Ｋのスレ

借金板より移転しました。
思う存分ドゾー

2だよね？

さん

２の話が本当なら面白いのにね。

乙!!


sage進行きぼんぬ
ついでにむやみな過去レスコピペもいらん。

Ｋ登場
携帯がおかしくなった！！
これも話が合致したな。

新しいスレ作ったんだ。
最近、凄い叩き合いしてたよね

>>4
コピペ禁止とあるけど、最新の回答だけコピペさせてもらうよ。
Ｋも今から移動してくると思う。

269 350266008368295Ｋ ◆ruE95uXYDg sage New! 2006/04/20(木) 14:01:35 ID:Y7fJUtln

…ごめんなさい。
とうとう携帯がおかしくなりました。

書き溜めていたお答えは消えてしまい、
この書き込み中もまた電源が落ちてしまうかも知れません。

※不要なアンケは勝手に削除。※

ｽﾏｿ＿|￣|○　>>8の続き

メールでいただいていたご質問リストを
コピペで答えさせていただくことにします。

少しのスペースをください…。

270 Ｋ ◆ruE95uXYDg sage New! 2006/04/20(木) 14:04:04 ID:Y7fJUtln
＊ネットショッピングで使われた商品や発送先などは調べたの？
　→カード会社を通じて、彼が調べてもらいました。
　　約半分はアダルトグッズを購入されていて、不可解なのはその商品の受取人は私の名前で残っていたことです。
　　もちろん商品は家に届いていて、そのときは商品の支払いが彼名義のカードで決済されていたことを知らなかった為、
　　何も知らずに荷物を受け取り、中身を見て「!???」でしたが、
　　それ以前から私の携帯に嫌がらせのメールがきていたりということがあった為、その延長だと思い、

271 Ｋ ◆ruE95uXYDg sage New! 2006/04/20(木) 14:06:48 ID:Y7fJUtln
　　それ以前から私の携帯に嫌がらせのメールがきていたりということがあった為、その延長だと思い
　　「たかが嫌がらせに、一体いくら使ったんだろう？馬鹿馬鹿しい」と開き直っていました。。
　　いたずらだとしか思わずに、彼に言うと面倒になりそうだったので、言わずに処分しました。
　　何も知らなかった彼は、カード会社からその調査結果の連絡があってから、私を犯人だと断定したようです。

272 Ｋ ◆ruE95uXYDg sage New! 2006/04/20(木) 14:19:00 ID:Y7fJUtln
　　というより、何よりもこのことが最大の理由でしょう。
　　カード会社の調査結果で、使われたのがアダルトグッズで、しかもその届け先が私になっていたのですから。
　　誰が見ても私が犯人だと思うでしょうし、実際もし逆の立場だったら、私は彼を疑うほかないと思います。

　　メールの嫌がらせの内容と照らし合わせてみても、この出来事は何かと繋がる点があります。

　　個人的な推測でしかないですが、彼の浮気相手あるいは彼に好意がある女性、
　　単に彼と私の関係を壊したい人間…いずれかが犯人ではないかと考えています。

お邪魔します…。

なんだか申し訳ないですが…続きを書かせていただきます。


ありがとうございます！

＊カードの暗証番号は解読されやすい番号だったの？それは全部一緒だったの？ Kさんはその番号を知っていたの？
　→昨年の被害カードの暗証番号は、かなり解読されやすい番号だったようです。
　　暗証番号を設定する際、必ず「避けて下さい」と忠告されている数字だったとのこと。
　　その当時は、被害にあったカードはすべて同じ番号だったと言っていました。
　　今年の被害カードの番号も、話の様子を見ると、昨年のものと同じだったようです。
　　要するに、被害にあったカードは全部解読可能で、かつ全部同じ番号だということです。
　

　　私はその番号自体は聞いていませんし、その数字がそのままの並びなのか入れ替えたりするのかまではわかりませんが、
　　私でも推測可能な数列ではあります。

＊カード利用停止の届け出は出してないの？
　→私自身は何も介入していません。
　　ただ昨年の被害がわかったときに、彼に直接
　「どうして使用可能なカードをリビングの目につくような所に裸のまま放置してたの？」と責め立てたときは


→

　「普段使わないカードを、大量に解約したとき、その数枚も全部解約したと思い込んでて、
　　期限切れのカードと一緒に、念の為に折るなりしてダメにしてから、まとめて処分するつもりだった」と言っていて
　「じゃぁ、一緒に置いてたカードで他にも解約してないカードがあるかもしれないし、
　　これ以上被害が出ないように、全部は解約できないだろうから２枚くらいに絞って、その２枚もしばらくは利用停止にしたら？」
　　というようなことだけは言って、これ以上詮索するのもお互い気分よくないので、あとは本人に任せていました。

死ねよ

彼は何のカードを持っていて、
どれがどうなっているのか把握していなかったようで、
本人の把握している範囲のカードは解約手続きを済ませたようなのですが、
本人の把握しきれていないものに関しては、調べようがなかったらしく
(というか、これもクレジット会社一社一社に
問い合わせれば済むことなのに、
それを面倒臭がってしなかったというだけなのです。
本人にとってそう大きい損害ではなかったのかもしれません)

結局、そのときの解約漏れカードが不正使用された
ということになりますが、実質被害額の出たカードの他に、
ATMで吸い取られて連絡のきたカードが４枚あり、
最初の１枚は暗証番号入力時のエラーで
ロックがかかったカードが１枚、
残りは解約後に利用され、そのまま回収された形になります。
また、それとは別に、犯人がネット決済手続き中に
怪しんだクレジット会社から、彼に連絡があり、
被害前の段階で利用不可にしたカードが１枚あるようです。

＊カード会社に防犯ビデオの映像は見せてもらえなかったの？

→そのお願いもしてもらいました。ですが、その為には

・警察への被害届が受理されている
・警察から直接の要請があった
・弁護士から直接の要請があった

このうちのどれかがある場合じゃないと開示できない、
ということでした。
私が匿名でクレジット会社に問い合わせても
同じようなことを言われました。

ATM設置のコンビニに関しても
「それは店側の損害でも責任でもないので、
　よほどの事件性があるものでない限り、
　プライバシーに関わるものを第三者に見せるわけにはいきません。
　これが店内で起きた傷害事件や盗難事件などの場合はまた別ですが。
　その前に、そのときの映像が残っているかどうかもわかりません。」
ということでした。

＊返済の一部に充てた70万の貯金はKさん単独の？
　22歳でそんなに貯められるの？

→生活費の負担は彼、家事全般は私、という形が
自然と出来上がっていて、お互い了承していたのですが
私も定職に就いていた時期が長かったので、
月々の生活費のうち本来２人で折半するべきかなぁ？と思うもので
実際、私が支払わなかった分の浮いた金額を、
毎月貯金に回していました。

そのこと自体、彼には言っていなかったので、
貯金が自分単独の財産か二人の共有財産か…
というようなことを明確な線引きをして
考えたことはありませんでした。

ただ漠然と生活の中で急な入用があったりした場合の備え
という感覚が強かったように思います。
それでも、彼が今まで負担してくれていた額を考えるなら、
70万の貯金は少ないと思っています。

＊彼氏との年齢差が怪しいけど、どうやって知り合ったの？

→援助交際的なものを想像されてるのでしょうが、
全く違いますので、ご安心下さい。
一緒に音楽をやったのがきっかけです。

あまり答える必要性を感じないので、
割愛させていただきます。

＊彼氏にそこまでされて、言いなりになってるのは何故？

→言いなりになっているつもりはありませんが、
皆様からするとそう見えてしまうのも当然かもしれません。
「現実を見ろ」とお叱りをうけてしまうとは思いますが、
私には彼がこんな浅はかなことをするとは思えないのです。

たしかに…こんな思いをしてまで、
私は何をしているんでしょうね。
あまり考えたくないことだったので
見ない振りして、ひたすら自分を動かしていたら、
本当によくわからなくなっていました。

…申し訳ありません、今の私にはお答えできません。

なんぼ金欲しいのよ？そろそろ消えれや
いやらしい女だなｋよ
人の援助ばっかに頼って小汚ない

体でも売れや

おまえはホームレス以下の社会のクズだよ

Ｋさんの話はまだ続くのかな。それともとうとうケータイが逝っちゃったか。
聞きたいことがあるけど、もう少し様子を見てみよう。

＊彼氏が戻らないのはわかってるのに、
　自分が弁済しようと思ったのは何故？

→
上記の質問同様、自分でもわかりません…。
戻ってきてほしくて、弁済しようと思ったわけではない
ということだけは言えます。

私の中では、疑いの対象として見られた、
その時点で関係は終わっていました。
それを彼がずっと黙っていようと、問い質そうと…
あまり変わらないと思っています。

なので、戻ってきたとしても、
彼への気持ちが戻ることはないでしょうし、
今の軽蔑にも似た感情を維持する為にも、
二度と顔を見たくはないです。

情がないと言えば、嘘になります。

ずっと何か後ろめたさを感じていました。
私自身、家事が得意という訳ではありませんでしたし
舌の肥えた彼を満足させる料理もロクに作れないままでした。
他にもまだ思うことはありますが、
要するに、足りていなかったのです。私では。

ぬくぬくとした部屋で毎日をふわふわ生きてきた３年半は
幸せの前借りだったんだ、と無理矢理言い聞かせて
これからはその借りを返す為に死に物狂いになる番なのかもしれない
と自分を納得させたつもりでいました。

すみません、やっぱりよくわかりません。

＊お水ならアフターで飯食えないの？誘われないレベル？

→
そうなのかもしれません。。
ただ、私の登録している派遣事務所は、
お客様との同伴やアフターは原則禁止とされています。
派遣されている女の子達は、何があっても派遣であるとバレてはいけません。
指名で専属のお店に派遣される女の子も、
フリーで毎日違うお店に派遣される女の子も同じです。
あまり軽率にあちこちのお店のお客様と通りをウロウロしていると
狭い繁華街ですのですぐにバレます。

それでも、お客様に誘われたら断りきれずに
行ってしまう女の子もたくさんいますが、
そういった場で何かいざこざに巻き込まれても、
事務所は一切フォローに入らないと聞かされています。

というか、私が派遣されているお店はラストが４時なので、
近くのお店は殆ど閉まっていますし、時間的に
終わってからご飯でも…というお客様はあまりおられません。

(…と思い込んでいましたが、ただ私がブサイクなだけかもしれません。。)

それから、私は昼間の仕事が終わったその足で
自分の車を運転して事務所へ行きますが、
帰りは、大抵私が最後に事務所を出る為、
チーフが私の車を運転して、私は彼女さんの運転する
チーフの車に乗せてもらって帰ります。

仕事上がりは、なんだかぐったりなってしまうので、
ただもう早く帰って寝たいというのが先にくることが多いです。
というのもあって、アフターには行きません。

(でも、今お声がかかったら迷わず行くと思います。。)

＊お水は車通勤なのに飲酒で帰宅？

→
１つ前の質問をご参照いただけると、
おわかりいただけるかと思います。


＊実家ってもとの家から２キロの場所じゃなかったの？

→
つい２ヶ月も前まではそうでしたが、
叔母の乳がんが見つかり、
入院〜手術〜退院〜通院という治療過程において、
独り身の叔母の身の回りの世話をする為に、
母が住まいを叔母宅に移したので、現在実家はありません。

＊脳外科と心療内科に通ってる病名は何？

→
昨年、階段の最上段から転落し、
頭部を数回強打したことが原因です。
症状をちゃんと説明しようとすると、
途方もない時間がかかってしまいます。

脳外科での簡単な診断名は
「脳挫傷による高次脳機能障害」
という説明がわかりやすいかと思います。

心療内科には、脳外科医の勧めで、
後遺症によるストレス疾患全般を診てもらっています。

これも答える必要性を感じませんので、
割愛させてください。

＊で、結局何人から振込みあったの？

→
昨日今日は時間がなく、銀行口座の確認は出来ませんでした。
今朝、ぱるるを確認した所、>>201さまからのご支援を確認し、
早速引き出させていただきました。
現時点で確認がとれているご支援者の方々は、合計4名です。

皆様、お礼をするのが遅くなってしまい、
大変申し訳なく思っています。
ごめんなさい。

使わせていただいたお金に関しては、連絡できる方には、
ご本人にその内訳をご報告させていただいております。

充分に食べられる額、お助けいただきました。
感謝しています。

＊なんで終了しないの？ご飯食べれてるんじゃないの？
　物資じゃだめなの？やっぱ詐欺師？

→
また言い訳のようになってしまいますので、簡潔に書きます。

正直に言いますと、私の中ではラーメンを頂いた日の
報告を書き込んだ時点で"終了"の意思表明になったと
勝手に思い込んでしまっていました。

しばらくスレッドをじっくり読み返す余裕(夜逃げ･仕事･充電等)がなく、
私が引き続き支援をお願いしているような
誤解を生んでしまっていたことに、気付いていませんでした…。

お騒がせして、申し訳ありませんでした。

その後も何度か書き込もうとしていたのは、
決して、追加支援をお願いしたい気持ちからではなく、
質問等に答えないまま、この場を去るのは
あまりにも調子が良すぎると思いましたし、
ご支援いただいた者の責任として、
途中のままの回答と現時点の報告を済ませて、
それから、ここを去ろうと考えていたからです。

板の住人の方々、そしてスレッドの皆様に
ご迷惑をお掛けしてしまったこと深くお詫びします。

改めて、今回のご支援のお願いは、
勝手ながらここで打ち切らせていただくことにします。

本当に有難うございました。

Ｋさん、ｵﾂｶﾚさん。

おまいら、ちゃんとギャラ振込めよ。

詐欺をする人は
また繰り返す。

嘘をつく人は
また繰り返す。

皆様のモヤモヤを、少しでも軽く出来るような形での回答を…
とあれこれ考えていたら、お答えをまとめることすら
普通どおりに出来ない状況になってしまい、
結局、ずるずるとなってしまいました。

苛立ちを感じさせてしまった板の住人の方々、
スレッド内の皆様、大変申し訳ございませんでした。

そして、激励くださった皆様、本当にありがとうございました。

本来ならばお一人様ずつお礼を申し上げたいのですが、
ご連絡先がわからない方もおられまして…
もし気が向かれたら、ご連絡いただけると嬉しいです。

Ｋさんよかったね。
最初からお付き合いさせていただいたので解決してよかったです。

未だに疑っているので何も出せませんが一言だけ。

負けるなホーリーナイト！

ご支援はもちろんのこと、皆様のあたたかいお言葉や
やさしいお心遣いは、食べ物と同じように私の糧になっています。

ありきたりな言葉しかお返しできないのが歯痒いのですが、
このご恩は、できるだけ早く私自身が安定して
生活基盤を建て直せたときに、またこのスレで、
私がしていただいたことと同じように、
誰かの糧になるやさしさを差し出すことで
感謝の気持ちを形にしたいと思っています。

Ｋさん、了解。そして、乙でした。
支援打ち切りなら、もうスレでアレコレと支援に必要そうな質問はしないね。
しばらくは大変だと思うけど頑張って下さい!!

ところで書き込みもこれにて終了…ということでなければ答えてくれると嬉しいんだけど。
昨夜、お店で引越や学生やバンドや携帯、スキミングなどの話はした？
酔い冷ましの方法とか。

なんて、まさかねwww

今回のことで、お顔も知らない方から「救われた！」と
本気で感謝するという感覚を初めて知った気がします。
めったに感じられるものではないと思います。

この経験を通して、お金の重要さはもちろん…
それ以上に、普段の日常生活からは知り得ない、
あらゆる大切なものを教えていただいた気がしています。

とっても貴重な経験をさせていただきました。
感謝しています。

何度言っても足りませんが…
本当にありがとうございました！！

律儀な性格のゆえに余計にキツイ思いをしちゃったんだろうね。
とにかく今日は少しでもゆっくり休めるといいね。

嘘つきは泥棒のはじまり。
詐欺
窃盗
強姦
をする人はまた繰り返す。

Ｋさん、頑張ってね！
私も、同性で同い年で同じ県だから、
振込みは抵抗あるけど、ごはんぐらいなら奢るよ！

>>38 ｵﾏｴﾓﾅ

とりあえず、ずっと書き込みたかった内容の要約は書き込めたかなぁ、
と、一つ荷が下りた気持ちで、安心しています。

＊＊＊スレ内より抜粋させていただいた質問リストを
まとめてくださった方、ありがとうございます。
助かりました。
スレ上でお答えしていない質問は、優先順位を考えて
報告から先にお答えさせていただくことにしました。
一応、答えは埋めているのですが…
私個人のつまらない自己紹介のようになってしまっている為、
もし必要であれば、スレ上に回答を書かせていただきます。

誘導されてきますた。何はともあれｶﾞﾝｶﾞﾚ!!

>49
できれば読みたい
といっても援助終了とのことだから
あくまでもKﾀｿにとって差し支えがなく答えてもいいと思う範囲で

詐欺師注意報age

同じく続き読みたいﾉｼ

せっかく書いたんだから最後まで書いちゃえよ(w

続きお願いします
>>43の質問にも答えて!

もう大丈夫なのかな？

>>38さま
えっと、お気持ちだけいただいておきます。
ありがとうございました！

>>41さま
……！！
自分でつけたのに気がついてませんでした、ありがとうございます！！
まさに私は#1の"K"の心境そのものを見た気がします。
いつか、#2の"K"のようにやさしさを見せてくれた誰かの為に、
満身創痍で走れる自分で在りたいと思います。

>>45さま
今日ここに書き込みできたことで、随分すっきりしました。
お心遣い、感謝します。

>>47さま
ありがとうございました。
些細な一言でも、そのお気持ちがとても嬉しいです。

＞47=56
>37に支援のお願いは打ち切ると書いてあるよ
>36にラーメンの時点で支援のお願いは終了のつもりだったとも
でも>32に今お客から声が掛かったらついていくとも書いてあるから
恐らく厳しい状況から抜け出してた訳ではないんだと思われ
本人も答えにくいだろうし、気になるんだったらメールしてみたら？

Ｋさんﾓﾂｶﾚｻﾏですた

>>43さま
ありがとうございました。
あのー、、お店というのは夜のお店のことでしょうか？
派遣なので、ママさんや女の子とは特別深い話はできません…。
１人でつかせていただくお客様には、個人的なお話もさせていただいてます。
あまり具体的には言えませんが、最近引越し(正確に言えば夜逃げです)をした
というのはお話ししてます。学生やバンドや〜というのがちょっとわかりません…。
お客様の酔いが回ったときには、からかったりせず慎重に対応しているつもりです。
すみません、よくわからないです。。


えっと…あの、他の質問に関してですが、
そんなに大したこと書いてないので。。

>>58ﾀｿ
そうですね、�dクスです。

>>59
そうです。夜のお店のことです。
いやね、昨晩中洲？に行って朝まで飲んでたという人が、
Ｋさんらしき人物に接客してもらったと言ってたのよ。
年齢は23と言ってたそうだけど、かなりＫさんとの共通点もあったみたいで、
本当にＫさんご本人だったのかな…と気になって。
他にもカラオケが上手かったとか言ってたけど、
ﾋﾞﾝｺﾞでも別人でも、これ以上答えなくていいですよんwww

>>57の41に対するレスの意味がどうしても理解できず、
ぐぐってようやく何のことだかわかった






そんな漏れは30代'`,､('∀`)'`,､

18時から質疑応答の進行に出ますので、
一旦、退席させていただきます。

>>61さま
中洲でしたら、人違いかと思います…。
朝方までおられた方でしたら、結構酔っ払ってたようで
いろいろとお話はしました。でも中洲ではないです…。

それから、年齢はここ2、3日の間に一つ歳をとってしまいました…。

おいおいおいｗｗｗｗｗｗｗ

Kもつかれ!!
サノの件があったから、Kもてっきり5〜6万はもらってるんだと思ってたよorz
それで、まだ出てくる気満々だったんで叩いちまったｽﾏｿ
しかし・・・４人てｗこれだけ叩かれて４人てｗｗ
多くても１万ないってｶﾜｲｿｽ

K、イキロ

お誕生日おめでとうございます。
新しく出発出来るのをたくさんの人が祝福してるから頑張って下さいねヾ(･ω･ )

>>63
あ、ｺﾞﾒｿ。中洲というのは当方の勝手な憶測でした。
やっぱり何だか共通点は多そうだ･･･Σ(･∀･|||)
ﾔﾊﾞｽと思ったら、その件についてはこれ以上馬鹿正直に答えなくていいから、
一応参考までにＫさんらしき人に接客されたという人のレスを以下にコピペしとくよ。
ちなみに、これはお店の人から聞いたらしいけど、その店の時給は1500円らすぃ。

＞たしかに、痩せてた。話した事で、引っかかったのが
＞先週、急展開で引越をした。
＞昼間の仕事で顔を合わす学生が、眩しい。ｗ
＞バンドで、ボーカルをしていた。（実際、カラオケうまかった
＞今日、携帯が壊れてしまった。
＞酔い冷ましには、手首と首を冷やすといい。が、水を飲むなら、ぬるい水で。
＞（妙に、医学的な根拠で説明された

＞やっぱり、そうとしか思えなくなってきたぞ。
＞俺が、ためしに会計でカードを出してみたら、
＞スキミングとか、されないようにして下さいねー。と言われたしｗ

付け足し。
そのお店は市内の飲み屋街で、
その女の子は源氏名にもｋがついてて、閉店後の接客だった模様。

以上でございます。

Kﾀﾝ誕生日おめ（´∀｀）

Ｋよ、残りの回答とやらは書くも書かぬもおまいさんの好きにしろ
>>1に　思う存分ドゾー　と書いてある

あまり本人を特定させるようなカキコミは控えないか？
Ｋさんも質問への返答はこれ以上書く必要ないと思う。

粘着している奴もいるようだから

>>70
了解しますた。ちょっと書き込みすぎたかも…

Ｋさん、ｽﾏﾝｶｯﾀ

詐欺師潰しage

支援者が四人の訳ないだろボケ
援助して欲しいから少なく書いてんだよ

本当にいやらしい女だなｋってさ

全て作戦さ

本当にクズだな
氏ねばいいのに…

甘やかしちゃいかんよマジ

詐欺
窃盗
強姦
をする人は繰り返す。

Ｋさん、乙！そして、お誕生日おめで�d
これからの1年間が幸せな1年になりますように(ﾟーﾟ*)

おまいら、ホントにギャラ振込めよ。

支援とかじゃなくて、ギャラならいいだろ？

口先ばっかじゃないとこ見せてみろ。

原稿料でもよろしいか？




で、当然おまいも振込むんだろうなw

本人がいいって言ってるのに振り込むのは失礼じゃない？
これ以上気を使わせてどうするのよ。

スレ上でいろんなアドバイスを貰って４人の方から支援も受けた。
これ以上何を望むのですか？

>>76
当然。つか、既に。

>>77

だから支援じゃなくてギャラだって。
ただ働きさせるなんてプライドが許さん
と思うならね。

蜩板でナニやってんだよ？氏ね

>>77
いやだからギャラだとn
今後一切、振込に関する報告・お礼のカキコミを禁止すればそれでいいんじゃまいか
それこそ自己満ｸﾛﾘﾃｨ(←なんか汚い

つーことでｋはこのスレで新たな振込の話は金輪際しないように!!
お礼を言いたければ個別にメールでやりなさい。


といってもメールでのお礼にしろ、
これ以上気を遣わせたくないという意味では>>77に同意。
ということで出演料は俺様が振込みましたよのメールは
なるべく我慢するということでいいんでないか。

なんでそんなに必死なの？

嘘でもいいから振り込むって言うなら立派な自己満足だが、
相手がいいって言ってるのに振り込むのは自身のエゴだよね？
Ｋさんはギャラが欲しくて書いたの？

ギャラとして振り込まれなんかしたら余計に追い込むことになりそう。

おまいらもう金の話はやめれ

何だかホッとする展開になってる。
ちょっと安心しました。

Kさん、キツイこと言い杉たかも･･･ごめん

達者で暮らせよﾉｼ

一番楽しんだ叩き厨がただ読みだな、ロム専は振り込んでるだろう、ｋは郵便
局４件とは言ってるが、Ｂｋに付いては確認していない模様だね。
海外渡米で臓器移植の募金何か旨く行けば３倍も５倍も集めて、使い切らない
分を他の方に役立てます、何てざらだけど募金に失敗すれば時間切れで・・・
前に１０万以上集めた人も居たが、其れもタイミングとか有名コテの面接有り
とか、色んなパターンを楽しんだら良いんでないの。

Kさん気の毒。携帯壊れたのここの人の責任もありそう・・・
だって、一時的な住人達の質問メールだけなら今後はやむだろうけど
半分以上出会い系とかだったじゃん。しかも本名で登録とかひどいとおもう。
これからずーっとくるよ？しかもねずみ算式に増えること考えたら怖すぎる。
無責任じゃない？なんか勢いで家出ろって煽って、出たら振り込むって言ってたひと
なんかいっぱいいたよね？なのに、たった４人って・・・
あたしはKさんとはメールを２往復しただけだけど、
病院で薬代払ったら、もう食費につかうお金なんてなさそうな感じだった。
寝るのも車の中らしいし、まだ寒いのに女の子がそんなのありえないよ。
大家になんて連絡しようか悩んでたし。お金ないってわかってる子に
よってたかって家出ろなんて言っちゃって、
その後どうさせるつもりでそんなこと言ったのか理解できない。

その先のこと何も考えて
この先真に受けて出ちゃって
同じ真っ黒の立場から言うと、ギャラ代だろうが作文代だろうがもらえるもんは嬉しいよ。

なんかおかしくなった。
下３行スルーして。

あーあ。真っ黒助ってばれちゃった。
何もできないけど、だからこそKさんの気持ちわかるよ。

>>82

うん、まぁアナタの言ってる事もわかる。確かにエゴだ。
でもＫさんの
｢質問にお答えして、少しでも納得してもらえたら…自分もラクになる｣
ってのもエゴだろ？

色んなとこで叩かれながらも、自分のエゴを貫いた訳だ。
肉スレで援助して貰うだけで、本来必要性のない質問まで。

だったら、こっちのエゴも貫くべきじゃまいか？

おつかれさん、付き合ってくれてありがと。これはギャラですよと。


行動しない自分を正当化する理由は、探せばいくらでもあるさ。

たまには行動して、自己満足を得るのもいいモンだと思うぞ。

強要はしない、考え方は人それぞれだ。

賛同してくれる人がいれば、良スレになるな、と思っただけ。

自分の関わったスレが良スレになったらいいな、というエゴだｗ

>>87-88　ちょっともちけつ
確かに今回Kが肉スレにテンプレ上げたことで、
色々と大変な思いをしたのは事実だろうけど。

道徳的に見ればアレかもしれんが、
あのタイミングで家出できたことは恐らく正解だと思う。
居座り続けた方がますます悲惨なことになっていたように思うよ。
というのはKがスレで話したことが大筋で本当の話ならということだけど。

