないおで以後は止めましょう
スルーできるかできないかではなくそもそも今話す事は何も無い

>>377
議論そのものは、判断の際に参考にされるいち要素だと思います。
というか、イマイチいいたいことがよくわかりませんが。

何を言ってるかさっぱりわけわかめ。

「会議は踊る」状態から落としどころを見出せる自治が望まれる。

>>378
で、その君の言う議論とやらは誰がそれを議論と判断するんでつか？
運営でつよね？
もし、運営がそれを議論と判断しなければそれは無駄でつ
判断もなにも運営がそれを議論と認めなければ議論ではないでつ
だからやるだけ無駄でつ
運営の反応が出てからでも遅くないでつ

>>379
ｽﾏｿ

>>380
メッテルニッヒは誰・・・？

>>381
判断の際の参考なのに、判断後に議論しても無意味だと思いますけど。
「議論と判断しなければそれは無駄」というのはたしかにその通りですね。

>>383
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1053097277/393-400
意味無い訳でもないみたいでつけど

「判断」というのが別の単語でそれぞれ使われているので
わかりにくい文章ですね。訂正します。

>「申請を受理するか否か」の判断の際の参考なのに、
>その判断をし、反応が出た後に議論しても無意味だと思いますけど。
>「議論と判断しなければそれは無駄」というのはたしかにその通りですね。

>>385
でつから申請の判断をした後で議論と称される事をしても遅くはないでつよね？
ちゃんとした理由なら変えられるんでつから
今やってる事は参考どころか混乱しか招いてないようでつけど？
それでも、自称議論を続けまつか？

＞drOKlWpZ
ｲﾁｲﾁレスがつくたびに反応しないでよろし。
レスすればまたレスが返ってくるだけなんだから
しばし傍観しているのも違った部分が見えてよいですよ

>>387
でつからさっきから止めましょうって言ってまつ
それなのに騒ぐ奴がいるからでつ
とは言えこれだけ馬鹿な姿を見てくれれば如何に無駄だったか
そして、どれだけこれが無駄なのか頭の良い人なら分かりまつよね？

>>386
正確にいえば、申請の判断後の議論も判断前の議論も
「双方ともに無駄に終わる可能性もある」なのでは？
そして「ちゃんとした理由なら変えられる」も何も、私は今回の申請には反対の立場なので、
こうして異議申し立てしているのですが。

議論が無駄だと思うなら、貴方が参加しなければよいだけの話に思えますが、
どうでしょうか。

名前なんて各々の嗜好の問題なのに何を議論しろって言うんだ？
議論って言葉の使いどころ間違えてんじゃないの？

うむ、一時は決まってしまうかも知れんと思ったが、やはり決まらんな。
君達全員に踊る馬鹿の称号を授ける、苦しゅうないぞ。
全ては思惑通り、１度決まらなかった物が次に決まる道理は無いのだ。
二度目の｢投票｣を誘導出来た時点で君達は見事迷路に案内された。
最初に｢投票｣を破棄した時点で決定する手段も手離しているしな。
さてさて、教科書に従うならば解決方法は大まかに３通りになるのだが、
君達がどの答えに到達するのか議論も含めて生暖かく見守るとしよう。

馬鹿どうし仲良く喧嘩しろよ、じゃあな。

へー未だにこんな勘違い君いるんだ
そりゃ決まらないよなｗ

なんか勘違いをしているようだが
投票とかに強制力なんかないよ?w
住民や運営を納得させる参考でしかない。

まだ決まってないんだ…

でもさぁ、名無しさんの次レスがなんとか〜ってどうなんだろうね？
なんかダサく思えてきたよ。まぁ人それぞれなんだろうけど。
今から見たら(　´_ゝ`）ﾌｰﾝって感じだよね。
姫よりはいいと思うがｗ

なんかまた依頼スレで異議申立てとか言ってるけどあっちに書いたのは基本的にスルーでしょ？
議論スレで無い所でやってるんだから
こっちに書いて始めて効力を持つって事だよな？
まぁ、

122 名前：さくら姫ヽ(´ー`)ﾉ[] 投稿日：03/06/22 11:40 ID:e/Bzx/aF
さくら姫ヽ(´ー`)ﾉ



改めて異議申し立てしてきたよ

こんな事をわざわざ他に書いてる所を見るとやはり愉快犯といった所だろうから
こっちに来ても何も変らないだろけどね

>>394
で？

DL板の看板申請のところ見てﾜﾗﾀ。
ダウソ板自体もさくら厨の被害者なのか？

>>396
自治スレを見てくればわかる

>>396
ガイシュツだったんだ。ならば話は早い。

そろそろ週漫うざい

ここでいいのか？

ラウンジで新名無し案に「うんこ」が挙がってる。
で、今のところ「うんこ」がダントツで優勢。

このまま最終的にラウンジで「うんこ」が一番になって、
名無し変更依頼は出しても「うんこ」という言葉自体が通らないんじゃないかと。

それなら早いうちに「うんこ」は忘れて先に進みたい、
2ch公式意見きぼんぬ。

ラウンジってデフォ名無しがころころ変わるよね
今回のはあれで申請通るのか・・・！？とか思ってるけどどうなんだろ

通さないで下さい　お願いします

ラウンジは看板がうんこになった事もあるので通りそうな気がしないでもない。
（ただ看板は変更申請通ったのではなく看板置き場管理者が変えたみたいだが）

>>403
そうですか、ヤパーリ難しそうですね。
ところで運営側はこのスレ見てるよね？

>>404
いやまあ真面目に答えるとさすがに名無しでうんこはきついのではと。
外から見てもまっとうに議論された上での結論がうんこなら可能性はあるかも知れんがｗ
変更出来る人もまあ見てるんでないの？
スレストもかかってないし。

>>404
うんこが住民の意志として申請されると、板ごと見放される可能性もある。
そんな馬鹿板の面倒見る奴いないぞ。
ロビーの二の舞になってもいいなら、うんこでも何でもどうぞってな。

>>405
議論と前投票の結果です

>>405
こっちとしては真っ当にやってるつもりですが、話し合いでは決着が付かず投票に。

投票で「うんこ」が１位になるのは目に見えてるのですが、
それが公正なものかどうか微妙なところだす。

結局なにが１位になろうと「うんこ」反対派、支持派どちらかが駄々をこねることになると思います

それを運営側がどう考えるかはわからんですけども。

>>406
すみません、ロビーの二の舞ってなんですか？

>>407-408
個人的な考えだが、投票で決めるとした以上はいかなる結果でもそれに従うべき。
不正投票を完全に防ぐ事は不可能であると言う事も理解した上で。
これが不安なら投票はやるべきではない。

で、話合って、投票もして、それでスレ住人がこの名前で行こうと言う結論に達したのなら、
それで申請すれば良いかと。
その後は通常通り設定変更出来る人の判断によって変わったり、変わらなかったり。

>>410
個人的な考えだが、
それだと議論でも投票でも決着がつかないラウンジの名無しは一生変わらないと思われるが。

不正込みの投票はだめなんか？

>>409
ぐぐったりしたら面白いものが出てくると思うよ。

投票に関しては、レンタル投票所やセローン板などの使用はお奨めできない。
したらばなんかでリモホ表示して投票するのが一番いいと思うよ。

だめってか不正は覚悟の上ってことでしょ。
アナタ一回それで通してるじゃん。うんこ連続投票の時。

>>411
不正込みの投票が駄目なのではなく、不正込みだったとしても容認すべしと言う事（不正が無いに越した事は無いが）。
ただ、投票の結果がどれだけ変更の際に加味されるのかは不明。
投票結果オンリーじゃなくて総合的な判断だろうし。

投票で決めるという事すら議論で決められてない所の何と多い事か。
皆熱くなっちゃうんだろうなぁ。

>>414
＞不正込みだったとしても容認すべしと言う事
ここのところを猿でも分かるように説明きぼんぬ
>>412
参考にします

もちろんその投票はちゃんとしたルールの上で行われるもの限定だがね
投票をただ決めるためだけの勢いでやるからどこぞの厨房漫画板みたいになる

>>416
不正が行なわれる事を考慮した上で、それでも投票を行なうという
コンセンサスが取れているかどうか、っつう事だと思うがね。

上でも言うたが、とりあえず投票っつうのはやめた方がいい。
投票しなければ決まらないというなら、投票する方法なんかについては
最低でも議論しておく必要がある。めんどくさがるのはペケ。

客観的正論をきちんと展開しておけば、必ず賛同者は現れるし、
議論をかき乱したいだけの人の存在は浮き彫りになる。
どれだけ自分や自分たちを客観視できるかがポイントだと思われ。

>>416
不正を防ぐ事が技術的に不可能である事が明確である以上、
結果や経緯がどうであれ「不正があったから無効だ！」とか言うべきでは無いと言う事。
>>413氏が書いている様に、投票やるなら不正は覚悟の上でやらないと後で揉めやすい。

>>418
なるほど、投票をするなら後で文句言われないように、
出来るだけ確り話し合って形式を決めた方がいいってことネ。

>>419
まあWeb投票だとそうならざるをえない部分ってのは多分にありますよね。

>>420
まあそういう事です。好悪の情でしか判断できない（というわけでも無い部分もあるけど）
名無し・看板他そのものよりも、必然性なんかを論証できる投票の是非・方法の
方が、まだ話し合いを形にしやすいでしょうし。

あー、文体混ざってる〜（汗

>>419
もうちょっと早めに逝って( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ・・・かったよ
二回も潰れたのはちゃんとしてなかったからなんだろうな

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052049755/312
最近ID申請スレが荒れないから暇なんだろうなー。

ご立派な方なんですよ、と切り返すとか
というかこうして名無しや看板、LRで連日荒れてたのって
よくあることなんだろうか（あまりきてないのでわからない

>>424
まあ、批判要望板でならいくらでもいじるけど、ここではやんない。

よくあることだよー。とってもよくありすぎてこの板ができたくらいだから。
まあ、それだけではないけどね、板ができた理由は。

491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：03/06/24 13:18 ID:Y+JBvCmH
>>489
「さくら姫」反対派が、理由もなくエントリから除外するのは容認されるのですか？
投票というフィルタに一度通されるのに、一部の人間が特定候補を何の根拠もなく
（あるいは主観で）エントリから排除する必要性がどこにあるのでしょうか。

それから「ひとりの人間」というのは、いかなる根拠でそうおっしゃっているのですか？
少なくとも私以外にも今回の申請に疑問を感じ、異議申し立てを行っている人はいますよ。


容認するかどうかを決めるのは板でやれ
その板で多数の人が容認しないと決めたらそれに従え
必要性云々じゃない板の人が決める事だ
一部の人が〜と言うのもお門違いだと思われ
後は板に戻ってやれココでやっても何も変らないぞ

>>426
>容認するかどうかを決めるのは板でやれ
>その板で多数の人が容認しないと決めたらそれに従え
>必要性云々じゃない板の人が決める事だ

ですから、それを判断するいち手段として投票があるのでは？
にも関わらず、その投票以前の段階で、一部の人間によって
理由もなくエントリから除外する行為に対して、疑問を投げかけているのです。

繰り返しますが、投票によって選別を行うのに、一部反対派が理由もなく
「主観的・感情的」と言わざるを得ない恣意的な選別（排除と言い換えてもいいかもしれません）
を事前に行う必要性はどこにあるのでしょうか。

また「多数」というのは投票以外でどのように判断するのでしょうか？

こんな日本語分からない奴に粘着されてる週漫に合掌

投票はやめろと運営側から言われてるにも関わらずなぜ投票にこだわるのか・・・

投票をやめろ
じゃなくて
どうにもならないから（あれこれ詰めるのもめんどくさいから）投票でいいやってのをやめろ
って事なんだと思うけどもね。

鷺板に自治スレ立ててそこで議論するとか、
まだやってないであろう方法は色々あると思うし。

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 9
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1053097277/502n

に全面同意。

>>431
自分も同意。悪くないと思う。

同意２

いいんじゃねーの
そんな名前にこだわるような板じゃねーし

本来「住人」てのがいないはずの板だしねぇ。

変えて欲しいね＞運用情報板。

反対
気持ち悪い

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/27 02:34 ID:aYUQHxlO
変えなくていいよ

「動け動けウゴウゴ２ちゃんねる」って・・・


何歳児が考えたんだｗ

「ウゴウゴルーガ」知ってる世代だったりしてな・・・。

たった一人異論を唱える人がいるせいで
申請が通らないなんて、もうたくさんだよう（つд｀）

>>439
ステキやん？

別に大多数の人はどうでもいいだけだと思うがなぁ。
これ名無しや看板の投票に関して、どこでも共通してる事w

有効投票数:432
1. ょぅιﾞょたん 　83 　19.21%
2. 名無しさん＠どうやら運用中 　80 　18.52%
3. 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 　80 　18.52%
4. ジジイが死に遺産が僕 　79 　18.29%
5. 2ちゃんねる 　24 　5.56%

・・・普通は2だな。

同数で並んだならまともな方がいいだろうｗｗｗｗｗｗｗｗ

2だろうなぁ

ほかは愉快犯っつうか申請通るかどうか遊んでるっぽいし。
名無しスレはどっぷり浸かると疲れるからｲﾔだ。
実際どうでもいいんだが投票とかみてると
変な動き丸分かりだしどーにもできないし、
ﾏｼﾞﾚｽするとｱﾌｫｸｻｲし。。

>>437-438
IDでてるの知ってて書いてますが何か。
>>443
普通は>>444なら２だと思うよ。
つか、誰も反対してないと「板として賛成」として通っちゃうからねぇ。
>>445　＞ﾏｼﾞﾚｽするとｱﾌｫｸｻｲし。。
DYIの流れを見てると、たとえ申請がアホ臭くても
反対ｶｷｺをしとかなきゃいかんらしい。

はぁ。マジでガキだらけかよ。→>>441-442

>>444
締め切りは過ぎてます。正式な結果は申請をみるといい。

まともっていうのはどうなのかな。
ょぅιﾞょはあんまりだし。ジジイもあれだけど、
動け動けウゴウゴ２ちゃんねるはギリギリ許される
面白さって感じ。

なんだ、ちゃんと期間決めて投票やってるんじゃん。
なら問題ないんじゃない。

>>444-446
たのむからもうやめてくれよぅ。・゜゜・(/д｀)・゜゜・。
投票を無駄にしないでよぅ。・゜゜・(/д｀)・゜゜・。

多重をカウントしてるから認めません｡

変えるなら2番。

さっさとボヤキーさんやっちゃって

今投票スレ見たけど締め切りの後の投票ってウゴウゴ以外ほとんどないね。

締め切ったにも関わらず投票を続ける。そういう粘着質を持った人が
投票してるのが２番とかなわけで、しきりにその２番を押してる粘着な人が
今ここにいる事実。

一人の手によるただの妨害工作なのは目に見えて明らかのような。。。

今投票スレ見たけど締め切りの後の投票ってウゴウゴはほとんどないね。

締め切ったにも関わらず投票を続ける。そういう粘着質を持った人が
投票してるのが２番とかなわけで、しきりにその２番を押してる粘着な人が
今ここにいる事実。

一人の手によるただの妨害工作なのは目に見えて明らかのような。。。

　∧||∧
（　 ⌒ ヽ 誤字修正したつもりが２部投稿
　∪　　ﾉ
　　∪∪

すごい被害妄想

少年漫画板のローカルルール改正、
いがらし板の板名が変わったら申請しようって前から決めてたのに
なんで妨害されなあかんのですか(つД`)
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052444828/336

>>452-454
頼むから釣られないでくれよ。・゜゜・(/д｀)・゜゜・。

投票ちゃんとやってるんだから落ち着いてくれよ。・゜゜・(/д｀)・゜゜・。

>>456
うわ、『申請予定日』まで決めとかなあかんのか（w　大変だな、ご愁傷さん。

>>458
すでに自治スレが（嫌な方向に）盛り上がってます
申請する前はだんまりだったのに、申請したあとに反論されるのがすごくもどかしくて悔しくて。
昨日今日に出した案でもなく、前からそれなりに話し合ってはいるつもりなんですが…
今回のLR修正、このまま押し切られて却下されそうです・ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ・

>>459
だから、クドい表記をすりゃ良かったんだよ。
誤解を招かないし。

>>460
クドい表記のほうがよければそれでもｲｲですが
反論している人は改正そのものに反対してるのでそれも通さないと思います…。

なんだこの名前は？

　　　　　　　　　　　　　 _,. -'' "￣~ﾞ三=-_､_ 　　,.-'"
　　　　　　　　　 ,,.-''"　r _､ 　 　　　三三ヽ."
　　　　　　　　／　　　 i {ぃ}} 　 　 　 _ﾆﾆ三ﾞ､
　　　　　　　/,.､　　 　 `--"　　　　　 二三三；　　　　　_,,. -'''"
　　　　　　 ｌ {ゞ}　　　　i　　　　　　　　_ﾆ三三|　 _,..-'''"
　　　　　　.l　`" i_,,...-''| 　 　　　 　 　 ニ三三!''"
　　　　　_,.-!　 　 !　　i　　　　 　 　　-ﾆ三三/
　 　 　 l´,.- l 　 　＼/　　　　 　　 -ﾆ三三／
　　_.　 !　ｒi　l＼　　　　 　　__--三三三='"
　 j'‘´j `´ |　!　 `　ミ三三三三三＝''"
　i',.. '´}　　|　|
　 l,.. r´　　 '´

うひょ

　　

ボヤッキー死ねよ

ひろゆきに、名無しを元に戻せ《ﾟДﾟ》ｺﾞﾗｧ！ってメールを80000通くらい送っとくかな。

　　　　↑
まぁいいんでない。

（・A・）イクナイ！

ボヤッキー死ね

（・∀・）!!

