「総合選抜制度」って舐めてない？その２

1 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/01/14 21:01 ID:++qkLVAH

＜総合選抜制度＞
公立高校（普通科）の一般入試で、学力の学校間格差をなくし均衡化を目指す
制度。同一学区内に複数の普通科がある場合、受験生は入試と調査書の総合
成績順位により男女別で階層化し、各階層で合格者を各校に振り分けて調整する。
http://ime.nu/www.mainichi.co.jp/news/kotoba/sa/20010516_01.html

＜関連サイト＞
明石により良い教育を！
http://akashied.hp.infoseek.co.jp/index.html
がんばれ！明石総選！（兵庫県高等学校教職員組合）
http://www.hyogo-kokyoso.com/akashi_sosen/index.shtml

＜参考情報＞
全国の高校入試動向（朝日新聞）
http://www.asahi.com/edu/tenki/TKY200312240193.html

＜前スレ＞
「総合選抜制度」って舐めてない？
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1012706666/l50

2 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/01/15 00:49 ID:/l6JCPJ9

可哀想なので２ゲット

3 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/01/15 21:23 ID:o7TpoqIK

やっと見つけたよ。

4 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/01/15 21:33 ID:Xm8kW4/4

前スレって、いつの間にか消えたよね。
まあ、ぼちぼちいきましょう。

5 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/01/16 07:51 ID:XiYhOj2e

言うてることが無茶苦茶やな

総合選抜制度を議論する場合でも「教育の目的」からきちんと考えていくこと
が大切。試験の結果がよいとか、悪いとかだけで考えるものではない。
そもそも教育の目的から考えると、「教育基本法」から考えるべきではないか。
第1条（教育の目的）教育は、人格の完成をめざし、平和的国家及び社会の
形成者として、真理と正義を愛し、個人の価値をたつとび、勤労と責任を重んじ、
自主的精神に充ちた心身ともに健康な国民の育成を期して行なわれなければならない。

6 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/01/16 20:20 ID:5ngYdQAd

>>5
激しく同意
確かに上っ面の総合選抜制度だけを議論しても仕方がない
「教育の目的」とか根っこにあるものから考えないと意味がない
いくら制度が変わっても根っこが同じじゃ結果は一緒

7 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/01/17 11:20 ID:BX1AFmBy

総合選抜って、学習意欲の高い生徒にとっては不都合な制度だと思う。
希望しない高校に回される確率は高い（らしい）し、周囲の生徒の
差が大きすぎて、学業に関する話ができない。

普通科高校は、そもそも、進学目的の高校（カリキュラム）だ。

学習意欲の高い生徒に悪環境を強いるのは許しがたい。

8 ：体験者：04/01/17 11:32 ID:48TnRrjx

えええ？今時そんな事する所あるのか？
失敗するよ。
うちらも数年で中止。
その時は、上位30％のみ希望校に入れるという事で、
他校にまわされない様にえらい苦労した。

入ったら入ったで、教師陣が事あるごとに、
チクチク言うんだな。
「ここ２年位で生徒の質が変わった」等々。
自分たちの無能さはしっかり棚にあげてたよ。

生徒同士は楽しくやってたけど、
今までの学校実績と自分達の実力を勘違いしてるやつ多くて、
やたら楽観的で、浪人続出だったなあ。

9 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/01/17 23:07 ID:tK9HkXmW

>>5

しかしだ、総選の学校の方が教育基本法の目的を達しているとは思えないな。
どちらかというとＤＱＮ増産の目的を達成しているようだが(ｗ

10 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/01/18 12:13 ID:LgtiAmRj

>>9

胴衣！！！
教育基本法はりっぱだけど、何で総選がいいのか分からんな。
勉強なんかせずに、のびのび育つのがいいのかね。

11 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/01/18 12:50 ID:8ljJB3V2

始めてこのスレに気づいた素人東京人です。
総合選抜って、どう読んでも、その昔、都立高校を壊滅的な状況に追いやった
｢学校群制度｣と同一のモノのように思えますが。

何だか時代に逆行しているみたいに思えます。

12 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/01/18 23:48 ID:LgtiAmRj

>>11

＞＞｢学校群制度｣と同一のモノのように思えますが。

似たようなものだと思う。
兵庫県に総選地区は複数あるけど、どこも結構つらい状況ですわ。
それにしても、東京はここ数年で急激に変わったね。
生徒の評判は良いのかな？

13 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/01/20 08:01 ID:Cy6l0gel

>>12

ｲｲ!!

独自入試の学校は、３年前より絶対良くなってる。
私立合格した為、無理やり都立受験を辞退させられたが、
記念受験したいほど、当時としてはＨの「独自入試」は斬新なアイデアだった。

思った通り、教師も生徒もやる気に満ちているようだ。
なんだか嬉しい。応援したくなる。

14 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/01/20 20:11 ID:ZEkr4kvu

>>13

なるほど。
そういう話を聞くと希望が見えてきます。ありがとう。

15 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/01/21 22:20 ID:JeT0f/zn

伊丹も何とかしてくれ～～～～～～～～～～～～～～

16 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/01/21 23:48 ID:eCRmSW5U

総選がいいなんて思うのは、バカだけ

17 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/01/21 23:55 ID:chBKsxzA

そうそう、成績上位3割までの人にとっては総選は悪！
残りの7割の人は歓迎なんだろなあ。

18 ：13：04/01/22 06:14 ID:kHc9nygW

>>14
「総合選抜」≠「独自入試（日比谷高校だけ独自に入学試験を作成し単独で募集をかけた）」
だからね。
念の為。

19 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/01/22 16:08 ID:b6dYHzNk

2003年9月18日明石市議会
沢井きよみ（共産）の発言一覧

2.市民参加・合意による総合選抜制度の改善について
---県教委の複数志願制が子どもに与える影響は
---県教委の総合学科に対する市教委の見解について
---総選の現状を公正に評価し、市民参加で改善を

今さら何が「市民参加で改善」じゃ。
共産党はあてにしてないから、邪魔だけはするな。

20 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/01/23 00:18 ID:BQJfCSdn

俺が一番疑問なのは、この「総選」なるものは、国の方針だったのに、
どうして、国立系高校に対して厳正に適応されなかったのかということ。
例えば、筑駒などは、ペーパー５００点、内申１００点の割合のように、
かつての公立の５：５、現在の都立の最高でも、７：３のよりは
遥かに、ペーパー重視であるということ（約８．３３：１．６７の比率）
不公平に感じるね。
どうしてなのだろう。

21 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/01/23 00:26 ID:kBp260og

20だけど、もちろん、かつての学校群と「総選」は違うものだけど、
俺は、基本的には考え方は同一ものと判断しているけれど。

22 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/01/23 03:26 ID:tq2lhe8u

学校群の時は、文部大臣や官僚の子弟は、
国立系（当時の教育大附属：現筑波大附属）にしっかり入れてたよ。
学校群の高校などには入れやしない。
そんなもの。

23 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/01/23 23:33 ID:OlNdRebG

国立系高校って、ほとんどが教育学部の付属ですよね。
だったら、色んな生徒を受け入れないと、意味無いんじゃないかと
素朴に思うのですが。
優秀な生徒ばっかじゃ、教育学部の実践・実験機関にならないかと。

24 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/01/23 23:46 ID:Kbh4qLA9

>>23
一応内部に詳しい人間から言うと
まず出来の良いお子様で実験→幾つかのタイプの公立校で更に実験→
実地投入と言うパターンで教育関係の実験・実践は行われています。

まずバカに変なことやらすと上手くいかないからな

25 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/01/24 17:54 ID:q4yCJCH4

>>24
興味深いので便乗質問ですが、実験・実践というのは具体的に
どんなことをやるのですか？
漏れは普通の公立高校だったんですが、それらしい経験はありません。

26 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/01/25 01:03 ID:yG9/ntl0

何だかねー？皆わかってるの？
総選と学校群なら、学校群の方が遥かにマシな制度だよ。
学校群には、群間格差が在るし。
実力さえあれば、
志望した群（２校）のどちらかには、間違い無く入れたし。
東京は、総選より遥かにマシな学校群制度ですら、
世帯あたり所得の豊かさゆえに、エクソダスしたんだよ。

27 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/01/25 10:30 ID:LM/wRXjg

学校群制度ってよく知らんが、その話からすると、総選より明らかにマシだな。
つーか、総選が最悪。

兵庫県の高校入試をむちゃくちゃにしたのは誰や？

28 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/01/25 13:59 ID:Q6o+7bK7

10年くらい前に総選見なおしの動きが始まった時、兵庫県も検討したら
良かったと思う。総選の先生は「ここ３、４年の学力低下がひどい。」と
言ってるので、あのときに総選廃止を考えとけば偏差値４３から４７の
総選３０校は作られなかった。

29 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/01/25 23:07 ID:3MX8U2VB

岡山では廃止になったが、まだこのｸｿ制度の犠牲者がいるのか。
かわいそうに。左翼は死んだ方がいいな。

30 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/01/25 23:51 ID:KOkC9eAX

学区間格差を無くすことがそれほど重要なことには
思えないんだが・・・・・。
人生におけるハードルは高いほど越せた時の達成感は
大きいわな。総選ではエントリーされたらほぼ合格間
違いないから、達成感も挫折感もあんまりないじゃな
いの？

31 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/01/26 08:28 ID:uUq+SH1h

総選続いてもいいんだよ、別に。
ただね、進学目的の学校と、それ以外の学校に分けてくれよと。

具体的には、阪神地区に一校か二校、明石地区に小規模校一校の重点校を指定して
独自日程・独自入試を行う。重点校では二年次で数学をすべて終わる等、大学入試
向けのカリキュラムを組む。
それに伴って、理数科・英語科はぜんぶ廃止。
残りは総選でもくじびきでもフルーツバスケットでも好きな方法で選抜するよろし。
しったことじゃねーし。平等にやっとればいいアル。

32 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/01/26 10:48 ID:/9s/KEt9

>29
岡山中、岡山白陵の発展は岡山の総合選抜制度のおかげじゃないですか？

総選はその土地の私立校をのばす！

33 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/01/27 10:41 ID:moqJzFif

兵庫県の総合選抜地域に複数志願制度が導入されるのは間違いない！
２、３年もすればはっきりランク付けされてくる。

34 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/01/28 08:29 ID:KJ7Eweud

んー、問題は学区拡大がない点だよな。
一学区にしてしまえば、かなり強力なトップ高ができるんだけどね。

35 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/01/30 18:57 ID:OF4C0Sqe

一気に学区拡大は難しいんじゃないの。
というか、総選廃止と学区拡大を同時にやったら総選地区は総倒れだわ。
そうなると、色んなレベルの高校が均等に分布せずに、まだら模様になって
気色悪い状態が続くかもしれん。

まあ、総選廃止→学区拡大の順で進めば良いと思うのだが。

36 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/01/30 19:13 ID:Jy2DG3gv

>>30
ハードルったって今のご時世、少子化で学校選ばにゃどこかの高校にはいけるからな。
今では「この成績では行く高校ねーぞ」っていう指導難しいっしょ。
上位以外はどんな選抜法だろうがね・・・

37 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/02/02 05:38 ID:i5l25rIH

総合選抜区域に住んでる者ですが、そういやこの前個人懇談の時
先生に「総合選抜ってなんであるん？」って聞いたら
「ＤＱＮは一つの高校に集めたらスーパーＤＱＮになるから、ＤＱＮを分散させるためもある。」
みたいなニュアンスで言われたような・・・？

治安が悪いってことで有名な市なので納得。

38 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/02/02 17:15 ID:y/COxlvk

>37
あまga(ry ？

39 ：37：04/02/03 01:17 ID:JwiCa8AL

>>38
正ｋ（ｒｙ

40 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/02/03 01:23 ID:IaLvtYOI

総選廃止後の動向でも考えるかね。

宝塚　宝塚北の独り勝ち。その他はすべてふつうの学校。
西宮　数校の横並びか。県西の復活はもはやなかろう。
伊丹　県伊丹。ただし影響力は伊丹市内のみ。
川西　川西緑台。ただし影響力は川西市内のみ。
尼崎　尼崎北の一極集中。稲園は二番手に。その他はすべてDQN校。

学区拡大で生き残りそうなのは宝塚北と緑台。
阪神北部は交通の便が悪いからね。

41 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/02/03 14:37 ID:5zYk/NKY

千葉県・千葉東の学校群組みです（歳がばれそう）
単独選抜では合格は苦しかったぞ
現実は、学校内格差は拡大、学校群と単独選抜校との格差も残り、優秀な奴は金のある奴だけが東京の名門私立に行ける・・・
市川、東邦にすら相当逃げられた
そんな情けない現象が問題化し、たった３年でつぶれたよ
個人的には得したけど、トータルで見ると問題大きい精度だ
都立の凋落が典型
復活を目指しているようだが、そのための学校群廃止は当然だろう

42 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/02/03 15:05 ID:nfo43grE

>>37
大阪なんか信じられんようなＤＱＮ公立高校が結構ある。
なんで馬鹿を税金で養成するの？みたいな・・・
もしかしてあれは一種の隔離政策か？って思ってしまう。

その反面、公立のトップは私立最難関校には及ばないものの
総合選抜地区の学校からしたらかなりいい進学実績を出すようだ。

43 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/02/03 21:04 ID:kYWdZyrs

http://www.kyoto-be.ne.jp/kaikaku/senbatsu/yamasirosenbatu.pdf

総合選抜制度がなくなる京都府山城通学圏ですが
入試制度は非常に複雑。
ちなみに京都は完全総合選抜→進学コース（二類）特技コース（三類）を各校に設定
→進学重点校（堀川、嵯峨野、西京）設定
との経過をたどっています、

44 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/02/03 21:24 ID:HKMjTWzI

岡山在住です。でもね、本来なら総合選抜の公立の普通科に入れる成績だったとしても、
それが廃止され、トップ校を僅差で落ちた場合がとても悲惨です。
その子に合った私立を探すのは今の岡山では難しい。

45 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/02/03 21:51 ID:lAtL7eOu

＞学力の学校間格差をなくし均衡化を目指す
よくわからんが、日本で共産革命が失敗したから、教育の世界でプチ共産主義実現しましょうってか？
日教組＝共産党のオナニー目的制度？

46 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/02/03 22:26 ID:LIkiv9WE

うちの母親が高校時代、先生たちがよく
「お前ら明石高校(当時学区トップ校）だからって、いい気になってんじゃねえぞ。
　高校のレベル差なんて無くしてやるよ」
とかほざいていたらしいです。
俺も明石学区だったが、理数コースなので何とか旧帝いけました。

47 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/02/03 22:45 ID:nCI3z0Qb

大体、学校「間」格差ばかりを気にして、
学校「内」格差に目を向けなかったＤＱＮ地方役人が考えた制度だろ

48 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/02/03 22:49 ID:nCI3z0Qb

>>46
「ならば明石高校以外全てを明石高校並みの進学実績にしてみろ」と言い返したりして(^m^)

49 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/02/03 22:59 ID:nCI3z0Qb

>>44
連日瀬戸大橋渡って香川県の香川誠陵に通うというのはどうだ

50 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/02/03 23:20 ID:W03ZTvTe

>>44
丸亀の大手前なんかどうよ？

51 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/02/04 08:09 ID:FljX7qCf

＞うちの母親が高校時代、先生たちがよく
＞「お前ら明石高校(当時学区トップ校）だからって、いい気になってんじゃねえぞ。
＞　高校のレベル差なんて無くしてやるよ」

ごっつい、いやらしいセンコーですね。
だったら、学力均等なんか無くしてやろうじゃねーか。
ついでにこの種のセンコーもクビ。

52 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/02/04 21:18 ID:fJOmrT6i

tesut

53 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/02/05 13:13 ID:OmsjKhAK

総選といえば、広島
広島公立をお忘れなく…

54 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/02/05 15:36 ID:vUupN5eo

安古市がNOⅠになったのは、旧市内六甲が総合選抜でｱﾎﾞｰﾝしたからか…

55 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/02/05 21:11 ID:qdkIjxP3

多分、公立高校の教師が楽できる制度なんじゃないのか。

56 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/02/06 11:29 ID:j5bTtyuS

むしろ中学教師が進路指導時に楽できる制度では。
生徒の学力格差が少ない方が高校の先生は楽なんじゃなかろうか？

57 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/02/06 19:58 ID:eyTLdiM5

総合選抜厨ってのは、だいたい高教祖なんだけど
連中が楽できるわけでもないのか。

58 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/02/06 21:14 ID:Hoztatw9

総合選抜は学校間格差を無くすのが目的だったけど
裕福な家庭は、中学から私立に流れてしまい
明らかに、階層格差が増しました。
経済的理由で公立にしか行けない優秀な生徒には
厳しい環境です。

59 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/02/06 21:21 ID:QXdGCyiS

１月３１日、高教祖（共産）が実働部隊６０名を集めて作戦行動を協議

http://www.hyogo-kokyoso.com/akashi_sosen/messages/46.shtml
１月３１日、明石市立産業交流センターで、明石総選を守り発展させる会
（井上喜博会長）が臨時総会を開催しました。会場いっぱいの60名以上の
参加で、30万市民全体を視野に入れて、10万枚のビラ全戸配布、1200枚の
ポスター貼りだし、数万の署名、大規模な教育講演会、これらの活動を支
える100万円募金などの方針を決定しました。県教委が、複数志願制全県
導入の立場を明確にし、明石市教委が検討委員会を設置して見直しの検討
を始めている情勢を踏まえた方針です。

60 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/02/06 22:33 ID:Y7oMy/1x

第３学区の複数志願制度導入時にもやってたお決まりの運動じゃないですか？

61 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/02/07 02:27 ID:9nLO+ATr

高校の統廃合とも関係してくるんでつか。

62 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/02/07 03:45 ID:Ph0ml17v

広島の総合選抜はもう数年前に廃止されている。
さらに生徒の７割以上国公立大合格を目標として掲げる県立の中高一貫進学校が
新設され倍率１１倍の高人気となっている。

63 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/02/07 10:22 ID:iwiUefds

>>59
で、あいつらが言い出すのが「酒鬼薔薇事件は第三学区の加熱競争のせいだ」だろ。
いい加減聞き飽きたよ。
第一学区や明石みたいな飽和してない学区にも選択肢を広げた方が
加熱競争が収まるのがわからないのかな？

64 ：６３：04/02/07 10:24 ID:iwiUefds

「加熱競争」って変だな（藁）。

65 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/02/07 11:11 ID:Yy4TuYWR

総選は失敗なんだって。
戦後史のなかでも際立って明確な失敗。その社会的損失はまさに計り知れない。
まずそれを認めないひとたちって、現状認識能力がほんとうにないんだよな。

なんで兵庫県だけがこんなに遅れてるんだろ。いまやどんな田舎県にいったって、
これほど貧しい議論はしてないぞ。全国で最も遅れた地域でいいのかよ？

66 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/02/07 11:15 ID:fQEpZpyP

大体、学校間格差をなくすことにどんな意味があるのだ？
そういう説明は一切受けたことがなかった。
「受験競争の緩和」？？？
私立にも手を出さないと無意味だろうが・・・
むしろ私立受験が過熱したぞ。
馬鹿丸出しの制度だった。

67 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/02/07 11:31 ID:fQEpZpyP

大学で総合選抜なんてね

68 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/02/07 12:15 ID:iwiUefds

要は、どんな制度でも競争は無くならない。

制度次第で少しは理不尽じゃなくなるだけ。

69 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/02/07 12:45 ID:dF7lgVSC

ま、大学入試制度をいじらない事には高校以下をいくらいじってもね。

70 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/02/07 12:57 ID:iwiUefds

公・私立とも英語の強いところが伸びて来てるのは、
大学の「実学志向」と関係あり？

71 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/02/07 12:58 ID:iwiUefds

一例を挙げれば、「英語に強い」を武器に、
ついに進学成績で御影を抜いた葺合がそうだろうな。

72 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/02/07 13:11 ID:OGHiz59a

総合選抜がいやで明石・尼崎を脱出する人のことをじぴシーという

73 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/02/07 13:17 ID:iwiUefds

尼北にエスケープした阪神沿線民なら知ってるけどね。

74 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/02/07 16:01 ID:/fIyiF7c

総選の高校生、保護者には情報不足の人が多い。
大学受験を目の前にしてどんなに学力がないのかを知らされ、打ちのめされる。

でもいまだに大学のことを「上の学校」と言う地域だから「大学」と名がついていれば
えらいことになるのかなあ。保護者に大卒が少ないのも影響してるかも（明石だけど）

75 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/02/07 18:14 ID:yODAHWlE

>>66
学校間格差によって｢高卒｣という学歴が空洞化するのはやはり問題では？
｢高卒｣という学歴自体はどこの高校を出ようと対等であるにもかかわらず、
ただ単に｢高卒｣っていわれてもその人がどの程度の学力の持ち主かは
まったくわからず、出身高校名まで聞かないと察しがつかない。
学歴じゃなくていわゆる学校歴社会ですね。
総選は教委の政策ミスだという点自体に異論はないが、学校間格差を
野放しにしていい訳でもない。
成績上位者の方に顔が向いた改革ばかりではなく、中位層下位層にも顔を向けて欲しい所。

76 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/02/07 18:47 ID:iwiUefds

高卒の場合、（別に見下してるわけでなく）
「学力」よりも技術・技能の方が問題じゃないの？

77 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/02/07 18:57 ID:PHgfQFVS

>>75
学校間格差を無くすって、どうしたって非現実だと思うよ。
私学を全廃して、強制的に近所の高校に行かせるのか？

そんなことしたって、学校内格差（個人差）が大きくなるだけだし。
そんな学校で、どういうクラス編成にすりゃ効率的な授業ができるのかな？

むしろ、学校間格差があることに意義があるんじゃないのかな。

78 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/02/07 19:52 ID:kWU0l1bd

学校間格差を無くす事は不可能だね。公立小中にしても学校間格差が
存在するんだから。できるとするなら格差を縮める事。
誰かが提唱してるように高校の卒業認定を国家試験化すれば下位層の
生徒の学力はあがって多少とも格差は縮まり、高卒という学歴に
学力面でのギャランティにもなり学歴の空洞化防止にもなるだろうが、
」学校サイドは猛反発するだろうな。それに高校制度だけいじってもしょうがないという
意見には同意。上に書いたような事も大学入試の改革とリンクして初めて意味を持つと思う。
そうでなきゃ私立の1人勝ちの助長にしかならないからね。

79 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/02/07 19:55 ID:wTZhcV/g

学校に格差が無くなるから、ついて行けない生徒を量産している。
九九のできない生徒は中学に入っても九九から始めるのが基本でしょ。
学校格差を広げることが平等であって、見かけだけの平等が、本当のバカを量産している。
できない子にも、教育する場所を作るためには、格差を広げてカリキュラム自身を
変えることが重要だと思う。

80 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/02/07 20:26 ID:N/jCeFdB

>>45
日共は学校群、総合選抜には反対でしょう
ポーズとは裏腹にあれだけ階級社会が好きな連中だしね
成績のいい生徒を集中的に狙うのが彼らの考えなのでは
現実、千葉県では国府台、小金、東葛飾などの難関校が共産党の草刈場になっているみたいだし
おかげで国府台は大幅レベル低下、小金も勢いがない、東葛飾は何とか踏ん張っているようだが

81 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/02/07 20:30 ID:N/jCeFdB

>>79
同意だ
学校間格差をなくして平等なんて本気で言っている奴がいたことは爆笑だった
多くの人が各自、自分の能力に見合った教育を受けられてこそ平等でしょ
中位の人ばかりがいい思いをして、上位の「物足りない」下位の「むつかしい」という
声は無視されるなんておかしいよね

82 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/02/07 20:31 ID:eMOtdoTc

あ

83 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/02/07 22:19 ID:PHgfQFVS

＞日共は学校群、総合選抜には反対でしょう

兵庫県は共産党が総合選抜を推進してるのよ。
具体的には次の団体：
兵庫県高等学校教職員組合（＝共産党）
全教明石教職員組合（＝共産党）
新日本婦人の会（＝共産党）

こいつらが1月31日に総合選抜を守るための集会を開いた。
６０人動員したとHPで自慢している。
ttp://ime.nu/www.hyogo-kokyoso.com/akashi_sosen/messages/46.shtml

84 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/02/07 22:21 ID:iQsk8oEj

総合選抜制のコース出身者だがコースに入れば
総合選抜制は最高ですね。ＤＱＮともコミュニケーション
がとれるようになるし、ちょっとお洒落でもすればもてもて
やりやりだ。
まー総合選抜批判する方はコースに入れなかったＤＱＮってことでしょ。

85 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/02/07 22:32 ID:PHgfQFVS

↑藁
教職員組合や共産党のヤツらに聞かせてやれよ。

86 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/02/07 22:35 ID:iwiUefds

全くだ。

87 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/02/07 23:51 ID:N/jCeFdB

>>83
だから日共は信用できない！！！！！
二枚舌もいいとこだ。
日共組織は民主集中制にも表れているように完全階級社会なのに・・・

日共が総合選抜推進・・・
似合わねえなあ～！！！

88 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/02/07 23:52 ID:N/jCeFdB

ところで、どうしてリンクの最初の「h」が欠落しているのかな？
たまに見るんだけど・・・

89 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/02/08 13:35 ID:kBDTVp8Q

明石市の推進者よ！いたらよく聞いておけ！
総合選抜で学校間格差をなくすなんて怠け者の発想だ。
入学時に格差がありつつも、進学や就職実績では差がなくなるようにするのが
プロの教師や教育委員会のすることだろうが！
卒業時の実績が大同小異なら、学校間格差もなくなるだろうよ！
学校間格差をなくすことの是非はともかく、やりかたは姑息だ。

90 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/02/08 13:39 ID:pPqnpdnw

だいたい、総選制じゃない神戸の高校だと、
入学時は（その学校のその学年なら）「みんな同じ」なのに、
3年すれば上は東大・京大で下は名前もいえないようなとこになるわけだろ。

なんであいつらは「個人間格差」は無視してるんだか。

91 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/02/08 14:58 ID:QSJvSgqt

総合選抜の推進者は、学校間格差を無くすことで、
「誤った劣等感」が無くなると主張しているが、ふざけた話だ。
総合選抜の高校にも劣等感を持ったヤツは大勢いる。

勉強が出来ないことによる劣等感は、勉強できるように努力する
ことでしか解消できない。

どこの制服を着ていても恥ずかしくないというのは、バカはバカの
ままで良く、その結果として低技能の単純労働にしか就けず、
低所得者になれば良いという発想ではないのか？

勉強できないヤツがそんな事を望んでる訳がない。

92 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/02/08 15:02 ID:pPqnpdnw

不自然な入試システムという時点で「普通じゃない→そうなる理由がある」
ってことはバカでもわかるはずなんだが。それはそれで自尊心を傷つけるぞ。

93 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/02/08 16:24 ID:MCL5143c

━旧来の社会統合システムには、一応、機会均等の建前があったはずですが。
　
企業社会と自民党政治の二つから成る、日本独特のスタイルでした。
ホワイトカラーのみならずプルーカラーをも企業の昇進競争に巻きこんだ。
首が切られることのない男性正社員労働者を統合の核に据えていくのが前者で、
そこに入ってこない農村と都市自営業に金をばらまいて抑えるのが後者。
国民をバカの集団ととらえて政治的エリートとしての官僚だけが君臨し、
後は社会的エリートも養成しない、衆愚観に基づく非階層的支配だったのだ
と、私は考えています。
　グローバル化した企業社会はしかし、一気に階層化されていく。
スリム化されて、正社員だった人たちも少数エリートを除いてパートや
派遣に置き換えられてきた。競争力の弱い農民や自営業はつぶされます。
そこでアメリカ式に、政治的にもそれなりの権利を与えられる社会的エリート
が育てられ、彼らを中心に上からの支配が図られる。彼らは税制面での優遇を
背景にボランティア活動もして、福祉国家を代替する役割も担うわけですね。

94 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/02/08 16:25 ID:MCL5143c

ただし、新しい人権が認められるのは彼ら上層の強い市民たちだけです。
下層の弱い市民は、”えせ弱者”などと呼ばれ、強力な治安国家によって
徹底的に抑え込まれて、市民全体が連帯するような動きには監視の目が光る
。アメリカは何も、9・11を境に変わったわけではありません。
治安活動の強化を掲げた反テロ愛国者法のような流れは前からあって、
あれで加速しただけのことですよ。

95 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/02/08 16:26 ID:MCL5143c

　━市民という言葉が、近頃やたらと、乱発されている感がありますね。
アメリカンデモクラシーなるものを、日本人が美化しすぎていた嫌いもある。

彼らの言う市民とは、社会的上層だけですよ。
簡単で単純な争点を提起して彼らを動員し、正当性を調達して権威による直接的な
統合を進める歓呼民主主義、喝采民主主義。
自由主義なのに国民総背番号や個人情報保護法で個人の管理を強めるのはおかしい
などという批判がありますが、全然おかしくない。
福祉を切り捨てて「小さく」なった政府は弱者抑えこみのために「強く」なるので
あって、優しくはならないのです.

96 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/02/08 17:18 ID:+U1YoucS

総合選抜の中でコースにいることは居心地が良い。
生徒の家庭環境が落ちついているし、先生は特別扱いしてくれるし。

97 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/02/08 17:28 ID:QSJvSgqt

>>93-95
アホかこいつは。
こういうヤツが勉強できない生徒を勝手に「弱者」扱いしている。
誰もオマエみたいなヤツの世話にはならんよ。

98 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/02/08 17:49 ID:pPqnpdnw

日本がもう少し流動的な社会になれば、ああいうバカな意見は
消えてなくなるはずだが。

ピーター・バラカンは「60、70年代にヨーロッパ、アメリカで起こった
変化が今の日本に起こっている」って言ってたな。

99 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/02/08 17:51 ID:pPqnpdnw

要は、前提そのものを間違ってるんだから。

100 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/02/08 18:29 ID:fG/OgLTV

山梨県って未だに普通科は小学区制＋総合選抜（理数科等専門学科・コース、単位制は単独選抜）で、
全く学校選択の余地がないけど、批判の声が上がらないのは何故？

101 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/02/08 18:51 ID:Ot9x2YUD

教師の水準を上げようとすると、総合選抜や小学区制の高校に
細かくコースを分ける方がいいのでは。
教師の技量に応じて、担当コースを決定すると、教師の技量を向上を
促進するのでは。
学区に普通科が10校程度あり、10年ごとに高校を転任する制度とっていると
底辺高からトップ校に転任する場合、教師の技量が低下しているので
トップ校でもレベルの高い授業をすることができなくなっている。
結局予備校通う事になり、私立に行くのと同じ教育費がかかることになっている。

102 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/02/08 19:04 ID:qgFTspez

共産党なんか幹部はみんな東大卒で自分らは受験戦争勝ちぬいてきたくせに。
党内では徹底した官僚主義で学歴差別してるくせに・・
自分が高い地位築いたら今度は高みに立って上から学歴偏重社会を是正しよう
ってか？それってあまりにも庶民をバカにしてないか？
自分らはバカな思考能力の劣る労働者の前衛だからっていう特権意識は止めろ。

103 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/02/08 21:47 ID:yTpusLTV

職業科で学校群ってあるのか？あったのか？

104 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/02/08 23:51 ID:GV1u6u8p

総合選抜のコースで満足してると
大学受験時に痛い目をみる。
１５の春は泣かないが、１８の春は泣きまくり。
これが総合選抜制度の現実。

105 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/02/09 03:52 ID:zWbzKWC/

コースも序列があるのは知ってる？
上位コースに入れば････まぁ泣くやつもいるけどな。
ほとんど宮廷以上いってるよ。

106 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/02/09 15:20 ID:+ytxne93

ほとんど宮廷以上って・・・
どこの高校のコースだよ？

107 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/02/09 18:01 ID:91lLSLd4

それこそ灘か開成でしょう。
白稜でも神大が多いのに。

108 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/02/09 18:02 ID:91lLSLd4

あ、でも九大や北大、名古屋大があったら話はだいぶ変わるか。

109 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/02/09 20:49 ID:mQpkGexQ

入試の総合選抜制度「廃止すべき」３７．７％－－高校改革アンケート　／山梨

　◇「現状のまま」は３３・８％
　県教委は今後の高校改革に生かすため、中・高生、保護者、教師を対象に、入試制度などについてアンケートを行った。昨年度の調査と同様、
入試の総合選抜制度への可否は、「廃止した方がよい」３７・７％、「現状のままでよい」３３・８％とほぼ、きっ抗した。
　アンケは昨年９月、無作為抽出した中学２、３年生と高校１年生、その保護者と教員の計６３９１人を対象に実施した。回答率は９３・９％。
　甲府、小笠原、東山梨、吉田地域で行われている総合選抜制度に対し、中学校教諭の４７・３％、高校教員の６０・０％が「廃止にした方がよい」
と回答。保護者の４３・９％以上も同様だった。しかし、中、高生は「現状のままでよい」と答えた割合が最も高く、中学生は３８％、高校生は
４１・７％が現状維持を求めた。
　総合選抜制度は学校間格差をなくすため、６８年度から始まった。希望校への進学がかなわない場合もあるが、現状維持を求める生徒が多かった
ことについて、県教委は「入試を前に現状の制度改正を望まないのでは」と推測している。
　一方、高校進学後の満足度では、高校生の６４・３％、保護者の７７・１％が「満足している」「まあ満足している」と回答。学科別に見ると、
理数科や英語科などの専門教育学科の生徒・保護者の満足度が最も高かった。
　アンケは、今後の高校改革の検討資料になる。【鷲頭彰子】（毎日新聞）
[2月7日19時42分更新]

110 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/02/09 20:59 ID:U8Ys4i2f

111 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/02/09 22:38 ID:zWbzKWC/

てかコースにいけない学力では他の学区のトップ校には
進めてないと思うのだが・・・

112 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/02/10 13:49 ID:HBXEuQS3

阪神間のコースで成功したのは宝塚北理数科だけだろな。
市西宮のグローバルサイエンス、稲園単科制もいまいち。
まあ、豊作年はそこそこいいが不作の年はとことんダメという感じ。
その他のコースとなると、存在意義がわからん。まるでダメ。問題外。

山梨の、例えば甲府南の理数科だと東大に年に5人～7人通すわけで、阪神間とは
ぜんぜんレベルが違う。そういうクラスがあれば別に不満はないだろうよ。

113 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/02/10 15:44 ID:0Uyg4z4d

>111
まさしくその通り。
総合選抜制度の中で育った香具師は
自分の学力がどれくらいか全く理解できてない。
完全に井の中の蛙。
高校受験時の勉強量が全然違うんだよ。

114 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/02/10 17:23 ID:sBMuIyHd

コースって、たったの４０人だろ？
４０人で競い合っても迫力ないね。
だから、上位層を吸収している割にあの程度の進学実績しかない。
単独選抜にした方がマシですわ。

115 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/02/10 18:30 ID:HBXEuQS3

スルー効果ってのかね。
入学前にまったく同じ学力でも、名門校とバカ高校では卒業時点で学力が
まったく違うといわれる。これはもう、「そういうもの」。

まあ、名門進学校の雰囲気だけあっても、凋落しているところが多いわけなんだ
けど、はなっからそういう空気がないではどうにもならんね。
バカの大群のなかでは、コース制40人程度がどうがんばろうがやっぱりアホアホ
になっておしまい。

それでも努力次第では旧帝くらいは可能なんだろうが・・・そこが限界。
最難関突破は、それなりの条件が揃わないと。個人の努力じゃ克服できないのな。

116 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/02/10 22:46 ID:nIsjvQ/r

意味なし
全く意味なし
学校間格差をなくすことに何の意味もなし
それでいて、学校内格差には無頓着
馬鹿な教育者たちだ
大体、学校内格差を広げてまでも学校間格差をなくす理由があるのか
俺なら逆だ
学校間格差を広げても学校内格差を縮めたいと考える
多くの人が自分の能力にあった教育を受けられることが大事だ

117 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/02/11 20:45 ID:wUfRpbGS

宝塚北、神戸、加古川東、小野の自然科学系のコースなら
半分以上にいれば神大くらいが射程圏だろうか？

118 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/02/11 21:40 ID:c/fq+DhA

119 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/02/11 22:56 ID:2btZIppW

明石総選の妥協案

定員の半数を単独選抜
残り半数を総合選抜にするというのはどうだ？
単独選抜がいい人、総合選抜を望む人、それぞれが好きな方を受けられればいいと思う。

120 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/02/11 23:31 ID:pgnTjVSX

結構良いかも

121 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/02/12 23:08 ID:v7DZzhX/

総選は総選でも阪神間＞明石。
明石には志望優先率がない。かわいそ

122 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/02/13 02:45 ID:zgxLW3Hv

明石ってどこ？

123 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/02/13 10:04 ID:q57Blu7P

＞明石には志望優先率がない。かわいそ

お陰さまで、成績上位の香具師がバンバン飛ばされてますわ。
不満のエネルギーが相当溜まってるので、これから何が起きることか・・・ｗ

124 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/02/14 22:00 ID:p2qPzbJL

>>108
確かに学区３番手の学校でも、九大なら２０人以上行くし。
１番手の県立高校から九大にすらいけない香具師は、高校のときに一体何していたのか…と。

125 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/02/14 22:08 ID:p2qPzbJL

あ、これは福岡市内の話ね。
福岡市内（学区は３つ）の学区３番手でも、総合選抜の学校よりは良いはず。
東大とか医学部は別世界だけど、下位旧帝ならば学年40番以内にいれば現役で何とかなる。
総合選抜の地域の皆さんには同情します。チーン

126 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/02/16 20:33 ID:cGKoR4K3

>>121
阪神間の総合選抜って、学力均等じゃないんですか？

127 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/02/16 22:45 ID:YPMMG52l

128 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/02/17 00:04 ID:l2jMBPHQ

>126
合格者のうち成績上位10％に入れば希望高へ合格
残り90％は学力均等＋居住地ﾆﾀﾞ

129 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/02/17 08:35 ID:4Kg2qjpv

明石地区だけが学力均等で合格者を振り分けます。
希望校に行くためには推薦入試受験か一部のクラブの子が
優先で合格できるだけ。

130 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/02/17 17:39 ID:ERAVsIfE

>128
伊丹川西は上位30％ﾆﾀﾞよ。
まぁ、DQN学区だけど。

131 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/02/17 17:47 ID:l2jMBPHQ

↑35％

132 ：130：04/02/17 18:49 ID:ERAVsIfE

>131
鴨！ｽﾏﾝ・・・

133 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/02/19 06:21 ID:vLDtH3bF

学力100％なら、総選でいいんだがな

134 ：134：04/02/20 00:07 ID:GKiXQvMY

ここまで皆さんの意見を読んでみて思ったんだけど、総選っていいんじゃないの？
むしろコース制を取っ払って完全総選制でいいと思うんだけど。

学校間格差を無くすというのは副次的な狙いであって、要は近くの公立高校に
行かすようにするのが目的だろう。
小中学校と同じだよ。
公立の小中学校にはそれほど学力格差はないんじゃないの？想像だけど。
小中学校にはコース制なんかないじゃない。

135 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/02/20 00:41 ID:0oJrWcEq

近くの高校を希望しても回されるのが明石総選

136 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/02/20 07:16 ID:9WoNAOgn

＞134
わかんねえ奴だなあ。95～99％の奴までは総選の方がいいんだよ。
ただな、上位1～5％くらいの勉強したい層にとっては地獄。最悪の環境で筆舌
に尽くし難い苦難を味わうことになるんだよ。
　　クラス構成　京大or阪大志望1名、国立志望1～2名、閑閑同率志望数名、
　　　　　　　　なんだかわかんない私学志望30名、就職志望数名
だいたいこんな感じ。わかるか？この状況の意味。
つまりだ、京大行きたきゃ、バカの大群とひとりで戦うことになるんだよ。
これがどれほどつらいことか、体験したことないとわからんっての。
学力低下はデフォルト（伸びる奴は誰もいない。本当にひとりもいない）、最悪の
場合バカのいじめに耐え切れず退学して大検って奴も結構いるんだ。

だから、公立からでも難関を目指せるようにするためには、総選は廃止しかない。
総選は「みんなでダメになろう」という仕組みだからな。競争原理を取り入れて
数％の上位層だけでも救ってあげないと可哀想だろ。そういうことなんだよ。

137 ：134：04/02/20 07:53 ID:GKiXQvMY

＞136
わかんねえなあ。95～99％の奴までは総選の方がいいんだろ。
なんで1～5％くらいの奴のために大多数が犠牲になる必要があるの？

138 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/02/20 11:39 ID:4kjryJTR

>>137
「犠牲」という捉え方に問題があるように思うが。
それはともかく、教育レベルが下がると治安が悪化すると思うぞ。
底辺校で勤務して特にそう実感した。
ちなみに今日は非番。

139 ：大学への名無しさん：04/02/20 12:01 ID:nbAkT1TS

>>138
＞教育レベルが下がると治安が悪化する

これって事実だ。。。。。。

140 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/02/20 13:38 ID:9WoNAOgn

＞137
学校は勉強する所だ。
勉強以外に学校の存在意義なんてないんだよ。

99％にとって総選がいいという意味はだ、単に「勉強しなくていいから楽だ」と
いうだけのこと。要するに、地域全体の教育水準が低下して、バカでも棲み易く
なるということだ。
つまり、「教育の荒廃」なのさ。

141 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/02/20 22:35 ID:6DB6RJ3I

>>134(137)
頭の悪い奴の論理だな。

憲法26条では「すべて国民は、法律の定めるところにより、『その能力に応じて』、
ひとしく教育を受ける権利を有する」と定められているわけだ。

これは日教組あたりのバカ教師が提唱する『結果の平等』、すなわち悪平等を意味
しているわけではない。

「総合選抜制度」における問題の所在は、明石の公教育において『能力に応じ』た
教育を受ける権利が侵害されている、という点だろう。

142 ：134：04/02/21 11:07 ID:exg77WS6

＞139
＞教育レベルが下がると治安が悪化する
　これって事実だ。。。。。。

オウムの犯罪集団には教育レベルの高い人もいたんじゃなかったっけ？

＞140
学校は勉強する所だ。
勉強以外に学校の存在意義なんてないんだよ。

勉強って何？受験勉強？

＞141
憲法・日教組・公教育・権利侵害

頭のいい人なんだろうなー。なんだか共産党の演説みたい。

143 ：139：04/02/21 14:24 ID:Vt+3IvfJ

う～ん、こういうツッコミ来るとは思ってたけどねぇ。
オウム報道の時も思ったけど、彼らは「教育レベルが高いから」犯罪を起こしたんだろうか。
犯罪者の中にも教育レベルが高い人がいるのは別にめずらしいことではないと思うよ。そういう事例が「教育レベルの低下が社会の治安を低下させる」という命題を全否定する根拠にはならないと思うけどなぁ。
私が言いたいのは、もう少しマクロな話として、教育レベルの全体的な低下は社会全体の治安を悪化させる傾向が強いのでは、と言ってるんだけどね。要するに、教育レベルの低下は話の通じない人間が増える危険性があると。
そうしたらまた、「教育レベル」というのは「受験勉強<だけ>」のことを言うのか？と言うような極論を、わざとかどうかわからないけど持ち出して、極端な二元論的図式を立てて、自分以外の考え方はすべて間違っているというような論調で攻撃して来るのかなあ。

144 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/02/21 14:59 ID:70QIYZg7

勉強しなけりゃ無知になるもんね。
無知は平和の敵なりって言うよ。

145 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/02/21 15:05 ID:QTPCkP4E

>>143
>彼らは「教育レベルが高いから」犯罪を起こしたんだろうか。

純粋培養の支持待ち人間だったから

146 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/02/21 19:54 ID:WLOPcTbC

掲示板で誹謗・中傷を繰り返す春日丘高校卒バカ

・公立学区３番手高卒、学歴コンプが激しい
・３０～４０歳前後の中年、無職ひきこもり
・ＪＲ茨木西部在住、西陵中校区

・出身校の事しか頭にない
・他校への中傷が醜い
・平日深夜問わず、四六時中ネット
・大阪唯一の真正キチ○イ

春日丘高校卒バカが管理する掲示板
（他校への誹謗・中傷を始め、自作自演の横行）
　大阪府立高校を語ろう！
　http://jbbs.shitaraba.com/travel/91/
　大阪府立高校ちゃんねる
　http://jbbs.shitaraba.com/school/967/

147 ：134：04/02/21 22:14 ID:exg77WS6

＞143極端な二元論的図式を立てて、自分以外の考え方はすべて間違っているというような論調で攻撃して来るのかなあ。

別に攻撃してるわけでもないし、自分以外の考え方はすべて間違っているとも。思っていません
単なる素朴な疑問です。
145さんの言ってるように、オウムの弁護士や医者は純粋培養された人だったのかな～。

改めて教育とは、勉強とはと考えさせられるね。

148 ：141：04/02/22 01:04 ID:6hvYriyj

>>142
>オウムの犯罪集団には教育レベルの高い人もいたんじゃなかったっけ？

一口に「犯罪」と言っても種類がある。
窃盗･傷害みたいに頭を使わなくても良い強力犯から、知能犯･確信犯のように一定の
知的水準が要求されるものもある。
特に後者の場合、思想･信条に基づくもの、即ち道徳的な問題が一因であるわけだが、
このスレで言う「治安の悪化(→犯罪の増加)」は前者であるのは文脈から明白。

素朴な疑問だとしても、>>143に「極端な二元論を…」と言われても仕方がない。

>勉強って何？受験勉強？

高等学校は義務教育ではないわけだが、何の目的で行く場所だろうか。逆に問いたい。
まさか「社会性を養うため」とか言わないだろうな(二次的な効果ではあると思うが)。

現実問題、「高校･短大・大学卒業の看板がないと就職できないから進学する」という
消極的な理由を持つ者がいる反面、「純粋に知的好奇心を満たしたいから進学する」と
いう積極的な理由を持つ者がいるわけだ。
総合選抜制度は、前者にとっては実に素晴らしい制度かもしれないが、後者にとっては
まともな教育を提供してもらえないわけで、とんでもない制度でしかないと思われるが

　＃もっとも後者の場合、中学の時点で私立に逃げてしまうケースが多いが、家庭の
　　事情で公立にしかいけない場合もある。この場合、>>136の言う「地獄」になる。

>なんだか共産党の演説みたい。

爆笑。

149 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/02/22 09:24 ID:tuFUYPS7

成績悪い生徒と一緒にいると地獄だ、という発想は
純粋培養した「頭のいい子ちゃん」をつくろうという発想と結びつくのでは？
オウム真理教の高学歴者にはいわゆる進学私学出身者が多かった。

「教育レベルの低下が社会の治安を低下させる」という命題
印象批評と偏見のレベルではともかく、どうやって証明できるのだろう？

仮にその命題が正しいとするなら
「底辺校を作ること＝治安悪化要因を作ること」になるから
社会的には総合選抜の方が治安悪化を防ぐためにはよりよい方法
ということになると思うが、どうですか？

150 ：134：04/02/22 10:25 ID:7XRl/9fU

149＞「教育レベルの低下が社会の治安を低下させる」という命題
　印象批評と偏見のレベルではともかく、どうやって証明できるのだろう？

学歴別の犯罪発生率の統計で、高学歴になるほど犯罪率が低いというデータはあると思いますよ。

ただ、総選制→教育レベルの低下→犯罪の増加の印象を受けたんだけど
総選地区の高校の卒業生はそうでない地区の高校卒業生に比べて犯罪を犯す確立が高いのだろうか。

とてもそうは思えないんだが…。

151 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/02/22 12:23 ID:tuFUYPS7

>>学歴別の犯罪発生率の統計で、高学歴になるほど犯罪率が低いというデータ

「教育レベルの低下が社会の治安を低下させる」という命題と微妙にずれている
と思うが、総選地区の高校の卒業生はそうでない地区の高校卒業生に比べて犯罪
を犯す確率が高いのだろうか、ということについては、私にもよくわかりません。

それよりも、そもそも「学力レベルの低下」を何で判断するのだろうか。
その社会の学力レベルを何か数値化して平均値を出して比較するのだろうか？
しかし、「教育レベルの低下が社会の治安を低下させる」という命題から見ると、
最高値と最低値の格差やばらつき、特に低レベルの値の膨らみを見る方が有効そうに思える。
そうなると、進学競争で勝ち組・負け組をはっきりさせる単独選抜の方がヤバいんじゃないか
と思える。総合選抜は「勝ち組・負け組」をはっきりさせない制度だから、その長所・短所も
そこに集約されているからね。ここではむしろ総合選抜の利点が出てくると思う。

さらに、仮に「学力レベルの低下」と総合選抜がどのように関わるのだろうか？
ここの議論で、なにか違和感が在るのは、
総合選抜の地区における教育や社会の問題点が当たり前のように総合選抜制度と関連させて議論さ
れることです。逆に言えば総合選抜をやめればそれらの問題は解決するかのような乱暴な、ある意味
お気楽な議論になり勝ちだということです。
たとえば、学力低下の問題は世間では「ゆとり教育」との関連でよく取り沙汰されるが、ここでは
なぜか総合選抜＝教育レベルの低下で議論されてしまっているでしょう。
（私自身は「ゆとり教育」による学力低下が総合選抜で増幅されるという可能性は在るかもしれないと思います）

152 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/02/22 12:55 ID:tuFUYPS7

>>現実問題、「高校･短大・大学卒業の看板がないと就職できないから進学する」という
消極的な理由を持つ者がいる反面、「純粋に知的好奇心を満たしたいから進学する」と
いう積極的な理由を持つ者がいるわけだ。
総合選抜制度は、前者にとっては実に素晴らしい制度かもしれないが、後者にとっては
まともな教育を提供してもらえないわけで、とんでもない制度でしかないと思われるが

気持ちは分かるが、これって総合選抜でも単独選抜でも起きるもんだいでしょう。
まさか単独選抜の上位校には「就職を意識して進学する生徒」なんかいない、低位校
には「純粋に学問的好奇心を持っている生徒」なんかいない、とは断定できませんか
らね。このミスマッチはどんな制度をとっても起きますね。

結局、これも総合選抜をやめれば問題は解決するかのような乱暴な、ある意味お気楽
な議論ではないか、と思いますよ。

ホントは、これをきれいに解消するためには高校をキャリア養成のための高校と将来の
研究者養成用の高校にわけて、そのうえで進学希望者全入制度をとるしかない
でしょうね。でも、これじゃ総合選抜制度の拡大版みたいになってしまいます。
（自分で言っといてなんですが、私は反対します）

　

153 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/02/22 21:03 ID:u8GCOxhX

大阪府の某衛星都市ではかつて革新市政下で地元高校集中制がきつかった
がいまは市長も保守系にかわりかなり緩まった
市立中学３～４校につき府立高校１校があり
市外の府立高校はもちろん同じ市内でも別の区域にある府立高校への
進学を希望する者は担任から執拗に地元高校への進学を勧められた
その結果、できる香具師は大阪市や他府県の私立高校に進学したり
、担任の説得を跳ね返し市外の府立進学高校に進学したり、渋々
地元高校に進学し予備校に通っていた
地元高校集中制は旧社会党・日教組系の労組が推し進め、共産党・
全教系の労組は熱心ではなかった

154 ：134：04/02/22 22:56 ID:7XRl/9fU

136でわかんねえやつだなーと書かれてしまいましたが、実はそのとおりなんですよ。

一時期全国各地で総選制が取り入れられたそうですが、何故このような制度が導入されたのか、そしてその多くが何故やめてしまったのか、その一方ごく限られた地域が何故やめようとしないのか、私にはわかりません。
また、同じ総選制でも明石は尼崎や西宮と違った形のようですが、廃止された地域の総選制は現在残っている総選制とは違ったものだったのでしょうか。

155 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/02/22 23:46 ID:orQpBJuf

おそらく受験戦争の過熱に危惧してのものでしょう。
保守基盤で共産主義の多少強い京都、広島、長崎が有名ですね。
私は長崎でしたが長崎の総合選抜は長崎東西南北、北陽台の
5校で2000人採り、一応希望や自宅からの距離を考慮して
400人ずつ振り分けるというものでした。知人が何人か泣いてます。

156 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/02/22 23:57 ID:AIVePZyr

