勉強しても才能がない奴は伸びないのかな

いい点数とれるかどうかは生まれもった才能だよね

2

中学、口腔、大学入試は才能を必要とするほど難しくないよ。逆にいえば、
才能があっても勉強しなければ落ちる。

>1
こういう言い訳って聞いてて反吐が出るね。

でも授業で先生の言ってることを真剣に聞いていて理解できない
奴とかいるよ。やる気がないわけでもなんでもないのに。

なら理解できるまで復習しろよ、と。

>>5
でも時間かければ、理解可能だろ。理解不可能なことが大学以上にいくとでてくる
よ。

俺の友人だが見てていたたまれない。
それなりの努力はしているらしいのだが全く成績が伸びず、
楽してるヤツの方が総合で１５０点以上いい点取ってるのを
見た時ゃあこっちもかける言葉に困る。
というか要領が悪いんだろうね、才能の前にさ

>>8
しかもそういう奴に限ってかたくなに自分のやり方を変えない。

俺は専門学校生なのだが東大だの京大の連中ってなんで
あんなにテストの成績がいいのかわからん。俺の親戚は、頭が
いい人が多くてね俺だけ大学いけなかった。いま思うと変な大学行くより
専門いってよかったかなと思う。

>>10
それは東大京大に行った人が努力を重ねたから。

＞１がまともな大学にいけなかったのはひとえに１の努力が足りていなかったから。
頭の良し悪しは二の次です。

俺、まったく勉強しないで高校にはいりました。
聖光学院という高校にはいって勉強もろくにしたことないです。

ダメじゃん

>>12
まあ大学が人生のゴールじゃないからね。いまからがんばれば、同級生抜けるかも
よ。

聖光学院といっても頭のいい方の聖光学院と頭が悪い方の
聖光学院があって俺は、頭の悪い方の聖光学院出身なんだ。
数学は足し算、引き算、掛け算、割り算しかできない。
聖光学院という名前で得していることは、みんな進学校の聖光学院を
思い浮かべること。

どこの都市の話？

頭がいいのは、神奈川だよね。

悪いのは、ドコ？

名前欄に「fusianasan」って入れると、書き込み早くなるんだぜ。
夕方から夜にかけての流量制限の時も書き込みO.K.!

>>15
お先真っ暗だなぁ。

確かに学問にむかない人もいるね。俺の友達は簡単な連立方程式
が解けない。

お金をかけても才能がないものは伸びないのかな？

どんなに金を積んでも、努力しなければ伸びないよ（才能の有無関係なく）

ある程度までは金をつめば伸びる。
すくなくとも金の力で人並み程度にすることはできる。
それ以上は知らん。

fusianasan

テストができた方がいい目を見る世の中ですかんばりませう

楽してる奴もそれまでどこかで努力している。

>>25
いいこというね

>>25
おつむの出来を親に感謝せなきゃいけん類の奴もおるもんよね。

あげ

　　 ||
　Λ||Λ
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|
　∪ 亅|
　 |　|　|
　 ∪∪
　　 ：
　　 ：

　‐ニ三ニ‐←勉強出来ない奴はこれしかないでしょう。

都内で幼稚園の越境を考えています。できれば港区の公立幼稚園に入れたいのですが・・。
越境されてる方いますか？

やっぱり政治家の知り合いとかいないと難しいのでしょうか?

>>30
園長とセックスしなさい

問題間違えたり答えられなかったりしたら竹刀でぶったたいたりみんなの前で下半身裸にして晒したらどんなに才能ないやつでもある程度までは成績伸びるよ。
恐怖心から自然に家で自分で勉強する習慣もつくようになる。

勉強ってもいろいろ。
テストの点という意味では、頭のよさより「問題を解くセンス」が大事。あとは授業を受ける要領。

でも確かに、授業ノートって別に全部書く必要性なし。判らん事だけ書けばいい。どうせ教科書、参考書にまとまってるんだから、それに直接書き込むのもいい。
後は問題を反復。結局、どの「お勉強」も暗記と経験だけだからな。
「お勉強」ではなく「勉強」となれば、また話は別だが。

勉強が楽しい人ってのも世の中にはいる
楽しくないなら無理するな、そういう人にはまた別の素晴らしい人生がある

お勉強だのおテストなんかにこだわらないで、心のままに
自分の好きなことやって将来が開けるとしたら、絶対そっち
の方がええと思わへん？　
世の中にはいろんな職業があるのやし、、

（＾＾）

>>16
愛知だと思いますが、どうでしょうか？

（＾＾；

age

このスレの名言＝>>25

（＾＾）

age

足速い馬の仔が足速いように、頭いいやつの子は頭いい
ただ一般的にはその他の道よりも勉強が一番効率良くいわゆる成功に到達しやすい
絵描きやプロ野球選手やサッカーできちんと成功できるのは本当にむずかしい
それこそ宝くじで３億当てるのより難しい
ということは、親はある程度門戸が広く、道が確立している勉強を子に勧める
のが一番子供思いなのでは？

ひとくちに「勉強」っておっしゃられましてもねぇ、、、
いわゆる模擬テストで高得点、好順位をとってくる子が良い子、
と思っている親はやぱーり子供を殺しますわ。

>>1
テストの点に才能ねぇ・・・言い訳。。

自分は頭悪いと思わないで一度勉強してみてそれでも伸びなければ×

でもさ、駿台全国ハイレベル模試を高二で数学１９８点とかとってる香具師
なんか見たら才能の差を感じるよな。

そりゃ自分の才能が、たまたま数学や、いわゆる「お勉強」
にあれば、厨房工房で模擬テスト受けてる間はラッキーだけどさ。
でもそれで一生安泰っていうラッキーはほとんど奇跡だよ、世紀に
一人の天才くらいさ。
47の×もひどいねー、勉強やったのに伸びなければ、とっとの
勉強あきらめて別の自分の生き方を見つけれ、っていう神様の
愛のムチなんだよ、そりゃあね。

>>25
胴衣

あんまｽﾚと関係ないんだけど、おれが見てきた中で勉強できないやつってなんか
小学校・中１の知識が抜けてるんだよな・・
基礎って大事だなと思うこのごろ。

>>47
その「一度勉強してみて」っていうのが曲者なんだろうな。
本気で勉強するまえに諦めそう。

>45
でも模擬テストでよい点取れないとなれない職業、入れてくれない会社って
いっぱいあるよね
義務教育が続く限り、勉強をする機会は皆平等に得ているというのが、この社会の
前提なんだから、そこで好結果を残した人は他人より選択肢が多くなるのは
、たとえば縁故で選択肢が広がるよりは、やはり平等でしょ？
それをわかっているからお受験が栄えるし、皆もこの板が気になるんでしょ？

>>1は厨房なのか？
よくわからんが中学で才能がどうのとか言っているところが馬鹿以外のなにものでもない

さあ

って言うか勉強を暗記だと思ってるやつらが教育の現場に立ってるから(特に塾）
子供の考える力が育たないんだろ。

自分の人生もう終わり、と思う方は見ないで下さい！！
いやこれからだ、まだまだと思う方のみ、ご覧下さい！！
あなたの意欲を現実に展開していく方法論をお見せ致します！！

http://www.dream-express-web.com/mog.htm

>>52
その職業に必要な能力や素養がテストで試されるのは当然だよ。
その職業に着きたいと思ったらがんばることです。がんばって
だめなら、やはりそれは適性を欠いたのです。

だけど、やたらと成績が良くて、選択肢が多い人間が幸せとは
限りませんよ。だって、自分の希望がひとつ叶いさえすれば
良いのだから（人生はひとり1個、それが平等さ！）。
あとね、とにかく学校での成績やテストの成績が良い人を採用する、
成績良ければ良いほど優秀な人材、っていうのもなんか違っててさ、
実際行き詰まってきてるよね。
親も、自分の子供が本当に幸せになることを願うべきです。

大学助教授（３０代後半）の兄貴がいうには
「復習をした上で、真の理解を得るためのコツが必要不可欠」なのだそうだ。

　兄貴は高校２年まで東大第一志望だったが、どうしても
国語全般の「コツ」がつかめず、国語だけの成績が伸び悩み、仕方なく
国語を受けなくてもいい阪大に志望を変えた経緯を持つ奴。
ちなみに阪大は現役で合格し、今はあるかどうかわからないが、特待生（授業料全額免除）だった。
兄貴を見てると、とても幸せそうだし、得意な事を生かした職に就くことが一番ではないかと思う。

そうそう、いくら表面だけお点数がよくても、
真の理解の境地に達するかどうか、が問題だよねえ。
真の理解の境地に達することができるようなものが自分に
向いているのだし、そうなると本人にも歓びがあるし。

周囲の評価は誤魔化せても自分は誤魔化せないし、
周囲の評価は誤魔化してもあんまり意味ない。

＞勉強しても才能がない奴は伸びないのかな

とりあえず勉強をしてみて、伸びた奴を「才能がある」と言うのだよ。わかったか＞１

age

1さん・・・

才能か・・・。

数学はやりゃあ上がる。パターン学習派も本質重視派も。
英語もやりゃあ上がる。単語と解釈できれば点数はついてくる。
理科も社会も上がる。
法律も経済学も経営学もやりゃあ上がる。
ただ・・・、国語はやっても上がらん奴は上がらん。
何でと聞かれても困るよ？そういう奴が多いからそうだって言ってんだから。
理由は知らん。

努力でどうにかなるのは高校受験までだろうね。
地方の２流国立大はいけるんじゃない？

まあ、１は環境が悪かったのかもしれないな。
才能なんて単純な話じゃないんだよな、世の中で能力を発揮できるかどうかは。
それが好きかどうかも重要だし、目標があるかも大切。ライバルがいた方が実力は伸びやすい。
親がいろいろ精神的に指導してくれればもっといい。

まあ、極論を言えば、１は単に”運が悪かった”だけだ。

頭を鍛える方法がある。
記憶力があがる。
ニューロフィードバック。
22-Jan-2003,International Journal of Psychophysiology

Researchers find link between improved memory and the use of
neurofeedback

Scientists from the Imperial College London and Charing Cross
Hospital believe that it may be possible to improve memory by up to
10 percent through the use of neurofeedback.

＞努力でどうにかなるのは高校受験までだろうね。
センターも国公立二次も基本的には教科書なんだよ。
でも、教科書を正しく正確に解釈し問題に反映させるには
演習と反復が必要。
話はそれだけだ。大体、大学受験みたいな子供のお勉強ごとき
努力でなんとかなるんだよ。センター試験は精神力が必要だがな、学力
じゃなしに正確に作業できるかの問題だから。
司法試験とか公認会計士は努力以上の何かがあるかもしれんが。

ここを見て勉強しなよ
http://www.asian-erotism.com/jpgura010/html/1.html

>>65
理系（特に医）は知らないけどね。
文系なら努力でどうにかなるのは東大までですよ。

同じ事を同じように習っても、だめな子はだめだよねぇ。
やっぱり、素養かと。
素質ｘ努力＝実力　と考えると　0に何をかけても0だよ。

>>71
習ったものを復習してないからだよ。
スポーツと違って勉強は平等なのさ。
そりゃあ、他を超越した理解力や頭の回転持ってる天才もいるだろうが
そんなん東大生でもほっとんどいない。
勉強できる奴で、自分は周りより才能あるなんて思ってる奴はごく一部。
逆に勉強できない人の方が、勉強は才能だって思ってて、やっても無駄
だって思ってる奴が多い。やりゃあ出来るのに。

勉強は才能なんて言っているのは、良い大学にでも行っていて
自分は才能があるとでも思っている香具師や、
勉強できないのを才能のせいにする香具師の発言。
すべては努力なんだよ。

才能のある子とない子の両方を子どもに持ってみればよく分かる。
才能の差は大きい。

>>74
何故差があると言える？

う〜ん，１さんの言うことはあながち間違ってないですよ。
「頭の回転」のいい，悪いは生まれ持っての
もので，それを高めようと勉強させたりしてもせいぜい２割３割しか
のびないことは大学教授も言ってたよ。
ここでいう頭の回転っていうのは，論理的な思考だったり
推察力だったり，総合的な意味です。だから教育ママが必死に
こどもに勉強させても，それほど効果はないってこと。
運動神経のほうがわかりやすいかな。毎日同じ練習してたって，
うまい人と下手な人，差がでるでしょ。脳だって，人間の体の
一部。同じだよ。

>>75
才能のある子
１．勉強もしていないのにたまにびっくりするような成績を取ってくる。（全国で何位とか、でも中３〜高３で３回くらいだけど）
２．模試は本人の予想よりも結果の方が必ずいい。
３．普段はさほど勤勉ではないが、一旦集中するとものすごい集中力を発揮する。
才能のない子
１．本人は才能が有ると思って努力するが成果は今一つ。
２．びっくりするような成績を一度も取ったことがない。

高校２，３年にもなったら自分の能力を客観的に評価できるようになることも必要だと思う。（決してあきらめろということではないが。　勉強だけで人生が決まるわけでもないし）

＞１．本人は才能が有ると思って努力するが成果は今一つ。
２．びっくりするような成績を一度も取ったことがない。
努力が正しくないんだよ。
数学の問題解けただけで次の問題すぐ移るとか、単語覚えただけで英文読める
と思ってるとか、体系化しないで断片的な知識しか得てないとか。
正しい努力ができる＝才能っていう見方はできるかもしれんが、中学や高校の
勉強ごとき頭の回転とか関係なくやりゃあできる。別に学術研究者になれるほど
の才能なんぞいらん。所詮は高校レベルだしな。
あと>>74の挙げる才能のある子、そんな奴ほっとんどいねえって。東大生でもな。
特殊すぎんだよ。トム＝モレロみたいな才能なくても高校の勉強ごとき何とかなるんだよ。
通常の意思能力を有する人間ならな。

理解するスピードは個人差があるだろうけどね。

>>79
その個人差を埋めるために努力するんだろ？
追いつかないって？追いつくよ。ふつ〜に。

同じこと教えも、異様に飲み込み悪い子いるよ。
クラスに１割程度。あそこらへんは塾いっても、
家庭教師付けても無理。同級生のアホは塾ずけ
だったけど、超頭悪く高校入れず、車の免許
もとれないそうだ。

>>81
塾にいっても家庭教師をつけても復習しなければ伸びない。
伸びる人もいるかもしれんが、そういう特殊人間はおいとく。
勉強できる、できない。それは、個人が勉強するという哲学を
持ってるか持ってないかの違い。と、まあ俺もガキの頃は勉強は才能
だと思ってたよ。でも違うんだよな、やっぱ。
あと、勉強する哲学がない人が塾にいっても無駄だよ。どーせ授業なんか
聞いてないし、復習なんかしないだろ。

　９９．９％の人は才能が無いから、個人個人なりの努力をするでし
ょう。そして、そのほとんどがリーマンになって飯を食うために仕事
をして・・・。
　受験ってその練習でしょ？食ってく努力の。もちろんそこでいい成
績たたき出した奴は、いい成績だった連中（≒有名企業）がほっとか
ないわけで・・・。やっぱり頑張れるなら頑張っといた方がいい受験
は。でもそれがダメだったから幸せになれないって程のことでもない・・・と思う。

個人個人で無差別曲線は違うからな。
自分の効用が高い人生送れればそれでいいんだよ。
子供なら勉強であれ、スポーツであれ、芸術活動であれ、何だっていいよ。
努力が嫌いなら、だらだらした生活を送る。それも、まあ良い人生だ。

>>78
＞努力が正しくないんだよ。
多分そうだと思う。
何を理解していて、何を理解していないのか厳密に自分でわかっていないのだろうと思う。
しかし高校生ともなれば勉強は自分で工夫してやるべきもの。
家庭教師や塾で付きっ切りで教えてもらってたとえそれで成績が上がっていい大学に入れても、後で本人がかえって苦労するだけ。

＞あと>>74の挙げる才能のある子、そんな奴ほっとんどいねえって。東大生でもな。
本人いわく、高校までは自分がとてもかなわないと思う人はほとんどいなかったが、大学に入ってみるととてもかなわないと感じる人がかなりいるとのことです。
東大へは中位以上で合格したと思いますが。

頭の良さって小さい頃からの積み重ねだってわかってないやつ多くない？
それこそ小学校に入る前からの積み重ねの存在だって無視できないよ。

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ゴミは死ね

>>74
俺の周りはそれこそ努力型ばっかだけど・・・。
>>86
埋めれない差じゃない。
>>88
ゴミをバカにするな

根本的な頭の良さは遺伝プラス家庭環境だと思う。
中学受験する子を教えているんだけど、親と面談
とかで会うと子供が伸びるかわかるもん。
親の人間性とかってめちゃくちゃ影響する。

自分には才能がないとかって諦めたら駄目なんだよ。
それでもスラムダンク世代か？

>>90
当たり前。

マイケルジョーダンのクローンを作った所で、そのクローンが世界最高のバスケプレーヤーになれるとは限らないというのと同じ。

マイケル＝ジョーダン・・・ﾊｧﾊｧ

意外と良スレ、熱くなってきましたね。
天才型も努力型も、どちらともちゃんと報われる
世の中になって欲しいものです。どっちもそれぞれ
に価値があると思うので。

親としては、天才型の子供をすくすく伸ばすのも
苦労だろうし、天才じゃない子をきちんと努力
できる子にするのも大変でしょう。
１さんのことは、努力する「方向」が定まらない
のが問題じゃないでしょうか？自分で何か目標あります？
天才なら、どっちの方に際立った才能があるか
はっきりするのですが、努力していく場合も方向
が間違っていたのではハナっから勝負になりません。

.>90
それは言えるね。官僚の多く住む公務員住宅の近くにある学校は
できる子が多いというのは昔から言われてるね。別に親が全部
教育熱心なわけではないけど，偏差値教育と受験戦争を勝ち抜いた
人たちの子だから，遺伝子はそれなりに受け継がれている。

努力できるという才能・・・。

↑
それを言い出したらもう終り

才能なくても頑張れよ

努力に勝る才能無し。
これ名言。

ってかさ、
ものすごく努力出来るけど勉強はできない人。
少しも努力出来ないけど勉強できる人。
漏れは、努力できる人のほうが凄いと思う。

好きこそものの上手なれ。
どうにかして好きになれば成績も上がるよ。

努力して勉強できないやつは努力してない
勉強出来るやつはちゃんと努力しているもん
才能才能と言っても普通に考えたらみんな最初はどんぐり

＞＞99
良いこといった！！

シューターには才能も必要だろう・・・
中学MVPをとった三井にはその才能があるかもしれん・・・・・
だが、本物のシューターは練習によってのみ作られる!!
あくなき反復練習だけがシュート成功率をアップさせるのだ！！
神はあれから1日500本のシューティングを欠かしたことはない！！
海南(うち)に天才はいない
だが海南(うち)が最強だ！！

