【日本三古泉】　有馬温泉　【日本三名泉】

1 ：名無しさん＠いい湯だな：04/07/04 08:15 ID:zo5I/wu9

950超えたので建てました。
前スレは、こちら。
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1066223734/l50

2 ：名無しさん＠いい湯だな：04/07/04 12:08 ID:zo5I/wu9

本日の新聞折込に、求人案内が入っております。
（昨年度のリーダさん、目立ちすぎ　ｗ）

青年部リーダさん、今年度２回目の大仕事お疲れさまです。

で、イベントの名称なんですが、
納涼 / 川座敷
涼風　 / 河川敷
　　　　　川床

どれでしょ？

3 ：名無しさん＠いい湯だな：04/07/04 13:04 ID:NjEr9X2z

>>1乙

有馬温泉観光協会
http://www.arima-onsen.com/

4 ：有馬住民A ◆tJMnriL0mY ：04/07/04 23:04 ID:CFB1U7Xo

>>1
忍者乙。

5 ：名無しさん＠いい湯だな：04/07/05 12:22 ID:kLculsTT

有馬の子供がどんどん減るし　小学校もその内になくなるし　新しく住む人も無くなるし　
若い人がどんどん減るし　年寄りはバラバラと亡くなっていくし　町の灯は消えていくし
お客は日帰りだけになるし　桜も沙羅双樹も雨だし　理不尽有馬の行政の評判は最悪だし　
こんな有馬にした元長は無責任に辞めるし　これ以上悪くならないからもう安心・・
青年部の素晴らしい工夫・努力・団結に期待してます。

6 ：名無しさん＠いい湯だな：04/07/05 22:11 ID:vcgmDkqi

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040704-00000655-reu-spo.view-000
舐めまわしたい。
ﾊｱﾊｱ

7 ：名無しさん＠いい湯だな：04/07/06 10:19 ID:auyiAnpY

↑マスかいて寝ろーーー糞野郎

8 ：名無しさん＠いい湯だな：04/07/09 22:02 ID:jbV0086B

いきなりですが、お上品にね・・・・・。

9 ：名無しさん＠いい湯だな：04/07/10 08:53 ID:MOPmHN5U

前スレの終わりあたりは良く判ったなーー
爽やかだーーーー

10 ：名無しさん＠いい湯だな：04/07/10 09:28 ID:tvCGPmru

有馬の体質は未だドロドロしてるけど　段々と鼓が瀧の清流みたいに綺麗になれば良いのにね
そう思うのは私だけじゃないと思うよ

11 ：名無しさん＠いい湯だな：04/07/10 09:50 ID:RaxYr9v2

ﾜﾛﾀ

12 ：名無しさん＠いい湯だな：04/07/10 12:07 ID:a2Uounmb

あのイソップ物語は実話だな/

13 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 09:55 ID:GDIlC3KY

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040704-00000655-reu-spo.view-000
ikuikuicchau....

14 ：名無しさん＠いい湯だな：04/07/11 23:41 ID:vJrfRug1

ループバス使えねーーーー！！！！

バス停にルート書いてないから、どの順番に停まるのかワカンナイし
バス停・駅・宿と書いてある時刻表が全部バラバラだヽ(`Д´)ﾉｺﾞﾙｧ
流石にバス停の時間が正しいんだろうけど、全然その時間に来ねー！

結局ﾀｸｼｰに乗らざるを得なかった。
全く使えんバスだ。もう使ってやるもんか！

15 ：名無しさん＠いい湯だな：04/07/12 07:13 ID:Otx2WwzC

鼓ヶ滝の清流をすくいあげそのまま飲んでみた。
味？悪くなかった。
その後、ロープウェイの駅の横を通り上流へ行ってみたら
何と、子どもが水浴びをしている。
車を洗っている人もいる。
オェー。
滝の水は飲んじゃだめ。

16 ：名無しさん＠いい湯だな：04/07/12 08:15 ID:rML4ZVDf

>>15
その程度で済んで良かったな。

17 ：名無しさん＠いい湯だな：04/07/12 14:26 ID:drswO1LS

エクシブの金泉はどうするつもりかなーーー

18 ：名無しさん＠いい湯だな：04/07/12 17:37 ID:bMPI5j50

白骨が着色で大騒ぎだが、金残さん、あんたんとこ脇甘くない？
今のうちにお詫び出しといた方が良いんでないw？

19 ：名無しさん＠いい湯だな：04/07/12 17:46 ID:5dOsOz20

今、崩れやすい危険箇所は早めに！！

http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=10000&el=135%2F14%2F47.602&pnf=1&size=500%2C500&nl=34%2F47%2F45.306
http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=10000&el=135%2F14%2F46.481&pnf=1&size=500%2C500&nl=34%2F47%2F48.264

20 ：名無しさん＠いい湯だな：04/07/12 17:51 ID:Mca63BdU

崩れやすい危険箇所にサンドイッチの可哀想な金残さん、所有者に早々に
お願いしたら・・・・・

21 ：名無しさん＠いい湯だな：04/07/12 18:03 ID:xJN+Kujy

19 ：
確かに震災時に大きく崩れてましたね。どちらの斜面もダメージを受けてシートが掛けられていたが
最近剥がしたままですが、危ないよね。どちらも元々は保安林でしたね。

22 ：名無しさん＠いい湯だな：04/07/12 18:08 ID:xJN+Kujy

元々はどちらも保安林。震災時には当然のように崩れましたね。
暫くはシートをかぶしてありましたがその後はほったらかし・・
やっぱり危ないよーーーーーー

23 ：ナトリウム泉で痔の療養：04/07/13 00:53 ID:NxDThykB

有馬効く効く良い温泉。(書き込めるか?)

24 ：名無しさん＠いい湯だな：04/07/13 00:54 ID:7eXGMJFO

どっちも駅前がやられるな。。。。。。。。。

25 ：ナトリウム泉で痔の療養：04/07/13 01:00 ID:NxDThykB

23は実験でございます。

さて、3日の土曜日に「有馬・六甲周遊パス」で金の湯に入ってきました。
もー最高。フラワーの大沢温泉に続いて行ったら痔は良くなるし、
金泉はまるで魔法の水だわ。
土曜日なのになぜか空いていたし、
街遊券が余っているのでまた17日の土曜日に行こうっと。
3day使えるし。バスばかり乗っていると体に悪い。

26 ：名無しさん＠いい湯だな：04/07/13 03:08 ID:7eXGMJFO

if( open(IN, "<$targetfile") ) {ID:NxDThykB
@temp = <IN> ;
close(IN) ;
%alllist = &GET_PARAMETER("all", @temp) ;ID:NxDThykB

27 ：１：04/07/13 08:40 ID:jRFzJIx6

さて、建てるだけたてといて、パソコンがぶっ壊れてしもてたわけだが…
うが、前スレのがDATおちしてる、、、どないなっとったんだぁ。。。
まあ、ええけど。

28 ：１：04/07/13 08:43 ID:jRFzJIx6

で、今朝のワイドショーで「白骨温泉の入浴剤問題」（週刊ポストにすっぱぬかれたやつ）
が放送されてたんだが、有馬も危機管理しとかないけませんな。
ちらっと見てただけで詳しいことはわからないが、公営温泉とそのほか数軒の旅館が入浴剤を使ってたらしい。
数軒の旅館のために、温泉地全体が終わってしまうわけだ…

29 ：名無しさん＠いい湯だな：04/07/13 08:52 ID:jRFzJIx6

有馬の場合、以下が該当するわけだが追い出すか是正勧告するかしないといかんと思うぞ。

・ヘルス○ンター、ビュ○ホテル
　関連会社社員が、鈴蘭台の飲み屋で会社の悪口を泣きながら叫んでたついでに「枯れた」と公表してた。

・橋の横からひいてるK
　この前工事してたんだが、あいかわらずオーバーフローでてないぞ…
・上2件の中間にあるK
　泉脈が同じだと思うんだが…

・高額料亭旅館K
　理論的によそからタンクローリーでもらい湯しないとどうしようもないはず。

もういっこ理論的にあやしいとこがあるんだが、いままで話題になってないのでRy

30 ：名無しさん＠いい湯だな：04/07/13 09:03 ID:TuQ6/Tux

よく判らないのですが前スレのがDATおちしてるとのこと。
色々と内容で気に入らない方の仕事ですか。

31 ：名無しさん＠いい湯だな：04/07/13 09:29 ID:jRFzJIx6

なんかよくわからないんですが、ともかく自家泉源の旅館は、危機管理重要ですよ。
使用量にもよるけど、有馬最大の金泉浴槽を自慢してたとこは、４０年ほどで無くなったってことですな。

前スレで、◇の坊の金泉浴槽が小さいって言ってた人がいましたが、金泉を大切に思っているんだったら適切な大きさです。

32 ：名無しさん＠いい湯だな：04/07/13 09:32 ID:jRFzJIx6

現在もなお地下で温泉が製造されている有馬温泉なんですが、六甲山の割れ目（隙間？）個々の湯量は有限です。
もっかい最新の技術を使って地質調査をして、使いまわす計画しといたほうがいいですよ　＞　神戸市

33 ：名無しさん＠いい湯だな：04/07/13 09:39 ID:jRFzJIx6

あ、書き忘れたが、
同じところをいくら深く掘っても無駄ですよ。

34 ：名無しさん＠いい湯だな：04/07/13 11:01 ID:CstA+Gcc

17 ：名無しさん＠いい湯だな：04/07/12 14:26 ID:drswO1LS
エクシブの金泉はどうするつもりかなーーー

元々金泉は考慮してないらしい・・・・
もし使うなら真傍か肩越峠の下の泉源かな。
闇で掘るほど馬鹿じゃなし・・。闇で掘ってばれて埋めさせられた有馬の恥ホテルもあったそうな。
客室は全部露天風呂付だそうだからやっぱり白湯だな。金泉は管理が大変からね。三田平野見下ろしか。

35 ：名無しさん＠いい湯だな：04/07/13 11:16 ID:rpXItdTt

金泉は外湯へ送迎してもらえるのも面白ろそう・・・・
ついでに街も散策できるしね・・・

36 ：名無しさん＠いい湯だな：04/07/13 12:00 ID:ntrquzne

それはえーーなーー
湯治場本来の楽しみ方復活かーーー
子供づれは喜ぶなーー
ついでに街が活気付くと嬉しいなーーー

37 ：名無しさん＠いい湯だな：04/07/13 15:07 ID:6lzTZjz2

そういえば　温泉町が栄えてる時は夜が結構にぎやかで街の子供の声やお客の
湯下駄の音がガラガラとするよね。一種のバロメーターなんや！
昔の有馬の盆おどりは確かにそうだったね。にぎやかで生き生きしてたね。
懐かしいな。

38 ：名無しさん＠いい湯だな：04/07/13 17:08 ID:7eXGMJFO

温泉に遊びに行くならやっぱり下町情緒も欲しい。
夕食後の楽しみでもあるしね。＜大阪

39 ：名無しさん＠いい湯だな：04/07/13 17:27 ID:bsG5UIPM

３４＞　温泉のないＥＸ○Ｖの会員権は、かわねーなーーー

40 ：名無しさん＠いい湯だな：04/07/13 17:39 ID:Xoac3E/X

有馬でオススメの宿はどこなんだろう？

41 ：名無しさん＠いい湯だな：04/07/13 17:55 ID:ygCE1lCC

熱海：循環泉だらけ。基本は温泉コンパニオンとハメハメしに行く場所
鬼怒川：上に同じ
伊香保：赤い湯使ってる場所はちゃんとしている率高い。
　　　　　透明湯は、もはや水道水と区別困難。やっぱ温泉コンパニオンとハメハメしに行く場所。
有馬：銀泉は塩素泉。金泉は本物だが湯量激減中。
伊東：意外なことに湯量豊富。
石和：新たな源泉を掘ったが、温泉コンパニオンとハメハメしに行く場所以外の何物でもない。
湯田中渋：湯量豊富。
越後湯沢、いわき湯本、東山は行ったことないから不明

42 ：名無しさん＠いい湯だな：04/07/13 18:01 ID:7eXGMJFO

３9＞　温泉のあるＥＸ○Ｖの会員権でも、かえねんだろーーー

買える奴は買って、温泉に入りたくなったら
近くの温泉のあるホテルや旅館にさつさと泊まりに行く。

買える奴ってのは遊びに金を厭わないから
貧乏人とは遊び方も価値観も違うのさ。

43 ：名無しさん＠いい湯だな：04/07/13 18:27 ID:7eXGMJFO

有馬は殆どお世話になってます。

社員と大勢で行くときはグホテルや向閣で2/年
仲間内の時は兆○や月園で4/年
家族では古閣や金山・・・3/年
お忍びはその他の面の割れていないところで
　　今後も割れないところということになる。6/年

グループの現場でのニーズの違いと自分の都合だと思うよ。
他の温泉地に比べて施設の内容は非常に良い。
町が寂しいのが玉に傷かな。

44 ：名無しさん＠いい湯だな：04/07/13 19:05 ID:Xoac3E/X

>43

thank!

45 ：名無しさん＠いい湯だな：04/07/14 00:38 ID:k5f+JU4o

４２＞　
温泉地で、温泉のない会員制のホテルはわざわざ買わねえなーーー
値段が３分の１ぐらいなら、考えなくもないが。

46 ：名無しさん＠いい湯だな：04/07/14 07:26 ID:00vsDCoG

金泉の源泉は９８℃くらいの高温ですが
適温の４２℃くらいにするのにはどうするのですか？
①水で薄める
②道中が長いので自然と湯温が下がる
③貯湯タンクがあって、そこで放置しておき下がってから入れる
④コージェネレーションで高い湯温を利用して水道水を暖める
⑤湯上がり用の普通の浴槽の水を暖める
⑥冬場には館内の暖房の熱源として利用する。夏場は？？
⑦その他

47 ：名無しさん＠いい湯だな：04/07/14 07:37 ID:Vm5fF+u2

４２のいわれるような方は、買える奴じゃないですね。
金持ちは、無意味なものに金を使わないから金持ちです。
温泉のないリゾートホテルの会員権買うなら、Ｇホテルに泊まります。

48 ：名無しさん＠いい湯だな：04/07/14 08:51 ID:cu9ZNTGb

闇で掘ってばれて埋めさせられた有馬の恥ホテルには
信用できないから宿泊しないよ。お客も裏切りそうーー

49 ：名無しさん＠いい湯だな：04/07/14 09:23 ID:80Ukka5q

47 ：４２のいわれるような方は、買える奴じゃないですね。
金持ちは、無意味なものに金を使わないから金持ちです。
それは小金持ちのお話でしょう。貧乏人のものさしとひがみですね。
金泉と違って使っても使ってもお金の入ってくるほうが多い人は
沢山いますよ。

50 ：名無しさん＠いい湯だな：04/07/14 10:10 ID:8oDeJWKF

法人税にもっていかれるより、福利厚生費で使った方がいいですよ。

51 ：名無しさん＠いい湯だな：04/07/14 14:17 ID:00vsDCoG

46です。
ついでにこれも教えて下さい。
源泉（金泉の）から各旅館やホテルに配湯していますが、
旅館の規模に応じて使用量が異なるはずです。
水道のメーターみたいなものがついていて使用量を量っているのですか？
１立方米はいくらくらいの値段になりますか？
それにしても、配管はしょっちゅう掃除していないと詰まりそうですが。

52 ：名無しさん＠いい湯だな：04/07/14 16:18 ID:AT2IyoxJ

49>

それにしても、最高級会員制ホテルが、
温泉がないわけには、いかないだろうなーーー
本当の金持ちほど、無駄なものに金を使わないなーーー
小金持ちなら、買うかもしれんが。

53 ：名無しさん＠いい湯だな：04/07/14 16:58 ID:tgScThvE

参考

http://www.okurakensetsu.co.jp/jclub/html/hjc002.htm
オーナーホテルの「ぷりん-有馬」は900万円位で完売されている。
稼働率はグループではトップらしい。有馬の知名度のお陰？

54 ：名無しさん＠いい湯だな：04/07/14 17:34 ID:uDCHyMS6

>>46

有馬人は源泉や金泉供給の話には固まって応答しないよ
（キミも無視されてるだろ？）
カタツムリのごとく殻に閉じこもって
今は白骨温泉の「着色」問題の嵐が過ぎ去るのを
じーっと待っているはず
有馬も「着色」についてはとかくの噂があるからね
あと銀泉もね

55 ：名無しさん＠いい湯だな：04/07/14 17:53 ID:g8f6HMA+

>52
虎は資金が豊富だから金泉が重要であると思えば必ず買うでしょうね。
無駄なものと思えば貴方の言う「金を使わないなーーー」となるのですね。
結果どちらも虎の気持ち次第ということになりますね。
いずれにしても金泉があろうがなかろうが地域にはあまり関係のないことよ。
ご近所でご相談されることですからーーーー。

56 ：忍者：04/07/14 20:20 ID:8oDeJWKF

金泉の廃湯がどこにいくのか。。。
いまだにわかりまへん。

というわけで、答えてしまいましょう。（って、前スレとか国内旅行板のスレとかで仕入れた話だど）
熱い金泉は、46全ての方法、ケースバイケースです。
もっとも金泉らしい上大坊のレポートで、水で熱いので水で薄めたというレポートがありました。

>>51
バケツ一杯分がたまる時間を測定して、金額を決めてるらしいです。

ちなみに、自家泉源は比較的低温ですので加熱してます。
その代わり、高温の神戸市営泉源では湧出したときはすでに発散している炭酸ガスが多く含まれています。

で、くどいようだが白骨温泉の話題、他人事やないぞ。
白骨温泉の旅館組合、２軒を除いて大丈夫だと必死になっとるが、一軒でも詐欺を働いていたら温泉地全てが終わるのは目に見えてる。

黒川温泉みたいに、１軒の旅館だけ悪者にしたて上げるほどあくどいことをできる覚悟があるなら、運がよければなんとかなるかもしらんがな。

57 ：忍者：04/07/14 20:28 ID:8oDeJWKF

配管は、５年で退役するとのことです。
有馬小学校に、退役した配管が展示されています。

で、一応訂正
×水で熱いので水で薄めたというレポートがありました。
○朝、入ろうとしたら熱かったので、水で薄めたというレポートがありました。

58 ：名無しさん＠いい湯だな：04/07/14 20:39 ID:uDCHyMS6

一部旅館の金泉「着色」問題はどうよ
答えてよ

59 ：名無しさん＠いい湯だな：04/07/14 20:46 ID:pccC1dxL

有馬よお前もか・・・・

60 ：忍者：04/07/14 21:24 ID:8oDeJWKF

>>58
だから、該当旅館に直接聞いてみろ。

まあ、KINはどうせ、作り物の中で金を一杯使ってよろこぶ客を対象にしているから関係ないかもしらんな。

61 ：名無しさん＠いい湯だな：04/07/14 22:08 ID:cu9ZNTGb

金残は金泉とは唱ってないよ。文句はつけた方の負けだ。
金泉と唱っている施設で調整又は湧出激減で使っているところが数件あると
ブンヤ筋でいわれている。これがやばいんだよ。メーカーも割れてるしね。
54の言う様にカタツムリのごとく殻に閉じこもってホトボリをさますんだな。
有馬の宿六は「殻かむり」か「皮かむり」か、あるいは馬鹿殿のように両方だ。

62 ：忍者：04/07/14 22:46 ID:8oDeJWKF

んん。。。
HPを見てみたが、微妙だなぁ…
ttp://www.kinzan.co.jp/top.htm
に「温泉」という文字があり、それをクリックすると浴場の写真などがでてくる。

あそこでラジウム泉や炭酸泉がわいてるわけないし…
ところで「金泉」や「銀泉」の使用に法的制限はないが、「温泉」の使用は温泉法の制限をうけなかったっけ？

まあ、一般の客にはこういう理屈は通じないやろが…Kの客には関係ないか…

63 ：忍者：04/07/14 22:49 ID:8oDeJWKF

ところで、その唱ってる宿って、極楽泉の近くか？

えー、金泉はいかがですかぁ♪

64 ：名無しさん＠いい湯だな：04/07/15 10:09 ID:7SXLG0Fp

「金泉」や「銀泉」
「54の言う様にカタツムリのごとく殻に閉じこもってホトボリをさますんだな。
有馬の宿六は「殻かむり」か「皮かむり」か、あるいは馬鹿殿のように両方だ。」
は正解。今は暫く「ホオカムリ」の時。一軒やられたら全滅。
将来「金泉」は枯渇の運命だから、それまで大切にしなければ太閤様や行基様に
顔向けできないよ。

65 ：名無しさん＠いい湯だな：04/07/15 10:30 ID:RKdmSddf

じゃから、温泉ブームが去らない限り、ほとぼりなんぞ冷めないって。

で、一軒やられたら全滅なのはあたりまえ、それまでに手をうっておかないと終わりだぞ。
金泉がばれることはないと思うが、南の方が危険だなぁ…

仁西上人もお忘れなく。（北区発行の書籍ではおもいっきり否定されてるけど）

66 ：名無しさん＠いい湯だな：04/07/15 12:51 ID:DTu6o+i4

>>19　危険なことが判っててもホオカムリする厚顔のツワモノ揃いが有馬の
　　　強み。金泉「着色」問題も厚化粧して・・頼りにしてまっせ。。。。。
　　　　

67 ：名無しさん＠いい湯だな：04/07/15 18:19 ID:f/qVsVM+

＞６０

買って来た蛍、館内を流れる人工滝、湯か？？？

68 ：名無しさん＠いい湯だな：04/07/15 19:14 ID:oYUj3Tlm

温泉宿の看板下げて生き延びる道を探すのがいいのかも
「温泉は別料金有料です」で資源を守り
一方でおいしい料理と清潔な大浴場（露天、部屋露天もか）
適正な料金（有馬高杉）よいサービスする事かね
せっかく阪神間から近いんだからリゾートとしての生き残りは可能でしょ？
スーパー銭湯を見れば、人々が望んでいるものは二極化してるわけだから

それはそうと白骨スレは工作員がウザすぎ
ニュー速も昨夜の工作員がかえってきているようだ
たかが2ch、されど2chか？

69 ：名無しさん＠いい湯だな：04/07/15 22:01 ID:RKdmSddf

工作員というか、2軒の旅館に責任をなすりつけようと必死な旅館関係者のなんとかならんか…

で、このスレの、金を攻撃している香具師ら（わしも若干しているような気もするがW）、2chでそんな話しても無駄だって。
そこにいくやつなんか、2chみてへんって。
ttp://www.kinzan.co.jp/hotaru.htm
これ、笑えたけど。

70 ：名無しさん＠いい湯だな：04/07/15 22:55 ID:3TL6nTAm

金に関心のある香具師らに告ぐ。

金をどこかの妬み馬鹿オヤジと一緒にしないこと。
価格設定は高く、他との差別化が可能てあること。
金泉は以前より対応済みであること。
これらをそれぞれが企業努力で実践すべきこと。
それ以前に、もつと手前らの足元を固めるべきこと。

71 ：名無しさん＠いい湯だな：04/07/15 23:04 ID:oYUj3Tlm

>>70
>金泉は以前より対応済みであること。

対応済みって？

72 ：名無しさん＠いい湯だな：04/07/15 23:07 ID:oYUj3Tlm

>>69
>そこにいくやつなんか、2chみてへんって。

客商売はは口コミ商売だからね
そりゃ利用者当人は見てないかもしれないけどさ
かくいう私もKINに泊まった事あったりするわけで

73 ：名無しさん＠いい湯だな：04/07/15 23:07 ID:RKdmSddf

>金泉は以前より対応済みであること。
ほへ？

いやま経営方針として、つくりものを高い金額で提供して「お金をたくさん支払ったことに満足を得る」人種対象にしっかりとした商売をしていると思う。

高いというイメージで売り出した有馬温泉のことをちゃんと調べて外からきた企業でそ。

74 ：名無しさん＠いい湯だな：04/07/16 00:33 ID:+6feOj+w

価格の高い安いの基準は身勝手な売り手には本来ない。

たとえ低価格でも客が中身に不満なら高いということになる。
それが判っているから安くせざるを得ない場合が多い。
要するに満足度が目安となる。

75 ：名無しさん＠いい湯だな：04/07/16 09:02 ID:KkOGycA9

>>74
ううう。。。っと、商売の鉄則はそうなんですが、前にも書きましたけど、「高い金を払う」ということに満足する人種はたくさん実在します。

ちなみに、有馬の旅館をほとんど制覇したおばちゃん（ちょっと儲かってる商店の奥さん、お金への執着はあんまりない）の感想は「謹山は、すべてきっちりしてた」…
旅館に泊まったら、「のんびりできた」とか、「料理がおいしかった」とかの感想を持ちたいですよね。
せめて「高級感があった」とか…

一泊X万円だして有馬で贅沢してきたという満足感は、お金に執着がある小金餅の特権でしょう。

というわけで、2万～3.5万（庶民には若干高いと思える）で勝負している有馬の多くの旅館さんたち、がんばってつかーさい。

76 ：名無しさん＠いい湯だな：04/07/16 09:11 ID:KkOGycA9

そんなことより、温泉がないのに「温泉」と表記している旅館に是正勧告せんといかんとおもうぞ＞神戸市、協会、組合
とりあえず、「金泉」「銀泉」表記に変えさせたら、日本国法律上は問題ないと思う。
「金泉」「銀泉」は、商標登録してないよね？
まあ、含鉄強食塩泉でないのに「金泉」なんて表記をしたら、有馬内部で袋叩きになるかもしらんが…

77 ：名無しさん＠いい湯だな：04/07/16 18:10 ID:5S/AHsM4

「有馬温泉○○閣」・・・・地名と施設名
　　　　　　　　　　　　　　例え施設に温泉がなくても表記は可能
「温泉ぱん」「温泉饅頭」・・・・・・抵触する
「有馬温泉ぱん」「有馬温泉饅頭」・・抵触しない

「謹製金泉」「家伝金泉」・・入浴剤や色素剤の使用可能抵触しない
「炭酸せんべい」・・・・・・炭酸水素ナトリウム使用、炭酸水は使用していない
　　　　　　　　　　　　　　商標は取られておらず現在商標は取れない
　　　　　　　　　　　　　　一般名称のため抵触しない
「銀泉」・・・・・・・地下水でも一定の成分を含んでいたら温泉と認められる
　　　　　　　　　　　抵触しない　
「塩素泉」「欽泉」・・まったく抵触しない

78 ：名無しさん＠いい湯だな：04/07/16 18:12 ID:5S/AHsM4

追加
スナック泉・・・まったく抵触しない

79 ：名無しさん＠いい湯だな：04/07/16 21:46 ID:KkOGycA9

具体的に書くと、www.kinzan.co.jpでは「温泉」と書かれた文字をクリックすると、大浴場の説明が表示される。
抵触しないかと心配なんだが…マジで。（まあ、内湯になにをしようがバレることはないだろう、あくまでも法律上心配）

で、ラジウム泉でもなく炭酸泉でもない普通の湯を「白湯」と表現しようが「銀泉」と表現しようが関係ないと思うぞ。
「味噌汁みたいな温泉が金泉」「それ以外が銀泉」。
この定義によると、解釈方法によったら銀泉が温泉である必要はないと思う。

危ないのは、ラジウム泉とか炭酸泉とか謳っているあのへん…
（銀水は、城山三郎の小説でも書かれているので安全だが…）

まったこ関係ないが、韓国ラウンジ、ぼったくりだと思ったりするんだが、どうよ。

80 ：名無しさん＠いい湯だな：04/07/16 21:52 ID:KkOGycA9

あ、そうそう。
「味噌汁みたいな温泉が金泉」
この定義が登記されているなど法律上有効であれば、金泉が温泉である必要があるが、金泉も温泉である必要がないように思えるんだが、どうよ。

81 ：名無しさん＠いい湯だな：04/07/16 22:44 ID:087hbqxM

http://www.yomiuri.co.jp/tabi/oyunavi/oyu040714.htm

一言も「湯にはいった」と書いてない所が何とも

82 ：名無しさん＠いい湯だな：04/07/17 02:45 ID:uwmDAtaU

有馬温泉は、オオナムチノミコトとスクナヒコナノミコトにより発見された温泉
ということになっていますが、最近の研究により、もっと昔のことではないかと
いうことが明らかになってきております。
因幡の白兎が皮をむかれて泣いていたとき、オオナムチノミコトの兄神たちが兎
に海に入れといったのは、有馬温泉の金泉。その後、オオナムチノミコトが真水
に入れと言ったのは、有馬温泉の銀泉。

後世の御伽噺により悪者として伝えられている兄神達ですが、瀕死の重傷をおった
兎を、生命の起源である海水の3倍の濃度を持つ有馬の湯で基礎的な治療を行い、
仕上げにラジウム泉の鎮静効果を利用した素晴らしい治療であったようです。

また、放射線を利用した発掘物調査により、当時の出雲は、現在の島根・鳥取・
広島・岡山・兵庫にあたることも明らかになってきています。

摂津風土記編纂の際、日本書紀に記されているオオクニヌシノミコトとスクナヒコナノミコト
の国土経営とのつじつまを合わせるためにスクナヒコナノミコトを降臨させてようですが、
有馬温泉に一寸法師さんは関係なかったみたいですね。

83 ：名無しさん＠いい湯だな：04/07/17 02:57 ID:uwmDAtaU

補足
古事記の一説である因幡の白兎に書かれている、大穴牟遅命（オオナムチノミコト）と
有馬温泉へ降臨した、大已貴命（オオナムチノミコト）は当時の出雲を支配していた
豪族の首長で同一人物だと考えられます。

84 ：名無しさん＠いい湯だな：04/07/17 10:58 ID:nyhTYXN1

>>79
風営違反。性年部ＯＢで過去に川床の売り上げを抜いてた奴がプロディース。
その程度で地域の同業者への迷惑も考え付かないーーー

85 ：名無しさん＠いい湯だな：04/07/17 12:01 ID:fEJwR14Y

消火泉、デブ泉、ゲー泉、巨泉、バルトリン泉、閉口泉

86 ：名無しさん＠いい湯だな：04/07/17 14:40 ID:ZRcvIXV5

誤書忘も大変だね。知らなかったんちゃうか。。。。

87 ：名無しさん＠いい湯だな：04/07/18 02:06 ID:LENHl9GI

金泉って錆び臭いでつね
あの湯入って気持ちいいの？
漏れは抵抗あるなー
タオルも茶色になるし壁も茶色で汚らしい
何所が良いのか教えてくだはい

88 ：名無しさん＠いい湯だな：04/07/18 10:53 ID:erftntpi

>>86
なにがあったんだらうか・・・？

89 ：名無しさん＠いい湯だな：04/07/18 11:16 ID:QOWlphqD

>>79
タダの湯に味噌を入れたら、金泉になるのか・・・。

90 ：名無しさん＠いい湯だな：04/07/19 00:03 ID:HriXci2r

タダの湯に味噌を入れてそれを金泉と呼んでも法律的には問題ないだろ、ということ。

91 ：名無しさん＠いい湯だな：04/07/19 15:13 ID:shd5msOd

>>88
性年部ＯＢで過去に川床の売り上げを抜いてた奴を使用人にしてることとちゃうか。
　　　　　　　　　

92 ：名無しさん＠いい湯だな：04/07/19 17:38 ID:HriXci2r

ひょっとして、浴衣レディをつれて温泉旅行に行った香具師か？

93 ：名無しさん＠いい湯だな：04/07/19 23:08 ID:lddw9x1z

そんな香具師は、ほとんど。
性年部リーダーは食い放題！！おめでと。

94 ：名無しさん＠いい湯だな：04/07/20 08:47 ID:AgLsLpzv

売り上げを抜いてた奴のお陰で川床が大赤字になり凶会で補填、やっぱりおかしいで。
儲かりすぎて少し皆で上澄みを舐めた位にならまだしも・・・
凶会は懲りて予算を大幅に削ったから今の性年部は可哀想だ罠。

95 ：名無しさん＠いい湯だな：04/07/20 09:20 ID:NrCCZut2

社団法人になったからほげほげ…ってのは表向きの理由だったんですな…

まあ、今年から神戸電鉄の社内吊広告出し放題になってるので、ある程度楽といえば楽ですな。

96 ：名無しさん＠いい湯だな：04/07/20 10:22 ID:6NnROoVe

東村のような性年部ＯＢが真面目な若い性年部員に迷惑を掛け
口先だけであっちこっちにヒッツイテ世間を渡る・・・
風営違反をプロディースして地域の同業者への迷惑も考え付かないーー
そんな奴が組合の世話が出来るはずもないーーーーーーーーーーーーー
ヤキニクヤで焼肉と娘を食いまくってーーよーー肥えてーーーーーーー

97 ：名無しさん＠いい湯だな：04/07/20 10:30 ID:KUGGyycC

誤書忘みたいに知らなかった人は別にして
皆、相手にしてないよ。。。。。

98 ：名無しさん＠いい湯だな：04/07/20 10:42 ID:NrCCZut2

にわさ～きゃ、たまあこぉ♪　（違

99 ：名無しさん＠いい湯だな：04/07/20 10:48 ID:5S5iuNBP

???????????↑

100 ：名無しさん＠いい湯だな：04/07/20 10:51 ID:YwxX4cnn

>>99
東村　山音頭のつもりでは？

101 ：名無しさん＠いい湯だな：04/07/20 10:56 ID:NrCCZut2

・・・

それは東村山

という突っ込みを期待してました。　(^^;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

102 ：名無しさん＠いい湯だな：04/07/20 10:57 ID:NrCCZut2

連休明け、どちら様もおヒマで？　(^^;;;;;;;;;;;;;;;;

103 ：名無しさん＠いい湯だな：04/07/20 12:00 ID:wRHfBuPm

あかん・・・・・・8/6以降に期待します。まだ詰まってないよ。
盆もまだゆるゆる・・・・・・・・・・

104 ：名無しさん＠いい湯だな：04/07/20 23:19 ID:NrCCZut2

で8月下旬、パック旅行で定山渓温泉にいってみようと思ってるんだが、ことづけある？

105 ：名無しさん＠いい湯だな：04/07/21 10:07 ID:kFRNq/sB

金泉ハップ（金泉の素）5リットル位ならそんなに重くないから
話題として、又、参考として喜ばれるのでは・・・・・・・・・

106 ：名無しさん＠いい湯だな：04/07/21 12:44 ID:XqWupwvt

金泉は商品として大切であるが次は露天そして部屋付き露天とニーズが
変わっていく。そして安くて何度も行けることも。
料理の良さや設備の充実も大切だ。
プリン有馬はちなみに7-8月金土はすべて満室。盆は早くから満。
金泉なし。
料金は9000-13000　風呂もプールもご立派。ロケーション良好。
http://www.okurakensetsu.co.jp/jclub/html/hjc002.htm

107 ：名無しさん＠いい湯だな：04/07/21 19:49 ID:axLuNARW

盆は早くから満…
って、旅行代理店に押さえられるからなぁ。。。

108 ：名無しさん＠いい湯だな：04/07/21 19:58 ID:7Igku5NL

>106　ビジターでもいけるのか。

109 ：名無しさん＠いい湯だな：04/07/21 21:26 ID:axLuNARW

うわ、今どきjavaScriptでパスワード管理しとると思ったら、CGIに渡しているだけなのね…
クラックできると思ったのに…
ttp://www.okurakensetsu.co.jp/jclub/cgi/pjc010.cgi?jcode=jc24

110 ：名無しさん＠いい湯だな：04/07/21 21:59 ID:FY44Y74L

旅行代理店はまったく関与しない。関東と関西にそれぞれ予約センターがあり、
オーナーはいつでも全国のオークラの系列ホテルの部屋を優先予約できる。
宿泊の1か月前からジャンボクラブの会員が残りの空きを埋める。
ジャンボクラブ会員は多いから空いている所は早いもの勝ちとなる。
ジャンボクラブ会員が利用権であるのに比べオーナーはぷりんの場合
土地建物の1/1000の所有権と全国のオークラの系列ホテルの優先利用権を持つ。
ビジターはない。オーナーは知人のために全国のオークラの系列ホテルの部屋を予約できる。
但し紹介した知人にはオーナーとして責任が生じる。
ホテルは空室に余裕があるとき、普段世話になっているそれぞれの地元団体の希望があれば
オーナーやジャンボクラブ会員に迷惑の及ばない範囲で利用を認めているようだ。＜大阪
スキー、釣り、温泉、海、山、避暑など年間を通じて利用頻度は高い。

111 ：名無しさん＠いい湯だな：04/07/21 22:07 ID:axLuNARW

結局、個人のビジターは泊まれないんでしょ。

どーでもええけど、送迎車にステップワゴンってどうよ？

乗り心地最悪の車をお客の送迎に使っているってだけで、終わってると思うぞ。

112 ：名無しさん＠いい湯だな：04/07/21 22:39 ID:KvZr+b3W

プリンセス宣伝必死だな。

113 ：名無しさん＠いい湯だな：04/07/21 23:04 ID:FY44Y74L

乗り心地最悪の車をお客の送迎に使っているってだけで、終わってると思うぞ。

「従業員送迎用のマイクロ」で有馬は「お客送迎の営業」で使用していることのほうが
ずっと法的にもおかしいよ。プリンセスなんて可愛いものよ。

個人のビジターは泊まれないんでしょ。

泊まらしたらこまるでしょ。価格と中身で・・・・・・・・・・

114 ：名無しさん＠いい湯だな：04/07/22 00:11 ID:7M9N7bpd

およ、客の送迎車は緑ナンバーでないといかんのか？？？？？？

で、ほんまにステップワゴンって、家庭のお客様を後部座席に乗せることも恥ずかしいんだが…
ステップワゴンの座席がタコなのは、徳大寺のお墨付き。

115 ：名無しさん＠いい湯だな：04/07/22 02:39 ID:7M9N7bpd

適切なURLが見つからなかったんだが、「営業用」の車両というのは、乗せることにより対価をもらう車のこと。
無料送迎自動車は、営業用車両にはあたりません。

116 ：名無しさん＠いい湯だな：04/07/22 08:46 ID:KPfEWLhp

>>115
お客様の無料送迎も、営業の一環とみなされます。
くれぐれも皆、事故のないように心がけましょう。
事故を起こしてお客様が怪我した折りに面倒です。

117 ：名無しさん＠いい湯だな：04/07/22 09:16 ID:JqqT7AQ7

正解です。

118 ：名無しさん＠いい湯だな：04/07/22 10:24 ID:7M9N7bpd

えーと、結論は運輸局に問い合わせないとでないようなんだが、、、
ネットで調べた感じでは、限りなく白に近いグレーだな。

宿泊に対価を支払う客への無料送迎を、車で利益をあげる事業とみなすか否か？
どうなんだろ…警察官や弁護士に聞いたら、おそらく人によって答えが異なってくるだろ。
まともな警察官は、担当じゃないと回答するだろうし。
運輸局に文書で質問せんと、正確な解答は返ってこない。
不安だったら、旅館組合から質問してみれば？

おそらく緑ナンバーをつけていない車は、たとえ無料であっても顧客の送迎に使ってはだめだと言っていると思われるが
人間を乗せる車で緑ナンバーをつけるためには「一般乗用旅客自動車運送事業」の申請が必要。
有馬の旅館でこれを申請して通るとこは、グランドホテルくらい。

また、法律には抵触しているが運輸局が黙認しているような場合（介護事業で使っている車両を使って病院と自宅以外に行ったら緑ナンバーが必要）もありうるみたい。
たとえ違法であっても日本全国の多くの旅館が行っている無料送迎、いまさらどうにもならんと、お上が考えているかもしらん。

119 ：名無しさん＠いい湯だな：04/07/22 10:26 ID:axCvyL+F

>>106
貴殿の言われたいことは温泉もそのニーズがどんどんと変化しつつあること。
一方で安くて何度も行けることや料理の良さや設備の良さが必須だということ。
これらのことを全部クリアーすることは一旅館としてかなり難しいよ。

120 ：名無しさん＠いい湯だな：04/07/22 10:54 ID:JMQphWWl

くれぐれも皆、事故のないように心がけましょう。
事故を起こしてお客様が怪我した折りに面倒です。

その通り。補償で裁判にでもなれば118の言われるように
当方の運転手の資格不備等は免れない。
裁判官は冷たいよ。

121 ：名無しさん＠いい湯だな：04/07/22 11:05 ID:c9vCmTrT

そうなるとプリン有馬はオーナーが維持費を出してホテルの運営をオークラに委託していて
備品も車も全てオーナーの所有のため送迎の意味合いが大分違ってくるなーー。

122 ：名無しさん＠いい湯だな：04/07/22 11:13 ID:7M9N7bpd

プリンオーナーの送迎は、自家用自動車扱いで十分なのは確実。
ジャンボクラブ会員は普通の客だろうけど。

そーいやヘルスセンターの送迎車って、緑ナンバーだっけ？
あそこに聞いてみたらいいかも。
一応、神戸電鉄という公共交通機関の子会社だから詳しいだろ。

123 ：名無しさん＠いい湯だな：04/07/22 11:33 ID:5/5Dczxe

勉強になるね。

124 ：名無しさん＠いい湯だな：04/07/22 14:47 ID:7V28hPIf

そうですね。

125 ：名無しさん＠いい湯だな：04/07/23 10:52 ID:iUsa0San

112 ：名無しさん＠いい湯だな：04/07/21 22:39 ID:KvZr+b3W
プリンセス宣伝必死だな。
ＲＥ
宣伝する必要もないし宣伝も見たことないよ。。。

126 ：名無しさん＠いい湯だな：04/07/23 11:07 ID:3/qgcXDN

見たことないって、ああた…
>>106 が宣伝以外のなんだっていいますのん？

まあ、Webを作成した業者が、Webの宣伝をしてただけなんだろうが。

あ、そうそう、JavaScriptを切っている会員さんが空室状況みたいときどうすんの？

巷のパソコン入門書、JavaScriptを切るといいとかRFFEREを出さない方法とか、一生懸命書いてあるんで動かない人が多いぞ。

127 ：名無しさん＠いい湯だな：04/07/23 11:41 ID:nCSq0Axx

別に>>106程度のことは、一般客から見たら宣伝にはならんけどなー
この程度のことで宣伝になると思ってるから有馬は落ち目なのか？

128 ：名無しさん＠いい湯だな：04/07/23 11:57 ID:3/qgcXDN

プロジェクト-Lにライバル出現（タクミナの手先は見てるかな？）

三洋電機が電解次亜塩素酸使用という、それらしいシステムの販売に乗り出しました。
今、資料を見ているんですが、決定的なツッコミどころがないっすな。
メリットと謳っているところの根拠がないのは、二酸化塩素といっしょだが、存在そのものを否定できるネタがない。

二酸化塩素の機材は500万円、これはいくらくらいでしょうかねぇ…
残留塩素濃度が確保できるってことなら、保険所が文句いってくることもないでしょうな。

129 ：名無しさん＠いい湯だな：04/07/23 13:18 ID:DZn48vHg

残留塩素　<　OCLO<　O3・UV

やはり有馬といては、O3やUVの研究が肝要。
そんなにむずかしいものでもないしメンテも楽だよ。
もっと原始的な方法もあるのに。

130 ：名無しさん＠いい湯だな：04/07/23 18:39 ID:3/qgcXDN

>>129
>残留塩素　<　OCLO<　O3・UV
さり気に、二酸化塩素の存在をアピールしとるが…

残留塩素は、保険所に文句言わさないために残しているので、本来の目的とは関係ない。

三洋電機のシステムは、電気分解をどないか行って、殺菌ろ過を効率的に行うシステムらしい。
電気分解で、どうやって殺菌ろ過をしているのかを聞いてみたいとこではなるな。

少なくても二酸化塩素みたいに、地球上に0.01秒以上存在できない物質で殺菌するぞーっていうようなアホみたいなものではないみたいだなぁ。。。
効果があるかどうかわからんが(W

131 ：名無しさん＠いい湯だな：04/07/24 12:31 ID:zyg1b8wX

そーいや、有馬でも、M温泉教授を接待している旅館があると思うが、そろそろ縁を切っといたほうがええと思うぞ。

132 ：名無しさん＠いい湯だな：04/07/24 12:58 ID:8qoAsHOg

揺すられるか、刺されるか・・・・行政絡みで汚いぞ

133 ：名無しさん＠いい湯だな：04/07/25 11:16 ID:mjJTk9Pb

あ、そうそう
「温泉は最初はみな無色透明で、その後酸化して白くなる。白濁しているというのはお湯が古い証拠。」
なんぞ言ってるらしいぞ。
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1066786613/160

有馬の金泉はどうなるんじゃ、、、、
って、有馬のことなんかもともと関係なかったか、この先生。
かろうじて御所某が800年の歴史とか書いてた本が一冊あったくらいで。

134 ：名無しさん＠いい湯だな：04/07/25 12:46 ID:CoAC44Ue

>>133
湧出時は無色透明でその後鉄分が酸化して赤くなるんだが。

135 ：有馬の生好き：04/07/25 19:05 ID:Lj22Duk3

初めて参加します。宜しく。

金泉は湧出時、遊離の鉄は酸素不足の状態であり酸素を取り込んで自身を酸化しようとします。
これを「還元作用を持つ」と言います。
そして遊離の鉄は茶色の酸化鉄いわゆるさびに変わる。言い換えれば腐敗したことにもなります。

還元作用を持つもので身近なものはビタミンCがあり食品の酸化防止剤としてご存知のように多用されています。
試しに酸化して黒くなったまぐろの身にレモン果汁を塗ると酸素が奪われてもとの赤いまぐろに戻ります。
正月に黒豆を炊くとき還元鉄を加えると鉄が酸化し豆は酸化されずに綺麗な黒豆となります。
まぐろのさしみやえびサラダ等は調理後お客に出すまでに時間が空く時はレモン果汁をすっぱく感じない
位に希釈し塩をほんの少し、甘く感じる位の塩を加え霧吹きで吹くとまぐろやえびは赤く発色しますので
お試しください。布に浸してまぐろの身に掛けて置くと痛みにくくなります。牛肉も同様です。

