●●歴史教育・歴史認識を考える●●
1 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：
あなたの学校の歴史教育はどのような感じですか？
日本の歴史教育・歴史認識は、どうあるべきでしょうか？
正々堂々と意見交換したいと思いますので、書き込み宜しくお願いします。
在日の方、帰化された方も歓迎します。
日本の歴史教育・歴史認識は、どうあるべきでしょうか？
正々堂々と意見交換したいと思いますので、書き込み宜しくお願いします。
在日の方、帰化された方も歓迎します。
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2 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/05/30(水) 01:25:30 ID:XQFJVHVG0
∩ノ
／ つ
／ ／ ／￣￣￣￣
∧ ∧／ ＜ 美光！
⊂（＞＜） 彡 ＼
⊂彡 ￣￣￣￣
＿＿__●●●＿__ ﾊﾞｲｰﾝ
／ 〇 〇 ＼|／ ／|
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3 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/05/30(水) 02:38:37 ID:101wSx2CO
今の日本の歴史教育は、“欧米などにとって都合の良いもの”になっているのではなかろうか？と思ったりする。
A級戦犯の内、３人はドイツからの圧力を跳ね返し、他の国が受け入れを拒否するユダヤ人の難民を救ったとか？
ユダヤ人が虐待されていることに、心を痛められていた天皇陛下の為に救ったとか？
“悪いことは悪い”と書いて反省もするべきだろうが、こういった日本の善行を、チョットくらいどこかに載せてはいけないものなんだろうか？
日本は永遠に謝罪と賠償だけしていろと？
日本が消滅するまで・・・
A級戦犯の内、３人はドイツからの圧力を跳ね返し、他の国が受け入れを拒否するユダヤ人の難民を救ったとか？
ユダヤ人が虐待されていることに、心を痛められていた天皇陛下の為に救ったとか？
“悪いことは悪い”と書いて反省もするべきだろうが、こういった日本の善行を、チョットくらいどこかに載せてはいけないものなんだろうか？
日本は永遠に謝罪と賠償だけしていろと？
日本が消滅するまで・・・
4 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/05/30(水) 08:02:36 ID:BnEZTT76O
>>3
朝日毎日ＴＢＳと日教組のバカ教師がいるかぎりむり
俺の歴史教科書は山川ではないが
蝦夷討伐で北海道や沿海州まで行き、百済救援のため白村江まで行った阿倍比羅夫や
唐で２品官の高官にまでなった阿倍仲麻呂
日本海海戦の東郷元帥らは
扱いが非常に悪い。仲麻呂に至っては本文に記載されず、コラムにやっとある程度
昔なら太字は当たり前だったので、ここ数年に限っても酷くなりつつある
｢日本人ってすげー｣って思われる事は 基本的に削除されてる
で、安重根やｲｽﾝｼﾝや独立運動の柳とかいう娘は写真いり
朝日毎日ＴＢＳと日教組のバカ教師がいるかぎりむり
俺の歴史教科書は山川ではないが
蝦夷討伐で北海道や沿海州まで行き、百済救援のため白村江まで行った阿倍比羅夫や
唐で２品官の高官にまでなった阿倍仲麻呂
日本海海戦の東郷元帥らは
扱いが非常に悪い。仲麻呂に至っては本文に記載されず、コラムにやっとある程度
昔なら太字は当たり前だったので、ここ数年に限っても酷くなりつつある
｢日本人ってすげー｣って思われる事は 基本的に削除されてる
で、安重根やｲｽﾝｼﾝや独立運動の柳とかいう娘は写真いり
5 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/05/30(水) 10:20:46 ID:fRrmeS+P0
そうですね。
最近の歴史教科書は、原爆の被爆者の写真がなくなったり
（核兵器の怖さが分からなくなって、核兵器に反対しないよう策略）
昭和天皇の偉大さが全然分からなくなっている。
Ａ級戦犯ばかり触れられて、Ｂ級戦犯やＣ級戦犯については
全く触れられていない。彼らは、ずさんな軍法会議で、やってもない
虐殺についてやったとされ、死刑になっている。
また、朝鮮人や台湾人もＢＣ級戦犯として旧日本軍の将校として
活躍していた事実も触れられていない。
日本が日韓併合時代に行っていたことが、功罪も含め、記述されてない
教科書が増えた。
南京事件ばかり扱われるため、日本軍は南京以外で虐殺行為をしていないように
思われがち。南京での虐殺はあやしいのであるが、他での虐殺は
確実なものもあるからこれを取り扱うべき。
公民の教科書でも、消費者運動についての記述がなくなり、
（せっかく団体訴訟ができるよう法改正があったのに）
購入した商品に対して消費者がどうアクションすべきか分からない。
企業の押し付けた商品に文句をつけるなということか。
最近の歴史教科書は、原爆の被爆者の写真がなくなったり
（核兵器の怖さが分からなくなって、核兵器に反対しないよう策略）
昭和天皇の偉大さが全然分からなくなっている。
Ａ級戦犯ばかり触れられて、Ｂ級戦犯やＣ級戦犯については
全く触れられていない。彼らは、ずさんな軍法会議で、やってもない
虐殺についてやったとされ、死刑になっている。
また、朝鮮人や台湾人もＢＣ級戦犯として旧日本軍の将校として
活躍していた事実も触れられていない。
日本が日韓併合時代に行っていたことが、功罪も含め、記述されてない
教科書が増えた。
南京事件ばかり扱われるため、日本軍は南京以外で虐殺行為をしていないように
思われがち。南京での虐殺はあやしいのであるが、他での虐殺は
確実なものもあるからこれを取り扱うべき。
公民の教科書でも、消費者運動についての記述がなくなり、
（せっかく団体訴訟ができるよう法改正があったのに）
購入した商品に対して消費者がどうアクションすべきか分からない。
企業の押し付けた商品に文句をつけるなということか。
6 ：親韓派：2007/05/31(木) 19:31:06 ID:vMzd292k0
日本だけで通用して、世界では通用しない歴史認識を持ってしまうのはアウトだと思うよ。
7 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/05/31(木) 19:34:20 ID:ukjFYXro0
世界ねぇ・・・世界もいろいろだから。
8 ：親韓派：2007/05/31(木) 20:43:21 ID:vMzd292k0
付け加えて言えば日本の主張が国際社会に認められるように外交も頑張れってことさ。
9 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/05/31(木) 21:49:31 ID:KU3qt7yr0
歴史認識について、世界に通用するものを持っている国があるだろうか？
アメリカは民主主義を広める正義の国、イギリスは紳士の国。これにアフリカやアジアの諸国がうなずくだろうか？
アメリカは民主主義を広める正義の国、イギリスは紳士の国。これにアフリカやアジアの諸国がうなずくだろうか？
10 ：親韓派：2007/05/31(木) 22:20:02 ID:vMzd292k0
民主主義、人権主義、核不拡散は広く世界に認められた価値観だと思いますよ。
天安門事件で中国は世界中から非難されましたし、ロシアも北朝鮮に経済制裁を始めました。
天安門事件で中国は世界中から非難されましたし、ロシアも北朝鮮に経済制裁を始めました。
11 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/05/31(木) 22:30:43 ID:KU3qt7yr0
誰が民主主義それ自体の話をしている？
アメリカが民主主義を世界に広める正義の国、これが正しいのかと聞いている。
アメリカが民主主義を世界に広める正義の国、これが正しいのかと聞いている。
12 ：親韓派：2007/05/31(木) 22:42:25 ID:vMzd292k0
わかりやすく答えると、原則的に正しいと思うよ。
もちろん米国の全ての政策が世界中から支持されているわけではないし、
米国の理念に100％共鳴して支持しているわけでもない。
日本がイラク派兵を決めたのも、総合的に検討した結果なわけだし。
もちろん米国の全ての政策が世界中から支持されているわけではないし、
米国の理念に100％共鳴して支持しているわけでもない。
日本がイラク派兵を決めたのも、総合的に検討した結果なわけだし。
13 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/05/31(木) 22:50:10 ID:KU3qt7yr0
では聞こう、それらの理念の旗手であるアメリカ自体、人権主義や核不拡散は徹底されているか？
これにイエスという反応はよもやあるまい。
言いたいことは、人に押し付けるならまず自分がその手本を示さないと説得力がないってこと。
これにイエスという反応はよもやあるまい。
言いたいことは、人に押し付けるならまず自分がその手本を示さないと説得力がないってこと。
14 ：親韓派：2007/05/31(木) 23:01:36 ID:vMzd292k0
おれの言いたいことは、まず客観視せよ、という事。
次いで、自分たちの理念を国際世論に認めさせろ、という事。
>>13の質問の意味がよくわからない。
米国には人種問題も格差問題も銃規制の問題もあって、けして全てが米国＝正義ではないですよ。
ただ国力の関係もあって、米国の理念が国際標準になりやすい、というのも事実。
ついでながら、英国＝紳士の国という考えも、基本的には正しい。
日本人は英国紳士に憧れとコンプレックスを抱いて努力してきたわけです。
そして近年ようやく対等に話ができることろまで民度が上がってきたと思います。
もちろん英国の植民地政策が紳士的だったと言ってるわけではないですよ。
一部を見て全てを結論付けるのは、いかがなものでしょう？
次いで、自分たちの理念を国際世論に認めさせろ、という事。
>>13の質問の意味がよくわからない。
米国には人種問題も格差問題も銃規制の問題もあって、けして全てが米国＝正義ではないですよ。
ただ国力の関係もあって、米国の理念が国際標準になりやすい、というのも事実。
ついでながら、英国＝紳士の国という考えも、基本的には正しい。
日本人は英国紳士に憧れとコンプレックスを抱いて努力してきたわけです。
そして近年ようやく対等に話ができることろまで民度が上がってきたと思います。
もちろん英国の植民地政策が紳士的だったと言ってるわけではないですよ。
一部を見て全てを結論付けるのは、いかがなものでしょう？
15 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/05/31(木) 23:20:18 ID:KU3qt7yr0
米英の理念が受け入れられているのは植民地時代のプリンティングと圧倒的な国力によるもの。
つまり理念それ自体が正しいわけではない。イラク戦争だってアメリカにとっては正義の戦争。
まぁ君はその考えに賛成らしいからこれ以上言っても無駄だろうけど、
国際世論に認めさせろ？
そりゃあまりにエスノセントリックな主張は避けるべきではあるが、どこの国も歴史はそう教える。
中国や韓国はもちろん、欧米諸国も、つまり先進国もだ。
その点で今の日本の歴史教科書は国際基準、あるいは国際世論の肯定するところと全く異なるわけだ。
つまり理念それ自体が正しいわけではない。イラク戦争だってアメリカにとっては正義の戦争。
まぁ君はその考えに賛成らしいからこれ以上言っても無駄だろうけど、
国際世論に認めさせろ？
そりゃあまりにエスノセントリックな主張は避けるべきではあるが、どこの国も歴史はそう教える。
中国や韓国はもちろん、欧米諸国も、つまり先進国もだ。
その点で今の日本の歴史教科書は国際基準、あるいは国際世論の肯定するところと全く異なるわけだ。
16 ：親韓派：2007/05/31(木) 23:40:42 ID:vMzd292k0
誤解されては困る。イラク戦争＝正義の戦争とは思っていない。
但しイラクに対する非難は国連で決議されているわけで、イラクのやり方が
国際世論に認められなかったのは事実。（個人的には戦前の日本の行動にダブる）
国際世論に背を向けて、国家を失ってはいけないでしょう。
但しイラクに対する非難は国連で決議されているわけで、イラクのやり方が
国際世論に認められなかったのは事実。（個人的には戦前の日本の行動にダブる）
国際世論に背を向けて、国家を失ってはいけないでしょう。
17 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/05/31(木) 23:49:24 ID:KU3qt7yr0
たぶん君の定義上、国際世論とは米英の主張（それもメディアの）なのだろうね。
中東諸国には反対した国もかなりあったし、非難と実際の軍事攻撃は比べようもない。
それなら極端な話、調査捕鯨を推進する日本が国連で非難されて米軍に攻撃されたら、
「日本は国際世論から背を向けたから」で君は納得するわけだろ？
それからふと思ったのだが、ひょっとして世論と実際の国際政治を混同していないか？
あと後半については反論がないようだね。
中東諸国には反対した国もかなりあったし、非難と実際の軍事攻撃は比べようもない。
それなら極端な話、調査捕鯨を推進する日本が国連で非難されて米軍に攻撃されたら、
「日本は国際世論から背を向けたから」で君は納得するわけだろ？
それからふと思ったのだが、ひょっとして世論と実際の国際政治を混同していないか？
あと後半については反論がないようだね。
18 ：親韓派：2007/06/01(金) 00:15:20 ID:8IKfFvyq0
繰り返し言うが、私の主張している点は２つ。
①客観視せよ。②国際社会に認めさせろ。
もし調査捕鯨推進が国連から非難されて米軍の攻撃を受けたとしたら、
世界情勢を読めなかった日本の政策ミスでしょう。このような過ちを
しないためにも、客観視する姿勢が大切なのです。
正しいとか正しくないとかの次元ではないのです。
捕鯨を例に取るなら、なぜ調査捕鯨が必要かを各国に訴え、日本の捕鯨を
国際社会に認めさせる努力をすべきなのです。
米国議会で「慰安婦」問題での日本糾弾決議案が可決されるとかされないとか。
強制連行の有無はともかく、６０年も前の話が今更米国議会で問題になり、日本が
ﾏｲﾅｽｲﾒｰｼﾞを蒙ったことは政策の失敗だと思うのです。その原因は客観視と国際社会
への働きかけの不足と考えています。
①客観視せよ。②国際社会に認めさせろ。
もし調査捕鯨推進が国連から非難されて米軍の攻撃を受けたとしたら、
世界情勢を読めなかった日本の政策ミスでしょう。このような過ちを
しないためにも、客観視する姿勢が大切なのです。
正しいとか正しくないとかの次元ではないのです。
捕鯨を例に取るなら、なぜ調査捕鯨が必要かを各国に訴え、日本の捕鯨を
国際社会に認めさせる努力をすべきなのです。
米国議会で「慰安婦」問題での日本糾弾決議案が可決されるとかされないとか。
強制連行の有無はともかく、６０年も前の話が今更米国議会で問題になり、日本が
ﾏｲﾅｽｲﾒｰｼﾞを蒙ったことは政策の失敗だと思うのです。その原因は客観視と国際社会
への働きかけの不足と考えています。
19 ：親韓派：2007/06/01(金) 00:29:17 ID:8IKfFvyq0
慰安婦の件を簡単に言えば、韓国を黙らせろ！って事なんだよ。
日本が一方的に自分勝手な主張をしても、とってつけた謝罪をしても
それじゃ韓国は黙らねーと思うわ。
日本が一方的に自分勝手な主張をしても、とってつけた謝罪をしても
それじゃ韓国は黙らねーと思うわ。
20 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/01(金) 00:42:48 ID:wAqBPtbhO
慰安婦の話がどこから出てきたの
あの人たちは殆ど嘘つき、
中には若い頃本当に可哀想な思いをした人だっているだろう
でもそれの加害者は日本とは限らないでしょ
賠償賠償って税金の無駄遣いは許さないよ 松岡さんが非難されてたのと同じ
かたちだけじゃない謝罪ってなによ 具体的には？
あの人たちは殆ど嘘つき、
中には若い頃本当に可哀想な思いをした人だっているだろう
でもそれの加害者は日本とは限らないでしょ
賠償賠償って税金の無駄遣いは許さないよ 松岡さんが非難されてたのと同じ
かたちだけじゃない謝罪ってなによ 具体的には？
21 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/01(金) 00:54:04 ID:wAqBPtbhO
あと韓国軍ってベトナム戦争で万を超えるほど混血児を残したんだってね
つまり最低数万ものレイプ事件を起こしたわけだ
あのアメリカ海兵隊員が嘔吐するほど残忍な方法で無垢の農民を虐殺したって？
で、その事について謝罪した？教科書に記載した？
三十年前の事も総括できないくせに、隣国に六十年前の謝罪を求めるなんて
なんとご都合のいいことざんしょ
つまり最低数万ものレイプ事件を起こしたわけだ
あのアメリカ海兵隊員が嘔吐するほど残忍な方法で無垢の農民を虐殺したって？
で、その事について謝罪した？教科書に記載した？
三十年前の事も総括できないくせに、隣国に六十年前の謝罪を求めるなんて
なんとご都合のいいことざんしょ
22 ：親韓派：2007/06/01(金) 01:02:04 ID:8IKfFvyq0
今回は善悪でモノを言ってませんので、予めご了承下さい。
慰安婦問題で米国議会で非難決議されたら日本にとってマイナスだと思わないかい？
キミは「あの人たちは殆ど嘘つき」って言うけれども、もしそうだとすればなおさら、
日本は無実の罪で威信を落とすことになるわけでしょ。大損ですよ。
オレは事態がここまで進んだことが政策ミスだと思うわけですよ。
もっと早く黙らせとけばよかったんですよ。
強制連行は無かった、と突っぱねようとしたけど、米国の議会には
通用しない形勢だわな。
慰安婦問題で米国議会で非難決議されたら日本にとってマイナスだと思わないかい？
キミは「あの人たちは殆ど嘘つき」って言うけれども、もしそうだとすればなおさら、
日本は無実の罪で威信を落とすことになるわけでしょ。大損ですよ。
オレは事態がここまで進んだことが政策ミスだと思うわけですよ。
もっと早く黙らせとけばよかったんですよ。
強制連行は無かった、と突っぱねようとしたけど、米国の議会には
通用しない形勢だわな。
23 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/01(金) 01:04:19 ID:wAqBPtbhO
認める方が威信失墜だよ
24 ：親韓派：2007/06/01(金) 01:11:05 ID:8IKfFvyq0
>>21
ベトナム戦争についてはキミの言ってることは正しい。
他にも韓国の恥部は一杯ありますよ。光州事件しかり済州島四・三事件しかり。
でもそれが日帝の蛮行の免罪符にはならないことも理解できるでしょ？
日本についても韓国についても、トータル的に見ないと判断を誤りますよ。
ベトナム戦争についてはキミの言ってることは正しい。
他にも韓国の恥部は一杯ありますよ。光州事件しかり済州島四・三事件しかり。
でもそれが日帝の蛮行の免罪符にはならないことも理解できるでしょ？
日本についても韓国についても、トータル的に見ないと判断を誤りますよ。
25 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/01(金) 01:12:22 ID:wbzSpZCKO
>>22
米国議会の慰安婦謝罪決議案は立ち消えになったけど…
米国議会の慰安婦謝罪決議案は立ち消えになったけど…
26 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/01(金) 01:13:58 ID:wbzSpZCKO
>>24
日帝の蛮行とやらは具体的に何を指すの？
日帝の蛮行とやらは具体的に何を指すの？
27 ：親韓派：2007/06/01(金) 01:14:30 ID:8IKfFvyq0
28 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/01(金) 01:14:50 ID:BWpAqE9LO
誤解だと分かってて受け入れないと思われる人達に、何を言っても無駄だと思われ・・・
こういう問題に限って必死に関わって来るということは、日本の言い分を認めてしまうと「アメリカ（〇〇〇）にとって都合の悪い事があるって事ではないか？」と考えてしまう訳で・・・
こういう問題に限って必死に関わって来るということは、日本の言い分を認めてしまうと「アメリカ（〇〇〇）にとって都合の悪い事があるって事ではないか？」と考えてしまう訳で・・・
29 ：親韓派：2007/06/01(金) 01:15:44 ID:8IKfFvyq0
30 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/01(金) 01:17:12 ID:3EtXeMf40
>>29
なぜ答えられないの？
なぜ答えられないの？
31 ：親韓派：2007/06/01(金) 01:17:22 ID:8IKfFvyq0
32 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/01(金) 01:17:51 ID:wAqBPtbhO
33 ：親韓派：2007/06/01(金) 01:18:44 ID:8IKfFvyq0
34 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/01(金) 01:19:18 ID:wAqBPtbhO
35 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/01(金) 01:20:13 ID:wbzSpZCKO
36 ：親韓派：2007/06/01(金) 01:21:14 ID:8IKfFvyq0
37 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/01(金) 01:22:05 ID:wAqBPtbhO
被害者｢私は無罪だ｣
検察官｢有罪かどうか証拠を挙げられません、でもあんた自分が無罪だって証明できる？
出来ないなら有罪死刑ね｣
検察官｢有罪かどうか証拠を挙げられません、でもあんた自分が無罪だって証明できる？
出来ないなら有罪死刑ね｣
38 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/01(金) 01:22:16 ID:9GD6d1J+0
ハングル板から来ますた、よかったら親韓派おいで楽しいから
39 ：親韓派：2007/06/01(金) 01:22:48 ID:8IKfFvyq0
大勢いるもんでさ、まずＨＮをつけて質問してくれ。
40 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/01(金) 01:22:49 ID:O5XE8P+i0
いつまでの過去のことにとらわれてんじゃねーぞ？
時代は変わったんだ、ついていけバカ
戦争に「どっちが悪い」っていう理論自体ずれてんだよ？
悪いことするのが戦争ってもんだろーがよ？
だから蛮行もくそもないんだ、分かるか？
そのことに気付かない頭のお堅い政治家は全く・・
時代は変わったんだ、ついていけバカ
戦争に「どっちが悪い」っていう理論自体ずれてんだよ？
悪いことするのが戦争ってもんだろーがよ？
だから蛮行もくそもないんだ、分かるか？
そのことに気付かない頭のお堅い政治家は全く・・
41 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/01(金) 01:23:25 ID:wAqBPtbhO
>>37
被害者は被告人の間違いね
被害者は被告人の間違いね
42 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/01(金) 01:23:44 ID:BKYAyoZ2O
>>33
はっきり言えばなかったよ
はっきり言えばなかったよ
43 ：親韓派：2007/06/01(金) 01:25:25 ID:8IKfFvyq0
>>40
その意見、わからなくもないが、日本は朝鮮とは戦争して無いから。
その意見、わからなくもないが、日本は朝鮮とは戦争して無いから。
44 ：所謂嫌韓厨：2007/06/01(金) 01:25:34 ID:wbzSpZCKO
ハングル板から来ますた、よかったら親韓派おいで楽しいから
46 ：親韓派：2007/06/01(金) 01:30:54 ID:8IKfFvyq0
47 ：親韓派：2007/06/01(金) 01:32:32 ID:8IKfFvyq0
>>44
知りませんでした。とりあえず良かったね。
知りませんでした。とりあえず良かったね。
48 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/01(金) 01:33:34 ID:BKYAyoZ2O
>>46
当時植民地は合法だけど？
当時植民地は合法だけど？
49 ：所謂嫌韓厨：2007/06/01(金) 01:34:32 ID:wbzSpZCKO
50 ：親韓派：2007/06/01(金) 01:34:55 ID:8IKfFvyq0
>>48
知ってるよ。恫喝して併合したこともね。
知ってるよ。恫喝して併合したこともね。
51 ：所謂嫌韓厨：2007/06/01(金) 01:36:19 ID:wbzSpZCKO
>>50
一進会を御存じですか？
一進会を御存じですか？
52 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/01(金) 01:36:44 ID:wAqBPtbhO
>>50
併合してくれって泣きついてきたこともね
併合してくれって泣きついてきたこともね
53 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/01(金) 01:37:52 ID:wAqBPtbhO
よくよく考えるとここってお受験板だよな…
54 ：親韓派：2007/06/01(金) 01:39:13 ID:8IKfFvyq0
55 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/01(金) 01:39:16 ID:BKYAyoZ2O
56 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/01(金) 01:42:32 ID:wAqBPtbhO
合法だったことを
何十年も謝罪し続けてきた日本は
世界に冠たる真の君子の国
何十年も謝罪し続けてきた日本は
世界に冠たる真の君子の国
57 ：所謂嫌韓厨：2007/06/01(金) 01:43:42 ID:wbzSpZCKO
58 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/01(金) 01:52:09 ID:wAqBPtbhO
親韓派さんに質問
あなたは併合あとの朝鮮と
併合前の大韓帝国の
どちらに住みたいですか？
あなたは併合あとの朝鮮と
併合前の大韓帝国の
どちらに住みたいですか？
59 ：親韓派：2007/06/01(金) 01:52:09 ID:8IKfFvyq0
>>55
あなただけではなく、ここにいる皆さんにイメージして頂きたい。
仮に朝鮮が近代化に一歩先んじて、日本を併合したと考えて下さい。
合法的で歴史的必然かも知れませんが、それは喜ばしい事でしょうか？
日本では仕事が無く、朝鮮に渡って必死に生きている時に、朝鮮で
大地震があって、流言蜚語が飛び交い罪もない日本人が殺されるという
シーンをイメージして下さい。
確かに現代の韓国にはおかしな部分が一杯あることは十分承知していますし、
過去の植民地政策の中には、朝鮮にプラスになった部分があることも認めますが
過去において隣国に迷惑をかけた事実については共通認識を持って頂かないと
議論になりませんよ。
あなただけではなく、ここにいる皆さんにイメージして頂きたい。
仮に朝鮮が近代化に一歩先んじて、日本を併合したと考えて下さい。
合法的で歴史的必然かも知れませんが、それは喜ばしい事でしょうか？
日本では仕事が無く、朝鮮に渡って必死に生きている時に、朝鮮で
大地震があって、流言蜚語が飛び交い罪もない日本人が殺されるという
シーンをイメージして下さい。
確かに現代の韓国にはおかしな部分が一杯あることは十分承知していますし、
過去の植民地政策の中には、朝鮮にプラスになった部分があることも認めますが
過去において隣国に迷惑をかけた事実については共通認識を持って頂かないと
議論になりませんよ。
60 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/01(金) 01:53:30 ID:wAqBPtbhO
向こうがもっと謙虚なら
ここまで話がこじれなかったろうに
ここまで話がこじれなかったろうに
61 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/01(金) 01:57:00 ID:wAqBPtbhO
62 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/01(金) 01:57:17 ID:BKYAyoZ2O
63 ：所謂嫌韓厨：2007/06/01(金) 01:57:36 ID:wbzSpZCKO
64 ：親韓派：2007/06/01(金) 02:01:31 ID:8IKfFvyq0
>>57
一進会は対等合併を主張していたのでは？
>>58
併合後の方がインフラが整備されているので住みやすかったでしょうね。
まあそれはともかく、当時の日本人は朝鮮人を差別・軽蔑していましたよね。
差別・軽蔑された側の気持ちを理解せずに、朝鮮問題は語れません。
一進会は対等合併を主張していたのでは？
>>58
併合後の方がインフラが整備されているので住みやすかったでしょうね。
まあそれはともかく、当時の日本人は朝鮮人を差別・軽蔑していましたよね。
差別・軽蔑された側の気持ちを理解せずに、朝鮮問題は語れません。
65 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/01(金) 02:05:08 ID:BKYAyoZ2O
66 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/01(金) 02:05:37 ID:wAqBPtbhO
67 ：親韓派：2007/06/01(金) 02:07:01 ID:8IKfFvyq0
>>60
その意見には同意しますよ。
１９４５年以降の対応については、日本より韓国側に問題が多いと思っています。
ただ、そのことと、過去の正当化は別問題と思います。
>>62
前段は同意します。後段も原則は同意なのですが、慰安婦の問題など当時は
話題にならなかった事象については、都度真摯な対応が必要と思います。
善悪を超えて言うと、韓国に大騒ぎさせるスキを作らない政策が重要と思います。
その意見には同意しますよ。
１９４５年以降の対応については、日本より韓国側に問題が多いと思っています。
ただ、そのことと、過去の正当化は別問題と思います。
>>62
前段は同意します。後段も原則は同意なのですが、慰安婦の問題など当時は
話題にならなかった事象については、都度真摯な対応が必要と思います。
善悪を超えて言うと、韓国に大騒ぎさせるスキを作らない政策が重要と思います。
68 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/01(金) 02:11:20 ID:wAqBPtbhO
国内反日マスコミを黙らせれば、たいていの外交問題は解決する
とくに｢アジア諸国｣に関しては
とくに｢アジア諸国｣に関しては
69 ：親韓派：2007/06/01(金) 02:14:47 ID:8IKfFvyq0
>>65
自分の知る限り、当時の日本人は全員が朝鮮人を蔑視してましたね。
朝鮮人のために尽くした日本人の話を文献などで時々見て驚きます。
ちなみに部落民が特に朝鮮人を差別したようです。人間って醜いですねぇ。
貴族＞平民＞新平民（日本人）＞朝鮮人の図式だったようです。
ちなみに朝鮮国内でも白丁とかいう下層階級があって、日本以上に
差別意識が強かったそうです。
自分の知る限り、当時の日本人は全員が朝鮮人を蔑視してましたね。
朝鮮人のために尽くした日本人の話を文献などで時々見て驚きます。
ちなみに部落民が特に朝鮮人を差別したようです。人間って醜いですねぇ。
貴族＞平民＞新平民（日本人）＞朝鮮人の図式だったようです。
ちなみに朝鮮国内でも白丁とかいう下層階級があって、日本以上に
差別意識が強かったそうです。
70 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/01(金) 02:18:36 ID:3EtXeMf40
71 ：所謂嫌韓厨：2007/06/01(金) 02:25:17 ID:wbzSpZCKO
72 ：親韓派：2007/06/01(金) 02:29:38 ID:8IKfFvyq0
これは個人的な感想ですが。。。
戦前の日本人は、朝鮮人にいわれのない差別意識を持っていたようです。
戦後の日本人は２通りに分かれるようです。
周りに韓国人がいないか、質の良い韓国人しか見ていない日本人は
戦後の民主教育もあって、全く朝鮮人に対する差別感を持っていません。
（私がそうです。直接韓国人にイヤな体験を受けた事もありません）
一方、戦後の混乱期に三国人の傍若無人な振る舞いを目の当りにした人や
日常生活の中で質の悪い朝鮮人と出会ってしまった人は、いわれのある蔑視感
を持つようになったようです。
（在日韓国人の方も生きるために非合法スレスレの生き方をせざるを
えなかった部分もあると思いますが、直接被害を受けた人にとっては
関係ないことですから）
ところが最近の若い世代は、上の２パターンに当てはまらないように
思います。観念的嫌韓派とでも言うのでしょうか。。。
皆さんよく勉強されていると思いますが、物事を一つの角度からしか
見ていないように思えて仕方ないのです。同じ事象でも相手の立場から
見るという感性も必要だと思います。
戦前の日本人は、朝鮮人にいわれのない差別意識を持っていたようです。
戦後の日本人は２通りに分かれるようです。
周りに韓国人がいないか、質の良い韓国人しか見ていない日本人は
戦後の民主教育もあって、全く朝鮮人に対する差別感を持っていません。
（私がそうです。直接韓国人にイヤな体験を受けた事もありません）
一方、戦後の混乱期に三国人の傍若無人な振る舞いを目の当りにした人や
日常生活の中で質の悪い朝鮮人と出会ってしまった人は、いわれのある蔑視感
を持つようになったようです。
（在日韓国人の方も生きるために非合法スレスレの生き方をせざるを
えなかった部分もあると思いますが、直接被害を受けた人にとっては
関係ないことですから）
ところが最近の若い世代は、上の２パターンに当てはまらないように
思います。観念的嫌韓派とでも言うのでしょうか。。。
皆さんよく勉強されていると思いますが、物事を一つの角度からしか
見ていないように思えて仕方ないのです。同じ事象でも相手の立場から
見るという感性も必要だと思います。
73 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/01(金) 02:43:13 ID:BKYAyoZ2O
>>72
一理ある
嫌韓厨はそのいい例だ
ただ、反日教育のせいでまともに議論出来ない
朝鮮人が増えまくっている事も事実
親韓派さんも大変だと思うけど
本当の意味で日韓が仲良くなる日がくるといいな
と、徹夜でハイな俺がいってみる
一理ある
嫌韓厨はそのいい例だ
ただ、反日教育のせいでまともに議論出来ない
朝鮮人が増えまくっている事も事実
親韓派さんも大変だと思うけど
本当の意味で日韓が仲良くなる日がくるといいな
と、徹夜でハイな俺がいってみる
74 ：親韓派：2007/06/01(金) 02:47:24 ID:8IKfFvyq0
>>66
言ってることはわかるんだけどね、でも支配された側は、苗字を変えるのは
イヤだった、と言ってるんだから仕方ないでしょう。
英国の事は詳しく知らないが、一つは戦勝国の強みだろうか？
あと、やっぱり国際世論の世渡りが上手なんでしょ。でも一番の違いは
日本の支配した国が朝鮮だったって事ですかねぇｗｗｗ
>>68
これも微妙な問題。朝日は日本の良心だと思うけどねｗ
おっしゃるように朝日が問題をこじれさせた一面も無いとは言えないが、
読売と朝日を選択できる日本って自由で良い国でしょ。
それとね、韓国マスコミは読売や産経の意見には反発するけど、朝日が社説で
韓国の問題点を指摘すると、韓国人は素直に聞くんだよｗ
言ってることはわかるんだけどね、でも支配された側は、苗字を変えるのは
イヤだった、と言ってるんだから仕方ないでしょう。
英国の事は詳しく知らないが、一つは戦勝国の強みだろうか？
あと、やっぱり国際世論の世渡りが上手なんでしょ。でも一番の違いは
日本の支配した国が朝鮮だったって事ですかねぇｗｗｗ
>>68
これも微妙な問題。朝日は日本の良心だと思うけどねｗ
おっしゃるように朝日が問題をこじれさせた一面も無いとは言えないが、
読売と朝日を選択できる日本って自由で良い国でしょ。
それとね、韓国マスコミは読売や産経の意見には反発するけど、朝日が社説で
韓国の問題点を指摘すると、韓国人は素直に聞くんだよｗ
75 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/01(金) 02:49:05 ID:BWpAqE9LO
具体的に話せるほど、知識が有るわけではないですが・・・
（〇〇〇）については、最初は冗談くらいにしか考えてなかったのですが、最近は少々怖さを感じるようになりました。
その話を信じるとすれば、アメリカのメディア、政治、経済などは既に彼らに牛耳られているという話・・・
単純に考えて、アメリカにはそれなりに優秀な諜報機関なども有るわけで・・・
なのに、慰安婦問題一つ取っても誤解したまま？というのは、少々疑問も感じるわけで・・・
彼らとしてはホロコーストを否定する流れを警戒（恐れている）して、そのきっかけに成りうる南京事件や慰安婦問題を悪として、必死に世界にアピールしているとか？
つまり、彼らにとって日本人のことなどはどうでも良く、自分達のした事を隠すことしか考えてない？
彼らについては、まだまだ個人的に？と感じる部分も有るので、疑問系ですが・・・
（〇〇〇）については、最初は冗談くらいにしか考えてなかったのですが、最近は少々怖さを感じるようになりました。
その話を信じるとすれば、アメリカのメディア、政治、経済などは既に彼らに牛耳られているという話・・・
単純に考えて、アメリカにはそれなりに優秀な諜報機関なども有るわけで・・・
なのに、慰安婦問題一つ取っても誤解したまま？というのは、少々疑問も感じるわけで・・・
彼らとしてはホロコーストを否定する流れを警戒（恐れている）して、そのきっかけに成りうる南京事件や慰安婦問題を悪として、必死に世界にアピールしているとか？
つまり、彼らにとって日本人のことなどはどうでも良く、自分達のした事を隠すことしか考えてない？
彼らについては、まだまだ個人的に？と感じる部分も有るので、疑問系ですが・・・
76 ：親韓派：2007/06/01(金) 03:09:14 ID:8IKfFvyq0
>>73
本国の反日教育はともかく、在日の人はクールに見えていると思いますよ。
日本のことも本国のこともね。
スレタイの本題に戻ると、韓国人も口では未来志向とか謝罪はもう十分とか
言ってるわけですから、いまさら繰り返し謝る必要もないし、主張すべきは
堂々と主張すれば良いと思うんですよ。
ただそこで問題なのは、明治維新から終戦まで、日本が歩んできた道は
何が正しくて何が間違っていたのか、今ひとつ明確になっていない事なのだ
と思ってます。はっきり言うと日本人には明確な歴史認識が欠けていると。
だからゴーマニズムなんか読んで気分が高揚して、単純に大日本帝国マンセー
になってしまうんですよ。
戦争反対・平和志向が日本人の共通認識です。であればこそ、もう一度戦前の
歴史を検証して、何が正しくて何が間違っていたのかを明確にするべきだと
強く思います。
ではまた明日。
本国の反日教育はともかく、在日の人はクールに見えていると思いますよ。
日本のことも本国のこともね。
スレタイの本題に戻ると、韓国人も口では未来志向とか謝罪はもう十分とか
言ってるわけですから、いまさら繰り返し謝る必要もないし、主張すべきは
堂々と主張すれば良いと思うんですよ。
ただそこで問題なのは、明治維新から終戦まで、日本が歩んできた道は
何が正しくて何が間違っていたのか、今ひとつ明確になっていない事なのだ
と思ってます。はっきり言うと日本人には明確な歴史認識が欠けていると。
だからゴーマニズムなんか読んで気分が高揚して、単純に大日本帝国マンセー
になってしまうんですよ。
戦争反対・平和志向が日本人の共通認識です。であればこそ、もう一度戦前の
歴史を検証して、何が正しくて何が間違っていたのかを明確にするべきだと
強く思います。
ではまた明日。
77 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/01(金) 03:24:44 ID:BWpAqE9LO
>>76
＞何が正しくて何が間違っていたのかを明確にするべきだと
＞強く思います。
この意見には凄く賛成です。
たとえ日本にとって良くない事実が出てきたとしても、それが本当に真実なら、きちんと謝罪する心構えが日本には有ると信じています。
＞何が正しくて何が間違っていたのかを明確にするべきだと
＞強く思います。
この意見には凄く賛成です。
たとえ日本にとって良くない事実が出てきたとしても、それが本当に真実なら、きちんと謝罪する心構えが日本には有ると信じています。
あれ、終わっちゃったのか…
79 ：共産党支持者：2007/06/01(金) 03:48:01 ID:l2OsiHYV0
何が正しくて何が悪いか、本当は判断なんかできない。
今でこそ、女性に選挙権を与えないことはけしからんということになるが、
戦前ではドイツを除いて女性には選挙権はなかった。
そのドイツも女性のナチ党への支持率は非常に高かった。
ナチ党は常に叩かれているが、もしナチ党がなければ、今のドイツの経済はない。
日本が韓国を併合した事実が、いつのまにか日本の過去の過ちのように
語られるが、当時の時代背景をしっかり理解していなければ、
当時の朝鮮半島の政治状況がどうなっていたのか、なぜ朝鮮総督府による支配
ではなかったのか、いろんなファクターが分かってなければ、
日韓併合の善悪を評価することは到底できない。しかし、教科書は、
日韓併合の事実だけで、善悪を強制している。これでは、（人文）科学とはいえない。
あたかも太陽が地球を回っているという事実が正しいということを洗脳されているだけだ。
戦前は悪だ、戦後は善だというふうには割り切れない。
戦後は平和志向だからよかったというが、日本がここまで豊かになったのは、
原材料を安く仕入れ製造品を高く売るという貿易システムを築いてきたわけだが、
発展途上国の単一経済を利用して本来の価値よりも安く叩いてきたからこそ、
日本の経済大国という現在がある。
発展途上国の本来得られる利益を搾取しての、日本の発展ということであり、
見方を変えれば、発展途上国にとっては、戦争による国富の減少と同一にもとれる
と考えられる。
さすがに、世界貿易を通じて発展途上国からの搾取がうまいことできなくなってきたため、
今度は、舞台を国内に変えてやっていること。
これが、格差社会である。
日本＝資本家階級、貨幣や財を独占する者
発展途上国＝労働者階級、安賃金で酷使される者
と置き換えれば、戦後の日本がやってきたこと＝格差社会拡大政策とみてとれる。
戦前は、まがりなりにも、アジア経済圏を作り、それなりのブロック経済を図ろうとした。
残念ながら、当時の日本の首脳がバカすぎた。
今でこそ、女性に選挙権を与えないことはけしからんということになるが、
戦前ではドイツを除いて女性には選挙権はなかった。
そのドイツも女性のナチ党への支持率は非常に高かった。
ナチ党は常に叩かれているが、もしナチ党がなければ、今のドイツの経済はない。
日本が韓国を併合した事実が、いつのまにか日本の過去の過ちのように
語られるが、当時の時代背景をしっかり理解していなければ、
当時の朝鮮半島の政治状況がどうなっていたのか、なぜ朝鮮総督府による支配
ではなかったのか、いろんなファクターが分かってなければ、
日韓併合の善悪を評価することは到底できない。しかし、教科書は、
日韓併合の事実だけで、善悪を強制している。これでは、（人文）科学とはいえない。
あたかも太陽が地球を回っているという事実が正しいということを洗脳されているだけだ。
戦前は悪だ、戦後は善だというふうには割り切れない。
戦後は平和志向だからよかったというが、日本がここまで豊かになったのは、
原材料を安く仕入れ製造品を高く売るという貿易システムを築いてきたわけだが、
発展途上国の単一経済を利用して本来の価値よりも安く叩いてきたからこそ、
日本の経済大国という現在がある。
発展途上国の本来得られる利益を搾取しての、日本の発展ということであり、
見方を変えれば、発展途上国にとっては、戦争による国富の減少と同一にもとれる
と考えられる。
さすがに、世界貿易を通じて発展途上国からの搾取がうまいことできなくなってきたため、
今度は、舞台を国内に変えてやっていること。
これが、格差社会である。
日本＝資本家階級、貨幣や財を独占する者
発展途上国＝労働者階級、安賃金で酷使される者
と置き換えれば、戦後の日本がやってきたこと＝格差社会拡大政策とみてとれる。
戦前は、まがりなりにも、アジア経済圏を作り、それなりのブロック経済を図ろうとした。
残念ながら、当時の日本の首脳がバカすぎた。
80 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/01(金) 17:06:13 ID:E9x7ef8yO
大東亜戦争の日本軍の所業
http://www.geocities.jp/baud_2005/japan.html
http://www.geocities.jp/baud_2005/japan.html
81 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/01(金) 17:19:02 ID:6BazC1YH0
親韓派って奴、偉そうなこと言ってる割に具体的な史実にかなり疎いだろ？
自分の主張に都合の悪そうなことは適当に受け流して。
戦後の自虐教育を受けて頭が膠着した世代の象徴だな、こういう奴。
自分の主張に都合の悪そうなことは適当に受け流して。
戦後の自虐教育を受けて頭が膠着した世代の象徴だな、こういう奴。
82 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/01(金) 17:25:14 ID:6BazC1YH0
>もし調査捕鯨推進が国連から非難されて米軍の攻撃を受けたとしたら、
>世界情勢を読めなかった日本の政策ミスでしょう。このような過ちを
>しないためにも、客観視する姿勢が大切なのです。
>正しいとか正しくないとかの次元ではないのです。
>捕鯨を例に取るなら、なぜ調査捕鯨が必要かを各国に訴え、日本の捕鯨を
>国際社会に認めさせる努力をすべきなのです。
なるほど、それならアメリカがイラクを攻撃したのなんて確実に賛成だろ。
>世界情勢を読めなかった日本の政策ミスでしょう。このような過ちを
>しないためにも、客観視する姿勢が大切なのです。
>正しいとか正しくないとかの次元ではないのです。
>捕鯨を例に取るなら、なぜ調査捕鯨が必要かを各国に訴え、日本の捕鯨を
>国際社会に認めさせる努力をすべきなのです。
なるほど、それならアメリカがイラクを攻撃したのなんて確実に賛成だろ。
83 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/01(金) 18:21:40 ID:XE7smEHnO
とりあえず代ゼミ諸岡は売国カス
84 ：親韓派：2007/06/01(金) 20:53:53 ID:8IKfFvyq0
こんばんは、昨日は久しぶりに楽しませて頂きました。
>>79
堂々と共産党支持者を名乗るところに好感を持ちました。
>>81
その言葉そっくり返させて頂きましょう。日本の都合の良いところだけ
都合の良いように解釈してるのは誰ですか？
>>82
攻撃されたイラクの選択が間違っていた、と言ってるんですよ。
日本が正しいと思っても、結果として破滅するような政策を取るのはよくない
と言ってるんですよ。申し訳ないが、その程度の読解力では議論になりません。
>>79
堂々と共産党支持者を名乗るところに好感を持ちました。
>>81
その言葉そっくり返させて頂きましょう。日本の都合の良いところだけ
都合の良いように解釈してるのは誰ですか？
>>82
攻撃されたイラクの選択が間違っていた、と言ってるんですよ。
日本が正しいと思っても、結果として破滅するような政策を取るのはよくない
と言ってるんですよ。申し訳ないが、その程度の読解力では議論になりません。
85 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/01(金) 21:02:04 ID:6BazC1YH0
>>84
お前はそもそも解釈するような歴史的事実を知らないようだからな。
曲解のしようもねえだろうよ。少しは一進会や朴大統領のことも勉強しろ。
イラクの選択とは具体的に何だ？
湾岸戦争の時はまだ分かるが、今回のは一方的な言いがかりだ。
お前の弱い具体的な話だ、さあ答えろ。
お前はそもそも解釈するような歴史的事実を知らないようだからな。
曲解のしようもねえだろうよ。少しは一進会や朴大統領のことも勉強しろ。
イラクの選択とは具体的に何だ？
湾岸戦争の時はまだ分かるが、今回のは一方的な言いがかりだ。
お前の弱い具体的な話だ、さあ答えろ。
86 ：親韓派：2007/06/01(金) 21:53:36 ID:8IKfFvyq0
少々時間があるので、おばかさんのために丁寧に解説してやるよ。
昨日から再三主張しているのは、国際社会・国際世論に支持されない行為は、
自国を滅亡にもたらす原因となるので、国際情勢を的確に判断する能力が必要
だと言ってる。イラクは突然攻められたわけではなく、段階を踏んで戦争になった
わけだよ。アラブの大義を守るために負けると知ってて戦争をして滅亡を望んだ
というなら仕方ない。しかしフセイン体制を維持させようと思ったならば、戦争に
至る前のどこかの段階で突っ張らずに降りるべきだった、と言ってるんだよ。
またキミの例えが突拍子もないんだが、仮に捕鯨問題であっても、日本の主張が
受け入れられず、戦争に至る（しかも負ける）危険があると察知したなら、主張は
取り下げるべきだと言ってる。もっと正しい方法は、日本の主張に各国が賛同するよう
戦略を立てて働きかけるべきだと言ってるんだよ。
それを「アメリカのイラク攻撃に賛成だろ」などと、トンチンカンな結論を出されては
議論にならないって言ってるんだよ。
昨日から再三主張しているのは、国際社会・国際世論に支持されない行為は、
自国を滅亡にもたらす原因となるので、国際情勢を的確に判断する能力が必要
だと言ってる。イラクは突然攻められたわけではなく、段階を踏んで戦争になった
わけだよ。アラブの大義を守るために負けると知ってて戦争をして滅亡を望んだ
というなら仕方ない。しかしフセイン体制を維持させようと思ったならば、戦争に
至る前のどこかの段階で突っ張らずに降りるべきだった、と言ってるんだよ。
またキミの例えが突拍子もないんだが、仮に捕鯨問題であっても、日本の主張が
受け入れられず、戦争に至る（しかも負ける）危険があると察知したなら、主張は
取り下げるべきだと言ってる。もっと正しい方法は、日本の主張に各国が賛同するよう
戦略を立てて働きかけるべきだと言ってるんだよ。
それを「アメリカのイラク攻撃に賛成だろ」などと、トンチンカンな結論を出されては
議論にならないって言ってるんだよ。
87 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/01(金) 22:04:21 ID:wAqBPtbhO
なるほど日本と韓国が戦争したら日本は負けて破滅するんだ
自称慰安婦を認めて土下座して金を払って、しかも政治家が１人として妄言をはかないようにしないと
アメリカも日本を攻めるんだ？
あんたね｢あとになって事実と分かっちゃったら、国の威信が傷つくよ｣
てなことをおっしゃってましたがね
ロクな証拠もないままに謝罪謝罪するほうが、よほど威信を傷つけるとは思わないのですか？
慰安婦に限らずさ
自称慰安婦を認めて土下座して金を払って、しかも政治家が１人として妄言をはかないようにしないと
アメリカも日本を攻めるんだ？
あんたね｢あとになって事実と分かっちゃったら、国の威信が傷つくよ｣
てなことをおっしゃってましたがね
ロクな証拠もないままに謝罪謝罪するほうが、よほど威信を傷つけるとは思わないのですか？
慰安婦に限らずさ
88 ：親韓派：2007/06/01(金) 22:13:05 ID:8IKfFvyq0
>>85
歴史的事実とか具体的にとか言われても、おバカさん相手には答えられないんだよ。
おバカさんは、「南京大虐殺が事実だったことを証明しろ」とか言うだろ。
そんなもんオレが直接見てきたわけじゃねーし、証明できるわけねーだろ。
「いつあった？どこであった？何時何分何曜日？」って、小学生の口ゲンカ
には付き合う気がないから。それで具体的事例は極力控えるというのがオレのスタンス。
むしろこのような場では、常識的な推論で論理を展開する方がわかりやすいし真実に近い。
「朝鮮人は日韓併合されて喜んでた」みたいな事言う奴いるだろ。
そりゃ人それぞれだからな、喜んだ奴もいたかもしれねーし、自尊心が傷ついたって奴も
いたかもしれねー。朝鮮に駐屯した日本の軍人の中には、いい奴もいただろうし、
悪い事をした奴もいたかもしれねーだろ。
そんなん、同時代に生きてないんだから、どんな奴がどのくらいいたか、はっきり言えねーよ。
せいぜい、どっかの文献から数字を引っ張るくらいで。またその文献がどうのこうの、って
議論にならねーのミエミエじゃん。
でもな、常識があって感性が豊かなら推論が出来るんだよ。だから現場にいなくても
「朝鮮人は日韓併合されて喜んでた」奴より「自尊心が傷ついた」奴の方が多いって
事で、共通認識が持てるんだよ。具体例というマヤカシよりは、常識に立脚した推論の方が、
よっぽど説得力があるってもんだよ。
歴史的事実とか具体的にとか言われても、おバカさん相手には答えられないんだよ。
おバカさんは、「南京大虐殺が事実だったことを証明しろ」とか言うだろ。
そんなもんオレが直接見てきたわけじゃねーし、証明できるわけねーだろ。
「いつあった？どこであった？何時何分何曜日？」って、小学生の口ゲンカ
には付き合う気がないから。それで具体的事例は極力控えるというのがオレのスタンス。
むしろこのような場では、常識的な推論で論理を展開する方がわかりやすいし真実に近い。
「朝鮮人は日韓併合されて喜んでた」みたいな事言う奴いるだろ。
そりゃ人それぞれだからな、喜んだ奴もいたかもしれねーし、自尊心が傷ついたって奴も
いたかもしれねー。朝鮮に駐屯した日本の軍人の中には、いい奴もいただろうし、
悪い事をした奴もいたかもしれねーだろ。
そんなん、同時代に生きてないんだから、どんな奴がどのくらいいたか、はっきり言えねーよ。
せいぜい、どっかの文献から数字を引っ張るくらいで。またその文献がどうのこうの、って
議論にならねーのミエミエじゃん。
でもな、常識があって感性が豊かなら推論が出来るんだよ。だから現場にいなくても
「朝鮮人は日韓併合されて喜んでた」奴より「自尊心が傷ついた」奴の方が多いって
事で、共通認識が持てるんだよ。具体例というマヤカシよりは、常識に立脚した推論の方が、
よっぽど説得力があるってもんだよ。
89 ：親韓派：2007/06/01(金) 22:25:14 ID:8IKfFvyq0
>>87
お前、釣りか？
前段は読解力不足もいいとこ。
後段についても、おれは韓国を黙らせろとは言ったが、謝罪しろとは言ってない。
善悪を離れて言うと、たとえば証言者がウソを言ってると周りが信じる状況を作れば
何の問題も無いわけだよ。まあ、この件は日本に道義的責任はあると思ってるけどね。
慰安婦の話は、もういいや。それより、
「明治維新から終戦まで、日本が歩んできた道は 何が正しくて何が間違っていたのか」
このテーマで語らないかい？
お前、釣りか？
前段は読解力不足もいいとこ。
後段についても、おれは韓国を黙らせろとは言ったが、謝罪しろとは言ってない。
善悪を離れて言うと、たとえば証言者がウソを言ってると周りが信じる状況を作れば
何の問題も無いわけだよ。まあ、この件は日本に道義的責任はあると思ってるけどね。
慰安婦の話は、もういいや。それより、
「明治維新から終戦まで、日本が歩んできた道は 何が正しくて何が間違っていたのか」
このテーマで語らないかい？
90 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/01(金) 22:49:29 ID:6BazC1YH0
>フセイン体制を維持させようと思ったのなら～
お前、本当にどうしようもないな。
イラクへの軍事攻撃は基本的に米英とその関係国の独断専行。
一国の政治体制や政治姿勢を国際世論に合わせなければならないのか？
それこそ主権の侵害だ。
お前、本当にどうしようもないな。
イラクへの軍事攻撃は基本的に米英とその関係国の独断専行。
一国の政治体制や政治姿勢を国際世論に合わせなければならないのか？
それこそ主権の侵害だ。
91 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/01(金) 22:51:59 ID:6BazC1YH0
それからな、人に読解力不足とか言う前に、知識不足は歴史を語るには致命的だと思うぞ。
十分に自分の主張を語らずに相手に読解力不足だとか、荒唐無稽。
なぜお前の主張の裏にあることまでこっちが推察してやらなければならない？
議論とは自分の考えを前面に出し、それを相手に認めさせるためにやることだ。
あと、そのテーマについては良いと思う。それより君はそのテーマを主催できる知識があるの？
そこが一番疑問なんだが。
前述のイラクの選択というのも今ひとつ説得力にかけるし。
十分に自分の主張を語らずに相手に読解力不足だとか、荒唐無稽。
なぜお前の主張の裏にあることまでこっちが推察してやらなければならない？
議論とは自分の考えを前面に出し、それを相手に認めさせるためにやることだ。
あと、そのテーマについては良いと思う。それより君はそのテーマを主催できる知識があるの？
そこが一番疑問なんだが。
前述のイラクの選択というのも今ひとつ説得力にかけるし。
92 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/01(金) 22:53:44 ID:6BazC1YH0
93 ：親韓派：2007/06/01(金) 22:56:53 ID:8IKfFvyq0
94 ：親韓派：2007/06/01(金) 23:17:39 ID:8IKfFvyq0
>>91
深い知識が無い奴に歴史観、歴史認識を語るなと読めるが、それは違うと思うよ。
むしろ専門家ではなく平均的な一般人が理解できる歴史認識でなくてはならぬ。
おれは歴史家じゃないから、深い専門知識なんてないよ。
でも、自分は知識があるぞなどと平気で言うキミよりは、常識はあると思うね。
それと論文じゃないんだから、書いてあるまま読んでもらえれば良いと思うけどね。
色々な人がいるから意見の違いはあって当然だが、曲解は困る。
テーマの主催なんて大げさな話じゃないよ。それと、この件についてはおれに明確な
主張があるわけでもないんでね。まあ興味はあるが。
>>92
この意見自体はまっとうだと思うよ。「何時何分何曜日」的な議論にならなければね。
深い知識が無い奴に歴史観、歴史認識を語るなと読めるが、それは違うと思うよ。
むしろ専門家ではなく平均的な一般人が理解できる歴史認識でなくてはならぬ。
おれは歴史家じゃないから、深い専門知識なんてないよ。
でも、自分は知識があるぞなどと平気で言うキミよりは、常識はあると思うね。
それと論文じゃないんだから、書いてあるまま読んでもらえれば良いと思うけどね。
色々な人がいるから意見の違いはあって当然だが、曲解は困る。
テーマの主催なんて大げさな話じゃないよ。それと、この件についてはおれに明確な
主張があるわけでもないんでね。まあ興味はあるが。
>>92
この意見自体はまっとうだと思うよ。「何時何分何曜日」的な議論にならなければね。
95 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/01(金) 23:31:24 ID:wAqBPtbhO
歴史で良い悪いを決めるなんて…
あなた神様？
｢日本は必ず何か悪をやっているはずです。それを探しましょう｣
ってこと？
せめて｢誰の立場から見て悪かったのか｣を特定してくださらないと、話が拡散するよ
戦争にしたって日本人の立場から見れば間違いでも
一般のアジア諸国から見ればまた違った側面もある
一般のね
あなた神様？
｢日本は必ず何か悪をやっているはずです。それを探しましょう｣
ってこと？
せめて｢誰の立場から見て悪かったのか｣を特定してくださらないと、話が拡散するよ
戦争にしたって日本人の立場から見れば間違いでも
一般のアジア諸国から見ればまた違った側面もある
一般のね
96 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/01(金) 23:37:29 ID:wAqBPtbhO
あと親韓派さん。
ここはお受験板であります
私など歴史は久しく趣味以外ではやっていません
どこかこういった話題を議論するしかるべき所はないのでしょうかね
ここはお受験板であります
私など歴史は久しく趣味以外ではやっていません
どこかこういった話題を議論するしかるべき所はないのでしょうかね
97 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/01(金) 23:42:04 ID:wAqBPtbhO
もう一つあなた
先に朝日新聞は日本の良心
という主旨のことを発言していらっしゃる
何をもってそう判断なさるので？
到底納得出来ないですよ
先に朝日新聞は日本の良心
という主旨のことを発言していらっしゃる
何をもってそう判断なさるので？
到底納得出来ないですよ
98 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/01(金) 23:50:43 ID:BWpAqE9LO
イラクへの攻撃は、アメリカで聖書？の予言を熱狂的に信じている人達が支持しているとか？
キリスト教が世界で唯一の宗教になるための最終戦争の第一歩だとか？
イスラム教圏にチョッカイ出しているのは、そういう面もあると聞いたことがある。
途中でユダヤ教信者は、キリスト教に改宗？するってことになっているとか？
「イラクへの攻撃は始めから決まっていた？」という疑いも・・・
キリスト教が世界で唯一の宗教になるための最終戦争の第一歩だとか？
イスラム教圏にチョッカイ出しているのは、そういう面もあると聞いたことがある。
途中でユダヤ教信者は、キリスト教に改宗？するってことになっているとか？
「イラクへの攻撃は始めから決まっていた？」という疑いも・・・
99 ：親韓派：2007/06/01(金) 23:52:39 ID:8IKfFvyq0
>>95
例えば高校受験で、夏休みの過ごし方は良かったんだけど冬に風邪をひいたのが
失敗だった。睡眠時間が少なすぎたかな？
その反省を生かして、大学受験では夏休みにペースを上げて、冬は健康管理に
重点を置こう。 というような話です。良い事をしたとか、悪い事をしたとか
そういう話をするつもりは無いです。
私は、とうてい勝てない太平洋戦争を仕掛けて、国民が皆不幸になったことが
失敗だったと思っています。その直接の原因は、日華事変と中国戦線の拡大に
あったと思います。ではなぜ中国戦線の拡大を止められなかったか、それは
（続きをどなたかどうぞ）
例えば高校受験で、夏休みの過ごし方は良かったんだけど冬に風邪をひいたのが
失敗だった。睡眠時間が少なすぎたかな？
その反省を生かして、大学受験では夏休みにペースを上げて、冬は健康管理に
重点を置こう。 というような話です。良い事をしたとか、悪い事をしたとか
そういう話をするつもりは無いです。
私は、とうてい勝てない太平洋戦争を仕掛けて、国民が皆不幸になったことが
失敗だったと思っています。その直接の原因は、日華事変と中国戦線の拡大に
あったと思います。ではなぜ中国戦線の拡大を止められなかったか、それは
（続きをどなたかどうぞ）
100 ：親韓派：2007/06/02(土) 00:02:26 ID:AxdMdo/W0
>>96
歴史教育論を語りたかったので、お受験板にスレ立てました。
>>97
好き嫌いは個人の自由ですが、発行部数を見ても朝日は読売と並んで
多くの日本人に支持されてるのは事実です。また受験の出題に引用される
新聞としても有名です。良心かどうかは知りませんけどねｗ
>>98
イラクの話は、為政者が国際情勢を読み誤った失敗例として上げただけなので
あまりこだわらないで下さい。ユダヤ教については詳しくありません。ごめんね。
歴史教育論を語りたかったので、お受験板にスレ立てました。
>>97
好き嫌いは個人の自由ですが、発行部数を見ても朝日は読売と並んで
多くの日本人に支持されてるのは事実です。また受験の出題に引用される
新聞としても有名です。良心かどうかは知りませんけどねｗ
>>98
イラクの話は、為政者が国際情勢を読み誤った失敗例として上げただけなので
あまりこだわらないで下さい。ユダヤ教については詳しくありません。ごめんね。
101 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/02(土) 00:03:52 ID:QXOPPJ5dO
まあ、一・二百年後にフセインはどう評価されてるか
それは誰にもわからない。再評価される可能性も高いと私は思うが
日本も同じことがいえる
シナ事変が止められなかったのは影で動く共産党
あからさまに中国を支援して国民党政権を日本にけしかけたアメリカ・イギリス
あちらこちらで暴れ、日本人を含め多くの一般人を殺しまわって
日本軍による治安維持の必要性を無理に生み出した中国人による馬賊など
によるものが多いと私は思う
それは誰にもわからない。再評価される可能性も高いと私は思うが
日本も同じことがいえる
シナ事変が止められなかったのは影で動く共産党
あからさまに中国を支援して国民党政権を日本にけしかけたアメリカ・イギリス
あちらこちらで暴れ、日本人を含め多くの一般人を殺しまわって
日本軍による治安維持の必要性を無理に生み出した中国人による馬賊など
によるものが多いと私は思う
102 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/02(土) 00:05:09 ID:QXOPPJ5dO
>>100
あんた良心って言ってるじゃん
あんた良心って言ってるじゃん
103 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/02(土) 00:08:17 ID:QXOPPJ5dO
教育について語るなら
学問分野の板でやってもいいんじゃん
まあいいけど
学問分野の板でやってもいいんじゃん
まあいいけど
104 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/02(土) 00:08:32 ID:rTtgxmwq0
>>101
単なる空想はやめようよ。
単なる空想はやめようよ。
105 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/02(土) 00:11:25 ID:+Jrd2qbC0
日本の中学歴史教科書は、大同協その他、主に西日本で採択権を事実上握る
同和団体の非民主的“裏検定”によって、記述内容を左右されている実情がある。
近年の教科書左傾化はそれが原因。
地方自治体の首長選挙は与野党相乗りだから、教育委員会が左翼勢力に牛耳られ
るようになってしまった。
同和団体の非民主的“裏検定”によって、記述内容を左右されている実情がある。
近年の教科書左傾化はそれが原因。
地方自治体の首長選挙は与野党相乗りだから、教育委員会が左翼勢力に牛耳られ
るようになってしまった。
106 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/02(土) 00:16:01 ID:QXOPPJ5dO
107 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/02(土) 00:16:55 ID:rTtgxmwq0
108 ：親韓派：2007/06/02(土) 00:18:57 ID:AxdMdo/W0
>>102
読売＝右翼 朝日＝民主的、と思ってる日本人も大勢いる。
彼らから見ると、朝日は日本の良心。
ってか、こんなことで絡んでくるなよ。
世の中には自分とは違う主義主張を持った人も大勢いるんだって。
読売＝右翼 朝日＝民主的、と思ってる日本人も大勢いる。
彼らから見ると、朝日は日本の良心。
ってか、こんなことで絡んでくるなよ。
世の中には自分とは違う主義主張を持った人も大勢いるんだって。
109 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/02(土) 00:20:31 ID:QXOPPJ5dO
110 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/02(土) 00:22:24 ID:QXOPPJ5dO
111 ：金剛 ◆DDG173vpV2 ：2007/06/02(土) 00:23:12 ID:A+cTzy9N0
ハン板からバカを引き取りに来ましたよ。
112 ：親韓派：2007/06/02(土) 00:24:53 ID:AxdMdo/W0
国民党が日本を泥沼に引き込んだんでしょ、戦略的に。
単独では勝てないから国際世論を味方につけて、米英に動いてもらう
という策がズバリ当ったわけです。それに乗ってしまった日本の失敗と思いますよ。
しかも同盟国ドイツからも武器を輸入してたってんだから、まったく。。。
単独では勝てないから国際世論を味方につけて、米英に動いてもらう
という策がズバリ当ったわけです。それに乗ってしまった日本の失敗と思いますよ。
しかも同盟国ドイツからも武器を輸入してたってんだから、まったく。。。
113 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/02(土) 00:25:24 ID:ZOano6knO
114 ：金剛 ◆DDG173vpV2 ：2007/06/02(土) 00:26:48 ID:A+cTzy9N0
115 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/02(土) 00:27:15 ID:FMwb1hAMP
>>113
俺にとんぼ返りせよというのかｗ
俺にとんぼ返りせよというのかｗ
116 ：親韓派：2007/06/02(土) 00:28:18 ID:AxdMdo/W0
>>110
率直に話すと昔から朝日にシンパシーを持ってましたよ。
ただ数年前の社説を並べて読むと、読売の社説の方が同意できる
部分が多かったですね、特に北朝鮮関連では。
それでもオレは朝日が好きなんだよね。巨人もベルディも嫌い。
率直に話すと昔から朝日にシンパシーを持ってましたよ。
ただ数年前の社説を並べて読むと、読売の社説の方が同意できる
部分が多かったですね、特に北朝鮮関連では。
それでもオレは朝日が好きなんだよね。巨人もベルディも嫌い。
117 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/02(土) 00:29:57 ID:ZOano6knO
>>115
こちらの住人の方の苦情もありますし、堪えて下さいな(笑)
つーか、親韓派さんってハン板に来た事あるよね？
文の癖と主張に見覚えが…
更に誘導
慰安婦・靖国など日本の悪の歴史総合 4
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1180703036/
こちらの住人の方の苦情もありますし、堪えて下さいな(笑)
つーか、親韓派さんってハン板に来た事あるよね？
文の癖と主張に見覚えが…
更に誘導
慰安婦・靖国など日本の悪の歴史総合 4
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1180703036/
118 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/02(土) 00:32:26 ID:QXOPPJ5dO
119 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/02(土) 00:37:47 ID:rTtgxmwq0
>>106
「共産党」も、「日本にけしかけたアメリカ・イギリス」も、「馬賊」も
あったかもしれません。
でも、それを中国戦線拡大の原因にするのはおかしいと思います。
（フセイン云々とあったから、空想的という言葉を使いましたが）
日本政府が不拡大方針をもってのぞんでいたにもかかわらず、
なぜ拡大してしまったかが問題でしょう。
「共産党」……といった外部的な要因は、いつでもどこにでもあるものだから。
「共産党」も、「日本にけしかけたアメリカ・イギリス」も、「馬賊」も
あったかもしれません。
でも、それを中国戦線拡大の原因にするのはおかしいと思います。
（フセイン云々とあったから、空想的という言葉を使いましたが）
日本政府が不拡大方針をもってのぞんでいたにもかかわらず、
なぜ拡大してしまったかが問題でしょう。
「共産党」……といった外部的な要因は、いつでもどこにでもあるものだから。
120 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/02(土) 00:38:38 ID:uBhvZk5W0
121 ：親韓派：2007/06/02(土) 00:41:00 ID:AxdMdo/W0
まあ確かに今にして思うと朝日もぬるい所があったね。
で本題に戻ります。
国民党の策に乗せられたのは何が悪かったのでしょう？誰が悪かったのでしょう
で本題に戻ります。
国民党の策に乗せられたのは何が悪かったのでしょう？誰が悪かったのでしょう
122 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/02(土) 00:42:26 ID:QXOPPJ5dO
>>119
さも断定的に言ってしまったことはあやまります
ただ空想ってのはショックだよ
ﾛｺｳｷｮｳ事件を起こしたのは八路軍の仕業って説も最近有力なんでしょ
アメリカが中国につぎ込んだ金は莫大。とても小さな要因とは考えられませんよ
さも断定的に言ってしまったことはあやまります
ただ空想ってのはショックだよ
ﾛｺｳｷｮｳ事件を起こしたのは八路軍の仕業って説も最近有力なんでしょ
アメリカが中国につぎ込んだ金は莫大。とても小さな要因とは考えられませんよ
123 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/02(土) 00:49:55 ID:QXOPPJ5dO
>>121
誰って特定できるの？
当時の国内世論はどうだったか考えると
例えば私が司令官でも止められませんよ
私が朝日を嫌いな理由はここにもありますが…
あなた方、自分が総理あるいは陸軍高官だったとして
適切な判断を下せたの？
国内で暴動が起きず、さらに国益も守り、
ずるずる母国を植民地にすることなく、さらに自分の身も守れた判断が
誰って特定できるの？
当時の国内世論はどうだったか考えると
例えば私が司令官でも止められませんよ
私が朝日を嫌いな理由はここにもありますが…
あなた方、自分が総理あるいは陸軍高官だったとして
適切な判断を下せたの？
国内で暴動が起きず、さらに国益も守り、
ずるずる母国を植民地にすることなく、さらに自分の身も守れた判断が
124 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/02(土) 00:56:22 ID:QXOPPJ5dO
あと皆さんこのお受験板には
私みたいな歴史認識論争については？？のやつしかいません
しかるべき所に行ったほうが
より議論を深められますよ
追い出そうとかそういうことじゃなくて
私みたいな歴史認識論争については？？のやつしかいません
しかるべき所に行ったほうが
より議論を深められますよ
追い出そうとかそういうことじゃなくて
125 ：親韓派：2007/06/02(土) 00:56:53 ID:AxdMdo/W0
126 ：親韓派：2007/06/02(土) 00:58:40 ID:AxdMdo/W0
127 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/02(土) 01:01:21 ID:rTtgxmwq0
>>122
当時の政府は国策として
不拡大方針を打ち出していたわけです。
つまり、それが最も国益にかなったことと考えられたわけです。
その方針を無視して軍部が戦線を拡大していったこと
言い換えれば、国益を損なってしまったその原因は何であったか
という問題ではないでしょうか。
当時の政府は国策として
不拡大方針を打ち出していたわけです。
つまり、それが最も国益にかなったことと考えられたわけです。
その方針を無視して軍部が戦線を拡大していったこと
言い換えれば、国益を損なってしまったその原因は何であったか
という問題ではないでしょうか。
128 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/02(土) 01:05:05 ID:QXOPPJ5dO
>>125
マスコミと教育。特に前者が大きいと思います。
日本人は昔から付和雷同
当時の皇国史観も世界的にみて特異だったとは思いませんよ
いまのアメリカニズムのファンタジーと韓国の小説教科書よりましなくらいですから
あの時代の責任者をあまり責められない
いまの安倍さんよりは苦悩に悩み逡巡して
やっと下した決断だったのだろうし、
国民の総意にたがうものではなかったと思う
マスコミと教育。特に前者が大きいと思います。
日本人は昔から付和雷同
当時の皇国史観も世界的にみて特異だったとは思いませんよ
いまのアメリカニズムのファンタジーと韓国の小説教科書よりましなくらいですから
あの時代の責任者をあまり責められない
いまの安倍さんよりは苦悩に悩み逡巡して
やっと下した決断だったのだろうし、
国民の総意にたがうものではなかったと思う
129 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/02(土) 01:05:16 ID:rTtgxmwq0
130 ：親韓派：2007/06/02(土) 01:05:22 ID:AxdMdo/W0
131 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/02(土) 01:07:11 ID:QXOPPJ5dO
132 ：親韓派：2007/06/02(土) 01:11:28 ID:AxdMdo/W0
>>128
当時のマスコミは自由にモノが書けたのでしょうか？
それとも軍の意向を代弁したのでしょうか？
いやいや、政府の国策と軍部の意向にズレがあったのだから。。。
教育とは具体的にどんなことでしょう？
神国日本の教え？ 不敗神話？
と、こうやって突き詰めて考えると面白いですね。
当時のマスコミは自由にモノが書けたのでしょうか？
それとも軍の意向を代弁したのでしょうか？
いやいや、政府の国策と軍部の意向にズレがあったのだから。。。
教育とは具体的にどんなことでしょう？
神国日本の教え？ 不敗神話？
と、こうやって突き詰めて考えると面白いですね。
133 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/02(土) 01:13:31 ID:rTtgxmwq0
134 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/02(土) 01:14:37 ID:QXOPPJ5dO
バブルの最中は何もせず楽しみ、バブルが崩壊してから
あれがダメだったんだ、こうするべちだった、私はこう思っていたんだ
なんて言って、すべては官僚のせい
とおっしゃった知識人を私は信じられませむ
失礼を承知で申しますと
私はあなた方にもその知識人的な臭いを感じます
あれがダメだったんだ、こうするべちだった、私はこう思っていたんだ
なんて言って、すべては官僚のせい
とおっしゃった知識人を私は信じられませむ
失礼を承知で申しますと
私はあなた方にもその知識人的な臭いを感じます
135 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/02(土) 01:24:59 ID:QXOPPJ5dO
んで、でも世界に民主主義が育った国なんてありますかね
フランスもあのざまですし
人間である程度政治を考えられる階層には
いつの時代も常に一定数しかいませんし…
フランスもあのざまですし
人間である程度政治を考えられる階層には
いつの時代も常に一定数しかいませんし…
136 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/02(土) 01:28:20 ID:QXOPPJ5dO
上手く丸めこまれてしまいましたね
今日の所は白旗挙げます
また次回雪辱しますんでその時。
風邪気味なんでお休みなさい
今日の所は白旗挙げます
また次回雪辱しますんでその時。
風邪気味なんでお休みなさい
137 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/02(土) 01:29:02 ID:rTtgxmwq0
>>135
「でも世界に民主主義が育った国なんてありますかね 」
相対的な問題でしょうね。
「人間である程度政治を考えられる階層には
いつの時代も常に一定数しかいませんし… 」
そんなことありませんよ。
戦前に比べたら、ずっと増えていると思いますよ。
「でも世界に民主主義が育った国なんてありますかね 」
相対的な問題でしょうね。
「人間である程度政治を考えられる階層には
いつの時代も常に一定数しかいませんし… 」
そんなことありませんよ。
戦前に比べたら、ずっと増えていると思いますよ。
138 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/02(土) 01:30:55 ID:rTtgxmwq0
>>136
淋しいな。おだいじに。
淋しいな。おだいじに。
139 ：親韓派：2007/06/02(土) 01:31:30 ID:AxdMdo/W0
今の日本人は世界一平和を愛する国民となり、もう二度と戦争をするような事は
ないだろうと思ってましたが、ここ数年の若年層の右傾化を見てると、少々心配
になったりもします。戦争の記憶が薄れてきているって事でしょうかねぇ。
朝日の記事が生ぬるく見えるようになった自分自身も右傾化してんのかなぁ
だからこそ過去を検証し、日本の理念にかなった歴史感・歴史認識を身に着ける
事が重要なのだろうと思います。
というわけで、また明日。おやすみなさい。
ないだろうと思ってましたが、ここ数年の若年層の右傾化を見てると、少々心配
になったりもします。戦争の記憶が薄れてきているって事でしょうかねぇ。
朝日の記事が生ぬるく見えるようになった自分自身も右傾化してんのかなぁ
だからこそ過去を検証し、日本の理念にかなった歴史感・歴史認識を身に着ける
事が重要なのだろうと思います。
というわけで、また明日。おやすみなさい。
140 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/02(土) 09:22:01 ID:47x1hLq30
>そうだよ、当たり前でしょ。何で六カ国協議やってんのよ。
六カ国協議の開催は国際世論なんか関係ねえんだよ。
外交を含め、国際政治はそれぞれの国が己の利益になることしかやらない。
なぜ中国は叩かれずに北朝鮮やイランばかりが叩かれるか考えてみろ。
六カ国協議の開催は国際世論なんか関係ねえんだよ。
外交を含め、国際政治はそれぞれの国が己の利益になることしかやらない。
なぜ中国は叩かれずに北朝鮮やイランばかりが叩かれるか考えてみろ。
141 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/02(土) 09:29:48 ID:47x1hLq30
>>94
>この意見自体はまっとうだと思うよ。「何時何分何曜日」的な議論にならなければね。
実際にあったことなら普通は詳細に記録に残るもんだぜ？そりゃ大昔なら話は別だが。
あと、南京大虐殺で何万人くらいが殺されたと思ってるの？
>とうてい勝てない太平洋戦争を仕掛けて、国民が皆不幸になったことが 失敗だったと思っています。
日本の軍部も負けると当然わかっていた。ドイツからもソ連攻撃を何度も要請されていた。
しかし日本は米英と決戦をしなければならなかった。
なぜなら米英は中国の市場をどうしても手に入れたかったが為に、日本が邪魔だったからだ。
8月15日のＮＹタイムズには、「太平洋にもはや敵はない。我々は広大な市場を手に入れたのだ」とある。
歴史の知識が無い者でも理解できるような話じゃないといけないとか言ってたな。
それは一理あるが、歴史学に限らず、詳しく検証しようと思えばどうしても知識が必要になるわけ。
例えば重力加速度を理解できない奴に物理学を教えられるか？
>この意見自体はまっとうだと思うよ。「何時何分何曜日」的な議論にならなければね。
実際にあったことなら普通は詳細に記録に残るもんだぜ？そりゃ大昔なら話は別だが。
あと、南京大虐殺で何万人くらいが殺されたと思ってるの？
>とうてい勝てない太平洋戦争を仕掛けて、国民が皆不幸になったことが 失敗だったと思っています。
日本の軍部も負けると当然わかっていた。ドイツからもソ連攻撃を何度も要請されていた。
しかし日本は米英と決戦をしなければならなかった。
なぜなら米英は中国の市場をどうしても手に入れたかったが為に、日本が邪魔だったからだ。
8月15日のＮＹタイムズには、「太平洋にもはや敵はない。我々は広大な市場を手に入れたのだ」とある。
歴史の知識が無い者でも理解できるような話じゃないといけないとか言ってたな。
それは一理あるが、歴史学に限らず、詳しく検証しようと思えばどうしても知識が必要になるわけ。
例えば重力加速度を理解できない奴に物理学を教えられるか？
142 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/02(土) 09:46:38 ID:0xURKIvq0
143 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/02(土) 09:59:17 ID:0xURKIvq0
>>141
＞日本の軍部も負けると当然わかっていた。
ほんと？ ありえないけどな。
確かに海軍など一部にはそういう認識をもてた者もいたが、大勢じゃないでしょ。
もしほんとだとしたら、最低だな。負けるとわかっている戦争を始めて国を破滅させたんだから。
＞日本の軍部も負けると当然わかっていた。
ほんと？ ありえないけどな。
確かに海軍など一部にはそういう認識をもてた者もいたが、大勢じゃないでしょ。
もしほんとだとしたら、最低だな。負けるとわかっている戦争を始めて国を破滅させたんだから。
144 ：親韓派：2007/06/02(土) 10:01:42 ID:AxdMdo/W0
おお、朝から右より青年が張り切ってるな。
まだコッチはエンジンかかってないから、軽く語るわ。
>>140
なあ、細かいことはいいから、一つだけキミの判断を聞かせてくれよ。
おれは太平洋戦争はしない方が良かったと思ってるんだが、キミは違うのかい？
まだコッチはエンジンかかってないから、軽く語るわ。
>>140
なあ、細かいことはいいから、一つだけキミの判断を聞かせてくれよ。
おれは太平洋戦争はしない方が良かったと思ってるんだが、キミは違うのかい？
145 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/02(土) 10:13:48 ID:47x1hLq30
>>142
多くて数万人（２～３万人）。それも捕虜で抵抗した者がほとんどと思っている。
少なくとも30万人とかそういう規模ではない。と思っている。
>大勢じゃないでしょ。
近衛首相がブレーンの1人にシュミレーションさせたところ、結果は全て日本の敗戦だったらしい。
陸軍を中心に軍部がよく理解していなかったのは確かだが、この結果は当然東条も聞いていたはず。
負けるとわかっていて開戦に踏み切ったのは、米英の侵略意図があまりに明白だったから。
例えばハル・ノートの受け入れを条件に、石油禁輸解除の交渉をしてもいい、というアメリカ側の話がある。
これが意味するところは言うまでもないと思う。
あと、開戦しなければならなかった理由は>>141を見てもわかると思う。
>>144
もしせずに済んだとしたら、そりゃしないほうが良かっただろう。
俺はせざるを得なかったからやむを得なかったと考えいるがな。
多くて数万人（２～３万人）。それも捕虜で抵抗した者がほとんどと思っている。
少なくとも30万人とかそういう規模ではない。と思っている。
>大勢じゃないでしょ。
近衛首相がブレーンの1人にシュミレーションさせたところ、結果は全て日本の敗戦だったらしい。
陸軍を中心に軍部がよく理解していなかったのは確かだが、この結果は当然東条も聞いていたはず。
負けるとわかっていて開戦に踏み切ったのは、米英の侵略意図があまりに明白だったから。
例えばハル・ノートの受け入れを条件に、石油禁輸解除の交渉をしてもいい、というアメリカ側の話がある。
これが意味するところは言うまでもないと思う。
あと、開戦しなければならなかった理由は>>141を見てもわかると思う。
>>144
もしせずに済んだとしたら、そりゃしないほうが良かっただろう。
俺はせざるを得なかったからやむを得なかったと考えいるがな。
146 ：親韓派：2007/06/02(土) 10:17:57 ID:AxdMdo/W0
147 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/02(土) 10:18:47 ID:47x1hLq30
>>144
もし「太平洋戦争はせずに済んだ、日本が侵略したんだ」とか言うなら、
日本がハル・ノートを受け入れた場合のアジア・アフリカの植民地がどうなってるかを考えてみてくれ。
もう一つ、当時、有色人種で欧米列強と渡り合う力があったのは日本だけだったことも。
もし「太平洋戦争はせずに済んだ、日本が侵略したんだ」とか言うなら、
日本がハル・ノートを受け入れた場合のアジア・アフリカの植民地がどうなってるかを考えてみてくれ。
もう一つ、当時、有色人種で欧米列強と渡り合う力があったのは日本だけだったことも。
148 ：親韓派：2007/06/02(土) 10:20:32 ID:AxdMdo/W0
>>145
>もしせずに済んだとしたら、そりゃしないほうが良かっただろう。
おっけ、とりあえずココは意見が一致したね。
じゃ、どうすればしないように出来たかって考えてみようよ。
他国がどうのこうのじゃなくて、日本がどうすれば、しなくて済んだのか
キミの見解を伺いたいですね。
>もしせずに済んだとしたら、そりゃしないほうが良かっただろう。
おっけ、とりあえずココは意見が一致したね。
じゃ、どうすればしないように出来たかって考えてみようよ。
他国がどうのこうのじゃなくて、日本がどうすれば、しなくて済んだのか
キミの見解を伺いたいですね。
149 ：親韓派：2007/06/02(土) 10:23:52 ID:AxdMdo/W0
>>147
ほらほら、また曲解してるじゃん。
日本が侵略したとは、今は言ってないでしょ。
正当性の話は置いといて、戦争はしない方が良かったと思うなら
どうすれば、しなくて済んだかって方向で議論を進めていこうよ。
ほらほら、また曲解してるじゃん。
日本が侵略したとは、今は言ってないでしょ。
正当性の話は置いといて、戦争はしない方が良かったと思うなら
どうすれば、しなくて済んだかって方向で議論を進めていこうよ。
150 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/02(土) 10:26:23 ID:47x1hLq30
>>148
国際政治を他国を抜きにして考えるのは不可能じゃないか？でもまぁやってみよう。
ハル・ノートを受け入れてハワイ奇襲の機動部隊を引き返させた。
日本は満州を含め中国からも仏領インドシナからも撤兵した。
とりあえず日本は決戦を避けた。
･･･となれば、インドネシアは今もオランダ領だし、マレーやビルマは今もイギリス領だと思うのだが。
そして当然国際連合は国際連盟と同じく、欧米の覇権争いと植民地堅持の場になっていたと思う。
国際政治を他国を抜きにして考えるのは不可能じゃないか？でもまぁやってみよう。
ハル・ノートを受け入れてハワイ奇襲の機動部隊を引き返させた。
日本は満州を含め中国からも仏領インドシナからも撤兵した。
とりあえず日本は決戦を避けた。
･･･となれば、インドネシアは今もオランダ領だし、マレーやビルマは今もイギリス領だと思うのだが。
そして当然国際連合は国際連盟と同じく、欧米の覇権争いと植民地堅持の場になっていたと思う。
151 ：親韓派：2007/06/02(土) 10:42:04 ID:AxdMdo/W0
>>150
太平洋戦争が東南アジアの独立に大きな影響を与えたことは否定しません。
この部分も意見が一致してると思います。
さてハルノートを受け入れれば戦争は回避できた、という意見ですが
ハルノートが出させない方法もあったんじゃないですか？
ハルノートの受け入れより、もう少し国益に適う方法で戦争を回避できなかった
でしょうか？ キミの見解を伺いたいですね。
キミはかなり勉強されてるようですので、素晴らしい回答を期待してますよ。
太平洋戦争が東南アジアの独立に大きな影響を与えたことは否定しません。
この部分も意見が一致してると思います。
さてハルノートを受け入れれば戦争は回避できた、という意見ですが
ハルノートが出させない方法もあったんじゃないですか？
ハルノートの受け入れより、もう少し国益に適う方法で戦争を回避できなかった
でしょうか？ キミの見解を伺いたいですね。
キミはかなり勉強されてるようですので、素晴らしい回答を期待してますよ。
152 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/02(土) 11:04:10 ID:0xURKIvq0
>>150
「インドネシアは今もオランダ領だし、マレーやビルマは今もイギリス領だと思うのだが。
そして当然国際連合は国際連盟と同じく、欧米の覇権争いと植民地堅持の場になっていたと思う。」
ありえないと思うよ。
すでに世界各地で独立運動は始まっていたし、アメリカもフィリピンの独立を考えていた。
産業構造が変化し、もはや植民地経営は大きな利益をもたらさなくなっていた。
欧米に挑んだ日本の「蛮勇」がアジアの人々に勇気を与えたのは事実。
しかしそれをもって、日本が植民地解放の救世主のように言うのはちょっと。
「インドネシアは今もオランダ領だし、マレーやビルマは今もイギリス領だと思うのだが。
そして当然国際連合は国際連盟と同じく、欧米の覇権争いと植民地堅持の場になっていたと思う。」
ありえないと思うよ。
すでに世界各地で独立運動は始まっていたし、アメリカもフィリピンの独立を考えていた。
産業構造が変化し、もはや植民地経営は大きな利益をもたらさなくなっていた。
欧米に挑んだ日本の「蛮勇」がアジアの人々に勇気を与えたのは事実。
しかしそれをもって、日本が植民地解放の救世主のように言うのはちょっと。
153 ：親韓派：2007/06/02(土) 11:16:36 ID:AxdMdo/W0
154 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/02(土) 11:25:01 ID:47x1hLq30
>>151
ハル・ノートは本来はるかに緩やかな内容で出されるはずだったが、胡適の工作でああなった。
どちらにしろ、そもそもアメリカは戦時体制を整えるための一時の妥協しかするつもりがなかったわけだが。
つまり独ソ不可侵条約と大して変わらないってことさ。
だからどちらにしろ日米戦が避けられなかったと俺は思うわけ。
>>152
>産業構造が変化し、もはや植民地経営は大きな利益をもたらさなくなっていた
反例：インドネシア独立戦争、インドシナ戦争、アルジェリア独立戦争ほか
ハル・ノートは本来はるかに緩やかな内容で出されるはずだったが、胡適の工作でああなった。
どちらにしろ、そもそもアメリカは戦時体制を整えるための一時の妥協しかするつもりがなかったわけだが。
つまり独ソ不可侵条約と大して変わらないってことさ。
だからどちらにしろ日米戦が避けられなかったと俺は思うわけ。
>>152
>産業構造が変化し、もはや植民地経営は大きな利益をもたらさなくなっていた
反例：インドネシア独立戦争、インドシナ戦争、アルジェリア独立戦争ほか
155 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/02(土) 11:32:35 ID:0xURKIvq0
156 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/02(土) 11:43:16 ID:47x1hLq30
反論しているお二方、今から夜まで戻らないし今日返信するかはわからないのでそういうことでよろしく。
157 ：親韓派：2007/06/02(土) 11:47:50 ID:AxdMdo/W0
>>154
つまりハルノート提出以前に米国は戦争する腹を決めていた、ということですね。
であれば、米国に戦争する腹を決めさせないような政策を取っていれば、戦争は
回避できたわけです。日本のどの政策が米国に開戦を決断させたのでしょうか？
と、聞いてばかりでも申し訳ないので、この辺にしときましょうか。
つまりハルノート提出以前に米国は戦争する腹を決めていた、ということですね。
であれば、米国に戦争する腹を決めさせないような政策を取っていれば、戦争は
回避できたわけです。日本のどの政策が米国に開戦を決断させたのでしょうか？
と、聞いてばかりでも申し訳ないので、この辺にしときましょうか。
158 ：親韓派：2007/06/02(土) 11:54:16 ID:AxdMdo/W0
>>155
昨日も言ったかもしれないですが、軍部による戦線拡大を阻止できなかった
システムの問題と、視野の狭い偏狭な民族主義から生まれた国内世論が
惨禍を引き起こしたのだと思います。
我々は過去の歴史に学んで、同じ過ちを繰り返さないようにしたいものです。
昨日も言ったかもしれないですが、軍部による戦線拡大を阻止できなかった
システムの問題と、視野の狭い偏狭な民族主義から生まれた国内世論が
惨禍を引き起こしたのだと思います。
我々は過去の歴史に学んで、同じ過ちを繰り返さないようにしたいものです。
159 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/02(土) 12:35:42 ID:SLcpI1MzO
まあ、マジレスしていけばあなたの言っている状況はまさに今の所、韓国政府に該当しますね。
親族がかつて親日だというだけで財産奪う悪法、親日反民族法を作りました。
新聞やテレビなどの影響力を悪用する法律も作りました。
さらには日本は敵だから何をしてもいいと子供に教え込んでますね。
日本の領土である竹島を領土回復の名目で占領し、罪のない日本の猟師を虐殺しましたね。
官憲、官僚、議員は賄賂が好きですね。
これらはあなたたちが批判する、かつての日本の悪い所としているが、今は韓国政府の事ではないか。
大統領をやめたあと、ほぼ確実に汚職で捕まる国なんて韓国以外に聞いた事ないよ。
親族がかつて親日だというだけで財産奪う悪法、親日反民族法を作りました。
新聞やテレビなどの影響力を悪用する法律も作りました。
さらには日本は敵だから何をしてもいいと子供に教え込んでますね。
日本の領土である竹島を領土回復の名目で占領し、罪のない日本の猟師を虐殺しましたね。
官憲、官僚、議員は賄賂が好きですね。
これらはあなたたちが批判する、かつての日本の悪い所としているが、今は韓国政府の事ではないか。
大統領をやめたあと、ほぼ確実に汚職で捕まる国なんて韓国以外に聞いた事ないよ。
160 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/02(土) 12:40:15 ID:SLcpI1MzO
そしてアメリカが開戦を選ばせない政策とはつまり日露戦争でマケルコトだね。
ロシアは強国なのに負けた。日本はアジアを開放しようとしている。
アメリカの利益のために邪魔だとなったから開戦となったわけだ。
仮に日露に負けていればロシアあたりの植民値だったかもしれないけど
ロシアは強国なのに負けた。日本はアジアを開放しようとしている。
アメリカの利益のために邪魔だとなったから開戦となったわけだ。
仮に日露に負けていればロシアあたりの植民値だったかもしれないけど
161 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/02(土) 12:46:00 ID:0xURKIvq0
162 ：親韓派：2007/06/02(土) 13:04:38 ID:AxdMdo/W0
163 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/02(土) 13:49:46 ID:/himrbcs0
>>162
今の在日が、純粋な弱者でなくなってきたから問題なんだと思うよ。
中韓問題をスルーする人というのは
一旦「弱者」と決めたものを永遠の指定席のように考えてると思う。
逆差別という言葉はわかるよね。
弱者のようでありながら強者の側にも食い込むやつを
マルクス主義ではルンペンプロレタリアートというのだが
今の在日や同和はまさにルンプロ化しつつある。
マイノリティ･マフィアといってもいい。
特にこの十数年間だけど郊外のパチンコ店は巨大化しつつある。
新聞やTVの広告でもパチンコ店の割合が増えてきた。
それだけ在日に資本の集中が起きつつあるわけね。
もちろん典型的なルンプロである暴力団のように
その資本力はマイノリティ･マフィアの上位で富を独占してしまい
大多数はいい暮らしはしていない。
しかし彼らの中では階級闘争が働かず、
金持ちルンプロの対日攻撃を貧乏ルンプロが献身的に応援する。
あなたみたいな人は、在日が自民党政治家にワイロ送ってても
かなりの割合でスルーせざるを得ないと思うんだな。
もし本気で弱者で寛容でありたいと願うのなら 金持ち在日・金持ち同和や、
彼らを「永遠の弱者」として悪事を見逃すエセ人権派を糾弾するべきだよ。
今の在日が、純粋な弱者でなくなってきたから問題なんだと思うよ。
中韓問題をスルーする人というのは
一旦「弱者」と決めたものを永遠の指定席のように考えてると思う。
逆差別という言葉はわかるよね。
弱者のようでありながら強者の側にも食い込むやつを
マルクス主義ではルンペンプロレタリアートというのだが
今の在日や同和はまさにルンプロ化しつつある。
マイノリティ･マフィアといってもいい。
特にこの十数年間だけど郊外のパチンコ店は巨大化しつつある。
新聞やTVの広告でもパチンコ店の割合が増えてきた。
それだけ在日に資本の集中が起きつつあるわけね。
もちろん典型的なルンプロである暴力団のように
その資本力はマイノリティ･マフィアの上位で富を独占してしまい
大多数はいい暮らしはしていない。
しかし彼らの中では階級闘争が働かず、
金持ちルンプロの対日攻撃を貧乏ルンプロが献身的に応援する。
あなたみたいな人は、在日が自民党政治家にワイロ送ってても
かなりの割合でスルーせざるを得ないと思うんだな。
もし本気で弱者で寛容でありたいと願うのなら 金持ち在日・金持ち同和や、
彼らを「永遠の弱者」として悪事を見逃すエセ人権派を糾弾するべきだよ。
164 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/02(土) 15:51:21 ID:3PVEPEqs0
>>107
裏検定の実態は、「大同協」を検索したら出てくるよ。
中学歴史教科書で５割超のシェアを握る東京書籍の教科書が
「広島は軍都だから原爆を落とされた」という趣旨で記述してあるけど、
大同協は、以前、「原爆投下の責任は日本に帰する」という採択基準を掲げていた。
他に「南京大虐殺の死者数は３０万人とする」とか。
いまは掲げてないけど、さらに裏に潜っているのだろう。
裏検定の実態は、「大同協」を検索したら出てくるよ。
中学歴史教科書で５割超のシェアを握る東京書籍の教科書が
「広島は軍都だから原爆を落とされた」という趣旨で記述してあるけど、
大同協は、以前、「原爆投下の責任は日本に帰する」という採択基準を掲げていた。
他に「南京大虐殺の死者数は３０万人とする」とか。
いまは掲げてないけど、さらに裏に潜っているのだろう。
165 ：親韓派：2007/06/02(土) 20:42:50 ID:AxdMdo/W0
