●●歴史教育・歴史認識を考える その②●●
1 ：親韓派：
日本の歴史教育・歴史認識は、どうあるべきでしょうか？
正々堂々と意見交換したいと思いますので、書き込み宜しくお願いします。
前スレ
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1180455585/l50
正々堂々と意見交換したいと思いますので、書き込み宜しくお願いします。
前スレ
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1180455585/l50
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2 ：親韓派：2007/07/22(日) 08:37:54 ID:RbEYfZYN0
前スレが一杯になったので、続きはこちらでお願いします。
思ったより書き込みのペースが速くて、誘導できませんでした。ごめんね。
思ったより書き込みのペースが速くて、誘導できませんでした。ごめんね。
3 ：親韓派：2007/07/22(日) 08:42:41 ID:RbEYfZYN0
あと出来れば、議論をやりあってる間だけでもＨＮを固定にして頂けるとありがたいです。
4 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/22(日) 13:34:51 ID:9gQQN7mL0
＞お前の大嫌いな馬鹿なネットウヨがなぜ大量発生したのかを考えろよ。
おもに日本人の劣化（ｃ）香山リカ だな。
＞お前は他人を嘲笑してばかりで、馬鹿なネットウヨを納得させられる案を出さないだろ。
どんな社会にも犯罪者やゴロツキや馬鹿がいる。
ヨーロッパではネオナチとか。
頭が悪いからネットウヨになるわけで、モノゴトを納得できる脳みそがないんだからしょうがないじゃん（ｗ
＞祖国であれ郷土であれ母校であれ所属するものを侮辱されたら文句の1つも言いたくなるわ。
＞正当な批判なら聞くけどウソと誇張に基づく侮辱だろう。
そうじゃないだろ？ 話の内容なんて聞く気もないし、どうでもいいんだろうが。
ただ紅勝て、白勝ての単純な構造に（おまえらの頭脳レベルに）して、訳もわからず「日本チャチャチャ！」
自分の方こそ「ウソと誇張に基づく侮辱」オンパレードなのにその自覚もない罠（ｗ
おもに日本人の劣化（ｃ）香山リカ だな。
＞お前は他人を嘲笑してばかりで、馬鹿なネットウヨを納得させられる案を出さないだろ。
どんな社会にも犯罪者やゴロツキや馬鹿がいる。
ヨーロッパではネオナチとか。
頭が悪いからネットウヨになるわけで、モノゴトを納得できる脳みそがないんだからしょうがないじゃん（ｗ
＞祖国であれ郷土であれ母校であれ所属するものを侮辱されたら文句の1つも言いたくなるわ。
＞正当な批判なら聞くけどウソと誇張に基づく侮辱だろう。
そうじゃないだろ？ 話の内容なんて聞く気もないし、どうでもいいんだろうが。
ただ紅勝て、白勝ての単純な構造に（おまえらの頭脳レベルに）して、訳もわからず「日本チャチャチャ！」
自分の方こそ「ウソと誇張に基づく侮辱」オンパレードなのにその自覚もない罠（ｗ
5 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/22(日) 15:45:28 ID:5k0hZ/BI0
>>1-3 >>4
初スレの「あなたの学校の歴史教育はどのような感じですか？」抜きになったから
板違いになってきています。
完全な、韓国･朝鮮を中心とする歴史･政策論争スレとしてハングル板に継続スレ立てました。
こちらのスレは頃合を見て削除要請を出そうと思います。
継続スレ
●●歴史教育・歴史認識を考える その③●●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1185086343/l50
初スレの「あなたの学校の歴史教育はどのような感じですか？」抜きになったから
板違いになってきています。
完全な、韓国･朝鮮を中心とする歴史･政策論争スレとしてハングル板に継続スレ立てました。
こちらのスレは頃合を見て削除要請を出そうと思います。
継続スレ
●●歴史教育・歴史認識を考える その③●●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1185086343/l50
6 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/22(日) 16:01:22 ID:COcW2WznO
マナーの悪い方はスルーが良いのでは？
7 ：親韓派：2007/07/22(日) 16:19:06 ID:RbEYfZYN0
>>5
ハングル板でやる気はないですから。
キミがなぜ、そんなに誘導したいのか理解に苦しみます。
普通の高校生や、普通に高校を卒業した人が、自分たちの習った歴史教育をふまえて
色々と意見を言ってるのですから、お受験板でも良いでしょ。
ハングル板でやる気はないですから。
キミがなぜ、そんなに誘導したいのか理解に苦しみます。
普通の高校生や、普通に高校を卒業した人が、自分たちの習った歴史教育をふまえて
色々と意見を言ってるのですから、お受験板でも良いでしょ。
8 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/22(日) 16:27:54 ID:Z3KC9wXq0
平成１５年５月３１日、東大での講演会で麻生太郎が語ったエピソードに
このようなものがある。
「中国や韓国と外交をするうえで、歴史問題をどうすればいいと思うか」
という質問を受けた麻生氏は、
「歴史認識を一緒にしようといっても、隣の国と一緒になるわけがない。
たとえば朝鮮人の創氏改名の話。
日本が満州国をやる前に創氏改名の話が出たことは一回もない。
しかし、当時、朝鮮の人たちが日本のパスポートをもらうと
名前のところにキンとかアンとか書いてあり「朝鮮人だな」と言われた。
仕事がしにくかった。だから名字をくれ、といったのがそもそもの始まりだ」
と答えた。
これを韓国で言ったところ灰皿が飛んできたという。
そのときに「若い者じゃ話にならない、年寄りを呼んでこい」と言ったら、
韓国のおじいさんが現れて、
「あなたのおっしゃる通りです」
と言ってくれた。その後、講演会の続きで麻生氏が、
「ハングル文字は日本人が教えた。うちは平仮名を開発したが、
おたくらにそういう言葉はないのか、と言ってハングル文字が出てきた」
と言ったらもっとすごい騒ぎになった。
だが、その時もそのおじいさんが、
「よく勉強しておられる。あなたのおっしゃる通りです」
と言って、その場は収まった。
つまり韓国でも、当時を知る老人は正しい歴史的事実を知っているのである。
このようなものがある。
「中国や韓国と外交をするうえで、歴史問題をどうすればいいと思うか」
という質問を受けた麻生氏は、
「歴史認識を一緒にしようといっても、隣の国と一緒になるわけがない。
たとえば朝鮮人の創氏改名の話。
日本が満州国をやる前に創氏改名の話が出たことは一回もない。
しかし、当時、朝鮮の人たちが日本のパスポートをもらうと
名前のところにキンとかアンとか書いてあり「朝鮮人だな」と言われた。
仕事がしにくかった。だから名字をくれ、といったのがそもそもの始まりだ」
と答えた。
これを韓国で言ったところ灰皿が飛んできたという。
そのときに「若い者じゃ話にならない、年寄りを呼んでこい」と言ったら、
韓国のおじいさんが現れて、
「あなたのおっしゃる通りです」
と言ってくれた。その後、講演会の続きで麻生氏が、
「ハングル文字は日本人が教えた。うちは平仮名を開発したが、
おたくらにそういう言葉はないのか、と言ってハングル文字が出てきた」
と言ったらもっとすごい騒ぎになった。
だが、その時もそのおじいさんが、
「よく勉強しておられる。あなたのおっしゃる通りです」
と言って、その場は収まった。
つまり韓国でも、当時を知る老人は正しい歴史的事実を知っているのである。
9 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/22(日) 16:29:47 ID:Z3KC9wXq0
10 ：親韓派：2007/07/22(日) 16:47:13 ID:RbEYfZYN0
では、お受験板という事を意識してｗ、皆さんが学校で習った歴史に関わる
教育についてのエピソードでも聞いてみましょうか。
まず、私の印象に残ってる出来事をご紹介します。
小学校低学年時、音楽の時間に君が代の歌詞を習いました。
音楽の先生は、君が代の君とは、あなたの、とか、私の、という意味だと言いました。
だから、君が代、つまり私たちの国が長く続くように、という歌なんだよ、と。
ただその後、独り言のように、「色々な考え方もありますけど」と呟きました。
その言葉に、何か子供は知ってはいけないウラがありそうな雰囲気を感じ取ったのは、
恐らくクラスの中ではマセガキの私一人だったと思います。
教育についてのエピソードでも聞いてみましょうか。
まず、私の印象に残ってる出来事をご紹介します。
小学校低学年時、音楽の時間に君が代の歌詞を習いました。
音楽の先生は、君が代の君とは、あなたの、とか、私の、という意味だと言いました。
だから、君が代、つまり私たちの国が長く続くように、という歌なんだよ、と。
ただその後、独り言のように、「色々な考え方もありますけど」と呟きました。
その言葉に、何か子供は知ってはいけないウラがありそうな雰囲気を感じ取ったのは、
恐らくクラスの中ではマセガキの私一人だったと思います。
11 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/22(日) 19:03:06 ID:/XgVXAiG0
>>7
>>4みたいな
「日本人の美徳に反する単細胞な言動を行い日本の国益を害するネットウヨ」
と、自分自身が敵に罵詈雑言を浴びせる自己矛盾ホロン部があらわれた時点でハン板来たほうがいいよ。
「日本人の美徳に反する単細胞な言動」が北朝鮮的なら
日本以外は大なり小なり北朝鮮的要素を持っていることになる。
そして北朝鮮的要素を持っているほうが傍目から見ると下品でも国益を獲得できることになる。
「日本人の美徳」を利用して日本の富を削り取ってきたのが今までの中国韓国だ。
日本人が劣化してるなら中国人韓国人は日本の何倍くらい劣化してるの？
日本のネットウヨが頭が悪いなら中国の憤青・韓国の反日ネチズンは日本の何倍くらい頭が悪いわけ？
やつらは下品だけど今まではちゃんと日本の富を削り取るという目的を果たしてきただろ。
中国の憤青・韓国の反日ネチズンというハブが暴れるから日本でネット右翼というマングースが現れた。
お前、ハブの問題を完全スルーしてマングースばかり叩いてても誰も納得しねえよ。
>>4みたいな
「日本人の美徳に反する単細胞な言動を行い日本の国益を害するネットウヨ」
と、自分自身が敵に罵詈雑言を浴びせる自己矛盾ホロン部があらわれた時点でハン板来たほうがいいよ。
「日本人の美徳に反する単細胞な言動」が北朝鮮的なら
日本以外は大なり小なり北朝鮮的要素を持っていることになる。
そして北朝鮮的要素を持っているほうが傍目から見ると下品でも国益を獲得できることになる。
「日本人の美徳」を利用して日本の富を削り取ってきたのが今までの中国韓国だ。
日本人が劣化してるなら中国人韓国人は日本の何倍くらい劣化してるの？
日本のネットウヨが頭が悪いなら中国の憤青・韓国の反日ネチズンは日本の何倍くらい頭が悪いわけ？
やつらは下品だけど今まではちゃんと日本の富を削り取るという目的を果たしてきただろ。
中国の憤青・韓国の反日ネチズンというハブが暴れるから日本でネット右翼というマングースが現れた。
お前、ハブの問題を完全スルーしてマングースばかり叩いてても誰も納得しねえよ。
12 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/22(日) 19:03:47 ID:/XgVXAiG0
マングース（ネットウヨ）がウザいなら
ハブ（中国憤青・韓国反日ネチズン）が暴れて日本の富を削り取ってきた現実から逃げるなよ。
お前は中国憤青・韓国反日ネチズンの側なんだろ？
中国憤青・韓国反日ネチズンの暴力性に日本側がキレイゴト捨てて暴力性で反撃されると困るから
「ネットウヨは日本人の美徳に反する単細胞な言動を繰り返す」と不公平な罵倒をするんだろが。
ヤクザに絡まれて警察も呼べず逃げられもしないとき正当防衛しだしたら
ヤクザ完全スルーで因縁の内容も黙認して、その正当防衛してる側だけ「下品」「馬鹿」と責めるようなもんだ。
「チョン公」とか差別用語使うのは非難してもいいぜ。
向こうが差別用語を使ってもこちらが表現は紳士にふるまうことは日本側の印象をよくする。
それなら地道に強制連行や従軍慰安婦の捏造を否定して
中国憤青・韓国反日ネチズンたちをひとつひとつ論破していくべき、とまともなやつなら訴える。
しかしお前は反反日はすべてネットウヨで頭が悪いから黙っていろとしか主張しなかったな。
中国憤青・韓国反日ネチズンに抗弁し反論することのすべてが気に食わないのなら
明快に中国憤青・韓国反日ネチズンの側であると宣言したほうがすっきりするぜ。
ハブ（中国憤青・韓国反日ネチズン）が暴れて日本の富を削り取ってきた現実から逃げるなよ。
お前は中国憤青・韓国反日ネチズンの側なんだろ？
中国憤青・韓国反日ネチズンの暴力性に日本側がキレイゴト捨てて暴力性で反撃されると困るから
「ネットウヨは日本人の美徳に反する単細胞な言動を繰り返す」と不公平な罵倒をするんだろが。
ヤクザに絡まれて警察も呼べず逃げられもしないとき正当防衛しだしたら
ヤクザ完全スルーで因縁の内容も黙認して、その正当防衛してる側だけ「下品」「馬鹿」と責めるようなもんだ。
「チョン公」とか差別用語使うのは非難してもいいぜ。
向こうが差別用語を使ってもこちらが表現は紳士にふるまうことは日本側の印象をよくする。
それなら地道に強制連行や従軍慰安婦の捏造を否定して
中国憤青・韓国反日ネチズンたちをひとつひとつ論破していくべき、とまともなやつなら訴える。
しかしお前は反反日はすべてネットウヨで頭が悪いから黙っていろとしか主張しなかったな。
中国憤青・韓国反日ネチズンに抗弁し反論することのすべてが気に食わないのなら
明快に中国憤青・韓国反日ネチズンの側であると宣言したほうがすっきりするぜ。
嫌韓派さんからコテハンで行くようにリクエストがあったので、とりあえず↑を名乗っておく。
＞日本人の美徳に反する単細胞な言動を行い日本の国益を害するネットウヨ
別に日本人の美徳とか関係ない。
ネオナチがドイツの国益を損ないこそすれ、何の利益ももたらさないのと同じ。
＞敵に罵詈雑言を浴びせる自己矛盾
おまえはおれの敵なのか？
ネットウヨそのものなのか？
つーか「ネットウヨ」ってのは蔑称であって、「は～～い、私がそのネットウヨでございます～！」
と元気に名乗るのもどうかと思うぞ？
いずれにせよ、おまえは別に敵ではないと思うが。
ただ、日本の教育が劣化して出来てきてしまった不良品みたいなものだな。
＞そして北朝鮮的要素を持っているほうが傍目から見ると下品でも国益を獲得できることになる。
↑ほらな。日本も北朝鮮みたいに下品にって・・・・どこまで堕ちて行ったら気がすむんだろうな。
＞日本人の美徳に反する単細胞な言動を行い日本の国益を害するネットウヨ
別に日本人の美徳とか関係ない。
ネオナチがドイツの国益を損ないこそすれ、何の利益ももたらさないのと同じ。
＞敵に罵詈雑言を浴びせる自己矛盾
おまえはおれの敵なのか？
ネットウヨそのものなのか？
つーか「ネットウヨ」ってのは蔑称であって、「は～～い、私がそのネットウヨでございます～！」
と元気に名乗るのもどうかと思うぞ？
いずれにせよ、おまえは別に敵ではないと思うが。
ただ、日本の教育が劣化して出来てきてしまった不良品みたいなものだな。
＞そして北朝鮮的要素を持っているほうが傍目から見ると下品でも国益を獲得できることになる。
↑ほらな。日本も北朝鮮みたいに下品にって・・・・どこまで堕ちて行ったら気がすむんだろうな。
14 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/22(日) 22:02:10 ID:40uHQ3cz0
親韓派氏が圧倒的にまともな左派だということに今さら気付いた。
親韓派氏、昨日売国奴などと言ってしまってまことに失礼した。謝罪する。
左派はやはり海外の状況に疎いようだな。
諸外国はどこも自分の都合のいいように歴史を○○民族史のようにして語る。
そうして育った連中と日本人がなぜズレるのか。
なぜ日本人は海外の文学や文化には詳しいのに自国のそれに疎いのか。
その原因を考えられていないだろう。
親韓派氏、昨日売国奴などと言ってしまってまことに失礼した。謝罪する。
左派はやはり海外の状況に疎いようだな。
諸外国はどこも自分の都合のいいように歴史を○○民族史のようにして語る。
そうして育った連中と日本人がなぜズレるのか。
なぜ日本人は海外の文学や文化には詳しいのに自国のそれに疎いのか。
その原因を考えられていないだろう。
15 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/22(日) 23:30:40 ID:wKkvsZHjO
日本ほど外国の本が翻訳されて
一般に売られている国はない って聞いたことがある
世界史でも
ペテロ・ピーター・ピエール・ピエトロ・ピョートル
ヨハネ・ジョン
カール・カルロス・シャルル・チャールズ
ルイ・ルーカス・ルートウィヒ
などなど ちゃんとその国の発音で使い分けてあげてる
えらいよ
一般に売られている国はない って聞いたことがある
世界史でも
ペテロ・ピーター・ピエール・ピエトロ・ピョートル
ヨハネ・ジョン
カール・カルロス・シャルル・チャールズ
ルイ・ルーカス・ルートウィヒ
などなど ちゃんとその国の発音で使い分けてあげてる
えらいよ
16 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/22(日) 23:39:08 ID:EMKvkYJK0
親韓派さんは左派だけど防衛的ナショナリズムの発動は容認すると発言している。
あくまで復古皇国史観・国粋主義や全体主義が台頭することを危惧しているにすぎない。
つまり親韓派さんは過剰防衛は決して認めないけど正当防衛は認めるという立場。
正当防衛と過剰防衛の線引きをちゃんとしましょうや、と主張しているわけだ。
これは非常にまともな左派で、議論すれば深みが出る有益な知識人として応援したい。
ただ筑紫や土井が（過去の経緯は水に流すとしても）
中韓北が先の大戦や植民地支配について嘘や誇張を用いて過剰要求してきたことを
明確に否定しない問題を軽視するのは異論があるので、今後も話し合おう。
>>13は正当防衛と過剰防衛の線引きをしようという意志が感じとれない。
あるなら××はやっちゃダメ、○○はやってイイ、という線引きを示すべきだろう。
ネット右翼は国旗を燃やしたり絶叫したり暴動起こしたりしないじゃん。
外国人襲撃も起きないし。それくらいやってはじめてネオナチと同等の過激派になるんだよ。
ネット右翼は荒らしや差別用語使用などの容認できない行動は批判されるべきだが
こんなのYouTube見ればどの国のDQNも自国･自民族マンセーして気に入らない国･民族を罵倒している。
世界中がネオナチだらけになっちゃうぞ。
まあ、たしかにこんな罵詈雑言を用いる厨は何の利益ももたらさないが。
荒らしや差別用語使用をやめて真っ当な批判や抗議を行うなら何も問題ないのだから
荒らしや差別用語使用を批判し、国旗を燃やしたり絶叫したり暴動起こすのは論外とし、
××はやっちゃダメ、○○はやってイイ、という線引きを示して
「真っ当な対中韓批判」のあるべきモデルケースを提案していけばいいだろう。
あくまで復古皇国史観・国粋主義や全体主義が台頭することを危惧しているにすぎない。
つまり親韓派さんは過剰防衛は決して認めないけど正当防衛は認めるという立場。
正当防衛と過剰防衛の線引きをちゃんとしましょうや、と主張しているわけだ。
これは非常にまともな左派で、議論すれば深みが出る有益な知識人として応援したい。
ただ筑紫や土井が（過去の経緯は水に流すとしても）
中韓北が先の大戦や植民地支配について嘘や誇張を用いて過剰要求してきたことを
明確に否定しない問題を軽視するのは異論があるので、今後も話し合おう。
>>13は正当防衛と過剰防衛の線引きをしようという意志が感じとれない。
あるなら××はやっちゃダメ、○○はやってイイ、という線引きを示すべきだろう。
ネット右翼は国旗を燃やしたり絶叫したり暴動起こしたりしないじゃん。
外国人襲撃も起きないし。それくらいやってはじめてネオナチと同等の過激派になるんだよ。
ネット右翼は荒らしや差別用語使用などの容認できない行動は批判されるべきだが
こんなのYouTube見ればどの国のDQNも自国･自民族マンセーして気に入らない国･民族を罵倒している。
世界中がネオナチだらけになっちゃうぞ。
まあ、たしかにこんな罵詈雑言を用いる厨は何の利益ももたらさないが。
荒らしや差別用語使用をやめて真っ当な批判や抗議を行うなら何も問題ないのだから
荒らしや差別用語使用を批判し、国旗を燃やしたり絶叫したり暴動起こすのは論外とし、
××はやっちゃダメ、○○はやってイイ、という線引きを示して
「真っ当な対中韓批判」のあるべきモデルケースを提案していけばいいだろう。
17 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/22(日) 23:49:59 ID:wKkvsZHjO
親韓派氏は確かにまともといえるが
惜しむらくは所々知識の穴があり、たまにご自身のイメージのみで語っているふしがあること
まあ今の言論人なんてみんなそうだが
ただ高校生にはあまり負けないで下さい
僕らは現役だから知識をリアルタイムで詰め込んでいるわけで
多少アドバンテージがあるのは承知してるが…
惜しむらくは所々知識の穴があり、たまにご自身のイメージのみで語っているふしがあること
まあ今の言論人なんてみんなそうだが
ただ高校生にはあまり負けないで下さい
僕らは現役だから知識をリアルタイムで詰め込んでいるわけで
多少アドバンテージがあるのは承知してるが…
18 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/22(日) 23:50:46 ID:wKkvsZHjO
親韓派氏は確かにまともといえるが
惜しむらくは所々知識の穴があり、たまにご自身のイメージのみで語っているふしがあること
まあ今の言論人なんてみんなそうだが
ただ高校生にはあまり負けないで下さい
僕らは現役だから知識をリアルタイムで詰め込んでいるわけで
多少アドバンテージがあるのは承知してるが…
惜しむらくは所々知識の穴があり、たまにご自身のイメージのみで語っているふしがあること
まあ今の言論人なんてみんなそうだが
ただ高校生にはあまり負けないで下さい
僕らは現役だから知識をリアルタイムで詰め込んでいるわけで
多少アドバンテージがあるのは承知してるが…
19 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/22(日) 23:54:12 ID:wKkvsZHjO
ダブルになっちまった すみません
20 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/23(月) 00:02:18 ID:40uHQ3cz0
>>16
親韓派氏でないほうの左派は、昨日からこちらが不当であると主張している
「現実論に対して理想論のみで反論すること」を続けている。
しかも理論的でなければならない左派の風上にもおけない感情的な罵倒。話にならない。
このような議論は常に現実的でなければ意味が無い。
>>17
以前に「一般的な常識から推測して語ることは可能」と言っていたのは気になる。
推測するにも、説得力を持たせるにはやはりそれなりの知識がいるわけで。
そして相手が提示した事実を「知らない」と一蹴することもある。
しかし別の左派を見て、そうは言ってもある程度まともに答えるだけずっとまともだと思った。
親韓派氏でないほうの左派は、昨日からこちらが不当であると主張している
「現実論に対して理想論のみで反論すること」を続けている。
しかも理論的でなければならない左派の風上にもおけない感情的な罵倒。話にならない。
このような議論は常に現実的でなければ意味が無い。
>>17
以前に「一般的な常識から推測して語ることは可能」と言っていたのは気になる。
推測するにも、説得力を持たせるにはやはりそれなりの知識がいるわけで。
そして相手が提示した事実を「知らない」と一蹴することもある。
しかし別の左派を見て、そうは言ってもある程度まともに答えるだけずっとまともだと思った。
>>16
＞ネット右翼は国旗を燃やしたり絶叫したり暴動起こしたりしないじゃん。
それがネットウヨの「ネット」ウヨたる所以だよな。
そりゃーヘタレだからネオナチまだ過激にならんのはまだましかもしれんが、
精神構造はそうかわらん。ほめられたことじゃないだろ。
＞「真っ当な対中韓批判」
ネットウヨはそもそも「真っ当に」とさえ思っていないことを今言っているんだが。
「批判できれば何でもいい」ってところだろ。
思考停止状態で「紅勝て白勝て」だけだから、「頭が悪い」って言っているんだろうが。
中国も韓国もアホはアホ。批判すれべきは批判しておおいにけっこう。
ただ、「他人にふり見て我がふり直せ」じゃなくて、
「他人のアホ見て、おれらもアホでいいだろ」
「北朝鮮を見習おうぜ」
じゃ話にならん罠。
＞ネット右翼は国旗を燃やしたり絶叫したり暴動起こしたりしないじゃん。
それがネットウヨの「ネット」ウヨたる所以だよな。
そりゃーヘタレだからネオナチまだ過激にならんのはまだましかもしれんが、
精神構造はそうかわらん。ほめられたことじゃないだろ。
＞「真っ当な対中韓批判」
ネットウヨはそもそも「真っ当に」とさえ思っていないことを今言っているんだが。
「批判できれば何でもいい」ってところだろ。
思考停止状態で「紅勝て白勝て」だけだから、「頭が悪い」って言っているんだろうが。
中国も韓国もアホはアホ。批判すれべきは批判しておおいにけっこう。
ただ、「他人にふり見て我がふり直せ」じゃなくて、
「他人のアホ見て、おれらもアホでいいだろ」
「北朝鮮を見習おうぜ」
じゃ話にならん罠。
>>20
反論できないのにまだいたのか？
自称頭の悪いネットウヨくん。
＞「現実論に対して理想論のみで反論すること」
どうやらおまえの「理想」とは北朝鮮式の「ウリナラマンセー」のわけだね。
まさにおまえにとって共和国は「理想の楽園」だね。
おまえと同じようなメンタリティの「現実主義者」がたくさんいるだろ。
反論できないのにまだいたのか？
自称頭の悪いネットウヨくん。
＞「現実論に対して理想論のみで反論すること」
どうやらおまえの「理想」とは北朝鮮式の「ウリナラマンセー」のわけだね。
まさにおまえにとって共和国は「理想の楽園」だね。
おまえと同じようなメンタリティの「現実主義者」がたくさんいるだろ。
23 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/23(月) 02:26:06 ID:uo9B0E6FO
>>22
この方は荒らしの方ですか？
他人を罵倒するばかりでマナーが悪い。
今まではアツくなっても他人を罵倒する事なく、比較的冷静に議論が出来ていたから非常に有意義でした。
このスレは相手をまともに罵倒するような人が居なかったから非常にマナーの良いスレだと思ってましたが・・・
残念です。
この方は荒らしの方ですか？
他人を罵倒するばかりでマナーが悪い。
今まではアツくなっても他人を罵倒する事なく、比較的冷静に議論が出来ていたから非常に有意義でした。
このスレは相手をまともに罵倒するような人が居なかったから非常にマナーの良いスレだと思ってましたが・・・
残念です。
24 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/23(月) 02:38:35 ID:WC1HdkXB0
>>21-22
だから正当防衛と過剰防衛の線引きを示せば済む話だろ。
バカだアホだ北朝鮮だと相手を罵倒しなくても済むのに、なぜそんな汚い表現を繰り返す？
ネオナチがドイツのイメージ悪くするようにお前自身の人間像も悪くなってるよ。メチャクチャ。
２ｃｈ等で誰かが中韓に少しでも疑問を持ち異義を唱えたら
「ネットウヨはヘタレだからネオナチまで過激にならんのはまだましかもしれんが、
精神構造はそうかわらん」 と否定しておきながら
お前の「ネットウヨ」に対する物言いはVIPPERの中でも最底辺の奴の書き込みとかわらんよ。
聖教新聞の対共産党の罵詈雑言記事と変わらない。
つーか、お前の大っ嫌いな労働新聞（朝鮮労働党機関紙）の対米･対日の罵詈雑言記事と同じ。
「『ネットウヨ』のふり見て我がふり直せ」という発想にはならないのか？
「ネットウヨ」に対しては北朝鮮的に振舞っていいと考えてるなら、お前は完全スルーする。
＞荒らしや差別用語使用をやめて真っ当な批判や抗議を行うなら何も問題ないのだから
＞荒らしや差別用語使用を批判し、国旗を燃やしたり絶叫したり暴動起こすのは論外とし、
＞××はやっちゃダメ、○○はやってイイ、という線引きを示して
＞「真っ当な対中韓批判」のあるべきモデルケースを提案していけばいいだろう。
に異存はないなら素直に同意しろよ。不毛で無益なケンカはもうしたくないんで。
「批判できれば何でもいい」「他人（ネットウヨ）のアホ見て、おれもアホでいいだろ」のか？
違うだろ。思考停止状態じゃないなら正当防衛と過剰防衛の線引きの話に移ろうよ。
だから正当防衛と過剰防衛の線引きを示せば済む話だろ。
バカだアホだ北朝鮮だと相手を罵倒しなくても済むのに、なぜそんな汚い表現を繰り返す？
ネオナチがドイツのイメージ悪くするようにお前自身の人間像も悪くなってるよ。メチャクチャ。
２ｃｈ等で誰かが中韓に少しでも疑問を持ち異義を唱えたら
「ネットウヨはヘタレだからネオナチまで過激にならんのはまだましかもしれんが、
精神構造はそうかわらん」 と否定しておきながら
お前の「ネットウヨ」に対する物言いはVIPPERの中でも最底辺の奴の書き込みとかわらんよ。
聖教新聞の対共産党の罵詈雑言記事と変わらない。
つーか、お前の大っ嫌いな労働新聞（朝鮮労働党機関紙）の対米･対日の罵詈雑言記事と同じ。
「『ネットウヨ』のふり見て我がふり直せ」という発想にはならないのか？
「ネットウヨ」に対しては北朝鮮的に振舞っていいと考えてるなら、お前は完全スルーする。
＞荒らしや差別用語使用をやめて真っ当な批判や抗議を行うなら何も問題ないのだから
＞荒らしや差別用語使用を批判し、国旗を燃やしたり絶叫したり暴動起こすのは論外とし、
＞××はやっちゃダメ、○○はやってイイ、という線引きを示して
＞「真っ当な対中韓批判」のあるべきモデルケースを提案していけばいいだろう。
に異存はないなら素直に同意しろよ。不毛で無益なケンカはもうしたくないんで。
「批判できれば何でもいい」「他人（ネットウヨ）のアホ見て、おれもアホでいいだろ」のか？
違うだろ。思考停止状態じゃないなら正当防衛と過剰防衛の線引きの話に移ろうよ。
25 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/23(月) 02:41:41 ID:uo9B0E6FO
親韓派氏は左派と言われてますが、個人的には親韓派氏は中道を目指しているのでは？
と感じていいるのですが・・・
と感じていいるのですが・・・
>>24 自称「頭の悪い」香具師（ID:40uHQ3cz0）？
あのさあ、
そもそも先に「逃げた」とか煽ってきたのはそっちじゃないの？（前スレ976）
やりかえされたから、今度は「罵倒するな」か？ ずるすぎない？
第一、おれは「ネットウヨ」をたしかに罵倒しているのかもしれんが、
「ネットウヨ」が公共の敵であり、犯罪者集団（サイバー犯罪なので実際に検挙されることは稀だが、やっていることは恐喝、名誉毀損、威力業務妨害などの立派な犯罪）は周知の事実。
そういう犯罪者集団を罵倒してどこがいかんの？
たまたま、おまえが、「自分＝ネットウヨ」みたいな立場でネットウヨ擁護なのか自己弁護なのかを始めちゃったからおかしくなった話だろ。
おまえのカミングアウトにおれは責任取れないぞ（ｗ
おれがおまえを「ネットウヨ」と決めつけたのならおまえに対する罵倒かもしれんが、
おまえは自分からおれが罵倒しているネットウヨだと主張して「罵倒するな」とか言われても知らん。
北朝鮮に関しても「北朝鮮を見習え」みたいな話をしているんだし、「それじゃ北朝鮮
＞だから正当防衛と過剰防衛の線引きを示せば済む話だろ。
無意味。だってネットウヨは「防衛」だと思っているけど、「防衛」と思っているのは、やっている方でやられている方はそうじゃないもの。
そもそも「防衛」か「攻撃」かなんて不毛。
「正当」か「過剰」かなんかもっと意味ない。
あのさあ、
そもそも先に「逃げた」とか煽ってきたのはそっちじゃないの？（前スレ976）
やりかえされたから、今度は「罵倒するな」か？ ずるすぎない？
第一、おれは「ネットウヨ」をたしかに罵倒しているのかもしれんが、
「ネットウヨ」が公共の敵であり、犯罪者集団（サイバー犯罪なので実際に検挙されることは稀だが、やっていることは恐喝、名誉毀損、威力業務妨害などの立派な犯罪）は周知の事実。
そういう犯罪者集団を罵倒してどこがいかんの？
たまたま、おまえが、「自分＝ネットウヨ」みたいな立場でネットウヨ擁護なのか自己弁護なのかを始めちゃったからおかしくなった話だろ。
おまえのカミングアウトにおれは責任取れないぞ（ｗ
おれがおまえを「ネットウヨ」と決めつけたのならおまえに対する罵倒かもしれんが、
おまえは自分からおれが罵倒しているネットウヨだと主張して「罵倒するな」とか言われても知らん。
北朝鮮に関しても「北朝鮮を見習え」みたいな話をしているんだし、「それじゃ北朝鮮
＞だから正当防衛と過剰防衛の線引きを示せば済む話だろ。
無意味。だってネットウヨは「防衛」だと思っているけど、「防衛」と思っているのは、やっている方でやられている方はそうじゃないもの。
そもそも「防衛」か「攻撃」かなんて不毛。
「正当」か「過剰」かなんかもっと意味ない。
抜けた。
北朝鮮に関しても「北朝鮮を見習え」みたいな話をしているんだし、それじゃ「北朝鮮だ」って言われても罵倒じゃなくて、
賞賛じゃないのか？
話は変わるが、
最近の中国や韓国に対する真っ当な批判と言えば、
『「慰安婦」問題だったのは何だったのか』の著者大沼保昭氏だな。
今は精神的な猥褻本が多すぎるよ。
強姦したのに相手に「おまえだってよがっていたじゃんか」「ハンカチ敷いていれば和姦だ」レベルの。
高校生や大学生がこういう馬鹿な本読んでネットウヨになっちゃうのは、困ったもんだな。
知的な格差社会だ罠。
北朝鮮に関しても「北朝鮮を見習え」みたいな話をしているんだし、それじゃ「北朝鮮だ」って言われても罵倒じゃなくて、
賞賛じゃないのか？
話は変わるが、
最近の中国や韓国に対する真っ当な批判と言えば、
『「慰安婦」問題だったのは何だったのか』の著者大沼保昭氏だな。
今は精神的な猥褻本が多すぎるよ。
強姦したのに相手に「おまえだってよがっていたじゃんか」「ハンカチ敷いていれば和姦だ」レベルの。
高校生や大学生がこういう馬鹿な本読んでネットウヨになっちゃうのは、困ったもんだな。
知的な格差社会だ罠。
28 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/23(月) 04:30:23 ID:WC1HdkXB0
>>26-27
再度質問する。
＞荒らしや差別用語使用をやめて真っ当な批判や抗議を行うなら何も問題ないのだから
＞荒らしや差別用語使用を批判し、国旗を燃やしたり絶叫したり暴動起こすのは論外とし、
＞××はやっちゃダメ、○○はやってイイ、という線引きを示して
＞「真っ当な対中韓批判」のあるべきモデルケースを提案していけばいいだろう。
に異存はないのか？
再度質問する。
＞荒らしや差別用語使用をやめて真っ当な批判や抗議を行うなら何も問題ないのだから
＞荒らしや差別用語使用を批判し、国旗を燃やしたり絶叫したり暴動起こすのは論外とし、
＞××はやっちゃダメ、○○はやってイイ、という線引きを示して
＞「真っ当な対中韓批判」のあるべきモデルケースを提案していけばいいだろう。
に異存はないのか？
29 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/23(月) 07:59:49 ID:7rqiu/p30
>>22
>どうやらおまえの「理想」とは北朝鮮式の「ウリナラマンセー」のわけだね
全く意味不明。
俺が言っている理想の状態は、我々が本来そうであるべき状態。例えば平和共存。
しかし国際政治を理想で語ることは出来ない。
諸外国がすべて自国の利益以外を顧みない中、日本だけがそれをするのは不可能。
ゆえに日本とて利益を追求する姿勢を取らざるを得ない。
「外国がやっているから、自分もやらざるをえない」
これはまさに泰平の眠りから覚めた明治政府がやむを得ず推進した帝国主義政策のこと。
「他人のアホみて俺らもアホでいい」というのは簡単。理想論だから。
仮にあの時に明治政府が帝国主義政策を採らなければどうなっていただろうか。
自衛戦争について、現代の国際法ではある程度はっきりと定義されている。
簡単に言えば自国を攻撃されれば防戦してもよい、ということだ。
もちろんフセインのクウェート侵攻は自衛戦争ではない。
また2003年の米英によるイラク攻撃も自衛戦争ではない。
君の頭の中の国際法はどうやら昭和20年ごろまでのそれらしいな。
>どうやらおまえの「理想」とは北朝鮮式の「ウリナラマンセー」のわけだね
全く意味不明。
俺が言っている理想の状態は、我々が本来そうであるべき状態。例えば平和共存。
しかし国際政治を理想で語ることは出来ない。
諸外国がすべて自国の利益以外を顧みない中、日本だけがそれをするのは不可能。
ゆえに日本とて利益を追求する姿勢を取らざるを得ない。
「外国がやっているから、自分もやらざるをえない」
これはまさに泰平の眠りから覚めた明治政府がやむを得ず推進した帝国主義政策のこと。
「他人のアホみて俺らもアホでいい」というのは簡単。理想論だから。
仮にあの時に明治政府が帝国主義政策を採らなければどうなっていただろうか。
自衛戦争について、現代の国際法ではある程度はっきりと定義されている。
簡単に言えば自国を攻撃されれば防戦してもよい、ということだ。
もちろんフセインのクウェート侵攻は自衛戦争ではない。
また2003年の米英によるイラク攻撃も自衛戦争ではない。
君の頭の中の国際法はどうやら昭和20年ごろまでのそれらしいな。
30 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/23(月) 08:02:41 ID:7rqiu/p30
31 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/23(月) 18:59:53 ID:LBmZMy1/0
> 第一、おれは「ネットウヨ」をたしかに罵倒しているのかもしれんが、
> 「ネットウヨ」が公共の敵であり、
> 犯罪者集団（サイバー犯罪なので実際に検挙されることは稀だが、
> やっていることは恐喝、名誉毀損、威力業務妨害などの立派な犯罪）は周知の事実。
> そういう犯罪者集団を罵倒してどこがいかんの？
> たまたま、おまえが、「自分＝ネットウヨ」みたいな立場で
> ネットウヨ擁護なのか自己弁護なのかを始めちゃったからおかしくなった話だろ。
> おまえのカミングアウトにおれは責任取れないぞ（ｗ
恐喝、名誉毀損、威力業務妨害などのサイバー犯罪…の実例を教えてくれ。
> 「ネットウヨ」が公共の敵であり、
> 犯罪者集団（サイバー犯罪なので実際に検挙されることは稀だが、
> やっていることは恐喝、名誉毀損、威力業務妨害などの立派な犯罪）は周知の事実。
> そういう犯罪者集団を罵倒してどこがいかんの？
> たまたま、おまえが、「自分＝ネットウヨ」みたいな立場で
> ネットウヨ擁護なのか自己弁護なのかを始めちゃったからおかしくなった話だろ。
> おまえのカミングアウトにおれは責任取れないぞ（ｗ
恐喝、名誉毀損、威力業務妨害などのサイバー犯罪…の実例を教えてくれ。
>>28
＞××はやっちゃダメ、○○はやってイイ、という線引きを示して
＞「真っ当な対中韓批判」のあるべきモデルケースを提案していけばいいだろう。
スレタイを読め。
話の展開上そういうことに言及することはありうるが、そんな話はスレの趣旨とは全然ちがうだろ。
ましてやはじめに「対中韓『批判』」ありきじゃ、スレに参加する資格すらないよ。
歴史教育ってのは、「批判」じゃなく、まず最初に相手（異文化）を「理解」する「理解しようとする」態度が必要なんだよ。
＞××はやっちゃダメ、○○はやってイイ、という線引きを示して
＞「真っ当な対中韓批判」のあるべきモデルケースを提案していけばいいだろう。
スレタイを読め。
話の展開上そういうことに言及することはありうるが、そんな話はスレの趣旨とは全然ちがうだろ。
ましてやはじめに「対中韓『批判』」ありきじゃ、スレに参加する資格すらないよ。
歴史教育ってのは、「批判」じゃなく、まず最初に相手（異文化）を「理解」する「理解しようとする」態度が必要なんだよ。
>>29
どこから直して行けばいいのか・・・・つっこみどころ多すぎて困っちゃうなあ。
＞諸外国がすべて自国の利益以外を顧みない中、
ここ間違い。
諸外国が自国の利益を優先しているのは事実だが、
前にも述べたように、国際関係はゼロサムの取りっこじゃない。
つーか、不良中学生のケンカじゃないんだよ？
ふつうは「相手の利益」も考えて考えるくらいのことはわかんないのかね？
自分の間尺でしかモノを見られないのは困ったもんだな。
＞「外国がやっているから、自分もやらざるをえない」
これはまさに泰平の眠りから覚めた明治政府がやむを得ず推進した帝国主義政策のこと。
おいおい（笑） おまえ、自分のしている話をちゃんとわかっているのか？
まず、明治政府が「やむを得ず」帝国主義政策を推進したってのは間違い。歴史修正主義者の受け売りか？
そこはまあどうでもいいが、いずれにせよ、その「帝国主義を推進」で最終的に見事に破綻したんだから、
「外国がやっているから、自分もやらざるをえない」 は「×」だったと歴史的に証明されちゃっているわけ。
おまえは自分の案を自分で否定しているわけなんだぞ。
＞「他人のアホみて俺らもアホでいい」というのは簡単。理想論だから。
↑少し考えて書けよ。「アホでいい」なんて理想論があるのか？（苦笑）
どこから直して行けばいいのか・・・・つっこみどころ多すぎて困っちゃうなあ。
＞諸外国がすべて自国の利益以外を顧みない中、
ここ間違い。
諸外国が自国の利益を優先しているのは事実だが、
前にも述べたように、国際関係はゼロサムの取りっこじゃない。
つーか、不良中学生のケンカじゃないんだよ？
ふつうは「相手の利益」も考えて考えるくらいのことはわかんないのかね？
自分の間尺でしかモノを見られないのは困ったもんだな。
＞「外国がやっているから、自分もやらざるをえない」
これはまさに泰平の眠りから覚めた明治政府がやむを得ず推進した帝国主義政策のこと。
おいおい（笑） おまえ、自分のしている話をちゃんとわかっているのか？
まず、明治政府が「やむを得ず」帝国主義政策を推進したってのは間違い。歴史修正主義者の受け売りか？
そこはまあどうでもいいが、いずれにせよ、その「帝国主義を推進」で最終的に見事に破綻したんだから、
「外国がやっているから、自分もやらざるをえない」 は「×」だったと歴史的に証明されちゃっているわけ。
おまえは自分の案を自分で否定しているわけなんだぞ。
＞「他人のアホみて俺らもアホでいい」というのは簡単。理想論だから。
↑少し考えて書けよ。「アホでいい」なんて理想論があるのか？（苦笑）
＞この言葉を以って日本もやらざるを得ずにすることを否定するのは簡単だ、ということ。
文章力のないなあ。要するに
「他人のアホみて俺らもアホでやるっきゃない」・・・・目には目を が現実論。
って言いたいんだろうが、やっぱそれじゃ不良中学生レベル。
第一、考えても見ろ。自分のことしか考えないアホ同士が言い合っていても何も解決しないじゃん。何の得にもならん。
しかも第三者から馬鹿にされるから、損。
ああ、でもネットウヨは「ウリナラマンセー」でオナニーできるから気持ちいいのか。
でもなあ、くだらんオナニーのために、何で国（ネットウヨ以外のまともな国民）が損しなくちゃならんの？
＞仮にあの時に明治政府が帝国主義政策を採らなければどうなっていただろうか。
あのさあ、アヘン戦争、黒船以降、日本が列強の脅威を自覚して、「富国強兵」を推し進めたことは、「帝国主義」とはまた別だからね。
いかに国力があって、軍事力があっても、それすなわち「帝国主義」じゃないというのはわかるな？
結果として、祖国自衛のために列強に追いつこうとしているうちに、結局は列強と同じように帝国主義にエスカレートして行っちゃったわけ。
その辺、ミソもクソも一緒になっていないか？
＞自衛戦争について、現代の国際法ではある程度はっきりと定義されている。
＞君の頭の中の国際法はどうやら昭和20年ごろまでのそれらしいな。
いきなり何の話だ？ 夢でも見たのか？
文章力のないなあ。要するに
「他人のアホみて俺らもアホでやるっきゃない」・・・・目には目を が現実論。
って言いたいんだろうが、やっぱそれじゃ不良中学生レベル。
第一、考えても見ろ。自分のことしか考えないアホ同士が言い合っていても何も解決しないじゃん。何の得にもならん。
しかも第三者から馬鹿にされるから、損。
ああ、でもネットウヨは「ウリナラマンセー」でオナニーできるから気持ちいいのか。
でもなあ、くだらんオナニーのために、何で国（ネットウヨ以外のまともな国民）が損しなくちゃならんの？
＞仮にあの時に明治政府が帝国主義政策を採らなければどうなっていただろうか。
あのさあ、アヘン戦争、黒船以降、日本が列強の脅威を自覚して、「富国強兵」を推し進めたことは、「帝国主義」とはまた別だからね。
いかに国力があって、軍事力があっても、それすなわち「帝国主義」じゃないというのはわかるな？
結果として、祖国自衛のために列強に追いつこうとしているうちに、結局は列強と同じように帝国主義にエスカレートして行っちゃったわけ。
その辺、ミソもクソも一緒になっていないか？
＞自衛戦争について、現代の国際法ではある程度はっきりと定義されている。
＞君の頭の中の国際法はどうやら昭和20年ごろまでのそれらしいな。
いきなり何の話だ？ 夢でも見たのか？
35 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/23(月) 20:55:28 ID:LBmZMy1/0
36 ：親韓派：2007/07/23(月) 21:35:22 ID:bZbqN2cm0
お前ら、落ち着け（笑）
こんばんは。昨日は売国奴、今日は中道志向の親韓派ですｗ
まあネットなんで多少口汚くなっちゃうのはお互い様なんで、許してやってくれ。
おれも時々、アツくなるしな。
でも、ここの右より青年諸君の中には、結構礼儀正しい奴もいるので、
その辺は相手を見ながらレスしてあげてね。
こんばんは。昨日は売国奴、今日は中道志向の親韓派ですｗ
まあネットなんで多少口汚くなっちゃうのはお互い様なんで、許してやってくれ。
おれも時々、アツくなるしな。
でも、ここの右より青年諸君の中には、結構礼儀正しい奴もいるので、
その辺は相手を見ながらレスしてあげてね。
37 ：親韓派：2007/07/23(月) 22:30:54 ID:bZbqN2cm0
あれ、おれが登場したら静かになっちゃったかい？ｗ
38 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/23(月) 22:32:21 ID:7rqiu/p30
39 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/23(月) 22:34:05 ID:LBmZMy1/0
>>36-37
親韓派さん、「左」だからつい甘くなりがちなのは仕方ないのかもしれないけど
「ネットウヨ」＝恐喝、名誉毀損、威力業務妨害などのサイバー犯罪を行う犯罪者集団と主張して
罵詈雑言の限りを尽くすんだぜ？やってらんないよ。
専ブラで見てIDをNG指定すりゃクリーンになるけど
親韓派さんはお人よしで激甘だし、思想的に一応近いから親韓派さんはスルーしてくんないだろう。
親韓派さん、「左」だからつい甘くなりがちなのは仕方ないのかもしれないけど
「ネットウヨ」＝恐喝、名誉毀損、威力業務妨害などのサイバー犯罪を行う犯罪者集団と主張して
罵詈雑言の限りを尽くすんだぜ？やってらんないよ。
専ブラで見てIDをNG指定すりゃクリーンになるけど
親韓派さんはお人よしで激甘だし、思想的に一応近いから親韓派さんはスルーしてくんないだろう。
40 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/23(月) 22:37:23 ID:LBmZMy1/0
> おれがおまえを「ネットウヨ」と決めつけたのならおまえに対する罵倒かもしれんが、
> おまえは自分からおれが罵倒しているネットウヨだと主張して「罵倒するな」とか言われても知らん。
と>>26で言い訳してるけど、罵倒の対象が俺や他の右派の書き込みしてる人なのは明らかじゃないか。
第三者に向けた書き込みにはとても見えなかったね。
犯罪行為ではなくこちらの主張そのものを罵倒してただろ。
質問や普通の批判ならできるだけ答えるが罵詈雑言と一緒なら売り喧嘩に買い喧嘩になってあたりまえ。
一般的には「ネットウヨ」＝反中韓北・反サヨクのことで、
犯罪性の有無にかかわらず新保守主義者に対する蔑称だ。
新保守主義者のうち恐喝、名誉毀損、威力業務妨害を行う者だけを
「ネットウヨ」と限定呼称する用例など聞いたことがない。
俺や他の右派の書き込みしてる人がいつ恐喝、名誉毀損、威力業務妨害などのサイバー犯罪を行った？
俺や他の人が犯罪者ならサイバーポリスにでも通報したほうが早いだろ。
> おまえは自分からおれが罵倒しているネットウヨだと主張して「罵倒するな」とか言われても知らん。
と>>26で言い訳してるけど、罵倒の対象が俺や他の右派の書き込みしてる人なのは明らかじゃないか。
第三者に向けた書き込みにはとても見えなかったね。
犯罪行為ではなくこちらの主張そのものを罵倒してただろ。
質問や普通の批判ならできるだけ答えるが罵詈雑言と一緒なら売り喧嘩に買い喧嘩になってあたりまえ。
一般的には「ネットウヨ」＝反中韓北・反サヨクのことで、
犯罪性の有無にかかわらず新保守主義者に対する蔑称だ。
新保守主義者のうち恐喝、名誉毀損、威力業務妨害を行う者だけを
「ネットウヨ」と限定呼称する用例など聞いたことがない。
俺や他の右派の書き込みしてる人がいつ恐喝、名誉毀損、威力業務妨害などのサイバー犯罪を行った？
俺や他の人が犯罪者ならサイバーポリスにでも通報したほうが早いだろ。
41 ：親韓派：2007/07/23(月) 22:46:50 ID:bZbqN2cm0
>>39
キミは、4さまの言うところの「ネットウヨ」では無いので、過剰反応しなくても良いでしょ。
言葉尻や関係ない箇所を無視して、４さまの主張をもう一度読んで下さい。
たとえば、
①諸外国が自国の利益を優先しているのは事実だが、国際関係はゼロサムの取りっこじゃない。
②歴史教育ってのは、まず最初に相手（異文化）を「理解しようとする」態度が必要。
この考え方について、どう思います？
①には多少異論があるかもしれませんが、②は意見が一致しませんか？
キミは、4さまの言うところの「ネットウヨ」では無いので、過剰反応しなくても良いでしょ。
言葉尻や関係ない箇所を無視して、４さまの主張をもう一度読んで下さい。
たとえば、
①諸外国が自国の利益を優先しているのは事実だが、国際関係はゼロサムの取りっこじゃない。
②歴史教育ってのは、まず最初に相手（異文化）を「理解しようとする」態度が必要。
この考え方について、どう思います？
①には多少異論があるかもしれませんが、②は意見が一致しませんか？
42 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/23(月) 22:58:21 ID:7rqiu/p30
>>41
横レス入れるけど、やはりどっちも理想論だよ。
前スレで韓国やイギリスの歴史教科書の内容の具体例が話に出たのを覚えてる？
それが一面性だとはとても言えないと思うぜ。
何しろ日本で言うところの学習指導要領に沿って作られた教科書に書かれていることなのだから。
横レス入れるけど、やはりどっちも理想論だよ。
前スレで韓国やイギリスの歴史教科書の内容の具体例が話に出たのを覚えてる？
それが一面性だとはとても言えないと思うぜ。
何しろ日本で言うところの学習指導要領に沿って作られた教科書に書かれていることなのだから。
43 ：親韓派：2007/07/23(月) 23:08:45 ID:bZbqN2cm0
>>4さまへ
言葉遣いはともかく、おっしゃる内容については概ね同意します。
前にも書きましたが、ここに来る右より青年の多くは礼儀正しいので、
まずは彼らを「理解しようとする」態度で接してあげて下さい。
私は卒業式での国旗掲揚・国歌斉唱の強制には反対ですが、たいした意味も無く
日の丸を燃やす映像を見ると、やはり気分が良くないです。その意味では嫌韓の
人たちの心情も理解はできます。
言葉遣いはともかく、おっしゃる内容については概ね同意します。
前にも書きましたが、ここに来る右より青年の多くは礼儀正しいので、
まずは彼らを「理解しようとする」態度で接してあげて下さい。
私は卒業式での国旗掲揚・国歌斉唱の強制には反対ですが、たいした意味も無く
日の丸を燃やす映像を見ると、やはり気分が良くないです。その意味では嫌韓の
人たちの心情も理解はできます。
44 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/23(月) 23:15:31 ID:LBmZMy1/0
>>41
①諸外国が自国の利益を優先しているのは事実だが、国際関係はゼロサムの取りっこじゃない。
たしかにそのとおり。互恵、Win-Winの関係は成立するし志向するのは当たり前のこと。
方法論では異論はあるけどむしろこちらのほうが意見は一致する。
①諸外国が自国の利益を優先しているのは事実だが、国際関係はゼロサムの取りっこじゃない。
たしかにそのとおり。互恵、Win-Winの関係は成立するし志向するのは当たり前のこと。
方法論では異論はあるけどむしろこちらのほうが意見は一致する。
45 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/23(月) 23:16:26 ID:LBmZMy1/0
②歴史教育ってのは、まず最初に相手（異文化）を「理解しようとする」態度が必要。
これは先方が正しい歴史認識云々･･･と「理解しようとする」どころか「理解させねばならない」
という態度であるかぎり互恵の関係は成り立たない。
俺は、歴史研究と歴史認識は別物だと思ってるのね。
歴史研究は学術的な事実の追求だから、事実は1つ。
歴史認識は解釈により違ってくるから国別に異なってくるし、個々人でも捉え方が違ってくる。
中韓について言うと歴史的事実をひん曲げ、それに基づいて各種主張を行っている。
また講和して久しい事柄について蒸し返し各種主張を行う。嘘や誇張も多い。
俺的には第三国の立会いで歴史的事実を確認し双方が結果を受け入れればよい。
また講和内容について不満なら一ぺん破棄して戦争賠償等の仕切りなおしをすればよい。
もちろん双方とも蒸し返しはなし。
歴史認識は双方が勝手に解釈することとし、双方は事実を捻じ曲げないかぎり文句なし。
「理解しようとする」ためにはお互いが譲らないとダメなんだ。独仏なんて理想でしょ。
俺はリア消のころはサヨクだったから日本が謝りまくれば東アジアは平和になると思ってた。
一部の右翼反動が騒ぐから中韓の人々の神経を逆撫でにすると本気で思ってたよ。
しかし中韓の主張の根拠には嘘や誇張が少なくないということを知った。
（政治的文脈で）日本の立場も汲んだ擁護発言がゆるされない社会風土ということも知った。
日本基準なら極右急進派的な考えの者が左翼と掛け持ちで一大勢力で政府にもいることを知った。
これでは相手の敵意に比例してこちらも態度を硬化させるしかないじゃん。
経済カルチャーの交流が戦争抑止になっているだけ大昔よりマシというだけでさ。
ミイラ取りがミイラになり同じ穴のムジナになっちゃ元も子もないしギャグだけどさ。
嘘や誇張を訂正しようとしたり筋の通らない理屈を問い詰めることまで
「正当防衛と過剰防衛の区別など意味がない」と否定されたら、到底同意できないよ。
46 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/23(月) 23:22:13 ID:Dj3WjXgOO
こんばんは
アフガンの韓国たちはどうなったのでしょ
普段私は韓国人の悪口ばかり言ってるが さすがに気の毒に思う
マスコミはボランティアって言ってるが
実際は布教活動では…とも不謹慎ながら思ったりします
危険地帯、イスラム原理主義の牙城に
よりによってキリスト教を教えに行くって点でダウトだったのではと…
助かることを祈りますが
アフガンの韓国たちはどうなったのでしょ
普段私は韓国人の悪口ばかり言ってるが さすがに気の毒に思う
マスコミはボランティアって言ってるが
実際は布教活動では…とも不謹慎ながら思ったりします
危険地帯、イスラム原理主義の牙城に
よりによってキリスト教を教えに行くって点でダウトだったのではと…
助かることを祈りますが
>>38
何の返答を待っているんだ？
>>42
韓国やイギリスの（歴史）教科書が「ウリナラマンセー」のオナニー教科書だって言いたいのか？
まあ自分で読んだこともないだろう（どうせバイアスのかかって二次情報だろ？）くせによく言うよな。
何度も繰り返すが、例えば、韓国の歴史教育が×で、それと韓国人が×なことに因果関係を認めるなら、
何で日本も韓国みたいに・・・・なんていう発想が出て来るんだよ。
暴走族に憧れる不良中学生の心理？
それと、一度でも
日本の歴史教科書（つくる会は別にして）でさえ、「ウリナラマンセー」の部分があると疑ったことないのか？
言っておくが
少なくとも「教育」ってのは「理想」から出発しないとな。
「現実」なんて後からどうにでもなるんだよ。
何の返答を待っているんだ？
>>42
韓国やイギリスの（歴史）教科書が「ウリナラマンセー」のオナニー教科書だって言いたいのか？
まあ自分で読んだこともないだろう（どうせバイアスのかかって二次情報だろ？）くせによく言うよな。
何度も繰り返すが、例えば、韓国の歴史教育が×で、それと韓国人が×なことに因果関係を認めるなら、
何で日本も韓国みたいに・・・・なんていう発想が出て来るんだよ。
暴走族に憧れる不良中学生の心理？
それと、一度でも
日本の歴史教科書（つくる会は別にして）でさえ、「ウリナラマンセー」の部分があると疑ったことないのか？
言っておくが
少なくとも「教育」ってのは「理想」から出発しないとな。
「現実」なんて後からどうにでもなるんだよ。
48 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/23(月) 23:23:34 ID:LBmZMy1/0
49 ：親韓派：2007/07/23(月) 23:24:02 ID:bZbqN2cm0
私がコリアンウォッチャーになったきっかけはイチローの３０年発言からです。
（何であんなに怒ってるのか今でもわかりません。誤訳だと思うのですが。。。）
それで韓国について色々と調べていくうちに気付いたのですが、彼らは議論する文化
なんですね。我々日本人は察する文化ですから、日本人と同じ感覚で接すると、誤解が
広がってしまうのではないか、と思うようになりました。
過去の歴史については真摯に反省し、韓国民のメンタリティに十分に配慮しつつも、
言うべき事は言う、という時代になってきたのだ思います。
（何であんなに怒ってるのか今でもわかりません。誤訳だと思うのですが。。。）
それで韓国について色々と調べていくうちに気付いたのですが、彼らは議論する文化
なんですね。我々日本人は察する文化ですから、日本人と同じ感覚で接すると、誤解が
広がってしまうのではないか、と思うようになりました。
過去の歴史については真摯に反省し、韓国民のメンタリティに十分に配慮しつつも、
言うべき事は言う、という時代になってきたのだ思います。
50 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/23(月) 23:29:03 ID:LBmZMy1/0
> 過去の歴史については真摯に反省し、韓国民のメンタリティに十分に配慮しつつも、
> 言うべき事は言う、という時代になってきたのだ思います。
なんかこれにて終了、じゃね？ｗ 文句なしの結論です。
> 言うべき事は言う、という時代になってきたのだ思います。
なんかこれにて終了、じゃね？ｗ 文句なしの結論です。
51 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/23(月) 23:30:20 ID:Dj3WjXgOO
４さまへ
私は韓国の教科書読んだことがありますよ
叔父が北九州の考古学の教員で、二年ほど前実際にあちらの教科書を見せてもらったことがあります
全く読めなかったが、図から｢古朝鮮｣とかいうバカでかい国の説明が１５ページほど続いていることが分かった
私は韓国の教科書読んだことがありますよ
叔父が北九州の考古学の教員で、二年ほど前実際にあちらの教科書を見せてもらったことがあります
全く読めなかったが、図から｢古朝鮮｣とかいうバカでかい国の説明が１５ページほど続いていることが分かった
52 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/23(月) 23:32:08 ID:7rqiu/p30
>>47
所謂「ネットウヨ」の君の定義について。
>まあ自分で読んだこともないだろう（どうせバイアスのかかって二次情報だろ？）くせによく言うよな。
君の妄想に添えず残念だが、今は学校の図書館に主要各国の歴史教科書が置いてあるんだよ。
学生だからそれを読む機会があるわけ。自分からの視点でしか書いてない。
具体例を挙げろというのなら挙げるけど？
別に日本の歴史教科書を韓国のような捏造だらけの教科書にせよ、と言っているわけでは当然ない。
軌道修正を施した教科書が必要だと主張している。現行のほとんどのものは左に振れすぎ。
つくる会の教科書くらいが適切だと思う。
イメージ悪いようだから一度書店に置いてあるのを読んだのだが、そこまで極右ではないと思う。
>日本の歴史教科書（つくる会は別にして）でさえ、「ウリナラマンセー」の部分があると疑ったことないのか？
もちろん物事には表裏がある。しかしそれを考慮しても左に振れすぎ。
どこかに誇張というより捏造と言ったほうが適切なことが書いてある？
>少なくとも「教育」ってのは「理想」から出発しないとな
だからね、その考え自体はいいんだよ。
でもその結果、例えばテレビなんかで先方の教育を受けた学生と討論をやればほぼ必ず敗れる日本人学生の姿がある。
これをどう思う？
所謂「ネットウヨ」の君の定義について。
>まあ自分で読んだこともないだろう（どうせバイアスのかかって二次情報だろ？）くせによく言うよな。
君の妄想に添えず残念だが、今は学校の図書館に主要各国の歴史教科書が置いてあるんだよ。
学生だからそれを読む機会があるわけ。自分からの視点でしか書いてない。
具体例を挙げろというのなら挙げるけど？
別に日本の歴史教科書を韓国のような捏造だらけの教科書にせよ、と言っているわけでは当然ない。
軌道修正を施した教科書が必要だと主張している。現行のほとんどのものは左に振れすぎ。
つくる会の教科書くらいが適切だと思う。
イメージ悪いようだから一度書店に置いてあるのを読んだのだが、そこまで極右ではないと思う。
>日本の歴史教科書（つくる会は別にして）でさえ、「ウリナラマンセー」の部分があると疑ったことないのか？
もちろん物事には表裏がある。しかしそれを考慮しても左に振れすぎ。
どこかに誇張というより捏造と言ったほうが適切なことが書いてある？
>少なくとも「教育」ってのは「理想」から出発しないとな
だからね、その考え自体はいいんだよ。
でもその結果、例えばテレビなんかで先方の教育を受けた学生と討論をやればほぼ必ず敗れる日本人学生の姿がある。
これをどう思う？
53 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/23(月) 23:34:49 ID:Dj3WjXgOO
>>50
論点を絞りましょう
日本の謝罪反省は足りないか否か また足りないならどの位足りず、私たちはさしあたり何をすればいいのか
日本は果たして自分たちの主張を充分に出来ているか否か
出来ていないのならどの位我々は主張すべきなのか
論点を絞りましょう
日本の謝罪反省は足りないか否か また足りないならどの位足りず、私たちはさしあたり何をすればいいのか
日本は果たして自分たちの主張を充分に出来ているか否か
出来ていないのならどの位我々は主張すべきなのか
54 ：親韓派：2007/07/23(月) 23:36:05 ID:bZbqN2cm0
>>48
その話はナシにしようよ。もっと本筋で議論しましょ。
>>45
相手（異文化）を「理解しようとする」態度、とは、相手に同意することとは別ですよ。
よって理解が大事。相手を知らないと交渉も出来ません。
韓国の国を挙げてのごまかしについては同意します。それがわかったってことは、
それだけ理解が進んだ、という事です。
正当防衛と過剰防衛の話は、どこで始まったんだっけ？ｗ
親韓派は、正当防衛はＯＫだと思いますよ。線引きは難しいですけど。
「防衛的ナショナリズムの発動は容認する」って言ったのは忘れちゃいましたが、
復古皇国史観・国粋主義や全体主義が台頭することを危惧している、というのは事実です。
その話はナシにしようよ。もっと本筋で議論しましょ。
>>45
相手（異文化）を「理解しようとする」態度、とは、相手に同意することとは別ですよ。
よって理解が大事。相手を知らないと交渉も出来ません。
韓国の国を挙げてのごまかしについては同意します。それがわかったってことは、
それだけ理解が進んだ、という事です。
正当防衛と過剰防衛の話は、どこで始まったんだっけ？ｗ
親韓派は、正当防衛はＯＫだと思いますよ。線引きは難しいですけど。
「防衛的ナショナリズムの発動は容認する」って言ったのは忘れちゃいましたが、
復古皇国史観・国粋主義や全体主義が台頭することを危惧している、というのは事実です。
>>45
君はだいぶ頭の中が整理されているし、論理構成力があるな。
＞しかし中韓の主張の根拠には嘘や誇張が少なくないということを知った。
＞（政治的文脈で）日本の立場も汲んだ擁護発言がゆるされない社会風土ということも知った。
＞日本基準なら極右急進派的な考えの者が左翼と掛け持ちで一大勢力で政府にもいることを知った。
概ね間違ってはいないけど、まだまだ誰かの「受け売り」だな。
まあこれからナマの中国人や韓国人とライブで話してみな。
少なくともこういう書き方にはならないと思うよ。
たとえば同じ小学校の出身なんだけど、
Ａは成功して金持ち、Ｂは頑張っているんだけどまだまだこれからで、明らかに差がある。
で、Ｂは酔っ払うと多少ヒガミ根性出してＡにつっかかっちゃう、みたいな。
「おまえ、金もっているんだから当然おまえのおごりだぜ～～」
みたいな。たしかにＢが悪いけど、おまえがＡだったら？
「Ｂ、いい加減にせい」と諭すのもいいけど、たぶん逆効果。
まあスルーしといた方がいいんじゃないか？
つーか、Ｂの気持ちもわかってやれよって・・・・
おれだったら、「Ｂとマジに張り合って自分をそこまで堕とすことないだろ。もっと高いところに立ってＢの気持ちを汲んでやれ」
と言うだろうな。
実際、今まではそうやって来たんだけど、今はその差がそれほど「圧倒的」ではなくなってしまっているのかね。
君はだいぶ頭の中が整理されているし、論理構成力があるな。
＞しかし中韓の主張の根拠には嘘や誇張が少なくないということを知った。
＞（政治的文脈で）日本の立場も汲んだ擁護発言がゆるされない社会風土ということも知った。
＞日本基準なら極右急進派的な考えの者が左翼と掛け持ちで一大勢力で政府にもいることを知った。
概ね間違ってはいないけど、まだまだ誰かの「受け売り」だな。
まあこれからナマの中国人や韓国人とライブで話してみな。
少なくともこういう書き方にはならないと思うよ。
たとえば同じ小学校の出身なんだけど、
Ａは成功して金持ち、Ｂは頑張っているんだけどまだまだこれからで、明らかに差がある。
で、Ｂは酔っ払うと多少ヒガミ根性出してＡにつっかかっちゃう、みたいな。
「おまえ、金もっているんだから当然おまえのおごりだぜ～～」
みたいな。たしかにＢが悪いけど、おまえがＡだったら？
「Ｂ、いい加減にせい」と諭すのもいいけど、たぶん逆効果。
まあスルーしといた方がいいんじゃないか？
つーか、Ｂの気持ちもわかってやれよって・・・・
おれだったら、「Ｂとマジに張り合って自分をそこまで堕とすことないだろ。もっと高いところに立ってＢの気持ちを汲んでやれ」
と言うだろうな。
実際、今まではそうやって来たんだけど、今はその差がそれほど「圧倒的」ではなくなってしまっているのかね。
56 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/23(月) 23:50:38 ID:Dj3WjXgOO
いやスルーすべき
酔っ払った時だけじゃなく
しらふの時からねちねち反Ａ教育やってるし
たちが悪い。そーっと 離れてましょう
酔っ払った時だけじゃなく
しらふの時からねちねち反Ａ教育やってるし
たちが悪い。そーっと 離れてましょう
57 ：４さま：2007/07/23(月) 23:51:05 ID:7ckSJtG80
58 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/23(月) 23:58:30 ID:Dj3WjXgOO
４さまはやはり韓流ファン？
チャングムの誓いってご覧になってましたか？
私は大河ドラマがつまらなかったので見てましたが
あのドラマにおける｢倭冦｣の描き方どう思いました？
あと何故か日本刀持ってたり… 気になりませんでした？
チャングムの誓いってご覧になってましたか？
私は大河ドラマがつまらなかったので見てましたが
あのドラマにおける｢倭冦｣の描き方どう思いました？
あと何故か日本刀持ってたり… 気になりませんでした？
59 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/23(月) 23:59:27 ID:7ckSJtG80
＞君の妄想に添えず残念だが、今は学校の図書館に主要各国の歴史教科書が置いてあるんだよ。
学生だからそれを読む機会があるわけ。
おまえが韓国語なり中国語なりを読めるとは知らなかった。失礼したな。
＞別に日本の歴史教科書を韓国のような捏造だらけの教科書にせよ、と言っているわけでは当然ない。
軌道修正を施した教科書が必要だと主張している。現行のほとんどのものは左に振れすぎ。
つくる会の教科書くらいが適切だと思う。
イメージ悪いようだから一度書店に置いてあるのを読んだのだが、そこまで極右ではないと思う。
あ～～あ、ばかばかしい。
＞つくる会の教科書くらいが適切だと思う。
チンポをこすって精液出して、「オナニーなんかしてません」って言われてもねえ・・・・
学生だからそれを読む機会があるわけ。
おまえが韓国語なり中国語なりを読めるとは知らなかった。失礼したな。
＞別に日本の歴史教科書を韓国のような捏造だらけの教科書にせよ、と言っているわけでは当然ない。
軌道修正を施した教科書が必要だと主張している。現行のほとんどのものは左に振れすぎ。
つくる会の教科書くらいが適切だと思う。
イメージ悪いようだから一度書店に置いてあるのを読んだのだが、そこまで極右ではないと思う。
あ～～あ、ばかばかしい。
＞つくる会の教科書くらいが適切だと思う。
チンポをこすって精液出して、「オナニーなんかしてません」って言われてもねえ・・・・
60 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/24(火) 00:00:10 ID:mDqEu86f0
>>51-52
俺は大月書店から出ている「韓国の中学校歴史教科書」翻訳本を読んだよ。
大月書店はつくる会批判本を出しているような基本的に「反日」の出版社。
翻訳も過激な表現はなかったりするらしい。
それでも「強制連行者は650万人」と書いてあったぞ？
対日と対中の関係では客観視する視点や傍論併記などは一切ない。感情的。
極端に自虐的でもなければ誰だって自分中心な考えはあるさ。
親韓派さんみたいな控えめな人でさえそうだろう。
しかし自分を客観視して抑えるわけよ。
韓国の「ウリナラマンセー」というのは夜郎自大、傍若無人さのことだ。
俺は大月書店から出ている「韓国の中学校歴史教科書」翻訳本を読んだよ。
大月書店はつくる会批判本を出しているような基本的に「反日」の出版社。
翻訳も過激な表現はなかったりするらしい。
それでも「強制連行者は650万人」と書いてあったぞ？
対日と対中の関係では客観視する視点や傍論併記などは一切ない。感情的。
極端に自虐的でもなければ誰だって自分中心な考えはあるさ。
親韓派さんみたいな控えめな人でさえそうだろう。
しかし自分を客観視して抑えるわけよ。
韓国の「ウリナラマンセー」というのは夜郎自大、傍若無人さのことだ。
61 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/24(火) 00:01:02 ID:mDqEu86f0
>>54
４様をスルーするならいいけど、相手せざるを得ないなら確認しておかないと。
これからの左翼は
「復古皇国史観・国粋主義や全体主義が台頭することを阻止しながら
（中国・）韓国の国を挙げてのごまかしについては訂正を求めてゆく」
という態度を取ってゆくべきだと思う。
反省謝罪については、政府レベルではもう触れるべきではないと考える。
慰霊については安重根廟や靖国神社などについて互いに干渉しないこととする。
国内で是非を問うのはもちろんかまわない。
個人では、こりゃ個人の勝手としか言いようがない。ただし模範行動としては
・相手国の文化を侮辱しない
・歴史的事実に反することを言われたら否定する。でもできれば歴史論争はしない
・売買春はしない。どうしてもしたいなら表で堂々とやるな
こんなところだろうか。
スペインはフランスのナポレオン軍による虐殺事件をまだ根に持っている人がいて
スペインはこの事件については詳細に教えている。
フランスは当該事件やパリコミューンを小中教科書に記載したのは20年前からであり
これはスペインからの要求に基づくものなのね。
スペインはナポレオンが自由の種を撒いたという解釈を今でも認めていない。
しかし反省しろ謝罪しろとは言わないし、賠償はウイーン条約で解決済みと考えている。
ナポレオンがアンヴァリッドに安置され政府要人が慰霊に行くことも批判しない。
これが将来の目指すべき姿の一例じゃないかな。まとまりなくてすまん。
４様をスルーするならいいけど、相手せざるを得ないなら確認しておかないと。
これからの左翼は
「復古皇国史観・国粋主義や全体主義が台頭することを阻止しながら
（中国・）韓国の国を挙げてのごまかしについては訂正を求めてゆく」
という態度を取ってゆくべきだと思う。
反省謝罪については、政府レベルではもう触れるべきではないと考える。
慰霊については安重根廟や靖国神社などについて互いに干渉しないこととする。
国内で是非を問うのはもちろんかまわない。
個人では、こりゃ個人の勝手としか言いようがない。ただし模範行動としては
・相手国の文化を侮辱しない
・歴史的事実に反することを言われたら否定する。でもできれば歴史論争はしない
・売買春はしない。どうしてもしたいなら表で堂々とやるな
こんなところだろうか。
スペインはフランスのナポレオン軍による虐殺事件をまだ根に持っている人がいて
スペインはこの事件については詳細に教えている。
フランスは当該事件やパリコミューンを小中教科書に記載したのは20年前からであり
これはスペインからの要求に基づくものなのね。
スペインはナポレオンが自由の種を撒いたという解釈を今でも認めていない。
しかし反省しろ謝罪しろとは言わないし、賠償はウイーン条約で解決済みと考えている。
ナポレオンがアンヴァリッドに安置され政府要人が慰霊に行くことも批判しない。
これが将来の目指すべき姿の一例じゃないかな。まとまりなくてすまん。
62 ：親韓派：2007/07/24(火) 00:02:56 ID:bZbqN2cm0
>>57
これからもよろしくね。
>>55
今までは気を使ってＢのわがままを聞いていたんだけどさ、ありがとうの一言もなく
もっとおごれ、って言うんだよなぁ。もう付き合うのヤメとくかな。。。（日本人的思考）
韓国人は仲間内では非常に濃いお付き合いをするそうです。お金を持っている人が、どんどん
みんなにご馳走してあげる文化だそうです。よくお年よりから「朝鮮人は貸した金を返さない」
と聞かされましたが、それは朝鮮人がずるいのではなく、そういう文化のようです。
異文化交流は難しいね。
これからもよろしくね。
>>55
今までは気を使ってＢのわがままを聞いていたんだけどさ、ありがとうの一言もなく
もっとおごれ、って言うんだよなぁ。もう付き合うのヤメとくかな。。。（日本人的思考）
韓国人は仲間内では非常に濃いお付き合いをするそうです。お金を持っている人が、どんどん
みんなにご馳走してあげる文化だそうです。よくお年よりから「朝鮮人は貸した金を返さない」
と聞かされましたが、それは朝鮮人がずるいのではなく、そういう文化のようです。
異文化交流は難しいね。
>>53
＞日本の謝罪反省は足りないか否か また足りないならどの位足りず、私たちはさしあたり何をすればいいのか
＞日本は果たして自分たちの主張を充分に出来ているか否か
＞出来ていないのならどの位我々は主張すべきなのか
>>56
＞スルーすべき
＞そーっと 離れてましょう
自分で結論だしてない？↑
別にいいけど早すぎない？（ｗ
＞日本の謝罪反省は足りないか否か また足りないならどの位足りず、私たちはさしあたり何をすればいいのか
＞日本は果たして自分たちの主張を充分に出来ているか否か
＞出来ていないのならどの位我々は主張すべきなのか
>>56
＞スルーすべき
＞そーっと 離れてましょう
自分で結論だしてない？↑
別にいいけど早すぎない？（ｗ
64 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/24(火) 00:03:48 ID:LBmZMy1/0
ところで反Ａ教育ってなんだ？反アナル教育？
65 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/24(火) 00:07:39 ID:b+2MPeXvO
>>59
大人げないっすよ…横から失礼
むやみに罵りあう必要はないでしょ
現在各学校には総合学習のためとかいって
外国の風土記みたいなのとか、また外国の教科書とかが置かれています
教科書の和訳には何人もの学者による監修を経ているので
客観性はあると思いますよ
大人げないっすよ…横から失礼
むやみに罵りあう必要はないでしょ
現在各学校には総合学習のためとかいって
外国の風土記みたいなのとか、また外国の教科書とかが置かれています
教科書の和訳には何人もの学者による監修を経ているので
客観性はあると思いますよ
66 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/24(火) 00:10:06 ID:b+2MPeXvO
67 ：親韓派：2007/07/24(火) 00:12:28 ID:rAt5GecT0
>>59
おれはさ、千数百円も出して、わざわざ扶桑社の歴史教科書を買ったんだよｗ
どんなに凄い書き方してんのかと思って、ドキドキしながら読んだんだけど、
思ったほど過激ではなかったよ。神話の話が多いのが気になったけど。
おれはさ、千数百円も出して、わざわざ扶桑社の歴史教科書を買ったんだよｗ
どんなに凄い書き方してんのかと思って、ドキドキしながら読んだんだけど、
思ったほど過激ではなかったよ。神話の話が多いのが気になったけど。
68 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/24(火) 00:13:38 ID:jJB1RKxn0
>>67
あなたはこれなら普及しても良いと考えましたか？
あなたはこれなら普及しても良いと考えましたか？
69 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/24(火) 00:16:38 ID:b+2MPeXvO
70 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/24(火) 00:18:38 ID:b+2MPeXvO
ところで４さまってどこからいらっしゃったの？
ＨＮ持ちだからある程度ベテランですか？
ＨＮ持ちだからある程度ベテランですか？
71 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/24(火) 00:19:14 ID:mDqEu86f0
>>55
> 概ね間違ってはいないけど、まだまだ誰かの「受け売り」だな。
> まあこれからナマの中国人や韓国人とライブで話してみな。
> 少なくともこういう書き方にはならないと思うよ。
俺は新大久保の近くに住んでるし中国人の店でバイトしてたんだよ。
・歴史的事実に反することを言われたら否定する。でもできれば歴史論争はしない
というのはそこにいたことで身に付けた知恵。
ほんの少ーしなら中国語もわかるようになった。
彼ら、俺が中国語わかんないと思ってか「シャオリーベン、シャビー」とか言うわけ。
シャビーって北京語で最悪の悪口だ。人格否定の言葉だ。
彼らは共産党政府が好きでないようだし賢い大学生は「争鳴」という香港の雑誌を読んでたが
表立って言えないんだな。
なぜかというと共産党のえらいさんの息子みたいなのが目を光らせてるから。
そいつが一番物知りだったけど「大人になったら共産党に投票しろ」とうるさかったｗ
在日中国人社会も大陸の延長なんだね。
だから日本と台湾の悪口はものすごい言ってた。アメリカ（メイグオ）以上に。
「反日反台しないとヤバい」という同調圧力は物凄いのだということを体感した。
あ、厨房もいたよ。
毛沢東とヒトラーが大好きで、俺は頼まれてナチグッズを一緒に渋谷に買いに行った。
>>66
俺じゃないっす。そういうことだったのね。
> 概ね間違ってはいないけど、まだまだ誰かの「受け売り」だな。
> まあこれからナマの中国人や韓国人とライブで話してみな。
> 少なくともこういう書き方にはならないと思うよ。
俺は新大久保の近くに住んでるし中国人の店でバイトしてたんだよ。
・歴史的事実に反することを言われたら否定する。でもできれば歴史論争はしない
というのはそこにいたことで身に付けた知恵。
ほんの少ーしなら中国語もわかるようになった。
彼ら、俺が中国語わかんないと思ってか「シャオリーベン、シャビー」とか言うわけ。
シャビーって北京語で最悪の悪口だ。人格否定の言葉だ。
彼らは共産党政府が好きでないようだし賢い大学生は「争鳴」という香港の雑誌を読んでたが
表立って言えないんだな。
なぜかというと共産党のえらいさんの息子みたいなのが目を光らせてるから。
そいつが一番物知りだったけど「大人になったら共産党に投票しろ」とうるさかったｗ
在日中国人社会も大陸の延長なんだね。
だから日本と台湾の悪口はものすごい言ってた。アメリカ（メイグオ）以上に。
「反日反台しないとヤバい」という同調圧力は物凄いのだということを体感した。
あ、厨房もいたよ。
毛沢東とヒトラーが大好きで、俺は頼まれてナチグッズを一緒に渋谷に買いに行った。
>>66
俺じゃないっす。そういうことだったのね。
73 ：親韓派：2007/07/24(火) 00:20:40 ID:rAt5GecT0
>>68
とにかく神話が多いのが気になる。もう少し改良すれば選択肢の一つとしてはアリかも。
（そんなに真剣に読んだわけじゃないので、重大な見落としがあるかもしれないけど）
もっと日本にプライドを持とうよ、っていう意志は感じましたよ。その考え方は賛成。
明治の記述が、わが愛読書「坂の上の雲」に近い感じだった記憶があるなぁ。
それと、太平洋戦争が聖戦だ、とは書いてなかった気がしますよ。
とにかく神話が多いのが気になる。もう少し改良すれば選択肢の一つとしてはアリかも。
（そんなに真剣に読んだわけじゃないので、重大な見落としがあるかもしれないけど）
もっと日本にプライドを持とうよ、っていう意志は感じましたよ。その考え方は賛成。
明治の記述が、わが愛読書「坂の上の雲」に近い感じだった記憶があるなぁ。
それと、太平洋戦争が聖戦だ、とは書いてなかった気がしますよ。
74 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/24(火) 00:24:47 ID:b+2MPeXvO
75 ：親韓派：2007/07/24(火) 00:30:58 ID:rAt5GecT0
>>71
まずは日本に来てるチャイニースを日本ファンにして帰すのが、
日中友好の基本だと思うんだよね。
韓国人も初回の日本訪問は緊張するらしいですよ。
せめて訪日したアジア人には、日本の良さを理解して欲しいんだけどねぇ。
あと、内モンゴル自治区、って言うのかな？
そこから来たお姉ちゃんは、「私は中国人嫌いです。私を中国人と呼ばないで」
と、言ってましたね。チャイニーズも色々ですわ。
まずは日本に来てるチャイニースを日本ファンにして帰すのが、
日中友好の基本だと思うんだよね。
韓国人も初回の日本訪問は緊張するらしいですよ。
せめて訪日したアジア人には、日本の良さを理解して欲しいんだけどねぇ。
あと、内モンゴル自治区、って言うのかな？
そこから来たお姉ちゃんは、「私は中国人嫌いです。私を中国人と呼ばないで」
と、言ってましたね。チャイニーズも色々ですわ。
76 ：親韓派：2007/07/24(火) 00:50:38 ID:rAt5GecT0
少しほのぼのとしてきましたね、よかったよかった。
4さまが常連になってくれそうです。
固定ハンドルの人がもっと増えるといいなぁ。
というわけで寝ますね。また明日。
4さまが常連になってくれそうです。
固定ハンドルの人がもっと増えるといいなぁ。
というわけで寝ますね。また明日。
77 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/24(火) 00:55:46 ID:mDqEu86f0
>>73
神話については俺はあってもいいという考え。以下、その理由を書く。
欧州は建国前後の歴史も記録されているので実証的な建国史となる。
というか、建国神話がないから書きようがない。
これがイタリアやギリシャになると歴史教育で建国神話を教える。
（イタリアならロムルスとレムスによるローマ建国のお話）
アメリカは神話…と言えるかどうかわからないけど
ピルグリムファーザーズのお話を大きく割く。初等教育までは。
中国では三皇五帝の建国神話から夏・殷商・周の話へと続けるそうだ。
バイト先で「サンファンウーディーって習うんですか？」と聞いたら
歴史のはじめで習う、と言っていたので。
神話については「あくまで神話ですが」ときちんと断ったうえで
考古学的な研究成果に軸をおけばよいと思う。
沖縄史のはじめで琉球史神話・北海道史のはじめでアイヌ神話を
教えてもいいと思うよ。「物語の共有」ということで。
神話については俺はあってもいいという考え。以下、その理由を書く。
欧州は建国前後の歴史も記録されているので実証的な建国史となる。
というか、建国神話がないから書きようがない。
これがイタリアやギリシャになると歴史教育で建国神話を教える。
（イタリアならロムルスとレムスによるローマ建国のお話）
アメリカは神話…と言えるかどうかわからないけど
ピルグリムファーザーズのお話を大きく割く。初等教育までは。
中国では三皇五帝の建国神話から夏・殷商・周の話へと続けるそうだ。
バイト先で「サンファンウーディーって習うんですか？」と聞いたら
歴史のはじめで習う、と言っていたので。
神話については「あくまで神話ですが」ときちんと断ったうえで
考古学的な研究成果に軸をおけばよいと思う。
沖縄史のはじめで琉球史神話・北海道史のはじめでアイヌ神話を
教えてもいいと思うよ。「物語の共有」ということで。
78 ：親韓派：2007/07/24(火) 21:13:56 ID:rAt5GecT0
こんばんは。
今日は一転して静かなようで。
今日は一転して静かなようで。
79 ：77：2007/07/24(火) 21:53:19 ID:Xb9l8ECC0
どう？一意見だからツッコミ期待してんだけど。
80 ：親韓派：2007/07/24(火) 22:05:11 ID:rAt5GecT0
他国の事はよく知らないが、おれは神話を歴史教育に入れるのは反対。
純粋な歴史に、もっと時間をかけて習いたい部分が一杯あると思うよ。
神話は別のフェーズでやって欲しい。
純粋な歴史に、もっと時間をかけて習いたい部分が一杯あると思うよ。
神話は別のフェーズでやって欲しい。
81 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/24(火) 22:10:02 ID:Xb9l8ECC0
別のフェーズはどこでやんのが一番いいかね。
俺は個人的にマンガ日本の歴史みたいなので記紀の神話は読んだ。
俺は個人的にマンガ日本の歴史みたいなので記紀の神話は読んだ。
82 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/24(火) 22:17:53 ID:jJB1RKxn0
83 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/24(火) 22:22:23 ID:b+2MPeXvO
神話を知らなきゃ真の歴史は学べんと思う
歴史を知っといた方が理解しやすい出来事も事実ありますよ
なぜ蘇我は｢大連｣で物部は｢大臣｣なのか、なぜ物部は仏教に反対したのか
とかね
それに古代史をやる上では神話は非常に重要
歴史は化学じゃないのだから
楽しくやるべき
ダーウィンの進化論だけじゃ味気ない
だいたいメドゥーサを知ってるくせにスサノオを知らないやつのいかに多いことか
歴史を知っといた方が理解しやすい出来事も事実ありますよ
なぜ蘇我は｢大連｣で物部は｢大臣｣なのか、なぜ物部は仏教に反対したのか
とかね
それに古代史をやる上では神話は非常に重要
歴史は化学じゃないのだから
楽しくやるべき
ダーウィンの進化論だけじゃ味気ない
だいたいメドゥーサを知ってるくせにスサノオを知らないやつのいかに多いことか
84 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/24(火) 22:24:03 ID:b+2MPeXvO
歴史を知っといたほうが→神話を知っといたほうが
すんません
すんません
85 ：親韓派：2007/07/24(火) 23:08:39 ID:rAt5GecT0
そうかな？
おれの感覚では、神話は昔話と同じ範疇だが。
おれの感覚では、神話は昔話と同じ範疇だが。
86 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/24(火) 23:13:33 ID:jJB1RKxn0
どちらにしろ神話で右傾化が促進されるとは言えないでしょう。
87 ：親韓派：2007/07/24(火) 23:31:36 ID:rAt5GecT0
それは教え方次第だろうね。
神話教育で右傾化が促進されるとまでは言えないが、ある種の意図は感じますよ。
神話教育で右傾化が促進されるとまでは言えないが、ある種の意図は感じますよ。
88 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/24(火) 23:45:22 ID:b+2MPeXvO
じゃあ神話をどこで教えたらいいの？
まさか日本人を神話を喪失した民族にしたいわけではないでしょ
新たに神話って科目を作りますか？
まさか日本人を神話を喪失した民族にしたいわけではないでしょ
新たに神話って科目を作りますか？
89 ：親韓派：2007/07/24(火) 23:49:10 ID:rAt5GecT0
昔話って授業でやったっけ？
義務教育というか高校までなら、昔話と同列でいいんじゃないの？
本格的に歴史学をやる場合は、当然研究対象になるべきでしょうけど。
義務教育というか高校までなら、昔話と同列でいいんじゃないの？
本格的に歴史学をやる場合は、当然研究対象になるべきでしょうけど。
90 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/25(水) 00:06:27 ID:b+2MPeXvO
各国の教科書
韓国は熊が出てくるし
中国は蛇の体の女ガとかいう神様が出てくるし
イタリアはいきなりヴェルギリウスの詩の世界
ギリシャはトロヤの木馬が出現
インドでは千の目を持つインドラが活躍
イギリスにはアーサー王が登場
アメリカはプリマスの美談（半分神話）
そもそも史記から古事記日本書紀、モンゴルの元朝秘史
インドのマハーバーラタ、ローマ建国史…
人間は昔から自分たちのルーツを伝えるために神話を用いた
文字が発明される以前の６０万年に渡る期間
｢言葉｣によって自分・世界を説明し語り継いできたもの
それが神話なんだよな
一般の国では生物で進化論を教えても歴史では神話を教えるもの
歴史教科書の一ページ目が理科の資料集の見開きみたいな日本は異常と考えた方がいい
そういえばアメリカの教科書にはアマテラス、ニニギノミコト、ヤマトタケルが紹介されているものもあります この前見てびっくりしましたが
他国から日本を紹介するにあたっても神話が使われていたりする
韓国は熊が出てくるし
中国は蛇の体の女ガとかいう神様が出てくるし
イタリアはいきなりヴェルギリウスの詩の世界
ギリシャはトロヤの木馬が出現
インドでは千の目を持つインドラが活躍
イギリスにはアーサー王が登場
アメリカはプリマスの美談（半分神話）
そもそも史記から古事記日本書紀、モンゴルの元朝秘史
インドのマハーバーラタ、ローマ建国史…
人間は昔から自分たちのルーツを伝えるために神話を用いた
文字が発明される以前の６０万年に渡る期間
｢言葉｣によって自分・世界を説明し語り継いできたもの
それが神話なんだよな
一般の国では生物で進化論を教えても歴史では神話を教えるもの
歴史教科書の一ページ目が理科の資料集の見開きみたいな日本は異常と考えた方がいい
そういえばアメリカの教科書にはアマテラス、ニニギノミコト、ヤマトタケルが紹介されているものもあります この前見てびっくりしましたが
他国から日本を紹介するにあたっても神話が使われていたりする
91 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/25(水) 00:08:13 ID:31mtpWKqO
長文ごめんなさい
ちゃんと推敲したつもりだけど
ちゃんと推敲したつもりだけど
92 ：親韓派：2007/07/25(水) 00:14:05 ID:cKOl8kLk0
さすがに詳しいね。世界ではそうかなぁ、とも思いますが、でも自分としては
歴史の授業に作り話を学ぶというのには、違和感を感じるんですよね。
それに神話の奥深さは、子供には理解できないようにも思えるんですけどね。
歴史の授業に作り話を学ぶというのには、違和感を感じるんですよね。
それに神話の奥深さは、子供には理解できないようにも思えるんですけどね。
93 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/25(水) 00:18:24 ID:31mtpWKqO
でもオオクニヌシを知らない高校生は多いよ
そもそも歴史が軽く見られてる｢暗記、暗記、どうせ暗記だろ｣って
あと国語も
｢馴れだよ馴れ、頭が悪くても出来る｣って
教師もそんなこといってる
国語と日世が好きな私なんて
もう存在が微妙
時々イヤになる
なんか特定されそうだが
そもそも歴史が軽く見られてる｢暗記、暗記、どうせ暗記だろ｣って
あと国語も
｢馴れだよ馴れ、頭が悪くても出来る｣って
教師もそんなこといってる
国語と日世が好きな私なんて
もう存在が微妙
時々イヤになる
なんか特定されそうだが
94 ：親韓派：2007/07/25(水) 00:21:50 ID:cKOl8kLk0
興味の無い人にとって、日本史世界史は地獄だよｗ
年号には苦労したなぁ。
あと、オスマントルコとか、あの辺りの国家群は全然覚えられなかったわ。
年号には苦労したなぁ。
あと、オスマントルコとか、あの辺りの国家群は全然覚えられなかったわ。
95 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/25(水) 00:28:45 ID:31mtpWKqO
大学受験でも文学部はバカにされる雰囲気がある
法律経済医学のようなすぐに役立つものばかり重く見て、
文学・哲学、また純粋な数学などを軽んじてきたから
今の日本の殺伐さがあるのではと私は思った
だから今こそ歴史をしっかりやるべきだし、
その歴史は歪められたものではなくするべき
そこで韓国がでてきて反韓へ… これがわたしの経歴
法律経済医学のようなすぐに役立つものばかり重く見て、
文学・哲学、また純粋な数学などを軽んじてきたから
今の日本の殺伐さがあるのではと私は思った
だから今こそ歴史をしっかりやるべきだし、
その歴史は歪められたものではなくするべき
そこで韓国がでてきて反韓へ… これがわたしの経歴
96 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/25(水) 00:34:11 ID:31mtpWKqO
97 ：親韓派：2007/07/25(水) 00:37:57 ID:cKOl8kLk0
文系では実学と称される学問でも、社会ですぐに役立つわけでもなし。
むしろ個性派が尊重される時代なので、ご自分の個性を大切にされた方が
宜しいかと。でもさ、それと反韓は直接結びつかないようなｗｗｗ
ま、韓国について言えば、やはり大陸国家なのでルーツの特定は重要なんでしょうね。
我々日本人は、昔からこの島に住んでた人が祖先って事で、疑う余地がないですから。
むしろ個性派が尊重される時代なので、ご自分の個性を大切にされた方が
宜しいかと。でもさ、それと反韓は直接結びつかないようなｗｗｗ
ま、韓国について言えば、やはり大陸国家なのでルーツの特定は重要なんでしょうね。
我々日本人は、昔からこの島に住んでた人が祖先って事で、疑う余地がないですから。
98 ：親韓派：2007/07/25(水) 00:39:31 ID:cKOl8kLk0
99 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/25(水) 00:57:06 ID:31mtpWKqO
中１のころ
韓国って歴史への干渉があまりに鬱陶しいな
↓
一体どんな国だろう韓国って
↓
なに勝手に人様の国の旗焼いてるんだよ↓
それになんだあの大統領
ここでゴーマニズム宣言という本に出会う
ほんとかな、ちょっと日本のマスコミにも注意してみよう
↓
図書館のスクラップを見て愕然｢だまされてたんだ！なんだこの媚びようは！｣
↓
再度ゴーマニズムへ 保守系雑誌と週刊金曜日などとを比べて見たりし始める
↓
日本のマスコミへの信頼感０
↓
イチロー発言問題で完全な反韓へ
↓
嫌韓流を見て反韓を補強
↓
今に至る
100 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/25(水) 00:58:21 ID:31mtpWKqO
じゃあまた
お休みなさい
お休みなさい
101 ：昨日のXb9l8ECC0：2007/07/25(水) 01:59:58 ID:TBGQTomW0
俺は社会科が得意だから駿台模試の世界史で偏差値70切ったことがないよ。
他教科がダメダメだったけど
wikiで世界史ネタ漁ってると日本語版は英語版の翻訳が多くてたいてい英語版のほうが詳しいから
wikiの英語版読んでたら結構読めるようになってきたよ。
好きなことなら頭に入るってマジだね。英語の駿台偏差値も68にageられた。
日本語版を読んでから英語版を読むと内容が大体わかってるから読めるもんだが
英語版は正確な発音で、声に出して最低5回読むと語順に読めるようになるぞ。
正確な発音で声に出した単語は、ちゃんとリスニングでも聞き取れるようになる。
他教科がダメダメだったけど
wikiで世界史ネタ漁ってると日本語版は英語版の翻訳が多くてたいてい英語版のほうが詳しいから
wikiの英語版読んでたら結構読めるようになってきたよ。
好きなことなら頭に入るってマジだね。英語の駿台偏差値も68にageられた。
日本語版を読んでから英語版を読むと内容が大体わかってるから読めるもんだが
英語版は正確な発音で、声に出して最低5回読むと語順に読めるようになるぞ。
正確な発音で声に出した単語は、ちゃんとリスニングでも聞き取れるようになる。
しかし携帯で繋いでいる香具師が多いねえ。
ＺＥＲＯとか使っているのかな？
そうじゃないとすると、携帯画面でテンキー入力しているわけだろ？
そういう環境で「考えて」文書くのは一般的には無理なんじゃないか？
そうでもないのかな？
ＺＥＲＯとか使っているのかな？
そうじゃないとすると、携帯画面でテンキー入力しているわけだろ？
そういう環境で「考えて」文書くのは一般的には無理なんじゃないか？
そうでもないのかな？
103 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/25(水) 12:14:00 ID:FVT17IAY0
「神話」を「神話」として教えているからにはなんの問題も無い。
問題なのは「作られた歴史」を「歴史的事実」と捏造して教えているのが問題なの。
■韓国人 崔基鎬加耶大学客員教授…命がけの告発
http://www2.odn.ne.jp/~aab28300/backnumber/04_12/tokusyu.htm
よく中国や韓国は、日本の教科書は歪曲していると非難しますが本当でしょうか。
日本人は、そう言われると本当にそうかと思ってしまう人も多いと思いますが日本人はあまり韓国や中国の状況を知りません。
私に言わせれば、韓国と日本を比較した場合、日本が十のうち一の歪曲があるとするなら、
韓国は十のうち九は歪曲があると言っていいでしょう。日本についての歴史だけでなく韓国の歴史そのものを歪曲しています。
韓国の権力者たちによって恣意的に作られた『国定教科書歴史編』は、まさにその傾向を強めています。
その顕著な例は、李朝500年末期の政治紊乱に蓋をして、公然たる売官買職が横行し貧官汚吏が跳梁した事実をまったく教えず、
日韓併合がなければ、李朝は立派な国家として独り立ちできたかのような書き方をしているところに表れています。
これこそ、実態を知らない歴史観です。
問題なのは「作られた歴史」を「歴史的事実」と捏造して教えているのが問題なの。
■韓国人 崔基鎬加耶大学客員教授…命がけの告発
http://www2.odn.ne.jp/~aab28300/backnumber/04_12/tokusyu.htm
よく中国や韓国は、日本の教科書は歪曲していると非難しますが本当でしょうか。
日本人は、そう言われると本当にそうかと思ってしまう人も多いと思いますが日本人はあまり韓国や中国の状況を知りません。
私に言わせれば、韓国と日本を比較した場合、日本が十のうち一の歪曲があるとするなら、
韓国は十のうち九は歪曲があると言っていいでしょう。日本についての歴史だけでなく韓国の歴史そのものを歪曲しています。
韓国の権力者たちによって恣意的に作られた『国定教科書歴史編』は、まさにその傾向を強めています。
その顕著な例は、李朝500年末期の政治紊乱に蓋をして、公然たる売官買職が横行し貧官汚吏が跳梁した事実をまったく教えず、
日韓併合がなければ、李朝は立派な国家として独り立ちできたかのような書き方をしているところに表れています。
これこそ、実態を知らない歴史観です。
104 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/25(水) 12:29:27 ID:FVT17IAY0
韓国の言う「歴史」とは
（１）上海臨時政府が日本に宣戦布告 （２）臨時政府は連合国の承認を得て作戦参加
よって韓国は戦勝国
となるわけで、こんなのをどうやって受け入れろというのか。
「韓国は戦勝国 」という捏造した歴史を印象づけるために
朝鮮系のメディアさかんに朝鮮半島で「大規模な独立運動」があった事を捏造報道しています。
韓国が戦勝国だと言い張る根拠の三一独立運動について、朝日新聞は社説やコラムでさかんに報道をしています。
（１）上海臨時政府が日本に宣戦布告 （２）臨時政府は連合国の承認を得て作戦参加
よって韓国は戦勝国
となるわけで、こんなのをどうやって受け入れろというのか。
「韓国は戦勝国 」という捏造した歴史を印象づけるために
朝鮮系のメディアさかんに朝鮮半島で「大規模な独立運動」があった事を捏造報道しています。
韓国が戦勝国だと言い張る根拠の三一独立運動について、朝日新聞は社説やコラムでさかんに報道をしています。
105 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/25(水) 12:30:11 ID:FVT17IAY0
終戦直後から現在に至るまで、韓国人、朝鮮人は自分たちを先勝国民だと勘違いしています。
三一独立運動後に重慶などの海外を拠点とする朝鮮臨時政府が作られ、終戦まで日本と戦っていたと韓国人らは主張します。
しかし実際のところは、三一独立運動では数十人の朝鮮人が抗議活動などを行ったわけだが
その後はゲリラ活動などは一切なく海外に逃れた朝鮮人が細々と暮らしているだけであった。
だから、朝鮮は終戦後に日本から賠償金をせしめるため、「戦勝国として認めろ」と連合国に迫ったが
アメリカを始めとする連合国の諸国にあっさり断られました。
朝鮮は日本と一体となって連合国と戦っていたのに、そんな主張が認められるかというわけである。
三一独立運動後に重慶などの海外を拠点とする朝鮮臨時政府が作られ、終戦まで日本と戦っていたと韓国人らは主張します。
しかし実際のところは、三一独立運動では数十人の朝鮮人が抗議活動などを行ったわけだが
その後はゲリラ活動などは一切なく海外に逃れた朝鮮人が細々と暮らしているだけであった。
だから、朝鮮は終戦後に日本から賠償金をせしめるため、「戦勝国として認めろ」と連合国に迫ったが
アメリカを始めとする連合国の諸国にあっさり断られました。
朝鮮は日本と一体となって連合国と戦っていたのに、そんな主張が認められるかというわけである。
106 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/25(水) 12:38:39 ID:FVT17IAY0
■ソウルに行くと独立門という有名な門がある。
韓国人の大多数はこの独立門が日帝支配からの独立を記念して建てられたものだと思い込んでいる。
しかしこの「独立門」が完成したのは1897年。この「独立門」とは清国からの独立を記念して建てられたものなのである。
ところがこの事実が韓国の教科書にはまったく載せられていない。それどころか
「わが国はずっと独立国であった。その独立を有史以来初めて邪魔をしたのが日本である」と教えているのである。
なぜウソを教えるかというと、わが国（朝鮮半島）が中国の属国であった事がバレてしまうからなのです。
韓国人の大多数はこの独立門が日帝支配からの独立を記念して建てられたものだと思い込んでいる。
しかしこの「独立門」が完成したのは1897年。この「独立門」とは清国からの独立を記念して建てられたものなのである。
ところがこの事実が韓国の教科書にはまったく載せられていない。それどころか
「わが国はずっと独立国であった。その独立を有史以来初めて邪魔をしたのが日本である」と教えているのである。
なぜウソを教えるかというと、わが国（朝鮮半島）が中国の属国であった事がバレてしまうからなのです。
107 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/25(水) 12:50:56 ID:FVT17IAY0
■「韓国の高校の近・現代史教科書、理念的に偏っている」韓国歴史学の重鎮・崔文衡教授、
韓国の高校の近・現代史教科書は大韓帝国期の朝鮮半島の運命を決定付けた国際関係をきちんと記述しておらず、
生徒たちに偏見と固定観念を植えつけ視野を狭めさせてしまう恐れがある。
歴史教科書は、基本的に事実に基づかなければならず
その上に育つ世代が賢明に次の時代を切り開けるよう知恵と教訓を与える内容でなくてはならない。
19世紀末の朝鮮半島は、以前から宗主国を自任していた清と日本、ロシア、英国、米国などの帝国主義列強が
集まって朝鮮の支配をめぐって競争を繰り広げた外交・軍事的の草刈り場だった。
こうした状況の中で、すべての国内事件が国際情勢と歯車のようにかみ合って展開された。
歴史教科書はそうした過去の時代を扱ううえで、朝鮮半島周辺の列強の動きに対して当時どのように対処した結果
国権を失うことになったのかを客観的に考察し、未来の教訓にするのが筋であろう。
こうした本筋には目を背け「民族」や「民衆」の名前の下で特定理念を叩き込み
亡国に対するナルシズム的合理化を植え付けるとしたら、そんな歴史教育は、次の世代を「盲の国際人」にしてしまうに違いない。
韓国の高校の近・現代史教科書は大韓帝国期の朝鮮半島の運命を決定付けた国際関係をきちんと記述しておらず、
生徒たちに偏見と固定観念を植えつけ視野を狭めさせてしまう恐れがある。
歴史教科書は、基本的に事実に基づかなければならず
その上に育つ世代が賢明に次の時代を切り開けるよう知恵と教訓を与える内容でなくてはならない。
19世紀末の朝鮮半島は、以前から宗主国を自任していた清と日本、ロシア、英国、米国などの帝国主義列強が
集まって朝鮮の支配をめぐって競争を繰り広げた外交・軍事的の草刈り場だった。
こうした状況の中で、すべての国内事件が国際情勢と歯車のようにかみ合って展開された。
歴史教科書はそうした過去の時代を扱ううえで、朝鮮半島周辺の列強の動きに対して当時どのように対処した結果
国権を失うことになったのかを客観的に考察し、未来の教訓にするのが筋であろう。
こうした本筋には目を背け「民族」や「民衆」の名前の下で特定理念を叩き込み
亡国に対するナルシズム的合理化を植え付けるとしたら、そんな歴史教育は、次の世代を「盲の国際人」にしてしまうに違いない。
108 ：親韓派：2007/07/25(水) 18:07:18 ID:cKOl8kLk0
こんばんは。今日はサッカーがあるので早めの登場。
いえいえ、韓国は応援しませんってｗｗｗ
>>104
何事も第三者が判断するわけです。
朝鮮人は第三国人と呼ばれてましたからね、戦勝国民とは認められていません。
（中国人・台湾人・満州人・東南アジア人はどうだったんでしょう？ 詳しい人解説して）
同様に大東亜戦争は正義の聖戦だったというのも、日本国内だけで通る論理ですね。
いえいえ、韓国は応援しませんってｗｗｗ
>>104
何事も第三者が判断するわけです。
朝鮮人は第三国人と呼ばれてましたからね、戦勝国民とは認められていません。
（中国人・台湾人・満州人・東南アジア人はどうだったんでしょう？ 詳しい人解説して）
同様に大東亜戦争は正義の聖戦だったというのも、日本国内だけで通る論理ですね。
何でそんなに韓国なんかが気になるんだ？
韓国人なんかいくら威張ってみたところで、
「でもさあ、おまえらの残りの半分は、世界最悪のキチガイ国家じゃん。恥ずかしくないの？」
で終了なわけだよ。
もうちょっと憐れみをもって接してやるべきだと思うが。
韓国人なんかいくら威張ってみたところで、
「でもさあ、おまえらの残りの半分は、世界最悪のキチガイ国家じゃん。恥ずかしくないの？」
で終了なわけだよ。
もうちょっと憐れみをもって接してやるべきだと思うが。
110 ：４さま：2007/07/25(水) 18:13:38 ID:ExlRw1dR0
＞同様に大東亜戦争は正義の聖戦だったというのも、日本国内だけで通る論理ですね。
日本国内でも通らないから（ｗ
せいぜい靖国神社の境内限定くらいじゃない？
日本国内でも通らないから（ｗ
せいぜい靖国神社の境内限定くらいじゃない？
111 ：親韓派：2007/07/25(水) 18:15:53 ID:cKOl8kLk0
>>107
言ってる内容には概ね同意します。
私は中国韓国の歴史教科書を抜粋したものを読んだ事がありますが、思ったほど
反日では無かった印象がありますよ。
教科書の中身より、教える教師によって、随分と印象が違ってくるような気がします。
言ってる内容には概ね同意します。
私は中国韓国の歴史教科書を抜粋したものを読んだ事がありますが、思ったほど
反日では無かった印象がありますよ。
教科書の中身より、教える教師によって、随分と印象が違ってくるような気がします。
112 ：親韓派：2007/07/25(水) 18:18:47 ID:cKOl8kLk0
>>110
当然、日本国内（の一部）ということで理解してください。
当然、日本国内（の一部）ということで理解してください。
113 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/25(水) 21:24:28 ID:mknuk02N0
＞親韓派氏
左右関係なく韓国をレントゲン撮影している本があるのでオススメ（↓）。
この人は愛韓派だけど内容は韓国に容赦ない、しかし韓国人もサヨクも文句が言えない名著。
「金日成が４千４百万人いるのが大韓民国」であり
日帝36年!!と大上段にふりかしながら下半身はフリチンという国民性を持っている。
韓国人のいうことを真に受けるやつは放置すれば
実はこれほど御しやすい相手はいないのではないか、と思うんだよね。
屈折してるから日の丸燃やした張本人が新宿渋谷六本木によく来るという現象が起きる。
http://blog66.fc2.com/s/stereo555/file/DSC00441.jpg
大韓人に、
日帝36年!!
