格闘技板削除議論スレ

格闘技板の削除議論＆ローカルルール＆ＩＤ等の
議論スレです。
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1035249545/l50


http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1035249545/l50

とりあえずアレだ。この板の他のスレにお知らせする必要は無いぞ。
格板の自治スレと、（あれば）雑談・質問スレにだけお知らせすればいい。
はりきるのは結構だが、ちと周りと過去ログを見た方がいいと思われ。

>>2
申し訳ありません。見間違えました。
ご迷惑をお掛けして、申し訳ありません。

で、お題は？

>>3
とりあえず問題点など、意見をどうぞ。

>>5
レスありがとうございます。
とりあえず、問題点としては。
１　スレ乱立が多い。
２　格闘技に関係のないスレが多い。
３　煽り、叩きが酷くてスレが潰される

といった点でしょうか。

あと、削除の件は俺は昔はあまりスレ削除をやらなかったし
（昔は、ＲＯＭの方のことを考えて、レス削除はやってたけど
スレはやらなかった）今回、余りにもよその板と比べても多かったので
削除を多めに依頼したら、文句が出たのが以外でした。
一応、提案としては、
１　強制ＩＤ
２　スレ立て規制
を提案します。

強制IDって知ってるとは思いますが
「ただし、ID制については要望を受ける形で採用、廃止、
形式変更することはほとんどありません。」
と言われてるので、それ相応の事情が無いと厳しいんじゃ
ないかな。
マァヴさんだったかが以前言ってた「ID制のある板は２ｃｈにあって
２ｃｈでない」という考えに自分は同意なのでID制導入せずに
すむなら導入したくないと考えてます。運営上の都合でID入れざる
おえないのはしょうがないとは思いますが。

削除依頼は、削除対象がたくさんあるならしょうがないんじゃない
かと思いますよ。

関連スレッド

なぜ格闘技板はこんなにもつまらないのか?
http://sports.2ch.net/k1/kako/1029/10294/1029413151.html
新・格闘技板の自治を考えるスレッドその6
http://sports.2ch.net/k1/kako/1020/10202/1020247132.html
関連自治スレッド
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/k1/1011658099
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/k1/1016125628/
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/k1/1013602457/
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/984858403/
格闘技板の荒し行為
http://qb.2ch.net/accuse/kako/1019/10190/1019023982.html
IDIDID■■強制IDつけよう■■IDIDID
http://sports.2ch.net/k1/kako/1018/10183/1018341432.html
続 格闘技板の自治を考えるスレッド
http://sports.2ch.net/k1/kako/1016/10161/1016125628.html-

>>7
レスありがとうございます。>>7さんは反対派ですか、
自分はＩＤ制が向いていいる板といない板があると思うんですよね。
で、格板は余り向いていないんじゃないかと。
また、先日のｋ１騒ぎなどを見ていると、強制ＩＤでも
施行しないと、板の安定は図れないいのではと考えます。

あと、>>8をご覧になっていただければわかりますが、
これまで、格闘技板では格板の現状を憂う有志の方が
何度も、板をよくしようと働きかけました、しかし
そのたびに茶々や罵倒、具体例で言うと「自治厨ウザ」「過剰な自治は
荒らし」「この位他所の痛手は普通」などで、攻撃をし、説得を
試みようとしても「自治厨自作自演必死だな」などと返し、
これを延々と続ける事によって、自治派を疲労させ、さらに
くそスレ乱立、上げ荒らしで自治スレを潰し、自治自体を
なかったかのように、情報操作しようとしております。
よってこの板にこのようなスレを立てさせて頂いた次第でございます。

＞強制ＩＤでも
＞施行しないと、板の安定は図れないいのではと考えます。

私個人の意見ですが、こういうことは自治の人間が考える
べきことだろうか、という疑問はあります。

もちろん板が重かったりﾄﾝﾄﾞﾙときに批判要望板などに
報告したりするのはいいとおもうんですが。

煽りや自治妨害の対抗手段として強制IDを求めるというの
もなんだかなあ、という印象です。

勝手なこと言わしてもらうと、連続カキコ規制をもうちょっと緩くしてもらって、んで強制ID導入してほしい。
それならバランス取れるんじゃなかろか？
格板ってのは性質上、盛り上がるときにはめちゃくちゃ盛り上がって、いまいちなのときはいまいちって板だから、
めちゃくちゃ盛り上がってるときの連続カキコ規制は非常にしらける。
強制IDに対して、過疎の進んでる格板に強制IDなんか導入したらさらに過疎が進むという反論が以前から
あったけど、格闘技ブームで結構人増えてきたし、そろそろ実験的にでも導入してくれないものだろうか？
どっかに板別の転送率ランクがあったけど、なかなか上位だったと思うけど。

>>私個人の意見ですが、こういうことは自治の人間が考える
>>べきことだろうか、という疑問はあります。

強制IDについては、いろいろ意見があるのもわかりますけど、その議論自体を否定してしまうのはどうかと
思います。
それが受け入れられるかどうかは別にして、反対意見としてそれを行うのは・・・

スレ立て規制、今よりきつくする必要あるかなぁ？
現時点で格板、それほど乱立してるとは思わないな。
もちろんサビオラさんがこまめに削除依頼出してくれてるのと、削除人さんが結構
きてくれるようになったこともあるんだろうけど。

スレ立て規制、結構きついよここ。

あと話は変わるけど、せっかく時間かけてみやすい良スレ（自称）作ったのに
「立てれません。。。」って、あれどうにかしてほしい。
スレ作る前に、立てれる状況か、そうでないか教えて欲しい。
それならば立てれないスレを作る時間を無駄にすることも無いだろうし。
これは２ちゃん全体の設定なんだろうけど、同じような不満持ってる人、結構いると思うぜ。

>>12
そんなあなたにスレ立て代行スレ。

スレッドを立てられないやつはここに書け！part25
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/qa/1040397966/