２ｃｈ閉鎖してください
２ｃｈ閉鎖してください
２ｃｈ閉鎖してください
２ｃｈ閉鎖してください
２ｃｈ閉鎖してください
２ｃｈ閉鎖してください
２ｃｈ閉鎖してください
２ｃｈ閉鎖してください
２ｃｈ閉鎖してください
２ｃｈ閉鎖してください
２ｃｈ閉鎖してください
２ｃｈ閉鎖してください
２ｃｈ閉鎖してください
２ｃｈ閉鎖してください
２ｃｈ閉鎖してください 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

＞メンヘル板名無し

投票にfusianasan使用に抵抗があって投票しなかったという人が
随分いるようだけど。。。
匿名掲示板は個人を特定されないのが人気を集めていて、実際にそういう
使い方をする人がほとんどだと思うのだと思うし、
であればfusianasanに抵抗を持たない人のほうが少ないんじゃないの？
大抵見合わされてそれを回避する手段としてはコード発行なんかが使われているけど。

匿名と言ったってフシアナさんでホスト晒した所で個人が特定されるわけでもなく
ホスト晒すのを嫌がる人にはどうこういう権利ないのでは？とか思った

他板の事情なんであまりつっこんだこと言えないけど

ﾌｼｱﾅさんはやりすぎだなぁとも思うけど、
こじれたりIDなかったり投票がｱﾚだったりすると
そうしたくなる気持ちもわかる。
晒したところでなんてことないのはわかるけど、
ホストが変わらないから俺はあんま晒したくない派。

しかしたかが名無しって気もするんだが
いざ当事者になるとなぁ…

手法よりも結果に納得できるかが大切なんじゃないかなぁ
結局どんな方法を使っても荒れる時は荒れるし。

そういうところは住人次第だと思うよ、板によっても性質が違うし（厨度とか）
ダウンロード板とか週刊少年漫画板みたいに変な人が入り込んで大荒れになることもあるし

自分も当事者になったらホスト晒すのにはためらうかもしれないな
なんとも微妙な問題だね

人口に対する投票数は異常に少ない気がする。

>>473
投票前にfusianasan投票反対すればよかったのに
投票終了後にそれ言い出すのは
投票結果が気に入らないだけとしか受け取りようがない。

俺も他の名前を支持していたが落選したので納得している。
しばらくは我慢して、また名無しデフォ変えようって動きを待つしかないと思うよ。

まぁ興味のない人もいるからね

>>478
実際こういうのって、板の規模にもよるけど大抵は数人程度が息巻いて
決めちゃってる場合がほとんど。
どんな名無しになっても大抵の住民はのほほんとしちゃうからね。

困ったことに、進行に携わって息巻く連中の大半は
住民の意志を促しての結果を出す、という方向には向かないで
自分の価値観、観念を押し通すことに必死になる。

問題がシンプルなだけに、身のある議論に発展しにくいのも困りものだね。
結局内々に決まってしまうから。

運営側でローカルルールなんかと同列に扱われてるけど、
問題はシンプルなのだからそれ相応にシンプルな決定システムを作るべき
じゃないかなーと思うんだけどねぇ。

１回、fusianaなしでやってみたら？
何も変わらなきゃそれでいいし、
結果がよほど大きく覆ったりしなきゃfusianaでやった方を優先するとかで。

改めて変える、という形にした方がややこしくなくていいですよ。

fusianaなしだと自作自演やり放題で結果は大きく変わるよw

ひとまずこれで名無しを変えて
しばらくしてから改めて名無しさんを決めたらどうかな？
>>483氏も言ってるし、このほうが揉めない

ボヤッキーに★＝基地外に刃物

という具合に誰かに視線を持っていってる限り、物事は何一つ進まんわけだ( ﾟДﾟ)ｙ━~~

一応草案考えてみた

＞名無しさんは休養中
＞マターリ名無しさん
＞診察番号774さん

この３つでfusiana無しで投票。
あくまでfusianaを優先するべきであろうとは思うので、
１位が名無しさんは休養中の場合→決定
２位が名無しさんは休養中の場合→全体の票％で１位との差が３０％未満であればfusiana優先
３位が名無しさんは休養中の場合→スコアをfusiana3:無fusiana1の％割合で出して１位を決める

数値に根拠はまったくなしｗ大体こんなもんかなくらい。

＞fusianaを優先するべきであろう

そうはおもわんけどまぁ既に投票結果が出された状態で、
あくまで確認というスタンスを取る以上はそうなるんだろうな。

fusiana無しなら
投票結果がひっくりかえるまで
いっぱい投票しちゃうぞー！

セキュリティ板を
強制IDてか強制リモホで
チョ→凄まじいファイアウォールの防衛合戦を繰り広げたいみたいんですよー

メンヘルサロン板の名無しについては、一旦、自板のスレに
持ち帰り、再度、検討することにいたしたいと思います。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1054524764/l50

看板ロゴ・背景・名無し・ID・設定変更議論
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1054198426/l50

ここの名無しを変えよう

>>494
案を出してください・・・

その後、投票を行ないますか・・・？

つーか昨日今日の状況を見る限り
今のデフォがジャストフィットのような気が

こうまで現状にぴたっとはまった名無しもないな

>>472
死ね

サバゲー板にIDを。
恐らく今一番必要かも知れない。

>499
見事にスルーされとるな
まず議論する相手を見つけるべし

ここじゃ助言することしかできん　その板の住民じゃないからな

>>499>>500
ここは本スレ（看板ロゴ・背景・名無し、板設定、ＩＤ、ＬＲスレ）から
ｶﾝﾁｶﾞｲ議論厨やｴﾝﾄﾞﾚｽループ厨を切り離して
本スレをまともに進行できるように立てられたスレなのね

まずは鯖ゲー板にＩＤ議論スレを立てたりして、様子をみて
そしたらＩＤスレに報告してみよう
導入されるとは限らないけど状況により対応してくれる、かも

最初はその意味で立てられたけど、
冷めた感じの人しか書きこまないから
議論的にはｽﾑｰｽﾞなｽﾚになってる

SONY版の看板ロゴもそろそろ更新か？

ID導入を願う人たちって、基本的に人任せな人が多いですねぇ・・・。
もちろん自分で何かやってる人たちもいるにはいるんですが、
どうにも特効薬ばっかり探してる人が多い。
荒らしに特効薬なんてないのになぁ・・・。

現在　自治スレhttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1044010397/で看板ロゴの話が進んでるが、
ロゴにまで煽りを入れようと必死になってて痛々しい。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1044010397/81-

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1053097277/606-609
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1053097277/613-617

505
あ、AV機器板です。

ココに技術者が↓
http://210.153.99.152/cgi-bin/bbs/kenka.cgi

大規模off（ネタオフ）板の看板と名無しが申請も無しに
変えられてしまった。
そして気が付けば、以前まで「大規模off（ネタオフ）（仮）」
だったものが「大規模off（ネタオフ）」に・・・
電波2chによれば、運営陣が変えたようにみえるが仮だった板名まで
決定してしまったのだろうか？
コメントも無しにいきなり変えられてしまったのでなんだか横暴に感じる。

>>508
昨夜、自分が申請をしようと思って待ったを掛けられたのでそのまま寝たら
朝起きて大規模OFFの看板から名無しから果ては２ちゃんねるTOPページまで鶴一色にでﾋﾞｸｰﾘ

板名については（仮）が消えてもいくらでも変更可能なので
そこらへんは大丈夫だよ


スレ違いｽﾏｿ

やぁ、やぁ。
その、待った掛けたコテの方です、ﾏﾙﾁｽﾏｿ。管理者（側）権限で申請、議論抜き
で変更してしまうって所がいかなる理由があるにせよヘンだ。

とはいえ、別に>>509ｻﾝが何かトッピな行動をした訳でもなし。
むしろ、紳士的な振舞には感心致しました。もし、昨日の騒動が無く、
今日>>509ｻﾝが申請するよってなった場合
「盛り上がっているoffならば看板ロゴを変更してもいい」という前例
を作ってしまう事自体に躊躇を覚えていました。

この件に関し俺が発言したかったのはそこだけでして、だから踏み止まれ
とまでは思ってなかったのです。右に習えする者が出てきた時が怖いと
言いたかっただけです。

板名変更は慎重に議論して申請許可決議まで自治スレでしたい。
あのスレではまだマトモに何か決まった事が無いんですよ、
議題に挙げてるのにレスの無いままだ・・・鶴終わったら一緒に
考えては頂けませんか？

こんなだから、offスレは雑談大杉ってなっちゃうんだよなぁ・・・
スレ汚しｺﾞﾒｿ

>>510
いや、運営側の判断で予告なく変更されるのは
今回が初ではなかったような。。

というかここ、普通に変更依頼スレかと思ってたら議論スレのほうか。
ならスレ違いってわけでもないね

>>511に同意。
それに加えてそもそもoffmatrix自体が、
運営側の都合で出来たという面もあるし。

offmatrixはイレギュラーな変更が今後も加えられると思う。
管理人・運営側が気に入ってる間は。

>>511>>512
有難う御座います。でも、住民自身が自治出来ないってのも
事実だと思うんです。意見待ち5日、レスなし。
審議中断、即煽り・・・住民にも問題点はあるんじゃないかと
運営側の手入れだって住民が最初にキチッとした自治出来てれば
介入以前の問題だったと思います、鶴看板問題は別として。
トップにあるローカルルールは板誕生当時に運営側で
挙げていた禁止事項を申請しただけのもの。

03/06/23から現在まで、期間的には結構な長さがあったはずなのに、
まともに自治出来る基盤を築く事が出来なかった。

大規模off（ネタオフ）板自治スレ↓
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1056357575/l50

こちらに移動した方が良いというご助言がありましたので、こちらに書かせていただきます。

はじめまして。ごろうと申します。
今度の格闘技板バナー変更スレッドで一応議長をします。中立な立場に徹し、意見のまとめ役をし、運営の方との橋渡しをさせていただきます。お見知りおき下さい。

すみません。まず格闘技板のバナーをご覧になって下さい。
http://img.2ch.net/img/k1_a.jpg
何も知らない方には別に何ともないバナーかも知れません。
何のことかわからないが、「Ａ・Ｉ木」というのはアントニオ猪木氏のことを表しているということくらいは勘づく人もいらっしゃるでしょう。
でも一応詳しく言うと、「Ｍ下社長」となっているのは今年、首を吊って自殺されたＰＲＩＤＥを主催するＤＳＥ社長の森下さんを表し、
「Ｉ井館長」というのは脱税で捕まった正道会館の石井館長、「Ｍ瀬氏」というのは週刊誌などで黒いつき合いの噂があるＤＳＥの関係者百瀬氏を表しています。
石井館長、百瀬氏はともかくとして、亡くなった森下社長を揶揄するようなバナーは許せません。
それも首を吊ったことを暗示するように「スリーパーホールド（腕で首を締める技）によって負け」となっています。
もし森下さんのご家族が見ていたら耐えられないバナーでしょう。我々住人としても耐え難いバナーです。
何故、こんな不謹慎なバナーが選ばれたかは、あとで述べますが、とにかく、一時的にでも、バナーをなしにするか、前のバナーに戻してもらえないでしょうか。

このバナーが選ばれた直後から、格闘技板ではこのバナーに対する不満から様々な議論が行われました。
一応、以下に今までのバナー変更議論のスレッドのＵＲＬを貼ります。
★☆★ 格板のバナーを変えよう ★☆★
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1047550997/　http://kaku2ch.e-city.tv/1047550997.html
■◇■バナー変更スレッド Part�U ■◇■
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1049881848/　http://kaku2ch.e-city.tv/1049881848.html
●○● バナー変更スレッド Part�V ●○●
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1051718790/　http://kaku2ch.e-city.tv/1051718790.html
▲△▲ バナー変更スレッド Part�W ▲△▲
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1052555168/ （未html化）
◎◎◎格板バナー再投票・再選考スレッド◎◎◎
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1052736517/
（⌒〇⌒）バナー変更スレ �Y(⌒∇⌒)／
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1060235052/

前回投票が行われ、最後にこのバナーが選ばれたわけですが、このバナーはすべてのバナーを含んだ投票では、１位でも２位でもなく、３位でした。（１位１３４票２位３７票３位３３票４位２７票）
それを前回仕切った人間により、３位の現行バナーを運営側に申請し、了承されました。
どうしてそういう経緯になったかと申しますと、格闘技板というか格闘技の特殊性・特異性から話さなければなりません。
三沢光晴選手というノアという団体のプロレスラーがいます。カリスマ性を持ち、そのファンはノアという団体を真剣勝負と信じ、格闘技板でノアの話をすべきだと主張しています。
格闘技板に来ていただければわかると思いますが、ほとんどのスレを読んでもらえれば、１０レスに１つは「三沢」という文字が躍っています。

一方、プロレスを見ない格闘技ファンは三沢選手を格闘家として認めません。
プロレスもプロレスも同時に見る格闘技ファンは三沢選手を神とまで崇めるほどになっています。
格闘技板には、つねにこの水と油の両者の争いがあるわけです。お互いに、ノアヲタ・Ｐヲタと言って常に罵り合い、争っています。
元々、プロレス板と格闘技板、これを分けること自体無理があるのかも知れませんが、サーバーの負荷の関係で仕方がないことは理解できます。

バナーの話に戻ると、前回のバナー投票で１位になったバナーというのは三沢選手をモチーフにしたバナーで、２位になったのは三沢選手が所属するノアという団体のロゴをモチーフにしたバナーです。そして現行バナーは３位でした。

