●●歴史教育・歴史認識を考える●●

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918実名攻撃大好きKITTY:2007/07/19(木) 02:01:56 ID:9sOLW0h+0
>>917
それってDQN国家北朝鮮の理屈そのものだな(w

相手はクソ。
第三者もアテにならない。
わが国だけが正しい。

DQNそのものじゃん(w
近所づきあいで言えば「騒音おばさん」みたいなものだな(w

第三者だろうが第四者だろうが、それぞれ自分の都合があり、かつ自分だけがかわいいのは当たり前。
そこをきんちんとふまえてうまくやって味方につけるのがまともなやり方、まともな国家の作法だ罠。

何でそう自分の国を中韓以下、北朝鮮並みのDQN国家に貶めたいの?
919実名攻撃大好きKITTY:2007/07/19(木) 04:25:23 ID:LmIsFdj90
> 第三者だろうが第四者だろうが、それぞれ自分の都合があり、かつ自分だけがかわいいのは当たり前。
> そこをきんちんとふまえてうまくやって味方につけるのがまともなやり方、まともな国家の作法だ罠。

じゃあ、お前なりの案を示してくれ。
プレイヤーとしては中国、韓国、北朝鮮、国内中韓北同調勢力、米国、ロシアがメジャーどころ。
たとえば在日が反日騒ぎ起こしたらどのように味方につけるのがよいのか。
俺頭悪いからわかんないや。いい方法おしえてよ。これイヤミじゃなくてマジだからね。
920親韓派:2007/07/19(木) 07:22:09 ID:zfanuq9r0
>>918
キミはホントに口の効き方を知らないが、言ってる内容には100%同意する。

>>919
先日の中国の反日運動では、第三国は日本よりだったと思います。
声高に相手を非難するよりも、これでは北京オリンピックの開催が不安だ、
とつぶやくように言ったのが上手だったのかも。

孫子の兵法だったか武田信玄だったかが、「五分の勝ちが良い」みたいな事を
言ってます。外交には相手のメンツやプライドもあるので、この考え方がヒント
になるような気がします。
921実名攻撃大好きKITTY:2007/07/19(木) 07:51:24 ID:odBguc8m0
■5月15日のTVタックル(TV朝日)はとても興味深い番組でした。世界標準での議論をするのが効果的

愛国心、国旗、日米安保等が議題で、ゲストが各自の意見を述べるというものでした。この手の議論は今の日本では、
賛否両論があり収集がつかなくなります。在日コリアン、帰化日本人、中国カブレの人等が、日本人のフリをして、
反対、反対と大合唱するからです。昨日のゲストは常連の在日コリアン(大阪市立大学の教授)
中国人(2人、1人はジャーナリスト)のほかに、ロシア人、米国人、イラン人が参加しました。

いつもは声高々に自分の主張をする在日コリアン、中国人が、本日の議題(愛国心、国旗、日米安保等)
ではほとんど発言しませんでした。他の外国人は皆さんは、愛国心、国旗を敬うのは当然という意見だったからです。
さらに中国、韓国での、愛国心、国旗、の教育の実態が紹介された後は、いつものうるさ方が完全に沈黙してしまいました。
おそらく外国人のゲストがいなければ、軍国主義の復活がどうたらこうたらで、反対、反対、と叫んでいたはずです。

エセ日本人の抗議活動にウンザリした事はありませんか?そんな時にはまず相手が日本国籍を有しているか
どうかを確かめてください。そして、愛国心、国歌、国旗、日米安保、憲法9条、教科書等の問題を議論する時には、
エセ日本人だけではなく外国人(日本語の話せる人)にも参加してもらって、世界標準での議論をするのが効果的だという事が
わかりました。日韓併合条約、植民地支配、強制連行、従軍慰安婦、南京虐殺、日韓基本条約、日中報道協定、
竹島、尖閣、これらは世界標準で論議すればすべて解決します。
922親韓派:2007/07/19(木) 08:20:59 ID:zfanuq9r0
>>921
世界標準で物事を解決すべきとのご意見。原則的に賛成です。
ただし全ての問題が国際標準のみでは解決しない事も、>>921氏は理解されている
ように見受けました。ケースバイケースというのが正解かと思います。