あと、板の雑談スレで、>>1のテンプレ貼って面白そうだったら誰かが立ててくれる、
って慣例が一部であるようなんだけど、格板はどうなんかな？

あと、とりあえず強制IDについては、何かの手段としては考えない方がいいですぞ。
あったらあるで、無いならないで、それぞれ荒れの元になるもんですから、IDなんてのは。
まあ、議論そのものを否定するのは、確かによくないですが。
議論の過程で自治に関する知識を蓄積できるという部分もありますし。

>>12
さん
＞スレ立て規制、結構きついよここ。
そうかなあ？以前、ホーストスレが乱立した時、
スレスト食らっても、同じようなスレが何度も出現したけど・・・

>>13さん
＞あと、とりあえず強制IDについては、何かの手段としては考えない方がいいですぞ。
＞あったらあるで、無いならないで、それぞれ荒れの元になるもんですから、IDなんてのは。
まあ、確かにＩＤストーカーとかいますからねえ。
文体ストーカーとかもいますしね。

あっ、ageちゃいましたゴメンなさい。

>>15
削除議論とか自治はageたほうがいいかもしれないですね。
多くの人の目に触れやすいという点で。
なんで、気にすることないですよ。
私もage。

>>13 あ、議論するのは自由だと思いますです。ええ。
　　　それはそのとおりだと思います。

k1：格闘技［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027356684/350

上記レスはほんとはここに書く予定でした。。。（鬱

誤爆すいません。

お久しぶりです。
>>17様。
ご苦労様で御座います。今後とも、よろしくお願いいたします。

ええと、ここ最近、この板来ていないので、よく事情が飲み込めないのですが
異様に糞スレが増えてるのは俺の気のせいでしょうか？

この板ってのは削除議論板のこと？
格闘技板のことに関してじゃなければ、こっちで話題振ってみた方がいいんじゃない？

削除議論板雑談＆質問スレ　４
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1036230237/

>>20
あ、間違えました。格板と書いたつもりが・・・
失礼しました。

え〜下がっているのでageます
関連スレ追加。
２ｃｈを荒らしまわる通称ﾁｮﾋﾞﾝ対策本部＠削除議論
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1029179264/l50

保守age

格闘技しませんか
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1045382328/l50
というスレを立てた者なんですが、前スレも新スレも下がりきっていないのに
あっという間にＤＡＴ行きになってるんですけど、これはどういう
現象なんでしょうか？このスレで書くべきことではないのかもしれませんが
どうにも不可解です。とりあえず
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1029921938/l50
↑こういうスレが立っているところを見ると他の板でもあるようですね。

>>24 即死判定に引っかかったんじゃない？

即死判定ってはじめて聞いたんですがそんなものがあるんですか。
立てて1日で消されるのはちょっと解せないんですが。

即死判定についてちょっと調べてきました。
格板は駄スレがたくさん立てられるから
判定が厳しくなってるんでしょうかね？
それをあらかじめ知っていれば保守くらいはしただけに
やっぱやりきれないものが残りますね。
どうも失礼しました。

いえいえー。

格板の自治スレでは、いつも自作自演が行われ、数人の春厨が勝手にルールを作成し、自作自演で議論が行われたように見せかけ、ルールを通そうとしました。
そこで、コテハンのみの自治スレを作りましたので、常識的な意見を言ってやって下さい。
お願いします。
【自演】上級コテハンのみの自治スレッド【不可】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1049176187/

>>29

あ、サラダ感覚で停めてみた。
そのスレ。（´Д｀）-y~~~

あと、春厨は残念ながら、おまへだけです。

と言うわけでこちらに移動です
ID付じゃ自作自演しにくいから誰も来ないだりうけどな

>ムエタイ
ここにも来るな！
まずは格板自治スレで勉強が先だ
以上！！

>>32
いや、ここで話し合ったほうが良いかも。

>>33
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1047376892/802-815
とりあえず読め。

http://www.2chs.net/tamon/
それからこれも読め。

省みろ。何故>>32のようなレスが付くか、考えろ。
悩むな。考えろ。

打たれ強さなら　三沢＞＞＞ハント
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1039613045/l50
ねぇ、ベイダーに勝てる挌闘家っているの？
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1043438927/l50

これらのスレ明らかにローカルルール違反なのに
いつまでたっても処理されないんですが

＞削除人さん

ご存知のように格板はノアスレの乱立やノアヲタ（それを装った荒らし含む）で
荒れている状態です

彼らの主張や理屈については説明するまでもないと思います
勿論、それを放置しない住人（当然俺も含む）に責任の一旦はあります
「荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。」も承知していますが
それにしても彼らの主張しているのは屁理屈であると俺は考えています

いま、ノアスレの格板での正当性に議論しています
そこで彼らは
「一部の煽りスレやノアの通常の試合のことを話すスレは板違いかもしれないが
　『もしノアの○○がPRIDEに参戦すれば』は格板で議論する正当性があって
　しかも実際にノアスレの中に放置されているスレがある以上、
　２ｃｈはノアスレを格板に立てることを認めている」
と主張しています

俺自身は、
ノアファンが格板で本来語られるような格闘技を語ることは当然規制できないが
俺の考えやノアファン・ノアヲタの考えで、
ノアスレ（とくにノアファン・ノアヲタの居場所）の板を決めるのではなく
板のローカルルール（あからさまなプロレススレ禁止）や
ガイドライン（カテゴリと掲示板の名称によって判断します）に沿って決めるべき、と考えています

さらに、仮に良心的なノアファンが格板でルールを守った格闘技の話をするとしても
現状で格板がノアヲタやノアネタ（「三沢最強」など）で荒らされていることや
プ板で格板への誘導スレまで作って確信犯的にノアヲタが格板で荒らしていること
などを考えれば、やはり良心的なノアファンも含めて
格板でノアスレ（もちろんすべて一律ではない）を立てたり
ノアの話題を中心に話すのは板違いであり、荒らし行為と同じである、と主張しています