出会い系とかのイタズラ登録も気の毒だけど、メアドは最悪変えればいいことだし。

ただ読みだの只働きだの、2ちゃんをなんだと思ってんだ。

出会い系はメアド変えればいいだけだし、
変な擁護が足引っ張ってることに気付け。

肉スレにきた時はただのニートのくせに　もう寝ます　などとのさばって
常駐しないで探してきたバイトは　リア工並のお気楽コンビニ
ちょっとイケメンをさらしただけで　数日で１１万のサノ
しかも　ソッコーで使い果たして　再登場
イケメンで　主婦の心を　わしづかみ　またも同情　８万ゲットのサノ

Kは彼氏が　医者じゃなかったら　少しは違っただろう
主婦世代にとって　医師奥は　完全勝ち組
たとえ一瞬だろうと　２２の小娘が　疑似医師奥のポジションにあった　なんて
この板の　負け組主婦が　許すはずがないだろ

今回の敗因は　そこなんだよ　

どうでもいいけど、サノの写メ見てみたかった･･･

たいした顔じゃなかったよ。髪サラサラってだけ。

ちょっと　凄いと思ったＫ

アダルトグッズ送られる→何事もなかったように処分。

理由：
彼が、変な勘ぐり入れるから。
（それって、ｋ自信に　それなりの　やばい　理由が合ったって事）

結論：
ｋがした浮気あいてに嫌がらをせされた。
（ｋは、逆の事書いてるがな）

以上
カード被害の実態でした。

そうなのか。教えてくれてありが�d
VIPに飛んでったときは一歩遅くて、にくちゃんねるで過去ログも見つからなかったんだよね

どこかでサノがメアド変えたってｶｷｺﾐを読んだ記憶があるけど
ﾁｭﾌﾟﾀﾝがｱﾃｸｼのツバメ扱いでもしてたんだろうかｗ

96は>>94へのﾚｽでした、わかると思うけど

>>95
アダルトグッツは彼のクレカで買われている、Ｋの相手の嫌がらせだと非常に
合理性が無いのでは？
むしろ彼自身がＫおもてあそぶ為に買ったものを、Ｋに捨てられ言い出せなく
なり詐欺られたと言っている法が合理性が無いか？
もしくは彼のお相手をした人が、財布からクレカの番号と免許書から生年月日
等を写し取り、携帯電話からＫの名前を特定して送った？
と考えた方が合理的だと思うが？

>>98
それは　俺のネタ以上にありえないでしょう。

まず、　彼が買ったなら、彼宛に送るでしょう。Ｋ宛に送る意味がない。
（それで、ｋの彼がを疑ってるんだから　辻褄が合わない）
でｋ彼のお相手した人が、ｋ宛にアダルトグッズ送る理由は何？
っていうか、家にまとめておいといたカードからの被害なわけで
ｋ彼が、浮気相手を家につれこんで浮気してたって事になる。

それなら、
忙しい勤務医より　ほぼプーのｋが、浮気相手を家につれこんで
机の上に置いてあったカードを盗んだって事の方が　スッキリだと思うぞ。

９５は、全然合理的だと　思えません　

100ｹﾞﾄだお(＾ω＾)

タイミングよく携帯壊れたもんだなｗｗｗｗｗｗﾊﾞﾛｽ

ここID出ないから自演し放題だよねw

そっか！

ｋが浮気してたのがバレて（複数）
彼が出ていったんだ。

ばれたきっかけが、カードなんだ。

彼は、ｋが浮気してる証拠つかんだだね。
ｋが理不尽な彼に反抗できないのは、
ｋの浮気が元なんだ。　だから、
彼が浮気してる（自分がしてるから）事にしたいんだ。

家のカードは、ｋの浮気相手に盗まれて
たんだよ。　だから、ｋしか知らない
暗唱番号のカードからも　金出されんだよ。

途中参加の知ったか厨乙


ｋは何食ったスレの時点で
携帯の調子が悪いというような
ニュアンスのレスをしているぞ

何食ったスレで同情をさそう準備をしていたっと。

結論

ｋが浮気して捨てられた。

それ以外は真実。

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　||�@・荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。.||
　||�A・放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。 　 　 . ||
　||　　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。　　　　　　　　　 　 　 　||
　||�B・反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。　　　　 　 　 　.||
　||　　　荒らしにエサを 与えないで下さい。　　 　 .｡　　　∧＿∧　　　　 　 　 　 ||
　||�C・枯死するまで孤独に暴れさせておいて 　 　 ＼　（´･ω・`）　　いいかな・・？
　||　　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　　　⊂　⊂　）旦~　　　 　 　 ||
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿＿＿＿＿ |￣￣￣￣￣￣|＿＿＿＿_||
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　　　￣￣￣￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ
　


ﾎﾆｬﾗﾗ厨の類も一緒かも…

>>92
サノの二回目８万て何で知ってるんだ？
スレには書いてないぞ

>>108
それ、漏れも思ってた。読み落としたかなって。
要するに計19ﾏｿってこと？

>>92

Ｋ‥‥

おまい高次脳なの？まじでか？

たぶん俺よりは軽度なんだろうが‥‥
もう働くなよ、休めよ。


そうか、軽度だから休めないんだよな。

健常者でもきつい仕事量なのに、頭使いすぎんなよ。

もうみんなそっとしといてやれよ。


こいつ馬鹿だよ。

サノの登場みのがした。どのスレでの話ですか？

>>112
肉スレだよ

二回目８万てのは初めて聞いたな

108

サノとメールしてた椰子じゃね？

サノに習うなら、Kも写真うぷすりゃ(ﾟзﾟ)ｲｲﾝﾃﾞﾈｰﾉ?

美人さんらしいじゃん？
雑談スレ見る限り。


しかし、あのリストつくった椰子の手の写真要求の意味がわからない

>>114
> しかし、あのリストつくった椰子の手の写真要求の意味がわからない

うん。
まだしつこくメールしてんじゃないかなｗ

>>114
手の甲や首筋には年齢が出ますから。

>>112
つ【Part.19】

余談だけど、いい子そうだったﾀｸﾐﾀｿのメアドにもvipperが入ってたねｗ


リスト作った椰子は氏ねよと思ったが、
要するに年齢と本当に痩せてるのか確認したかったのでは。
そんなもん何とでもなるとも思ったがｗ

>>113
今のスレじゃないんだね。過去スレ探してみる。

ところで誰も画像はとっておいてないんですか？＞さの

隔離スレまで追いかけてまるでストーカーだな、Ｋと馴れ合いで進行すれば良
いと思うが、そこまでしてＫを目の敵にするのは何故？
別に振込みした人にしたら騙されたとしても良しとしてると思うよ、結局の所
僻みやっかみそれ以外に何か有るの？
誰かが騙されようがあんたに関係ない事だしどうでも良いと思うよ、単に社会
の落ちこぼれさんが相手にして欲しいだけの事だろうけどね。
Ｋと擁護派の馴れ合いという事で、隔離スレに来てるんだから馴れ合えない人
は、理路整然と書いても単なる荒らしという事に気が付かないのかな？

懐かしのさやかﾀｿの画像ならどこかに保存していたような気がするがw

>>119
　
>>107

頼むから餌に食いつかないでくれ

>>114
サノとメールしてたのはオレなんだが

>>122
あなた以外にもメールしてて、聞きだした奴がいたってことじゃないの？

つか、

>スレには書いてないぞ

って、2回目に振込まれたのは合計8万で合ってる･･･と認めているように読めるｗ

>>123
書いてからオレもそー思ったw
オレがサノから聞いたのは2000円追加があったとの事
あと、同じ山梨のヤツに食事をご馳走になったって事だけ
様子を尋ねようとメールしたらアド変えてた

サノ君の件は、
約11万円の内、まず89,000円を母親の精神病院の入院費に支払い、
残りも、病院の雑費と母親へお小遣いを渡して、サノ君本人が
自分の食費に充てた分は数千円だったと記憶していますが。
それを勘違いしているんじゃない？

かもね。たとえｲｹﾒﾝでも速攻再登場で8万も集まるのかよ!!なんても思う



遅ればせながら、Ｋさん。
車内での短時間の睡眠ではたいして疲れも取れないだろうけど
今日は2ちゃんやメールを気にせずゆっくり休むんだよノシ

イケメンと言うか、
色白、細身、引きこもり青年という印象だったけど。
拾ってきた画像とは違う証拠として、IDを手書きした紙を持って写っていた事で
本当に切羽詰まっているリアルさが伝わってきたからじゃないの？
それと、言葉遣いがきちんとしていたから、評価が高かったみたい。

へ〜サノ君って凄いな〜 前に僕も物資援助受けたけど、６名の立候補で実際振込してくれたの１名だよ 文才がなかったのかな

>>128
そんな態度じゃしょうがないんじゃないのかね。

>>129
そうかも知れないが助けてくれる人の為にも、今は肉スレでせっせと頑張ってるゼ

>>130
頑張ってくれたまえ。
やっかみに聞こえるレスを控えると人間としてまた大きくなれるぞ。

なんて偉そうにすまんね。

自分の受けた恩義を何らかの形にしたいのは良い事だよ、これまでに援助受け
た方々の代表意見と思いたい。
ロム振込み者には結構居てるんじゃないかな、良くなる方向に書いてもあらし
で結果いやな思いもしてるはずだから、一番経験者が知ってる事だからね。

>>128
援助された側の建前なしの本音・経験談は、なかなか聞く機会もないしｵﾓﾛｲ

ある意味「振込みました」「振込みます」って期待させておいて、振込まないのが一番酷なことかもね。
そういうこともあり得る場所で支援を求めた以上、そういうことがあっても仕方がない訳だけど、
やっぱりお願いする立場としては、>>128みたいなことってなかなか言い辛いだろうしね。
叩き精神を隠して良い人そうな顔をして、振込む気なんかないのに「振込みました」というのは、
ある意味ハイレベルな煽り・叩きだね。あくまで煽り・叩きの中では高度な方だということだけど。
それから、殆ど話を聞いてない段階で「振込む」と援助を申し出た後に、
話を聞いているうちになんか違うから振込みやめた〜という人が多くても、
お願いする奴が本当に飢え死にする寸前のような奴だったら、かなりダメージが大きそう。

まぁ、128は、今は助ける側として頑張ってるんだから、いい奴なんだなと思う。
たった1名からしか援助してもらえなかったのが、文才がなかったからなのか、
登場するタイミングが悪かったからなのかはわかんないけどwww
無理なのわかってるけど、128の過去ログ見てみたいwwww
そんな奴にどうして俺は振込まなかったのかを検証してみたいw

誰か
【イカ喰いたい】飯代寄付【煽りは神になってから】
でスレ立ててくれないか？
立てようと思ったら規制されてた…ＯＴＬ

テンプレは肉スレに
■長引く案件はスレもしくは板移動推奨
でも入れればいいと思う。

あのスレには嫌気が差したよ。
「気に入らないなら煽ってＯＫ」みたいな雰囲気。
「スレ移動は異常、だから気に入らない」…。
■寄付しないなら煽り・叩きは禁止（自己中なマイルール依頼者は別）
このテンプレは無視してるのに「ルール違反だ、ルール違反だ」。

すっきりやりたいなら移動先まで追っかけてくることないのに。
気になる人のその後をできれば知りたい。
支援された方もＯＫだしてる。
じゃ、スレ移動の流れが駄目ならそれを受け入れるスレ立てるしかないと思うんだ。

>>134
やろうか？w
でもスレ立てた事ないしな。誰か出てくるの待とう

>>134-135
新スレを立てるかどうかの議論はここででもやりつつ、もう少し様子を見ないか。
中途半端に立てても失敗に終わるだけだと思うし、
雑談スレでも、今の肉スレは排他的でおかしいと言い出す人も出て来たみたいだし、
実は一部の厨に肉スレが占領されているだけのような気もする。

ま、現行の肉スレは、その後を知りたい人、
追加の支援を乞うのではなく、お礼や報告等をもう少し言いたい被支援者、
今回のKのようになかなか書き込めない事情がある困ってる人、
現金振込じゃなくて、現物支給、知的・精神的支援、住居提供、
直接会って飯を奢ったり等したい人等々…そういう人達には向いていないだろうから、
ニーズがあるなら新しいスレを立てること自体は検討した方がいいのかもしれないけど。

イカ焼きまだ食べてない(´･ω･｀)

>>136
あんたイカ焼きの人かｗ

テンプレ読見直してみたんだけど「スレ移動不可」「長引かせるの不可」はないんだよな。
慣例として肉スレはそうだったからテンプレにないのだろうけど。
だから摩擦が起こるんだろう。
だったら新しいスレで「こちらならＯＫですよ」ってーのはありだと思おう。

そだね。立てるとしたら、賛同者がもう少し出てきて、かつ、
テンプレやお約束の内容もある程度の同意が得られてからの方がいいんじゃないか
今の肉スレには同じく嫌気が差しているけど、
クレ板から続いていることを考えるとまだ愛着も残ってたりもする

なんか肉スレのほうでもルールを変えようとしているみたいだから
それを静観したりしつつｗ

因みに新スレ立てるんなら、スレタイに「イカ」を入れるの賛成!!

×テンプレ読見直して
○テンプレ読み直して

×ありだと思おう。
○ありだと思う。

なんかグダグダでｽﾏｿ

197ってなんだよ！

雑談行って吊ってくる…

＞テンプレ読見直してみたんだけど「スレ移動不可」「長引かせるの不可」はないんだよな。
＞だったら新しいスレで「こちらならＯＫですよ」ってーのはありだと思おう。

そうだね。でも、長引かせるの線引きも難しそうだなｗ
馴れ合いみたくなりすぎるのも傍から見てて気持ち悪いだろうし。
Ｋさんみたいに忙しかったり携帯が壊れたりで、なかなか登場できない人が
長引くのは仕方がないと思うけど、
これ以上の支援はあり得ないのにいつまでも援助してくれと粘られても困る。
おまけに「これ以上の支援はあり得ない」の判断は人それぞれだったりするから、
結局「終了!!」「うぜぇよ」とか言い出す奴が出てくるような気もするし。
あと、御礼や報告がしたい人・それにエールを送りたい人は、
新しい支援希望者が出て来てる間は空気を読んで遠慮してね…とか。

>>140　つωT`)ヾ (ﾟДﾟ ）…イ�`

支援募集スレと終了者報告スレの２本立てではどうですか、Ｋの様に何時まで
もねだってると言われない為に、終りで有る事を宣言した上で報告を承ると言
う事にすれば？
一々隔離スレ建てたら切が無くなるかし、一様打ち切りと判断した状態で誘導
るれば如何ですか？

>>136
> 現金振込じゃなくて、現物支給、知的・精神的支援、住居提供、
> 直接会って飯を奢ったり等したい人等々…そういう人達には向いていないだろうから、

で、別スレを立てるとしたら、どこまでの支援が許されるスレにするの？
漏れ的にはケースに応じて↑の様な幅のある支援が許されていいとは思うが、
現金支援の基本は数日分の飯代程度、例外的に光熱費までというのでいきたい。

それと例えばだけど、ﾌｼｱﾅ必須の振込先・アドレス未記入のﾃﾝﾌﾟﾗを上げさせて、
疑問があれば問い質して、支援できそうならその時点で初めて
希望する支援の内容に応じて振込先やメアドを上げさせるだとか。
どうせ質問なしでさくっと振込めるようなﾃﾝﾌﾟﾗをあげる人なんて殆どいないんだし。

と、同じストレスのはけ口になるのでも、頑張って個人情報を上げたのに
叩かれ損で終わるのはあまりにもｶﾜｲｿｽな漏れはそう思うが、
これだと、口座晒し賃を振込みたいと思っているﾔｼは面白くないだろうな。
口座が晒されて初めて再登場がバレたような場合は結局叩かれ損で終わりそうだしｗ

うーん。別スレ立てたいと思っている人、どのくらいいるんだろう。。
今のタイミングで立てるべきなのかどうかも正直よくわからん。

>>143
あ、それいいかも。姉妹スレみたいな感じで。

あのね、私はこのスレ立てた者なんだけど肉スレには成立するまでの背景があるのです。
肉スレに来て支援を請われる方に対してどう臨むかというの意見の対立は、
その支援を請う者の人生にどれだけ関わるのを良しとするか、という問題なんですね。
一見ドライに感じられる現行肉スレルールは自立した個人に対して最小限の食費援助のみをし
後は関わらないという形を踏襲しているわけです。
もちろんそれに対して反論もありますから新スレを立てるなら熟慮して下さいね。
因みにダイオウイカもアンケート答えろ！も私です。

> その支援を請う者の人生にどれだけ関わるのを良しとするか、という問題なんですね。
> 一見ドライに感じられる現行肉スレルールは自立した個人に対して最小限の食費援助のみをし
> 後は関わらないという形を踏襲しているわけです。

仰る通り正論です。ただ、原則はそうでも、ごくたまに例外もあるように思うんですが。
まぁ、ここは難しい問題ですね･･･。

しかし、146ﾀｿ、なんか面白い人ですね。
ダイオウイカもアンケ答えろも見てたし、
雑談スレも見たけど、基本的にはケータイから書くのがお好きなんですか？

同じようなスレの乱立はどうなのかなー
貸し系も乱立したけど、結局テンプレは「物凄い」を襲踏した物だよ

>>146を見て、アジアの王様の件を思い出した
漏れも含めこっちに来てるヤシ
アジ王化してるんじゃないかな。。。

その人の人生に責任を持てなのに干渉しすぎるのもアレだけど
アジ王の場合は持ち直せる兆候が出ていたのに
いつまでも口出したり、援助するとか言い続けていたんじゃなかった？

支援して欲しい人がいて、支援して良いという人がいて
支援後の様子も聞きたい人がいて、それを語っても良いと言う者が書き込む。
これをするためのスレなら問題なし？

いつまでもぐずぐずしてる人にはどうせ振込みなんかないでしょう。
どこまで関わるか？の話は肉スレでさえも怪しい話になってくる。
実際に夫婦で３度登場した人もいるんだし。
スレに出てこなくてもいつまでもメールで関わろうとしてる人はいるし
それを防ぐことは難しい。

希望としては『再登場は絶対禁止』。
「ここはお前の財布じゃない」の一文を入れて欲しい。

味皇のはハンバーグ
Ｋはラーメン

干渉しすぎかあ

>>152
福岡ならラーメンは400円以下で食える。
ラーメンで贅沢って言ってる人は東京でラーメン食べるのと同じ感覚なのかもね。

>>151
>これをするためのスレなら問題なし？

とは思うけど、もう少し肉スレとの違いを明確にした方がいいかと。
今すぐ別スレを立てるのは時期尚早に一票。

と言っておいてと。

>>143
その終了者報告専用のスレでは、物理的な援助は完全に終了したことと
まだ被支援者が登場する意思があることを大前提に、
何か相談したいことがあれば、それも受け付けるというのはどうだろう？
支援募集スレに書いた内容を引き継げるわけだし。

>>153
○浜ラーメンとか？ｗ

ちなみに100円ラーメン、200円ラーメンというのも聞いたことあるぞ。
まずいらしいけどｗ

行動に一々クレーム付ける厨が嫌いで、タバコ代ラーメン代と書き込んで振り
込んだが、出来れば書き込み無しで振り込みたいもんだ。
メールのやり取りは、入金困るの人に住所教えて貰うのに一度きり、取り合え
ず非援助者の言い分を最後まで聞きたいのは、私だけでしょうかね？

>希望としては『再登場は絶対禁止』。
>「ここはお前の財布じゃない」の一文を入れて欲しい。

同意wwwww
ついでに「妻と夫は同一人物とみなします」とか。
何にしろ、登場は再起するための一度切りのチャンスと考えて欲しいよな。

とすると、一度却下されて支援なしに終わった人が、
事情が変わって、再び支援を求めて登場した場合には、
再登場に当たるんだろうか。

>>148
PCは会社からになるのであんまり２ちゃんにアクセス出来ないのです。

例外というのが何を指すのか難しいですが、誰の人生も例外であると考える事も出来るわけです。
善意というのは乱反射するものですからやはりルールで規制する必要もあるのはないかとね。
新スレに反対しているわけでは無いですよ。貸しスレも試行錯誤を経てルールを作り、現在の形が残っているし、また変わる可能性もありますから。
アンケートに答えろ！ってのはルールを強調したわけです。Kさんも真面目な方でアンケートに答えてから書き込みされてましたが。

個人情報と支援後の報告と引き換えにお金を恵んでもらえるスレ
って、位置づけまどうだろう？
報告をしないやつもいるだろうけど報告があれば更に支援があるかもしれない
ことも明記しておく。

なんか言葉にするとすごく下品だな。

俺も新スレは時期尚早に一票かな。


北陸なら八番ラーメンがうまい。
みんな食べに来い！

【煽りは神になってから】の一文も入れて欲しい。

連投スマソ。

この板にKさんのスレを立てたのは理由もありまして、その日暮らし板のスレタイを見て欲しいなーという気持ちもあったからなんです。
中にはネタもありますが、泊めたり泊まったり、奢ったり奢られたり、たくさんの人々がそうやって生活している板もあるという事を知って欲しいなと愚考したからなんです。
だからちょっとだけでも他スレも見て参考にしてみて貰えるとありがたいです。

>>156
＞行動に一々クレーム付ける厨が嫌いで、タバコ代ラーメン代と書き込んで振り込んだが、
＞出来れば書き込み無しで振り込みたいもんだ

わかるｗ
ただ、そういう厨は絶対に沸いてくるし、
サノの件はおいおいって言いたくなった。
強引そうなケースワーカーだったかに言い負かされたっぽかったから黙ってたけど。

＞取り合え ず非援助者の言い分を最後まで聞きたいのは、私だけでしょうかね？

ﾉｼ

被援助者が逃げたり断念した場合はどうでもいいが、言い分があるのなら全てちゃんと聞きたい。
だから、話の途中で振込む人が出て来て、
振込があったんだから終了でいいだろ!!という流れになると結構＿|￣|○来る。
私はまだ支援しようかどうか決めかねているところなんだけど…って。
でも、困ってる人はスピーディに振り込んでもらった方がありがたいのが本音だろうし、
数日分の食費ということなら、その時点でもう目的は達成していると言われたらそれまでなんだよな。。

最初に被援助者に、(1)さくっと終わりたいか、
(2)とりあえず話を最後まで聞いてもらいたいかを選んでもらうとかｗ
そして(1)の人は希望額に達せずに終わっても泣かずに退場しましょうということにするとか。

アンケート書けつったのが>>1なのかwww
最初にオレが謝ってから良スレになったんだぞww

新スレはどーでもいい
きちんとした住みわけは無理だろうからな
たぶん過疎るとは思うけどやりたい奴でやればいいんじゃないかな

別スレにするか現スレのテンプレ提案とするかは後で考えるとして、マッタリ
意見交換して見ませんか。
頭ごなしに俺が正しいでなく多くの人の意見で、これならと言う物が出来れば
良いんじゃないか？
これが正しいんだじゃ無くて、こんな方法はどやねん見たいに進みません？

>>159
それはちょっと･･･
あくまで報告は支援が打ち切られた後に
被支援者自身が出てきて言いたいからとか
その程度のものであって欲しい

もちろん、その報告を読んで
更に支援する人はいるかもしれないけど
そういう人は今の肉スレにだって存在していると思う

>>165
そうだね、とりあえずﾏﾀｰﾘ意見交換をするに一票

(´ー`)ｙ−〜〜 行きましょう。

ついでに肉スレの方は「プレゼン期間は２日以内」
という案が出てるみたいだから
新スレを立てるとしたら
「プレゼン期間もマターリOK」ということではどうですか？
忙しかったり書き込めない事情があったりして長引いてしまう人と
のらりくらりと言い訳をしてダラダラやっている人との
違いはわかると思うし。

>>165
そうですね。

>>166
うん。
だから「かも知れない」。

その後の状況を聞いて更に支援したい人がいる場合
肉スレではそれは完全にアウトらしいから。

>>164
そこら辺は２ちゃん長い者同士の機微がありますから、大体素直に答える人が出てきますからW
ありがとうございましたWW

因みに、サノ君をVIPから誘導した誘導君も私です。

「事情説明は思う存分してくれ」
「質問は非援助者の話が終わってから」
「僅かなお金：食料品：知恵が手に入るかも」
こんなのどうですか？

>>163
＞最初に被援助者に、(1)さくっと終わりたいか、
(2)とりあえず話を最後まで聞いてもらいたいかを選んでもらうとかｗ

これは当然２を選ぶでしょ
プレゼン期間を長く取ると、ウソつく場合は考える時間を与える事になる
諸刃の剣になりそうな悪寒がするよ

>>171
それいいな。

写真さらしはどうしますか？
自主的に晒すのは可、要請は不可でどうでしょうか。

写真？いらないよ
そこまでする必要あるの？
しまいに番地まで住所晒せって言う気か？

いいなこの板
自演やり放題だもんね
わざわざここに立てた理由がわかったよ

>>172
嘘を見破るための情報も増えるから問題はないのではないでしょうか？

別スレにする場合、(１)の場合は肉スレでということになって
棲み分けが可能になりませんか。

>>169
言いたいことはよくわかるよ

私はどちらかというと同情できる事情があって
自分にも何か手助けができそうで
それがあればこの人は立ち上がれると思ったら
数日分の食費以上の支援をしたくなったりする方だから

でも他人の人生にどこまで首を突っ込んでいいものなのかを考えると
何だかね、よくわからなくなってくる

>>176　だね。

写真は悪用を考えると辞めた方が良いと思う。
いつの間にか出会い系のサクラに使われたりしかねないから。

>>174
よく嫁。

写真はいらないでそ
少なくともたとえ手の写真でも支援者予備軍が要求するのはやり過ぎ。

サノ君みたいに自発的に晒した場合はあれだけど、
どっちにしろﾃﾝﾌﾟﾚに写真云々の文言はいらないと思う。

『写真晒したら振り込んであげる』っていうのが出てこないで欲しいので
写真要請不可は入れて欲しい。

>>177
うーん…
いかに自己満とはいえ、おこがましいモノもあるよね
それを考えると肉スレのルールはよくできてるのかなぁ

>>182
ああそうかも。写真晒せ厨が出てきたら、お約束嫁!!って言えるしねw

話しそれて悪いが、Ｋが帰って来なければ良いんですが、もし来たら携帯だか
ら状況が解らなくて困るんじゃない？

Ｋさん帰ってきたら他の話題してますが、貴方の書き込み場所ですから今の話
題無視して書いてください。

勝手にのたまいましたが、所々に書いた方が良いかなと思いました。

ID無いって素晴らしいね

>>185
優しい人でつね(w
おいらは携帯から自分に関係ない膨大レスを追うことになる
Ｋさんが気の毒だななんて思ってたけど。
だけど、矛盾するようだけど、議論もＫの件も
このままここでやればいいとも思ってます。

