中学受験なんて馬鹿馬鹿しいと思っている人の数

1 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/09/16 06:18 ID:/nxeqcU8

何校受けたって、受かるやつは受かるし落ちるやつは落ちる。
有名校に入ったって、人生が保証されるわけでもない。
こんなことに真剣に取り組んで、金とエネルギーをつぎ込むなんて馬鹿馬鹿しい。

2 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/09/16 06:22 ID:biqYl19S

1000ｹﾞﾄｰ

終了

3 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/09/16 06:53 ID:/nxeqcU8

１の補足。

無理して私学に行かなくたっていくらでも道はあるし、
私学に行って落ちこぼれることもある。
それなのになぜ妖怪変化するほど受験にこだわらなければならないのか。
人の生き様をもっと広く見たほうがいいだろう。

4 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/09/16 08:07 ID:eMfE3QAT

中学受験する方が価値のある生き様。
人生の保証やら、おちこぼれを懸念する発想を考え直したほうがいいだろう。

5 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/09/16 08:14 ID:aTjCA3Ld

　きっと中学受験が一番難しい（私はそう思わないが）
それは、自分の子の優秀さの証明
なんて人もいるんだろうね

6 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/09/16 08:41 ID:eMfE3QAT

一番難しいのは大学受験でしょ。
中学受験で得るものは、優秀さの証明なんてものではないよ。
これは経験した人にしかわからないもの。

7 ：1：02/09/16 09:59 ID:/nxeqcU8

今の中学受験に金や労力をそれほどつぎ込まずに乗り越えられるなら,受験してもいいだろう。
しかし、本当に優秀な子なら環境に左右されず、公立からでも東大などに入れるはずだ。
我が子の能力も見極めずに、何が何でも受験へと突き進むことが、いかにくだらないことか。
小学校の大事な時期に、親の見栄のために、塾の宣伝に煽られて無理な受験を強いられることは、
子供にとっていい迷惑であり、こどもの将来にも良い影響は与えないだろう。
また、親にとっても、嫉妬心ばかり助長されて不本意な結果に終わったとしたなら,
そのときの姿は経験した人にしかわからない哀れなものだろう。

8 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/09/16 10:09 ID:8cOOKYes

中学受験なんてしなければよかった
親子共々そう感じております。
上の子には悪いですが、下の子は公立に通わせようと思っております。

9 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/09/16 10:13 ID:eMfE3QAT

>1
少し考え甘くないですか？
今の公立に魅力がどこにございますか？
公立からでも東大などに入れるはず？
そのような時代遅れな考えは通用しなくてよ。
子供の将来を考えない文か省や中教審の教育改革、無能な公立教師の餌食になりたいのなら話は別だけどね。

10 ：1：02/09/16 10:49 ID:/nxeqcU8

>9
公立を全面否定しておられるが,
現在でも同年代の子供の９割以上が公立に進学しているのが事実である。
文部省や中教審が子供の将来を考えていない、
一般に公立教師が無能であると決め付ける根拠をうかがいたい。

11 ：1：02/09/16 11:40 ID:/nxeqcU8

今気づいたんだが,似たようなスレがすでに存在していた。
こちらのスレの方が内容が深く、参考になるかも。

http://school.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1023885293/l50

12 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/09/16 11:44 ID:CQCQzynK

この手の議題は今関心持ってる人が多いのかな？
うちは、子供が受験したいって騒いでいますけど。。

13 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/09/16 11:47 ID:aTjCA3Ld

１>>
文部省、中教審は無能
教育改革自体、失敗の連続では
今年の中一の教科書見たら
呆れて物も言えない

そしてクルクル変わる姿を見て誰が信頼を寄せるのだ
評価の仕方が変わって
好き勝手に内申付けれるようになって喜んでいるのは
一部の性格破綻教師だけでしょ

東大は優秀な子が行く大学と思ってたが
最近見方が変わった
優秀さを証明したい人間が選ぶ学校

自分の能力を生かせる学部また、
それにつながる仕事を選びたいと思ってる
人間がいてくれてることを願うだけだ

先生の質は頭脳の面では公立の先生の方が上かもしれない
でも、教え方が上手い先生が少ないかも
　校長も一ヶ所に長くいるわけでないから
公立の先生は無責任かもしれない。

14 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/09/16 11:51 ID:m3Fx3z3c

>>11
重複スレのチェックもせずにスレたてをするような、あわてんぼさんのあなたに、
中学受験を「こんなこと」「馬鹿馬鹿しい」などと言われたくないかも。
みんな、熟慮していると思いますよ。

15 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/09/17 11:00 ID:nNNyM09i

>>14
向こうのレスも伸びているようだし、
多少の重複があったってかまわないでしょう。

ここにはあまり来ていないかもしれないが、
>>8　のような親もかなり多いと思う.　

16 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/09/17 11:04 ID:MRkr2sI8

また２ちゃんねら～逮捕か

新垣渚、幼女にわいせつでﾀｲｰﾎ！
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1031909719/

17 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/09/18 13:09 ID:QCNSGtdq

小学校受験×
中学受験×
高校受験×
大学受験×

こんな子がいたら可哀相
人生勉強漬けの上劣等感にさいなまされるでしょうね
そういえば某新聞の身の上相談に
これとは違うけど
司法浪人を何年もやってた方が
ずっと勉強だけで３０近くになって僕の人生は何だったのか
と相談されてた事が思い出されます

やはり学力、学歴ソコソコでも
楽しい思い出がないと
人生つまらないですよね

チョと、板違いかな

18 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/09/18 14:13 ID:S4g30+qI

>>17
妹は、中学受験で本女に落ち、高校受験で本女に落ち、
大学受験でも本女に落ち、結局共立卒。
就職の時も上場企業に落ちまくり、スチュワーデス、教員、婦人警官など全滅。
やっと最後にひっかかった初級公務員の勤め先で、キャリアの男を捕まえて結婚。
今は、のんびり幸せな奥様やってるよ。
中学受験で泣かないよう、子どものお受験対策に必死らしい。

19 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/09/19 01:56 ID:HJWIUFBv

毎年テレビなどで話題になる、有名校目指して受験勉強に励む小学生の姿は、どうみても異常だ。
親が塾の餌食になっているとしか思えん。
子供がかわいそう・・・。

20 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/09/19 02:12 ID:fyRZqG4h

子供はそのありがたさがそのうち分かるのさ

21 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/09/19 08:51 ID:nB3on+r1

>>12
子供が行きたがってるなら受けさせてあげるべきでは
批判してる人は子供に無理強い知れる事に対してであると思う

私は受験自体はいいと思う
特に子供の自発的なものであれば
そうでなくとも程ほどであるならば
有益だと思います
6年間の小学校のお勉強総復習
少なくとも中学で落ちこぼれる事は英語以外少ないでしょう

一部、国立位しか魅力を感じませんけどね

22 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/09/19 08:54 ID:nB3on+r1

すいません↑
無理強いしてる事に対して
の間違いでした

23 ：公立卒早大理工：02/09/19 09:09 ID:ZPLIvRAq

例えば早稲田、慶應なんかだったら、公立でダラダラ過ごしてても、
受験前半年みっちりやれば合格できる。（自分がそうだった）
同級生に中高一貫出身の奴も多いが、
お前ら６年間何勉強してたんだ？と小一時間・・・

はっきり言わせて貰えば、
いわゆる中学受験校から進んできた奴ってのは、
勉強はそこそこ出来ても中身が無いんだよね。
これはうちの大学だけじゃなく、
東大に行った友人も話していることだけど。
おそらく、子供の人格形成に一番大事な時期を
勉強だけに費やしてしまったためなんだろう。
実際、東大卒キャリア官僚の不祥事なんかがあると、
必ずそうした弊害が採り上げられるよね。
もちろんみんながみんなそれに当てはまるわけではないが。

親のエゴに振り回される子供こそいい迷惑だ。
実際、小学校や中学校受験の時点で、
将来の目標や進路が定まっている子供なんて皆無だよ。

24 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/09/19 09:43 ID:xsN0xUyW

大きな問題はゆとりの教育であって、今の大学生以上が公立から一流大学に
行ったよなんて言ったって何の参考にもならないです。

現に、子供は「学校の勉強簡単すぎ」と言います。
私立中高へ行ったからと言って結果がでるものではありません。
でも、親としては将来の目標や進路が定まっていないからこそ、
子供の可能性は広げてやりたいと思います。
問題は、無理をしてまで自分の実力より上を狙う事でしょ。
中学受験がいけないのではなくて、やり方次第だと思いますが。

縦読みではありません。長文ごめんなさい。

25 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/09/19 10:10 ID:0MIFJcQi

子供（4年）の中学受験に夢中な友人がいる。
塾の保護者会?に熱心に出て、中学校説明会にも
熱心に通っている。彼女の持論をよく聞かされているが、
それを強要されるのちょと苦手。（笑）
しかも、どうよく聞いてみても、自分に都合のいい解釈を
している。＞中学受験
塾の刷り込みに洗脳されている気もする。

何の理由で中学受験をするか、はっきりしていれば
する意味は充分あると思う。ただ公立逃れのためだけであれば
どこかで行き詰まるような気がする。

人生は長い、生きていく為の手段の一つとして
勉強をする･･･そのスタンスでいたいものだ。

26 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/09/19 10:21 ID:erU+b/c/

ていうか、小学校受験の方がもっと馬鹿馬鹿しいと思うな。
合・不合の基準はハッキリしてないし。ハッキリしてる所は
もろ、親の学歴なんかを基準にするし。
「どんな私立でも公立小よりマシ｣とか言ってる人も
単に周囲の噂に踊らされてるだけで自分の目や足で地元の小学校
見てみたわけじゃないのが多いし。
それで、いわゆるエスカレーターじゃなくて
「受験専門小学校」とかに進学しても、塾に通わなきゃダメらしいし。
満員電車での長時間通学大変見たいだし。

27 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/09/19 11:26 ID:BNijz2LY

中学受験自体は意味あるよ。公立校は不安だっていうのは事実だし。
出来の良い子はどこに行っても東大京大医学部に行けるとは言うものの、
そんな特殊例を一般化したって意味ないしな。それに人は環境に作られるって側面もある。
問題なのは明らかに子の実力以上のところに猛勉強させて入れようとする姿勢だね。
何事でもそうだが極端はよくない。無理したツケは必ず返ってくる。
ま、お母さん達は他にやることもないし、余所のお母さんとの関係上、
燃え上がってしまうんだろうが。

28 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/09/19 11:53 ID:aXZdG7ym

中学受験挫折しました。麻布に行こうと思ってたけど、
国立の附属で、周りの雰囲気に流されて
そのまま附属中学に進みたくなったから。
でも受験勉強してるときの生活は異常でした。
おそらく中学受験ではダントツの厳しさのＳＡＰＩ●
行ってたんですけど、他のことが殆ど何もできなかった。
丁度遊びたい盛りの年齢で無理強いをするのはよくないんじゃないか。
中学受験は親の協力が不可欠、というのは周知の事実。
学力的には足りてたけど、いつも親に「勉強しなさい、勉強しなさい」
っていわれてブチ切れてたのを覚えてます。
まぁようは>>12が言うように子供のやる気だよ。
その点、高校受験では自分の意思を持てたので挫折しないで
成功できました。

29 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/09/19 12:10 ID:xsN0xUyW

「受験したい」と言う子供が勉強するかと言えば別問題。
やる気を育てるのも親の手腕だとは思う。

30 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/09/19 14:20 ID:PawHO9yJ

誰もが認める進学校に入るんだったらいいと思うが、
ヘボ私立に行く奴は何を考えてるのか全く理解できない。

31 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/09/19 14:36 ID:TyxQkCFD

高校までずっと公立で某私大に入ったら
まわりが中高一貫（それもメジャー進学校）出身ばかりで驚いた。
「四谷大塚は中野と四谷　どちらに通った？」なんて話してる。
結局同じ大学に入るんじゃないか。

でもその人たちのほうがたしかに中高生活は楽しかったようだ。
あと、彼らはつるかめ算ができる。私は未だによくわからない。ｳﾁｭ

32 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/09/19 15:16 ID:HJWIUFBv

>23, >31
子供の人格形成に一番大事な時期を
勉強だけに費やしてしまった連中は
大学に入っても「四谷大塚は中野と四谷どちらに通った？」なんて
話題しかなくなってしまうのでないか。

33 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/09/19 15:27 ID:Lr4SRld6

＞彼らはつるかめ算ができる。私は未だによくわからない。ｳﾁｭ
爆笑。あと、植木算とかね。

中学受験を否定する人
a.中学受験で失敗した
b.入学後の生活が充実していなかった
c.受験したかったが事情があって出来なかった
d.現在の生活が充実していないためのうっぷん晴らし

>>31は、周りが中高一貫のメジャーな進学校の出身者ばかりの一流私大に
進学したため、自身は公立出身でも余裕のご発言。

34 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/09/19 15:34 ID:8u4UuL+v

>>33
忘れ物だよ。（31さんのケース）

e.中学受験しなくても成功してる

35 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/09/19 15:35 ID:izoH/dpJ

>>33

じゃぁ。
中学受験を肯定する人は？？

36 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/09/19 16:05 ID:HJWIUFBv

>35

a.金と暇があり余っている
b.学歴コンプレックスをもっている
c.公立を否定している
d.塾に洗脳されている
e.過剰なお受験ママ
f.我が子の賢さや受験の成功を自慢のタネにしたい

ような人

37 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/09/19 16:49 ID:8LR+o4jC

中学受験は決してバカバカしくない。
俺は中学受験したかった。
したかったけど俺の県には中高一貫校がなかった・・・・。
別に高校から高等教育始めてもいい大学にいけないってことはない。
ただ東大京大医学部クラスのレベルに行きたいなら高校3年間だけじゃ短すぎる。
いけないってわけじゃない。ただ合格するには大変な苦労が必要だ。
今それを身をもって痛感している。
無理せず1流大学いきたいのならば中学受験は必須。

38 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/09/19 17:05 ID:sIukgHXQ

＞無理せず1流大学いきたいのならば中学受験は必須。
それは本人の能力の問題。
非常に優秀な人・・・・・・・受験勉強１年で東大合格
優秀な人・・・・・・・・・・受験勉強２年で東大合格
本来大学は２年以上受験勉強して入るところではないよ。
そんなに頑張ったらどこかで歪みが出てくる。

39 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/09/19 18:01 ID:vaXOEhNR

>>38
1年で東大受かったにしろ1日の勉強量にもよらんか？

40 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/09/19 18:24 ID:f9zNcP8f

中学受験を否定する人は、田舎モノか貧乏かどっちかまたはその両方。

41 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/09/19 18:27 ID:foMcdCPd

田舎者でも中学受験肯定。

42 ：30：02/09/19 18:36 ID:PawHO9yJ

>>40
ズレた発想はしないように。

43 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/09/19 18:37 ID:WAwakumT

兄弟で中学受験しますた。
でも、受かっても行かないで公立行くっていう選択肢もあるんだよ。
弟は○サール（鹿児島のほう）受かったけど、結局県下一番手の
公立高校→浪人→国立一期校（理系）
私は国立大付属中→私立高校（女子校。進学校）→六大学（文系）

勉強そのものは否定しないけど、まぁ、家族がその為にストレスためたり、
無駄にお金がかかりすぎるのならやめたほうがいいと思うよ。
子供に向き・不向きもあるし。
あと、女の子だと大学行くときに浪人すると、就職とかで障害にすごい
なってしまうから、そういう意味では中高一貫校にいかせるってのは
ありかもね。ただ、学校をきちんと選ばないとかなり悲惨にはなるみたいだけど。
（合わないと途中でやめちゃったりしてしまう）
こういうのはネットとかの評判とかより、実際に行ってる近所の人とか
卒業生に聞くほうがいいと思うよ。交通手段とか、細かいところまで
聞けるから。

>>38
>本来大学は２年以上受験勉強して入るところではないよ。
激しく同意。

44 ：４０：02/09/19 18:39 ID:f9zNcP8f

>>30
君はどっち？

45 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/09/19 18:42 ID:foMcdCPd

俺の県の国立大付属中学いって進学高校いけるのは半分。
もう半分はおちこぼれてヘボ公立にいく。（俺の県に国立付属高校はなかった）
もっとおちぶれた奴は私立の不良養成学校いくけどね。

46 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/09/19 18:43 ID:HJWIUFBv

>40
そもそも田舎者は中学受験など知らない者も多い.

47 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/09/19 18:45 ID:WAwakumT

>>45
でもそれは付属小学校からの持ち上がりの人が結構落とされない？
（進学高校いけるのが半分っていうのは）
私のときは４教科+抽選+体育実技だったなぁ。
中学から入った人は、そんなに変な高校いってなかったような・・・。

48 ：４０：02/09/19 18:52 ID:f9zNcP8f

>>46
中学受験を知らない、語らない、のは「田舎者」じゃなくて、田舎に住んで
いる人。

「田舎モノ」というのは、自分の住んでいる場所でのみ通用するはずの価値
観を持ってそれを普遍的なものであると思い込み、それ以外（つまり都会）
の価値観をも自己の偏狭な価値観で批判しようとする独善的な人間を指して
いう言葉。

49 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/09/19 18:53 ID:foMcdCPd

>>47
俺はそこの中学出じゃないからあまりくわしいことは言えない。
確かにおちぶれる率が高いのは小学校からの持ち上がりかもね。
実際に今の高校にきてる付属中出身の奴は全員中学からそこはいった奴だし。

50 ：46：02/09/19 19:05 ID:HJWIUFBv

>>48
了解。
ただし、「独善的」と言う言葉は適切でないように思うが。

51 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/09/19 19:06 ID:MYCYhq1b

中学受験なんてよほどのことがない限り合格するだろ

52 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/09/19 19:14 ID:Lr4SRld6

>>51
やってみ！

53 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/09/19 19:22 ID:BYXpn78M

なんか中学受験のときって頭いいやつが「うかるだろ」みたいなところ落ちるっていう意外性はあったけど頭悪いやつが「あいつがあそこうかったの！？」みたいな意外性はなかったな～。志望校の選定って大事だね(・∀・)

54 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/09/19 19:23 ID:mxoihZ68

現役高校生が半角板にて無修正エロ動画を自分のプロバイダの鯖スペースにうｐ！
みんなで通報してﾀｲｰﾎ祭り開催中！
１の名前と住所と学校名もほぼ判明してきますた！
スレ削除申請するも見事にスルーで顔面蒼白！
ついに本人も登場ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027514655/52-54n
今夜が祭りの一番の盛り上がりだよ！

↓祭開催地↓
長瀬愛の動画
http://okazu.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1032000563/

ついに学校に通報された１！彼を励まそう＆言い訳ネタ募集祭り開催中！

55 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/09/20 13:01 ID:d/UII5O3

長い人生を振り返った時に、一番勉強をした時期が
「小学校の時の中学受験のための勉強だった」
なんて思う人がかなり出てくるのでは。

56 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/09/20 22:12 ID:n0Bm/Hf+

>>55
長い人生を振り返った時に、一番勉強をした時期もなにもなく、
ただ漂っていただけ、というよりは良いのでは？←ちなみに私の事です。

57 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/09/21 22:20 ID:bCA4Arop

>56
昔はそれでもなんとかなったんだよね。
今の子はたいへん。

58 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/09/24 14:10 ID:ZXmH6FQV

中学受験は父親が　
勉強を見れるなら
凄く価値があるね

そんな能力と暇がある人は少ないでしょう

59 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/09/24 14:45 ID:rCf/Yrrg

うちは、中学受験し希望校に入れました。
中学受験したのは、近所の公立より楽しくてのびのびしてそう！
6年間一貫教育が良いのではないかなという割と単純な気持ちから・・・
私立でも公立でも本人が楽しく学校生活が送れたら、個人的にはいいと思う。
受験時の勉強は、塾の課題と小学校の勉強の内容があまりにもかけ離れていて
親としても、葛藤がありました。塾での「勉強の仕方」は、本人の一生の財産
になるようなきがしました。でも、受験に失敗してたらそう思えなかったでし
ょうね。ある種残酷な世界でもありますから・・・
中学受験には賛成でも反対でもありませんが・・・公立がもっとしっかりして
欲しいですよね。そしたら中学受験は多分しませんでした。

60 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/09/24 15:29 ID:LVh01VtV

>>55
「小学校の時の中学受験のための勉強だった」
まさにその通り。。。35歳
一貫教育の中、のびのびと遊ばせていただいて、とっても楽しい
学生生活でした。
が、子どもは、公立でいいと思ってます。だって遊ぶだけだもん…

61 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/09/24 15:43 ID:Wvuh+PYR

いや、この時期に語彙力・計算力・数学的センス・社会科の知識･･･
とか身に着けるためにやっておいた方がいいと思われ。

カテキョで公立一貫で来た子を教えてみてそう感じた。
早々私立洗顔で早稲田を狙わせてみたものの語彙力がない。
社会は政治経済選択にするも公民の知識がまったくない。

やはり中学受験（というより基礎知識の積み重ね）は大切です。

62 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/09/24 15:53 ID:+ZuVTdGr

私の社会科の知識は中学受験生より下だなあ。
再編後の省庁を全部かけって言われたら困るなあ。
子供の勉強みてやれない。

63 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/09/24 16:09 ID:BgdLH1VX

　　　　　　　　　　どうも！塾経営者です

　　　　　　　　　　私の子供は、生まれたときから海外で育ててますよ

　　　　　　　　　　偏差値だけの日本の学校へ入れるのは、嫌ですから

64 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/09/24 21:22 ID:Kz5K4sIs

65 ：中高一貫→国立大→公務員（研究職）：02/09/26 01:47 ID:eStWdNyP

中高一貫の有利さは認めるけどエスカレーター校は堕落への道です。（断言
中高一貫校でも進級に厳しいところはなんだかんだ言っても社会で活躍して
いる人が多いよね。昔と違って公立中学が○○○の巣窟の代名詞になってい
る地域もある以上、少なくともそういう地域差を補完するためには仕方ない
面もある。しかし一番の原因はまず間違いなく日本の戦後教育体制にあり、
その結果が現在の公立校なんだから怒りの持って行き場がちょいと違うよう
な気がするよ。（歴代の文部官僚は刑事的に内乱罪で処刑されるべきだと真
面目に思う様になりました）

一般論になってしまって恐縮ですが、これからの日本は敗者復活が望めなく
なる階級社会になっていくでしょう。勝ち組に入るための手段として私立中
学が有効であることは間違いありません。中学受験そのものを費用対効果で
評価するとあまりに残酷な判断基準が得られてしまうので言及しませんが、
人間自分のしたいこと、希望を持っているときのほうが、たとえそれが達成
できたとしても、その瞬間より楽しく生きている実感を与えてくれるのでは
ないでしょうか。
少なくとも私は厳しい現実に向かい合わざるを得ないときにはそう考えるよ
うにしています。

まあ幼少期に大病で三途の河を何度か渡りかけ、小学生で「安定が一番」と
か「畳の上で死にたい」と考えるようになった人間が言っても説得力はない
かもしれませんが。

66 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/09/26 07:53 ID:DthhOxtL

　　　　　　　どうも！某県会議員です
　　　　　　　ウチの孫、さっさと海外へ留学させましたよ
　　　　　　　去年からUCLA行ってます
　　　　　　　偏差値で我を失ったバカ親子に流されたくなかったんですよ
　　　　　　　
　　　　　　　え？京大がUCLAからコケにされたんですか
　　　　　　　当然でしょうなあ

　　　　　　　選挙で私を落とそうたってムダですよ
　　　　　　　選管なんて、どーにだってなるんだから

　　　　　　　死ぬまで、奴隷なんて嫌だ？
　　　　　　　文句行ったら、北ﾁｮｿへ連行するよ

67 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/09/26 07:53 ID:DthhOxtL

68 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/09/26 09:08 ID:SYVC9A4b

UCLAは、ESLクラスの日本人から膨大な授業料ふんだくって、
うるおっております。
馬鹿ばっかり集まるからしょうがないんでしょうねぇ。

69 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/09/26 09:31 ID:YSuxi70B

別スレで見たが、中学入試科目に英語を加え、
算数に方程式（２次方程式も）までOKにすれば、
中学受験は非常に意義のある体験になりうる。
（しかし、算数の問題の悪口を言うと必ず
既得権を侵犯されたふうな塾の算数職人の先生が
大声で、「考えさせる問題マンせー！！」とか連呼
してきそうなので、ちょっと鬱）

70 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/09/26 09:36 ID:SR68b+0x

>>69

公文の人？

71 ：69：02/09/26 10:51 ID:YSuxi70B

>>70
いいえ。大学生です。
公文式ってそんなことやってるの？

72 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/09/26 10:55 ID:YSuxi70B

>>70
塾の先生？

73 ：70：02/09/26 11:12 ID:SR68b+0x

>>69
公文はそんなもんじゃない？

中学受験に数学を課したら、微分・積分あたりまで行っちゃうでしょう。
難関校なら、英語だって公立高校入試問題より全然難しくなっちゃうし。
69さんの考え方には一理あるけど、「先取り」への歯止めがなくなると
小学校低学年から先取り学習をしなくちゃならないから、首都圏の公立
小学校は完全に無視されちゃう。優秀児が授業無視すれば、学校は崩壊
しちゃうでしょ。現状は「深く」だから限度もあって、３年くらいまで
は子どもも学校で勉強しているんですけどね。

74 ：69：02/09/26 12:23 ID:YSuxi70B

そうですねえ・・
知り合いに聞いた話だと中学受験のおかげで役に立った
ところも非常に多い（読解力、読書力、計算力、社会への
知識・関心）ものの、算数の応用問題はやりすぎだそうで
頭脳訓練というよりそれっきりのものだとか。
だったら頭脳訓練は先の発展性ある素材でやったほうが
よいのではないかということ。（円とか三平方とかの幾何等）
そのほうが、もし中学受験に失敗した子供でも、そこで
鍛えた内容で高校受験、大学受験で巻き返しが図れるから
子供に親切なのでは、という感じがする。

75 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/09/26 23:37 ID:fYe/4Jls

小学校から勉強して東大に入っても,高３から勉強して東大に入っても同じ東大生。
早くから勉強した分だけ疲れる。

76 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/09/26 23:40 ID:UEtwxdCb

>>75
>早くから勉強した分だけ疲れる。
それは君の場合でしょ。
で、君は高３から勉強してどこに逝ったの？

77 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/09/26 23:53 ID:fYe/4Jls

>>76
まだ高２ですが。

78 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/09/30 09:28 ID:mseS7QWH

>早くから勉強した分だけ疲れる。

確かに、それは言える。

79 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/09/30 10:55 ID:UUc2Xnb4

先取り学習すれば出来るようになるなんて思っているのはお馬鹿さん。
脳を鍛える必要はあるけどね。

80 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/09/30 12:05 ID:q/0V5hhF

できる子には先取り学習（といっても旧旧旧過程にもどせばよいだけ）
のは明らかだ。
昔は中学校で三角比をやっていた。
（だから多量の落ちこぼれが出た。）
いまは落ちこぼれというより単に勉強しない子がいるだけだ。

81 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/09/30 13:00 ID:UUc2Xnb4

>>69
＞別スレで見たが、中学入試科目に英語を加え、
算数に方程式（２次方程式も）までOKにすれば、
中学受験は非常に意義のある体験になりうる。

塾とは何の関係もないが、みんな中学受験を勘違いしてないかい。
私立中学（特に名門ほど）は（小学校卒業時に）勉強のできる子が欲しいんじゃないよ、頭のいい子が欲しいだけ。

82 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/09/30 14:48 ID:xHtoR1bY

>>81
69、74の言いたいことは
「頭の良し悪しは今の算数問題でも測れるし
将棋や囲碁でも測れるし、方程式・幾何でも測れる。
それなら、頭脳訓練用の素材は、将来的に発展性のあるもの
がよいのではないか？」
ということだろ。

83 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/09/30 15:19 ID:UUc2Xnb4

>>82
方程式なんぞじゃ測れないよ、簡単すぎて。
上の学校（学年）でやることの方がレベルが高いと思ってないかい。
脳を鍛えるのは出来るだけ直接役に立たないものの方がよい。
わかるかなぁ。（Ｗ

84 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/09/30 16:35 ID:Lp0NH7p6

83は
永遠に中学入試の成功体験から抜け出せない算数ヲタ
藁

85 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/09/30 16:45 ID:UUc2Xnb4

>>84
残念でした。
公立中学出身でーす。（高校から中高一貫校へ入学）

86 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/09/30 17:48 ID:Lp0NH7p6

>>85
武蔵中の入試問題見たことある？
糞だぜｗ

87 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/09/30 18:06 ID:I589spBS

84、86はあほか？

88 ：マジレス：02/09/30 18:38 ID:UUc2Xnb4

どこの中学の入試問題が具体的にどうかは知らないが、中学、高校でやる内容が小学校の算数より高級なんて思ったら大間違い。
例えば高校でやる微積分、あれは単にやり方（How to）だけを習得してその通り真似してやっているだけ。
本質に迫るなら解析学をやらなければいけない。
小学校の勉強の中にも本質に迫る部分はある。（小学校だろうと高校だろうと本質的な部分は同じ。）

89 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/09/30 18:40 ID:ei+gZt6s

小学生という頭の柔らかい時期に頭の運動をするのはいいことだとは思うよー

90 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/09/30 18:51 ID:UUc2Xnb4

>>89
ほんとは小学校低学年で遊びとしてやるべきだと思う。

91 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/01 00:37 ID:Xevzog2H

小学校の勉強を受験勉強として強制する事は無意味。
偏差値などを持ち出す事は意味がない。
遊びの中から,自発的な好奇心を育てていくべき。

92 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/05 09:11 ID:lMRJ76Zz

>小学生という頭の柔らかい時期に頭の運動をするのはいいことだとは思うよー

あまりやりすぎると、体ならぬ頭を破壊してしまう。

93 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/05 09:51 ID:B9ZDIPAN

>>88
そうみたいだね。ウチの子（小６）がこの間塾で、中３の高校受験の
子たちの算数の教室で自習してたらしいんだけど、
自力で解けたって。小６程度の知識でも、総動員してやれば
むりやり解けちゃうらしい。なら、上の学年で教わるのは
上級テクってことかな。

94 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/05 11:23 ID:3SqzGtKL

高校受験の子達の算数の教室～？

95 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/05 11:53 ID:ZFwM3WzR

コピペですが、スタートが遅いと子供の可能性を潰すということはないのかな？

732 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/08/30 22:22 ID:3HD1inMU
>>728
そう。高校で、それまでの経験を生かして上手に勉強できるようになった
生徒なら、高校以降本格的に勉強するだけで東大・京大には行ける。ただ、
東大理IIIやら京大医学部等の超難関は、やはり公立からは難しく、早熟な
天才タイプが混じる頻度が高い有名私立出身者の独壇場になっているのも
事実。また、東大理Iやら京大理学部等で、入学後頭抜けた才能を見せつける
一握りの人間ってのも、残念ながら現状では有名国私立出身者に偏っている。
数学オリンピック代表やらメダリストの在籍校を見れば、その一端は窺い知れる
と思う。

96 ：93：02/10/05 18:55 ID:qLYTIj6W

>>94
ごめん「数学」。
え～ん、見逃してよ～。

97 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/05 19:15 ID:H53Dirby

>>95
私立の優位性を主張したいの？
私立といってもピンキリだけどね。

98 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/07 13:45 ID:MlcJbkPM

>スタートが遅いと子供の可能性を潰すということはないのかな？

受験に対する子供へのプレッシャーは必要悪。
受験勉強に費やした時間が多いほど、本来の子供がもっている可能性を潰すことになると思う。

99 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/07 14:26 ID:CLy51vZj

>>98
子供が自分から「あの学校へ行きたい！」と、がんばってる場合は？

100 ：９８ではないが：02/10/07 16:09 ID:Sy5J/ymc

少なくとも親の刷り込み無しに幼稚園児や小学生が自分から「あの学校へ行きたい！」まずないだろうね。
高校ならあり得るが。
それさえも気付かない親だとちょっとね・・・・。

101 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/07 16:21 ID:jpK2A3xm

>>100
地域によっては公立中学への嫌悪感が小学校高学年児童の共通認識に
なっている場合もあるよ。
小学生は１００さんが思っているほど幼稚ではないよ。

102 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/07 17:15 ID:h2p5DFsA

いやあ、１００ではないけど、親の刷り込みだよ。

103 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/07 17:23 ID:fbYax/pH

結局、差別意識だよね。
人権教育してみても、人間の本質なんてかわりやしない。
差別は利益を生むんでしょう。

104 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/07 17:35 ID:jpK2A3xm

>>102
ただ１０２さんの小学校時代には親の刷り込みなしに判断できるような
力がなかっただけだと思われ。
例えば、御三家クラスはすでに小学校３～４年から公立小学校でふきこぼれの
苦痛を味わっているんだから、彼らなりにそこから脱出する手段を考える。
親以外にも、上級生とある程度の交流があれば、現実は見えてくる。

105 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/07 20:42 ID:Sy5J/ymc

>>104
ふきこぼれねぇ。
余程自分の子がすごいと思っているのかな。
親が大したことがないと子どもがすばらしく見えるのかな。
親も通った道ならば大したことはないと解るのだが。
基本的には小学校なんて勉強ゼロで先生の言っていることがわかればそれでいいんだよ。
あまり親が親以上のことを子どもに期待して入れ込んでもいずれ失望するだけだよ。（中学受験はたとえ成功しても）
中学受験のためにある程度頑張るのはやむを得ないかも知れないが、クールに見る目は必要だと思う。

106 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/07 21:05 ID:jpK2A3xm

>>105
あのさあ、小学校５、６年になれば、親の刷り込み云々と関係なく、それ以外の
情報でも公立中学へ進まないで、私立中学へ進む、という判断くらいはできるん
だよ、という一般論の話なんだけどねえ。

＞基本的には小学校なんて勉強ゼロで先生の言っていることがわかればそれでいいんだよ。

もうそんな時代は終わったよ。
学校なんかを基準にしていてどうするわけ？

107 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/07 21:12 ID:a5BMSuZl

私は自分から受験したいって言いましたが、何か？

108 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/07 21:18 ID:oI9MjhmV

イヤ刷り込みが大多数だと思うよ。
皆大人になって気付くのよ。あれは刷り込みだったってね。
まあ中学受験の勉強は楽しかったけどね。
あと要領が良ければ、デキても公立小でふきこぼれる（？）ことはない。周りのレベルに合わせるなんてチョロイ。

109 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/07 21:38 ID:jpK2A3xm

>>108
まわりのレベルに要領よく合わせているのを、「ふきこぼれ」というんだよ。

110 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/07 21:38 ID:Sy5J/ymc

回りの子が受けるので受けたいとか、塾の先生の洗脳でそう思うことはあるかも知れない。
＞もうそんな時代は終わったよ。
学校なんかを基準にしていてどうするわけ？
基礎教育に古いも新しいもない。
小学校時代に教育が不要と言う訳ではない、むしろ学校教育よりも家庭での遊びを通しての教育の方が大切。
子どもと一緒に風呂に入った時に、小学校とか高校とかの範囲に囚われずに小学生に教えると結構理解する。（ただし専門用語は絶対に使わずに、難しいことを教えているとの素振りは全く見せずに）

111 ：108：02/10/07 21:47 ID:G7ZNz6qv

＞109
ふーん。そういうのを「ふきこぼれ」っていうのか。
でも、デキればデキるコほどそういう苦労は必要だと思うんだよね。
「普通」との距離感を計るという意味で。じゃないと人が全部バカにみえちゃって謙虚じゃなくなる。

112 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/07 21:49 ID:jpK2A3xm

>>110
論理をすりかえるなよ。
家庭教育の必要性なんか議論するまでもないだろ。
問題は学校教育での「読み書き算盤」部分が失われていること。
とくに中学受験で上位層を占めるような子に対して知的好奇心を刺激する
ような教育が、公立小学校で、もちろん、公立中学校でも喪失されてしま
っていること。ここ５～６年の間でもかなりドラスティックに出て来て
しまっているよ。

そして、それは刷り込みを越えて、子どもでもわかる常識になりつつある
んだよ。１０年前の話じゃないんだよ。

113 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/07 21:54 ID:jpK2A3xm

＞でも、デキればデキるコほどそういう苦労は必要だと思うんだよね。

それはそうかもしれませんね。
でもその「普通」の低俗化が激しく進行しているんだよね。

114 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/07 22:16 ID:Sy5J/ymc

>>112
とくに中学受験で上位層を占めるような子に対して知的好奇心を刺激する
ような教育が、公立小学校で、もちろん、公立中学校でも喪失されてしま
っていること。

もともと小中学校の教育は大したことはないと思っていたが、更にひどくなっているのかな。
そもそも小学校の成績をそれほど気にすることもないと思うが。（ゆとり教育には反対ですが）

子ども自身ができると思うからふきこぼれ（いやな言葉だね）と思うのじゃないかな。
勉強しなくても小学校でやることは解って当たり前と思っていたから、子どものテストもろくに見なかったし教えもしなかった。

何をもってできるというかは結構難しいよ。

115 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/07 22:19 ID:jpK2A3xm

>>114
地方の人？

116 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/07 22:21 ID:vgdG/pe1

当方東京在住、子供を某中学受験予備校に通わせています。
まだ4年なので、夏期講習そのてのものはまだとらずに
授業だけです。
東京にいると、小学生のうちから電車に乗って塾通いは
当たり前の世界だけど、夏休みなどで帰省すると、
田舎の子（友人の子供など）と我が子の東京での生活を
比べると、自分の子に勉強をさせているのがバカバカしく
なって来ることがあります。
こんな風に子供らしく遊んでいられる子もいるのに、
東京に住んでいるだけでウチの子は何故厳しい受験勉強を
させなくてはならないんだろう？」とか思っちゃう！
でも東京に帰ると、みんながそうだから、
ウチの子だけ、高学年になって遊んでいるだけ・・・って
いうのもね・・・。
子供も受験したいって言うし・・・。

117 ：１１４：02/10/07 22:31 ID:Sy5J/ymc

>>115
東京です。
子どもができると自分で思い込まないように気を配った。
ま、教育としては上手く行ったと思っている。

118 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/07 22:37 ID:jpK2A3xm

>>117
で、公立中学行ったわけ？

119 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/07 22:41 ID:Sy5J/ymc

>>118
そうです。
公立小→公立中→私立高→国立大学

120 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/07 22:49 ID:jpK2A3xm

なんだ、そんな昔の話していたの？
土曜日に学校行ってた時代じゃん。

121 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/07 22:56 ID:Sy5J/ymc

>>120
下の子は高校生。
同じコース。（大学は不明だが）

122 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/07 23:00 ID:jpK2A3xm

>>114
自分の子どもの教育が公立中（＝中学受験回避）でうまく行ったからといって
標本数＝１の成功体験を普遍化するのはどうかと思わない？　しかも６～７年
以上前の話でしょ？

あくまでも一般論で議論しなくちゃ意味ないでしょ。

まあ、だいたい中学受験なんて馬鹿馬鹿しいと思っている側の人は、ほとんど
経験論から一歩も出ていないと思うね。これも経験論だけど（ｗ

123 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/08 01:11 ID:PqFmNARa

今時早慶じゃ大した利点ないから、
大学のネームバリューなら今でもバッチリの東大、
もしくは職業のネームバリューならまだまだいけるしお安い（最近は危うい）国立医学部に行かせれば、
ある種の成功をつかむ力をつけられると信じることが可能だ。

そうしたくて、かつ東京・神奈川在住なら私立中学（の上位、せめてサレジオ、浅野あたり）を目指したほうがいい。
その辺の教師達って公立なんか問題にしないほど「受験勉強」させるのはうまいよ。
公立校のトップレベルの生徒でも私立の基準で見ればたいしたことないしね。
ただし出来杉君はどこにでもいるのでそういう人は除くね。

あと、中学受験って楽だよー。受かっちゃえばね。
高校受験しなくてすむ一貫学校はいい。

124 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/08 01:27 ID:8xtMWEjj

>>122
公立中学を批判しているけど、私立中学出身者？の君が公立中学を批判しても
説得力が無いんだよ。ハッキリ言って。

125 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/08 01:44 ID:nOSUAz9P

　今の公立中の現状じゃ、有名私立中に子供を進学させてあげざるを得ないというのが、
親の本音でしょう。特に、公立小の授業はほんとにお粗末だから、進学塾で優秀な子と
競い合いながら勉強させ、能力を伸ばしてあげるのが、子供の将来を考えるとベターな
選択だと思っていますが。

126 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/08 01:55 ID:DG01ZkUi

小学生の多感な時期に受験勉強させるなんで、勿体ない！
勉強する暇があったら他のいろいろな経験をしてもらいたい。
５感をフルに使ってこそ脳を発達させ能力を伸ばせるんじゃないかな？

127 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/08 08:26 ID:qS77Bziq

中学受験だろうが高校受験だろうが結局その時点では素材でほぼ決まっチャってるのではないか。
小学生が塾で勉強するのは単に私立中学受験のためであって、その子の能力伸張にはあまり関係ないのではないか。