166 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/02(土) 21:11:14 ID:4TMGi8wZ0
>>165
いや、純粋にビジネスで成功したなら尊敬に値するんだ。 焼肉店とかな。
でも実際はいわゆる在日特権を盾にゴリ押しする例というのがあとをたたない。
最悪例がパチンコ、サラ金、そしてヤクザだ。
アウトローというのはハイリスクハイリターンなんだけど
本来悪事を追及するべき左派が、相手が在日や同和だと及び腰になってしまう。
つまりミドルリスクハイリターンを実現してしまっている。
既成権力の側はパチンコを黙認したりワイロを受け取っていたりする。
『わが朝鮮総連の罪と罰』（韓光煕）によれば
1980年代前半から自民党政治家にワイロを送っていたりしたらしい。
つまり保守系も革新系も味方につけた無敵の存在といっていい。
民団や総連といった在日組織は、在日同胞の互助組織として機能するかたわら
マフィア組織としても機能してしまっている。
また事実上の棄民でありながら利権維持と本国への片思いから
過剰に政治的な活動をしてしまう。 典型例がいわゆる強制連行神話だが、
『アボジ聞かせて あの日のことを -- 我々の歴史を取り戻す運動報告書 -- 』
（1988年 民団青年部）
という民団自身の調査でほとんどは経済的理由ということが判明している。
ここ数年で激増したネット右翼というのは
もともとは強制連行説や戦争贖罪推進を素朴に信じていたものが多い。
しかし在日がウソをついてきたこと、やってることがあまりにアコギなことを知って
敵愾心に燃えてしまったわけだよ。
半島出身者というだけで蔑視する感覚を持っているのは40,50代以上にむしろ多い。
社会主義者とて例外ではない。 被差別部落なんかにリアルなケガレ意識を持っている。
若い世代の反中韓感情は純粋に敵愾心といったほうがいい。
いや、純粋にビジネスで成功したなら尊敬に値するんだ。 焼肉店とかな。
でも実際はいわゆる在日特権を盾にゴリ押しする例というのがあとをたたない。
最悪例がパチンコ、サラ金、そしてヤクザだ。
アウトローというのはハイリスクハイリターンなんだけど
本来悪事を追及するべき左派が、相手が在日や同和だと及び腰になってしまう。
つまりミドルリスクハイリターンを実現してしまっている。
既成権力の側はパチンコを黙認したりワイロを受け取っていたりする。
『わが朝鮮総連の罪と罰』（韓光煕）によれば
1980年代前半から自民党政治家にワイロを送っていたりしたらしい。
つまり保守系も革新系も味方につけた無敵の存在といっていい。
民団や総連といった在日組織は、在日同胞の互助組織として機能するかたわら
マフィア組織としても機能してしまっている。
また事実上の棄民でありながら利権維持と本国への片思いから
過剰に政治的な活動をしてしまう。 典型例がいわゆる強制連行神話だが、
『アボジ聞かせて あの日のことを -- 我々の歴史を取り戻す運動報告書 -- 』
（1988年 民団青年部）
という民団自身の調査でほとんどは経済的理由ということが判明している。
ここ数年で激増したネット右翼というのは
もともとは強制連行説や戦争贖罪推進を素朴に信じていたものが多い。
しかし在日がウソをついてきたこと、やってることがあまりにアコギなことを知って
敵愾心に燃えてしまったわけだよ。
半島出身者というだけで蔑視する感覚を持っているのは40,50代以上にむしろ多い。
社会主義者とて例外ではない。 被差別部落なんかにリアルなケガレ意識を持っている。
若い世代の反中韓感情は純粋に敵愾心といったほうがいい。
167 ：親韓派：2007/06/02(土) 21:29:10 ID:AxdMdo/W0
>>166
焼肉屋、パチンコ、サラ金、ヤクザに朝鮮系が多い理由は知ってますよね？
焼肉屋、パチンコ、サラ金、ヤクザに朝鮮系が多い理由は知ってますよね？
168 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/02(土) 21:46:49 ID:47x1hLq30
>>157
>米国に戦争する腹を決めさせないような政策
簡単に言うと、日本が中国に進出することが気に食わなかったようだ。
ジョン＝ヘイの門戸開放宣言などで機会平等を主張したっけな。
米国の帝国主義はフロンティアの消滅後に起こったので、英仏に比べ著しく植民地、つまり市場が少なかった。
そのため、どうしても最後に残された東アジア（中国）の市場が欲しかった。
しかしここに、まるで中国を覆い隠すように、有色人種で唯一欧米と対等に渡り合う国力を持つ国があった。
だからこの国を打倒して中国の市場を手に入れることはどうしても必要だった。
ロシアの南下時にはロシアを追い払うため日本を支持し、その後日本が強大化したから日本を潰した、そういうこと。
他に類を見ないほど協調的だった幣原外交を以ってしてもこの流れは変えられなかった。
右派は幣原を軟弱と非難する者が多いが、俺はそれは違うと思う。
彼は日本の中国における利権と、現在の地位を守りこれ以上の戦争を避けようとした有能な外交官だったと思う。
その彼ですら、先方の背後にある帝国主義を変えることはできなかったのだ。
>米国に戦争する腹を決めさせないような政策
簡単に言うと、日本が中国に進出することが気に食わなかったようだ。
ジョン＝ヘイの門戸開放宣言などで機会平等を主張したっけな。
米国の帝国主義はフロンティアの消滅後に起こったので、英仏に比べ著しく植民地、つまり市場が少なかった。
そのため、どうしても最後に残された東アジア（中国）の市場が欲しかった。
しかしここに、まるで中国を覆い隠すように、有色人種で唯一欧米と対等に渡り合う国力を持つ国があった。
だからこの国を打倒して中国の市場を手に入れることはどうしても必要だった。
ロシアの南下時にはロシアを追い払うため日本を支持し、その後日本が強大化したから日本を潰した、そういうこと。
他に類を見ないほど協調的だった幣原外交を以ってしてもこの流れは変えられなかった。
右派は幣原を軟弱と非難する者が多いが、俺はそれは違うと思う。
彼は日本の中国における利権と、現在の地位を守りこれ以上の戦争を避けようとした有能な外交官だったと思う。
その彼ですら、先方の背後にある帝国主義を変えることはできなかったのだ。
169 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/02(土) 21:53:16 ID:4TMGi8wZ0
>>167
侵略されたから、差別されているから･･･という従来説はあまりアテにならない。
なぜなら華人、アイヌ人、琉球人は半島出身者ほどマフィア化していない。
特殊な職業の割合が多いのは華人、アイヌ人、琉球人も同じだがマフィア化していない。
カネと暴力は権力と直結する。
おそらくどこかの時点でラクして金儲けできるうまみを知ってしまったんだろう。
そしていまや支配階級化しつつある。
このような逆差別問題にリベラル陣営が明快な回答を出すべきなのに
マフィア覇権主義･マフィア帝国主義に一方的に味方してしまってるわけだろ。
彼らの中にも善悪があることを認識し、その悪を容赦なく断罪しなければ
差別の解消はさらに遠のくだろうね。
打倒されるべき闇ブルジョアが「弱者」の顔をしてのさばりつづけるのだから。
侵略されたから、差別されているから･･･という従来説はあまりアテにならない。
なぜなら華人、アイヌ人、琉球人は半島出身者ほどマフィア化していない。
特殊な職業の割合が多いのは華人、アイヌ人、琉球人も同じだがマフィア化していない。
カネと暴力は権力と直結する。
おそらくどこかの時点でラクして金儲けできるうまみを知ってしまったんだろう。
そしていまや支配階級化しつつある。
このような逆差別問題にリベラル陣営が明快な回答を出すべきなのに
マフィア覇権主義･マフィア帝国主義に一方的に味方してしまってるわけだろ。
彼らの中にも善悪があることを認識し、その悪を容赦なく断罪しなければ
差別の解消はさらに遠のくだろうね。
打倒されるべき闇ブルジョアが「弱者」の顔をしてのさばりつづけるのだから。
170 ：親韓派：2007/06/02(土) 23:03:50 ID:AxdMdo/W0
171 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/02(土) 23:09:35 ID:PV1y9xbO0
>>170
意見が一致した。 有意義だった。
意見が一致した。 有意義だった。
172 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/03(日) 17:51:49 ID:eJEormVv0
NEWS23「熊本城は、朝鮮人が作った」
1 ：マンセー名無しさん：2007/05/29(火) 10:52:30 ID:MNzkCCwF
NEWS23の特集「日韓学生の交流」
韓国の学生が、熊本城を取材。
「韓国では、熊本城は、加藤清正が朝鮮から連れてきた朝鮮人らに作らせたと教わるのに日本人が何も知らないのに腹が立った。」と発言。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1180403550/
熊本城と朝鮮の人々の関わりを日本人は知っていますか？
http://uproda11.2ch-library.com/src/117909.bmp
私は朝鮮から連れて来られた人たちが熊本城を作ったと学びました
だからこのような気持ちになるんでしょう
http://uproda11.2ch-library.com/src/117908.bmp
173 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/03(日) 21:17:51 ID:ll/BwFWbO
・生活保護優遇
（一世帯あたり年６００万円が無償で支給。在日朝鮮人６４万人中４６万人が無職。
なお仕事を持っていても給付対象から外されることはない）
・国民年金全額免除（“掛け金無し”で年金『受給』が可能）
・保険診療内の医療費は全額タダ（通院費も全額支給）
・都営交通無料乗車券給与。
・仮名口座可（脱税の温床）
・上下水道基本料金免除。
・ＪＲの定期券割引。
・ＮＨＫ全額免除。
・特別永住資格（外国籍のまま子々孫々とも日本に永住できる）
・公文書への通名使用可（在日隠蔽権獲得）
・公務員就就職の一般職制限撤廃。
・永住資格所有者の優先帰化。
・公営住宅への優先入居権。
・外国籍のまま公務員就職。
・犯罪防止指紋捺印廃止。
・朝鮮学校、韓国学校の保護者への年間数十万円の補助金援助（所得に関係なく全額補助）
・民族学校卒業者の無審査公私高校受験資格付与。
・競争率の低い帰国子女枠で有利に進学可能。
・朝鮮大学校卒業者の司法試験1次試験免除。
・大学のセンター試験に韓国語の導入。
・上記試験受験者への異常な優遇。平均点５０も違うのにフォローなし
・民族学校卒業者の大検免除。
（一世帯あたり年６００万円が無償で支給。在日朝鮮人６４万人中４６万人が無職。
なお仕事を持っていても給付対象から外されることはない）
・国民年金全額免除（“掛け金無し”で年金『受給』が可能）
・保険診療内の医療費は全額タダ（通院費も全額支給）
・都営交通無料乗車券給与。
・仮名口座可（脱税の温床）
・上下水道基本料金免除。
・ＪＲの定期券割引。
・ＮＨＫ全額免除。
・特別永住資格（外国籍のまま子々孫々とも日本に永住できる）
・公文書への通名使用可（在日隠蔽権獲得）
・公務員就就職の一般職制限撤廃。
・永住資格所有者の優先帰化。
・公営住宅への優先入居権。
・外国籍のまま公務員就職。
・犯罪防止指紋捺印廃止。
・朝鮮学校、韓国学校の保護者への年間数十万円の補助金援助（所得に関係なく全額補助）
・民族学校卒業者の無審査公私高校受験資格付与。
・競争率の低い帰国子女枠で有利に進学可能。
・朝鮮大学校卒業者の司法試験1次試験免除。
・大学のセンター試験に韓国語の導入。
・上記試験受験者への異常な優遇。平均点５０も違うのにフォローなし
・民族学校卒業者の大検免除。
174 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/03(日) 21:23:27 ID:ll/BwFWbO
これを差別と呼ばずして何という
これだけしてもらいながらまだ言うか
｢日本は謝罪と賠償が足りん｣と
日本人で生活が苦しくて自殺する人もいるなかで…
ちゃっかり太りながら何を言う
ちやっかり子供には反日を教えておいて、日本人には親韓を求めるのはどういう事だ
これだけしてもらいながらまだ言うか
｢日本は謝罪と賠償が足りん｣と
日本人で生活が苦しくて自殺する人もいるなかで…
ちゃっかり太りながら何を言う
ちやっかり子供には反日を教えておいて、日本人には親韓を求めるのはどういう事だ
175 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/04(月) 01:13:35 ID:GgHR553lO
日韓併合前の朝鮮について語ろう
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1178064977/
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1178064977/
176 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/04(月) 09:51:57 ID:DpxMVfbk0
きゃは
177 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/04(月) 17:11:34 ID:wgfOEjDFO
>>173
それって、嘘も混ざってるって聞いたことが有るけど？
それって、嘘も混ざってるって聞いたことが有るけど？
178 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/04(月) 19:56:59 ID:GgHR553lO
179 ：親韓派：2007/06/04(月) 20:42:52 ID:fdTEXsy70
こんばんは。
今日の朝鮮日報の記事をご紹介します。嫌韓派の人も読んでね。
http://www.chosunonline.com/article/20070603000016
まだまだ発展途上の韓国ですが、中には視野の広い人もいます。
先進国である我々日本人も、独善的にならないよう気をつけましょう。
今日の朝鮮日報の記事をご紹介します。嫌韓派の人も読んでね。
http://www.chosunonline.com/article/20070603000016
まだまだ発展途上の韓国ですが、中には視野の広い人もいます。
先進国である我々日本人も、独善的にならないよう気をつけましょう。
180 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/04(月) 21:34:10 ID:GgHR553lO
日本には外国国章損壊罪がある
韓国には…
韓国には…
181 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/04(月) 21:37:50 ID:GgHR553lO
我、世界を鳥瞰するに
日本のごとく独善的にあらざる国を
いまだかつて見ることを得ず
日本のごとく独善的にあらざる国を
いまだかつて見ることを得ず
182 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/04(月) 21:52:06 ID:GgHR553lO
> ユネスコ世界遺産 京都・二条城に行ってきました。
> http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttravel&nid=279338
> ハングルの落書きがイパーイ！！
中にはこういう人もいます。親韓の皆さんも見てね
他の国の心ともいえる文化財をけがす人のいる割合は
圧倒的に朝鮮＞＞＞日本人
そういった所にもろもろの問題の原因があると私は思う
> http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttravel&nid=279338
> ハングルの落書きがイパーイ！！
中にはこういう人もいます。親韓の皆さんも見てね
他の国の心ともいえる文化財をけがす人のいる割合は
圧倒的に朝鮮＞＞＞日本人
そういった所にもろもろの問題の原因があると私は思う
183 ：親韓派：2007/06/04(月) 22:09:28 ID:fdTEXsy70
184 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/04(月) 22:13:29 ID:Y8P4MfaP0
>>183
あんた凄ぇブラックジョーク言うなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あんた凄ぇブラックジョーク言うなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
185 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/04(月) 22:16:23 ID:wgfOEjDFO
>>179
この記事を、どれだけの韓国人が読み、どれだけの人が信じるかが問題。
この記事を、どれだけの韓国人が読み、どれだけの人が信じるかが問題。
186 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/04(月) 22:18:06 ID:gynnvF4W0
187 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/04(月) 22:20:42 ID:GgHR553lO
188 ：親韓派：2007/06/04(月) 22:22:15 ID:fdTEXsy70
>>184
ブラックとかじゃなくて、マジで知らんから。
>>185
時代は真実に目を向ける方向に流れると思うけどね、かなりゆっくりとだけど。
恐らく70代以上である程度の知識のある人なら、信じると思われる。
ブラックとかじゃなくて、マジで知らんから。
>>185
時代は真実に目を向ける方向に流れると思うけどね、かなりゆっくりとだけど。
恐らく70代以上である程度の知識のある人なら、信じると思われる。
189 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/04(月) 22:22:35 ID:GgHR553lO
>>186
おっ、初めて食いついた魚がいる
おっ、初めて食いついた魚がいる
190 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/04(月) 22:24:51 ID:gynnvF4W0
何だよ、釣りかいな。
191 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/04(月) 22:24:58 ID:GgHR553lO
192 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/04(月) 22:25:57 ID:GgHR553lO
>>190
そうでもしなきゃサヨくは出てこないもん
そうでもしなきゃサヨくは出てこないもん
193 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/04(月) 22:28:27 ID:GgHR553lO
194 ：親韓派：2007/06/04(月) 22:45:11 ID:fdTEXsy70
195 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/04(月) 22:54:19 ID:GgHR553lO
196 ：親韓派：2007/06/04(月) 22:56:09 ID:fdTEXsy70
>>195
キミに質問したんじゃないんだけど、キミはつまり朝鮮日報の勇気に関心してるわけね。
キミに質問したんじゃないんだけど、キミはつまり朝鮮日報の勇気に関心してるわけね。
197 ：親韓派：2007/06/04(月) 22:56:53 ID:fdTEXsy70
オレは記者の質問の仕方が面白かった。
198 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/04(月) 23:01:28 ID:GgHR553lO
199 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/04(月) 23:09:21 ID:GgHR553lO
ん、この教授昔からハン板ではけっこう有名じゃん
200 ：親韓派：2007/06/04(月) 23:15:45 ID:fdTEXsy70
そうなのか。筋金入りなんだね。
それなら、後から訂正したりお詫びするような事もないね。
それなら、後から訂正したりお詫びするような事もないね。
201 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/04(月) 23:17:05 ID:wgfOEjDFO
>>186
アホらしい・・・
嘘や捏造は朝鮮人やユダヤ人の話だけで充分だよ。
嘘が混ざってると聞かなかったら、全部信じてしまってるところだろうし、詳しい内容は忘れたけど、エイプリールフールの時の嘘情報を信じた人が、いまだにその情報を使ってるのを時々見かける。何が嘘で、何が本当かはっきりしてもらわないと、信じることが出来ない。
>>183
もしかして本気でいってる？
今の韓国人が落書きしたんだろ？
アホらしい・・・
嘘や捏造は朝鮮人やユダヤ人の話だけで充分だよ。
嘘が混ざってると聞かなかったら、全部信じてしまってるところだろうし、詳しい内容は忘れたけど、エイプリールフールの時の嘘情報を信じた人が、いまだにその情報を使ってるのを時々見かける。何が嘘で、何が本当かはっきりしてもらわないと、信じることが出来ない。
>>183
もしかして本気でいってる？
今の韓国人が落書きしたんだろ？
202 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/04(月) 23:22:21 ID:GgHR553lO
センターの話はガチなんだよな
203 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/04(月) 23:57:00 ID:wgfOEjDFO
>>201のレスは、少し流れに乗り遅れた・・・orz
>>200
この記事をより多くの韓国人に読んでもらうことによって、韓国の未来と日本の未来に少しは希望が持てるようになるかもしれない！
そんな記事だと思う。
しかし、敢えてああ言う聞き方をしたのかも知れないけど、記者の質問の仕方をみると、一般の韓国人がどれだけ誤った歴史を信じ込まされているかを垣間見ることができると思う。
しかし、ジャッジがいなかったとは・・・
>>200
この記事をより多くの韓国人に読んでもらうことによって、韓国の未来と日本の未来に少しは希望が持てるようになるかもしれない！
そんな記事だと思う。
しかし、敢えてああ言う聞き方をしたのかも知れないけど、記者の質問の仕方をみると、一般の韓国人がどれだけ誤った歴史を信じ込まされているかを垣間見ることができると思う。
しかし、ジャッジがいなかったとは・・・
204 ：親韓派：2007/06/05(火) 00:04:54 ID:/MCUJgyf0
205 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/05(火) 00:06:06 ID:/8ldSVBHO
弟の中学校の教科書を見て愕然
李舜臣がカラー写真入り（ご丁寧に銅像は全て対馬を向いているとまで）で載ってるのに
東郷平八郎が載ってない
しかも安重根って…
媚びすぎだろ
安倍仲麻呂とか山田長政とか、ちょっと違うが鄭成功とか
グローバルな視点を育てるなら載せるべきだろ
日本人の英雄は認めないつもりか？
話変わりすぎｽﾏｿ
李舜臣がカラー写真入り（ご丁寧に銅像は全て対馬を向いているとまで）で載ってるのに
東郷平八郎が載ってない
しかも安重根って…
媚びすぎだろ
安倍仲麻呂とか山田長政とか、ちょっと違うが鄭成功とか
グローバルな視点を育てるなら載せるべきだろ
日本人の英雄は認めないつもりか？
話変わりすぎｽﾏｿ
206 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/05(火) 00:06:39 ID:Wta4gYTN0
これが正しい歴史
★台湾……………日清戦争の結果、清から譲渡されたもの
★満州の利権……日露戦争の結果、ロシアから引き継いだもの
★ミクロネシア…第一次世界大戦の結果、国際連盟による委託統括地
★朝鮮半島………条約を結んでの併合
当時は侵略も戦争も植民地支配も犯罪ではありません。
しかし戦時中でも民間人の殺害は国際法違反で犯罪。 原爆投下や東京大空襲は民間人大量虐殺の大犯罪。
便衣兵は戦闘員と非戦闘員の分別を困難なものとし、作為的に行われた中国の便衣兵戦術はやはり戦時国際法違反。
そして占領国の徴用（朝鮮人の徴用）は国際法（ハーグ陸戦慣習に於ける条約）に認められた合法行為です。
★台湾……………日清戦争の結果、清から譲渡されたもの
★満州の利権……日露戦争の結果、ロシアから引き継いだもの
★ミクロネシア…第一次世界大戦の結果、国際連盟による委託統括地
★朝鮮半島………条約を結んでの併合
当時は侵略も戦争も植民地支配も犯罪ではありません。
しかし戦時中でも民間人の殺害は国際法違反で犯罪。 原爆投下や東京大空襲は民間人大量虐殺の大犯罪。
便衣兵は戦闘員と非戦闘員の分別を困難なものとし、作為的に行われた中国の便衣兵戦術はやはり戦時国際法違反。
そして占領国の徴用（朝鮮人の徴用）は国際法（ハーグ陸戦慣習に於ける条約）に認められた合法行為です。
207 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/05(火) 00:07:55 ID:Wta4gYTN0
■ソウル大李栄薫教授が強制連行は嘘であると発表 ～正しい言論が封殺される思想統制国家の中で～
★従軍慰安婦は日帝が強制動員したのではなく、当事者が自発的に参加した商業的な売春と同時に公娼制
★我々は1970年代、国定教科書体制として切り替えながら、『仮想の歴史』を作って来た。
★一社会が歴史的に、偽善が抜けて知性を抑圧すれば、後の苦しみは手に負えない。
★このような事を強制連行という言葉で誤魔化して、650万または、850万という『神話』を作り上げて
これらをまた、何らの検証無しで教科書に書いている。
李栄薫教授インタビュー
Ｑ．日帝植民地時代のイメージを修正するようになった個人的動機は。
Ａ．1990年に、日帝の土地調査事業共同研究に取り掛かった。全国を回って土地台帳など現資料を収集した。
資料を見て、教科書とはあまりに違う内容にびっくりし驚いた。
あの時、私たちが持っていた植民地朝鮮のイメージが架空の創作物なのを悟った。
★従軍慰安婦は日帝が強制動員したのではなく、当事者が自発的に参加した商業的な売春と同時に公娼制
★我々は1970年代、国定教科書体制として切り替えながら、『仮想の歴史』を作って来た。
★一社会が歴史的に、偽善が抜けて知性を抑圧すれば、後の苦しみは手に負えない。
★このような事を強制連行という言葉で誤魔化して、650万または、850万という『神話』を作り上げて
これらをまた、何らの検証無しで教科書に書いている。
李栄薫教授インタビュー
Ｑ．日帝植民地時代のイメージを修正するようになった個人的動機は。
Ａ．1990年に、日帝の土地調査事業共同研究に取り掛かった。全国を回って土地台帳など現資料を収集した。
資料を見て、教科書とはあまりに違う内容にびっくりし驚いた。
あの時、私たちが持っていた植民地朝鮮のイメージが架空の創作物なのを悟った。
208 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/05(火) 00:09:41 ID:Wta4gYTN0
韓国の言う「歴史認識」とは
★上海臨時政府が日本に宣戦布告
★臨時政府は連合国の承認を得て作戦参加
★よって韓国は戦勝国
・・・となるわけで、こんなのをどうやって受け入れろというのか。
★上海臨時政府が日本に宣戦布告
★臨時政府は連合国の承認を得て作戦参加
★よって韓国は戦勝国
・・・となるわけで、こんなのをどうやって受け入れろというのか。
209 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/05(火) 00:10:46 ID:Wta4gYTN0
■日韓併合条約 １９１０年８月２２日調印
>>第一条 韓国皇帝陛下は韓国全部に関する一切の統治権を完全且永久に日本国皇帝陛下に譲与す。
>>第二条 日本国皇帝陛下は前条に掲げたる譲与を受諾し且全然韓国を日本帝国に併合することを承諾す。
（以下略）
第一条 韓国皇帝陛下「韓国を併合してください」
第二条 日本国皇帝陛下「承諾す」
韓国がお願いして日本がＯＫしたとはっきりと書いてありますね。
>>第一条 韓国皇帝陛下は韓国全部に関する一切の統治権を完全且永久に日本国皇帝陛下に譲与す。
>>第二条 日本国皇帝陛下は前条に掲げたる譲与を受諾し且全然韓国を日本帝国に併合することを承諾す。
（以下略）
第一条 韓国皇帝陛下「韓国を併合してください」
第二条 日本国皇帝陛下「承諾す」
韓国がお願いして日本がＯＫしたとはっきりと書いてありますね。
210 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/05(火) 00:11:59 ID:Wta4gYTN0
■韓国人 崔基鎬加耶大学客員教授…命がけの告発
http://www2.odn.ne.jp/~aab28300/backnumber/04_12/tokusyu.htm
よく中国や韓国は、日本の教科書は歪曲していると非難しますが本当でしょうか。
日本人は、そう言われると本当にそうかと思ってしまう人も多いと思いますが、
日本人はあまり韓国や中国の状況を知りません。
私に言わせれば、韓国と日本を比較した場合、日本が十のうち一の歪曲があるとするなら、
韓国は十のうち九は歪曲があると言っていいでしょう。
日本についての歴史だけでなく韓国の歴史そのものを歪曲しています。
韓国の権力者たちによって恣意的に作られた『国定教科書歴史編』は、まさにその傾向を強めています。
その顕著な例は、李朝500年末期の政治紊乱に蓋をして、公然たる売官買職が横行し貧官汚吏が跳梁した事実をまったく教えず、
日韓併合がなければ、李朝は立派な国家として独り立ちできたかのような書き方をしているところに表れています。
これこそ、実態を知らない歴史観です。
http://www2.odn.ne.jp/~aab28300/backnumber/04_12/tokusyu.htm
よく中国や韓国は、日本の教科書は歪曲していると非難しますが本当でしょうか。
日本人は、そう言われると本当にそうかと思ってしまう人も多いと思いますが、
日本人はあまり韓国や中国の状況を知りません。
私に言わせれば、韓国と日本を比較した場合、日本が十のうち一の歪曲があるとするなら、
韓国は十のうち九は歪曲があると言っていいでしょう。
日本についての歴史だけでなく韓国の歴史そのものを歪曲しています。
韓国の権力者たちによって恣意的に作られた『国定教科書歴史編』は、まさにその傾向を強めています。
その顕著な例は、李朝500年末期の政治紊乱に蓋をして、公然たる売官買職が横行し貧官汚吏が跳梁した事実をまったく教えず、
日韓併合がなければ、李朝は立派な国家として独り立ちできたかのような書き方をしているところに表れています。
これこそ、実態を知らない歴史観です。
211 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/05(火) 00:18:04 ID:xfY4ukJU0
>>202
調べたらわかるけど2006年は中国語やドイツ語の平均点の方が高い
調べたらわかるけど2006年は中国語やドイツ語の平均点の方が高い
212 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/05(火) 00:18:06 ID:/8ldSVBHO
ファンタジー
コリアン ザ ネバー エンディング カントリー
これがヤツらの教科書
コリアン ザ ネバー エンディング カントリー
これがヤツらの教科書
213 ：親韓派：2007/06/05(火) 00:21:01 ID:/MCUJgyf0
>>205
言わんとすることは理解できる。
東郷平八郎は李舜臣の霊に戦勝を祈願したくらい、数少ない朝鮮人の国際的英雄
なので許してやってくれ。安重根は日本と韓国では評価が180度違う、という事を
教えるべきだと思うよ。説明の仕方は重要と思うが。
言わんとすることは理解できる。
東郷平八郎は李舜臣の霊に戦勝を祈願したくらい、数少ない朝鮮人の国際的英雄
なので許してやってくれ。安重根は日本と韓国では評価が180度違う、という事を
教えるべきだと思うよ。説明の仕方は重要と思うが。
214 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/05(火) 00:36:34 ID:/8ldSVBHO
亀甲船はねつ造だったってことはほぼ確定的だし
最後は明将の指揮下で兵力が少なく撤退中島津を後ろから襲って逆に射殺されてるし
実際に日本の補給線が脅かされたことはほぼ皆無だったし
（彼は西のはじで上陸しようとした脇阪ら日本海軍を破ったことで有名）
そもそも日韓以外で知られてるか？
東郷がお詣りしたのは何年の話？
戦後になって東郷の戦法はじつは李の真似だって韓国が言い出して
その証拠としてあっちが言い出しのが｢東郷は李を参拝した｣なのだが…
最後は明将の指揮下で兵力が少なく撤退中島津を後ろから襲って逆に射殺されてるし
実際に日本の補給線が脅かされたことはほぼ皆無だったし
（彼は西のはじで上陸しようとした脇阪ら日本海軍を破ったことで有名）
そもそも日韓以外で知られてるか？
東郷がお詣りしたのは何年の話？
戦後になって東郷の戦法はじつは李の真似だって韓国が言い出して
その証拠としてあっちが言い出しのが｢東郷は李を参拝した｣なのだが…
215 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/05(火) 00:40:51 ID:/8ldSVBHO
別に他国の英雄を辱めるつもりはないけどね
阿倍仲麻呂は韓国の批判で教科書から消されたって話もある
科挙に受かったのは嘘だ。とか李白との親睦は大げさだ、そんなに凄いやつじゃなかった
日本の英雄を礼賛することは国粋主義きつながる。とかね
李について、こっちがこれ位いったって良いでしょう
阿倍仲麻呂は韓国の批判で教科書から消されたって話もある
科挙に受かったのは嘘だ。とか李白との親睦は大げさだ、そんなに凄いやつじゃなかった
日本の英雄を礼賛することは国粋主義きつながる。とかね
李について、こっちがこれ位いったって良いでしょう
216 ：親韓派：2007/06/05(火) 00:47:38 ID:/MCUJgyf0
>>Wta4gYTN0
韓国が歴史を歪曲している事実には同意する。日韓併合が合法であったことも認める。
ただし、
>韓国がお願いして日本がＯＫした
というのは理解が短絡的過ぎる。日本の圧力に朝鮮が屈したと見るのが妥当。
そして日韓併合時代には、差別、蔑視、人権侵害があったと考えるのが常識。
日韓併合が100％日本が悪かったとは言わない。当時の国際情勢を考えれば
やむをえない選択とも言える。迅速に近代化を達成した成果とも言える。
しかし、それが韓国人への蔑視、人権侵害の免罪符にはならない。
韓国が歴史を歪曲している事実には同意する。日韓併合が合法であったことも認める。
ただし、
>韓国がお願いして日本がＯＫした
というのは理解が短絡的過ぎる。日本の圧力に朝鮮が屈したと見るのが妥当。
そして日韓併合時代には、差別、蔑視、人権侵害があったと考えるのが常識。
日韓併合が100％日本が悪かったとは言わない。当時の国際情勢を考えれば
やむをえない選択とも言える。迅速に近代化を達成した成果とも言える。
しかし、それが韓国人への蔑視、人権侵害の免罪符にはならない。
217 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/05(火) 00:52:39 ID:/8ldSVBHO
免罪符になるだろ
当時の国際世論的には
少なくともイギリスなんかとは違って
国家として差別をなくそうとしてたんだから、
まあつまり国には罪はない
併合だってアメリカ大統領、イギリス外務大臣の勧告に基づいた
まさに国際世論に乗っ取ったものだった
当時の国際世論的には
少なくともイギリスなんかとは違って
国家として差別をなくそうとしてたんだから、
まあつまり国には罪はない
併合だってアメリカ大統領、イギリス外務大臣の勧告に基づいた
まさに国際世論に乗っ取ったものだった
218 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/05(火) 00:53:41 ID:/8ldSVBHO
乗っ取ったは則ったの間違いね
ｽﾏｿ
ｽﾏｿ
219 ：親韓派：2007/06/05(火) 00:54:22 ID:/MCUJgyf0
220 ：親韓派：2007/06/05(火) 00:57:32 ID:/MCUJgyf0
221 ：親韓派：2007/06/05(火) 00:58:40 ID:/MCUJgyf0
222 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/05(火) 01:00:21 ID:/8ldSVBHO
>>219
でも李は教科書にのり、阿倍は消された。
李白の歌で仲麻呂について詠み、後の中国で名文を集めて作られた｢文選｣にも載った名作があるが、
韓国さまの我が儘でいまだ国語の教科書で取り上げられることもない
これでもこっちが引っ込むべき？
でも李は教科書にのり、阿倍は消された。
李白の歌で仲麻呂について詠み、後の中国で名文を集めて作られた｢文選｣にも載った名作があるが、
韓国さまの我が儘でいまだ国語の教科書で取り上げられることもない
これでもこっちが引っ込むべき？
223 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/05(火) 01:02:49 ID:/8ldSVBHO
224 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/05(火) 01:07:15 ID:/8ldSVBHO
中学校で
室町プラス戦国時代全てと
朝鮮出兵とが
同じページ数なのは納得できん
室町プラス戦国時代全てと
朝鮮出兵とが
同じページ数なのは納得できん
225 ：親韓派：2007/06/05(火) 01:15:05 ID:/MCUJgyf0
>>223
だからそれは本質を見誤ってると言ってるの。
植民地政策の中には韓国人のためになったこともありますよ。
それ以前に（被支配民族から見て）他民族を支配するという発想・行為がアウト。
>>224
そういう問題はあるかも知れないね。キミは222でも書いていたけど、教科書に
何をどのくらい載せるべきか、は日本として熟慮すべき課題でしょうね。
だからそれは本質を見誤ってると言ってるの。
植民地政策の中には韓国人のためになったこともありますよ。
それ以前に（被支配民族から見て）他民族を支配するという発想・行為がアウト。
>>224
そういう問題はあるかも知れないね。キミは222でも書いていたけど、教科書に
何をどのくらい載せるべきか、は日本として熟慮すべき課題でしょうね。
226 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/05(火) 01:24:33 ID:/8ldSVBHO
>>225
当時朝鮮に民族意識はあった、とあなたはおっしゃるので
支配されて悔しいと感じるほどの民族意識が
民衆は李王家に支配搾取されていたのだから、お上が変わったくらいにしか感じない
新しい方がいいなと思ったからこそ、インフラ整備にも協力したし
軍隊に入りたいと応募したりしたの
それとあくまでも支配じゃなくて同化ね
おもてむきとはいえ対等に扱っていたわけだ
悲しいことだが、異質への差別はいつの時代もどの地域も普遍的に在ること
併合が原因ではない
当時朝鮮に民族意識はあった、とあなたはおっしゃるので
支配されて悔しいと感じるほどの民族意識が
民衆は李王家に支配搾取されていたのだから、お上が変わったくらいにしか感じない
新しい方がいいなと思ったからこそ、インフラ整備にも協力したし
軍隊に入りたいと応募したりしたの
それとあくまでも支配じゃなくて同化ね
おもてむきとはいえ対等に扱っていたわけだ
悲しいことだが、異質への差別はいつの時代もどの地域も普遍的に在ること
併合が原因ではない
227 ：親韓派：2007/06/05(火) 01:42:50 ID:/MCUJgyf0
>>226
軍隊に応募したのは、他の働き口と比べて軍が最も差別が少ないからと思われる。
米国に黒人の志願兵が多かったようにね。
逆の立場で考えてみようよ。もし自分が当時の韓国人だったら、どうしたか？
おれだったら韓国独立のために抗日運動に身を投じる、とは思えないｗ
官吏や教師として生活を支えるとか、軍に入隊するという手もあるわな。
日本人による支配に疑問を感じつつも、こんな世の中に生まれてきたんだから
仕方ないと割り切って、生活のために日本人に協力すると思う。
軍隊に応募したのは、他の働き口と比べて軍が最も差別が少ないからと思われる。
米国に黒人の志願兵が多かったようにね。
逆の立場で考えてみようよ。もし自分が当時の韓国人だったら、どうしたか？
おれだったら韓国独立のために抗日運動に身を投じる、とは思えないｗ
官吏や教師として生活を支えるとか、軍に入隊するという手もあるわな。
日本人による支配に疑問を感じつつも、こんな世の中に生まれてきたんだから
仕方ないと割り切って、生活のために日本人に協力すると思う。
228 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/05(火) 01:58:11 ID:QYXM8TlKO
酷い虐待をされていたと言われる被差別階級の人達は、比較的喜んだ人が多いかもね！
しかし、日本人の下で働いている人には、批判やヤッカミも有ったらしい。
しかし、日本人の下で働いている人には、批判やヤッカミも有ったらしい。
229 ：親韓派：2007/06/05(火) 02:04:41 ID:/MCUJgyf0
民族主義じゃメシは食えんからな。日本人に迎合した奴も多かっただろうなあ。
でもそれを見て日本の支配を喜んでいたと判断するのは誤りだよ。
でもそれを見て日本の支配を喜んでいたと判断するのは誤りだよ。
230 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/05(火) 03:44:47 ID:QYXM8TlKO
まあ、両班みたいに拷問しないし、両班よりは優しいという程度だったのかもね。
韓国人は自分達のことを先ず理解してほしい。
話はそれから・・・
韓国人は自分達のことを先ず理解してほしい。
話はそれから・・・
231 ：親韓派：2007/06/05(火) 22:42:36 ID:/MCUJgyf0
こんばんは。
女子バスケの五輪予選やってますけど、当然日本を応援してるので誤解のないようにｗ
女子バスケの五輪予選やってますけど、当然日本を応援してるので誤解のないようにｗ
232 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/05(火) 22:45:23 ID:Ud45Bjpi0
どうでもいいけど親韓派って人は暇だねぇ。毎日欠かさずここに来てる。
233 ：親韓派：2007/06/05(火) 22:55:33 ID:/MCUJgyf0
スレ主だからな、一応。
234 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/05(火) 23:10:06 ID:N21Xb2O60
とりあえず日本が嫌いなら心底嫌って日本を完全シカトしてほしい。
日本の外地だった期間より朝鮮戦争休戦からの期間のほうがずっと長い。
もちろん独立して久しい。
なんか「『格下』の国に近代化 さ せ ら れ た」という極端に屈折した
歪んだ精神構造がミエミエなんだよね。
いろんな被害を訴えるが、結局は極端な屈折意識のあらわれでしかない。
まずは小中華思想を克服しないと、韓国はずーっと日本に囚われるだろうよ。
日本人でさえ四六時中米国等の異国のことを考えたりしていないわけで。
日本の外地だった期間より朝鮮戦争休戦からの期間のほうがずっと長い。
もちろん独立して久しい。
なんか「『格下』の国に近代化 さ せ ら れ た」という極端に屈折した
歪んだ精神構造がミエミエなんだよね。
いろんな被害を訴えるが、結局は極端な屈折意識のあらわれでしかない。
まずは小中華思想を克服しないと、韓国はずーっと日本に囚われるだろうよ。
日本人でさえ四六時中米国等の異国のことを考えたりしていないわけで。
235 ：親韓派：2007/06/05(火) 23:21:57 ID:/MCUJgyf0
韓国の知識人の間では、結構そういう意見があるぞ。
そこまで過激な表現は使わないけどな。
在日の感覚は、かなり近いんじゃないかな？
本国の人と比べて相対的な視点でモノを見れるからね。
昔ほど経済格差や蔑視感も無くなってきてるしね。
まあ韓国の非常識を笑い話のネタにするのはいいが、
あまり過剰反応して嫌韓にならんようにね。
そこまで過激な表現は使わないけどな。
在日の感覚は、かなり近いんじゃないかな？
本国の人と比べて相対的な視点でモノを見れるからね。
昔ほど経済格差や蔑視感も無くなってきてるしね。
まあ韓国の非常識を笑い話のネタにするのはいいが、
あまり過剰反応して嫌韓にならんようにね。
236 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/05(火) 23:38:06 ID:/8ldSVBHO
>>235
親韓になれる気が知れませんな
親韓になれる気が知れませんな
237 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/05(火) 23:41:30 ID:QYXM8TlKO
朝鮮学校の生徒が、在学中か卒業後か忘れたけど、万景峰号で北朝鮮に行き、洗脳されて帰って来るって話を聞いたけど、本当なら危険な話だね。
韓国より北朝鮮の教えの方がタチが悪そう。
韓国より北朝鮮の教えの方がタチが悪そう。
238 ：親韓派：2007/06/05(火) 23:51:54 ID:/MCUJgyf0
>>236
嫌な部分も一杯ありますよ。あちらの新聞を読むのが趣味ですが、毎日のように
腹立ててますもん。
でもナゼか普通の韓国人や中国人は好きだし興味あるんだわ。説明不能だけど。
>>237
北朝鮮は論外。今の世の中、あそこまで思想統制できるとは驚く。
嫌な部分も一杯ありますよ。あちらの新聞を読むのが趣味ですが、毎日のように
腹立ててますもん。
でもナゼか普通の韓国人や中国人は好きだし興味あるんだわ。説明不能だけど。
>>237
北朝鮮は論外。今の世の中、あそこまで思想統制できるとは驚く。
239 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/06(水) 00:46:07 ID:jgheelkQ0
>>238
根本敬はあんたの感覚に近いかも。
http://blog-imgs-2.fc2.com/s/t/e/stereo555/DSC00441.jpg
http://blog-imgs-2.fc2.com/s/t/e/stereo555/DSC00443.jpg
この人なぜか韓国人には批判されない。 イヤーな顔されるけどｗ
根本敬はあんたの感覚に近いかも。
http://blog-imgs-2.fc2.com/s/t/e/stereo555/DSC00441.jpg
http://blog-imgs-2.fc2.com/s/t/e/stereo555/DSC00443.jpg
この人なぜか韓国人には批判されない。 イヤーな顔されるけどｗ
240 ：親韓派：2007/06/06(水) 03:54:45 ID:cQUwQDqx0
アジア女子バスケは中国を除く最上位国に北京五輪出場切符が与えられます。
実力は中国がダントツで、韓国・台湾・日本が2位争いとの前評判です。
予選リーグの初戦で日本は中国を破り（番狂わせ）、先程台湾にも勝利しました。
明日は韓国との全勝対決です。応援しましょう！
ちなみに韓国では、スポーツでさえも日本に負けると国辱になってしまいます。
自尊心が強すぎるというのは、第三者から見ると滑稽ですね。
ウヨの皆さんも気をつけてｗｗｗ
ではまた明日。
実力は中国がダントツで、韓国・台湾・日本が2位争いとの前評判です。
予選リーグの初戦で日本は中国を破り（番狂わせ）、先程台湾にも勝利しました。
明日は韓国との全勝対決です。応援しましょう！
ちなみに韓国では、スポーツでさえも日本に負けると国辱になってしまいます。
自尊心が強すぎるというのは、第三者から見ると滑稽ですね。
ウヨの皆さんも気をつけてｗｗｗ
ではまた明日。
241 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/06(水) 20:31:09 ID:UoM/Sc8j0
242 ：親韓派：2007/06/06(水) 20:37:06 ID:cQUwQDqx0
243 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/06(水) 20:38:04 ID:UoM/Sc8j0
>>242
thanks
thanks
244 ：親韓派：2007/06/06(水) 20:53:38 ID:cQUwQDqx0
右翼・左翼の定義も難しいのですが、太平洋戦争を100％肯定されてしまうと
ちょっと議論がツラいですね。逆に100％否定するのも違うように思います。
望ましくない事ではあるが仕方ない部分もあった、というのが多数派だと思います。
ちょっと議論がツラいですね。逆に100％否定するのも違うように思います。
望ましくない事ではあるが仕方ない部分もあった、というのが多数派だと思います。
245 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/06(水) 20:58:49 ID:ETPPX92Z0
【逃避】
欲求や願望が叶わないとき、それを放棄したり、都合の悪い現実から逃げ出し
現実とはかけ離れた非現実の世界や空想の世界へ逃げ込むこと。
朝鮮人の歴史捏造は心理学で言うところの逃避行動にあたります。
欲求や願望が叶わないとき、それを放棄したり、都合の悪い現実から逃げ出し
現実とはかけ離れた非現実の世界や空想の世界へ逃げ込むこと。
朝鮮人の歴史捏造は心理学で言うところの逃避行動にあたります。
246 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/06(水) 21:00:35 ID:ETPPX92Z0
■【中央日報】スペイン紙――韓国４２２８年間、中国の属国
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=56213&servcode=200§code=200
スペインの有力紙「エル・ムンド」のウェブ版が「韓国は４２２８年間にわたって中国の植民地だった」と紹介し、
波紋が広がっている。２７日 、サイバー外交使節団「バンク」によると「エル・ムンド」は
「韓半島は長い歴史のなかで数多くの侵略を受けてきた。中国に１８９５年まで属していたが、
１９１０年の韓日合併までの１５年間にわたって独立を味わったりもした」とわい曲した。
また、建国時点である紀元前２３３３年から日清戦争の１８９５年までの４２２８年間にわたって
中国の属国だったとし、あたかも日本が中国の植民地だった韓国を救っていたかのように記している。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=56213&servcode=200§code=200
スペインの有力紙「エル・ムンド」のウェブ版が「韓国は４２２８年間にわたって中国の植民地だった」と紹介し、
波紋が広がっている。２７日 、サイバー外交使節団「バンク」によると「エル・ムンド」は
「韓半島は長い歴史のなかで数多くの侵略を受けてきた。中国に１８９５年まで属していたが、
１９１０年の韓日合併までの１５年間にわたって独立を味わったりもした」とわい曲した。
また、建国時点である紀元前２３３３年から日清戦争の１８９５年までの４２２８年間にわたって
中国の属国だったとし、あたかも日本が中国の植民地だった韓国を救っていたかのように記している。
247 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/06(水) 21:01:40 ID:ETPPX92Z0
中国、韓国は自分達の恥ずかしい悪行を隠すために、事実を捏造して日本を批難します。
批難される前に批難してしまえ、という事です。
自分達の恥ずかしい悪行→→→→→→事実の捏造
★中国、文化大革命時の大虐殺→→→★南京大虐殺
★中国、死刑囚の臓器売買→→→→→★７３１細菌部隊
★中国、軍事大国化→→→→→→→→★靖国神社参拝は日本の軍国主義化
★中国、周辺領土侵略→→→→→→→★日本は尖閣諸島を侵略
★韓国、万年属国の歴史捏造→→→→★日本の歴史教科書批判
★韓国、竹島侵略→→→→→→→→→★日本は竹島を侵略
★韓国、売春大国→→→→→→→→→★従軍慰安婦問題
★韓国、日韓基本条約で徴用者の遺骨放棄→→★日本は遺骨返還を
批難される前に批難してしまえ、という事です。
自分達の恥ずかしい悪行→→→→→→事実の捏造
★中国、文化大革命時の大虐殺→→→★南京大虐殺
★中国、死刑囚の臓器売買→→→→→★７３１細菌部隊
★中国、軍事大国化→→→→→→→→★靖国神社参拝は日本の軍国主義化
★中国、周辺領土侵略→→→→→→→★日本は尖閣諸島を侵略
★韓国、万年属国の歴史捏造→→→→★日本の歴史教科書批判
★韓国、竹島侵略→→→→→→→→→★日本は竹島を侵略
★韓国、売春大国→→→→→→→→→★従軍慰安婦問題
★韓国、日韓基本条約で徴用者の遺骨放棄→→★日本は遺骨返還を
248 ：親韓派：2007/06/06(水) 21:07:58 ID:cQUwQDqx0
>>246の引用記事は面白かったですね。
韓国から見れば歪曲かも知れません。我々には解釈の違いと映りますが。
>>247のような書き込みはヤメましょうよ。
>中国、韓国は自分達の恥ずかしい悪行を隠すために、事実を捏造して日本を批難します。
ここに来る人たちはもう知ってますから、改めて悪口を言わなくてもいいでしょう。
韓国から見れば歪曲かも知れません。我々には解釈の違いと映りますが。
>>247のような書き込みはヤメましょうよ。
>中国、韓国は自分達の恥ずかしい悪行を隠すために、事実を捏造して日本を批難します。
ここに来る人たちはもう知ってますから、改めて悪口を言わなくてもいいでしょう。
249 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/06(水) 21:28:23 ID:ETPPX92Z0
■【日韓】歴史の実証的研究
例えば意見が対立しますね。日本側の研究者が「資料をご覧になってください」と言うと、韓国側は立ち上がって
「韓国に対する愛情はないのかーっ！」と、怒鳴る（哀）
さらに「資料を見てくれ」と言い返すと
「資料はそうだけれど」とブツブツ呟いて、再び「研究者としての良心はあるのかーっ！」と始まるのです。 ~~~~~~~~~~
歴史の実証的研究では韓国に勝ち目はないでしょう。事実よりも自分の願望というか
「かくあるべき歴史の物語」を優先させるようですから。
例えば意見が対立しますね。日本側の研究者が「資料をご覧になってください」と言うと、韓国側は立ち上がって
「韓国に対する愛情はないのかーっ！」と、怒鳴る（哀）
さらに「資料を見てくれ」と言い返すと
「資料はそうだけれど」とブツブツ呟いて、再び「研究者としての良心はあるのかーっ！」と始まるのです。 ~~~~~~~~~~
歴史の実証的研究では韓国に勝ち目はないでしょう。事実よりも自分の願望というか
「かくあるべき歴史の物語」を優先させるようですから。
250 ：親韓派：2007/06/06(水) 21:40:23 ID:cQUwQDqx0
世の中でも同じですが評価は周りが下すのです。
251 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/06(水) 22:07:55 ID:Ytc4Ok4r0
252 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/06(水) 22:13:08 ID:5iN2ZvCd0
だから、「まわり」だろう？
253 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/06(水) 23:03:23 ID:Ytc4Ok4r0
254 ：親韓派：2007/06/06(水) 23:56:47 ID:cQUwQDqx0
255 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/07(木) 00:08:42 ID:2u7uuYekO
ここではっきり決着をつけよう
日本はこれからも謝罪賠償が必要か否か
｢慰安婦｣その他に対する道義的責任はまだあるのか
日本も韓国の教科書に文句つけるべきか
日本もまっとうな愛国心を育てる教育をするべきか
その場合 新しい歴史教科書 の使用の是非は
日本はこれからも謝罪賠償が必要か否か
｢慰安婦｣その他に対する道義的責任はまだあるのか
日本も韓国の教科書に文句つけるべきか
日本もまっとうな愛国心を育てる教育をするべきか
その場合 新しい歴史教科書 の使用の是非は
256 ：親韓派：2007/06/07(木) 00:14:00 ID:MyOzabhO0
>>255
日本はこれからも謝罪賠償が必要か否か → 原則不要も新たな状況があれば別
｢慰安婦｣その他に対する道義的責任はまだあるのか → ある
日本も韓国の教科書に文句つけるべきか → 文句ではなく提言はしても良い
日本もまっとうな愛国心を育てる教育をするべきか → 「まっとうな」の意味が不明確なので回答留保
その場合 新しい歴史教科書 の使用の是非は → 教科書については常により良いものを作る努力が必要
日本はこれからも謝罪賠償が必要か否か → 原則不要も新たな状況があれば別
｢慰安婦｣その他に対する道義的責任はまだあるのか → ある
日本も韓国の教科書に文句つけるべきか → 文句ではなく提言はしても良い
日本もまっとうな愛国心を育てる教育をするべきか → 「まっとうな」の意味が不明確なので回答留保
その場合 新しい歴史教科書 の使用の是非は → 教科書については常により良いものを作る努力が必要
257 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/07(木) 00:27:37 ID:2u7uuYekO
日本はこれからも謝罪賠償が必要か否か
→ おもてむきはあくまでも条約に基づいて完全に不要だとの立場をとるべき
｢慰安婦｣その他に対する道義的責任はまだあるのか →
ない。証拠がないかぎりない。日本は法治国家
日本も韓国の教科書に文句つけるべきか → より強く文句をつけて、それを公表すべき
日本もまっとうな愛国心を育てる教育をするべきか
→ もちろん。最低限日本人の英雄はよく知っておくべき
ユダヤ人救出の樋口将軍についてもやるべき
自分たちの国に誇りをもち、他国人のねつ造を見抜けるだけの知識をつけるべき
その場合 新しい歴史教科書 の使用の是非は
→ 問題ないと思う
→ おもてむきはあくまでも条約に基づいて完全に不要だとの立場をとるべき
｢慰安婦｣その他に対する道義的責任はまだあるのか →
ない。証拠がないかぎりない。日本は法治国家
日本も韓国の教科書に文句つけるべきか → より強く文句をつけて、それを公表すべき
日本もまっとうな愛国心を育てる教育をするべきか
→ もちろん。最低限日本人の英雄はよく知っておくべき
ユダヤ人救出の樋口将軍についてもやるべき
自分たちの国に誇りをもち、他国人のねつ造を見抜けるだけの知識をつけるべき
その場合 新しい歴史教科書 の使用の是非は
→ 問題ないと思う
258 ：親韓派：2007/06/07(木) 00:29:04 ID:MyOzabhO0
259 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/07(木) 00:34:28 ID:2u7uuYekO
260 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/07(木) 00:37:58 ID:2u7uuYekO
261 ：親韓派：2007/06/07(木) 00:41:06 ID:MyOzabhO0
>>257
もう少し広い視野で慰安婦問題を捉えるべきと思います。
戦地に慰安所を設置する状況を作ったのは大日本帝国であり、そこには
本人の希望にそぐわない形で慰安婦になった人がいるのですから、これは
道義的責任が発生します。
証拠がない限りない、という発想では品格ある国家になれません。
もう少し広い視野で慰安婦問題を捉えるべきと思います。
戦地に慰安所を設置する状況を作ったのは大日本帝国であり、そこには
本人の希望にそぐわない形で慰安婦になった人がいるのですから、これは
道義的責任が発生します。
証拠がない限りない、という発想では品格ある国家になれません。
262 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/07(木) 00:53:55 ID:2u7uuYekO
263 ：親韓派：2007/06/07(木) 01:00:37 ID:MyOzabhO0
日本を品格ある国家にしようというのが、まっとうな愛国心と思いますがｗ
264 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/07(木) 01:08:31 ID:2u7uuYekO
先祖を辱めて私がわるうござんしたって言って
金を払って解決しようってやる方が情けないよ
自分の意見は毅然と主張するのが品格のある態度
朝鮮出兵についての質問分かった？
両班の支配に耐えかねた朝鮮の民衆が立ち上がって王宮を襲って
日本軍を解放軍として迎えいれたんだよ（朝鮮王室の記録書にに記載あり）
知ってた？ずいぶんイメージ違うよね
金を払って解決しようってやる方が情けないよ
自分の意見は毅然と主張するのが品格のある態度
朝鮮出兵についての質問分かった？
両班の支配に耐えかねた朝鮮の民衆が立ち上がって王宮を襲って
日本軍を解放軍として迎えいれたんだよ（朝鮮王室の記録書にに記載あり）
知ってた？ずいぶんイメージ違うよね
265 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/07(木) 01:10:39 ID:2u7uuYekO
明日学校で模試だから寝せてくんろ
また明日見参します
また明日見参します
266 ：親韓派：2007/06/07(木) 01:18:57 ID:MyOzabhO0
おやすみ。模試頑張ってね。
慰安婦問題についての個人的な見解を以下に記しておきます。
日本軍による従軍慰安婦の強制連行という事実はない。
しかしながら261のような理由から日本は道義的責任を感じている。
ついては徹底した真相究明とともに、元慰安婦の方々へ些少ながら
見舞金を送り、残された余生を平穏に暮らして頂けるよう配慮する。
慰安婦問題についての個人的な見解を以下に記しておきます。
日本軍による従軍慰安婦の強制連行という事実はない。
しかしながら261のような理由から日本は道義的責任を感じている。
ついては徹底した真相究明とともに、元慰安婦の方々へ些少ながら
見舞金を送り、残された余生を平穏に暮らして頂けるよう配慮する。
267 ：親韓派：2007/06/07(木) 01:19:41 ID:MyOzabhO0
ばあさんウソ言ってんじゃねーよ、と思っても言わないのが品格ｗ
268 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/07(木) 01:20:48 ID:bJjdXk8a0
戦地公娼については西欧の英仏などで行われていた制度であり
米国もGHQによる警視庁への指導で東京に慰安所が開設されている。
日本が戦地公娼について補償を行うというのなら
英仏や米国も戦地公娼への補償を当然、行うべきことになる。
米国議会や豪州議会の一部勢力が日本に補償を求める決議に賛成してるが
米国や英国の戦地公娼を棚上げにして日本に反省しろなんて笑止千万だよ。
欺瞞もはなはだしい。
この不公平感、卑怯さ加減が一番腹立つわな。
米国もGHQによる警視庁への指導で東京に慰安所が開設されている。
日本が戦地公娼について補償を行うというのなら
英仏や米国も戦地公娼への補償を当然、行うべきことになる。
米国議会や豪州議会の一部勢力が日本に補償を求める決議に賛成してるが
米国や英国の戦地公娼を棚上げにして日本に反省しろなんて笑止千万だよ。
欺瞞もはなはだしい。
この不公平感、卑怯さ加減が一番腹立つわな。
269 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/07(木) 01:36:10 ID:wylJ1ck90
270 ：親韓派：2007/06/07(木) 01:39:46 ID:MyOzabhO0
>>268
何で日本だけが？ という思いは理解できる。
ただ他国もやってたんだから日本もいいじゃないか、という論理は
あまり誇れる内容ではない。
もし米英から言われたら反論の一つもしたくなるが、韓国が相手では
お前たちもやっただろ、とは言えませんね。
それと道義的責任ですから、補償ではなく見舞金と書きました。
戦争に負けたんだから多少の不公平は仕方ないですよ。
この問題は腹を立てて議論するより、沈静化させる方が国益から考えても
得策と考えます。
何で日本だけが？ という思いは理解できる。
ただ他国もやってたんだから日本もいいじゃないか、という論理は
あまり誇れる内容ではない。
もし米英から言われたら反論の一つもしたくなるが、韓国が相手では
お前たちもやっただろ、とは言えませんね。
それと道義的責任ですから、補償ではなく見舞金と書きました。
戦争に負けたんだから多少の不公平は仕方ないですよ。
この問題は腹を立てて議論するより、沈静化させる方が国益から考えても
得策と考えます。
271 ：親韓派：2007/06/07(木) 01:48:15 ID:MyOzabhO0
米英からは、靖国や教科書について、あまり言われませんよね。
直接戦火を交えた相手なのに、日米合同の慰霊祭などを見ても、
ラグビーでいうノーサイドに近い感覚で、むしろ清々しいくらいです。
植民地化した韓国や中国には、米英と同じ論理では感情的にも通用しないですね。
直接戦火を交えた相手なのに、日米合同の慰霊祭などを見ても、
ラグビーでいうノーサイドに近い感覚で、むしろ清々しいくらいです。
植民地化した韓国や中国には、米英と同じ論理では感情的にも通用しないですね。
272 ：親韓派：2007/06/07(木) 01:52:06 ID:MyOzabhO0
それだけに韓国人のメンタリティを知ることは重要だと思います。
米国における黒人問題へのアプローチと近いかもしれませんね。
米国における黒人問題へのアプローチと近いかもしれませんね。
273 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/07(木) 01:54:31 ID:P3kA+TIE0
【バスケット】 日本に嫌がらせ？～朝5時30分ごろ宿舎の選手、スタッフの部屋に一斉に電話 [06/06]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1181137169/l50
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1181137169/l50
274 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/07(木) 02:02:35 ID:unu8afiG0
>>271
相当アホだな。
日本が反米的で、戦争を賛美したり日本の正当性を説教するような教科書じゃないから文句言われないんだろ。
靖国については民主党のみならず、共和党からも否定的な意見があるぞ。有名だよ？知らないの？？
相当アホだな。
日本が反米的で、戦争を賛美したり日本の正当性を説教するような教科書じゃないから文句言われないんだろ。
靖国については民主党のみならず、共和党からも否定的な意見があるぞ。有名だよ？知らないの？？
275 ：親韓派：2007/06/07(木) 02:07:43 ID:MyOzabhO0
>>273
サッカーでもやったよ。相手は日本じゃなかったけど。
まだまだ民度が低い証拠。
何をしても勝てば国家の名誉が上がると思ってる後進国的な思考。
似てませんか？
日韓併合は正しかった！ とか、太平洋戦争は正義の戦争！ って言うのと。
サッカーでもやったよ。相手は日本じゃなかったけど。
まだまだ民度が低い証拠。
何をしても勝てば国家の名誉が上がると思ってる後進国的な思考。
似てませんか？
日韓併合は正しかった！ とか、太平洋戦争は正義の戦争！ って言うのと。
276 ：親韓派：2007/06/07(木) 02:12:49 ID:MyOzabhO0
277 ：親韓派：2007/06/07(木) 02:16:38 ID:MyOzabhO0
面倒だけど解説。
>米英からは、靖国や教科書について、あまり言われませんよね。
↓
米英には靖国に対して否定的な意見はない！ と理解しちゃってますよ。
>米英からは、靖国や教科書について、あまり言われませんよね。
↓
米英には靖国に対して否定的な意見はない！ と理解しちゃってますよ。
278 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/07(木) 02:17:14 ID:ZnWEt/CDO
279 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/07(木) 03:25:18 ID:bJjdXk8a0
>>270
まだ講和していないなら「戦争に負けたんだから」という忍従もできるけど
講和後42年もたってどうすんの？ というのが正直な気持ちだな。
なんなら日韓基本条約を一度無効にしたほうがいいのではと思うくらいだ。
戦地公娼が問題なら戦地における強姦は明確な戦争犯罪なのだが
ロシア（ドイツと満州）や韓国（ベトナム）は頬かむりしてしまっている。
韓国は朝鮮戦争時に捕虜にした北側の看護婦を強引に娼婦にしている。
日本が戦地公娼について謝罪と見舞金交付を実行して
英仏や米国が後に続き、ロシアや韓国が戦争犯罪の謝罪と補償をするならまだいいが
彼らはヤクザと同じで日本だけが悪いと狂喜のが経験上火を見るより明らか。
であるならば、多少見苦しくても「お前らも同罪だろ」と思い知らせないとだめ。
この多少見苦しいという感覚は中韓や欧米にはまずないらしいから
別に変に罪悪を感じることはない。
まだ講和していないなら「戦争に負けたんだから」という忍従もできるけど
講和後42年もたってどうすんの？ というのが正直な気持ちだな。
なんなら日韓基本条約を一度無効にしたほうがいいのではと思うくらいだ。
戦地公娼が問題なら戦地における強姦は明確な戦争犯罪なのだが
ロシア（ドイツと満州）や韓国（ベトナム）は頬かむりしてしまっている。
韓国は朝鮮戦争時に捕虜にした北側の看護婦を強引に娼婦にしている。
日本が戦地公娼について謝罪と見舞金交付を実行して
英仏や米国が後に続き、ロシアや韓国が戦争犯罪の謝罪と補償をするならまだいいが
彼らはヤクザと同じで日本だけが悪いと狂喜のが経験上火を見るより明らか。
であるならば、多少見苦しくても「お前らも同罪だろ」と思い知らせないとだめ。
この多少見苦しいという感覚は中韓や欧米にはまずないらしいから
別に変に罪悪を感じることはない。
280 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/07(木) 12:58:48 ID:wylJ1ck90
■「衆議院 - 法務委員会 - 昭和30年06月18日」（http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/022/0488/02206180488023a.html）
○小泉政府委員 ←←←←←小泉パパ。
日本から、密航した者を密航したという確証をあげて韓国に申し入れましても、その送還を容易に受け付けない、
日本は向うから出てきた者を受け入れっぱなし、不法入国であろうが何であろうが、返すことができないで、
大村収容所にはますます人員がふえていく、それをみな国費で、国民の血税で養っているわけです。
○小泉政府委員の発言の抜粋
いろいろと実態に触れて研究をして参りますと、人道的、人情的には非常に忍びないものがございますけれども
それがあまりにも数が多い。
最近においては、子供だけ三十人くらいの団体を連れて密航をして、大人だけは完全に逃げてしまっている。
子供だけがつかまっておるというような事実もありまして、この取扱いには非常に係の者も苦慮いたしておるようでございます。
○椎名（隆）委員
朝鮮人は戦勝国といっていばりにいばり抜いておる。これは日本があまり待遇をよくするから、朝鮮人の連中は、
向うで食うに困ったならば日本に行った方がいい、日本に行きさえすれば待遇がいい、日本に行きさえすれば生活ができる
というようなところからどんどん入ってくるのじゃないかと思うのであります。
○小泉政府委員 ←←←←←小泉パパ。
日本から、密航した者を密航したという確証をあげて韓国に申し入れましても、その送還を容易に受け付けない、
日本は向うから出てきた者を受け入れっぱなし、不法入国であろうが何であろうが、返すことができないで、
大村収容所にはますます人員がふえていく、それをみな国費で、国民の血税で養っているわけです。
○小泉政府委員の発言の抜粋
いろいろと実態に触れて研究をして参りますと、人道的、人情的には非常に忍びないものがございますけれども
それがあまりにも数が多い。
最近においては、子供だけ三十人くらいの団体を連れて密航をして、大人だけは完全に逃げてしまっている。
子供だけがつかまっておるというような事実もありまして、この取扱いには非常に係の者も苦慮いたしておるようでございます。
○椎名（隆）委員
朝鮮人は戦勝国といっていばりにいばり抜いておる。これは日本があまり待遇をよくするから、朝鮮人の連中は、
向うで食うに困ったならば日本に行った方がいい、日本に行きさえすれば待遇がいい、日本に行きさえすれば生活ができる
というようなところからどんどん入ってくるのじゃないかと思うのであります。
281 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/07(木) 12:59:45 ID:wylJ1ck90
■衆議院議事録 （昭和23年06月04日）○榊原亨君
さらに問題となりますのは朝鮮人患者のことであります。
現在朝鮮人ハンセン病患者は一療養所に收容せられておるのでございまするが、戦前朝鮮の小鹿島にありました
約六千名のハンセン病患者は、終戰と同時に日本人職員が引揚げたのを機会に全部これが脱出をはかりまして
この脱出いたしました六千名の癩患者の大部分は、あらゆる手段を講じて日本に向け多数密航してきたのであります。
その一例を申しますると、兵庫縣の尼崎市におけるがごときものでありましてこれら朝鮮人患者は、日本において一団を
組織いたしまして、不良なる日本人または朝鮮人と共謀いたしましていろいろ凶惡なる犯罪を犯しつつあるのであります。
そして、彼らの一部が警察に捕われましても、前に申し上げた通り、何ら処罰を受けることなくそのまま癩療養所に再び收容され、
彼らはますます増長いたしまして、療養所内の秩序を乱し、勝手氣ままな生活をした後、折を見て再び三たび脱出するという
順序を繰返しておるのでございまして、療養所は、この種犯罪者の安全なる温床となつておるのであります。
さらに問題となりますのは朝鮮人患者のことであります。
現在朝鮮人ハンセン病患者は一療養所に收容せられておるのでございまするが、戦前朝鮮の小鹿島にありました
約六千名のハンセン病患者は、終戰と同時に日本人職員が引揚げたのを機会に全部これが脱出をはかりまして
この脱出いたしました六千名の癩患者の大部分は、あらゆる手段を講じて日本に向け多数密航してきたのであります。
その一例を申しますると、兵庫縣の尼崎市におけるがごときものでありましてこれら朝鮮人患者は、日本において一団を
組織いたしまして、不良なる日本人または朝鮮人と共謀いたしましていろいろ凶惡なる犯罪を犯しつつあるのであります。
そして、彼らの一部が警察に捕われましても、前に申し上げた通り、何ら処罰を受けることなくそのまま癩療養所に再び收容され、
彼らはますます増長いたしまして、療養所内の秩序を乱し、勝手氣ままな生活をした後、折を見て再び三たび脱出するという
順序を繰返しておるのでございまして、療養所は、この種犯罪者の安全なる温床となつておるのであります。
282 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/07(木) 15:19:34 ID:wylJ1ck90
お前ら朝鮮人の気持ち考えたことあるか？
何千年と支那の属国とされ「それでも属国の中では我等が一番ニダ！ってことは世界で２番ニダ！」
ってことでプライドを支えてきたのに。
秀吉の朝鮮出兵の後は「軍事力ではチョッパリに負けても文明度では勝ってるニダ！」ってプライド支えてきたのに。
明治後は圧倒的な文明度と軍事力と経済力の差を見せ付けられる。そしたら朝鮮人のプライドはどうなる？
仕方ないじゃないか。もう歴史を捏造するしかないじゃないか。
何千年と支那の属国とされ「それでも属国の中では我等が一番ニダ！ってことは世界で２番ニダ！」
ってことでプライドを支えてきたのに。
秀吉の朝鮮出兵の後は「軍事力ではチョッパリに負けても文明度では勝ってるニダ！」ってプライド支えてきたのに。
明治後は圧倒的な文明度と軍事力と経済力の差を見せ付けられる。そしたら朝鮮人のプライドはどうなる？
仕方ないじゃないか。もう歴史を捏造するしかないじゃないか。
283 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/07(木) 17:05:31 ID:wylJ1ck90
中国歴代王朝が使用した印鑑（相手国の扱い）
金印：日本(聖徳太子以降は受領拒否)・ペルシャ・ローマ帝国・クシャン王国などの大国
銀印：琉球・タイ・カリカットなど中小独立国
銅印：朝鮮。国名と国王の即位は中国の承認なしには決められない一地方扱い
朝鮮の中国への朝貢は年4回とされた。1644年以降は年1回に減らされたが、それでも他の朝貢国に比べると並外れて多い。
琉球は、2年に1回、タイは3年に1回、ベトナムは４年に１回、ビルマやラオスは１０年に１回だった。
金印：日本(聖徳太子以降は受領拒否)・ペルシャ・ローマ帝国・クシャン王国などの大国
銀印：琉球・タイ・カリカットなど中小独立国
銅印：朝鮮。国名と国王の即位は中国の承認なしには決められない一地方扱い
朝鮮の中国への朝貢は年4回とされた。1644年以降は年1回に減らされたが、それでも他の朝貢国に比べると並外れて多い。
琉球は、2年に1回、タイは3年に1回、ベトナムは４年に１回、ビルマやラオスは１０年に１回だった。
284 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/07(木) 17:21:39 ID:LFqxqSNE0
いろいろなこと知ってるね。
よく調べたね。
すごい情熱だ。
でも、その情熱がなんだか暗く感じられるのはなぜだろう。
よく調べたね。
すごい情熱だ。
でも、その情熱がなんだか暗く感じられるのはなぜだろう。
285 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ ：2007/06/07(木) 17:23:43 ID:LFqxqSNE0
明るく前向きに生きてくれ。
286 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/07(木) 18:38:08 ID:bJjdXk8a0
>>284-285
じゃあ韓国人の歴史捏造を放置すればいいのか？
ほうっておくと事実無根のことで日本人の血税からお金をむしりとられる。
いくら暴力反対でも、強盗が来たら抵抗しないといけないだろ。
だれかが>>283みたいな役割を引き受けないといけないんだよ。
じゃあ韓国人の歴史捏造を放置すればいいのか？
ほうっておくと事実無根のことで日本人の血税からお金をむしりとられる。
いくら暴力反対でも、強盗が来たら抵抗しないといけないだろ。
だれかが>>283みたいな役割を引き受けないといけないんだよ。
287 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/07(木) 18:49:58 ID:CwJcIgjG0
親韓派って奴、右派に直接質問されたら「建設的な話をしましょうよ」とか言いながら自分では全くその話をしない。
しかもその建設的な話とは「明治以降の日本は何が正しく何が間違っていたか」とか最初から日本が悪いと決め付けている。
完全に戦後教育に洗脳された馬鹿か、在日としか思えない。
しかもその建設的な話とは「明治以降の日本は何が正しく何が間違っていたか」とか最初から日本が悪いと決め付けている。
完全に戦後教育に洗脳された馬鹿か、在日としか思えない。
288 ：親韓派：2007/06/07(木) 20:10:50 ID:MyOzabhO0
こんばんは、今日はにぎやかだね。
>>279
全面同意はしないが、その考え方も一理あるのは認める。
他国もやったから、いいじゃないか、という言い方は品が無いのでヤメるべき。
ただし当事者との論戦で、あまりに相手が理不尽であったら、言い返す場合もあり。
もし韓国から慰安婦の件で、自分たちは聖人だが日本人は野蛮、と言われた時とかね。
>>279
全面同意はしないが、その考え方も一理あるのは認める。
他国もやったから、いいじゃないか、という言い方は品が無いのでヤメるべき。
ただし当事者との論戦で、あまりに相手が理不尽であったら、言い返す場合もあり。
もし韓国から慰安婦の件で、自分たちは聖人だが日本人は野蛮、と言われた時とかね。
289 ：親韓派：2007/06/07(木) 20:15:41 ID:MyOzabhO0
>>287
「明治以降の日本は何が正しく何が間違っていたか」
これって、最初から日本が悪いと決め付けている言い方ですか？
そうとしか読めないのなら、明らかな読解力不足です。
少なくとも文言の通りに理解して頂けないと、とても議論にはなりませんよ。
「明治以降の日本は何が正しく何が間違っていたか」
これって、最初から日本が悪いと決め付けている言い方ですか？
そうとしか読めないのなら、明らかな読解力不足です。
少なくとも文言の通りに理解して頂けないと、とても議論にはなりませんよ。
290 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/07(木) 20:18:43 ID:bJjdXk8a0
＞ 他国もやったから、いいじゃないか、
逆、逆。
「俺たちがここまで清算するのだから、お前らも当然これに倣うべきだ」
と要求することだ。
少なくとも自分たちも似たようなことをしたことを認めさせる必要がある。
あいつらは本当に知らないからね。
逆、逆。
「俺たちがここまで清算するのだから、お前らも当然これに倣うべきだ」
と要求することだ。
少なくとも自分たちも似たようなことをしたことを認めさせる必要がある。
あいつらは本当に知らないからね。
291 ：親韓派：2007/06/07(木) 20:20:44 ID:MyOzabhO0
>>283
日本は金印待遇なのに、なぜ倭などと差別的に呼称されるのでしょうか？
朝が鮮やか、という美しい呼称のかの国が、なぜ銅印なんでしょうか？
キミは詳しそうなので、このあたりの事情を教えてください。
日本は金印待遇なのに、なぜ倭などと差別的に呼称されるのでしょうか？
朝が鮮やか、という美しい呼称のかの国が、なぜ銅印なんでしょうか？
キミは詳しそうなので、このあたりの事情を教えてください。
292 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/07(木) 20:23:46 ID:CwJcIgjG0
>>289
韓国の側に立つ者がそういえば、普通は悪いと決めている言い方。
例えば中韓で「親日派」といわれれば侮蔑の意味。
同じ文言であっても、それを発する者や文脈によって意味は変わるのだよ。
で、君の言う建設的な話というのをぜひ聞かせて欲しいのだが。
どうも>>290の書き込みを見ても、お花畑を歩いている感覚の人間としか思えない。
全うな考えを持っているのか知りたいので、頼むわ。
韓国の側に立つ者がそういえば、普通は悪いと決めている言い方。
例えば中韓で「親日派」といわれれば侮蔑の意味。
同じ文言であっても、それを発する者や文脈によって意味は変わるのだよ。
で、君の言う建設的な話というのをぜひ聞かせて欲しいのだが。
どうも>>290の書き込みを見ても、お花畑を歩いている感覚の人間としか思えない。
全うな考えを持っているのか知りたいので、頼むわ。
293 ：親韓派：2007/06/07(木) 20:25:47 ID:MyOzabhO0
294 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/07(木) 20:26:58 ID:CwJcIgjG0
>>291
横レスするが、中国は自分以外の国は全て野蛮とみなす。
卑弥呼も本当は姫子とかそういう名前だったという話がある。
また周辺民族を鮮卑（卑弥呼の「卑」）、匈奴（倭の奴国の「奴」）と呼んだりしている。
嫌な意味の漢字を当てはめて、馬鹿にしていたわけ。
横レスするが、中国は自分以外の国は全て野蛮とみなす。
卑弥呼も本当は姫子とかそういう名前だったという話がある。
また周辺民族を鮮卑（卑弥呼の「卑」）、匈奴（倭の奴国の「奴」）と呼んだりしている。
嫌な意味の漢字を当てはめて、馬鹿にしていたわけ。
295 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/07(木) 20:27:18 ID:bJjdXk8a0
>>293
韓国よりは米英。
韓国よりは米英。
296 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/07(木) 20:28:00 ID:CwJcIgjG0
おっと失礼、>>290はＨＮ親韓派の書き込みじゃなかったな。取り消す。
297 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/07(木) 20:30:22 ID:Tmhbr0Ai0
山川の『詳説日本史』は、入試問題はここから良く出るって事で
採用している高校も多いと思うが、これがとんでもないクソ教科書
親父の頃の教科書と比較してみると
任那が削除されていて、伽耶に書き換えられている
で、下の片隅に小さく、『日本書紀』では伽耶諸国を「任那」とよんでいる
などと日本側の史料を貶めていて、日本のみがそのような呼称をしなかったような記述だが
中国側の史料である『宋書』倭国伝の倭王武の上表文（それにはちゃんと任那が明記されてある）を掲載してるにもかかわらずである。
それと親父の頃の秀吉の朝鮮征伐は
『前後7年にわたる朝鮮出兵は、明と朝鮮の反感をかい、国内的にはぼう大な戦費と兵力をついやして』となってるが、今度のは
『前後7年におよぶ日本軍の朝鮮侵略は、朝鮮の人びとを戦火にまき込み、多くの被害をあたえた。また国内的には
ぼう大な戦費と兵力を無駄についやす』と、『侵略』を用いて、ことさら日本軍の残忍性を強調している。
それならば、元寇はどうかというと、親父の頃は
『南宋をほろぼした元は勢いに乗じてふたたび大軍をおくってわが国を侵略しようとし』とあるが、今度のは
『南宋を滅ぼした元は、ふたたび日本の征服をめざし』
と、なんと姑息にも『侵略』の文字を消し去ってしまっている。
これが日本の教科書なのである。
因みに巻末の執筆者一覧を見たが、これが阿保クソサヨで名高い売国奴ばっかりに代わってしまっている。
こいつらは多分在日チョンないし、帰化した連中でなかろうか？
でなければ、こんな全面的に改悪するなど出来ないはずだ
どこの国でも国史を良いように書くものである。それがこれほどにまで貶めてるのだから、もはや何をか言わんやである。
これだけ醜く歪めた教科書の存在は許しがたい
そう思われる方は、[email protected] へ抗議のメールをどんどんしよう！
採用している高校も多いと思うが、これがとんでもないクソ教科書
親父の頃の教科書と比較してみると
任那が削除されていて、伽耶に書き換えられている
で、下の片隅に小さく、『日本書紀』では伽耶諸国を「任那」とよんでいる
などと日本側の史料を貶めていて、日本のみがそのような呼称をしなかったような記述だが
中国側の史料である『宋書』倭国伝の倭王武の上表文（それにはちゃんと任那が明記されてある）を掲載してるにもかかわらずである。
それと親父の頃の秀吉の朝鮮征伐は
『前後7年にわたる朝鮮出兵は、明と朝鮮の反感をかい、国内的にはぼう大な戦費と兵力をついやして』となってるが、今度のは
『前後7年におよぶ日本軍の朝鮮侵略は、朝鮮の人びとを戦火にまき込み、多くの被害をあたえた。また国内的には
ぼう大な戦費と兵力を無駄についやす』と、『侵略』を用いて、ことさら日本軍の残忍性を強調している。
それならば、元寇はどうかというと、親父の頃は
『南宋をほろぼした元は勢いに乗じてふたたび大軍をおくってわが国を侵略しようとし』とあるが、今度のは
『南宋を滅ぼした元は、ふたたび日本の征服をめざし』
と、なんと姑息にも『侵略』の文字を消し去ってしまっている。
これが日本の教科書なのである。
因みに巻末の執筆者一覧を見たが、これが阿保クソサヨで名高い売国奴ばっかりに代わってしまっている。
こいつらは多分在日チョンないし、帰化した連中でなかろうか？
でなければ、こんな全面的に改悪するなど出来ないはずだ
どこの国でも国史を良いように書くものである。それがこれほどにまで貶めてるのだから、もはや何をか言わんやである。
これだけ醜く歪めた教科書の存在は許しがたい
そう思われる方は、[email protected] へ抗議のメールをどんどんしよう！
298 ：親韓派：2007/06/07(木) 20:43:43 ID:MyOzabhO0
>>292
やる気満々ですねｗ
親韓派というHNは、韓国をもっと知りたい、という程度の意味で名乗っているので、
韓国の側に立つ者、とか、韓国の言うことに全て賛成、とかではありませんので、
誤解の無いようにお願いします。
「明治以降の日本は何が正しく何が間違っていたか」を検証して、次代に生かす事は
とっても建設的だと思いますよ。
やる気満々ですねｗ
親韓派というHNは、韓国をもっと知りたい、という程度の意味で名乗っているので、
韓国の側に立つ者、とか、韓国の言うことに全て賛成、とかではありませんので、
誤解の無いようにお願いします。
「明治以降の日本は何が正しく何が間違っていたか」を検証して、次代に生かす事は
とっても建設的だと思いますよ。
299 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/07(木) 20:51:58 ID:CwJcIgjG0
>>298
真面目そうに振舞う態度と語尾にｗを入れるようなふざけた態度、どっちかに統一してくれんか？
うん、わかったからまずお前さんの見解を示してくれよ。
少なくとも韓国みたいに昔のことばかり言ってるよりずっと建設的であることは確かだ。
もっとも、先方が捏造の根拠で日本を中傷するならこちらもそれに対抗する必要上、
昔のことを引き合いに出すのはやむを得ないわけだけどな。
真面目そうに振舞う態度と語尾にｗを入れるようなふざけた態度、どっちかに統一してくれんか？
うん、わかったからまずお前さんの見解を示してくれよ。
少なくとも韓国みたいに昔のことばかり言ってるよりずっと建設的であることは確かだ。
もっとも、先方が捏造の根拠で日本を中傷するならこちらもそれに対抗する必要上、
昔のことを引き合いに出すのはやむを得ないわけだけどな。
300 ：親韓派：2007/06/07(木) 20:54:23 ID:MyOzabhO0
>>294
ふむ、鮮卑と言うくらいだから、鮮には軽蔑の意味もあるのかな？
実は、いつから朝鮮って呼ばれてるのかも知らないんだけどね。
高麗という呼び名のが古いのかな？ 古朝鮮という言い方もあるし
やっぱり元々は朝鮮だったのかな？
ふむ、鮮卑と言うくらいだから、鮮には軽蔑の意味もあるのかな？
実は、いつから朝鮮って呼ばれてるのかも知らないんだけどね。
高麗という呼び名のが古いのかな？ 古朝鮮という言い方もあるし
やっぱり元々は朝鮮だったのかな？
301 ：親韓派：2007/06/07(木) 21:10:31 ID:MyOzabhO0
>>299
おいおい、オレのことを奴とか馬鹿とか呼んでおいて、おれの書き方について
とやかく言うのは筋違いもいいとこだぞ。人に文句を言う前にまず自分を省みて頂きたい。
せめて、これからはお互いにマナーを守って議論しましょう、くらい言って欲しいね。
さて本題の、「明治以降の日本は何が正しく何が間違っていたか」について、
まあ色々とあるんでしょうが、太平洋戦争をやってしまった、というあたりが
最もわかりやすい間違いだと思いますね。
あと、おれは歴史学者じゃないんで、あんまりﾏﾆｱｯｸなことを言われても回答できんからね。
あくまで普通の感覚で意見を言わせて頂きます。
おいおい、オレのことを奴とか馬鹿とか呼んでおいて、おれの書き方について
とやかく言うのは筋違いもいいとこだぞ。人に文句を言う前にまず自分を省みて頂きたい。
せめて、これからはお互いにマナーを守って議論しましょう、くらい言って欲しいね。
さて本題の、「明治以降の日本は何が正しく何が間違っていたか」について、
まあ色々とあるんでしょうが、太平洋戦争をやってしまった、というあたりが
最もわかりやすい間違いだと思いますね。
あと、おれは歴史学者じゃないんで、あんまりﾏﾆｱｯｸなことを言われても回答できんからね。
あくまで普通の感覚で意見を言わせて頂きます。
302 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/07(木) 21:20:29 ID:CwJcIgjG0
>>301
あっそ、じゃあどうとでもしてくれ。
ただ一つ言っておこう、せっかく丁寧な言い方をして説得力がありそうに見えるのに、
その中にいきなり人を馬鹿にしたような書き方があるのはおかしく思えるぞ。
歴史学者じゃなくてもこのようなスレを立てる以上、普通の人間より知識はあるわけだろ？
人に物を教えたり先導するのは当然普通以上の見識を要求される。
普通の感覚でって、まさか知識や史実も普通の人間並みにしか知らないわけじゃあるまい？
だったらもっと詳しく説明してくれよ。
太平洋戦争をやってしまったのが間違いというなら、長くなって構わないから詳細に書いてくれよ。
あっそ、じゃあどうとでもしてくれ。
ただ一つ言っておこう、せっかく丁寧な言い方をして説得力がありそうに見えるのに、
その中にいきなり人を馬鹿にしたような書き方があるのはおかしく思えるぞ。
歴史学者じゃなくてもこのようなスレを立てる以上、普通の人間より知識はあるわけだろ？
人に物を教えたり先導するのは当然普通以上の見識を要求される。
普通の感覚でって、まさか知識や史実も普通の人間並みにしか知らないわけじゃあるまい？
だったらもっと詳しく説明してくれよ。
太平洋戦争をやってしまったのが間違いというなら、長くなって構わないから詳細に書いてくれよ。
303 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/07(木) 21:24:03 ID:CwJcIgjG0
>>300
どうだろう、鮮に軽蔑の意味合いがあるかまではわからない。
朝鮮の由来については李成桂が高麗を倒した時に明につけてもらった国号と聞いた。
英語のKoreaは間違いなく高麗に由来するわけだが。
どうだろう、鮮に軽蔑の意味合いがあるかまではわからない。
朝鮮の由来については李成桂が高麗を倒した時に明につけてもらった国号と聞いた。
英語のKoreaは間違いなく高麗に由来するわけだが。
304 ：親韓派：2007/06/07(木) 21:58:18 ID:MyOzabhO0
>>302
前段に色々と反論もあるが、まあ置いとく。
太平洋戦争をやってしまったのが間違いだった理由を尋ねてるのですね？
端的に言うと、日本人の生命・財産を無駄に浪費した、ということ。
負け戦をしてしまった政府の責任としては、
戦争準備の不足、軍事をコントロールするシステムの不備、国際情勢の分析不足、
終戦のタイミングの悪さ、等があるでしょう。
国内世論、国民の意識にも問題があったと言えるでしょう。
帝国主義、軍国主義の礼賛、人権軽視の感覚、等。
ところでキミは、太平洋戦争をやって良かったと思ってるの？
前段に色々と反論もあるが、まあ置いとく。
太平洋戦争をやってしまったのが間違いだった理由を尋ねてるのですね？
端的に言うと、日本人の生命・財産を無駄に浪費した、ということ。
負け戦をしてしまった政府の責任としては、
戦争準備の不足、軍事をコントロールするシステムの不備、国際情勢の分析不足、
終戦のタイミングの悪さ、等があるでしょう。
国内世論、国民の意識にも問題があったと言えるでしょう。
帝国主義、軍国主義の礼賛、人権軽視の感覚、等。
ところでキミは、太平洋戦争をやって良かったと思ってるの？
305 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/07(木) 22:23:28 ID:CwJcIgjG0
>>304
まず歴史は大きな流れの中にあることは理解してる？
あそこで仮に幣原喜重郎みたいなハト派がずっと外相をやっても結果は同じだったわけ。
こういう言い方をすれば直接言わなくても太平洋戦争を肯定しているように普通は感じるだろ？
だからお前が普段「そこまでは言ってない」みたいな言い方で言い逃れるのは卑怯だと思うぞ。
まぁこう言えば「一応確認してみただけでそう感じたわけじゃない」とか言いそうだが。
太平洋戦争はやりたくなかった、しかしやらずには済まされなかった。これが事実だと思っている。
まず歴史は大きな流れの中にあることは理解してる？
あそこで仮に幣原喜重郎みたいなハト派がずっと外相をやっても結果は同じだったわけ。
こういう言い方をすれば直接言わなくても太平洋戦争を肯定しているように普通は感じるだろ？
だからお前が普段「そこまでは言ってない」みたいな言い方で言い逃れるのは卑怯だと思うぞ。
まぁこう言えば「一応確認してみただけでそう感じたわけじゃない」とか言いそうだが。
太平洋戦争はやりたくなかった、しかしやらずには済まされなかった。これが事実だと思っている。
306 ：親韓派：2007/06/07(木) 22:40:14 ID:MyOzabhO0
>>305
前段は意味不明。最後の一行がキーだな。
>太平洋戦争はやりたくなかった（同意）
>しかしやらずには済まされなかった（異議アリ）
おれは、やらずに済んだと思うよ、このスレの前半でも議論してるけど。
前段は意味不明。最後の一行がキーだな。
>太平洋戦争はやりたくなかった（同意）
>しかしやらずには済まされなかった（異議アリ）
おれは、やらずに済んだと思うよ、このスレの前半でも議論してるけど。
307 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/07(木) 22:54:16 ID:CwJcIgjG0
>>306
わかってないんだな。
あのね、歴史というものは１人の人間の力では動かないわけ。
イスラムが急速に広まったのもビスマルクが外交で辣腕を振るったのも、歴史の流れに乗ったから。
逆に歴史の流れに逆行する者は、どれだけ優秀でも不遇。項羽や岳飛、楠木正成がその代表。
当時は最後まで植民地にされず残った極東までが植民地になるかならないか、だけだったわけ。
つまり極東で最大の軍事大国だった日本と、植民地にせんとする米英との戦争は当然の帰着だったんだ。
やらずに済んだ、それは何を根拠に？
わかってないんだな。
あのね、歴史というものは１人の人間の力では動かないわけ。
イスラムが急速に広まったのもビスマルクが外交で辣腕を振るったのも、歴史の流れに乗ったから。
逆に歴史の流れに逆行する者は、どれだけ優秀でも不遇。項羽や岳飛、楠木正成がその代表。
当時は最後まで植民地にされず残った極東までが植民地になるかならないか、だけだったわけ。
つまり極東で最大の軍事大国だった日本と、植民地にせんとする米英との戦争は当然の帰着だったんだ。
やらずに済んだ、それは何を根拠に？
308 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/07(木) 23:15:33 ID:CAejlh/d0
>>307
一線を越えてしまっただけだと思う。領土拡大に勢いをつけて中国へ進出。
世界から非難されて物資の供給はストップ。だから南方に手を伸ばしたかったが
そこには欧米諸国。ここで中国から撤退してれば太平洋戦争は回避できたのでは？
一線を越えてしまっただけだと思う。領土拡大に勢いをつけて中国へ進出。
世界から非難されて物資の供給はストップ。だから南方に手を伸ばしたかったが
そこには欧米諸国。ここで中国から撤退してれば太平洋戦争は回避できたのでは？
309 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/07(木) 23:24:25 ID:CwJcIgjG0
>>308
「世界」？お前の頭の中では米英蘭中が世界なのか？
中国から撤退したとしても、何らかのこじ付けで必ず開戦した。
米西戦争やベトナム戦争の開戦の仕方を知ってる奴ならわかると思うが。
その準備としてワシントン体制を作って日本を孤立化させたわけ。
「世界」？お前の頭の中では米英蘭中が世界なのか？
中国から撤退したとしても、何らかのこじ付けで必ず開戦した。
米西戦争やベトナム戦争の開戦の仕方を知ってる奴ならわかると思うが。
その準備としてワシントン体制を作って日本を孤立化させたわけ。
310 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/07(木) 23:31:39 ID:2u7uuYekO
模試が終わったのでまた来ました。
昨日の李舜臣の話、気になったので調べてみました
元々は小説で、
主人公の日本人の水兵が痛みに堪える為に李舜臣の廟に祈ったと言うのが最初、 （モデルはいたらしい）
それをどこで読んだのか司馬遼太郎が坂の上の雲の中で
連合艦隊の水雷艇の艇長が祈った事にし、
さらに司馬遼のこの記述を元に「艇長が李を祈った」と言う他の本が日本でも数種類作られ、
これを読んだ朝鮮人の学者さんが、一気に東郷平八郎が言った事にしたそうです。
その時７０年代後半くらい
要するに小説をソースとして流布したのが、いつの間にやら
東郷談「李舜臣に比べれば自分は下士官にも値しない」に成った。
…ようするにお得意のねつ造くさい
ネットでくぐればソースは転がってると思う
激しく話の流れにそぐわずごめんなさい
昨日の李舜臣の話、気になったので調べてみました
元々は小説で、
主人公の日本人の水兵が痛みに堪える為に李舜臣の廟に祈ったと言うのが最初、 （モデルはいたらしい）
それをどこで読んだのか司馬遼太郎が坂の上の雲の中で
連合艦隊の水雷艇の艇長が祈った事にし、
さらに司馬遼のこの記述を元に「艇長が李を祈った」と言う他の本が日本でも数種類作られ、
これを読んだ朝鮮人の学者さんが、一気に東郷平八郎が言った事にしたそうです。
その時７０年代後半くらい
要するに小説をソースとして流布したのが、いつの間にやら
東郷談「李舜臣に比べれば自分は下士官にも値しない」に成った。
…ようするにお得意のねつ造くさい
ネットでくぐればソースは転がってると思う
激しく話の流れにそぐわずごめんなさい
311 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/07(木) 23:33:17 ID:CtWDcuhg0
312 ：親韓派：2007/06/07(木) 23:42:57 ID:MyOzabhO0
>>310
よく調べたね。おれのソースは坂の上の雲だからｗ
でも、この本は面白かったよ。受験が終わったら読むといい。
李舜臣については、ここまでくると史実であったか無かったかはあまり関係ない、
とおれは思う。戦を前に、連合艦隊の長官が古の勇将の霊に祈った、それでいい。
たとえ事実ではなくても、東郷の真摯な気持ちは真実だと思う。
この程度のことで捏造とか騒がない方がいい。言い出したらキリが無い。
信長の奇襲も、信玄と謙信の一騎打ちも、史実とは違うらしいよ。
おれの意図が通じたかな。文章力の足りない部分は行間を読んで下さい。
よく調べたね。おれのソースは坂の上の雲だからｗ
でも、この本は面白かったよ。受験が終わったら読むといい。
李舜臣については、ここまでくると史実であったか無かったかはあまり関係ない、
とおれは思う。戦を前に、連合艦隊の長官が古の勇将の霊に祈った、それでいい。