例えば、一死大罪を謝すではありませんが、日本人は死後の責任は問わない文化です。
儒教国では死者の墓を暴いて末代まで責任を問う文化。私の感覚からすると、日本の考え方が
世界標準と異なる気がします。靖国がこじれるのも、このあたりに原因があるのでしょうか。
日本独自のメンタリティについては積極的に国際社会へ情報発信を続け、誤解の生じない対応が
必要でしょう。

また、国旗・愛国心に関しても日本人の対応が国際的には少数派だと思いますが、歴史的経緯や
国家の民族構成等を考えると、私は現状のままが良いと考えています。
竹島問題や反日デモ等による国旗冒涜には国際標準を適用すべきと思います。
923実名攻撃大好きKITTY:2007/07/19(木) 15:31:22 ID:9sOLW0h+0
>>919
おまえは頭が悪いことを自覚している(最低限そう書いている)点でえらい。
その点はほめてやる。

>たとえば在日が反日騒ぎ起こしたらどのように味方につけるのがよいのか。

これは「仮定」がアバウトすぎ。>>920の親韓派さんは、「在日が」ではなく「中国で中国人が」と誤読(?)したようだが、
もし、おまえの文言に忠実に従うなら、

「在日韓国朝鮮人が反日騒ぎを起こしたら」

という仮定になるという意味だと思う。
まあこれは正確には「外交」からははずれる話なんだが、そこはいいとしよう。

だとして、「どんな?」っていうのが重要。
つーか、おまえの言っているのは「子供が病気になったらどうすればよいか?」
(答は「医者に連れて行けばいい」なのだが、この場合はその先の具体的な医療行為その他を問うている)
みたいな話で、もっと細かい状況設定がなければ対応はわからんだろ。

とにかく、モノゴトはおまえの考えているほど単純じゃない。
医学部6年、研修医2年、その後経験を積んでようやく一応の判断ができるようになるわけで、
外交だってそう簡単じゃない罠。
924実名攻撃大好きKITTY:2007/07/19(木) 15:43:23 ID:9sOLW0h+0
「世界標準」や「国際標準」でモノを考えようという姿勢自体は否定しないが、
多くの「世界標準」なんてマユツバものだということを忘れてはいけないね。

経済の面でよく言われた「グローバルスタンダード」なんて言っても結局はアングロサクソンルール、アメリカ法ってかデラウエア州法くらいのもんじゃない?
他の分野においても、結局各人が自分の都合の良い「国際標準」を引っ張り出しているだけだろ。

日本の憲法だって「世界標準」とはずれている部分があるけど、国民がそれでいいと思えばいいわけだしな。
「世界標準」とやらを悪用したペテンにだまされないようにしないとな。
925実名攻撃大好きKITTY:2007/07/19(木) 23:16:15 ID:wNjSevtV0
左派の主張は常に抽象的。
「国際標準」「国際世論」
これらは全て米英、大きく見て仏独露を国際と言い換えただけ。
現実の危険や出来事にそれで対処できるのだろうか?
926実名攻撃大好きKITTY:2007/07/19(木) 23:32:32 ID:q1/IOk/ZO
>>925
多分ロシアはないんじゃない?
米英仏独ベネルクス、福祉の時には北欧
だろうね。
アフリカや南米・中東の数十億の意見は反映されることは少ないように思われる
927実名攻撃大好きKITTY:2007/07/19(木) 23:37:28 ID:Az6+ro/V0
>>923
こいつ注文がうるさいなぁ。
ていうか対案ないんだろ?お前は「ネトウヨばーか」と言いたいだけでしょ?
ケンカ腰でも平和的にしても中韓は大人しくならないから
平和的にしている方が、とりあえず周囲からDQNを受けないので国益にかなう、と。
一番いいのは無視することなんだがな。