さて金泉ですが湧出時もその後も鉄以外の成分はそのままで鉄の還元作用があるか無いかが大きな違いです。
それぞれの成分の効能は勿論それぞれにあります。
しかし所謂、身体の賦活作用や老化阻止や子宝の関係は取りも直さず「マグマの申し子」である鉄の還元作用に
実はあります。できることなら湧出したての無色透明な金泉一番風呂、「金泉生一番」を味わいたいものです。
また丹波の黒豆をなぜ金泉を活用して炊くと面白いと思ってます。

「金泉の水分」に関すること、「飲泉」については次の機会に書かして頂きたいと思います。

136 ：名無しさん＠いい湯だな：04/07/25 21:03 ID:mjJTk9Pb

>>135 はおそらくalimaliの担当者だと思うが、ええかげん文章能力（読解力・作成力）をつけるために義務教育に行きなおすように。
2chのかきこで、文章作成力をどうのこうのいわんが、HPの文章、読むに耐えない。

実例１（読解力なしの例）
http://www.goshobo.co.jp/onsen/index.html
の中で、「地球のマグマより湧き出る温泉と認められました。」とあるが、どこを読んだ、ﾎﾞｹ。
風早先生の論文および、神戸新聞の記事には
「しかし関西地方には火山はない。研究グループは、これより浅い深さ四十―八十キロで分離した水が、マグマを作らず熱水のまま上昇し温泉になったとした。」
と記載されている。

恥をかかせるなﾎﾞｹ！

137 ：名無しさん＠いい湯だな：04/07/25 21:08 ID:mjJTk9Pb

その２（文章作成力皆無の例）
http://www.alimali.jp/contents/stay/touji/arimax.html
このページは、小宿どうじのページから、旅館組合のページとしてリンクされているのであるが、

「変化を積極的に受け入れられる所とそうでない所の亀裂が生じたり、今までと立場が入れ替わるような所も生じてきました。その事によりいくつかの課題を抱えています。
しかし有馬温泉」
書いている内容は世界に有馬の恥をさらしているのであるが、あちこち日本語になってないぞ。
「ですます調」と「である調」を織り交ぜるな。

で、そのページの下だ、、、
K井派以外の旅館の紹介文、バカにするのもいい加減にするように。

138 ：名無しさん＠いい湯だな：04/07/25 21:12 ID:mjJTk9Pb

なんだ、温泉のページ、alimaliの中じゃなかったのか、なんとなくリンクしてあったんで気がつかなかったわぃな。
Webで商売するんだったら、アクセスビリティ重要やぞ。

139 ：名無しさん＠いい湯だな：04/07/25 21:35 ID:mjJTk9Pb

あと、alimaliやらラーメン屋やら、yahooに登録されるはずのないようなページがyahooに登録されとるが、5万円払ったのか？

140 ：有馬の生好き：04/07/25 23:04 ID:Lj22Duk3

138殿へ
133 134の書き込みに対する私の考えであり他からの引用ではありません。
138で言われるようにWebで商売する気もさらさらありません。
ただ風早先生の論文および、神戸新聞の記事には疑問が残ることは後日の社説
の通りで私は否定的に思っております。
私の言いたいことは、もし金泉で着色をと考える方がおられたら真髄は「金泉生一番」で
無駄なことはしないほうが得策だということです。
そのうえ139のような世界には全く関与しておりません。(alimaliも後で見ておきます)
尚、私は安物の理系につき136殿のような素晴しい文才も無くて申し訳ありません。
お詫び申し上げます。

141 ：名無しさん＠いい湯だな：04/07/25 23:29 ID:mjJTk9Pb

あっそ。

142 ：名無しさん＠いい湯だな：04/07/25 23:36 ID:mjJTk9Pb

なお、風早先生の論文では有馬温泉の熱源は、プレート境界からの熱が上がってきただけで、有馬外周との違いは岩盤のすきま経路によるとなっているが、
この理論は、昭和39年に神戸市が行った調査（有明1号泉を使った熱の移動実験）結果とは矛盾する。

で、金泉着色に関して、やっている旅館は実在するが、内湯でやってるんで、ばれるわけないわな。
白骨みたいに、とばっちり受ける心配はない。

143 ：有馬の生好き：04/07/26 00:01 ID:QbvvJOPR

この点に関しては、さほど心配はないと思います。
そのうえ法的な取り決めやペナルティーも曖昧で
モラルを問われるに終わるでしょう。
ただ金泉着色に関して、やっている旅館は良く金泉を
理解して赤かったらよしで終わって欲しくないのです。
無知を証明したことにもなり看板に傷もつきます。
旅館組合のページも読みましたがどこかのボンボンが
自己満足のために書いたとしか思えません。旅館組合
の全員があの内容を容認していたらそれこそ大恥です。
申し添えますが私は貴方が誰か判りました。
私は「142 ：名無しさん」の良くご存知の仲間ですよ。

144 ：名無しさん＠いい湯だな：04/07/26 00:16 ID:54OkEUJu

>申し添えますが私は貴方が誰か判りました。
いまさら野暮なことは書かないように。

で、
>この点に関しては、さほど心配はないと思います。
白骨の例をみればわかると思うが、

>そのうえ法的な取り決めやペナルティーも曖昧で
法的な取り決めなんか関係なく
マスコミはなぜか問題のない温泉法の話ばかりしているが
法的に問題があるのは、広告関係の法律。

コップ一杯の温泉水を浴槽にいれたら、温泉と名乗っていいのはわかりきっている。

>モラルを問われるに終わるでしょう。
モラルを欠いた温泉地と、お客様に思われたら終わりだ。

>ただ金泉着色に関して、やっている旅館は良く金泉を
>理解して赤かったらよしで終わって欲しくないのです。
意味がわからん。

ワシが思っているのは、味噌汁みたいな金泉、それ以外が銀泉という
定義を広めているんだから、金泉を使えない旅館は、銀泉で勝負す
ればよい。

どうしても金泉を使いたかったら、FFPなどから購入して提供すればよい。
実際に、湧出時には無色透明・炭酸ガス豊富状態で、高温の金泉と勝負し
ても恥ずかしくない泉源も存在する。

145 ：名無しさん＠いい湯だな：04/07/26 00:18 ID:54OkEUJu

補足
炭酸飲料並みにぶつぶつ発泡しているほど炭酸ガスが豊富

146 ：有馬の生好き：04/07/26 08:27 ID:QbvvJOPR

>意味がわからん。

金泉ですが湧出時もその後も鉄以外の溶解成分はそのままで鉄の還元作用があるか無いかが大きな違いです。
所謂、身体の賦活作用や老化阻止や子宝の関係は取りも直さず鉄の還元作用に実はあります。
湧出したての無色透明な金泉一番風呂、「金泉生一番」が金泉の真価であります。
遊離の鉄は茶色の酸化鉄いわゆるさびに変わり言い換えれば腐敗して茶色になります。
この点を理解して赤かったらよしで終わって欲しくないのです。
無知を証明したことにもなり看板に傷もつきます。ということです。

147 ：有馬の生好き：04/07/26 09:02 ID:QbvvJOPR

>ワシが思っているのは、味噌汁みたいな金泉、それ以外が銀泉・・・

湧出したての無色透明な金泉も金泉に入れてやって欲しいと思います。

148 ：名無しさん＠いい湯だな：04/07/26 09:18 ID:54OkEUJu

しばらくすると味噌汁みたいになる金泉、それ以外が銀泉・・・
に訂正します。

そりゃそうと、有馬で一番広い金泉浴場を謳ってたとこ、吐湯口から茶色いのがでてたよね、昔から。（漏れが確認したのあ十数年前）

149 ：有馬生一番：04/07/26 11:48 ID:jYxOcKzU

湧出湯量が少ない為また加温熱の節約の為に循環式にし、給湯していたものと思われます。
もし湧出湯量が多ければ外気の接触を遮断し加温給湯すると白湯のままで配管にスケールも
あまり付着しないでしょう。
この場合、湯船を二層式にし始めの船は白湯のプラチナ泉、オーバーフロー分を受けた次の船は
金泉という風なトリッキーな展開が可能と思われます。

150 ：名無しさん＠いい湯だな：04/07/26 17:30 ID:CiUkHMir

うがぁ、言ってはならない単語を

循環式、加温、オーバーフロー分を受けた次の船

151 ：金泉生一番：04/07/26 17:51 ID:KG16JgFd

ごめん・・・但し「オーバーフロー分を受けた次の船」とはプラチナ泉と
金泉が混ざらないように上下に高さを変えた2つの湯船という意味です。
湯をプラチナ泉から金泉の船に流入させるという意味です。瀧のように
すれば酸化が早くなります。

152 ：名無しさん＠いい湯だな：04/07/26 21:21 ID:54OkEUJu

http://www.goshobo.co.jp/onsen/onsen-2.htm
>有馬では古来から「上がり湯」とか「しら湯」「銀泉」という言い方をした、普通の沸かし湯の浴槽があります。

しかし、、、無茶苦茶書いてはりますなぁ。。。。
自分のところで、ラジウム泉も炭酸泉も提供できないもんだからって、銀泉を古来からある上がり湯ですか。。。
この人、マジで有馬のことをなんだと思ってはりますのん？

153 ：名無しさん＠いい湯だな：04/07/26 21:29 ID:54OkEUJu

うわっ
http://www.goshobo.co.jp/onsen/onsen1.html
>枯れることのない温泉ということを意味するからである。
ですます調にするか、ある調にするか、せめて統一しましょうや。
で、お客様向けのページなんだから、「ですます調」にしたほうが…
まあ、文責者の自由だけど。

そりゃそうと、この記述って、前スレでわしが書いた話ですなぁ、、、
でもね、有馬の温泉は無限でも個々の泉は有限なのよ、地質調査と掘削計画は重要ですよ。
六甲川東の泉脈が枯れたでしょ、同じとこを一生懸命掘っても無駄。

154 ：名無しさん＠いい湯だな：04/07/26 21:46 ID:54OkEUJu

100歩譲って、上記2件、特定旅館の責任で掲示してあるだけなら許せますが
旅館組合のページを見ていて有馬温泉の解説として読めるので問題があると
思いました。

155 ：有馬住民A ◆tJMnriL0mY ：04/07/26 22:20 ID:TckJPr/Z

>>152-153
しかしこのページ見にくいな
せめてセンタリング外せよ

ってここで謂っても無馬太なんだけどなＯＴＬ

156 ：金泉生一番：04/07/26 23:08 ID:QbvvJOPR

>>152　始めまして。
金泉泉源を持っておられて湯量が豊富なら金泉の性質からこんな楽しみ方もあるというお話です。
上がり湯云々は二の次で上がり湯は又別の楽しみ方もあると思います。
色々と皆様と発想を凝らす中で素晴らしいことが見つかるかも知れません。
私は安物の理系で旅館を経営してる者ではありませんから、しがらみなく
金泉を眺めることができるのかもしれません。
馬より早く走れたら鳥よりも高く飛べたら、月へ行けたら・・人間の発想できることは
すべて実現可能です。いいえ、実現できることしか発想できないのです。
大いに皆様と意見交換をしたいと思っております。そのような場は有馬にはないですよね。

157 ：金泉生一番：04/07/26 23:27 ID:QbvvJOPR

追伸
先日、金泉を分析して逆に金泉塩を造りました。目的は食用への応用研究です。
鉄だけははずしましたので白色で、所謂「にがり」ですから少々口に甘さが
残ります。ステーキやてんぷらが身近です。物産品にも使用できそうです。
鉄は鉄過剰症に関与し色素沈着の観点から食品法で引っかかります。
別にした鉄は還元鉄で密閉容器に保存し黒豆やなすびを炊くときに使うと
綺麗な色に仕上がります。報告まで。

158 ：名無しさん＠いい湯だな：04/07/27 08:49 ID:GYkT2qqR

現代の有馬には「金泉」と「銀泉」があります。
「金泉」はオオナムチノミコトが発見し、日本の紀元当初から使用されておりました。
当初、ラジウム泉（発見年代知らない）と炭酸泉（明治時代に無毒で使用可能だと発見された）を「銀泉」と呼んでおりました。

本来の「銀泉」は決して「二の次」なんてものではありません。

しかし、湧出場所が限られてなぜか自然災害に祟られるラジウム泉、せんべいの原料の役目を担った炭酸泉、結局ほとんど提供できなくなってしまいました。
（ちゃんと提供しているところは現存します）
そんなこんなで、いろんな利権がからみ「しばらくすると味噌汁みたいになる金泉、それ以外が銀泉」ということになり、現在に至っております。

決して、有馬では古来から「上がり湯」とか「しら湯」「銀泉」という言い方をした、なんてことはありません。
上がり湯に使う水道水や川の水、井戸水を、各旅館が「銀泉」と呼んでもとくに問題視しないでおこうという雰囲気になっているだけ。

159 ：名無しさん＠いい湯だな：04/07/27 09:02 ID:GYkT2qqR

×「金泉」はオオナムチノミコトが発見し
○「金泉」はオオナムチノミコトの兄神が発見し

いや、おもしろい理論だと思いますので…

160 ：名無しさん＠いい湯だな：04/07/27 10:10 ID:fp9cE8/3

>>152
相対的にアカデミックなツワモノのカキコの多い中でレベルと表現に
気をつけてください。良くない意味で目立ちますよ。
外部の参加もありますしね。宜しく。

161 ：有馬住民B ◇tJMnriL0mY：04/07/28 00:04 ID:tOZcnhfu

痴漢共同組合のホームページ「アレマジ」を見たが感心しないね。
一つにまとまって行こうとする姿勢がないし、むしろ喧嘩を売って
いるようでトップの無能をさらけ出しているよ。メンバーで言って
やる人もいないんですね。カワイソウ--。

162 ：名無しさん＠いい湯だな：04/07/28 00:06 ID:RZItW66A

http://www.goshobo.co.jp/onsen/onsen-2.htm
×有馬では古来から「上がり湯」とか「しら湯」「銀泉」という言い方をした、普通の沸かし湯の浴槽があります。
○御所某では古来から「上がり湯」とか「しら湯」「銀泉」という言い方をした、普通の沸かし湯の浴槽があります。

二酸化塩素まんせー

163 ：有馬住民B ◇tJMnriL0mY：04/07/28 00:39 ID:tOZcnhfu

先日の、学校園の祝賀会でも痴漢共同組合は無作法だ罠。
腹の小さいことよのーーーー。金玉あるのカナーーーー。

164 ：名無しさん＠いい湯だな：04/07/28 00:44 ID:RZItW66A

>>１６３
相対的にアカデミックなツワモノのカキコの多い中でレベルと表現に
気をつけてください。良くない意味で目立ちますよ。
外部の参加もありますしね。宜しく。

165 ：名無しさん＠いい湯だな：04/07/28 07:20 ID:xHgu5iDc

３Ｋ、必死だな。

166 ：名無しさん＠いい湯だな：04/07/28 09:32 ID:RZItW66A

気体状態では人体に有毒な二酸化塩素、なんで電離もしてない遊離状態水溶液では無毒なのか、一回、有馬の公の場所で説明会を開催してもらわんか？

有馬温泉で大々的に売り出せるぞと、シッポふってくると思うんだが。。。

理系の説明によわい責任者がじわじわとだまされていくのを見てるの、ほんまにﾑｶﾂｸ。

167 ：名無しさん＠いい湯だな：04/07/28 09:33 ID:RZItW66A

三洋電機との合同説明会がええかも。。。

168 ：金泉生一番：04/07/28 09:47 ID:vrq7l1Df

165殿へ
仲間割ればかりしないでそのエネルギーを有効にお使い頂いたらと思います。
無駄にした総エネルギーは累積すると大きいですよ。
今有馬でしなければならないことは沢山あります。
旅館以外の町民も何らかの形で観光立町有馬に物心ともにそれぞれに
協力してるのですからメインの旅館がそんなことでは情けない限りです。
これは理由を問わず真理です。心ある真のリーダーに期待します。

169 ：金泉生一番：04/07/28 10:47 ID:wJdZT5m8

二酸化塩素や残留塩素よりも応用可能な強力な殺菌方法は
オゾンＯ3やＵＶ紫外線照射の活用です。
これらは人体や水質にも悪影響がなく期待できる方法です。

残留塩素<二酸化塩素OCLO<オゾンO3・紫外線UVの順に強力です。

170 ：名無しさん＠いい湯だな：04/07/28 20:11 ID:RZItW66A

>強力な殺菌方法はオゾンＯ3やＵＶ紫外線照射の活用です。
これには納得してるんですが、その話をするためになぜ、二酸化塩素を出してくるんですか？

次にくる言葉が、オゾンや紫外線は高額だが、二酸化塩素はそれよりも安いということばが隠れているように見えます。
最初の見積もりが500万ちょっと、値切ったら300万ほどになるって、もう、あほとがばかとか…

>>152で書いた内容も、有馬での透明の湯が＊全部＊「循環沸かし湯」であるという記述も許せないのですが
その先に、循環沸かし湯は二酸化塩素で殺菌すべきだという記述があるので、さらなる問題が見えているのです。

タクミナが宣伝している二酸化塩素というものは、次亜塩素酸ナトリウムと塩酸が反応してできた食塩水と、反応しそこねた次亜塩素酸ナトリウムで、殺菌に寄与してるのは、その次亜塩素酸ナトリウムです。

酸化剤同士の化合物である二酸化塩素という物質が仮に（私の知識を超えて）万が一ひょっとしてちょっとだけ生成されたとしても、地球上では瞬時に消えてしまいます。

171 ：名無しさん＠いい湯だな：04/07/28 20:15 ID:RZItW66A

で、ちょっと気になっているのが、この前、パワーポイントでSPAMを送ってきた三洋電機。
電気分解で殺菌って、うまいことしたらなんとかなりそうに思えるんですが、
機器の概観が、二酸化塩素発生装置と同じなんですよねぇ。。。。（W

まあ、沸かし湯で上がり湯を提供しているとこは、銭湯と同じように毎日掃除をしたらいいんですけど。

172 ：金泉生一番：04/07/28 22:36 ID:tOZcnhfu

170殿
残留塩素<二酸化塩素OCLO<オゾンO3・紫外線UVの順
これは殺菌作用の比較のみの話で決してオゾンや紫外線は高額だが、
二酸化塩素はそれよりも安いということばが隠れているように見え
ます、と言われますがそのようなことは全くないです。

オゾンの発生装置はまだ高いですが安価なボンベの活用もあり設備
投資を考えればかえって安上がりかもしれません。
紫外線UV照射装置はあちこちの営業プールで利用されており小型で
安全でメンテが安く手が掛からないようです。

あくまで薬品を使わず自然界にあるものでという観点からの意見です。
他意はありませんのでお気を悪くされましたらお許し下さい。

173 ：名無しさん＠いい湯だな：04/07/28 22:52 ID:RZItW66A

だから、二酸化塩素なんてもんが自然界にあるわけないのでありまして。

高校で習った化学のレベルでは、生成することも不可能であるわけでして。
ひょっとして、ものすごいエネルギーを与えてやるとちょっとの間くらい生成できるんではないかという気が、工学部電子工学科の一般教養でとった化学の知識でほんのちょっとだけあるだけです。
（天の声：あるかいな、そんなこと）

まあ、こんなことを有馬温泉で叫んでも「かわったやつ」くらいの評価を受けてしまうのが目に見えてますので、機会があれば、だれにでもわかる「二酸化塩素は毒」という点をツッコンでいきたいと思ってます。

塩素は気体で猛毒だが、水に溶けた塩素イオンは無毒だって話をしてくると思ったりすんですが、そこまで馬鹿じゃないでしょうなぁ。。。
あそこも商売してるんだし。

爆発性があるとかツッコミどころ満載ではあるんですが、だれにでもわかるネタって毒性の話だけですかねぇ。

174 ：名無しさん＠いい湯だな：04/07/28 23:13 ID:RZItW66A

それでも、御所某は猛毒の二酸化塩素を溶かしたお湯をお客様へ提供しているわけですね。

175 ：金泉生一番：04/07/28 23:29 ID:tOZcnhfu

固形は火気厳禁・毒性・・・そのようなところですね。
いずれにしても塩素は鉄と反応し塩化第一第二鉄となり
金泉には本来不向きで、薄い味噌汁状態になります。
オゾンを使うと酸化鉄になりますから赤い色になります。

沸かし湯は塩素入りの上水道との混合栓でいずれも
無菌状態で問題外です。

我が家は24時間風呂を使ってますが夜最終にコップ1/3の
家庭用のハイターを入れますと朝には透き通ったお湯になり
浴槽のぬめりも消えます。
湯の量にもよりますが、次亜塩ソーダを一日一回適量投入で
効果は十分です。
直射日光の当たるプールでも朝夕二回でこと足ります。

176 ：名無しさん＠いい湯だな：04/07/28 23:39 ID:RZItW66A

>>175
だれも次亜塩素酸ナトリウムの話なんか聞いてないっすよ。

177 ：名無しさん＠いい湯だな：04/07/28 23:50 ID:RZItW66A

念のために書いておきますが、>>174に書いたことについて、実際には二酸化塩素なんてものは存在しないので、安心して御所某の風呂に入ってください。

178 ：金泉生一番：04/07/29 07:48 ID:h3/qnaVI

>>176
二酸化塩素ではなくて実は次亜塩素酸ナトリウムが
結果として効果しているんですよ・・・・・・・・

179 ：名無しさん＠いい湯だな：04/07/29 08:57 ID:yQWlrflQ

まあともかく、今どき必要もないのに、「循環」とか「塩素」とかの話をしないほうがいいと思いますな。
お客様に余計な不安を与えてしまいます。

余計なお世話ですが、旅館組合に関係するような思えるページで「有馬の銀泉は全て水道水沸かし湯で塩素消毒している」なんて表現は止めてもらうようにしたほうがよいと思います。
実際にラジウム泉を提供している旅館に恨みでもあるのかもしれませんが。
本当に有馬の銀泉は水道水だと思い込んでいるんだったら同情の余地がないこともないんですが、知っててやってるんだったら極悪ですな。

まあ、ほとんどの旅館でHPを持っているわけですので、そこで各旅館の判断で「うちの銀泉は水道水循環の白湯」「うちは正直旅館だぁ」と、自由に公開してもらえばいいわけです。

ラジウム泉とか炭酸泉を提供できずに水道水を使っている旅館は、銭湯みたいに毎日湯を交換などで管理すればそれでいいんですがねぇ。。。

180 ：名無しさん＠いい湯だな：04/07/29 09:10 ID:yQWlrflQ

あ、そうそう。
銀泉の話ばかりになってしまっていますが、有馬の名物は金泉です。

御所某のページにも書いてありますが（って、漏れが前スレで書いた話や…）、
金泉を循環することは不可能です。

御所某のページには書いてませんが、
塩素系殺菌剤を投入している入浴施設は存在しますが、実際のところ無駄です。
普通に入浴した場合、塩素のにおいはしません。鼻のいいやつが給湯口をくんくんかぎまわってやっとわかる程度。
ほとんどの旅館では塩素投入をしてません、保健所の監査が来るときくらい塩素投入するかもしれませんが…

181 ：名無しさん＠いい湯だな：04/07/29 09:27 ID:yQWlrflQ

あ、もともとは、入浴剤投入問疑惑がありましたなぁ。。。

いろいろ脳内シュミレーションしてみたんですが、該当旅館の元従業員がマスコミに告発して県知事が監査にきて、そこであほなことをしないかぎりばれることはないので大丈夫でしょう、たぶん。
一軒でもバレルと、1400年の有馬温泉の歴史が幕になると思うのですが、おそらくたぶん大丈夫でしょう。

お客様にはお手数ですが自己責任で判断してください。
旅館HPの記述、このスレの書き込み内容、立地条件を考えたらある程度わかると思います。

で、あやしいと思える旅館は、入浴剤をいれているかFFPなどから搬入しているかですので、FFPなどからの搬入が許せるならば電話で聞いてみましょう。
「おたく、金泉はどこから採取してるんですか？」って。

182 ：名無しさん＠いい湯だな：04/07/29 10:35 ID:gY5n+Mhj

ところで狂貝を駄目にした評判の悪いスケベー親父は頬被りしてるが元気かーー

183 ：名無しさん＠いい湯だな：04/07/29 10:44 ID:y5DJCNEW

夜になると又、女漁りしてると聞いた。元気なんだろ。。。。

184 ：名無しさん＠いい湯だな：04/07/29 11:46 ID:wAH5UlkB

しかし、もう70歳を超えるんだろ
秋には叙勲とか聞いたが基準はなになんや
有終の美を飾ってなら判るんだが

185 ：名無しさん＠いい湯だな：04/07/29 13:19 ID:g53Z/K9c

リゾートの件で地元自治貝は今頃に勝手に名前を使われたと言ってるし
結局お話し合いが済んだそうだがどう済んだのかな。。ね。。。
これはやっぱり責任問題だよ。また今迄みたいに後になって
実は・・・と言われてもね。。。。

186 ：名無しさん＠いい湯だな：04/07/29 16:44 ID:dSTzd9Sg

今、有馬にいるんだが、太閤橋近所の泉源ちゃんと生きてるみたいだな。
モーターががんばってた。
だれやねん、金泉は吸い上げることができんとかぬかしとるやつは…

で、青年部に提案なんだが、今までそこのオーバーフローを入れてた川床のひょうたん浴槽？
入浴剤いれへんか？

入浴目的の風呂じゃないんで、話題つくりにどーや？

187 ：金泉生一番：04/07/29 16:57 ID:h3/qnaVI

そんなことしなくてもホンチャンの金泉入れたらよいのです。
わざわざ入浴剤を使って変な話題になっても良くないですよ。
アイデアは良いのですが何でもかんでもまず小手先でしようと
する癖は相変わらずですね。

188 ：名無しさん＠いい湯だな：04/07/29 19:59 ID:yQWlrflQ

>そんなことしなくてもホンチャンの金泉入れたらよいのです。
もったいないやん。

本物は２時間ほどで沈殿してまうし。

>わざわざ入浴剤を使って変な話題になっても良くないですよ。
話題づくりにええとおもうぞ。。。

189 ：名無しさん＠いい湯だな：04/07/29 20:07 ID:yQWlrflQ

最初に週刊○○編集部に匿名の手紙で「有馬温泉の公営露天風呂への入浴剤投入現場」と送りつける。

記者が尻尾を振って駆けつけてくるから、最初、観光協会でしみじみと対応してもらうのよ。

で、青年部（去年のリーダあたりがいいかと…）で、ネタばらし。。。
有馬温泉に公営露天風呂なんかあるかいなぁ…とか言ったりして。

アカンかあぁ。。。

190 ：金泉生一番：04/07/29 20:42 ID:h3/qnaVI

貴方らしいね。もっとお上品に・・
白い湯のひょうたん浴槽にして、立て看板に
「祝有馬温泉納涼川床　白骨温泉謹呈」。

191 ：名無しさん＠いい湯だな：04/07/29 21:23 ID:xGPcAymI

ところで金泉みたいな真っ赤な濃厚濁り湯の入浴剤ってあるの？
「有馬ハップ」や「日本の名湯有馬」って見たこと無いけど…

192 ：名無しさん＠いい湯だな：04/07/29 21:33 ID:yQWlrflQ

ないんなら、赤い絵の具でええやん。
まあ、どっちかというと、あそこは黄色系の金泉ですか。

そりゃそうと、来年は女子十二楽坊を呼ぼうね。
＊＊坊の名札12個をつけてもらって。。。（ううう、嫌味じゃ…

193 ：金泉生一番：04/07/29 21:57 ID:h3/qnaVI

>>191
金泉を分析して逆合成した「金泉塩」と安全な食用の色素で
簡単に好きな色合いでオリジナルに造れます。
水1キロリットルに対し**グラム使用というようになります。
蛍光色素を使えばもっと面白くなります。抗菌色素の活用も
可能です。

194 ：名無しさん＠いい湯だな：04/07/29 22:00 ID:yQWlrflQ

無駄に塩を流すと、下流に文句いわれるぞ。

195 ：金泉生一番：04/07/29 22:18 ID:h3/qnaVI

193は川床用ではなく入浴用。
川床用は絵の具で十分。

196 ：名無しさん＠いい湯だな：04/07/29 22:48 ID:yQWlrflQ

>>187
どーでもええが、、、、

>何でもかんでもまず小手先でしようとする癖は相変わらずですね。
なんの件やねん。。。
気になってしゃーない。

197 ：名無しさん＠いい湯だな：04/07/30 08:09 ID:NX7VH8UI

ガラの悪い有馬人がいる。まあ、大体誰かわかるけど。。。
例の人ね、例の。。。

198 ：金泉生一番：04/07/30 08:39 ID:lp1tW6jl

196 197 へ
色々と書き込みがあります。
いちいち気にせずに面白いページにしましょう。

199 ：名無しさん＠いい湯だな：04/07/30 08:48 ID:2OgnShus

早寝早起
健康一番

200 ：名無しさん＠いい湯だな：04/07/30 09:02 ID:2OgnShus

あ、誤解を受ける可能性があるので訂正
>>188
×本物は２時間ほどで沈殿してまうし。
○本物は、かけ流すか人が入浴などして、かき回さないと２時間ほどで沈殿してまうし。

しかし、見世物にはなりにくい泉質だなぁ…
最初透明でしばらくしてやっと赤くなったとおもったら、また透明（底に沈殿）になってまうって。

201 ：金泉生一番：04/07/30 09:27 ID:n+jyiysh

「有馬温泉の公営露天風呂への入浴剤投入」は話題づくりには
なりますが、藪を突付いて蛇を出しても覆水盆に帰らずの後悔
の危惧もあります。川床用は絵の具で十分ですからお化粧する
のも観光用にはいいと思いますし賛成です。
なんの件やねん。。。気になってしゃーない。は、そのことです。
小さな冒険は大きな危険をはらみ最悪は全体に影響しますからね。

202 ：名無しさん＠いい湯だな：04/07/30 10:08 ID:2OgnShus

「相変わらず」ってのが気になっとんだ。

で、ついでに提案するが、ねがいの庭の三羽からすがいる池（風呂？）も化粧したほうがええぞ。
極楽泉をかけ流すなんて温泉資源を軽視したアホなことはせんでもええから。

203 ：名無しさん＠いい湯だな：04/07/30 12:25 ID:e0/oqwUa

有馬川に変なもの流さんといて…
下流に貴重な水生生物がたくさん住んでいますので
六甲山鳴動と有馬鉱泉毒の話をご存じですか？

204 ：金泉生一番：04/07/30 12:48 ID:XSH9CT1h

202へ
貴殿は昔から私と一緒で着眼点は本当に素晴らしいが
そこからの一ひねりが結果を左右します。
と、いうことです。

「極楽泉をかけ流すなんて温泉資源を軽視した・・」
まったくもってその通りです。
そのような愚か者はこの世に実在しているのですか。
そんなに湯量があるのなら「銀泉」に今はない金泉を
導入し外湯の充実が肝要と思われます。
三羽からすがいる池を足湯にというのならまだしも・・・・

205 ：金泉生一番：04/07/30 16:42 ID:E8KdgIz1

203
六甲山鳴動と有馬鉱泉毒の話をご存じですか？

教えて下さい。

206 ：名無しさん＠いい湯だな：04/07/30 20:06 ID:J8lRbgyX

昔からって？　（とか釣りは置いといて…

昨年、珍しく極楽泉が吹いていると思っていってみたら、わざわざ配管して願いの庭の池にかけ流してはりました。
神戸市の仕業でしょうなぁ。。。で、おそらく有馬の誰かに「もったいないやないかぼけー」って言われたんでしょうな。

で、前のスレでだれかが「銀の湯」と極楽泉をつなぐパイプがあるって言ってたから見にいったらそのパイプが存在したって話は書いたとおりです。
で、「銀の湯」は当初極楽泉を使う予定で温泉会館の補助的な施設になる予定だったのでは？
という妄想を以前書きました。

まあ、改装だけしといて使ってない極楽泉、八重菊とかもからんでややこしい話があるんでしょうな…

207 ：名無しさん＠いい湯だな：04/07/30 20:12 ID:J8lRbgyX

さて、六甲山鳴動の話いこか、

明治時代だっけ？　六甲山で地鳴りが数日間続きました、地震の前兆かと思われましたが結局特に災害にはつながりませんでしたが
有馬温泉の湧出量が倍になり、その影響で、有間川下流の生態系に悪影響を与えて、農作物などに甚大な被害が発生しました。

で、何回も書いた漏れの疑問につながるわけです。
現在の金泉の廃湯はどこに行ってるの？

現在、御所泉源のオーバーフローがほんのちょっとだけ、御所某の横から流れているだけ。
まあ、この影響で、有馬川のホタルと滝川のホタルに差があるわけですな。

入浴剤や食用色素をひょうたん風呂に撒くくらい、現状と大差ないと思います。

208 ：名無しさん＠いい湯だな：04/07/30 20:33 ID:J8lRbgyX

しかし、接続詞がむちゃくちゃやなぁ。。。

御所泉源のオーバーフローが流れているので、その影響を考えたら、入浴剤や食用色素をひょうたん風呂に撒くくらい、現状と大差ないと思います。

209 ：金泉生一番：04/07/30 21:46 ID:lp1tW6jl

ねね橋より上流の有馬川に流される廃油と廃湯はそんな優しいものではありません。
かって川床中に確認しましたが突然多量に廃棄され、放流していた鱒は即死状態で
これは明らかに営業施設のものであります。「金泉」のものも市は否定してますが
まず不法投棄でしょう。凶会もこの問題については、ずっと以前から消極的であり
口を噤んでします。
長年に亘り宿屋の六さん達が凶会その他を仕切った後遺症として地域は甘受せさる
を得ないのであります。
そんな状況を知りながら川床のひょうたん浴槽の化粧もお客に対しどうも気乗りが
しないのは私だけでしょうか。

210 ：名無しさん＠いい湯だな：04/07/31 07:24 ID:z+AAuv7e

六甲山鳴動…明治32年（1899)7月。六甲山が噴火するのではないかと大騒ぎになった。

有馬鉱泉毒…六甲山鳴動を契機に温泉水の温度が上昇、なおかつ沸出量が増加し、
有馬川の水を灌漑用水として利用していた下流の山口村や道場村の一部に著しい農作物被害（塩害）が発生し、
明治34年（1901）対策のため組合組織を立ち上げ、県道下に温泉水排水用の土管を布設し、道場村で有馬川に放流していた。
昭和21年（1946)頃まで機能を果たしていたが、金泉特有の著しい沈殿物質のため、保守は困難をきわめ、
あちこちに、清掃用の桝が設置されていた。
戦後の混乱期と重なり忘れられてしまった。
今日は下水道の整備により温泉排水は有馬川には放流されていないと聞く。
しかし、一部の旅館が、技術的に工事が困難であったり、費用がかさむため未整備で、
依然として有馬川に放流している事実がある。

211 ：名無しさん＠いい湯だな：04/07/31 08:54 ID:dp0EWjSW

ねね橋より上流は六甲川か滝川なんですが。。。と、しょうもないツッコミをいれといて、、、
なるほど、一応、下水がひかれているんですね。

>昭和21年（1946)頃まで機能を果たしていたが
>(略)戦後の混乱期と重なり忘れられてしまった。

どっちにしろ、旅館がぼこぼこ建設され、外湯一軒の六甲鳴動当時と比べ物にならない量が排出されていますな、下水道やさん、がんばってください。

上で書き忘れましたが、天神泉のオーバーフローも六甲川に流れていましたが、現在では天神泉源が整備されこぼれなくなってますね。
そう考えていくと、ねがいの庭へのかけ流しは、もったいないわ、汚くなるわで、それこそ愚の骨頂だったわけです。
また疑問がわいているのは、半年前までは、ひょうたんにかけ流されていたってことです、有馬川汚染のことは考えてなかったんですかね。

>そんな状況を知りながら川床のひょうたん浴槽の化粧もお客に対し
>どうも気乗りがしないのは私だけでしょうか。
よそ者の漏れが、2chで無責任に時事問題を考えて書いたネタなんで、そういうことを知っている地元の人が気乗りしないのはあたりまえかと思います。

しかし、観光雑誌のひょうたん写真には黄色っぽい金泉が入ってます、お客様のために入浴剤…（と、これはしつこく時事ネタ）

枯葉が沈んで汚くなっているねがいの庭の池、せっかくひょうたんをかたどり露天風呂みたいなオブジェクト、ちゃんと化粧したほうがいいのも真実だと思いますよ。

あと不法投棄って罰金1000万円でしたよね、取り締まってもらいましょう。

212 ：金泉生一番：04/07/31 11:26 ID:m7aWyOWM

210.211殿
沢山の情報をありがとうございます。主にひどいのは滝川です。
過去の経緯はよく判りましたが夫々事情はあると思われますが
不法投棄施設は改善する計画をたて誠意ある対応をするように
依頼すべきです。そのうえでのねがいの庭の池やひょうたんを
かたどった露天風呂オブジェクトの化粧は結構かと思います。
尚、ひょうたん池のかけ流がしは雨水扱いでそのうえ絶対量が
微々たるものです。お目こぼし下さい。

213 ：名無しさん＠いい湯だな：04/07/31 15:02 ID:q5epYejJ

納涼の川床を青年部にやらすのなら協会は、当然不法投棄施設に改善する計画をたてさせて
誠意ある対応をするように依頼すべきだ。
「長年に亘り宿屋の六さん達が凶会その他を仕切った後遺症として地域はこれを甘受せさるを
得ないのであります。」と言われても至極当たり前のことだよ。
川床に降りるお客様や奉仕する青年部の方の傍を汚染された水がながれるのだからね。

214 ：名無しさん＠いい湯だな：04/07/31 15:14 ID:q5epYejJ

199 ：名無しさん　早寝早起健康一番さん　
ここで貴殿らしい発言をしないと不評の宿屋の六さんになりますよ。。。。。。。。

215 ：金泉生一番：04/07/31 18:46 ID:q5epYejJ

>>207
「ねがいの庭の池」や「川床ひょうたん露天風呂」のお化粧は
川床も始まるようだからすぐにやったほうが良いと思います。
いちいちお伺いを経てることもないと思いますよ。

216 ：忍者：04/07/31 20:42 ID:dp0EWjSW

いや、私は通りすがりの忍者ですから…ちょっと長居し過ぎてますが。

「汚染」というような物騒なことを書いてますが、あくまでも下流の生態系に影響があるというだけです。
「お客様や奉仕する青年部の方の傍」を流れたからってどうってことはありません。

といっても、「不法投棄を見逃せ」なんて言っているわけではないのでお間違いなく。

ところで、川床ってK井社長が青年部在籍時に企画したイベソトですよね？
若干皮肉な事件があるみたいですが、この企画に関しては本当に有馬のことを考えたすばらしい企画だと素直に思います。

と考えていくと、川床の運営、ひょうたんの化粧は青年部で考えるべきではないですかね。

217 ：忍者：04/07/31 20:47 ID:dp0EWjSW

ううう、言葉が足りないなぁ。。。

「汚染」というような物騒なことを書いてますが、あくまでも下流の生態系に影響があるというだけです。
人間が入浴していたお湯が「お客様や奉仕する青年部の方の傍」を流れたからってどうってことはありません。

食塩成分などが下流に流れると、下流の農作物などが枯れてしまったり、淡水生物が死んでしまうというという長期的な問題があるということです。
そもそも、いわれなくっても、>>194で問題視している。

218 ：金泉生一番：04/07/31 22:48 ID:q5epYejJ

>>216
「汚染」というような物騒なことを書いてますが、あくまでも下流の生態系に影響があるというだけです。

確かに人がバタバタと倒れるようなことではないです。しかし・・・
ねね橋より上流の有馬川に流される廃油と廃湯はそんな優しいものではありません。
かって川床中に確認しましたが突然多量に廃棄され、わざわざイべント用に放流して
いた鱒は即死状態で川自体が異臭を放ちます。
それでも川の持つ大いなる浄化力によって下流域への影響はさほどではないと思われます。

219 ：名無しさん＠いい湯だな：04/07/31 23:15 ID:dp0EWjSW

鱒の即死は塩分の影響かと思ってたんですが、「異臭」が太閤なべをつっついているお客様の横を流れるといかんですな。

マジでそんなﾋﾄﾞｲ旅館が存在するんですか、、、
シャレになりまへんで。

220 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/01 17:39 ID:TBxll6L9

ラジウム温泉って何？ラジウム混じってるの？

221 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/01 19:19 ID:JZDFJKMU

ラドンガスや。

ペギラちゃうぞ。

222 ：金泉生一番：04/08/01 22:44 ID:yzkJKBb3

「川床ひょうたん露天風呂」を見てきましたが単なる水溜りで
金泉の痕跡すらありません。水も、ほとんどない状態ですから
水と色素の両方がいりますね。昔と比べるとやっぱりさびしい
です。中段には昔は提灯を明るく付けて桟敷を設けてましたし
石垣には色傘で照明もしてましたし川床自体に広がりがもっと
ありそれ自体が楽しいでした。
源チャンにでも演出を相談して再考しないと同じ手間を掛けて
勿体無いですよ。k君、仕掛けてくださいね。

223 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/02 08:51 ID:KHcOdGFC

確かにだんだんと毎年さびしくなりますな。祭りはだんだんにぎやかで
やりすぎや・・・・と云われるくらいが丁度いいよね。

224 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/02 09:17 ID:OkASELXq

ん。。。だから、来年は女子十二楽坊。
って、余計に寂しくなるか、ほんまにフュージョンはあっという間だな。

まあ、真実はわからんが、予算削減が誰かさんの売り上げネコババが原因ならば糾弾しといたほうがいいかもしらんな。
ぼったくりラウンジが儲かっているらしいから、回収できるだろ。

225 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/02 10:28 ID:ONwZXuLQ

会計の鱒多さんの話ではとりあえず各町への前売り券回収を操作したことは
判明したが役員会で荒立てないようにしようということになったそうです。。
どっちもどっちだ罠。

226 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/02 11:16 ID:OkASELXq

真実を知んもんがとやかくいうのもなんだが、、、
ことを荒立てないというのは、刑事告発して有馬の恥を世間に晒さないってことで納得できるが、金を返させて内々で謝罪させることはしとかんといかんと思うぞ…

最終的には、来年の川床運営費用増額なんだが、なんかいい方法あるかな。
どっかの鉄道会社に協賛金をたんとだしてもらうとか。

227 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/02 11:19 ID:OkASELXq

あ、お盆までには時間があるから、今年できることは今年のうちにしましょう。

石垣には色傘で照明　これくらできるんちゃうの？

228 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/02 11:38 ID:GWqFACJR

役員会でコンパいれて酒飲んで・・・そんなことしてるから費用が嵩むし
若い者も乱れることになる。また今年から問題児の**ムラがそのメンバー
だと・・・節度なき集団だ罠。

229 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/02 11:49 ID:MQRds9FM

「川床ひょうたん露天風呂の化粧」と「石垣の色傘で照明」・・・少し多いめに。
今年はそれ位は最低限しないと来年のためにも良くないですね。

230 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/02 12:08 ID:cbFcLbxj

節度なき集団が主催者なんだから、どないもこないも無理ださ。

231 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/02 19:31 ID:y8XJjMBW

今、足湯にすわっとんだが、下大坊前だけにガードマンおいてどうすんねん？角の坊方面からきた車をおいかえしてる。

232 ：金泉生一番：04/08/02 19:48 ID:sW4yfIg0

231へ
ほんに、判らんことしとるなーー。私も、もーー腹たってきたよ。

230の言うとおりだね。
「節度なき集団が主催者なんだから、どないもこないも無理ださ。」

納得。

233 ：忍者とか231とか：04/08/02 21:49 ID:OkASELXq

ありゃ、そんな時刻に、金泉生一番さんって有馬の人じゃないんか？

234 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/02 22:01 ID:OkASELXq

とりあえず、提案。

来年は、サンバチーム呼びましょ。
だいたい、なんで、桜祭りに呼んで夏祭りに呼ばないんだ？

235 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/02 22:09 ID:SaiimPLS

っていうか、なんでサンバチーム呼ぶんですか？
有馬の人間じゃない私からするとよく分からないのですが。
なんかつながりがあるんですか？

236 ：金泉生一番：04/08/02 22:17 ID:sW4yfIg0

233へ
ばりばりの有馬の二本挿しですよ。顔を出すのは最初と最後にちらっとね。
川のひょうたん池やイベンのトレイアウト等のチェックはそれとなく癖に
なってるのか気にするほうです。貴殿と一緒で「昔から」ですよ。(藁)

237 ：金泉生一番：04/08/02 23:05 ID:sW4yfIg0

かって正規の盆踊りが小学校校庭あった頃に、川床ではジャズを企画し
盆踊りの音頭と和洋の競演をして町民も観光客も大いに盛り上がった。
太閤橋からのちょうちんの明かりと川床中段のちょうちんが連なって
レイアウトは見事でした。
出張所あたりでは両方の音楽が聞こえたりしてね。
広い川床ではお客がダンスなんかしててね。
またいつかは徳島の阿波踊り連が宣伝をかねて来てくれてね。

だけどそんなに費用が掛かったわけでもなかったしね。

238 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/02 23:34 ID:OkASELXq

つながりもなにも、２年前に？呼びましたよね。サンバチーム。
結構盛り上がっている写真が残っているはず。
昨年の３月まであった観光協会のWebに残ってなかったのが謎です。

ちなみに、今年の桜まつりに来ていたサンバチームだったら、ほっといても有馬の町中をねりあるいてくださいますよ。

>かって正規の盆踊りが小学校校庭あった頃
えー、なんで現在はこんなにこじんまりとしてるんですか？

今日みたところ、川床も半分しか使ってないし。

239 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/02 23:56 ID:SaiimPLS

いやだからその２年前だかになんで呼んだのか、とお尋ねしてる
わけなんですが。まあどうでもいいんですけど、一般客としては
有馬とサンバはあまりにイメージがかけ離れすぎて、サンバが
あるからと言って有馬に行こうとはまったく思わないです。
そういうわけで、何のメリットがあるのかさっぱり分からないので
聞いてみただけです。

240 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/02 23:58 ID:SaiimPLS

>>237
それはなかなかよさげですね。そっちの方がサンバより
はるかにいいと思います。またやってください。

241 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/03 00:08 ID:Mv65l/LG

>有馬とサンバはあまりにイメージがかけ離れすぎて
たまの大騒ぎ。

小学校で有馬音頭でいっちょさのさぁ♪ってやっといて、太閤通りを、サンバと阿波踊りが練り歩いている。

楽しいやん。

来年どっちも呼びましょう。

242 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/03 00:11 ID:EiLT4JUn

ああ、観光客誘致じゃなくて、地元の純粋なお楽しみで、
ってことですか。それなら別に好きにしてもらったらよいです。

243 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/03 00:13 ID:Mv65l/LG

で、なんでサンバかって疑問ですが、

ターゲットは家族連れ。
子供は単純にサンバのリズムで楽しくなり、若いお父さんは子供が喜んでいるのを理由に美しい女性を眺めることができる。
で、若いお父さんは（以下略）

いつまでも、ぴーひゃらぴーひゃら♪って…
どうなのよ…

244 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/03 00:15 ID:Mv65l/LG

今、ABCクイズで、有馬温泉の旅館宿泊券があたるってやってました。

245 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/03 00:16 ID:Mv65l/LG

ううう、また一言足りなかった。

有馬は子宝の湯です。

246 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/03 12:08 ID:lgE8BSf0

夜のとばりの降りる頃、盆踊りの始まりを知らせる花火の音が東の空に響きます。
普段より少し早めの晩御飯もそこそこに母の用意してくれた浴衣に替えて少しの
おこずかいを手にして、いそいそと友達を誘って出かけます。
浮き浮きした子供心と小さな湯下駄の音は、遥か遠くの懐かしい思い出のなかに
あります。
今頃の有馬の子供たちは有馬のお祭りをどう感じているのでしょうかね・・・。

盆踊りでは普段離れて暮らした人達も帰ってきて久しぶりのご対面があります。
懐かしい再会を祝福するように花火が夜空に弾けます。
波動共鳴、生き生きした町の空気が人々の心に伝わつていきます。

しかし今・・・お盆はなにもかも変わりました。
桜祭りも盆踊りさえも観光の名のもと企画されて町の地の祭りから離れていきます。
子供たちの笑い声のする生き生きした地の祭りから離れていきます。

はたして観光客は本当にそんな祭りが楽しいのでしょうかね。

247 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/03 13:19 ID:dobE2XEq

確かに云われるとおりだ罠。ご先祖様を盆に家族が揃ってお迎えする住民の
宗教的行事であることを忘れとるなーー。有馬の旧音頭は、あれはお経だな。
8月初めの盆踊りが通りで盛り上がらないわけよ。
罰があたって有馬も暇になり、気持ちは判るが窮すれば貧するということかーーー。
お客にも集客行事まるだしで楽しいはずがなかろーー。
節度なき集団の下手なマスだな。

248 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/03 14:05 ID:49Q1C9vL

そんなに云ったら新任の会長もかわいそーだろ、、
副会長以下は前のまんまで猫糞ムラ、あほケン、すなっくダスターそして
ばかはげ正、ずる賢い選択屋のけんちゃんだろ、、
そんなん連れてなにが出来る？
会長退任の時に一応全員解任して新会長に任せたほうが良かったに、、、
新任の会長も陰欠や、、、かわいそーだろ、、

249 ：金泉生一番：04/08/03 14:30 ID:MCqQriEB

川のひょうたん池はどんな色が似合うのでしょうか。
やっぱり味噌汁色ですか。

http://www.biwako.ne.jp/~shigeabe/sb01.htm#y

250 ：金泉生一番：04/08/03 14:39 ID:MCqQriEB

>>149
149の意味は>>249の五色温泉参照。

251 ：金泉生一番：04/08/03 14:49 ID:MCqQriEB

>>129
O3とUVに関するページが見つかりました。
ついでに参考までに見といて下さいね。

http://www9.ocn.ne.jp/~yseco/gyoumu-pool.html

252 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/03 19:52 ID:JKSsCDxb

>>251
>O3とUVに関するページが見つかりました。
うがぁ、、、業者のページやがな、もぉほんまにおこるでぇ。
まあ、O3とUVに関しては、長野県の調査発表とかでも正式に殺菌方法の項目に上げられていますし、O3や紫外線は核分裂エネルギーを使わなくても生成できるのでいいですが。

どでもいいですが、>>248
だれがだれやらわかりまへん、けんちゃんって、2人もいましたっけ？

>>246-247
で、お祭りは地元の楽しみをお客様におすそ分けするという考えですよね。
残念なことに現在の有馬では、祭りの主役、地元の子供たちが非常に少ないのです。

残念だという感傷に浸るのもしかたがないですが、現実として「観光の名のもとの企画」を考えていかないと有馬の歴史が終わってしまいます。

で、私の意見として
もう、協会の年寄りには、有馬内部および近所や役所との利権調整をしてもらって、観光客向け企画とかは青年部が主体になるなんてどうでしょう。

川床の運営ひとつみても、協会が不法投棄をなんとかしてからだ、なんて待っててもしかたがないと思いますよ。

余計なお世話ですか、そうですか。

253 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/03 19:57 ID:JKSsCDxb

>川のひょうたん池はどんな色が似合うのでしょうか。
ひょうたん色がいいと思います。

あの雨水がちょうどその色でしたやん。

254 ：金泉生一番：04/08/03 22:01 ID:kCfcjGoI

>青年部が主体になるなんてどうでしょう。
　　アドバイザーが今は暫く要りそうですね。少なくても2-3回かな。
　　勢いがついたら占めたもので任せられると思います。

>お祭りは地元の楽しみをお客様におすそ分けするという考えですよね。
　　街界隈の匂いですか。全部作り物でなくて・・・そういう意味かな。
　　心の隅にいつも置いて忘れないことが今後大事なことだと思います。

>川のひょうたん池はどんな色が似合うのでしょうか。
ひょうたん色がいいと思います。どんな色????