たとえ事実ではなくても、東郷の真摯な気持ちは真実だと思う。
この程度のことで捏造とか騒がない方がいい。言い出したらキリが無い。
信長の奇襲も、信玄と謙信の一騎打ちも、史実とは違うらしいよ。
おれの意図が通じたかな。文章力の足りない部分は行間を読んで下さい。
313 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/07(木) 23:43:34 ID:CwJcIgjG0
>>311
せいぜいシンガポール（≒中国）くらいだろうよ。
せいぜいシンガポール（≒中国）くらいだろうよ。
314 ：親韓派：2007/06/07(木) 23:54:29 ID:MyOzabhO0
>>307
どっちが、わかってないんだ、と言いたい。
ではなぜ「植民地にせんとする米英」が、なぜ戦敗国日本を植民地にしなかったのかを問う。
仮に当時日本軍が中国から即時撤退し、朝鮮を独立させ、民主憲法を制定したとしたら、
それでも理由をつけて戦争を仕掛けてきたとは到底思えない。
どっちが、わかってないんだ、と言いたい。
ではなぜ「植民地にせんとする米英」が、なぜ戦敗国日本を植民地にしなかったのかを問う。
仮に当時日本軍が中国から即時撤退し、朝鮮を独立させ、民主憲法を制定したとしたら、
それでも理由をつけて戦争を仕掛けてきたとは到底思えない。
315 ：親韓派：2007/06/07(木) 23:59:26 ID:MyOzabhO0
316 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/08(金) 00:01:04 ID:2u7uuYekO
>>300
もともと朝鮮という地名は遼東地方の紀元前の中国側の呼称だったらしい
特に蔑称ではなかったと思う
インの王族が建てた国として｢朝鮮｣があったはず
ただ日本側、また半島中南部の韓部族側では全く使われてないよね 確か
李成圭のクーデターの際には明は彼を 高麗国王代理 としか認めず
李成圭は新王朝の体裁を整えるために
自分の出身地の｢和寧（うろ覚えだけど確かそうだった）｣か｢朝鮮｣に国号を変えてくれといいやった
李成圭の死後、太宗（だったと思う）のとき 明より朝鮮と名乗ることを許された
ってな経緯があったと思う。あやふやだから自分でも調べて見て下さい
もともと朝鮮という地名は遼東地方の紀元前の中国側の呼称だったらしい
特に蔑称ではなかったと思う
インの王族が建てた国として｢朝鮮｣があったはず
ただ日本側、また半島中南部の韓部族側では全く使われてないよね 確か
李成圭のクーデターの際には明は彼を 高麗国王代理 としか認めず
李成圭は新王朝の体裁を整えるために
自分の出身地の｢和寧（うろ覚えだけど確かそうだった）｣か｢朝鮮｣に国号を変えてくれといいやった
李成圭の死後、太宗（だったと思う）のとき 明より朝鮮と名乗ることを許された
ってな経緯があったと思う。あやふやだから自分でも調べて見て下さい
317 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/08(金) 00:27:10 ID:NLZaXqNuO
民族的に言えば
高句麗→フヨ族（ツングース系 今の女真族に近い？）
百済→南フヨと自称した時期あり 支配層は自らを｢くだら｣王を｢こにしき｣、王妃を｢おうひ｣と呼んだらしい
中国史料の当て字の記載から、上の事が推測可能
日本語とかなり近いことが分かる
支配層と被支配層では風習が異なるとの中国史料の記述あり
武寧王墓には日本独自のコウヤマキが試用。
なおその時武寧王は日本の五島列島で生まれた倭人にゆかりのある王で｢島君｣と呼ばれたとの日本書紀の記述が裏付けられた
彼の８代の孫がかんむ天皇の母
被支配層とは意志疎通に難があったという。被支配層は韓族か？
新羅→支配層、被支配層ともに韓族 百済を｢ペクチャ｣と呼んだらしい
私の趣味と独断の解釈の世界ですが。 なかなか面白い。ただ受験には関係ない…
大学に入ったら歴史やりたい
ただ韓国側のねつ造で引っ掻き回されている 私はそれで嫌韓になった
高句麗→フヨ族（ツングース系 今の女真族に近い？）
百済→南フヨと自称した時期あり 支配層は自らを｢くだら｣王を｢こにしき｣、王妃を｢おうひ｣と呼んだらしい
中国史料の当て字の記載から、上の事が推測可能
日本語とかなり近いことが分かる
支配層と被支配層では風習が異なるとの中国史料の記述あり
武寧王墓には日本独自のコウヤマキが試用。
なおその時武寧王は日本の五島列島で生まれた倭人にゆかりのある王で｢島君｣と呼ばれたとの日本書紀の記述が裏付けられた
彼の８代の孫がかんむ天皇の母
被支配層とは意志疎通に難があったという。被支配層は韓族か？
新羅→支配層、被支配層ともに韓族 百済を｢ペクチャ｣と呼んだらしい
私の趣味と独断の解釈の世界ですが。 なかなか面白い。ただ受験には関係ない…
大学に入ったら歴史やりたい
ただ韓国側のねつ造で引っ掻き回されている 私はそれで嫌韓になった
318 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/08(金) 00:43:30 ID:NLZaXqNuO
みなさんリアクションにお困り？
すみません お続け下さい
すみません お続け下さい
319 ：親韓派：2007/06/08(金) 00:44:08 ID:yUgjoLUP0
フラットに考えて、古代から朝鮮半島と日本は往来が頻繁だっただろうし、
当時の文化の先進国は中国だったことから、日本の支配階層には渡来人系の
色合いが濃いと思うのだが、そんなこと言ったら殺されちゃいますか？ｗ
当時の文化の先進国は中国だったことから、日本の支配階層には渡来人系の
色合いが濃いと思うのだが、そんなこと言ったら殺されちゃいますか？ｗ
320 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/08(金) 00:55:15 ID:NLZaXqNuO
>>319
逆もありえたと言うことも念頭に置き
韓国、日本との今の民族的な区別を持ち込まなず客観的にやるべき
新羅の宰相に倭人がなった事だってあるし、百済の墓の棺は日本でしか撮れないコウヤマキが多い
百済の渡来人（私は帰化人だと思いますよ、ヤマトの民になったのだから）をもって
日本は韓国が作ったと言わないこと、逆もしかり
厳密に言えば百済の渡来人はツングース系で今の韓国人とは関係ないとも言えるからね
逆もありえたと言うことも念頭に置き
韓国、日本との今の民族的な区別を持ち込まなず客観的にやるべき
新羅の宰相に倭人がなった事だってあるし、百済の墓の棺は日本でしか撮れないコウヤマキが多い
百済の渡来人（私は帰化人だと思いますよ、ヤマトの民になったのだから）をもって
日本は韓国が作ったと言わないこと、逆もしかり
厳密に言えば百済の渡来人はツングース系で今の韓国人とは関係ないとも言えるからね
321 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/08(金) 00:56:47 ID:AZB3BOtZ0
>>319
別に百済王朝から降嫁してるわけだし日本書紀にも書いてあるだろ。
ただし新羅とはとにかく仲が悪い。
今の南北朝鮮はこの新羅の末裔なんだが、百済がどうなったかがよくわからん。
百済滅亡で天智帝が防人を配備するようになってから
朝鮮半島との交流はかなり衰え、かわりに大陸への組織的留学が盛んになる。
韓国人も百済についてはあまり語りたがらない。
別に百済王朝から降嫁してるわけだし日本書紀にも書いてあるだろ。
ただし新羅とはとにかく仲が悪い。
今の南北朝鮮はこの新羅の末裔なんだが、百済がどうなったかがよくわからん。
百済滅亡で天智帝が防人を配備するようになってから
朝鮮半島との交流はかなり衰え、かわりに大陸への組織的留学が盛んになる。
韓国人も百済についてはあまり語りたがらない。
322 ：親韓派：2007/06/08(金) 01:04:41 ID:yUgjoLUP0
日本人って何？どうやって定義するの？みたいな話になるんでしょうねぇ。
天皇家は渡来人系って気がしますが、>>320のおっしゃるとうり帰化人＝ヤマトの民
って考え方が正解だと思います。
今の在日の人たちも、いずれは帰化してヤマトの民になるのだと思っています。
天皇家は渡来人系って気がしますが、>>320のおっしゃるとうり帰化人＝ヤマトの民
って考え方が正解だと思います。
今の在日の人たちも、いずれは帰化してヤマトの民になるのだと思っています。
323 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/08(金) 01:05:06 ID:NLZaXqNuO
>>321
韓民族は支配されてたわけだし、王族に倭人の血が濃いからね
百済の王族は唐に連れ去られ、人質で日本にいた系統のみ残った。遺跡は新羅に破壊されたし、
あと一部の残党が高句麗の残党とともに渤海を建てた
キタイに滅ぼされその後は不明。女真族と関係があると私は見てる
百済王（くだらのこにしき）氏を名乗った直系の子孫が日本で活躍した
新羅を嫌い、大量に日本に亡命したらしい
彼らは言語的には韓民族よりも日本に近かった可能性も最近指摘されている
韓民族は支配されてたわけだし、王族に倭人の血が濃いからね
百済の王族は唐に連れ去られ、人質で日本にいた系統のみ残った。遺跡は新羅に破壊されたし、
あと一部の残党が高句麗の残党とともに渤海を建てた
キタイに滅ぼされその後は不明。女真族と関係があると私は見てる
百済王（くだらのこにしき）氏を名乗った直系の子孫が日本で活躍した
新羅を嫌い、大量に日本に亡命したらしい
彼らは言語的には韓民族よりも日本に近かった可能性も最近指摘されている
324 ：親韓派：2007/06/08(金) 01:08:51 ID:yUgjoLUP0
国民性を形作るのはDNAではなくて、地形と環境と文化なんでしょうね。
325 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/08(金) 01:09:32 ID:NLZaXqNuO
まあ現在の対立が歴史を歪めてる現状は
歴史好きの私にとってやな感じです
私は上で倭人について良く書いたけど、別に優越感うんぬんの話じゃない
そこで感情論が入ってしまい学問としての歴史が崩壊してしまう…
学校でも古代史について詳しくやれず、大学入試でも避けられている
歴史好きの私にとってやな感じです
私は上で倭人について良く書いたけど、別に優越感うんぬんの話じゃない
そこで感情論が入ってしまい学問としての歴史が崩壊してしまう…
学校でも古代史について詳しくやれず、大学入試でも避けられている
326 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/08(金) 01:14:07 ID:NLZaXqNuO
新羅の仏教文化は私は世界に冠たる素晴らしいものだったと思いますし、
唐を追い払って国を統一したことは 凄いと素直に思いますよ
どっちが上だったとか言うのは私の本意ではありません
唐を追い払って国を統一したことは 凄いと素直に思いますよ
どっちが上だったとか言うのは私の本意ではありません
327 ：親韓派：2007/06/08(金) 01:15:08 ID:yUgjoLUP0
古代史には明るくないんで、ぜひ教えて頂きたいんだけど、サッカーで有名な
八咫烏って朝鮮半島の方でも同じような神話があるそうですね。
普通に考えると、神話も大陸から伝承したと思えるのですが、そのあたりの
見解は如何ですか？
八咫烏って朝鮮半島の方でも同じような神話があるそうですね。
普通に考えると、神話も大陸から伝承したと思えるのですが、そのあたりの
見解は如何ですか？
328 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/08(金) 01:19:14 ID:AZB3BOtZ0
>>320 >>322
近年DNAの研究が進み
渡来系弥生人の多くは中国大陸の長江流域～山東半島付近から来たと言われている。
弥生人にも2種類いるんだな。
この渡来系弥生人は韓国人のようにイカつい顔つきではない。
北九州～大和の古墳に埋葬された人々のDNAのこの大陸型タイプ。
実は弥生人が激増したのは紀元前200年ごろからといわれてて
これは秦滅亡～楚漢の戦い～前漢初期の混乱期と符号する。
黄河の流路が変わったり水質汚濁、洪水がひどくなりだしたのも同じ時期。
（http://www.gsj.jp/Pub/News/pdf/1994/04/94_04_02.pdf の1～2P参照）
近年DNAの研究が進み
渡来系弥生人の多くは中国大陸の長江流域～山東半島付近から来たと言われている。
弥生人にも2種類いるんだな。
この渡来系弥生人は韓国人のようにイカつい顔つきではない。
北九州～大和の古墳に埋葬された人々のDNAのこの大陸型タイプ。
実は弥生人が激増したのは紀元前200年ごろからといわれてて
これは秦滅亡～楚漢の戦い～前漢初期の混乱期と符号する。
黄河の流路が変わったり水質汚濁、洪水がひどくなりだしたのも同じ時期。
（http://www.gsj.jp/Pub/News/pdf/1994/04/94_04_02.pdf の1～2P参照）
329 ：親韓派：2007/06/08(金) 01:23:21 ID:yUgjoLUP0
じゃオレたちは関羽や孔明の子孫ってことでいいの？ って喜ぼうとしたが、
紀元前２００年じゃ、ちと早すぎちゃうか。
紀元前２００年じゃ、ちと早すぎちゃうか。
330 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/08(金) 01:24:12 ID:NLZaXqNuO
>>327
かなり関連があると思いますよ
高天原のモデルが韓国と言う説とかもありますし
スサノオとの関連はよく指摘されていますよね
高天原よりも私はむしろ出雲についての話が朝鮮そっくりだと思います
鉄が産出、ヤマト政権の中でも別格、
ヤマトとは異なる国つ神を信仰…
スサノオの子孫が国を作る、ヤマト政権に反発し国譲りにかなりの時間がかかってる
かなり関連があると思いますよ
高天原のモデルが韓国と言う説とかもありますし
スサノオとの関連はよく指摘されていますよね
高天原よりも私はむしろ出雲についての話が朝鮮そっくりだと思います
鉄が産出、ヤマト政権の中でも別格、
ヤマトとは異なる国つ神を信仰…
スサノオの子孫が国を作る、ヤマト政権に反発し国譲りにかなりの時間がかかってる
331 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/08(金) 01:28:03 ID:AZB3BOtZ0
>>327
八咫烏や金鵄はあくまで導く聖獣。
朝鮮の神話では祖先神が熊なんだが、これは北方ツングース系と共通する。
中国の神話の神は基本的には人間の姿をしているけど
最初の最初に出てくる伏羲･女？だけは首から下がヘビの姿をしている。
八咫烏や金鵄はあくまで導く聖獣。
朝鮮の神話では祖先神が熊なんだが、これは北方ツングース系と共通する。
中国の神話の神は基本的には人間の姿をしているけど
最初の最初に出てくる伏羲･女？だけは首から下がヘビの姿をしている。
332 ：親韓派：2007/06/08(金) 01:28:46 ID:yUgjoLUP0
今日はバトルモードだったのですが、気がつけば考古学について
まったり語っちゃってますね。
ではでは、また明日。
まったり語っちゃってますね。
ではでは、また明日。
333 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/08(金) 01:32:11 ID:NLZaXqNuO
>>329
いままで言われてきたよりも民族的にはちかくなかったことが最近考えられている
とくにここ近年歴史についての認識がガラリとかわりつつある
学者たち（特に東大）の世代交代が進んでるらしい
江戸時代の再評価っぷりは凄い
仏教伝来も中国の司馬達止により直に中国から来たとの説が有力
稲作も同じらしい
邪馬台国は大和でほとんど決着
言語学的に同一言語が朝鮮と日本に別れるには
少なくとも4000年まえに分かれているはずとの研究が発表されていて物議を醸していたりする
いままで言われてきたよりも民族的にはちかくなかったことが最近考えられている
とくにここ近年歴史についての認識がガラリとかわりつつある
学者たち（特に東大）の世代交代が進んでるらしい
江戸時代の再評価っぷりは凄い
仏教伝来も中国の司馬達止により直に中国から来たとの説が有力
稲作も同じらしい
邪馬台国は大和でほとんど決着
言語学的に同一言語が朝鮮と日本に別れるには
少なくとも4000年まえに分かれているはずとの研究が発表されていて物議を醸していたりする
334 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/08(金) 01:47:26 ID:AZB3BOtZ0
日本人は呉の太伯の子孫だ…という考えが中国にはあるらしいな。
>>333
邪馬台国論争はほぼ決着したの？
そしたら福岡県の京都（みやこ）郡や宇佐神宮はいったい何なんだろ…
朝鮮語の起源は本当によくわからないな。
>>333
邪馬台国論争はほぼ決着したの？
そしたら福岡県の京都（みやこ）郡や宇佐神宮はいったい何なんだろ…
朝鮮語の起源は本当によくわからないな。
335 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/08(金) 01:48:59 ID:NLZaXqNuO
>>328
やはり漢民族の影響は大きいのか…徐福の伝説もあながちウソじゃないな
でも最近本当に歴史認識が変わってるよね 実感できるくらい
団塊のバカ世代が退いて、日本の歴史もまともになるかな？
じゃあおやすみなさい
やはり漢民族の影響は大きいのか…徐福の伝説もあながちウソじゃないな
でも最近本当に歴史認識が変わってるよね 実感できるくらい
団塊のバカ世代が退いて、日本の歴史もまともになるかな？
じゃあおやすみなさい
336 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/08(金) 01:57:07 ID:NLZaXqNuO
337 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/08(金) 02:08:39 ID:NLZaXqNuO
・古墳時代の始まりがが卑弥呼が死んだ辺りまではやまった
・古墳時代初期の大型のやつは殆ど畿内にある
・まきむくには多種多様な地域の物産がある
・しかも近畿の弥生時代の始まりが近年はやめられた
以上より卑弥呼の時代日本の中心は大和であるってことらしい
詳しくは知らん
こんどこそおやすみなさい
・古墳時代初期の大型のやつは殆ど畿内にある
・まきむくには多種多様な地域の物産がある
・しかも近畿の弥生時代の始まりが近年はやめられた
以上より卑弥呼の時代日本の中心は大和であるってことらしい
詳しくは知らん
こんどこそおやすみなさい
338 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/08(金) 02:09:38 ID:AZB3BOtZ0
さんくす
339 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/08(金) 02:28:03 ID:pTJ+Lt8P0
>>309
国連で非難を受けたのは事実です。
最も国際連盟という呼び名でなおかつ加盟国も少なかったが……。
てかまともに話したいなら言葉遣い何とかして欲しいですね。“お前”は無いよ。
別にけんかしてるわけでもないのにさ。それになんでこじつけで開戦？日本の
軍事力を知っていた以上アメリカも消耗は避けたかったはず。同盟国イギリスが
危ないときでさえも開戦に慎重だったわけだし。ローズヴェルトは真珠湾攻撃を
あらかじめ知っていたなんて話もあるが、真偽は定かではない。
ともかく開戦は必至ではなかったでしょう。
まだ意見があるようならどんどん書き込んでください。
あとこじつけって具体的にどんなことでしょう？
国連で非難を受けたのは事実です。
最も国際連盟という呼び名でなおかつ加盟国も少なかったが……。
てかまともに話したいなら言葉遣い何とかして欲しいですね。“お前”は無いよ。
別にけんかしてるわけでもないのにさ。それになんでこじつけで開戦？日本の
軍事力を知っていた以上アメリカも消耗は避けたかったはず。同盟国イギリスが
危ないときでさえも開戦に慎重だったわけだし。ローズヴェルトは真珠湾攻撃を
あらかじめ知っていたなんて話もあるが、真偽は定かではない。
ともかく開戦は必至ではなかったでしょう。
まだ意見があるようならどんどん書き込んでください。
あとこじつけって具体的にどんなことでしょう？
340 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/08(金) 02:48:07 ID:AZB3BOtZ0
>>336
> 邪馬台国には元々は男王が置かれており国家成立から70～80年を経たが、
> 後漢の霊帝の光和年間（178年-184年）に戦乱が起き、
> 共に女子を立てて女王にすることでようやく混乱がおさまった。
となると迹迹日百襲姫命≒卑弥呼で
日本の統一はA.D.100年ごろにはすでに完了していたということなのか…
> 邪馬台国には元々は男王が置かれており国家成立から70～80年を経たが、
> 後漢の霊帝の光和年間（178年-184年）に戦乱が起き、
> 共に女子を立てて女王にすることでようやく混乱がおさまった。
となると迹迹日百襲姫命≒卑弥呼で
日本の統一はA.D.100年ごろにはすでに完了していたということなのか…
341 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/08(金) 07:28:17 ID:NLZaXqNuO
>>340
少なくとも大和から西の連合体が出来てたのは事実じゃないかと
戸数を比較すると邪馬台国一国だけで馬韓辰韓合計より多いし、
さらに投馬国などを合わせると１０万戸以上とかになる
それなりの広い範囲だったはず
少なくとも大和から西の連合体が出来てたのは事実じゃないかと
戸数を比較すると邪馬台国一国だけで馬韓辰韓合計より多いし、
さらに投馬国などを合わせると１０万戸以上とかになる
それなりの広い範囲だったはず
342 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/08(金) 07:32:39 ID:NLZaXqNuO
古事記の神武即位は二世紀だったと思われ
日本書紀も仮に四分の1すれば（春で一年、夏で一年）と考えれば
それなりの時期になる
日本書紀も仮に四分の1すれば（春で一年、夏で一年）と考えれば
それなりの時期になる
343 ：親韓派：2007/06/08(金) 16:13:42 ID:yUgjoLUP0
ども、こんちは。今日は早い出勤ですｗ
昨日、坂の上の雲の話題が出てましたが、あの本を読むと明治の日本人の
頑張りが伝わってきますね。先人の努力で今の日本がある事を痛感しました。
先人の積み上げてきた結晶を、我々が更に継承・発展させたいと思ってます。
誤った方向に進んで、先人の苦労を台無しにしてはいけません。
昨日、坂の上の雲の話題が出てましたが、あの本を読むと明治の日本人の
頑張りが伝わってきますね。先人の努力で今の日本がある事を痛感しました。
先人の積み上げてきた結晶を、我々が更に継承・発展させたいと思ってます。
誤った方向に進んで、先人の苦労を台無しにしてはいけません。
344 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/08(金) 16:21:47 ID:NLZaXqNuO
>>343
全く同感です
が…今の教育で継承が出来ているか？
という問題があります。
日本側は媚びずにちゃんと日本史を教えるべきですし
韓国側も行き過ぎは控えるべき
そして互いに尊重し、提言し、それぞれが主体的に判断出来るようにすべき
当たり前のことですが、出来ていない
これから予備校なのでひとまず失礼
全く同感です
が…今の教育で継承が出来ているか？
という問題があります。
日本側は媚びずにちゃんと日本史を教えるべきですし
韓国側も行き過ぎは控えるべき
そして互いに尊重し、提言し、それぞれが主体的に判断出来るようにすべき
当たり前のことですが、出来ていない
これから予備校なのでひとまず失礼
345 ：親韓派：2007/06/08(金) 16:34:10 ID:yUgjoLUP0
>>344
良いことを言ってくれました。同感です。
継承・発展のためにも、検証は必要だと思っています。
坂の上の雲を読んでいて、二〇三高地の攻防が何とも腹立たしかった事か。
あの戦は、日清戦争の反省が正しく出来ていない事を物語っていました。
そして日露戦争を正しく検証・反省していたならば、太平洋戦争もあのような
結果にならなかったと思います。
良いことを言ってくれました。同感です。
継承・発展のためにも、検証は必要だと思っています。
坂の上の雲を読んでいて、二〇三高地の攻防が何とも腹立たしかった事か。
あの戦は、日清戦争の反省が正しく出来ていない事を物語っていました。
そして日露戦争を正しく検証・反省していたならば、太平洋戦争もあのような
結果にならなかったと思います。
346 ：親韓派：2007/06/08(金) 16:37:18 ID:yUgjoLUP0
あと親韓派として言っておきたいのは、ぜひ日露戦争を韓国の視点から
眺め直して頂きたい、という事。
けして我々の栄光を否定するものではありません。
ただし何事もバランス感覚が必要、という事を言いたいのです。
（これ、反論来るだろうなぁｗｗｗ）
眺め直して頂きたい、という事。
けして我々の栄光を否定するものではありません。
ただし何事もバランス感覚が必要、という事を言いたいのです。
（これ、反論来るだろうなぁｗｗｗ）
347 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/08(金) 18:41:12 ID:XIIf8sqi0
>>342
> 古事記の神武即位は二世紀だったと思われ
そうなの？ 神武東征伝が日向から出発したり、
もともとイワレヒコ（神武帝）は三男で兄が次々戦死していること、
福岡県の京都（みやこ）郡…などなど
記紀が九州との関係を強調してるのもいろいろ考えられるな。
>>346
韓国や清国の視点から日露大戦を眺め直してみると導かれる結論は
・主権を維持せず力の空白を生むと、どこかの国に踏み込まれる
・領土を保全する努力をせず力の空白を生むと、どこかの国に踏み込まれる
ということ。
力の空白は相手に付け入られる口実でもあるが、不安定化により迷惑もかけている。
たとえば1978～1979年のアフガンは米国がノータッチというそぶりを見せた。
ソ連は勘違いして力の空白が生まれたからと占領してしまった。
今でも国際社会はヤクザの縄張り感覚の列強政治で展開されているにすぎないから
特に小笠原や沖ノ鳥島などには目を配っておく必要があるだろう。
もし北海道や沖縄を放置しておくと取られてしまう。
> 古事記の神武即位は二世紀だったと思われ
そうなの？ 神武東征伝が日向から出発したり、
もともとイワレヒコ（神武帝）は三男で兄が次々戦死していること、
福岡県の京都（みやこ）郡…などなど
記紀が九州との関係を強調してるのもいろいろ考えられるな。
>>346
韓国や清国の視点から日露大戦を眺め直してみると導かれる結論は
・主権を維持せず力の空白を生むと、どこかの国に踏み込まれる
・領土を保全する努力をせず力の空白を生むと、どこかの国に踏み込まれる
ということ。
力の空白は相手に付け入られる口実でもあるが、不安定化により迷惑もかけている。
たとえば1978～1979年のアフガンは米国がノータッチというそぶりを見せた。
ソ連は勘違いして力の空白が生まれたからと占領してしまった。
今でも国際社会はヤクザの縄張り感覚の列強政治で展開されているにすぎないから
特に小笠原や沖ノ鳥島などには目を配っておく必要があるだろう。
もし北海道や沖縄を放置しておくと取られてしまう。
348 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/08(金) 18:46:21 ID:ontMO7IB0
韓国北朝鮮は儒教朱子学が伝統的な民心だから、その事大主義・華夷秩序思考が
科学・合理精神の邪魔となっている。どうしてもその思考は日本は倭、倭奴、犬などとなってしまうのでは。
だから、剣道をコムド、桜がなんとかかんとか、空手ではテコンドー････などなど
文化的パクリがなくならない。
嫌韓流という題名が？な本に、鋭い論評がでていたとおもったぞ。
科学・合理精神の邪魔となっている。どうしてもその思考は日本は倭、倭奴、犬などとなってしまうのでは。
だから、剣道をコムド、桜がなんとかかんとか、空手ではテコンドー････などなど
文化的パクリがなくならない。
嫌韓流という題名が？な本に、鋭い論評がでていたとおもったぞ。
349 ：親韓派：2007/06/08(金) 20:03:24 ID:yUgjoLUP0
もっと素直に考えてもいいんじゃないの？
日本から見れば、国民一体となってロシアの南下を防いだ意義のある戦争ですが、
韓国から見れば、日露戦争とは、どちらが自国を支配するかを決める戦争にすぎない。
英国から見たら、ユダヤから見たら、トルコから見たら、それぞれ別の意味がある。
日本から見れば、国民一体となってロシアの南下を防いだ意義のある戦争ですが、
韓国から見れば、日露戦争とは、どちらが自国を支配するかを決める戦争にすぎない。
英国から見たら、ユダヤから見たら、トルコから見たら、それぞれ別の意味がある。
350 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/08(金) 21:15:04 ID:Uomijowm0
親韓派さん、しばらく書き込んでいなかった高校生です。
俺は今後どうやら忙しくてここに書き込む時間はなくなりそうです。
最近受けた駿台模試、校内模試の出来が思いの外良かったので、志望大への現実性が出てきました。
そのためにますます受験勉強に打ち込むべきかと思います。私事ですみません。
ただ君の昨日のレスについて、一つだけ言いたいことがあります。
以前、君は「学校教育における歴史は民族史であるから、自国の都合の良いように書くのが普通」とした俺の主張に対して、
「客観性を持たせて国際世論に納得させろ」と言いました。
しかし昨日見られた君の「普通に考えて」という理由付けは、まったくの主観と言わざるを得ません。
俺はあなたの考えには到底相容れませんが、君は良心がある人だとは思います。
だから君には自己矛盾して欲しくないのです。
（君という言い方がふさわしいかどうかはとりあえず棚上げでお願いします）
俺は今後どうやら忙しくてここに書き込む時間はなくなりそうです。
最近受けた駿台模試、校内模試の出来が思いの外良かったので、志望大への現実性が出てきました。
そのためにますます受験勉強に打ち込むべきかと思います。私事ですみません。
ただ君の昨日のレスについて、一つだけ言いたいことがあります。
以前、君は「学校教育における歴史は民族史であるから、自国の都合の良いように書くのが普通」とした俺の主張に対して、
「客観性を持たせて国際世論に納得させろ」と言いました。
しかし昨日見られた君の「普通に考えて」という理由付けは、まったくの主観と言わざるを得ません。
俺はあなたの考えには到底相容れませんが、君は良心がある人だとは思います。
だから君には自己矛盾して欲しくないのです。
（君という言い方がふさわしいかどうかはとりあえず棚上げでお願いします）
351 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/08(金) 21:36:16 ID:XIIf8sqi0
>>350
親韓派氏も考えが変わってきたような気がする。
俺は歴史研究と歴史教育は分けて考えている。
良し悪しは置いといて、たいていの国の歴史教育は自国中心主義だ。
中韓の歴史教育の自国中心主義は極端といっていい。
日本は自国中心主義から離れることはやぶさかではないと思うけど
中韓が歴史教育を自国中心主義から離れることが大前提なんだな。
親韓派氏も考えが変わってきたような気がする。
俺は歴史研究と歴史教育は分けて考えている。
良し悪しは置いといて、たいていの国の歴史教育は自国中心主義だ。
中韓の歴史教育の自国中心主義は極端といっていい。
日本は自国中心主義から離れることはやぶさかではないと思うけど
中韓が歴史教育を自国中心主義から離れることが大前提なんだな。
352 ：親韓派：2007/06/08(金) 21:54:17 ID:yUgjoLUP0
>>350
受験は夏場が勝負ですね、身体に気をつけて頑張ってください。
息抜きに覗いてもらえれば大歓迎です。
さて本題、鋭い指摘ですねｗ
ここでの議論で「普通に考えて」は、説明の放棄になる場合が多いですから。
>>327についてのご指摘であれば、あの時は和気藹々としたムードだったので、
使用しましたが、異なる意見の相手との議論では「普通に考えて○○だろ」とは
言わないように心がけております。
矛盾はしないでいるつもりですが、自分より右の人に対する説明と、自分より左の
人に対する説明を別々の場面でした時、その表現だけ比べると矛盾に見える場合も
あるかも知れません。
>>351
>親韓派氏も考えが変わってきたような気がする。
これまた鋭い指摘ｗ、それはあるかもしれませんね。
はっきり自覚してる部分では、韓国に対して言うべき事は言う、という意識は
強くなってますね。あと前にも書きましたが、朝日と読売の社説を読み比べて
読売の方が自分の意見に近いと思ったとき、少し寂しくなりましたｗｗｗ
受験は夏場が勝負ですね、身体に気をつけて頑張ってください。
息抜きに覗いてもらえれば大歓迎です。
さて本題、鋭い指摘ですねｗ
ここでの議論で「普通に考えて」は、説明の放棄になる場合が多いですから。
>>327についてのご指摘であれば、あの時は和気藹々としたムードだったので、
使用しましたが、異なる意見の相手との議論では「普通に考えて○○だろ」とは
言わないように心がけております。
矛盾はしないでいるつもりですが、自分より右の人に対する説明と、自分より左の
人に対する説明を別々の場面でした時、その表現だけ比べると矛盾に見える場合も
あるかも知れません。
>>351
>親韓派氏も考えが変わってきたような気がする。
これまた鋭い指摘ｗ、それはあるかもしれませんね。
はっきり自覚してる部分では、韓国に対して言うべき事は言う、という意識は
強くなってますね。あと前にも書きましたが、朝日と読売の社説を読み比べて
読売の方が自分の意見に近いと思ったとき、少し寂しくなりましたｗｗｗ
353 ：親韓派：2007/06/08(金) 22:04:56 ID:yUgjoLUP0
>>350
>「学校教育における歴史は民族史であるから、自国の都合の良いように書くのが普通」とした俺の主張に対して、
>「客観性を持たせて国際世論に納得させろ」と言いました。
その考えは今も昔も変わっていませんが、程度問題・バランス感覚の問題はあります。
もちろん自国にプライドを持てるような教科書にする事を全否定はしません。
>>349でも書きましたが、例えば日露戦争の記述は日本の立場から書けば良いと思います。
但し朝鮮半島の利権争いが戦争の原因の一つであり、後に日韓併合へと歴史が進むこと、
更に現在の問題として日韓の摩擦がある事を考えれば、教科書の余白にでも韓国側から見た
日露戦争の記述を添えるのも悪くないと思います。
>「学校教育における歴史は民族史であるから、自国の都合の良いように書くのが普通」とした俺の主張に対して、
>「客観性を持たせて国際世論に納得させろ」と言いました。
その考えは今も昔も変わっていませんが、程度問題・バランス感覚の問題はあります。
もちろん自国にプライドを持てるような教科書にする事を全否定はしません。
>>349でも書きましたが、例えば日露戦争の記述は日本の立場から書けば良いと思います。
但し朝鮮半島の利権争いが戦争の原因の一つであり、後に日韓併合へと歴史が進むこと、
更に現在の問題として日韓の摩擦がある事を考えれば、教科書の余白にでも韓国側から見た
日露戦争の記述を添えるのも悪くないと思います。
354 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/08(金) 22:06:39 ID:NLZaXqNuO
おやおや
私と>>350さんとはクラスメートの可能性ありですね
駿台を受けて昨日まで校内模試の学校（浦和ですか？）で
日本史を選択した朝鮮中国系の話が好きで
なおかつ模試が良かった
こんど話かけてみましょ
私と>>350さんとはクラスメートの可能性ありですね
駿台を受けて昨日まで校内模試の学校（浦和ですか？）で
日本史を選択した朝鮮中国系の話が好きで
なおかつ模試が良かった
こんど話かけてみましょ
355 ：親韓派：2007/06/08(金) 22:08:54 ID:yUgjoLUP0
おいおい、バーチャルだけにしとけよｗｗｗ
私生活で「親韓派さんですよね？」と声をかけられたら、おれ辛いなぁｗ
私生活で「親韓派さんですよね？」と声をかけられたら、おれ辛いなぁｗ
356 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/08(金) 22:23:11 ID:NLZaXqNuO
>>347
ぼちぼちｳｨｷにも記述される（されたかな？）頃だと思うが、
まきむくの最盛期と卑弥呼時代が一致するようになった
当時としては圧倒的な規模を誇り、
九州から北陸東海までの土器などが大量に見つかってる
当時倭の中心はそこだったと考えるのが普通
また隋書にも聖徳太子の倭を｢ぎ志にゆう邪馬台国なり｣と記載
そもそも当時の百済新羅合わせた倍ちかい七万戸を誇る邪馬台国や三万の投馬国、その他に奴国などの数千クラス
それに匹敵する国力を持った狗奴国が九州におさまる訳がない
戸数について、最近ではなかなか正確だったとの評価が多くなった
叔父は考古学者で大分の人でいまそこで教えてる人、元九州説信者の彼が白旗挙げたのだから
もう決定的じゃない？学校の先生も近畿が有力って言ってたし…
あと一つくらいの発見があれば一気に確定する勢い
ぼちぼちｳｨｷにも記述される（されたかな？）頃だと思うが、
まきむくの最盛期と卑弥呼時代が一致するようになった
当時としては圧倒的な規模を誇り、
九州から北陸東海までの土器などが大量に見つかってる
当時倭の中心はそこだったと考えるのが普通
また隋書にも聖徳太子の倭を｢ぎ志にゆう邪馬台国なり｣と記載
そもそも当時の百済新羅合わせた倍ちかい七万戸を誇る邪馬台国や三万の投馬国、その他に奴国などの数千クラス
それに匹敵する国力を持った狗奴国が九州におさまる訳がない
戸数について、最近ではなかなか正確だったとの評価が多くなった
叔父は考古学者で大分の人でいまそこで教えてる人、元九州説信者の彼が白旗挙げたのだから
もう決定的じゃない？学校の先生も近畿が有力って言ってたし…
あと一つくらいの発見があれば一気に確定する勢い
357 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/08(金) 22:25:01 ID:NLZaXqNuO
ケータイからだから
読みにくかったり、誤字脱字だらけなのは多目に見てね
読みにくかったり、誤字脱字だらけなのは多目に見てね
358 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/08(金) 22:28:37 ID:Uomijowm0
>>351
歴史というものは視点が多すぎるので、とりあえず自国からのそれで書くのが一般的かと。
そのせいでやたらと増長してしまうのは論外なんですが。
最近、テレビの討論番組で「中韓の学生が日本を非難しているのに日本の学生は全く知らない」とか
団塊の世代の誰かが言ってたが、そうなったのはお前らの責任だと言いたい。
>>352
いえいえ、俺が指摘したのは>>315のそれについてですよ。
以前の別の議論の時も似たような発言があったように思うので、少し気になりまして。
推論や普通に考えて、という言い方は著しく客観性を欠きます。
意外な史実はいくらでもありますから。
>>353
それは先方がそれをやれば考えても良いと思いますが、少なくとも現状では論外だと思います。
>>354
ごめん、浦和は当たりだけど世界史選択だし実は日本史と西洋史（ドイツ史）が好きなんだ…。
日本史の一部の近現代史に関係する中韓の話にはもちろん興味があるのだけれど。
歴史というものは視点が多すぎるので、とりあえず自国からのそれで書くのが一般的かと。
そのせいでやたらと増長してしまうのは論外なんですが。
最近、テレビの討論番組で「中韓の学生が日本を非難しているのに日本の学生は全く知らない」とか
団塊の世代の誰かが言ってたが、そうなったのはお前らの責任だと言いたい。
>>352
いえいえ、俺が指摘したのは>>315のそれについてですよ。
以前の別の議論の時も似たような発言があったように思うので、少し気になりまして。
推論や普通に考えて、という言い方は著しく客観性を欠きます。
意外な史実はいくらでもありますから。
>>353
それは先方がそれをやれば考えても良いと思いますが、少なくとも現状では論外だと思います。
>>354
ごめん、浦和は当たりだけど世界史選択だし実は日本史と西洋史（ドイツ史）が好きなんだ…。
日本史の一部の近現代史に関係する中韓の話にはもちろん興味があるのだけれど。
359 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/08(金) 22:35:55 ID:NLZaXqNuO
>>358
ＫかＫかＵかＭとみたが いかに？
ＫかＫかＵかＭとみたが いかに？
360 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/08(金) 22:38:01 ID:NLZaXqNuO
>>358
別に冗談だから真に受けないでね
別に冗談だから真に受けないでね
361 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/08(金) 22:45:08 ID:NLZaXqNuO
でも親韓派ってのは大胆不敵なネーミング
特に２チャンネルって嫌韓で有名だろ？
ソウルの真ん中で顔に日の丸ペイントして歩くようなもん
特に２チャンネルって嫌韓で有名だろ？
ソウルの真ん中で顔に日の丸ペイントして歩くようなもん
362 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/08(金) 23:23:20 ID:Uomijowm0
363 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/08(金) 23:34:21 ID:XIIf8sqi0
364 ：親韓派：2007/06/08(金) 23:38:13 ID:yUgjoLUP0
このHNで随分スレが活性化してる、とは思うｗ
では韓国が好きか嫌いか？ と聞かれると、微妙なんだよね、これが。
韓国に興味・関心はある。でも>>348みたいな話を聞くとホント腹が立つ。
一方で中国での不発弾被害の話などを聞くと心が痛む。
オレは日本人だから日本が好き。でも日本が全て正しい、みたいな論調には反感を感じる。
日本全体が右傾化の雰囲気に流されて、過去の過ちを繰り返すのではないかとの軽い危惧もある。
「過去の過ち」とは何だったのかを、熱く冷静に議論したいですね。
では韓国が好きか嫌いか？ と聞かれると、微妙なんだよね、これが。
韓国に興味・関心はある。でも>>348みたいな話を聞くとホント腹が立つ。
一方で中国での不発弾被害の話などを聞くと心が痛む。
オレは日本人だから日本が好き。でも日本が全て正しい、みたいな論調には反感を感じる。
日本全体が右傾化の雰囲気に流されて、過去の過ちを繰り返すのではないかとの軽い危惧もある。
「過去の過ち」とは何だったのかを、熱く冷静に議論したいですね。
365 ：親韓派：2007/06/08(金) 23:45:09 ID:yUgjoLUP0
>>358
>「中韓の学生が日本を非難しているのに日本の学生は全く知らない」
君達は、そう言われる事はない。よく勉強してるし。
もし君達が中韓の学生と意見を交わす機会があったなら、ぜひとも
「客観性があり国際世論が納得する」意見を述べてもらいたいです。
>「中韓の学生が日本を非難しているのに日本の学生は全く知らない」
君達は、そう言われる事はない。よく勉強してるし。
もし君達が中韓の学生と意見を交わす機会があったなら、ぜひとも
「客観性があり国際世論が納得する」意見を述べてもらいたいです。
366 ：親韓派：2007/06/08(金) 23:50:03 ID:yUgjoLUP0
↑君達に期待感を持っているって意味です。下手な文章でｽﾏﾝ。
367 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/09(土) 00:10:30 ID:B+5aaho50
>>365
逆に俺なんか韓国の昔話に詳しいから韓国人は歴史の話したがらないよ。
どこそこの焼肉がうまいという下世話な話しかしてくれないｗ
右傾化右傾化言うけど、60年前と違うのは
軍事的膨張は民族主義の行き過ぎは中韓の側にあることなんだな。
自称リベラル派は中韓に苦言を呈することをしてこなかった。
それどころか、中韓の過激な民族主義に同調してきた。
彼らがこの態度を改めないかぎり日本の世論はますます硬化する。
なんとかならないかね。 愛川欽也とかただの韓国ファシストだろ。
逆に俺なんか韓国の昔話に詳しいから韓国人は歴史の話したがらないよ。
どこそこの焼肉がうまいという下世話な話しかしてくれないｗ
右傾化右傾化言うけど、60年前と違うのは
軍事的膨張は民族主義の行き過ぎは中韓の側にあることなんだな。
自称リベラル派は中韓に苦言を呈することをしてこなかった。
それどころか、中韓の過激な民族主義に同調してきた。
彼らがこの態度を改めないかぎり日本の世論はますます硬化する。
なんとかならないかね。 愛川欽也とかただの韓国ファシストだろ。
368 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/09(土) 00:10:31 ID:VPvYi8sPO
>>363
古墳分布状態の古典的な考察だが
遅くとも200年代後半（最近は半ば頃まで早まり、卑弥呼の晩年頃と一致するとか）
には筑紫・出雲（すでに吉備に滅ぼされていた可能性も？）・吉備がまとまっていたことは確実。
また300年代前から半ばまでに南九州から東北まで大和政権の力が及んでいたことが分かる
300年代後半になると朝鮮半島任那地方にも前方後円墳が見られ、倭軍は高句麗と戦っている
遅くとも200末には九州もヤマトの支配下に入ったのでは？その頃から大規模な遺跡がなくなってるし
釜山の遺跡発掘によれば 二世紀までは北九州系の土器がおおいが、三世紀半ば以降には畿内のに取って代わられるとか
250年ころには完全に外交権もヤマトに委ねたのでは？
古墳分布状態の古典的な考察だが
遅くとも200年代後半（最近は半ば頃まで早まり、卑弥呼の晩年頃と一致するとか）
には筑紫・出雲（すでに吉備に滅ぼされていた可能性も？）・吉備がまとまっていたことは確実。
また300年代前から半ばまでに南九州から東北まで大和政権の力が及んでいたことが分かる
300年代後半になると朝鮮半島任那地方にも前方後円墳が見られ、倭軍は高句麗と戦っている
遅くとも200末には九州もヤマトの支配下に入ったのでは？その頃から大規模な遺跡がなくなってるし
釜山の遺跡発掘によれば 二世紀までは北九州系の土器がおおいが、三世紀半ば以降には畿内のに取って代わられるとか
250年ころには完全に外交権もヤマトに委ねたのでは？
369 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/09(土) 00:14:22 ID:VPvYi8sPO
訂正お願い
遅くとも200末には九州もヤマトの支配下に入ったのでは？
遅くとも100末には九州もヤマトの支配下に入ったのでは？
遅くとも200末には九州もヤマトの支配下に入ったのでは？
遅くとも100末には九州もヤマトの支配下に入ったのでは？
370 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/09(土) 00:22:43 ID:B+5aaho50
>>368
三韓のうち辰韓だけは秦漢からの亡命者が多く
古代漢語がかなり混ざり氏名も当時から金○○という風に名乗るやつが多かったらしい。
日本も秦漢から大勢きているけど縄文期の言葉は大きくは崩れていないし
なにより朝鮮とはあまりに言葉がちがう。
しかも早い時期に大国化して一時期は北朝鮮～南満州にまで侵攻しているっぽい。
いったいなんなんだろうな？
三韓のうち辰韓だけは秦漢からの亡命者が多く
古代漢語がかなり混ざり氏名も当時から金○○という風に名乗るやつが多かったらしい。
日本も秦漢から大勢きているけど縄文期の言葉は大きくは崩れていないし
なにより朝鮮とはあまりに言葉がちがう。
しかも早い時期に大国化して一時期は北朝鮮～南満州にまで侵攻しているっぽい。
いったいなんなんだろうな？
371 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/09(土) 00:28:45 ID:VPvYi8sPO
100頃より前は完全に独立してたんだろうな。朝鮮から出土する倭の遺構は殆ど北九州のもの
他に出雲、吉備、毛野あたりが有力だったと思われる
銅鐸が近畿から、平方銅劍が瀬戸内から、銅矛は北九州から
それぞれまとまって出土してるし、北九州・吉備・大和それぞれがまとまって独立性の高いグループを作ってたことは確か
出雲では全てが大量に出土していて、一時期かなり強い勢力があったらしいが
紀元前後に吉備の支配下に入ったらしい。もしくは吉備を吸収した？
毛野は知られざる大国。古墳もバカでかいのが残ってる
因みに愛知から群馬あたりにかけて前方後方墳が営まれ、近江を境に西は前方後円墳が営まれてたらしい
私は狗奴国は毛野と見ています。
三世紀後半に東海道から南東北まで一斉に前方後円墳が営まれてますし
当時の中国は日本を東西ではなく南北に長い国と認識してたようだから
九州が北でヤマトが南だというふうに
他に出雲、吉備、毛野あたりが有力だったと思われる
銅鐸が近畿から、平方銅劍が瀬戸内から、銅矛は北九州から
それぞれまとまって出土してるし、北九州・吉備・大和それぞれがまとまって独立性の高いグループを作ってたことは確か
出雲では全てが大量に出土していて、一時期かなり強い勢力があったらしいが
紀元前後に吉備の支配下に入ったらしい。もしくは吉備を吸収した？
毛野は知られざる大国。古墳もバカでかいのが残ってる
因みに愛知から群馬あたりにかけて前方後方墳が営まれ、近江を境に西は前方後円墳が営まれてたらしい
私は狗奴国は毛野と見ています。
三世紀後半に東海道から南東北まで一斉に前方後円墳が営まれてますし
当時の中国は日本を東西ではなく南北に長い国と認識してたようだから
九州が北でヤマトが南だというふうに
372 ：親韓派：2007/06/09(土) 00:34:11 ID:YnyvjjaG0
>>367
愛川欣也は知らないけど、他は同意する。
あえて付け加えるなら、キミはそこまで詳しいのだから、なぜ韓国が
過激な民族主義に走ってしまったのか、その背景も心に留めて置くべき。
はっきり言うと、日本の支配下に置かれていた歴史が、過激な民族主義に
走った要因の一部である。（あくまで一部。全てではない。）
韓国の民族感情に共鳴せよと言ってるのではない。理解せよ、と言ってる。
その上で言うべき事は言う、というのが正しい選択と考える。
ちなみに一般人の知識では理解できない。だから嫌韓感情が強まる。
韓国は、その事を知るべき。
愛川欣也は知らないけど、他は同意する。
あえて付け加えるなら、キミはそこまで詳しいのだから、なぜ韓国が
過激な民族主義に走ってしまったのか、その背景も心に留めて置くべき。
はっきり言うと、日本の支配下に置かれていた歴史が、過激な民族主義に
走った要因の一部である。（あくまで一部。全てではない。）
韓国の民族感情に共鳴せよと言ってるのではない。理解せよ、と言ってる。
その上で言うべき事は言う、というのが正しい選択と考える。
ちなみに一般人の知識では理解できない。だから嫌韓感情が強まる。
韓国は、その事を知るべき。
373 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/09(土) 00:35:40 ID:VPvYi8sPO
>>370
わからん。広開土王碑が事実と確認された以上、かなりの大国だったのだろうか？
国内では治天下大王と名乗ってたらしい。当時中国以外で天下を治めると言う意識を持った国は他にない
日本ほどよく分からん国はない またそこが面白いのだが
わからん。広開土王碑が事実と確認された以上、かなりの大国だったのだろうか？
国内では治天下大王と名乗ってたらしい。当時中国以外で天下を治めると言う意識を持った国は他にない
日本ほどよく分からん国はない またそこが面白いのだが
374 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/09(土) 00:36:58 ID:VPvYi8sPO
愛川欣也は浦高ＯＢだよ～ 中退らしいが
375 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/09(土) 00:43:54 ID:VPvYi8sPO
考古学についてばかりで申し訳ない
ただしこれだけはいっておきたい。
歴史を政治的な、また相手への優越感を得るための道具として使うのだけは勘弁してほしい
日本側もだが、とくに韓国には強くつよく言いたいよ
ただしこれだけはいっておきたい。
歴史を政治的な、また相手への優越感を得るための道具として使うのだけは勘弁してほしい
日本側もだが、とくに韓国には強くつよく言いたいよ
376 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/09(土) 00:50:00 ID:B+5aaho50
>>371
狗奴国は熊襲だの尾張だのと言われてきたけど毛野説はいま初めて目にしたｗ
でも毛野（けぬ）なら音韻的にもいちばん納得がいくわな。
>>372
属領化された国は元宗主国から独立した反動で行き過ぎた民族主義に走りやすい、
というのはよーくわかるんだ。
しかし英国に対するインド、マレーシアが日本に対する韓国とくらべてどうかというと
人形や旗を燃やしたりはしないじゃないか。
あとどこか自国に対しても冷静な視線で客観視することがインテリ層にはできる。
中国もエリート層はできてるみたいだな。
戦後の韓国は「知」というものをあまりに軽視してきたのではないか、
という疑問を持つんだよね。
朝鮮王朝時代の迷信主義と戦時中の日本の精神主義を併せて受け継いでしまった。
そんな気がする。
狗奴国は熊襲だの尾張だのと言われてきたけど毛野説はいま初めて目にしたｗ
でも毛野（けぬ）なら音韻的にもいちばん納得がいくわな。
>>372
属領化された国は元宗主国から独立した反動で行き過ぎた民族主義に走りやすい、
というのはよーくわかるんだ。
しかし英国に対するインド、マレーシアが日本に対する韓国とくらべてどうかというと
人形や旗を燃やしたりはしないじゃないか。
あとどこか自国に対しても冷静な視線で客観視することがインテリ層にはできる。
中国もエリート層はできてるみたいだな。
戦後の韓国は「知」というものをあまりに軽視してきたのではないか、
という疑問を持つんだよね。
朝鮮王朝時代の迷信主義と戦時中の日本の精神主義を併せて受け継いでしまった。
そんな気がする。
377 ：親韓派：2007/06/09(土) 00:51:06 ID:YnyvjjaG0
>>375
同意！
彼らも徐々に自分たちの誤りに気付きはじめてると思うのだが。
日本や米国に住むコリアンも大勢いるし、彼らは本国人と違って
相対化してモノを見る事が出来ると思うけどね（まだ少数派だろうけど）
同意！
彼らも徐々に自分たちの誤りに気付きはじめてると思うのだが。
日本や米国に住むコリアンも大勢いるし、彼らは本国人と違って
相対化してモノを見る事が出来ると思うけどね（まだ少数派だろうけど）
378 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/09(土) 00:58:21 ID:B+5aaho50
ついでに書いておくと
国費で留学してきたようなインテリは日本に来てかなり悩むらしい。
ソウル大学では自国を客観視した歴史を再教育されるらしいのだが
それを巷では口にできない。
政治家は当選しないといけないから冷静な視点なんか披露できるわけがない。
こんな夜郎自大をふりかざしても周辺国に実力で潰されなかったのは
南北対立でそれぞれ日米、中露の支援を受けてきたからなんだよな。
特殊な事情だから国内の狂信的な民族主義を受け流してこられた。
しかし統一したら満州問題で中国と衝突することはまちがいないと見てる。
中国と直接陸上で接することになるわけだから
竹島のようにはいかずゲリラやテロが頻発する恐れがとても高い。
満州問題では中国も怒り心頭だしな。
国費で留学してきたようなインテリは日本に来てかなり悩むらしい。
ソウル大学では自国を客観視した歴史を再教育されるらしいのだが
それを巷では口にできない。
政治家は当選しないといけないから冷静な視点なんか披露できるわけがない。
こんな夜郎自大をふりかざしても周辺国に実力で潰されなかったのは
南北対立でそれぞれ日米、中露の支援を受けてきたからなんだよな。
特殊な事情だから国内の狂信的な民族主義を受け流してこられた。
しかし統一したら満州問題で中国と衝突することはまちがいないと見てる。
中国と直接陸上で接することになるわけだから
竹島のようにはいかずゲリラやテロが頻発する恐れがとても高い。
満州問題では中国も怒り心頭だしな。
379 ：親韓派：2007/06/09(土) 01:00:48 ID:YnyvjjaG0
>>376
全面同意する！
まだ民度が低いのでグローバルスタンダードな考え方が出来ない部分があるんだな。
俺たちから見ると恥ずかしい事でも、まだ彼らの民度では気付かない。
中国は北京五輪を控えて、表面的には急速に改善されつつあるようだが。
ただ日本人だって、つい最近までは外人にビビってた事も忘れないようにしよう。
それを忘れて他国の恥を笑ってばかりいると、我々もどこかの成金のようにイヤ味な
存在になってしまうので。
全面同意する！
まだ民度が低いのでグローバルスタンダードな考え方が出来ない部分があるんだな。
俺たちから見ると恥ずかしい事でも、まだ彼らの民度では気付かない。
中国は北京五輪を控えて、表面的には急速に改善されつつあるようだが。
ただ日本人だって、つい最近までは外人にビビってた事も忘れないようにしよう。
それを忘れて他国の恥を笑ってばかりいると、我々もどこかの成金のようにイヤ味な
存在になってしまうので。
380 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/09(土) 01:01:22 ID:VPvYi8sPO
>>376
尾張は毛野の一地方だったイメージがある。
同じ前方後方墳でもスケールが桁違い
まあ私は埼玉に住んでるし、なるべくでかい話の方が面白いじゃん
毛野とすれば、崇神天皇の四道将軍の記述がすっきりするんだが、
大彦命が関東から福島にかけて征服したってはなし
あとは丹波、北陸、山陽だったっけ
稲荷山古墳鉄劍にもオホヒコとあるから、関係があるんじゃないかな？
尾張は毛野の一地方だったイメージがある。
同じ前方後方墳でもスケールが桁違い
まあ私は埼玉に住んでるし、なるべくでかい話の方が面白いじゃん
毛野とすれば、崇神天皇の四道将軍の記述がすっきりするんだが、
大彦命が関東から福島にかけて征服したってはなし
あとは丹波、北陸、山陽だったっけ
稲荷山古墳鉄劍にもオホヒコとあるから、関係があるんじゃないかな？
381 ：親韓派：2007/06/09(土) 01:08:10 ID:YnyvjjaG0
>>378
>ソウル大学では自国を客観視した歴史を再教育されるらしいのだが
それホントなのか？
かなり韓国については知ってるつもりだったが、その話はしらなんだ。
韓国には、一般人向けの歴史と、自国を客観視した歴史とがあって、使い分けてるんかい？
また一つお利巧さんになった。でもこの話はウラ取っときたいな。
>ソウル大学では自国を客観視した歴史を再教育されるらしいのだが
それホントなのか？
かなり韓国については知ってるつもりだったが、その話はしらなんだ。
韓国には、一般人向けの歴史と、自国を客観視した歴史とがあって、使い分けてるんかい？
また一つお利巧さんになった。でもこの話はウラ取っときたいな。
382 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/09(土) 01:09:22 ID:VPvYi8sPO
とりあえず私いままで学校では世界史を習ってたんで
日本史はほぼ趣味の世界。
日本史が本職だと自負してるが、ちょっと認識がずれてるところもあるかも
そのときは指摘をお願いします
同級生相手に歴史の話がなかなかできん。気持ち悪がられる
あと戦国時代、三国志の政治史に異様に強いやつがおおいが、
経済や他の時代になると途端に話相手がいなくなる
あまり言うと特定されちゃうんで失礼
日本史はほぼ趣味の世界。
日本史が本職だと自負してるが、ちょっと認識がずれてるところもあるかも
そのときは指摘をお願いします
同級生相手に歴史の話がなかなかできん。気持ち悪がられる
あと戦国時代、三国志の政治史に異様に強いやつがおおいが、
経済や他の時代になると途端に話相手がいなくなる
あまり言うと特定されちゃうんで失礼
383 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/09(土) 01:13:33 ID:VPvYi8sPO
>>778
それに箸墓の姫は崇神の伯母じゃなかったっけ？
うまくつながらないかな？
もし俺が受験受かって学者になれたら明らかにしてみせるぞ
いやあ 日本史は深くやるから世界史とはまた違った醍醐味がある
それに箸墓の姫は崇神の伯母じゃなかったっけ？
うまくつながらないかな？
もし俺が受験受かって学者になれたら明らかにしてみせるぞ
いやあ 日本史は深くやるから世界史とはまた違った醍醐味がある
384 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/09(土) 01:19:39 ID:VPvYi8sPO
385 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/09(土) 01:20:49 ID:B+5aaho50
>>200
日本の国家の原型が1900年前には固まっていたらしいと知って少し混乱してる。
二千年の歴史と俗に言われてきたけどダテじゃなかったんだな。
でも神道は大陸の宗教とはあまりにも違うし北方遊牧民の宗教とも違う、
起源が古すぎて由来不明の六芒星なんかいったい何？ と思ってしまう。
>>381
戦後の韓国の図書館は日本語の本が大量にあったんだよ。
朝鮮語の本ももちろんあるけど高級な知識の本は日本語の本ばかりだった。
戦前の公文書はもちろん日本語で書かれている。
こうした文書はDQNが焚書したりもしたが、ソウル大学に集められたのよ。
そしてこうした貴重な文書はソウル大学の関係者じゃないと見られない。
韓国は田舎に行くとお年寄りで案外親日派がいるんだとよ。
俺の知り合いの人が韓国の田舎行ったら抜刀隊とか軍艦マーチ歌いだしたとか
ナヌムの家のばあさんが大阪に出稼ぎしたときのスシがうまかったと
語ってくれたとか、面食らったという話を聞かせてくれたよ。
内地人の警官や憲兵は横暴でも学校の先生はやさしかったとか、いろいろ。
今の反日感情はリアルな経験でなく伝聞（＋妄想）が基になってるから
日韓基本条約のころよりタチが悪いといえる。
日本の国家の原型が1900年前には固まっていたらしいと知って少し混乱してる。
二千年の歴史と俗に言われてきたけどダテじゃなかったんだな。
でも神道は大陸の宗教とはあまりにも違うし北方遊牧民の宗教とも違う、
起源が古すぎて由来不明の六芒星なんかいったい何？ と思ってしまう。
>>381
戦後の韓国の図書館は日本語の本が大量にあったんだよ。
朝鮮語の本ももちろんあるけど高級な知識の本は日本語の本ばかりだった。
戦前の公文書はもちろん日本語で書かれている。
こうした文書はDQNが焚書したりもしたが、ソウル大学に集められたのよ。
そしてこうした貴重な文書はソウル大学の関係者じゃないと見られない。
韓国は田舎に行くとお年寄りで案外親日派がいるんだとよ。
俺の知り合いの人が韓国の田舎行ったら抜刀隊とか軍艦マーチ歌いだしたとか
ナヌムの家のばあさんが大阪に出稼ぎしたときのスシがうまかったと
語ってくれたとか、面食らったという話を聞かせてくれたよ。
内地人の警官や憲兵は横暴でも学校の先生はやさしかったとか、いろいろ。
今の反日感情はリアルな経験でなく伝聞（＋妄想）が基になってるから
日韓基本条約のころよりタチが悪いといえる。
386 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/09(土) 01:27:18 ID:VPvYi8sPO
さて、日本人は本当にどこから来たんだ？
血液型ではアジアでは珍しくかなりＡが多いとか
東北にはＢ多し、私もそうだが…
南方のミクロネシアと共通する部分もあるのかな？
血液型ではアジアでは珍しくかなりＡが多いとか
東北にはＢ多し、私もそうだが…
南方のミクロネシアと共通する部分もあるのかな？
387 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/09(土) 01:33:15 ID:VPvYi8sPO
ではお休みなさい。お騒がせしました
388 ：親韓派：2007/06/09(土) 01:36:28 ID:YnyvjjaG0
389 ：親韓派：2007/06/09(土) 01:38:41 ID:YnyvjjaG0
ちなみに我が家のばぁさんは、思いっきり朝鮮人を蔑視してるわ。
国民学校の頃、朝鮮人をいじめたりもしてたらしい。
教育って怖いね、ほんとに。
国民学校の頃、朝鮮人をいじめたりもしてたらしい。
教育って怖いね、ほんとに。
390 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/09(土) 01:42:03 ID:B+5aaho50
日本人はDNAや考古学による起源論が大好きだし
考古学の結果を捏造することは許さないが
だからといって神話を軽んじたりはしないし皇室の権威もゆるがない。
韓国のばあいDNA調査や考古学研究の話がめったに出てこない。
中国はDNA調査や考古学研究の話が今でも出てくるし
長江文化や百越文化の調査もすすんでいるというのにだ。
考古学の結果を捏造することは許さないが
だからといって神話を軽んじたりはしないし皇室の権威もゆるがない。
韓国のばあいDNA調査や考古学研究の話がめったに出てこない。
中国はDNA調査や考古学研究の話が今でも出てくるし
長江文化や百越文化の調査もすすんでいるというのにだ。
391 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/09(土) 18:36:05 ID:vMhOcVsd0
よく知られる、リットン調査団の報告書の主な内容は次の通りでした。
★満州事変は、日本と中国が戦争をしたとか、日本が中国を侵略したとかいう簡単な事件ではない。
★日本軍は過去の条約で認められている範囲内に引き上げよ。
★満州における名目的な主権は中国に残すが、大幅な自治権を満州に与えよ。
★自治政府は、外国人顧問を任命すること。顧問として日本人が十分な割合を占めるようにせよ。
★治安は、外国人教官の協力を得た特別憲兵によって守られること。
★事件解決後、中国は反日政策をやめること。
当時は侵略も戦争も植民地支配も犯罪ではありません。
しかし戦時中でも民間人の殺害は国際法違反で犯罪。 原爆投下や東京大空襲は民間人大量虐殺の大犯罪。
便衣兵は戦闘員と非戦闘員の分別を困難なものとし、作為的に行われた中国の便衣兵戦術はやはり戦時国際法違反。
そして占領国の徴用（朝鮮人の徴用）は国際法（ハーグ陸戦慣習に於ける条約）に認められた合法行為です。
★満州事変は、日本と中国が戦争をしたとか、日本が中国を侵略したとかいう簡単な事件ではない。
★日本軍は過去の条約で認められている範囲内に引き上げよ。
★満州における名目的な主権は中国に残すが、大幅な自治権を満州に与えよ。
★自治政府は、外国人顧問を任命すること。顧問として日本人が十分な割合を占めるようにせよ。
★治安は、外国人教官の協力を得た特別憲兵によって守られること。
★事件解決後、中国は反日政策をやめること。
当時は侵略も戦争も植民地支配も犯罪ではありません。
しかし戦時中でも民間人の殺害は国際法違反で犯罪。 原爆投下や東京大空襲は民間人大量虐殺の大犯罪。
便衣兵は戦闘員と非戦闘員の分別を困難なものとし、作為的に行われた中国の便衣兵戦術はやはり戦時国際法違反。
そして占領国の徴用（朝鮮人の徴用）は国際法（ハーグ陸戦慣習に於ける条約）に認められた合法行為です。
392 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/09(土) 18:42:44 ID:vMhOcVsd0
■日韓併合条約 1910(明治43)年8月22日調印
>>第一条 韓国皇帝陛下は韓国全部に関する一切の統治権を完全且永久に日本国皇帝陛下に譲与す。
>>第二条 日本国皇帝陛下は前条に掲げたる譲与を受諾し且全然韓国を日本帝国に併合することを承諾す。
（以下略）
第一条 韓国皇帝陛下……韓国を併合してください
第二条 日本国皇帝陛下…承諾す
韓国がお願いして日本がＯＫしたとはっきりと書いてある。
>>第一条 韓国皇帝陛下は韓国全部に関する一切の統治権を完全且永久に日本国皇帝陛下に譲与す。
>>第二条 日本国皇帝陛下は前条に掲げたる譲与を受諾し且全然韓国を日本帝国に併合することを承諾す。
（以下略）
第一条 韓国皇帝陛下……韓国を併合してください
第二条 日本国皇帝陛下…承諾す
韓国がお願いして日本がＯＫしたとはっきりと書いてある。
393 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/09(土) 18:47:55 ID:vMhOcVsd0
朝鮮半島を清の属国から解放させたのは日本です、これは歴史的事実です。
朝鮮人がどんなに頑張ってもこの事実は覆らないのです。
■下関条約…日清戦争の後に（１８９５年）山口県下関市で締結された条約
第一条 清国は朝鮮国が完全無欠なる独立自主の国であることを確認し、
独立自主を損害するような朝鮮国から清国に対する貢・献上・典礼等は永遠に廃止する。
第二条 清国は、左記の土地の主権並びに該地方にある城塁、兵器製造所及び官有物を永遠に日本に割与する。
第三条 清国は、遼東半島、台湾、澎湖諸島を日本に割譲する。
第四条 清国は、賠償金2億両（約3億円）を日本に支払う。
第五条 清国は、沙市、重慶、蘇州、杭州を日本に開放する。
朝鮮人がどんなに頑張ってもこの事実は覆らないのです。
■下関条約…日清戦争の後に（１８９５年）山口県下関市で締結された条約
第一条 清国は朝鮮国が完全無欠なる独立自主の国であることを確認し、
独立自主を損害するような朝鮮国から清国に対する貢・献上・典礼等は永遠に廃止する。
第二条 清国は、左記の土地の主権並びに該地方にある城塁、兵器製造所及び官有物を永遠に日本に割与する。
第三条 清国は、遼東半島、台湾、澎湖諸島を日本に割譲する。
第四条 清国は、賠償金2億両（約3億円）を日本に支払う。
第五条 清国は、沙市、重慶、蘇州、杭州を日本に開放する。
394 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/09(土) 18:52:11 ID:vMhOcVsd0
■戦後賠償は解決済み
日本国政府と中華人民共和国政府の共同声明 1972年9月29日 北京で署名
「中華人民共和国政府は、中日両国国民の友好のために、日本国に対する戦争賠償の請求を放棄することを宣言する」
中国政府は賠償放棄する代わりに日本が旧満州に投下した莫大な社会資本を取得しました。
さらに中国は経済支援を求めました。これに対して日本は下記のリンクの様な援助をしています。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/index/kunibetsu/china.html
最終的な決着は、条約を締結した事により終了しています。
それをいまさら、首が痛くなっただのオレの気持ちはまだ収まらないだのまるでヤクザの言い掛かり。
だから、中国と韓国はアジアの国々からバカにされるんですよ。
国交正常化した時点で、過去の問題は解決、両国の関係は対等になる、これが国際常識。
日本国政府と中華人民共和国政府の共同声明 1972年9月29日 北京で署名
「中華人民共和国政府は、中日両国国民の友好のために、日本国に対する戦争賠償の請求を放棄することを宣言する」
中国政府は賠償放棄する代わりに日本が旧満州に投下した莫大な社会資本を取得しました。
さらに中国は経済支援を求めました。これに対して日本は下記のリンクの様な援助をしています。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/index/kunibetsu/china.html
最終的な決着は、条約を締結した事により終了しています。
それをいまさら、首が痛くなっただのオレの気持ちはまだ収まらないだのまるでヤクザの言い掛かり。
だから、中国と韓国はアジアの国々からバカにされるんですよ。
国交正常化した時点で、過去の問題は解決、両国の関係は対等になる、これが国際常識。
395 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/09(土) 19:26:49 ID:VPvYi8sPO
まあ確かに中国の属国の頃の方がひどかったよ
朝鮮国王は清の廷臣より格下と見なされて、清の使者が来たらソウル城門の外まで出迎えないといけなかったし
そもそも王は清の許可なくして王と名乗れなかった
さらに毎年大量の貢ぎ物と美女を差し出す義務があったとか
当然経済はめちゃめちゃ、福祉教育は言うに及ばず
朝鮮の一般の民の惨状はいかばかりだったんだろう
両斑が娘を差し出す分けないし、そもそもそれじゃ足りないから
やむを得ず朝鮮王自ら一般の娘をさらったらしい かなしいことだけどね
政府に毎年何人って請け負った商人が暗躍したって言うし…
これを口実に人さらいを行ったえせもいたんだろうな
併合後は禁止されたけど、闇では残ってたというし
慰安婦の中にもこれの被害者は多いのでは
いま韓国の人たちは日本を叩くけど、中国に対してはそれほどでもないように見える
明清の支配については教えられてないのかな？
長さ、ひどさ共に日本の比じゃないのに
たんに反日で仲間意識があるなら それはゆゆしき問題
いずれにせよ気の毒だとは本心から思うけどね
朝鮮国王は清の廷臣より格下と見なされて、清の使者が来たらソウル城門の外まで出迎えないといけなかったし
そもそも王は清の許可なくして王と名乗れなかった
さらに毎年大量の貢ぎ物と美女を差し出す義務があったとか
当然経済はめちゃめちゃ、福祉教育は言うに及ばず
朝鮮の一般の民の惨状はいかばかりだったんだろう
両斑が娘を差し出す分けないし、そもそもそれじゃ足りないから
やむを得ず朝鮮王自ら一般の娘をさらったらしい かなしいことだけどね
政府に毎年何人って請け負った商人が暗躍したって言うし…
これを口実に人さらいを行ったえせもいたんだろうな
併合後は禁止されたけど、闇では残ってたというし
慰安婦の中にもこれの被害者は多いのでは
いま韓国の人たちは日本を叩くけど、中国に対してはそれほどでもないように見える
明清の支配については教えられてないのかな？
長さ、ひどさ共に日本の比じゃないのに
たんに反日で仲間意識があるなら それはゆゆしき問題
いずれにせよ気の毒だとは本心から思うけどね
396 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/09(土) 20:10:40 ID:vMhOcVsd0
【 日経NET EYE プロの視点】中国に対する韓国人の感情 （http://www.nikkei.co.jp/neteye5/suzuoki/index.html）
一番極端な人々は、韓国外務省のチャイナスクールの一部の人のように「中国に精神的にひれ伏してしまった人々」だ。
彼らは「中国の偉大さ」にいかに自分が圧倒されたかを率直に語り「韓国は中国に従うのが一番」と公言する。
「韓国人のＤＮＡには中国への従属心が組み込まれているのか」と外国人を唖然とさせるほどだ。
一方、保守派や普通の人々は米国に対し複雑な感情を抱きつつも「独裁国家の中国に心を寄せる気にはなれない」
と漏らす人が多い。典型的なのが韓国の風刺漫画だ。そこに中国が悪役として登場することはまずない。
それは親中感情の現われではなく、中国に対する恐怖心の深さの現れである。
「米国や日本を新聞でいくら批判しても報復はされないが、中国はそうでないから」と韓国の新聞人は明かす。
韓国のある知識人は米国への心情をこう説明する。
「常に助けられてきたため常に絶対的な下位に置かれ、その結果、常に見下されているとの思いを抱かざるを得ない」
「日本人は米国に負けはしたが米国とは同じ土俵で戦ったとの対等意識を持てるし、劣等感を抱く必要がない」のだ、という。
日本は戦前に安保を含め一歩立ちした経験を持つ。それゆえに現状にある程度納得できるのだろうが
「一本立ち」を体験したことのない韓国人は「一度は」と思うのかもしれない。
冷戦期に対立の狭間に産み見落とされたひ弱な国の国民が、初めて大国から離れ、自由度を増せるとの期待を持ったのだ。
彼らは日本と異なり、太平洋の覇権を目指し壊滅的な被害を受けるという失敗の苦い経験はまだ持たない。
今は、現実はともかくもなるべく大きな夢を見たい、ということなのだろう。
一番極端な人々は、韓国外務省のチャイナスクールの一部の人のように「中国に精神的にひれ伏してしまった人々」だ。
彼らは「中国の偉大さ」にいかに自分が圧倒されたかを率直に語り「韓国は中国に従うのが一番」と公言する。
「韓国人のＤＮＡには中国への従属心が組み込まれているのか」と外国人を唖然とさせるほどだ。
一方、保守派や普通の人々は米国に対し複雑な感情を抱きつつも「独裁国家の中国に心を寄せる気にはなれない」
と漏らす人が多い。典型的なのが韓国の風刺漫画だ。そこに中国が悪役として登場することはまずない。
それは親中感情の現われではなく、中国に対する恐怖心の深さの現れである。
「米国や日本を新聞でいくら批判しても報復はされないが、中国はそうでないから」と韓国の新聞人は明かす。
韓国のある知識人は米国への心情をこう説明する。
「常に助けられてきたため常に絶対的な下位に置かれ、その結果、常に見下されているとの思いを抱かざるを得ない」
「日本人は米国に負けはしたが米国とは同じ土俵で戦ったとの対等意識を持てるし、劣等感を抱く必要がない」のだ、という。
日本は戦前に安保を含め一歩立ちした経験を持つ。それゆえに現状にある程度納得できるのだろうが
「一本立ち」を体験したことのない韓国人は「一度は」と思うのかもしれない。
冷戦期に対立の狭間に産み見落とされたひ弱な国の国民が、初めて大国から離れ、自由度を増せるとの期待を持ったのだ。
彼らは日本と異なり、太平洋の覇権を目指し壊滅的な被害を受けるという失敗の苦い経験はまだ持たない。
今は、現実はともかくもなるべく大きな夢を見たい、ということなのだろう。
397 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/09(土) 21:00:18 ID:VPvYi8sPO
…かわいそうだな
ところで高句麗服属問題はどうなったの？
ところで高句麗服属問題はどうなったの？
398 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/09(土) 22:54:08 ID:B+5aaho50
>>397
まだもめてるよ。
>>396の記事ではなぜか触れてないけど反中運動をしてる連中もいる。
OINKという団体の奴らは中国の五星紅旗を燃やしたりしてるし
高句麗問題のさなかのサッカー日中戦では韓国人は何と日本を応援したｗ
中韓が陸上で直接国境を接するようになったら反日どころではなくなるよ。
まだもめてるよ。
>>396の記事ではなぜか触れてないけど反中運動をしてる連中もいる。
OINKという団体の奴らは中国の五星紅旗を燃やしたりしてるし
高句麗問題のさなかのサッカー日中戦では韓国人は何と日本を応援したｗ
中韓が陸上で直接国境を接するようになったら反日どころではなくなるよ。
399 ：親韓派：2007/06/09(土) 23:00:34 ID:YnyvjjaG0
こんばんは。今日は12時までね。
>>vMhOcVsd0
引用は少なめにお願いしますよ。論点が絞りにくいので。
>>vMhOcVsd0
引用は少なめにお願いしますよ。論点が絞りにくいので。
400 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/09(土) 23:04:39 ID:VPvYi8sPO
>>398
互いに互いの歴史教科書に文句を付け合ってくれれば 両方ともまともになるのでは？
そういえば中国が最近、任那日本府説など古代史の日本の立場をを支持しだしたとか聞いて
気持ち悪いなとは思ってたけど
互いに互いの歴史教科書に文句を付け合ってくれれば 両方ともまともになるのでは？
そういえば中国が最近、任那日本府説など古代史の日本の立場をを支持しだしたとか聞いて
気持ち悪いなとは思ってたけど
401 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/09(土) 23:07:16 ID:5LbuhBzd0
韓国は今だに小中華思想を持っているのになぜ同時に反中があるのだろうか？
402 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/09(土) 23:09:46 ID:VPvYi8sPO
403 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/09(土) 23:23:18 ID:5LbuhBzd0
404 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/09(土) 23:24:28 ID:B+5aaho50
405 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/09(土) 23:27:57 ID:VPvYi8sPO
406 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/09(土) 23:28:48 ID:B+5aaho50
>>401
派閥が違う。
「反日はできても反米、反露、反中はできない小中華のヘタレｗ」という
日本の右派の批判を気にしだした一部の連中が反米運動を起こすようになった。
米国に喧嘩売れるならもう怖いものはないということで
反中運動や反露運動もはじめるようになってきた。
小中華思想と決別するには日本、米国、ロシア、中国すべてに反日のノリで腐すこと、
と勘違いしてるんだな。
派閥が違う。
「反日はできても反米、反露、反中はできない小中華のヘタレｗ」という
日本の右派の批判を気にしだした一部の連中が反米運動を起こすようになった。
米国に喧嘩売れるならもう怖いものはないということで
反中運動や反露運動もはじめるようになってきた。
小中華思想と決別するには日本、米国、ロシア、中国すべてに反日のノリで腐すこと、
と勘違いしてるんだな。
407 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/09(土) 23:32:00 ID:VPvYi8sPO
中国の学会は記録に記されたことを基本的にそのまま尊重するスタンス
だから当時の倭の半島における勢力も認めてくれるのでしょうか？
それともただ朝鮮を攻撃するために日本を使ってるのでしょうか
だから当時の倭の半島における勢力も認めてくれるのでしょうか？
それともただ朝鮮を攻撃するために日本を使ってるのでしょうか
408 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/09(土) 23:34:29 ID:B+5aaho50
朝鮮を攻撃するために日本を使ってる要素もあるけど
あまりに大昔のことで領土保全に関係ないから
ヤマト王権の朝鮮半島における勢力拡大は認めているよ。
だいいち古代中国の歴史書に書いてあるわけだから。
あまりに大昔のことで領土保全に関係ないから
ヤマト王権の朝鮮半島における勢力拡大は認めているよ。
だいいち古代中国の歴史書に書いてあるわけだから。
409 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/09(土) 23:34:37 ID:VPvYi8sPO
410 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/09(土) 23:37:08 ID:VPvYi8sPO
411 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/09(土) 23:41:48 ID:VPvYi8sPO
やはりいまはヤマト王権か…
昔は大和朝廷とか言ったんだけどね。
親の教科書ではそうなっている
ただ70年代からだろうか、朝廷が王権になり帰化人が渡来人になり
任那がカヤになり…
ヤマトタケルの話が消えて高句麗王碑には ねつ造説ありとの注がつき…
昔は大和朝廷とか言ったんだけどね。
親の教科書ではそうなっている
ただ70年代からだろうか、朝廷が王権になり帰化人が渡来人になり
任那がカヤになり…
ヤマトタケルの話が消えて高句麗王碑には ねつ造説ありとの注がつき…
412 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/09(土) 23:43:46 ID:VPvYi8sPO
俺たちの世代が実権を握ったら変えてやる
だがまず大学受験…
ああまた一週間が終わる 浪人へのカウントダウン
だがまず大学受験…
ああまた一週間が終わる 浪人へのカウントダウン
413 ：親韓派：2007/06/10(日) 00:09:12 ID:fFexcJvn0
今日は出番がありませんでした。
また明日。
また明日。
414 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/10(日) 07:28:38 ID:VrFKgoD80
１９２３ 関東大震災朝鮮人虐殺事件
415 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/10(日) 07:43:57 ID:1ipoTdWp0
関東大震災 大阪朝日新聞、大正１２年９月３日号外
http://www.asahicom.com/anotoki/
★朝鮮人の暴徒が起つて横濱、神奈川を經て八王子に向つて盛んに火を放ちつつあるのを見た
★目下東京市内に於ける大混亂状態に附け込み不逞鮮人の一派は随所に蜂起せんとするの模樣あり、
中には爆彈を持って市内を密行し、又石油鑵を持ち運び混雜に紛れて大建築物に放火せんとするの模樣あり、
現在、朝日新聞は上記記事の封印を行っており、国会図書館に行ってもその記事をみることはできません。
４つあった記事の内、まず２本が削除されました。
残った２本の記事がコレ。 最初の２本の記事の内容はなんだったんだろうか？ 毒を入れた？
http://www.asahicom.com/anotoki/
★朝鮮人の暴徒が起つて横濱、神奈川を經て八王子に向つて盛んに火を放ちつつあるのを見た
★目下東京市内に於ける大混亂状態に附け込み不逞鮮人の一派は随所に蜂起せんとするの模樣あり、
中には爆彈を持って市内を密行し、又石油鑵を持ち運び混雜に紛れて大建築物に放火せんとするの模樣あり、
現在、朝日新聞は上記記事の封印を行っており、国会図書館に行ってもその記事をみることはできません。
４つあった記事の内、まず２本が削除されました。
残った２本の記事がコレ。 最初の２本の記事の内容はなんだったんだろうか？ 毒を入れた？
416 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/10(日) 07:46:02 ID:1ipoTdWp0
それにしても大正の時代になんで朝鮮人がたくさん日本にいたんだい？
417 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/10(日) 07:50:57 ID:1ipoTdWp0
『鮮人らしい怪しい男が浄水池に毒を？投げ込んだと豊岡町民大騒ぎ』 神戸新聞 1922/8/20 〔7/7〕 豊岡・兵庫 【社会】
『毒物を持つ怪しい鮮人連（八日市署・八幡署が警戒中、不審草根販売の3名引致）』 大阪朝日 1927/8/12 京滋 〔9/6〕 ・滋賀 【社会】
418 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/10(日) 07:53:55 ID:1ipoTdWp0
つい最近も、北朝鮮、不審船、不法入国、覚せい剤、毒物…
419 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/10(日) 08:52:35 ID:MtUHO6hm0
420 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ ：2007/06/10(日) 17:33:32 ID:1TsoKQHF0
ワールドカップの頃フジのアナウンサーが「日本にいる在日の方は 全 員 強制連行された方々です」
といったのを見た。確か日本人が韓国に対し何らかの差別的言動をしたとかなんとかのニュースのときに
非難するようね口調でだ。
今思い出してもはらわたが煮えくり返る。
もう古い話だがなんとか誤りを認めさせることは出来ないものか。
といったのを見た。確か日本人が韓国に対し何らかの差別的言動をしたとかなんとかのニュースのときに
非難するようね口調でだ。
今思い出してもはらわたが煮えくり返る。
もう古い話だがなんとか誤りを認めさせることは出来ないものか。
421 ：親韓派：2007/06/10(日) 23:21:19 ID:fFexcJvn0
こんばんは。
女子バスケは準決勝で中国に負けて五輪切符が取れませんでしたね、残念。
個人的にはスポーツのアジア大会って燃えるんです。
同じ東洋人同士で、体格が変わりませんからね。けして政治がらみじゃないですよｗ
女子バスケは準決勝で中国に負けて五輪切符が取れませんでしたね、残念。
個人的にはスポーツのアジア大会って燃えるんです。
同じ東洋人同士で、体格が変わりませんからね。けして政治がらみじゃないですよｗ
422 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/10(日) 23:25:41 ID:RnHTs0Z00
親韓派氏はサヨクではなく真っ当な左翼だから一定の結論はついちゃったな。
つまり
「サヨクは中韓の国粋主義を黙認したり中韓の国粋主義に同調するかぎり似非リベラル」
ということに関してな。
つまり
「サヨクは中韓の国粋主義を黙認したり中韓の国粋主義に同調するかぎり似非リベラル」
ということに関してな。
423 ：親韓派：2007/06/10(日) 23:54:01 ID:fFexcJvn0
言葉の定義はよくわかりませんので、個人的な感想を書きます。
ひとくくりに左翼と言っても中身は色々で、純粋なマルクス主義者もいるでしょうが
反戦・平和・リベラル・弱者優先・人権尊重といった価値観を共有する者というｲﾒｰｼﾞ
の方が強いように思います。全共闘世代は理論よりも「反体制」の姿勢への憧れでしょう。
ビートルズは女王陛下の勲章を辞退したのかな？ 「反体制」＝「ロック魂」って感じ。
ｷｬﾛﾙやｸｰﾙｽは「反体制」＝「右翼」のイメージ。RCｻｸｾｼｮﾝやﾌﾞﾙｰﾊｰﾂは「反体制」＝「左翼」のイメージ。
今は「左翼」って死語じゃないですかね？
ひとくくりに左翼と言っても中身は色々で、純粋なマルクス主義者もいるでしょうが
反戦・平和・リベラル・弱者優先・人権尊重といった価値観を共有する者というｲﾒｰｼﾞ
の方が強いように思います。全共闘世代は理論よりも「反体制」の姿勢への憧れでしょう。
ビートルズは女王陛下の勲章を辞退したのかな？ 「反体制」＝「ロック魂」って感じ。
ｷｬﾛﾙやｸｰﾙｽは「反体制」＝「右翼」のイメージ。RCｻｸｾｼｮﾝやﾌﾞﾙｰﾊｰﾂは「反体制」＝「左翼」のイメージ。
今は「左翼」って死語じゃないですかね？
424 ：親韓派：2007/06/11(月) 00:15:49 ID:Wc2G5iy50
それで自分は「左翼」ではなく、「リベラル」だと思ってるんですけどｗ
「反体制」は好きです。その意味で、前に国旗問題でも議論しましたが、
日の丸掲揚の義務化には反対です。道徳教育にも疑問を感じています。
一方で、自分は体育会系の人間関係は大好きです。
伝統を守るという事も好きです。浦高で問題になってるｗ、共学化には反対ですよ。
スポーツ観戦も好きで国際試合には日の丸を持って駆けつけたりもします。
このあたりは、一般的に言われる「左翼」の人とは違います。
「反体制」は好きです。その意味で、前に国旗問題でも議論しましたが、
日の丸掲揚の義務化には反対です。道徳教育にも疑問を感じています。
一方で、自分は体育会系の人間関係は大好きです。
伝統を守るという事も好きです。浦高で問題になってるｗ、共学化には反対ですよ。
スポーツ観戦も好きで国際試合には日の丸を持って駆けつけたりもします。
このあたりは、一般的に言われる「左翼」の人とは違います。
425 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/11(月) 00:25:33 ID:AgKEvRmi0
真っ当な反体制なら中韓の野望にも
対米･対日と同じくらい反対してしかるべきなのに「サヨク」は全然やらないんだよ。
反戦･平和･リベラル･弱者優先･人権尊重といったことを口にする奴の殆どが
この「サヨク」＝似非リベラルであるという悲しい現実がある。
今はマルクス主義をまともに知っている左派なんてほとんどいないよ。
対米･対日と同じくらい反対してしかるべきなのに「サヨク」は全然やらないんだよ。
反戦･平和･リベラル･弱者優先･人権尊重といったことを口にする奴の殆どが
この「サヨク」＝似非リベラルであるという悲しい現実がある。
今はマルクス主義をまともに知っている左派なんてほとんどいないよ。
426 ：親韓派：2007/06/11(月) 00:30:12 ID:Wc2G5iy50
427 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/11(月) 00:33:38 ID:AgKEvRmi0
朝日はかなり中韓の国粋主義を黙殺してるよ。
チベット･ウイグル･ダルフールの問題はめったに取り上げないからな。
チベット･ウイグル･ダルフールの問題はめったに取り上げないからな。
428 ：親韓派：2007/06/11(月) 00:35:17 ID:Wc2G5iy50
読売は取り上げてるの？
429 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/11(月) 00:39:11 ID:AgKEvRmi0
読売も実はあんまり取り上げない。
御用新聞の要素が強いからな…自民党左派は中共利権でズブズブというし。
産経は一応詳しく書くが取材力が弱いこともあり1面では書かない。
御用新聞の要素が強いからな…自民党左派は中共利権でズブズブというし。
産経は一応詳しく書くが取材力が弱いこともあり1面では書かない。
430 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/11(月) 00:43:36 ID:AgKEvRmi0
もっと言えば朝日ほどお役所的で権威的なところはないよ。
朝日新聞の本社なんてまるで警察署みたいな印象受けるしなｗ
記者から政治家を輩出してるのが一番多いのも朝日。
出るのは決まって自民党ｗ
朝日新聞の本社なんてまるで警察署みたいな印象受けるしなｗ
記者から政治家を輩出してるのが一番多いのも朝日。
出るのは決まって自民党ｗ
431 ：親韓派：2007/06/11(月) 00:58:56 ID:Wc2G5iy50
朝日であれ読売であれ、言うべき事は言う、という態度は正しい。
戦後、軍国主義の亡霊みたいな人が多くいた時期には、朝日のようなスタンス
のマスコミが必要だったのかも知れませんね。
戦後、軍国主義の亡霊みたいな人が多くいた時期には、朝日のようなスタンス
のマスコミが必要だったのかも知れませんね。
432 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/11(月) 00:59:59 ID:44q875BxO
京大が李登輝の校舎内立ち入りを禁じたニュースをなぜマスコミは取り上げないの
母校なのに
台湾の新聞によれば中国から京大へ圧力があったそうだけど
あと李登輝が靖国参拝したことも
在日中国人がペットボトル投げつけたことも
もし相手が韓国の俳優で犯人が日本の青年右翼だったりしたら大騒ぎのクセに
母校なのに
台湾の新聞によれば中国から京大へ圧力があったそうだけど
あと李登輝が靖国参拝したことも
在日中国人がペットボトル投げつけたことも
もし相手が韓国の俳優で犯人が日本の青年右翼だったりしたら大騒ぎのクセに
433 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/11(月) 01:10:50 ID:44q875BxO
南京陥落後、朝日は平和もどる南京と称する特集をくみたくさんの写真を掲載した
砂遊びしてる子供、日本軍から食料の提供を受ける民衆、｢平和な｣南京を目指す引っ越しの列…
戦後 南京大虐殺 を主張する朝日だが
この記事についてのコメントは一切ない。
検閲されてた と言うならそう言えばいいのに
完全に無視してる
このような新聞を信じろってほうが無理
砂遊びしてる子供、日本軍から食料の提供を受ける民衆、｢平和な｣南京を目指す引っ越しの列…
戦後 南京大虐殺 を主張する朝日だが
この記事についてのコメントは一切ない。
検閲されてた と言うならそう言えばいいのに
完全に無視してる
このような新聞を信じろってほうが無理
434 ：親韓派：2007/06/11(月) 01:22:14 ID:Wc2G5iy50
>>432
ウラで中国と話が出来てたんでないの？（想像だが）
靖国参拝は自由主義日本では止められないが、その代わり大騒ぎもしない。みたいな
かつて閣僚の靖国参拝は認めるが、総理の靖国参拝はしない、という裏取引があったとか無かったとか。
現実の国際政治なんでね、ある程度の妥協は必要と思う。
ウラで中国と話が出来てたんでないの？（想像だが）
靖国参拝は自由主義日本では止められないが、その代わり大騒ぎもしない。みたいな
かつて閣僚の靖国参拝は認めるが、総理の靖国参拝はしない、という裏取引があったとか無かったとか。
現実の国際政治なんでね、ある程度の妥協は必要と思う。
435 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/11(月) 01:31:18 ID:AgKEvRmi0
436 ：親韓派：2007/06/11(月) 01:36:28 ID:Wc2G5iy50
437 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/11(月) 01:39:10 ID:AgKEvRmi0
438 ：親韓派：2007/06/11(月) 01:50:57 ID:Wc2G5iy50
朝日が社会主義諸国に対して誤解があったかも知れないとは思うよ。
北朝鮮の拉致なんて自分も信じられなかったからね。
いくら何でも、そこまでするとは思ってなかった。
よく右翼の諸君が拉致問題に絡めて土井たか子を攻撃してるけど、
おれはあまり責められない気がしてるんだな。
当時の常識から考えて、土井さんもまさか北朝鮮が拉致をやってるとは
想像もつかなかったんだと思うよ。
北朝鮮の拉致なんて自分も信じられなかったからね。
いくら何でも、そこまでするとは思ってなかった。
よく右翼の諸君が拉致問題に絡めて土井たか子を攻撃してるけど、
おれはあまり責められない気がしてるんだな。
当時の常識から考えて、土井さんもまさか北朝鮮が拉致をやってるとは
想像もつかなかったんだと思うよ。
439 ：親韓派：2007/06/11(月) 01:59:33 ID:Wc2G5iy50
そろそろ寝ます。また明日。
440 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/11(月) 20:25:29 ID:O//bI9xf0
■マンガで言論 撃論 「甘えるな韓国」山野 車輪 (著), 西村 幸祐 (編集) 価格：980 円
最近の報道を見ると、メディアと世論が正反対の方向を向いていると思います。小泉前首相の靖国参拝も
ほとんどのメディアが反対意見を何百回と繰り返しましたが、世論調査では、参拝賛成派が反対派を上回りました。
メディアの主張は中国、韓国の主張を上書きしたような反日的なものです。
一般世論はインターネットには流れていますが、既存のメディアには流れていません。
歪んだ情報と間違った解釈に「待った」をかけたいと思っていました。
日本ではマンガは大衆に密着したメディアです。ですからマンガで広く一般に伝えれば、多くの人に困った現状を
知っていただけると思います。反日メディアに一般世論を伝えるためにも、微力ながらも考え、動いた結果
このような場所を用意できました。
最近の報道を見ると、メディアと世論が正反対の方向を向いていると思います。小泉前首相の靖国参拝も
ほとんどのメディアが反対意見を何百回と繰り返しましたが、世論調査では、参拝賛成派が反対派を上回りました。
メディアの主張は中国、韓国の主張を上書きしたような反日的なものです。
一般世論はインターネットには流れていますが、既存のメディアには流れていません。
歪んだ情報と間違った解釈に「待った」をかけたいと思っていました。
日本ではマンガは大衆に密着したメディアです。ですからマンガで広く一般に伝えれば、多くの人に困った現状を
知っていただけると思います。反日メディアに一般世論を伝えるためにも、微力ながらも考え、動いた結果
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441 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/11(月) 20:26:28 ID:O//bI9xf0
■マンガ嫌韓流 (ムック) 税込価格：1,000円
沖鮎要は、どこにでもいる普通の高校生。歴史は難しそうで、はっきりいって興味ない。
まして韓国なんて興味あるわけない。ただ漠然と「日本は韓国に悪いことをした」と思っていた。
学校でそう習ったし、TVや新聞もそういってたから。
しかし日韓共催W杯などをきっかけに「韓国ってなんか変」と感じるように…。
大学生になった要は、韓国を知るため、歴史サークル「極東アジア調査会」に入会する。
そこで出会った、韓国研究に余念がない先輩たちに導かれて、
韓国の驚くべき実態、そして本当の歴史を知っていくのだった――
■マンガ嫌韓流の真実! (ムック)税込価格：900円
日韓・日中関係悪化の責任は国内の左翼勢力・マスコミにある。
彼らが反日感情をとことん煽り、また問題を「作り上げて」きた。彼らの罪は極めて重い。
沖鮎要は、どこにでもいる普通の高校生。歴史は難しそうで、はっきりいって興味ない。
まして韓国なんて興味あるわけない。ただ漠然と「日本は韓国に悪いことをした」と思っていた。
学校でそう習ったし、TVや新聞もそういってたから。
しかし日韓共催W杯などをきっかけに「韓国ってなんか変」と感じるように…。
大学生になった要は、韓国を知るため、歴史サークル「極東アジア調査会」に入会する。
そこで出会った、韓国研究に余念がない先輩たちに導かれて、
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日韓・日中関係悪化の責任は国内の左翼勢力・マスコミにある。
彼らが反日感情をとことん煽り、また問題を「作り上げて」きた。彼らの罪は極めて重い。
442 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/11(月) 20:27:59 ID:O//bI9xf0
■嫌韓流 実践ハンドブック 反日妄言撃退マニュアル/価格：800 円
元従軍慰安婦に謝罪と賠償をしろ! 在日は強制連行の被害者だ! …などなど、
韓国人の妄言・暴論・捏造に対しどのような論拠を持って反論すべきかを、
初めて韓国問題に触れる人にも理解できるように易しく解説。
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被害者史観、おかしな韓国文化、在日アンダーワールド、反日のトンデモ世界
韓国・半島タブー超入門。『マンガ嫌韓流』キーワード解説＆コラムで徹底検証！
大月隆寛・野村旗守・黄文雄・西村幸祐・中宮崇・宮島理…････ほか著。
反日的な被害者史観、自虐的な歴史観を論破していく「マンガ嫌韓流」をキーワード解説とコラムで徹底検証!