そこで質問なのですが、
「三沢最強伝説」スレなどいくつかの放置スレがある以上、
「ノアを中心にした話題、ノアスレのスレ立ては板違いではない」
という彼らの主張には正当性があるのでしょうか？

また、板が荒れている状況にもかかわらず
総合などに進出する可能性の少ないプロレスラーである三沢の「三沢最強伝説」スレ
（現在つけられているレスもほとんどが駄レス）
などが放置されているのは
２ｃｈが「ノアスレを格板で立てることを認めた」ということになるのでしょうか？

さらに、現状のノアスレに見られるように事実上PRIDEやK-1の話題と関係なく
また何の根拠も示さずに「ノアだけがガチ」「三沢さん最強」「格ヲタは論破された」
などとという駄レスを続けるような行為は、「荒らし行為」ではないんでしょうか？

以上の３点について意見を聞かせてください


↓ノアスレの正当性について議論中のスレ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1049547362/l50

↓現在のノア関連スレ一覧
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1049721643/224-225

↓プ板内にあるノアヲタの格板誘導スレ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1047574144/l50

連続投稿すみません

>>36では間違えてあげてしまいました

それと、もしスレ違いの質問だとしたら適切なスレを指定してくれるとありがたいです

ノア関連と三沢関係は、
とりあえず俺の削除基準としては
「レス数関係なく削除」。

>>39
ご苦労様です。＞たもん君。
これからも、宜しくお願いします。

　最近ノア関連のスレの是非について論じるスレで主に卍固めさんと議論していた者です。

　この議論に関する僕の意見は、「例えプロレス団体ノア関連のスレであっても、その内容が
プライドなどの格闘技に深く関連する限り基本的に板違いにはあたらない。」というものです。
　この意見の当否を以下の削除に関する質問板の805・813で問うたところ、削除人の方に819で回答
していただき、僕の意見にほぼ賛同していただけたと認識しています。

　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1044621059/801-900
　
　また、現実的にも、過去にノア関連のスレの削除申請がなされたにもかかわらず削除されなかったスレが相当数あったようで、
やはり僕と似たような見解をとっている削除人の方がいらっしゃることが推測されます。


　ところが、つい最近ノア関連のスレが一律に削除されてしまいました。僕は今回の措置には疑問を
感じています。そこで、今回の削除措置をされた削除人の方がいかなる合理的理由で今回の措置をとられたのか
お聞きしたいと思います。

　個人的には、今回の措置に疑問を感じてはいるものの、今回の措置をとられた削除人の方が「本来はノア関連のスレ
だからと言ってその内容が格闘技に関連しているかぎり基本的に削除すべきものではないが、ここのところノアスレが乱立気味で、その内容も荒れ模様であったという特殊事情
があったので格板の空気を一新する意味合いもこめて一律に削除した。」というような立場で削除されたというならとりあえず納得できます。


　そこで、今回の措置を採られた削除人の方のこの点に関するご意見をお聞かせください。
どうぞよろしくお願いします。

>>41
【ｴﾙﾎﾞｰ】三沢vsミルコ【ﾊｲｷｯｸ】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1049892600/l50
とりあえず一つは削除依頼しないで残しておいた。
統一スレとして。
ノア関連の乱立の酷さは依頼板みても明らかだし、削除という
判断は止むを得ないと思いますよ。プロ板でも乱立してるし。

ローカルルール
● 格闘技に関係無いスレ禁止。

これに相当しますので、削除して下さい。
ヨロシクお願いします。

↓あきらかに板の趣向と違います

♪♪♪【ぁゃゃ】松浦亜弥【超ﾔﾘﾏｿ】♪♪♪
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1050718974/l50

>>39
お礼が遅くなりましたが、返答ありがとうございました。
今後ともよろしくお願いします。

削除人さんにはいつもお世話になっております。
格闘技板のこのスレなんですが、削除されてしまったようです。

【ｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄ】高瀬大樹【少年院】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1054068866/l50

削除要請板と削除整理板をひととおりみたのですが、
削除依頼が出ていないようで、一体どういう理由で削除されたか
分かりません。この高瀬大樹というのは今度、プライドという
格闘技興行にも出場する選手でれっきとした格闘家です。

プロレスラーや一般人でもなく、たとえ批判などあっても一種の
公人に準ずる立場であって、削除されることはないと思うのですが…。

どういうことで削除されたのでしょうか。

もしも何かの間違いで、削除されたのでしたら、復活させていただけると
ありがたいのです。

今回の削除？はともかくとして、
普段、格闘技板のガイドライン・ローカルール違反のスレが立った
直後、依頼なしで迅速に削除して下さっていることには、とても感謝
しております。今後とも格闘技板をよろしくお願いします。

>>45
それ消した覚えも見た覚えもないのですが、万が一処理したのが私なら誤爆という事
になると思います。
念のため問い合わせて
みます。

すみません。お手数をおかけします。

あ…
申し訳ありません。

紛れもなく誤爆です。
>1のリンクを見る前に判断してしまいました。

直ちに謝罪と復活願いのメールを送っておきます。
携帯から失礼しました。

遅くなりましたが、スレッド復活したのを確認しました。
お忙しいところを対応していただき、ありがとうございました。

何かと荒れている格闘技板に今後とも目をかけていただけると嬉しく思います。

格板のノアスレをどうにか削除してくれませんか？
ここ数日は荒れ過ぎです。
住人も嫌気がさして、過疎化が進んでます。

>>50
削除整理板行ったんだけど、ノアスレの削除依頼一通り出てたわ。

今日の未明から基地害のように乱立してるノアスレageまっくてるので、
削除人さん、早急によろしくお願いします。

ノアスレひどすぎる。
とりあえず、ノアと名のつくスレは全て削除でも良いと思います。
お願いします。早急に対応してください。

ノアスレは確かにうざいね。
でも煽りに乗ってしまったらアフォが喜ぶだけだし。
管理人もログを押さえてんなら、アクセス拒否とかできんもんかね。
まあいい加減な管理だからね。