>>154
１０年ほど前に明石総選を卒業した者です。とりあえず、このスレには前提情報が不足し
ているようなので、先に、書きかけだったレスを送信しておきます。それから他地域（明
石以外）の総選のことは、私には全くわかりません。

このスレでは、習熟度別クラス(一年)や進路別クラス(二，三年)は存在しないことになっ
ていますね。
私のときは、一年時は上位１／１０を集めたクラスに在籍して、二年からは国公立クラス
に居たから、周りは私より賢い人の方が多かった。ここで言われているようなことは全く
ありませんでした。今も上位１／１０という集め方をしているかは知りませんが。
友人に聞きかじったところによると（正確ではないかもしれないが）、
私の頃に比べ、一年時の習熟度別が、クラス毎ではなく教科毎・定期テスト（学期毎かも）
毎の入替戦にかわり、昔は「習字・音楽・美術の中から１つ」だった選択科目が、「２０個
ぐらいの中から３つ」選ぶ形式に変わったみたいです。その中には、数学や英語のような
受験科目から情報科学やスポーツなんたらまでありました。人生賭けた勝負はないかもしれ
ないが、切磋琢磨できるだけの競争は総選にもあります。高校入試学力では負けてるだろう
けど、大学入試学力では他学区に負けていないはずです。

134さんの質問には、また後でわかる範囲で答えてみます。（おっと、今見たら先に155さ
んのレスがついてますね）

157 ：134：04/02/23 07:59 ID:0rHYDkCh

155・156の方々のおかげで、少しずつ思い出してきました。
そう言えばかつて、美濃部都政や大阪の黒田さん、京都には蜷川親分がいて革新首長ということでブームになった時期がありました。
確かに総合選抜へのレールが敷かれたのはそういった時期だったのかもしれませんね。
また、＞受験戦争の過熱　　もこういった時期だったようにも思います。

＞一応希望や自宅からの距離を考慮　したことも総合選抜の狙いだったのでしょうね。
総合選抜を嫌ってかどうかわかりませんが、中学から遠方の私学に通う子供を見かけます。
朝６時半頃から、一人一人見慣れない制服で足早に駅に向かっています。
一方、地元に通っている子供はワイワイ言いながら８時頃集団で登校しています。

高校生ならともかく小学校を出て間もない子供の姿としては、少し可愛そうになってきます。
尤も、本人やその親は希望に満ちているのだと思いますが…。
これも総合選抜と無縁とは思えません。

ところで155の方の最後の文章＞知人が何人か泣いてます。　の意味がわかりません。
大学入試にマイナスだったということなのでしょうか。

だとすれば156に書かれているように習熟度別のクラスを設ける等、総合選抜の良さを生かしながら制度の弱点を補う方法はあったと思えるのですが。
それとも、そんなことはだれでも思いつくことだがそれができない何かがあるのでしょうか。

158 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/02/23 12:46 ID:lFTTR5gE

阪神間、明石の総合選抜が存続しつづけたのも私立中学受験に
拍車をかけた。
＞156さん
北高ではじゃないですね。城西ですか？
ちなみに北の補習はやる気のある者の自由選択、清水の補習は
強制だと聞いてる。

159 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/02/23 12:50 ID:lFTTR5gE

総合選抜制度の継続が私立中学受験に拍車をかけたと思う。
＞156
城西ですか？
北の補習はやる気のある者の自由選択、清水は強制補習
ちなみに欠点の生徒や留年っぽい子が受けるのは補充

160 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/02/23 12:51 ID:lFTTR5gE

↑
あちゃあ、やってもた。ごめん。

161 ：156：04/02/23 18:40 ID:O7OG6loC

>>154
明石で総選反対運動と言うと、お近づきになりたくない特殊な方々があまりにも有名
です。ネットでは誰が誰かなんてわからないし、首を突っ込まないようにしようと決めて
たのに。。。つい脊髄反射でレスしてしまいました（ノ＿－；）もう止めておきます。

http://ziro.no-ip.org/archive/2ch/0000139939/
ほとんどネタスレと化していますが、前スレのミラーです。

>その一方ごく限られた地域が何故やめようとしないのか、

明石に限れば、「公立高校進学率が他より高い」「どの高校へ行っても安心して勉強で
きる」「総合的に見て大学進学実績が良い」「志望高校達成率が高い」「受験勉強以外
のことに打ち込める時間をつくれる」といったことがあります。

それに受験の経済的心理的負担の面も大きいと思います。
高校受験のリスクを避けて中学段階で私立のエスカレーターに乗せる。またはリスク分
散で中高２回受験をする。といった必要がありません。（明石学区の私学進学者は他よ
り少ないはず）
また、最終学歴としての（または専門的な教育を受けるための資格としての）大学受験
本番前に高校入試の段階でコケて、「変に特色化された高校に行かされることを避けた
い」「不本意な形で滑り止めの私学に行かざるを得ず大学進学や院進学のための費用を
捻出できなくなるといったリスクを避けたい」というのがあるのではないでしょうか。

明石では受験に関しては大学受験だけを目標にすれば良いわけだから、勉強にせよそ
れ以外のことにせよ、効率よく時間とお金を使える分、恵まれているのではと思います。も
ちろん総合選抜も古い制度で改善すべき点もいろいろあるのですが、、、（前スレ850あた
りからそういう話題が少し出てますね）。ただ、特殊な歴史観や反共闘争を持ち出す輩が
入り込んで、そこらじゅうの掲示板でネガティブキャンペーンをやらかすものだから、明石
のネット利用者は、正直もううんざりという感じではないでしょうか。小規模掲示板の場
合、下手にちょっかい出すと、冗談じゃなくほんとに板ごと乗っ取られますから。訴訟沙汰
にもなっていますしね。

162 ：156：04/02/23 18:41 ID:O7OG6loC

蛇足ですが、明石で、超トップ集団に囲まれて勉強したいなら、総選のコースがあります。
単純計算で４／６０の倍率(?)ですから、クラス内のレベルは公立トップ校の上位者に匹敵す
るはず。私見では、せっかく英・数２クラスずつあるのだから、二年の進級時に、気分転換
も兼ねて成績順に分け直せば良いのにと思います。それから、明石は宣伝が下手ですね。も
っと情報公開して市民の意見を取り入れてカリキュラムも変えていけば良いんじゃないかな。
乱文になってしまい、失礼しました。

163 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/02/23 21:59 ID:0k8fwccC

【東京都学校群制度の失敗】

すでに３０年以上前、当時東大に大量の合格者を出していた
都立日比谷高校が、受験戦争の諸悪の根源であるかのような
レッテルを張られ、東京都は学校群制度を実施した。その結果、
東京で起こったのは、私立高校、国立大学付属高校の人気の
上昇と都立高校の凋落（ちょうらく）とであった。

毎日新聞
http://www.mainichi.co.jp/eye/shimbun/comments/2002/0430.html

164 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/02/23 22:39 ID:EmjApl3g

>>161
>明石では受験に関しては大学受験だけを目標にすれば良いわけだから、勉強にせよ
>それ以外のことにせよ、効率よく時間とお金を使える分、恵まれているのではと思います。
>>162
>明石で、超トップ集団に囲まれて勉強したいなら、総選のコースがあります。
>単純計算で４／６０の倍率(?)ですから、クラス内のレベルは公立トップ校の上位者に匹敵す
るはず。

なるほど。

ところで、こういうデータ↓があったんですが、明石の学校は他の学区に比べて
定員が少ないんですか？

平成15年兵庫県下高校別国公立大合格者数実績
ttp://akashied.hp.infoseek.co.jp/kakusyudata/data15_kou.html
平成15年兵庫県下高校別関関同立合格者数実績
ttp://akashied.hp.infoseek.co.jp/kakusyudata/data15_kkdr.html

165 ：134：04/02/23 23:33 ID:0rHYDkCh

156さん、いろいろと情報ありがとうございます。
＞161で前レスが紹介されていましたが、ゆっくり読んでみます。
かなり詳しそうですから。

（明石の総選問題はかなり議論されていたのは知っていましたが、掲示板での内容が私にはむづかしすぎて読む気が起こらず読んでいません。）

166 ：156：04/02/24 00:00 ID:T/WrJf7F

>>165
ゴメンなさい。
134さんに読ませようなんて偉そうな考えで紹介したわけじゃないんですよ。
ひどいことになってるなぁという雰囲気だけつかんでもらえれば。
地元の私ですら、あまり読む気になれません。

では、後は野となれ山となれということで。
ε=εε=ε=εε=ε=εε=┏( >_<)┛

167 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/02/24 01:34 ID:FlLTe8U9

>>156殿

私も明石総選卒のものですがねぇ。

＞蛇足ですが、明石で、超トップ集団に囲まれて勉強したいなら、総選のコースがあります。

超トップ集団、ってギャグのつもりですか?
超トップ集団が市内四クラスもあって(?)あの進学実績なのですか?（考える会のHP見ればデータはわかりますよね)
コースですら半数以上は落ちこぼれなんですけどねぇ。コース平均なら、神戸第３学区と比べりゃせいぜい3番手校がいいとこでしょう

＞単純計算で４／６０の倍率(?)ですから、クラス内のレベルは公立トップ校の上位者に匹敵す
るはず。

～するはず、と考えるのは現実を知らない人たちです。
そもそも高校入学の時点で総体として近隣の単選地域と比べて明石のレベルは低いんです。だから高々あの実績なんです。

＞それから、明石は宣伝が下手ですね。もっと情報公開して市民の意見を取り入れてカリキュラムも変えていけば良いんじゃないかな。

じゃあ宣伝の上手い地域ってどこなのさ?。訊きたいです。「市民の意見を取り入れてカリキュラムを変えてる」なんてところがあるんですかねぇ。すぐに「市民」て言葉を使いたがるあたり貴殿に某団体の匂いがします。もっと現実を直視しなさい。

168 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/02/24 02:21 ID:rsfknMnu

>>157
155です。
学校のレベルは年によって誤差があるものの同等なので、
大学入試にマイナスということは特にはないと思います。
ようするに希望の学校に行けなかったということです。
学力が足りなくて行けないならまだしも、運ですからね。
卒業してみれば良い学校だった、と言ってる人もいますが。
ただ数年前には特別コースである程度選べたようです。

169 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/02/24 06:33 ID:rZWoDmHh

>１６７、コースですら半数以上は落ちこぼれなんですけどねぇ。コース平均なら、神戸第３学区と比べりゃせいぜい3番手校がいいとこでしょう

たしか何ヶ月前の「考える会」のＨＰに、明北理数のｾﾝﾀｰだか模試だかの成績は県下トップクラス
という関係者からの書き込みあったよね。
進学成績でも、まあ、第3学区の母数の大きさと比べたらあんなものでしょう。
超進学校でも落ちこぼれは結構多いですよ。
4年計画の進学も当然、といった校風の学校もあるしね。

170 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/02/25 19:38 ID:Z9oKe1z2

北理数出身者だが模試の度に長田と加古川東と比較されていた。
よく「相手は４００人ですから・・・・」とはっぱをかけられ
たものです。

171 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/02/25 20:37 ID:CW2pHuNh

日本有数の高校ヒエラルキーがある姫路学区では１５歳で人生が決まります。
明石もその轍を踏みたいのですかね

172 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/02/25 21:00 ID:eW/hXiH5

姫西は定員280人と少ないので、相変わらず質の良い学生を
集められるんですね。

173 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/02/25 22:43 ID:+RO/exHY

>>136
まさにその通りなんだよなぁ。
これは総選経験者じゃないと分からないかもしれないが。

オレも結構キツかったよ。
勉強で困る訳でもなく、周囲に冷たくされる訳でもない。
友達も結構いる。
しかし・・・・・・
勉強に関して意識を共有しあえるヤツは少ないし、
刺激もほとんどないから、自分で自分をキッチリと律する必要がある。
これは想像以上に大変ですわ。

174 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/02/25 22:49 ID:jqkSZVDa

広大な姫路・福崎学区から２８０人ですから、姫路西のレベルの高さは
ある意味当然かもしれません。地域的にも私学に逃げにくい（逃がさずに）
かなりしっかり上位層を抱え込んできました。
ただし、姫路東が単位制となり、そのうえ兵庫県教委が複数志願という
とっても駄目な入試選抜方法に改悪するので、この学区も数年のうちに
まず中位の公立高校がガタガタと崩れてゆき、
公立高校の没落の中で、やがて姫路西にも大きな影響がでるかもしれません。

175 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/02/26 00:48 ID:CzA33jGL

>>174

　　／￣￣￣￣￣ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　／　　＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　＜　なわけねぇだろ！
／|　　　　　　　　／＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

176 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/02/26 06:42 ID:u5Ny5Uhf

私学は複数志願制移行の受験生・保護者の不安と中学校の進路指導混乱
を突破口にしてセールスを始めているよ。
公立志向の強かった姫路に食い込むチャンスだからね。

177 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/02/26 08:49 ID:Cq9joXd0

早朝の姫路駅南には岡山方面行きの、送迎バスがずらり並んでいるね。

178 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/02/26 10:15 ID:p1bjQ7fO

実際、播磨みたいな歴史のある地域に有力な私立校が数えるほどしかない、
ってのも不思議だったもんな。

179 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/02/26 10:41 ID:p1bjQ7fO

部外者の意見で悪いけど、もし神戸市西区が神戸に捕られないで
明石の外郭地域だったら、たぶん競争原理の方が優先されたと思うよ。
地理的に姫路、加古川と同じことになってたわけだから。

180 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/02/26 11:03 ID:TZ2otLof

＞＞１７０
何年前？俺も在籍してたが、同じこと言われたなぁ。

ちなみに、その年のコースのセンター平均は６２０点近く（本当）。
まぁ例年に比べればよかったらしいが。
三番手高よりはいいに決まってる。学校全体では糞だが。

それと、昔から北と城西にはいい生徒が集まる傾向があるが、
清水や西はトップが集まるわけでもない。上２校のコースとは差がありすぎる。

181 ：1：04/02/26 13:19 ID:dVriuRnF

http://jbbs.shitaraba.com/travel/1395/
明石ちゃんねる復活

182 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/02/26 14:40 ID:2X/ITv2F

複数志願制で混乱するのは中堅校以下だろ？
点数差５０点なんてつけられちゃ受験生のほとんどが
満点に近い点数をとってる上位校だと第二志望で通るなんて
絶対に無理なんだから。
姫路も姫路西と単位制の姫路東に関しては今までどおりと
かわらないんじゃないか？
現に第３学区も長田星陵、単位制の北須磨に大きな変動はないらしいし。

183 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/02/26 20:39 ID:NNbrB9Ha

近い将来、明石総選にも複数志願制が導入されるだろう。
2、3年もすればレベルがはっきりしてくるな。

そのまえに平成17年入試から調査書が絶対評価で記載されるというのが
気にかかる。

184 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/02/26 21:03 ID:2Z5pGgPm

＞＞１８２

複数志願で長田＞＞星陵＞＞＞＞須磨東の順位は変化ないと俺も思う。

長田落ちた椰子が須磨東で奮起しくれれば、
神大程度の国立に３ー５人くらい合格させることができるかもしれんな。

複数志願の本当の目的は、上位公立高校落ちて滝川、須磨学に流れていた少し
まともな関関同立程度の連中を中堅公立に来てもらうこと。

偏差値４０台の超ＤＱＮ公立高校　神戸西　市須磨から白痴や不良を
追い出して、超ＤＱＮ公立高校教師を楽にしてあげること。

２―３年後の須磨東以下の中堅公立の合格実績で、複数志願の是非がわかるやろ。

185 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/02/26 22:09 ID:ipLkVtGi

なんつーか。
阪神大震災だってな、実際に経験してないやつは何もわかってない。
「あー、大変だったでしょうね」で終わり。それだけ。何一つ理解しない。

総選校から難関大学を目指すのもそれに類似した経験だよ。どれほど辛いか
経験者以外は誰もわかりゃしない。数字だけみてあれこれ言うだけならちょ
っと賢い牛にでもできるけどさ、そういう問題じゃなくて、制度そのものが
はっきり悪なんだよ。
入れ替えもコース制もあんまり意味ない。
まともなのは学年に数人しかいないんだからさ、何をどうしようとバカだらけ。
そういう低学力地域にしてしまったのが総選という制度なんだよ。

186 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/02/27 00:57 ID:XtUpxJfa

>>180
失礼しました。
同じコースといえども近年はかなり格差があるんですね。
私らの頃はそれほど差は無かったと思う。もちろん理数なら明北のほうがすこし上でしたが。
センター平均620点とはすごいですね。(もちろん800点満点でしょうね…)。それくらいあれば、まあ世間並みの競争はできるでしょう。
3番手校とは言い過ぎましたか。
しかし私のクラス(明石総選某高理系)でセンター800点中600点超えてたのは私一人でしたからね…。
どう考えても土俵が違うんですわ。まったく。

187 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/02/27 01:29 ID:Mj73n2Kn

>>理数なら明北のほうがすこし上でしたが。
センター平均620点とはすごいですね。

９００点満点じゃないっすか

平成16年センター試験高校別平均正答率（単位:%)
85 灘(685/800)　東大寺学園(681/800)
84 麻布(673/800)　開成(670/800)　
83
82 聖光学院(664/800)　甲陽学院(663/800)　栄光学園(662/800) 桜蔭(658/800)　大阪星光学院(740/900)
81 ラ･サール(655/800)　白陵(650/800)　駒場東邦(648/800) 久留米附設(643/800)
80
79 洛星(633/800 712/900)　愛光(632/800) 青雲（630/800)　渋谷幕張(630/800)
78 東海(629/800)　西大和学園(706/900)　浅野(624/800)
77 海城(623/800)　巣鴨(622/800) 清風南海（621/800）
76 高岡(692/900)　城北(615/800)　山形東(614/800)　高松(608/800)
75 県立千葉(605/800)　土浦第一(680/900)　淳心学院(680/900)　豊島岡(603/800)　岐阜(602/800)　宇都宮(600/800)

188 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/02/27 01:36 ID:AQh+gO2j

75 県立千葉(605/800)　土浦第一(680/900)　淳心学院(680/900)　豊島岡(603/800)　岐阜(602/800)　宇都宮(600/800)
74 金蘭千里(598/800)　水戸第一(671/900)　前橋(671/900)　高崎(595/800)
73 札幌北(592/800 659/900)　札幌南(591/800 659/900)　
72
71 小野(649/900)　湘南(640/900)
70 厚木（635/900)旭川東(631/900)　畝傍(630/900)
69 札幌東(627/900)　札幌西(626/900)　横浜緑ヶ丘(623/900)
68 横浜翠嵐(612/900)　
67 松本深志(604/900)

妙なとこで切らずに最後までのせてやれよ

189 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/02/27 06:54 ID:H6PxXYgo

平成17年度入試から、伊丹市は、総合選抜のやり方を変えるって
本当？？？
詳しく知っている人教えて下さい。
教育委員会のページで調べたけれど
分かりません。

190 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/02/27 08:52 ID:t6BExx4k

>>184
長田ﾁｮｲ落ちのﾔｼが３年間須磨東の制服着ることに抵抗はないんかね。
経済的に問題のあるﾔｼでないと長田落ちで第２希望で須磨東ってのは
ないんじゃないかなあ。
少なくとも漏れは耐えられないな。
ちなみに２０年ほど前の話だが漏れの同級生は長田専願で落ちて
野田の特進の二次募集で救われたが、見ててかわいそうだったよ。
出来るだけ人目につかないように朝も無意味に早くでて、
帰りも無意味に遅く帰って。本人曰く野田の制服を着ている自分を見られるのが
嫌で嫌でたまらなかったようだ。

191 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/02/27 11:20 ID:imqv8U/B

尼崎総選に複数志願制が導入されるかも、とは聞いてるけれど
伊丹は初耳だ。

192 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/02/27 13:03 ID:M6HOkn/+

＞＞１８７
８００点満点での平均ですよ。まぁ例年と比べたら簡単な年でしたけど。
ここ数年は低迷してるみたいやけど・・

そりゃ、他の高校は３００人、理数は３５人程度で母数が違いますけど。
学校平均なら６割前後でしょ。
同じ総選の宝塚北理数だけなら８割は越えてたんじゃないでしょうかね。

193 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/02/27 18:17 ID:F4ZjUfXq

>>複数志願の本当の目的は、上位公立高校落ちて滝川、須磨学に流れていた少し
まともな関関同立程度の連中を中堅公立に来てもらうこと。

まあ、そんなところをもくろんでいたのだろうけど、実際には長田ボーダー上の子は
第2希望を書かずに、だめならそのまま併願の私学に流れる。星陵ボーダーの子もそうだね。
そして強気に長田・星陵を受けて、駄目なら私学へ、というのがトレンドになると、
本来なら中堅公立校の進学の核になるはずの子が私学に流れることになり、
中堅・それ以下の公立はいよいよ苦しくなる、というのが私の読み。
さらにそれは、星陵標準レベルの子も長田受験―私学併願に流れ出す傾向を生み出し、
一気に受験志向私学が強まると、長田といえども安泰とはいえなくなる。
長田といえども中位以下はさほどブランド大にスイスイとは進学できないのだから
親はガリガリの受験指導を売り出す私学に心を惑わされる。

それより、複数志願というギャンブルじみた不透明な選抜方式を嫌って、
中学校から中高一貫私学に流れる部分が増えるのは確実。
実際、須磨学園、滝川第二の中学開校はそれをターゲットにしているんだろう。
第3学区の公立中学校（特に地下鉄沿線）から成績上位者が流出し始めたら、
もう長田も安泰とはしていられない。
先を読みすぎといわれるかもしれないが、受験の世界ではちょっとしたことで、
先読みして流れがごろりと変わることは珍しくありません。

194 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/02/27 23:33 ID:AW8zLzi0

>>８００点満点での平均ですよ。

５０へえーーーー
明石北のセンター平均点が８００点満点で６２０点なら４０人中２０人が、
現役で神大以上の大学にいけるわけで、東海高校や海城高校レベルですか。

東海高校や海城高校レベルなら現役で２割が東大、京大、国立医学なわけで、
今年は明石北から８人は現役で東大、京大、国立医学に合格するわけですか？

明石北は凄いレベルの高い高校ですね。

192が本当かどうか楽しみです。
明石の教育の管理人さんは、早く明石の合格実績出してください。

195 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/02/28 01:11 ID:CrrDbeuA

＞＞１９４
まぁ落ち着いて。今年の点数ではないし、たぶん２人でればいいところでしょ。
そんな進学校と比べられても困りますよ。

ちなみに、過去四年間の進学（学校全体）は、左から１２、１３、１４、１５年度で
東大・・・０　０　０　１
京大・・・１　２　２　０
阪大・・・８　５　４　３
神大・・・５　５　６　７
他旧帝・・３　４　４　３
所詮、総選地区では「まし」な学校ですよ。

196 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/02/28 02:32 ID:AFb6XQZ1

＞＞１９５

昔のことでしたか。６２０点は
センター８００点満点で４０人平均６２０点じゃ、かなりのハイレベル進学クラスだったわけですね。

少し前、ハイレベル進学クラスだったけど、最近は急激に低下していることですか。

192は、北理数クラスが、白陵や淳心よりレベル上だったと言っているわけで、
当時、どんな素晴らしい受験指導をしていたか聞きたい。

↑の実績から８００点満点で５２０点程度が最近の本来の実力と思われ。

197 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/02/28 17:28 ID:OZN5YvIc

ちなみに、過去四年間の進学（学校全体）は、左から１２、１３、１４、１５年度で

>>１９５、
　
　でも、1クラスでこれぐらいの進学成績を残すということは、
　９～１０クラスに当てはめれば
　東大２～３人、京大１０人以上、阪大４０人以上、
　神大５０人程度、旧帝大30人程度は出ているということになる。
　それに明北理数でも毎年１～２人は国公立医大行っているようだし、
　だとすれば、そこそこいけてると思うよ。
　もうひとつの城西のコースはどうなのかね？

>>１９６

　８００点満点の５２０点平均の４０人では、阪大・神戸大10人は出んでしょう。
　
　せいぜい各校のコースの子は頑張ってほしい。
　総合選抜憎しで、コースの子まで馬鹿にするのはちょっと筋違いかと思うよ。
　
　
　

198 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/02/28 18:06 ID:6NA+ve3o

もうコースとかどうでもいいの。　
高学歴のひとは低学歴や朝鮮人の相手
すると損しますよ。まじで
コース出身者は書き込むな！！
要は低学歴の学歴コンプが総選のせいにして自尊心を保つための
スレッドなのここは。

199 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/02/28 22:25 ID:Av8l/m5y

今年の北はすごいらしいよ。受かればの話しだけどね。

200 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/02/28 23:32 ID:+w7Td2hY

低学歴の学歴コンプが総選のせいにする椰子は、確かにボケですね。

いえるいえる。

201 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/02/28 23:40 ID:+w7Td2hY

>>　８００点満点の５２０点平均の４０人では、阪大・神戸大10人は出んでしょう。
　総合選抜憎しで、コースの子まで馬鹿にするのはちょっと筋違いかと思うよ。

180が、８００点中平均６２０点などと、大嘘をつくことのをバカにしているだけなんですが。

202 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/02/29 00:24 ID:4rPdVpJa

なんか議論が混乱してるぞ。
コース(10クラス中1クラス)と他の9クラスと混同するなよ…。
コースは総選とは違うの。
他のクラスはセンター500/800も取れない連中が大半、というか受験を投げてます。

203 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/02/29 01:18 ID:kGvrRrJd

コース以外は、高校とちゃうやん。机の上に3年で高卒資格をもらうところ。

コース以外でセンター受験できる子った何人？？

204 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/02/29 04:06 ID:3WH9uHAo

>>200
確かに努力次第で解決できる話ではあるがな・・・。
でも、そのDQNたちと一緒に授業受けてみたら、そんな事言ってられないって。
本当に、あとで愚痴こぼしたくなるよ。

205 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/02/29 10:05 ID:tTXhMvNZ

>>コース以外は、高校とちゃうやん。机の上に3年で高卒資格をもらうところ。

日本の高校の過半はそんな学校だよ。
なにも総選地域だけの状況じゃない。
進学無名高からブランド大学にポツポツ合格している連中はみな同じ境遇だ。
総選クラスの周りのヤツのことでボヤいてもなにも始まらんぜ。

206 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/02/29 12:56 ID:kGvrRrJd

205
そのとおり。
全国の９０％の高校は動物園みたいなもん。

207 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/02/29 14:17 ID:24Tni+K1

＞進学無名高からブランド大学にポツポツ合格している連中はみな同じ境遇だ。

こういうヤツらが「動物園」に行き続けなければならない状況をどないかしたいね。
「吹きこぼれ」向けのフリースクールなんかがあっても良いじゃないの？

208 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/02/29 16:18 ID:kGvrRrJd

中途半端に勉強できた自分が悪いのですが、西宮の名門私学落ちて、
明石総選の一番DQNといわれる高校に飛ばされました。
私学受験するとコースの推薦はダメなんですよ。

その高校に入ってみると、周りはマジでDQNだらけでした。
少しマジメなDQNが、僕にしばしば中学レベルの英単語の意味や簡単な
数式の解き方を聞いてくるのですが、何回も同じこと聞いてくる。
暗記しようともしない、理解しようともしない。
こいつら、白痴だと思いました。

明石総選のDQNには宿題を写させてあげて、適当にあしらっておけば、
快適な高校生活送れたし、人畜無害な連中ばかりで良かったのですが、
大学に入ってから振り返ってみると、高校への通学時間、授業時間が
無駄だったと思うこの頃。

総選のDQNたち、専門学校、大学入試問題が中学レベルの大学に行った連中は
今何をしているのやら。
そういえば、大企業に就職できたり、公務員になる子は結構出来が良かったな。

209 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/02/29 16:56 ID:71vMbtpq

今年総選卒業したけど結局学費が安いだけで大抵アホ私学行った人間と三年後のは同じ結果だった。

210 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/03/01 17:17 ID:gXwjPQH+

私学とコースは一緒に受験できます。ただしコースが第一志望に
限ります。中学側から公立に合格した場合は蹴る事ができない、
と指導されます。

明石６校で人文、文２やらのその他大勢ｸﾗｽに属すと将来は決
まってくる。あまり公にしたくない大学名、フリーター、プー、
学費の高い専門、名前を書くだけで合格できる短大・・・・・

211 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/03/01 17:18 ID:iiXbwuxt

>>209
公立行ってる時点で負け組

212 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/03/01 22:32 ID:8JD515RV

動物園のサルよりバカだとつくづく思うわ。

213 ：学校群制度(1967～1981)：04/03/01 23:22 ID:Rue4QjfM

第１学区(千代田区・港区・品川区・大田区)
１１群　　日比谷　九段　三田
１２群　　赤坂　城南　八潮
１３群　　大崎　南　雪谷
１４群　　小山台　田園調布
１５群　　大森　羽田

第２学区(新宿区･渋谷区･世田谷区･目黒区)
２１群　　新宿　駒場
２２群　　戸山　青山
２３群　　都立大附属　目黒　広尾
２４群　　桜町　玉川　深沢
２５群　　千歳　千歳丘　松原　明正
１９７０年より
２５群　　千歳　松原
２６群　　千歳丘　明正

第３学区(中野区・杉並区・練馬区)
３１群　　武蔵丘　鷲宮　練馬(１９７８年より単独校)
３２群　　西　富士
３３群　　豊多摩　杉並　荻窪
３４群　　大泉　石神井　井草

第４学区(文京区･豊島区･板橋区･北区)
４１群　　小石川　竹早
４２群　　北園　豊島　板橋
４３群　　大山　北野　志村
４４群　　北　城北

214 ：学校群制度(1967～1981)：04/03/01 23:23 ID:Rue4QjfM

第５学区(中央区･台東区･荒川区･足立区)
５１群　　京橋　日本橋　紅葉川
５２群　　上野　白鴎
５３群　　江北　足立

第６学区(墨田区･江東区･葛飾区･江戸川区)
６１群　　両国　墨田川　小松川
６２群　　本所　葛飾野　南葛飾
６３群　　深川　東
６４群　　江戸川　小岩

第７学区(多摩区域･現第七･八･九･十学区区域)
７１群　　富士森　南多摩　日野(１９７８年より単独校)
７２群　　立川　国立
７３群　　北多摩　昭和
７４群　　武蔵　三鷹
７５群　　府中　神代
７６群　　小平　久留米(１９７８年より単独校)
単独校　　町田　多摩　五日市
１９６９年より
東村山が７６群に加わる

第１・５学区共通
９１群　　一橋　忍岡　竹台
第２・４学区共通
９２群　　赤城台　文京　向丘

215 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/03/02 00:11 ID:i/anM76Q

このスレの住人って兵庫の人が多いんだね。

兵庫は明石、西宮、伊丹など主に阪神地域が総合選抜、
それ以外の地域は単独選抜という特殊なことをしているし、
俺の地元の京都も何丹以南は総合選抜、園部あたりから
北は単独選抜という制度を採っている。
（これは京都府北部の交通の便を考慮してのことだろうが・・・）

おかげで京都府の公立は大学進学も駄目だし、スポーツも
ラグビーの伏見工業あたりを除いて駄目という状況になり、
中途半端なことになってしまった。

悲しいことだ。

216 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/03/02 00:59 ID:MHpUC8UB

野球は北嵯峨、鳥羽あたりが強いと思うのですが

217 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/03/02 13:00 ID:EDw49zOb

もしかして、京都は同立でも私立高からじゃないと入れないとか？

218 ：学校群制度(1967～1981)：04/03/02 13:27 ID:9PrB2y2I

１９６９年創立の国分寺以降は群に入れず。

219 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/03/02 22:01 ID:6LBxz/9S

芥川賞の綿矢りさは、京都の紫野高校。京都の総合選抜が優れいる証拠。

220 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/03/02 22:05 ID:VTpsHtdw

彼女は推薦で英語科？じゃないの。

221 ：156：04/03/02 23:56 ID:Gja8ra+c

少しだけ、明石の話題を。
地元の人がコースにするか普通科国公立クラスにするかを選ぶ際の目安になるかと思って、
ハードディスクの中から探し出しました（それから考える会に投稿した大学生の名誉挽回も兼ねて。
でも、もう投稿しない方が良いよ＞大学生さん）。

下は明北の話題だけど、普通科は各校学力均等なので、他５校の国公立クラスも北とだいたい同じ。
城西のコースは、北コースと同じレベル。
西と清水のコースは、北・城西コースと普通科国公立クラスの中間くらいだと思う。
学区間比較は、下URLを参照してください。
http://www.hyogo-kokyoso.com/akashi_sosen/messages/19.shtml

あと、他は知らないが（たぶん他もそうだろう）、コースと普通科併せて明石総選だからね。

222 ：156：04/03/02 23:57 ID:Gja8ra+c

タイトル： Re: 総選無残
投稿日： 2003/09/22(Mon) 17:16
投稿者：明北理数コース元担任

> ○○模試の結果（3教科合計300点満点）
> 明石88　明南75　明北93　明西90　明石清水74　城西91
> 　明高は学年の半分くらいは受けてないそうです。
>
> 尼崎60　尼崎小田80　尼北68　市尼88　尼西56　尼崎稲園74
> 県西宮113　西宮甲山66　鳴尾81　市西宮100　西宮南64　
> 西宮東105　西宮北91　西宮今津79
> 宝塚78　宝塚東84　宝塚西101　宝塚北117
> 県伊丹87　市伊丹93　川西緑台108　川西明峰66
>
> 兵庫148　長田164　星陵137　加古東160　姫西175　姫東147
> 小野161　

これでは総選６高がとても低く見えますので反論を。
神戸第３学区全体の平均と総選高校の平均を比べるのなら
わかるのですが単選上位校と比較すると見劣りするのは当たり前で
ちなみにこれは２年生の７月進研模試と思われますが
明石北高校では理数コースの３教科平均は姫路西を楽々上回っていますし、
自然系(国公立理系)、総合系(国公立文系)クラスはともに３教科平均は星陵と宝塚北の間ぐらいです。
がんばっていると思いますが・・・・・
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ちなみに京大医学部現役は２８回生理数コース、阪大医学部現役は２６回生理系(総選)です。
今年の入試(２９回生)では総選理系から阪大工学部１名、神大医学部(保健)１名、総選文系
から神大文学部１名合格しています。北高ではだいたいコースから３０名、理系から２０名、
文系から２０名国公立大に合格します。

223 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/03/03 20:55 ID:TiVcNMMs

コースを作ったこと自体は評価してるんだけど、コース以外の総選は
結構きつそうだね。
正直言って、そこそこの学力・素質があり、進学めざしているやつには
コース以外の総選はお勧めできないなぁ。
コースがダメならら、私学か高専をお勧めしますよ。

224 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/03/03 20:58 ID:nieW8s2+

>>8
千葉県ですな。

225 ：学校群制度(1975～1977)：04/03/03 21:02 ID:nieW8s2+

第１学校群
県立千葉　千葉女子　千葉東　千葉南　千葉市立
第２学校群
県立船橋　船橋東　薬園台　市立船橋　市立習志野　八千代
第３学校群
国府台　国分　鎌ヶ谷

既存校と新設校との格差は改善されたものの、
合格者の上位３０％は志望校を指定できたため、
ＴＯＰ校とそれ以外の高校との差が拡大、
たったの３年で撤廃。

226 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/03/04 06:47 ID:nSkVP4Y+

>>225
情けない制度だった。
学校群と単独選抜校との差が厳然と残った。
でも個人的には救われた（千葉東卒だが、単独選抜なら合格可能性３０％くらいだったか）。
しかし、希望校が申告できるのはいいが、
トップ県千葉よりも二番手千葉東の方が希望人数が多かった。
俺は交通の便を考えてそうしたが、県千葉の肩書きは重過ぎるという人も多かったかも。
県千葉に振り分けられ、「ついていく自信がない」という理由で辞退した人がいたといううわさも・・・
真偽は不明だが・・・

227 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/03/10 00:23 ID:yHOAfJRr

なんだかスッカリ議論が止まったね。

結局、総合選抜は大学入試に不利で一流大学入学競争に負けたということか。

しかし大学でも遊び目的で行くのが多いんだから、高校でも進学目的じゃなくてもいいんじゃないの？
どこかの大学に入れる時代だから。

明石はともかく、宝塚・西宮・尼崎・伊丹などの総合選抜地区は反対意見は少数派だよ。

228 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/03/10 01:24 ID:Mef5TqE2

>>227
宝塚・西宮・尼崎・伊丹では、成績優秀者は鼻から私立しか眼中にありません。
明石とは総選の方式が違うしな。似て非なるものだ。

229 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/03/11 07:55 ID:qSm6Nbb1

＞明石とは総選の方式が違うしな。似て非なるものだ。

だから総合選抜は議論がかみあわないのかも。

230 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/03/11 12:44 ID:AtC3+qRG

最後のババになる前に明石は抜けさせていただきます。

231 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/03/11 15:34 ID:qSm6Nbb1

元気でナ

232 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/03/11 16:00 ID:IkwwZDOA

学力均等の総合選抜を、単独選抜/複数志願にどういう風に移行するのか
が気になる。今の中学生は勉強しとかないといかんね。

233 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/03/13 01:01 ID:sKSo2/Go

でも現象面からいうと、結局総合選抜やめて一番喜ぶのは中学校相
手の学習塾や家庭教師派遣業でしょうね。
総合選抜反対論って、結局塾関係者が煽っているんじゃないかって
ひそかに「妄想」してます。まあそれで「地域経済振興」の一環に
なるからいいのかもしれないけど、結局中学生かかえた親の教育費
がかさばるだけってことかな。

234 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/03/13 01:18 ID:vSVFN2rH

>>233
総選地区の高校受験は、はっきり言って落ちこぼれ。
低辺私大の兄ちゃんの、バイト市場でしかありません。

235 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/03/13 05:17 ID:jTCsGf2/

総選で何が悪いかといえばだ、京大合格者ランキングが発表されても
まったく関係がないことだよ。
だーれも通りませーん。みーんなバカでーす。全員低学歴でーす。

これだけ人口がいてそんな訳ないのにな。残りかすとはいえ、まともな
公立進学校があれば京大30人くらいは出せるはず・・・なんだが。

236 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/03/13 10:00 ID:kzGv21j7

>>235

関西大学合格者ランキング発表。
総選高校合計人数でも、上位に入らない、論外。

237 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/03/13 10:55 ID:sKSo2/Go

>>総選で何が悪いかといえばだ、京大合格者ランキングが発表されても
　まったく関係がないことだよ。

京大ランキングに入ることがそんなに善いこと？単独選抜学区でそもそも
京大合格者なんて上位１校か、たんまに２位校から合格者が出るだけじゃない。

>>これだけ人口がいてそんな訳ないのにな。残りかすとはいえ、まともな
　公立進学校があれば京大30人くらいは出せるはず・・・なんだが。

その公立進学校ってどこのこと？
総合選抜学区の「残りかす」の人口比から何人の京大卒が期待できますか？
その期待値で兵庫県全体の期待値をとったら、兵庫県で京大生は何人になるのだろう？

>>関西大学合格者ランキング発表。
　総選高校合計人数でも、上位に入らない、論外。

私大合格者数は累計数、浪人数も加わった数でしょ。実数はどうなのかね？、

別に総合選抜がすばらしいとはいわないが、
いわゆる総合選抜批判が単なる「ネガティヴキャンペイン」オンパレード
になっているのには、閉口する。近隣の単独選抜上位校だけを見ながら、
バッシングするのは、教育議論としたらずいぶん狭く、さむい議論だと思う。

238 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/03/13 14:36 ID:jTCsGf2/

バカだね、君。
社会階層をチェンジする機会が失われているということが問題なんであって。
京大は端的な例示だよ。

意味はないんだが一応言っておくと、30人というのはまずまずあっていい数字だ。
状況はほぼ同じはずの神戸市内を考えればよい。長田の前年は京大23、阪大43。
阪神間ぜんぶあわせりゃ神戸第三学区よりだいぶ人口多いからな。せめて長田より
すこし良い程度の学校をつくろうと思えばできるはずだよ。
明石のことは知らん。興味もない。

239 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/03/13 16:10 ID:1HxXl5U2

総合選抜制度は大学受験だけを目的にしたものではないので、進学目的の学校と東大や京大の進学者数を比較しても意味内と思う。

しかし能力はあるのに受験教育を与えられない子供には可愛そうだ。
経済的余裕のある子供は、私立などにいけるけど貧乏な家庭の子供は公立に行くしかない。

現在総合選抜地区の公立高校在学生の三分の一位は授業料全額・半額免除の適用家庭の子供。（推測ですが）
リストラや離婚などでその数は減りそうにない。
このような掲示板に書き込みできるのは家にパソコンがあるからで、パソコンすら買う余裕のない家庭も多い。
塾にもいけず、進学教育の機会が与えられないのは、教育の機会均等に反しているように感じる。

しかし宝塚・西宮・伊丹・芦屋などにある英語や理数のコースは結構国公立の大学にも入ってるね。
総合選抜校のなかに私立のような特進コースを増やしたらどうだろう。

240 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/03/13 17:25 ID:f3ek5KsM

特進コースは絶対に必要で今すぐ設置すべきだな。
学力均等総合選抜の特性上、各校の学力上位者の層が薄いのが難点では
あるが、特に高１、高２に文系理系を区別しない特進コースを作るべき。

そうでもしないと、学力上位者にとっては刺激がなく、高校に行く意味が
ないからね。

241 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/03/13 17:30 ID:bt4wbKIs

連れのクラスからは東大、京大、阪大、神大にも合格してますが何か。

242 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/03/13 20:10 ID:ksylefJC

238-241まで同一人物でしょ？もうパターンが(ry

243 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/03/13 21:04 ID:f3ek5KsM

↑んなわけない。

244 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/03/13 21:25 ID:1HxXl5U2

＞238-241まで同一人物でしょ？もうパターンが(ry

242も同一人物だったりして

245 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/03/13 21:28 ID:1HxXl5U2

239と244は同一人物ですよ

246 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/03/13 22:28 ID:bXp7LyvR

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　STOP!!自作自演
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）

【警告】
最近2ちゃんねる各板において新手の自作自演厨が頻繁に出没しています。
以前は回線切ってIDを変えることによる自作自演が主流を占めていましたが、
最近ではIDを変えずに自作自演を繰り返している厨房がいますので注意してください。
例えば1がある書きこみをし、2が1に賛同するレスをしたとします。
この1と2は違うIDですが次ぎの3は1と同じIDで2に賛同するレスをします。
多くの方は1と3は同一人物だが2は違う人物だと思っておられることでしょう。
そこに自作自演厨の付け入る隙があったのです。
1と2と3は同一人物である可能性があります。
IDを変えない自作自演の方法はADSLとダイヤルアップを併用する、LANカード
二枚刺しなどいくらでもあります。
自作自演厨を見分けるコツはスレの流れに反したレスをつけている、1と2と3の
レス時刻がかなり近いなどがあります。
自作自演厨に惑わされること無く2ちゃんねるライフをお楽しみください。

247 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/03/13 22:50 ID:h+8/FrvH

ですね！＞＜「本校に合格」の文字見たいです；
Ａ日程も頑張りましょう！！

248 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/03/13 23:25 ID:ZHVzANLZ

兵高教組！かかって来いや！
と言ってみる

249 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/03/14 09:16 ID:tUs8GuaH

＞２３８
　バカだね、君。
　社会階層をチェンジする機会が失われているということが問題なんであって。
　京大は端的な例示だよ。

社会階層をチェンジ？　階層移動のことかと思うけど、
東大合格者の親の階層、所得は日本一高いという話はよく知られているが
京大合格者も同じこと。そしてそもそも神戸第３学区のような単独選抜学区の受験
競争が過熱した地域では、小学校、中学校段階で激しい高校入試への受験競争が
行われているわけで、公立高校受験組でも連日夜遅くまでの塾通いは常態化
しているわけです。長田合格のためには小学校からの高額の教育投資は当たり前です。
１週間後には学習塾が「長田高校○○名合格！」という文字が躍る新聞折込み
を一斉にばら撒きます。家庭教師の勧誘電話がじゃんじゃんかかってくるわけです。
したがって、そのような教育投資を数年以上にわたり負担できる層は自ずから
決まってくるわけで、公立進学高校＝貧しいが優秀な子供の集まる場所などというのは
もう当りません。塾にも行かず家庭教師も雇わず、本人の自学自習だけでは長田に合格
するのは難しいでしょう。
　さらに長田高校通いながら塾、予備校、家庭教師、通信教育、さらに京大合格の
かなりの数は浪人（予備校生）ですからその負担もあります。ただそのクラスになると、
優待制度や授業料のダンピングはあるでしょうが、その経済負担を考えると、
公立進学高校の京大合格が社会階層のチェンジには必ずしもなりません。
さらに、
日本社会は階層移動が容易で、特に学校制度による（選抜）が優位な人材を供給し、
階層移動のパイプになったというのは、すでに「神話」であり、むしろ今日の学校
制度による選抜は階層固定化を促進しているというべきでしょう。

250 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/03/14 15:04 ID:3ZkKM8tH

>>249

他県の者なのでよく知らんのだが、長田高校って公立だよね。
公立高校を目指すのに小学校から塾通いしなければならないと
いうのはちょっと信じ難いんだが・・・。

それって私立中学受験に失敗して、長田高校を目指すことになったって
オチじゃないの？

251 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/03/14 16:36 ID:vzJeal8P

>>250
文部科学省調査
公立小学校児童の４割が塾通い　費用は１３万円

文部科学省は１２月１１日、２００２年度に保護者が子供の教育のため支出した費用の
調査結果を発表した。
学習塾に通う公立小学校児童の割合は前回の２０００年度と比べて２・３ポイント増の
３９％。１人当たり費用は９％増の約１３万円だった。塾費用の最高額は公立中３年の
２３万１６３６円。公立中全体では１６万１０４３円で、私立中より約５万５０００円
高かった。
一方、学習費総額では、私立中が１２３万１７１９円と、調査開始以来初めて０・９％
減少した。家庭教師や習いごとなどの費用を切りつめて教育費をやりくりしていること
がうかがえる。

幼稚園から高校までの１４年間の学習費総額の最低と最高を比較すると、すべて公立の
場合は５１１万８１８円なのに対し、小学校のみ公立の場合は９５８万６４６７円と２
倍近い差がある。

http://www.mainichi.co.jp/life/bebe/news/2003/1212-2.html
だって。金額は塾逝ってない人も母数に含めてるので参考にならないかな？
公立トップ高校目指すとなるとたいへんなんだろうね。

>他県の者なのでよく知らんのだが、

このスレっていうか「彼」が関わってるスレでそんなこと書いても胡散臭くなるだけ。

252 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/03/14 17:13 ID:SiPvVOPl

とりあえず、女子のレベルが低い明石

253 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/03/14 23:48 ID:hD+cX2bq

おいおい、おまえら・・・
公立トップ高行くのに小学校から塾通いしないといけないなんてありえねーよ。
自分の学校時代を思い出してみろ。
小学校のころから勉強熱心だったヤツらは、何故か大した大学進学実績を
挙げていなかっただろ?