まぁ言いたいことは、、

Ｋさんまだ出てきたかったら遠慮なく出てくるといいけど
もういいやと思ったらこのまま出てこなくてもいいんだからね！と。

>>186
そんなに人間不信なのに肉スレの常駐してるのは
本当は人を信じたいからでしょ？
建設的な意見を書いてみ？
ＩＤないからお前が186だってことわからないから。

>>183
その通りなんです。

>>146に私が書いたのは肉スレのルールはとてもよく出来ているという意味なんです。

因みに肉スレのテンプレにはメルアドもありません。
数日分の食費に絞り込まれてますし、またそういった人を対象にしたスレなんです。

それ以上に関わる事の意味は、はり考えてみる必要があります。
その日暮らし板の他スレも見て下さい。

こっちに スレ立てたのな
まだ 明確にはなっていないようだが
俺が 接客されたのは やっぱりｋのようだｗ


ｋが チーフと呼んでるのが 俺の後輩だな

ｋの帰宅方法を 説明してる ふれこみでわかった。
そいつは 酒を飲まないんで 昔から 従業員の女の送りも受けていたからね。

彼女が 運転できれば 車でくる子は 代行がわりのフォローが できる。


あの日 店しまった後 タクがくるまで 後輩と話してて
解散するのが みんな同時だったんだが
なんで後輩が 自分の車じゃなかったのか わかったよｗ


そーかーーーｗｗｗｗｗｗ

すまん
空気を読めていなかった

>>190
だからなに？

>>189
落ち着いてください。
取り合えず時間を掛けて話し合いましょうよ、貴方の過去の経験も重要な情報
ですから教えてくださいよ。
私も自分の経験も考えの中に入れながら提案してるんです。
良く出来たものをより良くすれば良いのでは無いでしょうか？
完璧なものは絶対に出来ないと思いますが、其処に近づけるのも貴方の貴重な
体験を俺は知ってるんだでなく、教えてくださいよ。

>>190
まさに事実は小説よりも何とやらですね。

失礼な言い方ですまないが、
後輩さんのお店の女の子にはあんまり下手なこともできないだろうから、
K＝190についた女の子だったとしても
190がKに危害は加えることはないだろうと思ってちょっと安心した。
重ねて余計な一言を申し訳ないけど、
いくらネットで自ら個人情報を晒したとはいえ
それ知っている人とリアルで出くわしてしまうのはかなり気まずいだろうから、
今後顔を合わせることがあってもできる限りそっとしておいて上げて下さいね。

>>191　ﾄﾞｿﾏｲ

>>190
後だしじゃんけんですか、時系列で考えると貴方の言う情報は全部後出しです
ね。
何が言いたいの何がしたいの？
百歩譲って事実だとすれば、ネットストーカーですね犯罪です。

>>193
いやいやｗコイツはスレ立て>>1だぞ。名前欄見ろよ。
コイツは落ち着いてるｗｗ

>>175
お前のIDだけ出ればいいのになｗ

どこまでが相手のためで、どこまでが自分のためか…ってことですね。

原点に立ち戻って皆さんに質問なのですが。
なぜ支援するのですか？

自分は「情けは人のためならず」を実行しようと思ったからなんです。
あと、正直自己満足のためです。

>>193
いや、あの、スマソ。
脱字は慌ててるわけでは無いです(-ω-;)

ID出ないから名前かトリップ付けたい方はドゾー


帰宅しますﾉｼ

1乙

>>190　つ【>>70】
>まだ 明確にはなっていないようだが

Ｋさんが自ら進んで「それは私のことのようです」と認めるのならともかく。
このスレ的にはもうその件を明確にするつもりはないと思うよ。
だからあなたも後輩に事実確認が取れても、そのことは胸に収めといてね。

ただ、雑談スレからのあなたのレポはかなり参考になりました。
Ｋかもしれない女の子の今の状態がとてもよく想像できたから。
どうもありがとう。

１ﾀﾝ乙!!
帰宅して暇だったらまた戻っておいでね。

>>1
確かに、あれはよくできてるルールだよな
単純なようだが、よく練り込まれてると思うよ
どこまで他人が介入してもいいのだろう？
改めて考えるよな
オレはあくまで自己満のためにやってるけど、自分なりの基準で振込んでる
かと言ってスレのルールにはきちんと準じてやっているよ。

>>199
> どこまでが相手のためで、どこまでが自分のためか…ってことですね。

深いテーマですね･･･
そこまで深く考えたことはないけど、自分の中のイメージでは、

〔相手が求めてること〕→→→→○←←←〔自分がやってあげたいと思うこと・自分にできること〕
〔相手が求めてること〕→→　×　←←←←〔自分がやってあげたいと思うこと・自分にできること〕
〔相手が求めてること〕→→→→→　×　←〔自分がやってあげたいと思うこと・自分にできること〕

こんな感じで、同一線上で重なる部分があれば支援するし、
全く重ならなければそれ以上は関わらないという感じでやってます。
って、上の図では言いたいことは伝わらんだろうな･･･ｏｒｚ

> なぜ支援するのですか？

同じく自己満足のためと、見ていて放っておけなくなるからですかねw

・嘘吐きは泥棒の始まり
平然と嘘を吐くような者は、盗みも悪いことと思わなくなってしまう。

自己満足で誰かが喜べば良いと思ってるよ。
何処まで係るか？何処まで係られたいか？
人其々の部分が有るから、非援助者の選択肢として姉妹スレで続ける続けない
かは自由な選択とし、一段落付いても続く場合は援助書側から終了指示では如
何ですかね。
貰えた良かったさいならも良し、立ち直る見込みが見えましたも良し、顔の見
えない世界です嘘も有るでしょう其れも良しではないですか？

＞一段落付いても続く場合は援助書側から終了指示では如何ですかね。

それは賛成なんだけどさ。
さて“一段落付い”たというのはどういう風に判断する？

質問ﾘｽﾄつくった144です。
もう書き込むのやめるつもりだったけど、Kﾀﾝからﾒｰﾙきたのでいちおう。

ﾒｰﾙきたのはいいんだけど、、Kﾀﾝ何を慌ててるのか、別の人へのﾒｰﾙまで送ってきちゃった（′･д･）
3通も。自分宛のﾒｰﾙより先にきたから、ざっと読んじゃったﾜｹだけど
内容的にはお礼のﾒｰﾙが中心みたいだったから、特に問題はﾅｲとおもう。
使った明細の内容あたりで気がついて読むのやめたし。

自分宛の質問の答えﾒｰﾙは最後にきて、ｽﾚには書いてない欄も
しっかり書いてくれててｶﾜｲｶｯﾀよ。手の写ﾒも添付されてたし。

『ﾒｰﾙまちがってるお！！』って返信はしたけど
Kﾀﾝのﾒｰﾙが『もう充電がなくなってしまあ』で切れてたのを見ると
たぶんﾒｰﾙの途中でﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟってなって、急いで送ったのｶﾅ？とか想像すると
間違ったｺﾄにも気づいてないんじゃ。。。。と思って、ここにお知らせしにきたｗ

＞さて“一段落付い”たというのはどういう風に判断する？
肉スレの古い住人さんの１さんも居てるし、他にも色々な意見をお持ちの方も
居られるだろうから、一緒に考えましょう。
同一スレでは肉スレのように後が来れないと言われるから、姉妹スレが有って
の話だけどね。

>>206
嘘を吐いてお金を騙し取ろうとする機会を与えてしまう肉スレも駄目ってこと？

>>209　てことはあんたの他に3人分のメールが届いてない　ということ？

「支援する」の書き込みがなくなってしばらくして、ですかね？

今回のように肉スレから派生するスレは不要と思います。
昨年の暮れから今年の初めに掛けて、不正売買された疑いの強い
マイナーな銀行口座の男性が数人続いて登場しました。
数週間前には、携帯から偽装節穴した人がいました。
肉スレに登場したものの、ほとんど相手にされなかった人までが、
こちらのIDが出ない派生スレに登場した場合には、
どう対応されるおつもりですか？
肉スレは先人の皆様方の御知恵で、ローカル・ルールが完成された場と
思います。
再登場禁止の掟を徹底させる為にも、「困窮状態を訴えてカンパをお願い
するチャンスは一回しか無い」と、肝に銘じて登場するよう注意を促す
意義も含めて、こちらのＫさんのスレは、いい加減にして頂きたい！
カンパの件数や総額が足りないからとダラダラやっていてはキリが
ありませんから！

誰も件数や総額が足りないとかスレ続行なんて
一言も書いてないけど？おまえ馬鹿？
こっちに新たな希望者がきても相手にするはずがないじゃん。
>>1の真意を汲み取れよ。

>>214
このスレでカンパ募集されても振り込む人はいないと思うよ。
200ちょっとのレスだ。
頑張って読んで来い。

足りないとかスレ続行　×
足りないからスレ続行　○

>>213
なるほどね。
とにかく「終了」レスが続いたからみたいな基準じゃない方がいい。

>>214　>>165　辺りを読んで下さい。
別に必ずスレを立てるではなく、もっと良いものを作るのか肉スレに提案とす
るのか、とか話し合いましょうと言うスタンスです。
確かに肉スレのテンプレ良く出来ています、世の中には完璧と言うものは有り
ません、肉スレの古い住人もいます少しでも良くする為に議論をしているので
す、貴方も有意義な意見が有りそうなので教えて下さいよ。

おまいは再登場する奴が気に食わないのか
Kが気に食わないのか

定期的に詐欺だの嘘つきだの皮肉ってageてるのはおまいだよな

アクセス数を稼ぐ為の悪質な手法
�@発言の真面目さ痛さに関わらず、全ての発言にケチを付け、バカが馬鹿な事を言っている様に見せる。
�A痛い主張を行っているように見せる為、主張内容を歪曲解釈する。
�B挑発を続け、故意に暴言を吐かせる。
�Cたった一度の失言を執拗に誇大宣伝する。
�DWeb上から、ターゲットの恥部や失言のみを集め、常に中傷のネタを補給する。
�Eターゲットの行くサイト全てを監視し、絶対に逃げる事が出来ないようにする。
�F時には、ターゲットの個人情報まで収集して、公開する。

そのよくできた肉スレのルールを守れない奴らがここに屯してるんだよな
借金板じゃない所でやったら？
この板なんていいんじゃないか？

さて、明日も早いので寝る。

質問に答えてくれた方々、ありがとう。
明日このスレ覗くの楽しみにしてるよ。

有意義な意見が沢山出てるといいなぁ。


んじゃ　　ﾉｼ

>>222
完璧な物は絶対に無い、改良をする為に肉スレでも議論しているよ。

「荒らしに反応したらあなたも荒らし」
それは2ch煽り屋達が世論誘導作業が行い易い様に都合良く
ネット界の常識事として強引に浸透させた2ch流荒し対策の定義です。
その定義の出所は2ch運営スタッフ陣が主管するネットエチケットや
掲示板管理の手引きなどを指南するＷｅｂサイトなどです。
よくできた2chの思想操作の仕組みといったところです。
掲示板上でプロ煽り屋達が情報操作したり誹謗中傷を通し言論弾圧
活動を行っている時、頻繁に自分の仲間（煽り屋）の工作レスに対し
注意しようとした掲示板住人達に「その煽り屋に逆らうな」「反論するな」と
言わんばかりにそのお決まりのセリフを投げ掛けて住人を黙らせようと
してきます。確かに普通の天然物の荒しはこれだけで十分対処可能です。
しかし2ch産で人工的に作られた掲示板荒しには反って逆効果です。
「荒しに見えない発言者」が2ch産荒し（プロ煽り屋）の特徴なので
その世論誘導又はサイト潰しに来ている煽り屋に反論した時点で
荒しの烙印が押されてしまうという理不尽なローカルルールです。

荒しの烙印が押されるのを恐れた掲示板の常連達はひたすら耐え続ける
しかなくなり、掲示板の自治対処能力を完全に停止させます。
つまりパソコンでいうウイルス駆除ツールを停止させてしまう
ウイルス的な効果がこの「荒らしに反応したらあなたも荒らし」にはあります。
相手が反論してこなくなったところで好きなだけ工作荒しを続ける
ことが可能になります。煽り屋達の目的はあくまで反論してくる相手
ではなく、ロムしている第三者の思想を操作することだからです。
天然の荒しとは違い、自分をかばって欲しくて寂しがりやの人間が煽り屋を
しているわけでもなく、仕事上のノルマで行動している人達なので
この定義は2ch産荒し対策としてはまったくの的外れといえます。
更に彼等は独自の連絡手段で常にリアルタイムで仲間たちと連絡を
取り合っている人達なので寂しがる以前の問題です。

肉スレの議論は止まってるみたいだよ

>>226が宗教家に見えた

>>107
>>107
>>107

このスレが気に入らない人にとって癇に障る発言があったみたいですねｗ
ただの提案だけど、ﾏﾀｰﾘと議論したい皆さんはq(ﾟдﾟ )↓sage↓でやりませんか？

>>229
はーい、先生。

えっと、よくわかんなくなってきたｗ

箇条書きでお願いしたいんだけど、肉スレのなにが嫌で
新たにスレ建てようと話あってるの？
もう一度整理して欲しい。

餓死があったんだな
ニュース見たか？

　　　　　　　　 ﾊ,,ﾊ　
　　　　　 　 ('(ﾟ∀ﾟ∩_　おいらをどこかのスレに送って！
　　　　　　／ヽ 　 〈／＼　お別れの時にはお土産を持たせてね！
　　　　 ／|￣￣￣|.＼／
　　　 　 　| 　　　　|／
　　　　　　 ￣￣￣
現在の所持品：たばこ・ライター・コーヒー・ブラックブラック・枕・ケータイ電話
ｴﾀﾞのｶﾞﾑ・聖教新聞 ・ﾀﾞｯﾁのｸﾞﾗｻﾝ・外付けSCSI340MHDD・ネットランナー4月号
TYG02・小嶋進社長・ゲルトモ・ディプスファンタジア・抵抗1kΩ(黄紫橙金)・張さんの22LR
バーボン・リップクリーム・セガサターン ﾍﾞﾆｰの秘蔵ﾌｧｲﾙ・バイブ・50インチ液晶TV
ボンカレー（甘口）・ジローラモ ・ブロント・リサ ステッグマイヤー・姉御の化粧10kg
桜蘭高校ホスト部・鳥肌実・国沢光宏・手鏡・毬藻・死兆星・ｿｰﾄﾞｶﾄﾗｽ ・ｼﾞｬｷﾞ様の仮面
.44ﾏｸﾞﾅﾑ弾・南海8200系・ﾛﾍﾞﾙﾀの若様・苺柄のコップ・８０１穴 米製12.7cm38口径両用砲
School Days・柴門たまき・ｴｰｽｺﾝﾊﾞｯﾄZERO・マンション（姉派設計）・つよきす（初回限定版）
三国無双（真じゃない対戦の奴）

>>223　ｵﾔｽﾐ

>>233
> 　　　　　　　　 ﾊ,,ﾊ
> 　　　　　 　 ('(ﾟ∀ﾟ∩_　おいらをどこかのスレに送って！
> 　　　　　　／ヽ 　 〈／＼　お別れの時にはお土産を持たせてね！
> 　　　　 ／|￣￣￣|.＼／
> 　　　 　 　| 　　　　|／
> 　　　　　　 ￣￣￣
> 現在の所持品：たばこ・ライター・コーヒー・ブラックブラック・枕・ケータイ電話
> ｴﾀﾞのｶﾞﾑ・聖教新聞 ・ﾀﾞｯﾁのｸﾞﾗｻﾝ・外付けSCSI340MHDD・ネットランナー4月号
> TYG02・小嶋進社長・ゲルトモ・ディプスファンタジア・抵抗1kΩ(黄紫橙金)・張さんの22LR
> バーボン・リップクリーム・セガサターン ﾍﾞﾆｰの秘蔵ﾌｧｲﾙ・バイブ・50インチ液晶TV
> ボンカレー（甘口）・ジローラモ ・ブロント・リサ ステッグマイヤー・姉御の化粧10kg
> 桜蘭高校ホスト部・鳥肌実・国沢光宏・手鏡・毬藻・死兆星・ｿｰﾄﾞｶﾄﾗｽ ・ｼﾞｬｷﾞ様の仮面
> .44ﾏｸﾞﾅﾑ弾・南海8200系・ﾛﾍﾞﾙﾀの若様・苺柄のコップ・８０１穴 米製12.7cm38口径両用砲
> School Days・柴門たまき・ｴｰｽｺﾝﾊﾞｯﾄZERO・マンション（姉派設計）・つよきす（初回限定版）
> 三国無双（真じゃない対戦の奴）

┗（-＿-;）┛お・・重い… 荷物減らせ！！

>>232
それね。
その現実を知っちゃうと
ここで議論されてる事って、しょせん暇つぶしルールをつくってる
だけなんだな、って思っちゃいました。
擁護する人、批判する人、仕切たがる人。
自分の暇な時間を使って遊んでるだけじゃん！ってね。

俺もその一人なんでしょうけど。　なんか
やるせないなって思いました。

結局どうしますのん？

つ>>165

>>231
1.プレゼン期間が短い。
2.その後の報告をしたい人と聞きたい人がいる状況なのにできないこと。
3.援助してもらうための再登場を許してしまっている状況。
4.答えたら振り込んであげる」「画像うｐしたら振り込んであげる」が出てきていること。
5.その後の状況を聞いて支援したいと思った人がいて振り込む状況がある限り
　　報告に登場したら「まだ足りないのか？」の煽りが出てくるのが嫌。


他にありましたら追加お願いします。

>>209　報告乙!!
質問リストの件では叩いたけど、何だかんだ優しい人なんだねｗ

でも。

>使った明細の内容あたりで気がついて読むのやめたし。

正直全部読んじゃっただろwww漏れだったら絶対に読んじゃうぞww

>>239　
まとめ乙

ところで結論保留でﾏｯﾀﾘ話し合うことには同意なんだが。
今までに出てきた意見を1つ1つ検証するとか
「仮定のお話で」新スレ立てることを前提でテンプレやルールを試作してみた方が
話が進めやすい気もする。

って、まとめるのも大変か＿|￣|○

>>239のなんて一部の奴だけだろ？
粗捜しみたいだな

>>162=189
>その日暮らし板のスレタイを見て欲しいなーという気持ちもあったからなんです。
>中にはネタもありますが、泊めたり泊まったり、奢ったり奢られたり、
>たくさんの人々がそうやって生活している板もあるという事を知って欲しいなと愚考したからなんです。

1ﾀﾝｺﾞﾒｿ
なかなか時間がなくてこの板のスレタイをざっと斜め読みしただけなんだが。
1ﾀｿが言いたかったことって、『どん底の状態の人でも、
とりあえず数日分のご飯を食べて飢え死に寸前の状態から抜け出せば、
たとえ頼れるような家族や友人がいなくても、何とかやっていけるもんだよ』
みたいな感じで合ってる？

>>239
１、２、５は同意。
３はノータッチ。（どっちでもいい）
４なんだけど、「答えたら振り込む」っていうのは、あたりまえだと
思うんだけど違うかな。
質問があってあたりまえじゃないか？
画像うｐっていうのは、顔写真に限った話？
それともサノの時のように、請求書だかなんだかみたいに
画像全般をさしているのかな？

最近ROMしはじめた者です。このｽﾚの方は親切そうなので質問したいのですが
金貸すよｽﾚで名前欄は、『山崎渉#8桁生年月日』とありますが、どういった経緯で
生年月日を入れるようになったのでしょうか。
生年月日であるﾒﾘｯﾄ、ﾃﾞﾒﾘｯﾄのような物があるのでしょうか。
あちらの板で質問の出来そうなｽﾚを探せなかったので、ｽﾚ違い承知で
こちらに質問させて頂きました。よろしくお願い致します。

>>244
言われてみれば>>239はどういう意味で4.を書いたんだろうね。
私は、209たんには蒸し返しちゃって申し訳ないんだけど、

件の質問リストのように、得意な科目は？みたいな
明らかにどーでもいい内容のものも多数含んだ質問をして、

>ちゃんと答えたら振り込むつもりだおｗ
>〜違うなら、顔写真でもうｐしてくれたら信じてあげる〜

みたいなのが嫌だという意味に受け取ってた。

流れぶったぎってｽﾏｿが、姉妹ｽﾚ立てるのは賛成だけど、
振込に関するお礼・報告はやっぱり制限した方がいいと思う。
前にいたよね。
「今日も振込がありました。ありがとうございました。」
みたいな感じのことを何度も書いていた人。
ああいうのは姉妹ｽﾚでもやって欲しくない。

>>245　
何となーーくはわかるけど、私は貸す側の人間ではないから、
以下で聞いたり、適切なところに誘導してもらった方が
納得が行く回答が得られるような気がするよ。

スレ立てる程でもない質問はここにして8件目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1143813088/

雑談スレ on 借金生活板 part5
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1145463867/

常に人を思いやれ。傘かしげ、肩引き、こぶし腰浮かせ
傘かしげ・・・雨のしずくがかからないように、傘をかしげあって気配りして往来するしぐさ。
肩引き・・・狭い道ですれ違うとき、肩を引き合って胸と胸を合わせる格好で通り過ぎるしぐさ。
こぶし腰浮かせ・・・乗合い船で腰の両側にこぶしをついて軽く腰を浮かせ、少しずつ幅を詰めながら１人分の空間を作るしぐさ。

人の言葉をさえぎって、自分の考えを述べることがある
規則を守ることに厳しいほうだ
礼儀や作法にうるさいほうだ
何事もやりだしたら最後までやらないと気がすまない
時間やお金にルーズなことが嫌いだ
他人に対して思いやりの気持ちが強いほうである
義理と人情を重視する
相手の長所によく気がつくほうだ
融通がきくほうである
社会奉仕的な仕事に参加することが好きだ
情緒的というより、むしろ理論的である
物事の判断を苦労せずにすばやくできる
身体の調子の悪いときは、自重して無理を避ける
物事は、その結果まで予測して行動にうつす

>>246
そういう意味で書いた。
説明不足ですみません。

現状に関する質問に答えるのは当然だけど、「初めて買ったＣＤは？」とか意味ないと思ったから。

自分は明らかに嘘だとわかること以外はわりと信じるほうなんだけど、
何かを疑っている人はどんどんくだらない質問になって行くのが見苦しいと思うので。

>>241
「仮定の話」一案で良いと思います。

今の肉スレを悪く言ってるのではなく、支援者と被支援者にとってもっと使い
やすく、気持ち良く出来れば良いなと思ってるだけです。
肉スレがアッサリサッパリと言う事に神経質に成る経緯が有る事は、此処で討
議してる人は知っていると思うよ、叩かれたり煽られるのが嫌で発言せずに見
ている人は沢山いたと思います、マッタリゆっくり討議する場ですから時間を
掛けて結論が出なくても、其々の人の思いを出す事で成果と成ると思います。

古い所から拾ってきました参考になれば。
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/15(金) 22:58:58 ID:Taa8+RnL
クレ板でも叩きや煽りはもちろんいたよ
でも、お礼や報告の強制なんか無かった。
ID制は自演できないのが利点だけどねぇ…


958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/15(金) 23:11:27 ID:wTeu0Qq+
お礼や報告の強制もそうなんだけど、それ以前の「俺は三千円振り込んだ」みたいな報告を
スレで長々とやられるのも、いやだ。


959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/15(金) 23:26:26 ID:RqAv695o
肉あたりの雑談は少しうざかった。グルメネタ



960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/15(金) 23:28:13 ID:oOkG0MaM
途中の雑談はこのスレを早く消費するためだったのでは?


961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/15(金) 23:32:46 ID:WHJ3NfHJ
このスレに限って言えば960の言うとおり。
お礼とか、振込み後に重箱の隅つつくことやってたから。


962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/15(金) 23:43:59 ID:RqAv695o
>>960-961
ちがうちがう　過去のスレの。
振込み名で遊んでたあたりかな


963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/15(金) 23:48:06 ID:OUXZWwtd
>957

叩き煽りは当然って言うか、寧ろそれで健全性が保たれると思う

>お礼や報告
住人が軽い気持ちで「聞きたいな」って言っただけでも
依頼人は「貰った」って負い目がある分「書かなきゃ」って
気持ちになるもんね
それで「ありがとう」って書いてまた馴れ合いループ
振り込んだって報告すら、スレにはいらない気が俺はする
主張したけりゃ直メで依頼した本人すりゃいいんだし
礼だって依頼人が全てメールで遣り取りすりゃいい

住人を一新するために引っ越しって事なら一時的には意義があると思う
でも、スレの空気自体を変えるには
IDのある板で啓蒙してくほうが早いんじゃないかな、長文ｽﾏｿ

・烏合の衆
　烏の群れのように、規律も統一もなく、ただ寄り集まっている群集。

>>252
乙です。

考えさせられる所、ありますね。
非難、叩き承知で書きます。

なぜ報告が聞きたいか？
そこにはどうしても「してやった」の気持ちがあるからで
「してやった」のだからその後事態が少しは好転したのかが知りたい。
勿論それは強制しているつもりはないし、
本人に書く意思がなければ書かせることは出来ないと考えています。
もしメールなどで催促されるならメアド変えればいいことだし、
スレを見なければそれ以上関わることは無理だからです。
「してやったの気持ち」を叩かれるだろうことは承知していますが、
「した」のと同じお金や物資で助かる人がいるのならばいいと考えてます。
ただそれが、受けた側のためになるかどうかはわかりません。
味を占めて何度も来る人もいるし、援助される側からする側になろうとする人もいるからです。

個人的にメールでお礼、報告でもいいと思いますが、
一人一人にメールしていたのでは負担が大きくなるのではないかと思います。

もちろん肉スレを非難するつもりはありません。
ただ、その部分が相容れないので新スレもい致し方ないと思っていますがいかがでしょうか。

>>252　ﾓﾂｶﾚ
俺はクレ板の3くらいから参加してるから
そういう流れは見てきたし、さやか以後借金板ができて
少しずつルールを変えたりしてきた経緯も見てきたから
そういう議論があったことももちろん覚えているよ。

だけどここんとこ（Ｋの件より以前から）
また違和感を感じてモヤモヤしてた。
それがＫの件で爆発しちゃったんだろうね。

それから、ずっと読んでもらえばわかると思うが
ここに今いる人達も別に無理にお礼を言わせたいとか
そんなんじゃないと思う。

それに以下は雑談スレから拾ってきたものだけど

> 御飯を御馳走するという申し出は頑なに断っていますが…。

そんな事実はなかったと思うがｗそれはおいといて。
とにかくまた現金支援以外もおｋなスレを立てるとしても
相手の都合無視で望んでもないのにそれを強要したり
断ったことを理由に叩いたりするようなスレなら
俺はいらないと思っているし。

時の変化とともにまた事情が変化してきたり、
新しいニーズが出てきてるのか…。
現行肉スレのルールがそういうのに対応できなくなってきているのか
今の肉スレの空気を変える努力をすれば済むのか
どっちがいいのかはわからない。
まぁ、今の空気では荒れるのは目に見えてるし
正直啓蒙しようという気持ちはない。
（おまいさんが啓蒙したいのであればそれは構わないと思うが。）

まぁ、まずは時間をかけてゆっくり議論してみましょう
と思っている人がここでは多いみたいだから
とりあえずIDないところでマッタリでいいんじゃない(ﾟ∀ﾟ)

>個人的にメールでお礼、報告でもいいと思いますが、
>一人一人にメールしていたのでは負担が大きくなるのではないかと思います。

そだね。個別のことはメールで勝手にやればいいけど、
共通のことはスレでまとめてやった方が合理的だよね。
ﾓﾁそれはあくまで支援者側の自由な意思に委ねることではあるけど。
支援者側の人ってケータイからのカキコ・メールの人の方が多いと思うけど、
結局律儀な人は、一人一人に長文の丁寧なメールを打ったりして、
それはそれで相当な負担のはずなんだよね。

だから、
もらえればそれでいいや、いちいち礼や報告はしたくないという人は、
ｽﾚでもメールでも知らん顔しとけばいいし
(叩く人が出てくることは防げないだろうけどｗ)、
メールで個別に対応したいと思う人はそうすればいいし、
ｽﾚでお礼・報告がしたいという人がいれば
それはそれでそういう場があってもいいと思う(一定の制約付で)。

そういうスタンスのｽﾚがあってもいいんじゃないかなという気はします。
というか、今すぐというわけじゃないけど、
ある程度そういう人の意見がまとまって、肉ｽﾚとの違いを明確にできれば、
実験的な叩き台として新ｽﾚを稼働させてみてもいいんじゃないかと思いますｗ

>支援者側の人ってケータイからのカキコ・メールの人の方が多いと思うけど、

×支援者　○被支援者

間違えたｽﾏｿ

>>252
＞959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/15(金) 23:26:26 ID:RqAv695o
＞肉あたりの雑談は少しうざかった。グルメネタ

＞960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/15(金) 23:28:13 ID:oOkG0MaM
＞途中の雑談はこのスレを早く消費するためだったのでは?