努力して勉強ができるのが一番いいのだろうけどね…

飽きないことが天才だって話があるからな。

精神論と現実を混同してはいけない。
精神力だけで勝てれば日本はアメリカに負けなかったはず。
頑張りは勿論必要だが同時に現実も冷静に見る必要はある。
努力できる（＝好きだという事）はその分野での天才になるための必要条件だが必要十分条件ではない。

>>106
サッカーの話？

>>100
pat発見
さぁシネヨ

「１００ｇの水に２５ｇの塩を入れたら、何ｇになるか」と聞いて、
「１００÷２５＝４」と言われたらどうすればいい？
どうやって教える？

100mを１０秒台で走れる奴が限られるのと同じで、学習能力も生まれながらに差は、
存在するでしょ。
　それは、認めなきゃ。

　 　 　 　 　 　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 ∧＿∧∩　／ 先生！何やってもダメなヤシはここへ行けばいいんですよね？
　　　 （　´∀｀）/＜ http://antipasgroup.hp.infoseek.co.jp/
＿＿ / /　　 /　　　＼ ここに悩むものは仲間って書いてありますし!!
＼⊂ノ￣￣￣￣＼ 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 ||　

学習能力が高い人間が優れている、わけでもないと思うよ、ほんとうは。。。

>>109
理数系はあきらめなさい、って。
でもこれって、体験が不足してるという気がします。何年生か知らんけど、
机の上で教えるだけではダメポ

>>110
高校レベル＝誰でも出来る
の話をしてるんだが・・・。

>>110
誰も才能の差はないなんて言ってない。
まあ、学習能力の差はスポーツほど極端じゃないがね。
そして、才能の差を努力で埋めれるかと言えば、日本の大学受験レベル
なら埋めれる。努力でなんとかなる。東大までは。
それ以上・・・MITとかイエール、ハーバード、パリ、北京
なんかは努力じゃどうにもならんが。
大体、大学受験レベルで才能がどうとか言うなよ。

補足)自分には才能があると思ってる奴(９０％以上が勘違いだが)は
　　謙虚な人に追い抜かれる事多いぞ？

おれは、勉強に努力できることも才能の一つだと思っているんだけど、みなさんはどう思う？

「勉強に努力できる」って、とどのつまり「テストのお点を上げる」
ってことでOK?
とするなら、「テスト」って達成度を測る目安にはなるんだけど、
テストに冷静でいられなく私達は、一体何が間違っているのだろう？
それとも、「テストがすべて」の世の中の方が分かりやすくて良い？

ってかさ、全然努力しなくても100点取れるような天才になりたいか?
努力することの大切さを知っている人のほうが、人として上だと思われ。
「自分はあいつより点数低いけど、あいつよりもがんばってる!」
そう誇れる心を持て。
才能あろうが無かろうが、一番大事なのは努力すること。
今更だけど、良い学校行っているからって偉いとは限らないんだよ。
と、ﾏｼﾞﾚｽ。

>>109

な　る　も　ん　は　な　る　。

机上の勉強しかできない東大卒の官僚が
日本をだめにした

東京大学物語よんでみれ
主人公頭いいけどものすごくバカ

頭が良いのは個性の一つでもあり現実には個人差がある。
東大に入れるのはやはりある程度の頭脳を持った子だけですよ。
でも勉強だけで全てが決まるわけでもないので、それほど神経質になる必要もないのではないだろうか。

本当に才能のある人は自分に自信は持っているがうぬぼれてはいない。
東大模試で常時一桁で一位になったこともある人を知っているが、滑り止めで早慶も受けていた。
落ちる筈は全くないんだが、「万一落ちたら早慶に行くつもりだった、結局本人次第だから早慶でも構わない」と言っていた。
その自信に逆にびっくりした。（当然東大に現役合格だったが。）

>>121
俺は才能ないけど受かったよ

　英才児（学問や芸術、スポーツ等を含む）は、５％程度いるという本が、最近出てるね。
やはり、この５％に入らないと、一流にはなれないんでは？

>>123
言い訳にしか聞こえない

勉強は、やるかやらないか。

> 勉強は、やるかやらないか。

だから、やっても伸びない、や、やらなくてもできる、
が気になるのがここのスレなんだよ。
125のを言うなら、

勉強は、テストができるかできないか。

じゃない？

やっても伸びない＝やり方が悪い。わかってない。
やらなくてもできる＝効率的な勉強法を知っている。

>>123
学問で１流になれるのは５％くらいしかいないかも。
だが、テストごときでスコア叩き出すのは誰でも出来る。
才能なんざなくても。点取り虫にまればいいだけ。

>>128
５％もいたらどうなるの。
１４０万人×５％＝７万人／年
多く見積もってもせいぜい０．１〜０．２％だと思うよ。

>>129
俺に言われても・・・。
その数字出したのは>>123なんだから、そいつに言ってくれや。

5％ねえ。。。幼いときにはっとするような片鱗を見せる子は
たしかにそのくらいいるかも。だから子供はみんな神童だっつうの。
で、そのまま本当に天才になっていくのは129が言うように多く
見積もって0.1％くらいかもねえ。正確な数字言っても意味ないと
思うので雰囲気だけだけど。
で、この社会でエリート層っていうか、それはまあ自称含めて
5％くらいということでもよろしいと思うけど。5％超えると
エリートの有りがた味がなくなっちまいます。

センター試験700オーバー
2次試験6割に才能がいるかよ。

英才児って英語でgifted childって言うね。
天から授かったプレゼントみたいなこども、だそうです。

>>133
才能のある子供って、やはり、天（神様）から授かりもののだと思います。

>>132
＞センター試験700オーバー2次試験6割に才能がいるかよ。

そういう君は取れたのかい（Ｗ
センター試験７００オーバーは５教科６科目受験者のうちの偏差値６９．５以上。
２５．２万人受験してその内の２．５６％、１８歳人口全体の１４０万人をベースにすれば０．４６％。
君はその中に入れるのかな。

>>135
努力したからな。入ったよ。
俺には才能なんざねーけど。
高校レベルの問題だしな。所詮。
才能の差はあるのだろう。ただ、それですべてが決まるかと言ったら
そうでもない。
＞センター試験700オーバー2次試験6割に才能がいるかよ。
努力を継続すれば、誰でもいける。当たり前。才能の問題じゃない。
具体的に言ってやろう。
国語は水物だから１４０くらいを狙え。
英語はやれば安定する発音は捨てろ、長文と文法は満点狙え１９０くらい
数学はセンターに限れば、1番簡単な科目１９０くらいを狙う
理は９０以上、教科書を復習した後にセンターの対策問題集を繰り返せ
社も同じ
やれば、誰でもできる。

神様から才能を授かった英才児は、えばれる事でも偉い事でもないんだよ?
勉強できるからって人を見下した奴、努力できない奴。
それと、119や120が言っている、数字に出来る学の知識ばかりを求めている奴。
いくら灯台を出ても、人としては凄くレベル低いよ。
才能無い奴でも、沢山努力しる。
それが数字に表れなくても、努力できたことは
何の努力もしない英才君よりも、人としてよっぽど優れていると思われ。

>>137
いいこと言った！！
しかし人徳＋知能がいいに越した事はない。

となると、気になるのは、人徳と知能の関係だな。
人徳がある人は知能も高い傾向、人徳が卑しい人は
知能も低い傾向、ってことはない？
で、モラルハザードを起こすのは知能が高くもない
のに無理してる人達かも、、、

>138
確かに両方あるに越したことは無いなｗ
まぁ、人徳＞知識
って事で。
>139
貴方の言っている知能とは
＝勉強できるって事?

>それが数字に表れなくても、努力できたことは
>何の努力もしない英才君よりも、人としてよっぽど優れていると思われ。

同意。
ただし、これを勝手に自分自身に適用するアフォは論外。
劣等感の裏返しでこういうことをのたまう勘違いがいる。
俺は努力してここまで来た。だから苦労知らずの秀才より上なんだ、てね。

努力で自信を得るのはいいこと、残した結果から
人を見下すのは良くない。

>>139
　学歴だけでなく競争とは必ず相対的な結果を生むのだと思う。
そこに人徳の話を持ち込むのは、畑違いだと思います。世の中のほとんどの
人は最低限マトモな道徳を持ち合わせた人であって、低学歴だからと言って
「苦労知らず・無道徳」と決め付けるのはおかしいと思います。
　人徳の無い人というのは、ほとんどが育った環境の問題でしょう？裕福だ
とかそれだけではなくて、家族はじめその人が巡り合ってきた人間の影響が
ほとんどではないでしょうか？だから、いわゆる高学歴層にも低学歴層にも
人徳の無い人というのは一定のパーセンテージで存在するのだと思いますよ。

>143
激しく同意。

モラルハザードは知能じゃなくて
その人の持ってる哲学の問題だよ。

　　 ∧ﾉ~　　　　　
　　 ﾐ|=･|||＼　 　　
　　 ﾐ|==... '＿）　　
　　 ﾐ|= (,,ﾟДﾟ)　 ちょとHなフラッシュｗ
　 　 |=（ﾉ 　|）　　　　
　 　 |==,　　| 　 　 　
　　 人=__,,,ﾉ　　　
　　　　 U"U　　　　
http://download.consumptionjunction.com/multimedia/cj_13728.swf

一般に、高学歴で教養のある人の方が、モラルやマナーが高いと思うよ。
精神的に余裕があるからでしょう。

才能が無いから勉強をする

勉強疲れた〜

良識とか人徳とかは基本的に学力とは無関係だと思う。
しかし学力があり学歴の高い人は社会的に高い地位につく率が高い。
社会的に高い地位にいる人は社会的責任も重いわけだから良識がより厳しく求められる。
それでも学歴が高い人の方が一般的に言って良識のある人は多いと思う。
しかし一部でも良識のない人がいると、東大を出たのにとか厳しく批判される。
だが別に学歴が低くても社会的に高い地位にいる人には良識や人徳は要求される。

本当に才能のある人は勉強で苦労していないから、学力、学歴を大したことだと思っていない。
だから人を見下す感覚などはない。
人を見下す人は苦労して勉強してやっと東大に入れたような人だろうと思う。
別に学歴は学歴、社会に出ればまた別の競争が始まるのだから社会で頑張ればよい。
学歴にこだわる人は自分に自信のない人。（拠り所が学歴だけしかない人。）
大切なのは自分にはどんな特長がありどの分野で頑張るか的確に見極めること。
頭脳の訓練自体は必要だから受験時はベストを尽くして勉強して、社会に出ればまた頑張ればよい。

努力は素晴らしい
が、無駄な努力は社会的に果たして素晴らしいかどうか

>>145
哲学だからって堂々とモラルハザードがまかり通るか？
まかり通ってきたのがバブル期の一流企業であったのだろうけど。
>>147に賛成。だいたい、企業とか入って群れてしか生きていかれない
奴にはモノホンの才能がそもそもないわけよ。
あとさ、努力は素晴らしいけど、努力のぶんが正当に評価されない
ことがあるよ。それでも平気？

>>152＝リアル中高生と思われる。
それはともかく、

＞あとさ、努力は素晴らしいけど、努力のぶんが正当に評価されない
ことがあるよ。それでも平気？
実際によくあることだけど、これが平気なヤシは聖人君子かただの精神薄弱者かとｗ
まあ勉強に関しては努力した分結果が出るものだから、特異なものなのかもしれないね。

そうそう、勉強はなまじ努力して結果が出るから、人生勘違いする
奴らがいっぱいいるわけよ。

１４７さんの言う通りだと思いますよ。無知ほど恐いことはないと思います。
教養のある人ほど腰が低かったり、モラルやマナーをきちんと守ります。
無知は本当に恐いよ、、だから　勉強や読書は大切、、

場かはｳﾞｧからしく生きてればいいと思います

>>155
モラル・マナーは学歴うんぬんとは無関係じゃないの？
偏差値が高ければ高いほどタバコをポイ捨てせずに、年寄りに席を譲るの？
まあ読書や勉強が大切なのはもちろんだけど、それは別に高学歴じゃなくて
も実戦してる人はいるし、高学歴で読書しない人・マナー悪い人もいるでしょ。

>>156
馬鹿は馬鹿らしくってのもね・・・・・・。
日本で「出る杭は打たれる」
とはよく言ったもので一部の高学歴の人が低学歴の人に対して過剰な差別意識
を持つ事も一種の「学歴コンプレックス」といえるのかもしれないね。

っていうか、皆頑張って生きようぜ！！

馬鹿は馬鹿らしくか・・・

勉強とは努力次第。
努力できるか出来ないかは、「勉強出来る出来ない」に対する
意識の違いで、変わってくるのでは?
例えば、小さい頃から「世の中は全て学歴で決まり、学歴で判断される」
と言われ続けたら、自分は今よりもっと勉強できる人間になっていたと思う。
そして今の自分は「学歴が全てじゃない」という気持ちがあり、
試験前にも、恥ずかしながらｹﾝｶした友達のことを考えたりしていた。
そっちの方が大事だと思ったから。
要は「学歴にこだわっている」＝「勉強できる」という式も
僅かながら否定できないと思われ。

今成績が悪くても、「高学歴になって、低学歴を見下したい」と言う、
強い目標があれば、努力が自然と苦しく無くなってくるし、
「高学歴の人のように、低学歴を見下したような奴になりたくない」
と言う気持ちが少しでもあれば、努力するのは凄く辛いだろうし。
結果的に上者の方が、成績が良くなる。
2人とも、高学歴の人に対する偏見を持ちすぎだが、
人として下者の方が優れていると思わん?
やはりある程度学歴を持っているほうが、モラルはあるだろうが、
どっちもどっちと言う感は否めないのでは?

とりあえずどんなにﾊﾞｶでも本気でやれば人並みにはなるだろ

人生は勉強じゃなくて顔で決まる
ボクのように美しくないと駄目だね。

　努力して伸びるにも限界があるでしょう。
誰もが、大学教授になれるわけじゃないよ。
　特に、理論物理や数学などは、才能が必要だと思う。

>>162
学者の話じゃないよ。
受験レベルの話をしてるのだよ。フッ。
大学の数学に才能は必要だろうね。
でも、紙に書いてある問題に対して頭で解法を用意して、紙に書き写す
作業は正しい理解と反復練習でどうとでもなるのさ。
まあ、美形のボクには関係ないけどね。

天才で努力家は完璧だけど、天才でも勉強嫌いは高校生でいきなり落ちこぼれに
なるもんね。勉強しなくてもどうにかなるのは高校入試まで大学入試は
やっぱ勉強しないとダメ。
全然勉強しなかったけど一流大学に合格したってうそつきいるけど
そんな奴に限って死ぬほど勉強してる。

＞全然勉強しなかったけど一流大学に合格したってうそつきいるけど
そんな奴に限って死ぬほど勉強してる。

そつにとってはたいした勉強じゃなかっただけでしょ？

そつ→そいつ

ｽﾏｿ

>>164
大学入試より、大学からの専門科目の方が数段難しいと思うけど。
高校レベルなら、それほどの勉強は必要ないと思う、

>>167
君にとっては必要なくても必要な人はいるのさ。
でも勉強すれば高校レベルでは対等でいられるのさ。
君が出来るからって、それを一般化するのは危険なのさ。
ボク？美しいボクには必要ナッシング。

>>168
ナルシストなんだね。
羨ましいｗ

----------------------------------------------------------------
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山発第250号
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成15年2月13日
　2ちゃんねる
　関係者各位
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉実行委員会
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 実行委員長　山崎渉

　　　　　　　　　　　　　【（＾＾）山崎渉再開のお知らせ（＾＾）】

　 拝啓　余寒の候、毎々格別のご厚情を賜り、まことに有り難うございます。
平素は山崎渉をひとかたならぬご愛顧を賜り、厚く御礼申し上げます。
　 さて、早速ではございますが、先日サービスを終了させていただきました
山崎渉を皆様からのご声援とご要望にお応えして、再びサービスを再開する
運びとなりましたのでお知らせいたします。
　 つきましては、関係者の皆様には既に山崎渉の使用をお止めになった
方もいらっしゃると思いますので、この機会に再度ご使用いただけますよう
お願い申し上げます。

　 これからも何卒変わらぬご愛顧を賜りますよう、お願い申し上げます。（＾＾）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 敬具
----------------------------------------------------------------

　資格、受験に受かる受からないは方法論とモチベーションの問題
　両方とも問題発見能力と自己把握に端緒を発してるからまあ小さい頃は色々遊びましょうてこった。
　それを才能というなら才能だけれども、そもそも才能という言葉にある人には絶望的なある人にとっては確信的なニュアンスがあっていい意味でも悪い意味でも自己暗示にかかりやすい言葉なので使い方次第だと思います。

才能がある、というのはどういうことか？
それはサバン症候群を見て考える。ほら、映画「レインマン」で
ダスティンホフマンが演じた、あれですよ。サバン症候群で、
ある方面に異常な能力を持っている人達を見ると、天才ということ
がどういうことが分かる。
天才＝本当に才能があること、とすると、僕らがこんなところで
才能のあるなしを嘆くことはクソである。

学力　＝　学習量　×　知能

173の式だと、学習量が上がれば学力は上がるし、
知能が高ければ学力は高いじゃん、、、
そんな単純明快じゃないからあれこれ悩むのよ。

単純明快なものをあれこれ悩んでるだけでは？

成績上げたかったら勉強しろ。
それだけの単純なものじゃん。

1への回答

才能が無くても伸びることは出来るが、
それには、才能がある奴よりもかなり沢山の努力が必要。
ﾀﾞﾒ?