小学生の塾にしても、無理やりガリガリやらされてるかわいそうな子供は
ごく一部。塾通いしてる子の大半は、公文式とか補習塾だよ。

>>249や>>251が何を言いたいのかはよく分からんが(爆)

254 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/03/15 16:52 ID:cfXa5jvq

小学校で優秀で、塾にいって、進学校に言った奴は旧帝国などに行ってますが。
それより、西宮から、神戸高校は受験できるように、なったのですか？。
西宮の公立に序列はありますか？。

255 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/03/15 17:33 ID:r10gR1Kd

このスレの趣旨は総選を罵倒するってことでしょう？

論調としては「教組のくそったれのボケナスどもめが。全国どこ探しても、総選
は失敗だったとはっきり結果でてるんだよ。脳みそが硬直しきって総選を擁護す
るのはお前らくらいしかいねーんだよ。腐りきったぬるま湯に浸かって楽しやが
って。あほんだら」くらいで丁度良いかと。

>>249ばーか。どこの誰が考えてもそんなわけねーっての。
長田なんか中学で10番以内なら楽に入れるだろうが。そんな程度、塾もなんも
いらんって。おとといきやがれ、能無しが。

256 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/03/15 23:34 ID:Kvb2QaWP

総選守る会のホムペ見たけど、あれは洗脳やで・・
まぁ反対の会も似たりよったりだが。

257 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/03/16 00:47 ID:vl0PwZvz

総選というのは、教育制度でもなんでもありません。
数十年前に流行った政治思想の残骸なのですよ。
実効性がまったくない古びた思想を賛美する姿は、宗教と見分けがつきません。
アーメン。

258 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/03/16 10:55 ID:TvZ2ezMW

どうせ「既成事実」には勝てない間抜けな連中なんだから。
そうじゃなきゃ土井の地元の芦屋と第一学区が合併するはずないよ。
芦屋駅前でデモ集会するくらいの気概があるならまだ見直すけど。

259 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/03/16 13:32 ID:QzH4SQZY

総合選抜制度って就職先を「労働党」（どこの国の労働党かは
怖くていえない）が「配分」するのと発想が同じ。
わが日本国では断じて認めてはならぬ。
それとも総選推進派はある種「革命思想」を腹に据えてやっているのか？
もはや「能力主義」資本主義の純化が国全体で一層進むだろうから
明石だけでこんな制度やっても仕方なし。それとも明石は「共産主義特区」
にでもなったのか？

260 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/03/17 01:26 ID:2uEgpfIw

別に総合選抜制度があってもいいけど、どっかよその国で
やって欲しい。迷惑だ。

261 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/03/17 23:24 ID:OKOGhnw6

総合選抜制度って、公立教員達が地域住民の平均所得が低い事を、
見透かした上で、住民の足元を見て。
手抜きの上に手抜きを重ねて、どうせ幾ら手抜き教育されても、
私学に逃げる事すら出来ないのだろう！！！”と、高をくくって居る。
そんな気がする、制度だね。

262 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/03/18 01:25 ID:lt8Lk+PS

いや、そんな気がするというのは誤り。
その通りというのが正解。

例えばね、富山には名門公立が三校あるわけだが、その関係者のホームページ
見て俺は愕然としたよ。同じ公立で、どうしてこんなに差があるわけ？
いや、レベルのことじゃなくてさ、教師のやる気と労働時間がまるっきり違う。
まさに雲泥の差。
教員は恥というものを知ってほしいね。進学実績があがらないのは生徒のせい、
そんな言い訳ばかりして情けないよ。公立だから何もしなくていいわけじゃない。

263 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/03/18 01:57 ID:nCyYS6nq

東京とか、神奈川とかは、そのような狂死が揃っているから
駄目なんだよ。。。

264 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/03/18 08:34 ID:mxlVCKDF

>２５０、２５３、２５５
自分の小学校時代の思い出や、ほかのゆったりした？単独選抜地域の話で
予想していると現実がすこしも見えてこないでしょう。
小学校から塾に行く子、当たり前のように多いですよ。神戸第三学区、
とりわけ地下鉄沿線の夜、おびただしい塾バスが走り回っています。
塾に通わせてなんとか頑張らせよう（長田・星陵にいってほしい）
という親と、あきらめてしまう親と。
公立中学校で１０番？塾にもいかずに１０番以内に入るって、
どんな生徒のことを想定してるんだろう。
ここのスレの発言者って、自分の昔話でものを考えている人が
多すぎるんじゃない？

265 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/03/18 09:56 ID:lt8Lk+PS

だってえ、自分が基準だもん。
中学で一番なんてへのかっぱくらいにしか思ってないしぃ。
大学入試でもセンター試験8割は受験生として最低限のラインと考えてたしぃ。
そーゆー基準でものごと考えちゃうわな。

親御さんが大変なのは理解するけど、公立高校入試程度でつまずくようでは・・・

266 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/03/18 10:21 ID:1kZe8D/+

＞小学校から塾に行く子、当たり前のように多いですよ。

中学受験塾じゃなくて、多くは補習塾ですよね。
しかも週に２回ぐらいでしょ？
問題視するほどのことじゃないと思うけど。

267 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/03/18 18:53 ID:+2RyrwUT

261はいいこという。

高校は義務教育じゃねえから学校間格差あってあたり前。
総選死守せんとするなら大学間の格差解消にアクション
おこせばいいのに。合言葉は「帝大解体！」

268 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/03/19 01:47 ID:sgIahQ6D

age

269 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/03/19 10:34 ID:9INbxh1h

今の公立中学のテスト見たことありますか？
塾に行かなくてもやって行けるような問題ばかり。
教科書、ワーク、プリントがそのまんまで出てくる。答えを隠して
３回も解きなおせば軽ーく９０点は取れる。ちょっと要領よくやれば
オール１００も夢じゃない。

270 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/03/19 11:20 ID:MgA+9N+y

>>兵庫県立の総合選抜入試

たとえば神戸大学が付属高校をつくって兵庫全域（国立だから学区なしで全国？）から大学進学志望の生徒を集めたらどう？
東京学芸大付属高校や筑波大付属高校のように。
京大や阪大や国公立医学部を目指すような上位層にとって、高校入試での受け皿が少ないからね。
学力テストだけで選抜して、定員も１学年４００人くらいなら、総合選抜制度があっても、そこに進めば良いから、上位層の不満も解消される？

あるいは県立神戸高校や県立姫路西高校の学区を廃止して、全県から秀才を集められるように制度変更するとか。

271 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/03/19 15:27 ID:+ppnzHD6

すでに県立国際高校は全県学区だよ。
全校が「国際科」みたいなところだから。

272 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/03/19 17:04 ID:qR5zMuKs

そんなら高校も義務教育にしちゃったら。

273 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/03/20 00:41 ID:Ul222Xv5

>>272
バウチャー制無料化等なら、ＯＤＡを中止すれば予算的には、可能だろうけど。
義務教育化となると、公立中学のまともな教員や生活指導員は、
勘弁してくれ”と、悲鳴をあげるよ。
勿論”総選賛美派の様な教育寄生公務員は、更に手抜きがばれにくい”
と、喜ぶだろうが。

274 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/03/20 23:51 ID:fbBFBkTm

明石総選おわったな。１９３６人中１９２０人合格って。
これじゃ誰もまともに受験勉強せんわな。現に知り合いの子供も
絶対とおったっていって遊んどるわ。

これじゃあ明石ますますアホになるぞ。大学受験でツケがまわってくるのが
わからんねやろか。

275 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/03/21 01:07 ID:hq+E9nUb

>>明石総選おわったな。１９３６人中１９２０人合格って。

定員割れしないよう中学校同士で調整するのが難しいわな。

276 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/03/21 01:08 ID:zA9PRjgH

＞274　おぞましいデーターだな。
これを見ると公立から旧帝大にいかんとする
人間を弾圧する「総選」はさながら「文革」を
彷彿させる。

277 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/03/21 09:52 ID:jEQr1mUX

＞１９３６人中１９２０人合格

実質倍率：1.008倍

これ、総選を避けてる生徒が多いってこと？

278 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/03/21 12:21 ID:hq+E9nUb

>>これ、総選を避けてる生徒が多いってこと？

総選を避けてるのは、上の奴。

飛行で警察のお世話になる常習や投稿拒否の厨房は、明石総選高校に迷惑かけるから、
排除されるわな。
知的障害レベルでもマジメに投稿しとりゃ０点でも合格するわな。

279 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/03/21 14:26 ID:G+gX1rsl

今年は市内西部の、特に二見地区の中学生の増加で明石西が
４０人定員増してるからほんとに広き門。

警察のお世話になった子は確かに落とされていた。

280 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/03/21 18:24 ID:lEvp4VSF

3年ほど前、投稿拒否で手癖のわるい厨房が、総選高校入学早々に他校の部室
で東南して、退学になったわな。

どこでもある話やが。そいつ今どなしとるやろ。

281 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/03/21 18:31 ID:lEvp4VSF

でも、明石総選高校は、猪名川高校よりええ航行や。
狂死は暴行されないし。無能狂死でも校長に監禁されないし。
ええ高校高校やん、狂死にとって。
アホだらけやから、狂死は授業の予習の必要ないし。

282 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/03/21 19:24 ID:AVyIIVdq

明石って兵庫県のなかでも一番治安が悪く犯罪件数も兵庫ナンバーワン
って聞いたんだけど、これって総選となにか関係があるんでつか？

283 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/03/21 19:49 ID:lEvp4VSF

>>一番治安が悪く犯罪件数も兵庫ナンバーワン

それは、震災後、仮説住宅できて長田から底辺の人間がきたからやし。

284 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/03/21 20:12 ID:l8UORMwh

まあまあ、餅ついて。
よく言えば総選って、今流行の中高一貫みたいなモノなんだから。
しかも、入学難易度Ｆランクでも
私立と違って、定員ワレも経営危機も無いんだし。
明石は、公立中高一貫を10年以上前から
先取りしている先進地域です。
等と、自慢してもあながち嘘ではない。

285 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/03/21 21:42 ID:lEvp4VSF

>>よく言えば総選って、今流行の中高一貫みたいなモノなんだから。

なるほど、今流行の公立中高一貫は失敗するってことか。

＞＞私立と違って、定員ワレも経営危機も無いんだし。
それより、レベル下がると狂死の身の安全が確保されんぞ。

286 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/03/21 23:17 ID:MVtfeY5u

>>285
公立中高一貫校が成功するかどうかは、その地方によるのかな？
公立中の延長としての中高一貫なら、失敗するしか無いし。
公立トップ高校の低学年への延長として、きちんとした生徒を
選別育成可能であれば、多大な成功をするだろうし。
ま総選が、前者で在る事は間違い無いけどね。

287 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/03/22 08:49 ID:KpGM+/DF

結局
総選賛成派＝アホな子を持つ親
総選反対派＝カシコい子を持つ親

ってことでよろしいか？

288 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/03/22 10:02 ID:hEP2WVAd

まあ、おおざっぱに言えばそうですね。

公立中の上位１割は難関私立高、コース、明石高専など
下位２割くらいが明商、私立専願
間にはさまれた７割が総選（その内２割が飛ばされる）

明石は中高一貫じゃなくて小中高一貫（１２年）幼小中高（１４年）
教育のモデル地域かもしれない。

289 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/03/22 16:46 ID:jMCl/Upd

うげっ

290 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/03/22 20:11 ID:KpGM+/DF

>>288
と、いうことは日本は民主主義で多数決で決まるわけで、なんといっても
明石という土地柄ならアホ親の方が多数だろうから、いつまでも総選は
続いていくということでよろしいでつか？

291 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/03/22 20:38 ID:nEDA+/xL

明石のコースって、コース同士の併願は可能なんでしょうか？
たとえば、北のコースと清水のコースを併願するとか。

292 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/03/22 23:44 ID:k8/Pbdq/

＞２９０
いくらアホな親が多くても総選は続かないだろう。

＞２９１
北も清水もコースは公立。公立入試は同一日に実施されるので
併願は不可能

293 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/03/23 09:53 ID:/reuTGWV

　質問ですけど、伊丹学区の上位４０％、尼崎学区の上位１０％は、
好きな高校に行けると書いてありましたが、その人たちはそれぞれ
どの高校を選んでいるのでしょうか？
　又この上位の人は、コースの人をいれたなかの４０％、１０％
なのでしょうか？

　また伊丹から川西の高校に行けるのでしょうか？

　いくつも質問してすみません。教えて下さい
　

294 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/03/23 12:46 ID:iTQrTC83

age

295 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/03/23 14:04 ID:EVtYJZ7L

>>293
ttp://www.sakai.zaq.ne.jp/yysy/main141.htm
「兵庫公立」タグ　－　学区尼崎／学区伊丹　を見たらいい。
区外偏差値（数値は書いてないけど想像つくよね）が高いところが人気校。

学区伊丹に川西が入っているのだから、伊丹から川西校への入学は当然可能。

ただ実際のところ、40%っていうのは(中)学校によって若干違うような気がする。
（中学校のレベルそのものが考慮されているような気が・・・）

あと蛇足だけど来年度以降、内申そのものが絶対評価になるから、
再来年以降、入試テスト点数の重要度が変わる可能性もあり。
ttp://www.hyogo-c.ed.jp/~koko-bo/H17tyosa.htm
（とりあえず、来年度の入試テストと内申の点数割合は今年と一緒）
ttp://www.hyogo-c.ed.jp/~koko-bo/h17hyotei.pdf

296 ：293：04/03/23 19:24 ID:yKp+tht1

>>295
　有り難うございました。近い将来尼崎か、伊丹に住むことになりそうなので
質問させてもらいました。
　総選のいろいろな規制が現在よりゆるむと尼北か稲園、県立伊丹が
ちょっとした進学校になりそうですね。

297 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/03/23 19:45 ID:AWC9E99v

でも県尼とか復活しないのだろうな。

298 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/03/23 21:11 ID:UShTlQEP

>>292

やっぱり併願は無理ですか。
コースがだめだったら、みんな総選に行くんですかね？
コースと総選じゃ、すごい差があるんですけど。

299 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/03/23 21:27 ID:nuf6FWrG

>>298

しかたないやん。そういう制度やから。

でも、城西や北理数に入るなんか簡単やん。明石の中学は周りバカばかりだから簡単やん。
明石西英語や清水理数なんか人間のクズが行くところやし。併願考えること自体アホ。

総選普通科は、小学校、中学校で知的障害者なみに堕落した椰子がいくとこ。

総選普通科いったら、就職なくてコンビやビラ配りのアルバイト、浮浪者。
人生は決まってるやん。

300 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/03/24 09:41 ID:HsXMsGkE

いくら総選といっても、>>299は極端。

301 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/03/24 09:48 ID:nCbZt4es

>>299
総選落ち　ハケーン

302 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/03/24 12:29 ID:VZ0Di6KN

北と城西のコースと総選普通科の差は大きいけれど
西と清水はそんなに差もないし、むしろコース以外でも
優秀者がいる。
北コース落ちは明石高専（一般入試）に行ったりする。

303 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/03/24 12:40 ID:wMScpu3M

総選卒業したけど阪大受かった奴いたから
本人次第だと思う。他の奴は楽に入れる大学や
専門、就職、短大が多かったけど

304 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/03/24 20:34 ID:dJDLrGgV

>>302
＞むしろコース以外でも優秀者がいる。
よく分かります。

>>303
＞本人次第だと思う。
本人次第なのもよく分かります。

だけど、総選の環境って、こういう一部の成績上位陣にとって意味ある？
高校いかなくても、大検でも、大学には行ける訳よ。
成績上位陣にとって、総選のメリットがあるのかと言えば、
１０人中９人までは、メリットなし、だと思うのよ。

こんな制度を、「生徒どうしの学びあいが可能」といって推し進めてる
ヤツらって、何なわけ？
成績優秀な生徒＝犠牲になるのは止むなし
成績優秀じゃない生徒＝どこの制服を着ていてもはずかしくないように救済すべし
っていう理屈は、どこから出てくる訳よ。
共産党って、考え方が根本的におかしいんと違うの？

305 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/03/24 22:07 ID:f33Uy8sw

たかがちょっとガッコのオベンキョウが出来たってことを
錦の御旗のようにふりまわすヤツのほうがもっとイタイ
実際に見たらつまらんやつらばっかりだな。

306 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/03/24 22:40 ID:dJDLrGgV

＞たかがちょっとガッコのオベンキョウが出来たってことを
＞錦の御旗のようにふりまわすヤツ

連れてこいよw
やることやってないと、説得力ないけどな。

307 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/03/24 23:35 ID:fhUY2vfg

>>総選卒業したけど阪大受かった奴いたから

とう言う椰子は、何で「奴」と言ってしまうのやろ。
せめて、「僕は阪大受かった」と言って欲しいな。

「俺の高校友達で京大に受かった奴おる」
→「そんならお前は何者やねん」→関係ないやろ。ボケ。

「俺の親父　医者はねん」
→「そんならお前は何者やねん」→「金で甘やかされ、アホになり裏口入学したアホやん」

「俺の先祖は、加賀１００万石の上級武士や」
→「そんならお前は何者やねん」→関係ないやろ。ボケ。

親がどんなに偉くても、子供がアホなら、あるのは金だけ。金がなくなりゃ
誰も相手にされないよ。

308 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/03/24 23:42 ID:SKHb4GIb

>>307 基礎工や保健学科だろ。

309 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/03/25 00:14 ID:tBlvzqCt

寒いヤツばっかりだな

310 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/03/25 00:27 ID:jQIh/FuB

僕は東大受かった。

311 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/03/25 21:58 ID:O0bBQ4PG

>>僕は東大受かった。
ノリ突っ込み寒すぎ。

312 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/03/26 19:31 ID:gIA/3bIh

総選で成功してるといえる地域はないのか？

313 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/03/26 21:25 ID:JBXhNabC

マジレスだが、
「「学力均等」」で成功している地域はないな。

冗談だが、こんな総合選抜はどうだ？
>運動能力均等方式
>通学時間均等方式
>部活実績均等方式
>こづかい金額均等方式
>補導歴均等方式
>知能指数均等方式
>ﾃｨﾑﾎﾟの大きさ均等方式
>身長・体重均等方式

314 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/03/26 23:55 ID:fv+/Zq55

目の敵にされるのはいつも普通科ですね
職業科の学校群はないのにね
同一市内に２つ工業高校があったが、普通科が学校群制度だったときも工業高校は単独選抜だったぞ
もちろん、構成の科は類似
矛盾を感じる

315 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/03/27 00:28 ID:UV+QfDFL

＞＞僕は東大受かった。
その発言が本当なら、発言者が誰かわかるよ。

28年の歴史で純粋総選で、東大合格してのは明石西の泉さんと明南の●●の二名に絞られる。
明南の●●は、国立大学の教員。両者は公的立場の人間。この発言は、地方公務員方に
抵触する。

泉さんの明石西高校時代は、内職三昧。教師が授業をマジメに受けろと行っても
そんな簡単こと教えられるのは心外だ。アホ教師の教え方を批判し、私に教えるなら
その他アホに分かりやすく教えろといっていた。

私の教える暇あらば、アホに教えろ。先生の教え方は間違いと
非難していた。また、彼はアホ教師より、分かりやすく解説していた。
泉衆議院議員を批判することは出来ない。

純粋な総選で、東大に行った奴は、衆議院議員の明石西高校の泉さんと明南で
一名だけ。

すまり、311の発言は、衆議院議員の泉とあと一名だけです。331の発言は
泉衆議院議員。こいつは東大で、学費値上げ反対と学生寮反対運動していた
サヨク、なんだよ。

泉国会議員の嫁さん、自民党ご用達の人丸の料亭の娘。民社党で明石地区から
立候補すると、嫁さんの料亭は倒産。
だから、兵庫から立候補したのさ。

政治とはそうようものだ。泉さんは、職を転々とし、5年もかかって、ヨウヤク弁護士。
泉さんは、1次の選挙で首になるやろ。

何か反論は？

316 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/03/27 01:14 ID:VYxl6dSF

究極の方法は、学区ごとに一括で募集して、入試の点数で1番～300番の人は
自動的にA高校、301～600番の人はB高校…というふうにすれば、
落ちる人も最小限で住むし、滑り止めを受けるも必要なくなるから
効率的だと思うけどどうだろう？
教えるほうも高校のレベルがはっきりしてるから教えやすい。

317 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/03/27 02:17 ID:m2if9kfE

>>312
福井とかどうよ？藤島・高志の２校だけだけど。
トップ校の並立に成功したといえるかも。

>>316
そういう趣旨なら総選より、東京都が学校群後に導入したグループ選抜
のような制度の方がよさげ。

318 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/03/27 02:20 ID:KkXtNGmy

明南OBの悪寒…

319 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/03/27 08:41 ID:lp/+dvtU

>>究極の方法は、学区ごとに一括で募集して、入試の点数で1番～300番の人は

1番高校　1-300番
2番高校　301-600番
3番高校　601-900番

6番高校　1501-1800番

受験者は調査書で1800人に限定する。誰も不合格なし。
まさに総合選抜の趣旨にあっているかもしれない。

しかし、高校の序列が完璧に固定化されて、おもしろない。

昔、神戸第３の序列は、
長田、星陵、北須磨、舞子、須磨東、伊川谷、伊川北、高塚・・・神戸西

今、上位３高校に変化はないが、以下のごとく舞子の自助努力が足りなかったか？
長田、星陵、北須磨、須磨東、伊川北、舞子、高塚、伊川谷・・神戸西
舞子がこんなに落ち込んだ。
多少、進学実績が悪くとも、高校が頑張っている姿勢をアピールし、
序々に実績あげれば、１０年で成果がでるし。

320 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/03/27 10:37 ID:e+kY6g/q

俺の親父の同年代が尼崎北から東大に行ったと聞いた。
２０数年前だな。
昔はそうせんでも私立が少なかった分レベル高いやつも居たらしい。
京大３－４人
阪大３－５人
神大１５人
関学５０人
関大５０人
ソースは親父　親父は関学

321 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/03/27 11:08 ID:lp/+dvtU

>>俺の親父の同年代が尼崎北から東大に行ったと聞いた。

尼崎など阪神地区は、上位２０％程度の希望枠があり、昭和４０年頃は、県立尼崎がトッ
プなわけですわ。
昭和４２年の県立尼崎からは、国公立大学に１０５人合格していたと、昔の学校要覧に書
いてあった。
今の県立尼崎は、国公立０人。暴走族が校舎で暴れ、教室には灰皿、廊下はポイ捨てタバ
コ。授業中のマージャンをやる高校になったよ。
阪神地区の凋落は、中学校における教科書無視の低レベルプリント学習や組合教師の授業
ボイコットを嫌った家庭が私学に逃げてしまったことによる。

322 ：s：04/03/27 11:14 ID:BHX/2RmI

宝塚はどうですか？

323 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/03/27 11:15 ID:vI3QeUUX

>>>>究極の方法は、学区ごとに一括で募集して、入試の点数で1番～300番の人は

>>1番高校　1-300番
>>2番高校　301-600番
>>3番高校　601-900番

>>6番高校　1501-1800番

そんでもって、2年進級時に「実力テスト」による学校入れ換えを
やれば、完璧やな。

324 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/03/27 12:15 ID:jkPG0VrZ

>>そんでもって、2年進級時に「実力テスト」による学校入れ換えを
やれば、完璧やな。

高校教師の給料と適正も考えないとね。
上の高校にあげたら、1名につき５０万円の報奨金が校長に渡され、校長判断で分担される。

１番高校　1000万円　受験一流教師
２番高校　500万円　誰でもよし
３番高校　500万円　誰でもよし
４番高校　500万円　誰でもよし
５番高校　700万円　やや武闘派教師　弁護士、傷害保険付
６番高校　1000万円　体育会系　武闘派教師　弁護士、傷害保険付

325 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/03/27 20:36 ID:P3AXrYC2

>>208 ID:kGvrRrJd
(＝須磨学スレの「643 ：北チョン工作員：04/02/29 04:22 ID:kGvrRrJd　」)

まちＢＢＳの近畿板削除依頼スレで、似たような差別発言を繰り返すヒマ人が槍玉にあがったね？
ＯＣＮとyahooBBに確認するまで保全のため保留します、とか言われるやつ。

326 ：北チョン工作員：04/03/28 12:53 ID:Kv6rUcrh

＞＞325
須磨学園は折角、中学部を作ったけど、「南京大虐殺謝罪旅行」のために
受験志望者激減で、公立中学や公立トップは助かったよ。

須磨学周辺は、部落、北チョン地区が多いから仕方ないね。

327 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/03/28 12:58 ID:Kv6rUcrh

須磨学の生徒は、南京謝罪旅行で。北ちょん拉致の強制労働。
頑張ってくれ。

328 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/03/29 09:30 ID:iizP0aLr

あげ

329 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/03/30 09:50 ID:e8zxcXVk

>>320
わしはおっさんだが、親父さんは合ってる。
しかしひょっとすると今より、上下の差はあったんじゃないかな？

何せ京大、阪大、医学部行くやつと就職するやつがおんなじｸﾗｽに
いたわけだから・・・。

「教科書をﾏｽﾀｰすれば東大医学部に行ける」という馬鹿教師の話
など聞かずに、優秀者は内職に励んでいたが。

ｸﾗｽで下位の俺も一浪後駅弁工学部に入れた。子供が高校生に
なる前に総選の廃止を望む。

330 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/03/30 10:56 ID:kmcy2ebm

450とる子と150の子が一緒のクラスという現実

331 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/03/30 14:48 ID:q+61a8Pz

高校入試やら大学の学歴やら
ガッコの成績自慢したいやつと
統合選抜は相容れないということはよーくわかるが、
どっちもイタイなあ～
こんなネタでも盛り上がっているオッサンって
社会で報われてないんだろうなって、同情します。

332 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/03/30 15:12 ID:WBiZ5d1m

進路指導＝進学指導でよかった高校から、総選高校や底辺高校へ
転勤した場合、「転職」したようなギャップを感じるらしい。

４５０と１５０が一緒のｸﾗｽなのは高1の1年だから、とりあえず1年間頑張って
自然、総合、文1を目指そう。

333 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/03/30 22:15 ID:iP4Yh/4s

>>331
おまえの方がいたい。
ここは学歴板だっせ
学歴の話せず何の話するんだ？

と釣られてみるﾃｽﾄ

334 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/03/31 06:13 ID:OcNxJps8

>>295の
ttp://www.sakai.zaq.ne.jp/yysy/main141.htm
を見てさあ、まあ、実態はこんなものだろうと思うね。
宝塚西とか緑台の本来の実力は、神戸・兵庫となにも変わらない。
人口や環境を考えれば何の不思議もない。
ただ、せっかくの素材も、周りにアホが多すぎて下に引きずられるんだよな。

総選がなければ、県西、尼北、県伊丹あたりもふつーに国公立100人レベルの
進学校だろうと思うよ。この辺は、そこそこの名門公立になれるはず、という
かなって当たり前だろうさ。本来はな。

335 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/03/31 12:57 ID:YX/iwtSk

総合選抜を受ける内申点が結構ある人（コースや高専落ちた人）は入試の際、自分の希望の高校へ行くために手を抜かなければ行けない。
そんなことがあって良いのか。入試は全力を尽くすものではないのか？そう思わない？

336 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/03/31 13:49 ID:Y1eMNoZ2

「明石総選はがんばりすぎると飛ばされる」　まちがいない！
学力テストで４００点以上取ってしまうとやバイかな？
反対に１００点大の生徒もまわされやすいけど。
ただし特定のクラブの生徒は除く。

337 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/04/02 01:54 ID:IQ6VpDIP

総合選抜のあるところの高専は偏差値が他の高専より一寸高めですかね・・・。

338 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/04/02 12:10 ID:5xlzNURs

明石高専は、他の地域の高専よりもレベルは高いと思う。

総合選抜を避けてる上位者が多いんやね。

339 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/04/02 15:30 ID:vcIjr+4e

明石高専は全国トップの高専って聞いてるが。
編入の成績もどんどん良くなってるしね。

340 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/04/02 19:32 ID:k4dp9Duv

福岡市及び周辺地域公立高校九州大合格者数

【第５学区：東区・博多区・粕屋郡・宗像市など】
福岡高校（博多区）150　香住丘高校（東区）28　宗像高校（宗像市）26　

【第６学区：南区・春日市・太宰府市・筑紫野市など】
筑紫丘高校（南区）134　春日高校（春日市）26　筑紫高校（筑紫野市）18　福岡中央高校（中央区）7

【第７学区：中央区・城南区・早良区・西区・糸島郡・前原市など】
修猷館高校（早良区）118　城南高校（城南区）35　筑前高校（西区）10

【私立】
西南学院高校（早良区）40　福大大濠高校（中央区）42　筑紫女学園高校（中央区）32

３番手からでも十分に行けます。

341 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/04/04 00:20 ID:0ebuefjk

明石の中学を卒業し、貧乏な親に借金させてまで自称進学校（私立）に逃げた僕が今の中学校の状況を…

１，頭のいいやつは明石高専か北の理数かどちらか。他に行くのはもったいないという雰囲気。
　　普通科で有名大学進学を目指すコースはない。
２，その下に神戸高専や北以外のコース。
３，あとは６校もしくは工業系、商業系。

３に含まれるやつらは入試前の勉強など皆無に近い。
落ちるわけないとタカをくくっている。
村校併願が危ないと言われてたやつが通った。ただし飛ばされた。

噂では飛ばされるのを防ぐために社会を白紙で出したヒトもいたとか。
それも成功したらしい。

あと数年で明石の総選がなくなるという噂。親は信じ切っているんだが、
ホントのとこどうなの？

342 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/04/04 17:12 ID:wH+lZYwj

>>341 そういう話は聞いたことあるけどあるけどあくまで噂。どうなるかは分からない。

343 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/04/04 23:22 ID:cwyOu5EA

>>342
噂ではない。

がんばれ！明石総選！（兵庫県高等学校教職員組合）
ttp://www.hyogo-kokyoso.com/akashi_sosen/index.shtml

ここで反対運動が繰り広げられているのが何よりの証拠。
確かに明教委の公式発表はないのだが、では、反対運動しているヤツは何に反対しているのか？

総選廃止しようとするお役所があり、その反対者として共産主義者がいる。
総選廃止は決まったことだが、一応、役者を揃えて、茶番劇をやって
その積み重ねで総選廃止に至ったとしたいわけ。

344 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/04/04 23:53 ID:51/PP+hq

>>343
県教委や明教委にしてみれば、総合選抜に反対する人たちと総合選抜を維持
しようとする教職員組合がいる現状は、願ったり叶ったりかもね。
一通りの段取りを踏んで、全県的に導入をすすめている複数志願制に移行
するシナリオだと思う。
順当にいけば、今の小学６年から複数志願制に移行ですね。

>>341
理系は逃げ道があるけど、文系はどうするの?
城西のコースぐらいしか無い?

345 ：341：04/04/06 21:31 ID:Df4vpBz8

城西、西のコースがほとんど。
あとは北須磨の単位制とかをうけた人もいた。
私学はほとんどいない。

ただうちの学校（地域）では
頭のいいやつ＝理系
という図式がなりたっている気がする。

346 ：341：04/04/06 21:33 ID:Df4vpBz8

という図式がなりたっている気がする。
を
という考えを持っている人が多い。
に訂正いたします。

347 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/04/06 22:25 ID:2Yvjnier

総合選抜のまま加印学区と合併して、優秀な者は加古川東と西に行き、
落ちこぼれは明石に残ればいい。

348 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/04/06 22:29 ID:/Uy4/A17

最近では中３の時点での文系、理系の選択は難しい。でも成績は良いから
とりあえず理数系のコースに入学し、２年に上がるときに文転という人も
増えてるね。

349 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/04/07 15:04 ID:gduuJowy

明石も、〇〇高校がトップで、××高校はバカの吹きだまりだね
なんて会話をみんなで楽しめるようにして欲しい

350 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/04/07 17:22 ID:xiZ2oIR9

>>349
その通り。
勉強を特別なものと考えちゃダメです。
○○高校は野球がうまいが、△△高校がド下手。
○○高校の吹奏楽は全国レベルだが、△△高校のは聴くに耐えん。
...などのようにありのままに評価すれば良い。
○○高校はゴッツ賢いけど、△△高校はドアホ。
という評価はあって当然。
勉強、スポーツに関わらず、良いものは良い、アカンものはアカンと言えばヨシ。

351 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/04/07 20:17 ID:b4Kxrn2g

明石の教師の子供たちは公立高校に行かせるのかね？
実態をわかっているから中学受験をさせて私立に行かせるんじゃないの。
総合選抜に対しては総論賛成、各論反対だろうな。
明石や阪神間の公立高校からはショボイ教育大にもなかなか合格しない
のが現実だからね。

352 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/04/07 21:43 ID:jvt3zHDt

教師の子どもの中学受験は確かに多い。もし公立中に行かせた
場合はコースねらいが多い。コースには教師の子どもが
うじゃうじゃいる。

353 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/04/08 14:08 ID:fRTXt5/k

明石学区のどこが総合学科を設置するかは今年中に決まります。
北播学区で三木東高校が総合学科の対象校になった理由は
「神戸電鉄志染駅から近く通学の利便性がよく、多様な生徒に対応した
教育活動の実績があり、多様な学びが可能な総合学科を目指す学校として
ふさわしい。」からだそうです。
この理由で決めるなら明南でしょうかねえ。

354 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/04/08 21:34 ID:+uZLut5G

大阪では、偏差値・進学実績とクラブ活動や学校の活気も比例している。
勉強の出来ない高校は、あらゆる点でダメ。

355 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/04/10 07:27 ID:GQvUA26Z

>>３５３
　
明石の高校はどこも交通の便は良くない。
一番ましなのは明石城西だが、最寄は山陽電車のローカル駅
今度、明石西高校前に駅が出来るが、どっちもどっちでしょ。
あとは明高、明南、明北みんなＪＲ駅からけっこうな距離、
総合学科の下馬評で有力視？されている明石清水なんか魚住はるか北方
総合学科は交通の便がいいというのは、県教委の適当ないいわけでしょ。
神戸第3学区の友が丘なんて、どう考えても交通の便がいいとはいえない。
結局はだれがババをひくか。
なにか弱みを握られている校長か、
自分の出世のためには自分の学校を売り飛ばすことを辞さない校長のいる
ところですね、きっと。

356 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/04/10 13:32 ID:K0k0lOMU

福井県は、今年の入試から総合選抜制度（学校群）＆普通科高校の学区制がなくなりました。
藤島・高志学校群がなくなり、また県内どこからでもどこの高校へ行けるように
なったので、両校に入学希望者が集中。
特に高志人気は顕著で、高志普通科は倍率1.52倍、藤島は倍率1.20倍でした。

357 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/04/11 22:32 ID:VteFrhaQ

>>345

さんくす

358 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/04/11 23:21 ID:bwZmD5BY

>>なにか弱みを握られている校長か、
自分の出世のためには自分の学校を売り飛ばすことを辞さない校長のいる
ところですね、きっと。

総合学科は、最低底辺の象徴。ありえる話だ。
総合学科は失敗していることは、全国的に明らか。
総合学科より、廃校のほうが合理的ではないだろうか。

359 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/04/11 23:34 ID:MgEOgPNg

>>358
総合学科にして成功した（マシになった）高校もあるんだがな・・・。

360 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/04/12 04:37 ID:8efDk00l

伊丹北のことか？
あれはまあ、たぶん、成功だろうな。
にしても、伊丹は変だねえ。西高理数コースが不人気で大失敗なのに、
総合学科が進学コースになっちゃうんだからねー。

361 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/04/14 10:15 ID:e5W0WK1G

age

362 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/04/15 19:55 ID:mzQb9Q2z

うげっ

363 ： ◆1Cz5bN8eQk ：04/04/20 20:46 ID:nbEaLfii

あちこちの総選事情教えてくらはい。

364 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/04/20 21:06 ID:5vpL6v6l

あちこちっていうても、もはや兵庫と京都と山梨の３県でしか
やっていない。

365 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/04/21 22:01 ID:QTu0CXr8

＞＞あちこちの総選事情教えてくらはい。
tp://akashied.hp.infoseek.co.jp/siryo/haishi_jokyo.html

366 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/04/22 22:22 ID:fgh/yVSY

>365
あちこちの総合_裏_事情教えてくらはい。

367 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/04/23 04:19 ID:haKcji+k

問題行動を起こす生徒の割合

小学校　全国0.19% 兵庫県0.37% 明石1.14%
中学校　全国6.81% 兵庫県8.70% 明石17.22%

凄い所に住んでいるものだ、漏れ（w

368 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/04/23 13:41 ID:/w8mz4Os

明石市内の中学の先生は大変だね.特に生徒指導の先生がね。

369 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/04/23 15:28 ID:nJkk119X

明石17.22% って本当なのか?
４０人学級で、６．９人が問題行動を起こしてるのか?

370 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/04/24 20:36 ID:Nj5fXows

かなり学校によって差があるだろ。
たいして荒れてない学校もあれば、ヤバイとこもある。

Ｒeal高だが、同じ総選でも尼崎と明石の違いにはびっくりする。
俺は私学に行ってるが、尼崎からは公立をさけたやつが大量に流れてくるのに、
明石は各学校から数人程度。明石の向上心のなさにはあきれるしかない。

371 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/04/24 21:03 ID:N6cx4+Iv

神大生のカテキョーなら
神戸大学生協に！
http://seagull.coop.kobe-u.ac.jp/job/

372 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/04/26 01:08 ID:6o8ceae1

流れにそってないカキコかもしれんが、ご容赦を。

明石って総合選抜なの？お隣のまた隣の神戸第二学区の10年以上前の出身者ですが、知らんかった。
わたしは、地元の公立中学・公立高校を経て、日本で有数（と言っておこう）といわれる
大学に進学し、今はそれなりの仕事をしてます。
大学時代に感じたことですが、いわゆる総選からきた公立高校出身者の人は、極めて優秀な
人が多かったです。やはり、恵まれない環境で、自分で勉強してきた人は違うな～と正直思いました。
俺なんて、周りにいろんな意味で意識の高い人が多かったから、今があるわけで
自分の学区が総選でなかったことに感謝してます。
総選批判派の人のいうことも分るけど、勉強のできる人（頭のよしあしとはそれほど関係なく、努力の
できる人）が集まるところで、自分を磨く機会を得ることができないってのは、不幸だと思いました。
大学の場所が、某関西地方の、15の春は泣かせませんというフレーズの下に、総選を導入した高校の地方だったからでしょうか。
なおさらそう思いました。
なんと言うか、京都の公立高校って、勉強はあかんし、かといってスポーツにうちこむわけでもなく、なにかに
一生懸命になるわけでもなく、ただただそのときそのときの流行に漫然と流されて生きている、というような
感じの生徒が多かったような印象です。で、大学受験でものすごく苦労するんです。
こんなこというと、言い過ぎかもしれませんが、結局、総選という制度はなにかに打ち込むことも無く、
だらだらしただらしの無い生徒を産み出す温床になっているような気がします（本当に優秀なひとは
いいのですよ。そういう人は、社会に出て、学歴なんてものとは無関係に自分の能力を発揮できる
機会がありますから。でも、そうでもない人がチャンスをつかむ為には、学歴が物を言いますから。もっとも、
学歴なんてその程度のものにすぎませんが。）。
支離滅裂ですいません。

373 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/04/26 16:02 ID:u9QYe3HS

今明石の小学生を持つ親は焦っている。
「うちの子どもの高校入試は総選ではなくなる。」と。

374 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/04/26 16:06 ID:VbSBZ3GM

＞総選批判派の人のいうことも分るけど、勉強のできる人（頭のよしあしとはそれほど関係なく、努力の
＞できる人）が集まるところで、自分を磨く機会を得ることができないってのは、不幸だと思いました。

明石の総合選抜高校出身です。
高校在学中に、↑のようなことは感じていましたが、改めて人に言われて
ギグッとしました。(苦笑
俺らは悪くないはずだけど、「不幸な奴ら」と呼ばれてしまうのか･･･
当たってるかもしれん。

学歴はともかく、ある程度の学力を身につけているかどうかは、
その後の職業生活を大きく左右するから、職業訓練という意味でも、
現状を変えていく必要はありますね。

375 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/04/28 22:52 ID:reFTezLH

>>>「うちの子どもの高校入試は総選ではなくなる。」

今まで総合選抜が嫌で明石を避けてきた人が転入してくるでしょうね。
総合選抜廃止は良いことです。

376 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/04/28 23:21 ID:6yWHXHJY

>>375 お勉強が得意じゃない子にとっては
総合選抜は都合がいいよね。
反対に転出する人もいるかもよ？西宮あたりに。

377 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/04/29 00:37 ID:cOzIXTAq

>>376
転出するだけの経済力と地元のコネクションからの自由を、持ち。
かつ、子供の学力が、総選向け？
そんな階層が、こんな田舎で？
どんな事業を、して居るの？

378 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/04/29 12:47 ID:0lOttSt5

>>376
面白いこという。
お勉強が得意じゃない子の家庭が明石から西宮に転出する収入はない。

379 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/04/29 19:32 ID:I6NO1b+1

明石ってどんなトコなんすか…。
よくわからなくなりました。

380 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/04/30 15:58 ID:SlDyH/Th

>>377-378
けなし過ぎ。

だけど、>>376のような奴はいない。

381 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/04/30 18:39 ID:ePMxNWj/

でもお勉強が得意じゃない子にとっては
総合選抜はいいシステムでしょ？

382 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/04/30 18:45 ID:+kiCbuYJ

て、いうよりお勉強ができない子を持つ親にとっていいシステム。

383 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/04/30 21:57 ID:p0IylZ5w

じゃあ、総合選抜を支持する人もいっぱいいるという
わけですね。
ここでは総選批判が多いけど…。

384 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/04/30 22:02 ID:gmUit0RN

もっと勉強していい大学行きたい！
と強く思う人以外にはありがたい制度。
勉強しなくても間違いなく公立に入れる。

一部のトコトンヤバイやつ以外はね。

385 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/04/30 22:04 ID:p0IylZ5w

総選がいやで中学受験させてる人多いですよね。
これから総選がなくなったら、すでに受験させた親たちは
くやしいでしょうね。

386 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/04/30 22:38 ID:ouBunsZG

賛否ある総選
だから、定員の半数を総選、残り半数を各校で選抜すればいいんだよ
そして好きな方を受ける
世の中、折衷案で解決しようぜ
だめかな(^_^;)

387 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/04/30 22:58 ID:Vr09sdyC

>>385
志の低い奴だな、くやしいワケ無いだろ。
異次元の進学実績を、低辺進学校並にでも
底上げ出来てから、モノを言ってね。

388 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/05/01 01:37 ID:PzvfOJ0A

>>381&>>384
嘘だろ～。
それとも人生あとになって、総選地区外で育っていれば！！！！！。
こんな学歴じゃ無かったかもしれないのに～。
等と、思うだけの、能力も根性も無いのか・・・・？
相かもしらんな、能力，根性，資金力どれか1つでも有れば
今ごろ、こんな所から脱出してるよな。
相考えると、在地に残った選挙民は、皆総選賛成派で間違い無い鴨。

389 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/05/01 01:47 ID:BFYF+lRy

>>388
いやいや、デキる子にとっては最悪の制度である総合選抜も
デキない子にとっては天国のような制度なのですよ。
たとえば6つ高校があって序列があれば最下位に集めれられる
ような連中でも上位層の成績の子たちに混じって勘違い高校生活
おくれるんだから。

390 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/05/01 03:15 ID:3X1LWNoL

>>389
ん～？
他府県私立の楽南や四天王寺の酷い劣化版の様なものか？
一般生徒は、税金の割り当てを学校にもたらし。
進学実績は、コースの生徒が作り。
スポーツ実績は、一部の部活エリートが作る。
学校は、テーマパークで。
一般生徒は、お客さん。
順二流校の、学生気分を
税金を、流入する事によって味わう。
かな？

391 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/05/01 03:59 ID:aKwgFz67

>>在地に残った選挙民は、皆総選賛成派で間違い無い鴨。
>> 序列があれば最下位に集めれられる
ような連中でも上位層の成績の子たちに混じって勘違い高校生活
おくれるんだから。

じゃなくて、そんな椰子は、単独選抜の存在すら知らない、無知蒙昧
な最下層の人間。
尼崎の人間なんか、公立高校を持ち上がりの義務教育としか考えていないよ。

392 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/05/01 21:01 ID:nO7N6Dmk

＞３９１
それは、宝塚も同じだな！！

393 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/05/01 23:49 ID:o+7JVrJv

魚の棚の魚屋がほざいてます。
ttp://www.matsusyo.co.jp/column/sousen.htm
何もわからんやつは引っ込んでろって感じ

394 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/05/02 03:08 ID:absOQPSi

393
>>何もわからんやつは引っ込んでろって感じ

→そんなこと言うたるなや。
アホが、総選賛美派の文章パクリならがら、支離滅裂、時代錯誤の思考で必死で書いたの
やから。

395 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/05/02 03:45 ID:absOQPSi

明石の高校受験は総合選抜制（以下総選）なん。
どういった制度かというと...............
明石には現在（平成16年）6つの高校があります。総選を受験し合格すると、希望は聞いてはもらえるものの、原則的にはどこの高校へ行くかは、自らが決めることはできないん。
地域性を重視するということで、近くの高校へ通うという希望がまずは優先されるんやけんどぉ、各高校の学力が均等になるよう割り振りもされるん。
これに対して単独選抜制は、成績に応じて受験校を決めるん。当然、各校にランクができるん。
総選の特徴は、高校間に学力の差が生まれないってコトなん！
わしは、この制度、絶対エエと思うんやけんどなぁ～
しかし、どぉやら見直しの動きがあるみたい(-_-;)

明石の総合選抜制度、このまま変えんといて欲しいなぁ～
競うってことは大切やけんどぉ、なにも高校受験にまで熾烈な競争を持ち込むことはないでぇ～！！
見直しの声をあげてるのは、たぶんできる子を持った親やろなぁ～
いっぺん、カァ～～ンいわしたらなアカンなぁ～/笑o(＾ε＾)o
どうせ大学受験で熾烈な競争が待ってるんやからぁ～
大学の入試が総選の様になるってコトは、絶対ありえへんしなぁ～
ttp://www.matsusyo.co.jp/column/sousen.htm

396 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/05/02 03:46 ID:absOQPSi

続き
よく総選で指摘されているのは、思った高校へ行けないってこと！
でも、そりゃ～違うで～むしろ逆で単独選抜制の方が、なんぼ行きたい学校があっても、学力がなければ行けないのやから、希望にそぐわない場合が多いんとちゃうかなぁ～
それと総選やと、全体の学力は低下するって言われてるけんどぉ、けっしてそんなことはないみたい。
多くの人が意識しているのは"学力"ではなく"学歴"とちゃうやろかぁ～
言い換えれば、ブランド志向？？
高校或いは大学ちゅうのはあくまで学ぶとこで、社会的なステイタスを築き上げるとこではないはずやぁ～！！
日本の大学の場合、入ることが難しく出ることは簡単、ここが問題なんやろなぁ～
それと入試のあり方にも問題があるんのやないかなぁ～ありゃ～一種のテクニックやからなぁ～
そんなん必死で身につけても、実際社会へ出てから何かの役にたつんやろかぁ～
現にあれだけ必死になって受験英語をやってるのに、肝心の聞いたり話したりは殆どの人ができんもんなぁ～喋ろと思うなら大学よりNovaやがなぁ～o(＾ε＾)o

商売やってても感じるんやけんどぉ、学力はあるにはこしたことないわなぁ～
確かに頭の良い人はキレがあるしぃ～商売においてもそれはプラスになるわなぁ～
しかし学歴は、ほんま関係ないで～
学歴＝学力と見なされているんやけんどぉ、今の受験システムやと一概にそぉは言えんのとちゃうかなぁ～
極端な話、東大出ても社会で通じない人もいれば、中卒でもりっぱに活躍されてる人もいるわけやからぁ～
大切なのは学歴ではなく、学力を身につけることやないかなぁ～
それは受け身なものではなく、自ら進んで、楽しいと思ってやらな身につかんのとちゃうやろかぁ～
http://www.matsusyo.co.jp/column/sousen.htm

397 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/05/02 06:51 ID:JjG7VCHJ

いまどきの大学卒の就職状況って悲惨だ。
大学などが出す就職率なんて、就職部に登録したりして就職志望のある
学生を分母にした数値で、卒業生を分母にしたらとても悲惨な数値になる。
大手の有力私大なんか数が多いから有名企業などにたくさん入っているように見えるけど
それでも、最初から就職戦線から脱落したり、エスケイプした学生が山ほど在る。
有名国公立大学でも同じこと。
私大みたいに就職部が手厚いバックアップしないから、就職できない子は
とことんできない。
特に入学時にセンター試験得点や二次試験の有利不利で志望を詰めてきた連中は
そのころになって、自分にあったところではなかった、なんていいだして
転部したいだの、転学したいだのと言い出し、もういちど学校受けなおす
連中さえ珍しくない。
同じゼミの学生を見回せば、なんだか普通の就職した者のほうが少数派
かっこつけて大学院にもぐりこむ学生もあるが、そのかなりの部分は
学問を志すというより、社会的に通用しないタイプの覇気のない人たちで
占められている。

大学進学成績をネタにして盛り上がっているこのスレに、ちょっと場違いか
とも思うけど、しょせん、コップの中の争い、井の中の蛙の大議論？
じゃないかと思ってしまう。

398 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/05/02 15:25 ID:aWrEM8k2

某県の総合選抜に入り、３年間でヤル気喪失。
結局大学受験では、センター試験の得点(650/800)で担任に大学を決めてもらいました。
もうちょっと、ちゃんとやってればよかったかもしれん。当時は楽チンだったけど。

399 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/05/02 16:57 ID:5izF0ocG

>>398
某県ってどこ？書けないの？

400 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/05/02 17:16 ID:orEDLIgA

＞当時は楽チンだったけど

>>398にとって良かったんじゃないのか？

401 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/05/02 19:26 ID:JYosK7hM

ＤＱＮ多い明石六校

402 ：1：04/05/03 17:11 ID:k2xHbTu7

総選学区でましな高校って、川西緑台・宝塚北・明石北・明石城西ぐらいでしょう。
明石北は宝塚北、川西緑台と肩を並べるほど実績をのばしているからね。

403 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/05/03 21:20 ID:iq+vh4Kk

>>402
西宮にはましな学校はないのか…

404 ：1：04/05/03 21:53 ID:3UnoY4Ey

県立西宮、市立西宮がまだよいかと。
尼崎は尼崎稲園が神戸大学合格10名を超えているのでまだよいかと考えます。
大体数える目安は、東大理Ⅲ1人＝東大他学部2人＝京大医学部1.3人＝京大他学部2.5人
＝阪大医学部1.6人＝阪大他学部3人＝旧帝大医学部2人＝旧帝大他学部4人、＝神戸大、市立大医学部2.2人＝神戸・市立・府立大他学部5人
程度と計算して考えるのがベストでしょうかねえ？

405 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/05/04 05:08 ID:FSDBEI80

>>404
そういう評価の仕方はイマイチかと・・・。
稲園はぶっちゃけ単位制のおかげ。

406 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/05/04 21:43 ID:eVBvdHAS

>>370
明石は各学校から数人程度。明石の向上心のなさにはあきれるしかない。

お前の無知さに漏れはあきれるしかないｗ
恐らくがお前が逝ってる高校は大阪方面だろうが。
明石からはあまり大阪方面には進学しない。
明石からの進学先といえば　滝川(中)高　白陵(中)高　灘(中)高　あと、神戸方面の名門女子校
くらいだな。狭い世間でモノを語るなよｗ

407 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/05/05 01:33 ID:y+OWnLbV

>>370
明石は、高校から私学という流れはかなり少ないです。
できるヤツはさっさと中学から私学へ流れてしまいます。

408 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/05/05 12:59 ID:fDxixQ2n

>>405
それを言っちゃあ総選全部おんなじになるよ。
尼崎で総選無くなると、やっぱり稲園がﾄｯﾌﾟ高になるんじゃないかな。

409 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/05/05 13:44 ID:Jd7JJAQV

>>402
川西緑台ってそんなにいいの？
宝塚北は総選と無縁のＧＳのおかげだろうけど

410 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/05/05 18:38 ID:oIu4R1X8

どなたか明石北の近年の国公立進学実績教えてくれませんか？明石北のＨＰみても
１３年度でとまってしまってるので・・

411 ：1：04/05/05 18:54 ID:TJoM+VU6

>>409
明石北高は東京+京阪神で16名程度だと書いてありました。
東大1、京大4、阪大3、神大3、旧帝1、国立医-医3が16年度の実績だということです。
①「明石により良い教育を」の掲示板に載っていましたよ。
http://akashied.hp.infoseek.co.jp/index.html
②兵庫県の公立高校Part3　にも。
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1083592204/l50

412 ：1：04/05/05 18:56 ID:TJoM+VU6

>>410,411
すみません訂正です。
明石北高の神大は3ではなく8らしいです。
よって東大1、京大4、阪大3、神大8、旧帝1、国立医－医3ということです。

413 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/05/05 21:57 ID:TdG08VAW

>>408
んなこたぁない。
稲園は単位制以外は…
やっぱり尼崎北がトップ校になる罠

414 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/05/05 23:11 ID:oIu4R1X8

>>412 ありがとうございます。やっぱりほとんどが理数コース出身なのかなぁ。

415 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/05/06 05:05 ID:00+uuTwb

>>411
ほー、明北OBとしては喜ばしいことです。
コースが何なのかもよく知らない昔の人間ですが。
先生は共通なんですよね？　であればコース以外の
授業にもいい影響があるような気もしますね。

416 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/05/06 11:32 ID:iDXV61ad

明北のコースとは理系特進（国公立理系進学志望）の４０名で構成
されていて、中３の成績が５段階９教科の合計が４０以上くらいの
集まりです。進学実績の９割はコースのものです。
コースとその他のｸﾗｽは同じ先生が教える場合もありますが、
レベルも進度もまったく違います。

417 ：1：04/05/06 18:52 ID:FHzndGXX

明石により良い教育をの掲示板にこうありました。
浪人+現役
東大1、京大4、阪大3、神大8、国立医学部ー医3　

現役
東大1（理数1）、京大3（理数3）、阪大2（理数2）、神大7（理数5、普通2）　国立医学部ー医3（理数3）

特徴として現役合格者がほとんどを占めていること、またその難関国立大現役合格者のうち、神大2人を除いたすべては
40名の理数コースから出ていることが挙げられます。
よって40人中14人が、東大・京阪神大・国立医－医へ現役で合格していることになります。

418 ：1：04/05/06 18:57 ID:FHzndGXX

現在の兵庫県の公立主要六校の実績
－2004年度｜-東｜京｜大｜-旧｜-神｜大｜大｜東｜一｜
－国私大学｜-京｜都｜阪｜-帝｜-戸｜市｜府｜工｜橋｜
－合格者数｜-大｜大｜大｜-大｜-大｜大｜大｜大｜大｜
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
◇長田高校｜--5｜26｜46｜-21｜-40｜-5｜11｜--｜-2｜
◇小野高校｜-11｜16｜19｜--5｜-22｜-7｜-6｜--｜--｜
◇兵庫高校｜--2｜21｜27｜--7｜-32｜-8｜-7｜--｜-1｜
◇姫路西高｜--5｜14｜29｜--8｜-28｜-6｜12｜-3｜-1｜
◇神戸高校｜--1｜21｜21｜--6｜-30｜-9｜-9｜--｜-2｜
◇加古川東｜--0｜19｜19｜--5｜-28｜20｜16｜--｜-1｜

419 ：1：04/05/06 18:58 ID:FHzndGXX

同じく総選・小学区トップ校、主要セカンド校（2004年）
◇宝塚北高｜--0｜-8｜-4｜--6｜--9｜-5｜15｜--｜--｜
◇北摂三田｜--0｜-4｜13｜--3｜-19｜-8｜-9｜--｜--｜
◇川西緑台｜--0｜-2｜17｜--2｜--9｜-9｜-7｜--｜--｜
◇姫路東高｜--1｜-3｜-5｜--4｜--9｜-1｜-8｜--｜--｜
◇龍野高校｜--0｜-4｜-3｜--5｜--3｜-2｜-4｜--｜--｜
◇明石北高｜--1｜-4｜-3｜--1｜--8｜-1｜-3｜--｜--｜
◇相生高校｜--2｜-1｜-4｜--2｜--4｜-1｜-2｜--｜--｜
◇八鹿高校｜--2｜-1｜-1｜--2｜--0｜-1｜-1｜--｜-1｜
◇加古川西｜--0｜-3｜-2｜--6｜--2｜-0｜-2｜--｜--｜
◇市立西宮｜--0｜-1｜-8｜--3｜--7｜-4｜-4｜--｜--｜
◇星陵高校｜--1｜-1｜-6｜-15｜-20｜-8｜-6｜--｜--｜
◇宝塚西高｜--0｜-0｜-5｜--3｜--3｜-2｜-0｜--｜--｜
◇尼崎稲園｜--0｜-0｜-3｜--3｜-12｜--｜--｜--｜--｜

420 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/05/12 00:40 ID:mcmieJ0S

川西緑台
川西北陵

県立伊丹

川西明峰

伊丹西　猪名川

市立伊丹

421 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/05/12 12:12 ID:BukA5WDE

総選無くなれば、ﾄｯﾌﾟ高になると言われている
尼崎北、県立伊丹の感官同率の合格者数どうなっているか
ご存じの方教えて下さい。

422 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/05/12 13:50 ID:D3InMYpV