128 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/08 09:28 ID:37Wltami

中学受験の意味＝親の言うことを素直に聞くうちに勉強させる「習慣」をつけさせるという事だ
頭の出来の違う子、すべてに積極的な子、集中力のある子は受験させなくてもいずれ勉強する
のび太を育てている親にこそ中学受験は必要なのだ

129 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/08 10:31 ID:73fWkeTt

＞１２８
ほぼ同意かな？
とりあえず、まずは家庭環境だと思うよ。
家庭環境が知的（親の学歴の問題ではなく、親が本好きか議論好きか知的なものに
興味を持ちつづけているか）な子は、塾に行かなくても中学受験をしなくても
そこそこ以上の大学に行っている。
しかも、大学出た後にも知的好奇心を失わない。
仕事に関係なく新しい語学習得に挑戦したり、留学したり、そうするのが自然
な感じ。無理がない。
ああいう人を見ていると、教育って私立に行くか公立に行くかという問題ではない
んだなと思ったりする。

ちなみに私は中学受験経験者です。受験勉強は得意だけれど、、ああいう地に着いた
勉強の仕方は身につかなかったな。

130 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/08 10:39 ID:7cBl37vp

＞１２７
要するにＤＮＡですね。

131 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/08 12:28 ID:tLa4cUtj

中学受験できるのは、生涯で一度だけ。
このまま公立に行くか、受験して私立に行くかの選択が
出来る事は、子供にもはっきり伝えておくべきだと思う。

周りにどんな学校があるのか一緒に見に行ったりして、
自分の進路に興味を持たせ、ある程度の決定権を持たせてあげるのは
いい事だと思う。私立を自分で選んだなら受験勉強にも意義がある。
この時に有名校かどうかは関係無い。あくまでカリキュラムや学校の
方針をよく見極める事が重要。

「うちはのびのびと育てたいから受験は必要無し」と親が決めちゃうのも
「刷り込み」となんら変らない。

132 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/08 12:48 ID:My5Qy8Fs

受験を特別視するのはどうかな。
打ち込むことが勉強でも野球でもかわらないと思うけど。
勉強してるからほかのことが劣ってるということもないし。
ＤＮＡ説もあるけど、でもやらないよりやったほうがいいでしょ？！
どんどん吸収できる子供時代に勉強しないでいつするの？

133 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/08 12:59 ID:qS77Bziq

>>131
いやどちらにしろ小学校ぐらいでは実質的に親が決めているのだよ。
ただそれを子ども本人が決めたと勘違いする親がいるってことなのさ。
>>132
＞どんどん吸収できる子供時代に勉強しないでいつするの？
そんなこといゃ生まれてから小学校に入るまでが最も良く吸収する。
０歳からの受験勉強か。
結局いつどんな勉強（学習）をするのが適切かって事だと思う。
机に向かって本とノートと鉛筆でやるのだけが学習ではないよ。

134 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/08 13:11 ID:OFcogUqK

>>133
あんたは「小学生には何も決められない、全部親が決めている」という
勘違いをしている。

135 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/08 13:18 ID:tLa4cUtj

>>133
たとえそうであったとしても、子供に進路の選択を
考えさせる事には意義があると思う。
受験勉強を小学校でやるか、中学校でやるか、
どちらにしても、「親にやらさせている」と思いながら
取り組むのは意味が無い。自分が納得してやるのなら
勉強だろうがスポーツだろうが、目標に向かって努力する、という
点では同じだろう。

136 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/08 13:20 ID:e4yBifis

関係ないけど　なんとなく
http://www.casphy.com/
学生検索と学生ランキングだって

137 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/08 13:25 ID:hD1oBbDn

うちの子なんて、クラスの一部の子と同じ中学に行きたくない
からって勉強しているわ。
こういうのもどうかと思うけど。
くだらない事ではやしたてたり、すぐにちょっかいだしたり、
そういう子が嫌みたい。
私立の中学行っても、大人になっても、嫌な人っていうのは
いるのよって教えてはいるのだけどね。

138 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/08 13:28 ID:Qzzn/uf/

どう転んでも縁だよ。

139 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/08 13:51 ID:qS77Bziq

>>135
小学生が受験勉強するのに意味があるかどうかって事だろうね。
これはもう親の価値観の問題。
中学受験させる親にも二通りあって受験勉強自体に意味があるとする人と、行きたい中学に入るためにやむなくの人がいるんだろうね。
>>137
どのみち高校になれば分かれるのだけどね。
中学３年間を我慢できるか、我慢することに意味があるかどうか、これも価値観の問題だね。

大学生でもいろんな子がいる。
将来商売すると決め、そのために似た職種のアルバイトで店長を任されてやっている子（大学生）と最近話した。
こういう子を見るとバイタリティーがあり意識も大人だなあと思う。
自分で起業できる才能のない子が、いい職業を得るために必死で勉強していわゆるいい大学に行くのかなと最近思う。

140 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/08 14:06 ID:tLa4cUtj

>>139
親たるもの、自分だけの立場から狭い視野で物を見てるのは
意味無いって事だろうね。受験するにしてもしないにしても
いろんな角度から検討する必要あり。

141 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/08 14:21 ID:YfawY50q

>139
>いい職業を得るために勉強して、いわゆるいい大学に行く…
それすらも出来なくて、勉強しなくてもすむ道へ逃避するために
起業家や商売人と言う、表向きは学歴に関係のない分野に行く者も
多いのではないだろうか？

あなたの知っているその大学生がそうだと言ってるのではないが、
自分の大学や成績で、ある程度の就職口は測れるからね。

142 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/08 15:17 ID:6GCKm+Iy

うんうん、勉強だけが全てじゃないや！
なんかのＣＭじゃないけど、東大でてから言ってみたいよね、
この台詞。
でも最近の世の中、ｲｲ大学に入っただけじゃ、将来安泰では
ないよね。
公立中学での評価が絶対評価になって、「生きる力」のある子が
いい成績がつくようになったのはやはりアル意味いいのかも。
でもやっぱり、中学の絶対評価って間違っている気がする。
勉強する気がなくなるﾀﾞﾛー？

143 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/08 16:44 ID:TQgOYgM5

私立と公立の違いや、それによる今後の道の違いがまだわからない小学生を受験させて、結果的に受かったとしても結局は親が決めた道を歩いているだけ。
中学が私立か公立かで人生は大きく変わらないだろうけど、もし入った私立中学が大学までの一貫教育のところだったらその子の人生の方向性は、親に決められてしまうことになる
小学生のときは勉強に必死になるよりかは、多くの経験をつませたほうがいいと思う
たとえ頭が良くて、超一流大学を卒業したような人でも人間的な経験が少ないような人は、社会に受け入れてもらえないのでは

144 ：１３９：02/10/08 17:00 ID:qS77Bziq

>>141
＞勉強しなくてもすむ道へ逃避するために起業家や商売人と言う、
表向きは学歴に関係のない分野に行く者も多いのではないだろうか？

そういう子もいるだろうね。
引かれたレールの上を効率的に走ることだけを考えている子より、自分でレールを引きながら進む子の方が魅力的だなと思っただけです。
一応その子は関西の一流私立大に現役で合格している。
高校時代はあまり勉強しなかったと言っていたが、話してみて頭が悪くないのは感じた。
損益計算はしなくてはいけないから、学校の成績はともかく頭が悪くてはできないと思う。

145 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/08 17:43 ID:6GCKm+Iy

勉強ができなくても、商才のある人はいるよね。
ウチの実家の一族がそうだと思う。
勉強が出来ても、世渡り下手な人もいるよね。
旦那の実家の一族は大きくわけたらそうなると思う。
ウチの実家は学歴は無いけど金はある。
旦那の実家は学歴はあるけど金もちとはいえないな（人並みの暮らし）

ウチの子は中学受験させまーーーす！
公立中学の絶対評価「生きる力の評価」の中になんて、
怖くて放り込めません。
授業中先生の話をよく聞いてなくやる気が見られなかったから
テストはよくできましたが、評価が悪くなりました。
なんて言われたら、いやですもん!

146 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/08 19:20 ID:DG01ZkUi

中学受験に熱を上げる親って、自分に自信がないからなのかなぁ。

147 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/08 19:37 ID:yuSon18T

>>146
あなたは何故そう思うの？

148 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/08 19:42 ID:DG01ZkUi

>>147
このスレを見て。
あと、周りで中学受験に一生懸命になっている親を見て。

149 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/08 20:01 ID:yuSon18T

私も、時々塾の保護者会に行って、カリカリメモとりしている
お母様方を見ていると、なんだかなぁ・・・という気持ちにさせられる
事あります。
私は自分に自信はありません。
だから、子供に中学受験させるわけではありません。
子供が3年生の時に、公立と私立の中学に進む選択肢が有ることを
教えました。
子供も受験をすると言ったし、色々親の考えもあって、
今の所受験する事にしました。

150 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/08 20:02 ID:xtDyjkMQ

中学受験させない親は確固たる信念があって
公立を選んでるわけじゃないよね。
わざわざ受験しなくても行ける学校があるんだから
あえて考えない人が大半でしょ。

151 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/08 20:02 ID:u/8oQ2Hp

＞１４５
親が子供に自信を持てない場合の一例。
発想が情けない。
自信があればユウユウ難関高校を受けるので、成績も一切関係なし。
ま、そういう何でも出来る子は成績も取れるけれど。

152 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/08 20:29 ID:OFcogUqK

＞自信があればユウユウ難関高校を受けるので、

難関高校はあるけど、しょせん中高一貫校の外人部隊・・・。
あとは早稲田の自己推薦でも入れる附属・・・。

153 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/08 20:38 ID:pmJK/jXT

>>152
中学受験で馬鹿附属行くよりましだよ
大体、中学受験で入った子のどの程度の人数が
国立早計にいけるやら

154 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/08 22:36 ID:LIYY7D7U

自分に自信のない親が、経済力と他人の力を借りてでも、我が子に高学歴を与えようとして、
狂奔している姿が中学受験といえよう。
不本意な結果に終わった時に見られる、親の妖怪変化する様がこのことを如実に示している。

155 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/08 22:47 ID:NWxPCoYf

そうかもね、そのとーりかもね。
子供にテストだから、勉強しなさいなーんて言ってる自分が
自分でも嫌になるよ。
＞＞154
あなたのおこさんは、
ＤＱＮだらけの公立中学に進学したとしても、
自分を見失わずに我が道を進む、とっても賢いお子さんなんで
しょうね。
羨ましいです。

156 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/08 23:59 ID:LIYY7D7U

>155
現在でも、同年代の子供の９割以上（首都圏でも８割以上）は公立中学へ進んでいる.
したがって、「公立中学がＤＱＮだらけ」というならば、ＤＱＮ＝並みの人間、ということであり、
中学受験とは子供に特殊な要求を施す事によって、並みの人間から抜け出そうとすることにほかならず、
子供によっては無理が生じる事が起こりがちであることは、当然であると言えよう。

157 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/09 00:37 ID:Ppqa4PLs

>>156
じゃあ、普通の要求ってどういうもの？
普通というのも、随分不確定なものじゃない？（まさか指導要領？）

158 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/09 01:02 ID:p0sO2NXy

>157
上に書いた「特殊な要求」とは,一部の人間だけが享受できる、私立中学に入学にするために必要な、
中学受験のための勉強をさしているのであって、中学受験をしない者には必要がないことである。
「普通の要求」という言葉はどこにも使っていないし,おっしゃる事の意味がわからない。

159 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/09 01:50 ID:MAv10QoK

>>157
横レスですが、普通とは、なーんにもしない（させない）こと。
そして、「特殊」を使えば言外に「普通」が存在する、という「ふつー」の事が
理解できない>>158みたいな状態になるのかも。

160 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/09 02:56 ID:pdfDBtVC

私立中学に進むか進まないかは別として、
ウチの子が通っている公立小は少なくとも7割の子が受験します。
ま、8割が公立中に進むとしても、
7割は特殊な要求を施されちゃってるってわけよ。

161 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/09 06:05 ID:TcMKqvOv

>>160
中学受験しても、結局公立中学に進む子ってそんなにいるの？
知識不足ｽﾏｿ、私はてっきり受験する子の殆どがどこかの私立に
進むのかと思ってた。

162 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/09 08:20 ID:Y0enQEuA

>>161
＞中学受験しても、結局公立中学に進む子ってそんなにいるの？
その通り。
うちの小学校でも受験した子のほとんど全員が国私立の中学に進学した。
受験前は第一志望に合格できなければ地区の公立（公立ではかなりいい中学）と言っていても、いざとなりと第二、第三志望の学校へ行く。
私立落ちて公立行くのがどうも格好悪いみたい。
こういう世間体を気にして、自分のない人が中学受験層にはかなりいる。（勿論そうでない人もたくさんいますよ。）

163 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/09 08:24 ID:bz7MUn3M

別に性格よくて、人気者の子ならいいでしょうが、
勉強ばかりでろくに友達と遊んだりしてなかった人はいじめなどの対象になることもあろうかと思います。

164 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/09 08:45 ID:6mu3df1u

我が家はまだ4年ですが、中学受験って友達とろくに遊べない程
勉強しなきゃダメなの?
うちの子は塾に行っているけど、友達と遊んでるよ。
御三家クラスを受験する子っていうのは、少年時代を奪うほど
勉強しなければ合格を勝ち取れないってなにかの本で読んだけどね。
中学受験する子みんながみんなそうじゃないと思うよ。
本当に、運動ならなにも言われないのに、勉強だと人に色々
言われちゃうんだね。
例えば、フィギュアスケートの練習ばかりでろくに友達と遊んだりして
いなかった人はいじめなどの対象にあることもあろうかと思います。
なんて、言われないでしょ？

165 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/09 08:54 ID:VR0aMHQm

>受験前は第一志望に合格できなければ地区の公立（公立ではかなりいい中学）と言っていても．．．

これは、大抵の場合受験しない方への気遣い、
もしくは全滅して公立に行く時人間関係が円滑にいくためのフォロー。
普通、最初から第二、第三志望の学校でも行くつもりで準備している。
数年間の時間と塾代をそうそう無駄に出来るはず無いと思われ。
また、これ以上学力が伸びるとは限らないので公立中からのリベンジは以外に難しく、
第二、第三志望の学校でも行った方がマシ。

166 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/09 08:57 ID:mJuUIlVz

良い教育を受けさせたいと考え、それが可能な環境であるなら
中学から私立と考えていますが、高すぎる目標を与え
無理をして行かせるのはどうかと思います。
適当なレベルの学校に行くのが一番子供が伸びますよ。

167 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/09 09:00 ID:VB5M+IjN

>>162
＞中学受験しても、結局公立中学に進む子ってそんなにいるの？
その通り。
うちの小学校でも受験した子のほとんど全員が国私立の中学に進学した。

って、日本語おかしくないですか？
そのとおりって言っておきながら、否定してるよ。
なにが「その通り」なの？

168 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/09 09:05 ID:Y0enQEuA

>>165
＞これは、大抵の場合受験しない方への気遣い、もしくは全滅して公立に行く時人間関係が円滑にいくためのフォロー。
笑っちゃうね。
わざわざ気を使ってそんなことを言うかい。（普通は黙っているよ。）
地元の公立中学はいいから、私立中学に行った子よりいい大学（？）に入っている子も多いよ。（最終的に何人かの子は東大、京大に入っている。）
＞数年間の時間と塾代をそうそう無駄に出来るはず無いと思われ。
これも笑っちゃうね。

169 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/09 09:41 ID:VR0aMHQm

166に賛成。
普通にしていて真ん中、頑張ればトップクラスになれるぐらいの学校が伸びると思います。
また、偏差値が多少低くても子どもの性格や教育方針に合った学校を選びたいですね。
勉強は結局は自分でするものですから。

170 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/09 09:50 ID:yJ8SidrN

>>155
「テストだから勉強しなさい」って言うのは当たり前の事だと思う。
それまで教わった事を理解してるか確認したくてテストするわけでしょう？
自分なりにきちんと復習するのは大切だと思うよ。

>>164
四年生じゃまだそんなに勉強する必要ないんじゃないかな。
それよりも、きちんと毎日机に向かう、という習慣づけが大事な時期と
思います。あまり早くから猛勉強させちゃうと、本番前に燃え尽きちゃう事も。
本格的な受験体勢に入るのは、5年生の2月くらいからですよ。
それまでは、習慣付けと「本当に受験するのか」と言う事をじっくり考えた方が
いいと思います。

171 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/09 11:49 ID:fSQdPxEb

今6年受験生を抱えてる者です。
勉強忙しくて全然遊ぶ暇ないなんてことはないですね。
（そりゃその分勉強させれば成績は上がるでしょうがそこまでは…）
もちろん受験しない子たちより時間的には短いかもしれませんが
塾の行き帰り、日曜日のテストが終わった後などに約束して
学校の違うお友達とも公園に行ったりしていますよ。

172 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/09 11:53 ID:S0rCBU5r

>>171えらい！

173 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/09 12:59 ID:8YXyBY3r

実際のところ、御三家クラスを受験する子の中には、
遊ぶ暇もない位勉強！勉強！の日々を送っている子もいるの？
天才くんで、そんなに勉強せずに合格しました～って子も中には
いるだろうけど・・・。
大部分はそうなのかな？気になる。

174 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/09 15:59 ID:BsncwN6g

>153
それが言いたかったかも。
中学受験で行った子供のどれくらいが結局国立早慶以上に行けるんだ、ということ。

175 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/09 22:35 ID:tTGYE7m4

住んでる所によって学校が決まるというのは
よく考えると変でない？
公立中学も高校のように受験制にして欲しいよ。
選べるなら公立だっていいんだけど。

176 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/09 22:45 ID:L3SU1dD3

>選べるなら公立だっていいんだけど
同感。
公立も少しは競争して、特色ある学校になって欲しいよ。
荒れ放題の学区にすんでいると、引っ越したくなるよ。

177 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/09 22:45 ID:43RjRbDW

>>175
ほんとそう思うけど、それって、きっと不公平とか差別とか不平等をうむってことで
だめなんじゃないかな、と思う。

178 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/09 23:34 ID:xiqx5DFH

>>177さんは、居住地による差別を、肯定して居ると思はれ。
>>175さんは、実力による区別を、求めていると思はれ。
差別；本人の努力で、克服出来ない。
区別；本人の努力で、克服出来る可能性が高いもしくは可能性が在る。

179 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/09 23:44 ID:uW2YDjRo

私は、子供の能力は素質８割指導２割だと思っています。

たとえば、進学塾が出している各私国立校の中学入試結果偏差値の推移と
大学合格状況の推移を見れば分かるように、
子供の素質と大学入試結果にははっきりとした因果関係があります。
各学校で、入学者偏差値が高かった学年の６年後の難関大学入学率は高く、
低かった年の入学率は低いことが、どの学校でも如実にデータに表れています。
要するに、難関大学進学率の良い進学校には、
元もとの素質のある子が多く集まっているから良い実績が出せるのであり、
その学校に入学できたからといって誰でもが難関大学に入学できるわけではない
ということが分かります。
もちろん学校の指導と本人の努力次第で伸びはしますが、素質によって限界があり、
それを超えるのは難しいということがデータから読み取れます。

自分の子に合う学校を考えた場合、私は子供を私立に入れたいと考えていますが、
周りに流されずＺ会、参考書、塾などを上手に使って自分で勉強できる子にとって、
大学受験ということだけに着目するなら、
中学受験は馬鹿馬鹿しいという考えも間違ってはいないと思います。

180 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/09 23:55 ID:wGGoL32i

＞大学受験ということだけに着目するなら、
中学受験は馬鹿馬鹿しいという考えも間違ってはいないと思います。

その通り。
逆に言えば、「中学受験は馬鹿馬鹿しい」という考えは、大学受験という
ことだけしか考えていないから、とも言える。

181 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/10 00:00 ID:jDDtvVc2

>>179
素質と指導って足し算じゃなくて、
掛け算なのよ。
さらに細かく言えば。
素質も、DNAかけるゼロ歳からの家庭内環境なのよ。

182 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/10 00:35 ID:8Zciz13e

質問です。
皆さんは大学受験のことを考えて中学受験するのかと思っていました。
他に理由があるとすれば何ですか？
女の子をお持ちの親御さんはお嬢様学校に行かせたいというのもあるの
でしょうが、男の子をお持ちの方はどうでしょうか？

183 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/10 00:41 ID:dUM6zFiu

うちは、大學受験のためです。
早慶などの付属校に行かせる方もいらっしゃるんでしょうが。
　ただ、付属校にいくと、勉強しなくなるという噂はよく聞きます。
特に、英語の成績は悲惨だと聞きます。
　やはり、大學受験という目標がないと、だらけるんではないんでようかね。

184 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/10 00:53 ID:ig8+ZoYp

>>182
地方の高校から東大に行ったが、いわゆる有名校（当時は開成、灘、筑駒、栄光、
麻布、ラサール、甲陽など。都立西や戸山、浦和なんかも結構いた）から来た人
たちをみて、なんだかうらやましかったよ。
中・高校生活を楽しんでいた雰囲気があった。余裕が感じられたというか。東大にも
行き方ってものがあるんだなと。

で、今はたまたま東京に住んでるんで、子供に御三家への進学を勧めたわけ。

185 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/10 01:08 ID:SJgq+mKm

>>184
【公立？】経済格差＝学力格差？【私立？】
上記のスレに、レス入れてやってよ。

186 ：179：02/10/10 01:20 ID:krTwiqLB

>181
足し算掛け算など言葉の綾ではなく、
要は、中学入試の頃までには既に８割方素質が決定されているということです。

187 ：184：02/10/10 01:24 ID:ig8+ZoYp

>>186
「素質が決定されている」の箇所は疑問だな。経験的に。

188 ：179：02/10/10 01:42 ID:krTwiqLB

>187
全体的に見てということです。当然個人差はありますし、
特に男の子の場合は女の子より成長が２年程度遅いようなので、
後伸びする子もいるでしょう。

189 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/10 01:56 ID:t0qfSFtW

>>182
まあ、いろんな理由があるよ。
中高６年間が大学受験のためだけにあるわけないんだし。
勉強だって、受験勉強だけじゃないしね。

もちろん、公立に対する否定的な要素もある。

190 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/10 08:26 ID:YlcKpx4u

昔から私立に行く家庭はあった。
公立が進学実績を誇っていた時代にそういう学校に行かせていた家庭は明らかに校風に惹かれて言ったんだろうけど、
最近行ってる家庭のほとんどは進学実績によって行っているんじゃないかな。
これも考え方の一つだから否定はしないが、そうではないと強弁する人もいいるんだよね。
私立に行っても進学がうまく行かなかった家庭がそう思いたいのかな。
どんな国立私立学校に行っても、その学校の上位２～４割の子の進学実績がその学校の実績のように言われるから、残りの６～８割の子は敗残意識を持ってしまうんだよね。
どんな一流校に合格しても全員東大に入れるわけじゃないんだよね。

191 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/10 10:03 ID:qbgdMTJ/

おれ貧乏な家だったけど自分から中学受験した
おれは燃えてたよほんと
でおもうのは一定以上のちからあれば
受験失敗しても大学はうまく志望校に入れる
だから中学受験でスベリ止にしか入れなくてもコンプレックス持たないこと
例・・・開成ダメ・・・2流中学へ・・でも素質を開花させれば東大いけるよ
勉強は私立やっぱそれなりにやってたら基礎は強い
でも異性いないのはやだよ
でもホモも楽しかった
おれけっこう可愛かったからチンポや肛門みせろといわれて見せたらすごい興奮してた
同姓からラブレター２，３にんからもらった
やっぱり嬉しかったよ
それなりにどんな環境もたのしいよ

192 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/10 11:38 ID:V88fvWsW

↑前半は「ふむふむ」と思って読んでたのに、
後半は・・・なんだ？

私は小６の娘を中学受験させようと考えていますが
大学受験を意識しての事ではありません。
希望校は、6年かけて自分がどの道に進みたいのかをゆっくり
考えさせてくれる所です。自分で研究テーマを決め、自力で論文を完成できる
ようになるまで、じっくり取り組ませたり（その為に海外にまで先生が一緒に
行ってくれる事も）、芸術面やスポーツ面でも気の済むまでやらせてくれます。
ですから、有名一流大学に進学するのは半分くらいです。残りは、留学したり
浪人したり、専門学校にいったり。

自分の探求心を満たしつつ、その過程で将来を選び取る力をつける、
その為に私立を選んだのです。

193 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/10 12:24 ID:36nBGkrV

↑それは、それは・・・、ご苦労様です。
やる気があれば、どこにいてもやれる事ですね。

194 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/10 14:43 ID:5PUWNnBt

１９１ではややふざけた俺じゃ
ところで１９２さんのような学校ってあるのか？？？？
俺の印象では私立行く子の９０％はぼんぼん、お嬢チャンで本質的に他人にはんな冷たい。
それで感受性の強い子はよほど友だちに恵まれないと精神的にしんどい「場合あり」。
いろんな考えというのは基本的にない。
というかいろんなの幅狭い。男子でいうと医者になるか。その辺の仕事
どうもうまくニュアンス伝えられないが、私立ゆえの面白い変わった奴もいる
でも中学の時期に受験ないからその時期に俺は勉強せずに音楽、本ですごい人生に決定的な影響受けたな

195 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/10 16:34 ID:L1MrSHd3

>>190
むしろ逆じゃないでしょうか。
昔、いい大学、いい会社に行くことが今より重んじられていた時代
中学受験は難関校に行くことを意味していたと思う。私の子供時代かな。
今は価値観が多様化して、ここで「中途半端な私立に行く意味は？」なんて
スレ立つほどに中学受験の裾野は広くなってますよね。

196 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/10 16:35 ID:LMz5wUYm

(*´Д｀)ハァハァ（っ´▽｀)っキンタマンコンドームケチンゲ

197 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/10 17:01 ID:GljKXxES

＞１９５
それも言えるけど、昔も難関校のみではなく、無試験同様の学校もいっぱいあって、
妙なステータスとか、様々な理由での受験はありましたよ。
基本的には同じなのかもしれません。
今は、ほんとに猫でも杓子でも、ですが。

198 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/10 17:39 ID:YlcKpx4u

留学が受験回避の口実でなければよいが。
昔は多かったなそういうのが。
金持ちの息子で大学受験失敗で行ったのは知っている。
留学の目的は何だろう、明確にあるのかな。
うちの子どもには行くなら大学院からそれもスカラーシップ取って行けと言っている。
実は金がないからなのだが。

199 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/10 21:54 ID:YO0dz/3Q

>>192
ありますよ。
以前、ここ（お受験板）でもスレが立ちましたが
卒業生達がみな「本当に良かった。自分の子供達にも行かせたい。」
と書きこんでいました。この地域では高校が少ないので、公立に
進む子達は小６の終わり頃から、高校受験の為に塾通いが始まります。
中学時代は勉強一色です。もう少し余裕があるといいのですが・・

>>198
ごめんなさい、書き間違えました。留学は高校時代に経験する子が多いです。
卒業後は海外の大学に入学、と書くつもりでした。

200 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/10 22:01 ID:+qi9r+lH

中高六年一貫校に行きました。一応地方の進学校。
中学受験したら、高校受験がなかったのがよかった。

面白い奴がいっぱいいたような気がする。
小説を書いて文化祭で売ってた奴。
マンガを書いて回覧していた奴。
サンスクリット語を独学していると言うウワサのあったやつ。
部活にのめりこんでいたやつ。
英語と国語はトップクラスなのに、数学と物理はとことんダメな奴。

高校卒業するときの成績について、その頃母校で言われていたこと。。。。
トップクラスの１割にいるのは、中学からの内部進学者。
お尻の１割に入っているのも、中学からの内部進学者。

お尻の１割でも地方の国立大学には入れる位の学力はあけど、
大学受験でいわゆる一流校を望むなら、中学受験は良いのか悪いのか。。。

だけど、高校受験に精力を奪われないで、青春を楽しめるってのは
素直に良かったと思います。

201 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/10 23:23 ID:X+dYCA5j

ようするに、6年生で、受験をするか、中学3年で受験をするか
どちらか?って事ですよね。
ウチの子供は、私に似ずそんなに馬鹿ではなさそうなので、
中学受験します。
第一志望に落ちたら、公立行きます。

202 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/11 00:34 ID:dLEM8q7h

>>201
悪い事言わんから、第二志望第三志望も考慮に入れてやれ。
マ一校で廻し合格のある所なら、別だが。

203 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/11 00:39 ID:6PXOsjLt

＞＞202
どうしてですか?
3年間の頑張りが無駄になるから？
やはり、公立はダメでしょうか？

204 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/11 00:51 ID:NPdFdro8

第一志望にこだわる必要ないと思うがな。
偏差値にこだわらずに探せば子供に合った私立中学はあるでしょ。
中学、高校、大学と何回も受験させるのは子供がかわいそう。

205 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/11 01:26 ID:a6esrUEz

基準があいまいな内申書の評価を気にしつつ思春期の３年間を過ごす
くらいなら少年期に中学受験にエネルギーをさいた方がなんぼかまし。
おまけに「レベルの高い級友と刺激し合える環境」というおまけ付き。

206 ：202：02/10/11 01:26 ID:KNWCFSuN

んー>>201&>>203
コノ時期に、是だけの自信が在るのだから
先ず第一志望校に、受かるのだろうが。
それに、住んでいる地域にも拠るので。
しかし荒れていようが居まいが、公立中の
数学は、週３時間
英語も、３－４時間
総合学習の時間は、ほとんどゲーム
ひどい地域では、◎和の時間。
私学なら、ボーっとしたお嬢様校でも、
数学週３時間、英語６－７時間。
進学校になれば、数学週６時間
英語週６－７時間。
しかも進学校であれば、中２までに中学課程を終え。
是はね、決して無理な事をギリギリさせるわけでは
在りません。
中学受験で、培った素養(一部中２までの、知識。）
を、有効利用し。
軽く復習発展させるからなのです。
中３からは、高校レベルに入り、後は
説明不要ですね。

207 ：206,202：02/10/11 01:40 ID:KNWCFSuN

私の知人で、地方トップ公立校の奴が言ってましたが。
中高一貫でもないのに、是をやって於くようにと
２年間で、高校３年間の分の先取りをさせられた
と、本当につらそうに訴えられました。

208 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/11 01:44 ID:6PXOsjLt

んー。
私も実はあなたと同じ考えです。

＞コノ時期に是だけの自信が在る
とありますが、ごめんなさい、勘違いさせてしまったみたい。
まだ4年です。

第一志望受からなかったら・・・と言うのは経済的な問題ですね。
私も何度も受験させては子供が可哀相かと思うので、
どこか、もし受かったら入れてやりたいとは思うのですが、
主人が、ね・・・。「ここじゃなきゃ、ダメだ！」とか言ってます。

幸い、私の実家は学費の援助できる経済力があるので、
いざとなったら、実家に援助してもらおうと思ってます。
考えが甘ちゃんですけどね・・・。

209 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/11 01:51 ID:tURlhFP1

>>205
子供がその刺激を感じ取れるだけの能力があるかどうかが問題だけどね。
その学校でトップクラスにでも入らない限り、「レベルの高い級友と刺激し合う」なんてことは
まずありえないものと思った方がいいよ。

210 ：207,206,202：02/10/11 01:59 ID:KNWCFSuN

尚其の私の知人は、内申学力共に抜群でしたが。
しかし通常は、高校受験では内申が必要です。
しかも、それは今年から絶対評価です。
先生から観た、関心、意欲、態度です。
貴方の、お子さんはキョウシウケ宜しいのですか。
通常教員は、中学受験される様なレベルの生徒を
好みませんが。

211 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/11 02:05 ID:IDhM0gvk

＞通常教員は、中学受験される様なレベルの生徒を
好みませんが。
通常教員はできる子は好みます。
できると思っている子は好みません。

212 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/11 02:15 ID:6PXOsjLt

＞＞210
それなんですよ、それ！
それが、中学受験しようと思った一番の理由と言えば理由！
がッコの成績悪いです。うちの子。
おいおい！がッコの成績っていうのは、本当に勉強とは全然関係
ないね。と思ったのが塾に入ってわかりました。
塾はいいです。意欲ないとか、忘れ物したとかで成績つきませんから。
純粋に勉強だけの成績ですから。
うちの子みたいな子は、公立いったら、やっぱダメでしょ！

213 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/11 02:18 ID:KNWCFSuN

>>211
小学教員と、思いますが
出来る子と、出来ると思っている子
の、違いをぜひ御教授下さい。
其れこそが、知りたい事の核心です。

214 ：２０５：02/10/11 02:21 ID:a6esrUEz

>>209
そうですね。尻たたいておだてて背伸びしてようやっと滑り込む
という事ではつらいことの方が多いかもしれません・・・。

ただ、僕は自分の通った学校では決してトップクラスの生徒では
ありませんでしたが、中高６年間、親元を離れて個性的な友達と
寮で過ごした日々は今でも人生の糧となっております。

すぐれた教師と出会うことと同じくらい尊敬できる友人を持つという
ことは得がたくまた、恵まれたことだと思うのです。

215 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/11 02:22 ID:tURlhFP1

>>212
非常に程度が低いと感じたのは気のせいか・・・？

216 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/11 02:25 ID:6PXOsjLt

気のせいではありませんよ、程度低いです。

217 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/11 02:26 ID:tURlhFP1

>>214
自分にも共に切磋琢磨できた友人がいるのでその意見には賛成。
そういう友人ほどの財産はない。

ただ、低い成績の連中はどうも傷の舐めあいをしているだけのようだったもので。

218 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/11 02:29 ID:IDhM0gvk

>>213
小学校教員ではありません。
ただの親父です。
できる子：気持ちに余裕がありそれほど勉強しなくてもできる子。
できると思っている子：気持ちにゆとりがなく、常に他人と比較して優位に立っていないと落ち着かない子。　勉強して自己を向上させることよりも、他人との比較に関心がある。
　　　　　　　　　　　通常親のプレッシャーや期待を感じている子にこの傾向がある。　

219 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/11 02:37 ID:Gz0CHHV5

２１２＞子供に忘れ物することがいけない事だとは、教えないのか？
うちの塾はうるさいよ、忘れ物・・・
こういう母親に育てられた子供って、かわいそう。

220 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/11 04:03 ID:KLFMdmUf

　最近思うことは、アメリカのように知能テストを全国一斉にやってほしいこと。
子供のＩＱに応じて進路を決定するのが、一番楽なような気がしてきている。
　子供の素質が分かれば、その子に応じた選択ができるから。

221 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/11 06:40 ID:Pmtu0GUh

>>220
ＩＱに応じて進路を決定したら、今度はみんな知能テストを上げるための
訓練をすると思うけど？
私は学校の成績は良くなかったけど、ＩＱは抜群に良かった。
思うに、私は障害があったので子供の頃特殊学級でしょっちゅう知能テスト
をさせられていたから、テストに慣れてしまったんだと思います。
本来のＩＱは訓練で変動する性質のものではないのでしょうが、実際は訓練
である程度上げることは可能ですよね。

222 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/11 07:16 ID:WSs6vB5I

中学受験なんて親の見栄か過保護でしょ。
ばかばかしい･･･
雑草のように逞しく育てないと、あとで泣くのはアンタらです。

223 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/11 10:57 ID:40ipswQX

だから、私立中と私立高校と私立大学をなくしちゃえば
いいんだよ！
勉強した人しか大学に行けなくしたらｲｲ！

224 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/11 22:03 ID:a6esrUEz

>>222
「雑草のように逞しく」と中学受験は決して相容れぬ事項では
ないのでは？

>>223
学区制の小中学校はもはや教育機関ではありません。
ただの福祉施設です。

225 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/11 22:10 ID:VJHlU+PK

＞＞224
その福祉施設に入所するのに、入所試験にパスした人でなければ
入れなくしたらどうでしょう？
「雑草のように逞しい」子供がたくさん増える筈です。

226 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/11 22:18 ID:7ONzUQT/

>>222
私立に行く子は逞しくない？
どこをどうやったらそんな理屈になるの？

227 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/11 22:18 ID:+PoikZGL

>>220
ＩＱ？
私はＩＱは姉に比べれば低かったらしいけど、
学校の勉強なら姉よりずっと良かったですよ。
自分で言うのも変ですが、小学校のときは賢かったらしいです。
今じゃ並も並。タダノ人。
ＩＱあてになるの？？？

>>222
>中学受験なんて親の見栄か過保護でしょ
そーかなーぁ。それって言い過ぎてない？
私は中学受験しましたが、
親が受験するように仕向けたわけではありません。

>雑草のように逞しく育てないと
学校でも先生に「君達は温室育ちだからねェ。」と言われたけど
中学受験すると、たくましく無い？

228 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/11 22:21 ID:+PoikZGL

>勉強した人しか大学に行けなくしたら

「勉強したい人」でしょぉ。
「勉強した人」ってことにするから、大学で遊び呆ける。

229 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/11 22:34 ID:08+1sUyR

>>228
禿同!!!
入ればＯＫの風潮は間違ってる！

230 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/11 22:37 ID:2qyyKEst

入るのはそんなに難しくないけど､卒業するのが難しいとか､
教育レベルが高い私立校があればよいのに
合格実績も高いような

231 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/11 22:56 ID:VJHlU+PK

↑うんうん、卒業が難しければ、当然合格実績も高そうだよね。

232 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/11 22:58 ID:KDZtN/19

だからぁ、頭の良い子が集まる私立一貫中高に入ったからといって、
出来ない子が頭良くなったりしないんだってば。
教育レベルが高く合格実績も高い学校に入っても結局は本人次第だし、
大学受験のエキスパートなら予備校の方が上。
子供の性格に合った、先生友人を含めた学習環境の良い学力相応校が一番子供を伸ばす。

233 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/11 23:01 ID:VJHlU+PK

ＩＱが高い子って勉強出来る子多いの？

234 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/11 23:14 ID:+52upfV3

>>232
確かに予備校に行き、「学習環境の良い学力相応校」にも行ってたら
そんなに問題はないと思います。
しかし、この不景気でそんな余裕が無い家が増えてきているのもまた事実
ですよね。その辺が微妙な所です。

235 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/11 23:17 ID:QhzN0v2a

中学受験くらいでガタガタ騒ぐな
アフォドも

236 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/11 23:39 ID:EjkQWmOg

能力に相応しい学校で学習するのが、一番効率が良いと思います。
生徒のレベルが揃っていれば、授業の進め方にも無駄が出難い。
でも、公立中学は能力別クラスとか、しないだろうね～。
悪平等だからね～。

237 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/11 23:40 ID:/qUeiZZB

>>235
騒いでるﾔｼはおまえだろ。

238 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/12 00:03 ID:eeLnehkr

漏れ　小中公立→公立高校定時制→国立大学夜間主（授業料免除）→就職
同期Ａ　慶應幼稚舎→中等部→高等部→慶應経済→留年→就職
同期Ｂ　公立小→御三家中高→予備校→一流私大→就職
どのコースが一番経済的かは明らか。３人の中では漏れが一番出世早い。

しかも同期Ａは使い物にならず仕事を与えられていない。
子供の頃勉強より生きる術を教えてやれば良かったのに。

239 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/12 00:04 ID:KmEqjVVP

中学受験で成功するタイプの人と高校受験で成功するタイプの人
がいると思います。
基本的にご本人に受験の意志があり、能力もそこそこあるのなら
中学受験でまったく問題なしだと思います。
私立中学に進学した人は、程度の高い勉強が出来て能率がいいけ
れど、進度が速く大変。
公立中学に進学した人は、程度の低い授業の中で勉強しなければ
いけないので大変。

240 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/12 00:05 ID:xqvQj7bH

>>238
生きるすべ、って。なに？
具体的に説明できるか？

241 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/12 00:09 ID:Zpjm+6C3

その生きる術！238はすぐに説明しる！

242 ：238：02/10/12 00:13 ID:eeLnehkr

>>240
同期Ａの問題は他人とコミュニケーションをうまく取れない。
しかも頭の回転も問題あり。
こういうﾔｼは一般企業（しかも事務屋）では生きていけない。

別にコミュニケーションが取れない人でも活躍しているﾔｼはたくさん
いるが、その場合はそのﾔｼに合った進路で生きているからだ。

勉強ができなくても、その子にあった何らかの能力があるはずだ。
それを、子供と一緒に探してあげるのが生きる術を教えることでは
ないだろうか。

243 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/12 00:16 ID:uqhKQ5IE

同期は３人しかいないんだね。

244 ：238：02/10/12 00:18 ID:eeLnehkr

事務系総合職で80人います。
全部は書ききれないし、中高の学歴まで知っているﾔｼはあんまりいない。

245 ：240：02/10/12 00:23 ID:xqvQj7bH

>>242
事務屋で、話が通らないやつがﾀﾞﾒというのは分かるけど。

でも、貴方の説明では不完全燃焼。

246 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/12 00:25 ID:U1PbGhmu

238は典型的な高学歴批判家だな。

一般的にものを見てみろよ。

247 ：238：02/10/12 00:25 ID:eeLnehkr

>>貴方の説明では不完全燃焼
具体的にどこが？

248 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/12 00:29 ID:rLfD3no1

>>238
典型的Ｂ級比較だな。
まるで究極の選択だ。
もしかして其の同期Ａって
Ｂ級企業特有の、縁故だから
仕事なんてしなくても首に成らないのかも。
恐らく君と同期Ｂは、たった一つの大きなミスで、
首がとぶかも。
ヤダー

249 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/12 00:32 ID:xqvQj7bH

>>247
生きるすべ＝コミュニケーション能力

と言ってるが、それだけではないように思うから。
生きるすべ、はコミュニケーション能力だけですか？

250 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/12 00:33 ID:uqhKQ5IE

＞全部は書ききれないし、中高の学歴まで知っているﾔｼはあんまりいない。

て事は、まだまだ優れものがいるかもしれないね。
それとも８０人のなかで、一番出世が早い？そりゃ、すごい！

251 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/12 00:40 ID:sAEKIj6d

>>250 ﾜﾗﾀ

252 ：238：02/10/12 00:40 ID:eeLnehkr

>>249
242ではそういうふうに書いていないつもりだが。
おっしゃるとおり、生きる術＝コミュニケーション能力ではないと思う。
同じように学力や学歴＝生きる術にはならないﾔｼもたくさんいる。
だからこそ、それぞれに合った生きる術を探してあげることが必要なのでは？

>>250
まだ横並びが多いから、誰が一番とは言えない。
同期Ｂは上司の受けが良くないだけで、仕事は出来るﾔｼだ。
ほかに国立高→東大というﾔｼもいるが可哀想なことに心の病になっているの
で判定できず。

253 ：248：02/10/12 00:40 ID:UUBa0fUp

>>238
レスする時は、同期は、３人だけだと
思ってました、スマソ。

254 ：238：02/10/12 00:44 ID:eeLnehkr

>>253
いえいえ、説明不足ｽﾏｿ。

ちなみに漏れの配偶者は高学歴。これがまた国立大学以外はバカばっかり
と思っているﾔｼだから喧嘩が絶えない。
漏れはいちおう国立卒だからＯＫらしいが。
夫婦はそこのところの価値観が合わないと辛いな。

255 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/12 00:45 ID:sAEKIj6d

>>252 国立高→東大というﾔｼもいるが可哀想なことに心の病になっているの
で判定できず。

ほんの少しの人間で高学歴を批判する。（藁

256 ：249：02/10/12 00:48 ID:xqvQj7bH

>>252
生きるすべって、結局、環境に合わせて臨機応変に自分で考えるしかないと思うよ。
だから、親ができることは、自分で考えられる人間になるよう、それをそっと促す
ことだけだと思います。僕は。

257 ：238：02/10/12 00:49 ID:eeLnehkr

>>256
同意。それが一番大事だね。

258 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/12 00:58 ID:uqhKQ5IE

出世する人間は、能力＋人格だ、とある一部上場企業の重役に聞いたことがある。
能力と言っても、ヒラのうちは自分の仕事の能力だが、部下を抱えるようになれば、
他人を使う能力も要求される。あいつはだめだ、こいつはだめだ、とマイナスの
評価しかできなければ、仕事は滞る。うまく仕事を振り分ける能力が必要なのだ。

そのためには、やはり、部下がついて行きたくなるような人格の持ち主でなければ。

人間の価値は出世だとは思わないが、自分の能力を過信するのはいかがなものか。

259 ：253,248：02/10/12 01:00 ID:XATE5fCT

>>254
いいじゃん
社会科学的リサーチでは、子供の学歴は、
父親の学歴とは、相関しないが。
母親の学歴とは、相関すると、言ってるぞ。
嫁さんと、喧嘩するなよ。
大事にしろよ。
子供の出来が良かったら、嫁さんの御蔭だぞ。

260 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/12 01:00 ID:Ssq7Kvxi

日本語読めていない奴が数人いるね。

261 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/12 01:09 ID:hTf1z9YR

母親と相関ね、、、確かにそうだな。
親父いくら高学歴でも仕事で忙しくて餓鬼の勉強のめんどうなんてみれん。
結婚するんなら父親低学歴、母親高学歴でいいんでね?