>けんちゃんって、2人もいましたっけ？
　　「平乃」と、「洗濯屋のけんちゃん」のことかな。多分・・・

>協会が不法投棄をなんとかしてからだ・・・
　　それはそれ・・・別々にそれぞれを工夫改善しないとね。
　　カテゴリーが違いますが重要事項ですね。

255 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/03 22:29 ID:JKSsCDxb

>どんな色
黄色というか黄土色というか。
太閤橋横の泉源からかけていたころ、ちょうどいい色だったとおもいます。

>勢いがついたら占めたもので任せられると思います。
要はやる気ですよね。
ただ、一人やる気になると茶々いれてくるやつがいるからなかなか難しいですな。

256 ：渡辺聡宏：04/08/04 08:58 ID:hLYgR+F1

バイトの帰りによく温泉に浸かります。有馬温泉は最高です

257 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/04 12:49 ID:ln8uCix2

そぷスレの渡辺さん？

258 ：金泉生一番：04/08/04 18:54 ID:P40z+Wch

川床に嬉しいことに提灯が付けられましたね。
誰かが言い出したのだと思いますが、これが
大切なんですよね。
自然発生的なリーダーが動物の世界にもある
ように喜ばしいことです。
どおりで雨が降りだした・・・・・・・・・・・。

259 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/04 21:33 ID:VLOxwkWy

>川床に嬉しいことに提灯が付けられましたね。
このスレの影響だったらすごいですね…　(^^)v

でもまあ、雨男の存在は否定できない事実です。(W

260 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/04 21:59 ID:rXpiJGXS

>>258
それ、なんだかよさそうな感じだなあ。また行きたくなってきたな…。
実は私は神戸市民なのに、この春になるまで有馬に行ったことが
ありませんでした。でも行ってみて、思っていたよりも情緒のある
ところだと思いました。実はもっと下卑た感じだと思ってたんです（ｽﾏｿ）。

せっかくのんびりゆっくりしようと思って行くのに、サンバなんか
聞こえてきたらうるさいし情緒もないので、そういうのは避けて
行きたい感じですが、祭り囃子や提灯なんかはいいですね。
有馬は値段設定高めなんだから、対象は主に大人に絞り、情緒の
ある街並を生かした企画で楽しませてほしいなあなんて思います。

261 ：金泉生一番：04/08/04 22:09 ID:Vju42/tV

このスレの影響だったらすごいですね…　(^^)v
ほんまにほんま・・・
お互いに相手が確実に解ればもっと仕掛けが
相談して出来るのだが・・ねーーー。
この雨で空っぽのひょうたんも満水だろーーー。
色付けは今かな。

262 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/04 22:20 ID:VLOxwkWy

>対象は主に大人に絞り、情緒の
>ある街並を生かした企画で楽しませてほしいなあなんて思います。
さて、どうしますか。
秋のプラン。

湯運びでは納得してもらえそうにないっすよ。

来年の夏は、学校の夏休みが始まった7月下旬に大騒ぎして、お盆前後にしっとり有馬しましょう。
（無責任に言いまくってみた…）

263 ：金泉生一番：04/08/04 22:34 ID:Vju42/tV

納得・

264 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/04 23:24 ID:VLOxwkWy

しかし、この雨、日本国内でいきなり台風になった低気圧の影響なんですな。。。

また、西（西北）向きに進路を取ってるし。。。
いったい日本はどうなるのだ。。。

265 ：金泉生一番：04/08/05 00:52 ID:W24XhBLj

>>262 　秋のプラン・・・・・・・・

晩秋の少し肌寒い10月頃からはやっぱり有馬で・・・・・・・
「丹波地鶏・松茸のなべ」を突っ付いて人肌の酒を煽る。
そして金泉で鼻歌のしらべ。

酔いが醒めた頃には・・・・・・・・・・・・・・・・・
紅葉のお茶会で美人の襟足(と生足)を見る。

いや、待った!!　それは楽しすぎるよね・・・・・・・。
【日本三古泉】有馬温泉【日本三名泉】スレで会を開催したくなるよね。

266 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/05 01:26 ID:tgFc0zCy

>【日本三古泉】有馬温泉【日本三名泉】スレで会を開催したくなるよね。
地元関連のメンツでのオフは無理だと思います。。。

で、秋プランについて・・・
あれ？結構いろいろありますな。
旅館組合主催、抽選で各旅館への日帰り入浴無料招待って、9月でしたっけ？
10月には湯運びがあるし。
あと、湯泉神社の秋祭り。
で、紅葉の時期までいくと、茶会。
（野点したほうがいいと思うし、真剣に奉納(?)されているので報道の絵にならない善福寺は取材禁止にしたほうがいいとか、いろいろ私的に意見はあるけど。）

野点について雨が降ったらどうすんねんということですが、コンクリート製の建物の中で事務机の上で飲むお茶に風情があるかどうか…

ところで以前書きましたが、曹洞宗の善福寺で座禅を組むようなイベントもいいのではないかと思ったりしてます。
9月ころどうでしょ？
それか、恐怖の1月中旬以降。
黄檗宗の温泉禅寺でもいいですし。

>「丹波地鶏・松茸のなべ」を突っ付いて人肌の酒を煽る。
これは各旅館でがんばってもらいましょう。

267 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/05 01:32 ID:tgFc0zCy

あそうそう、昨年の無料招待日、多くのみやげ物やさん、定休日だからって店を閉めてはったんですよね。
なんとまあ、無欲な…

268 ：金泉生一番：04/08/05 12:04 ID:TFHCSjhH

「金泉と地鶏松茸」を全旅館で期間限定ででも企画し、
日帰りも宿泊もできて、町民もまた友達を誘って参加できる
ようなパブリックなイベントも良いと思いますよ。

日帰り入浴無料招待だけではインパクトが弱いですね。

269 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/05 14:02 ID:GgnBfOqz

オフィス街まで結構近いんだから、もうちょっと
一人泊を充実させる方向はダメ？
一般客の勝手な要望をいうと、翌日休みのときに、
仕事帰りに行って、温泉浸かって美味しいもの食べて
そのまま泊まっちゃいたい、と思うことは結構あって、
実際１回やったけど、いいところは高いし、そもそも
一人で泊めてくれるところが少ない…。
武田尾に料理ともてなしのいい宿があるから、
金泉を捨ててついそっちに行ってしまいます（ｺﾞﾒﾝ）。

一人泊可でいいところがあったら仕事で呼んだ人にも
勧められるんだけど、今のところ有馬でそれにふさわしい
宿が見つからんので、結局三宮のホテルになってしまう。
いつも残念に思ってます。

270 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/05 17:01 ID:2augHpgp

>「金泉と地鶏松茸」を全旅館で期間限定ででも企画し、
各旅館の営業ポリシがぜんぜん違うので、これは無理でしょ。

極端な話、旅館共同組合？HPでの楽山の紹介文みたいな問題がでてきます。
あれって兆楽と同じサービスが低価格で楽山でうけられるととれますよね。

>一人泊を充実させる方向はダメ？
やっているとこはやってます。
前スレに書いてますが、とりあえず私が覚えているとこ。

ねぎや、上大坊、メルヴェール、

他にもあったような気がします。

あ、小宿とうじがあるやんか。

271 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/05 17:24 ID:2augHpgp

そもそも一人泊の可否なんか、旅館のポリシがモロにかかわってきます。
全体の方向性を考える場合、旅館のポリシに口出しする結果になると反感を買うだけです。
そーいや、長野のあの旅館は、3人以上からってなってたらしいですな。

いかにしたら有馬に観光客の目を向けてもらうことができるか。

272 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/05 17:53 ID:GgnBfOqz

一人泊をやってるのは知ってます。
調べたし、実際泊まってますから。
別に旅館のポリシーに口出してほしいとか
そういうこと言ってるわけでもないんですけど。

その一人泊可の宿を探し出すのが、どれだけ
めんどくさいか、まあ、客の立場じゃないから
分からんかもしれませんが。
有馬に泊まりたきゃ、それくらい自分で探せ、
ってことなのかもしれないけども。

で、やっと探していった宿で「私だったら一人でなんか
よう泊まらんわ」とか食事出しのときに言われちゃったり
するんですから。一人で温泉宿に泊まるのはさんざん
やってますが、そんなこと言われたのは初めてですよ。

もうちょっとホスピタリティってのを考えないと、
観光客は逃げちゃいます、ってことです。

273 ：金泉生一番：04/08/05 18:56 ID:W24XhBLj

昨年暮れも、城之崎の行きつけの割烹に蟹を3人で食べにいきました。
「お客さん、貴方がこられた時は料理場がホントに大変なんですけど・・」
毎年のことですがメニューも見ないでそれぞれが食べたいものを気ままに
思いつきで注文する癖を主人は覚えていたのか、入るなりまず一言・・。
料理場に向かって「**屋へ言って何人か手が開いてたらつれて来て」と
言って、こちらに振り返りながら「お久しぶり・・よく来てくれましたね」
手土産の神戸肉をお上さんに渡しながら「今夜は娘と極上すき焼きやで。
俺はこちらのお客に捕まるから・・晩飯はいらんぞ!」
なぜか主人も勝手に同席し祝宴開始。料理場はたちまち戦場化。
無理なオーダーも主人がOK!するからこれがますます料理場を混乱させる。
深夜には2階の娘さんのピアノの部屋に川の字でご就寝。
朝食の蟹の味噌汁のなんと美味しかったこと。こんな旅が大好き。

274 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/05 22:18 ID:tgFc0zCy

>よう泊まらんわ」とか食事出しのときに言われちゃったり
有馬のためにも晒してください。

>その一人泊可の宿を探し出すのが、どれだけめんどくさいか、
協会のサイトで、旅館の特徴とかを公表したらいいんですがね…
各旅館に100字くらいでアピールポイントを書いてもらって、そのまんま載せるだけでもいいかと思います。

で、本日、川床で1時間ほど座ってました。（漏れが誰かを追求するのは野暮！！）
鍋をつっついているお客様が結構いるなぁ。。。とよく見ると、どっかで見た顔ばっかりですやん。

夕食なしプランを提供している各旅館の若旦那衆に提案です、夕食なしプランに抱き合わせて太閤鍋プランを作りましょう。

ちなみに、川座敷宴会プランを提供している旅館があるらしいですよ。
旅館で食事の後始末をしなくて良いって、すげー楽なんでは？

問題は、雨が降った場合、食材を旅館に持ち帰って提供したらいいかと思うのは素人だそうですが、そのへん、プランの料金に加算しといたらいいかと思います。
雨がふらなかったら丸儲けで、お客様も大満足。のはず。

275 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/05 22:20 ID:tgFc0zCy

あともう一件気がついたこと。

神戸電鉄駅張り広告、ぜんぜんだしてないんですが、いいんですか？

276 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/05 22:59 ID:hQq+f3zI

>>274
>有馬のためにも晒してください。

>>270の中にあります。ちなみに近所のおばちゃんが
パートでやってんのかな、って感じの人でした。
こっちを特定されるとアレなんで、これ以上はパス。
ちなみに>>270以外にも一人泊可の宿はあります。

>協会のサイトで、旅館の特徴とかを公表したらいいんですがね…
>各旅館に100字くらいでアピールポイントを書いてもらって、そのまんま載せるだけでもいいかと思います。

私が言いたかったのはそういうことです。
有馬温泉のサイトがあるんだから、既に一人泊可の宿だけでも、
「仕事帰りにフラッとお一人でも…」みたいな感じでリストアップ
されてたら、「お、行ってみようかな」と思う人もいると思うんですよ。
でも、一から宿泊可能な宿を探そうと思ったら、結構大変。
宿が２～３軒しかないなら全部電話したらいいけど、そうじゃないんだから。
こんな近くに政令指定都市を抱えた温泉街って、そんなにありませんよ。
それを生かさないなんてもったいないと思うんですけどね。

277 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/05 23:46 ID:tgFc0zCy

>有馬温泉のサイトがあるんだから、既に一人泊可の宿だけでも、
観光協会のサイトの中で、「一人泊可」など特定の紹介は無理なんですが、各旅館が書いた自己PRを単に載せるだけならいいとおもうにはおもうんですが。
そんなこと書いたら1ページだけで表示できなくなって、画面のスクロールしなければいけなくなったりすると、結構ややこしいことになるのも現実ですねん。
それの解決方法は、表示するたんびに順番を変えることで対策できるんですが、それをやるとお客様が探せなくなります。

で、結局、1ページに入る状態で50音順ということ落ち着いているんでしょうな。よーしらんけど。

ちなみに、出張のついでに贅沢をする人をターゲットにしたらいいんでは？とか、提案したりしてんですが、有馬から三宮まで遠いとかいって逃げ腰だったりするんですよ…（どこがやねん…

278 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/06 01:40 ID:H9F5gSW5

>>277
あのう、旅窓とかのサイトをよく見て、もっと整理して載せたら
よいのではないかと。なぜ１ページに載せないといけないのかも
さっぱり分からないし。うまくカテゴリ分けしてページ変えたらいいだけで。
もうちょっと工夫するとかそういう発想はないんでしょうか？

まあ結局やる気がないんだろうな。

279 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/06 01:41 ID:H9F5gSW5

ついでに言うと、客の便利さよりも協会内のバランス取りの方が
大事って感じですね。有馬は終わってる、って話をよく聞いたけど、
やっと意味が分かりました。

280 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/06 02:09 ID:O3QWp8x0

>さっぱり分からないし
といいながら

>大事って感じですね。
って、よくわかってはりますやんか。

旅窓は、お金をもらって旅館を紹介しているサイト
協会のサイトは、会員を平等に紹介しているサイト。

違いがわかりますか？

281 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/06 02:17 ID:O3QWp8x0

言葉がたりんなぁ。。。

協会のサイトは、観光客を有馬に呼び込むために存在しており、旅館を選んでもらうために存在しているのではないのです。
どこの旅館を選んでもらうかは、旅館の自由競争、JTBなどの紹介サイトへたくさん登録したもん勝ちですな。

282 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/06 09:07 ID:O3QWp8x0

あ、いい方法を思いついた。

盆明けに旅館組合に提案しよっと。

283 ：金泉生一番：04/08/06 10:03 ID:l2AanMdy

協会のサイトも結構ですが、有馬マップをもっと活用しても良いですね。
ネットで調べて来る人ばっかりではないし、ＰＣ持ち歩いてるわけでも
ないしね。
一人泊は特にその傾向が高く、その日に急にという場合が多いと思われる。

284 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/06 12:19 ID:MK575DT5

やっぱり有馬の旅館は客によろこんで来てもらおう
っていう誠意が欠けてるやつが多いみたいだな
こりゃ寂れるはずだわ

285 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/06 12:26 ID:O3QWp8x0

しかしまあ、一人旅のお客様を受け入れることを重要と考え「小宿とうじ」ができたのも事実であるわけでして、
旅館組合が運営し観光協会が宣伝・事務を行うとまで、結構良い方向に進んでいたのに、なんで、こういうことになってんでしょうなぁ…
事情をしらずにネットを見てると、協会と組合の仲が悪いって感じに見えますよね。

あと、「旅館組合の有志で運営」とかの記述をどこかの書籍で読んだことがありますし。
反対勢力に邪魔されたみたいなことを世間に広めてどうすんだろ。

場所が悪かったのか、その悪い場所への建設を故意に進めた人がいるのかわかりませんが、
いまさらながら、神戸電鉄駅前のカラオケ、レンタルルームを出張者向け宿泊施設に改装しまへんか？
でもそこだと、何をしに有馬に来てるのかわかんなくなりますな…w

銀行跡はどないでっか？

286 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/06 12:42 ID:O3QWp8x0

>>284
一般客みたいな形式をとってはりますが、紹介サイトはこうあるべきだと主張している旅館関係者さんですよね？
それか旅館関係者のお知り合い。

協会のサイトで「旅館いっぱつ検索」なんかを装備するとどうなるかわかりますか？
具体的に考えると、一泊二食つき20000～25000円のカテゴリを準備したとします。
有馬では十数件ヒットしてくるわけでして、他の条件にこだわりのないお客様は、1番目に記載されている旅館に予約をいれてしまうのは明らかです。
粘り強い人で、せいぜい5番目。
「お客様への利便を提供するためだ」と15番目の旅館に、我慢しろって強制するべきでしょうか？
（まあ、解決策を思いついたので旅館組合に提案しようかとおもうんですが、無理でしょうなぁ (^^;;)

287 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/06 12:48 ID:O3QWp8x0

おそらく、「インターネットが普及した現在、ネットからの予約は必須だ」とかの主張もされていると思うのですが、、、
繰り返します、お客様の個人情報の管理は確実にしましょう。
わけのわからん業者に渡してはいけません。

でも、予約システムだけを100万円で提案してくる業者もいるので、安いとこに流れてしまうのは同情の余地があるにはあるんですが、お客様の個人情報保護は最重要課題です。

288 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/06 13:01 ID:O3QWp8x0

現実的には、有馬里で、各旅館からお金をもらって、もらったお金の金額に応じた順番を決めて紹介サイトを運営してもらうのが良いと思います。

ただし、公的な意味合いを持つ「小宿とうじ」と「勝手に載せている旅館組合」のサイトは分離しましょう。

289 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/06 15:49 ID:qxQrVAR4

久々にのぞくとややこしい話だな～

御所某さんはラジウム泉を提供している訳ではなかったのですね。
確かに塩素臭するよなぁ。
ちょっと複雑

290 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/06 16:48 ID:toC8ODSi

公的な意味合いを持つ「小宿とうじ」と、有馬が外部より
変に誤解される「勝手に載せている旅館組合」のサイトは
分離することは有馬のために当然である。
全町として迷惑な話で御所某さんも巻き添えを食って印象
が悪いすよ。間違いないっ！

291 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/06 17:21 ID:9CBZfoLT

>御所某さんはラジウム泉を提供している訳ではなかったのですね。
なかったのですねって、昔から御所某さんは、白湯を循環して二酸化塩素で殺菌しているって宣伝してはりますよ。

>確かに塩素臭するよなぁ。
ほとんど塩素が残ってないのでしないと思います。
殺菌もされてないけど。

292 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/06 18:54 ID:qxQrVAR4

>>291
白湯を循環して二酸化塩素で殺菌している
少し前に初めて聞いたんですよ
ほんまかな～そうなんや～くらいにしかきいてなかったんで

＞ほとんど塩素が残ってないのでしないと思います

　いやします。絶対します。いっぱつでわかりましたもん。
　相方もいうてましたわ

まあどうでもいいんやけどプールはいってるみたいで
ちょっとかなんな～と

293 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/06 20:37 ID:O3QWp8x0

>いやします。絶対します。いっぱつでわかりましたもん。
んー、じゃあ、500万円で導入した二酸化塩素発生装置は屁のつっぱり（塩素のにおいがしない）にもならんってことですやん。

>まあどうでもいいんやけどプールはいってるみたいで
それは>>292さんの調査不足でしょう。

御所某さんが銀泉といっているのは白湯の循環水。
自分で宣伝してはります。

信じられないのことには有馬の銀泉はすべて水道水循環の上がり湯だってノタマッテはります。

294 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/06 20:45 ID:O3QWp8x0

繰り返します、有馬の銀泉は
ラジウム（ラドン）泉（日本では三朝温泉につぐラドン濃度）、炭酸泉（金泉の炭酸ガスのみが地上すれすれで雨水と混ざって生成されている）、その他、です。

その他というのは、太閤泉（無色の食塩泉）、川水、井戸水、水道水で、温泉であるかどうかはわかりません。

まあ有馬では、川や井戸水も温泉基準に満たないかもしれないですが、ラドンは普通の土地より多いです。

295 ：金泉生一番：04/08/06 22:10 ID:6OIPwEW4

昔々、大金持ちで大変セコイ爺様が我田引水に日々明け暮れました。
街はお陰でだんだんと変になり遂に統制がとれなくなり、2つに町は
分かれてしまいました。
それに気づいた爺様は「この位にしたるわ」と言って、山に帰って
いってしまいました。
残された子分は後を引き継いで「頑張らなくっちゃーー♪」。
しかしそのまた子分が前のまんまで猫糞ムラ、あほケン、ダスター
そして場蚊はげ正、ズル洗濯、頭の悪い春子たち。
当然、旨くいくはずはなく3つに街は分かれてしまいました。
これが本当の三つ巴。安定した形となって街は静まりかえりました。
めでたしめでたし。

296 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/06 22:33 ID:O3QWp8x0

本日、有馬町在住のふつーのおばちゃんに聞いた話。

有馬の祭りなんかだれもいかへんで、昔は小学校で盆おどりをして…
今は、つくられた感じがしておもしろくないわ。

ううむ、偶然にしては同じような表現ですなぁ。。。
だれか地元にいいふらしてまへんか？
今の有馬は作られた感じがしてだめだって。

しかし、三つ巴ならいいんですが、三すくみになるとまずいっすよ。

まあ、もうすぐ某鉄道会社が第三セクター化されますんで、それを契機に有馬も生まれ変わりましょう。

社員があぶないっていってたんでそうなんでしょ。

297 ：有馬生一番：04/08/07 10:39 ID:VkFCee+x

>>295さんへ
あれれ・・・・・・・・・・・なんで！！
私のペンネームなんですか。
云いたいことはどうぞおっしゃって下さい。
但し人の名を使うことは卑怯ですよ。

＞だれか地元にいいふらしてまへんか？
この手合いかな・・。
私も名前が語られる位に有名になったんかな・・・。

298 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/07 11:12 ID:TpuqKKSp

このスレでその手のネタは、なりすましの話になるので、テケトにしときましょうや。

書いてる内容や文体をみたら、誰かだいたいわかります。
名無しさんに戻りましょう。

299 ：有馬生一番：04/08/07 11:33 ID:6QNshAHa

質問＞＞298
私も名前が語られる位に有名になったんかな・・・ちょっと快感。
テケトってなんですか。
名無しさんに戻ったほうがよいのでしょうか。

300 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/07 12:28 ID:TpuqKKSp

>テケトってなんですか。
適当に流しましょうってことです。まあ、好きにしてくらさい。

有馬は本日あたりから忙しくなりますよね。
お盆明けに夏の反省と来年への展望を議論しましょう。
一部の若旦那衆がこのスレを見ているのは確認できてますので、ちょっとくらいの影響があると思って…

301 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/07 12:34 ID:TpuqKKSp

修正！！

有馬は本日あたりからむっちゃ忙しくなりますよね。

302 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/07 13:37 ID:Wsfvc9rr

ほんと、本日あたりから当分有馬はむっちゃ忙しくなりますよ。
食中毒と火の元には特に今年は用心シナイトイケナイデスヨ。
まぁーテケトにして下さい。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

303 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/08 21:32 ID:YcDPFYGb

それはそうと夏祭りの司会　あれなんやのん　下手くそで恥ずかしかったわ
終わりのときに10分ほど延長するのに　ロスタイムってなに?
もっとましなんおらんの?

304 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/09 10:36 ID:vrfoK6x5

おらんよ　執行部はあんなんばっかりで、まだましなほうとちゃうかな。。

305 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/09 13:06 ID:UO464Jh1

>一部の若旦那衆がこのスレを見ているのは確認できてますので、ちょっとくらいの影響があると思って…
そんなましなんおるかな、、、、おらんで、、、

306 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/09 14:59 ID:Si2XsBfQ

お盆に有馬に来られるお客さんは関西圏の人が圧倒的に多いということは
ありませんか。もしそうならリピートを期待しお盆は商店も9時位までは
開店して灯りを付けて欲しいものですね。
特に外湯の近くが真っ暗というのもね・・・。
＞お盆明けに夏の反省と来年への展望を議論しましょう。
賛成。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

307 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/09 16:50 ID:Sdo0GlRF

ということは、小宿とうじに泊まっている方は、7時過ぎには寝ているわけでつか？

308 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/09 18:05 ID:NkgNziP+

小宿とうじに限らず夕食後に街に出たいのは我々だってそうだろ。
特に小さな宿ではね。外の空気を吸いに出たいものよ。
盆なのになんにも無いし、出てもショウガナイけど・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

309 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/09 21:05 ID:F5Pew6SP

有馬の銀泉も井戸水混ぜてるところ、水道水使ってるところ、
早めに白状した方がいいんじゃない？
伊香保が井戸水で叩かれてることだし
金泉が色粉の所も首洗って待ってた方がいいんじゃない？
井戸水は温泉法の対象外だから温泉と名乗ってもいいのだ、なんてごまかしはもうだめだよ
もし井戸水なら宿泊料金も高すぎる

310 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/09 23:35 ID:Sdo0GlRF

で、考えてみたんだが、＊なぜか＊温泉マニア本に紹介されていない有馬温泉。
小学館に叩かれることはないように思えてきた。

311 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/09 23:43 ID:Sdo0GlRF

あと、なんとなく書いているが、温泉法で定めるところの「温泉」、有馬で定めている「金泉」「銀泉」の表記について考察しといたほうがいいぞ。

とくに、「金泉」と表記してないからって文句言われないのは有馬内部だけ。
温泉という表記があれば温泉法の規制対象となる。
そのへんわかっているんかな、、、KINとか。

ちなみに、FFPから金泉を購入している旅館に出版社（小学館じゃない）の取材が入ったそうですね。
FFPから金泉を購入しているとこは、法律的には問題ないはずなのででかい記事にはならんでしょ。

312 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/09 23:46 ID:Sdo0GlRF

>小宿とうじに限らず夕食後に街に出たいのは我々だってそうだろ。
有馬は子宝の湯です。

旅館の食事をとった若いお父さんとお母さんは（以下略

313 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/10 10:17 ID:Eoutuubb

FFPは内部情報はだだもれです。その内に表立つでしょう。
呼称として金泉、銀泉は勝手ですよ。「温泉」は問題。
「うちは色付けして金泉と云ってます」堂々ＯＫ
「うちは色付けして温泉と云ってます」ほぼペケ
本物は「金温泉」、「銀温泉」と云えば良い。

314 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/10 13:25 ID:KZeifqFQ

温泉風金泉や温泉風銀泉や　ややこしいね。
共同組合とやらが　きちっと明確にこの際
仕分けしてお客に公表し明朗にしたら。。。。
そんな度胸は持ち合わせてなかったけ。。。。

315 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/10 14:41 ID:nJAq1hAQ

まあ、どこかの旅館がやられたら組合の登場だが、一番物騒なのが非組合員なんだよな。

316 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/10 15:54 ID:YcO4+Wpg

消息筋によるとFFP内部情報で少なくとも4軒はある、そうですよ。

317 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/10 17:27 ID:TzkTDbMJ

だいぶ前に（それでもリニューアルされてからですが）公衆浴場の金泉に行ったときは湯口から出るのは無色透明だったから源泉かなーとか思っていたんですが、
そのあと少しして行ってみると湯口からすでに酸化したと思われる茶色の湯が出ていました。
循環か何かにかわったんですか？ここなら詳しい方いらっしゃると思ったので書きました。
銀泉は一度入ったのですが何となく塩素くさかったような気がして入らなくなりました。
銀泉も循環なのでしょうか。
また、それよりも前に上大坊の地下（？）にある温泉（金泉）に入ったのですが、あそこは湯の感じが
とてもよかったです。今でもかわらずあるのでしょうか。

318 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/10 20:13 ID:8cE2hK5O

>>316
んー、だからね、FFP＊とか＊で購入しているんだったらいいのよ。
天神泉源とか御所泉源とかの公営泉源から引き湯してるのと、ちょっと違うだけ。

>>317
あそこは有明泉源から引き湯してる、結構遠いので、そのときの湧出量により酸化程度が異なる。
少ない湯量のときは、空気に触れやすいので赤くなってたんだろ。
銀泉についてはイマサラ言うことなんか無い。

で、引き湯の質だけでのお勧めは、天神泉から引いてる上大坊、御所泉源から引いてる花小宿。
有明泉源から引いてる、こうき(漢字がわからん）という、日帰り料亭。

ただ、上大坊のパートのおばちゃんの評判が2chではよろしくない。
花小宿は風呂が小さい（上がり湯用の白湯が家庭用浴槽とかわらん）、食事無しのわりに宿泊料が高い、ほとんどの雑誌に載っていて稼働率90%なので予約が取れない。

319 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/10 20:14 ID:8cE2hK5O

天神泉源とか御所泉源とかの公営泉源から＊長い道のりを＊引き湯してるのと、ちょっと違うだけ。

320 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/10 20:48 ID:8cE2hK5O

白骨スレみてたら書いてあったんですが、公取がでてきたそうですな。

一軒でもバレたら、まともな商売している多くのとこを巻き込んでということを有馬が終わる、肝に銘じておきましょう。
関係各位。

シラをきり続けることができるとこは、最後までがんばりましょう。
証拠を突きつけられる可能性があるとこは、広報を作り直すか、早急な対処（証拠隠滅ともいう）。

321 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/10 20:49 ID:8cE2hK5O

修正
一軒でもバレたら、まともな商売している多くのとこを巻き込んで有馬が終わるということを、肝に銘じておきましょう。

322 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/10 21:31 ID:rsO+Mf3u

観光協会や組合も何かあってから、馬鹿面だすんじゃなくて
全町のためにも予備方策を考えないと駄目だよ。
転ばぬ先のなんとかだ。
その為に会があるんだよ。しっかりせにゃっ!!

323 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/10 22:23 ID:8cE2hK5O

転んでしまったら、「きちっと明確にこの際仕分けしてお客に公表し明朗にしたら。。。。」という程度のことをするしかない…
アフターフェスティバルであるのはわかってるよね…

いっそのこと、先に公表しとく？（＊＊＊は旅館名ね）
　一人泊OK
　　　＊＊＊、＊＊＊、＊＊＊
　遊離鉄含有（湯面に油膜みたいなに鉄が浮かぶ見える）
　　　＊＊＊、＊＊＊、＊＊＊
　Fe2+含有（ほとんど透明）
　＊＊＊、＊＊＊、＊＊＊
　Fe3+含有（味噌汁）
　　　＊＊＊、＊＊＊、＊＊＊
　
あと、金泉無しとか、銀泉はラジウム泉とか、女性向けとかグループ向けとか、一泊二食付1万円以下とか…

幸い、温泉マニア本に紹介されてないから小学館のターゲットからはずれているみたいなんで、時間は少しあると思うぞ。

324 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/11 00:09 ID:9DlFu9J6

>318
詳しいレスありがとうございました。なるほど引き湯が遠かったわけですか。
循環じゃなくて本当によかったです。神戸市あまりいい話きかないのでちょっと疑心暗鬼に
なってました。でも銀泉は・・・やっぱ循環なんですかね。もう行かなくてもよさそうですね。

325 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/11 00:12 ID:KmSSpH/z

>>323
その通りです。時間は少しあります。先に公表すべく検討しておく価値がありますね。
どの程度の内容で、どのように、そしていつ公表するかのタイミングの検討も必要です。
公表しないで済むこともあるかもしれないが
内容によっては公表したほうが将来的に有効な場合もあります。
それしかないかも・・・ね。

あっ、忘れてました。　
>>314
そんな度胸も器量も持ち合わせてなかったけ。。。。

326 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/11 00:34 ID:RTfHJ9a6

銀の湯をどうするかだなぁ、、、まず問題は。
廃止するか、極楽泉をかけ流すか。。。（だから無理だって？

まあ、ともかく、組合員の意識調査からですかね。
非組合員はどうするかなぁ…

なお、3Kのひとつに勤めている従業員さんが、無節操にしゃべっているみたいっすよ。
それに対し「枯れても他を掘ればいくらでも湧く」なんて、どっかで見た話を誤解して熱弁する人もいるらしいです。

327 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/11 01:25 ID:uUGB19sc

伊香保は金かけて掘ってもいい温泉でないのかな。
ちょっとかわいそう。
そういえばスカイてテルメ渋川も湯量激減して
循環になったんだよね。

328 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/11 02:32 ID:0OXf1hRM

今問題になってるのは温泉法ではなくて「不当表示」でしょう
一滴でも温泉が混じっていれば温泉だ、と温泉法は言うが
公取委はそれを許さないだろ？そんなん一般常識から言っても詐欺だよ
問題はその医ってきさえ混じってないかもしれない「銀泉」
法律上は問題がない、内輪の呼称だと突っぱねた所で
金泉がまがうことなき温泉である事実とカップルで銀泉の正体を類推されてしまう
それは消費者に混乱を与える「不当表示」であると判断されかねない
この際きれいさっぱり銀泉は出直した方がいいんではないですか？
組合員がどうのこうの言ってるようでは有馬全体でつぶれるよ

329 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/11 09:27 ID:RTfHJ9a6

>一滴でも温泉が混じっていれば温泉だ、と温泉法は言うが
>公取委はそれを許さないだろ？そんなん一般常識から言っても詐欺だよ
不当表示の根拠は法律です、一般常識ではありません。
水道水を銀泉と表記していた場合、法律上は問題ありません。
公取が「消費者が銀泉と表記してあったら温泉だと思ってしまうやないかーぼけー」と言うとしましょう…
言う相手はだれ？　（W

1400年の歴史を持つ観光地である有馬温泉、そのへんのことは大丈夫です。(W
銀泉の表記に関して、法律的には問題ありません。

銀泉表記に関して問題にしているのは、有馬内部だけ。（WW

問題は
含鉄食塩泉、食塩泉、ラジウム泉、炭酸泉などの「温泉法で定めるところの温泉」が無いにもかかわらず「温泉」と名乗っている施設。。。

あ、文末に「。」をつけるのが流行してますが、「。。。」3個が標準ですので、よろぴく。
LINUX系のコミュニティで発生した表現です。

330 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/11 09:33 ID:RTfHJ9a6

さて、いろいろ寝ながらいろいろ考えていたのですが、協会やら組合が主導で動くのは不可能だと思います。
ライバルやら親戚やら自分自身やらへ指導するのは不可能でしょ。

入湯税を徴収している神戸市に動いてもらいましょう。

331 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/11 09:35 ID:RTfHJ9a6

そもそも、入湯税徴収の法律的根拠は何だ？

332 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/11 10:58 ID:RTfHJ9a6

有馬温泉および近隣地区（閉鎖が決定した五社温泉が、これをきっかけに復活すると神戸市の利益になるぞ）で、
「温泉」と表記して営業している施設へアンケート実施。
アンケート内容は、
　提供泉質（含鉄食塩泉とかラジウム泉とか）
　泉源　　（自家泉源名、公営泉源名、ﾀﾝｸﾛｰﾘｰでの搬入元）

とりあえず、このくらいのアンケート結果を神戸市で広報してもらうだけでいいと思うが、どうよ。

333 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/11 16:48 ID:0OXf1hRM

>>329

>公取が「消費者が銀泉と表記してあったら温泉だと思ってしまうやないかーぼけー」と言うとしましょう…
言う相手はだれ？　（W

当然わかっていると思うが、不当表示とは「紛らわしいもの」を含む
不当表示とは「さも別物であるかのように見せかけること」ですよ
温泉法とは関係ないですよ
銀泉は温泉の場合とそうでない場合があり、「紛らわしい」だから不当表示なんです

解決策としては
1.温泉のみを銀泉と名乗ることにすればいいだけです
2.旅館で意思統一がとれないなら全旅館が銀泉と名乗るのをやめる

これしかない

334 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/11 17:28 ID:iKh25slA

有馬温泉では昔から言っているんですよ。。。

さて、誰に文句をいいませううか

335 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/11 19:35 ID:RTfHJ9a6

>>333
マジな話。
銀泉がどうのこうのいうても、有馬が直面している問題にはなんの影響もないぞ。

公取がでてきて、温泉がないのに「温泉」表記している施設が挙げられるとｴﾗｲことになる。

とにかく、日本国内で「温泉」「金泉」「銀泉」が持つ意味を十分に考察しないとまずいぞ。
「金泉」「銀泉」の表記がないからごまかせるのは、有馬内部だけ。 > KINとか

336 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/11 20:04 ID:RTfHJ9a6

ううう、気になって某Webを見てみたんだが…
ボタンが「温泉→大浴場・露天風呂」に変更されていて（以前からかな？）、「お、やるじゃん」とクリックしたんですが…

でかでかと表記されています……　残念！！

337 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/11 22:17 ID:KmSSpH/z

「温泉」「金泉」「銀泉」を表明している施設に対し組合ではなく協会で
アンケートを行えばどうですか。市営も当然含まれる。
深く考えずに昔から・・とか、勝手な解釈をそれなりにしている場合とか・・
意識調査を含めたものが良いと思う。
集計結果と、問題点の提起そして危惧について全体としてまとめて報告。
各施設は自己診断しもし相談があればアドバイスしてあげればどうですか。。。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

338 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/11 22:26 ID:0OXf1hRM

>>335
>公取がでてきて、温泉がないのに「温泉」表記している施設が挙げられるとｴﾗｲことになる

だから、こんなのは言語道断で「どうしましょ」のご相談でもなんでもないだろうと
こういう手合いは公取でも警察（詐欺罪）でも踏み込んでもらって
Clean up their acts が有馬のため

わたしがいうてるのは「銀泉」表記でさえヤバいと言うことですがな。
金泉引いてるからって安心したら開きませんで、と。
細かいこといえば銀泉に「泉」の字使うのがもう既に「紛らわしい」でしょ？
井戸水ならまだましかも「へ理屈」が通るかもしれんが
水道水は駄目だわ「泉」でもなんでもないわな
それこそ有馬全体で「金の湯」「銀の湯」の表示にでもして
さらに銀の湯の正体をはっきり表示する（宿ごとに違うやろ？）
それが出来なんだら有馬は終わりよ？って言うてるの

339 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/11 23:03 ID:KmSSpH/z

小耳に挟んだことだけどね。
色付けして加熱循環させて「赤湯」なんて言ってるところ・・・
こんなんが傍迷惑なんだよ。気をつけてよ。
品がないし混乱の元だよ。。。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

340 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/11 23:19 ID:RTfHJ9a6

>こういう手合いは公取でも警察（詐欺罪）でも踏み込んでもらって
>Clean up their acts が有馬のため
ためなんかではなく、白骨のごとく有馬が終わってしまうかと…

>わたしがいうてるのは「銀泉」表記でさえヤバいと言うことですがな。
まあ、確かにやばいかもしれませんが、とりあえず言い訳できる道というか、現在の各旅館に銀泉の定義をした人がいるわけないし、銀泉の定義責任者なんか歴史に残ってないわけでして、責任者でてこい！って叫ばれてもなんの影響もありません。
で、至急考える必要もないかと思うわけですがな。

温泉の銀泉を提供しているとこは（検閲）ですし…

実際、このスレの前でKINの表記について考えていたら、「金泉」と書いてないから追求したら負けとかのレスがあったわけです。

また現実の世界で、有馬の某旅館の若旦那と話していたら、妙に「白湯」か「銀泉」か、とこだわっていたりされてましたし。
なんか有馬の人って「温泉」表記より「銀泉」表記へのこだわりがあるなと思えたので、しつこく「温泉」表記の重要性を書いているわけです。

で、結局、入湯税の課税責任者である神戸市に押し付けるのはどうでしょう？
>>332
アンケート内容は、
　提供泉質（含鉄食塩泉とかラジウム泉とか）
　泉源　　（自家泉源名、公営泉源名、ﾀﾝｸﾛｰﾘｰでの搬入元）

　入湯税徴収の有無（日帰りは75円やぞ）

341 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/11 23:28 ID:RTfHJ9a6

まあ、私が一番物騒だと思っているとこは、KINではありません。
KINは内湯なんで証拠をつかまれるわけないですが、（さすがに検閲）

このスレで話題にもほとんど上っていない３軒の旅館さん、早急に対処する必要がありますよ。

342 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/12 02:05 ID:OM2a/VSV

>>340

>ためなんかではなく、白骨のごとく有馬が終わってしまうかと

つまりみんなでどうごまかすか考えるって？それこそ集団の詐欺だよw
終わらないようにまともな所がきちんとすればいいだけでしょ？
銀泉があるからヤバいんでしょ？
金泉だけで商売してればこんなことは起こらなかったんだから。
銀泉が有馬の生死を握ってるんだよ

343 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/12 08:22 ID:WagWoSmu

>つまりみんなでどうごまかすか考えるって？
別にごまかす方法を考えているわけじゃありませんがな。

>それこそ集団の詐欺だよw
一軒でも詐欺があったら、有馬全部が詐欺集団だと思われるわけ。

>終わらないようにまともな所がきちんとすればいいだけでしょ？
まともなとこはきちんとやってる。

>銀泉があるからヤバいんでしょ？
だから、銀泉の表記についてのヤバさは大したことない。

>金泉だけで商売してればこんなことは起こらなかったんだから。
日本の話題についていきましょうや。。。

>銀泉が有馬の生死を握ってるんだよ
な、アホな。。。

なんか、銀の湯に恨みを持っている人が多いような気がしてきた…W

344 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/12 08:23 ID:vGNoVu3C

>>339
G-hotel

345 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/12 08:53 ID:jC+4XCet

ヤバくないってのなら有馬の銀泉も実体はこういうのであるっていうのを週刊誌とかマスに流して世間に広く認知してもらっていいのではないかな。
流して困るようなことしてないんだったら、宣伝になるしどんどん流した方がいいんじゃね？。
困るならそんな運営やるんじゃなくてちゃんと考えてやれと言いたい。
運営している側が今が良いと思ってやってるんなら堂々と実体を報じて欲しいな。と、いうかそれが良いと考えてるんなら報じてもいいはずでしょ？
このまま良くならないのなら、まだ世間に実体を認知してもらって、お客に是非の結果出した方が良くなるかもしれないと思う。

346 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/12 09:02 ID:WagWoSmu

G-hotelは、銀泉と表記してないですね…って、白湯とも書いてない。
さずがに法律と有馬内部のツッコミ対策を考えているんですな。

G-hotelに考えてもらわないかんのは、G-hotelを信用して入力していただいているお客様の個人情報を、わけのわからん業者に渡していることだけ。
また、①なんていう文字を細工せずに使っているってことで、お客様一人ひとりのことを考えてないこともわかりますな…
Windowsユーザしか考えてないんでしょ、商売していく上では、Windowsユーザだけでいいもんね。

347 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/12 09:17 ID:WagWoSmu

えーと、、、私は、有馬の運営にはぜんぜん関係してないんですが…

>ヤバくないってのなら有馬の銀泉も実体はこういうのであるっていうのを週刊誌とかマスに流して世間に広く認知してもらっていいのではないかな。
どーなんだろ、タイトルだなぁ…
「有馬よお前もか、金泉はニセモノ」「有馬よお前もか、銀泉はニセモノ」
笑ってられないけど、どっちも終わってまうな。。。（W

ただ、証拠握られて公開された金泉の方はいいわけできんけど、銀泉の方は何が問題なのかまともな記事にはならんと思う。
まあ、かるく見ただけで騒ぐ人は多いので、その人たち関連は来なくなるからイタイけど。

やっぱ、先手うって公開しといてもらわんといかんで。。。神戸市に。

348 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/12 09:48 ID:WagWoSmu

まあ、「有馬よお前もか、銀泉はニセモノ」こんな記事を書くと、訴訟に発展すると思うぞ。
「銀泉をすべて温泉であるとおもわせた」ことが法律違反であることの根拠、そもそも「すべて温泉」だと思わせているのかどうか、その責任は誰にあるか。
どうなんだろ。

出版社とか温泉評論家にあまり貢いでない有馬温泉、攻撃しても温泉本出版社に打撃を与えられないしなぁ…

349 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/12 10:43 ID:6cb48Ts5

>G-hotelは、銀泉と表記してないですね…って、白湯とも書いてない。
さずがに法律と有馬内部のツッコミ対策を考えているんですな。

▲婦人用赤湯露天風呂　　G-hotelのＨＰより

350 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/12 10:45 ID:6cb48Ts5

＞このスレで話題にもほとんど上っていない３軒の旅館さん、早急に対処する必要がありますよ。
あと2軒ですね。。。

351 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/12 11:39 ID:WagWoSmu

というわけで、伊香保の町役場が挙げられたわけだが…
神戸市はどうすんだ？

352 ：：04/08/12 17:59 ID:6pKTZcf8

有馬温泉に行く奴はアホ！！

353 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/12 18:56 ID:3VkDLkWO

有馬と伊香保は金泉つながりでよく比較されるが、
銀泉に伊香保水道水（ちなみに伊香保の銀泉（鉱泉）は井戸水）の騒動が飛び火しかけてるのが怖い

354 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/12 19:31 ID:rHTG4N/Z

届出してなかった旅館ってどこ？９軒あったそうらしいですが？ってほとんどやん！！
具体的に名前ｱｹﾞﾚ｡

355 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/12 21:17 ID:vGNoVu3C

今夕、予想通り組合の馬鹿面が記者会見。
先日に私が言った通りでしょう・・・。
これをきっかけに新たなる局面が次々と訪れます。
協会も、組合では対処できないのだから当然前面に出て、いや、出ないでは
済まなくなりますが・・・対処を迫られます。。。
頭の切れる人材をピックアップした委員会の発足が急がれます。
全町のために誠意ある展開を期待します。。。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

356 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/12 22:23 ID:OM2a/VSV

>>433
>>銀泉があるからヤバいんでしょ？
>だから、銀泉の表記についてのヤバさは大したことない。

だから！銀泉は既に有馬のブランド名化してるだろ、その中身が宿によってまちまちなのを
ちゃんと伝えてないだろ？それがヤバいといってるんだよ。
バラバラの内容の商品に同じブランド名はまずいだろ？ってことです。
これは個別の宿の問題ではなく、有馬全体の問題ですよ？

>>金泉だけで商売してればこんなことは起こらなかったんだから。
>日本の話題についていきましょうや。。。

????????