日本は中韓そのものより国内の
「そうだそうだ中韓に謝罪しろ賠償しろー」と合唱しだす野党マスコミに問題がある。
検証の上で同調するならわかるがウソや誇張までそのまま代弁するのが理解できない。
(社会党や朝日新聞も1965年頃までは「講和条約で解決済み」という態度だったようだ)
野党マスコミも無視すればネット右翼ははじめから出番がない。
誰に対してケンカ腰かというと、
中韓本国や在日に対してよりも野党マスコミに対してなんだな。8〜9割方は。
こんなことしてたら永遠に自民党を下野させることなんかできないと思うが・・・
なぜ意固地になってまで中韓の肩を持つんだろ。
とある国の者が祖国を必死で擁護するならわかるけど。さっぱりわかんね・・・
928実名攻撃大好きKITTY:2007/07/19(木) 23:41:43 ID:wNjSevtV0
>>926
いや、昨今のロシア経済の好調で発言力は増加している。中国と同じく。

ともかく左派の方々は世界は平和だと勘違いされている節がある。
日本は米軍の言う「不安定の弧」の危険度1の地域にあることを忘れてはならない。
北東アジアほど多くの兵力を持つ国の密集している地域は他に無い。
929親韓派:2007/07/19(木) 23:53:02 ID:/UR9qse70
こんばんは

>>924>>925>>926
「国際標準」の両面性は十分承知しています。
右より青年が主張する、植民地支配は当時の感覚では悪ではない、という理論も列強ルールですね。
過去の歴史から、日本は国際的に孤立すべきでない、ということは皆さん認識されていると思います。
孤立しないためには世界が日本を理解し認めてもらえるように努力しなければなりません。
その手法の一つが、いわゆる「国際標準」に沿うこと。もう一つが日本独自の考え方を理解してもらえるよう
情報発信する事と思います。
930実名攻撃大好きKITTY:2007/07/19(木) 23:59:03 ID:Az6+ro/V0
芥川龍之介だったかな、
「ある者を攻撃するなら、彼本人よりも彼の『神』を攻撃したほうがいい」
と言ったそうだ。
この『神』というのは、当該人間のすがる権威。
俺が中韓本体を批判するのは以上の理由による。
中韓があのまんまでも野党マスコミが正常化すればいいんだが、でも・・・w

>>928
バルカン、中東に次いで東アジアが火薬庫だってね。
931実名攻撃大好きKITTY:2007/07/19(木) 23:59:33 ID:Az6+ro/V0
俺の解釈では日本左翼が穏健社民主義を反動呼ばわりして
左派陣営から追放したことが大きかったと思う。
穏健社民主義派の民社党はほとんどが自民党に合流してしまっている。
日本左翼は「理論は左翼、心情は右翼」といわれてきた。
反米運動は「心情は右翼」のあらわれだろう。

しかし「理論は左翼」だから日本愛国主義はどうしても自主規制してしまう。
だから三島事件ごろから北一輝や大川周明が再評価され、
戦前右翼のドグマであった大アジア主義が左翼に受容されていった。
大アジア主義−日本愛国主義の自主規制 = 中韓民族主義の肯定  という結果を生んだ。

同時期に赤軍派や東アジア反日武装戦線の影響で抑圧民族論が広まった。
抑圧民族vs被抑圧民族の敵対矛盾関係として資本主義を捉える考えで
抑圧民族とは侵略国家、帝国主義国家の民族であり、
被抑圧民族とは、被侵略国家、被植民地国家の民族と考える。
抑圧民族は日本人であり、被抑圧民族は中国人と韓国・朝鮮人。
日本人として日本国に暮らしているだけで抑圧民族になる。
つまり中国人や韓国・朝鮮人を搾取し抑圧していたことになる。
資本家であろうが労働者であろうが、金持ちであろうが貧乏人であろうが、
男であろうが女であろうが、日本人というだけで糾弾の対象とした。