マンガが描けなかったトピックスや何故マスメディアに無視されたのか等の疑問を明らかにする。
元従軍慰安婦に謝罪と賠償をしろ! 在日は強制連行の被害者だ! …などなど、
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443 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/11(月) 21:16:02 ID:O//bI9xf0
■【日韓】歴史の実証的研究
例えば意見が対立しますね。日本側の研究者が「資料をご覧になってください」と言うと、韓国側は立ち上がって
「韓国に対する愛情はないのかーっ！」と、怒鳴る（哀）
さらに「資料を見てくれ」と言い返すと
「資料はそうだけれど」とブツブツ呟いて、再び「研究者としての良心はあるのかーっ！」と始まるのです。 ~~~~~~~~~~
歴史の実証的研究では韓国に勝ち目はないでしょう。事実よりも自分の願望というか
「かくあるべき歴史の物語」を優先させるようですから。
例えば意見が対立しますね。日本側の研究者が「資料をご覧になってください」と言うと、韓国側は立ち上がって
「韓国に対する愛情はないのかーっ！」と、怒鳴る（哀）
さらに「資料を見てくれ」と言い返すと
「資料はそうだけれど」とブツブツ呟いて、再び「研究者としての良心はあるのかーっ！」と始まるのです。 ~~~~~~~~~~
歴史の実証的研究では韓国に勝ち目はないでしょう。事実よりも自分の願望というか
「かくあるべき歴史の物語」を優先させるようですから。
444 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/11(月) 21:36:29 ID:AgKEvRmi0
コピペやめろよ。 ホロン部がわざとやってるのか？
445 ：親韓派：2007/06/11(月) 22:42:34 ID:Wc2G5iy50
こんばんは。
小学生じゃないんだから、たかがマンガを読んだだけで歴史が全てわかったような気に
ならないで下さいね。まあ、ここに来る人たちは大丈夫だとは思いますが。
特にうまい話には注意しましょう。
そりゃ日本人だからね、日本は正しかった、日本人は立派だった、って結論に悪い気はしません。
しかしそこは冷静に対処していきましょう。洗脳かもしれませんのでｗ
個人的には、偏った文献を読んだら、その反対の視点から書かれた書物にも目を通すと良いと思います。
あとは相手の立場になって考えること、これが重要だと思います。社会生活と同じですね。
小学生じゃないんだから、たかがマンガを読んだだけで歴史が全てわかったような気に
ならないで下さいね。まあ、ここに来る人たちは大丈夫だとは思いますが。
特にうまい話には注意しましょう。
そりゃ日本人だからね、日本は正しかった、日本人は立派だった、って結論に悪い気はしません。
しかしそこは冷静に対処していきましょう。洗脳かもしれませんのでｗ
個人的には、偏った文献を読んだら、その反対の視点から書かれた書物にも目を通すと良いと思います。
あとは相手の立場になって考えること、これが重要だと思います。社会生活と同じですね。
446 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/11(月) 22:48:03 ID:AgKEvRmi0
> 個人的には、偏った文献を読んだら、その反対の視点から書かれた書物にも目を通すと良いと思います。
> あとは相手の立場になって考えること、これが重要だと思います。社会生活と同じですね。
残念ながら中韓にはこうした視点でものを語ることを許さない風潮がある。
以上のような状態でへたに中韓の肩を持つと利敵行為につながる危険性があるのだが
親韓派氏はこのことにまったく気がついていない。
親韓派氏は「善人にならなきゃ」という感じの強迫観念に支配されてると思うんだよね。
もっと鬼畜になれよ。
西川口のピンサロに通ったりして世の中の泥をすすってみろ。
> あとは相手の立場になって考えること、これが重要だと思います。社会生活と同じですね。
残念ながら中韓にはこうした視点でものを語ることを許さない風潮がある。
以上のような状態でへたに中韓の肩を持つと利敵行為につながる危険性があるのだが
親韓派氏はこのことにまったく気がついていない。
親韓派氏は「善人にならなきゃ」という感じの強迫観念に支配されてると思うんだよね。
もっと鬼畜になれよ。
西川口のピンサロに通ったりして世の中の泥をすすってみろ。
447 ：親韓派：2007/06/11(月) 22:52:57 ID:Wc2G5iy50
448 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/11(月) 22:55:15 ID:AgKEvRmi0
善人ヅラしてるスウェーデンでさえ中立維持にはとても苦労した。
まず外国と同調する奴は叩かれる。
社会保障を維持し内政干渉を防ぐために相当な管理社会になっている。
つまり理念は理想的でも実際の内政外交軍事は性悪説で行ってきた。
まず外国と同調する奴は叩かれる。
社会保障を維持し内政干渉を防ぐために相当な管理社会になっている。
つまり理念は理想的でも実際の内政外交軍事は性悪説で行ってきた。
449 ：親韓派：2007/06/11(月) 22:55:40 ID:Wc2G5iy50
450 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/11(月) 22:58:05 ID:AgKEvRmi0
451 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/11(月) 23:00:29 ID:e8byxbl00
株をやらない女子供は大阪のすごさを知らない。
452 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/11(月) 23:01:04 ID:cGhq3Ojw0
>>447
外交は善人ではやっていけない。それは藤原正彦も著書の中で書いている。
理想と現実は違う、このことを少しは理解しないといけない。
親韓派や親中派は日本の愛国心を全否定するのに、先方の偏狭なナショナリズムに対しては寛容。
要するに朝日新聞と思考回路が同じ奴ら。
第二の尾崎秀実を輩出しないためにも、やはり愛国心を育てる教育は必要だ。
外交は善人ではやっていけない。それは藤原正彦も著書の中で書いている。
理想と現実は違う、このことを少しは理解しないといけない。
親韓派や親中派は日本の愛国心を全否定するのに、先方の偏狭なナショナリズムに対しては寛容。
要するに朝日新聞と思考回路が同じ奴ら。
第二の尾崎秀実を輩出しないためにも、やはり愛国心を育てる教育は必要だ。
453 ：親韓派：2007/06/11(月) 23:11:47 ID:Wc2G5iy50
>>450
実生活を国際社会に置き換えて考えれば、わかるんじゃないかな。
隣の家族と意見が合わない時、どうするかって問題。
なにもかも、隣の家に合わせることもないでしょう。
言うべき事は言うよね、ゴミは水金に出してください！って
でも1つ気に入らない事があったからって、絶交はしないでしょ。
子供の泣き声がうるさいけど、まだ小さいから仕方ないな、って妥協もするよね。
理想は、お隣がウチの言いなりになって、しかも感謝される事ですよ。
ご近所から、あの家の人は立派だ、信頼できる、って言われた方が暮らしやすいでしょ。
実生活を国際社会に置き換えて考えれば、わかるんじゃないかな。
隣の家族と意見が合わない時、どうするかって問題。
なにもかも、隣の家に合わせることもないでしょう。
言うべき事は言うよね、ゴミは水金に出してください！って
でも1つ気に入らない事があったからって、絶交はしないでしょ。
子供の泣き声がうるさいけど、まだ小さいから仕方ないな、って妥協もするよね。
理想は、お隣がウチの言いなりになって、しかも感謝される事ですよ。
ご近所から、あの家の人は立派だ、信頼できる、って言われた方が暮らしやすいでしょ。
454 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/11(月) 23:17:56 ID:44q875BxO
455 ：親韓派：2007/06/11(月) 23:21:28 ID:Wc2G5iy50
>>454
いえいえ、今のところ平穏なもんです。ただ何人もいるから混乱するね。
いえいえ、今のところ平穏なもんです。ただ何人もいるから混乱するね。
456 ：親韓派：2007/06/12(火) 00:05:07 ID:usKGTvm+0
と、思ったほどレスが来なかったので、今日は店じまいにします。
また明日。
また明日。
457 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/12(火) 09:47:21 ID:kGzPogA80
【日韓】安倍晋三の著書「美しい国へ」は、価値観を共有する「民主国家連帯」から、韓国を除外
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1154092801/
安倍晋三が「民主国家連帯」から韓国を抜いた理由
http://www.ohmynews.com/articleview/article_view.asp?at_code=348710
彼はこの本の第５章で、対アジア外交の基本構想を明らかにしている。
結論は「普遍的価値観をアジア・太平洋地域の他の国々と共有するために、日本・オーストラリア・ インド・アメリカの
４ヶ国が戦略的連帯を組まねばならない」というものだ。彼は「アジア民主国家連帯」から韓国を除外したのだ。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1154092801/
安倍晋三が「民主国家連帯」から韓国を抜いた理由
http://www.ohmynews.com/articleview/article_view.asp?at_code=348710
彼はこの本の第５章で、対アジア外交の基本構想を明らかにしている。
結論は「普遍的価値観をアジア・太平洋地域の他の国々と共有するために、日本・オーストラリア・ インド・アメリカの
４ヶ国が戦略的連帯を組まねばならない」というものだ。彼は「アジア民主国家連帯」から韓国を除外したのだ。
458 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/12(火) 17:32:38 ID:kGzPogA80
自衛隊は今後、どうあるべきだと考えますか？
あなたの考えに一番近いものを選んでください。
1自衛軍にして、今よりも防衛力を強化、防衛費拡大する。
1,143票
2現状のままでいい。
54票
3縮小していく方向で、防衛力を見直し、防衛費も減らす。
65票
4自衛隊は解散。非武装中立とする。
48票
http://www.magazine9.jp/mob/070502/kekka_fin.php
マガジン９条
http://www.magazine9.jp/
あなたの考えに一番近いものを選んでください。
1自衛軍にして、今よりも防衛力を強化、防衛費拡大する。
1,143票
2現状のままでいい。
54票
3縮小していく方向で、防衛力を見直し、防衛費も減らす。
65票
4自衛隊は解散。非武装中立とする。
48票
http://www.magazine9.jp/mob/070502/kekka_fin.php
マガジン９条
http://www.magazine9.jp/
459 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/12(火) 22:21:15 ID:Xdb6yK0Y0
>>453
実生活と国際社会を同列に語るとは…。論理学を齧ったことすらないのだろう。幸せな人だ。
実生活と国際社会を同列に語るとは…。論理学を齧ったことすらないのだろう。幸せな人だ。
460 ：親韓派：2007/06/12(火) 22:30:38 ID:usKGTvm+0
こんばんは。今日は韓国の新聞記事を紹介します。韓国必死だなｗ
「韓国のキムパッ、日本の寿司より美味しい」…カナダメディア
「カナダで韓国のキムパッ（のり巻き）が日本の寿司の陰から抜け出している」と、カナダのストレートドットコム（straight.com）が９日報道し、
海外でのキムパッブームを予告した。
ストレートドットコムは「キムパッは風味がよく、噛みごたえがあり、
寿司より‘敢えて’おいしいといえる。新たに浮上する食べ物」と、キムパッを集中的に取り上げた。
また「醤油をつけて食べる寿司とは違い、キムパッはそれ自体に特有の味があり、‘中毒’になる可能性もある」と伝えた。
さらに、キムパッは映画『アメリカン・スウィートハート』でハリウッドスターの妹（キャサリン・ジェッタ・ジョーンズ）のため
輝けないジュリア・ロバーツのようだが、「ロバーツがジョーンズに劣るはずがない」とし、おいしいキムパッが寿司の陰に隠れていることを表現した。
>>458
③です
>>459
比喩表現って知ってる？
うじうじ言わないで、堂々と意見交換したらいかがでしょう？
「韓国のキムパッ、日本の寿司より美味しい」…カナダメディア
「カナダで韓国のキムパッ（のり巻き）が日本の寿司の陰から抜け出している」と、カナダのストレートドットコム（straight.com）が９日報道し、
海外でのキムパッブームを予告した。
ストレートドットコムは「キムパッは風味がよく、噛みごたえがあり、
寿司より‘敢えて’おいしいといえる。新たに浮上する食べ物」と、キムパッを集中的に取り上げた。
また「醤油をつけて食べる寿司とは違い、キムパッはそれ自体に特有の味があり、‘中毒’になる可能性もある」と伝えた。
さらに、キムパッは映画『アメリカン・スウィートハート』でハリウッドスターの妹（キャサリン・ジェッタ・ジョーンズ）のため
輝けないジュリア・ロバーツのようだが、「ロバーツがジョーンズに劣るはずがない」とし、おいしいキムパッが寿司の陰に隠れていることを表現した。
>>458
③です
>>459
比喩表現って知ってる？
うじうじ言わないで、堂々と意見交換したらいかがでしょう？
461 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/12(火) 22:56:16 ID:Xdb6yK0Y0
>>460
比喩表現をある程度の論理性が求められる当該の問題に適用できるか考えろ。
比喩表現をある程度の論理性が求められる当該の問題に適用できるか考えろ。
462 ：親韓派：2007/06/12(火) 22:59:54 ID:usKGTvm+0
まだ、うじうじ言ってるの？
論理をもって反論してみたら？
論理をもって反論してみたら？
463 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/12(火) 23:06:54 ID:Xdb6yK0Y0
464 ：親韓派：2007/06/12(火) 23:15:19 ID:usKGTvm+0
2ｃｈの掲示板だし文字数も限られてんだから、短い文章で思いを伝えるには便利だろ。
それとも、キミに意味が通じてない？
それとも、キミに意味が通じてない？
465 ：親韓派：2007/06/12(火) 23:17:13 ID:usKGTvm+0
では逆に聞くが、>>459の「幸せな人だ」、とは、どういう意味だ？
466 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/12(火) 23:18:56 ID:Xdb6yK0Y0
譬えの内容もバカバカしくて取るに足らないから言ってる。
お前の言うことはいつも理想論ばかりで具体性が全くない。
お前の言うことはいつも理想論ばかりで具体性が全くない。
467 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/12(火) 23:21:17 ID:Xdb6yK0Y0
468 ：親韓派：2007/06/12(火) 23:22:16 ID:usKGTvm+0
いつもオレの書き込みを読んでいてくれてありがとう。
表現方法について偉そうな事を言うんなら、まずマナーを勉強して来い。
「お前」って言い方はねーだろ。
表現方法について偉そうな事を言うんなら、まずマナーを勉強して来い。
「お前」って言い方はねーだろ。
469 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ ：2007/06/12(火) 23:35:31 ID:sIcVt9Yg0
>>463
「国際社会と実生活を結びつけて同列に語ることが間違いだ」
なぜ間違いなのかを言わなきゃ、反論にならないのでは？
他国も、隣人も他者性として現れてくるという点では、
そんなに大きな違いはないよ。
「国際社会と実生活を結びつけて同列に語ることが間違いだ」
なぜ間違いなのかを言わなきゃ、反論にならないのでは？
他国も、隣人も他者性として現れてくるという点では、
そんなに大きな違いはないよ。
470 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/12(火) 23:37:08 ID:Xdb6yK0Y0
マナー？？？？？？？？？？？？？？
笑いを堪えるのに必死だが、言い訳をさせないためにも改めてやろう。
では「キミ」で呼ぶことにする（このほうが馬鹿にしている気がするが）。
さ、反論してくれ。
笑いを堪えるのに必死だが、言い訳をさせないためにも改めてやろう。
では「キミ」で呼ぶことにする（このほうが馬鹿にしている気がするが）。
さ、反論してくれ。
471 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/12(火) 23:40:54 ID:Xdb6yK0Y0
>>469
自明のことだから言う必要はないと思ったのだが…。
通常、隣人はある程度多くの面で同じ価値観を共有している。同じ国の同じ地域に住んでいるわけだから当然だ。
しかし他国は多くの場合に価値観を共有しない。宗教を共有しない日本と中国・韓国の間ではなおさらのこと。
自明のことだから言う必要はないと思ったのだが…。
通常、隣人はある程度多くの面で同じ価値観を共有している。同じ国の同じ地域に住んでいるわけだから当然だ。
しかし他国は多くの場合に価値観を共有しない。宗教を共有しない日本と中国・韓国の間ではなおさらのこと。
472 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ ：2007/06/12(火) 23:55:53 ID:sIcVt9Yg0
>>471
「隣人はある程度多くの面で同じ価値観を共有している。同じ国の同じ地域に住んでいるわけだから当然だ。」
まったくの幻想だね。隣人だからこそ、差異がきわだつんだよ。
欧米などと比べれば、韓国と日本は風土的にも歴史的にも、また宗教的にもはるかに共有する価値観が多いはずだが……。
「隣人はある程度多くの面で同じ価値観を共有している。同じ国の同じ地域に住んでいるわけだから当然だ。」
まったくの幻想だね。隣人だからこそ、差異がきわだつんだよ。
欧米などと比べれば、韓国と日本は風土的にも歴史的にも、また宗教的にもはるかに共有する価値観が多いはずだが……。
473 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/13(水) 00:17:25 ID:sXig/Js9O
おや、今夜こそエキサイトしてますね
横やり失礼！
もし韓国が王手飛車取りをくらったら
王（国益）と飛車（反日）どちらを守るんだろう
飛車は捨てるよね
だから私は韓国政府にたいし、反日教育止めなければ経済協力せんぞ
みたいに王手をかけることも必要だという意見ですが
親韓さんはいかに？
横やり失礼！
もし韓国が王手飛車取りをくらったら
王（国益）と飛車（反日）どちらを守るんだろう
飛車は捨てるよね
だから私は韓国政府にたいし、反日教育止めなければ経済協力せんぞ
みたいに王手をかけることも必要だという意見ですが
親韓さんはいかに？
474 ：親韓派：2007/06/13(水) 00:22:29 ID:zcTM09us0
>>470
フォローさんきゅ。オレも同意見と思ってください。
>>472
一つ付け加えるなら、価値観の異なる相手とも協調する必要がある、という部分も
隣国と隣人の共通点ですよね。
>>471
キミの言い分は理解した。
いまさら「国際社会と実生活を結びつけて同列に語ること」の是非を議論したいの？
本題に入りましょう。
隣国に言うべき事は言う。でも1つ意見が一致しなかったからといって、
（程度問題ではあるが）拙速に国交断絶などという強硬策は取るべきでない。
隣国と良好な関係を維持するためには妥協も必要。
他国が共感するような理念を日本が持ち、国際的にも信頼される国家でありたいと思う。
この考え方に反論がありますか？
フォローさんきゅ。オレも同意見と思ってください。
>>472
一つ付け加えるなら、価値観の異なる相手とも協調する必要がある、という部分も
隣国と隣人の共通点ですよね。
>>471
キミの言い分は理解した。
いまさら「国際社会と実生活を結びつけて同列に語ること」の是非を議論したいの？
本題に入りましょう。
隣国に言うべき事は言う。でも1つ意見が一致しなかったからといって、
（程度問題ではあるが）拙速に国交断絶などという強硬策は取るべきでない。
隣国と良好な関係を維持するためには妥協も必要。
他国が共感するような理念を日本が持ち、国際的にも信頼される国家でありたいと思う。
この考え方に反論がありますか？
475 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/13(水) 00:32:39 ID:sXig/Js9O
476 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ ：2007/06/13(水) 00:34:17 ID:wcygpRMp0
>>473
「だから私は韓国政府にたいし、反日教育止めなければ経済協力せんぞ」
経済協力を中止したら、まず日本経済が大打撃を受けるだろうね。
そして、極東における経済的連携から、日本が取り残される。
つまり日本が、国益（王）を失うことになるんだよ。
「だから私は韓国政府にたいし、反日教育止めなければ経済協力せんぞ」
経済協力を中止したら、まず日本経済が大打撃を受けるだろうね。
そして、極東における経済的連携から、日本が取り残される。
つまり日本が、国益（王）を失うことになるんだよ。
477 ：親韓派：2007/06/13(水) 00:34:27 ID:zcTM09us0
>>473
良い考え方だと思います。ただ王手飛車をかけられる局面になるかどうかですよね。
私はもっと凄い事を考えてました。
ヘボ将棋、王より飛車を可愛がり、と言います。
日本が飛車を切って、駒損しても局面を有利にしても良いのではないか、と。
（竹島の領有権を放棄する代わりに、反日教育を止めさせる）
むろん、極論ですがね。
現実問題として一番良いのは、日本の持ち駒に角があって（核じゃないですよｗ）
いつでも王手飛車をかけられる局面を作っておく事じゃないかと思ってます。
すぐに両取りをかけてしまうのは将棋の素人、プロはあるぞあるぞと見せかけて
直接は打たないまま局面を優位に展開していくものです。
思いっきり比喩的な話でしたが、ご理解頂けましたか？
良い考え方だと思います。ただ王手飛車をかけられる局面になるかどうかですよね。
私はもっと凄い事を考えてました。
ヘボ将棋、王より飛車を可愛がり、と言います。
日本が飛車を切って、駒損しても局面を有利にしても良いのではないか、と。
（竹島の領有権を放棄する代わりに、反日教育を止めさせる）
むろん、極論ですがね。
現実問題として一番良いのは、日本の持ち駒に角があって（核じゃないですよｗ）
いつでも王手飛車をかけられる局面を作っておく事じゃないかと思ってます。
すぐに両取りをかけてしまうのは将棋の素人、プロはあるぞあるぞと見せかけて
直接は打たないまま局面を優位に展開していくものです。
思いっきり比喩的な話でしたが、ご理解頂けましたか？
478 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/13(水) 00:44:13 ID:sXig/Js9O
>>476
日本の貿易相手はまずアメリカＥＵを基軸とし
次にアジアの内、中国と東南アジアを抜かして韓国の占める割合は さほどではない
対して韓国においては日本アメリカ中国という風にトップ３
日本がやられる前に韓国がやられてしまうのは道理で
向こうもそのくらいわかるでしょ
もちろん単なる脅しだよ でも日本のお人好し外交にはこれくらい必要だよ
寝ると宣言しておきながら すみません
今度こそお休みなさい
意見を述べておいていただけたら
明日反論できたらします
日本の貿易相手はまずアメリカＥＵを基軸とし
次にアジアの内、中国と東南アジアを抜かして韓国の占める割合は さほどではない
対して韓国においては日本アメリカ中国という風にトップ３
日本がやられる前に韓国がやられてしまうのは道理で
向こうもそのくらいわかるでしょ
もちろん単なる脅しだよ でも日本のお人好し外交にはこれくらい必要だよ
寝ると宣言しておきながら すみません
今度こそお休みなさい
意見を述べておいていただけたら
明日反論できたらします
479 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/13(水) 00:46:34 ID:sXig/Js9O
まあ確かに最近は日韓貿易は増えてきてるけどね
ただ依存度でみたら韓国は日本の比じゃないから
この脅しは有効じゃん？
ただ依存度でみたら韓国は日本の比じゃないから
この脅しは有効じゃん？
480 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/13(水) 00:53:51 ID:sXig/Js9O
>>477
竹島譲ったら次は対馬ね、壱岐 五島列島
さらに日本海の漁業権ときりがない
国家間の取引でははっきりとした代償が現物として示されんかぎりありえん
かなしいけど外交は対暴力団対処法と同じで
一回でも一方的に譲歩したらきりがない
かつてイギリスのマクドナルド首相は国際社会への復帰と膨張政策の撤回を約束するナチスドイツに
チェコの併合を認めてしまった
するとあっというまにオーストリアだポーランドだとなってしまい
戦争を招いた
竹島譲ったら次は対馬ね、壱岐 五島列島
さらに日本海の漁業権ときりがない
国家間の取引でははっきりとした代償が現物として示されんかぎりありえん
かなしいけど外交は対暴力団対処法と同じで
一回でも一方的に譲歩したらきりがない
かつてイギリスのマクドナルド首相は国際社会への復帰と膨張政策の撤回を約束するナチスドイツに
チェコの併合を認めてしまった
するとあっというまにオーストリアだポーランドだとなってしまい
戦争を招いた
481 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/13(水) 00:56:28 ID:sXig/Js9O
角より桂馬の方がいいよ
予想が難しいし 取られても痛くない
また他の駒（外交でいうなら膠着状態）を飛び越えられる
日本外交も桂馬を目指すべき
予想が難しいし 取られても痛くない
また他の駒（外交でいうなら膠着状態）を飛び越えられる
日本外交も桂馬を目指すべき
482 ：親韓派：2007/06/13(水) 01:07:04 ID:zcTM09us0
親韓派さん、棋力はアマ２級（自称）ですからｗｗｗ
日露戦争は攻めあいの将棋で、一手違いで辛勝。大局観の勝利。
太平洋戦争も攻め将棋でしたが、攻めが続かず逆転負け。
投了が遅すぎて、投了図の恥ずかしい棋譜になってしまいました。
>>476
経済協力の中止が日本経済の大打撃になるか否かは、勉強不足でわかりません。
しかし現状では、両取りをかける事によって全体の局面が悪くなる事は容易に想像できます。
>>480
その論理は承知してます。まあ例え話なんでね。
それほど韓国の反日教育を止めさせることが重要だと言うこと。
あと、竹島と対馬は違う、と思いますよ。
竹島問題については日を改めてやりましょう。
それでは続きは明日にでも。おやすみなさい。
日露戦争は攻めあいの将棋で、一手違いで辛勝。大局観の勝利。
太平洋戦争も攻め将棋でしたが、攻めが続かず逆転負け。
投了が遅すぎて、投了図の恥ずかしい棋譜になってしまいました。
>>476
経済協力の中止が日本経済の大打撃になるか否かは、勉強不足でわかりません。
しかし現状では、両取りをかける事によって全体の局面が悪くなる事は容易に想像できます。
>>480
その論理は承知してます。まあ例え話なんでね。
それほど韓国の反日教育を止めさせることが重要だと言うこと。
あと、竹島と対馬は違う、と思いますよ。
竹島問題については日を改めてやりましょう。
それでは続きは明日にでも。おやすみなさい。
483 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/13(水) 01:10:23 ID:nxs+ha4I0
頼むから教育に関する話題に戻って来い
484 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ ：2007/06/13(水) 01:18:35 ID:wcygpRMp0
>>478
「日本の貿易相手はまずアメリカＥＵを基軸とし
次にアジアの内、中国と東南アジアを抜かして韓国の占める割合は さほどではない 」
ちょっとデータが古いんでない？
いずれにしても経済協力の中止で、
日本経済が大打撃を受けることは火を見るより明らか。
「脅し」だけでも、株価の暴落をはじめ、大変なことになるよ。
経済という土台の上で行われるのが政治というものだから、
「脅し」をちらつかせることさえ、到底不可能でしょう。
つまり反日だ嫌韓だと言い合っていても、
経済は国境を越え、日に日に国境が見えにくくなっています。
「日本の貿易相手はまずアメリカＥＵを基軸とし
次にアジアの内、中国と東南アジアを抜かして韓国の占める割合は さほどではない 」
ちょっとデータが古いんでない？
いずれにしても経済協力の中止で、
日本経済が大打撃を受けることは火を見るより明らか。
「脅し」だけでも、株価の暴落をはじめ、大変なことになるよ。
経済という土台の上で行われるのが政治というものだから、
「脅し」をちらつかせることさえ、到底不可能でしょう。
つまり反日だ嫌韓だと言い合っていても、
経済は国境を越え、日に日に国境が見えにくくなっています。
485 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/13(水) 10:34:27 ID:bHQU3bnK0
★当時は（現在も？）侵略も戦争も植民地支配も犯罪ではありませんでした。
【戦時国際法】
戦時国際法は、戦争そのものは合法、人道的見地から戦争手段と捕虜の取り扱いなどが国際法による規制の対象。
大東亜戦争に成文化されていた戦争放棄は「陸戦の法規慣例に関する条約」と「ジュネーブ傷病者条約」の２つ。
それらの法は非戦闘員の殺傷、非軍事目標、無防備都市への攻撃、不必要に残虐な兵器の使用、捕虜の虐待などが厳禁されている。
米国が行った東京大空襲（無差別爆撃）や原爆投下は戦時国際法違反。
戦闘員と非戦闘員の分別を困難なものとした支那の便衣兵戦術は戦時国際法違反。
そして占領国の徴用（朝鮮人の徴用）は国際法（ハーグ陸戦慣習に於ける条約）に認められた合法行為です。
【戦時国際法】
戦時国際法は、戦争そのものは合法、人道的見地から戦争手段と捕虜の取り扱いなどが国際法による規制の対象。
大東亜戦争に成文化されていた戦争放棄は「陸戦の法規慣例に関する条約」と「ジュネーブ傷病者条約」の２つ。
それらの法は非戦闘員の殺傷、非軍事目標、無防備都市への攻撃、不必要に残虐な兵器の使用、捕虜の虐待などが厳禁されている。
米国が行った東京大空襲（無差別爆撃）や原爆投下は戦時国際法違反。
戦闘員と非戦闘員の分別を困難なものとした支那の便衣兵戦術は戦時国際法違反。
そして占領国の徴用（朝鮮人の徴用）は国際法（ハーグ陸戦慣習に於ける条約）に認められた合法行為です。
486 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/13(水) 21:56:24 ID:2BkAHa2J0
>>472
>まったくの幻想だね。隣人だからこそ、差異がきわだつんだよ
隣国と隣人、それなら例えば東京なら東京に住んでいる、などいくつかの価値観を共有しているのは間違いない。
出稼ぎで自分の国から転居してきたとか特別な例なら話は別だけどな。
それに対して日本と韓国はあらゆる面で違いすぎる。というより、先方がそう教育されている。
小中華思想、旧態依然とした儒教思想（あるいはそれによる女性蔑視）など全く違う。
風土も温暖な地域の多い日本に比べて韓国は寒い地域が多い。
それに日本史と朝鮮史のどこが似ているというんだ？教えてくれないか？
>まったくの幻想だね。隣人だからこそ、差異がきわだつんだよ
隣国と隣人、それなら例えば東京なら東京に住んでいる、などいくつかの価値観を共有しているのは間違いない。
出稼ぎで自分の国から転居してきたとか特別な例なら話は別だけどな。
それに対して日本と韓国はあらゆる面で違いすぎる。というより、先方がそう教育されている。
小中華思想、旧態依然とした儒教思想（あるいはそれによる女性蔑視）など全く違う。
風土も温暖な地域の多い日本に比べて韓国は寒い地域が多い。
それに日本史と朝鮮史のどこが似ているというんだ？教えてくれないか？
487 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/13(水) 21:59:59 ID:2BkAHa2J0
>>474
よもや反論されまい、という口調だな。
>他国が共感するような理念を日本が持ち、国際的にも信頼される国家でありたいと思う。
繰り返すが、現実性が全くない。
理想を語るだけならいくらでもできる。それをどうすれば実現できるんだ？
どうもアメリカの例を出しそうな気がしてならないのだが…。
よもや反論されまい、という口調だな。
>他国が共感するような理念を日本が持ち、国際的にも信頼される国家でありたいと思う。
繰り返すが、現実性が全くない。
理想を語るだけならいくらでもできる。それをどうすれば実現できるんだ？
どうもアメリカの例を出しそうな気がしてならないのだが…。
488 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/13(水) 22:04:05 ID:KZaoYBGq0
●日本の名門校といえば東大寺学園！
489 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ ：2007/06/14(木) 20:12:40 ID:wgUJ127I0
>>486
欧米やアフリカ、南米より韓国のほうが
はるかに日本に近いということだよ。
相対的な問題だろう。
たとえば、儒教なんて中国人と韓国人、日本人しか知らない。
あなたは日本と韓国だけを見ているから、その差異しか目に入らないんだよ。
「旧態依然とした儒教思想（あるいはそれによる女性蔑視）」
→欧米からは、日本がいかに女性蔑視の国と見られているか知ってる？
「風土も温暖な地域の多い日本に比べて韓国は寒い地域が多い」
→あちゃ！
「日本史と朝鮮史のどこが似ているというんだ」
→一例。鎖国。
もっと広い視野と、柔軟な思考をもっておくれ。
欧米やアフリカ、南米より韓国のほうが
はるかに日本に近いということだよ。
相対的な問題だろう。
たとえば、儒教なんて中国人と韓国人、日本人しか知らない。
あなたは日本と韓国だけを見ているから、その差異しか目に入らないんだよ。
「旧態依然とした儒教思想（あるいはそれによる女性蔑視）」
→欧米からは、日本がいかに女性蔑視の国と見られているか知ってる？
「風土も温暖な地域の多い日本に比べて韓国は寒い地域が多い」
→あちゃ！
「日本史と朝鮮史のどこが似ているというんだ」
→一例。鎖国。
もっと広い視野と、柔軟な思考をもっておくれ。
490 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ ：2007/06/14(木) 20:49:06 ID:wgUJ127I0
言葉も。日本語と朝鮮語は、もともと同根じゃなかったっけ。
自信がないので、誰か教えてください。
自信がないので、誰か教えてください。
491 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/14(木) 21:42:07 ID:IZCYE3ol0
>>489
儒教は今日の日本でさして大きな影響力を持っていない。その存在を知っていても。
しかし未だに韓国社会では大きな影響力を持っている。
>欧米からは、日本がいかに女性蔑視の国と見られているか知ってる？
その日本と比較しても韓国では酷い。国会議員の少なさ、レイプの多さ、デート中の暴行、その他もろもろ。
>一例。鎖国。
一例なんてどうでもいい。共有する歴史が多い、という言い方だろ？
中華体制に組み込まれていない期間が全く違う時点で歴史を共有していると言えるのか？
何より先方の持つ小中華思想、これがなくならない限りは日韓友好など有り得ない。
欧米人の有色人種蔑視よりも低俗な思想だ。
儒教は今日の日本でさして大きな影響力を持っていない。その存在を知っていても。
しかし未だに韓国社会では大きな影響力を持っている。
>欧米からは、日本がいかに女性蔑視の国と見られているか知ってる？
その日本と比較しても韓国では酷い。国会議員の少なさ、レイプの多さ、デート中の暴行、その他もろもろ。
>一例。鎖国。
一例なんてどうでもいい。共有する歴史が多い、という言い方だろ？
中華体制に組み込まれていない期間が全く違う時点で歴史を共有していると言えるのか？
何より先方の持つ小中華思想、これがなくならない限りは日韓友好など有り得ない。
欧米人の有色人種蔑視よりも低俗な思想だ。
492 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/14(木) 22:22:27 ID:XyF7cyN6O
>>490
正確には不明
語源などが共通する単語もあるが
同根ではない、または同根であっても4000年前にはすでに分かれているはずとの説が最近発表されている
少なくともヤマト朝廷の時代には通訳が必要だったことは確か
正確には不明
語源などが共通する単語もあるが
同根ではない、または同根であっても4000年前にはすでに分かれているはずとの説が最近発表されている
少なくともヤマト朝廷の時代には通訳が必要だったことは確か
493 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/14(木) 22:24:17 ID:XyF7cyN6O
つーか 民族、言語についての歴史は
私が上の方に書きこんでるはずです
多分間違ってないと思うので参考にして下さい
私が上の方に書きこんでるはずです
多分間違ってないと思うので参考にして下さい
494 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/14(木) 22:29:50 ID:XyF7cyN6O
日韓同祖論、また高天原韓国起源論は
総督府が朝鮮の人を日本人と同化させるため
さかんに吹聴した学説ですよ
いやしくも韓国に親しむ立場をとるのなら
言うべきではないと思います
総督府が朝鮮の人を日本人と同化させるため
さかんに吹聴した学説ですよ
いやしくも韓国に親しむ立場をとるのなら
言うべきではないと思います
495 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/14(木) 23:03:27 ID:XyF7cyN6O
それぞれの国にある昔話の悪役
日本 鬼
中国 妖怪
欧米 狼
韓国 日本人
なかなか興味深い
日本 鬼
中国 妖怪
欧米 狼
韓国 日本人
なかなか興味深い
496 ：親韓派：2007/06/14(木) 23:37:02 ID:lHQaFG7p0
497 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/14(木) 23:44:12 ID:IZCYE3ol0
498 ：親韓派：2007/06/14(木) 23:50:20 ID:lHQaFG7p0
499 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/14(木) 23:58:14 ID:IZCYE3ol0
>>498
馬鹿にするのもいい加減にしろよ。
>>474のキミの書き込みへの反論を>>487でしている。これについてどう思う？
「高潔な理想は低俗な現実の前に滅び去る」って言葉を聞いたことある？
特に取り上げて指摘したのは抽象的な部分なので、具体部分について。
国交断絶などこちらが一言も述べていない手段を出してこれを極論だとした上で、
竹島を譲ることも考えろというような内容。
韓国側が国際法廷に出てこないことからしても日本側が正しいことは明らかで、妥協など有り得ない。
妥協は相手の主張に一定の説得力があり事実と認められうる場合にのみするもの。
キミのような考えをする者が大勢だった今までの日本、よく持ちこたえたと思う。
馬鹿にするのもいい加減にしろよ。
>>474のキミの書き込みへの反論を>>487でしている。これについてどう思う？
「高潔な理想は低俗な現実の前に滅び去る」って言葉を聞いたことある？
特に取り上げて指摘したのは抽象的な部分なので、具体部分について。
国交断絶などこちらが一言も述べていない手段を出してこれを極論だとした上で、
竹島を譲ることも考えろというような内容。
韓国側が国際法廷に出てこないことからしても日本側が正しいことは明らかで、妥協など有り得ない。
妥協は相手の主張に一定の説得力があり事実と認められうる場合にのみするもの。
キミのような考えをする者が大勢だった今までの日本、よく持ちこたえたと思う。
500 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/15(金) 00:00:37 ID:fgFPMbOW0
日付が変わったらＰＣを切ることにしているので、また明日。キミの説得力ある返信を期待する。
一応言っておくが、俺だってキミが言うような形になるのが理想だとは思ってるんだぜ？
一応言っておくが、俺だってキミが言うような形になるのが理想だとは思ってるんだぜ？
501 ：親韓派：2007/06/15(金) 00:10:37 ID:w64dHilZ0
>>499
おいおい、落ち着け。
まずHNが無いから、キミが誰かわからんじゃないか。
とりあえず>>487の反論をすれば良いのかな？
まず前提としてオレは理念を語ってる事を理解してくれ。
次に>>487の文章は少しおかしいと思うよ。
「他国が共感するような理念を日本が持ち、国際的にも信頼される国家でありたいと思う。」
という発言に、「現実性が全くない」という反論が、論理的におかしい。
おいおい、落ち着け。
まずHNが無いから、キミが誰かわからんじゃないか。
とりあえず>>487の反論をすれば良いのかな？
まず前提としてオレは理念を語ってる事を理解してくれ。
次に>>487の文章は少しおかしいと思うよ。
「他国が共感するような理念を日本が持ち、国際的にも信頼される国家でありたいと思う。」
という発言に、「現実性が全くない」という反論が、論理的におかしい。
502 ：親韓派：2007/06/15(金) 00:15:25 ID:w64dHilZ0
他国が共感するような理念を日本が持つことが、現実性が無いと言ってるの？
他国が共感するような理念を日本が持っても、国際的に信頼される事が現実性が無いと言ってるの？
国際的に信頼される国家でありたいと思う事が、現実性が無いと言ってるの？
他国が共感するような理念を日本が持っても、国際的に信頼される事が現実性が無いと言ってるの？
国際的に信頼される国家でありたいと思う事が、現実性が無いと言ってるの？
503 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/15(金) 00:18:31 ID:fgFPMbOW0
>>501
もう寝ると言ったのに、って感じだが。 失礼した、最初のほうを取り消す。
しかし今日（もう昨日だな）の俺の発言から類推できなったかい？
キミのいう他国とは欧米やその他の地域もさることながら、中韓という意味合いがかなりあるだろ？
だとすれば、そもそも中韓は日本を対等の国家と見なさないので、共感や信頼ということは有り得ない、ってこと。
あと>>499についても反論しといてくれ。
今度こそ寝るので。返信よろしく。
もう寝ると言ったのに、って感じだが。 失礼した、最初のほうを取り消す。
しかし今日（もう昨日だな）の俺の発言から類推できなったかい？
キミのいう他国とは欧米やその他の地域もさることながら、中韓という意味合いがかなりあるだろ？
だとすれば、そもそも中韓は日本を対等の国家と見なさないので、共感や信頼ということは有り得ない、ってこと。
あと>>499についても反論しといてくれ。
今度こそ寝るので。返信よろしく。
504 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/15(金) 00:18:45 ID:R0AR30F50
韓国を潰したいなら民主労働党とヨルリンウリ党左派に資金援助すればいい。
党にまとめて秘密送金すると金正日に上納されてしまうから
民主労働党とヨルリンウリ党左派の議員個人に資金援助すればいい。
韓国は反ノムヒョン感情がひろがり先の統一地方選ではハンナラ党が勝ってるけど
新聞を見ると反財閥、反富豪の感情が国民的にひろがっている。
だからここで民労党とウリ党左派が伸長する余地が生まれる。
韓国が共産政権になれば韓国はサムスン･LGで稼ぐ力を失ってしまう。
北に上納されないように民労党とウリ党左派の議員個人に資金援助してれば
南の赤化後には、北はもう貧しい韓国からの秘密援助も受けられない。
党にまとめて秘密送金すると金正日に上納されてしまうから
民主労働党とヨルリンウリ党左派の議員個人に資金援助すればいい。
韓国は反ノムヒョン感情がひろがり先の統一地方選ではハンナラ党が勝ってるけど
新聞を見ると反財閥、反富豪の感情が国民的にひろがっている。
だからここで民労党とウリ党左派が伸長する余地が生まれる。
韓国が共産政権になれば韓国はサムスン･LGで稼ぐ力を失ってしまう。
北に上納されないように民労党とウリ党左派の議員個人に資金援助してれば
南の赤化後には、北はもう貧しい韓国からの秘密援助も受けられない。
505 ：親韓派：2007/06/15(金) 00:30:46 ID:w64dHilZ0
>>503
「他国が共感するような理念を日本が持ち、国際的にも信頼される国家でありたいと思う。」
ここで言う他国・国際的が指す物は、中韓だけを念頭に置いたものではないので、
以下のキミの文章は的外れ。
むしろ、日中、日韓で意見が対立した案件について、第三国が日本に軍配を上げるような
理念を持ちたいという意味合いが濃い。
「他国が共感するような理念を日本が持ち、国際的にも信頼される国家でありたいと思う。」
ここで言う他国・国際的が指す物は、中韓だけを念頭に置いたものではないので、
以下のキミの文章は的外れ。
むしろ、日中、日韓で意見が対立した案件について、第三国が日本に軍配を上げるような
理念を持ちたいという意味合いが濃い。
506 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/15(金) 01:04:06 ID:P4h512wOO
世界の中でただ日本のみ聖人君主たるのは不可能では
イギリス、アメリカ、フランス、オランダ…
これらの国と日本との違いはなにか
国を売るマスコミ、知識人がいないこと
政府は批判する、社会悪は指摘する
だが国の権威が否定されかねない時には政府野党マスコミが団結して 先祖の名誉を守る
日本はなんじゃい いまの特定アジアとの軋轢は
日本のマスコミと進歩的知識人が少しわきまえれば済むことじゃないのか
日本の青年海外協力隊がとある国で 国歌が演奏されているとき帽子を取らなかった、また腹痛で座ってた人がいたとか
彼らはその国の人にボコボコにされてしまったと聞いた
差別を止めよう、暴力はいけない、と演説した人 それに拍手した人も 暴行を加えた側にいた
世界の普通の感覚はそれだ
私は朝鮮人差別は断固反対だが、在日ながら日本国旗国歌を陥めるやつらは許せない 帰ってもらいたい
日本にいてあれこれ要求するなら日本人になれ、嫌なら帰れ、それがマナーでしょうが
国民の知識層に普段国に守ってもらいながら 自由だとかぬかして日の丸をバカにするやつ多いことがいかに異常か
日本の悪いところを探して世界に告発しようと血眼なやつがいることが いかに狂ってるか
交渉相手にまず譲歩ありきで望み、あやしげな｢世界｣が我らを評価すればいい
国益を多少損なっても構わないと言うのも この理論でいくとおかしなことになりますよ
イギリス、アメリカ、フランス、オランダ…
これらの国と日本との違いはなにか
国を売るマスコミ、知識人がいないこと
政府は批判する、社会悪は指摘する
だが国の権威が否定されかねない時には政府野党マスコミが団結して 先祖の名誉を守る
日本はなんじゃい いまの特定アジアとの軋轢は
日本のマスコミと進歩的知識人が少しわきまえれば済むことじゃないのか
日本の青年海外協力隊がとある国で 国歌が演奏されているとき帽子を取らなかった、また腹痛で座ってた人がいたとか
彼らはその国の人にボコボコにされてしまったと聞いた
差別を止めよう、暴力はいけない、と演説した人 それに拍手した人も 暴行を加えた側にいた
世界の普通の感覚はそれだ
私は朝鮮人差別は断固反対だが、在日ながら日本国旗国歌を陥めるやつらは許せない 帰ってもらいたい
日本にいてあれこれ要求するなら日本人になれ、嫌なら帰れ、それがマナーでしょうが
国民の知識層に普段国に守ってもらいながら 自由だとかぬかして日の丸をバカにするやつ多いことがいかに異常か
日本の悪いところを探して世界に告発しようと血眼なやつがいることが いかに狂ってるか
交渉相手にまず譲歩ありきで望み、あやしげな｢世界｣が我らを評価すればいい
国益を多少損なっても構わないと言うのも この理論でいくとおかしなことになりますよ
507 ：親韓派：2007/06/15(金) 01:04:35 ID:w64dHilZ0
>>499>>503
「親韓派」のオレが「竹島を譲ってもいい」なんて刺激的な書き込みをしたので
キミが誤解するのも無理ないが、もう一度文章をよく読んでくれ。
オレが言いたい事は、「隣国と良好な関係を維持するためには妥協も必要」という事。
単に隣国との関係にとどまらず、国際関係と読みかえて頂いても結構です。
安部総理が靖国参拝に行くとも行かないとも公式には言わない、というのと同じです。
確かに靖国参拝の是非について議論はあるでしょう。
「他国に言われる問題ではない」、その通りかも知れません。
いいですか、オレは物事の是非を論じているのではなく、大局的に考えて妥協・譲歩した方が
得るものが大きいと判断したら、妥協・譲歩はするべきだ、と言ってるんですよ。
太平洋戦争の開戦の原因を思い起こして頂きたい。
もし満州国を建国しなかったら、もし日華事変を起こさなかったら、開戦はなかったかも知れません。
言い換えれば、妥協・譲歩が出来ずに、国際的に不信感を持たれたという事ですよ。
ご理解頂けましたか？
「親韓派」のオレが「竹島を譲ってもいい」なんて刺激的な書き込みをしたので
キミが誤解するのも無理ないが、もう一度文章をよく読んでくれ。
オレが言いたい事は、「隣国と良好な関係を維持するためには妥協も必要」という事。
単に隣国との関係にとどまらず、国際関係と読みかえて頂いても結構です。
安部総理が靖国参拝に行くとも行かないとも公式には言わない、というのと同じです。
確かに靖国参拝の是非について議論はあるでしょう。
「他国に言われる問題ではない」、その通りかも知れません。
いいですか、オレは物事の是非を論じているのではなく、大局的に考えて妥協・譲歩した方が
得るものが大きいと判断したら、妥協・譲歩はするべきだ、と言ってるんですよ。
太平洋戦争の開戦の原因を思い起こして頂きたい。
もし満州国を建国しなかったら、もし日華事変を起こさなかったら、開戦はなかったかも知れません。
言い換えれば、妥協・譲歩が出来ずに、国際的に不信感を持たれたという事ですよ。
ご理解頂けましたか？
508 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/15(金) 01:11:48 ID:P4h512wOO
超長文すみません
なかなか時間が合わず 議論が出来ないので とりあえずぶちまけておきました
また次回以降お願いします
勝手ながらお休みなさい
あと一応かいておきますが、日本以外の先進国文明国自由な国には大抵国家反逆罪があります
アメリカはいまだスパイは死刑もある
客観的にみて今の日本は世界に冠たる自由な国であり
それが知られてないのはマスコミ知識人が無視してるからだ
という事実をもって自説を補強させていただきます
なかなか時間が合わず 議論が出来ないので とりあえずぶちまけておきました
また次回以降お願いします
勝手ながらお休みなさい
あと一応かいておきますが、日本以外の先進国文明国自由な国には大抵国家反逆罪があります
アメリカはいまだスパイは死刑もある
客観的にみて今の日本は世界に冠たる自由な国であり
それが知られてないのはマスコミ知識人が無視してるからだ
という事実をもって自説を補強させていただきます
509 ：親韓派：2007/06/15(金) 01:41:38 ID:w64dHilZ0
>>506>>508
>私は朝鮮人差別は断固反対だが、在日ながら日本国旗国歌を陥めるやつらは許せない 帰ってもらいたい
>日本にいてあれこれ要求するなら日本人になれ、嫌なら帰れ、それがマナーでしょうが
国旗国歌の考え方については意見が異なりますが、とりあえず問題にしません。
「朝鮮人差別は断固反対」結構な事です。同意します。
「日本にいてあれこれ要求するなら日本人になれ、嫌なら帰れ」この意見について、
同意する部分
日本に長く住み、もはや日本にしか生活基盤のない人たちは、日本国籍を取得し、
日本人として日本の法律を守って生きるべきだと考えます。「韓国・朝鮮」国籍に
こだわるのが不可解だし、あえて日本国籍を有さないための不利益は仕方ない部分も
あると考えます。
ぜひ深く考えて頂きたい部分
「嫌なら帰れ」の部分に、好きで日本に来たんだから、とのニュアンスを感じますが、
彼らが好きで日本に来たわけではない事を理解して下さい。（少数とはいえ）強制連行で
来た人はもちろん、自由意志で来た人たちも、母国では食えないか来たのであって、
その原因として日本の植民地支配が影響してる事は否定できません。あなたの論理は
間違ってはいませんが、過去の経緯を踏まえると「嫌なら帰れ」という言い方は、いささか
愛情に欠ける印象を受けました。
>私は朝鮮人差別は断固反対だが、在日ながら日本国旗国歌を陥めるやつらは許せない 帰ってもらいたい
>日本にいてあれこれ要求するなら日本人になれ、嫌なら帰れ、それがマナーでしょうが
国旗国歌の考え方については意見が異なりますが、とりあえず問題にしません。
「朝鮮人差別は断固反対」結構な事です。同意します。
「日本にいてあれこれ要求するなら日本人になれ、嫌なら帰れ」この意見について、
同意する部分
日本に長く住み、もはや日本にしか生活基盤のない人たちは、日本国籍を取得し、
日本人として日本の法律を守って生きるべきだと考えます。「韓国・朝鮮」国籍に
こだわるのが不可解だし、あえて日本国籍を有さないための不利益は仕方ない部分も
あると考えます。
ぜひ深く考えて頂きたい部分
「嫌なら帰れ」の部分に、好きで日本に来たんだから、とのニュアンスを感じますが、
彼らが好きで日本に来たわけではない事を理解して下さい。（少数とはいえ）強制連行で
来た人はもちろん、自由意志で来た人たちも、母国では食えないか来たのであって、
その原因として日本の植民地支配が影響してる事は否定できません。あなたの論理は
間違ってはいませんが、過去の経緯を踏まえると「嫌なら帰れ」という言い方は、いささか
愛情に欠ける印象を受けました。
510 ：親韓派：2007/06/15(金) 01:52:36 ID:w64dHilZ0
在日コリアンのサッカー選手で、「日本の選手を激しく削って日本人がケガをしても
過去の日帝の悪行を考えたら別に謝る必要もない」と考えてる人がいるようです。
相手が日本人なら騙しても罪悪感なんて感じない、という在日もいるようです。
（今や少数派とは思いますが）こんな奴らに愛情を持てと言ってるわけでは無いですよ。
誤解のないように。
過去の日帝の悪行を考えたら別に謝る必要もない」と考えてる人がいるようです。
相手が日本人なら騙しても罪悪感なんて感じない、という在日もいるようです。
（今や少数派とは思いますが）こんな奴らに愛情を持てと言ってるわけでは無いですよ。
誤解のないように。
511 ：親韓派：2007/06/15(金) 02:06:21 ID:w64dHilZ0
>>506
>世界の中でただ日本のみ聖人君主たるのは不可能では
不可能ではないと考えます。「聖人君主」の意味合い・程度にもよりますが。
憲法9条などは、かなり聖人君主な条文だと思いますよ。
（実際には自衛隊もあるし日米同盟もあるんですけど）
そして日本国が成立してから、日本は他国で1発も発砲していませんよね。
これは先進国の中でも、かなり希少価値ではないでしょうか？
今後は世界の中で果たすべき日本の責任との兼ね合いもあって、正しいバランス感覚を
身につける必要も出てくるかと思いますけどね。
あと環境問題への取り組みについても、かなり進んでいる方ではないでしょうか？
（詳細は把握しておらず、イメージで語ってますが）
個人的にはこういった部分をもっと世界にアピールすべきと思いますけどね。
>世界の中でただ日本のみ聖人君主たるのは不可能では
不可能ではないと考えます。「聖人君主」の意味合い・程度にもよりますが。
憲法9条などは、かなり聖人君主な条文だと思いますよ。
（実際には自衛隊もあるし日米同盟もあるんですけど）
そして日本国が成立してから、日本は他国で1発も発砲していませんよね。
これは先進国の中でも、かなり希少価値ではないでしょうか？
今後は世界の中で果たすべき日本の責任との兼ね合いもあって、正しいバランス感覚を
身につける必要も出てくるかと思いますけどね。
あと環境問題への取り組みについても、かなり進んでいる方ではないでしょうか？
（詳細は把握しておらず、イメージで語ってますが）
個人的にはこういった部分をもっと世界にアピールすべきと思いますけどね。
前にも述べましたが、日本が他国と戦争をしなかったのは、
憲法９条のおかげではなくて、
５５年体制の自民党（＋旧社会党）のおかげなんだと思います。
これこそ、憲法９条の英文はハーグ反戦条約の英文と全く同じ。
反戦条約はほとんどの国が批准しています。
憲法９条自体に何も機能はありません。
しかし、仏壇をみて何の理解もしていないのに「ありがたや」と同じく、
旧自民党もまた、「憲法９条があるので経済一本でいきます」と念仏唱えたので、
発展途上国から搾取ができ、国際的にうまいこといったのです。
しかし、小泉・安倍のような、新自民党になってからは、
「憲法９条ありがたや」信仰がなくなったので、たとえ憲法９条があっても、
戦争をするようになるでしょう。
「自民党をぶっ壊す」の発言で、旧自民党（田中派竹下派橋本派）は
崩壊したのです。
自民党の派閥均衡が壊れた現在、共産党は、新自民党の暴走を食い止めるべく
日夜活動しているのであります。
憲法９条のおかげではなくて、
５５年体制の自民党（＋旧社会党）のおかげなんだと思います。
これこそ、憲法９条の英文はハーグ反戦条約の英文と全く同じ。
反戦条約はほとんどの国が批准しています。
憲法９条自体に何も機能はありません。
しかし、仏壇をみて何の理解もしていないのに「ありがたや」と同じく、
旧自民党もまた、「憲法９条があるので経済一本でいきます」と念仏唱えたので、
発展途上国から搾取ができ、国際的にうまいこといったのです。
しかし、小泉・安倍のような、新自民党になってからは、
「憲法９条ありがたや」信仰がなくなったので、たとえ憲法９条があっても、
戦争をするようになるでしょう。
「自民党をぶっ壊す」の発言で、旧自民党（田中派竹下派橋本派）は
崩壊したのです。
自民党の派閥均衡が壊れた現在、共産党は、新自民党の暴走を食い止めるべく
日夜活動しているのであります。
朝鮮がどうという記述が目立つが、
日韓併合というのは、国際社会が帝国主義一面であった以上、日本としても
生き残っていくためには、何らかの防衛策というのは必要である。
ロシアが南下してきた場合、まずは朝鮮半島の政府が責任を持って防衛すればよい
のであるが、当時の朝鮮半島には政府がほとんど機能していなかった。
法体制も整っていない状態では、社会経済も成り立たず、インフラ整備も十分
とは到底いえなかった。国防の観点からは国家を成立させないといけない。
国家運営ができそうな国としては、日本しかなかった。（清は論外）
大東亜戦争（太平洋戦争）については、ブロック経済を推し進めるためのものであり、
多大なる被害が生じたことは、非常に遺憾に思う。
日本は、当時の大国では唯一、国家として大東亜戦争について謝罪している国であるから、
誇りには思うところもある。
次、戦後補償。
不幸なことに、戦後の韓国はアメリカの後押しで軍事政権が成立してしまい、
民主政治というのは、北朝鮮よりも劣っていた。
（政権の正当性としても、連続性を考えれば金日成政権のほうにある）
日本はその軍事政権と包括的な賠償をしたのではあるが、日本人の私としても
不十分であると思う。
一度賠償に応じたのであるから、法的に遡及しての賠償責任というものは観念できない。
そこで、経済支援を行うとともに、当時の日本国民であった彼らに対しての補償を
考えないといけない。例えば、従軍慰安婦に関しては、旧日本軍のための勤務による
被害があるのであれば、道義的に補償というのも考えないといけないだろう。
現在、基金があるが、その基金の拡充を含めて政治的に決着する必要があるといえよう。
日韓併合というのは、国際社会が帝国主義一面であった以上、日本としても
生き残っていくためには、何らかの防衛策というのは必要である。
ロシアが南下してきた場合、まずは朝鮮半島の政府が責任を持って防衛すればよい
のであるが、当時の朝鮮半島には政府がほとんど機能していなかった。
法体制も整っていない状態では、社会経済も成り立たず、インフラ整備も十分
とは到底いえなかった。国防の観点からは国家を成立させないといけない。
国家運営ができそうな国としては、日本しかなかった。（清は論外）
大東亜戦争（太平洋戦争）については、ブロック経済を推し進めるためのものであり、
多大なる被害が生じたことは、非常に遺憾に思う。
日本は、当時の大国では唯一、国家として大東亜戦争について謝罪している国であるから、
誇りには思うところもある。
次、戦後補償。
不幸なことに、戦後の韓国はアメリカの後押しで軍事政権が成立してしまい、
民主政治というのは、北朝鮮よりも劣っていた。
（政権の正当性としても、連続性を考えれば金日成政権のほうにある）
日本はその軍事政権と包括的な賠償をしたのではあるが、日本人の私としても
不十分であると思う。
一度賠償に応じたのであるから、法的に遡及しての賠償責任というものは観念できない。
そこで、経済支援を行うとともに、当時の日本国民であった彼らに対しての補償を
考えないといけない。例えば、従軍慰安婦に関しては、旧日本軍のための勤務による
被害があるのであれば、道義的に補償というのも考えないといけないだろう。
現在、基金があるが、その基金の拡充を含めて政治的に決着する必要があるといえよう。
514 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/15(金) 07:30:54 ID:P4h512wOO
>>509
税金の問題が出てきます
日本人に比べて払う税金がはるかに少なく
朝鮮式の生活をし日本の悪口をいって
それでちゃっかり選挙権をよこせですからね
じゃあ帰れってことになる
日本国旗にケチつけるならまず日本人になって税金をちゃんと払ってから言ってほしい ということです
税金の問題が出てきます
日本人に比べて払う税金がはるかに少なく
朝鮮式の生活をし日本の悪口をいって
それでちゃっかり選挙権をよこせですからね
じゃあ帰れってことになる
日本国旗にケチつけるならまず日本人になって税金をちゃんと払ってから言ってほしい ということです
515 ：親韓派：2007/06/15(金) 21:06:33 ID:w64dHilZ0
こんばんは。
今日は久々に良いニュースがありました。
http://www.chosunonline.com/article/20070615000026
この記事を見る限り、感情的にならず認めるべきは認めての主張のようで
支持できます。ヒステリックな記事なら反対ですが。
今日は久々に良いニュースがありました。
http://www.chosunonline.com/article/20070615000026
この記事を見る限り、感情的にならず認めるべきは認めての主張のようで
支持できます。ヒステリックな記事なら反対ですが。
516 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/15(金) 21:07:18 ID:lMFQUrLA0
１５０年前、アジアの盟主を気取っていた中国ですがあっさり英露仏独の植民地になりました。
今でも英露仏独には頭があがりません。
中国は、周辺国からさんざん貢物を受け取りながらアジアの国々を守れませんでした。
１９９６年６月２９日香港返還
★中国マスコミ「中国人民へ謝罪しないのは何故か?」
★イギリス提督「どこに謝罪する必要がある。ここまでしてやったのは誰かを考えれば分かる事だ」
★中国マスコミ「……………」
今でも英露仏独には頭があがりません。
中国は、周辺国からさんざん貢物を受け取りながらアジアの国々を守れませんでした。
１９９６年６月２９日香港返還
★中国マスコミ「中国人民へ謝罪しないのは何故か?」
★イギリス提督「どこに謝罪する必要がある。ここまでしてやったのは誰かを考えれば分かる事だ」
★中国マスコミ「……………」
517 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/15(金) 21:08:18 ID:lMFQUrLA0
ソウル大李栄薫教授が強制連行は嘘であると発表 ～正しい言論が封殺される思想統制国家の中で～
★従軍慰安婦は日帝が強制動員したのではなく、当事者が自発的に参加した商業的な売春と同時に公娼制
★我々は1970年代、国定教科書体制として切り替えながら、『仮想の歴史』を作って来た。
★一社会が歴史的に、偽善が抜けて知性を抑圧すれば、後の苦しみは手に負えない。
★このような事を強制連行という言葉で誤魔化して、650万または、850万という『神話』を作り上げて
これらをまた、何らの検証無しで教科書に書いている。
李栄薫教授インタビュー
Ｑ．日帝植民地時代のイメージを修正するようになった個人的動機は。
Ａ．1990年に、日帝の土地調査事業共同研究に取り掛かった。全国を回って土地台帳など現資料を収集した。
資料を見て、教科書とはあまりに違う内容にびっくりし驚いた。
あの時、私たちが持っていた植民地朝鮮のイメージが架空の創作物なのを悟った。
★従軍慰安婦は日帝が強制動員したのではなく、当事者が自発的に参加した商業的な売春と同時に公娼制
★我々は1970年代、国定教科書体制として切り替えながら、『仮想の歴史』を作って来た。
★一社会が歴史的に、偽善が抜けて知性を抑圧すれば、後の苦しみは手に負えない。
★このような事を強制連行という言葉で誤魔化して、650万または、850万という『神話』を作り上げて
これらをまた、何らの検証無しで教科書に書いている。
李栄薫教授インタビュー
Ｑ．日帝植民地時代のイメージを修正するようになった個人的動機は。
Ａ．1990年に、日帝の土地調査事業共同研究に取り掛かった。全国を回って土地台帳など現資料を収集した。
資料を見て、教科書とはあまりに違う内容にびっくりし驚いた。
あの時、私たちが持っていた植民地朝鮮のイメージが架空の創作物なのを悟った。
518 ：親韓派：2007/06/15(金) 21:21:49 ID:w64dHilZ0
なんだ、ｺﾋﾟﾍﾟか
519 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/16(土) 01:00:16 ID:E5TmrLDIO
親韓派氏が以前、紹介していたような・・・
520 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/16(土) 07:53:15 ID:uhp41A520
★日中共同声明（1972年9月29日）
中華人民共和国政府は、中日両国国民の友好のために、日本国に対する戦争賠償の請求を放棄することを宣言する。
★日韓基本条約 （1965年6月22日）
この協定では、日韓間の請求権に関する問題が完全かつ最終的に解決したと明記されている。
第3条では韓国が朝鮮にある唯一の合法政府であることを確認。←←←←北朝鮮の分まで韓国に補償しましたという事です。
------------- 終了 -------------
★韓国政府における議事録の公開
2005年1月17日、大韓民国において、韓国側の基本条約及び付随協約の議事録の一部が公開された。
韓国側の議事録が公開されると、日本と韓国間の個人賠償請求について「完全かつ最終的に解決した」との文が
明記されている事が大韓民国において広く知られ、大韓民国内で大きな衝撃が広がった。
この事は日本でも報道され、在日コリアンにも大きな衝撃を与えている。
中華人民共和国政府は、中日両国国民の友好のために、日本国に対する戦争賠償の請求を放棄することを宣言する。
★日韓基本条約 （1965年6月22日）
この協定では、日韓間の請求権に関する問題が完全かつ最終的に解決したと明記されている。
第3条では韓国が朝鮮にある唯一の合法政府であることを確認。←←←←北朝鮮の分まで韓国に補償しましたという事です。
------------- 終了 -------------
★韓国政府における議事録の公開
2005年1月17日、大韓民国において、韓国側の基本条約及び付随協約の議事録の一部が公開された。
韓国側の議事録が公開されると、日本と韓国間の個人賠償請求について「完全かつ最終的に解決した」との文が
明記されている事が大韓民国において広く知られ、大韓民国内で大きな衝撃が広がった。
この事は日本でも報道され、在日コリアンにも大きな衝撃を与えている。
521 ：親韓派：2007/06/16(土) 17:04:16 ID:ZVLDhU8H0
ｺﾋﾟﾍﾟやめろって。
522 ：親韓派：2007/06/16(土) 20:51:20 ID:ZVLDhU8H0
今日は静かですな
523 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ ：2007/06/16(土) 22:12:28 ID:YTEHp+UM0
５１６
［１５０年前、アジアの盟主を気取っていた中国ですがあっさり英露仏独の植民地になりました。
今でも英露仏独には頭があがりません。
中国は、周辺国からさんざん貢物を受け取りながらアジアの国々を守れませんでした。］
生きているかぎりフェアでありたいと思わない？
［１５０年前、アジアの盟主を気取っていた中国ですがあっさり英露仏独の植民地になりました。
今でも英露仏独には頭があがりません。
中国は、周辺国からさんざん貢物を受け取りながらアジアの国々を守れませんでした。］
生きているかぎりフェアでありたいと思わない？
524 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/16(土) 23:21:44 ID:hL8jusaF0
>>523
今ひとつ意味が取れないので詳細ヨロ
今ひとつ意味が取れないので詳細ヨロ
525 ：親韓派：2007/06/17(日) 01:29:37 ID:yEfk8U210
このスレは土日は休み？
ちょっと寂しいぞｗ
ちょっと寂しいぞｗ
526 ：親韓派：2007/06/17(日) 03:42:38 ID:yEfk8U210
あんまり静かなので問題発言かまして活性化させましょうかｗ
（竹島について）
竹島は本当に日本固有の領土でしょうか？
国際法廷で争えば日本が有利でしょうね。それは国際法にのっとって、日本が
正当な手続きを経て領土に組み入れたからです。ただしあくまで法律上の話です。
では実態はどうだったでしょうか？ ここからは推測ですが、竹島に日本人の
生活の基盤があったとは思えません。位置関係・島の環境（水や耕作地が無い）・
当時の航海技術等を考えると、せいぜい漁業の中継基地か海が荒れた時の避難場所
場所程度の扱いだったと思います。それは朝鮮半島の住民にとっても同様だったと
思われます。常識的に推測すれば、公海上にある無主の無人島と考えるのが妥当だと思います。
韓国人はほぼ100％が竹島は自国の領土と思っています。要するに洗脳ですね。
日本は「法的にも歴史的にも明らかに日本の領土」と主張しています。法的にはともかく
上記のような理由から、歴史的に明らかに日本の領土だ、とするのは少々怪しい気がします。
しています。
（竹島について）
竹島は本当に日本固有の領土でしょうか？
国際法廷で争えば日本が有利でしょうね。それは国際法にのっとって、日本が
正当な手続きを経て領土に組み入れたからです。ただしあくまで法律上の話です。
では実態はどうだったでしょうか？ ここからは推測ですが、竹島に日本人の
生活の基盤があったとは思えません。位置関係・島の環境（水や耕作地が無い）・
当時の航海技術等を考えると、せいぜい漁業の中継基地か海が荒れた時の避難場所
場所程度の扱いだったと思います。それは朝鮮半島の住民にとっても同様だったと
思われます。常識的に推測すれば、公海上にある無主の無人島と考えるのが妥当だと思います。
韓国人はほぼ100％が竹島は自国の領土と思っています。要するに洗脳ですね。
日本は「法的にも歴史的にも明らかに日本の領土」と主張しています。法的にはともかく
上記のような理由から、歴史的に明らかに日本の領土だ、とするのは少々怪しい気がします。
しています。
527 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/17(日) 03:58:39 ID:ChIZ4GoNO
国旗や国歌を否定される国家って・・・
情けない・・・orz
情けない・・・orz
528 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/17(日) 03:59:32 ID:isV9AVLC0
> 竹島は本当に日本固有の領土でしょうか？
> 国際法廷で争えば日本が有利でしょうね。それは国際法にのっとって、日本が
> 正当な手続きを経て領土に組み入れたからです。
これで十分なんだよ。
たとえば小笠原諸島は異国の船が発見しているが領有宣言をしていない。
日本が改めて領有を宣言して国際的に認められて現在にいたる。
「法的にも歴史的にも明らかに日本の領土」と主張するのは法廷戦術のようなもんで
国際法にのっとったジャッジメントを下すのは第三国なわけ。
ここで変に遠慮した表現をして立派だと誉められるわけではない。
むしろガツガツしていたほうがいい。
国際法で認められても領土保全を怠ると満州のように無主の地とみなされかねない。
だから沖縄や北海道東でわざわざサミットを開催するわけだな。
> 国際法廷で争えば日本が有利でしょうね。それは国際法にのっとって、日本が
> 正当な手続きを経て領土に組み入れたからです。
これで十分なんだよ。
たとえば小笠原諸島は異国の船が発見しているが領有宣言をしていない。
日本が改めて領有を宣言して国際的に認められて現在にいたる。
「法的にも歴史的にも明らかに日本の領土」と主張するのは法廷戦術のようなもんで
国際法にのっとったジャッジメントを下すのは第三国なわけ。
ここで変に遠慮した表現をして立派だと誉められるわけではない。
むしろガツガツしていたほうがいい。
国際法で認められても領土保全を怠ると満州のように無主の地とみなされかねない。
だから沖縄や北海道東でわざわざサミットを開催するわけだな。
529 ：親韓派：2007/06/17(日) 04:19:45 ID:yEfk8U210
（竹島について、その2）
ここに来る方々は、一般人よりも知識が豊富でレベルの高い方が多いので
あえて言わせて頂きます。都合のいい事実には疑ってかかれ、と。
情報を鵜呑みにせず、広い視野とバランス感覚を持ち、常識的な推論を加えて、
何事も自分の頭でよく考えて結論を出すことが大変重要だと思います。
日露戦争の講和内容に不満を感じて暴動を起こしたり、大本営発表に踊らされて無益な戦争に
突き進んでいった過去の過ちは、ぜひ繰り返さないようにして頂きたいと思います。
では竹島について日本は今後どのように対応すべきか。このテーマだと
また長文になりそうなので、次の機会にでも書き込みさせて頂きますね。
異論反論大いに結構です。ただし断っておきますが、韓国の主張を受け入れろとか、
竹島を譲れとかは言ってませんので、曲解だけは勘弁して下さいね。
ここに来る方々は、一般人よりも知識が豊富でレベルの高い方が多いので
あえて言わせて頂きます。都合のいい事実には疑ってかかれ、と。
情報を鵜呑みにせず、広い視野とバランス感覚を持ち、常識的な推論を加えて、
何事も自分の頭でよく考えて結論を出すことが大変重要だと思います。
日露戦争の講和内容に不満を感じて暴動を起こしたり、大本営発表に踊らされて無益な戦争に
突き進んでいった過去の過ちは、ぜひ繰り返さないようにして頂きたいと思います。
では竹島について日本は今後どのように対応すべきか。このテーマだと
また長文になりそうなので、次の機会にでも書き込みさせて頂きますね。
異論反論大いに結構です。ただし断っておきますが、韓国の主張を受け入れろとか、
竹島を譲れとかは言ってませんので、曲解だけは勘弁して下さいね。
竹島は日本固有の領土ですが、何か。
改めて議論をする余地はない。
あと、国際公法上、国旗と国歌の扱いは全然違う。
大使館に国旗が掲揚されることで、自国民が保護されるわけだし、
国旗を船尾で掲げることで不審船ではないことを主張できる。
日本の刑法でも、外国国章損壊罪をもうけているのは、国際社会では
国旗が必要不可欠であるからである。
同様に、韓国の刑法典においても、日本の法体系をかなり継承しているので、
外国国章損壊罪の規定がある。しかし、韓国政府は、日本の国旗を
燃やしても取り締まることなく黙認状態である。
日本が貶められているということよりも、韓国社会が国際社会を全く無視
していることが、非常に残念でならない。
改めて議論をする余地はない。
あと、国際公法上、国旗と国歌の扱いは全然違う。
大使館に国旗が掲揚されることで、自国民が保護されるわけだし、
国旗を船尾で掲げることで不審船ではないことを主張できる。
日本の刑法でも、外国国章損壊罪をもうけているのは、国際社会では
国旗が必要不可欠であるからである。
同様に、韓国の刑法典においても、日本の法体系をかなり継承しているので、
外国国章損壊罪の規定がある。しかし、韓国政府は、日本の国旗を
燃やしても取り締まることなく黙認状態である。
日本が貶められているということよりも、韓国社会が国際社会を全く無視
していることが、非常に残念でならない。
次、国歌。国歌については、国内法を除いては、国際法上、何ら規定がない。
だから、オリンピックの際は、必ずしも国歌たる君が代を歌う必要はない。
ワールドカップの際には、「オーレ、オレ」の歌を歌っても何ら問題ない。
国旗国歌法については、たった２条しかないために、法を解釈する際は、
立法段階にさかのぼって、議会たる国会の意思を確認する。
当時の野中官房長官は、国旗国歌法が成立したことから直ちに、国旗を掲揚し
国歌を斉唱する義務は一切生じないと発言。法は国旗国歌の特定だけを
意味するといえよう。
余談だが、国旗国歌法を改正することで、日章旗や君が代以外に変更すること
も可能となった。共産党が議会で過半数を獲得すれば、
国旗が赤旗になる可能性は否定できないのである。
（だから、国旗国歌法なんか制定しなかったほうがよかった）
ところが、近時、卒業式などで、国歌斉唱の際に起立をしなかった教職員が
何らかの処分を受けている。法は何ら義務を定めていないことから、懲戒処分を
受けることはおかしいといえるのである。
日本の義務教育は、国籍を問わず、法で保障する範囲で教育を受けることができる。
（日本人以外は、権利ではないが）
中には、在日韓国朝鮮人や中国人やベトナム人等も日本人と同様に教育を受けている。
彼らへの配慮から、国歌斉唱を起立をしない教職員もいるだろう。
国歌斉唱の際、起立をしないという消極的拒否に対しては、
憲法１９条の内心の自由が保障されていることから、認める方向でいいのでは
なかろうか。
だから、オリンピックの際は、必ずしも国歌たる君が代を歌う必要はない。
ワールドカップの際には、「オーレ、オレ」の歌を歌っても何ら問題ない。
国旗国歌法については、たった２条しかないために、法を解釈する際は、
立法段階にさかのぼって、議会たる国会の意思を確認する。
当時の野中官房長官は、国旗国歌法が成立したことから直ちに、国旗を掲揚し
国歌を斉唱する義務は一切生じないと発言。法は国旗国歌の特定だけを
意味するといえよう。
余談だが、国旗国歌法を改正することで、日章旗や君が代以外に変更すること
も可能となった。共産党が議会で過半数を獲得すれば、
国旗が赤旗になる可能性は否定できないのである。
（だから、国旗国歌法なんか制定しなかったほうがよかった）
ところが、近時、卒業式などで、国歌斉唱の際に起立をしなかった教職員が
何らかの処分を受けている。法は何ら義務を定めていないことから、懲戒処分を
受けることはおかしいといえるのである。
日本の義務教育は、国籍を問わず、法で保障する範囲で教育を受けることができる。
（日本人以外は、権利ではないが）
中には、在日韓国朝鮮人や中国人やベトナム人等も日本人と同様に教育を受けている。
彼らへの配慮から、国歌斉唱を起立をしない教職員もいるだろう。
国歌斉唱の際、起立をしないという消極的拒否に対しては、
憲法１９条の内心の自由が保障されていることから、認める方向でいいのでは
なかろうか。
大東亜戦争（太平洋戦争）が無益な戦争であったとの主張は間違っていると思われる。
日本が戦争に負けたのは結果論であり、当時の国際社会を生き残っていくには、
アジアでのブロック経済化が必要であった。
残念ながら、当時の首脳陣は無能であったために、ブロック経済化を推し進めることも
できなければ、アジア諸国の欧米諸国による植民地支配からの脱却も図れなかった。
日本が戦争に負けたのは結果論であり、当時の国際社会を生き残っていくには、
アジアでのブロック経済化が必要であった。
残念ながら、当時の首脳陣は無能であったために、ブロック経済化を推し進めることも
できなければ、アジア諸国の欧米諸国による植民地支配からの脱却も図れなかった。
533 ：親韓派：2007/06/17(日) 05:08:38 ID:yEfk8U210
>>532
ではキミは大東亜戦争が有益だったとでも言うんですか？
ではキミは大東亜戦争が有益だったとでも言うんですか？
534 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/17(日) 05:27:54 ID:isV9AVLC0
535 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/17(日) 08:18:38 ID:Fod3myLz0
「共産党支持者」という人のほうが親韓派よりもよほどまとも。
こちらのほうにこのスレを主導して頂きたいですな。後者は知識不足な上に脳内が朝日新聞。
こちらのほうにこのスレを主導して頂きたいですな。後者は知識不足な上に脳内が朝日新聞。
536 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/17(日) 18:43:05 ID:5CYsu7Ab0
■アメリカ合衆国・国務次官補ディーン・ラスクから韓国大使へ送られた書簡（1951年8月10日）
書簡をもって啓上いたします。
本官は、対日平和条約草案に関し若干の点について合衆国政府の検討を要請する
１９５１年７月１９日付け及び８月２日付けの閣下の書簡を受領したことを確認する光栄を有します。
「日本が朝鮮並びに済州島、巨文島、鬱陵島、ドク島及びパラン島を含む日本による朝鮮の併合前に朝鮮の一部であった島々
に対するすべての権利、権原及び請求権を、１９４５年８月９日に放棄したことを確認する」
と改訂するという韓国政府の要望に関しては、合衆国政府は遺憾ながら当該提案にかかる修正に賛同することができません。
合衆国政府は、１９４５年８月９日の日本によるポツダム宣言受諾が同宣言で取り扱われた地域に対する,
日本の正式ないし最終的な主権放棄を構成するという理論を条約がとるべきだとは思いません。
ドク島、又は竹島ないしリアンクール岩として知られる島に関しては、この通常無人島である岩島は、
我々の情報によれば朝鮮の一部として取り扱われたことが決してなく、１９０５年頃から日本の島根県隠岐支庁の管轄下にあります。
この島は、かつて朝鮮によって領土主張がなされたとは思われません。
本官は、以上を申し進めるに際し、ここに重ねて閣下に向かつて敬意を表します。
書簡をもって啓上いたします。
本官は、対日平和条約草案に関し若干の点について合衆国政府の検討を要請する
１９５１年７月１９日付け及び８月２日付けの閣下の書簡を受領したことを確認する光栄を有します。
「日本が朝鮮並びに済州島、巨文島、鬱陵島、ドク島及びパラン島を含む日本による朝鮮の併合前に朝鮮の一部であった島々
に対するすべての権利、権原及び請求権を、１９４５年８月９日に放棄したことを確認する」
と改訂するという韓国政府の要望に関しては、合衆国政府は遺憾ながら当該提案にかかる修正に賛同することができません。
合衆国政府は、１９４５年８月９日の日本によるポツダム宣言受諾が同宣言で取り扱われた地域に対する,
日本の正式ないし最終的な主権放棄を構成するという理論を条約がとるべきだとは思いません。
ドク島、又は竹島ないしリアンクール岩として知られる島に関しては、この通常無人島である岩島は、
我々の情報によれば朝鮮の一部として取り扱われたことが決してなく、１９０５年頃から日本の島根県隠岐支庁の管轄下にあります。
この島は、かつて朝鮮によって領土主張がなされたとは思われません。
本官は、以上を申し進めるに際し、ここに重ねて閣下に向かつて敬意を表します。
537 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/18(月) 11:10:50 ID:iVoP7ra80
■そんな事実はなかった「済州新聞」(1989年8月14日付)
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=79217
日帝時代に済州島の女性を慰安婦として205名徴用していたとの記録が刊行され、大きな衝撃を与えている。
しかし、この本に記述されている城山浦の貝ボタン工場で15～16人を強制徴用したり、
法環里などあちこちの村で行われた慰安婦狩りの話を裏づけ証言する人はほとんどいない。
済州島民たちは「でたらめだ」と一蹴し、この著述の信ぴょう性に対して強い疑問を投げかけている。
城山里の住民のちょん・たんさん(85歳の女性)は「そんなことはなかった。250余の家しかないこの村で、
15人も徴用したすれば大事件であるが、当時そんな事実はなかった」と語った。
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=79217
日帝時代に済州島の女性を慰安婦として205名徴用していたとの記録が刊行され、大きな衝撃を与えている。
しかし、この本に記述されている城山浦の貝ボタン工場で15～16人を強制徴用したり、
法環里などあちこちの村で行われた慰安婦狩りの話を裏づけ証言する人はほとんどいない。
済州島民たちは「でたらめだ」と一蹴し、この著述の信ぴょう性に対して強い疑問を投げかけている。
城山里の住民のちょん・たんさん(85歳の女性)は「そんなことはなかった。250余の家しかないこの村で、
15人も徴用したすれば大事件であるが、当時そんな事実はなかった」と語った。
538 ：親韓派：2007/06/18(月) 23:05:47 ID:Rn5EQh5i0
こんばんは。今週はチョット忙しいです。
539 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/19(火) 02:09:05 ID:oHsFZEU5O
“大東亜戦争の南方進出はアジア諸国を解放することではなく油田を奪い取ることが目的だった”と、ある本に書いてありました。
そうすると、やはり侵略戦争だったのでしょうか？
そうすると、やはり侵略戦争だったのでしょうか？
540 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/19(火) 02:14:05 ID:W0UFQuHE0
◆◆◆先週の「やりすぎコージー」で吉本お笑い芸人の居酒屋でのスカトロリンチプレイのVTRが放映された。
雨上がり宮迫が、折った割り箸を後輩の首に刺したり、目にチンジャや梅干を入れたり、首を絞めたり、
挙句の果てには宮迫ら先輩芸人の強制により、後輩のたむけんがブラックマヨネーズの小杉の肛門に豚肉や
歯ブラシを入れるというグロ映像の一部始終が、この番組の中で居酒屋で起きた事件としてVTR放映された。
この半泣きの小杉の肛門に歯ブラシを入れるリンチのような映像の一部始終が放映されたことにより、
◆「リンチではないか」「気分が悪くなった」
◆「今日の放送はようつべやニコニコにうpされて大問題になるだろうね。」
◆「一応アナウンサーの身分でいながら この内容見てゲラゲラ笑ってる大橋アナの変態っぷりに感服」
やはりお笑いという形を借りて、飲食店でのスカトロプレイを放映したという事に気分を害した人が多い。
◆「おっさんがおっさんの肛門に豚肉と歯ブラシ突っ込み、その歯ブラシをコップで洗うの見せるってほうが
よっぽど気持ち悪いまじでおえーっとなった。
しかし容認派の意見も多数あり。
◆「腹抱えて笑ったわ」「めっちゃオモシロイやん」
◆「めっちゃオモシロイやん こんなん芸人のノリやし体育会系でもよくあると思う 」
◆「なんでみんな抗議の電話とかしようと思うのかがわかりません。
器ちっちゃすぎというか、お笑い番組見なきゃいいのにと思う。 」
ソースこちら 2ちゃん＿テレビ等＿テレビ番組＿やりすぎコージー15
ttp://ex21.2ch.net/test/read.cgi/tv/1179594440/649-749
ご質問はこちらまで
雨上がり宮迫が、折った割り箸を後輩の首に刺したり、目にチンジャや梅干を入れたり、首を絞めたり、
挙句の果てには宮迫ら先輩芸人の強制により、後輩のたむけんがブラックマヨネーズの小杉の肛門に豚肉や
歯ブラシを入れるというグロ映像の一部始終が、この番組の中で居酒屋で起きた事件としてVTR放映された。
この半泣きの小杉の肛門に歯ブラシを入れるリンチのような映像の一部始終が放映されたことにより、
◆「リンチではないか」「気分が悪くなった」
◆「今日の放送はようつべやニコニコにうpされて大問題になるだろうね。」
◆「一応アナウンサーの身分でいながら この内容見てゲラゲラ笑ってる大橋アナの変態っぷりに感服」
やはりお笑いという形を借りて、飲食店でのスカトロプレイを放映したという事に気分を害した人が多い。
◆「おっさんがおっさんの肛門に豚肉と歯ブラシ突っ込み、その歯ブラシをコップで洗うの見せるってほうが
よっぽど気持ち悪いまじでおえーっとなった。
しかし容認派の意見も多数あり。
◆「腹抱えて笑ったわ」「めっちゃオモシロイやん」
◆「めっちゃオモシロイやん こんなん芸人のノリやし体育会系でもよくあると思う 」
◆「なんでみんな抗議の電話とかしようと思うのかがわかりません。
器ちっちゃすぎというか、お笑い番組見なきゃいいのにと思う。 」
ソースこちら 2ちゃん＿テレビ等＿テレビ番組＿やりすぎコージー15
ttp://ex21.2ch.net/test/read.cgi/tv/1179594440/649-749
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541 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/19(火) 07:41:05 ID:BFqJytHU0
★【戦時国際法】…当時は（現在も？）侵略も戦争も植民地支配も犯罪ではありません。
戦時国際法は、戦争そのものは合法、人道的見地から戦争手段と捕虜の取り扱いなどが国際法による規制の対象。
大東亜戦争に成文化されていた戦争法規は「陸戦の法規慣例に関する条約」と「ジュネーブ傷病者条約」の２つ。
それらの法は非戦闘員の殺傷、非軍事目標、無防備都市への攻撃、不必要に残虐な兵器の使用、捕虜の虐待などが厳禁されている。
米国が行った東京大空襲（無差別爆撃）や原爆投下は戦時国際法違反。
戦闘員と非戦闘員の分別を困難なものとした中国の便衣兵戦術は戦時国際法違反。
そして占領国の徴用（朝鮮人の徴用）は国際法（ハーグ陸戦慣習に於ける条約）に認められた合法行為です。
植民地支配が犯罪なら、グアム、サイパンなどの北マリアナ諸島やケイマン諸島、チベット、内モンゴル、東トルキスタンや
タヒチ、ニューカレドニアなどのポリネシア地域の植民地支配は犯罪になります。
これは重要な事実ですので、しっかりと頭に入れておかなければなりません。
戦時国際法は、戦争そのものは合法、人道的見地から戦争手段と捕虜の取り扱いなどが国際法による規制の対象。
大東亜戦争に成文化されていた戦争法規は「陸戦の法規慣例に関する条約」と「ジュネーブ傷病者条約」の２つ。
それらの法は非戦闘員の殺傷、非軍事目標、無防備都市への攻撃、不必要に残虐な兵器の使用、捕虜の虐待などが厳禁されている。
米国が行った東京大空襲（無差別爆撃）や原爆投下は戦時国際法違反。
戦闘員と非戦闘員の分別を困難なものとした中国の便衣兵戦術は戦時国際法違反。
そして占領国の徴用（朝鮮人の徴用）は国際法（ハーグ陸戦慣習に於ける条約）に認められた合法行為です。
植民地支配が犯罪なら、グアム、サイパンなどの北マリアナ諸島やケイマン諸島、チベット、内モンゴル、東トルキスタンや
タヒチ、ニューカレドニアなどのポリネシア地域の植民地支配は犯罪になります。
これは重要な事実ですので、しっかりと頭に入れておかなければなりません。
542 ：親韓派：2007/06/20(水) 00:27:05 ID:XGmHezrT0
こんばんは。
>>539
日本が生きるための侵略戦争だったんでしょう。
>>541
合法であっても人として正当な行為ではなかった。
赤紙が来て召集され戦地で命を落とした人は、
後世の若者に「合法だった」と言われたくは無いと思います。
>>539
日本が生きるための侵略戦争だったんでしょう。
>>541
合法であっても人として正当な行為ではなかった。
赤紙が来て召集され戦地で命を落とした人は、
後世の若者に「合法だった」と言われたくは無いと思います。
543 ：親韓派：2007/06/20(水) 00:37:15 ID:XGmHezrT0
「慰安婦問題について日本に謝罪を求める決議案は、今月26日に
外交委員会の本会議に上程される見通しで、大差で採択される
可能性が非常に高い」
こうなる前に何とかして欲しかった。残念です。
日本軍が公式に慰安婦を強制連行する指示は出してないと思います。
ただ当時の軍人にも色々な人がいたと思うので、中には独断で強制に
近い形で女性を連行した人もいたと推測されます。これは個人の犯罪ですが、
被害者から見れば、軍人＝日本軍に連行されたと感じるのは仕方ないと思います。
警察官の不祥事に警察署長が謝罪したり、ＮＨＫ職員の痴漢行為にＮＨＫの責任者が
謝罪するのと同じ感覚だと思います。
外交委員会の本会議に上程される見通しで、大差で採択される
可能性が非常に高い」
こうなる前に何とかして欲しかった。残念です。
日本軍が公式に慰安婦を強制連行する指示は出してないと思います。
ただ当時の軍人にも色々な人がいたと思うので、中には独断で強制に
近い形で女性を連行した人もいたと推測されます。これは個人の犯罪ですが、
被害者から見れば、軍人＝日本軍に連行されたと感じるのは仕方ないと思います。
警察官の不祥事に警察署長が謝罪したり、ＮＨＫ職員の痴漢行為にＮＨＫの責任者が
謝罪するのと同じ感覚だと思います。
544 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/20(水) 01:57:39 ID:HGscUBk5O
侵略には変わりない？
545 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/20(水) 20:24:01 ID:P/YazLVF0
★台湾……………日清戦争の結果、清から譲渡されたもの
★満州の利権……日露戦争の結果、ロシアから引き継いだもの
★ミクロネシア…第一次世界大戦の結果、国際連盟による委託統括地
★朝鮮半島………条約を結んでの併合
★満州の利権……日露戦争の結果、ロシアから引き継いだもの
★ミクロネシア…第一次世界大戦の結果、国際連盟による委託統括地
★朝鮮半島………条約を結んでの併合
546 ：親韓派：2007/06/20(水) 20:36:21 ID:XGmHezrT0
547 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/21(木) 07:32:00 ID:My7kwMVm0
サンフランシスコ平和条約、第２条
「日本国は、朝鮮の独立を承認して、済州島、巨文島及び鬱陵島を含む朝鮮に対する全ての権利、権原および請求権を放棄する」
ＳＣＡＰＩＮ６６７号に記されていた竹島が朝鮮領から除外され、代わりに巨文島が含まれました。
竹島は、日本領であるというこの条約を（日本以外の世界の）４２カ国は批准しました。
「日本国は、朝鮮の独立を承認して、済州島、巨文島及び鬱陵島を含む朝鮮に対する全ての権利、権原および請求権を放棄する」
ＳＣＡＰＩＮ６６７号に記されていた竹島が朝鮮領から除外され、代わりに巨文島が含まれました。
竹島は、日本領であるというこの条約を（日本以外の世界の）４２カ国は批准しました。
548 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/21(木) 07:33:10 ID:My7kwMVm0
日本はサンフランシスコ平和条約とは別に、２国間協定を結び、戦争で日本が与えた損害に対して準賠償を行なうと約束。
日本は、サンフランシスコ平和条約を順守し
各国との協定によって定められた賠償・準賠償を最終的に1977年4月、完全に終了しました。
日本は、サンフランシスコ平和条約を順守し
各国との協定によって定められた賠償・準賠償を最終的に1977年4月、完全に終了しました。
549 ：親韓派：2007/06/21(木) 23:53:28 ID:cTNs+xte0
こんばんは。
最近は静かですね。
ところで皆さん、天皇制について何か意見はありますか？
私は象徴天皇って良いと思ってますが。
最近は静かですね。
ところで皆さん、天皇制について何か意見はありますか？
私は象徴天皇って良いと思ってますが。
550 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/23(土) 00:22:21 ID:IvGub/ca0
閑古鳥だなぁ
551 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/23(土) 01:57:24 ID:cU6FnivHO
天皇が太平洋戦争の敗北を認め、連合軍のポツダム宣言を受け入れた時、皇居を守備するはずの近衛兵は、天皇を守護するどころか、逆に機関銃を昭和天皇の御文庫に向けて固定していたとか？
552 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/23(土) 02:45:06 ID:p7IzLglh0
／⌒＼ ﾐﾝﾅ元気してる?