357 ：不正発覚：04/08/12 22:26 ID:KT80qVCE

関西の奥座敷として知られる兵庫県の「有馬温泉」で、宿泊施設の一部が無許可で温泉を利用して
いたことがわかった。

　神戸市によると、有馬温泉にある３７の宿泊施設のうち、９つの施設が届け出をせずに無許可で
温泉を使っていたという。法律では、温泉を公共の浴場などに使用する場合、都道府県知事などの
許可を受けなければならず、神戸市は直ちに許可申請を出すよう行政指導した。

　また、実際には水道水を使いながら「温泉」と表示しているような施設がないか、実態調査している。
有馬温泉は日本三古湯の一つとして知られ、年間１７０万人の観光客が訪れるという。

http://www.nnn24.com/21884.html

358 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/12 22:28 ID:KT80qVCE

＞また、実際には水道水を使いながら「温泉」と表示しているような施設がないか、実態調査している。
あるから調査してるんでしょう。きっと発覚しそう

359 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/13 00:30 ID:/iyyg+VM

どうせ有馬水道水温泉は
白船グランドホテルの女将みたいな香具師のすくつでしょ

360 ：有馬温泉の施設、温泉沈殿物に水道水混ぜる：04/08/13 03:26 ID:be/PXFn+

有馬温泉の施設、温泉沈殿物に水道水混ぜる
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040812i215.htm
神戸市の有馬温泉の宿泊施設が、神戸市長に無許可で温泉を利用していたことがわかり、
施設側は１２日、市の行政指導を受け、許可申請書を提出した。温泉街のホテルや旅館など３７施設のうち、
９施設が申請しておらず、市は実態調査に乗り出した。
指導を受けた施設の幹部は、読売新聞に対し、「水道水を混ぜたため、
昨年までの数年間、限りなく温泉の濃度が低い時もあった」とも証言している。
施設の幹部によると、最近では、露天風呂だけ温泉を入れ、宿泊客に利用させていたという。
また、約１０年前から昨年までの一定期間、泉源が枯渇して湯量が十分に確保できなくなり、
浴槽にたまっていた茶褐色の沈殿物に水道水と少量の温泉を混ぜていたという。幹部は「湯量が確保できるまで数年間やっていた。苦肉の策でやむを得なかった」と話している。

361 ：有馬温泉の９施設、温泉無許可営業　市が実態調査開始：04/08/13 06:13 ID:be/PXFn+

有馬温泉の９施設、温泉無許可営業　市が実態調査開始
http://www.asahi.com/national/update/0812/031.html
神戸市北区の有馬温泉街にある３７の旅館・ホテルのうち、
計９施設が同市の温泉の利用許可を得ずに営業していたことがわかった。
うち１施設については市が１１日に立ち入り調査をして改善を指導し、
施設側は１２日に市に利用申請を出した。残る８施設について、市は「無許可利用か、
温泉ではない風呂を温泉と称している可能性がある」として調査を始めた。
市によると、立ち入り調査したのは民間の宿泊施設で、７７年３月から営業。
施設側は「昨年１１月に露天風呂を設置して以来、近くの泉源からタンクローリーで湯を運ぶようになった」
と説明し、無許可営業を認めたという。
またこの施設は、有馬温泉旅館協同組合（加盟２２施設）に対し、
「従来使っていた泉源から温泉の出が悪くなったため、近くの別の泉源から温泉を運んでいた。
温泉の色を濃くするために、温泉の湯を通す配管などにたまった沈殿物を温泉に加えていた」と説明。
水道水も使っていたが、温泉の温度を下げるためだったと話したという。
この問題を受けて、同組合の増田晴信理事長が１２日夜に会見し、加盟２２施設のうち、
この１施設が無許可で温泉を利用していたと公表。「有馬温泉の利用客に大変ご迷惑をかけた。
不信感を抱かせており、組合としてもきちんとした形で対応したい」と述べ、
温泉の宿泊施設を対象にアンケートをして結果を近く公表することを明らかにした。
温泉法は、温泉を公共の浴用などにする場合、都道府県知事（政令指定市は市長）
に申請して許可を受けなければならないと規定。違反者には６カ月以下の懲役または５０万円以下の罰金という罰則がある。
(08/12 22:46)

362 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/13 07:01 ID:JlVGDeVG

さあ、えらいこっちゃ。
近くの泉源はフルーツフラワーパークのことやろ。
これは元々、神戸市が造ったものだ。
ならば、神戸市も同罪で知らんとは言えぬ。
昨年１１月どころか、もっと前からタンクローリーを目撃している。

363 ：284：04/08/13 11:17 ID:I1xvkF4l

>>286
非常に遅レスで申し訳ないですが、本当に一般客です。
そういうふうに穿った見方をするのはやめた方がいいと思いませんか？
あまりに関係者らしき人たちの書き込みが、レベル低いので
頭に来てずっと来てませんでした。今日新聞に有馬のことが
出てたので、情報を得ようと思ってきてみてカキコに気づきました。
あなたのように人の言葉をまともに受け取らないようなメンタルを
持った人が有馬をダメにしてると、そろそろ気づいた方がいいですよ。
金泉が気に入っているだけに本当に残念ですね。
なんか、本当に、根性が腐ってる、って言葉がぴったりだな。
だれか286の宿がどこか教えてください。そこだけは絶対に行かないので。

364 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/13 13:20 ID:9uifX4zh

>>363
コナン君、出番ですよ。

365 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/13 13:21 ID:9uifX4zh

しかし、、、
どうでもいいとこが一番に晒し者になったわけか。。。

366 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/13 15:06 ID:cpktnvYa

>>337のような多分有馬の方だと思うが「切れ者」がいるのに町はなにをしてるんだ!!

「同組合の増田晴信理事長が１２日夜に会見し、加盟２２施設のうち、この１施設が無許可で温泉を利用していたと公表。
「有馬温泉の利用客に大変ご迷惑をかけた。不信感を抱かせており、組合としてもきちんとした形で対応したい」と述べた。」

こんなん後で誰でもいえる。
彼も前日に神聖したとも聞いている。
そんなんしてる時間があるなら会費出してる仲間をもっと大切にしないと。

>>355「予想通り組合の馬鹿面が記者会見。」
言われて当然。

367 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/13 16:19 ID:1YqKpBd3

温泉がないのに「温泉」表記している施設はもとより
赤湯露天風呂(G-hotelのＨＰより)色付けして加熱循環させて「赤湯」なんて言ってるところ・・・
こんなんが傍迷惑なんだよ。気をつけてよ。＞＞339
品がないし混乱の元だよ。。。全町の恥さらしだろ。。。。

368 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/13 16:20 ID:z4kZH8nW

有馬もエセ温泉なんだな　秋の社員旅行は辞めた　４００人を予定
していたのだが・・

369 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/13 16:40 ID:TdQzO1of

大昔、花小宿になるはるか以前の萱の坊に泊まったけど、当時は
なかなか良かった記憶がある。今の花小宿はどうなのかな？

370 ：忍者：04/08/13 17:48 ID:5BhEZT9D

まあ、（検閲）

書けない…(＾＾；；；；；；；；；；；；；；

>有馬もエセ温泉なんだな　秋の社員旅行は辞めた　４００人を予定
その人数はグランドホテルだわな…
別にいらん。

371 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/13 17:55 ID:cbm+qv33

>>370
エセ温泉であることは否定しないんだな？
それでびくともしないようなとこに責任押っつける、と
あんたも根性対したもんだ＞別にいらん

372 ：忍者：04/08/13 18:11 ID:5BhEZT9D

>エセ温泉であることは否定しないんだな？
このスレを見てたら、ニセモノを提供している旅館の存在はあきらかでしょ。

最初から、有馬にエセ温泉施設があることは否定なんかしてない。

しかし、配管にたまった成分を水道水に混ぜて温泉ですってやってたって…
いいわけのつもりかいな…

ま、エセ温泉マニアさんに対して、これで有馬は終わったみたいだな。

普通のお客様を引き止めることができるかどうかは、地域住民、組合、協会、神戸市の努力だな。

>あんたも根性対したもんだ＞別にいらん
じゃから、わしは有馬の人間じゃないっていうとるだろが。。。

で、有馬の町を散策もせんと帰るグランドホテルのお客は、有馬の客としてみてもしかたがないので、別にいらんって書いただけ。

それとも、400人を適当に、ちゃんと金泉を提供している宿に振り分けてくれる？

373 ：忍者：04/08/13 18:20 ID:5BhEZT9D

しかし、
>>356

その時刻で、まだ銀泉の表記にこだわってるって、ある意味すごいぞ。

374 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/13 18:29 ID:d3qLMdNa

フルーツフラワーパークの話は
前スレか、それ以前かに出てましたねー
本当だったんですねー

375 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/13 18:35 ID:cpktnvYa

>普通のお客様を引き止めることができるかどうかは、地域住民、組合、協会、神戸市の努力だな。
とんでもない・・・地域住民は良い迷惑ですよ。
あれだけ予告しておいたのに・・・・
G-hもそうだが、ボンボン宿六の馬鹿さ加減に愛想がつきた罠。。。言い過ぎたかな。。。

376 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/13 19:11 ID:cbm+qv33

>>372
>有馬の町を散策もせんと帰る

旅館ホテルすべての宿泊客があの狭い町を散策したら大変なことになっちまうYO
宿へ一回入ったらもうでてこないものとして有馬全体が設計されてるのだから
外歩いたってまともなレストランもないのにさ

377 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/13 19:29 ID:cpktnvYa

フルーツフラワーパークから湯を持ってきても、その成分の湯の花を入れても
やっぱり湯の維持管理上、結果として同じくエセ温泉になります。
今となっては全旅館、リゾートを含めて誠意あるアンケート回答をして公取が
動いても、動くとは思うが言い直しをしなくて良いように対応しておかないと
赤恥をさらすことになり、なお更に盆明け後に多大な影響を与えると危惧されます。

銀泉については特に厳しくこの際片付けておかないと駄目ですよ。
大変なことになりますよ。

地域住民として忠告致します。関係諸氏頑張ってください。。。。

378 ：忍者：04/08/13 19:43 ID:5BhEZT9D

フルーツフラワーパークなどから湯を持ってきて、提供している施設は、いいんじゃないかと思っていたんだが…
2日に一回搬入してんだったら…

で、銀泉の話だが、「うちは白湯」だといってる旅館があちこちででかい声を張り上げているみたいだが、いったい誰に向かって言ってるんだ？
協会？マスコミ？有馬を紹介している無数のWeb？
何のために叫んでいるのか気持ち悪いんですが、好きなように叫んでおいてくださいな。

有馬が直面している問題は、そんなもんではありません。

379 ：忍者：04/08/13 19:49 ID:5BhEZT9D

>旅館ホテルすべての宿泊客があの狭い町を散策したら大変なことになっちまうYO
グランドホテルから、マイクロバスでピストン輸送。。。
考えただけで。。。

>宿へ一回入ったらもうでてこないものとして有馬全体が設計されてるのだから
だれが設計したんでしょ？

それを打破して、街の活性化のために作られたはずの小宿とうじ、結果的には一部の飲食店へ客を流すためだけに活躍してんですよね。

>外歩いたってまともなレストランもないのにさ
にわとりが先か卵が先か。。。
現状、どうしようもないっすな(無責任

380 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/13 20:56 ID:AAtxG5bh

まあこの騒動もいつかは忘れられてしまう

381 ：sage：04/08/13 21:20 ID:ShJ5IBGS

もう半分は枯渇してるというのに、

382 ：日本大馬鹿温泉：04/08/13 21:31 ID:yw0aWqJd

インチキ４軒とはどこよ？

383 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/13 21:37 ID:cpktnvYa

お盆。静まり返った町。世間を騒がせたので自粛してます・・・・・と
お客には言いましょうね。。。塞翁が馬か
明日から他県の温泉へ行きますが今回は有馬から来たとはどうしても恥ずかしくて
言えません。。。

384 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/13 21:45 ID:cpktnvYa

山梨県の石和温泉にある「ホテルうかい」が地下水を加熱し、温泉として営業していたことがわかりました。
--------------------------------------------------------------------------------
　「うかい」ではホテルの中に温泉やその効能についての表示はしていませんでしたが、パンフレットや旅行情報誌のホームページへの紹介文などで、「温泉」という表現や表示をしていました。
　
　支配人は「迷惑をかけ、申し訳ない」と話しています。（13日17:42）

385 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/13 21:50 ID:cpktnvYa

　山梨県石和町の石和温泉にある「ホテルうかい」が地下水の沸かし湯を使いながら、パンフレットなどに「温泉」と表記していたことが１３日、石和温泉旅館協同組合の調査で分かった。
　同ホテルは客室１７室の中堅で、１９８３年に割烹（かっぽう）料理店から宿泊施設になった。１３年前に本格的な浴場を整備したが、当初から地下水を沸かしていたにもかかわらず、
パンフレットに「おしげなく、あふれる温泉」などと表記していた。インターネットのホテル紹介サイトにも「温泉あり」などと紹介され、宿泊客から１人１５０円の入湯税も徴収していた。
　各地の温泉表示問題を受け、同組合が加盟４２施設を調査したところ、同ホテルが自噴温泉を持たず、源泉も引いていないことが判明、ホテル側に問いただしたところ、地下水利用を認めた。
同ホテルの支配人は「軽率な考えで行ったことが、ここまでの騒ぎになってしまった。反省している」と謝罪している。

(2004/8/13/21:23　読売新聞

386 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/13 21:56 ID:cpktnvYa

群馬県伊香保町の伊香保温泉で、一部の旅館・ホテルが水道水などの沸かし湯を
「天然温泉」と受け止められる表示をしていた問題で、
源泉の１つ「白銀（しろがね）の湯」を管理する伊香保温泉事業協同組合（２５軒加盟）が、
来年３月で解散することになった。

組合によると、組合員は現在、権利金５５０万円のほか、湯量や入湯税額などに応じて
年間約２０万―１８０万円の組合費（温泉使用料を含む）を納めており、
解散は、ホテル・旅館側の組合費負担を減らすのが狙いという。
解散後、組合の事業は、町の第３セクター「伊香保温泉給湯株式会社」に引き継がれ、
ホテル・旅館側の負担は温泉使用料だけになる。新たに温泉を引く場合には、
権利金を宿泊規模に応じて３セク会社に支払うことになるという。
また、組合所有の給湯管は町に寄付され、３セク会社が管理する。

(2004/8/13/12:01　読売新聞　

387 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/13 22:00 ID:cpktnvYa

ギリシャのアテネ中心部に、現地時間の８日夜、「足湯カフェ」がお目見えした。日本から運んだ４カ所の温泉の湯と、ギリシャの温泉を交代で楽しめる。

　世界の人が集まる五輪開催中に日本文化を伝えたいと日本の温泉愛好団体が発案。
最初はエーゲ海・エビア島の温泉で、以後５日ごとに東京の大江戸温泉物語、
愛知の三谷温泉、山梨の河口湖温泉、栃木の塩原温泉の湯に入れ替える。

　最初の客は、近くで働くエディソナ・ガツィさん（１９）。
「今日は歩いて疲れたけど、リラックスできた」。もちろん、男女混浴だ。

388 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/13 22:16 ID:0WEMqfj1

で、明日公共の「金の湯」行こうと思ってるんだけど
混雑具合はどうよ？今日行ってきた人いる？

389 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/13 22:32 ID:92g6kQyX

http://www.arima-onsen.com/etc/owabi.html
↑例の問題の温泉一覧。只今調査中とお詫び文。
なんで加盟旅館に月光円が無い？？

390 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/13 23:03 ID:cbm+qv33

＞進んで情報を公開し、せめてものお詫びのしるしとさせていただきます。

まさか嘘の情報を公開するつもりでは？
どうやってその情報が真実であると証明するつもりなんだろう？
白骨のときもあとからあとから「実は嘘でした」ってことがばれてるんだが
有馬には過去の事例からの学習能力はあるのか？見物だな

391 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/13 23:08 ID:cpktnvYa

山梨県石和町の石和温泉･･････温泉表示問題を受け、同組合が加盟４２施設を調査したところ、同ホテルが自噴温泉を持たず、源泉も引いていないことが判明｡
(2004/8/13/21:23　読売新聞

「源泉を持つか源泉を引く」が温泉の条件。フルーツフラワーからの配管は???

392 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/14 00:23 ID:80RrSPMz

>>1
有馬って冷泉じゃん

393 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/14 01:30 ID:YUOxULPS

冷泉も温泉なのです。

394 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/14 03:30 ID:3kd2gokl

有馬の某旅館廃業決定か？

395 ：日本大馬鹿温泉：04/08/14 03:33 ID:lNs9KHBk

旅館やまとは温泉じゃなかったのか？
温泉＆やどにも紹介されているが。

396 ：忍者：04/08/14 06:07 ID:V5MSfCvZ

>>389
兵得とか金山とかないなぁ。。。

そりゃそうと、その他も隠しておいた方がよかったのではないかと、アフターフェスティバル…

397 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/14 10:00 ID:0Ifga7tz

色素使用の4軒は何処に???、、、、そら明朗にはし難いだろうから
今後一切使用しない事、としないと駄目でっせーーー((汗))
全部捨ててそれで済んだら大もうけだと思いーーなーなぁ
旅籠は風呂なしか、、、、

398 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/14 10:05 ID:IhezR7iZ

来年度の凶下位研修旅行は山梨県石和町の石和温泉にある「ホテルうかい」又は
群馬県伊香保町の伊香保温泉にし､トラブルの研修をと同会副会長達が発案計画中
です。いずれにするかは凶導組合理事長に任せられることとなりました。
同会副会長達と凶導組合理事長はこれを機会に姉妹提携も考慮している模様です。

さすがですね。地域としては随喜の涙です。

399 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/14 10:54 ID:8Zox4YWS

つーか、マジな話。
某旅館が許可を取っていなかったということなんで、そこの旅館の社長が謝罪するだけにしといた方が良かったと思う。
申請していなかったという事務手続きミスなんか、謝罪ひとつですむ話やん…

中途半端なアンケートなんぞ公開せんと…
って、よりによって協会のwebサイトで公開しとる。
もう遅いけど、せめて協会サイトは消しておいたほうがいいと思うんだが…

組合や協会の対応ミスのために、まともな会員の経営を圧迫するとまずいですよ…

400 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/14 17:52 ID:S/jipnF+

フルーツの湯は薄すぎるのになんであそこから運ぶんだ、、
>>397の4軒とフルーツの4軒が同じ数字なのが魔珂不思議、、、

凶導組合のアンケートはアリマリのなかで掲載してや、、、
協会のまともな会員の経営を圧迫するとまずいですよ…>>399

401 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/14 18:09 ID:S/jipnF+

>>391自噴温泉を持つか、源泉を引いている場合が温泉。
フルーツフラワーからの配管は???

配管はあるそうです。

402 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/14 19:07 ID:X1mUmA15

配管がある。
そんなアホな。
フルーツフラワーパークまで１０ｋｍ以上ある。
高低差もかなりあり、考えられん。
一応釣られてみる。
ケチでセコイ有馬の旅館がそんなことするはずがない。

403 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/14 19:22 ID:S/jipnF+

凶導組合長に確認しましたが配管は勘違いでやはりないそうです。
温泉寺の拝観の間違いでした
何卒ご内聞にとのことです
伏してお詫び申し上げます、、、

404 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/14 22:10 ID:S/jipnF+

　福井県あわら市の芦原温泉の旅館２軒が温泉法に基づく県の許可を取らずに井戸水を沸かして使っていることが１４日、分かった。

　パンフレットなどには温泉の効能などを記しており、県は近く、不当景品類及び不当表示防止法違反の疑いで、立ち入り調査する。

　県などによると、２軒はそれぞれ、泉質を「弱アルカリ低張性温泉」「ナトリウム泉」とし、効能を「リューマチ、胃腸病」などとうたっている。

　うち１軒は「約３０年前に温泉用の井戸を掘ったが、許可申請しなかった。成分分析で、温泉の要件は満たしており、今年４月に県に許可申請した」と話している。もう１軒は、３年前に経営者が変わり、新たに井戸を掘ったが、許可を取っていなかった。

(2004/8/14/21:18　読売新聞

405 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/14 23:34 ID:Bq6I4gJ6

http://www.arima-onsen.com/etc/owabi.html
ううむ、ヘルスセンターが喧嘩を売るようにラジウム泉なんか書いているが、
大丈夫なんかな？

406 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/14 23:39 ID:Bq6I4gJ6

>福井県あわら市の芦原温泉の旅館２軒が温泉法に基づく県の許可を取らずに井戸水を沸かして使っていることが１４日、分かった。

面白いくらいに混乱しているマスコミですね…

温泉法が井戸水に影響するって初耳です。
おそらく「井戸水を沸かして温泉と偽って広報していた」というのが正解だとおもいまつ。

>　うち１軒は「約３０年前に温泉用の井戸を掘ったが、許可申請しなかった。成分分析で、温泉の要件は満たしており、今年４月に県に許可申請した」と話している。もう１軒は、３年前に経営者が変わり、新たに井戸を掘ったが、許可を取っていなかった。

しかし、経営者もマスコミももっと法律を調べましょうね…もう、あほとかばかとか…

で、人のこと言えないよね、有馬も。

407 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/14 23:40 ID:Bq6I4gJ6

×温泉法が井戸水に影響するって初耳です。
○温泉法により井戸水の使用に許可が必要って初耳です。

408 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/15 00:30 ID:8fuQuMNb

>>367　その通り。
一部の不心得者が地域のみんなに迷惑を掛けている。判ってるのかな・・・。
当初のアンケートチェック項目の「加熱・加水・掛けながし・循環・塩素使用」を
不自然に削除し有耶無耶にしようとするこの町の悪しき体質を露見させた。
公表した限り誠意ある説明を付けないと不本意にも迷惑を被る施設が出てくる。

409 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/15 02:10 ID:AAs4KQu2

しかし考えてみるとアレだ、今回挙げられた旅館って、市営泉源が枯れたからこういう事態になったわけだわな。

どう思ってんの？＞神戸市

410 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/15 02:16 ID:AAs4KQu2

観光協会の会員ではあるが旅館組合の組合員ではない旅館が存在する状態で、観光協会のWebに旅館組合の中途半端な報告を載せた責任はだれにあるんだ？
で、サイトを管理している会社の子会社である旅館に有利もっていこうとする態度がﾐｴﾐｴ。

で、自爆ネタを公開してるじゃん…

411 ：410：04/08/15 02:18 ID:AAs4KQu2

日本語が不自由ですみません。

412 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/15 12:26 ID:AAs4KQu2

神戸市でてこいー。。。。
って、盆休みか。

413 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/15 12:51 ID:8fuQuMNb

「フルーツ･フラワーパーク(大沢町) 」が泉源って?・・・
「湯の花」(入浴剤)入れてるのと同じだよ・・・。
泉質が似てるからって、似てるだけで有馬の温泉ではないでしょう。。。
確かに湯は温泉だが、そしたら仮に草津から持ってきてもいい訳だ。。
もっと真面目にしないとマトモな施設に迷惑が掛かること位解るでしょう。。

当初のアンケートチェック項目の「加熱・加水・掛けながし・循環・塩素使用」を
不自然に削除し有耶無耶にしようとするこの町の悪しき体質を露見させた。。
公表した限り誠意ある説明を付けないと不本意にも迷惑を被る施設がまた出てくる。
もっと気をつけてよね。。。

<とっぱな凶導組合長さんへ>

414 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/15 13:03 ID:AAs4KQu2

あの発表は、>>332を見た某2chねらさんが案をつくり、組合長さんと発表したんだと思われます。

>「湯の花」(入浴剤)入れてるのと同じだよ・・・。
これは解釈によるんで、どうともいえないと思うのですが…
問題は…（自粛）
とりあえず、すでにﾊﾞﾚﾃｰﾗ状態の「FFPから搬入」を公開したのは良い判断だったと思います。

で、有馬の人はFFPを目の敵にしてますが、どっちだ泉質として良いか理解してはりますか？（燃料）
遊離鉄、Fe2+、Fe3+　を考えて。

まあ、協会のWebで公開したってのが間違いだと思う。
平気で黒塗りを公開した香具師の感覚もわからんし。

415 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/15 13:20 ID:8fuQuMNb

あまり非難はしたくないが警鐘はいるかな・・・と。
「FFPから搬入」は「加熱・加水・掛けながし・循環・塩素使用」は
どう表記するの・・・回数は・・・。こんなことを考えないでなんで
当初にあんなアンケートチェック項目を作って、そのうえ協会のWebで
公開したのかなって・・・少し頭がおかしいのでないかと。。。

416 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/15 13:33 ID:AAs4KQu2

>少し頭がおかしいのでないかと。。。
同意します。

さらに言うと、今回の件はあくまでも一軒の旅館が有馬町内の温泉使用の許可申請を怠っていたという、あくまでもミスで片がつく内容でした。
アホみたいに急いで中途半端にFFPから搬入の発表なんかしなくてもよかったと思われます。
もうすこし良く検討してからでも十分間に合ったと思われます。

で、今後どうするかだな…
このスレでいろいろと話題になっている主役は組合員ではないんだし、、、
観光協会にも入ってないのがいるし。。。

神戸市、でてこいー

417 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/15 13:40 ID:AAs4KQu2

まあ、FFPから搬入している旅館を蹴落としたいとか思っている香具師が勢い余ったのでしょうが、周りの迷惑を考えましょうよ。
槍玉にあがった旅館について、だいぶ前から有馬内部の人に噂を聞いていたのが非常に気持ち悪いです。

418 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/15 13:43 ID:AAs4KQu2

うが、>>414 と矛盾してることを言ってる。
414は忘れましょう（身勝手

419 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/15 14:24 ID:8fuQuMNb

>>414
FFPの湯と有馬の湯とどっちが泉質として良いか・・・やっぱり有馬に来られた
お客には有馬の湯だろ・・・多くのお客さんを招いた結婚式につれて行くのは
良し悪しは本当に別にしてやっぱり本妻だろ・・・
FFPの湯は遠縁の良く似た子を拉致してきたようなもんだね。。。

420 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/15 15:01 ID:AAs4KQu2

>FFPの湯は遠縁の良く似た子を拉致してきたようなもんだね。。。
見事な表現ですね。

ただ、FFPの湯は、泉源に近く湧出温度30℃なので、鉄分が遊離状態で浴槽にかけられています。
遊離状態の鉄は光っているので、湯面に油膜のように広がっています。
有馬でこの状態になっている旅館がありますか？
酸化過程で鉄の効能を発揮するとしたら、赤い湯は効能がないんですよね。

頻繁に搬入してるんだったら、（まあ、どうがんばっても有馬に到着した時点でFe2+にはなるでしょうが）FFPから搬入も侮りがたしと思うんですがいかがでしょ。
あくまで、＊頻繁に＊だったら。

421 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/15 15:25 ID:B3uPJmOo

向陽閣はボンボン旅館との闘争上組合には入ってません。
>>396

422 ：有馬住民A ◆tJMnriL0mY ：04/08/15 17:03 ID:O8kjImhb

結局温泉泥棒というだけのハナシではなかったんだな…

423 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/15 17:37 ID:AAs4KQu2

>>422
ひさしぶり。

どういう経路で伝わったら、泥棒になるんだぁ。。。

ああ、許可なく使った＝泥棒かぁ。。。

424 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/15 17:45 ID:8fuQuMNb

>>420
金泉湧出量がもっと豊富な時代には、鉄が酸化される直前の還元パワー満杯の
湯面がキラキラしたホンチャン金泉、つまり「神霊金泉」であったろう。
効果効能はここで唱えるものであり、決して沈殿物を湯に混ぜたものではない。
FFPの湯は「現場」で勿論効果効能が期待できるが有馬の金泉とは組成自体が異なる。
成分をみても低塩でその分CAが多く有馬の金泉とは別ものです。
遠縁の良く似た・・・出来の良い子ですね。

425 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/15 17:53 ID:AAs4KQu2

>湯面がキラキラしたホンチャン金泉、つまり「神霊金泉」であったろう。
天神泉源横のふたを開けてのぞくと、きんきらきんの湯が見えました。
巨大なプリン（見たことある人にはわかる）が形成されていて笑えたこともありましたな。
改装されてから近寄ってないけど。

>成分をみても低塩でその分CAが多く有馬の金泉とは別ものです。
なるほど。

なんか、FFP担当者が大沢温泉の広報をするとき有馬温泉に遠慮してたんで同じかと思ってしまってました。
別物ならちゃんと広報すればいいのに…

426 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/15 17:55 ID:bXlnXSGE

んで、どこの旅館なら確実に有馬の湯なの？

427 ：sage：04/08/15 21:27 ID:g7N8iUB3

どこの旅館ならってことない。
唯一はないよ　
みんな一緒の有馬の湯。
ここで変なこと書いたら外の人は本当の有馬の湯を偽者って錯覚するぞ。
気を付けて書け。よその人が先導して混乱させてる。
乗ったら明日はない。
有馬の湯はホンマもん　絶対。

428 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/15 23:25 ID:AAs4KQu2

・・・野暮

429 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/16 01:40 ID:nM8TFt8C

>>427
三菱や白骨から何も学んでいないようだが

お前みたいな内向き思考が結果として有馬を滅ぼすと思うがな
「外の人」とか「よその人」とか、何様だ？
恥の上塗りはするなや
情報は公開するのが原則、そこから考えるのがお客
売り手が情報を操作しようとすれば今の世の中すぐに足がつく

430 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/16 07:03 ID:hqQDtC1W

「加熱・加水・掛けながし・循環・塩素使用」で特に加水は避けたい。
浴槽を小さくし湯面を下げて湯の損失防止を図るのも一法である。

掛けながし・循環はいずれかであり、現在の状況で掛けながしはない。
つまり循環ということになる。自家泉源を持っている施設で1日-2日に
1度入れ替えできたら上等で他施設に譲る余裕はない。湯量の少ない先
で７日-１０日に一度入れ替えという施設も現実にあり、効果効能以前
に第一不衛生である。客数の多いホテルではなお更である。

類似泉FFP使用の場合も手間が掛かるが頻繁に搬入し衛生面に注意が必要。

431 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/16 07:11 ID:vZ8ssVz+

有馬もパチもんかよｗ

432 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/16 08:17 ID:ZeytNjr8

>浴槽を小さくし湯面を下げて湯の損失防止を図るのも一法である。
このスレで、浴槽が小さいとか言われていた◇の坊など、多くの有馬の旅館は、まさにそうやって大切に金泉を使っている。
まとも？な循環装置が使えない有馬の金泉、清潔な（といっても見た目はとっても汚いw)状態で提供するには浴槽を小さくしてお湯を交換するしかない。
というわけで、掛け流し循環について
まともな旅館は、小さい湯船で一生懸命清潔にする努力をしてはります。

>掛けながし・循環はいずれかであり、現在の状況で掛けながしはない。
だから、自分のとこがそうだからって有馬全体がそうだって言うのはやめなはれ。
だいたい、温泉評論家が読者の気を引くために使い始めた「掛けながし」という言葉にこだわりたいのだったら、掃除もろくすっぽしないで糸みたいにちょろちょろと掛け流してたらいいわけだ。

塩素について
金の湯での使用が公になっているんだから、当然のごとく「保健所の指導により使用してる」と全館統一すべきだと思うぞ。
お客様でもありうる役人の立場で考えたら、塩素未使用は、公的な指導を守らないDQNってことになる。

どうせ金泉に塩素なんぞ使っても無駄なんだが、お役所がうるさいだけだ。
また、鉄がさびると同時に消えるから湯船で塩素臭はしない。

加熱について
これだよなぁ、、、これも温泉評論家が広めた言葉だよなぁ。。。
また、高温の市営泉源からもらい湯している旅館が、周辺の低中温自家泉源をバカにしているらしいんだが。。。
炭酸ガスやラドンガスは高温湧出状態では、湧出した瞬間に発散してしまっているが、低中温で湧出している温泉水を大切に加熱したら浴槽への提供ができる。
情報公開するだったらこのことを考えて公開すべきかと思うんだが。。。

加水について
90℃前後もある市営泉源を加水もせずに冷ましていたら、冷ましているうちに鉄がFe3+まで酸化してしまって無駄になるぞ…
加水してとっとと冷ましましょうや…
資金のあるとこは、熱交換器で冷ましたらいいけど。

こうやって考えてみると、黒塗りで公開してしまったアンケート項目、どうしましょ？

特にFFPからの搬入旅館は、交換頻度が重要になるな。

433 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/16 08:33 ID:ZeytNjr8

>こうやって考えてみると、黒塗りで公開してしまったアンケート項目、どうしましょ？
各旅館のHPをみてください、と書くしかないなか。。。

434 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/16 09:06 ID:ZeytNjr8

>各旅館のHPをみてください、と書くしかないなか。。。
アホですね。

435 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/16 21:59 ID:vPq8iO9J

黒いバスがきたらどうしよう

436 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/17 04:21 ID:Ag/q59BG

さて、お盆休みが終わったわけだが、

437 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/17 18:51 ID:O41VCSM+

>>432さんへ　貴殿もよくご存知のことですが・・・・・

餅つきの時、蒸篭でもち米を蒸すのに金泉を使用するのと上水道では、もち米の蒸され方が全く
違うことは有馬の知る者は良く知っている。金泉は噴きあがりが速く、しかも蒸気の温度が高い。
これは金泉が遥か奥深い地球の中で高温と高圧に永年に亘り鍛えられた為、これを学習している
ものと考えられる。

この点より「加水」は避けたいと申しました。
従って「加熱」や「循環」についてはなんら否定するものではありません。
むしろ金泉の組成自体の効能はもとより遊離期の鉄の神霊とまで言われる神秘的な効能効果に加え
金泉の水分自体の不思議さにつしても、もっと対外的に、これらを前面に出しながら金泉の広報や
湯の管理理論を構築してはどうでしょうか。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・下町の花楽者より・・・・・・・・・

438 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/17 19:01 ID:O41VCSM+

>黒塗りで公開してしまったアンケート項目、どうしましょ？

あのままに書けば良いですよ。ネバーマインドよ。。。
有馬がより良くなる為の小さなひとつのハードルに過ぎませんよ。。。

・・・下町の花楽者より・・・

439 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/17 19:04 ID:Ag/q59BG

>これは金泉が遥か奥深い地球の中で高温と高圧に永年に亘り鍛えられた為、
>これを学習しているものと考えられる。
「学習」の意味について分析すると、論文ができそうですね。

それはさておき、盆休みも終わって、神戸市の活動が始まると思います。
今回の騒動の発端は、神戸市営の極楽泉源において、「枯れた」「管が詰まった」「バルブをとめた」のいずれかと思います。
旅館やまとが居直って温泉なしで営業した、ニュー八重菊が倒産（廃業かも）した、これらもすべてそれの影響ですよね。

余計なお世話ですが、神戸市に結構な責任があるように思えます。

440 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/17 19:07 ID:Ag/q59BG

>あのままに書けば良いですよ。ネバーマインドよ。。。
そーですね。。。

当然、観光協会のWebで公開するんだから、観光協会の会員すべて。
特別会員含む。
ですよね。

441 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/17 19:10 ID:Ag/q59BG

主役のKINは当然として、会員制ホテルながら一般客をとっているとことか。

442 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/17 20:52 ID:fomQMQCO

実はね・・・「かぐや姫」はUFOの世界、「竜宮城」はタイムスリップ、時空の世界だと簡単に
言い切れますが、これを他人が理論的に否定することはほぼ不可能です。
理論武装の為に「有馬金泉物語」とか「金泉科学」が構築されたとしても、これまた同様です。
盾で身を守りながらあのまんまに書けば良いですよ。ネバーマインドよ。。。
隠し事は、大事なことほど後々に必ず露見します。そう、大事なことほど。。
露見して困ること、つまり大事なことは「そのまんま」が一番ですよね。
・・・下町の花楽者より・・・

443 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/17 21:03 ID:0uDj2qqv

ところで、銀泉表現に関することを一任された人でつか？

444 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/17 21:19 ID:0uDj2qqv

銀泉表現について、いろいろと調査考察してみたのですが、「銀泉は消費者に温泉だと思い込ませる表現だと」告発された場合、
有馬に昔から伝わる表現だと、反論することができます、そもそも以前書いたとおり被告が誰になるのかよくわかんないので、被告人がいません。

へたに騒ぐ香具師がいたら、名誉毀損とかで訴えても勝てると思います。

ただ、マスコミに騒がれたらイメージダウンになるのは目に見えています。

騒がれる前に
「銀泉は有馬に古来から伝わる表現であり、透明のラジウム泉・炭酸泉の温泉または地下水・水道水による上がり湯のことをさします」
（どこがラジウム泉でどこが水道水とかの広報も必要になるとは思います。）
と、観光協会から先に広報しとくってどうでしょうか？

445 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/17 22:59 ID:fomQMQCO

>銀泉表現に関することを一任された人でつか？
Oh! no!!
下町の花楽者で決して「金魚のうんこ」ではありません。
有馬に今は、なんのしがらみもない一匹狼です。

「銀泉」はラジウム泉・炭酸泉または地下水・水道水による上がり湯等の
総称として「金泉」に呼応する一般名称だと思います。
だすから「うちの銀泉はラジウム泉よ」もよいし「ラジウム泉」だけでも
良いと思います。
広報では「銀泉」(ラジウム泉)、「銀泉」(炭酸泉)、「銀泉」(上水)という
ように明記したほうが良いと思います。はっきりさせても営業的にリスクが
あるとは思えませんしね。

446 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/17 23:36 ID:0uDj2qqv

>Oh! no!!
大変失礼しまつた。

>広報では「銀泉」(ラジウム泉)、「銀泉」(炭酸泉)、「銀泉」(上水)という
>ように明記したほうが良いと思います。
うーと、この広報は各旅館の広報となりますよね。

まあとにかく、イマサラ銀泉の使用をやめることは無理ですし、そもそも現行の温泉法が公布される前から有馬に伝わっている言葉なんで遠慮せずに使いましょう。

その上で各施設には、「温泉」「ラジウム泉」「ラドン泉」「炭酸泉」の使用に気をつけてもらいましょう。

一任された方、参考にしていただければ幸いです。

447 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/18 14:33 ID:RFa3hmOK

今度九州から有馬温泉に行く予定で「花○び」の宿泊を検討中ですが
あそこは本物の温泉なのでしょうか？

448 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/18 15:05 ID:DJ/RTJWl

グランドホテルは本物でしょうか？

449 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/18 18:22 ID:JYSZrPuS

「花○び」　　　泉質△
グラ○○ホテル　衛生△　

450 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/18 19:03 ID:lvLt3kEf

>>446,447
あまりにも教えてクンのレベルが低すぎるので釣だと思うんだが…（と余計なことを書いてから）

このスレを読んでみましょう。

451 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/18 19:04 ID:lvLt3kEf

447,448 の間違い。。。

ううううう、レベルが低すぎるぞ。。。。。。。。

452 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/18 21:43 ID:DJ/RTJWl

読んだんだけどよくわからないので・・・。G-Hotel 衛生△ですか・・・。やめとこ。
古◎閣は良いんですね？

453 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/18 23:16 ID:lvLt3kEf

http://www.arima-onsen.com/etc/owabi.html
古◎閣は自家泉源だそうだが、すんごく細長い土地を持ってはるんですな。

454 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/18 23:55 ID:LoeL9cIp

古◎閣も湯量激減で同様ですね・・ただFFPからの追加があればなんとか・・・
と言うところですかね。。。

455 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/19 00:00 ID:iVLrLfxr

いやまどことは言わないが、タンクローリーを借りにいったらいかんわぁ。

456 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/19 00:02 ID:W2k6ZQMT

伊香保温泉、新たに１９軒が浴槽に「沸かし湯」

群馬県伊香保町の伊香保温泉で、一部のホテル・旅館が水道水などの沸かし湯を
天然温泉」と受け止められる表示などをしていた問題で、新たに１９軒が一部の
浴槽に水道水や井戸水などの沸かし湯を使っていたことが１８日、町の調査でわかった。