-----------------と、大上段にふりかざされると
日本人は贖罪意識にかられ目の前が曇ってしまう。
しかし、ふりかざした相手の下半身をよく見るとフリチンだったりするのだが
大部分の日本人は見なかったり、見てないフリをしてしまう。
が、積極的にフリチンに着目し、キン玉の皺から半島を語ったのが本書です
（根本敬 著『ディープ･コリア』冒頭より）
http://blog66.fc2.com/s/stereo555/file/DSC00443.jpg
金日成が４千４百万人いるのが大韓民国であり、
二人しかいないのが北朝鮮なのである。
左右関係なく韓国をレントゲン撮影している本があるのでオススメ（↓）。
この人は愛韓派だけど内容は韓国に容赦ない、しかし韓国人もサヨクも文句が言えない名著。
「金日成が４千４百万人いるのが大韓民国」であり
日帝36年!!と大上段にふりかしながら下半身はフリチンという国民性を持っている。
韓国人のいうことを真に受けるやつは放置すれば
実はこれほど御しやすい相手はいないのではないか、と思うんだよね。
屈折してるから日の丸燃やした張本人が新宿渋谷六本木によく来るという現象が起きる。
http://blog66.fc2.com/s/stereo555/file/DSC00441.jpg
大韓人に、
日帝36年!!
-----------------と、大上段にふりかざされると
日本人は贖罪意識にかられ目の前が曇ってしまう。
しかし、ふりかざした相手の下半身をよく見るとフリチンだったりするのだが
大部分の日本人は見なかったり、見てないフリをしてしまう。
が、積極的にフリチンに着目し、キン玉の皺から半島を語ったのが本書です
（根本敬 著『ディープ･コリア』冒頭より）
http://blog66.fc2.com/s/stereo555/file/DSC00443.jpg
金日成が４千４百万人いるのが大韓民国であり、
二人しかいないのが北朝鮮なのである。
114 ：親韓派：2007/07/25(水) 22:16:38 ID:cKOl8kLk0
まあ韓国人の言う事には矛盾も多いですからね。
とはいえ、それで過去が正当化されるわけでもないので、
不必要に卑屈にならず、かといって得意気にもならないのが正解ですね。
とはいえ、それで過去が正当化されるわけでもないので、
不必要に卑屈にならず、かといって得意気にもならないのが正解ですね。
115 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/25(水) 22:48:40 ID:mknuk02N0
もしリアルで得意気になるとしたら歴史論争をふっかけてきた場合かな。
相手が触れないなら俺は歴史ネタは避けるようにしてるよ。
相手が触れないなら俺は歴史ネタは避けるようにしてるよ。
116 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/25(水) 23:10:45 ID:598tzAqA0
しかし韓国人の脳の硬直性にはさすがに驚かされる。
国連事務総長に選ばれたと喜んでいたから、大国からは選ばれないことを教えてあげたらファビョった。
国連事務総長に選ばれたと喜んでいたから、大国からは選ばれないことを教えてあげたらファビョった。
117 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/25(水) 23:15:44 ID:mknuk02N0
それは毎度のことだからな。
118 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/25(水) 23:19:13 ID:598tzAqA0
なぜ客観的にものを見れないのかね。そいつはなかなか勉強やスポーツのできる奴なのだが。
119 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/25(水) 23:21:28 ID:mknuk02N0
そいつって誰？
120 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/25(水) 23:42:13 ID:31mtpWKqO
121 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/25(水) 23:47:38 ID:598tzAqA0
>>119
>>116で喜んでいたと紹介した在日の2世か3世。
>>120
別に本当のことなのだから恨まれる理由にはならないんじゃん？
日本が海外の投資格付けでAA－を付けられたと教えた外国人を恨んだりする？
>>116で喜んでいたと紹介した在日の2世か3世。
>>120
別に本当のことなのだから恨まれる理由にはならないんじゃん？
日本が海外の投資格付けでAA－を付けられたと教えた外国人を恨んだりする？
122 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/26(木) 00:09:56 ID:SXF0VwKdO
相互理解に至るにはまだまだ遠いですね
どっちかといえば向こうが一方的に離れているイメージがありますが…
インド・パキスタン、アメリカ・メキシコ関係と比べたら
これでも相思相愛みたいなもんですけどね
どっちかといえば向こうが一方的に離れているイメージがありますが…
インド・パキスタン、アメリカ・メキシコ関係と比べたら
これでも相思相愛みたいなもんですけどね
123 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/26(木) 00:18:50 ID:SXF0VwKdO
にしても日本の学生はなぜいつも中韓にいいように丸め込まれて
謝罪しかできんのだ？
たまに学生団とかが向こうに行くようだが、代わってやりたいよ
まあ受験だからいいけど…
どういう基準で選ばれてるのでしょう？
うちの高校は去年高校生クイズで二連覇を果たし（ちなみに今年も全国出場したらしい。ぜひ応援してやって下さい）
韓国代表と｢世界大会｣をやってました。
番組放送まで結果は伏せる約束なのに
韓国の新聞が勝手に｢わが国が負けた。１５対７で惜敗｣とか報道してしまったことがあります。
始めから結果がわかってしまい、テレビ放送がつまらなくなった記憶があります
なぜそこまで意識するのでしょう？
謝罪しかできんのだ？
たまに学生団とかが向こうに行くようだが、代わってやりたいよ
まあ受験だからいいけど…
どういう基準で選ばれてるのでしょう？
うちの高校は去年高校生クイズで二連覇を果たし（ちなみに今年も全国出場したらしい。ぜひ応援してやって下さい）
韓国代表と｢世界大会｣をやってました。
番組放送まで結果は伏せる約束なのに
韓国の新聞が勝手に｢わが国が負けた。１５対７で惜敗｣とか報道してしまったことがあります。
始めから結果がわかってしまい、テレビ放送がつまらなくなった記憶があります
なぜそこまで意識するのでしょう？
124 ：親韓派：2007/07/26(木) 00:20:54 ID:7NSfKWzA0
サッカー準決勝で韓国負けた。
よしよし、でも決勝で日韓戦も見たかったなぁ。と思ってたら日本も負けた。。
これで3位決定戦が日韓戦になりましたとさ。
よしよし、でも決勝で日韓戦も見たかったなぁ。と思ってたら日本も負けた。。
これで3位決定戦が日韓戦になりましたとさ。
125 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/26(木) 00:22:41 ID:SXF0VwKdO
>>124
会場はドコですかい？
会場はドコですかい？
126 ：親韓派：2007/07/26(木) 00:27:40 ID:7NSfKWzA0
ジャカルタじゃないか？
>>123
＞なぜそこまで意識するのでしょう？
そんなことマジで聞いているのか？
愛しているからに決まっているじゃん。
埼玉県民が荒川の彼岸に思いをはせるのと一緒（ｗ
つーか、>>109で書いたように何で韓国なんかをそう気にするのか？
東京都民は大宮ナンバーのマナーが悪くても、
「しょうがねえなあ・・・サイタマは・・・」でスルーするぞ（ｗ
＞なぜそこまで意識するのでしょう？
そんなことマジで聞いているのか？
愛しているからに決まっているじゃん。
埼玉県民が荒川の彼岸に思いをはせるのと一緒（ｗ
つーか、>>109で書いたように何で韓国なんかをそう気にするのか？
東京都民は大宮ナンバーのマナーが悪くても、
「しょうがねえなあ・・・サイタマは・・・」でスルーするぞ（ｗ
128 ：親韓派：2007/07/26(木) 00:30:45 ID:7NSfKWzA0
129 ：親韓派：2007/07/26(木) 00:40:13 ID:7NSfKWzA0
>>127
おれはね、韓国に文句の一つも言いたくなる気持ちは理解できるんだよ。
ただ、中にはミソもクソも一緒に反論する奴がいるので、それはちょっと違うぞ、と。
少し賢い奴になると、こちらに都合の良い事実だけを並べて、韓国を糾弾するんだな。
たとえ一つ一つは事実であっても、やり方がきたないと思う。
ってか、浦高の常連さんが複数いらっしゃるので、あまり埼玉を差別しないでねｗ
おれはね、韓国に文句の一つも言いたくなる気持ちは理解できるんだよ。
ただ、中にはミソもクソも一緒に反論する奴がいるので、それはちょっと違うぞ、と。
少し賢い奴になると、こちらに都合の良い事実だけを並べて、韓国を糾弾するんだな。
たとえ一つ一つは事実であっても、やり方がきたないと思う。
ってか、浦高の常連さんが複数いらっしゃるので、あまり埼玉を差別しないでねｗ
130 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/26(木) 00:44:39 ID:SXF0VwKdO
131 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/26(木) 00:51:43 ID:SXF0VwKdO
>>129
今までの左派言論人たちにもそれは言えることですし
つーか自分の主張を通すために、自分に有利なものを持ってきて並べるのは当たり前では？
裁判の弁護士や検察官だってそうではないですか
互いにそれをぶつけ合ってなんぼですよ。
それがまた楽しんじゃないですか
一部失礼な不心得者がいるのはお互い様なんだから、それは無視しとけば…
今までの左派言論人たちにもそれは言えることですし
つーか自分の主張を通すために、自分に有利なものを持ってきて並べるのは当たり前では？
裁判の弁護士や検察官だってそうではないですか
互いにそれをぶつけ合ってなんぼですよ。
それがまた楽しんじゃないですか
一部失礼な不心得者がいるのはお互い様なんだから、それは無視しとけば…
132 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/26(木) 00:55:47 ID:ZUwAvV090
133 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/26(木) 00:56:08 ID:SXF0VwKdO
やり逃げのようで誠に心苦しいが
ここで失礼して寝させていただきます
最近早起きの習慣づけを目指してるので
基本的に１２時に勉強終わらして１時頃まで遊ぶことにしています
そして６時に必ず起きる！
ここで失礼して寝させていただきます
最近早起きの習慣づけを目指してるので
基本的に１２時に勉強終わらして１時頃まで遊ぶことにしています
そして６時に必ず起きる！
134 ：親韓派：2007/07/26(木) 01:34:31 ID:7NSfKWzA0
>>131
自分に都合の良いものだけを並べて歴史認識を考えるのは誤りですよ。
日本がやってきた植民地政策の中で、朝鮮に有益だった事だけを並べていては
まっとうな歴史認識が持てるわけ無いないでしょう。
それが楽しい、というのは不謹慎ながら理解できますけどねｗｗｗ
>>133
自分のやるべきことをしっかりやって、都合の良い時間においで下さい。
自分に都合の良いものだけを並べて歴史認識を考えるのは誤りですよ。
日本がやってきた植民地政策の中で、朝鮮に有益だった事だけを並べていては
まっとうな歴史認識が持てるわけ無いないでしょう。
それが楽しい、というのは不謹慎ながら理解できますけどねｗｗｗ
>>133
自分のやるべきことをしっかりやって、都合の良い時間においで下さい。
135 ：親韓派：2007/07/26(木) 02:28:16 ID:7NSfKWzA0
本日は終了みたいだね。また明日。
136 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/26(木) 07:41:50 ID:f9ytejln0
>>132
急進派と穏健派、その主張の差は？
急進派と穏健派、その主張の差は？
137 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/26(木) 07:42:11 ID:SWIf9+2a0
歴史認識を語るには歴史的事実を知らなければなりません、これ常識です。
138 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/26(木) 07:45:40 ID:SWIf9+2a0
■韓国の小学生２割「朝鮮戦争＝日本が侵略した戦争」 （http://www.sankei.co.jp/kokusai/korea/070619/kra070619000.htm ）
韓国現代史の最大の悲劇といわれる朝鮮戦争（１９５０～５３年）について、韓国の小学生の５人に１人が
「日本が韓国を侵略した戦争」と考えていることが明らかになった。
また「誰がどのように引き起こしたか」という質問には７２％が「北韓（北朝鮮）が南韓（韓国）を侵攻した」と正しく答えたが
一方で「日本が韓国を侵攻した」という回答が２２％もあった。
しかし北朝鮮や左翼勢力の主張である「南が北を侵攻した」は２％だった。
韓国では近年、学校教育でも「統一教育」の名の下、北朝鮮との過去や対立関係はできるだけ教えず和解と協力が強調されている。
これに対し日本については、領土問題や慰安婦問題、靖国神社問題などを通じ歴史的な敵対関係が強調され
日本と韓国は交戦国ではなかったにもかかわらず、戦争したかのような認識が広がっている。
こうした雰囲気が子供たちの「間違った歴史観」にも影響を与えているものとみられる。
韓国現代史の最大の悲劇といわれる朝鮮戦争（１９５０～５３年）について、韓国の小学生の５人に１人が
「日本が韓国を侵略した戦争」と考えていることが明らかになった。
また「誰がどのように引き起こしたか」という質問には７２％が「北韓（北朝鮮）が南韓（韓国）を侵攻した」と正しく答えたが
一方で「日本が韓国を侵攻した」という回答が２２％もあった。
しかし北朝鮮や左翼勢力の主張である「南が北を侵攻した」は２％だった。
韓国では近年、学校教育でも「統一教育」の名の下、北朝鮮との過去や対立関係はできるだけ教えず和解と協力が強調されている。
これに対し日本については、領土問題や慰安婦問題、靖国神社問題などを通じ歴史的な敵対関係が強調され
日本と韓国は交戦国ではなかったにもかかわらず、戦争したかのような認識が広がっている。
こうした雰囲気が子供たちの「間違った歴史観」にも影響を与えているものとみられる。
139 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/26(木) 17:42:40 ID:AnCcQHLP0
>>136
このあいだ従軍慰安婦問題で米大使館に抗議デモやったんだけど
参加者の1名が星条旗＆ドクロの旗を持っていったのよ。
穏健派は「こんなやりかたは中韓のダーティーなやりかたと同じ。反省しろ」と批判し
急進派は「お前らそんなお人よしだから日本はなめられる。お前らは裏切り者だ」と応酬。
俺は穏健派だから無教養で思慮に欠けた急進派の行動はとても支持できない。
マスゴミは左のデモは好意を持って扱うが右のデモは悪意を持って扱うのだから
ひどい編集がされることを前提に慎重に計算して行動しなければいけないと思う。
俺が「４様」みたいな奴なら工作員もぐりこませて過激に、もっと過激に･･･
という方向に暴走させるだろう。
民主党は中韓の対日干渉をハネ付ければもっと早く支持を得られたと思うんだよね。
それができず元々右派の鳩山、岡田、小沢まで対中韓追従に転じてしまったのは
自治労や日教組に選挙支援してもらわないと選挙の実働部隊を確保できないからなんだな。
さらに、恐らくは在日韓国人などから日本国籍者を介した献金を受けているのではないか。
（日本籍コリアンなる、民団構成員で韓国に忠誠を誓いつづけている人々がいる）
みんな将来の収入に不安をおぼえたら北朝鮮も、天皇も靖国もどうでもよくなってくる。
今まで敵国との対決のためだと国民は我慢してきたのに安倍は耳を傾けなかったから
大敗は仕方ないだろう。
このあいだ従軍慰安婦問題で米大使館に抗議デモやったんだけど
参加者の1名が星条旗＆ドクロの旗を持っていったのよ。
穏健派は「こんなやりかたは中韓のダーティーなやりかたと同じ。反省しろ」と批判し
急進派は「お前らそんなお人よしだから日本はなめられる。お前らは裏切り者だ」と応酬。
俺は穏健派だから無教養で思慮に欠けた急進派の行動はとても支持できない。
マスゴミは左のデモは好意を持って扱うが右のデモは悪意を持って扱うのだから
ひどい編集がされることを前提に慎重に計算して行動しなければいけないと思う。
俺が「４様」みたいな奴なら工作員もぐりこませて過激に、もっと過激に･･･
という方向に暴走させるだろう。
民主党は中韓の対日干渉をハネ付ければもっと早く支持を得られたと思うんだよね。
それができず元々右派の鳩山、岡田、小沢まで対中韓追従に転じてしまったのは
自治労や日教組に選挙支援してもらわないと選挙の実働部隊を確保できないからなんだな。
さらに、恐らくは在日韓国人などから日本国籍者を介した献金を受けているのではないか。
（日本籍コリアンなる、民団構成員で韓国に忠誠を誓いつづけている人々がいる）
みんな将来の収入に不安をおぼえたら北朝鮮も、天皇も靖国もどうでもよくなってくる。
今まで敵国との対決のためだと国民は我慢してきたのに安倍は耳を傾けなかったから
大敗は仕方ないだろう。
140 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/26(木) 17:43:53 ID:AnCcQHLP0
次はへたしたら民主公明の連立じゃないかな。
サヨクは「右傾化阻止」のためなら民主公明連立を全面支持するだろう。
層化は大作の命令一下どうにでも動くので大作のゴーサイン次第。
場合によってはこれに共産党が閣外協力するかもしれない。
民主党は何らかの理由で、
今まで何年も政権奪取のチャンスを逃しながら対中韓追従路線を放棄できなかった。
ということは年金不安解消以上に外国人参政権・人権擁護法案の成立に執着するだろう。
外国人参政権・人権擁護法案に執着する姿をマスゴミは恐らくスルーする。
そのときだな、ネット右翼急進派の出番は。
パレスチナゲリラのような武装闘争路線をとるべき時だろう。
いわゆる従軍慰安婦の問題だって、お馬鹿さんが
木を見て森を見ないうちに見失ってしまっているだけのことだろ。
実はそれ自体すら枝葉末節である「戦時における女性に対する人権の侵害」を、「狭義の強制連行」にすりかえ、
さらに「文書による証拠の有無」にすりかえているうちに、問題それ自体がわからなくなってしまっただけのこと。
南京大虐殺や沖縄の集団自決と同じ。
例の火に油を注いだ国辱的な新聞広告のFactsが万一全部事実だったとしても、
「だからどーなの？」なんだけどな。
アメリカを敵にまわしてどこへ行くんだろうな？
そんなに北朝鮮をマネしたいのかな？
木を見て森を見ないうちに見失ってしまっているだけのことだろ。
実はそれ自体すら枝葉末節である「戦時における女性に対する人権の侵害」を、「狭義の強制連行」にすりかえ、
さらに「文書による証拠の有無」にすりかえているうちに、問題それ自体がわからなくなってしまっただけのこと。
南京大虐殺や沖縄の集団自決と同じ。
例の火に油を注いだ国辱的な新聞広告のFactsが万一全部事実だったとしても、
「だからどーなの？」なんだけどな。
アメリカを敵にまわしてどこへ行くんだろうな？
そんなに北朝鮮をマネしたいのかな？
142 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/26(木) 19:06:53 ID:AnCcQHLP0
つまり従軍慰安婦や南京大虐殺や沖縄の集団自決については
嘘や誇張があったとしても訂正を求めず各種要求は全部呑めと。
同様の反道徳的行為を行った国が頬かむりして対日批判しても黙っていろと。
そう言いたいわけね。
お断りだよ。
嘘や誇張があったとしても訂正を求めず各種要求は全部呑めと。
同様の反道徳的行為を行った国が頬かむりして対日批判しても黙っていろと。
そう言いたいわけね。
お断りだよ。
143 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/26(木) 19:32:26 ID:qb/Vjq2DO
日本人は優しいから、韓国人や中国人が無茶な要求をしてもなあなあで済ましてきてやったんだ。
我々は「徳」によって動いてるだけであって、悪い連中でも二度までは赦すのを美徳としている。
仏の顔は三度まで、在日や三国人はそろそろ調子に乗るのをやめた方がいい。
我々は「徳」によって動いてるだけであって、悪い連中でも二度までは赦すのを美徳としている。
仏の顔は三度まで、在日や三国人はそろそろ調子に乗るのをやめた方がいい。
144 ：親韓派：2007/07/26(木) 19:43:22 ID:7NSfKWzA0
こんばんは。今日は慰安婦問題ですね。
①ＦＡＣＴＳの掲載広告が何故火に油になってしまったのでしょうか？
詳しい人教えてください。私は冷静に事実を訴える広告だと思っていたのですが。。。
②慰安婦問題の真偽は置いといて、あのような過去の話が今頃になって米国で問題視
されては日本の国益を損ないます。では、どのように燃えさかる火を消すべきだと思いますか？
①ＦＡＣＴＳの掲載広告が何故火に油になってしまったのでしょうか？
詳しい人教えてください。私は冷静に事実を訴える広告だと思っていたのですが。。。
②慰安婦問題の真偽は置いといて、あのような過去の話が今頃になって米国で問題視
されては日本の国益を損ないます。では、どのように燃えさかる火を消すべきだと思いますか？
145 ：親韓派：2007/07/26(木) 19:55:02 ID:7NSfKWzA0
>>142
まあまあ落ち着いて。4さまは、そこまでは言ってないと思いますよ。
彼の見解を聞いてみましょうよ。
>>143
それは何を指して言ってるのでしょう？
>>139
小沢さんには小泉さんや安部さん以上に自民党の匂いを強く感じますので、
民主党の代表と言われてもピンときません。が、しかし、情として1度は総理に
してあげたいと私は思っています。
>>140
もし民主公明の連立があるなら私は支持します。
公明党の批判はいくらでも出来ますが、人間重視・弱者救済・反戦平和
を標榜しているという側面も理解すべきでは？
まあまあ落ち着いて。4さまは、そこまでは言ってないと思いますよ。
彼の見解を聞いてみましょうよ。
>>143
それは何を指して言ってるのでしょう？
>>139
小沢さんには小泉さんや安部さん以上に自民党の匂いを強く感じますので、
民主党の代表と言われてもピンときません。が、しかし、情として1度は総理に
してあげたいと私は思っています。
>>140
もし民主公明の連立があるなら私は支持します。
公明党の批判はいくらでも出来ますが、人間重視・弱者救済・反戦平和
を標榜しているという側面も理解すべきでは？
146 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/26(木) 19:58:52 ID:AnCcQHLP0
147 ：親韓派：2007/07/26(木) 19:59:16 ID:7NSfKWzA0
年金問題も重要ですが、個人的には憲法改正の議論をきちっとやって欲しかったですね。
9条ﾈｯﾄとかいう政党は一体何者なのでしょうか？
もし護憲政党であるなら、糾合できなかった社民党がだらしないですね。
9条ﾈｯﾄとかいう政党は一体何者なのでしょうか？
もし護憲政党であるなら、糾合できなかった社民党がだらしないですね。
148 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/26(木) 20:02:52 ID:AnCcQHLP0
> 人間重視・弱者救済・反戦平和を標榜しているという側面
は理解しているよ。
「嘘や誇張があったとしても訂正を求めず各種要求は全部呑む」
「同様の反道徳的行為を行った国が頬かむりして対日批判しても黙っている」
のではないか･･･という不安があると看板に偽りありと疑われる。
たぶん不可能だけど、可能なら対中韓政策を見直せば民主党の評価は違ってくるよ。
小沢が民主党代表になったばかりのころは
自民マンセー厨と大バトルやってたし。俺。すぐ愛想がついたがなｗｗｗ
は理解しているよ。
「嘘や誇張があったとしても訂正を求めず各種要求は全部呑む」
「同様の反道徳的行為を行った国が頬かむりして対日批判しても黙っている」
のではないか･･･という不安があると看板に偽りありと疑われる。
たぶん不可能だけど、可能なら対中韓政策を見直せば民主党の評価は違ってくるよ。
小沢が民主党代表になったばかりのころは
自民マンセー厨と大バトルやってたし。俺。すぐ愛想がついたがなｗｗｗ
>>144
＞私は冷静に事実を訴える広告だと思っていたのですが
話のスリカエでしかないからじゃん。
「○○君が△△さんをゲンコツで殴った」
っていうのを、○○本人が、
「いや、平手だから問題ないはず。平手ならみんなもそのくらいふつうにやっているだろ」
とか言っているのと同じ。
＞私は冷静に事実を訴える広告だと思っていたのですが
話のスリカエでしかないからじゃん。
「○○君が△△さんをゲンコツで殴った」
っていうのを、○○本人が、
「いや、平手だから問題ないはず。平手ならみんなもそのくらいふつうにやっているだろ」
とか言っているのと同じ。
150 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/26(木) 22:26:17 ID:f9ytejln0
>>146
そう、だから常に議論は具体的であるべき。抽象論も結構だが常に具体論と乖離しないように留意する必要がある。
具体的にどうするのか、が欠けた議論は無意味。
反米が国益に反するのは事実だ。しかしだからといって迎合していいわけではない。
主張するべきことは主張しなければならない。
国際社会では言わないことは思っていないのとほとんど同じこと。
そう、だから常に議論は具体的であるべき。抽象論も結構だが常に具体論と乖離しないように留意する必要がある。
具体的にどうするのか、が欠けた議論は無意味。
反米が国益に反するのは事実だ。しかしだからといって迎合していいわけではない。
主張するべきことは主張しなければならない。
国際社会では言わないことは思っていないのとほとんど同じこと。
>>142
＞嘘や誇張があったとしても訂正を求めず各種要求は全部呑めと。
多少の嘘や誇張があったとしても、だからと言って「それ自体全部嘘じゃん」と言っても通らない罠。
お馬鹿さんのレトリックは、ひとつでも誇張があると全部嘘だと決め付けるからかえｔって火に油を注いじゃうんだよ。
＞同様の反道徳的行為を行った国が頬かむりして対日批判しても
別に最初の反道徳行為が消えるわけではない。
「おれは万引きしたけど、みんなやっていることなので、おれの万引きは悪くない」
なんて理屈が通るわけないだろ。
＞嘘や誇張があったとしても訂正を求めず各種要求は全部呑めと。
多少の嘘や誇張があったとしても、だからと言って「それ自体全部嘘じゃん」と言っても通らない罠。
お馬鹿さんのレトリックは、ひとつでも誇張があると全部嘘だと決め付けるからかえｔって火に油を注いじゃうんだよ。
＞同様の反道徳的行為を行った国が頬かむりして対日批判しても
別に最初の反道徳行為が消えるわけではない。
「おれは万引きしたけど、みんなやっていることなので、おれの万引きは悪くない」
なんて理屈が通るわけないだろ。
152 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/26(木) 22:41:57 ID:AnCcQHLP0
>>150
>>149みたいに感情論を相変わらず書いているからねぇ。
国益国益言っときながら。
たとえば東京大空襲が許せるかといえば許せないが、講和した以上は謝罪や賠償は請求できない。
また嘘や誇張を言っているなら訂正しないといけない。
彼らは嘘や誇張を用いて、かつ講和した事柄について再度の謝罪を求めている。
なぜ問題になるかというと、ウェストファリア条約以来の国際関係を壊すのと
講和したのに賠償などの損害が無限ループで発生してしまうから。
他国が追随するならルール変更として受け入れる余地はあるんだが
過去、欧米の国が日本の取り組みに追随したことはない。
（英国だけは奴隷貿易を謝罪したんだが１回ポッキリ、植民地支配はシラネという態度）
自分たちの罪は認めない。そして大上段に構えて日本だけを非難する。
>>149みたいに感情論を相変わらず書いているからねぇ。
国益国益言っときながら。
たとえば東京大空襲が許せるかといえば許せないが、講和した以上は謝罪や賠償は請求できない。
また嘘や誇張を言っているなら訂正しないといけない。
彼らは嘘や誇張を用いて、かつ講和した事柄について再度の謝罪を求めている。
なぜ問題になるかというと、ウェストファリア条約以来の国際関係を壊すのと
講和したのに賠償などの損害が無限ループで発生してしまうから。
他国が追随するならルール変更として受け入れる余地はあるんだが
過去、欧米の国が日本の取り組みに追随したことはない。
（英国だけは奴隷貿易を謝罪したんだが１回ポッキリ、植民地支配はシラネという態度）
自分たちの罪は認めない。そして大上段に構えて日本だけを非難する。
153 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/26(木) 22:55:38 ID:f9ytejln0
>>152
このスレの左派に言えることだが、国際政治の話をあまりに身近な話にこじつけすぎ。
カテゴリー違い（比較できない事柄を一つのカテゴリーに無理に収めること）だろう。
その通り。国際法上で解決しているなら解決済みと主張して何ら問題ない。
他の旧宗主国も謝罪して賠償や謝罪をするというなら話は別だが。
ちなみにオランダがインドネシアに植民地支配についてのみ謝罪したらしいよ。
ウィキペディアの以下を参照されたし。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%80#.E8.B3.A0.E5.84.9F.E5.95.8F.E9.A1.8C
このスレの左派に言えることだが、国際政治の話をあまりに身近な話にこじつけすぎ。
カテゴリー違い（比較できない事柄を一つのカテゴリーに無理に収めること）だろう。
その通り。国際法上で解決しているなら解決済みと主張して何ら問題ない。
他の旧宗主国も謝罪して賠償や謝罪をするというなら話は別だが。
ちなみにオランダがインドネシアに植民地支配についてのみ謝罪したらしいよ。
ウィキペディアの以下を参照されたし。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%80#.E8.B3.A0.E5.84.9F.E5.95.8F.E9.A1.8C
154 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/26(木) 23:00:59 ID:SXF0VwKdO
>>151
たしかに僕は万引きしたよ
でもその時の法律では必ずしも悪くはないことだったんだ
なのに新しい法律で僕だけ逮捕されて刑務所行って痛めつけられてさ…
償って保証金払って、やっと社会に復帰したのに
いまだに土下座しろ、土下座しろって責められるんだ
おやつをを万引きしただけなのに、なぜか僕が強盗殺人したみたいに言ってさ
しかも万引き組織の親分だったＵＫくんとか、自分の子分で一緒にやったＫくんから非難されるんだよ
不公平だよ！納得できないよ
っていうＪくんの気持ちもわかってやって下さいな
たしかに僕は万引きしたよ
でもその時の法律では必ずしも悪くはないことだったんだ
なのに新しい法律で僕だけ逮捕されて刑務所行って痛めつけられてさ…
償って保証金払って、やっと社会に復帰したのに
いまだに土下座しろ、土下座しろって責められるんだ
おやつをを万引きしただけなのに、なぜか僕が強盗殺人したみたいに言ってさ
しかも万引き組織の親分だったＵＫくんとか、自分の子分で一緒にやったＫくんから非難されるんだよ
不公平だよ！納得できないよ
っていうＪくんの気持ちもわかってやって下さいな
155 ：親韓派：2007/07/26(木) 23:02:15 ID:7NSfKWzA0
>>149
一般論としては同意できるのですが、こと慰安婦問題については、
本当に平手で殴ったと言えるのかが疑問なんですよ。
日帝時代には日本人朝鮮人ともに人権が蹂躙されていたのは事実。
日本人が朝鮮人を蔑視していたのも事実。朝鮮の主権を奪う事により、
本来あるべき朝鮮人の権利（財産や人権も含む）を侵害したのも事実と思います。
しかしながら日本軍が朝鮮人慰安婦を徴用したというのは事実ではないと思えるんです。
平手打ちをしたのは女衒だと思うのです。
女衒をはびこらせた、という事で日本国に同義的責任はあると思いますが、日本軍が女衒をした
というのは誤りではないかと思うのです。
一般論としては同意できるのですが、こと慰安婦問題については、
本当に平手で殴ったと言えるのかが疑問なんですよ。
日帝時代には日本人朝鮮人ともに人権が蹂躙されていたのは事実。
日本人が朝鮮人を蔑視していたのも事実。朝鮮の主権を奪う事により、
本来あるべき朝鮮人の権利（財産や人権も含む）を侵害したのも事実と思います。
しかしながら日本軍が朝鮮人慰安婦を徴用したというのは事実ではないと思えるんです。
平手打ちをしたのは女衒だと思うのです。
女衒をはびこらせた、という事で日本国に同義的責任はあると思いますが、日本軍が女衒をした
というのは誤りではないかと思うのです。
156 ：親韓派：2007/07/26(木) 23:07:43 ID:7NSfKWzA0
長文ですがウィキから転載します。
近世
江戸時代の女衒は、身売りの仲介業として生計を立てていた。
地方の女衒が貧しい家の親や兄や叔父などから若い女性を買い都会の女衒に売り、
都会の女衒はその女性を遊郭などに売った。女性は10代前半で売られていたようだ。
彼らは身売りの仲介だけではなく、誘拐などで女性を集めたという事実もある。
だが女衒は、先祖末代まで穢多・非人とされた女性にとっては、唯一の差別を抹消できる方法でもあった。
女衒を回りに回れば、いつしか出自がわからなくなる。そして遊郭に売られ無事に出てくることが出来れば、
町人になることが出来た。
江戸の女衒は、現在の東京都の台東区と荒川区をまたにかける山谷地区に多く点在していた。
近代
明治時代に人身売買禁止法が制定され女衒は消えたかというと、それは表向きの話で実際はそのようなことはなかった。
貧しい家では女衒により売買が続行され、娼婦として売り飛ばされていった。
大正、昭和の日本では内地(本土)の女性以外にも日本領朝鮮や台湾から女性を連れだし、
女衒の仲介を経て慰安婦にされたり、遊郭に売られたりした。
（これに関しては、強制であったのか、あるいは高額の金を条件に本人や親の承諾があったのかは定かになっていない。）
このような行為は戦後まで続くが、戦後には政府が公娼制度を廃止すると、それと同時に女衒も自然消滅した、とされている。
近世
江戸時代の女衒は、身売りの仲介業として生計を立てていた。
地方の女衒が貧しい家の親や兄や叔父などから若い女性を買い都会の女衒に売り、
都会の女衒はその女性を遊郭などに売った。女性は10代前半で売られていたようだ。
彼らは身売りの仲介だけではなく、誘拐などで女性を集めたという事実もある。
だが女衒は、先祖末代まで穢多・非人とされた女性にとっては、唯一の差別を抹消できる方法でもあった。
女衒を回りに回れば、いつしか出自がわからなくなる。そして遊郭に売られ無事に出てくることが出来れば、
町人になることが出来た。
江戸の女衒は、現在の東京都の台東区と荒川区をまたにかける山谷地区に多く点在していた。
近代
明治時代に人身売買禁止法が制定され女衒は消えたかというと、それは表向きの話で実際はそのようなことはなかった。
貧しい家では女衒により売買が続行され、娼婦として売り飛ばされていった。
大正、昭和の日本では内地(本土)の女性以外にも日本領朝鮮や台湾から女性を連れだし、
女衒の仲介を経て慰安婦にされたり、遊郭に売られたりした。
（これに関しては、強制であったのか、あるいは高額の金を条件に本人や親の承諾があったのかは定かになっていない。）
このような行為は戦後まで続くが、戦後には政府が公娼制度を廃止すると、それと同時に女衒も自然消滅した、とされている。
157 ：親韓派：2007/07/26(木) 23:15:57 ID:7NSfKWzA0
赤紙一枚で徴兵された兵隊さんの立場からすれば、戦地の慰安所は唯一の楽しみ
だっただろうと思えるんです。慰安所のおかげで現地の婦女子への乱暴狼藉も
少なかったと思えます。慰安所の設置（というか黙認・協力かな）は、日本軍の
数少ない善政だったと言えるくらいに思っています。
だっただろうと思えるんです。慰安所のおかげで現地の婦女子への乱暴狼藉も
少なかったと思えます。慰安所の設置（というか黙認・協力かな）は、日本軍の
数少ない善政だったと言えるくらいに思っています。
>>155
＞しかしながら日本軍が朝鮮人慰安婦を徴用したというのは事実ではないと思えるんです。
＞平手打ちをしたのは女衒だと思うのです。
そこですでに話のスリカエに載せられているんだって。
慰安婦を徴用したのが日本軍であろうが、女衒であろうが、そんなことは（君にとっては問題かもしれないが）、
少なくとも新聞広告に怒ったアメリカ人にとっては関係ないんだよ。
日本軍が「そうか女衒にだまされて戦地に連れてこられたのか、かわいそうだから、朝鮮に帰してやる」と言ったならとにかく、
結果として女衒とグルになっていたんだから同じ。
＞しかしながら日本軍が朝鮮人慰安婦を徴用したというのは事実ではないと思えるんです。
＞平手打ちをしたのは女衒だと思うのです。
そこですでに話のスリカエに載せられているんだって。
慰安婦を徴用したのが日本軍であろうが、女衒であろうが、そんなことは（君にとっては問題かもしれないが）、
少なくとも新聞広告に怒ったアメリカ人にとっては関係ないんだよ。
日本軍が「そうか女衒にだまされて戦地に連れてこられたのか、かわいそうだから、朝鮮に帰してやる」と言ったならとにかく、
結果として女衒とグルになっていたんだから同じ。
159 ：親韓派：2007/07/26(木) 23:22:49 ID:7NSfKWzA0
戦時中は、入隊前に父親に連れられて遊郭に行く兵隊さんが多かったそうです。
せめて死ぬ前に息子に女を教えてやろう、という親心のようです。
遊郭でも、そのような客が来ると、食糧難の時代にも関わらず赤飯を炊いて出征を祝ったそうです。
何事にも時代背景というものがあり、現在の感覚だけで慰安所や慰安婦を判断するのは間違いだと思います。
せめて死ぬ前に息子に女を教えてやろう、という親心のようです。
遊郭でも、そのような客が来ると、食糧難の時代にも関わらず赤飯を炊いて出征を祝ったそうです。
何事にも時代背景というものがあり、現在の感覚だけで慰安所や慰安婦を判断するのは間違いだと思います。
160 ：親韓派：2007/07/26(木) 23:31:37 ID:7NSfKWzA0
>>158
>慰安婦を徴用したのが日本軍であろうが、女衒であろうが、そんなことは
>少なくとも新聞広告に怒ったアメリカ人にとっては関係ないんだよ。
多分そうなんでしょうね。結果として新聞広告はまずかったようです。
多くの日本人の問題意識と、米国人の問題意識とが違うんでしょう。
韓国人の問題意識は、日本人とも米国人とも違うように思います。
>慰安婦を徴用したのが日本軍であろうが、女衒であろうが、そんなことは
>少なくとも新聞広告に怒ったアメリカ人にとっては関係ないんだよ。
多分そうなんでしょうね。結果として新聞広告はまずかったようです。
多くの日本人の問題意識と、米国人の問題意識とが違うんでしょう。
韓国人の問題意識は、日本人とも米国人とも違うように思います。
>>159
＞現在の感覚だけで慰安所や慰安婦を判断するのは間違いだと思います。
かもしれないけど、それ言ったらかえってヤブヘビ。
あなたも私も現在の人間なんだからさ。
簡単なことだよ。
「たしかに旧日本軍は悪いことをした。」
って認めれば、
「ああ今の日本人は旧日本軍とは違うんだったな」
と思い出す。実際そうなんだから。
そうやって免罪されればいいのよ。
＞現在の感覚だけで慰安所や慰安婦を判断するのは間違いだと思います。
かもしれないけど、それ言ったらかえってヤブヘビ。
あなたも私も現在の人間なんだからさ。
簡単なことだよ。
「たしかに旧日本軍は悪いことをした。」
って認めれば、
「ああ今の日本人は旧日本軍とは違うんだったな」
と思い出す。実際そうなんだから。
そうやって免罪されればいいのよ。
162 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/26(木) 23:42:28 ID:SXF0VwKdO
４さまっていままでどこで議論してきたのですか？
別に私はあからさまに揚げ足をとるつもりはないですし
そこまで身構えなくても宜しいかと
なんかここ数日の書き込みを見ると
神経質になられてるようにも見受けられますから
まずネットウヨってのは心外ですよ
たかが１７で税金も払ってない分際で
国家を語るのは僭越だと承知してますよ
ただ私は社会科が好きですし いろいろ議論することで
カッコ良く言えば見識を広げられるかなと思って
寝る前の暇つぶしをかねてここに来ているだけですから
別に誰かを論破して打ちのめしてやろうとか韓国人の悪口いってせいせいしよう、とは考えていません
それにすり替えだ とよく仰いますが、
それもそれで構わないのでは？
この場は別に厳粛な国策決定の場ではないですし、
気楽にやりたいのですが
すり替えだ とか言う度に議論が中断するし、互いにやな思いをするだけですよ
それに相手を論破して得意になろう、とか思って来る人はいないでしょ
別に私はあからさまに揚げ足をとるつもりはないですし
そこまで身構えなくても宜しいかと
なんかここ数日の書き込みを見ると
神経質になられてるようにも見受けられますから
まずネットウヨってのは心外ですよ
たかが１７で税金も払ってない分際で
国家を語るのは僭越だと承知してますよ
ただ私は社会科が好きですし いろいろ議論することで
カッコ良く言えば見識を広げられるかなと思って
寝る前の暇つぶしをかねてここに来ているだけですから
別に誰かを論破して打ちのめしてやろうとか韓国人の悪口いってせいせいしよう、とは考えていません
それにすり替えだ とよく仰いますが、
それもそれで構わないのでは？
この場は別に厳粛な国策決定の場ではないですし、
気楽にやりたいのですが
すり替えだ とか言う度に議論が中断するし、互いにやな思いをするだけですよ
それに相手を論破して得意になろう、とか思って来る人はいないでしょ
163 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/26(木) 23:44:29 ID:f9ytejln0
>>160
まず米議会で非難されたことに親韓派氏を含め多くの日本人は驚いているようだが、それほど気にすることはない。
なぜなら数百の議決をするうちの一つの議決であるから。
ダルフール問題をはじめ、中国に対する非難決議はすでに数十回議決されている。
問題意識については、
日本人・・・国際法とかはよくわからないけど悪いことをしてしまった。（清明心）
アメリカ人・・・人権蹂躙は許されない。（自分たちが行ったインディアン迫害等は無視）
韓国人・・・下の立場の日本人が上の立場の韓国人にそのようなことをするのは許されない。（小中華思想）
まず米議会で非難されたことに親韓派氏を含め多くの日本人は驚いているようだが、それほど気にすることはない。
なぜなら数百の議決をするうちの一つの議決であるから。
ダルフール問題をはじめ、中国に対する非難決議はすでに数十回議決されている。
問題意識については、
日本人・・・国際法とかはよくわからないけど悪いことをしてしまった。（清明心）
アメリカ人・・・人権蹂躙は許されない。（自分たちが行ったインディアン迫害等は無視）
韓国人・・・下の立場の日本人が上の立場の韓国人にそのようなことをするのは許されない。（小中華思想）
164 ：親韓派：2007/07/26(木) 23:45:23 ID:7NSfKWzA0
慰安婦問題について言えば、旧日本軍は（少なくとも日本人の感覚としては）
悪い事はしていないと思うんですよ。
この件については米国に誤解されてるのが寂しいし、誤解させた日本外交に
問題があると思います。
悪い事はしていないと思うんですよ。
この件については米国に誤解されてるのが寂しいし、誤解させた日本外交に
問題があると思います。
165 ：４さま：2007/07/26(木) 23:50:40 ID:nfkI6hBs0
そもそも被告は「旧日本軍」なんで「日本」でも「日本人」でもないわけ。
「旧日本軍」の肩持っても絶対勝てないわけで、
それを弁護することでわざわざ一緒に被告席に座る必要はないし、
日本や日本人をそうさせること自体がカタチを変えた売国行為に他ならない。
今の日本は平和な民主主義国家であり、日本人は平和と民主主義を好む真っ当な国民。
我々が座るべきは検察側の席でいいんだよ。
「旧日本軍」の肩持っても絶対勝てないわけで、
それを弁護することでわざわざ一緒に被告席に座る必要はないし、
日本や日本人をそうさせること自体がカタチを変えた売国行為に他ならない。
今の日本は平和な民主主義国家であり、日本人は平和と民主主義を好む真っ当な国民。
我々が座るべきは検察側の席でいいんだよ。
>>162
＞まずネットウヨってのは心外ですよ
意味不明。おまえがネットウヨでなければいいだけの話。
＞たかが１７で税金も払ってない分際で
＞国家を語るのは僭越だと承知してますよ
別に僭越はどうでもいいが、おまえは知識不足。
つーかおれと議論するなんて百万年早いよ（ｗ
それと携帯じゃ話にならんと思うぞ。
あと、２ちゃんは１８禁であるべきだな。
＞それにすり替えだ とよく仰いますが、
＞それもそれで構わないのでは？
スリカエってのは「ズル」だからダメ。
ズルを指摘されたペテン師がイヤな思いをするのは当然だろ。
とにかく、ズルはダメ。負け。
＞まずネットウヨってのは心外ですよ
意味不明。おまえがネットウヨでなければいいだけの話。
＞たかが１７で税金も払ってない分際で
＞国家を語るのは僭越だと承知してますよ
別に僭越はどうでもいいが、おまえは知識不足。
つーかおれと議論するなんて百万年早いよ（ｗ
それと携帯じゃ話にならんと思うぞ。
あと、２ちゃんは１８禁であるべきだな。
＞それにすり替えだ とよく仰いますが、
＞それもそれで構わないのでは？
スリカエってのは「ズル」だからダメ。
ズルを指摘されたペテン師がイヤな思いをするのは当然だろ。
とにかく、ズルはダメ。負け。
167 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/27(金) 00:17:24 ID:66LbuvuRO
>>166
だから勝ち負けの問題ではなくて…
別にペテンでもいかさまでも私は構いませんよ
もう少し軽く議論できませんかって話ですよ
べつにここは韓国板ではないですし
あとケータイってどうやって見分けるのですか？
ど素人で申し訳ないですが…
そもそも私は２ちゃんでここと高校のスレ位しか書き込んだことがないもんで…
全くの井の中のなんちゃらですが…
いやお恥ずかしい
だから勝ち負けの問題ではなくて…
別にペテンでもいかさまでも私は構いませんよ
もう少し軽く議論できませんかって話ですよ
べつにここは韓国板ではないですし
あとケータイってどうやって見分けるのですか？
ど素人で申し訳ないですが…
そもそも私は２ちゃんでここと高校のスレ位しか書き込んだことがないもんで…
全くの井の中のなんちゃらですが…
いやお恥ずかしい
168 ：親韓派：2007/07/27(金) 00:23:38 ID:E4ICqihD0
>>165については、対処方法としては同意しますよ。
ただし事実関係として慰安婦問題に旧日本軍の責任があるのかと問われれば、
道義的責任はあっても、直接的な責任は（一部の例外を除いて）無いと思えます。
あなたの言う旧日本軍の責任とは、「女衒とグルになっていたんだから同じ」
としか書いてありませんが、もう少し詳しく説明を願えませんか？
日本人慰安婦の方が数的にも圧倒的に多かったとことや、今でも盛り場には
コリアン売春婦が一杯いることも考えないと、矛盾する回答になるかも知れません。
ただし事実関係として慰安婦問題に旧日本軍の責任があるのかと問われれば、
道義的責任はあっても、直接的な責任は（一部の例外を除いて）無いと思えます。
あなたの言う旧日本軍の責任とは、「女衒とグルになっていたんだから同じ」
としか書いてありませんが、もう少し詳しく説明を願えませんか？
日本人慰安婦の方が数的にも圧倒的に多かったとことや、今でも盛り場には
コリアン売春婦が一杯いることも考えないと、矛盾する回答になるかも知れません。
169 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/27(金) 00:25:34 ID:66LbuvuRO
それに古文の品詞分解よろしく
人の書いたものが 前後はしょられて＞～て表されるのも
本当は好きではないのですがね
それがルールなのかな？
人の書いたものが 前後はしょられて＞～て表されるのも
本当は好きではないのですがね
それがルールなのかな？
170 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/27(金) 00:29:00 ID:66LbuvuRO
171 ：親韓派：2007/07/27(金) 00:38:31 ID:E4ICqihD0
今日は色々と言ってますが、私の考え方は本質的には4さまの考え方とかなり近いですよ。
道義的責任はあると思っています。
いろいろな事情で慰安婦になった方々にも同情しますし、日本軍人と同じくらい手厚く
保護すべきとも思っています。
事実は>>170のようなケースが多かったと想像できますが、日本軍の名を騙った者や、
不良軍人が（上からの命令ではなく）個人的に女衒のような行為をしたことも
あったと思ってます。たとえ公式な命令が無くとも、軍人が軍服を着てやった行為には、
軍として責任を取るべきとも考えています。
道義的責任はあると思っています。
いろいろな事情で慰安婦になった方々にも同情しますし、日本軍人と同じくらい手厚く
保護すべきとも思っています。
事実は>>170のようなケースが多かったと想像できますが、日本軍の名を騙った者や、
不良軍人が（上からの命令ではなく）個人的に女衒のような行為をしたことも
あったと思ってます。たとえ公式な命令が無くとも、軍人が軍服を着てやった行為には、
軍として責任を取るべきとも考えています。
>>164
＞慰安婦問題について言えば、旧日本軍は（少なくとも日本人の感覚としては）
＞悪い事はしていないと思うんですよ。
こういうこと言うから怒りを呼ぶんだよ。
「日本人」の道徳観念の信用を落とすような発言を平気でしないでね。
さらに言えば、当時の旧日本軍の内部でだって「悪いこと」の自覚はあったろう。
「戦争だから多少はしょうがない」ってのはあったにしてもね。
＞この件については米国に誤解されてるのが寂しいし、
別に米国は誤解していない。
＞慰安婦問題について言えば、旧日本軍は（少なくとも日本人の感覚としては）
＞悪い事はしていないと思うんですよ。
こういうこと言うから怒りを呼ぶんだよ。
「日本人」の道徳観念の信用を落とすような発言を平気でしないでね。
さらに言えば、当時の旧日本軍の内部でだって「悪いこと」の自覚はあったろう。
「戦争だから多少はしょうがない」ってのはあったにしてもね。
＞この件については米国に誤解されてるのが寂しいし、
別に米国は誤解していない。
173 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/27(金) 01:01:09 ID:66LbuvuRO
>>172
ひとつお聞きしておきたいのですが
あなたは日本が土下座して賠償すれば
世界が日本の｢道徳｣を認めてくれるとお考えですか？
その見通しは残念ながら甘いと思います
外交に道徳はありませんよ。親戚に外務官僚ＯＢがいて、話を聞いたから間違いない。
相手の弱点をつつきいかに自国が有利になるか、ですから
下手に譲歩すればますます相手をつけあがらせ、更なる無理難題を受けることだってあるのですから
それに韓国に細かいことまで謝罪して賠償すると
あれもこれも同じようにせねばならぬ事が
雨後のタケノコのようにニョキニョキと…
申し訳ないが、韓国のうさんくさい要求に応じるような
そんな金があるなら年金や国債、日本国内の貧しい人に回すべき
そのほうがより国益にかなうのでは？
てなことで１時なので今夜は失礼します。
４さまには私の意見をどう思うか書いといて下されば幸いです
ひとつお聞きしておきたいのですが
あなたは日本が土下座して賠償すれば
世界が日本の｢道徳｣を認めてくれるとお考えですか？
その見通しは残念ながら甘いと思います
外交に道徳はありませんよ。親戚に外務官僚ＯＢがいて、話を聞いたから間違いない。
相手の弱点をつつきいかに自国が有利になるか、ですから
下手に譲歩すればますます相手をつけあがらせ、更なる無理難題を受けることだってあるのですから
それに韓国に細かいことまで謝罪して賠償すると
あれもこれも同じようにせねばならぬ事が
雨後のタケノコのようにニョキニョキと…
申し訳ないが、韓国のうさんくさい要求に応じるような
そんな金があるなら年金や国債、日本国内の貧しい人に回すべき
そのほうがより国益にかなうのでは？
てなことで１時なので今夜は失礼します。
４さまには私の意見をどう思うか書いといて下されば幸いです
174 ：親韓派：2007/07/27(金) 01:13:07 ID:E4ICqihD0
まあ慰安婦の話はこの程度にしておきましょう。
そろそろお盆だし、次は靖国問題でもやりましょうか。
私の意見を再度掲載しておきましょう。
①首相の公式参拝には反対。
②Ａ級戦犯は分祀すべき。
そろそろお盆だし、次は靖国問題でもやりましょうか。
私の意見を再度掲載しておきましょう。
①首相の公式参拝には反対。
②Ａ級戦犯は分祀すべき。
175 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/27(金) 01:15:56 ID:cknVECZJ0
>>166
＞＞まずネットウヨってのは心外ですよ
＞意味不明。おまえがネットウヨでなければいいだけの話。
あんた>>26で
＞第一、おれは「ネットウヨ」をたしかに罵倒しているのかもしれんが、
＞「ネットウヨ」が公共の敵であり、犯罪者集団（サイバー犯罪なので実際に検挙されることは稀だが、やっていることは恐喝、名誉毀損、威力業務妨害などの立派な犯罪）は周知の事実。
＞そういう犯罪者集団を罵倒してどこがいかんの？
と定義してるから>>26の定義に従えば俺や>>162は「ネットウヨ」ではない。
しかしあんたは前スレ>866では
＞２ちゃんのネットウヨみたいな香具師らが日本にも（わずかではあるが）存在する
＞ということ自体が最大の利敵行為なんだけどな。
＞馬鹿な意見広告で火に油を注いだり・・・・もう少し国益を考えろよな、売国奴どもは。
と書いている。
俺には「ネットウヨ」＝「馬鹿な意見広告で火に油を注いだ（奴）」＝「売国奴」と読めた。
すぎやまこういち、屋山太郎、櫻井よしこは「ネットウヨ」なのか？
恐喝、名誉毀損、威力業務妨害などのサイバー犯罪…の実例があるなら教えてほしい。
「ネットウヨ」≠「馬鹿な意見広告で火に油を注いだ（奴）」＝「売国奴」ということなら
意見広告に賛同する俺や（たぶん）>>162は
「ネットウヨ」ではないもの「馬鹿な意見広告で火に油を注いだ（奴）」＝「売国奴」だ。
「ネットウヨ」ってサヨク業界全般では>>40で書いたような定義なんだけどな。
「４様」の定義は独特で困るんだよな。
＞＞まずネットウヨってのは心外ですよ
＞意味不明。おまえがネットウヨでなければいいだけの話。
あんた>>26で
＞第一、おれは「ネットウヨ」をたしかに罵倒しているのかもしれんが、
＞「ネットウヨ」が公共の敵であり、犯罪者集団（サイバー犯罪なので実際に検挙されることは稀だが、やっていることは恐喝、名誉毀損、威力業務妨害などの立派な犯罪）は周知の事実。
＞そういう犯罪者集団を罵倒してどこがいかんの？
と定義してるから>>26の定義に従えば俺や>>162は「ネットウヨ」ではない。
しかしあんたは前スレ>866では
＞２ちゃんのネットウヨみたいな香具師らが日本にも（わずかではあるが）存在する
＞ということ自体が最大の利敵行為なんだけどな。
＞馬鹿な意見広告で火に油を注いだり・・・・もう少し国益を考えろよな、売国奴どもは。
と書いている。
俺には「ネットウヨ」＝「馬鹿な意見広告で火に油を注いだ（奴）」＝「売国奴」と読めた。
すぎやまこういち、屋山太郎、櫻井よしこは「ネットウヨ」なのか？
恐喝、名誉毀損、威力業務妨害などのサイバー犯罪…の実例があるなら教えてほしい。
「ネットウヨ」≠「馬鹿な意見広告で火に油を注いだ（奴）」＝「売国奴」ということなら
意見広告に賛同する俺や（たぶん）>>162は
「ネットウヨ」ではないもの「馬鹿な意見広告で火に油を注いだ（奴）」＝「売国奴」だ。
「ネットウヨ」ってサヨク業界全般では>>40で書いたような定義なんだけどな。
「４様」の定義は独特で困るんだよな。
176 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/27(金) 01:24:22 ID:cknVECZJ0
【前スレ「４様」の書き込み】
ID:k4hFDe0f0 >866-867 >871
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ID:dPJx7gsr0 >901 >911 >913
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ID:9sOLW0h+0 >918 >923-924
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ttp://p2.chbox.jp/read.php?bbs=ojyuken&key=1180455585&host=school7.2ch.net&ls=all&field=id&word=9gQQN7mL0
>>173
＞あなたは日本が土下座して賠償すれば
日本（国政府）は土下座する必要も、賠償する必要もないよ。賠償については決着済み。
しかもプラスアルファで「基金」で金を出している。
被告席に座る必要がないだけ。
謝罪については、旧日本軍のしたことだけど、今の日本政府が、謝罪している。
河野談話でおしまいにしておけば、とくに蒸し返されることもなかったんじゃない？
余計な馬鹿がいるからヤブヘビになっただけだろ。
謝罪はべつに何度してもいいんじゃない？
そもそも自分たちが悪いことしたんじゃないんだもん。
何かじいさんたちがひどいことをしたようだな。
もう今はじいさん死んじゃったけど、あのじいさんならやりかねん。
じいさんになりかわっておれたちが謝る。すまんかった。
本当にすまんかった。何度でも謝る。
＞その見通しは残念ながら甘いと思います
＞外交に道徳はありませんよ。親戚に外務官僚ＯＢがいて、話を聞いたから間違いない。
＞相手の弱点をつつきいかに自国が有利になるか、ですから
知ったようなことを言うな。
道徳で謝罪するんじゃないってこともわからんのだからな。
謝罪する方が「有利」だから謝罪する（した）。
そこがわからんのだよ。 子供だからか？
でも高校生でもそのくらいの「権謀術数ｗ」はわかるだろ？
「狭義の強制」とか「Facts」とか言っているから、韓国の言っているアホすら正当なものに見えてきちゃうんじゃないの。
（つーか、韓国がそこを狙って煽っているわけでもあるがね）
やるべきとこがまったく反対なんだよ。
＞あなたは日本が土下座して賠償すれば
日本（国政府）は土下座する必要も、賠償する必要もないよ。賠償については決着済み。
しかもプラスアルファで「基金」で金を出している。
被告席に座る必要がないだけ。
謝罪については、旧日本軍のしたことだけど、今の日本政府が、謝罪している。
河野談話でおしまいにしておけば、とくに蒸し返されることもなかったんじゃない？
余計な馬鹿がいるからヤブヘビになっただけだろ。
謝罪はべつに何度してもいいんじゃない？
そもそも自分たちが悪いことしたんじゃないんだもん。
何かじいさんたちがひどいことをしたようだな。
もう今はじいさん死んじゃったけど、あのじいさんならやりかねん。
じいさんになりかわっておれたちが謝る。すまんかった。
本当にすまんかった。何度でも謝る。
＞その見通しは残念ながら甘いと思います
＞外交に道徳はありませんよ。親戚に外務官僚ＯＢがいて、話を聞いたから間違いない。
＞相手の弱点をつつきいかに自国が有利になるか、ですから
知ったようなことを言うな。
道徳で謝罪するんじゃないってこともわからんのだからな。
謝罪する方が「有利」だから謝罪する（した）。
そこがわからんのだよ。 子供だからか？
でも高校生でもそのくらいの「権謀術数ｗ」はわかるだろ？
「狭義の強制」とか「Facts」とか言っているから、韓国の言っているアホすら正当なものに見えてきちゃうんじゃないの。
（つーか、韓国がそこを狙って煽っているわけでもあるがね）
やるべきとこがまったく反対なんだよ。
>>175
すぎやまこういち、屋山太郎、櫻井よしこ＝「馬鹿な意見広告で火に油を注いだ（奴）」＝「売国奴」
結果的に韓国や中国を調子に乗らせた利敵行為。
F２２の今回の禁輸に関しても影響したんじゃないのか？
おまえは知らん。おまえの名前が意見広告に載っていたなら、売国奴。
すぎやまこういち、屋山太郎、櫻井よしこ＝「馬鹿な意見広告で火に油を注いだ（奴）」＝「売国奴」
結果的に韓国や中国を調子に乗らせた利敵行為。
F２２の今回の禁輸に関しても影響したんじゃないのか？
おまえは知らん。おまえの名前が意見広告に載っていたなら、売国奴。
179 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/27(金) 02:02:22 ID:cknVECZJ0
>>177-178
＞日本（国政府）は土下座する必要も、賠償する必要もないよ。賠償については決着済み。
＞しかもプラスアルファで「基金」で金を出している。
＞被告席に座る必要がないだけ。
＞謝罪については、旧日本軍のしたことだけど、今の日本政府が、謝罪している。
最初にこれを書けって。
あんた誤解されまくりでいきなり喧嘩腰だからいけなかったんだぞ。
＞日本（国政府）は土下座する必要も、賠償する必要もないよ。賠償については決着済み。
＞しかもプラスアルファで「基金」で金を出している。
＞被告席に座る必要がないだけ。
＞謝罪については、旧日本軍のしたことだけど、今の日本政府が、謝罪している。
最初にこれを書けって。
あんた誤解されまくりでいきなり喧嘩腰だからいけなかったんだぞ。
180 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/27(金) 06:49:59 ID:66LbuvuRO
>>177>>178
なぜそんなに喧嘩腰になられるのですか
何か私が気に障ることを言いましたか？
>>178
あなたが挙げられた人たちよりも
その人たちの言動をいちいちばかみたいに批判して取り上げ有名にし
さらに自分たちの主張を正当化するために
中韓にこのことを紹介して外圧を頼んだ朝日新聞の方が売国奴では
日本には言論の自由があるのだから、いろいろ主張する個人が出てくるのは問題ない
なぜそんなに喧嘩腰になられるのですか
何か私が気に障ることを言いましたか？
>>178
あなたが挙げられた人たちよりも
その人たちの言動をいちいちばかみたいに批判して取り上げ有名にし
さらに自分たちの主張を正当化するために
中韓にこのことを紹介して外圧を頼んだ朝日新聞の方が売国奴では
日本には言論の自由があるのだから、いろいろ主張する個人が出てくるのは問題ない
>>179
最初に書いたけど。↓（一部訂正）
少しまともな本も読め。
話は変わるが、
最近の中国や韓国に対する真っ当な批判と言えば、
『「慰安婦」問題とは何だったのか』の著者大沼保昭氏だな。
今は精神的な猥褻本が多すぎるよ。
強姦したのに相手に「おまえだってよがっていたじゃんか」「ハンカチ敷いていれば和姦だ」レベルの。
高校生や大学生がそういう馬鹿な本読んでネットウヨになっちゃうのは、困ったもんだな。
知的な格差社会だ罠。
最初に書いたけど。↓（一部訂正）
少しまともな本も読め。
話は変わるが、
最近の中国や韓国に対する真っ当な批判と言えば、
『「慰安婦」問題とは何だったのか』の著者大沼保昭氏だな。
今は精神的な猥褻本が多すぎるよ。
強姦したのに相手に「おまえだってよがっていたじゃんか」「ハンカチ敷いていれば和姦だ」レベルの。
高校生や大学生がそういう馬鹿な本読んでネットウヨになっちゃうのは、困ったもんだな。
知的な格差社会だ罠。
>>180
言論の自由とは他人を傷つける自由ではないよ。
いい加減、紅勝て白勝てじゃないんだから、もう少し頭使えよ。
「おまえのおじいさんはこんなひどいことも（既にその他数え切れないほどたくさんでている）したんだぞ」
と被害を訴える人間に対して、
「そうだったですか、知らんこととはいえ、すまんことです」
で丸く収まるだろ。
「そんなはずはない、証拠を出せ」
とか言って何の得になる？
１００が１０１になっても大勢に影響ないよ。
逆に
「何だ、あいつやっぱホントは反省していないんだな」
「じいさんと同じじゃんか。思い知らせてやらないとな」
と、今までの「償い」が「無効」にされちゃう方がよっぽど損だろ。
言論の自由とは他人を傷つける自由ではないよ。
いい加減、紅勝て白勝てじゃないんだから、もう少し頭使えよ。
「おまえのおじいさんはこんなひどいことも（既にその他数え切れないほどたくさんでている）したんだぞ」
と被害を訴える人間に対して、
「そうだったですか、知らんこととはいえ、すまんことです」
で丸く収まるだろ。
「そんなはずはない、証拠を出せ」
とか言って何の得になる？
１００が１０１になっても大勢に影響ないよ。
逆に
「何だ、あいつやっぱホントは反省していないんだな」
「じいさんと同じじゃんか。思い知らせてやらないとな」
と、今までの「償い」が「無効」にされちゃう方がよっぽど損だろ。
つーかそもそも、
日本 とか 中国 とか 韓国
とかの枠組みで考えていること自体、おまえらの言う中韓の罠に落ちているんだよ。
敵は、「人権をないがしろにした独裁国家体制」
であって今の「日本」や「日本人」じゃないわけ。
中国や韓国のスリカエにうまく乗らされちゃっているんだよ、アホな香具師ら（さっきの売国奴）が。
「うん、昔の旧日本軍みたいのは、ホントにやばかったねえ」
と言えばいいんだよ。ドイツとかうまいじゃん。
そうすると、対立軸が「人権尊重」ｖｓ「人権軽視の国家社会主義」みたいになって、
今度は中国がやばくなって来るわけじゃん。
つーか、最初から、その対抗策として中国が話をすりかえているんだけどな。
日本 とか 中国 とか 韓国
とかの枠組みで考えていること自体、おまえらの言う中韓の罠に落ちているんだよ。
敵は、「人権をないがしろにした独裁国家体制」
であって今の「日本」や「日本人」じゃないわけ。
中国や韓国のスリカエにうまく乗らされちゃっているんだよ、アホな香具師ら（さっきの売国奴）が。
「うん、昔の旧日本軍みたいのは、ホントにやばかったねえ」
と言えばいいんだよ。ドイツとかうまいじゃん。
そうすると、対立軸が「人権尊重」ｖｓ「人権軽視の国家社会主義」みたいになって、
今度は中国がやばくなって来るわけじゃん。
つーか、最初から、その対抗策として中国が話をすりかえているんだけどな。
184 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/27(金) 18:06:45 ID:nPXoT3wP0
185 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/27(金) 18:08:47 ID:nPXoT3wP0
186 ：親韓派：2007/07/27(金) 18:49:08 ID:E4ICqihD0
こんばんは。
>>183
ドイツは全部ヒトラーのせいにして決着してますね。
うまいと言えばうまいのでしょうが、ドイツと日本では権力構造が若干違ってるので
まったく同じ対応ともいきませんね。
まあ、ナチ＝帝国軍部指導層、の図式は成り立つとしても、日本は悪の張本人を特定できないから、
対応の仕方にも少し工夫がいるでしょうね。
>>183
ドイツは全部ヒトラーのせいにして決着してますね。
うまいと言えばうまいのでしょうが、ドイツと日本では権力構造が若干違ってるので
まったく同じ対応ともいきませんね。
まあ、ナチ＝帝国軍部指導層、の図式は成り立つとしても、日本は悪の張本人を特定できないから、
対応の仕方にも少し工夫がいるでしょうね。
187 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/27(金) 19:04:00 ID:4OYjLby40
ドイツの戦後賠償の要点、ドイツの主張は「罪は全てナチスにあり、国家としての罪はない」というもの。
★迷惑行為や戦争犯罪に対して個人賠償のみ行う←←←←←←←←←←日本は対国家賠償で国に対して賠償
★ドイツは交戦国との講和条約を結んでいない←←←←←←←←←←←日本はサンフランシスコで平和条約を締結
★ドイツは２国間条約による賠償や補償をしていない←←←←←←←←日本は２国間条約で補償
★ドイツはポーランド等に残した対外資産を放棄していない←←←←←日本は満州や朝鮮半島の対外資産を放棄
日本はサンフランシスコ平和条約とは別に、２国間協定を結び、戦争で日本が与えた損害に対して準賠償を行なうと約束。
日本は、サンフランシスコ平和条約を順守し
各国との協定によって定められた賠償・準賠償を最終的に1977年4月、完全に終了しました。
★迷惑行為や戦争犯罪に対して個人賠償のみ行う←←←←←←←←←←日本は対国家賠償で国に対して賠償
★ドイツは交戦国との講和条約を結んでいない←←←←←←←←←←←日本はサンフランシスコで平和条約を締結
★ドイツは２国間条約による賠償や補償をしていない←←←←←←←←日本は２国間条約で補償
★ドイツはポーランド等に残した対外資産を放棄していない←←←←←日本は満州や朝鮮半島の対外資産を放棄
日本はサンフランシスコ平和条約とは別に、２国間協定を結び、戦争で日本が与えた損害に対して準賠償を行なうと約束。
日本は、サンフランシスコ平和条約を順守し
各国との協定によって定められた賠償・準賠償を最終的に1977年4月、完全に終了しました。
188 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/27(金) 19:04:43 ID:4OYjLby40
「従軍慰安婦問題」については以下の歴史的事実を忘れてはいけません。
★1910年に韓国皇帝陛下が韓国全部に関する一切の統治権を完全且永久に日本国皇帝陛下に譲与した
★占領国の徴用（朝鮮人の徴用）は国際法（ハーグ陸戦慣習に於ける条約）に認められた合法行為
★「朝鮮人売春婦が日本軍に強制連行されたという証拠」がいまだに出てこない
★売春防止法の制定（1957年）以前は売春行為は違法ではなかった
★日韓基本条約に日韓間の請求権に関する問題が完全かつ最終的に解決したと明記されている
――――終了――――
★1910年に韓国皇帝陛下が韓国全部に関する一切の統治権を完全且永久に日本国皇帝陛下に譲与した
★占領国の徴用（朝鮮人の徴用）は国際法（ハーグ陸戦慣習に於ける条約）に認められた合法行為
★「朝鮮人売春婦が日本軍に強制連行されたという証拠」がいまだに出てこない
★売春防止法の制定（1957年）以前は売春行為は違法ではなかった
★日韓基本条約に日韓間の請求権に関する問題が完全かつ最終的に解決したと明記されている
――――終了――――
189 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/27(金) 21:53:04 ID:66LbuvuRO
４さま、国家間の外交取引は子供の喧嘩じゃないの
｢あなたが意地張らずに謝りゃいいでしょ
謝れば仲直り、先生や他のみんなも分かってくれるさ、意地っぱりはいけませんよ｣
って済む話ではありません
これは私みたいなバカ学生でも分かります
相手の主張を認めて頭さげれば
じゃあ金で賠償しろって話になる
｢ごめんない｣とさえ言えばすぐにみんな認めてくれるでしょうか？
松岡さんの何百倍もの税金が出ていくんですよ
教科書問題だって｢お前認めて謝っただろ｣
って言われればそれまで、間違いがある教科書で孫たちを教育する事になります。
そもそもスレタイは歴史教育問題ですしね（すり替えじゃないですよ、念のため。スルーしていただいて結構）。
日本の見かけのイメージが良くなっても教育を握られてしまえば
長期的な視点で国益を著しく損なうと私は思います
｢あなたが意地張らずに謝りゃいいでしょ
謝れば仲直り、先生や他のみんなも分かってくれるさ、意地っぱりはいけませんよ｣
って済む話ではありません
これは私みたいなバカ学生でも分かります
相手の主張を認めて頭さげれば
じゃあ金で賠償しろって話になる
｢ごめんない｣とさえ言えばすぐにみんな認めてくれるでしょうか？
松岡さんの何百倍もの税金が出ていくんですよ
教科書問題だって｢お前認めて謝っただろ｣
って言われればそれまで、間違いがある教科書で孫たちを教育する事になります。
そもそもスレタイは歴史教育問題ですしね（すり替えじゃないですよ、念のため。スルーしていただいて結構）。
日本の見かけのイメージが良くなっても教育を握られてしまえば
長期的な視点で国益を著しく損なうと私は思います
190 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/27(金) 21:57:36 ID:nPXoT3wP0
>>189
どうも「国家賠償・個人補償の要求は蹴って適当に責任転嫁しておけ」
ということらしいんだが、
物を知っているというわりには具体的な対策は書いてくれないんだよな。
アホだカスだ言うばっかりで。
どうも「国家賠償・個人補償の要求は蹴って適当に責任転嫁しておけ」
ということらしいんだが、
物を知っているというわりには具体的な対策は書いてくれないんだよな。
アホだカスだ言うばっかりで。
191 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/27(金) 22:16:40 ID:66LbuvuRO
192 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/27(金) 22:46:23 ID:6S8VN/F/0
謝罪さえすればそれで問題ないとする見通しの甘さ。
これはまさに日本政府外務省の失策の典型だね。
言うべきことを言わなかったから今の状況がある。
これはまさに日本政府外務省の失策の典型だね。
言うべきことを言わなかったから今の状況がある。
193 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/27(金) 22:51:08 ID:66LbuvuRO
194 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/27(金) 23:06:31 ID:6S8VN/F/0
>>193
その通り。
北朝鮮の外交手腕は素晴らしい。
筑波大学・社会学類の古田教授が「トロイの木馬」と評した南北首脳会談による
巧みな対韓懐柔、それによる韓国での親北ムード高揚、並行して起こる反米・反日。
つい最近でも、アメリカが軍を動かしづらくなった隙を突いての核実験強行。
この上手さは日本のような平和な環境で育った国民にはなかなかできないだろう。
その通り。
北朝鮮の外交手腕は素晴らしい。
筑波大学・社会学類の古田教授が「トロイの木馬」と評した南北首脳会談による
巧みな対韓懐柔、それによる韓国での親北ムード高揚、並行して起こる反米・反日。
つい最近でも、アメリカが軍を動かしづらくなった隙を突いての核実験強行。
この上手さは日本のような平和な環境で育った国民にはなかなかできないだろう。
195 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/27(金) 23:14:43 ID:66LbuvuRO
いままで対特アの外交の失敗を
なぜか糾弾しなかった国内の反権力勢力(笑)の責任はどうでしょ？
なぜか糾弾しなかった国内の反権力勢力(笑)の責任はどうでしょ？
196 ：親日派：2007/07/27(金) 23:17:14 ID:6sbot41x0
197 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/27(金) 23:21:21 ID:66LbuvuRO
198 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/27(金) 23:22:12 ID:66LbuvuRO
やはり教育かと…
長引きますが
こう私は思いますが
長引きますが
こう私は思いますが
199 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/27(金) 23:22:13 ID:6S8VN/F/0
>>195
日本の左派というのは売国行為も平気でやるからねぇ。
岡崎トミ子だっけか、韓国での慰安婦デモに加担して日本大使館に拳を突き上げたんだって？
今の日本の状況は第一次世界大戦後の英国に似ている。
当時の英国民は、ナチス＝ドイツのさらなる増長を招いた「宥和政策」に固執するチェンバレンを支持した。
実際、ミュンヘンから帰ってきた彼を平和を守ったとして拍手で迎え入れた。
何だか近いうちに北東アジアでも同じことが起こりうると思わない？
日本の左派というのは売国行為も平気でやるからねぇ。
岡崎トミ子だっけか、韓国での慰安婦デモに加担して日本大使館に拳を突き上げたんだって？
今の日本の状況は第一次世界大戦後の英国に似ている。
当時の英国民は、ナチス＝ドイツのさらなる増長を招いた「宥和政策」に固執するチェンバレンを支持した。
実際、ミュンヘンから帰ってきた彼を平和を守ったとして拍手で迎え入れた。
何だか近いうちに北東アジアでも同じことが起こりうると思わない？
200 ：親韓派：2007/07/27(金) 23:23:24 ID:E4ICqihD0
>>196
いらっしゃいませ。
いらっしゃいませ。
201 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/27(金) 23:24:42 ID:66LbuvuRO
あれ、親日派？
ついみ間違えてた
ついみ間違えてた
202 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/27(金) 23:25:37 ID:6S8VN/F/0
>>196
戦争を外交の破綻による最終手段と定義するなら、それは正しい。
しかし日露戦争後の米国の対日行動をご覧頂きたい。
日本は少なくとも当時は何もしていなかったのに、明らかに先方はすでに対日戦の準備を始めていた。
1905年の内部協議の時点で、Ｔ.ローズヴェルトは日本を仮想敵国としている。
戦争を外交の破綻による最終手段と定義するなら、それは正しい。
しかし日露戦争後の米国の対日行動をご覧頂きたい。
日本は少なくとも当時は何もしていなかったのに、明らかに先方はすでに対日戦の準備を始めていた。
1905年の内部協議の時点で、Ｔ.ローズヴェルトは日本を仮想敵国としている。
203 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/27(金) 23:26:44 ID:66LbuvuRO
205 ：親韓派：2007/07/27(金) 23:36:01 ID:E4ICqihD0
>>204
おれは>>196ちゃうよｗ
北朝鮮の外交はとても尊敬できないが、何にも無い状態からでも手土産を持ち帰る
したたかさが、もう少し日本外交にあったもいい、と言いたいんだろうね。
賛美ではないと思われる。
おれは>>196ちゃうよｗ
北朝鮮の外交はとても尊敬できないが、何にも無い状態からでも手土産を持ち帰る
したたかさが、もう少し日本外交にあったもいい、と言いたいんだろうね。
賛美ではないと思われる。
206 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/27(金) 23:36:17 ID:66LbuvuRO
>>189
＞これは私みたいなバカ学生でも分かります
馬鹿な学生以下だから全然わかっていないんじゃないの？
＞相手の主張を認めて頭さげれば
＞じゃあ金で賠償しろって話になる
＞｢ごめんない｣とさえ言えばすぐにみんな認めてくれるでしょうか？
相手の主張云々は別として、
「日本政府は従軍慰安婦問題に対する謝罪を示した１９９３年の河野洋平官房長官談話を継承していく方針で、
辛酸をなめた元慰安婦の方々に心から同情すると共に、元慰安婦の方々が極めて苦しい状況に置かれたこと
についてお詫びを表明している」
↑
と謝罪（？）して何か問題あったのか？
つーか、「謝罪しないからまた賠償金の話になっちゃうんだよ。
＞これは私みたいなバカ学生でも分かります
馬鹿な学生以下だから全然わかっていないんじゃないの？
＞相手の主張を認めて頭さげれば
＞じゃあ金で賠償しろって話になる
＞｢ごめんない｣とさえ言えばすぐにみんな認めてくれるでしょうか？
相手の主張云々は別として、
「日本政府は従軍慰安婦問題に対する謝罪を示した１９９３年の河野洋平官房長官談話を継承していく方針で、
辛酸をなめた元慰安婦の方々に心から同情すると共に、元慰安婦の方々が極めて苦しい状況に置かれたこと
についてお詫びを表明している」
↑
と謝罪（？）して何か問題あったのか？
つーか、「謝罪しないからまた賠償金の話になっちゃうんだよ。
209 ：親韓派：2007/07/27(金) 23:45:21 ID:E4ICqihD0
北朝鮮を見てると、問題ある国家を正統な手順で潰すのは非常に困難だと実感しますね。
一番可哀想なのは罪も無い北朝鮮人民だよなぁ。
一番可哀想なのは罪も無い北朝鮮人民だよなぁ。
210 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/27(金) 23:49:20 ID:66LbuvuRO
>>207
日本がすでに謝罪をして
曲がりなりにも先方の要求を満たしているのは認めて下さいますか？
あなたが櫻井氏などを売国奴とおっしゃったので
そのような理屈は通りませんよとの
例えのつもりで書いたのですが
日本がすでに謝罪をして
曲がりなりにも先方の要求を満たしているのは認めて下さいますか？
あなたが櫻井氏などを売国奴とおっしゃったので
そのような理屈は通りませんよとの
例えのつもりで書いたのですが
211 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/27(金) 23:51:31 ID:nPXoT3wP0
>>194
裏を返せば極端な国家体制だから無謀な外交手段をとり成功に持ち込める。
しかし北朝鮮は極端でも大なり小なりしたたかな外国政策はたいていの国は採っている。
もう少し相手の権謀術数は研究して防御策を講ずるべきだよな。
こちらが権謀術数を使う必要性があるわけじゃないけど防御策は考えておかないと。
裏を返せば極端な国家体制だから無謀な外交手段をとり成功に持ち込める。
しかし北朝鮮は極端でも大なり小なりしたたかな外国政策はたいていの国は採っている。
もう少し相手の権謀術数は研究して防御策を講ずるべきだよな。
こちらが権謀術数を使う必要性があるわけじゃないけど防御策は考えておかないと。
212 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/27(金) 23:53:33 ID:66LbuvuRO
>>209
ただ金父を支持して、体制を少なくとも途中までは賛美していたことは確か
大変気の毒で遺憾だが、国民は自分たちの代表を選ぶときには
子孫のことも含め責任をとるべき
酷なようだが悪人を指導者と崇めた国民は
世界の歴史を見ても
つけを払わされている
ただ金父を支持して、体制を少なくとも途中までは賛美していたことは確か
大変気の毒で遺憾だが、国民は自分たちの代表を選ぶときには
子孫のことも含め責任をとるべき
酷なようだが悪人を指導者と崇めた国民は
世界の歴史を見ても
つけを払わされている
213 ：親韓派：2007/07/27(金) 23:55:20 ID:E4ICqihD0
北朝鮮対策は頭の痛いところですね。
日本の原則にこだわり続ける事が国益に適うのか？
経済制裁をすればすぐに音を上げると思いきや、相手も随分としぶとい。
日本の原則にこだわり続ける事が国益に適うのか？
経済制裁をすればすぐに音を上げると思いきや、相手も随分としぶとい。
214 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/27(金) 23:56:48 ID:nPXoT3wP0
暴言魔は「謝罪要求は補償要求と反比例する」と言いたいようだ。
しかし俺は1993～2000年前後は「謝罪要求は補償要求と比例する」だと思う。
小泉になってから政府も世論も拒否するようになった。
その一方でバンドン会議では反省を口にしながら「中韓、おまえらは？」とクギを差した。
バンドン会議のときは「また土下座外交かよ」という声があったが
俺は国家意思の継続と両立させながら上手に中韓を牽制したから支持していた。
うまいよな。反省するために靖国に行くというロジックは。
しかし俺は1993～2000年前後は「謝罪要求は補償要求と比例する」だと思う。
小泉になってから政府も世論も拒否するようになった。
その一方でバンドン会議では反省を口にしながら「中韓、おまえらは？」とクギを差した。
バンドン会議のときは「また土下座外交かよ」という声があったが
俺は国家意思の継続と両立させながら上手に中韓を牽制したから支持していた。
うまいよな。反省するために靖国に行くというロジックは。
>>210
>>177嫁。
賠償については決着済み。
しかもプラスアルファで「基金」で金を出している。
河野談話で従軍慰安婦については謝罪済み。
ただ「１回謝ったんだから、もう２度と謝らない」なんて言ったら、
最初の謝罪もナシにされちゃうのはわからんか？
あろうことか、日本にはせっかく謝って金まで出しているのに、
「河野談話を撤回しろ」とか余計なことをほざくアホがいる。
そのたびにまた同じこと（また謝罪せざるをえない状況に追い込まれること）が繰り返される。
>>177嫁。
賠償については決着済み。
しかもプラスアルファで「基金」で金を出している。
河野談話で従軍慰安婦については謝罪済み。
ただ「１回謝ったんだから、もう２度と謝らない」なんて言ったら、
最初の謝罪もナシにされちゃうのはわからんか？
あろうことか、日本にはせっかく謝って金まで出しているのに、
「河野談話を撤回しろ」とか余計なことをほざくアホがいる。
そのたびにまた同じこと（また謝罪せざるをえない状況に追い込まれること）が繰り返される。
216 ：親韓派：2007/07/28(土) 00:02:46 ID:E4ICqihD0
河野談話には事実誤認がある、というのが撤回派の意見ですよね？
詳しい人、どこが事実誤認なのが説明して下さい。
4さまは、多少の事実誤認があっても、その線を最終回答とする事で幕引きするのが
最も日本の国益に適う、とおっしゃってるんですよね？
詳しい人、どこが事実誤認なのが説明して下さい。
4さまは、多少の事実誤認があっても、その線を最終回答とする事で幕引きするのが
最も日本の国益に適う、とおっしゃってるんですよね？
218 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/28(土) 00:07:16 ID:N6sFh7C70
>>215
河野談話の内容には異義はあるけど 国家意思の継続という観点から、
過去の談話の文言を繰り返して「～という見解に変わりはない」と発言するのはかまわないと思ってる。
ていうか当たり前。面白くはないが。
安倍首相も河野談話を踏襲する立場に変わりはないと何度か発言している。
とりわけ日韓関係で問題になるのは「心がこもっていない」等の言いがかり。
韓国の個人が思うのは仕方がないが政府の要人が発言したりする。
また『新事実の発見（たとえば従軍慰安婦）』などを根拠に個人補償を求めるなど。
あまり続くなら日韓条約を破棄して一から結びなおしたほうがいいと思ってるよ。
これは韓国側で出てる意見でもある。
河野談話の内容には異義はあるけど 国家意思の継続という観点から、
過去の談話の文言を繰り返して「～という見解に変わりはない」と発言するのはかまわないと思ってる。
ていうか当たり前。面白くはないが。
安倍首相も河野談話を踏襲する立場に変わりはないと何度か発言している。
とりわけ日韓関係で問題になるのは「心がこもっていない」等の言いがかり。
韓国の個人が思うのは仕方がないが政府の要人が発言したりする。
また『新事実の発見（たとえば従軍慰安婦）』などを根拠に個人補償を求めるなど。
あまり続くなら日韓条約を破棄して一から結びなおしたほうがいいと思ってるよ。
これは韓国側で出てる意見でもある。
219 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/28(土) 00:07:40 ID:srYUZqukO
220 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/28(土) 00:07:57 ID:wwPk+3P40
>>216
日本では通じる「こちらに悪い部分もあった」とする謝罪だったので先方に誤解を与えた。
あちらでは謝罪をすれば自分の過失や罪を認めた、という認識になる。
これは欧米を旅行する日本人もよくするミスなのだが、なぜ政府の高官が同じ間違いをしたのか不明。
またここで謝罪したのは「広義の強制性」であって安倍のいう「狭義の強制性」とは違う。
日本では通じる「こちらに悪い部分もあった」とする謝罪だったので先方に誤解を与えた。
あちらでは謝罪をすれば自分の過失や罪を認めた、という認識になる。
これは欧米を旅行する日本人もよくするミスなのだが、なぜ政府の高官が同じ間違いをしたのか不明。
またここで謝罪したのは「広義の強制性」であって安倍のいう「狭義の強制性」とは違う。
221 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/28(土) 00:11:25 ID:srYUZqukO
広い狭いなんてややこしい区別はもともとなかったでしょ
中央だかの大学教授が言い出したのが始めでしょ
中央だかの大学教授が言い出したのが始めでしょ
222 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/28(土) 00:12:36 ID:N6sFh7C70
俺は、
恐喝・名誉毀損・威力業務妨害などのサイバー犯罪を行う公共の敵・
「（暴言魔定義の）ネットウヨ」 にはあたらず
「馬鹿な意見広告で火に油を注いだ（奴）」＝「売国奴」の支持者なんだけど
なぜここまで暴言を浴びせられないといけないんだろうね。
お人よしの親韓派さんは「暴言吐かれてもスルー禁止」と言うし、やるせない。
恐喝・名誉毀損・威力業務妨害などのサイバー犯罪を行う公共の敵・
「（暴言魔定義の）ネットウヨ」 にはあたらず
「馬鹿な意見広告で火に油を注いだ（奴）」＝「売国奴」の支持者なんだけど
なぜここまで暴言を浴びせられないといけないんだろうね。
お人よしの親韓派さんは「暴言吐かれてもスルー禁止」と言うし、やるせない。
>>216
あの時点ではそうだし、現時点でもたぶんそう。
それが日本政府の判断なんだしな。
だから安倍がブッシュにそう言ったわけだ。
しかし、今後はわからないよ。
もっと追い込まれるかもしれない。
火に油を注いだアホどもが、今度は全面謝罪広告でも出せば・・・・良い方に向かうかもしれないね。
少なくとも、中国や韓国の反日勢力にとってはかなりの痛手だろうな。
あの時点ではそうだし、現時点でもたぶんそう。
それが日本政府の判断なんだしな。
だから安倍がブッシュにそう言ったわけだ。
しかし、今後はわからないよ。
もっと追い込まれるかもしれない。
火に油を注いだアホどもが、今度は全面謝罪広告でも出せば・・・・良い方に向かうかもしれないね。
少なくとも、中国や韓国の反日勢力にとってはかなりの痛手だろうな。
224 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/28(土) 00:17:27 ID:srYUZqukO
なんか敬語使うのが馬鹿らしくなってきますよ。
なんでそんなに罵倒されなきゃならなにのですか？
いったい今までどんな人たちと議論してきたの？
なんでそんなに罵倒されなきゃならなにのですか？
いったい今までどんな人たちと議論してきたの？
226 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/28(土) 00:24:06 ID:srYUZqukO
>>222
おれはおまえに暴言を浴びせたのか？
売国奴には売国奴って言ったけど・・・・
朝日新聞や中国韓国への暴言はよくて、結果としてアメリカの親日派良識派をおおいに失望させたアホどもには暴言はいかんのか？
ダブスタに気づけ。
>>224
罵倒？
まともに扱ってもらいたいならコテハンにしろ。さもないとおれも誰に何を言ったのかわからん。
おれはおまえに暴言を浴びせたのか？
売国奴には売国奴って言ったけど・・・・
朝日新聞や中国韓国への暴言はよくて、結果としてアメリカの親日派良識派をおおいに失望させたアホどもには暴言はいかんのか？
ダブスタに気づけ。
>>224
罵倒？
まともに扱ってもらいたいならコテハンにしろ。さもないとおれも誰に何を言ったのかわからん。
228 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/28(土) 00:29:37 ID:srYUZqukO
229 ：親韓派：2007/07/28(土) 00:29:51 ID:a/pPaGLH0
河野談話はウィキに出てましたね。解説を一部抜粋します。
韓国側から強制性を認めることが問題解決に絶対必要との意向が示され、
日本政府は強制性について明確な判断をすることが必要だという政治的
意味合いのある判断として、強制性を認める発表をしたと見られている。
また韓国からの金銭的要求停止との引き替えではないことが言明されている。
ところで「兵隊やくざ」という古い日本映画をご存知ですか？
親韓派は日本映画最高の傑作と思ってます。勝新太郎演ずる大宮二等兵がさ、とにかく
やたらケンカが強いんだよｗｗｗ ま、笑えますので気が向いたらレンタルして下さい。
そこに出てくる慰安所のお姐さん達を見てると、結構ほのぼのしてるんですよ。