とりあえず、依頼まとめとかした方がいいんじゃないかと。
あと、starcatの依頼人さん、依頼の時はフォームからの依頼に
フォーマットをあわせた方がいいと思いますよ。
まとめするにしてもしにくいし、あそこまで詳細に書かれると、
削除する時にも逆にしにくいと思います。

あそこまで荒れていて、何故削除等が行われないのですか？
スレの中で一応格闘技の話もされていて、
判断が出来ないとかいうなら分かりますが、
乱立するノアスレの中身は、
「ノアだけはガチ」っつー自動カキコが延々繰り返されてるだけでしょ。
誰がどう動けばいいんですか？

えーっと、今回まとめさせてもらいましたが、まず最初に謝らせてもらいます。
かなり雑です、今回のまとめは。ですから、不都合を感じられるようでしたら、
再度のまとめ直しをしてくださるようにお願いします（むしろそれを推奨します）。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1053170649/183-189

で、ちょっと削除依頼の際の注意点なんかを少々。
上の方で言ってますが、usr.starcat.ne.jpのホストの方にちょっとだけ。
ローカルルールは確かに削除の際の判断材料として必要ですが、
依頼スレッドでベタベタとそれを貼っては、スレが読みにくくなり、
削除作業がしにくくなるだけです。
他所の板の依頼やフォームからの依頼を参考に、できるだけ見やすい
形にしてくださるようお願いします。

それから、全体的に重複依頼がとても多いです。
一度依頼したスレッドを二度・三度と依頼しているような場合もありました。
そのように同じスレッドを何度も依頼されると、削除作業・まとめ作業がしにくくなり、
削除の遅延をまねきますので、スレ全文検索で、既に依頼されていないかどうか
チェックするようにしてください。お願いします。
また、ある程度依頼がたまったら削除依頼まとめをする事も忘れずに。

自治活動にしてもそうなのですが、他所の板の自治や削除依頼を参考にし、
それをフィードバックするというのは絶対に必要なことだと思います。
快適な板を望むのなら、手間隙を惜しまずしっかり勉強してください。
それではよろしくお願いします。

ちょっと失礼します。

本当に俺だと言うのなら、こっちに出て来れないと話にならないわけだが。

あげます。
えー、ネットカフェから書き込みをしているので、ホストが違いますが
勘弁してください。

バナーやローカルルールについて、一応漏れの意見を。

よく「運営側は間違ってる！」「運営側が格闘技のことを
すべてわかっているわけじゃない！」という意見がちらほら
聞かれます。しかし、ローカルルールにしても、バナーにしても
採用する権限や資格を有しているのは運営側であって
我々ではありません。だから、運営サイドを納得させるだけの
意見を出さないと、放置されるのは仕方がないと思われます。
また、「民意を無視するな！」という意見もありますが、
民意を受け入れるのもまた運家側です。

説教くさく、正直自分でも学級委員的なｶｷｺになりましたが
>>56さんもおっしゃっているように、手間隙を惜しまず
勉強してください。

ageますう

強制ＩＤになりましたねえ。板の空気が途端によくなりました。
今後も、格闘技板を気にかけてくださると幸いです。

test

すいません。私がこのHNで格闘技カテに立てた
「もし神様カール・ゴッチが現役でプライド参戦したら」というスレが
無くなっています。なぜですか？別に問題もなく普通に議論が進んでいたのに
なぜ消滅したのですか？納得いく回答を下さい。
確か２５０〜３００位はレスが進んでいたと思います。

URLを。

推測ではあるが、プロレスラーの話題とみなされ削除された可能性がある。
URLないと、詳しい事はわかんね。

もうＵＲＬは、わかりません。
＞＞プロレスラーの話題とみなされ
は、わかりますが移動ではなく、削除を？

URLが分からないんじゃ何とも言えません……。
dat落ちの可能性もあるので。

あぼーん

abo-n

test

三沢光晴氏のｽﾚが格闘技板に乱立してます

キチガイには何を言っても無駄ですよ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
だって、ノアヲタクである自分が絶対正義ですから(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

削除整理板よりコンドウについての説明を求められたので

「コンドウ」というのは、シウバ選手が得意にしている技の名前です。
近藤選手がやられたのが語源ですが、格闘技では、やられた選手の名前がつくことは
よくあることです。
下記のスレを参照してください。

【顔面】「コンドウ」は有効？危険？【踏みつけ】
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/k1/1092841403/l50

前述したように、「モモセ」「アミール」など技にやられた選手の名前がつくことがよくあり、

近藤選手の得意技も、百瀬選手にやった「モモセ」です。

近藤選手のスレを読んでいただけたらわかりますが、
近藤選手が得意の技が「モモセ」なのはいいけど、近藤選手の名前がつくのはイヤだという
わがままなファンが一部にいるようですが、賛否はともあれ

選手および団体を揶揄する内容

ではありません。技の名前が揶揄というのならば、近藤選手のファンが名付けた
「モモセ」を連呼している近藤選手のスレッドは、かなりのレスが削除対象になります。
最近では杉浦選手のスレを荒らして「シウバのスレをかわりにしよう」としたり、
コンドウは気に入らないから荒らすぞ、と脅し、実際に荒らすなど、悪質な例が増えています。
また、よく知らない削除人さんを騙そうと、「人物の重複スレ」と称して削除させようとした
こともあります。全スレ569,このスレの14。

>コンドウについては、削除議論板で、第三者でもわかるように
>説明して下さい。それを参考にして今後判断します。

ということなので第三者向けに事の経緯を説明します。
文章が下手なので長くなりますが勘弁して下さい。

まず事の発端は、今年の8月15日に行われたヴァンダレイ・シウバという選手と近藤有己
という選手の試合です。　これは結果としてはシウバ選手が勝ちました。
＜試合の模様を伝える記事＞
　http://www.nikkansports.com/ns/battle/2004/pr_040815.html
　http://www.sponichi.co.jp/battle/pride/2004/0815/result/index.html