町によると、１９軒はいずれも源泉を引いた浴槽を備えていたが、気泡が出るジェットバスや
サウナ用の水風呂などに沸かし湯を使っていたという。
町は、１９軒について「『天然温泉』とする紛らわしい表示はなかったが、利用客に勘違いさ
れないよう表示の徹底を呼びかける」としている。

(2004/8/18/23:13　読売新聞

457 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/19 00:11 ID:iVLrLfxr

へー、アホですな、伊香保町。

458 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/19 00:15 ID:iVLrLfxr

１９軒について「『天然温泉』とする紛らわしい表示はなかった。
で、終わるべき。

そもそも、サウナ用の水風呂に沸かした湯を入れてどうすんねん…

どうでもええが、はよ出て来い、神戸市。

459 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/19 17:19 ID:WrVqDDSE

すみません。　　>>447です。
実際素人で何にもわかんなくて、このスレッドのレスを見ても
全然わかんなかったもので・・・。
３世代で（子供もかなりちいさいのもいる・・）広い部屋で
部屋に露天風呂があって、大浴場もあって２食付きで
1人４万以内で・・・ということでこのわがままな条件に
あったのが「花○び」か「竹★亭」だったんですね。
で、温泉協会のＨＰみるとフルーツフラワーパークから
ってなっていたので大丈夫なのかな？と思ったもので・・。
ワタクシのこのわがままな条件でおすすめの所って
ほかにありますか？

460 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/19 20:05 ID:iVLrLfxr

温泉板の質問で、大人数で、子供がいてるってことなら、
　兆楽、龍泉閣
あたりどないでっか？

高い有馬という噂がありますが、お盆などの特別日以外で1人４万以内から外れるのはそうそうありませんが（土曜日なら3軒くらいあるか）、大人数で余裕をもって子供OKならこの２軒でしょ。

部屋つき露天にこだわるのだったら、「竹★亭」しかないでそ。
なお、「竹★亭」は前のスレで書かれたとおり、有明泉からタンクローリー輸送です。

子供中心なら龍泉閣、大人優先なら兆楽。

安いのが良かったら、ミントリゾートインアリマ。
建物が子供向けです。

461 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/19 21:19 ID:tJ/ltKbs

　>>460さん、ご親切・ご丁寧にありがとうございます。
実は「花○び」を予約したんですけど・・・
まだまだ先のことなんでもう一度兆楽さんと龍泉閣さんを
検討してみようと思います。
　どうもありがとうございました。

462 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/19 21:24 ID:W2k6ZQMT

>子供中心なら龍泉閣、大人優先なら兆楽。
安いのが良かったら、ミントリゾートインアリマ。
建物が子供向けです。

良心的な案内ですね。いずれも温泉は超一流ですよ。

463 ：452：04/08/19 21:29 ID:1eqSni91

古◎閣もだめなら・・・。
似たような質問で申し訳ありませんが、７０代の両親と行く予定（子無）ですが、
せっかくなら料理がおいしくて本物の有馬の湯に浸かりたいと思っています。
大人優先なら兆◎とありましたが、他にもおすすめありますか？
このスレッド読んでいて金泉・銀泉とも高品質なのがいいと思いました。

464 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/19 21:55 ID:tJ/ltKbs

「花○び」はダメですか？

465 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/19 22:12 ID:FKrscIFr

>464
「花○び」はダメかも・・・
>453
瑞円　五所坊　の3軒かな・・・

466 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/19 22:31 ID:iVLrLfxr

このスレッド読んでいて...銀泉をネタにするって喧嘩売ってんのかぁ、と思ったりするんですが、（^^
現状、銀泉については黙秘します（WW

子供なしなら、中の坊なんてのもいいかと思いますが、思い切って（何をだ…）御所坊とか。
まあ、お年寄りを連れての有馬ということでしたら、特にここというお勧めがなくなりますので、組合の案内を見てお湯の検討をしてください。

六甲川の東だけはやめときましょう。（理由はこのスレと前のスレ）

>「花○び」はダメですか？
お湯にこだわりがなくて、女性のグループでしたらお勧めします。

467 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/19 22:41 ID:iVLrLfxr

あ、兵衛も六甲川の東ですね。

兵衛は特に問題ありません。多分。

468 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/19 23:32 ID:cOJjNRSN

各施設には夫々に売り物があり、また特徴もあります。
9月初旬に☆☆☆、☆☆、☆でお客様の要望別に全施設を評価します。
誰が見ても客観的になるほどと納得できるものです。
協会の上っ面ばかりの無様な「温泉の無許可・・・」に差し替えて
掲載予定。
四季折々、各施設のイベントも都度書き加えて更新し全体としての
盛り上がりを計画。年末に向けてどしどし工夫して下さい。

請うご期待。

469 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/20 00:13 ID:Vu2ZKjZ9

長野県安曇村の白骨（しらほね）温泉の着色問題で、同県は１９日、
入浴剤を使用していた３旅館と公共野天風呂を運営する同温泉旅館
組合に対し、不当景品類及び不当表示防止法違反（不当表示）の恐
れがあるとして文書で注意した。白く着色した温泉の写真や「乳白
色の湯」などの言葉を、パンフレットやホームページに掲載してい
たため。
７月の問題発覚後、４事業者ともパンフレットを自主回収し、
ホームページの写真掲載を取りやめた。

(2004/8/19/20:56　読売新聞　

470 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/20 00:16 ID:Vu2ZKjZ9

「温泉」問題、箱根の６軒でも紛らわしい表示
神奈川県箱根町と箱根温泉旅館協同組合は１９日、町内の旅館やホテルなどを
調査した結果、６軒が水道水や井戸水を使いながら、鉱石や湯の花を利用し、
「温泉」と受け取られるような紛らわしい表示をしていたと発表した。

６軒のうち５軒は、井戸水などを鉱石に通して「薬用ミネラル泉」
「弱アルカリ天然温泉」「天然ラジウム温泉」などと、
１軒は湯の花を加えて「湯の花風呂」と表示していたという。

　調査対象は旅館・ホテル１８２軒、民宿３３軒、ペンション２３軒、
日帰り入浴施設２２軒の計２６０軒。このうち２８軒が温泉ではなかったが、
６軒を除いて不当表示はなかったという。

聞き取り調査に対し、６軒は「利用者に説明している」などと答えているというが、
町では「勘違いされないような表示方法をし、信頼される観光地になるよう努力していく」
としている。

(2004/8/19/21:55

471 ：452：04/08/20 05:08 ID:aRFKp57M

ありがとうございます。兆◎あたりで考えたいと思います。

なんか有馬の派閥争いっぽくて、でも事実が見え隠れしていて、判断が難しすぎです。
前のスレッドがdat落ちして読めないからですかね・・・。確実に料亭はわかりましたが。
角の某、御◎某は今回はパスしておきます。
ボンボン旅館とか、料亭以外のＫの特定できなかったです・・・。

472 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/20 07:11 ID:OYisqWCG

>>468
ありまり　でっか？
期待してますが、ちょっとでも偏った表現があったら、ここで意見しまつよ。
温泉評論家の理論を無駄に持ち上げる話も突っ込みます。

で、協会を批判してはりますが、全会員を平等に紹介しなければいけないので、批判はおかどちがいです。

>>469
白骨は関係ないっしょ。

>>470
箱根は、ガスで噴出した湯の花を白湯に混ぜて提供するという、意見の分かれることを昔からやっている温泉なんでイマサラなにをいってんですかねぇ。。。

>>471
兆◎にはお年より向けのプランがありますな。

私事で恐縮ですが、先ほど、有馬が洪水に襲われた夢を見ました。

473 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/20 09:37 ID:PkRqPBw8

どうでもいいが、マスコミ各社、神戸市をつつきに行けや。極楽泉、銀泉についての対応を考えたらムカツイてきた。

474 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/20 09:40 ID:TJR56F9D

>>472
箱根はもっとストレートなことをしています。しかも今TVで開き直っていた。

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1092961279/
【6:3】■偽装発覚■　箱根は水道水を温泉と騙っていた
1 名前：白骨の方がマシ 04/08/20 09:21 ID:OnZOe5t7
白骨は本物の温泉に色をつけた偽装だったが、
箱根は水道水に湯ノ花と鉱石を入れただけで温泉と騙っていた。とんんでもねえ箱根。
　　　↓↓↓

＜温泉偽装＞神奈川・箱根でもうそ表示６軒
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040819-00000134-mai-soci
　神奈川県箱根町と箱根温泉旅館協同組合（松坂宣彦理事長）は１９日、温泉表示の調査結果を公表、「温泉、鉱泉」を使っていないのにもかかわらず、「温泉」「湯の花」とうその表示をしていたホテル、民宿などが計６軒あったことが分かった。
また、同町が温泉を使用せず入湯税が不要なホテル、旅館の一部から「協力金」名目で入湯税と同額の金を徴収していたことも明らかになった。徴収額は約４６００万円にも上り、同町では入湯税として会計処理していた。
　同町などが組合非加盟の施設も含め２６０施設を調査した。２８施設が温泉を使っておらず、ペンションの１軒は、水道水を利用、ホームページには「弱アルカリ天然温泉」と説明、表示していた。この施設は水道水を鉱石に通して沸かしているという。

475 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/20 13:07 ID:PkRqPBw8

別に箱根の詳しい事はどうでもいいじゃん。箱根の温泉造成の話は前からある。
でもまぁ、入湯税の話は関係するなぁ、極楽泉を使ってた旅館、神戸市から温泉供給とめられてどうしてたんだ？

476 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/20 21:09 ID:OYisqWCG

砂防ダムがいっぱいあるから大丈夫でしょうかねぇ…

477 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/20 21:52 ID:KhQ7/mYI

有馬温泉ってうんこみたいな色してない

478 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/20 23:18 ID:OYisqWCG

477は痔か？

有馬の湯がいいぞ。。。

479 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/21 01:23 ID:UkjwZIXs

銀泉ってサイダー泉かと思ってた。
それにしてもあのサイダー源泉はまずすぎ。

480 ：温泉好き：04/08/21 04:44 ID:nfRZzxVs

久々に、有馬温泉会館に行った。昔のイメージは一つもなくて、本当に味気ない建物になってしまってがっくり。

481 ：温泉好き：04/08/21 04:47 ID:nfRZzxVs

ロッカーを狭くしたのは人数制限の所為かな？

482 ：温泉好き：04/08/21 04:48 ID:nfRZzxVs

早速温泉へ・・と扉を開けたが、「鉄分」のにおいがしない。ガーン。とにかくシャワーを浴びてぬるい方のお湯へ。ぬるい・・・・まあ、長湯するならいいかな？

483 ：温泉好き：04/08/21 04:49 ID:nfRZzxVs

しかししばらくすると寒気を感じ、結局熱い方へ移動。さすがに熱い・・・。しかしほんのりとしか臭いがしない。なぜ？

484 ：温泉好き：04/08/21 04:50 ID:nfRZzxVs

とにかく出た後も

485 ：温泉好き：04/08/21 04:51 ID:nfRZzxVs

満足感が得られない。少し悔しい。

486 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/21 08:07 ID:G0vShZXl

最近できた金の湯と年季が入ってた温泉会館を比べるのが酷というもんです。
生暖かい目で見てあげてください。

487 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/21 10:15 ID:O3UiXDPA

>>485
11分で入って出てきて、しかも温泉から携帯で実況ですか？

488 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/21 10:52 ID:UOwzUQN6

死んだ祖母ちゃんが楽しみにしていて必ず行っていた
「うし湯」は今でもあるのですか？
「うし湯」…もう死語になっているか。
市営温泉会館がまだ木造だった頃の話。

489 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/21 22:03 ID:G0vShZXl

ttp://www.m2service.com/arima/ibento2.htm

ネットで検索してひっかかったということは、そんなに昔でもないんでしょうな。
m2service.comのドメイン取得が2000年4月ってことは1999年には土用の丑の日になんかしてたんでしょ。

わしが、有馬に仕事でかかわり始めたのが2001年（総合案内所2階の喫茶店で池田小学校の事件のテレビニュース聞いてびっくりしてました）。
ぜんぜん知りません。なして？

490 ：温泉好き：04/08/21 22:03 ID:nfRZzxVs

>>487
何を言っているか・・・わからないのだけども・・。

491 ：温泉好き：04/08/21 22:07 ID:nfRZzxVs

所詮、有馬のお湯も薄れていくのかな・・。残念でならない。

492 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/21 22:11 ID:G0vShZXl

だから年季が入って浴室内に温泉の香りが染み付いている温泉会館と、できたばっかりに金の湯を比べるのは酷だから、生暖かい目で…

まあ、>>487が勘違い大魔王なのは、わしも認める。

493 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/21 22:15 ID:G0vShZXl

どーでもええが、検索していたら、北区のページがヒットしてきた。

北区って、仁西伝説と旅館の関係に恨みでもあるんか？

本だけかと思ってたら、
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/06/014/map/kita11_23.html
>温泉街を歩くと、「○○坊」と書かれた旅館名がいくつか目につく。これは、室町時代の中期になって、僧仁西の12坊にちなんで、一般の温泉宿に坊名が採用されるようになっただけで、寺院とは直接関係がない。

って、有馬の伝説にいちゃもんつけてなんかおもろいんかいな…

494 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/22 11:31 ID:ENTkZsGV

ところで、無許可で営業していた施設の公表はせんのか？
おそらく、会員制ホテルとか一般のお客様に影響はない施設だと思っているだろうが、
ViVとかMerとかは会員約款を無視して一般客とってるぞ。
じゃらんの照会文「憧れの会員制ホテルをあなたに」だって。。。

ラジウム泉とか温泉の表示を平気でやっとるし。

495 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/23 18:52 ID:wd0oRi4O

水道水をメーターを通さずに使用しても罪の意識は無かった。
今後神戸市の指示に従う。

なんだこりゃ　まずあやまれと。
有馬の体質はおわっとるな

496 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/23 19:10 ID:UUrUz2ee

>>495
さっきＨＮＫのニュースで放送してたね。
５階建てくらいで外壁が茶色の旅館だったけど。

497 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/23 20:10 ID:47/B0R0J

。。。
どういう方向に持っていくつもりやねん。。。神戸市。

498 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/23 21:39 ID:47/B0R0J

あーこれか
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040823ic25.htm
何をえらそうに言ってるんだか、神戸市。

499 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/23 22:45 ID:9ECEdm0T

具体的にわかるようにおしえてくだされ。

500 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/24 02:00 ID:oxVNcJML

ここは２ｃｈ。
旅館の実名ｱｹﾞﾚ

501 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/24 07:00 ID:yoPdA6K4

さすが！
やることがセコイ。
盗水とは！
それを湧かして温泉？

502 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/24 07:51 ID:ByHkB7n6

>>501
それは箱根でしょ。

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1092961279/
【6:3】■偽装発覚■　箱根は水道水を温泉と騙っていた
1 名前：白骨の方がマシ 04/08/20 09:21 ID:OnZOe5t7
白骨は本物の温泉に色をつけた偽装だったが、
箱根は水道水に湯ノ花と鉱石を入れただけで温泉と騙っていた。とんんでもねえ箱根。
　　　↓↓↓

＜温泉偽装＞神奈川・箱根でもうそ表示６軒
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040819-00000134-mai-soci
　神奈川県箱根町と箱根温泉旅館協同組合（松坂宣彦理事長）は１９日、温泉表示の調査結果を公表、「温泉、鉱泉」を使っていないのにもかかわらず、「温泉」「湯の花」とうその表示をしていたホテル、民宿などが計６軒あったことが分かった。
また、同町が温泉を使用せず入湯税が不要なホテル、旅館の一部から「協力金」名目で入湯税と同額の金を徴収していたことも明らかになった。徴収額は約４６００万円にも上り、同町では入湯税として会計処理していた。
　同町などが組合非加盟の施設も含め２６０施設を調査した。２８施設が温泉を使っておらず、ペンションの１軒は、水道水を利用、ホームページには「弱アルカリ天然温泉」と説明、表示していた。この施設は水道水を鉱石に通して沸かしているという。

503 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/24 08:02 ID:I8iJeVXH

■他人事ではない財政破綻
http://justice.i-mediatv.co.jp/ozawa/001106/05.html

●小沢　経済がいいと言ったって、今のままでは財政破綻はもう間近ですよ。だって当分借金しつづけな
ければ、もう予算編成できませんから。そうするとどんどん借金が溜まる一方で、これを返すには超イン
フレしかないですよ。
○福田　財政赤字が1000兆円になるのはすぐですね。
●小沢　すぐですよ。だからそれは財政破綻であり、超インフレですよ。財政インフレです。今のままで
はそれしかないのだから、解消するには。
○福田　どう考えても、他に答えはないですね。
●小沢　ないですよ。
○福田　だからもうクラッシュするのが明らかであれば、クラッシュを座して待つのではなくて、やはり
クラッシュを利用するシナリオをつくらなければいけないのではないでしょうか。
●小沢　そう。もちろんクラッシュを避けなければいけないというのが先としても、確かにそういうことが
言えるでしょうね。
　だから僕も次の世代の役人に、｢その時のことをちゃんと考えていろ、知恵を出しておけ。処方箋を
役人なりに考えておかないと駄目だ｣ということはずいぶん言ってきましたね。
○福田　財政当局者は何を考えなければいけないかと言えば、超インフレになった時はもう物々交換
ですよ。物々交換になるぐらいのところまでを、最悪のこととして考える想像力と構想力がなければ。
●小沢　それは本当にそうです。国民の立場から言えば、1300兆円と言われる個人金融資産を文字通り
パーにすることですよ。これがゼロになるということなのだから。だから「困るのはあなた方だよ」と僕は
一生懸命言ってるんです。
　

504 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/24 09:03 ID:w8zJemNy

>「昨年７月から経営者が代わるなどしてわからない」
牛丼屋かぁ…

505 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/24 09:56 ID:Q4GvFNkq

有馬温泉のニセ（えせ？）施設、一覧きぼんぬ。

506 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/24 09:57 ID:0ksQOlvz

クレクレ君逝ってよし

507 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/24 11:17 ID:yoPdA6K4

日本三名盗。
よくやるよ。

508 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/24 13:32 ID:CfhG6QAu

ここって内輪が話するだけで
内部暴露すらしないんだね。
匿名掲示板なのに、何か滑稽だ。
さすがは田舎村の体質。

509 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/24 13:38 ID:N9jFd6U3

だから、雑談スレで何が悪い？有馬に来たらなんでも教えてたるぞ。

510 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/24 13:49 ID:CfhG6QAu

じゃ、逝くから教えて。
待ち合わせはどうしようか。
今から1時間位で駅につけるけど。
当方20代女性です。

511 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/24 14:17 ID:N9jFd6U3

んじぁ、◇の坊前で、当方妻子モチなんで。

512 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/24 15:12 ID:aPSazC7C

>511
│
│
│　　　　　　　　　　＿
│　　　　　　／￣　　￣＼
│　　　　　 /､　　　　　　　　ヽ
Ｊ　　　　　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　　　　ｑ -´　二ヽ　　　　　 |
　　　　　　ﾉ＿　ー　 |　　　　　　|
　　　　　　＼.￣｀　 |　　　　/
　　　　　　　　O＝＝＝＝＝ |
　　　　　　　　/　　　　　　　　 |

513 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/24 17:11 ID:SsRkceog

温泉じゃなく水道を不正使用…有馬温泉の旅館
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_08/t2004082409.html

有馬温泉（神戸市）にある中規模クラスの旅館が水道の計量メーターを迂回（うかい）した水道管を
取り付け、不正に取水をしていたことが２３日、分かった。神戸市は旅館関係者から事情を聴き、未
収料金などの徴収を検討している。
同市水道局によると、「水道管にバイパスを取りつけ、不正に水道水を使っている旅館がある」と情報
提供が今月あった。２３日に市職員が調べた結果、水道管の計量メーター付近にバルブのついた別の
水道管が設置されていた。
バルブは開いた状態のままコンクリートで固定されており、正規のバルブを閉じても水道水が流れてい
た。
旅館の支配人（５７）は「このような形になっているとは知らなかった。内部調査して経緯を調べる。早急
に復旧工事を進め、未収料金も支払うつもりだ」と話している。
旅館は１９４７年創業で約８０の客室がある。昨年７月に経営破たんし、新会社が経営を引き継いで営業
している。
有馬温泉では今月、２つの宿泊施設が神戸市に無許可で温泉を利用していたことが判明した。

514 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/24 17:50 ID:fZUkznjJ

何処だろうね、水道泥棒は。

515 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/24 18:39 ID:J6BPe8Zq

GYO○？

516 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/24 18:47 ID:3RyDPVEe

>>514
さっき客室数、創業年から調べたら、ビンゴだと思う。

517 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/24 19:14 ID:mwwBV8d4

>>506
町ぐるみで不正隠しかYO!
汚ね～町だな。
二度と逝かね～
（と思っている香具師の数→1001）

518 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/24 20:09 ID:w8zJemNy

>有馬温泉では今月、２つの宿泊施設が神戸市に無許可で温泉を利用していたことが判明した。
へ？

519 ：日本大馬鹿温泉：04/08/24 20:37 ID:JdVN+JDA

>>514他
ぎょ、だな。

520 ：511：04/08/25 00:40 ID:V1BKO8iF

ふう、食った食った。

げっぷぅ。

521 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/25 01:59 ID:leZQsfvd

>>514
http://www.tdb.co.jp/cgi-bin/tosan/syosai.asp?id=1376

バイパスをつけるって、これでも犯罪にならないの？

522 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/25 08:33 ID:iwXjh4di

>520
池の坊で不倫ｾｯｸﾙ三昧？！
(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ

523 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/25 09:00 ID:V1BKO8iF

>池の坊
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ（AA略

524 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/25 15:35 ID:pppIb8tX

↑なんで？

525 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/25 16:18 ID:9XoVK2xD

有馬に来たら教えたる。当方むちむち。

526 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/26 00:47 ID:pUxsm3Bh

↑観光業　必　死　だ　な

527 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/26 01:30 ID:eNH6XS35

つーかまあ、

>池の坊
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ（AA略

これの意味がわからない人まで有馬に目を向けていただいているわけでして、
まともに商売しているとこは、ビジネスチャンスだと思ったりして。

自分とこが一番危ないのに、目立つことを書いてた旅館がありましたけど…

528 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/26 02:28 ID:pUxsm3Bh

むちむちコンパニオンはヤダなぁ。
スリムでないと。

529 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/26 09:36 ID:eNH6XS35

パニオンの話がでたついでに、前書いたことを再度。

パニオンがお客様を街のラウンジにつれていった場合、紹介料（名目・金額は考察の余地あり）を、旅館に払うようにしましょう。
どうせ、お客様の顔をみて料金を決めているんだからその分上乗せすればいいんです。
どこの宿に泊まっているかがあらかじめわかっているんだから、料金も決めやすいでそ。

530 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/26 10:04 ID:PMRHaNcL

福原ソープまで行けばよいぞ

531 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/26 10:19 ID:eNH6XS35

じゃから、有馬は子宝の湯。
よそで種をだしたらいかんがな。

ストリップ劇場やパチンコ屋が町内にないのは、男が余計な遊びをしないようにするため。

ストリップ劇場はあってもよっさそうだが、最近、劇場内でヌクという不謹慎なサービスがあるからやっぱりだめ。

532 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/26 10:21 ID:0F6RIwnD

>59
旅　館　必　死　だ　な

面白いね、このスレ。

533 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/26 10:22 ID:eNH6XS35

面白いと思ったら、有馬へ来ましょう。（ｸﾄﾞｲ…

534 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/26 13:39 ID:B8kufxMM

↑やだ。十津川温泉へGO!

535 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/27 10:13 ID:jLr9Lmfc

さて、ハッキリさせなければいけないとこはハッキリするように現実の世界では動き出しているようですので、
2chでは、盆前に言ってたように勝手気ままに、夏の反省と来年への展望を話し合いませんか？

まず、盆踊りについて。

最近こじんまりしていると地元でも不評になっている現実を鑑み、従来の、ワンダーガーデンでの花火、小学校での盆踊りを復活させましょう。
花火をするんだったら盆踊りの会場は、ワンダーガーデン横の駐車場のほうがいいとは思います。
盆踊り会場から川床へは、テキ屋を呼んで夜店を並べる。（来てくれるかどうかは企画次第）
太閤通りのは、各みやげ物屋に任せましょう、土産物屋の前で臨時の店を開いているってなんかおかしいと思います。

おそらく、予算が少ないからだめだって青年部の人は考えていると思いますが、現状、観光協会からもらった予算のなかで運営されているんですよね？
間違ってたらすんません。

最初にプランを立てて、それに対応する予算を協会に申請したらなんとかならんもんでしょうか？
しっかりした企画だったら、協会も動いてくれると思いますよ。（削られるとは思うけど）

536 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/27 15:29 ID:AHJN70Lc

↑だからはっきりと不正を行っている施設の一覧をageよ。

537 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/27 20:06 ID:jLr9Lmfc

知らんがな、まあ、まもなく発表されると思うぞ。
嘘が書いてあったら、ぶちぎれた内部の人間がバラすので、待っとけ。

538 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/28 02:24 ID:WsQ8kWws

外国人参政権を認めると・・

１、対馬（韓国領土という捏造論文多数）と竹島（島根県所属。島根県知事の
得票数は在日の数をはるかに下回る）が危険であること。また、○○自治区の
誕生をまねくものであり、内戦が勃発すること。
２、隠されているが、被選挙権が含まれており、公安委員と教育委員という
重要なポジションが地方にもあること。
３、報道ステーションのディレクターに韓国人がいることに代表されている
ように、マスコミに大量に朝鮮関係者が入り込んでいて、自由な報道ができ
ないこと。
４、在日は団体となって、大量の抗議をするので、その勢いで重要な国の会議
やマスコミの朝鮮のイメージを落とす報道が今までずっと、在日におしきられ
ていたこと。
５、これは情報戦であり、宣戦布告はされていないが、完全に戦争であること。
６、すでに国、地方にかかわらず議員に朝鮮シンパがおり、日本がのっとられようと
していること。地方ですでに擬似参政権をあたえてしまっている自治体があること。

日本は今存亡の危機にあります。私たちの世代で国をなくしたら、２０００年わたしたちの国をまもりぬいた先祖たちにもうしわけがない。

539 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/28 16:33 ID:nuUe0vhH

ttp://www.shintetsu.jp/yamato/index.html
「部屋の案内」だと…
普通、「お部屋のご案内」だろ。

いかにも…という感じですね。

540 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/29 00:26 ID:idGx9i3J

ラドン泉
http://www1.biz.biglobe.ne.jp/~viviarim/arima/

541 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/29 13:09 ID:idGx9i3J

観光協会会員のHPから
　というわけで、発表を待たなくてもある程度のことはわかると思いますよ。皆様。
　物騒なとこは「温泉」表記を消している。協会のHPからリンクしていない特別会員を除き。

おばかなHP

ttp://arima-view.com/kyoutuu/onsentoha.html
>含鉄強塩泉、炭酸泉とともに、有馬の三大名湯として全国にその名を知られています。
有馬の三大名湯って？

ttp://kadonobou.com/ofuro.html
>当館自慢の湯でございます。
市営泉源から引いていて、「当館自慢」だそうです。

>当館の金泉は、御所泉源および妬（うわなり）泉源よりひいております。
>噴出温度（８３．５℃）が高温で温度管理のために加熱、加水はせずかけ流し、一部循環しています。
日本語を勉強しましょう。
温度管理のために、循環してるんでっか？
83.5℃に加熱するわけないし、加水せずにどうやって温度管理してるんでっか？

ttp://www.hanamusubi.co.jp/
activ-x切ってるパソコンでは何も見えない。（W
ALL FLASHで高そうなHPですなぁ…

ここはさすがです (^^;;
ttp://www.goshobo.co.jp/goshobo/index.html
滌湯塵裏　金郷泉　
よ、読めまへん。

あと気が付いたこととして、
もうちょっと温泉にこだわったほうがいいと思う上大坊

542 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/29 23:41 ID:fMgYpmVJ

おいおい暇になったからって
今度はHP叩きかよ

おまいら外にも目を向けろよ
他にも叩くところあるじゃねーか。

543 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/30 09:26 ID:0ITlVlhm

叩くというか、まもなく組合から発表があるので、歩調を合わせておかないといけないのではないかと余計なおせっかいとして、HPを確認してみたの。

で、アホすぎる表現が目に付いたので書いてみただけ。

しかし、ttp://www.hanamusubi.co.jp/　
前から全ページにFLASHが入ってて見にくいなと思ってたら、全部FLASHにしたんですか。
高かったでしょうね。（W

わしのパソコンではぜんぜん見えないってば。
って、そこの人は多分2chなんか見てないか…

544 ：名無しさん＠いい湯だな：04/08/30 09:30 ID:0ITlVlhm

KINの温泉表記がなくなっていたのは、さすがですね。

545 ：名無しさん＠いい湯だな：04/09/01 21:38 ID:SaokJdMS

なんか発表があるかと思って観光協会のページを見てみたんだが。。。

「検索フォームを消しとけ、あほんだら」と神戸電鉄に伝えておいてくださいませ。

namazuの使い方もしらんと何をしとんじゃ、、、
ほんまに恥さらし。

546 ：名無しさん＠いい湯だな：04/09/01 21:47 ID:SaokJdMS

恥さらしその２
http://www.arima-onsen.com/inn/map.html

一文字なんてある、橋の屋とか…

ほんまに、神戸電鉄って、客（観光協会）をバカにしてませんかねぇ。。。

547 ：名無しさん＠いい湯だな：04/09/01 23:21 ID:l1xwd2R3

結局あれだな
有馬の観光協会（旅館含む）は

情報機器を使いこなせなかった、ただそれだけでｦﾁがつきそうｗ

548 ：名無しさん＠いい湯だな：04/09/02 09:06 ID:hrnPBqAt

神戸電鉄はかご職人だと思うんだが…
えっほえっほ。。。。。。

まあ、ほとんど空気を運んでいるだけだが。

549 ：名無しさん＠いい湯だな：04/09/02 20:20 ID:X3yPezVt

http://www.arima-onsen.com/ryokan/kumia.htm
というわけで、公開されたわけだが。。。
なんか意味あんのか？これ。

組合員以外の観光協会会員で一般客をとっている
KIN,HYOE,GEKKOU,VIVI,MERVEIL
の情報公開したほうがいいかと思うぞ。

で、ビューホテル、自家泉源の記述がなくなってます、正直でよろしい。有明から一生懸命運んでください。
奥の坊って、FFPって書いてあったのに、実際はミントからもらってたんですな。

550 ：名無しさん＠いい湯だな：04/09/03 05:50 ID:EEA/4YlP

放流式とは放流したあと集めて使うことなの？
そうとしか思えない記述が

551 ：名無しさん＠いい湯だな：04/09/03 10:54 ID:VaE2jFWB

これで温泉自体の質の良し悪しがほぼ公開された。
ただ、同じ「放流・循環併用式」でもその施設の
入浴客の規模が大きくなると不衛生になることは
避けられない。
ろ過で除けるものには限りがあるからだ。
殺菌とは別の問題である。

552 ：名無しさん＠いい湯だな：04/09/03 16:54 ID:3DSev+qD

旅館組合員以外はFFP輸送風呂にも遠く及ばないわけだ。しかし循環って、金泉のろ過なんぞできるわけないんだが。
まわしているだけか。

553 ：名無しさん＠いい湯だな：04/09/03 17:30 ID:TUBht1UF

お訪ねしたいんですけど
有馬周辺（有馬以外含む）で大手旅行会社と契約解消になったホテルってありますか？
ちょっとひどいので調べてみようと思います。
どなたか●●温泉の●●とアルファベットだけでも

554 ：名無しさん＠いい湯だな：04/09/03 19:45 ID:mp9K6mPe

ないだろ。

555 ：名無しさん＠いい湯だな：04/09/03 20:20 ID:mp9K6mPe

どーでもええが、JTBとか、なにをエラソウに契約解除とかぬかしとんだ…

相手にしてもらってない中の坊瑞園なんかを1位にして受注を上げようと必死みたいだが。
自社HPではすでに温泉と書いてないKINなんかを3位にして、平気で「温泉」とか効能とか書いとるが。。。

556 ：名無しさん＠いい湯だな：04/09/05 09:55 ID:20ToOa1Z

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1092032675/721
近在の客はそこらの事情を知ってる。連中は高い金を出して老舗に泊まるから、
水道温泉が増えて伊香保の名が高まるほど、小間口権者は儲かった。
だけどバブル崩壊でパイが小さくなったから、水道水旅館は邪魔になった。
退場願いましょう。だってお前ら、インチキ温泉なんだから。そゆこと。

なんか他人事じゃないですね。

557 ：名無しさん＠いい湯だな：04/09/05 10:10 ID:FRn7OCb1

温泉の研究者や旅館経営者などでつくる「温泉学会」（会長・保田芳昭関西大学商学部教授）は
４日、群馬県草津町で開いた全国大会の総会で、温泉法の抜本的な改正を環境省に求める決議を採択した。
一連の温泉不当表示問題を受け、業界に対しても正確な情報開示を求めた。
　同学会は昨年９月に発足し、会員は約３００人。決議では、「多年にわたる偽装行為には、それを隠し、
許容する業界の古い体質があった」として、「信頼回復には情報を正確に表示する」ことを業界に求めた。
また環境省に対して、「源泉に何倍も加水しても責任を問えない温泉法は、消費者不在の欠陥法。
温泉大国にふさわしい温泉政策ができるよう、速やかに温泉法の改正法案を国会に提出すべきだ」としている。 (09/04 19:01)

558 ：名無しさん＠いい湯だな：04/09/05 11:49 ID:Nf7CFdtv

温泉学会がこんなこと言ってるんだったら、どうしようもないなぁ。。。

消費者のためには、温泉法でははく温泉表示法みたいな法律を作るべき。

温泉法は、温泉保護のために見直すべき。
「指定事業者ではないから、それは井戸水、勝手に使ってよし」なんて行政が言ってしまっている現状を改善すべき。
温泉法で定義している成分をもっているわき水は、保護されるべき温泉資源。

そりゃそうと、マジでだまったままのつもりか？
神戸市。

559 ：日本大馬鹿温泉：04/09/05 13:11 ID:sAgr2j8U

ttp://www.interq.or.jp/gold/iwase/13onsen/takaraduka/taka.htm
うわぁぁぁぁ。。。。。。

560 ：名無しさん＠いい湯だな：04/09/05 23:24 ID:k4x0W2IT

今日2年ぶりに行ってきたが温泉の質が変わってた。
薄いよ（ﾟДﾟ）金泉が薄くなっていた！　
しかも500円から630円？まで値上げされてたし。
価値なし。

561 ：名無しさん＠いい湯だな：04/09/06 02:43 ID:K8TRLreq

>>558
分けなければならない意味が良く分からん。
温泉のことは、すべて温泉法で収斂すべき。
だいたい温泉法は、温泉保護の法律だという奴が馬鹿。
制定当時に想定できなかっただけのことなんだから。
なぜ、昭和23年にこういうものを作ったのか分かっていて言ってるの？

562 ：名無しさん＠いい湯だな：04/09/06 17:18 ID:DIoxruop

茶色いお湯ですよね？有馬って

あれって、顔にかけちゃいけないらしいけど、なんで？

563 ：名無しさん＠いい湯だな：04/09/06 19:32 ID:xGka4j2Q

>>549
リストを見せてもらいました。金泉や銀泉があるはずだけど、なんで金泉だけのところや銀泉だけのところがあるんですか？
たしか、浴室の大半は銀泉で屋外にある小さい浴槽が金泉のはずですが・・・。ということはもしかして・・・・。

564 ：名無しさん＠いい湯だな：04/09/06 21:17 ID:YEhpnojv

『日経トレンディ』最新号で有馬は糞味噌に書かれてるね。
透明な「銀泉」、実は水道水や地下水を沸かしたものが多かった。
タンクローリーで余所から運んで来る金泉は有馬温泉と呼んで
いいのか。

565 ：名無しさん＠いい湯だな：04/09/06 21:49 ID:UaJm8gHp

>>560
次々とできる温泉が有馬と同じ泉脈から温泉取っちゃうから、薄くなるのは仕方なし。

まあ時代とともにお湯も変わると割り切りましょうorz

566 ：日本大馬鹿温泉：04/09/06 22:01 ID:UF9qGpK9

有馬付近も近年日帰り専門の温泉施設が乱立してるからなぁ。

567 ：名無しさん＠いい湯だな：04/09/07 06:48 ID:I/EsYuro

からとのラブホで温泉使ってるところ知りませんか？

568 ：名無しさん＠いい湯だな：04/09/07 07:07 ID:3j7HH0ZL

有馬Gホテルや兆楽など高所にあるホテルが自家泉源と
なっているが、一体どれくらい掘ったのだろう。
昔、ヘルスセンターができた頃、地下９００ｍ以上掘ったことを
宣伝文句に使っていたが、前出はそれより高所にあるので
興味がある。

569 ：名無しさん＠いい湯だな：04/09/07 09:33 ID:+e8MwUiE

>>568
>ヘルスセンターができた頃、地下９００ｍ以上掘ったことを
温泉を深く掘って自慢するって、、、アホだな…
さすが、神戸○鉄。

>一体どれくらい掘ったのだろう。
あいつら、山をひとつか二つか持ってるのよ、山があれば谷がある。
金泉は地盤の割れ目（すなわち谷）にたまっている。

>>562
初耳だけど多分、顔射して目に入ったら痛いからでしょ。

>>563
旅館組合のリストは、金泉のことだけ書いてある。

まあ、金泉・銀泉の定義がまもなく発表されるとはずだが（って、商標登録するときに定義せんかったんかいな…）、銀泉だけのところはおそらく思ってる通りだろ。
しかし、堂々と「ラジウム泉」ってよく書くわぁ。。。

時々旅行代理店がやまとを炭酸泉って書いてたけど、旅行代理店は何を書いてもいいみたいですな。
自社HPで「ラジウム泉」っていい度胸してますね。

570 ：名無しさん＠いい湯だな：04/09/07 09:37 ID:+e8MwUiE

あ、そうそう、じゃらん（だっけ？yahooだったかも？）で紹介されている龍泉閣の銀泉、炭酸泉だそうです。

有馬の銀泉だから炭酸泉だって思ったんでしょうね。

571 ：名無しさん＠いい湯だな：04/09/07 09:46 ID:+e8MwUiE

>>561
>制定当時に想定できなかっただけのことなんだから。
そうそう、そういう法律を改正や追加で広報関係の制限を詳細にかけようとするのが、困難。
へたにいじると、温泉保護がおなざり（←なぜか変換できない）になる。

572 ：名無しさん＠いい湯だな：04/09/08 22:33 ID:jRQxg+DX

もう１０年前になりますが会社の仲間で有馬に行ってピンクコンパニオンさんと遊んだんですが今でもそんなことしてもいいんでしょうか・・・
１０代の子が多かったのを覚えています。おすすめの旅館しりませんか？

573 ：名無しさん＠いい湯だな：04/09/08 23:35 ID:6svO3L1B

マジかいな

そんなことすると、パニオンに子宝が恵まれてしまうんだが…

574 ：日本大馬鹿温泉：04/09/09 00:53 ID:AnDkay3D

と言うか、最近の大深度掘削温泉には
「地下○ｍから湧き出る。。。」というのを
自慢しているようなところが多い。

575 ：名無しさん＠いい湯だな：04/09/09 09:39 ID:AqA4q4hT

近所で掘っているって、影響があるのはFFPとしあわせの村くらいでは？
からとの湯は透明の井戸水だし、有馬と同じと言ってる五社温泉は2ー3日せんと発色せんし。

576 ：名無しさん＠いい湯だな：04/09/09 20:54 ID:O2Pp8y8Q

http://www.tsukashin.co.jp/yunokarou/sensitu.html
ここも影響与えてる希ガス。FFPに比べれば微々たるものだろうけど

577 ：日本大馬鹿温泉：04/09/09 21:27 ID:AnDkay3D

五社は廃業決定。。。。

578 ：渡辺聡宏：04/09/11 00:18:43 ID:/hziWJ+y

有馬は最高です　バイトの疲れも吹っ飛びます

579 ：名無しさん＠いい湯だな：04/09/11 14:12:54 ID:a4v0k/KM

10月初旬にトラストと建築合意の調印が協会と自治協間でおこなわれるそうな。
近くのホテルとは以前に水面下で手打ちも済んでるからなんてこともないのだが
保安林解除反対に負けたら建築反対にいつ変わったのか・・協会や自治協で審議
など一度もしてないぞ。手打ちが済んだらさっさと退任したセコイやつは責任を
取れよな。その上に町に協力金を欲しいと言い出してるそうだが、セコイやつが
一部を町に出せばどうなんや・・・この辺の手合いがやっぱり有馬の恥部だな。
チンピラの世界だよ。情けない限りだ。
外から有馬を見たとき口には出さないだろうが・・・恥ずかしい限りだ。

580 ：名無しさん＠いい湯だな：04/09/12 10:41:23 ID:sdqIzqrK

温泉を使わずに会員制を遵守（一般客をとらない）するんだったら、どうでもええと思うが…

581 ：名無しさん＠いい湯だな：04/09/12 11:09:51 ID:sdqIzqrK

そりゃそうと、建築許可がおりたって神戸新聞で見たのは、かれこれ半年前だったような気がするんだが、、、
神戸新聞って、水面下の手打ちを記事にしてたんかな。

ところで、平気でラジウム泉自家泉源の表示をして、それをネタに平気で一般客をとっている会員制ホテルをほっといていいのかな？
もうかたっぽの一般客をとっている会員制ホテルは、もらってきてる温泉の利用許可はあるんだろうか…

582 ：名無しさん＠いい湯だな：04/09/12 11:26:35 ID:sdqIzqrK

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040912-00000005-mai-soci
>大河内教授は、有馬温泉のように鉄分などの溶解成分が多いと、塩素と化学反応を起こしてｐＨ値や成分の変化を招くが

ひょっとしてこの教授、2chねらか？（W
このスレで、金泉への塩素投与は無駄だって話に喧嘩売ってるようなので、静かに反論しておくが、あっという間に化学反応して塩素系殺菌剤はなくなるが、成分が変化は金泉成分の量からみたら無視できる。
湯船での塩素臭は観測されないことも、金の湯での塩素臭告発レポートで「湯口で塩素臭がしていた、湯船ではにおわなかった」と証明されている。

583 ：名無しさん＠いい湯だな：04/09/13 08:29:31 ID:jMAJycLP

>>579
ﾁｬﾈﾗのpapaがこのスレを印刷しているらしいので、そういう話ししどうかと思いまつでつ。

584 ：名無しさん＠いい湯だな：04/09/13 11:33:11 ID:nH5nksXR

過去においてもリゾートの進出時に必ずこの辺の手合いが暗躍し
有耶無耶にして後でバレて苦しい言い訳してるが、、、、、
有馬の恥部、チンピラの世界だよ。情けない限りだ。その通りだ。
なんとも思わない奴はアホダヨ。

585 ：名無しさん＠いい湯だな：04/09/13 11:54:25 ID:xS2JVxwI

>>582は塩素の意味を分かっていないようだ

586 ：名無しさん＠いい湯だな：04/09/13 12:44:30 ID:WsFjvzbJ

で、過去のリゾートの一つが、うちはラジウム泉源を持っているといいはっとんだが使用許可だしたんかいな。

587 ：名無しさん＠いい湯だな：04/09/13 13:10:31 ID:ijSAPRXk

583 ：名無しさん＠いい湯だな：04/09/13 08:29:31 ID:jMAJycLP
>>579
ﾁｬﾈﾗのpapaがこのスレを印刷しているらしいので、そういう話ししどうかと思いまつでつ。

よい年して気になるのか印刷までして情けない奴だね。経歴からしてもっと地域で評判が
良くないとおかしいよ。他人は自分の鏡だと判らないといけない年だよ。セコイですむ年
じゃ、もはやないよね。

588 ：名無しさん＠いい湯だな：04/09/13 16:34:10 ID:xIjLXIGn

本当にこのじい様は何様やおもてはりますの・・金持ちは偉いとでも思って
はるの・・有馬は皆がそうやおませんよ・・

589 ：名無しさん＠いい湯だな：04/09/13 17:03:33 ID:8NUuMhdj

中小の旅館がどうのこうのとノタモウて半年前に手打ち済み、、、最初から筋書き通りの茶番劇、、、
何でもありの有馬だね、、、

590 ：名無しさん＠いい湯だな：04/09/13 17:10:53 ID:+ccOhhLR

塩素系殺菌剤に漬け込むか焼却処分にしないと地域が良くならないっす。

591 ：名無しさん＠いい湯だな：04/09/13 20:06:57 ID:jMAJycLP

やはり有馬らしく猛毒の二酸化塩素がいいかと。。。

592 ：部外者：04/09/13 22:30:44 ID:dUYuvxs5

汚れた(湯が汚い）お湯に入浴させんといて！

593 ：名無しさん＠いい湯だな：04/09/14 00:03:24 ID:22YjWs/H

そんなことより、KINのHPなんだが、「温泉」という文字が消えて安心してたら、入湯税をあいかわらず徴収しているみたいなんだが、どうよ。

594 ：562：04/09/14 13:07:31 ID:MBgg6U8m

15年前に有馬温泉の大衆浴場（チケットを自動機で買って入るところ）に行ったのですが
私が、桶に温泉のお湯を入れて祖父に「これで顔洗うといいよ」って言ったら「これを顔にかけると、一生とれなくなる」と言われました。
あの温泉って顔につけちゃだめなんですか？教えてください