あと、「勉強出来るか出来ないかで人の価値は決まらない」ってことﾜｽﾚﾁｬｲｸﾅｲ!
勉強できても、こういうこと忘れちゃったらただの馬鹿。

だな
勉強できようができまいがお前らは平等に価値がないからなｗｗ

>>177
美しいボクに言わせれば、君の煽りはエレガントさに欠ける。
美しくない。

問題解決のための正しい「回路」を頭に作るのが正しい勉強だと思う。
でも、「勉強しても成績上がらない」人は頭に回路ができるような
勉強をしてない人が多い。

参考書読んだり塾の授業を聞いたら
「どうしてそう解くのか」という、言わば問題解決の本質を意識して
何度も反復すれば、自然に回路が出来あがって行く。

不幸にして、こういう事を意識させてくれる指導者（少ない）
に出会う機会がなく、自分でも意識できない人は残念ながら
勉強できるようにならない。どんなに努力しても駄目です…

結局、問題の本質をつかんで解決方法を試行錯誤しながら見つける能力
これが才能と言えるのかな。

俺は公立校からあまり苦労せず東大に行ったので、
塾講師をやって劣等生を教えてはじめて、
勉強できる人と出来ない人の差が分かりました（笑）

>>179
まあ、ほぼ同意だけどｗ
勉強できる奴には、それなりの理由があるってことでしょｗ

＞参考書読んだり塾の授業を聞いたら
「どうしてそう解くのか」という、言わば問題解決の本質を意識して
何度も反復すれば、自然に回路が出来あがって行く。


これを苦労ととる人と、とらない人がいるんだな。
幸い漏れはあまり苦労とは思わなかった。

>179
　　感動した！　「回路」とか初めて聞いたよ。
　あんたみたいな先生に教わりたい　マジで　

漏れの周りの人を見てると、受験勉強は受験勉強なりに楽しめてる香具師は、
自然と回路が出来てる。
見慣れない問題でも、キッチリと解法の糸口をつかんで正解してくる。
一方、受験勉強を手段としてしか捉えていない香具師に限って、
機械的な暗記のみに頼って、応用力が欠落してる。

ホッ回路

ホッカイドー

努力ができる才能ってのはあるわな。

努力する才能と言うのは、努力した後についてくる「目的」が明確かつ、
それを「どれだけ求めているか｣の度合いだと思われ。
レベル高い高校なんて行きたくもないという奴より、
そこにどうしても入りたいと思っている奴の方が、
努力することが苦じゃない。

>>187
　　だよな。
　　DQN厨房でもゲームのアイテムの属性とかビックリするほど覚えているもんな。
　　俺がアレを覚えろっていわれたら苦痛だ（笑）

努力するのは、才能というよりも忍耐力を必要とすると思うけど。

さげ

あげ

確かに頭の悪い奴は何をやっても伸びない。
俺の塾でヤル気だけは人一倍の奴がいるが、先生が直径から半径を出す意で「二分の一して…」
と言っても何故二分の一するのかそいつだけ理解できない。
信じられない事だが本当だ。
そいつは後から塾にはいった奴にどんどん成績を抜かれていった。
時間は誰にでも平等に与えられていると言うがそうではないのかもしれない。
そんな奴だが1月度の最後の模試で偏差値50を初めてとってすごく喜んでいた。
他人に抜かれようが投げ槍にならずに頑張った結果だろう。
俺はそいつから他人に勝つことよりも自分に負けない事の方が大切だと学んだ。

とてもいいはなしなのかもしれないが今の世の中結果が大事だ
才能のないやつはいいきていけない
ただそれだけ

＞１９３
だけどな、勉強してれば、いつのまにか成績に限っての才能はのびるんだよ！
のびていねーやつは勉強してね〜んだよ！
ただ、開成とか筑駒内で順位がのびないっていうのはなしだよ。
みんな勉強してるから。

　まあ、９９％努力でしょうな。人の知能は開花する時期が様々だから、
学生時代に勉強できなくても、社会に出て飛躍するやつもいるし・・・。

しかし、学生時代ってある意味羨ましい、努力（勉強）していれば評価がついて
くるからね、それなりに。社会じゃそうはいかん。努力と運、これがマッ
チングしないと評価されない。どんなに頑張っても空転から逃れられ
ないこともあるし、日の当たらない仕事、クソ上司、数え上げたら限り
ないほど不運がある。しかし、こんな時こそクサらないで逆境に耐えうる
力が求められる。それが、学生時代の努力で培われているんじゃないの
かな。加えて、社会で求められるのは才能じゃなく、リーダーシップ。
どんなに個人が秀でていても、仕事はみんなでするものだからね。
ちと、ここの話題をハズしてるかな・・・(汗)

一厨房、このスレを見て開眼致しますた。。。
一応今までいい順位を保っていたが、全然勉強してなかった。そして今
受験を目の前にその甘さを知った。
俺に才能ねーかもしんねーけど、これから勉強に本気で打ち込みたい。
最近分かったが幸い、勉強するのは嫌いではない。むしろ好きだ。

これから俺は中学時代の復習からやるべきなのか？
それとも高校の予習やっといたほうがいいのか？

>>196
それは君の到達度によるだろう。
数学などで、極端に穴があるのは良くない。
英語も、中学レベルの文法が押さえられていない場合は、死あるのみ。
社会は、一応復習しておくべきかな。
理科は正直あまり関係ない気もする。
高校でやる内容が、結構違う。

ま、現状と相談する事だね。

>>196
>勉強するのは嫌いではない。むしろ好きだ。
この時点でお前は他の奴をかなり出し抜いてる。
俺、成績はまぁまぁ良かったかもしれんけど、お勉強は反吐がでるほど嫌い
だった。でも、気が小さいからお勉強はしてた。大学の勉強は面白かったけど。
はっきり言って、勉強が好きなら失敗するわけがない。そりゃあそうだ。やってて苦
にならんのでしょ？
別に今からアレもコレモと欲張る必要はないが、やるんだったら中学の教科書完璧に仕上げたら？
余裕があるなら、高校の教科書見て「こういうことやるんだぁ」くらいに見とけばいいんじゃない？

早レスどもです。とりあえず難問解いときます。

「実名攻撃大好きKITTY」さんは明らかに２人以上いると思うのは気のせいでつか？

>>199
二人どころか

とりあえず、相対的に変わらなくても絶対的には変わると思うよ。
でも、点数伸びても、頭よくなってるとは限らないから注意しようね。

人徳＞知識
って事で。
そこに優劣はないでしょ。

>>202
人徳≒リーダーシップなのだろうか・・・・・謎

　学力と頭の良さは別物です。
これは、まあ、両者が対面したときに実感するものなのですが。
　頭の良い人は、最小限の勉強で学力の結果を出してるから、多趣味だし教養がある。

趣味とか何に喜び感じるかで結構能率変わるよね。
オレ英語は厨１の内容一回復習しただけで、あとは授業聞くだけでできたし。
理科は何回ｙっても平均以下だけど

>>205
英語は、確かに、才能（相性？）というものがあるような気がするね。
同じような経験してる。

英語は好きか嫌いかでものすごい開きがあると思う。
普段から洋楽とか洋画とかWWEとか見てる人は英語も強い。

age

そんなことはまはいよ

英語なんてさ、、、みんな子供の頃からやってればそんな差は
つかないはづなのに（英語圏の子供はみんな英語しゃべれる）、
日本では中学校からやるからそんなことになるんだよ。

禿げ道

ドラゴンクエストより面白いドラゴンオエスト
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.

>>210

　受験英語と実用英語は違う。
　アメリカの高校生に京大入試の英文読ませたらこんな専門学術書なにかいてるか
わかんねぇよ、といわれたと聞いたことがある。

　まぁその高校生がＤＱＳだっただけかもしらんが
　

中学の理数英は授業聞いてればできるだろ・・
そりゃあ私立は別だろうけど。

市立とかで平均点取るぐらいならテスト勉強しなくて十分だな。
授業を単元に入った最初のほうだけ聞いて基礎さえわかればだいたいいける。

>>213
受験英語は結局、受験生を振り分け、振り落とすために
あるんだよ、と日本の学生にTOEICやTOEFLのための勉強を
教えているネイティブの講師が言っていました。
日本の大学の受験英語について、あなたはどう思うか、
それで実際どうするか、割り切るしかないですね。
あほらしいと思いながらもやっぱり必死に勉強するか、
あほらしいのでそんなのできなくて良いと開き直るか、etc

受験勉強って、見えないルールを次々とマスターすることだから、
勉強できるやつの方が社会的ルールを守るのは自然に思われ。
英数国は見えないルールが張り巡らされた結界のようだ。

＞高校の予習か中学の復習か？
余計なお世話だが、数学だけは予習した方がいいと思われ。
大事なことは最初が簡単だからってナメないこと。

英語苦手だと高校でどれくらい苦労するんですか？

>>218
新高校生かな？
英語が苦手だと・・・・・死ぬほど苦労する。
最重要科目だと思うよ。文理、国立私立問わず逃げ道はない。配点もでかすぎ。
まあ、高１高２でしっかり基礎をやっときゃあ、学校の授業と並行してやりゃあ
何の問題もないが。

>>218
先の話になるが、理系の院にも進めないよ。
英語は、必須受験科目だからね。

>>418
正直英語が嫌いになるので成績も下がり受験で不利になる。

>>218
大学まで行くと英語で書かれた教科書読まなくちゃいけない時もあるしな。
語学の教科書じゃなくて。
英語は絶対やっとけ。

英語のスラムダンクでも読んで、身近になりなはれ。

やっぱ小学校が一番才能の差出るんじゃないかな
特におれは田舎の小学校だったから、ガリ勉もいないし、
みんな真面目（素直）だから授業もちゃんと聞いて宿題もやってた。
なのにわからない奴はいるんだよ、で少人数クラスだから
わからない奴いたらそいつらが理解するまで授業進まない。
「なんでわかんないんだろ」って何度となく思ったよ

私も新高１なんですけどどこまで予習したらいいのでしょうか？
とりあえず青チャートを２次関数までやったんですけど。

数学の予習なんて授業の前に教科書を読んでわからないところをピックアップするぐらいで十分だけど

てか予習する暇あったら復習しろと

>>225
今から青チャートなんかやっても害悪にしかならんと思うぞ。解法丸暗記に走っちゃうからね。
教科書を正しく理解し、基本的な公式、定義を証明できるくらいになって
教科書レベルの問題集をやった後に、網羅系で受験レベルに持っていけば良い。
英語、古文は予習重視。数学は復習重視。これが１番良いような気がする。

>>228 同意。私も同じ勉強法だった。
害悪というのは言いすぎだろうけど、数学の解法パターンを覚えるのは試験前でよいと思う。

まず教科書で、公理・定義 → 定理 → 公理や定理の組合せでできる新しい定理、
という流れをつかんで、→ の部分を自分でいつでも証明できるようにしておくと良い。

どれを予習重視、復習重視にするかは人それぞれ。
だけど、「訳す」という作業はまず自分で間違いだらけでもいいからやってみて、
授業で正しい訳を知るのが勉強になるので、英語や古文漢文は予習重視が良いと
私も思う。

ふーむ。
中学と高校では数学のギャップが大きいので、
少しでも埋めておくとよいと思ったけど、
解法の暗記になってしまうなら確かにつまらんわな。
高校でも小学校算数〜中学数学と同じような段差があるから、
その心構えを持つとともに、
高校数学の思考法が少しでも身につくとよいのだが。

>>218
害悪はちと言い過ぎた。
段階を踏まえなよって話。
基本的な解法を網羅系で研究するのも大事だけど、その前に基礎を固めなって事。
勉強もスポーツも基礎をしっかりやってから発展的な事をやって飛躍するものだから。

　数学は予習重視で、できる奴は、どんどん先に進めばいいと思うけど。
後は、演習は必要だね。復習は必要ないでしょ。

まぁそういうＤａｙもあるさっさっ。

皆さん色々ありがとうございます。
数学の続きは授業が始まってからにしようかと。

・・それで、予習するのは英語や古文でいいですか？
すいません本題と関係なくて・・

足し算引き算を習う小学生は、学校の進度が遅かったらどうすべきか。
足し算を完璧にしつつ、引き算の予習はしない？
それとも自分でさっさと進む？

正解は、だいたいマスターしたらさっさと進む。
繰り返し演習するのは、両方やったあとの方が効果的だから。

中学の勉強を完璧に仕上げるといっても、
高校ではより上位の体系が築かれるわけだから、
古い体系はどのみち捨てられることになる。

数学では各項目をマスターしたら、
全体の体系を構築すべく先に進もう。
危ないのは30％くらいの理解度で、先へ先へと進んでしまうこと。
これは有害。

要は、一通りやんなきゃわからないってこと。
真面目に勉強してる者なら、
高２になったら高１の数学なんて簡単だったと感じる。
体系の構築が進むと、以前の分野もできるようになってゆく。
数�Tは受験レベルからすればいつも使う道具で、
包丁といでるようなものだから。

がんばって♪＞225

>>225
英語や古文の予習は授業が始まる前に自分なりに訳してみて、
復習は、自分の訳と先生の訳がどのように違ったかをチェック。
あと高１、高2の段階で文法と構文の基礎をある程度固めとけば、高3になった時すごい楽。
英語を制すものは受験を制す。マジで。
うーん今の段階でできる事か・・・。やさしい文法書とかかなぁ。

俺は高１になる予定だけど英語は何をしようかなぁ？

河合塾の数学トップ講師が言うには、

「やれるようになるまでやるんです」

オッサン、そりゃそのままだろ・・・とも思ったが、
受験終えてみると、それが真理だと気づく。
続けるっきゃないね。できるようになるまで。

英語という言語自体は嫌いではないのですが、英語の‘勉強‘が嫌いです。

英語の問題を解くのは苦手だけど英文を読むのだけは得意です。

>>218
そういうｺﾞﾏｶｼは非常に危険。
出題形式なんてのは便宜的なモノで、それに振り回されてるウチは、
所詮英語が出来ないという事に変わりはない。
そう思っておかないと、後々大きな陥穽に引っかかるかも知れない。
同じような事を思っていた漏れが、高１でどんなに苦労したことか・・・

>>218
漏れと同じだYO！（ただし、過去形
英語は好きだけど、点数伸びないんだよな〜

で、このまま放っておくと、ズルズルと悪化して、偏差値が50を割り込むぞ？（ヲ

漏れは、逃げだけど、塾に行きますた。
文の読み方ってのを、キッチリ学んだ方が良いと思われ。

例えば、名詞節、形容詞節、副詞節
なんかの文法用語自体に全く意味は無いんだが、

それがどういう働きで、どの単語にかかっていくのか、
っていうような、文の読み方の基本をみっちり勉強しないと
いつまでたっても、

There in front of the wall of packing box in my room was the small chair.
が読めない。のだ。

>>218
英語が好きで苦手って珍しいな。
俺が高校ン時、英語偏差値70超える奴はほぼ例外なくアメリカかぶれだったぜ？

英語に限らず、言語には体系（まあ、文法みたいなもの）があるわけだから、その体系を
きちんと理解できるようにすればいい。
　簡単なこと。

簡単・・・ですか。
ええですなぁ、頭のよろしい人は。

頭の悪いヤシは、
「漏れは頭が悪いんだから、人一倍頑張ろう」
って思う気持ちが何より大切だYO！

漏れは河合塾模試で、偏差値40から74まであがったから・・・
人より頭が悪い、と自覚する事は、
漏れの中じゃ最大の武器ですた。

センスが無いと伸びないね。
馬鹿は馬鹿らしく生きるのが当然でしょ。

>>245
小野のスルー

>>245
で、君は一生のびないまんまなんだね。
「馬鹿でもやればできる」
って気づいてないんだから・・・

そっちサイドの人間には、
こっちサイドの達成感なんてもんは、一生分かんないのかもな。

>>247
馬鹿は何やってもできないよ。
そっちサイド？君には何が見えてるのかな？

そのうち足元をすくわれるよ。

あなたが「アイツは駄目人間」って烙印を押してた相手にね。

>>249
馬鹿と駄目人間とは違うことぐらい認識しているのだが。
馬鹿でも人間味あるやつは当然いる。
ただ、馬鹿がひがみ根性を出すことが馬鹿だと
言ってるのだが。
所詮、学力とはそんなもんだと悟ることが必要だよ。
ちなみに、馬鹿に私が足元すくわれることはありえないがね。

>>250
馬鹿とか、駄目人間とか、
仕切って分けてること自体がおかしいと、漏れは思う。

何かができるまで続ける人間と、
何かができる前にあきらめる人間の二パターンしかいないと思うんだが。

で、あなたが「馬鹿」と烙印を押したが、
それでも何かを続けていたその「馬鹿」に
あなたが足元をすくわれるだろうね。そのうち。

と、レスしたわけです。

スレの趣旨には沿っていると思われるので、
一応age。

>>251
勉強しても才能がないと伸びないと私は言ってるのだが。
馬鹿は所詮勉強したって伸びしろは決まってるんだよ。
君みたいに、｢成せば成る」的な根性論、精神論を述べている
のではないのだよ。分かるかなあ。
人をパターン化する君の方が、危険だと思うが。
私の方がスレの趣旨にあってるのではないかな？

ま、大学受験レベルならその根性論で何とでもなるんだけどね。

>>252&253
そそ。
ノーベル賞とれる人、ってのは才能の占める部分が少なからずあるだろさ。
そりゃ認めるが、

例えば受験に必要な学力が100として、

才能が90、努力が10のヤシも、
才能が10、努力が90のヤシも、

受験レベルなら大学には受かる。と。

加えて、
「アイツは馬鹿人間だ」とか、「アイツは駄目人間だ」
って烙印を押すことの浅はかさっていうか、
危険性みたいなのも書いてたつもりなんですけど、
それはちょっとスレから脱線するので、
以後はレス不要で。


極論言うと、アフォでも頑張れば、
東大、京大、国立医学部ぐらいなら入れるっつぅことです。
（ただし、東大理三と京大医学部、慶応医学部は除く）

穴を掘るなら、穴を掘るための道具（才能でなく、手段）と、
かける時間の長さが大切って事が、言いたかったわけで。

エデュ掲示板で、私立中に合格後も（宿題のために？）塾通いをさせている
親が、塾に喜んで行っている子供の自慢をしていた。
そんな子供は、いつ「自分の頭を使う」のだろう？？
先取りしていれば学校の成績がいいのは当たり前。でもそれはただ「知ってる」
からテストができるだけ。考える力を育てないまま学生生活を送った人間は
どんな人間になるのだ？？本人の能力はいつ伸ばすのだ？？

で、まぁ、気づいたのが、


努力が一番の才能なんじゃないかと、
漏れと、漏れの友達の間での意見は一致してるんですよ。

本当に良い大学（東、京、医）行ってるやつで、
努力してない人間を、漏れは知らないものですからね。
一番勉強に時間かけてるやつが、一番良い大学行ってるっていう結果も
漏れの知り合いの中じゃ明白だし。