で、記事を読んでもらうと分かるのですが、この試合はシウバ選手が近藤選手の顔を踏み
つけて近藤選手が失神するという形で決着しました。
上のリンク先の記事では「ダウンした近藤の顔面に６連打の踏みつけ。」とか「すかさず
近藤の顔面にストンピング６発。」という書き方をしています。
＜その場面の写真。立っているのがシウバ選手、寝ているのが近藤選手です＞
　http://www.sponichi.co.jp/battle/pride/2004/0815/result/photo/06-1.html

そしてこの試合結果を受けて、8月19日にこういうスレが立てられました。
　【顔面】「コンドウ」は有効？危険？【踏みつけ】
　http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/k1/1092841403/
上のリンク先の記事で「踏みつけ」とか「ストンピング」という書き方をされている攻撃を
「コンドウ」と呼び、その是非を問おうという内容のスレです。

この時点で既に「踏みつけで通じるのに、わざわざ言い換える必要が無い」「以前から度々
使われていた攻撃なのに、この試合に由来した名前をつけるのはおかしい」などの批判的な
意見があり、「コンドウ」という呼び名は全く定着する気配を見せなかったものの、特に揉
め事になるような事もありませんでした。

しかしここで問題が起きます。「コンドウ」をタイトルに入れたスレが乱立し始めたのです。

【顔面】「コンドウ」は有効？危険？【踏みつけ】：04/08/19
【コンドウ】ヴァンダレイ・シウバvol.27【炸裂】：04/08/22
【コンドウ】シウバ vs ジャクソン【スラム】：04/08/30
【膝蹴】ヴァンダレイ・シウバvol.28【コンドウ】：04/09/08
【コンドウ】シウバ vs ジャクソン２【パワーボム】：04/09/23
【CBA】ヴァンダレイ・シウバvol.29【コンドウ】：04/10/01
【ジャンピング】長南亮part2【コンドウ】：04/10/15
【コンドウ】ヴァンダレイ・シウバvol.30【連発】：04/10/23
【コンドウ】ヴァンダレイ・シウバvol.32【最凶】：04/11/01
【無敵】ヴァンダレイ・シウバvol.33【コンドウ】：04/11/12
　

この行為で特に迷惑をこうむったのが、集中砲火にあったシウバ選手のスレです。
過去ログを見てもらうと分かるのですが、今までシウバ選手のスレは毎回違ったタイトルで
続いてきています。
特定の単語を入れたタイトルが何度も連続して使われるような事は無かったのです。
＜シウバ選手のスレの過去ログ＞
　http://www.geocities.jp/k1log/wanderlei_silva.html

この行為はスレ住人の反発を呼びました。
二回連続して「コンドウ」がタイトルに入ったスレが立てられた時（vol.28の時）には既に
住人からタイトルに対する非難の声が上がっています。
しかし、そうした非難の声にも関らず、vol.29、vol.30と「コンドウ」の入ったタイトルの
スレは立て続けられたのでした。

「コンドウ」の入ったタイトルのスレが立てられた回数が４回に及ぶに至り、スレ住人の我
慢も限界に達し、ついに削除申請が出されました。
＜【コンドウ】ヴァンダレイ・シウバvol.30【連発】の削除申請＞
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093148158/174
しかし削除申請が出されてもなお、この相手は詭弁を弄し、いまだに「コンドウ」の入った
タイトルでシウバ選手のスレを立て続けているのです。

今回の件の最も問題なのは、一個人（？）が特定のスレに対して、スレ住人の批判を無視し
てスレのタイトルを独占し続けている事です。
それこそが今回の件の火種であり、今もって最大の問題点でもあるのです。

「コンドウ」という呼び名が近藤選手を揶揄する意図があるか否かも問題ではありますが、
それは本質的なものではありません。
誰かが自分勝手なタイトルで新スレを立て続けたら、そのタイトルに入っている言葉が誰か
を揶揄しているかどうかに関係なく、スレの住人からは不満の声が上がり、スレは段々と荒
れていくでしょう。
それを承知で、自分勝手なタイトルの新スレを立て続けていく行為は、荒らしも同然であり
削除対象となるのに十分なくらい悪質な嫌がらせだと思います。

以上、文章が下手で長くなりましたが説明を終わります。

スレタイに関係あるかどうかは別にしても、確かに荒らされてますけど、
荒れる、荒らされるから、という理由は「絶対に」荒らすほうに問題があります。

それに文句を言ってるのはスレの住民ではなく、モモセはいいけど、
コンドウはいやだ、と言ってるわがままな近藤選手のファンの可能性が高いですし、
断定してはいけませんが、荒らしてるのも近藤選手のファンの可能性があります。

過去ログを読んでいただければわかりますが、「コンドウ」というスレタイでも
それほど多くの不満も住民から出ていませんし、円滑にレスが進んでいました。
（その判断は過去ログを読んで判断してください）

明らかに「荒らされてるから」「荒れるから」という理由をつけたくて意図的に荒らしている
かんじも受けますし、その理由が通るなら、「気に入らないから荒らせばいい」
「スレの住民になりすまして文句を言えばいい」という悪例になりかねません。

前回の削除依頼もなぜか荒らしが「コンドウ」を嫌い、荒らすぞ、と脅したため、
「荒らしの要求に応じないのは荒らしを煽る行為です」と無茶苦茶な理由でされたものでした。
そのスレも円滑にレスが進んだスレになっています。