○ﾍ⊂ニﾆ⊃ 議論の生き抜きにｻｼｲﾚ持ってｷﾀﾖ
ﾉ(〓ω〓.)<煽りに荒らし､釣りに自演、
／(|二:二) それが我々２ちゃんねらｸｫﾘﾃｨ!!!!!
( |＿|＿| これからもお互いｶﾞﾝﾊﾞｯﾃｲｷﾏｼｮｰｿﾞ
￣ (＿)＿) は？・・・ﾖﾒ？・・・・・・ｱｼﾞｬｼﾞｬｼﾀ～
http://www.nicovideo.jp/watch/sm126886
http://www.nicovideo.jp/watch/sm473187
http://www.nicovideo.jp/watch/sm482863
http://www.nicovideo.jp/watch/sm357551
http://www.nicovideo.jp/watch/sm423963
http://www.nicovideo.jp/watch/sm490454
http://www.youtube.com/watch?v=QtkQdOP2rt8
○ﾍ⊂ニﾆ⊃ 議論の生き抜きにｻｼｲﾚ持ってｷﾀﾖ
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553 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/23(土) 02:46:06 ID:p7IzLglh0
／⌒＼ ﾐﾝﾅ元気してる?
○ﾍ⊂ニﾆ⊃ 議論の生き抜きにｻｼｲﾚ持ってｷﾀﾖ
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／(|二:二) それが我々２ちゃんねらｸｫﾘﾃｨ!!!!!
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http://www.nicovideo.jp/watch/sm423963
http://www.nicovideo.jp/watch/sm490454
http://www.youtube.com/watch?v=QtkQdOP2rt8
○ﾍ⊂ニﾆ⊃ 議論の生き抜きにｻｼｲﾚ持ってｷﾀﾖ
ﾉ(〓ω〓.)<煽りに荒らし､釣りに自演、
／(|二:二) それが我々２ちゃんねらｸｫﾘﾃｨ!!!!!
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554 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/23(土) 20:04:52 ID:IvGub/ca0
こんばんは。
なんか沈静化しちゃってますねぇ。
>>551
まあ色々な人がいた、ってことでしょうね。
天皇はサヨ、なんて言う人もいるそうですから。
私は個人的には今の天皇には結構好感を持ってます。
一般参賀とかいうイベントには行く気しませんけど。
なんか沈静化しちゃってますねぇ。
>>551
まあ色々な人がいた、ってことでしょうね。
天皇はサヨ、なんて言う人もいるそうですから。
私は個人的には今の天皇には結構好感を持ってます。
一般参賀とかいうイベントには行く気しませんけど。
555 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/24(日) 21:36:03 ID:prz8oZV90
【百済】
朝鮮半島南部に位置する『多民族』国家である。 当時、支那人・倭人、そして百済人が居住していた。
現在韓国の国定教科書では百済は”朝鮮半島の歴史”として見られているが、
実際は日本の保護国に近く、百済王子が日本に『人質』として送り込まれていた事実は周知の通りだ。
現在のいわゆる韓国人という人種は新羅人や百済人の奴隷の末裔であり、彼らの主張には何ら正当性がない。
白村江の戦いで新羅に吸収され、百済人の多くは倭人の船に乗って亡命し、百済貴族として平安時代まで歴史を紡いだ。
初代東大寺の大仏はこの百済人の貢献が基になっているが、現在の韓国人とは何の関係も無い為、注意が必要である。
朝鮮半島南部に位置する『多民族』国家である。 当時、支那人・倭人、そして百済人が居住していた。
現在韓国の国定教科書では百済は”朝鮮半島の歴史”として見られているが、
実際は日本の保護国に近く、百済王子が日本に『人質』として送り込まれていた事実は周知の通りだ。
現在のいわゆる韓国人という人種は新羅人や百済人の奴隷の末裔であり、彼らの主張には何ら正当性がない。
白村江の戦いで新羅に吸収され、百済人の多くは倭人の船に乗って亡命し、百済貴族として平安時代まで歴史を紡いだ。
初代東大寺の大仏はこの百済人の貢献が基になっているが、現在の韓国人とは何の関係も無い為、注意が必要である。
556 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/24(日) 21:37:38 ID:prz8oZV90
■新井白石 「国書復号記事」
夫朝鮮 狡黠多詐 利之所在 不顧信義 蓋穢貊之俗 天性固然
（現代語訳）
朝鮮人というのは狡くて人を騙す、利があれば信義なんか顧り見ない連中である。
しょせん「穢貊-わいばく」なんていう野蛮人だし、こういう性格は天性である。
夫朝鮮 狡黠多詐 利之所在 不顧信義 蓋穢貊之俗 天性固然
（現代語訳）
朝鮮人というのは狡くて人を騙す、利があれば信義なんか顧り見ない連中である。
しょせん「穢貊-わいばく」なんていう野蛮人だし、こういう性格は天性である。
557 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/24(日) 22:05:59 ID:6nEYrdLf0
>>556
新井白石の考え方が現代の国際社会に通用するとお考えでしょうか？
新井白石の考え方が現代の国際社会に通用するとお考えでしょうか？
558 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/24(日) 22:11:05 ID:6sYGEQXV0
>>557
国内向けの意識改革だと思うが。
国内向けの意識改革だと思うが。
559 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/24(日) 23:02:05 ID:6nEYrdLf0
>>558
では真実でしょうか？
では真実でしょうか？
560 ：親韓派：2007/06/24(日) 23:25:21 ID:6nEYrdLf0
と聞いたのは、親韓派ですｗ
561 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/24(日) 23:45:12 ID:6sYGEQXV0
そう感じたわけだろ。
おまえは韓国は神の国だから韓国人の言葉は全てお告げなんだろうが…
とにかくさ、親韓派氏は韓国国粋主義を信奉する生き方を変えるな。
１つの生き方としては認めるから覚悟を決めろ。
おまえは韓国は神の国だから韓国人の言葉は全てお告げなんだろうが…
とにかくさ、親韓派氏は韓国国粋主義を信奉する生き方を変えるな。
１つの生き方としては認めるから覚悟を決めろ。
562 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/25(月) 00:20:18 ID:9uHMsw7wO
それにしても関東大震災の｢朝鮮人虐殺事件｣の実際の被害者は何人だろう
いつだったか書き込んだが 私の曾祖父が当時警視庁のかなりの高官
場合によっては虐殺を見て見ぬ振りをした側
司法解剖等で死亡を確認した震災後の朝鮮人死者231
はっきりいって日本人も震災後のゴタゴタてたくさん亡くなってるので、これが特別に多いのかどうか…
政府が震災被害者の朝鮮の遺族を慰問したが その数が800～900
朝日新聞の主張する6600人には程遠いが…
いつだったか書き込んだが 私の曾祖父が当時警視庁のかなりの高官
場合によっては虐殺を見て見ぬ振りをした側
司法解剖等で死亡を確認した震災後の朝鮮人死者231
はっきりいって日本人も震災後のゴタゴタてたくさん亡くなってるので、これが特別に多いのかどうか…
政府が震災被害者の朝鮮の遺族を慰問したが その数が800～900
朝日新聞の主張する6600人には程遠いが…
563 ：親韓派：2007/06/25(月) 01:36:27 ID:qY9WjKw10
>>561
もう少し中身のある議論が出来ないですかねぇ。
韓国は神の国だから韓国人の言葉は全てお告げ、とか
韓国国粋主義を信奉する生き方を変えるな、とか
わたしゃ、そんな事は一言も言ってまへんけど。。。。
もう少し盛り上がる突っ込みを下さいな。
今日はもう寝ます。また明日。
もう少し中身のある議論が出来ないですかねぇ。
韓国は神の国だから韓国人の言葉は全てお告げ、とか
韓国国粋主義を信奉する生き方を変えるな、とか
わたしゃ、そんな事は一言も言ってまへんけど。。。。
もう少し盛り上がる突っ込みを下さいな。
今日はもう寝ます。また明日。
564 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/25(月) 03:07:38 ID:Cy95ha1dO
>朝日新聞の主張する6600人には程遠いが…
あと何年したら6万6000人になるのだろう
あと10年したら66万人になるだろう
100年後には660万人になるかもしれない
あと何年したら6万6000人になるのだろう
あと10年したら66万人になるだろう
100年後には660万人になるかもしれない
565 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/25(月) 07:47:04 ID:DfLaU6/w0
■福沢諭吉「脱亜論」(明治18年)の現代語訳―― 福沢諭吉は朝鮮人と中国人の本質を見抜いていました。
この二国の人々も日本人と同じく漢字文化圏に属し、同じ古典を共有しているが、
もともと人種的に異なるのか、教育に差があるのか、日本との精神的隔たりはあまりにも大きい。
情報がこれほど早く行き来する時代にあって、近代文明や国際法について知りながら、
過去に拘り続ける中国・朝鮮の精神は千年前と違わない。
国際的な紛争の場面でも「悪いのはお前の方だ」と開き直って恥じることもない。
もはや、この二国が国際的な常識を身につけることを期待してはならない。
「東アジア共同体」の一員として その繁栄に与ってくれるなどという幻想は捨てるべきである。
日本は、大陸や半島との関係を絶ち、 欧米と共に進まなければならない。
ただ隣国だからという理由だけで特別な感情を持って接してはならない。
この二国に対しても、国際的な常識に従い、国際法に則って接すればよい。
悪友の悪事を見逃す者は、共に悪名を逃れ得ない。私は気持ちにおいては「東アジア」の悪友と絶交するものである。
この二国の人々も日本人と同じく漢字文化圏に属し、同じ古典を共有しているが、
もともと人種的に異なるのか、教育に差があるのか、日本との精神的隔たりはあまりにも大きい。
情報がこれほど早く行き来する時代にあって、近代文明や国際法について知りながら、
過去に拘り続ける中国・朝鮮の精神は千年前と違わない。
国際的な紛争の場面でも「悪いのはお前の方だ」と開き直って恥じることもない。
もはや、この二国が国際的な常識を身につけることを期待してはならない。
「東アジア共同体」の一員として その繁栄に与ってくれるなどという幻想は捨てるべきである。
日本は、大陸や半島との関係を絶ち、 欧米と共に進まなければならない。
ただ隣国だからという理由だけで特別な感情を持って接してはならない。
この二国に対しても、国際的な常識に従い、国際法に則って接すればよい。
悪友の悪事を見逃す者は、共に悪名を逃れ得ない。私は気持ちにおいては「東アジア」の悪友と絶交するものである。
566 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/25(月) 19:56:07 ID:oeBqnecH0
>>563
もうアホらしいんだわ。
要するに「韓国の立場もわかってあげましょう」と言いたいのだろうが
それはただのお前の自己満足でしかないんだよ。
中国や韓国で「日本の立場もわかってあげましょう」という発言を公の場でしたら
世間から袋叩きにされてしまう。
たまーに現れるが、国際的に見て中韓の民族主義の過激さはトップレベルのまま。
逆に、日本の自称リベラルは中韓の過激な民族主義に一途であるだけだ。
たしかに政策立案者は韓国の立場から見てみて譲歩も含めた決断をする必要があるが
中韓の“裏切り者を許さない”という過激な風潮と、国内サヨクの対中韓追従志向という、
2つの敵からの圧力を考慮しないといけない。
お前は政策立案者でもないのに「韓国の立場もわかってあげましょう」としつこく絡み
しかも、中韓の過激な風潮と国内サヨクの対中韓追従志向の2要素を無視している。
これではただの利敵行為としかいえない。
進歩思想に浸り小難しいことを考えて、自分に酔いしれているだけなんじゃないか？
在日を見てみろ。世の中を変えるのはカネと暴力だということを知っている。
思想なんて所詮、
世渡り下手で貧乏な思想性人格障害者を操る材料にすぎないことをわかってる。
もうアホらしいんだわ。
要するに「韓国の立場もわかってあげましょう」と言いたいのだろうが
それはただのお前の自己満足でしかないんだよ。
中国や韓国で「日本の立場もわかってあげましょう」という発言を公の場でしたら
世間から袋叩きにされてしまう。
たまーに現れるが、国際的に見て中韓の民族主義の過激さはトップレベルのまま。
逆に、日本の自称リベラルは中韓の過激な民族主義に一途であるだけだ。
たしかに政策立案者は韓国の立場から見てみて譲歩も含めた決断をする必要があるが
中韓の“裏切り者を許さない”という過激な風潮と、国内サヨクの対中韓追従志向という、
2つの敵からの圧力を考慮しないといけない。
お前は政策立案者でもないのに「韓国の立場もわかってあげましょう」としつこく絡み
しかも、中韓の過激な風潮と国内サヨクの対中韓追従志向の2要素を無視している。
これではただの利敵行為としかいえない。
進歩思想に浸り小難しいことを考えて、自分に酔いしれているだけなんじゃないか？
在日を見てみろ。世の中を変えるのはカネと暴力だということを知っている。
思想なんて所詮、
世渡り下手で貧乏な思想性人格障害者を操る材料にすぎないことをわかってる。
567 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/25(月) 21:41:20 ID:INSvKT5Q0
568 ：親韓派：2007/06/25(月) 21:47:43 ID:qY9WjKw10
>>566
とりあえずオレの立場は理解してるよーだね。
キミの言ってる意味がよく理解できないから反論はしないでおく。
ごめんな、疲れてるんでキミの難解な文章を読む根気が出ない。
>>565
慶応は東アジアでは人気が無いようだね。
その点、早大、明大、法大あたりは結構人気があるらしいね。
とりあえずオレの立場は理解してるよーだね。
キミの言ってる意味がよく理解できないから反論はしないでおく。
ごめんな、疲れてるんでキミの難解な文章を読む根気が出ない。
>>565
慶応は東アジアでは人気が無いようだね。
その点、早大、明大、法大あたりは結構人気があるらしいね。
569 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/25(月) 21:57:25 ID:oeBqnecH0
>>567には理解できて親韓派氏には難解で理解できないって、お前ウソついてるだろ。
要するにテメェがかわいくてテメェが善人気分に浸りたいだけだろ、と言ってんの。
これはサヨク相手に頭に血がのぼせている奴も同じなんだがな。
結局、社会や政府に不満があるんじゃなくて、自分自身に対して不満があるんだろ？
そうじゃなきゃ人は何者かに取り憑かれるということはない。
社会不安や戦争があると何かのカリスマにすがるのも、まずは自分に危害があるからだ。
しかし差し迫った物理的な被害がないのに観念的なことで義憤のようなものを抱くのは
はっきり言って自分自身への不満を投影して正当化したいだけだからだ。
要するにテメェがかわいくてテメェが善人気分に浸りたいだけだろ、と言ってんの。
これはサヨク相手に頭に血がのぼせている奴も同じなんだがな。
結局、社会や政府に不満があるんじゃなくて、自分自身に対して不満があるんだろ？
そうじゃなきゃ人は何者かに取り憑かれるということはない。
社会不安や戦争があると何かのカリスマにすがるのも、まずは自分に危害があるからだ。
しかし差し迫った物理的な被害がないのに観念的なことで義憤のようなものを抱くのは
はっきり言って自分自身への不満を投影して正当化したいだけだからだ。
570 ：親韓派：2007/06/25(月) 22:12:57 ID:qY9WjKw10
571 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/25(月) 22:19:58 ID:oeBqnecH0
>>567
ヒマなときに読んでくれ。
左翼といっても様々な潮流があり、これを一括りにして論じることはむずかしい。
分類するための切り口もいろいろある。
大ざっぱに言って、革命か改良か、共産主義か社民主義か、
日本共産党か反日本共産党（反日共系＝新左翼）か、…などによって分類できる。
けど、もう一つ重要な分類基準がある。 それは『民族問題』をどう位置付けるかだ。
左翼の本流は、資本主義の矛盾を資本家ｖｓ労働者の階級闘争としてとらえる。
ところが、日本の左翼の特徴として、民族間の問題に軸足を置く勢力が存在する。
つまり、資本家ｖｓ労働者の敵対矛盾関係よりも
抑圧民族ｖｓ被抑圧民族の敵対矛盾関係として資本主義をとらえるわけだ。
抑圧民族とは侵略国家･帝国主義国家の民族のことであり、
被抑圧民族とは被侵略国家･被植民地国家の民族のこと。
東アジアなら、抑圧民族は日本人であり、被抑圧民族は中国人と韓国･朝鮮人。
このような考え方に立つと、
日本人として日本国に暮らしているだけで自動的に抑圧民族になる。
つまり中国人や韓国・朝鮮人を搾取し抑圧していることになる。
ヒマなときに読んでくれ。
左翼といっても様々な潮流があり、これを一括りにして論じることはむずかしい。
分類するための切り口もいろいろある。
大ざっぱに言って、革命か改良か、共産主義か社民主義か、
日本共産党か反日本共産党（反日共系＝新左翼）か、…などによって分類できる。
けど、もう一つ重要な分類基準がある。 それは『民族問題』をどう位置付けるかだ。
左翼の本流は、資本主義の矛盾を資本家ｖｓ労働者の階級闘争としてとらえる。
ところが、日本の左翼の特徴として、民族間の問題に軸足を置く勢力が存在する。
つまり、資本家ｖｓ労働者の敵対矛盾関係よりも
抑圧民族ｖｓ被抑圧民族の敵対矛盾関係として資本主義をとらえるわけだ。
抑圧民族とは侵略国家･帝国主義国家の民族のことであり、
被抑圧民族とは被侵略国家･被植民地国家の民族のこと。
東アジアなら、抑圧民族は日本人であり、被抑圧民族は中国人と韓国･朝鮮人。
このような考え方に立つと、
日本人として日本国に暮らしているだけで自動的に抑圧民族になる。
つまり中国人や韓国・朝鮮人を搾取し抑圧していることになる。
572 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/25(月) 22:20:51 ID:oeBqnecH0
日本人は日本人というだけで
資本家であろうが労働者であろうが、金持ちであろうが貧乏人であろうが、
男であろうが女であろうが、糾弾の対象になる。
逆に、中国人や韓国・朝鮮人は中国人や韓国・朝鮮人というだけで
資本家であろうが労働者であろうが、金持ちであろうが貧乏人であろうが、
男であろうが女であろうが、限度ギリギリまで政治的判断により擁護される。
だから被抑圧民族には左翼ナショナリズムというナショナリズム高揚がゆるされる。
～
でも今の中韓は経済成長を遂げ、日本の地位にあらゆる手段で挑戦している。
経済力で足りない分は軍事力で補おうとしている。
経済力と軍事力で日本に挑戦するならと中韓も一種の抑圧民族側に回るため
日本ｖｓ中韓の関係を抑圧民族ｖｓ被抑圧民族と見るのをやめるべきなのだが
心が乗り移ったのか利権がらみなのか知らないけど
中国人や韓国・朝鮮人は永遠の被害者･弱者として扱い国粋主義を黙殺している。
でもほとんどの日本人はそんな理屈に納得できないわけよ。 逆差別だから。
573 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/25(月) 22:26:57 ID:oeBqnecH0
>>570
俺もなんだが堅気は韓国を必死で擁護したり政治思想に興味なんか持たない。
こんなこと考えてばかりだと雰囲気が気持ち悪くなるもんだ。
俺は自分に原因があるとわかってるから最近は考えるのやめてバカになってるよ。
受験勉強はしてるが。
俺もなんだが堅気は韓国を必死で擁護したり政治思想に興味なんか持たない。
こんなこと考えてばかりだと雰囲気が気持ち悪くなるもんだ。
俺は自分に原因があるとわかってるから最近は考えるのやめてバカになってるよ。
受験勉強はしてるが。
574 ：親韓派：2007/06/25(月) 22:28:14 ID:qY9WjKw10
>>572
韓国人の中にも、いい奴はいると思うが、違うかな？
韓国人の中にも、いい奴はいると思うが、違うかな？
575 ：親韓派：2007/06/25(月) 22:32:28 ID:qY9WjKw10
572は受験生なのか。もっと年上だと思ったわ。
既出の某名門県立生や某有名私立生とは別人だよね？キミも高偏差値高校かい？
既出の某名門県立生や某有名私立生とは別人だよね？キミも高偏差値高校かい？
576 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/25(月) 22:35:29 ID:oeBqnecH0
>>571-572は、サヨクの
･ 日本人は被害者側の共同体に属するから何が何でも叩く
･ 中国人や韓国・朝鮮人は被害者側の共同体に属するから何が何でも守る
⇒ そしてこれは永遠の構図だから見直しなど論外
という思考回路を解説してるだけなんだが･･･
･ 日本人は被害者側の共同体に属するから何が何でも叩く
･ 中国人や韓国・朝鮮人は被害者側の共同体に属するから何が何でも守る
⇒ そしてこれは永遠の構図だから見直しなど論外
という思考回路を解説してるだけなんだが･･･
577 ：親韓派：2007/06/25(月) 22:38:51 ID:qY9WjKw10
578 ：親韓派：2007/06/25(月) 22:42:41 ID:qY9WjKw10
576氏の思考回路は、自分で決めつけてしまう傾向が強いと思うよ。
よく考え直してみたら？
そんなに単純な発想の人って、キミが思うほど多くないと思うよ。
よく考え直してみたら？
そんなに単純な発想の人って、キミが思うほど多くないと思うよ。
579 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/25(月) 22:51:09 ID:oeBqnecH0
うちの学校の偏差値は高いだろうね。
でも現実逃避する奴ほどこういうの好きだから最近はお休みしてんだよ。
>>576みたいな図式でものを考える奴はゴロゴロいるが
これは天安門事件やソ連崩壊で共産主義を信じられなくなったものの
長年の業界の惰性で続いてしまっているだけ、というべきだろう。
だから北朝鮮の体制は支持できないのに、拉致事件発覚では沈黙してしまったり
日本側の非を持ち出して相殺しようとしたわけだな。
つまり頭を整理できていない。
中ソ型共産主義から西欧型社民主義に移行できていないし
中韓を「日本に挑戦することで新たな強者＝抑圧側に回った」と見なしきれてない。
俺にいわせりゃ日本は米中露という第一級の大国に囲まれている。
100年前の英仏独なみの列強だよ。
他の地域はもっと平和だからね。 西欧なんかソ連の脅威なくなったし羨ましい。
でも現実逃避する奴ほどこういうの好きだから最近はお休みしてんだよ。
>>576みたいな図式でものを考える奴はゴロゴロいるが
これは天安門事件やソ連崩壊で共産主義を信じられなくなったものの
長年の業界の惰性で続いてしまっているだけ、というべきだろう。
だから北朝鮮の体制は支持できないのに、拉致事件発覚では沈黙してしまったり
日本側の非を持ち出して相殺しようとしたわけだな。
つまり頭を整理できていない。
中ソ型共産主義から西欧型社民主義に移行できていないし
中韓を「日本に挑戦することで新たな強者＝抑圧側に回った」と見なしきれてない。
俺にいわせりゃ日本は米中露という第一級の大国に囲まれている。
100年前の英仏独なみの列強だよ。
他の地域はもっと平和だからね。 西欧なんかソ連の脅威なくなったし羨ましい。
580 ：親韓派：2007/06/25(月) 23:09:38 ID:qY9WjKw10
581 ：親韓派：2007/06/26(火) 00:19:51 ID:McctHYNg0
この文章を自分で考えたのなら、なかなかの慧眼だな。
582 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/26(火) 00:35:42 ID:+Uz9jodr0
俺のオリジナルだよ。もしかしたら無意識に誰かの受け売りかもしれんけど。
とにかく、政治思想や宗教教義はハマると人間性を大きく歪ませるから熱中するな。
おっぱいマンコのこと考えてるほうがはるかに真人間だ。
とにかく、政治思想や宗教教義はハマると人間性を大きく歪ませるから熱中するな。
おっぱいマンコのこと考えてるほうがはるかに真人間だ。
583 ：親韓派：2007/06/26(火) 00:50:56 ID:McctHYNg0
高校生で、その部分を洞察力したなら立派だと思うわ。
全体の考え方は納得できんけどなｗ
まあ最後の１行には同意するがｗｗｗ
ってか、オウムなんかも何で東大生がハマるのか、凡人のオレには理解できん。
頭イイ奴の中には、バランス感覚の欠けてる連中が一定数いるという事かねえ。
韓国人が一番嫌いな国は日本だが、韓国人が一番見習いたいと思ってる国も日本だって
知ってるよね？ 自分の中で短絡的に白黒はっきりつけて、韓国と敵対せよ、断交せよ
ってのは、やや先走りすぎだと思うよ。
全体の考え方は納得できんけどなｗ
まあ最後の１行には同意するがｗｗｗ
ってか、オウムなんかも何で東大生がハマるのか、凡人のオレには理解できん。
頭イイ奴の中には、バランス感覚の欠けてる連中が一定数いるという事かねえ。
韓国人が一番嫌いな国は日本だが、韓国人が一番見習いたいと思ってる国も日本だって
知ってるよね？ 自分の中で短絡的に白黒はっきりつけて、韓国と敵対せよ、断交せよ
ってのは、やや先走りすぎだと思うよ。
584 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/26(火) 01:09:34 ID:+Uz9jodr0
大学見学行った感想だけど
偏差値高いほど政治サークルや宗教サークルの割合が増えていく。
バカ大学ははじめからない。
頭がいいに越したことはないけどIQが高いほど人格障害者の割合は増えていく。
逆に低偏差値ほど精神世界系にはハマりにくいようだな。
韓国という国は「昼は反日、夜は親日」という言葉が全てだろうな。
または
「韓国人はいつも怒って拳を振り上げている。でも、そのズボンのチャックは開いている」
という言葉もなかなかのもんだ。
日本国内には日本人に成りすました隠れ韓国･朝鮮人や
中韓の過激な国粋主義と同調して日本壊ししたいアホがいるから問題なんだけど
実は韓国人ってまとまりが悪く、いつも内輪でケンカばかりしてるんだな。
韓国･朝鮮の同調者を排することができれば
実は韓国人ほどわかりやすくて操りやすい相手はいないんだな。
一ぺんしつこい韓国人に「チャンソリ ハジマ！」（ガタガタ言うな！）
と大声で言ってみ。
黙るから。
偏差値高いほど政治サークルや宗教サークルの割合が増えていく。
バカ大学ははじめからない。
頭がいいに越したことはないけどIQが高いほど人格障害者の割合は増えていく。
逆に低偏差値ほど精神世界系にはハマりにくいようだな。
韓国という国は「昼は反日、夜は親日」という言葉が全てだろうな。
または
「韓国人はいつも怒って拳を振り上げている。でも、そのズボンのチャックは開いている」
という言葉もなかなかのもんだ。
日本国内には日本人に成りすました隠れ韓国･朝鮮人や
中韓の過激な国粋主義と同調して日本壊ししたいアホがいるから問題なんだけど
実は韓国人ってまとまりが悪く、いつも内輪でケンカばかりしてるんだな。
韓国･朝鮮の同調者を排することができれば
実は韓国人ほどわかりやすくて操りやすい相手はいないんだな。
一ぺんしつこい韓国人に「チャンソリ ハジマ！」（ガタガタ言うな！）
と大声で言ってみ。
黙るから。
585 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/26(火) 17:44:08 ID:cFl6ZRyF0
■韓国人が、日本を憎み続ける理由は、35年間の支配のせいではありません。
戦わずして、日本に併合された上に、独立を自力で達成できなかった屈辱が、心の傷となって噴出するのです。
どんなに、独立派闘士の業績を過大評価しても、独立を自力で達成できなかった事実は、覆らないのです。
独立を自力で達成できなかった言い訳として、日帝の残虐さを最大限誇張するしか、他に方法が無いのです。
日帝は、史上最も残虐な国家でなければならないのです。
そうでなければ、独立を自力で達成できなかった韓国人のプライドが、崩壊してしまうのです。
日本に謝罪と賠償をさせることによって、日帝の残虐さを認めさせ、韓国が独立を自力で達成できなかったことが、
止むを得なかったことだと、世界中に示し続けなければならないと思っているのです。
戦わずして、日本に併合された上に、独立を自力で達成できなかった屈辱が、心の傷となって噴出するのです。
どんなに、独立派闘士の業績を過大評価しても、独立を自力で達成できなかった事実は、覆らないのです。
独立を自力で達成できなかった言い訳として、日帝の残虐さを最大限誇張するしか、他に方法が無いのです。
日帝は、史上最も残虐な国家でなければならないのです。
そうでなければ、独立を自力で達成できなかった韓国人のプライドが、崩壊してしまうのです。
日本に謝罪と賠償をさせることによって、日帝の残虐さを認めさせ、韓国が独立を自力で達成できなかったことが、
止むを得なかったことだと、世界中に示し続けなければならないと思っているのです。
586 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/26(火) 21:29:13 ID:0Nd0iZSF0
>自分の中で短絡的に白黒はっきりつけて、韓国と敵対せよ、断交せよ ってのは、やや先走りすぎだと思うよ
こんなこと誰も言ってねえだろ。これこそ恐ろしい曲解だなｗｗｗ
こんなこと誰も言ってねえだろ。これこそ恐ろしい曲解だなｗｗｗ
587 ：親韓派：2007/06/26(火) 21:39:36 ID:McctHYNg0
こんばんは。
>>585
３５年の支配と書くあなたはよくご存知の方と見ました。
言ってることは理解できます。全員ではありませんが、（無意識に）そのように
考えてる人も多いようですね。
>>586
言ってなきゃよかった。いろんな人が来るからＨＮつけてくれると嬉しい。
>>584
まとまることにかけては日本人は世界有数でしょうね。和をもって尊しとなす国ですから。
日本人になりすます、というか日本人になるべきと思いますよ、在日の方々は。
>>585
３５年の支配と書くあなたはよくご存知の方と見ました。
言ってることは理解できます。全員ではありませんが、（無意識に）そのように
考えてる人も多いようですね。
>>586
言ってなきゃよかった。いろんな人が来るからＨＮつけてくれると嬉しい。
>>584
まとまることにかけては日本人は世界有数でしょうね。和をもって尊しとなす国ですから。
日本人になりすます、というか日本人になるべきと思いますよ、在日の方々は。
588 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/26(火) 21:47:00 ID:0Nd0iZSF0
>>587
横槍入れて失礼。でも君はこれまでも何度か同じこと言ってたからな。
俺は君の考え方が偽善的だと思うし（君が意識しているかしていないかは別として）君が嫌いだが
君のような人間もいなければ極端から極端に走る日本人は危ないとも思うんだわ。
まぁ右派の多いここじゃ圧倒的にフリだと思うが頑張れ。
横槍入れて失礼。でも君はこれまでも何度か同じこと言ってたからな。
俺は君の考え方が偽善的だと思うし（君が意識しているかしていないかは別として）君が嫌いだが
君のような人間もいなければ極端から極端に走る日本人は危ないとも思うんだわ。
まぁ右派の多いここじゃ圧倒的にフリだと思うが頑張れ。
589 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/26(火) 22:02:51 ID:MMsDijsU0
>>588
まあ、左翼（サヨクじゃないよ）としては中韓の狂気を変に擁護したりはしないし
次世代の左翼を担ってほしいとは思う。
日本のサヨクは中韓の狂気を正当化して黙認したり陰で応援しているし改革が必要だな。
いちばん困難な分野だが。
まあ、左翼（サヨクじゃないよ）としては中韓の狂気を変に擁護したりはしないし
次世代の左翼を担ってほしいとは思う。
日本のサヨクは中韓の狂気を正当化して黙認したり陰で応援しているし改革が必要だな。
いちばん困難な分野だが。
590 ：親韓派：2007/06/26(火) 22:04:09 ID:McctHYNg0
>>588
応援ありがとう。
いつの時代も極端な奴はいて、それはそれで迷惑さえかけなければ良いのだが
大衆が極端に振れるのを憂慮している。何せ和をもって尊しとなす国民だからね。
偽善者って批判はともかく、自己矛盾はしたくないと思っている。
たとえば隣国の民族主義は批判し、日本の民族主義を肯定することは
自己矛盾しないのか？
原爆許すまじ・沖縄戦を風化させてはいけない、と言うのと、
中韓が日帝の侵略を忘れるなと言うのと、何が違うのか？
なかなか明確な回答は難しいように思いますね。
応援ありがとう。
いつの時代も極端な奴はいて、それはそれで迷惑さえかけなければ良いのだが
大衆が極端に振れるのを憂慮している。何せ和をもって尊しとなす国民だからね。
偽善者って批判はともかく、自己矛盾はしたくないと思っている。
たとえば隣国の民族主義は批判し、日本の民族主義を肯定することは
自己矛盾しないのか？
原爆許すまじ・沖縄戦を風化させてはいけない、と言うのと、
中韓が日帝の侵略を忘れるなと言うのと、何が違うのか？
なかなか明確な回答は難しいように思いますね。
591 ：親韓派：2007/06/26(火) 22:09:48 ID:McctHYNg0
たとえばあるテーマについて考える時、異なる視点から書かれた本を
複数読むと良い、というのがオレの持論なのだが、最近の本屋には
右よりの本ばかり置いてあるね。進歩的文化人の本は売れないのかね？
今日も本屋で右傾化を憂慮しちゃいましたよ。
複数読むと良い、というのがオレの持論なのだが、最近の本屋には
右よりの本ばかり置いてあるね。進歩的文化人の本は売れないのかね？
今日も本屋で右傾化を憂慮しちゃいましたよ。
592 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/26(火) 22:11:42 ID:MMsDijsU0
俺は中韓の過激な国粋主義は容認しないが、民族主義はあってあたりまえだと思う。
否定なんかできないよｗ
日本の民族主義については必要最低限のものでさえ軍国主義の亡霊扱いしやがるから
それは違うだろ！と言っている。
原爆許すまじ・沖縄戦を風化させてはいけない、と言うのは対米攻撃とは直結していない。
あくまで国内向けだ。
中韓が日帝の侵略を忘れるなと言うのは対日攻撃と直結している。
ヴェトナムでは対米戦争の記憶を風化させるなということを常にやっているが
それをネタに反米感情を煽り反米デモやったりはしないだろ。
ロシアは対独戦争の記憶を風化させるなということを常にやっているし
対独戦勝記念日は祝日として大々的なお祭り騒ぎになる。
でも対独攻撃には結びつかない。
8月15日に中韓がお祭り騒ぎすることについて誰も「やめろ」とは言ってないのよ。
正直不愉快だけどそこまでケチつけたら内政干渉になるからな。
講和したのだから蒸し返して暴れたり恐喝するのはやめてくれと言ってるんだよ。
否定なんかできないよｗ
日本の民族主義については必要最低限のものでさえ軍国主義の亡霊扱いしやがるから
それは違うだろ！と言っている。
原爆許すまじ・沖縄戦を風化させてはいけない、と言うのは対米攻撃とは直結していない。
あくまで国内向けだ。
中韓が日帝の侵略を忘れるなと言うのは対日攻撃と直結している。
ヴェトナムでは対米戦争の記憶を風化させるなということを常にやっているが
それをネタに反米感情を煽り反米デモやったりはしないだろ。
ロシアは対独戦争の記憶を風化させるなということを常にやっているし
対独戦勝記念日は祝日として大々的なお祭り騒ぎになる。
でも対独攻撃には結びつかない。
8月15日に中韓がお祭り騒ぎすることについて誰も「やめろ」とは言ってないのよ。
正直不愉快だけどそこまでケチつけたら内政干渉になるからな。
講和したのだから蒸し返して暴れたり恐喝するのはやめてくれと言ってるんだよ。
593 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/26(火) 22:19:55 ID:MMsDijsU0
俺は進歩的文化人＝中韓を心の祖国として超右傾化した人々 と解釈してる。
「他国のことはいいから、まず日本が反省し謝罪するべきだ」と言ってきたのに
北の拉致の話になると
「日本もむかし○○してきたのだからお互い様だ」と罪の相殺を図り言い訳する。
この言い訳は中韓北3国以外に対しては別に適用しない。
中韓を心の祖国とした中韓の右翼でないとこんな構図にはならんだろ。
だから世間は嫌がり右派がどんどん強くなってしまうんだよ。
「他国のことはいいから、まず日本が反省し謝罪するべきだ」と言ってきたのに
北の拉致の話になると
「日本もむかし○○してきたのだからお互い様だ」と罪の相殺を図り言い訳する。
この言い訳は中韓北3国以外に対しては別に適用しない。
中韓を心の祖国とした中韓の右翼でないとこんな構図にはならんだろ。
だから世間は嫌がり右派がどんどん強くなってしまうんだよ。
594 ：親韓派：2007/06/26(火) 22:21:36 ID:McctHYNg0
>>592
自己矛盾の無いすっきりした回答ですね。
細かなニュアンスに違いはありますが、言ってることは理解出来ます。
原爆・沖縄戦の教訓は、反戦の誓いなんでしょうね。
韓国は違いますね。殖民地かされた事への反省でしょうか？
（韓国民は解放と捉えてるようですが、少し違うように感じます）
中国は韓国とも少し違いますね。戦勝記念の色合いがありますから。
自己矛盾の無いすっきりした回答ですね。
細かなニュアンスに違いはありますが、言ってることは理解出来ます。
原爆・沖縄戦の教訓は、反戦の誓いなんでしょうね。
韓国は違いますね。殖民地かされた事への反省でしょうか？
（韓国民は解放と捉えてるようですが、少し違うように感じます）
中国は韓国とも少し違いますね。戦勝記念の色合いがありますから。
595 ：親韓派：2007/06/26(火) 22:30:26 ID:McctHYNg0
>>593
この意見は暴論ですね。事実誤認もあると思います。
不勉強で申し訳ないが、「日本もむかし○○してきたのだからお互い様だ」
との意見は北朝鮮の外交官以外から聞いたことがありません。
拉致は犯罪というのは国際常識と思いますよ。
あなたの言う「左翼」の定義は、少し極端なような気がしますが、
ここで左翼について語り合う必要も無いので深く追求はしません。
この意見は暴論ですね。事実誤認もあると思います。
不勉強で申し訳ないが、「日本もむかし○○してきたのだからお互い様だ」
との意見は北朝鮮の外交官以外から聞いたことがありません。
拉致は犯罪というのは国際常識と思いますよ。
あなたの言う「左翼」の定義は、少し極端なような気がしますが、
ここで左翼について語り合う必要も無いので深く追求はしません。
596 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/26(火) 22:41:34 ID:MMsDijsU0
>>595
そんなことない。
俺はリア厨のとき拉致事件発覚があり、
千葉の船橋に足を伸ばしたんだがそんときたしか参院補選やってた。
駅前で社民党の女性市議が>>595みたいなことを思い切り言っていた。
3回繰り返してたよ。
同じころ週刊金曜日も似たような論調のことを書いていた。
こんな過激分子を容認していたらリベラリストは地に落ちたも同然だ。
また、中韓に弱い傍証を挙げておく。
ダルフール問題知ってる？ スーダンに北京政府が支援してるのが叩かれてる。
世界中の左翼が叩いてて大々的なキャンペーンが行われてる。
でも日本ではほとんど知られてないだろ。
そんなことない。
俺はリア厨のとき拉致事件発覚があり、
千葉の船橋に足を伸ばしたんだがそんときたしか参院補選やってた。
駅前で社民党の女性市議が>>595みたいなことを思い切り言っていた。
3回繰り返してたよ。
同じころ週刊金曜日も似たような論調のことを書いていた。
こんな過激分子を容認していたらリベラリストは地に落ちたも同然だ。
また、中韓に弱い傍証を挙げておく。
ダルフール問題知ってる？ スーダンに北京政府が支援してるのが叩かれてる。
世界中の左翼が叩いてて大々的なキャンペーンが行われてる。
でも日本ではほとんど知られてないだろ。
597 ：親韓派：2007/06/26(火) 23:03:03 ID:McctHYNg0
>>595
真実ならその市議が悪い。あとダルフールも知らない。カルフールなら知ってるがｗ
かつて社会党が1/3の議席を持っていたが、投票した国民の大多数は、キミのイメージする
「左翼」では無かったと思っている。学生運動華やかりし頃の学生諸君も、極論すれば
ほとんどが「左翼」では無かったと思う。彼らは卒業後に企業戦士として高度成長を担った
わけだし。
ごめんね、今日はここまでにします。また明日。
真実ならその市議が悪い。あとダルフールも知らない。カルフールなら知ってるがｗ
かつて社会党が1/3の議席を持っていたが、投票した国民の大多数は、キミのイメージする
「左翼」では無かったと思っている。学生運動華やかりし頃の学生諸君も、極論すれば
ほとんどが「左翼」では無かったと思う。彼らは卒業後に企業戦士として高度成長を担った
わけだし。
ごめんね、今日はここまでにします。また明日。
598 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/26(火) 23:46:54 ID:0Nd0iZSF0
599 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/26(火) 23:56:12 ID:MMsDijsU0
サヨクが左翼とならないせいで地方政治はDQNが横行してしまっている。
たとえばMcctHYNg0の分かりやすい例えを出すと相川宗一だ。
奴は朝鮮総連と癒着している。
また浦和帝国主義者で大宮をギュウギュウ押さえつけている。
見沼区などという嫌がる名前を押し付けたり、やりたい放題だろ。
見沼（田んぼ）の本体は緑区がメインだから緑区こそ『見沼区』を名乗るのが順当なのに
（つまり現在の見沼区は僭称地名に近い）
浦和至上主義者の相川は「ありがたい、嫌がるなど許しがたい」はずの
『見沼区』という区名は大宮側に押し付け、地元の浦和側は反対さえしなかった。
地価を上げるには『見沼区』より緑区のほうがいいと明らかに分かってるんだよ。
たとえばMcctHYNg0の分かりやすい例えを出すと相川宗一だ。
奴は朝鮮総連と癒着している。
また浦和帝国主義者で大宮をギュウギュウ押さえつけている。
見沼区などという嫌がる名前を押し付けたり、やりたい放題だろ。
見沼（田んぼ）の本体は緑区がメインだから緑区こそ『見沼区』を名乗るのが順当なのに
（つまり現在の見沼区は僭称地名に近い）
浦和至上主義者の相川は「ありがたい、嫌がるなど許しがたい」はずの
『見沼区』という区名は大宮側に押し付け、地元の浦和側は反対さえしなかった。
地価を上げるには『見沼区』より緑区のほうがいいと明らかに分かってるんだよ。
600 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/27(水) 00:00:49 ID:tA30s2TAO
>>597
あのね あなた 笑うべきことじゃありませんよ
この問題は知らなくて構わないとは思うけど
どうもあなたは基本的な知識がところどころ欠けていらっしゃるように思える
結構イメージで語る事が目立つ
善人だと思うけど、やはりそういった方がマスコミに惑わされてしまうのでは
しばらく来ないうちに同世代の高校生がもう一人いらっしゃったのかな？
さすがはお受験板
差し支えなければ学校について、また志望校についてお聞かせ願いたいが
私立でしょうか？優秀な人材はどんどん私立に流れてしまい
公立には私をはじめ残りものしか残っていない…悲しいです
あのね あなた 笑うべきことじゃありませんよ
この問題は知らなくて構わないとは思うけど
どうもあなたは基本的な知識がところどころ欠けていらっしゃるように思える
結構イメージで語る事が目立つ
善人だと思うけど、やはりそういった方がマスコミに惑わされてしまうのでは
しばらく来ないうちに同世代の高校生がもう一人いらっしゃったのかな？
さすがはお受験板
差し支えなければ学校について、また志望校についてお聞かせ願いたいが
私立でしょうか？優秀な人材はどんどん私立に流れてしまい
公立には私をはじめ残りものしか残っていない…悲しいです
601 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/27(水) 00:05:33 ID:Cd3hUyfHO
602 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/27(水) 00:33:47 ID:VbVOweFE0
> ダルフール問題知ってる？ スーダンに北京政府が支援してるのが叩かれてる。
> 世界中の左翼が叩いてて大々的なキャンペーンが行われてる。
> でも日本ではほとんど知られてないだろ。
こんなトリビュートアルバムがアムネスティの企画で出るよ。
全曲ジョンレノンのソロ曲のカヴァー。
http://wmg.jp/artist/make_some_noise/WPCR000012624.html
参加アーティストたちの顔ぶれが･･･ｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗ
> 世界中の左翼が叩いてて大々的なキャンペーンが行われてる。
> でも日本ではほとんど知られてないだろ。
こんなトリビュートアルバムがアムネスティの企画で出るよ。
全曲ジョンレノンのソロ曲のカヴァー。
http://wmg.jp/artist/make_some_noise/WPCR000012624.html
参加アーティストたちの顔ぶれが･･･ｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗ
603 ：親韓派：2007/06/27(水) 10:28:44 ID:MJGnap5q0
>>598>>600
あるソフトハウスを例に説明します。そこにはプログラマー、営業、経理担当
そして経営者がいます。プログラマーが開発言語を知らないのは問題ですが、
経営者にプログラミング技術は必ずしも必要ではありません。開発・営業・経理
の各部門を総合的に判断する能力が経営者には要求されるのです。
知識は無いよりあった方が良いのは当たり前です。しかしながら社会科学を語るには
深い知識が不可欠だ、というのであればそれは暴論です。特に歴史認識を話題にする
場合であれは、一般の人の知識と常識にもとずいた議論でなければ説得力に欠けます。
また、イメージで語るなとの批判もありましたが、上記の例のごとく総合判断とご理解
頂きたいと思います。
ここは学会の研究発表ではありません。特段深い知識を持たない2チャネラーも含めて、
どんどん議論するべき場であって、詳細な知識の無い奴は主張をするなというような
意見には賛同できません。中には自分の知識をひけらかして、知らない者の主張を否定
するような人も時々見かけますが、まるで一介のプログラマーが開発実務に携わってない
経営者の総合的な経営判断を批判しているように見えてしまいます。
なお親韓派は基本的な知識がところどころ欠けている、という指摘には反論しません。
おれは歴史学者じゃないから、知らない事も一杯あるのは認めますよ。
あるソフトハウスを例に説明します。そこにはプログラマー、営業、経理担当
そして経営者がいます。プログラマーが開発言語を知らないのは問題ですが、
経営者にプログラミング技術は必ずしも必要ではありません。開発・営業・経理
の各部門を総合的に判断する能力が経営者には要求されるのです。
知識は無いよりあった方が良いのは当たり前です。しかしながら社会科学を語るには
深い知識が不可欠だ、というのであればそれは暴論です。特に歴史認識を話題にする
場合であれは、一般の人の知識と常識にもとずいた議論でなければ説得力に欠けます。
また、イメージで語るなとの批判もありましたが、上記の例のごとく総合判断とご理解
頂きたいと思います。
ここは学会の研究発表ではありません。特段深い知識を持たない2チャネラーも含めて、
どんどん議論するべき場であって、詳細な知識の無い奴は主張をするなというような
意見には賛同できません。中には自分の知識をひけらかして、知らない者の主張を否定
するような人も時々見かけますが、まるで一介のプログラマーが開発実務に携わってない
経営者の総合的な経営判断を批判しているように見えてしまいます。
なお親韓派は基本的な知識がところどころ欠けている、という指摘には反論しません。
おれは歴史学者じゃないから、知らない事も一杯あるのは認めますよ。
604 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/27(水) 16:21:33 ID:I1AFE1Ne0
朝鮮半島は合意の上での併合で日本の侵略ではありません。
■日韓併合条約 1910(明治43)年8月22日調印
>>第一条 韓国皇帝陛下は韓国全部に関する一切の統治権を完全且永久に日本国皇帝陛下に譲与す。
>>第二条 日本国皇帝陛下は前条に掲げたる譲与を受諾し且全然韓国を日本帝国に併合することを承諾す。
（以下略）
第一条 韓国皇帝陛下……韓国を併合してください
第二条 日本国皇帝陛下…承諾す
韓国がお願いして日本がＯＫしたとはっきりと書いてある。
■日韓併合条約 1910(明治43)年8月22日調印
>>第一条 韓国皇帝陛下は韓国全部に関する一切の統治権を完全且永久に日本国皇帝陛下に譲与す。
>>第二条 日本国皇帝陛下は前条に掲げたる譲与を受諾し且全然韓国を日本帝国に併合することを承諾す。
（以下略）
第一条 韓国皇帝陛下……韓国を併合してください
第二条 日本国皇帝陛下…承諾す
韓国がお願いして日本がＯＫしたとはっきりと書いてある。
605 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/27(水) 16:23:33 ID:I1AFE1Ne0
首相官邸にお願いしておきました。
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
日韓基本条約、日韓併合条約の内容を知らない日本人が多すぎます。学校ではほとんど教えないのだから当然といえば当然です。
日韓基本条約、日韓併合条約、この２つさえ押さえておけば歴史問題で韓国に攻め込まれるという事はありません。
条約の締結は歴史的事実なので声の大きい方が勝つなんて事はありません。
この２つの条約の広報活動に全力をあげてください。
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
日韓基本条約、日韓併合条約の内容を知らない日本人が多すぎます。学校ではほとんど教えないのだから当然といえば当然です。
日韓基本条約、日韓併合条約、この２つさえ押さえておけば歴史問題で韓国に攻め込まれるという事はありません。
条約の締結は歴史的事実なので声の大きい方が勝つなんて事はありません。
この２つの条約の広報活動に全力をあげてください。
606 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/27(水) 16:26:35 ID:I1AFE1Ne0
★韓国政府における日韓基本条約の議事録公開
2005年1月17日、大韓民国において、韓国側の基本条約及び付随協約の議事録の一部が公開された。
韓国側の議事録が公開されると、日本と韓国間の個人賠償請求について「完全かつ最終的に解決した」との文が
明記されている事が大韓民国において広く知られ、大韓民国内で大きな衝撃が広がった。
この事は日本でも報道され、在日コリアンにも大きな衝撃を与えている。
2005年1月17日、大韓民国において、韓国側の基本条約及び付随協約の議事録の一部が公開された。
韓国側の議事録が公開されると、日本と韓国間の個人賠償請求について「完全かつ最終的に解決した」との文が
明記されている事が大韓民国において広く知られ、大韓民国内で大きな衝撃が広がった。
この事は日本でも報道され、在日コリアンにも大きな衝撃を与えている。
607 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/27(水) 19:45:06 ID:I1AFE1Ne0
■ソウルに行くと独立門という有名な門がある。
韓国人の大多数はこの独立門が日帝支配からの独立を記念して建てられたものだと思い込んでいる。
しかしこの独立門が完成したのは１８９７年。
この「独立」とは日本からではなく、清国からの独立を記念して建てられたものなのである。
ところがこの事実が韓国の教科書にはまったく載せられていない。それどころか
「わが国（朝鮮半島）はずっと独立国であった。その独立を有史以来初めて邪魔をしたのが日本である」
と教えているのである。
韓国人の大多数はこの独立門が日帝支配からの独立を記念して建てられたものだと思い込んでいる。
しかしこの独立門が完成したのは１８９７年。
この「独立」とは日本からではなく、清国からの独立を記念して建てられたものなのである。
ところがこの事実が韓国の教科書にはまったく載せられていない。それどころか
「わが国（朝鮮半島）はずっと独立国であった。その独立を有史以来初めて邪魔をしたのが日本である」
と教えているのである。
608 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/27(水) 21:19:41 ID:HSI5l7Ml0
>特に歴史認識を話題にする 場合であれは、一般の人の知識と常識にもとずいた議論でなければ説得力に欠けます。
全く意味不明。歴史認識を議論するのであれば、 歴史についての一般より深い知識が必要なのは自明。
わからない人にもできるだけわかるように話すのは議論においては無用。
議論で知識がないというのは明らかなマイナスであって、人間は知識の範囲内でしか基本的に思考できない。
それを考えても、知識が無いことを開き直るような発言はどう考えても避けるべき。
俺はお前より知識あるぞ、とかそんなことを言ってるわけじゃない。
しかし少なくとも、この場で議論の相手が出した事例については調べて理解し、その上できちんと反論すべきだ。
「は？何それ？俺そんなの知らんわ。だから答えない。一般的な人も知らないし。」
こんな態度は議論を主導する者にとって全くふさわしくない。
全く意味不明。歴史認識を議論するのであれば、 歴史についての一般より深い知識が必要なのは自明。
わからない人にもできるだけわかるように話すのは議論においては無用。
議論で知識がないというのは明らかなマイナスであって、人間は知識の範囲内でしか基本的に思考できない。
それを考えても、知識が無いことを開き直るような発言はどう考えても避けるべき。
俺はお前より知識あるぞ、とかそんなことを言ってるわけじゃない。
しかし少なくとも、この場で議論の相手が出した事例については調べて理解し、その上できちんと反論すべきだ。
「は？何それ？俺そんなの知らんわ。だから答えない。一般的な人も知らないし。」
こんな態度は議論を主導する者にとって全くふさわしくない。
609 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/27(水) 21:38:39 ID:pczUm/gb0
ダルフール知らないはさすがにないだろ
北京オリンピックボイコットの話しも知らないってことか？
知識がないのではなく、最近の世界情勢に追いつけてないだけでは？
中国が現在やっていることはチベット弾圧を含め国際社会で許されるものではない
597 ：親韓派 ：2007/06/26(火) 23:03:03 ID:McctHYNg0
>>595
真実ならその市議が悪い。あとダルフールも知らない。カルフールなら知ってるがｗ
かつて社会党が1/3の議席を持っていたが、投票した国民の大多数は、キミのイメージする
「左翼」では無かったと思っている。学生運動華やかりし頃の学生諸君も、極論すれば
ほとんどが「左翼」では無かったと思う。彼らは卒業後に企業戦士として高度成長を担った
わけだし。
ごめんね、今日はここまでにします。また明日。
北京オリンピックボイコットの話しも知らないってことか？
知識がないのではなく、最近の世界情勢に追いつけてないだけでは？
中国が現在やっていることはチベット弾圧を含め国際社会で許されるものではない
597 ：親韓派 ：2007/06/26(火) 23:03:03 ID:McctHYNg0
>>595
真実ならその市議が悪い。あとダルフールも知らない。カルフールなら知ってるがｗ
かつて社会党が1/3の議席を持っていたが、投票した国民の大多数は、キミのイメージする
「左翼」では無かったと思っている。学生運動華やかりし頃の学生諸君も、極論すれば
ほとんどが「左翼」では無かったと思う。彼らは卒業後に企業戦士として高度成長を担った
わけだし。
ごめんね、今日はここまでにします。また明日。
610 ：親韓派：2007/06/27(水) 22:04:25 ID:MJGnap5q0
おれを批判し反論を求めるならば、まず名を名乗ってくれ。
日々ＩＤが変わるし色々な人が書き込むので、こちらも混乱するので。
>>608
>俺はお前より知識あるぞ、とかそんなことを言ってるわけじゃない。
まず、このスタンスならＯＫだ。繰り返すがおれは歴史学者じゃないんでね、
知らない事は一杯あるよ。まあ、おれに向けられた質問には極力誠意を持って
返信は心がけてるが、おれにも興味の対象があるんで取捨選択はしてるよ。
ストライクゾーンでない部分はサラリと流すこともある。
>>609
おれは韓国ウォッチャーだが、世界情勢ウォッチャーじゃねーから。
ダルフールを知らない事で、こんなに絡まれるいわれはないよ。
今日は時間があるので議論したければ堂々とどうぞ！
日々ＩＤが変わるし色々な人が書き込むので、こちらも混乱するので。
>>608
>俺はお前より知識あるぞ、とかそんなことを言ってるわけじゃない。
まず、このスタンスならＯＫだ。繰り返すがおれは歴史学者じゃないんでね、
知らない事は一杯あるよ。まあ、おれに向けられた質問には極力誠意を持って
返信は心がけてるが、おれにも興味の対象があるんで取捨選択はしてるよ。
ストライクゾーンでない部分はサラリと流すこともある。
>>609
おれは韓国ウォッチャーだが、世界情勢ウォッチャーじゃねーから。
ダルフールを知らない事で、こんなに絡まれるいわれはないよ。
今日は時間があるので議論したければ堂々とどうぞ！
611 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/27(水) 22:07:44 ID:HSI5l7Ml0
>>610
>ストライクゾーンでない部分はサラリと流すこともある。
この時点で全然「極力誠意を持って」ないと思う。
そもそもダルフールなんて学者じゃないと知らないような知識では決してない。
調べれば出てくるだろ？なぜそれをしない？
君のここにいる時間の長さを見る限り（最近は短いようだが）、時間がないというわけでもあるまい。
>ストライクゾーンでない部分はサラリと流すこともある。
この時点で全然「極力誠意を持って」ないと思う。
そもそもダルフールなんて学者じゃないと知らないような知識では決してない。
調べれば出てくるだろ？なぜそれをしない？
君のここにいる時間の長さを見る限り（最近は短いようだが）、時間がないというわけでもあるまい。
612 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/27(水) 22:09:48 ID:HSI5l7Ml0
書き忘れた。
ダルフールについてどう思う？
中国が国益のためとはいえあまりに露骨に行っている、お前の嫌いな国際世論を無視した行動だ。
米議会でも慰安婦よりはるかに問題視され、非難決議が40度以上採択されている。
ダルフールについてどう思う？
中国が国益のためとはいえあまりに露骨に行っている、お前の嫌いな国際世論を無視した行動だ。
米議会でも慰安婦よりはるかに問題視され、非難決議が40度以上採択されている。
613 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/27(水) 22:10:33 ID:HSI5l7Ml0
おっと、つい勢いでお前と言ってしまった。そこだけ撤回する。
614 ：親韓派：2007/06/27(水) 22:35:32 ID:MJGnap5q0
>>611
>ストライクゾーンでない部分はサラリと流すこともある。
>この時点で全然「極力誠意を持って」ないと思う。
まずこの発言は考えが浅い。独りよがり。理由はご自分でお考え下さい。
歴史考察は趣味の世界なので、興味があれば調べるし、その気にならなければ
調べない。時間のあるなしは余計なお世話である。
ダルフールについては知らないので直接は答えられない。
但し中国の周辺諸国に対する覇権主義的行動については承知しているので、
今回も似たような話なのだろうと想像する。よって容認できない。
>ストライクゾーンでない部分はサラリと流すこともある。
>この時点で全然「極力誠意を持って」ないと思う。
まずこの発言は考えが浅い。独りよがり。理由はご自分でお考え下さい。
歴史考察は趣味の世界なので、興味があれば調べるし、その気にならなければ
調べない。時間のあるなしは余計なお世話である。
ダルフールについては知らないので直接は答えられない。
但し中国の周辺諸国に対する覇権主義的行動については承知しているので、
今回も似たような話なのだろうと想像する。よって容認できない。
615 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/27(水) 23:28:22 ID:HSI5l7Ml0
>>614
独りよがりというならきちんと理由を説明しろ。全く誠意がない。
>歴史考察は趣味の世界なので、興味があれば調べるし、その気にならなければ
>調べない。時間のあるなしは余計なお世話である。
ならば君にはこのようなスレを運用する権利はない。すぐに削除依頼を出すべき。
やはり偽善としか言いようがないようだ。
自分で「極力誠意を持って」とはっきり言いながら、発言内容は不誠実そのもの。
指摘された自分の悪い部分も一向に訂正しようとしない。意地になっているのだろうが。
例えば>>614についても想像で語っていると指摘されたそばからこのような回答。
独りよがりというならきちんと理由を説明しろ。全く誠意がない。
>歴史考察は趣味の世界なので、興味があれば調べるし、その気にならなければ
>調べない。時間のあるなしは余計なお世話である。
ならば君にはこのようなスレを運用する権利はない。すぐに削除依頼を出すべき。
やはり偽善としか言いようがないようだ。
自分で「極力誠意を持って」とはっきり言いながら、発言内容は不誠実そのもの。
指摘された自分の悪い部分も一向に訂正しようとしない。意地になっているのだろうが。
例えば>>614についても想像で語っていると指摘されたそばからこのような回答。
616 ：親韓派：2007/06/27(水) 23:52:48 ID:MJGnap5q0
>>615
キミは世の中には色々な人がいて、それぞれ考え方が違うという前提に立ててないね。
キミの意見も一つの見識だが、おれにはおれの考えがあっていいだろ？
>君にはこのようなスレを運用する権利はない。すぐに削除依頼を出すべき。
まさに余計なお世話。スレを立てるのに権利や資格がいるのか？
>「極力誠意を持って」とはっきり言いながら、発言内容は不誠実そのもの。
こちらはキミの失礼な発言は置いといて、極力誠意を持って回答したつもり。
見解の相違はあるとして、何で不誠実と断定できるのか？
>自分の悪い部分も一向に訂正しようとしない。
だから悪いと思ってないんだよ。悪いと決めつけるのは失礼である。
キミは世の中には色々な人がいて、それぞれ考え方が違うという前提に立ててないね。
キミの意見も一つの見識だが、おれにはおれの考えがあっていいだろ？
>君にはこのようなスレを運用する権利はない。すぐに削除依頼を出すべき。
まさに余計なお世話。スレを立てるのに権利や資格がいるのか？
>「極力誠意を持って」とはっきり言いながら、発言内容は不誠実そのもの。
こちらはキミの失礼な発言は置いといて、極力誠意を持って回答したつもり。
見解の相違はあるとして、何で不誠実と断定できるのか？
>自分の悪い部分も一向に訂正しようとしない。
だから悪いと思ってないんだよ。悪いと決めつけるのは失礼である。
617 ：親韓派：2007/06/28(木) 00:11:56 ID:viMh00v40
>>615
誠意の話を持ち出すなら、まずキミは誰なのかを宣言してくれ。
昨日ダルフールを振った人なのか？ まったく別人なのか？
>想像で語っていると指摘されたそばからこのような回答。
既に「イメージで語るなとの批判もありましたが、上記の例のごとく総合判断とご理解
頂きたいと思います。」と、おれの見解は説明してあるよ。
キミが「国際世論を無視した行動だ」って言ったんだろ。おれはその意見が正しいと推測して、
容認できないと回答してるんから、何ら問題が無いだろ。キミの言ってることに推測で反論して
その推測が間違ってると言うのなら、場合によってはこちらも調べないと誠意が無いかもしれんが。
繰り返しになるが、詳細な知識が無くとも常識と推測から総合判断は十分に可能である。
それは歴史問題に限らず、人生のあらゆる課題に言える事なんだよ。
誠意の話を持ち出すなら、まずキミは誰なのかを宣言してくれ。
昨日ダルフールを振った人なのか？ まったく別人なのか？
>想像で語っていると指摘されたそばからこのような回答。
既に「イメージで語るなとの批判もありましたが、上記の例のごとく総合判断とご理解
頂きたいと思います。」と、おれの見解は説明してあるよ。
キミが「国際世論を無視した行動だ」って言ったんだろ。おれはその意見が正しいと推測して、
容認できないと回答してるんから、何ら問題が無いだろ。キミの言ってることに推測で反論して
その推測が間違ってると言うのなら、場合によってはこちらも調べないと誠意が無いかもしれんが。
繰り返しになるが、詳細な知識が無くとも常識と推測から総合判断は十分に可能である。
それは歴史問題に限らず、人生のあらゆる課題に言える事なんだよ。
618 ：親韓派：2007/06/28(木) 01:10:20 ID:viMh00v40
今日は終了のようだね。
明日はもっとみんなで盛り上がれる話題でエキサイトしましょ。
ではまた明日。
明日はもっとみんなで盛り上がれる話題でエキサイトしましょ。
ではまた明日。
619 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/28(木) 01:19:44 ID:b5n6MnLh0
>>617
横からだが、
＞繰り返しになるが、詳細な知識が無くとも常識と推測から総合判断は十分に可能である。
ここは歴史教育と言う意味ではまずいのでは？
例えば今まで韓国の方が、従軍慰安婦に対して謝罪と賠償を求める根拠。
自分の国の教科書には日本がやってきた悪行が書いてあるし、
日本は韓国に賠償し足りない。
そこに詳細な知識がないからマズイのでは？
知識が不足していれば、そこから発生した常識や総合判断はあくまで偏った意見になる
日韓基本条約の内容に、韓国は賠償は今後請求しないといった趣旨が含まれていることを知らない
それだけで大きく韓国の一般の方の常識は狂ってしまっているわけで。。。
真実の歴史と現状認識を追求した上で相手の立場を考えることが重要かと
ちなみに私は左翼的な教育を高校で受けたが、教師は全ての情報をできる限り集めて、
その上で隣国とうまくやっていく道を探すべきとのスタンスだった
情報不足の中イメージで語ることは排除する、
時の権力者の立場やその後政権交代して牢屋にも入れられた等の事情も考慮して
テストに自分の意見を書かせて、論理的な文章であれば丸、
単純に教師の考える結論だけ書いたら点数なし、これがうちの高校の世界史の授業でした
繰り返すが、知識に裏打ちされていない議論は無意味
横からだが、
＞繰り返しになるが、詳細な知識が無くとも常識と推測から総合判断は十分に可能である。
ここは歴史教育と言う意味ではまずいのでは？
例えば今まで韓国の方が、従軍慰安婦に対して謝罪と賠償を求める根拠。
自分の国の教科書には日本がやってきた悪行が書いてあるし、
日本は韓国に賠償し足りない。
そこに詳細な知識がないからマズイのでは？
知識が不足していれば、そこから発生した常識や総合判断はあくまで偏った意見になる
日韓基本条約の内容に、韓国は賠償は今後請求しないといった趣旨が含まれていることを知らない
それだけで大きく韓国の一般の方の常識は狂ってしまっているわけで。。。
真実の歴史と現状認識を追求した上で相手の立場を考えることが重要かと
ちなみに私は左翼的な教育を高校で受けたが、教師は全ての情報をできる限り集めて、
その上で隣国とうまくやっていく道を探すべきとのスタンスだった
情報不足の中イメージで語ることは排除する、
時の権力者の立場やその後政権交代して牢屋にも入れられた等の事情も考慮して
テストに自分の意見を書かせて、論理的な文章であれば丸、
単純に教師の考える結論だけ書いたら点数なし、これがうちの高校の世界史の授業でした
繰り返すが、知識に裏打ちされていない議論は無意味
620 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/28(木) 02:00:56 ID:BO/IS3UB0
621 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/28(木) 18:31:29 ID:FxcY2Z0d0
■在日朝鮮人の分類――――――みなさん、どういうわけか自分達は（２）だと主張しています。
（１）日韓併合後、日本に出稼ぎに来て滞在許可がすぎても祖国に帰らなかった人達←←←←日本に帰化した人、何十万人。
しかし2世3世になっても帰化せず在日特権にどっぷり浸かっている人も多い。
（２）昭和十四年以降、戦時徴用で日本に来た人達←←←←←戦時徴用で日本に来たので終戦後、祖国に喜んで帰った。
（３）昭和十四年以降、出稼ぎで日本に来た人達←←←←←←ほとんどが祖国に帰らなかった。←←←←←←★ココ注目
（４）戦後、朝鮮戦争などから逃げてきた人達←←←←←旅券はなく密入国、日本は戦争難民として受け入れる。
朝鮮戦争は休戦になり平和になったのに、祖国に戻らず日本に居ついている。
（５）戦後、一旗あげようと日本に密入国してきた人達←←←←←武装スリ団などほとんどが犯罪者。
（１）日韓併合後、日本に出稼ぎに来て滞在許可がすぎても祖国に帰らなかった人達←←←←日本に帰化した人、何十万人。
しかし2世3世になっても帰化せず在日特権にどっぷり浸かっている人も多い。
（２）昭和十四年以降、戦時徴用で日本に来た人達←←←←←戦時徴用で日本に来たので終戦後、祖国に喜んで帰った。
（３）昭和十四年以降、出稼ぎで日本に来た人達←←←←←←ほとんどが祖国に帰らなかった。←←←←←←★ココ注目
（４）戦後、朝鮮戦争などから逃げてきた人達←←←←←旅券はなく密入国、日本は戦争難民として受け入れる。
朝鮮戦争は休戦になり平和になったのに、祖国に戻らず日本に居ついている。
（５）戦後、一旗あげようと日本に密入国してきた人達←←←←←武装スリ団などほとんどが犯罪者。
622 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/28(木) 18:33:52 ID:FxcY2Z0d0
これが国際常識なのですが。
（１）＆（２）日本に帰化または日本に帰化したくなければ祖国に移住。本人の意思を尊重。
（３）（４）北朝鮮籍の人は国交正常化まで難民として日本での移住を許可もしくは本人が希望する国に移住。
韓国籍の人は、祖国が平和になっったのだから韓国に送還。
（５）本国に強制送還。
（１）＆（２）日本に帰化または日本に帰化したくなければ祖国に移住。本人の意思を尊重。
（３）（４）北朝鮮籍の人は国交正常化まで難民として日本での移住を許可もしくは本人が希望する国に移住。
韓国籍の人は、祖国が平和になっったのだから韓国に送還。
（５）本国に強制送還。
623 ：親韓派：2007/06/28(木) 21:25:29 ID:viMh00v40
こんばんは。昨日の続きですかｗ
>>619
何か昨日とは少しトーンが違うな。今回の書き込み内容は概ね理解できる。
そりゃ、何にも知らなきゃ議論にならんよ。ある程度の基本知識は当然必要。
ただ「詳細な」知識は不要と言ってる。それより大事なのは判断力だと思っている。
イメージというと聞こえが悪いが、本質を見抜く感性は必要だと思うよ。
言いたい事が伝わったかな？
ここには色々な人が来るからね。
日帝の蛮行を具体的に上げてみろ、とか、南京で何人虐殺されたか知ってるか？ とか
右よりの青年から実際に聞かれるわけだが、オレはいちいち調べて回答したりはしない。
よほど決定的な新事実が明るみに出ない限り、日帝の蛮行も南京の虐殺も事実であると、
常識的な推論を元に総合的に判断をしている。
>>619
何か昨日とは少しトーンが違うな。今回の書き込み内容は概ね理解できる。
そりゃ、何にも知らなきゃ議論にならんよ。ある程度の基本知識は当然必要。
ただ「詳細な」知識は不要と言ってる。それより大事なのは判断力だと思っている。
イメージというと聞こえが悪いが、本質を見抜く感性は必要だと思うよ。
言いたい事が伝わったかな？
ここには色々な人が来るからね。
日帝の蛮行を具体的に上げてみろ、とか、南京で何人虐殺されたか知ってるか？ とか
右よりの青年から実際に聞かれるわけだが、オレはいちいち調べて回答したりはしない。
よほど決定的な新事実が明るみに出ない限り、日帝の蛮行も南京の虐殺も事実であると、
常識的な推論を元に総合的に判断をしている。
624 ：親韓派：2007/06/28(木) 21:29:10 ID:viMh00v40
あ、昨日の人とは別人だったのかｗ
625 ：親韓派：2007/06/28(木) 21:45:11 ID:viMh00v40
>>621
日本に経済基盤のある在日は、いずれ帰化するのが妥当と思うよ。
これまで日本は道義的責任から在日と言う特殊な存在を容認していたが、
そろそろ次のステップに移っても良い時期になった来たと思われる。
日本人でも田舎から東京に出てきて、既に東京に生活基盤があるのに
なかなか本籍を故郷から移さない人が結構いる。在日の人も同じような
感覚なのかなぁ、という気もするが、どうもそれだけでも無いらしい。
いずれにせよ、そろそろ正常な状態に戻しても良い時期だと思う。
ところで帰化の条件については詳しく知らないのだが、ハードルが高いのかな？
知ってる人、教えてください。
日本に経済基盤のある在日は、いずれ帰化するのが妥当と思うよ。
これまで日本は道義的責任から在日と言う特殊な存在を容認していたが、
そろそろ次のステップに移っても良い時期になった来たと思われる。
日本人でも田舎から東京に出てきて、既に東京に生活基盤があるのに
なかなか本籍を故郷から移さない人が結構いる。在日の人も同じような
感覚なのかなぁ、という気もするが、どうもそれだけでも無いらしい。
いずれにせよ、そろそろ正常な状態に戻しても良い時期だと思う。
ところで帰化の条件については詳しく知らないのだが、ハードルが高いのかな？
知ってる人、教えてください。
626 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/28(木) 21:46:07 ID:Uvz0lakK0
>>625
つ 利権
つ 利権
627 ：親韓派：2007/06/28(木) 21:51:45 ID:viMh00v40
>>626
詳しく
詳しく
628 ：親韓派：2007/06/28(木) 21:57:56 ID:viMh00v40
というのは、同和地区では、かなりの補助金が出るらしいが、もはや経済格差
も殆ど無い状況と聞いているので、当然改善されなければならない問題だと
思っている。それは在日についても同様の事が言えるとのではないか、と思うので。
それとも別の意味での利権でしょうか？
も殆ど無い状況と聞いているので、当然改善されなければならない問題だと
思っている。それは在日についても同様の事が言えるとのではないか、と思うので。
それとも別の意味での利権でしょうか？
629 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/28(木) 22:44:48 ID:Uvz0lakK0
そういうこと。逆差別利権。
純粋な特権階級でもなく、純粋な被差別民でもない奇妙な状態ゆえに発生する。
純粋な特権階級でもなく、純粋な被差別民でもない奇妙な状態ゆえに発生する。
630 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/29(金) 07:44:35 ID:KRgcZAzp0
>>627 詳しく
日本国憲法２５条
すべて「国民」は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
生活保護の根拠条文である日本国憲法２５条ではその権利の享受を
日本国民に限定しています。日本国民ではない（日本国籍を有しない）
外国人の生活保護受給は憲法２５条に違反し違憲無効（憲法９８条）であります。
にも関わらず、昭和３０年に生活保護法を「外国人に適用はないが恩恵として援用する」
という不当・違憲な政府の判断により外国人に不正受給させています。
日本国憲法２５条
すべて「国民」は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
生活保護の根拠条文である日本国憲法２５条ではその権利の享受を
日本国民に限定しています。日本国民ではない（日本国籍を有しない）
外国人の生活保護受給は憲法２５条に違反し違憲無効（憲法９８条）であります。
にも関わらず、昭和３０年に生活保護法を「外国人に適用はないが恩恵として援用する」
という不当・違憲な政府の判断により外国人に不正受給させています。
631 ：親韓派：2007/06/29(金) 19:17:02 ID:vPsjVla10
こんばんは。
生活保護法を「外国人に適用はないが恩恵として援用する」というのは
恩恵だから不当じゃないと思うよ。適用したら違憲かもしれないが。
まあ当時とは社会情勢も変わってるので、運用の見直しは必要と思う。
ところで帰化の場合は、通名を登録すべきでしょうか？
それとも本名で登録すべきでしょうか？
基本的には本人の希望に沿うのが宜しいと思うが、できれば本名で登録すべき
とおれは思います。
生活保護法を「外国人に適用はないが恩恵として援用する」というのは
恩恵だから不当じゃないと思うよ。適用したら違憲かもしれないが。
まあ当時とは社会情勢も変わってるので、運用の見直しは必要と思う。
ところで帰化の場合は、通名を登録すべきでしょうか？
それとも本名で登録すべきでしょうか？
基本的には本人の希望に沿うのが宜しいと思うが、できれば本名で登録すべき
とおれは思います。
632 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/29(金) 19:25:25 ID:uKPuTEDz0
朝鮮名以外は認めない…とすると、また文句を言い出すからな。
本人の自由意志に任せるしかないだろう。
生活保護法を「国民の総意にもとづく恩恵として援用する」のはやぶさかではないが
彼らはそれを権利と勘違いするんだよ。
光市母子殺人事件の弁護方針のように荒唐無稽な屁理屈をこねくりまわす。
傍観者としては明らかに逆効果なのに、彼らはそれが世間に訴えると勘違いしている。
で、主張が受け入られないと公権力の陰謀を言いだしたり一般市民を侮辱したりする。
そのループだから俺は疲れてしまう。
本人の自由意志に任せるしかないだろう。
生活保護法を「国民の総意にもとづく恩恵として援用する」のはやぶさかではないが
彼らはそれを権利と勘違いするんだよ。
光市母子殺人事件の弁護方針のように荒唐無稽な屁理屈をこねくりまわす。
傍観者としては明らかに逆効果なのに、彼らはそれが世間に訴えると勘違いしている。
で、主張が受け入られないと公権力の陰謀を言いだしたり一般市民を侮辱したりする。
そのループだから俺は疲れてしまう。
633 ：親韓派：2007/06/29(金) 21:01:07 ID:vPsjVla10
634 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/30(土) 00:10:55 ID:wxgKewUDO
635 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/30(土) 00:38:50 ID:wxgKewUDO
○犯罪をやめる（殺人・強盗・放火など）空き巣で捕まったのが近所にいる
○町内会の集金をちゃんと払う。集会にでないくせにいつも文句を一番つける人がいる。しかも私たち町だけではないとか
○天皇を日王と呼ぶのをやめる
○イチローを倭猿とか呼ぶのをやめる。近所の子供がファンなんだから、
ことさらイチローを醜く描いた韓国スポーツ紙の記事を窓にはったりしない（カーテン替えてた時の話）
○日本の国旗国家を尊重する、祝祭日に近所が国旗を飾ったくらいでしつこく嫌がらせをしない
○子供たちの学校の参観日にまで出ていって社会の時間に騒いだり、差別だと文句言ったりしない
○日本の文化財へのイタズラをやめる（落書きする等。私の近所の古墳跡の案内板も落書きされてた、先週散歩で発見）○デカい声で夜韓国のラジオを流さない
○ＮＨＫ受信料を払う
近所に二三組いるだけでこれだ、いても構わないが、少しは自分たちも努力してほしい
○町内会の集金をちゃんと払う。集会にでないくせにいつも文句を一番つける人がいる。しかも私たち町だけではないとか
○天皇を日王と呼ぶのをやめる
○イチローを倭猿とか呼ぶのをやめる。近所の子供がファンなんだから、
ことさらイチローを醜く描いた韓国スポーツ紙の記事を窓にはったりしない（カーテン替えてた時の話）
○日本の国旗国家を尊重する、祝祭日に近所が国旗を飾ったくらいでしつこく嫌がらせをしない
○子供たちの学校の参観日にまで出ていって社会の時間に騒いだり、差別だと文句言ったりしない
○日本の文化財へのイタズラをやめる（落書きする等。私の近所の古墳跡の案内板も落書きされてた、先週散歩で発見）○デカい声で夜韓国のラジオを流さない
○ＮＨＫ受信料を払う
近所に二三組いるだけでこれだ、いても構わないが、少しは自分たちも努力してほしい
636 ：親韓派：2007/06/30(土) 06:34:03 ID:0wveamUb0
>>635
>○天皇を日王と呼ぶのをやめる
これは失礼であり、怒っても宜しい。
しかし、それ以外のことは、基本的に韓国の問題ではなく、個人の問題だと思うよ。
日本人にも犯罪者もいれば、イチロー嫌いもいる。
（国旗と参観日の件は、この文章だけではわからないので除くが）
>○天皇を日王と呼ぶのをやめる
これは失礼であり、怒っても宜しい。
しかし、それ以外のことは、基本的に韓国の問題ではなく、個人の問題だと思うよ。
日本人にも犯罪者もいれば、イチロー嫌いもいる。
（国旗と参観日の件は、この文章だけではわからないので除くが）
637 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/30(土) 06:39:55 ID:XeSK/dRf0
>>636
なら、治安維持態勢を強めればいいってことだよな。
あと中国人韓国人の犯罪率が高いなら中国人韓国人の入国管理のハードルをageる。
>>635みたいなのが全てではもちろんないが
>>635みたいな迷惑行為侮辱行為をくりかえす奴は追い出せばいいわけだしな。
ということは日韓地位協定を見直せばいいということになる。
なら、治安維持態勢を強めればいいってことだよな。
あと中国人韓国人の犯罪率が高いなら中国人韓国人の入国管理のハードルをageる。
>>635みたいなのが全てではもちろんないが
>>635みたいな迷惑行為侮辱行為をくりかえす奴は追い出せばいいわけだしな。
ということは日韓地位協定を見直せばいいということになる。
638 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/30(土) 06:43:25 ID:XeSK/dRf0
たとえば俺が韓国に反感を持っていても訪韓したら紳士に振舞うよ。
女買いするおっさんでも韓国そのものを侮辱することはふつうはやらない。
要するに>>635に出てくる韓国人たちは異国への敬意がまったくない。
さらには本国の看板背負っているという意識もないんだろう。
そこが横浜神戸の華僑とは決定的にちがうところだな。
女買いするおっさんでも韓国そのものを侮辱することはふつうはやらない。
要するに>>635に出てくる韓国人たちは異国への敬意がまったくない。
さらには本国の看板背負っているという意識もないんだろう。
そこが横浜神戸の華僑とは決定的にちがうところだな。
639 ：親韓派：2007/06/30(土) 06:49:28 ID:0wveamUb0
>>637
イチローや受信料のために治安維持体制を強めるというのは過剰反応だろう。
もちろん治安は重要だが、戦前の治安維持法のような体制は論外である。
日韓地位協定の見直しには反対しない。考え方は時代とともに変わるべきである。
イチローや受信料のために治安維持体制を強めるというのは過剰反応だろう。
もちろん治安は重要だが、戦前の治安維持法のような体制は論外である。
日韓地位協定の見直しには反対しない。考え方は時代とともに変わるべきである。
640 ：親韓派：2007/06/30(土) 06:57:35 ID:0wveamUb0
ところで韓国に日本人売春婦ってどのくらいいるんだろう？
変な話だが、韓国人向けの日本人娼婦って繁盛すると思うんだよね。
>>638
本国の看板を背負ってるという意識は世界一高いんじゃないかな。
発露の方法が間違ってるだけで。
変な話だが、韓国人向けの日本人娼婦って繁盛すると思うんだよね。
>>638
本国の看板を背負ってるという意識は世界一高いんじゃないかな。
発露の方法が間違ってるだけで。
641 ：親韓派：2007/06/30(土) 07:03:51 ID:0wveamUb0
ちなみに韓国人は初対面の女性に「処女ですか？」と普通に聞くので、
このスレを見てる女性の方（いるかな？）は、ご注意下さいｗ
韓国語では「未婚ですか？」という意味で「処女ですか？」と使うそうです。
英語圏の女性は「アーユーバージン？」といきなり聞かれて面食らうとか。
このスレを見てる女性の方（いるかな？）は、ご注意下さいｗ
韓国語では「未婚ですか？」という意味で「処女ですか？」と使うそうです。
英語圏の女性は「アーユーバージン？」といきなり聞かれて面食らうとか。
642 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/30(土) 08:29:56 ID:XeSK/dRf0
>>641
韓国も日本も未婚非処女率は高いと思うがな。
ちなみに俺は非処女とは結婚できないな。 他人のチンポ受け入れた前科者だし。
これはもう本能的に受け付けない。 浮気リスクが高いしな。
かといって高齢まで処女を守る女も、本人の容姿や人格形成に問題があるか
時流に流されない偏屈な家庭に育った可能性が高いので結婚リスクが高い。
今は愛人にふさわしい女性が増えて妻にふさわしい女性が減っているといえる。
突き詰めれば愛情や幸せなんて脳内物質の作用でしかないしマジメもクソもない。
だから世間の目を気にすることなく一生結婚せず死ぬまで女遊びするつもり。
ていうかヤリチンほど処女喰いするのを兄貴や兄貴の友達見て知ってるからな。
非処女でも女優やモデルなら文句ないし。
そんなわけで高校出る前に性の偏差値ageるつもりです。。。
韓国も日本も未婚非処女率は高いと思うがな。
ちなみに俺は非処女とは結婚できないな。 他人のチンポ受け入れた前科者だし。
これはもう本能的に受け付けない。 浮気リスクが高いしな。
かといって高齢まで処女を守る女も、本人の容姿や人格形成に問題があるか
時流に流されない偏屈な家庭に育った可能性が高いので結婚リスクが高い。
今は愛人にふさわしい女性が増えて妻にふさわしい女性が減っているといえる。
突き詰めれば愛情や幸せなんて脳内物質の作用でしかないしマジメもクソもない。
だから世間の目を気にすることなく一生結婚せず死ぬまで女遊びするつもり。
ていうかヤリチンほど処女喰いするのを兄貴や兄貴の友達見て知ってるからな。
非処女でも女優やモデルなら文句ないし。
そんなわけで高校出る前に性の偏差値ageるつもりです。。。
643 ：親韓派：2007/06/30(土) 09:26:41 ID:0wveamUb0
まあ結婚観はともかく、親韓派を名乗るおれ的には、繁華街でコリアン美人や
チャイニーズから声をかけられると、ちと複雑な心境になるわなｗ
チャイニーズから声をかけられると、ちと複雑な心境になるわなｗ
644 ：親韓派：2007/06/30(土) 13:01:06 ID:0wveamUb0
韓国マスコミは、昔は日王と呼んでいたが、最近は天皇と呼ぶところが
随分多くなって来ている。
冷静に考えたら日王じゃ失礼だ、とまずマスコミ知識人が気付いたのだろう。
まあこんな感じで時の流れとともにお互いに過剰な反応は無くなってゆくと思われる。
随分多くなって来ている。
冷静に考えたら日王じゃ失礼だ、とまずマスコミ知識人が気付いたのだろう。
まあこんな感じで時の流れとともにお互いに過剰な反応は無くなってゆくと思われる。
645 ：642：2007/06/30(土) 13:09:28 ID:XeSK/dRf0
>>643
マンコに国境はないというのが俺の信念。
>>644
終戦直後ならいざ知らずいまだに被害者意識を増幅させるやつはアホだ。
それは正義の追求ではなく自分の欲求不満を投影しているだけだろう。
韓国はもっと冷静な人間を養成して国家経営に早くから参加させるべきだな。
日本も当然そうなんだが国家規模が大きいから小回りが利きにくい。
マンコに国境はないというのが俺の信念。
>>644
終戦直後ならいざ知らずいまだに被害者意識を増幅させるやつはアホだ。
それは正義の追求ではなく自分の欲求不満を投影しているだけだろう。
韓国はもっと冷静な人間を養成して国家経営に早くから参加させるべきだな。
日本も当然そうなんだが国家規模が大きいから小回りが利きにくい。
646 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/30(土) 13:19:46 ID:XeSK/dRf0
でも実をいうと韓国については行くところまで行くような気がする。
北朝鮮が消滅すると中国との幅広い領土問題が表面化してしまうんだよ。
どちらも譲るような民族ではないから武力衝突するんじゃないかな。
そしたら中韓がそれぞれ互いを仇敵として憎悪するようになるだろう。
すでに領土問題では日本そっちのけになっているからな。
サッカーの日韓戦で中国人は日本を応援し、日中戦で韓国人は日本を応援する。
首都は互いに近いし核戦争はじめるのではないかと他人事ながら心配だ。
北朝鮮が消滅すると中国との幅広い領土問題が表面化してしまうんだよ。
どちらも譲るような民族ではないから武力衝突するんじゃないかな。
そしたら中韓がそれぞれ互いを仇敵として憎悪するようになるだろう。
すでに領土問題では日本そっちのけになっているからな。
サッカーの日韓戦で中国人は日本を応援し、日中戦で韓国人は日本を応援する。
首都は互いに近いし核戦争はじめるのではないかと他人事ながら心配だ。
647 ：親韓派：2007/06/30(土) 13:22:47 ID:0wveamUb0
>>645
在日とは太いパイプが無いので実情はわからないが、
日本で生まれ日本の文化の中で育った在日の３世４世が、いまになっても
被害者意識を増幅させてるとは、普通に考えて思えない。
（どこにでも例外はいるだろうけど）
彼らは国籍の違いにより、ある種の制限を受けるのも理解できるだろう。
（挑戦人には部屋貸しません、とかいうのじゃなくてね。参政権とか）
すみやかに日本に帰化して、日本人と同じ権利・義務を遂行するべきと
思うがね。
もっとも日本人としても、帰化した挑戦人には分け隔てなく部屋を貸して
やれないとダメ。一般人の意識がそこまで達してるかは疑問。
朝鮮人には部屋を貸したくないが、過去の被害者意識は捨てなさい、
と言うのは、少々自己矛盾しているように思う。
在日とは太いパイプが無いので実情はわからないが、
日本で生まれ日本の文化の中で育った在日の３世４世が、いまになっても
被害者意識を増幅させてるとは、普通に考えて思えない。
（どこにでも例外はいるだろうけど）
彼らは国籍の違いにより、ある種の制限を受けるのも理解できるだろう。
（挑戦人には部屋貸しません、とかいうのじゃなくてね。参政権とか）
すみやかに日本に帰化して、日本人と同じ権利・義務を遂行するべきと
思うがね。
もっとも日本人としても、帰化した挑戦人には分け隔てなく部屋を貸して
やれないとダメ。一般人の意識がそこまで達してるかは疑問。
朝鮮人には部屋を貸したくないが、過去の被害者意識は捨てなさい、
と言うのは、少々自己矛盾しているように思う。
648 ：親韓派：2007/06/30(土) 13:26:07 ID:0wveamUb0
649 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/30(土) 13:32:02 ID:XeSK/dRf0
在日の3～4世で政治活動に熱中してるのはメンヘラーだと思ってるよ。
帰化の条件は破格の待遇だし
帰化してすぐ公民権が100％与えられるのも好条件なんだよな。
他の国では帰化しても4～10年ほど参政権が与えられなかったりする。
在日に家を貸さないという話は、今はさすがに聞いたことないぞ。
ヤクザや水商売に貸したくないというのは国籍や民族の問題ではない。
ニューカマーなら「外国人お断り」となるが
案外西ヨーロッパでも外国人というだけで部屋借りられないもんだよ。
差別が酷すぎるから人権人権と呪文みたいに唱えてるんじゃないかと思う。
帰化の条件は破格の待遇だし
帰化してすぐ公民権が100％与えられるのも好条件なんだよな。
他の国では帰化しても4～10年ほど参政権が与えられなかったりする。
在日に家を貸さないという話は、今はさすがに聞いたことないぞ。
ヤクザや水商売に貸したくないというのは国籍や民族の問題ではない。
ニューカマーなら「外国人お断り」となるが
案外西ヨーロッパでも外国人というだけで部屋借りられないもんだよ。
差別が酷すぎるから人権人権と呪文みたいに唱えてるんじゃないかと思う。
650 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/30(土) 14:00:04 ID:pMgyoJxA0
)♪サッチャンハネ、コウツウジコデ、ハネラレタ、ダカラ、カオガトレテ、
ドッカトオクヘ、トンデチャッタ♪悲しいね、さっちゃん♪
さっちゃんは即死で死んじゃったの。このレスを見た人は…
さっちゃんが０時に行ってあなたの首をかまで切り取っちゃうよ♪
いやなら、さっちゃんが行くまでに、９回違うスレにレスを送ってね♪
あ、さちゃんの顔は、こんな顔だから、
これマジだよ！！信じなかった私の友達は首を狩られて死んじゃったし
ドッカトオクヘ、トンデチャッタ♪悲しいね、さっちゃん♪
さっちゃんは即死で死んじゃったの。このレスを見た人は…
さっちゃんが０時に行ってあなたの首をかまで切り取っちゃうよ♪
いやなら、さっちゃんが行くまでに、９回違うスレにレスを送ってね♪
あ、さちゃんの顔は、こんな顔だから、
これマジだよ！！信じなかった私の友達は首を狩られて死んじゃったし
651 ：親韓派：2007/06/30(土) 15:36:30 ID:0wveamUb0
652 ：親韓派：2007/06/30(土) 22:01:42 ID:0wveamUb0
土日は静かなんだな、ここ
653 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/30(土) 23:43:34 ID:wxgKewUDO
>>635の補足です
私は町内会の役員もやらせていただいており、よく話し合うこともある立場なのですが、どう接したものか…
愚痴と思って聞き流してください
イチロー・国旗…私の町内にイチローファンの野球少年がいて窓にポスター貼って喜んでる
すると向かいに住む在日の方がわざと一朗倭猿とか書かれた新聞を張り出した
私が頼まれて文句を言ったところ｢ガラスが割れたんだ、ふさぐためにどの新聞使おうが私の勝手だ。
それとも韓国の新聞を使ったのに文句でもあるのか、差別だぞ。｣と言われた。（しかも大声で、私の恥ずかしさも考えていただきたい）
またその少年の曾祖父が元軍人で祝祭日のたびに日章旗を挙げていたところ
こんどは日章旗を焼く写真を飾りだした
また日本兵が醜く書かれた風刺画も飾りだした…
少年の親と文句を言っても例の調子、
夜には韓国のラジオを大きな声で流すし…
受信料徴収の人が来ると｢この前のニュースは何だ！お前ら日本のマスコミはまだ差別心を持っとるのか！｣
と怒鳴りちらし、私の母が怯えていた。病気だった飼い猫が死んだのも、これが原因かとも考えたくなる…
近所には二家族の在日の方がいて、もう一方の方はマトモだと思っていたが
先日そのもう一家族のご主人が空き巣で捕まった。
事情を証言しに私も警察署へ行ったが、｢不当逮捕だ、差別だ｣とどなりちらしており、
さらに弁護士なるものがやって来て
署長に｢在日に対する差別ではありませんか｣とうるさかった
実に意外な一面を垣間見てしまい、とてもショックだった…
引っ越しの際には、色々と手伝ったし
今まで私は理解派だと自負していたが、なにかその自信をなくしてしまう
本当の意味で差別をなくしたいのなら、我々だけでなく、彼らにも改善点があるのは事実だと思う。
駄文すみません
私は町内会の役員もやらせていただいており、よく話し合うこともある立場なのですが、どう接したものか…
愚痴と思って聞き流してください
イチロー・国旗…私の町内にイチローファンの野球少年がいて窓にポスター貼って喜んでる
すると向かいに住む在日の方がわざと一朗倭猿とか書かれた新聞を張り出した
私が頼まれて文句を言ったところ｢ガラスが割れたんだ、ふさぐためにどの新聞使おうが私の勝手だ。
それとも韓国の新聞を使ったのに文句でもあるのか、差別だぞ。｣と言われた。（しかも大声で、私の恥ずかしさも考えていただきたい）
またその少年の曾祖父が元軍人で祝祭日のたびに日章旗を挙げていたところ
こんどは日章旗を焼く写真を飾りだした
また日本兵が醜く書かれた風刺画も飾りだした…
少年の親と文句を言っても例の調子、
夜には韓国のラジオを大きな声で流すし…
受信料徴収の人が来ると｢この前のニュースは何だ！お前ら日本のマスコミはまだ差別心を持っとるのか！｣
と怒鳴りちらし、私の母が怯えていた。病気だった飼い猫が死んだのも、これが原因かとも考えたくなる…