抑圧民族論は共産党より社民党に強く見られるけど
最近は共産党も知らず知らずのうちに抑圧民族論に染まってしまっている。
中韓が力をつけてきて日本に挑戦する・・・というのがそもそもの原因なのに
中韓=被抑圧民族という思考を見直そうとはしない。

・ 大アジア主義−日本愛国主義の自主規制 = 中韓民族主義の肯定
・ 中韓が経済力・軍事力増大させてるのに中韓=被抑圧民族という枠組を強化する

以上がマルクス・レーニン主義以前における日本左翼の問題点と考える。
932親韓派:2007/07/20(金) 00:14:17 ID:ncHKAItM0
>>928
理論として正しいのは「非武装・非同盟中立」だと思います。
現実的には、あなたの言うとうりなので、日本の選択すべき道は、まず最も理念の近い
米国との同盟関係を堅持した上で、近隣諸国との友好関係を深めるべきだと思います。
そして、常に欧州をはじめとする「国際世論」から支持される立場であり続ける事が重要です。

日本の安全保障上、最もケアすべき相手は中国です。韓国は安全保障上あまり関係ないですが、
慰安婦問題の米国での決議のように、反日感情から日本の足を引っ張る「国際世論」に加担する
事のないよう、注意を払うべきだと思います。無視や恫喝は得策ではありません。
933実名攻撃大好きKITTY:2007/07/20(金) 00:27:10 ID:tRFXBC2l0
>>932
「理想として正しいのは」の間違いだろ。
非同盟武装中立〜国内米軍常駐なき日米同盟なら現実選択肢として全然ありだけどね。
934親韓派:2007/07/20(金) 00:31:34 ID:ncHKAItM0
>>930>>931
野党や進歩的文化人で、中国韓国を神と思っている人は、今はほとんどいないのでは?
また穏健社民主義は民社党ではなく、社会党右派でしょう(菅直人のグループも含む)
現在の社民党は旧左派なのですか? 福島瑞穂あたりは穏健派だと思いますが。。。
実は穏健派の定義がよくわかりません。


935親韓派:2007/07/20(金) 00:42:41 ID:ncHKAItM0
>>933
いえいえ、非武装中立が理論的には正しいと信じます。
世界中の国家から軍隊が無くなれば、世界から戦争が無くなります。
核もミサイルも不要です。

現実的には中立を維持するためには武装が必要です。
また米軍駐留無き日米軍事同盟というのは、完全なる双務条約ですね?
ならば自衛隊を軍隊に格上げして、核や原潜を持ち、必要があれば他国に軍隊を派遣するなど、
現在の極東における米軍と同じ活動をする事になりませんか?
それはヤメといた方が宜しいでしょう。
936実名攻撃大好きKITTY:2007/07/20(金) 00:45:41 ID:tRFXBC2l0
穏健派は冷戦期に反共を明言していた左翼。
西ドイツのアデナウアーやシュミットのようなスタンスだね。
中国韓国を神と思っている云々というのは
中国韓国の民族主義を反米反日と同じノリで追及できない時点で必要十分条件を満たしてるんだ。
菅直人は残念ながら容共だったからシンガンス釈放請願に署名してしまったし
いまだに逆差別問題に対処できないわけだ。
彼らも自民党とは別のしがらみで今更スタンス変えられないのだろう。かわいそうに。
937実名攻撃大好きKITTY:2007/07/20(金) 00:51:28 ID:tRFXBC2l0
軍備というのは手段であって目的ではない。
軍備が必要ない世の中なら政府や法令も必要ないと思うがな。
それは理論的ではない。あくまで理想だよ。