595 ：名無しさん＠いい湯だな：04/09/14 14:56:03 ID:8cQl6Gkk

だから、目にはいったらむちゃ痛いだろが。
顔射禁止。

596 ：名無しさん＠いい湯だな：04/09/14 19:39:40 ID:22YjWs/H

まあ、マジな話ですが、アレルギー体質の人が金泉につかるとシミができる可能性があります。

かかりつけのお医者様にご相談ください。

597 ：名無しさん＠いい湯だな：04/09/15 11:28:38 ID:c9ZC+gAr

>あの温泉って顔につけちゃだめなんですか？教えてください
汚れた(湯が汚い）お湯！

598 ：名無しさん＠いい湯だな：04/09/15 16:49:09 ID:n1GtrZcp

セコいＧ爺については皆思ってることは一緒なんだね・・・・・。
身を引くころになって自らを汚して恥じない、所詮その程度の人間だったということなのか。
どんなに金を積んでも人気も金泉ももう出ない・・・・・。

599 ：名無しさん＠いい湯だな：04/09/15 21:52:50 ID:7l2RNGUX

トリビアがセクハラしとった…

600 ：名無しさん＠いい湯だな：04/09/15 21:55:57 ID:7l2RNGUX

しかし、兆楽で撮影したときは、ほとんど有馬温泉の名前も兆楽の名前もださなかったのに、今回の龍泉閣はおもいっきり宣伝してたなぁ。。。
やはり、若い女将にセクハラできたからか、、、
どすけべ　＞　トリビアスタッフ。

601 ：名無しさん＠いい湯だな：04/09/16 10:44:11 ID:GFnCJehL

長野県の浅間山が天明3年（1783年）噴火活動した際に湯温が普通の水程度に下がった、という記録があるんだが、現在どうですか？

602 ：名無しさん＠いい湯だな：04/09/17 16:19:38 ID:otJ0/Ppd

http://www.president.co.jp/pre/special/aiai/071.html
↑ﾜﾗﾀ

603 ：名無しさん＠いい湯だな：04/09/17 16:20:43 ID:otJ0/Ppd

ｳｿｺage

604 ：名無しさん＠いい湯だな：04/09/17 20:29:57 ID:YECOKMPi

よくわかったな…
フツーみつからへんで。

605 ：名無しさん＠いい湯だな：04/09/18 12:16:50 ID:Sg8PuuW9

598 ：名無しさん＠いい湯だな：04/09/15 16:49:09 ID:n1GtrZcp
セコいＧ爺については皆思ってることは一緒なんだね・・・・・。
身を引くころになって自らを汚して恥じない、所詮その程度の人間だったということなのか。
どんなに金を積んでも人気も金泉ももう出ない・・・・・。

同感

606 ：名無しさん＠いい湯だな：04/09/18 12:44:16 ID:4ZadB6Ht

何に対して同感といってんのか知らんが、
>金泉ももう出ない・
むりやりこの部分について言及する。

金泉は、六甲山裏にフィリピン海プレートから供給されているため無限である。
しかし、六甲山に無数に点在する個々の泉脈について湯量は有限である。
プレートから補充されるが、補充される量は供給量にはとうてい追いつかないだろ。

天神が枯れる前に、新しい泉源開発しとけ＞神戸市

そりゃそうと
http://www.arima-onsen.com/inn/index.html
やはりあほやな、神戸電鉄…
アホなタイトルバーなんぞをいれて、800x600では表示されない旅館をわざわざつくっとる。
角の坊やら奥の坊がみえへんぞ。。。

あと、水泥棒さんとこWebもってないから、ロゴ表示なんかしたら会員の平等が保てないのに。。。
あほ

607 ：名無しさん＠いい湯だな：04/09/18 13:05:23 ID:4ZadB6Ht

で、あいもかわらず、旅館組合のページで、マグマからの水蒸気が有馬温泉になったみたいなことを書いておるが、
地質学的に、マグマとプレートはまったく別のものであり恥ずかしいのでマグマの文字をはずしておかんか？
マグマからの水蒸気なら、ユーラシアプレートの組成となるので、多分大阪湾の海水と同じような組成になり、風早先生および昭和30年代に行われた神戸市の調査結果とまったく異なる。
だいたい、六甲山地にマグマは発見されていないはず。

しかし、なんで、風早先生をあおって熱源の調査とかしてもらわなかったんだ。。。
独立行政法人なんて、(ry

608 ：名無しさん＠いい湯だな：04/09/19 10:24:07 ID:qVjbIFR3

＞＞587
地域がうまく纏まらず協会の運営効率も悪く将来に向けた方策もないまま時間が
ただ過ぎていく。地域はそんなことにも慣れてしまい街自体に元気もなくなる。
退任して頂いて良かったとおもう。。。またいつの日にか良くなり始めることも
あるだろう。。。セッカチにならないで希望を持とう・・・・・・・・・・

609 ：名無しさん＠いい湯だな：04/09/19 14:24:46 ID:cMym/A/G

3連休の中日、あいもかわらず大渋滞が起こってるんでしょうなぁ。
で、あいもかわらず御所坊前の道ができたら解消すると能天気に考えている香具師が多いと思うが、大してかわらんと思われます。

以前にも書いたけど、渋滞の原因は、
　迷子になって観光案内所に助けを求めにいったけど駐車場がなくてどうしようもなくなった車。
　迷子になって観光案内所の前で方向転換して引き返したいけど転換する場所もなくしかたがなしに若狭屋の道をあがったら前から車が来てどないもこないもあきまへんわぁ、状態になった車。
　道がわからんので、用もないのに太閤通を通っている車。
バス停の2階で観測しているとわかるんだが、若狭屋よこの道を登った車の1/2は5分以内に戻ってくる。
すなわち御所坊前に道をつけたところで、混雑の起点が若干移動するだけだということ。
あと、銀行跡地に観光案内所を移動する計画らしいが、迷子のお客様が「案内」を求めてやってくる場合の駐車場はどこに作るんだ？

宿の責任で、宿泊客に道の案内をしっかりして、混雑が予想される日は、太閤橋から南行きを規制すべき。
南行きを進入禁止にして、ガードマンを置き、角の坊・御所坊宿泊客だけ通ってもらう。
すべて古泉閣前-杖捨橋-外周道路で目的地へ。

十数年前、ヘルスセンターに行こうとして、月光園前で嫁にぼろくそ言われていた漏れがいうんだから間違いない。

610 ：名無しさん＠いい湯だな：04/09/19 15:27:24 ID:cMym/A/G

まったく別件で
http://www.arima-onsen.com/ryokan/teigi.htm
なんで商標登録するときに決めてなかったんだという話はさておき、現状の世間の目を考えたら金泉銀泉の定義はこれでいいと思うんだが、なんでわざわざ、上がり湯なんてもんまで定義してんだ？

「上がり湯」を強調すると、いきなり金泉に入ったあと上がり湯にはいるという流れができてしまい、少ない金泉にお客様が汚れた体のまま入浴してしまうと思うんだが…

掛け湯→透明の湯→洗体→金泉→透明の湯（シャワー）→ビール
という流れを作ってもらうために、「上がり湯」という言葉は廃止せんか？

611 ：名無しさん＠いい湯だな：04/09/22 20:56:27 ID:FaKJriN6

>>608
有害毒性が幾分弱い若手に代わっただけでもましかなぁ。
将来よくなる為の1ステップと考えて気長に構えましょう。

612 ：名無しさん＠いい湯だな：04/09/23 10:11:25 ID:pOuOE4mr

６０９さんに同意。
１８日、宿がいっぱいで予約が取れなかったので、日帰り入浴しようと車で有馬温泉に行ったのだが、
車大杉あんど公共駐車場はどこ？状態に陥ったので、あたまにきて入浴せず帰りましたよ。
主要道路から温泉郷に入るところに有料でも公共駐車場をつくってほしいな。

613 ：名無しさん＠いい湯だな：04/09/23 12:10:23 ID:ej3+SEXb

>>612
渋滞や車の置き場所が無い状況になることが予想できるのに
車で逝くおまいがｱﾌｫ。

614 ：名無しさん＠いい湯だな：04/09/23 18:09:09 ID:RRshDSIh

>>602
ワロタ

615 ：名無しさん＠いい湯だな：04/09/24 14:13:18 ID:uPfjDQM3

峠堂町の国鉄寮跡あたりにパーキングゾーンを作ったらどうかなぁ・・・
有馬侵入の手前でもあり回遊バスの活用も出来る。
交渉してはどうだろうか・・・。面積不足であれば県住の地面も活用可能だ。

616 ：名無しさん＠いい湯だな：04/09/24 15:12:10 ID:yBylgi1A

そうなんだ。
日帰りで行こうと思ったけど、フルーツフラワーパーク行っといてよかったよ。
17時過ぎれば入場無料だし。

617 ：名無しさん＠いい湯だな：04/09/24 15:33:58 ID:aXoHtHxx

以前、太閤橋や湯煙坂を推し進めた公共事業の好きな奴に交渉してもらったら
どうなん？旅館関係ではなくシガラミが少なくて熱心なタイプは少ないよ、、、

618 ：名無しさん＠いい湯だな：04/09/24 18:24:18 ID:pdLa5IQk

彼はもう有馬のためには動かないと思うよ・・・

619 ：名無しさん＠いい湯だな：04/09/24 21:22:31 ID:6zQ8wDx4

今年の「有馬G大茶会」は無事に済むのかな。。。

620 ：名無しさん＠いい湯だな：04/09/25 09:15:11 ID:aSQeYiCk

>>615
一瞬よい意見だと思えるのだが、よく考えると無駄なのよ。
車で休日の有馬に来ているような香具師は、目的地の前まで車で行きたい、歩いたりバスに乗るなんてもってのほか。
バスに乗ってもいいんだったら、わんだガーデン前の駐車場に置いたらいいでしょ。
八丁川あたりへのバイパス開通に期待はできるが、結局案内標識をちゃんとして外周道路に車を誘導しないと無駄になりそうだなぁ。

現状、神戸電鉄の電車賃が無駄にあほほど高いという問題があるんだが、第三セクターになったらどうなるんだろ？

621 ：名無しさん＠いい湯だな：04/09/25 09:51:40 ID:68x76hTj

神戸電鉄がどうしようもない中小私鉄だから車で行く香具師の気持ちもわかる
「高い・遅い・ぼろい」

622 ：名無しさん＠いい湯だな：04/09/25 12:20:38 ID:6Xz41myR

>>618
「八丁川あたりへのバイパス計画」の推進も、やっぱり彼だったよ。
あれからどうなったのかな、、、後を繋げる奴ももういないしね、、、

623 ：名無しさん＠いい湯だな：04/09/25 12:50:30 ID:2+LWlyrt

「有馬G大茶会」は協会主催ではおかしいと思わんか。
まぁ協賛でよいのではないかなぁ。

624 ：名無しさん＠いい湯だな：04/09/25 17:58:10 ID:SfmwVHnu

無八丁川とか八丁川は間違い。
正しく十八丁川と言って下さい。
阪神高速の山口南インターの呼称問題で
山口町を怒らせてしまったから、インターから
十八丁橋付近に出る道路は諦めな。
有馬の土地は皆無で山口町の土地ばかり。
金を使うのが下手。
セコイの一言に尽きる。

625 ：名無しさん＠いい湯だな：04/09/25 20:15:24 ID:nd9UkS7H

>>金を使うのが下手。
セコイの一言に尽きる。

金を使うのが下手と言うよりも・・・・頭を使うのが下手なんだよ。
セコイGじぃもその手下も、只の飲み食いや女を触ったりは上手だが
地域のために近隣と協調していく知恵は彼らには悲しいかな・・・
ない。
山口町には見抜かれて馬鹿にされた訳だ。

626 ：名無しさん＠いい湯だな：04/09/25 21:56:18 ID:gijE4kyt

三ノ宮からならバスの方が早くて安い。

627 ：名無しさん＠いい湯だな：04/09/25 21:57:02 ID:aSQeYiCk

>十八丁橋付近に出る道路は諦めな。
なんだそうなのか。。。

まあ、どうにもならん道だと思うからどうでもええわ、、、

そりゃそうと、観光協会のＷｅｂに混雑時に回避道路が掲載されとるが、
http://www.arima-onsen.com/accessnew/map.html　ここの下の方。
この道を高速道路を走ってきて疲れているサンデードライバのお客様が運転するクッションの柔らかいファミリーカーに通らせるつもりか？
船坂橋とわんだーガーデンの間で事故るぞ。

628 ：名無しさん＠いい湯だな：04/09/25 22:10:59 ID:aSQeYiCk

で、有馬がやるべきことは、阪神高速公団にかけあい、有馬口ＩＣの出口増設。
山口方面から（山口県じゃないぞ）来た車が降りれるようにしてもらいましょう。
そもそも、山口南ＩＣに無理やり有馬温泉の名前をつけることなんか必要なかったのだ。

629 ：名無しさん＠いい湯だな：04/09/25 22:22:58 ID:nd9UkS7H

正解。
しかし>>625の言うように執行部にその能力は期待できない。残念でした!!

630 ：名無しさん＠いい湯だな：04/09/25 23:31:36 ID:aSQeYiCk

切腹！！

631 ：名無しさん＠いい湯だな：04/09/26 09:00:45 ID:VxkW7uSf

>>619
「セコイGじぃやその手下」のお気に召さなかった飲食店Mに狂会は弁当注文を中止した為
飲食店Uは無理な数の注文を受けて起こった昨年の事故。今年は飲食店Uが断った為彼らは
今年は飲食店Mに注文。きっぱりと断られたそうな。当たり前だよな。。。
こうして地域の行事が住民から離れていく。会場もどんどんと減り労働奉仕の人数もまた
減っていく。昔は手伝っててもそれなりに楽しかったような気がする。
全町行事のメリットが一部ホテルに偏ってしまうことも事態に拍車を掛ける。
いっそのこと来年から中止にしたら。。。白け過ぎ。。。

632 ：部外者：04/09/26 16:24:57 ID:XDS3u+fz

>602
http://www.president.co.jp/pre/special/aiai/071.html
↑ﾜﾗﾀ
ほんま、金泉には入れんな！(臭いかいではいったら、なんとなく臭う）

633 ：名無しさん＠いい湯だな：04/09/27 12:50:33 ID:C3y05Jgm

>>631
多くの会員がいて多くの意見があるのは当たり前だ。
少数意見のなかにこそ進歩のアイディアがある。
異論を唱えた会員を排除しないと運営できないのは
言語道断だし執行部の無能の暴露にほかならない。
　「お代官様ごもっともでございます」と揉み手を
する烏合の衆が有馬に多いことも又発展を阻害する
一因でもあり、あながち執行部のみを攻める訳にも
いかないね。。そうだろ。。。。

634 ：名無しさん＠いい湯だな：04/09/27 18:51:18 ID:5st4dsaK

たまたまボロが出た場合は「暴露」
常にボロが出ている場合は「暴走」
出方は違うけど本質は同病。

635 ：部外者：04/09/27 20:36:11 ID:KWWHsStP

菌の湯
有馬の金泉はうんち色、時々行くけど、”うんち泉”にはもう入浴セン！
どこの旅館も一緒かな？
透明の湯(水道水でも井戸水OK）にしますワ！
湯も大切だが、食事の美味さと旅館の心意気（あったかさ）があればOKです。
嘘なしが一番ですヨ。

636 ：名無しさん＠いい湯だな：04/09/27 21:07:58 ID:zhEEqpYh

ホテル勤務してますが金泉の湧出が少ないので入れ替えは
7-10日に1度でゴミや毛髪はろ過しますがやっぱ不潔です。
透明の湯(水道水でも井戸水OK）お勧め。

637 ：名無しさん＠いい湯だな：04/09/28 12:45:46 ID:1cc0YkR9

循環式でない金泉の旅館はどこですか。教えて下さい。

638 ：名無しさん＠いい湯だな：04/09/28 20:20:58 ID:pi0QDeYv

月光園遊月山荘がズームイン朝の源泉掛け流しの宿で紹介されてたよ

639 ：名無しさん＠いい湯だな：04/09/28 22:01:22 ID:VvWvQC+h

10月に家族で行ってみます。ありがとう。

640 ：名無しさん＠いい湯だな：04/09/29 03:28:33 ID:3p/hM3Qd

菌の湯というのは、なかなかいい名前ですね
これをありがたいと思ってる客がかわいそう

641 ：名無しさん＠いい湯だな：04/09/29 14:32:46 ID:qJsDKbmH

有馬の自由に使える傘って城崎の真似だろ

642 ：名無しさん＠いい湯だな：04/09/29 15:40:58 ID:DkK2Qx0x

10月から虎ストの工事が円満解決し、始まるって聞いたけど
ＧもＣも、まーーえーー加減やナ。。竜も・・・・らしいよ。
ハイエナ軍団より一言。
「協力頂いた地域の皆様そして各種団体の皆様、
本当にありがとさん！！もう一度ありがとさん！！」

643 ：名無しさん＠いい湯だな：04/09/29 17:17:40 ID:10LImViK

どういたしまして、、毎度のことですから、、、

644 ：名無しさん＠いい湯だな：04/09/30 17:37:56 ID:PlSoA77D

>少数意見のなかにこそ進歩のアイディアがある。
まあ、同意したいとこなんだが、でかい声で流れる少数意見の発信源のオツムが足りないのが現在の有馬の問題。

北海道の温泉の近所にはテニスコートがあるので、それをマネして有馬にテニスコートを作ったり、震災の復興資金を利用して川床を作ったり有馬の将来を背負っていると思えることをしておいて、

二酸化塩素発生装置なんていう高校化学知識があればまがいものであることは一目瞭然の機械を導入し、さらにその業者の宣伝を自社Webで行ったり、雑誌で宣伝したり。
クリップサイトなんていうわけのわからん業者に、自分の旅館のお客ならいざしらず、小宿とうじという旅館組合運営の宿の大切なお客様の個人情報を金を払ってプレゼントしたり。。。
マグマが有馬温泉の起源だなんて誰の主張かしらんが、旅館組合のWebで堂々と公開したり。
（わしが調査した中で、マグマが起源だって主張してる資料なんかなかったぞ。）

もうちょっと考えて行動しような。

ところで、マグマが起源だったら、現在の有馬の地下にマグマは存在しないんだから、近いうちに枯れるんだが、それでいいのかな？（W

645 ：名無しさん＠いい湯だな：04/09/30 17:44:31 ID:PlSoA77D

>月光園遊月山荘がズームイン朝の源泉掛け流しの宿で紹介されてたよ
昨年発売された、「まっとうな温泉」とかいう雑誌に紹介されてたので、テレビ局の怠慢な番組つくりだろ。

ところで、いくら払わされたんだろ。。。？
テレビ局の取材って高いぞ。

646 ：名無しさん＠いい湯だな：04/09/30 17:47:35 ID:PlSoA77D

ところで、峠堂って、桃源郷がなまった地名だってﾎﾝﾄ？

647 ：名無しさん＠いい湯だな：04/09/30 18:58:47 ID:ZwFnl5h8

違うよ。兆楽の手前の坂が昔は旧県道の峠でそこにお堂があったことより
地名となった。桃源郷はその後の当て字だよ。

648 ：名無しさん＠いい湯だな：04/09/30 20:53:03 ID:n6g7ALhu

>>637
上大坊だっつーとるじゃろが。

649 ：名無しさん＠いい湯だな：04/10/01 18:46:38 ID:LQMaX19/

>>642
当初に保安林解除に反対してくれたら2000蔓延を自治会Ｓに出すと竜閣を通じて役員会に云ったセコイＧ爺は
約束を守るかな？それとも竜閣に恥を書かすのかな？

650 ：名無しさん＠いい湯だな：04/10/01 18:56:46 ID:esORbRqJ

多分後者じぁないか、人の面子なんか知るかぁと、、

651 ：名無しさん＠いい湯だな：04/10/01 22:43:23 ID:IDQ4U4bO

なんだ、１０月８日に温泉フォーラムが開催されるのか、有馬温泉の起源解明に期待。

652 ：名無しさん＠いい湯だな：04/10/03 17:27:28 ID:TZTuhVdN

今頃いうなと怒られそうだが…
http://www.arima-onsen.com/ryokan/index.htm
×　温泉の浴槽を「金泉」と称する。
○　温泉の温泉水および温泉水を投入した浴槽を「金泉」と称する。

に変更したほうがええぞ。
いまのままだと、有馬では金泉が湧いてますといえなくなる。（W

あと、index.htmはみっともないから、index.html にしとけや。

653 ：名無しさん＠いい湯だな：04/10/03 17:38:51 ID:TZTuhVdN

http://www.arima-onsen.com/ryokan/teigi.htm
こっち、ほんまにフレーム嫌い。

654 ：名無しさん＠いい湯だな：04/10/03 18:14:29 ID:ESm6//dw

どこから持ってきても成分が似てたら「金泉」というのはおかしい。
有馬温泉地からの湧出は必須。いっそ泉源ごとの認定にしたらどうか。
そして商標が一任意団体の所有もこれまた暴挙。せめて協会にしないと
いけない。「金泉」は物産でも使われている。何様のつもり・・・・・

655 ：名無しさん＠いい湯だな：04/10/03 18:23:22 ID:ESm6//dw

>>652
例の文章を読んだけどなにあれ?
小学校の子供以下だね。
空っぽの浴槽でも「金泉」と称するの?

656 ：名無しさん＠いい湯だな：04/10/03 21:13:18 ID:TZTuhVdN

>「金泉」は物産でも使われている。
あ、それ、考えてないと思うぞ。
ちょっと内部ででかい声でいっとかないとえらい問題になるな。

でも
>商標が一任意団体の所有もこれまた暴挙
商標登録は早いもの勝ちで、すでに旅館組合で登録してるからどうしようもない。

問題は、今回の定義の動議づけが「うちの透明の風呂は白湯を使っている、うちは正直旅館だぁ」というアピールをするために銀泉の定義をしたということ。
まあ、これは言っても無駄だが。

>小学校の子供以下だね。
確認してないんだろ。

657 ：名無しさん＠いい湯だな：04/10/03 21:19:52 ID:TZTuhVdN

あ、もういっこトンでもない表現みっけ。

>消費者にわかりやすくするとともに、

お客様を呼び捨てにしてどーすんねんな…
ほんまに小学生以下やな。

658 ：名無しさん＠いい湯だな：04/10/04 11:09:38 ID:g3d+4im2

旅館協同組合はイマイチ頼りないなーー
切れ者はいないの？ーー

659 ：名無しさん＠いい湯だな：04/10/04 11:20:03 ID:5e7Bos7P

ＦＦＰから運んできて「有馬の金泉でこざいます」とは・・
面の皮の厚きこと・・・似ているけど明らかに別物だよ・・・
こんな連中が組合を運営してるから金泉定義も甘くなる訳よ
温泉史に汚点を残すことになるよ

660 ：名無しさん＠いい湯だな：04/10/04 19:38:52 ID:8jTyw/Z8

甘くなるつーか、日本語をもっと勉強しとけつーか、、、

とにかく、大昔、近所Tの温泉地が「金泉」の表現を勝手に使ったので商標登録しといて、近所Fの温泉地からお湯をもらってきて「金泉」とのたまっていた旅館の神経を疑うというのは確かな話ではあるな。

大沢温泉茜の湯は、温泉成分の広報に関して、有馬温泉に遠慮していることも事実ではある。（なんで知ってる、なんで…）

ま、とにかく、日本語を勉強しようね。

天神泉源から浴槽が湧いてきたらこわいぞ。

661 ：名無しさん＠いい湯だな：04/10/04 19:44:53 ID:MATdDfKT

私はまた有馬温泉は浴槽を純金製に統一したのかと驚いていましたのに・・・
勘違いでした。スミマセン・・・・・・・・

662 ：名無しさん＠いい湯だな：04/10/04 19:48:23 ID:8jTyw/Z8

それも一案なんですが、浴槽を齧って帰るお客様を防ぐ手立てがありませんので見送ったそうでつ。

663 ：名無しさん＠いい湯だな：04/10/04 20:23:07 ID:MATdDfKT

純銀製や白金製でもやっぱ浴槽を齧って帰るお客様があるかもね・・・・・

664 ：名無しさん＠いい湯だな：04/10/05 09:37:32 ID:aBQK4Hfr

極楽泉源も湧いてきた浴槽だらけで困ってます。
協同組合さんなんとかしてーな・・・（住職）

665 ：名無しさん＠いい湯だな：04/10/05 09:46:17 ID:KgjTTN/u

深刻化した多量湧出の浴槽問題はバイオマスエネルギー利用に係る事業化の一環として協会は検討中です。
しばらくお待ち下さい。

666 ：名無しさん＠いい湯だな：04/10/05 10:37:36 ID:roDhMtqK

>>663
浴槽は歯形だらけ・・・

667 ：名無しさん＠いい湯だな：04/10/05 11:00:06 ID:je8BsF8M

>666
本当です、随分前の事ですがスパリゾートハワイアンズに、金の風呂桶が有りました
俺が入った時は、すでに何箇所か削られていました。

668 ：名無しさん＠いい湯だな：04/10/05 21:00:56 ID:oNg4pKqv

有馬町内を泉源とし含鉄ーナトリウムー塩化物強塩泉を泉質とする「温泉水の総称」を
「金泉」というのであり、飲用にしても入浴用にしても「金泉」は「金泉」。
その泉源から溢れ流れ出るものもやはり又、「金泉」。浴槽の名前では決してない。
有馬温泉で「金泉せんべい」や「金泉饅頭」が製造販売されたとしても決して浴槽が
原材料でないことを期待する。

669 ：名無しさん＠いい湯だな：04/10/05 22:04:26 ID:Lb/OQre4

金泉は飲まないほうがいいと思うが、、、
フッ素がはいっとるし、おなか壊すぞ…

飲む場合は5倍以上に薄めろとか書いてあることがあるが…

670 ：名無しさん＠いい湯だな：04/10/06 11:32:38 ID:TyJgETVM

おなかを壊す前に、浴槽を飲むのはやっぱ危険だよ。
浴槽を「金泉せんべい」や「金泉饅頭」の材料にするのなら
よく洗って衛生的にして欲しい。またよく刻んで口当たりが
悪くならないよう細心の注意を払って頂きたいのでつ。

671 ：三浪 ◆2riQWoXaIg ：04/10/07 01:31:25 ID:D1oPj7pa

ち

672 ：名無しさん＠いい湯だな：04/10/07 15:07:15 ID:2gJmVbCD

>>642
当初に保安林解除に反対してくれたら2000蔓延を自治会Ｓに出すと竜閣を通じて役員会に云ったセコイＧ爺は
約束を守るかな？それとも竜閣に恥を書かすのかな？

RE;自力で手打ちしたから払わんよ。

673 ：名無しさん＠いい湯だな：04/10/07 15:48:27 ID:5c84SQ8R

えーーーーーーーっ

674 ：名無しさん＠いい湯だな：04/10/07 20:26:10 ID:2HTcxeEk

有馬町を泉源とし含鉄ーナトリウムー塩化物強塩泉を泉質とする温泉水の総称「金泉」という。
適切だ。

675 ：名無しさん＠いい湯だな：04/10/07 23:02:22 ID:zn3zFTnz

>>674
温泉水だけを対象とすると、現行の温泉法の問題と同様の問題が発生する。
そのため、2chネラの組合員が「浴槽」を対象にすべきだといいだして、しらんまに浴槽を齧る話になってしまったわけだ。
というわけで、日本語を勉強してしっかりした文章を考えましょう。

676 ：名無しさん＠いい湯だな：04/10/08 08:09:19 ID:SpXj8O81

そんなこんなで本日、温泉フォーラムが開催されるわけですが、

有馬温泉の起源が「マグマ」だってアホなことにならないように気をつけましょう。

科学的組成がどうのこうのより、マグマが起源だってことになったら、有馬の地下にマグマが存在しない現在、マグマからの温泉供給がされていないってことなので
有馬温泉は近いうちに枯れます。

プレートから供給されている温泉水の原料が六甲山裏一帯に供給されていて、愛宕山の地下になんらかの熱源（冷えたマグマかな？）が存在するという理屈ならば、有馬温泉は無限であるといえます。
（各泉脈は有限だからお間違いなく、各泉脈が枯れたらしばらくおいとくと充填される）

まあ講演される方の素性は地質学とは無縁みたいだからそういう話にはなりにくいとは思いまふが・・・

677 ：名無しさん＠いい湯だな：04/10/08 18:31:11 ID:Wco1Ia8y

温泉の湧き出す源、源泉について違う源泉を使用している温泉法違反の疑いがある施設が７都道府県１７施設に上りました。
環境省は違反の疑いがある施設について、都道府県を通じてさらに詳しく調査を行う方針です。（8日 11:04 ）

678 ：名無しさん＠いい湯だな：04/10/08 20:32:44 ID:RnvxzOlf

環境省は８日、温泉法を改正し、入浴剤の投入の有無や加温、加水などについての表示を義務づける方針を固めた。
一連の不正表示問題で利用者の不信感が高まったことを受け、同省は約２万カ所の温泉施設にアンケートを実施。
加水、加温、循環濾過（ろか）について７割以上が表示していない実態が分かり、同省は温泉への利用者の信頼を
回復するため、泉質などの一層の情報の開示が必要と判断した。

679 ：名無しさん＠いい湯だな：04/10/09 00:46:22 ID:tCovDK41

なにをうれしそうに書いているのかしらんが、有馬は温泉でもない（HPに料亭旅館とはっきり書いてあり温泉表記はまったくなし）のに入湯税を徴収している旅館もある。
源泉がどうのこうの関係ないやん。

680 ：名無しさん＠いい湯だな：04/10/09 08:44:36 ID:eH9s5VGl

>有馬は温泉でもない（HPに料亭旅館とはっきり書いてあり温泉表記はまったくなし）のに入湯税を徴収している旅館もある。
本当ですか・・・そのうちにやられるよ・・・

681 ：名無しさん＠いい湯だな：04/10/09 09:08:47 ID:sb6IC0Dq

>>762
S自治会のＹ会長は、町民に内緒で建設まで反対したのに約束が違う
と、虎ストにボヤくことしきりとかーーー
あつちにべったり、こっちにべったりーー餅つきはまだ早いよ！！

682 ：名無しさん＠いい湯だな：04/10/09 11:03:02 ID:oZZH9RmK

どっちもどっちだね、、、

683 ：名無しさん＠いい湯だな：04/10/09 18:49:21 ID:tCovDK41

さっき、ナンバーが11-91のGT-Rが走ってたんだが、G坊関係者か？
番号を希望して取得するナンバーだったぞ。

684 ：名無しさん＠いい湯だな：04/10/10 09:34:42 ID:rDbX7YxO

>>681
こんな連中がえーーかげんな、何でもありの町にするんだな。。。

685 ：名無しさん＠いい湯だな：04/10/10 13:02:15 ID:90Z8iv0T

しかし、虎スト虎ストとうるさいんだが、会員制リゾートホテルの進出がそんなに怖いのかぁ？

って、一般客をとるって言ってるのかな？

＊温泉保護の立場から＊新規掘削を一般企業に許可するわけないし、そもそも一般客をとったとしても、グランホテルの客とかぶるくらいで、旅館には影響がないとおもうんだが…

念のために言っておくが、神戸市は新規泉源の開発が急務だぞ。

686 ：名無しさん＠いい湯だな：04/10/10 14:34:06 ID:rDbX7YxO

>グランホテルの客とかぶるくらいで、他の旅館には影響がないとおもうんだが…

だからこそセコ爺が有馬全体を無理やりに引っ張り込んで恥も外聞もなく反対したんだろ。
同業者のことなんか当然考えてないよ。
しかし余裕の虎ストは一貫して紳士的に対応したのは他の目的があるんだろうな・・・・

687 ：名無しさん＠いい湯だな：04/10/10 16:29:53 ID:90Z8iv0T

他の目的って、、、？

有馬にリゾートホテル建てたら儲かると考えただけだろ。
普通の企業の仕事。

会員制ホテルを謳いながら業績悪化を理由に恥じも外聞もなく低価格で一般客をとっているMとかVとかがあるが、ちゃんとした営業をしたら温泉無しの会員制でも十分な利益がでるはず。
景気は上向きじゃ。

普通の旅館は、特色をだしてお客様を囲い込む努力をしましょう。

688 ：名無しさん＠いい湯だな：04/10/10 17:09:26 ID:rDbX7YxO

>景気は上向きじゃ。
普通の旅館は、特色をだしてお客様を囲い込む努力をしましょう。

パブリックは駄目、特色ある普通の旅館がこれからの主流になるよ。

689 ：名無しさん＠いい湯だな：04/10/10 18:17:00 ID:6c5/9jUs

６日付の日経朝刊に「経営の参考にしたい旅館」ランキング
第８位にGホテルの名前がありましたが本当の所はどうでしょう？
ちなみに１位は石川・和倉温泉の旅館でした。
１０位は京都の俵○旅館でした。
やはりGホテルはパブリックですか？

690 ：名無しさん＠いい湯だな：04/10/10 20:25:32 ID:90Z8iv0T

誰が来てもそれなりに豪華な雰囲気で楽しんでいただける、団体旅行に安心。
そう、グランドホテルは究極のパブリック。
経営的には憧れだわな。

資本金が1億円ないのがなぞではあるが、土地と資金がたくさんあるからできること。
有限会社やら合資会社やら個人事業にはマネできまへん。

691 ：名無しさん＠いい湯だな：04/10/10 20:29:10 ID:90Z8iv0T

で、秋を迎え、本屋に並んでいる温泉雑誌、有馬温泉では個人事業者の上大坊だけ紹介した本があったのだが、そこの編集者って2chねらかな？(W
御所坊だけってのはたくさんあるんだが、珍しいと思った。
書籍名失念。

692 ：名無しさん＠いい湯だな：04/10/10 21:29:07 ID:rDbX7YxO

パブリックはそれなりで、団体旅行には幹事さんは安心だろう。一方経営的にも安定だろう。
しかし、お客からの評価は可もなく不可もなく・・・。「ぁっそう・・」の1/2レベル。
私はよく旅行するがいつも予算は多いめにしての穴場探しが楽しい。
当たり外れは当然だしその意外性もまた旅の醍醐味。
外れたら次は他へ行くし、当たれば「やった!」と常連さんになってしまうし・・・。

穴狙いの競馬とか女遊びの匂いと、どこか似ている。

693 ：名無しさん＠いい湯だな：04/10/10 23:14:10 ID:90Z8iv0T

そうそう、有馬の旅館の多くはこのあたりはずれの楽しみがあるべき規模なんだよな。
しかし、◇の坊を始めとする多くの中堅どころがパブリックを目指しているように思えて残念でならない。
有馬のパブリックはグランドに任せておけば十分だと思う、張り合ってもあの建物と装備には勝てないだろ。

まあ、G坊みたいに夕食の主料理が旬のサンマを七輪でだったりすると、ほとんどバクチだから経営的にどうかとは思う。
半混浴も楽しそうだが、お連れを探すふりをして覘くキモヲタの存在をレポートされたりして浴室に注意書きを掲示しなけりゃいけない状態なら、間仕切りを設置したほうがいいかとおせっかいながら思う。

上大坊あたりにがんばってもらいたいのだが、ここはまず客室係の教育が必要だなぁ、余計なおしゃべりをしないだけでいいから。

694 ：名無しさん＠いい湯だな：04/10/11 09:42:44 ID:hU/8w4nI

洋服の青山もユニクロもこの秋からパブリックから方向を変える。
消費者の価値観が大きく変わって来た為だ。
価値観が変わるということは根底からその業界へのニーズが不可逆な
変化をすることである。
チャンス到来、楽しさ満杯の「わくわく」する有馬の多くの旅館さん
年末に向けてハッスル・ハッスル!!
当たり!!の宿は常連でないと泊まれない時代がそこに来てるよ。

695 ：名無しさん＠いい湯だな：04/10/11 10:33:19 ID:QWJy6t7Q

あ、細かい繰り返しになるが、有馬温泉観光協会(旅館組合も）関係者に言っておきたいことがある。

公開する文書は、「大切なお客様」がご覧になる可能性が大きいので、文体は「です・ます調」にし、敬称に注意すべきだ。
内部文書では論点をはっきりさせるために「だ・である調」の方がいいのだが公開文書は丁寧な感じを忘れてはいけない。
多くの案内文が「だ・である調」になったまま公開されている。

まあ、文体はまだ許される可能性があるが、敬称には特に注意すべき。
内部文書や2chのレスで「消費者」は別にいいが公式HPでは最低でも「消費者の皆様」だろ。
普通「（大切な）お客様（方）」と表現すべきだろ…
お役所ならいざしらず、観光業界の内部では内部文書でも「消費者」は使わないほうがいいと思うぞ。

町全体で、お客様への心遣いが足りないことを象徴しているかもな。

696 ：名無しさん＠いい湯だな：04/10/11 15:55:13 ID:tWTAnJxH

686 しかし余裕の虎ストは一貫して紳士的に対応したのは他の目的があるんだろうな・・・・

どこが紳士的や。
名誉毀損で訴えられてもおかしくない全町配布の「湯の○メッセージ」「公○質問状」・・・・

697 ：名無しさん＠いい湯だな：04/10/11 17:12:15 ID:hU/8w4nI

今となって振り返れば、どっちもどっち・・・
御万個にケツの穴は臭いかと尋ねたら
わたしゃ近所の悪口言わぬとさ・・・・

698 ：名無しさん＠いい湯だな：04/10/11 20:19:02 ID:QWJy6t7Q

しかし、藻前らほんまにうるさいな (-_-#

●○温泉みたいに、ハンセン病団体を使って追い出し工作でもしかねんのぉ…

699 ：名無しさん＠いい湯だな：04/10/12 19:02:36 ID:eBjTLINw

手打ちが済んでもセコ爺一派ならやりかねんな・・・・・・・
墓穴を掘って結果、全町に迷惑が及ばぬようにしてや・・

700 ：名無しさん＠いい湯だな：04/10/12 20:53:17 ID:wpFeb54O

700

701 ：名無しさん＠いい湯だな：04/10/13 16:00:09 ID:0ZIGlszT

>>685
確かにかぶるのはＧＨ位だろな。手打ちの条件がＧＨ以下の客室数ということで
200未満になったらしい。ＧＨが増築したらまた変わるんだろろか。
そんなに怖いのかなぁ・・

702 ：名無しさん＠いい湯だな：04/10/13 17:38:04 ID:OJ7Hz0NF

ドロクサイ話の中誠にすまんです。

この週末にフラッと有馬に行こうと思うんですけど、
近場から気楽に有馬で風呂だけ貰おうかと思ったら
有馬ヘルスセンター一択なんですよね？

有馬の旅館に泊まって～とかは市内だけにちと萎えるんです、そこまでせんでも、と。

703 ：名無しさん＠いい湯だな：04/10/13 17:40:38 ID:8N7XgPsa

それぁ大きい割りにパブリックでないのはＧＨには脅威だよ、、

704 ：名無しさん＠いい湯だな：04/10/13 22:39:57 ID:AmBRxMHY

ヘルスセンター（現、別館日帰り温泉）は、有明泉源からタンクローリー輸送。
自家泉源は枯れてしまいました。旅館組合のHP参照。（有馬ビューホテル）

で、ヘルスセンターは有馬最大級の金泉浴槽です。
最大級の浴槽に、週に1回のタンク輸送…
汚いってもんじゃないっしょ。

自家泉源が枯れたのって、時期的には、湯煙クーポンが発売された頃だなぁ。
あやしいと思ったんだよな。電車賃だけで入浴できるって。

705 ：名無しさん＠いい湯だな：04/10/13 22:51:44 ID:AmBRxMHY

で、市内の人間が、ぶらっと有馬ってんだったら、金の湯しかないっしょ。

そりゃそうと、池坊駐車場に車を止めて金の湯に入る顧客相手の道が寂しいと思うんだが、どうよ？
やる気あんのか？

706 ：702：04/10/14 07:35:38 ID:Vt7ijAVk

>>704-705
なんか前よりも酷くなっちゃったんだなァ。まだ銭湯のほうがマシそう。

電車代払う意図すら怪しくなったんで有馬自体をやめときます。
あま湯ハウスかからとの湯あたりにでもいこうかな。

707 ：名無しさん＠いい湯だな：04/10/14 09:20:32 ID:CHvrxHNm

>あま湯ハウスかからとの湯
からとの湯は、井戸水やで。
従業員がはっきり言ってた。

樽風呂とか置いてあるが、おっさんが入ったお湯によくまあ、入るわぁ。。。
汚ったないのぉ。

で、旅館組合さんへ
　　「有馬温泉の湧出機構について」
　　京都自然史研究所理事長　西村　進　氏
これのレポート講演内容の発表まだぁ？

まあ、地質学的な内容には触れてないか、旅館組合が主張している「有馬温泉んはマグマが起源」だって話だと思うんだが、
マグマが起源なら、まもなく有馬温泉は枯れますからぁ、斬り！！残念！

708 ：名無しさん＠いい湯だな：04/10/16 08:57:42 ID:zMy7ZqII

秋晴れの有馬、おいしい空気が皆様のお越しをお待ちしております。

ほんまに雲ひとつないぞ、寒いし…

709 ：名無しさん＠いい湯だな：04/10/17 11:59:30 ID:kVZpzPHd

10月初旬にトラと建築合意の調印。
近くのホテルとは以前に水面下で手打ちも済んでるからなんてこともないのだが
保安林解除反対に負けたら建築反対にいつ変わったのか・・協会や自治協で審議
など一度もしてないぞ。手打ちが済んだらさっさと退任したセコイやつは責任を
取れよな。その上に町に協力金を欲しいと言い出してるそうだが、セコイやつが
手打ちの一部を町に出せばどうなんや・・この辺の手合いがやっぱり有馬の恥部
だな。チンピラの世界だよ。情けない限りだ。
外から有馬を見たとき口には出さないだろうが恥ずかしいぞ。

710 ：名無しさん＠いい湯だな：04/10/17 12:49:37 ID:CnY+H2Sn

しかし、、、2chでそんなことを叫んでもなんもならんと思うんだが…

温泉地への外部資本の参入にかかわるいざこざなんか、温泉板住人としては、おもしろいこともなんともない。

まあ、温泉板らしいネタとしては、トラが入湯税を徴収するかどうかだわな。

神戸市としては市税の一部として入湯税を見込んでトラの味方をしてたのに、この夏の温泉に関係する騒動により、真の温泉でないと入湯税の納付を受け付けることが難しくなった。
震災で倒産状態になった株式会社神戸市、10年たっても復活できないなぁ…

そっちの方が、オモロイと思うぞ。

711 ：名無しさん＠いい湯だな：04/10/17 13:11:56 ID:CnY+H2Sn

あ、FFPや有明泉源からタンク輸送して、毎日コップ一杯いれたら温泉だって名乗れるんだわな。。。
銭湯のお湯管理みたいにして、金泉を浴槽へコップ一杯投入したら清潔さは保てる。
薄い金泉だっていえば、とくに問題ないだろうし。
某センターは、濃ゆい金泉を提供してた歴史があるあら結果的に汚くなってしまったが、トラには歴史がないからどうにでもなるだろ。

でも、FFPも有明泉源も余裕ないと思うんだが、、どうすんの？

712 ：名無しさん＠いい湯だな：04/10/17 15:01:26 ID:kVZpzPHd

全客室白湯の露天付きとは聞いたが真傍に金泉があるから併用するかもね・・・

713 ：名無しさん＠いい湯だな：04/10/17 17:07:24 ID:CnY+H2Sn

「白湯」表示も組合の許可がいるらしいぞ。。。
http://www.arima-onsen.com/ryokan/teigi.htm

で、
http://www.arima-onsen.com/ryokan/hyouji.htm
には、「消費者の方々」と表現しておいて、上の金泉・銀泉定義はあいからわす「消費者」になっとるんで修正しときましょう。
マジで、お客様を消費者って呼び捨てにしてるって、内部文書をそのまま表記しているにしても、問題あると思う。

どうでもいいことにくどいのであるが、htm　はみっともないってば、html　にしときって。

714 ：部外者：04/10/17 20:51:24 ID:fcRhseBu

有馬の湯は"汚れている”
もう、行かない！

715 ：名無しさん＠いい湯だな：04/10/17 21:09:56 ID:kVZpzPHd

｢白湯」や「炭酸せんべい」等はすでに一般呼称として使用されているため
商標にして使用制限はできないようです。

716 ：名無しさん＠いい湯だな：04/10/17 22:13:59 ID:CnY+H2Sn

あ、それで、白湯ラーメンができないのか（違

717 ：名無しさん＠いい湯だな：04/10/18 00:02:14 ID:uD81FKR6

それ以前の問題として白湯だと「さゆ」と呼んでしまったら「真水」の湯冷ましになってしまう。
温泉である必要がまったくないし、塩素も温泉成分もないほうがいいことになってしまう。