「お礼や報告」以外の部分を抜き出してみたけど、↑結局この辺って肉スレでも曖昧だよね。

今現在も、

＞何より埋まれば前の黒の個人情報が流れていくんだから。
＞貸しスレ、肉スレなんかは余談も結構大事だよ

こういう意見はたまに目にするけど、
反面支援希望者がいないときに雑談したり議論したりすると、
そういう話はここでするなみたいなﾁｬﾁｬが入ったりもする。

＞961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/15(金) 23:32:46 ID:WHJ3NfHJ
＞このスレに限って言えば960の言うとおり。
＞お礼とか、振込み後に重箱の隅つつくことやってたから。

支援投下後に重箱の隅をつつくようなことをやるのはダメというのは大前提だけど、
個人情報を流すということであれば、報告なんかも受け付けていいと思うんだがね。

「報告いらん」と「報告できれば聞きたい」って譲歩し合えない対立点かもね。。

之も過去の記録より非支援者のコテとトリップはXXXに置き換えています。
置き換え忘れが有った場合御免なさい、又改行は極力削除いたしました。
951 ：XXXXXXXXXX ：2005/07/06(水) 17:50:07 ID:fAhmcE/U
今日ｽｰﾊﾟｰでﾗｰﾒﾝ買い溜めした
味噌4袋パック
醤油4袋パック
塩 4袋パック
卵 2パック
キャベツ 1玉
煙草 3箱
こんだけﾗｰﾒﾝ買ったのは初めてだな
仕事は来週一杯位は様子をみろと言われたが
来週末位からはなんとか行けるように頼みました
なんとか食い繋ぎます
来月は東京に出張らしい
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/06(水) 18:18:59 ID:jRdGviz8
玉子は1パック買って、無くなったらまた買った方が良いんじゃない？
袋麺は半分に折って、1袋で2食が基本ですよ？
安いお米とかあれば、ﾊﾗｲｯﾊﾟｲ。お米あるん？
栄養面も大事だけど、先ずは生き延びなければね。
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/06(水) 18:24:11 ID:7jsS5Eal
煙草 3箱 ・・・・・・・・・？
人から恵んでもらった金でタバコ・・・・・。
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/06(水) 18:33:47 ID:HZfhSl8+
↑↑↑こういう難癖つけるやついるから報告はほどほどでいいよ
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/06(水) 18:43:52 ID:jigWUCec
>>953
言ってやるな、今タバコ代振り込んだ、文句言無いだろう。
>>951
今日のタバコ代は俺が振り込んだから、気にするなよ俺も吸うから解る。
１０００円以上だから、明日の朝以降カードで出せるよ。
吸い過ぎに注意しろよ。
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/06(水) 18:45:24 ID:jox+h4Iy
せめて、1箱ずつ買いなよ。

ところで今、肉スレに支援希望者がきたらおまいらどうする？

長文で一度に書けなかった。
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/06(水) 19:12:02 ID:3XGN+Cuv
難癖といわれればそれまでですが。
貴重な３千円からタバコを３箱はね。
私はまったく吸わないから気持ちはわかりませんがタバコを吸うシトにとっては
食べることよりも重要なんですかね。
せめて１箱にして、１日１本で体も健康。
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/06(水) 19:20:36 ID:jNV5ezml
たばこなんか止めろよ！
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/06(水) 19:37:32 ID:x+p+y+wr
禁煙すると健康になって、すごく腹が減るから、今やるのは危険。ということで、タバコの話題は終了。
960 ：XXXXXXXXXX ：2005/07/06(水) 19:44:42 ID:fAhmcE/U
卵安かったから買いました
1パック58円だった
>>955
ありがとうございます
出来るだけ本数減らして吸います
煙草やめた方が良いのは頭ではわかるんだけど
でも煙草の分飯減らしても苦にならないﾄｺもあるんです
紛らわす感じというか
人からの金で煙草は失礼だったかな
すいません
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/06(水) 19:54:49 ID:aNDmOad7
正直「タバコ代！？」と思ってしまうが、
>>955さんみたいにタバコ代と知りつつ振り込んでくれる優しい人もいるので
まぁいーんじゃないですかね。
吸い過ぎだけは注意してね。
空腹時に吸うと余計に体に良くないから。

とりあえず過去ログをコピペされてる方。意図を明らかにして頂けるとありがたい。

>>260

どうするって行くよ

>>260
それ漏れも考えてたｗ
今のトコ戻る気はないから質問したりする気はさらっとないけど
支援したいと思わせるような事情があれば黙って振込むかな???
うーん、そのときになってみないとわからん。

>>260
其れはそれで向こうのルールで支援するも良し無視するのも良し、人其々で良
いと思いますが。
肉スレを如何こうするとかの話で無いので、肉スレは最後の砦だから仮定とし
て今の議論が纏まれば、テンプレに「〜でもでも支援を受けれなかった人」と
成るだけでしょ。
確りやり取りを見た結果来られた方に、あっさりサッパリ支援できて良いんじ
ゃないの。

(1)議論を限りなく枝葉末節に発展させて、本来の目的から外れたところに
議論を誘導する、(2)議論の前提になっていることに対して、二元論的かつ
極論的な反対概念を持ち出すことにより、議論の前提を崩し、そこまでの
議論を無意味なものにする、(3)上記の内容を、長々と述べることにより、
議論の流れを理解しにくいものにする、(4)それを行う際に、相手をひどく
見下した目線を取る、あるいは中傷しながら行う、(5)別の場所において
その人のプライバシーを徹底的に暴き、あるいはナリスマシを行い、徹底
的に中傷する。

>>260
戻ってくるなと言われてるからなぁww
見かねたらロム神に倣えかな。

>>260
支援するかしないかは今まで通りに考えます。
ただ肉スレのルールは守ると思う。

>>262
参考資料ですが宜しくないですか？
討議の中で経緯的な事を知らないでとかの発言も有るようで、一様上げる事で
少しでも良い提案が出るのではと言う意味です。

なんでコピペ？

>>266
詭弁の特徴のガイドライン？

>260
肉スレに嫌気は差してるけど、それは支援希望者には関係のないことだからな･･･
うーむ

>>269
とても参考になりますよ。

>>266は>>260に対してかっ！

>>269
いや、参考資料を貼るのはいいんだけど、
おまいさんがそのことについてどう考えているのかとか、
それを貼る事でどういう点を議論したいのかを書いてもらえた方が
レスが付けやすい。

知らない人のために…という親切心からならすまんかった。

事情説明でも難癖つけるレスがあるし、報告ではなおさらしょうがないんじゃないかと思う。
よっぽどじゃないかぎり擁護の人も出てくるだろうし問題ないと思うがいかがでしょう？

1.プレゼン期間が短い。
なるべく関わらず自分で生活を立て直して欲しいとしている現状の肉スレでは短くなるのは当然。

2.その後の報告をしたい人と聞きたい人がいる状況なのにできないこと。
上と同じ理由で現状の肉スレでは無理。

3.援助してもらうための再登場を許してしまっている状況。
これはここでも「構わない」「嫌だ」と意見が分かれている。

4.「答えたら振り込んであげる」「画像うｐしたら振り込んであげる」が出てきていること。
肉スレでは「画像をあげろは禁止」ではないので出てくるのは仕方ない。
くだらない質問は答える必要がないの意見多し。

5.その後の状況を聞いて支援したいと思った人がいて振り込む状況がある限り
　　報告に登場したら「まだ足りないのか？」の煽りが出てくるのが嫌。
この煽りが出てくるのは仕方がない。

と、思いましたがいかがでしょうか。

>260
それは人それぞれでしょうなと言ってしまったらそれまでだが


オレはパス

>>277
>なるべく関わらず自分で生活を立て直して欲しいとしている現状の肉スレでは短くなるのは当然。
>上と同じ理由で現状の肉スレでは無理。

→なるべく関わらず自分で生活を立て直して欲しいという点では殆どの人が一致しているように思います。
　ただ、その「なるべく関わらず」の感覚にズレがあるんだと思います。
　とすると、新スレを立てる意義があるかも。

>これはここでも「構わない」「嫌だ」と意見が分かれている。

→「構わない」の人はどちらでも構わないというスタンスのようだけどね。

>肉スレでは「画像をあげろは禁止」ではないので出てくるのは仕方ない。

→それはそうですね。禁止されていないから仕方がないともいえます。
　でも、禁止されてなくても、それくらいは良識ある行動を期待したいともいえます。
　いずれにしろ、この点については、私は顔画像上げろ要求禁止のルールを明文化でも、
　そういう人が出てきた際に諌めるでも、どちらでも構わないのですが、
　新スレを立てても、そういう人は必ず出てくるでしょうから、
　明文化しといた方がやりやすいでしょうね。
　
>くだらない質問は答える必要がないの意見多し。

→それはそうかもしれませんね。

>この煽りが出てくるのは仕方がない。

→仕方がないかもしれませんが、人の話をよく聞きもせずに最初から煽るのもどうかと思います。
　それを考えると、支援終了後に報告に登場するための姉妹スレを作るのには意義があります。

と、思いましたがいかがでしょうか。

>>279
フォローありがとうございます。
その通りだと思います。

>支援投下後に重箱の隅をつつくようなことをやるのはダメというのは大前提だけど、
>個人情報を流すということであれば、報告なんかも受け付けていいと思うんだがね。

こういう意見もあるので報告スレについてはもう少し意見が聞きたいと思っています。
私は姉妹スレ賛成です。

肉スレの姉妹スレとして報告スレが出来れば良いのでしょうが
現状では受け入れられないと思います。
そのあたり皆さんはどうお考えでしょうか。

>>279
いや、そんなことは住人みんな分かってるだろ
それができない一部の馬鹿のおかげで今の状況になってんだよ
そもそも今まで似たような事は何回かあったよな
それが何で今になってこんなんなってるんだよ？

>>281
つ【>>266】

この板でやればいいと思う

>>280
意地でも新スレを作る方向に持って行きたい訳ではないんだけど、
むしろ、本来なら似たようなスレを乱立させるよりも、
1つのスレでお互いの立場を尊重して共存できたらいいのにと思うけど。。
現状の肉スレの姉妹スレというのは受け入れられないだろうね。
あと、プレゼン期間も短くないといけないか、長くてもいいかというのは
結構大きな対立点のように思うので、
支援スレは肉スレ１つでというのは難しいのかもね。
（念のため、私はプレゼン期間は長くてもよいという立場だけど、
のんべんだらりとやっていいと思っている訳ではありません。）

>支援投下後に重箱の隅をつつくようなことをやるのはダメというのは大前提だけど、
>個人情報を流すということであれば、報告なんかも受け付けていいと思うんだがね。

新スレを立てたとしても恐らくそのスレで雑談とかはやるんだろうから、
姉妹スレというのは、むしろ「これ以上支援を求めている訳ではないんだ」という
意思を明確にして「まだ援助が足りんのか」の煽りを防止することに意味がある希ガス
あと、被支援者が希望するのなら現金・物資支援以外のアドバイスのためとか。

この板っていいかもね。

>>283
それこそ、どうして借金板ができた時に強制IDを希望したのかと。

この板でなら借金がない人も対象になるのか？

Ｋの場合借金なかったのに支援があった。
肉スレでもあやふやになっていたからなー。

ここにも欲求不満の妊婦チュプの某トマトＪババァが常駐してるなw
てめぇは巣に帰れ。おじさまぁ〜攻撃はもうしないのか?w
脳内妊婦の欲求不満ババァがw
バーカバーカクソババァwwww

おい、誰かトマトババァの隔離スレこっちに作ってくれよ

トマトババァage　
不倫したいクセに相手のいないババァがよ（プ
世間シラネェババァはでしゃばってくんなよ、ぶーすwwwww

>>288
「もうどこからも借りれない人」だったのかはわかんないけど
「借金がなかった」というのは微妙にもにょるかも。
結局本人の口から支援終了宣言が出たから、もうどっちだっていいんだけど、
カードの債務は全て彼氏名義のものか？という質問には確か答えないで終わった。
（相談スレの過去ログを読む限り、恐らく自分名義のカードは全て利用停止にしているはずだけど。）
それに、負わなくていい借金は一応負ってた。
家を出なかったら、またややこしいことになってそうだったし。

>>290
スレ違い。
いい加減にしたらどうだ？

てめぇトマトババァだろ!?
おいババァ、いい加減消えろよ、脳内妊婦の欲求不満不妊ババァww
ババァババァｗ
よっぽど悔しかったみたいだな？え？おいババァw図星なんだろババァw
セックス中毒のエロババァの劣化品(プププ

エロババァ晒しage

ここに来た人たちはKの事で来たんだよね？

おっとババァの毒気にあてられてage忘れ

ババァ悔しかったらてめぇの顔うpしてみろ、できねぇだろババァ

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　||�@・荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。.||
　||�A・放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。 　 　 . ||
　||　　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。　　　　　　　　　 　 　 　||
　||�B・反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。　　　　 　 　 　.||
　||　　　荒らしにエサを 与えないで下さい。　　 　 .｡　　　∧＿∧　　　　 　 　 　 ||
　||�C・枯死するまで孤独に暴れさせておいて 　 　 ＼　（´･ω・`）　　いいかな・・？
　||　　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　　　⊂　⊂　）旦~　　　 　 　 ||
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿＿＿＿＿ |￣￣￣￣￣￣|＿＿＿＿_||
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　　　￣￣￣￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ
　

>>292　(　 ﾟДﾟ)⊃旦~

詭弁の特徴のガイドライン

http://that.2ch.net/gline/kako/1028/10288/1028811653.html

>>295
ダメですよ、おばさんを煽ったら火病りますよ。
この人は男性が欲しくて欲しくて堪らない人ですからw

おい、早くトマトババァのスレ作れよ
Ｋは作ってババァのスレ作らないのは差別だろｗ
規制でやれないんだよ

早く作ってくれ、そーしたらココ荒らさないからよ

目立とう精神旺盛のババァだから、作らないと騒ぎだすかもしれないぞw
お涙頂戴、いい人キャラの振りしていろんな知り合いの個人情報聞けるからな（プ
闇金野朗はいい情報もらえるかもなー（プゲラ

トマトババァの話がしたかったら、喫茶店スレに行けば？

肉スレに誤爆しました…orz

>姉妹スレというのは、むしろ「これ以上支援を求めている訳ではないんだ」という
>意思を明確にして「まだ援助が足りんのか」の煽りを防止することに意味がある希ガス
>あと、被支援者が希望するのなら現金・物資支援以外のアドバイスのためとか。

そうですね。
それには「報告したからといって追加支援があるわけではありません」の
一文が必要だと思いますがいかがでしょうか。

マナーで守られることが一番良いと思いますが、
数レス前も見ないで煽るのが目的な人がいる限り無理だと思いますがいかがでしょうか。

>>302
喫茶店ではハンネ隠してきたねぇ逃げこいてるからここにいるわけよ
あいつをトマトババァっってんならアンタもババァのデシャバリにうんざりしてんだろ？
いくら嫌いコテで書いても図々しいからこたえてねぇ、あのババァ
ま、ババァは図々しいのがデフォなんだけどなw

一緒につぶさねぇか？あのチュプババァ
りゅうざ（ryしちまえばいいのによw
前にも餓死スレのバカおやじを叩きだしたしなw

そんなの雑談スレで十分では？

ちょっと出かけるから考えてよ>>302

新スレたてるか否か？
立てるなら姉妹スレは必要か否か？
スレルールはどうするか？
借金板か日暮板か？

の順番に話し合うのがいいんですかね？

>>304
いろんなここのスレにトマトＪのハンネ使ってマルチしてるのはあなた？
いい加減にしなさいよ。粘着振り、頭おかしいよ。

>>307
ふたつもスレ立てるの？

>>309
それを話し合いましょう。

支援スレと報告スレを分けるべきか否かって意味ですよ。

まあやってみればいいんじゃね？
良い方に客は集まるし、ダメな方は淘汰されるだけだ
一番困るのは支援希望者だけどな

ID表示の借金板がいいかと。

社会】 "差別？" 女性専用パスタ店、ＪＲ函館駅にオープン→２ちゃんねるなどで大論争★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145682828/l50
【女性専用パスタ店】 函館駅に開店 JRはこだて開発
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1145632367/l50
【飲食】女性専用パスタ店　JR函館駅ビル2階にオープン[04/14]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1145078848/l50

>>303　誤爆乙w
自分も複数のスレを同時に開いてるから気を付けないとｗ

>>303
>それには「報告したからといって追加支援があるわけではありません」の
>一文が必要だと思いますがいかがでしょうか。

ちょっと前に、その逆の意見（追加支援があるかも）が出ていたけど、
303ﾀﾝに同意です。
その一文を入れてもｺｿｰﾘ追加支援をする人はいるかもしれないけど、
その一文があることでお礼を強要しているようないやらしさがなくなるとｵﾓ

>>307
素直な順番的にはそうかもしれないけど

借金板か日暮板か？
立てるなら姉妹スレは必要か否か？
スレルールはどうするか？
新スレたてるか否か？

話し合いやすそうなこの順ではいかがでしょう？
スレルールが一番難問だとは思うけど、
肉スレのを参考にして考えてみて、
それで本当に新スレが必要かどうかの決断を
最後にするのはだめかな。

オマエら何様だ？

>>307の順でも>>316の順でもどっちでもいいが簡単なのからがいい。

現実社会でも、考え方の違う人を受け入れられず、
人間関係を築くのが苦手な人が、
顔の見えないインターネットの世界では積極的になれる。

そんな人達が集まるスレはここですか？


ここですね…

　借金板だとＩＤが付くから、自作自演しやすい
日暮板にわざわざスレ立てた>>1に
敬意を表したい

>>320
何でわかった！？

320が自演？
正直1は自己主張が多くてキモイ。

>>320
ＩＤ出るから借金板いいと思ったが、自演か〜

全部自演です

>>324
＞ 全部自演です
そうかもしれん
ひょっとしたら書き込みしてるのは２、３人とかｗ

１さん有難うよ、Ｋさんの為に立てたスレだけど結構意見出てきて、纏めるの
大変だけど、俺が何て言わずにマッタリ使わせてくれて感謝。
昔から10人10色とはよく言ったもので肉スレでも話が進んでるし、結果がどの
様に成ろうが今回はヒットいやいやホームランですね。
肉スレでじっと我慢していたロムさんも発言してくれて居るみたいだし、まだ
まだロムさん居てると思いますが、意見聞かして下さいよ。
俺には俺の意見が有るが、自己主張が強い人間なので発言控えてます。
控えてないってオット御免やっしょでわでわ。

>>326
> 俺には俺の意見が有るが、自己主張が強い人間なので発言控えてます。

そんなこと言わずに、ﾏﾀｰﾘと時間をかけて、この際意見は出し尽くてしまいましょうよｗ

まぁ、こっちのスレでは主に新スレを立てるかについてを中心に。
肉スレについてはあちらで議論すればいいと思います。

って。

> 控えてないって

あらそうでしたか。

>>326も自演にしか見えなくなってきた…

今日は人が少なそうだな。

>>318
どれから話したらいいのかね。
とりあえずちょいと独断で仕切らせてもらうわ。

おまいら、言いたいことはこれまで通りどんどん言っていいから、
それと並行しつつ、まずは「借金板か日暮板か？」 か
「立てるなら姉妹スレは必要か否か？」についての意見をまとめないか？

いや、結構固まってきているように思うから、
まずは「立てるなら姉妹スレは必要か否か？ 」で行こうや。

オレは必要に一票です。どうなるのか試してみたい。

>>328
俺の発言押してやるよﾏﾀｰﾘと書かずにマッタリと書いて有るのが俺だよ。
あんた位だよ俺の発言見極められないのは。
後は句読点の使い方下手だから、何処に行ってもばれるんだな。

>>330
そうやって使い分けてるのか。
賢いな！

>>330　つ>>296　

>>332
了解
俺的には今の流れ好きです、嵐や煽りは居るけど全く無しでは、価値が無い証
拠だしね。
結構俺の提案も受け入れられてるのも嬉しいのかも。
肉スレ好きだったんだけどな、ルールの過剰解釈が鼻に付いていたのは確か、
ルールが悪いのでなく、振りかざしすぎる人の責任だと思う、世の中臨機応変
と言う事も大事だよな。
マイルールと言う言葉も度が過ぎると、窮屈な言葉に成ってしまうよな。

>>330
いやスマン、自演とか言い出すからつい。
その、確かに文に特徴があったから逆に特徴付けてるのかと思ったんだ。
違うならスマン。

おまいら、IDないトコで自演だ自演だ言ってもキリがないぞw

>>329　ｺﾞﾒｿ
姉妹スレいいと思いますﾉｼ

>333　同意
特に「肉スレ好きだった〜大事だよな。」の3行

姉妹ｽﾚはアリでいいんじゃまいか

>>334
ドンマイ
俺中学のとき理科と数学は４か５だっけど国語は２なんだよな、お口で喋って
未だに弁護士に言い負けた事ないんだけど、文章書かしたらでたらめなんだよ
な、こんな事書いたらＩＤ無くても書き辛く成るよ。

いやいやー珍しく借金板から派生したスレにしちゃ
有意義な意見を出し合ってると感じますた。
ここで話し合いしてるのは、Kに触発された奴らが多いんだろ
あのこはしっかりしてるとメール読んで感激したよ。
疑っているわけではないが、俺は希望者には捨てアド二つ使って、
別人の振りして同じような内容のメールをするんだが、
大体ほとんどの黒が定形文で返信してくる。
それが、Kは違った。相手に対する気遣いが見えて、支援者一人一人と向き合ってるんだなと感心した。

何言ってんだよ！
ふざけんじゃねぇよ！本当に！！

>>339
Ｋのメールはすごいよね。339みたいな裏技は使ってないが、
時間をかけて何往復かしたけど、悪い条件が揃いすぎてて大変だろうに
返ってくるメールは丁寧かつびっちりで、かえって申し訳なかった。
しかも、内容から全員に同じレスを返していなさそうなのはよく伝わってきたもんな。

>>339
>>341
報告有難うございます、チョットヒートしてるのでＫさん見てても書けない状
態になってるので、もしメールする事有れば「貴方の為のスレですから遠慮せ
ずに書いて下さい、強制では有りません」と書いて欲しいな。
独断で書いてますが反対意見有れば、書いて下さい、お二人に最終判断しても
らうとして良いですよね？

>>342
携帯から見るには気の毒すぎる状態になってるよな(ﾆｶﾞ
今後メールする機会があるかどうかはわからないけど、
機会があればそのような趣旨のことはお伝えしておきます。
ただ、今はメールやスレから解放されて、
少しでもゆっくり休んで欲しいというのが本心です。

一人多役
自分を応援する記事を書くことによって、
議論の流れを変えるのに必死なのでしょうが、
他の人から支持を得られない人の意見が、自作自演によって増えた応援記事程度
では支持層が増えるとは思えません。
なぜなら、そういう場合、すでに周りが見えなくなっているケースがほとんどで、
他の人をうならせられるような記事を書けなくなっているからです。

>>344
しかしながら、一連のスレにはその怪しい意見を見抜ける人間が
少ないのが現実です。
見抜けるような聡明な人間は総じて自身が把握していることで、
周りも把握していると思いこみ何も発しません。

無言の肯定により自作自演者と書き込みを見て現状把握できる方々は
場に飲まれ、そのような雰囲気になります。
聡明な方々がそのことに気付いた時には既に遅く、ひっくり返せない状況になり
そのまま流れていきます。

Ｋさんに関しては、もう終わった事という認識です。
肉スレから一連の流れを見ている人の大多数が、
既に無関心という事では無いですか？
やたら、入れ込んで発言している人は一人しか居ないのでは？

>>344=>>346ですか？
よかったらsageましょう。説得力がなくなります。

引き際も含めて、それは本人が決めることでしょ。
少なくてもここはＫのスレなんだからＫが思う存分語ることは何ら問題ないと思うよ。

マッチポンプ…
自分で問題やもめごとを起こしておいてから収拾を持ちかけ、
何らかの報酬を受け取ろうとすることという意味ですが、
こちらで自作自演をしているケースもマッチポンプに該当するのですか？

>>349
意見には同意しますが、
あなたが言うようにもう終わった話題なら
その書き込みは少々見苦しいですね。

自分は>>345なんですが、
最初の書き込みが珍しく理論的であっただけに残念です。
もう少し上手い煽り方がありますよ。

なんでsageないと説得力がねえんだよ？

>>351
馴れ合うような雰囲気のスレでは他者を拒むように
スレを沈めさせたいという共通認識があります。
また、スレが上がることで悪意のある人間を招くという危険も
あります。
故に特に有意義でない話題、雑談等ではsageて欲しいという思惑があるのです。

そんな中ageのまま書き込みされても、こいつは雰囲気を読めていない、
あるいは悪意があるんじゃないのか、と疑われるわけです。
まあ、スレを見てたら分かると思いますが。

和して同ぜず
人と協調していくが、決してむやみに同調しないということで、
人とのなごやかな人間関係には心掛けるが、その場かぎりに、
無責任に賛成したりしないという意味です。

ようするにsageないと同じ意見の奴らが馴れ合えないと。

>>354
どうでしょうねぇ。
ただ、いろんな方向から煽るなら、混じってみるのも楽しいもんですよ。

一方的に敵対するのは格好いいですけど、
味方と思っている人間に踊らされているとしたらこんな面白いことは
ないんじゃないですか？

Kって、小泉じゃないよね？
なんか混ざってる気がするが

本当は何人いるんだ、ここ
ID無いからわかんないな

石に漱ぎ流れに枕す
うまくこじつけて言い逃れること。または、負けおしみが強く、
なんとか自分の誤りを訂正しないで理屈をつけて強弁してしまうことを
いいます。

>>358
あのさ、何でこっちの板まで追い掛けて来てまで
んな事ばっかり書いてるの？
自分の言葉で書けないの？

この世の悪は、究極的に人間の自分勝手な考えが元凶ではないか?