今回の混乱の原因はと言うと、大変失礼になりますが、前回のバナー投票の仕切り人と投票方法があまりにも稚拙だったことに尽きるでしょう。
まず、仕切り人が公平な立場でなかったこと。そして、投票方法が住人を馬鹿にしたものだったからです。
仕切り人が、三沢バナー反対派だったため、三沢バナー推進派の気持ちを考えず、さまざまな「小手先の手法」を使って三沢バナーを排除しようとしました。
●仕切り人個人の裁量だけでバナーを３つのグループに区分け。
●１つは仕切り人が選びたくないバナーのグループ。
●グループ分けによる３つのバナー投票。
●１つは仕切り人が選びたくないグループも入れたすべてのバナーでの投票。
●あとの２つは仕切り人が選びたくないものを除いたバナーでの投票。
●結局、すべてのバナーを入れての投票は、「ガス抜き投票」と称し、最初から排除する目的で投票させた。
●運営側への具申も、かなり偏った内容になった。
これでは、自分たちの意見が通った住人はスッキリするでしょうが、押さえつけられた住人は激怒するでしょうし、ガス抜き投票に真面目に投票した住人を馬鹿にされた気持ちになって当然です。

結果、よりによって現行不謹慎バナーが申請により選ばれたため、住民の不満が爆発し、現行バナー発足直後から更に改変議論が盛り上がりました。
同時期、三沢選手を格闘技板で論じるか論じないかを巡って、ローカルルール改正議論にまでなり、自治に関わった人間で住民投票を催し、４週間に渡っての投票で、
１日に４７００もの書き込みがある板で３６票の支持しか得られなかったにも関わらず、現行ローカルルールを通してしまいました。
それもまた、三沢派の遺恨につながっているようです。
もちろん自分の意見が通った人はスッキリするでしょうが、そういうやり方をされて意見が通らなかった人の身になったら、荒れて当然だと思うんです。圧政と一緒ですから。
ですから、今回僕が議長になってまとめようと思ったのは、中立に、とにかく遺恨・不満が残らないように、議論を重ねて新たなバナーにしようと思ったからです。

そして、今回のバナー変更の議論の進行状況です。
まだ候補が出きっていない状態です。
今、論じているのは、投票前に候補を削るか削らないかの議論です。
「一方の意見は、ある程度の基準に沿ったバナーのみ候補として受けつけ、それ以外は候補から削った方がいい。
もう一方は、結局、議論で決めるのは自演もあるし、信用できない。基準に沿わないバナーは投票で落とされるべきという意見です。
これにも、根底には三沢派と反三沢派の激突があります。
反三沢派としては、前回１位になった三沢バナーを投票前に消しておきたいという意思もあるでしょうし、三沢派としてはすべて投票で決まれば三沢バナーが実現できるという思惑もあるのでしょう。

多分、前回の投票で三沢バナーがあれほどの大差をつけて１位にならなければ、こんな議論になることもなかったのでしょうが、とにかく今はこの議論に一応の結論を見いだしたいと思います。
その後、候補作の締め切り日、投票の形態、期間を決めたいと思います。

もう一つの問題もあります。
反三沢バナー派はことあるごとに、新ローカルルールを出して、三沢バナーを排除しようとする。
しかし三沢バナー派は３６票の住民に無視されたローカルルールは軽視します。
運営サイドに通ったルールですから、重視するのは当然ですが、ローカルルール成立までの動きにもかなりブーイングがあったのも事実ですし、投票も住民に無視されたのも事実です。

格闘技板の中のこんなゴタゴタを書いてお恥ずかしい限りなのですが、格闘技という範疇は大きいですからそれがプロレスラーでもボクサーでも、強弱を比べたくなる気持ちはありますから、
スレッドの中にプロレスラーやボクサーの名が躍ることは仕方のないことだととも思います。また、格闘技ファンの中にプロレスラーに対するアレルギーが強すぎることも問題だと思います。

どのようにしたらよろしいかご助言下さい。

これはバナーを変える議論の前にローカルルールについてもう一度考え直す議論をした方がいいのでしょうか。
またバナー改正は先に延ばし、一時的に元に戻してもらうようにした方がいいのでしょうか？

一応、別スレから移したので、ｓａｇｅで書かせていただきました。お手すきのときにでも、是非ご助言いただけるとありがたいです。
ＩＤのない板故、みな自作自演の疑心暗鬼に陥り、自分たちが意見の多数派だと思いこみ、収集のつかない状態です。
仕切るならある程度強引という手段もいいのかも知れませんが、前回の悪例もありますから、ある程度みんな納得して遺恨の残らないようにしてあげたいのです。

かなりこじれているようですね、、

まず、「運営側に決めてもらおう」という気持ちがもしあるとしたら、
それは無理ですので、予めご了承ください。
「住人で話し合って決めて下さい」という返事が返ってくるでしょう。

で、住人さんで話し合うための方法ですが
ここまでこじれた以上、解くのにも長期戦でないと無理だろうと思います。

まずは前回の仕切りさんのまずかった点を振り返って、
揚げ足とりや攻撃的な書き込みは一切控えて、
最初に結論ありき（絶対に現在の看板を無くさせる）ではなく、（これすごい大事です）
冷静に、根気強く。

それが結局、一番解決に早いように思います。

議論の場所としては、格板さんはID無しなので向いてないかと。
＞ＩＤのない板故、みな自作自演の疑心暗鬼に陥り、
の対策としては、強制ID表示の批判要望板などへ
自治スレを緊急的に移動して、そこで議論を進めるのをお勧めします。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1040016882/
削除議論板を借りる方法もありますが、下の例を見ると、あまり推奨しません。
（ http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1050673759/ ）
（ http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1052549057/ ）

大変そうですが、がんがってください。

>>519
返答ありがとうございます。
長期戦覚悟致しました。
やはり、ＩＤなしは議論には向いていないですよねえ。。。
格闘技板では、自治スレにおけるローカルルール変更議論もＩＤのない板で行われ、住民にｓａｇｅ進行密室会議だの、自演会議だのつ突かれれました。
自治側の意見では、もし借りにそう（自演）だったとしても、投票で住民の支持を得られればいいという主張だったはずなのに、たった36票でローカルルールを通してしまい、
最後には「運営に通ったから、自分たちのやっていることは正しかった」という論調で、住民を黙らせました。
バナー投票では同じことは絶対にしたくありません。
とにかく「住民ありき」「住民が居心地のいい板」というものを目指して根気よくやってみます。
あなた様の意見を持ち帰り、住民にＩＤのある板での議論を勧めてみます。
ありがとうございましたm(_ _)m

すみません、みなさん。返事が遅れました。
運用情報板のロゴ変更スレにて、今のバナー議論の問題点、進み具合を一応書いてきたのですが、住民で、根気よく解決すべきとの意見でした。
この疑心暗鬼の状態の解決は、やはり、ＩＤ制での板での議論が一番良いと思います。
皆さんは、誰１人として疚しいところがないと思いますから、ＩＤ制での議論にも臆するところはないと思いますし、望んでいたところだと思います。
新たなスレに関しては、適当なしかるべき板において間借りすると思いますので、しばしお待ちを。

前にも申し上げたとおり、投票前に候補作を絞り込む作業をするかしないかについての議論は、根気よく、もう少しお願いします。
すべての意見ができったところでまとめますが、冷静に罵り合いなくお願いします。いくら自演で自分の意見を褒め称えても、それに重きを置くことはできないです。
もちろん荒らしたところで、何が変わるものでもありませんし、賢いやり方じゃないです。
冷静に意見を述べた方が得策なのです。
その議論に一応の決着を見るまで、新たな候補を出すのは控えて下さい。今出されてしまった候補について、削除するというのは世間の通例に照らし合わせてもおかしいことだと思いますが如何？
でも、出さないで下さいと言ってから出されたものに関しては、議論の結果次第ですが、絞り込まれて候補から外される場合もあると覚悟して下さい。
もちろん今、バナー制作中の方もいらっしゃると思いますが、自覚を持って、格板住民として胸を張れる、ローカルルールに照らした物に仕上げてくれればと思います。

>>521
間違えて、格板に書くものをこちらに書いてしまいました。すみませんm(_ _)m

乙ですｗ

がんがってね

映画一般・8mm　は昔からある板ですが
現在では　板名を映画サロンにしたほうが
他の板との整合性などからもわかりやすくなっていいと思います

>>510
＞管理者（側）権限で申請、議論抜き
＞で変更してしまうって所がいかなる理由があるにせよヘンだ。
意味が分かりません。
ここは管理人の個人サイトであって公共の掲示板・サイトではありませんよ？
自分のサイトを自分の意思で自由に変更する事に何の問題が有るのでしょうか？

ルールを作ったり所謂「自治活動」を住人が「許されている」のも管理人の考えの一つに過ぎませんよ。
管理人がその方が好ましいと思えばそうする。それだけの話で。

管理人だけは「2ちゃんねるでの」ルール、住人の自治活動などに一切掣肘される事は有りませんよ。
今までも板の閉鎖・新規板作成なども管理人の気分で行なわれているわけですが。
要望スレの住人の要望から作られた板なんて殆ど無いですよ。

>>524
板住人さんたちで議論してみてね。

状況報告です。
ＩＤがある板への移行も考えましたが、結局自演する人間は接続し直してＩＤを変えてでも自演するでしょうから（笑）、
とにかく、自演レスや煽りレス、自画自賛レス、レス数などはまったく排除して意見だけを尊重し、一定の方向性を出してみました。
まともな意見以外のレスはひどいもので、ずっと罵り合いが続いておりました（苦笑）。

まず「三沢絡みバナー推進派」「反対派」の争いの争点は、「投票前に候補を絞り込む」かどうかということです。
もちろん反対派としては投票前に三沢バナーをローカルルールに照らして候補から外したい、推進派としては絞り込まれたくなく、民意によってすべて決めたい
という主張です。
バナーは板の象徴であり、ローカルルールに沿ったバナーというのは大前提だと思います。

反対派の意見も三沢アレルギーから発した考えも多く、推進派の意見もローカルルールを考えていないものも多いのが実状です。どちらの意見にも手放しで同意できるものではありません。
こちらとしても、中立で見ると、三沢選手でなく、他の板における他の人物に例えて考えると、ルール内と思われるものも出てきますし、
現実に１つ１つのバナーについて、絞り込むという作業にも実務的・時間的に無理・限界があります。
バナー職人さんの苦労もありますし、絞り込む作業にまた一部の人間だけの意思が働き、密室会議のような闇を感じさせます。

でありますから、現実的にもうすでに候補作が６作出てきていることもあり、投票前に絞り込む作業はしないことにしました。

とにかく職人さんに、ローカルルールに沿った、住民として誇りの持てるバナーを制作するようにお願いします。
住民による厳正なる投票と正確な民意をつかみます。
もし、そこでローカルルールに沿わないバナーが当選したら、ローカルルールに合うように改良する機会を与え、
その上、ダメな場合は初めて、次点繰り上げなどを検討したいと思います。

とにかく、「ルール」「民意」「バナー職人の苦労」どれも、軽んじることはできないので、このように致します。

よく変更スレッドの住人が書いていますが、前回の投票のやるせない気持ち、前回の仕切人への怒りから起こった住民運動の流れが現在の変更議論だというのもよくわかりますので、
今回はやるせない気持のひとが出ないように努力していきたいと思います。よろしくお願いします。m(_ _)m

つけ加えます。
何か住民を信じてないような意見に聞こえますので、ちょい訂正します。
厳正な投票なら、住民があからさまなローカルルール無視のバナーを選ぶことはないと信じてますので（笑）。
他の板ではこんな現象が起きることはないと思うので、ちょっと恥ずかしいのでありますが。
また投票や最後の申請のときなどまた伺わせていただきます。

投票にはこれ再利用しなよ。
くれぐれも板違いスレッドを別途に新しく立てないようにね。
★☆格闘技板ローカルルール投票所Round1☆★
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1050673759/

>>528

住民まとめる前に文章をまとめろ。
それから､いちいち状況報告なんかしに来るな｡

すいません！m(_ _)m
やはり、自分自身の力不足から、紛糾してしまいました。
どこかのＩＤ制の板を間借りして、議論をしたいのですが、どこの板が適正で迷惑がかからないかご教授願います。

以前なら批判要望を勧めてたところだけど。



クラウン借りるとかは？　スポ２鯖はつなぎ変えたりしない限り、
日付が変わってもIDが変わらない仕様のIDだけど。

age

http://game2.2ch.net/ff/
FFDQ板が強制IDな理由を述べなさい。
述べられない場合、即刻解除しなさい。
以上。

>>534
子供が多いから
以上。

↑理由になってませんが

それ以上の理由はないと思うんだけども

強制IDにするかどうかは板の状況で判断されるよ

子供が多いとなぜ強制IDになるのかを説明してください。

まず自分で考えてみて、それでダメなら質問スレへどうぞ

>>538
自演して無駄に負荷をかけるバカが多いから

>>540
子供がどうしてそうするのかソース下さい。
子供ならIDそのままで自演するだろうし、
大人なら回線切ってつなぎなおすくらいするだろうし、
何が言いたいのかさっぱり。

>>541
ソース＞物事を冷静に考えられないあなたがソースです。
＞大人なら回線切ってつなぎなおすくらいするだろうし、
そういう作業が間に入れば自演のレスは減るでしょう
＞何が言いたいのかさっぱり。
この板で聞くより当該板住人に聞いてみてください。

自分で考えて分からなければ質問スレへどうぞっていったのに無視されたよぉ。。。＿|￣|○

閑散としてるFFDQ板がそんなに負荷掛けているとは思えないが、
任意から強制に変えるとどれくらい負荷が変わるのか教えて欲しい。
自演のために強制に変えるなんてのは匿名掲示板の意味が無い。

>>544
>>543
だそうです
スレ違いなのでやめましょう。

>>544
全板ID(又はホスト）表示導入について考える　Part3
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1057766641/
このあたり（前スレ含め）読んで、
運営側が納得できる理由を付記して
■ID制変更依頼所
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052049755/
でもう一度頼んでみてはいかがでしょう

スレ違いｽｲﾏｾﾝ

38 名前：ひろゆき ◆HRUNYAXA 投稿日：02/05/12 23:17 ID:nHcTpr6k
＞ID制は転送量に大きく影響している・・・『Yes』or『No』

多少影響。

1.ID制を導入すると荒らしが収まると思う。
ある程度効果あり。



これの所為か。荒らし対策に導入したんだろうけど今も、
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1062042867/l50や
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1061499676/l50を
見ればわかるけど全く効果無いんだけども。
効果が無いとわかれば解除してくれるの？

気分しだいじゃないの

気分次第だと思うよ、こっちから要望してもID制を導入したり解除したりしてくれないし

というかDQFF板よりも少年漫画板のほうが閑散としてるんだけどなぁ

>>547
つーかなんで解除して欲しいの？
普通に使ってる分にはなんの問題もないわけだが・・

あ。自作自演さん？

狼板の看板ロゴはimg.2ch.netで管理してもらったほうがいいと思います

前の看板管理人がまた問題をおこさいとはかぎらないし、新管理人を名乗ってるひとが
同じような問題をおこさないともかぎらないので、住人の手のとどかないところに
置いておくのがいいと思いまーす

というような意見の交換がいっさいない今の状況で、看板管理人をかえるのは
ちょっとよろしくないと思いますよ

2chで管理するかデフォ看板に戻すのが最善の方法だと思うんだけどもね。

新管理人を名乗る人もなんか申請スレでの言動があれなので

じゃあまずimg.2ch.netがどういうものなのか調べてこよっと

>>552
どさくさに紛れてミントが登場か。なるほど。
デフォに戻した事を正当化する作戦のようだね。



死ねよミント

僕はミントではないよ

妄想したいような人は放っておきなさい。

555は>>553の間違い
どちらにしても、ミントは(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
ミントが管理するくらいなら2chで管理してもらうのは賛成
また投票所作って投票するまでは、投票で決まった新管理人にしてもらわないとマズい
「あのときは投票結果を無視しただろ」とミントが言い出して勝手にまた管理人になるぞ
投票結果を必ず守るルールを貫くことが、ミントへの抗議になる