「それも含めて、才能だ」と言われれば、
漏れに反論の余地はございませんが・・

努力は才能ってなんか逃げっぽくてヤダ

>>255

良い中学行って、良い高校行って、良い大学行って、良い就職して、
素直な子供を持って、その子供が良い中学行って、良い高校行って


別に何の不満も無いじゃないですか。
幸せな人生だと思いますが？

最近ゆめときぼう氏を代表とする、バカでも時間をかけて努力できれば大学に合格できるとかがはやってるが、
実に不愉快なのである
バカは勉強をしなくともよく、バカなりに生きればいいのである

>>259
負けるのが怖いんだよな。

>>259
漏れとは相容れないが、そういう考え方もアリだとは思うよ。

・・・・・・(；・∀・)


>>256
で書いたことが、
すでに>>95前後でかかれてた。

ガイシュツすまそ。

確かに、大学受験レヴェルなら努力したら何とかなりそうなのは
分かるのだが、いわゆる旧帝大クラスはセンスが必要でしょ。
私の周りに中学から勉強をして賢くなったヤツでも限界がある
というセンサスがあるよ。小学校時代から｢神童」みたいなヤツが
旧帝大や地方国公立医学部とかに何食わぬ顔で入ってるけどね。
これは、あくまでも学問レヴェルの話であって、社会ではまた
意を異にするのが現実なのだが。

出来る香具師は、「努力すれば誰でも出来る」と思いこむし、
出来ない香具師は、「才能が全てなんだろ」と思いこむ。
∴両極端な意見が幅を利かせる。

どっちも必要な要素だろうと思う。

>>264
あ”〜〜〜

その通りかもしれんなぁ・・

「努力すれば誰でも出来る」は
勝ったヤシの自慢話で

「才能が全てなんだろ」は
負けたヤシの言い訳。みたいなもんか。。

どっちの意見を喚いてるやつも、
みっともない事に変わりはないと気づく・・

スマソ・・レス控えまつ・・・

東大医学部に３浪して入った人は
どうなんでしょう？
最初天才だと思っていたんだけどこうなると
努力型の秀才だったんだなと。

努力派の漏れが言うのもなんだが、

東大理三、京大医学部、慶応医学部だけは別格。
ありゃ、才能無しに入れる場所じゃない・・・
塾で仮にトップレベル医学部クラスに入ってても、講師が
「お前らに行けない大学は無い。ただ、東大理三、京大医学部、慶応医学部は除くがな」
ってわざわざ付け加えるぐらいだから・・

いろんな「受験に勝つコツ」みたいな本を読んだが、
ドレもコレも↑の医学部だけは除いてある。

>出来ない香具師は、「才能が全てなんだろ」と思いこむ。
このことを知っているだけでも才能だよ。
いわゆる「無知の知」ってやつだね。
ただ昨今の教育現場ではあきらめることの重要性を教えないから
いけないのではないか。「無理」の烙印を押すと、すぐにドロップアウト
するからね。自分のできることをさらに追及し探求する。その結果、
さらに次のステップが開ける。という図式を教育することが大事だね。
受験にしてもそうだと思うが。マイナスをなくすより、プラスを鍛え上げる
これがこれからの教育には大事だと思う。
スレ違いかな・・・。

ようやく接点が見出せそうだ（笑

才能って言っても、勉強する才能というよりは、
「テストで良い点を取る才能」なんだよね。
（努力する能力と、手段を選べる能力も含んで）

学校ではその才能しか重視しないから、
「おまえは馬鹿だ」とか「おまえは頭が悪い」
っていう烙印を押されかねない。

テストで良い点を取る才能と、
頭の良し悪しは別個のモノ。と思うが。

いやさ、テストで良い点を取る才能を持ったやつが、
頭が良い傾向がある。ってのは、多分にあるだろうけどさ。

>>245
テストで良い点を取る才能がないと気づいたなら、
他の方面で才能を模索すればいいじゃん。日本の教育者よ？
ってこと・・・か？

これなら激しく同意だな。

テストの点が取れる、つまりは机に向かうことができるというこは、
「努力」であって、「才能」ではないと私は言ってる。
そこに、プラスアルファー「才能」が発揮できるヤツはごく稀なのだよ。
しかし、学生時代は机上の数字のみが重視される。
それが、いけないと言っているのだよ。
かく言う私も、国公立大学(大阪の）を出たのだが高卒でもすばらしく
頭のいいヤツを腐るほど見てきた。
そんな貴兄方は、常に「勉強できる才能」はなかったと言いつつ、
いわゆる「キャリア」のような連中を手玉に取る光景を嫌って目の当たりにする。

つまり、勉強には才能が十分必要条件であり、生きる術には当てはまらない
と言うことを言いたかっただけなのだが。

>>245

スマソ・・・文が難解すぎて、
いまひとつ理解ができない・・・

>>テストの点が取れる〜　　〜ヤツはごく稀なのだよ。
だけ見ると、
テストの点を取るのに、才能が必要無いみたいな印象を受けるが。。

一番最初から、大学入試の範囲にこだわらず、
社会の中で発揮される才能の話をしてたなら・・分からんでもないが・・

このスレは一貫して、

・大学へ合格する。
・そのために、才能は必要か？

の話をしてたよね？
どうも、>>245さんの>>270での意見が、
これまでの>>245さんの意見とかみ合わずに当惑しております。

よくよく考えてみると、小中学校時代の学習が、後々に影響してくる。
中学生レヴェルで「才能」云々抜かすなと、ご指摘の人もおられるようだが、
｢才能は」先天的なものであって、後天的なものではない。
正直、勉強に合う合わないってのも、才能があるかないかのことだと思うよ。
どんなに努力を重ねたところで勉強に対してアレルギー反応を起こすようでは
話にならないと思う。その手の拒絶反応を払拭するには、幼児教育のころから
始めないとだめだろう（ここで言ってるのはお受験的なことではない）。
センスで有名大学に進学するヤツもいるが、そんな連中にだって幼児のころの
好奇心たるや周りでも目立っていたことぐらいあったと思う。
ちなみに、私は決して「勉強のできる才能」など持ち合わせていないと認識している。

>>271
ご指摘のように、そう取られる内容になっているのは事実だね。
「才能」がなければ高得点には繋がらないという一言が抜けていたようだ。
机に向かう｢努力｣があれば点数は取れる。しかし、その「点数」にも限界がある。

ただ、「大学に受かる」だけなら「才能」はいらない。
しかし、上を目指すなら、「才能｣はいる。
「馬鹿は馬鹿なりに生きる」という表現に語弊が生じるのはいたしかたない。
事実、私自身が実践しているので。
このスレのタイトルが広義すぎるのかもしれないね。

age

努力したものが全て報われるとは限らん
しかし
成功した者は皆すべからく努力しておる

「はじめの一歩」の、鴨川会長の言葉だけど。

他人に「あいつは才能があるから勉強ができる」なんていわれたらかなりムカつくけどね。
「こっちは努力しとるんじゃ！ゴルァ！」ってな感じで。


友人で東大オープンとかで一桁台の奴がいるんだけど、彼の勉強量は神だった。
地頭はあまりよくないんだけど、圧倒的な努力ですべてを覆していた。
こいつを見て以来、受験なんてすべては努力しだいだな〜と。

漏れとしては、成績が伸びる香具師は、単に自分の苦手な所から目を逸らさずに真摯に向き合える
だけであって才能云々ではないと思うけどね。
逃げる香具師が多いんだよな〜。

そのラウンドにベストを尽くさねばネクストラウンド来ない
BY　カーロス＝リベラ

でも東大逝ってて灘中高の問題できないやつがたくさんいるという罠

息子が旧帝国大学に合格しました。

>>279

で？










というレスを期待してたんだろ？（ｗ
ここは2chだからな。

褒められたくば、近所の奥様方のところへ割り込んで来い。

学力は学習によって獲得できるが、創造は、才能を必要とするんだよ。
問題を自分で発見し、解決する能力は、さらに高度なもの。

塾の模試で英語の偏差値29でした。
総合では偏差値40でした。

>>278
その通りだ。しかし言い訳させて貰うと中学入試がバドミントンだとすると、高校入試は軟式テニス、
大学入試が硬式テニス位の違いはあると思う。コートもルールも道具も全く別の物なんだ。

でもまあ一つの競技でパワー・スピード・スタミナに優れた選手なら、他の競技でも
短い期間である程度は対応できるのも事実。というのは中学入試用の家庭教師で最初の
１ヶ月苦戦した漏れの実感。正直一番楽なのはそこそこの大学付属高校の定期テスト用
家庭教師。

あのよ、オレ厨房で明日試験なんだよね。
でもしかしてここのスレって問題に答えてくれるの？
ピンポイントで

>>284 ここではスレ違い。
誰か新スレ「中学数学／英語の質問に答えるスレ」を立てるといいけど。

高校数学なら
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1047118250/l50

高校英語なら
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1043858167/l50

でどうぞ。実用オンリーでよい。
とりあえずここで質問してみては。中学の内容でもたぶん答えてくれるはず。

点Ｍと直線ＡＭとの距離は？　　　　　　　　　　　Ａ　
って入試問題が・・・　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　Ｍ・　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｎ　
これってどこの距離？

>>286
「直線」の意味をキチンと理解してたら、何も疑問の余地はない。
直線、半直線、線分という３つの用語を整理して、それでも分からなければもう一度聞け。

　　　　　　　　　　　　　Ａ
　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　＼　
　　　　　Ｍ・　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　Ｎ
こうだ。で、点Ｍと直線ＡＭとの距離は？　　

あーーーうまくならん。
とりあえずこういう感じ。
で点Ｍｔｏ線ＡＭの距離。教えてくれｙo
明日入試だよ

>>289
中学生？

>>288
直線ってのは、端が無いんだよ？
AとNを通る「直線」。で、その「直線」とMの距離なんだから、
Ｍから「直線AN」におろした垂線の脚の長さ。

＞で点Ｍｔｏ線ＡＭの距離。教えてくれｙo

わざと言ってるだろ？ｗ

　直線ＡＭは本当かｗ
ＡＮだろｗ

話に入り込めず、揚げ足でしか発言できない
２３９はここですか？

>>294



？？？？？？？？？？？？？？

>>394
何も理解してないようだね。
相当なＤＱＮだｗ

　おっと、間違えた。
>>294
でした。

勉強しても才能がなくてのびないやついるよ。
人並み以上に勉強しても千葉未来っていうばかなやついるよ。
連立方程式をｘ＋y=５２って答える奴だし。

ネタですか？

>>299
ホントのことです！！

千葉未来?

あげ

受験・・・・・・・・。ああいやだ、いやだ。
どうしてそんなものが存在するのだろう。人にはそれぞれ個体差というものが
あるのだ。数学の一つの公式を応用して問題を解く作業がある人が１５歳で
出来ても、ある人には２５歳にならなければ出来ないということもある。
｢問題」は解ければいいのであって、１５歳で解かなければいけない理由
なんてない。
晩生でみんなが１５歳でできることが２５歳にならないと出来ない人間は
この世のなかから落ちこぼれていく・・・・・・・。
合格させるための試験ではなく、不合格者を作るための試験・・・・・・。
そんなものは教育ではない。
いい大学を出たからといって、それが一体何になるのだろう。
健康で道を踏み外さず、大きくなってくれるのが一番ではないか。
いい大学を出て、大きな会社に入り、一生サラリーマンで終わることが
人間の幸福なのだろうか・・・・・・・・。
そのために、最も豊かで感受性に富んだ時代を勉強勉強に追われ・・・・・。



ー宮本輝の「彗星物語」から引用。皆さん、この文章についてどうおもいますか。

うーん。。。むずかしいな
２５歳からエリート目指せばＩＮ　ＴＨＥ　ＮＩＧＵＨＴ？

>晩生でみんなが１５歳でできることが２５歳にならないと出来ない人間は
>この世のなかから落ちこぼれていく・・・・・・・。

半分同意できるが、半分同意しかねる。

人に個体差があって、現行の制度が十代前半で進路をふるい分けるように
なっているのは、晩成型の人にとって不利なのは確か。

ただし晩成型と言っても、やはり十代後半、せいぜい二十歳までには
勉強の向き不向きが分かるだろうと思う。

二十歳くらいまでなら制度的な有利不利が少ない世の中になるほうがよいとは思うが、
それ以上になっても芽が出なければ、別の道で生活することを考えるべきではないか。

>いい大学を出て、大きな会社に入り、一生サラリーマンで終わることが
>人間の幸福なのだろうか・・・・・・・・。

幸福の定義は人それぞれだが、多くの人は高い収入によって欲しいものが
手に入る状況を望んでいるため、高い収入が得られる道を選んでいるわけで。
人の欲望を否定しても幸福になれると信じるのは勝手だが、宗教が世の中を
支配するよりは、現行の制度のほうがまだましだと思う。

>そのために、最も豊かで感受性に富んだ時代を勉強勉強に追われ・・・・・。

２５歳に感受性が最も高まる人がいてもいいはずだろうに。
最も豊かで感受性に富んだ時代＝十代と決めつけていることには矛盾を感じないのか。
それとも、頭の発達のうち感受性だけは必ず十代に最も高まるのだろうか。

結局のところ、感受性も「問題」解決能力も含めて、普通は１５歳±５歳くらい
(数字は適当だが)に頭の発達がピークを迎えるのだから、それに合わせた制度に
なるのは仕方がないと思う。
一般の受験に限らず、音楽学校などでも、だいたいそれくらいの年齢で才能が出るかどうかが
勝負になっていることを忘れていないか。

±５歳くらいの範囲で柔軟に対応できる制度になればもっとよいと思うが、
それ以上の猶予は必要ないだろう。

正直、出来ない香具師特有の僻み

みたいなモノを表現したかったように思える。

もっと意見しましょう。

それと、一般の家庭では、子供が二十歳過ぎているのに
まだ高校受験を目指して何浪もできるほど、お金の余裕はない。
高校受験で１浪、大学受験で３浪、就職浪人で１浪が限界。
本人の気力の限界もある。

学生は半人前であり、その半人前でいられる期間に制限があるために、
いつまでも遊んではいられない、自分で稼げるような一人前の人にならなければ、
という自覚も生まれる。
それこそ、感受性の高い時期に必要な、大人へのハードルだろう。
この期限を取り払って、高等遊民を気取った人になってしまうと、
ろくな大人にならない、と多くの親は考えるし、おおむね正しいと思う。

だから普通は、与えられた猶予の中で、そこそこの高校でも受かれば行き、
そこそこの大学でも受かれば行き、そこそこの勤め先でも受かれば行く。
極端な話、「２５歳には開成の(１５歳で解くべき)問題だって解けるようになったのに、
親や社会が受験を許してくれなかったのを恨みます」などと言ったら、
やはりバカである。
そういうバカよりは、与えられた猶予の中でそこそこのところにちゃんと就職する
人のほうが偉い。

その調子、その調子

>>310
あなたの意見は？

入試問題の意味づけがなんか違うような気が。

入試問題にセレクションとしての意味づけがある以上、求められるのは
その年齢に見合った問題が解ける能力でしかない。
加えて、その問題が解けるようになるまでに要する努力などから、
人柄も要求されていると言えるかもしれない。
無理難題を要求されても、それを実現すべく努力する人柄ね。
まぁ、入試問題が無理難題化している現状は憂慮すべきモノであるという
見解においては賛同するが。
で、出来る香具師は受験勉強に忙殺されて貧しい青春を送るハメになったなんて
ステレオタイプな人生は歩まないと思った。

３１１・・・私の意見ですか。

私はこのような文章を書く人はやはり勉強に追われてヤケになっている人
であろうと考えております。現状に満足し、自分なりに人生を享受しておられる
方ならこのようなため愚痴は頭にでてこないでしょう。
人間人それぞれ能力は異なりますが、ある一定のところまで伸びるかは
本人の努力や根気が随分関わってきます。
「問題」には長期に渡って考え続け、答えをだすのにかなりの時間を要する
ものもあります。例えば「人の人生とは一体何であろうか」といったもの
などです。しかし、三角関数の公式を使った「問題」などは高校３年間
という短い時間のうちに理解し、モノにしなければならない「問題」です。
２５歳になってから解けても大して大きい得ではないでしょう。
いつか解ければいいという考え方は私は反発しました。
でもこの宮本輝の文章一つにしても色々な考え方ができるんですね。
改めて実感しました。また、何か意見があればかいてほしいですね。

勉強やる気ないやつがパソコンいじってあそんでるんだろう。
勉強に追われてるやつがここに投書する暇があるか。
っていうかひきこもりを感じる。

そもそもこの、「勉強しても才能がない奴は伸びないのかな」というスレ
をたてた人間に根本的な問題があると思われる。今から電話して真相を
つかみたい。１番の学生さん、考え方を改めましょう。

まだあったんだね、このスレ

＞＞１は人生の敗北者　　
さっさと氏ぬことをお勧めする

>>1
少しは伸びるかも。
とりあえずゐ�`

>>1
それは間違いない。努力万能主義こそ酷いものはない。

　努力して報われるのは、結局、才能がある人。
これが、残酷かもしれないけど、真実だと思うよ。
　自分の背丈にあった人生を歩めばそれでいいんじゃない。

受験を突破するくらいのことに才能なんて必要とはどうしても思えない。
まあ、知的障害者ならムリかもしれないけど、普通の脳みそと多大な好奇心が
あればどうにでもなるはず。
学者になって、世界的な発見をするとかだったら才能とかも必要かもしれないが、
受験ではありえないだろう。逆にいえば、頭が悪いなんて言葉はいい訳に過ぎないということ
とりあえず受験生はｶﾞﾝｶﾞﾚってこった

たしかに、努力すれば何でもできるんだとか言うやつは、うざいな。
受験シーズンの人間に多いんだ。

３２０に同意

>>322
だから、学者や官僚などエリートを対象にした意見だよｗ
勝手に、レベルを下げないでよ。

>>324
官僚って東大の文１位なら才能云々言わなくても何とかなるのではないですか？
学者はちょっと厳しいかもしれないけどさ

こどもの頃から毎日やってりゃどこでも行けるでしょ

>>325
まあ、そうだね。
官僚、特に、日本の官僚はね。

確かに、入試問題を解くには想像力・創造力はほとんど必要なく、
覚えた事をミスせずに紙に書けるかにかかっている。
もう少し高度で複雑な応用問題でも、覚えた事をうまく組み合わせるやり方は
かなりパターン化できるので、そのパターンを覚えればだいたい対応できる。