やりかたとしては専守防衛型の非同盟武装中立が一つの方法だな。
米中露に囲まれてて米軍の穴を埋めるからどうしても重武装になるだろう。
もちろん日米同盟はなくなる。そのかわり米軍のお供はしなくてもいい。
中立国だからといってボーッとしてるとベルギーみたいに占領されるから
日頃から警戒はしてないといけないよ。
938親韓派:2007/07/20(金) 00:56:47 ID:ncHKAItM0
>>933
もちろん「理想として正しい」という意味でもあります。


さて過去の歴史を顧みると、「日英同盟」時代の日本は順風満帆でした。
「日独伊三国同盟」で、日本はヒドい目に合いました。
そして不平等条約かと思うような「日米同盟」時代に、我々は高度成長を成し遂げ、
他国と1度も戦火を交えることなく、こんなに幸せに暮らしています。

こう考えると、同盟相手を間違えた、というのも太平洋戦争敗戦の大きな原因ですねぇ。
939実名攻撃大好きKITTY:2007/07/20(金) 01:06:11 ID:tRFXBC2l0
>>938
基本的には日米同盟は何らかの形で維持したほうがいい。
北米市場を失い米中同盟が成立したら日本は昔のポーランド状態になるwwwww
対米関係は対中関係と隣り合わせなんだな。
対ソ包囲網構築のために米国と日本は中国を準同盟国とした(1972〜1989)だろ。

一番苦労してるのは政府や財界の偉いさんだろうなー。
オーストラリアのあたりに逃げるわけにもいかないし本当に大変な問題だよ。
940親韓派:2007/07/20(金) 01:13:02 ID:ncHKAItM0
ところでイデオロギーが右に振れれば振れるほど汚職や腐敗議員が増えますね。

中国や北朝鮮の共産党は賄賂にまみれてる気がしますが、日本共産党の議員さん
(特に市町村会議員)は、金銭面では非常に高潔な印象を持っています。
ただ彼らが政権を取ったら、随分と住みにくい世の中になるだろうとけどw
941親韓派:2007/07/20(金) 01:20:44 ID:ncHKAItM0
>>939
日本が中国の軍事力を脅威に思っているように、中国では日本の軍事力を
脅威に感じているでしょうね。東南アジア諸国は日本と中国と両方怖いから、
どっちつかずの対応をするんでしょうね。

だから日本は、戦後60余年ただの一度も戦争はしていない事をもっともっと
全世界にアピールすべきと思います。きっと国際世論の支持を得られます。
東南アジア諸国も、少なくとも心情的には日本にシンパシーを感じてくれるでしょう。
そういう積み重ねが重要だと思うんですよ。
942実名攻撃大好きKITTY:2007/07/20(金) 01:22:39 ID:tRFXBC2l0
イデオロギーが右に振れれば振れるほど汚職や腐敗が増えるというのは大いな錯覚だ。
無知と偏見と言ってもいい。
与党が政権の座に座り続ければ続けるほど汚職や腐敗が増える、というのが正解だな。
中国や北朝鮮は話にならないけど
西欧や北欧の社民主義政党でも汚職はかなり起きる。摘発もかなりされるけどね。
スウェーデンの保守政党は万年野党だから腐敗したくてもできない。
だから日本共産党が長年与党でありつづければ当然の理として汚職や腐敗が増えるだろう。
943親韓派:2007/07/20(金) 01:55:45 ID:ncHKAItM0
公明党の汚職ってのも、あまり聞かないな。トップの権力欲は強そうだが。
旧社会党の地方議員が交通違反のもみ消しをしたのは知ってる。
あの党には色々な奴がいて、自民党的体質の議員は小さな権力を行使していたんだな。
ここで右よりの青年が批判する「左翼」とは、左派の教条主義的な人と思われる。

今でこそ世界的に共産主義の敗北が明らかになったが、戦後しばらくの間は軍国主義への
反省と情報不足とが重なって、共産主義への期待感が強かったのは事実。
その時代に容共であった人や、学生運動に加担した人(過激派を除く)を、今になって
責めるのは少々可哀想だと思うよ。土井たか子なんか、完全に北朝鮮に騙されてたわけだし。
親韓派は、旧左翼のリベラル性、人権重視、反戦の姿勢については、今でも評価しています。