総選廃止の動きって明石にはあるけど、尼崎、伊丹、西宮あたりでも
あるの？まだないんじゃなかった？っていうか、総選維持地域でしょ。

423 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/05/12 14:36 ID:xGzJy18Z

>422
無いと思います。維持でしょう。
私が知りたいのは、なんで「”もし無くなれば”尼崎北と県伊丹がﾄｯﾌﾟ」って
言われるのか、今その他の学校と差があるのか知りたいのです。

もしご存じなら教えて下さい。

424 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/05/12 17:46 ID:AUjr0MyP

総選維持地域というのがあるんですか！
信じられないー。

425 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/05/12 18:32 ID:vaN+ujJa

＞尼崎、伊丹、西宮

県教育委員会が総選廃止すると思いますよ。

426 ：県伊丹：04/05/12 18:47 ID:iknKJ28g

>>421
具体的には覚えてませんが今年も相変わらずな実績だったと思います。
っていうか去年より悪かったりして・・・。
>>423
旧制中学としてのネームバリューでしょうね。総選前はそれなりの進学校みたいでしたし・・・。
ぶっちゃけ、市内でも屈指の○○校だった伊丹北が単独選抜移行と教師が熱心？になったとかで
実績がだいぶ伸びましたからね。そろそろ抜かされるのかな・・・？
それに、ここ数年で使用してる問題集のレベルも落としてるみたいです。
そういや、創立以来現役東大生がいないとか聞いたんですけどね。本当でしょうか・・・。

逆に総選が無くなって困るのは伊丹北だったりしてね・・・。

427 ：兵庫高校OB：04/05/13 01:01 ID:IaumiSpS

西宮市は、平成17～8年くらいから、複数志願制を検討（！）するらしい。
なんで、いますぐ検討しないの？なんせ、総合選抜の見直しは兵庫県の中でも一番
最後にすることは、ずっと前から決まっているらしい。そんなこと、誰が決めるの？
やっぱ、共産党が強いのかな。
とにかく、あほを大量に生み出すこの糞総合選抜を一刻もはやくぶっつぶせ。
でないと、阪神間は異常低脳保護地区になっちゃうよ。

428 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/05/13 08:59 ID:VNjf8Sj9

西宮が最後ってそんな順番があるの？
明石、尼崎、・・・・・西宮となるのか。
平成２０年が兵庫の教育改革の最終年だから、西宮は平成２０年から
複数志願制ですね。

429 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/05/13 11:04 ID:m5hXp/WT

尼崎北は総選始まってから、ﾄｯﾌﾟ高になったと聞いた。
ﾄｯﾌﾟ高って言っても１０％枠がみんな尼崎北に来たと言うだけだが・・・

今の１０％枠の人と、理数科とか単位制に行く人とどっちが優秀なの？

430 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/05/14 19:24 ID:C4z5jOGq

age

431 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/05/14 22:54 ID:gMzPBW/G

西宮、明石は今年中にどこの高校が総合学科になるかが決まる。
明石は明南か明西のどちらかとうわさされてる。

432 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/05/15 08:57 ID:e3jgVtrb

>>429
尼崎学区は昭和30年代前半までは県尼がトップ校だったが
30年代中頃から「県尼に追いつけ、追い越せ」の尼北が台頭し
30年代後半には完全に逆転して、それ以降は尼北の独走。
その当時の現在の総選地区の各学区のトップ校は
明石、県立西宮、尼崎北、県立伊丹で
現在の川西緑台や北摂三田と同程度の進学実績を残してていた。
もちろん当時川西緑台や北摂三田という高校は存在してない。
ちなみにその当時の尼北の実績は、年によりバラツキがあるが
東大隔年に1、京大1～4、阪大10～20、神大15～30
程度であったと記憶している。
尼北の10％枠のレベルが高いのはその名残。

433 ：兵庫高校OB：04/05/18 00:42 ID:caSl0HEZ

西宮市は、西宮今津高校をなくし総合学科高校へと改編するらしいです。
西宮市政ニュースの一般質問の欄で実名で紹介してあったので、たぶん間違いないでしょう。
西宮市最南端の不人気高なので、しょうがないかと思うが、OBは懸命に
反対しているようです。

434 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/05/19 09:29 ID:PzDpAfQm

age

435 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/05/19 13:05 ID:bKPV2Gdy

そっか。人気の無い高校に総合学科がやってくるのか。

436 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/05/19 22:43 ID:QjONvO5O

もうアホしかいないからなぁ今津。いやほんとに。
バカのおかげでちゃんと授業受けたくてもそいつらのせいでストップする。
んで、そのたんびに先生が注意して、それがだるくなってきて結果的に先生そのものの質が悪くなる、の繰り返し。
ＯＢの反対なんてどうでもいいからとりあえずまともな勉強ぐらいさせてくれ。
ただでさえ中学校の時から学力的には底辺だったんだから取り返したい。
というか取り返す権利があるのに、そんな気の無いバカなんぞに権利を持って行かれるのが腹立たしくてたまらん。
まぁ、３年にあがってバカが間引きされた＆間引きの基準が厳しめになって幾分かましになったとはおもうんだけど・・・
以上、現役底辺校今津高校生徒からの感想でした。

ちなみに教諭は少なくともバカだけではない。俺の部活の顧問やってくれてる先生は生徒から信頼されてるし
担任の先生はきちんと進路の指導考えてくれて、やる気のある生徒は評価してくれるし、演習問題なんかも
きちんと解法教えてくれて俺たちのようなアホでもわかるように教えてくれる。
そりゃまぁやっぱり頭おかしいのが２，３人いるが・・・・そいつらはどうせ信頼もあったもんじゃないから無視の方向ですな。
やっぱり問題は生徒そのものの質やね。中学校でバカだった奴が総合選抜でひょいひょい上ってきてバカを繁殖させることが原因

437 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/05/19 23:03 ID:igffGEwg

総合選抜制度を守り、発展させる取り組みが各地で広がる

地域で育てよう、地域の高校

県教委が、「特色化」や「学校選択の自由」の名のもとに、
総合選抜制を廃止しようとする動きを進めています。これに
対して、地域から「総合選抜を守ろう」との声が広がってき
ています。西宮では４月１８日、「総選を活かし豊かに発展
させる会準備会」が勝野正章東大助教授を招いて学習講演会
を開き、８０余名が参加しました。明石でも５月９日、「明
石総選を守り発展させる会」が総会を開き、５０名が参加し
ています。「制服による差別」がなく、のびのびとした学校
生活を送ることができるという総合選抜制の長所については
従来から明らかになっていました。積極的に社会参加を求め
る若者が多くなっていますが、地域との結びつきの強い総合
選抜制が高校生の地域社会への参加の面でも積極的な役割を
果たすのではないかという議論が始まっています。高校生が
主権者として育っていくうえでも、総合選抜制はゆたかな可
能性を秘めているといえます。

ttp://www.hyogo-kokyoso.com/

438 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/05/19 23:27 ID:Rm/+JvpD

↑
http://akashied.hp.infoseek.co.jp/index.html
ここで訴えて方が、県教委、市教委に対して影響力があるみたい。

総選堅持とともに、誤った優越感や劣等感を植え付けるコース廃止、
地域との結びつきを引き裂く明石附属廃止も訴えてください。

439 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/05/19 23:29 ID:Rm/+JvpD

>>高校生が主権者として・・・

→明石総合選抜高校の生徒は、頭が悪いから「主権者」の意味すらわかりません。
また、その実行力もありません。

440 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/05/19 23:31 ID:Rm/+JvpD

ということで、異議があるなら「明石の教育」で明南OBが相手をするよ。

441 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/05/19 23:32 ID:RIN78isw

>>437
”地域で殺そう、才能の芽。”
の、間違いだろ。
高校生たちの豊かな可能性を奪い、福祉の授権者として
育ててドースンダ？。
、

442 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/05/20 01:32 ID:DIh+7uby

西宮の総合選抜というものはもう、どうしようもない。
勉強も部活も頑張る優秀な子が強制的に地元のいまいちな高校へ入学させられるのは
みんな知ってると思うけど、もっとひどいのは、入試でトップクラスの成績をとると
「まわし」といって、自宅よりもっと離れたもっとレベルの低い高校へ強制的に入学
させられるんだそうだ。高校のレベルを均質化するためだ。そのため、トップクラスの
生徒は、わざと入試の時に力を抜くそうだ。こんな事がまかり通っているのが
西宮市の総合選抜制だ。あきれて物も言えない。そりゃ、みんな私立へ逃げるわな。
社会主義の崩壊と全く同じ事が、この文教地区（少なくとも私はそう思っている）でもう、
50年以上も続いているのだ。早く目を覚ませ、西宮住民よ。

443 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/05/20 10:57 ID:Kqiflj7G

>>441

「地域で殺そう、才能の芽。」

言い得て妙。

444 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/05/20 13:51 ID:FKXvVuuP

>>442
「まわし」っていうことがあるなんて
全く知らなかった！
わざわざ交通費払ってレベルの低い人たちと同じところなんて
最悪だね。
やっぱり子どもは中学から私学かな。勉強好きみたいだし。

445 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/05/20 15:50 ID:syfJc4ft

明石以外は総選継続ではないですか。
阪神地区は私立中、高が充実しているから。

446 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/05/20 17:13 ID:wXfHJS8C

宋銭の明石からまたDQNがでました。

・喫煙を注意されて腹を立て、教諭を殴りけがをさせたとして、明石署は
　十九日、傷害の疑いで、明石市の市立中学三年生の少年（１４）を逮捕した。

　調べでは、少年は四月三十日朝、中学校で喫煙しているのを男性教諭
　（２９）に注意され、仲間数人とともに学校を抜け出したが、近くの公園に
　いたところ、同教諭が追いかけてきたため立腹、顔を殴って十日間の
　けがをさせた疑い。

で、こういうのでも県立行けるってのがすごい。

447 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/05/20 17:30 ID:/9l08I3H

どうせ総選で県立いくのに
神大附属にいく人がいるのはなんで？

448 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/05/20 17:37 ID:/9l08I3H

すいません。↑神大附属中学のことです。４４７

449 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/05/20 17:57 ID:ZVhf3EU1

>>447　公立中学校にいきたくないからにすぎない

450 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/05/20 19:31 ID:XKOkQKMq

でも結局高校でまた同じ面子と机並べることになるんだよね？神大附には高校ないもんね。

451 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/05/20 23:19 ID:DIh+7uby

そうなんだよ。総合選抜の地域の優秀だけど私立にいけるほど裕福でない子
には選択肢がほとんどないのよ。

452 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/05/21 01:35 ID:u6K6m48l

>>451
可哀相だが、居住の自由がある以上。
地域に住んでいる以上、流行の自己責任としか・・・
教員を含む公務員は、通勤手当がキチンと出るから。
地域外から、通勤出来るし。
大体裕福で無いなんて言って、借家なら何所へなりと
好きな所へ、引越しすれば良いじゃない。
持ち家なら、十分裕福でしょ。

453 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/05/21 06:02 ID:1o611kQM

持ち家だからと言って裕福とは言えない！！
いつまでも、両親の脛をかじっている親が
いるのも事実・・・
そして、予想に反して、親が早く亡くなってしまうと
その親からこける。。。。

454 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/05/21 09:04 ID:uNm+AUgI

神戸大附属明石から明石総選には２０人くらいしかいません。
附属幼稚園からのひとがほとんどだと思います。

455 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/05/21 12:52 ID:49cFSfqo

>>454
附属幼稚園→附属小→附属中で、
そのあとは20人以外の人はどうするの？
明石以外の人ですか？

456 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/05/21 13:27 ID:e5F56Fq3

明石の人もいるけど、ほとんどが私立に行く。

457 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/05/21 14:38 ID:xjIiv62O

付属中→コース以外の総合選抜っているのかね。
そういう人に会ったことないんだけど。

458 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/05/21 15:29 ID:e8y7o98C

附属中の中でも明石の子は
総選だからのんびりしてて
受験勉強してないって
聞いたことあるんだけど。

459 ：実名攻撃大好きKITTY：04/05/22 12:56 ID:D0cRFjR4

>>450
勉強ができる子には明石北の理数コース、もしくは明石城西の英語コースという手があります。
明石北のコースには通知表の合計が９教科で４０は必要らしいです。
城西でも３８は必要かと。
1のリンクより明石により良い教育をの掲示板を見てきましたけれど、
明石北のコースの東大・京大・阪大・神大・国立医学部の合格者数は４０名中１５名を軽く越えるそうです。
率で言うと加古川東、姫路西に勝っているそうです。

460 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/05/22 14:58 ID:dy+U0AQ/

「明石北の理数コース、もしくは明石城西の英語コース」って、総合選抜に対する
不満解消剤でしかないからね。
実際に、進路を選ぶときには、色々不都合だと思うね。

なんせ、コース以外に選択肢がほとんどないからね。

私学に行くか、理系なら高専を検討するしかない訳よ。

461 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/05/23 12:25 ID:POc3t1GU

age

462 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/05/23 21:13 ID:POc3t1GU

　去る４月２９日に当サイトがラジオ関西殿より取材を受けました。
その内容については、５月中旬放送予定の報道特別番組
「兵庫の公立高校の今～その光と影」という番組にて放送される予定です。
兵庫県の公立高校の現状とあるべき姿を考えるもので今の入試制度も検証
するそうです。
　尚、当番組は明石総選問題がメインの番組ではなく、取材内容が番組に
どれだけ採用されるかはわかりませんので予め御了承下さい。(2004.5.2)
放送日が決定しました。
放送日は５月２４日（月）18:30～19:00です。当サイト制作者のコメント
も放送されるそうです。

・・・だそうだ。

463 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/05/24 21:20 ID:Yj4GbV28

ラジオ、聞いた。兵庫県って他府県と比べて教育改革が
遅れてるんだね。ラジオとは言え、あんな番組が制作される
って事は総選廃止へ着々と前進している、と感じた。

464 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/05/25 09:45 ID:5Xv3Mbj4

明石と比べて、尼崎、西宮の単位制、コース生のレベルはどうなの？
あんまり目立たないけど・・・

465 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/05/25 13:35 ID:Qdbb62UD

西宮って、もしかして市内の私学から
お金もらってるんじゃないのかな？
総選なくなったら私学への志願者が減るから。
そんなくだらない疑惑もわいてくる、そのぐらいくだらない総選。

466 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/05/27 00:57 ID:Fpq5dQCQ

age

467 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/05/27 13:48 ID:gy42Xgtq

もし西宮で総選がなくなったら
報徳、仁川、雲雀、園田あたりが打撃を受けると思う。

468 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/05/27 14:22 ID:qlqvQquh

園田と仁川が・・・？
そこって、近隣公立の滑り止めだろ。

469 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/05/29 07:58 ID:zlakAi9M

伊丹学区では、川西市内の高校は、なかなかレベル高い
けれど、伊丹市内の高校は、終わってる。

470 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/05/29 08:10 ID:N466Uu//

総合選抜廃止になったら県西＝甲陽くらいになるかな。

471 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/05/29 20:10 ID:ZZDxX6J/

>>470
はあっ？

472 ：県西生徒：04/05/29 21:24 ID:adajEIzG

>>471
県西が神戸で言う、長田、兵庫、神戸高校的存在になるんじゃないですか。
場所もいいし。でも今の県西は・・・。

473 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/05/29 21:27 ID:YHWd2C6v

長田も兵庫も神戸も
西宮市民にはピンとこない…。
（なんたって総選だからね。）
私学で言うとどのくらい？

474 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/05/30 00:27 ID:9JpHQKAz

長田、神戸、兵庫は、西宮市民がイメージ出来る私学でいうと、ちょっと
無理があるかもしれないけど、白陵、六甲、金蘭千里ぐらいか。
長田高校は、毎年国公立に350人位合格する。今、俺の住んでる地域の高校
（西宮I高校）は、昨年の国公立合格者は6人！だった。ちなみに、西宮市
で一応トップ高校とされているところでも15～20人くらいだ。なんという
低レベル！

475 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/05/30 00:32 ID:9JpHQKAz

476 ：実名攻撃大好きKITTY：04/05/30 10:32 ID:tiX0mC6V

明石でも国公立は各校平均５０名は合格するよ。
特に明石北なんか８０～９０名程度はコンスタントに出しているみたいだし。

477 ：実名攻撃大好きKITTY ：04/05/30 12:56 ID:YGSMIOx3

しかし明石の県立アホＨＰによると、１４年度は東京阪神で２９名は少なすぎ。
１５年度はちょっとは増えてるのか？

478 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/05/30 17:55 ID:uugZjfZq

>>475
そのデータは現役浪人含めて？現役だけ？

479 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/05/30 21:37 ID:9JpHQKAz

>>478
現浪合計です。各高校のHPをごらんになってください。
ただし、西宮南などは、進学実績さえ載せていない。

480 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/05/31 12:22 ID:TYRTy0Mh

>>475
現浪含めて１５～２０人は少ないね。
でも総選だからそんなものでしょう。
浪人に関しては予備校の実績だと思うけど。

481 ：実名攻撃大好きKITTY：04/05/31 22:47 ID:xe1Bjlds

>>477

昨年よりかはかなり増えている様子。
半分以上が明石北、3分の1が城西らしいが。
他サイトからの参考
明石北　東大1、京大4、阪大3、神大8、国立医3

明石城西　東大0、京大0、阪大4、神大4　らしい。

ただ明石北に理数コース、明石城西に英語コースがあり、こちらでほとんどを占めているらしい。

482 ：実名攻撃大好きKITTY ：04/05/31 23:33 ID:gPcuYbnM

国公立は夜間もあるし看護もあるし産近甲龍レベルでいけるとこも多々あるし
神大も海事とか夜間があるからレベル比較するなら東京阪の人数で比較するべきやろうな。
（宮廷もいれてもいいがデータ公表してないとこも多いんでややこしなる）

で、そういうふうに考えると長田一校で東京阪７０人以上だすこと考えれば
明石全部が束になっても同じ神戸の県立高校一校の数字に遠く及ばないというのは
長年の総選のツケかやっぱ明石はレベル低いとみられても仕方ないだろう。

483 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/06/04 11:06 ID:E9RFTr2r

age

484 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/06/04 17:25 ID:/8tvrWEK

神戸高校や長田高校や姫路西高などを全県学区にしたり、
総合選抜学区から他学区への受験の制限をはずせば、
総合選抜制への不満は解消できるのではないですか？

485 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/06/04 17:35 ID:HcakB3zW

韓国では全国の高校で総合選抜制度実施

486 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/06/04 18:33 ID:eH2rw03i

>>484
そのかわり他学区から総合選抜学区への受験も可能としないと定員割れがおこる。
これやれば他学区のアホ親も喜ぶ。「ひゃー、オール２でも県立いけるわ♪」てなもんで。
そして明石は一大アホの町へと発展する。（まあ今でもたいがいアホの町だがｗ）

487 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/06/04 20:24 ID:5rMtEhcY

伊丹、川西、西宮のあほは引き受けまっせー
　　ｂｙ　尼崎

488 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/06/04 20:26 ID:3EqRuqvF

いいアイデア！

489 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/06/04 20:50 ID:y2dwaKcp

>>485

韓国では、勉強の出来る生徒や芸術の才能のある生徒の
ための国立英才高校を設置している。
学力試験による入試選抜で、科学高校（理数）が１７校。
公立高校と私立高校が総合選抜のため、出来る生徒のための高校を
別途に用意している。

韓国の英才教育
http://www.t3japan.gr.jp/Workshop/Korea_SpeEdu2.pdf
http://www.t3japan.gr.jp/Workshop/Korea_SpeEdu1.pdf

１９８３　国立科学高校の設立（全国で１６校、全寮制）
１９９６　韓国教育開発院に英才教育研究チーム発足
１９９８　韓国科学財団が大学付属英才教育センター設置
２０００　英才教育振興法の公布
２００２　英才教育振興法の施行、大学付属英才教育センターを科学英才教育院に改組
２００３　英才教育開発院の設置

490 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/06/04 23:35 ID:UNCzaBxM

>>489
「出来る生徒のための高校を別途に用意している。」って何か矛盾してないか？
総選制の矛盾を自ら認めているようにも思えるのだが。どうだろう。
第一、「出来る生徒」とはどのような生徒なのか？総選制の矛盾に早くから
親子ともども気づき、総選制に背を向け、孤独に努力を続けた意識の高い生徒
といえるのではないか。矛盾に満ちたこの制度は、間違いなく子ども達の一生
を台無しにする。いいすぎか？

491 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/06/05 11:42 ID:i28fjiph

ぅわお！ここにも韓国の話題が。
理数系の科学高校ていうのは、転校前にチュンサンが通っていたところだね！？

492 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/06/05 14:44 ID:Z+Tykkhd

２００４年版らしいです。改訂したとありました。

ＡＡＡ　北野　長田　奈良　膳所
ＡＡ　　　茨木　三国丘　姫路西　小野
Ａ　　　　　四条畷　天王寺　神戸　大手前
ＢＢＢ　豊中　生野　加古川東　畝傍　兵庫
ＢＢ　　　千里　岸和田　高津　郡山　川西緑台
Ｂ　　　泉陽　寝屋川　春日丘　星陵　姫路東　彦根東　宝塚北　明石北
ＣＣＣ　池田　富田林　北摂三田　龍野　平城　堀川
ＣＣ　　　箕面　御影　北須磨　虎姫　守山　石山　
Ｃ　　　　　三島　八尾　鳳　夢の台　北大和　高田　向陽　桐蔭　南陽　
ＤＤＤ　牧野　住吉　加古川西　市立姫路　一条　水口東
ＤＤ　　　清水谷　和泉　鈴蘭台　須磨東　姫路飾西　橿原　東大津
Ｄ　　　　　市岡　桜塚　北千里　豊岡　生駒　米原　市立西宮　明石城西

493 ：実名攻撃大好きKITTY：04/06/05 14:47 ID:Z+Tykkhd

訂正
ＡＡＡ　北野　長田　奈良　膳所
ＡＡ　　　茨木　三国丘　姫路西　小野
Ａ　　　　　四条畷　天王寺　神戸　大手前
ＢＢＢ　豊中　生野　加古川東　畝傍　兵庫　堀川
ＢＢ　　　千里　岸和田　高津　郡山　川西緑台
Ｂ　　　泉陽　寝屋川　春日丘　星陵　姫路東　彦根東　宝塚北　明石北
ＣＣＣ　池田　富田林　北摂三田　龍野　平城　
ＣＣ　　　箕面　御影　北須磨　虎姫　守山　石山　
Ｃ　　　　　三島　八尾　鳳　夢の台　北大和　高田　向陽　桐蔭　南陽　
ＤＤＤ　牧野　住吉　加古川西　市立姫路　一条　水口東
ＤＤ　　　清水谷　和泉　鈴蘭台　須磨東　姫路飾西　橿原　東大津
Ｄ　　　　　市岡　桜塚　北千里　豊岡　生駒　米原　市立西宮　明石城西

494 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/06/05 18:32 ID:qLoPgTQm

>>490
>>第一、「出来る生徒」とはどのような生徒なのか？総選制の矛盾に早くから
>>親子ともども気づき、総選制に背を向け、孤独に努力を続けた意識の高い生徒
>>といえるのではないか。矛盾に満ちたこの制度は、間違いなく子ども達の一生
>>を台無しにする。いいすぎか？

そのとおり！
総合選抜では、韓国の科学技術や社会、芸術をリード（あるいは支える）する人材が
育たないと、韓国科学院が解釈して、高校の総合選抜を進める教育省の管轄外の国立英才高校を
設置したいきさつがある。
理数系の科学高校、芸術高校、外国語高校を韓国各地に設置。
総合選抜制の矛盾は、科学院や財務省、科学技術省が認めており、
教育省を無視するかたちで国立英才校が作られている。

495 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/06/05 19:03 ID:6YzeJHfX

　　　　　　＿ _
　　　　　〃┏━━ 、
　　　　　 |　ノﾉｿﾊ)））　　／￣￣￣￣
　　　 Λ_リﾘ ;´∀｀）ﾘ　＜　公立なんて総選で十分♪
　　　（　⊂#~　∞~~#⊃　＼＿＿＿＿
　　　（　つ/＿∞__|~
　　　｜（_＿）＿）
　　　（_＿）＿）

496 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/06/05 19:04 ID:6YzeJHfX

　　　　　＼　　＼　　　　　　　　　　／　　／
　　＼　　　　　　　　　　　 _　　　　　　　　　　　　／
＼　　　　　　　　　　　＿||＿　　　　　　　　　　　　／
　　　⊂二二二二二二二二二二二二二二二⊃
　　　　　||　　＼　､∞ ,　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　||　　　　　＼(ﾟДﾟ)＜　鬼畜が！！
　　　　　 ||　　　　　　　,!ﾆﾆ!､　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ○ 　　　　 |　 | 　|　　　　　　 ○
／　　　　　　　　　　　＼||／　　　　　　　　　　　　＼
　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　／　　／　　　　　　　　　　＼　　＼

497 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/06/05 19:05 ID:6YzeJHfX

　　　　　　　　　　　　　 _,,.. -──‐- .､.._
　　　　　　　　　　　,. ‐''"´　　　　　　　　　｀`'‐.､
　　　　　　　　 ,.‐´　　　　　　　　　　　　　　　　　｀‐.､.
　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼.
　　　　　 ,i´_,,.. --───‐‐.､.._ _,,─‐‐- .､.._ _,,.. - .､.._`:、
　　　　　　＼　　　　　　　　　　|　　　　　　　　/　　　　　 /
　　　　　　　＼　　　　　　　　｜　　　　　　　/　　　　 /
　　　　　　　　＼　　　　　 |　　　　　 /　　　／
　　　　　　　　　＼　　　　　　|　　　　　　/　　　／
　　　　　　　　　　＼　　　　｜　　　　　/　　／
　　　　　　　　　　　＼　　　 |　　　　 /　　／
　　　　　　　　　　　　＼　　∧＿∧/　／
　　　　　　　　　　　　　　　　○（　´∀｀）○公立って時点で終了！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼））-））／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |⌒I、│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪

498 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/06/05 19:06 ID:6YzeJHfX

公立に投下！
::::::::::::::::::::::::......　　　........:::::::::::::::::::::::::::　;;;;;;;::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　γ　⌒　⌒ ｀ヘ
　　　　　　　　　　イ　"" 　⌒　　ヾ　ヾ　　　　ﾄﾞｶﾞｧｧｧｧｧｧｧｧﾝ.....
　　　　　　　　/　(　　　⌒　　　　ヽ　　）ヽ
　　　　　　　　(　　　　　　､　,　　　　　ヾ　）
　...................　.......ゞ　(.　　　　.　　ﾉ.　.ﾉ　.ノ...........　........
　:::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ､､ゝ.....| 　|..., ,　ノソ::::::::::::::.......::::::
　　_ _i=n_ ._ [l_ .._....,,. .-ｰ;''!　 i;;;～－ヽ_ii_i=n_ [l h__
　　/==H=ﾛﾛ-.γ　,～ー'''l !　|'''ーヾ　ヾ　「!=FH=ﾛﾛ
　　¶:::-幵-冂::（　（　　　　|l　 |　　　　)　）=HﾛΠ=_Π
　　Π=_Π「Ⅱヾ､　⌒～"""''''''⌒～'"´ ノ;;'':::日lTΠl:::....
　Д日lTl,,..:''''" 　 ""'''ｰ-┬ーr--～''""　　　:::Д日lT::::
　FH=n.:::::'　　　　　　 | 　 | 　　　　　　　　:::FL日l」:::::
　ﾛΠ=:::::.:.　　　　　　　　ﾉ从ゝ　　　　　　 .::田:/==Д::
　口=Π田:::.　　　　　　　　　　　　　　　　　.::::Γ| ‡∩:::::
　Γ| ‡∩Π::....　　　　　　　　　　　　　　 ...:::Eﾖ::日lTlﾛ::::
　Д日lTlﾛ_Π::::.......　　　　　　　　　 ...::::::::田:凵Π_=H:::
　=Hﾛ凵Π=_Πﾛ=HﾛΠ:::.................:::::::::::口ﾛロH「ｌ.FFｌ

499 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/06/05 19:07 ID:6YzeJHfX

　　　　　　　Λ＿Λ　￣￣＼　　　
　　　　　　（　´∀`）厂￣￣ヽ　バイク手に入れたモナー。
　　　　　　（　ヽ　/〃フ　－ア　公立はダサイモナー
　　　　ο（　＼＿つ　　「／￣＞　
　　　　　ノ　）／　｜ヽ/ ヽヽ
　　　　/L（＿_）　　　｜へ> ）〉
　　　　 /２　　／｜　　　ヽ＿_ノ
　　　　Ｌ＿_／彡｜　　　／
　　　　　＿＿ヽ＜＿＿／
　　　 Ⅱ(＿＿(＝＝／
　　　　　　||ヒ）)
　　　　　　ヽ＿＿ノ

500 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/06/05 19:08 ID:6YzeJHfX

　　　　　≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≡≡≡≡≡≡≡≡
　　　　　　　　　　/￣￣| ∧＿∧　　　　　　
　　　　　　　　　/　　　　|（｀∀´　）公立なんてぶっ飛ばせ！　　　　　　
　　　　　　　　（＼＿／￣(⊂　P）〈￣￣〉　／
　　　　　＼　 o/◯）＿o⌒)　『）￣￣）∩　　ｳｰ
　　　ｳｰ　 ∩//＝//∩　 /　/　/￣￣＼o ＼
　　　　　／／⌒/ /　重（＿_）　＼Police＼　≡≡≡≡
　　　　（￣（ / /）　○（〇）＝＝<二二二<　　≡≡≡≡≡≡
　　　　　　＼＿／　　　￣￣￣＼＿／

501 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/06/05 19:09 ID:6YzeJHfX

公立を認める香具師を許すな！
　　　　　　　　　　　　　｢\／＼
　　　　　　　　　　　　／／＼__/
　　　　　　　　　　　／／　　／
　　　　　　　　　　／／　　／
　　　　　　　　　／／　　／
　　　　　　　　／／　　／
　　　　　　　／＼＼＿／＼
　　　　　　／　　＼　　　＼　　
　　　　　｜＿＿＿｜(´ー｀)｜
　　　＿＿＝＿＿＿＿＝＿　　＝＿
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　　| ◎◎◎◎◎◎◎◎ |－－－|　 |
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿／　　／　／

502 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/06/05 19:10 ID:IQKPn1dy

　　　＼＼　＼
　　　　　＼＼　　DＯＮ！！
　　　　＼　　〇＼　　＼　　　　
　　　　　　　　＼　＼＼　　　　　∧凸∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　＼　＼＼　＼　＼　　(´∀｀　）＿＜　お受験板で公立の話題は恥だ
　　　　　　　　　＼＼　＼￣￣￣￣/　　　＼＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　＼ /＼　＼　　　 /　　　　　＼
　　　　　　＿＿　　/　　＼ノ　　　/ ＿＿　　　　＼
　　　　／　　／＿/　　　　　　＿／　　／￣￣￣￣￣＼
　　　／＿／／　￣￣￣￣￣／＿／　　◎　◎　◎　　＼
　　　|￣＿|｜￣￣￣￣￣￣ |￣＿| ◎　.┌───┐◎ ｜
　　　|＿＿|｜＿＿＿＿＿＿｜＿＿|　　　└───┘　　｜
　　　|＿＿| ＼　　　　　　　　｜＿＿| ◎　◎　◎　◎　　／
　　　＼＿＼　￣￣￣￣￣￣＼＿　＼＿＿＿＿＿＿／

503 ：私学ファンクラブ：04/06/05 19:11 ID:IQKPn1dy

公　立　ス　レ　は　追　放　だ　！

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　　　|／　.／＼　　　　　　　　　　　＼／　.／＼　◎　　　　◎ ＼　|　　　　＼　＼　　＼
　　＼

504 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/06/05 19:12 ID:IQKPn1dy

　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　＿＿__
　　　　|　　前方、公立派にミサイル、発射！！てーっ！　　　　　　　|　　　　　　／　　　/
　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　／　　　　 /
　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　／　２ｃｈ　 /
　　　　　　　　／|￣￣￣￣|＼　　　　　　　　　／　　　　　　/
　　　　　　　／　 | ∧＿∧　|　＼　　　　　　／ TOP GAN /
　　　　　／　　　|（´∀｀　） |　　　＼　　　／＿＿＿＿＿_/
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　／＿__
　　／|　２ｃｈ Air Force　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣／　　≡≡　≡≡　≡≡　≡≡
　／　 |＿＿＿＿＿＿__／　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　≡≡　≡≡　≡≡　≡≡
　￣￣　　　　|＼　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣￣
　　　　　　　　|　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___|
　　　　　　　　￣￣　／　　|｜|　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　＼　　|｜|　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　（|　　||||||　　　　　　　　　　）　≡≡　≡≡　≡≡　≡≡≡≡　≡≡

505 ：私学ファンクラブ：04/06/05 19:13 ID:IQKPn1dy

　ﾟ　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　／￣/＼　　　　 |　 | 公立スレを撃沈だ！
｡　　|＿／＼　＼　　　＼＿＿　＿＿＿＿＿＿_／
　〃,|　＼　　＼./＼　　　　　 ∨
　　　|＿.　＼.／＼：　＼　　　　∠⌒∧　　　⊿
　〃：＼￣＼　　＼./　＼＿(´∀｀ ||）　　　|__|∴
　：　　　＼＿　＼　／＼　　＼￣＼ゝ) ）　／／∴∵
　　：　　〃＼￣＼　　：＼ /　＼　＼/／／　　∵　∴
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

506 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/06/05 20:00 ID:2elrRbu7

愛知県立高校なんか好きな学校２校受験できるのに、総合選抜は、学校選択
の自由が無い。愛知県の公立はレベル高い。

507 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/06/06 07:31 ID:8H5kIOnK

　　〇＼　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　＼　＼　　　　　＼　　　　　　　＼
　　　　＼　＼　　　　　＼　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　＼
＼　　　　＼　＼　　　　　＼　　　　　　　＼.　＼　　　　＼　　　＼
　＼　　　　＼　＼　　　　　／￣￣＼　)))　　　＼　　　　＼　　　＼
　　　＼　　　　＼　＼　　.／.|　◎　◎ ＼　　＼　　＼　　　　＼　　　＼
　　　　＼　　　　＼　 .／／|　　　　　　＼　　　 ∠⌒∧ 　／￣￣￣￣￣
　　　　　　＼　　　　＼|／／.|　◎　　　　◎＼＿ (´∀｀ ||）＜　公立って時点で終わっているのだよ
＼　　　　　　　　　　／|／.／＼　　　　　　　　＼￣＼ゝ)　）　＼＿＿＿＿＿
　＼　　　　　　＿／　 |／　.／＼　◎　　　　◎ ＼　　＼/　　＼　　　　　　＼
　　　＼　　　／／　／＼／　.／＼　　　　　　　　＼　　＼　　　＼　　＼. 　　＼
　　　　＼／|／　／　　　＼／　.／＼　◎　　　　◎ ＼　　＼　＼　＼　　＼　　＼
　　　　／／|　／　　　　　　＼／　.／＼　　　　　　　　＼　　＼　＼　＼　　＼
　(((　|／／|／　　　　　　　　＼／　 .／＼　◎　　　　◎ ＼　　＼　　＼　　　　＼
＼　　|／／＼　　　　　　　　　　　＼／　.／＼　　　　　　　　＼　　|　　　　　＼
　　　|／　.／＼　　　　　　　　　　　＼／　.／＼　◎　　　　◎ ＼　|　　　　＼　＼　　＼
　　＼

508 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/06/06 07:31 ID:8H5kIOnK

　　〇＼　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　＼　＼　　　　　＼　　　　　　　＼
　　　　＼　＼　　　　　＼　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　＼
＼　　　　＼　＼　　　　　＼　　　　　　　＼.　＼　　　　＼　　　＼
　＼　　　　＼　＼　　　　　／￣￣＼　)))　　　＼　　　　＼　　　＼
　　　＼　　　　＼　＼　　.／.|　◎　◎ ＼　　＼　　＼　　　　＼　　　＼
　　　　＼　　　　＼　 .／／|　　　　　　＼　　　 ∠⌒∧ 　／￣￣￣￣￣
　　　　　　＼　　　　＼|／／.|　◎　　　　◎＼＿ (´∀｀ ||）＜　ばかばかしい・・、公立？プッ！
＼　　　　　　　　　　／|／.／＼　　　　　　　　＼￣＼ゝ)　）　＼＿＿＿＿＿
　＼　　　　　　＿／　 |／　.／＼　◎　　　　◎ ＼　　＼/　　＼　　　　　　＼
　　　＼　　　／／　／＼／　.／＼　　　　　　　　＼　　＼　　　＼　　＼. 　　＼
　　　　＼／|／　／　　　＼／　.／＼　◎　　　　◎ ＼　　＼　＼　＼　　＼　　＼
　　　　／／|　／　　　　　　＼／　.／＼　　　　　　　　＼　　＼　＼　＼　　＼
　(((　|／／|／　　　　　　　　＼／　 .／＼　◎　　　　◎ ＼　　＼　　＼　　　　＼
＼　　|／／＼　　　　　　　　　　　＼／　.／＼　　　　　　　　＼　　|　　　　　＼
　　　|／　.／＼　　　　　　　　　　　＼／　.／＼　◎　　　　◎ ＼　|　　　　＼　＼　　＼
　　＼

509 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/06/06 07:32 ID:8H5kIOnK

　　　　　　　　　　　　　　＿_
公立は統廃合するべき。そもそも多すぎ！
　　　　　　　　　　　　　｢\／＼
　　　　　　　　　　　　／／＼__/
　　　　　　　　　　　／／　　／
　　　　　　　　　　／／　　／
　　　　　　　　　／／　　／
　　　　　　　　／／　　／
　　　　　　　／＼＼＿／＼
　　　　　　／　　＼　　　＼　　
　　　　　｜＿＿＿｜(´ー｀)｜
　　　＿＿＝＿＿＿＿＝＿　　＝＿
　　／　　　　　　　　＼￥￥＼　＼
　　| ◎◎◎◎◎◎◎◎ |－－－|　 |
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿／　　／　／

510 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/06/06 07:33 ID:L/QGDa9C

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ＿Λ//
　　　　　　　　　　　　　　　　　_Λ＿Λ＿（´∀｀(O）　
　　　　　　　　　　　　　　　Ξ（旦∀旦　Ξ)３⊂　　）｜このスレは終了モナー
　　　　　　　　　　　　　　　　（.０　　　　O....)＿　　ノ書き込まないで！
　　　　　　　　ﾄﾞｫｫｫ　　　（　　　∝　　　　　▼）ノ
―――――――――＼｜|:゛￣￣￣　゛｜\|
　　￣￣　￣￣　　＼　｜|:：　　　　： ::｜:| ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ
　　　　　　　　　　　　　　｜|:：　　　　： ::｜:| ξ
　￣￣　＿＿＿　　／　｜|:：　　　　： ::｜:|
―――――――――／| o|:：_ __＿:::： :｜o:|
　　　　　　　　　　　　　　<< （Ξ　　　 Ξ<< >>
　　　　　　　　　　　　　　　　￣｜|￣￣｜|　　　　ξ
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜|　　　｜|　ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　（@|　　　（@|
　　　　　　　　　　　　　　　　＿｜|_　＿_|　|＿__
　　　　　　　　　　　　　　　（〝　::　（〝　::　　::）
　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣　￣￣￣￣
￣￣￣

511 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/06/06 10:46 ID:YuF3H3vx

あげ

512 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/06/06 16:58 ID:9vT2GHJG

　　　　　　　Λ＿Λ　￣￣＼　　　
　　　　　　（　´∀`）厂￣￣ヽ　 ageるな！公立関連スレはdat落ちだ！
　　　　　　（　ヽ　/〃フ　－ア　
　　　　ο（　＼＿つ　　「／￣＞　
　　　　　ノ　）／　｜ヽ/ ヽヽ
　　　　/L（＿_）　　　｜へ> ）〉
　　　　 /２　　／｜　　　ヽ＿_ノ
　　　　Ｌ＿_／彡｜　　　／
　　　　　＿＿ヽ＜＿＿／
　　　 Ⅱ(＿＿(＝＝／
　　　　　　||ヒ）)
　　　　　　ヽ＿＿ノ

513 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/06/06 16:58 ID:9vT2GHJG

　　　＼＼　＼
　　　　　＼＼　　DＯＮ！！
　　　　＼　　〇＼　　＼　　　　
　　　　　　　　＼　＼＼　　　　　∧凸∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　＼　＼＼　＼　＼　　(´∀｀　）＿＜　お受験板から公立関連スレを一掃！
　　　　　　　　　＼＼　＼￣￣￣￣/　　　＼＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　＼ /＼　＼　　　 /　　　　　＼
　　　　　　＿＿　　/　　＼ノ　　　/ ＿＿　　　　＼
　　　　／　　／＿/　　　　　　＿／　　／￣￣￣￣￣＼
　　　／＿／／　￣￣￣￣￣／＿／　　◎　◎　◎　　＼
　　　|￣＿|｜￣￣￣￣￣￣ |￣＿| ◎　.┌───┐◎ ｜
　　　|＿＿|｜＿＿＿＿＿＿｜＿＿|　　　└───┘　　｜
　　　|＿＿| ＼　　　　　　　　｜＿＿| ◎　◎　◎　◎　　／
　　　＼＿＼　￣￣￣￣￣￣＼＿　＼＿＿＿＿＿＿／

514 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/06/06 16:58 ID:9vT2GHJG

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　／＼　／＼　　　　　　　　　　　＜　お受験板で公立は板違い　
　　　　　　＼＿／　　＼　　∧＿∧　　//　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／◯)／／　　＼（´∀｀）//
　　　　／＝／／　（⌒ 　○＝　　）//
　　　　／⌒／／　　　ⅢⅢ ／＿＿ノﾉ⌒
　　　（（／／）　　　⊆／〓〓（　　○　）
　　　　＼＼＿／　　　　　　　　　　＼＿／

515 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/06/06 16:59 ID:9vT2GHJG

　＿＿Λ＿Λ＿＿　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　|　　（　´∀｀）　｜　＜　もう、書き込まないでね
　|＼￣￣￣￣￣￣＼　＼＿＿＿＿＿＿
　|　＼～～～～～～＼
　＼　＼　　　　　　　　　＼
　　＼　＼　　　　　　　　　＼
　　　　＼　｜￣￣￣￣￣￣｜
　　　　　＼｜　　　　　　　　｜
　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣

516 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/06/06 18:27 ID:M4RjWxfu

総合選抜がなくなれば、公立もよくなる。
愛知県は、私立より公立の方がレベル高い。

517 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/06/07 00:22 ID:CEKDKUQZ

公立高校　２００４年度版（勝手に改訂）
ＡＡＡ　北野　長田　奈良　膳所
ＡＡ　　　茨木　三国丘　姫路西　小野
Ａ　　　　　四条畷　天王寺　神戸　大手前
ＢＢＢ　豊中　生野　加古川東　畝傍　兵庫　堀川
ＢＢ　　　千里　岸和田　高津　郡山　川西緑台
Ｂ　　　泉陽　寝屋川　春日丘　星陵　姫路東　彦根東　北摂三田
ＣＣＣ　池田　富田林　　龍野　平城　宝塚北　明石北
ＣＣ　　　箕面　御影　北須磨　虎姫　守山　石山　
Ｃ　　　　　三島　八尾　鳳　夢の台　北大和　高田　向陽　桐蔭　南陽　
ＤＤＤ　牧野　住吉　加古川西　市立姫路　一条　水口東
ＤＤ　　　清水谷　和泉　鈴蘭台　須磨東　姫路飾西　橿原　東大津
Ｄ　　　　　市岡　桜塚　北千里　豊岡　生駒　米原　市立西宮　明石城西

518 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/06/07 00:37 ID:QnEDSLnS

くだらんAA貼ってるあなた！誰にも相手にされず寂しいのだろうね^^

519 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/06/07 22:23 ID:S5eCwp+t

たぶん、私立中学受験で実力以上の勉強をさせられ、脳が破壊されて
しまったのだろう。おまけに志望校に合格出来なかったものだから、
精神面も荒みきってしまったのだろう。あわれな私立の犠牲者よ。
頼むから、犯罪だけは起こすなよ。

520 ：実名攻撃大好きKITTY：04/06/07 22:52 ID:CFzLgFWN

関西圏公立高校　２００４年度版（決定）
ＡＡＡ　北野　茨木　長田　膳所　奈良　
ＡＡ　　三国丘　天王寺　小野
Ａ　　　四条畷　神戸　兵庫　姫路西　堀川　
ＢＢＢ　大手前　加古川東　畝傍　彦根東
ＢＢ　　豊中　高津　生野　岸和田　北摂三田　星陵　郡山
Ｂ　　　春日丘　千里　姫路東　川西緑台　嵯峨野
ＣＣＣ　池田　宝塚北　明石北　加古川西　紫野
ＣＣ　　北須磨　市立西宮　相生　尼崎稲園　龍野　平城　向陽　桐蔭
Ｃ　　　富田林　八鹿　宝塚西　北大和　田辺　虎姫　　　

521 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/06/07 23:43 ID:46kG19TY

age

522 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/06/08 00:05 ID:9RZO5v1r

上位と下位の人は、総合選抜を避けて、自分のレベルにあった
私立か、単位制、総合科、コースを受験したほうがいいと思う。
高校3年間後悔しないために。

523 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/06/08 23:30 ID:FeGsy8DI

阪神間の総選制は、平成20年までに無くなり、「総選制と単独選抜制の良さ」
を十分に考慮した方式を探るらしい。複数志願制と総選制を掛け合わせたよう
なものか？誰か、知ってる人いる？

524 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/06/09 12:14 ID:3Pj9g48h

平成20年ってあとちょっとやん。
ホントなの！？

525 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/06/09 14:21 ID:5NWCQENW

兵教委のHPみてごらん。

526 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/06/13 01:06 ID:aEJ+Zg+d

age

527 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/06/15 11:25 ID:x9B9gb1j

総選見なおしが決定した途端に静寂ですか。

528 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/06/17 14:52 ID:6cIgLp6/

その後、各地区どうなるんでしょうか？
予想御願いします。

529 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/06/17 20:47 ID:Cr+0akxa

全部複数志願制になるんでしょうな。

530 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/06/17 21:41 ID:IMAdgGdk

兵庫教育委員会のＨＰ？
平成20年までとか書いてあったっけ？

531 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/06/18 00:03 ID:kWxkG+sT

複数志願制って、一部私学の専願回し合格よりたちが悪そう。
志願して合格した以上、指定の公立入学を拒否出来ません、なんて。

532 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/06/18 13:51 ID:BxZpRnkw

>531
第二希望までにしといたらエエんとちゃう。

533 ：実名攻撃大好きKITTY：04/06/20 10:07 ID:eGiVXAyx

複数志願制になったらみんなはどこを希望する？各学区について3校まで書いて。

534 ：実名攻撃大好きKITTY：04/06/20 10:14 ID:eGiVXAyx

ちなみに俺は
宝塚→①宝塚北　　②宝塚西　　③県宝塚
川西→①川西緑台　②川西北陵　③川西明峰
明石→①明石北　　②明石　　　③明石西
伊丹→①県伊丹　　②伊丹北　　②伊丹西
西宮→①県立西宮　②市立西宮　③西宮甲山　
尼崎→①尼崎北　　②尼崎稲園　③市尼崎

535 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/06/20 21:17 ID:EZx69dRW

伊丹西って理数コースあるけれど、進学イマイチだね。

536 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/06/21 10:05 ID:9bfws7R5

>>534
いきなり核心つくから終わっちゃったじゃないかｗ
第一志望についてはこれ以上ないでしょ。

537 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/06/21 11:38 ID:1irs/2Ig

県立西宮っていいの？
市内北部のレベルの低い中学から生徒が集まって
あまりよくないって聞いたんだけど。

538 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/06/22 12:44 ID:JSBtgmOK

複数志願制って本命を私学専願で、受けて。
落ちた場合の滑り止めが公立高。
万が一、行く高校が無くなると困るから、
最低行ける公立高を、保証する。
て言う理解でＯＫ？

539 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/06/25 10:56 ID:ysGMUhXO

age

540 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/06/25 13:43 ID:YkO6SOfv

>>538
え？そうなの？

541 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/06/25 22:10 ID:Po0rsyBD

>>504
TOP "GAN"??
アタマワルー　(ﾌﾟ

542 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/06/26 01:20 ID:6RzMmlrh

第1志望の私学も、
滑り止めの公立も、
両方廻し合格だと。
はて？どうすんのかね？
誰か、教えて下さい。

543 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/06/26 11:46 ID:EIZIgL1D

第１志望が私立なら公立を受験する事自体がダメ！（原則として）
公立を受けるということは、例えどんなに行きたくない高校に回されたと
しても公立高校に進学しなければならない。

544 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/06/26 15:31 ID:FyXPbZDu

公立の一般入試は私立の合格発表後。
私立だけ受けるつもりで、もし落ちたら公立にってのになんら問題はないはず。
去年の俺はその予定だった。私立に受かったから、総選にかからなくてすんだが。。。

545 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/06/27 18:04 ID:QKTKu6z0

>>534
その①を順位付けしてみてくれないか

546 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/06/27 22:35 ID:8IlYRcGS

ウワー！やな制度だね～。
つまり、私立◎◎高校特別進学コースが第１志望だけど
落ちて、廻し合格で進学出来ないかもコースに受かると。
究極の選択！に、為るのね！
公立を、受けるべきか，受けざるべきか。

547 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/06/28 20:21 ID:hkeNAAcf

TOP GAN age

548 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/06/28 22:06 ID:O4khqgY4

阪神間は総選制がなくなっても、長年の後遺症が残るって聞いたけど、
やっぱりそうやろか？10年くらいは、進学実績もたいしたことない状態
が続くんやろか？まいったな。

549 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/06/28 23:21 ID:PW8sRVVZ

生徒の問題もあるけど、教える方も相当な努力がいると思う。
多分今の先生にはそれがないから、時間かかるでしょうね

550 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/02 09:40 ID:qJbHOeM2

age

551 ：実名攻撃大好きKITTY：04/07/02 12:33 ID:rd3P1FEx

>>545
現在は、
川西緑台＞宝塚北＞明石北＞＞県立西宮＞県伊丹、尼崎北
でしょうか？

552 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/02 12:34 ID:8BW0QLOL

本当に県西がそんなにいいのか？

553 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/05 00:28 ID:YE5KJ0oX

age

554 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/07 09:57 ID:zzkMDGcK

>>552
後ろの二つよっか、かなり良いでしょう。
後ろの二つから大学は行けないんじゃない？

555 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/07 12:14 ID:CCU8paN1

結局どんぐりの背比べだということですね。

556 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/08 09:49 ID:zSxF2sXj

今総合選抜の落ち止めってどこ受けるのですか？

557 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/08 11:09 ID:8s2XDdKI

西宮の県立鳴尾高校はどうですか？？英語コース、ＧＩコースはどうなんですか？？

558 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/08 21:16 ID:zhchCHsJ

>556
うちの学校（明石）では神港が人気、女子だと星城。
あとは、須磨ノ浦、野田、村工、国際、育英、第一ってのもいた。
去年までは須磨学もあったみたいだが、今年は滑り止めにはムリと判断したらしい。

559 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/09 00:23 ID:edRCUUed

>>557
鳴尾高校は、俺の知合いが早稲田の政経に受かったので、すごい高校だと
思ってた（もう20年くらい前）が、たまたま彼が異常に優秀だけだったらしく
全然ぱっとしない。今はもっとひどい。実績からいうと西宮東か市立西宮だろう
けど、神戸のトップ校からみたら、屁みたいなもんだ。

560 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/09 11:09 ID:K3TFt0E5

須磨学も落ち止めにならないのか・・・

屁の西宮、うんこの伊丹、尼のおちどめはどこですか？

561 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/09 12:21 ID:WHoohFSF

>>557
コースがどうなのか知りたいよね。

562 ：実名攻撃大好きKITTY：04/07/09 16:32 ID:dqVM668u

http://akashied.hp.infoseek.co.jp/kakusyudata/data16_kou.html

明石学区と神戸第３学区、加印学区の今年の国立大の実績らしいです。

563 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/09 22:47 ID:eQbx9fkG

５５７です。在校生の話を聞くと鳴尾高校英語コースのこの春卒業した方達の進路は全員関関同立以上だそうです！今の英語コースの人達もＧＩコースの人達も皆出来るようです。しかし普通科の人達は…(´･ω･`)