恐らく慰安所の実態って、そんな程度のものだったと思いますよ。性奴隷なんて言葉は
悪意ある訳語だと思いますね。
韓国側から強制性を認めることが問題解決に絶対必要との意向が示され、
日本政府は強制性について明確な判断をすることが必要だという政治的
意味合いのある判断として、強制性を認める発表をしたと見られている。
また韓国からの金銭的要求停止との引き替えではないことが言明されている。
ところで「兵隊やくざ」という古い日本映画をご存知ですか？
親韓派は日本映画最高の傑作と思ってます。勝新太郎演ずる大宮二等兵がさ、とにかく
やたらケンカが強いんだよｗｗｗ ま、笑えますので気が向いたらレンタルして下さい。
そこに出てくる慰安所のお姐さん達を見てると、結構ほのぼのしてるんですよ。
恐らく慰安所の実態って、そんな程度のものだったと思いますよ。性奴隷なんて言葉は
悪意ある訳語だと思いますね。
>>226
おまえ駄々っ子じゃないんだから・・・・
べつにどう思ってもいいんじゃない？
ただ言うと叩かれるのはしょうがない罠。それは全体主義じゃない。
久間発言参照。
ドイツの場合は「言ったら犯罪だろ」でも日本はそうじゃない。
おまえ駄々っ子じゃないんだから・・・・
べつにどう思ってもいいんじゃない？
ただ言うと叩かれるのはしょうがない罠。それは全体主義じゃない。
久間発言参照。
ドイツの場合は「言ったら犯罪だろ」でも日本はそうじゃない。
231 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/28(土) 00:36:31 ID:N6sFh7C70
>>216
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/kono.html
＞官憲等が直接これに加担したこともあったことが明らかになった。
ここ。ちょっとこの談話の文章を切り貼りして、
「軍」を「政府」に代入し、「慰安所」を「飾り窓」に代入してみよう。
> 政府の要請を受けた業者が主としてこれに当たったが、
> その場合も、甘言、強圧による等、本人たちの意思に反して集められた事例が数多くあった。
> 募集、移送、管理等も、甘言、強圧による等、総じて本人たちの意思に反して行われた。
> 飾り窓における生活は、強制的な状況の下での痛ましいものであった。
オランダでは売春が合法化されているが
業者の甘言、強圧による等、主に東欧から本人たちの意思に反して集められた事例が発生し
よく摘発されている。
ここで摘発をしなければオランダ政府の責任が発生するが、
戦時中の日本政府は摘発を行い閉鎖している。責任者は戦後の軍事裁判で処刑されている。
上記の件も含め戦争賠償はなされている。
朝鮮人慰安婦は裁判中、証言が違ったり、当時の預金通帳に多額の預金があることが判明したり。
この朝鮮人慰安婦たちが女性の名誉と尊厳を深く傷つけた問題であるならば
日本の取り組みを範として他国も追随するべきなんだな。
ところが同じく戦地公娼を運用していた国が自分の過去を棚に上げて対日批判を行う。
他国を強引にでも道連れにする仕組みを含めないのなら俺は同意できないよ。
1993～2000ごろまでは世論が対中韓謝罪に共感していた時代だ。
俺もその一人だった。
やってもいないことであっても謝罪することで丸くおさまり未来志向になると思ってた。
しかし現実はこのとおりさ。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/kono.html
＞官憲等が直接これに加担したこともあったことが明らかになった。
ここ。ちょっとこの談話の文章を切り貼りして、
「軍」を「政府」に代入し、「慰安所」を「飾り窓」に代入してみよう。
> 政府の要請を受けた業者が主としてこれに当たったが、
> その場合も、甘言、強圧による等、本人たちの意思に反して集められた事例が数多くあった。
> 募集、移送、管理等も、甘言、強圧による等、総じて本人たちの意思に反して行われた。
> 飾り窓における生活は、強制的な状況の下での痛ましいものであった。
オランダでは売春が合法化されているが
業者の甘言、強圧による等、主に東欧から本人たちの意思に反して集められた事例が発生し
よく摘発されている。
ここで摘発をしなければオランダ政府の責任が発生するが、
戦時中の日本政府は摘発を行い閉鎖している。責任者は戦後の軍事裁判で処刑されている。
上記の件も含め戦争賠償はなされている。
朝鮮人慰安婦は裁判中、証言が違ったり、当時の預金通帳に多額の預金があることが判明したり。
この朝鮮人慰安婦たちが女性の名誉と尊厳を深く傷つけた問題であるならば
日本の取り組みを範として他国も追随するべきなんだな。
ところが同じく戦地公娼を運用していた国が自分の過去を棚に上げて対日批判を行う。
他国を強引にでも道連れにする仕組みを含めないのなら俺は同意できないよ。
1993～2000ごろまでは世論が対中韓謝罪に共感していた時代だ。
俺もその一人だった。
やってもいないことであっても謝罪することで丸くおさまり未来志向になると思ってた。
しかし現実はこのとおりさ。
232 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/28(土) 00:37:38 ID:srYUZqukO
>>230
叩くように仕向けるマスコミの責任は重いと思いますが
叩くように仕向けるマスコミの責任は重いと思いますが
234 ：親韓派：2007/07/28(土) 00:40:05 ID:a/pPaGLH0
>>4さまへ
一つお願いする。
ケンカ腰の相手に対しては鋭い舌鋒で対応しても一向にかまわないが、
今回の議論相手は、キミに対する言葉遣いにかなり気を使ってるのは
理解してやってくれ。
本質の部分で議論が盛り上がるのは大いに結構。
一つお願いする。
ケンカ腰の相手に対しては鋭い舌鋒で対応しても一向にかまわないが、
今回の議論相手は、キミに対する言葉遣いにかなり気を使ってるのは
理解してやってくれ。
本質の部分で議論が盛り上がるのは大いに結構。
236 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/28(土) 00:44:00 ID:N6sFh7C70
>>229
映画『二〇三高地』（'79）だが
http://www.youtube.com/watch?v=kFz2PEkNt7g
http://www.youtube.com/watch?v=dyE3tZaFrwI
これは戦争賛美映画という意見と反戦映画という意見が真っ二つに割れている。
俺はどちらでもあるという考えだけど親韓派さんはどう見る？
ちなみに児玉将軍役が丹波哲郎、乃木将軍役が仲代達矢ね。
>>233
お前という言葉は俺も使うけどアンタは態度が悪すぎる。
親韓派さんは聞く耳をちゃんと持っているから多少荒れてもすぐ収まる。
映画『二〇三高地』（'79）だが
http://www.youtube.com/watch?v=kFz2PEkNt7g
http://www.youtube.com/watch?v=dyE3tZaFrwI
これは戦争賛美映画という意見と反戦映画という意見が真っ二つに割れている。
俺はどちらでもあるという考えだけど親韓派さんはどう見る？
ちなみに児玉将軍役が丹波哲郎、乃木将軍役が仲代達矢ね。
>>233
お前という言葉は俺も使うけどアンタは態度が悪すぎる。
親韓派さんは聞く耳をちゃんと持っているから多少荒れてもすぐ収まる。
まあ議論で負けそうになると
「態度が悪い」
とかの人格に対する誹謗中傷を言い出して話をすりかえるのが２ちゃんでよくあるパターンだね（ｗ
「態度が悪い」
とかの人格に対する誹謗中傷を言い出して話をすりかえるのが２ちゃんでよくあるパターンだね（ｗ
238 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/28(土) 00:50:32 ID:srYUZqukO
239 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/28(土) 00:51:58 ID:N6sFh7C70
>>237
実際にあんたは態度が悪すぎる。
実際にあんたは態度が悪すぎる。
240 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/28(土) 00:53:13 ID:srYUZqukO
241 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/28(土) 00:56:21 ID:V6kJOyoyO
韓国に語る歴史があったことにびっくりだよ
242 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/28(土) 00:57:11 ID:N6sFh7C70
大人ということなのにガラ悪いもんな。
圧倒的な知識を誇るなら有無を言わせぬ論を展開して俺らを感服させてくれよ。
親韓派さんとは対立もあるが一致点も多く見出せて有意義だった。
人柄が誠実だし知識もちゃんとあるし知らないことは勉強しますと言ってくれている。
俺個人もwiki英語版を読む気力が出ていい勉強になってるｗｗｗ
圧倒的な知識を誇るなら有無を言わせぬ論を展開して俺らを感服させてくれよ。
親韓派さんとは対立もあるが一致点も多く見出せて有意義だった。
人柄が誠実だし知識もちゃんとあるし知らないことは勉強しますと言ってくれている。
俺個人もwiki英語版を読む気力が出ていい勉強になってるｗｗｗ
243 ：親韓派：2007/07/28(土) 00:58:07 ID:a/pPaGLH0
かくいう親韓派もね、デビュー当時は随分と荒っぽい言葉遣いをしてましたよ。
議論するうちに、考え方の違うお相手とも心が通じ合えるような関係になってきて
自然と丁寧な言葉遣いになってきました。これはお相手の方も同じだと思います。
言葉遣いが荒れると議論の本筋と違うところで言い合いになってツマラナイですし
それに固定ハンドルにすると、ある程度発言に責任を持たなきゃならないのもあって、
今ではこんなスタイルになりました。
とは言っても、おれも時々キレますからねｗ
多分今でも時々ROMしてると思われるゲルニカ君との論争の時のようにねｗｗｗ
議論するうちに、考え方の違うお相手とも心が通じ合えるような関係になってきて
自然と丁寧な言葉遣いになってきました。これはお相手の方も同じだと思います。
言葉遣いが荒れると議論の本筋と違うところで言い合いになってツマラナイですし
それに固定ハンドルにすると、ある程度発言に責任を持たなきゃならないのもあって、
今ではこんなスタイルになりました。
とは言っても、おれも時々キレますからねｗ
多分今でも時々ROMしてると思われるゲルニカ君との論争の時のようにねｗｗｗ
244 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/28(土) 00:58:12 ID:N6sFh7C70
>>241
IDがV6
IDがV6
245 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/28(土) 01:00:04 ID:N6sFh7C70
246 ：親韓派：2007/07/28(土) 01:06:36 ID:a/pPaGLH0
>>236
近いうちにレンタルして見ます。
見てませんが「男たちの大和」でしたっけ？ あれは戦争賛美の匂いがします。
「硫黄島からの手紙」は見ました。こちらは戦争賛美ではありません。
ちなみに私、西中尉の後輩です。
近いうちにレンタルして見ます。
見てませんが「男たちの大和」でしたっけ？ あれは戦争賛美の匂いがします。
「硫黄島からの手紙」は見ました。こちらは戦争賛美ではありません。
ちなみに私、西中尉の後輩です。
247 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/28(土) 01:09:07 ID:wuflCjZcO
なんでお受験板にこんなスレが…？
歴史板でもハングル板でも相応しい場所があるじゃん
歴史板でもハングル板でも相応しい場所があるじゃん
248 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/28(土) 01:16:48 ID:N6sFh7C70
ここはお受験板のオアシスなんだよ。
>>243
おれはここの子供たちと考え方が違うとは思っていないよ。
ただ、まあこの子たちはただ単に「知識」がないんだと思うよ。
（たぶん本人たちはそう思っていないだろうけど）
だから「カブレ」ちゃうんだよ。
何とかレンジャーとか何とか戦隊とか男の子がある時期かぶれるじゃん。
ああいうのと一緒。
親韓派さんはまた違う考えだと思うけど、
おれはこういうガキは甘やかすことないと思うね。
おれはここの子供たちと考え方が違うとは思っていないよ。
ただ、まあこの子たちはただ単に「知識」がないんだと思うよ。
（たぶん本人たちはそう思っていないだろうけど）
だから「カブレ」ちゃうんだよ。
何とかレンジャーとか何とか戦隊とか男の子がある時期かぶれるじゃん。
ああいうのと一緒。
親韓派さんはまた違う考えだと思うけど、
おれはこういうガキは甘やかすことないと思うね。
250 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/28(土) 01:24:43 ID:wuflCjZcO
親韓派さん？いらっしゃいませんかー？
7:親韓派 :2007/07/22(日) 16:19:06 ID:RbEYfZYN0
>>5
ハングル板でやる気はないですから。
キミがなぜ、そんなに誘導したいのか理解に苦しみます。
普通の高校生や、普通に高校を卒業した人が、自分たちの習った歴史教育をふまえて
色々と意見を言ってるのですから、お受験板でも良いでしょ。
って言ってますが受験一切関係無しですよね？
つーか、受験の歴史に親韓派かどうかも関係無しですよね？
習ってきた事を話し合いたいのなら歴史板へ、韓国について話し合いたいのならハングル板へどうぞ
お受験板で語る歴史問題なら、とこそこの入試はこういう解釈であそこは違う～、とかじゃないですか？
何故韓国や日韓問題に話が限定されてるのか説明願います
7:親韓派 :2007/07/22(日) 16:19:06 ID:RbEYfZYN0
>>5
ハングル板でやる気はないですから。
キミがなぜ、そんなに誘導したいのか理解に苦しみます。
普通の高校生や、普通に高校を卒業した人が、自分たちの習った歴史教育をふまえて
色々と意見を言ってるのですから、お受験板でも良いでしょ。
って言ってますが受験一切関係無しですよね？
つーか、受験の歴史に親韓派かどうかも関係無しですよね？
習ってきた事を話し合いたいのなら歴史板へ、韓国について話し合いたいのならハングル板へどうぞ
お受験板で語る歴史問題なら、とこそこの入試はこういう解釈であそこは違う～、とかじゃないですか？
何故韓国や日韓問題に話が限定されてるのか説明願います
251 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/28(土) 01:30:51 ID:wuflCjZcO
252 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/28(土) 01:33:35 ID:k3u0P07wO
なんせ4様の妄言はちょっと他で聞けないレベルだからな。
253 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/28(土) 01:39:01 ID:wuflCjZcO
254 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/28(土) 01:39:37 ID:V6kJOyoyO
夏は勝負だぞ 変なのにかまってるとマジにおちるよ
自分の勉強に集中しなさい進学すればいくらでも遊べるんだから
自分の勉強に集中しなさい進学すればいくらでも遊べるんだから
255 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/28(土) 01:41:49 ID:V6kJOyoyO
人生寄り道曲がり道もいい経験だとおもうがほどほどに
256 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/28(土) 01:49:34 ID:N6sFh7C70
>>252
リアル韓国人と口論するならこちらも発狂して大声出すのがコツだよ。
どうでもいいが吉本芸人みたいな人が多いと感じる。
>>253
「４様」はかなりハードコアな奴だから電波浴好きな他板住人に紹介できないかな。
もちろん「４様」応援団がきてもいい。昔のハン板の面白さをまた味わいたい。
>>254
俺は英語の偏差値代ゼミので70超えた。いま数学がんばってる。
リアル韓国人と口論するならこちらも発狂して大声出すのがコツだよ。
どうでもいいが吉本芸人みたいな人が多いと感じる。
>>253
「４様」はかなりハードコアな奴だから電波浴好きな他板住人に紹介できないかな。
もちろん「４様」応援団がきてもいい。昔のハン板の面白さをまた味わいたい。
>>254
俺は英語の偏差値代ゼミので70超えた。いま数学がんばってる。
257 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/28(土) 01:54:31 ID:k3u0P07wO
258 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/28(土) 01:57:05 ID:N6sFh7C70
それでもいいじゃん。荒らしと炎上は２ｃｈの花だし。
259 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/28(土) 02:00:16 ID:k3u0P07wO
260 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/28(土) 02:05:24 ID:N6sFh7C70
261 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/28(土) 02:09:15 ID:k3u0P07wO
262 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/28(土) 02:10:27 ID:N6sFh7C70
そうだな。ところであんたはリア工？俺はリア工。
263 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/28(土) 02:14:17 ID:k3u0P07wO
んにゃ、廃品回収に来たんだが、挑発しても出てこないとこ見ると、
もう御就寝だな。
ハングルに帰ります。おじゃましますた。
もう御就寝だな。
ハングルに帰ります。おじゃましますた。
264 ：親韓派：2007/07/28(土) 02:15:55 ID:a/pPaGLH0
>>250
>受験の歴史に親韓派かどうかも関係無しですよね？
親韓派というのは単なるHNです。
>何故韓国や日韓問題に話が限定されてるのか説明願います
特に限定はしていません。
以上をもって、この話題でのあなたとの議論は終了させて頂きます。
なおスレの流れに沿った真摯な議論には喜んでお相手させて頂きます。
>>256
電波浴の意味がよくわかりませんが、ここで書き込みをされる方の多くは
真面目で礼儀正しい人たちなので、親韓派はこのスレに愛着を持っています。
同じ感覚の常連さんが増えるなら楽しいですが、感覚の違う人をお誘いするのは
ご遠慮下さい。なお4さまは最近来られた方なので、温かい目でお付き合い下さい。
>受験の歴史に親韓派かどうかも関係無しですよね？
親韓派というのは単なるHNです。
>何故韓国や日韓問題に話が限定されてるのか説明願います
特に限定はしていません。
以上をもって、この話題でのあなたとの議論は終了させて頂きます。
なおスレの流れに沿った真摯な議論には喜んでお相手させて頂きます。
>>256
電波浴の意味がよくわかりませんが、ここで書き込みをされる方の多くは
真面目で礼儀正しい人たちなので、親韓派はこのスレに愛着を持っています。
同じ感覚の常連さんが増えるなら楽しいですが、感覚の違う人をお誘いするのは
ご遠慮下さい。なお4さまは最近来られた方なので、温かい目でお付き合い下さい。
265 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/28(土) 02:23:38 ID:wuflCjZcO
こんばんは。
親韓派さん。誘導にやってきました。
貴方のやっている事は板違いですよ。
ハングルででもやってください。
親韓派さん。誘導にやってきました。
貴方のやっている事は板違いですよ。
ハングルででもやってください。
267 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/28(土) 02:27:14 ID:N6sFh7C70
268 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/28(土) 02:28:56 ID:N6sFh7C70
269 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/28(土) 02:30:47 ID:wuflCjZcO
270 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/28(土) 02:30:50 ID:k3u0P07wO
271 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/28(土) 02:32:01 ID:wuflCjZcO
272 ：親韓派：2007/07/28(土) 02:36:00 ID:a/pPaGLH0
>>269
キミが言うように、おれはハン板には行きませんよ。
キミが言うように、おれはハン板には行きませんよ。
273 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/28(土) 02:37:33 ID:wuflCjZcO
>>272
じゃあ歴史板は？
じゃあ歴史板は？
274 ：親韓派：2007/07/28(土) 02:40:45 ID:a/pPaGLH0
>>236
リンク先で途中まで見ましたが、戦闘シーンばかりで判別つきませんが、
印象としては戦争賛美の映画ではないように感じました。
韓国では母国が勝利するノンフィクション映画は作れませんので、少し可哀想ですね。
その辺りが反日メンタリティの一因にもなっているのでしょう。
リンク先で途中まで見ましたが、戦闘シーンばかりで判別つきませんが、
印象としては戦争賛美の映画ではないように感じました。
韓国では母国が勝利するノンフィクション映画は作れませんので、少し可哀想ですね。
その辺りが反日メンタリティの一因にもなっているのでしょう。
行く行かないは自由ですが、板違いの上苦情が出ています。
お辞めになるべきではありませんか？
先程スレの内容を確認しましたが、貴方の主張も論旨も受験に関係ないと指摘がありますよ。
貴方はまともに答えていませんが。
お辞めになるべきではありませんか？
先程スレの内容を確認しましたが、貴方の主張も論旨も受験に関係ないと指摘がありますよ。
貴方はまともに答えていませんが。
276 ：親韓派：2007/07/28(土) 02:44:45 ID:a/pPaGLH0
277 ：親韓派：2007/07/28(土) 02:47:16 ID:a/pPaGLH0
というわけで、今日はここまで。
また明日。
また明日。
278 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/28(土) 02:47:43 ID:wuflCjZcO
ぶっちゃけハン板じゃなくてもいいからちゃっちゃと消えろって話なんだけどなぁ…
そろそろ私は寝ます
(親韓派を除く)受験板の住人様、お騒がせしました(ﾍﾟｺ
特に受験生の方はお体ご自愛下さいな
そろそろ私は寝ます
(親韓派を除く)受験板の住人様、お騒がせしました(ﾍﾟｺ
特に受験生の方はお体ご自愛下さいな
どうして受験板でやるのか？
というのも貴方の言う受験生からの意見ですね。
誘導されたくなければそれで良いです。
単に板違いなので辞めるべきです。
というのも貴方の言う受験生からの意見ですね。
誘導されたくなければそれで良いです。
単に板違いなので辞めるべきです。
280 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/28(土) 02:59:00 ID:N6sFh7C70
>>278 >>279
俺や他の人がハン板に引っ越したら「４様」が好き放題するだけじゃん。
ていうかハン板の電突スレに棲息していますｗｗｗ
ハン板から応援に来ることは昔と違いまず無いし。
ハン板やマス板以外はサヨクが暴れ放題な板がまた増えているよ。
俺や他の人がハン板に引っ越したら「４様」が好き放題するだけじゃん。
ていうかハン板の電突スレに棲息していますｗｗｗ
ハン板から応援に来ることは昔と違いまず無いし。
ハン板やマス板以外はサヨクが暴れ放題な板がまた増えているよ。
281 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/28(土) 03:05:08 ID:0/3saliAO
ウザいな
282 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/28(土) 03:06:13 ID:0/3saliAO
ｲｸｰ
284 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/28(土) 03:18:50 ID:nSrm9c/sO
オイコラ
核シェルターの中から叫んだところで誰も聞きやしねえよ
大体なんでこんな糞スレが受験板にあんだよ
馬鹿ｻﾖとゆとり脳と空気読めない気違いはこのスレ共々消えな
きもすぎなんだよ
核シェルターの中から叫んだところで誰も聞きやしねえよ
大体なんでこんな糞スレが受験板にあんだよ
馬鹿ｻﾖとゆとり脳と空気読めない気違いはこのスレ共々消えな
きもすぎなんだよ
285 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/28(土) 03:34:26 ID:N6sFh7C70
>>283
この板居心地いいからな。
親韓派氏は防衛的ナショナリズムの発動まではやってよいとまでは言ってくれてる。
４様はてんでだめ。国家賠償は講和で解決済みとは言ってるが
中韓に対する正当防衛と過剰防衛の区別はナンセンスだとか
適当に謝罪していれば人権後進国の中韓が逆に苦しみだすとか同意しがたい主張を繰り返してる。
そういえばハン板総督府の人達はどこ消えたの？
あの人達の資料発掘と理論武装がハン板の凄さの象徴だったと思う。
この板居心地いいからな。
親韓派氏は防衛的ナショナリズムの発動まではやってよいとまでは言ってくれてる。
４様はてんでだめ。国家賠償は講和で解決済みとは言ってるが
中韓に対する正当防衛と過剰防衛の区別はナンセンスだとか
適当に謝罪していれば人権後進国の中韓が逆に苦しみだすとか同意しがたい主張を繰り返してる。
そういえばハン板総督府の人達はどこ消えたの？
あの人達の資料発掘と理論武装がハン板の凄さの象徴だったと思う。
286 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/28(土) 03:57:18 ID:wuflCjZcO
>>285
４様…、典型的駄目電波じゃないですかｗ
総督府の方はちゃんと居ますよ、最近は仕事が忙しいらしくハン板にはあまり顔を出せないみたいですが…
ちなみにソースの絨毯爆撃は電波を壊滅させてしまうとの事で自粛中みたいですｗ
今度こそ寝ます
住人の皆様、お邪魔しましたm(_ _)m
４様…、典型的駄目電波じゃないですかｗ
総督府の方はちゃんと居ますよ、最近は仕事が忙しいらしくハン板にはあまり顔を出せないみたいですが…
ちなみにソースの絨毯爆撃は電波を壊滅させてしまうとの事で自粛中みたいですｗ
今度こそ寝ます
住人の皆様、お邪魔しましたm(_ _)m
287 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/28(土) 07:56:07 ID:Z0y8I7tw0
２００５年のアジア・アフリカ会議で小泉総理大臣が、過去の植民地支配と侵略に対する謝罪を表明。
★その時の胡錦涛と盧武鉉の迷惑そうな顔は今でも忘れられない、こいつら、日本に謝罪されると困るんだよね。
★その時の胡錦涛と盧武鉉の迷惑そうな顔は今でも忘れられない、こいつら、日本に謝罪されると困るんだよね。
288 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/28(土) 09:41:28 ID:srYUZqukO
この板ではそもそも高校生とか大学受験生は板違い。
「お受験」ってのは、幼稚園・小学校受験、つまりそういう子供を抱える親「教育ママゴンさん」の板。
中学受験までは親も絡むので問題なく受け入れられていた。
しかし、ある時、まちＢＢＳで個別の学校スレが禁止になったことで難民になった厨房工房が、
ここに「中学受験の目標である有名私立中高一貫校」の学校名スレがあったことから、
「あ、ここなら学校スレもいいんだ」と勘違いして流入。
いつのまにか「高校受験もお受験」ということになり、
それを言い訳に高校受験にすら関係ないただの学校スレを立てまくって雑談しながらいついてしまった。
慶應幼稚舎や開成中学高校のスレは、当然「お受験」の関心事であるが、
県立何とか無名高校のスレは「お受験」に関係ない罠。
しかし今更「出て行け」と言われても工房たちにも行く場所がないわけだし、
ということで身内だけの雑談スレで内輪でまったりしている分には罪はないので黙認され常態化していた。
だけどね、
一応、「お受験板」の本来の主題である、「受験」に関して経験者の立場で応えようとする目的以外では、
高校生や学生（塾バイト関係はのぞく）は板違いなんだってことくらいは自覚してね。
とくに予備校の成績云々の話は、大学受験板とかでやれ。
「お受験」ってのは、幼稚園・小学校受験、つまりそういう子供を抱える親「教育ママゴンさん」の板。
中学受験までは親も絡むので問題なく受け入れられていた。
しかし、ある時、まちＢＢＳで個別の学校スレが禁止になったことで難民になった厨房工房が、
ここに「中学受験の目標である有名私立中高一貫校」の学校名スレがあったことから、
「あ、ここなら学校スレもいいんだ」と勘違いして流入。
いつのまにか「高校受験もお受験」ということになり、
それを言い訳に高校受験にすら関係ないただの学校スレを立てまくって雑談しながらいついてしまった。
慶應幼稚舎や開成中学高校のスレは、当然「お受験」の関心事であるが、
県立何とか無名高校のスレは「お受験」に関係ない罠。
しかし今更「出て行け」と言われても工房たちにも行く場所がないわけだし、
ということで身内だけの雑談スレで内輪でまったりしている分には罪はないので黙認され常態化していた。
だけどね、
一応、「お受験板」の本来の主題である、「受験」に関して経験者の立場で応えようとする目的以外では、
高校生や学生（塾バイト関係はのぞく）は板違いなんだってことくらいは自覚してね。
とくに予備校の成績云々の話は、大学受験板とかでやれ。
さて、いわゆる従軍慰安婦の件については、
他板（ウヨがウヨウヨいる板）への誘導（チンピラヤクザが「てめえ、組事務所までツラ貸せよ」と言うのと同じ）
電波認定（内容への反論ができず、人格攻撃を開始）
が出たところで、
お子ちゃまたちは、４さまに反論できず遁走、ということですね。
今日は、３位決定戦とはいえ、相手は韓国です。
たかがサッカーの試合ではありますが、相手は勝つとやたらと調子に乗る（うざい）サポーター国民が後ろに控えています。
そうなるとこっちもかなり気分が悪いので、５ 対 ０ くらいで徹底的に粉砕してもらいたい、と思っています。
が ん ば れ、 ニ ッ ポ ン ！
他板（ウヨがウヨウヨいる板）への誘導（チンピラヤクザが「てめえ、組事務所までツラ貸せよ」と言うのと同じ）
電波認定（内容への反論ができず、人格攻撃を開始）
が出たところで、
お子ちゃまたちは、４さまに反論できず遁走、ということですね。
今日は、３位決定戦とはいえ、相手は韓国です。
たかがサッカーの試合ではありますが、相手は勝つとやたらと調子に乗る（うざい）サポーター国民が後ろに控えています。
そうなるとこっちもかなり気分が悪いので、５ 対 ０ くらいで徹底的に粉砕してもらいたい、と思っています。
が ん ば れ、 ニ ッ ポ ン ！
291 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/28(土) 20:13:41 ID:srYUZqukO
>>289
人の学校をバカにするのは止めていただきたい
理論で攻撃するならともかく、高校生に負けるのを怖れてらっしゃるのですか？
そう思われても仕方ないですよ
我慢にも限界ってものがありますよ。
ハデに議論したいならハン板か歴史板にいって下さい。
ここでやるならしかるべき態度で
スレタイ通りに歴史認識・歴史教育について議論しましょ
人の学校をバカにするのは止めていただきたい
理論で攻撃するならともかく、高校生に負けるのを怖れてらっしゃるのですか？
そう思われても仕方ないですよ
我慢にも限界ってものがありますよ。
ハデに議論したいならハン板か歴史板にいって下さい。
ここでやるならしかるべき態度で
スレタイ通りに歴史認識・歴史教育について議論しましょ
292 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/28(土) 20:22:52 ID:wwPk+3P40
>>288
君はひょっとして高校入学時点で歴検が日本史も世界史も2級だったって人かい？
4さまとかいう奴は本当に論外だな。
昨日の我々のスレには答えず、それ以降の書き込みのみを見て
「議論に負けたから人格攻撃に移った」？それはむしろこの馬鹿のほうだろ。
君はひょっとして高校入学時点で歴検が日本史も世界史も2級だったって人かい？
4さまとかいう奴は本当に論外だな。
昨日の我々のスレには答えず、それ以降の書き込みのみを見て
「議論に負けたから人格攻撃に移った」？それはむしろこの馬鹿のほうだろ。
293 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/28(土) 20:27:14 ID:srYUZqukO
294 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/28(土) 20:36:38 ID:wwPk+3P40
>>293
しかも言い回しからしてかなり２ちゃんに習熟していると思われる。
本人の意図かどうかは知らんが、彼のおかげでこのスレが滅茶苦茶になってしまった。
親韓派氏のようにまともに議論をしようとする人もいるというのに。
しかも言い回しからしてかなり２ちゃんに習熟していると思われる。
本人の意図かどうかは知らんが、彼のおかげでこのスレが滅茶苦茶になってしまった。
親韓派氏のようにまともに議論をしようとする人もいるというのに。
295 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/28(土) 20:39:48 ID:srYUZqukO
296 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/28(土) 20:46:17 ID:wuflCjZcO
えーと、ハン板の方に電波を引き取るのがどうにも無理っぽいので、こちらの住人様に選択式をご用意しました
１：このスレは無いものとして完全放置
メリット：相手にされなくなった電波が自然消滅する可能性有り
デメリット：寂しくなった電波が別スレに奇襲をかける可能性大
２：電波隔離スレとして現状放置
メリット：とりあえず他スレに迷惑が掛からない
デメリット：存在がウザイ
(実行出来るか判らん)３：ハングル板の怖い人を連れてくる。
メリット：２ちゃんに来なくなる可能性有り
デメリット：壊れて荒らしに進化する可能性有り。
…稚拙な案ですが、どうです？
１：このスレは無いものとして完全放置
メリット：相手にされなくなった電波が自然消滅する可能性有り
デメリット：寂しくなった電波が別スレに奇襲をかける可能性大
２：電波隔離スレとして現状放置
メリット：とりあえず他スレに迷惑が掛からない
デメリット：存在がウザイ
(実行出来るか判らん)３：ハングル板の怖い人を連れてくる。
メリット：２ちゃんに来なくなる可能性有り
デメリット：壊れて荒らしに進化する可能性有り。
…稚拙な案ですが、どうです？
297 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/28(土) 21:03:15 ID:wuflCjZcO
あ、そうだ
>>４様
ハン板の何に怯えてるか判らんけど、１対他が嫌なら１対１での論戦スレもあるよ
来ない？
>>４様
ハン板の何に怯えてるか判らんけど、１対他が嫌なら１対１での論戦スレもあるよ
来ない？
298 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/28(土) 21:03:40 ID:srYUZqukO
>>296
えーと
親韓派氏とはまだ話せるし、
このスレは私個人的には結構面白いからよかったんだが
ちょっとガラの悪い方がやって来てまともに議論出来ない状態。
私たちが話しかけても｢ネットウヨ｣とか｢お子ちゃま｣とか言って相手して貰えず
ただ相手の悪口ばかり仰るため、今までのよさがなくなりかけている感じですね。
ですからどなたか詳しい方がいらっしゃったら試しに４さま氏と議論なさってください
それによって４氏の思考も分かりますし、また色々な角度からいちど激しく議論することもよいのかなと
４氏もあそこまで言う以上覚悟は出来ているだろうし
他人を｢知識がないお子ちゃま｣とまで言い切れる４氏のその知識を見てみたいです
ただハン板の住民がどんな人か分からないので、
４氏みたいなのがいらっしゃってもそれはそれで困りますが…
えーと
親韓派氏とはまだ話せるし、
このスレは私個人的には結構面白いからよかったんだが
ちょっとガラの悪い方がやって来てまともに議論出来ない状態。
私たちが話しかけても｢ネットウヨ｣とか｢お子ちゃま｣とか言って相手して貰えず
ただ相手の悪口ばかり仰るため、今までのよさがなくなりかけている感じですね。
ですからどなたか詳しい方がいらっしゃったら試しに４さま氏と議論なさってください
それによって４氏の思考も分かりますし、また色々な角度からいちど激しく議論することもよいのかなと
４氏もあそこまで言う以上覚悟は出来ているだろうし
他人を｢知識がないお子ちゃま｣とまで言い切れる４氏のその知識を見てみたいです
ただハン板の住民がどんな人か分からないので、
４氏みたいなのがいらっしゃってもそれはそれで困りますが…
299 ：親韓派：2007/07/28(土) 21:08:01 ID:a/pPaGLH0
こんばんは。今日は塾高の応援に横スタに行ってきました。
惜しくも桐光に逆転負けでしたが、若き血はいつ聞いてもいい曲ですね。
ちなみに国歌斉唱はなかったです。
さて昨夜から色々な人が来てますが、まあ細かい事は言わないで、
今までと同じように議論しようじゃないの。仕事じゃないんだから楽しくやりましょう。
というわけでサッカー終わったらまた来ますね。
惜しくも桐光に逆転負けでしたが、若き血はいつ聞いてもいい曲ですね。
ちなみに国歌斉唱はなかったです。
さて昨夜から色々な人が来てますが、まあ細かい事は言わないで、
今までと同じように議論しようじゃないの。仕事じゃないんだから楽しくやりましょう。
というわけでサッカー終わったらまた来ますね。
300 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/28(土) 21:13:55 ID:N6sFh7C70
301 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/28(土) 21:14:48 ID:wwPk+3P40
>>296
俺は、失礼ながらそのどれでもなく、4を追放した上での現状維持を望む。
親韓派氏のよさを彼のおかげで再認識できた。
これからもっと有意義な議論を展開できることと思う。
>>299
楽しくやりたいが、残念ながら4がいると話にならない。相手を罵倒するだけ。気分悪い。
よほど4が更生しない限り、彼を追放し、あなたもスルーするようにしてもらいたい。
彼は左派や右派の問題以前に、まともな議論ができない。議論の邪魔。
俺は、失礼ながらそのどれでもなく、4を追放した上での現状維持を望む。
親韓派氏のよさを彼のおかげで再認識できた。
これからもっと有意義な議論を展開できることと思う。
>>299
楽しくやりたいが、残念ながら4がいると話にならない。相手を罵倒するだけ。気分悪い。
よほど4が更生しない限り、彼を追放し、あなたもスルーするようにしてもらいたい。
彼は左派や右派の問題以前に、まともな議論ができない。議論の邪魔。
>>291
＞人の学校をバカにするのは止めていただきたい
少なくとも>>289で誰が「人の学校」を馬鹿にしたのか？
おまえの日本語能力のなさが悪いんだろ。でっちあげはやめろ。
失礼を通り越しているぞ。
それと携帯でまともな議論を出来ると思うのも失礼きわまりないと思うぞ。
最後に「ひとのがっこう」は「他人の学校」って書くってことくらいおぼえておけ（ｗ
＞人の学校をバカにするのは止めていただきたい
少なくとも>>289で誰が「人の学校」を馬鹿にしたのか？
おまえの日本語能力のなさが悪いんだろ。でっちあげはやめろ。
失礼を通り越しているぞ。
それと携帯でまともな議論を出来ると思うのも失礼きわまりないと思うぞ。
最後に「ひとのがっこう」は「他人の学校」って書くってことくらいおぼえておけ（ｗ
303 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/28(土) 21:21:01 ID:wwPk+3P40
追加
他板（ウヨがウヨウヨいる板）への誘導（チンピラヤクザが「てめえ、組事務所までツラ貸せよ」と言うのと同じ）
電波認定（内容への反論ができず、人格攻撃を開始）
そして
他板のコテハンに来てもらおう（チンピラヤクザが「てめえ、こわいお兄さんを呼んできてやるからな。待ってろよ」と言うのと同じ）
議論で勝てないんなら、素直に負けを認めるか消えればいいのにね。
だいたい従軍慰安婦の件はわざわざ（現在の）政府見解をなぞって書いているんだがね。
多少、調味料を効かせたが（ｗ
自分たちがいかに「まともな歴史認識」から逸脱しているか少しはわかるだろうかなと思ったけど、
全然ちがったみたいね（ｗ
他板（ウヨがウヨウヨいる板）への誘導（チンピラヤクザが「てめえ、組事務所までツラ貸せよ」と言うのと同じ）
電波認定（内容への反論ができず、人格攻撃を開始）
そして
他板のコテハンに来てもらおう（チンピラヤクザが「てめえ、こわいお兄さんを呼んできてやるからな。待ってろよ」と言うのと同じ）
議論で勝てないんなら、素直に負けを認めるか消えればいいのにね。
だいたい従軍慰安婦の件はわざわざ（現在の）政府見解をなぞって書いているんだがね。
多少、調味料を効かせたが（ｗ
自分たちがいかに「まともな歴史認識」から逸脱しているか少しはわかるだろうかなと思ったけど、
全然ちがったみたいね（ｗ
305 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/28(土) 21:29:35 ID:N6sFh7C70
>>301
俺も4さえいなければ建設的な左右議論の場として成り立つと思う。
でも親韓派さんがスルーに同意しない（>>36-37 >>41 >>43）。
思想的にアンチ右同士だから甘い判断しがちなんだろうね。
土井たか子はだまされていただもんなぁ…美辞麗句さえ並べてれば信じるお人よしだと思う。
俺も4さえいなければ建設的な左右議論の場として成り立つと思う。
でも親韓派さんがスルーに同意しない（>>36-37 >>41 >>43）。
思想的にアンチ右同士だから甘い判断しがちなんだろうね。
土井たか子はだまされていただもんなぁ…美辞麗句さえ並べてれば信じるお人よしだと思う。
307 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/28(土) 21:31:56 ID:wuflCjZcO
では、とりあえずこちらの方で「４様スルー推奨コピペ」等を製作してみるのは如何でしょうか？
それを定期的に貼ってスルー呼びかけ、皆様も弄らずに４様はあぼ～ん
親韓派さんも４様の相手はせずに居ないモノとして扱えば、とりあえず議論スレとして機能出来ませんか？
それを定期的に貼ってスルー呼びかけ、皆様も弄らずに４様はあぼ～ん
親韓派さんも４様の相手はせずに居ないモノとして扱えば、とりあえず議論スレとして機能出来ませんか？
308 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/28(土) 21:35:22 ID:N6sFh7C70
親韓派さんが4のスルーに同意しないなら俺も撤収しようと思う。
夏休みは偏差値ageる天王山だし名。
夏休みは偏差値ageる天王山だし名。
309 ：親韓派：2007/07/28(土) 21:43:20 ID:a/pPaGLH0
お前ら、マジで落ち着け。
とりあえずお互いに本筋と関係ない部分はスルーして、まずはスレの流れを落ち着かせてくれよ。
>>300
おれは塾高ではないよ。
それと、色々と不満もあるだろうが、今までの流れを継続するよう協力してくれ。
ココがお受験板ゆえに、素人が参加出来てるところが、いい雰囲気を作ってる要因だと
おれは思ってるんでね。たいした知識が無い人でも、どんどん意見が言えるような流れで
お願いしますよ。
>>302
まあまあ、あんまり挑発すんなってｗ
とりあえず落ち着くまでは、キミの鋭い舌鋒は本筋の議論の方に用いて下さい。
所詮２ちゃんなんで、場合によってはキレるのも止めませんけど、まずはバトルすべき
相手をもう少し吟味してからでも遅くないと思いますよ。
とりあえずお互いに本筋と関係ない部分はスルーして、まずはスレの流れを落ち着かせてくれよ。
>>300
おれは塾高ではないよ。
それと、色々と不満もあるだろうが、今までの流れを継続するよう協力してくれ。
ココがお受験板ゆえに、素人が参加出来てるところが、いい雰囲気を作ってる要因だと
おれは思ってるんでね。たいした知識が無い人でも、どんどん意見が言えるような流れで
お願いしますよ。
>>302
まあまあ、あんまり挑発すんなってｗ
とりあえず落ち着くまでは、キミの鋭い舌鋒は本筋の議論の方に用いて下さい。
所詮２ちゃんなんで、場合によってはキレるのも止めませんけど、まずはバトルすべき
相手をもう少し吟味してからでも遅くないと思いますよ。
310 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/28(土) 21:45:36 ID:N6sFh7C70
いい雰囲気がすっかりぶち壊しじゃないかよ！
あんたお人よしもたいがいにしてくれよ。
あんたお人よしもたいがいにしてくれよ。
311 ：親韓派：2007/07/28(土) 21:45:52 ID:a/pPaGLH0
ってか、止めに入るのはあんまり面白くないな。
キレて暴れてるほうがスッキリするわｗｗｗ
キレて暴れてるほうがスッキリするわｗｗｗ
312 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/28(土) 21:47:01 ID:wuflCjZcO
残念ながら、親韓派氏は４様をスルーするつもりは無いみたいですねぇ…
313 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/28(土) 21:47:58 ID:kIu8Etu40
|∀・)ﾋｮｺ
314 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/28(土) 21:52:31 ID:sI5737120
物凄い基地外がいると聞いて飛んできました。
315 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/28(土) 21:55:55 ID:0/3saliAO
申し訳ありません。電車遅延のため、遅れます。ＮＧ！http://gree.jp/[email protected]
316 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/28(土) 21:58:44 ID:vnDmQd1L0
明日は参院選の投票日です。自分ひとりぐらい行かなくてもと思わないで下さい。
あなたが投じる一票は必ず誰かの一票と繋がり、やがては国家の大きな指針となり
ます。だからあなたの一票は大切です。きっと投票に行って下さい。
あなたが投じる一票は必ず誰かの一票と繋がり、やがては国家の大きな指針となり
ます。だからあなたの一票は大切です。きっと投票に行って下さい。
317 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/28(土) 22:09:40 ID:wwPk+3P40
>>306
>県立何とか無名高校のスレがお受験と関係ないのは事実
だからこの言い草が侮辱なんだよ。
この文章から県立＝何とか＝無名高校という印象を受けるのは当然。
例えば馬鹿4様とか言われて馬鹿＝4様だと思わんか？
>県立何とか無名高校のスレがお受験と関係ないのは事実
だからこの言い草が侮辱なんだよ。
この文章から県立＝何とか＝無名高校という印象を受けるのは当然。
例えば馬鹿4様とか言われて馬鹿＝4様だと思わんか？
318 ：親韓派：2007/07/28(土) 22:29:10 ID:a/pPaGLH0
前半終了 日本0-0韓国 日本やや押され気味。
しかし宿命のライバルがいるってのは楽しいね。
スポーツ観戦は五分五分よりも、四分六分くらいで贔屓チームの力が落ちる
くらいの方が盛り上がるんですよ。
野球の日韓戦は勝って当たり前なので盛り上がりがイマイチ。ただ負けると非常に悔しい。
ところがサッカーの日韓戦は勝つと非常に嬉しいんだよね。
しかし宿命のライバルがいるってのは楽しいね。
スポーツ観戦は五分五分よりも、四分六分くらいで贔屓チームの力が落ちる
くらいの方が盛り上がるんですよ。
野球の日韓戦は勝って当たり前なので盛り上がりがイマイチ。ただ負けると非常に悔しい。
ところがサッカーの日韓戦は勝つと非常に嬉しいんだよね。
319 ：親韓派：2007/07/28(土) 22:40:58 ID:a/pPaGLH0
ライバルといえば早慶戦ですね。慶応は福沢諭吉が脱亜論など述べてますが
右翼とは呼ばれませんね。まあイメージはブルジョアかもしれませんが。
早大は慶応と比べれば東アジアでは評判が高いですが左翼とは呼ばれませんね。
慶応と比べて庶民的な印象はありますが。
右翼とは呼ばれませんね。まあイメージはブルジョアかもしれませんが。
早大は慶応と比べれば東アジアでは評判が高いですが左翼とは呼ばれませんね。
慶応と比べて庶民的な印象はありますが。
320 ：親韓派：2007/07/29(日) 00:27:42 ID:VuYLhqLF0
残念、PK負け。
まあ、あれくらい韓国が本気になってくれないと、日韓戦も面白くないんで。
それはそれで良い。
まあ、もし日本が勝ったら、絶対に審判のせいにしたと思うが。
鳴かぬなら 日本のせいだ ホトトギス
まあ、あれくらい韓国が本気になってくれないと、日韓戦も面白くないんで。
それはそれで良い。
まあ、もし日本が勝ったら、絶対に審判のせいにしたと思うが。
鳴かぬなら 日本のせいだ ホトトギス
321 ：親韓派：2007/07/29(日) 00:46:45 ID:VuYLhqLF0
明日の韓国の新聞で、１人少ない中よく頑張った、と書かれるだろう。それは良い。
審判の判定に疑問、とも書くだろう。それも良い。
勝ったから良いが、もし負けてたら退場者が原因。不要なファウルはすべきでない。とか、
選手の退場はともかく、コーチ陣の退席は不要だった。冷静なベンチワークが必要。などと
書くようになれば、韓国の民度も日本に近づいたと評価してやる。
審判の判定に疑問、とも書くだろう。それも良い。
勝ったから良いが、もし負けてたら退場者が原因。不要なファウルはすべきでない。とか、
選手の退場はともかく、コーチ陣の退席は不要だった。冷静なベンチワークが必要。などと
書くようになれば、韓国の民度も日本に近づいたと評価してやる。
322 ：親韓派：2007/07/29(日) 01:14:55 ID:VuYLhqLF0
今日は一転して静かだな。サッカー余波か？
>>317
＞この文章から県立＝何とか＝無名高校という印象を受ける
その国語力を恥じるべきだと思うよ。
＞例えば馬鹿4様とか言われて馬鹿＝4様だと思わんか？
思うとか思わないとか以前にそれ以外に意味はない。
＞この文章から県立＝何とか＝無名高校という印象を受ける
その国語力を恥じるべきだと思うよ。
＞例えば馬鹿4様とか言われて馬鹿＝4様だと思わんか？
思うとか思わないとか以前にそれ以外に意味はない。
325 ：親韓派：2007/07/29(日) 13:12:30 ID:VuYLhqLF0
326 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 13:19:44 ID:AhnuRJ8eO
第一次南京事件において中国は日本側要人を虐殺しています。
先に中国が謝罪するのが筋。
ま、巨大な詐欺窃盗集団の中国に何を言っても無理かな。
先に中国が謝罪するのが筋。
ま、巨大な詐欺窃盗集団の中国に何を言っても無理かな。
327 ：親韓派：2007/07/29(日) 19:23:59 ID:VuYLhqLF0
>>326
前後の脈絡もなく、このように書き込まれても反応が難しい。
伊藤博文の暗殺を糾弾する前に、閔妃を殺害した件で謝罪せよ、というようなものか？
自分に都合の良い事実ばかりを並べて得られる歴史認識は危険。
バランス感覚と判断力が重要。
前後の脈絡もなく、このように書き込まれても反応が難しい。
伊藤博文の暗殺を糾弾する前に、閔妃を殺害した件で謝罪せよ、というようなものか？
自分に都合の良い事実ばかりを並べて得られる歴史認識は危険。
バランス感覚と判断力が重要。
328 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:56:11 ID:lMbJ0qgU0
南京大虐殺ってどの事？
548年 東魏の降人侯景、南京（建康）を陥落、徹底的破壊され大虐殺。
589年 隋、陳の南京（建康）を陥落、徹底的破壊。大虐殺。
618年 隋の煬帝、南京（江都）で殺害され、南京大虐殺。
907-960年 十国五代時代 戦乱で南京（金陵）大虐殺続発。
1273年 元軍、南京（建康）攻略略奪、南京大虐殺。
1368年 朱元璋、南京（金陵）攻略、南京大虐殺。
1645年 清軍、南京乱入略奪、南京大虐殺。
1842年 英軍、南京突入、南京大混乱。
1853年 太平軍、南京乱入。腐敗清軍南京略奪。
1862年 ウォードの常勝軍、南京（金陵）乱入。南京大虐殺。
1864年 曾國軍、南京乱入。南京大虐殺。
1911年 辛亥革命、南京略奪。
1927年 国民党の国民軍、南京占領。南京事件。
1937年 現中国共産党政権が主張する、日本軍のいわゆる南京大虐殺（南京事件）
1949年 中共軍、南京乱入、資本家の財産強奪、国民党員金持ちを大虐殺。
中国人の常識では降伏した都市で虐殺は当たり前。だから日本人もやったはずだ、という思い込み。
548年 東魏の降人侯景、南京（建康）を陥落、徹底的破壊され大虐殺。
589年 隋、陳の南京（建康）を陥落、徹底的破壊。大虐殺。
618年 隋の煬帝、南京（江都）で殺害され、南京大虐殺。
907-960年 十国五代時代 戦乱で南京（金陵）大虐殺続発。
1273年 元軍、南京（建康）攻略略奪、南京大虐殺。
1368年 朱元璋、南京（金陵）攻略、南京大虐殺。
1645年 清軍、南京乱入略奪、南京大虐殺。
1842年 英軍、南京突入、南京大混乱。
1853年 太平軍、南京乱入。腐敗清軍南京略奪。
1862年 ウォードの常勝軍、南京（金陵）乱入。南京大虐殺。
1864年 曾國軍、南京乱入。南京大虐殺。
1911年 辛亥革命、南京略奪。
1927年 国民党の国民軍、南京占領。南京事件。
1937年 現中国共産党政権が主張する、日本軍のいわゆる南京大虐殺（南京事件）
1949年 中共軍、南京乱入、資本家の財産強奪、国民党員金持ちを大虐殺。
中国人の常識では降伏した都市で虐殺は当たり前。だから日本人もやったはずだ、という思い込み。
329 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/29(日) 20:36:02 ID:wtZZNe2p0
330 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/29(日) 23:05:17 ID:lsk5j0FCO
331 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/29(日) 23:10:20 ID:lsk5j0FCO
今日は閑古鳥ですね
見渡せば 右も左もなかりせり われただ一人 夏のつれづれ
ではさいなら
私も模試でつかれた
見渡せば 右も左もなかりせり われただ一人 夏のつれづれ
ではさいなら
私も模試でつかれた
332 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/29(日) 23:17:08 ID:lsk5j0FCO
４さまって意外と和歌とか好きだったりします？
私は昔万葉集読破しようとして挫折したことがあります
大伴家持とかいいですね。ただ彼には｢海ゆかば｣の歌があるので、めったに教科書には登場しないんですがね
私は昔万葉集読破しようとして挫折したことがあります
大伴家持とかいいですね。ただ彼には｢海ゆかば｣の歌があるので、めったに教科書には登場しないんですがね
333 ：親韓派：2007/07/30(月) 00:56:36 ID:RiKrUixg0
自民党、予想以上に負けたな。公明党も負けた。
結果はまあ良かったが、でも勝ったのが小沢民主党だからな。
田原総一郎が先進国はみな２大政党制と言ってたが、おれは多党制の方が
良いと思ってるんだけどね。
>>330
キミの学校は無名の県立高校じゃないでしょｗ むしろ地元じゃ神。
逆に埼玉はトップ県立に見合う私立が無いから併願がものすごく不便。
特に女子は悲惨ですよ。地元の特待と東京の私立の比較になるから。
結果はまあ良かったが、でも勝ったのが小沢民主党だからな。
田原総一郎が先進国はみな２大政党制と言ってたが、おれは多党制の方が
良いと思ってるんだけどね。
>>330
キミの学校は無名の県立高校じゃないでしょｗ むしろ地元じゃ神。
逆に埼玉はトップ県立に見合う私立が無いから併願がものすごく不便。
特に女子は悲惨ですよ。地元の特待と東京の私立の比較になるから。
334 ：親韓派：2007/07/30(月) 01:11:29 ID:RiKrUixg0
公立にも私立にも高偏差値高校はありますが、在籍している生徒の多くは
成績は良くても歴史観なんて持ってないと思いますね。
何の問題意識も持たない難関大学生なんて、珍しくないですからね。
まあ、そういうことは大学に入ってからでも遅くないですが、ここに来られる
現役高校生諸君は、かなり将来有望だと思いますよ。
成績は良くても歴史観なんて持ってないと思いますね。
何の問題意識も持たない難関大学生なんて、珍しくないですからね。
まあ、そういうことは大学に入ってからでも遅くないですが、ここに来られる
現役高校生諸君は、かなり将来有望だと思いますよ。
335 ：親韓派：2007/07/30(月) 01:39:54 ID:RiKrUixg0
今日は常連さんがいらっしゃらないようですね。
ではまた明日。
ではまた明日。
>>330
ここはお受験板だからね。
裏講＝県立＝何とか＝無名高校 なんて思う香具師はいくら何でもいない罠。
「お受験板」は「高校受験」もカバーしているわけだし、裏講スレはど真ん中ストライクだろ。
「中学受験」だけのテーマでも、一応「公立進学のベストコース」としてシミュレーションの対象になる罠。
せいぜい中学受験ママがスレ覗いて「何よ、裏講ってこの程度？ 中学受験で嘉市の方がマシね」とか思われないようにね。
埼玉で長く続いた裏講至上主義（裏講でなければ人にあらず。クマ公、カス公、カワ公・・・・はあ？）を維持するために
私立中学の設置を門前払いして来た県教育界の政策も、すでに路線変更して長いからね。
立教新座に始まって、（石神井も中学作るらしいし）本庄も志木もそのうちだろうな・・・・
併願先の海城も城北も高校募集を減らしているし、流れは中高一貫だからね。裏講も頑張らないとな。
ここはお受験板だからね。
裏講＝県立＝何とか＝無名高校 なんて思う香具師はいくら何でもいない罠。
「お受験板」は「高校受験」もカバーしているわけだし、裏講スレはど真ん中ストライクだろ。
「中学受験」だけのテーマでも、一応「公立進学のベストコース」としてシミュレーションの対象になる罠。
せいぜい中学受験ママがスレ覗いて「何よ、裏講ってこの程度？ 中学受験で嘉市の方がマシね」とか思われないようにね。
埼玉で長く続いた裏講至上主義（裏講でなければ人にあらず。クマ公、カス公、カワ公・・・・はあ？）を維持するために
私立中学の設置を門前払いして来た県教育界の政策も、すでに路線変更して長いからね。
立教新座に始まって、（石神井も中学作るらしいし）本庄も志木もそのうちだろうな・・・・
併願先の海城も城北も高校募集を減らしているし、流れは中高一貫だからね。裏講も頑張らないとな。
337 ：４さま：2007/07/30(月) 03:10:45 ID:xv6iQrKd0
>>333
＞特に女子は悲惨ですよ。地元の特待と東京の私立の比較になるから。
☆がいきなり高校募集を中止しちゃったからね。
市所に見合った併願はまあ年増尾科くらいしかないもんね。
おかげで淑徳与野（もうめんどくさくなってきたｗ）も中学受験偏差値急上昇だしね。
＞特に女子は悲惨ですよ。地元の特待と東京の私立の比較になるから。
☆がいきなり高校募集を中止しちゃったからね。
市所に見合った併願はまあ年増尾科くらいしかないもんね。
おかげで淑徳与野（もうめんどくさくなってきたｗ）も中学受験偏差値急上昇だしね。
>>334
＞現役高校生諸君は、かなり将来有望だと思いますよ。
おれは２ちゃんは１８禁でいいと思っているけどね。
まあ高校生で雀荘行ったり、成人映画見たりは別にそれほどたいしたことじゃないわけだけど。
ただまだ基本的にアウトプットするには早いだろ。まだまだインプットが足りない。
歴史の見方だって、あまりにも単純化しすぎ。
共産党じゃないんだから何でも紅勝て白勝ての二元論で見ようとしすぎ。
まあ、不良少年たちがカブレているチンピラヤクザのそのまた親分たちはじつはころび共産党が主で、
そいつらはシャッポが変わっただけで民コロ時代からやることは変わっていないわけで、
そんな香具師らに煽られているレベルだからしょうがないかな。
まあとりあえず大学入って減利にひっかかったりする可能性は低いだろうが、
現時点ですでに朝鮮カルトと禿同ってのもどうかね。
＞現役高校生諸君は、かなり将来有望だと思いますよ。
おれは２ちゃんは１８禁でいいと思っているけどね。
まあ高校生で雀荘行ったり、成人映画見たりは別にそれほどたいしたことじゃないわけだけど。
ただまだ基本的にアウトプットするには早いだろ。まだまだインプットが足りない。
歴史の見方だって、あまりにも単純化しすぎ。
共産党じゃないんだから何でも紅勝て白勝ての二元論で見ようとしすぎ。
まあ、不良少年たちがカブレているチンピラヤクザのそのまた親分たちはじつはころび共産党が主で、
そいつらはシャッポが変わっただけで民コロ時代からやることは変わっていないわけで、
そんな香具師らに煽られているレベルだからしょうがないかな。
まあとりあえず大学入って減利にひっかかったりする可能性は低いだろうが、
現時点ですでに朝鮮カルトと禿同ってのもどうかね。
339 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/30(月) 08:39:39 ID:ZwM8+SBW0
> 埼玉で長く続いた裏講至上主義
> （裏講でなければ人にあらず。クマ公、カス公、カワ公・・・・はあ？）
> を維持するために
>
> 私立中学の設置を門前払いして来た県教育界の政策も、
> すでに路線変更して長いからね。
栄東や開智は高校外部受験多くない？
もともと埼玉って公立中の質が悪いから越境黙認とかして私立中流出を防いでたのに
公立中の質が悪化しすぎてこんななったんだろ。
それでも私立中からの上位公立高校受験は内申で不利だから一貫私学への流出がつづく。
当日：内申比を９：１くらいにしないとまずいぞ･･･
> （裏講でなければ人にあらず。クマ公、カス公、カワ公・・・・はあ？）
> を維持するために
>
> 私立中学の設置を門前払いして来た県教育界の政策も、
> すでに路線変更して長いからね。
栄東や開智は高校外部受験多くない？
もともと埼玉って公立中の質が悪いから越境黙認とかして私立中流出を防いでたのに
公立中の質が悪化しすぎてこんななったんだろ。
それでも私立中からの上位公立高校受験は内申で不利だから一貫私学への流出がつづく。
当日：内申比を９：１くらいにしないとまずいぞ･･･
340 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/30(月) 09:02:34 ID:clFPgJ90O
４さまって埼玉原人？
詳しくないですか？
西部のカワ鷹って復活出来ると思いますか？
地元なんで頑張ってほしい
本来裏効じゃなくてカワ鷹行くつもりだった
詳しくないですか？
西部のカワ鷹って復活出来ると思いますか？
地元なんで頑張ってほしい
本来裏効じゃなくてカワ鷹行くつもりだった
341 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/30(月) 09:09:21 ID:clFPgJ90O
中学は私立で高校は裏輪ってのもけっこういますよ
底辺の私立と言えども公立よりはましだし
進度は早く、内申も集められる
確かに合理的です
私の同塾生でも最玉平静行って
常にオール５、さらに高１の学習内容身につけた上で筑附に行った人がいます
底辺の私立と言えども公立よりはましだし
進度は早く、内申も集められる
確かに合理的です
私の同塾生でも最玉平静行って
常にオール５、さらに高１の学習内容身につけた上で筑附に行った人がいます
342 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/30(月) 17:44:21 ID:ZwM8+SBW0
いわゆるバイパス私立中だよね。
埼玉の公立優位は千葉より強い。
1980～90年代の東邦･市川は偏差値67～68くらいあったが埼玉にはこのスタンスの学校がなかった。
女子で浦和明の星があったくらいかな。あとはDQN校の特進しかなかった。
早慶附属と立教は大学附属なので全然別。
最近の埼玉私学はブームに便乗して私立中どころか私立小までつくったりするが
埼玉の公立優位はちっとも揺るがないのが凄いところだ。
埼玉の公立優位は千葉より強い。
1980～90年代の東邦･市川は偏差値67～68くらいあったが埼玉にはこのスタンスの学校がなかった。
女子で浦和明の星があったくらいかな。あとはDQN校の特進しかなかった。
早慶附属と立教は大学附属なので全然別。
最近の埼玉私学はブームに便乗して私立中どころか私立小までつくったりするが
埼玉の公立優位はちっとも揺るがないのが凄いところだ。
>>340
東上線は早稲田、新宿三丁目、渋谷直通になるからますます東京方面に流れていくだろ。
城北埼玉、城西川越、立教新座、星野・・・どんどん受け皿も増えているし
裏講は地元の流出分を周辺から穴埋めして何とかするだろうが、
周辺は草刈場だよね。
>>341
どんどん揺らいでいるだろ。
そもそも埼玉県立全部の東大合格者をたしても、開成の埼玉県民東大合格者の方がはるかに多い
海城の埼玉県民東大合格者数と同じくらいだろう、と言われているからね。
東大合格者だけが・・・・って話はもちろんそうだがね。
公立高校出身者として「埼玉は依然公立優位」と信じたいのはわかるが、
ただ今まで遅れていただけじゃないのか？
今の高校生の小学生時代とはずいぶん様子が変わっているぞ。
市立浦和が公立中高一貫化されるし、これから・・・・だろうな。
東上線は早稲田、新宿三丁目、渋谷直通になるからますます東京方面に流れていくだろ。
城北埼玉、城西川越、立教新座、星野・・・どんどん受け皿も増えているし
裏講は地元の流出分を周辺から穴埋めして何とかするだろうが、
周辺は草刈場だよね。
>>341
どんどん揺らいでいるだろ。
そもそも埼玉県立全部の東大合格者をたしても、開成の埼玉県民東大合格者の方がはるかに多い
海城の埼玉県民東大合格者数と同じくらいだろう、と言われているからね。
東大合格者だけが・・・・って話はもちろんそうだがね。
公立高校出身者として「埼玉は依然公立優位」と信じたいのはわかるが、
ただ今まで遅れていただけじゃないのか？
今の高校生の小学生時代とはずいぶん様子が変わっているぞ。
市立浦和が公立中高一貫化されるし、これから・・・・だろうな。
344 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/30(月) 18:52:04 ID:ZwM8+SBW0
揺らいでいるかねぇ。
そもそもの元凶は内申書の点数化＆合算制度だよ。
約40年前までは大学入試の内申書と同じく参考資料だが点数化はしなかったという。
公立中の信頼が崩れて私立一貫マンセーの煽りがかけられたら
私立一貫に飛びつく保護者が続出するのは仕方ないだろうな。
日比谷や西のように実質内申点ゼロ化しないと衰退に歯止めはかからないだろうな。
裏を返せば実質内申点ゼロ化だけでも私立中からの外部受験需要は掘り起こせる。
日比谷や西、京都の堀川は１／４が私立一貫からの鞍替え組だよ。
埼玉県教委も公立中学校長会の反対を押し切って実質内申点ゼロ化に踏み切るべき。
上位校だけでいいんだし、抵抗勢力を押しのけてでも改革を断行してほしい。
そもそもの元凶は内申書の点数化＆合算制度だよ。
約40年前までは大学入試の内申書と同じく参考資料だが点数化はしなかったという。
公立中の信頼が崩れて私立一貫マンセーの煽りがかけられたら
私立一貫に飛びつく保護者が続出するのは仕方ないだろうな。
日比谷や西のように実質内申点ゼロ化しないと衰退に歯止めはかからないだろうな。
裏を返せば実質内申点ゼロ化だけでも私立中からの外部受験需要は掘り起こせる。
日比谷や西、京都の堀川は１／４が私立一貫からの鞍替え組だよ。
埼玉県教委も公立中学校長会の反対を押し切って実質内申点ゼロ化に踏み切るべき。
上位校だけでいいんだし、抵抗勢力を押しのけてでも改革を断行してほしい。
345 ：親韓派：2007/07/30(月) 22:11:48 ID:RiKrUixg0
こんばんは。今日はこういう展開ですかｗｗｗ
私は皆さんと意見が違います。
中学受験を経ての中高一貫も否定はしませんが、公立中からの高校受験組が悪いとは思いません。
トップ高の内申重視は問題ですが、浦高あたりはオール5でも落ちる奴は落ちると
聞いているので、そこそこ健全と思います。
埼玉にはまだまだ個性のある公立高校が頑張っているので応援したいですね。
個人的には松山高校が大好きです。首都圏でこれほど個性的な高校は見当たりません。
私は皆さんと意見が違います。
中学受験を経ての中高一貫も否定はしませんが、公立中からの高校受験組が悪いとは思いません。
トップ高の内申重視は問題ですが、浦高あたりはオール5でも落ちる奴は落ちると
聞いているので、そこそこ健全と思います。
埼玉にはまだまだ個性のある公立高校が頑張っているので応援したいですね。
個人的には松山高校が大好きです。首都圏でこれほど個性的な高校は見当たりません。
346 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/30(月) 22:14:32 ID:clFPgJ90O
>>343
やっぱりあなたも彩の国の民ですね
痛いもの同士、仲良くしようじゃありませんか
やはりカワ鷹は難しいですか…
個人的には裏攻カワ鷹がトップ２でクマカスの順なのがいいのですが…
私はカワ鷹を、埼玉に引っ越してきてから常にあこがれてきた
やっぱりあなたも彩の国の民ですね
痛いもの同士、仲良くしようじゃありませんか
やはりカワ鷹は難しいですか…
個人的には裏攻カワ鷹がトップ２でクマカスの順なのがいいのですが…
私はカワ鷹を、埼玉に引っ越してきてから常にあこがれてきた
347 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/30(月) 22:19:24 ID:clFPgJ90O
>>345
おや、もしかしてあなたも彩の国の…
こういう話題についでは馬があいそうですねww
なかなか渋いとこをついていらっしゃる
川越も松山も駅から遠いのが難点です
両校とも校風に惹かれるところがあります
同じ公立男子校ですから、共に頑張っていけたらと思います
おや、もしかしてあなたも彩の国の…
こういう話題についでは馬があいそうですねww
なかなか渋いとこをついていらっしゃる
川越も松山も駅から遠いのが難点です
両校とも校風に惹かれるところがあります
同じ公立男子校ですから、共に頑張っていけたらと思います
348 ：親韓派：2007/07/30(月) 22:26:02 ID:RiKrUixg0
ところで川高と春高って定期戦やってない？
349 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/30(月) 22:30:07 ID:clFPgJ90O
350 ：親韓派：2007/07/30(月) 22:37:44 ID:RiKrUixg0
川高と春高のようにライバルがあるのは良いことだと思います。
浦学と春日部共栄の野球部は、夏の県予選前に定期戦をして、
負けた方が五厘刈りになるそうです。
浦高だけは全国区なので県内にライバル校は無いようです。
海城はどうでしょう？ 保善ではないと思いますがｗ
浦学と春日部共栄の野球部は、夏の県予選前に定期戦をして、
負けた方が五厘刈りになるそうです。
浦高だけは全国区なので県内にライバル校は無いようです。
海城はどうでしょう？ 保善ではないと思いますがｗ
351 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/30(月) 22:50:55 ID:clFPgJ90O
わが浦和は昔湘南と数十年間定期戦をやってたらしい
残念ながら数年前中止されたが
残念ながら数年前中止されたが
>>344
内申点ゼロ化の方向性は間違ってはいないが、
中学受験親としては「裏講だけ内申関係なし」となっても、果たして３年後裏講受けられるかどうかわからないし、
やっぱ内申を気にしないわけには行かない。
また、自分の子供だけのことではなく、
内申を気にした学校生活を送る生徒や保護者、
内申という権力に奢る教師を含めた公立中学校全体の教育環境（現実はどうか以上にそのイメージ）に拒否感を持っているわけだ。
>>345
埼玉だけでなく、東京だってついこの間まで個性的な良い学校あったよ。
しかし小石川なんか実質廃校だし、日比谷だって進学実績至上主義でいいのかねえ
OBとしてはどうなの？
>>346
ごめん、埼玉県民じゃないよ。レッズは応援している。
内申点ゼロ化の方向性は間違ってはいないが、
中学受験親としては「裏講だけ内申関係なし」となっても、果たして３年後裏講受けられるかどうかわからないし、
やっぱ内申を気にしないわけには行かない。
また、自分の子供だけのことではなく、
内申を気にした学校生活を送る生徒や保護者、
内申という権力に奢る教師を含めた公立中学校全体の教育環境（現実はどうか以上にそのイメージ）に拒否感を持っているわけだ。
>>345
埼玉だけでなく、東京だってついこの間まで個性的な良い学校あったよ。
しかし小石川なんか実質廃校だし、日比谷だって進学実績至上主義でいいのかねえ
OBとしてはどうなの？
>>346
ごめん、埼玉県民じゃないよ。レッズは応援している。
353 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/31(火) 01:54:49 ID:OSr/zp290
都立高校は重点校ばかり注目されているけど全体の中退率が下がってる。
都立改革の二本柱は進学指導重点校とチャレンジスクール。
石原の爺さん若いころは共産党に入ってたらしいし、意外に左翼の政策をやると思った。
いい意味でね。
都立改革の二本柱は進学指導重点校とチャレンジスクール。
石原の爺さん若いころは共産党に入ってたらしいし、意外に左翼の政策をやると思った。
いい意味でね。
354 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/31(火) 11:32:39 ID:3gvlPjrv0
石原都知事は中国、韓国に厳しいけど、米国に対しても厳しい発言をしている。
日本の国のあり方を真剣に考えている数少ない政治家だよ。
355 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/31(火) 17:50:02 ID:3gvlPjrv0
【朝鮮王朝（1393年～1910年）の歴史】次の3つの時代区分に大きく分けられる。
（１）約500年に及ぶが明の朝貢国であった時代（1393年～1637年）
（２）清の朝貢国であった時代（1637年～1894年）
（３）清と欧米の列強および日本が朝鮮に対する影響力をめぐって対立した末期（19世紀後半～1910年）
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
（１）の末期には、倭乱と胡乱と言う大きな戦争が発生しており、この影響で国土が焦土化し社会形体が大きく様変わりしている。
（２）の時代には、清の支配を反映して、武力と国力で清に太刀打ちすることは難しいことから
臣下の国として礼を尽くすべきとする思想（事大主義）や、中国から離れている日本を野蛮であると蔑視する思想などが
保守的な儒学者を中心として広く根付き、朝鮮朱子学の発達が進んだ。
（３）19世紀末期になると、欧米列強や日本、清などの介入が起こる。結局1894年の日清戦争で日本と清が戦って日本が勝ち
清との冊封関係も消滅したことで日本の強い影響下におかれ、朝鮮は第三の区分に入った。
（１）約500年に及ぶが明の朝貢国であった時代（1393年～1637年）
（２）清の朝貢国であった時代（1637年～1894年）
（３）清と欧米の列強および日本が朝鮮に対する影響力をめぐって対立した末期（19世紀後半～1910年）
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
（１）の末期には、倭乱と胡乱と言う大きな戦争が発生しており、この影響で国土が焦土化し社会形体が大きく様変わりしている。
（２）の時代には、清の支配を反映して、武力と国力で清に太刀打ちすることは難しいことから
臣下の国として礼を尽くすべきとする思想（事大主義）や、中国から離れている日本を野蛮であると蔑視する思想などが
保守的な儒学者を中心として広く根付き、朝鮮朱子学の発達が進んだ。
（３）19世紀末期になると、欧米列強や日本、清などの介入が起こる。結局1894年の日清戦争で日本と清が戦って日本が勝ち
清との冊封関係も消滅したことで日本の強い影響下におかれ、朝鮮は第三の区分に入った。
356 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/31(火) 17:50:44 ID:3gvlPjrv0
【朝鮮の歴史、近代＆現代】
（１）大韓帝国 1897年～1910年（日本の保護国の時期 1905年-1910年）
1895年…下関条約成立。朝鮮が独立国であることを確認。朝鮮国から清国に対する貢・献上・典礼等は永遠に廃止される。
朝鮮は清の冊封体制から離脱し、朝鮮国から大韓帝国と国号を改める。
1905年…第二次日韓協約を結ぶ。外交権を失い、日本の保護国となる。
1906年…韓国統監府設置。
1907年…ハーグ密使事件。高宗退位。第三次日韓協約。内政権が日本の管轄下に入る。韓国軍の解散が定められる。
（２）日本統治時代
1910年…日韓併合条約を結び、大日本帝国に併合される。京城に朝鮮総督府が設置される。
（３）連合軍軍政期 （1945年～1948年）
1945年…第二次世界大戦で大日本帝国敗北。朝鮮半島での日本の植民地支配終了、連合軍の管轄になる
1948年…済州島四・三事件が起こり、多数の済州島民が日本に密入国する。
1948年…米ソ両国が、南北にそれぞれ自国の傀儡政権を立てる（南側で「大韓民国」北側で「朝鮮民主主義人民共和国」）
なお、実際に大韓民国が樹立したのは1948年8月13日である。
（１）大韓帝国 1897年～1910年（日本の保護国の時期 1905年-1910年）
1895年…下関条約成立。朝鮮が独立国であることを確認。朝鮮国から清国に対する貢・献上・典礼等は永遠に廃止される。
朝鮮は清の冊封体制から離脱し、朝鮮国から大韓帝国と国号を改める。
1905年…第二次日韓協約を結ぶ。外交権を失い、日本の保護国となる。
1906年…韓国統監府設置。
1907年…ハーグ密使事件。高宗退位。第三次日韓協約。内政権が日本の管轄下に入る。韓国軍の解散が定められる。
（２）日本統治時代
1910年…日韓併合条約を結び、大日本帝国に併合される。京城に朝鮮総督府が設置される。
（３）連合軍軍政期 （1945年～1948年）
1945年…第二次世界大戦で大日本帝国敗北。朝鮮半島での日本の植民地支配終了、連合軍の管轄になる
1948年…済州島四・三事件が起こり、多数の済州島民が日本に密入国する。
1948年…米ソ両国が、南北にそれぞれ自国の傀儡政権を立てる（南側で「大韓民国」北側で「朝鮮民主主義人民共和国」）
なお、実際に大韓民国が樹立したのは1948年8月13日である。
357 ：親韓派：2007/07/31(火) 22:44:18 ID:Cd3ONflK0
こんばんは。
首都圏の公立普通科は学校数が多いので、ほとんどは公立中学の延長って感じで仕方ないでしょうね。
ただ一部の伝統校や特色のある高校については、個性を維持して欲しいと思いますね。
だから浦高や一女の共学化には反対です。共学がよければ大高や市立に行けばよろし。
同じ文脈で卒業式に国歌の強制など止めるべきなんですよ。所沢高校の個性を潰してはいけません！
>>354
彼なりに日本を真剣に考えてるという姿勢は認めます。
但し不必要に諸外国を煽ったり、日本を軍国主義的傾向にリードするような姿勢をとるなら
同意はできません。動機は正しくとも政策が間違っていれば支持できません。
東条英機だって日本の事を真剣に考えていたと思いますよ。
首都圏の公立普通科は学校数が多いので、ほとんどは公立中学の延長って感じで仕方ないでしょうね。
ただ一部の伝統校や特色のある高校については、個性を維持して欲しいと思いますね。
だから浦高や一女の共学化には反対です。共学がよければ大高や市立に行けばよろし。
同じ文脈で卒業式に国歌の強制など止めるべきなんですよ。所沢高校の個性を潰してはいけません！
>>354
彼なりに日本を真剣に考えてるという姿勢は認めます。
但し不必要に諸外国を煽ったり、日本を軍国主義的傾向にリードするような姿勢をとるなら
同意はできません。動機は正しくとも政策が間違っていれば支持できません。
東条英機だって日本の事を真剣に考えていたと思いますよ。
358 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/31(火) 23:35:28 ID:y198EWgDO
この騒ぎのお陰で
いまや所沢高校は実績・偏差値で所沢北高校に抜かれた
いろいろと噂があるから頭いい層が敬遠してる
偏差値が下がれば人材が入って来なくなり
やがては底辺校になり伝統維持どころではなくなる
いまや所沢高校は実績・偏差値で所沢北高校に抜かれた
いろいろと噂があるから頭いい層が敬遠してる
偏差値が下がれば人材が入って来なくなり
やがては底辺校になり伝統維持どころではなくなる
359 ：親韓派：2007/07/31(火) 23:53:38 ID:Cd3ONflK0
偏差値低下は騒ぎのせいなのだろうか？
受験生も多少の偏差値の差よりは校風で進学先を選んで欲しいと思う。
それと新興の高校で急に偏差値の上がったところは個人的に好きではない。
受験生も多少の偏差値の差よりは校風で進学先を選んで欲しいと思う。
それと新興の高校で急に偏差値の上がったところは個人的に好きではない。
360 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/01(水) 00:01:15 ID:8jNzSDVMO
361 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/01(水) 00:06:46 ID:8jNzSDVMO
>>359
Ｓ東やＫ智といった所に抜かれる可能性はある。現実に
今年の浦和三年はやばい
聞いた話だと文系は駿台模試でＤ判定一人が最高であとはみなＥとか
模試受けた３００近い浦和生は平均偏差値３０を叩き出したらしい
俺は受けてないけど
Ｓ東やＫ智といった所に抜かれる可能性はある。現実に
今年の浦和三年はやばい
聞いた話だと文系は駿台模試でＤ判定一人が最高であとはみなＥとか
模試受けた３００近い浦和生は平均偏差値３０を叩き出したらしい
俺は受けてないけど
362 ：親韓派：2007/08/01(水) 00:12:43 ID:e/hddOBJ0
栄東と開智はライバル意識が強いようですね。
個人的には佐藤栄学園は好きではありません。
商業主義に走ってるイメージがあるんですが。。。。
関係者いたらｺﾞﾒﾝね。
個人的には佐藤栄学園は好きではありません。
商業主義に走ってるイメージがあるんですが。。。。
関係者いたらｺﾞﾒﾝね。
363 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/01(水) 00:14:05 ID:8jNzSDVMO
362
364 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/01(水) 00:16:24 ID:8jNzSDVMO
「騒ぎで所沢はやばいことが知れ渡ったから忌避されて人気が下降」と言うことのようだが、
あの騒ぎは以前の「やばい」状態がなくなることに対する反発だったわけでしょ。
つまり騒ぎ以前の所沢高校に魅力を感じていた層も
騒ぎ以後の所沢高校はベツモノだとわかっているので魅力は感じない。
だから人気がなくなった、とも読めるわけ。
最近自由服だったのを制服化する学校がボチボチ現れているけど、
親がそれを望むのならとにかく、生徒の方がそんなことを歓迎するなんてのは信じられないね。
あの騒ぎは以前の「やばい」状態がなくなることに対する反発だったわけでしょ。
つまり騒ぎ以前の所沢高校に魅力を感じていた層も
騒ぎ以後の所沢高校はベツモノだとわかっているので魅力は感じない。
だから人気がなくなった、とも読めるわけ。
最近自由服だったのを制服化する学校がボチボチ現れているけど、
親がそれを望むのならとにかく、生徒の方がそんなことを歓迎するなんてのは信じられないね。
366 ：親韓派：2007/08/01(水) 00:26:44 ID:e/hddOBJ0
367 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/01(水) 00:29:22 ID:8jNzSDVMO
>>365
実際に川越の人たちの間では制服ブームらしいです
ぶっちゃけ最近制服の人ばかり見かけるような…
浦和でもそうなんですが、校章の入ったカバンとかがあちこちの学校で大人気。
浦和の生徒会長なんて、浦高バックの製作を公約にしてます
実際に川越の人たちの間では制服ブームらしいです
ぶっちゃけ最近制服の人ばかり見かけるような…
浦和でもそうなんですが、校章の入ったカバンとかがあちこちの学校で大人気。
浦和の生徒会長なんて、浦高バックの製作を公約にしてます
368 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/01(水) 00:33:42 ID:8jNzSDVMO
370 ：親韓派：2007/08/01(水) 00:36:23 ID:e/hddOBJ0
371 ：親韓派：2007/08/01(水) 00:37:19 ID:e/hddOBJ0
>>368
なんで引越しということを思い浮かべないかなｧｗｗｗ
なんで引越しということを思い浮かべないかなｧｗｗｗ
>>370
＞逆にダサダサの制服を守り続けてる女子高は、相当に自信があるのだと思われる。
これはただ頑迷なんであって、やっぱ学校内部に問題あるんだよ。
制服は氷山の一角であって、若い熱心な先生の意見が通りにくかったりね。
制服のモデルチェンジはたしかにイメージ戦略だけど、やっぱ結果として成功している学校が多い。
＞逆にダサダサの制服を守り続けてる女子高は、相当に自信があるのだと思われる。
これはただ頑迷なんであって、やっぱ学校内部に問題あるんだよ。
制服は氷山の一角であって、若い熱心な先生の意見が通りにくかったりね。
制服のモデルチェンジはたしかにイメージ戦略だけど、やっぱ結果として成功している学校が多い。
373 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/01(水) 00:43:23 ID:8jNzSDVMO
>>369
まあまあ（笑）
相変わらず口悪いですね
今の若年層が右傾化とは言わずとも保守的になってるのは事実だと思う
実際に体感することもあります
私たちは戦争から数えて第三世代目にはいっています
やはり大人の方々から見ると温度差を感じることが多いかもしれない
下手をすると恐ろしいことになる世代でもあることは認めます
まあまあ（笑）
相変わらず口悪いですね
今の若年層が右傾化とは言わずとも保守的になってるのは事実だと思う
実際に体感することもあります
私たちは戦争から数えて第三世代目にはいっています
やはり大人の方々から見ると温度差を感じることが多いかもしれない
下手をすると恐ろしいことになる世代でもあることは認めます
375 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/01(水) 00:48:17 ID:8jNzSDVMO
>>371
一応先ほど
彩の国の民（現在または過去に）
って断りましたぜww
小学生のころ、関東で最も覚えられなかった都県ってのが
実は埼玉でした
私は根は熊本人ですよ
細川総理や松岡さんと握手したことがあるらしいですよ
隣りのおじさんが細川の県知事時代からの秘書だったらしい
一応先ほど
彩の国の民（現在または過去に）
って断りましたぜww
小学生のころ、関東で最も覚えられなかった都県ってのが
実は埼玉でした
私は根は熊本人ですよ
細川総理や松岡さんと握手したことがあるらしいですよ
隣りのおじさんが細川の県知事時代からの秘書だったらしい
376 ：親韓派：2007/08/01(水) 00:51:09 ID:e/hddOBJ0
一女と大高はダサダサですね。市立はセーラーで萌える人が多いらしい。
>>368
やっぱ浦高の彼女は一女が多いのかい？
>>369
その女子高は私の知る限り制服に乱れがない。
通学路の角々に教師が立っていて監視をしているらしい。
やはり私立は無駄に金を取ってないですよ。進学実績でアピール出来ない学校は
風紀の良さをアピールするようですね。それに比べて低レベルの公立高といったら。。。
>>368
やっぱ浦高の彼女は一女が多いのかい？
>>369
その女子高は私の知る限り制服に乱れがない。
通学路の角々に教師が立っていて監視をしているらしい。
やはり私立は無駄に金を取ってないですよ。進学実績でアピール出来ない学校は
風紀の良さをアピールするようですね。それに比べて低レベルの公立高といったら。。。
377 ：親韓派：2007/08/01(水) 00:54:05 ID:e/hddOBJ0
>>374
フェリスだけ知ってたｗｗｗ
フェリスだけ知ってたｗｗｗ
378 ：親韓派：2007/08/01(水) 00:58:04 ID:e/hddOBJ0
379 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/01(水) 00:58:08 ID:8jNzSDVMO
個人的には１枚目の女子聖（byヨシザワ）がベストだと・・・・
381 ：親韓派：2007/08/01(水) 01:01:09 ID:e/hddOBJ0
382 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/01(水) 01:02:06 ID:8jNzSDVMO
>>380
女子校の周りをうろつく不審者にはならないで下さいね？
女子校の周りをうろつく不審者にはならないで下さいね？
383 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/01(水) 01:02:56 ID:8jNzSDVMO
>>381
あなたもね（笑）
あなたもね（笑）
384 ：親韓派：2007/08/01(水) 01:04:07 ID:e/hddOBJ0
>>382
昔、部活その他の際のランニングコースになっていたんで、よく前を通っていた。
学校前になると急にみんなで元気良く掛け声をかける。
その割にはいつもホームで見るあの子には声をかけられなかった・・・・
昔、部活その他の際のランニングコースになっていたんで、よく前を通っていた。
学校前になると急にみんなで元気良く掛け声をかける。
その割にはいつもホームで見るあの子には声をかけられなかった・・・・
386 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/01(水) 01:09:26 ID:8jNzSDVMO
387 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/01(水) 01:11:27 ID:8jNzSDVMO
388 ：親韓派：2007/08/01(水) 01:12:06 ID:e/hddOBJ0
アメリカ下院での議決が話題にならなかったね。
Ｗｈｅｒｅａｓ some new textbooks used in Japanese schools seek to downplay the `comfort women' tragedy and other Japanese war crimes during World War II;
the Government of Japan should educate current and future generations about this horrible crime while following the recommendations of the international community with respect to the `comfort women'.