それと、与党だから汚職が多い、って意見には賛成する。そういう理由があるから、
日本に限って言えば、右に振れるほど金権腐敗してるのは、事実だと思うよ。
944実名攻撃大好きKITTY:2007/07/20(金) 01:59:25 ID:J8e/FQJY0
>>942
そもそも「右」ってのは「与党」のことだから、たとえばロシアでは共産主義が右翼、資本主義が左翼。
中国共産党も北朝鮮労働党も「右派」だな。独裁だから左派は存在しないわけだ。
したがって、

>与党が政権の座に座り続ければ続けるほど汚職や腐敗が増える、というのが正解だな。

は正しい。
ただ、親韓派さんが錯覚、無知、偏見というのは言いすぎだと思う。ただちょっと定義の仕方が不正確だっただけだな。
「日本では」「西側では」と限定すればそう間違ってはいないだろ。
945実名攻撃大好きKITTY:2007/07/20(金) 02:10:31 ID:TPeLYxSwO
福島瑞穂は1986年2月15日に帰化したって話があるらしい。
名前は趙春花って載ってたけど・・・
946親韓派:2007/07/20(金) 02:11:40 ID:ncHKAItM0
しかしまぁ、このスレ立てて、随分勉強になりましたよ。

というわけで今日はこの辺で。おやすみなさい。
947親韓派:2007/07/20(金) 20:50:04 ID:ncHKAItM0
こんばんは。
あれ、今日は書き込み0ですか。
948実名攻撃大好きKITTY:2007/07/20(金) 20:55:06 ID:Z5LnmRea0
いるよ。
949実名攻撃大好きKITTY:2007/07/20(金) 20:59:03 ID:Z5LnmRea0
> 日本は、戦後60余年ただの一度も戦争はしていない事を
> もっともっと 全世界にアピールすべきと思います。

これは大賛成だな。異論はない。
950実名攻撃大好きKITTY:2007/07/20(金) 21:04:29 ID:J/pvmyGM0
>>941
>日本が中国の軍事力を脅威に思っているように、中国では日本の軍事力を脅威に感じているでしょうね。
揚げ足を取るつもりは無いが、親韓派氏はあまりに事実関係の理解が欠けているので言っておく。
中国人民解放軍の兵力は200万以上。それも東北部(旧満州)に兵力を集中している。
それに対する日本の自衛隊のそれは24万人。
先方が「日本の軍国主義の復活を危惧する」と言っているのが頭にこびりついているのだろう。
本当は先方が全くこちらの軍事力を警戒していないことなど明らかだ。
そうでなければ、東シナ海のガス田であのようなふざけた行動に出るはずがない。
951実名攻撃大好きKITTY:2007/07/20(金) 21:09:42 ID:J/pvmyGM0
そして>>949には同意。
ただし理想と現実の区別ははっきりとするべき。どうも現実の議論をしている時に理想を唱える傾向がある。
近代政治学の創始者であるマキァヴェリが理想を排除した理由をよく考えなければならない。
952親韓派:2007/07/20(金) 21:13:16 ID:ncHKAItM0
>>950
確かに詳しくないのは認める。
しかし軍の強さは歩兵の人数だけでは決まらないのでは?
武器の質では日本が上じゃないかな? 海軍力はどうでしょうか?
いつでも核保有国になれる能力も脅威なのでは?