繰り返しやればだいたい誰でも覚えられるという意味では、
入試問題を解くには、特殊な才能も創造的な才能も必要ない。

では何の才能もいらないかというと、そうは思わない。
記憶の定着率にははっきりとした個人差があるからだ。記憶力は才能のひとつだろう。

話を単純化するために、少し極端な例を考えてみる。
同じ事を１回で覚えられる人と、１０回で覚えられる人と、１００回でやっと
覚えられる人がいるとする。
ここでは英単語帳や漢字ドリルや計算ドリルなどの学習を想定している。

短くて簡単なものならほとんどの人は１０回までで覚えられるが、
長くて複雑なものになると、１０回では覚えられず、１００回かかる人が増える。
１０回ならやる気になる人も、１００回ともなるといやになって脱落する
事例が増えるだろう。
変化のないルーチンワークは、脳に疲労物質を余計に蓄積させるからだ。
また仮に、１００回かかっても覚える気があるとしても、１００回もやる時間がないことが多い。

だから、「誰でも１００回繰り返せば覚えられるのだから、誰でも入試問題を解ける」
というのは机上の空論で、
現実には１００回繰り返した結果疲労感がたまり、
また繰り返しに時間をとられて、休憩や睡眠の時間を減らさざるを得ず、
それがさらに疲労感となり、ひどくなると勉強しようとすると
条件反射的に頭痛や腹痛が起きたりする。
その結果、以後は１０回以内で覚えられるような簡単なことまで受け付けなくなる。
試験が近づいて、覚えようとしているのに、体がいうことを聞かなくなる状態になる。

記憶力が悪い人を根本的に解決する方法は、私にはわからない。
気合いや根性のような精神論は万人には受け入れられないし、
脳外科手術や危ない薬や遺伝子操作のような唯物的なやり方も受け入れられない。
おそらく、幼少の頃に好奇心を発達させる環境にいたかどうかが重要なのだろうと思うが、
今さらそんなことを言われても困るだろう。

ただし、対処療法であれば、
いくつかの科目をとりまぜて勉強して変化をつけることで疲労感を減らしたり、
１００回もかかることは避けて、１０回以内で覚えられることを優先したり
するのがよいと思う。
言い換えれば、自分の記憶力の程度をわきまえて、自分をうまくなだめながら、
現実に可能な範囲でできるだけ多くの事を覚えられるようにもっていくこと。
これも勉強法のうちだと思う。

悪く言えば自分を甘やかすわけだから、凡人には最難関の入試を突破できるほどの力は
身に付かないかもしれない。
東大など最難関大学は、少なくとも、記憶力がよい人に不利になる事はなく、
実際にはかなり有利で、
さかのぼっていくと結局、子供の頃から勉強がよくできた人が受かりやすいことになる。

でも、最難関大学でなくても、同じような学部学科がある第２志望の大学に
入れば、結構幸せな学生生活だろう。
就職の時に、最難関大学出の人と再び勝負するつもりで、在学中に学科の勉強
をちゃんとしたりスキルアップすれば、就職ではきっと逆転できる。
本当の努力家や晩成型を自認している人なら、東大入学などを
人生の最終目標にしないでほしいものだ。

やはり、ガキの頃から勉強やってる人間は難関大学を目指しやすいな。
東大いけるかなんて、頭の出来よりも頭を使い始めた時期が大事なんだよな。

２才で絵本を楽しそうに読む子と、一単語だけで会話している子の差。
違い歴然。前者は東大組。

運動選手、演奏家（ピアノ、ヴァイオリンなど）を目指す人は3歳位から毎日やってる
学力の世界も同じだろ、持続力、意志力が続くかどうかだけではないのか（金もかかるか）

>>331
そうだよね。小さい頃から差は開き始めている。
だからこそ、小さな時期が親の正念場かもね。

早くから早期教育受け私立小学校受験を終えた子供達って小学校高学年あたりから疲れが見えるね。
でも早期教育の方が東大行ける確立高いのかな？

小学校受験のような低俗なものは考慮しておりませんでした。

私立名門校を小中高と出て東大に入る人もいれば
公立校を小中高と出て東大に入る人もいるからな…。

やっぱ、何事も才能でしょ。
バカはどんなに努力しても東大には入れないよ。
クラスで一番下の奴が塾に行って急に東京大学、早稲田大学、慶応義塾大学に入れると思う？
そんなの１００００人に一人くらいだよ。

>>338
いるよ。
前代ゼミのキンピカ佐藤先生。
国士舘→慶應→塾教師→大学教授

>>339
前代ゼミのキンピカ佐藤先生。 は1万人に一人の珍しい人なんだね。

>>338
東大入るのに才能は、そんなに必要ないと思うが。

環境と教育内容で決まる。

>>332
332 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ ：03/03/28 02:16 ID:VBDIhhlO
２才で絵本を楽しそうに読む子と、一単語だけで会話している子の差。
違い歴然。前者は東大組。
2歳というのは早すぎ、3歳頃からでも十分ではないか？

そういや高校で教師が言ってたな
「幼稚園か小学校低学年の頃にいやいやえん読んでた奴は東大や早稲田慶應
受かる素地がある」って。
親が小さい頃から本を買い与えるような環境が整っているのが一番大事だよ。
夜中に乳飲み子をゲーセンに連れて行ってＵＦＯキャッチャーやるような
母親は問題外。

ちなみに俺は東大

≫３４４
東亜大学だろ

確かに>>1の云っていることは
正しい。
漏れは
化学は適当に勉強して偏差値70。
英語はかなり真面目に勉強しても偏差値50。
かなり才能に左右される。

≫１
そんなこと考えてしまうなんていかにも思春期って感じ。
あと５年もたてば考え方変わってくるよ。

>>343
特に、母親が教育熱心かどうかが大きいような気がする。

東大に入るのに才能は必要ないと言っている君は東京大学なのかな？
もしかして大東文化大学だったりして（笑）
それとも東進ハイスクールに通ってるとか？

さっき開校した「東２ちゃんねらー大学」だな。

>>349
東大落ちで、お疲れですかｗ

>>351
っていうか私は厨学生。

>>352
厨房ではないでしょ。
まあ、精神的にお疲れのようですね。
　ゆっくりと休養してください。

本当ですよ。私は中学生になるんです。４月１日から。
最近流行の忙しい中学生ですよ。本当に。
精神的にも体力的にも疲れてます。
Ｓ県のＭ中に４月から行く女子ですよ。１２歳の。

>>354
ネタでしょ？
女子って言うよりは男子って感じな文章だね。
＞最近流行の忙しい中学生
親の操り人形って言いたいのかな？

よく男っぽいって言われます。
どういうのが女の子っぽい文章なんですか？
女です。信じてよ〜

>>356
＞どういうのが女の子っぽい文章なんですか？
それは周囲の友達に聞いた方がよいのでは？
ちょっと話は変わるのですが349のカキコに対して思ったのですが
東大に入るのは才能ではなく努力だと思いますよ。
どんなに才能を持っていても磨かねば才能は開花しないのですから
また俗に才能があると言われている人は勉強の正しいやり方を
知っているか、もしくは生まれてから幼稚園終了までの過程の中
でいろんな知識を吸収したものが世間では天才もしくは才能がある
って言われています。
どちらにしても努力が基盤なので努力なくしては東大に入学するのは
無理だと思いますよ。

>>357
それも極論だな。
本気で才能ある香具師も居るよ。磨くことは、東大を目指す時点で前提。
その中でも、才能には大きな開きがある・・・というのが、個人的見解。
漏れは京大だけど、まわりの東大逝った香具師見てるとそう思う。

っていうか私の周りも男っぽいひとばっかりだもん。
それに東大には全く興味ないから。
東大＝才能８０％＝努力２０％
これで文句ねぇ〜だろ？

東大行くのに才能はいらん。
でも才能無い香具師は才能のある人より努力が必要なだけ。

>>358
分かりやすく書くためにあえて極論にしました。
>>359
東大＝才能５０％努力５０％だと個人的に思います。
>>これで文句ねぇ〜だろ？
別に文句はつけてませんが？

本音を言ってしまえば本当に頭の良い人は塾にも行かなくて優秀な大学にうかるんだよ。
これは才能というもの。
才能
才能
才能
才能
才能
才能
才能
才能
才能
才能

自己主張の強いかたですね。

>>362
だからぁ、才能は東大にはいるための必要十分条件ではないんだってば。
どのﾚﾍﾞﾙを基準として、才能があるって言うのか知らないけどね。

>>362
やっぱり、女ですね。
>>356で告白してるよ。
　

努力の定義ってなに？
東大には勉強が苦にならないタイプは多いだろうな。
でも勉強が好きな奴はちょっとね・・・・、勉強は研究とは違うからね。
まああまり努力しすぎて東大に辛うじて入っても後が苦しくなるだけ。
人生長いからね。

>>365
分かりきったことをｗ

>>364
女だってば。小６。４月１日から中一。
塾に生まれてから一度も行かないで早稲田、慶應、東大、京大に合格する。
これが『才能』というもの！なの！

意見のある人はいつでもかかってこい！

>>367
塾で生まれたのｗ

>>368
はぁ？誰もそんなこと言ってねぇ〜よ。
ちなみに私は女だよ！

>>367
塾に行かなくても、受験勉強なんて出来るんだよ？
その定義が甘いことは、京大受けてみりゃ分かる。
塾万能なんてのは、殊大学受験に於いては結構幻想みたいな所があって、
結局本人の努力次第になる。
漏れとしては、「合格ﾚﾍﾞﾙに達するまでに要する努力の量が少ない事」あたりを
「才能」として定義したほうが、まだ妥当だと思うね。
もっとも、大学受験ﾚﾍﾞﾙの才能なんて、上を見上げると、たかが知れてることを思い知らされるが。

だって私は慶應大学がいいんだもん♪

失礼ですが、貴方はまだ東大受験のレベルがわかっていませんよ。
小学校のテストで一度も勉強せず100点を取る事は才能だけで可能ですが、
東大に才能だけで入るのは100％無理です。
第一「塾に行かないで」とはどういう意味を持った言葉なのかよく分かりません。
「勉強をほとんどしないで」と言うことですか？

>>371
君、オチョクッテるねｗ

>>372
アナタは東大生なの？
勉強をしないでなんて誰も言ってないじゃん。
自分の力。＝才能

↑たかが○学生だろ。　　行ったら？

>>374
えっ！？
貴方は、自分で一生懸命勉強する、つまり努力することを「才能」と呼んでいたのですか？

>>376
ちげ〜よ。学校の宿題程度だよ。

>>374
慶応なら、それほど、勉強しなくてもいけるよｗ

才能の差は歴然とある。
才能のある子は小さい頃からきらりと光るものを持っている。
当時はそんなことそれほど気にもしなかったが、大学進学の結果が出てみると歴然と差が出ている。
予備校の模試の結果は努力と比例していない。
うちの子達の話。

幼稚舎の話だろ

>>377
無理。理系は特に。
と言うのも、知らなくてはならない知識が、宿題程度では完成されない。
これは確実に明白。
入試数学は、知識無しに解けるほど人に優しい作りにはなってない。

>>377
意味不

>>378
＞慶応なら、それほど、勉強しなくてもいけるよｗ
とか言ってる自分は慶應に現役合格したの？ま・さ・か浪人じゃないよな？
そんなデカイ態度を取っている奴が。

浪人です

>>377
貴方は「疲れた人」ですか？

http://www.mayhem.net/juke/bodiesbeat1.html

>>377

○学生相手に本気で逝っちゃいかんざき

国語辞典で努力と才能の意味を調べてやったよ！（感謝しろよ。）
努力＝つとめ励むこと。精を出すこと。
才能＝物事を成し遂げ得る頭の働きや能力。

私は『才能』派！

>>384
私に対して何も言えないじゃないか！

>>388
結局、入試を体験してない訳だからねぇ・・・机上の空論もイイトコ。

>>385
そうで〜す！
何か文句ある？

>>391
いつか、てめぇを見返してやるから６年後まで待ってろ！
私は女です。

>>390
浪人なんだｗ

>>394
小学生です。４月１日から中学生です。

>>395
待たない。漏れはどんどん先へ突き進むよ。
まぁ、慶応じゃ医学部以外なら学歴的にも負けないけどね（藁

>>395
老けすぎてるよｗ

改名しました。私は勉強じゃなくてインターネットのやり過ぎで疲れてるんです。
>>397！
失礼すぎる！てめぇは何歳なんだ？

>>397
禿胴ｗ

>>399
まだ学校で習ってないから読めない。

４００ＧＥＴ！

やった〜（へっへっへっ）

失礼ですが、結局貴方は何にも分かっていないんですよ。
才能も必要だけど、努力も沢山した人だけが東大のレベルに行けるんです。
貴方の言う「宿題をやる」だけで東大に受かる人がいるなら、
1分で２ちゃんの板の名前を全部覚えられるほどの「超人的」な人だけ。
何十万人に1人といったところでしょうねｗ

「＞何十万人に1人といったところでしょうね」
ってことは日本に居るってことじゃん。

別にアナタが日本一の天才いや世界一の天才いや宇宙一の天才ではないのだから。
失礼ですが、結局貴方は何にも分かっていないんですよ。＝>>401

>>402
ﾊｱ?
貴方はずっと「何十万人に一人」程度の人だけがもつ能力を
「才能」と呼んでいたのですか?
根本から話になりません。

>>403
てめぇはどんなのが『才能』だと思うんだよ？
納得するような意見を書いてみろ。
急に弱気になるくせに・・・

>>404
小学生なんだろｗ

そっ、そうですけど・・・何か？

>>406
ちょっと、迫力ありすぎだよ。
もう、ちょっと、可愛らしくしなきゃｗ

>>407!
てめぇは最終的に何が言いたいんだ？ハッキリしろ！
もしかして自分の意見を持てなくて野次ってるだけとか？
んなことねぇ〜か。自分の意見を分かりやすく言え！

>>404
では貴方からしたらこのスレタイの意味は
「勉強しても、何十万に一人程しか持っていないほどの才能の持ち主じゃないと伸びないのかな?」
になると言うことですよね。
そんな貴方と話すことはもう何もありません。

才能？
どういう能力なんだ？
脳のどのような働きのことを言っているのか？
既成の事実を覚え、自由自在に出し入れする能力＝受験で高得点するコツ
こんなの才能って言えるのか？
高校生を相手にしてもしょうがないが、あまりにもバカ過ぎるので
思わず書き込んでしまった。バカ議論は時間の無駄。

このスレが気になって寝れなかった罠・・・

自分でレスしてて思ったんだが馬鹿には
何言っても無理ですよ(これが最後のレス)・・・。
>>400
あなたの発言すべて異端邪説ですよ。
著名掲示板で話すのもなんなんですけど
自分も幼稚園〜中学に入るまでは回りから
○○は何でそんなに勉強できるの？
○○は勉強出来るから良いよな。
っとか言われてました。
特に幼稚園の時は絵がとても子供の書いた物には
思えないなど色々な方々に言われました。
「家の子と出来が違うね〜」など他の親御さんにも
言われました。
でも中学校の終了までの過程でつまづき今挫折中ですｗ
挫折して初めて分かったのが日々の絶え間ない努力なんだな
っと実感しました。
ハッキリ言いますが才能だけで世の中生きていけるほど
甘くないです。
長くなるのでこの辺で切り上げます、では。
（文章構成が多少変ですけどご勘弁ください。）

411=355
です書き忘れました。

だけど、東大・京大に絶え間ない努力を積まないと入れない
ようなやつがその後大成するか？受験勉強はつまらんから
「努力」してやらないといけないだろうが、勉強（学習）自体を
努力しないと出来ないようでは先がないだろ。大学へ入って
から、出てから勉強することはいくらでもあるんだから、それを
いちいち努力しないと出来ないようじゃ、たいしたことは
できんな。見聞きしたことを直ぐ自分のモノにする才能、
広い知的好奇心（才能の一種だな）がなきゃ伸びないのは確か。

>>411
それはあなたが才能がなかったのですよ。
東大、京大を目指すような子は小中学生くらいではできるのは当たり前。
小中学校でできるのは単に挑戦権はあるというだけに過ぎない。
本当に才能のある子は中学受験でもほとんど学校の勉強だけで御三家に合格したりする。
また高校の授業だけで東大に合格したりする。
でもこんな子はほとんどいないから安心してもいい。
それぞれの才能に応じて一日一時間の勉強で東大に合格する子と五時間、六時間と勉強しないと合格できない子に分かれる。

○学六年生の人、初潮は体験済み？？
ってか毛は生えてるの？

君、ませてるけど・・・

>>414
＞中学受験でもほとんど学校の勉強だけで御三家に合格したりする。
それは、ありえませんよ。今は。
御三家の試験内容ご存知ですか？

皆さんどの程度のことを「才能」と呼んでいるのですか？
勉強せずに小学校で1番を取ったら才能があるという人もいれば、
日本全体の上位数名、超人的な人だけを指して才能があると呼んでる人もいます。
ただ、この場合>>1を見ても、そんなに大きな才能ではなく
あくまで勉強すれば伸びるか?程度の才能です。
「ほとんど勉強せずに東大。御三家」などの才能の話はしていないのでは？

大体入試の問題が、予備知識無しにはとても解けないような、
悪く言えば無駄な努力が必要な方向に特化していると言うことが意識出来ていないな。
入試を突破するためには、どのような人でも努力が必要なのだよ。
広中教授の言葉をご存じ？
大学入試の数学の問題を解いて、「これは訓練が必要だね。」と言った、フィールズ賞受賞者。
現行の入試システムが本来的に抱える問題として、ペーパーテストで能力の有る香具師を選別しようとすると、
否応なしに入試用の「予備知識の必要なパズル」を課す必要が生ずる。
当然の帰結として、努力の出来ない香具師は振り落とされる。

まぁ、コツコツと努力出来ない香具師は、大学に入ってからも大成出来ないけどね。

>>414
には半分同意。中学入試の話は嘘っぽいが（小学校でやらない内容が出題される）
進学校に入った後の事として考えればある程度正しいと思う。
>>417

努力努力って、死ぬまで努力し続けるつもりなのか？それは
息切れするぞ。やたらに努力が必要になるのは向いてない証拠だろ。
中学入試だの大学入試だので（特に前者）若干の努力が必要に
なるのは、競争がある以上やむをえんが、その後も努力努力
と言わなきゃ行けないのはそれは進路を誤ってる。まあこれは
俺の感覚で、すべての人に当てはまるとは思わんが。
俺は京大理卒で研究で食ってるが、大学入ってからは大して
努力してないぞ。とくに、大学院から後は好きなことやってる
訳だから、人から見たら大変かもしれんが努力なんぞしとらん。