262 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/12 01:43 ID:wHlEKWW4

>>261
来て呉れりゃなー
良いわなー。

263 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/12 03:41 ID:pmxznCeR

>>233
自分の通った中学では、卒業時の成績が私が２番（ＩＱは、僅差で１番、但し、勉強せず）、
成績が１番の奴がＩＱが２番でした。だから、ＩＱと学業成績は相関関係はあると思いますよ。
　ちなみに、２人が学年でＩＱが群を抜いてたし、成績も同様に群をぬいてました。

264 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/12 07:15 ID:uqhKQ5IE

みんな、自分のＩＱ知ってるんだ・・・わしゃ、知らん。
いつ調べたの？

265 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/12 07:36 ID:RD65gbiK

　　　　　　　　〃───、
　　　　　　／＿＿＿__）
　　　　　/ /´ (_　　_)ヽ
　　　　　｜｜-○-○-|
　　　　　｜(6　　ゝ　　|　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　｜ヽ　　 θ　ノ＜ブサヨ　ドンっ！！！！
　　　　　ヽ｜＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　______.ﾉ　　　(⌒)
　／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
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| /:::::::::::::::|　〈￣　　｀-Lλ_ﾚ′
ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′　　　　　　　　　　　　　　

266 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/13 15:44 ID:hysL22oT

子供に受験させるけど、中学受験なんてバカバカし～と時々ふと思う。

267 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/13 15:52 ID:5iAm6gzR

>>266
わかる！去年、度々そう思った。「こんなこと・・・必要？」って。
でも、合格発表のとき「あ～、よかった～」と思い、学校が始まると
「あ～、ホントによかった～」と思うの。
ま、諸々こらえて、親子ともガンバレ！

268 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/13 16:05 ID:lzHCr1Pa

IQの結果ってわかるんですか？？？

269 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/13 17:57 ID:JolbyfJ/

＞２６７高校受験でも、あー良かった、中途半端に中学なんか受けなくて最高、と
思いましたが。

270 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/13 20:31 ID:cz4NxCYV

>>269
高校受験の合格発表でそんな事思うとしたら、それは中学受験したかった
けど、できなかった人のひがみみたいに聞こえますが。

271 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/13 20:44 ID:9gVSEfbe

夜10時過ぎ、残業終えて電車に乗っていると、いつも塾帰りの小学生が
ぞろぞろ･･･。こんな時間に電車に乗るんだったらきっと寝る時間は12時
近いんだろうなと思いました。
成長期の脳の発達のためには早い時間に寝るのが一番だと思うのですが、
どう思われますか？

272 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/13 20:53 ID:gcIewEI9

今日近所の秀才児に聞いておどろいたんだが、偏差値高くても学校が自由のびのびという校風だと、
ほとんど学校崩壊状態になるらしい。
中学受験の偏差値では、上に出るもの無しという私立の男子校だからこれは驚き。
授業中は、携帯が鳴ってばっかりだし、メールをしている子も多しと聞いたから、
本当に驚いた。
先生は、見て見ぬふり、まったく注意をしないと聞いたからさらに驚き倍増。

273 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/13 21:35 ID:nniVlfPJ

>>272
ひょっとして一川？

274 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/13 22:01 ID:s/xmfWE2

>>272
学校崩壊→学級崩壊でしょ。
都内の学校のことを言ってるんだろ、きっと。
ｸﾗｽによるだろうけど、そこまでひどいのがあるとは息子からは聞いてないが。

授業は（ごく一部を除き、知的に）楽しいと言ってるので、成立しているの
だと思います。中学生なので、高校は別かもしれませんが。

275 ：274：02/10/13 22:14 ID:s/xmfWE2

あ、でも「上にでるもの無し」じゃないから、別の学校のことなんでしょう。ﾜﾗ
しつれいしました。

276 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/13 22:49 ID:PInVJ6FX

>270
私立なんて、ピンからキリまであるんだから、中学受験したくて出来なかった人なんて
いるわけないんじゃないの？誰でも受けれるジャン。

277 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/13 22:52 ID:cz4NxCYV

＞＞276
そんなの、誰だってわかってるよ、馬鹿じゃないの？ｱﾝﾀ～

278 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/13 23:01 ID:/csUxTMP

中学受験したら、高校受験で失敗するリスクがすくないよ？
少なくとも、チャンスは増える。高校受験の前に、中高一貫にはいっちゃうわけだから。

279 ：267：02/10/13 23:15 ID:5iAm6gzR

>>269は、中学受験の段階では学力が中途半端だったから、受験しなくてよかった、
と言っているのでは？
中学受験だろうと高校受験だろうと、結果が良ければ自分の選択を素直に喜んで
いいんじゃないの？

うちは結果に満足しているからいちいち他人の選択に異を唱えたりしませ～ん。

280 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/14 00:03 ID:KHhxrAR6

>>273
僕はてっきり麻○の事だと思っておりました。

>>279
あ、そうか。素直に読めばそういう文意ですよね。
>>269さんは中学時代に学力が伸びられたと。

281 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/14 02:51 ID:ZM0auOjC

>>271
同感です。
しかし、そんな遅くまでやってる塾なんて、実際、さるんですか？
　せいぜい、９時くらいでは？

282 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/14 08:25 ID:LQjkUlcJ

>>281
４年生だけど土曜日が休みになってからほとんどの曜日が６時間授業に
なりました。
学校からの帰宅が５時近くになってしまうので、それから塾だとけっこう
ハードスケジュールですよね。
うちは塾にはいっていませんが、水泳等習い事の時間も開始が６時からと
遅くなってきていますね。

283 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/14 12:53 ID:059Rl7qA

>273
いや、西日暮里。

284 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/14 14:18 ID:82QUsLRi

＞しかし、そんな遅くまでやってる塾なんて、実際、さるんですか？

実際、さるかどうかは全部の塾をあたったわけではないので知りませんが、
例えば授業は９時に終わっても、自習や質問のために残る子が多いそうです。
入試直前になると１１時頃まで粘る子もいるようですよ。

285 ：269：02/10/14 21:34 ID:/JYZrfo6

出来れば入試は一回と思っていたので、高校受験で慶應に入っただけですが。

286 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/14 21:37 ID:35UpYrT8

>273
えっ！それって開成？
うそー。そんななんだ。

287 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/14 21:53 ID:82QUsLRi

>>285
えーっ！残念だったね、慶應は上に行くほど入るの楽なんだから、大学で入れば
よかったのに。公立高校なら学費も安いよ～。

288 ：287：02/10/14 22:25 ID:82QUsLRi

あ゛っ！入試一回って言ってるんだった・・・わし、アホ。逝ってきます・・・

289 ：280：02/10/14 23:03 ID:KHhxrAR6

>>285
なるほど。「中途半端に」というのはそういった意味でしたか。
納得です。確かにそういった考え方もあるでしょうね。

290 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/15 02:25 ID:5snLwe8d

>>288
別にアホじゃないでしょｗ
大學検定で受験資格を得て、大學入試１回で慶応大入学も可能なわけですから。

291 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/15 15:30 ID:2J0mr3dn

そんなマニアックな話しを持ち出しても仕方ないって気付かないのかな？２９０

292 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/15 18:53 ID:1mlA4B+0

日能研関西を書類送検　賃金不払いで兵庫労働局
--------------------------------------------------------------------------------
2002/10/08
　兵庫労働局は七日、過労死認定された男性講師＝当時（３９）＝に時間外労働の割り増し賃金を支払わなかったとして、
　労働基準法違反の疑いで大手進学塾「日能研関西」（神戸市中央区）と社長（６２）を神戸地検に書類送検した。
　他の講師延べ八人に対する不払い分も合わせて送検した。進学塾が同容疑で書類送検されるのは異例。

　男性講師は二〇〇〇年一月にくも膜下出血で死亡。
　〇一年三月二十一日に神戸東労働基準監督署が長時間労働での過労死を認定し、
　同日、講師の母親が労働基準法違反容疑で同社と社長を同労基署に告訴していた。

　兵庫労働局の調べでは、同社は一九九九年十二月から二〇〇〇年一月まで、
　男性講師の法定労働時間外の労働時間計六十二時間分、賃金計約九万三千円を支払わなかった疑い。
　ほかに延べ八人の講師についても、合計五百四十一時間分、賃金計約七十一万八千円を払わなかったとしている。

　労働局は「会社側は月額四万円程度の職務手当が時間外賃金としての性格を持つと主張しているが、
　その分を差し引いても不足している」と説明。同社は「担当者が不在で、現時点ではコメントできない」としている。
　http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/021008ke77990.html

　過労死裁判↓
　http://www.geocities.co.jp/HeartLand/3751/geodiary.html　　　　　　　　　　　

293 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/17 12:25 ID:1GfUrh0f

バカバカしいよ・・・。
インターエデュの日能研の所見てごらんよ。
3年生からスケジュール管理だとかなんとか、ママたちが必死になってるよ。
3年生から、テストの点がどうのこうの・・・
本番まであと何年あると思ってるんだよ。
もの凄く変だ。なにかの宗教みたい。

294 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/17 12:34 ID:Ew6iuaP6

宗教ですよ、それ。
マインドコントロール。

295 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/17 12:39 ID:ZuKmVAE4

今は小３からって普通じゃないの?
俺らの頃は小４からだったが、、、

296 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/17 12:55 ID:IUoU0Zym

公立小ではもう小３あたりで算数の授業が成立しなくなる学校も多い。
小２で覚えるべき九九を覚えられない子が足を引っ張る。

297 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/17 13:10 ID:Ew6iuaP6

同じ事を繰り返さなきゃ頭に入らない子が（もしくは自信の無い親が）、小３から
焦り出すだけ。
DNAに自信があれば、小５からでも余裕。
実際入ってるもん、最難関校でも。

298 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/17 13:52 ID:IUoU0Zym

>>297
公立小学校ってのはどこでも同じじゃないんだよ。
そしてその家庭環境、子どもの特性、いろいろある。

小５からで余裕のケースもあるし（昔はこれが一般的だった）、
小３あたりから塾を考えた方がいいケースもある。

最近は母親が家にいないケースも多く、学童は小３までなので、小４から日能研
などの中学受験塾に通わせるのが多い。

このところの公立小学校の急速なＤＱＮ化で低学年の親がかなり浮き足立っている
現状がある。

299 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/17 14:48 ID:5354zEDW

>>296
今は知らんが、俺の頃は九九を覚えられない奴はそのまま置いてけぼり。
授業が成立しなかったら、教師はびんた一発。そしたら授業成立。

300 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/17 14:50 ID:eZQpjutZ

優良公立中学校ってどこよ？
誰か、教えて下さい！！

301 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/17 15:12 ID:hDXfXH5T

>>299
うむ、合理的。

302 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/17 15:54 ID:0qBg6P+c

麹町中学校

303 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/17 18:40 ID:bXFWYWD7

中学受験じたいバカバカしくないが、親がそれをバカバカしいものに
しないようにしたい。

304 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/17 18:46 ID:LLzH300M

優秀な奴の学費は下げるべきじゃないか?
奨学制度資金をもっと文部省予算から出すべきと思うぞ

305 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/17 18:56 ID:sBnUZ1Y2

私は受験制度という物自体廃止してもいいと思う。
高校までは受験は必要ない。大学に行きたい人間だけが
受験すればいいと思う。
はっきり言って、たった一日の試験で自分の実力の全てを
問われるのは迷惑な話だと思う。

306 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/17 19:10 ID:lppZWisE

>>305
実力の一つの測り方ではあるけどね

307 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/17 19:14 ID:LLzH300M

資本主義社会では実力＝財力。これ常識。

308 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/17 19:24 ID:fqcM1HG5

＞３０５
そういう考えもあるだろうけれど、あまりの学力差では授業がまともに成り立たないと
思う。

309 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/17 20:07 ID:MxNRen9y

>>305
世の中全て一発勝負、やり直しはきかない。
オリンピックでは一瞬に４年間をかける。
テスト当日に実力の全てを出し切るのも実力のうち。

310 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/18 04:24 ID:L276msUR

なんか最近とてーーもバカバカしく感じる中学受験。

311 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/18 04:59 ID:ZfE8A+/W

スマドラ飲んで暗記しろ

312 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/18 05:01 ID:DyFZvHU+

ほとんどの奴は普通に飯食ってうんこして満員電車に乗って会社で働いて死んでいくんだよ

313 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/18 05:17 ID:IJfblzdb

>>312
今の日本経済じゃ、就職難やリストラで無職の中年や若者がウロウロしている。
会社に勤められるだけでも幸せだろ。

314 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/18 06:49 ID:K+TTWokD

アエラに早期教育の危険について載っていたけど、実際どうなのかな。
詰め込みすぎは脳の発育に影響するって。
フラッシュカードは確かにヤバそうだけど。

315 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/18 07:48 ID:FkNUyM2x

人間って走り続けられないんじゃないかな。
ある程度の年齢になって、自分の意志でやろうと決めた事には邁進できるけど、
押し付けられるものには限界がある。違うものを知った時や、呪縛から開放された時
に羽が生える事があっても不思議でない。
好きな勉強に夢中になるレベルと違うからね、今のお受験ママ達のやらせたい事は。

316 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/18 18:30 ID:ou3BPYg8

フラッシュカード
アレずっとやり続けられる親のほうが少ないから多分、大丈夫
幼児教育も健康雑誌によく似ている
いいと思ってやるのだが
結果が出ないと他の事に移る
その繰り返し
そして又、時折思い出したようにやってみる
マー経験ですけど

317 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/18 22:10 ID:GY28wCrw

バカバカシィ～って思っている人って実は、難関校受験の勉強に
ついていけない人？
実はウチがそう。だんだんばからしくなって来ました。

318 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/18 22:12 ID:aHkgbHKK

　　学歴社会なのに俺らは中卒
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀　）流石だよな俺ら
　　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i 　
　　　　／　　　＼　　　　|　|
　　　 /　　　/￣￣￣￣/　|
　＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　　＼/ 　　　　　 /　（u　⊃　

319 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/18 22:49 ID:pK+vQQzU

幼稚園から親にすすめられて受験しまくってきました。
一般に、「いい所」と言われる幼稚園、小学校、中学校（一貫でしたが）高校、大学と経て
今はしがない労働者です。

320 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/19 13:31 ID:Y6+7Ro6L

>317
どういう意味でばからしいと？

321 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/19 13:47 ID:O0Jxivid

http://search.mb.yahoo.co.jp/search?p=nekiekyuuichi+&M=&sid=

公文高進度の人格最低、非常識な母親。
小学校低学年で高校数学をしてるのが売り。
しかし小学校算数も満足でない。プッ
ヤフの嫌われ者ナンバーワン！
mmmmmmmmmみんなで藁ってあげよう。
今日も吼える、吼える、吼える。（大藁ttttttt

322 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/19 15:11 ID:9cFImQVN

>>320
何故こんなことやらせなきゃいけないのか・・・？
（塾のカリキュラムに追われ勉強が忙しい）
ウチの子が大学に入る位になったら、大学の定員の方が
子供の数より多いんじゃないの～？
中堅の中高一貫入るんだったら、小学校高学年を塾通いに
明け暮れた子と、のびのび遊んで公立行った子、結局同じ大学に
入っちゃうのかな・・・？
とか色々考えると馬鹿らしくなります。
いや、中高一貫教育っていうのは、そんな事だけではなく
他にもメリットあるだろ・・・、と親も迷ってます。

323 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/19 15:39 ID:wiq++Yx5

以前、エデュで子供が自分で志望校を決めて、頑張っているという事について
確かに自分で志望校を決めたかのように思えるが、実は毎日、塾や親などの
周囲から『○○校はいいよ』『○○校は東大にたくさん入るよ』なんて
言われ続けていれば、自然とそういう方向へ子供は向いてしまうのでは
ないの？って書いたら、コワ～～～イお受験洗脳ママから、ｲﾊﾟｰｲ嫌味なレス
をもらいました。『あんたの子供はバカだから自分で志望校も決められないが
他の子は違うんですのよ』『惨めですわね』などなどと・・・
どうかしてますね、お受験ママって。こわ～。
中学受験は否定しませんが、のめり込んでるお受験ママは、嫌いです。
　

324 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/19 15:53 ID:rvjo2ONm

>言われ続けていれば、自然とそういう方向へ子供は向いてしまうのでは
>ないの？

マインドコントロールですか？
ありますよぉ。
中学受験はホントに自分の希望だったですけど、
お前は先生になるといわれつづけて、大学受験まではその気だったデス。
結局、大学でほうけていたので、「教員になれなかった」けど、
「教員にならなかった」と言えるようになるまで、何年もかかったですよ。
今の仕事だって面白いし、やりがいもあるけど
最初はそうは思えなかったもんねぇ。

325 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/19 15:57 ID:R/t5vGwN

ああっ、もうダメッ！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
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ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！

326 ：３２０：02/10/19 21:28 ID:q2977Uzw

>>322
なるほどね、一理あります。
でも、お母さんの感覚が正常だから、この先大丈夫ですよ。
３２３さんも正常な親で、お子さんも良かった、良かった。
私も、中学受験は否定しないんだけど、公立も否定しないの。
自分の子に合ってればそれでいいから。

327 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/22 23:42 ID:fk5fonhN

この本を読んで、今一度「勉強」というものを考えて下さい。
「ごまかし勉強　ほんものの学力を求めて」（藤澤伸介著新曜社）
受験産業に惑わされないで、本当の学力をつけることが
いかに大切なことであるか！！

328 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/22 23:54 ID:rny7Gqrm

＞受験産業に惑わされないで、本当の学力をつけることが
＞いかに大切なことであるか！！

本当の学力をなるべくお金をかけずにしっかりつけてもらいたいと熱望しています。
公立でも充分馴染めそうな我が子ですが、とにかくほんものの学力！！！！！

329 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/22 23:55 ID:IDsGRdFo

公立行って本物の学力がつくとも思えんし
やっぱ受験させよ。

330 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/22 23:57 ID:Kd434fE/

ｑ

331 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/22 23:57 ID:xXzHnEn/

全滅される方もいるのでしょうか？

332 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/23 02:00 ID:2f6JbjPW

>>329
学力は、環境の産物だけとは限らないよｗ
個人の資質が高ければ、環境なんて関係ない。
　学力なんて、自分で身に付けるものなんだよ。
但し、それを実践できるのは、ごく少数しかいなけどね。

333 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/23 08:19 ID:bK7VQNqu

>>332
同感。
ほんとに最近馬鹿が増えている。

334 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/23 15:31 ID:Q8MdAUY2

>>333
と言うあなたは、やっぱり賢いんですか？

335 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/23 18:59 ID:TPDw+ydc

>>330
学力との関係はともかく
環境は悪いよりよいほうがいいので
やっぱ受験。

336 ：335：02/10/23 19:00 ID:TPDw+ydc

>>332でした。
ごめん。

337 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/23 19:09 ID:bK7VQNqu

>>334
賢いかどうかは知らん。
少なくとも今の子達よりましだった。
俺達の頃は塾などは行かなかった。
受験科目も英数国理２社２だった。（センターなんぞ陰も形もなかった時代）

338 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/23 19:11 ID:e6b0td50

馬鹿馬鹿しいなら、こなきゃいいでしょ？（ｗ

339 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/23 21:45 ID:ai1cfH9h

>受験科目も英数国理２社２だった。（センターなんぞ陰も形もなかった時代）

センターではなく、共通一次の時代ですが
英数国理２社２でした。
２次は、英語と国語のところを選びましたけど。。。。

340 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/24 00:46 ID:PFifYgHs

>>339
３３７さんは、共通一次前の時代の人なんでしょう。
当時は、５教科７科目が普通だったわけでしょう。
　２次が２科目なんて、甘すぎｗ

341 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/24 21:13 ID:JLxqFV1D

339だよ。
まー、まー、いいじゃないですか。
自宅から一番近い国立大学。通える国立大学だったし。。。。

342 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/25 11:37 ID:XgxRDDbP

受験は高校からでいいや

343 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/25 12:29 ID:ChbNtkzW

中高一貫に入れたら
自分で勝手に勉強して
東大に行ってくれた
親はどこの大学行けなんて
言った事は無かったが
学校での雰囲気だったんだろうな

344 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/25 13:34 ID:r7QmHmQt

>>343
学校での雰囲気だったんだろうな

確かにそれはあるね。
うちは高校から入ったから親はほとんど受験のことを悩まなくて済んだ。
大学も本人の意思で国立一本で前期、後期を申し込んだだけ。

345 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/25 18:30 ID:mzGbIRUr

中学時代の訳の分からない実力と評価判断の成績で、「輪切り」で
行けるところに行くしかない公立高校。選択の余地など無いはずだし、
学校の個性とかわったものじゃない。要は盲目に等しい。

一方、中学受験は親と子供の多分？最後の協同作業で、親が一方的に
ガミガミ言って成功するものではない。中には勘違いした親も多いが！
子供へのマインドコントロールは親子なのだからむしろ当然。健全な
子供は中学にあがるや当然のように反抗期を迎え解けてくるもの。

マインドコントロールとは、多少意訳して先入観や潜在意識だとすると
このスレのように、流れに流されて軽々に又得々となって批判している
辺りが一番怖いかも。善、悪、両面あるのは確かだけど・・何でもそう！

346 ：３４３：02/10/25 18:55 ID:Jv5/RlGW

＞＞３４５
それかな
中学受験は共同作業　一緒に楽しんだ（親だけかもしれんが？）

中学に進学したら　息子は親父と口をきかなくなった
私もそうだったんで　気にしなかった。
スレ違いなので。

347 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/25 19:25 ID:fIszgxrr

>>345
高校受験、確かに頭が悪いと行きたい学校に行けないが、中学受験でも同じでは
ないの？
自分の頭に比例した学校に入るから、私立もピンキリで存在する。
中学時代の成績も訳が分からなくもないよ、学力検査は公平だからね。
現に出来る奴は、トップ高校を押えにして、悠々難関高校に合格してるでしょ？
中学受験でいくら開成に行きたくても、受けることも出来ない子と、どう違うのかな？
結局は、本人の能力ではないの？

348 ：３４５：02/10/25 21:49 ID:mzGbIRUr

>347
中学時代の成績が訳が分からないというのは、例の内申とか内申点とか・・
例えば、高校受験なら、中学の全範囲でこの問題で何点で合格というのが
一番わかりやすい。各中学それぞれにそのレベルも違うのにさらに感情や
細工が入り込む内申点とはなんぞや　なのだ。
そこには子供が大人や他人を信用しない元凶が内在しているとさえ感じている。

個性を抹消し性格迄輪切りにされそうな内申などいらない。
受験は本来、学力という純粋な観点での偏見と差別に満ちた一発勝負で良い。

学力検査は公平なんて私は思わない。公平である必要もない。
どこそこの中学でそこに在籍する先生がこんな問題を解いてほしいと
願って一生懸命作ったものならば、そこで学びを求めるものとして
そのテストに合格するように頑張ればよい。いわゆる傾向があって良い。
大きくレベルが違わない学校間で、それはそれで各学校の個性へと
つながっていく。
一歩譲って共通の学力テストだとしても「そのテストでの成績」に過ぎない。

やはり競争社会なのだから、当然のごとく私学でも灘や開成のような
トップ校が形成される。受けることも出来ないなどとほざいてはいけない。
合格は無理だが受験は出来るはずだ。万一だってある。それも人生の機微。

トップ校も含め準トップ校やそれに迫りたいという学校は、
それなりの個性のある教育法を試行錯誤しながら工夫している。
調べてみるが良い。それが又その学校の発展や凋落をも左右している。
凋落一方の公立高校　と　発展への舵取りもできる私学　その差が大きい。

極端なピンとキリではどちらも「すごい！」か「馬鹿ばっか！」だろうけど
中堅どころ以上にそんな学校の個性に選択余地があるはず
推奨する程ではないにしても、ひとくくりに斬罪するには無理がある

349 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/25 22:16 ID:Jv5/RlGW

ばかばかしくない受験ってのは？

幼稚園受験、小学校受験、中学受験、高校受験、大学受験

どれも　ばかばかしいって言ちゃばかばかしい
そう思ったら受けなきゃ良いじゃない。
運転免許みたいな　資格試験じゃないんだから
資格試験でも医学部、薬学部などその専門を卒業
せねば受験出来ない試験もあるけど高校受験までは
全ての人が受けられる　
中学受験を嫌だと思う人は受けなきゃ良いだけ

350 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/25 22:18 ID:vK6eND55

>>1は受験に落ちたひがみ厨？？

351 ：３４４：02/10/26 01:07 ID:/j6tWcVq

落ちたら都立に行くつもりで受けた中高一貫私立高に合格し、そのまま東大に合格した。
塾にも行かず親は全く楽だった。
高校は都立を含めて４校、大学は１校のみしか出願しなかったから受験料も無駄な入学金も必要なかった。（後期分は戻ってきた。）
親子の共同作業などは全くなかった。

352 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/26 01:15 ID:Vn0pi5x3

>>351
運が良かったと思ってる？
それとも、自分の能力に自信があった？

353 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/26 02:15 ID:la69yQ1d

>>352
本人ではなく親ですが。
ただ合格できる所に行けばそれでいいと思っていた。

354 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/26 12:34 ID:N3o4nVHT

>>353
カコイイ！！

355 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/28 03:05 ID:Hjibv/di

子供の塾のテストが終わってから、週末実家に帰った。
どうして、田舎に行くと、「中学じゅけーん？ばかばかしくなってきた！」
って思うんだろう。
東京に帰ってくる道中も、もう子供に、「勉強しろ」なんて台詞、
二度と言うまいと思うんだけど、
月曜日になり塾に行って、成績が返ってきたのを見たあたりから、
中学受験ママゴンにまた戻ってしまう私。
いまだに心が揺れてるよ。

356 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/28 08:56 ID:C/+UZ4d7

以前は中学受験は馬鹿馬鹿しいと思ってたけど
女の子は私立の女学校に入れるべきだったと激しく後悔
男の子のときは感じなかったけど
中学で起きた事故の報告を見て
驚きました
　中高六年間女学校でしたが一回もそんな事故、聞いた事がなかった
娘のグチも理解不能なことが多い
　自分の娘が前歯折ったり肋骨折ったりしたわけでは無いけど

他の公立中学もこんなものなのでしょうか

357 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/28 09:27 ID:2yuEfKq5

>>356
自分の回りで起こった事が全て、と感じるような偏狭な人間にはなりたくないと
思うけど。私立礼賛は別にいいけれど、もっと大局的な器で意見を持った方が
説得力があると思う。逆に私立に通っていて何かがあったら、あなたはそれが全てに
なるわけでしょ？
うちは受験して子供が私立に通ってはいるけれど、近隣の公立の良さも知っているし、
そういうレベルで考えてはいない！

358 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/28 10:26 ID:kMTfXVvo

横レス失礼。

子供がどんな人間に育って欲しいか、っていうには一本スジが通った信念、それも子供が
成人するまでの２０年間ほどにわたる大局的な見地が必要だろう。しかし、その子の「そ
の時の状況」に応じて、どのような教育をするかもその都度、親は考えなければならない。

私立か公立かなんてものは、その時その時（数年間）の行き当たりばったりでいいんじゃ
ないか？そして、それは我が子の周りで起こった出来事に左右されるものだ。

>357 >そういうレベルで考えてはいない！

不思議なのは、公立に行く事を全く疑わず「周りの子が行くから」等の軽い理由で我が子
を公立に入学させても、世間的にはさほど批難は受けない。が、私立への進学の場合は
何故か「立派な進学の動機」を求める人がいる。
踏み込んで言えば、「質問者が納得できる」理由を求められる。子供を私学に入れるのは
それほど「ごたいそう」な事なんだろうか？私学は選択肢のひとつに過ぎないと思うが。

私学なんてばかばかしいって考え方もアリだろう。うちの近くの公立はイマイチだから私
立っていう考え方だってアリじゃないだろうか？

359 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/28 15:29 ID:u3Fcmohl

>>358
一番の問題は、学力の問題でしょうね。
今は、優秀な層が中高一貫校に流れるから、公立中には優秀な子は少数。
　特に、地域格差が大きいし。
人間、周りに優秀な子がいると刺激を受けて努力するから、その環境を求めて、
私立に行かせる親が増えてるんだと感じてるけど。

360 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/28 15:57 ID:4c07dJYj

>>359
そういう事を言ってるんじゃないんじゃないの？

361 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/28 17:00 ID:9cC/UYfQ

大学進学実績がお粗末な中高一貫校って、何のために存在するのだろうか？

362 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/29 00:43 ID:tPw2mV5z

>>３６１
少なくとも内申書なる教師の恣意的な
支配下に入るよりもマシと思えるが

363 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/29 00:46 ID:pLwbgmIF

東京の事情と、関西の事情と、地方の事情を一緒に語っていては見えるものも見えない。

364 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/29 00:54 ID:zUtAstcd

確かに全然事情が違うからな。
私立が良い悪いは別として、進学実績だけでみるなら東京や神奈川では中高一貫の学校でそこまで進学実績が酷いところはめったにない。
たいていはそれなりの実績はあげている。あくまで「それなり」のだが。
でも進学実績だけ良くてもな。子供を受験少年院みたいなところや、やたら校則厳しいところに入れたいとは思わない。
やはり校風が一番大事。

365 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/29 00:59 ID:pLwbgmIF

世間一般的に言うと私立（の平均）と公立（の平均）ではどっちの方が自由なのだろうか。
一部の私立は制服なかったりするけど。
進学校と公立だったら進学校の方が自由なイメージがある＠関西

366 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/29 01:12 ID:KsdcELoG

母親の私が、中学受験の経験もないし、子供の頃あまり勉強しなかった。
したがってオバカの高校と短大に行った。
子供は今塾に行っているが、小学生なのに学年が上がるにつれスゴイ勉強量
になってくるのを目の当たりにして、親の私がくじけそうです。
幸い子供は父親に似たらしく、勉強は出来る方ですが、
この母親の子供に生まれてしまったばっかりに、いつも家にいる母親が
勉強を教えられなくて可哀相。教えてとも言われないが・・・。
息子は反対に私に理科とか社会で習った、ちょっと楽しい事を
私に教えてくれる。不憫だ・・・。

367 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/29 01:18 ID:PxyR6GXK

私もどちらかといえば、勉強好きではない
好きな本を読んだり、興味の或る事を調べたりするのは好きですが
優等生タイプでは、なかったな

368 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/29 01:32 ID:Af5Vqb0N

>>366
子供は、お母さんが大好きなんですよ。
そんなに、深刻に考えなくてもいいと思いますよ。
　お子さんを、優しく見守ってあげればいいじゃないですか。

369 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/29 08:59 ID:SEwnx4OU

>>366
親が中途半端にできるより良いんではないだろうか。
子ども自身が、自分がしっかりしないといけないと思って精神的に早く大人になれる。
親が非常に賢くて、先が読めても子どもにあまり口を出さず失敗を見守れる親が理想だけどね。

370 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/29 09:02 ID:UyddMrN0

リアル夢と希望よ、右手切断だけじゃなくて、実際に死ねや。

リアル夢と希望よ、右手切断だけじゃなくて、実際に死ねや。

リアル夢と希望よ、右手切断だけじゃなくて、実際に死ねや。

リアル夢と希望よ、右手切断だけじゃなくて、実際に死ねや。

リアル夢と希望よ、右手切断だけじゃなくて、実際に死ねや。

リアル夢と希望よ、右手切断だけじゃなくて、実際に死ねや。

リアル夢と希望よ、右手切断だけじゃなくて、実際に死ねや。

リアル夢と希望よ、右手切断だけじゃなくて、実際に死ねや。

リアル夢と希望よ、右手切断だけじゃなくて、実際に死ねや。

リアル夢と希望よ、右手切断だけじゃなくて、実際に死ねや。

リアル夢と希望よ、右手切断だけじゃなくて、実際に死ねや。

リアル夢と希望よ、右手切断だけじゃなくて、実際に死ねや。

リアル夢と希望よ、右手切断だけじゃなくて、実際に死ねや。

リアル夢と希望よ、右手切断だけじゃなくて、実際に死ねや。

371 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/29 17:13 ID:EVJBs8gU

213 ：夢と希望 ◆rNWSUCcQ ：02/09/25 01:12 ID:AlvEvQpg
　お金の問題なんて、なんとかなるはずです。
なければなかったで、子供はそれなりのことを考えて行動するはずです。
私自信、親からの教育資金は期待できないということは、嫌でも実感していました。
それで、地元国立大学しかいけない、浪人はできないということを常に意識せざるを得ませんでした。
人間は、意識をしてしまうと、実際もその通りになることが多々あるようです。
難関私立校が、著名な大学に強いのも、その点にあると考えます。

　私の考える親の像とは、自分のありのままの姿を示し、
子供になんらかのメッセージを伝えていくことであると思っています。
私の親は、お金のないことに対し、引け目を感じたことはありません。
それは、私に対して、しっかりとメッセージを伝えている自信があったのでしょう。
私も、最近になって、親の役目とは、ただ単に経済的な支援を行えば済むものではない
ということに気づくことができるようになりました。
皆様も、満足に資金がかけられないことに、引け目を感じないようにしてください。

　皆様は、私立の学校に何を望むのでしょうか？
進学実績であるなら、無理して私立の学校に通わすこともないと思います。
お子様にしっかり意識付けをされるほうが重要です。
市販のテキストを適切に使えば、難関私立中と同様のカリキュラムをつくることもできます。
いったい学校に何を求めるのか、もう一度再確認してください。

　もう一度言いますが、お金の問題は副次的であって、
お子様の可能性をどうやって引き出すのか、その６年間をしっかり描いてください。
公的資金も充実しています。
老後資金が気になる方は、お子様に借用書をどうぞ（笑）
決して、資金がないから公立と、消極的な考えにはとらわれないでください。

　馬鹿ギャルが、えらそうなことを言って申し訳ありません。
皆様が、将来の可能性がより広がることをお祈りしています。

372 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/30 10:27 ID:OHdgj1Vt

>>371
支離滅裂な文章。
長文ご苦労さまだけど、意図する事が見えないので、何も伝わらないよ。

373 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/30 19:11 ID:uc19MkIj

>>372
っていうか、371はコピペ・・・

374 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/10/31 00:29 ID:6u8uB6Dc

小さい時から知的好を心を育ててきたら、次から次へと目新しい事を知っていくのが
大好きになりました。田舎の公立小学校のスローなペースでは飽き足らず、
4年の時塾の無料体験を受けてみたら本人が気に入り、自ら行きたいと言い出しました。
あのスピードと次々新しい事が学べる環境が気に入ったようでした。
必ずしも受験をしなくてもと思いつつ好奇心を満たすためにはじめた塾通いですが、
いろいろな学校を見ているうちに、レベルの高い学校には、知的好奇心を満たすための
自由があり、地元の学校とはぜんぜん違う校風に惹かれていったようです。
中学は誰でもいけるんだから、受験しなくてもいいし、いつ塾を止めてもいいよ、
といっても頑として受け付けず、なんだか夜遅くまで、勉強してます。
｢早く寝なさい｣としかったりもしますが、
本人が自ら望んで頑張っている事は親としては応援していきたいと思います。
10歳から12歳にかけて、個人差もあるでしょうが、自分のやりたいことを
見つけ実行していく能力は十分あります。もちろん順風満帆というわけではなく
早めの反抗期に手を焼く事もしばしばですが、あとは親がいかに良い方向に
伸ばしていけるのかだと思います。
勉強が大嫌いに育ってしまったお子さんを周りがするからといって無理やり
受験勉強させるのは、その子のために果たしてプラスかどうか分かりませんが、
子供が皆勉強が嫌いと思ったら大間違いですよ。赤ちゃんの時から、
ほおっておいても次々何かを学んで大きくなってきたのですから本来子供は
新しい事を吸収するのが大好きなのです。以前は友達と遊ぶというとゲームと
漫画漬けでしたが、塾に行きだしてからは、寸暇を惜しんで外遊びしだしたのも
プラスでした。

375 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/02 09:11 ID:WuI+QTIs

しら～～～。

376 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/02 10:17 ID:f+gbsvIc

>>374
机の前に座ってするのだけが勉強じゃないよ。
先に早く進むのが勉強じゃないよ。
机に座らなくとも頭は使える。
親が机の前に座ってする勉強を素晴らしいと思って、子どもに刷り込んでいないかな。
高校、大学、社会人になっても伸び続けられれば良いけどね。

377 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/03 22:33 ID:6U6Bx+PC

私は中学受験をして、今は私立中学に通っています。
　けれど、それが私にとって良かったことなのかは分かりません。受験勉強をしていたころは
ほぼ強制的に勉強をさせられていたように思います。今思うと過酷な毎日でした。今では友達
もできてちゃんとした生活ですが、三年間の私の時間はもう戻りません。

　仮にいい学校に行ったとしても必ずいい将来が保証されているわけではありません。
私は今でも受験をして良かったのだろうか、悪かったのだろうか悩んでいます。

　でも！！　今の教育は間違っていると思います。『子供にはゆとりのある教育を』なんて言って
結局はバカを増やしています。ガリ勉する必要はありませんが、せめて標準レベルの学力はなければ
いけないと思います。