韓国も日本を軍事大国と呼び非難しています。
その反面、今回初めて韓国軍に加わったイージス艦の性能が、日本の艦より
性能が上回ってると、はしゃいだりしています。相変わらず子供っぽいです。
953実名攻撃大好きKITTY:2007/07/20(金) 21:15:57 ID:Z5LnmRea0
> 今でこそ世界的に共産主義の敗北が明らかになったが、
> 戦後しばらくの間は軍国主義への反省と情報不足とが重なって、
> 共産主義への期待感が強かったのは事実。

たしかにな。
1957年のスプートニク1号打ち上げ、1961年のヴォストーク1号打ち上げと
宇宙開発で米国に先んじたくらいだから期待した人が多かったのもムリはない。
かくいう俺の曽祖父も左派社会党の党員だった。
俺が左翼思想にくわしいのは曽祖父からいろいろな話を聞いたからだ。


> その時代に容共であった人や、学生運動に加担した人(過激派を除く)を、
> 今になって責めるのは少々可哀想だと思うよ。
> 土井たか子なんか、完全に北朝鮮に騙されてたわけだし。

だまされていたなら怒るべきだろう。
政治的判断をはたらかせて1956年のハンガリー事件や1968年のチェコ事件をスルーしたのに
裏切られてそれでも公然と批判しないのはおかしい。リベラルの道義違反だ。
イヴ・モンタンはじめまともなリベラル派は1970〜80年代には容共主義を捨てたよ。
954実名攻撃大好きKITTY:2007/07/20(金) 21:17:43 ID:Z5LnmRea0
北朝鮮については田邊誠(金丸といっしょに北朝鮮訪問した社会党元委員長)のように
激しい批判をしてしかるべき。
俺は土井たか子や社民党全般については北とのしがらみが強すぎるせいで
相殺論を持ち出して北朝鮮批判を避けようとするのだと思う。
だまされていて、かつしがらみがあるためにリベラル的見地からの批判ができないなら
引退するべきじゃないか?
引退できないのは弱み握られているからか、完全にシンパだからだと考える。

> 親韓派は、旧左翼のリベラル性、人権重視、反戦の姿勢については、
> 今でも評価しています。

時代は変わったんだ。
リベラル性、人権重視、反戦の姿勢を、赤い旗を振っている国にも向けるべき。
経済力軍事力をつけて日本の地位に挑戦しようとする国を
「弱者」「被抑圧民族」を見なすのを、もういいかげん卒業するべき。
800年前の基準で蒙古は強者、中国・日本・ロシア・ペルシャを弱者として
今でも蒙古に厳しめに当たり中国・日本・ロシア・ペルシャに甘いようなもんだよ
955実名攻撃大好きKITTY:2007/07/20(金) 21:19:11 ID:J/pvmyGM0
>>952
中国の高度成長による武器の性能向上は今さら言うまでもないこと。
諸外国から軍事費の急激な伸びと不透明性が非難されている。
EUが対中武器輸出禁止を解除しないのもそれが理由。

核保有なんて原子力発電をする技術のある国ならその気になればいつでもやれるぜ?

韓国軍のイージス艦は日本のそれよりはるかに劣るのだけれど。
嘘を言わないとたちまち内部分裂を起こす可哀想な国なので黙っておく。
956親韓派:2007/07/20(金) 21:25:25 ID:ncHKAItM0
次スレは立ててあるので、レス1000までガンガン書き込んで下さいね。
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1184858467/l50

>>954
右でも左でも一党独裁は大いに問題ありだと思いますよ。
ただ、共産党だから悪、という単純な図式にはならないと考えます。

日本について言えば、頭から「反共」を宣言し、日本共産党とは議論もしない
というような対応には問題があると思います。
957親韓派:2007/07/20(金) 21:28:45 ID:ncHKAItM0
>>955
「韓国軍のイージス艦は日本のそれよりはるかに劣る」ってホントなの?
確か攻撃能力では数倍勝る、というような記事だったと思うのですが。

専守防衛の自衛隊と攻撃力を比較すんなよ、と心の中で突っ込んだ記憶がありますw
958実名攻撃大好きKITTY:2007/07/20(金) 21:29:34 ID:Z5LnmRea0
>>955
東アジアはむずかしいんだよ。
欧州ならEUやNATOという組織があり経済的にも軍事的にも安定している。
NATOは米国への複雑な感情があるようだが、米国を追い出す気はないらしい。
欧州そのものの利益はEUで代弁できるということだろう。
そのEUにはトルコを入れるかどうかでもめてるし、ロシア加入などもってのほか。
NATOへのロシア加入がもってのほかなのも然り。