つかみんとってなにさ。

いがみあったまま現在の管理人が動きを見せず
新しい管理人を名乗る人が勝手に行動を起こすくらいなら
２ｃｈで管理してもらうかデフォに戻せば、と書いただけなのにん

なるほどね
発想と文体がミント丸出しだな

なるほど、自分と似たようなのが他板にもいるのね

反論の数＝必死な証明

ﾌﾟｯ

必死なのはかっこ悪いことじゃないよ．．

５６２＝必死に反論しようにも馬鹿だからこれしか言えない可哀想な人

いや、でもホントに人違いされてるなら
それはそれで鬱だったりする漏れは漫画系板住人

首突っ込みたがりでｽﾏｿ

漫画系板住人の割に、狼での話し合いについても詳しい
某ミント氏も必死だな
おまえのせいで住民同士でいざこざが絶えない
最初からいなければみんな平和だったのにな
いつになったら辞任してくれるの？
おせーて

板まで見にいかなくても看板申請スレの状況を見るだけで
揉めてるのは誰が見てもわかると思うんだけどなぁ…

たろたまにあーヽ(´ー`)ノ

ここは運用情報板だから、みんないつも以上に他人の目を気にしていこうぜ！

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1053097277/723
削除ミントこと名無し娘。 ◆vRhFhXf1fw ：67
>>1こと名無し娘。 ◆bT6c9WIwLg　 　 　：64

だったのが
--------------
嘘はよくないですねー上と下の数値逆ですよ

>>569
★狼の看板の管理人、ミントとバカとどっちがいい？
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1062118837/

このスレの途中経過みたいなのにそう書いてあったから、そうなのかなーと思って書いたんだけど

これ

50 ：名無し募集中。。。 ：03/08/30 02:23
意外と接戦

1 削除ミントこと名無し娘。 ◆vRhFhXf1fw：67
2 >>1こと名無し娘。 ◆bT6c9WIwLg　　　 ：64
3 羊の壁紙管理人こと名無し募集中。。。 ：3

>>571
あぁ2時半頃かぁｺﾞﾒﾝ
でも投票締め切りがたしか4時50分頃で4時半頃見たときは
名無し娘。 ◆bT6c9WIwLgが僅差で勝ってました
んで10分くらいしてみたら今の数値に
ｱﾚ?ぁゃｃ・・・

たしか俺が雑談スレに投票案内のコピペ張ったら
一気にミント抜いたはずだけどな
朝起きて雑談スレ覗いたら、雑談スレのおかげで
すごい逆転しててびびった記憶がある

★安倍あさみの顔が汚過ぎるので売上議論ｽﾚ2324★
ってスレタイのスレ見てみれば不正があったか分かるはず

とりあえず申請は新管理人・現管理人ともに却下されたので
自板に帰って話し合っていてくださいな

モーヲタＵｚｅｅｅｅ！
こんなところへ議論を持ちこむなよ！

狼板なんてとっとと閉鎖すればいいんだよ！

ラーメン板はIDが(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
自作自演多すぎ＿|￣|○

狼の話題はここ？

投票結果は無視するのはねぇ・・・うちらはミント以外なら誰でもいいんだけど
ミントから説明の続きもないし、◆bT6c9WIwLgで(･∀･)ｲｲ！

っていうか狼にスレ立てられる人いないの？

依頼スレを汚してしまって申し訳ありません。

現在の管理人さんとは異なり、投票を遵守するのが私の方針です。
二度と悲劇を繰り返さないためにも、投票結果の通り私が2，3日程度
管理したいと考えておりますが如何でしょうか。

もし今の状態が続けば現在の管理人さんのように、投票結果は駄々をこねれば
反映しなくてもよい前例を作り、今後の投票や自治にも影響が出ます。

反論がございましたら、是非レスをください。
まとまり次第、再度申請します。

>>579
そういうのは自板でまとめるべきだと思いますよ。

>>580
現状そのようなスレもなく、また私自身スレを立てられない状況です。
それまではここで議論させて頂けないでしょうか。新スレが立ち次第、移動します。

>>581
運用にたてるより批判要望のほうが立てやすいかも。
それか●もちに依頼するとか色々方法あると思いますが？
＞それまではここで議論させて頂けないでしょうか
スレ違いだしそういう行為は他人からみるとスレ潰しにしか見えませんが？
自分のことを最優先するような考え方ではここでは通用しませんよ。

>>582
このスレを参照したところ、スレが用意できない同じような方々が
利用されているようでしたので、今回利用させて頂きました。
また、●持ちに依頼する方法については、普段からスレ立て依頼を行ったことがなく
全く思いつきませんでした。

【狼・羊・鳩】モー板自治スレッド【３板共通】８
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/zurui/1061102620/

こちらに移動します。今回は申し訳ありませんでした。

>>579>>581>>583
狼板は閉鎖するので、議論しなくてけっこうです。
モーヲタは二度とこのスレに来ないで下さい。

age

>>307
同意

はなしは変わるけど、携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)

　久夛良木氏は，“PSPはゲーム業界が待ち望んだ究極の携帯機”として説明。「ここまでやるかと言われるスペックを投入した」という。
　発表によれば「PSP」は，曲面描画エンジン機能を有し，3Dグラフィックでゲームが楽しめる。
7.1chによるサラウンド，E3での発表以来，クリエイターたちにリクエストが高かった無線LANも搭載（802.11）。
MPEG-4（ACV）による美しい動画も楽しめるという。これによりゲーム以外の映画などでのニーズも期待する。
　外部端子で将来，GPSやデジタルチューナーにも接続したいとする。
また，久夛良木氏は，繰り返し「コピープロテクトがしっかりしていること」と力説。会場に集まった開発者たちにアピールしていた。
　さらに，ボタン設定なども明らかにされ，PS同様「○△□×」ボタン，R1・L1，アナログスティックが採用される。

この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF７のように。

突然こんなこといいだしてすまそ…
GBAと比べてみてどうですかね？シェアのことは抜きで。

ほい

質問です。
今ジャズ板で新しい名無しを投票してるんですが
とんでもないのが上位ランクしています。
運営サイドで同一IPからの自演票は一票と判断して頂けるのでしょうか？

投票結果って補助的にしか見ないんじゃないかね。
あんまし変なのは却下されるしね。
「板の名無し」ではなく「2ちゃんねるの中の板の名無し」なんだしさ。

>>589
なるほどコメントどうもです。
一度却下されたものをいまだに主張するのが居るんですよ。

もめてるのを無理に入れることもないだろうし、今すぐに変えなきゃいけない
ってもんでもないだろうし、あんまし気にするな。

運営の方々、ロビー板の看板を変更していただきたく候。

誰に言えば聞く耳立ててくれんの？

>>593
ここですな。少しは検索しる！w
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 9
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1053097277/

>>594
もうカキコしたよ。
それにしてもいつになったら看板変更してくれるんだろ。

>>595
2時間やそこらじゃ管理の人も来ないでしょう。ずっと2ちゃんに張り付いてるわけにもいかないだろうし。
他板の申請状況→認可までの流れも見てみれば？
あまり催促するのも激しく逆効果。

>>596
さっきキャップ持ちの人が来てたんだよ。
でも話が通じない痴呆だったけどね。
一応来ることは来てるんだよ。
上げ進行でレスのやり取りしてれば反応してくれるかも。

早く看板変更して〜

ごねても急かしても無意味。

可笑しいね、管理人さん見てるのかな？

■　ezplusの板設定を変えた方へ

その理由をご説明くださいませー
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eqplus/1065137112/

質問です。
先物板
http://money.2ch.net/deal/
が、突然強制ID制になってますが、
とくに、板でも、スレでも、ID制の議論もなしに
いきなりかわってるようなのですが、何らかの
一時的な板の設定ミスでしょうか？

IDについては板住人で議論して申請をしても導入・解除されることはあまりないです

でも運営側の判断でIDを導入したり解除したりすることはあります

>>600

板設定がどう変わったのか、とかをこのスレに書いたほうがいいのでは

>>601
議論抜きに変わった場合は、管理の都合、が原因である可能性が大です。
スクコピスレに報告されるような恒常的な荒らしさんがいたりしませんか？

もちろんミスの可能性もありでしょうけど。

>>601
deal は荒らしが報告が多いから強制IDになったみたい。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1064936147/566-568

>>604
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eqplus/1065137112/70-

把握する者がおらないようです。

端的に言いますと、
スレッド保持数が極端に減らされたようです。

>>607
圧縮があってスレが減ったのですか？
それともスレ立てからある程度の日数が経ったために一斉にdat落ちしただけですか？

>>608
申し訳ない、
私が把握できていません。
ほかに、知っている人がいないようですが、
設定を変えたんじゃという書き込みがあったので

（仮に）誰も変えてなくてそれこそn日ルールとかによるものだったら
そりゃあ誰も出てこれないわな。

芸能有名人板ですが、THREAD_TATESUGIが1024とかいう
気違いな値になってるので議論用のスレすら立てられません

削除議論板や批判要望板でスレを立てて議論スレにすることもできますよ

すいません、天文・気象板が突然強制IDになったのは何故ですか？
かなり前にID議論は有りましたが中途半端に終わりましたし。
上に出ているように運営側の判断で変更されたのでしょうか？
確かに恒常的な自作自演荒らしはいましたが、そのせいでしょうか。

質問は質問スレでね

>>614
1 名前： ◆yLi/6xpFTE sage 投稿日：03/05/29 17:53 ID:VBJUsFqM
　ここは、変更に関する議論スレッドです。

ぼみょーにＯＫなのでは？(^-^)

あっはっはー





申請スレと間違いたんだい＿|￣|○

>>613
そのようですー。

>>610
それで理解します。

>>600
eqplusの設定を変えた方へ、に訂正いたします。
タイプミス、失礼しました。

＞ボヤッキー ★　さん

哲学板住人です。
前回の申請後、再びスレ立て値変更について議論をしているのですが、
スレ立て値が決まる基準のようなものはあるのでしょうか？
一定の基準があればそれを基に議論できます。
今のままでは、単なる主観のぶつけ合いになってしまいます。

私は「スレ立て間隔」がその一つの基準になると思っていますがいかがでしょう？
哲板の現状（32）では、調査によれば３〜４日で新スレが立てられます。
私は削除依頼が実質機能するためにも２週間は間隔が欲しい（それ故64）と
思っているのですが、このような基準では変更されないのでしょうか？

もしよろしければ、教えていただければと思います。よろしくお願いします。

スレ立ての数字ってその数だけ他のスレが立たないと
そのホストでは立てられない、のかな
それともその数字の時間（64なら64時間）立たないと立てられないのかな

SETTING.TXTのこの数字だけいまいちよくわからない。

数かと。
http://www.skipup.com/~niwatori/index3.htm#settei

その数値が8だとすると、
自分が立てた後で他のホストで8つのスレが立たないと、
再び自分が立てられるようにはならない

つーか（ｒｙ

というか自板にもって帰ったほうがいいですやん

哲学板はこれ以上厳しくしなくてもいいような。
削除依頼が追いつかないくらい削除対象スレッドが立ち続けているなら
厳しくなる可能性もなくはないですが。

＞ボヤッキー ★　さん

ありがとうございます。
10/8〜22まで期間を決めて議論しています。
本当は民意を統一して申請すべきなのでしょうが、
意見の一致は不可能と思われます。おそらく
前回と同様、賛成、反対派ともそれぞれ意見書を
提出して、運営者に判断してもらう形となると思います。

ボヤッキーさんにはまたまたお手数をかけますが、
それぞれの意見書を読んだ上で判断していただけたら
と思います。よろしくお願いいたします。

>>ボヤッキー★さん
スレちがいすみません。
お見かけしたついでにお聞きします。。。

突然ですが、お菓子板のロゴお持ちでないですか？
私、お菓子板のロゴだけ収集忘れしてしまいまして
保管されていたボヤッキー★さんならお持ちではな
いかと思いまして。。。

お答えいただければ幸いに存じます。
もしお持ちでしたら、どこかにアプして頂ければ
有難き幸せです。

>>627
ボヤさんじゃないけどどぞー
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20031023001849.gif

おお
ありがとうございます。。。
感謝感謝

家庭用ゲーム板住民です。

最近何故か荒れ気味になってきております・・・
今現在、IDに関する議論は行われていないのでしょうか？

背景用の画像は.pngでも桶ですか？

>>623
2048とかいう数値の板があるんですけど

ホストの種類っていくつくらいあるんだ？

＞632
幾らでも。

2048個もあるか？

同じプロバイダでもホストによっては立てられるよ。
探す手間を惜しまなければ串を通すこともできるし。

あの、質問があるんですけど。
星付きの人いません？呼べば出てくる？

>>636
用件次第では誘導してあげるけど・・・

質問があるならここに書いてしまえばいいのでは
見た★さんがなにか答えてくれるかも

>>637
名無しの変更を依頼しにきたんだ。
数分待ってんのに★付きが出てこないってマジ使えねー。
僕は君らと違って時間に限りがあるんだよ。

>>639
なんだ、、ただのバカか・・・スレ違いだよｗ

依頼は依頼スレでどーぞ。

★は機械じゃないじょ、人間だじょ
それぞれの★にはそれぞれの★のオフラインでの生活だってあるのさ

>>640
僕は馬鹿じゃないよ。
どこ見て言ってんのこのビチグソ。

>>641
でも★付きの人のレスってつまらないのが多いよね。
仕事だけやってればって漢字？

★は仕事でやってるんじゃないよやってるんじゃないよ
ボランティアさんさ

もしかしてお金貰って★やってるとおもってた？おもってた？

★の人にもいろいろやれることがあるんです。
削除する人、ローカルルールを変える人、板の設定を変える人、板を修理する人、初心者の誘導をする人。

>>643
思ってないよ。
つーか何だか気持ち悪いね君。
近づかないでくれる？（微藁

★付きさ〜ん、待ってまーす。

>>644
君はどんなことが出来るの？
余計な御託はいいからやることはやってよね。
★が勿体ないよ、君じゃあさァ。

まだこんなDQNがいるのか・・相手にすると恥ずかしいので以後放置＞ALL

僕はDQNじゃないって。
君らはDQNだけど。

optexの事を許してヤッテください。
仲間内でチヤホヤしすぎたのが失敗でした。

>>649
僕は君らにチヤホヤされた覚えはないよ。
っていうか君は誰？トチ狂うのもいいけど場所を弁えてよね。

ごらんのとおりの何も判ってないおばかな小僧っこなんで許してヤッテクダサイ

ここの板の人に許しを請うくらいなら自害するよ。

じゃあ残念だが自害だな

この人達じゃ話になんないから★持ちの人出てきてよ。

(´ー`)ノ★

持って来たよ。

>>655
それ使って自分の喉掻っ切って死んでいいよ。
★付きさーん。

★
なんだーい

★付きさーん。

★
なんだーい

★付きさーん。

場所を弁えていないのはどちらなんだと小一時間(ry

(´ー`)ノ★ﾄﾞｿﾞｰ

っていうか荒しどもは消えてくれる？
何やってんのこんなところで。

★
なんだーい

>>662
まだ気付いてないのかな。はっきり言ってスレ違い。

ただのアホですので「完全」放置でお願いしますｗ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/lobby/1067311171/