378 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/04 03:07 ID:Lbf8OaiX

＞３７６
机に向かってするのだけが勉強だと思っていたら、
向学心の旺盛な子には育ちませんよ。
自分の知らない新しい事を学んで行くのは、とっても楽しいとか、
お友達と遊ぶのが一番の勉強だとかは結構小さい時から刷り込んでるかも
しれませんが｡
受験勉強もOne　of　themです。子供が臨むならその成長の一端に利用すれば
いいだけのことです。無理をしたり見栄を張ることは無いと思います。
机に向かっている時間は親が無理やりやらせている子に比べたら、
心配になるくらい少ないです。短時間で塾の宿題は終わらせているようです。
新聞読んだり、本読んだり、トイレの中でボーっと考え事してたり、
暇さえあれば新しい遊びを考えるのは大得意です。
外遊びに関しては前出。
世間一般で言われているような固定概念で捕らえていると、せっかくの子供の
伸びるチャンスを奪う事にもなりかねませんよ。
要は受験という形を取ろうが取るまいが、子供に意欲やプラス志向を身につけさせる
という事が大事だと思います。

379 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/04 11:12 ID:uJK0UlUn

>>378
それなら塾になどやる必要はないんじゃないか。
まあ必要悪としても６年からで十分。
テストの点がいいことがいいと思っていないかい。
テストの点がいいことは必要だが、目的ではない。
塾に行かなくても子どもはちゃんと育てられるよ。

380 ：中学３年：02/11/04 11:27 ID:mxH83eWA

公立は嫌です。授業のレベルが低いから。

381 ：中一：02/11/04 16:33 ID:4cTnQFrk

公立中に通っている友達に授業でやってるところを聞きました。
予想以上にレベルの低い公立の中学授業にビックリしました。
『勉強ができなくても人生やっていける』とか言ってる人がいるけど、やっぱ変だよ。
それなりの学校を出てないといい家庭をもったりいい仕事に就ける確率は低くなると思う。
中一でこんな事言うのはおかしいと思うけどね。

今の教育内容と十何年か前の内容を比べると、かなりレベルが低いって聞きました。
つまり、現在の普通レベルの子が昔の普通レベルの子と比べると、劣等生並にしかならないそうです。

そういうことを考えると、受験を受けなければいけないと思います。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あくまでこれは私個人の意見ですけどね。

382 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/04 16:49 ID:PcgxGLPK

>>381
受験を受けるってﾁｮﾄ変

383 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/04 17:49 ID:GS/Aar3T

>>379
６年からというのは一般的には無茶。
ま、俺は５年の２月からやったが。実質１１ヶ月やね。

384 ：常磐の碧：02/11/04 18:09 ID:FAE0SPm/

小学校３年から塾に行ってたが
学校以外の友達が出来てかなり楽しかった記憶が、、
親に勉強しろと言われた事も無かったし
塾に行かせてくれた親に感謝している。

子供の適性があるだろうから
一概にこれが正しいという意見はないだろう。
価値観の違いの問題もあるので複雑。

385 ：常磐の碧：02/11/04 18:12 ID:FAE0SPm/

378さんの意見に近いかな。。

386 ：高一：02/11/04 19:23 ID:xUgrYvXv

関西の中高一貫高に高校編入で入ったものです。僕個人の意見となるのですが
中学から進学してきた同級生を見ている限り、上下の学力の差があまりにも大き
いように思います。一応、世間的に進学校と言われる立場にある学校なのですが
、下位層にいる人はほとんど有名校に進学できる状態ではありません。
それに比べ、高校編入の子達は、比較的に落ちこぼれになる人の割合が少ない
です。中学受験で燃え尽きた、つまり中学受験の成功が最終目標となってしまっ
た子たちは正直進学校では肩身が狭いです。

387 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/04 19:27 ID:xXVvnilj

>386
大阪？

388 ：高一：02/11/04 20:04 ID:fUXvNEZ1

>388
奈良です。中学受験して入ってきた子たちは、まだ将来の目的が無い
頃から勉強して合格してきた子が多いので、将来の夢や目標を見失っ
てしまう人が多いようです。自分は目標がぼんやりですがあって今の
高校に入ってきたので、まだ勉強は頑張れています。

389 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/04 20:07 ID:W2jtrqMS

まあ、塾と中高一貫校のお陰でブァカな奴でも金さえあれば
努力次第で東大、京大にいけるようになったってことだね。

390 ：387：02/11/04 20:09 ID:xXVvnilj

>>388
俺は大阪の一貫高の高２。
俺は中学からだがこっちでも状況は一緒。
たぶん君の学校と同じかちょっと下かな。あ、でもかなり下の可能性もあるか。

391 ：高一：02/11/04 20:14 ID:fUXvNEZ1

>387
奈良です。高校から女子も受けられる学校です。
中学受験の時点でなんらかの目標があり受験してきた人
は内部進学の子でもかなり高校になっても高い学力を持
続できているようです。

392 ：391：02/11/04 20:18 ID:fUXvNEZ1

高校から女子も受けられる、といえばあそこですよ。
自分は先生の熱心さに引かれ入学しました。

393 ：３８７：02/11/04 20:20 ID:xXVvnilj

N高校か。
そら先生は熱心やな。

394 ：高一：02/11/04 20:55 ID:6t4QMeF9

僕の学年までが新指導要領の影響を受けなくて済む学年でしたから、
公立中学でもそんなにデメリットはありませんでした。たくさんの学
習内容が高学年にまわされている今の状況では、やはり私立中学の方
がいいのでしょうか？また、皆さんはどのように進学を考えていらっ
しゃるのでしょうか？

395 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/04 21:00 ID:xXVvnilj

数学は絶対私立の方が得。
あんなものはさっさとやれるもの。途中からはいった者にとってはきついやろな。
それと、「進学をどのように」って大学のこと？

396 ：中一：02/11/04 21:05 ID:4cTnQFrk

＞３８１

＞今の教育内容と十何年か前の内容を比べると、かなりレベルが低いって聞きました。
＞つまり、現在の普通レベルの子が昔の普通レベルの子と比べると、劣等生並にしかならないそうです。
　　　　　　　　　　　つまり　↓
新指導要領の影響がなくてもすでに内容が薄い！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＊しつこくてスイマセン・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　

397 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/04 21:07 ID:xXVvnilj

その通り。

398 ：高一：02/11/04 22:00 ID:9nC7mA9L

>395
はい。大学についてです。説明不足でスイマセン。
>396
僕もやはりその意見と同じです。「そんなに」影響が無かったけど、
影響はありました。自分は中一から塾に通っていたからさほど公立でも
影響が無かっただけだと思います。塾に行ってなかったら到底今の高校
にはいけなかったと思います。

今、僕のクラス（編入）は内部進学の人たちの進度に追いつくためにす
ごいスピードで数学をしています。（どこの中高一貫校でもそうだと思
います。）これも中学受験をしていないことによる影響ですね。中学受
験をして、しっかりとしたカリキュラムの学習をしたら、ゆとりを持っ
て学力が上げられると思いますが、高校からだと、急な階段を一気に駆
け上がるように頑張らないと行けません。大変ですね。

399 ：３９５：02/11/04 22:11 ID:0q/lJHaq

＞＞３９８
一応京大法ね。
まあ笑ってくれ。

400 ：高一：02/11/04 22:19 ID:0TIfLnMH

すごいですね。目標に向かって頑張っている人は、
どんな目標であってもかっこいいと思います。僕の方
は一応東大理Ⅰです。友達とかに無茶だ、とか言われ
ても目指すのは自由!!とわりきって頑張ってます。環
境関係の仕事に就くのが今の目標です。395さんも頑張
って下さい。

401 ：３９５：02/11/04 22:30 ID:0q/lJHaq

じゃあ頑張るワ。

402 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/05 03:09 ID:YKIssM+2

>>388
一部にそういう子もいるということでしょ。
まあ、個人的には、中学受験も、余裕を持って入れるとこに入った方がいいと思うけど。
　中学受験で、精力を使い果たすなんて、親の責任が大きいと思うね。

403 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/05 06:06 ID:6sQNbqpd

>一部にそういう子もいるということでしょ。
そうです!!そして、変なプライド持ったお受験ママ
に強制されて受験した人がそうなってしまっています（率が高い）。

404 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/05 16:53 ID:5KYckwHy

>>398
それは、中堅校の話し。
開成では、結局高校からの入学組みが詰め込んで追い越して、実績作っているんだから
短期間で出来る事を、時間を掛けてやってるとも言える。

405 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/05 18:29 ID:+vCSbLfZ

>>398
自分も中学受験をしたけれど、中学受験礼賛の親や子で、いつまでもこだわっているのが恥ずかしい。
あの頃の勉強って、所詮小学生の勉強だから、今思うと何と言う事もないわけよ。
後からやれば、あっという間にできることを、ちんたらやってたなと。
中学以降の勉強が肝心で（英語も一からだし）、そんなこと高校にもなれば分かるはずだけど。

406 ：高一：02/11/05 19:33 ID:H6RVOy4T

＞404
なるほど。開成ですか…。自分の学力では到底無理だった学校
だけに、ちょっと想像がつきません。開成のような所謂超難関
校に入るには、6000語レベルの英単語を覚えないといけないと
昔聞いたのですが。やはりそれほどの量を覚えきる才能を持っ
た人たちなら、開成中学からの勉強をも「時間を掛けてやって
いる」と思えるのでしょうか。いやはや、すごい世界です。

407 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/05 19:38 ID:cLxFS0vM

>>406
でも君の学校も中堅校と言うにはレベルが高いと思う。

408 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/05 20:15 ID:OlEHZpiO

トピずれだけども。
詰め込む意味は何だろうか。
詰め込むということは高２のニ～三学期までで高校の内容を終わらせて後は受験対策をすることを指しているのだろうが、受験対策を前提にしなくてもやった時に完璧にしておけばそれでいいんではないだろうか。
かえって消化不良で急ぐほうが効率が悪い気がするが。

409 ：中一：02/11/05 21:04 ID:acfybZSz

私の学校では一年の間に中二の範囲を終わらせると聞きました。（数学だけ）
高校一年には高三までの勉強をクリアしていなければならないみたいです。
でも、あまりにも速いスピードで進むと理解できないまま、
もしくは十分に練習することができないままで終わってしまうと思うんです。

＞４０８さんの意見と同じです。
やはり一つひとつの問題を完璧にしなければ意味がないように思えます。

410 ：高一：02/11/05 22:03 ID:odqDZyaH

>>409
すごく大変そうですね。きっとあなたの学校も優秀な生徒
がたくさんいるのでしょうね。
学力が上がる、成績が伸びる、などといった現象はどんなものか、
と考えてみると、僕個人の考えでは、「出来ない」問題から「出来る」
問題への変化をたくさん自分で発生させることだと思います。そして、
進学校といわれる学校は、そうした現象を自ら作り出してきた生徒が、
山ほどいる所だと思います。頭の善し悪しは、結局その努力量で決まっ
てしまうのかな、とも考えています。極々まれにいる努力をほとんどし
なくても、すぐに覚えたり、理解できてしまう人が、天才（程度に幅は
ある）に値するのではないでしょうか。雑文悪しからず。

411 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/05 22:06 ID:CSo1DG1f

お子様は親の道楽だｚｅ．

412 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/07 03:42 ID:fNlwY8mL

>>410
人間の潜在能力は生まれた時点で決まっているらしい。
だから、その人間の真価が出てくるのは大学入学以後だと思ってるけどｗ

413 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/07 08:47 ID:2ajq8hzE

>>412
人間の潜在能力は生まれた時点で決まっているらしい。

プラス１０歳くらいまでの教育及び環境ね。
だから中学受験準備を始める頃にはもうほとんど決まっちゃってるんだよ。
有名中学の進学実績がいいのは単に素質のいい子を集めているからだけに過ぎない。
それが証拠に一流中高一貫校で勉強せずに深海魚だった子でも、一年浪人して東大、京大に結構合格する。
潜在能力のある子は本気で勉強すればすぐ伸びる。
こういう子は公立中学から都立高校に行っても結果は出す。
小さいうちから勉強をさせて能力以上のところにたとえ入れても結局本人が苦労するだけだと思う。

414 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/07 08:54 ID:cIWVmwPq

その潜在能力が自分の子にあるかどうかがわかっていれば
なにも中学受験なんて、大変な思いをして、しやしないよ。
わからないから、少しでも環境のいい所に・・・と、親は
思うんじゃないの？
まー、戦後じゃないんだから、今から中学受験をする子の親は
金がなくて大学いけなかったって人はいないだろうから、
自分の学歴をみれば、自分の子がどうだって事はだいたいわかる
と思うけどね。。。
うちは・・・ダメだなぁ・・・！

415 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/07 08:58 ID:a8VnPwjP

公立校が凋落
場所によっては勉強する場ではなくなっている
まっとうな教育（昔の公立校並み）を受けさせるため
しかたなく私立にやらせるパターンもある
特に都会部

416 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/07 09:19 ID:KMdjanAM

公立から都立に進学しても良いと思うよ。なんら問題はない。
実際にそれで成功している人も多くいるのだから。なんら問題はない。

しかし、「私立中高を叩かなくては気がすまない・落ち着かない」精神状態になってしまうのなら
話は別だ。
「私立中高なんてたいしたことはないんだ、都立くらべて何も優れたところはない、ただただ良い
生徒を集めただけ、私立に言っても苦労するだけ、金のムダ」だと、念仏のように繰り返し唱え
続けて精神の安定を図らねばならないのなら、あっさり私立に行った方が精神衛生に良い。

ホント、都立でも何ら問題はないんだよ。私立も公立も行きたい人が行きたい方へ行けばいい。
どっちに行ってもいいんだよ。行きたい所に行けなくても人生が破滅するわけじゃないし、行き
たい所に行けたからって人生が順風満帆になる保障もないしね。

417 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/07 11:17 ID:kj1kcuNL

>>413
同感。
基本的に好きな学校に行けばいいんだと、もう、それしか思わない。
その子がいい学校生活を送って、良い友達に巡り合える事の方が私としては重要。
公立、私立、附属と子供がそれぞれのコースをたどって、どの子も合ってたので、
偏った考えは持ってない。勉強と共に精神的な面も親は考えて上げて欲しい。

418 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/07 11:37 ID:nsIOQyRe

私も同感。
もちろんお金をかけずにずーと公立でいい友達が出来て
楽しい学校生活を送れるのならばそれに越したことはないと思います。
私は中学受験者ですが私は私立でよかったと思っています。
みんな高校にしろ中学にしろ、必ず受験はしないといけないし。
その受験が早いか遅いかの差しかないと思います。
それに特に女の子はホントに環境が大事です。親なら
当然、我が子の心配はするでしょう。どちらの学校に行っても
その子にとっていい学校って思えればいいじゃない？？

419 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/07 11:41 ID:Q1negC+J

だから女とか男は関係ねえだろ。
むしろどちらかと言えば環境が大事なのは男のほうだ。

420 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/07 13:34 ID:/E/8LHW6

東京って、上のレベル（頭のいい子）がほとんど私立に行っちゃうから
公立が上が抜けてすかすかって事ある？
公立小で70パーセント位が受験する地域でです。

421 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/07 17:37 ID:DvFeRn7R

私の行ってた学校で受験した人は４２人中たったの４人でした

422 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/08 03:05 ID:Kr/5+uFQ

>>414
出来る子ってのは、やはり他の子と違うじゃないですか。
どこの学校にも、２,３人はいるでしょう。
　自分の小学生時代を思い出してみれば。

423 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/08 06:02 ID:oMLymIcB

＞＞419さん
男の子の環境が大事というのはどういうことですか？

424 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/08 10:35 ID:z53Bt/Z6

422>>
そうだよね。
やっぱり小学校の時に出来た子は高校生になっても勉強できたよね。
でも小学校の時には勉強できたけど、大学は？？？って子が大半だな～。
当方田舎育ちだからかな？

425 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/08 14:34 ID:0VtMDmUd

上の子は中学受験なんて馬鹿馬鹿しいと思って公立へいかせた。
３割は中学受験する地域だったから、公立は残りかす状態。
おかげでぶっちぎりのトップで、慶女へ入ってくれた。
しかし、弟はぜんぜんできませーん。
でも、わたしも男のこの方が環境が大事だと思うので
こっちは受験させます。
頭悪いのに受験勉強してるから、ストレスでぼろぼろになってます。
親子ともども。
ほんと中学受験は馬鹿馬鹿しいです。

426 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/08 17:14 ID:1mQf4UEq

あのー初歩的な質問でごめんなさい。
高校受験っていうのは、私立に行くのも内申点（？）通信簿が進学先に
いくやつ？が必要なんでしょうか?
＞＞公立は残りかす状態。
　　おかげでぶっちぎりのトップで、慶女へ入ってくれた。
というのは、残りかす状態の公立でいい成績をゲットできたから、
そのおかげで慶女に入れたという事でしょうか？
高校受験は、中学受験みたいに、私立は当日一本勝負じゃないの？
そう考えると学校の通信簿が悪いウチの子は、
ますます中学受験しなくちゃだわ！って思います。
塾の成績とくらべると学校の通信簿は？？？って事が多いですから・・・。

427 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/08 17:36 ID:zyGuN/6F

>>425
426がつっこんでいるけど、
地域公立が残りカス状態と425の娘が慶應に入ったことに何ら因果関係はない。

＞ほんと中学受験は馬鹿馬鹿しいです。

と言っているのに息子には中学受験をさせているようだし。

428 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/08 18:08 ID:CRgEwdGL

>>426
私立高校で内申が重要なのは推薦だけです。
４２５さんのお嬢さんが慶女に入れたのは内申がいいのではなく、頭がいいのです。
一般受験では当日の点数だけです。
今年高校受験した息子の公立中は中堅私立中よりレベルの高い中学でしたが、サピに通っている生徒（３０名位）は１月中旬から欠席状態でしたが、ちゃんと合格していました。

429 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/08 18:58 ID:IZyUHcTz

>>425
学校での成績なんか、全く関係ないのは、慶女に入れた親なら知ってるでしょうに。
嘘だわ、この人。

430 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/08 20:57 ID:dkYHaHxE

俺はばかばかしいと思っていたうちの一人だが
やっぱり私学行きたくなって小６の１０月からサピはいって
渋ｍ(以ｋ　入ったぞｺﾞﾙｧ！

431 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/08 21:29 ID:d6fQ+BQ5

本当に頭がずば抜けていい子は公立の内心も
そこそこ良くなるんじゃないの？

432 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/08 23:26 ID:LY23odDi

>>431
その通り。
塾にやってがりがり勉強させて塾で多少いい成績を取ると、うちの子は本当はできるのにと思う親多し。
ほんとに頭のいい子はどの成績もみな良いね。

433 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/08 23:33 ID:TCYqG2gq

>>431
本当に頭が良い子は、公立の授業では退屈するので、
感心、意欲、態度が、最低評価と成らざるを得ません。
更に、得点だけは取れてしまうので、
教員から生意気だ！と、いらぬ反感を買ってしまいます。

434 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/08 23:42 ID:D9eBSokl

>>433
＞本当に頭が良い子は、公立の授業では退屈するので、感心、意欲、態度が、最低評価と成らざるを得ません。

本当に頭の良い子は塾などへは行きません。
したがって授業中に典型的な間違いをして先生を喜ばせます。
でもよく考えて最後は理解する。
でもこの方が最後は伸びるよ。（うちの子は伸びた。）
小学校なんて問題が解ければいいんじゃないよ、自分の頭でどれだけ考えたかそれが大切。

435 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/09 00:01 ID:STW7pEsd

>434
要はあなたは、授業中に典型的な間違いをしていたが
よく考えて最後は理解した最後に伸びたという塾に行
ってない自分の子供が本当に頭の良い子だという事が
言いたいのですね。
でも、その理解した問題って公立程度の問題なわけで
すよね。じゃあ、公立程度の問題では簡単すぎるから
塾にもっと高級な問題を求めてそれを自ら理解する子
の方が、頭が良いのでは？

436 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/09 00:17 ID:U10LcsTA

>>435
考えることに低級も高級もないよ。
どれだけ深く考えたか。
塾で１＋１はなぜ２になるのかなんて教えないだろうけれども、低級な問題ではないよ。
なぜ地球は太陽の周りを回っていて、太陽が地球の周りを回っていないのかとかね。（本当は太陽も地球の周りを回っているんだけどね。）
塾では問題を解くことを教える。
その教えられた知識を学校の教室で振り回すと、先生に嫌がられるのは当然だと思う。
自分の頭だけで考えたことを先生に言っても嫌がられないと思うけどね。（先生にもいろんな人がいるかも知れないが）

437 ：433：02/11/09 00:52 ID:OJtL9ofY

>>434
公立中学の話のつもりでした。
そもそも小学校，高校に於いて学内成績は、上位校受験の合否に
無関係です（一部例外を、除く）。
つまりどんな学内成績だろうが、
実力が有るから～と、気にする必要も無いのですが。
内申が、合否に当日試験以上に影響を及ぼすのは、高校受験
しか在りません。（千葉県等、一部例外を除く。）
>>431さんが内申の話をされたので、公立中の内申の話をさせていただきました。
>>434さんが、私立中に行かれたのなら良いのですが。
公立中に、行かれたのなら之からじわじわと納得される事と
影ながら、共感させて頂きます。
立場は、同じに成った様ですから。

438 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/09 00:58 ID:+Vn/Iw7G

>>437
公立小中から私立高を経て東大に行きました。
塾には全く行きませんでした。
上の学校に上がっても順位はほとんど変わりませんでした。

439 ：433：02/11/09 01:20 ID:Tkh3ENMI

>>438
なーんだ、私立高なら内申いらないジャン。
それに、東大行ったならそれで良いじゃん。
マー結婚して、子供作って。
其れから考えてちょ。
ちなみに、社会科学的リサーチによると。
子供の学歴は、父親の学歴との相関はほとんど無く。
母親の学歴とは、強い正の相関を認めたそうです。
あ！ひょっとして本人さんで無く、親御さん？
其れなら、息子の嫁は大事だよー。
孫の優秀さは、息子の嫁に掛かっているんですよ。

440 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/09 01:26 ID:OzJpQtER

子供を育てるのは多くの場合は母親だし、遺伝も母親のを受け継ぐと。

441 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/09 01:35 ID:AnLDaPp3

＞433
優秀で要領の良い子だったら、退屈しててもそれを隠すことができるし、教師の反発くらうこともありません。
ちなみにこの能力は社会に出てから重宝します。
そういう意味ではバカバカしい内申制度にも意味はあるのかも。公立小・中での暮らしは人間関係の勉強になったよ。

442 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/09 01:37 ID:qd4TVMyC

>>440
　遺伝は両親から、均等に受け継ぐのですが。
家庭内文化は、かつて戦前は父系相続でしたが。
近年核家族化して以来、嫁入した母親の家庭内文化が
子孫に、受け継がれる様に成りました。
其の影響です。

443 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/09 01:40 ID:b0mBcF8k

>>441
公立小学校はともかく、中学校は中等教育なんだからある程度
生徒のレベル別に分ける必要があるのでは？そういう意味で
言えば、本来の中等教育である中高一貫教育のよさを見いだし
中学受験をさせる親も多いのですし、公立でも中高一貫が
進んでいるのでは？

444 ：433：02/11/09 01:49 ID:HvFuPcp0

>>441
ンー
何か、誰がどのレス付けてんのか解んないのだが。
？君、東大生？
頭の良い子が、必ずしも要領が良いとは限らないのだが。

445 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/09 01:51 ID:MyHwL2VE

>>431
現実には本当に頭のいい子は公立中の授業は寝ています。
だから１と２ばかり。
塾主体で勉強していますよ。

446 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/09 02:39 ID:zRQ6+6OU

>>445
ほんとに、頭の良い子は授業で全て理解するから内申書もいいし、塾行く必要もないよｗ
経験者は語るｗ

447 ：441：02/11/09 02:45 ID:A2Bj2Tea

＞433
お子さん、頭良いけど要領悪いんだ。
でもたとえ内申とれなくて高校が地区の2番手位でも、大学受験で復活できるから大丈夫。結局どこに行ったって実力に見合ったところに落ち着くよ、不思議なことに。
ところで私は学芸大附属に受かった（結局地元のトップ校に行った）けど、国立も内申必要なの？忘れてしまった。

448 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/09 02:53 ID:ZkKhQKlP

>>446
マジレスしているつもりなら。
今までのご自身の、レスナンバーぐらいは明らかにして下さい。
東大生サンなのか、小学生サンなのか？？？
ここ数年の新学力観の時代では、無さそうですね。

449 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/09 02:59 ID:zRQ6+6OU

>>448
質問の意味が不明ですね？
何を聞きたいのか明確にして下さい。

450 ：433：02/11/09 03:13 ID:cN+ICBFl

>>447
そのとうり。
父親の漏れと、同じなもんで。
心配なのよ。
つーか、私立の中高一貫校を受けさせて於くのだったと。
後悔仕切りです。

451 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/09 03:28 ID:zRQ6+6OU

>>450
煽るようだけど、ほんとは、あまり頭が良くないんじゃないですか？
ほんとに、頭いいなら、大學受験で頑張ればいい話でしょ。

452 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/09 03:32 ID:9Gh68k3o

453 ：４３８：02/11/09 09:25 ID:0pG1p3HK

>>433
部活もやっていたし内申も悪くなかったよ。
５教科は５、４教科は４が１個で他は３だったかな。
内申としてはトップクラスではなかっただろうと思いますが、都立トップ校の受験は先生には大丈夫と言われていた。
先生にもかわいがられたみたいだよ。
英語や国語など個人的に先生に添削して頂いていた。

454 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/09 10:41 ID:OzJpQtER

その内申でトップ校はすごい。内申重視の神奈川でその内申だと偏差値50ぐらいの中堅公立高校行き。
たとえレベルの高い公立中学出身(普通の公立中でオール５のやつがオール３になるぐらいのレベル)でもせいぜい実際の内申より1ランク志望校を上げるぐらい。(今の神奈川入試は第二志望まで取れるので昔より良くなったと言えるが)
都立のトップ校は内申の比率が低く、やはり当日の実力勝負が出来るんだね。
まぁ高校が希望どおりに行かなくても大学入試で勝負すればいいだけの話なんだがな。
トップ校や2番手校に行けなくても死にやしない。底辺校行きを避けられればそれでいい。

455 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/09 10:45 ID:OzJpQtER

私立もあるんだし。

456 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/09 10:55 ID:JObJj1+7

>>454
勘違いじゃない？
４５３の成績は３８で、神奈川じゃトップ高余裕でＯＫ。
あと、出来る子はちゃんと成績ついていて、難関高校（私立）を受けるクラスの面々も
すべり止めは公立トップ高余裕の成績はみんな貰っていたよ。
４４５の子供は、学校の試験が出来てないとか、決まりごとをきちんとやらないとか
問題があったから。

457 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/09 11:58 ID:z21ZnrJy

４２８
中堅私立中より優秀な公立中ってどこよ。
具体名教えて。
あなたのいう、「中堅」とは、たとえば日能研偏差値でいくつくらい。
もし、５０程度だったら、それより全体として優秀な公立中なんて珍しいの
ではないか。

正直、ネタでしょ。

458 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/09 12:58 ID:JObJj1+7

４２８ではないけど、公立はピンキリだから偏差値がどうのとか、全体を比べるのは
無理がある。
でも、中堅私立なんか鼻で笑うようなレベルは各学校にいっぱいいるよ。

459 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/09 21:22 ID:hDoO1ih4

今までのレス見てて思ったのですが、成績が悪くても塾でそこそこ出来るし
何の問題も無い、という発想は人間的におかしい。ほんとに頭が良く、人格が
できてる人は、公立の授業を放棄して眠ったりしない。そんなことでは絶対に
社会で通用しない。断言する。テストの点が良いのに内申下げられるほど先生
に嫌われる生徒は社会不適合者です。私は公立中学でも定期テストも授業も100
％頑張ってました。

460 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/09 21:54 ID:MyHwL2VE

４２８です。
４５８さんも言ってられるように優秀な公立中生はいっぱいいますよ。（東京・神奈川でも）
附属高受験は高校からが一番有利だし、高校受験まず中学生本人が勉強の自覚がでますよね。
中学受験がバカバカしいとは全く思いませんが、自覚がないままに小学校時代受験勉強させられるよりはずーっと健全なような気がしますよ。
高校受験にある英語は上にいくほど重要になるし。
公立中全体のレベルとして東急田園都市線沿線は高いでしょうね。

461 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/09 22:47 ID:FVhD1Fig

460さんの公立中にも優秀な生徒がいっぱいいるとか、高校受験の方が本人の
自覚が出るというのは現象面から見ると正しいけれど我が子がそうなるとは
限らないですね。だから結果としてそうなることを期待するのではなく、計画
的にそうなるために、より確度が高い中学受験をするのじゃないかな。

462 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/10 01:48 ID:9kfAxJjB

一流大学に行くため、筑駒、開成等に行く「お受験」なら分からないことはない。
しかし、俺は前から慶応付属等の私立大付属の「お受験」だけは疑問に思っている。
米国の友人に「ＵＳではお受験のようなものはあるのか」と聞いたら笑っていた。
ほとんどの大学は付属など持っていないし、もしあったとしても大学に入るときに
他の受験生と同じように試験を受けなければならず、入学後、成績が悪ければ卒業
できないので日本の「エスカレータ式に大学を卒業できる」ということは全くない
のだという。日本のエスカレータ式は不可解でcrazyだと言っていた。
米国に限らず、カナダやその他の国の知り合いに聞いても同じようなことを言って
いた。
日本の「エスカレータ式」というのはグローバルに見ても、極めてローカルで
変なシステムなのである。

463 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/10 01:49 ID:AonzRx3h

高校受験は常識の時代です。（ほぼ１００％進学）
どんな子でも形相が変わります。
中学受験を否定などしていません。
ただ現実に私立中に通いながら早慶高受験する子を見ると何の為に私立中に行ったのかな・・という疑問は起こりました。
小３位から受験塾に通いマタマタ中２から受験塾に通い、親の負担も大変でしょうがお子さんの負担も大変だった事でしょう。
それに引き換え、公文で先取り学習をしながら小５位から高校受験用の塾（公立中進学）に通って慶応高に行くのだと希望を語っていたＡ君は良く遊び・良く学ぶを実践して早慶高すべて余裕で合格していました。
そういう子が多い公立中だったので、私立中・私立中・・・と目の色を変えている母親に教えてあげたい心境になってしまうのでしょうか。

464 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/10 02:01 ID:epHRbFcA

宗教校に通う信者、名門進学校（つまり御三家）、慶応以外の
私立中に通う奴って、イジメラレッコとか不登校な印象が強いんで
すけど。馬鹿で弱い者が片寄せあってぬくぬくしているイメージ。

それから、勝手な理想なんですけど宗教学校には信者以外いれないで
ほしいですね。イメージが崩れますので。

465 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/10 02:02 ID:Jnb60gpX

母親が目の色変えてどうするの？
と思わない？

小学校受験なら、まあ・・・わからないでもないけど。

466 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/10 02:07 ID:RHOttqp7

小学生時代は遊びが大事！ゆとり教育おおいに賛成。
俺は小学時代遊びまくってて勉強した記憶なんてない。
中・高と公立に進み部活に励みまくってたけど一応京大現役合格。
ほんと中学受験なんて馬鹿馬鹿しい・・・

467 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/10 02:09 ID:MlE3KeL+

慶應か…
大学受験時の滑り止めのイメージが強すぎていまいちピンと来ない。

468 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/10 03:37 ID:HHGeVQr+

バカバカしいというのとはちょっと違いますが、
子供が今4年生で塾に通っていますが、4年にして母親の自分がくじけそう。
自分は小学生の時こんな勉強しなかったものな・・・。
赤ちゃんの時も大変だ！と思ったけど、本当に親というのは大変。
早く大人になってくれないかな。って思ってしまう。

469 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/10 03:55 ID:q2IY1qkD

とりあえずもう寝れば。ここ見てても仕方ないよ。
公立行って、あまり勉強しないで難関校に合格した
レアケース（もしくはネタ）ばっかじゃん。

470 ：aw：02/11/10 07:03 ID:7FxaxWeb

公立いって塾いかなかろうが
私立いって塾いきまくろうが
本人のやる気が重要
周りがなんだかんだ手を回して良い事なんてないよ。
子供さん本人も後々感じるはず。
普通が幸せなんだよ。無理させるとどっかでボロでるよ。

471 ：４３８：02/11/10 10:20 ID:EyEBxA71

公立小中の授業が簡単すぎてまともに聞けないというのは重大な問題をはらんでいると思う。
問題ができるできない以前に物事に対する謙虚さが足りない。
勉強に一番大切な取り組み姿勢、自分は本当にわかっているのだろうかと疑う謙虚さだと思う。
本人が自発的に自分で勉強するのなら問題はないが、塾での先取り学習自体には問題があると思う。
自分の頭で深く考えずに、教えられたことを無批判に正しいこととして覚えてしまう。
勉強で一番大切なことは何か、自分は何が（何処が）解っていないか自分自身で的確に掴めるかどうか。
私の子育ての経験から言うと、頭のいい子は自分の解らないことが自分で掴めるのでものの見方が謙虚であるし自己に対する評価も高くない。

472 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/10 10:23 ID:hWjUHZtd

460
東京・神奈川においても、数は多くはないものの中堅私学を凌ぐ生徒がいることは
判ります。ただ、あなたの４２８のいいかたは、個別の例ではなく、全体として
中堅私立中よりレベルが高い、との意味でしょ。
その根拠をお示しくださいよ。

東急田園都市線のレベルが高いかどうかも不明です。むしろ、その地域は私立小・
中受験の盛んな地域であって、あなたの主張の根拠にならないと思う。
あなたのご子息が、「中堅私立中よりレベルの高い公立中」に進学したんでしょ。
だから、その具体的学校名とそのレベルが高い根拠を示しなさいよ。
あわせて、あなたのいう「中堅私立中」とはどの程度を指すのかな。

そんな、いいかげんな思い込みで断定的な物言いをするのは、おやめなさい。

４５８は、何らの根拠を示さず、反論の体をなしていない。論外。

473 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/10 11:00 ID:q2IY1qkD

>>471
最近の公立小の授業の実態を知らないのでは？
授業時間の7割位が生徒に話を聞くように注意を促すこと
に費やされて遅々として進まない。あんな授業で

＞自分は本当にわかっているのだろうかと疑う謙虚さ

を持てという方が無理だと思う。

474 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/10 14:07 ID:9kfAxJjB

>最近の公立小の授業の実態を知らないのでは？
>授業時間の7割位が生徒に話を聞くように注意を促すことに費やされて遅々として進まない。
都内（２３区内）ではほとんど聞かない。私の子供は区立小だが結構まともな授業をしている。
近くの区立中学の参観もしたが、結構まともだった。
授業が崩壊しているのは埼玉とか千葉とか人口が増えているところでの話ではないだろうか。
あまり表には出ないが、因みに偏差値の低い私立の中・高はバカしかいないから結構ひどい
状況だそうだ。

475 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/10 14:14 ID:hK7fPU6U

偏差値５５以上　　　一流私立中
偏差値４０以上　　　二流私立中　　
偏差値３９以下　　　三流私立中

476 ：☆南幸☆：02/11/10 14:46 ID:xhHWY5cw

↑なるほど！ごもっともですね！
http://www5e.biglobe.ne.jp/~nanko-m/index.htm
せっかくなので参考ページをあげておきます
試しに見てやってください

477 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/10 14:48 ID:9kfAxJjB

>>472
私は460ではないが、私が公立中学に通っているとき、数学の教師が、模試の結果を
見て、君たちは学区内の公立でＸ位、私立のＡ，Ｂ，Ｃ、・・にも平均で上回ったと
いう話をよくしていた。
中堅私学の定義にもよるが、公立が平均で中程度レベルの私立を上回ることは珍しい
ことではない。
特に大学までつながっている私学の連中は入学後勉強しなくなるのが多いので、付属
上がりの大卒には時々とんでもないバカがいる。

478 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/10 14:56 ID:q2IY1qkD

>>474さんに質問
>都内（２３区内）ではほとんど聞かない。
２３区内の公立の授業の実態を把握できる立場にある人ですか？
（例えば教育委員会の関係者とか教師とか）

>私の子供は区立小だが結構まともな授業をしている。
お子さんの学校がまともな授業をしていれば他の区立小もまともだと言え
る根拠は何ですか？

479 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/10 15:16 ID:XEYaO3fc

確かに塾でやっている事と、学校でやっている勉強は親から見ても
全然違うよね。
一度、学校の授業って塾とくらべてどう？って聞いてみたら、
すげー簡単。とか言ってた。
でも、学校の成績オールＡってわけでもないです。

480 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/10 16:00 ID:gXPbogKI

中学からいわゆる中堅校に行った連中は、それなりに小学校でも中くらいか、
それ以下だった。地域がいいので公立も全く問題がなく、優秀な子も沢山そのまま
地元の公立に上がって、やっぱり高校受験では小学校の時の出来、そのままに
難関高校に進学していたのは事実。中堅に行った連中よりはるかに優秀な層がうようよ
いたけれど。だって、あのレベルの子達が、高校受験で国立附、開成、早慶に受かるとは
思えないから。中堅は中堅。

481 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/10 17:06 ID:AonzRx3h

>>472
東急田園都市線沿線は環境もいいので敢えて私立中位校に進む男子はほとんどいませんね。
女子は偏差値が低くても私立中に進む子はいるみたいです。
帰国子女指定校も２校あり帰国組が多いのも特徴です。
一度こちらに住んでみられたらいかがですか。

あざみ野から渋谷よりの沿線とか青葉台などは特に優秀な生徒達が公立中にウヨウヨいますよ。
だからサピックスをはじめ、あらゆる大手塾が目白押しなのですよ。

482 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/10 17:08 ID:kZYtbnoP

>４８０
だから、どこの地域のなんと言う中学校かな。具体的に教えてよ。
個人名が特定されるのでもない。別に何ら差し障りもないでしょう。
私立中は、実名を挙げられて、あなた方から揶揄されているのだから。

それに、あなたのいう、中堅とは、どの程度を指しているの。
そのレベルの子供たちの合格する私立中は、中堅校かな。
中学入試をご存知ないようですな。
例えば、日能研偏差値５０といえば、公立小各クラスのトップクラス付近の
子供たちだと思う。その子たちで構成される中学より、
全体レベルの高い公立中とは一体どこよ。
４２８は、「全体として」中堅私立中よりレベルが高い公立中、
と言い切った。個々の子供の話をしているわけではない。

４２８、４７７、４８０のお三方、ぜひお答え願います。
私は、下の子を入学させるために、ぜひその公立中の具体名を知りたいね。
他の方々も同感だと思う。

483 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/10 17:12 ID:Ztgg3QqA

>>480
問題はその先よ。大学は？
中くらいの子がそのまま公立にいた場合と、中堅私立に行った場合を考えてみて。
何だかんだ言っても、勉強する（させる？）のは、私立。ただ、大学受験を
見据えた詰め込みの学校も多いけど、質と量で私立が勝る。その結果が、合格実績に
如実にあらわれている。

484 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/10 17:18 ID:2s1Dc0mb

いるんだよね～～
公立を自慢するばか。
「うちの子供が行っている公立はレベルが高いのよ～♪」
公立なんてそんなに大差ないだろうよ。

485 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/10 17:20 ID:kZYtbnoP

>481
４８２です。
私は、その沿線青葉区の住人です。
少なくとも、あなたのご意見は私の周囲の現実とは異なります。
さらに付言すれば、私の実妹はここの「秘密の」で始まる小学校受験の
スレに登場する教室を田園都市線沿線で主宰しております。
その妹の経験とも、あなたのお話は明白に異なります。

大手受験塾が多いのは、中学受験のニーズが多いからだと考えます。

486 ：４３８：02/11/10 17:22 ID:9Kor2Vto

>>482
公立中学と私立中学を平均値で比べてもあまり意味がないのではなかろうか。
公立中学は分布は広くなる。
良いといわれる公立中学の場合は上位にはよくできる子がいる。
うちの子の中学の場合最終的に大学は上位１０％位まで早慶以上に行った感じかな。（東大は２％）
でもあまりできない子もいる。
私立の場合はそれがそれぞれのレベルに応じて質が均一化しているのだろうと思う。
それぞれ特長が違うので、自分の価値観に合った学校に行かせればそれでいいのではないだろうか。

487 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/10 17:30 ID:rYW7QqGw

青葉台って、私立中学受験率めちゃめちゃ高いの知らんのか？
しかも公立中じゃ暴力事件まで起きて「緊急父母会」だぞ。
な～んも知らんのね・・・。

488 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/10 17:46 ID:kZYtbnoP

＞４８６
４８２。その点は同感です。
ならば、４２８の暴論も、破産したわけですな。

わかりきった結論ですが、
中学受験界でいう首都圏中堅私学の全体レベルは、大方の公立中よりレベルが高い、
ということでしょう。
むろん、優秀な公立中生徒の個々の例外はあり得ます。

どうせ先の方々は、その優秀な公立中なるものの具体名をご教示できない
でしょうから、時間経済上、この件はこれまでと致しましょう。

489 ：４３８：02/11/10 17:52 ID:9Kor2Vto

>>488
＞ならば、４２８の暴論も、破産したわけですな。
私はこの議論には加わっておりませんのでノーコメントです。
どちらが高いか低いか私にはわかりません。
上とか下とかいう議論自体はあまり意味がないと思っています。

490 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/10 17:59 ID:AonzRx3h

あざみ野在住なので青葉台は想像で書いただけです。

491 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/10 18:21 ID:DQwaMEFg

>489
議論の意味の有無はさておき、４２８から持ちかけられた公私のレベル高低自体
そのものは、決着がついたのではないか、と考えます。

>490
いくら２ちゃんねるとはいえ、お互いもうすこし真面目にやりましょうよ。
事実を知る４８７さんから指摘された途端「想像で書いた」とは、
少々酷すぎませんか。
それは、あなたの私に対する４８１でのご意見全体の説得力をも、
喪失させるものです。

492 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/10 18:34 ID:1yp6yZHR

私立中学受験者として言わせて貰うと、
中学受験自体は馬鹿馬鹿しくないけど、
受験に熱を上げている親ほど愚劣に見えるものはないね。

493 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/10 18:49 ID:DQwaMEFg

受験経験者の誤りでしょう。
あなたが、中一とは思えない。
それから、余談だが、私自身経験者ですよ。

494 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/10 19:11 ID:2280b1bd

友達が田園都市線で中学生の子供がいて公立に行かせたけど、
たぶん、あそこあたりにおうちを構えられる人たちは、ある程度の人が
多いので、中学受験をさせなかったような人は「中堅私学なんてほんとは
入れたけど、公立が荒れてないし他の地域から見るとレベルが高いから
いいわ。」という人が多いんだと思う。でも、友達は公立中に不満たらたらだったよ。
結局先生や教育内容は公立だからね。でも、おうちのレベルはいいから、
結局みんな塾、塾って感じになるみたい。
あと実際中学受験を経験しないと、中堅ってすごく低く見えたりするものみたい
だから、中堅なんて～という意見になるんだと思う。
実際中学受験を経験すると、そういうことはなかなか言えなくなるかな、と思う。

495 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/10 19:15 ID:R6SzV5J3

中堅でも上位の連中はやっぱりレベル高いよ。
下位は・・・笑うしかないな。

496 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/10 19:17 ID:GJiMxixR

>488
>中学受験界でいう首都圏中堅私学の全体レベルは、大方の公立中よりレベルが高い

すべての公立中が・・・・といっていないので、
あなた自信、首都圏中堅私学よりレベルの高い公立中の存在を認めているではないか。
482の言とは矛盾している.