564 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/09 23:27 ID:aWLKc6h0

>>560
伊丹では、北陽、大阪、大阪学院、園田学園、夙川、百合学院、甲子園学院
が一般的な滑り止め校。

565 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/09 23:28 ID:wYQ6q8OI

>>560
伊丹、尼崎は
箕面、北陽、大阪、金光、大商学園、英真
園田、百合、湊川、第一、村野
らへんですよん。

566 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/09 23:57 ID:edRCUUed

>>563
関関同立って、国公立の滑り止めで、合格しても実際に行くのは
レベルの低い連中ばかり。そこんとこ良く考えよう。
早慶などと全然格が違うし、東京行ったら、誰も知らない学校だよ。

567 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/10 00:01 ID:eGEzV2UD

それでも総合選抜から関関同立って
上位の方なんですね。

568 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/10 00:19 ID:g3cBwJry

>>567
ううっ、なさけねぇ。
関西って、女子でも女学院以外、これといった学校が全くないし、
単独選抜の公立トップでも全国レベルの学校はないし、
総合選抜なんて口にするのも恥ずかしい存在だし、いったいどうなってるのかね。

569 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/10 13:11 ID:xSVc9Omy

ぶっちゃけ、総選高校では
産近甲龍行けば「頭いい」
関関同立往けば「秀才」
上位国立行けば「天才」
京大阪大行けば「神」
という感じです。

>>563
東京人でも、大体の人は関関同立ぐらい知ってますよ。
早慶と比べると確かに格は下がりますがレベルが低いとは思えません。

　　　　　　　　　　　　　　

570 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/10 23:51 ID:HwuHfphu

総合選抜制度に反対しているヤツは、過当な競争を肯定しているのか？
それがダメだから、総合選抜が導入されたんだろ。
総合選抜を全廃にすると、競争・競争で落ちこぼれが出てしまう。

学力競争が激化すると、学校の勉強が出来ないというだけで、劣等感を
持ってやる気をなくしてしまう生徒が必ず増える。
熾烈な受験競争で一番可哀想なのは、それに晒される人間だ。

571 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/10 23:58 ID:HwuHfphu

大体、今はもう受験戦争に勝って一流大学に進学すれば大丈夫なんて時代
でもないだろ。かつてのような大学名偏重はなくなったし。
だから「進学実績が低い」ということが総合選抜制の批判の根拠になってる
のは間違いだろ。

進学実績なんて受験学力の高低の結果だろ。
総合選抜や、ゆとり教育の理念は、そういう受験学力重視の教育の是正
なんだから、受験学力なんて少々落ちたってかまわないはず。
受験勉強では、本当の意味での生きる力や、ゆとりは生まれない。

572 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/11 00:07 ID:t5ZpA5XN

競争したくないヤツはしなきゃいいじゃん。
勉強すきなヤツ、それしかとりえのないヤツには
させてやろうよ。
総選じゃかわいそうだ。

573 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/11 00:17 ID:BZgYpUAf

570&510は、典型的赤色凶職員イデオローグだな。
受験学力すら生徒に着けてやれない
無能教員の、典型的自己弁護。

574 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/11 00:31 ID:2S52/y4D

>>565
第一？そこまでひどくないと思うけど？

575 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/11 01:04 ID:5hGXMLzB

>>572
そういうヤツは私立に行けばいいだけの話。
私立の受験学校に行けば、いくらでも受験に特化した勉強が出来るだろ。

しかし公立は、そういう私立学校とは違う。
特定の階級の子弟や、思考の人間だけが集まってくるところではない。
色んな考えの子供が集まって、みんなで協調し合えるのが公立のいいところ。
私立の受験学校には絶対に真似できない公立の良さがある。

受験、受験という教育を受けたいなら私立に行けばいい。
公立はそういう子供が集まってくる学校じゃないから。

576 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/11 01:05 ID:N8xeFuGd

＞＞５７２
俺もそれに同意。総選なんて受験前でも勉強することもしないもんな。
行きたい高校にもいけない制度なんていらないし、
高校受験で勝てないやつは大学受験でも勝てない。
難関大学に明石とか尼崎のやつなんてほぼいないしな。

ま、社会のルールやマナーを教える時間をしっかり設けるなら
週１くらいは授業つぶしてもいいかも。
そもそもゆとり教育で土曜を休みにしても遊んでるやつと塾に
行くやつとの差はひろがっていくな。これでゆとり教育という
国はちゃんとかんがえてるのかと。

577 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/11 01:31 ID:5hGXMLzB

>>576
もう受験教育は終わりにしたらいい。
別に大学受験で勝てずに難関大に行けなくたっていい。
そんなものは今の社会では何にもならない。
学歴なんかじゃ通用しない時代になったから。

総合選抜に反対するヤツは、いつも進学実績ばかりを見て批判する。
考えや価値観が古い。新たな学力の養成こそが必要だと思う。
そのためには受験戦争は邪魔になる。

578 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/11 01:37 ID:MeLA5FeN

>>571
あなたの意見は、全てにおいて論理性もなければ、客観性にも著しく欠ける。
1.「過当競争がだめだから、総選制が導入され、落ちこぼれがなくなった。」
では、総選制地域では、過当競争が、本当になくなったのか？総選制地域では
高校受験時の競争がない為、大学受験時まで本格的な競争経験がない。つまり
総選制とは、確かに高校は楽に進学出来るが、3年後に大量に落ちこぼれが出る
という理不尽なシステムなのだ。総選制地域外の人達は、この事実を哀れんで
いるのだが、肝心の総選地域の人達は、ほとんどわかっていない。わかっていて
家計に余裕のある生徒は私立へ流れる。余裕のない生徒は泣く泣く不本意な高校
へ進学せざるを得ない。なんという愚かしい制度か。反論できますか？
2.「進学実績が低いことが総選制批判の根拠になっているのは間違いだ」
総選制地域の進学実績が低いことは、単に事象である。永年の悪しき伝統
である。しかし、誰もそんなことは根拠にしていない。どこの高校行こうと
受験なんてその生徒の実力次第だという理屈も成立するからだ。それよりも、
問題なのは、地域の比較的優秀な生徒達が自分の希望する高校へ行けず、
強制的に近所の高校に行かざるを得ないことだ。その結果、どの高校も全く
個性がなく、生徒達に誇りもなく、無為な3年間を送らなければならない。
その結果があの低い大学進学実績なのだ。モラール（士気）低下が一番の
総選制の問題なのである。モラール低下は高校のみならず中学時代から
はじまっており、いわば「中高一貫モラール低下制度」だ。西宮市では
こんな制度が50年間も続いた。まだしばらく続くという。この地域の教育
水準に徹底的にダメージを与えた責任は一体誰がとるのか。反論できますか？

579 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 20:16 ID:5hGXMLzB

受験戦争が厳しくなると、心が荒んでいくんだよ。
ゆとりがなくなって、いっつも勉強のことばかり考えていくようになる。
模試の成績や偏差値が低いと落ち込んで可哀想なぐらい落胆してしまう。

こんなやり方がいいわけがないだろう。
実際に受験勉強ばかりしている生徒が多い学校では、ゆとりがない。

学歴社会なんて崩壊したんだから受験勉強なんてしなくていい。

580 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/11 20:20 ID:xXY1Gutu

>>579
まだ崩壊してないと思いまーす。

581 ：５７９：04/07/11 20:26 ID:5hGXMLzB

>>580
崩壊した。
今の時代に、学歴が重要なんて言ってたら笑われる。
完全に「大学名偏重」という名の学歴社会は崩壊した。

だから総合選抜制への批判が、進学実績の悪さを根拠にするのは明らかに
時代にミスマッチした意見。
学歴社会なんて崩壊したんだから、名門大学に行っても意味がない。

受験学力偏重にならない教育こそが必要だし、その理念を掲げたのが
ゆとり教育であり、総合選抜制だろう。理念は間違っていない。

582 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/11 20:31 ID:xXY1Gutu

成績が良くない人が
よく使う言い訳にしか聞こえない。

583 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/11 21:28 ID:N8xeFuGd

難関大学は偏差値が高いだけじゃなくてそれなりの理由がある。
研究の充実振りは偏差値以上に差がある。
優秀なＯＢがいる。そこから就職の質の差にもつながる。
時代の流れは総選廃止だ。総選維持を唱えてるのは教組と頭の悪いやつらだろ。
総選維持するなら成績上位者のことも考えて優先的に志望校に
いかせてやれよ。下位のやつらは飛ばしてもかまわない。
努力が報われないと人間腐るぞ。
そもそも、他の単独選抜のトップ高のやつらは勉強ばかりなんて考えてない。

584 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/11 21:35 ID:my0O119b

＞＞学歴社会なんて崩壊したんだから受験勉強なんてしなくていい。

＞＞今の時代に、学歴が重要なんて言ってたら笑われる。

オマイ、大学進学するヤツがその程度のことしか考えてないとでも
思っとるのか？

585 ：２００４主要私立中学日能研Ｒ４偏差値：04/07/11 21:44 ID:O42uw8Ik

２００４主要私立中学日能研Ｒ４偏差値

７０　灘　筑波大駒場　
６８　開成　桜蔭
６７　慶応中等部
６６　麻布　栄光学園　
６５　駒場東邦　女子学院　東大寺学園　甲陽学院
６４　雙葉　慶應湘南藤沢　聖光学院　筑波大附属
６３　慶應普通部　武蔵　洛南　白陵
６２　海城　フェリス　大阪星光学院
６１　ラ・サール　渋谷教育幕張　早稲田実業　浅野　浦和明の星
６０　函館ラ・サール　西大和学園　桐朋　早稲田　お茶水大附　洛星
５９　サレジオ　公文国際　豊島岡　
５８　白百合学園　清風南海
５７　愛光　明大明治　立教池袋　青山学院　横浜雙葉　学大竹早　高槻
５６　暁星　頌栄　大妻　六甲　智辯和歌山　
５５　芝　攻玉社　巣鴨　学習院女子　日本女子大　立教新座　立教女学院
５４　渋谷教育渋谷　本郷　鴎友学園　光塩女子
５３　城北　学習院　共立女子　鎌倉学園　江戸川取手
５２　明大中野　東京女学館　成蹊　逗子開成
５１　獨協　市川　西武文理　國學院久我山　田園調布
５０　土佐塾　世田谷学園　法政第一　法政第二　日大第二
４９　聖心　栄東
４８　桐光学園　香蘭女学校
４７　城北埼玉　山脇学園　
４６　成城　桐蔭学園　城西川越　芝浦工大　実践女子　品川女子学院
　　　　桐朋女子　明治学院

以下省略　

586 ：５７９：04/07/11 22:13 ID:5hGXMLzB

>>583
勉強だけが学校生活ではないだろ。
学校の勉強の成績だけで進路を決められるのは間違いだと思う。

総合選抜制の高校では、大学進学希望者だけが集まってくる環境じゃないから
色んな価値観を持った生徒と、互いに学校生活を送ることが出来る。
そこが１００％近くが大学に進学する進学校とは違う点。

総合選抜制でも大学に進学する生徒はいるし、行きたいと思わなければ
行かなければいい。要は自分次第だと思うけどな。

587 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/11 22:42 ID:K4H+ZCs5

幾ら制度をいじっても、５７９の様な腐れ凶員を、
懲戒免職出来ない様では。
後遺症は、続くでしょう。

588 ：５７９：04/07/12 01:35 ID:5m9R9XVK

これからは偏差値教育・受験戦争から脱却して、新たな学力観の育成こそが
必要だと俺は思ってる。
もはや受験学力重視の教育なんて時代遅れだ。そんな時代は終わった。

受験戦争が厳しくなると、落ちこぼれて可哀想な子供が増える。
落胆するし可哀想。模試の成績表を見る時の嫌な気持ちは耐えられない。

反論する人は学力競争を肯定するのか？
それじゃ同じ失敗の繰り返しだ。それが間違ってるのは過去の例からも明白。

589 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/12 02:02 ID:LesfpkNl

>>579
>もしの成績表を見るときの嫌な気持ちは耐えられない。
そういう子は大学や模試を受けなければいいですね。

＞反論する人は学力競争を肯定するのか？
それじゃ同じ失敗の繰り返しだ。それが間違ってるのは過去の例からも明白。
いつ失敗しました？日本がこれだけ急激に経済成長できたのは紛れも無く
詰め込み教育のおかげですよ？
総合選抜の卒業生のみからなる日本だったらバングラデシュ並みの生活水準でしかなかったはず。

＞これからは偏差値教育・受験戦争から脱却して、新たな学力観の育成こそが必要だと俺は思ってる
これは結構なことですが、総合選抜を通してでは絶対に育めませんよ？
理由は上に書いてあるとおりですね。

590 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/12 02:30 ID:KTkcCqZ4

>>588
そん事、綺麗事にしか聞こえませんが。
貴方は総選学区の表面しか見ていないような気がします。
実際内部を見たことがありますか？そんな理想とはかけ離れていますよ。
色んな価値観を持つ人間と触れ合って行こうと言うのは結構。
ですが結局は真面目に勉強しにきてる生徒と、とりあえず高校ぐらいは出ておこうと思っている
全く正反対の生徒を引き合わせた所でお互いにとって良いはずが無いですよね。
要は自分次第とか言ってしまえば、高校に来ている意味がない気がします。

591 ：590：04/07/12 02:39 ID:KTkcCqZ4

最後の行の「要は」はすっ飛ばしてください。

592 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/12 09:09 ID:p0Tc4Plv

>>579
多くの劣等意識が学校社会で生み出されているのは事実だ。
受験もその1つだと思う。
しかし、無用な劣等意識を持たなければならない原因はさまざまで、
とても全体の制度を一律にいじって改善できるものではない。

あらゆる面で教育上の選択肢を増やす方向に持っていくしかないと思う。

593 ：５７９：04/07/12 22:56 ID:5m9R9XVK

>>590
公立学校というのは、本来そういうものだと思う。
多様な価値観を持った生徒が集まって、お互いに仲良く協調し合う。
そして授業料は誰でも通えるほど安い。それこそが公立学校だろう。

私立は進学実績重視校とか、スポーツ校とか色々あっていい。
しかし、公立は何かに特化した教育を施してはいけない。
みんなに平等であるべきだし、進学実績ばかり気にする必要もないと思う。

594 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/12 23:11 ID:61oECoqe

>>593
長田高校では一年のしょっぱなの保護者会から東大、京大めざして下さいと言われましたが？

595 ：５７９：04/07/12 23:20 ID:5m9R9XVK

>>594
長田高校がどこにある高校なのか知らないが、公立だとしたら別にそんなに
進学実績を重要視することもないのにな。
保護者の期待とか、学校の評価とか言うが、肝心の生徒が無視されている。

生徒の方は、そんなに勉強とか受験とか厳しいのは嫌なんだよ。
俺が一番よく分かってる。きついだけだからな、精神的にも肉体的にも。

そういう高校だと、模試やテストの返却の際に落ち込んでしまう生徒が増え
てしまう。本当に可哀想なぐらい落胆する生徒も多い。競争を煽ったらダメだ

596 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/12 23:27 ID:tuI28L9Y

学歴社会が良くない、などという事は子どもでもわかる。
しかし、現実社会は一向に学歴偏重が抜けておらず、それどころか、ますます
ひどくなっているようにさえ見受ける。日本のような資本主義国家で、これを
是正する事なんて誰も出来やしないだろう。そのような現実を前に、総選制の
ようなチンケで安易なシステムで対抗しようとしているのが、誠に滑稽なのだ
よ。そして、その犠牲になる地元の子どもたちが哀れでしょうがない。

597 ：５７９：04/07/12 23:33 ID:5m9R9XVK

>>596
それは大きなお世話だよ。
今の子供達は、別に学歴なんてどうでもいいんだよ。
何が何でも有名な大学に行きたいと思ってるような生徒なんて、まずいない。

別に有名な大学に行けなくても、そんなものは犠牲者でもなんでもない。
そもそも総合選抜の学校に通っている生徒で、難関大に行きたいと思ってる
ような生徒は皆無だと思うよ。

有名な大学に行くことだけが人生じゃないし、これだけ世の中で価値観の
多様化が認められるようになったんだから、「学歴」という画一的な価値基準
で人間を判断するのはよくないと思う。

598 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/12 23:36 ID:sqXFMjUr

価値観の多様化→国力の低下

うまくごまかしてるよねサヨは。

599 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/12 23:50 ID:61oECoqe

>>595
長田高校は神戸にある公立高校で基本的に校則なし、制服なし、クラブ
活動ほぼ全員、東大京大は３０人前後って高校です。

＞生徒の方は、そんなに勉強とか受験とか厳しいのは嫌なんだよ
大学受験板なんかをみると結構はりきった書き込みや夢もってやってるような
書き込み見るけどね。

きついとかつらいのは受験少年院のようなスパルタ方針でやってる私学のほうが
多いと思うけど。

600 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/13 00:02 ID:mKp8Kuu+

>>597
理想論だけを掲げて、現実を見ようともしない。或いは見たつもりでいる。
あなたのご意見は、そんな風に受け取れるのだが。
あなたひとりが、そう叫んでいても、世の中は少しも変わらないし、今後も
おそらく変わらないだろう。そして、総選制地域だけが時代に取り残されて
いく。そこで育った子ども達だけが理不尽な思いをする、大人になってから。

確かに、学歴社会は良くない。俺もそれは思う。しかし、現実が未だにそう
なのだから、それを受け入れた上で物事を考えるしかないではないか。
現実に目を背けてユートピアを夢見ていても、待っているのは社会の落伍者
という烙印だけだといったら、言い過ぎか？

601 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/13 00:11 ID:KhuvSRyr

>>579&>>595&>>597
お前、何所に住んでんだ？
同じ兵庫県の、トップ進学校を知らないなんて。
教育について、あれこれ言う資格なし。

602 ：５７９：04/07/13 00:52 ID:ouKeMNZu

>>600
「大学名偏重」という名の学歴社会は崩れたよ。
就職現場でも、もはや学校名完全不問採用は当たり前。

つまり、今までの日本の子供が、受験勉強して有名な大学に行きたいと思って
いた最大の動機である「就職現場での学歴採用」がなくなったんだから、
動機自体も当然崩れることになる。それに気づかない親や教師が多い。

お前に言わせれば、明石や尼崎には長田高校や神戸高校のような学校が
ないと言って総合選抜を批判するんだろう。
しかし有名な大学に行っても何も将来など保障されない今の時代、
進学が学校の価値基準になるのは、もはや時代遅れなんだよ。

価値観は多様化しているんだから、色んな価値観を持った生徒が集まる
学校で生活した方がいい。１００％大学進学するような学校とは違う。
学歴に拘りすぎだよ。

603 ：５７９：04/07/13 00:55 ID:ouKeMNZu

>>601
神戸高校なら知ってる。

どちらにしても総合選抜制度が批判されるのは、神戸や長田のような
進学実績を上げる高校がないからだろ。
しかし進学実績など低くてもいいんだよ。
有名な大学に行く勉強をしていればそれでいいのか？

604 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/13 00:58 ID:NRQh0Roo

正直、全部が明北や宝塚北レベルなら合同だろうと文句言わん。

他大勢があのレベルに肉薄しようとせず体制としてほったらかしなのが
一番問題だと思うけど。
何か裏が絶対あるんでしょ。言わなくてもわかると思うけど。

合同選抜やそれに近い形式の県でほとんどの学校が明北に近いレベルを
維持してる地域もあるんだよ。
地域そのものがその体制に乗ってしまってるんだったら
公立は選ばない、って選択肢取るしかない。他に逃げようがないんだから。
それが嫌なら選挙だのなんだので引きずりおろしてでも変えなきゃ。

605 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/13 01:12 ID:/8bfgpsx

>>579
何が「思うよ」だ、テキトーな事言うなって。
オレは阪神間の総選の学生だったが>>597の言うような事は無かったな。
できれば上位私立には行きたいけれど、学力が無いとあきらめてしまってる。
そういう生徒のほうが多かった。努力すれば良いという問題だけど、周りに同じ
考えの奴が集まってしまえば、結局はそこから抜け出せなくなるんだよ。
それに難関大に行きたいと思ってる生徒は皆無か？そんなはずは無い。
緑台にしても宝塚北にしても、トップ公立に及ばないまでも上位大学に
結構な数の合格者を出してるし、それ以外の高校でも合否は別として
上位大学を受験した生徒はたくさんいるぞ。
結局は５７９は何も知らない上に理想論を並べているだけとしか考えられない。

上位ってのは関関同立以上ね。

606 ：601：04/07/13 01:40 ID:DCwccIYw

>>603=>>579
ホントにお前は、平気で嘘を付くんだな！。
”595 ：５７９：04/07/12 23:20 ID:5m9R9XVK
>>594
長田高校がどこにある高校なのか知らないが”
と言っておきながら。
其の舌の根も乾かぬうちに、
”603 ：５７９：04/07/13 00:55 ID:ouKeMNZu
>>601
神戸高校なら知ってる。”
だもんな。
マ嘘は、赤教員の得意技だからな。

607 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/13 09:01 ID:IgenXqUs

５７９は考えが偏ってるな。難関大めざす受験勉強が悪だと思ってる。
それと生徒がかわいそうみたいなこと言ってるが公立でもトップあたりは
学校から押しつけられたりプレッシャーかけられたりして勉強地獄ってことは
ないんだよ。（スパルタ私学は知らんが）
すべて自己責任、自由にやってくれって感じ。クラブ活動も目いっぱい。
野球部などは３年の夏休み過ぎてもやってるよ。それでもあれだけの進学実績
出せるというのは生徒自身が自己管理できてるし目標もあるってこった。
そういう生徒は決してつらい、きついだけで勉強やってるってことはない。

大学選びも決して就職だけではない。○○になりたい（底辺大学では不可能）とか
○○を学びたいとか院まで行きたいとかそういう考えの奴も少ないながらもいるってこと。

じゃあこういう奴らは無駄なことやってるのか？一度５７９はそういう学校見学に行った
ほうがいいな。ほんとに勉強疲れでやつれてげっそりしているもんがおるかどうか。

608 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/13 10:12 ID:xmKVCEcT

難関大学を目指すヤツっていうのは、全体の生徒数から見ればほんの数パーセントで
ちょっとした「変わり者」といえる。
難関大学目指すヤツ＝勝ち組、のように考えてはならない。

総合選抜制度は、この「変わり者」をケアできているだろうか。
「変わり者」にとって良い環境と言えるだろうか。

別に総合選抜のままでも良いが、もうすこし「変わり者」のことも考えてやる必要がある。

609 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/13 12:07 ID:L7b09HXI

>>579はあっちこっちのスレで
公立や皆平等を説いてますな。
ごくろうさんです。

610 ：大学への名無しさん：04/07/13 15:59 ID:gUt6KKpj

総選制がなくなれば、緑台、宝北、明北の三校は京阪神３０～５０名は合格者を出すと思うのだが。
（緑台は現在でも、３０名近くは出ているもよう。）
自分が緑台は別として、宝北・明北は理数コースが存在することを知ったのは結構最近（ここ２，３年）のこと、というかこれらのコースって案外歴史が浅いんだな。

611 ：大学への名無しさん：04/07/13 16:13 ID:gUt6KKpj

age

612 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/13 16:40 ID:IgenXqUs

>>610
総選制がなくなるだけではダメだな。たとえば明石学区を例にすると公立高校
１，２校減らして公立高校の倍率１，３倍程度にまでもってかんと明石の人間は
危機感もたんよ。
単独選抜にしても定員そのままじゃどっかには入れるやろと考える体質は変わらんやろ。
落ちたらＤＱＮ私学で高い金払わされるゆう危機感植え付けんとな。それなら
中学から勉強しよるやろし生徒の質も底上げされる。
市や県の予算も浮くし、その金をまた教育設備に使ってやったらよろし。

まあアホな子供もってる親の猛反対で実現不能なのは確かやけどな。

613 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/13 18:10 ID:1SeHxFJz

総選が今後なくなったとしても
その風習（？）は根強く残っていくんだろうね。
そして危機を感じた親は子どもを中学から私学へ…。
結局、二極化が進んで総選を支持してる人たちにも
つらい結果になっていくのでは？

614 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/13 18:20 ID:IgenXqUs

>>613
総選を支持してる人がつらい結果？

こういう人達は自分の子供がなんぼアホになろうが屁とも思ってないよ。
とりあえず金のかからん公立行けたらいいと思ってるだけ。

615 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/13 18:32 ID:1SeHxFJz

>>614
そっか。そうなんだね。

616 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/13 18:43 ID:zC5xlNSi

平等という美名にかこつけて
馬鹿といっしょに勉強するなんて耐えられんね。

微積もできないような馬鹿高校生は公立に必要ない。
勉強させても、無駄だから。

617 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/13 19:00 ID:IgenXqUs

まあ明石のアホ親は現実離れしてるよ。

明石はいいとこよー♪、よほどのバカじゃないかぎり公立いけるしー♪
ちょっと学校不便なとこ多いのが気にくわんけど！まあ高校から頑張ったら
なんとか国公立行けるでしょ♪

なんてことのたまってる。行けるかドアホ！ってなもんだ。
とにかくお隣の神戸第３学区の親と比べると高校受験や大学受験に対しての
意識レベルが全然違うよ。

618 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/13 22:35 ID:k6DLyvfp

たまに現れる明石出身の私学生なわけだが、
＞５９３
公立学校というのは、本来そういうものだと思う。
多様な価値観を持った生徒が集まって、お互いに仲良く協調し合う。
そして授業料は誰でも通えるほど安い。それこそが公立学校だろう。

については賛成できなくはないが、中学まででいいんじゃね？
俺の高校は同じ校舎で中学校もやってる。俺は市立中出身だから私立中の特異さが分かるんだな。
絶対あんな学校にいたら世間知らずになる。DQNのいない無菌室ですごす三年間。幸せではあるが、俺はどうかと思う。
中学校時代はいろんなやつをみて、憧れを持ったり、こんなやつもいるんだぁってのは大事だと思う。

だが、高校は違う。将来を意識しだし、みんなそれぞれ違う道を探し始める。
真剣に勉強して医者になってやろうと決心するもの。
とりあえず高卒だけとって、家業の八百屋を継ごうとするもの。
いろんな進路があるのに、それぞれのノウハウのない学校に押し込めて、みんなで仲良くしましょうでは話にならない。

もう一つ
金はないが才能のある子はどうしたらいいんだ。
俺の家は貧乏だ。親父の総所得が六桁だった。ちなみに家族四人。
その親に学費を出してもらって私学に通っている。
もし俺の学区が単独選抜ならば、こんなに苦労させないでよかったはずだ。

何に対してであっても、頑張ろうと思ってるやつが損をして、
中学から遊びほうけてるやつが得をする制度だけは許しておけない。

619 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/13 22:41 ID:0larrP+T

>>618金はないが才能のある子はどうしたらいいんだ。

そうそう！　がんばろうとしてるのに損をするのはかわいそう！

620 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/13 23:24 ID:mKp8Kuu+

579さんへ
総選制が残したものって何ですか？
理念じゃないですよ、あなたの得意な。

具　体　的　に　誇　れ　る　も　の　、何かありますか？

まず、これに答えてくださいよ。お願いです。

621 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/14 21:19 ID:oWZavvi4

１０年前なら「金は無いが、才能はある」って子はいた。
今は公立の上位の子の家は塾に行かせることの出来る。
今や公立のトップ高、そう選のコースの子の家は経済的には緊迫して無いのが
ほとんど。

622 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/14 23:15 ID:UMulSvXI

>>602
>>今までの日本の子供が、受験勉強して有名な大学に行きたいと思って
>>いた最大の動機である「就職現場での学歴採用」

お前は馬鹿だ。無知だ。この文だけで全国に５万人以上の旧帝在籍者にケンカ
を売った。何万もの人間が「就職現場での学歴採用」こんなゴミみたいな理由だけで大学を
選んだとでも思っているのか？そんな軽薄な理由でしか勉強する理由を見出す事ができない人間に教育を語る資格無し。

そもそも何で就職担当の人間は（過去の話であれ）いい大学出身の人間を多く採用したんだ？
いい大学ではいい教育が受けられるからに決まっているじゃないか。
いい教育を受けたいと思うことはそんなに悪い事か？

623 ：620：04/07/14 23:50 ID:fXn5xYaY

579さん、まだお答えは出ませんか？
具　体　的　に　誇れるものですよ、総選制の！
そんなに素敵な総選制、50年以上続いた総選制！
語りつくせぬ程の成果があるんでしょ。さあ、出し惜しみしないで、さあ。

624 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/15 18:33 ID:uHFj4PF/

わしも知りたい！総選のすばらしい成果を。

625 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/15 22:41 ID:IuVCffxz

成果ってこれのことですか？

子供の問題行動(暴力行為)の1000人あたりの発生率
小学校 0.19% 0.37% 1.14%
中学校 6.81% 8.70% 17.22%
　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　ここ明石ね。

626 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/15 22:43 ID:IuVCffxz

↑
間違い、１，１４と１７，２２のとこ。

627 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/15 23:59 ID:2s/AS0ep

579さんは、質問に答えられず、とんずらされたようですね。
別のスレで、しばらくいつもの調子でくだらない演説をされてましたが
そこでも皆からあきられてしまったようです。
総選制支持者って、しょせんこんな程度です。

628 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/16 00:59 ID:SP/b5jLS

総選を廃止にして何を望むんだ？
受験競争を煽って受験学力を付けることを望むのか？

今の時代に進学実績を重視しているなんてナンセンスだし時代遅れだぞ。
いつまでそんなものに拘り続けるのか。

これからは受験学力なんて通用しない。
暗記や詰め込み型のやり方ではなく、これからは新たな学力の養成こそ必要。

新たな学力を付けることに関しては、総合選抜は弊害にはならないと思う。
受験学力という観点から見ると、総合選抜は問題があるかも知れないが。

629 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/16 01:00 ID:SP/b5jLS

俺は受験競争を煽って、模試やテストの結果が悪くて、本当に可哀想なぐらい
落ち込む子供を見るのが嫌なんだよ。
受験競争を煽れば、そういう子供が増えてしまうことは必然だろ。

受験勉強の辛さは俺もよく分かってる。
あんな辛いものは、ないならない方がいいに決まっている。
いらない劣等感は必要ない。

総合選抜だと、望めば誰でも高校に入れるし、平等だから他の学校を見て
劣等感を感じることもない。

それに、総選の高校からでも大学に行きたいと思えば行ける。
大学進学するなと言っているわけではない。そこは勘違いしてもらいたくない

630 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/16 01:13 ID:JataOeFj

昨日も、メガバンクの再編劇が紙上をにぎわした。
社会人は、いつも食うか食われるかだ。
高校生にもなって、模試の結果が悪くて落ち込むのが、そんなに
可愛そうなことなのか？高校生にとって、受験は失恋と同様、
克服すべきこと、乗り越えねばならぬステップじゃないのか？
どこまで、子どもを甘やかせるつもりだ！日本は本当にだめになるぞ。

631 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/16 01:32 ID:SP/b5jLS

>>630
甘やかしてるんじゃないだろ。
いらない競争は必要ないと言ってるだけ。
必要のない劣等感を抱いて落ち込んでいる生徒を見ると、本当に可哀想だ。

暗記型の受験勉強や、詰め込み型の勉強なんて全く役に立たないんだよ。
これからの時代は、そんな能力は必要とされない。

必要とされない受験勉強を出来たか、出来なかったかで努力とか言われても
困る。受験に特化した勉強なんてしなくていい。

632 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/16 01:53 ID:40R6WfTU

さて、579氏が名無しになって再登場。
面白くなってまいりますた。

633 ：５７９：04/07/16 02:02 ID:SP/b5jLS

名前欄に数字入れるの忘れてた。
この板は一回一回消えるから面倒くさいな。

俺は誰が何と言おうと受験学力重視型の教育には反対する。
公教育の現場に受験競争の原理を持ち込むことはよくない。
公立は私立の受験校とは違う。課せられている役割も違う。

そもそも勉強とは序列を付けられるからやるものではない。
そういう学力が重宝されたのは昔の話だ。総合選抜の理念は間違っていない。

634 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/16 10:58 ID:neY+cc3Q

　総選の理念が間違ってるのではない。
　理念通りに行かなかったから、現状の惨めな結果があるんだろう。

　５７９の言うこれから必要となる勉強を、教員は提案できるのですか？

　俺は、公立はほぼ全て（100%とは行かないけど）の教育内容の選択肢
を用意すべきだと思う。受験に対応した物がもっとあって良い。

　総合選抜は、授業内容が違うと言うのであれば認めるし良いとは思うが
受験勉強以下のことを教えてるげんじょうから言うと、やめた方がいい。

　２０年前に総選卒業し、関大に滑り込んだおさーんだが、もし総選じゃな
ければ、もっと良い大学行けたとは思わん。
　けどもっと楽に行けたんじゃないかというのは、本音だ。
　いらん苦労は、かけたくないから総選反対。

635 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/16 12:13 ID:wnuNZdah

>>579
総選を支持し、別スレでゆとり教育を支持し、
ごくろーさま。

636 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/16 15:56 ID:mn7dIqW3

あのー明石地区のことしか知らんから明石のこというけど・・

明石の親で総選支持してる親ってそんなたいそうな理念や信念に基づいて支持
してるわけではないんだよ。
「明石に住んでてラッキー♪、総選だし。神戸第三学区みたいにヒヤヒヤせんですむし。
うちの子通信簿に２あるし総選じゃなかったら私学行って高い金払わなあかんとこやったわ。
なんたってうちの子が入学するまでは総選支持するわよ。あとは野となれ山となっても
どうでもええわ」

これが本音。要するに教育理念とかそんなん一切なし。あるのは金の算段と自分の子供の
教育から逃げたいだけ。
親がこれだから子供もサボり癖つくわな。で、それが明石の小中の問題生徒がよそに比べて
多いという原因にもなってるわけ。そしてそいつらが世間に迷惑をかけるという図式。

同じ明石でも総選やめてほしいと願ってるまじめにやってる子を持つ親にとったら
こりゃたまらんわなｗ

637 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/16 17:14 ID:neY+cc3Q

ヒヤヒヤしないで良いのは分かるけど
公立の定員変わる訳じゃないから行けるでしょ。
近所の人に、馬鹿がばれずに済む、と言うﾒﾘｯﾄはありそうだ。

638 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/16 18:02 ID:CL9cljSH

総合選抜って、「どこの制服を着ていても恥ずかしくない」ようにしてるんでしょ。
だったら、公立高校の制服を全部同じにすればいいよね。

制服なんかで独自性出してもしゃーないし。

639 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/16 19:08 ID:AQo0sUl4

579は例えば総選地区に医者になりたいという夢を持った少年がいたらどうするつもりだ？
医者になるためには詰め込み教育を受けなければならない。
当たり前だ、体中の組織隅々まで、さまざまな病原菌、対処法、全部覚えなきゃいけない。
それも落ちこぼれがでるとかわいそうだとか言ってあきらめさせるのか？
（実際そうしてきたんだろうが。現に総選からの国立の医学部なんて皆無なんだろうな。）

お前何様だよ？
お前の理念がどんなに素晴らしかろうが、人間の夢、目標、そういうものまで
踏みにじってまで進めるほどのものなのか？

640 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/16 19:19 ID:AQo0sUl4

579は弁護士、技術者、検察、考古学者、宇宙飛行士、官僚、
みたいな知的な職業に就いている人間を見たことも会ったことも無いんだろうな。
もしあるならば勉強で格差をつけるのは無意味だなんていうはずが無い。
「あれえ、ここに脾臓があるはずなんだけど覚え間違いだったかな？」
とかほざきだす医師に自分の体任せられるか？
裁判中に「ごめん、刑法245条ってなんだっけ？」
とかいう弁護士に自分の弁護頼むか？
努力したね、がんばったね、ですまないのがプロの世界。
きっちり覚えるべき事は覚えているか確認しないと知的な職業に就かせるなんて無理。
その方法はペーパーテストじゃなきゃいけないとは言わんが、
それが一番手っ取り早いのは確か。
てゆうかペーパーテストはできたらそれでゴール、ってモンじゃなくて、
最低条件。それすらクリアできない者には大事な職業を任せられない。

641 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/16 19:32 ID:AQo0sUl4

そもそも単独選抜って落ちこぼれがでないようにするためのものなんだけどな。
例えば受験勉強が嫌な子がいれば、そういう子たちを集め、受験の枠にとらわれない
自由な勉強を教える学校を作る、受験勉強がしたい子はしたい子で隔離させとく。
これが単独選抜のそもそもの理念だろ。実際愛知県等はこれが非常に快適に機能している。

対して総合選抜は、言っていることは一見まともだが、
大学に行きたい子も、受験したくない子も強制的に同じ教室に押し込めてしまう。
結果中途半端な受験勉強をさせざるを得なくなり、
受験の枠にとらわれない自由な勉強など全くできない。

642 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/16 20:21 ID:mn7dIqW3

>>637
いや、明石学区は特殊な事情があって神戸第三学区と複合できる地域が結構あるんだよ。
要するにどっちでも行けるってこと。そういう地域は賢いのは神戸に流れて、
アホは明石に残る。
で、単独選抜になって地域トップ、セカンド校ができたりすると賢いのはわざわざ
神戸に行かんですむようになる。で、必然的に公立の倍率はあがる。
賢いのがきた人数分、アホが下からはずされるわけ。アホ親はこれをおそれてるんだよ。

今はオール２でも公立高校行けるが、そうなればオール３で２が一個か二個ってのが
公立高校最低ラインになるだろう。まあそれでも低レベルなわけだが。
ちなみに神戸第三学区の中学ではオール３未満だと基本的に私学専願にして下さいと言われる。

643 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/16 20:26 ID:e/XCk7aa

>>639 確かにうちの総選（伊丹・川西地区）から国公立医学部に行ったのは皆無だったな。
最高で現役阪大工（確か電子系の学科）。
ちなみにそいつが言うには「いっぱいいっぱい勉強してもここまでが限度だった」との事。
やはり、総選は勉強する環境としては最悪らしい。（当方一応関西で有名な私立進学校から一浪阪大経）

644 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/16 20:38 ID:dm0BDVnW

やっぱり、総選はできない子にやさしいシステムなんだね。
勉強したい子がかわいそう。

645 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/16 20:53 ID:CL9cljSH

勉強できる子もできない子も同じように大切に扱ってやらないと。
中学で５の子と２の子を同じ教室に入れて高校の勉強やらせるなんて無茶ですわ。

646 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/16 22:18 ID:kjLvNqSU

>>645
同じ教室でも無茶なのに
同じ学校に逝かせることがすでに無茶苦茶ですわ。

ていうか2の子が高校逝かなくても…

647 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/16 22:41 ID:JataOeFj

私の母校の今春進学実績（神戸市内公立）
東大2、京大21、阪大27、神大32、関学111、同志社34

私の娘（私よりはるかに学力が高い）が西宮総選制で行く高校の
今春進学実績
東大0、京大0、阪大0、神大0、関学19、同志社0

親として、これで黙っていられますか？
（579さんからはお叱りを受けそうですが）

648 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/16 22:42 ID:tEVJ9e9L

579がなんと言おうと
受験学力を持った子供が世の中で成功する場合の方が多い
579氏の言う能力を持った生徒が、総選の中で競争を知らずに
育まれて希望通りの将来を送れる者は少ない。

今、受験学力云々いったところでこの事実は暫くは変わらんと思う。
第一難関と言われる大学は、ただブランドとかだけじゃなくて（まぁ、当たり前のことなんだが）
設備、教授陣その他においても希望を持った生徒にとって必要な要素が充実してる。
まぁ、偏差値のさほど高くない所でも良い大学も結構あるんだがな。
しかしながら、やはり難関といわれる大学はそれなりの理由があるってことだ。
要するに勉強しなきゃ話にならんよってこと。

少し下手な文章だと思うけど以上は理系の話であって文型はｼﾗﾈ

649 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/17 00:27 ID:sCThXjhu

もう、この際総合選抜特区なるものを作ってみてはいかがでしょう。
希望者のみで、つまり総選制支持者ばかりの町を作るのです。
生まれてから死ぬ迄、総選制の理念に基づき一生を過ごす。
他の地域に一切足を踏み入れてはならぬ。総選制幼稚園から小中高大まで、
さらに総選制株式会社に就職する。一切上下関係のない平等会社。
給料は新入社員から社長まで全て平等。競争は一切許されぬ。まさに
総選制パラダイス！！
そして、行く末は‥‥　　北朝鮮以下だなこりゃ。

650 ：５７９：04/07/17 00:28 ID:yyA9nTVo

>>635
俺は、普段の生活の中でも、真剣に周りとこういう話をする機会がある。
署名活動に参加したこともあるし、新聞に投書したこともある。

日本の学歴社会の遍歴や、大学名偏重社会の歴史などを考慮して、
そういう事実を踏まえた上で意見を言っている。
単なる感情論や情緒論でモノを言っているわけではない。

俺は総合選抜を支持する。
過当な競争原理を導入すると「あの学校の偏差値はどうだ、ここよりも上だ」
というような話になってくるのは、もう目に見えている。

651 ：５７９：04/07/17 00:29 ID:yyA9nTVo

>>641
それは違うな。

単独選抜にして競争を導入するとどうなるか。
「俺の偏差値はこれぐらいだから、この学校しか行けない。あの学校より
下の学校しか行けない。だからあの学校の生徒より俺は下なんだ」という
考えを持つ生徒が絶対に増える。
これがまさに「必要のない劣等感」だ。

高校選びが、単に偏差値や内申の点だけに頼ることになる。
そして偏差値が高い学校がいい学校と呼ばれ、低い学校はダメだと言われる。
完全に学校が序列付けられる。

大学に進学したい人間や、そうでない生徒を分けて集中させると、
受験学力の高い学校の生徒は、必ずそうでない学校を見下すようになるんだよ

652 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/17 00:34 ID:mj0W0V8h

>>647さんに同意！親として黙っていられません。
579さんは子を持つ親じゃないのでは？

653 ：５７９：04/07/17 01:04 ID:yyA9nTVo

>>645
だから総合選抜地域では、みんな等しく高校に行けるだろ。
偏差値で輪切りする方がよほど差別だと思うが。
入学難易度の高低で完全に序列化されるからな。

ペーパーテストが出来る人間を集中的に集めて、受験教育をやるのは
私立がやることだよ。そういうことは私立がやればいい。

公立は違うんだよ。
価値観の違う生徒が集まって、お互いに尊重し合い協調性を付ける。
進学に特化してはいけない。公教育の役目ってそういうことだと思ってる。

654 ：哲人２８号：04/07/17 02:51 ID:1u/U6r6b

５７９は現実を知らなさ過ぎ。ドリーマーだな。
教員だって教員採用試験という詰め込み受験勉強の権化みたいなのを突破しないとなれないのに。
　

＞＞価値観の違う生徒が集まって、お互いに尊重し合い協調性を付ける。
＞＞進学に特化してはいけない。公教育の役目ってそういうことだと思ってる。

勝手に思ってろ。現実は全く違うから。何で東京大学を始め有名大学は国が持ってるんだ？
国立の学校は公教育じゃないのか？
お前は電波垂れ流してないで５８０以降のお前にあてられた文章を声にだして５回以上読め。
そして意味をかみ締めろ。そして早く620,639の質問に答えろ。
答えるまで書き込みは禁止する。

655 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/17 07:45 ID:U4XSCN8z

５７９は受験教育は私立の専売特許にすればいいみたいなこと書いてるが
経済的に家庭は苦しいが勉強していい大学に行きたいって思う奴はどうなるんだ？
あんたの理屈だと金持って私立行ける奴だけが整った環境で受験勉強する権利がある
ってとれるな。こりゃ差別問題やね。
あんた差別は良くないって言ってるけど貧乏人は総選公立で充分ってのが差別になる
とは思わないのかね。

656 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/17 07:54 ID:sCThXjhu

書き込み禁止は言いすぎ。だって、これだけ盛り上げてくれてんだもの。
それに「言論の自由」の妨害って反論されるかもよ。
それはそれで面白いけど。

657 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/17 10:31 ID:zavcAP/G

　>>５７９　おれは６３４であり６３７だが

新聞に投書したり、署名する事が真剣に考えてる証拠になるのか？
もう一度あなたに対する返事を読んでくれ。

どこに不真面目に書いてる人がいる？
みんな自分自身の過去、そして子供の将来を考えて言っている。

真剣に書いてる割には、指示の根拠に具体性がない。

みんな真剣に聞きたいんだよ。６２０、６３９の質問の答えを。
先生サイドの意見はなかなか聞けないからね。

　　

658 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/17 17:19 ID:BnB3BWHR

＞＞俺は、普段の生活の中でも、真剣に周りとこういう話をする機会がある。
＞＞署名活動に参加したこともあるし、新聞に投書したこともある。

っつーことは教員か？

＞＞日本の学歴社会の遍歴や、大学名偏重社会の歴史などを考慮して、
＞＞そういう事実を踏まえた上で意見を言っている。

今の日本はさほど大学名偏重社会ではない。
有名大学進学者が経済的安定を得るケースは多いが、それはもっぱら彼らの
１）持って生まれた資質、と
２）努力を厭わない性質
によるものである。

今の日本は、自分に適した分野で努力を怠らなければ多くの人が経済的な安定を
得ることができる社会だ。総合選抜で平等を装っても意味がない。

659 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/17 19:19 ID:ZTmpyW1B

>>５７９は受験教育は私立の専売特許にすればいいみたいなこと書いてるが
経済的に家庭は苦しいが勉強していい大学に行きたいって思う奴はどうなるんだ？
あんたの理屈だと金持って私立行ける奴だけが整った環境で受験勉強する権利がある
ってとれるな。こりゃ差別問題やね。

こんなのが「おためごかし」の議論なんだろうね。
単独選抜と総合選抜地区の通塾率の差、高校入試に投資される
教育費の差を考えて御覧なさい。単独上位校に進学する家庭が
どれぐらい教育投資をしていて、そのあたりの学校と下位校の
入学生徒の家庭の所得水準がずいぶん違うことぐらいご存知で
しょう。単独選抜の上位校に貧乏でも向学心ある子供がいる、
なんてもはや「神話」（特に神戸第三学区のような過当競争の
単独学区では）だということぐらい、知らないとは言わせませんよ。

>>今の日本は、自分に適した分野で努力を怠らなければ多くの人が経済的な安定を
得ることができる社会だ。総合選抜で平等を装っても意味がない。

上の言葉って、アホは身の程で暮らせ、ということでしょうか。
総合選抜批判がそんな土壌のうえに立っているのなら、サムイです。

私は５７９ではないし、彼の主張はたてまえ的で必ずしも共感できないけど、
それを批判する人たちの、言葉はきれいでも、その裏にどうしようもない
差別主義的言辞が見え隠れしているのは、もっといやですね。
無自覚なのか，単に居直っているのか知りませんが。

660 ：658：04/07/17 20:18 ID:BnB3BWHR

＞>>今の日本は、自分に適した分野で努力を怠らなければ多くの人が経済的な安定を
＞得ることができる社会だ。総合選抜で平等を装っても意味がない。

＞上の言葉って、アホは身の程で暮らせ、ということでしょうか。
＞総合選抜批判がそんな土壌のうえに立っているのなら、サムイです。
＞私は５７９ではないし、彼の主張はたてまえ的で必ずしも共感できないけど、
＞それを批判する人たちの、言葉はきれいでも、その裏にどうしようもない
＞差別主義的言辞が見え隠れしているのは、もっといやですね。
＞無自覚なのか，単に居直っているのか知りませんが。

あたりまえだが持って生まれた資質は皆違うんだよ。そもそも平等じゃない。
実社会って、学校みたいに何でも無難にこなす必要はない。
適材適所で自分を活かすことが何より大事だよね。
どこをどう読んだら、「アホは身の程で暮らせ」という意味に取れるのか？
君は、勉強さえできれば社会での自己実現も経済的豊かさも、何でも
手に入るとでも思っているのか？
「自分を活かす」ことは、勉強できるかできないかに関係なく重要なのだよ。

661 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/17 20:38 ID:U4XSCN8z

>>659
ツッコミどころ満載なんだがｗ　長くなるといけないのでとりあえず一つ。

教育費のことで言わせてもらうと・・
私立中進学校→私立高進学校→国立大学。この場合は金もかかってるわな。
確かに富裕層でないと無理かもしれん。しかし
公立中学→公立高校→国立大学。こんなのそこらの貧乏サラリーマン家庭の
奴なんぼでもおるよ。実際おれとこもそうやし。

教育費かけたらそのぶんだけええとこ行けるなんてほうが神話。そらかけるに
こしたことはないがそんなのは小さい話。本人のやる気と努力のほうが大きいよ。

662 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/18 00:58 ID:Np1GoFTP

総選制は、理念としては立派である。但し、それは結果を伴えばの話だ。
これといった成果（進学実績以外）をなんらあげていないばかりか、
唯一の客観的な指標である進学実績面に限っても、惨憺たるもの。
これではいくら総選制を信じろといわれても無理な話である。

総選制地区は例外なく進学実績が低い結果であるという事実により、
「総選制地域＝学力劣等地域」は立証されており、地域の教育水準低下防止
の為に総選制を廃止すべきだという我々の意見は十分に普遍的妥当性をもつ。
それに対し、総選制推進者には、なんら具体的な根拠がないにも関わらず、
受験戦争は子どもたちが可愛そうだという大衆に支持されやすい感情論でのみ
成り立っているように思われる。例えば県教委などは地域の住民に対して
十分な説明責任を果たしているだろうか？我々には何も659さんご指摘のような
差別意識など微塵もない。（我々の文章が稚拙なためにそういう印象を持たれる
のだろうが）
納得がいかないだけである。納得のいく説明をいまだかつて誰からも聞いたことが
ないから、我々はほえるのだ。

663 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/18 01:16 ID:FgjJSYZ7

>>662
＞総選制推進者=受験戦争は子どもたちが可愛そう

特に保護者で総選推進者なんてこんなたいそうな理由で支持してるんじゃないって。
自分の子供がアホで単独選抜になったら私学にいかざるをえないとか、自分の子供に
対する教育のサボリを棚にあげてるだけ。
で、こういう人らはなにかの間違いで自分の子供が賢こくなったりしたら
「総選だったらうちの子がアホになっちゃうじゃないの！」って平気で自分の
言うこと変えたりする人だと思うけど？

明石のアホ親みてきて素直に思った実感。

664 ：５７９：04/07/18 02:10 ID:mMhnZvfO

総合選抜を維持することが望ましい理由は、
逆に総合選抜を破棄したらどうなるかを考えたらよく分かる。

総合選抜を破棄すると、必ず学校が偏差値によって輪切りされるようになる。
高校選びが偏差値だけを頼りにしたものになっていく。

そして偏差値の高い生徒は、低い生徒を見下し優越感に浸る。
逆に偏差値の低い子は、やる気や自信をなくし劣等感を抱くことになる。

俺は、そういう生徒が増えることが目に見えている制度を導入することは、
絶対に嫌だし、偏差値だけで学校が輪切りにされてしまうのが怖い。

下らない優越感や劣等感を持つ生徒が絶対に増える。妥協は出来ない。

665 ：５７９：04/07/18 02:12 ID:mMhnZvfO

>>655
徹底して受験に特化した教育なんて、私立の専売特許でいいだろう。
公立は絶対にそんなやり方を真似するべきではないし、出来ないだろう。

学歴社会が完全否定され、かつてのような大学名偏重の考えも薄れている今、
受験勉強をやる動機や、ニーズは明らかに薄れている。
もはや難易の高い大学に行っても何の保障もない。

「一流大に行けば安心」ということが成り立ったのは、もはや過去の神話だ。
一流大から一流企業へ行けば幸せ、という考えは時代遅れだよ。

進学実績に拘る人は、まずこのことを認識して欲しい。

666 ：618：04/07/18 02:12 ID:M7nKczQE

>579
総選とは関係ないけど、協調性を養うなら私学ですよ。
公立なんか明石からしか集まってこない。結局田舎者の集まり。
私学だと、いろいろな地区のいろいろな中学からいろいろな人が集まってくる。