近所には二家族の在日の方がいて、もう一方の方はマトモだと思っていたが
先日そのもう一家族のご主人が空き巣で捕まった。
事情を証言しに私も警察署へ行ったが、｢不当逮捕だ、差別だ｣とどなりちらしており、
さらに弁護士なるものがやって来て
署長に｢在日に対する差別ではありませんか｣とうるさかった
実に意外な一面を垣間見てしまい、とてもショックだった…
引っ越しの際には、色々と手伝ったし
今まで私は理解派だと自負していたが、なにかその自信をなくしてしまう
本当の意味で差別をなくしたいのなら、我々だけでなく、彼らにも改善点があるのは事実だと思う。
駄文すみません
654 ：親韓派：2007/06/30(土) 23:59:17 ID:0wveamUb0
>>653
まあ、あれだ、そいつは、とっとと引越しオバさんと同じだな。
国籍を問わず、付き合いたくない人間ってのは、いるんだよね。
学友であれば近づかなきゃ良いのだが、近所とか会社関係なら辛いね。
まあ、スルーするしか無いんだろうなぁ。
というわけで、お気持ちは十分理解できますよ。気にしすぎると
ご自身のメンタルな部分が歪んできますので、ほっときましょう。
まあ、あれだ、そいつは、とっとと引越しオバさんと同じだな。
国籍を問わず、付き合いたくない人間ってのは、いるんだよね。
学友であれば近づかなきゃ良いのだが、近所とか会社関係なら辛いね。
まあ、スルーするしか無いんだろうなぁ。
というわけで、お気持ちは十分理解できますよ。気にしすぎると
ご自身のメンタルな部分が歪んできますので、ほっときましょう。
655 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/06/30(土) 23:59:43 ID:wxgKewUDO
あと 今まで匿名をいいことに、年にもあわず
少々乱暴な言葉遣いをしていたこともあります
親韓派さんにはお詫びさせていただきます。すみませんでした
本音を申しますと
まさかあの人が携帯をいじり、さらに掲示板に書き込んでるなんて… と思われるのが少々照れくさく
また推敲ができず 駄文になってしまうのが 恥ずかった
少々若返ったつもりで
（でも今でもそこまで年寄りじゃねえぞ、まだ定年なんては先の話だ）二三度書き込みました
ではまた、もう書き込むことはまずないと思いますが
（最近眼科から、注意勧告が発動。液晶は…また猫の｢葬式｣がある。故郷の実家に埋めてやりたいので、明日から連休がとれたので）
真の日韓の友好はいかにあるべきか、
高校生の諸君もいらっしゃるようだし、よく考えを深められますことを期待します
優秀な人ばかりで、次世代の日本をおそらくはリードしていくのでしょうから
少々乱暴な言葉遣いをしていたこともあります
親韓派さんにはお詫びさせていただきます。すみませんでした
本音を申しますと
まさかあの人が携帯をいじり、さらに掲示板に書き込んでるなんて… と思われるのが少々照れくさく
また推敲ができず 駄文になってしまうのが 恥ずかった
少々若返ったつもりで
（でも今でもそこまで年寄りじゃねえぞ、まだ定年なんては先の話だ）二三度書き込みました
ではまた、もう書き込むことはまずないと思いますが
（最近眼科から、注意勧告が発動。液晶は…また猫の｢葬式｣がある。故郷の実家に埋めてやりたいので、明日から連休がとれたので）
真の日韓の友好はいかにあるべきか、
高校生の諸君もいらっしゃるようだし、よく考えを深められますことを期待します
優秀な人ばかりで、次世代の日本をおそらくはリードしていくのでしょうから
656 ：親韓派：2007/07/01(日) 00:03:38 ID:qTbm+fKz0
ちなみにイチローの「３０年」発言は、親韓派も全く問題ないと理解しています。
スポーツではユニフォームを見ただけで勝てる気がしない、というのが究極の
アドバンテージですからね。まあＷＢＣでは結果として韓国に自信をつけさせて
しまいましたが。
スポーツではユニフォームを見ただけで勝てる気がしない、というのが究極の
アドバンテージですからね。まあＷＢＣでは結果として韓国に自信をつけさせて
しまいましたが。
657 ：親韓派：2007/07/01(日) 00:08:48 ID:qTbm+fKz0
>>655
ぜひ、また来て下さい。誤字脱字もＯＫですので。
考え方が親韓派と違っても、もちろん歓迎します。
たかがネットの世界ではありますが、文章を通して感情が伝わりますので、
また触れ合える機会があれば、と思います。
ぜひ、また来て下さい。誤字脱字もＯＫですので。
考え方が親韓派と違っても、もちろん歓迎します。
たかがネットの世界ではありますが、文章を通して感情が伝わりますので、
また触れ合える機会があれば、と思います。
658 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/01(日) 02:39:25 ID:SVA5Npij0
659 ：親韓派：2007/07/01(日) 03:45:35 ID:qTbm+fKz0
660 ：親韓派：2007/07/01(日) 18:00:07 ID:qTbm+fKz0
こんばんは。高校野球の地区予選の季節ですね。
受験生の皆さんも、たまには汗もかきましょう。
受験生の皆さんも、たまには汗もかきましょう。
661 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/02(月) 21:36:26 ID:F116YtWj0
反日教育をいくつか紹介
特に女子生徒が狙い目だ。女子の方が単純で洗脳しやすいからだ。
謝罪修学旅行で自虐反日思想を植えつけて日本人であることの劣等感、
恥ずかしさ、贖罪意識を植えつけていくのである。
http://www.tezuka-i-h.jp/seniorhigh/whatsnew/2005korea-impression.htm
↑ ある女子高の韓国修学旅行の感想文。日本の過去の侵略、悪行についてお詫びと反省の
文章がよく書けています。
http://www.sakatakita-h.ed.jp/sakakita/media/5/20051119-20051119SchoolTrip3rdDay09.jpg
http://www.sakatakita-h.ed.jp/sakakita/media/5/20051119-20051119SchoolTrip3rdDay10.jpg
↑韓国への修学旅行で従軍慰安婦のお婆さん達がいる施設を訪問し、
話を聞き、日本の蛮行を学びます。
http://www.sakatakita-h.ed.jp/sakakita/media/5/20051119-20051119SchoolTrip3rdDay13.jpg
http://www.sakatakita-h.ed.jp/sakakita/media/5/20051119-20051119SchoolTrip3rdDay15.jpg
http://www.sakatakita-h.ed.jp/sakakita/media/5/20051119-20051119SchoolTrip3rdDay14.jpg
http://www.tamasei.ed.jp/20061025S2-09.JPG
↑ 韓国修学旅行で西大門刑務所歴史館を訪問する女子高生たち。
日本の侵略・悪行の数々を目の辺りにして、歴史の事実を知り、罪悪感と謝罪、反省の気持ちを抱くでしょう。
http://shinonome-go.cocolog-nifty.com/blog/2007/05/523_8333.html
↑ある記念館で日帝の侵略の歴史について説明を聞く女子高生たち。
また、韓国独立運動の記念碑の説明を受けている。
彼女たちは日本人であることに嫌気を感じ、日本を嫌いになることでしょう。
はい、自虐反日日本人の出来上がりww
特に女子生徒が狙い目だ。女子の方が単純で洗脳しやすいからだ。
謝罪修学旅行で自虐反日思想を植えつけて日本人であることの劣等感、
恥ずかしさ、贖罪意識を植えつけていくのである。
http://www.tezuka-i-h.jp/seniorhigh/whatsnew/2005korea-impression.htm
↑ ある女子高の韓国修学旅行の感想文。日本の過去の侵略、悪行についてお詫びと反省の
文章がよく書けています。
http://www.sakatakita-h.ed.jp/sakakita/media/5/20051119-20051119SchoolTrip3rdDay09.jpg
http://www.sakatakita-h.ed.jp/sakakita/media/5/20051119-20051119SchoolTrip3rdDay10.jpg
↑韓国への修学旅行で従軍慰安婦のお婆さん達がいる施設を訪問し、
話を聞き、日本の蛮行を学びます。
http://www.sakatakita-h.ed.jp/sakakita/media/5/20051119-20051119SchoolTrip3rdDay13.jpg
http://www.sakatakita-h.ed.jp/sakakita/media/5/20051119-20051119SchoolTrip3rdDay15.jpg
http://www.sakatakita-h.ed.jp/sakakita/media/5/20051119-20051119SchoolTrip3rdDay14.jpg
http://www.tamasei.ed.jp/20061025S2-09.JPG
↑ 韓国修学旅行で西大門刑務所歴史館を訪問する女子高生たち。
日本の侵略・悪行の数々を目の辺りにして、歴史の事実を知り、罪悪感と謝罪、反省の気持ちを抱くでしょう。
http://shinonome-go.cocolog-nifty.com/blog/2007/05/523_8333.html
↑ある記念館で日帝の侵略の歴史について説明を聞く女子高生たち。
また、韓国独立運動の記念碑の説明を受けている。
彼女たちは日本人であることに嫌気を感じ、日本を嫌いになることでしょう。
はい、自虐反日日本人の出来上がりww
662 ：親韓派：2007/07/02(月) 23:43:47 ID:THewzoSD0
こんばんは。
久間防衛相の発言が随分批判されてますね。
少々過剰反応ではないかと思うのですが、どうやら私の意見は少数派のようです。
久間防衛相の発言が随分批判されてますね。
少々過剰反応ではないかと思うのですが、どうやら私の意見は少数派のようです。
663 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/03(火) 10:54:35 ID:MTHK2bof0
■【産経抄】(2007/07/02)
もっとも久間氏は「原爆を落とすのを是認したように受け取られたのは残念だ」と記者団に弁明している。
本当に「しょうがない」人ではあるが、いわゆる原爆投下容認論者ではないらしい。
たとえば本島等元長崎市長は「日本はアジアに謝罪する必要がある。原爆は仕方なかった」などと各地の講演会で説いたものだ。
こうした考え方の原点をたどれば、広島市の平和記念公園にある原爆慰霊碑の碑文に行き着く。
この碑文をありがたがる人たちに、久間発言を非難する資格はない。それにしても、広島と長崎になぜ原爆が投下されたのか。
英国駐在のころ、ロンドン大学の歴史学者に、日本が白人国家ではなかったから、との見方について問いただしたことがある。
その学者は「原爆があと１年早く開発されていたら米国はドイツに投下していたはず」と否定した。
それでも、小欄は疑念を捨てきれない。原爆投下の背景には、やはり人種差別思想があったのではないか、と。
もっとも久間氏は「原爆を落とすのを是認したように受け取られたのは残念だ」と記者団に弁明している。
本当に「しょうがない」人ではあるが、いわゆる原爆投下容認論者ではないらしい。
たとえば本島等元長崎市長は「日本はアジアに謝罪する必要がある。原爆は仕方なかった」などと各地の講演会で説いたものだ。
こうした考え方の原点をたどれば、広島市の平和記念公園にある原爆慰霊碑の碑文に行き着く。
この碑文をありがたがる人たちに、久間発言を非難する資格はない。それにしても、広島と長崎になぜ原爆が投下されたのか。
英国駐在のころ、ロンドン大学の歴史学者に、日本が白人国家ではなかったから、との見方について問いただしたことがある。
その学者は「原爆があと１年早く開発されていたら米国はドイツに投下していたはず」と否定した。
それでも、小欄は疑念を捨てきれない。原爆投下の背景には、やはり人種差別思想があったのではないか、と。
664 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/03(火) 11:05:01 ID:MTHK2bof0
（１）久間防衛相 …原爆も落とされて長崎は本当に無数の人が悲惨な目にあったがしょうがないなと思っている。
（２）本島等元長崎市長…日本はアジアに謝罪する必要がある。原爆は仕方なかった。
マスコミは自民党が言うと批判しますが、同じ事を左翼が言っても批判しません。
日本のマスコミがいかに左翼がかっているか良くわかります。
（２）本島等元長崎市長…日本はアジアに謝罪する必要がある。原爆は仕方なかった。
マスコミは自民党が言うと批判しますが、同じ事を左翼が言っても批判しません。
日本のマスコミがいかに左翼がかっているか良くわかります。
665 ：親韓派：2007/07/04(水) 00:01:56 ID:L14xik+U0
こんばんは。
産経抄の内容には同意できない。おれは「この碑文」は当然正しいと思っている。
それと人種差別は被害妄想に近いと考える。
>>664には同意。（1）と（2）は同義。むしろ（1）の方がより自然な感情と思える。
（2）は前後の文の脈絡がわかりにくい。
おれの感性がズレてるのかも知れない。マスコミの論調を見て自信を失いつつある今日このごろ。
産経抄の内容には同意できない。おれは「この碑文」は当然正しいと思っている。
それと人種差別は被害妄想に近いと考える。
>>664には同意。（1）と（2）は同義。むしろ（1）の方がより自然な感情と思える。
（2）は前後の文の脈絡がわかりにくい。
おれの感性がズレてるのかも知れない。マスコミの論調を見て自信を失いつつある今日このごろ。
666 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/04(水) 00:20:31 ID:ohkFCxVlO
>>665
日本人だから落とした と言いったのはサルトル
原爆開発の段階で、ドイツが候補地になったことは一度もない
すでに日露戦争集結の頃からアメリカは日本を仮想敵にしていて
ベーブ・ルース来日の時には軍人もこっそり混じって
東京の写真を撮ってた 後に東京大空襲の時に使用された
日本の知識人が大正デモクラシーに酔ってた時代
人種差別は被害妄想 って言葉はまず在日の方に言って欲しい
東京大空襲を司令したルメイ将軍に至っては
日本人は猿だからいくら殺しても構わない とまで言ってた
ドイツ人ならこう言ってたとは思えない
日本人だから落とした と言いったのはサルトル
原爆開発の段階で、ドイツが候補地になったことは一度もない
すでに日露戦争集結の頃からアメリカは日本を仮想敵にしていて
ベーブ・ルース来日の時には軍人もこっそり混じって
東京の写真を撮ってた 後に東京大空襲の時に使用された
日本の知識人が大正デモクラシーに酔ってた時代
人種差別は被害妄想 って言葉はまず在日の方に言って欲しい
東京大空襲を司令したルメイ将軍に至っては
日本人は猿だからいくら殺しても構わない とまで言ってた
ドイツ人ならこう言ってたとは思えない
667 ：親韓派：2007/07/04(水) 00:24:42 ID:lmkDDivW0
668 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/04(水) 00:26:14 ID:ohkFCxVlO
太平洋戦争のとき、日本人だけ収容所へ入れられたのはご存知ですよね？
ドイツ・イタリアはスルーされたのに
新田次郎の｢アラスカ物語｣の主人公フランク安田も高齢にも関わらず収容された
当時特定の人種を隔離しようとしていたのは
世界広しといえどもヒトラーとルーズベルトのみ
しかもアメリカの世論は支持してたんだってさ
ドイツ・イタリアはスルーされたのに
新田次郎の｢アラスカ物語｣の主人公フランク安田も高齢にも関わらず収容された
当時特定の人種を隔離しようとしていたのは
世界広しといえどもヒトラーとルーズベルトのみ
しかもアメリカの世論は支持してたんだってさ
669 ：親韓派：2007/07/04(水) 00:27:20 ID:lmkDDivW0
もちろん東洋人嫌いの欧米人も大勢いたのは否定しないけどね。
それは現代でも同じ。ハリウッドスターなどでも、露骨に東洋人を嫌ってる
人もいるらしい。その事と原爆投下を結びつけるのは議論に飛躍がある。
それは現代でも同じ。ハリウッドスターなどでも、露骨に東洋人を嫌ってる
人もいるらしい。その事と原爆投下を結びつけるのは議論に飛躍がある。
670 ：親韓派：2007/07/04(水) 00:31:53 ID:lmkDDivW0
日本人だからではなく、米国にとって投下すべき敵国だったからと考えるほうが
はるかに合理的だと、おれは思うんだけどね。
はるかに合理的だと、おれは思うんだけどね。
671 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/04(水) 00:33:22 ID:ohkFCxVlO
同盟国日本が日本海海戦で勝ったとき、ロンドンは葬式のようだった。
白人が負けるのはよくない。とのこと
正に血は水よりも濃い。
…孫文の日記による
当時イギリスは南アフリカ戦争が泥沼化、アジアのロシア進出を遅らせるため
仕方なく日本を選んだのが実状
日露戦争のときイギリスは金を貸してくれなかった
ロシアで迫害されてたユダヤ人商会のみ貸してくれたのは有名
白人が負けるのはよくない。とのこと
正に血は水よりも濃い。
…孫文の日記による
当時イギリスは南アフリカ戦争が泥沼化、アジアのロシア進出を遅らせるため
仕方なく日本を選んだのが実状
日露戦争のときイギリスは金を貸してくれなかった
ロシアで迫害されてたユダヤ人商会のみ貸してくれたのは有名
672 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/04(水) 00:35:53 ID:ohkFCxVlO
イギリスとアメリカは日本が勝ちだしてから貸してくれたが
それから数十年、はやく負債を返せとしつこかった
それから数十年、はやく負債を返せとしつこかった
673 ：親韓派：2007/07/04(水) 00:39:22 ID:lmkDDivW0
そうなのか？
坂の上の雲によると、バルチック艦隊の日本遠征を影で妨害したのが英国軍で
そのために優位な戦闘が出来た、と書かれているのだが。
英国人も色々だろうから、中には東洋人に白人が負けて悲しんだ英国人もいる
だろうが、少なくとも国家レベルでの判断では英国は日本を支援していたと思う。
ただ、日本は勝ちすぎた、と思ったかも知れないがね。
坂の上の雲によると、バルチック艦隊の日本遠征を影で妨害したのが英国軍で
そのために優位な戦闘が出来た、と書かれているのだが。
英国人も色々だろうから、中には東洋人に白人が負けて悲しんだ英国人もいる
だろうが、少なくとも国家レベルでの判断では英国は日本を支援していたと思う。
ただ、日本は勝ちすぎた、と思ったかも知れないがね。
674 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/04(水) 00:39:40 ID:ohkFCxVlO
>>670
両方だと思う
日本人に対する差別が少なからずあったことも事実 というのが私の意見
サルトルが言ってたが 白人のうえなら彼らが敢えてなし得たかどうか疑問がある
特にルーズベルトという人の性格を考えると…
両方だと思う
日本人に対する差別が少なからずあったことも事実 というのが私の意見
サルトルが言ってたが 白人のうえなら彼らが敢えてなし得たかどうか疑問がある
特にルーズベルトという人の性格を考えると…
675 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/04(水) 00:44:47 ID:ohkFCxVlO
>>673
孫文の話は事実だよ
そりゃ日本が大負けしたら困るでしょう
最低限引き分けに持ち込んでくれないと…
それにあまり知られてないがロシアにはフランスがついていたから
警戒心もあったはず。
まあそれよりアメリカとは違って、中国進出はとっくに完成してるのだから
日本を敵とみなす必要もなかったんじゃない？
孫文の話は事実だよ
そりゃ日本が大負けしたら困るでしょう
最低限引き分けに持ち込んでくれないと…
それにあまり知られてないがロシアにはフランスがついていたから
警戒心もあったはず。
まあそれよりアメリカとは違って、中国進出はとっくに完成してるのだから
日本を敵とみなす必要もなかったんじゃない？
676 ：親韓派：2007/07/04(水) 00:46:34 ID:lmkDDivW0
>>674
両方だ、という意見には同意する。
むろん日本人に対する差別が少なからずあったのも事実と思われるが、
あくまで人種差別の要素は副次的であったと思うので、天下の産経新聞が
コラムで疑問を提起するのは賛成できない。
両方だ、という意見には同意する。
むろん日本人に対する差別が少なからずあったのも事実と思われるが、
あくまで人種差別の要素は副次的であったと思うので、天下の産経新聞が
コラムで疑問を提起するのは賛成できない。
677 ：親韓派：2007/07/04(水) 00:49:13 ID:lmkDDivW0
678 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/04(水) 00:51:45 ID:ohkFCxVlO
679 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/04(水) 00:55:25 ID:ohkFCxVlO
680 ：親韓派：2007/07/04(水) 00:56:03 ID:lmkDDivW0
同盟国ドイツでさえ、日本をやや軽く見てた感じだからね。
人種差別が全く無かったとは言わない。
本当の意味で日本人が人種的に対等な感覚になったのは、ここ20年
くらいの事じゃないかな？
ふりかえって、我々の感覚はどうか自省してみよう。
アングロサクソンとイラン人を同列に見てるかな？東南アジア系は？黒人は？
人種差別が全く無かったとは言わない。
本当の意味で日本人が人種的に対等な感覚になったのは、ここ20年
くらいの事じゃないかな？
ふりかえって、我々の感覚はどうか自省してみよう。
アングロサクソンとイラン人を同列に見てるかな？東南アジア系は？黒人は？
681 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/04(水) 01:10:02 ID:ohkFCxVlO
日本ほど差別がない国も珍しいと思うかな
そもそも差別事件がニュースになるくらいなんだから、希少価値がある
最近は増えてきたが、人口あたりの殺人事件の発生頻度はピカイチに低いと聞いたことがある
事実私は死体を見たことがない
貧困と差別があまりない証拠
日本で差別事件だといってる事件の似たようなのをイギリスやらアメリカ国内で探して報道したら
…もうきりがない
小学校から道徳で差別について学んでいるのだから
国には責任がないと思うよ。あとは一人一人の心の持ちようでは？
上に書き込まれてるような在日による逆差別だってあるんだし
（俺イチローファンだからこうゆうの読むと余計腹立つが…）
日本人が加害者とは一概には…
そもそも差別事件がニュースになるくらいなんだから、希少価値がある
最近は増えてきたが、人口あたりの殺人事件の発生頻度はピカイチに低いと聞いたことがある
事実私は死体を見たことがない
貧困と差別があまりない証拠
日本で差別事件だといってる事件の似たようなのをイギリスやらアメリカ国内で探して報道したら
…もうきりがない
小学校から道徳で差別について学んでいるのだから
国には責任がないと思うよ。あとは一人一人の心の持ちようでは？
上に書き込まれてるような在日による逆差別だってあるんだし
（俺イチローファンだからこうゆうの読むと余計腹立つが…）
日本人が加害者とは一概には…
682 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/04(水) 01:20:51 ID:ohkFCxVlO
すみません 今日はこれでお開き
ぼちぼち期末試験ってのが始まって
赤てんをかけた戦いに出陣しなきゃいけません
寝とかないと
ぼちぼち期末試験ってのが始まって
赤てんをかけた戦いに出陣しなきゃいけません
寝とかないと
683 ：親韓派：2007/07/04(水) 01:23:42 ID:lmkDDivW0
>>681
日本は制度的な差別は少ないと思う。米国の押し付け民主主義の成果ですかね。
しかし内面での蔑視感覚は残っている。少なくとも自分は、アングロサクソンに
比べてイラン人は何となく不審に感じる時がある。まだまだ修行が足りないね。
やはりキミの言うように一人一人の心の持ちようが重要だね。善良な韓国人にも
ぜひ、そういう気持ちで接してください。
それとイチローの話は>>653の事だと思うが、あれは在日の方がが悪いよ。
前回のレスでは書かなかったが、改めて読み直すして思ったのだが、やはり
こちらも言うべき事はハッキリ言ったほうがいいね。韓国人は議論好きの
民族特性があるようなので、こちらが黙ってしまうのは逆効果かも知れない。
日本は制度的な差別は少ないと思う。米国の押し付け民主主義の成果ですかね。
しかし内面での蔑視感覚は残っている。少なくとも自分は、アングロサクソンに
比べてイラン人は何となく不審に感じる時がある。まだまだ修行が足りないね。
やはりキミの言うように一人一人の心の持ちようが重要だね。善良な韓国人にも
ぜひ、そういう気持ちで接してください。
それとイチローの話は>>653の事だと思うが、あれは在日の方がが悪いよ。
前回のレスでは書かなかったが、改めて読み直すして思ったのだが、やはり
こちらも言うべき事はハッキリ言ったほうがいいね。韓国人は議論好きの
民族特性があるようなので、こちらが黙ってしまうのは逆効果かも知れない。
684 ：親韓派：2007/07/04(水) 01:24:42 ID:lmkDDivW0
685 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/04(水) 11:21:09 ID:ivPgc2sn0
■【産経抄】(2007/07/04)
かつてちょっとした“失言”によって大臣の首が飛んだ「言葉狩り」の時代があった。１３年前の５月４日、毎日新聞は
当時の永野茂門法相が、南京事件について「でっちあげだと思う」と発言した、と１面で大々的に報道した。
奇妙なことにこの記事は、本記のみで肝心の大臣との一問一答は翌日付にまわされた。永野氏側は、自らが南京を訪れたときの
体験を踏まえ「世上、伝えられるような大虐殺があったとは思わなかった」と言ったのだと釈明したが、時すでに遅し。
お約束通り中国や韓国が反発し、それを朝日新聞などが大きくとりあげ、日本弁護士連合会が法相辞任を求める声明を出した。
当時の日弁連会長は、朝鮮総連中央本部売却事件で渦中の人となった土屋公献氏だったが、ほどなく永野氏は詰め腹を切らされた。
唯一の被爆国である日本は今も北朝鮮などから核の脅威を受けている。
万が一、第３の原爆が日本に落とされて安全保障の責任者が「しょうがない」ではすまされない。
リリーフに立つ小池百合子氏には、何がなんでも核をはじめとする大量破壊兵器から国民を守る気概をまず示してほしい。
かつてちょっとした“失言”によって大臣の首が飛んだ「言葉狩り」の時代があった。１３年前の５月４日、毎日新聞は
当時の永野茂門法相が、南京事件について「でっちあげだと思う」と発言した、と１面で大々的に報道した。
奇妙なことにこの記事は、本記のみで肝心の大臣との一問一答は翌日付にまわされた。永野氏側は、自らが南京を訪れたときの
体験を踏まえ「世上、伝えられるような大虐殺があったとは思わなかった」と言ったのだと釈明したが、時すでに遅し。
お約束通り中国や韓国が反発し、それを朝日新聞などが大きくとりあげ、日本弁護士連合会が法相辞任を求める声明を出した。
当時の日弁連会長は、朝鮮総連中央本部売却事件で渦中の人となった土屋公献氏だったが、ほどなく永野氏は詰め腹を切らされた。
唯一の被爆国である日本は今も北朝鮮などから核の脅威を受けている。
万が一、第３の原爆が日本に落とされて安全保障の責任者が「しょうがない」ではすまされない。
リリーフに立つ小池百合子氏には、何がなんでも核をはじめとする大量破壊兵器から国民を守る気概をまず示してほしい。
686 ：親韓派：2007/07/04(水) 21:07:06 ID:lmkDDivW0
こんばんは
>>685
>万が一、第３の原爆が日本に落とされても「しょうがない」
と言ったわけじゃないと思うが。国民あげて曲解している感じがします。
特に冬柴幹事長には少々ムカつきました。
平和政党を標榜するなら、こんなところで怒ってないで９条を守れよ、と言いたい。
>>685
>万が一、第３の原爆が日本に落とされても「しょうがない」
と言ったわけじゃないと思うが。国民あげて曲解している感じがします。
特に冬柴幹事長には少々ムカつきました。
平和政党を標榜するなら、こんなところで怒ってないで９条を守れよ、と言いたい。
687 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/04(水) 21:14:16 ID:mXtqKRlD0
創価学会なんて池田大作の個人商店だろ。
平和も人権も本気で守る気なんかない。
たしかに池田の両親は済州島出身で池田は「韓日」「中日」という表現を使い
反日体質の組織といわれるが
池田は強欲だから中韓に頭をsageる気はない。材料として利用してるだけ。
つまり9条守れという言葉もただの方便。
俺は9条の特に2項は変えたほうがいいという立場だが
創価学会は社民共産以上にどうしようもない組織だと考えている。
平和も人権も本気で守る気なんかない。
たしかに池田の両親は済州島出身で池田は「韓日」「中日」という表現を使い
反日体質の組織といわれるが
池田は強欲だから中韓に頭をsageる気はない。材料として利用してるだけ。
つまり9条守れという言葉もただの方便。
俺は9条の特に2項は変えたほうがいいという立場だが
創価学会は社民共産以上にどうしようもない組織だと考えている。
688 ：親韓派：2007/07/04(水) 21:23:38 ID:lmkDDivW0
平和主義、人間重視、弱者の味方、というのが公明党のウリだったはず。
社民・共産には色々と批判はあっても一本筋が通っていると感じるが、
公明党は自公連立以来、どうもはっきりしない印象がある。
もし公明党が弱者を忘れたら、学会員が「断じて許さない！」ぞｗ
社民・共産には色々と批判はあっても一本筋が通っていると感じるが、
公明党は自公連立以来、どうもはっきりしない印象がある。
もし公明党が弱者を忘れたら、学会員が「断じて許さない！」ぞｗ
689 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/04(水) 21:51:21 ID:mXtqKRlD0
そんなの嘘八百に決まってるだろ。
親韓派氏はオレオレ詐欺に引っかかるタイプだとはっきりわかるよ。
学会員は池田大作を個人崇拝してるだけ。
気に入らない相手には仏罰。気に入らない相手にはえらく過激で好戦的。
それが創価学会だよ。
親韓派氏はオレオレ詐欺に引っかかるタイプだとはっきりわかるよ。
学会員は池田大作を個人崇拝してるだけ。
気に入らない相手には仏罰。気に入らない相手にはえらく過激で好戦的。
それが創価学会だよ。
690 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/04(水) 23:35:07 ID:Cs1qA72z0
「新しい歴史教科書をつくる会」HP
東京書籍の教科書では「地域の歴史を調べてみよう 軍都から平和都市へ(広島県広島市)」
というコラムで、広島に原爆を落とされたのは「軍都」だからと結論づけ、「そのような過ちを
くり返さないことが大切」と、日本に責任があるように記述しています。悪いことはみんな日本
のせいなのです。自虐史観もここに極まったと言えます。また、相手によっては原爆を投下
してもよいとする原爆容認論につながります。
http://www.tsukurukai.com/02_about_us/02_maso_01.html
○東京書籍が５０％超のシェアを獲得
なぜか東京書籍の歴史教科書が一人勝ちしまして、全国の五〇％を超えるシェアを獲得して
しまったのです。
詳しい説明はしなくてもいいと思いますが、広島に原爆を落とされたのは日本のせいだった
んだ、広島が軍都だったから落とされたんだ、だから二度と軍都をつくってはいけない、という
恐るべき物語です。
http://www8.ocn.ne.jp/~senden97/kyokasyohikaku4.html
「ある教科書会社」とは、教科書最大手の東京書籍です。今年まで４年間使われた中学歴史
教科書のシェアは約５割、また、この春から４年間使われる小学校社会科教科書のシェアも
約５割で、単純計算すると、日本の子供の２人に１人は東京書籍の教科書で歴史を学んだ
経験がある事になります。現実には、同じ科目でも小学校と中学校で違う出版社の教科書を
使う子供も多いですから、実際は「２人に１人」を遥かに上回っているはずです。
tp://hagishiri.seesaa.net/article/5453792.html
東京書籍の教科書では「地域の歴史を調べてみよう 軍都から平和都市へ(広島県広島市)」
というコラムで、広島に原爆を落とされたのは「軍都」だからと結論づけ、「そのような過ちを
くり返さないことが大切」と、日本に責任があるように記述しています。悪いことはみんな日本
のせいなのです。自虐史観もここに極まったと言えます。また、相手によっては原爆を投下
してもよいとする原爆容認論につながります。
http://www.tsukurukai.com/02_about_us/02_maso_01.html
○東京書籍が５０％超のシェアを獲得
なぜか東京書籍の歴史教科書が一人勝ちしまして、全国の五〇％を超えるシェアを獲得して
しまったのです。
詳しい説明はしなくてもいいと思いますが、広島に原爆を落とされたのは日本のせいだった
んだ、広島が軍都だったから落とされたんだ、だから二度と軍都をつくってはいけない、という
恐るべき物語です。
http://www8.ocn.ne.jp/~senden97/kyokasyohikaku4.html
「ある教科書会社」とは、教科書最大手の東京書籍です。今年まで４年間使われた中学歴史
教科書のシェアは約５割、また、この春から４年間使われる小学校社会科教科書のシェアも
約５割で、単純計算すると、日本の子供の２人に１人は東京書籍の教科書で歴史を学んだ
経験がある事になります。現実には、同じ科目でも小学校と中学校で違う出版社の教科書を
使う子供も多いですから、実際は「２人に１人」を遥かに上回っているはずです。
tp://hagishiri.seesaa.net/article/5453792.html
691 ：親韓派：2007/07/05(木) 01:30:09 ID:6LW6mXG90
>>690
太平洋戦争に突入したのは日本の過ちだから、繰り返さないように教育するのは
当然と思います。広島、長崎の原爆投下も軍都だからで正解だと思います。
民間人を巻き込む新型爆弾を戦争に使うことが正しかったとは思いませんが。
原爆の悲劇を長く語り継ぐのが被爆国日本の使命であるなら、日本の植民地支配や
南京大虐殺を長く語り継ぐのが韓国・中国の使命と言われても反論できませんね。
もう６０年以上も経ってるのですから、どちらも歴史として受け止めることが重要だと思います。
太平洋戦争に突入したのは日本の過ちだから、繰り返さないように教育するのは
当然と思います。広島、長崎の原爆投下も軍都だからで正解だと思います。
民間人を巻き込む新型爆弾を戦争に使うことが正しかったとは思いませんが。
原爆の悲劇を長く語り継ぐのが被爆国日本の使命であるなら、日本の植民地支配や
南京大虐殺を長く語り継ぐのが韓国・中国の使命と言われても反論できませんね。
もう６０年以上も経ってるのですから、どちらも歴史として受け止めることが重要だと思います。
692 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/05(木) 07:46:22 ID:YbI/gXMz0
★台湾……………日清戦争の結果、清から譲渡されたもの
★満州の利権……日露戦争の結果、ロシアから引き継いだもの
★ミクロネシア…第一次世界大戦の結果、国際連盟による委託統括地
★朝鮮半島………条約を結んでの併合
当時は侵略も戦争も植民地支配も犯罪ではありません。
しかし戦時中でも民間人の殺害は国際法違反で犯罪。 原爆投下や東京大空襲は民間人大量虐殺の大犯罪。
便衣兵は戦闘員と非戦闘員の分別を困難なものとし、作為的に行われた中国の便衣兵戦術はやはり戦時国際法違反。
そして占領国の徴用（朝鮮人の徴用）は国際法（ハーグ陸戦慣習に於ける条約）に認められた合法行為です。
★満州の利権……日露戦争の結果、ロシアから引き継いだもの
★ミクロネシア…第一次世界大戦の結果、国際連盟による委託統括地
★朝鮮半島………条約を結んでの併合
当時は侵略も戦争も植民地支配も犯罪ではありません。
しかし戦時中でも民間人の殺害は国際法違反で犯罪。 原爆投下や東京大空襲は民間人大量虐殺の大犯罪。
便衣兵は戦闘員と非戦闘員の分別を困難なものとし、作為的に行われた中国の便衣兵戦術はやはり戦時国際法違反。
そして占領国の徴用（朝鮮人の徴用）は国際法（ハーグ陸戦慣習に於ける条約）に認められた合法行為です。
693 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/05(木) 15:58:27 ID:kD1DRhI30
>>691
原爆実験の日が近づき、具体的に原爆投下目標を決めることになった昭和20年4月27日
付けの資料146「目標検討委員会初回会議覚書」では、次のように現実的な対象が検討
されてくる。
「広島は、第21爆撃司令部の順位リストには載っていないが、これまで爆撃を受けていない
最大の目標である。この都市について検討を行うべきである」「前掲の17地域のうち、すでに
破壊された地域を除外すべきである」
昭和20年5月12日付けの資料151「目標検討委員会第2回会議の要約」では、次のように
京都と広島がAAクラス(最優先)の目標とされる。
「京都―この目標は、人口100万を有する都市工業地域である。それは、日本のかつての
首都であり、他の地域が破壊されていくにつれて、現在では、多くの人々や産業がそこへ
移転しつつある。心理的観点から言えば、京都は日本にとって知的中心地であり、そこの
住民は、この特殊装置のような兵器の意義を正しく認識する可能性が比較的に大きいという
利点がある」
広島については、次のように分析している。
「広島―ここは、陸軍の重要補給基地であり、また、都市工業地域の中心に位置する物資
積み出し港である。広島はレーダーの格好の目標であり、広い範囲にわたって損害を与える
ことのできる程度の広さの都市である。隣接して丘陵地があり、それが、爆風被害をかなり
大きくする集束作用を生むであろう。川があるので、焼夷弾の目標としては適当ではない」
たしかに、東京書籍の言う“軍都”に関係しそうな表現もあるが、それよりも、原爆の効果を
見るのにちょうどいいというのが選定理由になっている。
さらに駄目押しが続く。「京都は、住民の知的レベルが高く、したがって、この兵器の意義を
正しく認識する能力が比較的に高いという利点がある。広島は、広域にわたって破壊しうる
規模の広さをもち、付近に丘陵地があるため、[爆風の]集束作用が得られる可能性があると
いう利点をもっている」。
“軍都”は利点とされていない。
原爆実験の日が近づき、具体的に原爆投下目標を決めることになった昭和20年4月27日
付けの資料146「目標検討委員会初回会議覚書」では、次のように現実的な対象が検討
されてくる。
「広島は、第21爆撃司令部の順位リストには載っていないが、これまで爆撃を受けていない
最大の目標である。この都市について検討を行うべきである」「前掲の17地域のうち、すでに
破壊された地域を除外すべきである」
昭和20年5月12日付けの資料151「目標検討委員会第2回会議の要約」では、次のように
京都と広島がAAクラス(最優先)の目標とされる。
「京都―この目標は、人口100万を有する都市工業地域である。それは、日本のかつての
首都であり、他の地域が破壊されていくにつれて、現在では、多くの人々や産業がそこへ
移転しつつある。心理的観点から言えば、京都は日本にとって知的中心地であり、そこの
住民は、この特殊装置のような兵器の意義を正しく認識する可能性が比較的に大きいという
利点がある」
広島については、次のように分析している。
「広島―ここは、陸軍の重要補給基地であり、また、都市工業地域の中心に位置する物資
積み出し港である。広島はレーダーの格好の目標であり、広い範囲にわたって損害を与える
ことのできる程度の広さの都市である。隣接して丘陵地があり、それが、爆風被害をかなり
大きくする集束作用を生むであろう。川があるので、焼夷弾の目標としては適当ではない」
たしかに、東京書籍の言う“軍都”に関係しそうな表現もあるが、それよりも、原爆の効果を
見るのにちょうどいいというのが選定理由になっている。
さらに駄目押しが続く。「京都は、住民の知的レベルが高く、したがって、この兵器の意義を
正しく認識する能力が比較的に高いという利点がある。広島は、広域にわたって破壊しうる
規模の広さをもち、付近に丘陵地があるため、[爆風の]集束作用が得られる可能性があると
いう利点をもっている」。
“軍都”は利点とされていない。
694 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/05(木) 16:01:05 ID:kD1DRhI30
>>693
この4つの都市の中でも、広島が最優先の投下目標に選ばれた理由は、もう一つある。
7月31日付けの資料225「米国陸軍戦略航空隊司令部(グアム)から陸軍参謀総長あて
(第1027号)」には、次のように記されている。
「捕虜の報告によれば、広島は、センターボード作戦の四目標都市のなかで、
連合軍捕虜収容所がない唯一の都市である。指図を求める」
ただし、グローヴズらは京都への原爆投下を諦めたわけではなく、別の本で次のように
書いている。
「私はとくに目標としての京都に執着を覚えたのだが、それは既述のように、われわれが
原爆諸効果の完全な知識を入手するためにはまたとない広さを持っていたからである。
この点、広島のほうはそれほど理想的とはいえなかった。目標委員会の全員が、京都こそは
日本のもっとも重要な軍事目標の一つだときめていたように、私もまたそれをきわめて強く
感じていた。したがって、その後も機会あるごとに私は京都を目標に包含するよう力説して
やまなかった」
― 悲運の長崎 ―
いくら東京書籍やトルーマンでも、長崎までは“軍都”と呼ばないだろう。原爆投下目標に
長崎が浮上してきた理由は定かではない。『資料 マンハッタン計画』には、次のような
ファレル将軍の回想を掲載している。
「私はグローヴズに代わって長崎は大きな爆弾のための大きさがないからまずいと反対した。
その都市は細長くて二つの山の間にあり、爆弾の爆発効果が発揮されないと言った。また
ここはこれまでに数回にわたってひどく爆撃が行われており、原爆の効果測定のためにも
まずいと言った」
実際の原爆投下でも、本来の目標は小倉であった。ただ、現地が曇り空であったため、
爆撃機は投下を諦めて長崎に向かった。
http://www.chukai.ne.jp/~masago/genbaku.html
この4つの都市の中でも、広島が最優先の投下目標に選ばれた理由は、もう一つある。
7月31日付けの資料225「米国陸軍戦略航空隊司令部(グアム)から陸軍参謀総長あて
(第1027号)」には、次のように記されている。
「捕虜の報告によれば、広島は、センターボード作戦の四目標都市のなかで、
連合軍捕虜収容所がない唯一の都市である。指図を求める」
ただし、グローヴズらは京都への原爆投下を諦めたわけではなく、別の本で次のように
書いている。
「私はとくに目標としての京都に執着を覚えたのだが、それは既述のように、われわれが
原爆諸効果の完全な知識を入手するためにはまたとない広さを持っていたからである。
この点、広島のほうはそれほど理想的とはいえなかった。目標委員会の全員が、京都こそは
日本のもっとも重要な軍事目標の一つだときめていたように、私もまたそれをきわめて強く
感じていた。したがって、その後も機会あるごとに私は京都を目標に包含するよう力説して
やまなかった」
― 悲運の長崎 ―
いくら東京書籍やトルーマンでも、長崎までは“軍都”と呼ばないだろう。原爆投下目標に
長崎が浮上してきた理由は定かではない。『資料 マンハッタン計画』には、次のような
ファレル将軍の回想を掲載している。
「私はグローヴズに代わって長崎は大きな爆弾のための大きさがないからまずいと反対した。
その都市は細長くて二つの山の間にあり、爆弾の爆発効果が発揮されないと言った。また
ここはこれまでに数回にわたってひどく爆撃が行われており、原爆の効果測定のためにも
まずいと言った」
実際の原爆投下でも、本来の目標は小倉であった。ただ、現地が曇り空であったため、
爆撃機は投下を諦めて長崎に向かった。
http://www.chukai.ne.jp/~masago/genbaku.html
695 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/05(木) 16:02:13 ID:kD1DRhI30
■■第１章：「マンハッタン計画」とユダヤ人科学者
●ロバート・オッペンハイマーといえば、「原爆投下は日本に警告なしに行なわれるべきだ」と
反日的な強硬論を主張した人物である。彼は、最初から最後まで投下目標について日本だけ
を論じており、ドイツを投下目標として論じたことはなかった。
http://inri.client.jp/hexagon/floorA4F_ha/a4fhc700.html
原爆の開発・製造自体がドイツか日本に投下するためではなく、当初から日本のみを標的と
していたこと（岩城博司『現代世界体制と資本蓄積』に詳しい）
http://www.yorozubp.com/0410/041021.htm
最初に確認しておく必要があるのは、「原爆が第二次世界大戦の終結をもたらしたという
より、むしろ戦争終結を遅らせたということだ」（注４）（米国のマ－ティン・シャ－ウィン教授）と
いう基本的事実である。米国は、すでに１９４３年５月の軍事政策委員会や翌年９月の英国と
のハイドパーク協定（１９４４年９月）で原爆投下の対象を日本にすることをほぼ決定していた。
http://www.ops.dti.ne.jp/~heiwa/peace/shiryo/nagasakigenbaku.html
『昭和史の論点』（文春新書）
Ｐ２０２ 原爆はなぜ日本に投下されたか
半藤 ・・・アメリカが原爆を日本に投下しようと決めたのはいつなのか、・・・中略・・・、
はじめから日本しか考えていなかったという説もある。・・・中略・・・原爆開発計画である
「マンハッタン計画」の総指揮官だったグローブス少将の昭和２０年４月２４日付の手紙には、
目標は一貫して日本だったと書いてあります。・・・
●ロバート・オッペンハイマーといえば、「原爆投下は日本に警告なしに行なわれるべきだ」と
反日的な強硬論を主張した人物である。彼は、最初から最後まで投下目標について日本だけ
を論じており、ドイツを投下目標として論じたことはなかった。
http://inri.client.jp/hexagon/floorA4F_ha/a4fhc700.html
原爆の開発・製造自体がドイツか日本に投下するためではなく、当初から日本のみを標的と
していたこと（岩城博司『現代世界体制と資本蓄積』に詳しい）
http://www.yorozubp.com/0410/041021.htm
最初に確認しておく必要があるのは、「原爆が第二次世界大戦の終結をもたらしたという
より、むしろ戦争終結を遅らせたということだ」（注４）（米国のマ－ティン・シャ－ウィン教授）と
いう基本的事実である。米国は、すでに１９４３年５月の軍事政策委員会や翌年９月の英国と
のハイドパーク協定（１９４４年９月）で原爆投下の対象を日本にすることをほぼ決定していた。
http://www.ops.dti.ne.jp/~heiwa/peace/shiryo/nagasakigenbaku.html
『昭和史の論点』（文春新書）
Ｐ２０２ 原爆はなぜ日本に投下されたか
半藤 ・・・アメリカが原爆を日本に投下しようと決めたのはいつなのか、・・・中略・・・、
はじめから日本しか考えていなかったという説もある。・・・中略・・・原爆開発計画である
「マンハッタン計画」の総指揮官だったグローブス少将の昭和２０年４月２４日付の手紙には、
目標は一貫して日本だったと書いてあります。・・・
696 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/05(木) 16:03:01 ID:kD1DRhI30
『原爆を投下するまで日本を降伏させるな――トルーマンとバーンズの陰謀』
鳥居 民 (著) 草思社
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4794214081/qid=1119454340/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/249-9169562-6325962
「原爆投下が米兵百万人救う」アメリカの大ウソ
http://kaz19100.hp.infoseek.co.jp/siryo/genbak.htm
歴史家・鳥居民、自著を語る | 話題の本 | 書籍案内 | 草思社
http://www.soshisha.com/book_wadai/06torii/
■[歴史] 原爆投下の正当性を検証する
http://d.hatena.ne.jp/drmccoy/20050811/p2
原爆投下――アメリカの欺瞞を暴く
山口洋一（元駐ミャンマー特命全権大使・NPO法人アジア母子福祉協会理事長）
原爆を使用するまで日本を降伏させないために、米国はどんな卑劣な手段を使ったのか
『諸君！』 2005年8月号
http://www.bunshun.co.jp/mag/shokun/index.htm
鳥居 民 (著) 草思社
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4794214081/qid=1119454340/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/249-9169562-6325962
「原爆投下が米兵百万人救う」アメリカの大ウソ
http://kaz19100.hp.infoseek.co.jp/siryo/genbak.htm
歴史家・鳥居民、自著を語る | 話題の本 | 書籍案内 | 草思社
http://www.soshisha.com/book_wadai/06torii/
■[歴史] 原爆投下の正当性を検証する
http://d.hatena.ne.jp/drmccoy/20050811/p2
原爆投下――アメリカの欺瞞を暴く
山口洋一（元駐ミャンマー特命全権大使・NPO法人アジア母子福祉協会理事長）
原爆を使用するまで日本を降伏させないために、米国はどんな卑劣な手段を使ったのか
『諸君！』 2005年8月号
http://www.bunshun.co.jp/mag/shokun/index.htm
697 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/05(木) 16:03:54 ID:kD1DRhI30
原爆投下、市民殺りくが目的
米学者、極秘文書で確認
1983年8月6日（朝日新聞）
原子爆弾が広島に投下されてから6日で38年。これについて米最高首脳はこれまで
「軍事目的に限定して使った」（トルーマン大統領回顧録）としてきたが、実は
「日本への原爆投下の目的は一般市民を大量殺りくすることにあった」とスタンフォード大の
米歴史学者が極秘文書で確認、近く出版する本で発表する。
投下地点の選定については、「軍事施設のみという科学者の主張に米軍側が強く反対し、
結局、民間人を大量に殺りくすることが決定された」としている。
人類初の原爆は“効果半径”約1.8キロ。同教授の入手した米空軍史（部外秘）によれば、
「その火の玉を広島の住宅密集地、商業地区に投下せよ」との命令が出ている。投下時間は
午前8時15分。「これは工場労働者が仕事を始め、市民の子どもたちが戸外に遊びに出る
時間帯。米軍はまさにそこを狙ったのだ」と同教授。
しかしトルーマン大統領はその回顧録で「原爆は非戦闘員の婦人、子どもを避けて、
軍事基地だけに限定して使った」と書いている。
http://homepage.mac.com/ehara_gen1/jealous_gay/atomic_bomb.html
米学者、極秘文書で確認
1983年8月6日（朝日新聞）
原子爆弾が広島に投下されてから6日で38年。これについて米最高首脳はこれまで
「軍事目的に限定して使った」（トルーマン大統領回顧録）としてきたが、実は
「日本への原爆投下の目的は一般市民を大量殺りくすることにあった」とスタンフォード大の
米歴史学者が極秘文書で確認、近く出版する本で発表する。
投下地点の選定については、「軍事施設のみという科学者の主張に米軍側が強く反対し、
結局、民間人を大量に殺りくすることが決定された」としている。
人類初の原爆は“効果半径”約1.8キロ。同教授の入手した米空軍史（部外秘）によれば、
「その火の玉を広島の住宅密集地、商業地区に投下せよ」との命令が出ている。投下時間は
午前8時15分。「これは工場労働者が仕事を始め、市民の子どもたちが戸外に遊びに出る
時間帯。米軍はまさにそこを狙ったのだ」と同教授。
しかしトルーマン大統領はその回顧録で「原爆は非戦闘員の婦人、子どもを避けて、
軍事基地だけに限定して使った」と書いている。
http://homepage.mac.com/ehara_gen1/jealous_gay/atomic_bomb.html
698 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/05(木) 16:04:43 ID:kD1DRhI30
芝田進午・広島大学名誉教授の毎日新聞（1994年9月6日）への寄稿文の一部
「広島・長崎への原爆攻撃の目的は何だったのか。一つには戦後世界でのアメリカの覇権
確立であり、二つには『原爆の効果』を知るための無数の人間への『人体実験』だった。
だからこそ、占領後に米軍が行ったことは、第一に、原爆の惨状についての報道を禁止し、
『人体実験』についての情報を独占することだった。
第二に、史上前例のない火傷、放射能障害の治療方法を必死に工夫していた広島・長崎の
医者たちに治療方法の発表と交流を禁止するとともに、死没被爆者のケロイドの皮膚や臓器
や生存被爆者の血液やカルテを没収することだった。
第三に、日本政府をして国際赤十字からの医薬品の支援申し出を拒否させることだった。
たしかに、『実験動物』を治療するのでは『実験』にならない。そこで米軍は全力を尽く
して被爆治療を妨害したのである。
第４に、被爆者を『治療』せず『実験動物』のように観察するＡＢＣＣ（原爆障害調査
委員会と訳された米軍施設）を広島・長崎に設置することであった。加害者が被害者を観察
するというその目的自体が被爆者への人権蹂躙ではなかったか」
http://inri.client.jp/hexagon/floorA4F_ha/a4fhc700.html
「広島・長崎への原爆攻撃の目的は何だったのか。一つには戦後世界でのアメリカの覇権
確立であり、二つには『原爆の効果』を知るための無数の人間への『人体実験』だった。
だからこそ、占領後に米軍が行ったことは、第一に、原爆の惨状についての報道を禁止し、
『人体実験』についての情報を独占することだった。
第二に、史上前例のない火傷、放射能障害の治療方法を必死に工夫していた広島・長崎の
医者たちに治療方法の発表と交流を禁止するとともに、死没被爆者のケロイドの皮膚や臓器
や生存被爆者の血液やカルテを没収することだった。
第三に、日本政府をして国際赤十字からの医薬品の支援申し出を拒否させることだった。
たしかに、『実験動物』を治療するのでは『実験』にならない。そこで米軍は全力を尽く
して被爆治療を妨害したのである。
第４に、被爆者を『治療』せず『実験動物』のように観察するＡＢＣＣ（原爆障害調査
委員会と訳された米軍施設）を広島・長崎に設置することであった。加害者が被害者を観察
するというその目的自体が被爆者への人権蹂躙ではなかったか」
http://inri.client.jp/hexagon/floorA4F_ha/a4fhc700.html
699 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/05(木) 16:05:23 ID:kD1DRhI30
[原爆投下決断の理由]
トルーマン米大統領はポツダムにおける対日戦争終結のための会議に出席中に原爆実験
成功を知り、それを日本に対して使用することを直ちに決断しましたが、その際の日記に
このことは遺憾であるが必要なことなのだ。なぜなら日本人は野蛮人であり、無慈悲、残酷、
狂信的だから
と記していました。相手を野蛮人と見なせば、又そういう理由にすれば何をしても許されると
いう、人種差別、蔑視、偏見に基づく一方的な考え方でした。
原爆開発を担当していたロスアラモス研究所から原爆投下作戦を指揮するために、
原爆搭載機の発進基地であったテニアン島に呼び寄せられたウイリアム・パーソンズ大佐も、
投下後の記者のインタービューに答えて、
ジャップがひどい目に遭うことについて、特別な感情はなかった
と語っていました。
当時のアメリカの雑誌タイムの記事によると、
普通の日本人は知性が低く、無知である。たぶん人間なのだろうが、人間であることを示す
ような点はどこにもない
とありました。
http://homepage3.nifty.com/yoshihito/genbaku-1.htm
トルーマン米大統領はポツダムにおける対日戦争終結のための会議に出席中に原爆実験
成功を知り、それを日本に対して使用することを直ちに決断しましたが、その際の日記に
このことは遺憾であるが必要なことなのだ。なぜなら日本人は野蛮人であり、無慈悲、残酷、
狂信的だから
と記していました。相手を野蛮人と見なせば、又そういう理由にすれば何をしても許されると
いう、人種差別、蔑視、偏見に基づく一方的な考え方でした。
原爆開発を担当していたロスアラモス研究所から原爆投下作戦を指揮するために、
原爆搭載機の発進基地であったテニアン島に呼び寄せられたウイリアム・パーソンズ大佐も、
投下後の記者のインタービューに答えて、
ジャップがひどい目に遭うことについて、特別な感情はなかった
と語っていました。
当時のアメリカの雑誌タイムの記事によると、
普通の日本人は知性が低く、無知である。たぶん人間なのだろうが、人間であることを示す
ような点はどこにもない
とありました。
http://homepage3.nifty.com/yoshihito/genbaku-1.htm
700 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/05(木) 16:05:53 ID:kD1DRhI30
>>699
アメリカ人がドイツ人を憎むには、彼等のしたことを学ばなければならないが、ジャップに
対しては憎しみが自然と湧いてくる。これはかつてインディアン達と戦った時と同様に、
自然な感情だ。(ライフ誌の記事より）
太平洋戦争中の米国による日本人に対する残虐行為は、人種差別に根ざすものだと
英国人ジャーナリストのラッセル・スーパーは述べています。
「アメリカ人は絶望的になっている敵国人を殺戮することに、気がとがめなかった。彼らは
太平洋において人種戦争を常に派手に戦ってきた。新聞の大見出しになる種を探している
アメリカの高官連中は公然と、日本人を殺すことはシラミを殺すよりも悪いことではないと
言明した。この残虐性は四ヶ月後に広島、長崎でその頂点に達することになる。」
（著書、戦艦大和の運命）
（３）、投下に関する米国の世論調査
原爆投下から一ヶ月後の、昭和二十年九月におこなわれたギャラップ社の世論調査によれば、
原爆の使用について五十四パーセントがそれを是認していましたが、更に二十三パーセント
が、「日本が降伏の機会をつかまえないうちに、この爆弾をもっと落とすべきだった」と答えて
いました。
日本人は人間以下の、「ねずみ」や、「野蛮人」だという、ハルゼー提督（前述）が公言していた
意見と同じような考えを、多くのアメリカ人は持っていました。
http://homepage3.nifty.com/yoshihito/genbaku-2.htm
アメリカ人がドイツ人を憎むには、彼等のしたことを学ばなければならないが、ジャップに
対しては憎しみが自然と湧いてくる。これはかつてインディアン達と戦った時と同様に、
自然な感情だ。(ライフ誌の記事より）
太平洋戦争中の米国による日本人に対する残虐行為は、人種差別に根ざすものだと
英国人ジャーナリストのラッセル・スーパーは述べています。
「アメリカ人は絶望的になっている敵国人を殺戮することに、気がとがめなかった。彼らは
太平洋において人種戦争を常に派手に戦ってきた。新聞の大見出しになる種を探している
アメリカの高官連中は公然と、日本人を殺すことはシラミを殺すよりも悪いことではないと
言明した。この残虐性は四ヶ月後に広島、長崎でその頂点に達することになる。」
（著書、戦艦大和の運命）
（３）、投下に関する米国の世論調査
原爆投下から一ヶ月後の、昭和二十年九月におこなわれたギャラップ社の世論調査によれば、
原爆の使用について五十四パーセントがそれを是認していましたが、更に二十三パーセント
が、「日本が降伏の機会をつかまえないうちに、この爆弾をもっと落とすべきだった」と答えて
いました。
日本人は人間以下の、「ねずみ」や、「野蛮人」だという、ハルゼー提督（前述）が公言していた
意見と同じような考えを、多くのアメリカ人は持っていました。
http://homepage3.nifty.com/yoshihito/genbaku-2.htm
701 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/05(木) 17:44:18 ID:+tUiudzt0
> 原爆の悲劇を長く語り継ぐのが被爆国日本の使命であるなら、
> 日本の植民地支配や 南京大虐殺を長く語り継ぐのが韓国・中国の使命と言われても
> 反論できませんね。
原爆の悲劇を死者数百万人と長く語り継ぐいてはじめて今の中韓とつりあう。
> 日本の植民地支配や 南京大虐殺を長く語り継ぐのが韓国・中国の使命と言われても
> 反論できませんね。
原爆の悲劇を死者数百万人と長く語り継ぐいてはじめて今の中韓とつりあう。
702 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/05(木) 18:28:25 ID:FBLi+7FS0
「原爆がヨーロッパの白人たちにではなく、日本人に使われることになったのはよかった」
これは、大東亜戦争で日本に原爆が投下されたとき、
当時のマッケンジー・キング首相（カナダ）の日記に記されていたこと。
http://banmakoto.air-nifty.com/blues/2005/07/post_971e.html
サルトル曰く、「同じ敵国でも、ドイツに原爆を落としたかどうかは疑問だ。
なぜなら白人は有色人種を差別しているのだから。」
これは、大東亜戦争で日本に原爆が投下されたとき、
当時のマッケンジー・キング首相（カナダ）の日記に記されていたこと。
http://banmakoto.air-nifty.com/blues/2005/07/post_971e.html
サルトル曰く、「同じ敵国でも、ドイツに原爆を落としたかどうかは疑問だ。
なぜなら白人は有色人種を差別しているのだから。」
703 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/05(木) 18:34:12 ID:thXubzHIO
戦前、半島と同じく日本統治下だった、台湾やパラオでも似たような事やってますが
ものすごく感謝されてます。
当時アジア最大のダムを台湾に作った八田與一氏の銅像を台湾の人がたてたり、
戦後アメリカに破壊された南洋神社をパラオの人が再建したりしてます。
同じ事したのに反応が間逆なのはなんででしょね。
ものすごく感謝されてます。
当時アジア最大のダムを台湾に作った八田與一氏の銅像を台湾の人がたてたり、
戦後アメリカに破壊された南洋神社をパラオの人が再建したりしてます。
同じ事したのに反応が間逆なのはなんででしょね。
704 ：親韓派：2007/07/05(木) 20:18:02 ID:gQ7BRSzs0
>>693->>700 >>702
それも１つの見方なのは否定しませんが、他の見解もあろうかと思います。
>>701
高級店はバーゲン専門店と釣り合いが取れなくても良いと思います。
>>703
台湾と韓国の反応の違いには民族性も関係していると思います。
それも１つの見方なのは否定しませんが、他の見解もあろうかと思います。
>>701
高級店はバーゲン専門店と釣り合いが取れなくても良いと思います。
>>703
台湾と韓国の反応の違いには民族性も関係していると思います。
705 ：親韓派：2007/07/05(木) 21:33:18 ID:gQ7BRSzs0
たとえ日本に理があっても、中韓に対して何となくモノを言いにくい雰囲気は
これまでは確かにあったように思います。最近、特に若い世代は堂々と意見を
主張するようになりました。それは良いことだと思います。
ただし中には、自己中心的に走りすぎる意見を言う人もいるようです。
あまりに我田引水的な意見を言うくらいなら、遠慮してる方がまだマシだと思います。
（それは韓国の一部の人による日本バッシングを見れば理解できますよね？）
>>692の意見は間違いではありませんが、合法的である事と国際正義とは別だと思うのです。
合法行為という言葉を前面に出しすぎるのは、けして日本のステータス向上にはつながらない
と思いました。
これまでは確かにあったように思います。最近、特に若い世代は堂々と意見を
主張するようになりました。それは良いことだと思います。
ただし中には、自己中心的に走りすぎる意見を言う人もいるようです。
あまりに我田引水的な意見を言うくらいなら、遠慮してる方がまだマシだと思います。
（それは韓国の一部の人による日本バッシングを見れば理解できますよね？）
>>692の意見は間違いではありませんが、合法的である事と国際正義とは別だと思うのです。
合法行為という言葉を前面に出しすぎるのは、けして日本のステータス向上にはつながらない
と思いました。
706 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/05(木) 21:54:01 ID:+tUiudzt0
>>705
40年前は分別つかない奴が「資本家反動分子ぬっ殺せ」と騒いでいたのさ。
それに保守系論客が「だから新左翼は単細胞なバカばかりだ」と批判しても言いがかりだろ。
当時の流行思想に大勢のバカが飛びつくのはあたりまえなんだから。
40年前は分別つかない奴が「資本家反動分子ぬっ殺せ」と騒いでいたのさ。
それに保守系論客が「だから新左翼は単細胞なバカばかりだ」と批判しても言いがかりだろ。
当時の流行思想に大勢のバカが飛びつくのはあたりまえなんだから。
707 ：親韓派：2007/07/06(金) 00:53:07 ID:TXSf6Abh0
>>706
今は右翼が流行思想ってことですか？
40年前も今も流行思想に飛びついてるのはバカではなくインテリ系と思う。
ただ40年前に反米帝を叫んでも国際社会から非難されることはなかったところが
現代に日帝を賞賛する事との違いだと思う。
今は右翼が流行思想ってことですか？
40年前も今も流行思想に飛びついてるのはバカではなくインテリ系と思う。
ただ40年前に反米帝を叫んでも国際社会から非難されることはなかったところが
現代に日帝を賞賛する事との違いだと思う。
708 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/06(金) 18:58:07 ID:rmu/Xoph0
>>現代に日帝を賞賛する事
詳しく！
詳しく！
709 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/06(金) 19:09:27 ID:1NntGcyr0
> 40年前も今も流行思想に飛びついてるのはバカではなくインテリ系と思う。
その通りだな。そしてその下にバカがわらわらとついてくる。
だから当該時代の流行思想についてくるバカ層をあげつらっても仕方ないわけ。
俺は悪いが戦前回帰派ではないよ。 うちらの陣営には戦前回帰派もいるけど
反日サヨクとの対決が第一で共同戦線状態だから
まだ議論すべき状況ではないとお互い考えているのだろう。
1970～80年代の米中が対ソ対決で同盟していたように。
その通りだな。そしてその下にバカがわらわらとついてくる。
だから当該時代の流行思想についてくるバカ層をあげつらっても仕方ないわけ。
俺は悪いが戦前回帰派ではないよ。 うちらの陣営には戦前回帰派もいるけど
反日サヨクとの対決が第一で共同戦線状態だから
まだ議論すべき状況ではないとお互い考えているのだろう。
1970～80年代の米中が対ソ対決で同盟していたように。
710 ：親韓派：2007/07/06(金) 21:04:11 ID:0+OqkXCX0
>>707
日本軍は良いこともした、という部分を強調しすぎる事。
日本軍は良いこともした、という部分を強調しすぎる事。
711 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/06(金) 23:23:49 ID:FvPtAiXZO
>>710
これで？強調しすぎ！？
じゃあアメリカイギリスフランスイタリアオランダ中国韓国はどうなるの？
強調？ただ事実を客観的に述べてるだけのように思えるが
たいしたことじゃないことを さもあたかも民族の誇りみたいに宣伝する国もあるなかで
日本は先人たちの業績を極めて厳選しているよ
これで？強調しすぎ！？
じゃあアメリカイギリスフランスイタリアオランダ中国韓国はどうなるの？
強調？ただ事実を客観的に述べてるだけのように思えるが
たいしたことじゃないことを さもあたかも民族の誇りみたいに宣伝する国もあるなかで
日本は先人たちの業績を極めて厳選しているよ
712 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/06(金) 23:38:05 ID:FvPtAiXZO
それにいつだったか読んだ覚えがあるが
中東アフリカの第三国の立場からは
第二次大戦は極めて客観的に評価されていて
日本の負の側面の他に
世界から帝国主義が消えたきっかけとなった側面も語られる場合が多いとか
フセインなんか宮殿に明治天皇の肖像画飾ってたというし…
他にも対西洋を貫いた日本を評価し
明治天皇などを尊敬している国や指導者も多いとか
中には第二次大戦においても日本側に立ってくれる立場もある
だが悲しいかな 彼らは世界の｢中心｣から外されており
西洋が牛耳る｢国際世論｣にその意見が反映されにくい
…明治天皇は日本国内より外国での方が評価されている場合がある と教師から聞いた事がある
中東アフリカの第三国の立場からは
第二次大戦は極めて客観的に評価されていて
日本の負の側面の他に
世界から帝国主義が消えたきっかけとなった側面も語られる場合が多いとか
フセインなんか宮殿に明治天皇の肖像画飾ってたというし…
他にも対西洋を貫いた日本を評価し
明治天皇などを尊敬している国や指導者も多いとか
中には第二次大戦においても日本側に立ってくれる立場もある
だが悲しいかな 彼らは世界の｢中心｣から外されており
西洋が牛耳る｢国際世論｣にその意見が反映されにくい
…明治天皇は日本国内より外国での方が評価されている場合がある と教師から聞いた事がある
713 ：親韓派：2007/07/06(金) 23:51:33 ID:0+OqkXCX0
714 ：親韓派：2007/07/06(金) 23:55:43 ID:0+OqkXCX0
715 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/07(土) 00:18:59 ID:XOfAH7weO
>>714
あなたは今までの戦後民主主義が客観的だったとお考えで？
あなたは今までの戦後民主主義が客観的だったとお考えで？
716 ：親韓派：2007/07/07(土) 00:29:18 ID:PjrC9MTS0
717 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/07(土) 00:59:22 ID:XOfAH7weO
>>716
客観性に欠けることは認めるのですね
戦前は右に振れすぎ
戦後は左に振れすぎ
多少いま右に戻っても普通になるだけ
それより都合のよい客観的な事実を…
って七十年代を牛耳った売国歴史家にも言える事で…
新しい歴史教科書にしたって明らかに日本の悪さを載せてる
言論家にしたって日本の悪さを認めた上でやってる
日本の善行を０載せるか２くらい載せるかの違い
客観性に欠けることは認めるのですね
戦前は右に振れすぎ
戦後は左に振れすぎ
多少いま右に戻っても普通になるだけ
それより都合のよい客観的な事実を…
って七十年代を牛耳った売国歴史家にも言える事で…
新しい歴史教科書にしたって明らかに日本の悪さを載せてる
言論家にしたって日本の悪さを認めた上でやってる
日本の善行を０載せるか２くらい載せるかの違い
718 ：親韓派：2007/07/07(土) 01:07:22 ID:PjrC9MTS0
教科書について思うこと。
①仮に戦勝国史観であっても、国際社会に生きる以上はある程度受け入れる必要がある。
②教科書記載内容を、主観的・客観的の指標で区分けするのはあまり意味が無い。
どの項目をどの程度記載するかが重要。
③扶桑社の歴史教科書を読んだが、思ったほどヒドくないという印象。
ただ神話の話が多いのは疑問。
①仮に戦勝国史観であっても、国際社会に生きる以上はある程度受け入れる必要がある。
②教科書記載内容を、主観的・客観的の指標で区分けするのはあまり意味が無い。
どの項目をどの程度記載するかが重要。
③扶桑社の歴史教科書を読んだが、思ったほどヒドくないという印象。
ただ神話の話が多いのは疑問。
719 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/07(土) 01:08:59 ID:XOfAH7weO
この私の判決文を読めば欧米こそ憎むべきアジア侵略の
張本人であることが分かるはずだ
しかるに日本の知識人は自分たちの子弟に
｢日本は国際犯罪を犯したのだ｣｢日本は侵略の暴挙をあえてしたのだ｣と教えている
満州事変から大東亜戦争勃発に至る真実の歴史を
どうか私の判決文を通じて十分研究していただきたい
日本の子弟が歪められた罪悪感を背負って
卑屈・退廃に流されてゆくのを
私は見過ごして平然としているわけにはいかない
彼らの戦時宣伝の欺瞞を払拭せよ
謝られた歴史は書き換えられねばならない
東京裁判でただ一人国際法学者だった
パール判事
…つかれた ケータイは大変 けどこういう意見もあることを知って欲しい
張本人であることが分かるはずだ
しかるに日本の知識人は自分たちの子弟に
｢日本は国際犯罪を犯したのだ｣｢日本は侵略の暴挙をあえてしたのだ｣と教えている
満州事変から大東亜戦争勃発に至る真実の歴史を
どうか私の判決文を通じて十分研究していただきたい
日本の子弟が歪められた罪悪感を背負って
卑屈・退廃に流されてゆくのを
私は見過ごして平然としているわけにはいかない
彼らの戦時宣伝の欺瞞を払拭せよ
謝られた歴史は書き換えられねばならない
東京裁判でただ一人国際法学者だった
パール判事
…つかれた ケータイは大変 けどこういう意見もあることを知って欲しい
720 ：親韓派：2007/07/07(土) 01:12:15 ID:PjrC9MTS0
色々な見方を知っていることは重要。
都合のいい見解だけを強調し、負の部分から目をそらすのは恥ずべきこと。
都合のいい見解だけを強調し、負の部分から目をそらすのは恥ずべきこと。
721 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/07(土) 01:12:42 ID:XOfAH7weO
722 ：親韓派：2007/07/07(土) 01:17:27 ID:PjrC9MTS0
韓国の歴史観に従うことはない。
ただし韓国がなぜあのような歴史観を持つに至ったかは、親韓派的には
ぜひここにいる知的水準の高い皆さんに知って頂きたい。
ただし韓国がなぜあのような歴史観を持つに至ったかは、親韓派的には
ぜひここにいる知的水準の高い皆さんに知って頂きたい。
723 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/07(土) 01:24:22 ID:XOfAH7weO
この｢過ちは繰り返しませぬ｣という過ちは誰の行為を指しているのか
もちろん日本人が日本人に謝っているのは明らかだ
だがそれがどんな過ちなのか私は疑う
ここに祀ってあるのは原爆犠牲者の霊であり
その原爆を落としたものは日本人でないことは明白である
もし落とした者が責任の所在を明らかにして言っているのなら頷ける
この過ちがもし太平洋戦争を意味しているというのなら
これまた日本の責任ではない
その戦争の種は西欧諸国が東洋侵略のため蒔いたものであることも明白だ
さらにアメリカはＡＢＣＤ包囲網をつくり
日本を経済的に封鎖し、石油禁輸まで行って挑発したうえ
ハルノートをつきつけた
アメリカこそ開戦の責任者である
東京裁判で日本がなにもかも悪かったとする
戦時宣伝のデマゴーグが
これほどまでに日本人の魂を奪ってしまったとは思わなかった
東京裁判の影響は原子爆弾の被害より甚大だ
パール判事
もちろん日本人が日本人に謝っているのは明らかだ
だがそれがどんな過ちなのか私は疑う
ここに祀ってあるのは原爆犠牲者の霊であり
その原爆を落としたものは日本人でないことは明白である
もし落とした者が責任の所在を明らかにして言っているのなら頷ける
この過ちがもし太平洋戦争を意味しているというのなら
これまた日本の責任ではない
その戦争の種は西欧諸国が東洋侵略のため蒔いたものであることも明白だ
さらにアメリカはＡＢＣＤ包囲網をつくり
日本を経済的に封鎖し、石油禁輸まで行って挑発したうえ
ハルノートをつきつけた
アメリカこそ開戦の責任者である
東京裁判で日本がなにもかも悪かったとする
戦時宣伝のデマゴーグが
これほどまでに日本人の魂を奪ってしまったとは思わなかった
東京裁判の影響は原子爆弾の被害より甚大だ
パール判事
724 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/07(土) 01:29:17 ID:XOfAH7weO
親韓さんはパール判事のこの発言を知ってた？
いかに左翼が自分たちに都合よく主観的に歴史を作ってきたか…
この発言を隠す、さらにパールとの名前自体を抹消する
歴史教科書に日本の良い面は一切載せない
いかに左翼が自分たちに都合よく主観的に歴史を作ってきたか…
この発言を隠す、さらにパールとの名前自体を抹消する
歴史教科書に日本の良い面は一切載せない
725 ：親韓派：2007/07/07(土) 01:30:33 ID:PjrC9MTS0
何を持って右、何を持って左と言うのか、正確な定義は知らない。
右傾化というと、戦争賛美、帝国主義、全体主義、天皇の神聖化、選民思想、
武力による恫喝等のイメージがあり、危機感を覚える。
学生運動華やかりし頃の左翼のイメージは、民主主義、国際協調主義、人権尊重、
高福祉、弱者救済、そして自由だったと思う。だから左翼の学生は反体制の証として
長髪を好んだのだと思う。（右翼＝体制派は丸刈りのイメージ）
いわゆる左翼運動と過激派とは一線を画していたと思われます。
右傾化というと、戦争賛美、帝国主義、全体主義、天皇の神聖化、選民思想、
武力による恫喝等のイメージがあり、危機感を覚える。
学生運動華やかりし頃の左翼のイメージは、民主主義、国際協調主義、人権尊重、
高福祉、弱者救済、そして自由だったと思う。だから左翼の学生は反体制の証として
長髪を好んだのだと思う。（右翼＝体制派は丸刈りのイメージ）
いわゆる左翼運動と過激派とは一線を画していたと思われます。
726 ：親韓派：2007/07/07(土) 01:38:22 ID:PjrC9MTS0
>>724
個人的には東京裁判に関心があり、多少は文献も読んでいたので
パール判事のことは知っていましたよ。
かつて秀吉が毛利攻めの最中に信長の訃報を聞いて、城主清水宗治の切腹を
条件に早急に和議を結び、京都にとって返して逆賊明智光秀を討ちました。
個人的には東京裁判のＡ級戦犯は清水宗治のようなものだと思っています。
色々と言い分もありましょうが、和議の条件ですから文句は言うべきでないと
考えます。
個人的には東京裁判に関心があり、多少は文献も読んでいたので
パール判事のことは知っていましたよ。
かつて秀吉が毛利攻めの最中に信長の訃報を聞いて、城主清水宗治の切腹を
条件に早急に和議を結び、京都にとって返して逆賊明智光秀を討ちました。
個人的には東京裁判のＡ級戦犯は清水宗治のようなものだと思っています。
色々と言い分もありましょうが、和議の条件ですから文句は言うべきでないと
考えます。
727 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/07(土) 01:39:42 ID:XOfAH7weO
激動し 変転する歴史の流れの中に
道一筋につらなる幾多の人達が
万かいの想いを抱いて死んでいった
しかし
大地深く打ち込まれた
悲願は消えない
抑圧されたアジア解放のため
その厳粛なる誓いに
いのち捧げた魂の上に幸いあれ
ああ 真理よ
あなたはわが心の中にある
その啓示に従って われは進む
１９５２年１１月５日
ラダ・ビノード・パール
これを見たときは感動したもんだ
ちなみにパール判事はインド人 東京裁判の判事の一人
正式な裁判官の資格を持つ数人の一人であり唯一の国際法の専門家であった
彼の判決は全員無罪であった
道一筋につらなる幾多の人達が
万かいの想いを抱いて死んでいった
しかし
大地深く打ち込まれた
悲願は消えない
抑圧されたアジア解放のため
その厳粛なる誓いに
いのち捧げた魂の上に幸いあれ
ああ 真理よ
あなたはわが心の中にある
その啓示に従って われは進む
１９５２年１１月５日
ラダ・ビノード・パール
これを見たときは感動したもんだ
ちなみにパール判事はインド人 東京裁判の判事の一人
正式な裁判官の資格を持つ数人の一人であり唯一の国際法の専門家であった
彼の判決は全員無罪であった
728 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/07(土) 01:44:46 ID:XOfAH7weO
べつに教科書で教える分には構わないし、いくらマスメディアでいっても構わんよ
ようは外交の場で首相が 東京裁判は間違い とか言わなきゃいい
国内で言うならアメリカはどっかの国とは違って内政干渉はしないだろう
イタリアだって教科書で我々は悪くないって言ってるよ
ヒトラーにそそのかされたムッソリーニのせいだと
ようは外交の場で首相が 東京裁判は間違い とか言わなきゃいい
国内で言うならアメリカはどっかの国とは違って内政干渉はしないだろう
イタリアだって教科書で我々は悪くないって言ってるよ
ヒトラーにそそのかされたムッソリーニのせいだと
729 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/07(土) 01:46:47 ID:XOfAH7weO
あと今日はお開きにしませんか
昨日は試験前徹夜だったので眠いです
勝手ですが…
昨日は試験前徹夜だったので眠いです
勝手ですが…
730 ：親韓派：2007/07/07(土) 01:48:08 ID:PjrC9MTS0
パール判事の件は、インドが日本に好意を感じていたのも一因かと思います。
この件から、「国際社会の中で日本に好感を持つ国を増やすことが重要だ」、との
教訓を学ぶべきだと思います。
この件から、「国際社会の中で日本に好感を持つ国を増やすことが重要だ」、との
教訓を学ぶべきだと思います。
731 ：親韓派：2007/07/07(土) 01:49:24 ID:PjrC9MTS0
>>729
了解しました。また息抜きに遊びに来てください。
了解しました。また息抜きに遊びに来てください。
732 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/07(土) 01:52:00 ID:XOfAH7weO
清水宗治はちょっと違うような…
じゃあ
お休みなさい
また明日 毎日スレ見回り大変ですね
じゃあ
お休みなさい
また明日 毎日スレ見回り大変ですね
733 ：親韓派：2007/07/07(土) 02:02:45 ID:PjrC9MTS0
明日にでも読んでください。
>>728
この意見は理解できます。ケジメとして靖国合祀はすべきでなかったですね。
>>723
｢過ちは繰り返しませぬ｣という過ちは、戦争をしたこと、原爆を落とした事を
指してると思います。不戦の誓いと理解しています。
日本人だけが悪いと言ってるのではないと思いますよ。
誰が悪いのかと言われれば、原爆を落とした米国も悪いし、
落とさせた日本人も悪いのです。
太平洋戦争が日本の責任ではない、というのは歴史認識が甘いと思います。
事実とは違うし、国際的にも通用しない言い訳です。考えを改めるべきです。
戦争の種は西欧諸国が東洋侵略のため蒔いた、という側面は否定しませんが。
>>728
この意見は理解できます。ケジメとして靖国合祀はすべきでなかったですね。
>>723
｢過ちは繰り返しませぬ｣という過ちは、戦争をしたこと、原爆を落とした事を
指してると思います。不戦の誓いと理解しています。
日本人だけが悪いと言ってるのではないと思いますよ。
誰が悪いのかと言われれば、原爆を落とした米国も悪いし、
落とさせた日本人も悪いのです。
太平洋戦争が日本の責任ではない、というのは歴史認識が甘いと思います。
事実とは違うし、国際的にも通用しない言い訳です。考えを改めるべきです。
戦争の種は西欧諸国が東洋侵略のため蒔いた、という側面は否定しませんが。
734 ：親韓派：2007/07/07(土) 02:13:31 ID:PjrC9MTS0
こんな親韓派の私でも、拉致問題での北朝鮮の対応を見てると、
「一発落としてやればいいのに」と思う時があるんですよ。
理性と感情は一致しない時もありますね。
だから原爆投下した米国の気持ちも理解できてしまいます。
それにしても横田めぐみさんは可哀想で仕方ありません。
可愛い子だったのにねぇ。
「一発落としてやればいいのに」と思う時があるんですよ。
理性と感情は一致しない時もありますね。
だから原爆投下した米国の気持ちも理解できてしまいます。
それにしても横田めぐみさんは可哀想で仕方ありません。
可愛い子だったのにねぇ。
735 ：親韓派：2007/07/07(土) 16:47:00 ID:PjrC9MTS0
韓国で国旗に対する誓いの文言が変更されるようです。
現在
「わたしは誇り高い大極旗の前に、祖国と民族の限りない栄光のために
体とこころを捧げて忠誠を尽くすことを固く誓います」
修正案
「わたしは誇り高い大極旗の前に、自由で正義に満ちた大韓民国の
限りない栄光のために忠誠を尽くすことを固く誓います」
興味ある人はこちらへ → http://www.chosunonline.com/article/20070707000021
日本にはこんなのが無くてよかった。
現在
「わたしは誇り高い大極旗の前に、祖国と民族の限りない栄光のために
体とこころを捧げて忠誠を尽くすことを固く誓います」
修正案
「わたしは誇り高い大極旗の前に、自由で正義に満ちた大韓民国の
限りない栄光のために忠誠を尽くすことを固く誓います」
興味ある人はこちらへ → http://www.chosunonline.com/article/20070707000021
日本にはこんなのが無くてよかった。
736 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/08(日) 00:21:06 ID:p4aQ0k3JO
>>735
これをなぜ日本のマスコミは伝えないのだろうか
これをなぜ日本のマスコミは伝えないのだろうか
737 ：親韓派：2007/07/08(日) 00:21:08 ID:1nUHXlZy0
こんばんは、今日は静かですね。
738 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/08(日) 00:28:29 ID:p4aQ0k3JO
さっきまでシックス センスを見てました
親韓さんは見たことありますか？
いつ見ても傑作。監督はインド人で パールさんと一緒ですね
見た後いつもトイレにいけなくなるのですが…
親韓さんは見たことありますか？
いつ見ても傑作。監督はインド人で パールさんと一緒ですね
見た後いつもトイレにいけなくなるのですが…
739 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/08(日) 01:03:48 ID:p4aQ0k3JO
今日はすれ違っちゃったかな？
740 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/08(日) 10:04:53 ID:4CF7OM+T0
■韓国人 崔基鎬加耶大学客員教授…命がけの告発
http://www2.odn.ne.jp/~aab28300/backnumber/04_12/tokusyu.htm
よく中国や韓国は、日本の教科書は歪曲していると非難しますが本当でしょうか。
日本人はそう言われると本当にそうかと思ってしまう人も多いと思いますが日本人はあまり韓国や中国の状況を知りません。
私に言わせれば、韓国と日本を比較した場合、日本が十のうち一の歪曲があるとするなら、
韓国は十のうち九は歪曲があると言っていいでしょう。
日本についての歴史だけでなく韓国の歴史そのものを歪曲しています。
韓国の権力者たちによって恣意的に作られた『国定教科書歴史編』は、まさにその傾向を強めています。
その顕著な例は、李朝500年末期の政治紊乱に蓋をして、公然たる売官買職が横行し貧官汚吏が跳梁した事実をまったく教えず、
日韓併合がなければ、李朝は立派な国家として独り立ちできたかのような書き方をしているところに表れています。
これこそ、実態を知らない歴史観です。
http://www2.odn.ne.jp/~aab28300/backnumber/04_12/tokusyu.htm
よく中国や韓国は、日本の教科書は歪曲していると非難しますが本当でしょうか。
日本人はそう言われると本当にそうかと思ってしまう人も多いと思いますが日本人はあまり韓国や中国の状況を知りません。
私に言わせれば、韓国と日本を比較した場合、日本が十のうち一の歪曲があるとするなら、
韓国は十のうち九は歪曲があると言っていいでしょう。
日本についての歴史だけでなく韓国の歴史そのものを歪曲しています。
韓国の権力者たちによって恣意的に作られた『国定教科書歴史編』は、まさにその傾向を強めています。
その顕著な例は、李朝500年末期の政治紊乱に蓋をして、公然たる売官買職が横行し貧官汚吏が跳梁した事実をまったく教えず、
日韓併合がなければ、李朝は立派な国家として独り立ちできたかのような書き方をしているところに表れています。
これこそ、実態を知らない歴史観です。
741 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/08(日) 10:07:20 ID:4CF7OM+T0
■金満哲（韓国済州島出身の韓国評論家）
同胞韓国人は嘘つきばかりである。私はそのことが恥かしく、情けない。
――――韓国は独力で近代化を成し遂げた」って。馬鹿を云うな。
韓国の近代化は日本の莫大な資本と人材の投与によって成し遂げられたものである。
――――「韓国は日本の統治に抵抗をもって対抗した」だって。
馬鹿馬鹿しい。同胞韓国人はロバのように日本の統治を甘受したのが実態だ。
ごくごく一部の抵抗はあったが上から下までみんな日本にあこがれ、日本人になろうとしたのだ。
――――「韓国が独立したのは韓国の手によるものだ」にいたっては呆れてものも言えない。
誰も日本からの独立など望んでいなかったのにアメリカに強制的に独立させられたというのが真実だ。
――――「漢河の奇蹟」だって！笑わせる。
日本から賠償金という名目で莫大な経済援助と技術援助で成し遂げられたものだ。
これだけお膳立てしてもらえばどんな未開民族でも経済成長するだろうよ。
同胞韓国人は嘘つきばかりである。私はそのことが恥かしく、情けない。
――――韓国は独力で近代化を成し遂げた」って。馬鹿を云うな。
韓国の近代化は日本の莫大な資本と人材の投与によって成し遂げられたものである。
――――「韓国は日本の統治に抵抗をもって対抗した」だって。
馬鹿馬鹿しい。同胞韓国人はロバのように日本の統治を甘受したのが実態だ。
ごくごく一部の抵抗はあったが上から下までみんな日本にあこがれ、日本人になろうとしたのだ。
――――「韓国が独立したのは韓国の手によるものだ」にいたっては呆れてものも言えない。
誰も日本からの独立など望んでいなかったのにアメリカに強制的に独立させられたというのが真実だ。
――――「漢河の奇蹟」だって！笑わせる。
日本から賠償金という名目で莫大な経済援助と技術援助で成し遂げられたものだ。
これだけお膳立てしてもらえばどんな未開民族でも経済成長するだろうよ。
742 ：親韓派：2007/07/08(日) 17:47:56 ID:1nUHXlZy0
こんばんは
>>740>>741
やや大げさですが、かなり真実も含まれてると思います。
韓国が自虐史観になる必要はありませんが、先祖が日本に協力しただけで
罪にする、というのはヤメて欲しいですね。当時の社会情勢の中で懸命に
生きてきた先祖なのですから、敬って当然でしょう。
太平洋戦争を良しとしない日本人であっも、徴兵された兵隊さんには今でも
尊敬の念を抱くのと一緒ですから。
>>740>>741
やや大げさですが、かなり真実も含まれてると思います。
韓国が自虐史観になる必要はありませんが、先祖が日本に協力しただけで
罪にする、というのはヤメて欲しいですね。当時の社会情勢の中で懸命に
生きてきた先祖なのですから、敬って当然でしょう。
太平洋戦争を良しとしない日本人であっも、徴兵された兵隊さんには今でも
尊敬の念を抱くのと一緒ですから。
743 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/08(日) 23:14:10 ID:p4aQ0k3JO
つくづく韓国の愛国心が幼く見えるな
744 ：親韓派：2007/07/08(日) 23:40:20 ID:1nUHXlZy0
Ｕ－20サッカー世界大会。
日本は1位通過で決勝トーナメント進出。韓国はリーグ最下位で予選落ち。
また国辱騒動かと思いきや、案外冷静に報道されてるようです。
韓国マスコミも少しは成長したか？
それともアジア大会じゃないと燃えないのか？ｗ
日本は1位通過で決勝トーナメント進出。韓国はリーグ最下位で予選落ち。
また国辱騒動かと思いきや、案外冷静に報道されてるようです。
韓国マスコミも少しは成長したか？
それともアジア大会じゃないと燃えないのか？ｗ
745 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/08(日) 23:44:04 ID:p4aQ0k3JO
逆じゃないと騒ぎませんよ
746 ：親韓派：2007/07/08(日) 23:47:28 ID:1nUHXlZy0
いえいえ、アジア大会じゃ野球で負けて大騒ぎでしたよ。
747 ：親韓派：2007/07/08(日) 23:48:23 ID:1nUHXlZy0
あ、日本に直接負けてないからかｗ
748 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/08(日) 23:49:42 ID:p4aQ0k3JO
たしかあれは社会人相手に負けたんじゃなかったっけ
それで屈辱だって
巨人ではイスンヨプが活躍してたし かなり野球にお熱だった
それで屈辱だって
巨人ではイスンヨプが活躍してたし かなり野球にお熱だった
749 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/08(日) 23:55:30 ID:p4aQ0k3JO
いきなり失礼だけどシックスセンスって見たことあります？
私の一番のお気に入りの映画なんですよ
アメリカらしからぬ静かで豊かな心理描写、
あれに勝る脚本は見たことがない。インド人が監督だし東洋の感性もあるのだろうか
昨日みてて
第二次大戦の死者がみえたら気持ち悪いだろうな とふと思いました
私の一番のお気に入りの映画なんですよ
アメリカらしからぬ静かで豊かな心理描写、
あれに勝る脚本は見たことがない。インド人が監督だし東洋の感性もあるのだろうか
昨日みてて
第二次大戦の死者がみえたら気持ち悪いだろうな とふと思いました
750 ：親韓派：2007/07/08(日) 23:56:43 ID:1nUHXlZy0
ああ、そうでしたね。その前のＷＢＣが好成績で鼻息が荒かった時でした。
過度な期待 → 予期せぬ？敗戦 → 国辱騒動
というのが、お決まりのパターン。
この冷静になれない国民性は、時間をかけて改善して頂きたいですね。
もし韓国に経済力に見合った国際感覚があれば、もう少し日本との関係も
改善されると思います。
過度な期待 → 予期せぬ？敗戦 → 国辱騒動
というのが、お決まりのパターン。
この冷静になれない国民性は、時間をかけて改善して頂きたいですね。
もし韓国に経済力に見合った国際感覚があれば、もう少し日本との関係も
改善されると思います。
751 ：親韓派：2007/07/09(月) 00:00:35 ID:6xkxo7f30
752 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/09(月) 00:03:08 ID:EFMbyO0wO
イスンヨプは嫌いじゃないんだけど…
とても謙虚だし真面目だし 持ち上げるマスコミのせいで好きになれない
日本をひざまづかせた とか平気で書くんですよあっちのマスコミは
そんでもってイチローのエラーとか松坂の不調とかわざと取り上げる
まだ日本のゲンダイの方が百倍上品ですよ
（もちろん読んだことありませんよ。念のため。）
とても謙虚だし真面目だし 持ち上げるマスコミのせいで好きになれない
日本をひざまづかせた とか平気で書くんですよあっちのマスコミは
そんでもってイチローのエラーとか松坂の不調とかわざと取り上げる
まだ日本のゲンダイの方が百倍上品ですよ
（もちろん読んだことありませんよ。念のため。）
753 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/09(月) 00:13:08 ID:EFMbyO0wO
>>751
じゃあまだあなたは結末の衝撃を知らない
見てみてください
とても凝ってて、二回目以降も面白い