っていうか、好きに生きろ

　大人でも努力はもっとも大切ですよ、これからの世の中特に
頑張って下さい。

みなさん落ちこぼれにならないように。
私も中学生になったら部活より勉強主義です。
吹奏楽部に入ろうと思ってます。

普通は一生勉強するものだけどね。
肉体労働者除く。

あ、ホームレスもｗ

>>423
まったくだ。その勉強を「努力」と思ってるようじゃ
人生楽しくない。楽しみながら出来ないとね。
肉体労働者、と一口に言っても大工とか左官とか技術系
はやっぱり一生勉強だよな。

>>422の人
多分あんたがこのスレッドの中で一番最初に落ちこぼれる
と思うよ（笑

>>424
世の中で、天才と言われている人ほど努力しているわけです。
あと、>>419の表現は誤解を招くよ。文章表現力が劣っているのかもしれないけど。
　あと、知性が感じられないねｗ

小６の子、ませててかわいい！

>>422
昨日の新中学生の子？

>>426
その程度の短い文章なのに、同じ接続詞を繰り返すあたり
あなたの文章表現力と知性の低さが（ｒｙ

>>427　>>428
そうですよ。
昨日は他の人に散々な事を言われて疲れました。
みなさんも疲れてるでしょうけど。

新中学生の子にくわえさせたい

>>431
何をですか？
あ〜あ、小学生もあと３日しかないよぉ（泣）

>>429
スルーしますｗ
つまらん。

>>432
そこらへんはマセてないんやな。
俺の小6の時と大分違うな。

才能ってのはさ．ガウスみたいな狂人に対して使う言葉だよ．
秀才＝凡才．まして，勉強なんて凡才がやる事さ．

>>434
マセてないってどういう意味？ですか。
どういうところが貴方の小６のときと違うんですか？

>>435
ガウスは狂人とはいえないでしょう。
ガロアの方が天才だと思うけど。

>>427
どうもありがとうございます。

>>436
まあ、いいじゃないか。
そのうち君もするようになるよ。
あと２〜５年以内に。

>>439
余計に気になりますぅ〜。

みなさん、私の正体を明かしてほしいですか？

＞それは、ありえませんよ。今は。御三家の試験内容ご存知ですか？
＞中学入試の話は嘘っぽいが（小学校でやらない内容が出題される）
事実ですよ。
二人知っている。
これは理三に現役で合格できると言った程度のレベルではないとは思うが。
中学入試も１００点取らないと合格できないわけではないし、かつ習った習わなかったといったレベルではないのではないか。（多分習ったからできるといったことでもないと思う。　考える力が重要。）

>>440
正体教えて

>>441
そういえばそうかも。
と湯川秀樹氏の自伝を読んで思いますた。

>>437
>
知っている数学者を並べていい気になるなよ．
オマエはガウスの脳みそがどれほど狂っているかをまったくわかってない．

小６の子、あとちょっとたったら自慰教えてあげる。
中学になったら、ってとこかな。

もう知ってるかもしれないけど。

>>445
んなもん普通に知ってんだろ。
もう高学年だぜ？
毎晩毎晩、自を慰めてるに決まってんじゃん。

>>442
正体を教えてあげましょう。私は本当に小学生です。（もうすぐ中学生）目は二重で大きい方です。
髪型は二つに結わいています。身長は１６０ｃｍです。体重は秘密。
３学期の成績は国、算、社、理、全部「よくできる」でした。
習い事は書道、４月から塾、パソコンを習っています。
資格は、そろばん３級、書道６段、硬筆６段、ＥＣＣ上級検定、パソコン５級です。

>>445
自慰って何ですか？４月１日なったら必ず教えてくださいよ。先輩。
>>446
もう高学年なんですけど、知らないんです。本当に。分からないです。言葉の意味が。

誰か私のメル友になってよぉ〜。

>>447
氏ね

>>444
スルーｗ
気が済んだ？

>>448
別にアナタのために言ってるわけでわないですから。
>>442
のような人に対して言っているのです。その辺を理解してくれればありがたいです。
おそらく私がこのスレで一番年下でしょうから。まだ幼いですから。

それにお互い顔も知らないですし。

やってないって言いながら、みんなやってるよ毎日
知識の蓄積がないのに受かるわけない

>>425-451
邪魔なので氏んでくださいね♪

>>447
お母さんに聞きなさい

　まあ、高校以後は、勉強しなきゃ学力なんて身につかないよ。
中学までなら、授業で吸収できるけどね。
　個人差は、知識･理解の吸収力。
この吸収能力が才能なんでは？

自慰って言うのはつまり、その・・・
自分の恥ずかしいところをいじるって事かな・・・

初潮は体験済み？

>>455
そんなことやったことないです。

おまえ前に「東大と芝工」スレで「仮面浪人つかれた」って名乗っていた奴だろ。

違うよ。大体そんなスレどこにあるの？
私、東大と芝工には興味ないし・・・

http://members.tripod.co.jp/siramine/saitama.swf
を見てごらん♪おもしろい。

>>459
何で、ハンドルネーム変えたのｗ

>>460
めんどくさかったから。
>>459
を見てくれた？

毎日塾逝って学校の成績もそこそこだったのに東海大工学部しか受からない椰子もいれば、高一の時に授業聞かないで寝てた小太りな椰子が高三から勉強したら東大文二に受かってた、二人の違いは父親の学歴

462の続き 二人とも高一の時、俺と同じグループでクラスメイトだった。東海大は帰宅部で行事に参加しない自己中だったが東大は幽霊部員だったが行事は参加してた普通の椰子だった。1の意見は大学受験では正しいかも

>>462
遺伝は確かにあるね。すべてではないけど。茨城の土浦一高の
進学実績がつくばの高学歴な両親の子供に支えられてる面が
有るのは周知の事実。研究所や大学には開成-東大だの、灘-東大
だのがあっちこっちにいるからね。遺伝だけでなく小さい頃の
環境もあるしね。

つーか才能の差って確実にある

いや、ない

仮面浪人疲れた＝疲れた小学生くん。
君は名スレのネタをつくる天才だ。
盛り上げ方、引き際、素人とは思えないほどの手腕。
受験などせず、ネット業界で生きてはどうだ？

>>464
ちょっとした研究結果をどっかで読んだことがある。
環境遺伝でIQは10ポイント程度変化するらしい。

親が高学歴だと子供も高学歴というのは才能というより、環境の問題じゃないのか？
環境と才能は違うぞ履き違えないでくれ

>>469
両方だろ。何でみんなそんなに才能っていう単語
が嫌いなんだ？確かに定義が曖昧で話がややこしく
なるのは確かだが。資質、と言い換えても良いが、
そういう遺伝的要素は人によってはあると思う。
子供を育てれば分かるが、もって生まれた資質の
違いは大きいぞ。親の誘導ではどうにもならない
ことも多い。

スポーツの世界では、素質の差なんて明白なのにね。
特に、スプリンター。
　努力では、金メダルは取れないよ。
こと、勉強に関しては、才能うんぬんということは、日本でタブーなんだろうな。

>>471
金メダルレベルの話をするからややこしくなる。金メダルと
違って東大にはいるには才能は関係ない、とか言い出すヤツ
が出てくる。
でも、ろくすっぽ勉強しないで公立高校から東大はいる
ようなのもいれば、一日10時間も勉強が必要なヤツもいる。
環境と本人の資質の違いがこの違いの原因じゃないのかな。
スタート地点が違ったって、機会さえ平等に存在すれば
いいと思うんだが。努力で何とかなる場合もあるわけだから。
スタート地点も同じ、ということにしておかないといけない
のかね。人それぞれ向き不向きがあるだけのことなんだが。
勉強に向いてなくたって、ほかの何かに得意分野があると
思う。

>>472
同感。
勉強だけが全てじゃないと思うけどね。
　自分の得意分野を伸ばせばいいと思う。

>>472
「勉強に向いてないけど、他に才能があるのだから、それを
のばすべき」という奴は、問題ない。しかし現実には
「それほど勉強に向いてないし、他の才能もない」人間がほとんど。
つまり、多くの人間は、勉強も趣味も、適度にできるが、それ以上の
ものではなく、他に圧倒的な才能を持つ人間の手足となって生きていく
というのが現実。
これを悪いとはいわないが（ていうか、ほとんどの人はそうだから）、
誰にでも「ずば抜けた」才能があるかのように考えるのは間違いだろう。

>>474
でも、それを言うこともタブーなんだよね。

奴は言う　見た目は駄目でもハートがあれば
それだけでラッキー　生まれてきた甲斐があったってもんさ
行くあてはないけど　ここにはいたくない
イライラしてくるぜ　あの街ときたら
ラララウーラララ　ラララウーラララ

>>471
ちょっと賢いくらいの子はそういうこと考えますね。
先が見えちゃったってヤシですかね。
一方、努力して東大に入る子は愚直です。
才能に恵まれていたのはどちらなのでしょうか？
ま、どちらでもかまわないですが。
努力することも素質ですし、
努力の過程をつまらなく思うだけの人間には
少なくともそのことの素質はないでしょうから。
あと、スポーツ関係はね
素質のある人間が集まっていて
人一倍努力もして
運も味方につけなくてはならない世界ですから
あまり引き合いに出して欲しくないですな。
簡単に隣の芝生にしてはいけません。

どんなに優秀な科学者でも初めから多くを知っているわけではない。
やはり学習によって学んでいく。学習における理解の早さや、到達度は
もちろん個々の差が出てくるが、これは元々頭のつくりが違うのではなく、
環境や、本人がどれだけ興味を感じているかなどの付帯条件によると思われる。

才能というものが、その人の持つ生まれながらの可能性。つまり頭のつくりを意味するならば、
おそらくそれはすでに脳科学で否定されてるのではないか。
生まれたときの人の脳ってみんな同じなんですよ。
才能というものに対してはこれから脳科学が明らかにしていくだろうけれども、
恐らく才能があったとしてもすごく小さなものと証明されるんじゃないだろうか

４７８は４７０へのレスね

>>477
最近、運動遺伝子が発見されたこと知ってますかｗ
筋肉にも短距離用と長距離用があり、黒人は前者の筋肉が遺伝的多いそうです。

黒人が身体能力高いなんてアホでも知ってるよ。
あいつら半端ねー
アンリとか凄すぎ
フランス代表なんて黒人軍団

>>480
最近？そんなもん、オリンピック見てりゃ誰でもわかるだろうが！

屑は氏ね

>>482
スルーｗ
最新のバイオ科学を知ろうねｗ

>>1
伸びないよ。

>>467
私は仮面浪人疲れたさんとは一切関係ないです。知りません。誰それ？
やった〜明日で中学生だ。
めざましテレビも今日からアヤパンになった〜。

>>1
遺伝がある程度関係してくるからね
両親が天才だったら子供も天才だな

じゃあ、父親か母親が日東駒専だったら、その子供はバカなの？

＞＞４８７　学力は関係ないと思われ
漏れの母は京都精○女子というＤＱＮ私立出身だが
漏れは4月からT大寺学園生だ。
学力マンセーのＤＱＮはうざがられるのでここにでもこないと居場所がありません。
哀れな人たちだ・・・（藁

親が優秀だと子も優秀というのは遺伝じゃなくて、環境の違いだと思われる。
ＤＱＮな親に育てられりゃＤＱＮにもなるよ。そんでもって、ＤＱＮ地域の学校は
先生までＤＱＮだからやりきれねえよ

>>488
それって自分が東大寺学園生だって事を自慢したいだけなんでしょ？
君は塾に行ったの？将来は東大寺の大仏になれ！

http://img25.ac.yahoo.co.jp/users/3/5/0/1/necoganeconda-img600x436-1032275130flashexciting020915mokuzi.jpg
を見てごらん。みなさんが知ってる人。私もけっこう好き。

感想を聞かせてちょ。

知能の遺伝は少なからずある

男は父親(兄)の学歴に影響される(女は別)

ナッシュの息子はやっぱり数学が優秀だったりするわけで。

↓勉強になるよ。
http://www.desktopart.de/categories.php?cat_id=36

母→学歴と呼べるものは無し
父→高卒一級建築士
姉→公立進学校卒旧帝卒
兄→DQN私学
俺→姉と同じ公立進学校在籍中

遺伝半分頑張り半分といったところだろうか。

　学歴とＩＱは一致するとは限らないよ。
特に、昔は、経済的理由で進学できなかった人も多いから。
　でも、家系的に優秀なところはあるね。
湯川博士の兄弟は、皆、学者でしょ、

勉強ていうのはさ、簡単なことの積み重ねで出来てると思うんだよね。
だれでも初めから高度なことはできないし、やはり単純なことから
複雑なことへと発展していく。
つまり、勉強は簡単なことの積み重ねなんだから、
才能とかいうのはあまり認められないなとおもうのです。
だって、簡単なことなら誰でもできるでしょ？
そんなわけで世の中を才能で決まるなんていう人にはちょっと賛同できないのです

>>４９８　世の中では才能ある人間は有利なのはたしか
このスレは学力やテストのことを逝っている。　

>>499
私はテストや学力のことをいっています。
まさに入試なんか簡単なことの積み重ねではないですか
中学１年の初めから英語がわからない人はいませんよ。とても簡単な文法を
積み重ねていくだけです。それでも多くの人が途中で学習に挫折してしまう訳ですが、
それは興味がないために継続できなかったり、教師が悪かったりするのだと思います
元々才能がないから理解できません。なんていういい訳は効かないと思う。
興味を持てるのも才能の内という考え方もあるかもしれませんが、
私は興味をもてるということは才能のうちには入らないと思っています
あくまで才能をその人の頭のつくり（脳のつくり）と考えた場合、
才能というのはあまりないのではないかと思っています

俺は中学2年までは、一度読んだり聞いたりした事は忘れなかった。
前の学年の終わりに新学年の教科書をもらうと、2-3日で全部読んで
しまって、その後は勉強なんて必要なかった。他のヤツがそうでない
と気付いたのは小学校3年生の頃だ。中学3年ころから徐々に記憶力は
衰えていったが（英単語を見ただけで覚えられなくなった）、それでも
他のヤツより随分時間に余裕があり、その分様々なことが出来たので、
こういう風に生んでくれた親には感謝している。
理解できない、ということはないと思うが、かかる時間には個人差が
あるよ、ということだと思う。時間があんまりかかりすぎるようでは
実用上あるレベルからは理解不可能、ということはあると思う。その
場合でも、分野を絞って必死で努力すれば、飲み込みはいいが努力し
ないヤツより上に行くことはあるとは思う。

東洋大姫路と花咲徳栄は明日再試合だね。

私頭の小さい人ってばかだと思っていました。
菊川怜ちゃんを見て思い込みだったということがわかったよ。
頭も顔もあんなに小さくいながらも東大様ですね。

私はＳ玉県民だから花○徳○を応援しているよ。

>>503
>私頭の小さい人ってばかだと思っていました。
お前がばかだよｗ

＞＞５０４　東大は東大だけど学部がプッ・・・・

>>506
あの人、慶応医も受かってるし。

＞＞５０７　ネタでつか？

菊川令
宇多田ヒカル
ステイシー＝キーブラー
最強の才色兼備！

藻前らどんなサイダネもらった？
俺は脚が長い才能だった。

>>510
人より多少字がキレイ

漫画をサルのように読み続ける才能。
あまり役に勃たねえ。

２００３年４月１日午前０時
私は、中学生になりました。疲れた小学生改めはりきり中学生に改名します。
４６４９！ね。
私の事知ってる人いる？Ｓ県Ｔ市に住んでるんだけど。

>>513
埼玉県かな？

>512
類似ジャンルの仕事に進んで役に立ったさ（ｗ

気晴らしに自分のIQでも。。。
http://www.gks.co.jp/t1/

参考までに東大生平均は120です。

ちなみに漏れは138ですた。

英検、数検、理検、漢検、史検で一級とればどこの学校でも入れるでしょうか？

私は、１１２、７７だったよ。ＩＱが。
別に東大に入りたくないからいいや。
>>514
大当たり！

>>513
学校で「新学年」とみなされるのは４月２日からです。
だから、４月１日生まれの人はぎりぎり一つ上の学年にいけるんだよ。

知らなかったの？

俺は一通りやったけどだいたいＩＱ１３０前後でした。
あとは努力次第って事ですか？

勉強しないで東大はいったという奴がいるが２４時間中監視でもしてたのか？
本人がいうのなんか当てにできない

IQ140でした。
でも生まれもってのもんじゃないっす。
公務員試験の数的処理の勉強やったからです。

色々なケースがあると思います。でも　環境は大きいと思いますよ。
家庭、学校、お稽古こと、交友関係、その他、トータルの環境だと思います。
遺伝的にすごく出来る場合もありますが、どんなに良い素質を持っていても、
その上に努力、日々の積み重ねは欠かせません。
ここにいくつか例をあげます。実在する家庭です。

三人姉妹で、長女は広尾にある順心女子学園高校、次女も同じく順心、三女は
戸板女子高です。母親は正直言って利口そうな女性ではなかったな、、主婦としての
仕事はきちんとしただろうけれど、賢い子供達が育つような母親ではなかった。
父親は準大手の損保の営業。

二つ目は　父親区役所、母親専業主婦（元役所の事務職）、長男は拓殖大学か、
大東亜帝国のどこか。長女は麹町学園高校、、、やっぱりここの親を見ても、
特に母親を見てると賢い子供が育ちそうな母親ではないの、、

だから　やはり親（特に母親の役割、存在は大きいね。

周りが頭良ければ大抵良くなる。
それと、子供の頃からの読書は重要だと思うね。

答えなんか出ねーナー正直。
勉強に才能が必要か否か・・・。はっきり言ってわかんねー。
自分に才能あるのかないのかもわかんねー。

勉強ができるためには、理解力と記憶力が必要だけど、
これらを才能とよぶなら、個人差は絶対あるでしょ。
　特に、記憶力は環境とかは関係なく、生まれつき、差が有るように思う。