497 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/10 19:19 ID:rScSmkBa

結局何について議論しているんだろうね。
何にもわかんないよこのレス。

498 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/10 19:37 ID:rScSmkBa

（・∀・）激しく同意

499 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/10 19:43 ID:GJiMxixR

>497,498
一方では何もわかんないといいながら、一方では激しく同意。
一体、何を考えているのか分からない。

500 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/10 19:51 ID:EpUeepi5

東京都大田区の田園調布中あたり、兵庫県芦屋市の山手中あたりですと、
中学受験させないでも地元公立で良いと思っていらっしゃるかたが多いのでは？
あくまで想像。
高級住宅地の公立中と一般の公立中って異なるらしいです。
越境入学者も結構いるらしいですから。

501 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/10 20:00 ID:EpUeepi5

>>462

私立大学付属高校の存在は、日本独自のものでしょうね。
アジアの幾つかの国にもあるようですが、稀です。
アメリカはIVYリーグ大学（ハーバードなど）は一つも付属高校を持っていないですし。
MIT（マサチューセッツ工科大）やCal Tech（カリフォルニア工科大）やスタンフォードなどの名門私立も付属高校なし。
トップ州立大学も付属高校はないですよね。
全員、大学入試を受験して入学。
ただ、試験の点数だけでは決まらず、伝統的な私立高校（フィリップス・アカデミー）などの優先枠？らしきものがあるそうですよ。

ヨーロッパ（EU＝ヨーロッパ連合は大学の９９％が国公立ですが、付属高校はありません。
全員が大学入試を経験します。

あっつ、別にエスカレーター私立が悪いって言ってるわけではありません。

502 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/10 22:25 ID:kl/El3do

>499
498は497に対して激しく同意していると思われ。
そして、それを一人でやっていると思われ。
つまり自作自演。それにあなたはまじめに突っ込んでる。

503 ：K.：02/11/10 23:04 ID:oQgiyOAo

受験なんてしてもしなくても価値観だし、各家庭で考えてくれればいいけど。
子供の成績しかみてなかったり、偏差値だけで学校を決めたりしないでくださいな。
子供が激しく嫌がってるなら諦めるべし、本人嫌なんだからどうせ無理。
どこ入ったって嫌なことはあるし、楽しい事だってあるんだし。

504 ：自作自演晒し上げ：02/11/10 23:33 ID:2tp6xGDx

497 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/10 19:19 ID:rScSmkBa
結局何について議論しているんだろうね。
何にもわかんないよこのレス。
498 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/10 19:37 ID:rScSmkBa
（・∀・）激しく同意

497=498=ID:rScSmkBa

IDって知ってる？(藁)

505 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/10 23:37 ID:Ztgg3QqA

「この学校に行きたい（行かせたい）」っていう人と
「とにかく私立に入れたい」っていう人がいるみたい。
そして「この学校に」の方は
・校風・教育理念で決めた
・大学進学実績で決めた
「とにかく」の方は
・とりあえず、可能な限り偏差値の高いところ
っていう感じ。まわりを見ていてそう感じた。

506 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/11 02:34 ID:Sb+ivdfY

まあ、何やかんや、皆さん述べていますが、ほんとの学問は大學から始まるわけで、
特に,数学の才能なんか受験数学の成績で分かるはずもないｗ
　日本も、大学での卒業を厳しくしないと、馬鹿な大學生ばかり量産してしまうよ。
中学受験は、ほどほどの能力の子に適してると思う。
　天才児には無駄でしかないと思ってます。

507 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/11 08:41 ID:Wo9e9KJ0

>>天才児には無駄でしかないと思ってます。
結果的にはそうでしょうね。
でも御三家でも受験勉強をほとんどせずに合格している子はごく僅かですがいます。
そういう子は入ってからもトップクラス。
そしてこういう子はどの学校に進学しても結果は同じなんでしょうね。

508 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/11 11:27 ID:tHMdFLUb

公立はピンキリなので、全体のレベル云々を私立と比べるのには無理がある、と
先に誰かが書いてたけど、その通りで、なのにひつこく揚げ足を取る人、
子供の討論会です。
あと、４８３も、ややずれぎみ。そういう事じゃないみたいよ。

何か、論点がバラバラで、ずっと読んだけど皆違う方を向いて話してる感じ。

509 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/11 12:15 ID:7/UXcS4s

>>506
天才児には無駄？
中学受験で私立中学に入る方が、それ以外のコースを歩むより各段に無駄が少ない
ってこと知ってます？

510 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/11 12:16 ID:BkxqFlQS

>487青葉台って、私立中学受験率めちゃめちゃ高いの知らんのか？
しかも公立中じゃ暴力事件まで起きて「緊急父母会」だぞ。
な～んも知らんのね・・・。

そうだね。俺の学年はたまたま運良くヤンキーいなかったけど、ヤンキーがいた学年は荒れてて他の多くの普通の公立中と同様に酷かったよ。
公立中は学力レベルは置いといて、荒れという意味では都内の特殊なごく一部の地域を除けば似たようなもの。
どれだけ環境が良かろうとレベルが高く市の診断テスト平均点が横国附属中の平均点と同レベルであろうと公立中である限り運が悪ければ荒れることはある。
私立は生徒の多くが遠方から通ってくるが、公立中学は地域に根ざしているため、どんなにその地域の環境が良くても周りの地域のＤＱＮの影響を受けたり、地元の珍走やチンピラ、珍力団、右翼に目をつけられてつながりが出来やすい。

511 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/11 12:31 ID:tHMdFLUb

>>509
ホントの天才児には、中学受験は確実不必要でしょうね。
普通の子でも、他のコースの方が結局良かったりする場合もあります。
うちもご三家の高一。最近それが分かりつつあります。

512 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/11 14:10 ID:7/UXcS4s

>>511
「ホントの天才児」なんて定義があいまいな話。
「ホントの天才児」には中学受験も私立中高一貫も大学も、そもそも学校教育も
無駄、という言い方だってできるんだから・・・。

513 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/11 16:50 ID:0MnEkn47

>>509
一応同意見なんだけど、あえて聞くと
具体的にどういうこと（資料でも何でも）から無駄が少ないと判断したの？
ついでに無駄とは何についての無駄？

514 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/11 17:14 ID:7/UXcS4s

509>>513
中学受験をしない小学校の生活って知ってますか？
公立中学生の生活って知ってますか？
田舎の話じゃないですよ。

515 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/11 17:58 ID:w83N0yhJ

？？・・・さあ、私には分かりません

516 ：５１５：02/11/11 17:59 ID:w83N0yhJ

ちなみに５１３じゃありません。

517 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/11 18:30 ID:xJPKKgWj

513ですが、そんなもの当然に知りませんよ。
（この板の）ステレオタイプな意見なら知ってるけど。
イメージだけであまりものを語りたくないもので。

518 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/11 18:30 ID:Wo9e9KJ0

>>514
これも学校によってちがうのじゃないか。
この手の話はいつも一方通行（お互いに自分の地元の学校しか念頭にないのだろうな。）
うちの子達は中学受験しなかったが区立小学校でそれぞれミニバスと特設サークルをやっていて、問題はなかったと思うが。
区立中では小学校での一部の中学受験に異常に熱心な子がいなくなり、小学校よりかえって良かったと子ども達は言っていた。

519 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/11 19:10 ID:lSHNqAJO

授業を真面目に聞かないとか、勉強が嫌いになったとか、そういう子供が増えたのはおそらく文化省のｳﾞｧｶﾔｼ共のせいでしょう。（ぇ　　　ｗ
勉強って言うのは、まずは分からないのが当たり前。
それを、どうやって解いて答えを導くかっていうその過程が大事なのよ。
そうやって解いていって、難しい問題が解けるようになると、勉強も自然と面白く感じてくるものなの。
あたしも受験勉強してて思った。
それをどんどん簡単にしていって、内容を薄くしていくと、何にもやる事がなくなってくじゃん。
そうすると、計算ばっかで嫌だとか思うようになるんだと思う。違うかな？

520 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/11 19:24 ID:7/UXcS4s

514>>518
＞うちの子達は中学受験しなかったが区立小学校でそれぞれミニバスと特設サークルをやっていて、問題はなかったと思うが。

518さんがしているようなそれこそローカルな個人的な経験論は意味ないんじゃないの？
一般論としての「無駄」ね。

521 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/11 19:32 ID:xJPKKgWj

だーかーらー
その一般論の無駄とやらが何で、それが一般的なものだという客観的な確証を
どこから得たのかって聞いてるんだけどー。
そのあたりはっきりさせないとあなたも>>518も一緒だよ。

522 ：５１８：02/11/11 19:38 ID:Wo9e9KJ0

>>520
５１４さんが否定的なニュアンスで書いているので、違うこともあるよと書いたまでで、全てがそうだと思っているわけではない。
誰でも自分の周囲しか解らないからローカルと言ってしまうと、誰でも全てローカルになるね、一部のデータを持っている特殊な人を除いては。
無駄といえばこういう議論自体が無駄、全員前提条件が違うのだから。
よそは違うかも知れないということを念頭に置いた上で、自分の地元ではとの条件つきで発言すれば良いのではないかな。
この種の客観的な調査も文部科学省はする必要があると思う。

523 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/11 19:53 ID:z48PexEK

中学受験なんてなんですんねん。意味ないで。
長田高や神戸高から神戸大行けばえーやん。
灘から東大行くのと、色々な角度から見れば
どっちがいいかわからんへんで。

524 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/11 20:53 ID:uIup+wNR

自分は私立中高出身だけど、大学や社会人になって出会った公立中高出身者は頭・体・心のバランスが取れている人が多いと思う。
たしかに熟語やことわざとかの知識はないけど（笑）、会話のキャッチボールができるのがいい。高学歴ほどそれができない男性多い。なんでだろ？
というわけで個人的な結論としては「中学受験は馬鹿馬鹿しいとは言えないが、避けられるものなら避けた方が無難（特に男子）」。

525 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/11 20:55 ID:ajtt2IWY

＞＞523
少なくとも学歴の角度から見れば灘→東大の方がいいと思われますが。
就職もそちらの方がいいと思われますが。
まｱ、人それぞれ価値観も色々だからね。
でも、日本人に生まれたからには日本の最高学府を目指したいって人も
いるみたいですよ。

526 ：５１４：02/11/11 21:32 ID:7/UXcS4s

>>521
今の小学校（高学年）や中学校で勉強している子なんかほとんどいないよ。
そもそもカリキュラムのハードルが低すぎて、真面目に勉強しようにも、そんなに
できるもんじゃない。
小学校で中学受験しない子は、一部の例外を除いて、ＴＶゲームや子ども向け
娯楽産業にどっぷり漬かっている。

527 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/11 22:02 ID:7/UXcS4s

>>521
つまるところ、文科省の影響に近ければ近いほど、長ければ長いほど無駄。

528 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/11 22:23 ID:xJPKKgWj

>>526
あのー・・・漏れの聞いていること理解できてる？

529 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/11 22:33 ID:HkuNOfV4

＞５２４
それってすご～い偏見…。

530 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/11 22:40 ID:QANY4g9B

508さんの意見もいっぺん読んでみ。
ほんまに子供の討論会やで。
ここで時間差いて話してる目的が全く分からん。
結局みんな自分の意見以外ほとんど聞いてないよ。

531 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/11 22:41 ID:7/UXcS4s

>>528
＞その一般論の無駄とやらが何で、それが一般的なものだという客観的な確証を
どこから得たのかって聞いてるんだけどー。

文部省の愚策、指導要領の削減や
ゆとり教育による公立小・中での学力低下は一般的な共通認識じゃないの？

ミニバスケによって、天才児（ま、優秀児くらいの意味なんだろうが）が、
文部省の愚策とそれによってスポイルされている小中学生の日常的な無駄
から解放されるわけじゃないってことさ。

532 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/11 22:45 ID:7/UXcS4s

そもそもお受験板で「中学受験なんて馬鹿ばかしい・・・」なんてスレはそれこそ
ネタスレでしかないよ。テキトーに言いたいこと書いているだけで、建設的議論
なんかできるわけない（ｗ

533 ：530：02/11/11 22:47 ID:QANY4g9B

時間差いて→時間割いて
ｽﾏｿ（＾∀＾）

534 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/11 22:49 ID:7/UXcS4s

ただ、このスレで中学受験は馬鹿・・・派は、
「うちの子はインフルエンザにかからなかった。したがって、予防注射
なんか無駄」
というような経験論に終始しているところが面白い。

535 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/11 22:51 ID:xJPKKgWj

>>531
実はまだゆとり教育による結果はでていないんだよねー。
まあ大方メディアに洗脳されているんだろうけど、いまの段階で決め付けることは
できないんだよ。
結局は主観的な想像に過ぎないということは認識しているのかな？
ま、私立出身だから公立のことなんて知らないけどさ。

536 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/11 22:55 ID:HkuNOfV4

タイトルからして、頭から中学受験否定派でしょう？
何言っても受け入れないと思うよ…。
昔から同じ事の繰り返し。
自分の選んだ道が間違ってはいなかったんだと思いたいのでしょう。

537 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/11 22:57 ID:7/UXcS4s

＞実はまだゆとり教育による結果はでていないんだよねー。

はあ？
あんたの考える結果って何？
それから「ゆとり教育」なんて、今に始まったことじゃないよ。
７０年代以降、ずーーっとダラダラと続いている。

＞まあ大方メディアに洗脳されているんだろうけど、いまの段階で決め付けることは
できないんだよ。

こんなもん、洗脳も何も、まともな知力のある大人が見れば、火を見るより
明らか。

538 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/11 23:02 ID:xJPKKgWj

＞こんなもん、洗脳も何も、まともな知力のある大人が見れば、火を見るより
＞明らか。
こういうところがまさに主観的な想像だということがわからないのかねー
もう少し気を配ってレスしろよー

539 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/11 23:05 ID:xJPKKgWj

＞こんなもん、洗脳も何も、まともな知力のある大人が見れば、火を見るより
＞明らか
こういうところが主観的な想像に過ぎないっていってんのにさー
もう少し気を配ってレスしろよー

540 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/11 23:06 ID:xJPKKgWj

２重レススマソ

541 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/11 23:08 ID:7/UXcS4s

おまえも自己チューだな。
他人に向かって

＞まあ大方メディアに洗脳されているんだろうけど、

なんてレスするような失礼なやつに

＞もう少し気を配ってレスしろよー

なんて言われたかねえや（ｗ

542 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/11 23:10 ID:xJPKKgWj

たしかにそうだｗ
軽率だったｗ

543 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/11 23:14 ID:QANY4g9B

>>541
お主、なかなか鋭い…。

544 ：　：02/11/12 02:10 ID:nVTpiV7q

>>526
＞今の小学校（高学年）や中学校で勉強している子なんかほとんどいないよ。

一部の例外を除いて大学生も勉強していません。もちろん一流大学の学生も然り。

＞そもそもカリキュラムのハードルが低すぎて、真面目に勉強しようにも、そんなに
＞できるもんじゃない。

大学も学部レベルなら高度な事はやりません。

＞小学校で中学受験しない子は、一部の例外を除いて、ＴＶゲームや子ども向け
＞娯楽産業にどっぷり漬かっている。

大学生も娯楽産業にどっぷりつかっています。何せ、大学こそが真の「ゆとり教育」だからな（ｗ

545 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/12 02:25 ID:zOXNH8b2

旦那に子供の成績が悪いのはお前の遺伝子からくるものだ。
と言われました。。。ﾊｱ！？
確かに旦那よりは出来ないかもしれないけど、私の子供の頃よりは
子供の成績はｲｲ！！そんなに正しく両親の頭の出来を遺伝しちゃう
ものなのかなぁ・・・。なんだか、イヤだなぁ。。。

546 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/12 02:33 ID:+zL5QOIq

>>544
わるかったなコノヤロー

547 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/12 08:33 ID:+IT7mJq5

中学受験は無意味だと思っている人は多いだろうと思う。
しかし高校、大学への進学が心配だからやむなくという人が多数派ではなかろうか。
中学受験期頃になると子どもの素質はもうほぼ定まってしまっているから、あとは勉強をする環境を与えて、みっちりやらせて少しでもレベルの高い学校を目指すか、それとも無理をせずにほどほどのところに入れば良いとする親に分かれるのだろう。

548 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/12 08:40 ID:gkAFcKkX

中学受験なんて…

無駄！無駄！無駄！無駄！無駄！無駄！無駄！無駄！無駄！無駄！無駄！
無駄！無駄！無駄！無駄！無駄！無駄！無駄！無駄！無駄！無駄！無駄！

549 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/12 09:58 ID:OnvmWi+i

現役で第一志望に入らないと、中学受験礼賛も賛同を得られないんじゃない？
結局予備校で、私立も公立も肩を並べて勉強してるからね。

550 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/12 11:07 ID:yC6KAkT2

無駄ですわよ。

551 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/12 11:53 ID:gPoXe3o1

中堅以上の私立中に行ってパッとしなかったとしたら
公立だったらそれ以下だったってことよ～ん。

552 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/12 11:57 ID:wVayy1Re

　中学受験が無駄だというヤツは、中学受験で落ちたかあるいは合格したが
その後ポシャッったヤツが言うことだ。

553 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/12 11:57 ID:vgM+4leQ

>>549
いいかげん
中学受験は大学受験のため
っていう思い込みから抜け出せないの？

大学受験に有利ってのはメリットのひとつではあるけど、それだけじゃないよ。

554 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/12 12:46 ID:FMFQdpFN

>>547
＞中学受験期頃になると子どもの素質はもうほぼ定まってしまっているから、あとは…

貴様みたいなのを正真正銘の莫迦親て言うんですよ。何が子供の素質は決まってるだ、莫迦言うのもほどほどにしろ
素質がすべてとでも言うのか？
だいたいからして子供の素質を貴様がどう見抜くというのか、素質＝紙切れ一枚の偏差値表とでも言うのか？勉強をいやいややらせて何になる、親の満足になるだけだ。
自分から進んで勉強しだした時に初めて素質というモノの真価が表れるんじゃないのか？そんなみっちり勉強させて、子供を押さえつけたんじゃ素質もクソもあるワケがない。
ただ一つ言えるのは子供の本当の幸せを考えない莫迦が一人いることだけだ。

555 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/12 12:50 ID:ROWbDK+S

ま、競馬でいえば早春の弥生賞ですな＞中学受験
クラシック・ロードではそれほどパッとしなかったりする罠

556 ：５４７：02/11/12 12:57 ID:+IT7mJq5

>>554
自分で子どもを育てればよく分かるよ。
一所懸命勉強しても遅々として伸びない子、ちょとやればあっという間に伸びる子。
死に物狂いに勉強できるのも能力の一つだが、それも限度はある。
理想論はいくらでも言えるがね。
ただ勉強は、勉強、社会に出れば学校時代の成績で全てが決まるわけではない。

557 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/12 13:16 ID:FsaMVaJN

今月１７日、駿台で全国中３模試をやる。
難関大学を目指す中高一貫生向けだが、自信のある公立生の
お子さんを受験させてみては如何。
今までの主観的な自信がどうなるか。
彼らと数年後に大学入試で競うんだよ。

558 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/12 13:38 ID:b9R957ti

＞557
というか中3の時点では公立は基本的に私立に勝てないって。進度が全然違うもん。
だいたいの公立の勝負時期は高3の夏以降。スパートかける時点が私立と違う。優秀な部類はそれでも現役で国立に行ける（国立医学部はかなりキツイと思うけど）。
でも大学入ってまで、高校時代の模試の順位を自慢したり、成績優秀者の名前覚えていてチェックしたり、あーゆーのって良く分からなかった。

559 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/12 13:50 ID:toQXDd/2

もちろん、そのとおり。
しかし、問題のレベルと偏差値等で、公立生にも客観的のものが
多少でもわかることでしょうから。
語弊あるが、身の程を知るというか・・。

これを踏まえて、その親御さんは再度書き込みしてほしい。

560 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/12 13:55 ID:toQXDd/2

それから、高校野球でも腕の覚えのある球児が、全国のライバルと
競うでしょう。それと同じ感覚ですよ。
いずれ、成長すると、無害の飲み屋での冗談話になります。

561 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/12 14:13 ID:+IT7mJq5

＞今月１７日、駿台で全国中３模試をやる。難関大学を目指す中高一貫生向けだが、自信のある公立生の
お子さんを受験させてみては如何。

できる公立生は駿台進研模試を受ければ十分。
中３の時点で進度の速い私立中高一貫生と競う意味なし。
進度は早くなくても着実な理解ができていれば、あわてる必要はない。
３年後が勝負、私立、公立にかかわらずできる奴はその時点ではできるようになっている。

562 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/12 14:19 ID:DfJvTl2J

>>559-560
昨日、インフルエンザを例に出していた方？
クールで素敵！

563 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/12 14:29 ID:QWuOK7LE

お前らが「客観性」などという言葉を使うのは十年早い。
自分の程度を弁えろ。

564 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/12 14:42 ID:toQXDd/2

５６３
威勢がいいね。

５６１
そうかも。但し、既習の部分では、同じ土俵で競う経験も意義あると思う。

565 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/12 19:21 ID:2ZnkBA8k

>>553
中堅以下の母親の良く言うせりふ。
浪人して第二志望も駄目だったら、むなしいだろ？
でも、そういうレベルは私立の方が良いだろうな。
どこに居ても出来る奴は、学校選ばず。

566 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/12 20:20 ID:5PAR8I0G

＞560
なるほどね。
でも高校野球と模試を一緒にしちゃう感覚自体がついていけないところがあるんだよね。
それだけ学校生活における、受験勉強の比重が高いってことなんだろうけど。
私立出身者とは価値観の差がかなりあることを再認識したよ。ありがと。

567 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/12 21:04 ID:QJAG2SpD

>>557
何かとってもヒステリックになってるけど。
私立って言ったって、激しくピンキリでしょ。公立も同じくピンキリ。
どこに行ったって、出来るのも出来ないのも居るのが事実。
何の話しをしているのか訳がわからない。

568 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/12 21:14 ID:9mtx4gTu

まあ少なくとも
中学から男子校とかいう奴らは
ほぼ例外なく子供だな。
ある意味純粋といえるかもしれないがな。
思春期の心の成長には異性の存在は絶対必要だ。
俺は中学もある高校に外進生として入ったんだけど
あまりの生徒の幼稚さにビックリしたよ。

569 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/12 21:25 ID:QJAG2SpD

何でかなあと良く話題になるんだけど、びっくりするほど幼いね。見た目も。
僕も高校から附属の男子校に入ったんだけど、附属はそうでもなく
正常に成長してるわけよ。
やっぱり、ストレスじゃない？

570 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/12 23:29 ID:O4T1NFQL

>>567
同意
ここか。暇な教育ママごんが集まるとこは。
俺も同類か。ｗ

571 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/12 23:47 ID:vgM+4leQ

>>565
＞中堅以下の母親の良く言うせりふ。
＞浪人して第二志望も駄目だったら、むなしいだろ？

他人が自分と同じ価値観を持って生きていると信じ、それ以外の価値観を認める
ことのできない精神的に幼い、未成熟な人間によくあるセリフ。社会に出て
多様な価値観にふれ、自分が子どもの教育に関わるようになると少しは治るん
だけどね。

>>568
＞まあ少なくとも
中学から男子校とかいう奴らは
ほぼ例外なく子供だな。

中高一貫校に途中から入学する生徒に見られるコンプレックスの裏返し。
高一あたりで「あいつらは子どもだな」って同年輩にえらそうに思うことの方が
子どもっぽいと客観的に気がつくはずだよ、ふつうの大人に育てば（ｗ

このスレでこういう子どもたちを見ると中学受験の必要性を感じてしまう。

572 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/13 00:38 ID:cjyNMJc0

>>565
浪人しても、本人がどうしても極めたい学問のためだったら、協力するよ。
（家計は苦しいだろうけど）でも、大学をブランドみたいに選んだら却下。
大学進学だけのために中学校を選んだんじゃないから、きっと大丈夫だと思うけど。
ちなみに、難関私立だけどね。

573 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/13 02:25 ID:Ey1ROoND

>>571
>このスレでこういう子どもたちを見ると中学受験の必要性を感じてしまう。
なぜこういう飛躍した結論になるのだろうか？日本国民のほとんどは中学受験
に無縁であり、諸外国では中学受験などほとんど無縁なのだが、彼らは精神的
に子供なのか？笑止と言わざるを得ない。
やたら中学受験を煽るのは塾関係者か、私学関係者か？不況等で私学人気がどん
どん落ちているので焦っているのだろうか。

574 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/13 02:28 ID:rXGO/WYX

>>573
私大人気は確かに落ちているが、中学受験をする割合は高くなっている。

575 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/13 02:37 ID:rXGO/WYX

日本は階級がないように見えて実際はあるのに、私立中学に押し込んで
上流にさせようとするからねえ・・・

576 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/13 02:50 ID:1DNDJxQ4

うちの中学はめっちゃ治安悪くて不良も多くて、
先生がしょっちゅう殴られたりしてるよーなトコだったから、
身の安全のために受験したかったかも。
今でも実家の近くのコンビニとか行くと中学時代の同級生とか
たまってて怖い。
ちょっとスレ違いですか？
でも私立のイイトコなら環境がいいかなと。

577 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/13 02:54 ID:rXGO/WYX

いいとこ入るのはむずい。

578 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/13 05:14 ID:6T2KJt1+

>>573
確かに統計的に見ると中学受験とは無縁の人間が多いが、
中学受験に受かって私立に逝ったやつらは大学受験において俄然有利になる。
金のあるやつ親なら普通は子供を私立に逝かせるだろう。

あと諸外国と日本じゃ公教育の力も私教育への依存度も違うでしょ。
状況が違うのに一緒にしちゃいけないよ。

ついでに私学人気は別に落ちてはいない。少子化で中学校生徒数は減ってきているが、
私立の生徒の数はここ７，８年ほぼ横ばいだし、十年単位ぐらいの長いスパンで見ても
徐々に私立の人気が高まっているのがわかる。

579 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/13 06:05 ID:V63d3zjU

おはよう。

580 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/13 06:15 ID:1kSoeToy

おやすみ。

581 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/13 06:22 ID:1kSoeToy

中学受験否定派で、大学受験以外に言及してるレスって数えるほどしかないな、とか思った。
結局それは、否定派は私立中学に行ってないから、数値的なもの以外は想像でしか語れないせいなんだろうけど。

582 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/13 06:25 ID:sYcgUAdn

俺も中学受験したYO
あと友達2人と一緒に受験して学力等は合格、
んで、抽選で3人とも落ちますた。
その友達2人は泣いてました。俺は泣きませんですた。
中学受験だし、抽選があるの分かってたから落ちて当然と思ってたし。
中学受験は自分のレベルを知るためだと思えば受かっても落ちてもどうでもいいよね。

そんな今、工房になり現在１ヶ月引きこもり中です。。。

583 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/13 08:20 ID:ki6zQcEn

>582中学から高校になるまでに何があった?
まぁここであんまそういうこと書かないほうがいいよ。
この板は特に性格悪い腐った連中が多いから。

584 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/13 10:04 ID:hV2yaDsM

>>57１
全然答えになってないというか、意味不明。

中学で私立に行こうが、公立に行こうが、学力がそれぞれゆえ、先もそれぞれ。
私立と言っても、全くひとくくりにはできないので、不毛の論議だと思うけど。

585 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/13 10:50 ID:ZvXr72Cv

＞５８２
どこだいその中学は
大体は抽選で人数絞って　学力試験だろ
逆は聴いた事が無いな。

586 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/13 11:24 ID:lmgUaT3F

>>584
中学で私立に行こうが、公立に行こうが、学力がそれぞれゆえ、先もそれぞれ。
私立と言っても、全くひとくくりにはできないので、不毛の論議だと思うけど。

そもそも不毛の論議なのに「中学受験は馬鹿馬鹿しい」と「お受験板」でわざわざ
中学受験を叩く、というよりほとんどが公立中学へ行った自分を自画自賛するよう
なレスが不毛というよりみすぼらしいと思います。

＞学力がそれぞれゆえ、先もそれぞれ

学力がそれぞれ、なんではなくて、それぞれ行きたい場所が違うから。

587 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/13 12:06 ID:3yrMtdZT

中学受験肯定派も否定派も、自分の選択を少しでも否定されるのに耐えられないんですね。
このスレ見てて思いますた。

公立でも塾に通い、私立上位に食い込むぐらいの成績残す奴（大したものだと思ったよ）もいれば、
私立進学校通ってるくせに塾に逝ってるＤＱＮもいるわけで。

結局はその子の性格を含めた資質の問題なんだけどね。語弊がありそうだがｗ

588 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/13 12:44 ID:9t4f5wHR

>>585
むかし学芸大付属がそんなことやってなかった？

589 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/13 16:11 ID:JWbXCNOk

>>586
へ理屈。
不毛の論議に必死にへ理屈を並べているのは、私立礼賛組もどっこいどっこいじゃない？
自分は私立に行ってるけど、なんだこれと思う書き込みばっかじゃん。
あと、学力ありきで、行く学校も限定されるわけで、それは事実なんだから
かっこ悪い事書くなよ。

590 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/13 16:24 ID:lmgUaT3F

586>>589
そりゃ、君がまだ子どもだからわかんないだけだよ。

591 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/13 16:31 ID:TTxdUeRI

偏差値５０程度の中堅校は行く価値無いよ。

592 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/13 17:06 ID:JWbXCNOk

>>590
東大も行けたけど、マーチの校風が好きだったから、って？

593 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/13 17:28 ID:bJXaWyfS

本当に賢いやつは、小中公立、高校も公立トップ校で大学は東大だ。

594 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/13 17:35 ID:8d3Pwzmt

漏れは公立小～高で京大にうかりますた。
正直そんなに金と時間をかけないと入れない奴には入ってほしくない。
天才の為の大学なのだから、頭が悪い奴が入ってくると質が落ちるんだよねｗ

595 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/13 17:40 ID:IvKXFZ97

>>593
常識のない奴はこれだから疲れる
東大へ通わせている親の年収は１０年以上前から１，０００万円以上だぞ
これはあくまで平均値だから実際は１，５００万円前後が最も多い所得層だと思われ。
本当に賢いやつは云々って今はそんな時代じゃないんだよ

596 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/13 17:53 ID:oDm2KWds

塾に通うと入学資格を失う制度を導入したら面白いだろうな。
金に物をいわせて、塾通いさせられてる頭の悪いやつらは
九割東大京大入れないだろうなｗｗ

597 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/13 17:54 ID:x0/XCfI3

>>595
＞東大へ通わせている親の年収は１０年以上前から１，０００万円以上だぞ
＞これはあくまで平均値だから実際は１，５００万円前後が最も多い所得層だと思われ。

やはり最多分布は１，０００万円程度だったと思ったが。
賢い奴は何処にでもいるよ、私立でも公立でも。
俺は高校から私立に入ったが、天下のトップ校がこの程度かと拍子抜けした。（高一の間は休養していたが、それでも成績は２割以内だった。）
ただ中学から上がった奴で賢いのはむちゃくちゃ賢かったね。

598 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/13 19:33 ID:lmgUaT3F

>>592
君もわかんない子だね。

東大入るためにあくせく勉強するより、附属からマーチでいいよ、なんてやつは
いっぱいいるよ。
そんな大した学校歴なんか必要がない境遇の人たちだっている。
自分の家業を継ぐのに学校歴なんかほとんど意味ないしね。
むしろ、東大なんか行ったらかえって困るケースも多い。

それはそれぞれの価値観であって、彼らは君の価値観とは違っているだけで
それ以上でもそれ以下でもない。

599 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/13 19:52 ID:WwpRuQws

＞595
東大生の親の収入が高いのは、親の資質が良い結果にすぎず、お金をかけなきゃ東大に入れないということには決してならないと思うよ。
お金と時間をかけた結果、子供の本来の実力以上の大学に行かせても必ずどこかで無理がでてくるから、あんまり背伸びさせない方がいいと思うけどね。

600 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/13 20:04 ID:/965xXCM

おし600ゲトー！
sagesageagesage

601 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/13 20:13 ID:YZ22aeKf

>>599
個人的にはちょっとぐらいムリした方がいいと思うけどね。
「若い時には苦労は買ってでもしろ」みたいな感じ？

602 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/13 20:39 ID:2IDkDPR1

>>598
その多様な価値観を客観的尺度に一元化するのが学歴という尺度であり
受験というシステムなのだよ。
まあこれから先はそれ＋αが必要になってくるだろうが。

603 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/13 20:49 ID:cjyNMJc0

>>601
ちょっとぐらいムリ、ってどの程度の事を考えてる？お金かける人は凄いんだよ。
で、子供に負担がかかる。>>599は「親は子供の資質を見極めろ」って言いたい
んじゃないかな？結局、そういう無理が「馬鹿馬鹿しい受験」なのでは？

604 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/13 21:03 ID:YZ22aeKf

>>603
それこそ子供の資質によるから一概には言えないけど、
少なくとも頭にハゲができるほど追い詰めるのは終わってるねｗ

605 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/13 21:37 ID:lmgUaT3F

>>602
＞その多様な価値観を客観的尺度に一元化するのが学歴という尺度であり
受験というシステムなのだよ。

一元化なんてなんの意味ないよ。北朝鮮じゃないんだから（ｗ

606 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/13 21:41 ID:kSvTM09S

>>598は酸っぱいブドウの話を知らないのだろうか？

607 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/13 21:45 ID:2IDkDPR1

>>605
意味はあろうがなかろうがされてるんですが、、、。

608 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/13 21:57 ID:DC1dWr81

>>605
専門学校板には、こういうこと言う人が多いような・・・ｗ

609 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/13 21:56 ID:auNSZeTZ

＞１

田舎じゃ中学受験なんかせんでもいいでしょ。
公立中学がまともだと思うし、高校も公立で都会の私立国立の中堅並みのも結構ありますから。

都会だけの問題です＜中学受験

610 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/13 21:59 ID:lmgUaT3F

>>607
そりゃ学歴板の住民の頭の中だけでだろうが（ｗ

611 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/13 22:37 ID:DC1dWr81

>>610

　　　　　　　低　学　歴　必　死　だ　な　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ

612 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/13 23:06 ID:lmgUaT3F

日本の社会において、学校歴は多様な価値観を一元化する尺度ではないよ。
そんなことを本気で考えているのは学歴板の住民だけ。
北朝鮮国民なみの民度と言える。

ただし、学校歴にまったく意味がないわけではない。
でも人それぞれ、その重要度が違う。

むしろ高学歴の人間の方が、学校歴の社会における本当の価値に対する理解
度が高いのではないか？　

ま、どっちにしろ、中学受験の動機における学校歴はそれほどのウエイトが
ないよ。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1028188228/l50
↑基本的に公立不信が一番の原因じゃないの？

613 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/13 23:18 ID:wlvL8qD6

614 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/13 23:20 ID:zel8Feep

６０９と同旨。
偏差値５０で行く価値無しなんて、無知丸出し。
偏差値４０だって、首都圏公立中より、まだまし。
５０と言えば、高校偏差値６５だよ。
同程度の公立高は、いくつあると思う。

615 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/13 23:26 ID:zel8Feep

茶髪の親子、授業崩壊等々、首都圏公立特有の現象。
現に、公立教員の子弟が、私立に通学している。
公立の方は、担任に確認してみたらよい。

616 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/13 23:35 ID:TTxdUeRI

>偏差値５０で行く価値無しなんて、無知丸出し。

糞学校に行ってたのか(w

617 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/13 23:35 ID:zel8Feep

もうひとつ。
私の身内が、神奈川県立清水〇丘高校に新卒で赴任したとき、
校長が、「うちの生徒は〇レベルですから・・・。
驚かれないように。」

これが、現実だよ。

618 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/14 00:25 ID:+76uH2kk

偏差値５０というと法政一中。

糞学校かな？
個人の進路としての法政一中という選択に異論はあったとしても、
ここを「糞学校」と言える公立中学はあるのか？

619 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/14 00:28 ID:U68fqBcU

法政一高と入学難易度的に同レベルの学校って、公立だとトップ校しかないがなｗ

620 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/14 00:49 ID:+76uH2kk

女子で５０なら跡見。
ちなみに聖心は４８。

糞学校かな？

621 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/14 02:51 ID:lXdvlY1w

自分は公立トップ校だったけど、周りの友達は父親が国立理系出身→メーカーがほとんどで、塾も行かずZ会をやる程度で大学は国公立に進んで行った。
彼女達が親になったら中学受験させるのかなあ？でもさせるとしても選択肢ってなかなかない気がする。聖心なんて世界が違いすぎてきっと考えもつかないよ。

622 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/14 03:12 ID:xssXokIq

>>615
＞茶髪の親子、授業崩壊等々、首都圏公立特有の現象。
ほんの一部の学校で起きていることを「首都圏公立特有の現象」ですか？
笑っちゃうね。

>>618-620
大学は糞だな。

623 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/14 04:11 ID:3YmgfJUu

公立行った人の中にも○○はいる。
私立行った人の中にも△△はいる。

いい加減やめにしません？
　　　　　　　　中学受験否定派の方々へ。

624 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/14 06:40 ID:89ZsWkrQ

>>622

でも、あんたはこれらの学校に落ちた可能性も高いわけだｗ。

625 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/14 08:25 ID:j9iQF24o

　要は、子供が明らかに優秀な英才児なら、公立小中高で東大や医学部も可能だろうけど、
そんな子は少数。だから、親は、子供の将来を考えて、中学受験で、有名中学に子供を行かせようとする。
　これが、大多数の親の心理なんでしょ。

626 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/14 08:29 ID:Bi29yyNv

中学受験の偏差値５０は、公立小学校ではトップ。
そのような子は、普通に行けば地元の公立トップ高には入れます。
中学受験するのはそれなりの意義があるからで
それは中学受験しない人には理解不能なのだと思います。

627 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/14 08:46 ID:3klKXBRq

>>625
多分その通りなのだろうけど、それがどの程度有効でかつ受験のための努力にどの程度の意味があるかなんだろうね。
中学受験もやり方は何通りもあるんだろうね。
１．有名塾へやり必死に勉強させて少しでも上を狙う。
２．一応塾にやり普通に勉強させて入れるところを目指す。
３．塾にはごく短期間やり受験準備をほとんどしないで受験して入れるところに入る。