過去ログ等を読んでいただいて、判断していただけたらと思います。

>>75
コンドウがどうとかいう話ではない。
君がスレのタイトルを独り占めして、同じ言葉を何度も何度も入れてる事が問
題なの。
スレは君一人の物じゃないんだよ。

君がどれだけ近藤とそのファンを嫌ってるのか知らないけど、そんな下らない
嫌がらせをシウバのスレに持ち込むんじゃない。
「モモセ」という呼び方が気に入らないなら、近藤のスレに行ってその呼び方
は止めろと書き込めばいい。
「コンドウ」という呼び方を流行らせたいのなら『新技に名前をつけるスレ』
でも立ててそこでやりなさい。

個人的な目的のために長寿スレのタイトルを独り占めするのは傍迷惑。

ローカルルール
▼第８条　八百長、ガチに関係するスレッドは禁止(『ヤオガチ論争統一スレッド』へ)

これに相当しますので、削除して下さい。

中村×ランデルマンは絶対にヤオ　２＄
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1113628429/

川*^ヮﾟ)あこぎ生体エナジー協会　格板支部
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1126110198/l50


【2ch格闘技板公式ルール】
▼第１条　格闘技に関係の無いスレッドは禁止
に違反。
レス番148にて誘導

■スレ立てで何でもアンチパンクラスに絡める
通称マサオ、アンパンマンについてはこちら
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/24816/1125119866/l50

という、まったく無関係の文章が入れてスレを立てまくってる人がいます。

この人物は私怨？でこの文章が入ったスレを立てまくっており、現在、1000が近いスレ
のほとんどの次スレを立てています。多くのスレを立てているため、ヒョードウスレおよび
Dynamaite!の「前スレ」のURLも誤っています。
ここ数日だけで発見したのが下記のスレです。（もっとありそうです）
すべてのスレが上記の文章と無関係です。

大晦日■ エメリヤーエンコ・ヒョードル皇紀67th ■ズールJr戦
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1134655251/l50
【今年がリミット】U・U 田村潔司part21【桜庭戦】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1134293109/l50
【まだ】 格闘家・金子賢４ 【始まっちゃいない】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1134312955/l50
修斗を語る　その33
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1134405364/l50
【国民的大喧嘩】PRIDE男祭りpart82【目標 瞬間視聴率50%】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1134494132/l50
【WK・GCM】 和術慧舟會を語る 十一 【DOG・DEMOLITION】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1134532791/l50
【バカヤロウ】 格闘家・金子賢 ５ 【大晦日見てろよ】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1134655817/l50
【谷川豪語】K-1 Dynamite!! Part22【超大物格闘家X参戦交渉中】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1134551871/l50
【ﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞ放映料】PRIDE男祭りpart81【6億円以上】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1134369618/l50


●持ちが一人で荒らし行為を行い、関係ないスレ住民に迷惑をかけているものと思われます。
現在進行形で、新たに立つスレの多くを立てています。
格闘技板ではプロモーションや選手のファン同士の対立が多く、許容すると今後のスレ立てについても
固定ＨＮ叩きなど、無関係な文言の入ったスレが立ったり混乱することが予想されるので、
対処のほど、よろしくお願いします。

対処って何さ

>>79
の続きです。
すべて24時間以内に立てられたスレです。

【明日はあるのか】ボブ･サップ統一スレＰart44【明日があるさ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1134668594/l50
日本の英雄☆☆柔道家・吉田秀彦☆☆統一スレ16本目
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1134658431/l50
【成るか】 山本“KID”徳郁 【初代HERO'Sミドル級王者】 PART43
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1134661209/l50

【桜庭x田村消滅】PRIDE男祭りpart84【全12試合来週頭発表】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1134720335/l50
【桜庭x田村消滅】PRIDE男祭りpart85【全12試合来週頭発表】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1134731118/l50

完全に暴走しており、PRIDEスレにいたってはわずか３時間で次スレを立てるなど
（前スレはまだ２００台のレスしかついてません）板に混乱をもたらせています。
スレ立て規制など、対処のほど、よろしくお願いします。

「モモセ」という名前が技についたのは、
「相手がタックルに来た時にそれをがぶり、バックに回ったりしないで
そのまま相手を固定し、うつぶせの相手の顔面にパウンドを叩き込む」
という動き、技がその時までほとんど例が無く、しかも上のように説明
するのが非常に複雑だったからです。
近藤ｖｓ百瀬戦は、この技の初登場でそのまま相手の百瀬選手がタップし、
実況も解説も一瞬理解できないほど意外で、衝撃的だったから、その名が
ついたというだけで、これは相手の腕を使ってパウンド時に姿勢を固定する
「アミール」という技などの例があります。
踏み付けは「踏み付け」だけで子供から老人までほとんど理解可能ｗ
この技が出た例も、それまでに無数にあります

くだらねぇ質問はここに書き込め Ver.格板 Part15
に先に同じ文章を投稿したのでそのスレに一度お断りを入れてから
投稿させてもらいます。

ヒクソンの経歴を検証する。
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1135785540/

このスレがスレストされたのですが
実質このスレはヒクソンアンチAAAZZZが立てたアンチスレです。
確か一人の人物に通常スレ一つ、アンチスレ一つまで許すという
板のルールだったと思いますが
このスレストは解除されるべきだと思います。

今も生き残ってるヒクソンの名前が入った
ヒクソンよりホイスのほうが強い？スレ
はヒクソンの経歴を検証する。スレより後から立てられたので
スレストの理由はヒクソンの経歴を検証する。スレが
アンチスレではなくヒクソンの通常スレだと思われたの一点だと思われます。

ヒクソンの経歴を検証する。1 ：AAAZZZ：2005/12/29(木) 00:59:00 ID:mP7X32RI

ヒクソンよりホイスのほうが強い？1 ：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2005/12/29(木) 01:36:53 ID:7w2H9n08