もう一つ
579さんは偏差値による区切りづくりが悪だと言ってるように思うのですが、
○高校は医学・看護・福祉を目指す
△高校は法学・経済学を目指す
×高校はコンピュータ関係
□高校は進学ではなく就職への道を
という単独選抜はどうでしょう？
ふと今思いついただけの案ですが…

667 ：５７９：04/07/18 02:14 ID:mMhnZvfO

>>662
そこで言う「学力」というのは受験に特化した学力のことだな。
ペーパーテストや模試の点の高低が、学力だと思っているんだろう。

俺はそんなものはどうでもいいと思うから、総選の制度維持を支持してる。
そういう価値観からの脱却が、総合選抜やゆとり教育の理念。
その理念に基づいて教育を行っている限り、受験学力の高低は問題には
ならないはずだ。もちろん大学等への進学実績もだ。

京大や神戸大への合格者数ってそんなに大事か？
俺はもっと大事なものがあると思う。数字や形に表されない力だってある。

668 ：哲人28号：04/07/18 02:43 ID:nRwAwQh0

＞＞５７９
だからお前はもう書き込みするな。ここは議論する場だ。
こんな便所の落書きでも、
「新たなる書き込みは自分に対する質問に全部答えてからする」
というのが最低限のマナーだとは思わないか？

669 ：哲人28号：04/07/18 02:56 ID:nRwAwQh0

お前の考えはもう我々は十分理解した。

1「皆が有名大学行きたがるのは就職に有利だからだけである」
「しかし時代は変わって就職するのに大学名は関係なくなった」
「だから受験勉強は無意味である」

2「単独選抜は入学する動機が偏差値だけになる」
「ゆえに上位校は歪んだ優越感が下位校には歪んだ屈辱感がまとわりつく」
「だから単独選抜は良くない」

これだけのことを延々と繰り返しているだけだから。我々は馬鹿じゃない。（まあ馬鹿もいるだろうが）
一度読めば分かる。その上で我々は反論している。
君の義務は一度言った事を繰り返す事じゃない。反論をすべて読み、分からないなら質問したり調べたりして
再反論する事だ。

670 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/18 07:38 ID:p53frBJU

＞＞579　俺はもっと大事なものがあると思う。数字や形に表されない力だってある。

この抽象的言語は、30年以上前から言い尽くされた。
しかし、その力とはなんなのさ？？？？？

「勉強だけがすべてじゃない」は、私がアホにつかう職業的用語や。

「これだけ勉強やって不合格になっても満足や、と思えるくらい必死に勉強せい。気持ちいいものやぞ」
「人間７分、学力３分。これが受験である」優秀児に使うことば。

671 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/18 10:10 ID:WipPpSnQ

＞公立なんか明石からしか集まってこない。結局田舎者の集まり。
＞私学だと、いろいろな地区のいろいろな中学からいろいろな人が集まってくる。

これ、明石みたいな小さな学区のデメリットですね。
地理的な行動範囲が広がれば、その分視野も広がるんだけどな。

672 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/18 11:12 ID:Np1GoFTP

ここのスレで出るような意見は、県教委や市教委でも出ることが
あるのだろうか。何か、ここのスレの人達の方がよほど真剣じゃないか
なって思う。

673 ：579のアホへ：04/07/18 23:18 ID:kWGM2Mak

＞「一流大に行けば安心」ということが成り立ったのは、もはや過去の神話だ。
一流大から一流企業へ行けば幸せ、という考えは時代遅れだよ。

進学実績に拘る人は、まずこのことを認識して欲しい。

＞京大や神戸大への合格者数ってそんなに大事か？
俺はもっと大事なものがあると思う。数字や形に表されない力だってある。

まず、以下の２つの表を参照してほしい。
http://members.at.infoseek.co.jp/tariban/koumuin1.html（国家１種・官庁別大学データ）
http://members.at.infoseek.co.jp/tariban/koumuin2.html（国家２種・官庁別大学データ）
総選公立を取り仕切っている文部科学省は一体どうなのか？
１種なら殆ど東大，２種でも最低ＭＡＲＣＨ（関西で言うと関関同立レベル）。
ちなみに、当方名大卒（出身は兵庫県）で現在そこの表の中にある省庁に勤めている国家公務員だが
人事課の話しによると採用・不採用の際には、自分（人事課の人）の出身大学の後輩が来るとどうしても
その人を優先的に採用したくなってしまうらしい。所謂、後輩可愛さという奴。
そして、その最たるものが東大。あと、京大，一橋，早慶も先輩－後輩のつながりが強いらしい。

もう言いたい事は分かるだろう。
結局、今の時代良い大学を出ていないと、それなりの所には行けないと言う事。
私自身は中学受験をして私立の中高に行った口だが、小学校時代の同級生の惨情を見るに付け
５７９のような感情論に終始した妄言に許しがたい物を感じたので。

674 ：673 ：04/07/18 23:46 ID:kWGM2Mak

訂正：惨情→惨状

675 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/19 01:09 ID:D9SZphGI

>>669
逆だろう。
学歴にかつてほどの価値がなくなって来ているわけだから、
大学等への進学実績を判断基準し、総合選抜批判をすることはおかしい
という意見に、まず答えるべきだろう。

何回もそう言っているのに、大学進学実績や受験学力の話しを持ち出して
きて、総合選抜を批判するんでは、話にならないだろう。

676 ：哲人28号：04/07/19 01:38 ID:oDCXKtax

本当に白痴だったのか？
上を見れば583,584,589,590,592,600,607,608,616,618,619,620,622,625
634,639,640,641,648,649,658,673

少なくてもこれらは全て君の大学等への進学実績を判断基準し、総合選抜批判をすることはおかしい
という意見に対して一定の答えを出している。

学歴には価値が無いというのは神話に過ぎないということを客観的に証明しているもの、
大学進学実績以外の総合選抜の問題点を指摘しているもの、
さまざまな角度から反論している。読め。何も言わず読め。そして自分の頭で考えろ。
なぜ自分の考えは他者に賛同を得られないか。自分の考え方に間違いは無いか。
そもそも自分に教育云々する資格はあるのか。

677 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/19 01:57 ID:35y6leLS

>>579
総選で、学力以外の何を教えているんだ？

６３４でも書いたが、総選の授業は結局受験用授業の出来損ないだろう。
総選の高校が実際あるのに、授業は何も特別変わったことはしてないし
何も提案できてないじゃないか。

それは何故かというと、あまりにレベルが違う生徒に、同時に教えること
に無理があるんだよ。

みんなが仲良く暮らしていける方法を、授業で教えてるか？
せっかく総選があるんだから、神戸でできないことやればいい。

しかし何十年もしていない。できないんだよ。

反論お待ちしてます。

678 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/19 09:01 ID:mft4hdhE

皆、真面目に総選制の是非について熱意のある意見を述べておられるが、俺は
どうしても、総選制採用地域には、何か裏があるように思えて仕方がない。

阪神間は、私立の力が異常に強いのだ。灘、甲陽、女学院、六甲、関学、
小林聖心、海星、松蔭、武庫川学院など、ごく限られた兵庫県の一地域に
関西を代表するようないわゆる私立名門校が集中している。これは地方都市
としては全国的にも珍しい現象である。私立名門校の集中と、総合選抜制で
意図的に学力を下げられた公立中高の併存。何か、きな臭いもの、政策的な
ものを感じないだろうか。
真相を知るもの、或いは為政者は、ここのスレのような議論が出るたびに
こう思っているのかもしれない。
「さぁ、もっと熱く語り合ってくれ。君達が騒げば騒ぐほど我々は隠れみの
でガードされる。君達が何を訴えても所詮何も変わらないのだよ。なんと
いってもこれは、　国　家　戦　略　なのだからな。」
阪神間は、愚民化政策の壮大なる実験地域であり、50年間のここでの成果を
もとに、今度は全国的に「ゆとり教育」なるマクロ規模の実験をはじめた。
このように考えれば、すべて点と点が繋がるのだがな。

679 ：1：04/07/19 09:18 ID:yPF21IDG

同じ総選下でも、実績はかなり違いますよ。ご存知ですか？
川西緑台は、準トップ校ともいえるべく、阪大・神大に30名以上の合格者を出していますよ。
また、宝塚北は毎年国公立100名越えで東大こそでなかったものの京大には例年5名前後出しています。
明石北でも総選下で唯一、東大合格者を出しているようです。また、京大も4名出ているようです。

この三校は、総選制という制度がなくなれば、兵庫高校レベルにはなるのではないでしょうか？

680 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/19 11:49 ID:EoxUPema

>>679
うーん、どうかなあ、１０年２０年という長いスパンでみたらそうなるかも
知れんけど長い歴史で染みついた教育慣習というもんがあるし、単独選抜に
なってすぐに保護者に危機感が生まれ教育への関心度が高まるとも思えんしなあ・・

明石でいえば例のＨＰによると加印学区との子供の学力の差は歴然。加印でそれだから
お隣の第三学区ならもっと差は開く。ここら考えればちょっと制度変えたぐらいで
神戸地区のトップ校並の学校がすぐに誕生するとはとても思えない。

まあそういう学校を誕生させようと思えば単独選抜はもちろんだがもっと荒療治が必要だと思う。
小学校、中学校からのレベルの底あげをさせようと思ったら思い切って公立高校の定員の削減、
あるいは１，２校の廃校。で、第三学区の星陵、北須磨並の１，３－４倍の競争率に公立高校をもって
いかんと。
とにかく小中学校でちゃんとそこそこの勉強しとかないと公立高校には行けませんよという
雰囲気、危機感をもたせないとどもならんと思う。

681 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/19 20:24 ID:nQ81uxsP

出世が身分から学歴に変わってわずか100年
学歴信仰が庶民にまで広がったのはわずか３～４０年
たかが受験生制度をかえることで人間をコントロールできると
妄信しているここの住民の、あほさかげん乾杯！

ここで語られているのは教育でもなんでもない
他者を（特に気に入らん若い世代を）支配して見たいという願望の発露

おまえら何様だあ？

　

紺とｒトール支配できると製を

682 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/19 20:25 ID:72rxuHSR

>>678
このスレで昔見た気がするんだけど
阪神間の私学が教育委員会と癒着してて
総選を続けるように仕向けているとか？（あくまでも想像）

漏れもそんな気がする。
総選がある限り、私学は儲かるはずだから。

683 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/19 20:43 ID:nQ81uxsP

>>特に保護者で総選推進者なんてこんなたいそうな理由で支持してるんじゃないって。
　自分の子供がアホで単独選抜になったら私学にいかざるをえないとか、自分の子供に
　対する教育のサボリを棚にあげてるだけ。
　で、こういう人らはなにかの間違いで自分の子供が賢こくなったりしたら
　「総選だったらうちの子がアホになっちゃうじゃないの！」って平気で自分の
　言うこと変えたりする人だと思うけど？

　明石のアホ親みてきて素直に思った実感。

あんたは何様？

あんたが薄っぺらなだけじゃない？
あんた、その言葉、近所に公言できるかね？

684 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/19 21:07 ID:ETfY6YHe

>>682
西宮の総合選抜ってひどいんだってね。
居住地による縛りがあって、居住地周辺からなかなか出られないらしい。
西宮には、今でも被差別地域もどきがあるらしいが、居住地優先の総合選抜が
行われているため、特定地域に対する偏見もなかなか抜けない。

･･･って聞いたんだけど、本当ですか？

685 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/19 22:07 ID:mft4hdhE

>>681
人間をコントロール出来るなどとは、誰も言っていない。君は読解能力が
低すぎることと、現状認識力不足が問題だな。
勉強したい生徒達の素直な心を、阻害しているのが総選制の一番の問題
なのだよ。ここのスレの1から順番に読んでみることだ。

686 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/19 22:08 ID:ujBa3AYx

>>579はスルーで

687 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/19 22:31 ID:EoxUPema

>>683
ﾊｧ?近所に公言してますが何か？具体的に書くと特定できるので書けんが
ある学校の保護者会で明石のアホ親DQNぶり発揮事件ってのがあったんだよ。
まあみんなもあきれてたね。
その後おれが６６３のようなこと周りに言ったんだがみんな「さもあらん」って
感じの受け止め方だったよ。

688 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/19 23:45 ID:mft4hdhE

>>684
西宮市内における地域に対する偏見は確かに存在する。
ＪＲ○宮駅北側の地域などが有名だが、この程度の偏見なら神戸市の第2学区
の一部地域の方がもっと露骨だ。
でも、第2学区のトップ校の生徒達は、そんな環境の中でもめげず、国立大学
を目指して懸命に勉強している。少年時代に阪神大震災を経験し、親兄弟や家屋
を亡くした子もいる。こんな生徒達は、当然家が貧しいので学力をつけることで
将来の成功を夢見ている。敬服に値する。確かに学歴志向かも知れない。しかし、
その努力を否定する権利が誰にあるのか。
彼らは、神戸の単独選抜制地域だから、まだ救われた。レベル、意識とも高い
高校で切磋琢磨することが出来るのだ。これがもし、総合選抜制だとしたら‥

そう、西宮の上記地区の生徒達は、戦う土俵にも上れないのだ。
これほどの不公平が、他に存在するだろうか。何故、その地に住んでいると
いうだけで、これほど理不尽な思いをせねばならないのだ。

689 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/20 00:14 ID:PSvC1Bi+

>>人間をコントロール出来るなどとは、誰も言っていない。君は読解能力が
低すぎることと、現状認識力不足が問題だな。

近代日本が学校制度による人材選別、登用によって身分制度社会よりはるかに
効率的に人材をリクルートしてきたのは厳然たる事実。そこで、明治以降、学校
進学に絡んだ立身出世主義がミドルクラスにまでひろがり、やがて戦後の大衆
教育社会において、ほぼ全国民を巻き込んだことは周知の事実。近代日本で、学校
とその選抜が、人間の職業観や人生観などに大きな影響を与えてきたのは事実です。
しかし、それがいまやあまり効かなくなってきた（再び受験競争が局所化）してきた
のは事実でしょ。いまの総合選抜批判のイデオロギー的根拠は、このような受験フィー
バーを再燃させて、このシステムの延命を図りたいという意図に沿ったものでしょう。

>>勉強したい生徒達の素直な心を、阻害しているのが総選制の一番の問題
なのだよ。ここのスレの1から順番に読んでみることだ。

単独選抜で、下位校に送り込まれた生徒の学習意欲を阻害しているのも事実でしょ。
あなたが「勉強したい生徒は下位校にはいない」という前提で発言されていないこと
と期待する。それを認めるのなら、高校選抜制度は全入でない限り、単独選抜だろう
が総合選抜だろうが、阻害要因となる。（むしろ単独選抜のほうが阻害要因として
機能するはず）あなたは全入支持者ですか？

690 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/20 00:32 ID:PSvC1Bi+

>>少年時代に阪神大震災を経験し、親兄弟や家屋
を亡くした子もいる。こんな生徒達は、当然家が貧しいので学力をつけることで
将来の成功を夢見ている。敬服に値する。確かに学歴志向かも知れない。しかし、
その努力を否定する権利が誰にあるのか。
彼らは、神戸の単独選抜制地域だから、まだ救われた。レベル、意識とも高い
高校で切磋琢磨することが出来るのだ。これがもし、総合選抜制だとしたら‥

これも情緒的だが、単独選抜だから救われたという結論は？？
貧しくて学力をつけたい子供がみな、レベル、意識とも高い
高校で切磋琢磨することが出来るの？高校受験はどうしますか？
単独選抜のトップ校と底辺校で、家庭の所得格差があることは
よく知られている。しかも、進学私学への道も閉ざされたとき、
一般的に単独選抜地域よりも総合選抜地域の方が公立高校の定員
が多いので、貧しいが高校に進学して学力をつけたい生徒には
総合選抜のほうが有利になってしまう。

>>そう、西宮の上記地区の生徒達は、戦う土俵にも上れないのだ。
　これほどの不公平が、他に存在するだろうか。何故、その地に住んでいると
　いうだけで、これほど理不尽な思いをせねばならないのだ。

おそらく、単独選抜では、あなたのいう上記の生徒にこそ、過酷な制度では
ありませんか。

691 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/20 00:45 ID:PZxEpSBl

>>689
教科書的な説明は結構なんです。急に抽象的な言葉を羅列されていますが、
少しも訴えるものを感じません。私は、自身が単独選抜制を経験し、子ども
が総合選抜制に組み込まれるという環境から、数多くの疑問を感じ、ここの
スレに何度か意見を出し、皆さんの意見を参考にしているだけです。
教育とは何かと大上段に構える事もないし、そんなつもりもありません。
ただ、皆さん真面目に意見を交換しあっているとは思います。そんな人たちに
対して、「あほさ加減乾杯」とか「おまえら何様だ」というような不遜な発言
をしているあなたに忠告しただけです。普通、こんな場合は無視するのが、
2ちゃんねるのルールなのでしょうが、根が真面目なもので。

692 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/20 01:09 ID:SYgkj0fz

>>単独選抜で、下位校に送り込まれた生徒の学習意欲を阻害

こんな事言っちゃアレかもしれないけど、学習意欲があったら下位高なんかに送られるのか？
普通に勉強して、普通に暮らしていけば中堅ぐらいには行けるだろ
俺の偏見かもしれんが、下位高の生徒に学習意識があるとは思えませんが？
少なくとも、俺の周りに有る下位高を見てたらな・・・。

693 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/20 01:15 ID:dSbx3QMh

689はどう考えても底辺高校生の僻み。
底辺公立生や公立にさえいけない私立生にまともに勉強したい奴などいない。
根は579と同じく、

俺は一生懸命勉強したけど全然いい高校いけなかったよー
かわいそーでしょー同情してよー
ねえこんなつらい思いさせる制度なんて必要ないよね？

ただこれだけ。

694 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/20 02:29 ID:PSvC1Bi+

>>689はどう考えても底辺高校生の僻み。
　底辺公立生や公立にさえいけない私立生にまともに勉強したい奴などいない。

そうでしょうか？
露骨な差別ですね。

695 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/20 02:43 ID:SYgkj0fz

差別じゃなくて事実だよ

696 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/20 07:44 ID:mazxvm+8

ここで総選指支持してるヤツらは、総選高校内の成績上位者が不完全燃焼を
強いられている事実を知ってますか？
競争緩和や平等を唱えても、総選批判はかわせませんよ。

総選批判側はわが子や後輩を同じ目に合わせたくないと思っているのです。

697 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/20 23:56 ID:PZxEpSBl

ここは、総選制を批判するスレなので、総選制支持者が集中砲火を浴びるのは
やむを得ないと思うが、異質な意見にじっくりと耳を傾ける謙虚さも大事だ。

そこで、689さんに質問ですが、実際のところ、単独選抜制よりも総選制のほう
が優れていると、本当に思われますか？なるべく、具体的に根拠をあげて、わか
りやすく説明していただけるとうれしいのですが。（真面目な質問です。）

698 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/21 02:10 ID:qjj45qxO

＜関連サイト＞
明石により良い教育を！
http://akashied.hp.infoseek.co.jp/index.html
がんばれ！明石総選！（兵庫県高等学校教職員組合）
http://www.hyogo-kokyoso.com/akashi_sosen/index.shtml
この二つのホームページ見比べる限り、がんばれ総選のほうは宗教入っててキモいんだが
統計学ってこっちの方が正しくないか？
このスレの議論って総合選抜は大学進学実績が悪いって前提だったけど
これを見ている限りだと総選はそんなに悪くないのか？

699 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/21 05:59 ID:DL8I//X9

>>ここで総選指支持してるヤツらは、総選高校内の成績上位者が不完全燃焼を
　強いられている事実を知ってますか？
　競争緩和や平等を唱えても、総選批判はかわせませんよ。

総合選抜は、成績の幅広いから易しい授業をチンタラやってて
成績上位者はとっても退屈しているに違いない、一方、単独選抜
じゃ（そのトップ校では）成績上位者の意欲を満足させるような
授業が行われている、と思っているでしょうか？
でも、巷説として受けやすいけど、話はそんな単純じゃありません。

現実には下らん授業をちんたらやっているのは、むしろ単独選抜トップ校に
圧倒的に多いのです。生徒が自分で勉強するから、それに安住して何もしない
教師、無気力な教師が居座り、やがて「悪貨は良貨を駆逐」状態になります。
たいていの単独選抜トップ校には、マンネリと無気力を兼ね備えた年配教師
が滞留しています。たんまに下位校に押し出されると、その実力がバレてしまい
ます。だからいよいよ牡蠣のようにその学校にしがみつく。一部に受験職人的
教師はいますが、彼らのかなりは私学に引き抜かれてゆく。定年が遅いのと
給与が高く、ガッコの肩書きでなく、自分の能力を買ってもらえるからです
単独選抜トップ校では、できる生徒は勝手に突っ走っています。そして、無気力
なマンネリ教師は、それを自分の成果のように自慢げにしゃべりますが、ほんと
はなにもしていない。

700 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/21 06:12 ID:DL8I//X9

むしろ、数少ない成績上位者で、やる気見せた生徒に目をかけてくれるのは、
単独選抜では、中位校です。セカンド校は、トップ校以上にマンネリ体質を持
っています。教師も生徒にも蔓延して○○温泉、○○牧場という異名をいただ
くのもコノあたりの特徴。ほとんどの生徒が野心を失い、「まあコノ程度でいい
かあ」ということになってしまう。
　その下レベルのある程度落ち着いた学校であれば、やる気を見せれば、教師
がバックアップにはいるでしょう。トップ校で極楽気分でやっている教師に対
する嫉妬や反感みたいなものから、妙に熱い教師が居るものです。その点から
言えば、成績ぼちぼちで、教師にくすぐってもらえたらやる気おきるタイプの
生徒は、そのあたりでがんばったほうが戦略的にお得です。
　総合選抜でも（ただし総合選抜でも学校によって、内情は全然違っていたり
しますが）、同様に成績優秀者はむしろ優遇されます。総合選抜では、たてまえ上
みな同レベルということになっていますから、逆に教師はお互いの学校の進学
成績を気にしています。総合選抜で別枠で推薦生徒を取っている学校が、異様に
進学好成績だしているのも、そのような土壌があって、学校中で押しあげようと
するからです。

なんだか、塾の進路相談みたいになってしまいました。

701 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/21 11:44 ID:3YZ0Rs6g

>>ここで総選指支持してるヤツらは、総選高校内の成績上位者が不完全燃焼を
>>強いられている事実を知ってますか？
>>競争緩和や平等を唱えても、総選批判はかわせませんよ。

>>699-700さんの指摘には重要な点が抜けてます。
学習環境として最も重要なのは、周囲にどのような生徒がいるかです。
単独選抜上位校のうらやましいところは、さまざまな面で優秀な能力を
発揮している生徒が大勢いることです。
総合選抜校で、神戸大を志望する程度のレベルなのに、天才のごとき
扱いを受けてしまっては、その生徒がかわいそうでしょう。
やはり、個人個人の能力に見合った学習環境が必要です。
単独選抜では、その人の学力に見合った高校があります。また、良くできる子
でも１番手校にするか２番手校にするか、という選択の余地があります。
総合選抜の場合はどうですか？
自分の学力に見合った高校を選べる余地はゼロに近いですよね。

702 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/21 22:49 ID:pmUklBkH

総選廃止派の連中は奇麗事ばかり言わないでもらいたい。

明石に住んでいて、小さい頃から習い事いっぱいして神童だと、近所に自慢していたが、
中学に入ってから、成績急降下。

それでも、まあ明石総選高校にはいける。親は「神戸なら長田に行けたのに、
明石は総選でいい高校にいけない。本当に許せないない」

そして、３年後「明石総選高校の悪い子たちから、遊びに誘われて勉強の邪魔されてねー」
と姫路独協大学→無職。

総選は素晴らしい制度である。見栄っ張りなバカ親にとって。

703 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/21 23:06 ID:v4mjukhl

>>699-700
は全部の単独選抜を知っているのか？
俺のいた単独選抜トップ校は、教師は老人ばっかでやる気無かったが、天才的な頭脳の持ち主がそろっていた。
やる気が無いといってもそれは生徒の自主性を重んじているという事に他ならなく、
予備校みたいに進学実績のためにできる子をほめるみたいな事は逆にうざく感じるだろう。
（一流校なら生徒の進学実績をさも自分の手柄にするような教師はいない）
中堅校から教師が転勤してきたが、そいつははっきりいって生徒の大半より
授業内容が分かっていなかったため（もちそいつの専門）そいつはいいネタ材料になり、
結局一年で転勤していった。

704 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/22 00:21 ID:VI3ZKaMw

やはり、人間とは弱いもので、周囲の環境にどうしても影響を受けやすい。
成績が該当地域の上位2割程度までの生徒は、総選制では悪影響を受け、
単独選抜制では、好影響を受ける。中程度の生徒は、制度による差異はない。
その子次第。それ以下の生徒になると単独選抜制では逆に悪影響を受け、
総選制では好影響を受ける。このように層別に分析するとわかりやすいのでは
ないだろうか。従って、どの層から制度を見るかによって総選制を支持するか、
しないかが分かれているだけ、のような気もする。
学歴偏重社会が未だに重くのしかかっている社会が延々と続く限り、どちら
の制度にも根本的な解決策は見出せないし、我々のような議論も終わること
がないのだろう。

705 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/22 05:48 ID:fFdkGpBl

>>学習環境として最も重要なのは、周囲にどのような生徒がいるかです。
　単独選抜上位校のうらやましいところは、さまざまな面で優秀な能力を
　発揮している生徒が大勢いることです。
　総合選抜校で、神戸大を志望する程度のレベルなのに、天才のごとき
　扱いを受けてしまっては、その生徒がかわいそうでしょう。
　やはり、個人個人の能力に見合った学習環境が必要です。

総合選抜の高校でも、成績や志向によって棲み分けがあります。
一年生では単独選抜に比べると多彩になりますが、
総合選抜の高校では、２年生からのクラス分けによってガラっと様相が変わります。
選択科目の関係で、大学進学があまりなくて、（おそらく単独選抜支持者が想像し
ているような？）サエないクラスもありますが、
その隣のクラスでは休み時間でも黙々と問題を解いている生徒が群生し、ほとんどが
センター試験を当然のように受ける、といった光景もあります。
（そこのところはその高校の方針によってそれが濃く出るか、そうでないか少し違いますが）
総合選抜地域の意欲ある生徒や親はヨク知っていますが、
総合選抜高校に入学したあとの最大の関心事は、２年生でどのような類型に入るのか
ということです。

どのような学習環境にいるか、は確かに大事ですが、学校全体が一色に染まることは、
（それは単独選抜でもありえないでしょうか、総合選抜より画一化します）
というのは、いったん何かでつまずくと、とたんに棲み辛くなります。

706 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/22 06:39 ID:fFdkGpBl

>>俺のいた単独選抜トップ校は、教師は老人ばっかでやる気無かったが、天才的な頭脳の持ち主がそろっていた。
やる気が無いといってもそれは生徒の自主性を重んじているという事に他ならなく、
予備校みたいに進学実績のためにできる子をほめるみたいな事は逆にうざく感じるだろう。

あなたのような自主性のある高校生活を送られた方ならよいのですが、
ただただ学校成績優秀であること、進学校への入学にまい進してきた生徒が
一様にそのような自主性をもち、やっていけるかというと、疑問です。
特に最近はそれを痛感します。
たしかにトップ校にすばらしい能力を持った教師がいますが、
「生徒の自主性を重んじる」と称して、なにもしない教師はもっと多い。
そして、その間に、あなたのように自分のペースでやっていける生徒が
いる一方、クラブかなにかにのめりこんだり（それはそれで意味あるで
しょうか）どんどん生活が崩れて行って、どうしようもなく勉強に落ち
こぼれていく友人があなたの周りにもすくなからずいたのではないですか？
逆に、あなたのような教師に全面依拠しない自主性のある生徒なら、
総合選抜だろうと中堅以下の普通高校であろうと、それなりの成果は
だせたでしょうね。しかし、現実には、能力はあるはずなのに、受験学力
がとんと身につかず予備校でそれを鍛えなおさなくてはならない生徒が
輩出されます。
「うちは卒業生１００人以上が浪人している」「へえ、進学校だね」
という会話が不思議でもなんでもないわけですが、じゃあ、そんな高校が
トップ校ですという単独選抜地域の受験体制が、総合選抜以上に現今の
受験体制にフィットしているのかといえば？？でしょう。（もちろん、
といって総合選抜がそれにフィットしているわけでもありません）

707 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/22 06:44 ID:fFdkGpBl

それと、ネタにされて一年で転勤してしまった中堅校からの教師の件ですが、
受験指導というのは、ある意味ルーチンワーク化しますから、３年もやれば
ボロをださない程度にはやれます。あなたのいう、中堅校から来た教師は、
そのノウハウを持ち合わせず、それを身につける前に生徒に見破られ、逃げ
だしたということでしょうか？ひょっとしたら、あと２年もがんばれば、
立派に「進学校の教師」にはなれたのかも知れませんね。

708 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/22 08:58 ID:MXccdrKg

総選地域の３年生を前にして。
校長・・・時には気分転換も必要です。規則正しく生活し、睡眠もしっかり
　　　　　取りなさい。
進路指導の先生・・・自力で大学受験を考えてる人は８時間勉強すること
　　　　　　　　　　　推薦組は１学期でだいたいわかる。
特進クラス・・・夏が正念場。テレビは見ずに１０時間以上勉強しろ！

進路はいろいろ、指導者もいろいろ。いろいろ過ぎる。

709 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/22 16:02 ID:fu65cHOH

>>706
受験だガンバロー、テレビなんて見るな勉強しろって言われて尻たたかれて
いい大学入ったやつが大学でやっていけるとは思わない。

ま、確かにそれは理想論だな。
うちの学区の場合しか知らないけど、受験勉強主体的にやっていく自信のない人間は
わざと二番手以降の高校に行った。（二番手以降といってもそこそこの実績がある。尻たたくし）
単独選抜のいいところはそうやって個性のある学校を作れる事だろう。
今の制度になって十年以上経つが未だ二校の地位が逆転しないのは
やはりトップ層は尻叩かれたくないんだろう。
もちろん堕落していく人間は数え切れないほど見て来た。それは否定しない。

710 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/22 16:06 ID:fu65cHOH

>>705,708
もしかして複合選抜って特進クラスなんて制度があるのか？
最低だな。予備校じゃないんだから差別心をそこまで煽らなくても。
てゆうか総合選抜って何であるんだ？そんな差別的制度残してまでやることか？
総合選抜の目的の一つは生徒に差別感を与えない事じゃなかったのか？

711 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/22 20:44 ID:hYVDYEue

総合選抜伊丹学区
エアコンあるからｳﾏｰ(ﾟДﾟ)

712 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/22 21:13 ID:l1WNAGl0

ここはあげちゃいけないスレなんですか？

713 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/22 21:25 ID:bFsegndy

あげ

714 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/22 21:45 ID:bFsegndy

しかし、教職員組合の主張は変態だな。
・総合選抜で豊かな教育が実現されている。
・多様な生徒間での学び愛が実現されている。

まじで、こんなこと考えてるのかね？

715 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/22 23:40 ID:1tq1uJ82

ええやんそれで。総選地区の人達にはぜひとも教職員組合の主張ってのを
守ってもらいたいもんだ。へんに勉強に目覚めてもらっても総選支持者の
御主張どおり受験戦争が過熱するってもんやし、単独選抜の生徒にも迷惑やろ。

明石でいえば問題生徒の％が多いらしいから勉強なんか適当で社会奉仕活動なんか
に力いれたらええんとちゃう？豊かな教育が実現されるぞ。社会の役にもたつ。
とにかく総選学校は楽しーい学校生活おくることだけ考えて将来とかそんなこと
何も考えなくていいんだよ。将来なんか不利益なことがあっても教職員組合が
きっちり責任、おとしまえはとってくれるよ。きっとねｗ

716 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/22 23:47 ID:ODkmyyrs

>>715
やだやだ～！そんなの！

717 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/22 23:48 ID:KnvQ1dKn

東大を出ても職にありつけない人間がたくさんいる今、
求められるのは受験学力の育成ではなく、人間形成であるという点だろう。

現実問題として、勉強ばかりしてきて対人能力が欠ける学生は、
就職出来ない。学歴だけで就職が約束されていた時代とは明らかに変わった

時代が変わったのだから、当然教育も変わる必要がある。
学歴社会が何の疑いもなく存在していた時代なら、受験教育をやって進学
実績を上げることに重点を置いておけばよかっただろう。

しかしその学歴社会が完全に否定され崩壊した今は、そのやり方ではダメだ。
職業観の育成や、人間力の養成など新たな力の育成が求められている。

718 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/23 00:00 ID:F5jtDK6L

>>714
「偏差値」という一つの価値観だけで生徒を判断するような教育は間違いだ。

８０年代初めから、そういう教育姿勢が批判の的になった。
その結果として、行政主導による「ゆとり教育」が導入された。
今その教育を改めると同じ失敗の繰り返しになるだろう。それが怖い。

コンピューターにより弾き出された「偏差値」という数字で、行ける学校を
判別されると、人間的なものや将来性まで決められているように感じるんだ。
それは本当に辛いことだ。

偏差値やテストの点数では、絶対に人間の内面は分からない。
大切なのは本当の人間力を付けられるような教育だろう。

719 ：715：04/07/23 00:05 ID:p04RzADX

>>717
そうだ！そのとおり！総選支持の保護者の方々、受験勉強なんか子供に強いちゃいかんよ。
人間形成に努めなさい。ボランティアなんかいいと思うぞ。
後の責任はここで総選支持を訴えてる人たちがきっととってくれるぞ！

720 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/23 00:06 ID:F5jtDK6L

再び、偏差値ばかりが幅を利かす教育に振り戻すことは絶対に許されない

コンピューターより算出される数字なんて何の当てにもならない。
何故なら、本当の人間の内面には踏み込んではいないからだ。
偏差値なんて、単に受験に特化した勉強の成果でしかない。

そんなものが幅を利かせていた教育なんて２０世紀で終わりだ。
これからは小手先だけの受験技術や、知識偏重にならないような教育
こそが必要だ。豊かな心や人間性の育成が早急の課題。

受験受験と言い続け、競争を煽るとゆとりがなくなる。それではダメ。
色んな価値観を持った生徒をお互いに協調し合うことが大事。

721 ：７１７：04/07/23 00:21 ID:F5jtDK6L

>>719
受験勉強の強制は絶対に許されない。そんなことは言うまでもない。

「これを勉強したい」という明白な目的意識があるなら、大学に進学しても
いいが、やたらに偏差値の高い大学ばかりを考えていてはダメだ。
そういう考えに偏ると変な優越感に浸ったり、無意味な劣等感を抱く
危険性が強くなる。

大切なのは「どの大学に行くか？」ではなく「大学で何をするか？」
ということだろう。目的があるなら大学はどこだっていい。
大学名偏重社会は既に崩壊している。

進学のことよりも「人間力の育成」という内面的なことの方が、
はるかに大切だ。そういう能力を付けてくれたなら、きっと社会でも通用する

722 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/23 00:42 ID:F5jtDK6L

これからの社会で求められるのは、人間力に溢れた人物だ。
間違ってもペーパーテストに象徴される受験秀才ではない。
むしろ、そういうタイプはスポイルされていくだろう。

社会で求められる人材の育成のためにも、人間を重視した教育が必要だ。

723 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/23 00:47 ID:aej7T4yG

579がまたやってきたようだな。
ちっとばかし学歴板なんかをめぐって知恵をつけたようで。
でもまだまだ白痴から馬鹿に昇格したくらいだな。

724 ：ぷぷぷ：04/07/23 00:48 ID:LnvdOyVw

総選地域外の保護者にとっては、総選地区の方々が
自発的に偏差値等と無関係に、社会にとって必要不可欠な
最低辺所得者層を、ご自分達の子弟をもって充足しようと言う
気高いボランティア精神を、深く感謝いたします。
又、凶職員の方々にも、可愛いであろう御自身の担任する生徒たちを、
戦前で言うなら最前線でも在ろう、過酷な下層非熟練労働戦線への
動員。
ご苦労さまです。

725 ：719：04/07/23 00:53 ID:p04RzADX

>>721
＞目的があるなら大学はどこだっていい

いや、ご尤も。ただ俺の目的からするとどうも底辺ＤＱＮ大学では無理のようなんだわ。
それと国立で、と思ってるんで。理由は親に経済的な負担をできるだけかけたくないってこと。
これは俺の価値観であって　「＞色んな価値観を持った生徒をお互いに協調」っておっしゃってる
ぐらいだからこれは否定しないよね？

だから難関がこれ以上難関にならないようぜひにもライバル諸君には「人間育成」
にはげんでもらって俺の負担を軽くしてね。

726 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/23 01:37 ID:urDtC8uT

あのね、幾ら学歴社会が変わりつつあるといってもね
やっぱり限度があるわけ。DQN大は、どこまで逝ってもDQN大。
っていうか、普通に勉強したら産近甲龍ぐらいいける訳でして
今まで、そうやってサボってきた奴らに人間性云々問えるのかな？
なんというか、総選の子供達、最低限の勉強はしましょう。
最低でも産近甲龍には行ってください、マジで。

727 ：総選卒業生と579のなれの果ての姿：04/07/23 02:16 ID:nIVLfcN6

http://www.h5.dion.ne.jp/~survivor/takesi[oyaji-4].gif

奇麗事ばかり言うてると最後はこうなりますぜ！　ダンナ！！！

728 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/23 09:01 ID:ELLJil5m

おいおい、ちょっと待てよ。
総選支持者の主張だと、「学歴」が「人間力あふれる」に変わっただけじゃん。
画一的である点は何も変わってない。

「対人関係が不得意」なのは、「受験勉強ばかりしてきた」からか？
それって個性じゃないの？学力と対人能力は関係ないだろ？
結局、一部の個性を否定するような方向へ行くのはなぜか。全体主義が好きなのか？

「人間力」教育を行う具体的方法論はあるのか？
進路の選択を奪っておいて、「好きなように生きる力を身につけろ」と言うのは矛盾してるね。

729 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/23 09:42 ID:cRIk8WYg

クラブもせず、スポーツもせず受験勉強ばかりの生徒の一部には
対人関係が苦手な人も確かにいる。でも、一部！

総選の先生の言われるがまま夢を追って様々な大学に入り、そして
厳しい現実を知る。「やっぱり、大学の名前で振り分けてるんか（怒）」
先生、奇麗事ばかり言わずに「勉強しとけよ！」のひとことを。

730 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/23 12:03 ID:v2IZaA8Z

総選じゃ大学進学さえも危ういでしょ。
「もっと勉強しときゃよかった」って後で思うんじゃないかな。

731 ：719：04/07/23 16:21 ID:p04RzADX

だからもうほっとけって。
総選支持の人たちが現実を知って勉強勉強言い出して総選地区の小中高校生が
勉強に目覚めたらどうすんだ？各大学（と、言っても下のほうだけだと思うが）
の難易度がアップするぞ。

総選地区の生徒達、今のままでいいんだよ。よく遊びよく学べじゃなくて、
よく遊びよく遊びだよ。５７９さんのいうとおり人間形成に力を入れなさい。
決して単独選抜地区の大学目指してる生徒達の足を引っ張らないようにね。

732 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/23 23:37 ID:1XZ4L6kC

>>731
俺の見る限り、総選制地区の生徒達は人間形成の面でも劣っているように感じる
のだが。いろいろな会社、学校で総選制地区の人達と話をしたり遊んだりしてき
たが、今思うと、たいがい情熱のような、あついものが抜け落ちてしまっている
ような気がした。諦めが早いというか。もちろん、単独選抜制でもそういう子は
いるが、それは明らかな落ちこぼれの人たちであって、平均以上の子らは皆目が
輝いていたような気がする。目標が欠如することで、「みんな仲良く落ちこぼれ」
といった雰囲気で毎日を過ごしているのではないか？子どものみならず、教師も
親までも。（単なるイメージだけで書き込んでいるので、いちいち反論しないでね）

俺の近所の高校は、1学年300人中国公立大合格者はたったの4人。神大合格は10年に
ひとり。西宮の総選制なので、一応各高校とも平等なはずだが、群を抜く低い進学率。
いまどき、超底辺の滑り止め私立高校でももうちょっとましだ。関関同立に合格しよう
ものなら天才児扱い。もう、ええ加減にしてくれ。なんで、こんな糞学校に子どもを
やらせんといかんのや。

733 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/24 00:13 ID:H8Lafubm

>>732
ご愁傷様ですな。総選学校はサラリーマン教師、組合熱心教師にとっては楽園
なのですよ。アホな子を持つ親にとっても天国なんですよ。
これらの方々が幅をきかせてるかぎり未来永劫今のままですな。

ではなぜこれらの方々が幅をきかせられるか？これには土地柄とか選挙がらみとか
いろいろ深ーいやんごとなき事情があるんですよ。詳しいことは書けませんが・・・

734 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/24 01:00 ID:h09a4eqy

>>728
当たり前だろう。
今までの日本では受験に特化した勉強の成果が重要視され、教育現場でも
受験教育・偏差値教育が行われていた。

それを豊かな人間力育成を柱に据えた教育に変えていくんだ。
だから、その理念が、今までの「学歴」を「豊かな人間力」という言葉に
置き換えることが可能なのは当たり前だ。全く逆の方向に持っていく。

これからの社会を考えると、もはや受験学力重視の教育は期待されていない。
人間力豊かな学生を社会に送り出していくことこそが期待されていることだ。
俺はそう思っている。実社会の期待も同じだろう。

735 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/24 01:12 ID:h09a4eqy

>>731
本当に極端なヤツだな。考えが偏りすぎている。

受験のライバルが減ったらいい、と思うなら別にそう思っておけばよい。
実際に総選地区の高校生は難関国立大入試ではライバルになることは、
まずあり得ないだろう。

何故なら、そのような受験教育は行わないし、そういう価値観を植えつける
ことはないから。偏差値で進路を判断するやり方は、子供達を傷つける。
コンピューターで出された数字には価値はない。

だから総合選抜地区では、受験学力養成には力は入れない。今後も同様だ。

ライバルが減るのはいいが、大学名偏重社会が完全に崩壊した今では、
難関大に行くことに自体に価値がなくなっている。
だから、そんなことは人生に於いて何のプラスにもならないだろう。

736 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/24 08:03 ID:H8Lafubm

>>735
ふむ。ではこういう場合はどうだろう。
私は将来医者になって僻地医療に身を捧げたいという、仏様のような高邁な
精神をもったあなたのいう人間力あふれた人がいたとしよう。
しかしＤＱＮ私立医大にいくには何千万というとてつもない金がかかる。
受験勉強適当で医者になるにはこの手しかない。
で、仕方なしにこの人は受験勉強必死でやってなんとか国立医大に行くことができた。

ではこの人にとっては国立難関大にいったことになんの価値もなかったの？
少なくとも経済的な面だけ考えても非常に親孝行だし価値があったと思うんだが？
＞難関大に行くことに自体に価値がなくなっている
この人はなんとか難関大にいけたおかげで自分の目的を達成できた。私大だと
経済的に挫折していた。で、この人のおかげで僻地の人も助かった。
これでも価値がないんかなー。

737 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/24 08:12 ID:R4rMBafS

>>733
その「やんごとなき事情」とやらを、教えてくださいよ。さわりだけでもいい
ですから。

738 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/24 08:36 ID:C7d+hhS/

>>総選地域外の保護者にとっては、総選地区の方々が
　自発的に偏差値等と無関係に、社会にとって必要不可欠な
　最低辺所得者層を、ご自分達の子弟をもって充足しようと言う
　気高いボランティア精神を、深く感謝いたします。
　又、凶職員の方々にも、可愛いであろう御自身の担任する生徒たちを、
　戦前で言うなら最前線でも在ろう、過酷な下層非熟練労働戦線への
　動員。
　ご苦労さまです。

このような、殺伐とした、その人間性に？？がつきそうな意見は散見される
のは本当に残念です。
私は、単独選抜支持の意見とは
「競争のある単独選抜で子供をアンビシャスにし、しっかり鍛えるべきである」
というところにあると解釈しているのですが、
それを、人間の選別に用いて、「アホ＝怠け者＝社会の底辺に逝け」といった
心ない意見で台無しにしてほしくないです。

739 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/24 10:07 ID:lzZmDLnM

>>734-735
お前、オモロイ。
で、具体的にどうすれば、そういう教育が可能になるのかな？

まさか、総合選抜にするだけじゃないよな。

740 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/24 10:18 ID:lzZmDLnM

>>732
確か、西宮総選は近所の高校にしか行けないんでしたっけ？
「10%」の希望枠はあっても、中学の進路指導で近所の高校を
勧められるらしいですが。
西宮は総選廃止も最後でしょ。やっぱり、何か裏があるのかな。

741 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/24 18:51 ID:1xFPr7PF

「大学名偏重社会」がくずれてる？？？そんなばかな！
就職活動でエントリーシート出したら分かる。
結局偏差値順、名前が通ってる順に召集かけられてるじゃないか。
関西なら関関同立なら企業が説明会開いてくれるけど、スカウトはない。
その点やる気のないＫ大生ですらうらやましがられる。

742 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/24 18:54 ID:Ecab4u98

京大だな。
あそこはほんの一握りの天才を育成する大学だな。

743 ：７３５：04/07/25 01:42 ID:nuOLd8Y/

>>739
まず学校を、全員の個性が尊重され、お互いに協調し楽しく笑顔溢れる
ような環境に整備し直す必要がある。

そのために偏差値教育からの完全な脱却が必要なんだ。分かって欲しい。
予備校や進研ゼミの主催する模試は完全撤廃する。
自分の偏差値や校内ランキングが分かったって無意味。
余計な優越感や劣等感を抱かせるだけだ。

豊かな心を育むために校外学習の時間も増やす。命の教育も充実させる。
やることはたくさんあるが、偏差値教育から脱却するという点では一貫
している。みんなが楽しめる学校に変えていく。

744 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/25 01:49 ID:nuOLd8Y/

>>741
今はどこでも採用に関しては学校名不問だ。間違いない。
以前は確かに露骨な学校名差別が存在していたが、今では多くの企業が
人間採用に切り替えた。

学校名なんて問われる場面がないから、要は自分次第としか言いようがない。
見られるのは人間性や積極性、対人能力など。学校名は見られない。
そもそもエントリーシートに学校名すら書かせない会社も多い。

高校時代の受験勉強の成果など就職には一切関係ないんだ。気にするな。
人物的に優れているなら絶対に評価してくれる。
逆に高偏差値大の学生でも、面接で少しでも詰まれば内定は出ない。

745 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/25 02:57 ID:B3MxFteU

理系、特に医師薬ともなるとちょっと事情が違うよ。
別に学校の偏差値どうのじゃなくって文系と違ってそもそもが難しい。
僕は総選地区(数Ⅲ、物理Ⅱなんか３年のうちに終わらないらしい)から越境して
大阪の府立Ｋにもぐりこんだ。何せ僕の家から本当の眼と鼻の先に大阪府との県境。
家は経済的の余裕がなかったが医者になりたかったしどうしても学校は全て国公立に行かざるをえなかった。
大阪府立Ｋのお陰で今は医者になれた。

それにしてもヒドイよねえ、尼崎の公立。早くどうにかしろよ。

746 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/25 07:26 ID:4h5dZOUl

736,745は続きものの例えですか？

いかにも自慢臭くて、イヤミですね。
ご自分は逃げ出しておいて「尼崎の公立。早くどうにかしろよ。」はないでしょう。

尼崎の総合選抜に疑問を感じている人に対しても裏切りじゃないですか！！
もし実話なら、もっと後ろめたさを持ってほしいですよ。

結局、このような心情の人たちが総合選抜の主流なんですかね。

747 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/25 07:46 ID:8wK+nqII

ん？７３６はおれが書いたんだが？医者とは縁もゆかりもないもんだが？

あんまり受験勉強なんて意味がないとしつこく持論を展開する方がいるようなので
この場合はどうですかとたとえ話を作って質問しただけなんだが？
まあ都合の悪い質問だったらしくもちろんスルーされたみたいだが

748 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/25 10:41 ID:3uWlp465

>>734-744
俺は今の総選には反対だが、>>734が求めているものは良く理解できる。

749 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/25 11:33 ID:8wK+nqII

＞今はどこでも採用に関しては学校名不問だ。間違いない
＞学校名なんて問われる場面がない
＞そもそもエントリーシートに学校名すら書かせない会社も多い。

で、７４４さんのおっしゃることまるごと信じて履歴書の学校歴のところは
白紙でだし、聞かれても「答える必要はありません、人間性だけ見て下さい」
で押し通してことごとく就職にあぶれた場合７４４さんは責任とってくれるのかな？

750 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/25 13:20 ID:futcRjWc

理系はマジで学歴社会です。
ﾄﾞｷｭｿ私立とか公立じゃ、万が一採用されても中で潰されます。

751 ：実名攻撃大好きKITTY：04/07/25 14:22 ID:agtWOiZx

現在の総選状況
川西（緑台）＞宝塚（宝北）・明石（明北）＞＞伊丹（県伊丹）＞＞西宮（市西宮）・尼崎（稲園）って感じ。

総選制は決して学力均一ではないということをお知りいただきたい。
たとえば、昨年の国公立大学合格者の実績。川西緑台は阪大、神大にそれぞれ２０名程度合格者を出していて例年の兵庫高校と変わらない程度。
宝塚北は京大に５名以上、阪大神大にも合わせたら１５名は軽くこえる。理数コースの引導が決め手。
明石北は東大合格者を輩出。京大も４名ほど。　というわけで総選地区であっても国公立大学に結構な数の合格者を送り出す高校はあるわけ。
その点はわかっていただきたい。

752 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/25 14:38 ID:futcRjWc

理数科や単位制の学校と普通科だけの学校を混ぜて比べられるのか？

753 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/25 14:45 ID:JgTBiimZ

この夏休みの中学生達の過ごし方の違いを見よ。
レベルの差こそあれ、少しでも上位校を目指すために勉学に励む神戸（単独選抜制）
の中学生（少しでも上位の高校を狙おうとする上昇エネルギー）、甲子園球場近く
の繁華街でだらしなくたむろしている西宮総選地域の中学生（勉強なんかせんでも
ええよ、我が家は総選地域なんやからと、教師からも親からもお墨付きを与えられ、
貴重な中学3年間を無為に過ごす堕落エネルギー）。俺は訳あって、両方の中学生
を見る機会があるのだが、高校入試に向けて目標があるかないかでこれだけの差が
ある。
そう、総選制賛否論には高校批判が多いが、実は中学時代からこれだけ差がついて
しまっていることに注目すべきである。冒頭に「レベルの差こそあれ」と記したが
ここがポイントである。単独選抜地域では、現在は下位に甘んじている生徒も一発
逆転を狙って頑張っている。いや、頑張れるのだ。総選地域にはそれもない。
かといって、部活動で素晴らしい成績を上げているか？それもない。
要は、生きるためのエネルギーが全て堕落エネルギーに変換されてしまっているの
が総選制の実態である。まさにこれは共産主義体制の歩んできた道ではないか。

754 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/25 15:13 ID:JgTBiimZ

理数コースなどが、総選制地域にあとからくっつけられたが、その存在は
理解に苦しむ。一部の優秀な生徒を優遇するのは総選制の理念に反する
のではないか。西宮市ではコースのある高校のみ、旧帝大クラスへの合格
実績がわずかだがある（市立西宮、西宮東、鳴尾など）。コースがなければ、
ただの総選校である。
要は、あまりにも低くなりすぎた進学実績をカモフラージュするために、あと
からコースを作ったに過ぎない。コース単独での進学実績はどこも発表してい
ない。出来ないのである。普通総選クラスの低進学ぶりがばれるからだ。
いずれにしても、何の理念もなく総選制は維持されていることだけはこの事実
からも間違いはない。教職員達は、この安直な制度を変えたくないのである。
‥楽だから。