でも実際は２のケースでも熱くなってきて１のケースに近づいてしまう場合も多いのだろう。
また必死に背伸びしてある時期頑張るのも必要だと思うが、それが小学生でいいのかという問題もある。
個人的には必死で頑張る一時期は必要だと思うが、それは大学受験期でいいのではないかな。
今は親の言いなりになりやすい小学生の頃に無理をして、かえって頑張るべき大学受験期に頑張っていない子が多いような印象がある。
ある程度成長すると親の言うことは聞かず、甘やかされた現代の子どもは頑張れずにほどほどの所を目指すケースが多いのではないだろうか。
高３の一年間だけでも死に物狂いで頑張ればかなりのところに合格できると思うのだが。

628 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/14 09:03 ID:Dlvis+93

中学受験に成功すれば有名大学受験は総てうまくいく・・と思っている親いませんか？
高校受験がないぶん勉強しないケースも結構あって、彼らは公立中の下位と同レベルという実態を知っていますか。

629 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/14 10:16 ID:2e9mvePE

>>626
かわいそうに・・、それとってもレベルの低い小学校。
ちなみに、私立のどこそこへ何人入ってる？

630 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/14 10:33 ID:EBG4zaI5

たしかに有名大学付属の中学に入学してのほほんとしてると
本当にみじめなことになるぞ。
楽に大学まで行き着ける奴は大雑把に言って三分の一くらいか。
このことは、なぜだか誰もあまり語らない。
塾関係者は「合格すればあとは楽だから。」と思って必死に頑張っている
親子の幻想に水を差したくないんだろう。営業上の得にもならんし。

631 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/14 10:41 ID:Dlvis+93

中高一貫校には中学の段階で落ちこぼれた生徒が結構いますよ。
そういう親はダブルスクールの費用が大変だという事も知らずに、私立中・私立中と目の色を変えている。
本当に頭のいい子は授業を聞いているだけで頭に入ってしまうらしいが、そういうケースはごくごく少数派。
ホトンドの子は中高一貫校に入学してから猛勉しないと落ちこぼれていく危険あり。

632 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/14 10:44 ID:xr0kxlr8

>626
かなり驚きました。
住んでいる地域差というか、知ってる学校があまりにバラバラなので、話が
合わないんじゃないですか？
そりゃ、中堅校でもすごいと思っちゃうの仕方ないですね。

633 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/14 11:01 ID:+76uH2kk

>>632
何に驚いているの？

634 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/14 11:17 ID:EBG4zaI5

あと、名門中学に入っていったん落ちこぼれ気味になると
取り戻すのがものすごく大変。まわりは自分並みの素質か
それ以上だから。
公立だったら、ちょっと「心をいれかえて」勉強すればすぐ
追いつけるが。

しかし、一口に公立といってもまちまちでひどいところは
本当にひどいけどね。

635 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/14 11:37 ID:jV0oG45G

中学受験のＹやＮの偏差値５０は、受験勉強をしていないは
そんなレベルには達しないと思います。
一口に中堅校っと言っても色々ありますが、
進学校であるならば５０の子がそこへ進学するのと公立中に進学するのとでは
大きく違ってくると思います。
素質の良いお子さんは公立高校からでも東大に入ります。
でも受験のためだけにある一定の時期もう勉強する事や
予備校等で詰め込むことは
一貫教育でレベルの高い学習をして来たのとでは意味が違うのではないでしょうか。
もちろん良い私学へ行ってもダメになるお子さんはいますが
そういうお子さんをクローズアップして考えるのはどうでしょうか？

636 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/14 11:48 ID:+76uH2kk

まあ、このスレは中学受験をしなかった、させてもらえなかった子どもたち
のコンプレックス炸裂スレだから・・・。

中学受験した人の失敗例（これもあくまでも、否定派から見たものにすぎな
いのだが）と公立で宝くじに当たったような稀なケースを比較してオナニー
しているに過ぎない（ｗ

637 ：KYOKYO-02：02/11/14 12:08 ID:45OVdhLy

私立でも地域トップ校だと、明らかに教育環境がいいです。
育ちのいいお友だちが多いし、親も教養があって素敵な人が多い。
やっぱりお友だちの質って大切だと思いますよ。

高校受験の心配もないし、思いっきりクラブをやって、レベルの高い先生やお友だちに囲まれて、現在子供は実に楽しい中学生活をエンジョイしています。
こんなに楽しい学校生活を過ごして、しかもトップレベルの大学に進学できるなんて素敵だと思いますけど。

638 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/14 12:25 ID:3klKXBRq

＞育ちのいいお友だちが多いし、親も教養があって
＞レベルの高い先生やお友だちに囲まれて
こういうことを恥ずかしげもなく言える人って教養があるのだろうか？

639 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/14 13:55 ID:hWmzCnL0

>>638
友達やその親御さんのことを褒めるのに
なぜ恥ずかしがらないといけないんだろう？

640 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/14 15:09 ID:iWRNcRXa

>>639
普段から他の保護者を貶めることに勤しんでいるからでしょｗ
教養以前の問題ですね。

641 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/14 15:33 ID:UKHY92oY

自分は公立一本で行ったけど、私立でも麻布やJGのOBや現役生の書き込み読んでいると、考え方が好感を持てるで気に入っている。
このスレで意外だったのは、公立中から難関私立高校に行った人と考え方がそっくりということ。中学時代って自分が考えているより重要なのかも。
という訳で、こういう結論の出ない議論も無駄ではないと思うよ。

642 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/14 16:00 ID:zKKzvqa6

もう少し文章をまとめるとか、書き込んだ後見直してから送信して下さい。
６３５、６４１．

643 ：ＫＹＯＫＹＯ－０２：02/11/14 16:10 ID:45OVdhLy

＞＞６３８
もちろん国立トップ大、しかも大学院博士課程卒ですが・・。
教養も良識もあると思いますよ。

子供にとって、良い友人や優秀な先生は「宝」だって言ってるだけです。

644 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/14 16:40 ID:zKKzvqa6

能天気ですね。
とても教養のある人間とは思えないけど。
トップ大に全員が進めると信じているわけね。

645 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/14 16:55 ID:+76uH2kk

>>643
議論で太刀打ちできないと、人格批判をする輩は２ちゃんに多いので
あまり相手にしないほうがいいですよ。

646 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/14 17:26 ID:6b6TIGOb

>>645
この板で議論らしいものなんてあったっけ？
もしあると思っているのなら（以下略）ｗ

647 ：６３８：02/11/14 17:35 ID:3klKXBRq

いやはや笑ってしまう。
こういう人たちは日頃から「教養」とか「レベル」とか「育ちが良い」とかいうことを話題にしているのだろうか。
それとトップ大のドクターを出たことと教養は直結しないと思うけどね。
まあ教養と良識があることの証明に学歴を出してくるあたり、とても教養があるとは思えないが。
普通はこんなこと気にもしないから冗談以外は話題にもならないんだがね。
こういうことを言う人はこれに何らかのコンプレックスのある人だと個人的には思っているけどね。

648 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/14 17:40 ID:wa7tUmxj

＞647
禿同。
ちょっと＞643が可哀想になってきた。

649 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/14 17:47 ID:+76uH2kk

>>647
＞こういう人たちは日頃から「教養」とか「レベル」とか「育ちが良い」とかいうことを話題にしているのだろうか。

別にそんなことないんじゃないの？
今ここで「中学受験」という話をしているから出てきた話じゃないの？

中学受験をさせる親が気にすることはそのような周囲（級友やその家庭）
のこと。それは親として当然のこと。

まあ、子どもの頃は「そんなこと気にするなんて・・・」と誰でもが思う。
それがふつうだと思う。しかし、成長するにすれ、「自分は青かった」と
気づくんだよ。

650 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/14 17:57 ID:Dlvis+93

公立中の環境が良く　中堅私立中に進学しないで良かった。

651 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/14 18:00 ID:UKHY92oY

中学受験組って結局「受験のための勉強」を小さい頃からしているから、それが癖になって大人になっても「受験のための勉強」が好きなような気がする。
私は法学部だったけど、皆大学受験じゃ飽き足らず予備校に行って公務員試験・司法試験・公認会計士試験etc,就職組もTOEICのスコア競ったり、MBA取ったり。
仲間内でも言っているんだけど半分病気みたいなものなんだよね。でもたまに手段と目的を履き違えてるような気がしてならない。

652 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/14 18:01 ID:zSmMWg6u

少なくとも学力に関して、公立がいいとか私立がいいとか言ってるﾔｼは
逝ってよし！ですね。

653 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/11/14 21:57 ID:P+x/64Mw

６５１
資格試験に合格するため常識でしょう。
今では、大学が資格試験予備校とタイアップしているくらい。
勉強しないあなた方より、立派だと思う。

公立小の授業だけの算数で、中堅以上の私立中の入試問題が解けないのと、同じ。
負け惜しみに聞こえるよ。

654 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/11/15 04:53 ID:p63QAMCC

>>651
要するに、勉強しないと不安になるんだろうねｗ
人生に余裕が無いのが悲しいね。
　はたして、幸せといえるんだろうか？

655 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/11/15 08:43 ID:+An/6v3I

勉強ならまだいいんだが、一生問題を解き続けていないと不安なんだろうね。
問題を解く能力は物事を効率的に進めるためには必要な能力だが、社会にでたら問題を見つけたり、問題を作りだしたりすることも大切なんだけどね。

656 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/11/15 08:44 ID:Hy7mzSHz

史上最強の公立小学校

市ヶ尾小学校！！！

史上最高の教師が集う

市ヶ尾小学校

横浜市民の誇り

市ヶ尾小学校！！！

657 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/11/15 10:49 ID:VU4bju9K

勉強に自信の無い層は、面倒見が良いと思われる私立に進んだ方がお得。
それゆえ中堅校の存在価値もある。
本当に出来る人間は、受験勉強なんてどういう形でも出来るから、特に中学受験に
こだわることもない・・・・と、卒業してみての感想。
公立から東大レベルに進める人間は一握りという主張もあるが、私立からも結局
一握りと言えるわけで、ほとんどの人間に関係ない。
Ａ布に通っていたけど、校風とかすばらしい友達･･云々は妄想で、公立の小学校の時の
近所の友達面々も一生のすばらしい友達で、何人かは公立一本の奴。
６人の友達の内、３人が今同じ大学。
ここに行かなきゃ駄目って思い込みは妄想だと。

658 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/11/15 10:52 ID:jEPRkMld

2002年度第1回駿台全国模試
合格可能偏差値（Ｂ判定偏差値）最新版

75　東京大・理科Ⅲ類
73　京都大・医
70　大阪大・医
68　東北大・医、東京医科歯科大・医、名古屋大・医
67　神戸大・医、九州大・医　　
66　北海道大・医
65　千葉大・医、熊本大・医、京都府医大・医
64　金沢大・医、岡山大・医、横浜市大・医、奈良県医大・医
63　三重大・医、長崎大・医、名古屋市大・医、（京都大・理）
62　浜松医大・医、滋賀医大・医、広島大・医、大阪市大・医、（東京大・理科Ⅰ類）
61　筑波大・医、群馬大・医、山口大・医、（東京大・理科Ⅱ類）、（京都大・工）
-----------東京大学合格最低ライン-------------
60　弘前大・医、富山医薬大・医、福井医大・医、愛媛大・医、大分医大・医、
　　和歌山県医大・医
59　新潟大・医、信州大・医、岐阜大・医、鳥取大・医、高知医大・医
58　琉球大・医、札幌医大・医、福島県医大・医、（東京工業大・第4類）
57　徳島大・医、香川医大・医、佐賀医大・医、鹿児島大・医
56　旭川医大・医、山梨大・医、島根医大・医、
55　秋田大・医、山形大・医、（大阪大・工）、（大阪大・理）
54　宮崎医大・医、（名古屋大・理）、（大阪大・基礎工）
-----------国公立大学医学部合格最低ライン-------------
52東北大・理
51北海道大・理、名古屋大・工、神戸大・工、九州大・理、九州大・工
50北海道大・工、東北大・工、神戸大・理

659 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/11/15 11:03 ID:jEPRkMld

>>650 >>651

日本も学歴＋資格歴で評価される社会になってきているから、資格試験は重要ですよね。
日本でも医師も医師国家試験（医師免許取得）→専門医資格試験（医師免許取得して数年間のトレーニングのあと受験）があります。

欧米も医師国家試験→専門医資格試験があります。
欧米では専門医資格をもっていると、いないとでは待遇・収入に大きなさが出ます。
欧米も学歴＋資格歴社会です。
アメリカ専門医資格試験
http://www.abms.org/member.asp

アメリカ医師国家試験
http://www.usmle.org/

ＥＵ（ヨーロッパ連合）の医師免許・専門医資格の相互承認。
http://europa.eu.int/scadplus/leg/en/lvb/l23021.htm

イギリス内科専門医試験
http://www.123doc.com/

660 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/11/15 11:36 ID:hqlHvk8G

＞６５０
可哀想に…。
中堅私立に行けば、もっといろんな面で成長できたでしょうに…。

661 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/11/15 11:52 ID:M8VtO+sv

>>660

トップ校でなければ意味がないと考えてる人は、中堅私立＝NO！でしょうね。
だめなら公立中に通って高校入試でトップ校入学をめざす。
しかし、中堅校でも地道に努力すれば難関大学進学の未知も開けるかもしれません。
親の価値観の違いですね。

ウチはどうかなぁ～、出来ればトップ校に入ってほしい（親の願望）。
中堅私立は？かな。

662 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/11/15 11:54 ID:TF95RFhE

中堅私立にいってどうするの？
まあ女子なら勉強面以外の利点もあるでしょうが。
男子が中堅私立中にいってもねー・・・・。
国・私立中受験は上位でないと意味ないでしょ。

663 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/11/15 12:17 ID:hqlHvk8G

中堅私立でも公立よりはずっと意味あるとおもいますよ。
中堅私立でも、内容はずっと公立以上のレベルだし
中学受験の勉強したものが公立では学力が退行します。
知ってますか？小学校時代にＹやＮやＳでやっていたことが
公立中でやることよりもずっと高度な事を。
また、無理してトップ校にはいって中以下にいるよりは
中堅校のトップにいた方が伸びる場合もあるし。
見栄だけでトップ校にこだわるのはやめましょう。
ちなみにうちはトップ男子校。
落ちてももちろん中堅校に行かせました。

664 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/11/15 12:35 ID:txEsqt+c

>>663

うちは中堅私立は？です。
トップ中学が無理なら、公立中学→塾通い→トップ高校のコースと考えています。
トップ校のほうが、出来る子が多くて勉強の刺激になるし、井の中の蛙にならずに済むんじゃないかと。
偏差値の高い大学に行くためなら、大学受験で浪人しても良いから（親自身も大学浪人経験）、とも考えています。

地元の公立が信頼できないなら、中堅でも私立を選ぶのはしかたないでしょうね。
ですから中堅私立を否定しているわけではありません。
ウチも地元公立中を信頼しているわけではないですが、不足分は塾でと考えています。

665 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/11/15 12:42 ID:+An/6v3I

>>663
＞知ってますか？小学校時代にＹやＮやＳでやっていたことが公立中でやることよりもずっと高度な事を。
たかが中学受験ぐらいをすごいことだと思っているんだね。
中学受験してもしなくてもできる子はできるしそれなりの子はそれなり。
こういうことを言う家庭の子は中堅校に行った方が良かったんじゃないかい。
合格してしまった悲劇もあるからね。

666 ：保護者：02/11/15 12:46 ID:qxbb4Mxb

＞トップ中学が無理なら、公立中学→塾通い→トップ高校のコースと考えています。

問題はこの選択におけるリスクをどの程度見込むかだと思います。
もちろん、これをちゃんとやり遂げられる子もいますけど、
おかしな教師やドキュソな友だち、熱心過ぎるクラブ活動などの影響で挫折して
しまう子も多い。

結果的に切りぬけて３年後に目標を成就させられたとしても、親としては
子どもをそんな境遇に置くのは忍びないと思う。

667 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/11/15 13:08 ID:0YOdAbZl

あまり自分のおつむが○○の母親って、中学受験の塾での勉強がすごーいと
思い込むんですよ。だから、６６３のような恥ずかしい事を言っちゃうわけ。
で、いつまで経っても中学受験をやった者は賢いと言い続けている。
小学生がやるから大変なわけで、後にはあっという間に皆がこなす事を時間を
掛けてやってるだけ。自分がやったから良くわかる。
それにね、多分６６３は数学とか良くわからなそうだから、難しい話しは避けるとして
わかり易く、英語も中学から始まるわけでしょ？中学からの数学も、私立公立同じなんですよ。
習う事は。先取りや演習の多さは別として。
自分の知る限り、中堅中学いやご三家よりも、難関高校受験の生徒のやってる英語なんかは
はるかにレベルが高いしね。
中堅校を否定する気持ちは全くなく、そりゃ実績作りたいし公立よりは一生懸命やってるし、
できる人間もいるけれど、公立には別にそんな学校・・・と思っている優秀層も
沢山存在するっていうのは事実。
それぞれの価値観で学校を選べばいいと言う事だけかな、言いたい事は。

668 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/11/15 13:22 ID:qxbb4Mxb

>>665 >>667
６６３さんは
＞小学校時代にＹやＮやＳでやっていたことが公立中でやることよりもずっと高度

と書いただけで、べつに「すごい事」とか言っているわけでもないし、
「いつまで経っても中学受験をやった者は賢いと言い続けている。」
わけでもない。
６６３の書いたことは単なる客観的事実に過ぎないと思われ。

669 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/11/15 14:15 ID:0YOdAbZl

いや、公立中でやることよりもずっと高度という下りは、客観的事実ではないよ。
内容を知っている者ならわかるでしょう？
私立中学でも高校の課程をいきなりするわけではないでしょ？
それなら、受験塾でやったのよりレベルの低い中学過程の勉強を私立でお金を払って
やる事になる。高校受験の数学がすらすら中学受験生が解けるわけ？

670 ：保護者：02/11/15 14:40 ID:qxbb4Mxb

>>669
平均的な中学受験塾の授業（偏差値５０程度）と公立中の授業を比べて・・・
まず国語は中学受験塾の方がはるかに高度でしょう。
理科、社会もそうでしょう。
受験塾の算数と公立中の数学・・・。
比較が難しいけど、受験塾の算数の方が高度なんじゃない？

＞私立中学でも高校の課程をいきなりするわけではないでしょ？

理社については偏差値５０台以上はだいたいそうでしょ？

＞高校受験の数学がすらすら中学受験生が解けるわけ？

やっている範囲が違うからね。逆に中学受験の算数を公立中の授業だけで
解くのはむずかしいんじゃないの？

671 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/11/15 14:43 ID:TF95RFhE

>>666
塾の選択肢は大切ですよ。
塾の教師のひと言・ひと言で子供がドンドン変わっていきました。
中堅私立からの大学受験ってあんまりいい実績ありませんよね。
１割位の上位生徒だけがいい大学にいくのでは？
その他大勢は可哀想。

672 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/11/15 15:45 ID:D/PREKsL

>>666
ドキュソな友達･･･なんて言葉がすらりと出る保護者って・・。
>>670
６６９の言うように、分かっていないみたいですね。

673 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/11/15 15:59 ID:tzw/Fvri

ずっと読んできたんだけど、私立の中堅校（偏差値50位？）の場合、普通に公立に進んだら高校は地区のトップレベルに行ける素質を持った子供達が・
公立中よりレベルの高い教育を小学生時代から受け・6年間DQNがいない良好な環境で勉強ができ・先生も熱心・しかもそれに塾通いもプラスしている場合もある。
なのに、進学実績がイマイチなの？
ここで語られている「いい大学」って最低でも早慶？だいたい上位何割位が行けるの？

674 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/11/15 16:06 ID:D/PREKsL

うちの小学校で中堅中学に行った子が、高校受験で公立トップ高校は
絶対無理だと思います。小学校で、真ん中かそれ以下だったから。

675 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/11/15 16:17 ID:+An/6v3I

塾の授業と学校の授業を比べてもね、特に小学校では。
塾で問題を解くだけじゃしょうがないよ。
昨晩ＮＨＫ教育の教育フォーカス（11:00～11:30PM）で熊本大学附属小学校での図工教育への取り組みを放送していた。
感心した。
ああいうのが本当の教育っていうのだろうね。
子どもの教育って本当は手間ひまかけてじっくりと教育しなきゃいけないんだろうな、特に小学校時代は。
塾に任せて子どもの尻を叩いているのは教育ではないと思う。
中学受験する場合はやむを得ない面もあるだろうが。

676 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/11/15 18:33 ID:yV2Jxkbh

>>674
小学校で、この子はトップだとか真ん中とか下とか分かるのかな？
これは674さんから話は離れるが、時々まったく分かってない人がいる。
「難関校に受かった○○君とウチの子、小学校の成績は変わらなかったわよ、
ウチも中学受験していたら受かったかもしれない」ってマジに言う人いるから。

小学校のあの簡単なテストで、その子の実力が分かるものなんだろうかな？
テスト以外の観点からでも、動きがスローモーだからと周りからアホと言われ、
思われていた子が難関校に受かって周りの子がビックリしたケースもあるしね。
一例をあげると、体育の時、服をパアッと脱ぎ捨てて、着替えて運動場に出る
子が、ちゃんと服を畳んで後から出てくる子を「のろま！」と言うように、何
でもきちんとやる子を「とろい！」と馬鹿にする場合もある。

「賢者は賢者にしか見出されない。アホには賢者かどうか分からん」という
たとえもあるし。

677 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/11/15 18:36 ID:MMg4vh6+

この中で最上位クラス（偏差値７５ぐらいかな？）の成績を取ってきていた人はどの程度いるのだろうか？
自分の未経験領域をさも知っているかのように話すのはどうかと思うが。

678 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/11/15 18:37 ID:MMg4vh6+

＞一例をあげると、体育の時、服をパアッと脱ぎ捨てて、着替えて運動場に出る
子が、ちゃんと服を畳んで後から出てくる子を「のろま！」と言うように、何
でもきちんとやる子を「とろい！」と馬鹿にする場合もある。

この例いいね

679 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/11/15 19:31 ID:pPk+my6z

そうだね。
この前、「あんな子まで、中学受験の塾に行ってるの～？」とか
言ってた母親がいたけど、公立の小学校に行っているのに、
その子の本当の成績がわかるのかと、小一時間・・・

680 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/11/15 19:46 ID:WCL1RNqg

>>676
とろいって言われてたの？

出来る、出来ないって小学校でも分かるよなあ。
予想を裏切らない進学先にみんな行ってるし。

681 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/11/15 20:15 ID:7YKHAid9

出来る、出来ないは漠然とわかるかも。
でも、トップとかそういう順位はわからない気がするなあ。
中学受験偏差値60以上でも、あゆみの◎の数ではトップでない
ってこともあるし・・

682 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/11/15 20:30 ID:qxbb4Mxb

小学校での成績と中学受験の学力はほとんどリンクしていないという意見
はかなり一般的に浸透していると思います。

で、公立中学での成績と高校受験の学力はどうなのかな？
同じようにどんどん乖離している傾向はない？

683 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/11/15 20:33 ID:pPk+my6z

あゆみは全くアテにならない・・・って思う。
でも学校の成績がオール大変良いだから、自分の子が
勉強出来る！と信じている親はいるよね。
ンなわけ、ねーだろ！
日能研の公開模試でも受けさせてみろって感じ。

684 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/11/15 20:43 ID:TF95RFhE

>>580
小学校の成績はあまりあてにならないように思います。
むしろ中学生になってからの（真剣に勉強した子の）成績は本物のように思います。
準トップ位の偏差値の高い私立中に進学した子と公立中から早慶高に合格した子とは、高校受験塾での成績が後者のほうがかなり良かった。

685 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/11/15 22:16 ID:9u3r20xW

>>684
私立中の生徒は一番中だるみしてる時期だからね。

686 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/11/16 16:21 ID:vUrywrKc

あげとくからね。

687 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/11/16 16:26 ID:ntlIryj+

>>684
準トップ位の偏差値の高い私立中に進学した子と公立中から早慶高に
合格した子とは、高校受験塾での成績が後者のほうがかなり良かった。

何故中高一貫校の生徒が高校受験塾行くのかフ・シ・ギ！！

688 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/11/16 16:35 ID:SzvCU5RG

中学受験など、無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄！！！
ｵﾗ!ｵﾗ!ｵﾗ!ｵﾗ!ｵﾗ!ｵﾗ!ｵﾗ!ｵﾗ!ｵﾗ!ｵﾗ!ｵﾗ!ｵﾗ!ｵﾗ!ｵﾗ!ｵﾗ!ｵﾗ!ｵﾗ!ｵﾗ!ｵﾗ!ｵﾗ!

689 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/11/16 16:37 ID:uInlTpFy

６８７
高校受験でリベンジとか、塾で私立中向けのコースがなかったとか。
いろいろあると思うよ。

690 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/11/16 16:42 ID:uInlTpFy

６８８
そうかなあ。
うちの子供は、公立中に進んだ友人の話を聞くたびに、
在学する私立中に入って良かった、と言っているけどね。

691 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/11/16 17:05 ID:tX39/Bvb

高校入試の時の順位と、進学する大学のレベルは正の相関関係らしい。
挽回はなかなかきかないってさ。

692 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/11/16 17:12 ID:vUrywrKc

ある幅の中で相関はある。
トップグループ、上位グループ、中位グループ、下位グループ。
ただ高校入試時の成績でも中学一年の時から全力投球していた子と部活が終わる６月頃から始めた子では自ずと違う。

693 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/11/16 17:20 ID:LqjfYdCt

>>687
どこにでも落ちこぼれっているんだよ。
226の原則といのがあるんだよ。
ひとつの集団において、2割は優秀、6割は普通、2割は落ちこぼれる・・。
東大も例外ではないのだよ。

694 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/11/16 19:40 ID:+3/578D8

２・２６事件？

695 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/11/16 20:34 ID:SzvCU5RG

>>693
東大の場合昔から優秀なのは全学の上位１割だけと聞いたが。
あとはただの試験専門家と聞いたが。
京大の場合昔から劇的に優秀なのは全学で数年に２，３人
あとは馬鹿と聞いたが。

696 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/11/16 20:40 ID:UB5M2wbk

>>695
もしそれが正しいとすると社会人になったとき、東大出身、京大出身というのが
仇になる場合もあるのかな？
「あの人仕事できない、、でも、東大なんだって？」みたいに。
実際会社に仕事できない東大出身者がいる。
これが違う学校出身だったら逆に目立たないかも？

697 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/11/16 20:53 ID:ScvQCMyH

>>696
それは、難関校の生徒が叩かれるこの板と同じ様なものでは？

698 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/11/16 22:08 ID:f6/S0C9j

有名税と思って諦めてもらおう

699 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/11/16 23:16 ID:DOLz73FL

age

700 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/11/16 23:21 ID:sgnCv6Uo

700

701 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/11/16 23:26 ID:DOLz73FL

sage

702 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/11/16 23:30 ID:wgWan+V6

>>695
誰から聞いたか知らないが、東大の優秀な人以外は受験専門家で京
大のそれは馬鹿、というその違いは何ですか。京大という偏差値の
高い学校の大部分が馬鹿であるならば、ここで一生懸命議論してい
る人たちの目指す方向自体を全否定してる事になる。そもそも馬鹿
の定義がはっきりしてないし。たくさん勉強して京大合格した人が
馬鹿なら、一体何千万人馬鹿がこの国にいるのだろう。

703 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/11/16 23:46 ID:VaH/zBi4

「どこにでも落ちこぼれはいる」という原理に基づいている発言は、
いざという時、単なる誇張表現と言い逃れる事が出来て便利ですな。

それこそ何も知らなくたってはったりかます事が出来るくらい。

704 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/11/17 00:07 ID:uZD/NC5M

>>702
「京大は１％の天才と９９％のバカを作る」って結構有名だぞ。

705 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/11/17 00:39 ID:GZBqr7Je

>>704
じゃあ、他の大学はいったい何パーセントのバカを作るのですか？

706 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/11/17 00:46 ID:duXDeD8W

「いい学校」に進むことは、「人生の勝ち組ゾーン」に入れる確率が高まるだけ。
それ以上でも以下でもない。

「いい学校」に進むにこしたことはないのは当たり前。しかしだからといって別に
「人生の勝ち組ゾーン」に必ず入れる保証が得られるわけではない。もちろん
「いい学校」に入れなくったって、その後の努力次第で「人生の勝ち組ゾーン」
に入れる可能性は十分にある。

そのへんの勘違いをしてしまっている人の集うスレはここですか？

707 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/11/17 01:20 ID:rbwvwGoj

一般的に言ったら東大卒業生は優秀だ。
大学受験は１８歳の通過儀礼。
この試験で資質を見る。
上位５％ぐらいの天才に近い人材と、上位３０％ぐらいの優秀者と、その他の凡人に近いやや優秀な者と、それ以下であるにもかかわらず自分を優秀だと思っている馬鹿に分かれる。
馬鹿の比率は１～２割くらいではないか。

708 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/11/17 02:27 ID:JIxUQLBl

706に激しく同意。
大体「お受験」に偏執的に血道を挙げているｱﾌｫな母親はDQN多し。
知性とか教育とかの本質を考えようとしていない。
てめーのブランド好きが高じた挙句、子供に負担掛けてんじゃねーよｺﾞﾗｧ。
まあ過保護に育てたテメエのガキに刺されてｼﾈ━━━━━━(`∀´)凸━━━━━━ !!!!!
ってこった。

709 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/11/17 02:42 ID:Jt/UPjVT

710 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/11/17 05:32 ID:HWviHUTr

古今東西頭いい奴は人口の1割くらいじゃねーかな？しかも先天的なものが大きいからどんなにがんばってもばかなやつはばか。京大にだってばかはいる。京大ありがたがってるやつらにゃわからんだろうが。

711 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/11/17 19:08 ID:rYsBfmhr

大学進学で費用がいくらかかるか親戚でも友人でもいいから聞いてみ。
ちなみに漏れは幼稚園以外はすべて公立。
でも予備校や下宿生活でとんでもない負担を親に掛けた。
私立中学高校に入れても塾や予備校に通うのは今や常識。
私学教員のレベルは皆が期待しているほど高くないのです。
住宅ローンに教育ローン、リストラ、あ～怖。
つくづくイヤな時代です。

712 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/11/17 19:31 ID:kohtNeDi

東大のある教官の発言（要約）
「学力低下云々言っているがそもそも東大でも優秀と言えるのは上位一割
だけで、彼らを見ていれば学力低下など起きてはいないのがわかる。」
京大のある教官の発言（要約）
「京大は極めて優秀な受験生を吸い上げ、極めてどうしようもない
卒業生を大量生産する大学だ。」

713 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/11/20 04:39 ID:kRQ1tss0

ここのスレを見て「こんなんなら頑張らなくていいや」と思う受験生が出ない事を祈るのみ。

714 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/11/20 21:19 ID:kRQ1tss0

いや、このスレと同じように論理を展開して
「こんなんなら頑張らなくていいや」と思う受験生が出ない事を祈るのみ。に訂正

あと優秀という基準が人によって大きく異なる事、それをいつも考慮に入れてるといいな、と補足。

715 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/11/24 11:47 ID:nKmh9DQg

age

716 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/11/24 22:26 ID:k8UqTvCg

＞６８４
高校受験塾でどうやって“準トップ私立中”と比べたの？？
早計は高校から一番入りやすいって知ってる？

717 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/11/25 03:18 ID:FM1GFjAK

今日塾でテストのあった息子と、口頭で自己採点をやった。
あっけらか～んと、「あ、桁あわせまちがえちゃった～、あ～ここも」
と答える息子にキレて、口汚く罵ってしまいました。
毎回毎回、下の欄の答を消すときに上の欄の答えの一文字も消して
しまい、×になるとか、カタカナの記号で答えるものを、
ご丁寧にひらがなで答え×とか、1回のテストで20点はダメにしています。
こんな子いるでしょうか？
毎回、気をつけてね。
こんなのもったいないよ～と言い続けていましたが、
馬の耳に念仏で聞いていない様です。
なんだか、こんな事で腹をたてている自分にバカらしくなってきました。

718 ：通りすがり：02/11/25 03:43 ID:vh3EXl4l

＞717
息子さんがミスしてもあっけらかんとしているのは、他人事だと思っているだからだと思うよ。
とにかく勉強は自分がやろうと思ってしなくちゃ意味がないし、伸びない。
気付かないように子供をそういう風に持っていくのが親の役目なのに、キレていてはしょうがない。それだったら突き放した方が良い。ミスしたくやしさを感じさせないと。

719 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/11/25 03:56 ID:k8Eo928m

>>717
その程度のミスにいちいち悔しがるようなスケールの小さい
ガキに育てたければ、うだうだ言い続けてあげればどう？
そのうち不良さんになって逆襲してくれるかもよ。

そのガキがミスに対して悔しさを感じないのはそのことに興味が
ないからさ。つまり、そのガキにはもっと別の道を用意してあげるなり、
違う道を探す自由を与えるなりするのが親の役目。
親の希望どうりに子供を導こうと言う発想がそもそもダメ。わかるだろ？

720 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/11/25 06:46 ID:4OYW6fjk

自分は兄も塾に通っていたので中学受験が当然と思ってました
でも受かるまでは地獄｡母も自分も毎日のようにﾋｽﾃﾘｰを起こしてました
母は母なりに高校受験で苦労させたくないと考えたようで
今になってみれば母も大変だったなぁと反省･感謝しております
が、自分の子供には経験させたくないなぁと思いました｡中学生くらいまでは子供らしくいてほしいです
つかDQNお受験ﾊﾞﾊﾞｧ共は逝ってよし!!

721 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/11/25 08:39 ID:7GyBaYoz

＞７１６
また俗説だ。
早・慶の付属高校は難関だよ。偏差値知ってるかい。
むしろ、早稲田大学なんか、かなり低偏差値高校からも合格者がでている。
早・慶付属高校に受かる程度の学力あれば、三年後にはかなりの国立大も
望めると思う。

722 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/11/25 09:45 ID:WjqAObbp

>721
早稲田大学なんか、かなり低偏差値高校からも合格者が出ている。
そうですね。だって、私の出身高校からも（偏差値５０くらい）早稲田大学に
合格した人がいるからねえ。もちろん、その人は学年でトップクラスだっただろうけどね。
（現役か浪人かは不明だけど）
偏差値５５以上の高校であれば、毎年学年で１人くらいは、
早稲田大に合格する可能性があるかも？？　違うかなあ？？

723 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/11/25 11:41 ID:6pO++usR

<<722 名前を書くだけで合格証が届くという噂もある。

724 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/11/25 12:09 ID:B+PiDAkq

早稲田大学は文系は数学なしで社会や古文のコツコツ暗記勝負で
合格できますからね。
算数・数学ができないと話にならない中学高校受験のほうが
地頭の良さが必要となります。

725 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/11/25 12:14 ID:TfWds0kS

>東大の場合昔から優秀なのは全学の上位１割だけと聞いたが。
>あとはただの試験専門家と聞いたが。

試験専門家になるのも、かなりの集中力を結構長時間維持せにゃ
ならない、それも才能の一つと息子の受験勉強を見ていて思った

726 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/11/25 16:45 ID:H4jjyW09

早稲田大は、マークシートだからじゃん。
だから、日大落ちて早稲田合格ってままあるわけ。
小論文なんかがあったら、まぐれはない。

727 ：722：02/11/25 18:01 ID:Y7YzgEpa

早稲田大には偏差値が５０台の高校からでも何とか頑張って合格できる可能性があるだろうけど、
東大・京大となると最低でも偏差値６０以上の高校でなければ、合格はほとんど不可能だろうなあ。
妹が高校に入学した時、「開校以来初の東大合格者が出た！！」と校内で話題になった事が
あるらしい。妹の在籍していた高校の当時の偏差値は６０前後ぐらいだったんじゃ
ないのかなあ。東大は科目数が多いから、受験勉強が大変だよね。

なんかスレ違いになっちゃって、すみませんねえ。
「東大・京大・国立医学部・東工大・一橋・・・などの有力国立大学に現役で
入りたいと思っている方は、私立・国立の進学校に行ったほうが良い」と言うこと
なんでしょうかねえ？？首都圏では公立高校が弱いから、国公立大学を目指すなら
中学受験も一理あるんでしょうねえ。

728 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/11/25 18:16 ID:DBrBdsww

>>727
高校から国立・開成ほかに入る手もある。
東大に入れる地頭のある子なら一年程度受験勉強すれば入れる。

729 ：722：02/11/25 18:30 ID:Y7YzgEpa

訂正します。
「妹が高校に入学した時」ではなく、
「妹が入学した高校では、「開校以来初の東大合格者が出た！！」と話題になった事が
あるらしい」です。ちなみに、その高校は、学区２番手の公立高校です。

ウチの学区は、私立の進学校＞学区トップ公立高校の地域なんですよ。
だから、学区トップ公立高校に行っても、
国公立大学に現役で合格するのは容易ではない感じです。

730 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/11/25 18:47 ID:iJyFz6cn

公立で国公立目指すなら一浪が当たり前。それでもいいと思うんだけど。
私立大学に行ったって、きちんとした勉強がしたいと思った人は院で国公立に行っているし。
道は一つじゃないよね。中学受験も悪くはないと思うけど、それで終わりじゃないからね。

731 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/11/25 19:59 ID:AZXB9re7

＞７２１

>早・慶の付属高校は難関だよ。偏差値知ってるかい。
>むしろ、早稲田大学なんか、かなり低偏差値高校からも合格者がでている。
>早・慶付属高校に受かる程度の学力あれば、三年後にはかなりの国立大も
>望めると思う。

早計付属高の偏差値は確かに高い。
でも中学受験で中堅校に入れた人なら、高校で合格できる。
だから、どうしても早計に入りたい人は高校で受けろって
うちの塾でも言ってるよ。
だけどなんで中・高で早計に入る人が３年後に他大受けるの(･_･？)

＞７２８

>高校から国立・開成ほかに入る手もある。
>東大に入れる地頭のある子なら一年程度受験勉強すれば入れる。

高校から開成に入ってもあまりお蔭はないのよ。
そういうこと理解していないで、中学受験を語る資格はないかと…。

＞７２０

問題外のお母さんでしたね。
だからといって受験する子たちが中学生らしくないというのは
偏見ですよ。
“お受験ママ”の悪い方のイメージにだけ捕らわれず
本来の教育を考えましょう。

732 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/11/25 21:23 ID:Fp8f3c7k

私立中学受験は自分もしていた分、否定しないけど、
私立で塾に通ってる奴って相当のアフォだと思う。

ていうか低脳？

733 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/11/25 22:08 ID:qo+A+DZA

＞私立で塾に通ってる奴って相当のアフォだと思う。

ていうか、彼らは分不相応な大学を狙っているわけですよ。
塾でフォローしてもらわなければ到底合格できないような。

734 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/11/26 02:37 ID:Zw3fRg08

>>731
開成は、高校入学組の方が優秀なのは有名でしょうｗ

735 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/11/26 08:24 ID:wkCuyViX

>>731
学校の御蔭なんてもともとほとんどない。
進学校は学校によって優秀になるのではなく、もともと優秀な子が入るだけ。

736 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/11/26 08:35 ID:DkZDmZVX

禿同
だから、都立が振るわなくなったまでの話
優秀な子が優秀な学校に集まりちゃんと勉強して
優秀な大学に入る

学校はモチベーションを提供しているだけ

737 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/11/26 10:09 ID:l/AvsZgz

591 名前：名無しさん＠３周年：02/11/23 19:43 ID:fNJoI7aD
おっぱい晒した女子高生、ジャージで学校名ばれる
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/girls/1037885400/l50

ＭＸで共有しる！！

738 ：４０男：02/11/26 10:47 ID:fidWxjRa

私は私立中高一貫校卒です。
国立医学部を経て医者やって生活してます。
子供も同じように中学受験させたいです。

私の父はあまり立派な人間ではなく、事業に失敗し
ひきこもり気味の晩年を送っています。母も共依存的な
キャラクターで、この二人は私の今の生活にとって
参考になる部分がすくないです。

私自身も学業は苦労しました。そして、友人に大変助けられました。
なにより、今になってみると、当時の友人たちの家族の在り方とか、
家庭での指導とかが、今、自分の子供を教育するのに
大変参考になっています。

739 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/11/26 11:53 ID:VkU1Wu/p

私立に行きながらも塾に通っている人はいるけれど
ハイレベルな授業について行けなくてやむにやまれずとか
本当は必要ないのに、より高いレベルを求めてとか
それは人それぞれそれぞれ理由が違います。
これでよしとすることなく、常に高い目標に向かう事も悪くはないのでは？
うちは、私立のカリキュラムを１００％こなせばそれで十分だと思っているので
塾には行っていません。
だからカリキュラムをこなせて、能力を伸ばせる学校選びが大事だと思います。
そのためにはある程度の余力が必要です。
私はお尻叩いてやっと無理して入るのはどうかと思います。

740 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/11/27 16:52 ID:eGAoXCgx

>>731
これから中学を受ける未熟ママですか？
かなりの誤解がありますが。
中学で中堅にしか行けない子が高校で早慶にはほとんど無理。
塾の話を鵜呑みにしては笑われます。
あと、開成の燈台合格者は、高入組みが支えた数字なのは、前出の通り。
それから、高校で早計に入れる子なら、もし大学を受けたとしたら・・・、という
意味での話を受けると勘違いする読解力の無さは恥ずかしい。