スレストの方への意見はここで適切でしょうか？

>>83
ヒクソンの本スレとの重複と判断して停止しました

AAAZZZさんが、ヒクソンアンチなのかは関係ありません、
２ちゃんねるでは誰が書いたかは一切考慮されません


83のスレッドはアンチスレでなく真面目なスレッドだと判断しました

アンチスレならアンチスレとハッキリ分かるように立て直しをお願いします



（これは私の基準ですが）
ローカルルールに『VSスレやセットスレ禁止』とかは無いので『ヒクソンよりホイスのほうが強い？スレ』はまた別物として放置します

>>84
了解しました。

お絵描きスレが落ちたのはなぜですか？

dat落ちについては、この板で話すことではありませんよ。
スレスト→落ち、とかならまだしも。

>>87
どの板で訊けばいいですか？

>>88
ここですかね、初心者の質問板
http://etc3.2ch.net/qa/

ヤフーやグーグル等の検索サイトで『dat落ち』を検索すれば答えが出る気もしますが

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1145886199/l50
プロレスラーの選手です。削除お願いします。>>3にて誘導。
また「三沢」の名詞は荒し認定されております。

帰れ。

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1157643050/l50
重複スレッドです。削除お願いします。

ここは議論板です。重複の依頼は削除整理板でどうぞ。

たった今Ｋ１の中継中なんですが、実況を格闘技板で行われてしまっている状態です。
前スレがスカパーの実況スレ化していて、次スレを立てれば実況が続くのがわかているのに
意図的に立てているようです。
このような荒し的なスレ立てする人を規制する方法はないのでしょうか？

また、スレの１に私怨でスレと無関係な文章を入れる荒らしがスレを立てまくっており、
その無関係な文章を入れようと、関係ないスレまで必死にスレ立てしようとして、
過疎スレでもものすごく早くスレを立てていたり、明らかに必要のないスレまで立てていて、
非常に迷惑しています。
パンクラスという団体のファンとアンチの争いのようですが、関係ない団体のスレにも
無関係な文章を入れてスレ立てが行われています。
このような行為を規制することはできないでしょうか？

>>94
＞このような荒し的なスレ立てする人を規制する方法はないのでしょうか？
＞このような行為を規制することはできないでしょうか？

利用者から規制を依頼する場所は何処にもありません。

>>94
以下に報告
★実況密告スレ　10★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144432576/

なんらかのリアクションを期待しているのなら、時間の無駄だからやめときな。

おやすミルコクロコップ(^ω^)
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1172869708/
のスレに昨日スレッドストッパーがかけられましたが、解除をお願いいたします。

会話に格闘家名を入れていくという他と毛色の違ったスレッドでしたが、
スレ違いではありませんし、他のスレに多く見られるような煽り合いも少なく
個人的には稀にみる非常に良いスレッドだったように思われます。
明確なスレストの理由がありましたら、ご指摘をお願い致します。
よろしくおねがいいたします。

通りすがりの削除人です。

>>97
当該スレはとっくにdat落ちしていますが、それはさておいて……
削除ガイドラインに抵触しているため停止解除はされないと思われます。

＃「真面目な議論や話し合いを目的としないもの」「板の趣旨よりネタを優先するもの」
＃「客観的な意見を求めないもの」の３点に該当するものとして
＃当該スレは「４． 投稿目的による削除対象」に抵触していると判断しました。
＃処理した本人がどう判断したかは知りませんが。

>>98
ご回答ありがとうございます。
基本的な質問で申し訳ありませんが過去ログ倉庫に入ってしまった場合は復帰は無理なのでしょうか？
昨日スレストがかかって、削除人本人と話が出来てない状態で既に復帰できないとなると
私としては非常に辛いです。

ガイドラインを再度読ませていただきましたが、
利用者が楽しく気持ちよく２ちゃんねる使えるように、縁の下の力持ちでいて下さい。
との一文があります。
板を不快と感じる方が現れておらず
むしろ楽しみにしている方が何人もいたのにもかかわらず
削除されてしまったのはやはり納得がいきません。

また、スレの内容を読んでいただければわかると思いますが
ゆるい暗黙のルールで会話に格闘家の名前を入れた発言を皆さんが行っていますが、
その中で真面目な会話も多くなされています。
よって
＃「真面目な議論や話し合いを目的としないもの」
＃「板の趣旨よりネタを優先するもの」
＃「客観的な意見を求めないもの」
の３点にも該当しないと思われます。

以上、お手数ですが、ご回答をよろしくお願いいたします。

>>99
事と次第によってはdat落ちしたスレッドのサルベージが行われることはありますが、
この件については全く該当しないかと。

＃それから、「会話に格闘家の名前を入れた発言」すればいいってものではありません。
＃一部のレスで真面目な会話がされていようとも、それをもってスレッド自体が
＃98で挙げた３点に該当することを否定できる訳ではありません。

それでは、「削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。」ということで。

大変しつこくて申し訳ありませんが、
うまく私の意見をご説明できなかった部分がありましたので、もう一度私の意見をまとめさせてください。
上記で復帰を希望した「おやすミルコクロコップ」というスレは特殊な遊び心のあるスレであるので、
>>98でご指摘されたガイドラインの項目のみを見て削除対象であるかを判断すれば、確かに抵触しているかもしれません。

しかし、削除ガイドラインの”削除する人の心得”に以下のような文章があります。

「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、削除する一人一人が冷静に判断しなければなりません。
　削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。
　削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
　利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。

このように削除人が削除を行う理由というのは決してスレッドの住人に不快感を与える為ではなく、
多くの人が格闘技板を心地よく使って貰えるよう配慮する為であり、
最も基本的で始めに考慮しなければならない大切な考えだと思うのです。

スレッドストッパーのかけられてしまった「おやすミルコクロコップ」というスレッドは
決して格闘技板の住人に不快感を与えるものではなく、
格闘技板という枠全体から見て内容が逸脱するものでもなく、
むしろ良スレと思う方が多く存在したスレッドです。
さらに、このスレは格闘技に対して多く知識を必要とするスレであり、
格闘技板以外では成立しえないスレであることも
ご考慮の上、スレの復帰について再検討いただければと思います。