★ヽ(★´ー`★)ノ★　星いっぱいー

>>665
読みました。物凄い。(w
了解しますた。

オレそいつにマジレスしちまった
ごめん>>ＡＬＬ

>>668
気にしないで下さい　ちょうど向こうも埋まったので良いかと。。

謝るくらいなら最初から出てこなけりゃ良かったのにね。
バカは死ななきゃ直らないって言うから死ねば？

それよか早く名前変更して頂戴よ。

いや、次スレもないのに依頼スレ潰しちゃったのはマズイのでは。

>>671
いえ　どこまで逝くのか分からなかったですからねｗ　こちらはもう完全放置で

★
残念ながら変更はできませーん

>>668
ドンマイです。
それにしても案内竜★さんもあんな言われ方ではムゴイな･･･。

>>671
もう放って置くべきかと。何言われるかわからないですよ。(w

こんな荒しどもを相手にしてもしょうがないね。
話の分かる★付きの人来ないかな〜。

★
なんだーい

>>676
君は呼んでないよ。

★
★付きですが　なんだーい

>>678
ひょっとしてひろぽん？

★
なんだーい

以前ひろぽんさんと間違われた気がする

ﾉｼ★

その★を名前欄に入れてよ、出来るんなら。
入れたら入れたで今と変わらずカスなんだろうけどさ。

「バカは放置に限るです」と

キチンとお願いしてるのに聞く耳立ててくれないんだもの。
君らの耳が馬鹿なんじゃないの。

文字は見ることはできても聞くことはできませんですです。。。

★付きさーん、いいかげん出てきてよ。
君らが何も言わないから僕はこうしてるんだよ。

★
なんだーい

>>687
ホントのキャップ持ちなんでしょ？
ここを出入りする人って言ったら大概★の人だもんね。

キャップと瓶は今週オリコン16位と26位

★★★　ほしみっちゅ

>>689
ひろゆき？ひろゆきでしょ。
なんでそんなアフォなの？

デフォです。。。

ロビーの名前変えたら自分も変われるかもよ（小藁

おいらはおいらであるからこそおいらなのです。。。


とか言ってみるのですです

BBSmenuに半角ｶﾅって使えないのでしたっけ？

なるべく使わない方向で、だった気が

>>695
ありがとうございました。

名無し変えてよ。

★の人に話があるんだけど。
ちょっと納得いかないところがあるんだよ。

★
なんだーい

と誰かのマネをしてみるのですです。

また君？口調で分かっちゃったｗ

＞６９９

こんな雑魚キャップの言葉なんて聞き入れられないんだけど？

15 ：まほら ★ ：03/10/30 08:07 ID:???
>>10　optex＠ロビー代表さん
私にはお話がまとまっているようには見えませんので、名無し変更は致しま
せんでした。


p.s　名無し変更は住人の総意なんだよね。

上げるよ。

ロマンティックもらいました。

金曜の夜にネットやってそれはないと思うよ。

なんかレス番が飛びまくってますけど、これってもしかして?

ネトゲ実況1のロゴが、変更依頼もしていないのにかわっています。
どういうことでしょうか？

一応、ここね
http://live4.2ch.net/ogame/

＞706
看板の管理者に言いなさい。
あれは2ch外で管理してる看板だから。

運営側の意向で変わることがあります
８月の大規模OFF板とか

リンク先も見ずに言っちゃった(；´Д`)はずかぴー

ネトゲ実況板なんですが、看板もLRもずっと大昔に分割したまま、他のネトゲ板との
整合性もとれないまま放置されて、自治スレや看板決めようスレも何度か建ったんで
すが、実況板という特性上、一日で落ちてしまって自治議論もできない状況です。
どうすればいいでしょうか（；；）

>>711
避難所建てるか批判要望で議論するとｲｲかもしれない

>>712
とりあえず、今建っているスレで議論してみて、それでも落ちるようなら、批判要望板に
スレを建ててみようと思います。
助言ありがとうございました。

>>713
こういう所もある

ネトゲカテゴリ 共同自治スレ vol.1
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1055711932/

ここで質問すべきかどうか分かりませんが、
エヴァ板が強制IDになった理由は何なのでしょうか？

>>715
漏れも知りたい

おそらく規制議論板経由。
マルチポストスレに荒らしの報告が継続的にあったし
ただ運営側はアナウンスしてない？

>>715-716
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1067325423/19-20
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031450215/183
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031450215/211-

理由はこのあたりか・・・。
アナウンスは確かになかったね。

基本的にアナウンスはしませんよ
IDについては運営側の判断で導入・解除されることが多く
その板の住人の意見によって変更されることは少ない

上げるよ。
荒しは来なくていいからね。

「ハングル板」なんてもう無いですよー＞魔神閣下の中の人

と、要らぬツッコミ。

ロビー名無し変更についてですが
住人の願いはただ一つ、改変を望む気持ち、これのみです。
以下に賛同の声を紹介します。藁

東京kitty？さんの声

425 ：名無しさん ：03/11/10 21:38 ID:omNZ+KkS
　　　　　 r-、
　 　 l^l　 |_ |
　.rヽ|_ |,-|_ |
　.h_,|　l_,ﾉ　i　i'^i　（　　　）
　|　---- 　 |/　|　　）　（（））
　| ｀`　.´ ´"　 ﾉ　　（　）（（　（　　）
　人 　入＿ ／~　　（（　 ））　 ）　）
　|　　　u /　　　　　 ））（（　　（ （（　（
　|　　　　|　　　　　　（（　）从　　）） ) )
　|　　　　';　　　 　 ,,----、从,从､从（（（　　　）
　|　u　　';　　 　 / ,,-‐―、从从从））（　　）
　|u　　　|　　　 〔/　 u 　））））从从　）　　）
　|　　　　ト　　　.u,,,,、､u,ヽξ＼Ξ从 (　 (
　|　　u　＼ 　 / ==/　 .,==- u レi!　　） ）
　ヽ　　　 　|＼〔u　,(_,､ﾉ（ "",,ﾉ:: 6）从（（　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ';　　　uﾉ　 λ:" ‐＝‐＾　 ...::::: |/从 　＜　おｐてっ糞、名無し変更頑張りや〜（＠ｗ荒
　　ﾄ　　　ノ　　 λ:::::. .::.. ::..u::::::/ 从　　））＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＼￣　　　　 ＼::::u:::::::::／/ .从从（（
　　　　＼　　　　　　＼_＿／　　从从
　　　　　　|　　　　　　 　　　　　　从从从 　　

看板や背景を住人が保管する体制は問題があると思う。
管理する個人が総意を無視して変更する事もある。

今回のハングル板。
以前も酒・BAR板で同じような事もあった。

看板を管理している人は当時の板住人で信任された人でないの？
勝手に管理人にはなれないし

>>724
その後暴走する例があるって事。
今回のハングル板もそうでしょ？

削除議論板で
強制フシアナサンでも構わないから議論する
という人だけで議論したほうがバカがいなくてすぐまとまる

でもそれやるとホスト晒すのが怖くて指かじって見守ってる香具師が
一部の人間だけで決めたものは無効ーとか
お馬鹿なことを言い出したりするんだよね

>>725
んじゃ、信任した住人の責任じゃん。

ラウンジを強制IDにした奴は事情を事細かに説明しろ！

>>729　しつこい。

>>730
642 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：03/11/15 00:03 ID:IyRDwc4e
ラウンジの件にせよ、>>636-640についても

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ここでやりあうなバカ

やるなら↓で存分に。
看板ロゴ・背景・名無し・ID・設定変更議論
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1054198426/

>>728
そう。住人の責任。
そういう恐れがあるから、住人での管理は止めたほうがいいのでは？
と思っているわけです。

でも住人の意見が反映されての結果でしょ
そういうシステムで上手くやってる板は他にもいろいろあるんだし
まともな人じゃないと見抜けなかった住人の落ち度なのでは。

看板ロゴ変更についてなんですが、
ロゴを2ch外で管理している場合、特に変更依頼はしなくてもいいのでしょうか。
変更の議論はきちんとしてます。

良いと思われ。
あまり変なのじゃなければ。

一応簡単にでも報告してくれるとうれしい、みたいなことを誰かが言っていた気がする

>>735-736
サンクスコ！亀レスｽﾏｿ。

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052049755/813
さん。
確かにおっしゃる通りなんですが、元々、嘆願所のような所だと、
キャップの方も発言されていたように思います。
決して催促ではなく、陳情です。嘆願です。熱意のあらわれです。
そのように思っていただければと思います。
管理サイドの方が個々の板の状況を判断するのは大変だと思います。
板住人の熱意をとことん示して要望を実現する。これがこれからの自治ではないでしょうか？

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052049755/809
さん。
言われる事の根拠など、私もわかります。
しかし、ひろゆき氏がある時点、ある場面で言われたことを、
金科玉条のように奉る、これはいかがなものでしょうか？
本人の意に沿っているのでしょうか？
本人の意にそぐわない伝説みたいなものを作っていないでしょうか？
ひろゆき氏の言いたい本質やその時々の２ちゃんねるの状況、
それを把握して行動していくのがこれからの２ちゃんねらーではないでしょうか？
これからの２ちゃんねるを動かしていくのは、ひろゆき氏、
管理されている方々と、ディスプレイの前のあなた達です！

わたしはドシドシと管理サイドに板の総意や熱意を
伝えていきたいと思います。
充分な話し合いがなされていないと、今頃になって、
反対派からちらほら出て来ているのですが、
あの投票はなんだったんでしょうか？
管理側がどう判断するかは別として、
板の総意を決定するための投票だったはすです。それくらい真剣にやっていた。
話し合いが仮に不十分だったとしても、それを客観視するための投票ではなかったでしょうか？
効力がない？いや、管理側の判断へ対する効力は無いかもしれません。
でも、それなりに板なりに意を決するために行った投票ですよね。

わたしはあの投票でID導入が板の総意として決まったとき、
これで反対派の人もわだかまりなく、
板の自治、治安のため、浄化のために協力してくれるだろうなと、
晴れやかな気分でいました。
それなのに、まだグズグズと言っている人がいる。
投票でどうせ決まるはずないだろうとタカをくくっていた人のような気がします。
そんな姑息な人達がこれからもこの板へ、ラーメン板にIDを導入しないよう、
いろいろな工作にくるかもしれません。
しかし！！しかし！！ラーメン板の総意、これは、
ID導入による荒らしの排除。投票によって決定しております。客観的に。
くれぐれも反対派の荒らしによる工作に撹乱されないでください。
お願いします。

投票による総意って何？
ここは管理人の個人サイトなわけで、多数決が必ずしも有効なわけじゃないですよ？
どちらかというと、より理に適ってると思われる意見であれば、ごく少数の意見でも簡単に採用されたりします。

そんなに賛成派が多数なら、したらばにでも板借りてそこでやればいいじゃん。

＞しかし、ひろゆき氏がある時点、ある場面で言われたことを、
＞金科玉条のように奉る、これはいかがなものでしょうか？

それだったら、その後管理人が考え方を変更した発言のレスアンカーをどうぞ。

すみません。>>738以降はラーメン板からのID導入陳情に関するものでした。
とにかく！
管理の方に、ラーメン板での議論スレを全部読んで判断してくれなどと、
そんな事が言えるでしょうか？管理サイドにそれこそ労力を要求するものじゃないかと思います。
そうではなくて我々が！我々がこの板で刻々と状況を報告し、
板の自治の実現へ向けて行く。
わたしはヘルピングハンドのつもりでこれまで書いてきました。
これを荒らしと取られてはまったく不本意なのです。
しつこくすると導入されないよとか、それは本質ではないでしょう？
板の自治の実現、ひいては２ちゃんねるのためを思っての行動です！

>「２ｃｈの為」「２ｃｈが危ない」は大きなお世話です。

そもそも、自分たちの行動や論理に自信があるなら、一度申請をすれば判断を待ってればいいわけであり、
何度も申請を繰り返すという事自体、論理や行動に自信がなく、うしろめたさがある事実を指し示すに過ぎないわけです。

ラーメン板にIDが導入されようが知ったこっちゃないけど、
何でそんなに必死なの？って感じる。

ラーメンなんて個人の味覚なんだから、IDなんて関係なく荒れるよ。
熱狂的なファンもいれば、アンチもいるんだから。
その両者が喧嘩することはあっても、お互いわかりあうことなんてないでしょう。
それにIDは相手が特定されてしまうから、アンチはレスしやすい。
今は「相手を特定できない」効果があるよ、ラーメン板。
デメリットのほうが大きいと思うけど、それでもID欲しかったらいいんじゃない？

アンチは回線切ってID変えてくるけど、スレのファンは店を守る為に同じIDで戦い続ける。

荒れだしたら止まらないよ、これからは。

>>743 変える人はスレッド全部読んでから決めるよ。
多数決なんて単に変更する時のファクターの一つに過ぎず
意見がまとまっているかどうか、変える人が変更が必要と考えるか
とかを総合的にみて決めるもんだ。

荒らしは陳情です，嘆願です，熱意のあらわれです。

依頼所スレの813です。

>>738他のラーメン板住人さん
熱意はわかります。が、>>744>>755に禿同です。>>742の「投票による総意って何？」という
疑問が出るのも､申請に当たって賛成派・反対派両方の言い分が、しっかり把握されているかどうか
わかりにくいからではないでしょうか。
申請時に、話し合ったURLと理由を添えるのはなぜなのか？何度も依頼をすることで､
住人の足並みがそろってないと取られるのではないか？補足説明が出てくるということは､
申請時点ではまとまってなかったことになりそうですが。

自演荒らしに悩む三戦板に実験的な導入を！

どうせ実験するなら全板強制IDにしてみりゃいいんだよ

んなことしたらこの板潰れるやん

「嘘を嘘と見抜けない人は(ry」っていう言葉は、
「自演を自演と見抜けない人は(ry」って言い換えられるのかねぇ。
だとしたら、自演に悩んでるからID入れろって、そりゃ無茶に思える罠。

>>753
言い換える必要はないと思うけど、どれがどの人のカキコなのか
を気にしすぎる人は「匿名掲示板」は向いてないのではないかとも。

>>754
あ〜、やっぱそのくらいが普通の感覚かな。ふむふむ。

>>743
ﾊﾝ板とか批判要望板を参照するといいよ、丁度今凄いから
ID表示非表示に意味は無いと思われ
むしろIDねらいの粘着が(ry

「XXXというレスの書き込みをしたのはID:〜〜〜」は確実に成立するが、
「ID：〜〜〜の中の人はXXXというレスを付けた」は成立しにくい。

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067440614/159-160nに絡めて。
葉鍵板にも書いたけど、こっちでも少し意見が聞きたく思い、こっちにも投稿。


正直言うと。

看板変えただけでよかったんじゃないのか。
>>556に同意、になるのかな。
板の背景まで黒にする意味が判らんかったぞ。

超先生が亡くなったことに弔意はあるけど
やりすぎじゃないかと思う。
バイク板のときも、背景黒はやりすぎだと思ってた。

今後、この方針（関係者が亡くなったら背景黒）
が定着すると、物凄く嫌だなぁ。。。。

>>758
だったら、背景黒にする板設定変更議論が
持ち上がったときに反対し続ければいいんじゃない？

大抵の人が板のTOPを見ていない中で
数日間背景の色が変わって何か不便なことでもあるのだろうか

無断で海外サッカー板の板設定の変更申請した人は
ここできちんとその理由を述べてください

つか、議論スレ見て判断されるんで、まともに議論されてなきゃ
普通にスルーされるんですが

test

設定スレに書きましたが、でたらめじゃねーかお前荒らし本人だろと
失礼な事言って来た方、あなたこそ変更されて困る荒らし本人じゃないなら
設定変更についてどう考えているのか教えていただきましょうか。