複線の張り方がうまい
私ごとですが いとこに情緒不安定で発達遅滞の子がいて
とても共感できる部分が多い
知能指数が私の半分もないんですよ。
彼を見ると私は曲がりなりにもまともな頭を授かった
感謝ですよね。父が外語大でインテリなだけに、おばさんもかわいそう
いとこが浦和って云ったらみんなからすごいっていわれた なんて知らせてくるんですよ
悲しいですよね
じゃあまだあなたは結末の衝撃を知らない
見てみてください
とても凝ってて、二回目以降も面白い
複線の張り方がうまい
私ごとですが いとこに情緒不安定で発達遅滞の子がいて
とても共感できる部分が多い
知能指数が私の半分もないんですよ。
彼を見ると私は曲がりなりにもまともな頭を授かった
感謝ですよね。父が外語大でインテリなだけに、おばさんもかわいそう
いとこが浦和って云ったらみんなからすごいっていわれた なんて知らせてくるんですよ
悲しいですよね
754 ：親韓派：2007/07/09(月) 00:17:25 ID:6xkxo7f30
スンヨプはかなり愛国主義的な思想を持っているようです。
必勝祈願の神社参拝も同行しません。
ただしスポーツマンとしては一流の人格者のようです。
日本球界は朝鮮人差別などありません。温かく迎えています。
阿部を筆頭にチームメイトも気配りしてるようです。
小笠原は時々技術指導もするようです。
恐らくスンヨプは来日前には日本に良い印象が無かったと思われます。
何年か日本に滞在することで、日本の良さや韓国人の勘違いに気付きはじめた
ように思えます。コリアンウォッチャーの親韓派としては、彼の今後の言動・
行動を注視しています。
必勝祈願の神社参拝も同行しません。
ただしスポーツマンとしては一流の人格者のようです。
日本球界は朝鮮人差別などありません。温かく迎えています。
阿部を筆頭にチームメイトも気配りしてるようです。
小笠原は時々技術指導もするようです。
恐らくスンヨプは来日前には日本に良い印象が無かったと思われます。
何年か日本に滞在することで、日本の良さや韓国人の勘違いに気付きはじめた
ように思えます。コリアンウォッチャーの親韓派としては、彼の今後の言動・
行動を注視しています。
755 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/09(月) 00:24:37 ID:EFMbyO0wO
>>754
心のなかで何を思っていても
人前では控える また相手の考えや慣習を尊重する
これができるだけでずいぶんと違いますよね
ただどうしてもかつての松井などと比べてしまうと物足りないなって
そこに韓国マスコミの狂った記事がくると …ってなってしまいます
心のなかで何を思っていても
人前では控える また相手の考えや慣習を尊重する
これができるだけでずいぶんと違いますよね
ただどうしてもかつての松井などと比べてしまうと物足りないなって
そこに韓国マスコミの狂った記事がくると …ってなってしまいます
756 ：親韓派：2007/07/09(月) 00:37:12 ID:6xkxo7f30
ざっくり、韓国マスコミは7割が日本叩きで、3割が日本賛美と思っていい。
韓国人の心理は日本への反発と憧れの二重構造。
「狂った」記事も笑って読み流して下さい。
野茂と朴どっちが凄いか？ 松井とスンヨプどっちが凄いか？ みたいな特集記事で
韓国選手を賛美する一方で、メジャーで先発する韓国人がいなくなった、と嘆いたりもします。
それと韓国人って巨人贔屓ですよ。スンヨプを4番に固定した原監督は評判がいいです。
日本人がヤンキースやレッドソックスを応援するのと一緒ですね。
韓国人の心理は日本への反発と憧れの二重構造。
「狂った」記事も笑って読み流して下さい。
野茂と朴どっちが凄いか？ 松井とスンヨプどっちが凄いか？ みたいな特集記事で
韓国選手を賛美する一方で、メジャーで先発する韓国人がいなくなった、と嘆いたりもします。
それと韓国人って巨人贔屓ですよ。スンヨプを4番に固定した原監督は評判がいいです。
日本人がヤンキースやレッドソックスを応援するのと一緒ですね。
757 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/09(月) 00:43:07 ID:EFMbyO0wO
最近スンヨプ不調で四番を阿部に譲ってますよ
すぐに良くなるとは思いますが
私は原大嫌い。長嶋さんのころは大ファンだったが
岡島・清水・仁志・後藤といった面々が不調になった途端にさようなら
彼には選手を育てるという概念がなく、そのとき調子良い選手を金で集めて使い捨てしてる
すぐに良くなるとは思いますが
私は原大嫌い。長嶋さんのころは大ファンだったが
岡島・清水・仁志・後藤といった面々が不調になった途端にさようなら
彼には選手を育てるという概念がなく、そのとき調子良い選手を金で集めて使い捨てしてる
758 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/09(月) 00:48:25 ID:EFMbyO0wO
韓国のマスコミは本当に子供だなあ。と思う
大統領なんて幼稚園児じゃん
早くまともな話し合いがしたいよ
竹島について補償問題について
冷静に 客観的に
大統領なんて幼稚園児じゃん
早くまともな話し合いがしたいよ
竹島について補償問題について
冷静に 客観的に
759 ：親韓派：2007/07/09(月) 01:04:46 ID:6xkxo7f30
竹島問題での大統領の演説を見て「火病」とはこういうことか、と思いました。
韓国が冷静になるまでには、まだまだ時間が必要なようですね。
焦らず一歩ずつ、というところでしょう。
韓国が冷静になるまでには、まだまだ時間が必要なようですね。
焦らず一歩ずつ、というところでしょう。
760 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/09(月) 01:10:24 ID:EFMbyO0wO
あと百年はかかりそう
その間に日本国内で まっいいか ってなるのが一番こわい
竹島くらい 対馬くらい 補償もうｳﾝ兆円あげよう 拉致問題はもうどうでもいい
ってなってしまうのがこわい
その間に日本国内で まっいいか ってなるのが一番こわい
竹島くらい 対馬くらい 補償もうｳﾝ兆円あげよう 拉致問題はもうどうでもいい
ってなってしまうのがこわい
761 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/09(月) 01:28:43 ID:EFMbyO0wO
じゃあ お休みなさい
762 ：親韓派：2007/07/09(月) 01:31:51 ID:6xkxo7f30
前にヒンシュクを買いましたが、私は条件次第で竹島はあげても良いと思ってる（反論はやめてねｗ）。
現実的に竹島問題は双方が納得する解決策は不可能でしょうね。
そして双方とも原則を曲げるわけにはいかない。となれば、
おれのモノだけどプレゼントしよう、と言う他に方法はないんじゃないかな。
北方領土なら金で買い取るという方法もあるかもしれませんが。
現実的に竹島問題は双方が納得する解決策は不可能でしょうね。
そして双方とも原則を曲げるわけにはいかない。となれば、
おれのモノだけどプレゼントしよう、と言う他に方法はないんじゃないかな。
北方領土なら金で買い取るという方法もあるかもしれませんが。
763 ：親韓派：2007/07/09(月) 01:33:02 ID:6xkxo7f30
では、おやすみなさい。
また明日。
また明日。
764 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/09(月) 07:16:34 ID:hWSVVIjW0
【野球】 イ・スンヨプ、巨人恒例の神社参拝に『当然の不参加』
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138761415/l50
日本の軍国主義の象徴である神社に参拝するのは拒否。
しかし、A級戦犯は関係ないニダ、金がすべてニダ。
正力松太郎………A級戦犯容疑者（不起訴により釈放）
1924年…読売新聞の経営権を買収、社長に就任
1934年…読売巨人軍創立
1945年…A級戦犯に指定され、巣鴨拘置所に収容される
1947年…不起訴、釈放
1952年…日本テレビ初代社長に就任
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138761415/l50
日本の軍国主義の象徴である神社に参拝するのは拒否。
しかし、A級戦犯は関係ないニダ、金がすべてニダ。
正力松太郎………A級戦犯容疑者（不起訴により釈放）
1924年…読売新聞の経営権を買収、社長に就任
1934年…読売巨人軍創立
1945年…A級戦犯に指定され、巣鴨拘置所に収容される
1947年…不起訴、釈放
1952年…日本テレビ初代社長に就任
765 ：親韓派：2007/07/09(月) 21:19:32 ID:6xkxo7f30
766 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/09(月) 21:58:08 ID:i5gGhBMI0
いやなら口パクすりゃいいじゃん。
反対活動家は金日成将軍の歌を喜んで歌いそうな連中だしｗあまり熱くなるな。
反対活動家は金日成将軍の歌を喜んで歌いそうな連中だしｗあまり熱くなるな。
767 ：親韓派：2007/07/09(月) 22:26:48 ID:6xkxo7f30
おれは反対派なのだが、将軍様の歌は喜んで歌わないよｗ
要するに押し付けがイヤなんで、口パクなら良いというものではない。
要するに押し付けがイヤなんで、口パクなら良いというものではない。
768 ：親韓派：2007/07/10(火) 00:06:40 ID:CkbojPyQ0
今日はこれくらいかな？
769 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/10(火) 00:07:27 ID:SAvOJN1KO
なぜ押し付けが気に食わないの
770 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/10(火) 00:10:06 ID:SAvOJN1KO
押し付けられてあなたは困るの
771 ：親韓派：2007/07/10(火) 00:14:20 ID:CkbojPyQ0
押し付けが好きな人の方が少ないんじゃない？
772 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/10(火) 00:15:07 ID:SAvOJN1KO
取り立て理由がないなら一応歌うのが礼儀でしょ
日本の社会の恩恵を享受しながら
最低限の国民としてのマナーを守らず
普段の安全を守ってもらいながら要求ばかり突きつけるのは
少々図々しいのでは
日本の社会の恩恵を享受しながら
最低限の国民としてのマナーを守らず
普段の安全を守ってもらいながら要求ばかり突きつけるのは
少々図々しいのでは
773 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/10(火) 00:18:18 ID:SAvOJN1KO
普通の一般ﾋﾟｰﾌﾟﾙは押し付けだとは特に感じてないと思うよ
そこまで意識しないよ普通
押し付けられたっておもうあなたは何か日の丸に特別な感情でもおありで？
そこまで意識しないよ普通
押し付けられたっておもうあなたは何か日の丸に特別な感情でもおありで？
774 ：親韓派：2007/07/10(火) 00:20:41 ID:CkbojPyQ0
まず、なぜ卒業式に君が代を歌う必要があるのか理解できません。
最低限の国民のマナーを守るのは当然ですが、卒業式の君が代が最低限の
マナーとは思えません。
最低限の国民のマナーを守るのは当然ですが、卒業式の君が代が最低限の
マナーとは思えません。
775 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/10(火) 00:24:23 ID:7yZFHdsa0
なら起立だけはして歌わないことにしておけば？
欧州では起立だけはして（政治体制をとわず）民族国家への敬意は表し
歌いたくない歌は歌わないという人がいるそうだ。
欧州では起立だけはして（政治体制をとわず）民族国家への敬意は表し
歌いたくない歌は歌わないという人がいるそうだ。
776 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/10(火) 00:25:40 ID:SAvOJN1KO
だからなぜそれにこだわるのかが分からない
なぜ卒業式に歌うのかよりも どうでもいいじゃん
欧米では式典に国旗国歌やらないの？
やるのが国際世論だよ
なぜ卒業式に歌うのかよりも どうでもいいじゃん
欧米では式典に国旗国歌やらないの？
やるのが国際世論だよ
777 ：親韓派：2007/07/10(火) 00:27:45 ID:CkbojPyQ0
野球の応援で校歌を歌うのは好きです。（これは趣味の問題）
卒業式で校歌を歌うのは理解できます。（あまり嬉しくないが）
でもなぜ、卒業式に君が代を歌わなければならないのでしょう？
県立高校なら県歌を歌うとか、区立中学なら区歌を歌う方が、
よほど理に適ってると思います。
習慣という意味なら、蛍の光か仰げば尊しでしょ。
なんで君が代なんでしょう？ それも最近になって、しかも法律で定めて。
不自然とは思いませんか？
卒業式で校歌を歌うのは理解できます。（あまり嬉しくないが）
でもなぜ、卒業式に君が代を歌わなければならないのでしょう？
県立高校なら県歌を歌うとか、区立中学なら区歌を歌う方が、
よほど理に適ってると思います。
習慣という意味なら、蛍の光か仰げば尊しでしょ。
なんで君が代なんでしょう？ それも最近になって、しかも法律で定めて。
不自然とは思いませんか？
778 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/10(火) 00:29:06 ID:SAvOJN1KO
779 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/10(火) 00:35:02 ID:SAvOJN1KO
780 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/10(火) 00:36:47 ID:SAvOJN1KO
何で君が代にこだわるの？
校歌、県歌はよくて国歌だけダメなのはなんで？
校歌、県歌はよくて国歌だけダメなのはなんで？
781 ：親韓派：2007/07/10(火) 00:44:52 ID:CkbojPyQ0
まず、戦後何十年も卒業式で君が代は歌ってなかったと思いますが、
これは私の記憶違いでしょうか？
バカが増えて式が滞るから法制化したというのは言いすぎではないでしょうか？
国技館でならともかく、野球場で起立し君が代斉唱と言うのは、私は違和感を感じます。
これは私の記憶違いでしょうか？
バカが増えて式が滞るから法制化したというのは言いすぎではないでしょうか？
国技館でならともかく、野球場で起立し君が代斉唱と言うのは、私は違和感を感じます。
782 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/10(火) 00:59:14 ID:SAvOJN1KO
なぜ違和感を感じるの？私はこれが普通だと思うが
要は日本にまた国粋主義がはびこるのを危惧なさってるのでしょ？
はっきりいってくれませんと
ただ言えることは
知識人が、マスコミが騒げば騒ぐほど
それに反発する人は確実に増える
今の右傾化は皮肉だがマスコミが作ったともいえる
昭和天皇の書簡が見つかった時点で反対が多かったのに、マスコミが騒ぎまくった結果
参拝後賛成が多数を占めた 小泉の靖国参拝 など例はたくさんある
あまり騒ぐべきではない 静観すべき
大丈夫ですよ。韓国並みにナショナリズムやったって、現に韓国は滅んでないではありませんか
要は日本にまた国粋主義がはびこるのを危惧なさってるのでしょ？
はっきりいってくれませんと
ただ言えることは
知識人が、マスコミが騒げば騒ぐほど
それに反発する人は確実に増える
今の右傾化は皮肉だがマスコミが作ったともいえる
昭和天皇の書簡が見つかった時点で反対が多かったのに、マスコミが騒ぎまくった結果
参拝後賛成が多数を占めた 小泉の靖国参拝 など例はたくさんある
あまり騒ぐべきではない 静観すべき
大丈夫ですよ。韓国並みにナショナリズムやったって、現に韓国は滅んでないではありませんか
783 ：親韓派：2007/07/10(火) 01:12:09 ID:CkbojPyQ0
>>782
>日本にまた国粋主義がはびこるのを危惧なさってるのでしょ？
その通りです。法制化による強制には危険な匂いを感じています。
>韓国並みにナショナリズムやったって、現に韓国は滅んでないではありませんか
意味が掴めません。日本もナショナリズムを高揚させるべきとの意見でしょうか？
一見、愛国心が薄いように見える日本ですが、このくらいで丁度良いと思っています。
他者の感情を推し量る文化を持つ我が国民は、他民族国家の米国のように、あらためて
国旗に忠誠を誓わなくとも、今のところ国家のコンセンサスが崩れる事はありません。
>日本にまた国粋主義がはびこるのを危惧なさってるのでしょ？
その通りです。法制化による強制には危険な匂いを感じています。
>韓国並みにナショナリズムやったって、現に韓国は滅んでないではありませんか
意味が掴めません。日本もナショナリズムを高揚させるべきとの意見でしょうか？
一見、愛国心が薄いように見える日本ですが、このくらいで丁度良いと思っています。
他者の感情を推し量る文化を持つ我が国民は、他民族国家の米国のように、あらためて
国旗に忠誠を誓わなくとも、今のところ国家のコンセンサスが崩れる事はありません。
784 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/10(火) 01:12:37 ID:7yZFHdsa0
>>781
甲子園では昔から必ず「君が代斉唱」をやるよ。
朝日新聞社主催だけど朝日新聞社旗の一段上に日章旗がひるがえり
朝日新聞社長がちゃーんと歌っている。
歌わない人もいるが歌わないだけで、式典から追放せよというのは論外。
甲子園では昔から必ず「君が代斉唱」をやるよ。
朝日新聞社主催だけど朝日新聞社旗の一段上に日章旗がひるがえり
朝日新聞社長がちゃーんと歌っている。
歌わない人もいるが歌わないだけで、式典から追放せよというのは論外。
785 ：親韓派：2007/07/10(火) 01:20:04 ID:CkbojPyQ0
>>784
そうですか。日の丸が揚がってるのは知ってましたが、国歌斉唱は記憶にないですね。
大会旗掲揚の時でしたっけ？（栄冠は君に輝くのメロディだと思ってましたが記憶違いかな）
まあ歌わないのも自由なら全然問題ないですが。
そうですか。日の丸が揚がってるのは知ってましたが、国歌斉唱は記憶にないですね。
大会旗掲揚の時でしたっけ？（栄冠は君に輝くのメロディだと思ってましたが記憶違いかな）
まあ歌わないのも自由なら全然問題ないですが。
786 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/10(火) 01:24:03 ID:SAvOJN1KO
どっかの歌手を呼んできて独唱するじゃん
司会の男子の方が｢起立と脱帽をお願いします｣って毎年言ってますよ
司会の男子の方が｢起立と脱帽をお願いします｣って毎年言ってますよ
787 ：親韓派：2007/07/10(火) 01:31:42 ID:CkbojPyQ0
その雰囲気なら立たないと格好悪いな。
でも、あまり意味のあるセレモニーとは思えないなぁ。
でも、あまり意味のあるセレモニーとは思えないなぁ。
788 ：親韓派：2007/07/10(火) 01:49:07 ID:CkbojPyQ0
さて、今日もそろそろお開きにしますか。
また明日、遊びましょう。
また明日、遊びましょう。
789 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/10(火) 01:55:52 ID:7yZFHdsa0
親韓派氏は女遊びしたほうがいいと思う･･･
790 ：親韓派：2007/07/10(火) 01:58:45 ID:CkbojPyQ0
なんでよ？ｗ
791 ：親韓派：2007/07/10(火) 02:00:21 ID:CkbojPyQ0
そんな書き込みされたら、寝れまへんｗｗｗ
792 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/10(火) 19:17:19 ID:J+aMwg1U0
マスコミは、ほとんど報道しませんでしたね。
■【社会】「日の丸・君が代」反対教諭への戒告は適法 - 東京高裁
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167138359/
日の丸や君が代に反対の意思を表す服装で入学式に出席し、東京都教育委員会から戒告処分を受けた女性教諭が
処分の取り消しを求めた訴訟の控訴審判決が２６日、東京高裁であった。
原田敏章裁判長は「女性教諭の行為は入学式の円滑な進行を妨げ、混乱を招くおそれがあった」などと述べ、
請求を棄却した１審判決を支持、女性の控訴を退けた。
また、判決は「日の丸や君が代は平和主義を採用する戦後の現行憲法下で国旗や国歌として定着してきた」と指摘。
「公立学校の入学式で国旗掲揚、国歌斉唱を実施することは憲法に違反しない」と述べた。
★公立学校の入学式で国旗掲揚、国歌斉唱を実施することは憲法に違反しない。
★公立学校の入学式で国旗掲揚、国歌斉唱を実施することは憲法に違反しない。
★公立学校の入学式で国旗掲揚、国歌斉唱を実施することは憲法に違反しない。
★公立学校の入学式で国旗掲揚、国歌斉唱を実施することは憲法に違反しない。
■【社会】「日の丸・君が代」反対教諭への戒告は適法 - 東京高裁
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167138359/
日の丸や君が代に反対の意思を表す服装で入学式に出席し、東京都教育委員会から戒告処分を受けた女性教諭が
処分の取り消しを求めた訴訟の控訴審判決が２６日、東京高裁であった。
原田敏章裁判長は「女性教諭の行為は入学式の円滑な進行を妨げ、混乱を招くおそれがあった」などと述べ、
請求を棄却した１審判決を支持、女性の控訴を退けた。
また、判決は「日の丸や君が代は平和主義を採用する戦後の現行憲法下で国旗や国歌として定着してきた」と指摘。
「公立学校の入学式で国旗掲揚、国歌斉唱を実施することは憲法に違反しない」と述べた。
★公立学校の入学式で国旗掲揚、国歌斉唱を実施することは憲法に違反しない。
★公立学校の入学式で国旗掲揚、国歌斉唱を実施することは憲法に違反しない。
★公立学校の入学式で国旗掲揚、国歌斉唱を実施することは憲法に違反しない。
★公立学校の入学式で国旗掲揚、国歌斉唱を実施することは憲法に違反しない。
793 ：親韓派：2007/07/10(火) 22:35:24 ID:CkbojPyQ0
794 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/10(火) 23:11:08 ID:7yZFHdsa0
795 ：親韓派：2007/07/10(火) 23:44:11 ID:CkbojPyQ0
796 ：親韓派：2007/07/11(水) 00:37:56 ID:Uqikg/9U0
今日はこんなところかな？
797 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/11(水) 14:51:01 ID:qADunAcmO
そんなに自分の国の国旗・国歌に自信を持てないのか？
普通の日本人なら好きでなくても否定する気にはなれないと思うが・・・
普通の日本人なら好きでなくても否定する気にはなれないと思うが・・・
798 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/11(水) 20:31:54 ID:8/digDsT0
さて、こいつらの『国歌、国旗』はどうなる？
■生野の街と在日朝鮮人(http://kangaerukai.net/150kim.htm)
さっきの話ですが、済州島にいる人たちを、親戚関係・ムラ社会を通じて、どんどん招ぶわけです。
「日本に来て働かんか。金儲けになるで。」というわけで、たくさんの人たちが日本にやって来ます。
ただし、パスポートはありません。いわゆるドンドコ船と言いましたが、１週間、２週間、飲まず食わずで、
漁船の底に潜んで日本に来るのです。日本に来て、親類の人の所へ着けば、それでもうなんとか匿われるわけですから、
どんどん密航という形で、大阪へ、生野へやって来るわけです。
■生野の街と在日朝鮮人(http://kangaerukai.net/150kim.htm)
さっきの話ですが、済州島にいる人たちを、親戚関係・ムラ社会を通じて、どんどん招ぶわけです。
「日本に来て働かんか。金儲けになるで。」というわけで、たくさんの人たちが日本にやって来ます。
ただし、パスポートはありません。いわゆるドンドコ船と言いましたが、１週間、２週間、飲まず食わずで、
漁船の底に潜んで日本に来るのです。日本に来て、親類の人の所へ着けば、それでもうなんとか匿われるわけですから、
どんどん密航という形で、大阪へ、生野へやって来るわけです。
799 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/11(水) 20:33:54 ID:8/digDsT0
■終戦後に日本に残った朝鮮人（http://myhome.cururu.jp/hououjihidemasa/blog）
終戦当時、日本に居留する朝鮮人の数は約210万人に達していました。
日本政府は早々に帰国事業を支援し多くの朝鮮人が帰国しました。
しかし70万人程度の朝鮮人が、すでに祖国での生活の基盤を喪失していたなどの理由によって引き続き日本にとどまりました。
もうひとつの全く違う理由で帰れない人達もいました。それは併合時にも存在していた朝鮮の身分制度です。
ご存知の通り朝鮮には５つ階級が存在していて、両班、地方両班、中等民、平民、白丁がありました
身分制度で一番低い白丁出身の人々からすれば朝鮮に帰ればまた最下層の身分として差別される訳ですから
ベターな選択して日本に止まる事にしました。実際に日本人が朝鮮人を差別すると言いますが（否定はしません）
朝鮮人内での差別に比べるやさしいものです。儒教の国の礼節は相手の存在の否定から始まりますから
付き合うのが嫌だとか嫌いだとかとう差別ではなくて心身共に蹂躙し尽くすほどの差別つまり奴隷のような待遇なのです。
従って今でも韓国、北朝鮮においては、一般的に「在日僑胞」または「在日同胞」と呼ばれ
どちらかというと差別的に扱われるのは彼らの元々の出自を半島では知っているからでしょう。
終戦当時、日本に居留する朝鮮人の数は約210万人に達していました。
日本政府は早々に帰国事業を支援し多くの朝鮮人が帰国しました。
しかし70万人程度の朝鮮人が、すでに祖国での生活の基盤を喪失していたなどの理由によって引き続き日本にとどまりました。
もうひとつの全く違う理由で帰れない人達もいました。それは併合時にも存在していた朝鮮の身分制度です。
ご存知の通り朝鮮には５つ階級が存在していて、両班、地方両班、中等民、平民、白丁がありました
身分制度で一番低い白丁出身の人々からすれば朝鮮に帰ればまた最下層の身分として差別される訳ですから
ベターな選択して日本に止まる事にしました。実際に日本人が朝鮮人を差別すると言いますが（否定はしません）
朝鮮人内での差別に比べるやさしいものです。儒教の国の礼節は相手の存在の否定から始まりますから
付き合うのが嫌だとか嫌いだとかとう差別ではなくて心身共に蹂躙し尽くすほどの差別つまり奴隷のような待遇なのです。
従って今でも韓国、北朝鮮においては、一般的に「在日僑胞」または「在日同胞」と呼ばれ
どちらかというと差別的に扱われるのは彼らの元々の出自を半島では知っているからでしょう。
800 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/11(水) 20:35:07 ID:8/digDsT0
「衆議院 - 法務委員会 - 23号 昭和30年06月18日」の国会答弁
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/022/0488/02206180488023a.html
○小泉政府委員 ←←←←←小泉パパ。
密航した者を密航したという確証をあげて韓国に申し入れましても、その送還を容易に受け付けない、
日本は向うから出てきた者を受け入れっぱなし、不法入国であろうが何であろうが、返すことができないで、
大村収容所にはますます人員がふえていく、それをみな国費で、国民の血税で養っているわけです。
○小泉政府委員
いろいろと実態に触れて研究をして参りますと、人道的、人情的には非常に忍びないものがございますけれども
それがあまりにも数が多い。
最近においては、子供だけ三十人くらいの団体を連れて密航をして、大人だけは完全に逃げてしまっている。
子供だけがつかまっておるというような事実もありまして、この取扱いには非常に係の者も苦慮いたしておるようでございます。
○椎名（隆）委員
朝鮮人は戦勝国といっていばりにいばり抜いておる。これは日本があまり待遇をよくするから、朝鮮人の連中は、
向うで食うに困ったならば日本に行った方がいい、日本に行きさえすれば待遇がいい、日本に行きさえすれば生活ができる
というようなところからどんどん入ってくるのじゃないかと思うのであります。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/022/0488/02206180488023a.html
○小泉政府委員 ←←←←←小泉パパ。
密航した者を密航したという確証をあげて韓国に申し入れましても、その送還を容易に受け付けない、
日本は向うから出てきた者を受け入れっぱなし、不法入国であろうが何であろうが、返すことができないで、
大村収容所にはますます人員がふえていく、それをみな国費で、国民の血税で養っているわけです。
○小泉政府委員
いろいろと実態に触れて研究をして参りますと、人道的、人情的には非常に忍びないものがございますけれども
それがあまりにも数が多い。
最近においては、子供だけ三十人くらいの団体を連れて密航をして、大人だけは完全に逃げてしまっている。
子供だけがつかまっておるというような事実もありまして、この取扱いには非常に係の者も苦慮いたしておるようでございます。
○椎名（隆）委員
朝鮮人は戦勝国といっていばりにいばり抜いておる。これは日本があまり待遇をよくするから、朝鮮人の連中は、
向うで食うに困ったならば日本に行った方がいい、日本に行きさえすれば待遇がいい、日本に行きさえすれば生活ができる
というようなところからどんどん入ってくるのじゃないかと思うのであります。
801 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/11(水) 21:11:02 ID:z7C/J5HS0
>>797
しょうがないよ。「日の君に背を向けるのはカッコいい」という宗教なんだから。
それは同時に「五星紅旗や太極旗に背を向けてはならない」という思想とセットだった。
今じゃなかなか信じられないけど刷り込みが抜けない人は多いよ。
しょうがないよ。「日の君に背を向けるのはカッコいい」という宗教なんだから。
それは同時に「五星紅旗や太極旗に背を向けてはならない」という思想とセットだった。
今じゃなかなか信じられないけど刷り込みが抜けない人は多いよ。
国立大学法人東京大学においては、入学式・卒業式においては、国歌斉唱は
ありません。国旗掲揚に関しては、入学式は日本武道館で行われたため、
式場そのもので国旗掲揚となったものの、卒業式では国旗掲揚はありません。
学校の式典だからといって、国旗掲揚・国歌斉唱があるのに違和感を感じないのは
無神経ではないのかな。そもそも、学校がどういう場であるのか全然分かってない。
ありません。国旗掲揚に関しては、入学式は日本武道館で行われたため、
式場そのもので国旗掲揚となったものの、卒業式では国旗掲揚はありません。
学校の式典だからといって、国旗掲揚・国歌斉唱があるのに違和感を感じないのは
無神経ではないのかな。そもそも、学校がどういう場であるのか全然分かってない。
803 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/11(水) 21:32:23 ID:8/digDsT0
>> 学校の式典だからといって、国旗掲揚・国歌斉唱があるのに違和感を感じないのは
無神経ではないのかな。そもそも、学校がどういう場であるのか全然分かってない。
詳しく！
無神経ではないのかな。そもそも、学校がどういう場であるのか全然分かってない。
詳しく！
804 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/11(水) 21:49:32 ID:z7C/J5HS0
805 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/12(木) 02:45:00 ID:SXoUm5aJO
>>802
つまり、自分の国に自信が持てないと・・・
つまり、自分の国に自信が持てないと・・・
806 ：親韓派：2007/07/12(木) 06:37:20 ID:Ys4fHApt0
おはようございます。
>>801
日の丸そのものは好きです。現存する最古の日の丸を見たことがあります。
（武田信玄が使用した御旗といわれるものです）
でも親方日の丸は嫌いです。個人的には反体制の方が格好いいと思っています。
五星紅旗や太極旗には特別な感情はありません。残念でした。
>>805
横レスですが、自信がありすぎるのもいかがなものかと思います。
自信過剰はロクなことがりませんので。戦前の日本とか現在の韓国とか。。。
>>801
日の丸そのものは好きです。現存する最古の日の丸を見たことがあります。
（武田信玄が使用した御旗といわれるものです）
でも親方日の丸は嫌いです。個人的には反体制の方が格好いいと思っています。
五星紅旗や太極旗には特別な感情はありません。残念でした。
>>805
横レスですが、自信がありすぎるのもいかがなものかと思います。
自信過剰はロクなことがりませんので。戦前の日本とか現在の韓国とか。。。
807 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/12(木) 17:09:42 ID:+vzxLwhUO
御旗は信玄の先祖で八幡太郎義家の弟、新羅三郎義光が用いたと伝わるもので
平安時代にまでさかのぼる
平安時代にまでさかのぼる
808 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/12(木) 17:11:26 ID:SXoUm5aJO
自分の国の国旗・国歌を否定されて気分の良い人なんているのか？
どこかのお国の意志を感じて、ただ守ろうとしているだけだと思うが？
そんな事も分からずに反対反対と騒いでる人って・・・
>>801
五星紅旗に太極旗って・・・
どこかのお国の工作員で確定？
朝鮮高校の生徒は卒業すると万景峰号で北朝鮮に行き、洗脳教育を受けて日本に戻って来るって言うし・・・
たいへん極端に言うと、反対反対と騒いでる人は日本を滅亡させようと企んでいる連中に手を貸しているように見え、“日本の危機!!”を感じてしまうと言うこと。
極端過ぎるけど・・・
こういう話をするときは国旗・国歌を否定する気が無いなら自分のレスにフォローを入れないと誤解されると思う。
国粋主義だと危険視し過ぎて国家反逆と見られないようにね。
極端過ぎる言い方だけど、これくらいの言い方しないと伝わらないかと思ってね。
危機感も有り過ぎると問題かもしれないけど、無さ過ぎるのも問題だと思わないか？
どこかのお国の意志を感じて、ただ守ろうとしているだけだと思うが？
そんな事も分からずに反対反対と騒いでる人って・・・
>>801
五星紅旗に太極旗って・・・
どこかのお国の工作員で確定？
朝鮮高校の生徒は卒業すると万景峰号で北朝鮮に行き、洗脳教育を受けて日本に戻って来るって言うし・・・
たいへん極端に言うと、反対反対と騒いでる人は日本を滅亡させようと企んでいる連中に手を貸しているように見え、“日本の危機!!”を感じてしまうと言うこと。
極端過ぎるけど・・・
こういう話をするときは国旗・国歌を否定する気が無いなら自分のレスにフォローを入れないと誤解されると思う。
国粋主義だと危険視し過ぎて国家反逆と見られないようにね。
極端過ぎる言い方だけど、これくらいの言い方しないと伝わらないかと思ってね。
危機感も有り過ぎると問題かもしれないけど、無さ過ぎるのも問題だと思わないか？
809 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/12(木) 18:01:58 ID:3sFa6c3W0
誰も国旗や国歌を否定してないじゃん。右翼は極論を言いすぎだ。
810 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/12(木) 19:51:19 ID:G08u9JIQ0
親韓派氏本人はそうかもしれないけど
サヨクは日章旗星条旗その他（西欧諸国）の国旗にはケチをつけられても
五星紅旗や太極旗にはケチをつけられず敬意を表してしまう奴が大勢。
五星紅旗や太極旗にもケチをつけられるなら真の反権威主義者といえるけど
サヨクの大勢は中韓が経済力軍事力を増してきたのに「被抑圧側」として扱い
中韓の愛国心は容認し、過激な国粋主義であっても黙認している。
サヨクが中韓に激甘で、過激な国粋主義でさえ日本のせいにしたがるから
日本国内でその反動として防衛的ナショナリズムが高揚してしまうわけ。
左翼陣営はもういいかげん反日サヨクと袂を分かつべきだと思うが、どうか。
参考に中国のケース。
中華人民共和国 建国50周年 軍事パレード （1999年10月1日）
http://www.youtube.com/watch?v=_ofqI5lgptE
http://www.youtube.com/watch?v=BEGys0AMYMg
中国中央テレビ（CCTV） 放送開始時の国歌演奏
00:29～01:16
http://www.youtube.com/watch?v=P0kl2Ykkl3Q
俺個人はこれはやりすぎな気がするし日本がマネをするべきではないと思うが
サヨクが以下を批判せず国内で国旗国歌押し付け反対をしつこく繰り返すなら
勢力均衡を考慮して日本の防衛的ナショナリズムは正当防衛として容認する。
サヨクは日章旗星条旗その他（西欧諸国）の国旗にはケチをつけられても
五星紅旗や太極旗にはケチをつけられず敬意を表してしまう奴が大勢。
五星紅旗や太極旗にもケチをつけられるなら真の反権威主義者といえるけど
サヨクの大勢は中韓が経済力軍事力を増してきたのに「被抑圧側」として扱い
中韓の愛国心は容認し、過激な国粋主義であっても黙認している。
サヨクが中韓に激甘で、過激な国粋主義でさえ日本のせいにしたがるから
日本国内でその反動として防衛的ナショナリズムが高揚してしまうわけ。
左翼陣営はもういいかげん反日サヨクと袂を分かつべきだと思うが、どうか。
参考に中国のケース。
中華人民共和国 建国50周年 軍事パレード （1999年10月1日）
http://www.youtube.com/watch?v=_ofqI5lgptE
http://www.youtube.com/watch?v=BEGys0AMYMg
中国中央テレビ（CCTV） 放送開始時の国歌演奏
00:29～01:16
http://www.youtube.com/watch?v=P0kl2Ykkl3Q
俺個人はこれはやりすぎな気がするし日本がマネをするべきではないと思うが
サヨクが以下を批判せず国内で国旗国歌押し付け反対をしつこく繰り返すなら
勢力均衡を考慮して日本の防衛的ナショナリズムは正当防衛として容認する。
811 ：810：2007/07/12(木) 19:53:31 ID:G08u9JIQ0
サヨクが以下を批判せず → サヨクが以上を批判せず に訂正します…
812 ：親韓派：2007/07/12(木) 22:03:05 ID:Ys4fHApt0
こんばんは。
>>808 >>811
要は健全な愛国精神は良いが国粋主義的傾向に走るのは容認できない、という事でしょ？
ここまでのレベルでは大多数の人と意見が一致すると思うし、一致しなきゃ困る。
最近は左よりの人でも中国韓国マンセーって奴はいないと思います。
でも右よりの人は、かなり国粋主義的傾向に走ってる感じがしますよ。ご注意下さい。
ただし、中韓の過激な国粋主義の反動として、日本に防衛的ナショナリズムが高揚する
というのなら理解できる。日本に嫌韓派が増殖している責任の過半部分は韓国に責任がある。
せめてここに集う優秀な青年は、韓国のたわごとに過剰反応しないで頂きたいと節に願う次第です。
>>809
同意！
>>808 >>811
要は健全な愛国精神は良いが国粋主義的傾向に走るのは容認できない、という事でしょ？
ここまでのレベルでは大多数の人と意見が一致すると思うし、一致しなきゃ困る。
最近は左よりの人でも中国韓国マンセーって奴はいないと思います。
でも右よりの人は、かなり国粋主義的傾向に走ってる感じがしますよ。ご注意下さい。
ただし、中韓の過激な国粋主義の反動として、日本に防衛的ナショナリズムが高揚する
というのなら理解できる。日本に嫌韓派が増殖している責任の過半部分は韓国に責任がある。
せめてここに集う優秀な青年は、韓国のたわごとに過剰反応しないで頂きたいと節に願う次第です。
>>809
同意！
813 ：親韓派：2007/07/12(木) 22:08:13 ID:Ys4fHApt0
進歩的文化人が親社会主義だったのは３０年以上も前の話なので、その手の
発言をここに持ち出して左翼を否定するのは的外れですね。
右より青年に人気のない朝日や筑紫哲也だって、現在の中国や北朝鮮より
日本の方がずっと優れてると思ってますよ。
発言をここに持ち出して左翼を否定するのは的外れですね。
右より青年に人気のない朝日や筑紫哲也だって、現在の中国や北朝鮮より
日本の方がずっと優れてると思ってますよ。
814 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/12(木) 23:13:55 ID:G08u9JIQ0
>>812
> でも右よりの人は、かなり国粋主義的傾向に走ってる感じがしますよ。
> ご注意下さい。
たしかに一部の右の原理主義者はいけすかないな。馬鹿だし。
もし左翼（サヨクじゃないよ）が右の原理主義者を批判しつつ中韓の国粋主義者も批判するなら
中韓（＋北）の国粋主義者を引き合いに出して右翼批判すればいい。
引き合いに出して、かつ、彼らの言動を決して免罪しないことが大切だよ。
筑紫あたりはこのへんの態度を明確にするべきだろう。
また、浅野健一のようにそれができない者は左翼業界から追放しなければならない。
「その手の発言」をする者は減ったとはいえ、まだ左翼業界で生き残っているから
自浄作用が働いたと見られないんだよ。
中韓国粋主義容認派の左翼業界からの追放は国政の発展のためにも必要不可欠だと思う。
> でも右よりの人は、かなり国粋主義的傾向に走ってる感じがしますよ。
> ご注意下さい。
たしかに一部の右の原理主義者はいけすかないな。馬鹿だし。
もし左翼（サヨクじゃないよ）が右の原理主義者を批判しつつ中韓の国粋主義者も批判するなら
中韓（＋北）の国粋主義者を引き合いに出して右翼批判すればいい。
引き合いに出して、かつ、彼らの言動を決して免罪しないことが大切だよ。
筑紫あたりはこのへんの態度を明確にするべきだろう。
また、浅野健一のようにそれができない者は左翼業界から追放しなければならない。
「その手の発言」をする者は減ったとはいえ、まだ左翼業界で生き残っているから
自浄作用が働いたと見られないんだよ。
中韓国粋主義容認派の左翼業界からの追放は国政の発展のためにも必要不可欠だと思う。
815 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/13(金) 01:36:59 ID:qy/8r3/JO
“日本が嫌い”“日本人として自信が持てない”という人が意外に多かった時期があったと記憶しているが、国旗・国歌の話はその対策の一つだと個人的には思っていた。
日本人として日本を誇りに思うことを簡単に国粋主義という言葉で妨げてほしくない。
どちら側にしても極端はあまり快く思えないが、入学式や卒業式で国旗や国歌を使ったら都合の悪い人でもいるのか？
確かに入学式や卒業式などでの国歌の必要性には疑問を感じる部分もあるけど、自国に対する愛が極端に足りない日本には逆に必要なのではないか？と考えたりもしていた。
国旗や国歌を使うことに疑問を感じ反対するのは、愛国心（国粋主義と一緒にしないで下さい）が希薄になってきているからではないか？と少し日本の未来に不安を感じたりもする。
日本人として日本を誇りに思うことを簡単に国粋主義という言葉で妨げてほしくない。
どちら側にしても極端はあまり快く思えないが、入学式や卒業式で国旗や国歌を使ったら都合の悪い人でもいるのか？
確かに入学式や卒業式などでの国歌の必要性には疑問を感じる部分もあるけど、自国に対する愛が極端に足りない日本には逆に必要なのではないか？と考えたりもしていた。
国旗や国歌を使うことに疑問を感じ反対するのは、愛国心（国粋主義と一緒にしないで下さい）が希薄になってきているからではないか？と少し日本の未来に不安を感じたりもする。
816 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/13(金) 01:56:19 ID:DDjcZmKE0
>>814
＞中韓国粋主義容認
べつの他人の家のことなんだからどうでもいいだろ？
そりゃあの家の人間だったら「ふざけんな」だけど、
他人の家のことにいちいちあーだこーだ言わないのはお付き合いのマナーだろ。
自分の家のオヤジに文句言っても、
隣の家のオヤジが同じことしても同じように文句言わないだろ。
常識以前だよ。
＞中韓国粋主義容認
べつの他人の家のことなんだからどうでもいいだろ？
そりゃあの家の人間だったら「ふざけんな」だけど、
他人の家のことにいちいちあーだこーだ言わないのはお付き合いのマナーだろ。
自分の家のオヤジに文句言っても、
隣の家のオヤジが同じことしても同じように文句言わないだろ。
常識以前だよ。
817 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/13(金) 02:09:33 ID:t1OYv5XH0
> 隣の家のオヤジが同じことしても同じように文句言わないだろ。
常識的には110番すること。
しかし国際社会には110番する先がないから正当防衛権を自分で行使するしかないの。
国内が中韓の反日騒ぎは無視で一枚岩ならこんな問題にもならないんだが…
常識的には110番すること。
しかし国際社会には110番する先がないから正当防衛権を自分で行使するしかないの。
国内が中韓の反日騒ぎは無視で一枚岩ならこんな問題にもならないんだが…
818 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/13(金) 02:19:13 ID:DDjcZmKE0
>>817
国粋主義に１１０番はできないぞ（ｗ
いわば、隣のオヤジがヘンな新興宗教にかぶれて家で毎日念仏を唱えているようなもんだろ？
直接に危害を加えられない限り、「隣がアホだから何するかわからん」では１１０番どころかこっちの立場がやばいだろ。
そもそも警察だって民事不介入だよ（ｗ
つーか、黙っていれば良いのに町内会で余計なこと言って墓穴掘る一部のアホがいるから、かえって隣のアホが打ち消されちゃうんだよ。
国粋主義に１１０番はできないぞ（ｗ
いわば、隣のオヤジがヘンな新興宗教にかぶれて家で毎日念仏を唱えているようなもんだろ？
直接に危害を加えられない限り、「隣がアホだから何するかわからん」では１１０番どころかこっちの立場がやばいだろ。
そもそも警察だって民事不介入だよ（ｗ
つーか、黙っていれば良いのに町内会で余計なこと言って墓穴掘る一部のアホがいるから、かえって隣のアホが打ち消されちゃうんだよ。
819 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/13(金) 02:42:04 ID:qy/8r3/JO
しかし、その町内会がどこかと通じていて意図的にやっている場合も有ると思うが・・・
820 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/13(金) 04:00:12 ID:GBWQjGbv0
http://www.youtube.com/watch?v=9NA22FXZDcY
宮台が左翼の嘘を語っている
宮台「左翼は弱者を守るということで在日が強制連行されたと嘘をついてきた
在日のかたも都合がいいからそれに甘んじる」
「在日の中には本当に強制連行されたと信じてしまって、それにたいして批判する人間を
右だの国家主義だの批判をしてきたツケを浴びた」
821 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/13(金) 09:53:19 ID:V5disomO0
■在日朝鮮人の分類――――――みなさん、どういうわけか自分は（２）だと主張しています。
（１）日韓併合後、日本に出稼ぎに来て滞在許可がすぎても祖国に帰らなかった人達←←←←日本に帰化した人、何十万人。
しかし2世3世になっても帰化せず在日特権にどっぷり浸かっている人も多い。
（２）昭和十四年以降「戦時徴用」で日本に来た人達←←←←←戦時徴用で日本に来たので終戦後、祖国に喜んで帰った。
（３）昭和十四年以降「出稼ぎ」で日本に来た人達←←←←←←ほとんどが祖国に帰らなかった、もちろ不法滞在。
（４）戦後、朝鮮戦争などから逃げてきた人達←←←←←旅券はなく密入国、日本は戦争難民として受け入れる。
朝鮮戦争は休戦になり平和になったのに、祖国に戻らず日本に居ついている。
（５）戦後、一旗あげようと日本に密入国してきた人達←←←←←武装スリ団などほとんどが犯罪者。
（１）日韓併合後、日本に出稼ぎに来て滞在許可がすぎても祖国に帰らなかった人達←←←←日本に帰化した人、何十万人。
しかし2世3世になっても帰化せず在日特権にどっぷり浸かっている人も多い。
（２）昭和十四年以降「戦時徴用」で日本に来た人達←←←←←戦時徴用で日本に来たので終戦後、祖国に喜んで帰った。
（３）昭和十四年以降「出稼ぎ」で日本に来た人達←←←←←←ほとんどが祖国に帰らなかった、もちろ不法滞在。
（４）戦後、朝鮮戦争などから逃げてきた人達←←←←←旅券はなく密入国、日本は戦争難民として受け入れる。
朝鮮戦争は休戦になり平和になったのに、祖国に戻らず日本に居ついている。
（５）戦後、一旗あげようと日本に密入国してきた人達←←←←←武装スリ団などほとんどが犯罪者。
822 ：親韓派：2007/07/13(金) 21:10:03 ID:aVmlJmUG0
こんばんは。
スンヨプ二軍落ちが韓国では大ニュースのようです。
野村監督の「スランプではなく実力、７番がお似合い」発言に、
産経系のメディアに載った記事だから、などと的外れな解説を
していました。こんな面白い記事が読めるからｺﾘｱﾝｳｫｯﾁﾝｸﾞは
やめられませんｗ
町内会論はわかりやすいですね。
正しいか間違ってるかは自分が決めるのではなく他人が決めること。
町内会の評判は大切です。
スンヨプ二軍落ちが韓国では大ニュースのようです。
野村監督の「スランプではなく実力、７番がお似合い」発言に、
産経系のメディアに載った記事だから、などと的外れな解説を
していました。こんな面白い記事が読めるからｺﾘｱﾝｳｫｯﾁﾝｸﾞは
やめられませんｗ
町内会論はわかりやすいですね。
正しいか間違ってるかは自分が決めるのではなく他人が決めること。
町内会の評判は大切です。
823 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/14(土) 00:08:54 ID:xzx8/YNLO
韓国のマスコミって、イチローのＭＶＰもちゃんと載せてますか？
悔しいから無視 とかやってそうww
ところでフジモリ元ペルー大統領が国民新党比例区で立候補するって知ってました？
強権的なフジモリの政治には賛否両論ありましたが
リベラルを自任する親韓派氏はやはり 否定派ですか？
悔しいから無視 とかやってそうww
ところでフジモリ元ペルー大統領が国民新党比例区で立候補するって知ってました？
強権的なフジモリの政治には賛否両論ありましたが
リベラルを自任する親韓派氏はやはり 否定派ですか？
824 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/14(土) 00:45:29 ID:xuAtrNMP0
『Jewsweek日本版』 2007-7・18号(7/11発売)
オピニオン 久間発言の誤解と正解
アメリカの専門家が再検証する原爆投下の「しょうがない」度
広島と長崎への原爆投下について先週、「あれで戦争が終わったんだという頭の整理で今、
しょうがないなと思っている」と発言した日本の久間章生前防衛相。国民感情とかけ離れた
発言だけに、即座に辞任に追い込まれた。
だが、アメリカ側から見た歴史的事実からすれば、久間はまちがっていなかったのかもしれ
ない。広島・長崎への原爆投下は結果的に日米双方の何百万人もの命を救い、ハリー・
トルーマン大統領はそれを見込んで原爆を投下したという説得力のある証拠が存在する。
第二次大戦は、ヨーロッパ戦線でも太平洋戦線においても、都市への爆撃によって終結した。
ヨーロッパではナチスドイツが崩壊寸前だった45年2月、連合軍がドイツのドレスデンを爆撃。
この決断は大いに議論を呼んだが、広島と長崎への原爆投下ははるかに大きな物議を
かもした。ドレスデン爆撃が戦争終結に影響がなかったのに対し、原爆投下は天皇の介入に
よる終戦を直接もたらしたにもかかわらず、だ。
http://nwj-web.jp/contents/index.html
さすが、ジューズウィーク！露骨に原爆を正当化する意見を「米国の見方」として紹介。
今週号の週刊金曜日で木村朗教授が、簡潔に米国の原爆正当化論の誤りを指摘している。
この教授の主張が最も正しい。基本的に下記のスレにある内容だけど。
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1180455585/690-702
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1180578142/
『週刊金曜日』 第662号 2007年07月13日
原爆神話と核抑止論からの解放を（木村朗）
http://www.kinyobi.co.jp/KTools/mokuji_pt?v=vol662
オピニオン 久間発言の誤解と正解
アメリカの専門家が再検証する原爆投下の「しょうがない」度
広島と長崎への原爆投下について先週、「あれで戦争が終わったんだという頭の整理で今、
しょうがないなと思っている」と発言した日本の久間章生前防衛相。国民感情とかけ離れた
発言だけに、即座に辞任に追い込まれた。
だが、アメリカ側から見た歴史的事実からすれば、久間はまちがっていなかったのかもしれ
ない。広島・長崎への原爆投下は結果的に日米双方の何百万人もの命を救い、ハリー・
トルーマン大統領はそれを見込んで原爆を投下したという説得力のある証拠が存在する。
第二次大戦は、ヨーロッパ戦線でも太平洋戦線においても、都市への爆撃によって終結した。
ヨーロッパではナチスドイツが崩壊寸前だった45年2月、連合軍がドイツのドレスデンを爆撃。
この決断は大いに議論を呼んだが、広島と長崎への原爆投下ははるかに大きな物議を
かもした。ドレスデン爆撃が戦争終結に影響がなかったのに対し、原爆投下は天皇の介入に
よる終戦を直接もたらしたにもかかわらず、だ。
http://nwj-web.jp/contents/index.html
さすが、ジューズウィーク！露骨に原爆を正当化する意見を「米国の見方」として紹介。
今週号の週刊金曜日で木村朗教授が、簡潔に米国の原爆正当化論の誤りを指摘している。
この教授の主張が最も正しい。基本的に下記のスレにある内容だけど。
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1180455585/690-702
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1180578142/
『週刊金曜日』 第662号 2007年07月13日
原爆神話と核抑止論からの解放を（木村朗）
http://www.kinyobi.co.jp/KTools/mokuji_pt?v=vol662
825 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/14(土) 02:20:06 ID:ybxIZkr8O
長崎か広島の原爆は実験で落とされた疑いがあるとテレビで言ってたような？
826 ：親韓派：2007/07/14(土) 07:18:34 ID:1GRk4Q740
>>823
イチローＭＶＰはちゃんと記事になってます。しかもアジアの代表というトーンです。
ほんと韓国マスコミってのは調子いいよなぁｗ
（この程度なら可愛げがある、ととらえてます）
フジモリさんの立候補は知ってます。ペルーでの政策は詳しく知らないのですが
日系のよしみと他国の大統領が日本の一議員になるという面白さから、親韓派は好意的です。
（でも国民新党は好きじゃないので残念。ヤスオちゃんのとこなら良かったんですが）
>>824>>825
原爆を落とされる前に降伏しなかった日本の判断能力の低さも問題にすべきです。
ｓぎかし逆に言うと、そこまで白旗を揚げないところが、日本の凄さ・強さとも言えます。
降伏時期の遅さより、開戦を決断した誤りの方が数倍罪深い事だと考えています。
イチローＭＶＰはちゃんと記事になってます。しかもアジアの代表というトーンです。
ほんと韓国マスコミってのは調子いいよなぁｗ
（この程度なら可愛げがある、ととらえてます）
フジモリさんの立候補は知ってます。ペルーでの政策は詳しく知らないのですが
日系のよしみと他国の大統領が日本の一議員になるという面白さから、親韓派は好意的です。
（でも国民新党は好きじゃないので残念。ヤスオちゃんのとこなら良かったんですが）
>>824>>825
原爆を落とされる前に降伏しなかった日本の判断能力の低さも問題にすべきです。
ｓぎかし逆に言うと、そこまで白旗を揚げないところが、日本の凄さ・強さとも言えます。
降伏時期の遅さより、開戦を決断した誤りの方が数倍罪深い事だと考えています。
827 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/14(土) 07:36:55 ID:euwC7ANY0
当時は侵略も戦争も植民地支配も犯罪ではありません。
しかし戦時中でも民間人の殺害は国際法違反で犯罪。 原爆投下や東京大空襲は民間人大量虐殺の大犯罪。
便衣兵は戦闘員と非戦闘員の分別を困難なものとし、作為的に行われた中国の便衣兵戦術はやはり戦時国際法違反。
そして占領国の徴用（朝鮮人の徴用）は国際法（ハーグ陸戦慣習に於ける条約）に認められた合法行為です。
しかし戦時中でも民間人の殺害は国際法違反で犯罪。 原爆投下や東京大空襲は民間人大量虐殺の大犯罪。
便衣兵は戦闘員と非戦闘員の分別を困難なものとし、作為的に行われた中国の便衣兵戦術はやはり戦時国際法違反。
そして占領国の徴用（朝鮮人の徴用）は国際法（ハーグ陸戦慣習に於ける条約）に認められた合法行為です。
828 ：親韓派：2007/07/14(土) 07:49:47 ID:1GRk4Q740
>>827
合法だから正しい行為だったとは言えません。
そのような発言は、もっと慎み深くするべきです。偉そうに言うことではありません。
日本軍の捕虜の扱いや731部隊など、それらも全て合法だったのでしょうか？
中途半端な知識で都合の良い部分ばかりを強調するのは良くないですね。
もっと視野を広く持って正しい判断をすべきです。
合法だから正しい行為だったとは言えません。
そのような発言は、もっと慎み深くするべきです。偉そうに言うことではありません。
日本軍の捕虜の扱いや731部隊など、それらも全て合法だったのでしょうか？
中途半端な知識で都合の良い部分ばかりを強調するのは良くないですね。
もっと視野を広く持って正しい判断をすべきです。
829 ：親韓派：2007/07/14(土) 08:11:27 ID:1GRk4Q740
日本は戦闘能力を喪失しているにも関わらず、再三の降伏勧告を受け入れませんでした。
城を枕に討死、という美学は日本人には理解できますが。
米軍は日本の本土上陸作戦で１００万人の死傷者が出ると試算されていました。
罪も無い１００万人の命のかわりに原爆を使った米国の判断を、一方的に非難するのは
片手落ちではないかと考えます。日本では民間人に竹槍を持たせ、最後の一兵まで戦う
ことを良しとしていたわけですからね。
一方で米国も「悪魔の兵器」を使って戦争を終結させた、という負い目も感じています。
世界で唯一、原爆を実戦で投下した国という汚名と引き換えに勝利したわけです。
城を枕に討死、という美学は日本人には理解できますが。
米軍は日本の本土上陸作戦で１００万人の死傷者が出ると試算されていました。
罪も無い１００万人の命のかわりに原爆を使った米国の判断を、一方的に非難するのは
片手落ちではないかと考えます。日本では民間人に竹槍を持たせ、最後の一兵まで戦う
ことを良しとしていたわけですからね。
一方で米国も「悪魔の兵器」を使って戦争を終結させた、という負い目も感じています。
世界で唯一、原爆を実戦で投下した国という汚名と引き換えに勝利したわけです。
830 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/14(土) 14:02:08 ID:pqCqRLEA0
>>829
ちゃんと読んだか？>>824
日本の敗戦と原爆に因果関係はない。
１００万人の死傷者予想なんてのも嘘。
日本はソ連を仲介とする和平交渉をしてたからね。
そもそも無条件降伏という前代未聞の要求をした米国に大きな責任がある。
無差別爆撃で日本の工業インフラを破壊して、農業国家に戻すという占領方針のため、
あるいは、原爆投下まで日本が降伏できないようにしたかったんだろうよ。
ちゃんと読んだか？>>824
日本の敗戦と原爆に因果関係はない。
１００万人の死傷者予想なんてのも嘘。
日本はソ連を仲介とする和平交渉をしてたからね。
そもそも無条件降伏という前代未聞の要求をした米国に大きな責任がある。
無差別爆撃で日本の工業インフラを破壊して、農業国家に戻すという占領方針のため、
あるいは、原爆投下まで日本が降伏できないようにしたかったんだろうよ。
831 ：親韓派：2007/07/14(土) 18:38:00 ID:1GRk4Q740
>>830
824の引用文は読んでない。
原爆が降伏のきっかけになった事や、米国の１００万人の死傷者予想などは
世間一般で言われている事。嘘だと断定するのは疑問。
実験の意味を含めて日本に原爆を落としたかった勢力も米国にあったことは事実と思われる。
824の引用文は読んでない。
原爆が降伏のきっかけになった事や、米国の１００万人の死傷者予想などは
世間一般で言われている事。嘘だと断定するのは疑問。
実験の意味を含めて日本に原爆を落としたかった勢力も米国にあったことは事実と思われる。
832 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/14(土) 22:30:32 ID:ybxIZkr8O
原爆も片方の一発は落とす必要は無かったとか？
実験したくて無駄に落とした疑いがあるとか？
しかし、聞きかじりだけど長崎と広島に原爆関連の工場が有ったとかいう話を以前聞いたような・・・
実験したくて無駄に落とした疑いがあるとか？
しかし、聞きかじりだけど長崎と広島に原爆関連の工場が有ったとかいう話を以前聞いたような・・・
833 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/14(土) 22:36:00 ID:xzx8/YNLO
ただ日本は必死にソ連通じて停戦を模索してたんだがな
834 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/14(土) 22:40:41 ID:ZbayV0cn0
何が間違えって、日独伊で連携取れていなかったのが間違え。
御前会議で日独伊→日独伊ソにすると決定して、日ソ中立条約結んだのに、
日ソ中立条約を結んだ直後にバルバロッサ作戦ってｗｗｗ
勝てば官軍、負ければ賊軍。
日本が悪いのは、負けたから。
御前会議で日独伊→日独伊ソにすると決定して、日ソ中立条約結んだのに、
日ソ中立条約を結んだ直後にバルバロッサ作戦ってｗｗｗ
勝てば官軍、負ければ賊軍。
日本が悪いのは、負けたから。
835 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/14(土) 22:55:10 ID:xzx8/YNLO
勝って本当に大東亜共栄圏をつくっていれば
誰からも侵略とは言われなかったろうに
誰からも侵略とは言われなかったろうに
836 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/14(土) 22:59:28 ID:wEWrqxv+0
837 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/14(土) 23:57:24 ID:ybxIZkr8O
>>833
>>832の表現の仕方が悪かったようで・・・
実験したくてもう一発余計に落とした。
しかし、長崎と広島に原爆の工場が有ったとすると、アメリカはその工場を潰したいが為に日本が降伏出来ない状況を作ったという考え方も出来るのか？って意味のレスです。
そう言えばアメリカの慰安婦決議の時、「安倍首相はナゼ！アイムソーリーが言えない？」って記事がアメリカで出たらしいけどアメリカには言われたくない！
よその国に言う前に自分達をまずなんとかしろと言いたい・・・
>>832の表現の仕方が悪かったようで・・・
実験したくてもう一発余計に落とした。
しかし、長崎と広島に原爆の工場が有ったとすると、アメリカはその工場を潰したいが為に日本が降伏出来ない状況を作ったという考え方も出来るのか？って意味のレスです。
そう言えばアメリカの慰安婦決議の時、「安倍首相はナゼ！アイムソーリーが言えない？」って記事がアメリカで出たらしいけどアメリカには言われたくない！
よその国に言う前に自分達をまずなんとかしろと言いたい・・・
838 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/15(日) 00:07:17 ID:xnKa0KoiO
っ
839 ：親韓派：2007/07/15(日) 04:22:09 ID:CEBnk95y0
台風で外に出れないので仕方なく今日は2ちゃんで遊ぼうかと思います。
なんか意義のない休日だなぁｗ
>>834
>勝てば官軍、負ければ賊軍。 日本が悪いのは負けたから。
戦争は勝者の歴史ですから、言ってる事は理解できます。
しかし、もしあの戦争で日本が勝っていたら、今よりも暮らしやすい世の中に
なっていたとは、どうしても思えないんだよなぁ。
なんか意義のない休日だなぁｗ
>>834
>勝てば官軍、負ければ賊軍。 日本が悪いのは負けたから。
戦争は勝者の歴史ですから、言ってる事は理解できます。
しかし、もしあの戦争で日本が勝っていたら、今よりも暮らしやすい世の中に
なっていたとは、どうしても思えないんだよなぁ。
840 ：親韓派：2007/07/16(月) 00:01:54 ID:CEBnk95y0
こんばんは。今日は書き込みナシですね。
このスレ土日は停滞するねぇ。
このスレ土日は停滞するねぇ。
841 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/16(月) 05:55:24 ID:ap6gJr240
歴史認識。隣国と一致するわけがない。当たり前だ！
たとえばジンギスカーン。モンゴルでは偉大な英雄だ。
では、ヨーロッパ、中央アジアではどうか？凶暴な侵略者であり、歴史上の悪魔に等しい。
なにしろ侵略した都市の住民を皆殺しにして平気だった。
隣国なんて、こんなもんだ。
強ければ侵略するのが当然の時代だ。領土を増やせば賞賛される時代のことだ。
強ければ侵略し。弱ければ侵略される。そのような時代にはいろんなことが起きる。
自国では英雄でも隣国にとっては大迷惑？こんな利害が相反することなどざらだ。
では、外交をうまくやろう、商売で儲けようとして、モンゴル国民が隣国の言い分を聞き入れ、偉大な英雄ジンギスカンを犯罪者扱いにし謝罪するだろうか。
するはずもないことだ。
絶対やらない。自国の国民を擁護する。自国民を売る行為などするはずもない。
それが利害を共有する運命共同体の同胞と言うものだ。同民族と言うものだ。
このように隣国と、歴史上のでき事で、双方利害が相反することなど常識だ。
わかった上での付き合いとなる。自国民を売るなどとはどこの国の国民もしません。
当たり前ですね。
‥‥が、世界の人々が絶対やらない自国民を売る行為を平気でやるのが反日日本人ですね。
隣国サイドに立って、日本国民を非難し糾弾します。
恰（あたか）も自分が中国・朝鮮人になったような口調で、得意気に自国批判する卑劣な言論人や政治家よ、恥を知られよ！
たとえばジンギスカーン。モンゴルでは偉大な英雄だ。
では、ヨーロッパ、中央アジアではどうか？凶暴な侵略者であり、歴史上の悪魔に等しい。
なにしろ侵略した都市の住民を皆殺しにして平気だった。
隣国なんて、こんなもんだ。
強ければ侵略するのが当然の時代だ。領土を増やせば賞賛される時代のことだ。
強ければ侵略し。弱ければ侵略される。そのような時代にはいろんなことが起きる。
自国では英雄でも隣国にとっては大迷惑？こんな利害が相反することなどざらだ。
では、外交をうまくやろう、商売で儲けようとして、モンゴル国民が隣国の言い分を聞き入れ、偉大な英雄ジンギスカンを犯罪者扱いにし謝罪するだろうか。
するはずもないことだ。
絶対やらない。自国の国民を擁護する。自国民を売る行為などするはずもない。
それが利害を共有する運命共同体の同胞と言うものだ。同民族と言うものだ。
このように隣国と、歴史上のでき事で、双方利害が相反することなど常識だ。
わかった上での付き合いとなる。自国民を売るなどとはどこの国の国民もしません。
当たり前ですね。
‥‥が、世界の人々が絶対やらない自国民を売る行為を平気でやるのが反日日本人ですね。
隣国サイドに立って、日本国民を非難し糾弾します。
恰（あたか）も自分が中国・朝鮮人になったような口調で、得意気に自国批判する卑劣な言論人や政治家よ、恥を知られよ！
842 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/16(月) 09:19:53 ID:sYJgPIJI0
>>841
ていうか「戦争の何が悪いの？」「侵略のなにが悪いの？」というくらい
逆転の発想を用いるくらいしてもいいんじゃないかと思う。
なぜなら、中･韓･北･露はタテマエのキレイゴトはチャンスあらば破るところがあるから。
ドイツ･イタリア･日本は遅れて近代化し米英仏に敗れた経験を持つわけだが
中･韓･北･露はさらに遅れ、いまだに国家経営の意識が19世紀的なところが強い。
外交面では21世紀的な価値観に従ってるが内政で後進性をさらしている。
経済中進国である韓国でさえ
「俺ら大日本帝国みたいになりたかった～」という嫉妬の意識が見え隠れする。
民度の低い彼らを相手にするあまり時計の針を逆戻りさせてはならないけど、
しかし彼らが牙をむいたら相手方の暴力性の度合に比例して
即時、こちらも同害報復を執行できる準備を用意しておく必要はある。
最初に書いた「戦争の何が悪いの？」「侵略のなにが悪いの？」という発想は
彼らの行動をパターン化して考えるうえでどうしても避けて通れない。
普遍的価値観にもとづいた歴史の学術的研究と
国家経営の観点からの歴史認識および国家的主張は分けなくてはならない。
ていうか「戦争の何が悪いの？」「侵略のなにが悪いの？」というくらい
逆転の発想を用いるくらいしてもいいんじゃないかと思う。
なぜなら、中･韓･北･露はタテマエのキレイゴトはチャンスあらば破るところがあるから。
ドイツ･イタリア･日本は遅れて近代化し米英仏に敗れた経験を持つわけだが
中･韓･北･露はさらに遅れ、いまだに国家経営の意識が19世紀的なところが強い。
外交面では21世紀的な価値観に従ってるが内政で後進性をさらしている。
経済中進国である韓国でさえ
「俺ら大日本帝国みたいになりたかった～」という嫉妬の意識が見え隠れする。
民度の低い彼らを相手にするあまり時計の針を逆戻りさせてはならないけど、
しかし彼らが牙をむいたら相手方の暴力性の度合に比例して
即時、こちらも同害報復を執行できる準備を用意しておく必要はある。
最初に書いた「戦争の何が悪いの？」「侵略のなにが悪いの？」という発想は
彼らの行動をパターン化して考えるうえでどうしても避けて通れない。
普遍的価値観にもとづいた歴史の学術的研究と
国家経営の観点からの歴史認識および国家的主張は分けなくてはならない。
843 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/16(月) 09:57:49 ID:PLmvXF1M0
１５０年前、アジアの盟主を気取っていた中国ですがあっさり英露仏独葡の植民地になりました。
周辺国からさんざん貢物を受け取りながらアジアの国々を守れませんでした。
中国は今でも英露仏独葡には頭があがりません。
これは重要な歴史的事実なのできちんと頭の中に入れておかなければなりません。
周辺国からさんざん貢物を受け取りながらアジアの国々を守れませんでした。
中国は今でも英露仏独葡には頭があがりません。
これは重要な歴史的事実なのできちんと頭の中に入れておかなければなりません。
844 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/16(月) 10:23:06 ID:tnLNLh+20
>>482に同意。
いや、民度が低い彼らが牙を剥いてからでは遅い。
原爆を想定した場合、国土の狭い日本は瞬時にして報復さえできないほど
壊滅的な打撃を受けるからね。
先制攻撃しかありえない。
報復を執行できる準備ではなく、
最大の防衛たる先制攻撃の準備をすべき。
「戦争の何が悪いの？」「侵略のなにが悪いの？」は、逆転の発想じゃないよ。
「戦争は悪くない」「侵略は悪くない」が逆転の発想でしょう。
力の世界ではそうなる。
もっといわせてもらえば、
朝鮮併合で日本が朝鮮を近代化し、封建的蒙昧からの覚醒と生活の喜びを人々に与えたように、
いままた、日本よりはるかに民度の落ちる国々に
真の民主主義と、正しい歴史認識を教えるべく
新たなる戦争、新たなる侵略を真剣に考えるべき。（同盟国アメリカがイラクでやったことだけど）
いや、民度が低い彼らが牙を剥いてからでは遅い。
原爆を想定した場合、国土の狭い日本は瞬時にして報復さえできないほど
壊滅的な打撃を受けるからね。
先制攻撃しかありえない。
報復を執行できる準備ではなく、
最大の防衛たる先制攻撃の準備をすべき。
「戦争の何が悪いの？」「侵略のなにが悪いの？」は、逆転の発想じゃないよ。
「戦争は悪くない」「侵略は悪くない」が逆転の発想でしょう。
力の世界ではそうなる。
もっといわせてもらえば、
朝鮮併合で日本が朝鮮を近代化し、封建的蒙昧からの覚醒と生活の喜びを人々に与えたように、
いままた、日本よりはるかに民度の落ちる国々に
真の民主主義と、正しい歴史認識を教えるべく
新たなる戦争、新たなる侵略を真剣に考えるべき。（同盟国アメリカがイラクでやったことだけど）
845 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/16(月) 10:25:50 ID:tnLNLh+20
846 ：親韓派：2007/07/16(月) 15:36:53 ID:tIlqZ7Ax0
昨日アク禁になってた（汗）
847 ：親韓派：2007/07/16(月) 16:11:48 ID:tIlqZ7Ax0
歯ごたえのある書き込みが多いですね。
>>841
歴史認識が隣国と一致しないのは当たり前、という意見には消極的に同意する。
自国民を売る行為を平気でやるのが反日日本人、という意見には同意できない。
自国民を売る行為とは何を指すのか？
>>842
キミの意見を読んで、自分の身は自分で守るのが当然という米国の銃社会を思い出しました。
戦争は罪の無い人が大勢死ぬから悪い。
自分がされたくない事は人にしてはいけない。侵略はされたくないのでしてはいけない。
>>844
イラク戦争を侵略と呼ぶのは言葉の定義が少々違っているように思う。
「真の民主主義と、正しい歴史認識を教えるべく」という考え方を全否定はしない。
やはり国際社会における最低限のルールだけは守って頂く必要があると思うので。
なお朝鮮併合に関するキミの見解は大間違い。あれは日本の都合でやったこと。
よく出る問題なので私の見解を再度掲載しておく。
日韓併合は日本の都合でした事。結果として朝鮮に良い事をした部分もあるのは否定しない。
太平洋戦争はやるべきでなかった。やむなく開戦に追い込まれた側面は否定しないが、主因は
日本の国策の誤りにあった。
>>841
歴史認識が隣国と一致しないのは当たり前、という意見には消極的に同意する。
自国民を売る行為を平気でやるのが反日日本人、という意見には同意できない。
自国民を売る行為とは何を指すのか？
>>842
キミの意見を読んで、自分の身は自分で守るのが当然という米国の銃社会を思い出しました。
戦争は罪の無い人が大勢死ぬから悪い。
自分がされたくない事は人にしてはいけない。侵略はされたくないのでしてはいけない。
>>844
イラク戦争を侵略と呼ぶのは言葉の定義が少々違っているように思う。
「真の民主主義と、正しい歴史認識を教えるべく」という考え方を全否定はしない。
やはり国際社会における最低限のルールだけは守って頂く必要があると思うので。
なお朝鮮併合に関するキミの見解は大間違い。あれは日本の都合でやったこと。
よく出る問題なので私の見解を再度掲載しておく。
日韓併合は日本の都合でした事。結果として朝鮮に良い事をした部分もあるのは否定しない。
太平洋戦争はやるべきでなかった。やむなく開戦に追い込まれた側面は否定しないが、主因は
日本の国策の誤りにあった。
848 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/16(月) 20:11:37 ID:sYJgPIJI0
> 自国民を売る行為を平気でやるのが反日日本人、という意見には同意できない。
> 自国民を売る行為とは何を指すのか？
絶対的反民族主義･絶対的反国家主義ではなく自民族限定反民族主義･自国限定反国家主義。
他国による対日批判という特定状況下で利敵行為につながるにもかかわらず
自民族限定反民族主義･自国限定反国家主義をふりかざしつつ相手国の民族主義･国家主義を黙殺すること。
日本の場合は、対米においては民族主義に訴えて反米感情を煽ろうと試みながら
対中韓においては民族主義を非難しながら相手国の民族主義に遠慮する例が多すぎる。
マルクス主義への幻滅が未練とともに
中韓民族主義･国家主義への同調という倒錯意識へとスライドしたのだろうと推察する。
> 戦争は罪の無い人が大勢死ぬから悪い。
> 自分がされたくない事は人にしてはいけない。侵略はされたくないのでしてはいけない。
「戦争は罪の無い人が大勢死ぬから悪い」と多数派が考えてない国を相手にしたら？
「自分がされたくない事は人にしてはいけない」と多数派が考えてない国を相手にしたら？
「侵略はされたくないのでしてはいけない」と多数派が考えてない国を相手にしたら？
中韓には、日本に対しては何をしてもいい、という暴力的な社会通念が浸透してしまっている。
だから「戦争の何が悪いの？」「侵略のなにが悪いの？」という発想を解禁しないとならない。
彼らの思考回路を解読するには、彼らになったつもりで考えないと到底理解できない。
> 自国民を売る行為とは何を指すのか？
絶対的反民族主義･絶対的反国家主義ではなく自民族限定反民族主義･自国限定反国家主義。
他国による対日批判という特定状況下で利敵行為につながるにもかかわらず
自民族限定反民族主義･自国限定反国家主義をふりかざしつつ相手国の民族主義･国家主義を黙殺すること。
日本の場合は、対米においては民族主義に訴えて反米感情を煽ろうと試みながら
対中韓においては民族主義を非難しながら相手国の民族主義に遠慮する例が多すぎる。
マルクス主義への幻滅が未練とともに
中韓民族主義･国家主義への同調という倒錯意識へとスライドしたのだろうと推察する。
> 戦争は罪の無い人が大勢死ぬから悪い。
> 自分がされたくない事は人にしてはいけない。侵略はされたくないのでしてはいけない。
「戦争は罪の無い人が大勢死ぬから悪い」と多数派が考えてない国を相手にしたら？
「自分がされたくない事は人にしてはいけない」と多数派が考えてない国を相手にしたら？
「侵略はされたくないのでしてはいけない」と多数派が考えてない国を相手にしたら？
中韓には、日本に対しては何をしてもいい、という暴力的な社会通念が浸透してしまっている。
だから「戦争の何が悪いの？」「侵略のなにが悪いの？」という発想を解禁しないとならない。
彼らの思考回路を解読するには、彼らになったつもりで考えないと到底理解できない。
849 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/16(月) 21:46:56 ID:OdkS/BjuO
韓国併合で日本がよいことをした面・また太平洋戦争の原因が西欧の侵略にもある面を必ずしも否定しないなら、
今の教育が偏っている部分もあること、
いわゆる左派政治家・言論人たちの言動には行き過ぎていたり間違っている面もあること
マスコミにも間違えている面もあること
中韓や在日の方の主張に事実無根である点もあること
いわゆる右翼とあなたが呼ぶ人たちにも理がある面もあること
教科書を変えたい、日本の行為をもっと肯定的に評価したいという動きにもまた 一部でバッシングされてるほど見当違いだと言い切れないこと
以上をあなたは認めますか？
今の教育が偏っている部分もあること、
いわゆる左派政治家・言論人たちの言動には行き過ぎていたり間違っている面もあること
マスコミにも間違えている面もあること
中韓や在日の方の主張に事実無根である点もあること
いわゆる右翼とあなたが呼ぶ人たちにも理がある面もあること
教科書を変えたい、日本の行為をもっと肯定的に評価したいという動きにもまた 一部でバッシングされてるほど見当違いだと言い切れないこと
以上をあなたは認めますか？
850 ：親韓派：2007/07/16(月) 22:50:29 ID:tIlqZ7Ax0
>>849
上段4行については、大筋では認めます。
いわゆる左派言論人も、最近はあまり間違った事を言ってない気もしますが。
>>848
「中韓には、日本に対しては何をしてもいい、という暴力的な社会通念が浸透してしまっている。」
これは誇張した表現です。
しかしイスラム過激派と北朝鮮には、これに近い考え方がある事を念頭に置いて、
「国際社会における最低限のルールだけは守って頂く必要がある」と申し上げました。
上段4行については、大筋では認めます。
いわゆる左派言論人も、最近はあまり間違った事を言ってない気もしますが。
>>848
「中韓には、日本に対しては何をしてもいい、という暴力的な社会通念が浸透してしまっている。」
これは誇張した表現です。
しかしイスラム過激派と北朝鮮には、これに近い考え方がある事を念頭に置いて、
「国際社会における最低限のルールだけは守って頂く必要がある」と申し上げました。
851 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/16(月) 23:00:27 ID:OdkS/BjuO
852 ：親韓派：2007/07/16(月) 23:31:42 ID:tIlqZ7Ax0
>>851
文章の意味がうまく取れなかったので。
右翼も色々あるでしょう。行動右翼（と呼べばいいのか？）とは相容れないですね。
教科書については、色々と意見が出るのが民主主義の証しであり良いと思いますよ。
ただ、もっと冷静にわかりやすく議論すべきでしょうね。
個人的には侵略戦争を肯定するような教科書記述には反対です。
ただ扶桑社の歴史教科書を読みましたが、侵略戦争を肯定してるとは思いませんでしたね。
神話の話が多いのが気になりましたが。
文章の意味がうまく取れなかったので。
右翼も色々あるでしょう。行動右翼（と呼べばいいのか？）とは相容れないですね。
教科書については、色々と意見が出るのが民主主義の証しであり良いと思いますよ。
ただ、もっと冷静にわかりやすく議論すべきでしょうね。
個人的には侵略戦争を肯定するような教科書記述には反対です。
ただ扶桑社の歴史教科書を読みましたが、侵略戦争を肯定してるとは思いませんでしたね。
神話の話が多いのが気になりましたが。
853 ：親韓派：2007/07/16(月) 23:37:12 ID:tIlqZ7Ax0
ところで君が代の歌詞の意味を学校で習いましたか？
「君」とは何を指してると習いましたか？
千代に八千代に続いてゆく「君が代」って何を指してると習いましたか？
「君」とは何を指してると習いましたか？
千代に八千代に続いてゆく「君が代」って何を指してると習いましたか？
854 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/16(月) 23:58:52 ID:OdkS/BjuO
あなたはすなわち天皇礼讃がやなのね？
国の象徴が永く続くのがどうしてダメなの？
歌詞は関係ないでしょ
フランス国歌を和訳してご覧なさい
国の象徴が永く続くのがどうしてダメなの？
歌詞は関係ないでしょ
フランス国歌を和訳してご覧なさい
855 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/17(火) 00:04:55 ID:OAFyuTwW0
俺も天皇礼賛でかまわないと思うが。
英国国歌『ゴッド･セイヴ･ザ･クイーン（キング）』なんか思いっきりだよね。
大東亜戦争礼賛なら問題にされるかもしれないが
国民統合の象徴をたたえる内容でなぜ問題があるのかよくわからん。
英国国歌『ゴッド･セイヴ･ザ･クイーン（キング）』なんか思いっきりだよね。
大東亜戦争礼賛なら問題にされるかもしれないが
国民統合の象徴をたたえる内容でなぜ問題があるのかよくわからん。
856 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/17(火) 00:06:33 ID:+BSa8DTdO
ドイツ国歌だってヒトラー時代からずっと使用されて来たもの
かつてはこの歌のもとユダヤ人たちは虐殺された
だがユダヤ人やドイツ人は一部の日本人みたいに あんぽんたんなことは言わずに
祖先が作った歌を尊重している
かつてはこの歌のもとユダヤ人たちは虐殺された
だがユダヤ人やドイツ人は一部の日本人みたいに あんぽんたんなことは言わずに
祖先が作った歌を尊重している
857 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/17(火) 00:11:28 ID:OAFyuTwW0
> 「中韓には、日本に対しては何をしてもいい、という暴力的な社会通念が浸透してしまっている。」
> これは誇張した表現です。
全然誇張ではない。
もちろん日本に対して過激行動を実行する輩は一部にすぎない。
しかし日本で中韓に過激行動をとったらかばう人は少ないしマスコミの多くは叩くだろうが
中韓では日本で中韓に過激行動をとった者をかばう奴ばかりだしマスコミも同情的。
日本に来て犯罪やらかして「お前ら日本人は賠償してないからおあいこだ」と開き直り
それを黙認する同胞の自浄作用のなさも指摘できる。
こうなると
「中韓には、日本に対しては何をしてもいい、という暴力的な通念が浸透している」としか言えない。
暴力言動をはたらくのは一部でも、それを多くが許す風土があれば「浸透している」んだ。
> これは誇張した表現です。
全然誇張ではない。
もちろん日本に対して過激行動を実行する輩は一部にすぎない。
しかし日本で中韓に過激行動をとったらかばう人は少ないしマスコミの多くは叩くだろうが
中韓では日本で中韓に過激行動をとった者をかばう奴ばかりだしマスコミも同情的。
日本に来て犯罪やらかして「お前ら日本人は賠償してないからおあいこだ」と開き直り
それを黙認する同胞の自浄作用のなさも指摘できる。
こうなると
「中韓には、日本に対しては何をしてもいい、という暴力的な通念が浸透している」としか言えない。
暴力言動をはたらくのは一部でも、それを多くが許す風土があれば「浸透している」んだ。
858 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/17(火) 00:17:00 ID:+GKbXmh8O
今はユダヤ人虐殺やアンネの日記にも“？”が付くらしいけどね。
859 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/17(火) 00:17:39 ID:+BSa8DTdO
>>856っす
そもそも君が代は平安時代、古今和歌集の詠み人知らずの歌で
当時の一般人にとって｢君｣は雲の上の神のような存在であり
君が代が続くように祈るのは
ある特定の天皇を礼讃するのではなく
今の平和な世の中が続きますようにってくらいの意味であったらしいですよ
国粋主義と結びつけられたのは この歌が出来てから1100年以上の歴史のうちわずか数十年のみ
そんなに毛嫌いせんでもいいのに
そもそも君が代は平安時代、古今和歌集の詠み人知らずの歌で
当時の一般人にとって｢君｣は雲の上の神のような存在であり
君が代が続くように祈るのは
ある特定の天皇を礼讃するのではなく
今の平和な世の中が続きますようにってくらいの意味であったらしいですよ
国粋主義と結びつけられたのは この歌が出来てから1100年以上の歴史のうちわずか数十年のみ
そんなに毛嫌いせんでもいいのに
860 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/17(火) 00:21:49 ID:+BSa8DTdO
861 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/17(火) 00:29:56 ID:+BSa8DTdO
ところで親韓派さん
第一次大戦のあと国としては初めて国際会議で人種平等を提案し
国際連盟憲章に入れるよう主張したのは日本だったってこと知ってました？
それをつぶしたのはウィルソンだったってことも
第一次大戦のあと国としては初めて国際会議で人種平等を提案し
国際連盟憲章に入れるよう主張したのは日本だったってこと知ってました？
それをつぶしたのはウィルソンだったってことも
862 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/17(火) 01:00:15 ID:OAFyuTwW0
>>861
知ってるだろうけど、自国に有利な材料を主張するのは自主規制すべしという意見だろ。
中韓あたりが自国に有利な材料の主張を自主規制していなくても
こちらが自国に有利な材料を持ち出すことには難色を示すわけじゃないか。
決まって「自国の過去を反省しましょう。」と続けて相手国への反省は求めない。
知ってるだろうけど、自国に有利な材料を主張するのは自主規制すべしという意見だろ。
中韓あたりが自国に有利な材料の主張を自主規制していなくても
こちらが自国に有利な材料を持ち出すことには難色を示すわけじゃないか。
決まって「自国の過去を反省しましょう。」と続けて相手国への反省は求めない。
863 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/17(火) 01:04:12 ID:+BSa8DTdO
いかに多くの先人たちの功績が
一部のわがままのせいで埋もれてしまったことか
一部のわがままのせいで埋もれてしまったことか
864 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/17(火) 01:06:59 ID:+BSa8DTdO
865 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/17(火) 01:12:34 ID:+BSa8DTdO
もうスレ主さんのお出ましはなさそうだな
じゃあ私もこの辺で
じゃあ私もこの辺で
866 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/17(火) 01:18:02 ID:k4hFDe0f0
２ちゃんのネットウヨみたいな香具師らが日本にも（わずかではあるが）存在する
ということ自体が最大の利敵行為なんだけどな。
馬鹿な意見広告で火に油を注いだり・・・・もう少し国益を考えろよな、売国奴どもは。
ということ自体が最大の利敵行為なんだけどな。
馬鹿な意見広告で火に油を注いだり・・・・もう少し国益を考えろよな、売国奴どもは。
867 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/17(火) 01:25:11 ID:k4hFDe0f0
>>859
得意の論理のスリカエだな。
その歌（古歌）それ自体がどうのの話じゃない罠。
そういう歌を持ってきて、そういう意味を付与して「国歌」にしていたという話だ。
元の歌にそういう（国歌としての）歴史がなかったのなら誰も問題にしない。
ハーケンクロイツにナチスの紋章であったという過去がなければ誰も問題にしなかっただろう。
まあこういう性質の悪い論理にスリカエにだまされる程度の脳みそだからウヨになるんだろうけどな（ｗ
得意の論理のスリカエだな。
その歌（古歌）それ自体がどうのの話じゃない罠。
そういう歌を持ってきて、そういう意味を付与して「国歌」にしていたという話だ。
元の歌にそういう（国歌としての）歴史がなかったのなら誰も問題にしない。
ハーケンクロイツにナチスの紋章であったという過去がなければ誰も問題にしなかっただろう。
まあこういう性質の悪い論理にスリカエにだまされる程度の脳みそだからウヨになるんだろうけどな（ｗ
868 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/17(火) 01:32:15 ID:+BSa8DTdO
869 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/17(火) 01:34:04 ID:+BSa8DTdO
しまった釣られた
870 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/17(火) 01:36:42 ID:+GKbXmh8O
同じユダヤ人でありながらホロコーストの奴隷労働でボロ儲けした連中がいるらしいですね。
ヒットラーはユダヤ人かも知れないという話もあります。
ロスチャイルドの血が流れているかも知れないそうです。
ヒットラーはロックフェラーなどのバックアップを受けてナチスのトップになったそうです。
ホロコーストはイスラエル建国の為、一部のユダヤ人が行った捏造の疑いがあるとか？
ホロコースト前と後のユダヤ人の人口の変化が不自然らしいです。
ユダヤ人関連の暴露話しや暴露本を出そうとすると、何故かマスコミが全てシャットアウトしてしまうとか・・・
ヒットラーはユダヤ人かも知れないという話もあります。
ロスチャイルドの血が流れているかも知れないそうです。
ヒットラーはロックフェラーなどのバックアップを受けてナチスのトップになったそうです。
ホロコーストはイスラエル建国の為、一部のユダヤ人が行った捏造の疑いがあるとか？
ホロコースト前と後のユダヤ人の人口の変化が不自然らしいです。
ユダヤ人関連の暴露話しや暴露本を出そうとすると、何故かマスコミが全てシャットアウトしてしまうとか・・・
871 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/17(火) 02:13:17 ID:k4hFDe0f0
>>868
おまえ高校生なのか？
早く寝ろ（ｗ
＞それではあなたは鍵十字と君が代は同じとでもおっしゃるのかな
これもスリカエの一種だな。
「共通点がある」という話を「（まったく）同じ」とスリカエる。
海は青いし、空は青い。
しかし同じものじゃない。
そんなこともわからんのがウヨなんだろうな。
おまえ高校生なのか？
早く寝ろ（ｗ
＞それではあなたは鍵十字と君が代は同じとでもおっしゃるのかな
これもスリカエの一種だな。
「共通点がある」という話を「（まったく）同じ」とスリカエる。
海は青いし、空は青い。
しかし同じものじゃない。
そんなこともわからんのがウヨなんだろうな。
872 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/17(火) 02:30:45 ID:OAFyuTwW0
>>871
中韓はお前の嫌いな「ウヨ」的体質の者ばかりなんだけどね。
関わらずに済むならいいんだが、向こうから扉をドンドン蹴ってくるからな。
そんな狼藉者に同調して中からその扉を開けようとする者さえいる。
そしたらな、「蛮勇を奮う」しかないんだよ。
中韓はお前の嫌いな「ウヨ」的体質の者ばかりなんだけどね。
関わらずに済むならいいんだが、向こうから扉をドンドン蹴ってくるからな。
そんな狼藉者に同調して中からその扉を開けようとする者さえいる。
そしたらな、「蛮勇を奮う」しかないんだよ。
873 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/17(火) 02:40:30 ID:9DQgZrWx0
874 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/17(火) 02:53:34 ID:9DQgZrWx0
２ちゃんだから仕方ないが
みんなもう少し知的になったほうがいいよ。
あんたらの言っていることは、
みんな国益をそこなっている。
ああ、みんなそんなことどうでもいいんだもんね。
無責任っていいね。
みんなもう少し知的になったほうがいいよ。
あんたらの言っていることは、
みんな国益をそこなっている。
ああ、みんなそんなことどうでもいいんだもんね。
無責任っていいね。
875 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/17(火) 06:56:38 ID:OAFyuTwW0
876 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/17(火) 07:37:56 ID:WpzF41NU0
■在日朝鮮人のスター、辛淑玉が、朝日の英語版でウッカリと喋ってしまいました。【日本の右翼にはコリアンが多い】
（http://web.archive.org/web/20040213232014/http://www.asahi.com/english/weekend/K2001120900069.html）
Most of those who appear to be right-wingers, she says, are just frustrated people
feeling the same sense of isolation that minorities such as herself feel. Many, in fact, are Koreans, she said.