the Government of Japan should educate current and future generations about this horrible crime while following the recommendations of the international community with respect to the `comfort women'.
391 ：親韓派：2007/08/01(水) 22:27:05 ID:/313gDoi0
こんばんは。
下院の議決は朝鮮日報では話題になってますよ。
日本では知らん。おれ日本の新聞は読まないからｗ
でも韓国の新聞を読んでれば、大体の事はわかってしまうから面白い。
数学オリンピックで韓国が3位で日本が8位って知ってた？ｗｗｗ
（ちなみに韓国の新聞はランキングが大好き）
下院の議決は朝鮮日報では話題になってますよ。
日本では知らん。おれ日本の新聞は読まないからｗ
でも韓国の新聞を読んでれば、大体の事はわかってしまうから面白い。
数学オリンピックで韓国が3位で日本が8位って知ってた？ｗｗｗ
（ちなみに韓国の新聞はランキングが大好き）
392 ：親韓派：2007/08/01(水) 22:57:48 ID:/313gDoi0
今日は皆さんお留守ですかね。
393 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/01(水) 23:07:52 ID:8jNzSDVMO
394 ：親韓派：2007/08/01(水) 23:18:27 ID:/313gDoi0
へ？
395 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/01(水) 23:29:26 ID:8jNzSDVMO
いや数学アレルギーが…
やはりインド、中国、アジアニーズあたりのくにには勝てませんよ
既に成長が終わったくには
また別のものを求めるようになりますから
やはりインド、中国、アジアニーズあたりのくにには勝てませんよ
既に成長が終わったくには
また別のものを求めるようになりますから
396 ：親韓派：2007/08/01(水) 23:36:25 ID:/313gDoi0
>既に成長が終わったくには
>また別のものを求めるようになりますから
いいこと言うね。今の日本の感覚で韓国を見るとオカシなことが一杯ですが、
これも同じことですね。既に我々が超越してる事にこだわってる部分が結構あります。
>また別のものを求めるようになりますから
いいこと言うね。今の日本の感覚で韓国を見るとオカシなことが一杯ですが、
これも同じことですね。既に我々が超越してる事にこだわってる部分が結構あります。
397 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/01(水) 23:41:42 ID:8jNzSDVMO
396
398 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/01(水) 23:42:40 ID:8jNzSDVMO
399 ：親韓派：2007/08/01(水) 23:46:48 ID:/313gDoi0
言うべきことは言う、これは正しいと思います。
笑って許してやる部分と、はっきり言うべき部分と、言うべきでない部分とがあります。
それを判断する常識やバランス感覚が、我々には必要なのだと思います。
笑って許してやる部分と、はっきり言うべき部分と、言うべきでない部分とがあります。
それを判断する常識やバランス感覚が、我々には必要なのだと思います。
400 ：親韓派：2007/08/01(水) 23:52:03 ID:/313gDoi0
というわけで４００ですか。今回はスレ進行が早いね。
401 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/01(水) 23:52:20 ID:8jNzSDVMO
>>399
まず全てを国内で議論して取捨選択し
そののちしかるべき場で相手国に伝えるのが筋
下手にタブー視して議論を許さなかったり、
また新しい意見がでる度に騒ぎ立てて外国を煽る一部マスコミ
それに載せられて狂う外国
以上は非難されて然るべき
まず全てを国内で議論して取捨選択し
そののちしかるべき場で相手国に伝えるのが筋
下手にタブー視して議論を許さなかったり、
また新しい意見がでる度に騒ぎ立てて外国を煽る一部マスコミ
それに載せられて狂う外国
以上は非難されて然るべき
402 ：親韓派：2007/08/02(木) 00:00:46 ID:YgZq+dGG0
右より青年はよく、外国を煽るマスコミ（朝日のこと？）と言いますが、
それだけ日本にはタブーが無いというか、言論の自由が保障されてるいうか
ともかく先進の証だと思いますよ。
それが国益の観点からどうなのか、との意見もありましょうが。。。
まあ中国の一般紙で共産党を批判する事はありませんし、
韓国でも親日派のレッテルを貼られるますからね。
それらと比べると、朝日的言論は我々の誇るべき文化とも言えるわけです。
それだけ日本にはタブーが無いというか、言論の自由が保障されてるいうか
ともかく先進の証だと思いますよ。
それが国益の観点からどうなのか、との意見もありましょうが。。。
まあ中国の一般紙で共産党を批判する事はありませんし、
韓国でも親日派のレッテルを貼られるますからね。
それらと比べると、朝日的言論は我々の誇るべき文化とも言えるわけです。
403 ：親韓派：2007/08/02(木) 00:05:59 ID:YgZq+dGG0
韓国人はこんな事が嬉しいという例
６カ国協議の米国首席代表クリストファー・ヒル米国務次官補の息子が
現代（ヒョンデ）車を購入し、話題になっている（中央日報）
６カ国協議の米国首席代表クリストファー・ヒル米国務次官補の息子が
現代（ヒョンデ）車を購入し、話題になっている（中央日報）
404 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/02(木) 00:09:39 ID:5dv57ZQrO
>>402
イギリスのマスコミは普段政府の悪口ばかり言ってますが
もとイギリスの奴隷の方々とその子孫がイギリス政府に賠償求めたときには
左派系も含め有名どころのマスコミは一致して政府を擁護しました
｢今更なんだ、必要ない｣と
それが正しいかはおいといて
ジャーナリストは自分たちの主張を言う権利がある、これは自明のことですが
その権利を振りかざし、国全体を陥れるようなことはするべきではありません
靖国だって朝日がなければこんな問題にはなってなかった
イギリスのマスコミは普段政府の悪口ばかり言ってますが
もとイギリスの奴隷の方々とその子孫がイギリス政府に賠償求めたときには
左派系も含め有名どころのマスコミは一致して政府を擁護しました
｢今更なんだ、必要ない｣と
それが正しいかはおいといて
ジャーナリストは自分たちの主張を言う権利がある、これは自明のことですが
その権利を振りかざし、国全体を陥れるようなことはするべきではありません
靖国だって朝日がなければこんな問題にはなってなかった
405 ：親韓派：2007/08/02(木) 00:13:16 ID:YgZq+dGG0
>>402の続き
朝日が韓国に注文をつけると、韓国マスコミは真摯に反応しますが、
読売が韓国に耳の痛いことを言うと、右翼新聞が何を言うか！という反応を示します。
この件について皆さんの意見をお伺いしたいと思います。
朝日が韓国に注文をつけると、韓国マスコミは真摯に反応しますが、
読売が韓国に耳の痛いことを言うと、右翼新聞が何を言うか！という反応を示します。
この件について皆さんの意見をお伺いしたいと思います。
406 ：親韓派：2007/08/02(木) 00:15:35 ID:YgZq+dGG0
でも韓国人は巨人が好き。結構ヤツらも矛盾してんだよｗ
407 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/02(木) 00:18:00 ID:5dv57ZQrO
>>405
裏でなにかあるんじゃないかとしか思えん
朝日の注文と韓国からの注文のどちらが大きいか
朝日が｢靖国参拝を理解してやれよ｣って言って
向こうが聞いてくれるわけではあるまい？
わずかばかりの注文を聞いてくれる関係になるために
多大な国益を損なうわけにはいかない
裏でなにかあるんじゃないかとしか思えん
朝日の注文と韓国からの注文のどちらが大きいか
朝日が｢靖国参拝を理解してやれよ｣って言って
向こうが聞いてくれるわけではあるまい？
わずかばかりの注文を聞いてくれる関係になるために
多大な国益を損なうわけにはいかない
408 ：親韓派：2007/08/02(木) 00:37:44 ID:YgZq+dGG0
慰安婦と靖国は別問題だと思います。
慰安婦については、>>404の意見も一理あると思う。
確認不足のまま報道したのではないか、と感じる。
敗戦国日本が贖罪史観から普通の国になる過程の出来事だったのでしょうか？
（私は慰安婦問題の強制性について疑問を感じているので、このように思います）
靖国については日本政府の対応が政教分離の原則とかけ離れていると考える。
その展示内容についても、国民的合意もなければ国際世論にも受け入れられな
ものだと考える。（まあ中韓の内政干渉的態度は快く思えないけどね）
慰安婦については、>>404の意見も一理あると思う。
確認不足のまま報道したのではないか、と感じる。
敗戦国日本が贖罪史観から普通の国になる過程の出来事だったのでしょうか？
（私は慰安婦問題の強制性について疑問を感じているので、このように思います）
靖国については日本政府の対応が政教分離の原則とかけ離れていると考える。
その展示内容についても、国民的合意もなければ国際世論にも受け入れられな
ものだと考える。（まあ中韓の内政干渉的態度は快く思えないけどね）
409 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/02(木) 00:47:58 ID:5dv57ZQrO
>>408
仮の話ですみませんが
仮に政教分離の原則が厳密に定められてなかったら…
あなたは首相参拝を認めてもいいとお考えですか？
だいたい国が作った施設で国が死後そこに祀ってやると約束し、それを信じて亡くなった方は多い
いまさら参拝するな。なんてよく言えたもんだと思います
ＧＨＱ撤退後吉田総理が参拝したが
これを｢感動した。わが国自立の一歩だ｣と記事にしたのはどこの新聞社でしょうか？
仮の話ですみませんが
仮に政教分離の原則が厳密に定められてなかったら…
あなたは首相参拝を認めてもいいとお考えですか？
だいたい国が作った施設で国が死後そこに祀ってやると約束し、それを信じて亡くなった方は多い
いまさら参拝するな。なんてよく言えたもんだと思います
ＧＨＱ撤退後吉田総理が参拝したが
これを｢感動した。わが国自立の一歩だ｣と記事にしたのはどこの新聞社でしょうか？
410 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/02(木) 00:58:19 ID:5dv57ZQrO
今日はこれにて
これからの季節は靖国が熱いです
これからの季節は靖国が熱いです
411 ：親韓派：2007/08/02(木) 02:13:53 ID:YgZq+dGG0
>>409
私は政教分離に賛成です。国家が特定の宗教に肩入れすることを良しとしません。
個人の信教の自由は保障されるべきです。よって私人の立場であれば、どこに
参拝しても自由です。
靖国神社は国が作った施設という表現は誤解の元です。現在は国営ではありません。
靖国史観には軍国主義賛美の傾向があり、それは国が認めたものではありません。
A級戦犯を合祀したのも国家ではありません。
国の命令を受けて国のために命を落とした英霊を、国家が追悼するべきだという意見であれば
それには賛成します。しかし上記の事情から国家が現在の靖国神社で戦没者を追悼するのには
反対です。
以上、誠意を込めてご回答致します。
私は政教分離に賛成です。国家が特定の宗教に肩入れすることを良しとしません。
個人の信教の自由は保障されるべきです。よって私人の立場であれば、どこに
参拝しても自由です。
靖国神社は国が作った施設という表現は誤解の元です。現在は国営ではありません。
靖国史観には軍国主義賛美の傾向があり、それは国が認めたものではありません。
A級戦犯を合祀したのも国家ではありません。
国の命令を受けて国のために命を落とした英霊を、国家が追悼するべきだという意見であれば
それには賛成します。しかし上記の事情から国家が現在の靖国神社で戦没者を追悼するのには
反対です。
以上、誠意を込めてご回答致します。
靖国の問題もわかっていないねえ・・・・
戦争に負けたんだから誰かが責任取らなきゃいけないじゃん。
名目上の総責任者はもちろん天皇。
しかし、天皇が責任を取ることを、当時の政府首脳も、おそらく多くの日本国民も望まなかった。
アメリカはそこに手をつけないことの方がメリットがあると判断した。
A級戦犯が責任を取った（取らされた）。
東条だってそのくらいわかっていたろう。
陛下の御ために陛下の身代わりに・・・・くらいのつもりだったろう。
つまり、日本は「A級戦犯らが国を誤らせて戦争を起こしただけ」で、「天皇も国民もいわば被害者」ということに
名目上してもらったわけだ。（この考え方はのちに周恩来もはっきり言っている。）
それが東京裁判、サンフランシスコ条約の本質であり、じつはあくまでも「政治決着」なんだよ。
で、A級戦犯を合祀しちゃった靖国に日本政府の代表が堂々と参拝に行けば、その土台をぶっ壊すことになってしまうわけだよね。
周恩来の恩を仇で返された中国はそりゃあ怒るわ。
アメリカだって同じ。それ以前に、天皇だって・・・・まともな日本国民だって、立場ない。
現状、世界のほとんどは、「大日本帝国末期の一部の軍国主義者」と「戦後民主主義の日本人」を別モノとして受け入れているわけ。
しかし、「大日本帝国末期の一部の軍国主義者」も「戦後民主主義の日本人」も同じ日本人なんだぜ！ と言って、今の日本を辱めている反日勢力が、
ネットウヨを煽っているいわゆる歴史修正主義者たち と
北朝鮮や中韓の一部のアホ。
戦争に負けたんだから誰かが責任取らなきゃいけないじゃん。
名目上の総責任者はもちろん天皇。
しかし、天皇が責任を取ることを、当時の政府首脳も、おそらく多くの日本国民も望まなかった。
アメリカはそこに手をつけないことの方がメリットがあると判断した。
A級戦犯が責任を取った（取らされた）。
東条だってそのくらいわかっていたろう。
陛下の御ために陛下の身代わりに・・・・くらいのつもりだったろう。
つまり、日本は「A級戦犯らが国を誤らせて戦争を起こしただけ」で、「天皇も国民もいわば被害者」ということに
名目上してもらったわけだ。（この考え方はのちに周恩来もはっきり言っている。）
それが東京裁判、サンフランシスコ条約の本質であり、じつはあくまでも「政治決着」なんだよ。
で、A級戦犯を合祀しちゃった靖国に日本政府の代表が堂々と参拝に行けば、その土台をぶっ壊すことになってしまうわけだよね。
周恩来の恩を仇で返された中国はそりゃあ怒るわ。
アメリカだって同じ。それ以前に、天皇だって・・・・まともな日本国民だって、立場ない。
現状、世界のほとんどは、「大日本帝国末期の一部の軍国主義者」と「戦後民主主義の日本人」を別モノとして受け入れているわけ。
しかし、「大日本帝国末期の一部の軍国主義者」も「戦後民主主義の日本人」も同じ日本人なんだぜ！ と言って、今の日本を辱めている反日勢力が、
ネットウヨを煽っているいわゆる歴史修正主義者たち と
北朝鮮や中韓の一部のアホ。
413 ：親韓派：2007/08/02(木) 04:25:27 ID:YgZq+dGG0
414 ：親韓派：2007/08/02(木) 04:45:02 ID:YgZq+dGG0
「政治決着」とはうまい表現だね。
ちと補足すると、A級戦犯が代表して責任を取ったというのは、その通りだと思うが、
では彼らに責任が無かったかと言えば、そうではない。個人により軽重はあるものの、
やはりA級戦犯にはより大きな責任があったと私は考える。
いずれにしても、誰に責任があったのかを正しく検証する事を、もっと日本は
積極的に行うべき。それこそが我々の歴史認識をより深める事につながると考える。
ついでに言っておくと、>>412の最終段落については、私にはよくわからない。
ちと補足すると、A級戦犯が代表して責任を取ったというのは、その通りだと思うが、
では彼らに責任が無かったかと言えば、そうではない。個人により軽重はあるものの、
やはりA級戦犯にはより大きな責任があったと私は考える。
いずれにしても、誰に責任があったのかを正しく検証する事を、もっと日本は
積極的に行うべき。それこそが我々の歴史認識をより深める事につながると考える。
ついでに言っておくと、>>412の最終段落については、私にはよくわからない。
>>413
靖国については親韓派さんとスタンスはほとんど同じです。
>>414
＞いずれにしても、誰に責任があったのかを正しく検証する事を、もっと日本は
＞積極的に行うべき。それこそが我々の歴史認識をより深める事につながると考える。
これは不可能だと思います。まず最初に天皇の免責ありきですから。
つまり戦後の「歴史認識」のボタンのかけちがいはここが出発点なのです。
しかし、これは国民の合意によるもの（とされている・・・まあたぶんその通り）ですから、
今更そこからやり直すわけにも行きません。
もちろん死刑になったＡ級戦犯に大きな責任があったことは確かだと思います。
しかし、「責任の大きさ」を云々すること自体は前掲の「お約束」があるわけで、
あまり意味のあることだとは思いません。
ウヤムヤにしといた方がいいわけですよ。
やっぱ天皇制を守ったコストも支払った（支払っている）わけですよ。
この辺については日本でも「言論の自由」は保障されていませんから、マスコミも書かないけどね。
靖国については親韓派さんとスタンスはほとんど同じです。
>>414
＞いずれにしても、誰に責任があったのかを正しく検証する事を、もっと日本は
＞積極的に行うべき。それこそが我々の歴史認識をより深める事につながると考える。
これは不可能だと思います。まず最初に天皇の免責ありきですから。
つまり戦後の「歴史認識」のボタンのかけちがいはここが出発点なのです。
しかし、これは国民の合意によるもの（とされている・・・まあたぶんその通り）ですから、
今更そこからやり直すわけにも行きません。
もちろん死刑になったＡ級戦犯に大きな責任があったことは確かだと思います。
しかし、「責任の大きさ」を云々すること自体は前掲の「お約束」があるわけで、
あまり意味のあることだとは思いません。
ウヤムヤにしといた方がいいわけですよ。
やっぱ天皇制を守ったコストも支払った（支払っている）わけですよ。
この辺については日本でも「言論の自由」は保障されていませんから、マスコミも書かないけどね。
416 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/02(木) 18:30:22 ID:I9mboG/e0
>>靖国については日本政府の対応が政教分離の原則とかけ離れていると考える。
政教分離の問題は最高裁でこう結論づけています。
滝井繁男最高裁判所裁判官
日本国憲法は政教分離を規定し、国及びその機関に対しいかなる宗教活動も禁止しているが
この規定は国家と宗教とを分離するという制度自体の保障を規定したものであって
直接に国民の権利ないし自由の保障を規定したものではない。
>>政教分離とは国家と宗教とを分離するという制度自体の保障を規定したものであって
>>直接に国民の権利ないし自由の保障を規定したものではない。
政教分離の問題は最高裁でこう結論づけています。
滝井繁男最高裁判所裁判官
日本国憲法は政教分離を規定し、国及びその機関に対しいかなる宗教活動も禁止しているが
この規定は国家と宗教とを分離するという制度自体の保障を規定したものであって
直接に国民の権利ないし自由の保障を規定したものではない。
>>政教分離とは国家と宗教とを分離するという制度自体の保障を規定したものであって
>>直接に国民の権利ないし自由の保障を規定したものではない。
417 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/02(木) 18:42:32 ID:I9mboG/e0
小泉首相、松下村塾など視察
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20060805AT3S0500I05082006.html
小泉純一郎首相は5日、山口県萩市にある松下村塾などを視察した。松陰神社への参拝に触れて
「神道形式で参拝して憲法違反ですか。どう思いますか。見てたでしょ。どうしてマスコミは憲法違反って言わないの」
靖国神社への終戦記念日の参拝の有無や安倍晋三官房長官の4月の参拝を巡って過熱する報道への不満をにじませた。
>>「神道形式で参拝して憲法違反ですか。どう思いますか。見てたでしょ。どうして憲法違反って言わないの」
マスコミはダンマリでしたね。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20060805AT3S0500I05082006.html
小泉純一郎首相は5日、山口県萩市にある松下村塾などを視察した。松陰神社への参拝に触れて
「神道形式で参拝して憲法違反ですか。どう思いますか。見てたでしょ。どうしてマスコミは憲法違反って言わないの」
靖国神社への終戦記念日の参拝の有無や安倍晋三官房長官の4月の参拝を巡って過熱する報道への不満をにじませた。
>>「神道形式で参拝して憲法違反ですか。どう思いますか。見てたでしょ。どうして憲法違反って言わないの」
マスコミはダンマリでしたね。
418 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/02(木) 18:52:04 ID:I9mboG/e0
伊勢神宮、明治神宮、靖国神社というのは国家神道の3つの核心を形成した神社である。
伊勢神宮の場合、首相の年頭参拝がまるで“初詣で”のように受け取られ、年中行事化している。
首相が伊勢神宮や明治神宮を参拝しても“憲法違反”という批判はそれほど起きてはいない。
しかし、靖国神社参拝だけは声高々に「憲法違反」と叫ぶ人達がいます。
こういうのをダブルスタンダードと言います。
伊勢神宮の場合、首相の年頭参拝がまるで“初詣で”のように受け取られ、年中行事化している。
首相が伊勢神宮や明治神宮を参拝しても“憲法違反”という批判はそれほど起きてはいない。
しかし、靖国神社参拝だけは声高々に「憲法違反」と叫ぶ人達がいます。
こういうのをダブルスタンダードと言います。
419 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/02(木) 18:54:52 ID:I9mboG/e0
■これが世界の常識 （CNNがアンケート）
http://edition.cnn.com/SPECIALS/2006/japan.decides/
「日本の安倍首相は、靖国神社を参拝すべきか？」
参拝すべき 100% 4000045 votes
参拝すべきではない 0.005% 19678 votes
Total: 4019723 votes
http://edition.cnn.com/SPECIALS/2006/japan.decides/
「日本の安倍首相は、靖国神社を参拝すべきか？」
参拝すべき 100% 4000045 votes
参拝すべきではない 0.005% 19678 votes
Total: 4019723 votes
伊勢神宮も公式参拝なら憲法違反じゃないの？
でもいちいち目くじらを立てることじゃないから騒がないだけでしょ。
ダブスタに関しても、
「靖国には憲法違反だから行くな！」
「伊勢神宮には行け！」
というならとにかく、違反している方が開き直って正当性を主張するのはアホだろ。
隣の家の持っている空き地にクルマを止めたのに文句言われないのに、
隣の家の持っている畑にクルマを止めたら「不法侵入」で訴えられた、
空き地だって不法侵入なのに、それじゃダブスタだ！
って文句言っても「アホ」と言われるだけだろ。
もうちょっとふつうに考えればすぐ気がつくようなことを、
何でこんな詭弁というか開き直り（コロビ共産主義者は得意だねｗ）にすぐだまされちゃうんだろ。
でもいちいち目くじらを立てることじゃないから騒がないだけでしょ。
ダブスタに関しても、
「靖国には憲法違反だから行くな！」
「伊勢神宮には行け！」
というならとにかく、違反している方が開き直って正当性を主張するのはアホだろ。
隣の家の持っている空き地にクルマを止めたのに文句言われないのに、
隣の家の持っている畑にクルマを止めたら「不法侵入」で訴えられた、
空き地だって不法侵入なのに、それじゃダブスタだ！
って文句言っても「アホ」と言われるだけだろ。
もうちょっとふつうに考えればすぐ気がつくようなことを、
何でこんな詭弁というか開き直り（コロビ共産主義者は得意だねｗ）にすぐだまされちゃうんだろ。
まあ「政教分離」の「憲法違反」で靖国公式参拝をやめさせようとするのは、「別件逮捕」みたいなものだな。
やっぱ「松平は大馬鹿」だろ。
やっぱ「松平は大馬鹿」だろ。
422 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/02(木) 20:23:55 ID:blMO8xCp0
靖国参拝についてはやりかたがなくもないんだよ。
たとえばドイツでは戦没者墓地（リアル墓地）に武装親衛隊員も葬られているが
要人はここに追悼のために訪れる。
でも「武装親衛隊員は追悼していませんから」と言い訳することで決着している。
レーガン大統領が行ったときだったかな。この言い訳は。
たとえばドイツでは戦没者墓地（リアル墓地）に武装親衛隊員も葬られているが
要人はここに追悼のために訪れる。
でも「武装親衛隊員は追悼していませんから」と言い訳することで決着している。
レーガン大統領が行ったときだったかな。この言い訳は。
423 ：親韓派：2007/08/02(木) 23:58:26 ID:Rq2xSz6/0
こんばんは。今日は眠いよ。。。
>>420
おれが書こうと思った事を先に書かれましたね。完全同意です。
でも表現方法はもう少し婉曲にしないと、突っ込まれるぞｗ
>>417
朝日みたいな事は言わないのｗ
韓国が聞きつけたら大問題になる可能性があるよ。
>>415
更に時代が進めば、昭和天皇の戦争責任について議論される日が来ると思いますよ。
今は時期尚早ですし、私も今のところは昭和天皇の戦争責任は問わないのが正解と思う。
天皇の責任問題は置いといて、戦争への道を検証はすべきと思いますよ。
前のここでの議論では、日華事変がターニングポイントということでほぼ合意しました。
そして、もちろん指導者の責任は重いが、扇動に乗った国民一人一人にもいくばくかの責任は
あると思います。そこを押さえないと、今起こりつつある右傾化への対応を誤ります。
>>420
おれが書こうと思った事を先に書かれましたね。完全同意です。
でも表現方法はもう少し婉曲にしないと、突っ込まれるぞｗ
>>417
朝日みたいな事は言わないのｗ
韓国が聞きつけたら大問題になる可能性があるよ。
>>415
更に時代が進めば、昭和天皇の戦争責任について議論される日が来ると思いますよ。
今は時期尚早ですし、私も今のところは昭和天皇の戦争責任は問わないのが正解と思う。
天皇の責任問題は置いといて、戦争への道を検証はすべきと思いますよ。
前のここでの議論では、日華事変がターニングポイントということでほぼ合意しました。
そして、もちろん指導者の責任は重いが、扇動に乗った国民一人一人にもいくばくかの責任は
あると思います。そこを押さえないと、今起こりつつある右傾化への対応を誤ります。
424 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/03(金) 07:35:28 ID:jVeUxxLf0
>>でもいちいち目くじらを立てることじゃないから騒がないだけでしょ。
そう、伊勢神宮への参拝は中国様がなんの批判もしないからＯＫなんですよね。
そう、伊勢神宮への参拝は中国様がなんの批判もしないからＯＫなんですよね。
425 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/03(金) 07:36:54 ID:jVeUxxLf0
加藤紘一への一問一答
http://www.katokoichi.org/qanda/index.html
靖国神社に大平総理は参拝しましたが。
加藤紘一
★「あのときには中国が問題にしてませんでしたから」
★「あのときには中国が問題にしてませんでしたから」
★「あのときには中国が問題にしてませんでしたから」
★「あのときには中国が問題にしてませんでしたから」
★「あのときには中国が問題にしてませんでしたから」
http://www.katokoichi.org/qanda/index.html
靖国神社に大平総理は参拝しましたが。
加藤紘一
★「あのときには中国が問題にしてませんでしたから」
★「あのときには中国が問題にしてませんでしたから」
★「あのときには中国が問題にしてませんでしたから」
★「あのときには中国が問題にしてませんでしたから」
★「あのときには中国が問題にしてませんでしたから」
426 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/03(金) 07:38:23 ID:jVeUxxLf0
読売新聞・編集手帳（2006年10月7日 ）
たとえ国家の敵たる者でも、死者はねんごろにともらうのが日本人の美徳。
死者の墓穴を暴き、死体に鞭打つのが中国人、朝鮮人の悪癖。だから彼らは靖国神社がゆるせないのである。
たとえ国家の敵たる者でも、死者はねんごろにともらうのが日本人の美徳。
死者の墓穴を暴き、死体に鞭打つのが中国人、朝鮮人の悪癖。だから彼らは靖国神社がゆるせないのである。
427 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/03(金) 07:53:38 ID:jVeUxxLf0
■「龍」を気取る中国 「虎」の威を借る韓国 ／徳間文庫／黄文雄／税込価格 600円
http://www.amazon.co.jp/gp/product/419892239X
中国、韓国には中華思想的優越意識というものがある。反省というものは自らが行うものではなく、
相手にさせるものだという意識が強いのだ。
さらに中国、韓国は、民族主義と愛国主義を育て、政治的な責任はすべて他者に転嫁し
傷つけられた自尊心を取り戻すための口実として反日を利用している。
誤りはすべて過去のせいにする責任転嫁の伝統、日本を蔑視する華夷思想、
経済的、道徳的な劣等感からくるコンプレックスからくるサディズムなどなど、中国、韓国の反日意識はじつに根が深く複雑だ。
そのため歴史捏造や唯我独尊の歴史認識を日本になんとか押し付けようとする。
間違いなく今後もこの独り善がりな歴史観を押し付け続けるだろう。
その中国、韓国が欲しているのは日本の経済的支援とハイテク技術である。
しかし日本からお金を引き出せる理由がないため、日本の過去問題はけっして手放さない。
中国、韓国の理不尽な攻撃とゆすりたかりに対して、日本はどう逆襲すべきかを本書で述べた。
次世紀における日本国の生存権を防衛するためにも、立ち上がるのはいましかない。
>>しかし日本からお金を引き出せる理由がないため、日本の過去問題はけっして手放さない。
>>しかし日本からお金を引き出せる理由がないため、日本の過去問題はけっして手放さない。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/419892239X
中国、韓国には中華思想的優越意識というものがある。反省というものは自らが行うものではなく、
相手にさせるものだという意識が強いのだ。
さらに中国、韓国は、民族主義と愛国主義を育て、政治的な責任はすべて他者に転嫁し
傷つけられた自尊心を取り戻すための口実として反日を利用している。
誤りはすべて過去のせいにする責任転嫁の伝統、日本を蔑視する華夷思想、
経済的、道徳的な劣等感からくるコンプレックスからくるサディズムなどなど、中国、韓国の反日意識はじつに根が深く複雑だ。
そのため歴史捏造や唯我独尊の歴史認識を日本になんとか押し付けようとする。
間違いなく今後もこの独り善がりな歴史観を押し付け続けるだろう。
その中国、韓国が欲しているのは日本の経済的支援とハイテク技術である。
しかし日本からお金を引き出せる理由がないため、日本の過去問題はけっして手放さない。
中国、韓国の理不尽な攻撃とゆすりたかりに対して、日本はどう逆襲すべきかを本書で述べた。
次世紀における日本国の生存権を防衛するためにも、立ち上がるのはいましかない。
>>しかし日本からお金を引き出せる理由がないため、日本の過去問題はけっして手放さない。
>>しかし日本からお金を引き出せる理由がないため、日本の過去問題はけっして手放さない。
中国は言わば「カナリア」だよ。
オウムの捜査のときに持っていったやつ。
「カナリア」が反応する毒は、結局、その後ろの本丸、「アメリカ」果ては「世界」も傷つける。
問題は「毒」の方だよ。
いかに「毒抜き、無毒化」をするかだろ。
カナリアに文句言ったって始まんないだろ。
オウムの捜査のときに持っていったやつ。
「カナリア」が反応する毒は、結局、その後ろの本丸、「アメリカ」果ては「世界」も傷つける。
問題は「毒」の方だよ。
いかに「毒抜き、無毒化」をするかだろ。
カナリアに文句言ったって始まんないだろ。
429 ：親韓派：2007/08/03(金) 20:15:05 ID:wnhu5kgP0
こんばんは。
>>426>>427
お隣とお付き合いするには、お隣の考え方を知ることが大切です。
言うべき事は言う。関係ない事は批判しない。
墓を暴いたり死者に鞭打つことを、日本の常識でコメントするのはあまり意味がないでしょうね。
>>426>>427
お隣とお付き合いするには、お隣の考え方を知ることが大切です。
言うべき事は言う。関係ない事は批判しない。
墓を暴いたり死者に鞭打つことを、日本の常識でコメントするのはあまり意味がないでしょうね。
430 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/04(土) 00:44:35 ID:k2XjyOXL0
＞その中国、韓国が欲しているのは日本の経済的支援とハイテク技術である
あはは。
あはは。
431 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/04(土) 00:54:17 ID:6oRAbWcDO
最近登場出来ず済まんことです。
そもそも靖国の言い出しっぺは私でしたっけ…
屍に鞭打つ という単語、この言葉から国民性を考えて見るのも面白いかも
もともと中国春秋時代の故事がもとで、やはり中国人は死者への寛容がないのかもしれない
蒋介石は北伐の過程で西太后の墓を暴き死体をさらしました
これがラストエンペラーが満州国執政を引き受けた一因とも言われてますよね
そもそも中国の歴代王朝は｢暴君により天命を失った｣前王朝を滅ぼしたことを現体制の正当性の証しとしてきました
前王朝に関係あるものを破壊し残党を討伐し、さらにその破壊事業により国民をまとめ新政権の定着を図った
王朝交代の課程では数千万単位で人口が減ったとか
今の共産党政権にとっては前王朝とは日本にほかならず、その代表はＡ級戦犯たち。
現体制を維持し国民をまとめるためにも
反日・反靖国は捨てられないと思います
こちらとしても以上の中国人の事情を知らずに
日本的以心伝心の精神で接してしまうと、大火傷します。注意すべき
すみませんが今日もこれで失礼させて下さい。最近余裕がなくて…
そもそも靖国の言い出しっぺは私でしたっけ…
屍に鞭打つ という単語、この言葉から国民性を考えて見るのも面白いかも
もともと中国春秋時代の故事がもとで、やはり中国人は死者への寛容がないのかもしれない
蒋介石は北伐の過程で西太后の墓を暴き死体をさらしました
これがラストエンペラーが満州国執政を引き受けた一因とも言われてますよね
そもそも中国の歴代王朝は｢暴君により天命を失った｣前王朝を滅ぼしたことを現体制の正当性の証しとしてきました
前王朝に関係あるものを破壊し残党を討伐し、さらにその破壊事業により国民をまとめ新政権の定着を図った
王朝交代の課程では数千万単位で人口が減ったとか
今の共産党政権にとっては前王朝とは日本にほかならず、その代表はＡ級戦犯たち。
現体制を維持し国民をまとめるためにも
反日・反靖国は捨てられないと思います
こちらとしても以上の中国人の事情を知らずに
日本的以心伝心の精神で接してしまうと、大火傷します。注意すべき
すみませんが今日もこれで失礼させて下さい。最近余裕がなくて…
432 ：親韓派：2007/08/04(土) 07:18:13 ID:aydq/LSV0
おはよ。
程度の差こそあれ、国際的には「死ねば仏」より「屍に鞭打つ」の方が標準的と思います。
そのあたりも注意しながら国際関係を構築していく必要がありそうですね。
程度の差こそあれ、国際的には「死ねば仏」より「屍に鞭打つ」の方が標準的と思います。
そのあたりも注意しながら国際関係を構築していく必要がありそうですね。
433 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/04(土) 09:48:12 ID:RIwdYCty0
■麻生外相「外交は中国、韓国とだけ行っているのではない」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1141549836/
麻生太郎外相は4日、「外交と言うと中国と韓国を思い浮かべることが多いが、他諸国とはうまくやっている」と述べ、
外交は北東アジアとだけ行っているのではないと語った。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1141549836/
麻生太郎外相は4日、「外交と言うと中国と韓国を思い浮かべることが多いが、他諸国とはうまくやっている」と述べ、
外交は北東アジアとだけ行っているのではないと語った。
434 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/04(土) 09:50:29 ID:RIwdYCty0
【日台】「アジアの国々で日本に対して厳しい態度をとっているのは中国と韓国だけ」 亜東関係協会羅福全会長が講演
http://www.nnn.co.jp/news/060425/20060425010.html
羅会長は「太平洋戦争後、アジアの国々で日本に対して厳しい態度をとっているのは中国と
韓国だけ。ほかの国々は日本の平和的貢献を期待している」と指摘。台中関係について
「敵対視していないが、間違った近代化の道を行ってほしくないだけ。武力で国家統一はできない。
台湾の民主主義を守ることは、日本の国益と重なる」と訴えた。
http://www.nnn.co.jp/news/060425/20060425010.html
羅会長は「太平洋戦争後、アジアの国々で日本に対して厳しい態度をとっているのは中国と
韓国だけ。ほかの国々は日本の平和的貢献を期待している」と指摘。台中関係について
「敵対視していないが、間違った近代化の道を行ってほしくないだけ。武力で国家統一はできない。
台湾の民主主義を守ることは、日本の国益と重なる」と訴えた。
435 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/04(土) 15:20:09 ID:RIwdYCty0
【小沢一郎、昭和６１年４月２日の国会答弁】
★靖国神社は戦没者を祭っている。その追悼ということで、誰もが自然の気持ちで行くべきものであると思う。
私もそのような自分の気持ちが沸いてきたとき、時間が許せば今までも参拝してきたしするつもりである。
★A級であろうがB級であろうがC級であろうが、そういう問題ではないと思っている。たまたま敗戦によって
戦勝国から戦犯とされた人もいる、あるいは責任の度合いによっていろいろランクを付けられたが、
その責任論と、私たちの素直な気持ちと言うのは、これは別個に考えていいのではないか。
★靖国神社は戦没者を祭っている。その追悼ということで、誰もが自然の気持ちで行くべきものであると思う。
私もそのような自分の気持ちが沸いてきたとき、時間が許せば今までも参拝してきたしするつもりである。
★A級であろうがB級であろうがC級であろうが、そういう問題ではないと思っている。たまたま敗戦によって
戦勝国から戦犯とされた人もいる、あるいは責任の度合いによっていろいろランクを付けられたが、
その責任論と、私たちの素直な気持ちと言うのは、これは別個に考えていいのではないか。
436 ：親韓派：2007/08/04(土) 20:00:16 ID:aydq/LSV0
437 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/04(土) 21:10:06 ID:6oRAbWcDO
>>436
行ったことがおありですか？
具体的に何が軍国主義的だと思いますか？
墓標に故人の悪いこと（しかもデマかもしれないもの）を書きますか？
英霊の前で例えば｢日本の兵隊は虐殺ばかりした｣なんて事は展示しないですよ
単に両面性のある事実の一面を紹介してるだけでは？
行ったことがおありですか？
具体的に何が軍国主義的だと思いますか？
墓標に故人の悪いこと（しかもデマかもしれないもの）を書きますか？
英霊の前で例えば｢日本の兵隊は虐殺ばかりした｣なんて事は展示しないですよ
単に両面性のある事実の一面を紹介してるだけでは？
438 ：親韓派：2007/08/04(土) 22:06:46 ID:aydq/LSV0
何度も行った事がありますよ。
以下はウィキより転載
遊就館では大東亜戦争が日本の自存自衛の為の戦争であり『避けられぬ戦い』
であった。アジア諸国が独立できたのも日本軍の緒戦の輝かしい戦勝があった
からであり、解放の為の戦争であったと位置付けている。また戦争責任は連合
国にあると主張している。そして日本の朝鮮、台湾植民地支配は正義であり、
何ら責められるべき点はないとされている。この為、靖国神社の歴史観は日本
軍国主義を擁護していると批判されており、靖国神社問題の主要な論争の的の
一つになっている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%8A%E5%B0%B1%E9%A4%A8
以下はウィキより転載
遊就館では大東亜戦争が日本の自存自衛の為の戦争であり『避けられぬ戦い』
であった。アジア諸国が独立できたのも日本軍の緒戦の輝かしい戦勝があった
からであり、解放の為の戦争であったと位置付けている。また戦争責任は連合
国にあると主張している。そして日本の朝鮮、台湾植民地支配は正義であり、
何ら責められるべき点はないとされている。この為、靖国神社の歴史観は日本
軍国主義を擁護していると批判されており、靖国神社問題の主要な論争の的の
一つになっている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%8A%E5%B0%B1%E9%A4%A8
439 ：親韓派：2007/08/04(土) 22:23:54 ID:aydq/LSV0
はたして靖国神社の歴史観は日本軍国主義を擁護しているか否か。
ここが問題ですね。
私は軍国主義的だと感じています。
実際に靖国神社に初詣に行った事がありますが、見るからに右翼団体と思われる集団や
右翼系の大学生が日章旗を手に集まっていて、異様な光景でしたよ。
ここが問題ですね。
私は軍国主義的だと感じています。
実際に靖国神社に初詣に行った事がありますが、見るからに右翼団体と思われる集団や
右翼系の大学生が日章旗を手に集まっていて、異様な光景でしたよ。
440 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/04(土) 22:46:08 ID:6oRAbWcDO
>>439
あなた自身、展示物を見てどう感じましたか？できればその感想をお伺いしたいです
私は中学校の遠足の班別行動で行ったのですが
そのときには閑散としていて、ひまそうな警備員のおっちゃんがわざわざ案内してくれました
マスコミで騒がれていない時はけっこう長閑なもんです
博物館にも行って、ゼロ戦かっこいーとかいいながら二階に上がりました
いろいろ見ましたが、かえってよくありがちな恣意的な展示より
戦争の負の面がストレートに伝わってきましたよ
あなた自身、展示物を見てどう感じましたか？できればその感想をお伺いしたいです
私は中学校の遠足の班別行動で行ったのですが
そのときには閑散としていて、ひまそうな警備員のおっちゃんがわざわざ案内してくれました
マスコミで騒がれていない時はけっこう長閑なもんです
博物館にも行って、ゼロ戦かっこいーとかいいながら二階に上がりました
いろいろ見ましたが、かえってよくありがちな恣意的な展示より
戦争の負の面がストレートに伝わってきましたよ
441 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/04(土) 22:50:20 ID:StwiXLrA0
右翼系ノ大学生ツテｗｗ
ドウヤツテ識別スルンダヨ
ドウヤツテ識別スルンダヨ
442 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/04(土) 22:54:50 ID:6oRAbWcDO
建国記念の日の橿原神宮（神武即位の地）とかの方がすさまじいですよ
行動右翼の黒車がずらり…
靖国のは俄か者やえせも多いとか…
（注）もちろん私は関係者じゃないっす
実際は暴力団、右翼には中国韓国人の割合が高いと聞きました
異国にいる彼らにとっては自己証明なのでしょう、理解は出来ます（でも支持しません）
行動右翼の黒車がずらり…
靖国のは俄か者やえせも多いとか…
（注）もちろん私は関係者じゃないっす
実際は暴力団、右翼には中国韓国人の割合が高いと聞きました
異国にいる彼らにとっては自己証明なのでしょう、理解は出来ます（でも支持しません）
443 ：親韓派：2007/08/04(土) 22:57:56 ID:aydq/LSV0
>>441
学生服を着て日章旗を持ってましたからね。一目瞭然です。
学生服を着て日章旗を持ってましたからね。一目瞭然です。
444 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/04(土) 22:58:21 ID:6oRAbWcDO
あと日章旗持つのはそれほど異様でもないかと
祝日に国旗を敬うのは世界共通だし
が｢祝日｣の絵文字ですよ
祝日に国旗を敬うのは世界共通だし
が｢祝日｣の絵文字ですよ
445 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/04(土) 23:01:50 ID:6oRAbWcDO
446 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/04(土) 23:02:06 ID:StwiXLrA0
447 ：親韓派：2007/08/04(土) 23:02:47 ID:aydq/LSV0
>>440
靖国のすぐ近くに戦没者墓苑があります。行った事ありますか？
どちらも戦没者を供養する施設と思いますが、その雰囲気は随分と違いました。
戦没者墓苑は物悲しい雰囲気を、靖国には戦争を賛美する雰囲気を感じました。
靖国のすぐ近くに戦没者墓苑があります。行った事ありますか？
どちらも戦没者を供養する施設と思いますが、その雰囲気は随分と違いました。
戦没者墓苑は物悲しい雰囲気を、靖国には戦争を賛美する雰囲気を感じました。
448 ：親韓派：2007/08/04(土) 23:06:40 ID:aydq/LSV0
449 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/04(土) 23:14:25 ID:6oRAbWcDO
>>447
あのもの寂しいとこですか？なんか石があるますよね
あまりに参拝客もなさそうですし、何よりもこの地に兵隊さんたちの魂は来てるのかな？とふと疑問
御魂の身になってみれば、やはり大多数は靖国にいらっしゃるのかな、と…
あのもの寂しいとこですか？なんか石があるますよね
あまりに参拝客もなさそうですし、何よりもこの地に兵隊さんたちの魂は来てるのかな？とふと疑問
御魂の身になってみれば、やはり大多数は靖国にいらっしゃるのかな、と…
450 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/04(土) 23:21:13 ID:6oRAbWcDO
御霊の身になればやはり神社としての靖国にいらっしゃるわけで
いまさら都合に合わせてあれこれいじるのは不謹慎では？
新しい施設を作ろうとか宗教性を薄めようとか
いまさら都合に合わせてあれこれいじるのは不謹慎では？
新しい施設を作ろうとか宗教性を薄めようとか
451 ：親韓派：2007/08/04(土) 23:53:15 ID:aydq/LSV0
>>450
御霊はどこにいるのか？ それは心の問題ですね。
靖国神社の宗教性を薄める事が御霊にとって不謹慎であると一概には言えません。
自分の意志とは関係なく戦場での殺し合いを余儀なくされて亡くなった兵士の御霊が、
軍国主義を賛美する靖国神社に祀られて悲しんでいるかも知れません。
自分を戦地に追いやった責任者（Ａ級戦犯）と同じところに祀られて、悲しんでいる
英霊がいるかも知れません。
御霊はどこにいるのか？ それは心の問題ですね。
靖国神社の宗教性を薄める事が御霊にとって不謹慎であると一概には言えません。
自分の意志とは関係なく戦場での殺し合いを余儀なくされて亡くなった兵士の御霊が、
軍国主義を賛美する靖国神社に祀られて悲しんでいるかも知れません。
自分を戦地に追いやった責任者（Ａ級戦犯）と同じところに祀られて、悲しんでいる
英霊がいるかも知れません。
452 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/05(日) 00:05:40 ID:/yJCOUGjO
>>451
ただ少なくとも靖国に祀り国として敬うとひとたび国が約束して
実際にそれを信じて多くの人｢靖国であおう｣と死んだ以上
国として、また国の代表の総理（本来は天皇）として約束は果たす義務があると私は思う
たとえ一柱でも靖国に残る御霊はいるだろうし、そうである以上責任を放棄すべきではない
もちろん靖国以外の追悼施設を新たに造るのは結構だが、あくまでも靖国神社は維持するのは筋でしょう
それとＡ級戦犯を単純に戦争遂行者とお考えではないでしょうね？
そもそもＡ級戦犯が具体的に誰でどんな｢罪｣を犯したのかをご存知ですか？
ただ少なくとも靖国に祀り国として敬うとひとたび国が約束して
実際にそれを信じて多くの人｢靖国であおう｣と死んだ以上
国として、また国の代表の総理（本来は天皇）として約束は果たす義務があると私は思う
たとえ一柱でも靖国に残る御霊はいるだろうし、そうである以上責任を放棄すべきではない
もちろん靖国以外の追悼施設を新たに造るのは結構だが、あくまでも靖国神社は維持するのは筋でしょう
それとＡ級戦犯を単純に戦争遂行者とお考えではないでしょうね？
そもそもＡ級戦犯が具体的に誰でどんな｢罪｣を犯したのかをご存知ですか？
たとえば「靖国で会おうぜ」と誓い合って散った戦士たちの御霊は、靖国にいるのかなあ。
靖国側は少なくともそう思っているだろうね。
でも、父母の眠る、「先祖代々の墓」とかにはいないのかな？
父母を故郷に残して戦地に散ったのなら、
妻や子を家に残して帰れなかったのなら、
その魂は、靖国なんかじゃなく、父母や妻子の元に帰ったろうさ。
そう考えるのが普通じゃない？
もしそれらの御霊が本当に存在するとして、
じつはそこにはいるわけでもない「御霊」の威光を
「靖国」が自分に都合よく利用しているのだとしたら、
許せないとは思わないか？
靖国側は少なくともそう思っているだろうね。
でも、父母の眠る、「先祖代々の墓」とかにはいないのかな？
父母を故郷に残して戦地に散ったのなら、
妻や子を家に残して帰れなかったのなら、
その魂は、靖国なんかじゃなく、父母や妻子の元に帰ったろうさ。
そう考えるのが普通じゃない？
もしそれらの御霊が本当に存在するとして、
じつはそこにはいるわけでもない「御霊」の威光を
「靖国」が自分に都合よく利用しているのだとしたら、
許せないとは思わないか？
454 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/05(日) 00:13:40 ID:YicaXSf40
そもそも霊魂など存在しない。
455 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/05(日) 00:14:03 ID:/yJCOUGjO
>>453
もちろんその通りです
たが遺族で先祖代々の墓と靖国の両方をお参りなさる方も多い
英霊の遺書を読むとなにか胸に迫るものがありますし
やはり国としていまさら靖国をないがしろにするべきではないでしょう
靖国側としてもより多くの国民に受け入れられるよう主張をソフトにする必要もあるという意見には同意します
マスコミからたたかれ、政治家からもたたかれだしてムキになっているのではないでしょうか
いざ国がちゃんと関与するよ、となれば妥協するはずてすよ
もちろんその通りです
たが遺族で先祖代々の墓と靖国の両方をお参りなさる方も多い
英霊の遺書を読むとなにか胸に迫るものがありますし
やはり国としていまさら靖国をないがしろにするべきではないでしょう
靖国側としてもより多くの国民に受け入れられるよう主張をソフトにする必要もあるという意見には同意します
マスコミからたたかれ、政治家からもたたかれだしてムキになっているのではないでしょうか
いざ国がちゃんと関与するよ、となれば妥協するはずてすよ
>>452
それ以前にそもそもＡ級戦犯は戦死者じゃないから靖国に祀られる資格はないよね、本来は。
政府が特別に認定したからしょうがないんだけどね。
今更責任を問うても仕方ないけど、先を読むことのできない、重大な失政だったね。
（それが災いをもたらすだろうことをきちんと理解していた筑波さんみたいな人もちゃんといたわけだし）
おかげで靖国を「穢す」結果になってしまったわけだよ。
それ以前にそもそもＡ級戦犯は戦死者じゃないから靖国に祀られる資格はないよね、本来は。
政府が特別に認定したからしょうがないんだけどね。
今更責任を問うても仕方ないけど、先を読むことのできない、重大な失政だったね。
（それが災いをもたらすだろうことをきちんと理解していた筑波さんみたいな人もちゃんといたわけだし）
おかげで靖国を「穢す」結果になってしまったわけだよ。
457 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/05(日) 00:16:41 ID:/yJCOUGjO
458 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/05(日) 00:18:54 ID:/yJCOUGjO
459 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/05(日) 00:24:18 ID:/yJCOUGjO
実際になぜ中曽根さんの頃まで全く国際問題にならなかったのに
今これだけ騒がれてるのか
右左ともに自粛すべし
靖国に関しては東南アジアにおいて日本支持の意見が多い
慰安婦と比べ特ア以外の圧力は少ないようだ
だからこそこっちが騒がなければやがて沈静化するはずだった
そういう意味で朝日新聞と結果的に中曽根さんの責任は重い
今これだけ騒がれてるのか
右左ともに自粛すべし
靖国に関しては東南アジアにおいて日本支持の意見が多い
慰安婦と比べ特ア以外の圧力は少ないようだ
だからこそこっちが騒がなければやがて沈静化するはずだった
そういう意味で朝日新聞と結果的に中曽根さんの責任は重い
460 ：親韓派：2007/08/05(日) 00:25:44 ID:aShSzXHy0
>>452
私は英霊を国家が追悼する事について反対はしません。
ただし国家が英霊を祀る施設としては、現状の靖国神社では不適切だと考えます。
靖国神社は今のまま残して、首相や天皇や外国からの賓客が堂々と追悼できる施設を新たに作る。
あるいは靖国神社そのものの性格を変えて、国家として英霊を追悼できる施設にする。
どちらかの方法しか無いと思います。
それとＡ級戦犯については十分に認識していますよ。あなたとは認識が一致していますので
特に議論の必要もないでしょう。
私は英霊を国家が追悼する事について反対はしません。
ただし国家が英霊を祀る施設としては、現状の靖国神社では不適切だと考えます。
靖国神社は今のまま残して、首相や天皇や外国からの賓客が堂々と追悼できる施設を新たに作る。
あるいは靖国神社そのものの性格を変えて、国家として英霊を追悼できる施設にする。
どちらかの方法しか無いと思います。
それとＡ級戦犯については十分に認識していますよ。あなたとは認識が一致していますので
特に議論の必要もないでしょう。
461 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/05(日) 00:30:18 ID:/yJCOUGjO
462 ：親韓派：2007/08/05(日) 00:31:17 ID:aShSzXHy0
>>456
いらしゃいｗ
いらしゃいｗ
463 ：親韓派：2007/08/05(日) 00:32:55 ID:aShSzXHy0
何で731部隊がＡ級じゃないんだ？
まあ前に4さまが言ってたけど「政治決着」ですからね。
普通に考えれば天皇なんてＳ級だしｗ
まあ前に4さまが言ってたけど「政治決着」ですからね。
普通に考えれば天皇なんてＳ級だしｗ
464 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/05(日) 00:34:35 ID:YicaXSf40
それにしてもあなた方は夜分御苦労なことですな。私は永眠します。
靖国生き残りの唯一の道は、現実的にはＡ級戦犯分祀しかないでしょう。
「政教分離」その他の問題は残るとしても、
中国、韓国は確実に黙るし（黙らざるをえない）、
天皇も参拝できる（ただし今上陛下が難色を示される可能性もありうる）。
それがダメなら、親韓派さんの言うように、新施設しかないでしょうね。
>>458
国会決議があったからって言ったってそれ自体がアホだったのかもしれないし、
靖国側がもっとまともに考えればよかったんじゃない・・・・ただの責任転嫁でしかないでしょ。
いずれにせよ合祀に至った判断は重大な過失。
「政教分離」その他の問題は残るとしても、
中国、韓国は確実に黙るし（黙らざるをえない）、
天皇も参拝できる（ただし今上陛下が難色を示される可能性もありうる）。
それがダメなら、親韓派さんの言うように、新施設しかないでしょうね。
>>458
国会決議があったからって言ったってそれ自体がアホだったのかもしれないし、
靖国側がもっとまともに考えればよかったんじゃない・・・・ただの責任転嫁でしかないでしょ。
いずれにせよ合祀に至った判断は重大な過失。
466 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/05(日) 00:39:43 ID:/yJCOUGjO
マスコミの加熱報道自粛
政治家が｢行ってやるぜ｣とこれ見よがしに参拝するのをやめて、極力目立たないよいにする
これだけでかなり変わると思う
このようにして
特別視せず、ほとぼりが冷めてから靖国側を加えて在り方について議論できればよい
いまのこじれ具合からみて、一世代分の二十年はかかるかもしれないが
追悼施設などについても結論は急ぐべきではないと思います
この問題は静かに沈静化を待つのがベストでは
政治家が｢行ってやるぜ｣とこれ見よがしに参拝するのをやめて、極力目立たないよいにする
これだけでかなり変わると思う
このようにして
特別視せず、ほとぼりが冷めてから靖国側を加えて在り方について議論できればよい
いまのこじれ具合からみて、一世代分の二十年はかかるかもしれないが
追悼施設などについても結論は急ぐべきではないと思います
この問題は静かに沈静化を待つのがベストでは
467 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/05(日) 00:42:04 ID:/yJCOUGjO
468 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/05(日) 00:46:19 ID:/yJCOUGjO
470 ：親韓派：2007/08/05(日) 00:46:52 ID:aShSzXHy0
4さまも随分と言葉遣いが良くなってきましたねｗｗｗｗ
今後ますます核心を突く議論にご参加下さい。
さて私、個人的には軍国主義賛美の靖国神社は好きじゃないのですが、
日本は自由の国なので、ああいう施設自体はあっても良いと思ってますよ。
戦没者の身内と思われるお年寄りが参拝しているのを見ると、それはそれで
心がなごみます。国家を代表する追悼施設ではなく、一宗教施設として
存在するなら問題なしです。右翼が初詣に集まるのも自由ですから。
今後ますます核心を突く議論にご参加下さい。
さて私、個人的には軍国主義賛美の靖国神社は好きじゃないのですが、
日本は自由の国なので、ああいう施設自体はあっても良いと思ってますよ。
戦没者の身内と思われるお年寄りが参拝しているのを見ると、それはそれで
心がなごみます。国家を代表する追悼施設ではなく、一宗教施設として
存在するなら問題なしです。右翼が初詣に集まるのも自由ですから。
471 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/05(日) 00:48:07 ID:/yJCOUGjO
472 ：親韓派：2007/08/05(日) 01:39:17 ID:aShSzXHy0
石井四郎（ウィキより抜粋）
戦後は米兵相手の売春宿を経営してひっそりと暮らしていたが、
近隣の住民が怪我や病気になると無償で診察、治療を行ったと言う。
特に子供の患者については後々までも気にかけ、命を救うことが出来ると
「本当によかった」と漏らしていたという。また晩年にはキリスト教を
信仰しており、罪滅ぼしの意識が働いていたのではないかと考察されている
（2007年6月12日付朝日新聞）。
戦争は人間を変えるね。戦争反対！反戦平和！
というわけで、また明日。
戦後は米兵相手の売春宿を経営してひっそりと暮らしていたが、
近隣の住民が怪我や病気になると無償で診察、治療を行ったと言う。
特に子供の患者については後々までも気にかけ、命を救うことが出来ると
「本当によかった」と漏らしていたという。また晩年にはキリスト教を
信仰しており、罪滅ぼしの意識が働いていたのではないかと考察されている
（2007年6月12日付朝日新聞）。
戦争は人間を変えるね。戦争反対！反戦平和！
というわけで、また明日。
473 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/05(日) 12:20:42 ID:Y3fKBMGm0
>>453-454
> でも、父母の眠る、「先祖代々の墓」とかにはいないのかな？
> 父母を故郷に残して戦地に散ったのなら、
> 妻や子を家に残して帰れなかったのなら、
> その魂は、靖国なんかじゃなく、父母や妻子の元に帰ったろうさ。
> そう考えるのが普通じゃない？
霊魂がいるかいないかではないんだわ。
また靖国を否定して地元の墳墓を肯定するという態度もナンセンス。
高橋源一郎が（中韓国粋主義の悪意を意図的に無視して）しつこく絡んでいるけど
この人は昔の横国で頭が悪いし、性格も歪んでいるから聞くに値しない。
1950年代に国会で、遺族が靖国神社参拝するときの国鉄運賃を5割引にする決議
（戦没者1人につき2人の遺族）を通したりしてるのだが
講和条約発効後に遺族が全国から参拝に訪れたゆえの国会決議なんだな。
戦後まもなくのことだし、地元に墳墓はあるのに全国から靖国神社参拝する人が多かった。
これは戦没に特化した慰霊であるということと、他の戦没者も含めた慰霊だから。
そして、戦没者たちとの約束を果たすためだから。
約束である以上、霊魂がいるかいないかに関係なく靖国の社は記憶の集合体となる。
約束の社だから他の慰霊施設をつくりづらい。
本当は、例年大祭（春と秋。終戦記念日じゃないよ）に行かなければならないのは
天皇なんだ。大君の辺にこそ死なめ、だから天皇が約束を果たさねばならない。
首相の参拝は二の次なんだ。
所謂Ａ級戦犯を分けることについては俺は反対はしない。
しかし、国会決議で公務死としたことや
Ａ級戦犯でありながら死刑ではなく刑期中に釈放されて外相になった重光葵が
国連総会で演説しても何も問題にされなかったことなどを牽制材料にする。
中韓は、Ａ級戦犯を分けたらＢＣ級戦犯を問題視せず大使を参拝させる。
> でも、父母の眠る、「先祖代々の墓」とかにはいないのかな？
> 父母を故郷に残して戦地に散ったのなら、
> 妻や子を家に残して帰れなかったのなら、
> その魂は、靖国なんかじゃなく、父母や妻子の元に帰ったろうさ。
> そう考えるのが普通じゃない？
霊魂がいるかいないかではないんだわ。
また靖国を否定して地元の墳墓を肯定するという態度もナンセンス。
高橋源一郎が（中韓国粋主義の悪意を意図的に無視して）しつこく絡んでいるけど
この人は昔の横国で頭が悪いし、性格も歪んでいるから聞くに値しない。
1950年代に国会で、遺族が靖国神社参拝するときの国鉄運賃を5割引にする決議
（戦没者1人につき2人の遺族）を通したりしてるのだが
講和条約発効後に遺族が全国から参拝に訪れたゆえの国会決議なんだな。
戦後まもなくのことだし、地元に墳墓はあるのに全国から靖国神社参拝する人が多かった。
これは戦没に特化した慰霊であるということと、他の戦没者も含めた慰霊だから。
そして、戦没者たちとの約束を果たすためだから。
約束である以上、霊魂がいるかいないかに関係なく靖国の社は記憶の集合体となる。
約束の社だから他の慰霊施設をつくりづらい。
本当は、例年大祭（春と秋。終戦記念日じゃないよ）に行かなければならないのは
天皇なんだ。大君の辺にこそ死なめ、だから天皇が約束を果たさねばならない。
首相の参拝は二の次なんだ。
所謂Ａ級戦犯を分けることについては俺は反対はしない。
しかし、国会決議で公務死としたことや
Ａ級戦犯でありながら死刑ではなく刑期中に釈放されて外相になった重光葵が
国連総会で演説しても何も問題にされなかったことなどを牽制材料にする。
中韓は、Ａ級戦犯を分けたらＢＣ級戦犯を問題視せず大使を参拝させる。
474 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/05(日) 18:35:22 ID:/yJCOUGjO
>>473
＞霊魂がいるかいないかではないんだわ。
＞そして、戦没者たちとの約束を果たすためだから。
＞約束である以上、霊魂がいるかいないかに関係なく靖国の社は記憶の集合体となる。
＞約束の社だから他の慰霊施設をつくりづらい。
↑
よくわかってるじゃん（ｗ
一歩進んで考えてみなよ。
で、何で「約束」守らなきゃならんの？
じつは「御霊の御為」ではないよね。
今の状態ではとにかく約束（その通り天皇の参拝）が実行できないんだし、
少なくとも今の靖国の状態を維持したいとする輩は、「御霊」じゃなくて自分のため（ほとんどオナニーだけ）なんだよね。
＞霊魂がいるかいないかではないんだわ。
＞そして、戦没者たちとの約束を果たすためだから。
＞約束である以上、霊魂がいるかいないかに関係なく靖国の社は記憶の集合体となる。
＞約束の社だから他の慰霊施設をつくりづらい。
↑
よくわかってるじゃん（ｗ
一歩進んで考えてみなよ。
で、何で「約束」守らなきゃならんの？
じつは「御霊の御為」ではないよね。
今の状態ではとにかく約束（その通り天皇の参拝）が実行できないんだし、
少なくとも今の靖国の状態を維持したいとする輩は、「御霊」じゃなくて自分のため（ほとんどオナニーだけ）なんだよね。
476 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/06(月) 04:25:05 ID:fehp9d3Q0
A級戦犯として刑死した7名はたしかに法務死ではあるが
靖国で会おうと言い残して死んだわけではないからな。
もし彼ら「昭和殉難者」を祀るのなら、別に神社を建立するべきでは。
また靖国の本殿から移し相殿に祀るという方法もある。
靖国で会おうと言い残して死んだわけではないからな。
もし彼ら「昭和殉難者」を祀るのなら、別に神社を建立するべきでは。
また靖国の本殿から移し相殿に祀るという方法もある。
477 ：親韓派：2007/08/06(月) 05:45:36 ID:BLqGpndN0
おはよ。
体調不良のためレスは今夜させて頂きます。
体調不良のためレスは今夜させて頂きます。
478 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/06(月) 11:37:50 ID:3yEJyomU0
■天声人語（2007年06月25日）
死者をしのぶ行為は本来、すぐれて個人の心の問題だ。
しきたりや世間体を離れ、簡素でも自分に正直に気が済むようにすればいいとも思う。
私事にわたるが、冒頭の話は今回、手元供養をめぐるやりとりの中で、妻から初めて聞かされた。
死者をしのぶ行為は本来、すぐれて個人の心の問題だ。
しきたりや世間体を離れ、簡素でも自分に正直に気が済むようにすればいいとも思う。
私事にわたるが、冒頭の話は今回、手元供養をめぐるやりとりの中で、妻から初めて聞かされた。
479 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/06(月) 11:39:04 ID:3yEJyomU0
小泉首相「靖国参拝、アジアで中韓以外に批判する国ない」
「中国・韓国の言う通りにしなさい」という批判は理解できない。一部マスコミなどの靖国参拝批判に強く反論
★台湾、李登輝前総統：「国のために命を亡くした英霊をお参りするのは当たり前の事。外国が口を差し挟むべきことではない」
★台湾、陳総統：「中国の反発に負けずに靖国参拝をする首相を評価」
★シンガポール リー元首相：「靖国問題も中国が心理的なプレッシャーをかけているだけ」
★カンボジア：フン・セン首相：「戦没者の霊を弔うことは当然のこと」小泉首相の靖国参拝に理解
★インドネシア：ユドヨノ大統領：「国のために戦った兵士のためにお参り、当然」靖国参拝に理解
★ベトナム：「我々は中国や韓国のような卑怯な外交手法をとるつもりはない」
★オーストラリア・マレーシア・タイ・フィリピン：「私たちはまったく問題ではない。問題にするのは中国だけ」
★パラオ、レメンゲサウ大統領：靖国参拝に「すべての人のために祈るのは正しいこと」と支持を表明
★ソロモン諸島のケマケザ首相：「日本とソロモン諸島の共通の文化は先祖に感謝すること。英霊が祭られている場所を拝見したい」
★アーミテージ氏：「中国は靖国問題に言及するべきではない。日本は戦後60年間、模範的な市民である」
★シーファー駐日大使：「アメリカ政府は、日本の靖国参拝に干渉することはない」
★ラムズフェルド長官：「中国は日本の靖国参拝への干渉を自制すべき」
★ウォーツェル米中経済安保調査委員長：「『歴史認識非難』は単なる対日攻撃手段、靖国参拝、中止すべきでない」
★トーマス・スニッチ氏：「中国には日本の戦没者追悼に対し一定の方法を命令する権利はない 」
多くの国内矛盾を抱える中国にすれば、靖国問題は国内の注意を国外にそらして日本を指弾する格好の材料
★アーサー・ウォルドロン氏：「事の核心は日本に対し覇権を確立したいという中国の野望」
「中国・韓国の言う通りにしなさい」という批判は理解できない。一部マスコミなどの靖国参拝批判に強く反論
★台湾、李登輝前総統：「国のために命を亡くした英霊をお参りするのは当たり前の事。外国が口を差し挟むべきことではない」
★台湾、陳総統：「中国の反発に負けずに靖国参拝をする首相を評価」
★シンガポール リー元首相：「靖国問題も中国が心理的なプレッシャーをかけているだけ」
★カンボジア：フン・セン首相：「戦没者の霊を弔うことは当然のこと」小泉首相の靖国参拝に理解
★インドネシア：ユドヨノ大統領：「国のために戦った兵士のためにお参り、当然」靖国参拝に理解
★ベトナム：「我々は中国や韓国のような卑怯な外交手法をとるつもりはない」
★オーストラリア・マレーシア・タイ・フィリピン：「私たちはまったく問題ではない。問題にするのは中国だけ」
★パラオ、レメンゲサウ大統領：靖国参拝に「すべての人のために祈るのは正しいこと」と支持を表明
★ソロモン諸島のケマケザ首相：「日本とソロモン諸島の共通の文化は先祖に感謝すること。英霊が祭られている場所を拝見したい」
★アーミテージ氏：「中国は靖国問題に言及するべきではない。日本は戦後60年間、模範的な市民である」
★シーファー駐日大使：「アメリカ政府は、日本の靖国参拝に干渉することはない」
★ラムズフェルド長官：「中国は日本の靖国参拝への干渉を自制すべき」
★ウォーツェル米中経済安保調査委員長：「『歴史認識非難』は単なる対日攻撃手段、靖国参拝、中止すべきでない」
★トーマス・スニッチ氏：「中国には日本の戦没者追悼に対し一定の方法を命令する権利はない 」
多くの国内矛盾を抱える中国にすれば、靖国問題は国内の注意を国外にそらして日本を指弾する格好の材料
★アーサー・ウォルドロン氏：「事の核心は日本に対し覇権を確立したいという中国の野望」
480 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/06(月) 11:41:16 ID:3yEJyomU0
■マンガで言論 撃論 「甘えるな韓国」山野 車輪 (著), 西村 幸祐 (編集) 価格：980 円
最近の報道を見ると、メディアと世論が正反対の方向を向いていると思います。小泉前首相の靖国参拝も
ほとんどのメディアが反対意見を何百回と繰り返しましたが、世論調査では、参拝賛成派が反対派を上回りました。
メディアの主張は中国、韓国の主張を上書きしたような反日的なものです。
一般世論はインターネットには流れていますが、既存のメディアには流れていません。
歪んだ情報と間違った解釈に「待った」をかけたいと思っていました。
日本ではマンガは大衆に密着したメディアです。ですからマンガで広く一般に伝えれば、多くの人に困った現状を
知っていただけると思います。反日メディアに一般世論を伝えるためにも、微力ながらも考え、動いた結果
このような場所を用意できました。
最近の報道を見ると、メディアと世論が正反対の方向を向いていると思います。小泉前首相の靖国参拝も
ほとんどのメディアが反対意見を何百回と繰り返しましたが、世論調査では、参拝賛成派が反対派を上回りました。
メディアの主張は中国、韓国の主張を上書きしたような反日的なものです。
一般世論はインターネットには流れていますが、既存のメディアには流れていません。
歪んだ情報と間違った解釈に「待った」をかけたいと思っていました。
日本ではマンガは大衆に密着したメディアです。ですからマンガで広く一般に伝えれば、多くの人に困った現状を
知っていただけると思います。反日メディアに一般世論を伝えるためにも、微力ながらも考え、動いた結果
このような場所を用意できました。
481 ：親日派：2007/08/06(月) 20:17:45 ID:RFwDxR5r0
>>479
BAKA DESUKA?
他国は、そのときどきの状況で意見を変えますよ。
本心じゃないです。それを本ものとととるのはナイーブすぎますね。
問題は、日本という国が、
自分の過去に対してどう自己評価するかということでしょう。
これからの未来を見据えて
過去をどう評価するか。
つまらない自尊心や、意地、ネガティブな愛国心は
未来に対してマイナスなんです。
BAKA DESUKA?