718 ：名無しさん＠いい湯だな：04/10/18 22:04:44 ID:2mwxqIYM

さゆってのは、水道水などの真水。

なんでもG坊さんでは、二酸化塩素を使っているから良いらしい。
しかし、なんで、旅館が宣伝するわけ？

ちなみに、もう一軒、二酸化塩素を使っているホテルがあるんだが、（宣伝しなくなったけど）
含鉄強食塩泉に入れているそうです。

次亜塩素酸ナトリウムさえも無力化する含鉄強食塩泉、入れてなにかいいことあるんでしょうかねぇ。。。

719 ：名無しさん＠いい湯だな：04/10/20 18:32:53 ID:mPZlQ9fS

この雨で欽山横の崖が崩落した模様。防災工事を所有者は考えて欲しいよ。。。

720 ：名無しさん＠いい湯だな：04/10/20 21:20:00 ID:wGZneAq0

トラの建設予定地ちゃうの？

721 ：名無しさん＠いい湯だな：04/10/21 09:07:05 ID:pN2Kql7J

竜泉の山らしい。。。。トラの建設予定地はＯＫ

722 ：名無しさん＠いい湯だな：04/10/21 09:31:00 ID:C8XpwViq

Ｇの欽山横の崖もやばいよ、、、

723 ：名無しさん＠いい湯だな：04/10/22 09:10:41 ID:08f9DBCp

どっちもトラの時は安全第一を叫んでたのに己には甘いのぉーー

724 ：名無しさん＠いい湯だな：04/10/22 09:25:26 ID:CXnQIDJv

トラの保安林解除予定地から、水が大量に流れ出してるぞ。。。
解除して大丈夫か。。。

725 ：名無しさん＠いい湯だな：04/10/22 22:30:00 ID:LnG5Jzcn

というか、トラの保安林解除予定地、崩れてるぞ。。。
Ｇが喜んでるだろな。。。解除が延期されました。。。

726 ：名無しさん＠いい湯だな：04/10/23 06:23:45 ID:fbZV1WjV

有馬グランドホテルに１０月３１日一泊するんだけど
何か調べてきて欲しいことある？

727 ：名無しさん＠いい湯だな：04/10/26 00:19:06 ID:mhtrQ1dw

しかし、やっぱり行政ってやってることがおかしいのう。。。

法律を無視して、地元の利権調整ばかりしとんのちゃうかぁ。

728 ：名無しさん＠いい湯だな：04/10/26 09:19:42 ID:JY/8fsEv

選挙の絡みで行政トップを自己の利権調整に利用する奴こそ地元のガンだよ

729 ：名無しさん＠いい湯だな：04/10/26 10:15:58 ID:s5ibicwO

行政を良くするのも悪くするのも住民次第ということか。。。

730 ：名無しさん＠いい湯だな：04/10/26 10:17:31 ID:UlfbteX3

行政を悪くする奴こそ住民の真の敵だな

731 ：名無しさん＠いい湯だな：04/10/26 10:43:13 ID:mhtrQ1dw

いいとか悪いとかではなくて、とりあえず最初は、法律に遵守した態度を持てよなぁ。。。

で、その上で地元の意見を聞いて対応するのが住民のことを考えた行政なんだろうが、有馬に限るかどうかわからんが、利権がからむところの行政って地元の意見が法律に優先しとるなぁ。。。

だれか、入湯税がらみで行政をつつきに行けばいいのに、その他いっぱいあるけど。

732 ：名無しさん＠いい湯だな：04/10/26 10:58:06 ID:LisWpp+j

日曜晴れるかな?日帰りで行きたいんだけど

733 ：名無しさん＠いい湯だな：04/10/26 15:49:58 ID:0YXrNKck

有馬出の前駄が虎から協力金を取るべく名乗り出ておるが
トップが阿保なら部下も阿保。
筋違いも甚だしい。大体協力せずに負けときながら協力金
とは恥を知れ・・・・。

734 ：名無しさん＠いい湯だな：04/10/26 16:57:17 ID:oEfYlQ+R

御○坊の短所＆長所を教えて下さい。

735 ：名無しさん＠いい湯だな：04/10/26 16:59:33 ID:oEfYlQ+R

HPは肝心の料理や各部屋、お風呂など全く解からないサイトなので
他の旅館っでもっと解かり易いページなのになぁ・・・

736 ：名無しさん＠いい湯だな：04/10/26 19:54:16 ID:mhtrQ1dw

>>733
や○ざのショバ代並みでつな…

>>734
趣味が合えば天国、違えば地獄。

737 ：名無しさん＠いい湯だな：04/10/26 21:28:51 ID:kLeo5tKW

>>736
そういえば「しゃぶしゃぶで麦飯」ってだれのこと？

738 ：名無しさん＠いい湯だな：04/10/26 22:05:53 ID:mhtrQ1dw

へ？

でんでんわかりまへん。

739 ：名無しさん＠いい湯だな：04/10/26 22:09:53 ID:BiC9zo98

>>733
前駄も仮に地元から頼まれても民民のことゆえ行政の立場から断るのが普通。
行政トップへのゴマすりのつもりか・・・
そうなら手が付けられない程の腐敗が今回に露見したわけだ・・・
市民税も入湯税も払わんぞ・・

740 ：名無しさん＠いい湯だな：04/10/26 22:14:46 ID:mhtrQ1dw

>>732
http://www.tenki.jp/yoh/y63.html

神戸電鉄のゆけむりクーポン使って有馬に来て、金の湯へ入る。（100円割引）
有馬の日帰りのお勧めコース。

桜の葉っぱがぼちぼち色づいてきているので、日曜日に車で有馬温泉なんてことは考えないように。

大阪からの場合は、阪急高速バス一押し。

741 ：名無しさん＠いい湯だな：04/10/27 00:17:30 ID:+h4xwSPX

ところで、Ｇ坊ってウエルカムドリンクサービスやってるよね。

到着したら、すぐに部屋に入ってゆっくりしたいと思うんだが、Ｇ坊に限らず全国の旅館でウエルカムドリンクサービスしてるとこが多いが、どういう意味があるの？

742 ：名無しさん＠いい湯だな：04/10/27 08:00:45 ID:m5SxMoUM

>>741
準備や最終チェックかな
部屋でお茶よりロビーラウンジで出る京菓子は上等ですね
抹茶も嬉しい

743 ：ｌｋｊ：04/10/27 11:14:40 ID:odlORFBt

手巣津

744 ：名無しさん＠いい湯だな：04/10/27 12:17:30 ID:7JQJBMrK

六甲山へ登るロープウェイが運転休止をするとか
本当ですか？

745 ：名無しさん＠いい湯だな：04/10/27 21:44:42 ID:+h4xwSPX

ふむ、顧客の判断は難しいとこだなぁ…

お客様へのサービスとして最終チャックを入念に行っているといえば聞こえがいいが、
最終チェックなんかいいから、早く部屋に案内できるような体制にしとけやｺﾞﾙｧって顧客もいるし…

実際のところ、パートさんに掃除してもらって、最終チェックを社員で行うことになるんだが。

ネットで検索かけたら、連泊してもらったら一泊分だけウエルカムドリンクをだしますとやってるとこもあった。
なんか違うような気もするが、ウエルカムドリンクを単純によろこぶ客もいるし、まあ、参考にしましょう。

746 ：名無しさん＠いい湯だな：04/10/27 21:52:08 ID:+h4xwSPX

>>744
http://nrjp.com/seibi/flm/flm-03.htm
これかぁ、高いからなぁ…

747 ：名無しさん＠いい湯だな：04/10/27 21:54:35 ID:+h4xwSPX

どーでもええが、いきなり寒くなってきたんで、今週末から紅葉まっさかりになるんちゃうか、、、
くれぐれも車で有馬へ行こうなんか考えないように。

748 ：名無しさん＠いい湯だな：04/10/27 21:56:31 ID:NsqEmqAh

>>736
や○ざのショバ代並みでつな…
もっと下でチンピラのたたきでつな・・・情けなかぁー

749 ：名無しさん＠いい湯だな：04/10/28 20:33:54 ID:vFQxNgrG

藻前ら、客商売してんだったら、ちょっとぐらい個人情報保護について勉強しろ。
このスレの内容で、どうやって裁判所に捜査令状書かせるつもりだ？
それも全員分。
そんなことしてっから、大切な顧客の個人情報を簡単にDQN業者に渡してしまうんだぞ。

750 ：名無しさん＠いい湯だな：04/10/28 21:40:58 ID:gzNvsR2u

別のスレにも書いたけど、有馬温泉は関西の政治家や財界人を相手にしてきた高級料亭温泉街だから、他の温泉地とは客層や宿泊費が全然違うんだよ。まあ政治家や財界人相手の商売なんて一昔前の話だが、今じゃ一般客が遠退いて寂れた街になったと聞いてるが…

751 ：名無しさん＠いい湯だな：04/10/28 21:48:05 ID:ee3s1zMu

池の某って不気味な佇まいだね。
部屋からよーく見えたけど、こんな部屋に通されるなんて・・・。
なんか客をバカにした感じで対応が冷たかったけど、有馬はどこでも同じ？
有馬は心付けはいくらが相場なの？安すぎたかな・・・。

752 ：名無しさん＠いい湯だな：04/10/29 00:49:28 ID:uBhv9ReA

>>750
そうそう、有馬は筋金入りの高級温泉街、黒川や白骨みたいにチヤホヤされて高い金額になったのではない。
まあ、まだその伝統の上にあぐらをかいて経営している旅館もあるが、普通の客への対応は行っているので、そこそこ賑っているぞな。

>>751
いつまで不気味なままでおるんだろ。。。
潰れたのでああいう状態になっとるんだと思っていたら（地元の若い衆もそう思てたあるよ）、骨肉の争い中らしいですなぁ…

753 ：名無しさん＠いい湯だな：04/10/30 11:13:05 ID:yf4L+pMg

>>744
そのテの索道類は定期的に休止して法定点検やってるぞ。

754 ：名無しさん＠いい湯だな：04/10/30 20:20:39 ID:M16d2w++

1～２月の寒い時期に点検しますな、今年はどうなんだろ。
霧氷の時期に休止というのもどうかと思うが。

755 ：名無しさん＠いい湯だな：04/10/30 20:39:21 ID:CarHCAsR

>>744
これだね
ttp://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou04/0925ke49980.html

756 ：名無しさん＠いい湯だな：04/10/30 20:52:52 ID:M16d2w++

なんだ、ほんとにやめちゃうのか。

マイカー利用におされてとかいっとるが、単純に経営のミスだろが。。。。

運賃が高すぎるもあるが、「宣伝不足」が最大の問題。

近隣住民でも表六甲路線の存在を知らないんちゃうかな。

六甲ケーブルはどうなるんだ？

757 ：名無しさん＠いい湯だな：04/10/30 22:19:57 ID:WKfs0TBc

>>752
>有馬は筋金入りの高級温泉街

それは関西人しか知らない情報だね。
東京では有馬が高級という認識はあまりない気がする。

すれ違いだが、タイのバンコクにも有馬温泉がある。

758 ：名無しさん＠いい湯だな：04/10/30 23:36:19 ID:MtqQdUmn

>>757
オレ、神戸市西区生まれで小学４年に千葉に移住したけど、有馬温泉には一度も行った事ないね。高級温泉街だって事も、客足が少ないって事もある程度は知ってたけどね。

759 ：名無しさん＠いい湯だな：04/10/31 00:05:19 ID:aKtLXeCK

有馬温泉記念

760 ：名無しさん＠いい湯だな：04/10/31 10:31:31 ID:rJL9erd/

>東京では有馬が高級という認識はあまりない気がする。
そうかなぁ、多摩ナンバーのベンツとか品川ナンバーのポルシェとかをよく見るが…

「わ」ナンバーのコンパクトカーが少ないのは喜ぶべきか悲しむべきか、難しいところではある。

761 ：名無しさん＠いい湯だな：04/10/31 11:36:01 ID:HE+fRCgu

千葉県船橋市古作周辺では有馬温泉は超高級温泉という認識が定着している

762 ：名無しさん＠いい湯だな：04/10/31 12:05:54 ID:Xcx0MFB8

東京都渋谷区松濤では有馬温泉は塩素入りの二流温泉という認識が定着している。
寂れているというイメージが定着している。

763 ：名無しさん＠いい湯だな：04/10/31 12:38:53 ID:rJL9erd/

有馬温泉といえば、二酸化塩素でそ？

764 ：名無しさん＠いい湯だな：04/10/31 21:39:08 ID:rJL9erd/

そーいや、この前、湘南ナンバーのフェラーリテス（ｶﾞﾁﾞｯｲﾃﾞﾃﾞﾃﾞ舌噛んじゃったわい）が止まってたぞ。

765 ：名無しさん＠いい湯だな：04/11/01 01:23:24 ID:xPBBaC5F

ていうか、有名温泉地はどこも高級車多いでしょ。

766 ：名無しさん＠いい湯だな：04/11/02 18:56:24 ID:wjzsKFXh

各地の祭りは年々に充実し規模も大きくなっていく。地元の参加者もふくらみ
見物のお客も押すな押すなだ。それが祭りというものだ。
有馬はどうかな・・・茶会はどうかな・・・・今年は行けなかったけど・・

767 ：名無しさん＠いい湯だな：04/11/02 23:56:51 ID:sT/VZeZD

紅葉にはまだ早いです。

768 ：名無しさん＠いい湯だな：04/11/03 09:51:43 ID:MtAMRuqa

大茶会は今のままでいいだろ。
茶会で騒ぐのは不可能だ(W

まあ、野点は必須だと思うが。

769 ：名無しさん＠いい湯だな：04/11/03 10:40:06 ID:MtAMRuqa

神戸市おるか？

乳頭温泉が、「金の湯」「銀の湯」って名称を使ってるぞ。

770 ：名無しさん＠いい湯だな：04/11/03 10:42:26 ID:MtAMRuqa

ううむ、最近「白湯（さゆ）」にこだわってる香具師おるなあと思ってたら、郡司さん説か。。。
今、テレビでしゃべってはります。
郡司さんは、M田に比べて説得力ありますな。

771 ：名無しさん＠いい湯だな：04/11/03 11:02:32 ID:6mzrhjvX

そりゃ、経験数だけでなく、感覚も圧倒的に優れているんだから当然の助動詞。

772 ：名無しさん＠いい湯だな：04/11/03 11:55:24 ID:LP05tyPH

>>767
紅葉の見ごろはいつくらいになりそうですか？

773 ：名無しさん＠いい湯だな：04/11/03 12:19:07 ID:29+onbvt

有馬温泉の「兵衛」に先祖が江戸時代に泊まった記録があった！
・・・・・子孫としては・・・・・ただ、ものすご～く驚いた～～～っ！

774 ：名無しさん＠いい湯だな：04/11/04 00:17:44 ID:aN22hkBW

野点席の上は、結構赤くなってましたな。

もう行って損はない紅さですが、見ごろは来週くらいでしょうかね。

775 ：名無しさん＠いい湯だな：04/11/04 09:03:09 ID:2GAkaM9d

金泉って持ち帰れますか？
昨日、金の湯にはじめて行ったんですが（恐ろしく混んでた）
肌の調子がめちゃめちゃイイんで、
家でも顔につけたいなーと思って

776 ：名無しさん＠いい湯だな：04/11/04 22:06:41 ID:ltTeTdAv

>>774
レスThx。
来週ですか、今週末じゃちょっとまだ早いのかな。
まぁ楽しんで来ます！

777 ：名無しさん＠いい湯だな：04/11/05 21:28:00 ID:0MKVQBX3

>>775
止めとき。もし必要なら源泉から採取せな汚いぞ・・・

778 ：名無しさん＠いい湯だな：04/11/05 22:15:14 ID:H+dLY9/u

>>775
浴槽のお湯は塩素入り。

779 ：名無しさん＠いい湯だな：04/11/05 22:21:33 ID:sNU6MOhV

最近涼しくなってきたよね～♪
でも冬が近づくとなんだか人恋しくなっちゃうよね…。
http://blog.livedoor.jp/stretsh0vv/

780 ：名無しさん＠いい湯だな：04/11/06 01:06:13 ID:zEvDwB3h

>>779
飛ばすな氏ね

781 ：名無しさん＠いい湯だな：04/11/06 02:05:00 ID:h9gCZvkF

昔は天神泉源の横の蓋をめくったら、プリンみたいに固まった温泉の素が取り放題だったのにね。

782 ：名無しさん＠いい湯だな：04/11/06 17:37:25 ID:1MWJN/6v

特に規模の大きい施設の浴槽のお湯は塩素入りの汚水だよ

783 ：名無しさん＠いい湯だな：04/11/06 17:53:31 ID:DH1qIUGj

客をなめとるなーーー

784 ：名無しさん＠いい湯だな：04/11/07 12:56:27 ID:8BLfzSmM

そこそこの天気で、紅葉シーズンが始まった有馬の日曜日。
くれぐれも車で出かけるなんて考えないように。

バイパスを作ることより、車の流れを見極めることの方が重要だと思うぞ。
いっそのこと太閤通への車の進入を禁止しろ。

785 ：名無しさん＠いい湯だな：04/11/07 17:15:54 ID:nt5kmo12

そんな能力も気力もない役員の輩を相手に何を言っても無駄だろ。
我慢しな。

786 ：名無しさん＠いい湯だな：04/11/07 18:11:50 ID:8BLfzSmM

提案しておくが、観光案内所の前に交通調査のバイトを配置して、若狭屋横の坂道を登った車が、30分以内に下りてくる確率を計算してみましょう。
カウントするだけだったら交通量が多いという結果しかでてこないが、ナンバーまでチェックしておくと、面白い結果がでるぞ。
30分というのは、助手席の♀にぼろくそいわれて言い返してひともんちゃくして、あきらめて引き返す標準的な時間ね。

787 ：名無しさん＠いい湯だな：04/11/07 18:24:17 ID:8BLfzSmM

あ、いいこと思いついた。

太閤橋横の道にちょっとした空間があるよね、不法駐車対策にブロックを置いているとこ。
あそこに、観光案内所の出張所と作りましょう。ちっちゃいプレハブで十分。
迷っている車を、古泉閣方面から外周道路へ誘導するのにうってつけだと思うが、どうよ？

まあ、公道に建物を建てられるかいなｳﾞｫｹとか、いろいろとあると思うがとにかく、紅葉シーズンの土日は何か対策が必要。

788 ：名無しさん＠いい湯だな：04/11/07 19:33:34 ID:s5P7Gj8q

大阪や神戸からならバスで逝け。

789 ：名無しさん＠いい湯だな：04/11/07 21:04:01 ID:i3D06Lz3

いまさら言ってもどうかと思うが協会に「道路部」とかなかったかなぁ・・・

790 ：名無しさん＠いい湯だな：04/11/08 16:16:47 ID:fkjc82K4

まあ、イマサラしかたが無いわな。
バイパスの効果があればいいんだが…

ちなみに、大阪・三宮から来たバスは道が混雑しそうな時はどうなんでしょ？
芦有道路を経由する芦屋発は確実に大丈夫ですが。

宝塚発ってどの道を通るの？

791 ：名無しさん＠いい湯だな：04/11/08 18:07:38 ID:1O3p6pYG

神戸電鉄と神戸なら北神急行、大阪なら福知山線辺りを使うのが無難。
平野にみっちり建物詰め込んで車線が狭い神戸は有馬じゃなくても車にはあまり向いてませんよ、
ハーバーや異人館街で行き先失ってうろちょろしてるバカップルたち。

792 ：名無しさん＠いい湯だな：04/11/08 18:16:16 ID:1m4zWiAi

>>790
半休バスの芦有線はほとんど遅れないと思います。遅れても5分まで。
結構利用してますが遅れた事は無いですね。（50分位）
宝塚発のバスは蓬莱峡経由と鎌倉峡経由の2つがあります。
蓬莱峡経由は40分位、鎌倉峡経由は50分位です。
鎌倉峡経由は途中ＪＲ西宮名塩駅にも寄ります。
宝塚→有馬より有馬→宝塚の方が生瀬の手前から渋滞する事は
あると思います。でも道が拡幅されたので最近は渋滞しないのかなあ。
最近は景色が良いので芦有線しか乗らないもので・・・・

793 ：名無しさん＠いい湯だな：04/11/08 19:35:13 ID:fkjc82K4

>宝塚発のバスは蓬莱峡経由と鎌倉峡経由の2つがあります。
ということは、蓬莱峡経由は問題ないけど、鎌倉峡経由（西宮名塩ー山口経由）はもろに混雑にぶちあたりますな。

794 ：部外者：04/11/12 23:49:24 ID:wXQLcQQ2

ワハッハは！
本日、菌の湯事件発生！
”お父さん、うんこがプカプカ浮いているんや”
”お湯の中で、したら気持ちいいらしいよ”
”その湯で顔を洗った人も、いてはった”
私”俺はうんち色の湯には、入らんようにしとる”
”今、お湯を抜いているとこよ！”
”始めは、うんこだけすくうて、はったけど”

ワハッハ！便秘のおネイチャンか、おばハンか、婆か！！
俺は大笑い、”菌の湯”のコラムを読んでいたから。

推測：プカプカ浮くことから、先端部の乾燥部分が浮き、内部のやわらかいところは
お湯に溶ける。(○湯は便秘に効能があるかも？）

795 ：どこや！：04/11/13 15:46:08 ID:BjYFe4ih

金泉はうんこ湯と命名！
透明で金粉入りなら、入浴します。
お湯の中での”H”は経験有るけど、さすがの俺もウンチはしたこと無い。

796 ：名無しさん＠いい湯だな：04/11/14 11:24:43 ID:G6yty/sF

ううむ、さくらの葉っぱおちちゃいましたね。

紅葉の紅葉はまっさかりです。

797 ：有馬：04/11/14 17:07:59 ID:387tLMmy

11月12日午後3時頃、玄関に”女湯金泉入れ替え中”の掲示のあった施設ですか。

798 ：名無しさん＠いい湯だな：04/11/17 18:33:13 ID:J/lOBr6U

入れ替えるだけまし。現物たけすくい取って済ますことが多いらしい。
あるホテルでもあってクレームがついて入れ替えを余儀なくされたそうな。

799 ：名無しさん＠いい湯だな：04/11/17 18:45:08 ID:UwazNGKa

聞いたよ。たまたま入浴の客が気づいたらしい。

800 ：名無しさん＠いい湯だな：04/11/17 22:32:46 ID:93at2cxw

「関西からいける本物の温泉」というタイトルだったかよく覚えてないがにたようなタイトルで、マイナーな出版社から1500円の温泉雑誌がでております。
有馬温泉の紹介みたら、笑えます。。。
いきなり紹介されている旅館、全部かけ流しだそうで。。。（ここが温泉雑誌にでかでかと紹介されたのって初めてのよほな）
2番目に紹介されているKINは、一部かけ流しだそうです。。。

801 ：名無しさん＠いい湯だな：04/11/18 10:29:48 ID:UVcbXZNr

http://www.kobe-luminarie.jp/
もうすぐルミナリエです。
2004年12月13日(月) ～ 12月26日(日)

802 ：名無しさん＠いい湯だな：04/11/18 14:53:45 ID:KJQ3ARKJ

有馬も以前は川床のあたりの大木に立派なイルミネーションが、なんか所かあって
夜は華やかだったがどうしたのかねーーー電気の節約かなーーー

803 ：名無しさん＠いい湯だな：04/11/18 17:01:52 ID:yv90icjq

太閤橋から北のゾーンのことを考えて工夫する者がいないということだす・・・・
S自治会も今や超無力になったしね・・・

804 ：名無しさん＠いい湯だな：04/11/18 19:53:39 ID:/TDlDhOT

そりゃそうと最近の温泉雑誌に「上大某」が載るようになったんだが、このスレの影響かな？

805 ：名無しさん＠いい湯だな：04/11/18 23:53:11 ID:bZTf86oq

週末に家族で有馬に１泊する予定です。
ちょっとネット検索したところ、夜は「花居森」のシャムシャモ鍋かお寿司、
昼は「ラーメン青龍居」が美味しそうなのですが、他にお奨めはございますか？

806 ：名無しさん＠いい湯だな：04/11/19 08:44:45 ID:DEzu0F4g

さりげに（どこがやねん）、K井系の宣伝でつか？
そんなことすっからコテコテの2chねらに「自作自演だぁ」と叩かれるんでっせ…

IPぬくぞｺﾞﾙｧ

まあ、青龍居のラーメンがおいしいのは事実です。
（化学調味料が極端に嫌いな人にはお勧めできませんが）

807 ：名無しさん＠いい湯だな：04/11/19 08:48:58 ID:DEzu0F4g

ちなみに、青龍居のラーメンがおいしくなったのは、前スレの影響だという

808 ：名無しさん＠いい湯だな：04/11/19 09:14:56 ID:YWpBjfOh

夏にチャーシューで下痢したぞ。もー行かん。

809 ：名無しさん＠いい湯だな：04/11/19 10:12:12 ID:DEzu0F4g

あのこは、チャーシューじゃなくて豚の角煮や、これがうまい。

で、素人さん向けに補足だが、2chってとこは業者が自分とこを
お客のふりをして宣伝することを極端に嫌う世界であり、国内
旅行板を起源とする有馬スレは、K井派の人が宣伝目的でたてた
スレでした。
それがいつしか、内部の連中で雑談（匿名でいいたいほうだい
の意見交換込み）して客が紛れ込んでいたら内部事情まで考え
て適切なアドバイス（偏った意見はたたかれて）していたいい
スレになってたんですが、この夏ころから妙に利権関係をネタ
に誹謗中傷が横行してますなぁ。。。
誰が悪いんだろ…

せっかくの無料匿名掲示板なんだから、適当に使ったらいいと
思うんですがねぇ。。。

810 ：805：04/11/19 17:25:29 ID:jFHlWPZZ

すみません。
googleにて「有馬温泉グルメ」で検索したら、以下のサイトに関係する
お店しか、メニュー等が出てこなかった為、805の質問となりました。
ttp://www.alimali.jp/
その後、検索しましたが、以下の、ほぼ店舗名のみのサイトが
見つかった程度です。
ttp://www.arima-onsen.com/meal/index.html
Ｋ井？系列にこだわらず、お奨めのディナー＆ランチを、お教え
願えれば幸いです。

811 ：名無しさん＠いい湯だな：04/11/19 19:53:41 ID:zqIvfZzS

お奨めのディナー＆ランチのいずれも可。
地元推薦は「エルボン」フレンチ、金泉傍の「とりまさ」鳥料理。
中身も価格も満足できるよ。日ごろ地元が利用するところはまず
外れはない。観光客相手の店はイマイチだ。

812 ：名無しさん＠いい湯だな：04/11/19 20:56:04 ID:DEzu0F4g

www.arima-onsen.com/meal/index.html
これを見つけたってすごいですねなぁ。。。
というか、有馬の観光案内って、協会のWebで調べたほうがいいでつよ。

ちなみに、このスレの住人としては、くつろぎ屋がお勧めですよ。

しかしなんで紹介しないんでしょうねぇ。。。ぇ。。。

で、どんなディナーを求めているかによるんですが、家族で宿泊するんだったら一泊二食付きにしましょうよ…

あ、そうそう、このスレ的には焼肉屋がいいとかって意見もありましたな。

813 ：名無しさん＠いい湯だな：04/11/20 09:22:43 ID:WdP8SuIg

>>803
虎反対推進のために直近自治会を意のままに扱うわんが為に
超無力化に追い込んだ爺は自分の足元の砂を自ら掘った愚行。
結果失敗。ダブルパンチでつね。

814 ：名無しさん＠いい湯だな：04/11/20 09:45:48 ID:ug6LMkS0

町全体に結果として迷惑を掛けた愚行だね。
改選されて少し良くなってきたようだが・・

815 ：名無しさん＠いい湯だな：04/11/20 10:37:32 ID:jKWnnkTz

つーか藻前ら（って一人かもしらんが）、引退した爺さんの悪口を匿名で言ってむなしくならんか？
どうすべきかって意見をここで＊無責任に＊叫んだほうがおもろいと思うんだが。
匿名で叫んでいて、それが反映されるって結構気持ちええぞ。

816 ：名無しさん＠いい湯だな：04/11/20 11:49:24 ID:0/s86sHI

Yahooに意見しておきました。
みなさんもどうぞ。
http://ms.yahoo.co.jp/bin/travel-ms/feedback/

一度は泊まりたい日本の名旅館
http://domestic.hotel.travel.yahoo.co.jp/special/meiryokan/index.html
というページがありますが、
温泉偽装で問題になり、それを開き直っているような温泉地は載せるべきではないと思います。
それは、箱根　です。
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1092961279/

817 ：名無しさん＠いい湯だな：04/11/20 14:33:27 ID:jKWnnkTz

箱根たたき乙かれさん。

箱根は、ガスで湧出している温泉を、人間が普通に入浴できるように水に溶け込ませており、昔から公開している。
この夏の温泉騒動に便乗して、なんだかんだ言ってるが、なにをいまさら状態。

どこかの温泉地みたいに・・・・・・・・・・・・

818 ：名無しさん＠いい湯だな：04/11/20 20:36:19 ID:xNgNc2/j

>>814
よくなった様にはおもわんがね。愚行は皆が認めていることだし
ご本人が一番解ってるよ。永年放置した皆もこれまた悪いよ。
それよりもヨクナル提案を宜しく。

819 ：名無しさん＠いい湯だな：04/11/21 23:57:01 ID:XBk56UG8

良くなるという難しい話ではなくて、「なにをすべきか」を無責任に
叫んでたらその中に良い意見がでてくると思う。

でもまあ、トラの話をはたから見てて思うことは前にも書いたように、
会員制をつらぬく限り、ほとんどの旅館が関係ないと思うぞ。

1万円ちょっとで一般客を取り出したら、特徴の無い旅館は目もあてられんかもしらんが…

820 ：名無しさん＠いい湯だな：04/11/22 09:47:37 ID:wDGzKHe+

トラの話で思うことはほとんどの旅館は関係なくＧが目障りなため
周りを巻き込んだ茶番劇だったということだ。
茶坊主や太鼓持ちと共に手打ちを済まし、それも終わった。
彼らはせめてトラに会員制を遵守するように交渉する責任はあるぞ。

821 ：名無しさん＠いい湯だな：04/11/22 19:26:29 ID:BWz/R/+1

有馬温泉の内情、さっぱりワカラン！
何が問題か？整理して報告されたい。（分かり易く）
本日、某施設”うんこ湯”満員で、肩が触れるぐらいでした。少し臭うがガマン・ガマン
もう、”遠方より友来る”時代は終焉ですネ。”近くの隣人”を大切にすれば・・・
神戸・大阪に人はいっぱい。
”お湯”が大事、これが有馬のキーポイントですね。

822 ：名無しさん＠いい湯だな：04/11/22 20:28:01 ID:mxIP1MhD

>有馬温泉の内情、さっぱりワカラン！
最近、このスレを読んで内情がわかった関係者が多いとか。（W

823 ：有馬：04/11/22 21:26:41 ID:R2j9Z3df

有馬温泉の(将来？）50年先を考えての論争ですか？
お客を大事(大切）にして、また、”行こう”となるような有馬にセナあきませんナ。

824 ：名無しさん＠いい湯だな：04/11/23 18:17:39 ID:rtz5vkaY

藻前ら、客のことを考えてるんだったら、混雑をなんとか白。

K井社長がバイパスを承認したとかしてないとか、役にたつのか
たつとしてもいつになるのかわからんことを言い訳にしとるが、また有馬に
来てもらう気があるんだったらなんとか城。

旅館がよくてまた行こうかなと思っても、あの混雑を思い出したら二の足を踏む客が多いと思われる。

で、対策だが、（といっても、今年の混雑はあと2回あるかないかだなぁ）
迷っている車をなんとかしたら良い。

実例として、駅前からのろのろ運転でクラクション鳴らされまくった挙句、
太閤橋横の交差点で平気な顔して立ち往生（平気な顔なのに立ち往生という
かどうかは不明）して進路妨害をしている車の窓をどついて窓を開けさせ
「どこにいくねん」と聞いたら「ねぎや」と言いよった…
目の前やがな…
（見ていた香具師がいたら、わしが誰か確定するなぁ　(^^;;)

無責任な提案
　予約客に無理やりFAXで来館方法をおくりつけるとかどないだ？

　

825 ：名無しさん＠いい湯だな：04/11/23 18:45:54 ID:m/gRaPZc

無能で無策な会役員に混雑がどうのこうのと言うほうが無茶。
ましてや高等なバイパスなんて言うとカワイソウだぞ。
地元ではそれが原因でギクシャクし山口町からは馬鹿にされた。
人様の世話の出来るような人望のある連中ではないということよ。

826 ：有馬：04/11/23 18:55:47 ID:BZub4XgB

道路が混んでいるのが問題ですか。
私は芦有道路(800円）か、西宮の船坂越えの有料道路で行きますが、
渋滞の経験なし。
ワンワンセンターの駐車場も○○の駐車場は何時もガラ・ガラですエ！
あそこから、ぶらぶら歩いて楽しめる町にしはったら！
日帰り温泉の駐車場をただで縦断できればいいんだけどネ。

827 ：名無しさん＠いい湯だな：04/11/23 20:52:48 ID:ePg+kU3V

>>826
日曜日は梅田行きの阪急バスが渋滞で１時間遅れで発車していたよ

828 ：名無しさん＠いい湯だな：04/11/23 21:22:48 ID:rtz5vkaY

>>825
だから、役員じゃなくて、ここの住民に言ってるんやがな。
（最近見ている役員が多いみたいだし）
次世代の有馬を経営していくのは、若いもんやぞ。

>>826
協会は、そのコースをや駐車場をもっとアピールするべき。
だいたい紅葉のシーズンに、瑞宝寺公園に近いワンダーガーデン横の駐車場ががらがらってどういうことやねん…

ただし、遠距離の高速道路を通ってきたサンデードライバーである客に船坂道を案内してはいけない。

>>827
そのバスは渋滞がもろに影響するコースやがな。

829 ：名無しさん＠いい湯だな：04/11/24 14:09:46 ID:sgT5IHa6

有能な若い者が大勢いるのに役員は名誉職と勘違いして
後進に譲らない無能役員が。今問題なんだよ。
この事態を理解できる役員は来期は止めて欲しい。
ただし理解できない者を連れてね。
有能な若い者が今、必要なんだよ。

830 ：名無しさん＠いい湯だな：04/11/24 14:29:21 ID:p1N/ec1v

前会長退任時に全員一応止めるべきだよ。前会長も暗にそれは期待してたと
思う。今は誰も期待してないしむしろ迷惑に思ってるよ。

831 ：名無しさん＠いい湯だな：04/11/24 17:42:45 ID:jItpP1BF

はつきり云いすぎ。だけど、おーーとる・・

832 ：名無しさん＠いい湯だな：04/11/24 17:44:56 ID:8dYlRyUK

次年度は有馬の夜明けになるかもね。

833 ：名無しさん＠いい湯だな：04/11/24 21:05:17 ID:CvmUh2YW

15ポンドのボーリングの玉を、死海に投げ入れると沈むらしい。
14ポンド以下は浮くらしい。

金泉で実験せーへんか？

834 ：名無しさん＠いい湯だな：04/11/25 00:51:25 ID:G4qlVbzY

>>829
なんかちょっと前に組合のHPかどっかにそんなことを書いてなかったか？
わからづやの年寄りをほっといて有志でどうのこうのと。

835 ：名無しさん＠いい湯だな：04/11/25 00:54:24 ID:G4qlVbzY

内部にいるとかいいながら、2chﾈﾗはああたですから、、、、、斬り。
残念！！

836 ：名無しさん＠いい湯だな：04/11/25 13:10:12 ID:4GsCRSQI

今が最悪なんだから
わからづやの年寄りが居なくなることこと自体がまず第一歩。

837 ：名無しさん＠いい湯だな：04/11/25 21:59:13 ID:G4qlVbzY

真偽はともあれ、一番難しいことを第一歩にするとなにも進展しませんよ…

有志を募って、渋滞対策を考えるってどうですか？

参考までに、一部の利益になることを考えることは有志を募るとはいいません。

838 ：名無しさん＠いい湯だな：04/11/25 22:38:39 ID:tFE2Qhol

「有志を募って」、渋滞対策を考えなければならないこと自体が最悪の状態の証。
ともあれよい事だと思うよ。開催されたら出席致します。町の内外の人々の為に。

839 ：805：04/11/26 00:23:43 ID:04pIHYSk

流れを遮って申し訳ありませんが・・・　色々お薦め頂き、ありがとうございました。

エルボン　：　10%OFFクーポンを使えば、コース(夜)で２千円台という安さにも関わらず、
ボリュームがあり、且つ、かんぱちのカルパッチョ等が美味しかったです。
メインのお肉（仔牛）も柔らかかったです。

くつろぎ家　：　お店の雰囲気が良く、席もゆったり。
釜飯は上品な薄味で美味しかったです。
観光地なのに、この味と雰囲気は、コストパフォーマンス良過ぎ。

青龍居　：　豚の角煮は柔らかく美味しかったのですが、麺は普通、スープは深みが
無く、薄めた分を化学調味料で補った感が強く、今いち。

お薦め頂いた、有喜屋（鳥正）は、満席で入れず残念。

他に、三津森本舗の炭酸煎餅の、濃紺ラベルのが美味しかったです。
いくつか食べ比べて、１種類だけ軽くて美味しかったので、何が違うのかをお店の方に
聞いたら、「手焼きです」とのこと。
梅田のデパートあたりでも売ってほしいなぁ。

P.S.金泉で茹でた「金卵（温泉卵）」とかあるのかなぁ、と思っていましたが、温泉卵は見つけられず。

840 ：名無しさん＠いい湯だな：04/11/26 14:33:04 ID:0dO1UT8g

先日ラーメン屋へ行ったが仰せの通りスープは誤魔化しで胸がわるくなった。
次回は昼に釜飯に挑戦します。夜はエルボンだな。（すみれ台住民）

841 ：名無しさん＠いい湯だな：04/11/26 22:52:33 ID:8tTz2nHy

エルボンがよさそうですね。
でも、私、あの雰囲気の入り口をくぐる度胸がありません。

842 ：名無しさん＠いい湯だな：04/11/27 09:23:17 ID:RXhTlMSF

これ？
http://mixi.jp/view_event.pl?id=101365

mixi信者以外の方、すみません。

843 ：名無しさん＠いい湯だな：04/11/28 01:16:08 ID:8UBk6xTR

スレ違いかもしれませんが、六甲山ロープウェイが１２月で終わるのですか？
詳しく教えてっ！エロイ人。

844 ：名無しさん＠いい湯だな：04/11/28 06:27:46 ID:meCnglxa

このスレですでに話題になっとるがな…

845 ：名無しさん＠いい湯だな：04/11/28 07:08:48 ID:meCnglxa

まあ、すでに決まったことにごちゃごちゃいっても仕方がないが、
ロープウェイが止まっちゃうのは、有馬温泉が無駄にケチだったからってこともあるんだよな。

すでにつぶれた旅館や休業している旅館だけが、有馬駅でお客を迎えていたわけだ。

あと、せっかく若くてかわいい女性職員が添乗してんのになんでアピールしないわけ？
あの制服とかわゆい笑顔のアンバランスが妙にそそったんだが…

で、有馬側だけ運行するそうなんだが、それでいいんか。
まあええけど。

846 ：名無しさん＠いい湯だな：04/11/28 10:23:02 ID:Fm3AWJsn

>>844
>>845
ありがとうございます。
表六甲側のみ、１２月１８日で運休なんですね。

ちなみに、大阪へ転勤した８年前の千葉県佐倉市周辺では、有馬温泉が豊臣秀吉
ゆかりの伝統がある高級温泉街という認識が定着していたので、転勤してから
すぐに行ったことが懐かしい。しかし、大阪では社員旅行に使う大衆温泉のイメージ
が強いことにギャップを感じたことも懐かしい。ちなみに、うちの会社は、宴会後に
酔っ払った数人が襖を何枚か破ったため、有馬温泉のブラックリストに載っている
ため８年間で一度も使ったことがない。

847 ：名無しさん＠いい湯だな：04/11/28 11:04:43 ID:TtE51Ok7

>>845
震災後ロープウェイ有馬温泉に有馬の復興マーク「a」を取り付けて
駅舎もリメイクし皆でがんばったあの気持はどうしたの。
協会しっかりせーーー

848 ：名無しさん＠いい湯だな：04/11/28 11:30:52 ID:meCnglxa

>>847
まあ、すべては不況が悪いといえばそれまでだわな。
経費削減を考えたら最初に広告を削減するのは当然といえば当然。

しかし、交通機関に掲示している旅館の広告ってのは、顧客誘致の
宣伝というより、お客に「いらっしゃいませ、当館はこちらでございます」
という歓迎と案内の意味が大きいんだよな。
その意識がある旅館って、グランド（新神戸駅ホームに掲示）と
龍泉閣（あちこちに掲示）くらいにおもえる。

ロープウェイ有馬駅の雰囲気を見たら、「旅行を楽しむ」目的が顕著な
ロープウェイ経由の客に対して歓迎の気持ちがすくなかったんじゃない
かと余計なお世話ながら思える。
案内の気持ちがあるんだったら、六甲ケーブルとか六甲山頂にも広告が
ところせましと存在しておくべきだったと思う。

まあ、あとの祭りですね。

あ、そうそう、地理的には谷上駅に広告を掲載したらいいような気もする
んだが、適切な場所がないんだよなぁ。。。
帰りの人が見そうな、北神急行ホームには掲載場所があるんだが、
神鉄三田行きのホームには掲載場所がない。
使えないのぉ、、、神戸電鉄。

849 ：名無しさん＠いい湯だな：04/11/28 17:00:30 ID:meCnglxa

というわけで、神鉄観光（見てないか…）
神戸電鉄有馬温泉駅に旅館用広告領域を設置して、各旅館に営業汁。
数年前に初めて有馬温泉駅を利用して温泉観光地の駅に見えなかった理由が今わかった。

客は目的の駅に到着して、宿泊予定の旅館名を駅で確認して安心する。

850 ：名無しさん＠いい湯だな：04/11/28 17:39:41 ID:g2UAxWkb

本日、有馬温泉につてきました
日帰り温泉です　昔はヘルスセンターといついました　/風俗ではない/
レコード大賞歌手　青山和子のおばさんが懐メロを熱唱してました
1900円とクツロッカー代50円と脱衣ロツカー代50円計2000円は高い。
だから、来年１月で閉館するらしい
みなさん、閉館までにご入浴を

851 ：名無しさん＠いい湯だな：04/11/28 17:42:58 ID:g2UAxWkb

つづき
金泉はたしかに塩素臭く「これが問題の湯か」としみじみとチェック。
着色している噂の証拠は発見できず。
素人では無理。
内部告発がいるのでは

852 ：名無しさん＠いい湯だな：04/11/28 18:09:49 ID:ppLWEul2

金泉が着色している噂？
初耳。
だいたい金泉というのは着色されたものなんだよ。
酸が強いから自然に酸化するんだよ。給泉の鉄管も当然酸化する。
二重に着色されるのよ。
元々は透明。
だから、金泉が着色されているなんて噂は変杉。
おめえが勝手に言っているだけだろ。

853 ：名無しさん＠いい湯だな：04/11/28 20:25:10 ID:XIsbnqf7

＞金泉が着色してる噂
>>851は金泉に着色してると言ってるのではなく、
着色で作った偽金泉があると言ってるのではないか？

854 ：名無しさん＠いい湯だな：04/11/28 21:00:29 ID:meCnglxa

http://www.arima-onsen.com/ryokan/kumia.htm
ここのビューホテルの記述を見てみろよ。

ビューホテルって、ヘルスセンターの子分だかんね。
今年の夏まで自家泉源だってはっきり書いてたのにね。

で、2chにカキコするほどの2chであるのに、なぜわざわざヘルスに行ったんだ？
ヘルスは福原か三宮がいいぞ。

855 ：名無しさん＠いい湯だな：04/11/29 19:29:24 ID:bSJ+AVLO

お湯の件
ビューホテルは確か、自家泉源でしたネ。
花○はフルーツパークのお湯でしたね。
今回は、・・・・・
エエンよ、嘘ついても！
”源泉湯宿認定”今、NHKのニュースで”なんかシラン”が言っていました。
有馬も認定された旅館ありますか？

856 ：名無しさん＠いい湯だな：04/11/29 23:02:42 ID:iuuoDU0m

>>853
FFPの湯を使ってるとこがなくなってますやん…
ねぎやは相変わらずですな。

なお、有明を使っているとこで、パイプ送湯は
金の湯、竹取亭別亭康貴　だけですよね。
他のとこはタンクローリー輸送、FFPから輸送してんのと大差なし。

857 ：名無しさん＠いい湯だな：04/11/30 12:43:13 ID:cnCOsso3

１２月から新神戸や三宮駅からお客さんの荷物の
ポーターサービスをやるんだって？
大きな荷物を持ってウロウロするのは本当に大変だ。
手ぶらでケーブルカーを使って六甲山に登り、ロープウェイで夕方、宿に着く。
荷物はちゃんと宿に届いている。
いいことだ。
ロープウェイの一部運休は残念だね。
いいことはもっと早くやろうね。
いつも後手にまわっているような気がする。

858 ：名無しさん＠いい湯だな：04/11/30 21:26:32 ID:5wdPQcMl

お酒をつくる”宮水”もタンクローリーで運んでいます。
自家宮水はありません。(震災前はあったと思う？）
タンクローリーでお湯を運んでもいいですが、頻度を高めてください。
”うんこ湯”は汚れがわかりません、経営者のモラルに期待！

859 ：名無しさん＠いい湯だな：04/11/30 23:04:11 ID:B8tVfkit

タンクローリーでお湯を運んで「有馬温泉」なら、どこでも「有馬温泉」ができる。
やはり有馬温泉は「有馬町内泉源」は最低必須ですね。経営者のモラルの問題！
まずモラルの悪い方は卑しくも長などしてはいけません。同業者に失礼です。
有馬はここから始めなければよくなりません。