右翼と思われる人たちの大部分はフラストレーションを抱え、マイノリティが感じているの同じ孤独感を感じている。
実際、その多くがコリアンだ。
（http://web.archive.org/web/20040213232014/http://www.asahi.com/english/weekend/K2001120900069.html）
Most of those who appear to be right-wingers, she says, are just frustrated people
feeling the same sense of isolation that minorities such as herself feel. Many, in fact, are Koreans, she said.
右翼と思われる人たちの大部分はフラストレーションを抱え、マイノリティが感じているの同じ孤独感を感じている。
実際、その多くがコリアンだ。
877 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/17(火) 07:38:39 ID:WpzF41NU0
27 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/11/10(金) 12:40:47 ID:LE9jftUN0
加藤の実家に放火した大日本同胞社の辺りを偵察してきましたよ
日本同胞社（東京都新宿区歌舞伎町2-19-7）朝鮮総連支部（歌舞伎町2-15-3）の近く。
ガチガチのコリアンタウン。95％が韓国・朝鮮系の店ばかり。
オームの村井を刺し殺したのも朝鮮右翼
石井紘基を刺し殺したのも朝鮮右翼
加藤紘一の実家に放火したのも朝鮮右翼
878 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/17(火) 14:37:30 ID:+GKbXmh8O
強制収容所の奴隷労働でボロ儲けをしていた連中・・・
ﾛｯｸﾌｪﾗｰ,ﾌﾞｯｼｭ,ﾃﾞｩﾎﾟﾝ,ﾊﾘﾏﾝ,ｳｫｰﾊﾞｰｸﾞら、アメリカのユダヤ財閥だったそうです。
ﾛｯｸﾌｪﾗｰ,ﾌﾞｯｼｭ,ﾃﾞｩﾎﾟﾝ,ﾊﾘﾏﾝ,ｳｫｰﾊﾞｰｸﾞら、アメリカのユダヤ財閥だったそうです。
879 ：親韓派：2007/07/17(火) 23:04:08 ID:Onh8dlvA0
こんばんは。
一杯書き込みがあって、申し訳ないが全部にレスはできません。
ご指名いただいたものと、特に気になった書き込みについてのみレスします。
>>876
イメージ的には、右翼・「や」のつく自由業・暴走族にコリアンが多い気がしますね。
>>861
知ってましたよ。日本人は一方で人種平等を訴えながら他方ではアジア人を蔑視してたので、
それほど威張って言う事ではないと思います。
>>859
その考え方には同意します。大多数の人がそう思ってくれていれば良いですね。
変な方向に暴走されるのは困ります。
一杯書き込みがあって、申し訳ないが全部にレスはできません。
ご指名いただいたものと、特に気になった書き込みについてのみレスします。
>>876
イメージ的には、右翼・「や」のつく自由業・暴走族にコリアンが多い気がしますね。
>>861
知ってましたよ。日本人は一方で人種平等を訴えながら他方ではアジア人を蔑視してたので、
それほど威張って言う事ではないと思います。
>>859
その考え方には同意します。大多数の人がそう思ってくれていれば良いですね。
変な方向に暴走されるのは困ります。
880 ：親韓派：2007/07/17(火) 23:20:53 ID:Onh8dlvA0
>>854
「君」とは天皇を指し、「君が代」とは象徴天皇に代表される“平和な日本国”を指す。
という解釈なら良いと思います。天皇礼賛には反対です。
歌詞は関係ありますよ、君が代はセーフなだけで。
ドイツ国家には歌えないフレーズがあるでしょ？
「君」とは天皇を指し、「君が代」とは象徴天皇に代表される“平和な日本国”を指す。
という解釈なら良いと思います。天皇礼賛には反対です。
歌詞は関係ありますよ、君が代はセーフなだけで。
ドイツ国家には歌えないフレーズがあるでしょ？
881 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/17(火) 23:26:58 ID:VgSTwU6L0
882 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/17(火) 23:30:21 ID:+BSa8DTdO
883 ：親韓派：2007/07/17(火) 23:31:05 ID:Onh8dlvA0
明治以降の日本の歴史を見ると、自分たちが遅れていることを自覚し、先進国に追いつこうと
努力している時の日本は良い結果が出ます。勤勉で国際法を遵守し、国際世論からも好意的に
見られるようです。しかし日本人に過信や自惚れがある時には、悪い結果が出るように思います。
みなさんの意見を拝見すると、どうも過信や自惚れが強いように感じるので心配です。
努力している時の日本は良い結果が出ます。勤勉で国際法を遵守し、国際世論からも好意的に
見られるようです。しかし日本人に過信や自惚れがある時には、悪い結果が出るように思います。
みなさんの意見を拝見すると、どうも過信や自惚れが強いように感じるので心配です。
884 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/17(火) 23:33:52 ID:VgSTwU6L0
>>882
そうだよ。過去に書いてる。
>>883
相手の出方次第なんだが。
相手がまだカーッとしてるのに「過信や自惚れを捨てろ」と言うのは明白な利敵行為。
まずは俺らへの最低3倍は中韓に批判的な態度をとれ。
そうだよ。過去に書いてる。
>>883
相手の出方次第なんだが。
相手がまだカーッとしてるのに「過信や自惚れを捨てろ」と言うのは明白な利敵行為。
まずは俺らへの最低3倍は中韓に批判的な態度をとれ。
885 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/17(火) 23:38:43 ID:+BSa8DTdO
ドイツ国民で国歌斉唱拒否るやつはあまり聞いたことがない
まあつまり私が言いたかったことは
日本ほど自国の国旗国歌にアレルギーを示す人たちが多く、
それをマスコミが取り上げて騒ぐ国は珍しいってこと
国への帰属感が希薄だってこと
話変えて悪いけど
むしろ日本より韓国の方が日章旗を消費してるんじゃないか
ことあるごとに燃やしてる日の丸だってどっかから買ったんだろうし、つまりは売るやつがいるんだろうな
スレ主さんはどう思う？
まあつまり私が言いたかったことは
日本ほど自国の国旗国歌にアレルギーを示す人たちが多く、
それをマスコミが取り上げて騒ぐ国は珍しいってこと
国への帰属感が希薄だってこと
話変えて悪いけど
むしろ日本より韓国の方が日章旗を消費してるんじゃないか
ことあるごとに燃やしてる日の丸だってどっかから買ったんだろうし、つまりは売るやつがいるんだろうな
スレ主さんはどう思う？
886 ：親韓派：2007/07/17(火) 23:39:57 ID:Onh8dlvA0
おれは浦和高校じゃないってｗ
相手の出方次第なのは当然です。もはや第二次大戦そのものが歴史の1ページになりつつある
時代ですから、言うべき事は言うのは当然です。
ただし中韓のメンタリティへの配慮も忘れないのが大人の態度だと思います。
そして謙虚さは、けして利敵行為ではないと思います。
相手の出方次第なのは当然です。もはや第二次大戦そのものが歴史の1ページになりつつある
時代ですから、言うべき事は言うのは当然です。
ただし中韓のメンタリティへの配慮も忘れないのが大人の態度だと思います。
そして謙虚さは、けして利敵行為ではないと思います。
887 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/17(火) 23:47:21 ID:VgSTwU6L0
＞日本人に過信や自惚れがある時には、悪い結果が出る
というのに当てはまるのはバブル期だろう。
10～15年前はジャパンマネーが米国を席巻し反日感情に火がついていた。
それより前から貿易摩擦で対日感情はよくなかった。
しかし当時の日本人は上から下まで過信や自惚れがあったようだ。
でもいまはむしろ幕末に近い。
冷戦が終わり恒久平和の時代に入るかと思いきや世界各地で紛争が相次いだ。
中韓は経済力向上に比例して軍事力も増してきたわけだが
アジアにおける日本の地位に挑戦しようとしてきた。
そのさいに大昔の戦争を材料にすると安上がりに揺さぶって金縛りをかけられた、
というだけのこと。
ただあまりにやりすぎたから遂に天皇や靖国神社が精神的支柱として浮上してしまい
かえって逆効果になってしまった…わけ。
中韓は日本のメンタリティへの配慮も忘れないでくれよ。
中国は利益追求型だからいいんだが、韓国は上から下まで粗暴なチンピラの集まりだと思ってる。
底辺校みたいなもん。
メンタリティへの配慮は考えるべきだが温情ではなく戦略的見地であるべき。
チンピラに対しては恩恵と銃口の双方を用意しておかないといけない。
つーか、親韓派氏は日本のあれこれ語るよりかは
･ 親韓派氏や筑紫哲也が無人の広大な土地に移住したらどんな国家運営をするか。
租税、警察・軍などはどうするか。
あたりでも語ったほうがいいよ。おもしろそうだから。
というのに当てはまるのはバブル期だろう。
10～15年前はジャパンマネーが米国を席巻し反日感情に火がついていた。
それより前から貿易摩擦で対日感情はよくなかった。
しかし当時の日本人は上から下まで過信や自惚れがあったようだ。
でもいまはむしろ幕末に近い。
冷戦が終わり恒久平和の時代に入るかと思いきや世界各地で紛争が相次いだ。
中韓は経済力向上に比例して軍事力も増してきたわけだが
アジアにおける日本の地位に挑戦しようとしてきた。
そのさいに大昔の戦争を材料にすると安上がりに揺さぶって金縛りをかけられた、
というだけのこと。
ただあまりにやりすぎたから遂に天皇や靖国神社が精神的支柱として浮上してしまい
かえって逆効果になってしまった…わけ。
中韓は日本のメンタリティへの配慮も忘れないでくれよ。
中国は利益追求型だからいいんだが、韓国は上から下まで粗暴なチンピラの集まりだと思ってる。
底辺校みたいなもん。
メンタリティへの配慮は考えるべきだが温情ではなく戦略的見地であるべき。
チンピラに対しては恩恵と銃口の双方を用意しておかないといけない。
つーか、親韓派氏は日本のあれこれ語るよりかは
･ 親韓派氏や筑紫哲也が無人の広大な土地に移住したらどんな国家運営をするか。
租税、警察・軍などはどうするか。
あたりでも語ったほうがいいよ。おもしろそうだから。
888 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/17(火) 23:48:29 ID:+BSa8DTdO
親韓派さん
伊藤博文の日の丸演説をご存知ですか？
まだ青年だった伊藤のたどたどしい英語のスピーチで
欧米を必死で追いかける日本を赤裸々に述べています
一度ご一読を
あと神戸事件とか堺事件をしっておいた方がいいかも
横暴な外国人の挑発に耐え、侵略の口実を与えないために
日本の武士が切腹することを引き換えに収めた事件
日本の先人が悔しがりながら払った多大な忍耐と努力を知っておくべきです
韓国人たちにも知ってほしい
伊藤博文の日の丸演説をご存知ですか？
まだ青年だった伊藤のたどたどしい英語のスピーチで
欧米を必死で追いかける日本を赤裸々に述べています
一度ご一読を
あと神戸事件とか堺事件をしっておいた方がいいかも
横暴な外国人の挑発に耐え、侵略の口実を与えないために
日本の武士が切腹することを引き換えに収めた事件
日本の先人が悔しがりながら払った多大な忍耐と努力を知っておくべきです
韓国人たちにも知ってほしい
889 ：親韓派：2007/07/17(火) 23:48:52 ID:Onh8dlvA0
ウィキのドイツ国歌から引用
神聖ローマ帝国の形骸化と解体以降、一部を除き小国に分裂していたドイツ語圏の王国同士が
「ゲルマン民族が集まり統一国家を築こう」とドイツが統一された時に、その統一の悲願が
込められている。ナチス・ドイツ時代では1番のみを国歌としていた。しかし戦後上記のような
批判を受け、また歌詞に書かれている「マース川からメーメル川までエチュ川からベルト海峡まで」
という地名がドイツ統一時のものであったが、現在ではドイツの領土ではないこともあって不適当と
されている。現在のドイツでは、この1番を高らかに人前で歌ったり、ラジカセで流していたりするだけで
ネオナチ疑惑がかけられる。
君が代が、朝鮮半島から満州台湾まで千代に八千代に、なんて歌だったら当然禁止されてたでしょうねｗ
それと韓国の国旗事情は知りませんが、米国では9.11事件の翌日に国旗が爆発的に売れました。
その動向をいち早く察知したウォルマートが米国の問屋の星条旗を買い占めて大儲けしました。
神聖ローマ帝国の形骸化と解体以降、一部を除き小国に分裂していたドイツ語圏の王国同士が
「ゲルマン民族が集まり統一国家を築こう」とドイツが統一された時に、その統一の悲願が
込められている。ナチス・ドイツ時代では1番のみを国歌としていた。しかし戦後上記のような
批判を受け、また歌詞に書かれている「マース川からメーメル川までエチュ川からベルト海峡まで」
という地名がドイツ統一時のものであったが、現在ではドイツの領土ではないこともあって不適当と
されている。現在のドイツでは、この1番を高らかに人前で歌ったり、ラジカセで流していたりするだけで
ネオナチ疑惑がかけられる。
君が代が、朝鮮半島から満州台湾まで千代に八千代に、なんて歌だったら当然禁止されてたでしょうねｗ
それと韓国の国旗事情は知りませんが、米国では9.11事件の翌日に国旗が爆発的に売れました。
その動向をいち早く察知したウォルマートが米国の問屋の星条旗を買い占めて大儲けしました。
890 ：親韓派：2007/07/17(火) 23:58:48 ID:Onh8dlvA0
>>888
それは知りませんでした。
日本の先人が悔しがりながら払った多大な忍耐と努力は、韓国人も知るべきでしょう。
彼らはトヨタからは学ぼうとしますが、歴史から学ぶことは残念ながら苦手なようです。
そうそう、トヨタの良いところは「謙譲の美徳」だと韓国紙に書いてあったなｗ
>>887
恩恵と銃口、ではなく、温情と戦略、でいきましょう。
あと無人の広大な土地といえば、満州経営の話ですね。国家戦略としての是非は置いといて、
日本人はなかなかうまくやったらしいですね。
それは知りませんでした。
日本の先人が悔しがりながら払った多大な忍耐と努力は、韓国人も知るべきでしょう。
彼らはトヨタからは学ぼうとしますが、歴史から学ぶことは残念ながら苦手なようです。
そうそう、トヨタの良いところは「謙譲の美徳」だと韓国紙に書いてあったなｗ
>>887
恩恵と銃口、ではなく、温情と戦略、でいきましょう。
あと無人の広大な土地といえば、満州経営の話ですね。国家戦略としての是非は置いといて、
日本人はなかなかうまくやったらしいですね。
891 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/18(水) 00:01:34 ID:jLf3F4cbO
ウィキ読みました
国歌にもいろいろ事情があるんですね
でも廃止して新しい歌を作ったり、一番を削除しないのは奥ゆかしい
そういう意味で君が代は当たり障りがないですよね
大伴家持の海行かばとかが国歌だったら、さすがに廃止ですよね
フランス国歌も読みました？
国歌にもいろいろ事情があるんですね
でも廃止して新しい歌を作ったり、一番を削除しないのは奥ゆかしい
そういう意味で君が代は当たり障りがないですよね
大伴家持の海行かばとかが国歌だったら、さすがに廃止ですよね
フランス国歌も読みました？
892 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/18(水) 00:02:16 ID:VgSTwU6L0
>>888
日本は右傾化右傾化言いながら韓国朝鮮人の店に投石する奴はまずいないし
反中デモでも五星紅旗を燃やしたりはしない。
新風のような最右派でさえ自由と民主主義は尊重すると主張している。
俺は中韓より西欧が心配だね。特にドイツ。
過去の清算なんて大嘘だと思うよ。ただ単に抑圧して時間稼ぎしてるだけじゃん。
1990年の2+2条約で米英仏ソは対独戦争賠償請求権を放棄しているが
米英仏ソ以外で枢軸国でもない被占領国の対独講和についてはウヤムヤにされてる。
ポーランドが蒸し返そうとすると米英仏露が圧力かけてしまう。
（日本の場合はこの「米英仏露」にあたる存在がないｗｗｗ）
フランスでは国民戦線が叩かれながらもサルコジ政権が誕生した。
本音では外国人に嫌気がさしてたんじゃないの？日本どころではないくらいに。
スカーフ問題見てると本音が見え隠れしてたもん。
戦勝国のフランスでさえ長年の抑圧の反動は激しかったから
ドイツやポーランドが時間をやりすごせなかったらどうなるのか…と。
日本は右傾化右傾化言いながら韓国朝鮮人の店に投石する奴はまずいないし
反中デモでも五星紅旗を燃やしたりはしない。
新風のような最右派でさえ自由と民主主義は尊重すると主張している。
俺は中韓より西欧が心配だね。特にドイツ。
過去の清算なんて大嘘だと思うよ。ただ単に抑圧して時間稼ぎしてるだけじゃん。
1990年の2+2条約で米英仏ソは対独戦争賠償請求権を放棄しているが
米英仏ソ以外で枢軸国でもない被占領国の対独講和についてはウヤムヤにされてる。
ポーランドが蒸し返そうとすると米英仏露が圧力かけてしまう。
（日本の場合はこの「米英仏露」にあたる存在がないｗｗｗ）
フランスでは国民戦線が叩かれながらもサルコジ政権が誕生した。
本音では外国人に嫌気がさしてたんじゃないの？日本どころではないくらいに。
スカーフ問題見てると本音が見え隠れしてたもん。
戦勝国のフランスでさえ長年の抑圧の反動は激しかったから
ドイツやポーランドが時間をやりすごせなかったらどうなるのか…と。
893 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/18(水) 00:12:56 ID:MVJLVYRg0
894 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/18(水) 00:19:10 ID:jLf3F4cbO
堺事件はすさまじい
条約で開港が認められなかった堺にフランス兵士が勝手に上陸
なんと民家の略奪行為に及ぶ
堺守護の土佐藩兵に追い回されたが、逃げるさいに藩の旗を奪って鑓がわりに振り回し、土足で踏み
さらに船頭を撃ち殺し船を奪って逃げようとしたので
土佐藩はフランス兵士たちを射殺した
フランスは怒り新政府に天皇の正式な謝罪と多額の賠償、土佐藩兵２０人の処刑を要求
多分のめないと見たのだろう
まだ旧幕府との戦いの最中で植民地にするにはいいチャンス
だが土佐藩兵はフランス公使の目前で一人一人切腹
あまりの凄惨さにフランス公使は逃げ出した
神戸事件は神戸が占領されてしまったがやはり責任者が進んで切腹することでしのいでいる
条約で開港が認められなかった堺にフランス兵士が勝手に上陸
なんと民家の略奪行為に及ぶ
堺守護の土佐藩兵に追い回されたが、逃げるさいに藩の旗を奪って鑓がわりに振り回し、土足で踏み
さらに船頭を撃ち殺し船を奪って逃げようとしたので
土佐藩はフランス兵士たちを射殺した
フランスは怒り新政府に天皇の正式な謝罪と多額の賠償、土佐藩兵２０人の処刑を要求
多分のめないと見たのだろう
まだ旧幕府との戦いの最中で植民地にするにはいいチャンス
だが土佐藩兵はフランス公使の目前で一人一人切腹
あまりの凄惨さにフランス公使は逃げ出した
神戸事件は神戸が占領されてしまったがやはり責任者が進んで切腹することでしのいでいる
895 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/18(水) 00:30:36 ID:MVJLVYRg0
896 ：親韓派：2007/07/18(水) 00:37:38 ID:PoEbGGZJ0
>>891
フランスはかなり過激な歌詞だということは知ってました。戦勝国は遠慮がないからなｗ
あと時々ドイツ人が酔っ払って1番を歌っちゃったりするらしいよ。
（確かＷ杯でドイツが勝った試合の後のレポートで読んだ気がする）
それってスリルあると思うわｗ すまんね不謹慎でｗ
>>892
何かあったときの中韓の反応は、まあ一種の病気ですね。冷静に対処するしかないでしょう。
ヨーロッパには詳しくないのですが、サッカーの仏代表にフランス人がいないのは知ってますｗ
それはともかく、西欧諸国には移民が多いですから、どこも相当に深刻だとは思いますよ。
米国でもイスラムのテロとは戦うがアラブ人とはフレンドリーに付き合おうとしてますね。
国家の姿勢としては正しいですね。実際は今でも黄色人を蔑視する人もいる国ですから、国民感情は色々でしょうけど。
それと同じように、日本でも韓国人は反日だから、とひとくくりに決め付けるのはヤメた方が良いと思いますよ。
フランスはかなり過激な歌詞だということは知ってました。戦勝国は遠慮がないからなｗ
あと時々ドイツ人が酔っ払って1番を歌っちゃったりするらしいよ。
（確かＷ杯でドイツが勝った試合の後のレポートで読んだ気がする）
それってスリルあると思うわｗ すまんね不謹慎でｗ
>>892
何かあったときの中韓の反応は、まあ一種の病気ですね。冷静に対処するしかないでしょう。
ヨーロッパには詳しくないのですが、サッカーの仏代表にフランス人がいないのは知ってますｗ
それはともかく、西欧諸国には移民が多いですから、どこも相当に深刻だとは思いますよ。
米国でもイスラムのテロとは戦うがアラブ人とはフレンドリーに付き合おうとしてますね。
国家の姿勢としては正しいですね。実際は今でも黄色人を蔑視する人もいる国ですから、国民感情は色々でしょうけど。
それと同じように、日本でも韓国人は反日だから、とひとくくりに決め付けるのはヤメた方が良いと思いますよ。
897 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/18(水) 00:49:29 ID:jLf3F4cbO
…息子や仲間の首をカッ切りに ヤツらはここへやって来る
武器を取れ市民たちよ そして軍を組織せよ
進め進め ヤツらの汚れた血を我らが畑に飲み込ませてやるのだ
フランス国歌を日本語で歌ったら、即１５禁ですよ
武器を取れ市民たちよ そして軍を組織せよ
進め進め ヤツらの汚れた血を我らが畑に飲み込ませてやるのだ
フランス国歌を日本語で歌ったら、即１５禁ですよ
898 ：親韓派：2007/07/18(水) 00:52:57 ID:PoEbGGZJ0
話は変わりますが、太平洋戦争はなぜ起きたのか皆さんの意見をお聞かせ下さい。
親韓派の意見は、前にも述べましたが、再度整理して申し上げます。
①国際世論を無視した満州建国と北支への軍事侵攻。
②帝国主義・軍国主義からの脱却が出来なかった事。
③言論弾圧とテロを容認する国策の誤り。
④一般国民まで含めた日本人の驕りと思い上がり。
過去の歴史を鑑み、過ちを繰り返さないためには何をなすべきか、ご意見をお伺いしたいと思います。
親韓派の意見は、前にも述べましたが、再度整理して申し上げます。
①国際世論を無視した満州建国と北支への軍事侵攻。
②帝国主義・軍国主義からの脱却が出来なかった事。
③言論弾圧とテロを容認する国策の誤り。
④一般国民まで含めた日本人の驕りと思い上がり。
過去の歴史を鑑み、過ちを繰り返さないためには何をなすべきか、ご意見をお伺いしたいと思います。
899 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/18(水) 00:54:05 ID:jLf3F4cbO
堺事件にしてもあそこで土佐藩兵が切腹してくれなければ
まず日本は植民地だっただろう
しかも｢切腹｣は単なる処刑とは違い、
海外でセンセーショナルな反応を引き起こし
日本への見方は変わった
まず日本は植民地だっただろう
しかも｢切腹｣は単なる処刑とは違い、
海外でセンセーショナルな反応を引き起こし
日本への見方は変わった
900 ：親韓派：2007/07/18(水) 00:54:20 ID:PoEbGGZJ0
というわけで、今日は寝ます。
また明晩。オヤスミナサイ。
また明晩。オヤスミナサイ。
901 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/18(水) 00:56:02 ID:dPJx7gsr0
ネットウヨＤＱＮは必ず引き合いに出すのがフランス国歌とか英国国歌とかを持ち出す。
フランスがどんな歌を国歌に使用が関係あるまい。
フランスがＤＱＮなら日本もＤＱＮでいいのか？
フランスがどんな歌を国歌に使用が関係あるまい。
フランスがＤＱＮなら日本もＤＱＮでいいのか？
902 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/18(水) 00:57:19 ID:MVJLVYRg0
>>896
アラビアやペルシャでは「シオニストは許さないがユダヤ人全体は敵視しない」
と繰り返しているそうだから、一つの知恵と言えるだろうな。
そうすると
「反日中国人、反日韓国･朝鮮人は許さないが中韓全体は敵視しない」と政府が言えば
案外おさまると思う。
ただなぁ…「『反日』ではない！あれは正当な抗議だ！」とケチつける奴が出てくる。
無視して分離論をアナウンスできればそれでことたりるんだが
本気で中韓にシンパシー感じて彼らの暴力性にしびれてそうな人っているし。
これだけはやってみないとわからないね。
反日過激派⇔一般人分離論のアナウンスそのものには大賛成だ。
>>891 >>896
中国の義勇軍行進曲は中国のラ･マルセイエーズと呼ばれてたりする。
米国国歌も独立義勇軍の歌だから似たようなもんだよ。
アラビアやペルシャでは「シオニストは許さないがユダヤ人全体は敵視しない」
と繰り返しているそうだから、一つの知恵と言えるだろうな。
そうすると
「反日中国人、反日韓国･朝鮮人は許さないが中韓全体は敵視しない」と政府が言えば
案外おさまると思う。
ただなぁ…「『反日』ではない！あれは正当な抗議だ！」とケチつける奴が出てくる。
無視して分離論をアナウンスできればそれでことたりるんだが
本気で中韓にシンパシー感じて彼らの暴力性にしびれてそうな人っているし。
これだけはやってみないとわからないね。
反日過激派⇔一般人分離論のアナウンスそのものには大賛成だ。
>>891 >>896
中国の義勇軍行進曲は中国のラ･マルセイエーズと呼ばれてたりする。
米国国歌も独立義勇軍の歌だから似たようなもんだよ。
903 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/18(水) 01:03:42 ID:jLf3F4cbO
904 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/18(水) 01:05:15 ID:jLf3F4cbO
日本がどんな歌を国歌にしようが中韓にはやはり関係ありませんよね？
905 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/18(水) 01:07:04 ID:jLf3F4cbO
日本がDOQでも中韓は関係ありませんよね
相互不干渉でいきましょう
相互不干渉でいきましょう
906 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/18(水) 01:08:47 ID:jLf3F4cbO
DQNか すみません
907 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/18(水) 01:09:46 ID:MVJLVYRg0
俺は中国や北朝鮮がどんな国歌でもかまわないな。
908 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/18(水) 01:20:51 ID:jLf3F4cbO
北朝鮮の歌って どんなんでしょ？
あと親韓派さん
太平洋戦争は なぜ始めたか ではなく なぜ早く集結できなかったのか
について議論すべきでは？
戦争はこちらが仕掛けるとは限らないのだから
戦争中にあるとき いかにしかるべきときに止められるかが重要です
なぜ止められなかったかについてはあなたの仰ることは大体当てはまると思います
あとアメリカ側の意志もある
私は 自己分析の力の欠如 と 対外諜報の拙さ
あと理性的なマスコミ、政治家、国民が減ってしまったからだと思う
あと親韓派さん
太平洋戦争は なぜ始めたか ではなく なぜ早く集結できなかったのか
について議論すべきでは？
戦争はこちらが仕掛けるとは限らないのだから
戦争中にあるとき いかにしかるべきときに止められるかが重要です
なぜ止められなかったかについてはあなたの仰ることは大体当てはまると思います
あとアメリカ側の意志もある
私は 自己分析の力の欠如 と 対外諜報の拙さ
あと理性的なマスコミ、政治家、国民が減ってしまったからだと思う
909 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/18(水) 01:28:09 ID:jLf3F4cbO
アメリカ側の感情から考えて基本的に日本が止めさせることは不可能だったが
山本五十六も云ってたらしいが前半勝っているとき、うまく講和を申し込めたチャンスもあったと思う
国際世論に対する働きかけも これといったことはしていないのは致命的だったかも
山本五十六も云ってたらしいが前半勝っているとき、うまく講和を申し込めたチャンスもあったと思う
国際世論に対する働きかけも これといったことはしていないのは致命的だったかも
910 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/18(水) 01:29:06 ID:jLf3F4cbO
お休みなさい
911 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/18(水) 02:02:23 ID:dPJx7gsr0
＞日本がどんな歌を国歌にしようが中韓にはやはり関係ありませんよね？
関係ないことはないな。
ドイツ国歌の話と一緒で「大東亜はわが国土」みたいんだったら問題あるだろ。
君が代にも「強制された」という苦い意識を持っている（いた）かもしれん。
＞日本がDOQでも中韓は関係ありませんよね
関係あるだろ。日本だって隣国がＤＱＮじゃ困る。
実際、超ＤＱＮ国家、北朝鮮にはまいっているしな。
関係ないことはないな。
ドイツ国歌の話と一緒で「大東亜はわが国土」みたいんだったら問題あるだろ。
君が代にも「強制された」という苦い意識を持っている（いた）かもしれん。
＞日本がDOQでも中韓は関係ありませんよね
関係あるだろ。日本だって隣国がＤＱＮじゃ困る。
実際、超ＤＱＮ国家、北朝鮮にはまいっているしな。
912 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/18(水) 03:05:08 ID:MVJLVYRg0
>>911
お前は昨日から「ネトウヨばーか」と繰り返してるけど
「超DQN国家、北朝鮮にはまいっている」と言っている。
じゃあどうすりゃいいんだよ。
俺が1万回呪文をとなえて中韓が攻撃してこなくなるならいつでも呪文となえるよ。
でも平和的に中韓を大人しくさせる方法がどうもないだろ。
だったらこちらもケンカ腰で臨むしかないだろう。
お前は昨日から「ネトウヨばーか」と繰り返してるけど
「超DQN国家、北朝鮮にはまいっている」と言っている。
じゃあどうすりゃいいんだよ。
俺が1万回呪文をとなえて中韓が攻撃してこなくなるならいつでも呪文となえるよ。
でも平和的に中韓を大人しくさせる方法がどうもないだろ。
だったらこちらもケンカ腰で臨むしかないだろう。
913 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/18(水) 03:50:57 ID:dPJx7gsr0
>>912
ん？
ネットウヨ＝超ＤＱＮ国家北朝鮮並み
じゃん（ｗ
ケンカ腰で中韓が大人しくなるならケンカ腰けっこうだ罠。でもならんよ。かえって火に油を注ぐだけ。
平和的にしても大人しくなるわけではないのもたしか。
どっちにしろ大人しくなんかならんだろ（ｗ
とりあえず、ケンカ腰にならずに平和的にしている方が、とりあえず周囲からＤＱＮ並認定を受けないので
国益にかなう罠。
ん？
ネットウヨ＝超ＤＱＮ国家北朝鮮並み
じゃん（ｗ
ケンカ腰で中韓が大人しくなるならケンカ腰けっこうだ罠。でもならんよ。かえって火に油を注ぐだけ。
平和的にしても大人しくなるわけではないのもたしか。
どっちにしろ大人しくなんかならんだろ（ｗ
とりあえず、ケンカ腰にならずに平和的にしている方が、とりあえず周囲からＤＱＮ並認定を受けないので
国益にかなう罠。
914 ：親韓派：2007/07/18(水) 20:47:39 ID:vlx+2Y+C0
>>912>>913
口の利き方は悪いが、内容は>>913が正しいと思います。
>>909
ジリ貧はドカ貧よりマシ、と誰かが言ってました。耐え難きを耐えれば開戦阻止は可能でしたよ。
かなり国内が騒いだでしょうけど。休戦のチャンスもあったと思います。
ポツダム宣言をすぐに受託していれば、原爆とソ連参戦は無かったですよね。惜しかった。
でも考えようによっては、本土決戦前に降伏して救われたのかも。
天皇を含めて最後の一兵まで戦っていれば、今頃は他国の日系人しか残ってなかったわけだし。
口の利き方は悪いが、内容は>>913が正しいと思います。
>>909
ジリ貧はドカ貧よりマシ、と誰かが言ってました。耐え難きを耐えれば開戦阻止は可能でしたよ。
かなり国内が騒いだでしょうけど。休戦のチャンスもあったと思います。
ポツダム宣言をすぐに受託していれば、原爆とソ連参戦は無かったですよね。惜しかった。
でも考えようによっては、本土決戦前に降伏して救われたのかも。
天皇を含めて最後の一兵まで戦っていれば、今頃は他国の日系人しか残ってなかったわけだし。
915 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/18(水) 22:06:40 ID:8WZ/Fl5O0
>>913
> とりあえず、ケンカ腰にならずに平和的にしている方が、
> とりあえず周囲からDQN並認定を受けないので国益にかなう罠。
表向きはそうだが実際はどの国もガツガツやってるじゃないか。
英国みたいに笑顔で刺し殺すみたいな行動がベストだとは思うけどね。
>>914はもういいや。
> とりあえず、ケンカ腰にならずに平和的にしている方が、
> とりあえず周囲からDQN並認定を受けないので国益にかなう罠。
表向きはそうだが実際はどの国もガツガツやってるじゃないか。
英国みたいに笑顔で刺し殺すみたいな行動がベストだとは思うけどね。
>>914はもういいや。
916 ：親韓派：2007/07/19(木) 00:39:38 ID:zfanuq9r0
917 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/19(木) 01:44:28 ID:Jwz9mPNEO
第三者をアテにしても、その第三者が信用に値するか・・・
自分達の黒い歴史を隠すためにしか動いてないとしたら・・・
自分達の黒い歴史を隠すためにしか動いてないとしたら・・・
918 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/19(木) 02:01:56 ID:9sOLW0h+0
>>917
それってDQN国家北朝鮮の理屈そのものだな（ｗ
相手はクソ。
第三者もアテにならない。
わが国だけが正しい。
DQNそのものじゃん（ｗ
近所づきあいで言えば「騒音おばさん」みたいなものだな（ｗ
第三者だろうが第四者だろうが、それぞれ自分の都合があり、かつ自分だけがかわいいのは当たり前。
そこをきんちんとふまえてうまくやって味方につけるのがまともなやり方、まともな国家の作法だ罠。
何でそう自分の国を中韓以下、北朝鮮並みのDQN国家に貶めたいの？
それってDQN国家北朝鮮の理屈そのものだな（ｗ
相手はクソ。
第三者もアテにならない。
わが国だけが正しい。
DQNそのものじゃん（ｗ
近所づきあいで言えば「騒音おばさん」みたいなものだな（ｗ
第三者だろうが第四者だろうが、それぞれ自分の都合があり、かつ自分だけがかわいいのは当たり前。
そこをきんちんとふまえてうまくやって味方につけるのがまともなやり方、まともな国家の作法だ罠。
何でそう自分の国を中韓以下、北朝鮮並みのDQN国家に貶めたいの？
919 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/19(木) 04:25:23 ID:LmIsFdj90
> 第三者だろうが第四者だろうが、それぞれ自分の都合があり、かつ自分だけがかわいいのは当たり前。
> そこをきんちんとふまえてうまくやって味方につけるのがまともなやり方、まともな国家の作法だ罠。
じゃあ、お前なりの案を示してくれ。
プレイヤーとしては中国、韓国、北朝鮮、国内中韓北同調勢力、米国、ロシアがメジャーどころ。
たとえば在日が反日騒ぎ起こしたらどのように味方につけるのがよいのか。
俺頭悪いからわかんないや。いい方法おしえてよ。これイヤミじゃなくてマジだからね。
> そこをきんちんとふまえてうまくやって味方につけるのがまともなやり方、まともな国家の作法だ罠。
じゃあ、お前なりの案を示してくれ。
プレイヤーとしては中国、韓国、北朝鮮、国内中韓北同調勢力、米国、ロシアがメジャーどころ。
たとえば在日が反日騒ぎ起こしたらどのように味方につけるのがよいのか。
俺頭悪いからわかんないや。いい方法おしえてよ。これイヤミじゃなくてマジだからね。
920 ：親韓派：2007/07/19(木) 07:22:09 ID:zfanuq9r0
>>918
キミはホントに口の効き方を知らないが、言ってる内容には１００％同意する。
>>919
先日の中国の反日運動では、第三国は日本よりだったと思います。
声高に相手を非難するよりも、これでは北京オリンピックの開催が不安だ、
とつぶやくように言ったのが上手だったのかも。
孫子の兵法だったか武田信玄だったかが、「五分の勝ちが良い」みたいな事を
言ってます。外交には相手のメンツやプライドもあるので、この考え方がヒント
になるような気がします。
キミはホントに口の効き方を知らないが、言ってる内容には１００％同意する。
>>919
先日の中国の反日運動では、第三国は日本よりだったと思います。
声高に相手を非難するよりも、これでは北京オリンピックの開催が不安だ、
とつぶやくように言ったのが上手だったのかも。
孫子の兵法だったか武田信玄だったかが、「五分の勝ちが良い」みたいな事を
言ってます。外交には相手のメンツやプライドもあるので、この考え方がヒント
になるような気がします。
921 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/19(木) 07:51:24 ID:odBguc8m0
■５月１５日のＴＶタックル（ＴＶ朝日）はとても興味深い番組でした。世界標準での議論をするのが効果的
愛国心、国旗、日米安保等が議題で、ゲストが各自の意見を述べるというものでした。この手の議論は今の日本では、
賛否両論があり収集がつかなくなります。在日コリアン、帰化日本人、中国カブレの人等が、日本人のフリをして、
反対、反対と大合唱するからです。昨日のゲストは常連の在日コリアン（大阪市立大学の教授）
中国人（２人、１人はジャーナリスト）のほかに、ロシア人、米国人、イラン人が参加しました。
いつもは声高々に自分の主張をする在日コリアン、中国人が、本日の議題（愛国心、国旗、日米安保等）
ではほとんど発言しませんでした。他の外国人は皆さんは、愛国心、国旗を敬うのは当然という意見だったからです。
さらに中国、韓国での、愛国心、国旗、の教育の実態が紹介された後は、いつものうるさ方が完全に沈黙してしまいました。
おそらく外国人のゲストがいなければ、軍国主義の復活がどうたらこうたらで、反対、反対、と叫んでいたはずです。
エセ日本人の抗議活動にウンザリした事はありませんか？そんな時にはまず相手が日本国籍を有しているか
どうかを確かめてください。そして、愛国心、国歌、国旗、日米安保、憲法９条、教科書等の問題を議論する時には、
エセ日本人だけではなく外国人（日本語の話せる人）にも参加してもらって、世界標準での議論をするのが効果的だという事が
わかりました。日韓併合条約、植民地支配、強制連行、従軍慰安婦、南京虐殺、日韓基本条約、日中報道協定、
竹島、尖閣、これらは世界標準で論議すればすべて解決します。
愛国心、国旗、日米安保等が議題で、ゲストが各自の意見を述べるというものでした。この手の議論は今の日本では、
賛否両論があり収集がつかなくなります。在日コリアン、帰化日本人、中国カブレの人等が、日本人のフリをして、
反対、反対と大合唱するからです。昨日のゲストは常連の在日コリアン（大阪市立大学の教授）
中国人（２人、１人はジャーナリスト）のほかに、ロシア人、米国人、イラン人が参加しました。
いつもは声高々に自分の主張をする在日コリアン、中国人が、本日の議題（愛国心、国旗、日米安保等）
ではほとんど発言しませんでした。他の外国人は皆さんは、愛国心、国旗を敬うのは当然という意見だったからです。
さらに中国、韓国での、愛国心、国旗、の教育の実態が紹介された後は、いつものうるさ方が完全に沈黙してしまいました。
おそらく外国人のゲストがいなければ、軍国主義の復活がどうたらこうたらで、反対、反対、と叫んでいたはずです。
エセ日本人の抗議活動にウンザリした事はありませんか？そんな時にはまず相手が日本国籍を有しているか
どうかを確かめてください。そして、愛国心、国歌、国旗、日米安保、憲法９条、教科書等の問題を議論する時には、
エセ日本人だけではなく外国人（日本語の話せる人）にも参加してもらって、世界標準での議論をするのが効果的だという事が
わかりました。日韓併合条約、植民地支配、強制連行、従軍慰安婦、南京虐殺、日韓基本条約、日中報道協定、
竹島、尖閣、これらは世界標準で論議すればすべて解決します。
922 ：親韓派：2007/07/19(木) 08:20:59 ID:zfanuq9r0
>>921
世界標準で物事を解決すべきとのご意見。原則的に賛成です。
ただし全ての問題が国際標準のみでは解決しない事も、>>921氏は理解されている
ように見受けました。ケースバイケースというのが正解かと思います。
例えば、一死大罪を謝すではありませんが、日本人は死後の責任は問わない文化です。
儒教国では死者の墓を暴いて末代まで責任を問う文化。私の感覚からすると、日本の考え方が
世界標準と異なる気がします。靖国がこじれるのも、このあたりに原因があるのでしょうか。
日本独自のメンタリティについては積極的に国際社会へ情報発信を続け、誤解の生じない対応が
必要でしょう。
また、国旗・愛国心に関しても日本人の対応が国際的には少数派だと思いますが、歴史的経緯や
国家の民族構成等を考えると、私は現状のままが良いと考えています。
竹島問題や反日デモ等による国旗冒涜には国際標準を適用すべきと思います。
世界標準で物事を解決すべきとのご意見。原則的に賛成です。
ただし全ての問題が国際標準のみでは解決しない事も、>>921氏は理解されている
ように見受けました。ケースバイケースというのが正解かと思います。
例えば、一死大罪を謝すではありませんが、日本人は死後の責任は問わない文化です。
儒教国では死者の墓を暴いて末代まで責任を問う文化。私の感覚からすると、日本の考え方が
世界標準と異なる気がします。靖国がこじれるのも、このあたりに原因があるのでしょうか。
日本独自のメンタリティについては積極的に国際社会へ情報発信を続け、誤解の生じない対応が
必要でしょう。
また、国旗・愛国心に関しても日本人の対応が国際的には少数派だと思いますが、歴史的経緯や
国家の民族構成等を考えると、私は現状のままが良いと考えています。
竹島問題や反日デモ等による国旗冒涜には国際標準を適用すべきと思います。
923 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/19(木) 15:31:22 ID:9sOLW0h+0
>>919
おまえは頭が悪いことを自覚している（最低限そう書いている）点でえらい。
その点はほめてやる。
＞たとえば在日が反日騒ぎ起こしたらどのように味方につけるのがよいのか。
これは「仮定」がアバウトすぎ。>>920の親韓派さんは、「在日が」ではなく「中国で中国人が」と誤読（？）したようだが、
もし、おまえの文言に忠実に従うなら、
「在日韓国朝鮮人が反日騒ぎを起こしたら」
という仮定になるという意味だと思う。
まあこれは正確には「外交」からははずれる話なんだが、そこはいいとしよう。
だとして、「どんな？」っていうのが重要。
つーか、おまえの言っているのは「子供が病気になったらどうすればよいか？」
（答は「医者に連れて行けばいい」なのだが、この場合はその先の具体的な医療行為その他を問うている）
みたいな話で、もっと細かい状況設定がなければ対応はわからんだろ。
とにかく、モノゴトはおまえの考えているほど単純じゃない。
医学部６年、研修医２年、その後経験を積んでようやく一応の判断ができるようになるわけで、
外交だってそう簡単じゃない罠。
おまえは頭が悪いことを自覚している（最低限そう書いている）点でえらい。
その点はほめてやる。
＞たとえば在日が反日騒ぎ起こしたらどのように味方につけるのがよいのか。
これは「仮定」がアバウトすぎ。>>920の親韓派さんは、「在日が」ではなく「中国で中国人が」と誤読（？）したようだが、
もし、おまえの文言に忠実に従うなら、
「在日韓国朝鮮人が反日騒ぎを起こしたら」
という仮定になるという意味だと思う。
まあこれは正確には「外交」からははずれる話なんだが、そこはいいとしよう。
だとして、「どんな？」っていうのが重要。
つーか、おまえの言っているのは「子供が病気になったらどうすればよいか？」
（答は「医者に連れて行けばいい」なのだが、この場合はその先の具体的な医療行為その他を問うている）
みたいな話で、もっと細かい状況設定がなければ対応はわからんだろ。
とにかく、モノゴトはおまえの考えているほど単純じゃない。
医学部６年、研修医２年、その後経験を積んでようやく一応の判断ができるようになるわけで、
外交だってそう簡単じゃない罠。
924 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/19(木) 15:43:23 ID:9sOLW0h+0
「世界標準」や「国際標準」でモノを考えようという姿勢自体は否定しないが、
多くの「世界標準」なんてマユツバものだということを忘れてはいけないね。
経済の面でよく言われた「グローバルスタンダード」なんて言っても結局はアングロサクソンルール、アメリカ法ってかデラウエア州法くらいのもんじゃない？
他の分野においても、結局各人が自分の都合の良い「国際標準」を引っ張り出しているだけだろ。
日本の憲法だって「世界標準」とはずれている部分があるけど、国民がそれでいいと思えばいいわけだしな。
「世界標準」とやらを悪用したペテンにだまされないようにしないとな。
多くの「世界標準」なんてマユツバものだということを忘れてはいけないね。
経済の面でよく言われた「グローバルスタンダード」なんて言っても結局はアングロサクソンルール、アメリカ法ってかデラウエア州法くらいのもんじゃない？
他の分野においても、結局各人が自分の都合の良い「国際標準」を引っ張り出しているだけだろ。
日本の憲法だって「世界標準」とはずれている部分があるけど、国民がそれでいいと思えばいいわけだしな。
「世界標準」とやらを悪用したペテンにだまされないようにしないとな。
925 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/19(木) 23:16:15 ID:wNjSevtV0
左派の主張は常に抽象的。
「国際標準」「国際世論」
これらは全て米英、大きく見て仏独露を国際と言い換えただけ。
現実の危険や出来事にそれで対処できるのだろうか？
「国際標準」「国際世論」
これらは全て米英、大きく見て仏独露を国際と言い換えただけ。
現実の危険や出来事にそれで対処できるのだろうか？
926 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/19(木) 23:32:32 ID:q1/IOk/ZO
927 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/19(木) 23:37:28 ID:Az6+ro/V0
>>923
こいつ注文がうるさいなぁ。
ていうか対案ないんだろ？お前は「ネトウヨばーか」と言いたいだけでしょ？
ケンカ腰でも平和的にしても中韓は大人しくならないから
平和的にしている方が、とりあえず周囲からDQNを受けないので国益にかなう、と。
一番いいのは無視することなんだがな。
日本は中韓そのものより国内の
「そうだそうだ中韓に謝罪しろ賠償しろー」と合唱しだす野党マスコミに問題がある。
検証の上で同調するならわかるがウソや誇張までそのまま代弁するのが理解できない。
（社会党や朝日新聞も1965年頃までは「講和条約で解決済み」という態度だったようだ）
野党マスコミも無視すればネット右翼ははじめから出番がない。
誰に対してケンカ腰かというと、
中韓本国や在日に対してよりも野党マスコミに対してなんだな。8～9割方は。
こんなことしてたら永遠に自民党を下野させることなんかできないと思うが･･･
なぜ意固地になってまで中韓の肩を持つんだろ。
とある国の者が祖国を必死で擁護するならわかるけど。さっぱりわかんね･･･
こいつ注文がうるさいなぁ。
ていうか対案ないんだろ？お前は「ネトウヨばーか」と言いたいだけでしょ？
ケンカ腰でも平和的にしても中韓は大人しくならないから
平和的にしている方が、とりあえず周囲からDQNを受けないので国益にかなう、と。
一番いいのは無視することなんだがな。
日本は中韓そのものより国内の
「そうだそうだ中韓に謝罪しろ賠償しろー」と合唱しだす野党マスコミに問題がある。
検証の上で同調するならわかるがウソや誇張までそのまま代弁するのが理解できない。
（社会党や朝日新聞も1965年頃までは「講和条約で解決済み」という態度だったようだ）
野党マスコミも無視すればネット右翼ははじめから出番がない。
誰に対してケンカ腰かというと、
中韓本国や在日に対してよりも野党マスコミに対してなんだな。8～9割方は。
こんなことしてたら永遠に自民党を下野させることなんかできないと思うが･･･
なぜ意固地になってまで中韓の肩を持つんだろ。
とある国の者が祖国を必死で擁護するならわかるけど。さっぱりわかんね･･･
928 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/19(木) 23:41:43 ID:wNjSevtV0
>>926
いや、昨今のロシア経済の好調で発言力は増加している。中国と同じく。
ともかく左派の方々は世界は平和だと勘違いされている節がある。
日本は米軍の言う「不安定の弧」の危険度№1の地域にあることを忘れてはならない。
北東アジアほど多くの兵力を持つ国の密集している地域は他に無い。
いや、昨今のロシア経済の好調で発言力は増加している。中国と同じく。
ともかく左派の方々は世界は平和だと勘違いされている節がある。
日本は米軍の言う「不安定の弧」の危険度№1の地域にあることを忘れてはならない。
北東アジアほど多くの兵力を持つ国の密集している地域は他に無い。
929 ：親韓派：2007/07/19(木) 23:53:02 ID:/UR9qse70
こんばんは
>>924>>925>>926
「国際標準」の両面性は十分承知しています。
右より青年が主張する、植民地支配は当時の感覚では悪ではない、という理論も列強ルールですね。
過去の歴史から、日本は国際的に孤立すべきでない、ということは皆さん認識されていると思います。
孤立しないためには世界が日本を理解し認めてもらえるように努力しなければなりません。
その手法の一つが、いわゆる「国際標準」に沿うこと。もう一つが日本独自の考え方を理解してもらえるよう
情報発信する事と思います。
>>924>>925>>926
「国際標準」の両面性は十分承知しています。
右より青年が主張する、植民地支配は当時の感覚では悪ではない、という理論も列強ルールですね。
過去の歴史から、日本は国際的に孤立すべきでない、ということは皆さん認識されていると思います。
孤立しないためには世界が日本を理解し認めてもらえるように努力しなければなりません。
その手法の一つが、いわゆる「国際標準」に沿うこと。もう一つが日本独自の考え方を理解してもらえるよう
情報発信する事と思います。
930 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/19(木) 23:59:03 ID:Az6+ro/V0
芥川龍之介だったかな、
「ある者を攻撃するなら、彼本人よりも彼の『神』を攻撃したほうがいい」
と言ったそうだ。
この『神』というのは、当該人間のすがる権威。
俺が中韓本体を批判するのは以上の理由による。
中韓があのまんまでも野党マスコミが正常化すればいいんだが、でも･･･ｗ
>>928
バルカン、中東に次いで東アジアが火薬庫だってね。
「ある者を攻撃するなら、彼本人よりも彼の『神』を攻撃したほうがいい」
と言ったそうだ。
この『神』というのは、当該人間のすがる権威。
俺が中韓本体を批判するのは以上の理由による。
中韓があのまんまでも野党マスコミが正常化すればいいんだが、でも･･･ｗ
>>928
バルカン、中東に次いで東アジアが火薬庫だってね。
931 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/19(木) 23:59:33 ID:Az6+ro/V0
俺の解釈では日本左翼が穏健社民主義を反動呼ばわりして
左派陣営から追放したことが大きかったと思う。
穏健社民主義派の民社党はほとんどが自民党に合流してしまっている。
日本左翼は「理論は左翼、心情は右翼」といわれてきた。
反米運動は「心情は右翼」のあらわれだろう。
しかし「理論は左翼」だから日本愛国主義はどうしても自主規制してしまう。
だから三島事件ごろから北一輝や大川周明が再評価され、
戦前右翼のドグマであった大アジア主義が左翼に受容されていった。
大アジア主義－日本愛国主義の自主規制 ＝ 中韓民族主義の肯定 という結果を生んだ。
同時期に赤軍派や東アジア反日武装戦線の影響で抑圧民族論が広まった。
抑圧民族ｖｓ被抑圧民族の敵対矛盾関係として資本主義を捉える考えで
抑圧民族とは侵略国家、帝国主義国家の民族であり、
被抑圧民族とは、被侵略国家、被植民地国家の民族と考える。
抑圧民族は日本人であり、被抑圧民族は中国人と韓国・朝鮮人。
日本人として日本国に暮らしているだけで抑圧民族になる。
つまり中国人や韓国・朝鮮人を搾取し抑圧していたことになる。
資本家であろうが労働者であろうが、金持ちであろうが貧乏人であろうが、
男であろうが女であろうが、日本人というだけで糾弾の対象とした。
抑圧民族論は共産党より社民党に強く見られるけど
最近は共産党も知らず知らずのうちに抑圧民族論に染まってしまっている。
中韓が力をつけてきて日本に挑戦する･･･というのがそもそもの原因なのに
中韓＝被抑圧民族という思考を見直そうとはしない。
･ 大アジア主義－日本愛国主義の自主規制 ＝ 中韓民族主義の肯定
･ 中韓が経済力･軍事力増大させてるのに中韓＝被抑圧民族という枠組を強化する
以上がマルクス･レーニン主義以前における日本左翼の問題点と考える。
左派陣営から追放したことが大きかったと思う。
穏健社民主義派の民社党はほとんどが自民党に合流してしまっている。
日本左翼は「理論は左翼、心情は右翼」といわれてきた。
反米運動は「心情は右翼」のあらわれだろう。
しかし「理論は左翼」だから日本愛国主義はどうしても自主規制してしまう。
だから三島事件ごろから北一輝や大川周明が再評価され、
戦前右翼のドグマであった大アジア主義が左翼に受容されていった。
大アジア主義－日本愛国主義の自主規制 ＝ 中韓民族主義の肯定 という結果を生んだ。
同時期に赤軍派や東アジア反日武装戦線の影響で抑圧民族論が広まった。
抑圧民族ｖｓ被抑圧民族の敵対矛盾関係として資本主義を捉える考えで
抑圧民族とは侵略国家、帝国主義国家の民族であり、
被抑圧民族とは、被侵略国家、被植民地国家の民族と考える。
抑圧民族は日本人であり、被抑圧民族は中国人と韓国・朝鮮人。
日本人として日本国に暮らしているだけで抑圧民族になる。
つまり中国人や韓国・朝鮮人を搾取し抑圧していたことになる。
資本家であろうが労働者であろうが、金持ちであろうが貧乏人であろうが、
男であろうが女であろうが、日本人というだけで糾弾の対象とした。
抑圧民族論は共産党より社民党に強く見られるけど
最近は共産党も知らず知らずのうちに抑圧民族論に染まってしまっている。
中韓が力をつけてきて日本に挑戦する･･･というのがそもそもの原因なのに
中韓＝被抑圧民族という思考を見直そうとはしない。
･ 大アジア主義－日本愛国主義の自主規制 ＝ 中韓民族主義の肯定
･ 中韓が経済力･軍事力増大させてるのに中韓＝被抑圧民族という枠組を強化する
以上がマルクス･レーニン主義以前における日本左翼の問題点と考える。
932 ：親韓派：2007/07/20(金) 00:14:17 ID:ncHKAItM0
>>928
理論として正しいのは「非武装・非同盟中立」だと思います。
現実的には、あなたの言うとうりなので、日本の選択すべき道は、まず最も理念の近い
米国との同盟関係を堅持した上で、近隣諸国との友好関係を深めるべきだと思います。
そして、常に欧州をはじめとする「国際世論」から支持される立場であり続ける事が重要です。
日本の安全保障上、最もケアすべき相手は中国です。韓国は安全保障上あまり関係ないですが、
慰安婦問題の米国での決議のように、反日感情から日本の足を引っ張る「国際世論」に加担する
事のないよう、注意を払うべきだと思います。無視や恫喝は得策ではありません。
理論として正しいのは「非武装・非同盟中立」だと思います。
現実的には、あなたの言うとうりなので、日本の選択すべき道は、まず最も理念の近い
米国との同盟関係を堅持した上で、近隣諸国との友好関係を深めるべきだと思います。
そして、常に欧州をはじめとする「国際世論」から支持される立場であり続ける事が重要です。
日本の安全保障上、最もケアすべき相手は中国です。韓国は安全保障上あまり関係ないですが、
慰安婦問題の米国での決議のように、反日感情から日本の足を引っ張る「国際世論」に加担する
事のないよう、注意を払うべきだと思います。無視や恫喝は得策ではありません。
933 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/20(金) 00:27:10 ID:tRFXBC2l0
934 ：親韓派：2007/07/20(金) 00:31:34 ID:ncHKAItM0
>>930>>931
野党や進歩的文化人で、中国韓国を神と思っている人は、今はほとんどいないのでは？
また穏健社民主義は民社党ではなく、社会党右派でしょう（菅直人のグループも含む）
現在の社民党は旧左派なのですか？ 福島瑞穂あたりは穏健派だと思いますが。。。
実は穏健派の定義がよくわかりません。
野党や進歩的文化人で、中国韓国を神と思っている人は、今はほとんどいないのでは？
また穏健社民主義は民社党ではなく、社会党右派でしょう（菅直人のグループも含む）
現在の社民党は旧左派なのですか？ 福島瑞穂あたりは穏健派だと思いますが。。。
実は穏健派の定義がよくわかりません。
935 ：親韓派：2007/07/20(金) 00:42:41 ID:ncHKAItM0
>>933
いえいえ、非武装中立が理論的には正しいと信じます。
世界中の国家から軍隊が無くなれば、世界から戦争が無くなります。
核もミサイルも不要です。
現実的には中立を維持するためには武装が必要です。
また米軍駐留無き日米軍事同盟というのは、完全なる双務条約ですね？
ならば自衛隊を軍隊に格上げして、核や原潜を持ち、必要があれば他国に軍隊を派遣するなど、
現在の極東における米軍と同じ活動をする事になりませんか？
それはヤメといた方が宜しいでしょう。
いえいえ、非武装中立が理論的には正しいと信じます。
世界中の国家から軍隊が無くなれば、世界から戦争が無くなります。
核もミサイルも不要です。
現実的には中立を維持するためには武装が必要です。
また米軍駐留無き日米軍事同盟というのは、完全なる双務条約ですね？
ならば自衛隊を軍隊に格上げして、核や原潜を持ち、必要があれば他国に軍隊を派遣するなど、
現在の極東における米軍と同じ活動をする事になりませんか？
それはヤメといた方が宜しいでしょう。
936 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/20(金) 00:45:41 ID:tRFXBC2l0
穏健派は冷戦期に反共を明言していた左翼。
西ドイツのアデナウアーやシュミットのようなスタンスだね。
中国韓国を神と思っている云々というのは
中国韓国の民族主義を反米反日と同じノリで追及できない時点で必要十分条件を満たしてるんだ。
菅直人は残念ながら容共だったからシンガンス釈放請願に署名してしまったし
いまだに逆差別問題に対処できないわけだ。
彼らも自民党とは別のしがらみで今更スタンス変えられないのだろう。かわいそうに。
西ドイツのアデナウアーやシュミットのようなスタンスだね。
中国韓国を神と思っている云々というのは
中国韓国の民族主義を反米反日と同じノリで追及できない時点で必要十分条件を満たしてるんだ。
菅直人は残念ながら容共だったからシンガンス釈放請願に署名してしまったし
いまだに逆差別問題に対処できないわけだ。
彼らも自民党とは別のしがらみで今更スタンス変えられないのだろう。かわいそうに。
937 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/20(金) 00:51:28 ID:tRFXBC2l0
軍備というのは手段であって目的ではない。
軍備が必要ない世の中なら政府や法令も必要ないと思うがな。
それは理論的ではない。あくまで理想だよ。
やりかたとしては専守防衛型の非同盟武装中立が一つの方法だな。
米中露に囲まれてて米軍の穴を埋めるからどうしても重武装になるだろう。
もちろん日米同盟はなくなる。そのかわり米軍のお供はしなくてもいい。
中立国だからといってボーッとしてるとベルギーみたいに占領されるから
日頃から警戒はしてないといけないよ。
軍備が必要ない世の中なら政府や法令も必要ないと思うがな。
それは理論的ではない。あくまで理想だよ。
やりかたとしては専守防衛型の非同盟武装中立が一つの方法だな。
米中露に囲まれてて米軍の穴を埋めるからどうしても重武装になるだろう。
もちろん日米同盟はなくなる。そのかわり米軍のお供はしなくてもいい。
中立国だからといってボーッとしてるとベルギーみたいに占領されるから
日頃から警戒はしてないといけないよ。
938 ：親韓派：2007/07/20(金) 00:56:47 ID:ncHKAItM0
>>933
もちろん「理想として正しい」という意味でもあります。
さて過去の歴史を顧みると、「日英同盟」時代の日本は順風満帆でした。
「日独伊三国同盟」で、日本はヒドい目に合いました。
そして不平等条約かと思うような「日米同盟」時代に、我々は高度成長を成し遂げ、
他国と1度も戦火を交えることなく、こんなに幸せに暮らしています。
こう考えると、同盟相手を間違えた、というのも太平洋戦争敗戦の大きな原因ですねぇ。
もちろん「理想として正しい」という意味でもあります。
さて過去の歴史を顧みると、「日英同盟」時代の日本は順風満帆でした。
「日独伊三国同盟」で、日本はヒドい目に合いました。
そして不平等条約かと思うような「日米同盟」時代に、我々は高度成長を成し遂げ、
他国と1度も戦火を交えることなく、こんなに幸せに暮らしています。
こう考えると、同盟相手を間違えた、というのも太平洋戦争敗戦の大きな原因ですねぇ。
939 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/20(金) 01:06:11 ID:tRFXBC2l0
>>938
基本的には日米同盟は何らかの形で維持したほうがいい。
北米市場を失い米中同盟が成立したら日本は昔のポーランド状態になるｗｗｗｗｗ
対米関係は対中関係と隣り合わせなんだな。
対ソ包囲網構築のために米国と日本は中国を準同盟国とした（1972～1989）だろ。
一番苦労してるのは政府や財界の偉いさんだろうなー。
オーストラリアのあたりに逃げるわけにもいかないし本当に大変な問題だよ。
基本的には日米同盟は何らかの形で維持したほうがいい。
北米市場を失い米中同盟が成立したら日本は昔のポーランド状態になるｗｗｗｗｗ
対米関係は対中関係と隣り合わせなんだな。
対ソ包囲網構築のために米国と日本は中国を準同盟国とした（1972～1989）だろ。
一番苦労してるのは政府や財界の偉いさんだろうなー。
オーストラリアのあたりに逃げるわけにもいかないし本当に大変な問題だよ。
940 ：親韓派：2007/07/20(金) 01:13:02 ID:ncHKAItM0
ところでイデオロギーが右に振れれば振れるほど汚職や腐敗議員が増えますね。
中国や北朝鮮の共産党は賄賂にまみれてる気がしますが、日本共産党の議員さん
（特に市町村会議員）は、金銭面では非常に高潔な印象を持っています。
ただ彼らが政権を取ったら、随分と住みにくい世の中になるだろうとけどｗ
中国や北朝鮮の共産党は賄賂にまみれてる気がしますが、日本共産党の議員さん
（特に市町村会議員）は、金銭面では非常に高潔な印象を持っています。
ただ彼らが政権を取ったら、随分と住みにくい世の中になるだろうとけどｗ
941 ：親韓派：2007/07/20(金) 01:20:44 ID:ncHKAItM0
>>939
日本が中国の軍事力を脅威に思っているように、中国では日本の軍事力を
脅威に感じているでしょうね。東南アジア諸国は日本と中国と両方怖いから、
どっちつかずの対応をするんでしょうね。
だから日本は、戦後60余年ただの一度も戦争はしていない事をもっともっと
全世界にアピールすべきと思います。きっと国際世論の支持を得られます。
東南アジア諸国も、少なくとも心情的には日本にシンパシーを感じてくれるでしょう。
そういう積み重ねが重要だと思うんですよ。
日本が中国の軍事力を脅威に思っているように、中国では日本の軍事力を
脅威に感じているでしょうね。東南アジア諸国は日本と中国と両方怖いから、
どっちつかずの対応をするんでしょうね。
だから日本は、戦後60余年ただの一度も戦争はしていない事をもっともっと
全世界にアピールすべきと思います。きっと国際世論の支持を得られます。
東南アジア諸国も、少なくとも心情的には日本にシンパシーを感じてくれるでしょう。
そういう積み重ねが重要だと思うんですよ。
942 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/20(金) 01:22:39 ID:tRFXBC2l0
イデオロギーが右に振れれば振れるほど汚職や腐敗が増えるというのは大いな錯覚だ。
無知と偏見と言ってもいい。
与党が政権の座に座り続ければ続けるほど汚職や腐敗が増える、というのが正解だな。
中国や北朝鮮は話にならないけど
西欧や北欧の社民主義政党でも汚職はかなり起きる。摘発もかなりされるけどね。
スウェーデンの保守政党は万年野党だから腐敗したくてもできない。
だから日本共産党が長年与党でありつづければ当然の理として汚職や腐敗が増えるだろう。
無知と偏見と言ってもいい。
与党が政権の座に座り続ければ続けるほど汚職や腐敗が増える、というのが正解だな。
中国や北朝鮮は話にならないけど
西欧や北欧の社民主義政党でも汚職はかなり起きる。摘発もかなりされるけどね。
スウェーデンの保守政党は万年野党だから腐敗したくてもできない。
だから日本共産党が長年与党でありつづければ当然の理として汚職や腐敗が増えるだろう。
943 ：親韓派：2007/07/20(金) 01:55:45 ID:ncHKAItM0
公明党の汚職ってのも、あまり聞かないな。トップの権力欲は強そうだが。
旧社会党の地方議員が交通違反のもみ消しをしたのは知ってる。
あの党には色々な奴がいて、自民党的体質の議員は小さな権力を行使していたんだな。
ここで右よりの青年が批判する「左翼」とは、左派の教条主義的な人と思われる。
今でこそ世界的に共産主義の敗北が明らかになったが、戦後しばらくの間は軍国主義への
反省と情報不足とが重なって、共産主義への期待感が強かったのは事実。
その時代に容共であった人や、学生運動に加担した人（過激派を除く）を、今になって
責めるのは少々可哀想だと思うよ。土井たか子なんか、完全に北朝鮮に騙されてたわけだし。
親韓派は、旧左翼のリベラル性、人権重視、反戦の姿勢については、今でも評価しています。
それと、与党だから汚職が多い、って意見には賛成する。そういう理由があるから、
日本に限って言えば、右に振れるほど金権腐敗してるのは、事実だと思うよ。
旧社会党の地方議員が交通違反のもみ消しをしたのは知ってる。
あの党には色々な奴がいて、自民党的体質の議員は小さな権力を行使していたんだな。
ここで右よりの青年が批判する「左翼」とは、左派の教条主義的な人と思われる。
今でこそ世界的に共産主義の敗北が明らかになったが、戦後しばらくの間は軍国主義への
反省と情報不足とが重なって、共産主義への期待感が強かったのは事実。
その時代に容共であった人や、学生運動に加担した人（過激派を除く）を、今になって
責めるのは少々可哀想だと思うよ。土井たか子なんか、完全に北朝鮮に騙されてたわけだし。
親韓派は、旧左翼のリベラル性、人権重視、反戦の姿勢については、今でも評価しています。
それと、与党だから汚職が多い、って意見には賛成する。そういう理由があるから、
日本に限って言えば、右に振れるほど金権腐敗してるのは、事実だと思うよ。
944 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/20(金) 01:59:25 ID:J8e/FQJY0
>>942
そもそも「右」ってのは「与党」のことだから、たとえばロシアでは共産主義が右翼、資本主義が左翼。
中国共産党も北朝鮮労働党も「右派」だな。独裁だから左派は存在しないわけだ。
したがって、
＞与党が政権の座に座り続ければ続けるほど汚職や腐敗が増える、というのが正解だな。
は正しい。
ただ、親韓派さんが錯覚、無知、偏見というのは言いすぎだと思う。ただちょっと定義の仕方が不正確だっただけだな。
「日本では」「西側では」と限定すればそう間違ってはいないだろ。
そもそも「右」ってのは「与党」のことだから、たとえばロシアでは共産主義が右翼、資本主義が左翼。
中国共産党も北朝鮮労働党も「右派」だな。独裁だから左派は存在しないわけだ。
したがって、
＞与党が政権の座に座り続ければ続けるほど汚職や腐敗が増える、というのが正解だな。
は正しい。
ただ、親韓派さんが錯覚、無知、偏見というのは言いすぎだと思う。ただちょっと定義の仕方が不正確だっただけだな。
「日本では」「西側では」と限定すればそう間違ってはいないだろ。
945 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/20(金) 02:10:31 ID:TPeLYxSwO
福島瑞穂は1986年2月15日に帰化したって話があるらしい。
名前は趙春花って載ってたけど・・・
名前は趙春花って載ってたけど・・・
946 ：親韓派：2007/07/20(金) 02:11:40 ID:ncHKAItM0
しかしまぁ、このスレ立てて、随分勉強になりましたよ。
というわけで今日はこの辺で。おやすみなさい。
というわけで今日はこの辺で。おやすみなさい。
947 ：親韓派：2007/07/20(金) 20:50:04 ID:ncHKAItM0
こんばんは。
あれ、今日は書き込み0ですか。
あれ、今日は書き込み0ですか。
948 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/20(金) 20:55:06 ID:Z5LnmRea0
いるよ。
949 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/20(金) 20:59:03 ID:Z5LnmRea0
> 日本は、戦後60余年ただの一度も戦争はしていない事を
> もっともっと 全世界にアピールすべきと思います。
これは大賛成だな。異論はない。
> もっともっと 全世界にアピールすべきと思います。
これは大賛成だな。異論はない。
950 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/20(金) 21:04:29 ID:J/pvmyGM0
>>941
>日本が中国の軍事力を脅威に思っているように、中国では日本の軍事力を脅威に感じているでしょうね。
揚げ足を取るつもりは無いが、親韓派氏はあまりに事実関係の理解が欠けているので言っておく。
中国人民解放軍の兵力は200万以上。それも東北部（旧満州）に兵力を集中している。
それに対する日本の自衛隊のそれは24万人。
先方が「日本の軍国主義の復活を危惧する」と言っているのが頭にこびりついているのだろう。
本当は先方が全くこちらの軍事力を警戒していないことなど明らかだ。
そうでなければ、東シナ海のガス田であのようなふざけた行動に出るはずがない。
>日本が中国の軍事力を脅威に思っているように、中国では日本の軍事力を脅威に感じているでしょうね。
揚げ足を取るつもりは無いが、親韓派氏はあまりに事実関係の理解が欠けているので言っておく。
中国人民解放軍の兵力は200万以上。それも東北部（旧満州）に兵力を集中している。
それに対する日本の自衛隊のそれは24万人。
先方が「日本の軍国主義の復活を危惧する」と言っているのが頭にこびりついているのだろう。
本当は先方が全くこちらの軍事力を警戒していないことなど明らかだ。
そうでなければ、東シナ海のガス田であのようなふざけた行動に出るはずがない。
951 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/20(金) 21:09:42 ID:J/pvmyGM0
そして>>949には同意。
ただし理想と現実の区別ははっきりとするべき。どうも現実の議論をしている時に理想を唱える傾向がある。
近代政治学の創始者であるマキァヴェリが理想を排除した理由をよく考えなければならない。
ただし理想と現実の区別ははっきりとするべき。どうも現実の議論をしている時に理想を唱える傾向がある。
近代政治学の創始者であるマキァヴェリが理想を排除した理由をよく考えなければならない。
952 ：親韓派：2007/07/20(金) 21:13:16 ID:ncHKAItM0
>>950
確かに詳しくないのは認める。
しかし軍の強さは歩兵の人数だけでは決まらないのでは？
武器の質では日本が上じゃないかな？ 海軍力はどうでしょうか？
いつでも核保有国になれる能力も脅威なのでは？
韓国も日本を軍事大国と呼び非難しています。
その反面、今回初めて韓国軍に加わったイージス艦の性能が、日本の艦より
性能が上回ってると、はしゃいだりしています。相変わらず子供っぽいです。
確かに詳しくないのは認める。
しかし軍の強さは歩兵の人数だけでは決まらないのでは？
武器の質では日本が上じゃないかな？ 海軍力はどうでしょうか？
いつでも核保有国になれる能力も脅威なのでは？
韓国も日本を軍事大国と呼び非難しています。
その反面、今回初めて韓国軍に加わったイージス艦の性能が、日本の艦より
性能が上回ってると、はしゃいだりしています。相変わらず子供っぽいです。
953 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/20(金) 21:15:57 ID:Z5LnmRea0
> 今でこそ世界的に共産主義の敗北が明らかになったが、
> 戦後しばらくの間は軍国主義への反省と情報不足とが重なって、
> 共産主義への期待感が強かったのは事実。
たしかにな。
1957年のスプートニク1号打ち上げ、1961年のヴォストーク1号打ち上げと
宇宙開発で米国に先んじたくらいだから期待した人が多かったのもムリはない。
かくいう俺の曽祖父も左派社会党の党員だった。
俺が左翼思想にくわしいのは曽祖父からいろいろな話を聞いたからだ。
> その時代に容共であった人や、学生運動に加担した人（過激派を除く）を、
> 今になって責めるのは少々可哀想だと思うよ。
> 土井たか子なんか、完全に北朝鮮に騙されてたわけだし。
だまされていたなら怒るべきだろう。
政治的判断をはたらかせて1956年のハンガリー事件や1968年のチェコ事件をスルーしたのに
裏切られてそれでも公然と批判しないのはおかしい。リベラルの道義違反だ。
イヴ･モンタンはじめまともなリベラル派は1970～80年代には容共主義を捨てたよ。
> 戦後しばらくの間は軍国主義への反省と情報不足とが重なって、
> 共産主義への期待感が強かったのは事実。
たしかにな。
1957年のスプートニク1号打ち上げ、1961年のヴォストーク1号打ち上げと
宇宙開発で米国に先んじたくらいだから期待した人が多かったのもムリはない。
かくいう俺の曽祖父も左派社会党の党員だった。
俺が左翼思想にくわしいのは曽祖父からいろいろな話を聞いたからだ。
> その時代に容共であった人や、学生運動に加担した人（過激派を除く）を、
> 今になって責めるのは少々可哀想だと思うよ。
> 土井たか子なんか、完全に北朝鮮に騙されてたわけだし。
だまされていたなら怒るべきだろう。
政治的判断をはたらかせて1956年のハンガリー事件や1968年のチェコ事件をスルーしたのに
裏切られてそれでも公然と批判しないのはおかしい。リベラルの道義違反だ。
イヴ･モンタンはじめまともなリベラル派は1970～80年代には容共主義を捨てたよ。
954 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/20(金) 21:17:43 ID:Z5LnmRea0
北朝鮮については田邊誠（金丸といっしょに北朝鮮訪問した社会党元委員長）のように
激しい批判をしてしかるべき。
俺は土井たか子や社民党全般については北とのしがらみが強すぎるせいで
相殺論を持ち出して北朝鮮批判を避けようとするのだと思う。
だまされていて、かつしがらみがあるためにリベラル的見地からの批判ができないなら
引退するべきじゃないか？
引退できないのは弱み握られているからか、完全にシンパだからだと考える。
> 親韓派は、旧左翼のリベラル性、人権重視、反戦の姿勢については、
> 今でも評価しています。
時代は変わったんだ。
リベラル性、人権重視、反戦の姿勢を、赤い旗を振っている国にも向けるべき。
経済力軍事力をつけて日本の地位に挑戦しようとする国を
「弱者」「被抑圧民族」を見なすのを、もういいかげん卒業するべき。
800年前の基準で蒙古は強者、中国・日本・ロシア・ペルシャを弱者として
今でも蒙古に厳しめに当たり中国・日本・ロシア・ペルシャに甘いようなもんだよ
激しい批判をしてしかるべき。
俺は土井たか子や社民党全般については北とのしがらみが強すぎるせいで
相殺論を持ち出して北朝鮮批判を避けようとするのだと思う。
だまされていて、かつしがらみがあるためにリベラル的見地からの批判ができないなら
引退するべきじゃないか？
引退できないのは弱み握られているからか、完全にシンパだからだと考える。
> 親韓派は、旧左翼のリベラル性、人権重視、反戦の姿勢については、
> 今でも評価しています。
時代は変わったんだ。
リベラル性、人権重視、反戦の姿勢を、赤い旗を振っている国にも向けるべき。
経済力軍事力をつけて日本の地位に挑戦しようとする国を
「弱者」「被抑圧民族」を見なすのを、もういいかげん卒業するべき。
800年前の基準で蒙古は強者、中国・日本・ロシア・ペルシャを弱者として
今でも蒙古に厳しめに当たり中国・日本・ロシア・ペルシャに甘いようなもんだよ
955 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/20(金) 21:19:11 ID:J/pvmyGM0
>>952
中国の高度成長による武器の性能向上は今さら言うまでもないこと。
諸外国から軍事費の急激な伸びと不透明性が非難されている。
EUが対中武器輸出禁止を解除しないのもそれが理由。
核保有なんて原子力発電をする技術のある国ならその気になればいつでもやれるぜ？
韓国軍のイージス艦は日本のそれよりはるかに劣るのだけれど。
嘘を言わないとたちまち内部分裂を起こす可哀想な国なので黙っておく。
中国の高度成長による武器の性能向上は今さら言うまでもないこと。
諸外国から軍事費の急激な伸びと不透明性が非難されている。
EUが対中武器輸出禁止を解除しないのもそれが理由。
核保有なんて原子力発電をする技術のある国ならその気になればいつでもやれるぜ？
韓国軍のイージス艦は日本のそれよりはるかに劣るのだけれど。
嘘を言わないとたちまち内部分裂を起こす可哀想な国なので黙っておく。
956 ：親韓派：2007/07/20(金) 21:25:25 ID:ncHKAItM0
次スレは立ててあるので、レス1000までガンガン書き込んで下さいね。
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1184858467/l50
>>954
右でも左でも一党独裁は大いに問題ありだと思いますよ。
ただ、共産党だから悪、という単純な図式にはならないと考えます。
日本について言えば、頭から「反共」を宣言し、日本共産党とは議論もしない
というような対応には問題があると思います。
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1184858467/l50
>>954
右でも左でも一党独裁は大いに問題ありだと思いますよ。
ただ、共産党だから悪、という単純な図式にはならないと考えます。
日本について言えば、頭から「反共」を宣言し、日本共産党とは議論もしない
というような対応には問題があると思います。
957 ：親韓派：2007/07/20(金) 21:28:45 ID:ncHKAItM0
>>955
「韓国軍のイージス艦は日本のそれよりはるかに劣る」ってホントなの？
確か攻撃能力では数倍勝る、というような記事だったと思うのですが。
専守防衛の自衛隊と攻撃力を比較すんなよ、と心の中で突っ込んだ記憶がありますｗ
「韓国軍のイージス艦は日本のそれよりはるかに劣る」ってホントなの？
確か攻撃能力では数倍勝る、というような記事だったと思うのですが。
専守防衛の自衛隊と攻撃力を比較すんなよ、と心の中で突っ込んだ記憶がありますｗ
958 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/20(金) 21:29:34 ID:Z5LnmRea0
>>955
東アジアはむずかしいんだよ。
欧州ならEUやNATOという組織があり経済的にも軍事的にも安定している。
NATOは米国への複雑な感情があるようだが、米国を追い出す気はないらしい。
欧州そのものの利益はEUで代弁できるということだろう。
そのEUにはトルコを入れるかどうかでもめてるし、ロシア加入などもってのほか。
NATOへのロシア加入がもってのほかなのも然り。
中国や南北朝鮮はこの「加入などもってのほか、なロシア」みたいな位置付けだ。
台湾という微妙な存在もある。
東南アジアはわりと安定してるのに日本を取り巻く国はロシアやセルビアみたいな感じ。
そのような国に世界第二位の経済大国が隣接し歴史問題で摩擦を起こしてるわけ。
東アジアはむずかしいんだよ。
欧州ならEUやNATOという組織があり経済的にも軍事的にも安定している。
NATOは米国への複雑な感情があるようだが、米国を追い出す気はないらしい。
欧州そのものの利益はEUで代弁できるということだろう。
そのEUにはトルコを入れるかどうかでもめてるし、ロシア加入などもってのほか。
NATOへのロシア加入がもってのほかなのも然り。
中国や南北朝鮮はこの「加入などもってのほか、なロシア」みたいな位置付けだ。
台湾という微妙な存在もある。
東南アジアはわりと安定してるのに日本を取り巻く国はロシアやセルビアみたいな感じ。
そのような国に世界第二位の経済大国が隣接し歴史問題で摩擦を起こしてるわけ。
959 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/20(金) 21:34:37 ID:Z5LnmRea0
>>956
日本共産党はユーロコミュニズム路線をとるべきだと考える。
党名は別に変えなくてもいい。
ユーロコミュニズムについてはwikiあたりでいいから調べてほしい。
プロ独放棄を明言し党内自由討論を確保しないと将来もだめ。
他国の共産党がやれたことをやらないのは職務怠慢だよ。
日本共産党はユーロコミュニズム路線をとるべきだと考える。
党名は別に変えなくてもいい。
ユーロコミュニズムについてはwikiあたりでいいから調べてほしい。
プロ独放棄を明言し党内自由討論を確保しないと将来もだめ。
他国の共産党がやれたことをやらないのは職務怠慢だよ。
960 ：親韓派：2007/07/20(金) 21:35:25 ID:ncHKAItM0
中韓とは波風立てずに、豪や東南アジア諸国とより緊密な関係を築くのが
よろしいのでは？
中露と国境を接している韓国は、普通に考えれば日本に擦り寄ってきても
良さそうなのですが、反日メンタリティがそうはさせないんでしょうね。
でも韓国の皆さん、ホントにそれでいいの？
よろしいのでは？
中露と国境を接している韓国は、普通に考えれば日本に擦り寄ってきても
良さそうなのですが、反日メンタリティがそうはさせないんでしょうね。
でも韓国の皆さん、ホントにそれでいいの？
961 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/20(金) 21:51:08 ID:Z5LnmRea0
ところで東南アジアはなぜまともになったんだろうな。
962 ：親韓派：2007/07/20(金) 22:16:34 ID:ncHKAItM0
>>961
意味がつかめない。詳しく。
意味がつかめない。詳しく。
963 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/20(金) 22:35:16 ID:Z5LnmRea0
経済的にも軍事的にも安定しているという意味で。
内政面でも中露よりはマシだろ。
1970年代の東南アジアは怖くて政情不安定というイメージが強かったそうだ。
内政面でも中露よりはマシだろ。
1970年代の東南アジアは怖くて政情不安定というイメージが強かったそうだ。
964 ：親韓派：2007/07/20(金) 22:46:45 ID:ncHKAItM0
イスラム過激派さえいなければ、東南アジアってリゾート地のイメージですよね。
965 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/20(金) 22:59:28 ID:J/pvmyGM0
>>957
それってあっちの記事じゃないの？信用できないことが明白な。
米軍が日本に比べて反抗的な韓国を警戒して自衛隊には提供した装備を韓国軍に提供しなかったと聞いた。
それとイージス艦ってのは攻撃というより空母の防御をする役割だろ？
攻撃力が高くても意味が無い。
>>958
東アジア共同体構想が浮かび上がっているが、どう思う？
俺はそれをやるくらいなら環太平洋経済圏を構築するほうが現実的だと思うのだが。
それってあっちの記事じゃないの？信用できないことが明白な。
米軍が日本に比べて反抗的な韓国を警戒して自衛隊には提供した装備を韓国軍に提供しなかったと聞いた。
それとイージス艦ってのは攻撃というより空母の防御をする役割だろ？
攻撃力が高くても意味が無い。
>>958
東アジア共同体構想が浮かび上がっているが、どう思う？
俺はそれをやるくらいなら環太平洋経済圏を構築するほうが現実的だと思うのだが。
966 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/21(土) 02:32:54 ID:QkY4nndEO
東アジア共同体だとアメリカが黙ってなさそうな気がする。
環太平洋の方が確かに現実的かも。
環太平洋の方が確かに現実的かも。
967 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：
>>965
東アジア共同体って、現状では
欧州でたとえるなら 西欧＋旧ユーゴ＋ロシア のような組み合わせなんだな。
だからASEANやAPECは実現してるのに東アジア共同体は実現しない。
中国は適度に包囲しながら国際社会に誘い込むという方法でいいと思う。
日中貿易がここまで盛んになると対中対決は経済的ダメージを受ける。
これは中国側も同じなので互いに妥協して手打ちすればよい。
国内対中韓同調派には激烈な非難を加えて世論が無視するよう訴えればいい。
アメリカをアジアに関与させるのは地域の安定に不可欠なことだけど
アメリカのアジアへの過干渉が目に余るときがあることも事実。
これに対する対処法はASEANを間接軸にすることだと思う。
東アジア共同体って、現状では
欧州でたとえるなら 西欧＋旧ユーゴ＋ロシア のような組み合わせなんだな。
だからASEANやAPECは実現してるのに東アジア共同体は実現しない。
中国は適度に包囲しながら国際社会に誘い込むという方法でいいと思う。
日中貿易がここまで盛んになると対中対決は経済的ダメージを受ける。
これは中国側も同じなので互いに妥協して手打ちすればよい。
国内対中韓同調派には激烈な非難を加えて世論が無視するよう訴えればいい。
アメリカをアジアに関与させるのは地域の安定に不可欠なことだけど
アメリカのアジアへの過干渉が目に余るときがあることも事実。
これに対する対処法はASEANを間接軸にすることだと思う。