他国は、そのときどきの状況で意見を変えますよ。
本心じゃないです。それを本ものとととるのはナイーブすぎますね。
問題は、日本という国が、
自分の過去に対してどう自己評価するかということでしょう。
これからの未来を見据えて
過去をどう評価するか。
つまらない自尊心や、意地、ネガティブな愛国心は
未来に対してマイナスなんです。
482 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/06(月) 20:26:13 ID:3yEJyomU0
483 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/06(月) 20:30:28 ID:3yEJyomU0
>>問題は、日本という国が、自分の過去に対してどう自己評価するかということでしょう。
戦後、60年の日本の歩みをみればおのずと答えがでてきます。
もっとも中国はこの事実を認めたくないんでしょうけど。
■【日中】温首相、意図的な原稿読み落とし
中国の温家宝首相が１２日に行った国会演説で、準備されていた原稿の一部を読み落とす一幕があった。
読み落としたのは「日本は戦後平和発展の道を選び、世界の主要な経済大国と重要な影響力を持つ国際社会の一員となりました。
中国人民は日本人民が引き続きこの平和発展の道を歩んでいくことを支持します」などとした段落。
戦後、60年の日本の歩みをみればおのずと答えがでてきます。
もっとも中国はこの事実を認めたくないんでしょうけど。
■【日中】温首相、意図的な原稿読み落とし
中国の温家宝首相が１２日に行った国会演説で、準備されていた原稿の一部を読み落とす一幕があった。
読み落としたのは「日本は戦後平和発展の道を選び、世界の主要な経済大国と重要な影響力を持つ国際社会の一員となりました。
中国人民は日本人民が引き続きこの平和発展の道を歩んでいくことを支持します」などとした段落。
484 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/06(月) 20:33:13 ID:3yEJyomU0
【中国の戦後の歩み】は日本とは正反対ですね。
1945年 中国共産軍が連合国側の国民党政府を攻撃開始
1945年 中国共産軍、内モンゴルと満州を侵略・植民地化
1949年 中国共産軍、ウイグル侵略開始・1955年に植民地化
1950年 中国共産軍、朝鮮戦争で国連軍を攻撃
1951年 中国共産軍、チベット侵略・占領
1959年 中国共産軍、インドと戦争
1969年 中国共産軍とソ連軍(ロシア)が国境線で戦争
1973年 中国軍艦が佐渡島に接近、ミサイル試射
1979年 中国共産軍、ベトナムを侵略。中国「懲罰戦争」と表明
1992年 東南アジア諸国が領有権を主張していた南沙諸島・西沙諸島を中国共産軍が勝手に占領
1995年 歴史的にフィリピンが領有してきたミスチーフ環礁を、中国が占領
1997年 中国がフィリピンが歴史的に領有してきたスカーボロ環礁に領有権を主張。中国が日本が固有の領土として主張してきた尖閣諸島の領有を主張。
2000年- 中国の軍艦が日本列島を一周。中国が尖閣諸島付近で日本の領海内の海底油田調査を敢行。
2004年 中国の「漢級」原子力潜水艦が潜航しながら、日本の領海侵犯。（石垣島・多良間島間）
1945年 中国共産軍が連合国側の国民党政府を攻撃開始
1945年 中国共産軍、内モンゴルと満州を侵略・植民地化
1949年 中国共産軍、ウイグル侵略開始・1955年に植民地化
1950年 中国共産軍、朝鮮戦争で国連軍を攻撃
1951年 中国共産軍、チベット侵略・占領
1959年 中国共産軍、インドと戦争
1969年 中国共産軍とソ連軍(ロシア)が国境線で戦争
1973年 中国軍艦が佐渡島に接近、ミサイル試射
1979年 中国共産軍、ベトナムを侵略。中国「懲罰戦争」と表明
1992年 東南アジア諸国が領有権を主張していた南沙諸島・西沙諸島を中国共産軍が勝手に占領
1995年 歴史的にフィリピンが領有してきたミスチーフ環礁を、中国が占領
1997年 中国がフィリピンが歴史的に領有してきたスカーボロ環礁に領有権を主張。中国が日本が固有の領土として主張してきた尖閣諸島の領有を主張。
2000年- 中国の軍艦が日本列島を一周。中国が尖閣諸島付近で日本の領海内の海底油田調査を敢行。
2004年 中国の「漢級」原子力潜水艦が潜航しながら、日本の領海侵犯。（石垣島・多良間島間）
485 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/06(月) 20:36:24 ID:3yEJyomU0
また【韓国の戦後の歩み】も日本とは正反対です。そしてこの２カ国が日本を批判するんですよね。
■戦後、コリアンの同族虐殺歴史
１９４８年 済州島4.3事件 ３万人死亡。
１９５０年 朝鮮戦争 ４００万人死亡。
１９５０年 保導連盟事件 ３０万人死亡。
１９５１年 国民防衛軍事件 １０万人死亡。
１９５１年 居昌事件 ８５００人死亡。
しかも、同じ朝鮮民族同士の殺し合いです。歴史から目を背けてはいけません。
■戦後、コリアンの同族虐殺歴史
１９４８年 済州島4.3事件 ３万人死亡。
１９５０年 朝鮮戦争 ４００万人死亡。
１９５０年 保導連盟事件 ３０万人死亡。
１９５１年 国民防衛軍事件 １０万人死亡。
１９５１年 居昌事件 ８５００人死亡。
しかも、同じ朝鮮民族同士の殺し合いです。歴史から目を背けてはいけません。
486 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/06(月) 21:07:04 ID:4TNpAJFE0
>>482
小泉さん、朝を忘れないでねww
実際マスコミが取り上げる「アジアからの非難の声」ってのは
たいていが中韓もしくは華僑つながりなんだよな
アロヨ大統領は肯定してるのをスルーして
閣僚が１人オフレコで反対発言したのをこれでもかといわんばかりに取り上げていたよね
あれだって結局地元の華僑にこびただけの発言だったんだよね
そういえば台湾の李登輝前総統がこの前参拝しましたよね
マスコミはスルーっすかww
中国が裏から手を回して京都大学構内立ち入り拒否させ、
空港では在日中国人がペットボトルを投げつけ…本国のネットでは「国士」扱らしいですよ
いかに政府も国民も異常な国かよく分かりましたよ
小泉さん、朝を忘れないでねww
実際マスコミが取り上げる「アジアからの非難の声」ってのは
たいていが中韓もしくは華僑つながりなんだよな
アロヨ大統領は肯定してるのをスルーして
閣僚が１人オフレコで反対発言したのをこれでもかといわんばかりに取り上げていたよね
あれだって結局地元の華僑にこびただけの発言だったんだよね
そういえば台湾の李登輝前総統がこの前参拝しましたよね
マスコミはスルーっすかww
中国が裏から手を回して京都大学構内立ち入り拒否させ、
空港では在日中国人がペットボトルを投げつけ…本国のネットでは「国士」扱らしいですよ
いかに政府も国民も異常な国かよく分かりましたよ
487 ：親韓派：2007/08/06(月) 22:59:43 ID:BLqGpndN0
こんばんは。
親日派さん、お久しぶりです。今後とも宜しく。
親日派さん、お久しぶりです。今後とも宜しく。
488 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/06(月) 23:19:19 ID:Vi89TZoqO
>>487
体調はいかがですか
今度はこっちが夏かぜぎみです
兄弟そろってクーラーつけたままで寝て
小学生の弟は平気なのに兄貴がやられてしまいました…
ってことで早いですがお休みなさい
今日は原爆の日だったですよね
｢誰が悪かったか、日本自身のせいだったのか｣についてはいろいろ立場があります
私の立場はおそらく一般のマスコミとは違いますが
犠牲者への追悼の念だけはどちらとも持っていたいものです
犠牲者を政治の道具にするのは感心しませんしね（与野党ともにね）
では冥福を祈りつつ失礼します
体調はいかがですか
今度はこっちが夏かぜぎみです
兄弟そろってクーラーつけたままで寝て
小学生の弟は平気なのに兄貴がやられてしまいました…
ってことで早いですがお休みなさい
今日は原爆の日だったですよね
｢誰が悪かったか、日本自身のせいだったのか｣についてはいろいろ立場があります
私の立場はおそらく一般のマスコミとは違いますが
犠牲者への追悼の念だけはどちらとも持っていたいものです
犠牲者を政治の道具にするのは感心しませんしね（与野党ともにね）
では冥福を祈りつつ失礼します
489 ：親韓派：2007/08/06(月) 23:35:10 ID:BLqGpndN0
>>488
体調にご注意下さい。また明日お持ちしています。
体調にご注意下さい。また明日お持ちしています。
490 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/07(火) 20:26:14 ID:CM2YPWKL0
日本人の（切り取った）頭でサッカーする中国人は、きもい。
昔、ネットで見た。
日本人の有名人を全部、朝鮮人にして言いふらす半島のマスコミ？は、きもい。
一般人は本当に信じてるから、すごい。
昔、アメリカ人はヒュンダイは日本車だと思っていた。たしかにスペル、ホンダに似てる。
まったく、何から何まで、あの２国はやることが汚い。
北京でマラソンする選手が可愛そう。毒を吸って早死にしてしまうんじゃないか？
あんな民度の低いやつらに美味しい日本米を売ってやる必要ない。
古古古古米で十分だ。
昔、ネットで見た。
日本人の有名人を全部、朝鮮人にして言いふらす半島のマスコミ？は、きもい。
一般人は本当に信じてるから、すごい。
昔、アメリカ人はヒュンダイは日本車だと思っていた。たしかにスペル、ホンダに似てる。
まったく、何から何まで、あの２国はやることが汚い。
北京でマラソンする選手が可愛そう。毒を吸って早死にしてしまうんじゃないか？
あんな民度の低いやつらに美味しい日本米を売ってやる必要ない。
古古古古米で十分だ。
491 ：親韓派：2007/08/07(火) 23:12:05 ID:Y6TV9nTD0
492 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/07(火) 23:40:14 ID:afSrkzHaO
今日もお休みなさい
微熱が下がらない、いい加減直さないとやばい
微熱が下がらない、いい加減直さないとやばい
493 ：親韓派：2007/08/08(水) 02:37:53 ID:HXZxjyvj0
今日は静かですね
494 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/08(水) 10:02:34 ID:/avAbNEX0
>>493
民族学校で習った歴史が、現実と余りにも違う事にショックを受けたんじゃねえの？
朝鮮戦争なんて、きちんと教えてないようだし。
■韓国の小学生は無知「朝鮮戦争は日本が侵略した戦争」 だとさ！
http://www.sankei.co.jp/kokusai/korea/070619/kra070619000.htm
韓国現代史の最大の悲劇といわれる朝鮮戦争（１９５０～５３年）について、韓国の小学生の５人に１人が
「日本が韓国を侵略した戦争」と考えていることが明らかになった。
１８日発売の韓国の「月刊中央」７月号が朝鮮戦争５７周年を機に実施したアンケート調査の結果として伝えたもの
同誌はその原因として最近の親北朝鮮的な学校教育と日本に対する相変わらずの敵対心を挙げている。
韓国では近年、学校教育でも「統一教育」の名の下、北朝鮮との過去や対立関係はできるだけ教えず和解と協力が強調されている。
これに対し日本については、領土問題や慰安婦問題、靖国神社問題などを通じ歴史的な敵対関係が強調され
日本と韓国は交戦国ではなかったにもかかわらず、戦争したかのような認識が広がっている。
こうした雰囲気が子供たちの「間違った歴史観」にも影響を与えているものとみられる。
民族学校で習った歴史が、現実と余りにも違う事にショックを受けたんじゃねえの？
朝鮮戦争なんて、きちんと教えてないようだし。
■韓国の小学生は無知「朝鮮戦争は日本が侵略した戦争」 だとさ！
http://www.sankei.co.jp/kokusai/korea/070619/kra070619000.htm
韓国現代史の最大の悲劇といわれる朝鮮戦争（１９５０～５３年）について、韓国の小学生の５人に１人が
「日本が韓国を侵略した戦争」と考えていることが明らかになった。
１８日発売の韓国の「月刊中央」７月号が朝鮮戦争５７周年を機に実施したアンケート調査の結果として伝えたもの
同誌はその原因として最近の親北朝鮮的な学校教育と日本に対する相変わらずの敵対心を挙げている。
韓国では近年、学校教育でも「統一教育」の名の下、北朝鮮との過去や対立関係はできるだけ教えず和解と協力が強調されている。
これに対し日本については、領土問題や慰安婦問題、靖国神社問題などを通じ歴史的な敵対関係が強調され
日本と韓国は交戦国ではなかったにもかかわらず、戦争したかのような認識が広がっている。
こうした雰囲気が子供たちの「間違った歴史観」にも影響を与えているものとみられる。
495 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/08(水) 10:04:22 ID:/avAbNEX0
■盧大統領とブッシュ大統領、日本について対話…朴信洪記者
ブッシュ大統領がまず話を切り出した。ブッシュ大統領が席に座るやいなや
「日本と仲良くするのがいいのではないのか？」とさりげなく尋ねた。
盧大統領は「われわれは韓日間の未来を問題視するのではない。
ただ日本が過去の問題に対してこうしてはいけないと話しただけだ」と付け加えた。
するとブッシュ大統領は「小泉首相にも、今私に話したように率直に話してみたのか」と尋ねると、
盧大統領は「まだしていない」と答えたという。 これにブッシュ大統領は「一度そのように話してみてはどうか」
と韓日両首脳が向かい合って虚心坦懐に対話をしてみることを勧めたということだ。
少ししてブッシュ大統領が「小泉首相と盧大統領の説明は少し食い違っているようだ」と話を切り出した。
すると盧大統領が即座に「小泉首相と私が習った歴史教科書の内容が互いに違うようなんです」と答えると、
座中に爆笑がどっと起こったという。
この消息筋は「盧大統領がこのように答弁した後、ブッシュ大統領はこれ以上韓日関係について尋ねなかった」と伝えた。
ブッシュ大統領がまず話を切り出した。ブッシュ大統領が席に座るやいなや
「日本と仲良くするのがいいのではないのか？」とさりげなく尋ねた。
盧大統領は「われわれは韓日間の未来を問題視するのではない。
ただ日本が過去の問題に対してこうしてはいけないと話しただけだ」と付け加えた。
するとブッシュ大統領は「小泉首相にも、今私に話したように率直に話してみたのか」と尋ねると、
盧大統領は「まだしていない」と答えたという。 これにブッシュ大統領は「一度そのように話してみてはどうか」
と韓日両首脳が向かい合って虚心坦懐に対話をしてみることを勧めたということだ。
少ししてブッシュ大統領が「小泉首相と盧大統領の説明は少し食い違っているようだ」と話を切り出した。
すると盧大統領が即座に「小泉首相と私が習った歴史教科書の内容が互いに違うようなんです」と答えると、
座中に爆笑がどっと起こったという。
この消息筋は「盧大統領がこのように答弁した後、ブッシュ大統領はこれ以上韓日関係について尋ねなかった」と伝えた。
496 ：親韓派：2007/08/08(水) 10:10:30 ID:HXZxjyvj0
>>494
韓国の教育で日本の侵略を教えるのは当然でしょう、程度の問題はあるが。
ただここで言う5人に1人ってのは、朝鮮戦争と文禄慶長の役を混同したのが
原因だってソースに書いてあるよ。
蛇足だが、渋谷のお姉ちゃんに太平洋戦争はどこと戦ったのか聞いてみな。
もの知らずはどこの国にもいるから。
韓国の教育で日本の侵略を教えるのは当然でしょう、程度の問題はあるが。
ただここで言う5人に1人ってのは、朝鮮戦争と文禄慶長の役を混同したのが
原因だってソースに書いてあるよ。
蛇足だが、渋谷のお姉ちゃんに太平洋戦争はどこと戦ったのか聞いてみな。
もの知らずはどこの国にもいるから。
>>494のレスでは、
今、韓国は「歴史教育」がちょっとおかしいから、国民（小学生）も正しい知識を持っていない、って話だよね。
でもさあ、「つくる会」やそれを支持する人たちって、つまるところ、
「日本も、韓国みたいな教科書で韓国みたいな（ウリナラマンセーの）歴史教育の日本バージョンをやろうぜ」
って言っているわけじゃないの？
今、韓国は「歴史教育」がちょっとおかしいから、国民（小学生）も正しい知識を持っていない、って話だよね。
でもさあ、「つくる会」やそれを支持する人たちって、つまるところ、
「日本も、韓国みたいな教科書で韓国みたいな（ウリナラマンセーの）歴史教育の日本バージョンをやろうぜ」
って言っているわけじゃないの？
498 ：親韓派：2007/08/08(水) 10:45:08 ID:HXZxjyvj0
（ウリナラマンセーの）歴史教育は世界標準だから日本も、という意見が多いですよね。
母国に誇りを持つ事と、歴史を捏造したり都合よく解釈する事は違うと思いますけどね。
母国に誇りを持つ事と、歴史を捏造したり都合よく解釈する事は違うと思いますけどね。
499 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/08(水) 10:45:22 ID:3/9SXR6c0
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1186535415/
22.東京私攻玉社ー－｜239｜--7｜-1｜-4｜-8｜-7｜-29｜12.1｜高校募集若干 理Ⅲ１名
24.東京私芝ー－－－｜267｜--7｜-1｜-3｜17｜-3｜-31｜11.6｜高校募集なし
32.東京私世田谷学園｜197｜--2｜-1｜-2｜-3｜-3｜-11｜-5.6｜高校募集なし（一貫部）
36．東京私本郷ーー－｜277｜--6｜-0｜-0｜-4｜-2｜-12｜-4.3｜高校募集104名
22.東京私攻玉社ー－｜239｜--7｜-1｜-4｜-8｜-7｜-29｜12.1｜高校募集若干 理Ⅲ１名
24.東京私芝ー－－－｜267｜--7｜-1｜-3｜17｜-3｜-31｜11.6｜高校募集なし
32.東京私世田谷学園｜197｜--2｜-1｜-2｜-3｜-3｜-11｜-5.6｜高校募集なし（一貫部）
36．東京私本郷ーー－｜277｜--6｜-0｜-0｜-4｜-2｜-12｜-4.3｜高校募集104名
500 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/08(水) 10:47:43 ID:/avAbNEX0
扶桑社の「新しい歴史教科書」は歴史的事実を捏造していない、ココが韓国の教科書と違うところなんだな。
「新しい歴史教科書」を批判する人は多いが、かれらは具体的な箇所を指摘しない。
「マンガ嫌韓流」の内容について反論できない人たちと同じ。
「新しい歴史教科書」を批判する人は多いが、かれらは具体的な箇所を指摘しない。
「マンガ嫌韓流」の内容について反論できない人たちと同じ。
501 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/08(水) 10:49:28 ID:/avAbNEX0
■韓国人 崔基鎬加耶大学客員教授…命がけの告発
http://www2.odn.ne.jp/~aab28300/backnumber/04_12/tokusyu.htm
よく中国や韓国は、日本の教科書は歪曲していると非難しますが本当でしょうか。
日本人は、そう言われると本当にそうかと思ってしまう人も多いと思いますが日本人はあまり韓国や中国の状況を知りません。
私に言わせれば、韓国と日本を比較した場合、日本が十のうち一の歪曲があるとするなら、
韓国は十のうち九は歪曲があると言っていいでしょう。日本についての歴史だけでなく韓国の歴史そのものを歪曲しています。
韓国の権力者たちによって恣意的に作られた『国定教科書歴史編』は、まさにその傾向を強めています。
その顕著な例は、李朝500年末期の政治紊乱に蓋をして、公然たる売官買職が横行し貧官汚吏が跳梁した事実をまったく教えず、
日韓併合がなければ、李朝は立派な国家として独り立ちできたかのような書き方をしているところに表れています。
これこそ、実態を知らない歴史観です。
http://www2.odn.ne.jp/~aab28300/backnumber/04_12/tokusyu.htm
よく中国や韓国は、日本の教科書は歪曲していると非難しますが本当でしょうか。
日本人は、そう言われると本当にそうかと思ってしまう人も多いと思いますが日本人はあまり韓国や中国の状況を知りません。
私に言わせれば、韓国と日本を比較した場合、日本が十のうち一の歪曲があるとするなら、
韓国は十のうち九は歪曲があると言っていいでしょう。日本についての歴史だけでなく韓国の歴史そのものを歪曲しています。
韓国の権力者たちによって恣意的に作られた『国定教科書歴史編』は、まさにその傾向を強めています。
その顕著な例は、李朝500年末期の政治紊乱に蓋をして、公然たる売官買職が横行し貧官汚吏が跳梁した事実をまったく教えず、
日韓併合がなければ、李朝は立派な国家として独り立ちできたかのような書き方をしているところに表れています。
これこそ、実態を知らない歴史観です。
502 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/08(水) 10:50:50 ID:/avAbNEX0
李栄薫教授インタビュー
http://kamomiya.ddo.jp/Souko/C03/I_Yonfun/QandA.htm
Ｑ．日帝植民地時代のイメージを修正するようになった個人的動機は。
Ａ．1990年に、日帝の土地調査事業共同研究に取り掛かった。 全国を回って土地台帳など現資料を収集した。
資料を見て、韓国の教科書とはあまりに違う内容にびっくりし驚いた。
あの時、私たちが持っていた植民地朝鮮のイメージが架空の創作物なのを悟った。
http://kamomiya.ddo.jp/Souko/C03/I_Yonfun/QandA.htm
Ｑ．日帝植民地時代のイメージを修正するようになった個人的動機は。
Ａ．1990年に、日帝の土地調査事業共同研究に取り掛かった。 全国を回って土地台帳など現資料を収集した。
資料を見て、韓国の教科書とはあまりに違う内容にびっくりし驚いた。
あの時、私たちが持っていた植民地朝鮮のイメージが架空の創作物なのを悟った。
503 ：親韓派：2007/08/08(水) 10:53:17 ID:HXZxjyvj0
>>500
詳しく検証はしていないが、「新しい歴史教科書」が歴史的事実を捏造しているとは思えない。
ただし歴史的事実には日本に都合の良い部分も都合の悪い部分もある。
どの部分をどの程度載せるかってのが重要だし、それが歴史認識に通じると思います。
反対派の主張は、都合の良い部分だけチョイスしている、という事ではないのかな？
詳しく検証はしていないが、「新しい歴史教科書」が歴史的事実を捏造しているとは思えない。
ただし歴史的事実には日本に都合の良い部分も都合の悪い部分もある。
どの部分をどの程度載せるかってのが重要だし、それが歴史認識に通じると思います。
反対派の主張は、都合の良い部分だけチョイスしている、という事ではないのかな？
>>500
韓国でも、
韓国の「国定歴史教科書」は歴史的事実を捏造していない、ココが日本の（「つくる会」の）教科書と違うところなんだな。
と言っていると思うよ（ｗ
＞「新しい歴史教科書」を批判する人は多いが、かれらは具体的な箇所を指摘しない。
検索のやり方とか知っている？
韓国でも、
韓国の「国定歴史教科書」は歴史的事実を捏造していない、ココが日本の（「つくる会」の）教科書と違うところなんだな。
と言っていると思うよ（ｗ
＞「新しい歴史教科書」を批判する人は多いが、かれらは具体的な箇所を指摘しない。
検索のやり方とか知っている？
505 ：親日派：2007/08/08(水) 11:02:27 ID:VJ/uXm+O0
ある意味、「自虐的歴史教育」は世界に誇ってもいいと思う。
歴史を歪曲したり、捏造したり、
自国に都合のいい事実ばかりを連ねたりすることに比べれば、
ある種の品格ですらある。
歴史を歪曲したり、捏造したり、
自国に都合のいい事実ばかりを連ねたりすることに比べれば、
ある種の品格ですらある。
506 ：親韓派：2007/08/08(水) 11:05:37 ID:HXZxjyvj0
韓国の立場で考えると、過去に日本に侵略された原因は何だったのかを十分に検証し、
反省すべき点は反省することが、未来に向かって重要だと思います。
ところが現状は、どうも冷静さに欠けてる印象がありますね。
そういう意味で、>>501>>502のような意見が出てくるのは良いことでしょう。
反省すべき点は反省することが、未来に向かって重要だと思います。
ところが現状は、どうも冷静さに欠けてる印象がありますね。
そういう意味で、>>501>>502のような意見が出てくるのは良いことでしょう。
507 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/08(水) 11:06:20 ID:/avAbNEX0
508 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/08(水) 11:08:52 ID:/avAbNEX0
まあ、こいう事でしょうかねえ？
■アーミテージ元米国務副長官、読売国際経済懇話会（７月６日）
韓国の民主主義はまだもろくナショナリズムなども起きる。もう少し忍耐を持って韓国を見守る必要があるかもしれない。
■アーミテージ元米国務副長官、読売国際経済懇話会（７月６日）
韓国の民主主義はまだもろくナショナリズムなども起きる。もう少し忍耐を持って韓国を見守る必要があるかもしれない。
509 ：親韓派：2007/08/08(水) 11:15:01 ID:HXZxjyvj0
>>507さんに聞いてみたいのですが、現在の日本の歴史教育の中で、
母国への誇りを持つ教育と、過去の過ちを反省する教育とのバランスは
どのようにお考えでしょうか？
私は「マンガ嫌韓流」の内容が捏造だとは思いませんが、バランス感覚が欠けていると
感じています。その点についてもご感想を伺いたいですね。
母国への誇りを持つ教育と、過去の過ちを反省する教育とのバランスは
どのようにお考えでしょうか？
私は「マンガ嫌韓流」の内容が捏造だとは思いませんが、バランス感覚が欠けていると
感じています。その点についてもご感想を伺いたいですね。
510 ：親韓派：2007/08/08(水) 11:19:02 ID:HXZxjyvj0
>>508には同意。
先日のサッカーでは中国の観客がひどかったですね。
さすがに韓国は、そこまでひどくはありません。
現状のサッカー観戦の民度は明らかに、日本＞韓国＞中国ですね。
これも、もう少し忍耐を持って見守る必要があるんでしょうねぇ。
先日のサッカーでは中国の観客がひどかったですね。
さすがに韓国は、そこまでひどくはありません。
現状のサッカー観戦の民度は明らかに、日本＞韓国＞中国ですね。
これも、もう少し忍耐を持って見守る必要があるんでしょうねぇ。
511 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/08(水) 11:35:52 ID:/avAbNEX0
>>母国への誇りを持つ教育と、過去の過ちを反省する教育とのバランスはどのようにお考えでしょうか？
世界標準で考える事が妥当だと思います。
>>私は「マンガ嫌韓流」の内容が捏造だとは思いませんが、バランス感覚が欠けていると
>>感じています。その点についてもご感想を伺いたいですね。
たとえ「マンガ嫌韓流」がバランス感覚を欠いていたとしても、問題はありません。
あなたはすべての出版物に対して「バランス感覚」をとる必要があるとでもお考えなのですか？
世界標準で考える事が妥当だと思います。
>>私は「マンガ嫌韓流」の内容が捏造だとは思いませんが、バランス感覚が欠けていると
>>感じています。その点についてもご感想を伺いたいですね。
たとえ「マンガ嫌韓流」がバランス感覚を欠いていたとしても、問題はありません。
あなたはすべての出版物に対して「バランス感覚」をとる必要があるとでもお考えなのですか？
512 ：親韓派：2007/08/08(水) 13:19:50 ID:HXZxjyvj0
>>511
言葉足らずですみません。
「マンガ嫌韓流」の（著者の）歴史観にバランス感覚が欠ける、という意味です。
あなたの言う世界標準と比べて、日本の教育はどうでしょう？
また日本は戦敗国ですが、世界標準というと具体的にはドイツやイタリアと
比べるべきなのでしょうか？
言葉足らずですみません。
「マンガ嫌韓流」の（著者の）歴史観にバランス感覚が欠ける、という意味です。
あなたの言う世界標準と比べて、日本の教育はどうでしょう？
また日本は戦敗国ですが、世界標準というと具体的にはドイツやイタリアと
比べるべきなのでしょうか？
513 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/08(水) 18:21:58 ID:/avAbNEX0
>>あなたの言う世界標準と比べて、日本の教育はどうでしょう？
近隣諸国からの干渉を許している点では異常でしょうね。
>>世界標準というと具体的にはドイツやイタリアと比べるべきなのでしょうか？
世界標準を「敗戦国、戦勝国」と区別して考える必要があるのでしょうか？
ちなみに日本は第二次世界大戦では戦敗国ですが、第一次世界大戦、日露戦争、日清戦争では戦勝国ですよね。
近隣諸国からの干渉を許している点では異常でしょうね。
>>世界標準というと具体的にはドイツやイタリアと比べるべきなのでしょうか？
世界標準を「敗戦国、戦勝国」と区別して考える必要があるのでしょうか？
ちなみに日本は第二次世界大戦では戦敗国ですが、第一次世界大戦、日露戦争、日清戦争では戦勝国ですよね。
514 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/08(水) 18:30:44 ID:/avAbNEX0
「歴史的事実」を知っていなければ、「歴史観、歴史認識」というものは誤ったものになります。
まずは客観的に検証された「歴史的事実」や外交文書の内容を正確に知る事が必要である、と私は考えます。
515 ：親韓派：2007/08/08(水) 21:09:12 ID:HXZxjyvj0
>>513
世界標準には戦勝国と戦敗国の区別があるのか無いのか、興味のあるところです。
（ドイツやイタリアの歴史教育に詳しい人がいたら、フォローして下さい）
当時の世界情勢から、仕方なくドイツはファシズムの体制を作った、とか
他国への進攻は当時は合法だった、とか、戦争には負けたがドイツのために
戦士した兵士は英霊なので国家として追悼すべき、とか言ってるのでしょうか？
それとも戦勝国の歴史観に従って、ポーランドには申し訳ないことをした、とか
言っているのでしょうか？
まあこれもバランス感覚なのだと思いますが、どのあたりを落とし所にするべきか、
ドイツやイタリアの例も参考にしたら良いかとと思いましたので。
世界標準には戦勝国と戦敗国の区別があるのか無いのか、興味のあるところです。
（ドイツやイタリアの歴史教育に詳しい人がいたら、フォローして下さい）
当時の世界情勢から、仕方なくドイツはファシズムの体制を作った、とか
他国への進攻は当時は合法だった、とか、戦争には負けたがドイツのために
戦士した兵士は英霊なので国家として追悼すべき、とか言ってるのでしょうか？
それとも戦勝国の歴史観に従って、ポーランドには申し訳ないことをした、とか
言っているのでしょうか？
まあこれもバランス感覚なのだと思いますが、どのあたりを落とし所にするべきか、
ドイツやイタリアの例も参考にしたら良いかとと思いましたので。
516 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/08(水) 21:22:56 ID:VEFcowknO
517 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/08(水) 21:33:06 ID:VEFcowknO
それにイタリアはいまだにアルバニアとかエチオピアとかに賠償してないんじゃない？
イタリアは降伏前に国王がムッソリーニを解任し、
その後ムッソリーニの北イタリアのナチス傀儡政府と戦い勝ってるから
なかば戦勝国のつもりでいるよ
教科書みる限り
イタリアは降伏前に国王がムッソリーニを解任し、
その後ムッソリーニの北イタリアのナチス傀儡政府と戦い勝ってるから
なかば戦勝国のつもりでいるよ
教科書みる限り
518 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/08(水) 21:35:58 ID:/avAbNEX0
ポーランドの教科書
「AD１世紀以来、日本と中国は朝鮮半島の領有権を巡って衝突した」
ドイツの教科書
「日本が大陸に最初の足がかりを築いたのは４世紀の事だった。その後３００年、日本は朝鮮半島を支配する地位にあったが
唐との戦争に敗れ、１７世紀になるまで待たなくてはならなかった」
オーストラリアの教科書
「朝鮮は近代に到るまで、その国内での抵抗に関わらず、中国と日本の属国だった」
インドネシアの教科書
朝鮮を中国の属国として記した。
「朝鮮の文化と芸術は中国・モンゴル・日本文化の影響を受けた」
「朝鮮は言論・宗教の自由が制約を受ける国」
「北部はロシアが、南部はアメリカが占領している」
イギリスの教科書
「西暦３６６年から５６２年まで、日本が朝鮮半島を支配した」
「AD１世紀以来、日本と中国は朝鮮半島の領有権を巡って衝突した」
ドイツの教科書
「日本が大陸に最初の足がかりを築いたのは４世紀の事だった。その後３００年、日本は朝鮮半島を支配する地位にあったが
唐との戦争に敗れ、１７世紀になるまで待たなくてはならなかった」
オーストラリアの教科書
「朝鮮は近代に到るまで、その国内での抵抗に関わらず、中国と日本の属国だった」
インドネシアの教科書
朝鮮を中国の属国として記した。
「朝鮮の文化と芸術は中国・モンゴル・日本文化の影響を受けた」
「朝鮮は言論・宗教の自由が制約を受ける国」
「北部はロシアが、南部はアメリカが占領している」
イギリスの教科書
「西暦３６６年から５６２年まで、日本が朝鮮半島を支配した」
519 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/08(水) 21:38:05 ID:/avAbNEX0
ドイツの戦後賠償の要点、ドイツの主張は「罪は全てナチスにあり、国家としての罪はない」というもの。
迷惑行為や戦争犯罪に対して個人賠償のみ行う←←←←←←←←←←日本は対国家賠償で国に対して賠償
ドイツは交戦国との講和条約を結んでいない←←←←←←←←←←←日本はサンフランシスコで平和条約を締結
ドイツは２国間条約による賠償や補償をしていない←←←←←←←←日本は２国間条約で補償
ドイツはポーランド等に残した対外資産を放棄していない←←←←←日本は満州や朝鮮半島の対外資産を放棄
日本はサンフランシスコ平和条約とは別に、２国間協定を結び、戦争で日本が与えた損害に対して準賠償を行なうと約束。
日本は、サンフランシスコ平和条約を順守し
各国との協定によって定められた賠償・準賠償を最終的に1977年4月、完全に終了しました。
迷惑行為や戦争犯罪に対して個人賠償のみ行う←←←←←←←←←←日本は対国家賠償で国に対して賠償
ドイツは交戦国との講和条約を結んでいない←←←←←←←←←←←日本はサンフランシスコで平和条約を締結
ドイツは２国間条約による賠償や補償をしていない←←←←←←←←日本は２国間条約で補償
ドイツはポーランド等に残した対外資産を放棄していない←←←←←日本は満州や朝鮮半島の対外資産を放棄
日本はサンフランシスコ平和条約とは別に、２国間協定を結び、戦争で日本が与えた損害に対して準賠償を行なうと約束。
日本は、サンフランシスコ平和条約を順守し
各国との協定によって定められた賠償・準賠償を最終的に1977年4月、完全に終了しました。
520 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/08(水) 21:52:49 ID:/avAbNEX0
教科書じゃないけど、「朝鮮半島」に関してこういう記述があります。
【中央日報】スペイン紙が報道――韓国は中国の属国
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=56213&servcode=200§code=200
１.韓国は４２２８年間にわたって中国の植民地だった。
２.韓半島は長い歴史のなかで数多くの侵略を受けてきた。中国に１８９５年まで属していた。
３.１９１０年の韓日合併までの１５年間にわたって独立を味わったりもした。
４.紀元前２３３３年から日清戦争の１８９５年までの４２２８年間にわたって中国の属国であった。
５.日本が中国の植民地だった韓国を救った。
【中央日報】スペイン紙が報道――韓国は中国の属国
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=56213&servcode=200§code=200
１.韓国は４２２８年間にわたって中国の植民地だった。
２.韓半島は長い歴史のなかで数多くの侵略を受けてきた。中国に１８９５年まで属していた。
３.１９１０年の韓日合併までの１５年間にわたって独立を味わったりもした。
４.紀元前２３３３年から日清戦争の１８９５年までの４２２８年間にわたって中国の属国であった。
５.日本が中国の植民地だった韓国を救った。
521 ：親韓派：2007/08/08(水) 21:57:01 ID:HXZxjyvj0
>>518
この記述は面白いね。でも本当なの？
>>519
日本も「罪は全部軍部にあり、国家として罪はない」と主張すべきと思いますか？
英霊は罪人になるから追悼できませんね。
それとも「罪は全部天皇にあり、国家として罪はない」とすべきでしょうか？
これじゃ、かなり実態と違いますね。
「罪は主に軍部にあるが、そのような国家しか作れなかった国民一人一人にも責任の一端はある」
というのが、最も実態に近いと考えます。
この記述は面白いね。でも本当なの？
>>519
日本も「罪は全部軍部にあり、国家として罪はない」と主張すべきと思いますか？
英霊は罪人になるから追悼できませんね。
それとも「罪は全部天皇にあり、国家として罪はない」とすべきでしょうか？
これじゃ、かなり実態と違いますね。
「罪は主に軍部にあるが、そのような国家しか作れなかった国民一人一人にも責任の一端はある」
というのが、最も実態に近いと考えます。
522 ：親韓派：2007/08/08(水) 22:02:05 ID:HXZxjyvj0
>>520
おれは、こっちの方が面白いと思うよ。昨日の記事だし。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=90019&servcode=400§code=400
おれは、こっちの方が面白いと思うよ。昨日の記事だし。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=90019&servcode=400§code=400
523 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/08(水) 22:07:26 ID:/avAbNEX0
戦後賠償…国家間の条約で完全にケリを着けた日本と違って、ドイツの賠償問題はややこしい事になっています。
■【財産返還要求】居住区追われたドイツ人ら提訴へ （8/10 毎日新聞）
--------------------------------------------------------------------------------
第二次世界大戦をきっかけに、ポーランドやリトアニアの居住区を追われたドイツ人やポーランド人が
ポーランドやリトアニア政府を相手取り、残してきた財産の返還を求める訴訟を準備している。
独・ポーランド両国は「追放」を受けた国民への金銭的補償を既に行っているが
一部強硬派はあくまで財産返還を求める構え。
ドイツ人がポーランド政府相手に賠償を求めています。これってどういう事かと言うと、
日本人が朝鮮や満州に残してきた財産の補償を中国、韓国政府に請求する事と同じ事になります。
■【財産返還要求】居住区追われたドイツ人ら提訴へ （8/10 毎日新聞）
--------------------------------------------------------------------------------
第二次世界大戦をきっかけに、ポーランドやリトアニアの居住区を追われたドイツ人やポーランド人が
ポーランドやリトアニア政府を相手取り、残してきた財産の返還を求める訴訟を準備している。
独・ポーランド両国は「追放」を受けた国民への金銭的補償を既に行っているが
一部強硬派はあくまで財産返還を求める構え。
ドイツ人がポーランド政府相手に賠償を求めています。これってどういう事かと言うと、
日本人が朝鮮や満州に残してきた財産の補償を中国、韓国政府に請求する事と同じ事になります。
524 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/08(水) 22:27:30 ID:/avAbNEX0
イタリアの＜国交断絶も辞さない毅然たる態度＞を見習うべし。
イタリアはパリ平和条約により賠償金３億６千万ドルを旧ソ連、旧ユーゴ、ギリシャ、エチオピア、アルバニアに支払ったが
それ以後戦後補償の問題は＜すべて解決済み＞の立場を貫き通している。
リビアをはじめ諸外国からの補償金支払い要求に対しては、断固拒否し続けこれまでビタ一文支払っていない。
マスコミはドイツとの比較をしても、イタリアとは決し比較しない、即ち報道しないのである。
イタリアはパリ平和条約により賠償金３億６千万ドルを旧ソ連、旧ユーゴ、ギリシャ、エチオピア、アルバニアに支払ったが
それ以後戦後補償の問題は＜すべて解決済み＞の立場を貫き通している。
リビアをはじめ諸外国からの補償金支払い要求に対しては、断固拒否し続けこれまでビタ一文支払っていない。
マスコミはドイツとの比較をしても、イタリアとは決し比較しない、即ち報道しないのである。
525 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/08(水) 22:44:07 ID:VEFcowknO
>>521
①ヒトラーを選んだドイツ国民のほうが罪が重い
②比較的罪の軽い日本の方がより徹底した償いをした
③ドイツは国際社会において評価が高い。つまりドイツ程度の謝罪賠償でも実際に国際的な立場に傷はついてない
④③を鑑みるかぎり、日本がここで謝罪賠償を打ち切っても国際社会の評判が落ちるとは考えてにくい
逆にそのことをきっかけに｢今にまでもなお反省して謝罪してたんだ。すげー｣と思われるかもしれない
⑤もし仮に国際社会から非難を浴びることがあっても①②を主張すればよい。
また経済で世界２位の日本が３位のドイツの名を出して、二カ国が主張すればこれを無碍に抑えることはできないだろう⑥へたにペコペコするのをやめれば
かえってそのことにより国内の右傾化を食い止め極右の支持を削ぐことが期待できる
⑦いま日本の経済、また福祉状況は芳しくないが
いままで中韓にいってた多くの資金をつぎ込むことにより改善も期待できる
①ヒトラーを選んだドイツ国民のほうが罪が重い
②比較的罪の軽い日本の方がより徹底した償いをした
③ドイツは国際社会において評価が高い。つまりドイツ程度の謝罪賠償でも実際に国際的な立場に傷はついてない
④③を鑑みるかぎり、日本がここで謝罪賠償を打ち切っても国際社会の評判が落ちるとは考えてにくい
逆にそのことをきっかけに｢今にまでもなお反省して謝罪してたんだ。すげー｣と思われるかもしれない
⑤もし仮に国際社会から非難を浴びることがあっても①②を主張すればよい。
また経済で世界２位の日本が３位のドイツの名を出して、二カ国が主張すればこれを無碍に抑えることはできないだろう⑥へたにペコペコするのをやめれば
かえってそのことにより国内の右傾化を食い止め極右の支持を削ぐことが期待できる
⑦いま日本の経済、また福祉状況は芳しくないが
いままで中韓にいってた多くの資金をつぎ込むことにより改善も期待できる
526 ：親韓派：2007/08/08(水) 22:53:30 ID:HXZxjyvj0
527 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/08(水) 22:55:48 ID:/avAbNEX0
528 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/08(水) 23:08:15 ID:ziu8mkW50
左派は反論できず揚げ足を取ろうと必死ですね。
良心的であるつもりでしょうけど、それだからこういう人たちは厄介なのだ。
右派＝自分たちの利益のみを追求する悪者、という固定観念が抜けないから。
良心的であるつもりでしょうけど、それだからこういう人たちは厄介なのだ。
右派＝自分たちの利益のみを追求する悪者、という固定観念が抜けないから。
529 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/08(水) 23:08:20 ID:VEFcowknO
530 ：親韓派：2007/08/08(水) 23:23:10 ID:HXZxjyvj0
>>529
それは、へたにペコペコと言う表現が正しいのでしょうか？
ドイツやイタリアのトップは、第二次大戦に関連する行事で、謝罪の言葉を
口にしないのでしょうか？
>>528
意味が不明です。私の意見のどのあたりが揚足取りなのか、ご指摘頂けませんか？
それは、へたにペコペコと言う表現が正しいのでしょうか？
ドイツやイタリアのトップは、第二次大戦に関連する行事で、謝罪の言葉を
口にしないのでしょうか？
>>528
意味が不明です。私の意見のどのあたりが揚足取りなのか、ご指摘頂けませんか？
531 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/08(水) 23:27:09 ID:/avAbNEX0
532 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/08(水) 23:39:16 ID:VEFcowknO
>>530
回数考えてよ
向こうは一回ですむことが
こっちは十回二十回
しかもそれでも｢誠意がたりん｣｢政治家が妄言いったから無効｣と言われてる
これをへたで無駄なペコペコといわずになんというのでしょう
回数考えてよ
向こうは一回ですむことが
こっちは十回二十回
しかもそれでも｢誠意がたりん｣｢政治家が妄言いったから無効｣と言われてる
これをへたで無駄なペコペコといわずになんというのでしょう
533 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/08(水) 23:41:42 ID:VEFcowknO
534 ：親韓派：2007/08/09(木) 00:02:22 ID:HXZxjyvj0
>>531
言ってる意味がわかりません。
国際標準という話が出たので、同じ敗戦国であるドイツと比較してみたら、
と言ってるだけですが。
付け加えると、韓国ではドイツの対応は良くて、日本の対応は悪いと言ってる
ようですから、近隣諸国と友好関係を深める意味においても、ドイツの対応は
参考になるんじゃないか、と思ったわけです。
言ってる意味がわかりません。
国際標準という話が出たので、同じ敗戦国であるドイツと比較してみたら、
と言ってるだけですが。
付け加えると、韓国ではドイツの対応は良くて、日本の対応は悪いと言ってる
ようですから、近隣諸国と友好関係を深める意味においても、ドイツの対応は
参考になるんじゃないか、と思ったわけです。
535 ：親韓派：2007/08/09(木) 00:05:57 ID:WXMbURCk0
>>532
太平洋戦争からある程度時間が経ったため、日本人の意識も変わってきてませんか？
たしかに、つい最近までは過剰な謝罪が多かったように思いますが、小泉首相以降は
ペコペコしているようには思えませんけど。ここ数年、歴史認識の違いはあっても、
誠意が足りないと言われた記憶はないんだけどなぁ。
太平洋戦争からある程度時間が経ったため、日本人の意識も変わってきてませんか？
たしかに、つい最近までは過剰な謝罪が多かったように思いますが、小泉首相以降は
ペコペコしているようには思えませんけど。ここ数年、歴史認識の違いはあっても、
誠意が足りないと言われた記憶はないんだけどなぁ。
536 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/09(木) 00:11:50 ID:Z/iUAsA2O
537 ：親日派：2007/08/09(木) 00:36:05 ID:Nppj9ZEm0
ペコペコしたって、いいじゃん。
減るもんじゃなし。
減るもんじゃなし。
538 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/09(木) 00:39:42 ID:Z/iUAsA2O
政府の弱腰を訴える極右に支持が集まるんじゃないかと
また外国甘くみられその他の分野でも譲歩を強要されるのではと
また外国甘くみられその他の分野でも譲歩を強要されるのではと
539 ：親日派：2007/08/09(木) 00:43:22 ID:Nppj9ZEm0
ペコペコの仕方によるんだろうな。
ペコペコは古来、「賢者の道」と呼ばれるそうな。
ペコペコは古来、「賢者の道」と呼ばれるそうな。
540 ：親韓派：2007/08/09(木) 00:44:15 ID:WXMbURCk0
>>536
恐らくドイツやイタリアのトップは、第二次大戦に関連する行事では
常に謝罪（追悼？）の言葉を述べてると思いますよ。原爆の式典でも、毎年同じ事を
言うでしょう。それが常識ではないでしょうか？
まあ謝罪というより、正しい反省の上に立った現在の日本の考え方をアピール
する場と考えれば良いと思いまし、その意味からも最近はペコペコしてる印象は
私は持っていませんけど。
恐らくドイツやイタリアのトップは、第二次大戦に関連する行事では
常に謝罪（追悼？）の言葉を述べてると思いますよ。原爆の式典でも、毎年同じ事を
言うでしょう。それが常識ではないでしょうか？
まあ謝罪というより、正しい反省の上に立った現在の日本の考え方をアピール
する場と考えれば良いと思いまし、その意味からも最近はペコペコしてる印象は
私は持っていませんけど。
541 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/09(木) 00:50:43 ID:Z/iUAsA2O
小生いまだかつてドイツイタリアの政治家の
｢戦争起こしてごめんなさい｣と言う姿を見ることあたわざるなり
｢戦争起こしてごめんなさい｣と言う姿を見ることあたわざるなり
542 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/09(木) 00:54:56 ID:DokEe2HRO
>>540
ドイツが謝罪？イタリアが謝罪？
馬鹿も休み休み言えよ…
まず、ドイツはユダヤに対してＷＷⅡ時のお偉いさんが一回適当に謝っただけ。
イタリアは論外、戦勝国気分ですよ。
さらに、ＷＷⅠで原爆並の破壊兵器である毒ガスを初めて使ったドイツは何を言いましたか？
日本に原爆(まぁこれは戦勝国だが)・ベトナムに枯れ葉剤をまき大量の被害者を生んだアメリカは何か言いましたか？
世界的にみて戦争とは合法であり勝っても負けても恨みっこなしの物です。今までに戦争に負けて謝罪した国は日本位でしょう。
さらに、何故韓国？お前らは当時完全に日本だっただろと。お前らから申し込んできた併合だろうと…
これらの事から日本が謝罪する必要は一切ない(国内には勿論しないといけない)賠償なんてもってのほか。
長くなりましたが、反論があればお願いします(-.-;)
ドイツが謝罪？イタリアが謝罪？
馬鹿も休み休み言えよ…
まず、ドイツはユダヤに対してＷＷⅡ時のお偉いさんが一回適当に謝っただけ。
イタリアは論外、戦勝国気分ですよ。
さらに、ＷＷⅠで原爆並の破壊兵器である毒ガスを初めて使ったドイツは何を言いましたか？
日本に原爆(まぁこれは戦勝国だが)・ベトナムに枯れ葉剤をまき大量の被害者を生んだアメリカは何か言いましたか？
世界的にみて戦争とは合法であり勝っても負けても恨みっこなしの物です。今までに戦争に負けて謝罪した国は日本位でしょう。
さらに、何故韓国？お前らは当時完全に日本だっただろと。お前らから申し込んできた併合だろうと…
これらの事から日本が謝罪する必要は一切ない(国内には勿論しないといけない)賠償なんてもってのほか。
長くなりましたが、反論があればお願いします(-.-;)
543 ：親日派：2007/08/09(木) 00:59:02 ID:Nppj9ZEm0
544 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/09(木) 01:03:50 ID:DokEe2HRO
545 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/09(木) 01:04:10 ID:Z/iUAsA2O
イタリアは論外すぎる
大ローマ帝国の復活とかほざいてさんざん軍備拡大して
バルカンではギリシャとかに負けヒトラーに援軍たのみ
北アフリカでもヒトラーに泣きついて大量の兵力を派遣してもらい
ロンメルの足引っ張って負けたら早々シチリア明け渡し
ムッソリーニクビにして新政府は｢俺たちだってファシズムと戦ってたのさ｣という顔してさっさと休戦
前後は戦勝国顔
まあたしかにイタリアがバルカン、アフリカ、北イタリアに大量のドイツ軍を釘付けにしてくれたおかげで
連合軍が勝てたことには違いない
大ローマ帝国の復活とかほざいてさんざん軍備拡大して
バルカンではギリシャとかに負けヒトラーに援軍たのみ
北アフリカでもヒトラーに泣きついて大量の兵力を派遣してもらい
ロンメルの足引っ張って負けたら早々シチリア明け渡し
ムッソリーニクビにして新政府は｢俺たちだってファシズムと戦ってたのさ｣という顔してさっさと休戦
前後は戦勝国顔
まあたしかにイタリアがバルカン、アフリカ、北イタリアに大量のドイツ軍を釘付けにしてくれたおかげで
連合軍が勝てたことには違いない
546 ：親日派：2007/08/09(木) 01:09:02 ID:Nppj9ZEm0
>>542
そのあたりのこと、詳しいようなのでお聞きしたいが、
日本は戦争に負けたから、
「戦争」について謝罪したのでしょうか。
「戦争」について謝罪はないと理解していますが、
間違いでしょうか。
実際、アメリカに詫びてはいないと思うのですが……。
そのあたりのこと、詳しいようなのでお聞きしたいが、
日本は戦争に負けたから、
「戦争」について謝罪したのでしょうか。
「戦争」について謝罪はないと理解していますが、
間違いでしょうか。
実際、アメリカに詫びてはいないと思うのですが……。
547 ：親韓派：2007/08/09(木) 01:10:47 ID:WXMbURCk0
>>541
そういえばイスラエルがドイツに噛み付いたって話は聞かないね。
どのように決着したんですか？ 詳しい人解説して下さい。
また謝罪という表現が正しいかは別として、ドイツはナチスの行為は悪だと
認めて、その意を表明していませんか？
韓国から申し込んできた併合、という認識は明らかに誤りです。
あなたくらい知的レベルの高い人なら、この部分については武力を背景にして
なかば強制的に併合を進めた事実については、正しく認識して頂きたいですね。
そういえばイスラエルがドイツに噛み付いたって話は聞かないね。
どのように決着したんですか？ 詳しい人解説して下さい。
また謝罪という表現が正しいかは別として、ドイツはナチスの行為は悪だと
認めて、その意を表明していませんか？
韓国から申し込んできた併合、という認識は明らかに誤りです。
あなたくらい知的レベルの高い人なら、この部分については武力を背景にして
なかば強制的に併合を進めた事実については、正しく認識して頂きたいですね。
548 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/09(木) 01:12:52 ID:Z/iUAsA2O
549 ：親韓派：2007/08/09(木) 01:13:33 ID:WXMbURCk0
あと>>534について、どなたかご意見はありませんか？
550 ：親日派：2007/08/09(木) 01:14:37 ID:Nppj9ZEm0
551 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/09(木) 01:19:43 ID:Z/iUAsA2O
宣戦布告なしの戦争だって多いんじゃない？
ヒトラー対スターリンって宣戦布告なかったんじゃ…
ヒトラー対スターリンって宣戦布告なかったんじゃ…
552 ：親日派：2007/08/09(木) 01:25:36 ID:Nppj9ZEm0
553 ：親韓派：2007/08/09(木) 01:30:49 ID:WXMbURCk0
私は明治維新以降の富国強兵政策を全否定はしません。
アジアでいち早く、近代化・西欧化を実現した先人には敬意を表します。
歴史の転換点は第一次世界大戦だったと理解しています。
あの時点で近代戦争の恐ろしさを理解し、平和国家の建設に方針を転換すべきでした。
そうなっていれば、米国に押し付けられるまでもなく、自前で平和憲法が制定できたと
思いますし、世界の中での日本のステイタスは今より格段に上だったと思います。
アジアでいち早く、近代化・西欧化を実現した先人には敬意を表します。
歴史の転換点は第一次世界大戦だったと理解しています。
あの時点で近代戦争の恐ろしさを理解し、平和国家の建設に方針を転換すべきでした。
そうなっていれば、米国に押し付けられるまでもなく、自前で平和憲法が制定できたと
思いますし、世界の中での日本のステイタスは今より格段に上だったと思います。
554 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/09(木) 01:32:11 ID:DokEe2HRO
>>546
あ、ごめん(>_<)
これ謝罪賠償の相手は特ア３国ね＾＾;
もし、アメリカに勝った場合日本の領土は現在の環太平洋のアジア側の土地全てになったでしょう。
しかし、10年足らずで革命・もしくは大規模な政権の変化があったはずです。
社会主義は理想ですが現実ではない。現にソ連は崩壊しました(社会主義じゃなかったらしいけど、あの体制は１人の愚かな指導者がでたら即アボン)。
その後、東南アジアは独立などをして日本の領土は今＋αに落ち着くと思います。
この時、アメリカなどの戦争に負けた側の力が強いと今と同じ状況もしくは、戦争(もしかしたら冷戦かも)に発展したでしょう。
アメリカなどの力が弱ければ日本は今のロシアの用な位置にあるはずです。
あ、ごめん(>_<)
これ謝罪賠償の相手は特ア３国ね＾＾;
もし、アメリカに勝った場合日本の領土は現在の環太平洋のアジア側の土地全てになったでしょう。
しかし、10年足らずで革命・もしくは大規模な政権の変化があったはずです。
社会主義は理想ですが現実ではない。現にソ連は崩壊しました(社会主義じゃなかったらしいけど、あの体制は１人の愚かな指導者がでたら即アボン)。
その後、東南アジアは独立などをして日本の領土は今＋αに落ち着くと思います。
この時、アメリカなどの戦争に負けた側の力が強いと今と同じ状況もしくは、戦争(もしかしたら冷戦かも)に発展したでしょう。
アメリカなどの力が弱ければ日本は今のロシアの用な位置にあるはずです。
555 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/09(木) 01:38:44 ID:DokEe2HRO
556 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/09(木) 01:43:30 ID:DokEe2HRO
>>553
自前で平和憲法(９条２項)は絶対にない。
それを後ろ立てなくするっていうことは日本を諸外国に明け渡すのと同義です。
只でさえ竹島や北方領土・中国の領海侵犯について手が出せないのにもしアメリカがないと、少なくともその３国は日本に戦争を仕掛けますよ？
その時軍隊がないとどうなります？
自前で平和憲法(９条２項)は絶対にない。
それを後ろ立てなくするっていうことは日本を諸外国に明け渡すのと同義です。
只でさえ竹島や北方領土・中国の領海侵犯について手が出せないのにもしアメリカがないと、少なくともその３国は日本に戦争を仕掛けますよ？
その時軍隊がないとどうなります？
557 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/09(木) 01:49:28 ID:Z/iUAsA2O
>>552
外に患あり。名をば中国韓国といわく
かの国君子にあらずして、天下公道に従わず
先を見ずして古きに執着し、日本にたかることシロアリのごとし
内に憂あり、名をば反日マスコミといわく
自らの思想の国民に受け入られざるを恨み
国を売り日本人の誇りを奪うこと盗人のごとし
戦争を謝らざるは天下の道なれど、かくも内憂外患あれば道を外すも方なきことなり
我の憎むものはなお｢もっと謝れ｣と騒ぐやからなり
かくいうマスコミの国を牛耳ること今日のごとくんば、いずれ亡国の秋を迎えんこと明らかなり
子願わくば道を正し患を伐ち憂を除きもって亡国の危機を救わん方を熟慮されん
外に患あり。名をば中国韓国といわく
かの国君子にあらずして、天下公道に従わず
先を見ずして古きに執着し、日本にたかることシロアリのごとし
内に憂あり、名をば反日マスコミといわく
自らの思想の国民に受け入られざるを恨み
国を売り日本人の誇りを奪うこと盗人のごとし
戦争を謝らざるは天下の道なれど、かくも内憂外患あれば道を外すも方なきことなり
我の憎むものはなお｢もっと謝れ｣と騒ぐやからなり
かくいうマスコミの国を牛耳ること今日のごとくんば、いずれ亡国の秋を迎えんこと明らかなり
子願わくば道を正し患を伐ち憂を除きもって亡国の危機を救わん方を熟慮されん
558 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/09(木) 01:53:45 ID:Z/iUAsA2O
もう遅いんでおやすみなさい
昨日まで夏かぜで病み上がりなんで
昨日まで夏かぜで病み上がりなんで
559 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/09(木) 01:56:24 ID:DokEe2HRO
>>550
適当に調べた、朝鮮併合について。
まず、日本から強制的に併合するなら何故わざわざ下関条約で独立させたのか(そのまま日本に組み込んだ方が統治しやすいはず)。
何故、安重根は伊藤博文を暗殺したのか(伊藤博文は当時最大の朝鮮併合反対者)。
伊藤博文暗殺1909
併合1910
そして併合中朝鮮人の寿命が約二倍になったのは何故か(植民地並の扱いで寿命が延びるか)？
更に、日本軍の中佐に朝鮮人がいます。
陸軍の中佐と言えば今の官僚のなかの、派閥を組織出来るレベルのエリートです。
以上の事から考えて、日本から強制的に併合を結ぶ事はないのでは無いでしょうか？
適当に調べた、朝鮮併合について。
まず、日本から強制的に併合するなら何故わざわざ下関条約で独立させたのか(そのまま日本に組み込んだ方が統治しやすいはず)。
何故、安重根は伊藤博文を暗殺したのか(伊藤博文は当時最大の朝鮮併合反対者)。
伊藤博文暗殺1909
併合1910
そして併合中朝鮮人の寿命が約二倍になったのは何故か(植民地並の扱いで寿命が延びるか)？
更に、日本軍の中佐に朝鮮人がいます。
陸軍の中佐と言えば今の官僚のなかの、派閥を組織出来るレベルのエリートです。
以上の事から考えて、日本から強制的に併合を結ぶ事はないのでは無いでしょうか？
560 ：親韓派：2007/08/09(木) 02:22:45 ID:WXMbURCk0
出師の表だな。
ｵﾔｽﾐﾅｻｲ。また明日。
ｵﾔｽﾐﾅｻｲ。また明日。
561 ：親日派：2007/08/09(木) 02:35:12 ID:Nppj9ZEm0
>>559
私の質問はこうでした。
「朝鮮は向こうから併合してくれと申し込まれた。」
いつ？ どんな形で？
根拠もなく、「お前らは当時完全に日本だっただろと。お前らから申し込んできた併合だろう」
なんて言ったの？ いくら２ｃｈでもいい加減過ぎませんか。
それに５５５や５５９では、説得力がないよ。
断片的な情報に振り回されているような……。
自分の主張に都合のいい情報ばかり集めているからじゃないかな。
もっと広く勉強したほうがいいと思う。
きっとものの見方が広がるよ。頑張れ！
私の質問はこうでした。
「朝鮮は向こうから併合してくれと申し込まれた。」
いつ？ どんな形で？
根拠もなく、「お前らは当時完全に日本だっただろと。お前らから申し込んできた併合だろう」
なんて言ったの？ いくら２ｃｈでもいい加減過ぎませんか。
それに５５５や５５９では、説得力がないよ。
断片的な情報に振り回されているような……。
自分の主張に都合のいい情報ばかり集めているからじゃないかな。
もっと広く勉強したほうがいいと思う。
きっとものの見方が広がるよ。頑張れ！
＞「朝鮮は向こうから併合してくれと申し込まれた。」
こんなことを言う香具師がひとりでも存在する限り、韓国だって永遠に謝罪を求め続けなければいかんよね。
どうしてこう言える香具師が育ってしまったんだろう・・・。
ちゃんと教育しろよ、ってこの間、言われたばっかだけど。
こんなことを言う香具師がひとりでも存在する限り、韓国だって永遠に謝罪を求め続けなければいかんよね。
どうしてこう言える香具師が育ってしまったんだろう・・・。
ちゃんと教育しろよ、ってこの間、言われたばっかだけど。
563 ：親日派：2007/08/09(木) 08:33:30 ID:2SH13VJO0
>>562
まず戦後教育のせいだろう。日教組の罪は重い。
「国家」や「愛国心」をタブーとするばかりで、
それらについて何も語ってこなかったのだから。
戦争の悲惨さや醜さを知っている世代が少なくなれば、
「国家」や「愛国心」をそのまま
自分のアイデンティティと感じるような、
ナイーブな愛国主義がまたまた生まれてくる。
国とは何であるか、愛国心とは何かということを
真剣に語り合うべきだったのではあるまいかというのは、
このスレを見てきて考えたこと。
まず戦後教育のせいだろう。日教組の罪は重い。
「国家」や「愛国心」をタブーとするばかりで、
それらについて何も語ってこなかったのだから。
戦争の悲惨さや醜さを知っている世代が少なくなれば、
「国家」や「愛国心」をそのまま
自分のアイデンティティと感じるような、
ナイーブな愛国主義がまたまた生まれてくる。
国とは何であるか、愛国心とは何かということを
真剣に語り合うべきだったのではあるまいかというのは、
このスレを見てきて考えたこと。
564 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/09(木) 10:44:21 ID:1EqXRp8n0
日韓併合条約 1910(明治43)年8月22日調印
第一条 韓国皇帝陛下は韓国全部に関する一切の統治権を完全且永久に日本国皇帝陛下に譲与す。
第二条 日本国皇帝陛下は前条に掲げたる譲与を受諾し且全然韓国を日本帝国に併合することを承諾す。
（以下略）
第一条 韓国皇帝陛下……韓国を併合してください
第二条 日本国皇帝陛下…承諾す
韓国がお願いして日本がＯＫしたとはっきりと書いてありますが。
外交文書の中で最も重要視されるのが「条約」です。
第一条 韓国皇帝陛下は韓国全部に関する一切の統治権を完全且永久に日本国皇帝陛下に譲与す。
第二条 日本国皇帝陛下は前条に掲げたる譲与を受諾し且全然韓国を日本帝国に併合することを承諾す。
（以下略）
第一条 韓国皇帝陛下……韓国を併合してください
第二条 日本国皇帝陛下…承諾す
韓国がお願いして日本がＯＫしたとはっきりと書いてありますが。
外交文書の中で最も重要視されるのが「条約」です。
565 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/09(木) 10:52:33 ID:1EqXRp8n0
■アメリカを訪れた朝鮮全権大使、李成玉『李完用侯の心事と日韓和合』
現在の朝鮮民族の力量をもってすれば、とても独立国家としての体面をもつことはできない。
亡国は必死である。亡国を救う道は併合しかない。そして併合相手は日本しかない。
欧米人は朝鮮人を犬か豚のように思っているが、日本は違う。
日本は日本流の道徳を振り回して小言を言うのは気に入らないが、これは朝鮮人を同類視しているからである。
そして、日本人は朝鮮人を導き、世界人類の文明に参加させてくれる唯一の適任者である。
それ以外に我が朝鮮民族が豚の境涯から脱して、人間としての幸福が受けられる道はない。
日韓併合が問題になるのは、変な話だ。 我輩の併合観は欧米人の朝鮮人観を基に考察したのだ。
現在の朝鮮民族の力量をもってすれば、とても独立国家としての体面をもつことはできない。
亡国は必死である。亡国を救う道は併合しかない。そして併合相手は日本しかない。
欧米人は朝鮮人を犬か豚のように思っているが、日本は違う。
日本は日本流の道徳を振り回して小言を言うのは気に入らないが、これは朝鮮人を同類視しているからである。
そして、日本人は朝鮮人を導き、世界人類の文明に参加させてくれる唯一の適任者である。
それ以外に我が朝鮮民族が豚の境涯から脱して、人間としての幸福が受けられる道はない。
日韓併合が問題になるのは、変な話だ。 我輩の併合観は欧米人の朝鮮人観を基に考察したのだ。
566 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/09(木) 11:07:22 ID:1EqXRp8n0
Ｑ）:「朝鮮は向こうから併合してくれと申し込まれた」 いつ？ どんな形で？
Ａ）:1910年8月21日に、総理大臣の李完用の側近である李人稙が密使として動いた。
■『中央日報』（2001.08.27）韓日合邦の魚「網も張る前に魚が飛び込んできた」
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=18651&servcode=100&code=100
1910年8月、韓日合邦の前夜の秘史についてこのように語ったのは、当時の統監府外事局長、小松緑だった。心痛い証言だ。
それは決して文学的修辞ではなく、惨めな無能の末、合邦を決めた91年前の我々の姿だったことの確認であるからだ。
明日、韓国は庚戌国恥日（韓日合邦）を迎える。 この経路を振り返るに当たって、まずは「合邦の魚」の主役から見てみよう。
本音を隠したままの日本側に対しまず合邦を打診したのは朝鮮側だった。
総理大臣の李完用の側近である李人稙が密使として動いたのだ。
これを理由に、李完用は、いつまでたっても韓国の逆賊と言われ続けるのか。
1979年にひ孫の手で墓を廃棄されたことも、当然とされるべき人物なのか。しかし真実は小学校の教科書のように簡単でない。
その中にある「複雑な真実」を明らかにしてくれたのが、尹漢著『李完用評伝』だ。同書は次のように問いかける。
「我々は、余りにもたやすく売国奴像を作り上げ、批判してきた。反面教師としての李完用研究も、全部で論文が
４本出たに過ぎなかった。そのような中で我々は、李完用という人物に隠された自分らの姿から、わざと顔を背けてきた」
Ａ）:1910年8月21日に、総理大臣の李完用の側近である李人稙が密使として動いた。
■『中央日報』（2001.08.27）韓日合邦の魚「網も張る前に魚が飛び込んできた」
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=18651&servcode=100&code=100
1910年8月、韓日合邦の前夜の秘史についてこのように語ったのは、当時の統監府外事局長、小松緑だった。心痛い証言だ。
それは決して文学的修辞ではなく、惨めな無能の末、合邦を決めた91年前の我々の姿だったことの確認であるからだ。
明日、韓国は庚戌国恥日（韓日合邦）を迎える。 この経路を振り返るに当たって、まずは「合邦の魚」の主役から見てみよう。
本音を隠したままの日本側に対しまず合邦を打診したのは朝鮮側だった。
総理大臣の李完用の側近である李人稙が密使として動いたのだ。
これを理由に、李完用は、いつまでたっても韓国の逆賊と言われ続けるのか。
1979年にひ孫の手で墓を廃棄されたことも、当然とされるべき人物なのか。しかし真実は小学校の教科書のように簡単でない。
その中にある「複雑な真実」を明らかにしてくれたのが、尹漢著『李完用評伝』だ。同書は次のように問いかける。
「我々は、余りにもたやすく売国奴像を作り上げ、批判してきた。反面教師としての李完用研究も、全部で論文が
４本出たに過ぎなかった。そのような中で我々は、李完用という人物に隠された自分らの姿から、わざと顔を背けてきた」
567 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/09(木) 11:23:01 ID:1EqXRp8n0
■李完用（朝鮮併合時の総理大臣）
韓国人でありながら朝鮮併合を押し進め、さらには高宗を退位に追い込んだ朝鮮史上最悪の政治家と罵られている。
確かに、自国が他国と併合されることを心の底から歓迎する人間など「売国奴」でもなければまずいないであろう。
だが、国家が滅亡の縁に立ったとき、その国の為政者として自国の将来を少ない選択肢の中からどのように選ぶであろうか。
李完用は朝鮮は自力再建不可能と判断し、日本との合邦による再建の道を選んだのである。
親ロシア派だった彼は、一時、親アメリカ派になり、日露戦争で日本が勝つと、親日派になった。
李容九の一進会が合邦を唱えだすと、当時、併合に否定的だった統監の伊藤博文や曽禰荒助の意を汲んで一進会を弾圧し
寺内正毅が統監になって合併が必至になると、合併に合意した。
李完用が、一進会が合邦声明をだす直前に、対抗して併合の出した条件とは、
１）韓国帝位を安寧とする事
２）元老を華族の列に優遇する事
３）韓国民は総て、日本に入籍させ、日本臣民とする事
韓国人でありながら朝鮮併合を押し進め、さらには高宗を退位に追い込んだ朝鮮史上最悪の政治家と罵られている。
確かに、自国が他国と併合されることを心の底から歓迎する人間など「売国奴」でもなければまずいないであろう。
だが、国家が滅亡の縁に立ったとき、その国の為政者として自国の将来を少ない選択肢の中からどのように選ぶであろうか。
李完用は朝鮮は自力再建不可能と判断し、日本との合邦による再建の道を選んだのである。
親ロシア派だった彼は、一時、親アメリカ派になり、日露戦争で日本が勝つと、親日派になった。
李容九の一進会が合邦を唱えだすと、当時、併合に否定的だった統監の伊藤博文や曽禰荒助の意を汲んで一進会を弾圧し
寺内正毅が統監になって合併が必至になると、合併に合意した。
李完用が、一進会が合邦声明をだす直前に、対抗して併合の出した条件とは、
１）韓国帝位を安寧とする事
２）元老を華族の列に優遇する事
３）韓国民は総て、日本に入籍させ、日本臣民とする事
568 ：新日派：2007/08/09(木) 11:34:53 ID:2SH13VJO0
>>557 風ショウショウとして、利根の水さむし
いま、亡国の風に吹かれつつ
君が、我等にあたえたる「出師の表」をまさに読む。
されど小さき問いあり。敢えてとわん
亡国とは、さほどに悪しきものなりや。
あたかもかの国の詩人、春を望みてよみし歌にかくあり。
「国破れて山河あり」
山河とは、また民草のことなるべし。
「国のこりて山河無し」よりはるかに良きことに在らずや
故にペコペコは、君子の道なり，賢者のならいにして大人の風格なりしを
其の誇りなきがゆえに卑屈になるらんと、愚考す。
ねがわくば君、賢者の格を持ちて，かの国ぐにに臨まれんことを。
いま、亡国の風に吹かれつつ
君が、我等にあたえたる「出師の表」をまさに読む。
されど小さき問いあり。敢えてとわん
亡国とは、さほどに悪しきものなりや。
あたかもかの国の詩人、春を望みてよみし歌にかくあり。
「国破れて山河あり」
山河とは、また民草のことなるべし。
「国のこりて山河無し」よりはるかに良きことに在らずや
故にペコペコは、君子の道なり，賢者のならいにして大人の風格なりしを
其の誇りなきがゆえに卑屈になるらんと、愚考す。
ねがわくば君、賢者の格を持ちて，かの国ぐにに臨まれんことを。
569 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/09(木) 11:49:28 ID:1EqXRp8n0
■韓国学長の言葉 「戦わざる者は自ら滅ぶ」
私は平素学生に対して、韓国人としての自覚を促している。
日本の韓国併合に抗議する前に、韓国人自身が考えなければならないことがある。
日本の韓国併合に対してアメリカもイギリスも誰一人反対しなかった。 世界は当然のような顔で受けとめていた。
それは何故か。 清国軍がソウルを占領しても韓国人は戦わなかった。だから日本軍が戦って清国を追い払った。
ロシアが入ってきたときも我々は戦わなかった。日本軍が血を流して戦い、朝鮮からロシアを追い出した。
だから日本はこれ以上トラブルはいやだと、朝鮮を併合してしまった。
これに対して世界の列強は、日本がそうするのも無理はないとして、ひと言も文句を言わなかった。
このことを忘れてはならない。
韓国は自ら滅んだのだ。 日本の悪口を言い責任を日本に押し付ける前に、我々は戦わなかったから滅びたことを知らねばならない。
私は平素学生に対して、韓国人としての自覚を促している。
日本の韓国併合に抗議する前に、韓国人自身が考えなければならないことがある。
日本の韓国併合に対してアメリカもイギリスも誰一人反対しなかった。 世界は当然のような顔で受けとめていた。
それは何故か。 清国軍がソウルを占領しても韓国人は戦わなかった。だから日本軍が戦って清国を追い払った。
ロシアが入ってきたときも我々は戦わなかった。日本軍が血を流して戦い、朝鮮からロシアを追い出した。
だから日本はこれ以上トラブルはいやだと、朝鮮を併合してしまった。
これに対して世界の列強は、日本がそうするのも無理はないとして、ひと言も文句を言わなかった。
このことを忘れてはならない。
韓国は自ら滅んだのだ。 日本の悪口を言い責任を日本に押し付ける前に、我々は戦わなかったから滅びたことを知らねばならない。
570 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/09(木) 11:54:16 ID:1EqXRp8n0
>>562 ：４さま
>>「朝鮮は向こうから併合してくれと申し込まれた。」
>>こんなことを言う香具師がひとりでも存在する限り、韓国だって永遠に謝罪を求め続けなければいかんよね
>>ちゃんと教育しろよ、ってこの間、言われたばっかだけど。
ちゃんと教育を受けた方がよいのは、あなたのほうですな。
>>「朝鮮は向こうから併合してくれと申し込まれた。」
>>こんなことを言う香具師がひとりでも存在する限り、韓国だって永遠に謝罪を求め続けなければいかんよね
>>ちゃんと教育しろよ、ってこの間、言われたばっかだけど。
ちゃんと教育を受けた方がよいのは、あなたのほうですな。
571 ：新日派：2007/08/09(木) 12:09:09 ID:2SH13VJO0
>>567
なるほど、そういうことがあったんですか。
（このスレは、ためになるな。親韓派さんに感謝。たしかにこういう事実は多くの人、
とりわけ朝鮮の人たちに知ってほしいよね）
でも、それは苦渋の選択であり、
喜んで「向こうから併合してくれと申し込まれた」わけではないよね。
イヌとライオンとゾウに睨まれたら、
いちばん何とかなりそうなイヌの方に、わたしでも逃げるもの。
それをまともに受け取って、「お前らは当時完全に日本だっただろと。お前らから申し込んできた併合だろう」
なんて言うのはどうかなあやっぱり勉強不足だと思うよ。
たぶんその苦渋の選択を裏切られたという思いが強いんだろうね。
なるほど、そういうことがあったんですか。
（このスレは、ためになるな。親韓派さんに感謝。たしかにこういう事実は多くの人、
とりわけ朝鮮の人たちに知ってほしいよね）
でも、それは苦渋の選択であり、
喜んで「向こうから併合してくれと申し込まれた」わけではないよね。
イヌとライオンとゾウに睨まれたら、
いちばん何とかなりそうなイヌの方に、わたしでも逃げるもの。
それをまともに受け取って、「お前らは当時完全に日本だっただろと。お前らから申し込んできた併合だろう」
なんて言うのはどうかなあやっぱり勉強不足だと思うよ。
たぶんその苦渋の選択を裏切られたという思いが強いんだろうね。
572 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/09(木) 13:11:30 ID:1EqXRp8n0
関西経済同友会はマトモだよ、マスコミは報道しないけど。
■ 関西経済同友会「歴史を知り、歴史を超え、歴史を創る」骨子
１）歴史認識や靖国参拝問題を中韓両国が外交カードとして使っているのに対し、
政府高官も含めて日本人自身が歴史を知らないため、生煮えの歴史対話となっている。
２）中韓両国の反日教育は国内政治的な背景に基ずくものだが、一方的に日本が批判され 適切な反応、反論ができていない。
日韓併合、満州国建設や極東軍事裁判、日韓基本条約などの詳細を教える。
３）戦後６０年の歴史、平和国家日本の歩みを教え、世界にも周知する。
４）靖国問題など内政にかかわる諸問題は、国交正常化以来の原則どうり、相互に不干渉とすべきで、日韓間でも同様。
５）ただし、反日思想をことさらあおるような反日感情増幅施設は見直しや廃止を求める。
６）軍事大国化への懸念や主権侵害、暴力行為などには、形だけの抗議で矛を収めず、必ず強く抗議し謝罪を求める。
７）竹島、尖閣諸島の帰属問題は、国際司法裁判所への付託を中韓両国にも求める。
■ 関西経済同友会「歴史を知り、歴史を超え、歴史を創る」骨子
１）歴史認識や靖国参拝問題を中韓両国が外交カードとして使っているのに対し、
政府高官も含めて日本人自身が歴史を知らないため、生煮えの歴史対話となっている。
２）中韓両国の反日教育は国内政治的な背景に基ずくものだが、一方的に日本が批判され 適切な反応、反論ができていない。
日韓併合、満州国建設や極東軍事裁判、日韓基本条約などの詳細を教える。
３）戦後６０年の歴史、平和国家日本の歩みを教え、世界にも周知する。
４）靖国問題など内政にかかわる諸問題は、国交正常化以来の原則どうり、相互に不干渉とすべきで、日韓間でも同様。
５）ただし、反日思想をことさらあおるような反日感情増幅施設は見直しや廃止を求める。
６）軍事大国化への懸念や主権侵害、暴力行為などには、形だけの抗議で矛を収めず、必ず強く抗議し謝罪を求める。
７）竹島、尖閣諸島の帰属問題は、国際司法裁判所への付託を中韓両国にも求める。
573 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/09(木) 15:10:16 ID:1EqXRp8n0
>>「お前らは当時完全に日本だっただろと。お前らから申し込んできた併合だろう」
>>なんて言うのはどうかなあやっぱり勉強不足だと思うよ。
という事は当然「日韓併合はお前ら（日本）が軍事力を背景に、強制的に併合したんだろう」
と言うのも勉強不足ですよね。
>>なんて言うのはどうかなあやっぱり勉強不足だと思うよ。
という事は当然「日韓併合はお前ら（日本）が軍事力を背景に、強制的に併合したんだろう」
と言うのも勉強不足ですよね。
574 ：新日派：2007/08/09(木) 17:12:20 ID:2SH13VJO0
>>551 ：宣戦布告なしの戦争だって多いんじゃない？ ヒトラー対スターリンって宣戦布告なかったんじゃ…
宣戦布告なしの進攻だったと私も記憶します。
進攻という軍事行動は、宣戦布告に代わるものです。
しかし対中国・朝鮮における軍事行動について、
日本軍や日本政府は、「戦争」であることを否定し続けてきた――
ような気がしますが、実際はどうなんでしょう。
否定し続けてきたなら、
「戦争にあっては敗者の謝罪は必要なし」という不文律が当てはまらないことに。
このあたり、詳しい御仁に教えを乞いたい。
宣戦布告なしの進攻だったと私も記憶します。
進攻という軍事行動は、宣戦布告に代わるものです。
しかし対中国・朝鮮における軍事行動について、
日本軍や日本政府は、「戦争」であることを否定し続けてきた――
ような気がしますが、実際はどうなんでしょう。
否定し続けてきたなら、
「戦争にあっては敗者の謝罪は必要なし」という不文律が当てはまらないことに。
このあたり、詳しい御仁に教えを乞いたい。
575 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/09(木) 18:15:44 ID:MtJ8B89E0
ドイツのバルバロッサ作戦（1941/06/22未明）は宣戦布告なしの奇襲。
独ソ不可侵条約（1939/08/23）違反。
しかし対朝鮮においてはろくな軍事行動もなく
圧倒的な力の差と地政学的必要性から併合にいたっている。
対中国においては戦時中は支那事変と呼び戦争であることを否定していたが
ポツダム宣言、極東軍事裁判、日華平和条約（対国府）、日中共同宣言（対中共）では
戦争状態であったことが前提となり、それぞれわが政府は受け入れている。
戦後も日中戦争と呼び替えている。
独ソ不可侵条約（1939/08/23）違反。
しかし対朝鮮においてはろくな軍事行動もなく
圧倒的な力の差と地政学的必要性から併合にいたっている。
対中国においては戦時中は支那事変と呼び戦争であることを否定していたが
ポツダム宣言、極東軍事裁判、日華平和条約（対国府）、日中共同宣言（対中共）では
戦争状態であったことが前提となり、それぞれわが政府は受け入れている。
戦後も日中戦争と呼び替えている。
576 ：新日派：2007/08/09(木) 18:24:08 ID:2SH13VJO0
レス有難う御座います。たんじゅん出はないですね
(word processor不調につきちゅうだんします。すみません
(word processor不調につきちゅうだんします。すみません
577 ：親韓派：2007/08/09(木) 21:42:16 ID:WXMbURCk0
こんばんは。
ポツダム宣言は強制ではなく、あくまで日本の意志で受託した。
なんてねｗ
>>571
こちらこそ議論に参加して頂いて感謝。
人それぞれ意見は違いますが、皆さんがそれぞれ楽しめれば良いと思います。
時には激しい議論もまた良いと思います。
ポツダム宣言は強制ではなく、あくまで日本の意志で受託した。
なんてねｗ
>>571
こちらこそ議論に参加して頂いて感謝。
人それぞれ意見は違いますが、皆さんがそれぞれ楽しめれば良いと思います。
時には激しい議論もまた良いと思います。
578 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/09(木) 21:57:12 ID:MtJ8B89E0
戦時下の宣言受諾は強制であってなんらかまわないよ。
579 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/09(木) 22:12:15 ID:2SH13VJO0
ぜひお聞きしたい。
「戦争」と認めるか否か
においてどんな差があったと思われますか
580 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/09(木) 22:19:02 ID:UnbE5QRd0
国家の代表者はその状況に応じて動くことが必要。その意味で当時の韓国皇帝の行動は当然だろう。
581 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/09(木) 22:34:51 ID:2SH13VJO0
いや、「条約」を読むとわかるけど
彼らの関心は、自己保身だね。
あんなものが条約かと思うね。
自分たちいちぞくならびに自分たちを支えてくれる両斑を守ってくれって話じゃん。
朝みんぞくのいしなんてとんでもない。
baka,
彼らの関心は、自己保身だね。
あんなものが条約かと思うね。
自分たちいちぞくならびに自分たちを支えてくれる両斑を守ってくれって話じゃん。
朝みんぞくのいしなんてとんでもない。
baka,
582 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/09(木) 22:37:21 ID:2SH13VJO0
もうしわけない。Ｗｐが不調のため。
こころを届けられず。
こころを届けられず。
583 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/09(木) 22:40:47 ID:UnbE5QRd0
584 ：親韓派：2007/08/10(金) 01:08:42 ID:yizTWfCS0
いつまでも前世紀の出来事に謝罪し続ける必要はありませんが、
正しい歴史認識を持つことは必要だと思います。
朝鮮人に望まれて朝鮮人のために日韓併合をしてあげた、というような
歴史観を持っているなら、それは改める必要がありますよ。
正しい歴史認識を持つことは必要だと思います。
朝鮮人に望まれて朝鮮人のために日韓併合をしてあげた、というような
歴史観を持っているなら、それは改める必要がありますよ。
585 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/10(金) 01:19:11 ID:4bfNSI250
必要ない。なぜだかわかりますか？
586 ：親韓派：2007/08/10(金) 01:32:52 ID:yizTWfCS0
わかりません。なぜですか？
587 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/10(金) 01:35:02 ID:4bfNSI250
そもそも正しい歴史認識とは何でしょうか？
588 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/10(金) 01:39:14 ID:Zbg4FtKZ0
歴史は繰り返すんです。いちいち認識してたらキリがない！！
589 ：親韓派：2007/08/10(金) 01:49:28 ID:yizTWfCS0
590 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/10(金) 02:04:31 ID:Zbg4FtKZ0
戦争を、しかけられたらどうするのですか？
やはり、国を守るために戦争するのでしょうか？
やはり、国を守るために戦争するのでしょうか？
591 ：親韓派：2007/08/10(金) 02:16:11 ID:yizTWfCS0
戦争を仕掛けられたら反撃するでしょうね、きっと。
それより戦争を仕掛けられない世界を作る事のほうが大事だと思いませんか？
それより戦争を仕掛けられない世界を作る事のほうが大事だと思いませんか？
592 ：親韓派：2007/08/10(金) 02:23:54 ID:yizTWfCS0
日本は徴兵制がなくて、とても住みやすい良い国ですね。
先進国で徴兵制の無い国って、日本以外にどこがありますか？
詳しい人教えて下さい。
先進国で徴兵制の無い国って、日本以外にどこがありますか？
詳しい人教えて下さい。
593 ：親韓派：2007/08/10(金) 02:39:43 ID:yizTWfCS0
貧乏人の家なら、戸締りをしなくても盗まれるものが無いからいいですが、
お金持ちの家は、防犯設備にコストをかけるのが当たり前ですよね。
一般人が銃を所持しない日本の社会よりも、護身用の銃を携行出来る米国の方が、
はるかに危険ですよね。
というわけでレスが止まりましたので、今日はここまでにします。また明日。
お金持ちの家は、防犯設備にコストをかけるのが当たり前ですよね。
一般人が銃を所持しない日本の社会よりも、護身用の銃を携行出来る米国の方が、
はるかに危険ですよね。
というわけでレスが止まりましたので、今日はここまでにします。また明日。
594 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/10(金) 07:39:51 ID:FjlGE2Xv0
595 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/10(金) 07:41:59 ID:FjlGE2Xv0
>>それより戦争を仕掛けられない世界を作る事のほうが大事だと思いませんか？
パキスタンはインドからの攻撃を警戒して、核兵器を所有しましたね。
これは重要な事実です。
パキスタンはインドからの攻撃を警戒して、核兵器を所有しましたね。
これは重要な事実です。
596 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/10(金) 07:42:49 ID:lu+BusKa0
何でこんな思想教育みたいなスレがあるの？
大陸工作員の仕業？
大陸工作員の仕業？
597 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/10(金) 07:43:46 ID:FjlGE2Xv0
>>それより戦争を仕掛けられない世界を作る事のほうが大事だと思いませんか？
国民新党がペマ・ギャルポ氏擁立 チベット出身、比例代表で
■ペマ・ギャルポ氏の警告（2005年日本に帰化、桐蔭横浜大学法学部教授）
敬虔な仏教国チベットでは指導者である僧侶達が殺生を禁じ
「仏を拝んでいれば平和は保たれる」と主張し抵抗を禁じたがその結果チベットは地獄になってしまった。
中共軍が本格的に進入してきた時、チベット軍はすでに解体させられていた。
「インドに頼もう」とか「国連に訴えよう」とチベットは行動をおこしたがインドは動かなかった。
国際司法裁判所では「中国のチベット進攻は侵略である」と認定したが、それだけであった。
そして９５％の僧院が破壊され、１２０万人のチベット人が虐殺された。
日本人に言いたい事は、自分でいくら平和宣言をしても他国を縛る事はできない。
泥棒を中に入れてから鍵をかけても遅いという事だ。
--------------------------------------------------------
第二のチベットにならない用心深さが今ほど求められている時は無いのである。
国民新党がペマ・ギャルポ氏擁立 チベット出身、比例代表で
■ペマ・ギャルポ氏の警告（2005年日本に帰化、桐蔭横浜大学法学部教授）
敬虔な仏教国チベットでは指導者である僧侶達が殺生を禁じ
「仏を拝んでいれば平和は保たれる」と主張し抵抗を禁じたがその結果チベットは地獄になってしまった。
中共軍が本格的に進入してきた時、チベット軍はすでに解体させられていた。
「インドに頼もう」とか「国連に訴えよう」とチベットは行動をおこしたがインドは動かなかった。
国際司法裁判所では「中国のチベット進攻は侵略である」と認定したが、それだけであった。
そして９５％の僧院が破壊され、１２０万人のチベット人が虐殺された。
日本人に言いたい事は、自分でいくら平和宣言をしても他国を縛る事はできない。
泥棒を中に入れてから鍵をかけても遅いという事だ。
--------------------------------------------------------
第二のチベットにならない用心深さが今ほど求められている時は無いのである。
598 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/10(金) 07:47:47 ID:lu+BusKa0
日本の本当の敵は、自由に発言すること、
考えることを認めていない国々だよ。それらの国とは、戦っても、自分たちの
価値観を守らなきゃいけないよ。だって、それらの国々の目的は、
自由に考えることではなくて、いかにして日本を滅ぶすかだからね。
わかてるとおもうけど、共産党だけにしか支配許さないのは、
北朝鮮と今の中国だよ。これらの国々では、政府を批判したりすると
牢屋に入れられ、死刑にかけられるんだよ。
考えることを認めていない国々だよ。それらの国とは、戦っても、自分たちの
価値観を守らなきゃいけないよ。だって、それらの国々の目的は、
自由に考えることではなくて、いかにして日本を滅ぶすかだからね。
わかてるとおもうけど、共産党だけにしか支配許さないのは、
北朝鮮と今の中国だよ。これらの国々では、政府を批判したりすると
牢屋に入れられ、死刑にかけられるんだよ。
599 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/10(金) 07:51:06 ID:FjlGE2Xv0
>>何でこんな思想教育みたいなスレがあるの？
「アジアの辺境の地に住んでいる日本人は道徳や中華思想の価値観を知らないので
我々が教育してやらなければならない」
これが中華思想です。社会の木鐸を自認する朝日新聞が良い例ですし