>>359
構って欲しいんだってば。本当は寂しがり屋で暇人な可哀想な椰子なんだよ。

私初カキコミだけどKさんとメールしたよー！
少なくとも、気になってるのは上でレスしてる２、３人だけじゃないです。
なんかこっちのことまで気つかってくれてるのわかったし　
文面から切羽詰ってるのも感じた。
自分のせいでスレの雰囲気が悪くなってしまったーて凄い凹んでたけど。
でも、やっぱどっかパニくってたよ。
今どうしてるかな。すごい心配。
もし見てたら名前だけでもレスしてほしいな。

Ｋ擁護の人達に質問。↑の方にもあったけど大家の立場をどう思うの？
夜逃げしろとレスしたやつの考えが理解できん。

その件については雑談スレにもあったじゃん。

K擁護の全てが夜逃げを推奨したわけじゃないと思うが。
大家はどうにでもなるだろ。
不動産が彼氏に連絡つけるだろう。
そこでどうなるかは知らんが、もとから男に原因があるんだから
責任とるのは当然。

さっきアンケスレ見てたら、ｋもちゃっかりアンケに答えているのに吹いた。
財布、フェリージっての見て、もとはいい生活してたんだなーとオモタ。
フェリージってオサレで金持ちの奴が持ってるイメージだ。
なら、なおさら今の生活はきつかろーに。

終わったことに対して重箱の隅をつつくようにとはこういうことを言うのだろうか。。

逆にゴチャゴチャ言ってる奴に聞きたいが、
Ｋが夜逃げしたことが何か逮捕されるような罪になるのか？
それに、Ｋが肉スレで援助をお願いしていた当時、
「(家賃に対して)贅沢過ぎ」「夜逃げしたら援助してやる」とかいう意見は出ていたし、
同時期に旧雑談スレでも夜逃げの話は出ていたと思うが、
夜逃げをするのはまずいのではなんて意見は出て来なかったぞ。
Ｋが精神的にも肉体的にもボロボロな状態の中「夜逃げすることに決めました」
と言っても誰も止めようとしなかったぞ？
大家が気の毒という意見は、俺も364と同じレスのことを考えていると思うが、
Ｋが夜逃げをしてからだいぶ後になって後出しじゃんけんで出てきた意見だったと思うぞ。
まぁ、旧雑談スレに書いてあったことは過去ログを参照してくれ。

それから、Ｋは大家と何か契約関係にあったのか？
話を聞く限りでは、Ｋの知らないところでそういう話は出ていたようだが。
連帯保証人の件だって、結局よくわからないまま終了してしまったが、
Ｋが彼氏と同棲を始めたのは未成年のときのはずだぞ？
それから、彼氏の契約が4月15日で終わるというのが本当だったとしたら、
あのタイミングでＫが出て行けば、何か問題があっても、
大家は支払能力が十二分にありそうな彼氏の方にかかっていく余地があるが、
大家が一度Ｋがあのまま借家に居座り続けることを黙認してしまったら、
支払能力もたいしてなさそうで、病気持ちのＫが家賃を滞納等しても、
取れない奴からは取りようがないと言うことで、
大家は泣き寝入りに終わる可能性だってあるぞ。

最後にもう一度言うぞ。
Ｋが援助を打ち切った今になって、この話をいつまでもやる意味はあるのか？

アンケ見てきた。
カードの利用額分については、誰の名義のカードかわかんないけど、
一応、奨学金という自分名義の借金もあるじゃないか。
前の方に、借金なかったのに…というｶｷｺﾐがあったので一応。

このｽﾚなんのためにあるんだ？

一応最初はKのため。
なので、まあ今の討論も正しいっちゃ正しい。

Kのためと言いつつ自分達のため
肉スレに反乱してます

>>368
どういう意味で仰ったかはわかりませんが。
現在その蜩中のKさんのため、且、その日暮らし板・借金板に共通するテーマを
マッタリと議論するためのスレです。
>>1から読んで頂けるとおわかり頂けると思います。
経緯がわからない方でしたら、関連スレに誘導しましょうか？

>>366
もちつけｗ

藻枚の気持ちは充分にわかる。
なぜ延々とKの議論で盛り上がれるか、それは有意義な案件だからだよ。
Kの黒状況のパターンは、今までの肉スレにはなかったし、
それに対して、Kの姿勢もまた今までにはない印象をスレ住人に与えた。
Kの置かれている状況も、Kの熱心な対応も、いろんな意味で俺達にインパクトを与えて
インパクトだけでなく、今後の議論の課題も残した。
これから、肉スレの方向性を議論し合うごとに『あの時、Kの場合は〜』といった形で
症例として語られると思う。その都度、K本人に話題が流れることは仕方ない。
まだKの最終的な結果が出ていないだろ。不安要素を残してしまったまま安否がわからないとなると
やっぱりみんな心配になるんだよ。本人がしつこくスレに居座っているわけでもないのに、
これだけ気になってる香具師がいるというのも、凄いことジャマイカｗ

>>372　
興奮しているように見えましたか(ﾟ∀ﾟ)





んー、ちょっと興奮してたかもw

>>367
推測でしかないが、テンプレの借り入れ先の中で
被害額分はまとめて何十万単位でまとめて記入されていたが、
細かい数字のカード利用は本人の借金じゃないか、と推測。

(ﾟ∀ﾟ;) ヾ(･ω・`）ﾓﾁﾂｹ

おまいの優しさに全米中がないてるお　　

よ！みんな遅くまでおきてるな！議論しようぜ！

自分はK擁護派ですが。
今回のKさんはｽﾄﾚｽから心療内科には通っていた訳ですよね。
もちろん意思疎通がちゃんとできていたのは皆さんおわかりだと思うので、
Kさんは「（意思の疎通のできない）メンヘルさんはお断り。」
というルールにも違反していなかった訳ですけど。
だけど、メルヘンのくせにとか叩いていた人はいたので、細かいようだけど、
新スレを立てる場合or肉スレでみんなで共存できそうな場合のどちらにしろ、
（意思疎通のできない）のカッコは外した方がいいのかななんて思いました。

ちなみに、意思疎通のできないﾒﾝﾍﾗｰの基準って、
最近の例で言うと、滋賀県の8人家族だった方みたいな感じなんですかね。

>>376
よっしゃやろうや！と言いたいところだが。
だんだん眠くなってきたので、いつの間にか落ちたらｽﾏｿ

今日はついさっきまで仕事してて、今から自由時間なのだわ。
なんか誰もいないと寂しいｗ

が、無理しなくていいよｗ

>>379　ｵﾂｶﾚ（　・∀・）つ旦~~

漏れもできる限り付き合います。
なんか書いといてくれたら、明日以降にもまたレスつけるし。

うむ、普通の人以上に意思疎通はできていた。
がしかし、意思疎通できてるかどうかを本人が不安がりすぎて
仇になっているようにも感じたｗ高次脳だからだろう。
ま、かなり軽い方ではあるんだろうが・・・うちの社員とは大違いだorz
あれは本当に脳が疲れるらしい。考えごとで頭使ったりした後は、しばらく放心状態で
何も考えられなくなるらしいからね。頭痛もしょっちゅうだと言うし。
見えない障害っていうくらいだから、普通に見える以上周囲のサポートはないだろうからな。
見た感じ普通だから保険金も認定おりないと出ない、かといって国の補償もない。
大変だと聞いたよ。

オレは誰の擁護派でもないなあ。
支援者とのやりとりをしばらくROMってて、気に入ったら振り込むし
そうでなかったら放置。
たまに突っ込みてーと思って文章考えてると、誰かが
必ず書き込んじゃうし。なもんで殆ど書き込んだ事はない。

肉とここもずっとROMってたけど、どっちを読んでも
うんうん、とか思っちゃう。人の意見に流されやすいかもｗ
って感じなので、よっぽどトンチンカンな意見で無い限りは
基本おまかせなので、いい案がでる事をいのっとるよ。

>>380
サンクス！旦~~ ヽ(´ー｀)

すまそ、k本人はあまり触れて欲しくなさそうに書いていたorz
だが、こんな後遺症が残ってる状態なんだぞ!とも言っておきたかった。
風邪とか喘息（は大変なことだが）は心配されまくりだったもんで。
なぜに突っ込むやつがいないか不思議だったが、高次脳自体知られてないんだな

↑381です
連投スマソ

ちょｗｗｗごめｗｗ地震？
オレ地震ｺﾜｽｗｗｗｗｗｗｗｗ

確かに。すっごい言葉を選びすぎてて、それが仇になってると思った。
自分もそういうタイプなんで、見ていて気の毒だった。

しかし、Ｋさんの件で初めて知った病名だったけど辛そうな症状だな。
自分も頭痛の辛さはわかるけど、
そんな症状なら先々週の金曜日に登場してから相当大変だったんだろう。
いや、今もメール対応に終われてたりしそうだけど。

>>384
いや大変参考になりますた
そんなもんぐぐれやと言われればそれまでだが
高次脳とか言われても自律神経失調症みたいなもんなのか
くらいに漠然と考えてた
そういえばリハビリとか言ってたしな

Ｋ登場のときは自分はリアルタイムでいなかった訳だが。
なもんでもちろん支援もしなかった。

仮にオレが今支援したとしよう。
Ｋがまた御礼に来る。
そしたらまた叩く奴がでてくんのかね。

>>382
ここのスレでも擁護派・反対派の意見ばかりでもないと思うけど、
中立の立場の人の存在って貴重だと思います。
トンチンカンだと思う意見があれば、是非問題提起して下さいね。

>>389
うん。それは叩く奴が間違いなく出てくると思う。
そういう場合は皆の目に触れないところでｺｿｰﾘやるのがﾍﾞｽﾄかも。

終了確定後もなお支援したいというのを制限することはできないが。
報告スレを作ったとしても、終了確定後に支援されても、
追加支援のお礼を言いに来るのは禁止いうルールは作った方がいいように思う。
その辺は個別メールでｺｿｰﾘ対応してくれと。

>>390
意見が浮かんだとしても、誰かに先越されそうｗ

>>391
やっぱそうだよね。

ちょとご意見を。
プレゼン期間って難しいよね。
オレみたいに何日かに一度しかスレチェックできないと、
リアルタイムで振り込めないじゃない。
遅れて振り込む雰囲気じゃないし（現在の肉ね）
まあだまって振り込めばいいんだけど、報告がスレに書かれると
叩く奴が出てくる。

で、ちょっと一服してきやす。

って、戻ってきたら誰も書き込んでねーｗ

まあ煽り叩きは、姉妹スレができたとしても、防げないとは思う。
どんなに完璧なルールを作っても、全員一致の考えなんて
ありえないしね。
仮に新スレがたったとしても、肉にも新にも同意できない人間が
暴れて更に新スレ、なんて事態にもなりかねないのでは。
だからと言って、オレ個人がどうにもできるわけも無く。
っつーことで、オレは基本人任せなんだよね。

>>393
>　意見が浮かんだとしても、誰かに先越されそうｗ

似たような意見が先に出てても、それを補強することになるから
それはそれなんじゃないですか？ｗ

>　オレみたいに何日かに一度しかスレチェックできないと、
>　リアルタイムで振り込めないじゃない。

これは確かに。常にリアルタイムで貼り付けるわけじゃないし、
逆に普通に働いている人はその方が自然だと思うし、
やはり少しでも多くの支援候補者がいた方が、
支援希望者にとってもメリットになるわけだからね。

肉スレではプレゼン期間を2日に制限しようという
見が出ているみたいだから、それが採用された場合は
別スレを立てる価値はありそうだね。

>>393
>まあだまって振り込めばいいんだけど、報告がスレに書かれると
>叩く奴が出てくる。

これに関しては、みんながわからないところで黙って振込んでもいいと思ってるの？
それとも、ぶっちゃけ振込んだ以上はスレで報告してもらいたいと思ってるの？

て、後者に対してＹＥＳとはなかなか言えないだろうけど。

>>395
二日は厳しいよね、ホント。

>>396
報告は欲しいね。本当はスレ上である必要はない、がこれが難しい。
すでにメアドがなくなっている場合があるのよ。
そうすると
「ちゃんと受け取ったかな？」
「リアルタイムじゃなかったから、もう口座チェックしてないかな？」
って心配になるんだわ。
まあ、いきなり口座解約する事もないだろうけど、
やっぱり気にはなっちゃうね。

>394
> まあ煽り叩きは、姉妹スレができたとしても、防げないとは思う。

だな。それもあるから、姉妹スレを作るとしても
被支援者に報告等を強制しているわけじゃないんだというのは
明確にしとかないとって思う。
だけど、煽り叩き自体は防げなくても、報告等がいらないと思っている人と
報告あったら嬉しいと思っている人が1つのスレで争うことは防げる気がする。

> どんなに完璧なルールを作っても、全員一致の考えなんて
> ありえないしね。

確かに。だからこそ、肉スレ１つで柔軟に対応できれば良かったんだろうけど
さてどっちに転ぶんだろうね。
まぁでも肉スレとの違いをはっきりさせたうえで
イカスレを作ってみるのはおもしろそうだとは思う。
スピード審査は肉スレで、マターリ審査はイカスレでみたいな感じで。
被支援者側も好きな方を選べばいいし
支援者もそのときのタイミングや好みで好きな方に参加すればいいし。

>>398
イカスレできたら、とりあえずROMるな〜。
需要が無ければ、自然淘汰されるべ。
肉が消え行く可能性もあるしね。

>>397
>「ちゃんと受け取ったかな？」
>「リアルタイムじゃなかったから、もう口座チェックしてないかな？」
>って心配になるんだわ。

なるほどな。確かに何だかんだ気にはなる。ネットショッピングでも気になったりするし。

じゃあ、振込に関するお礼は1度きりということじゃなくて、
例えば、リアルタイムで1度。
それと、恐らくこれ以上の支援は見込めないだろう2週間後位に
総括的な報告・お礼をしに来るのはＯＫの合計2回まではＯＫみたいにするとか？
それ以降になお振込みたい人はそれこそメールでの報告がなくても諦めてくれと。

まぁ、そんなに律儀な被支援者ばかりではないと思うから
姉妹スレを作っても>>397みたいな心配を減らすことはできないかもしれないけどねｗ

遅れてスレを見た支援者が一言
「今見たんで遅くなったけど振り込んだいたー」
とレスするくらいなら、叩く香具師はいないと思われ。
せいぜい「乙！」くらいかと。ただそれに希望者がいちいち
「〜様、有難うございます。涙が止まりません。
これでミルクとオムツを買ってあげられます。
子供も喜んでいます。感謝してもしきれません。
一生懸命、生きていき（ｒｙ」
などとお礼のレスをするから、みなUzeeeeeeeeeeeee!!まだほしいのかよ!!となる。

支援者の自己満という点では、それがないのでは満足点が下がるかも試練が
そこはスレにリアルタイムで参加していなかった、
祭りに乗り遅れた香具師の宿命てことで。

何らかの事情がない限り（あるいは暇な黒さんの場合）、
まだ希望者はスレを見ている可能性は高い。
「振り込んだYO」レス程度なら、文句言う香具師もそう居ないと思うんだが・・・。
希望者も気付けるだろうし、報告・礼が欲しい支援者は捨てアドでも書いとくといい。
ただし、それは強要できないことは承知の上でな。

とにかく希望者がずるずる礼を言うのは、やはり不快だ。
支援した本人は初めて聞く礼だろうが、
ロム専から見ると支援したくない希望者の礼ばかりずるずる見せられて
うんざりしているだろうからな。

自分の応援したい希望者の礼報告は快く受け入れられるが、
こいつ明らかに詐欺師、おかしい！としか思えない希望者が
スレに居座るのは気持ちのいいことじゃぁないよなｗ

>399
そうだね。
需要がないスレは自然淘汰されてくだろうし、
どちらにも需要があれば、いい形で併存できるかもだしね。

>>400-401
レスサンクス。

すまん、こんな時間から飲みの誘いが入ったｗｗｗ
またROMしにくるよ。遅くまで付き合いありがとね。

>>402
うんうん。

じゃあ５時で店閉まっちゃうから、ダッシュでいってくら！

>>403
急がしそうだなw
そして律義な椰子だなw

さてと、そろそろおいらも寝るとするか。

>>401
まあその点に関しては支援打ち切り後の姉妹スレを作ることでクリアできるわけで。

じゃあ俺も退散するべﾉｼ

どうもレス見て思ったんだが
そんなにお前等お礼言われたいのか？
自己満のくせに？
根本から間違えてる奴が数人いるな

うわあ、すごい馴れ合ってるなぁ〜

飲み…漏れも誘えよ!

じゃ、寝る前に。さっきの『高次脳』が気になったんで、調べてみたよ。
こりゃ気の毒だと思ったと同時に、知識として知っておいてもいいんじゃないかとも思った
一応ここはKのスレなんだし、Kがきっかけになったと思って。

〜〜〜〜〜〜
１　高次脳機能障害とは？

　高次脳機能障害とは、交通事故や脳血管疾患（脳卒中など）により、脳損傷を経験した人が、
　記憶・注意・思考・言語などの知的な機能に障害を抱え、生活に支障を来たすことをいいます。
　高次脳機能障害は、精神・心理面での障害が中心となるため、以下の三つの特徴があります。

外見上は障害が目立たない。
本人自身も障害を十分に認識できていないことがある。
障害は、診察場面や入院生活よりも、在宅での日常生活、特に社会活動場面（職場、学校、買い物、役所や銀行の手続き、交通機関の利用等）
で出現しやすいため、医療スタッフに見落とされやすい。
こうした高次脳機能障害者は、外見からは分かりにくく、障害を知らない人から誤解を受けやすいため、人間関係のトラブルを繰り返すことも多く、社会復帰が困難な状況に置かれています。
また、身体の障害は完治または軽症であり、精神障害とも認められない場合が多いので、
医療・福祉のサービスを受けられず、その多くが社会の中で孤立してしまっている状況にあります。
〜〜〜〜〜


こんな障害があるんだな。
見た目にわからないけど、本人の脳はいっぱいいっぱいなんだそうだ。
でも、物事を論理的に組み立てる能力は残ってるから、
ジレンマが生じるんだと。でもそれを他人は気づかないから溜め込んでショートしてしまうようだ。

>>409　�d　
勉強になりました。というか、もう少し詳しく知りたくなったので、
自分でも調べてみます。

その前に寝よう。

>>367、>>374
借金の有無で思い出した。
私は新スレ立てるならＩＤの出る借金板の方がいいと思うんだけど、
新スレでは「訳アリのブラックさん」はも少し緩めてもいいのかなと。
借金あっても黒じゃなくてでも困ってる人はいると思うし。

でも借金なくてもどこからも借りれない人はどうすればいいんだろう。
それもありかなという気もするんだけど。。

Kさんは虚言癖でしょう。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

何言ってんの？ｗ
あんたはＫに虚言でも言われたわけ？
日曜朝からそんな台詞、乙ｗ同情致しますたｗ

皆凄いな朝方まで其々意見を出し合ってる、其れに大人のディスカッションだ
ね。
２Ｃｈにしては珍しくお互いが尊重して良い物を作ると言う事に、このスレ本
来の目的から離れてるとはいえ良スレだ。
マッタリゆっくりしてるのが良いのかな？
ロム専の方も意見が聞けるし、煽り叩きが怖くて書けないと言う感じでもない
しね。
一つ考えて戴きたいのだけど、メルヘンと言う言葉をどの様に扱うかです。
精神障害者と言っても本人までも気が付づかない物も有れば、凶暴な人も居る
中で、俺が思うに「自己の意見以外は一切受け付ける事の出来ない人」と言う
位置づけにする事で、支援者も含めて被支援者共に除外対象とする事が今度の
議論の中で必要では無いかと感じた。
このスレのマッタリは何方もが人の意見を完全否定せず、受け入れ咀嚼しこの
様に考えてはと言う流れが非常にスムーズに行われるのは、１さん初め住人が
極端な自己主張を行わずに皆で意見を纏める事に協力的で有るからでしょう。
「やっぱり俺の文章変だね」

みなさん、寸借詐欺師ゆうすけ君事件を思い出しませんか？
Ｋさんスレの流れは、自称・車上生活者「ゆうすけ君」と
重なる部分が多くなってきました。
その日暮らし板の本スレ初期に、
ゆうすけ君と直接メールで連絡取り合っていると言う擁護者が登場
した事で、一気に同情する人が増えたと記憶しています。
本スレから派生した２ＣＨ以外の場所で「ゆうすけ君を応援するスレ」
が出来た頃には私も本気で心配していました。
宅急便の営業所宛に食料や薬を送った人から報告があった頃は
全面的に信用していましたが…。
その後、個人的にメールやりとりした人達から詐欺被害を訴える声が
上がり、結局は詐欺師だったという残念な話です。

Ｋさんスレの馴れ合いの方々は、
コテハンを名乗るか、トリップを付けて発言されては如何でしょうか？
自作自演説や一人多役説が誤解である事を願っております。

>>414
自分でレスしてる。
＞「自己の意見以外は一切受け付ける事の出来ない人」
「自己の意見以外は一切受け付ける事が出来きず大まかな流れも読めない人」
タイトルだけでレスしたり、今何を話し合っているかも読めない方は、議論と
言う場だけでなく、支援及び被支援を行う場でも取り扱えないので。
ただメルヘンとしたのでは、結局個々の考え方で大きく幅が有り過ぎ結果何で
も「メンヘラ」ウザイと成るからです。

ねぇ さっきから必死みたいだけど何が言いたいの？

あんただけだよ。無理矢理な主張してるうましかは。

何度も言うようにKはもう支援終了してるんだよ。

何が詐欺なの？ゆうすけとはまったく違うだろ。
あれはロムってる側があほすぎ。
頭が弱いんだよ。
ここは肉スレから派生したスレで、蜩より多少は目は肥えてるはずだ。

お前はさっさと巣に帰れよｗ
ﾁｭﾌﾟはネットなんてしてないで洗濯でもしてろよ

ハッキリ言って煽り屋等の信者達がしてくる批判者に対する
揚げ足や反論などはパターン化しており、彼等の反論マニュアルには
様々な反論内容を想定しポイント毎に区切られているのが分かります。
反論に苦しくなれば、とりあえず「私怨乙」と反論して逃げる。
又は理解したように見せかけて、またホストをIPを切り替え
別人を装い、再度また同じ内容の反論を繰り返してきますので
結局　議論や質疑応答に決着が付く事は有り得ません。

だからスルーしろって言われるのですね。

>>416
コテやトリ付けたらそれを目安に叩くクセにw

>>418
その発言、最後は問題アリだと思う。
主婦だろうが主夫だろうが関係ないでしょうが。
向こうでもﾁｭﾌﾟ連発してるみたいだけど、何か主婦に恨みでもあるのか？
それともいろんなスレで某主婦らしきコテに粘着してる人？w

■振り込んで詐欺師ゆうすけを豚箱に入れるスレ3■

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1138711095/

>>409
高次脳機能障害は、マスコミにも取り上げられる機会が増えています。
本当に高次脳機能障害と認定された患者の場合、とても、
仕事を幾つも掛け持ちなんて無理です。
もっと勉強して下さい。

>>420 身にしみましたか？w

>>424
いえいえ。
だからこそ上手くやれって意味で書きました。

分かってて書いたのなら申し訳ないですが。

>>421
ちなみにﾁｭﾌﾟ＝主婦ではないぞ。
“昼間暇なマナーを守らず自己中で好き勝手に暴れまわる”主婦どものことを指す。
以前オク板では男女問わずそういう香具師の総称として使っていたように思うが、
今は主に主婦のことをいうみたいだな。

>>426
レスの特徴は鬼女板独特の言葉を使う。

嘘を一つ付けば、
次から次へと付くことになる。
悪人は、死ぬまで悪を続けるのです。

>>428
嘘の何がいけないの？
悪人ってのは誰が決めるの？
悪のどこが悪いの？

毎日欠かさず2ch煽り屋達が検索サイトを利用してネットを巡回
そして反２発言をしている人を探し出しては掲示板等に書き込んで
沈静化又は発言者を「私怨乙」等のお決まりのレッテルを
張るなどして2ch批判した者がバカな人物であるかのように
演出レスをしにくる煽り屋は皆さんも存知のことと思います。
そんな煽り屋を専門用語で「マーク屋」とも呼んでいるのですが
彼等の書込みは掲示板等の管理人にとっては非常に疲れますし
手間も掛かります。（相手はそれも狙いの一つ）

>>423
あんたがもっと勉強して下さい
その言葉は軽度で済んだ高次脳の方を敵にまわすよ
働けないのは認定を受けられるくらい、障害が明らかな時だよ
認定されれば国からの援助があるしね
辛いのは、そこにも及ばないけど、確実に障害が残ってる人
その人たちは当然事故前と同じクオリティーの仕事を求められるんだから
できないとか言ってられない

ごめんね
彼氏が軽度の高次脳なんだけど、頑張って教師続けてるよ
ちょっと黙ってられなかった

2ちゃんにもスレあるよ
よかったら見てみて下さい

>>428
あのさ、ここはアンタの青臭い格言書く場じゃないのね。
いいかげん場違いなのに気付いたら。

>>432
遠まわしにＫさんのこと書いたのならスレ違いじゃないかもね。

場違いではあるが。

新スレだが話進んでんの？

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Ayame/7001/

高次脳障害若者の会

イカスレ（勝手にそう呼んでるだけだけど）についてはほぼ「あり」の方向でよさげ？
ルールは肉スレのテンプレは良く出来たものなのでそれを改変していくのでOK？
姉妹スレは報告に限ってとか制限をつけて作る方向？
板は借金板or蜩板でOK？