何卒よろしくおねがいいたします。

あなたの意見はおそらくきちんと伝わってますよ。大丈夫。
その上で>>100の最終行なのだと思われます。

もう諦められた方が宜しいかと。

というかスレストを解除してもらう(＝削除対象ではないと証明する)だけでも恐ろしく苦労するのに
たかがネタスレを、スレスト解除した上にdat落ちから復帰させた事例など
少なくとも私は、今まで見たことがありません。

>>101
残念ながら、その様なことをいくら言われても無駄なんです。
「削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。」と
削除議論板のローカルルールに書かれている通りで、
当該スレが削除ガイドラインに抵触している以上は再考の余地がありません。

あるスレッドが削除ガイドラインに抵触しているなら、
もし板住人の全てがそのスレの処理に反対しようとも、いつ処理されてもおかしくありません。
ものによっては「わざわざ処理するまでもない」ものとして放置することも考えられますが、
それを削除人に要求しても「板住人の総意であろうと左右されず」に対応するので無駄です。

＃削除ガイドラインと同じページにある、その「削除する人の心得」には
＃「削除人は恣意的な削除をしてはいけません。」という項目が５番目にあります。

＞削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
＞「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
＞例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

了解しました。
思い入れのあったスレなので、思うところはありますが、
これ以上発言をしても復帰は無理そうなので、あきらめます。
丁寧なご返答ありがとうございました。

>>104
ネタスレとして楽しそうだったのになぁ。
気落ちせずがんバローニ(^ω^)

>>105
しかし、「わざわざ処理するまでもない」とは考えず実際に処理する削除人がいる以上はねぇ……

>>106
そうなんですよね…
おやすミルコップスレは、たわしさんが言うように、知識が無いと参加できない、
意外に高度なスレだし、ちともったいないなあと感じました(・∀・)

中神

プロレス興味ない

下ネタスレ立てるのが大好きな子に荒らされちゃって悲しい
スレ削除も他の板見てると格闘技板は後回しっぽいし…これは仕方なしだが
なんか夜中になるとネタスレ保守しまくる奴いるし
どうにかならんもんかね　独り言でした

ここは愚痴る場所ではない
下手にその手のをこの場で愚痴ると（その気が無くとも）催促ととられかねん

ごめんね・・・

格闘技板に「エスペ」という固定を名乗る人物が
毎日膨大な書き込みをしているのですが、
以下の様な状況で、害悪となっています。

●IDを複数使用できる環境を構築し、自作自演を延々と繰り返し
　スレッドを占拠、私物化する。
●スレとは関係の無い、自分の趣味他の雑談を延々と始める。
●気に入らない書き込みをするIDに対しては罵倒、中傷などを平気で行い
　スレッドから排除しようと孤軍奮闘する。
●チケット転売をして利益を上げる為、オークションの情報などを執拗に書き込む。
　（利益は上がっていませんが、スレッドを著しく妨害している）

何か良い対策がありましたらご教授願いたいのですが。

対策を聞きたいのは分かるが君が聞きたい対策の終着点はなんだ？
それにより対策内容は変化する。

まぁそれ以前にこのスレはそういった質問をする場所ではないのだがね。

>>113

そういうのは知恵袋板向きかなぁ
少なくともここでないのは確かなんで、この板のローカルルールよく見てね

>>114
奴が書き込みをしてもいいんですが、
他の人間が、普通に書き込みして話しができない、って状況を
なんとか改善したい、っていうとこですね。

>>115
失礼しました。さっそく知恵袋行きました。

削除していただかないと荒らしがつけあがるばかりですなぁ
いい方法はないものか

まあ、とりあえず適度にまとめを。

んで、自治スレとか使って、どうしようもない
削除依頼をしないように、削除依頼の仕方を指導。

最終的には自分で勉強して自分が削除人になる。


こんな感じかな。＞いい方法

現在、板状況があまりにも見るに耐えません。
ホモスレが乱立してどうしようもないので、
ホモスレを削除依頼したところ、
ホモ荒らしが自治スレを荒らしだし、手に負えない状況です。
まともな削除議論がほとんど成立しません。

おそらくBBSPINKから来たもので、複数います。
しかもわざわざ荒らし用スレッドまで立てています。
何か対応策がありませんかね。

【自治スレ】
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/k1/1223123558/
【荒らし用スレ】
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/k1/1225268100/

削除対象が処理されるかどうかは、
自治スレが荒れているかどうかとは
あまり関係が無いので、ちゃんと依頼をしたら
後は処理されるのを待てばよいかと。

スレ一覧で気になるようでしたら、
専用ブラウザでNGスレッドに登録しておけばいいですし、
自治スレの荒らしに関しても、NGIDなどを使用して
見えない状態にすれば、さして気になる事もないかと。

>>119

つうか、それ以前に余所の板に書き込む前に
ローカルルールのひとつにも目を通していない時点で
アレじゃないかと思うんですけど？
あたしには五十歩百歩にしか見えません

分かりました。対応を待ちます。
失礼いたしました。

乱立されたホモスレを何とかしてくれ
あれは完全に荒らし行為だろう

>>123
>>121を参考に…。個々のローカルルールを無視した投稿はアラシと変わらないんじゃないですかねぇ。

「なんとか」が、削除なら依頼してじっと待とましょう。

格闘技板は壊滅したよ。

なぜホモスレを削除しなきゃいけないのか？

削除依頼はとっくの昔にされているが、なんら対応がなされていないのが実情

全く仕事しないね。

格闘技板は一斉掃除をしないと駄目だな。
それでもすぐ荒らされるから、週１回くらいずっとやり続けないと駄目。

格闘技板をホモスレで荒らしてる奴は間違いなく病気だ。
脳に障害があることは確実。
可哀相だから放っておこうよ。

格闘技板
http://kohada.2ch.net/k1/
k1：格闘技［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1028300026/
k1：格闘技［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1264622239/
k1：格闘技［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1296661028/

腹減った

腹へ