755 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/25 15:42 ID:prXVGFcu

＞コース単独での進学実績はどこも発表していない

ごくちょっとの国公立実績＝コース単独での進学実績＝学校全体の実績
じゃないの？

756 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/25 15:48 ID:JgTBiimZ

そうゆうこと。

でも、西宮市の住民は、自分達が「文教地区」に住んでいると思っている
からオメデタイ。

757 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/25 16:29 ID:4+HNf0CU

総合選抜経験者から言えば、あれは学校通ってさぇいれば受かる､おちこぼれを保護る制度だ､そのせいで賢い奴は回される

758 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/25 16:34 ID:UAIh8mpJ

賢い奴が回されるってどゆこと？

759 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/25 23:42 ID:prXVGFcu

さあ総選地区の皆様方、特に高校３年生の方。７３５さんのいうとおりこの
夏休みは間違っても受験勉強なんかしちゃいかんよ。
人間形成に努めなさい。福井の洪水ボランティアなんかいいと思うぞ。
来年の今頃はきっとバラ色の人生おくっているはずだ。なんたって７３５さんが
保証してくれる。で、万一、万一だがＤＱＮ職やプーになったとしても７３５さんや
総選支持教職員組合の方々、その他総選支持の組織に属する方々がきっとあなた
の満足するだけの給料をくれる社会的地位の確率された職業につかせてくれるはずだ。
あー、なんとありがたい話だろう。

760 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/25 23:44 ID:prXVGFcu

↑訂正
確率→確立

761 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/26 06:33 ID:Z+wiX4dP

>>758
入試成績上位数名が、該当地区の高校に進学できず出来の悪い高校にまわされて、
各高校の平準化が図られること。合格発表の当日までそれはわからない。だから、
毎年成績上位で合格した生徒のうち、何名かは抜群の成績にもかかわらず、
大泣きすることになる。つまり、受験結果について恣意的な操作が行われると
いうことだ。そのため、成績上位者は試験当日、実力を100％出さないよう、手を
抜かなければならない。
こういう、気違いのような入試が堂々とまかりとおっているのが総選制。

762 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/26 13:48 ID:XNE/J81G

>>761
え～！それはマジですか？？？
尼崎や西宮など、どこの地域でもあることなんですか？
成績上位者が高い交通費払って、出来の悪い遠くの高校に
通う確立があるってことですか…。

763 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/26 19:44 ID:drTgflAp

>>759
俺は、受験に特化した勉強なんてする必要ないと思ってる。
これからは勉強よりも個性が重視される時代になる。
「学歴＝出身大学名」という統一の価値基準で人を判断する時代は終わった。

東大を出ても就職できない学生もたくさんいる時代なのだから、
受験に特化した勉強よりも、豊かな人間力を育成する教育の方が重要。
過当な受験競争が招くものは、生徒達のゆとりの減少に過ぎない。

お前は自分が難関大に行くことが大事だと思っているみたいだが、
はっきり言っておきたいが、今の時代難関大に行っても何にもならない。
「受験勉強して偏差値の高い大学に行けば安心」というのは、もはや幻想だ。

これからの社会では、豊かな人間力を備えた人間なら学歴など関係なく評価
してもらえると俺は信じている。だから受験よりも人間力育成が大事なんだ。

764 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/26 20:02 ID:VYQDuF5k

でも医者、歯医者になるにはどうしても難しい入試を突破しなければならないわけで。
総選じゃあ～ねえ～～～

765 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/26 20:50 ID:9M8OBhsH

＞お前は自分が難関大に行くことが大事だと思っているみたいだが
＞今の時代難関大に行っても何にもならない

いやーおれはとりあえず親孝行したいんだよね。大学進学はもちろん
親はあたりまえだと思ってるし。なら大学は学費の安い国立やね。
金持ち家庭ならともかくごく普通の家庭の子で勉強さぼって高い高い
学費のＤＱＮ私大いくなんてのは最大の親不孝だな。この親不孝路線を
歩むことがはたしてあなたのいう「豊かな人間力を備えた人間」に近づく
ことにつながるんだろうか？

難関大にいくメリットというのはここでも他の人がさんざ言ってるし、
それはどうやらいくら言ってもあなたには理解できないようだから
経済的な面だけでお答えしよう。
仮に難関大（国立）とそのへんの私大で同じ資格がとれたとしよう。
しかしそれにかかった金は何百万という差がつく。さて親はどちらを
喜ぶでしょう？親に喜んでもらえる子供になるというのもあなたの言う
人間力じゃないのか？

766 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/26 20:55 ID:jShRMygB

>>765
>>763は大学に入ること自体どうでもいいと思ってるんじゃない？
もう言わせておけば？

767 ：７６３：04/07/26 21:23 ID:drTgflAp

>>765
いや、是非教えてもらいたいな。
お前が考える難関大に行くことのメリットを。自分なりの考えがあるんだろ？

しかし最初に言っておくが、
今の日本の就職現場では完全に学校名不問採用が主流だ。
そして実社会に出てからも、出身校なんて気にする場面などない。
実際に仕事を始める段階になってまでも学歴を気にしている人はいない。

今までの日本人が受験勉強をやってきた一番の動機は、
「いい大学に行けば就職で有利になる」というものだったはず。
その動機が根底から崩れたから、俺は難関大に行く意味はないと言っている。

だから「就職や出世に有利だから」というのは、難関大に進学することの
メリットにはならない。学校名完全不問採用が主流なのはお前も分かるだろ？

768 ：７６５：04/07/26 21:54 ID:9M8OBhsH

>>767
ん？メリットか？あんたに理解できるかなあ。まあ思いつくままに書くと・・

あんたえらい就職にこだわってるけど世の中には難関のペーパーテスト
受けないとなれない職業ってのもあるんだよ。倍率が何十倍もあるような。
まあそういうのを目指そうかなと思ってる（まだ思ってるだけだが）
ほんなら独学でせんかいってもんだが人間環境ってのは大事なんだよ。
ＤＱＮ大のＤＱＮばかりの中にいるのと同じような目標がある人間が集まって
いるのでは全然違う。これは理解できるな？

それと幅広い人脈ができるってことだ。ＤＱＮ大だとあんたのいうほとんど
学校名完全不問採用の民間企業やはな。ところが難関大だと民間はもちろん、
医者、弁護士、公務員、研究者、いろんなタイプの人間と知り合いになれる
可能性がある。これってあんたのいう人間力を高めるっていうのに好都合だと
思わないか？まだ書けるけど長くなるからこのへんでやめとくけど。

769 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/26 22:06 ID:3Ap2hRtB

難関大を目指す奴は何もブランドだけが欲しいわけじゃないって・・・。
何回言ったら分かるのよ・・・。

770 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/26 22:06 ID:nWgkpcvO

国公立大は学費が安いと、平然というあなたの年はいくつ。
国王立大の学費もほんの十年前の私立大とさしてかわらん。
それで、もし地方国立大行って下宿でもさせると
地元の私立大に自宅通学させるほうがはるかに安上がり。
それで就職の時点で、地元の大手私立大よりはるかにハンディキャップをかかえこむ。
だから、都会の大手私立大（あえて難関私立大とはいわないよ）
と、地方の小規模国公立大を通れば、化石のような国公立至上主義者以外は、
みな都会の私大にする。
理系なら大学院進学でどこか都会の国公立の大学院にもぐりこむという
最後の選択もありうるが。

都会の国公立大難関校でいてば、いまや幼年期からの手厚い教育投資
がおおきくものをいうのが現実。塾、家庭教師、模擬試験････。
貧しくとも努力してなどというのは、すでに昔の御伽噺です。
もちろん、本人の能力と努力が合わさっての話だが、

ここの熱心な人たちはかなり年配の人が多いようで、いまの受験の実相をあまりご存じないようだ。

総合選抜賛成論者も反対論者も、その観念性では五十歩百歩
反対論者は、自分らのほうがリアルな認識だとおもいこんでいるようだが、
その分、重症かも。

771 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/26 22:10 ID:5wqpteEd

>>767
難関大学に行く最大のメリットはいろいろな面で才能を持つヤツとインフォーマルに
交流できることだと思うよ。
総選高校は、「有能なヤツ同士が交流する場」としての機能が乏しい訳よ。
平たく言えば、勉強できるヤツには勉強できる悪友が必要、ということ。

正直、高校入試そのものは総選の方が楽で良いとおもう。

772 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/26 22:28 ID:nWgkpcvO

>>それと幅広い人脈ができるってことだ。ＤＱＮ大だとあんたのいうほとんど
　学校名完全不問採用の民間企業やはな。ところが難関大だと民間はもちろん、
　医者、弁護士、公務員、研究者、いろんなタイプの人間と知り合いになれる
　可能性がある。

なら関西随一のＤＱＮ大学として知る人ぞ知る○屋大なんかとんでもない人脈の宝庫ですよ。
難関大といっても人脈で仕事できるのは東大あたりだけでしょう。しかも官界関係だけね。
それなら、少人数の大学で、しかも有名企業の御曹司、ご令嬢との直接、間接に幅広い人脈を
築きうる○屋大こそ、あなたにふさわしい大学ということになりますね。

>>医者、弁護士、公務員、研究者、いろんなタイプの人間いろんなタイプの人間と知り合いになれる
可能性がある。これってあんたのいう人間力を高めるっていうのに好都合だと
思わないか？

いろんなタイプっていっても、それもかなり偏った世界の人間しかいないということですな。
まあ、知り合いだとなにかと便宜はかってもらえそうな職種かもしれないけど、
そういう人たちの知り合いが多くいることが、あなたの人間力ですか。

一般庶民の立場から皮肉を少しいわせてもらいました。

773 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/26 22:44 ID:3Ap2hRtB

ﾏｼﾞﾚｽして悪いんだけど
なんで○屋大ってソーラーカーのレースが強いの？
理系学部もってる訳じゃないのに・・・。

774 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/26 23:05 ID:9M8OBhsH

>>770
はぁ？あんたこそ年いくつ？学費の事わかってるの？
なんか書くのしんどいけどまあ暇だからええわ。

国立＝入学金２８２０００円、授業料５２０８００円
私大＝入学金、同じぐらい　　授業料、文系７０万ほど、理系１００万ちょい。

これだけ見るとなんや理系でも倍程度か・・・て思うやろけど
国立はほぼ上記ぽっきりだが私大の場合これに施設費、実習費、諸会費やら
なんやかやつくわ、なんやかや買わされるわでもっといくんだよ。

仮に高いといわれる京都で下宿した場合、贅沢せんかったら学生マンションで
３万ぐらい、光熱費いれて４万ってとこか。年間で５０万だせば普通の暮らしはできる。
寮でいいんなら激安。

ところが私大の自宅通学の場合、学費＋なんやかや＋購入品＋定期代いれると
国立の学費＋５０万なんかでとうていすまんよ。理系だとまあ２００万弱ぐらいか。
＞地元の私立大に自宅通学させるほうがはるかに安上がり
↑
これ全然現状認識不足。

775 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/26 23:23 ID:9M8OBhsH

>>772
あんた皮肉書くにもいいんだけどもうちょっと頭使ってよ。ＤＱＮ大の方ですか？

○屋大って親が人脈の宝庫なんだろ？そんなに学生の親にたかりたかったら
あなたが行けば？
それとそういう（おれが書いた）知り合いがいれば何かと便宜をはかってもらえる
からというあなたの発想。
かなりさもしい人生おくってきたというのが露骨に現れてますよ。

776 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/26 23:42 ID:Z+wiX4dP

>>767さんに質問
①難関大学には合格しないほうがよい→②そうすれば人間性が磨かれる
→③だから総選制が良い
というのは、少しも論理的でないと思うのですが。

総選制採用と人間性向上の因果関係を、ま　や　か　し　なく、
論理的に述べてください。
あなたの今までのお話は、①→②、②→③に必ず、論理の飛躍が
見受けられます。

777 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/27 00:14 ID:texVCHd4

>>762
一度、西宮市で表ざたになりました。
西宮東高校を受験した優秀な生徒5～6名（だったと思う）が、西宮Ｍ高校（相当
レベルが低い）にまわされ、合格発表の日にその事実を知り、母校の中学に駆け込み
先生にすがりついて号泣したそうです。でも先生の答えは、「どうにもならない」。
西宮市の「まわし」は有名です。

778 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/27 00:25 ID:T7OZuGb+

まあ、何だかなーつー感じだが。
ソレも是も、選挙の結果かな？
と、思うと。
選挙に行かずに、バイトしていた私こそがいけないのだ。
と反省しました。

779 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/27 06:17 ID:udwEv+xy

>>仮に高いといわれる京都で下宿した場合、贅沢せんかったら学生マンションで
３万ぐらい、光熱費いれて４万ってとこか。

食費はどうしますか？月４万円はありえません。遠方の大学に子供を出せば、
１０万円以上家計から持ち出すのは当たり前のことです。都会ならもっとかかります。
それに、雑費の入用は自宅通学でも下宿生でも同じです。

子供二人を遠方に出すと、家計は火の車、貯蓄の取り崩しになります。
あなた、経験しましたか？
ちょっと、話題がそれていますが、一言いわせてもらいました。

780 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/27 06:41 ID:udwEv+xy

>>７７５

もちろん○屋大は皮肉ですが、そこの多くがオーナー企業の御曹司ですからね。
実際、それを目的に子供を入学させる親もいるとかいないとか。

でも、あなたの医者、弁護士、公務員、研究者（に将来なれるかもしれない人たち）と
知り合いになれることが、どうして「人間力」につながるのですか？
そのようなステイタスのある職種と付き合うことに価値を見出す
あなたの人間観そのものは、どうなんでしょうか？

大体、医者（医学部）弁護士、公務員（法学部）、研究者（理学部？文学部？）は
いっしょに戯れている大学って（きっと小規模大学を想定しているのだろうか？）
リアルではないですね。なにか難関大ってやつを夢想しすぎていませんか？

781 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/27 08:10 ID:nog10l0U

>>774
たとえば、東京のアパートで独り暮らしさせる場合、月１０万程度の仕送り
が必要になりますよ。4.5畳ぐらいのボロ物件でも家賃４～５万はするし。
それを考えると、都会の国公立の方が自宅から通える私学よりも金はかかる
でしょうね。
自宅から通える国公立に行くのが最も安上がりなのは言うまでもありませんが。

782 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/27 08:17 ID:tVjgfN4z

>>779
あのね、私大自宅通学ってのはね、固定費が決まってるのよ。削ろうと思っても
削れないんだよ。下宿生の場合はね、節約しようと思ったらいくらでも節約できる
部分があるんだよね。
たとえば京都大学の場合、マンションはちょっと贅沢かなと思ったら寮って手も
あるんだよ。だいたい寮費１５００円ほどか。栄養士つきの食堂もあって３食食べても
１０００円まで。余分な通学時間がいらんからその時間分バイトでもすりゃあ
小遣い程度のはなるし。経済的にちょっときついが私大に通わせてるお母さん連中の
井戸端会議などに顔をだしてみ、「また金いる」「きつー」とか愚痴ばっかだよ。

783 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/27 08:26 ID:nog10l0U

>>780
友人に弁護士や研究者が何人かいますが、人間的に面白いヤツが多いですよ。
彼らに共通しているのは、みんな非常にパワフルだってことです。

784 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/27 08:42 ID:TN/0xkOT

東大出ても就職できない人もいる。総選でも東大京大に合格できる。

785 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/27 08:43 ID:tVjgfN4z

>>780
あなたもうちょっと国語勉強してよ。文章の理解力っていうんかそういうの
足りないよ。
７６８でおれが書いてるのは
＞民間はもちろん、医者、弁護士、公務員、研究者、いろんなタイプ
って言ってるだろが。この「民間はもちろん」の中にはＤＱＮもいれば優秀なのもいる。
あんたのいうステータスの高い奴らからＤＱＮにいたるまでいろんな人間を見ることによって
人生勉強になることが多いっていってるんだよ。
あなたみたいに「お友達になって得しちゃおう♪」みたいなさもしい考えはないんだよはないんだよｗ

それといろんな学部との交流がないって？大学生の実態なんも知らんね。
友達できんような性格は知らんがサークル、コンパなどに顔だしてればいろんな
学部、価値観の違った人間と話しができ自分にとってプラスになるんだけど。

786 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/27 11:07 ID:8qkUS7uZ

なんだか話がずれてるようですけど
>>784
実際総選から東大京大旧帝医に進めるのは割合的にどれくらいでしょうね
総選区域内のほとんどは、推薦組だと思うんですけど

787 ：実名攻撃大好きKITTY：04/07/27 14:28 ID:4ldwHpoe

川西緑台ならば、学校全体で4～5％ぐらい？（よく知らないが、学区外なら10％ぐらいかな？）
宝塚北、明石北のコースは案外10％ぐらいだしている。（実際に両校は5、6名程度合格者を出している。）

その他の総選からはいないのでは？
いたとしても学校全体で年間1名とか。
ちなみに長田・兵庫・神戸・姫路西などの兵庫県のトップ校でも10%ぐらいでしょう。

788 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/27 14:40 ID:ovjL7GMW

>>787
2004年の実績見ると（日能研資料です）
川西緑台から京大2、阪大19、神大11。
宝塚北はなぜか載ってないなあ。
明石北は東大1、京大4、阪大3、神大7。
西宮東は京大2、阪大1、神大6。
このスレでいいと言われる県立西宮は、この資料によると国立0ですた。
でも人間性が豊かだからいいんだよね。ねっ？？？

789 ：実名攻撃大好きKITTY：04/07/27 16:01 ID:jrvkNa4J

西宮総選で最も進学が良いのは東だろ？県西は音楽で有名だが、進学は低迷しているよう。
緑台はがんばっているね。特に阪大19に象徴されるように。阪大19って加古川東とほぼ同じだよ。
人口からしても、西宮はもう少し良い実績が出るはずなのだが。
やはり阪神間の総選は私立思考が高い地域であるからなかなか良い結果が出ないね。
総選下に高校で、国公立大７０名以上合格してるのって川西緑台、宝塚北、明石北の３校だけではないか？
単選学区ではたいてい二番手高までがこの数字を上回っているだろう。

790 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/27 17:28 ID:fVe3O0Pa

先ほどの日能研資料を出した>>788ですが
加古川東は京大にも19名行ってるので
緑台と同じとは言えないと思います。

総選地区で一番どうしようもないのが西宮なんでしょうか。
でも人間性が豊かで個性が伸ばされているから
社会で実力を発揮しているんでしょうねー。
>>763さんは肯定してますよね？

791 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/27 18:09 ID:tVjgfN4z

わりい、また話がずれるけど・・

人間が豊かになるということは他の人間を知るってこととちゃう？
賢いのからアホまで、医者になりそうなのからプーになりそうなのまで。
総選はそういう意味で一見能力バラバラの人間集めてるから趣旨にあってる
ように見えるが所詮総選高校じゃまん中からアホまで、普通のサラリーマン
からプーまでって人間の集まりってとこか。特に国立０なんてとこは。

これじゃ人間的視野ってのが育つことはないわな。に、比べ単独選抜のトップ校
などはみごとに天才ちゃうかというのからアホまでそろっとる。
（トップ校でも何でこんな奴がはいれたんやというアホはなぜかおる）
そういう意味で人間性豊かになろうと思えばやっぱ単独選抜の１，２番手校
までやろう。

792 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/27 22:21 ID:udwEv+xy

>>791

はじめに付き合う人間に勝手な垣根をつけて、単独選抜１･２番手校の生徒限定で
「人間が豊かになるということは他の人間を知るってこととちゃう？」というのは笑える。

「人間性豊かになろうと思えばやっぱ単独選抜の１，２番手校までやろう。」
じゃ、単独選抜の１，２番手校以下の高校で生活し、そこを卒業する
（あるいは中退する）日本の大多数を占める人間の人間性ってどうなるの？

人間性豊かになるためにはなぜ単独選抜の１･２番手校でなければならないのか
（それ以下ではそれが期待できないのか）単独選抜の１･２番手校以下の学校に
いま、現に通っている高校生に、そこを卒業した社会人に、納得できるように
説明してあげられますか。

あなたがどんなに偉い人なのかは知らないけど、
軽々とそんなことをいってしまうあなたの人間性の乾きを哀れむ。

793 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/27 23:11 ID:tVjgfN4z

また国語がわからんアホがでてきたな。底辺校の保護者の方ですか？

最後の行で「そういう意味で」って付け足してるんだが。この「そういう意味で」
ってのはね。幅広く賢いんやＤＱＮな人間を知ることによっても人間形成ができるんでは
ないかって言ってるんだ。それなら単独選抜１．２番手が適してるっていってるの。

人間形成というか心が豊かになるっていうのは「人を知る」以外にも、本を読む、
目標を見つける、充実した仕事（または勉強）をする。人によってはボランティアをする
等他にもいろいろあるだろうが。そのなかの「人を知る」限定の話をしてるんだよ。
自分と同等かそれ以下の集団にいたら自分が成長せんだろが。

俺のいう単独選抜どうのこうのっては人間性豊かになるための沢山ある方法の中での
一つの選択肢。仮に俺が総選の教師なら生徒や卒業生に「人間性向上するには？」
って質問されたら他の選択肢を説明しますが？

794 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/27 23:57 ID:bY5UCS0G

逆だろう。
「色々な価値観を持った生徒が集まる」というのが、そもそもの総合選抜の
理念だよ。それこそが総合選抜制度の意義。

学校のテストの成績の良い子も、あまり良くない子も集まる。
そしてお互いに尊重し合って協調性をつける。公立学校とはそういうものだ。
難関大学に行くことだけを目的にした生徒を集めてはいけない。

進学実績上位校など、それこそ１００％近い生徒が大学に進学する。
それでは価値観の多様化は生まれない。
合格する大学の偏差値を競うだけになってしまう。公立でやるべき教育でない

795 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/28 00:20 ID:WenF1ugJ

超進学校など、みんな難関大進学を目指している生徒ばかりだ。
それこそ偏った生徒構成だろ。誰も大学に進学しない生徒はいないんだから。
大学に進学しない人間の気持ちが分からなくなる。

総合選抜校には、大学に進学する生徒や、高校卒業して働く生徒など、
色んな進路を歩む子供達が集まっている。
成績の良い子も、あまり良くない子も一緒に通っている。
互いに尊重して楽しい学校生活を送れるよ。

796 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/28 00:25 ID:lzON7xVo

>>788
西宮の総選は、コースを除くと、国立は、ゼロです。本当です。深刻です。
コースは、兵庫県下全域から募集しています。ということは‥
見かけによらず、恐ろしく進学実績の低い地域です。尼を笑えない。
でも、西宮市民は自分達は「文教地区」であると信じて疑っていない模様です。
「文教地区」のイメージは甲陽、女学院、関学などでしょうが、在校生に
占める西宮市民の割合は極めて少ないです。学校だけのイメージです。

西宮の公立は、明石よりもっと馬鹿です、たぶん。仮面文教地区なんです、あぁ。

797 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/28 00:37 ID:lzON7xVo

>>795
楽しい学校生活のあとに待っているものは何だろう？？

そしていったい、何を尊重しあうのか（社会への適応力もないもの同士で）？

798 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/28 06:22 ID:4EQq6pps

>>793

「自分と同等かそれ以下の集団にいたら自分が成長せんだろが。」といいますが、
何が同等？なにがそれ以下？あなたがその頭の中でランキングしている中身は何ですか？
私は人間をそのように簡単に値踏みして見せる人間性に疑問を呈しているのです。

「また国語がわからんアホがでてきたな。底辺校の保護者の方ですか？」
という表現で、あなたの「他者への侮り」の在り処がある程度わかりますが、
だから、
「幅広く賢いんやＤＱＮな人間を知ることによっても人間形成ができるんでは
　ないかって言ってるんだ。それなら単独選抜１．２番手が適してるっていってるの」
「自分と同等かそれ以下の集団にいたら自分が成長せんだろが」
という、さむい話になってしまうのでしょう。
人間のランキングに縛られているなかで、人間形成や豊かな人間性を論じる限界でしょうか。

799 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/28 08:28 ID:YWPSBDOw

>>798
あのね、あなたが勝手に値踏みしてるんやろが。それを被害妄想って言うんだよ。
人間のランキング？俺がいつ人にランキングつけたよ？医者は上でその他は下
みたいなこと言ったか？
医者、弁護士などを目指す奴ってのは普通の奴とはまた違う価値観ってのを
持ってるだろう。その価値観が良いか悪いかは別だ。しかし自分とは違う価値観に
ふれることによって自分も成長するんじゃないのか？

とにかく単独選抜の奴はえらいとか医者はえらいとかそんなこと言ってないのに
それらの言葉に過剰反応するあなたにはそれらに対する嫉妬、僻み根性ってのが
文章の節々に見え隠れしている。あなたにこそ豊かな人間形成が必要だな、こりゃ。

800 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/28 08:49 ID:XnfCl4gj

前にも書いたけど、
多くの総選高校では、神戸大を志望する程度の生徒が、天才のごとき扱いを
受けてしまう。
はたしてこの生徒はハッピーと言えるだろうか？
高校生なら友達とやんちゃしたいんじゃないのかな？

総合選抜って彼らから見ると、とても作為的、人為的な奇妙な環境に
思えるのではないだろうか。

801 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/28 09:39 ID:AWls6g8U

総選私文・短大クラスの進路指導なんて
「遅刻・欠席少ないし、このくらいの成績（真ん中）なら、そこらへんの
短大ならだいたい推薦で決まりますよ。」とってもお気楽
生徒も受験勉強せず、オープンキャンパスで忙しく「どこにする？」って
感じの夏休みだ。

総選真ん中～下位クラスの生徒が短大とＦランク大学を救っているのか。

802 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/28 23:51 ID:lzON7xVo

皆さん、今朝の日経１面の「働くということ」という記事を読まれただろうか？
高卒で起業した現在二十歳の青年の話が載っていた。彼は東京学芸大学付属高
（超進学校）3年の時に、資本金1ドルで済むハワイで会社を登記し「仕事と学歴
は関係ない」といって、一流大に進む友人、猛反対の親らと決別、自らのマーケ
ティング会社で寝る間も惜しんで仕事にまい進している。彼には学歴はないが、
才能、先見性、胆力など人並みはずれたものを持っており、生きるエネルギーに
満ち溢れている。もちろん高い学力も兼ね備えていることだろう。彼のようなヤツ
が「学歴不要」というのは、誠に説得力があるのだ。

ここの総選制支持者がいくら「学歴不要」といっても少しも心に響かない。
学歴もない、学力もない、何事にもやる気がない、根性もない、諦めもはやい
ような生徒達が教師といっしょになって「学歴なんて不要だ」なんて叫んでも、
所詮負け犬の遠吠えにしか聞こえない。
「学歴不要」なんて自ら勉強してきた人間だけがいう言葉と違いますか？
さらに人間平等論とリンクさせて、「だから総選制が必要なんだ」っていう
勝手な大人の理屈で将来のある子ども達を規制しているのも、やはりおかしい
と思いませんか？

803 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/29 09:17 ID:pIoFREq5

>>802
同意やね。京大でた奴が「京大でただけではどもならんよ」って言うなら
説得力あるがＤＱＮ大出が「東大、京大は意味なし」って言っても
ただの負け犬の遠吠えにしかならんっていうのと同じだな。

教師も○○教育大卒程度の学歴の奴が「総選賛成」「受験教育反対」って言っても
説得力ないのもまた同じ。まあ先生ってのもいろいろでマジで何十倍もの教員採用試験
突破したものもいりゃあコネ（親が校長とか教育委員会の偉いさん）フルに使ってなった
というのもいるだろう。
仮に生徒が難関大に行きたいって言っても後者に受験指導なんかできるはずないわな。
こういう先生にとっては総選高校ってのは非常に居心地のいいところってことになる。
単独選抜になると能力のない教師は賢い高校にいけば生徒にバカにされるし、
ＤＱＮばかりのとこにいけばいったでバカにされるし、総選地区で人間平等と唱えるとか
お茶濁し授業やるっていうのが一番楽チンなのよ。
「だから総選制が必要なんだ」って唱える人っていうのはたいがい自分の立場をリンク
させて自分自身の為だけに言ってるのではないかって勘ぐっちゃうね。

804 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/29 09:32 ID:bklUf68m

数年前の大手予備校のＣＭであったような。
「学歴なんて関係ない！！　　東大出てから言ってみろ！！」だっけ。

805 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/29 19:37 ID:MrUarGc0

>>802 >>803に同意同意。
特に803さんの「負け犬の遠吠え」にハゲシク同意。

806 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/29 20:48 ID:pIoFREq5

「負け犬の遠吠え」っていやあ典型的なのがこのスレでも似たようなこと
書いてるのがおったけど・・・

総選地区のあるオバサン。子供がある某私大。（子供はええ奴）
別にそれをどうこう言うつもりはないんだが、このオバサン曰く、
「やっぱり地元の私大ね。遠方の国公立行くくらいならどうたらこうたら」
聞いてもないのにしゃべる。で、子供に聞いたらちゃんと遠方の国立受けてんの。
（それも日本の端のほうｗ）まあもちろん落ちてるわけだが。

おまえ地元がええんとちゃうんか、と。地元の国立じゃ偏差値足らんからわざわざ
遠方までいったんちゃうんか、と。万一受かってたら大喜びで遠方いかしたんちゃうんか、と。
地元の私大がええんやったらなんでそこだけ受けへんねん、と（ツッコまんかったけどｗ）

まあこんな輩多いよ。心の中では現状不満足なんだが言ってもどうにもならないので
必死で現状を肯定しようとする。で、心の中だけで言ってればいいがそれを
ネットに書いたり、人にしゃべったりする。これを「典型的な負け犬の遠吠え」
って言うんだろうな。

807 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/29 23:11 ID:Fn3s/Ak4

負け犬は、負け犬だけで集ってたらいいが、勝ちに行こうとしている犬にも噛み付いて
「総選病」を感染させて仲間に入れようとするから困るんだな。ただ、負け犬も狼には
手を出さないだろうが。でも、総選地区の狼は絶滅寸前だ。かろうじて「コース」という
檻の中で、周囲の遠吠えに怯えながら、ほそぼそと生き延びているんだ。

808 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/29 23:15 ID:5uyhK4w7

洩れは、ついこの間まで熱烈な総選反対派だったのよ。
子供は２人とも、私立中高一貫校に進学させたし。
２人も中学から私学に行かせると、経済的にもきついし。
しかし、新学習指導要領やら、ゆとり教育やら、
関心意慾態度何たら、新学力観やら、絶対評価やら、
なんか調べれば調べるほど、単選地区の公立は、
イズレ総選地区の公立と、同じになる。
このように、確信しました。
其の確信を得た途端、総選地区に住んでいた事を
感謝しました。
単選地区に住んでいれば、子供を公立に考えも無く
進学させていたであろうと。

809 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/29 23:19 ID:aaSTNPk1

わたしは

「あのね、あなたが勝手に値踏みしてるんやろが。それを被害妄想って言うんだよ。
人間のランキング？俺がいつ人にランキングつけたよ？医者は上でその他は下
みたいなこと言ったか？」
　「医者、弁護士などを目指す奴ってのは普通の奴とはまた違う価値観ってのを
持ってるだろう。その価値観が良いか悪いかは別だ。しかし自分とは違う価値観に
ふれることによって自分も成長するんじゃないのか？」

と「正論」をぶつあなたが、

「自分と同等かそれ以下の集団にいたら自分が成長せんだろが。」

といいつつ、

「賢いのからアホまで、医者になりそうなのからプーになりそうなのまで。
総選はそういう意味で一見能力バラバラの人間集めてるから趣旨にあってる
ように見えるが所詮総選高校じゃまん中からアホまで、普通のサラリーマン
からプーまでって人間の集まりってとこか。特に国立０なんてとこは。
これじゃ人間的視野ってのが育つことはないわな。」

というのが、おかしいと思うだけです。

810 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/29 23:40 ID:Fn3s/Ak4

>>808
少し違うが、私も同じような気持ちで今いる。
元々、単独選抜地域に住んでいた私は、結婚後に総選地区に引越し、最初は
さほど気にも留めていなかったが、総選高校の進学実績を見て愕然とした。
このままでは、子どもがだめになってしまうと危機感を抱き、教育、受験関連の
書籍を読み漁り、相当分析をした。日本の教育についても真剣に考えるように
なり、環境が脳に及ぼす影響や臨界期などについても勉強した。これは、総選地区
にいたからこそである。そして、出た結果は国立付属か私立に行かせることに‥。
本当は、公立で勉強も部活も頑張ってほしかったのだが。
そう、関東地区でおこっている公立の異常な低下が、やがて関西全般にも波及する
のかも知れないな。

811 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/30 00:41 ID:vJZVjigH

>>808 >>810
単独選抜地区のメリットというのは中学生がある程度危機感をもって勉強する
っていうこと。教師の質なんて総選地区と比べ若干ましかって程度のもん。
トップ校のできる奴っていうのは先生なんかあてにしとらんよ。だいたい県立高校
の教師程度で東大京大の入試問題完璧に解説できるのなんかおるかどうか疑問だ。
ここらは予備校のプロ教師頼みってのが現実だ。まあはっきりいってトップ校の
トップ層で東大京大いくような奴っていうのはそこらへんの教師よりは頭いいことは
間違いない。
しかし一番大きなメリットというのはそういう人間を知ることができるということ。
上には上があるんだとかがわかって自分自身を分析できる。それとトップ校っていえば
なんか勉強ばかりというイメージがあるが以外と公立トップ校っていうのは
クラブ活動も熱心でそこら熱心な生徒も多い。勉強もスポーツも結構努力家ってのも多いんだよ。
そういう環境にいると先生なんか度外視しても相乗効果ってのが生まれる。
ああ、自分もやらなくちゃって感じでね。（もちろんついていけなくて落ちこぼれる危険もあるが）
そういう人を見て奮起するようなタイプの子供なら単独選抜上位校ってのはお勧めだね。
逆に人から言われて動いて伸びるようなタイプなら面倒見のよい私立かな。
どちらにしてものんべんだらりとした総選高校じゃどうもならんだろう。
ただ単独選抜の最底辺校にいくことに比べたら総選高校のほうがマシかもしれん。

812 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/30 08:05 ID:vJZVjigH

>>809
スルーしよかと思ったがやっぱちょっとだけ・・

あなた自分の言ってることがどれだけ矛盾してるかわかってる？
「人間に勝手な垣根をつけて」とか「他社への侮り」とか「人のランキング」
とかそういうことはよくありませんみたいなこと言いながら、一方で
「なら関西随一のＤＱＮ大学として知る人ぞ知る○屋大」なんて言葉で○屋大の
人たちをバカにしている。

自分が見下されると憤慨するが人を見下すのは平気という最低パターンだと思いませんか？

813 ：実名攻撃大好きKITTY：04/07/30 08:22 ID:HjJIV5Nq

あの～・・・・呆けた質問で申し訳ないのですが・・・
転勤で総合選抜学区へ来たので全く分からない中学生です。
某塾で「稲園高校を受けたら？」と言われました。
親も自分も
「将来どうしたいのか迷っているなら、総合学科とか単位制ではなく、
普通科高校の方が選択肢が多いような気がする。
経済的にも公立が助かるし（近所に私立は無い）。。。」と
考えてるんですが。。。
中学３年生なので、そろそろ決めないとヤバいと思うし。。。

こんな自分にアドバイス下さい。　お願いします。

814 ：実名攻撃大好きKITTY ：04/07/30 09:20 ID:vJZVjigH

>>813
親と自分が同意見ならそれでええんとちゃう？とにかく住んでしまったもん
とやかく言ってもはじまらんし。

それとあくまで個人的意見（主観がはいってる）だが難関大めざすにしても
他に何か目標があるにしても要は自分次第。何かを達成するのに必要な要件とは
「自分の努力」８０％、才能５％、回りの環境（学校、教師、生徒の質）１５％
こんなもんではないだろうか？
（ただし東大、京大めざすんだなんてことなら才能は５０％に跳ね上がるがｗ）

要は自分自身がしっかりしてるんならどこに行っても大丈夫だろう。なら親孝行
の為にも経済的に安い公立でいいんじゃないか？

815 ：実名攻撃大好きKITTY：04/07/30 10:28 ID:SJ+AB0j7

>>813です。
>>814さんへ、早速のアドバイスありがとうございました。

東大京大なんて身分能力不相応な希望は持ってません。
何をしたいか分からないけど、高校でやりたい事が見つかって、
大学へ行って勉強できたら良いな、、ぐらいの自分です。
なんで大学行きたいのかって聞かれると困るけど
いろいろ勉強し（続け）てみたいんです　←バカかなぁ。。。

本当にありがとうございました　m(_ _)m

816 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/31 00:04 ID:JWstYMDk

>>815
いや、中3にもなって親の意見にそのまま従うってのは危険すぎるぞ。
自分で、まず調べてみよう。「稲園高校」とやらを何故塾の先生は勧めたのか？
そして、「稲園高校」はどんな学校なのか。あなた自身の目と耳と肌で感じとって
みるのだ。そして、あなたはその高校で何をしたいのか？主体的に考えてみること
だ。人の意見（親も教師も）は参考にしてもよいが、とにかく自分の頭でとことん
考え抜くのだ。今の時点でやりたいことが見つからないのは当たり前なのだ。

何をやってよいかわからんけど、もし、自分の頭に少しでも自信があるのなら、
悪いことは言わん。東大、京大を目指せ。尼で一番になっても難しいかも知れん。
しかし、兵庫県で100番以内に、いれば京大は楽勝だ。
君は今、「勉強し続けてみたい」という気持ちがあるのだから、素質はある。
でも、君は本当に中学生？その親だと俺は思うんだけど。

817 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/31 17:48 ID:MgfMvcJf

>>815
うん、確かに。もし中３の時点で、
＞大学へ行って勉強できたら良いな＞いろいろ勉強し（続け）てみたいんです　
という気持ちがマジなら東大京大めざすべきだな。中３ならまだ充分間に合う。
めざすだけでもいい。それで見えてくることもある。最終結論は高３でだしゃあ
いいんだから。
まあ東大は見たことないから知らんが京大なら実態も人間も若干知ってるので言うが
やっぱええとこよ。立地条件といい、学生の質といい。もちろんしょうもない奴も
おるが割合は他大学と比べてもやっぱ少ないと思う。勉強も生徒の自主性を重んじて
いるので単位の取り安さも近辺の国立と比べると楽勝。（阪大などは激ｷﾂw)
違う言い方をすれば勉強も遊びも悠々自適にでき自分の想うようにできる大学だ。

ここで東大京大は意味無しとか学歴無意味とかほざいてるのがおるが、就職がどうの
とかそんなケチくさいこと以外にもやっぱこれらの大学には行くだけのメリットという
のは大きいもんがあると思うよ。

818 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/31 21:51 ID:JWstYMDk

>>815
急に沈黙されてしまったけど、815さんは「稲園」を勧められた時点で自分に自信を
持って良い。調べたところ、尼の総選校の中ではトップ校だ。
この地域の糞制度に迷わされることなく、ともかく京大を目指せ。（今年は合格者が
一人もいないが）周りは馬鹿が多いだろうが、絶対に染まるなよ。

819 ：実名攻撃大好きKITTY：04/07/31 23:45 ID:GUWll5xR

>>815　です
なんか・・・本当に色々アドバイスありがとうございます。
（自分はよく「老けてる奴」と言われるんで「親」と言われたのかな。。。）
今まで単独選抜学区に居た時はマジで勉強してたんです。
総合選抜学区に来た時（バカばっかりだろうな）と思っていたら、
想像に反して、みんなデキるんですよ。
自分の頭なんてこの程度なんだと落ち込んでます。
だから稲園高校（単位制）を勧められたのは未だに謎です。

夏休み中にじっくり考えてみます

820 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/31 23:53 ID:JWstYMDk

>>819
「デキる」やつは私立に流れるかもしれんから、油断するなよ！！

821 ：実名攻撃大好きKITTY：04/08/02 10:31 ID:gwj+Y4Kc

＞尼は総選校の中でもトップだ
おいぉぃ、尼崎稲園高校・単位制でさえ国公立への進学率なんて１０％ぐらいなもんじゃねぇの？
　工作員か？

822 ：実名攻撃大好きKITTY：04/08/02 11:54 ID:2B2n+cOy

>>821

818→尼の総選校の中ではトップ校だ。

貴方→＞尼は総選校の中でもトップだ

口語の助詞の使い方を把握なさっておられませんな。

大体国公立大での総選の実績はいいほうから、
川西緑台、宝塚北、明石北、西宮東、川西北稜。
尼の公立校は一番の稲園でさえ、上から１０番目ぐらいとちがうの？

823 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/02 16:14 ID:6RWlyZVL

時代が違うからなあ。
昔なら「やれ京大だ」「受験勉強だ」と言っていても良かっただろうが、
今はそのやり方ではダメだと思う。世の中の学歴観が違いすぎる。

「大学進学実績が上がれば復活なのか？」と言われれば誰も反論できない。
生きる力・ゆとりを育む方が重要なのかも知れない。人間力育成がね。
大学受験に対するモチベーションが持てなくなっている。総合選抜でいいよ。

824 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/02 17:21 ID:WGHFQahB

生きる力・ゆとりを育む方が重要
↑↑↑
一般に展開できる具体的な方法論がない訳だが･･･

825 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/02 17:22 ID:mOY75G9E

http://www.kdn.gr.jp/~ukitora/tada/bannerkoukoku.html
↑頭よくなるサイトがのってるよ。

826 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/02 22:33 ID:z+8P6Uf6

>>579さん、ひさしぶりだね。
ところで、「世の中の学歴感」とは、いったい何を指すのだろう。
単に自分の印象を「世の中の」と言い切るあたり、さすがだね。

827 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/02 23:00 ID:6RWlyZVL

>>826
主観で言ってるんじゃないよ。
世間の人々の７割以上が、学歴社会を否定しているという客観的なデータが
あるんだよ。週刊誌に載っていた。

かつての日本は大学名偏重社会だった。
就職でも大学名が幅を利かせていたし、学閥のある企業も多かった。
難関大学に進学することが、みんなの素直な目標だった。それが幸せだった

それが崩れたんだ。
だから「世間の人の学歴観が変わった」と書いたんだ。
７割以上の人が学歴社会を否定するなんて、３０年前には考えられなかった。
変わったんだ、学歴観は。もはやかつての価値観は通用しない。教育も変わる

828 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/02 23:18 ID:4x7g6uMO

まあ確かに学歴と人間力育成ってのは別物なのかもしれんが・・・

総選支持者の本音は、教師なら変に賢いトコにいくと生徒より自分の
ほうが頭が悪いってのが露呈する。底辺校ならＤＱＮどもにナメられるんでは
ないかという心配。
親なら総選なら私学に行かんですみそう、金かからんでええし、学校にランク
ないから自分の子供のアホがばれずにすむ。こんなとこやろ。

まあ周りがこれでは勉強は別にしても人間力育成ってのは程遠いわな。大人を
見本にして楽チンに生きることとかサボること覚えるやろなあ。

百歩譲って生きる力に学歴は不要だったとしてもこういうサボリンよりは
いやいやながらでも受験勉強して結果はどうあれ苦労してきた奴のほうが
生きる力は身に付いているやろ。

829 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/02 23:31 ID:MMA/hiBl

兵庫県民って馬鹿なのか？
なにが『人間力』だ、バーカ。
その『人間力』なるものの意味はまったく不明だが、
どうして、学力も『人間力』もと考えられないのだろうか。
兵庫県では異常な教育が行われている。

830 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/03 00:22 ID:4es+RitL

「学歴社会を否定」＝「総選がよい」
という理由を論理的に説明していただけませんか．

どうしても総選は「アホが隠せてラッキー」のアホのためにあるとしか思えませんが．

831 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/03 00:57 ID:AC2hAYUW

Ｎ市が総選制にあくまで固執する本当の理由が調査の結果、少しずつ判明して
きた。
ポイント①Ｎ市には実は全国最大規模の「Ｂ地区」が存在する。
　　　　②甲○園→今津で過ごした兵庫○区の某大物政治家は実は
　　　　　○鮮人で自身の境遇からＮ市の解放運動の盟主
　　　　③某は地元民（Ｂ地区）から絶大なる支持を受けている。
　　　　④Ｂ地区の人間は、よその地域へ行きたがらない。差○を受ける為。
　　　　　（どういうわけか、Ｂ地区には立派な市営、県営住宅が建つ。）
　　　　⑤某はＢ地区の票を押さえておきたいので、④の気持ちを尊重するために
　　　　　総選制を維持させたい。

ただし、上記はあくまで私の単なる妄想です。解釈はご自由に。

でも、何故あくまで底辺層にこだわった教育をするのか、が少しは見えて
こないか？　　　　

832 ：実名攻撃大好きKITTY：04/08/03 07:23 ID:6Z0zH0WQ

つまり
兵庫県の公教育は腐っている・・・・・・って事だな

833 ：実名攻撃大好きKITTY ：04/08/03 08:48 ID:MtnMm2ij

>>832
そういう事でしょうな。いろんな噂もあるし。（あくまで噂ね）

噂その１　教員のコネ採用がまかり通っている。確かにこれは今や
教員採用試験の倍率は何十倍にも達している難関なのに、え？なんで？と
いうようなのが教師になってたりする。

噂その２　高校入試に不正がある。特に合格基準のあいまいな推薦を実施
してるとこなど。金品が動いてるとの話もある。

まあこれらはあくまで伝聞なので証拠はないが（証拠残すわけもないし）
教師にしろ生徒にしろ、え？なんでこんな人が？というのは実感として
思った事がある人は多いはず。よその県ではこういうの暴露しているＨＰ
とか掲示板があるんでよそであることは兵庫県でもあると考えてもおかしく
はないやろな。

834 ：実名攻撃大好きKITTY ：04/08/03 09:00 ID:MtnMm2ij

↑
ちなみにここらの話は「高校入試」「不正」などで検索するといろいろ
でてくるので参考にしてくれ。

835 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/03 09:27 ID:CwpbaL5w

>>831さん、サンクス。
検索したらいろいろ出てきました。
こういった問題をコソコソ隠してたら、いつまで経っても解決しないでしょうな。

836 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/03 11:53 ID:n5fKQC9d

>>831みたいな問題を「人間性を…」「学歴社会は崩壊」という言葉で
ごまかしてる気がするよね。

837 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/03 18:42 ID:MtnMm2ij

>>835
８３３だが８３１さんとは別人ですｗ

問題解決というよりも８１５のようにまじめに進学に悩みながら勉強してるもん
にとっては憤慨もんの話やな。８１５がこういう大人の汚い社会を知ってひねくれたり
せんようには望むが。
ただ言えることは人間力育成なんてのを兵庫県の教育関係者に期待するのは
無理っていうことだけ。

838 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/03 19:32 ID:27O8dejj

児童の権利に関する条約 Convention on the Rights of the Child
第29条
1　締約国は、児童の教育が次のことを指向すべきことに同意する。
（a）児童の人格、才能並びに精神的及び身体的な能力をその可能な最大限度まで発達させること。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/jido/zenbun.html

839 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/03 22:05 ID:NyKFOjH/

>>833 やはりそうだったのか。
教員採用試験って結局、コネが物を言う世界だったんだな。

もう十数年前の事だが、未だにムカついている女教師（Ｋ市[阪神間]）が自分の肉体に物を言わせて
（噂によれば、Ｋ市の教育関係の重役と不倫関係にあったらしい）Ｋ市の小学校教員になったという
噂があった。
この女教師は、小学校６年の算数の問題も解けないくせに、日教組の労働運動だけは一生懸命やっていた。

ちなみにＫ市と日教組との関係はかなり根深い事で有名である。
また、Ｋ市には北部に有力なＭ高校というのがあるが、京大・阪大などに行けるのは学区外の人たちばかりで
学区内の人間は一浪して関大が関の山らしい。
これもＫ市の日教組マンセー主義が最大の原因である事は言うまでも無い。

ついでにＫ市の市長も元はと言えば日教組マンセー主義のエロ社会教師だった。

840 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/03 23:21 ID:MtnMm2ij

>>839
そのての噂はなんぼでもあるし、状況証拠的にかなり怪しいのはいくらでもある。
（ただし物的証拠はない）特に小学校教師、体育教師、社会科教師。なぜなら
これらは学力はいらないから。

状況証拠的に怪しいというパターンは
DQN高卒DQN大出→親は校長、教育委員会関係者、土建屋、ある市会議員の熱心な応援者、
組合活動幹部、などなど。小学6年の算数ができないのが今日び何十倍もある採用試験に
受かるはずもない。特に上記3点の教師の出身高や大学なんか情報公開されるとハァ？ってなるよ。
（そんな情報公開するはずもないが）

まあもちろんこういう噂が飛び交っているのは総選地区が一番多いわけだが。
こんなのに税金払ってる市民も被害者だがなんといっても一番の被害者はこういう
バカ教師に教えてもらってる子供たちだろう。

841 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/03 23:38 ID:AC2hAYUW

西宮市って、実は昔からこんな事が盛んなんです。
　　　　　　　↓
http://www.zenkokuren.org/youkyu/youkyu.htm

彼らの票を集めるために、政治家が作った制度が総選制なんです。
歴史ある制度なんです。
ここで、熱く語られているほど美しいものではないんです、総選制って。

842 ：実名攻撃大好きKITTY：04/08/04 11:00 ID:+WTPUK1p

総合選抜制度が廃止され、既存の学区がそのまま単独選抜学区になったとすれば、どの高校がトップ校、２番手校になると思われますか？
一応、ここ２，３年の実績順に並べたつもりですが・・・
【学区】
西宮→西宮東・鳴尾・西宮北・市西・県西・西宮南・西宮甲山・西宮今津
宝塚→宝塚北・宝塚西・宝塚東・宝塚
伊丹→県伊丹・市伊丹・伊丹北・伊丹西
川西→川西緑台・川西北陵・川西明峰・猪名川
明石→明石北・明石城西・明石・明石西・明石南・明石清水
尼崎→尼崎稲園・尼崎小田・尼崎北・市尼・武庫之荘・尼崎西・県尼・尼崎東

843 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/04 11:26 ID:3UMM3i0T

>>842
そんなことして何になる…？

844 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/04 11:37 ID:Q3MxHrns

有名大学出の教師って、使えないやつ多いよ。
DQN大学出が使えるという意味でもないが・・・。

845 ：実名攻撃大好きKITTY：04/08/04 11:52 ID:+WTPUK1p

>>843

総選が廃止されたらそのときの中学生やその保護者は学校選びに困るから、今のうちに序列を決定させておくのも手かと。

846 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/04 12:04 ID:3UMM3i0T

>>845
２ちゃんで決定したって何にもならない。

847 ：実名攻撃大好きKITTY：04/08/04 12:15 ID:+WTPUK1p

いや、２ちゃんねるから情報を得ている中学生は意外と多いはず。

848 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/04 13:58 ID:3UMM3i0T

あのー全国で総選やってるのって
>>842の学区だけなの？
ここで語るべきもの？

849 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/04 16:13 ID:N7GzOjHN

>>844
確かに東大京大でて学校の先生やってるのってなにか人間的に問題があるんやろう。
学校の先生にしかなれんかったということは。

しかし総選とはいえ少人数でも国立行くのおるわけやから、そいつらを指導する意味でも
最低中堅国立程度出た奴に教師はやってもらいたいもんだ。
DQN大出に難関大の進路指導ができるはずもないから。はたして総選地区教師に
センター試験の平均点取れる奴何人いることやらｗ

850 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/04 16:30 ID:w3JSW6PM

総合選抜は兵庫県の一部、京都府の一部、山梨県の一部でのみ
おこなわれている。

有名大出の先生でいけてない割合とアホな大学でていけてる先生の割合が
同じくらいかも。先生の異動は基本的に「行って、来い」らしいから
総選程度同士の移動が多くなる。

851 ：実名攻撃大好きKITTY：04/08/04 16:53 ID:zj3fTNk4

age

852 ：実名攻撃大好きKITTY：04/08/04 16:56 ID:zj3fTNk4

>>842
１番手　　市立西宮、宝塚北、川西緑台、明石北、伊丹北、尼崎稲園
２番手　　西宮東、宝塚西、川西北陵、明石城西、県立伊丹、尼崎北

と予想しますた

853 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/04 23:50 ID:gSxV35wT

>>842　
市立西宮は、実績（淋しいながらも）からして、1番手は妥当。
しかし、他府県では、通常公立は県立＞市立なので、県立西宮もダークホースか？
県立西宮は実績はないが、環境に恵まれたあの立地が良い。
一方、2番手候補の西宮東だが、今秋にここの向かいの阪神パーク跡地に巨大
アミューズメントパークが出来るため、勉学環境としては最悪。序々に落ちて
いくだろう。
やはり、市立西宮か県立西宮かというトップ争いを演じれば面白いだろな。
でも、長田高校や神戸高校には一生かなわんだろうな。うまくいって、加古川東
くらいか？（ごめんねＯＢ、現役の方）