741 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/11/27 18:18 ID:sa+4mgIl

ここで言う中堅って、どのくらい？
まさか・・・まさか、中学受験で偏差値50～って事はないよね？
中学受験で偏差値50ちょい位の学校しか受からない子が、高校で、
早慶なんて無理に決まってんぢゃん！

742 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/11/27 18:22 ID:9AMCgw7x

たぶん、中堅って偏差値５０～くらいのこと言ってるんじゃないのかな？
でも、がんがんやって偏差値５０～と、勉強あまりしなくて偏差値５０～
とじゃ違うだろうから、無理とも一概には言えないんじゃないの？
でも、絶対とは、決して言えないけど。

743 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/11/27 18:22 ID:80ekwdwC

>>731
確かにすっとんきょう。

あの、中学で中堅に受かる子なら、高校受験で早計に受かるって？
だったら、中学受験やめて高校から受ける方が賢いだろ？皆んなそうするだろ？
だって、中堅から早計以上の東大などには、ご三家アクシデント落ちの一部が一人
二人行くだけだろ？早計に行けない奴の方が多いのに、じゃあ何で中堅にわざわざ
行くわけ？
考えれば、おかしいのわかる？

744 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/11/27 19:32 ID:SfGM1oJF

＞中学受験で偏差値50ちょい位の学校しか受からない子が、高校で、
早慶なんて無理に決まってんぢゃん！

早計って偏差値60ぐらいでしょ。

745 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/11/27 19:43 ID:+YBhy76u

慶應や早稲田学院は捨てて、早稲田本庄やら実業だけに絞って徹底的に
過去問演習すればなんとかなるぞ。

746 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/11/27 20:11 ID:9frJVXKz

ぶっちゃけ入る価値あるか？＞早計

ただでさえ落ち目なのに。。。

747 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/11/27 20:19 ID:UTPETgC9

＞早計って偏差値60ぐらいでしょ。

え？そうなの？高校偏差値の話？それとも中学偏差値？
中学偏差値だったら、どこの偏差値かによっても
話は変わるよね。

748 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/11/27 20:42 ID:REJkHzYa

小学校3～4年生を持っている親は将来早慶くらいはいけると思っている甘ちゃんけっこういるそうだ。

749 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/11/27 20:50 ID:C3F1Ikyx

＞＞748
馬鹿ほどその傾向が強いよ。
自分と旦那は大学受験も経験してないくせに、子供を塾に入れて、
慶応だの立教だの大学の付属に入れたい！とか言ってる人知ってる。
もしもし？そんなに簡単に入れたら、誰も苦労はしませんよ？と言いたい。

750 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/11/27 21:06 ID:SfGM1oJF

>>747
もちろん中学受験。
四谷・日能研なら６０ちょい
サピなら５０ちょいぐらいじゃない？

751 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/11/27 21:13 ID:NAqecW9v

早稲田はサピで40台だったはず。

752 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/11/27 21:21 ID:GDy8LwTm

中学受験では、算数と理科の（特に算数）得意な子の偏差値が、高く出る
傾向にあるから、その段階で難関校に入る子は、どちらかというと理数系
の優秀児が多くなります。
高校受験では、数学も勿論大事ですが、英語の強い子が有利に働くところ
があります。不得意だと、英語に多くの時間をとられるからです。得意
な子は、他の科目に時間を振り分けることができます。
偏差値だけをみると、中学受験の偏差値は、母集団の人数が少なくて優秀
な傾向がありますので、数字だけで比べると、中学受験の偏差値＋１５で
高校受験の偏差値といわれているのでは？
それにしても、科目の違いのあることが、あまり言われていないのは
どうしてなのでしょうね。

753 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/11/27 21:22 ID:cOAsQd31

>>748
その位の夢を見てはいけませんか？
僕は早慶落ち組なので高校受験でリベンジしたいです。
父は中大法科卒弁護士、母は旧帝大卒今で専業主婦ですが、
何とか同レベルに並びたい思いがあります。
最終目的は、父を超える事ですが・・・。

754 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/11/27 21:41 ID:1p06tm2S

弁護士はきついぞ。
親父さんの時代の中央大学でも、５０００人以上受験して、累々たる屍（ほとんどが受からない)。

現在は合格者数が増えてるけど、東大生京大生や早慶生で優秀だった人が受験しているからね（昔はこれらの学校からの受験者は少なかった)。

旧帝大っても、北大とかだったら都立でも十分狙えます。

755 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/11/27 22:07 ID:sj6cuYUt

>>754
ご丁寧に有難うございます。
父も司験には何度か挑戦して、もう最後と覚悟を決めた年に合格したそうです。
僕は今のところ弁護士を目指してるわけではありませんが、
職業人としての父を尊敬してます。
母は、遊び人？です。とても京大出たとは信じられません。
何事も楽しく考える頭には脱帽です。

遺伝子の研究でもして見ようかと思ってしまいます・・・

756 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/11/27 22:09 ID:Yzyjyef3

お前ら基地外だって事にいいかげん気づけ

757 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/11/27 22:14 ID:tvfTh/Ry

もうロースクール制が始まりますよ。
持久戦の現行の司法試験は数年ほど並行して残して司法ベテ浪人を
救済したら廃止する方向。
ロースクールの設置される法学部に行って、学内成績の上位何割かに
入った人間だけ適性試験受けさせて何割か合格させて進学させる。
現行の司法試験より短期勝負で地頭勝負なので楽といえば楽。
学内成績で切られたらもう即アウトでチャンス無しなのでキッパリ諦めら
れるのですぐ他の進路に切りかえられる。

758 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/11/27 22:16 ID:aOgQ7Bnu

＞753
早慶狙いでしかも司法試験考えているんだったら、高校受験より大学受験した方がいい。
3年さぼるとあっという間に頭悪くなるし、全国レベルで戦う感覚は身につけておいた方がいい。
自分の周りは公立出身現役組の受かりが早い＞司法試験
まあこれからはかなり楽にはなると思うけど。

759 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/11/27 22:17 ID:iiKHMbGP

>>757
しかし、そのロースクール設置校の法学部がめちゃくちゃむずくなるとか、ロースクール自体の難易度が激難になったりするちゃうん？
それじゃ大差ないような気もする

司法関係はくわしくないんだけど。

760 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/11/27 22:35 ID:sj6cuYUt

ロースクールの学費って大学の経費より高いんですよね。
中学受験と一緒でお金が無い者（続かない者）は受けられないってこと？
そうでない路線を作るとかどうとか言ってるけど、はっきりさせて欲しい！
司法試験は合格者が増加するかも知れないが、
優劣がはっきりして本当に弱肉強食の時代が到来するだろうな。

761 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/11/27 23:49 ID:nv9K62Iy

>>760
奨学金とかあるんじゃない？
で、晴れて試験合格したらお金はたっぷり儲かるわけだからさ。

762 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/11/28 15:08 ID:nxmJHrlA

age

763 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/11/28 16:10 ID:trCvOLdy

弁護士って必ず儲かるの？

764 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/11/29 11:55 ID:ZXrX3GE6

＞７４３

>あの、中学で中堅に受かる子なら、高校受験で早計に受かるって？
>だったら、中学受験やめて高校から受ける方が賢いだろ？皆んなそうするだろ？

そうかな、そこが中学受験を考える人とそうでない人の違いだと思う。
中学受験にもいろんなニーズがあると思うけど、
中高一貫教育を望む人は高校から入ってもしょうがないと思うのでは？
どうしても将来大学で早計に入りたい人は、高校からでも入るしその方がお徳と考える。

>だって、中堅から早計以上の東大などには、ご三家アクシデント落ちの一部が一人
>二人行くだけだろ？早計に行けない奴の方が多いのに、じゃあ何で中堅にわざわざ
>行くわけ？
>考えれば、おかしいのわかる？

中学受験の偏差値５５＝高校受験の偏差値７０くらいのはず。
選択肢を多くしたいから一貫教育させたい。
中堅からでも大学で十分早計に行けると思うよ。
そう思うから行くんでしょ。
それに中学や高校に比べたら、大学の間口はとっても広いのよ。
最初から早計で手を打とうとは思わないわけよ。
早計にこだわる人や、今のうちから手を打っとこうと思う人が
中学や高校から行くんだと思うよ。

765 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/11/29 12:01 ID:2mSwiCDO

私、現職。
危ない仕事でもしない限り、儲からない。
金持ち目指すなら、事業家に限る。
しかし、そちらのセンスは学歴とは別物。

766 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/11/29 16:45 ID:YvBnSt90

子供を3年の2月から塾に入れましたが、現在4年です。
本人のやる気が感じられないし、
今だに、私がついていないと勉強サボる。
出来なかった所をもう一度やらせると、タメ息をつく。
今日は4時30分から始まる塾に行くのに、電車に乗っていかなければ
ならないのに、遊びに行ったまま戻らず、4時20分に帰ってきた。
ブチ切れ！
馬鹿馬鹿しー！
おまえは、高校受験で勝負しろ！
勉強がそんなに嫌いなら、中学卒業して働け～！
もう、塾をやめさせる事に決めました。

767 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/11/29 17:31 ID:f1S4OpWG

＞766
766さんの方が端からみてると馬鹿。
子供が塾に行きたいって言った？中学受験したいって言った？
そう言ったんだったら責任取らせてもいいけど、そうじゃなかったら切れるのはお門違い。
せいぜい子供がやる気出すまで生暖かく見守るんだね。

768 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/11/29 18:55 ID:uWSVSUUx

高校生の自分の子どもがどこの大学に行こうがその子の人生なんだからどうでも
いいと思います。

ただ、子どもが高校生になったとき、自分の進路を自分で決定しなければならない
ときに、例えば一流大学へ行く選択肢がすでに消え去っているような教育しか
与えてこなかったのは親の責任じゃないかな？

中学受験で中堅の中高一貫に入れとけば、親としては、まあ、あとは子どもの
自己責任じゃないのかな？

769 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/11/29 19:02 ID:wVooEdph

高校からでも募集しているまともな学校って今ほとんど無いんだよね。
公立でまともな所もすごく少ないし。少なくとも、首都圏ではね。
田舎はどうかわからんけどさ。
公立の中学で荒れてる所も多いしね。
中学からの方がまともな所に入りやすいんだよ、今は。お金さえあれば。
うちが中学受験できるかどうかは？だけど。

770 ：ぱてれん ◆DOmY.Lb.HI ：02/11/29 19:19 ID:L0H7Rkgf

東大＋京大＋国公立医学部率

77.5～79.9　◎灘　78.0　
～～～～～　
65.0～67.4　◎東大寺学園　65.9　
62.5～64.9　
60.0～62.4　◎甲陽学院　60.3　
57.5～59.9　△筑波大附属駒場　58.5　
55.0～57.4　◎ラ･サール　56.7　◎開成　56.2　
52.5～54.9　◎洛星　53.9　◎大阪星光学院　53.4　
50.0～52.4　　　　　　　　　　　
47.5～49.9　◎桜蔭　49.4
45.0～47.4　◎久留米大附設　46.0

771 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/11/29 20:16 ID:Mdk1ZJYt

>>767
...はい・・・。

772 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/11/30 09:40 ID:jgfzOR7x

＞７５８
先に登場した現職だが、我々のときは付属組のほうが
現役合格多かったよ。
みんなコツコツ勉強していた。
なお、日比谷から東大に進んだ私のお師匠さんは、
息子を私立中に入れた。今は、そういう時代。

773 ：ＤＹＶ１２３ ◆ALKOBEmtV. ：02/11/30 16:47 ID:Y+n5Hqwd

中学受験　：小学６年のとき日○研の体験の春期講習に行ってみて、親子共々洗脳され、猛勉強。
　　　　　　しかし、落ちる。地元の公立中学に行くが小学校の友達ともすっかり疎遠になり、性格もひねくれ暗い中学時代を過ごす。
高校受験　：同じところを再び受けようとしたけど、落ちるのが怖くて諦める。
　　　　　　そして、地元の公立高校へ。
大学受験　：塾にも予備校にも受験にもうんざりして、あまり勉強せず。浪人する。
　　　　　　１浪のすえ、妥協して現役のときでも受かっていたような大学に入る

しかし、大学生活を送っていてもモヤモヤとして、ずっと引っかかる何かがあった。
中学受験失敗のせいでひねくれた性格になってしまい、中学、高校と落ちぶれた生活を送って、昔からの親友たちとも疎遠になり、
そして、本当に行きたかった大学、学部も諦めて、夢も希望もなくダラダラとした日々を過ごし、自分の生き様にコンプレックスを抱きつつも、
それでも「まぁイイか」とまた自分に言い訳をつけてばかりいる自分が
嫌になった。ある友達に「おまえ、落ちぶれたな…」とも真剣に言われた。

774 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/11/30 16:51 ID:Z6SeezYK

それって、別に中学受験のせいじゃないんじゃないの？
失敗に対する対処が間違ったというか・・

775 ：ＤＹＶ１２３ ◆ALKOBEmtV. ：02/11/30 16:56 ID:Y+n5Hqwd

そして今、俺は大学を辞めて、本当に行きたかった大学、学部を目指して再受験をしてる。
まわりは成人式とか言って騒いでいてかなり辛い。
でも、もし、この辛い状況を乗り越えることができたなら、
全てにおいてすっきりできそうな気がしてならない。
中学受験の挫折で始まり、大学受験の挫折で終わった１０代。
また新しい人生をスタートできると俺は信じている。

776 ：ＤＹＶ１２３ ◆ALKOBEmtV. ：02/11/30 17:08 ID:Y+n5Hqwd

>>774
中学受験失敗したときの失敗はかなりのショックでした。
息がつまりそうでした。
少年野球でキャプテンをしてたんだけど、受験優先のため途中でやめてしまい、
仲の良い友達とも疎遠になった。でも、落ちてしまい、
「あれだけ色んなこと犠牲にしたのに、なんやったんやろう？」って
バーンアウトしてしまい、そのあとは性格も歪んだ少年でした。
少年野球の保護者達からも嫌味とか言われたし…。
多分、落ちた日は今までの人生で一番泣いた日だったと思います。

777 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/11/30 17:10 ID:IUx1azTN

がんがれ！

778 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/11/30 18:13 ID:ETDXdph7

↑777おめでとう！（他の板で言われてうれしかったから、まねっこ！）

779 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/11/30 20:17 ID:S4lR6Rvm

>>763
わざわざ、中堅に行くのは、結局あんまりできないから公立にいくよりは、
面倒みてくれるだろってことに尽きる。
早計なんて夢で終わる奴が多いのが中堅。これ事実。
そんなレベルが選択肢だの大学の門戸が広いだのという余裕はないよ～ん。

780 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/11/30 22:24 ID:jgNWW1w2

>779
７７２です。
そんなことないよ。
中学受験の世界で「中堅」とは、そこそこのレベルだと思う。
普通の公立小学校のトップ層だ。
例えば、中学偏差値５０は、高入のそれで最低６５以上だ。
いったい６５以上の偏差値ある都立高が、いくつあると思う。
ほぼ間違いなく、５０あれば、公立中に進めば公立トップ校だって望めるよ。
まして早稲田・慶応なんて高値の花でもなんでもない。
どんな高校からも、合格可能性がある。
私自身の経験からも断言します。
みんな頑張れ、といいたいですね。

781 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/11/30 22:32 ID:ajKF3Ncf

本当ですか？

782 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/11/30 22:38 ID:R649l9KH

>>781
そりゃそうでしょ。
日能研で偏差値５０ぐらいの学校は公立のトップ校の滑り止め～それより少し上
のランクに位置すると思う。まあ、大阪では滑り止めで東京ではそれより少し上でしょう。

783 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/11/30 22:39 ID:XzkHjdUv

７７３
馬鹿かな？　中学受験で挫折？
　

784 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/11/30 22:58 ID:KSgpEPCO

早慶程度でがたがた騒ぐな。
公立中学で上位１割程度まで附属高に合格していたぞ。

785 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/11/30 23:41 ID:jgNWW1w2

＞７８４
どこの公立中ですか。
早慶の付属校に、学年の一割もの生徒が合格できる公立中があるなら、
ここのみなさんそちらに転校させたいと思われることでしょう。
自慢されるべき事実なのだから、ぜひ実名で願いましょう。

786 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/12/01 00:15 ID:0vxIrjpY

>>784
附属っていったって、千差万別ですよ。
偏差値で２０位ばらついているよ。

787 ：夢と希望を皆様に ◆xcrNWSUCcQ ：02/12/01 01:18 ID:Cpm/lYFO

　開成中さんと開成高さんの入試問題を比較された方はいますか？
単に、偏差値が一人歩きしているような気がします。
　中学入試は、小学校での学習は基本にはなっていませんが、
高校入試は、中学校での学習が基本になっています。
１２歳時点で開成中の問題に取り組むのと、１５歳時点で開成高の問題に取り組むのを
比べれば、後者の方が楽なはずです。
　次に、Ｎ能研さんでの偏差値４５から５０の学校の入試問題と都立高の入試問題を比べてみましょう。
奇をてらった出題が中学入試には多いということを考えると、
合格最低点を配慮したとしても、公立トップ高の方が取り組みやすく感じました。
年の差を考えれば、偏差値４５の生徒は、通常の努力さえしていれば、公立トップ高への合格はたやすい
と考えます。

788 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/12/01 01:26 ID:07FKKwZk

>>785
越境されても困るし、学校にも迷惑になるので実名は出せないが事実。
開成４名、国立附属高３名、早慶附属高６名。（入学者数＝重複なし）
数年前だけどな。

789 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/12/01 01:30 ID:67z738qv

>>偏差値４５の生徒は、通常の努力さえしていれば、公立トップ高への合格はたやすい

通常の努力ねえ。
「意欲」を評価されたり・・・挙手の回数とか、ノートチェックとか、
提出物の・・・あと音楽、美術、体育、家庭・・・。
そういうのを３年間満遍なくやるのを苦痛だと思わない人には通常の努力
なんだろうけど・・・。

公立高校のアンフェアな受験に取り組むんなら、多少大変でもフェアな
中学受験の方が精神的に楽かも。

790 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/12/01 01:43 ID:07FKKwZk

>>789
ちょっと大袈裟に考えすぎ。
って言うか苦痛だと思う人はもともと能力的に無理をしている人じゃないかな。
音楽、美術、体育、家庭だって本来生活を豊かにするために必要な教科だと思うし。
４教科だって普通にやっていれば３は取れるよ、５科が５ならば都立トップ校には十分入れる。

791 ：789：02/12/01 01:52 ID:67z738qv

>>790
＞苦痛だと思う人はもともと能力的に無理をしている人じゃないかな。

そりゃ違うと思うよ？
むしろ、公立中学レベルで「意欲」が出る方が不思議。

792 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/12/01 02:18 ID:LU5baN6y

うちの子は、どうも学校の成績が塾の成績とリンクしないので、
公立中学に入ると、高校入試の時に勉強とは関係ない絶対評価で
苦労するのが目に見えているので、中学受験させますが、
公立の中学って、そんなに「意欲」がでない勉強させているの？
小学校の勉強は、子供が言うには、
「簡単すぎて、みーんな出来るよ」と言っていました。
まさか、中学も、そんな感じでしょうか？
聞いた話によると、中間や期末テストの順位もでないそうですが。

793 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/12/01 02:22 ID:bpYop6Yg

>>791
公立中学を知っているのかどうか解らないが、普通に学校生活を楽しんだよ。
成績もまあまともだったよ。
受験勉強を始めたのは部活の終わった３年の６月からだったが間に合った。

794 ：夢と希望を皆様に ◆xcrNWSUCcQ ：02/12/01 02:34 ID:Cpm/lYFO

>>791さんへ
　　あなたは、私立中のよさを肯定したいために、
　公立校のよさをあえてみようとはしないように思えます。
　私が著名な大学にいるのも、公立中の１人の教師のおかげですし、
　単に、私立中は、大学受験に必要がないからといって、
　芸術教科の比重を低下させているからでしょう。
　芸術教科を頑張ることも、人生長い目で見て、必要不可欠だと思います。
　
>>792さんへ
　　絶対評価？　どこまで評価されるのか知っているのですか？
　小学校の勉強については、今年は新指導要領の導入もあって、重複している部分もあります。
　公立中も、一部の区では、能力度別授業編成を行い、意欲のある授業を行っています。
　テストの結果は、基本的には、度数分布が提供されて、自分がどの程度の地位にいるか
　把握することも可能です。
　

795 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/12/01 02:37 ID:3w3k1hPZ

小学校でも「公立はこう」とひとくくりに言われるけど、
案外自治体や学校、担任によって違いが出るように思える。
幼稚園の頃の仲間がちりぢりになって、メーリングリストで
お互いの小学校生活の情報交換したり、行事をのぞきに
行ったりしての感想です。

796 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/12/01 02:41 ID:R3ABetpM

>>795
実際全然違いますよ。

弱肉強食のサバンナ（教師ですら草食獣あつかい～体育教師はのぞく）の公立中から、比較的マトモなところ（私立中堅あたりよりは上位生が結構いるところ）まで。

797 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/12/01 02:43 ID:N+Cuz9np

夢と希望は比較的マトモなところにいたんでしょうな。

798 ：７９３：02/12/01 02:44 ID:bpYop6Yg

>>794
その通りだと思う。
でも中学ぐらいで順位をそうがつがつ気にすることもないと思うけどね。
僕らのときはパーセンタイル表示で大体はわかったが。

>>792
＞「簡単すぎて、みーんな出来るよ」と言っていました。
余計なお世話だろうけど、こういう子は将来伸び悩む恐れがあるよ。

799 ：夢と希望を皆様に ◆xcrNWSUCcQ ：02/12/01 03:01 ID:Cpm/lYFO

>>797さんへ
　　いえいえ、私の置かれていた環境は劣悪すぎました。
　公立中での授業は成り立ちませんでした。
　授業は常に中断し、学力は全く身につきませんでした。
　私は、中学時代も塾には行けず、まるっきり独習でした。
　　えらそうに言う私も、中学時代は荒れていました。
　勉強なんかする機会は、ほとんどありませんでした。
　結局、公立高校はたいしたところは行けなかったのですが、
　せめて大学には行きたいという思いから、高校時代は猛烈に勉強はしました。
　そして、著名な大学に通ることができました。
　　２ちゃんねるを読んでいて悲しくなることは、たかだか１２歳時点で、子供の進路を確定してしまう傾向にあることです。
　中高は６年間もありますし、その間で相当の学力が伸びることだってあります。
　また、家庭の資力のなさ（子供にとってどうしようにもない）に配慮がないものも多すぎます。

　　ごめんなさい、少し酔っ払っていて何がいいたいのか全然分からない書き込みになってしまいました。

　

800 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/12/01 03:41 ID:89gophF7

>>798
マジレスするのも、ばかみたいだけど、
私の文章力がなくてごめんなさい。

＞「簡単すぎて、みーんな出来るよ」と言っていました。
余計なお世話だろうけど、こういう子は将来伸び悩む恐れがあるよ

うちの子がみーんな問題ができるよ！と言っているのではなく、
全員ができちゃう。＞＞みーんな
らしいんです。
わかっていただけました？

801 ：夢と希望を皆様に ◆xcrNWSUCcQ ：02/12/01 03:54 ID:Cpm/lYFO

>>800さんへ
　　だから、今年一年間は、去年度の繰り返しになっています。
　例えば、小３で掛け算の九九をしたり、中２で、関数の比例計算をしたり、
　新指導要領の不都合で、そのように学年の重複が起こっています。
　あまり、簡単と認識しないでくださいね。
　　相当酔っ払ってしまいました。あまり気にしないでください。

802 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/12/01 06:05 ID:1x/dtdTT

だから、公立工作員の夢と希望は死ね

803 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/12/01 06:30 ID:jqd4NWJi

そうそう夢と希望は死ね

804 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/12/01 07:59 ID:Rki+eg8I

公立は自然な感じでいいと思うし、私学も独自に教育方針を
持ってていいと思うし、家庭の状況とか方針とかで好きな所に
行けばいいと思うんだけど、公立の内申に限って言えば、
オールマイティ、というか平均的な人間を求めすぎとは思う。
公立もどこかの私学がやってるみたいに、入試の成績で
ひとつの教科で上位5人とる、みたいな入試をやってもいいのにな、と思う。
確かに芸術関係も大事とは思うけど、美術とかって結局先生の評価でしょ？
有名な画家だって、死後評価された人いっぱいいると思うんだけど。

805 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/12/01 10:36 ID:7riKq+mj

>>800
解ってないね。
実際に出来る出来ないの問題ではなく、塾で先回りして教えてもらって出来ると簡単に信じ込んでしまうことを言っているのだけどね。
この親にしてこの子ありかな。

806 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/12/01 11:18 ID:6CUthipQ

＞７８８
あそこまで言い切ったなら、あなたも責任をもって校名を開示なさいな。
だれも、越境なんてしませんよ。但し、あなたの御主張の裏付けはとらせて
もらいますがね。
まあ、あの程度の実績で、やや大袈裟ですね。これは、ごく限られた上位生徒
によるものであり、三年生の上位一割の実績ではないものと断定できます。
もし偏差値５０の私立中の生徒によるものであったら、もう少しよい
結果が出せるでしょう。地域生徒全入の公立中と塾で数年準備してきた
公立小のトップ層が受験し、確実に不合格者もでる中堅私学とは、
それぞれ生徒の実力が異なるでしょう。

あなたも、一度中堅私立中の授業を見学なさってみてはいかがかな。
生徒や授業の質の違いが、ご理解できるものと考えます。

807 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/12/01 11:21 ID:uGQ/S2i9

っていうか公立中行く人ってただの貧乏人っしょ？？
理由をこじつけて私立批判してるだけっしょ？？

808 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/12/01 11:31 ID:8giLFYd3

それいっちゃおしまいな気がする。

809 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/12/01 11:33 ID:COO4zK48

別に公立中学に行く人達を批判するつもりはないし、公立中学には公立中学の良さがあるのもわかるが、いちいち理由をこじつけて私立を批判する公立中出身者にはうんざりする。
あと公立中学にもレベルが高いところがあるのはわかるけど、稀な例外を一般化するのもどうかな。
都内の某所だとか、横浜なら横浜国大附属中とほぼ同レベルの学力の公立中学もあるのは知ってるけどこれらは公立中学全体からみたらごく稀な例外。
しかもそういうところだと内申取るのものすごく大変だからあまりメリットないような気がするが。

810 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/12/01 12:41 ID:whh/r81p

>>806
>もし偏差値５０の私立中の生徒によるものであったら、もう少しよい
>結果が出せるでしょう。

いいえ、出せやしませんって。あなたは甘いです。
だって･･･私は落ちましたから。
ちなみに当時偏差値56の私立中学から外部受験したんですけどね。

811 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/12/01 12:49 ID:AF5gD6EI

このスレのタイトルがタイトルだからね。
まあいいんじゃないの、それぞれ自分の信じる道を進めば。
人がなんと言おうと気にすることはない。
個人的には小さい頃から勉強させて逆に子どもの芽を摘んでいる人は多いと思うけどね。

812 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/12/01 12:58 ID:ZwPCztGv

>>805
酔っ払い？
なに？この人？

813 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/12/01 14:06 ID:kbzubedT

>>812
そうだと思う
大体、塾に先に習っている事を口に出さずに黙っていられる子なんてあり得ない。
８００の子は結構学ぶ意欲があってええんとちゃうの。
８０５は教師かはたまた夢と希望の下品版か・・・

814 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/12/01 14:17 ID:0nFn9e9u

>大体、塾に先に習っている事を口に出さずに黙っていられる子なんてあり得ない。

じゃあ、塾は法的に禁止すべきですね。

815 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/12/01 14:23 ID:kbzubedT

>>814
残念。
文科省は塾の存在を認めちゃいました。
あなたが独力で運動をやって下さい。

816 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/12/01 14:25 ID:bluVDaYg

今の公立の小学校なんて、塾なんて行ってなくても、
出来る問題ばかりだよ？
805って子供いるの？
しかも、文字式や行列の応用なんかを塾でやっている子が、
学校の「りんごが42個ありました。5人でわけました。
何個あまるでしょう？」なんて問題を、わかった気になってる
のではなく、わかってます。
塾に行ってない子でも、みんなわかってます。

817 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/12/01 14:26 ID:UQ85pg/0

＞８１０
それは、あなたの出来が悪かっただけ。
みなあなたと同じではない。

818 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/12/01 14:27 ID:kbzubedT

今の指導要領は「もっと学びたい人は塾に行って学んで下さい」って感じがする。

819 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/12/01 14:47 ID:Z2pAr+eR

小３の子を持つ親です。中学受験させようかと思っていろんなスレを見てたの
ですが、最近その気が失せつつあります。
理由はいろいろあるのですが、主人が高校から御三家に入ったので、高校から
でも間に合うんじゃないかという淡い期待もあります。
どうせ受験勉強するなら中学受験より高校受験の勉強のほうが、大学受験を視
野に入れた場合に役立つような気がするのです。
私ども夫婦は中学受験の勉強をしたことがないので実際のところよくわからな
いのですが、将来生きていく上で、中学受験勉強のここが役に立ったという部
分はどんなところでしょうか？。
その部分だけ家庭で補おうかなと思ってます。

820 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/12/01 15:02 ID:kbzubedT

>>819
世の中には上昇志向の強い奴が結構いる。

821 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/12/01 15:20 ID:kbzubedT

まあ、８２０は社会勉強でして、
実際の所、算数をやってたら図形問題で答えはすぐに出せる。（相似比や面積比など）
それと例えばグラフなどの特徴から直感的に答を導き出せる。（この直感というものでさっさと問題に取り組めたりする。）
国語も結構難しい問題があるので、大学入試でそんなに問題に気後れすることはない。（答は絶対文章中にある！というノリ）
また、私立の中高一貫校では漢文、古文のレベルが高い。（高校から入る人はこれで苦労する）

822 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/12/01 15:25 ID:kbzubedT

まあ、ご主人が理系なら数学の先取りぐらい家でできるでしょうが、
古文漢文はちょっと無理があると思う。

823 ：終わらない喜劇：02/12/01 15:31 ID:64tJM8p2

＞大体、塾に先に習っている事を口に出さずに黙っていられる子なんてあり得ない。

塾で先に習ったことを口に出した友人を注意した私はオカシイですか？

824 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/12/01 15:33 ID:kbzubedT

世渡りする上では口に出すのはアカンと思う。
だが、もっと高度なことを学んでいくんやったら、そんな風に口に出すくらいやないとアカン。

825 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/12/01 15:34 ID:kbzubedT

８２３は良くも悪くも普通の人やね。

826 ：１・２の３：02/12/01 15:35 ID:3rfgh4wx

>>819
　その気が失せつつあるのに、いったい何を求めているの？
将来生きていく上でって、・・・途中経過でも成功していれば是
失敗していれば否。ある意味いろんなスレも含めて語られている。
人生の総括で死ぬ間際の人に聞いても「中学受験」の「ち」も出て
こないだろうし・・
　「中学受験より高校受験の勉強のほうが、大学受験を視野に入れ
た場合に役立つような気がする」のなら、余計なある他人の生き様は
かえって子供を惑わすだけなのではないかな？
　その部分だけ家庭で補おうかなどと都合の良い話があるのなら
そら誰でも聞きたいが・・・　　　子供を惑わすだけだろうて！多分

827 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/12/01 15:39 ID:Z2pAr+eR

>>820-822
「世の中には上昇志向の強い奴が結構いる」ということが中学受験および
中高一貫校で学べるということでしょうか？
それは確かにのほほんと公立中学へ通っていたら無理っぽいですね。
でもうちは中学に入ったらサピックスにでも通わせようと思ってるので、
まぁなんとかなるかなという感じです。

主人は開成高校入学前の春休みは、毎日一日中補講（っていうんですか？）
ですごく辛かったと言ってました。まぁでも１０日間くらいの苦しみはし
かたないかなという気もしてます。
算数とか国語は今のうちにちょっと気合い入れてやったほうがいいようで
すね。主人は文系です。数学は私のほうが出来るくらいｗ

828 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/12/01 15:42 ID:kbzubedT

まあ、中高一貫校では遅くとも中２で中学内容を終わりますから。（自分のいってるとこ）
速いところだと中１で終わります。

829 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/12/01 15:46 ID:kbzubedT

つうーかどんだけ数学できるねん（ｗ

830 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/12/01 15:46 ID:tq/a2fLI

>>819
家庭できちんと教育出来ていれば伸びる子はいずれ伸びる。
家庭で教育といっても勉強を教えることだけではないよ。
逆に教えすぎにはならないように心がけたほうがいい。
親は疑問を提起するぐらいでいい。
自分が知らない事を自覚しているってことは結構大切。
本人が知的興味を持っているか、自分で自発的に調べられるか、本を読むのが好きか。
これらを徐々に教育していければあわてなくても大丈夫。
あわてて目先の成績だけ上げても全く意味がない。

831 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/12/01 15:50 ID:kbzubedT

>>830
あ～
それを言ったほうが良かったか。

832 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/12/01 15:54 ID:Z2pAr+eR

>>826
そんな高尚な話をしているのではなくて、「都道府県庁所在地を覚えさ
せられたのは役に立った」レベルなのです。ごめんなさーい

>>830
おっしゃることわかります。私自身、小学生時代は勉強は学校のみで、
あとは遊びほうけててそれはそれで良かったと思うことも多いので、
本当に迷うところです。

833 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/12/01 17:47 ID:rZnf0Pd1

このスレはＤＱＮだから
公立工作員のＤＱＮ夢と希望のレスで荒らしましょう
113 ：夢と希望を皆様に ◆xcrNWSUCcQ ：02/11/30 18:37 ID:fXBfytL/
>>112さんへ
　　中学受験でのエネルギーは相当に必要ですよ。
　小４から始めたとして、
　　小４　１日２時間で６００時間程度
　　小５　１日３時間で１０００時間程度
　　小６　１日４，５時間（土日、長期休みは８時間）で１６００時間
　　（塾、宿題等の家庭学習時間をあわせて）
　計３２００時間程度の勉強時間をかけて、中学２年までの先取り学習（一部高２まで）を行いながら、
　一部、奇をてらった問題にも対応しないといけないわけです。
　
　　例えば、その時間を中学高校の英数の先取り学習に使ったとすれば、
　数学　中学　週４単位３０週間で、１２０単位（１００時間）
　　　　高校　週５単位３０週間で、１５０単位（１２５時間）
　同じ時間の分、復習するとして、　
　高２までの教科書レベルなら、１１００時間で終わってしまいますね
　　同様にして、英語も勉強したとしても、中学受験にかける時間よりかは少なくて済みますね

　　あまり塾側の論理に惑わされないようにしてください。
　トップ公立高にすすむ公立中学生よりも、一貫生のほうが勉強しています。
　彼らのほうが努力をしているのですから、大学受験という結果においてよくなるのは
　当たり前だと思います。

834 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/12/01 19:07 ID:vYF+QOFt

以前、大手有名塾の講師募集に応募したことがあります。
当時中学受験は知らなかったのですが、書類選考を通って
学科試験を受けました。御三家を目指す生徒向けの問題でした。
驚いたのは、その問題量です。これは、やはり日頃訓練して
いないと物理的に全て完答できません。
このような迅速な事務処理訓練を小学生のときから培った連中が、
東大入試、そして後に司法試験や公務員試験を受けるのですから、
彼らと競う私大出身者は大変なわけだと感じました。
ペーパーテストが続く限り、このような子供が有利であることは
火を見るより明らかでしょう。

835 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/12/01 19:10 ID:0nFn9e9u

ちなみに、現在の受験算数、受験数学の難易度は異常であり、
トーダイの数学の先生でも時間内に完答するのは絶対に不可能だ
ということです。
（つまり、受験で試されている能力は学問的なものではなく、
特殊技能に属するものです。）

836 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/12/01 19:22 ID:JST/W/kO

受験算数は
公務員試験の数的処理そのものであり大いに役立つ。
さらに法曹養成のロースクールの適性試験においても数的処理が入る
とのこと。
中学受験講師になるのに役立つし公務員試験講師になるのにも役立つ。

837 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/12/01 19:32 ID:GGO7uYsO

うちの中学校300人中300人開成受かったよ。

　　　す　　　　ご　　　　く　　　　な　　　　い　　　　　？

高校から入る奴の方が頭いいよ。中３まで猛勉強してたんだから。特に英語。
入学当時の実力テストだと
1位～10位　←内部進学生
10位から100位←結構な割合で外部進学生
それ以下はまちまちで
350位以下は内部進学生。
でも350位以下の奴でも東大普通に受かってるのが中高一貫の凄さ。
そいつらは中学の頃遊びつくしたけど小学校のときの知識があるからすぐ追いつけるんですよ。
小学校遊びたいひとは高校受験して
中学校遊びたいひとは中学受験がするのがベスト。
高校で遊びたいひとは１００％大学付属高校を高校から受験するのがベスト。

おれは真ん中か後者を選びます（いや、その頃は医者を目指してたから親にムリ言ってＮ研かよったんだけど）。

でも将来子供ができたとしてもあまり中学受験はさせたくないかも。
親にマインドコントロールされて小学校のときから受験一直線な少年を見て思った。

俺は中学受験してよかったと思ってます。おかげで中三の頃から音楽に徹してます。
俺の兄貴は高校受験で来年早大学院から早大です。

要はどっちでもいいんじゃない？

838 ：高一：02/12/01 20:07 ID:0k+g7qUR

>>837
あなたは、開成でバンドのベースやってますね？？
良く教室で弾いてるよね。

839 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/12/01 20:28 ID:9Vx9HuIf

>>837
なんか、かっこいい～！

840 ：837：02/12/01 20:50 ID:GGO7uYsO

>>838
また２ちゃんやめれ、キモいとかギターの彼にいわれるんだろーな＾＾；

教室で弾くのは迷惑だから倉庫が手に入り次第そっちでやります。
ジャマでごめん

841 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/12/01 21:39 ID:0G4w3iP0

学歴で中学や高校の話まで出してくる人ってなんか可哀想。
そこまで自信がないのかなーと。

842 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/12/01 22:17 ID:fG0MChLD

中学受験が激しくなり始めた頃に中高一貫校に入学した奴らが
大学に入学しだしてから大学生の学力低下が叫ばれるようになったように思うんだが。
俺も一貫校出身だが授業は大学受験のための勉強という感じだったな。

843 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/12/01 22:19 ID:67z738qv

>>837
＞でも将来子供ができたとしてもあまり中学受験はさせたくないかも。

若い頃はみんなそう思うんだよ。
中学受験の経験者でもね。
でも、親になったらそんな馬鹿みたいなこと言えなくなるんだよ。

844 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/12/01 22:41 ID:Ws9qH0gJ

>>841
ﾌﾟﾌﾟｯ

845 ：夢と希望を皆様に ◆xcrNWSUCcQ ：02/12/01 22:41 ID:NEw5egyh

　昨日（今日ですね）酔っ払ってしまって、失礼なことを書き込んでしまいました。
　すみません。
　
　　私は公立マンセー（万歳）というわけではありません。
　本来ならば、私立に行きたかった。
　私も中学受験をしたし、そして合格もしました。
　ただ、中学受験で得たものには、今の自分の糧にはなっていないように思います。
　事務処理能力は、大学受験で身についたものですし、
　いったい何のための中学受験なのかな？
　単に、塾側の論理に惑わされているような気がします。

　　私は、１８歳までに受験勉強ー入試のための特化した勉強
　をすることは重要なことであると考えています。
　他国とは違い、わが国には徴兵制度がありませんので、
　受験と言う形で、何か1つの目標のために、努力をしていくことは、
　大人への通過儀礼として、とても重要なことでしょう。
　でも、それは、自分がいったい何であるのか、
　自分の特性を見極められるころからで、十分であると思っています。
　　自分自身で考えられるようになる時期は、人それぞれです。
　普通は高校受験でなのでしょうか？
　私の場合は、私自身が馬鹿であったため、その時期は高校生にずれ込みました。
　ただ、その時期が中学受験にあたる生徒はほとんどいないように思います。

846 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/12/01 22:46 ID:NEw5egyh

（つづきです）
　　確かに、塾による与えられた素材は効率的です。
　ただ、それだけで勉強が終わってしまうことはとても危険であると思います。
　私は、法律の勉強をしていますが、私を含め、
　判例が単なる答案に載せるための記号でしかないと考えてしまいがちです。
　しかし、裁判で下された判決である以上、当事者にとっては何らかの意味をもつものです。
　その意味を読み取る、そういった目に見えない力が、最近欠けているとよく聞きます。
　　>>830さんのおっしゃるとおり、自分で知的興味を持ち、その疑問をあたためながら、
　自発的に調べていく力もまた、数字ではあらわせない目に見えない力でしょう。
　　塾で要求される力だけが、学力ではありません。
　確かに、現在の大学入試は、事務処理能力を要求するものが多いことは事実です。
　しかし、それに特化した勉強ばかりをするのもナンセンスだと思います。
　（ただ、事務処理能力は相当に重要です。企業が必要としているのも、この能力です。
　　だから、企業は学歴を評価の一対象とするのです）
　とりわけ、知的好奇心の強い小学校時代は、
　事務処理能力のみを評価にさらされる危険性をしっかり見極めていただきたいと思います。
　　最近、大学生の学力低下が叫ばれていますが、そのことと無縁ではないと
　私は思っています。