スレを読み直してみても「自分の意見だけが絶対正しい」みたいなレスがないので
なんだか安心して話し合いが出来るのな。
>>165の功績は大きいと思う。

と、いかにも自演っぽいんだが165にだけでもわかってもらえればいいやｗ

プロ固定とは、正式には２ちゃんねるでは「外交処理担当班」と呼ばれて
います。
この組織の正式な任務は、
　「２ちゃんねると他サイトとの折衝」ということになっています。
　しかし、その実態は要するにテキ屋でいうところの「サクラ」です。
彼らの仕事は
　　・２ちゃんねる内での情報コントロール
　　・スレッドの管理、維持、盛り上げ、沈静。
　　・他の指定したサイトへの組織的な荒らし、誹謗中傷。
　　・多人数に見せかける自作自演によりインターネット世論の作成。
　　・ターゲットに罠を仕掛けてネタ作りをする
　などです。彼らは２ちゃんねるに書き込みすることによって
　金銭的報酬を受け取っているのです。

だからね、そんな極端なの貼ってもわかんないから
そういうモデル事業に参加しない高次脳の方が圧倒的に多いのね
そんなリンク貼るくらいだから、全くの素人なんだろうけど
普通にスレを見てる人にまで誤解を与えるようなことしないで

２ちゃんねる内で誰かもしくは会社などが批判に合っている際、
その批判対象者に対する擁護の書き込みをすると
「本人か？」「関係者だな」などと言われ、相手にされません。
言われたことのある方は正直首をかしげたことと思います。
通常、こういった批判に対してそれを擁護する意見が出てくるのは
むしろ自然なのに何故そういった発想につながるのでしょうか？
それは単純なことで、
彼ら自身がそれを行っているからこそ、
そういった発想につながっているのです。

>>437
そりゃ俺がそういう輩だと遠まわしに言ってんの？
馬鹿だなー。
ホントにそんなのがいるとして俺がそうならこんなとこで尻尾見せる
訳ないじゃん。
俺がお前にアドバイスしてんのは純粋に親心だっての。
善悪にこだわってるようだが、そんな些細なことじゃなくって
もっと大局的に人間を見ろよ。こんな面白い生き物はいないぜ？
疑り深い奴は好きだが頭固い奴はカスだ。
理解できないなら一生底に溜まってろ。

初心者が混ざってるな

>>441
sageてない奴か？
お前とか。

サゲる必要なんかねえよ

肉スレ見てきたけど、あんま議論は進んでないな
てか、二人くらいじゃないか、議論してるっぽいのは

２チャンネラーによる煽りの共通点は・・・
必ず第三者を意識して吹聴や中傷を繰り返してくる点です。
2ch煽り屋の最終的な狙いは書き込みもしない
ただ掲示板を見ているだけの第三者達の脳内をイジることであり
私達被害者は、煽り屋達にとってみれば
単なる客（第三者）に演じて見せるため無理矢理共演者として
引きずり込まれたエキストラ的なものでしかありません。

>>436
ありがと
俺のだいぶ上の書き込みほめて貰えた嬉しいな。
今回は正直発言回数多いかな、１０以上は書いてると思う。
自分が書いた事褒められたり賛同されると嬉しいものです。
色々な意見出てきてあれも此れも良いよな、国語力の無い俺には纏める事出来
ないけど、誰か取り合えず今までの意見箇条書きに纏めてくれないか。
正しいかどうかは話合えば良い事だけど、今回の経験で新スレ作ると仮定して
ルールの柔軟性が有る物に成るのが良いと俺は思う。

>>444
あっちは変な仕切りたがりがいるからメンドイ

こっちは、少数の人間が大多数を装っている。

肉スレは
・一見ドライに感じられる現行肉スレルールは自立した個人に対して最小限の食費援助のみをし
　　 後は関わらないという形を踏襲している
・肉スレのルールはとてもよく出来ている

反面

1.プレゼン期間が短い。
2.その後の報告をしたい人と聞きたい人がいる状況なのにできない。
3.援助してもらうための再登場を許してしまっている状況。
4.答えたら振り込んであげる」「画像うｐしたら振り込んであげる」が出てきている。
5.その後の状況を聞いて支援したいと思った人がいて振り込む状況がある限り
　　報告に登場したら「まだ足りないのか？」の煽りが出てくる。
6.ルールの過剰解釈が鼻に付いていたのは確か。
　　ルールが悪いのでなく、振りかざしすぎる人の責任だと思う。

新スレを立てることについて
・似たようなスレを乱立させるよりも、1つのスレでお互いの立場を尊重して共存できたらいいのではないか？
・今すぐ別スレを立てるのは時期尚早ではないか？
・新スレはどーでもいい
・肉スレから派生するスレは不要だ
・「仮定のお話で」新スレ立てることを前提でテンプレやルールを試作してみた方が話が進めやすいのではないか？
・肉ｽﾚとの違いを明確にできれば、実験的な叩き台として新ｽﾚを稼働させてみてもいいんじゃないか？
・「なるべく関わらず」の感覚にズレがあるのでは？　とすると、新スレを立てる意義があるのではないか？
・どうなるのか試してみたい
・肉スレではプレゼン期間を2日に制限しようという意見が出ているみたいだから、それが採用された場合は別スレを立てる価値はありそうだ
・肉スレとの違いをはっきりさせたうえでイカスレを作ってみるのはおもしろそうだ
・イカスレできたら、とりあえずROMる。需要が無ければ、自然淘汰されるのではないか？

報告スレについて
・一人一人にメールしていたのでは負担が大きくなるので良いのではないか？
・個人情報を流すということであれば、（支援スレで）報告なんかも受け付けていいのではないか？
・「これ以上支援を求めている訳ではないんだ」という意思を明確にして「まだ援助が足りんのか」の煽りを防止することに意味があるのではないか？
・被支援者が希望するのなら現金・物資支援以外のアドバイスのためにもいいのではないか？
・煽り叩き自体は防げなくても、報告等がいらないと思っている人と報告あったら嬉しいと思っている人が1つのスレで争うことは防げるのではないか？



抜けているところがあったらすみません。
他にも「画像の扱い」「メンへラの扱い」等々ありました。
誰かフォローお願いします。

ボクモウツカレタヨ…ＯＴＬ

>>449さん乙です。

>>449-451
お疲れ様です有難う御座います。
これを読んで肉スレのテンプレート読み直したんですが、恵んでやるから言う
通りにしろと成ってるんですね。
住人は何べんも読んで知ってるけど、支援を求めて来られる方に一度読んで理
解しろと言うのが酷かも知れない、援助してもらうんだからと言うより自己満
足させてもらうではいけないのかな？
被援助者さんの希望して来て初めて援助者は自己満足させて貰える事だと思う
んですが、俺の考え方変かな？
経緯なんて実際にそんなに簡単に書こうとすると「お金が無い３日間食事して
ません」これ以上書けない様な気がしてきた。
肉スレの事情説明が簡便で後に係らないのルールは、そんな意味で出来たので
はなく、個人情報が多く出すぎて又メールで支援の押し売りが有った為にその
様なルールにしたはずなんだけど？
確かに事情説明が詳細に成れば個人の特定は容易くなる、諸刃の刃ですが結局
質問攻めにして疑問点を追及するんだったら一緒だと思う。
一杯の掛蕎麦的に「困ってる振り込む」の様に出来れば良いけど。
支援希望者の中には、此処の議論見ている人も居てると思うけど、支援希望者
が無ければスレ成り立たないので、出来ればこう言う形ならば御願いしたいと
か書いてくれると、検討し易くなると思うし実際に必要なのか不要なのかも判
断する材料に出来ると思う。
マッタリ此処まで議論し未だ５００以上書けるから、焦らないで協力して行き
たいです。

肉スレの神様たちが頻繁に口にする「自己満足」という言葉は、
あえて、へりくだった言い方です。
本心は「困っている人を見たら放っておけないから！」
でも、その一言をグッと押さえて、照れ隠しで便宜上、よく使う言葉が
「自己満足」です。

>>453
小泉、お前は来るな

>>454
>肉スレの神様たちが頻繁に口にする「自己満足」という言葉は、
>あえて、へりくだった言い方です。

これがあなただけの意見なのか肉スレ住民の総意なのか、
本音なのか建前なのかはわかりません。

「してやった」自己満足と一部の方も申しておりますし、
だからこそ肉スレと相容れなくなってきたのではないでしょうか。

２ちゃんねるから　子供たちを守ろう！

http://anti2ch.blog61.fc2.com/

>プロ固定とは、正式には２ちゃんねるでは「外交処理担当班」と呼ばれて
>いるそうです。
>この組織の正式な任務は、
>「２ちゃんねると他サイトとの折衝」ということになっています。
>しかし、その実態は要するにテキ屋でいうところの「サクラ」です。
>彼らの仕事は
　　・２ちゃんねる内での情報コントロール
　　・スレッドの管理、維持、盛り上げ、沈静。
　　・他の指定したサイトへの組織的な荒らし、誹謗中傷。
　　・多人数に見せかける自作自演によりインターネット世論の作成。
　　・ターゲットに罠を仕掛けてネタ作りをする
>などです。彼らは２ちゃんねるに書き込みすることによって
>金銭的報酬を受け取っているのです。

デカイ鼻やるよ

コンニャクかよー

すまん、誰かいるか？
もう、ｋの話題は出さない方がいいかな．．．？

>461
お前がストーカーなら話して欲しくない。
何故ならＫが特定されやすくなるし、Ｋは望まないだろうからな。

居るよ
微妙じゃないかな此処は元々Ｋさんの為のスレだけど・・・・・
本人の意思による物なら当然Ｏｋだと思うが、煽り叩きに類するものや其れを
招くならＮｇと僕は思う。
アゲ進行の人が何か言うのは除外で良いと思う。

>>461
>もう、ｋの話題は出さない方がいいかな．．．？

それは分からない
Kの話してどうなるかは誰にも分からないｗ
ただ今の流れでｋの話題出すべきか否か？？

それとも何か新展開ありましたか？

>>461
あなたが九州の飲み屋で本人に会ったかもしれないとかいう人で、その続編なら聞きたくないな。

ストーカー(鬱

ｋの意思に、よるものではないよ。

なら、確実なことを、知らせとくよ。

ｋからの連絡を、待ってる奴ら、しばらくないと思っておいたほうがいい。

以上

なんか、今俺がこんなこと言うと、絶対、自演っていう奴が出て、
ｋに悪いかとも、考えたんだが．．．


いろいろ偶然が、重なって、俺もわけわかんねーよorz

>>467
いや自演とかじゃなくて、あなたの文章はストーカーみたいだから。
可愛いとか惚れそうとかね。

いろいろ偶然？んん？何だ？

親父頑張れ！！

>>446
＞ｋからの連絡を、待ってる奴ら、しばらくないと思っておいたほうがいい。
ＫＷＳＫ

>>446
携帯電話が壊れたみたいな話はありましたよ。

世論は煽って作るものではなく、生まれるものでなければなりません。
謀によって導かれる世論は謀でしかないのですから・・・

>>473
可愛い。
そうやって必死に私を呼んでいるのですね。
私に構ってもらいたくて仕方ないのでしょう。可愛い子。

ところで、作られた世論が駄目で生まれた世論がOKな理由が分かりません。
煽って生まれた世論はどういう位置づけですか？

いつだって大衆の影には扇動役がいました。政治とはそういうものでしょう。
言葉遊びをしているのならくだらないですよ。
そういうのは小学生で卒業しておきなさいな。

掲示板上でプロ煽り屋達が情報操作したり誹謗中傷を通し言論弾圧
活動を行っている時、頻繁に自分の仲間（煽り屋）の工作レスに対し
注意しようとした掲示板住人達に「その煽り屋に逆らうな」「反論するな」と
言わんばかりにそのお決まりのセリフを投げ掛けて住人を黙らせようと
してきます。確かに普通の天然物の荒しはこれだけで十分対処可能です。
しかし2ch産で人工的に作られた掲示板荒しには反って逆効果です。
「荒しに見えない発言者」が2ch産荒し（プロ煽り屋）の特徴なので
その世論誘導又はサイト潰しに来ている煽り屋に反論した時点で
荒しの烙印が押されてしまうという理不尽なローカルルールです。

>>473
とりあえずお前は自分の立ってる位置について考えろ。
田中芳樹ばっかり読んでたらダメだぞ。

>>475
お前みたいなのをコピペ荒らしと呼ぶんだ。

>>467
早よ言えや

>>477
お前がストーカーつったからだろ。

>>467
だから支援希望者の人生に深く関わってはいかんのね。

やめちまえ、こんなスレ

>>480
お前が来るのをやめちまえ

スイマセン、僕はまったくの通りすがりですが、このスレの内容が解りません。

だいたいのスレは読んでると素人にでも大雑把にわかるんですけど。。

来るなと言われればそれだけですけど。。

来るなとは言わない

氏　ね

>>482

ごめんね！　うちの子がごめんね！
悪気はないの。普段はいい子なの。
やればできる子なのよ。将来有望で。

それはともかくまあ、にぎやかなスレなんで
よかったらゆっくりしていって下さい。

>>483
了解すますた！氏んできまつ。

ＫＷＳＫって言われても、俺もわからんよorz

でも、俺が話したら、ｋが自演だの言われそうで、気が進まない。

お涙頂戴ネタｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!

とか言う奴が、絶対、出てくる。

>>486
煽り叩きは無視でとりあえず話してくれ。
おまいさんが話さなくても、相変わらずKを叩いてる香具師はいるし、
倒れたとか、お店に出てこなくなっただとか、何かあったんじゃないのか？

>>486
>>479

>>461頼む

親父負けるな！！

おい、461よ、俺はストーカーとまでは思ってないぞ！
あんたが飲み屋の人だったら、前回叩かれた時もフォローしたぞー！

昨日ｋに会ったよ。

>>492　お前は誰だよ？461ﾀﾝか？

>>491
いや、この人は悪気は無いとは思うんだが、主観入り過ぎで空気読めないからなー。

スレに書くことでますます叩き厨に大量のエサを与えそうなら
メアド晒すとかでもダメだろうか？
ちゃんと自分の立場は明らかにするけど。

>>495
そりゃあいい。
もうスレでやる必要もなくなるしな。

>>494
確か、もともとはただの通りすがりの人というか、
とにかく支援予備軍側の人間ではないんだよな。。
だからかどうかはしらんが、そういうトコはあるかもな。
今日の書き込みはちゃんと空気読もうとしているように見えるけど。

>>496
そういうつもりで言ったわけではないんだけど。

>>497
いやだからさ。この人は肉スレには元々関係無い人なの。
支援もしてないよーな気がするわけです。

単に読んでたら知ってる人かもしれないからと勝手に空気も読めずスレも読まず
可愛いだの惚れそうだの馬鹿かと。

>>499
支援する気はないとは本人が明言してたね。
461=飲み屋の人ならだけど。

まぁ過去の発言まで批判してやるなよ。
今も同じ調子で浮かれてるんならわかるけど。

>>479
それを言ったらこのスレの意味はないな

追加ですが、逆にそんなにKの事が心配でどうしていいか分からないなら中途半端なレスとかしないで欲しいのです。
スレに書けない、しかし力になって欲しいと、また真剣に係わり合う決意があるなら
自分からメルアド晒すなりして欲しいわけ。

それが大人です。
出来ないなら最初から係わり合うな！って事。

>>492は、俺じゃない。
しかも、俺は、そこまで親父でもない。

俺、文章書くの、マジで苦手なんだよねorz
あったこと、そのまま書くことにする。

>>503　
是非そうして下さい。
文書が下手なのも気にせずあなたの言葉で。

少し上のレスに餓死で亡くなった事件の話が出てたでしょ。
つまりそんな話はたくさんあるわけです。
しかし敢えて係わり合うならば責任なりを持つ必要があるはずです。
浮かれて騒いで馬鹿ですか？

兄ちゃん頑張れ。

昨日、こないだｋがいた、後輩の店に飲みに行った
↓
あいにく、後輩はおらず、ｋの姿もなかった
↓
店の女に、こないだの話を、説明した
↓
【この女は、ｋが閉店後に、この店で働いたことを、知らず
　説明するのに、時間がかかったが、理解してくれた】
↓
『ｋちゃんは、うちの事務所の子だけど、普段は、別の店に、派遣されてて
　今日も、そっちだから、ここにはいません』と、言われて
それを聞いて、仕事は、できてるんだと、安心したんで
俺は、そのまま飲んで帰った
↓
今日の夕方、後輩から、昨日の礼の電話があって
↓会話
後輩『用事もないのに、自分から、飲みに来るなんて、どうしたんですか？』と、言われて
　俺『こないだの女が、面白かったから』
後輩『それなら、早く言って下さいよ。あの子は、派遣だから、店にはいませんよー
　　　ってゆうか、昨日は、どっちにしろ、当欠だったんですけど』
　俺『来てなかったのか？』
後輩『午前中に、一般電話からかかってきて、
　　【病院にいるので、今日は、休ませて下さい。】
　　　って、言われたけど、声がヤバくて、誰かわからなかった』
　俺『なんで、病院？』
後輩『もうきつそうだったんで、詳しくは、聞けませんでしたけど。困った〜』


と、いうことがあった。それ以上は、不明。
たぶん、今も病院じゃないかと思う。


以上

>>４６１１て俺・・・orz

>>507　乙
つまりｋかもしれない女の子が昨日はヤバイ感じで病院にいたんだね。

>>507
一つ質問なんですが461氏はKの肉スレとかの話は誰にもしてませんよね？

そんな程度の話を勿体ぶる意味がわからんな

>508　ﾄﾞﾝﾏｲ＆豚ｸｽ

Ｋﾀﾝ、ついに無理がたたってしまったのかもな。

>>511
だからコイツなんかワイドショーとかと勘違いしてる人なんだって。

>>510
461氏じゃないのに横からｽﾏｿが、後輩にも結局確かめてなさそうじゃね？
つか、既に確認済みでも、そうだとは答えにくいんじゃないか。
今までの流れからしたら。

してない、してない。
２ちゃんの、にの字も出してないよ。

けど、今日の電話の時に、後輩に『あの女、本名＊＊やろ？』と、聞いたら
『あ、知り合いだったんですか？』と、ソッコーげろっちゃったorz

てゆうか、俺は、別にｋの支援者でもないし、
ただ、飲みに行った店の女が、可愛かった。それだけなのに、
深入りしたみたいになってて、鬱・・・。

>>513
文章が苦手だと言ってることだし、そこまで言わなくてもいいんじゃない？
>>507だって淡々と主観を交えずに書いてるじゃない。

あなたも「ストーカー」とか「馬鹿」とか「ワイドショー」みたいな
ヒステリックなレスしか付けられないんだな、みっともないよとか言われたら気分悪いでしょ？
「ストーカー」とか「馬鹿」とかがあなたのレスだと決め付けてる訳じゃないけど。

>>514
いやだからKの周りに肉スレの事とか話ていたらKにとって良くないわけです。
それはKを追い詰める事にしかならないから。

この人は空気も読めない人ですし、主観の強い人ですから心配なんです。

第一もしこのスレをKが見たらどう思いますか？

>>515
あーあ。真ん中の段落はマジで余計だぞ。
それは空気も読まずにって叩かれてもフォローできん。

＞２ちゃんの、にの字も出してないよ。

と本人が言ってるんだからその点に関してはもういいじゃまいか。

別に461だって深入りする気はないんだろ？
ん、お前何のために再びＫの店に行ったんだ？

ｽﾏｿ、>519の前段は>517に対するレスね。
ついでに、漏れも勿論
これ以上Ｋを追い詰めるようなことはしないで欲しいとは思ってるよ

>>518
Kにとって不幸なのは周りに２ちゃんねるの事を知ってる人がいて、
望まない事を中途半端な立場から晒されている事なんです。
お店にだって勤めにくくなるし、余計なストレス与えているだけなんです。

賢い人なら仮にkの事を知ったとして興奮して雑談スレやこのスレに書いたりしません。

>>521
うんうん。漏れもそのことは心配しているよ。
>>194書いたの漏れだから。

>>521
気持ちはわかるが、反面、461が出てきたからこそ
ｋの状況がわかったというのはあるんだよな。。

>>522
そうなんです。
Kは支援された側である以上、言いたい事もスレでは言えないわけです。
だからそこを考えあげないと余計なストレスの原因にしかならないわけです。
ストーカーと言われても仕方ないです。

>>523
逆に身近な人に知られている事が、しかもスレに逐一晒されている事が
ストレスになっているから入院したかもしれません。
Kはストレスには非常に弱い障害を抱えているんですから。
この人はなにもかも中途半端なんです。
ワイドショーと勘違いしている馬鹿なんです。

そうか、すまん。
報告した以上、ｋなのか、ｋじゃないのか、はっきりしていた方がいいかと思って、書いた。
根拠もなしに、ｋだったと言っても、納得する奴は、おらんと思った。

後輩の店に、行ったのは、仕事で、その辺まで、出てたんで、
ぷらっと、飲みに行くついでに、ｋを見かけたら、仕事してたぞ、くらいのレスを、
しようかと、思っていた。支援は、しないけど、このスレはまだ見てたし、
みんな、心配してる風だったんで、近くで、確認できるのも、俺くらいだと思ったんだよ。
で、ｋが空いてたら、普通に、カラオケでも歌ってもらおうと、思っていた。
もちろん、ここの話は、一切しないつもりで。
ｋから、何か言って来ても、シラをきるつもりだったよ。
俺は、ｋには、ただの飲み屋の女として、接するつもりだった。

>>525
高次脳機能障害のこと詳しいの？
上の方の誰かが貼っといてくれた説明は読んだんだが、
今それ以上のことを知りたいと思って検索中なんだが、
なかなかここは…ってページが見つからない。
どこかわかり易いｻｲﾄをご存知ですか？
身体・健康板とかに行った方がいいだろうか？

>>526
誰もそんな事頼んでません。
あなたはちゃんとこのスレ読んでますか？
あなたはかなり残酷な事をしていますよ。
その自覚はありますか？

ちょっと、訂正。

このスレへ報告してやろう！＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜
＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜飲み行くなら、あの店の女がいいなー！

これが、正直な気持ち。

ストーカーかもな。すまん。

>>526　ﾓﾂｶﾚ
今すぐにメールで聞きたいことがあるという訳じゃないんだけど、
念のため捨てｱﾄﾞ教えといてくれ!!というのはﾏﾝﾄﾞｸｻｲよね？

当方が晒してもいいんだけど。

馬鹿正直な461ｲｷﾛ

ﾎﾝﾄ馬鹿正直なﾔｼだなww

>>529
おまいはこのスレの事はもう忘れろ
そして飲み屋のねーちゃんに入れ込んでるただの男になれ。

複数の高次脳のｻｲﾄを見てきて、
身体・健康板のスレも200レス位斜め読みしてきた。
お蔭で症例については嫌というほど頭に入ったけど、
例えば、鬱病の人に頑張れと言っちゃいかんみたいな
他人のどういう行為が本人を追い詰めたり、病状を悪化させるのか
というのはやっぱりこれというのは見つけられなかった･･･ｏｒｚ

「赤ちゃん言葉で接したり激しく叱ったりするのは禁物です。」
というのは見つけたけど。

うーん。伸びてますね。
読むの大変だな。

このスレ読んでみてね
【貧乏】＾＾日暮らし研究・ﾏﾀｰﾘ【負けない】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1145275295/

このスレでまともなのは>>461だけ
他は偽善者か有り難迷惑のバカ
おい、このスレの>>461以外の奴ら
お前ら全員Kに支援した上でここにいるんだろうな？

>>528
おまえは何で上から物を言ってんの？
頼んでません？バカだろ
心配の仕方は人によって違うだろうがよ。
おまえ、自分に酔うのもいい加減にしとけ

>>536
何でだよ!!意味わかんないよ!!と思いつつ我慢して読んでたら







｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

我々と同じような事考えてるのかな？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1145811544/

>>536
１さん何時もすんません！
俺の涙腺洪水です。
結構脱線しながらもレス伸びてます、変な自治厨も出ずに何と無く纏りそうな
感じです、有難う御座います。

何か俺小泉と言う人と間違えられてるみたいだけど、俺がコテを名乗った事の
有るのは、職業板だけで他では名無しです偶に今回みたいにレスNo.使う位で
す。

>>540
スレタイ見て気にはなってたけど放置してた
ここにいる人達と同じことを考えているわけではなさそうな気がする
もう少しｦﾁしないとわかんないけど

165ﾀﾝのことを小泉氏だと決め付けてるのは
雑談スレでも同じこと言ってた香具師一人だけだと思うから心配するな

おー、伸びてるなあ

で、何か決まった？

>>540
なんのスレか良くわからなかった。
良く読んでみたらテンプレは変えてあったね。
支援する側の人間が、される側の立場にたって書き込むのかただ
ネタを書いて遊ぶのか。恐らく後者だと思うけど。俺は文才が
ないからネタも書けないやｗ

>>542
まだ何も決まってないような気がする。
とりあえず親切な誰かが今迄に出てた意見を
頑張ってまとめてたみたいだけど、
途中でギブしてしまったようだ。

水商売の休みの連絡は、午前中には電話しない。
夕方５時以降〜。

現役お水から一言。

夕方以降なんてもってのほか。
ありえないからｗ

当日欠勤ってだけで、うちはアウト。
午後以降の連絡は罰金１万だお^^
無断欠勤なんか罰金３万だお^^
遅刻は10分につき千円。

うちみたいなとこザラにあるからｗ
そのぶんバック率が(･∀･)ｲｲ!しね〜
とにかく、連絡ははやけりゃ早いほどマシｗ

たぶんだけど、このKタソの雇い主は"休み"じゃなくて"当欠"って強調してるし
罰金コースなかんじだけど、派遣はどうなのかしらん？

まじ当日休むのに夕方過ぎに連絡なんて…絶対できないよｗ

売女が自慢げに語ってます。

>けど、今日の電話の時に、後輩に『あの女、本名＊＊やろ？』と、聞いたら
>『あ、知り合いだったんですか？』と、ソッコーげろっちゃったorz

もう、脳内妄想話は、ボロボロです。
水商売は源氏名が全てです。
オーナーや店長が、店の女のコの本名まで瞬間的に答えられるほど
把握していません。

何でお前、そんなに詳しいの？

ここは、２ちゃんねるの匿名性を使い、
ひとりで何人もの人間を演じることが出来る典型的なスレですね。

>>550
楽しいだろ？
お前にも一人多役と分かるレベルにしてる辺り親切だしな。

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　||�@・荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。.||
　||�A・放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。 　 　 . ||
　||　　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。　　　　　　　　　 　 　 　||
　||�B・反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。　　　　 　 　 　.||
　||　　　荒らしにエサを 与えないで下さい。　　 　 .｡　　　∧＿∧　　　　 　 　 　 ||
　||�C・枯死するまで孤独に暴れさせておいて 　 　 ＼　（´･ω・`）　　いいかな・・？
　||　　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　　　⊂　⊂　）旦~　　　 　 　 ||
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿＿＿＿＿ |￣￣￣￣￣￣|＿＿＿＿_||
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　　　￣￣￣￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