854 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/05 09:16 ID:Ua7riMqq

579=827は就職版、学歴版で猛威を振るっている
権太坂下りという有名な基地外こて半です。
決して相手にしてはいけません。荒らしは相手にすると喜ぶだけです。
立てたスレノ例（いうことがいつも同じだからすぐ分かる）
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1091623473/l50
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/joke/1088520209/l50

855 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/06 00:10 ID:+7Jqu8ax

寺脇研［テラワキケン］
１９５２年福岡県生まれ。東大法学部卒。１９９２年文部省初等中等教育局
職業教育課長に就任。在職中に、中学校での業者テストと偏差値による進路
指導を追放し、マスコミから「ミスター偏差値」の異名をとる。その後、
広島県教育長、文部省生涯学習振興課長、同政策課長などを経て、現在大臣
官房審議官。文部科学省のスポークスマンとして精力的に教育改革に取り組み、
マスコミに登場する回数がもっとも多い文部官僚である

856 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/06 00:21 ID:i72CQcsm

>>855
俺は支持してる。
少なくとも文部官僚のなかで「ゆとり教育」というものを、
一番先進して実施してきたのは彼だからね。

「ゆとり教育」が全国の公立学校で導入されたという事実は、彼の意見が
支持されたということだろ。彼の意見が反映されたんだから。

中学から業者テストを廃止させたのも彼だね。当時は相当の話題になった。

偏差値教育からの脱却を目指している方向性は、絶対に正しいと思ってる。
過当な受験競争を公教育の場に持ち込むのは適切ではない。

それにあれほど思ったことをズバズバ言う官僚は珍しいよ。
その点は素直に支持していいんじゃないか？　まあ俺は支持しているよ。

857 ：実名攻撃大好きKITTY：04/08/06 19:16 ID:GXH+iiwi

その寺脇さんって人、子供いるの？
いたとしたら勿論、公立学校へ行かせてるのだろうか？

そこんトコ是非とも知りたい！

858 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/06 21:35 ID:dqCwEv6Q

子供いないらしいよ。
「日本を亡国に導く「ゆとり教育」をやめさせよう！」
ttp://ebi.2ch.net/rikei/kako/1011/10112/1011293680.html
の中にいろいろ書かれている。

>寺脇は「日本のすべての子供を平等に愛するために子供は作らない」と
>宣言している真性の変態。
ほんと電波だね。
でも電波は必ず同類の電波を呼ぶのだな。

>文部科学省の寺脇氏は本当の意味で日本の指導者です！
>寺脇氏の指示による「ゆとり教育」構想は完璧なプログラムです。
>これによって本当の理想的教育が実現されます。
>寺脇氏は日本国の首長たるべき人物です。
>寺脇氏を応援しましょう！
とか
>寺脇氏じゃなくて寺脇様だろう。
>侮辱すると殺すぞ。
っていうのが現れる。それも案外インテリがそう言う。
常識があればそんなこた言わないが、インテリって心の底では常識をバカにしていて、
世俗的な連中とは違って自分は美しい理想の世界の住人だと思ってるから、
常識と違うことを言う寺脇みたいな人を同類と思って心酔するんだ。

859 ：実名攻撃大好きKITTY：04/08/07 13:59 ID:YHC0pYUH

子供がいないなら、教育問題なんて好き勝手に論じられる

860 ：実名攻撃大好きKITTY：04/08/07 14:10 ID:4V/6+fj5

>>852
俺はまったくその通りだと思う。
今の実績からして、市立西宮、川西緑台、明石北、宝塚北、県立伊丹、尼崎稲園は間違いなくトップ校になる。

２番手以降は予想が外れる可能性がある。

861 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/07 17:45 ID:8TK9ITR2

トップ校が多すぎる！

862 ：実名攻撃大好きKITTY：04/08/07 20:38 ID:3+z/hvnv

そうかな？
西播→龍野
姫路・福崎→姫路西
加古川→加古川東
明石→明石北
神戸第３→長田
神戸第２→兵庫
神戸第１→神戸
伊丹・川西→川西緑台
西宮→市立西宮
宝塚→宝塚北
尼崎→尼崎稲園
北播→小野
北丹→北摂三田

と１３校だけ。
席次としては、（灘＞＞甲陽＞白陵）＞＞長田＞神戸≒姫路西＞川西緑台≒小野＞兵庫＝加古川東＝龍野＞宝塚北＝明石北＝北摂三田≒市立西宮＞尼崎稲園

863 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/07 21:34 ID:cdrMSr1N

世間でいうトップ校って、そういうことじゃないような…。
あと、兵庫の公立スレの方でやったほうがよくね？

864 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/08 08:11 ID:/F4ykSs8

>>862
やはり、西・尼は最下位争いか！
「総選」度の完成度の高さと逆比例するんだな。

865 ：実名攻撃大好きKITTY：04/08/08 13:04 ID:J9Fkn7eQ

はじめは市立西宮、明石北、宝塚北は理数コースに、尼崎稲園は単位制に頼っていかないとだめだろうな。

神戸・加古川東・小野のように。

866 ：実名攻撃大好きKITTY：04/08/08 13:57 ID:J9Fkn7eQ

平成16年　難関国立大合格実績・訂正版
長田　　東大5　京大26　阪大46　旧帝21 神戸大41　市大5
小野　　東大11 京大16　阪大20　旧帝5　神戸大24　市大7
兵庫　　東大2　京大21　阪大27　旧帝7　神戸大33　市大8
姫路西　東大5　京大14　阪大29　旧帝8　神戸大28　市大6
神戸　　東大1　京大21　阪大21　旧帝6　神戸大30　市大9
加古東　東大0　京大19　阪大20　旧帝5　神戸大29　市大20

宝塚北　　東大0　京大8　阪大4　旧帝6　神戸大9　市大5
北摂三田　東大0　京大4　阪大15　旧帝3　神戸大20 市大8
川西緑台　東大0　京大2　阪大19　旧帝2　神戸大11 市大9
姫路東　　東大1　京大3　阪大5　旧帝4　神戸大9　市大1
龍野　　　東大0　京大4　阪大3　旧帝5　神戸大3　市大2
明石北　　東大1　京大4　阪大3　旧帝1　神戸大9　市大1
相生　　　東大2　京大1　阪大4　旧帝2　神戸大4　市大1
八鹿　　　東大2　京大1　阪大1 　旧帝2　神戸大0　市大1
加古川西　東大0　京大3　阪大2　旧帝6　神戸大2　市大0
市立西宮　東大0　京大1　阪大8　旧帝3　神戸大7　市大4
星陵　　　東大1　京大1　阪大8　旧帝4　神戸大20 市大8
宝塚西　　東大0　京大0　阪大5　旧帝3　神戸大3　市大2
尼崎稲園　東大0　京大0　阪大3　旧帝3　神戸12　市大？

867 ：実名攻撃大好きKITTY：04/08/08 21:18 ID:iCx8afmx

>>866
在学生徒数で考えて進学率を出したら、
総合選抜校なんて最低ランクやね

868 ：実名攻撃大好きKITTY：04/08/09 06:54 ID:zhAdSxsq

　　　　　　アホな俺様は総選マンセー♪

869 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/09 11:32 ID:87NbV4mc

ここの最初の方は、”尼のﾄｯﾌﾟは尼崎北できまり”と書いてあったが
今は稲園がﾄｯﾌﾟか・・・・。意味無いにしてもおもろい。

870 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/09 12:39 ID:+MAi1r1E

発言小町
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200408/2004080200025.htm

「高校がつまらない・・・」

某県立高校に通うものです。
最近、高校がつまらなく、行ってもしょうがないのかな、と思っております。

正直な話、周囲と合わないと思うことがよくあります。

一応、大学進学を目指しており、成績は学年トップクラスです。部活は興味あるものがなかったので参加していません（半数程の生徒は参加していません）。

私の地域の高校は、総合選抜という特殊な入試を行っているため、地域の高校間に学力格差がありません。別の言い方をすれば、１つの高校に様々な学力の生徒がいます。

学校内での成績が良いため、「賢い人」と周囲に思われるのがとても不愉快です。
行けるものなら、進学校に行ってみたかったなぁ・・・

871 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/10 09:07 ID:VUYTHfz1

age

872 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/10 15:23 ID:un0e0LBn

総選の高３の夏休みはほんといろいろ
大手予備校に行くもの、近所の塾に行くもの、公文に行くもの
ファッションの１つとして夏季講習に参加するもの、海やバーゲンにいくもの、
バイトに行くもの、家でごろごろＴＶみるもの・・・・・・
１つの高校にこれだけの生徒が集まるんや。

873 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/10 15:37 ID:r1eobgW2

>>872
あと、ゲーセンいりびたりのもの、かつあげするもの、バイク盗むもの
警察のお世話になるもの、みぃーんな仲良くおんなじクラスだ。

874 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/10 17:48 ID:jUJwYifN

伊丹の地方版に公立高校のレベルが低くて
吹田や豊中に転居を考えていると書き込んだら

伊丹市立高校はバカだけど伊丹北高、県立伊丹高は
兵庫県でもそこそこいいはずだと反論された。

そこの板の住民のレベルの低さに愕然としてレスをつけるのを止めた。
所詮公立高校に行けて良かったレベルの人間なのだ。

伊丹の公立高校なんてどの高校もどんぐりのせいくらべ
県下じゃ下のほうなんだよ。しかも総合選抜している市の中でも最低レベル。

ちゃんとした大学に行かせたいなら大阪に転居か中学から私立これが現実。

875 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/10 18:57 ID:vVVm3N6A

>>874
だよね。

お子さんの友人関係も考えれば、
伊丹から大阪に転居した方がいいですよ。

876 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/10 20:25 ID:jUJwYifN

総合選抜の高校の進学実績は言うまでもなく
総合選抜地区では中学時代のモチベーションも下がるのも困る。
北摂地区と阪神地区の中学生の学力の差って大きい。
隣の市なのにどうしてこんなにって程違う。
長い人生の中で一番知識を吸収できる時代を無駄に過ごして欲しくない。

877 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/10 20:47 ID:L6Pe276p

>北摂地区と阪神地区の中学生の学力の差って大きい。

大阪の北摂地区と兵庫県の阪神地区の中学生の学力差ってどれぐらいですか？
あなたはそれをどのように実感されていますか？
また、それを示せるような資料教えてください。

878 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/10 22:35 ID:VUYTHfz1

>>877
明石の例なら、「教育を考える」サイトに載っていたはず。

879 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/10 22:44 ID:r1eobgW2

大阪北摂地区今春進学校実績（公立以外も含む）
茨木高校　東大2京大37阪大51神大40
豊中高校　東大1京大4阪大21神大23
池付高校　東大5京大33阪大23神大13
高槻高校　東大3京大30阪大25神大25
金蘭千里　東大1京大14阪大18神大17
伊丹市今春進学校実績
伊丹北高校　　東大0京大0阪大1神大2
県立伊丹高校　東大0京大0阪大0神大0

近所に誇るべき進学校がなければ地元の中学生の成績は押して知るべし。
伊丹の不幸は飛行機がうるさいだけでなく、近所に世間並みの進学校がひとつもない
ところだ。

880 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/10 22:57 ID:EJgj8K39

キャ～～、北野高校もお忘れなく。
ちょっと越境していただければ貴方も北野の受験資格をゲット!!

881 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/10 23:00 ID:jUJwYifN

前に塾の広告に豊中と伊丹の中学生の偏差値の差が載っていた。
うる覚えですが、結構な差だったと思う。
誤差ではない差、つまり総合選抜の弊害が生んだ差
隣の市なのに

882 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/10 23:22 ID:r1eobgW2

先日、文科相が義務教育9年間の分割方法「6・3制」を市町村が独自に変更出来る
ようにするという改革案を発表した。現実に実施されるかは不透明だが、もし、
総選地域の市町村が勝手なことをやりだしたら、今より状態がひどくなるのは
あきらかだ。現状の糞問題だらけの総選制さえ改革出来ない連中に、小中の教育
連携など手に負えるわけがない！！
兵庫県は小中以前に高校からして問題なのだから、よーく自覚しようね。
まずは、高校生のお兄さんお姉さんが人並みにお勉強出来るようになってから
にしようね。

883 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/10 23:40 ID:oQB4J16f

>>879
嘘を書くなよ

県立伊丹高校　東大0京大1阪大2神大4

884 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/10 23:46 ID:oQB4J16f

それと
国立私立まぜてどうするんだと・・・。

885 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/10 23:51 ID:L6Pe276p

それは統計学的に有意味ですか？
統計的な精密度やバイヤスの可能性についてもっと詳しく教えてください。

個人的な疑問ですが
選抜地域の中学生が受験期に勉強しないというのは印象批評的には十分そう思えるのですが、
その学区の受験生の母数や高校数を無視して実数比較するだけでは、統計的にはいまだ十分
ではありません。それに高校卒業時の公立高校の進学実績がそのまま地域の中学生の学力と
相関するというのもどうでしょうか？

一方で、阪神間では（尼崎はちょっと違うようですが）自分たちの地域が
文教地域であるというイメージが強くあるのも事実です。
実際、兵庫県は全国でもトップクラス（たしか例年２～３位ぐらい？）の
大学進学率を持っていますが、阪神間の総合選抜の都市部地域の大学進学率が
高いのも定評があります。もちろん進学する大学のレベルも問題になりますが、
一方で関西の低偏差値の大学に阪神間の受験生が特に集中しているというデータも、
今の所、見当たりません。私学の進学中学・高校ににげているともいえますが、
有力進学私学生の進学実績が地域全体の大学進学率をどれほど押し上げるのか、
これについても確証あるデータが見つかりません。

もう少し精密で統計的に有意味なデータありませんか？

886 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/11 00:13 ID:4CqPbpKW

>>885
あのね、君、ここは学術論文を掲載してるわけやないんやから。
遠まわしな批判はやめて、ストレートにものをいったら？

他府県と比較してもしようがないの。ほんの数キロ先の町とのレベルの
差をいってるだけなの。分母の差など、小学生でもわかるような理屈は
誰もが承知の上だから出さないでもらいたい。また緻密に分析するほど
ひまでもない。

ほぼ同じ生活圏内の住民の（もちろん、トップ校に限っての話だ）、市の方針によって
これだけ進学実績が異なる。このことが統計学的には、そんなに無意味なデータか？
この地域に住む人たちにとっては大切な問題なのだよ。
君なりの答えを出してみろよ。正々堂々と。
それと、資料は自分で用意しなさい。

887 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/11 06:55 ID:89ev1PRy

私はそれを説得的に示さない限り、
単に総合選抜地域の教育行政や子供や保護者をバッシングする
だけの袋小路に落ち込んでしまっている、といいたいのです。

それでは内輪で盛り上がっているだけでなにも変わりませんよ。
もっと世論を動かし、教育行政を動かす努力は必要ではありませんか？
それとも、ネタとして総合選抜制度はこのままでよいという考えですか。

高飛車な言い方では、総合選抜廃止論（批判論）はいつまでも
地域住民から浮いているばかりですよ。

888 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/11 15:09 ID:ebcJTI+e

>>885
揚げ足取りですまんが、
有意味なんて言葉はない。

それと、人に統計的に有意なデータを出せといっておきながら、
>阪神間の総合選抜の都市部地域の大学進学率が
>高いのも定評があります。
と、「定評」で判断しているのは
おかしいと思いませんか？

889 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/11 17:35 ID:HkMatIFO

>>885
「総合選抜は勉強得意な奴にメリットがない」
という事実だけで十分じゃないかな？

「総合選抜でも、結構大学行ける」とか言う香具師がいるけど
勉強得意な奴に失礼やぞ。

890 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/11 20:24 ID:89ev1PRy

私は阪神地域の進学率が高いという「定評」を
正しいものといっているのではありません。

そのような不確実な情報や風評で事を云々することを指摘しているだけです。

それと、
「総合選抜は勉強得意な奴にメリットがない」
というのは事実ではなく、８８９さんの意見でしょう。

私が言いたいのは
もうすこし、論証のない憶断や印象批評ではないところで議論できませんか
ということです。

891 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/11 20:34 ID:HkMatIFO

>>890
学力均等じゃなくて、例えば、部活動のレベルを均等化する総合選抜を
想像してみてくださいな。

テニス得意な奴
野球得意な奴
吹奏楽得意な奴

を各高校に均等に分散させます。
テニス、野球、吹奏楽が得意な奴らは確実にレギュラーを取れるでしょう
が、切磋琢磨する環境は得られないでしょうね。

もっとも、自由の国、日本でこんなこんとは許されませんが。

892 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/11 20:57 ID:knzPHsOh

>>891
ハゲドーです。許されません！

893 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/11 23:37 ID:89ev1PRy

残念ながら、８９１さんの例えでは、逆の結果なる例がおおいのでは？
つまり、野球で言えば、その地域に図抜けた強いチームがひとつできるより
レベルの差があまりないライバルチームがひしめくほうが、はるかにお互い
の切磋琢磨がすすんで全体のレベルアップもすすみ、個人的な能力を引き出
すチャンスも増えるでしょうね。

どうせ例を出すなら、徹底した個人種目でいえばよかったですね。

アナロジーといういのは新しい着想を得るための策としては有効ですが
論証には使えませんね。錯誤がはいりこみ、誤謬におちいるからです。

もっとも、「ここで競争をいかにうまく作り出すか」という点では、８９１さんの
議論にも示唆的な内容はあると思います。
つまり、その差があまりなく逆転可能な状況なら人間は競争にヒートアップするが、
あまりにも差がつきすぎると人間は競争する気を失ってしまうということです。
単独選抜だと、いわゆるトップ校内部で見事にヒートアップする状況が生まれますが
それ以外の学校ではいわば競争から降りてしまう人々（クールダウンしてしまった人）
が増え、低辺校ではそれが大部分となります。
そして総合選抜では、おそらく学校内部で競争にヒートアップする契機に乏しいのは
事実でしょう。
　ただ、総合選抜地域では、「どうせ俺らは･････」というような言葉で、競争から
完全撤退してしまっている高校生は案外すくないかな、とは思います。

その視点からみれば、このスレッドは、一言で言えば
競争にヒートアップした（ままの）人がクールなままで競争に乗ってこない
総合選抜高校生（それとも、がむしゃらにならない今どきの若い社員？）への
いらだちが支配しているということでしょうか？

894 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/11 23:41 ID:/Nbzfg73

>>893
世の中の高校がぜーんぶ総合選抜なら
ヒートアップするかもね。
でもそうじゃないですよ。
どうしても小さい枠でしか語れないみたいですねえ。

895 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/11 23:59 ID:89ev1PRy

＞世の中の高校がぜーんぶ総合選抜なら
　ヒートアップするかもね。
　でもそうじゃないですよ。

わたしは総合選抜には、そのようなヒートアップする舞台装置としては
あまり有効ではないといっているのです。

＞どうしても小さい枠でしか語れないみたいですねえ。

　どういう意味かわかりません。

　もっとも、受験競争におけるヒートアップ状況というのは
　まず、個人の意思と行動にかかわる微視的な動きからとらえないとだめでしょう。
　その総和から、その場の気分としてヒートアップ状況がかもし出されるのですから。

896 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/12 11:41 ID:9IOgpzA0

>それ以外の学校ではいわば競争から降りてしまう人々（クールダウンしてしまった人）
が増え、低辺校ではそれが大部分となります。

少なくとも、神戸第3学区ではそうではないな。3番手、4番手の高校生も
一発逆転を狙って、勉学に励んでいる。実際、今春北須磨高校、舞子高校から
京大、名大、東北大、神大などへ有名国立大合格者が出ているし、関関同立クラス
なら大量に合格者が出ている。総選地域では考えられない状況だ。
トップ高校でのみヒートアップしているというのは、あなたの憶測ではないか？
確かに、さらに底辺の高校だと「クールダウン」した生徒も多いだろうが、
それは単独、総選という制度とは無関係に存在するだろう。

897 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/12 12:28 ID:9IOgpzA0

>>893
頭の悪い私にはアナロジーがとても有効だ。

総合選抜高校野球全国大会ってのはどうでしょう？
各都道府県で890さんのいうような高校野球部が、たまたま偶然勝ち残って
代表に選ばれ、甲子園に出る。どこの県のチームもたまたま勝っただけなんで
似たりよったりの草野球レベル。確かに平等で、全国の少年達もこんなレベル
だったら俺も甲子園出れるかもって思うかも知れない。でも、あまりにもの
プレーの拙さ、ゲームのつまらなさにやがて高校野球人気は凋落。少年達は夢
見ることさえなくなってくる。影響でプロ野球の人気まで下がった。

徹底的に欠落しているものは何か？
それは「モチベーション」なんです。人間には、強くなりたい、人から尊敬され
たいといった欲求が必ず存在します。これが人類の発展の原動力になっていると
私は思います。平等の名の下に、この基本的な本能を押さえつけられるほど
つらいことはありません。総選制はこのモチベーションをものの見事に握りつぶし
てしまっているように思います。
理念的には、素晴らしくても実際に実行してみると酷い結果になったというのは
よくあることではないですか。実行して失敗するのは仕方ない、でも失敗したと
わかっていながら50年間もこの制度を維持し続けている事が私には理解不能です。
やっぱり私は頭悪いんだろうな。

898 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/12 13:58 ID:QYA0KOJg

>>879
おっしゃるとおりです。
変な理屈で理性的に行動するよりも、本能に従っている方が人生成功します。

＞それは「モチベーション」なんです。人間には、強くなりたい、人から尊敬され
＞たいといった欲求が必ず存在します。これが人類の発展の原動力になっていると
＞私は思います。平等の名の下に、この基本的な本能を押さえつけられるほど
＞つらいことはありません。総選制はこのモチベーションをものの見事に握りつぶし
＞てしまっているように思います。

まったくおっしゃるとおりです。

899 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/12 14:48 ID:9IOgpzA0

>>897
「890さんのいうような」→「891さんのいうような」の間違いでした。

900 ：実名攻撃大好きKITTY：04/08/13 00:05 ID:uLH8NRhc

>>887　＞総合選抜廃止論（批判論）はいつまでも
　　　　地域住民から浮いているばかりですよ

総合選抜でないと入る高校が無くて困るDQN とツルむのは如何なモノかと・・・

901 ：実名攻撃大好きKITTY：04/08/13 10:01 ID:CT2nFatG

ageてみた。
その理由は総合選抜マンセーの戯言を再度読みたいから☆

902 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/13 17:41 ID:cVEbGTPL

まるで、

北大阪地区→西ドイツ
阪神間総抜学区→東ドイツ

神戸第３→西ドイツ
明石学区→東ドイツ

自由は楽じゃないけど、いつも人間は自由を求めるものです。
そろそろ、壁を壊しましょうや。県教育委員会さん。

903 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/13 19:19 ID:j32+yHgV

いや、東ドイツ地区には巨大Ｂ地区が存在する限り、簡単には壁はくずれん。

904 ：実名攻撃大好きKITTY：04/08/13 20:47 ID:gZEQjUuh

>>879

比べるんだったら、総選でまで良い高校と比べないと。
宝塚北　　東大0　京大8　阪大4　旧帝6　神戸大9　市大5
川西緑台　東大0　京大2　阪大19　旧帝2　神戸大11 市大9
明石北　　東大1　京大4　阪大3　旧帝1　神戸大9　市大1

茨木　　　東大2　京大37　阪大51　神戸大40

905 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/13 20:55 ID:j32+yHgV

良いとゆうても知れとるなぁ。
神大100人くらい通らんか！！

906 ：実名攻撃大好きKITTY：04/08/14 22:37 ID:ck5jweto

稲○のアホが「カンカンドウリツ受ける子が多いし、神大狙ってる子もいるよ」
などと言ってた。

受けるのは誰でも受けられる。しかし合格ってのはね・・・以下略

907 ：実名攻撃大好きKITTY：04/08/15 23:21 ID:O8EumH6a

age

908 ：実名攻撃大好きKITTY：04/08/16 13:13 ID:ejlCA1bm

【兵庫】総選学区・格付けを決めよう【総選】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1092627882/l50
新しいスレッドをたてました。

909 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/16 20:29 ID:ii3oFcWg

「総合選抜が行われている地区においても、進学する高校を選ぶことはできます。
「校区外」と呼ばれる制度で、尼崎／西宮／宝塚地区では合格者の上位１０％」
ってきいたことあるんだけど、例えば西宮だと全受験生約2000人の上位10％てこと
ですか？それは、学力試験の点数上位なのか、内申書も含めた点数なのか。
どなたか、教えてください。又、それとコース受験は別なんですか？
すみません。総選制初心者なもので。

910 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/16 23:11 ID:NBI/G4z9

>>909
ここで調べる？もっと他に聞けよ；

911 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/17 09:40 ID:GLNcNwwR

>>909
がんばって上位１０％に入っても
所詮どんぐりのせいくらべの総合選抜の高校でしょ？
豊中に住んでいて上位１０％なら池田高校位には行ける。
そういうことをここでは言っているんじゃん。
家に近いとかそういうことで満足ならいいけど・・・。
転居＆私学が無理ならコース受験した方が手っ取り早いね。

912 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/17 14:26 ID:kLh5XdTE

総選地区なら大学進学を考えて、とりあえず自然科学系コースでしょ。
入ってから文転する人も多い。最近は特にその傾向がある。

913 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/17 17:36 ID:GLNcNwwR

自然科学系コースって昔の理数コース？

914 ：909総選初心者：04/08/17 21:13 ID:/dnZVl6L

すみません。当方、質問の仕方が悪かったです。
①学力試験当日の点数の上位10％ですか、それとも内申書の点数も加味したうえでの
上位10％ですか。
②コース受験というのは、①とは関係なく推薦等で受験する制度なんですか？
　
上記は関連ＨＰ等を見ても載っていなかったように思います。

915 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/17 22:44 ID:nQv0ElGW

>>898
公教育の現場に、過当な競争原理を持ち込むことは適切ではない。

「尊敬されたい」「人より上に立ちたい」という考えは、学校現場に於いては
偏差値の高低を競う醜い競争に繋がってしまうんだよ。
偏差値が高いと偉ぶって、他人を見下す。そんな競争はいらない。
受験競争を煽ると、子供達のゆとりが奪われて傷つく恐れがある。それはダメ

916 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/17 23:07 ID:yea1JdoR

>>914
①内申250点、学力試験250点　合計500点満点での勝負。

②トップコースへの推薦といっても、競争率1倍以上やし、内申書よさげな子
もよく落ちるから実態は一発勝負でしょ。

917 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/17 23:18 ID:yea1JdoR

学校のスポーツに過当な競争原理を持ち込むことは適切ではない。

「スポーツで尊敬されたい」「スポーツで人より上に立ちたい」という考えは、
学校のスポーツ現場に於いてはスポーツの強さを競う醜い競争に繋がってしまうんだよ。
スポーツが強いと偉ぶって、他人を見下す。そんな競争はいらない。
スポーツ競争を煽ると、子供達のゆとりが奪われて傷つく恐れがある。それはダメ

金メダルの北島康介、谷亮子は、醜い競争の勝者であり、人を見下しています。
愛ちゃんは、小さいときから卓球三昧でゆとりがありません。

甲子園、オリンピックを廃止しよう。

918 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/17 23:30 ID:yea1JdoR

公教育の現場に、教師同士の教科指導力に対する過当な競争原理を持ち込むことは適切ではない。

「教科指導力で生徒から尊敬されたい」「教科指導力で他の教師より上に立ちたい」という考えは、
学校現場に於いては教科指導力の高低を競う醜い競争に繋がってしまうんだよ。
教科指導力が高いと偉ぶって、指導力のない教師を見下す。そんな競争はいらない。
教科指導力を煽ると、教師のゆとりが奪われて傷つく恐れがある。それはダメ

生徒は、教科指導力のない教師を保護するため、犠牲になれ

919 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/17 23:31 ID:/dnZVl6L

>>916
丁寧なご回答ありがとうございます。今後、総選制が維持されると仮定して
我が家の対策を考えたいと思います。

>>915「尊敬されたい」「人より上に立ちたい」という考えは、学校現場に於いては
偏差値の高低を競う醜い競争に繋がってしまう

579さんお久しぶりです。
「偏差値の高低を競う争い＝醜い」とのことですが、579さんは公教育における
競争はすべて良くないとお考えか、それとも良い競争もあるとのお考えかをお聞
きしたいです。もし、良い競争もあるとお考えの場合、それは例えばどんな競争
でしょうか？

920 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/17 23:31 ID:8hOkmY0K

なるほど。と、いうことは９１５の論理でいくと公立高校の甲子園出場校などは
超過当な競争を勝ち抜いてきたわけでここらの選手は他人を見下す人間のクズの
集まりってことですな。

921 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/18 00:20 ID:SwSdDd8j

かつての、膳所高校などの甲子園に良く出る公立進学校は即刻廃校ですな。

922 ：９１５：04/08/18 00:30 ID:PpObxSDn

>>919
とにかく過当な受験競争は絶対に認められない。
どれだけ受験戦争が辛いことか俺自身もよく分かっている。
だからこそ反対だし、生徒達に同じ思いをさせたくない。傷つく恐れがあるよ

無理やりに「競争」というものを公教育の現場に導入する必要性などない。
どんなものであれ過度の競争は公教育の場に合わない。

公教育とは、生徒達を過度の競争に陥れることを目指すのではない。
色々な価値観を持った生徒達がお互いに尊重し合って、友情を育む。
その結果、他人を思いやる気持ちや、協調性が生まれる。それこそが公教育だ

923 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/18 00:44 ID:aeGK7Vtz

競争　賛成！　ばんざ～い！

924 ：９１５：04/08/18 00:58 ID:PpObxSDn

最近よく「公立校からの大学進学実績が・・・・」というようなことが
言われるが、そんなことを問題視すること自体が古い価値観だよ。

公立校では受験教育はやらない。だから進学実績など関係ない。
かつてのような大学名偏重社会は完全に崩壊したわけだから、
一流大学に行くことの価値もなくなっている。もうそんな時代じゃない。

公立学校を、受験学力ではなく、生きる力や豊かな人間性を育む場に変える。
そのためには過度な受験競争は排除しないといけない。分かるはずだよ

925 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/18 01:14 ID:Y5MypjgM

とにかく過当な企業の技術競争は絶対に認められない。
どれだけ企業の技術競争が辛いことか俺自身もよく分かっている。
だからこそ反対だし、労働者に同じ思いをさせたくない。傷つく恐れがあるよ

無理やりに「競争」というものを日本社会に導入する必要性などない。
どんなものであれ過度の競争は日本社会の場に合わない。

日本の企業社会とは、労働者を過度の競争に陥れることを目指すのではない。
色々な価値観を持った労働者がお互いに尊重し合って、友情を育む。
その結果、他人を思いやる気持ちや、協調性が生まれる。それこそが日本社会だ

世界の１５％の富を独占する日本社会は深く反省せよ。
世界の３５％の富を独占するアメリカは悪魔的である。

世界の５０％の富を独占する日本とアメリカは、その富を６０億人に平等に分配しよう。

926 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/18 03:51 ID:LlmYMidf

すいません、俺がバカなのかしれませんが
>>925の言ってることが意味不明です。

927 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/18 11:32 ID:P5OHX4QJ

>>919
平成20年までには総選廃止らしいですよ…。

928 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/18 13:04 ID:UNcjmAPq

兵庫と京都は焦ってるよ、最後のババにならないようにね。
山梨では総選廃止の動きがなさそうだから、ババは山梨かな？
新設校が乱立した頃に流行った制度でしょ。今はその当時建てた
高校の始末に困って、定員減らしやら統廃合やら総合学科やら単位制やら
いろいろ考えてる。

929 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/18 21:50 ID:SwSdDd8j

>>928
しかし、西宮市に住んでる自分には市の焦りなど全く感じられない。
神戸第3学区の複数志願制があまり評判良くないので、あわよくば総選制維持
を期待しているような雰囲気さえ漂っている。
何も変えたくない、変わりたくない、めんどくさいやんていうのが伝わって
くる。総選制は教育委員会や教師の精神力をも堕落させる魔力があるのかな。

930 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/18 22:59 ID:aOfbd7QX

>>926
925は５７９、９１５等の発言をパロディして皮肉っているんだと思うよ。

931 ：実名攻撃大好きKITTY：04/08/18 23:17 ID:97q0lZmG

全員お手々つないで仲良く一緒でぇす　♪　　競争なんて醜いでぇす　♪

一生死ぬまで学校と云う檻の中に居れば　↑　も可能だけど、
いつかは学校を出て世の中（道頓堀のような汚い川の中）へ入って逝く。
人間の格付けは不要かも知れんが、自分を知ると云う事は必要だと思うよ。
　　　　　　　　　　　どんな状況にあっても

932 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/19 01:13 ID:qef76yII

>>930
さいですか・・・。どうもすいません。
釣られたみたいです('A`)

933 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/19 07:41 ID:B6ULSGa3

＞＞931　
工業高校の土木科を卒業した僕は技術屋として土木設計を４年間していた。二十二才のとき、公務員を辞めて、親に内緒でフラリと大阪にやってきた。
電車から降りた足で、梅田の地下街をぶらぶら歩いていたら、工業高校時代の友達にばったり出会った。彼も、役所をやめて喫茶店の主任をしていた。
「おまえ、どないしたんや」
「いや、わし、勤めやめて、いま大阪にでてきたばかりなんや」
「ほな、わしのアパートに来いや」
といたって簡単に居候させてもらうことになった。
大阪で最初に勤めたのがビアレストランだった。蝶ネクタイのお仕着を着せられたボーイの仕事である。
これがつらかったな。
それまで机に向かって設計やってた人間が、一日中立ちづくめの仕事やってみい。夕方に仕事が終わったら、
腰が痛うてパンパンに張って、大阪駅の階段手すり持っても上がられへんかったもん。
そのとき、僕は二十二才やったが、初めて、「ああ、社会というのはこういうふうにできとんのか」と実感した。
そやろ、考えてもみてほしい。「おい水や」「煙草買ってこい」「マッチくれ！」とか、お客に怒鳴られても、
「はいはい」言うて頭さげんといかんのや。それで給料が高かったら納得もできるけど、
賃金はサラリーマンのほうがずっと高かった。やってられんわ。
そのうえ、ボーイの仕事は煙草も吸ってる暇がない。公務員とか、ホワイトカラーなら、煙草吸いながら、
ボケーッと仕事やってても、誰も文句なんか言わへんけど、ボーイや百貨店の販売員ではとん
でもない。そんなことしとってみ、客は怒り出すし、主任に怒鳴られて、反抗したら、すぐにクビになってしまう。
そのとき考えたな。人間の社会というのは、どういう法則になっているのか。
学校の先生やらは、「職業に貴賤はない」と一生懸命教えていた。
けど、それは真っ赤なウソや。

934 ：実名攻撃大好きKITTY：04/08/19 08:25 ID:/WCZFteL

総合選抜学区内にある中学のセンセイ、高校のセンセイは
公務員だから娑婆の競争原理とか厳しさには無縁なんよ。

だから「少しでも上へ上昇したい」って生徒（親）にとっては、
総合選抜のアホらしさが歯がゆいんやね。

935 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/19 10:39 ID:FkfBko+g

は～い、呼んだ？総選地区に住む上昇したい奴です。
とりあえず上位１０％に入って、クラブ、行事に一生懸命やって
コースねらいます。

936 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/19 16:58 ID:4l94vAxc

関西で就職するときには大学名のみならず高校名も関係してくると思う。
やはり大阪の一番手高や兵庫の名門私立高校は就職にも有利だと思う。
そういう高校の出身者は母校に愛着を持ってるので同じ高校出身者だと
試験時に少しは優遇してくれるような気がする。
要職についているＯＢ、ＯＧの数も多いしもちろん知名度も抜群。

そういう意味でも阪神地区の総合選抜の高校を卒業してもメリットなし。
アフガンで殉職した外務省の方が県立伊丹高校出身だそうですね。
昔は県立伊丹高校も優秀だったのだと感慨深いですね。

まだまだ学歴で社会は動いていますよ。９１５さん。

937 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/19 20:26 ID:Zh+GNcw6

アフガンと書く辺りが総選出身らしくてよろしい。

938 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/19 22:34 ID:gSdishkv

確かに「アフガンで殉職した外務省」が総選出身らしくてよろしい。

「やはり大阪の一番手高や兵庫の名門私立高校は就職にも有利だと思う。」
→阪神・明石総選出身で京大、阪大卒なら逆に印象ええけど、灘、甲陽出身
の神戸大医学部以外はかなり偏見を持つし。

939 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/20 00:02 ID:dkbR8BqU

以前のような、履歴書に一流大学の名前があれば大手企業から採用されて
いたような時代なら、受験指導に熱を入れるやり方でも良かっただろう。
昔は一流大学の学生なら、それだけで大手に内定が貰えたものだ。

そのような採用とは全く逆の採用方法が主流になっている今に於いては、
同じような受験指導や教育ではダメ。それは誰が考えても分かる話し。
学歴観や受験観が全く変わった。今までのやり方では通用しない。

940 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/20 00:03 ID:dkbR8BqU

進学実績を上げる教育をやると、子供達に余計な負担がかかる恐れがある。
子供達には受験に囚われずに、のびのびとした学校生活を送って欲しい。
生徒同士で偏差値や学年順位を争うような風潮は絶対に作ってはいけない。

941 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/20 00:04 ID:68AjbtUT

>>939
では、どのようなやり方が通用するのでしょうか？

942 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/20 00:16 ID:W8gzJUYb

941

やりたくないことはしない。やりたいことだけする。ような人間がゆとりのある人間だ。

943 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/20 00:33 ID:dkbR8BqU

>>941
まず、完全に受験教育や偏差値教育から脱却する。
従来の日本人の学歴観や受験観を否定する。そこから徹底して始めないとダメ

公立では受験教育は行わない。ゆとり教育をやる。
だから進学実績がいくら下がろうが関係ない。そんなものに価値はない。
「いい大学に行けば幸せ」という時代は終わった。従来のやり方は通用しない

色んな価値観を認め、互いに尊重し合って、みんなの個性を大事にする教育
を行う。生徒自身の自立や、個性の育成を主な柱に据える。公立は変わる。

944 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/20 01:31 ID:z8FNUsLH

>>942
ある意味、真理よねぇ…
やらねばならんことをどうするかってこともあるけどさ

945 ：実名攻撃大好きKITTY：04/08/20 09:16 ID:LNiVQHNI

>>936 殉職されたのはアフガンではなくイラクだと思ったけど・・
等と書き込んで釣られてみるｗ

>>933 懲りないヤツ（呆）
どんな人間も尊重するけど「いい大学へ行きたい」生徒には、
あんたの考えは　つ　ま　ら　ん

946 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/20 16:54 ID:Ik2CUr6+

山梨県も動き始めています。

http://202.232.127.69/chihou/yamanashi/archive/news/2004/07/21/20040721ddlk19040072000c.html
県立高校、学区や総選制見直し　審議会初会合、０６年度入試にも反映　／山梨

　県立高校の通学区域（学区）や、高校間の学力が均等になるよう生徒を
振り分ける総合選抜制度（総選制）などの在り方を話し会う県高校入学者
選抜制度審議会が２０日設置され、初会合が甲府市内で開かれた。
１９６７年に現行学区が固まり、総選制を導入して以来、３７年ぶりの
大幅な見直し論議。審議会は０５年６月までに約１０回会合を開き、
検討内容をまとめて県教委に答申し、早ければ０６年度入試から新制度が反映される。

947 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/20 17:01 ID:Ik2CUr6+

ただ、同じ総合選抜でもレベルが違うようですが・・・

山梨県立吉田高等学校
http://www.kai.ed.jp/yoshidah/h15_shinro.htm

948 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/20 18:31 ID:OF+iyXyN

県伊丹→早稲田だからイラクで殉職か…という気もする。
筑駒→東大だったりしたら中東には行ってないでしょう。

949 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/20 20:44 ID:C3065DE/

>>947
地方じゃ、私立より公立志向だから
都市圏みたいに国私立に抜けたりする事が少ないからな。

950 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/20 22:42 ID:68AjbtUT

「早ければ06年度」

「早くとも平成20年」（西宮市）

この差はどこから来るのか？

951 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/21 07:50 ID:E8zpVxdw

939,943
「日本人の学歴観や受験観を否定している」卒業大学を記載しないソニーですが、
結局はソニー採用者は、一流大学に集中するんですよね。

大学で学んだことを論文にするなんて、三流大学にはできない。

慶応42
東大31
早大29
東工大23
阪大18
理科大18
電通大15
上智11
中央10
京大8
法政8
名大7
九大5

952 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/21 08:13 ID:p9KHweuN

>>卒業大学を記載しないソニー

というのは、お家芸のイメージ戦略であって人材マーケティング分野の話である。
大学名を記入しなくても、面接でゼミのことを根掘り葉掘り聞かれるから
大学名なんてすぐにわかるのだ。人事は採用のプロだからね。
東大、慶大卒の内定者（かつ優秀）が少ないと、人事も上から叩かれるからね。
そういう体質は一流企業（いわゆる）であればあるほど強いのだよ。
939は、現状を知らなさすぎる。各企業の表向きの戦略に言いくるめられているだけ。

953 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/21 09:59 ID:3Lmv8TcL

創業者の井深さんや盛田さんなんかは、本当に学歴（学校名）は不要と考えてたと思うけどね。
「無難なサラリーマン」なんか要らない、「意欲的なビジネスマン」が欲しいと。
そのため、早期退職や中途採用も盛んにやっている。
35才ぐらいなら、3年分の給料に相当する退職金で早期退職できるようにしている。

これは、日本ではめずらしいことで、他の大企業や官公庁を同じように見ない方がいいと思うよ。

954 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/21 10:09 ID:E8zpVxdw

＞＞952 面接でゼミのことを根掘り葉掘り聞かれるから大学名なんてすぐにわかるのだ。

元採用担当者にいわせれば、研究テーマについて語らせれば、アホかどうかすぐわかる。

「卒業大学を記載しない」ことのメリットは、有力教授から「うちの○○君を採用くれ」
と圧力をかけられても、「私どもでは、最近では大学名は考慮しません。あくまでも
大学でいかに勉強・研究を真剣にやったかを面接、論文で判断させていただきます」といえば、
研究肌の有力教授は反論できません。
したがって、研究で本当に力のある学生や、東大卒の社交性ある東大人脈をフル活用してくれる
学生を採用できる。

灘、開成中学に合格する力なく、トップ公立高校にしか行けなかった子でも
東大に合格できるのと同じね。結局はトップ高校に集中しちゃうけど。

ちなみに仕事できるのは、一流大学卒のほうが圧倒的多い。新しい仕事させても
早く仕事を覚えるし、順応力も高い。

955 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/21 12:46 ID:O7b7qdiJ

じゃあ総選じゃダメじゃん。

956 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/21 13:13 ID:p9KHweuN

議論の土俵にも上れない総選制って一体何なのか？
全国であと3府県しか残ってない過去の異物にこだわるのは何故か？
どこかに既得権益者が存在するとしか考えられない。世の常だけど。

957 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/21 15:54 ID:ZcxFn3oI

「一流大卒の方が仕事が出来る」ということは、
大学受験時の結果と、仕事の出来に関連性があると言ってるのと同じこと。

「どの難易ランクの大学に行けるか？」という問題は、
高校時代の受験に特化した勉強の成果でしかない。
それと仕事の出来に関連性があると言っている。それは違うと思う。

机に向かって参考書を開いてやった勉強など、実社会では何の役にも
立たない。それは間違いない。だから大学受験時の結果と仕事は一切関係ない

958 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/21 15:55 ID:ZcxFn3oI

大学受験時の結果と、会社に入ってからの活躍度に関連があるなら、
採用時に企業の方も学歴を重視するはずだろ。関係があるならな。

しかし現実には、採用時に学校の名前を問わない企業は増えている。
それはつまり「大学受験時の努力など一切評価しない」ということだろ。
評価するなら重視するはずだ。しかし実際にはそうなっていない。

企業の方が「大学受験の結果など、一切実社会に必要な能力とは関係ない」
と言っているのと同じなんだよ。だから学歴と仕事の出来は関係ない。

959 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/21 17:11 ID:E8zpVxdw

>>採用時に学校の名前を問わない企業は増えている。
それはつまり「大学受験時の努力など一切評価しない」ということだろ。
評価するなら重視するはずだ。

→企業としては、「学歴問わず」って結構いい宣伝文句になるんよ。
別に、大学の名前や研究室の名前なんか聞かなくても、作文と専門分野の話をさせれば、
どの程度の学力、思考力や知識をもっているか、社交性があるかがわかる。

採用してみたら、結果として一流大学卒が多くなるわけなの。

957,958は教員試験反対、とか国家公務員試験反対とか言えば。

960 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/21 17:23 ID:3Lmv8TcL

スポーツで優秀だったヤツは、企業でも活躍する場合が多い。
勉強も同じ。

961 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/21 17:35 ID:3Lmv8TcL

まじめな話、頭、腕力、金、のどれか1つぐらい優れたものがないと
男の場合、つらいよね。
「どこの制服を着ていても恥ずかしくないようにして欲しい」なんて
実際には誰も言っていない。

頭良くなりたい、強くなりたい、金持ちになりたい

そう思うのが人情だよね。

962 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/21 18:01 ID:ZcxFn3oI

>>961
「あの学校の生徒は街に制服で行けるけど、私達は私服じゃないと行けない」
というのは実際にあった話。俺も聞いたことがある。

つまり偏差値による輪切り教育が進むと、
学力的に下位の生徒は、街に制服で出かけることに劣等感を感じてしまう。
日本では未だに「学力によって幸せになれる度合いが決まる」という風潮が
残ってしまっている。是正しないといけないと考えている。

学校間格差をなくせば、少なくとも制服で劣等感を抱く生徒達は減る。
偏差値で人を見下す生徒を育てることが公教育の目的ではない。それは間違い

963 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/21 18:45 ID:3Lmv8TcL

>>962
女の子でしょ、それ。
女の子の制服はファッションだもんね。
底辺校の制服着てたら変な男しか寄ってこないでしょーよ。

制服に問題があるなら、廃止すればいいだけの話。
総選問題といっしょにしちゃいかん。

964 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/21 18:47 ID:3Lmv8TcL

やっぱり総選は、「街に制服で出かけることに劣等感を感じ」ないようにするための制度ですか？

965 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/21 19:45 ID:ZcxFn3oI

>>964
そういう問題も含めて解決していこうね、ということだよ。
大切なのは偏差値による輪切りを食い止めること。

偏差値によって学校間格差が開くと、
偏差値高い学校の生徒は他校を見下し、低い学校の生徒は劣等感を抱く。
そういう状態になることは目に見えている。怖いし絶対に許してはいけない

受験競争は、偏差値で人を見下す生徒を増やす大きな要因になる。
そして、ゆとりや豊かな心が失われる。悪いことばかりだよ。だから俺は反対

966 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/21 20:34 ID:I+srcnR0

「あの制服が着たいからお勉強がんばろう！」っていう気持ちは
ダメなんかい？

967 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/21 21:02 ID:jTvatKFR

>>966
だから、579=915=965
に本気で相手しちゃ駄目です。
過去ログ読めば分かるが、都合の悪い意見は一切無視して自分の言いたい
無茶苦茶なことを一方的に貼り付けているだけ。
これは立派な「荒らし行為です。」
つまり、無視できないあなたも荒らしです。

968 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/21 21:07 ID:p9KHweuN

だいたい、着ている服で人を判断するなんてナンセンスの極めつけ。
まぁ、社会が悪いんだろうが。そんなくだらん差別を感じたときは、センセイ
に言ってみよう。「総選制ならみんな馬鹿だから差別されませんよね。」
センセイ「うん、差別はされない。でも区別はされる。」

969 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/21 21:13 ID:E8zpVxdw

フジテレビ見てます。アテネ五輪金メダル特集ですが。

大切なのは「メダルの色」による輪切りを食い止めること。

「メダルの色」によってマスコミの扱いに間格差が開くと、
金メダル取った選手は、銅メダル選手を見下し、銅メダル選手は劣等感を抱く。
そういう状態になることは目に見えている。怖いし絶対に許してはいけない

オリンピックは、「メダルの色」で人を見下す生徒を増やす大きな要因になる。
そして、ゆとりや豊かな心が失われる。悪いことばかりだよ。だから俺はオリンピック反対

970 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/21 21:41 ID:p9KHweuN

>>公立高校（普通科）の一般入試で、学力の学校間格差をなくし均衡化を目指す
制度

総合選抜制の理念が上記であるならば、コース制度はどう説明されるのだろう？

971 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/21 23:10 ID:ZcxFn3oI

>>966
ダメだよ。
そういう志向は受験競争肯定の流れに繋がる。

偏差値の高い学校の制服を着たいと思ったら、結局は受験に特化した勉強に
時間を割かないといけなくなる。
その結果、生徒達の負担が増える。塾通いも大変。

しかも、そのようにして育った生徒は、高偏差値学校に行ったとしても、
低い学校の生徒や制服を見ると変な優越感を持つようになる。見下すんだ。

そういう生徒や、見下される生徒をなくすためにも受験競争を煽ってはダメ

972 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/21 23:45 ID:z6ouGSh6

>>969
ふむふむ、なるほど。なんでもあてはまりますな。
高校野球、サッカー、その他スポーツ全般。ここらで全国大会にでるなんてのは
まさしく人間のクズですな。人を見下すに決まっている。なんせ他人を蹴落として
のし上がってきたような奴らばかりだから。スポーツなんて全廃ですな。
オリンピックなどとんでもない。毎日新聞紙上をにぎわせてる選手などはいったい
何人の人間を蹴落とし見下してきたんだろう。金メダルなど取る奴は侮辱罪でも適用して
刑務所にでも行ってもらいたいもんですな。

973 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/22 00:43 ID:tBgLKRHD

兵庫県の優秀とされる高校には制服がない。灘、女学院、長田、兵庫など

企業に入ってしばらくは「こんなこと意味があるの？」みたいな研修やら
仕事がいっぱい。そんな一見無意味と思えるような事を我慢してするのは
偏差値の高い大学出身者が多い、と聞いた事がある。有名大にはいるために
しょーもない受験勉強もこつこつやってきた人たちだからね。

結局「大学名」は問いません！なんて世間にアピールしておきながら
「採用してみたら優秀と言われる大学の学生になってしまいました。あっはっは」
が現実です。

974 ：実名攻撃大好きKITTY：04/08/22 00:47 ID:po3Eratv

総選高校はいるなら、下記の比較的優良高の入るのがよい。
その他の（残りと記述）高校では国立大合格者はかなり少なくなる。

伊丹：川西緑台＞（国公立８０名・阪大＋神大３０名の壁）＞川西北陵≧県伊丹＞残りはほぼ同じ

宝塚：宝塚北＞（国公立９０名・京大阪大神大計２０名の壁）＞宝塚西＞＞残りはほぼ同じ

明石：明石北＞（国公立７０名・東大・京阪神計１５名の壁）＞明石城西＞＞残りはほぼ同じ

西宮：市立西宮≧西宮東＞（国公立５０名の壁）＞鳴尾≒西宮北＞＞残りはほぼ同じ

尼崎：尼崎稲園≧尼崎北＞尼崎小田＞（難関国公立大合格者輩出の壁）＞残りはどれも同じ

975 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/22 10:32 ID:kD6xdOH/

明石は共産党が総選支持してるけど、
西宮や尼崎はどうなんですか。

西宮の総選廃止が「早くて平成２０年」、というのは根強い総選支持運動
があるからなのかな？

976 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/22 23:11 ID:/2qCEwv6

>>975
そういうことだと思ってる。

親としては、単独選抜にして学校が序列化されると、
自分の子供にも悪影響が出ると思ってる人が多いんだろう。
塾通いで、親・子供ともに負担が増える。家庭のなかも暗い雰囲気になる。

変な優越感を持つような子供にはなって欲しくないし、
余計な劣等感を持ってやる気をなくして欲しくもない。そういう思いがあるよ