中国や韓国の政治家が良く「日本は、ないなにをしてはならない」と命令口調で言うのはその為なのです。
道徳的に劣る国のコンプレックスがこういう発言をする理由かと私は思っています。
「アジアの辺境の地に住んでいる日本人は道徳や中華思想の価値観を知らないので
我々が教育してやらなければならない」
これが中華思想です。社会の木鐸を自認する朝日新聞が良い例ですし
中国や韓国の政治家が良く「日本は、ないなにをしてはならない」と命令口調で言うのはその為なのです。
道徳的に劣る国のコンプレックスがこういう発言をする理由かと私は思っています。
600 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/10(金) 07:54:42 ID:FjlGE2Xv0
■「龍」を気取る中国 「虎」の威を借る韓国 ／徳間文庫／黄文雄／税込価格 600円
http://www.amazon.co.jp/gp/product/419892239X
中国、韓国には中華思想的優越意識というものがある。反省というものは自らが行うものではなく、
相手にさせるものだという意識が強いのだ。
さらに中国、韓国は、民族主義と愛国主義を育て、政治的な責任はすべて他者に転嫁し
傷つけられた自尊心を取り戻すための口実として反日を利用している。
誤りはすべて過去のせいにする責任転嫁の伝統、日本を蔑視する華夷思想、
経済的、道徳的な劣等感からくるコンプレックスからくるサディズムなどなど、中国、韓国の反日意識はじつに根が深く複雑だ。
そのため歴史捏造や唯我独尊の歴史認識を日本になんとか押し付けようとする。
間違いなく今後もこの独り善がりな歴史観を押し付け続けるだろう。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/419892239X
中国、韓国には中華思想的優越意識というものがある。反省というものは自らが行うものではなく、
相手にさせるものだという意識が強いのだ。
さらに中国、韓国は、民族主義と愛国主義を育て、政治的な責任はすべて他者に転嫁し
傷つけられた自尊心を取り戻すための口実として反日を利用している。
誤りはすべて過去のせいにする責任転嫁の伝統、日本を蔑視する華夷思想、
経済的、道徳的な劣等感からくるコンプレックスからくるサディズムなどなど、中国、韓国の反日意識はじつに根が深く複雑だ。
そのため歴史捏造や唯我独尊の歴史認識を日本になんとか押し付けようとする。
間違いなく今後もこの独り善がりな歴史観を押し付け続けるだろう。
601 ：親韓派：2007/08/10(金) 23:29:13 ID:yizTWfCS0
602 ：親韓派：2007/08/11(土) 00:30:07 ID:/mx/rtdv0
このスレなぜか土日が伸びない傾向にあるんだよな・・・
603 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/11(土) 01:38:49 ID:W9KkAgGNO
>>601
そう考えるほかないだろう。当時の李氏朝鮮は滅亡寸前だった。朝鮮の指導者は、「アジア人を虫けらのように扱う」白人でなく、「同じ人間として扱ってくれる」日本を選んだ。
そう考えるほかないだろう。当時の李氏朝鮮は滅亡寸前だった。朝鮮の指導者は、「アジア人を虫けらのように扱う」白人でなく、「同じ人間として扱ってくれる」日本を選んだ。
604 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/11(土) 01:40:57 ID:W9KkAgGNO
李氏朝鮮時代は地主の小作人への搾取はひどかったが、日本が管理するようになってからピンハネ率は格段に下がったし、それに土地調査の名の下に日本が土地を奪ったなんてのはウソ。
605 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/11(土) 01:42:32 ID:W9KkAgGNO
本当に持ち主がわからない土地だけ国有地としただけなんだよ。約98%は朝鮮人の土地になってた。またﾊﾝｸﾞﾙ文字を普及させたのも日本。日本語を強制したなんてのもウソ。むしろ韓国語は必修だった。創氏改名は申告制だった。無理に日本名になる必要なんてなかったわけ。ただ改名
606 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/11(土) 01:45:04 ID:W9KkAgGNO
希望者は非常に多かった。なぜなら、「朝鮮人」ということで中国人から差別されていたからだ。最後に１つ。「朝鮮人」で志願して日本兵になりたがった人が募集人数をはるかに上回っていたのは何でなんだろうね。
607 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/11(土) 01:50:57 ID:W9KkAgGNO
希望者は非常に多かった。なぜなら、「朝鮮人」ということで中国人から差別されていたからだ。最後に１つ。「朝鮮人」で志願して日本兵になりたがった人が募集人数をはるかに上回っていたのは何でなんだろうね。
608 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/11(土) 02:08:09 ID:TnpTP+t30
>>605
「格下」と思ってた連中に近代化 さ せ ら れ た から屈折した心理を抱える。
>>606-607
連続勝利のなか、当時は大日本帝国万歳ムードが朝鮮を覆い尽くしていた。
彼らは「内地人は一等国民、朝鮮人は二等国民、台湾人は三等国民、支那人は犬畜生と同じ」
と言って中国大陸で威張り散らしていた者が多かった。
最初から最後まで一丸となって抵抗していたなら戦後60年経っても反省謝罪賠償などと言わん。
独立戦争で100万人が死んだといわれるアルジェリアでさえ
独立から45年たったいまフランスに反省謝罪賠償などと言わないのだから。
彼らは一丸となって独立を勝ち取った自負があるから過去を記憶はしても執着はしない。
「格下」と思ってた連中に近代化 さ せ ら れ た から屈折した心理を抱える。
>>606-607
連続勝利のなか、当時は大日本帝国万歳ムードが朝鮮を覆い尽くしていた。
彼らは「内地人は一等国民、朝鮮人は二等国民、台湾人は三等国民、支那人は犬畜生と同じ」
と言って中国大陸で威張り散らしていた者が多かった。
最初から最後まで一丸となって抵抗していたなら戦後60年経っても反省謝罪賠償などと言わん。
独立戦争で100万人が死んだといわれるアルジェリアでさえ
独立から45年たったいまフランスに反省謝罪賠償などと言わないのだから。
彼らは一丸となって独立を勝ち取った自負があるから過去を記憶はしても執着はしない。
609 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/11(土) 19:25:02 ID:5l6uZBF00
徴兵制が決定したときは朝鮮人から大層喜ばれたそうな
★熱望今届く 一青年の手紙
この一文は東条首相に当てた赤誠あふれる半島青年の手紙である。
前略、私は前々から日本民族として生まれた御鴻恩に感謝した次第でありますが、
意外にも閣下の御感謝状を手にして伏し泣きました。
この国土に一度生を享けた以上はわが国難をどうして見て居られませようか（中略）
半島民衆が熱望していた徴兵制度施行はついに発表されました、
靖国の御社に神鎮まる幾多の半島同胞の英霊もこの聖旨に感謝していることでせう。
★熱望今届く 一青年の手紙
この一文は東条首相に当てた赤誠あふれる半島青年の手紙である。
前略、私は前々から日本民族として生まれた御鴻恩に感謝した次第でありますが、
意外にも閣下の御感謝状を手にして伏し泣きました。
この国土に一度生を享けた以上はわが国難をどうして見て居られませようか（中略）
半島民衆が熱望していた徴兵制度施行はついに発表されました、
靖国の御社に神鎮まる幾多の半島同胞の英霊もこの聖旨に感謝していることでせう。
610 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/11(土) 19:27:43 ID:5l6uZBF00
★朝鮮人の熱狂的な志願兵の応募
http://www5b.biglobe.ne.jp/~korea-su/korea-su/jkorea/nikkan/sakushu.html#anchor901858
１９３７年支那事変の勃発により、内地から戦場に出動する日本軍の大部分が、朝鮮半島を汽車で通過した。
それに伴い、沿線の主要駅での湯茶の接待や、慰問品の受け渡しを、朝鮮人も日本人と一緒に行った。
各駅は連日連夜、万歳の声が轟くようになった。軍隊に通訳その他で随伴していく朝鮮人の軍属も少なくなく、
送る者、送られる者の美談は数知れず、涙と笑いの交歓が何ヶ月も続いたのである。
丁度その頃金錫源陸軍少佐は、千名の日本人部下を指揮する大隊長として、支那の大軍を、山西省で木っ端微塵に撃破し、
朝鮮人として始めて「金鵄勲章功三級」が授与された。少佐クラスでしかも生存者での「功三級」は全く破格であった。
このビッグニュースは朝鮮の新聞に連日「金部隊長奮戦記」「戦塵余談」等がでかでかと紹介された。
日本兵を率いて、支那を撃つというのは、朝鮮人にとって夢みたいな事だったのである。
支那派遣軍を駅で送る歓声と旗の波、それに金大隊長の賛歌で、自然に朝鮮人のボルテージが上がった。
それと共に朝鮮人は自信と誇りを持ち、内鮮一体の空気が強まった。
民族主義者尹致昊、天道教の崔麟等の大物が朝鮮神宮に参拝し、戦勝祈願祭の式典をあげ、
総督府のお偉方を驚かされたのもこの頃であった。
このような雰囲気で１９３８年実施された志願兵制は４００人の採用に対し３千人も応募があった。
この倍率は年々増加し、１９４２年には６２倍を超えたのである。
翌１９４３年の応募者数は３０万人で、
恐らく朝鮮人男子の１８才から２２才位迄の健康な青年の大部分が応募したと思われる。（当時の人口約２４００万）
611 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/11(土) 19:30:05 ID:5l6uZBF00
ソウル大李栄薫教授が強制連行は嘘であると発表 ～正しい言論が封殺される思想統制国家の中で～
１）従軍慰安婦は日帝が強制動員したのではなく、当事者が自発的に参加した商業的な売春と同時に公娼制
２）我々は1970年代、国定教科書体制として切り替えながら、『仮想の歴史』を作って来た。
３）一社会が歴史的に、偽善が抜けて知性を抑圧すれば、後の苦しみは手に負えない。
４）このような事を強制連行という言葉で誤魔化して、650万または、850万という『神話』を作り上げて
これらをまた、何らの検証無しで教科書に書いている。
李栄薫教授インタビュー
Ｑ．日帝植民地時代のイメージを修正するようになった個人的動機は。
Ａ．1990年に、日帝の土地調査事業共同研究に取り掛かった。全国を回って土地台帳など現資料を収集した。
資料を見て、教科書とはあまりに違う内容にびっくりし驚いた。
あの時、私たちが持っていた植民地朝鮮のイメージが架空の創作物なのを悟った。
１）従軍慰安婦は日帝が強制動員したのではなく、当事者が自発的に参加した商業的な売春と同時に公娼制
２）我々は1970年代、国定教科書体制として切り替えながら、『仮想の歴史』を作って来た。
３）一社会が歴史的に、偽善が抜けて知性を抑圧すれば、後の苦しみは手に負えない。
４）このような事を強制連行という言葉で誤魔化して、650万または、850万という『神話』を作り上げて
これらをまた、何らの検証無しで教科書に書いている。
李栄薫教授インタビュー
Ｑ．日帝植民地時代のイメージを修正するようになった個人的動機は。
Ａ．1990年に、日帝の土地調査事業共同研究に取り掛かった。全国を回って土地台帳など現資料を収集した。
資料を見て、教科書とはあまりに違う内容にびっくりし驚いた。
あの時、私たちが持っていた植民地朝鮮のイメージが架空の創作物なのを悟った。
612 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/11(土) 20:48:26 ID:5l6uZBF00
>>601
>>日韓併合条約の文面を読んで、韓国から日本に併合をお願いしたと解釈しているのでしょうか？
解釈もなにも、そう条約に書いてあるのだが。
日韓併合条約 1910(明治43)年8月22日調印
第一条 韓国皇帝陛下は韓国全部に関する一切の統治権を完全且永久に日本国皇帝陛下に譲与す。
第二条 日本国皇帝陛下は前条に掲げたる譲与を受諾し且全然韓国を日本帝国に併合することを承諾す。
（以下略）
第一条 韓国皇帝陛下……韓国を併合してください
第二条 日本国皇帝陛下…承諾す
>>日韓併合条約の文面を読んで、韓国から日本に併合をお願いしたと解釈しているのでしょうか？
解釈もなにも、そう条約に書いてあるのだが。
日韓併合条約 1910(明治43)年8月22日調印
第一条 韓国皇帝陛下は韓国全部に関する一切の統治権を完全且永久に日本国皇帝陛下に譲与す。
第二条 日本国皇帝陛下は前条に掲げたる譲与を受諾し且全然韓国を日本帝国に併合することを承諾す。
（以下略）
第一条 韓国皇帝陛下……韓国を併合してください
第二条 日本国皇帝陛下…承諾す
613 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/11(土) 21:06:18 ID:5l6uZBF00
■徴兵制が決定したときは朝鮮人から大層喜ばれたそうな（朝日新聞昭和十七年六月十一日第 二面）
http://www.geocities.jp/tamacamat/chosen.html
朝鮮・徴兵制に感激の波高し
上京して宮城奉拝 一死応え奉らん
感謝の手紙数千通
http://www.geocities.jp/tamacamat/chosen.html
朝鮮・徴兵制に感激の波高し
上京して宮城奉拝 一死応え奉らん
感謝の手紙数千通
614 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/11(土) 21:34:37 ID:sZd8o63b0
とりあえず親韓派氏は当時の韓国には併合される相手を選ぶしかなかったことをわかってくれ。
615 ：親韓派：2007/08/12(日) 07:51:21 ID:muxjaBy00
おはよ。昨夜は来れなくてゴメンね。
日韓併合について
>>614「当時の韓国には併合される相手を選ぶしかなかった」
>>603「アジア人を虫けらのように扱う白人でなく、同じ人間として扱ってくれる日本を選んだ」
本意ではないが諸般の事情からやむなく日韓併合に同意した、と読み取れますが、
やや一面的な見方かと思います。どのような状況で韓国側が日韓併合に同意したのか
もう少し詳しく調べて下さい。
韓国の国論は併合で一致していましたか？反対する勢力はありませんでしたか？
日本は恫喝しませんでしたか？
>>612「そう条約に書いてあるのだが」
このような思考は論外です。
暴力団に監禁され脅されて書かされた念書が正当だと言ってるようなものです。
日韓併合について
>>614「当時の韓国には併合される相手を選ぶしかなかった」
>>603「アジア人を虫けらのように扱う白人でなく、同じ人間として扱ってくれる日本を選んだ」
本意ではないが諸般の事情からやむなく日韓併合に同意した、と読み取れますが、
やや一面的な見方かと思います。どのような状況で韓国側が日韓併合に同意したのか
もう少し詳しく調べて下さい。
韓国の国論は併合で一致していましたか？反対する勢力はありませんでしたか？
日本は恫喝しませんでしたか？
>>612「そう条約に書いてあるのだが」
このような思考は論外です。
暴力団に監禁され脅されて書かされた念書が正当だと言ってるようなものです。
616 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/12(日) 08:09:33 ID:DQMqtr5V0
当時の日本では、韓国を日本に併合する事は断腸の思いだった人達も多い。
高宗と閔妃が売り払った利権を買い戻したり、朝鮮半島のインフラを整備するのに莫大な財政支出を強いられた。
朝鮮の貴族を日本に迎え入れる事も必要だったし内地（日本）に住む朝鮮人には参政権を与えたりしなければならなかった。
さらに朝鮮人を「総て日本に入籍させ日本臣民とする事」となったから戸籍制度の変更やら教育制度の充実やらで大変だった。
これらをきちんと理解する事が必要です。
李完用（朝鮮併合時の総理大臣）が出した日刊併合の条件
１）韓国帝位を安寧とする事
２）元老を華族の列に優遇する事
３）韓国民は総て、日本に入籍させ、日本臣民とする事
高宗と閔妃が売り払った利権を買い戻したり、朝鮮半島のインフラを整備するのに莫大な財政支出を強いられた。
朝鮮の貴族を日本に迎え入れる事も必要だったし内地（日本）に住む朝鮮人には参政権を与えたりしなければならなかった。
さらに朝鮮人を「総て日本に入籍させ日本臣民とする事」となったから戸籍制度の変更やら教育制度の充実やらで大変だった。
これらをきちんと理解する事が必要です。
李完用（朝鮮併合時の総理大臣）が出した日刊併合の条件
１）韓国帝位を安寧とする事
２）元老を華族の列に優遇する事
３）韓国民は総て、日本に入籍させ、日本臣民とする事
617 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/12(日) 08:13:44 ID:DQMqtr5V0
>>612「そう条約に書いてあるのだが」 このような思考は論外です
朝鮮民族にとっては論外かもしれませんが、歴史的事実なのです。
「日韓併合条約は正当であった」というのは国際標準です。
第３回韓国併合再検討国際会議 Ｊ・クロフォード英ケンブリッジ大教授
★「自分で生きていけない国について周辺の国が国際的秩序の観点からその国を取り込むということは当時よくあったことで、
日韓併合条約は国際法上は不法なものでは なかった」
★ 「強制されたか ら不法という議論は当時としては問題 になるものではない」
★「そもそも当時の国際社会では、国際法は文明国相互の間にのみ適用される。
この国際法を適用するまでの文明の成熟度を有さない国家には適用されない」
618 ：親韓派：2007/08/12(日) 08:33:03 ID:muxjaBy00
創氏改名について（ウィキより抜粋）
昭和十四年制令十九号で定められた「創氏」は強制で、昭和十四年制令二十号で定められた
「改名」は任意であり、手数料を取られた。目的についてはさまざまな説がある。
最終的には8割程度の戸数が設定創氏を行った。この様に大部分の人が設定創氏を行った事ついては以下の２つの見方がある。
・設定創氏をしないものに対して地方機関が行政的な強要、嫌がらせを行った結果であるとする見方。
このような行為が行われた理由には、単に末端吏員の暴走によるものであったという意見と植民地政府全体の意思であった
という意見がある。
・国内外における日本内地人との差別を回避するために自発的に創氏したのだという見方。
（満州などで中華系の住民から差別されていたようである）
政策の目的については諸説ある。最も有名な政策意図解釈は直接的な契機に注目したもので、
徴兵制の施行を準備するためだったというものである（宮田節子）。また、欧米近代国家には
存在しない、クランネームである姓を朝鮮人が名乗り続けることによって、近代化の障害に
なることを日本政府および総督府側が懸念したためであるという説もある。また近年、上記の
総督府令第124号の存在を根拠とし、国内外において、日本内地人とは別の国民、民族として
差別を受けていた朝鮮人の要望に基づくものであり、日本はそれを許可しただけであるとの説もある。
日本の一定数の歴史学者や関連する評論家たち、韓国の多くの論者、北朝鮮当局等は日本内地風創氏が
例外なく強制的に行われ、朝鮮姓を奪われたと主張している。これに対し、実際には、彼らの言うような
日本内地風氏名の強制はしておらず、あくまで戸主の判断に委ねられていたという考え方がある。
昭和十四年制令十九号で定められた「創氏」は強制で、昭和十四年制令二十号で定められた
「改名」は任意であり、手数料を取られた。目的についてはさまざまな説がある。
最終的には8割程度の戸数が設定創氏を行った。この様に大部分の人が設定創氏を行った事ついては以下の２つの見方がある。
・設定創氏をしないものに対して地方機関が行政的な強要、嫌がらせを行った結果であるとする見方。
このような行為が行われた理由には、単に末端吏員の暴走によるものであったという意見と植民地政府全体の意思であった
という意見がある。
・国内外における日本内地人との差別を回避するために自発的に創氏したのだという見方。
（満州などで中華系の住民から差別されていたようである）
政策の目的については諸説ある。最も有名な政策意図解釈は直接的な契機に注目したもので、
徴兵制の施行を準備するためだったというものである（宮田節子）。また、欧米近代国家には
存在しない、クランネームである姓を朝鮮人が名乗り続けることによって、近代化の障害に
なることを日本政府および総督府側が懸念したためであるという説もある。また近年、上記の
総督府令第124号の存在を根拠とし、国内外において、日本内地人とは別の国民、民族として
差別を受けていた朝鮮人の要望に基づくものであり、日本はそれを許可しただけであるとの説もある。
日本の一定数の歴史学者や関連する評論家たち、韓国の多くの論者、北朝鮮当局等は日本内地風創氏が
例外なく強制的に行われ、朝鮮姓を奪われたと主張している。これに対し、実際には、彼らの言うような
日本内地風氏名の強制はしておらず、あくまで戸主の判断に委ねられていたという考え方がある。
619 ：親韓派：2007/08/12(日) 08:36:29 ID:muxjaBy00
620 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/12(日) 08:39:43 ID:R/9cExbh0
621 ：６２０：2007/08/12(日) 08:52:46 ID:R/9cExbh0
イギリス人の自己弁護でしょ。
クロフォード氏（イギリス ケンブリッジ大学）
そもそも当時の国際社会においては，国際法は文明国相互の間にのみ適用されるものであり，
この国際法を適用するまでの文明の成熟度を有さない国家 に適用されるものではない．
言い換えるなら，文明国と非文明国との関係は，
文明国相互においてと同様に国際法によって規定されるようなものではなく，
それ故，前者においては，後者において必要とされるような手続きは必ずしも必要とされる訳ではない．
クロフォード氏（イギリス ケンブリッジ大学）
そもそも当時の国際社会においては，国際法は文明国相互の間にのみ適用されるものであり，
この国際法を適用するまでの文明の成熟度を有さない国家 に適用されるものではない．
言い換えるなら，文明国と非文明国との関係は，
文明国相互においてと同様に国際法によって規定されるようなものではなく，
それ故，前者においては，後者において必要とされるような手続きは必ずしも必要とされる訳ではない．
622 ：親韓派：2007/08/12(日) 08:53:18 ID:muxjaBy00
贖罪史観の見直しは結構ですが、それが戦争賛美・軍国主義の美化につながるなら
容認できないというのが私の考え方です。
自分に都合のいい事例だけをチョイスし、自己中心的な解釈で歴史を語るのは危険です。
容認できないというのが私の考え方です。
自分に都合のいい事例だけをチョイスし、自己中心的な解釈で歴史を語るのは危険です。
623 ：親韓派：2007/08/12(日) 08:55:06 ID:muxjaBy00
624 ：６２０：2007/08/12(日) 10:37:40 ID:R/9cExbh0
>>623
そのころ英語を国語にしちまえ、という意見があったような気もするが。
そういえば、昔、通っていた英会話教室で
ボブとかジャックとかいう名前をつけられて
日本人同士「ボブ」「ジャック」「メアリー」などと呼びあっていたことを思い出した。
それだけでも屈辱的な気がしたよ。
自分から創氏改名を申し出た人がいたとしても、
自分の名前を捨てて、外国人の名前をなのるんだ。
屈辱と恨みを感じないはずがない。
ちょっと想像すればわかることなのに、
日本の過去を正当化することに精一杯で
こういう想像力も働かないんだな。
外交問題も対人関係も、想像力がないのは罪だよ。
そのころ英語を国語にしちまえ、という意見があったような気もするが。
そういえば、昔、通っていた英会話教室で
ボブとかジャックとかいう名前をつけられて
日本人同士「ボブ」「ジャック」「メアリー」などと呼びあっていたことを思い出した。
それだけでも屈辱的な気がしたよ。
自分から創氏改名を申し出た人がいたとしても、
自分の名前を捨てて、外国人の名前をなのるんだ。
屈辱と恨みを感じないはずがない。
ちょっと想像すればわかることなのに、
日本の過去を正当化することに精一杯で
こういう想像力も働かないんだな。
外交問題も対人関係も、想像力がないのは罪だよ。
625 ：６２０：2007/08/12(日) 10:44:15 ID:R/9cExbh0
いや、６２３氏のことではないよ。
626 ：６２０：2007/08/12(日) 11:21:38 ID:R/9cExbh0
チベット政策に対する中国政府の弁明。
「西藏は中国の一部であり、西藏をいわゆる「独立国家」と承認する国は世界に1つもない。
第2に、西蔵情勢は中国の他の地区と同様に、安定しており、発展しており、調和がとれている。
しかもわれわれは、西蔵の明日はさらに良くなり、藏（チベット）族同胞の生活もさらに幸福になると信じている。」（「人民網日本語版」2006年12月8日）
なんだか朝鮮併合肯定論者の言ってることと、そっくりなんだよな。
「西藏は中国の一部であり、西藏をいわゆる「独立国家」と承認する国は世界に1つもない。
第2に、西蔵情勢は中国の他の地区と同様に、安定しており、発展しており、調和がとれている。
しかもわれわれは、西蔵の明日はさらに良くなり、藏（チベット）族同胞の生活もさらに幸福になると信じている。」（「人民網日本語版」2006年12月8日）
なんだか朝鮮併合肯定論者の言ってることと、そっくりなんだよな。
627 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/12(日) 12:14:00 ID:YOLATmRoO
>>626
いや、日本は武力侵攻も大虐殺もしてねぇから。朝鮮半島から日本が奪った伝統といえば、糞食文化ぐらいだよw日本はﾊﾝｸﾞﾙを子供たちに教えてたんだぞ。これを「民族浄化」と呼ぶおつもりですかw
いや、日本は武力侵攻も大虐殺もしてねぇから。朝鮮半島から日本が奪った伝統といえば、糞食文化ぐらいだよw日本はﾊﾝｸﾞﾙを子供たちに教えてたんだぞ。これを「民族浄化」と呼ぶおつもりですかw
628 ：親韓派：2007/08/12(日) 12:42:04 ID:muxjaBy00
今夜9時からＮＨＫで水木しげるの自伝をやるようです。
このスレで参加してる方は、ぜひご覧下さい。
戦争体験の無い者にとっては、追体験・疑似体験は必要だと思いますよ。
このスレで参加してる方は、ぜひご覧下さい。
戦争体験の無い者にとっては、追体験・疑似体験は必要だと思いますよ。
629 ：親韓派：2007/08/12(日) 12:46:30 ID:muxjaBy00
>>627
大虐殺はともかく、武力侵攻はしてると思うよ。
大虐殺はともかく、武力侵攻はしてると思うよ。
630 ：６２０：2007/08/12(日) 12:59:14 ID:R/9cExbh0
>>627
読解力大丈夫？
チベットにおける中国と、朝鮮における日本が同じことをしたなんて
６２６のどこにも書いてないでしょ。
中国政府の主張と、朝鮮併合に対してあなた方の言うことが
極めて似た論理をもっていると言っているの。
読解力大丈夫？
チベットにおける中国と、朝鮮における日本が同じことをしたなんて
６２６のどこにも書いてないでしょ。
中国政府の主張と、朝鮮併合に対してあなた方の言うことが
極めて似た論理をもっていると言っているの。
631 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/12(日) 14:29:41 ID:YOLATmRoO
632 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/12(日) 14:30:50 ID:YOLATmRoO
>>630
同じじゃないんだったら、論理展開が似ていようと、一方の主張に無理があってもう一方の主張は論理的で正しい、という理解の仕方があってもいいんじゃないですか？
同じじゃないんだったら、論理展開が似ていようと、一方の主張に無理があってもう一方の主張は論理的で正しい、という理解の仕方があってもいいんじゃないですか？
633 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/12(日) 14:34:16 ID:YOLATmRoO
>>632の続き
あなたの書き方だと、併合の光の部分を語る人たちとﾁﾍﾞｯﾄ侵略を肯定する中共は同ﾚﾍﾞﾙだと言っているようにしか読めなかったのですが。そう思ってるんですか？
あなたの書き方だと、併合の光の部分を語る人たちとﾁﾍﾞｯﾄ侵略を肯定する中共は同ﾚﾍﾞﾙだと言っているようにしか読めなかったのですが。そう思ってるんですか？
634 ：６２０：2007/08/12(日) 15:06:05 ID:R/9cExbh0
>>632..>>633
中国政府も、チベット政策の光の部分を語ってるんだよ。
あなたの言う「レベル」の意味がわからん。 何のレベル？ もっとわかりやすく表現してくれ。
相手が自分の言葉をどう受け止めるかということを考える想像力が、
表現力の土台だが、そういう想像力をもっと大切にしようよ。（>>624でも言ったことだけど）
でないと読解力だけでなく、表現力にも問題があると思われてしまうよ。高校受験にはきっとマイナスだよ。
＞「中国政府の主張と、朝鮮併合（の正当性）に対してあなた方の言うことが、極めて似た論理をもっている」
という言葉で言いたかったのは、
どちらも覇権主義の論理だということ。
覇権主義は、こういう論理で自己正当化するのかと、ここで教えてもらった。
あなたが中国に生まれていたら、たぶん中国政府と同じことを言うんだろうな。
①おまえたちは独立国の体裁をなしていなかったじゃないか。だから助けてやったんだ。
②おかげで恩恵を受け、幸せになれただろう。だから文句を言うな。
中国政府も、チベット政策の光の部分を語ってるんだよ。
あなたの言う「レベル」の意味がわからん。 何のレベル？ もっとわかりやすく表現してくれ。
相手が自分の言葉をどう受け止めるかということを考える想像力が、
表現力の土台だが、そういう想像力をもっと大切にしようよ。（>>624でも言ったことだけど）
でないと読解力だけでなく、表現力にも問題があると思われてしまうよ。高校受験にはきっとマイナスだよ。
＞「中国政府の主張と、朝鮮併合（の正当性）に対してあなた方の言うことが、極めて似た論理をもっている」
という言葉で言いたかったのは、
どちらも覇権主義の論理だということ。
覇権主義は、こういう論理で自己正当化するのかと、ここで教えてもらった。
あなたが中国に生まれていたら、たぶん中国政府と同じことを言うんだろうな。
①おまえたちは独立国の体裁をなしていなかったじゃないか。だから助けてやったんだ。
②おかげで恩恵を受け、幸せになれただろう。だから文句を言うな。
635 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/12(日) 17:11:33 ID:YOLATmRoO
>>634
たぶん俺もう二度と高校受験する必要ないと思うわ。いらない心配ありがとう。
たぶん俺もう二度と高校受験する必要ないと思うわ。いらない心配ありがとう。
636 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/12(日) 17:34:31 ID:YOLATmRoO
>>634
＞中国政府の主張と、朝鮮併合（の正当性）に対してあなた方の言うことが、極めて似た論理をもっているということ。
ここであなたに質問です。論理展開の出発点（韓国併合とチベット問題）は全くもって同質ですか？そうでないならば、別個の問題として考えたほうが良いと思いますよ。
＞中国政府の主張と、朝鮮併合（の正当性）に対してあなた方の言うことが、極めて似た論理をもっているということ。
ここであなたに質問です。論理展開の出発点（韓国併合とチベット問題）は全くもって同質ですか？そうでないならば、別個の問題として考えたほうが良いと思いますよ。
637 ：親韓派：2007/08/12(日) 18:48:14 ID:muxjaBy00
ウィキより転載
覇権主義（はけんしゅぎ）は国家またはそれに準ずるものの、外交・軍事における傾向の一種。
当該国の実利的利害関係にのみ基づいて他国に対する対応を決定し、敵対国に対する侵略戦争や
先制攻撃によって領土の拡大や自国の安全保障を行い、同盟国や敵対国の反対勢力に対する軍事・
経済協力を進める。
覇権主義（はけんしゅぎ）は国家またはそれに準ずるものの、外交・軍事における傾向の一種。
当該国の実利的利害関係にのみ基づいて他国に対する対応を決定し、敵対国に対する侵略戦争や
先制攻撃によって領土の拡大や自国の安全保障を行い、同盟国や敵対国の反対勢力に対する軍事・
経済協力を進める。
638 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/12(日) 20:56:44 ID:ENXUnDTl0
>本意ではないが諸般の事情からやむなく日韓併合に同意した、と読み取れますが、
>やや一面的な見方かと思います。どのような状況で韓国側が日韓併合に同意したのか
>もう少し詳しく調べて下さい。
>韓国の国論は併合で一致していましたか？反対する勢力はありませんでしたか？
>日本は恫喝しませんでしたか？
政治に携わる全ての者が併合に同意したかといえば当然そうではない。
フセインの支持率100％が明らかに不自然であることと同じ理由で。
反対する意見が全く無いとすればそれこそ独裁で反論できないと考えるべきだろう。
日本にとっては朝鮮半島がロシアに奪われるのは国防上致命的だった。
そこは詳しく知らないが、あったとしてもやむを得まい。
ちなみに韓国最後の皇帝高宗は日本に併合されるように努め5人の部下を動かしたのは知ってる？
必要ならその記録の残っている文書（複数）の名前を出すけど。
>やや一面的な見方かと思います。どのような状況で韓国側が日韓併合に同意したのか
>もう少し詳しく調べて下さい。
>韓国の国論は併合で一致していましたか？反対する勢力はありませんでしたか？
>日本は恫喝しませんでしたか？
政治に携わる全ての者が併合に同意したかといえば当然そうではない。
フセインの支持率100％が明らかに不自然であることと同じ理由で。
反対する意見が全く無いとすればそれこそ独裁で反論できないと考えるべきだろう。
日本にとっては朝鮮半島がロシアに奪われるのは国防上致命的だった。
そこは詳しく知らないが、あったとしてもやむを得まい。
ちなみに韓国最後の皇帝高宗は日本に併合されるように努め5人の部下を動かしたのは知ってる？
必要ならその記録の残っている文書（複数）の名前を出すけど。
639 ：６２０：2007/08/12(日) 22:27:55 ID:CnDM5npP0
>>636
中学生じゃなくてよかった！
それならわかると思うけど、
わたしは、「思考パターンが似てる」と言っているんだよ。
もっと言えば、問題はチベットでも朝鮮併合でもない。
なぜかあの中国共産党と同じような発想になってしまっている、
あなた（方）の思考パターンが問題なんだけどな。
>>638
わたしも、「本意ではないが諸般の事情からやむなく日韓併合に同意した」
のだと思う。でも、あの条約を読むかぎり、朝鮮国民が同意したというより、
李朝の皇帝（と一族）が、自分たちの身分と権益を守るために同意したとしか読めないのも事実だよね。
（もっとも正式に締結された条約であれば、そんなことを言っても国際的には仕方ないんだろうが。）
もし日本語資料だったら、開示してよ。
（勝手いってすまないが）資料名だけでなく、重要なところをコピペできない？
中学生じゃなくてよかった！
それならわかると思うけど、
わたしは、「思考パターンが似てる」と言っているんだよ。
もっと言えば、問題はチベットでも朝鮮併合でもない。
なぜかあの中国共産党と同じような発想になってしまっている、
あなた（方）の思考パターンが問題なんだけどな。
>>638
わたしも、「本意ではないが諸般の事情からやむなく日韓併合に同意した」
のだと思う。でも、あの条約を読むかぎり、朝鮮国民が同意したというより、
李朝の皇帝（と一族）が、自分たちの身分と権益を守るために同意したとしか読めないのも事実だよね。
（もっとも正式に締結された条約であれば、そんなことを言っても国際的には仕方ないんだろうが。）
もし日本語資料だったら、開示してよ。
（勝手いってすまないが）資料名だけでなく、重要なところをコピペできない？
640 ：６２０：2007/08/12(日) 22:30:19 ID:CnDM5npP0
↑もし入手の難しい資料なら。
641 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/12(日) 22:40:04 ID:YOLATmRoO
>>624
なぜ自発的に名前を変えようと思ったのかな？当時日本が日本名を強制したのならばそれは朝鮮の人々が屈辱に感じて当然だと思うし、日本が悪かったと思います。そういう想像はできますよ。しかし実際は強制ではなく、任意だったんです。
なぜ自発的に名前を変えようと思ったのかな？当時日本が日本名を強制したのならばそれは朝鮮の人々が屈辱に感じて当然だと思うし、日本が悪かったと思います。そういう想像はできますよ。しかし実際は強制ではなく、任意だったんです。
642 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/12(日) 22:49:05 ID:YOLATmRoO
任意だったのに、日本名にしたいという人が非常に多かった。これをあなたはどう説明するのですか？私は、当時朝鮮人だということで中国人に差別されるのが苦痛で、日本名に変えた人が多かったのだと認識しているのですが。あなたはどのようにお考えになりますか？
643 ：６２０：2007/08/12(日) 22:51:02 ID:CnDM5npP0
自分で考えてみない？ 想像力を使ってさ。
相手の立場になってみたら、すぐわかるよ。
相手の立場になってみたら、すぐわかるよ。
644 ：６２０：2007/08/12(日) 22:56:34 ID:CnDM5npP0
６４２
中国人？ 日本人には差別されなかったのか？
ここでわざわざ「中国人」なんて出すのがいやらしいよ。
そういう差別も含めて、名前を変えたほうがいろいろ有利だったんだろう。
中国人？ 日本人には差別されなかったのか？
ここでわざわざ「中国人」なんて出すのがいやらしいよ。
そういう差別も含めて、名前を変えたほうがいろいろ有利だったんだろう。
645 ：親韓派：2007/08/12(日) 23:24:19 ID:muxjaBy00
>>642>>643
今でも在日は日本名を名乗ってる人が多いですね。
>>639
当時の韓国皇室も親日派やら親露派やら色々と存在したようです。
日露を相互に牽制させながら巧みに独立を保ちつつ、国力を増強させたかった
のだと思います。やむなく日韓併合に同意したと考えるのは正しいと思いますが、
「よりまし」と考えたかどうかは、わかりません。
今でも在日は日本名を名乗ってる人が多いですね。
>>639
当時の韓国皇室も親日派やら親露派やら色々と存在したようです。
日露を相互に牽制させながら巧みに独立を保ちつつ、国力を増強させたかった
のだと思います。やむなく日韓併合に同意したと考えるのは正しいと思いますが、
「よりまし」と考えたかどうかは、わかりません。
646 ：親韓派：2007/08/13(月) 00:02:31 ID:muxjaBy00
ところで今日のＮＨＫスペシャル見てくれたかな？
私は実際に南方に派遣された兵士の方とお話した事があります。
その人は特に政治向きな活動をするわけでもない、多少ボケの入った
ごく普通の爺さんでしたが、日の丸と君が代は大嫌いでしたね。
戦地では相当つらい思いをしたようです。
もちろん旧日本軍には色々な人がいらっしゃったでしょうけど、
戦後生まれの我々が、○○は××でなければならない、なんて言うのは
少し僭越な気がしました。
私は実際に南方に派遣された兵士の方とお話した事があります。
その人は特に政治向きな活動をするわけでもない、多少ボケの入った
ごく普通の爺さんでしたが、日の丸と君が代は大嫌いでしたね。
戦地では相当つらい思いをしたようです。
もちろん旧日本軍には色々な人がいらっしゃったでしょうけど、
戦後生まれの我々が、○○は××でなければならない、なんて言うのは
少し僭越な気がしました。
６２０さんが頑張っておられますね。
ここの高校生？って、故松岡大臣が事務所で「何とか還元水」を飲んで事務所経費がかさんでいたと思っているんでしょうか？
まさか、「ハンカチ一枚敷いていれば強姦罪は成立しない」とか本気で信じているんじゃないでしょうね？
ここの高校生？って、故松岡大臣が事務所で「何とか還元水」を飲んで事務所経費がかさんでいたと思っているんでしょうか？
まさか、「ハンカチ一枚敷いていれば強姦罪は成立しない」とか本気で信じているんじゃないでしょうね？
チベットの人の気持ちを無視し過ぎ
中国の進行後から現在まで、非情な圧制に苦しんでいる人の割合は
日韓併合時と比較にならないでしょ
チベットでは僧侶がいるって聞いたら中国の軍人が銃をもって拉致しに家の前まで来るんだから
下関で条約結んだ後は朝鮮一般市民が長年に渡って恐怖に震え続けたことは少ないかと
中国の進行後から現在まで、非情な圧制に苦しんでいる人の割合は
日韓併合時と比較にならないでしょ
チベットでは僧侶がいるって聞いたら中国の軍人が銃をもって拉致しに家の前まで来るんだから
下関で条約結んだ後は朝鮮一般市民が長年に渡って恐怖に震え続けたことは少ないかと
649 ：昨日のID:YOLATmRoO：2007/08/13(月) 00:43:20 ID:VqDD2kSiO
>>647
＞ここの高校生？って、故松岡大臣が事務所で「何とか還元水」を飲んで事務所経費がかさんでいたと思っているんでしょうか？
そうは思っていない。創始改名に関する公的資料が捏造だというならその根拠を示してくださいよ。
＞ここの高校生？って、故松岡大臣が事務所で「何とか還元水」を飲んで事務所経費がかさんでいたと思っているんでしょうか？
そうは思っていない。創始改名に関する公的資料が捏造だというならその根拠を示してくださいよ。
650 ：昨日のID:YOLATmRoO：2007/08/13(月) 01:11:55 ID:VqDD2kSiO
>>647
＞まさか、「ハンカチ一枚敷いていれば強姦罪は成立しない」とか本気で信じているんじゃないでしょうね？
信じていません。あなたの言う「ハンカチ」ってなんでしょう。「申告制」のことでしょうか。当時、「日本人」による、朝鮮名のままの「朝鮮人」に対する制度上の差別があったというならば、
＞まさか、「ハンカチ一枚敷いていれば強姦罪は成立しない」とか本気で信じているんじゃないでしょうね？
信じていません。あなたの言う「ハンカチ」ってなんでしょう。「申告制」のことでしょうか。当時、「日本人」による、朝鮮名のままの「朝鮮人」に対する制度上の差別があったというならば、
651 ：昨日のID:YOLATmRoO：2007/08/13(月) 01:15:22 ID:VqDD2kSiO
続き
朝鮮名のままで陸軍中将にまで出世した人や朝鮮名のまま衆議院議員になった人のこと、それから当時の警察官の6割が「朝鮮人」だったことをどう説明するのですか？
朝鮮名のままで陸軍中将にまで出世した人や朝鮮名のまま衆議院議員になった人のこと、それから当時の警察官の6割が「朝鮮人」だったことをどう説明するのですか？
652 ：６２０：2007/08/13(月) 01:20:52 ID:LO7VCUd90
「横から」さんへ。
繰り返しますが、わたしは「思考パターンが似ている」と言っています。
チベットの圧政も、朝鮮併合の非道さも問題にしていません。
なぜならチベットの現状も、当時の朝鮮の状態も、
自分の目で見たわけではないし、
資料を調べるにしても、今のわたしにはネットぐらいしか方法がなく、
そこで得られる資料は出所もはっきりしない、いい加減な情報が多いからです。
したがって、過去を検証しているのではありません。
たぶんみなさんが大嫌いな（わたしもそうですが）、
中国共産党政府の思考パターンと、
みなさんの思考パターンが期せずして似てしまっていることが
とっても面白いと言っているのです。
つまり検証すべきは、「過去」ではなく、
わたしたちの「今」ではないかと言っておるのです。
（中国共産党が大好きという人は、そんな必要もないでしょうが）
繰り返しますが、わたしは「思考パターンが似ている」と言っています。
チベットの圧政も、朝鮮併合の非道さも問題にしていません。
なぜならチベットの現状も、当時の朝鮮の状態も、
自分の目で見たわけではないし、
資料を調べるにしても、今のわたしにはネットぐらいしか方法がなく、
そこで得られる資料は出所もはっきりしない、いい加減な情報が多いからです。
したがって、過去を検証しているのではありません。
たぶんみなさんが大嫌いな（わたしもそうですが）、
中国共産党政府の思考パターンと、
みなさんの思考パターンが期せずして似てしまっていることが
とっても面白いと言っているのです。
つまり検証すべきは、「過去」ではなく、
わたしたちの「今」ではないかと言っておるのです。
（中国共産党が大好きという人は、そんな必要もないでしょうが）
653 ：昨日のID:YOLATmRoO：2007/08/13(月) 01:28:35 ID:VqDD2kSiO
>>643
もう1回言いますよ。
当時日本が日本名を強制したのならばそれは朝鮮の人々が屈辱に感じて当然だと思うし、日本が悪かったと思います。そういう想像はできますよ。しかし実際は強制ではなく、任意だったんです。
>>651とあわせてどうぞ。
もう1回言いますよ。
当時日本が日本名を強制したのならばそれは朝鮮の人々が屈辱に感じて当然だと思うし、日本が悪かったと思います。そういう想像はできますよ。しかし実際は強制ではなく、任意だったんです。
>>651とあわせてどうぞ。
654 ：６２０：2007/08/13(月) 01:46:02 ID:LO7VCUd90
>>653
読解力と想像力の不足は、理解力の欠如を招くということか。
がんばらないと、難関大学合格はむずかしいぞ。
とくに国語の試験では、
先入観や思い込みなしで、白紙の心で、
問題文を何度も読んでみることをすすめるよ。がんば。
読解力と想像力の不足は、理解力の欠如を招くということか。
がんばらないと、難関大学合格はむずかしいぞ。
とくに国語の試験では、
先入観や思い込みなしで、白紙の心で、
問題文を何度も読んでみることをすすめるよ。がんば。
655 ：親韓派：2007/08/13(月) 01:51:57 ID:1Dq0ebJJ0
620氏のかわりにお答えします。違ってたら訂正してね。
>>653
強制だったか任意だったかには、2つの考え方がある。
・設定創氏をしないものに対して地方機関が行政的な強要、嫌がらせを行った結果であるとする見方。
→ 屈辱に感じて当然と、あなたも認めていますね。
・国内外における日本内地人との差別を回避するために自発的に創氏したのだという見方。
→ 任意であっても、差別を回避するために他国風の姓に変えるというのは名誉なことではないよね。
>>653
強制だったか任意だったかには、2つの考え方がある。
・設定創氏をしないものに対して地方機関が行政的な強要、嫌がらせを行った結果であるとする見方。
→ 屈辱に感じて当然と、あなたも認めていますね。
・国内外における日本内地人との差別を回避するために自発的に創氏したのだという見方。
→ 任意であっても、差別を回避するために他国風の姓に変えるというのは名誉なことではないよね。
656 ：親韓派：2007/08/13(月) 02:01:53 ID:1Dq0ebJJ0
>>651
朝鮮名のままで陸軍中将にまで出世した人や衆議院議員になった人
→ 彼らは優秀で自尊心のある人達だったのでしょう。例外的ではないでしょうか？
当時の警察官の6割が「朝鮮人」だったことをどう説明するのですか？
→ 下級官吏には朝鮮人が多かったようですね。戦局が悪化した時点ではむしろ日本人より
朝鮮人の官吏の方が多くなったと聞いています。
一段低く見られている民族にとっては比較的差別の少ない職種として軍人を希望する者が
多いようです（米国の黒人など）
それにしても警察官が6割というのは初めて知りました。内地の話でしょうか？
警察官が6割だとして、憲兵は何割だったのかを考えると、状況が理解できるのでは？
朝鮮名のままで陸軍中将にまで出世した人や衆議院議員になった人
→ 彼らは優秀で自尊心のある人達だったのでしょう。例外的ではないでしょうか？
当時の警察官の6割が「朝鮮人」だったことをどう説明するのですか？
→ 下級官吏には朝鮮人が多かったようですね。戦局が悪化した時点ではむしろ日本人より
朝鮮人の官吏の方が多くなったと聞いています。
一段低く見られている民族にとっては比較的差別の少ない職種として軍人を希望する者が
多いようです（米国の黒人など）
それにしても警察官が6割というのは初めて知りました。内地の話でしょうか？
警察官が6割だとして、憲兵は何割だったのかを考えると、状況が理解できるのでは？
657 ：親韓派：2007/08/13(月) 02:06:13 ID:1Dq0ebJJ0
議論が活発で、いい感じですね。
ここで一つお願いです。無用なコピペは極力お控え下さい。
今日のように、自分の言葉で意見交換をしましょうよ。
ここで一つお願いです。無用なコピペは極力お控え下さい。
今日のように、自分の言葉で意見交換をしましょうよ。
658 ：６２０：2007/08/13(月) 02:33:33 ID:LO7VCUd90
「昨日のID:YOLATmRoO」さんへ。
654では、からかうようなことを言ってしまったが、
ごめんなさいね。
あなたが、いわゆるネト××なんかと違って、
まじめで、議論に真摯であることはわかっています。
同じ質問が続いたんで、ちょっとイライラしちゃって。
申し訳ない。
654では、からかうようなことを言ってしまったが、
ごめんなさいね。
あなたが、いわゆるネト××なんかと違って、
まじめで、議論に真摯であることはわかっています。
同じ質問が続いたんで、ちょっとイライラしちゃって。
申し訳ない。
659 ：親韓派：2007/08/13(月) 02:46:02 ID:1Dq0ebJJ0
では今日はこのあたりで。
また明日。
また明日。
660 ：６５３：2007/08/13(月) 03:23:01 ID:VqDD2kSiO
＞任意であっても、差別を回避するために他国風の姓に変えるというのは名誉なことではないよね>>651から考えればあなたが言う「日本人」に制度上の差別をされるかもしれないという当時の「朝鮮人」の方々の心配は杞憂に終わったということになりますね？
661 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/13(月) 03:23:40 ID:LFmK2AZ60
ネト××の存在は反日サヨクの対極的存在として私は評価していますよ。
左のβακαが存在するならば右のβακαにもいてもらわないとバランスを欠きますから。
なお「想像力の欠如」は韓国･朝鮮や中国のほうが何十倍も深刻ですね。
韓国･朝鮮人がいけないのは、
日本＝悪、韓国･朝鮮＝善という立場を正当化するために嘘や誇張を用いることです。
指摘されても訂正に応じようとしません。
反日サヨクは韓国･朝鮮人が用いる嘘や誇張をまったく検証せず国内に垂れ流し、
これまた指摘されても訂正に応じようとしないから支持を失いつつあります。
日本統治時代の評価について右派が意固地になってしまうのは
韓国･朝鮮人と反日サヨクが永遠の反省謝罪賠償に結びつけようとする傾向があり
韓国･朝鮮による対日征服を推進したいだけなのでは…？
という疑いを抱いているからです。
他の元･帝国主義国が自己弁護をするかぎり、
その自己弁護の理屈を日本は逆手にとる必要があります。
他の元･帝国主義国が自国の過去を棚に上げて日本を偉そうに糾弾するかぎりは
相手の理屈を逆手にとって相手のダブルスタンダードを指摘しないと
彼らは正義の体現者として日本を断罪するだけだからです。
つまりわが国の国家戦略としては
他の元･帝国主義国に土下座外交をするかしないかを迫ることである、といえます。
アメリカはハワイを、フランスはタヒチを、現在進行形で侵略したままです。
韓国･朝鮮や中国が嘘や誇張を用いてまで日本の悪を極大化し
他の元･帝国主義国の悪について知らん振りし、反日で手を組む局面もあったことも
同時に非難していくべきでしょう。
左のβακαが存在するならば右のβακαにもいてもらわないとバランスを欠きますから。
なお「想像力の欠如」は韓国･朝鮮や中国のほうが何十倍も深刻ですね。
韓国･朝鮮人がいけないのは、
日本＝悪、韓国･朝鮮＝善という立場を正当化するために嘘や誇張を用いることです。
指摘されても訂正に応じようとしません。
反日サヨクは韓国･朝鮮人が用いる嘘や誇張をまったく検証せず国内に垂れ流し、
これまた指摘されても訂正に応じようとしないから支持を失いつつあります。
日本統治時代の評価について右派が意固地になってしまうのは
韓国･朝鮮人と反日サヨクが永遠の反省謝罪賠償に結びつけようとする傾向があり
韓国･朝鮮による対日征服を推進したいだけなのでは…？
という疑いを抱いているからです。
他の元･帝国主義国が自己弁護をするかぎり、
その自己弁護の理屈を日本は逆手にとる必要があります。
他の元･帝国主義国が自国の過去を棚に上げて日本を偉そうに糾弾するかぎりは
相手の理屈を逆手にとって相手のダブルスタンダードを指摘しないと
彼らは正義の体現者として日本を断罪するだけだからです。
つまりわが国の国家戦略としては
他の元･帝国主義国に土下座外交をするかしないかを迫ることである、といえます。
アメリカはハワイを、フランスはタヒチを、現在進行形で侵略したままです。
韓国･朝鮮や中国が嘘や誇張を用いてまで日本の悪を極大化し
他の元･帝国主義国の悪について知らん振りし、反日で手を組む局面もあったことも
同時に非難していくべきでしょう。
662 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/13(月) 03:26:25 ID:3dVyQ1r90
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea
韓国人は「なぜ」反日か
韓国人は「なぜ」反日か
663 ：６５３：2007/08/13(月) 03:26:32 ID:VqDD2kSiO
精神的な差別を論じるならば、日本人の朝鮮人に対する差別だけではなく、「華夷秩序」に組み込まれていた朝鮮人の、日本人に対する差別だってありました。むしろ後者のほうが歴史に裏打ちされていると思います。それらを頭に入れた上で、多くの朝鮮の人々が日本名に改名した理
664 ：６５３：2007/08/13(月) 03:29:59 ID:VqDD2kSiO
由はなんだったのかと改めて考えた時、制度と精神は大部分でつながっており、改名理由として「日本人から精神的に差別されることを回避する」は考えにくく、別の理由があったのではないかと思うわけです。そこで先程、満州で中国人に差別されていたことがかなり大きな理由にな
665 ：６５３：2007/08/13(月) 03:50:39 ID:VqDD2kSiO
なっていたのではないかと書かせてもらったのです。もし仮に原因が中国人の差別によるものならば日本は関係ありませんしね。また、生きていく上でやむなくというわけではなく、絶対の必要性がないのに改名した人も中にはいたかもしれません。
666 ：６５３：2007/08/13(月) 03:54:19 ID:VqDD2kSiO
事大主義を考えれば、ﾅｼｮﾅﾘｽﾞﾑの存り方も今の自分達と同じと考えていいのか疑問ですし…なんせ「朝鮮人」の志願兵がたくさんいたのですから。とにかく制度上の差別はなかったということで良いのでしょうか。
667 ：６５３：2007/08/13(月) 04:04:24 ID:VqDD2kSiO
日本側がなぜ創始改名制度を作ったかということも考えなければならないと思います。併合当初はこの制度はありませんでした。ではこれを日本が法制化した直接的な要因はといえば、当時の「朝鮮人」が要求したのだといいます。
668 ：親韓派：2007/08/13(月) 07:46:22 ID:1Dq0ebJJ0
だからさぁ、今だって在日が通名使ってるじゃん。
あと華夷秩序なんてのは一部の知識層だけの話じゃないの？
あと華夷秩序なんてのは一部の知識層だけの話じゃないの？
669 ：６２０：2007/08/13(月) 09:02:40 ID:LO7VCUd90
>>653～ >>661
うわ。出てる。
このスレには「こんな考え方もあるんだ」とか「こういう歴史もあったのか」
という、発見がときどきあります。
わたし自身は「自虐史観おおいにけっこう」という立場でしたが、
このスレや元スレのおかげで、正直言って、自分の意見やものの見方が変わったところもあります。
けれど、「絶対おれの言うことは正しいんだ」「他はゼッテー認めね」という人間もいるんだね。
６６１や６５３は、議論でもなんでもないよ。
自分の妄想に閉じこもっているだけ。
ここまで来るともう病気か、ボーダー。（皮肉でもなんでもなく、本心から思うな）
まともに相手できない。だから反論もしません。
これからは読ましてもらうだけにするよ。
うわ。出てる。
このスレには「こんな考え方もあるんだ」とか「こういう歴史もあったのか」
という、発見がときどきあります。
わたし自身は「自虐史観おおいにけっこう」という立場でしたが、
このスレや元スレのおかげで、正直言って、自分の意見やものの見方が変わったところもあります。
けれど、「絶対おれの言うことは正しいんだ」「他はゼッテー認めね」という人間もいるんだね。
６６１や６５３は、議論でもなんでもないよ。
自分の妄想に閉じこもっているだけ。
ここまで来るともう病気か、ボーダー。（皮肉でもなんでもなく、本心から思うな）
まともに相手できない。だから反論もしません。
これからは読ましてもらうだけにするよ。
670 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/13(月) 13:13:10 ID:oPwprFXd0
一部の日本人をとって、日本全体に還元するのは、
一部の朝鮮人・中国人をとって、全体に還元するのと同じ
針小棒大
一部の朝鮮人・中国人をとって、全体に還元するのと同じ
針小棒大
671 ：６５３：2007/08/13(月) 16:26:35 ID:VqDD2kSiO
672 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/13(月) 18:21:57 ID:RJrOezrl0
朝鮮名物の一方的勝利宣言ですね。>>661を要約すると
･ 韓国･朝鮮人、反日サヨクは嘘や誇張を訂正するべきである
･ 欧米の元･帝国主義国が日本に追随して反省謝罪賠償をせず
それどころか自国の過去を棚に挙げて中韓とともに日本を糾弾している不条理さがあり、
欧米の元･帝国主義国を無理矢理にでも日本に追随させ反省謝罪賠償を強いなければ
国際正義は実現されず、反日を自己目的化させた一国自虐史観にすぎない
ということなのですが、どこを
「絶対おれの言うことは正しいんだ」「他はゼッテー認めね」と読んだのでしょうか…
「自虐史観おおいにけっこう」という立場でいいんですよ。
しかし一国自虐史観はよろしくないですし、
欧米の元･帝国主義国が自国の過去を棚に挙げて責めてくるのに
同調するのは卑劣な人間のすることです。国際正義が実現されませんから。
>>661はマトモな左翼リベラル主義者なら同意できる内容なんですよ。
できないということは所沢高校の極左教師か朝鮮国粋主義者あたりでしょう。
･ 韓国･朝鮮人、反日サヨクは嘘や誇張を訂正するべきである
･ 欧米の元･帝国主義国が日本に追随して反省謝罪賠償をせず
それどころか自国の過去を棚に挙げて中韓とともに日本を糾弾している不条理さがあり、
欧米の元･帝国主義国を無理矢理にでも日本に追随させ反省謝罪賠償を強いなければ
国際正義は実現されず、反日を自己目的化させた一国自虐史観にすぎない
ということなのですが、どこを
「絶対おれの言うことは正しいんだ」「他はゼッテー認めね」と読んだのでしょうか…
「自虐史観おおいにけっこう」という立場でいいんですよ。
しかし一国自虐史観はよろしくないですし、
欧米の元･帝国主義国が自国の過去を棚に挙げて責めてくるのに
同調するのは卑劣な人間のすることです。国際正義が実現されませんから。
>>661はマトモな左翼リベラル主義者なら同意できる内容なんですよ。
できないということは所沢高校の極左教師か朝鮮国粋主義者あたりでしょう。
673 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/13(月) 18:41:53 ID:TlRuPFzv0
>>619
>>あなたは、暴力団に監禁され脅されて書かされた念書が正当な体裁を整えていた場合それを有効と考えるのですか？
このたとえには事実の誤認がありますね（わざと誤認しているようですが）
まず日本は暴力団ではありませんし、韓国大統領を監禁し脅した事実はありません。
条約というものは、大統領、総理大臣、外務大臣等の署名があれば有効です。
日本でも明治時代に不平等条約が結ばれましたし、日露戦争後のポーツマス条約で日本は賠償金を得る事はできませんでした。
現在でも日米地位協定、日中報道協定など屈辱的な協定があります。
これらはいずれも日本にとって不本意なものです。しかし、だからといって無効になるわけではありません。
条約や協定を改正するためには「国力」をつける努力が必要なのです。
>>あなたは、暴力団に監禁され脅されて書かされた念書が正当な体裁を整えていた場合それを有効と考えるのですか？
このたとえには事実の誤認がありますね（わざと誤認しているようですが）
まず日本は暴力団ではありませんし、韓国大統領を監禁し脅した事実はありません。
条約というものは、大統領、総理大臣、外務大臣等の署名があれば有効です。
日本でも明治時代に不平等条約が結ばれましたし、日露戦争後のポーツマス条約で日本は賠償金を得る事はできませんでした。
現在でも日米地位協定、日中報道協定など屈辱的な協定があります。
これらはいずれも日本にとって不本意なものです。しかし、だからといって無効になるわけではありません。
条約や協定を改正するためには「国力」をつける努力が必要なのです。
みんなもやっているじゃんか、だからおれは悪くない。
なんて言うのはまともな人間やまともな国の言うことではない。
１００人のうち、２～３人が「強制されていないよ」と言えば「強制じゃなかった」のかね？
１００人のうち、１人でも「強制されたんだよ」と思っているなら「強制」でしょ。
やられた方が言うんならとにかく、やった方が「強制ではない」なんて今になって言うこと自体が自らの馬鹿を証明する行為でしょ。
あと、空気読めなさ杉（＝想像力なさすぎ）
治安維持法以降、日本だってかなりやばい（強制されているのに、喜んでやっているようなフリをさせられているケースが多い）
のに、何で朝鮮だけそんなに「地上の楽園」のままなんだ？
だいたい、そんな日本のやさしい支配だったら、何であんなにいつまでもしつこく恨むのかね？
いくら朝鮮人がそういう民族的性質を抱えているとは言え、恨む必要もないよね。
なんて言うのはまともな人間やまともな国の言うことではない。
１００人のうち、２～３人が「強制されていないよ」と言えば「強制じゃなかった」のかね？
１００人のうち、１人でも「強制されたんだよ」と思っているなら「強制」でしょ。
やられた方が言うんならとにかく、やった方が「強制ではない」なんて今になって言うこと自体が自らの馬鹿を証明する行為でしょ。
あと、空気読めなさ杉（＝想像力なさすぎ）
治安維持法以降、日本だってかなりやばい（強制されているのに、喜んでやっているようなフリをさせられているケースが多い）
のに、何で朝鮮だけそんなに「地上の楽園」のままなんだ？
だいたい、そんな日本のやさしい支配だったら、何であんなにいつまでもしつこく恨むのかね？
いくら朝鮮人がそういう民族的性質を抱えているとは言え、恨む必要もないよね。
675 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/13(月) 19:05:06 ID:TlRuPFzv0
強制もなにも
李完用（朝鮮併合時の総理大臣）が出した併合の条件
３）韓国民は総て、日本に入籍させ、日本臣民とする事
が併合の条件であった以上、条約にそって戸籍制度の改正がおこなわれたのは当然の事でしょう。
李完用（朝鮮併合時の総理大臣）が出した併合の条件
３）韓国民は総て、日本に入籍させ、日本臣民とする事
が併合の条件であった以上、条約にそって戸籍制度の改正がおこなわれたのは当然の事でしょう。
>>673
問題は韓国併合の条約が「有効」かではなく、韓国側の意思が「任意」であったかどうかだよね。
「不本意な」条約、「屈辱的な」条約も「国力」がないために結ばされて「有効」になっちまうんだから、
「韓国併合」が韓国側からの要請にもとづいた云々という言説は、「デタラメ」ってことだね。
語るにおちたな（ｗ
問題は韓国併合の条約が「有効」かではなく、韓国側の意思が「任意」であったかどうかだよね。
「不本意な」条約、「屈辱的な」条約も「国力」がないために結ばされて「有効」になっちまうんだから、
「韓国併合」が韓国側からの要請にもとづいた云々という言説は、「デタラメ」ってことだね。
語るにおちたな（ｗ
677 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/13(月) 19:09:42 ID:TlRuPFzv0
>>だいたい、そんな日本のやさしい支配だったら、何であんなにいつまでもしつこく恨むのかね？
格下だと思っていた日本に「教育」されたからだろ。
格下だと思っていた日本に「教育」されたからだろ。
678 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/13(月) 19:29:44 ID:TlRuPFzv0
>>問題は韓国併合の条約が「有効」かではなく、韓国側の意思が「任意」であったかどうかだよね。
違いますね。
日韓併合条約は韓国と日本の指導者の意思が任意であったからこそ締結されたのです。
具体的な事実をあげると、韓国の大統領の李完用がこの条約に署名しています。
大統領みずからが署名しているのに「無効だ」「強制された」は国際的に通用しません。
679 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/13(月) 19:37:07 ID:XvlzE6TK0
>>674
＞だいたい、そんな日本のやさしい支配だったら、何であんなにいつまでもしつこく恨むのかね？
いくら朝鮮人がそういう民族的性質を抱えているとは言え、恨む必要もないよね。
今でも朝鮮人が恨んでいる＝日本はひどく過酷な植民地経営をしたというロジックがね…
当時の記録を見てみる気にはならないのかな。
＞だいたい、そんな日本のやさしい支配だったら、何であんなにいつまでもしつこく恨むのかね？
いくら朝鮮人がそういう民族的性質を抱えているとは言え、恨む必要もないよね。
今でも朝鮮人が恨んでいる＝日本はひどく過酷な植民地経営をしたというロジックがね…
当時の記録を見てみる気にはならないのかな。
680 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/13(月) 19:41:14 ID:RJrOezrl0
>>677
結局そうだよね。苛烈な支配と独立戦争を経験した国が朝鮮ほど騒がないし。
>>678
併合条約当時は世論調査がないが、どうも賛成派と反対派に割れていた。
一進会は完全対等を希望していたが、当時の国力差からいって無理だった。
また政府と世論の食い違いはよく見られることで、
1960年の日米安保条約改定が典型といえるだろう。
さらに続けると幕末における欧米列強との不平等条約も
「国力」がないために結ばされて「有効」になった「不本意」「屈辱的」な条約といえるが
もう既に改定されたので今更問題にする声はない。
韓国はそんなに嫌いなら国交断絶して侵略してみたらどうだろう。
日本侵攻ものの小説や映画がヒットするところからして
彼らは日本に支配されるのは不愉快だが日本を支配するのは愉快痛快な夢なのだろう。
あまりまじめに取り合う相手ではないと思うよ。韓国って。
結局そうだよね。苛烈な支配と独立戦争を経験した国が朝鮮ほど騒がないし。
>>678
併合条約当時は世論調査がないが、どうも賛成派と反対派に割れていた。
一進会は完全対等を希望していたが、当時の国力差からいって無理だった。
また政府と世論の食い違いはよく見られることで、
1960年の日米安保条約改定が典型といえるだろう。
さらに続けると幕末における欧米列強との不平等条約も
「国力」がないために結ばされて「有効」になった「不本意」「屈辱的」な条約といえるが
もう既に改定されたので今更問題にする声はない。
韓国はそんなに嫌いなら国交断絶して侵略してみたらどうだろう。
日本侵攻ものの小説や映画がヒットするところからして
彼らは日本に支配されるのは不愉快だが日本を支配するのは愉快痛快な夢なのだろう。
あまりまじめに取り合う相手ではないと思うよ。韓国って。
681 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/13(月) 19:41:15 ID:TlRuPFzv0
日韓併合条約
１）日本には「韓国を併合してしまえ」という意見があった。
２）しかし日本には「韓国を併合する事」に反対する意見もあった。
３）韓国には「日本に併合される事」に反対する意見があった。
４）しかし韓国でも「日本に併合される事」に賛成する意見もあった。
５）1910年に日韓双方の合意のうえで「日韓併合条約」が締結された。
まあ、これが歴史的事実ですな。
１）日本には「韓国を併合してしまえ」という意見があった。
２）しかし日本には「韓国を併合する事」に反対する意見もあった。
３）韓国には「日本に併合される事」に反対する意見があった。
４）しかし韓国でも「日本に併合される事」に賛成する意見もあった。
５）1910年に日韓双方の合意のうえで「日韓併合条約」が締結された。
まあ、これが歴史的事実ですな。
682 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/13(月) 19:58:53 ID:RJrOezrl0
> みんなもやっているじゃんか、だからおれは悪くない。
> なんて言うのはまともな人間やまともな国の言うことではない。
裁判でそんな弁護する弁護士がいたら仕事にならないよｗ
日本は潔さを裁判官が汲み取ったりするが、米英では一方的な主張の言い合い。
安田弁護士のような弁護方針は米英では大して珍しくないし、効果的なんだね。
『私は貝になりたい』の軍事裁判シーンで
言い訳しまくった主人公の戦友は重労働何年かで、言い訳しなかった主人公は絞首刑。
日本の外に出ると「みんなもやっているじゃんか、だからおれは悪くない」
という、万人の万人に対する闘争が展開される世界がひろがっている。
まともな人間やまともな国がないのだと言っていい。
こうした国外の論理を野蛮だと言うのはかまわないけど
いまさら鎖国するわけにもいかないしね。
アメリカなんかフェアプレー精神を国内では守るけど国外では守らない。
日本も美徳は内で守りつつ外では「野蛮」な論理に従うしかないだろ。
帝国主義の世界に引きずり込んだペリー提督が一番いけないのかもな。
でもマッカーサーは戦艦ミズーリにペリーの星条旗を持ってきたそうだが。
> なんて言うのはまともな人間やまともな国の言うことではない。
裁判でそんな弁護する弁護士がいたら仕事にならないよｗ
日本は潔さを裁判官が汲み取ったりするが、米英では一方的な主張の言い合い。
安田弁護士のような弁護方針は米英では大して珍しくないし、効果的なんだね。
『私は貝になりたい』の軍事裁判シーンで
言い訳しまくった主人公の戦友は重労働何年かで、言い訳しなかった主人公は絞首刑。
日本の外に出ると「みんなもやっているじゃんか、だからおれは悪くない」
という、万人の万人に対する闘争が展開される世界がひろがっている。
まともな人間やまともな国がないのだと言っていい。
こうした国外の論理を野蛮だと言うのはかまわないけど
いまさら鎖国するわけにもいかないしね。
アメリカなんかフェアプレー精神を国内では守るけど国外では守らない。
日本も美徳は内で守りつつ外では「野蛮」な論理に従うしかないだろ。
帝国主義の世界に引きずり込んだペリー提督が一番いけないのかもな。
でもマッカーサーは戦艦ミズーリにペリーの星条旗を持ってきたそうだが。
683 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/13(月) 21:37:58 ID:TlRuPFzv0
【韓国】親日派：土地没収の対象は李完用など９人
李完用、宋秉畯をはじめとした親日派9人が所有していた土地7万7100坪を没収し、国有地とする決定が下された。
2日、大統領直属の親日反民族行為者財産調査委員会は第18回全員委員会を開き、委員9人全員の賛成でこうした決定を下した。
今回、土地の没収が決定した対象者は、韓日併合条約当時、内閣総理大臣だった李完用とその息子李丙吉
一進会総裁を務めた宋秉畯とその息子宋鍾憲、中枢院顧問を務めた高羲敬、第2次日韓協約（乙巳条約）締結時に
農商工部大臣を務めていた権重顕とその息子権泰煥、韓日併合への貢献で日本から男爵の爵位を授けられた李載克
中枢院顧問を歴任した趙重応の9人。
日韓併合を推し進めた韓国人って、少なくないようですね。
李完用、宋秉畯をはじめとした親日派9人が所有していた土地7万7100坪を没収し、国有地とする決定が下された。
2日、大統領直属の親日反民族行為者財産調査委員会は第18回全員委員会を開き、委員9人全員の賛成でこうした決定を下した。
今回、土地の没収が決定した対象者は、韓日併合条約当時、内閣総理大臣だった李完用とその息子李丙吉
一進会総裁を務めた宋秉畯とその息子宋鍾憲、中枢院顧問を務めた高羲敬、第2次日韓協約（乙巳条約）締結時に
農商工部大臣を務めていた権重顕とその息子権泰煥、韓日併合への貢献で日本から男爵の爵位を授けられた李載克
中枢院顧問を歴任した趙重応の9人。
日韓併合を推し進めた韓国人って、少なくないようですね。
ID:TlRuPFzv0 は何を無意味なレスばかりしているのか？
>>675
「当然の事」として「強制」されたわけか？
>>677
格下と思っていたなら、「併合してくれ」と思うはずないだろ。
>>678
条約が国際的に有効であるからと言って、韓国側からの任意であったかなんかとは全然関係ないじゃん。
>>681
＞４）しかし韓国でも「日本に併合される事」に賛成する意見もあった。
つまり歴史的事実としては、韓国では「反対」がデフォだということだよね。
>>675
「当然の事」として「強制」されたわけか？
>>677
格下と思っていたなら、「併合してくれ」と思うはずないだろ。
>>678
条約が国際的に有効であるからと言って、韓国側からの任意であったかなんかとは全然関係ないじゃん。
>>681
＞４）しかし韓国でも「日本に併合される事」に賛成する意見もあった。
つまり歴史的事実としては、韓国では「反対」がデフォだということだよね。
>>682
＞ID:RJrOezrl0
米英を知らない香具師に限って「米英では」と言うよね。
君の考える米英は、君あるいは君のネタ元のお馬鹿さんの妄想の中の国の話だよ。
従軍慰安婦の件で日本の一部のお馬鹿さんたちの言動に呆れ怒っているのが現実。
それと、悪いことをするのに米英を引き合いに出そうが、中韓を引き合いに出そうが、
同じように無意味。
悪いことが免責されるわけでも、正当化されるわけでもない。
「みんながやっていれば悪くない」
君の親はそういうアホなしつけを君にしたのかね？
＞ID:RJrOezrl0
米英を知らない香具師に限って「米英では」と言うよね。
君の考える米英は、君あるいは君のネタ元のお馬鹿さんの妄想の中の国の話だよ。
従軍慰安婦の件で日本の一部のお馬鹿さんたちの言動に呆れ怒っているのが現実。
それと、悪いことをするのに米英を引き合いに出そうが、中韓を引き合いに出そうが、
同じように無意味。
悪いことが免責されるわけでも、正当化されるわけでもない。
「みんながやっていれば悪くない」
君の親はそういうアホなしつけを君にしたのかね？
686 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/13(月) 21:55:23 ID:TlRuPFzv0
>>「当然の事」として「強制」されたわけか？
当時の韓国大統領の方針ですからね。で、「強制された」という資料は？
>>格下と思っていたなら、「併合してくれ」と思うはずないだろ。
それはあなたの「思い込み」でしょう、現実にそうだったのですから。
>>つまり歴史的事実としては、韓国では「反対」がデフォだということだよね。
頭数ではそうかもしれませんね、詳しくは知りませんけど。
>>条約が国際的に有効であるからと言って、韓国側からの任意であったかなんかとは全然関係ないじゃん
韓国指導者の判断ですから。
当時の韓国大統領の方針ですからね。で、「強制された」という資料は？
>>格下と思っていたなら、「併合してくれ」と思うはずないだろ。
それはあなたの「思い込み」でしょう、現実にそうだったのですから。
>>つまり歴史的事実としては、韓国では「反対」がデフォだということだよね。
頭数ではそうかもしれませんね、詳しくは知りませんけど。
>>条約が国際的に有効であるからと言って、韓国側からの任意であったかなんかとは全然関係ないじゃん
韓国指導者の判断ですから。
687 ：親韓派：2007/08/13(月) 21:56:33 ID:1Dq0ebJJ0
こんばんは。
おれも色々と反論があるんだけど、とりあえずＮＨＫスペシャル見てから来るわ。
おれに言いたい事がある奴も23時30分に集合！
おれも色々と反論があるんだけど、とりあえずＮＨＫスペシャル見てから来るわ。
おれに言いたい事がある奴も23時30分に集合！
688 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/13(月) 21:57:38 ID:mfnmzHNz0
>>639
ネット上に掲載されているかはわからないけど、名を挙げておく。
「日省録」「承政院日記」「高宗実録」（韓国側）
「駐韓日本公使館記録」の機密第259号（日本側）
ちょっと今から調べてみる。
>>684
>格下と思っていたなら、「併合してくれ」と思うはずない
国益のためには従来の慣習等は度外視する必要があるんだよ。
漢民族の南宋が、主戦派の岳飛を処刑した上で講和して満州族の金に臣下の礼をとったのを知らないの？
ネット上に掲載されているかはわからないけど、名を挙げておく。
「日省録」「承政院日記」「高宗実録」（韓国側）
「駐韓日本公使館記録」の機密第259号（日本側）
ちょっと今から調べてみる。
>>684
>格下と思っていたなら、「併合してくれ」と思うはずない
国益のためには従来の慣習等は度外視する必要があるんだよ。
漢民族の南宋が、主戦派の岳飛を処刑した上で講和して満州族の金に臣下の礼をとったのを知らないの？
689 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/13(月) 22:08:01 ID:RJrOezrl0
>>685
他国も道連れで土下座外交に追い込むべきだと思ってるよ。
他国も道連れで土下座外交に追い込むべきだと思ってるよ。
690 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/13(月) 22:16:17 ID:RJrOezrl0
従軍慰安婦の件で日本の一部のお馬鹿さんたちの言動に呆れ怒っているのが現実。
自国の過去を棚に上げて日本を偉そうに糾弾しているわけだよね。
起訴もされなかった麻原彰晃が裁判官として銃乱射事件犯人を裁いてるようなもの。
> みんなもやっているじゃんか、だからおれは悪くない。
> なんて言うのはまともな人間やまともな国の言うことではない。
という原則を日本一国のみにしか適用しないのはなぜですか？
自国の過去を棚に上げて日本を偉そうに糾弾しているわけだよね。
起訴もされなかった麻原彰晃が裁判官として銃乱射事件犯人を裁いてるようなもの。
> みんなもやっているじゃんか、だからおれは悪くない。
> なんて言うのはまともな人間やまともな国の言うことではない。
という原則を日本一国のみにしか適用しないのはなぜですか？
691 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/13(月) 23:15:48 ID:TlRuPFzv0
下関条約、日韓併合条約、日韓基本条約、併合時の徴用などの歴史的事実を突きつけられると
必ず「従軍慰安婦」「関東大震災での朝鮮人虐殺」に話題をそらそうとするのが、かれらの特徴です。
692 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/13(月) 23:16:50 ID:TlRuPFzv0
まずは彼らの特徴を。
★日本の立場ではなく、中国、韓国・北朝鮮の立場でものをいう。
★日本より、中国、韓国・北朝鮮を優先する。
★日本と中国、韓国・北朝鮮との間に問題が起った時、原因を日本に求める。
★中国、韓国・北朝鮮を「アジア」という。
★中国、韓国・北朝鮮の言う事は信じるのに、日本の言う事は信じない。
★平和、人権、差別、友好、etcという言葉を悪用する。
★確実な証拠より、泣き喚く人物を信用する どれだけ確実、正確な資料を提示しても、一切聞く耳を持たない。
★日本の立場ではなく、中国、韓国・北朝鮮の立場でものをいう。
★日本より、中国、韓国・北朝鮮を優先する。
★日本と中国、韓国・北朝鮮との間に問題が起った時、原因を日本に求める。
★中国、韓国・北朝鮮を「アジア」という。
★中国、韓国・北朝鮮の言う事は信じるのに、日本の言う事は信じない。
★平和、人権、差別、友好、etcという言葉を悪用する。
★確実な証拠より、泣き喚く人物を信用する どれだけ確実、正確な資料を提示しても、一切聞く耳を持たない。
693 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/13(月) 23:21:38 ID:TlRuPFzv0
■朝鮮戦争時の韓国軍にも慰安婦制度 韓国の研究者発表
http://web.archive.org/web/20020226021647/www.asahi.com/national/update/0223/028.html
非常に重要な報告だ。軍慰安婦については、韓国でもほとんど知られておらず、発見といっていい。
韓国にいて韓国軍の暗部を問うのは難しい。同胞の女性を性奴隷化した自国社会を直接問うことになるからだ。
アジア女性史研究の上でも、軍慰安婦と現在の軍事基地周辺での性暴力がどのようにつながっているのかを知る助けになる。
■元従軍慰安婦、ベトナム戦争時の韓国軍による虐待行為を調査
http://viet-jo.com/news/social/060326094227.html
3月22・23日の両日、旧日本軍の従軍慰安婦被害者の会の会員であるYune-Chung Okさんと研究者グループが
中部地方フーイエン省を訪れ、ベトナム戦争に参戦した韓国軍兵士が行ったベトナム人女性への性的虐待に関する調査を行った。
調査は、ベトナム戦争中にアメリカを支援し参戦した各国軍による性的虐待が頻発した中部地方のフーイエン省、
クワンガイ省、ビンディン省で実施され、研究者グループは被害者から直接聞き取りを行なうなど虐待の証拠を収集した。
Yune-Chung Ok代表は、｢戦時中に性的虐待を受けた多くの女性が
現在も耐えがたい苦しみを抱えて生活しており、支援を必要としている｣と語った。
http://web.archive.org/web/20020226021647/www.asahi.com/national/update/0223/028.html
非常に重要な報告だ。軍慰安婦については、韓国でもほとんど知られておらず、発見といっていい。
韓国にいて韓国軍の暗部を問うのは難しい。同胞の女性を性奴隷化した自国社会を直接問うことになるからだ。
アジア女性史研究の上でも、軍慰安婦と現在の軍事基地周辺での性暴力がどのようにつながっているのかを知る助けになる。
■元従軍慰安婦、ベトナム戦争時の韓国軍による虐待行為を調査
http://viet-jo.com/news/social/060326094227.html
3月22・23日の両日、旧日本軍の従軍慰安婦被害者の会の会員であるYune-Chung Okさんと研究者グループが
中部地方フーイエン省を訪れ、ベトナム戦争に参戦した韓国軍兵士が行ったベトナム人女性への性的虐待に関する調査を行った。
調査は、ベトナム戦争中にアメリカを支援し参戦した各国軍による性的虐待が頻発した中部地方のフーイエン省、
クワンガイ省、ビンディン省で実施され、研究者グループは被害者から直接聞き取りを行なうなど虐待の証拠を収集した。
Yune-Chung Ok代表は、｢戦時中に性的虐待を受けた多くの女性が
現在も耐えがたい苦しみを抱えて生活しており、支援を必要としている｣と語った。
694 ：親韓派：2007/08/14(火) 01:07:03 ID:bwwV9IWH0
>>673
「暴力団に監禁され脅されて書かされた念書は、正当な体裁を整えていても無効」
という部分には同意するが、日韓併合とは状況が違うという事だと理解しました。
では改めて確認。「日本（大日本帝国）は暴力団とは違う」と言ってますが、武力を持って
恫喝するという意味においては同質ですよ。「脅した事実はありません」ってホントですか？
軍部の示威行為はありましたし、大臣を軟禁状態にして条約交渉をしたとの説もありますよ。
キミが言う「朝鮮から併合を申し込まれた。条約にそう書いてある」という発言は、文脈上は
「日本の都合ではなく、頼まれたから仕方なく併合してやったまで」と言ってるのと同じです。
歴史にさほど興味の無い人達でさえ、独立国家が喜んで他国に主権を委譲するわけがない、と
考えるのが一般常識であり、キミの歴史認識は非常に歪んでると言わざるを得ません。
キミ自身が後段で「条約や協定を改正するためには「国力」をつける努力が必要」
と言ってるように、彼らにとっては苦渋の選択だった事をキミは知っているよね。
そして当時の国際情勢から、日本は朝鮮半島を支配する必要性があった事も、キミは
当然知っているでしょう。何で条約の字面だけを見て自己中心的な結論を出しちゃうの？
「暴力団に監禁され脅されて書かされた念書は、正当な体裁を整えていても無効」
という部分には同意するが、日韓併合とは状況が違うという事だと理解しました。
では改めて確認。「日本（大日本帝国）は暴力団とは違う」と言ってますが、武力を持って
恫喝するという意味においては同質ですよ。「脅した事実はありません」ってホントですか？
軍部の示威行為はありましたし、大臣を軟禁状態にして条約交渉をしたとの説もありますよ。
キミが言う「朝鮮から併合を申し込まれた。条約にそう書いてある」という発言は、文脈上は
「日本の都合ではなく、頼まれたから仕方なく併合してやったまで」と言ってるのと同じです。
歴史にさほど興味の無い人達でさえ、独立国家が喜んで他国に主権を委譲するわけがない、と
考えるのが一般常識であり、キミの歴史認識は非常に歪んでると言わざるを得ません。
キミ自身が後段で「条約や協定を改正するためには「国力」をつける努力が必要」
と言ってるように、彼らにとっては苦渋の選択だった事をキミは知っているよね。
そして当時の国際情勢から、日本は朝鮮半島を支配する必要性があった事も、キミは
当然知っているでしょう。何で条約の字面だけを見て自己中心的な結論を出しちゃうの？
695 ：親韓派：2007/08/14(火) 01:10:19 ID:bwwV9IWH0
ところで>>673は高校生？ 前によく来てたＫ高生とは別人だよね？
696 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/14(火) 02:00:39 ID:BG0E54iAO
>>685
例の意見広告には、まさに“FACT”しか書かれていないし、そもそもあの慰安婦決議案にはウソが含まれてますから抗議して当然です。真実を主張する者を馬鹿呼ばわりですか？
例の意見広告には、まさに“FACT”しか書かれていないし、そもそもあの慰安婦決議案にはウソが含まれてますから抗議して当然です。真実を主張する者を馬鹿呼ばわりですか？
697 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/14(火) 02:36:20 ID:BG0E54iAO
>>694
＞「暴力団」に監禁され脅されて書かされた念書は、正当な体裁を整えていても無効
ならば日本の「任意」で調印したとされる降伏文書は無効かい？原爆という脅しはあったよ。日本はGHQが行った数年間の統治に対して国家として怒りを表明し賠償を求めるべきなのかい？
＞「暴力団」に監禁され脅されて書かされた念書は、正当な体裁を整えていても無効
ならば日本の「任意」で調印したとされる降伏文書は無効かい？原爆という脅しはあったよ。日本はGHQが行った数年間の統治に対して国家として怒りを表明し賠償を求めるべきなのかい？
698 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/14(火) 02:39:37 ID:BG0E54iAO
>>697の続き
確かに併合条約締結は日本のエゴの面はあっただろうがそれと有効無効、賠償云々というのは全く別問題なわけで。
確かに併合条約締結は日本のエゴの面はあっただろうがそれと有効無効、賠償云々というのは全く別問題なわけで。
699 ：親韓派：2007/08/14(火) 03:19:45 ID:bwwV9IWH0
>>698
まず有効無効の話ではなく、おれは歴史認識の話をしている。
背景まで考えた時に「朝鮮から併合を申し込まれた。条約にそう書いてある」
と字面だけを見て単純に主張するのは思慮が浅いと言ってるんだよ。
ちなみに強制的に書かされた条約は国際法上無効だと思うよ（詳しい人解説して）
韓国は無効を主張しているんじゃないかな？
おれはこの条約は国際法上有効だと思っているよ。但しその背景を考えると、
「朝鮮から併合を望んだ」と声高に言えるほど大日本帝国は紳士的ではなかったので、
少なくとも条約の字面だけを見て韓国を卑下するのは、妥当な歴史認識とは言えないよ。
それに、こんな話を今更蒸し返しても日韓両国に何のメリットもないのだから、
これみよがしにコピペを張るのは、やめた方がいいんじゃないの？
まず有効無効の話ではなく、おれは歴史認識の話をしている。
背景まで考えた時に「朝鮮から併合を申し込まれた。条約にそう書いてある」
と字面だけを見て単純に主張するのは思慮が浅いと言ってるんだよ。
ちなみに強制的に書かされた条約は国際法上無効だと思うよ（詳しい人解説して）
韓国は無効を主張しているんじゃないかな？
おれはこの条約は国際法上有効だと思っているよ。但しその背景を考えると、
「朝鮮から併合を望んだ」と声高に言えるほど大日本帝国は紳士的ではなかったので、
少なくとも条約の字面だけを見て韓国を卑下するのは、妥当な歴史認識とは言えないよ。
それに、こんな話を今更蒸し返しても日韓両国に何のメリットもないのだから、
これみよがしにコピペを張るのは、やめた方がいいんじゃないの？
>>686
おまえは話のスリカエばかりだな。
つまり、おまえの話は「韓国併合」が「韓国側の要請による」という「体裁」についてだけの話じゃん。
「体裁」の話なんて誰も問題にしていないんだよ。だから、おまえの話は無意味だって言っているわけ。
そこんとこわかるか？
>>688
＞漢民族の南宋が、主戦派の岳飛を処刑した上で講和して満州族の金に臣下の礼をとったのを知らないの？
無知浅学のガキが「知らないの？」とかほざくな。
まるっきり関係ないじゃん。南宋がいつ金と併合したんだ？まったく関係ない話だ罠。
>>689
>>690
再度言う。
みんなもやっているじゃんか、だからおれは悪くない。
なんて言うのはまともな人間やまともな国の言うことではない。
おまえは日本をまともではない国にしようとする、日本（日本人）の恥なのか？
ふつうの日本人は、中国の恥もアメリカの恥も気にしないだろ。
でも日本の恥は困るよな。わかるか？
おまえは話のスリカエばかりだな。
つまり、おまえの話は「韓国併合」が「韓国側の要請による」という「体裁」についてだけの話じゃん。
「体裁」の話なんて誰も問題にしていないんだよ。だから、おまえの話は無意味だって言っているわけ。
そこんとこわかるか？
>>688
＞漢民族の南宋が、主戦派の岳飛を処刑した上で講和して満州族の金に臣下の礼をとったのを知らないの？
無知浅学のガキが「知らないの？」とかほざくな。
まるっきり関係ないじゃん。南宋がいつ金と併合したんだ？まったく関係ない話だ罠。
>>689
>>690
再度言う。
みんなもやっているじゃんか、だからおれは悪くない。
なんて言うのはまともな人間やまともな国の言うことではない。
おまえは日本をまともではない国にしようとする、日本（日本人）の恥なのか？
ふつうの日本人は、中国の恥もアメリカの恥も気にしないだろ。
でも日本の恥は困るよな。わかるか？
>>696
単純すぎ。やっぱり馬鹿。
たとえ、仮に決議案に嘘が含まれていたとしても、あの広告のどこに
「そうなんだ、嘘なんだね」なんて納得できる部分があるのかね？
結果から見たって案の定、火に油を注いだわけで、馬鹿丸出し以外のナニモノでもないね。
万が一、被害者Aさんが強制的に性奴隷にされたんではなく、「つくり話」をしていたとしても、
それを、今Aさんに同情して涙している人が「Aさんはウソを言ってだましていたんだ」と思うように納得させられないのであれば
逆効果でしかないでしょ。そこをわからなきゃ。
そもそもが、年老いた被害者の尊厳を回復させるため、人権を守る意識で動いているのに、
あろうことか「売春婦」よばわりしてセカンドレイプしたわけで、馬鹿どもは問題の本質を全然わかっていないんだよ。頭悪すぎ。
>>699
親韓派さんの揚げ足を取って、話をすりかえるのは卑怯ですね。
単純すぎ。やっぱり馬鹿。
たとえ、仮に決議案に嘘が含まれていたとしても、あの広告のどこに
「そうなんだ、嘘なんだね」なんて納得できる部分があるのかね？
結果から見たって案の定、火に油を注いだわけで、馬鹿丸出し以外のナニモノでもないね。
万が一、被害者Aさんが強制的に性奴隷にされたんではなく、「つくり話」をしていたとしても、
それを、今Aさんに同情して涙している人が「Aさんはウソを言ってだましていたんだ」と思うように納得させられないのであれば
逆効果でしかないでしょ。そこをわからなきゃ。
そもそもが、年老いた被害者の尊厳を回復させるため、人権を守る意識で動いているのに、
あろうことか「売春婦」よばわりしてセカンドレイプしたわけで、馬鹿どもは問題の本質を全然わかっていないんだよ。頭悪すぎ。
>>699
親韓派さんの揚げ足を取って、話をすりかえるのは卑怯ですね。
702 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/14(火) 05:09:25 ID:SH7s7YXA0
>>701
だから俺は河野談話をなぞり女性基金をアピールした上で下院決議を尊重し、
返す刀で他国も道連れにし土下座外交に追い込むべきだと思ってるわけですが。
法的責任は解決しているのだから道義的責任を果たすことをアピールすればいい。
同じく他国にも道義的責任を果たすことを無理強いする。相手は拒否れないから。
一番困るのは中国やロシアだろう。彼らは過去形ではなく現在進行形だし。
だから俺は河野談話をなぞり女性基金をアピールした上で下院決議を尊重し、
返す刀で他国も道連れにし土下座外交に追い込むべきだと思ってるわけですが。
法的責任は解決しているのだから道義的責任を果たすことをアピールすればいい。
同じく他国にも道義的責任を果たすことを無理強いする。相手は拒否れないから。
一番困るのは中国やロシアだろう。彼らは過去形ではなく現在進行形だし。
703 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/14(火) 05:16:33 ID:SH7s7YXA0
米国側にRAAの問題を持ち出したら面白いことになると思いますよ。
「売春婦」よばわりしてセカンドレイプしないと自己弁護できなくなるから。
“４さま”も
・他国は人権侵害などしない、日本は戦犯国だから人権侵害の見本市
・クリーンな慰安所だった
・RAAの問題など存在しない