予想通り反応無しですか。

議論スレにわかるようにして下さいと言ったのに
ＩＤから荒らし本人だとばれてしまうのを恐れたのか
なんでＩＤ違うの？とどうでもいい話を返してきただけで何もせず。

まあそんな臆病者はホットケーキ

>>766
ホットケーキといわれましても・・。

議論スレに行こうとしなかっただけじゃなく
かえても意味ないからやめとけと言ってきたと思いきや
嘘つきだ、何１つそんな話されてないと話をそらしてきた姑息な荒らし。

まあそんな臆病者はホットケーキ

乱立をやっている荒らし本人と見るのが妥当か。

>>769
野次馬も多いので断定が早すぎると命取りだよー
ﾓﾚﾓﾅｰ

>>770
むやみに断定したくはなかったんですが
嘘つきだ、荒らし本人だろなど
その言葉をそのままあなたにお返ししますと言いたくなるような事を
一方的に言われたままですから。

「言われたら言い返さないと気がすまない」的な気概など捨ててしまえ。

>>772
まあ議論スレに行くのはＩＤで荒らし本人とばれるから嫌だったんでしょう。

横やり入れてきたのが荒らし本人だという話はひとまず置いとくとして
議論スレを見れば、住人が乱立を問題視しているという事が
わかってもらえるはずなんですけど、スレ立てに関する設定を
１つもかえてもらえなかった事に困っています。

ぼろくそに言われてる>>761本人です
いろんなとこで書くのもなんなんので
自治スレでは駄目でしょうか？

一応トリップ

つーか、誰に対して「無断」なんだろうね。

申請することをある程度その板住人に知らせてからでないと
勝手に申請したことになるし、そのあたりが「無断」になるのでは

まぁ、なんつーか。依頼は蹴られたんだしな。
そこまで突っかかっていく必要性を感じなかったもんでな。

まあ運営側は議論スレを見て判断するし、
そこでまともな話し合いがされてなければ蹴るしね

>>776
最初に言ったのは俺だと言って来たときには唖然としてしまいました。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1072447284/l50
株式板の自治議論・ID導入議論で、荒らす事を目的に書いている人達は
どう対処すればいいでしょうか。
IDなしなのでやり放題です。

自治スレをIDの出る板に引っ越しましょう

妥当なのはどこだろう、批判要望板あたりかな

>>782
回答ありがとうございました。

>>780
それが「無断」の理由ではないことは書いてるのを見ればわかるだろ
板設定の変更の必要性があったのはその時なだけであって
今やっても意味はないし、その時の意見を今理由にすることもおかしい
ってのを説明するのに書き出しただけの話

株板はID導入でいいと思うけど

批判要望板はスレッド保持数が１００以下だからゴミスレ持ってくるのはやめれ。

↑批判要望板はスレッド保持数が１００以下だからゴミスレ立てるのはやめれ。

賛否半々の場合はどないしたらええんですかいのう？

折衷案として「３ヶ月毎に交代」というアイデアを出したが、無関心層が
多くて反応がない

これじゃ永久に変わりそうにないわ　

追記↑

これは看板変更についての話です

別に無理に替えないでもいいんでない？

>>788
3ヶ月毎って・・・
頻繁すぎだって

>>788
返事がないようなのでやらしていただきます。ってやっちゃえば？
嫌ならおいおいって止めにはいるでしょ。だんまりは肯定ととらえていいかと。

>>790
せっかく作ってくれたし、日の目を見せて上げたいと。。。。

>>791
週代わりの板も結構あります

>>792
なるほど　ただ、それで運営側が納得するかどうかですね
申請スレを見ても、客観的変更基準がなくて困っております（自分以外にも
再三指摘が出ているようですが）

変更が頻繁なところは
・スクリプトでいくつかの看板をランダムで表示
・2chではなく他のサーバ上で画像を管理、自分で差し替え
とかやってるからじゃないかな

相談があります。
独身男性板の看板についてですが、投票結果により
今の看板になったわけですが、反対派も多く
困っている状況です。再度投票した方がいいのか、
看板を前のに戻すべきなのか、どうすればいいのでしょうか？
現在の看板の管理は私のところでしております。

投票所です。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1071748498/l50

看板もどして
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/male/1072710468/l50

部外者からすれば。

投票だけでさえ十日間もかけたんだし、その間まったく感心なく見守っていた輩が
終わってから、今更何を言いだすのか

という感じではあります。
また、反対の声を幾度となく受け入れていくとなると、永久に決まらないかと。
全員が満足することなどありえないですよ。

>>765
行ったことないんだけど、困ってるようには見えないんだけど・・

というか、関心もなく議論やら投票やらに関わろうとしなかった人間には
その結果に文句を言う権利なぞないわけですが

>>797は>>795へのレス

相談にのって下さいましてありがとうございます。

>>796
わかりました。反対派の人には申し訳ないですが、
現状のままでいようと思います。

>>797
すみません。困っているのは私です。
まぎわらしい言い方でごめんなさい。

強制ＩＤにしちゃって下さい。以上

鉄道総合板・冠婚葬祭板看板置き場変更のお願いです。

http://www.paw.hi-ho.ne.jp/susu/xxx/tetsu-ita.gif
↓
http://www.pat.hi-ho.ne.jp/hassy/tetsu-ita.gif

http://www.paw.hi-ho.ne.jp/susu/xxx/kankon-ita.gif
↓
http://www.pat.hi-ho.ne.jp/hassy/kankon-ita.gif

以上の2板を変更お願いいたします。

＞802
依頼スレのほうに転載してみました。

>>801
お前一人の意見で板の設定を変えて貰えるなどと思うな。帰って寝ろ。以上。

>>803
ありがとですー。

音楽一般板、強制ＩＤ制にならないでしょうか？

荒し・叩き・自作自演......etc....酷い。正常な運用に支障が生じていると思われます。

とくに、音源アップ系の下記のスレッド
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/music/1072619821/　は、まさに、惨憺たる状況と
言えます。
このスレの前スレ（http://music3.2ch.net/test/read.cgi/music/1071847167/）、及び、
前々スレ（http://music3.2ch.net/test/read.cgi/music/1071190471/）も同じく惨憺たる
状況にあり、これらのスレ中において、強制ＩＤを望む声が、何度かあがっているのが実情
です。

もちろん、強制ＩＤ制が、荒し・叩き・自作自演等の解決に１００％繋がらないことは、重
々承知しております。が、なんらかの抑止効果になるであろうと考えます。

音楽一般板内にて、強制ＩＤ制についての議論がなされたわけではありません。が、上述の
スレを、運用に携っている方々に一度ご覧頂き、現状をご把握していただき、その上で、判
断を仰ぐのも一考か思うところもあります。
もちろん、小生個人の考えが、板全体の総意と一致するとは限らないことは、重々承知して
おります。

また、その一方で、音楽一般板と同様に、音源アップ系スレが板の一角を成すカラオケ板、
及び、楽器・作曲板が強制ＩＤ制であるの対し、音楽一般板が任意ＩＤ制というのは、不可
解というか、不自然と考えるのは当然であろうとも思います。

運用に携っている方々の適切な判断を期待します。

>>806
マルチポスト反対です。

>>806
激しく賛成。
現状はあまりにひどい。

>>806
確かにうｐスレは目に余る程ではある

即死判定の設定の話は、ここが適切なのでしょうか。

質問・雑談スレにも書いたのですが……。
sports3からsports6にサーバが移転して、
ひょっとして即死判定の数値がリセットされてませんか？

気のせいかも知れませんが、
前までなら５日前が最終書き込みで、
レスの総数が10のスレッドは
即死判定に引っ掛かって、とっくにdat落ちしていたのですが、
（２日書き込みがなければ落ちてました）
まだ落ちないんです。もちろんログ圧縮とかは無関係で。

重複スレとかで放置されているのがなかなか落ちないので、
よろしければ設定の確認していただけるでしょうか。

何故かと言うと、
以前に洋楽板で目にした荒し・叩きが、洋楽板強制ＩＤ以降は
音楽一般板に場所を変えて、ほぼ同じ攻撃内容で行われているため。

洋楽板強制ＩＤ導入によって荒しが洋楽板から移動したことを考えると、
荒し（特に自作自演）への抑止効果はそれなりにあると思います。

強制は反対！
情報を抑制する結果になる
自由な発言こそ2chなんだろ

>>812
「強制ＩＤ」に対する「情報を抑制する結果になるから反対」という議論は、
「強制ＩＤ」が既に他板で導入されていることを考えると決着済みだと思う
のですが、どうでしょうか？

強制IDになることで、どんな情報が抑制されるのかいまいちわからん。
たとえ強制IDになっても、今までどおりに「自由な発言」をすればいいじゃん。

>>811
ラウンジ板が強制ＩＤにされた際にも同様のことがおきているかもしれません。
ラウンジ板から音楽一般板へ、住人の移動がおきているのは事実のようです。

匿名で『スレの内容に即した情報交換をする』ための
自由な発言を交わすことは、強制ＩＤでは別に抑制されないと思われ。

強制されるのは、煽り、荒らし、自作自演、及び何らかの後ろめたさのある発言。
後ろめたさのない普通の発言なら、ＩＤが出ようが関係ないはず。

第一、>>806のスレでは、望む声こそ沢山上がれど、反対する声は全くない。

>>810
板が移転すると、スレのLast modifiedが変わるので、
レスにあるタイムスタンプと異なってきます・・・

http://sports6.2ch.net/k1/dat/
http://sports6.2ch.net/budou/dat/
（他の板も同様・・・）

を調べるとわかるとおもうだけど・・・

>>812
強制ＩＤで、「自由な発言」が抑制されるという明確な根拠は？
導入済みの他板を見ればないのは明らかじゃないか？

自分が気になるのは運用側の負荷がどれだけ増大するかなんだが
結果としてユーザビリティが大きく損なわれるなんてことはある？

他のスレの発言を転写されてあーだこーだ言われるから、そっちまで気にしなければならなくなる。
コテを複数もつことや、コテで発言してしまうとその日のうちはそれ以外の名前で発言しづらい。

っていいたいんじゃね。確かに自由じゃないともいえなくともない。

>>819
カキコする権利が侵害されない以上、それは「自由な発言」を抑制するとは言えないのでは？

結局は自分の発言に責任を持てってことでいいんでないの？
IDが出てようがルールに従ってれば何の問題もないでそ

>>817
ええ。それは分かってるんです。
で、板の移転日を最終書き込み日と換算しても、
旧サーバなら即死判定の基準なら、
とっくにdat落ちしてるスレがまだ残ってるんですよ。

それで、サーバ移転に伴って、即死判定の数値がリセットされたか変更されたかなあ、と。

BBS_TITLE_PICTURE　内でタグは使えますか

＞823
URLの引用だから無理だと思います。

<a href="http://www.2ch.net/info.html" border=0><img src="/images/2ch.gif" border=0></a>
の中の [/images/2ch.gif] が指定できますよね
ここを [image.gif" border=0></a><embed flash.swf></embed><a href="http://www.2ch.net/info.html" border=0><img src="image.gif]
のように指定できたらと思ったのですが
何がやりたいかと言うと、今の仕様のままでFLASHの看板を実現できないものかと

>>825さん
その点を管理人さんに伺いましたところ、「ためしてみないとわからない」との
ことでした。

>>824
>>826
回答ありがとうございます

横レス申し訳ないです。

>>806
音楽一般板、強制ＩＤ制に賛成します。

今まで、数多くの荒らし・叩き・自作自演等のレスがあっても
スルーを通してきましたが、ここまでくると、心ある住人だけでは
どうすることもできません。
度重なる叩きや煽りによって、精神的に傷つけられたこともあります。
今後、少しでも悲しい思いをする人々が少なくなるように、そして、今の
居た堪れない現状から、良い方向へむかうように、
強制ID制にしていただければと、心から願っています。

運用に携わっている方々のご負担が大きくなってしまうのは
誠に申し訳ないのですが、どうかよろしくお願いいたします。

toriさんのところの一番上のやつを使って
こんな感じだろうか・・・

http://www10.plala.or.jp/mono_oki/swf/spacer.gif" border=0></a>
<EMBED src="http://www10.plala.or.jp/mono_oki/swf/2ch.swf" WIDTH=550 HEIGHT=72 TYPE="application/x-shockwave-flash" PLUGINSPAGE="http://www.macromedia.com/shockwave/download/index.cgi?P1_Prod_Version=ShockwaveFlash"></EMBED>
<a href="http://www.2ch.net/info.html" border=0><img src="http://www10.plala.or.jp/mono_oki/swf/spacer.gif

長いな(´Д｀;)

このスレッドには、音楽一般板への強制IDを訴える書き込みに誘導されて来ました。
ただ、見たところこのスレッドでは、別の話題も進行しているみたいですし、また、
このままバラバラと「賛成です」とここで言っているだけで運用サイドへは通じる
のでしょうか？
お手数ですが、ご意見をいただければ嬉しいです。宜しくお願いします。

パチンコ板です。強制ＩＤ導入希望です
自治スレ
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1070529276/l50

にて意見集約を求めていますが何分過疎板
及び板の性質上
議論はあまり深まってはいません

しかし問題有り（と思われる）のスレの住人の書き込みや
自治スレの流れからこちらに一度報告させて頂きます

よろしく御検討下さい

音楽一般板の強制ＩＤ表示には反対です。
非ＵＰスレ住人としては必要性を全く感じません。
ＵＰスレ住人が騒いでいるだけなのでは？現に強制ＩＤに
しようのマルチポストを見るまで考えたこともありませんでした。

>>832
うｐスレ住人にとっては、強制IDは重要なことなのさ
非うｐスレの人たちには関係のないことかも知れないけど
でも、仮に強制IDになったところで、ルールに則した書き込みしてたら、どのスレでもなんら問題ないでしょ

強制ＩＤ賛成。
所詮匿名には変わり無いし自分の発言くらいは責任持つべき。

ハードロック／ヘヴィメタル板、強制ＩＤ導入希望です。

こちらのスレで呼びかけても、全然効果がありません！

【荒らし】メタル板強制ID化議論スレ【排除!?】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1061905135/l50

しかも、ここ数ヶ月もいろんなスレにてコテハン叩きが急増し、コピペ荒らしも急増。
普通に名無しとして参加している人にはいい迷惑です。

そういえばIDの導入・解除の依頼スレって落ちちゃったんですかね？

>>836
ああいった何の役にも立たない糞スレがあると混乱つるもとだから無くていいでつ。
同じ板設定なのでここだけでいいでちょ。

■ 板設定変更依頼スレッド5
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072934685/

IDは板設定だったっけ。

でもIDに関しては要望は受け付けないことになってた気がしないでもない。

話だけは聞くけど実際に導入するかは管理人たんの気分次第〜みたいな。

>>835
貼りすぎだ。見境が無いぞ。雑談スレならともかく
バンドスレにまで登場しないでくれるか。

>>835
効果がないって事は需要がないんでしょう。
もう少し冷静になられては？
コピペしまくるのは逆効果ですよ。

>>839-840
需要とかではなく、これ以上荒れてほしくないんです。
それに、ああやってコピペして呼びかけるしか他に方法がないんですよ。

少しでも賛成してくれる方がいれば・・

>>841
荒れなくするためにやってるのはわかるけど、
見境なくコピペして自分が荒らしになってるんじゃ意味ねーな。

>>835の執拗なコピペ爆撃が鬱陶しいので、ID導入反対

435 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：04/01/14 02:05 ID:???
自治が必要な板として認知されてるならとっくに強制ID化されてるよ。
それなのに未だID隠せるってのは管理人から見放されてる証拠。
もともと洋楽板の隔離板なんだから。ゴミ箱が荒れててもなんてことはないでしょ。



ＨＭ板はこういうことばかり言う反対派が多いのが現状です。
ひろゆき氏にとってはＨＭ板はゴミ箱みたいなものなんですか？
自分としては少しでも自演荒らしを減らしたいだけなのですが・・・