何度も書いてるのだが、記憶力は興味の問題が大きいだろう
理解力についても、難しいことというのは簡単なことの組み合わせでできてるので、
理解力のない人間というのはいない

５１６

>>516　
東大生平均１２０は本当か？

俺でも１２９は行ったよ。

１３８は高過ぎ。

親を見ていれば将来子供がどの程度の子供になるかよくわかります。
ご近所の子（都内）でこんなことがあったっけ、、今から１９年前の出来事、、
父親は警察官、母親　東横学園高校卒、長女　東横学園高校、短大卒、次女
は父親のコネでな、なんと、、文化女子大学短期大学部造形科に裏口入学、、
で、でも　文化になんで裏口？？？不思議だったよ。確かに出来の悪いこで、
ちょと性格的にも歪んでた、、母親にしかあったことはないが、なんだかこれじゃ
子供は賢く育たないような母親だった、、母親が彼女に言ったそうな、裏口で
入ったことは誰にも言わないのよ、、ですって、呆れてしまいました。

>>５２７　禿同！　漏れは生物が苦手で覚えづらかったが、スパロボαの全シナリオ言える（藁

うちの家の近所の家族
父＆母ともに高卒
子供幼少時から夫婦でヒステリックに怒りまくり近所の評判に。（怒っている理由はわからない）
長男→東大法学部→官僚
長女→中堅大学卒業
ひとごとではあるがどうも納得いかない・・・

>>527
だな。生物の細胞の構造なんて48時間後には忘れるけど、ドラゴンボールのキャラは
死ぬまで忘れない。

>>531
>>533
そういうことだと思うんですよ。
勉強できる人って言うのは勉強も含めて
何にでも好奇心旺盛な人なんじゃないのかな

>>534
で、好奇心が旺盛かどうかは何で決まるんだ？
好奇心を旺盛にする方法があるなら教えてくれ。

>>534
興味が無くても相性というものもあるよ。
自分で言えば、英語に興味はなかったが、単語はスラスラ覚えられた。
。　自説の固執するのもいいけど、例外も存在すということも念頭においた方がいいよｗ

相性か・・・。
世界史は全然覚えらんなかったけど、民法は簡単に覚えられたな・・。そういや

前にもちょっと書いたが、俺は中2の頃までは一度見聞きすれば
ほとんど忘れなかった。ぼーっとした子供だったし、何にでも
好奇心がある、というタイプではなかったが。今では興味の
あることさえ忘れがちだが。

>>527
俺はドラクエの全モンスター言える。
別に覚えようとしなくて勝手に覚えちゃった。

>>539
あんたのこと「ボケモン」って言うんだよ。

父、県内トップの公立高→広島大学→そろばんで県優勝

俺は何を譲り受けたのか？

父親→理科大卒
自分→東大まぐれ合格

勉強は（たぶん）自分が上だけど、
勤勉さは足元にも寄れず、仕事では父親が上だYO。

茅ヶ崎ちゃんねる
http://jbbs.shitaraba.com/travel/1213/chigasaki.html

　勉強してどこまで伸びるかは、潜在力で決まるような気がしている。

>>541
広島大学ってそんなすごいんか？

あげ

>>541
譲り受けたものは、ズバリ！、広島根性だ〜！！！

>>538
結局、何をいいたいのだろうか？

あげ

知的障害とただ頭悪い子ってどこで線ひくの？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1039976772/

age

こんな俺でも子を持つことになり、周囲がごじゃごじゃ忠告したがる。
小児科医の伯父と「親学級」に講演に来た偉い先生の言ったことが、かなり重なっていた。
曰く「幼少時は外で体を動かして集団遊びをさせる。ジャンクフードはほどほどに。
運良く利発な子だったら、勉強と同時に見聞を広げる手助けをし、この世には自分みたいな子ばかりでなく、
アフォもビンボーもいる。いつかは年をとり、ぼけたり寝たきりになったりすることも教える。」

当たり前のようだが、昨今のエリートにはそれができていない、ということなのだろう。

1

この板のレスをみると、人間の知性は、生まれた時点でほぼ決まっているように
感じてしまうな。

皇太子殿下　同窓会にて
「殿下と妃殿下のお子様なら、さぞかしご利発でしょうね」
「・・・・・・・・・雅子に似ればね。」

「桜花賞」見ててもサラブレッドは黙ってても走り出すしね。

うちの高校は県立の中の上〜上の下くらいのレベル。特別な進学高ではない。
教師は「おまえらは勉強しないから」が口癖で、具体的に効果的な
勉強法や良い参考書の紹介などあまりしてくれなかった。
、
その学校の同級生で、現役と一浪目には跡見の短大も受からなかったのに
２浪目に明治（法）と早稲田（商）と受かった子がいた。参考書を変えた
ら代ゼミの英語の偏差値が１５以上上がったらしい。

試験勉強なんてそんなもんだよ。

もっとも偏差値７０から７５にするとかいうのはまた別の難かしさがあるのかも
しれないが。

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

（＾＾）

のびとまり

このスレも才能なかったのかな？

才能age

5〜6才の頃から予備校に毎日通って、先にやってりゃどこでも行けるのでは
ねえの、普通の頭持ってれば

能力の差は努力とノウハウによってかなりの程度まで克服できる。
運動能力の差や音感の差より、はるかに克服しやすい。
とくに、学校レベルの勉強ではそうだ。

逆に言えば、生まれつきの能力が高くても、方法が悪ければ、せっかくの能力を殺してしまうことになる。

ノウハウの重要性は、受験においては、非常にはっきりした形で現れる。
受験のノウハウは、勉強一般のそれよりもさらに確実な形で確立できる。
受験に関する限り、能力は一般に考えられているほど重要なモノではない。
むしろ、「あまり関係がない」とさえいえる。
それよりも重要なのは、方法である。

頭いい香具師って頭の形へんじゃね？
へこんでたり、でかかったり、ひらべったかったり
そこらへんに才能を感じる

じゃあ頭を強く打って、「大丈夫？頭の形が変よ」
といわれれば俺も！

>>564
なんでそんなキチガイじみた生活を送らねばならんのだと小一時間（ｒｙ

まあ、才能なんてものはないんだよ。どこにも。

東大生はおしなべて頭が大きいのが多いよ。
これホント。

学年トップの香具師はへこんでて小さいぞ〜
俺は大きいぞ〜俺は学年3番

>>557
ｿﾘｬｰお前が才能あるだけ。
参考書変えただけで偏差値１５上がるだけなら
その参考書ばかうれだな。

>>569
普通にあるし。君が無いだけでｗ

あれは>>1がまだ中学生だった時だ。同級生の俺は受験について
>>1に相談したいと言われ、呼び出された図書館へ急いだ。

僕が図書館に入ると、おもむろに

｢君、顔は悪いけどフェラは結構うまいね｣ と>>1 に言われた。

その言葉は僕をひどく傷つけた。

age

>>573
（　´,_ゝ`）プッ　

>>565
そんなノウハウなんて、才能に軽く凌駕されてしまうと思うよ。
残酷だけど,これが現実。

>>577
同感。
特に２ちゃんでは子どもに一生懸命勉強させて、親の果たせなかった夢を子どもに託そうって親が多いようだが、そうそうトビが鷹を産む訳はない。
才能のない子はある点までくると進歩が遅くなる、才能のある子は上に上がるほど進歩は速くなる。
よく見切りをつけた方がいいと思う。

才能なんてみんなのこころの中にあるんだよ

努力できることが才能

>>577
受験は競争というより何点とれるか。
じゃあどうする？努力する。
学問やってるわけじゃなくて、只、点取るための作業を機械のように繰り返すだけ。

っていうか、大体わかってきた
勉強できる人は努力だと言い、勉強できない人が才能を語る事が多い気がする。

才能の無い奴がどれだけ繰り返しても、良い3ポイントシューターになるのは難しい。
だが、才能の無い奴でも繰り返せば、点取りマシーンにはなれる。

と、国家1種試験寝過ごした俺が言っても説得力ないね。

普通の人は才能が１００％でもないし努力が１００％でもない。（まれに才能が１００％の人はいるが）
しかし才能のある人はそれほどの努力なしで成果を上げられるので、その成果を大した事だと思わないしまた、余裕があるので他の事ができる。
才能のない人は努力でカバーしようとするので、余裕はなくかつ自分の成果をすごい事だと思ってしまう。
それでも努力でのカバーには限界はある。
才能７割努力３割位かな。

>>584
同感！全くそう思います。
才能ある人にはホントにかなわない。
不器用でもコツコツ頑張っている人、それはそれで偉いと思う。
でも、自分の子には才能ほしいなぁ・・・。

中一の子、いる？

今年の４月から中一。

>>585
才能ある人の具体例を教えて！！

>>588
べジータ

手前味噌で申し訳ないのですが・・
ウチの主人。
小さい頃から兎に角、頭が良かったそう。
勉強を特にやった覚えはないと。大学受験のときはやるべきことをやったダケと。
スポーツ万能。性格良好。浪人せずにズーット公立から旧帝大へ。
ま！今はただのサラリーマンと言ってしまえばそれまでだけど・・
日本のトップ企業だし、年収もそこそこ良い方だと思う。
本人いわく。「べつにエリートとして生まれたかったワケじゃないけどエリートとして
生まれてきたからにはそれなりの仕事をしなければいけない。これが結構大変！
ホームレスの人は良いなぁ！」ですって。
それに、私と結婚したのが“運のツキ”かな？

>>590
（　´_ゝ`）　

>>590
わからんでもないが、ホームレスがいいとは思わん。
とマジレス。
>>589
あいつはマジ才能あるなw

>>590
とりあえず、死ね。ネカマがっ！！

589は東大理�Vも余裕で合格でしょ。ｗｗ

日体大も余裕だろ？

>>568　演奏家や運動選手なろうとする奴はそのぐらいやってる

　知能とは、まさしく知能テストが測定するもの、学校制度が弾き出すものなのです。
　このことこそが、心理学の領域にとどまっている限り解決されえない論争のすべてなのです。
　なぜこの論争が解決されないかと言えば、心理学それ自体が（あるいは少なくともさまざまな
　知能テストは）知能のラシスムの根源にある社会的決定の産物だからです。ここで言う
　知能のラシスムとは、学校における選抜と固く結びついた「エリート」に固有なラシスム、
　学校での評定（学校式分類）から正当性を引き出している一支配階級に固有なラシスムを
　意味します。
　学校での評定は、婉曲化された、したがって第二の自然とされ、絶対化された社会的格付けの
　一種です。この評定はすでに検閲を受けた社会的な格付けであり、階級の差異を「知能」の差異、
　「天賦の才能」の差異へと、つまりは自然の差異へと転換してしまう一種の錬金術です。いかなる
　宗教もこれほどうまく変換を行なったことはありませんでした。

俺ブルデューに直接社会学習った！

ＩＱ（ｇ）って知ってるか？

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1048221628/l50
↑スレ違い申し訳ございません。今日は皆様にお願いがあってきました。
│このスレに議論を持ち込んで来ておきながら、意見を押し付ける１が
おります。この者とマトモに議論しようにも上手くいきません。
そこで世の子持ちの親御様、PTA、子供の事を思う方に来て頂きたく存じます。
このスレに居わす人々は僭越ながらみな若輩もの。貴方たちのような方々が必要です。
どうかご理解の上、ご来賓ください。
どこの板のどのスレから来たかを書き、下げて下さい。（書き込む際に、最後に皆にサゲを推奨して貰えれば幸いです）
議題はアニメ・クレヨンしんちゃんについてです。賛否両論お待ちしております。

やらんでもできる〜ってガキがよく自慢してるが
観察したら、かなりやっていた
気取りたい年頃（W

ＥＱって知っているか？

才能なんていうのはできないやつのいい訳。
いい訳がましいんだよ。
んで、できない奴ほど、おれは努力した。とかいうわけ。
もうみてらんない！！

>>603
お前ぐらいのレベルの奴が集まる所じゃ「やらんでもできる」奴は実際勉強家だったりするんだろうが、
実際には本当にやらんでもできる奴がいるんだよ。ま、お前には無縁な世界の話だがなｗ

>>604
頭脳明晰スポーツ万能、一を聞いて十どころか百を知る、っていうヤツ
いるんだよね。東大か京大へ入ってみればわかる。もちろんハーバード
でもいいけど。ほんとにすごいヤツは（とんでもない変人もいるが）
人柄もたいてい丸い。努力家みたいに自分のことで精一杯じゃなくて、
余裕があるからね。

>>605
東大京大でもそんな奴はほとんどいませんけどね。
医学部にはいそうだけど。

>>606
うん。あと、文一・理一の上の方とか、京都なら理学部とかに少しいる。

>>604
桁違いにできる奴がいるのはわかる。だが、どんな能力も積み重ね
に過ぎないということだ。生まれつきのものと決め付けるのはどうか。

じゃあ、努力すればみんな１００Ｍ９秒台で走れる？
何においても「才能」ってあるでしょ。

>>608
子どもを育てたことあるか？何かを教えたときの反応には
赤ん坊の時からそれぞれ大きな違いがあるぞ。

努力、とか積み重ね、とかいうが、幼児の頃は興味のないことを
長時間することはできない。何に興味を持つかは、おれには
生まれつきの個性によるとしか思えない。小さい頃から数に興味が
あった子が長じて優れた数学的能力を持ったとき、それは積み重ねの
結果であったのだろうが、積み重ねられるきっかけを作ったのは
生まれつきの個性だと思う。

>>604
激しく同意。
うちの学校（ペンと剣で有名？）にも山ほどいるよ。

才能は存在するけど、努力すれば伸びないわけじゃないってこった。

努力は才能を超えれる。
努力も才能のひとつ。
でも天才って奴は大体努力の天才でもあるんだろな。
量をこなすっていうより、効率いいんだろな

>>613
禿同。天才は「やった努力を最大限に生かせるという才能」をもってると思う。
同じ努力をしても差がつくのはそのせいだろう。
凡人が天才を上回るには何とかしてこの才能を伸ばすか、
莫大な量の努力をするかのどっちかだな。

>>610
子供を育てたことなんてもちろんないですけれど、
人がどう育つかということは、生まれつきの問題よりも、
育つ環境の問題が大きいと思います。
例えば、大学教授の息子として育った子供と、
教育に関心のない親のもとで育った子供では、
両者の子供の育つ環境に格段の違いがあり、
大学教授の子供が優れた能力を持ったとしても、
「生まれつきの才能が違うから」とは言えないと思います。

競争相手減らそうと思って圧力加えてるな
よくある手口

ようするに、国語（言語）力の問題じゃないかなぁ。
だって、言語って思考する為の道具だから、

すぐれた思考力の持ち主を”あたまのいいやつ”と定義できるとしたら、
すぐれた言語の使い手が”あたまのいいやつ”と定義できるのかもしれない。

理科にしろ社会にしろ、特に英語（外国語）、その他どんなことを学ぶのにも、
基礎となる母語を使いこなす力がどれだけたいせつなことか。
（わかるひとには、わかっていただけますよね？）

ただ、あるレベルを超えた数学や物理の分野は別物だと思います。
才能の持てる人間にしか到達できない世界が、或いは、凡人には超えられない壁が、
厳然と存在していると思います。

そういう意味では、理系の天才は、真の天才だと思う。

マジレスすると勉強ができるのと、頭がいいのはちがう

>>618
どんな風に？

>>618
そのとおりですね。
あたまはいいのに、学校の勉強ができないやつ、
学校の勉強はできるけど、あたまがわるいやつ、
両方とも、たくさんいます。

学校の成績だけが、人間のあたまのよさを測る唯一の尺度ではない。

受験戦争では、いったん敗者の側に立ったとしても。
前者が、社会に出てから大々的な成功を収めることは往々にしてあるが、

後者が、学歴社会という温室のなかで無難な人生を歩めたとしても。
社会で大々的に成功することは、ほとんどない。

もちろん、あたまもよくて学校の勉強もよくできれば、
それにこしたことはないのでしょうが。

ただ、私が言いたいのは。
人間にとっていちばんたいせつなことは、物事を考える力で、
考える力がない人は、どんなに勉強熱心でもおのずと限界があり、
伸び悩んでしまうということです。

教科書や受験参考書に載っていることを、せこせこ暗記しているだけでは、
ほんとうの意味での、あたまのよさ、は身ににつかない、ということです。

本当の意味での頭のよさと
世間の誰もが認める頭のよさ
後者はどちらかというと要領がいいのかな
俺は誰もが認める頭のよさがあるなら
本当の意味での頭のよさはいらない、実益になりにくいから

一般論でいえば、最先端の数学や理論物理学を理解できる奴を頭がいいというわけです。

あげとく

俺は数学のセンスが激しく無い。 おかげで国立受験の望みが絶たれた。 そういうﾔｼ他にもいる？

>>624
ここでそんな話をするのは止めといた方がいいぞ。
「努力がたりん」と言って怒られるからな。小さいときから
積み上げればできたはず、だそうだ。といったってな、親や
育つ環境は選べないし、もう頭が固まっちまってから幼い時
からの積み上げとかいわれてもな。あんたも数学を人並みに
やろうとすると人の何倍も時間が掛かるんだろ？ここには
「それなら人の何倍もやれ、努力すればできる」って言う
ヤツが多いんだよ。時間の無駄だよな。
親や育つ環境も含めて才能ってことにして諦めるのが人生の
コツなんじゃないかと俺は思うんだがな。向いてないことだけ
でなく、何か得意なことが人それぞれあるはずだからな。

＞６２５様
数学のセンスをつけるためには小さい時から何を積み上げれば良いんですか？
子供は今小学生です。

>>626
俺に尋ねるなよ。上の方でどんな能力も積み上げだ、才能じゃない、
って力説してるヤツ、説明してやってくれよ。俺的には子どもかあんたが
数学好きでなきゃどうしようもない、と思うんだが。少なくともこんなとこ
で「どうしましょ」なんて言ってるヤツが、子どもに数学のセンスを身に
付けさせられるとは思えん。

>627殿
なかなか手厳しいお答えですが無視しないで下さって
ありがとうございます。
二人とも数学は好きでも嫌いでもアリマセン。
父親はかなりデキルとは思うのですが
なにぶん、忙しくて・・・・。
貴殿はなかなか数学のできる方とお見受けしました。
何か言い方法があればご伝授ください。