・戦勝国と対等みたいな振る舞いなんざ100年早いんだよヴォケｗ
・日本人慰安婦はセカンドレイプして全然おｋ
みたいな主張をするのではないでしょうか。たぶんそうだろうね。
想像力かきたてるよな～“４さま”はｗｗｗ
「売春婦」よばわりしてセカンドレイプしないと自己弁護できなくなるから。
“４さま”も
・他国は人権侵害などしない、日本は戦犯国だから人権侵害の見本市
・クリーンな慰安所だった
・RAAの問題など存在しない
・戦勝国と対等みたいな振る舞いなんざ100年早いんだよヴォケｗ
・日本人慰安婦はセカンドレイプして全然おｋ
みたいな主張をするのではないでしょうか。たぶんそうだろうね。
想像力かきたてるよな～“４さま”はｗｗｗ
704 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/14(火) 05:30:05 ID:Gge1jSP+0
韓国側が「日韓併合は日本の強制的なものだった」と声高々に言えない事もはっきりしましたね。
705 ：親韓派：2007/08/14(火) 05:30:06 ID:bwwV9IWH0
こんな言葉、よく知ってるね。
RAA: Recreation and Amusement Association 直訳で「レクリエーション及び娯楽協会」) は、
第二次大戦後、日本に作られた進駐軍（正確には占領軍）兵士向けに有料の売春婦がいる慰安所である。
（ウィキより転載）
>>702
方法論はともかく、日本が人権を守る運動の先頭に立つことは大変に良いことだと
思いますね。非核、反戦、人権、環境といった項目で、より一層世界にアピールして、
日本の良さを理解してもらえたらいいね。（703で言ってる内容はよくわからないが）
RAA: Recreation and Amusement Association 直訳で「レクリエーション及び娯楽協会」) は、
第二次大戦後、日本に作られた進駐軍（正確には占領軍）兵士向けに有料の売春婦がいる慰安所である。
（ウィキより転載）
>>702
方法論はともかく、日本が人権を守る運動の先頭に立つことは大変に良いことだと
思いますね。非核、反戦、人権、環境といった項目で、より一層世界にアピールして、
日本の良さを理解してもらえたらいいね。（703で言ってる内容はよくわからないが）
706 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/14(火) 05:33:52 ID:Gge1jSP+0
なんか、米国下院の決議案だけが大々的に報道されていますね。
しかし米国政府は下院の決議案を歓迎していません。そしてこの事はあまり報道されません。
慰安婦問題、下院の謝罪要求決議支持せず－米政府
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070731-00000237-jij-int
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186061725/
ケーシー米国務省副報道官は31日、下院が従軍慰安婦問題に関する対日謝罪要求決議を採択したことについて
「ブッシュ大統領と安倍首相はこの問題を話し合い、大統領は日本側の対応に満足の意を表明している」と述べた。
米政府としては下院の謝罪要求決議を支持せず、距離を置く姿勢を示したものだ。
しかし米国政府は下院の決議案を歓迎していません。そしてこの事はあまり報道されません。
慰安婦問題、下院の謝罪要求決議支持せず－米政府
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070731-00000237-jij-int
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186061725/
ケーシー米国務省副報道官は31日、下院が従軍慰安婦問題に関する対日謝罪要求決議を採択したことについて
「ブッシュ大統領と安倍首相はこの問題を話し合い、大統領は日本側の対応に満足の意を表明している」と述べた。
米政府としては下院の謝罪要求決議を支持せず、距離を置く姿勢を示したものだ。
707 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/14(火) 05:34:45 ID:Gge1jSP+0
「従軍慰安婦問題」については以下の歴史的事実を忘れてはいけません。
★「朝鮮人売春婦が日本軍に強制連行されたという証拠」が日本側の調査でも韓国側の調査でもいまだに出てこない
★河野洋平が朝鮮人売春婦のお話を信用して朝鮮人売春婦に謝罪した
★この河野談話に基づいて米国下院が慰安婦決議案を採択した
★安倍首相は慰安婦問題を「２０世紀の人権問題」とし当時の慰安婦に「大変申し訳ないと思っている」と謝罪した
★売春防止法の制定（1957年）以前は売春行為は違法ではなかった
★日韓基本条約に日韓間の請求権に関する問題が完全かつ最終的に解決したと明記されている
――――終了――――
★「朝鮮人売春婦が日本軍に強制連行されたという証拠」が日本側の調査でも韓国側の調査でもいまだに出てこない
★河野洋平が朝鮮人売春婦のお話を信用して朝鮮人売春婦に謝罪した
★この河野談話に基づいて米国下院が慰安婦決議案を採択した
★安倍首相は慰安婦問題を「２０世紀の人権問題」とし当時の慰安婦に「大変申し訳ないと思っている」と謝罪した
★売春防止法の制定（1957年）以前は売春行為は違法ではなかった
★日韓基本条約に日韓間の請求権に関する問題が完全かつ最終的に解決したと明記されている
――――終了――――
708 ：親韓派：2007/08/14(火) 05:39:11 ID:bwwV9IWH0
昨日、箱根の駅伝記念館に行ってきました。
戦時体制化で箱根駅伝が禁止されていた時期には、靖国神社～箱根神社駅伝として
許可を受けていたそうですよ。
神道・靖国神社は間違いなく軍国主義の象徴だったんだなぁ、と改めて実感しましたね。
戦時体制化で箱根駅伝が禁止されていた時期には、靖国神社～箱根神社駅伝として
許可を受けていたそうですよ。
神道・靖国神社は間違いなく軍国主義の象徴だったんだなぁ、と改めて実感しましたね。
709 ：親韓派：2007/08/14(火) 06:05:35 ID:bwwV9IWH0
710 ：親韓派：2007/08/14(火) 06:12:45 ID:bwwV9IWH0
>>702
返す刀でいくらでもやればいいと思うよ。
でもそれは、自分の方の落とし前をつけてからだ。
つーか逆じゃない？
まっとうな発言権（アメリカにも中国にもロシアにももの申す）を得るための第一歩が、
従軍慰安婦に対する謝罪でしょ。
で、返す刀は、ＲＡＡとかか？ 悪いけどケチ臭いな（ｗ
本丸は原爆だろ？（東京大空襲などはいいと言っているんではないよ）
日本も、アメリカに原爆で謝罪させるくらいのことはしないとな。
それこそ靖国なんかよりよっぽど大事な供養だろう。
返す刀でいくらでもやればいいと思うよ。
でもそれは、自分の方の落とし前をつけてからだ。
つーか逆じゃない？
まっとうな発言権（アメリカにも中国にもロシアにももの申す）を得るための第一歩が、
従軍慰安婦に対する謝罪でしょ。
で、返す刀は、ＲＡＡとかか？ 悪いけどケチ臭いな（ｗ
本丸は原爆だろ？（東京大空襲などはいいと言っているんではないよ）
日本も、アメリカに原爆で謝罪させるくらいのことはしないとな。
それこそ靖国なんかよりよっぽど大事な供養だろう。
712 ：親韓派：2007/08/14(火) 06:41:40 ID:bwwV9IWH0
あれれ、４さまも不規則な生活ですねｗｗｗ
713 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/14(火) 06:46:23 ID:SH7s7YXA0
>>711
朝鮮統治について謝罪と多額の準賠償を行ってきたのに欧米は追随しない。
謝罪と同時に返す刀で…と主張してるのは、以上の経緯を踏まえているだけ。
なんかアメリカはこの10年くらいで
女性のジェンダーに対する政治的雰囲気が過敏になっているんだそうだ。
だから従軍慰安婦のことばかり騒いでいるらしい。
戦略無差別爆撃（原爆含む）のことを持ち出したら向こうは真珠湾を持ち出すだろう、
そして講和条約で解決済みという共同見解出して手仕舞いすんじゃないかな。
やってみる価値はあるけど。
アメリカが困るのはRAAなんかじゃないよ。朝鮮戦争･ヴェトナム戦争時のことだろ。
日本が騒ぎを大きくすればナチスドイツやソヴィエトロシアにも飛び火するだろう。
でも仕方ないよ。国際正義を実現するなら
全ての国が等しく道義的責任を果たすべき。
朝鮮統治について謝罪と多額の準賠償を行ってきたのに欧米は追随しない。
謝罪と同時に返す刀で…と主張してるのは、以上の経緯を踏まえているだけ。
なんかアメリカはこの10年くらいで
女性のジェンダーに対する政治的雰囲気が過敏になっているんだそうだ。
だから従軍慰安婦のことばかり騒いでいるらしい。
戦略無差別爆撃（原爆含む）のことを持ち出したら向こうは真珠湾を持ち出すだろう、
そして講和条約で解決済みという共同見解出して手仕舞いすんじゃないかな。
やってみる価値はあるけど。
アメリカが困るのはRAAなんかじゃないよ。朝鮮戦争･ヴェトナム戦争時のことだろ。
日本が騒ぎを大きくすればナチスドイツやソヴィエトロシアにも飛び火するだろう。
でも仕方ないよ。国際正義を実現するなら
全ての国が等しく道義的責任を果たすべき。
714 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/14(火) 10:10:00 ID:BG0E54iAO
>>699
日韓基本条約締結当時は韓国は無効とまでは主張してなかったはずだよ。国際法上は併合自体に非はないのでそれについて賠償する義務を日本はもたない、という冷静な判断を当時の韓国はしてた。それが、おととしになってノムヒョンが「賠償しろ」と言いだした。
日韓基本条約締結当時は韓国は無効とまでは主張してなかったはずだよ。国際法上は併合自体に非はないのでそれについて賠償する義務を日本はもたない、という冷静な判断を当時の韓国はしてた。それが、おととしになってノムヒョンが「賠償しろ」と言いだした。
715 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/14(火) 10:40:07 ID:BG0E54iAO
>>701
マイクホンダは金のためにやったと思うんだが。チャイナロビーにやらされてたって報道されたろ。慰安所なんて言ってみれば風俗なんだから、韓国は自分の国の風俗を全廃する法律を作るべき。そうしないとダブルスタンダードだろ。
マイクホンダは金のためにやったと思うんだが。チャイナロビーにやらされてたって報道されたろ。慰安所なんて言ってみれば風俗なんだから、韓国は自分の国の風俗を全廃する法律を作るべき。そうしないとダブルスタンダードだろ。
716 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/14(火) 11:08:02 ID:BG0E54iAO
>>701
＞あの広告のどこに「そうなんだ、嘘なんだね」なんて納得できる部分があるのかね？
強制連行ではなく、よって「性奴隷」ではない、という部分については大いに納得できるだろ。それに米中韓露みたいな国が素直に謝ると思ってんのかね？ベトナムの枯れ葉剤を考えれば分かることだろ。ｽﾙｰされて日本だけが悪くされるのは目に見えてるだろ。
＞あの広告のどこに「そうなんだ、嘘なんだね」なんて納得できる部分があるのかね？
強制連行ではなく、よって「性奴隷」ではない、という部分については大いに納得できるだろ。それに米中韓露みたいな国が素直に謝ると思ってんのかね？ベトナムの枯れ葉剤を考えれば分かることだろ。ｽﾙｰされて日本だけが悪くされるのは目に見えてるだろ。
717 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/14(火) 13:12:14 ID:BG0E54iAO
>>702
＞相手は拒否れないから
いや、やつらは拒否るだろ。例え真実だろうと。ていうか事実に基づかない決議をなんで尊重しなければならないのさ？尊重するなら、まず事実をもとに間違いを直させてからだろ。
＞相手は拒否れないから
いや、やつらは拒否るだろ。例え真実だろうと。ていうか事実に基づかない決議をなんで尊重しなければならないのさ？尊重するなら、まず事実をもとに間違いを直させてからだろ。
718 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/14(火) 13:31:02 ID:SH7s7YXA0
拒否ったら下院決議を尊重する立場を即時撤回すればいい。
何か騒いできたらプエルトリコあたりをたきつければ。
何か騒いできたらプエルトリコあたりをたきつければ。
719 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/14(火) 13:41:11 ID:BG0E54iAO
>>705
＞非核、反戦、人権、環境といった項目で、より一層世界にアピールして、日本の良さを理解してもらえたらいいね
＞非核
日本が非核を唱えれば、いつかは米中露他の核保有国が核を捨ててくれるとでも思ってるの？核の痛みを知っているからこそ日本は核を持つ権利があるのではないのかと。
＞非核、反戦、人権、環境といった項目で、より一層世界にアピールして、日本の良さを理解してもらえたらいいね
＞非核
日本が非核を唱えれば、いつかは米中露他の核保有国が核を捨ててくれるとでも思ってるの？核の痛みを知っているからこそ日本は核を持つ権利があるのではないのかと。
720 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/14(火) 13:43:22 ID:BG0E54iAO
>>719の続き
ｱﾒﾘｶの核の傘に守られていると言うがいつかは捨てられるかも知れないという危機感は持たなくていいのか。と俺は思うのだが。
ｱﾒﾘｶの核の傘に守られていると言うがいつかは捨てられるかも知れないという危機感は持たなくていいのか。と俺は思うのだが。
721 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/14(火) 13:47:25 ID:BG0E54iAO
722 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/14(火) 14:10:27 ID:BG0E54iAO
>>711
＞まっとうな発言権（アメリカにも中国にもロシアにももの申す）を得るための第一歩が、従軍慰安婦に対する謝罪でしょ。
ここではっきりさせておかなければならないのは、例の下院決議は事実に基づかないということ。日本は、事実に基づいて決議が修正される時までは少なくとも決議を受け入れるべきではない。
＞まっとうな発言権（アメリカにも中国にもロシアにももの申す）を得るための第一歩が、従軍慰安婦に対する謝罪でしょ。
ここではっきりさせておかなければならないのは、例の下院決議は事実に基づかないということ。日本は、事実に基づいて決議が修正される時までは少なくとも決議を受け入れるべきではない。
723 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/14(火) 14:10:28 ID:SH7s7YXA0
向こう側に事実かどうかを確認するつもりがサラサラないから。
「あぁ～いいよいいよ事実じゃないけど人権ｗの大義名分ｗｗｗのためなら認めてやるよ。
だから動かぬ証拠のあるお前らは俺ら以上に行動しろよな」
というニュアンスのことを、もっと上品に公式声明で出すわけだ。
たぶん追随しないのでプエルトリコあたりをたきつけ、だめなら撤回する。
非核も同じで、こちらは北朝鮮に恫喝されているからもう保有研究はじめていい。
「あぁ～いいよいいよ事実じゃないけど人権ｗの大義名分ｗｗｗのためなら認めてやるよ。
だから動かぬ証拠のあるお前らは俺ら以上に行動しろよな」
というニュアンスのことを、もっと上品に公式声明で出すわけだ。
たぶん追随しないのでプエルトリコあたりをたきつけ、だめなら撤回する。
非核も同じで、こちらは北朝鮮に恫喝されているからもう保有研究はじめていい。
724 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/14(火) 14:17:53 ID:BG0E54iAO
真実の範囲においても俺は疑問があるんだが、悪質な業者を取り締まって誘拐や性病やタダ働きが起きないようにしたことの何が悪いのかなと。それが悪いんだったらじゃあ慰安所を全部禁止にするほかなかったってことになるじゃん。
725 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/14(火) 14:19:11 ID:BG0E54iAO
>>724の続き
もしそうしてたら、強姦も、貧困に苦しむ朝鮮人も増えてしまっただろうけどねぇ。
もしそうしてたら、強姦も、貧困に苦しむ朝鮮人も増えてしまっただろうけどねぇ。
726 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/14(火) 14:22:50 ID:Gge1jSP+0
「官房長官談話というのは内閣が変わっても引き継ぐのが当然だ」という主張がありましたね。
福田康夫内閣官房長官 2002年5月30日、
1)「非核三原則は、国際情勢が変化したり、国民世論が変化したり、
国民世論が核をもつべきだとなれば、変わることがあるかもしれない」
2)「核兵器は理屈から言って持てる」
3)「政策判断として持つのはやめるというのが非核三原則」
4)「非核三原則は、法律ではないため、当然法的な拘束力はない」
福田康夫内閣官房長官 2002年5月30日、
1)「非核三原則は、国際情勢が変化したり、国民世論が変化したり、
国民世論が核をもつべきだとなれば、変わることがあるかもしれない」
2)「核兵器は理屈から言って持てる」
3)「政策判断として持つのはやめるというのが非核三原則」
4)「非核三原則は、法律ではないため、当然法的な拘束力はない」
727 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/14(火) 14:25:18 ID:SH7s7YXA0
アメリカはこの10年くらいで
女性のジェンダーに対する政治的雰囲気が過敏になっているんだよ。
ヒステリー状態。奴らに事実確認を求めてもむだ。赤狩りと同じ。
だからRAAのことを謝罪させ、向こうの教科書にも書いてもらおうｗ
女性のジェンダーに対する政治的雰囲気が過敏になっているんだよ。
ヒステリー状態。奴らに事実確認を求めてもむだ。赤狩りと同じ。
だからRAAのことを謝罪させ、向こうの教科書にも書いてもらおうｗ
728 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/14(火) 14:28:51 ID:Gge1jSP+0
関東大震災 大阪朝日新聞、大正１２年９月３日号外 （http://www.asahicom.com/anotoki/ ）
★朝鮮人の暴徒が起つて横濱、神奈川を經て八王子に向つて盛んに火を放ちつつあるのを見た
★目下東京市内に於ける大混亂状態に附け込み不逞鮮人の一派は随所に蜂起せんとするの模樣あり、
中には爆彈を持って市内を密行し、又石油鑵を持ち運び混雜に紛れて大建築物に放火せんとするの模樣あり、
現在、朝日新聞は上記記事の封印を行っており、国会図書館に行ってもその記事をみることはできません。
４つあった記事の内、まず２本が削除されました。
残った２本の記事がコレ。 最初の２本の記事の内容はなんだったんだろうか？ 毒を入れた？
朝鮮人は震災後のどさくさにまぎれて放火やら暴動をおこしたんだから、これはもう日本への宣戦布告と同じだわなあ。
★朝鮮人の暴徒が起つて横濱、神奈川を經て八王子に向つて盛んに火を放ちつつあるのを見た
★目下東京市内に於ける大混亂状態に附け込み不逞鮮人の一派は随所に蜂起せんとするの模樣あり、
中には爆彈を持って市内を密行し、又石油鑵を持ち運び混雜に紛れて大建築物に放火せんとするの模樣あり、
現在、朝日新聞は上記記事の封印を行っており、国会図書館に行ってもその記事をみることはできません。
４つあった記事の内、まず２本が削除されました。
残った２本の記事がコレ。 最初の２本の記事の内容はなんだったんだろうか？ 毒を入れた？
朝鮮人は震災後のどさくさにまぎれて放火やら暴動をおこしたんだから、これはもう日本への宣戦布告と同じだわなあ。
729 ：親韓派：2007/08/14(火) 14:57:43 ID:bwwV9IWH0
>>719
この件についてキミと議論を深めたい。
>日本が非核を唱えれば、いつかは米中露他の核保有国が核を捨ててくれるとでも思ってるの？
①キミは日本は非核を唱えるべきではないと言ってるのか？
②そもそも非核という考え方自体が間違ってると言ってるのか？
③どうすれば核保有国に核を廃棄させる事が出来ると考えているのか？
>核の痛みを知っているからこそ日本は核を持つ権利があるのではないのかと。
④なぜ被爆国には核を保有する権利があると考えるのか？
⑤被爆者は何を望んでいると思うのか？（日本の核保有を歓迎するのか？）
どうもキミは日本も核の抑止力を保持せよ、という意見たしいね。
ではなぜ日本政府が非核三原則を国是としているんだと思う？
なぜ国民の大多数が日本の核保有に反対しているんだと思う？
二度と核による被害を無くしたいと考えている被爆者感情についてどう思う？
冷静に議論したいので、真摯な意見を聞かせてくれ。
この件についてキミと議論を深めたい。
>日本が非核を唱えれば、いつかは米中露他の核保有国が核を捨ててくれるとでも思ってるの？
①キミは日本は非核を唱えるべきではないと言ってるのか？
②そもそも非核という考え方自体が間違ってると言ってるのか？
③どうすれば核保有国に核を廃棄させる事が出来ると考えているのか？
>核の痛みを知っているからこそ日本は核を持つ権利があるのではないのかと。
④なぜ被爆国には核を保有する権利があると考えるのか？
⑤被爆者は何を望んでいると思うのか？（日本の核保有を歓迎するのか？）
どうもキミは日本も核の抑止力を保持せよ、という意見たしいね。
ではなぜ日本政府が非核三原則を国是としているんだと思う？
なぜ国民の大多数が日本の核保有に反対しているんだと思う？
二度と核による被害を無くしたいと考えている被爆者感情についてどう思う？
冷静に議論したいので、真摯な意見を聞かせてくれ。
730 ：親韓派：2007/08/14(火) 15:07:16 ID:bwwV9IWH0
>>728
いったいキミは何を言いたいの？
まず自分の言葉で自分の意見を堂々と書き込んで下さい。
①朝日をはじめマスコミが朝鮮人虐殺を煽った、と言ってるのか？
②朝鮮人が震災に乗じて日本を混乱に陥れたのだから虐殺は当然、と言ってるのか？
まずは上記２点について、キミ自身の言葉で見解を記して頂きたい。
いったいキミは何を言いたいの？
まず自分の言葉で自分の意見を堂々と書き込んで下さい。
①朝日をはじめマスコミが朝鮮人虐殺を煽った、と言ってるのか？
②朝鮮人が震災に乗じて日本を混乱に陥れたのだから虐殺は当然、と言ってるのか？
まずは上記２点について、キミ自身の言葉で見解を記して頂きたい。
731 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/14(火) 15:09:00 ID:Gge1jSP+0
>>ではなぜ日本政府が非核三原則を国是としているんだと思う？
で、誰がいつ「非核三原則」を国是にしたんだい？
で、誰がいつ「非核三原則」を国是にしたんだい？
732 ：親韓派：2007/08/14(火) 15:13:49 ID:bwwV9IWH0
733 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/14(火) 15:15:25 ID:Gge1jSP+0
>>朝日をはじめマスコミが朝鮮人虐殺を煽った、と言ってるのか？
そのとうりです。
>>朝鮮人が震災に乗じて日本を混乱に陥れたのだから虐殺は当然、と言ってるのか？
混乱に陥れたからではなく「朝鮮人が、放火、爆弾を所持、井戸に毒を入れた」となれば日本人にとっては死活問題であり
身の安全を図るのは正当防衛です。
そのとうりです。
>>朝鮮人が震災に乗じて日本を混乱に陥れたのだから虐殺は当然、と言ってるのか？
混乱に陥れたからではなく「朝鮮人が、放火、爆弾を所持、井戸に毒を入れた」となれば日本人にとっては死活問題であり
身の安全を図るのは正当防衛です。
734 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/14(火) 15:20:00 ID:Gge1jSP+0
非核三原則が国是であるかのような印象操作をする事はあなたの評判を落とすだけですよ。
日本人の中には信じてしまう人がいるので、捏造話にはひとつひとつ反論する事にしています。
735 ：親韓派：2007/08/14(火) 15:21:25 ID:bwwV9IWH0
736 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/14(火) 15:24:37 ID:Gge1jSP+0
■韓国も核保有を……６７％
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/world/20061011/20061011_002.shtml
韓国の社会動向研究所は１０日、北朝鮮の核実験を受けて実施した世論調査で、国民の６９．８％が「不安だ」とし
「韓国も核を保有すべきだ」との回答も６７％に上ったと発表した。
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/world/20061011/20061011_002.shtml
韓国の社会動向研究所は１０日、北朝鮮の核実験を受けて実施した世論調査で、国民の６９．８％が「不安だ」とし
「韓国も核を保有すべきだ」との回答も６７％に上ったと発表した。
737 ：親韓派：2007/08/14(火) 15:25:40 ID:bwwV9IWH0
ウィキより抜粋
非核三原則（ひかくさんげんそく）は、「核兵器を持たず、作らず、持ち込ませず」
という、日本の国是とされている原則である。
では国是とは何か？などと文学的な議論をするつもりはないので、レスは不要。
>>729の本筋に対する意見であれば、遠慮なくどうぞ。
非核三原則（ひかくさんげんそく）は、「核兵器を持たず、作らず、持ち込ませず」
という、日本の国是とされている原則である。
では国是とは何か？などと文学的な議論をするつもりはないので、レスは不要。
>>729の本筋に対する意見であれば、遠慮なくどうぞ。
738 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/14(火) 15:27:50 ID:Gge1jSP+0
>>無実の朝鮮人を虐殺したのであれば、正当防衛ではないですよ。
おっしゃるとうりです。
おっしゃるとうりです。
739 ：親韓派：2007/08/14(火) 15:28:09 ID:bwwV9IWH0
740 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/14(火) 15:31:41 ID:Gge1jSP+0
>>日本の国是とされている原則である。
「非核三原則は日本の国是である」とは言えないので「日本の国是とされている原則」という言い方をしてるんですね。
うさんくさい言い回しですよね、コレ。
「非核三原則は日本の国是である」とは言えないので「日本の国是とされている原則」という言い方をしてるんですね。
うさんくさい言い回しですよね、コレ。
741 ：親韓派：2007/08/14(火) 15:33:38 ID:bwwV9IWH0
742 ：親韓派：2007/08/14(火) 15:54:27 ID:bwwV9IWH0
我々の過ちは認め、彼等の過ちは正す。これが大原則です。
嫌韓派の心情は十分に理解できますが、認めずに正すばかりでは信頼されません。
それは彼の国の反日派にも同じ事が言えます。
嫌韓派の心情は十分に理解できますが、認めずに正すばかりでは信頼されません。
それは彼の国の反日派にも同じ事が言えます。
743 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/14(火) 16:03:14 ID:BG0E54iAO
>>729
＞①キミは日本は非核を唱えるべきではないと言ってるのか？
もし日本が核を持つ必要性があるのならば、あんまり声高には主張できないよね。それに一応アメリカの「核の傘」に守られてるってことになってるわけだから筋も通んないわな。
＞①キミは日本は非核を唱えるべきではないと言ってるのか？
もし日本が核を持つ必要性があるのならば、あんまり声高には主張できないよね。それに一応アメリカの「核の傘」に守られてるってことになってるわけだから筋も通んないわな。
744 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/14(火) 16:06:35 ID:BG0E54iAO
>>743の続き
話を戻すが、日本は核を持つ必要性があるのか。六カ国協議が話題になっているが、はっきり言って核の脅威を受けているのは日本だけだ。もし北朝鮮が核を日本に落としたとき、
話を戻すが、日本は核を持つ必要性があるのか。六カ国協議が話題になっているが、はっきり言って核の脅威を受けているのは日本だけだ。もし北朝鮮が核を日本に落としたとき、
745 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/14(火) 16:08:11 ID:BG0E54iAO
>>744の続き
北朝鮮と中国が軍事同盟を結んでいるから、そのときアメリカが本当に日本を守ってくれるかどうかわからない。中国との同盟が北朝鮮にとって大きな力になってしまっているんだよ。
北朝鮮と中国が軍事同盟を結んでいるから、そのときアメリカが本当に日本を守ってくれるかどうかわからない。中国との同盟が北朝鮮にとって大きな力になってしまっているんだよ。
746 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/14(火) 16:26:09 ID:BG0E54iAO
>>729
＞②そもそも非核という考え方自体が間違ってると言ってるのか？
非核どころか、軍隊さえも持たなくてよい世界になったらどんなに素晴らしいだろうと俺も思うよ。ただ、現実には軍隊はおろか核も無くならないんだよ。
＞②そもそも非核という考え方自体が間違ってると言ってるのか？
非核どころか、軍隊さえも持たなくてよい世界になったらどんなに素晴らしいだろうと俺も思うよ。ただ、現実には軍隊はおろか核も無くならないんだよ。
747 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/14(火) 16:27:16 ID:BG0E54iAO
>>746
核保有国を見てみなよ。アメリカ、つい最近イラクに侵略。中国、チベットに侵略し、民族浄化と虐殺継続中。国力に物いわせていまだにこんなヤクザみたいなことやってる国家が、核を喜んで捨てると思うかい？お人良しを貫いて日本は滅ぶべきってか。
核保有国を見てみなよ。アメリカ、つい最近イラクに侵略。中国、チベットに侵略し、民族浄化と虐殺継続中。国力に物いわせていまだにこんなヤクザみたいなことやってる国家が、核を喜んで捨てると思うかい？お人良しを貫いて日本は滅ぶべきってか。
748 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/14(火) 16:28:56 ID:BG0E54iAO
ごめん。
「続き」を入れ忘れたわ。
「続き」を入れ忘れたわ。
749 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/14(火) 16:30:52 ID:BG0E54iAO
750 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/14(火) 16:33:31 ID:BG0E54iAO
751 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/14(火) 16:41:05 ID:BG0E54iAO
>>729
④なぜ被爆国には核を保有する権利があると考えるのか？
どっちかっていうとそれは実際に国際社会を納得させるときに言うと良いんじゃね？ってこと。痛みを知っているからこそ、不当に相手を核で攻撃することは被爆してない国に比べたら考えにくいだろという論法。テクニックの話。「不当」ってとこがポイントね。
④なぜ被爆国には核を保有する権利があると考えるのか？
どっちかっていうとそれは実際に国際社会を納得させるときに言うと良いんじゃね？ってこと。痛みを知っているからこそ、不当に相手を核で攻撃することは被爆してない国に比べたら考えにくいだろという論法。テクニックの話。「不当」ってとこがポイントね。
752 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/14(火) 16:52:25 ID:BG0E54iAO
>>729
⑤被爆者は何を望んでいると思うのか？（日本の核保有を歓迎するのか？）
広島長崎に原爆が落とされたのは何でだと思う？答えは、日本が原爆を持ってなかったからなんだ。お互いが持っていることが一番の安全保障なんだ。残念ながら。
⑤被爆者は何を望んでいると思うのか？（日本の核保有を歓迎するのか？）
広島長崎に原爆が落とされたのは何でだと思う？答えは、日本が原爆を持ってなかったからなんだ。お互いが持っていることが一番の安全保障なんだ。残念ながら。
753 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/14(火) 17:12:23 ID:Gge1jSP+0
【朝日新聞】 トッド氏「核の偏在が恐怖、日本も保有を」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1162300807/
核兵器は偏在こそが怖い。広島、長崎の悲劇は米国だけが核を持っていたからで、米ソ冷戦期には
使われなかった。インドとパキスタンは双方が核を持った時に和平のテーブルについた。中東が不安定
なのはイスラエルだけに核があるからで、東アジアも中国だけでは安定しない。日本も持てばいい。
イランも日本も脅威に見舞われている地域の大国であり、核武装していない点でも同じだ。
一定の条件の下で日本やイランが核を持てば世界はより安定する。
核兵器は安全のための避難所。核を持てば軍事同盟から解放され、戦争に巻き込まれる恐れはなくなる。
ドゴール主義的な考えです。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1162300807/
核兵器は偏在こそが怖い。広島、長崎の悲劇は米国だけが核を持っていたからで、米ソ冷戦期には
使われなかった。インドとパキスタンは双方が核を持った時に和平のテーブルについた。中東が不安定
なのはイスラエルだけに核があるからで、東アジアも中国だけでは安定しない。日本も持てばいい。
イランも日本も脅威に見舞われている地域の大国であり、核武装していない点でも同じだ。
一定の条件の下で日本やイランが核を持てば世界はより安定する。
核兵器は安全のための避難所。核を持てば軍事同盟から解放され、戦争に巻き込まれる恐れはなくなる。
ドゴール主義的な考えです。
754 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/14(火) 17:22:58 ID:BG0E54iAO
>>752の続き
二度と核を落とされないことを望んでるんじゃないの？被爆者の方々は。ただそこから核を持たないという結論が生まれてしまうのは、やはり今日本が置かれている状況とか論理性とかよりも、核の恐怖が先行してしまうからじゃないかな？
二度と核を落とされないことを望んでるんじゃないの？被爆者の方々は。ただそこから核を持たないという結論が生まれてしまうのは、やはり今日本が置かれている状況とか論理性とかよりも、核の恐怖が先行してしまうからじゃないかな？
755 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/14(火) 17:26:17 ID:BG0E54iAO
756 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/14(火) 17:28:17 ID:BG0E54iAO
757 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/14(火) 18:08:48 ID:Gge1jSP+0
「日本は核兵器を持つべきか待たないべき」なのかを論じるには
まず第一に、日本の周辺国の核兵器、弾道ミサイルが日本にとって脅威なのか、脅威でないのかを考える必要があります。
第二に、核兵器、弾道ミサイルに対する抑止力はなにかという事を考えなければなりません。
順番に考えていきましょうかね。
758 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/14(火) 18:42:20 ID:Gge1jSP+0
英、仏が核弾頭ミサイルを所有してようがしてまいが、日本にとって脅威ではありません。
日本の周辺国の核兵器、弾道ミサイルが日本にとって脅威でなければ
「日本は核兵器を持つ必要はないし、また核兵器を持つべきではない」と思うよ。
日本の周辺国の核兵器、弾道ミサイルが日本にとって脅威でなければ
「日本は核兵器を持つ必要はないし、また核兵器を持つべきではない」と思うよ。
２ちゃんでよく「携帯厨」と蔑まれる理由がよくわかった。
鸚鵡返しというか、全然考えていないのがよくわかるな。
鸚鵡返しというか、全然考えていないのがよくわかるな。
>>716
＞強制連行ではなく、よって「性奴隷」ではない、という部分については大いに納得できるだろ。
「強制連行がなかった」なんてあの広告では言っていない。
「女性が意に反して日本軍によって強制的に売春行為を強いられたことを積極的に示す歴史的な文書は歴史家あるいは研究機関によって発見されていない」
つまり「証拠ないじゃん」と開き直っているだけ。
納得させられるわけもなく、醜態をさらしただけ。
沖縄の集団自決と同じじゃん。
「歴史的な文書がなかった」なんて言い訳が通用するわけないじゃん。
＞強制連行ではなく、よって「性奴隷」ではない、という部分については大いに納得できるだろ。
「強制連行がなかった」なんてあの広告では言っていない。
「女性が意に反して日本軍によって強制的に売春行為を強いられたことを積極的に示す歴史的な文書は歴史家あるいは研究機関によって発見されていない」
つまり「証拠ないじゃん」と開き直っているだけ。
納得させられるわけもなく、醜態をさらしただけ。
沖縄の集団自決と同じじゃん。
「歴史的な文書がなかった」なんて言い訳が通用するわけないじゃん。
761 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/14(火) 19:52:39 ID:Gge1jSP+0
>>「歴史的な文書がなかった」なんて言い訳が通用するわけないじゃん。
お気の毒ですが「文書がなかった」と言うのは最も重要視されます。
762 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/14(火) 19:53:24 ID:Gge1jSP+0
韓国】安秉直教授：「『慰安婦の強制動員』というのは、資料が無い話」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1165337291/
Ｑ．現在の慰安婦と言えば性売買女性のことか。
Ａ．「そうだ。根はどちらも同じだ。どちらも貧しさから出たものだ。親が貧しくなければ、どうして自分の娘を
売ったりするものか。」＜中略＞
Ｑ．性売買とは違う問題ではないか？ 慰安婦強制動員があったこと自体は史実と見られるのではないか。
Ａ．「実際、(日帝時代に)強制動員はたくさんあった。男性の場合は徴用や徴兵、女性の場合は挺身隊が強制動員された。
しかし慰安婦について、強制をしたかどうかは（まだ客観的には）分からない。強制したという資料を、
日本と韓国のどこからも出したことはない。慰安婦経験を持った人々の証言だけだ。史学をやる
人間は、証言をもって歴史的な資料とはしない。参照資料に過ぎない。こう言うからといって
私が（慰安婦強制動員が無かったという）話をしているのではない。ただ資料が無いということだ」＜後略＞
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1165337291/
Ｑ．現在の慰安婦と言えば性売買女性のことか。
Ａ．「そうだ。根はどちらも同じだ。どちらも貧しさから出たものだ。親が貧しくなければ、どうして自分の娘を
売ったりするものか。」＜中略＞
Ｑ．性売買とは違う問題ではないか？ 慰安婦強制動員があったこと自体は史実と見られるのではないか。
Ａ．「実際、(日帝時代に)強制動員はたくさんあった。男性の場合は徴用や徴兵、女性の場合は挺身隊が強制動員された。
しかし慰安婦について、強制をしたかどうかは（まだ客観的には）分からない。強制したという資料を、
日本と韓国のどこからも出したことはない。慰安婦経験を持った人々の証言だけだ。史学をやる
人間は、証言をもって歴史的な資料とはしない。参照資料に過ぎない。こう言うからといって
私が（慰安婦強制動員が無かったという）話をしているのではない。ただ資料が無いということだ」＜後略＞
763 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/14(火) 19:54:39 ID:Gge1jSP+0
で、なんで「資料」がないの？
764 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/14(火) 19:56:23 ID:Gge1jSP+0
【集団自決問題】
集団自決は、日本軍が命令したと言う証言がある。 しかし、村長、助役に命令されたと言う証言もある。
だから「日本軍に集団自決を強要された」と言う表現から
「集団自決を強要された」という主語を省いた表現に変更となった。
それとも「村長、助役、日本軍に集団自決を強要された」の方が良かったのかな？
集団自決は、日本軍が命令したと言う証言がある。 しかし、村長、助役に命令されたと言う証言もある。
だから「日本軍に集団自決を強要された」と言う表現から
「集団自決を強要された」という主語を省いた表現に変更となった。
それとも「村長、助役、日本軍に集団自決を強要された」の方が良かったのかな？
765 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/14(火) 20:19:27 ID:m4iNAtlyO
いつぞや漢文口調の書き込みをして、以来消息を断っていた高校生です
こんな話をご存知でしょうか
日中友好を模索する田中角栄の密命をうけ
社会委員長佐々木更三が毛沢東と接触した
佐々木は｢日本の侵略について｣謝罪した
毛沢東は答えた｢謝罪の必要はありません。皆さん、我々が政権奪取できたのは実に皇軍のおかげです｣と
正確ではないですがそんな感じです
皆さんはどう思われますか？
こんな話をご存知でしょうか
日中友好を模索する田中角栄の密命をうけ
社会委員長佐々木更三が毛沢東と接触した
佐々木は｢日本の侵略について｣謝罪した
毛沢東は答えた｢謝罪の必要はありません。皆さん、我々が政権奪取できたのは実に皇軍のおかげです｣と
正確ではないですがそんな感じです
皆さんはどう思われますか？
766 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/14(火) 21:55:18 ID:smm3vry30
>無知浅学のガキが「知らないの？」とかほざくな。
>まるっきり関係ないじゃん。南宋がいつ金と併合したんだ？まったく関係ない話だ罠。
頭が悪いのはそっちだな。併合したかどうかではなく俺は
本来自分たちが上だと思っていた漢民族が、現実を見つめ満州族に屈した例として出した。
要するに韓国併合の場合の朝鮮民族が漢民族、満州族が日本人にあたるわけだ。
それくらいのアナロジーも読み取れないんだね。頭悪いよ、アンタ。
>まるっきり関係ないじゃん。南宋がいつ金と併合したんだ？まったく関係ない話だ罠。
頭が悪いのはそっちだな。併合したかどうかではなく俺は
本来自分たちが上だと思っていた漢民族が、現実を見つめ満州族に屈した例として出した。
要するに韓国併合の場合の朝鮮民族が漢民族、満州族が日本人にあたるわけだ。
それくらいのアナロジーも読み取れないんだね。頭悪いよ、アンタ。
767 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/14(火) 22:03:03 ID:smm3vry30
>「証拠ないじゃん」
では4さまとかいう馬鹿は濡れ衣で逮捕された上に死刑になってもいいってことだね。
では4さまとかいう馬鹿は濡れ衣で逮捕された上に死刑になってもいいってことだね。
768 ：親韓派：2007/08/14(火) 22:08:42 ID:bwwV9IWH0
>>756
要約するとこんな感じですね。あとでレスします。
①現実的には安全保障のために核を必要としており、「核の傘」に守られてる日本が非核を提唱するのは説得力に欠ける。
②軍縮・核廃絶は理想。しかし現実的には難しい。核保有国に核を放棄させるには戦争しか方法は無い。
③核抑止力が一番の安全保障である。
④被爆者の核廃絶の願いは感情的なものとして理解できるが、現実的・論理的な結論ではない。
要約するとこんな感じですね。あとでレスします。
①現実的には安全保障のために核を必要としており、「核の傘」に守られてる日本が非核を提唱するのは説得力に欠ける。
②軍縮・核廃絶は理想。しかし現実的には難しい。核保有国に核を放棄させるには戦争しか方法は無い。
③核抑止力が一番の安全保障である。
④被爆者の核廃絶の願いは感情的なものとして理解できるが、現実的・論理的な結論ではない。
769 ：４さま：2007/08/14(火) 22:46:34 ID:XP1389uR0
>>761
＞「文書がなかった」と言うのは最も重要視されます。
現実にまったく無視されたわけだが（ｗ
>>767
被害者の証言が証拠採用されているわけなんだから、「濡れ衣」を主張したいのなら
それなりの反論をしなくちゃね（ｗ
我、証拠湮滅に成功せり、じゃ話にならんわ（ｗ
＞「文書がなかった」と言うのは最も重要視されます。
現実にまったく無視されたわけだが（ｗ
>>767
被害者の証言が証拠採用されているわけなんだから、「濡れ衣」を主張したいのなら
それなりの反論をしなくちゃね（ｗ
我、証拠湮滅に成功せり、じゃ話にならんわ（ｗ
771 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/14(火) 23:15:38 ID:iqxbcAp3O
痴漢冤罪なんかのように、証拠が被害者の証言だけ、というのが一番あてにならないのは誰でもわかるだろ
話なんていくらでも脚色できるし話すたびに変わるんだから
それが４さまとかいうおバカにはわかんないらしい
話なんていくらでも脚色できるし話すたびに変わるんだから
それが４さまとかいうおバカにはわかんないらしい
772 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/14(火) 23:18:53 ID:smm3vry30
>>769
民事裁判で証言だけで結審したりすると思う？
基本的に状況証拠等でよほど明らかでない限りそうならないぞ。
「疑わしきは被告人の利益に」だ。
>>770
国益というより韓国皇帝家の利益か、この場合。
実際に併合されてから高宗は徳寿宮李太王の名を与えられている。
指導者の決定が国の決定だからそこはやむを得ないな。
それに、日本が出兵して武力で併合したよりは当然無血で併合されたほうが
朝鮮の人民や土地への被害も少なく、広い意味では国益に適っていたと言える。
浅知恵とか人に言う割にはいつも感情論で馬鹿丸出しだよな、お前。
「お前の親はそんなアホな教育を君にしたか？」とか昨日言ってたよな。
最初は冗談かと思ったが何度も繰り返すあたり、本気らしいな。
民事裁判で証言だけで結審したりすると思う？
基本的に状況証拠等でよほど明らかでない限りそうならないぞ。
「疑わしきは被告人の利益に」だ。
>>770
国益というより韓国皇帝家の利益か、この場合。
実際に併合されてから高宗は徳寿宮李太王の名を与えられている。
指導者の決定が国の決定だからそこはやむを得ないな。
それに、日本が出兵して武力で併合したよりは当然無血で併合されたほうが
朝鮮の人民や土地への被害も少なく、広い意味では国益に適っていたと言える。
浅知恵とか人に言う割にはいつも感情論で馬鹿丸出しだよな、お前。
「お前の親はそんなアホな教育を君にしたか？」とか昨日言ってたよな。
最初は冗談かと思ったが何度も繰り返すあたり、本気らしいな。
>>771
冤罪も多いのだろうけど、被害者証言だけで痴漢と認定されているのが現実。
「おれが痴漢したことを証明する文書は見つかっていない」じゃ話にならん（ｗ
しかも「強制連行」かどうかなんて大した問題とされていないだろ。
全部が全部そうじゃなく、女衒に騙された人もいるだろうし、商売としていた人もいただろ。
それをひっくるめて非難されているのに、一部だけに拘ったつまらん実効性のない言い訳しているから・・・・
冤罪も多いのだろうけど、被害者証言だけで痴漢と認定されているのが現実。
「おれが痴漢したことを証明する文書は見つかっていない」じゃ話にならん（ｗ
しかも「強制連行」かどうかなんて大した問題とされていないだろ。
全部が全部そうじゃなく、女衒に騙された人もいるだろうし、商売としていた人もいただろ。
それをひっくるめて非難されているのに、一部だけに拘ったつまらん実効性のない言い訳しているから・・・・
>>772
＞民事裁判で証言だけで結審したりすると思う？
＞基本的に状況証拠等でよほど明らかでない限りそうならないぞ。
＞「疑わしきは被告人の利益に」だ。
もうちょっと勉強してから来い。
「疑わしき～」は刑事裁判の原則。民事裁判じゃないよ（ｗ
また、この原則は現在実効性なし（ｗ
痴漢裁判、交通裁判・・・・実情を知らないのか？
次に、従軍慰安婦について状況証拠は真っ黒。
それと、従軍慰安婦問題は裁判ではない。これも重要。
＞広い意味では国益に適っていたと言える。
かもしれんが、それは結局のところ、韓国側のみが言えることなんだよ。
日本が言えば「盗人猛々しい」になっちゃうんだからな。
だいたい、世の中なんて「感情論」で動くんだよ。
おまえもそうじゃん。
ただおまえは「邪な感情論に操られている」だけなんだけどね（ｗ
＞民事裁判で証言だけで結審したりすると思う？
＞基本的に状況証拠等でよほど明らかでない限りそうならないぞ。
＞「疑わしきは被告人の利益に」だ。
もうちょっと勉強してから来い。
「疑わしき～」は刑事裁判の原則。民事裁判じゃないよ（ｗ
また、この原則は現在実効性なし（ｗ
痴漢裁判、交通裁判・・・・実情を知らないのか？
次に、従軍慰安婦について状況証拠は真っ黒。
それと、従軍慰安婦問題は裁判ではない。これも重要。
＞広い意味では国益に適っていたと言える。
かもしれんが、それは結局のところ、韓国側のみが言えることなんだよ。
日本が言えば「盗人猛々しい」になっちゃうんだからな。
だいたい、世の中なんて「感情論」で動くんだよ。
おまえもそうじゃん。
ただおまえは「邪な感情論に操られている」だけなんだけどね（ｗ
775 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/15(水) 00:52:17 ID:DnIyuyqMO
776 ：親韓派：2007/08/15(水) 00:56:31 ID:8BfYskt+0
>>768の続き
キミは、軍縮・核廃絶は理想と言ってる。また、被爆者の核廃絶の願いは（感情的なものとして）理解できると言ってる。
この意見には同意できます。
では、理想に近づけるための第一歩として、日本は、そして我々は何が出来るかを考えていきましょうよ。
やはり唯一の被爆国として、原爆の非人道的な部分を発信し続けることは必要であり有効ではないでしょうか？
また日本が世界平和に貢献すべき道も色々とあるようです。特に中東地区では、欧米諸国と比べて日本は好感を
持たれていますので、日本が出来ることは色々とあるように思います。
もう一つ、日本と中韓との関係についても、国際平和への貢献という観点から良好な関係を持つべきですよね。
キミは、軍縮・核廃絶は理想と言ってる。また、被爆者の核廃絶の願いは（感情的なものとして）理解できると言ってる。
この意見には同意できます。
では、理想に近づけるための第一歩として、日本は、そして我々は何が出来るかを考えていきましょうよ。
やはり唯一の被爆国として、原爆の非人道的な部分を発信し続けることは必要であり有効ではないでしょうか？
また日本が世界平和に貢献すべき道も色々とあるようです。特に中東地区では、欧米諸国と比べて日本は好感を
持たれていますので、日本が出来ることは色々とあるように思います。
もう一つ、日本と中韓との関係についても、国際平和への貢献という観点から良好な関係を持つべきですよね。
777 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/15(水) 01:02:45 ID:DnIyuyqMO
>>760
まず言っておく。裏付けの無い証言、信憑性のない証言に資料価値はない。第一に、戦中の文書に慰安婦強制連行を示すものは一切出てこなかった。当時日本が、悪質な業者を取り締まって誘拐などが起きないようにしろ、と命じたというむしろ善意の関与をしたという公的資
まず言っておく。裏付けの無い証言、信憑性のない証言に資料価値はない。第一に、戦中の文書に慰安婦強制連行を示すものは一切出てこなかった。当時日本が、悪質な業者を取り締まって誘拐などが起きないようにしろ、と命じたというむしろ善意の関与をしたという公的資
778 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/15(水) 01:04:53 ID:DnIyuyqMO
>>777の続き
料ならある。それに暴走して強制連行まがいのことをした一部の奴らを当時の日本は厳しく処罰した。その中には死刑になった奴もいる。また、総督府は女衒による就業詐欺を刑事犯として取り締まっていた。第二に、「加害者」側の証言。これは2つある。吉田清治証言は現地済州新
料ならある。それに暴走して強制連行まがいのことをした一部の奴らを当時の日本は厳しく処罰した。その中には死刑になった奴もいる。また、総督府は女衒による就業詐欺を刑事犯として取り締まっていた。第二に、「加害者」側の証言。これは2つある。吉田清治証言は現地済州新
779 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/15(水) 01:05:59 ID:DnIyuyqMO
>>778の続き
聞の報道や秦・西岡の研究などにより捏造がバレたし、本人も認めている。これは今や朝日新聞でさえ信用していない。原参謀「証言」（千田夏光が原と対談したとウソをついていた）もおかしなところだらけで信用ならない。第三に、「被害者」側の証言。これに関し
聞の報道や秦・西岡の研究などにより捏造がバレたし、本人も認めている。これは今や朝日新聞でさえ信用していない。原参謀「証言」（千田夏光が原と対談したとウソをついていた）もおかしなところだらけで信用ならない。第三に、「被害者」側の証言。これに関し
780 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/15(水) 01:08:23 ID:DnIyuyqMO
>>779の続き
ては、ソウル大学の安教授らの研究で、元慰安婦のおばあさんたちの証言の中で安教授らが「裏取りできた」と判断したものの中でも強制連行を主張しているのは4人しかいなくて、その内2人は戦地でなく公娼のいる遊郭が営業してる場所（富山と釜山）
ては、ソウル大学の安教授らの研究で、元慰安婦のおばあさんたちの証言の中で安教授らが「裏取りできた」と判断したものの中でも強制連行を主張しているのは4人しかいなくて、その内2人は戦地でなく公娼のいる遊郭が営業してる場所（富山と釜山）
781 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/15(水) 01:12:10 ID:DnIyuyqMO
>>780の続き
で強制連行されたと言っているので実際には信用に値しない。そんなとこで強制連行するはずがない。その後西岡力や森川万智子の調査研究によって最後の2人（金学順と文玉珠）の証言さえも信用出来ないことが明らかになってしまった。
で強制連行されたと言っているので実際には信用に値しない。そんなとこで強制連行するはずがない。その後西岡力や森川万智子の調査研究によって最後の2人（金学順と文玉珠）の証言さえも信用出来ないことが明らかになってしまった。
782 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/15(水) 01:15:48 ID:DnIyuyqMO
>>781の続き
金氏は実際にはキーセン出身だし、文氏も実際には官憲に強制連行されたのではなく朝鮮人にだまされてビルマの慰安所に連れていかれたわけで、しかもその後26000円以上を貯金していた。当時東京に家を5軒も買えた値段だ。これじゃ性奴隷とは言えんだろう。
金氏は実際にはキーセン出身だし、文氏も実際には官憲に強制連行されたのではなく朝鮮人にだまされてビルマの慰安所に連れていかれたわけで、しかもその後26000円以上を貯金していた。当時東京に家を5軒も買えた値段だ。これじゃ性奴隷とは言えんだろう。
783 ：親韓派：2007/08/15(水) 01:17:55 ID:8BfYskt+0
>>768の続き（2）
では、いわゆる現実の問題について、どのように対処すべきか。これは難しい問題ですね。
はたして、核抑止力が一番の安全保障なのでしょうか？
核抑止力を全否定はしませんが、それ以外の方法で平和は保てないのでしょうか？
核を持たない国でも平和を保っている国家は数多くあります。
銃社会の米国は、銃を持たない日本より何倍も危険です。
日本は戦後六十二年の間、核を持たずに平和を保ち続けています。
日米軍事同盟と「核の傘」に守られた結果でしょうか？ それもあるでしょう。
平和憲法のおかげでしょうか？ それもあると思います。
では、いわゆる現実の問題について、どのように対処すべきか。これは難しい問題ですね。
はたして、核抑止力が一番の安全保障なのでしょうか？
核抑止力を全否定はしませんが、それ以外の方法で平和は保てないのでしょうか？
核を持たない国でも平和を保っている国家は数多くあります。
銃社会の米国は、銃を持たない日本より何倍も危険です。
日本は戦後六十二年の間、核を持たずに平和を保ち続けています。
日米軍事同盟と「核の傘」に守られた結果でしょうか？ それもあるでしょう。
平和憲法のおかげでしょうか？ それもあると思います。
784 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/15(水) 01:18:36 ID:DnIyuyqMO
>>782の続き
それに制度上、やめたければ売春婦やめられたしね。最近になって新たにｱﾒﾘｶの議会の公聴会で証言したｲﾖﾝｽなんかも様々な場所でかなり異なった証言をしており、信用ならない。
それに制度上、やめたければ売春婦やめられたしね。最近になって新たにｱﾒﾘｶの議会の公聴会で証言したｲﾖﾝｽなんかも様々な場所でかなり異なった証言をしており、信用ならない。
785 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/15(水) 01:20:58 ID:DnIyuyqMO
786 ：親韓派：2007/08/15(水) 01:22:13 ID:8BfYskt+0
ところで、4さまのお相手してる人って複数人いるの？
できれば固定ハンドルにしてくれないかな。
できれば固定ハンドルにしてくれないかな。
携帯厨はうざいな。
インターネットの世界にも格差があるようで、ＰＣも使えず、携帯で２ちゃんにカキコミしている時点で
情報のインプットアウトプット両方の面でハンデを背負っているようだな。
＞総督府は女衒による就業詐欺を刑事犯として取り締まっていました。
それが何か？
それは女衒が暗躍していたという事実を示すだけのことなのだが。
収賄まみれの汚職国家（例 北朝鮮）だって収賄役人を取り締まっているだろ。表向きは（ｗ
＞当時日本が、悪質な業者を取り締まって
良質な業者もいた、ってことだろ。
そんなこと言った時点でアウトなんだってわかんない？
問題を思いっきり自分勝手に矮小化しているんだよ。そこわかれ。
＞しかもその後26000円以上を貯金していた。
これを言うから日本人の恥を世界にさらすことになるわけよ。
おまえは自分の娘を東京に家５軒分で女郎屋に売るのか？
そういう話になるんだよ。
また、被害者の老女たちの証言を否定する行為自体が人間性疑われる行為になりかねないわけ。
そんな内向きのオナニーコピペばかり繰り返しているから、世界の中心で恥を掻く。
枝葉末節はスルーされるの。よっぽどの証拠をそろえないとな。
（オナニー以外に使える）説得力のある証拠さえあればな。
インターネットの世界にも格差があるようで、ＰＣも使えず、携帯で２ちゃんにカキコミしている時点で
情報のインプットアウトプット両方の面でハンデを背負っているようだな。
＞総督府は女衒による就業詐欺を刑事犯として取り締まっていました。
それが何か？
それは女衒が暗躍していたという事実を示すだけのことなのだが。
収賄まみれの汚職国家（例 北朝鮮）だって収賄役人を取り締まっているだろ。表向きは（ｗ
＞当時日本が、悪質な業者を取り締まって
良質な業者もいた、ってことだろ。
そんなこと言った時点でアウトなんだってわかんない？
問題を思いっきり自分勝手に矮小化しているんだよ。そこわかれ。
＞しかもその後26000円以上を貯金していた。
これを言うから日本人の恥を世界にさらすことになるわけよ。
おまえは自分の娘を東京に家５軒分で女郎屋に売るのか？
そういう話になるんだよ。
また、被害者の老女たちの証言を否定する行為自体が人間性疑われる行為になりかねないわけ。
そんな内向きのオナニーコピペばかり繰り返しているから、世界の中心で恥を掻く。
枝葉末節はスルーされるの。よっぽどの証拠をそろえないとな。
（オナニー以外に使える）説得力のある証拠さえあればな。
788 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/15(水) 01:44:00 ID:5NB3t8x70
つまり昭和33年までの公娼制度の道義的責任を果たせ、ということか？
公娼を再合法化したオランダなんかはどうすんだろ。
東欧からだまされて連れてこられた事件がよく摘発されてるようだが。
公娼を再合法化したオランダなんかはどうすんだろ。
東欧からだまされて連れてこられた事件がよく摘発されてるようだが。
＞それに制度上、やめたければ売春婦やめられたしね。
おまえ小学生だったのか？
＞様々な場所でかなり異なった証言をしており、信用ならない。
逆に信憑性が増すってのは考えられないのか？
少しはまともな本読めば？
実態として、「彼女らの尊厳を回復するため」ってベクトルで動いているんだから、
おまの評価にかかわらず、信用されているということだな。
騙されているのは、おまえだな。
おまえ小学生だったのか？
＞様々な場所でかなり異なった証言をしており、信用ならない。
逆に信憑性が増すってのは考えられないのか？
少しはまともな本読めば？
実態として、「彼女らの尊厳を回復するため」ってベクトルで動いているんだから、
おまの評価にかかわらず、信用されているということだな。
騙されているのは、おまえだな。
>>788
こういう話のすりかえは「人でなし」のレッテルを貼られるだけで、まったく通用しないと学習できなかったのかねえ？
こういう話のすりかえは「人でなし」のレッテルを貼られるだけで、まったく通用しないと学習できなかったのかねえ？
791 ：親韓派：2007/08/15(水) 01:51:16 ID:8BfYskt+0
慰安婦の件で横レス入れさせてもらうね。
先程からの議論を見ていて思うのだが、どうも論点がズレてる気がするよ。
DnIyuyqMO氏は、真実とは何だったのかを主題として話していて、
4さまは、日本の対応はどうあるべきかを問題にしているようだね。
おれは前にも書いたが、慰安婦証言の信憑性は、かなり怪しいと思っているんだ。
（DnIyuyqMO氏は、よく調べてるね）
それに対する日本政府の「強制連行の証拠が無い」という反論は、あまりに言い訳じみていたね。
先程からの議論を見ていて思うのだが、どうも論点がズレてる気がするよ。
DnIyuyqMO氏は、真実とは何だったのかを主題として話していて、
4さまは、日本の対応はどうあるべきかを問題にしているようだね。
おれは前にも書いたが、慰安婦証言の信憑性は、かなり怪しいと思っているんだ。
（DnIyuyqMO氏は、よく調べてるね）
それに対する日本政府の「強制連行の証拠が無い」という反論は、あまりに言い訳じみていたね。
792 ：親韓派：2007/08/15(水) 02:02:27 ID:8BfYskt+0
>>791
＞（DnIyuyqMO氏は、よく調べてるね）
こういうのは「よく調べている」なんて言わないよ（ｗ
ほとんど受け売りのコピペで、思考の形跡なし。
＞それに対する日本政府の「強制連行の証拠が無い」という反論は、
さすがに日本政府ではないよね・・・・
＞（DnIyuyqMO氏は、よく調べてるね）
こういうのは「よく調べている」なんて言わないよ（ｗ
ほとんど受け売りのコピペで、思考の形跡なし。
＞それに対する日本政府の「強制連行の証拠が無い」という反論は、
さすがに日本政府ではないよね・・・・
794 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/15(水) 02:09:35 ID:DnIyuyqMO
>>792
日本でもね。
６０年も前にものすごい精神的トラウマを負ったはずの８０すぎたばあさんが
多少辻褄合わないこと言ったって、「ウソ」と思う方がふつうじゃないでしょ。
（たとえウソだとしたって）
名門女子校の制服を着た清楚でまじめそうな女子高生が泣きながら痴漢の被害を訴えているのに
「ウソ」だと思う香具師はいない。
日本でもね。
６０年も前にものすごい精神的トラウマを負ったはずの８０すぎたばあさんが
多少辻褄合わないこと言ったって、「ウソ」と思う方がふつうじゃないでしょ。
（たとえウソだとしたって）
名門女子校の制服を着た清楚でまじめそうな女子高生が泣きながら痴漢の被害を訴えているのに
「ウソ」だと思う香具師はいない。
796 ：親韓派：2007/08/15(水) 02:24:52 ID:8BfYskt+0
おれは当初は、朝鮮人慰安婦の嘘の証言については、明確に真実をもって
反論すべきだと考えていたのだが、4さまの書き込みを見て考えが変わった。
事ここに至っては、真実であるかないかの問題を越えて、国際的な悪感情を
取り除く事を優先すべきだと、今は思っています。
元々、日本には道義的責任はあると思っていたし、悪辣な軍関係者などが
慰安婦の徴用に協力した事もあっただろう事は、容易に想像はつきます。
ただし朝鮮人慰安婦の証言の多くは嘘だろうと見ています。
日本から金を出させたい、自分の自尊心を守りたい、そして何より日帝は過去に
悪行の限りを尽くしたのだから、多少の嘘を加えたとしても糾弾する事こそ正義
である、というような感情が、彼女たちに嘘を言わせてると思えるのですよ。
反論すべきだと考えていたのだが、4さまの書き込みを見て考えが変わった。
事ここに至っては、真実であるかないかの問題を越えて、国際的な悪感情を
取り除く事を優先すべきだと、今は思っています。
元々、日本には道義的責任はあると思っていたし、悪辣な軍関係者などが
慰安婦の徴用に協力した事もあっただろう事は、容易に想像はつきます。
ただし朝鮮人慰安婦の証言の多くは嘘だろうと見ています。
日本から金を出させたい、自分の自尊心を守りたい、そして何より日帝は過去に
悪行の限りを尽くしたのだから、多少の嘘を加えたとしても糾弾する事こそ正義
である、というような感情が、彼女たちに嘘を言わせてると思えるのですよ。
797 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/15(水) 02:26:01 ID:DnIyuyqMO
>>795
＞多少辻褄合わないこと言ったって、「ウソ」と思う方がふつうじゃないでしょ。
それが多少どころか大いに合わないわけだが。とりあえずhttp://www010.upp.so-net.ne.jp/japancia/iyonsusyougen.htmlを見てみてくれ。
＞多少辻褄合わないこと言ったって、「ウソ」と思う方がふつうじゃないでしょ。
それが多少どころか大いに合わないわけだが。とりあえずhttp://www010.upp.so-net.ne.jp/japancia/iyonsusyougen.htmlを見てみてくれ。
798 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/15(水) 02:42:20 ID:DnIyuyqMO
>>796
＞悪辣な軍関係者などが慰安婦の徴用に協力した事もあっただろう事は、容易に想像はつきます。
＞徴用
徴用してたの？さっきも書いたけど強制連行なんかやったり荷担したりしたら、最悪死刑になったんだよ。名実ともに取り締まっていたよ。
＞悪辣な軍関係者などが慰安婦の徴用に協力した事もあっただろう事は、容易に想像はつきます。
＞徴用
徴用してたの？さっきも書いたけど強制連行なんかやったり荷担したりしたら、最悪死刑になったんだよ。名実ともに取り締まっていたよ。
799 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/15(水) 02:47:30 ID:5NB3t8x70
>>790
はぁ？
はぁ？
800 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/15(水) 02:49:10 ID:DnIyuyqMO
>>796
＞事ここに至っては、真実であるかないかの問題を越えて、国際的な悪感情を取り除く事を優先すべき
具体的にはどうやって？また事実に基づかない土下座外交やんの？あと朝鮮のばあさんの人権ばかり考えて、濡れ衣着せられた日本のじいさんの人権は無視していいの？
＞事ここに至っては、真実であるかないかの問題を越えて、国際的な悪感情を取り除く事を優先すべき
具体的にはどうやって？また事実に基づかない土下座外交やんの？あと朝鮮のばあさんの人権ばかり考えて、濡れ衣着せられた日本のじいさんの人権は無視していいの？
801 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/15(水) 02:57:23 ID:5NB3t8x70
>>796
4様は極楽とんぼだからいいよ。
たしかに欧米「話のすりかえ、『人でなし』」とレッテルを貼られるだけで、
まったく通用せず日本に追随しないのは確か。
だから謝罪と同時に返す刀で…と主張しているわけだ。
欧米も強引に引きずり込む方法を考えないといけない。
国際正義を実現するなら全ての国が等しく道義的責任を果たすべきだから。
ならば、売防法施行までの公娼制度の道義的責任を果たすという態度をとり
日本人慰安婦を排除しないことにする。
同時に「以上の理由から、公娼制度を復活させることは考えていない」
と発言すればよい。
名指しはしないが公娼制度を復活させた国への当てこすりになるからね。
オランダに飛び火すると「正しい公娼制度」としてのアピールをするハメになる。
東欧からの女性非合法斡旋にしろどう言い訳するかを楽しめばいい。
とにかく、ジェンダー問題へのヒステリーを逆手にとりコトを大きくするこった。
4様は極楽とんぼだからいいよ。
たしかに欧米「話のすりかえ、『人でなし』」とレッテルを貼られるだけで、
まったく通用せず日本に追随しないのは確か。
だから謝罪と同時に返す刀で…と主張しているわけだ。
欧米も強引に引きずり込む方法を考えないといけない。
国際正義を実現するなら全ての国が等しく道義的責任を果たすべきだから。
ならば、売防法施行までの公娼制度の道義的責任を果たすという態度をとり
日本人慰安婦を排除しないことにする。
同時に「以上の理由から、公娼制度を復活させることは考えていない」
と発言すればよい。
名指しはしないが公娼制度を復活させた国への当てこすりになるからね。
オランダに飛び火すると「正しい公娼制度」としてのアピールをするハメになる。
東欧からの女性非合法斡旋にしろどう言い訳するかを楽しめばいい。
とにかく、ジェンダー問題へのヒステリーを逆手にとりコトを大きくするこった。
802 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/15(水) 03:05:11 ID:5NB3t8x70
> こういう話のすりかえは「人でなし」のレッテルを貼られるだけで、
> まったく通用しないと学習できなかったのかねえ？
繰り返すが、国際正義を実現するなら全ての国が等しく道義的責任を果たすべき。
日本の取り組みに追随しなかった欧米はさらに道義的責任を負うているし
責任を果たさずに（本来なら同じ被告席に座るべきなのに）検事や裁判官のごとく振舞う、
この不条理を解消しないと正義でもなんでもない。
ただのいじめだろう。総会屋が社会正義を口実に恐喝するのと同じじゃないか。
永遠のいじめられっ子として観念しやがれというなら最初からそう言え。
> まったく通用しないと学習できなかったのかねえ？
繰り返すが、国際正義を実現するなら全ての国が等しく道義的責任を果たすべき。
日本の取り組みに追随しなかった欧米はさらに道義的責任を負うているし
責任を果たさずに（本来なら同じ被告席に座るべきなのに）検事や裁判官のごとく振舞う、
この不条理を解消しないと正義でもなんでもない。
ただのいじめだろう。総会屋が社会正義を口実に恐喝するのと同じじゃないか。
永遠のいじめられっ子として観念しやがれというなら最初からそう言え。
>>797
おまえは節分に豆食わないのか？
お受験の幼稚園児でも常識として知っているぞ。
５歳のときに「７歳分」の豆を食うこともある。
そんな８０のばあさんが、５０～６０年前の辻褄の合わない話をしているわけだ。
しかも思い出したくもなく、長いこと他人に言えなかった話だろ。
おまえらじいさんやばあさんの昔話聞いたことないの？
首尾一貫していたら逆におかしいよ（ｗ
↑ってふつうの人間なら思うわけよ。
でさあ、８０のばあさんがそんな金もらってどうするの？
周りに炊きつけられた？ そういう可能性もあるかもね。
でもふつうの人間はそんなふうには考えないから。
おまえは節分に豆食わないのか？
お受験の幼稚園児でも常識として知っているぞ。
５歳のときに「７歳分」の豆を食うこともある。
そんな８０のばあさんが、５０～６０年前の辻褄の合わない話をしているわけだ。
しかも思い出したくもなく、長いこと他人に言えなかった話だろ。
おまえらじいさんやばあさんの昔話聞いたことないの？
首尾一貫していたら逆におかしいよ（ｗ
↑ってふつうの人間なら思うわけよ。
でさあ、８０のばあさんがそんな金もらってどうするの？
周りに炊きつけられた？ そういう可能性もあるかもね。
でもふつうの人間はそんなふうには考えないから。
804 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/15(水) 03:06:08 ID:DnIyuyqMO
>>796
＞何より日帝は過去に悪行の限りを尽くしたのだから、多少の嘘を加えたとしても糾弾する事こそ正義
そんなに日本の植民地経営って酷かったっけ。併合自体は日本に道義的責任があるだろうが、内訳はそんなにひどかったかな？それにそんな「正義」はワガママに過ぎない。
＞何より日帝は過去に悪行の限りを尽くしたのだから、多少の嘘を加えたとしても糾弾する事こそ正義
そんなに日本の植民地経営って酷かったっけ。併合自体は日本に道義的責任があるだろうが、内訳はそんなにひどかったかな？それにそんな「正義」はワガママに過ぎない。
806 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/15(水) 03:12:02 ID:5NB3t8x70
>>803
これから虚実おりまぜて延々と続く可能性があるわけだが
彼らは総会屋みたいだよね。
こちらが「戦前の日本」と「戦後の日本」を区別しても彼らは区別しようとしない。
なぜなら道義的責任論の次には法的責任論を持ち出して補償を要求してくるから。
そして、その補償を行うのは「戦後の日本」なんだよ。
これから虚実おりまぜて延々と続く可能性があるわけだが
彼らは総会屋みたいだよね。
こちらが「戦前の日本」と「戦後の日本」を区別しても彼らは区別しようとしない。
なぜなら道義的責任論の次には法的責任論を持ち出して補償を要求してくるから。
そして、その補償を行うのは「戦後の日本」なんだよ。
807 ：親韓派：2007/08/15(水) 03:13:04 ID:8BfYskt+0
>>797
何が真実で何が嘘かを見抜く感性と想像力と判断力が重要ですね。
リンク見ましたよ。これは某嫌韓さんの個人ＨＰで記載されてる内容ですね。
年齢が多少違ってる、なんて些細な部分で嘘を強調するのは頂けませんね。
それならヨーコの話も嘘になっちゃいますよ。↓を見て下さい。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=84711&servcode=400§code=400
むしろ彼女の発言は概ね真実でしょうね。ただ軍人が強制連行したのではないとは思いましたが。
>>798
おれの書き方が悪かったかも知れないけど、文学的な議論はいらないですよ。
文脈から徴用じゃなくて慰安婦集めと理解して下さい。
悪い奴が一杯いた時代ですよ。不良軍人もいたでしょうし、軍人を騙る女衒もいたでしょう。
慰安婦から見たら、日本軍に連行されたと勘違いしても不思議は無い環境だったんですよ。
昨日のＮＨＫスペシャルで松井石根の日記が紹介されてましたが、その中で
「南京占領軍の一部が強姦・略奪をした。軍紀の乱れがある」と書かれてましたね。
正式な命令の有無に関わらず、悪い事をやる奴はやるんですよ。それは個人の犯罪であっても
軍の責任が追及されるんですよ。
強制連行の取り締まりをしていたから、軍人は誰も強制連行に加担してない、
なんて、とても言えません。
何が真実で何が嘘かを見抜く感性と想像力と判断力が重要ですね。
リンク見ましたよ。これは某嫌韓さんの個人ＨＰで記載されてる内容ですね。
年齢が多少違ってる、なんて些細な部分で嘘を強調するのは頂けませんね。
それならヨーコの話も嘘になっちゃいますよ。↓を見て下さい。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=84711&servcode=400§code=400
むしろ彼女の発言は概ね真実でしょうね。ただ軍人が強制連行したのではないとは思いましたが。
>>798
おれの書き方が悪かったかも知れないけど、文学的な議論はいらないですよ。
文脈から徴用じゃなくて慰安婦集めと理解して下さい。
悪い奴が一杯いた時代ですよ。不良軍人もいたでしょうし、軍人を騙る女衒もいたでしょう。
慰安婦から見たら、日本軍に連行されたと勘違いしても不思議は無い環境だったんですよ。
昨日のＮＨＫスペシャルで松井石根の日記が紹介されてましたが、その中で
「南京占領軍の一部が強姦・略奪をした。軍紀の乱れがある」と書かれてましたね。
正式な命令の有無に関わらず、悪い事をやる奴はやるんですよ。それは個人の犯罪であっても
軍の責任が追及されるんですよ。
強制連行の取り締まりをしていたから、軍人は誰も強制連行に加担してない、
なんて、とても言えません。
>>801
おまえはせっかちと言うかきちんと順序立てられない性格なのか？
誘って、デートして、メシ食って、飲ませて、セックスするんだよ。
目的がセックスなのはわかったけど、一番最初にそれ持って来ちゃダメじゃん（ｗ
おまえはせっかちと言うかきちんと順序立てられない性格なのか？
誘って、デートして、メシ食って、飲ませて、セックスするんだよ。
目的がセックスなのはわかったけど、一番最初にそれ持って来ちゃダメじゃん（ｗ
809 ：親韓派：2007/08/15(水) 03:18:11 ID:8BfYskt+0
810 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/15(水) 03:20:43 ID:DnIyuyqMO
>>803
どう考えたって意図的に内容変えてるだろ。いくら疲れたばあさんだってあそこまでは言うこと変わらないよ。あとおまえの言う「ふつうの人間」って何さ？物事を客観的にみることができない人のことか？w
どう考えたって意図的に内容変えてるだろ。いくら疲れたばあさんだってあそこまでは言うこと変わらないよ。あとおまえの言う「ふつうの人間」って何さ？物事を客観的にみることができない人のことか？w
812 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/15(水) 03:24:39 ID:5NB3t8x70
813 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/15(水) 03:25:43 ID:5NB3t8x70
>>809
そしたら彼らにも国粋主義の暴走の苦しみを味わってもらうしかないのかもね。
そしたら彼らにも国粋主義の暴走の苦しみを味わってもらうしかないのかもね。
814 ：親韓派：2007/08/15(水) 03:27:42 ID:8BfYskt+0
あれれ、もう3時半かい。。。。
夢中になってたから時間経つの早いわ。ま、いいけど。
でも明日は早寝するからね。
しかし、キミたちも夜更かしだなｗｗｗ
夢中になってたから時間経つの早いわ。ま、いいけど。
でも明日は早寝するからね。
しかし、キミたちも夜更かしだなｗｗｗ
815 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/15(水) 03:30:41 ID:5NB3t8x70
817 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/15(水) 03:35:10 ID:5NB3t8x70
誘って、デートして、睡眠薬飲まされて身ぐるみ剥がされるんじゃないかと思ってね。
おまえ何か基本的におかしくないか？
海にでも行ってナンパして来い。
まだ夏は終わっていないぞ。
海にでも行ってナンパして来い。
まだ夏は終わっていないぞ。
819 ：親韓派：2007/08/15(水) 03:40:09 ID:8BfYskt+0
820 ：４さまのペニス：2007/08/15(水) 03:52:49 ID:5NB3t8x70
名乗ります＞＜
821 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/15(水) 03:54:15 ID:DnIyuyqMO
>>807
あなたの理屈でいくと、この前の市橋某が外人を土に埋めた事件も日本の責任になってしまうよ。被害を受けた人には同情するが、それを取り締まっていた側に責任を問うことは出来んだろ。全ての犯罪を未然に防ぐべきで、それが出来なかった日本には道義的責任があるってこと？
あなたの理屈でいくと、この前の市橋某が外人を土に埋めた事件も日本の責任になってしまうよ。被害を受けた人には同情するが、それを取り締まっていた側に責任を問うことは出来んだろ。全ての犯罪を未然に防ぐべきで、それが出来なかった日本には道義的責任があるってこと？
822 ：親韓派：2007/08/15(水) 03:54:31 ID:8BfYskt+0
4さまの、は省けよ。その方がキミらしいぞｗｗｗ
823 ：親韓派：2007/08/15(水) 04:04:31 ID:8BfYskt+0
>>821
論理に飛躍があるが、間違いとは言えない。
慰安婦問題についていえば、娘を売らないと生活できないような世の中を作った
日本に責任がある。（朝鮮は知らんが、日本では公的機関で斡旋してたはず）
最近の事件で言えば、米国の銃乱射事件の犯人は在米韓国人（個人名では認識されない）で、
米国の銃社会に責任を問う声も大きい。
論理に飛躍があるが、間違いとは言えない。
慰安婦問題についていえば、娘を売らないと生活できないような世の中を作った
日本に責任がある。（朝鮮は知らんが、日本では公的機関で斡旋してたはず）
最近の事件で言えば、米国の銃乱射事件の犯人は在米韓国人（個人名では認識されない）で、
米国の銃社会に責任を問う声も大きい。
824 ：４さまのペニス：2007/08/15(水) 04:07:16 ID:5NB3t8x70
>>823
そうすると過去の失政についての遡及的法的責任論が出てきてしまう。
そうすると過去の失政についての遡及的法的責任論が出てきてしまう。
825 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/15(水) 04:07:19 ID:DnIyuyqMO
>>811
客観的に物事を見られない「ふつうの人間」の考えこそが正しいって思ってんのか？それともまた安易な友好をとってその場しのぎしろってことなのか？
客観的に物事を見られない「ふつうの人間」の考えこそが正しいって思ってんのか？それともまた安易な友好をとってその場しのぎしろってことなのか？
826 ：親韓派：2007/08/15(水) 04:10:26 ID:8BfYskt+0
827 ：４さまのペニス：2007/08/15(水) 04:21:37 ID:5NB3t8x70
ある法律を、それがつくられた以前にまでさかのぼらせて適用すること。
828 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/15(水) 04:27:50 ID:DnIyuyqMO
>>823
＞慰安婦問題についていえば、娘を売らないと生活できないような世の中を作った日本に責任がある
いつの間にか強制連行から身売りの話に変わってるんだが…責任って、それは勿論道義的責任のほうだよね。それに慰安婦の6割が日本人だったことはどうなの？
＞慰安婦問題についていえば、娘を売らないと生活できないような世の中を作った日本に責任がある
いつの間にか強制連行から身売りの話に変わってるんだが…責任って、それは勿論道義的責任のほうだよね。それに慰安婦の6割が日本人だったことはどうなの？
829 ：親韓派：2007/08/15(水) 04:28:53 ID:8BfYskt+0
ごめん、全然わからない。
もっと具体的に言ってくれ。
もっと具体的に言ってくれ。
830 ：親韓派：2007/08/15(水) 05:01:59 ID:8BfYskt+0
>>825
＞客観的に物事を見られない「ふつうの人間」の考えこそが正しいって思ってんのか？
とりあえず「ふつうのの人間」が正しいと思うことが正しいとするのが民主主義の原則。
あえてそれを覆したいと思ったら、「ふつうの人間」に納得できる材料で反証しなきゃな。
朝鮮総督府は慰安婦関連に限らず都合の悪いものはすべて証拠湮滅しただろうことは容易に想像できるわけだし、
その上で「文書はみつかっていない」なんて間抜けな反論しているようじゃ、
素人にだって失笑されちゃうよ（ｗ
＞客観的に物事を見られない「ふつうの人間」の考えこそが正しいって思ってんのか？
とりあえず「ふつうのの人間」が正しいと思うことが正しいとするのが民主主義の原則。
あえてそれを覆したいと思ったら、「ふつうの人間」に納得できる材料で反証しなきゃな。
朝鮮総督府は慰安婦関連に限らず都合の悪いものはすべて証拠湮滅しただろうことは容易に想像できるわけだし、
その上で「文書はみつかっていない」なんて間抜けな反論しているようじゃ、
素人にだって失笑されちゃうよ（ｗ
832 ：４さまのペニス：2007/08/15(水) 06:36:54 ID:5NB3t8x70
> 朝鮮総督府は慰安婦関連に限らず都合の悪いものはすべて証拠湮滅しただろう
はぁ？
はぁ？
833 ：４さまのペニス：2007/08/15(水) 06:37:32 ID:5NB3t8x70
やっぱりこいつまじめに取り合う相手ではなかったわｏｒｚ
834 ：４さまのペニス：2007/08/15(水) 06:46:49 ID:5NB3t8x70
（ソウル新聞）日帝が1910年、韓日合併以後
奎章閣（キュジャンカク）図書整理作業を通じて朝鮮の記録管理体系を組織的に破壊して
植民統治政策を樹立したことが分かった。
22日ソウル大奎章閣韓国学縁救援が2004年から行ってきた「韓国国家記録体系化事業」によれば、
朝鮮総督府の故意の文書操作で歴史的に重要な証拠資料が埋もれていた。
●半分が経済関連…
経済的植民化過程究明期待研究チームは
再仕分した事務文書の中5000～6000余種類が経済関連事務文書である点に注目、
今回の再仕分作業を土台に日帝の皇室財産侵奪と経済的植民地化過程を
一つ一つ明らかにすることができるだろうと見込んだ。
このため「大韓帝国期皇室財政事務文書発掘･整理と体系化事業」を
2007学年度研究課題に決めて、皇室財政と係わる事務文書分析を通じて
1904年以後、日帝が‘皇室財政整理’を名分に皇室の財産を侵奪して行った過程を明らかにする計画だ。
朝鮮総督府は、皇室財政関連書類の多くの本を一冊にまとめて内容と関係のない題名を付けて隠蔽した。
大韓帝国皇室の財産を管理した「宮内府帝室財産整理局」が
1908年作成した数十種の文書を単行本として扱って具体的な内容を隠す効果を出した。
奎章閣（キュジャンカク）図書整理作業を通じて朝鮮の記録管理体系を組織的に破壊して
植民統治政策を樹立したことが分かった。
22日ソウル大奎章閣韓国学縁救援が2004年から行ってきた「韓国国家記録体系化事業」によれば、
朝鮮総督府の故意の文書操作で歴史的に重要な証拠資料が埋もれていた。
●半分が経済関連…
経済的植民化過程究明期待研究チームは
再仕分した事務文書の中5000～6000余種類が経済関連事務文書である点に注目、
今回の再仕分作業を土台に日帝の皇室財産侵奪と経済的植民地化過程を
一つ一つ明らかにすることができるだろうと見込んだ。
このため「大韓帝国期皇室財政事務文書発掘･整理と体系化事業」を
2007学年度研究課題に決めて、皇室財政と係わる事務文書分析を通じて
1904年以後、日帝が‘皇室財政整理’を名分に皇室の財産を侵奪して行った過程を明らかにする計画だ。
朝鮮総督府は、皇室財政関連書類の多くの本を一冊にまとめて内容と関係のない題名を付けて隠蔽した。
大韓帝国皇室の財産を管理した「宮内府帝室財産整理局」が
1908年作成した数十種の文書を単行本として扱って具体的な内容を隠す効果を出した。
835 ：４さまのペニス：2007/08/15(水) 06:47:51 ID:5NB3t8x70
●図書名故意に操作・隠蔽…
「全羅南道各郡文書及訴状綴」という題名が付いた文書綴りには
慶尚道と京畿道などで作成した文書を含ませ、文書だけではなく報告書、指令などを一か所に縛った。
奎章閣リストには実際の内容と関係ない「本庁官員四月条俸給支出請求書」と書き、
「各道請願･1905年」などには請願内容と添付文書、措置内容などを
それぞれ別個の図書に含ませてわからないようにするなど、
関連した文書を別個の図書名の本でまとめて分散させた。
また、義兵活動と組職を把握することができる重要文書である
1907年忠清道林川郡笠浦里にかけられた義兵の檄文は初めからリストから除いた。
研究チームは大韓帝国期の白頭山で鴨緑江を境界に設置された
鎮衛隊の岱地図形を載せた公文書である「鎮衛隊岱地図形」と
間島に韓人が居住したという間島領土主権に関する事務文書である
「咸鏡南北道来去案･1903年」を捜し出した。（中略）
●大韓帝国期重要事務文書体系的分類、イ･サンジョン(国史学科)ソウル大教授は
「朝鮮総督府の‘整理作業’はその目標が植民統治政策樹立のための文献の調査にあった。」と
「朝鮮時代の記録管理体系を修復してまとめた資料研究を通じて、
植民化過程を一つ一つ明らかにする必要がある。」と強調した。
（後略）
ソース：naver/ソウル新聞(韓国語)日帝、事務文書毀損どのようにしたか
http://news.naver.com/news/read.php?mode=LSD&office_id=081&article_id=0000142204
836 ：４さまのペニス：2007/08/15(水) 06:59:13 ID:5NB3t8x70
三･一独立運動や官斡旋、徴用に関する文書が残っていて
これは日本の公文書館で公開されている文書なんだな。
朝鮮総督府の公文書は>>834-835に示すように韓国側にも残っている。
いままで整理もせずにほっといていただけ。
・朝鮮総督府は都合の悪いものはすべて証拠湮滅しただろう
・婆さんの言うことを信用するからお前ら抵抗するな
・他国にも責任をとらせるのは後回し。方法？知らねぇよバカｗ」
これじゃハン板の気違い韓国人と同じじゃん。
むかし「韓国は東方儀礼之邦だから謝罪すれば寛大な許しを与えられる」
と言われたから謝罪したのに事態はますます悪化してるからね。
もうだまされないよ。
そうすると日本の右翼反動が…と言い返すが、
韓国は「ネトウヨ」的心情な者が大多数を示しているから説得力がない。
もうアホらしくなってきた。
韓国はまじめに取り合う相手ではない。親韓or嫌韓でもなく笑韓が一番。
これは日本の公文書館で公開されている文書なんだな。
朝鮮総督府の公文書は>>834-835に示すように韓国側にも残っている。
いままで整理もせずにほっといていただけ。
・朝鮮総督府は都合の悪いものはすべて証拠湮滅しただろう
・婆さんの言うことを信用するからお前ら抵抗するな
・他国にも責任をとらせるのは後回し。方法？知らねぇよバカｗ」
これじゃハン板の気違い韓国人と同じじゃん。
むかし「韓国は東方儀礼之邦だから謝罪すれば寛大な許しを与えられる」
と言われたから謝罪したのに事態はますます悪化してるからね。
もうだまされないよ。
そうすると日本の右翼反動が…と言い返すが、
韓国は「ネトウヨ」的心情な者が大多数を示しているから説得力がない。
もうアホらしくなってきた。
韓国はまじめに取り合う相手ではない。親韓or嫌韓でもなく笑韓が一番。
837 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/15(水) 09:59:15 ID:aewiEIli0
>>日本は戦後六十二年の間、核を持たずに平和を保ち続けています。
日本は戦後９年間、国防に空白期間がありました。この国防の空白期間に北方領土、竹島が侵略されたのです。
１９４５年８月１５日……旧日本軍武装解除
１９４５年８月２８日……ソ連、北方領土侵略
１９５２年１月１８日……韓国政府、竹島侵略
１９５４年７月０１日……防衛庁・自衛隊発足
李承晩ラインで４４人殺されているし、北方領土周辺でも延べで２０人は殺されている。
拉致被害者は数十人は殺されているだろうな。
日本は戦後９年間、国防に空白期間がありました。この国防の空白期間に北方領土、竹島が侵略されたのです。
１９４５年８月１５日……旧日本軍武装解除
１９４５年８月２８日……ソ連、北方領土侵略
１９５２年１月１８日……韓国政府、竹島侵略
１９５４年７月０１日……防衛庁・自衛隊発足
李承晩ラインで４４人殺されているし、北方領土周辺でも延べで２０人は殺されている。
拉致被害者は数十人は殺されているだろうな。
838 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/15(水) 10:01:48 ID:aewiEIli0
■従軍慰安婦、米下院の根拠は吉田清治の「小説」
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/america/47566/
■そんな事実(慰安婦狩り)はなかった「済州新聞」(1989年8月14日付)
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=79217
日帝時代に済州島の女性を慰安婦として205名徴用していたとの記録が刊行され、大きな衝撃を与えている。
しかし、この本に記述されている城山浦の貝ボタン工場で15～16人を強制徴用したり、
法環里などあちこちの村で行われた慰安婦狩りの話を裏づけ証言する人はほとんどいない。
済州島民たちは「でたらめだ」と一蹴し、この著述の信ぴょう性に対して強い疑問を投げかけている。
城山里の住民のちょん・たんさん(85歳の女性)は「そんなことはなかった。250余の家しかないこの村で、