ど、どっちが荒らしだろ？
両方かな？
私も認定されちゃった？

嘘と真実の境目を見失っていませんか？

2ch式サクラ要員（いわゆるプロ固定等の2ch専属掲示板荒し）達の存在について。
元気の無い管轄掲示板が盛り上がっているように見せるため一人で3人〜10人分の
人格を使い分けて自作自演を繰り返し、凄い時で少数で１日1000レスを自演で
書き込むこともあります。
他には煽り挑発などを行いインターネット界で暗躍する2chの工作員です。
各プロ固定の役割分担もあるため職業ネラーならば必ず悪事を担当する者とは
限りません。

>>555
んな、大昔のサイトのコピペを今更貼る必要ないからさー。
アンタが荒らし目的じゃないならもう貼らないでくれるかな。
雑談スレにもリンク貼ってた人なのか知らないけど、初心者丸出しで恥ずかしいから止めてね。

>>1
オマイ朝から泣かせるなよ。。。

２ちゃんねるが見た目どおりに多くの人の集まる掲示板ならば、
意見が結果的に一方向に流れてしまうのは極めて不自然です。
他の掲示板ではまずありえません。
人為的に決定した方向性に向け、
その方向性に順じない意見は徹底して排除する。
だから２ちゃんねる内の意見は一方向に偏っているのです。

>>558
お願いだから>>449-451を読み直して。
自分の意見と違うからといって排除したつもりはないよ。

物事が起きている背後に何があるのかを察する力が必要です。

>>560
分かった分かった分かったからな。
一人で察していてくれな。
んで消えてくれるかな。

>>560
何か思うところがあるのだろうけど、自分の言葉で他人にもわかるように説明してください。
それで反発する人もいるだろうけど、目から鱗の人もいると思いますよ。

大体このスレが出来た経緯もあるので一方向に進んでしまうのは仕方がない。
だからこそ反対意見があるのならきちんと意見を書き込んでいただきたい。

１の書いた肉スレが出来上がった経緯を見て考えさせられたり、
それを踏まえた上で議論になったりと、「反対意見だから無視」とかしていないのがほとんどでしょ？
明らかに数レス上を読まないで書き込みしてるレスや、口汚く罵るだけのレス以外は。
きちんとした意見を書き込んでくれたらそれについてみんな考えるし意見も言えると思う。

話をすり替えようとすればするほど不自然。

>>563
真面目に書いてるなら意思の疎通が困難なメルヘンだ。

やっぱり荒してるだけみたいだから以後はスルーだな。

>>563
ごめん。
ほんとにわかんない。
どこが？

実際に2chを利用している一般利用者はほんの一握りです。
覗くことはあっても書き込むことはありません。
今も頻繁に利用しているように見える投稿者は、全てとは言いませんが
約６割以上が職業ネラー達の自作自演であり、現在も2chが多くの人に
必要とされているメディアであると感じるのは錯覚です。
2chの黄金時代は既に終わっているのです。
自らの失策によって本当の利用者のアクセスは激減しその不調を誤魔化す
ため職業ネラー達が虚しい自演書き込みをし現在も2chは大盛況であるかの
ように演じているに過ぎないのです。
アクセス数が減ったのはそれだけ国内のネットユーザー達が利口になって
きたという証拠。
しかしそんな流れ作業のように自演でスレを埋め続ける彼等ですが
一旦職業ネラーにとって都合の悪い一般利用者が出現したら彼等は狂った
ようにその利用者を敵視し排除又は攻撃を加えようとします。

>>566
つまりオマイが職業チャネラーって事？

職業2chネラーは挑発のプロでもあります。
人の心理をついたノウハウなので、真に受けるとかなりイラ付きます。
「相手は常に仕事でやっているのだから仕方が無い」と開き直って挑発に
乗らないようにして下さい。
挑発してひたすら2chに誘い込もうとしてきますが、それに乗って2chに
書き込んでしまえば職業ネラー達の業績アップに貢献してしまうだけなの
で完全無視を決め込んで下さい。
それに掲示板上で反論しても相手は機械のように2chの煽りノウハウどうり
の反論、そして自作自演を繰り返し続けるだけなので時間の無駄です。

>>568
まんまお前の事じゃん。
肉スレからひたすら粘着してコピペを繰り返して真面目にキモイ。

固執しちゃ、悲しいよ。
人も物も季節が過ぎれば役割は終わる。
軽く受け流して、気にしないこと。

ﾌﾟｯ
馬鹿ばかり(笑)

おまいら、ｶﾏｯﾃﾁｬﾝの相手までして喜ばしてやるなんて
ホントにやさしい奴らが多いんだなw
だけど、構ってやると相手も喜びを力いっぱい表現してきてくれるから
こちらの気持ちに答えてくれてるのがわかって確かに嬉しいな
速攻でレスが返してくれるのはマジで嬉しい
わかりやすくてｶﾜ（・∀・）ｲｲ!!奴だ

俺も今日はｶﾏｯﾃﾁｬﾝ相手に自己満足に浸らせてもらうとするかｗ

(笑)って懐かしいなおい。

>>571
＞ 馬鹿ばかり(笑)

(笑)はどうゆう意味ですか？
どんな時使うんですかぁ？

組織の質を澄んだ目で見つめ、
腐敗や堕落が長く続けているなら離れる事です。

組織の質を澄んだ目で見つめ、(笑)
腐敗や堕落が長く続けているなら離れる事です。 (笑)

>>575
急に日本語が変だなｗ

職業ネラーは全員演技派詐欺師だと思って下さい。
自分達が存続するため、又は自分の利益のためなら何でもする人間の
集まりです。
金のため、快楽のため、それらを守るためなら自分の人間としての
プライドも捨て偽物の涙すら流すでしょう。
煽り、ストーキング、クラッキング等を担当する職業ネラーになるには
まず人間の心を捨て去らなければ勤まらない職業だからです。
あそこまでスタッフ達を鬼に変えられるだけの洗脳術にも興味はあります
が、とにかく彼等は一種のロボットのような存在です。

575は基地外

>>564
これだけ毎日せっせと出てくるんだから言いたいことがあるんだろうに
みんなに理解してもらえなくてかわいそうだ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

>>573
ﾌﾟｯも久しぶりに見たぞ

>>574
ageてると自演ですかとか言う奴が出てくるから注意しろよ

>>578
お前、ｱｸ禁とか食らわないように適当に力抜いとけよ
何ならお前専用のｽﾚ立ててやるから困ったら相談しろよ

YES、NOをハッキリ言わなければ、
周囲には何も伝わりませんよ。

２ちゃんねるから　子供たちを守ろう

http://anti2ch.blog61.fc2.com/

２ちゃんねる被害者ストレス発散板

http://sak2-2.tok2.com/home/zhpkfmh/newpage8.htm

しかし何で肉スレからこのスレまでひたすら粘着するのか本気でわからん？？



レスが流れるから以後スルーてよろしく。

>>583
見れないよ。

>>581
オレも昔は一見小難しげな文章を書いては悦に浸ってたから藻前の気持ちはわかるよ

学校には頑張って行っとけよ
いや家にいていいから勉強だけはちゃんとしとけよ




>>584　あ、ｺﾞﾒｿ　以後了解しますた
まあ色んな人が注目してる人気のあるスレなんだということはよくわかるな

いやー、二人か三人くらいだろ

いやー、三人四人だろ

いやー、4人〜5人ぐらいでしょ

他人の批判・悪口を言いたくなったら、
他人をおとしめる事は、自分をおとしめる事です。
それに、気づきましょう。

１さんの寛容さが良きスレと成っていますし、ageてる人を飛ばして読むと十分
な議論が出来てるよな。
このままマッタリ話題を続けませんか？
ココの作文スレもシュミレーション用に利用するのも良いかもね、肉スレでは
許されないけど。
怒られるかな？

肉スレは
・一見ドライに感じられる現行肉スレルールは自立した個人に対して最小限の食費援助のみをし
　　 後は関わらないという形を踏襲している
・肉スレのルールはとてもよく出来ている

反面

1.プレゼン期間が短い。
2.その後の報告をしたい人と聞きたい人がいる状況なのにできない。
3.援助してもらうための再登場を許してしまっている状況。
4.答えたら振り込んであげる」「画像うｐしたら振り込んであげる」が出てきている。
5.その後の状況を聞いて支援したいと思った人がいて振り込む状況がある限り
　　報告に登場したら「まだ足りないのか？」の煽りが出てくる。
6.ルールの過剰解釈が鼻に付いていたのは確か。
　　ルールが悪いのでなく、振りかざしすぎる人の責任だと思う。
7.現金振込じゃなくて、現物支給、知的・精神的支援、住居提供、
　　直接会って飯を奢ったり等したい人等々…そういう人達には向いていない。
8.何日かに一度しかスレチェックできないと、リアルタイムで振り込めない。
9.恵んでやるから言う通りにしろと成ってる。

新スレを立てることについて
・似たようなスレを乱立させるよりも、1つのスレでお互いの立場を尊重して共存できたらいいのではないか？
・今すぐ別スレを立てるのは時期尚早ではないか？
・新スレはどーでもいい
・肉スレから派生するスレは不要だ
・「仮定のお話で」新スレ立てることを前提でテンプレやルールを試作してみた方が話が進めやすいのではないか？
・肉ｽﾚとの違いを明確にできれば、実験的な叩き台として新ｽﾚを稼働させてみてもいいんじゃないか？
・「なるべく関わらず」の感覚にズレがあるのでは？　とすると、新スレを立てる意義があるのではないか？
・どうなるのか試してみたい
・肉スレではプレゼン期間を2日に制限しようという意見が出ているみたいだから、それが採用された場合は別スレを立てる価値はありそうだ
・肉スレとの違いをはっきりさせたうえでイカスレを作ってみるのはおもしろそうだ
・イカスレできたら、とりあえずROMる。需要が無ければ、自然淘汰されるのではないか？
・スレ移動の流れが駄目ならそれを受け入れるスレ立てるしかないのではないか？
・なんか肉スレのほうでもルールを変えようとしているみたいだからそれを静観したりしつつ
今の肉スレには同じく嫌気が差しているけど、クレ板から続いていることを考えるとまだ愛着も残ってたりもする
・新スレ立てるんなら、スレタイに「イカ」を入れるの賛成!!
･報告など「こちらならＯＫですよ」の新スレはありだ
・ニーズがあるなら新しいスレを立てること自体は検討した方がいい
・きちんとした住みわけは無理だろうが、やりたい奴でやればいいんじゃないかな
・相手の都合無視で望んでもないのにそれを強要したり断ったことを理由に叩いたりするようなスレならいらない
・まあやってみればいい。良い方に客は集まるし、ダメな方は淘汰されるだけ
・肉にも新にも同意できない人間が暴れて更に新スレ、なんて事態にもなりかねない
・スピード審査は肉スレで、マターリ審査はイカスレでみたいな感じで、被支援者側も好きな方を選べばいい
・・そんなにお前等お礼言われたいのか？

報告スレについて
・一人一人にメールしていたのでは負担が大きくなるので良いのではないか？
・個人情報を流すということであれば、（支援スレで）報告なんかも受け付けていいのではないか？
・「これ以上支援を求めている訳ではないんだ」という意思を明確にして「まだ援助が足りんのか」の煽りを防止することに意味があるのではないか？
・被支援者が希望するのなら現金・物資支援以外のアドバイスのためにもいいのではないか？
・煽り叩き自体は防げなくても、報告等がいらないと思っている人と報告あったら嬉しいと思っている人が1つのスレで争うことは防げるのではないか？
・何時までもねだってると言われない為に、終りで有る事を宣言した上で報告を承ると言う事にすれば良いのではないか？
・物理的な援助は完全に終了したことと、まだ被支援者が登場する意思があることを前提に、何か相談したいことがあれば、それも受け付けるというのはどうだろう？
・取り合えず非援助者の言い分を最後まで聞きたい
・言い分があるのなら全てちゃんと聞きたい
・非援助者の選択肢として姉妹スレで続ける続けないかは自由な選択をしてもらうのはどうだろう？
・本当はスレ上である必要はないがすでにメアドがなくなっている場合がある

画像取り扱いについて
・自主的に晒すのは可、要請は不可
・住所晒せまでエスカレートする危険があるので写真はいらない
・写真は悪用を考えると辞めた方が良い
・手の写真でも支援者予備軍が要求するのはやり過ぎ
・写真要請不可

メンヘルさんについて
・「自己の意見以外は一切受け付ける事の出来ない人」
・「自己の意見以外は一切受け付ける事が出来きず大まかな流れも読めない人」
・個々の考え方で大きく幅が有り過ぎ結果、何でも「メンヘラ」ウザイと成る

ルールについて
・肉スレのを参考
・ケースに応じて幅のある支援が許されていいとは思うが、
　　現金支援の基本は数日分の飯代程度、例外的に光熱費まで
・ﾌｼｱﾅ必須の振込先・アドレス未記入のﾃﾝﾌﾟﾗを上げさせて、
　　疑問があれば問い質して、支援できそうならその時点で初めて
　　希望する支援の内容に応じて振込先やメアドを上げさせる
・『再登場は絶対禁止』「ここはお前の財布じゃない」の一文を入れる
・『再登場は絶対禁止』「妻と夫は同一人物とみなします」
・「困窮状態を訴えてカンパをお願いするチャンスは一回しか無い」と、肝に銘じて登場するよう注意を促す
・【煽りは神になってから】
・「事情説明は思う存分してくれ」
・「質問は非援助者の話が終わってから」
・「僅かなお金：食料品：知恵が手に入るかも」
・プレゼン期間を長く取ると、ウソつく場合は考える時間を与える事になる
・嘘を見破るための情報も増えるから問題はないのではない
・一段落付いても続く場合は援助書側から終了指示
・「支援する」の書き込みがなくなってしばらくして終了指示
・とにかく「終了」レスが続いたからみたいな基準じゃない方がいい
・振込に関するお礼・報告はやっぱり制限した方がいい
・「報告したからといって追加支援があるわけではありません」
・「意思の疎通のできないメンヘルさんはお断り。」（意思疎通のできない）のカッコは外した方がいい
・終了確定後に支援されても、追加支援のお礼を言いに来るのは禁止
・乗り遅れた場合、報告・礼が欲しい支援者は捨てアドでも書いておく
・「訳アリのブラックさん」はも少し緩めてもいい

抜けている部分があったり、違う部分があったりしたらフォローなり叩くなりしてください。

折角まとめたのにこの話が進んでいないのでｶﾜｲｿｽ。

>>591
そだねー。マッタリと行きましょう。
新スレ立てるにせよ、焦らず時間をかければいいと思う(´ー`)ｙ−〜〜

592ﾀﾝ乙

>>592乙

思ったんだけどさ、思い切って被支援者の「ありがとうございます」禁止にしちゃえば？
自分は別にお礼を言われたくて振り込むわけじゃなのね。
「少しでも事態が好転したらいいな」とか「ご飯が食えないのはひもじかろう」だとかなのよ。
だから「どうなった？」「飯は食えたか？」の心配があるからその後を聞きたい。

ただ被支援者は「ありがとう」を言いたくなるよね。
でも、もしありがとうレスをしたとしても「荒れるからありがとうレスはするな」なんて煽りは
出てきにくいだろうし、ありがとうがなくても「振り込みありました」だけでも感謝の気持ちは通じそうな気がするんだが。
所詮煽りたい、叩きたいだけの厨は何をネタにしてもするんだろうし。
こんなのはどうだろう。

>>592−597　すげぇ･･･マジでｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!

>602
うーん。どうだろう。微妙だね。。
例えばよ、「振込み確認しました。ありがとうございました。」のありがとうと
「ご飯食べれました。ありがとうございました。」のありがとうはまた違うと思うしな。
ないならないで、お礼もなかったなとかいう奴が必ず出てくるし。

「振込みありました」というのも、
合計いくら振込ありましたとかはいらないけど（ある意味興味はあるけどねw）、
「○名の方から振込みありました」があると安心する人もいるだろうし、
もう支援する必要はなさそうとか、そんな状態なら振込んどこうかなみたいに
参考になることもあるから、そういう報告があった方がありがたいけど。
でも振込み確認する毎に「振込みありました」って何度も登場されると
「まだ足りないのか？」と叩きたくなるだろうしな。

>>602
お礼もなかったってヤツは「ありがと禁止」を知らないヤツってことだよね？
テンプレに入れてもそんなこというヤツは何にでも文句つけるヤツだと思うよ。

>・・そんなにお前等お礼言われたいのか？
これがあるから言ってみた。
別にお礼を言われたいわけじゃないんでどうかな？と思って。

まっ引き際が肝心と思われ。

>>603
なるほどね。もう少し考えてみる。

叩き台になればと思い、592ﾀﾝのまとめを参考にお約束を少々いじったり削ったりしてみました。
追加や改善、その他ご意見などがあればﾖﾛ

----------------------------------------------------------

ただでお金はあげません。世の中甘くありません。
ここはもうどこからも借りれない、頼れる人も身近にいない訳アリの人が
口座・個人情報晒しと引き換えに数日分のご飯代の寄付をお願いするのが許される最後の砦です。

●●お約束●●
＜支援希望者の人＞
■下記テンプレート(支援申込書)>>2を全部埋めて、小出しにせず全て書き込む事。
　(下書きを作ってから一気に書き込んで下さい。携帯の文字制限は考慮します。)
■質問は無視しない事（ｱﾝﾁ無職や差別発言等は放置で）。煽られても逆切れしないこと。
■テンプレートに不備があったり、質問に答えないと相手にされません。
■直メール希望も資格無し。(ルール無視の人は論外)
■途中で席を外す場合は告知書き込みをする事。
　次はいつ頃戻って来れそうかを告知するとなおよし。
■嘘つかず隠さずに正直に答える事。
　(矛盾点があると質問や煽り・叩きが増え、かえって面倒なことになります。)
■本当の神様はROMで見ている場合があります･･･。
■どんな人が助けて貰えたか>>○辺りの肉スレ過去ログを読みましょう。
■晒し者になってノーマネーになっても恨まない事。
■支援者もリスクをしょって支援している事を忘れないでください。
■支援者も本名で振込んだり、支援物資に住所等を書き込む場合があるので、
　支援者の個人情報を晒すのは厳禁。
■18才未満と意思の疎通のできないメンヘルさんはお断り。
■再支援希望のための再登場は絶対禁止です。夫と妻は同一人物とみなします。
■貰える金額はメシ代程度。それ以上は期待しないこと。
■>>○辺りの注意事項もよく読みましょう。
■　

＜支援希望者以外の人＞
■寄付しないなら煽り・叩きは禁止。自治厨行為も不要です。
　自己中・ルール違反の支援希望者はスルーしましょう。
■

今北産業

Ｋが肉スレから去ってから一切読んでなくて、今一連を把握した

すげー…なんつうか、592氏乙！
こんな真剣に借金板の人間が一丸になってんの初めて見たよｗ

自分も肉スレ住人
特に嫌気がさしてたというまでなかったが、違和感はあった。
そんなもんだろうと思ってたが、ちょっと意識変わったよ

どうなることかと思ったＫの登場は、いいタイミングで
住人らの違和感を行動に移すきっかけを与えたわけか〜

俺らも今のまま、もやもやしたまま支援してたかと思うと
もしかしたら肉スレ自然衰退してたかも


感動した！

早速自分で訂正します。難しいな。

----------------------------------------------------------

ただでお金はあげません。世の中甘くありません。
ここはもうどこからも借りれない、頼れる人も身近にいない訳アリの人が
口座・個人情報晒しと引き換えに数日分のご飯代の寄付をお願いするのが許される最後の砦です。

●●お約束●●
＜支援希望者の人＞
■下記テンプレート(支援申込書)>>2を全部埋めて、小出しにせず全て書き込む事。
　(下書きを作ってから一気に書き込んで下さい。携帯の文字制限は考慮します。)
■質問は無視しない事（ｱﾝﾁ無職や差別発言等は放置で）。煽られても逆切れしないこと。
■テンプレートに不備があったり、質問に答えないと相手にされません。
■直メール希望も資格無し。(ルール無視の人は論外)
■途中で席を外す場合は告知書き込みをする事。
　次はいつ頃戻って来れそうかを告知するとなおよし。
■嘘つかず隠さずに正直に答える事。
　(矛盾点があると質問や煽り・叩きが増え、かえって面倒なことになります。)
■本当の神様はROMで見ている場合があります･･･。
■どんな人が助けて貰えたか>>○辺りの肉スレ過去ログを読みましょう。
■晒し者になってノーマネーになっても恨まない事。
■支援者もリスクをしょって支援している事を忘れないでください。
■支援者も本名で振込んだり、支援物資に住所等を書き込む場合があるので、
　支援者の個人情報を晒すのは厳禁。
■18才未満と意思の疎通のできないメンヘルさんはお断り。
■再支援希望のための再登場は絶対禁止。ここはお前の財布じゃない。
　夫と妻は同一人物とみなします。
　困窮状態を訴えてカンパをお願いするチャンスは一回しかありません。
　そのことを肝に銘じてよく考えて登場して下さい。
■僅かなお金・食料品・知恵が手に入るかも。それ以上は期待しないこと。
■>>○辺りの注意事項もよく読みましょう。
■　

＜支援希望者以外の人＞
■寄付しないなら煽り・叩きは禁止。自治厨行為も不要です。
　自己中・ルール違反の支援希望者はスルーしましょう。
■質問は支援希望者の話が終わってから。
■顔写真を晒せと強要するのはやめましょう。
■

借金板の人たちウザイ
蜩から出てってほしい
自分たちが板違いでルール守れてないのに
ルール真剣に決めてるなんて頭おかしいとしか思えない

>>609
蜩板のにも関係あるんだよ。
まだ蜩板か借金板か決まってないし
非支援者は「その日暮らし」な人もいるのだから。

でもウザイかな。
ごめんね。
ちょっと隅っこを貸していただきたい。
決まったら移動するなり新スレ立てるなりするから。

>>596
・ﾌｼｱﾅ必須の振込先・アドレス未記入のﾃﾝﾌﾟﾗを上げさせて、
　　疑問があれば問い質して、支援できそうならその時点で初めて
　　希望する支援の内容に応じて振込先やメアドを上げさせる

↑これちょっと試してみたい鴨
ちょっと前まではﾃﾝﾌﾟﾗで口座まで一気に晒してもらわないと言語道断と考えてたｹﾄﾞ
最近の流れ見ててﾅﾝﾀﾞｶﾅと思ってたし、ﾁｮﾄ前にルールはきちんと守ってたのに
叩かれて終わった貸しｽﾚ出身者のｵﾊﾞｻﾝと、ルールはあんまり守ってなかったのに
援助はしっかりもらえてたみたいな人が同時進行で出てきた時も後味悪かった

ﾌｼｱﾅｻﾝ必須にすればある程度再登場かどうかの判断はできるし
口座だって旧姓名義の口座とか子供名義の口座みたいに
複数使い回せる口座を持ってたら再登場を見破れないことだってある鴨だし
振込みｷﾎﾞﾝの人は最終的にはｽﾚに口座を晒さないと却下ということにすればいいし

>>606　乙です。
>>608いい感じだと思います。
イカスレ立てるならもう少し追加がありそうですね。

>>611
そうですね。
「口座はやっぱり晒せません」の人が出てきたとしてもそこまで切羽詰ってないのでしょうし。

>>608
■質問は支援希望者の話が終わってから。

↑コレ曖昧じゃね？
支援希望者がリアルで登場してて、話もまだ終わってないところに
矢継ぎ早に質問攻めにしたりするのはアレだが。
支援希望者がテンプレを全部上げ終わる前や事情説明をし終えるのを待たずに
質問を始めたらダメだといってるのか、それとも、
1つの質問に答えたら次の質問へ、まあ同時に複数の質問が出ることはあるだろうが、
兎に角質問が出てたら、聞きたいことがある奴も支援希望者がそれに答え終わるまでは
次の質問を控えろよ･･･みたいなことを意味しているのかがよくわからん。
Ｋみたいになかなか登場できないような奴の場合には
逆に質問を一気に出しておいて、見れる時に見てもらって
回答をまとめてうｐしてもらうようにした方が合理的だと思うし。

■質問は支援希望者の事情説明が終わってから。　　カナ？

いない間の質問は溜めておいたほうがいい場合が多いね。
「支援希望者がテンプレを全部上げ終わる前や事情説明をし終えるのを待たずに
質問を始めたらダメだといってる」
こっちの意味だと思う。

>>610
蜩板にもカンパスレが一応あります
馴れ合い板に行ってくれませんか？

>>614
とりあえずそれでいいと思う。

思いついたものを以下に書いてみた。
ありがとうはいっそ禁止にすればとの意見があるみたいなので
まだ追加するのは早いかもしれないけど。

それと姉妹スレを作るとしたら、スレタイになんて入れるんだろう･･･
肉イカと来たらお好み焼きしか思い付かない（ ´･ω･)
誰か気の利いたものを頼む。

＜支援希望者以外の人＞
■質問は支援希望者の事情説明が終わってから。　
■被支援者にお礼や報告を強制するのは禁止です。
■イカスレは、なかなか登場できない事情がある支援希望者等のために
プレゼン期間に余裕を持たせマッタリ審査を基本とするスレです。
　 支援希望者の話は最後までよく聞いてあげましょう。

＜支援希望者の人＞
■事情説明は思う存分どうぞ。
■当スレ内での振込報告・お礼は1回まで。
　そうでないと、ありがとうの無限ループになったり、「まだ足りないのか」と叩かれる原因になります。
　報告やお礼を心行くまで言いたい人、その他相談等がある人は、
　支援終了後に姉妹スレ　に移動して下さい。

>>609
>>615
ごめんね。
アホが借金板が荒れるからってこっちに立てたの。
自分のことしか考えてないってすごいよね。

でもね、嫌なら見なきゃいいと思うんだ。
その方がお互いのため。
なのにわざわざ見ちゃって不快な思いするんだ？
何かあったのかな？
よかったら話して欲しい。

>>615
同じくその日暮らし板の住人だけど
他にもよくわかんないスレｲﾊﾟｰｲあるのに
どうしてここだけにそんなことを言いに来るのかがよくわかんない
気に入らなきゃ上げずに放置しときゃいいんじゃない？

過剰な親切ありがた迷惑

>>619
ご意見賜ります。
取り合えず被支援者の意思を尊重する事が基本で、むやみに関わる事は避ける
と言う流れですが、それでも過剰と成るのでしょうか？

思い上がるなと言いたいのではないか

アホって言われた(*TωT)ｸﾞｽﾝ

>>622　(*TωT)ヽ(ﾟДﾟ )ﾖｼﾖｼ

でもね、本音を言うと、***の方でスレ違いを強調した１さんだからこそ、
板違いとかつっこまれないスレを立てて欲しかった。

このスレ好きだし、全体的に見たら別に板違いだとも思わないし、
仕事の合い間に立ててくれたのは知ってるけど。

１さんの事悪く言われると、俺悪い事したのかなと思ってしまいます。
結構仕切ってるかもしれない、マッタリとか言いながらその場の流れ大事にし
た心算だけど。
１さんはＫさんの状況考えて日暮板選んだと思うけど、流れで議論しようよと
言ったの俺だから、俺の責任重大なんかな。
１さん御免なさい、でも皆さん後３５０位の書き込みで此処も終わりだから、
もう少し猶予くれませんか？
小泉と言われる事とか自演と言われるより、１さんＫさんが何か言われる方が
俺は腹が立ちます。