860 ：名無しさん＠いい湯だな：04/11/30 23:15:25 ID:vv+N+Blg

FFPからタンクローリー輸送していて、あわてて有明泉源から輸送に切り替えた連中が
ちょっと遅れている組合長をつるしているように見えるのは気のせいか？

まあ、夏の問題が発生して、組合があわててWebで公開した情報の中でさえ、堂々と
自家泉源＋ラジウム泉有りなどと書いた○ーホテルよりはましかもしらんが。

861 ：名無しさん＠いい湯だな：04/11/30 23:18:51 ID:vv+N+Blg

だいだい気前よく金の湯にかけ流している有明泉を分湯するなんてできんと思うんだが…
都合よく１号泉が復活したんかなぁ？

862 ：名無しさん＠いい湯だな：04/11/30 23:26:17 ID:vv+N+Blg

>>857
ええこと思いつきはりましたな。

で、提案なんだが、ロープウェイの休止阻止を考えませんか？
有志を募って、ロープウェイの運営会社に融資をする（…あかん、べたべたやがな）。

この不況の中でも黒字決算になりそうな旅館が何軒かあるはず。
税務署に支払うより、なんかの勘定をあげて補助してあげてもいいかと思うぞ。

あと、阪神電鉄を煽りにいくとか。

って、阪神電鉄としては六甲山をとおりすぎて有馬温泉に観光客が行ってしまったらいやだしなぁ、、、
難しいのぉ。

863 ：名無しさん＠いい湯だな：04/12/01 12:42:56 ID:Gk4S/hv/

>ちょっと遅れている組合長をつるしているように見えるのは気のせいか？
叱咤激励は時には棘もある。それで良くなれば仕掛けは成功。
有馬はここから始めなければよくなりませんということ。
無反応の植物化した組織にはこれも無効で手法の変更が必要だ。

864 ：名無しさん＠いい湯だな：04/12/01 15:07:51 ID:kahMd/V3

857
　いいことはもっと早くやろうね。
　いつも後手にまわっているような気がする。

有馬は後にも先にも事実、先手なんてないよ。

しかし＞＞863のようなキレル仕掛け人がいることもまた事実だな。

865 ：名無しさん＠いい湯だな：04/12/01 20:28:34 ID:Fu1gBbWp

キレルというのは、どういう意味だ…

866 ：名無しさん＠いい湯だな：04/12/01 21:58:57 ID:JP13uRA+

有馬温泉は金色のお湯が名物、炭酸せんべいも・・・(宝塚？）
名物のお湯を”菌泉”や”うんこ湯”といわれんようにしましょう。
金の湯の足湯は良かったよ！お湯の表面がキラキラ光っていたので”うんち”
含有と思い、足を引き抜いたが、隣のおっさんの話では源泉はギラギラ光ると事
旅館組合も自治会も大局的に考えなアカン！(10年・20年・・を考えて）

867 ：名無しさん＠いい湯だな：04/12/02 08:34:15 ID:VTzQKaiu

>>863
お客の存在を無視して、ごまかす策略でつか？

868 ：名無しさん＠いい湯だな：04/12/02 08:51:54 ID:VTzQKaiu

>>866
ギラギラは遊離状態の酸化してない鉄分。

金の湯の浴槽ではぎらぎらしてないのはなぜかと考えたら、金の湯では塩素を投入しているから。
金の湯では塩化（酸化還元の視点から考えたら酸化）してしまっているわけです。
もったいねーぞ。

869 ：名無しさん＠いい湯だな：04/12/02 09:47:41 ID:MJQtyPbc

>>867
有馬の内部改善に内部の働きがあっても当然で、
決してお客の存在を無視している訳ではないよ。
改善せずにうやむやにしていることの方がお客の
存在を無視していることになるのでつ。

870 ：名無しさん＠いい湯だな：04/12/02 10:18:39 ID:VTzQKaiu

>>869
FFPからタンク輸送していた旅館が、有明からのタンク輸送に変わったからってなにがどうだってんだ？

行政的にかどうかはわからんが、自家泉源を持たず市営泉源からの引湯もできない旅館は、
タンク輸送に頼るのは仕方がないが、客のことを考えてるんだったら、しっかりとお湯の補充をしなければいけない。

有馬町内泉ですと客をごまかすために有明にむらがってどーすんじゃ？
有明にそれだけの湧出量あるんか？

871 ：名無しさん＠いい湯だな：04/12/02 18:03:00 ID:1Z25+PjK

金泉の愛好家ですが循環加熱の古い湯は見れば色で解ります。
酸化過程にある新しい湯は色が少し赤みがあり美味しそうで
それこそ色気があります。

古い湯は当然効能などは期待できないし、古い味噌汁を薄めた
ような死んだ湯で色気なんぞも全くない。
第一不衛生なので入浴はしないがオーナーのモラルを疑います。

施設が小さくても美味しい金泉が味わえる旅館が有馬には多数
ありますよ。

872 ：名無しさん＠いい湯だな：04/12/02 19:14:42 ID:kbv+XdrX

有馬に旅館組合に加入していない旅館(ホテル）はありますか？

873 ：名無しさん＠いい湯だな：04/12/03 00:12:48 ID:jLkECQXh

金山、ヒョウエ、げっこうえん、びび有馬、めるベール有馬、ずいほうえん、簡保の宿

874 ：名無しさん＠いい湯だな：04/12/03 11:27:21 ID:7sI6NuNO

同じ事を関西近辺のスレで同じ事を繰り返し書いている馬鹿へ
コテハンにしてください。あぼーん設定にしたいので

激しく既出でつまらない内容を何度も書くのは同じIDの連カキコを見るたびうんざり。
お前のやってる事は受け売りで荒しとかわりません。

875 ：名無しさん＠いい湯だな：04/12/04 08:59:49 ID:Q//X6qji

>>871
有馬温泉の湧出量が少ないのは、温泉マニアなら知っています。
湧出量の少ない温泉を大切に清潔に提供するにだめには、施設（浴槽）をそれなりに小さくしないといけません。

したがって、「施設がちいさくても」という表現は不適切です。
施設（浴槽）の小さい旅館は、美味しい金泉が味わえる(場合が多い）となります。
（場合が多い）という表現を消したいんだが…

876 ：名無しさん＠いい湯だな：04/12/04 21:13:57 ID:XOFGaFY/

施設の大きいホテルは収容人数も多いため浴槽が当然大きく数も多い。
大きく多い割りに金泉の量的確保が出来ないため古い不衛生な湯となる。
小さい施設は結果的このような事態は少ないということかな。

877 ：名無しさん＠いい湯だな：04/12/04 23:03:49 ID:Q//X6qji

>大きく多い割りに金泉の量的確保が出来ない
これは真ですが、

>ため古い不衛生な湯となる。
これは断言できません。

大きいけど、適当に加水して衛生をちゃんと保っている宿があります。

大きな旅館に泊まる客は温泉の濃さより、清潔さを重視するでしょう。
海水の3倍程度ある有馬温泉の濃度を考えたら、加水したところでそのへんの温泉より濃い状態で利用できます。
清潔さを保つための加水は問題ありません。

878 ：名無しさん＠いい湯だな：04/12/05 00:16:56 ID:IFWkzDU2

「酸化過程にある新しい湯は色が少し赤みがあり美味しそうで
それこそ色気があります。」衛生の為に加水した湯には期待薄。
いっそ白湯に金泉を割った「金泉湯割り風呂」のほうが解りやすい。

879 ：名無しさん＠いい湯だな：04/12/05 11:37:35 ID:a2qd+dhH

>いっそ白湯に金泉を割った「金泉湯割り風呂」のほうが解りやすい。
そーですが、ネーミングとしてもひとつです。
「白金泉」ってどうですか？

いや、マジな話、旅館組合が「消費者のために」とか言ってたのを思い出したんですが
「有馬温泉を利用してくださる消費者の皆様」のために、粋な名前ではっきりとしておいたほう
良いと思いまする。

温泉評論家が言ってる「消費者」は「温泉本を買ってくれるかもしれない消費者」です。
現在、旅館組合が言っている「消費者」は、温泉評論家が言っている「消費者」と同一になっています。

旅館本来の目的である「お客様に満足していただく」ことを考えてみましょう。

880 ：名無しさん＠いい湯だな：04/12/05 11:47:11 ID:a2qd+dhH

いっそのこと、FFPや有明からタンク輸送しているとこは、白湯のみの提供として、金泉希望のお客様には金の湯へ送迎するってどうですか？

金の湯は有明泉から遠いから、もひとつかと思ってたんですが、足湯に遊離鉄
が漂っているってことは、塩素さえ入れなかったら金の湯でも酸化途中（還元作用いっぱい）の美味しい金泉が味わえるはずです。

そりゃそうと、半球東方グループは有馬温泉から撤退したみたいですな。

881 ：名無しさん＠いい湯だな：04/12/05 18:12:08 ID:IFWkzDU2

「白金泉」や「薄金泉・はくきんせん」より「プラチナ泉」が格好えーな。
「はっきりせん・・・」と言われてもいけんしね。。。。。。。。

882 ：名無しさん＠いい湯だな：04/12/07 00:54:54 ID:kG90z2Dm

来月親の会員権を借りて
付き合って１年の彼女と初めて有馬温泉の
プレンセス有馬（ジャンボーナーズ）に行くんですが
この施設はどうですか？カップルでも楽しめますか？

883 ：名無しさん＠いい湯だな：04/12/07 00:57:35 ID:kG90z2Dm

884 ：名無しさん＠いい湯だな：04/12/07 01:52:37 ID:mkrYmCmV

有馬も少しは伊香保を見習え！
ttp://www.raijin.com/news/wed/news02.htm

885 ：名無しさん＠いい湯だな：04/12/07 08:56:32 ID:vbhXF21V

>>882
会員制ホテルの内容なんぞ、知らんがな。

886 ：名無しさん＠いい湯だな：04/12/07 09:06:05 ID:vbhXF21V

>>884
有馬は見事にうやむやになったので、そういうことはないでしょう。
唐櫃の案内板（デザインとしてはダサイですが、歓迎の気持ちが表れ、案内に役立っている）を作ったころの覇気が必要かとは思えます。

887 ：名無しさん＠いい湯だな：04/12/07 09:08:10 ID:cYtK1Zpo

プレンセス有馬には先月行きましたが風呂も料理も良い。
部屋も快適だし朝食は和洋のバイキングだった。
両方食べましたが家庭的で良かった。
料金も安く、バーはお徳だな。

888 ：名無しさん＠いい湯だな：04/12/07 09:24:46 ID:YcqRnSkJ

現在の有馬のリゾートではトップですね。
有馬の町も帰りに楽しんで下さい。

889 ：名無しさん＠いい湯だな：04/12/07 19:57:58 ID:vbhXF21V

なにがトップなのか知らんが（ときどき宣伝しとるが…）、旅館以外でトップは、簡保の宿だぞ。
いろんな意味で。

890 ：名無しさん＠いい湯だな：04/12/08 09:14:44 ID:6/bHfet0

プレンセス有馬も簡保の宿も良いですね。下手な旅館は
及ばないですね。

891 ：名無しさん＠いい湯だな：04/12/08 16:49:32 ID:SBmc1xZL

プリンセス、質がどんどん落ちてますね。
調理場、変わったんかなあ？

892 ：名無しさん＠いい湯だな：04/12/10 15:39:51 ID:klU41qIi

891へ
「下手な旅館」がケックソで書くとシラケテ後が続かないでしょう。
大人になりなよ。

893 ：名無しさん＠いい湯だな：04/12/10 20:49:49 ID:grJMrYm+

つーか2chの温泉板であるここで、特定の宿の評価をすると、しらけるってことだわな。

894 ：名無しさん＠いい湯だな：04/12/10 21:00:49 ID:grJMrYm+

ところで、有馬の自作自演宣伝マンってだれだろ？（しらじら。。

895 ：名無しさん＠いい湯だな：04/12/11 09:40:43 ID:FnR5U+b1

君だろ・・・

896 ：名無しさん＠いい湯だな：04/12/11 16:30:12 ID:8T/TFn7S

クリスマス・・・三宮予定。23-25日はよく込んでるね。
忘年会を兼ねた夕食会。安くて驚き。
有馬のどこかホテルの出入り商売人相手の割り当てバイキングは
なんだか寂しいしね。断れずに買ったが今年も没だ。

897 ：名無しさん＠いい湯だな：04/12/12 13:43:51 ID:iSE43S2T

日ごろ協力してくれてる出入り商売人相手の割り当てバイキングは
感心しないな。参加費位で可愛くならよいけど・・・・・
無理を言うほど地元との取引もしてないのにね・・・・・

898 ：名無しさん＠いい湯だな：04/12/12 14:07:37 ID:p5WZlNiE

そんなことより、喪前らこれをなんとか汁。
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou04/1212ke65950.html
涙が出てきたがな。

899 ：名無しさん＠いい湯だな：04/12/12 14:12:21 ID:p5WZlNiE

ガリバーくんで、ロープウェイで夜景が楽しめるなんて紹介しとった。
まさかガリバーくんの企画ができてから休止が決まったんかな。

900 ：名無しさん＠いい湯だな：04/12/12 14:20:41 ID:ICMvoiw0

後の祭りだな。谷底有馬の田舎者ばかりで普段から努力がない。
もっとぐるりを見渡せる人が協会にいないとね。
＞＞897もそうだが、己の商売だけはちゃっかりは出来る人ばかり。。。。

901 ：名無しさん＠いい湯だな：04/12/12 20:53:35 ID:/EvP01fY

ttp://www.taenoyu.com/s-2.html

902 ：名無しさん＠いい湯だな：04/12/13 09:20:40 ID:+YGhLEP3

>>900
そんな人材もないし、周囲もまた過去の怠慢に慣れてしまったのか諦めているのか。。
金土にはお客もあるからなんとかやって行けるし。。ということ。。

903 ：名無しさん＠いい湯だな：04/12/13 12:10:06 ID:oFxY3V+X

>>898
子供の頃阪急神戸線で姉と二人
六甲側の座席に外向いて座って
ロープウェイのゴンドラを探すのが楽しみだった

父が「もしゴンドラ見えたら神戸でパフェたべさしたろ」
「新しいリカちゃんの服こうてやろ」というので
必死になって探したもんだ
見つけたら

904 ：名無しさん＠いい湯だな：04/12/13 19:24:55 ID:MJeS57BC

>>903
乗れや、ｺﾞﾙｧ!!

905 ：名無しさん＠いい湯だな：04/12/13 19:52:21 ID:oFxY3V+X

>904
すまんかった。子供の頃乗った記憶はない
でも今年の１１月に乗った。だから許してください。

906 ：名無しさん＠いい湯だな：04/12/13 19:58:47 ID:pMyYdJkw

御○の盗水のツケ、罰金も含めて４９００万円だって。
全国でも例がない高額請求だそうな。

907 ：名無しさん＠いい湯だな：04/12/13 20:17:31 ID:MJeS57BC

刑事罰は？

908 ：名無しさん＠いい湯だな：04/12/13 20:34:03 ID:MJeS57BC

ああ、罰金刑か

909 ：名無しさん＠いい湯だな：04/12/14 03:10:13 ID:3mEvAb4Y

水道局の職員連中の不正な手当や
時間外労働の不正請求をしてやればいいんだよ

910 ：名無しさん＠いい湯だな：04/12/14 21:21:38 ID:vyra2A+m

>>897
竹ー亭は取引業者招待の謝恩のパーティー開催。
有馬人の昔の良さがまだ残ってるね。

911 ：名無しさん＠いい湯だな：04/12/15 14:17:22 ID:h6H9gzCE

有馬温泉は温泉風情がぜんぜんないね
有馬の名物料理もこれと言ってない
旅館から出て散策してもしょぼいみやげ物やが数件
旅館は高いだけで温泉に来たって感じがぜんぜんしないね
城崎なら温泉風情があって温泉に来たって感じするのにね

912 ：名無しさん＠いい湯だな：04/12/15 15:08:22 ID:o0vBQ/me

いかにも。有馬温泉全体のレベルが低下しているね。
それぞれが頑張っても努力の割りにそれだけ報われず効率が極めて悪い。
勢いも惰力も付かないしね。第一、お客様に失礼だね。

913 ：名無しさん＠いい湯だな：04/12/15 23:26:01 ID:Z3MQi4nG

>有馬温泉は温泉風情がぜんぜんないね
ということにしたのですね。

>有馬の名物料理もこれと言ってない
神戸牛、丹波猪、松茸、わすれちゃいけない佃煮昆布。
地鶏はどこだっけ？

しかし、有馬でないと食べられないもんってないなぁ…
って、いまどき、三重県のフグが下関に出荷されている時代、
（三重県から新幹線に乗って、下関にフグを食べにいってる香具師の立場は…）
「有馬でないと」にこだわらなくてもいいと思うぞ。

あ、有馬山椒があります。

>旅館から出て散策してもしょぼいみやげ物やが数件
ということにしたいのですね。
意外に知られていないのが、町のはずれの漬物屋。
散策すると近隣住民でも意外におもろい。

>旅館は高いだけで温泉に来たって感じがぜんぜんしないね
そりゃまあ、料金が高いだけの旅館にはいると当たり前でしょ。
そこらは高いだけで喜ぶ客を対象にしてんだから、わざわざ泊まりに行ったほうが悪い。

>城崎なら温泉風情があって温泉に来たって感じするのにね
川の有効利用だな。

ちなみに、今話題のG某前の川べり、サクラのライトアップとか十分有馬の風情を楽しむ有馬の財産なんだが、
なんか気持ち悪いことになっとりますね、だれが悪いんだろ…

>それぞれが頑張っても努力の割りにそれだけ報われず効率が極めて悪い。
だから、それぞれががんばっていないんだってば。

なんかあるたんびに協会のだれそれが悪いとかいいだして企業努力をして
ない旅館、もうちょっとがんばりましょう。

とりあえず、旅好きの客を歓迎する意味をこめて、六甲ロープウェイの駅に
歓迎広告だすから来年の春には復帰してくれっていいに行きませんか。
「休止」という表現は、だれか止めてくれという意味だ。

914 ：名無しさん＠いい湯だな：04/12/16 07:31:18 ID:5XDYC8A5

＞神戸牛
って　ホルスタインも含まれる
単に牛がどこで生産されたという意味
和牛とは言えません　全部
これでどれだけ消費者がだまされて
肉屋がもうかったことか

＞丹波猪
あんな臭い肉　よく食うな
猟師の連中は　臭くないと言うが
あいつら鼻クソがつまってるんだろな
それに猟師が解体するときの衛生状態もよくなく
よく食中毒にならんな
それに肝炎も心配

＞松茸
って
外国産でしょ　出すのは

915 ：名無しさん＠いい湯だな：04/12/16 09:32:33 ID:V++aXKDT

>って　ホルスタインも含まれる
う、そんなことしてるとこがあるんですか。

まあ、生まれはニュージーランド、三田で3ヶ月生活したら神戸牛になるって
のは知ってましたが、ホルスタインを神戸牛と呼ぶ旅館があるんですか。

同じ神戸牛でも、できのよさはピン桐なのは当たり前だし。

>あんな臭い肉　よく食うな
これは好みです。

>それに肝炎も心配
動物の肉を食べるときに発生するリスクです。
心配な人は、肉を食べないようにしましょう。

しかし、焼肉やで生レバーを食べている連中、おまえら肝炎が怖くないんか…

>外国産でしょ　出すのは
旅館の質と時期によりますね。

916 ：名無しさん＠いい湯だな：04/12/16 21:57:55 ID:Yyw0H1JT

湯煙がほとんどないんだもんな。
温泉情緒なんて求める方が無理。

917 ：名無しさん＠いい湯だな：04/12/17 00:12:43 ID:2M2YuRAS

火山がないのに温泉。
裏六甲にマグマが存在したのは三千万年前。

918 ：名無しさん＠いい湯だな：04/12/17 21:46:27 ID:b0qmqlEy

日本にマグマ大使が存在したのは三十年前。

じゃなかったかな～

919 ：名無しさん＠いい湯だな：04/12/19 23:26:57 ID:utq3puoh

>
なんかあるたんびに協会のだれそれが悪いとかいいだして企業努力をして
ない旅館、もうちょっとがんばりましょう。
それぞれが企業努力することは当たり前。だが協会は協会で仕事をしないとね。
することしないで会員に企業努力をと叫ぶようでは怠慢・逃避。

920 ：名無しさん＠いい湯だな：04/12/20 00:13:28 ID:UcZxlcLv

>することしないで会員に企業努力をと叫ぶようでは怠慢・逃避。
ほへ？
協会とかがそんなこと叫んでるのかな？
2chの名無しさん書き込みに対してないを言ってんだぁ？？？

現状の有馬温泉の各旅館、顧客よびこみをがんばっているのは、G坊とR閣くらいしか見えないぞ。
この前、スポットでテレビCMをGホテルが流していたが、数秒のテレビCMと温泉雑誌への掲載を比べて費用対効果はどうよ？

歓迎されていると思える看板をだしているのは、Gホテルくらいかなぁ…
有馬温泉駅と有馬口駅のパネル看板は小さくて汚いんで使い物にならんし。

あと車に乗ってたら、池坊がよく見える、R閣もがんばっていると思えるんだが、目立たないのよね…

GK園の電柱広告は歓迎されている気持ちにならんような気がするんだがどうよ。

921 ：名無しさん＠いい湯だな：04/12/20 21:03:13 ID:UcZxlcLv

あ、ものすげー勘違いされそうなことに気がついたので念のために書いておくが、
裏六甲線のみ状態のロープウェイ有馬温泉駅に旅館の看板だしてもしかたがないからね。
表線が動いてたら歓迎看板の意味があるが、裏だけだったらへのつっぱりにもならん。

出すとしたらみやげ物屋の看板だろうなぁ、あとゴンドラ内での放送にCMいれてもらうのもおもろいかも。

922 ：名無しさん＠いい湯だな：04/12/20 23:27:18 ID:jJsKaCjz

白骨温泉から飛び火して、有馬温泉では無許可で温泉を使用したとの事。
ここまでは許せる。（カマへん！）
なんか知らんけど、タンクローリーで他所（有馬でない）より、お湯（温泉らしい）を運んで
"金泉です"はないで！
だまされとったんや、アホクサ。
水道のパクリはあかんけど、お湯が命の温泉街がエエ加減なことしたらアカン。
信用がなくなったら、回復するのに大変や！
温泉法ヤややこしい問題があるが、それらを克復して、ボーリングを進めることや。
地球の起源からしたら、孔を掘られても、痛くも痒くも無い。
がんばれ”旅館組合”

923 ：名無しさん＠いい湯だな：04/12/21 02:20:41 ID:srXOuoCa

有馬行こうと思って情報収集にと思ってここ読んだんですが、
あの旅館のメシ・雰囲気最高!とかそーゆー書き込み全くなくて
経営問題とか寂れっぷりが延々と並んでて
正直行く気なくしました…。萎えた。

924 ：名無しさん＠いい湯だな：04/12/21 08:46:48 ID:p+2LeJn1

>>922
いやま、旅館組合は有馬温泉はマグマが起源（現在マグマは存在しないことが地質学会の間で確認されているので枯渇の危険あり）って言ってますんで…
痛いかと…

なお、プレート水起源だとしても、無節操に掘って同じ泉脈だったら、その泉脈の枯渇を早めるだけです。
ご利用は計画的に！

925 ：名無しさん＠いい湯だな：04/12/21 08:48:13 ID:p+2LeJn1

>>923
喪前、どこのもんや…
まあ、だいたいわかるけど。

2chの各スレで展開されている、経営者の自作自演情報で泊まりにいくかどうかを決めてるんか？

926 ：名無しさん＠いい湯だな：04/12/21 18:16:40 ID:i4qO/Q91

忘年会で久しぶりにGホテに泊まったが飯は料金の割りに悪いよ。
それをカバーするような社員の愛想の良さはキモかった。
バランスの問題かな。

927 ：名無しさん＠いい湯だな：04/12/21 19:08:03 ID:PmyQmWKN

924さん
枯渇なんかセイヘン。長年使うと掘削パイプが詰まるだけや、ある期間で保全をセナアカン！
皆で金（銭）を出さんかったら、有馬の湯なんか、自家泉源のあるとこだけが残る。（フルーツ
から、運んでいる湯なんか誰も行かんよ）
パイプサイズを大きくして、ガパガパくみ出せ！！枯渇なんかセイヘン。
どの旅館・ホテルもかけ流しにできる。
阪神間では大型銭湯（天然温泉）ができている。1000ｍ掘ればお湯が出るのだから、
心配せんと、どんどん掘削したらエエ。

928 ：名無しさん＠いい湯だな：04/12/21 21:23:53 ID:p+2LeJn1

・・・
もうちょっと調査してものを言おうな…

地質学的に、有馬温泉（うら六甲）の温泉資源は、無限にフィリピンプレートから
供給され、地下の岩石・土の成分（そりゃまあ、その土は3000万年前はマグマだっ
ただろうが）を蓄えて湧出してくる。
しかし、各泉脈単位で供給量と使用量を考えると追いつかないのは目に見えている。

計画的に使いまわして永遠の天然温泉を使いましょう。

929 ：名無しさん＠いい湯だな：04/12/23 10:38:06 ID:65S/SGo3

下呂温泉と比べて、温泉街の雰囲気どちらが良いですか？

930 ：名無しさん＠いい湯だな：04/12/23 16:58:31 ID:Yk3KXplJ

松の内が開けたら有馬温泉にでも入ってゆっくりしたい・・
どこがベストか・・・規模は中以下の大きさで料理が良くて
金泉が誤魔化しなしのホンチャンで古い湯はお断りです・・
料金は高くても良いが友人と4名程度です。宜しく。　

931 ：名無しさん＠いい湯だな：04/12/23 18:31:51 ID:y8TzBx4e

>>930
http://arima-onsen.com/ryokan/kumia.htm
お湯についてはこれみて考える。有明使用については、このスレの上の方参照

規模が中以下で料理が良いってのだったら、楽山あたりどないだ？

932 ：名無しさん＠いい湯だな：04/12/23 21:24:34 ID:Yk3KXplJ

ありがとうございました
予算は大体一人5万円見当。
楽山に詳細は交渉します。
ところでhttp://arima-onsen.com/ryokan/kumia.htmに果汁の風呂ですか
フルーツがありますがなんの果実でしょうか。温泉場で珍しいです。

933 ：名無しさん＠いい湯だな：04/12/24 00:06:34 ID:Wpn/C69R

>>832
禿げしくﾜﾗﾀ

旅館組合、喪前ら（って単数かもしらんが、単数に任せてる組合の責任は大きい）
もうちょっと顧客に公開する文章を考えろ…

ちなみに、フルーツって
http://fruit-flowerpark.jp/hotel/onsen.html
ここのことね、顛末はこのスレに書いてある。

あーそれから、
>予算は大体一人5万円見当。
その予算で、楽山に交渉いったら担当のおねいさんが困るわぃ。。。

本物の金泉が味わえる、5万円程度の小さめの宿っていうと。。。
橋家別館嵐翠に問い合わせて、本当に本館の金泉が味わえるかを確認してみなはれ。

934 ：名無しさん＠いい湯だな：04/12/24 02:01:36 ID:c+iB1eBm

ごめんなさい。　誤解です。ありがとう。
嵐翠は「温泉は橋乃家本館にあり」となってて金泉は本館まで入りに行くのですか。
湯を嵐翠に運んでいるとしたら「加水目的が冷却」はないしね。
有馬は解らんことばかり。

935 ：923：04/12/24 22:21:00 ID:5CAA+qpV

>>925
えーと、貴方の身内ではなく通りすがりの者。
東京から神戸・USJ観光中に有馬に一泊しようと
思ってチェックしました。
温泉行くのに温泉スレでチェックするのは別におかしくないと思うが。
自作自演情報は、あんま酷いのは貴方みたいな人がチェックしてくれるから
まあ大丈夫かなと。
旅行ってプランを練っているときが結構楽しいのに、ここ読んだらあんま楽しく
なくなってしまった…。

936 ：名無しさん＠いい湯だな：04/12/26 01:19:22 ID:HceRBNXC

いよいよ今日は1年で最も有馬温泉が賑わう日です

937 ：名無しさん＠いい湯だな：04/12/26 11:58:08 ID:cRzycJm3

>>936
そうですね

938 ：名無しさん＠いい湯だな：04/12/26 12:25:44 ID:LZvp8rfy

>>936
そうですね

939 ：名無しさん＠いい湯だな：04/12/26 17:50:11 ID:FOiQX81k

おう、あがっとる。
もう人多過ぎだと、見えないからいかんわぃ
　（わざわざ、専用ブラウザとか有料ブラウザなんか使うほど２chねらじゃない）

>>934
嵐翠に電話して聞いてください。
実際のとこ、この秋から本館が若干掃除されてました。

940 ：名無しさん＠いい湯だな：04/12/26 18:11:40 ID:FOiQX81k

で、今日、有馬温泉駅に行ったんだが気がついた問題点を記述するんで、対策が必要とおもうんだったら対処しましょう。

その１
　QRコードが掲示されていたが、商標権の調査をしてないでしょ。
　金泉、銀泉の商標権を主張するんだったらちゃんと調査してから使いましょう。
　ttp://www.qrcode.com/　によると、QRコードのイメージは勝手に使ってよいが
　「QRコード」という名称を使う場合、「QRコードは(株)デンソーウェーブの登録商標です」
　の記述が必要だ。明日シールを作って貼りにいきましょう。

その下に、NTT西日本の宣伝をしている端末があっただが、あれ何？
国の補助金をもらって、NTTの宣伝してんのか？

arimaspa.netなんてわけのわからん香具師が持ってるドメインを使ってるし。

941 ：名無しさん＠いい湯だな：04/12/26 22:46:27 ID:Od1DSfT0

有馬記念の配当で有馬温泉に行く計画、断念！

942 ：名無しさん＠いい湯だな：04/12/29 03:01:41 ID:0FKebo3h

兵衛向陽格　糞(´д｀；)

943 ：名無しさん＠いい湯だな：04/12/29 15:28:52 ID:xCCWHNeb

>>940
画面がまっくらなものが置いてあっただけですよ。

944 ：名無しさん＠いい湯だな：04/12/29 21:52:12 ID:NAgxNZxt

前に行った「きん山」良かったと思うんですけど。
今度「こせん閣」に行ってみようかなと。
「きん山」に比べてどうでしょうか。

945 ：名無しさん＠いい湯だな：04/12/30 01:03:16 ID:w95d78gb

どちらも今年行きましたが料理は「こせん閣」が良かったように思う。
値段も安かったし温泉も良かったよ。

946 ：名無しさん＠いい湯だな：04/12/30 09:09:05 ID:w95d78gb

その点　有馬グーホテルはどっちも中途半端でよくなかった(大阪)

947 ：名無しさん＠いい湯だな：04/12/30 14:23:45 ID:h5FBrZbb

有馬の旅館って値段の割りに料理とかショボイね
温泉目当てに行ってるのに、その温泉がショボイ
高い旅館多いけど利益率はいいのかな？

948 ：名無しさん＠いい湯だな：04/12/31 00:21:20 ID:CTKBvn+X

正月は人手不足か知らんが人的なサービスも行き届かずそのうえ態度も悪い。
そのうえ客を採りすぎてか普段より料理も悪い。
なのにどこもかも稼ぎ時とばかりにぶったくる。料金に見合った中身を期待する。
だから毎年2月に有馬にグループで行くことにしてるよ。

949 ：名無しさん＠いい湯だな：04/12/31 01:05:28 ID:5Q7GAF7y

>>948
なぜ２月に有馬なんだ？

有馬行くぐらいなら城崎の方がいいよ
冬場なら２泊３日ぐらいの予定で
１泊目は香住でカニフルコース
２泊目は城崎で外湯や風情楽しんで、夕食はカニのコース
有馬は旅館の中も外も楽しめる所ないし、風情も無い
有馬だと温泉に来たな～って感じしないよ

950 ：名無しさん＠いい湯だな：04/12/31 10:20:44 ID:8o8RT390

大雪で、キャンセル続出ですな…

被害総額がえらいことに。。。

951 ：名無しさん＠いい湯だな：05/01/01 01:20:25 ID:MGXB3VnG

午後には止んだし実害はなかったかな・・・
元旦のほうが心配だね・・

952 ：名無しさん＠いい湯だな：05/01/01 21:53:08 ID:JkkmiqXt

外湯の金の湯　銀の湯は明日営業してますか？

953 ：名無しさん＠いい湯だな：05/01/01 23:16:17 ID:nH5FkHjW

有馬温泉の現在が悲惨なのは、ひとえに温泉を管理している神戸市のせい。
タンクローリーで運んできていたのは、大沢っていう農業公園付近からなのだが、温泉の質的には同じだからって、神戸市は温泉宿に押しつけているらしい。
大体、金の湯、銀の湯も、塩素がたっぷり入っているし、管理している神戸市は、温泉を楽しんでもらうという発想は皆無で、いかに沢山の人を入れるかにしか感心がない。
一番いいお湯は、有馬温泉病院に沸くらしい。
そこは、外来でもOK。
真の有馬の湯を楽しみたかったら、そこに行けば。

954 ：名無しさん＠いい湯だな：05/01/02 00:35:04 ID:JQVxXF35

>大沢っていう農業公園付近からなのだが、温泉の質的には同じだからって・・
同じではないでしょ。外観だけで異質だよ・・・

955 ：名無しさん＠いい湯だな：05/01/02 08:31:29 ID:NhKtV3tE

大雪の影響で車を置いて神鉄・北神経由で帰り昨日車を
取りに帰りました。（笑）泊っていたのがＧＨだったもので。
除雪を始めたのが御客様がＯＵＴされ始めてからだったので
如何なものかと思いました。公共交通機関（半休バス等）の
状況も説明が無かったので。半休バス山口（営）のＴＥＬ
を知ってたので下りるのには神鉄しか駄目なのは解りましたが・・・・

956 ：名無しさん＠いい湯だな：05/01/03 12:07:31 ID:Gct3b2tV

御所坊http://www.goshobo.co.jp/
がＡＢＣテレビの「ごきげんブランニュー」で混浴だって
いってたんですが、有馬温泉に混浴って存在しないはずなんですが
テレビが間違ってるのでしょうか？俺が間違ってるの？

957 ：名無しさん＠いい湯だな：05/01/03 21:43:37 ID:FSkhMK3T

五所某の敷地をネタに近くのコーナー坊が訴えるそうな・・・
町のことはもっと話し合わないとね・・今更暇だね。。
訴えることよりも話し合うことのほうがはるかに大切なんだけどね。
コーナー坊の後ろにいるセコイ大先輩の方々、そうと違いますか・・

958 ：名無しさん＠いい湯だな：05/01/03 21:45:27 ID:462gE9El

先日、有馬に泊まりました。
朝から雪。朝食を食べてすぐに出発をしたのですが、
結局チェーンを巻いて、何時間もかけて帰宅しました。

959 ：名無しさん＠いい湯だな：05/01/04 18:27:35 ID:0743R10L

>957
バイパス絡みの話だな。
しがらみの多い宿六ばかりで前へ話を進めようとしても無理だな。
宿六以外の地元の切れ者が必要だな。有馬温泉の現在が悲惨なのは
有馬の主な組織のトップを暇な宿六が牛耳っているためだと下町で
囁かれていることをご存知かな。

960 ：名無しさん＠いい湯だな：05/01/04 21:55:03 ID:JZR9ztpW

>>254
カップめんの中でペニスを刺激してに射精した時の感覚がそれに近い罠。

961 ：名無しさん＠いい湯だな：05/01/04 21:55:52 ID:JZR9ztpW

誤爆ｽﾏｿ

962 ：名無しさん＠いい湯だな：05/01/05 18:56:31 ID:bPNV2tOi

宿六って教えて下さい。

963 ：名無しさん＠いい湯だな：05/01/05 19:12:13 ID:Zn+851s4

新スレたてました。

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1104919851/l50

964 ：名無しさん＠いい湯だな：05/01/05 19:16:49 ID:Zn+851s4

このスレが1000行くまで、ご遠慮なく叩き合いましょう。

しかし、◇が訴えるぞーって、暇なことをしてんのは、
「2chにカキコむことが犯罪だから訴える」と叫んでるG某の影響かとおもいまふ。

965 ：名無しさん＠いい湯だな：05/01/05 19:18:03 ID:Zn+851s4

ちなみに、公道と私有地の境界の問題は、行政の仕事です、

966 ：名無しさん＠いい湯だな：05/01/05 19:20:28 ID:Zn+851s4

あれ？

ひょっとして1000レスで終わらなくなってるのかな？

まあ、そういうことならどっちを有効にするかは管理人さんに任せます。

967 ：名無しさん＠いい湯だな：05/01/05 19:44:00 ID:grs1sXZO

>962
宿屋はもともと女仕事で今も女将が仕切るところである。
暇な婿の一人に「六兵」というのがいたことから宿六と
いう呼び名が使われだしたようだ。髪結いの亭主と同格。
「兵」は名前に使わないほうが上。

968 ：名無しさん＠いい湯だな：05/01/05 20:12:37 ID:Zn+851s4

今度は、「1000を超えると表示できなくなるよ。」とちゃんと表示されてるなぁ、、、
ほっとしてみた。

さて、スレのラストを飾る話だが、「ウソの温泉本当の温泉」という書籍が、白骨温泉の入浴剤問題をすっぱぬいたことになっている週刊ポストの記者を著作として発行されてますな…

で、有馬温泉についての記述だが、このスレにカキコされていた銀泉の問題がそのまま書いてあります。
で、最後の方は、「本物の温泉」と思わせるような感じで、旅館の紹介になっております。

有馬温泉代表、G某さん、オタクに銀泉ありましたっけ？
猛毒（導入業者が言ってるんだからまちがいなく猛毒）の二酸化塩素がいっぱいはいった、水道水だおね？

969 ：962：05/01/05 20:21:23 ID:bPNV2tOi

>>967
有難う御座います。勉強になりました。
>>968
Ｇ某さんって高台に建ってるＧ・Ｈじゃないですよね？

970 ：名無しさん＠いい湯だな：05/01/05 20:23:51 ID:Zn+851s4

本屋さんに行って立ち読みしましょう。

2chねらーとしては、頭が痛くなるM温泉教授の絶賛とか書いてありますがなんとか読み飛ばして…

971 ：名無しさん＠いい湯だな：05/01/05 20:41:41 ID:Zn+851s4

>>956
浴場は男女別にすることが全国の県条例で決められている。
その条例ができた頃、温泉は介護目的での混浴が必要なので特別扱いされていた。
特別扱いはいろいろと問題があるので、温泉＝露天風呂という強引な理屈の元「露天風呂」での男女別浴を強制していない。
しかしそこは、介護目的とかではなくて、単に男女連れの客をよびこむために、半露天だから半混浴ならいいだろって理屈で半混浴してます。
現状、連れを探すふりをして女湯の方を覗くｷﾓｵﾀの存在がうざくなっているそうである。

972 ：名無しさん＠いい湯だな：05/01/06 19:59:28 ID:wzfVuWlW

御所坊って日帰りで混浴
半混浴できますか？
半混浴って水着の事じゃないですよね？

973 ：名無しさん＠いい湯だな：05/01/07 21:27:11 ID:S4Ur53JY

池ノ坊満月城復活した?

974 ：名無しさん＠いい湯だな：05/01/07 22:03:25 ID:YTvENEYQ

>>968

ポストは単にみしゅらんの書き込みをパクっただけだよね。
ま、写真によって裏をとったことには価値はあるけど、
スクープってのも何かしっくりこないな。
みしゅらんヽ(бvб)ノのスクープだろうな。

975 ：名無しさん＠いい湯だな：05/01/07 22:43:27 ID:qkYxeMR1

御所坊って日帰り入浴

（料金／営業時間／定休日）
大人1575円／11時～18時頃※要問合わせ／無休
できるらしいんですが、食事も必ずセットする必要があるのですか？

御所坊って泊まりの客に温泉を入れると聞いたのですが、
日帰り客と湯船は別々なんでしょうか？

976 ：名無しさん＠いい湯だな：05/01/07 22:45:16 ID:qkYxeMR1

泊まり客は半混浴ができるが
日帰り客は半混浴できないって意味かな？

977 ：名無しさん＠いい湯だな：05/01/08 15:36:46 ID:YJJ6joa9

御所坊、６年前日帰り入浴した時は開放感がある大きな窓から外の景色が見え
て、ほんと１５７５円の価値がありました。２年前の時はちょうど改装中なのか、お風呂は
狭く（多分男風呂改装してるから女風呂を無理やり２つに分けてる）薄暗く窓も閉め切って
落ち着かなかった。こんなのにたとえ１５７５円でも払いたくなかった。入る前に今改装中なので
という断りもないし。最悪でした。今はどうなってるんでしょう。

978 ：名無しさん＠いい湯だな：05/01/09 00:27:46 ID:BKZIaheG

正月早々の入初式に一言。
全町民悪評の顔役がなんで外来者の多い行事の
先頭を歩くんかぁ、、誰か指導してやれよなぁ、、
恥ずかしいよ、、町の恥だよ、、ボケッ、、
セコい老醜は山から下りないで欲しいよ、、
これは全町民の偽らざる気持ちだよ、、ボケッ、、

979 ：名無しさん＠いい湯だな：05/01/09 02:23:00 ID:BtmC8i1Y

G某を悪く言ってはいけません。

気に入ってもらえる客だけ歓迎すると、温泉雑誌にハッキリと書いてありました。

経営者と客の感覚が合えばいいというのは常識です。

980 ：名無しさん＠いい湯だな：05/01/09 02:40:02 ID:BtmC8i1Y

まあ、2chで有馬関係の書き込みはG某のためにあるとおもっているみたいですので、そういうことです。（どういうことだ…

981 ：名無しさん＠いい湯だな：05/01/09 16:44:27 ID:X3S4jetn

御所坊が気に入った客だけ歓迎するってそういう意味じゃないと思うけど。
雰囲気も接客も最高でしたよ。けど、改装中のお風呂はどーしても納得いかなかった
その辺のどうでもいい旅館ならそんなものと思えるけど、御所坊だけに
こだわりました。

982 ：名無しさん＠いい湯だな：05/01/09 19:39:06 ID:BtmC8i1Y

そういう意味じゃないとは、どういう意味なのかよくわかんないけど、
どっかのアンケートサイトに「安い食材ばかりだった」という評価をうけ、そのサイトで反論させてもらえなかった恨みから、雑誌のインタビューに答えたものだと考えられます。
まあ、そのことからも、インターネットの掲示板に特別な思い入れがあるんだろうなと想像できます。

2chの書き込みなんか、普通の人は見てないって。
で、こてこての2chネラは、自作自演、業者書き込みの見分けができるから、そんなに心配ないってばさ。

983 ：名無しさん＠いい湯だな：05/01/10 07:20:57 ID:b6gmqUlJ

必死だな(W

984 ：名無しさん＠いい湯だな：05/01/10 11:26:22 ID:Y9D9QqAM

>>978
同感　身の程知らずとはこのことかね・・・

985 ：名無しさん＠いい湯だな：05/01/10 13:36:56 ID:b6gmqUlJ

>>984
必死だな(W

986 ：名無しさん＠いい湯だな：05/01/10 13:38:05 ID:b6gmqUlJ

>ID:Y9D9QqAM
よくみると素敵なIDですね。
きゅーきゅーきゅーきゅー…
大切にしてね（W

987 ：名無しさん＠いい湯だな：05/01/10 16:06:33 ID:0+ftSMTA

喪前ら何言ってんだ。。。
正月早々。

988 ：名無しさん＠いい湯だな：05/01/10 16:46:53 ID:Y9D9QqAM

985 986 ID:b6gmqUlJ
哀れな忠犬ハチ公さん　

989 ：名無しさん＠いい湯だな：05/01/10 19:13:21 ID:b6gmqUlJ

ほんまに必死だな(W

990 ：名無しさん＠いい湯だな：05/01/10 19:14:43 ID:b6gmqUlJ

ごめん、2chなんだから

ほ　ん　ま　に　必　死　だ　な　(W

991 ：名無しさん＠いい湯だな：05/01/11 09:15:24 ID:PpyRvIUX

お前は　ほ　ん　ま　に　阿　呆　だ　な　(W

992 ：埼玉：05/01/11 16:59:11 ID:cVlAt+jN

991と992は馬鹿【完】

993 ：名無しさん＠いい湯だな：05/01/11 17:15:04 ID:3SD7FF2s

奥の坊とこうようかくってどっちがいいの？

994 ：宝塚：05/01/11 17:15:42 ID:9qWZY7Lq

有馬は揉み手上手な金魚の糞が多いことが大いに発展を阻害していると聞いたけど
なるほどなぁ・・・・・・・・なんとなく解ったよ

995 ：名無しさん＠いい湯だな：05/01/12 07:01:51 ID:bHchCvAC

１０００！

996 ：名無しさん＠いい湯だな：05/01/12 12:01:03 ID:vNNCYZKZ

有馬金糞？

997 ：名無しさん＠いい湯だな：05/01/12 19:37:12 ID:nyJru3uT

有馬温泉にかけ流しってありまんのかい？

998 ：名無しさん＠いい湯だな：05/01/12 22:34:16 ID:6G8UO6sp

有馬すよ

999 ：名無しさん＠いい湯だな：05/01/12 22:40:05 ID:g165nRmf

御所坊に電話して、「日帰り入浴だけんですが大丈夫ですか」って聞いた。
すると宿泊、食事付き入浴のお客様が多ければ、場合によっては
無理です」と。
行ったけどガラガラやぞ。
女は１人も半混浴入ってないし。
半混浴で女性見たことある人いる？（何時くらいが多いのかな？）
わざわざ片道１時間かけて有馬行かないとわからないのか？
不親切ちゃうか？
消防が来て入浴禁止にもなるらしいね。

1000 ：名無しさん＠いい湯だな：05/01/12 22:50:54 ID:WeEdeYJe

gujjobu

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。