>>835
＞これ以上荒れてほしくないんです。
はぁ？お前が荒らしになってるじゃないか。

どのスレが荒れているのか知りませんが、
＞ 需要とかではなく
と言い切る利己的な態度はいただけませんね。
あなたの我が儘にしか見えなくなりますよ。

また、コピペ行為を正当化するのも同じ。
その態度が荒らしを呼んでいませんか？

>>846
では、他に方法がありますか？
自分は２ちゃん歴は２年近くなりますが、いい加減ＨＭ板を強制ＩＤにならないかと
待ち続けていましたが（楽器板がなったくらいだし）
全然ならない上に誰も動こうとはしない。
もう、自分で動くしかなかったんです。

一部のスレを汚してしまったことには申し訳ないですが、
これ以上、自演厨の巣窟になるのは勘弁してもらいたいです。

「きれいになってもらいたい」という理由だけで動くのは、
かえってその板の住人に迷惑になることが多々あります。
だいたい、そうなってほしい人なら、もう話し合いに来てるかと。
ちょっと過剰自治な感じを受けますかね。

バンドスレから飛んできた。
最近特に酷いね。俺は賛成だけど。

>>835
ヘッコスレとか確かに荒れ気味だから
何とかしたい気持ちはわからんでもないが、
お前のやり方は厨そのものだし、
ID賛成派・ノンポリの連中を敵に回し
お前の言う自演厨とやらにエサを与えただけだ。

もうお前には誰も付いてこないぞ。
少しは自分の愚行を省みろ。

>>847
あなたの我が儘を通す方法など聞かれても困ります。

誰も動かないから自分が動く、までは良いと思いますが、
スレで呼びかけてもダメなら望まれてないということでしょう。
素直に諦めるか、ご自分にあった雰囲気の掲示板を
探されてはいかがでしょうか。

糞スレ・重複スレ・雑談スレの大群は
もっとサクサク削除できないもんなのかね。
パッと見て異様な雰囲気の板と化しているんだが。

>>806に賛成です。

>>850-851
私はあんたたちみたいな反対派の人間に「必死だな（ﾌﾟ」と言われようが
あきらめるわけにはいきませんよ。
>>852
ＨＭ板住人を「無能な猿」よばわりしている削除人にまともな削除が出来ますか？
私はあれを見て愕然としましたよ・・・

>>854
冷静な対応ができないんですか？
自分の希望しか頭にないんですか？

それなら、あなたこそ荒らしそのもの。
「煽り荒らしは徹底放置。無視できないあなたも厨房です（￣ー￣）」
と書いてあるのをもう一度思い出されることです。

それ故、これからは放置させていただきます。

>>835
別に強制IDになろうが平素からマターリ楽しんでいるんだが…

俺個人の意見では、荒らしが酷いなら別にIDでても構ゃあしない。
問題はお前のやり方が最悪だといってるんだ。

＞では、他に方法がありますか？
その頭で思いついた事を実行したらどういう反応が来るかを
何故考えられないんだ？

＞あきらめるわけにはいきませんよ。
まぁ頑張ってくれ。荒れないほうが板のためにもいいし。
ただお前には誰もついてこないぞ。
その内お前は挫折して「HM/HR住人は知能が低い」とか
結論付けるんだろう。
永遠に自分を省みる事はないんだろうな。

>>854
>無能な猿
その話しは初めて聞いたから、判断が付きかねる。

他所の板でときどき見かけるような、その板の
専属ちっくにやってくれる削除人さんが居つくといいナ。
駄スレパーセンテージ高過ぎ&ジャンル専門スレ拡散し過ぎ。

>>856
>荒らしが酷いなら別にIDでても構ゃあしない。
ﾄﾞｰｲ。つーか出ても出なくてもいい。

ゴゴといいコイツといい
メタル板で自治を推し進める人間は
知能が低くすぐ暴走するのが不快

>>835
HR/HM板強制ID化賛成します。
っていうかここって議論スレでしょ。
こっちでちゃんと再申請した方がいいのでは？>>835

■ 板設定変更依頼スレッド5
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072934685/

確かに>>835のコピペはちとやりすぎだと思うけど、
とりあえず>>858みたいな厨ばっかりでもうウンザリ。

HR/HM板強制ID化賛成。
産業スレでいつも出てくる粘着キチガイうざすぎる。

匿名でこんなこと書く香具師に賛成なんかできるか！
↓

359 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：04/01/14 01:57 ID:???
この板を強制IDにしよう！

先ほど、申請させてもらいました

よろしければ賛成の声をカキコしていただけると、管理側も動いてくれやすくなるのでお願いします。
また、異論が無い場合も賛成の声とさせていただきます。

運用板／ID・設定変更議論スレ

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1054198426/l50

>>よろしければ賛成の声をカキコしていただけると、管理側も動いてくれやすくなるのでお願いします。
また、異論が無い場合も賛成の声とさせていただきます。

こいつの態度がむかつく｡

>>862は粘着君
粘着の居場所なんて今の２ちゃんには必要ねーだろ？
「叩きと自演は２ちゃんの華」なんてもはや過去の話だ。

HR/HM板の強制ID化賛成。
最近の話でなく、長年まともな住人が待ち望んできたこと。
IDなしの利点など、馬鹿が自演で荒らせること以外には何もありません。

>>864
強制ID希望なら、他の掲示板でだべれよ
2chは、匿名性が最大のウリだろ　だからこそ、ここまででかくなったんだよ

ハンドルネームが必要ないのが最大のウリです

HM/HR板、自分も強制ＩＤ化賛成です。

つーか、強制ＩＤの設定するのも元に戻すのも簡単に出来るんだろうし、
少なくとも一度試してみるってのはダメなのかなあ。

>865
強制ＩＤになっても匿名性は何も失われないでしょｗ

HR/HM板強制ID化賛成

「自演だろ？」「お前こそ」の言い合いは見てて嫌気が差します。

2chって広告収入で成り立ってんだろ？
そんな過疎板のくだらん意地の張り合いの為に書き込み数減らす必要も無い。

音楽一般はＵＰスレだけ楽器板に移動してはどうでしょう？
ＩＤが出る板です。楽器の音をＵＰしたりするスレもあった
はずですよ

ＨＭ板強制ＩＤ化賛成です

最近のＨＭ板における粘着性には呆れ返ってしまいます。
ああいった輩のせいで板に行きたくても来れない方はたくさんいると思う。
>>866
強制ＩＤでも名無しで書き込めますよ。
>>869
強制ＩＤと宣伝のなんの関係があるんですか？

もんもんがこうして必死に自演できるのも任意ＩＤのおかげ。

おいらもHR/HM板強制ID化にいっぴょ。
現状はあまりに酷すぎるよ…

HRHM板の強制ID化に賛成してるのってｺﾃﾊﾝが気に入らないおっさんだけでしょ
わざわざ粘着質なｽﾚを選んで読んで文句言ってるんだろ
そこらじゅうで荒れてるわけじゃねーし

反対に一票

HR/HM板強制ID化賛成〜
やはり何か手を打たない限りは・・

HR/HM板強制ID絶対反対！
断固阻止！
賛成してるのは極く一部の人間だけです。
HR/HM板の強制ID議論スレを見ていただければ
一目瞭然かと思います。

HR/HM板強制ID化、大賛成。

>>876
ID無しの板で議論などできません。多数派を装うことも容易なのだから。
一度強制IDにしてから、再び議論しては？

HM板強制ID賛成

HM/HM板の強制ID賛成です。
匿名性を維持しつつ建設的な議論をするためには
強制IDは不可欠だとおもいます、あの板にとって。
自作自演、罵倒を２ちゃんねるの華だと思っている人がいますが
それはまったくもって愚かな意見です。。
有意義な議論をするためにも、強制IDをお願いします。

反対する香具師がｳｻﾞｲから賛成でいいよ。

HR/HM板強制ID反対で
HR/HM板から自演、罵倒とったら何も残らないし
音楽性からしてそうなんだから
っていうかHR/HM板の自治厨は自治じゃなくて自分が正しいっていう主張をしたいだけだろ
コピペしまくって荒らすなよ

>>861
確かに、賛成なんかできねえなあ。

ゴゴといいコイツといい
メタル板で自治を推し進める人間は
知能が低くすぐ暴走するのが不快

>>879
>建設的な議論をするためには
する必要性が無いからｗ
したところで何かが変わるわけじゃないし、
そういう議論がしたい奴はオフィシャルのBBSにでも書き込んでろ

>>881
強制ID俺も反対です！
ただでさえ書き込みが少ないのに自作自演とったら蛻の殻になってしまう。
強制ID賛成とかのたまわってる連中はHR/HMの本質を理解してない。

ヘビメタの人たちって自演とか粘着しか出来ない低脳ばっかなんだね（ﾌﾟ
強制ＩＤ化すると自演厨にとっては居場所が無くなるから必死に反対してるんでしょ？（ﾌﾟﾌﾟ

祭りがなくなるのは勘弁
強制ID反対！

593 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：04/01/14 23:10 ID:???
強制ID断固反対！

どっかのバカが勝手に申請出しました。

今こそ反対派の声を結集しよう！反対！とハッキリ意思を示さないと
本当に強制IDになってしまう可能性があります。
以下のスレにて強固に反対の意志表示をしましょう。

運用板／ID・設定変更議論スレ

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1054198426/l50

>>874
禿同

わざわざこのスレッドまで反対しに来た一番の理由は、
＞また、異論が無い場合も賛成の声とさせていただきます。
コピペ爆撃と、この部分↑がヒドイからです。

メタル板・悶絶自治厨御用達スレ〜運用板出張編〜

>>889
てめーら反対派もコピペ爆撃やってるてるじゃん

変化を嫌うメタオタの体質がよくにじみ出てるね（ｹﾞﾗ

こんなバカ共のためにも早く強制ＩＤ化すべきだね。
>>887
ＩＤ出てても祭りは出来ます。
自演したいが為の見苦しい言い訳はうぜぇんだよ！

ここで反対してる奴はすべて自演厨とみなされるぞ！

HR/HM板強制ID化賛成します。

>>886
「ヘビメタ」発言はともかくｗ、まさにその通りだと思う。

[ここで反対してる奴はすべて自演厨とみなされるぞ！]

891より。

強制ID反対です！
匿名掲示板の自由さ、面白さが半減、どころか全くつまらなくなります。
現在でも普通に音楽の話は出来ているではありませんか！？
良識派を気取った賛成派の方々のこのスレでの醜いカキコを見れば
どちらが正しいかは一目瞭然かと。

普通に音楽の話ができないのよ
それにIDが出ても、発言は自由でしょ
何が自由じゃなくなるってのさ

そこまで荒らされるスレって一体

ここはあなたがたの板のためだけにあるスレじゃありませんよ

他板の議論の邪魔になりますので、どっかにスレ立ててそっちでやってください




それと、たとえ自治関連であっても複数のスレへの投下（マルチポスト）は
荒らしと見なされますよ、やってはいけない行為に変わりはありませんので
そこんとこヨロシコ

”メタル板・悶絶自治厨房御用達スレッド〜ょぅι゛ょ板出張編〜”は終了しました。

HR/HM板強制ID化賛成。

881 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/01/15 00:28 ID:UP5wQTKX
HR/HM板強制ID反対で
HR/HM板から自演、罵倒とったら何も残らないし
音楽性からしてそうなんだから

↑反対してる奴らの本音はこれ。
この書き込みだけでHR/HM板の惨状がよくわかる。
「自演・罵倒とったら何も残らない」と言われるほど酷い有様ってこと。

一日も早い強制ID化を！

まあ、がんばってるとこ悪いが、
基本的に自演がひどい、という理由で強制IDになることはまれです。
罵倒が目立つ、っていうのもちょっと理由としては弱いかと。
強制IDになるのは、板の人口がかなり多いとか、
板として全く機能しなくなるほど荒らしが多いとか、
そういうよっぽどの理由がないとなかなか強制IDにはならないと思います。

HR/HM板強制ID化賛成。

HR/HM板強制ID化賛成。

HR/HM板強制ID化賛成。

HR/HM板強制ID化賛成。

HR/HM板強制ID化賛成。

HR/HM板強制ID化賛成。

HR/HM板強制ID化賛成。

投票所板でやってくれ。

自治厨の言い出したことなんでなぁ。
反対。

言い出した人＝自治厨になるのであってそれ以外はありえないですよセンセ

HR/HM板強制ID化賛成。

ここまで（ｒｙ

HR/HM板強制ID賛成。
強制IDになった板見ても特に問題ないでしょ、自演したい香具師以外は。

というより、強制IDがあっても荒らしは排除できない証明を
何もこのｽﾚでやんなくともいいのではないか。と言ってみるﾃ(ry

音楽一般板にも賛成運動のコピペが貼りまくってあったけど、ヘビメタみたいに
バカみたいな過剰反応はしてないよな？


やっぱりヘビメタってＤＱＮの集まりなの？

バス釣り板を強制ID化にしてください

依頼スレですお
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074330990/

こいつ、痛々しいな。ここまでのＤＱＮは初めて見たかも
optex＠ロビー代表 ◆9IrVNMlDLw ID:LN8kmGZI

運用情報板に気まぐれでひょっこり出没する人ですね
もう慣れましたが

>>919
遊んであげてくださいです

HR/HM板はもともと隔離板みたいなものなのに、
それの規制を強化するのは厨房の逆流出を招き、
他の音楽板に悪影響を与える可能性があるので
強制ＩＤ反対

HR/HM板の強制IDに反対。
自演もスレをにぎわせるためのひとつの手段だと思う。
あまり知られていないマイナーバンドのスレは、ちょっと目をはなしたすきにすぐ
つぶれてしまう。そうならないように、自演でにぎわせる。
さすればそのうち人も寄ってくるだろう。

ここは賛成だの反対だの言うためにあるスレじゃありません

意見が言いたかったらスレ立ててください

>>924
いや、一応そういうスレじゃないのかなここは(;´Д｀)
もちろん、本来ならHR/HM板へ戻って議論するべきだし、
ここに意見を書いたところでなんにもなりませんが。

ローカルルールや板設定変更などの依頼スレで揉め事が起きたときとか
異議あり！なときに、そのスレでやると他板の申請・依頼の邪魔になるので
こっちに書いてください

ってために立てられたスレ


特定の板のためにあるわけじゃないんで、議論が続くようなら別スレを立てるなりしないと
他の板の人がここ使えないし

ここは依頼スレに対する隔離スレだけど、
各板の自治とかで使うのはちょっとマズいかもしれません。

>>925
あそこの板の住人がまじめに論議刷るわけないじゃん！
論議スレたってもみんなID隠して荒らしまがいの反対レスばっかで意味がない。
だから手っ取り早く強引に強制ID化すればいいんだよ。

>>926
そう思ったから>>925を書いたんだけどなんか勘違いされたかなぁ。
だって、どっかの板でもめるたびに別スレ立てられるようじゃ意味ないじゃん。

まあ、ちょっといくらなんでも長々と居座りすぎだし、HR/HM板は早く自分の板帰ってね、と。
板の住人がまじめに議論しない、というのは理由になりませんよ。

>>928
ＩＤ出る板（批判要望が適切か？）に議論専用スレを立てて、自板の自治スレにリンク貼って
誘導する、これ基本。
「反対派でも、その意見がまともなら議論の場でＩＤが出ようと何も問題ないはず」と釘を刺して
おけば更に効果的かも？

だが「強引に強制ＩＤ化」というのはあまりに勝手過ぎ。賛成派も反対派も同じ板住人。自分が
良ければそれでいい、じゃあただの厨房、あるいは頭の●い人と言われても仕方が無い。

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1074257726/348-n
強制IDならこういう祭りも可能だぞ。＞反対派のみなさん