>625
私が言いたかったのは、>1かスレタイにその日暮らしのＫの…とか
入れておいてくれたら良かったのかなということです。
１さんはその日暮らし板のことをみんなに見てもらいたかったのもある
と言ってたから、そういうことを一言入れておくとかですね。
といっても１さんを悪く言いたいというのとはちょっと違うし、
今さらそんなことをグチグチ言っても仕方がないことも重々承知しています。
それに、今こういう流れになっているのは、Ｋのことがきっかけになって、
肉スレの問題点が浮き彫りにされた結果なんだから別に変だとも思いません。
１６５さんが言い出さなくてもこういう流れになっていたように思うから、
１６５さんが責任を感じる必要はないし、
仕切りたがり屋はいらないけど、みんなが言いたいことをバラバラに言い合っているだけじゃ
収拾がつかないので、１６５さんが進行役を買って出てるのは悪いことだとも思いません。

ただ、

>でも皆さん後３５０位の書き込みで此処も終わりだから、
>もう少し猶予くれませんか？

こういう風に言うと、あと350で議論が終わらなかった場合に、
２をこの板に立てると揚げ足を取る人が出てきそうで心配です。
今度は板違いにならないようにスレタイや１に配慮すればいいとは思うけど。

ま、ｺﾃや鳥ｯﾊﾟｰが何か言われるのは宿命みたいなもんだよな。
1もそれを承知でやってるんだろうから
叩く奴らが出てくる度に擁護したりする方が荒れる原因になったりする気はする。

いやいや、そんなに真面目に取られると焦るよ。
>>165氏はいい人だね。
>>617氏のレスも面白くて気にしてないですよー。

>>627氏の言われる通りです。

>>626ﾀｿの言いたいこと、わかるよ。
『Kのスレ』じゃ何なのかわからないし、毎日必死な蜩板で何やってんだ？
って覗いたら、よくわからない討論で…じゃ
たしかに蜩だけしか出入りしない人からすれば意味不明。

けど1ﾀｿはKﾀｿ他肉スレに書き込み考えてる人の為、
あえて蜩板に急遽立ててくれたわけで、
もとはKﾀｿのためのスレをこんな討論会にしちゃったのは私たちなの。
だから、1ﾀｿとKﾀｿは何も悪くない。
特にKﾀｿは今入院？してて、みんな心配してるから…
その知的支援を討論し合える為にも、ルールを明確にしてるとこなの。。

うーん

>>629
ﾌｫﾛｰありが�d

そして、１さん、率直に言い杉たかも。ごめんなさい。
急遽立ててくれたのはわかってるし、本当は感謝もしてるんです。

こんな私が言うのもなんですが、皆さん（　・∀・）つ旦~~
マターリ討論会に戻りましょう。

>>617

死

ね

くそーーーーｗ
Kスレがあまりにも良心的姿勢なもんだから、言うタイミング逃してた進化版肉スレのアイデアを
シャイ氏に先越されたーーーー。

ペイ･フォワードスレ、いいと思ってたんだが‥悔しいぜ｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

詳しくはシャイ氏専用スレにて

>>634　見てきたお
面白いアイデアだね
先越された634には気の毒だけど是非立てて欲しいｗ

んん？生活が安定したら、必ずこのスレで他の人を助けることが返済なんだ。
正直その条件は実現可能性が低そうだし、
特に高額な希望額だと神が現れるのかが疑問だww

>>625
そうか。あんたの気持ちを分かってやれなくてすまなかった。

１さんてさ、アホだよね。
気にしてないならスルーしとけばいいのに、
「かまってちゃん」とは最悪。
後々自分が何やっただの、功績を主張し出すから
今のうちに消えてもらえばいいんじゃない？

工エｴェｪ（´ω｀）ｪェｴエ工！

>>1
おはよう。
そういう煽りが出てくるのわかってたでしょ？ｗ

で、まぁ、アレだ。
>>637は上手い煽りだと思う。
話がまとまりそうになると上手くそらしてる。
そういう頭の良い人の知恵も貸してくれると助かるんだけど。

【事態好転】イカ焼き食った？【事情報告】

なんか思いつかないな。

肉スレで登場したことのある人の扱いはどうしまそ？
再登場とみなすか初登場とみなすか？

自分的には再登場…の気分なんですが
自分は古い人のことは知らないし出てきてもわからないんですよ。

>>638
１さんお早う御座います。
こんな事書いてると馴れ合うんじゃねえとか書かれそうだけど、挨拶は大事だ
と思います。
今まで１さんが主張している事は結構意味の有る自己主張ですよね、流れと言
う物を無視した自己主張は気分が悪くなる事面白可笑しく言っておられます。
>>608
ご苦労様です現実に守れるかどうかは実際に運用してからでしょうけど、その
時は又マッタリ皆で意見交換すれば良いとかと。

支援者に

■過剰な支援はお互いの為になりません。
　どこまでが相手のためで、どこまでが自分のためかよく考えましょう。

結構考えさせられたので入れたらどうだろう。


テンプレ長くなっちゃうけど。

連続書き込み申し訳ない。

支援を受けたい人は窮地にいて落ち着いた判断が出来ません。
支援する側が被支援者に何が必要なのかを冷静な判断で行動しましょう。

この考え方へどうでしょうか検討頂きたいです。

あ・げ

>>643
判断は被支援者がしないと、あれもこれもお節介になりすぎませんか？
被支援者も支援者それぞれが判断しないと
「物資援助申しいれたのに断られた！」
「食事をおごると言ったのに断られた！」
等々の叩きを誘発しかねないのではないでしょうか。

>>640
スレタイは難しいね。
肉スレに登場したことのある人はやはり再登場にあたるのではないでしょうか。
もともと今ここで新スレ立てるかの議論している人達は肉スレ住人な訳ですし、
古い人は、誰かが覚えていることもありますが、
シャイさんのサイトや29ｃｈで、ﾌｼｱﾅや口座名義等を検索すれば
“ある程度は”わかります。
まぁ、新スレでも口座は2つあげてもらうようにした方がいいのでしょうね。
イーバンク禁止のルールはもう要らないと思いますが。

>>642と>>643の前段はいいと思う。

確かに>>645の言う通り、

>支援する側が被支援者に何が必要なのかを冷静な判断で行動しましょう。

ここまではどうかという気がする。165ﾀｿがどういう意味で書いたのかはわからないけどね。

■支援希望者は既に一杯一杯の状態と思われます。
　普通なら当たり前のことを期待するのが酷なこともあります。
　その辺を配慮し、支援希望者に追い討ちをかけたりしないように気を付けましょう。

↑こんな感じでどうですか？うーん、なんかうまく文章にできなかった。。
　
ついでだから、>>642にも手を加えてみよう（加えすぎか？）。

■過剰な支援・干渉はお互いの為になりません。
　どこまでが相手のためで、どこまでが自分のためかよく考えましょう。
　支援希望者者が望まないことを強要しないように気を付けましょう。

いかがでしょう？

>>647
言葉足らずで申し訳有りません。
質問等でどの質問に答えてないかを纏めたりして対応する等です。
被支援者にすれば一生懸命答えている心算でも、抜けていたり重複すると余計
にパニクルと思ったのです。

>>640
【イカ焼き】事後報告します【食ったよ】　だとか???
あと、登場は名無しでもおｋにするというのはどうだろう？

>>648
ああ、そういう意味でしたか。
その辺に間しては、特にお約束の中に入れずに、
支援候補者が状況に応じて手助けするなどをすればいいような気もするんだけど、
それじゃあ、また何か言う人が出て来るかな･･･

＜支援希望者以外の人＞

■質問が多すぎたり重複してたり等して支援希望者が対応できなくなっている場合は、
　答えるべき質問をまとめる等して、支援希望者に協力しましょう。

こんな感じか？んー。。

あ゛、>>649の

＞登場は名無しでもおｋにするというのはどうだろう？

というのは、姉妹スレではという意味でした。
>>640と併せて読み返してたら、誤解を与えそうだと思ったので一応弁解。

肉スレ経験者は再登場にあたるに一票です。

>>631-633
それはあれかな。
口じゃ到底私には勝てないからせめて
罵倒で精神的ダメージをっていう魂胆の
事実上、敗北宣言？

それとも言葉のままの意味？
だったらお断りだけど。

どちらにしてもそんな言葉数少ないと伝えたいことも
伝わらないし裏を読んじゃうからさ、
私に言いたいことがあるなら
もう一度ちゃんとした文章で書いてくれない？

レスは後350くらい残ってるから
350文字足らずは書けるよ。

ゆっくりでいいから一文字ずつね。
焦らないでマッタリお願い。

はじめて来た人には、そのｽﾚﾀｲだと？って感じがします。

〉口じゃ到底私には勝てないからせめて

ここらへんが香ばしいですー＞＜

>>それとも言葉のままの意味？
だったらお断りだけど。


ここら辺りも痛い感じです〜＞＜

>>654-655
あ、やっぱり？
自分でもきもいなって思っちゃった。
でもしょうがないか。書いちゃったし。
えへへ。いけないっ。

>>656
今度は緊張してるのを隠してなんとか打ち解けようとしてる
空気読めない転校生みたいです〜＞＜

死んでくださーい。

やだよ。
死にたくないもん。

>>658（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

>>659
あげないし、そんなこと言われても。。。

>>660
カマッテちゃんウザイですー＞＜

>>661
カマッテアゲルくんが何を言うんですかー＞＜

緊張してるけど打ち解けたい転校生にそんなこと言うの？

>>662
>>緊張してるけど打ち解けたい転校生にそんなこと言うの？


クラス間違えてますよ〜＞＜

ご、ごめんなさいっ！
私ったらってっきりＫさんのクラスだと。。

ってここであってるじゃないですかぁ＞＜

>>664
お前はいつも後出し後真似でつまんね

>>665
相手に合わせたつもりだったんですが、そうですか。
ごめんなさい。勉強しときます。

さてと。
最後にやられちゃったしそろそろ消えますか。
Ｋさんの件では中々楽しませてもらいました。
色んな方向から擁護と煽り入れて簡単に場が動いていくのが爽快でした。
他意を含んだ擁護と逃げ道を塞いだ皮肉なレスで相手は用意に
追い詰められます。
事実スレを移動し、逃げて行ったしね。
あとＫさん個人を叩いたことはないのは告げておきます。
このスレでホーリーナイトって書いたのは私ですし。

肉スレ好きなのはホントです。是非続けて欲しいですね。

それじゃ、この辺で。
書き込み始めて二週間、実質Ｋさんの件からなんですが、
煽りを褒められたのは意外でした。
プロに決め付けられたのも。では。
後はお好きにどうぞ。

>>667
バイバイ(^-^)/

思い込みって痛々しいねw

言い忘れてた。
売女って言った人ごめんなさい。
冗談でも言っていい言葉じゃなかったです。
それだけ引っかかってて。
後の人も迷惑かけてごめんなさい。
それじゃ今度こそ失礼します。

>>667
ごめんね(-ω-;)ﾔﾊﾞｯ
>>654から>>669までのレスで>>659と貴方ののレス以外は全部私なんです。

カマッテ欲しいのかとオモテ。


次スレも立つよー。

また来てねﾉｼ

>>671
え？３人しかしなかったの！？w

>>672
すみません(⊃дヽ)ｼｸｼｸ

真面目な討論の方々がみえなかったのですみません。

基本的にROMってますけどすみません。

死ね

よく分からないが今まで何かと絡んでた>>667=>>670が
>>1に一杯食わされたって事か。

レスが流れたぞ>>1

報告スレで名無しＯＫに１票。
もちろん名無しでなければならないではなく名無しでもいいって意味で。

【イカ焼き食って】イカスレ報告【元気百倍】
こうなって欲しいなみたいな意味を込めて。

報告スレのタイトルに「＆雑談」みたなを付けると言うのはどうでしょう？
ルール厨さんがでて来てもマッタリ和やかさを保てるのではと思いまして。

>>677
雑談スレは板に１つか２つまでじゃなかったかな。
多くなると削除対象になるかもしれないので入れないほうがいいと思う。

>>678
了解

だいぶ話がまとまってきたようですね。
そろそろ新スレは是か非か話し合いませんか？

私は賛成です。
立てるなら借金板。
報告スレ立てるのは人が来てからでもいいかな。
肉スレも過疎状態（とてもいいことだ）みたいですし。

>>680
立てるの賛成かつ立てるなら借金版というのには同意です。

でもシャイ氏も新スレを立てようとしてるみたいだし、
もう少し時間をかけてしっかりと内容を固めてからでいいのではないかと。
報告スレを立てるのはイカスレに支援希望者が来た後でも
イカスレと同時にでも構わないけど、
すぐに立てられるようにテンプレ等はまとめた状態にしといた方がいいかと。

>>677-678
なるほどな。ルール厨さんが出てくるのは極力防ぎたいところだけどね。
なんかうまいアイデアはないだろうか。。

それと、テンプレなんだが、

> 経緯についての説明等：
> 用途と理由（希望金額の記載は認めません）：

この経緯と理由ってどちらもちゃんと書く人ってあんまりいなくね？
用途と理由の方の理由は削除してもいい気がするんだが。
それから、新たにテンプレに給料日という項目を追加したらだめだろうか。
よく出てくる質問の1つだと思うし、どれくらい困ってるかの目安にもなるし。

>>682
＞この経緯と理由ってどちらもちゃんと書く人ってあんまりいなくね？
そうですね私的には何時何が起こって苦しいのかを書けば良いと思いますが、
そうでない人も居るし、何時何がも人其々の感覚で幅が有るから、「この状態
に至る原因と思われる事が何時からどの様に始まり、其れが何故援助を希望す
る原因に何時からどの様に成って発展したかをお書き下さい」と言う長い文章
は良くないでしょうかね？
Ｋさんの説明や質問を思い浮かべるとこうなると思うのですが、この様に討議
する切っ掛けでも有る。（私的感覚です）

β版みたいの立ててやってみりゃいいと思う。
やってみなきゃ出てこない問題点もあるだろうし。
これ以上何かあるなら今のうちに出てくるんじゃね？

>>683
>Ｋさんの説明や質問を思い浮かべるとこうなると思うのですが、

今回の件なんかで浮き彫りになったことを中心に話しているんで、
何だか特定のKのケースのためだけのルール・スレになってしまった
…ということにならないように注意しないとですな。ある意味ｗ

>>684
まぁ運用しながら少しずつ問題点を改善していくという形にするしかないだろうな。
イカスレが今後生き残っていきそうならということだけど。

ところで、ちょっと待ってくれ。

>>611,612
これ、最初から口座やメアドを上げること自体を禁止にしちゃうのか？
それともその辺はあくまで支援希望者の選択に委ねるのか？
最初から上げさせると、不成立で叩かれ損で終わった場合がｶﾜｲｿｽなだけでなく、
話を聞き終える前に支援する人が出てきたのにさらに話を続けたせいで
「まだねだるつもりなのか？」とかと叩かれるのは防げるとは思うが、
どうなんだろう？？？
場合によってはちゃちゃっとやりたい人もいると思うんだが、
そういう人は肉スレに誘導するのか？

とりあえず叩き台用のテンプレ。
よくわからんところは空白にしときますた。
●●お断りの用途やケース●●にも手を加えようと思ったけど時間もなくなり断念。

●●テンプレート（支援申込書、略してテンプレ）●●

※名前欄には「山崎渉」（ﾔﾏｻﾞｷ　ﾜﾀﾙ）を必ず入れる。

名前：
年齢・性別・職業：
居住地(市区町村)と住まいと家族状況：
収入と給料日：
借金額＆借入先と月々返済額等：
所持金・貯金・資産：
生活費の内訳（食費、家賃、電気代、ガス代、水道代、電話代など具体的に）：
経緯についての説明等：
用途（希望金額の記載は認めません）：
スレを見つけた経緯：

持っている振込先：銀行/郵便局などを２つ


※携帯の人は新規メールに全部下書き済んでからコピーして書き込む事。
※途中で質問レスが挟まってもテンプレは全部先に答えるべし。
※トリップはfusianasan(山崎渉)が済んだら可能。（騙り防止のために必須かも）
※名前はニックネームのようなもので結構です。
※メールアドレスは、ほにゃらら
※振込先を晒すのは現金支援希望の人だけで結構です。また、一通りの事情説明をほにゃらら
※振込先には、銀行の場合には、銀行名・支店名・科目（普通・貯蓄・当座等）・口座名義を
　郵便局の場合は記号・番号・口座名義を晒して下さい。
※経緯については、何故このスレで援助を希望するに至ったのかを時系列に沿って、
　できる限りわかり易く説明して下さい。
　端折りすぎたりわかりにくいと質問が増えて大変かも(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

つ※振込先には、銀行の場合には銀行名・支店名・科目（普通・貯蓄・当座等）・口座番号・口座名義を
　　　郵便局の場合は記号・番号・口座名義を晒して下さい。

>>685
＞特定のKのケースのためだけのルール・スレになってしまった
言うより此処に集まった者の今までのモヤモヤを解らせて貰ったからじゃない
かな？
後半につては現金以外で解決も有得るので、口座はほぼ最終段階で良いのでは
無いでしょうか？

>>688
それじゃ、例えば以下のようなカンジだろうか。

口座晒しは一通りのプレゼンを終え3人以上から「そろそろ口座を晒したら？」と言われてから。
（↑一応言ってみたが、このやり方がうまくいくのか疑問は残る）

ついでに、

一通りのプレゼンを終え、最後に「支援しました」のレスが付いてから3日経過した場合、
又は、一通りのプレゼンを終えたのに誰からも「支援したい」のレスが付かないまま3日経過した場合は、
希望額に達していなくてもこれにて支援終了となります。
終了後は、乗り遅れた支援候補者はメールで個別に対応願います。

被支援者がお礼・報告の書き込みに現れた場合は姉妹スレへ誘導してあげて下さい。

＞口座晒しは一通りのプレゼンを終え3人以上から「そろそろ口座を晒したら？」と言われてから。

一通りのプレゼンを終え「そろそろ口座を晒したら？」と言われてから‥くらいでいいんじゃないかな。
一人でも振込む人がいればそれでいいし、
「口座晒せ」がイタズラで、結局誰からも振込がなかったというのは
ある程度は支援希望する人の自己責任だと思う。

口座を初めから晒さないと「口座晒し代」で振り込む人が減るんじゃないだろうか？
俺がそうなんだけど…。

>>691
＞「口座晒し代」
私よりお人好しな人が居るんですね、「口座晒し代」と言うのは聞いていたけ
ど、本当にいらっしゃったんだ。
考えてしまいますね私個人の意見としては、肉スレとの競合を避けると言う事
で「口座晒し代」は、あちらにお任せではいけませんかね？
私個人の意見ですから実際は皆様の意見で纏めましょう。

>>691
それは、プレゼン終えて口座を晒してから、
「口座晒し代」を振込むというのはダメですか？
または、最初から晒した場合は、
「口座晒し代」を振込むのは各自自由にしていいから、
とりあえずプレゼン終わるまでは
「振込みました」という書き込みは控えてくれ
というのならOKですか？

>不成立で叩かれ損で終わった場合がｶﾜｲｿｽなだけでなく、

この点は、税所から晒すかどうかを支援希望者の選択に委ねれば
解決すると思うんですが、

問題は、

>話を聞き終える前に支援する人が出てきたのにさらに話を続けたせいで
>「まだねだるつもりなのか？」とかと叩かれる

ことをどうすればできるだけ防止できるかなのかと。

いちいち訂正しなくてもわかってもらえるとは思いますが、

×税所から　○最初から

です。変換ミスうはwww

>>692
自分的には、肉ｽﾚとの違いをはっきりと出しつつも、
できるだけ多様な支援者が集まりやすいｽﾚになったら…と考えてます。
その方が結果的に被支援者のニーズにも対応しやすいかと。
だから、議論しても無理そうなら165さんの仰ってる感じでいいと思いますが、
できれば「口座晒し代」を振り込む人もおｋなｽﾚになるといいと思います。

取りあえず691さんの>>693に対する回答をｷﾎﾞﾝﾇ

口座さらして、ぐぐってみたらリピーターだったら？

その点はお約束に再登場禁止と明示してるんだから無問題

口座晒し代って不成立になるかもしれないのに晒すことに価値があるんだよ。
理由によっちゃ１円ももらえない。
でも少しの望みをかけて口座まで晒す。
肉スレは年中見てるわけじゃないからさ、
口座晒し→叩かれてる→支援なさそう→黙って入れとくか…
いつも晒しただけで入れてるわけじゃないんだけどね。

まあそれは、肉スレでするからいいよ。
いつ見なくなるかも知れない人なんで気にしないで下さい。

と、出勤前なんで読み直さず書き込みｗ

新しくスレを立てる必要があるのだろうか。
元々肉スレは過疎ってるのが本来の姿だし、
新しく立てたところで、過疎スレになるのは目に見えているような・・・

個人的には、肉スレのテンプレを変える方がより現実的だと思います。

>>699
肉スレ、まともに話ができないんだもんｗ

まあ、元々肉スレはそんなに質疑応答がなくても振り込むスレだったから、
いろいろ話を聞きたいと思って質問する人は叩かれてしまうでしょう。

そういう意味では新しくスレを立てるのもありなのかなとも思うんですが、
間違いなく肉スレよりも過疎ってしまうだろうと。
根掘り葉掘り聞かれるよりも、簡単に振り込んでもらえる方がいいからね。

そうかなぁ。
自分の事情を心ゆくまで話したい人もいないわけじゃないでしょ？

自分の事情を心ゆくまで話したい人は、テンプレの「経緯についての説明等」で思う存分書けばいいんでない？

>>699
新しく立てるか実験版を作るかはたまた肉ルレで提案するかは、未決定と思う
よ。
マッタリゆっくり違和感を感じていた者同士が検討中です。
貴方の意見も皆咀嚼して検討の参考にしますよ。
大変ですがザットで良いですから、読んで下さい貴方の求められる答えが見つ
からなかったら又書いて下さい。
良いご意見お待ちしてます。

今の肉スレでも十分に根掘り葉掘り聞かれてる気がするけどな。。

>>698
> 口座晒し代って不成立になるかもしれないのに晒すことに価値があるんだよ。

プレゼン後に口座を晒しても不成立になることはあるとは思うけど、
それは691が言ってる意味とはちょっと違ってくるだろうね。

ただ、

> 肉スレは年中見てるわけじゃないからさ、
> いつも晒しただけで入れてるわけじゃないんだけどね。

ということだったら、

最初に晒すか、一通り説明を終えてから晒すかは
支援申込者に選んでもらって、

>>693が言ってるように、最初から晒した人には、

>「口座晒し代」を振込むのは各自自由にしていいから、
>とりあえずプレゼン終わるまでは
>「振込みました」という書き込みは控えてくれ
>というのならOKですか？

みたいなカンジではダメなんだろうか。
結構折衷的な案のように思えるんだけど。

肉スレでは叩かれる報告を聞けるイカスレ。

>>705
その根掘り葉掘り聞きたい人々がここに集まってると思ったんだけど、違うの？

>>708
それはちょっと違うんじゃないの？このスレちゃんと読んでる？

自分は新スレに立てるのを急ぐのではなく、
>>704みたいに、まだまだ時間をかけて
新スレorβ版を立てるのか、
はたまた肉スレに提案(は無理だろうｹﾄﾞ)するのかも含めて
ゆっくり検討した方がいいと思っていますが。

新スレ立てるとしても、
人大杉なスレになるのを望んでいる訳ではない、
むしろ過疎スレで十分だと思ってます。
つか、次々に人が来る方が問題だよｗ
ただ、今の肉スレよりも
希望者にとっても支援者にとっても
もう少しゆったりとしたスレができたら
どうなるんだろうというのは見てみたい。
全くニーズがなくてすぐに消滅してしまうのなら
それはそれだし。

肉スレに支援希望者なのかどうか微妙な人が来てますね。
色々あるけど支援希望者が来たら助けましょね。

戻ってくるなって言われても気にしなくていいからねー。

>>711　ﾓﾂｶﾚ
とりあえず書き込みはせずにﾛﾑっときますわ
必要そうなら黙って振り込んどきます

>>711
おいらも静観しとくよーとｶｷｺﾐしようとしてたら、、

あっさり終了しそうですね。

見に行ったら既に終わってたw

新スレの件はオレはどっちでもいいよ。
そろそろ肉スレから抜けようと思ってたら
流れが変わるかもしれなくなってきたからこのスレロムってっけど。
新スレができたらとりあえずロムるし、肉スレが変わったらまた戻るかもしれない。
けど新スレができようが肉スレが変わろうがやっぱり一抜けするかもしんないから
あんまし無責任に意見言ってもアレだしなと思って基本的にロムに徹してる。

とか何とか言いつつおかしな意見が出てきたら口を挟むかもしれんがw

皆さんお疲れロムで振込みの件結構皆考える事同じなんでね。
後だしじゃんけんと言われるかも知れないけど、給料が後一ヵ月後という事な
ら皿に行かすにしても、新規契約一ヶ月無利息に誘導するとか、あそこは辞め
なよ情報も有効な支援かなと思いつつロムしてました。
お節介と言われそうで怖いです。

>お節介と言われそうで怖い

これが今の肉スレの現状なんだよなぁ。

>>716
そのお節介を強化しようとしてるのがここの住民

>>717
ﾌﾟ

>>717
判断するのは被支援者ですよね？
得た情報を使いこなすのも被支援者ですね？
介入しすぎ問題の時は、第三者からも注意されているのに辞めなかったので、
介入しすぎを止める為にルール化した筈ですよね？
強化とかその様な心算は無く、被支援者さんの助けに成る形は何であろうかと
議論して居るだけです、ご意見が有れば承りますのでスレ叩きでなく仰って下
さい。

165っていい人だなぁ。
放置でいいと思うよ。

あのさあ、、、あんたら借金生活板の人たちなんだろ？
だったら、借金生活板でやれよ。
板違いもいいとこだ。

>>720 同意

>>721
オレは蜩板の住民だが、なんでそんなにｱｹﾞてまで非難するのかわからん？？
借金板も色々参考にさして貰ってるし相談にも親切に乗ってくれるしな。

>>723
板違いを板違いと呼んで何が悪い？

まぁ、次スレを立てるんなら板違いという誤解を与えない工夫をする必要はある罠

>>725
漏れは>>721ではないが、誤解って何だ？？？
ここで議論されてる内容すべてが借金生活板の話題じゃないのか？？？
しかも次スレまで立てるつもりなのか？？？