中国や南北朝鮮はこの「加入などもってのほか、なロシア」みたいな位置付けだ。
台湾という微妙な存在もある。
東南アジアはわりと安定してるのに日本を取り巻く国はロシアやセルビアみたいな感じ。
そのような国に世界第二位の経済大国が隣接し歴史問題で摩擦を起こしてるわけ。
959実名攻撃大好きKITTY:2007/07/20(金) 21:34:37 ID:Z5LnmRea0
>>956
日本共産党はユーロコミュニズム路線をとるべきだと考える。
党名は別に変えなくてもいい。
ユーロコミュニズムについてはwikiあたりでいいから調べてほしい。
プロ独放棄を明言し党内自由討論を確保しないと将来もだめ。
他国の共産党がやれたことをやらないのは職務怠慢だよ。
960親韓派:2007/07/20(金) 21:35:25 ID:ncHKAItM0
中韓とは波風立てずに、豪や東南アジア諸国とより緊密な関係を築くのが
よろしいのでは?

中露と国境を接している韓国は、普通に考えれば日本に擦り寄ってきても
良さそうなのですが、反日メンタリティがそうはさせないんでしょうね。
でも韓国の皆さん、ホントにそれでいいの?
961実名攻撃大好きKITTY:2007/07/20(金) 21:51:08 ID:Z5LnmRea0
ところで東南アジアはなぜまともになったんだろうな。
962親韓派:2007/07/20(金) 22:16:34 ID:ncHKAItM0
>>961
意味がつかめない。詳しく。
963実名攻撃大好きKITTY:2007/07/20(金) 22:35:16 ID:Z5LnmRea0
経済的にも軍事的にも安定しているという意味で。
内政面でも中露よりはマシだろ。
1970年代の東南アジアは怖くて政情不安定というイメージが強かったそうだ。
964親韓派:2007/07/20(金) 22:46:45 ID:ncHKAItM0
イスラム過激派さえいなければ、東南アジアってリゾート地のイメージですよね。


965実名攻撃大好きKITTY:2007/07/20(金) 22:59:28 ID:J/pvmyGM0
>>957
それってあっちの記事じゃないの?信用できないことが明白な。
米軍が日本に比べて反抗的な韓国を警戒して自衛隊には提供した装備を韓国軍に提供しなかったと聞いた。
それとイージス艦ってのは攻撃というより空母の防御をする役割だろ?
攻撃力が高くても意味が無い。

>>958
東アジア共同体構想が浮かび上がっているが、どう思う?
俺はそれをやるくらいなら環太平洋経済圏を構築するほうが現実的だと思うのだが。
966実名攻撃大好きKITTY:2007/07/21(土) 02:32:54 ID:QkY4nndEO
東アジア共同体だとアメリカが黙ってなさそうな気がする。
環太平洋の方が確かに現実的かも。
967実名攻撃大好きKITTY
>>965
東アジア共同体って、現状では
欧州でたとえるなら 西欧+旧ユーゴ+ロシア のような組み合わせなんだな。
だからASEANやAPECは実現してるのに東アジア共同体は実現しない。
中国は適度に包囲しながら国際社会に誘い込むという方法でいいと思う。

日中貿易がここまで盛んになると対中対決は経済的ダメージを受ける。
これは中国側も同じなので互いに妥協して手打ちすればよい。
国内対中韓同調派には激烈な非難を加えて世論が無視するよう訴えればいい。

アメリカをアジアに関与させるのは地域の安定に不可欠なことだけど
アメリカのアジアへの過干渉が目に余るときがあることも事実。
これに対する対処法はASEANを間接軸にすることだと思う。