看板ロゴの設置場所を外部に置きたいのですが、
無料のHPではどこがいいですか？
ここなら大丈夫という無料HPのサイトがあったら教えてください。
ロゴの容量は30〜60KB、
一日のリロード回数は約10,000です。

>>932
インフォシークに置いている板はけっこう多かったと思います。
ただし、新規登録してから使えるようになるまでちょっと時間がかかります。

４歳の頃、祖父が死んだ。葬式に出て出官の時に「これからどこにいくの？」と
訊ねた私に「おじいちゃんを焼きに行くんだよ」と父。何の事だかさっぱりわからず
寝てしまい。気が付くと家に。しばらくして「ご飯よ〜」と母。で、その時のメニュ
が豚の生姜焼き。急に感極まった父が泣きながら食っているので、その肉を間違いなく
おじいちゃんだと思って食べはじめた私。祖父が大好きだったので、私も泣きながら
「おじいちゃんおいしいね」と言うと父はさらに激しく泣き始めて、母が「おじいちゃん
みえるの？」と私に聞くので、目の前にある肉が祖父だと確信している私は「おじい
ちゃん目の前にあるよ」と答えると両親は二人で泣き出し、私も泣き出し、どうしようも
ないお馬鹿家族状態に。（豚の生姜焼きは祖父の大好物だったのをしるのは１０何年後）
それから肉が我が家の食卓に上がると私は決まって「だれ？これだ〜れ？」と聞いた
そうだ。そのたび母は「だれじゃないでしょう・・・な〜にと聞きなさい」と小言。
本当に恥ずかしい話だが、小学４年位まで肉は全て人肉だと思っていた。なぜか
給食の肉？（南蛮鯨）はベトナム戦争の犠牲者だと思っていた。だから手を合わせて
いただきますと言うのだと思っていた。

http://tubo.kakiko.com/
ここもあるぜよ。

>>935
そこに看板ロゴを置く場合は25KB以上でもいいの？

うん

infoseekに置くのはいかがなものか
・匿名で垢取得可能でトラブル時の責任が取れない
・外部呼び出し自体が元々infoseekの規約違反。
・.js化によりブラクラ化が簡単である。責任の取れない状況では危険。

すみません。
哲学板のロゴが3ヶ月くらい前からあぼーんされているのですが、
事情を知っている方はおられませんか？

>>938
いや、ログとってるよ。

age

＞939
外部設定のようなので、看板管理者に聞いてみてはどうか。

つーても、看板管理者と思しき人の日記が去年の夏で終わっているけど……。

>>942
ありがとうございます。
看板管理者の方とは、どうすれば連絡を取れるでしょうか？
出来れば、教えてください。

看板ロゴにjavascriptも使えるようになりましたが、
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1069144193/731-
javascriptを使わない人用にnosciptを設定してもいいですか？
例えば、こんな感じです。
http://v.isp.2ch.net/up/4d9b0d0e7682.htm
内容は
<script>
document.write('<embed src="http://www005.upp.so-net.ne.jp/tori/swf/logo.swf" WIDTH=500 HEIGHT=100></embed>');
</script>
<noscript>
<img src="http://tubo.kakiko.com/newsplus/draw/newsplus.gif" border=0>
</nosctpt>

更にそれを応用しjavascriptで看板ロゴのランダム表示をするのは
OKでしょうか？

＞943
んー、とりあえず、連絡取れるかどうかは定かじゃないけど、
手始めにメールでも送ってみては如何かですかね。
看板の設置場所とされているURLを削れば
サイト（geocity）のインデックスページに行けますんで、
管理しているであろう人のメールアドレスもそこに記載されています。
とは言え、前述の通り去年の8月末から更新されていないようなので、
メール送っても返事が返ってくるかどうかは保障できませんが……。

>>944
BBS_TITLE_PICTUREの項目で拡張子が.jsならSCRIPTタグ、それ以外ならIMGタグに自動で切り替わります
NOSCRIPTタグを使用するにはbbs.cgiをまた改造する必要があるため、
本当に必要ならひ（略にいって追加してもらうしかないようです

#さーてこのこと書いたの何回目かな・・・ｗ

ま、それだけ<noscript>対応を求める声が多いということで。
俺も最初の段階でbbs.cgiスレに書いたしね。

JavascriptでいろいろやるのはOKらしいです。
bbs.cgi再開発プロジェクト２
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1069144193/736-738

>>945
こんばんわ。ありがとうございます。
管理されている方のHPに行ってきました。メールは送りませんでした。
板の議論スレで話が進んでいることがわかりました。
本当にありがとうございます。

<object> を使って代替イメージを埋め込むのはダメ？

♪strict 厨です（ｗ

age

次スレの季節？

こんなに人いないのに次スレはいらんでしょ…

もともと真性スレ・・・もとい申請スレが荒れた時に隔離するためのスレだし

また揉めてるようなので
ageときますね

950行ってるんだし、それなりに使い道があると言う事だろう。

必要じゃね？

実際、このスレがあって困るのって荒らし本人以外で誰かいるのか？

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067440614/462
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067440614/468

東ア＋の名無し申請に望んでは、前回のように提示案全て却下という最悪の事態を避けるために
基本的にぁゃιぃ候補は最終投票へ進む前にぶったぎった経緯があるですがねー。
ぶったぎる為の（異論を出す為の時間も十分に用意したはずなんですけど。。。

なんで今ごろになってそんな話が出てくるのか、

荒らしっぽいは申請してからわざわざ
こっちのスレに反対意見を書きに来るのです。

間違いない。

>>959
うーむ。

最終投票締め切り直前にも、「仕切りなおししようよ」な人が出てきて
「がんがれば記者になれるかもだから、やるならおまいが仕切れ」と漏れが返したら
投票所にスレだけ立てて「仕切るの出来ない」といって逃亡しましたですよ。。。

なんだかなぁ、、

以前行なわれた「名無し投票→申請の経緯」

一位　fusianasan　　　　　　　　　　（却下）
二位　名無しさん＠だめだコリァ　（却下）　
三位　瀬戸際＠名無しさん　　　　（申請人が検討して欲しいと運営に進言せず

これを踏まえてニュートラルなものにしようという事で議論した結果なのにねぇ・・・
「サポートリボンをつけた名無しさん」なら良かったのか？と、邪推したくもなる。

>>961
どれでもいいから、最低限、変更さえしてくれればいいわけなんだけど。。。
どれもそれなりにいい名前だし。
＿＿＿＿

議論に１ヶ月もかけて、申請でアレなのは困るだろーってんで
「名無しさん＠　ま　た　韓　国　か」とかの妙な名前ぶったぎったのに。
変更なしだと最悪ですがな。

どれでもいいとか思うなら変えなくていいじゃん。

>>963
ﾊｧ?

マルチポストに成ってしまい申し訳ありません
↓こちらのスレからコピペしました。
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 10
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067440614/479-488

【例えばの話です】

300人、ひとが居るとします。
一人が意見or案（仮にA案とします）を出したとします。
その理由が論理的で正当or妥当な意見だとします。

そして20人がそれを読んで理解した上で発言したとします。
所が、残りの280人が意見を読まなかったとします。
そして話が進んだとします。
最終的に名無し候補の中から「投票を行い」そして一位が決まったとします。

所が投票が終わってから
「知らない内に決まって居た」「そんな事書いてない」
「しばらく見ない内に他の人たちが決めていた」と、
この様にA案を読んで居ない事が分かる意見が出たとします。

この場合は、読んでいない方達の主張は「却下」されるのでしょうか？

なぜ、このような事を伺うか？　これには二つ理由があります。
議論が長期化してしまい、
全部の過去ログスレを読んでない人が現れているからです。

【一つ目】
出来る限り、理解を得るため
今現在の状況を「理解してる人達」で『まとめサイト』を作ってみようと個人的に考えてます。
そして、現在状況を理解していない方達の理解も得る考えです。
そうやって出来たサイトを、公式のモノとして扱って下さる可能性は在るでしょうか？

【二つ目】
もしも公式のサイトとして認められた場合、
そのサイトを読んでないと判断される意見や主張は却下していただけますか？

読まなかったのは「自己責任」
話し合いに、参加できなかったのも、しなかったのも「自己責任」
と言う事に出来ないでしょうか？

>>966-967
というか普通にそう扱われるかと。
普通にageたりして議論してたんでしょ？

『まとめサイト予定地』なURLを１においたスレを立てるとよろし。
悪名高い＋民でも１とスレタイだけは読むから。

>>967
昨年末から今年にかけて、某荒れた板で少しだけ似た状況になった経験から。
申請を出すとかならず、「聞いていない」「知らないところで話が進んでいた」
と自治スレ、申請スレに関係なく妨害が現われていました。

でアドバイス

例えば、みんなが集まる雑談スレッドや、質問スレッド、その他、その板の人が
とても多く集まるスレッドなどに、現在話し合い中であるという通知をすること。
かといって全スレッドにコピペすると単なる荒らしだからどれくらいにするかは、考えて。
そして、通知から1週間程度は結論を出すのは待つこと。

そして、意見がだいたいまとまってきた頃を見計らって、期限を明確にするために、、
「いついつまでにこういうような行動に移ろうと思います。」という通知を書いて、
みんなの反応を探る。
まともな理由の反対が多ければ期限撤回。なければその期限で行動する。


そして、話し合いスレッドは常にage進行で。

こうすれば、とりあえず聞いていなかったという意見に対しては理論的に反論できる。


＞全部の過去ログスレを読んでない人が現れているからです。
スレの１から３あたりに今までの大まかなまとめを書くのが良いかと。

と、私が読みにくい長文をかいてしまったわけだが、、、、

ageで議論していたのなら、それまでのスレでの結論（がでていたとしたら）は認められてもいいでしょうね。
まとめ、あるいは投票サイトを用意していた場合は適宜誘導されていたのでしょうか？
これらがきちんとなされていれば問題ないのでは？

>>968
やはりそうですよね。（安心

>>969
フムフム、なるほど

>>970
少し変わってるんです。
「告知がされてない」のではなく
「スレが荒れまくって読めたものじゃない。」
こんな状態なんです。　メンヘル住人は長文が多いですし
荒らしでなくとも、結果的に荒らしてしまう人達が大勢居るみたいなんです。
つまり「住人が荒らしに化けちゃった。」この状況かなり厄介です。

やはり「まとめサイト」ですかね・・・。

>>971
ありがとうございます。

>>972
何をもって「荒れている」とするか、ですが、、、

「連続コピペ荒らし」などで、見た目で極めて読みにくくなっているなら話は別ですが、
意味を為すレスであれば、読み手はどれが煽りであるか、
まっとうな反論なのかを、ある程度読み取る事ができます。
更新する人（★持ち）は、過去たくさんの議論スレを見てきているベテランです。
それくらい読み取れます。

つまり、ただの煽り、はぐらかし、突っ込み、叩き、妨害、感情的なレスは、
あなたにとっては「荒れていて読めたものじゃない」であっても、
更新する人（★持ち）にとっては、荒れているうちに入らなかったりする訳です。
だから、>>970さんの言うとおり、議論をすすめて大丈夫です。
連続コピペによる物理的荒らしなら、まず削除依頼です。

どうしても、というなら、削除議論板に臨時自治スレを立てるという手もあります。
リモートホストが出ますので自作自演などはしにくくなります。

結局「政治的メッセージ」で却下か。＞東ア＋
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067440614/490

でこっちにきてどうすればいいんだよｗ

いっぱなしで議論から逃げたってことは
ブルーリボン案を認容したことでいいんだよな？

どっちかつーと２位が好きなおれだが

「ブルーリボン」が政治的主張にあたるかどうかってのは十分議論しておいたほうが
よいと思いましてねえ。
まさか捏造の言で「ブルーリボン」を否定したわけでもないでしょ？

管理人さん。

まあブルーリボンって「反北朝鮮」な政治的メッセージが込められまくったものだしねぇ・・・・・

>>976
少しクールダウンしてきた方がいいと思うよ。
熱くなって噛み付いてたら、まとまる話もまとまらなくなる。

>>977
阿呆もいるもんだな

北に拉致された被害者が無事に帰ってきてほしいというメッセージだ。

反北はあとからついてきたに過ぎん。
お前みたいな短絡馬鹿が多いからな。

>>978
余計なお世話。
そうやって管理人に利そうとする姑息なレスのほうが
話がまとまらなくなる要因だと思うが？

2chはひろゆきのものであって
管理人裁定は絶対なんだけどね

>>980
はいはい、すみませんでした。
せいぜい頑張ってな。

あのー…
「ブルーリボン運動」実際「政治的な」物であるかどうかは関係無く、管理人が
「政治的な主張」と考えてる以上、どれだけ議論しても無駄だと思うんですけど…。

2ちゃんねるって、所詮個人が運営しているサイトですし。

>>981
わかってるんならレスするなよ
そんなに自分をせめるな

>>977
で、それが何かまずいわけ？
仮に政治的って言っても隔離された（？）東亜＋内のことだし。
デフォの名無しがどうだろうと、「政治的」なメッセージという意味で
２ちゃんねるを外から見た時の問題がもしあるとすれば
要は書き込みという中身なわけでしょ。
９９％の書き込みが反北朝鮮の板で、
名無しの政治的中立を保つ意味がよくわからんです。

>>983
運がよけりゃ議論することはできたと思うが？

つーか運用板の尻尾ふりふり君たちはｷｬﾝｷｬﾝ言うの恥ずかしくない？

別におれはブルーリボンが名前のデフォなんざ関係ないが
ブルーリボンが政治的っていってるその脳みその論理を説明してほしいんだけどす。

>985
かきこみは中立じゃなくてもいいけど、
２ちゃんねるは中立な場を提供したいんじゃないの。

>>985
書き込みの内容ついては書き込んだ人の意思次第だけど
名無しは書き込む人の意思では左右できないでしょ
「ブルーリボンってなんだかなぁ」とか考えてる人は書き込んじゃいけない
とかいうなら話は別だけど

というわけで寝なきゃいけない時間になったので
運用板の座敷犬のみなさまにお願いがあります。
もしわたしのレスに管理人からレスがあった場合
誠にお手数と思いますが

【名無し決め投票】名無し候補エントリー受付所【予備選挙】
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1074608182/

のほうへ報告していただけないでしょうか？
いや、協力していただける方だけも構いません。

それでは
ｵﾔｽﾐﾅｻｲﾏｼ・・

>>986
よほど運が良くなければ放置されたままかと…(苦藁

あー寝るまえにじゃこでもいただくか

>>987
ソースは？
ひろゆきがそういったの？

>>988
名前欄に書けば消えるが。
政治とはいわんが狼なんぞどうなるのよｗ

はい今日はここまで




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　運用板もレベル落ちたな

>>990
はいはい
でそれが君が私に書き込むなっていう筋合いにはならんな。
いじょ。

今度は本気でおやすみ

落ちているというか管理人が本性出してきてるだけ

>>992
書き込むなとは申しておりません。単に無駄では無いかと…(苦藁

(´-`).oO( レベルが高いってどういう状態を指すんだろう。。。

(´-`).oO( 自分の書き込みが認められることをレベルが高いって言ってるなら、、

>>991
＞名前欄に書けば消えるが。
「ブルーリボンに反対する奴は匿名で書き込むな」ってこと?
2chのあり方に対する挑戦だね

以後は↓でやって下さい。
2ch批判要望
http://ex3.2ch.net/accuse/

>>994
はいはい女々しい野次馬は気がすんだかい？

>>995
議論の本質に触れさせないようなちゃちゃがはいる。
祭り板住人に近いものを感じたよ、今日。

>>996
君は名前欄に実名かかなきゃいけないなにかがあるのか？

>>997
はい板違い
ここから排除されるいわれはないが
排除する理由を述べよ。

１０００

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。