15人も徴用したすれば大事件であるが、当時そんな事実はなかった」と語った。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/america/47566/
■そんな事実(慰安婦狩り)はなかった「済州新聞」(1989年8月14日付)
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=79217
日帝時代に済州島の女性を慰安婦として205名徴用していたとの記録が刊行され、大きな衝撃を与えている。
しかし、この本に記述されている城山浦の貝ボタン工場で15～16人を強制徴用したり、
法環里などあちこちの村で行われた慰安婦狩りの話を裏づけ証言する人はほとんどいない。
済州島民たちは「でたらめだ」と一蹴し、この著述の信ぴょう性に対して強い疑問を投げかけている。
城山里の住民のちょん・たんさん(85歳の女性)は「そんなことはなかった。250余の家しかないこの村で、
15人も徴用したすれば大事件であるが、当時そんな事実はなかった」と語った。
839 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/15(水) 10:33:19 ID:aewiEIli0
中国、北朝鮮、在日米軍が核兵器を持っていなければ、日本は核兵器を持つ必要はありません。
また、中国、北朝鮮、韓国が平和憲法をもっていれば、日本は9条の改正の必要はありません。
ルールは公平であるべきです。
野球の話でいうと、だれもが「打者への危険球はいけない」といいますが現実は危険球を投げる投手がいるのです。
危険球をなげた投手は、どこの球団に所属してようと即退場となります。
特定の球団にだけこのルールが適用されるわけではありません。
「中国や韓国、北朝鮮が9条を持たないのに、日本だけが9条を持たなければならない」
このようなルールはおかしいですよね。
840 ：親韓派：2007/08/15(水) 10:42:52 ID:8BfYskt+0
>>839
日本が差別されてる、損してると見るのか、
日本が先進的だと見るのかの違いではないでしょうか？
>>837
自衛隊があったなら、竹島や北方領土は日本が実効支配していたのでしょうか？
自衛隊があっても拉致は起きました。
日本が差別されてる、損してると見るのか、
日本が先進的だと見るのかの違いではないでしょうか？
>>837
自衛隊があったなら、竹島や北方領土は日本が実効支配していたのでしょうか？
自衛隊があっても拉致は起きました。
841 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/15(水) 11:01:31 ID:aewiEIli0
>>自衛隊があったなら、竹島や北方領土は日本が実効支配していたのでしょうか？
侵略してきた国との力関係によりけりですね。
少なくとも現在のような状況ではないと思いますよ。
侵略してきた国との力関係によりけりですね。
少なくとも現在のような状況ではないと思いますよ。
842 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/15(水) 11:04:13 ID:aewiEIli0
【国連憲章】国際連合の目的や機構について定めた条約。
国連憲章第５１条 集団的自衛権
国際連合加盟国に対して武力攻撃が発生した場合には、個別的又は集団的自衛の固有の権利を害するものではない。
1947年…日本国憲法施行←←←←←←←集団的自衛権は認めず
1956年…日本、国際連合に加盟←←←←国連憲章により集団的自衛権の行使が認められる。
日本は国連に加入した時点で憲法９条の改正が必要でしたが、政治家の怠慢により改正されませんでした。
国連憲章第５１条 集団的自衛権
国際連合加盟国に対して武力攻撃が発生した場合には、個別的又は集団的自衛の固有の権利を害するものではない。
1947年…日本国憲法施行←←←←←←←集団的自衛権は認めず
1956年…日本、国際連合に加盟←←←←国連憲章により集団的自衛権の行使が認められる。
日本は国連に加入した時点で憲法９条の改正が必要でしたが、政治家の怠慢により改正されませんでした。
>>836
＞韓国はまじめに取り合う相手ではない。
気持ちはわかるが、そうはいかない罠。
昔ちょっかい出したツケを払わされているわけだし。
もっと遠くにあって関係ないならそれでいいかもしれんが、
お隣さんとどう付き合うか（いかにお隣さんが鼻つまみものであっても）で
みっともない真似をすれば町内会で哂われるのはこっちなわけだ。
まあおまえは結局「オナニー」したいわけよ。
そもそも思考レベルが低すぎるんだよ。
＞韓国はまじめに取り合う相手ではない。
気持ちはわかるが、そうはいかない罠。
昔ちょっかい出したツケを払わされているわけだし。
もっと遠くにあって関係ないならそれでいいかもしれんが、
お隣さんとどう付き合うか（いかにお隣さんが鼻つまみものであっても）で
みっともない真似をすれば町内会で哂われるのはこっちなわけだ。
まあおまえは結局「オナニー」したいわけよ。
そもそも思考レベルが低すぎるんだよ。
844 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/15(水) 12:50:42 ID:Wrq1iowC0
>>783
＞日本は戦後六十二年の間、核を持たずに平和を保ち続けています。
＞日米軍事同盟と「核の傘」に守られた結果でしょうか？それもあるでしょう。
＞平和憲法のおかげでしょうか？ それもあると思います。
平和憲法があったから日本は戦争に巻き込まれずに済んだというのは一種のカルト宗教。
平和憲法があったってミサイル一発で平和は崩れる。日本国憲法は他国の行動を規制するものじゃないから当たり前だよね。
今まで日本が戦争せずに済んできたのは平和憲法のおかげじゃなくて、自衛隊のおかげであり、
アメリカが核をはじめとする軍事力で日本を守ってきたから。
＞日本は戦後六十二年の間、核を持たずに平和を保ち続けています。
国際情勢なんて日々刻々と変わるわけで。その場その場で最良の選択をしなければならないんだよ。
「62年この状態で平和だったから、このままでいればずっと平和だぁ」なんて考えは甘すぎ。
＞日本は戦後六十二年の間、核を持たずに平和を保ち続けています。
＞日米軍事同盟と「核の傘」に守られた結果でしょうか？それもあるでしょう。
＞平和憲法のおかげでしょうか？ それもあると思います。
平和憲法があったから日本は戦争に巻き込まれずに済んだというのは一種のカルト宗教。
平和憲法があったってミサイル一発で平和は崩れる。日本国憲法は他国の行動を規制するものじゃないから当たり前だよね。
今まで日本が戦争せずに済んできたのは平和憲法のおかげじゃなくて、自衛隊のおかげであり、
アメリカが核をはじめとする軍事力で日本を守ってきたから。
＞日本は戦後六十二年の間、核を持たずに平和を保ち続けています。
国際情勢なんて日々刻々と変わるわけで。その場その場で最良の選択をしなければならないんだよ。
「62年この状態で平和だったから、このままでいればずっと平和だぁ」なんて考えは甘すぎ。
845 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/15(水) 12:58:40 ID:Wrq1iowC0
>>807
＞正式な命令の有無に関わらず、悪い事をやる奴はやるんですよ。それは個人の犯罪であっても
＞軍の責任が追及されるんですよ。
＞強制連行の取り締まりをしていたから、軍人は誰も強制連行に加担してない、
＞なんて、とても言えません。
http://www37.atwiki.jp/fastlanesince1988/pages/13.html
↑一応基本的にはこうなんじゃないの？
あと「軍の責任」って何。犯罪を全部未然に防げばよかったの？それは果たして可能だったの？
それに「道義的責任」なんてのはいくらでも膨らませられるからねぇ。
＞正式な命令の有無に関わらず、悪い事をやる奴はやるんですよ。それは個人の犯罪であっても
＞軍の責任が追及されるんですよ。
＞強制連行の取り締まりをしていたから、軍人は誰も強制連行に加担してない、
＞なんて、とても言えません。
http://www37.atwiki.jp/fastlanesince1988/pages/13.html
↑一応基本的にはこうなんじゃないの？
あと「軍の責任」って何。犯罪を全部未然に防げばよかったの？それは果たして可能だったの？
それに「道義的責任」なんてのはいくらでも膨らませられるからねぇ。
846 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/15(水) 13:19:39 ID:Wrq1iowC0
>>787
＞しかもその後26000円以上を貯金していた。
これを言うから日本人の恥を世界にさらすことになるわけよ。
おまえは自分の娘を東京に家５軒分で女郎屋に売るのか？
そういう話になるんだよ。
慰 安 婦 の貯金ね。家族じゃなくて。それが何で「親が娘を家五軒分のカネで売る」って話になるんだよ。
シゴトの対価として慰安婦が金をもらっていた。普通の話。奴隷じゃねーだろーが。
他の人で家庭に給料ほとんど入れなきゃならなかった人はいるだろうが、そんなところにまで日本に責任があるのか？
エラい娘が、貧しい家族のために一生懸命働いて、食べさせていたっていう悲しくも温かい話っていうことになるだけだよ？
敵国だったアメリカの資料にも、慰安婦が結構優雅な生活をしていたことが書かれている。
当時敵だったアメリカが真実を捻じ曲げてまで日本を良く描く合理的理由がわからない以上、その資料には信憑性がある。
＞しかもその後26000円以上を貯金していた。
これを言うから日本人の恥を世界にさらすことになるわけよ。
おまえは自分の娘を東京に家５軒分で女郎屋に売るのか？
そういう話になるんだよ。
慰 安 婦 の貯金ね。家族じゃなくて。それが何で「親が娘を家五軒分のカネで売る」って話になるんだよ。
シゴトの対価として慰安婦が金をもらっていた。普通の話。奴隷じゃねーだろーが。
他の人で家庭に給料ほとんど入れなきゃならなかった人はいるだろうが、そんなところにまで日本に責任があるのか？
エラい娘が、貧しい家族のために一生懸命働いて、食べさせていたっていう悲しくも温かい話っていうことになるだけだよ？
敵国だったアメリカの資料にも、慰安婦が結構優雅な生活をしていたことが書かれている。
当時敵だったアメリカが真実を捻じ曲げてまで日本を良く描く合理的理由がわからない以上、その資料には信憑性がある。
>>844
＞今まで日本が戦争せずに済んできたのは平和憲法のおかげじゃなくて、自衛隊のおかげであり、
＞アメリカが核をはじめとする軍事力で日本を守ってきたから。
これも一種のカルト宗教だろ。
戦争は「やられる」だけじゃなくて「やる」ってのもある。
たとえば、ソ連から北方領土を取り返そうぜ、なんて言うのがなかったのは憲法のおかげとも言える。
湾岸しかり、イラクしかり。
もうちょっと自分の頭で考えろよ。
＞今まで日本が戦争せずに済んできたのは平和憲法のおかげじゃなくて、自衛隊のおかげであり、
＞アメリカが核をはじめとする軍事力で日本を守ってきたから。
これも一種のカルト宗教だろ。
戦争は「やられる」だけじゃなくて「やる」ってのもある。
たとえば、ソ連から北方領土を取り返そうぜ、なんて言うのがなかったのは憲法のおかげとも言える。
湾岸しかり、イラクしかり。
もうちょっと自分の頭で考えろよ。
848 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/15(水) 13:23:02 ID:Wrq1iowC0
>>846
まだわからんのか？
慰安婦が優雅な生活をしていた？
慰安婦が金を溜め込んでいたから？
仮にそうだったとして、それが何か？
少し考えろよ。
わからんのなら、それはおまえが人間のクズというだけ。
まだわからんのか？
慰安婦が優雅な生活をしていた？
慰安婦が金を溜め込んでいたから？
仮にそうだったとして、それが何か？
少し考えろよ。
わからんのなら、それはおまえが人間のクズというだけ。
850 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/15(水) 13:44:47 ID:aewiEIli0
安倍首相の米ニューズウィーク誌インタビュー（4月17日）
「２０世紀は人権が世界各地で侵害された世紀で、日本にもその責任があり、例外ではない」
「慰安婦の方々に人間として心から同情する。日本の首相として大変申し訳ないと思っている」
日本の首相はこのように「当時の慰安婦」に謝罪しました。
20世紀においては米国、中国、韓国も数々の「人権侵害」をしましたよね。
日本だけに謝罪を強要するのは公平ではありません。
次はあなた方の番ですよ。さあ、早く謝罪して下さいな。
「２０世紀は人権が世界各地で侵害された世紀で、日本にもその責任があり、例外ではない」
「慰安婦の方々に人間として心から同情する。日本の首相として大変申し訳ないと思っている」
日本の首相はこのように「当時の慰安婦」に謝罪しました。
20世紀においては米国、中国、韓国も数々の「人権侵害」をしましたよね。
日本だけに謝罪を強要するのは公平ではありません。
次はあなた方の番ですよ。さあ、早く謝罪して下さいな。
851 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/15(水) 13:47:26 ID:Wrq1iowC0
852 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/15(水) 13:51:52 ID:aewiEIli0
>>韓国はまじめに取り合う相手ではない。
オイラもそう思うけど、在日朝鮮人問題が解決しない限り韓国と縁を切るのはむずかしい。
中国残留孤児が日本に帰ってきたように、在日朝鮮人が祖国に帰れる日が早く来ますように。
853 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/15(水) 14:00:10 ID:Wrq1iowC0
貧困から脱出したい→慰安婦になる→脱出成功
↓
慰安婦にならない→脱出できない
こんな究極の選択をしなければならない貧しい時代があった。
これを日本はどうすべきだったの？全部禁止すべきだったのかよ。それだったら、
貧困から脱出したい→慰安婦にな れ な い→脱出できない
ってことになるし、強姦も増えちゃっただろうが、そっちのほうが良かったのか？
↓
慰安婦にならない→脱出できない
こんな究極の選択をしなければならない貧しい時代があった。
これを日本はどうすべきだったの？全部禁止すべきだったのかよ。それだったら、
貧困から脱出したい→慰安婦にな れ な い→脱出できない
ってことになるし、強姦も増えちゃっただろうが、そっちのほうが良かったのか？
854 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/15(水) 14:37:45 ID:Wrq1iowC0
カルタゴはなぜ滅んだのか
http://youmenipip.exblog.jp/5963076/
http://youmenipip.exblog.jp/5963076/
855 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/15(水) 15:09:14 ID:aewiEIli0
これが韓国の売春婦の実態です。それも現在進行形というから驚きです。
【韓国】売春婦が「売春させろ」とデモ
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/10/07/20041007000071.html
3000人余の女性が全員帽子をかぶり、マスクをして歩道と車道2車線に座り込んでいた。
彼女たちはソウル、釜山、大邱、江原など全国12か所の売春街から集まった。女性らは
「生存権を踏み潰さず、われわれの職業を認めよ」「対策のない性売買法で全国が売春街と化す」などと書かれた
プラカードを振りながら「性売買特別法を改正せよ」「女性団体はわれわれを利用するな」などスローガンを叫んだ。
【韓国】売春できないから自殺
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/10/08/20041008000077.html
性売買特別法の施行で、警察が大々的な風俗店取り締まりを行っている中、生活苦を悲観し
自殺を図る風俗店の女性従業員が相次いでいる。キムさんが売春の取り締まりにより生活が維持できなくなったため
自殺を試みたと推定している。この地域の売春女性100人余は警察の特別取り締まりにより生計を立てる手段がなくなると
対策委員会を構成仁川とソウルで抗議デモするなど、強く反発してきた。
【韓国】売春婦が「売春させろ」とデモ
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/10/07/20041007000071.html
3000人余の女性が全員帽子をかぶり、マスクをして歩道と車道2車線に座り込んでいた。
彼女たちはソウル、釜山、大邱、江原など全国12か所の売春街から集まった。女性らは
「生存権を踏み潰さず、われわれの職業を認めよ」「対策のない性売買法で全国が売春街と化す」などと書かれた
プラカードを振りながら「性売買特別法を改正せよ」「女性団体はわれわれを利用するな」などスローガンを叫んだ。
【韓国】売春できないから自殺
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/10/08/20041008000077.html
性売買特別法の施行で、警察が大々的な風俗店取り締まりを行っている中、生活苦を悲観し
自殺を図る風俗店の女性従業員が相次いでいる。キムさんが売春の取り締まりにより生活が維持できなくなったため
自殺を試みたと推定している。この地域の売春女性100人余は警察の特別取り締まりにより生計を立てる手段がなくなると
対策委員会を構成仁川とソウルで抗議デモするなど、強く反発してきた。
856 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/15(水) 15:10:28 ID:aewiEIli0
【韓国】韓国の巨大売春産業 ＧＤＰの５％
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=37216&servcode=400
政府が行った調査のまとめによると、韓国の買春売春産業は年間２６兆ウォン（約２兆６０００億円）台の規模であり
買春売買産業の専業女性がおよそ２６万人にのぼる。
２６兆ウォンにのぼる買春売買産業の規模は、２００１年の国内総生産（ＧＤＰ）の５％にあたる。
また、専業女性数およそ２６万人は、満２０歳から３４歳までの女性人口の４％にのぼる。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=37216&servcode=400
政府が行った調査のまとめによると、韓国の買春売春産業は年間２６兆ウォン（約２兆６０００億円）台の規模であり
買春売買産業の専業女性がおよそ２６万人にのぼる。
２６兆ウォンにのぼる買春売買産業の規模は、２００１年の国内総生産（ＧＤＰ）の５％にあたる。
また、専業女性数およそ２６万人は、満２０歳から３４歳までの女性人口の４％にのぼる。
857 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/15(水) 15:25:55 ID:Wrq1iowC0
1910年 日韓併合
当時の外交官、李成玉は次のように言った…
「現在の朝鮮民族の力量をもってすれば、とても独立国家としての体面を保つことはできない。
亡国は必至である。亡国を救う道は併合しかない。そして併合相手は日本しかいない。欧米人は朝鮮人を犬か豚のように思っているが、
日本は違う。日本人は日本流の道徳を振り回してうるさく小言を言うのは気に入らないが、これは朝鮮人を同類視しているからである。
そして日本は朝鮮を導き、世界人類の文明に参加させてくれる唯一の適任者である。それ以外にわが朝鮮民族が豚の境遇から脱して、人間としての幸福が
受けられる道はない。」
当時の外交官、李成玉は次のように言った…
「現在の朝鮮民族の力量をもってすれば、とても独立国家としての体面を保つことはできない。
亡国は必至である。亡国を救う道は併合しかない。そして併合相手は日本しかいない。欧米人は朝鮮人を犬か豚のように思っているが、
日本は違う。日本人は日本流の道徳を振り回してうるさく小言を言うのは気に入らないが、これは朝鮮人を同類視しているからである。
そして日本は朝鮮を導き、世界人類の文明に参加させてくれる唯一の適任者である。それ以外にわが朝鮮民族が豚の境遇から脱して、人間としての幸福が
受けられる道はない。」
858 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/15(水) 15:31:58 ID:Wrq1iowC0
併合直前の朝鮮はたびたび大飢饉が襲い「どの道にも死体が転がっている」という事態にまでなっていた。
役人は農民を収奪して私服を肥やし、汚職は横行、まともな裁判制度もなく、量刑は賄賂しだいという有様だった。
朝鮮総督府はこれを徹底して改善すべく尽力した。
近代化の基礎として重要な人口調査、土地調査、治山、治水、植林、灌漑、
、農地改良、小作制度の改善、教育の普及、ハングル文字の普及、司法の整備、医療の改善、鉄道の敷設、港湾の建設、各種工場の設備運営…
役人は農民を収奪して私服を肥やし、汚職は横行、まともな裁判制度もなく、量刑は賄賂しだいという有様だった。
朝鮮総督府はこれを徹底して改善すべく尽力した。
近代化の基礎として重要な人口調査、土地調査、治山、治水、植林、灌漑、
、農地改良、小作制度の改善、教育の普及、ハングル文字の普及、司法の整備、医療の改善、鉄道の敷設、港湾の建設、各種工場の設備運営…
859 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/15(水) 16:36:10 ID:Wrq1iowC0
■韓国挺身隊問題対策協議会で発刊した
<証言集‐強制に引かれて行った朝鮮の慰安婦たち>（1993年発行）の内容■
強制連行されたという自称慰安婦55人の申し入れがあった。
↓
この中でインタビューに成功したのは40人。（他の15人は逃げた）
↓
40人の中で21人が自分から進んで慰安婦になったことが判明。
↓
残る19人が、自分の意思に反し強制されて慰安婦になったことが判明。
↓
19人の中で更に詳しいインタビューをしたところ、15人が貧しさからの人身売買、親に直接売られたことが判明。
↓
4人のうち2人が当時、日本の富山と釜山に強制連行されたと主張したが、
富山と釜山に軍隊慰安所は無かったことが判明。
↓
その残り2人のお婆さんは「金学順」と「文玉珠」という人。
■金学順は、最初「宋氏という朝鮮人が食堂で働かないかと言い、その言葉に騙されて慰安婦になった」と話していたが、
突如、証言集では「刀をつけた日本軍服姿の男に拉致されて、中国東北地方の逃安城で慰安婦になった」 と話した。
■文玉珠は、最初「貧乏の為、40円で芸者として売られた後、育ての父親に導かれ慰安所に言った」と話していたが、
証言集では「北京へ行って市内の食堂でお昼を食べていたとき、日本軍将校に連行された」と話した。
「私は強制連行され、慰安婦にされた」というお婆さんが55人集まり、
その55人を調査した結果、2人が強制連行された慰安婦という結果です。
逆に言うと、大多数の53人が日本軍とは無関係という結果です。 これは見逃せない事実です。
しかも2人の証言は最初とは変化し、非常に怪しいものを感じます。
<証言集‐強制に引かれて行った朝鮮の慰安婦たち>（1993年発行）の内容■
強制連行されたという自称慰安婦55人の申し入れがあった。
↓
この中でインタビューに成功したのは40人。（他の15人は逃げた）
↓
40人の中で21人が自分から進んで慰安婦になったことが判明。
↓
残る19人が、自分の意思に反し強制されて慰安婦になったことが判明。
↓
19人の中で更に詳しいインタビューをしたところ、15人が貧しさからの人身売買、親に直接売られたことが判明。
↓
4人のうち2人が当時、日本の富山と釜山に強制連行されたと主張したが、
富山と釜山に軍隊慰安所は無かったことが判明。
↓
その残り2人のお婆さんは「金学順」と「文玉珠」という人。
■金学順は、最初「宋氏という朝鮮人が食堂で働かないかと言い、その言葉に騙されて慰安婦になった」と話していたが、
突如、証言集では「刀をつけた日本軍服姿の男に拉致されて、中国東北地方の逃安城で慰安婦になった」 と話した。
■文玉珠は、最初「貧乏の為、40円で芸者として売られた後、育ての父親に導かれ慰安所に言った」と話していたが、
証言集では「北京へ行って市内の食堂でお昼を食べていたとき、日本軍将校に連行された」と話した。
「私は強制連行され、慰安婦にされた」というお婆さんが55人集まり、
その55人を調査した結果、2人が強制連行された慰安婦という結果です。
逆に言うと、大多数の53人が日本軍とは無関係という結果です。 これは見逃せない事実です。
しかも2人の証言は最初とは変化し、非常に怪しいものを感じます。
860 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/15(水) 16:42:46 ID:5NB3t8x70
ソープ嬢が優雅な生活をしていた？
ソープ嬢が金を溜め込んでいたから？
仮にそうだったとして、それが何か？
少し考えてみますね。
ソープ嬢が金を溜め込んでいたから？
仮にそうだったとして、それが何か？
少し考えてみますね。
861 ：親韓派：2007/08/15(水) 20:01:39 ID:8BfYskt+0
>>844
キミはBG0E54iAOと同一人物ですか？
まず正しく理解して欲しい。おれは日本の平和は憲法だけで守られたとは言ってないよ。
平和憲法も要因の一つだと言ってる。キミはそれを認めないの？
それと「62年この状態で平和だったから、このままでいればずっと平和だぁ」なんて言ってないよ。
意図的な曲解であれば悪質ですよ。
キミはBG0E54iAOと同一人物ですか？
まず正しく理解して欲しい。おれは日本の平和は憲法だけで守られたとは言ってないよ。
平和憲法も要因の一つだと言ってる。キミはそれを認めないの？
それと「62年この状態で平和だったから、このままでいればずっと平和だぁ」なんて言ってないよ。
意図的な曲解であれば悪質ですよ。
862 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/15(水) 20:23:27 ID:aewiEIli0
>>平和憲法も要因の一つだと言ってる。キミはそれを認めないの？
横からですが私の意見を言います。
確かに「平和憲法」は日本の平和に貢献してきた事は事実です。
ではなぜ、日本以外の国は「平和憲法」を採用しないのでしょうか？
「平和」と引き換えに失うものも大きいからではないのでしょうか。
横からですが私の意見を言います。
確かに「平和憲法」は日本の平和に貢献してきた事は事実です。
ではなぜ、日本以外の国は「平和憲法」を採用しないのでしょうか？
「平和」と引き換えに失うものも大きいからではないのでしょうか。
863 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/15(水) 20:29:26 ID:aewiEIli0
訂正ネ。
×「平和」と引き換えに失うものも大きいからではないのでしょうか。
○「平和憲法」と引き換えに失うものも大きいからではないのでしょうか。
×「平和」と引き換えに失うものも大きいからではないのでしょうか。
○「平和憲法」と引き換えに失うものも大きいからではないのでしょうか。
864 ：親韓派：2007/08/15(水) 20:48:07 ID:8BfYskt+0
今日は終戦記念日なので、あらためて憲法9条を読んでみましょう。
1.日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
2.前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
国の交戦権は、これを認めない。
文言の詳細については突っ込みどころ満載ですが、世界に類を見ない
理想的な憲法である事は間違いありません。この精神を軽んずる無かれ。
1.日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
2.前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
国の交戦権は、これを認めない。
文言の詳細については突っ込みどころ満載ですが、世界に類を見ない
理想的な憲法である事は間違いありません。この精神を軽んずる無かれ。
865 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/15(水) 20:51:28 ID:aewiEIli0
今日は終戦記念日なので、あらためて憲法9条を読んでみましょう。
日本国憲法 前文
日本国民は、恒久の平和を念願し、人間相互の関係を支配する崇高な理想を深く自覚するのであつて、
平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した。
>>平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して
>>平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して
中国、北朝鮮、韓国は平和を愛していないし、公正と信義がないから第９条の改正が必要になるのです。
日本国憲法 前文
日本国民は、恒久の平和を念願し、人間相互の関係を支配する崇高な理想を深く自覚するのであつて、
平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した。
>>平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して
>>平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して
中国、北朝鮮、韓国は平和を愛していないし、公正と信義がないから第９条の改正が必要になるのです。
866 ：親韓派：2007/08/15(水) 20:57:50 ID:8BfYskt+0
>>862
>ではなぜ、日本以外の国は「平和憲法」を採用しないのでしょうか？
色々な理由があるでしょう。世界中が採用すれば良いのにね。
私は「このような憲法が採用されるほど国際社会が成熟してないから」と答えておきます。
キミは「失うものも大きいから」と言いますが、何を失うと思いますか？
>ではなぜ、日本以外の国は「平和憲法」を採用しないのでしょうか？
色々な理由があるでしょう。世界中が採用すれば良いのにね。
私は「このような憲法が採用されるほど国際社会が成熟してないから」と答えておきます。
キミは「失うものも大きいから」と言いますが、何を失うと思いますか？
867 ：親韓派：2007/08/15(水) 21:05:31 ID:8BfYskt+0
868 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/15(水) 21:08:52 ID:aewiEIli0
【中国の戦後の歩み】は日本とは正反対ですね。
1949年 東トルキスタン侵略、占領（ウイグル大虐殺）、民族浄化継続中
1950年 大躍進、文化大革命3000万人大虐殺開始
1950年 朝鮮戦争参戦
1951年 チベット侵略、占領（チベット大虐殺）、民族浄化継続中
1959年 インド侵略（中印戦争）アクサイチン地方を占領
1969年 珍宝島領有権問題でソ連と武力衝突
1973年 中国軍艦が佐渡島に接近、ミサイル試射
1974年 ベトナム、パラセル諸島（西沙諸島）を軍事侵略、占領
1976年 カンボジア、クメール・ルージュによる大虐殺を強力支援
1979年 ベトナム侵略（中越戦争）、中国が懲罰戦争と表明
1988年 スプラトリー諸島（南沙諸島）を軍事侵略、占領
1989年 天安門事件
1992年 南沙諸島と西沙諸島の全てが中国領土と宣言
1995年 フィリピンのミスチーフ環礁を軍事侵略、占領
1996年 台湾総統選挙恫喝、台湾沖にミサイル攻撃
1997年 フィリピンのスカーボロ環礁の領有を宣言
1997年 日本の尖閣諸島の領有を宣言
2003年 スーダンのダルフール大虐殺を強力支援
2005年 日本EEZ内のガス資源を盗掘
1949年 東トルキスタン侵略、占領（ウイグル大虐殺）、民族浄化継続中
1950年 大躍進、文化大革命3000万人大虐殺開始
1950年 朝鮮戦争参戦
1951年 チベット侵略、占領（チベット大虐殺）、民族浄化継続中
1959年 インド侵略（中印戦争）アクサイチン地方を占領
1969年 珍宝島領有権問題でソ連と武力衝突
1973年 中国軍艦が佐渡島に接近、ミサイル試射
1974年 ベトナム、パラセル諸島（西沙諸島）を軍事侵略、占領
1976年 カンボジア、クメール・ルージュによる大虐殺を強力支援
1979年 ベトナム侵略（中越戦争）、中国が懲罰戦争と表明
1988年 スプラトリー諸島（南沙諸島）を軍事侵略、占領
1989年 天安門事件
1992年 南沙諸島と西沙諸島の全てが中国領土と宣言
1995年 フィリピンのミスチーフ環礁を軍事侵略、占領
1996年 台湾総統選挙恫喝、台湾沖にミサイル攻撃
1997年 フィリピンのスカーボロ環礁の領有を宣言
1997年 日本の尖閣諸島の領有を宣言
2003年 スーダンのダルフール大虐殺を強力支援
2005年 日本EEZ内のガス資源を盗掘
869 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/15(水) 21:10:56 ID:aewiEIli0
戦後、コリアンの同族虐殺歴史
１９４８年 済州島4.3事件 ３万人死亡。
１９５０年 朝鮮戦争 ４００万人死亡。
１９５０年 保導連盟事件 ３０万人死亡。
１９５１年 国民防衛軍事件 １０万人死亡。
１９５１年 居昌事件 ８５００人死亡。
しかも、同じ朝鮮民族同士の殺し合いです。これでも朝鮮民族は平和を愛しているとでも？
１９４８年 済州島4.3事件 ３万人死亡。
１９５０年 朝鮮戦争 ４００万人死亡。
１９５０年 保導連盟事件 ３０万人死亡。
１９５１年 国民防衛軍事件 １０万人死亡。
１９５１年 居昌事件 ８５００人死亡。
しかも、同じ朝鮮民族同士の殺し合いです。これでも朝鮮民族は平和を愛しているとでも？
870 ：親韓派：2007/08/15(水) 21:12:06 ID:8BfYskt+0
9条もかなり解釈改憲されてますが、それでも9条が歯止めになっている部分は
大きいと思います。
徴兵制が無い、他国で一発の弾丸も発射しない、そんな日本の戦後の歩みを
私は誇らしく思います。
大きいと思います。
徴兵制が無い、他国で一発の弾丸も発射しない、そんな日本の戦後の歩みを
私は誇らしく思います。
871 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/15(水) 21:15:39 ID:aewiEIli0
>>キミは「失うものも大きいから」と言いますが、何を失うと思いますか？
「国家の主権」です。
自国を守る能力がなかった朝鮮半島の歴史をご存知ないのでしょうか？
中国、モンゴル、日本、米国、に「国家の主権」をゆだねていて朝鮮民族は幸福でしたか？
日本は朝鮮民族のような生き方を許否します。
「国家の主権」です。
自国を守る能力がなかった朝鮮半島の歴史をご存知ないのでしょうか？
中国、モンゴル、日本、米国、に「国家の主権」をゆだねていて朝鮮民族は幸福でしたか？
日本は朝鮮民族のような生き方を許否します。
872 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/15(水) 21:19:33 ID:aewiEIli0
こうはなりたくないですね。
──大清皇帝功徳碑（ 三田渡碑） 碑文要約
★愚かな朝鮮王は偉大な清国皇帝に逆った。
★清国皇帝は、愚かな朝鮮王を窘め、この大罪を諭してやった。
★良心に目覚めた朝鮮王は、自分の愚かさを猛省し、偉大な清国皇帝の臣下になることを誓った。
★我が朝鮮は、この清国皇帝の功徳を永遠に忘れず、また清国に逆った愚かな罪を反省するために、この石碑を建てることにする。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E7%94%B0%E6%B8%A1%E7%A2%91
──大清皇帝功徳碑（ 三田渡碑） 碑文要約
★愚かな朝鮮王は偉大な清国皇帝に逆った。
★清国皇帝は、愚かな朝鮮王を窘め、この大罪を諭してやった。
★良心に目覚めた朝鮮王は、自分の愚かさを猛省し、偉大な清国皇帝の臣下になることを誓った。
★我が朝鮮は、この清国皇帝の功徳を永遠に忘れず、また清国に逆った愚かな罪を反省するために、この石碑を建てることにする。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E7%94%B0%E6%B8%A1%E7%A2%91
873 ：親韓派：2007/08/15(水) 21:19:51 ID:8BfYskt+0
874 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/15(水) 21:21:45 ID:aewiEIli0
さらに1637年1月30日に朝鮮が清国に結ばされた和約の内容は、
★朝鮮は清国に対し、臣としての礼を尽くすこと
★朝鮮は明の元号を廃し、明との交易を禁じ、明から送られた誥命と明から与えられた朝鮮王の印璽を清へ引き渡すこと
★王の長子と次男、および大臣の子女を人質として送ること
★清が明を征服する時には、求められた期日までに、遅滞なく援軍を派遣すること
★内外（清）の諸臣と婚姻を結び、誼を固くすること
★城郭の増築や修理については、清に事前に承諾を得ること
★清に対して黄金１００両・白銀１０００両と二十余種の物品を毎年上納すること
★清国皇帝の誕生日である聖節・正朔である正月一日・冬至と慶弔の使者は、明との旧例に従って送ること
★清が鴨緑江の河口にある?島を攻撃する時に、兵船五十隻を送ること
★清からの逃亡者を隠してはいけない
★日本との交流を許すこと
『二十余種の物品』の具体的には、清国に毎年美女３０００名、牛馬各々３０００を献上等々。
▼なお、「この和約は下関条約で無効となる」←←←←←←←←←←←← ここ重要
★朝鮮は清国に対し、臣としての礼を尽くすこと
★朝鮮は明の元号を廃し、明との交易を禁じ、明から送られた誥命と明から与えられた朝鮮王の印璽を清へ引き渡すこと
★王の長子と次男、および大臣の子女を人質として送ること
★清が明を征服する時には、求められた期日までに、遅滞なく援軍を派遣すること
★内外（清）の諸臣と婚姻を結び、誼を固くすること
★城郭の増築や修理については、清に事前に承諾を得ること
★清に対して黄金１００両・白銀１０００両と二十余種の物品を毎年上納すること
★清国皇帝の誕生日である聖節・正朔である正月一日・冬至と慶弔の使者は、明との旧例に従って送ること
★清が鴨緑江の河口にある?島を攻撃する時に、兵船五十隻を送ること
★清からの逃亡者を隠してはいけない
★日本との交流を許すこと
『二十余種の物品』の具体的には、清国に毎年美女３０００名、牛馬各々３０００を献上等々。
▼なお、「この和約は下関条約で無効となる」←←←←←←←←←←←← ここ重要
875 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/15(水) 21:22:49 ID:aewiEIli0
876 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/15(水) 21:25:02 ID:aewiEIli0
【韓国】巡航ミサイルを実戦配備中！東京・北京も射程内、戦略打撃能力を大幅に向上させたもの
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1161784373/
韓国軍当局や国防科学研究所（ADD）が射程距離500-1,500キロの巡航ミサイル4種類を開発中か、
もしくは開発を終え実戦配備中であることが分かった。
これは、北朝鮮全域はもちろん、東京や北京などかなりの数の周辺諸国主要地域を射程に入れたもので、
北朝鮮と周辺国への戦略打撃能力を大幅に向上させたものとして評価できる。
>>北朝鮮と周辺国への戦略打撃能力を大幅に向上させたものとして評価できる。
>>北朝鮮と周辺国への戦略打撃能力を大幅に向上させたものとして評価できる。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1161784373/
韓国軍当局や国防科学研究所（ADD）が射程距離500-1,500キロの巡航ミサイル4種類を開発中か、
もしくは開発を終え実戦配備中であることが分かった。
これは、北朝鮮全域はもちろん、東京や北京などかなりの数の周辺諸国主要地域を射程に入れたもので、
北朝鮮と周辺国への戦略打撃能力を大幅に向上させたものとして評価できる。
>>北朝鮮と周辺国への戦略打撃能力を大幅に向上させたものとして評価できる。
>>北朝鮮と周辺国への戦略打撃能力を大幅に向上させたものとして評価できる。
877 ：親韓派：2007/08/15(水) 21:25:34 ID:8BfYskt+0
878 ：親韓派：2007/08/15(水) 21:28:26 ID:8BfYskt+0
879 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/15(水) 21:35:57 ID:aewiEIli0
>>878
逆でしょ。
中国は核兵器の照準を日本に合わせている。
韓国は日本を射程距離に入れる弾頭ミサイルを開発した。
しかし日本は
中国のような核兵器を所有していない。
韓国のような弾頭ミサイルを所有していない。
さて、どちらが武力衝突を望んでいるのですかねえ？
逆でしょ。
中国は核兵器の照準を日本に合わせている。
韓国は日本を射程距離に入れる弾頭ミサイルを開発した。
しかし日本は
中国のような核兵器を所有していない。
韓国のような弾頭ミサイルを所有していない。
さて、どちらが武力衝突を望んでいるのですかねえ？
880 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/15(水) 21:38:16 ID:hGkJGJYP0
>>869
あたまワル!
あたまワル!
881 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/15(水) 21:42:41 ID:aewiEIli0
882 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/15(水) 21:45:28 ID:pCnDMdgB0
>>878
そうじゃなくて、中国・韓国が「平和憲法」を導入するべきです。
そうじゃなくて、中国・韓国が「平和憲法」を導入するべきです。
883 ：親韓派：2007/08/15(水) 21:47:20 ID:8BfYskt+0
国際的な核廃絶、軍縮、そして軍備の廃絶が人類の究極の理想です。
現実的な選択肢としても、軍拡路線ではなく国際協調こそが恒久平和に
繋がるのは自明の事です。
現実的な選択肢としても、軍拡路線ではなく国際協調こそが恒久平和に
繋がるのは自明の事です。
884 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/15(水) 21:49:52 ID:aewiEIli0
親韓派さん！
879の質問に答えないといけませんよ。
879の質問に答えないといけませんよ。
885 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/15(水) 21:50:42 ID:pCnDMdgB0
>>883
軍拡は主に中韓の側がしています。
軍拡は主に中韓の側がしています。
886 ：親韓派：2007/08/15(水) 21:51:18 ID:8BfYskt+0
887 ：親韓派：2007/08/15(水) 21:55:47 ID:8BfYskt+0
>>884
中国・韓国だって武力衝突は望んでいませんよ。冷戦時代の米ソだって、
核の照準を合わせていたからといって、武力衝突を望んでいなかったでしょう。
キミが信奉している抑止力とは、そういうものだって知ってるでしょ。
中国・韓国だって武力衝突は望んでいませんよ。冷戦時代の米ソだって、
核の照準を合わせていたからといって、武力衝突を望んでいなかったでしょう。
キミが信奉している抑止力とは、そういうものだって知ってるでしょ。
888 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/15(水) 22:01:31 ID:pCnDMdgB0
なら日本が核の照準を合わせるようになっても同じじゃないですか。
889 ：親韓派：2007/08/15(水) 22:01:44 ID:8BfYskt+0
そろそろ寝ますよ。まとめに入りましょう。
890 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/15(水) 22:04:26 ID:pCnDMdgB0
答えてください。
891 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/15(水) 22:06:29 ID:wT84Ak210
>>774
>従軍慰安婦について状況証拠は真っ黒
ほう、どういう証拠があったわけ？
真っ黒とまで言うのなら当然根拠があるわけだよな？
まさかその根拠が証言だとでも？
>>感情論
もともとが感情論でも議論をする時にそれを出すのが馬鹿だと言ってるんだよ。
>従軍慰安婦について状況証拠は真っ黒
ほう、どういう証拠があったわけ？
真っ黒とまで言うのなら当然根拠があるわけだよな？
まさかその根拠が証言だとでも？
>>感情論
もともとが感情論でも議論をする時にそれを出すのが馬鹿だと言ってるんだよ。
892 ：親韓派：2007/08/15(水) 22:09:15 ID:8BfYskt+0
>>888
同じですよ。それが核抑止力です。同じ理屈を北朝鮮も言うでしょう。
在日米軍の核ミサイルが北朝鮮に照準を合わせているので、抑止力としての
核開発は当然だと。
私は核抑止力を全否定はしませんよ。
でもね、軍拡と核抑止力により保たれる世界平和よりは、国際協調と信頼により
得られる平和の方がいいじゃないですか。そのためにも理想的で先進的な平和憲法の
理念を、これからも国是として守り続けたいと思っているんですよ。
同じですよ。それが核抑止力です。同じ理屈を北朝鮮も言うでしょう。
在日米軍の核ミサイルが北朝鮮に照準を合わせているので、抑止力としての
核開発は当然だと。
私は核抑止力を全否定はしませんよ。
でもね、軍拡と核抑止力により保たれる世界平和よりは、国際協調と信頼により
得られる平和の方がいいじゃないですか。そのためにも理想的で先進的な平和憲法の
理念を、これからも国是として守り続けたいと思っているんですよ。
893 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/15(水) 22:10:18 ID:pCnDMdgB0
>>892
それなら第1項と第2項を分けて論じないと。
それなら第1項と第2項を分けて論じないと。
894 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/15(水) 22:11:53 ID:aewiEIli0
親韓派さん！
879の質問に答えないといけませんよ。
879の質問に答えないといけませんよ。
895 ：親韓派：2007/08/15(水) 22:15:04 ID:8BfYskt+0
896 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/15(水) 22:16:12 ID:aewiEIli0
>>軍拡と核抑止力により保たれる世界平和よりは、国際協調と信頼により得られる平和の方がいいじゃないですか。
中国は核兵器の照準を日本に合わせている。
韓国は日本を射程距離に入れる弾頭ミサイルを開発した。
で、日本はこれを「黙って見過ごせ」ですか？
中国は核兵器の照準を日本に合わせている。
韓国は日本を射程距離に入れる弾頭ミサイルを開発した。
で、日本はこれを「黙って見過ごせ」ですか？
897 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/15(水) 22:25:05 ID:aewiEIli0
ようするに「親韓派さん」は中国や韓国の軍拡は「抑止力」としてしかたがない。
しかし日本の「抑止力」には否定的なのですね。
898 ：親韓派：2007/08/15(水) 22:25:12 ID:8BfYskt+0
>>893
具体的な話はまたの機会にしましょう。
今回は、平和憲法の理念は理想的であり、日本のひいては世界の平和に
貢献している、というところまでにしたいと思います。
>>896
黙って見過ごせ、なんて言ってないでしょう。キミは曲解が多いですよ。
ただ我々も核武装して中国に照準を合わせるような対抗措置には反対ですが。
それとね、何度も言ってるがコピペは必要最小限にして頂きたい。
具体的な話はまたの機会にしましょう。
今回は、平和憲法の理念は理想的であり、日本のひいては世界の平和に
貢献している、というところまでにしたいと思います。
>>896
黙って見過ごせ、なんて言ってないでしょう。キミは曲解が多いですよ。
ただ我々も核武装して中国に照準を合わせるような対抗措置には反対ですが。
それとね、何度も言ってるがコピペは必要最小限にして頂きたい。
899 ：親韓派：2007/08/15(水) 22:28:46 ID:8BfYskt+0
900 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/15(水) 22:29:08 ID:aewiEIli0
>>国際協調と信頼により得られる平和の方がいいじゃないですか。
【読売新聞全国世論調査】（2006年07月08日）
★ 韓国を「信頼できない」過去最悪の５１％
★ 中国を「信頼できない」過去最悪の６５％
中国、韓国はまず日本の信頼を得られるようにしなければいけませんね。
【読売新聞全国世論調査】（2006年07月08日）
★ 韓国を「信頼できない」過去最悪の５１％
★ 中国を「信頼できない」過去最悪の６５％
中国、韓国はまず日本の信頼を得られるようにしなければいけませんね。
901 ：親韓派：2007/08/15(水) 22:33:28 ID:8BfYskt+0
>>900
その通りですね。そして逆の調査でも高い数値が出るでしょうね。
そういう記事を読んだら、ぜひ逆の事もお考え下さい。
「日本はまず中国韓国の信頼を得るようにしなければならない」
こんな当たり前の事を、素直に認めない人が多いのには困ります。
その通りですね。そして逆の調査でも高い数値が出るでしょうね。
そういう記事を読んだら、ぜひ逆の事もお考え下さい。
「日本はまず中国韓国の信頼を得るようにしなければならない」
こんな当たり前の事を、素直に認めない人が多いのには困ります。
902 ：親韓派：2007/08/15(水) 22:37:38 ID:8BfYskt+0
レスも一段落をしたので、今日はここまでにします。
また明日、おやすみなさい。
また明日、おやすみなさい。
903 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/15(水) 22:41:59 ID:aewiEIli0
>>「日本はまず中国韓国の信頼を得るようにしなければならない」こんな当たり前の事
べつに、当たり前ではないと思いますが。
なんで日本が「中国」「韓国」の信頼を得なければいけないのですか？
「軍拡」をしているのは「中国」「韓国」であって「日本」ではないんですよ。
「軍拡」をしているほうが隣国の信頼を得る必要があるでしょうが。
べつに、当たり前ではないと思いますが。
なんで日本が「中国」「韓国」の信頼を得なければいけないのですか？
「軍拡」をしているのは「中国」「韓国」であって「日本」ではないんですよ。
「軍拡」をしているほうが隣国の信頼を得る必要があるでしょうが。
904 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/15(水) 22:44:52 ID:aewiEIli0
お互いに信頼していないなら「国際協調と信頼により得られる平和」は無理だわなあ。
>>851
奴隷が優雅な生活をしていた。
奴隷が金を溜め込んでいた。
奴隷は奴隷じゃん。
戦地を転々と自由を束縛されて「お仕事」させられていたわけだろ。
「対価」なんて無意味だよ（ｗ
「金もらって優雅にやってたじゃん」
なんて、「ポン引き」またはそれ以下の人間のカスだけが言えることだよ。
奴隷が優雅な生活をしていた。
奴隷が金を溜め込んでいた。
奴隷は奴隷じゃん。
戦地を転々と自由を束縛されて「お仕事」させられていたわけだろ。
「対価」なんて無意味だよ（ｗ
「金もらって優雅にやってたじゃん」
なんて、「ポン引き」またはそれ以下の人間のカスだけが言えることだよ。
906 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/16(木) 02:16:57 ID:9IVbo2270
じゃあソープランドやAVも即時禁止しないとな。
それとも戦地限定論法でいきますか？ｗ
それとも戦地限定論法でいきますか？ｗ
907 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/16(木) 02:20:52 ID:9IVbo2270
戦地を転々と自由を束縛されて「お仕事」させられていたのは兵士がまさにそれだな。
徴兵に対する個人補償問題も発生してしまうね。
徴兵に対する個人補償問題も発生してしまうね。
908 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/16(木) 02:42:12 ID:9IVbo2270
>>901
「中国韓国はまず日本の信頼を得るようにしなければならない」
という当たり前の事を、素直に認めない人が日本以上に多く
それを指摘すると社会的に袋叩きにされるのが中国韓国の現状です。
逆の事を考えてください。
たとえば「4様」の中国版韓国版が一定勢力になるのを待たないと
パワーバランス上こちらが不利になってしまいますから。
「良いものは良い、悪いものは悪い」といくら強弁したところで
「平和憲法」を採用してくれる国は日本以外にあらわれませんでした。
「国際社会が成熟していない」ことを直視するべきでしょう。
要するに裏社会とあまりかわらないということです。
総会屋は社会正義を盾に恐喝をしますが立派な裏社会の住人ですよね。
もし親韓派さんや「4様」が某組織の構成員だったとして
他組織との過去の確執から緊張状態が続いている、
そのとき「向こうも悪いとこあるけどこっちが頭下げればいいんだよｗｗｗ」
と主張したとします。
しかし向こう側は敵意を解かず、かえって虚実織り交ぜた悪宣伝を開始。
以上の場合でも
「向こうも悪いとこあってもこっちが頭下げるのが素人の常識だろｗｗｗ」
と主張しつづけるのでしょうか。
相手が敵意を捨て歩み寄らないと成立しないんですね。
ヤクザ社会にも極道サミットなるものがありますから
共存主義はありますが、双方が折れる形だから和睦できているのです。
「当方の誤りは正し、先方の誤りも正す」と主張されているのだから
「私は従来の反日サヨクとは違う」ことをアピールするべきです。
「4様」の「当方の誤りは正す、先方の誤りは（ほぼ）存在しない」
という態度には同調するべきではないと思いますよ。
「中国韓国はまず日本の信頼を得るようにしなければならない」
という当たり前の事を、素直に認めない人が日本以上に多く
それを指摘すると社会的に袋叩きにされるのが中国韓国の現状です。
逆の事を考えてください。
たとえば「4様」の中国版韓国版が一定勢力になるのを待たないと
パワーバランス上こちらが不利になってしまいますから。
「良いものは良い、悪いものは悪い」といくら強弁したところで
「平和憲法」を採用してくれる国は日本以外にあらわれませんでした。
「国際社会が成熟していない」ことを直視するべきでしょう。
要するに裏社会とあまりかわらないということです。
総会屋は社会正義を盾に恐喝をしますが立派な裏社会の住人ですよね。
もし親韓派さんや「4様」が某組織の構成員だったとして
他組織との過去の確執から緊張状態が続いている、
そのとき「向こうも悪いとこあるけどこっちが頭下げればいいんだよｗｗｗ」
と主張したとします。
しかし向こう側は敵意を解かず、かえって虚実織り交ぜた悪宣伝を開始。
以上の場合でも
「向こうも悪いとこあってもこっちが頭下げるのが素人の常識だろｗｗｗ」
と主張しつづけるのでしょうか。
相手が敵意を捨て歩み寄らないと成立しないんですね。
ヤクザ社会にも極道サミットなるものがありますから
共存主義はありますが、双方が折れる形だから和睦できているのです。
「当方の誤りは正し、先方の誤りも正す」と主張されているのだから
「私は従来の反日サヨクとは違う」ことをアピールするべきです。
「4様」の「当方の誤りは正す、先方の誤りは（ほぼ）存在しない」
という態度には同調するべきではないと思いますよ。
>>908
＞「4様」の「当方の誤りは正す、先方の誤りは（ほぼ）存在しない」
おまえは読解力がないね。
先方に誤りがない、なんて言ってないし、思っていないよ。
何度も言っているように、
「こっちに誤りがあった」ときちんと認める前に、「そっちはどうなんだ？」「あいつはどうなんだ？」
と言ったところで、何の効果もない。
悪ガキの言い訳レベルだからな・・・・おまえらはそんな躾さえ親にきちんとされていないのか？
当然、逆に、こっちの誤りがさらに重大なものとされ、
あっちの誤りは相対的に過小評価される・・・・下手すると免罪だよ。
「先方の誤り」に話をすりかえれば、こっちがさらに責められるだけ。
つまり中国や韓国の反日勢力をよろこばせるだけだよ。
おまえの言っていることこそ「反日」なんだよ。
＞「4様」の「当方の誤りは正す、先方の誤りは（ほぼ）存在しない」
おまえは読解力がないね。
先方に誤りがない、なんて言ってないし、思っていないよ。
何度も言っているように、
「こっちに誤りがあった」ときちんと認める前に、「そっちはどうなんだ？」「あいつはどうなんだ？」
と言ったところで、何の効果もない。
悪ガキの言い訳レベルだからな・・・・おまえらはそんな躾さえ親にきちんとされていないのか？
当然、逆に、こっちの誤りがさらに重大なものとされ、
あっちの誤りは相対的に過小評価される・・・・下手すると免罪だよ。
「先方の誤り」に話をすりかえれば、こっちがさらに責められるだけ。
つまり中国や韓国の反日勢力をよろこばせるだけだよ。
おまえの言っていることこそ「反日」なんだよ。
910 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/16(木) 03:38:04 ID:9IVbo2270
'90年代は「そっちはどうなんだ？」「あいつはどうなんだ？」と言い訳せず
「こっちに誤りがあった」ときちんと認める態度を政府も国民も取っていたでしょう。
「こっちに誤りがあった」ときちんと認める態度を政府も国民も取っていたでしょう。
911 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/16(木) 03:41:43 ID:9IVbo2270
あと躾を受けていないのは「4様」ではないですか？
当方は恐喝、名誉毀損、威力業務妨害などのサイバー犯罪を行っているわけではないので
罵倒される覚えはありません。
当方は恐喝、名誉毀損、威力業務妨害などのサイバー犯罪を行っているわけではないので
罵倒される覚えはありません。
>>910
９０年代だけでなく、２１世紀に入ってからも変わっていないだろ。
日本政府はそこまで馬鹿じゃないよ（ｗ
>>911
おまえはまさに躾を受けていない悪ガキの言い訳レベルのことを書いているんだが。
つーか、ソープの話にしろ、ヤクザの話にしろ、悪ガキ以下。
９０年代だけでなく、２１世紀に入ってからも変わっていないだろ。
日本政府はそこまで馬鹿じゃないよ（ｗ
>>911
おまえはまさに躾を受けていない悪ガキの言い訳レベルのことを書いているんだが。
つーか、ソープの話にしろ、ヤクザの話にしろ、悪ガキ以下。
913 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/16(木) 04:18:34 ID:9IVbo2270
>>912
あんたは甘言を弄するマルチの営業マンの口説き落とし文句レベルのことを書いているんだが。
あんたは甘言を弄するマルチの営業マンの口説き落とし文句レベルのことを書いているんだが。
914 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/16(木) 04:19:35 ID:9IVbo2270
>>912
政府は基本的に変わってないね。だから民間で言い返しているわけだが。
政府は基本的に変わってないね。だから民間で言い返しているわけだが。
915 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/16(木) 06:56:17 ID:aLapf+r30
× 戦地を転々と自由を束縛されて「お仕事」させられていたわけだろ。
○ 戦地を転々と自由を束縛されて「お仕事」していたわけだろ。
○ 戦地を転々と自由を束縛されて「お仕事」していたわけだろ。
916 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/16(木) 06:57:34 ID:aLapf+r30
「自由を束縛されて」というのも疑問だな。
917 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/16(木) 06:58:29 ID:aLapf+r30
■第140回 国会 参議院 予算委員会 平成09年03月12日 8号
政府委員（平林博）…… お答えを申し上げます。
政府といたしましては、二度にわたりまして調査をいたしました。 一部資料、一部証言ということでございますが
今御指摘の強制性の問題でございますが、政府が調査した限りの文書の中には軍や官憲による慰安婦の強制募集を
直接示すような記述は見出せませんでした。ただ、総合的に判断した結果、一定の強制性があるということで
先ほど御指摘のような官房長官の談話の表現になったとそういうことでございます。
政府委員（平林博）…… お答えを申し上げます。
政府といたしましては、二度にわたりまして調査をいたしました。 一部資料、一部証言ということでございますが
今御指摘の強制性の問題でございますが、政府が調査した限りの文書の中には軍や官憲による慰安婦の強制募集を
直接示すような記述は見出せませんでした。ただ、総合的に判断した結果、一定の強制性があるということで
先ほど御指摘のような官房長官の談話の表現になったとそういうことでございます。
918 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/16(木) 07:00:11 ID:aLapf+r30
★強制連行された慰安婦はいたか？（韓国側の調査）
韓国で慰安婦問題の取組みの中心となっている「挺身隊問題対策協議会」は、元慰安婦として登録された５５名のうち、
連絡可能な４０余名に聞き取りをした。論理的に話が合うか、など、検証をしつつ、その中から信頼度の高い１９人を選んで、
証言集を出版した。
今まで何らかの機会に、強制連行されたと主張しているのは９人だが、信憑性があるとしてこの証言集に含められたのは、
４人のみ。さらにそのうちの二人は富山、釜山と戦地ではない所で慰安婦にされたと主張していて、「従軍慰安婦」ではあり得ない。
残る２人が、金学順さんと、冒頭の４～５千万円相当の貯金をしたという文玉珠さんなのだが、この証言集では、強制連行された
とは述べていない。
結局、韓国側調査で信憑性があるとされた証言のうち、従軍慰安婦として強制連行されたと認められたものは、
ひとつもない、というのが実態である。
韓国で慰安婦問題の取組みの中心となっている「挺身隊問題対策協議会」は、元慰安婦として登録された５５名のうち、
連絡可能な４０余名に聞き取りをした。論理的に話が合うか、など、検証をしつつ、その中から信頼度の高い１９人を選んで、
証言集を出版した。
今まで何らかの機会に、強制連行されたと主張しているのは９人だが、信憑性があるとしてこの証言集に含められたのは、
４人のみ。さらにそのうちの二人は富山、釜山と戦地ではない所で慰安婦にされたと主張していて、「従軍慰安婦」ではあり得ない。
残る２人が、金学順さんと、冒頭の４～５千万円相当の貯金をしたという文玉珠さんなのだが、この証言集では、強制連行された
とは述べていない。
結局、韓国側調査で信憑性があるとされた証言のうち、従軍慰安婦として強制連行されたと認められたものは、
ひとつもない、というのが実態である。
919 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/16(木) 18:27:23 ID:cFW+exip0
920 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/16(木) 18:44:48 ID:H6AxWhEl0
>>877
＞現実に日本は平和憲法を持って数十年ですが、国家の主権を失うどころか
諸国が羨む経済発展を遂げています
だから、それはアメリカに守られてたからでしょう。いざというときにアメリカが日本を捨てる可能性は考えなくていいの？
カルタゴはなぜ滅んだのか
http://youmenipip.exblog.jp/5963076/
↑歴史に学びましょう。
＞現実に日本は平和憲法を持って数十年ですが、国家の主権を失うどころか
諸国が羨む経済発展を遂げています
だから、それはアメリカに守られてたからでしょう。いざというときにアメリカが日本を捨てる可能性は考えなくていいの？
カルタゴはなぜ滅んだのか
http://youmenipip.exblog.jp/5963076/
↑歴史に学びましょう。
921 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/16(木) 18:57:16 ID:H6AxWhEl0
>>901
＞その通りですね。そして逆の調査でも高い数値が出るでしょうね。
＞そういう記事を読んだら、ぜひ逆の事もお考え下さい。
さて、中国や韓国とはどのような国でしょーか。
・両国とも、客観的事実に基づかない「歴史」を創作してまでの、常軌を逸した反日教育が行われている。
・両国とも、いわゆる「親日」的言動をとったものは社会的に抹殺される。
以上の事実を踏まえた上で言ってるんでしょうねぇ、もちろん。
＞その通りですね。そして逆の調査でも高い数値が出るでしょうね。
＞そういう記事を読んだら、ぜひ逆の事もお考え下さい。
さて、中国や韓国とはどのような国でしょーか。
・両国とも、客観的事実に基づかない「歴史」を創作してまでの、常軌を逸した反日教育が行われている。
・両国とも、いわゆる「親日」的言動をとったものは社会的に抹殺される。
以上の事実を踏まえた上で言ってるんでしょうねぇ、もちろん。
922 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/16(木) 19:04:47 ID:H6AxWhEl0
923 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/16(木) 19:14:05 ID:H6AxWhEl0
>>909
＞何度も言っているように、
＞「こっちに誤りがあった」ときちんと認める前に、「そっちはどうなんだ？」「あいつはどうなんだ？」
＞と言ったところで、何の効果もない。
あなたの言うとおりだと思う。
現在米下院は、RAAや、原爆、東京大空襲のことについて『「こっちに誤りがあった」ときちんと認める前に、「そっちはどうなんだ？」
「あいつはどうなんだ？」と言っ』てるわけだよ。しかも軍として国家として強制連行して、「性奴隷」とした、とかいうウソまで決議案に盛り込んでるわけ。
こんなのに謝る必要があるのか。
＞何度も言っているように、
＞「こっちに誤りがあった」ときちんと認める前に、「そっちはどうなんだ？」「あいつはどうなんだ？」
＞と言ったところで、何の効果もない。
あなたの言うとおりだと思う。
現在米下院は、RAAや、原爆、東京大空襲のことについて『「こっちに誤りがあった」ときちんと認める前に、「そっちはどうなんだ？」
「あいつはどうなんだ？」と言っ』てるわけだよ。しかも軍として国家として強制連行して、「性奴隷」とした、とかいうウソまで決議案に盛り込んでるわけ。
こんなのに謝る必要があるのか。
924 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/16(木) 19:22:42 ID:H6AxWhEl0
925 ：親韓派：2007/08/16(木) 20:38:34 ID:KToRyJsx0
こんばんは。
そろそろ次スレ立てますか。
そろそろ次スレ立てますか。
926 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/16(木) 20:40:50 ID:XdK7J3Bb0
>>922
その通り。慰安施設の無かった富山県に行かされたとか抜かしてる証言者もいるらしい。
安倍首相がそれを指摘したところ、週刊現代が
「こんなことを言って相手の心証を悪くする首相は早く退陣してほしい」
とか書いてた。今の日本の報道機関の縮図だな。
4さまとかいう馬鹿が無視しているので再掲載する。
>>774
>従軍慰安婦について状況証拠は真っ黒
ほう、どういう証拠があったわけ？
真っ黒とまで言うのなら当然根拠があるわけだよな？
まさかその根拠が証言だとでも？
>>感情論
もともとが感情論でも議論をする時にそれを出すのが馬鹿だと言ってるんだよ。
その通り。慰安施設の無かった富山県に行かされたとか抜かしてる証言者もいるらしい。
安倍首相がそれを指摘したところ、週刊現代が
「こんなことを言って相手の心証を悪くする首相は早く退陣してほしい」
とか書いてた。今の日本の報道機関の縮図だな。
4さまとかいう馬鹿が無視しているので再掲載する。
>>774
>従軍慰安婦について状況証拠は真っ黒
ほう、どういう証拠があったわけ？
真っ黒とまで言うのなら当然根拠があるわけだよな？
まさかその根拠が証言だとでも？
>>感情論
もともとが感情論でも議論をする時にそれを出すのが馬鹿だと言ってるんだよ。
927 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/16(木) 20:48:13 ID:cFW+exip0
928 ：親韓派：2007/08/16(木) 21:07:22 ID:KToRyJsx0
久しぶりに韓国の新聞から。今回はイマイチなので、興味のある人だけどうぞ。
妙なところまで日本を観察してて笑えた
http://www.chosunonline.com/article/20070811000019
ただ波風立てたくないだけなのに勘違いしてる社説
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=90165&servcode=100§code=110
キミたちといい勝負だよｗ
http://www.chosunonline.com/article/20070815000026
一つの価値観しか認められないってのは民度の低い証拠
http://www.chosunonline.com/article/20070815000009
韓国人はランキング大好き
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=90260&servcode=400§code=400
何があったんだろう？
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=90244&servcode=700§code=740
妙なところまで日本を観察してて笑えた
http://www.chosunonline.com/article/20070811000019
ただ波風立てたくないだけなのに勘違いしてる社説
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=90165&servcode=100§code=110
キミたちといい勝負だよｗ
http://www.chosunonline.com/article/20070815000026
一つの価値観しか認められないってのは民度の低い証拠
http://www.chosunonline.com/article/20070815000009
韓国人はランキング大好き
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=90260&servcode=400§code=400
何があったんだろう？
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=90244&servcode=700§code=740
929 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/16(木) 21:18:17 ID:cFW+exip0
930 ：親韓派：2007/08/16(木) 21:43:57 ID:KToRyJsx0
>>903
誤解してない？
もう一度書くから、しっかり読んでね。
【読売新聞全国世論調査】（2006年07月08日）
★ 韓国を「信頼できない」過去最悪の５１％
★ 中国を「信頼できない」過去最悪の６５％
こんな記事を見たら、では韓国で調査したら、★日本を「信頼できない」は何％だろうか、と
想像してみてください。同じような数字か、それ以上かも知れませんね。
読売の調査結果から
「中国、韓国はまず日本の信頼を得られるようにしなければいけませんね」と結論を出すなら、
韓国での調査結果から
「日本はまず中国韓国の信頼を得るようにしなければならない」との結論も出るわけですよ。
隣国同士の信頼関係は低いより高い方が良いに決まってるでしょう。
どうすれば相互信頼が高まるかを考えるべきです。
隣国の至らぬ点を列挙して、もうあの国とは付き合わない！ なんて言ってたら
ますます信頼関係は下がりますよ。
誤解してない？
もう一度書くから、しっかり読んでね。
【読売新聞全国世論調査】（2006年07月08日）
★ 韓国を「信頼できない」過去最悪の５１％
★ 中国を「信頼できない」過去最悪の６５％
こんな記事を見たら、では韓国で調査したら、★日本を「信頼できない」は何％だろうか、と
想像してみてください。同じような数字か、それ以上かも知れませんね。
読売の調査結果から
「中国、韓国はまず日本の信頼を得られるようにしなければいけませんね」と結論を出すなら、
韓国での調査結果から
「日本はまず中国韓国の信頼を得るようにしなければならない」との結論も出るわけですよ。
隣国同士の信頼関係は低いより高い方が良いに決まってるでしょう。
どうすれば相互信頼が高まるかを考えるべきです。
隣国の至らぬ点を列挙して、もうあの国とは付き合わない！ なんて言ってたら
ますます信頼関係は下がりますよ。
931 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/16(木) 21:52:14 ID:XdK7J3Bb0
932 ：親韓派：2007/08/16(木) 22:01:41 ID:KToRyJsx0
>>931
ちがうだろう。>>900をちゃんと読め。
日本人が中国韓国を信頼できないと感じているから信頼を得られるようにしろ、と書いてあるじゃん。
であれば、逆も当たり前だ、とおれは言ってるんだよ。
脅威を与えてる、なんて文言は903で初めて出てきた内容だろ。
ちがうだろう。>>900をちゃんと読め。
日本人が中国韓国を信頼できないと感じているから信頼を得られるようにしろ、と書いてあるじゃん。
であれば、逆も当たり前だ、とおれは言ってるんだよ。
脅威を与えてる、なんて文言は903で初めて出てきた内容だろ。
933 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/16(木) 22:03:40 ID:cFW+exip0
>>930
厭戦感情が1920～30年代を通して強かったフランスでさえ
1938～1939年にはドイツとの開戦やむなしの世論が多数を占めたよ。
日本には意見の多様性があるし反日日本人もたくさんいる。
過去長年にわたり先方の言い分を一方的に聞き、要望に答えてきた。
しかし中韓には対日歴史問題について妥協的意見が許されないし
中国版「4さま」韓国版「4さま」の存在など許されない。
どうすれば相互信頼が高まるかを考えるべきなのは先方についてもいえる。
「中国韓国はまず日本の信頼を得るようにしなければならない」
という意見が一定数まとまらないかぎり、どうしようもない。
緊張状態においてはお互いが徐々に拳を下ろすべきだからね。
つまり、中国韓国は中国版「4さま」韓国版「4さま」を育成するべき。
「4さまみたいなのがいないのは民度が低いから」という論法を使う。
そうすることで相互信頼が高まるだろう。
厭戦感情が1920～30年代を通して強かったフランスでさえ
1938～1939年にはドイツとの開戦やむなしの世論が多数を占めたよ。
日本には意見の多様性があるし反日日本人もたくさんいる。
過去長年にわたり先方の言い分を一方的に聞き、要望に答えてきた。
しかし中韓には対日歴史問題について妥協的意見が許されないし
中国版「4さま」韓国版「4さま」の存在など許されない。
どうすれば相互信頼が高まるかを考えるべきなのは先方についてもいえる。
「中国韓国はまず日本の信頼を得るようにしなければならない」
という意見が一定数まとまらないかぎり、どうしようもない。
緊張状態においてはお互いが徐々に拳を下ろすべきだからね。
つまり、中国韓国は中国版「4さま」韓国版「4さま」を育成するべき。
「4さまみたいなのがいないのは民度が低いから」という論法を使う。
そうすることで相互信頼が高まるだろう。
934 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/16(木) 22:08:58 ID:XdK7J3Bb0
>>932
>>900と>>903は同一人物だろ？ということはどちらも彼の考え。
例えば>>903の書き込みがある前にその返信をするなら理解できるが、
彼の頭の中でその結論を出す思考も提示されているわけ。
つまり>>900の理由だけで中韓がまず日本に信頼を得られるようにすべきとしているわけではなく、
そう考えた背景には先方の軍拡がある、と言っているわけ。
木を見て森を見ていない。君らなら「読解力ないな」で片付けるところだ。
>>900と>>903は同一人物だろ？ということはどちらも彼の考え。
例えば>>903の書き込みがある前にその返信をするなら理解できるが、
彼の頭の中でその結論を出す思考も提示されているわけ。
つまり>>900の理由だけで中韓がまず日本に信頼を得られるようにすべきとしているわけではなく、
そう考えた背景には先方の軍拡がある、と言っているわけ。
木を見て森を見ていない。君らなら「読解力ないな」で片付けるところだ。
935 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/16(木) 22:12:31 ID:XdK7J3Bb0
>>933
つまり中韓は言論統制をやめなければならないってことだね。
中国の場合はそれがプロレタリア独裁に裏打ちされているのでまず共産党一党独裁体制の打破が必要。
韓国の場合は大統領の選挙だけではなく真の意味での民主主義国家になる必要がある。
この両国は言論統制監視対象国だから。
つまり中韓は言論統制をやめなければならないってことだね。
中国の場合はそれがプロレタリア独裁に裏打ちされているのでまず共産党一党独裁体制の打破が必要。
韓国の場合は大統領の選挙だけではなく真の意味での民主主義国家になる必要がある。
この両国は言論統制監視対象国だから。
936 ：親韓派：2007/08/16(木) 22:15:31 ID:KToRyJsx0
もう少し本質的に言うとね、抑止力による平和維持よりも、国際協調の中で
平和を構築する方が望ましい、と主張しているんです。
自分の意見と国際世論が合わないからと言って、胸を張って国際連盟から脱退
するような国になってはいけないんですよ。
そういうことを歴史から学ぶべきです。
平和を構築する方が望ましい、と主張しているんです。
自分の意見と国際世論が合わないからと言って、胸を張って国際連盟から脱退
するような国になってはいけないんですよ。
そういうことを歴史から学ぶべきです。
937 ：親韓派：2007/08/16(木) 22:19:33 ID:KToRyJsx0
938 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/16(木) 22:25:39 ID:cFW+exip0
>>934
親韓派氏は建前でキレイゴト言ってれば、ほぼ無条件に賛同する傾向があるよね。
民公連立に賛成したりとか。
自公連立で層化に批判的なら民公連立に賛成したりしちゃいけないはずだ。
なにより日本と中韓の問題をまじめに解決させたいのか激しく疑問だ。
中韓は自国内に「4さま」的存在を認めない。そのほうが交渉上有利だと思っているから。
ではこちらも思想統制するべきなのか？というと、もちろん違う。
言論の自由は保障されなければならないし、自由社会のほうが長期的には有利だから。
大沼保昭氏は
「『左』や『リベラル』が中韓の不正を指摘してこなかったから嫌中･嫌韓が増えた。
『左』や『リベラル』こそが率先して中韓の嘘や誇張を指摘し訂正を求めるべきなのだ」
と発言している。
左翼が本来の立場で普遍的正義を双方に適用すれば問題は自然と解決する。
>>936
そのためにECSC結成では戦後まもなく西ドイツとフランスが歩み寄った。
戦後まもなくなのにフランス政府は世論に抗ってでも西ドイツに譲歩したことで
西ドイツ側も軟化し、今のEUにつながる流れをつくった。
もしフランス政府が怨恨感情にかられていたら西欧は緊張が続いたといわれている。
もう日本はやるだけのことはやったぞ。
平和構築と互恵のための取り組みは大賛成だが
中韓は戦後のフランスを見習うべきではないか、と促すのが日本左翼の仕事だよ。
親韓派氏は建前でキレイゴト言ってれば、ほぼ無条件に賛同する傾向があるよね。
民公連立に賛成したりとか。
自公連立で層化に批判的なら民公連立に賛成したりしちゃいけないはずだ。
なにより日本と中韓の問題をまじめに解決させたいのか激しく疑問だ。
中韓は自国内に「4さま」的存在を認めない。そのほうが交渉上有利だと思っているから。
ではこちらも思想統制するべきなのか？というと、もちろん違う。
言論の自由は保障されなければならないし、自由社会のほうが長期的には有利だから。
大沼保昭氏は
「『左』や『リベラル』が中韓の不正を指摘してこなかったから嫌中･嫌韓が増えた。
『左』や『リベラル』こそが率先して中韓の嘘や誇張を指摘し訂正を求めるべきなのだ」
と発言している。
左翼が本来の立場で普遍的正義を双方に適用すれば問題は自然と解決する。
>>936
そのためにECSC結成では戦後まもなく西ドイツとフランスが歩み寄った。
戦後まもなくなのにフランス政府は世論に抗ってでも西ドイツに譲歩したことで
西ドイツ側も軟化し、今のEUにつながる流れをつくった。
もしフランス政府が怨恨感情にかられていたら西欧は緊張が続いたといわれている。
もう日本はやるだけのことはやったぞ。
平和構築と互恵のための取り組みは大賛成だが
中韓は戦後のフランスを見習うべきではないか、と促すのが日本左翼の仕事だよ。
939 ：親韓派：2007/08/16(木) 22:36:23 ID:KToRyJsx0
>>938
とりあえず、おれに関することにレスする。
「キレイゴト」とは失礼な！ 「理想」に賛同するんだよ。
それにおれは学会員ではないが、公明党について認めてる部分もあるからね。
中国はともかく、韓国との関係改善は強く願ってるよ。
以下はワカラン。別におれは左翼の代表とも思ってないし。
とりあえず、おれに関することにレスする。
「キレイゴト」とは失礼な！ 「理想」に賛同するんだよ。
それにおれは学会員ではないが、公明党について認めてる部分もあるからね。
中国はともかく、韓国との関係改善は強く願ってるよ。
以下はワカラン。別におれは左翼の代表とも思ってないし。
940 ：親韓派：2007/08/16(木) 22:42:24 ID:KToRyJsx0
まあでも日韓関係がうまくいかない理由は、日本よりは韓国側の責任の方が
より大きいとは思ってるけどね。
「平和構築と互恵のための取り組みは大賛成」と言ってくれてるから、キミとは
認識の一致する点もあると思うよ。でもハン板に誘うのはヤメてくれｗ
より大きいとは思ってるけどね。
「平和構築と互恵のための取り組みは大賛成」と言ってくれてるから、キミとは
認識の一致する点もあると思うよ。でもハン板に誘うのはヤメてくれｗ
941 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/16(木) 22:55:03 ID:cFW+exip0
>>939
池田大作の個人商店をか？あれほど理想と実態が正反対な団体はないよ。
理想をしたたかに実現する上で戦略的判断するのならかまわないが。
俺は日中関係が改善すれば日韓関係も自動的に改善すると思っているよ。
「平和構築と互恵のための取り組み」についてネット保守陣営は
・もう手遅れ ・中韓側も歩み寄れば可能
の２つに基本的に割れていて、攻撃しろという声は厨を除きない。
かかわりたくない、という考えだからね。
しかし中韓側は「日本とかかわらず生きていこう」という声がほとんど起こらず
日本兵殺戮ゲーム（中国）や日本侵攻小説･映画（韓国）が流行ったりする。
戦争ゲームなら信長の野望でもやっててくれといいたい。
俺がいま気にかけてるのは東アジアから米軍が微妙に撤収しつつあること。
完全撤退ではないけど規模を減らしている。
となると、米国に安全保障をたよる日本と韓国は前提条件が変わってくる。
経済と軍事は根本的な動きだからね。
米ドルが微妙に安くなってるけど、米国の力が弱まってんじゃないかな？
池田大作の個人商店をか？あれほど理想と実態が正反対な団体はないよ。
理想をしたたかに実現する上で戦略的判断するのならかまわないが。
俺は日中関係が改善すれば日韓関係も自動的に改善すると思っているよ。
「平和構築と互恵のための取り組み」についてネット保守陣営は
・もう手遅れ ・中韓側も歩み寄れば可能
の２つに基本的に割れていて、攻撃しろという声は厨を除きない。
かかわりたくない、という考えだからね。
しかし中韓側は「日本とかかわらず生きていこう」という声がほとんど起こらず
日本兵殺戮ゲーム（中国）や日本侵攻小説･映画（韓国）が流行ったりする。
戦争ゲームなら信長の野望でもやっててくれといいたい。
俺がいま気にかけてるのは東アジアから米軍が微妙に撤収しつつあること。
完全撤退ではないけど規模を減らしている。
となると、米国に安全保障をたよる日本と韓国は前提条件が変わってくる。
経済と軍事は根本的な動きだからね。
米ドルが微妙に安くなってるけど、米国の力が弱まってんじゃないかな？
942 ：親韓派：2007/08/16(木) 23:10:27 ID:KToRyJsx0
あちこちのチンピラが銃で武装してた時代は、仁義も何もないから怖くて仕方なかった。
そのうち小さい組が淘汰されて、いくつかの大きな組が銃を支配するようになった。
オレは一番大きな組と仲良くしてるから、まあ安心して生活できてるけどね。
でも本来なら組は解散して、銃は警察が管理するべきだよねぇ。
そのうち小さい組が淘汰されて、いくつかの大きな組が銃を支配するようになった。
オレは一番大きな組と仲良くしてるから、まあ安心して生活できてるけどね。
でも本来なら組は解散して、銃は警察が管理するべきだよねぇ。
943 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/16(木) 23:10:43 ID:XdK7J3Bb0
>>937
そうかい。一応了解した。しかしわざわざ書き直す必要がどこにあったの？
少なくとも日本人なら誰でも親韓派氏の言うように世界が動けばいいと思うだろう。
しかし先方の行動はそれに逆行し、むしろそれを阻害するものだ。
特に中国の場合は江沢民政権時代に反日教育を始めている。
昨今の日本における嫌中・嫌韓の急増の原因は明らかに先方の常軌を逸した行動にあり、
過去の日本にあった傲慢な差別意識に基づくものではない。
そうかい。一応了解した。しかしわざわざ書き直す必要がどこにあったの？
少なくとも日本人なら誰でも親韓派氏の言うように世界が動けばいいと思うだろう。
しかし先方の行動はそれに逆行し、むしろそれを阻害するものだ。
特に中国の場合は江沢民政権時代に反日教育を始めている。
昨今の日本における嫌中・嫌韓の急増の原因は明らかに先方の常軌を逸した行動にあり、
過去の日本にあった傲慢な差別意識に基づくものではない。
944 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/16(木) 23:12:42 ID:XdK7J3Bb0
>>937
いや、完全に了解した。失礼。
いや、完全に了解した。失礼。
945 ：親韓派：2007/08/16(木) 23:15:35 ID:KToRyJsx0
>>941
一千万人も信者がいるんだから、それなりに創価学会にも魅力があるんでしょ。
「平和構築と互恵のための取り組み」は、日本と中韓の双方が歩み寄り、理解を
深めるより方法はないね。自分とは違う考え方を許せるだけの度量が双方に必要。
韓国の日本進攻願望は理解してやってくれ。彼らの気持ちもわかるだろ？
一千万人も信者がいるんだから、それなりに創価学会にも魅力があるんでしょ。
「平和構築と互恵のための取り組み」は、日本と中韓の双方が歩み寄り、理解を
深めるより方法はないね。自分とは違う考え方を許せるだけの度量が双方に必要。
韓国の日本進攻願望は理解してやってくれ。彼らの気持ちもわかるだろ？
946 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/16(木) 23:21:27 ID:XdK7J3Bb0
>>945
ではどうすれば将来的にそれを実現できるのか？
自分とは違う考え方を理解できないのは中華思想を固持する先方のほうだよ。
日本人は割に融通無碍なので西洋文明も受容でき、近代化を成し遂げた。
中国や韓国はそれができなかったために近代化に失敗した。
ではどうすれば将来的にそれを実現できるのか？
自分とは違う考え方を理解できないのは中華思想を固持する先方のほうだよ。
日本人は割に融通無碍なので西洋文明も受容でき、近代化を成し遂げた。
中国や韓国はそれができなかったために近代化に失敗した。
947 ：親韓派：2007/08/16(木) 23:24:45 ID:KToRyJsx0
>>943
わかってくれれば良いですよ。
嫌中・嫌韓の心情は理解できます。ただし、自分に都合の良い事例だけを並べて
反論するやり方には同意できない。「良いこともした」には理解できても、
「良いことをした。頼まれたからしてやった」という姿勢はとても認められない。
お相手の良いところも悪いところも、まずは良く知ることですよ。
たとえば彼らに思い違いがあった時に、どのように指摘すれば改善されるのかも
もっと研究する必要がありますね。ただ謝るだけでも声高に非難するだけでも
状況は変わらないようですから。
わかってくれれば良いですよ。
嫌中・嫌韓の心情は理解できます。ただし、自分に都合の良い事例だけを並べて
反論するやり方には同意できない。「良いこともした」には理解できても、
「良いことをした。頼まれたからしてやった」という姿勢はとても認められない。
お相手の良いところも悪いところも、まずは良く知ることですよ。
たとえば彼らに思い違いがあった時に、どのように指摘すれば改善されるのかも
もっと研究する必要がありますね。ただ謝るだけでも声高に非難するだけでも
状況は変わらないようですから。
948 ：親韓派：2007/08/16(木) 23:30:09 ID:KToRyJsx0
>>946
日本を知ってもらう事。日本ファンを増やす事じゃないですかねぇ。
旅行やら仕事やらで日本に来て、良いイメージを持って帰って頂く事からでしょう。
実際、中日のソンドンヨルなんかは、かなり親日になったんじゃないかな？
スンヨプも、だんだんわかってきたと思う。
あと中国には、国際常識を知ってもらう事でしょうね。北京五輪の開催で
かなり理解が進むと思います。（ただあそこは一党独裁だから難しい部分もあるね）
日本を知ってもらう事。日本ファンを増やす事じゃないですかねぇ。
旅行やら仕事やらで日本に来て、良いイメージを持って帰って頂く事からでしょう。
実際、中日のソンドンヨルなんかは、かなり親日になったんじゃないかな？
スンヨプも、だんだんわかってきたと思う。
あと中国には、国際常識を知ってもらう事でしょうね。北京五輪の開催で
かなり理解が進むと思います。（ただあそこは一党独裁だから難しい部分もあるね）
949 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/17(金) 00:00:58 ID:p1LFoQPg0
>>947
ナポレオン戦争は、実態は侵略であるとはいえ自由の精神を欧州全土に輸出した。
日本の韓国併合・満州国建国も、侵略であるとはいえ（ただし自衛目的である）近代化の必要性を中韓に輸出したと思う。
それに共鳴したのが汪兆銘であろう。
それを部分的にも全く認めようともしない先方の姿勢を変えさせなければならない。
その姿勢が汪兆銘を売国奴扱いしているところから伺える。
中国は南宋あたりまでは優れた文化もあったのだけどね。
漢文には尊敬すべき作品も無数にあるし、日本語にもとてつもなく大きな影響を与えている。
しかしモンゴル族や満州族に征服されてから何かが変わってしまった。
日本ファンを弾圧するのだからそれは無理じゃない？
夕方の子どもがテレビの前にいる時間に日本アニメを放送することを禁止したくらいだぜ？
ナポレオン戦争は、実態は侵略であるとはいえ自由の精神を欧州全土に輸出した。
日本の韓国併合・満州国建国も、侵略であるとはいえ（ただし自衛目的である）近代化の必要性を中韓に輸出したと思う。
それに共鳴したのが汪兆銘であろう。
それを部分的にも全く認めようともしない先方の姿勢を変えさせなければならない。
その姿勢が汪兆銘を売国奴扱いしているところから伺える。
中国は南宋あたりまでは優れた文化もあったのだけどね。
漢文には尊敬すべき作品も無数にあるし、日本語にもとてつもなく大きな影響を与えている。
しかしモンゴル族や満州族に征服されてから何かが変わってしまった。
日本ファンを弾圧するのだからそれは無理じゃない？
夕方の子どもがテレビの前にいる時間に日本アニメを放送することを禁止したくらいだぜ？
950 ：親韓派：2007/08/17(金) 00:31:22 ID:LuxYjvS90
>>949
私は専門が韓国なのでｗ、中国のアニメ禁止は知らなかった。
でも、おしんとか人気あったんじゃなかったっけ？
侵略された側からすれば、部分的にも認めるには勇気と時間がいるでしょ。
「変えさせなければならない」という言い方は不遜ですよ。
靖国参拝を「やめさせなければならない」と言われれば腹立つのと一緒。
ま、汪兆銘は彼なりに中国のことを考えて行動したんだろうとは思うけどね。
東条英機が日本のためを思って開戦したのと一緒。
ま、中国共産党が支配しているうちは、歴史評価が変わる事は無いでしょうね。
ただ国民性としては、韓国よりも鷹揚な感じはするけど。
私は専門が韓国なのでｗ、中国のアニメ禁止は知らなかった。
でも、おしんとか人気あったんじゃなかったっけ？
侵略された側からすれば、部分的にも認めるには勇気と時間がいるでしょ。
「変えさせなければならない」という言い方は不遜ですよ。
靖国参拝を「やめさせなければならない」と言われれば腹立つのと一緒。
ま、汪兆銘は彼なりに中国のことを考えて行動したんだろうとは思うけどね。
東条英機が日本のためを思って開戦したのと一緒。
ま、中国共産党が支配しているうちは、歴史評価が変わる事は無いでしょうね。
ただ国民性としては、韓国よりも鷹揚な感じはするけど。
951 ：親韓派：2007/08/17(金) 00:39:09 ID:LuxYjvS90
952 ：親韓派：
止まっちゃいましたね。
ではまた明日。
ではまた明日。