やってみて、駄目な時は貴殿の言われる諦める人生のコツ
を使わせていただきたいと思います。

ただ、まだ諦めたくありません。

>>628
教科書例題潰し→青チャート→大数→赤本

628です。
まだ小学生なんですが、６２９のところは書き留めといて
中学から活用します。
あっでも、例題潰しは今からでも出来ますね。

なんだ小学生か
小学校、中学校の間は教科書と学校指定問題集(いわゆるワークブック)で十分

あの・・図形が弱いのですが・・

＞625
素晴らしい助言をありがとう。
何もかも624の言う通りだよ(皆の反応等も)
私事でですまないが、語らせてもらうと。。。
自分、女子校なんだが２年の時点でコース分けがされ
ほとんどの友人が、理系なおかつ国立狙いで
取り残された自分に嫌気が差してた。
尊敬する人もたまたま皆、国立出身で
憧憬から執着しすぎてた。
けど、数学のことも国立を諦めたことも
分かってもらえた気がして、大分救われた。
本当にありがとう。
・・・ってココでマジレスするのも恐怖だが
すごく嬉しかったので。つい。

女で自分の事、俺っていうのはどーなんだ？
無理してる感ばりばりなんだけど

数学は、、、問題量だと思うよ。
私も数学はセンスだと思ってたけど、最後は問題量。
一冊のよい問題集を、何度も繰り返し、クリアしたら次、みたいに進める。
何冊も浮気をしてたら、いくら解いても身につかない。

そうすると、たとえば東工大の数学みたいな突拍子もない問題も見えてくるんだよね〜

>>632
立体図形はなるべく平面化して考える。
平面図形ならなんとかなるっしょ。
人間は頭の中で立体をそのまま捉えられない生物。
ということは、それが出来る人は人間ではないということだ。

>635,636
どうもありがとう！やってみます。
自分が（母）高３のときに夏前に運動部を引退して　その後
夏中、他科目をおいても数学をやったんだけど秋の模試では、
他科目が全部上がって数学は逆に下がって　
国立諦めた〜という思い出があるので
子供にはせめて苦手意識だけは持って欲しくないのだけれど・・・
ただ今中学受験の算数で四苦八苦してます。

＞634 微妙にトランスだから・・・

>>636
そんなこと言って大丈夫？
３次元で考えることが出来るように
アドバイスするべきだと思うのだが・・・

男性は女性より空間図形が得意であると生まれたときに決まってる

＞637
教え方に問題があるようにも思われます。

数学は暗記だ
これは某数学者の言葉。受験数学くらいで才能云々を語るのはおおげさ

暗記しても活用出来なきゃ意味なし

>>633
ちなみに「自分」は二人称。念のため｡

>>643
活用の仕方まで含めて暗記するんだよ。スポーツだっていろいろな場合を想定して
体が自然に動くまで何百回も練習するだろう。まあセンスのある奴は数回の練習で
出来るようになってしまうんだが、それを言っても仕方が無いだろう。

それを人は才能と言ふ>>645

才能とは持って生まれたものなのか？
才能とは環境によって育まれるものなのか？

なんというか、頭の良さとしかいいようがないのだが、そういうのは確かに存在する。
それはそういう家系の人に接すればよおくわかる。
それは遺伝的なものなのか、家系に伝わる育て方などの環境によるものなのかは
わからない。だが、厳然たる違いは存在する。いわばサラブレッドだ。
もちろん、瓢箪から駒という例も多数あるが、そうでないいわゆる一般的な人には
絶対に超えられない壁は間違いなくある。人間は確かに一つの「種」なのだが、
その中にも頭の良い種族とそうでない種族というのは間違いなくいる。
そういったサラブレッドがエリート教育を受けるわけで、そいつらにはマトモに
立ち向かうのは愚かだ。やはり各人が自分の居場所、自分の適性に上手くハマる
能力。これこそが真の才能だと思う。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

＞やはり各人が自分の居場所、自分の適性に上手くハマる
能力。これこそが真の才能だと思う。

その能力も環境に因るところが大きいのでは？

>>646
書き方が悪かったかな。んーとこの例は駄目かな。

１out　ランナー１塁、２塁でライトに大きなヒットを打たれた場合
　（守備位置とか当たりの大きさとかランナーの足とかは流してくれ）
・ダイレクトにホームへ返球して２塁ランナーを刺すには才能が必要。
・堅実な中継プレーで１塁ランナーにホームを狙わせないのは訓練で可能。

受験は後者だ、というのが田舎の進学校から浪人して都内旧帝下位学部へ
もぐり込んだ漏れの感想だ。現役の時は自分に才能があると勘違いして、
ヘロヘロ球でホームへ返球してたな。

数学ができる人間は、数学が好きな奴が多い。
これは、自分でテキストを読んで、スラスラ理解できるほど、理解力が高いから。
　数学なんて、一番、独習に向いてると思うよ。

　

＝＝＝＝＝＝＝結論＝＝＝＝＝＝＝＝

　　>>　１　は　た　だ　の　言　い　訳　で　し　た



＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了=＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

はりきり中学生 ってヤツ、いたよね？
まだいるかな？

やっぱり興味を持ってやることが一番大事。
努力が大事とかいう人もいるけど、努力というと、まるで、イヤイヤやってるように
聞こえるけど、できる奴はいちいち感動しながらやっているわけで・・。

好きこそものの上手なれ。
苦手意識は一度持つとなかなか消えねぇ―

経済力の差なんではないの？

24時間勉強したって要点を押さえるのが下手な奴は全く意味ナシ。
しかし、1時間で要点をしっかり押さえることが出来る奴は勉強上手！！！

楽観的に自分に言い聞かせても、そのうち冷徹な現実を思い知らされる日が来る。

おまいらにオススメの本、その他紹介するＹＯ!!

書籍、ビデオ案内
http://www.ki-society.or.jp/japanese/4-1.html

藤平光一の略歴
http://www.terra.dti.ne.jp/~yyt/touheikouichi.htm

>>657
ばか子供に大量にお金つぎ込んでいる家庭あるがそうとは限らない。

>651
えーと。野球は詳しくないのであんまわからんけど、
要は、ダイレクトで返すには天性の肩が必要だと？
でも、結果的にアウトになるなら、努力でもまかなえると、そう言う事か？

毎日、家庭教師をつけられればどこにでも行ける
教育に金掛ければ8割の人間は東大京大くらい行ける

>>663
経済力で何とかなるのは、高校受験まで。
特に中学受験は、経済力の差が合格実績につながると思われる。
でも、大学受験は本人次第なんじゃないのかな？

663のお話し聞いて何人の人がカテイキョつけるでしょうか？
お楽しみ。

はい。今年わが子が中学受験したものです。
確かに、ラスト３ヶ月、カテキョ漬けまくって偏差値１０上げて
難関校に入れちゃいました。かかった費用３ヶ月で５０万円。
・・でもねぇ。本当に出来ない子は３ヶ月漬けまくってもやっぱムリ。
あの変な算数１２才で理解させるにはやはりそこそこ頭の回転良くなくちゃ。
出来ない子って本当にノ〜ンビリ回ってます。
ただ、その回転が速く動き出す時期が一生の中でいつか来るはず。
でもそれが１０代だとは限らない。
苦手意識をもってから・・高校あるいは大学受験がおわってからだと
いろいろ人生厳しいかも。

本当に出来ない子の部類にこの方のお子様もはいるんでないかい？
だってカテイキョつけないで合格している子の方が圧倒的だもの。。。ふ。ふ。ふ♪

>>667
俺もそー思う。
自分で過去問分析して、必要なインプットとアウトプット繰り返せば、別に666みたいに
きちがいみたいに家庭教師つける必要なんかない。

>>668
自分で過去モン分析する小学生とかいるのか？
塾そういうのイッサイガッサイやってくれるんじゃないの？

御三家クラスなら塾でみっちり過去問分析してくれるけど、中堅私立だったらそこそこだから、
自分でやった方が良いと思う。

ほんと、過去問の分析なんてほとんどの小学生はしませんよ。
ただただ、過去問を解くだけでしょう。
塾でするのは、その学校から出そうな問題をやらせること。
受験する学校の問題・回答のクセまで細かくは指導してこないし・・
プロの家庭教師ともなると、もう少し違ってくるそうです。

家庭教師なんかつけるようじゃ、出来ない子みたいに↑で言われてるけどさ、
勉強ってなかなか一人じゃできないし、そのために塾とかきっかけが必要なわけで、
家庭教師ってのは勉強の動機付けとしては最高のものだよな。
いやでもカテキョーつけられりゃ勉強しなきゃならないものな

>必要なインプットとアウトプット繰り返せば

確かにそうかもね。
でもそういう勉強をする癖をつけてしまった子は２度と取り返しのつかない失敗をしたことになる。
おそらく、もう伸びないでしょう。
あらゆる意味でもうおしまいです。
どんなに頑張って東大に入ろうが、京大に入ろうが、もうダメです。
学歴だけが重荷になるかわいそうな人生を送るでしょう。
学歴だけが心の慰めになってくれるタイプもいるようですが。

そういった無茶苦茶(な勉強)をさせない事も親の仕事だと思います。

なぜ伸びないんだ？>>673

>>673
電波？

>>673の斜め読みの中に「もらる」という言葉が含まれている。
つまり、そういうことなのだろうw

>>673
>そういう勉強をする癖をつけてしまった・・もう伸びないでしょう。

馬鹿か？
過去門分析しない奴は只のDQNか怠け者だろ。
頭は大丈夫か？

>>672
動機付けさせられて勉強して苦でなければいいけど。
勉強は自分が好きでしなきゃ難関校に進学したって楽しくないよ。

プライドの高い子は、カテキョーなんて拒否しますｗ
勉強は自力でやるもんでしょ。

そうなのかな〜>>679

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

才能はないってことで！！

あげ

ﾐﾝﾅ ｱﾂｸ ｶﾀｯﾃ ﾊﾞｶﾐﾀｲ｡ ﾋﾏｼﾞﾝﾀﾞｮﾅ!ｵﾚ ﾐﾀｲ ﾆ｡

ｷｯﾄ､ ｵﾚ ﾐﾀｲ ﾆ ﾄﾓﾀﾞﾁ ｲﾅｲﾝﾀﾞﾛﾅ｡ ﾅｶﾏ ﾅｶﾏ ｲｯｼｮ ｲｯｼｮ

ﾆﾁｬﾝﾈﾙ ｶﾞ ﾕｲｲﾂ ﾉ ｵﾄﾓﾀﾞﾁ｡

勉強して伸びるのは凡人の才能。
本当の素質を磨けば天才になれる。
しかし、極まれにしか本当の素質を持った者はいない。
ＩＱ？
それは何かの足しにはなるが，凡人の才能だね。

才能があるとか無いとかというのはアマとプロの違いではないの？
努力で超えることができない壁というかセンスというか…
将棋だとアマは主に左脳を使っているが、プロは右脳も働いて
両脳バランスよく使っているらしい。
たから対局においてはアマは１０パターンくらいしかよめないのに
一流プロは瞬時に１００パターンくらいよめるらしい
大学受験程度だったら才能なくても努力だけで何とかなると思うが
それでもセンスは必要だろうね

>>673
インプットアウトプット型の勉強をすると伸びないというより、
そういうタイプの勉強をする子はそもそも伸びない子だと思う。
というか、伸びる、伸びないってのが曲者。
インプットアウトプット勉強とか対策型勉強をするのが得意な人
はスキルフルなタイプだし、確実性も高いけど、反面、創造性や思考力、人の上に立つ能力はないと思う。
でも、インプットアウトプットをやらない人、嫌いな人はその逆。
結局適性が違うだけ。だと思う。

だから、子それぞれに対応したやり方をさせる方がいいんじゃないかなあ。誰もが将になるわけじゃなくて兵隊として活かされるタイプもいるんだし。
ブラックジャックはスキル型。天馬博士は創造型。
いろいろいるから、それなりにだよね。

中学で１を取っていた俺でも
今じゃ学年で偏差値も学校の成績も一番になっているんだから、
伸びるやつは徐々にやってけば少なからず伸びますよ〜

あとはやる気の問題だな

＞中学で１を取っていた俺でも
いくらなんでも１を取っていたら馬鹿だよ。
お馬鹿なうちの子でもさすがに１は取った事はない。

>>690
うるせー馬鹿

高速道路を110km/ｈで走るとする。で車を排気量だけで単純化して比較すると

軽自動車でも出来る。でもエンジンうるさいし振動ひどいし、かなりつらい。
1500ｃｃクラスの車だとまあ普通に走れるが、追い越しでちょっともたつくこともある。
2000ccだと結構余裕。
3000ccならいつの間にか130km/h位になってたりする。

受験と才能の関係ってこんな感じじゃないか。同じ東大生でも軽で目一杯アクセル
踏んで入ってくる奴もいるし、ベンツやセルシオで流して合格ってのもいる。
一番多いのがマーク�U（２）で最後の一年はそれなりにアクセル踏んだみたいな奴かな。
何もＦ１やWRCに出ようってわけじゃないから、努力とやり方で何とかなる世界だと
漏れは思うわけだ。

それに世の中綺麗に舗装された高速道路だけじゃないわけで、軽が有利だったり
４駆で地上高が高くないと入っていけない場所もたくさんあるし、フェラーリで引越しは
無理だよな（除くこち亀の世界）。

そういうわけで頑張れや、若者達。

ヤフーのキッズ、オセロはみんな強いよ！
これ右脳？左脳？

みてね♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page004.html

　才能というか、センスってのが必要だと、最近、実感。
センスがあると、簡単に、学問でも習得できる。

>>696
学問の習得は難しいよ。
受験勉強の知識を得るのは簡単だけど。

君がもしいくら勉強しても成績が伸びない、というならば、それは単に勉強の仕方に問題があるのだ。
テスト前などにはよく「昨日英語4時間やったよ〜」という、
誠にガッツある、しかしイマイチ成績のよろしくない人が現れる。
「勉強が出来る」という人にとってすれば、このような話は驚嘆に値する。
というのは、彼らにしてみれば学校の勉強程度なら(学問習得とは違うよ)
それだけ努力して出来ないほうが不自然だからだ。
「数学が苦手」「世界史が苦手」というのも同じように、
「何をしたらその科目を勉強したことになるのか」が理解できていないのだ。
この辺のことを掴むのが、「センス」つーことなんでしょう。
それが分からない限り、ある程度以上の成績は見込めないかな…。

いや、センスというのは、短時間で教科書の内容が理解できるということ。
数学の定理をすぐ理解できるとか、英語の単語や構文を簡単に理解できるとか。
　サッカーや野球のセンスと同じ。
習得能力みたいなものかな。

つーか記憶力を左右する遺伝子が見つかったの知らないの？一部だけど。
そのうちＩＱを左右する遺伝子なんてのもみつかるかもね。

引用--------------------------------------------------------------------------------

2003/1/27
日刊 日本計量新報(日刊　計量計測データバンク)

記憶力を左右する遺伝子、米で突き止める
　記憶力の良しあしを左右するとみられる遺伝子を米国立精神健康研究所などが突き止めた。
この遺伝子のタイプによって、過去に見聞きした出来事をどれだけ思い出せるかが
３０ポイントほど異なった。思い出せない方の遺伝子タイプの人は
珍しい存在ではないという。ただ言語など他の記憶については能力差は見つかっていない。
２４日付米科学誌「セル」に掲載される。

　この遺伝子は、脳神経の成長に必要な物質ＢＤＮＦを作る機能を持つ。研究チームは、
この遺伝子が一部だけ異なるｍｅｔ型の６４１人に対し、過去の出来事を
思い出してもらう記憶テストを実施した。その結果、思い出せる能力の得点は平均４０％。
そうでない人と比べ、３０ポイントも得点が低い傾向があった。

　動物実験では、ＢＤＮＦが記憶にかかわる重要な役割が持つことが知られていた。
それが人間で確認できた。生存には不利な側面を持つこの遺伝子タイプが
受け継がれてきたのは、別の面では生存に有利な点があるためと、
研究チームは推測している

>>700
ソースは？

>>700
IQというか、IQを構成するｇ因子個々の能力を左右している遺伝子もみつかると思うよ。
最近では、運動神経に関係する遺伝子が発見されたとか聞いたような気がする。

肥満児ってどう思います？
あんまり頭のいい子に会ったことがないのですが。

>>703
太ってると、頭が悪いというのは統計的に証明されているよ。

脳に血が回らないから・・・

とんびが鷹を産む確立わかります？

とんびの子はとんび。
肥満児の親も肥満体。

とんびが鷹を産む確率より、鷹がとんびを産む確率のが多いと思う今日この頃

肥満遺伝子は、既に発見されてるでしょ。
親が肥満体だと、子も肥満児になる確率は遺伝的に高いと思う。
　似たような体形の親子連れを見かけます。

才能は遺伝だけでは済ませられないと思うんだよね。
天才といわれる人達だって、普通の人と違うところがあるのかね？
実は対して変らない人間だと思うんだけど。

普通の人間には理解不可能な能力を持ってるから、天才と言われるんでしょう。
100万人に一人といわれている。
　普通の人とは明らかに違うのは当たり前。

>>710
なんか自分の子供に夢でもみてる？
天才と凡人の区別がつかないあたりがいかにもＤＱＮだね。

努力できるかできないか、ってのも才能のひとつと思う今日この頃。

>713
当然。ときどき努力型の天才、とか言われるのがそのタイプ。フツーの
人だが努力して天才になった、のではなく、フツーではない努力をあたり
前のように出来るという特殊な人。本人にはスゴイ努力をした、という
自覚がない。

>>714
努力型の天才なんて呼ばれる人は楽しんで学んでるんだろうから当然かと。

才能も磨かなければ腐る一方です。

少なくとも、誰もが才能はもっているでしょう。
多才な人もいれば、あまりない人もいるでしょうが、
何かしら伸ばす芽はあるはず、そこをまず大事にしましょう

天才と言われていたアインシュタインやエジソンの脳は結局
凡人とエラい差だったらしいからねぇ・・・。

>>718
そのかわり、超変わっていたよねｗ

あげ

アインシュタインやエジソンは今はやりのＡＤＨＤだったようです。
ＡＤＨＤの人って興味のあることにしか集中できないらしいんだけれど
その集中が半端じゃないらしい。

勉強をする行為が持続出来るのも才能であり
天才であっても努力がなければタダの人。

努力を持続できるのは、理解できるからなんだよね。
どんどん、理解力・知識が深まるから勉強が面白くなるのであって、能力がないと、
勉強を放棄してしまう。

1よ。
才能がなくても伸びるぞ。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