847 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/12/01 22:46 ID:67z738qv

＞中学受験で得たものには、今の自分の糧にはなっていないように思います。
事務処理能力は、大学受験で身についたものですし、

あほか？
おまえさんは「受験」で身につけるのか？
ふつうのまともな人は「受験」じゃなくて学校の中での勉強でいろいろな
ものを身につけるんだよ。

＞いったい何のための中学受験なのかな？

中学に入るために決まってるだろ（ｗ

848 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/12/01 23:15 ID:1q58/UTS

高級官僚の事務処理能力の高さには感心する。真の優秀とは異なる
ものとは思うが。
司法試験でも、一般企業でも、まず始めに求められるのは、この
そつのなさだろう。
ある東大の先生から、東大法学部の学生は机上でこのようなことの達人
ばかり。別な次元で勝負したほうがいい、と言われたことを思い出します。

849 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/12/01 23:25 ID:67z738qv

中学受験の良いところ＝中高一貫校の良さ　とは一定期間「受験」という
ものの強制力から解放されること。

今の日本では向学心を持って大学へ行こうと考えている人間にとって、
もっとも受験の強制力が働くのは公立中学。

850 ：837=840：02/12/01 23:57 ID:GGO7uYsO

＞自分がいったい何であるのか、自分の特性を見極められるころからで、十分であると思っています。
小学校で受験勉強をした後、私立の学校ででも特性を見分けることはできるでしょう。
今医者になろうとは思っていない自分も、特性が見極められないから医者になりたいと思ったのでしょうし。
　俺が私立の中学はよかったと思ったのは教師のすばらしさもあります
別に公立の教師がどうとかでなくて、
　日展で特選とった先生が美術を教えてくださったり、
　芸大を卒業した先生が音楽を教えてくださったり、
　東京書籍の教科書の執筆者が数学を教えてくださったり、
何かを得るための中学受験でなく、
受験で受かって、そしてからえるものが意味のあるものだと思います。
中学受験をした後からでも自分の特性を見極めるのは遅くありません。
　うちの学校からもミュージシャンになろうとして渡米した人や、
一生懸命美術を学んでそっちの道へ歩んでいった人もいます。
　俺は、それぞれの第一人者であるような先生方に色々なことを学んで、
その上で本気で音楽を練習するようになりました。
中学に入って全く勉強してない自分も、いろんなことで成長できました。
　俺は何かに向かって一生懸命な人が好きです。
専門学校生だろうが、東大医学部生だろうが。
大学入ってのっぺりする人が大学生の学力低下を招いているだけで、
それを中学受験や中高一貫校生活と関連されるのは遺憾です。

851 ： ◆b4btMOG/jU ：02/12/02 00:27 ID:bH/pMEbL

意味もなくトリップ・・・

開成生見てるみたいだから書いとくけど俺は普通の大学行くよ。多分ね。

＜さっきの続きです。＞
>>845　さんとは高校受験関係スレで一度お会いしましたね＾＾；。
あなたが追いつこうとしている私立の生徒はそんなにも勉強はしてないでしょう。
　中高一貫校の生徒に持っていないものを高校受験生が持っているのなら、学力でなくその面を鍛えるべきだと思います。
本気で学力で追いつこうとしても、お金をかけて塾へ行ってさらに勉強している生徒に追いつくのはかなり困難です。
うちの学校で一番できる人も、バンドを組んで、遊びほうけてます。要領がいいんです。
　俺みたいな大学行くのかさえ迷ってたようなアホには勉強で追いつくのは簡単でしょうが。
大学を受けると決めた（とおもってる）今でも、俺は高3まで絶対にベースは手放しません。

どのような受験勉強をなさったのかは知りませんが、少なくとも俺は中学受験において自ら学ぶ力は得られたつもりです。

852 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/12/02 00:29 ID:9IWcNKGi

>日展で特選とった先生が美術を教えてくださったり、
>芸大を卒業した先生が音楽を教えてくださったり、
>東京書籍の教科書の執筆者が数学を教えてくださったり

こういうこと書くあたりが権威主義的なものを感じるんだよね。
必死でそうでないふりしてるみたいだけど。
芸大も学科によっては、共通テストができれば大した才能がなくても
行けるんだよ。名前に惑わされないようにねｗ

高校生なんだから勉強したら？
こんなところで自己正当化してても意味無いでしょ

853 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/12/02 00:57 ID:bH/pMEbL

851です
夢と希望を皆様に様は勘違いをなされていると思います。
うちの学校は特別教科を削ってなどいません。
開成は高校生になると選択教科での特別科目(週2時間)と保健１・体育３・パソコン１になります。
俺はそこで作曲を選択してます。
中高一貫校が特別教科削って勉強ばっかりしてるというのはステレオタイプです。マジでむかつきました。

あと、中学受験したからって進路は確定でしょうか？
俺はそうは思いません。回りは東大いくんでしょ？だの、医者になるんでしょ（これは俺のせい＾＾；）
言ってきますが、開成受かったからって勉強して官僚になったりしなければならないわけでないし、
みんな自分の行きたい道を歩んでいます。
さっき例に出したミュージシャンのＯＢの方もそうです。
なら受験しなきゃいいジャンと思うかもしれませんが、その方が開成で生活しての決断です。
12歳で進路を決定してしまってるのはあなたの妄想です。

うちの学校の入試問題が難しいのは当たり前じゃないですか？
偏差値が一人歩きしないわけがないと思います。
私立を経営する側も商売です。学校側には難しい問題をつくる権利があります。

854 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/12/02 01:10 ID:bH/pMEbL

>>852
高校生だから勉強するんですか？
相当バカなんでしょうね。何かに対して勉強・追求していくのはどの世代も同じです。

俺が自己正当化してるのはみんなが中学受験を悪者呼ばわりするからでしょ？
偏差値に見えないバカが浮き彫りですよ。

855 ：１・２の３：02/12/02 01:56 ID:tTKhPq9P

>>852
　私も一般庶民？だから、「権威主義的なものを感じるんだよね・・」
と言う反発解らなくもない。でも、一流のものに触れたことがある上での
コメントなのかなあ？相当疑問だね。
　一流のものに触れられる場があるというのは若い人達にとって非常に
重要なことであると思う。それだけでもその学校を選択する値打ちが
あると私は素直に感じるけど、その上でその人や作品を認める認めないは
その人の感性となり、それを上回るものを創作していったりするきっかけ
となるならばすばらしいことのはずなのだが・・・。
　大人達のこのような頭ごなしの発言は、良識ある大人の一員として
私は許せない。偏見で物事を決めつけている852の大人より、少し言葉は
悪いが852の高校生に私は賛同する。

856 ：１・２の３：02/12/02 02:08 ID:tTKhPq9P

　８５５　852の高校生→854の高校生？　に訂正

857 ：夢と希望を皆様に ◆xcrNWSUCcQ ：02/12/02 05:52 ID:gWLL3+hT

◆b4btMOG/jUさんへ（トリップ、意味あったね）
　　「様」なんていらないよ。年だって、３～４ぐらいしか違わないのに。

　　まず、細かいところから。
　　853について、やはり、通常の私立学校さんは、特別教科の低減はしています。
　公立中では、実技４教科は９単位ありました。（週５制によって大削減されました）
　中学時代を思い出してみてください。
　
　　次に、851のレスです。
　＞本気で学力で追いつこうとしても、お金をかけて塾へ行ってさらに勉強している生徒に追いつくのはかなり困難です。
　この論理だとね、先行されたら追いつかないのだから、学力を身に付けることは無駄である
　ということになってしまうよ。
　揚げ足とってごめんね。

858 ：夢と希望を皆様に ◆xcrNWSUCcQ ：02/12/02 05:57 ID:gWLL3+hT

　　それでは、本題に入ります。
あなたは、最近の高校生に比べると頼もしく感じます。
　中学受験によって、なんら進路の方向が確定しないことも分かっていますね。　　
　　ただ、悲しいことですが、１２歳時点でその人の可能性がある程度決まってしまうのも事実です。
　大学受験といった一例をとってみても、中学入試の難易度が相当に影響していますね。
　私は、中学入試の偏差値での秩序が、子供の将来への可能性を狭めているような気がします。
　例えば、自分は偏差値５０だったから、自分の力はこの程度であると決め付けてしまって
　それほど学力向上を図ろうとはしないといったケースです。
　あなたは、中学受験の成功者ですから、彼らの気持ちはよく分からないとは思いますが、
　高校から大学への話ですが、私のまわりには、そのようなケースが多かったです。
　　自分がどこまで伸びるか（６年間もあるのですから、絶対に伸びる可能性があります）
　そういった自分の特性の１つを見きわめずに、中学受験偏差値という単なる通過点での学力で、
　無意識に、自分の方向性を制約してしまうことに気づかない小学生がほとんどであるということを
　845の文章の最後の一行で、言いたかったわけです。
　それが、１２歳時点で試験を行うことを否定的に考える主な理由です。

　　あと、私立中でのいちばんのよさは、文化資本の充実であるかと思います。
　（だから、私はあなたの学校での待遇はものすごくうらやましいです）
　855さんが、一流のものに触れられる場と説明されていますが、まさにその通りだと思います。
　公立中では、こういった一流のものに触れられる機会は、家庭の文化資本に左右されます。
　実は、同じ公立中においても、家庭間で格差が生じています。
　（これは、「公立中高が、私立中高一貫に勝負できる戦略とは」で検討しようと思っていることです）
　（宣伝、すまそ）
　
>>852さんへ
　　２ちゃんねるの参加についても、勉強になっていると思います。
　彼は、高校生として、立派な意見を持っていると思います。
　その自分の意見を第三者に主張していく力も、目に見えない力だと私は思っています。

859 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/12/02 05:58 ID:xih350jQ

私立中堅中高をいじめるのはよせ。奴らは、金払ってるぶん
元をとっていると妄想しないといきていけないんだよ。

御三家クラスになると、別に学校に期待していないしクラスに
DQNがいることも肯定できる余裕があるのだが・・公立中高でも
やっている・・と知ると青くなって唾飛ばして反論するのが
中堅私立軍団。奴らは「手を掛けなくてもいい大学に入って
しまう」生徒がいる事実を認めたくないんだよ。

860 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/12/02 09:07 ID:1cE42SsS

>>859
それって、中堅私学たたきをする公立派の人にも言えるのでは？
どっちもどっちって感じ。。
どっちもいいとこあるし、無駄なところもあるし、やなところもある。
それだけって思うけど。

861 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/12/02 09:26 ID:wMCwhH0W

＞８５９
事大主義だね、君は。
私学の父兄は公立のこと、気にしていないよ。
あえて、費用のかかる私立を選択したんだからね。
それから、みんないうけど、なぜ公立の人は大学進学のみに
こだわるのだろう。
私達は、中・高６年間でそれ以外の部分にも期待しているのだが。

862 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/12/02 09:35 ID:jmIHWzAt

なんかあほらしいね。
中学受験が国Ⅰの受験に役立つとか。
そんなことまでこせこせと考えているのか。
そんなことを考えて教育してもろくな人間にならん。
中学受験はなんの役にも立たんし逆に害はある。（短期間であればその害は小さくなるが）
中学受験した子が能力的に優れていたとすれば、その子がもともと持っていた能力だ。
もともと能力のある子は必ず頭角をだす。

863 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/12/02 10:19 ID:9IWcNKGi

>>854
>高校生だから勉強するんですか？
>相当バカなんでしょうね。何かに対して勉強・追求していくのはどの世代も同じです

お前ね、俺が高校生以外は勉強しなくていいって言ってるように読めるか？
しかも俺が言ってる「勉強」ってのは意味が違うだろ。
こういうのを典型的な「揚げ足取り」って言うんだよ。

>俺が自己正当化してるのはみんなが中学受験を悪者呼ばわりするからでしょ？
>偏差値に見えないバカが浮き彫りですよ。

「みんなが悪者呼ばわり」したからと言って（誰もそんなことしちゃいないが）
お前が「中学に入って全く勉強してない」ことや「高３まで絶対ベースは手放さない」
ことの正当化になるんですか？さっぱりわけわかんね

>>855
俺は一流のものにふれるのが悪いなんて言ってないよ。そりゃ一流に越した
ことはないだろう。
だが、「芸大や日展＝一流」というのはあまりにも短絡的で薄っぺらい発想
だと思うから、そこを突いただけだよ。
もちっと読解力を磨いてねん

864 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/12/02 10:33 ID:kflUPYBl

＞861
それはねー、大学進学実績の悪さが首都圏公立のウィークポイントだから。
正直、大学で会った私立出身者はイマイチだった（特に男）。トップ層は東大に行っているからだろうけれど。歪んでいるのが多い。
あんなんになるんだったら、子供を私立に行かせたくないよ、私はね。

865 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/12/02 10:41 ID:cYT91Ifh

＞８６１
公立中学へ進学させた親は私学立中学へ進学させた親のこと意識しているんですか？

866 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/12/02 10:51 ID:PnbcfvB/

叩くのは相手を意識してるからと、相手を叩くことによって自己正当化したいから。
公立叩きと私立叩きと、そのレスの数と質を分析すれば自ずと真実は見えてくるのでは。

867 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/12/02 10:52 ID:TiMQXAcc

868 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/12/02 11:17 ID:0h50WVW3

>>865
公立中学へ子供を進学させた親からは、私立中学へ進学した子を意識
する率は高い。その結果、その子の親ということで親を意識する。

本人が優秀かそうでないかは別として、私立中へ進学するということ
は、期限付きのレッテルorラベルが貼られている、ということを意味する。
高校になると、公立の人でもあるのだが、中学時代は、公立の人には
それがない。公立に進学させた親は、私立中学に進学した子のことは、
意識していると思うよ。

869 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/12/02 11:33 ID:XSsTYPE2

>>868
「子どもを公立中学へ進学させた親」なんてここにいるの？

お受験板にいるのは、子どもを中学受験させよう（幼・小お受験組みは
内部進学）か中学受験させた親とその子ども

あとは、

中学受験コンプレックスのある公立出身の厨房だけでしょ？

870 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/12/02 11:47 ID:jmIHWzAt

>>869
「子どもを私立中学へ進学させた親」なんてこのスレにいるの？

このスレにいるのは、子どもを中学受験させたくないのだが迷っている親とその子ども

あとは、

私立中学進学したがその選択に自信の持てないコンプレックスのある私立の厨房だけでしょ？

871 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/12/02 13:35 ID:9IWcNKGi

思春期の子供にとっちゃ必死で中学受験して御三家その他に通うなんて、
これほど照れることはないのだろうね。
だから俺バンドやってます！なんてことを言いたがる香具師が必ず出てく
る。「勉強だけじゃない俺」をアピールしたいのだろうけどね。
気持ちわからなくもないが、それはさらにカッコ悪いことなんだと気付け。
親に学費払ってもらって勉強そっちのけでバンド三昧。どうせバイトなん
てしてないから楽器だって買ってもらってんだろ（お小遣いから出してる
よ！なんて言うなよ）。そのくせ大学受験だけはするつもりか。
こんな器の小さい奴ばかりではないとは思うが。

「医者になりたいから中学受験」ってのもよくわからん。親に上手く誘導さ
れたとしか思えん。親もほくそえんだだろうな。

872 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/12/02 13:47 ID:jmIHWzAt

純粋にバンドが好きな子もいるだろうが、「勉強だけじゃない俺」じゃなくて「勉強は駄目だけど俺」じゃないの。
進学後落ちこぼれてそれでもプライドが許さないのでバンドに逃げる。
中学受験ってこういう屈折した子を生むんだよ。

873 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/12/02 14:02 ID:9IWcNKGi

>>872
いや、彼は自分が頭いいと思ってるね。>>837を見てみ。
350位以下でも普通に東大に受かってるなんて言ってるじゃん。
屈折してるなんて褒めすぎだよ。ただの自意識過剰ぼんぼんってとこでは？
まともに勉強で勝負してトップクラスに入れないとやだから、勉強しないこ
とを言い訳にしてるってのはありそうだが。

874 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/12/02 14:16 ID:jmIHWzAt

＞350位以下でも普通に東大に受かってるなんて言ってるじゃん。
３５０位以下でも東大受かる子も中にはいるって言うだけ。
３５０位以下ではまず東大に受かるはずがない。
普通に受かるんだったら開成から９割くらいは東大に行くはず。
３５０位で受かる子はもともと頭が良かったか、ガッツが特別ある子だろうな。

875 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/12/02 14:22 ID:9IWcNKGi

>>874
だからさ、俺は350位以下（かどうか知らんが）だけど、それは実力ではなく
勉強してないからだとは思ってるっぽいじゃん。
なにしろ「中学に入って全く勉強してない」んだそうだから。
でも大して利口そうに思えないから、874の言う通りかもね

876 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/12/02 14:24 ID:4hGNN6xQ

環境によって子供の頭の伸びも変わるよ。
おれなんかすげー田舎の中学にいたけど、みんな学校の教科書すらちんぷんかんぷんだったぞ。

おれはたまたま親が慶応だったからなんとなく慶応志向があって、代ゼミで勉強して塾校にいった。
代ゼミにいるときは開成目指しているやつが結構いたから、「ああ、こういうやつがいるんだ」と思って刺激になったよ。

確かに有名中学出てそこらへんの私立に行くやつもいたけど、確率的に見ればいい環境の方がいい学校に入れる。

ただ親だけが子供の教育に必死で子供が受身の形だけになっているタイプがどこいっても伸びない。

877 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/12/02 14:24 ID:XSsTYPE2

>>871-874
開成の工房というだけで叩くコンプレックス君かな？

878 ：８７６：02/12/02 14:30 ID:4hGNN6xQ

補足。

お受験ママに言いたいのは子供に受験勉強だけに専念させないこと。
子供は何事も吸収力が高いので、いろいろなことをさせること。
大人になって仕事のセンスや基礎体力は後から身につけるのはかなり難しい。

ここまで考える親ってそれなりの学歴があるんだよな。
必死になっているお受験ママはほぼ低学歴。

879 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/12/02 14:30 ID:hmqK6sjv

>877
なーんか気に入らないんだろうね。
あと、「一流の教師に教われる」って言葉に対するひねたレスとか。
コンプレックス丸出しなんだけど自分じゃ認めたくない、みたいな。

880 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/12/02 14:38 ID:XSsTYPE2

＞お受験ママに言いたいのは

お受験ママにえらそうに講釈たれる心理がわからないんだけど、

＞子供に受験勉強だけに専念させないこと。
＞子供は何事も吸収力が高いので、いろいろなことをさせること。

なんてどんな最低のお受験ママだって一応心得ていることだぞ（ｗ

881 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/12/02 14:39 ID:9IWcNKGi

>>879
何が気に入らないって過去の自分を見ているようでヤなんだよ、これが。
でも俺のほうがもちっとマシだったけどね。
彼もあと４，５年もすれば過去の自分を恥じ入ることだろうとは思う。
でも誰かが気付かせてやんなきゃね、とも思うわけ。

882 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/12/02 14:47 ID:XSsTYPE2

>>881
青春とはこっぱずかしいものなんだよ。
暖かい目で見守ってやるのが大人ってもんだ。
かえって、凡庸な正論で水を差すのは大人げないんじゃないのか？

883 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/12/02 14:51 ID:0h50WVW3

>>876, 878
＞環境によって子供の頭の伸びも変わるよ
＞子供に受験勉強だけに専念させないこと
＞子供は何事も吸収力が高いので、いろいろなことをさせること

禿同。
大都市（特に東京、大阪）だけとか、地方だけとか、限定された地域
のことしか知らないと、私立公立を考える場合、極論に走ってしまう。
自分もそうなのだが、地方にいて大都市に出てくる（親の転勤など）
と色々考えるよ。
私立の優秀な層は優秀だし、それなりの刺激を年若い頃から受けている
と、大分違うことは確かだ。それは実感としてわかる。だから、親と
してはできる限りは、私立にやりたくなるのは、現在の公教育のあり方
を見ていても自然だ。
一方、受験勉強だけやらせようというお受験ママも、大きな間違いを
犯しているし、長いスパンから見ても、自分の子供にとってマイナスだ。
それは、私立に入っても、その後パッとしない子もいることからみても
わかる。
私立にも公立にも、失敗例は数多い。まあ、失敗しても後悔したく
ない（失敗したときづきたくない）人は、公立にやった方が無難かも。

884 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/12/02 15:00 ID:9IWcNKGi

>>882
言いたいことはわかる。俺も彼が２ちゃんで書かなかったら見て見ぬふり
をするだろう。もっとも出会うこともないだろうがね。

885 ：８７６：02/12/02 15:10 ID:4hGNN6xQ

また補足。

「いい環境＝私立」とは限らない。地方は知らないが、いい公立中学もいっぱいあるよ。
代ゼミから開成高校にいったやつは全員（たしか７，８人）公立出身だったよ。

まぁ、逆におれみたいな中学は８０％ボンタン履いているようなところだった。すげーＤＱＮ中学
でおれが慶応行くって言ったら校長が担任抑えて「学校来なくていいから受験にはげみなさい」
とか言う始末だった。やんキー、暴走族予備校みたいだったからな。

さて、これで僕の経験談は終わります。てか修士論文かけなくて現実逃避してたまたまここに
来ました。もうこないと思います。

886 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/12/02 15:25 ID:XSsTYPE2

>>885
文脈からこの人は良い環境＝受験勉強しやすい環境、と考えているみたいだね。

887 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/12/02 16:51 ID:0h50WVW3

>>886
それもありでしょうな。
少なくとも学校は「勉強」をしに行くのであるから、勉強しやすいこと
が必要条件だ。「勉強」＝受験勉強　ではない人もいることは、認めるが。

888 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/12/02 17:06 ID:XSsTYPE2

>>887
受験勉強なんて勉強の一部でしかないよ。
私立の上位高なんて、じつはあんまり受験には直接役に立たない勉強が多い。
少なくとも公立よりは「勉強」に関する多様な価値観が認められていると思う。

公立中ってのは結局、「内申」＝「高校受験の点数」に学校中が一極化して
いる状態だから、卒業してもこういう考え方にたっぷり浸かったままなん
じゃないの？

このスレの公立中出身者＋公立中マンセー派は、「学歴」しか尺度を持って
いないように見える。それと、相当程度に現状肯定、長いものには巻かれろ
主義ののようだね。

889 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/12/02 17:07 ID:NusNTe/f

中学受験なんてそれほど労力の要るものでもなし。

何がそれほど語ることがあるのやら。

たかだか勉強ごときのことで。

890 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/12/02 17:08 ID:NusNTe/f

訂正
何が→何を

891 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/12/02 17:12 ID:NusNTe/f

>>888
ところで、なんでそんなこと知ってるの？

892 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/12/02 17:19 ID:0uoZwiGA

>>888
＞公立中ってのは結局、「内申」＝「高校受験の点数」に学校中が一極化して
　いる状態だから、卒業してもこういう考え方にたっぷり浸かったままなん
　じゃないの？
受験社会の弊害が出ているのは、むしろ公立中出身者の方に、なんだよね。

893 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/12/02 17:22 ID:jmIHWzAt

>>888
＞少なくとも公立よりは「勉強」に関する多様な価値観が認められていると思う。
そうではないよ。
公立トップ校は多様な価値観を認めすぎ。
昔の都立ナンバースクール時代のように生徒にそれを受け入れるだけの能力があれば問題ないのだろうけどね。
都立トップ校は理科、社会から技術、家庭に至るまであらゆる科目をやる。
御三家などのトップ校は適当に手を抜いている。
子ども達が両方に行ったのでよく分かる。（高校から御三家、都立トップ校）
>>889
＞中学受験なんてそれほど労力の要るものでもなし。
それほど労力が要らないならどうして２年も３年も塾通いをするのかな。
大学受験勉強でさえ１～２年しかしないのに。

894 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/12/02 17:26 ID:NusNTe/f

>>893
勉強内容が全く違うことを考慮に入れての発言でしょうか？
まあ違うのだろうが。

895 ：#：02/12/02 18:00 ID:eegreHjd

どうもです、例の男です。

>>871 俺は高１の春から最近までバイトしてました。中3の頃は内職です。
冬休みは郵便局です。俺はべース3つ持ってるけど最初の一つ以外は自腹です。

ま　　　た　　　妄　　　想　　　で　　　す　　　か　　　？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いいかげんにしてＹＯ

こう見えても夏休みには８万稼ぎました。私立＝金持ち⇒キライ⇒叩く
ってのはこのスレの趣旨とは大きく違いますよ。

>>863　ワーイ、厨がつれたー♪
　　　　国数英理社意外も勉強だと思います。
　　　　だから私立受験をバカバカしいと思ってる人が私立中が国数英理社以外は適当というんでしょ。
　　　　あなたの言いたいことがわかりません。やっぱ○カ？

>>869　禿同です。まぁ、別にいいんですけどね。俺もよく学会員でもないのに創価板行って煽ってますし。

まぁ、好きなことを言ってもらいましたが、勉強だけじゃない俺をアピールしてるのは事実です。
5教科がなくなったら何にも残らない奴になりたくないですから。

ちなみに俺はそんな落ちこぼれじゃないぞ！(^^;)２００台前半です。

あと、俺が中学受験を望んだのも事実です。だから俺の兄貴は公立でしょ。別に釣られてもいいけど。

896 ： ◆XSSH/ryx32 ：02/12/02 18:20 ID:eegreHjd

あと、私立卒＝使えないってのも固定観念
これは視野が狭いために起こると思います。

俺は
ああ、
やっぱ公立中卒の人は私立に妙な対抗意識燃やすんだなと。
だからわざわざお受験板にこんなスレたてるんだろうと。
決め付けちゃっていいですか？

897 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/12/02 18:55 ID:Mgs4qUXi

私立卒＝使えない、っていうのは、私も固定観念って思う。
私の知ってる私立卒は使える人ばっかりだったよ。
学校の与える影響って大きいとは思うけど、すべてじゃないと
思うけど。私学にいったからこう、公立にいったからこう、
なんてくくれるものだったら、人生楽だな、って思うけど。

898 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/12/02 18:57 ID:w6+nMRvX

つまるところ人による・・・なんて言ったらスレが終了するからなあ・・・

899 ：Ｋ成：02/12/02 19:25 ID:YHJ1J/sX

>やっぱ公立中卒の人は私立に妙な対抗意識燃やすんだなと。
>だからわざわざお受験板にこんなスレたてるんだろうと。
>決め付けちゃっていいですか？

おいおい、これじゃあ
（ただ私立を批判することしか出来ないコンプレックスもちの）公立派と言ってること一緒じゃねーか。
もっと論理的に主張しろよ。

900 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/12/02 20:36 ID:9IWcNKGi

>>895
お前さー、>>850で、中学入ってから全く勉強してないって言ってたけど、
なんで200台前半なわけ？
それもお前の言う「小学校のときの知識」の賜ってわけ？
んでも英語は小学校で勉強してないしな。
「全く～ない」って言葉の意味わかってる？

901 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/12/02 20:58 ID:09CzYdzD

>>900
あのー、>>895って絡む程の人材か？
普通の板なら放置されるだけのヤシだぞ。

902 ：895：02/12/02 21:09 ID:eegreHjd

>>899 いや、これは冗談で言ったのよ。固定観念持っちゃっていいんですか？っていいたかったの。
>>900 表現が悪かった。。まぁ、さすがに試験中の１夜漬けぐらいするよ。高校に上がんなきゃいけないし
　　　あと、一回のテストで決まった順位だからそう鵜呑みにしないでね。
　　　全くではないす。スマソ

>>901 公立卒はつられるヤツばっかって固定・・（以下略）

＞中学受験によって、なんら進路の方向が確定しないことも分かっていますね。　　
　　ただ、悲しいことですが、１２歳時点でその人の可能性がある程度決まってしまうのも事実です。
あと、こうやって行ったらいたちごっこだと思う。

903 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/12/02 21:25 ID:9IWcNKGi

>>902
なんだよ、俺はお前が全く勉強しないって言ったから絡んだのに。
やることやってりゃバンドでもなんでもやってくれ。

904 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/12/02 21:37 ID:XSsTYPE2

>>893
>>888で「私立上位高」って書いちゃったからミスリードしちゃったかも。
「私立上位校の変換ミス」つまり、中学校の対比です。

公立中学→高校受験という重石をのせられた管理された学校生活
中高一貫の私立中学→重石がないか、あっても時間的余裕（大学受験までの）がある。
　その間に、主体性を持って「勉強」ができる。

公立トップ高校→伝統的に自主性を尊重するが、すでに生徒側にそれを享受する
　だけの素養がないミスマッチ。
中高一貫の私立高校→上位校は自主性を重んじ、それ以下はある程度尻をたたいて、現実的
な対応を実現している。

905 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/12/02 22:11 ID:9IWcNKGi

>>904
俺は公立中に行ってたけど、人が思うほど、内申気にしてる奴っていない
よ。あんた、公立中知らないんじゃない？
そういう奴らはとっくに私立中学へ行ってるんじゃないの？
教師も馬鹿にされまくりだしね。成績落とすんなら落としてみろよって感じ。
ま、公立には主体性をもって「勉強」する奴も滅多にいないけどねｗ
勉強なんてことにほとんどの奴は関心を持たないんだよ、それが公立中学。

906 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/12/02 22:44 ID:5CMQc10U

公立いいと思う。自然だしお金もかからないし。
だけど、うちは子供が絶対受験したいと勉強してます。
子供の意欲をそぐのはいやなので、受験させるけど、
正解はわからないです。公立でも私学でも縁かな、と思うだけです。
ただそれだけ。バカみたいと思われると思うけど。

907 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/12/02 23:23 ID:0h50WVW3

>>905
同意します。
公立行って内申を気にしているのは、かなり上位の一部。
あとは、なるようになる、という感じ。
今は、公立高校いくのは、ランクさえ気にしなければ、
そう難しくないから。内申気にしているくらいならいいよ。

>>906
うちも、子供が受験したいというから、させますよ。
途中で音を上げたら、ああそう、とやめさせますが。
私は公立＋私立なので、どちらのいい面悪い面も知っている。
好きなようにさせます。

908 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/12/02 23:39 ID:9IWcNKGi

>>907
俺が思うに

　　　　公立中＋私立高＞私立中高一貫校＞公立中＋公立高

って感じ。ただ高校で募集している私立はそんなに多くないから
子供が受験したいと言ったら渡りに船だと思う

909 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/12/02 23:45 ID:UF+iyoUW

>>908
ひょっとして君、頭悪い？

＞公立中＋私立高＞私立中高一貫校

＞子供が受験したいと言ったら渡りに船だと思う

矛盾しているじゃん。

910 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/12/03 00:16 ID:LLcIMX1Q

あ、わかりにくくてすまん
一番良いと思われるコースは公立中＋私立高だが、高校で募集する私立が
少ないためこのコースを選ぶのはリスキーなわけである。
だから、子供が中学受験したいと言ったらさせるのが無難なのだと言いた
かったわけ。
高校受験で失敗して、公立高校へ行く羽目になるのだけは何としても避け
たいからね。

911 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/12/03 00:21 ID:h4kkbKSl

>>910
リスキーだからリスクヘッジをかけるべきだってことだろ？
だったら、それも見込んで、

私立中高一貫校＞公立中＋私立高

ってことじゃんか（ｗ

912 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/12/03 00:39 ID:YtqXjsbp

>>911
この程度のことでリスクなんか感じてるんじゃねーよ低脳

913 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/12/03 00:43 ID:7bRqvZqI

公立の一部トップレベル校は、私立の中堅と同格かそれ以上のところすらあるのでいいと思うんですが、公立中学がひどすぎ。
公立中学はマジ弱肉強食の世界だった。

914 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/12/03 00:54 ID:0nIgd6Zk

＞公立中学はマジ弱肉強食の世界だった。

社会に出たら弱肉強食の世界だよ。

915 ：夢と希望を皆様に ◆xcrNWSUCcQ ：02/12/03 00:58 ID:SU4A5LvQ

>>914さんへ
　　ただ、社会では、その構成員としてふさわしくないのなら
　退場を命じることができるのも事実でしょう。
　例えば、解雇だとか。

916 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/12/03 01:04 ID:pi9Fw+Rb

>社会では、その構成員としてふさわしくないのなら
　退場を命じることができるのも事実でしょう。
　例えば、解雇だとか。

それならいいんだが現実はそうではない。
公立中学のＤＱＮの暴力とはまた質の違う問題ではあるけど。
まぁ社会も公立中学も厳しいことには変わりはないな。

917 ：914：02/12/03 01:15 ID:0nIgd6Zk

>>915
だからそうじゃなくて、ここで書いた弱肉強食っていうのは
「競争の世界」の事だよ。企業で勤めれば企業間の競争や
会社内の競争等があるだろ。その事を書いているんだよ。

たかが、公立中学ぐらいで弱肉強食の世界なんて言っている様じゃ
この先心配だよ。

918 ：夢と希望を皆様に ◆xcrNWSUCcQ ：02/12/03 01:22 ID:SU4A5LvQ

>>917さんへ
　　あなたは、荒れた公立中を知らないから、そういうことを言えるのだと思います。
　荒れた中学校は、一種の戦場ですよ。
　　まず、真面目に授業ができる状態ではないです。
　真面目に授業を聞こうとすれば、あとはどうなることやら・・

　

919 ：914：02/12/03 01:26 ID:0nIgd6Zk

>>918
そのような学校は非常に少ないと思うけどね。

920 ：夢と希望を皆様に ◆xcrNWSUCcQ ：02/12/03 01:41 ID:SU4A5LvQ

　教師に当てられて、真面目に読もうとするなら、物を投げられるしね。
教師が注意できるものでもなかった。
塾に行っていた人間は、授業中は内職し、
勉強を放棄した人間は、徹底的に授業妨害をする。
まあ、真面目に勉強をする人間なんて１人もいなかったですね。
　内申どうぞ差し上げます、といった状態だったのに、私の内申はそれほど良くなかった。
まあ、私は馬鹿でしたから。
授業が成り立たないわけだから、本来ならば独習する必要があったのですが、
私が、それに気づいたのは、中３のころ。
だから、高校はトップ校なんていけませんでした。
　これが、公立中のリスクでしょうね。
よほど、自分に強い意志がなければ、とことんまで落ちてしまいますから。

921 ：911：02/12/03 02:01 ID:h4kkbKSl

>>912
リスク感じているのは>>910のID:LLcIMX1Qであって私ではありませんが？

922 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/12/03 02:06 ID:h4kkbKSl

＞まあ、私は馬鹿でしたから。

本人としてはあくまで過去形であると思っておられるようですね。

923 ：夢と希望を皆様に ◆xcrNWSUCcQ ：02/12/03 02:12 ID:SU4A5LvQ

>>922さんへ
　　そこまで突っ込まないでくださいよ～
　確かに、今でも馬鹿ですよ～
　でも、なぜか著名な大学に行ってるのも確かです。
　たかだか、大学受験なんて、高校でがり勉ちゃんになればいいだけです。
　でも、それだと、高校生活はブルーになってしまうんだなあ、これが。

924 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/12/03 02:20 ID:h4kkbKSl

>>923

＞たかだか、大学受験なんて、高校でがり勉ちゃんになればいいだけです。
　でも、それだと、高校生活はブルーになってしまうんだなあ、これが。

だったら中高一貫に行けばいいんだよ。
「著名な大学」くらいだったら、高校生活の最初の２年くらいは遊んで
いても大丈夫じゃないの？

925 ：夢と希望を皆様に ◆xcrNWSUCcQ ：02/12/03 02:31 ID:SU4A5LvQ

　確かに私立中高のほうがよいことぐらい分かっています。
しかし、私の場合は、家庭の経済事情がそれを許さなかった。
あと、中学受験の労力は相当なものです。
別のスレで試算してみた結果、平均層では、３２００時間は要していました。
それだけの労力をしてまで、中高一貫の環境を求めるのか
各自で利益衡量をしてもらいたいとは思います。
しかし、現状では、単なる塾側の甘い論理に惑われていて、自分の頭で考えない保護者がほとんどであることも事実です。
２ちゃんねるほど賢くないんですよ。

>>924さんへ
　「著名な大学」と書くのは、世界標準に照らし合わせて、難関大学というのが恥ずかしいからです。

926 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/12/03 02:58 ID:h4kkbKSl

＞平均層では、３２００時間は要していました。

根拠はわからんけど、そんなたいした数字じゃないんじゃない？
３年間毎日日３時間ってところ？
小学校４年になればクラスの２割くらいはほとんど学校で勉強していない
んだから、それを考えればたいした数字ではないね。
むしろ、それをやらなかったハンデはけっこうきついんじゃないの？

＞現状では、単なる塾側の甘い論理に惑われていて、自分の頭で考えない保護者がほとんどであることも事実です。
２ちゃんねるほど賢くないんですよ。

そりゃ、あんたの思い込みじゃないの？　なんで未熟な学生？のあんたの方が
保護者より「自分の頭で考えている」って言えるの？
現実の保護者は２ちゃんより賢いよ（ｗ

927 ：アフォ：02/12/03 06:32 ID:3GT4m6j8

>>926
３２００時間の根拠
http://school.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1037611227/l08-113

928 ：またまたアフォ：02/12/03 06:52 ID:3GT4m6j8

>926
http://school.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1037611227/108-113
夜の繁華街をうろつくＤＱＮなんか相手すんな

929 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/12/03 08:50 ID:nL1NHxP4

公立中学全体としてはそれほど内申を気にしていない。
トップ層　　　→部活をやってそれでもトップ付近の成績をとる。　余裕があり授業もまともに受けているので結果的に先生の受けも良い。
上位１～２割　→気にしているとすればこの層の一部。　特に１年から塾に行って必死にやっている奴。
それ以下　　　→気にしていない。　行けるところに行けば良いという感じ。
重点校になる前のトップ校は実質的に全入状態の年も多かった。
たとえ２位校以下が実質倍率１倍を超えていても。
都立第一志望の奴はがつがつしていないから少しでも上へという意識はあまりない。
がつがつしているのは中学受験した奴に多かった、小学校でこういうのが抜けたお蔭で公立中学では伸び伸びできた。
高校で伸びたのは中学時代に余裕があった奴だね。
結局できる奴はどこに行ってもできるし、それなりの奴はどこに行ってもそれなり。

930 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/12/03 08:59 ID:LLcIMX1Q

公立中学が弱肉強食の世界ってのもな・・・
俺がいた公立中学は、地域でも評判の荒れた学校だったけど、中に入って
みたら大したことなかったけどね。
真面目にやってるとものが飛んでくるなんてことなかったよ。「ふりょお」達
はそんな野暮なことせず、黙って教室を出てたむろってた。

子供を公立中に入れたいのなら、新しく出来たニュータウンで学区に公営住宅
がないところに引っ越すのがいいんじゃないかな。
多摩ニュータウンのあたりは、中学受験する人が少ないって聞くけどそういう
のも影響してんじゃないの？よく知らないけど。

関係ないけど、夢と希望さんってフタバじゃなかったの？
フタバって名門なんじゃないの？

931 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/12/03 09:07 ID:lgyFq0Wl

まあ私は、現状の首都圏では、中高一貫私学が無難だと思うよ。
合否はともかく、学校選択の自由があるしね。

932 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/12/03 09:13 ID:LLcIMX1Q

公立中学だって学校選択の自由あるって。
引っ越せばいいだけ。合否もなし

933 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/12/03 09:32 ID:h4kkbKSl

>>929-930
君たちって驚くほど「子どもの視線」だけだね。

934 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/12/03 11:35 ID:ASe/x0xH

何で一貫校をひとくくりに話すのかなあ。
レベルによって、同一には語れないし、事情が違うでしょうに。

935 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/12/03 11:47 ID:Gt82M28C

旦那が私立中高一貫出身。
物事の見方に謙虚さが足りない。育英会の返済をしてる人を「育ちが悪い」とか言う。
視野が狭すぎ。
子供の教育は悩むよ。旦那のようにはなって欲しくないし、かといって公立でサバイバルもなかなか大変なのは確かだし。

936 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/12/03 12:00 ID:Nv/bwy7l

＞９３５
かわいそうな旦那ですね。
そんな男に引っかかったあなたも可哀想。
お願いだから私立＝旦那だなんて思わないでね。ｗ

937 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/12/03 12:07 ID:hseKswhA

587 ：夢と希望を皆様に ◆xcrNWSUCcQ ：02/12/01 00:58 ID:Cpm/lYFO
>>586さんへ
　　各私立学校への私学助成と奨学金を一緒にはしないで欲しいな。
　奨学金は、憲法２６条の「能力に応じて」とあるように、
　社会権として、実質的平等を国家が保障する義務があります。
　日本育英会の廃止論は言語道断であると思っています。
　　逆に、各学校への私学助成は、憲法８９条後段に抵触するおそれもあります。
　むしろ、資本主義を標榜するのなら、一律廃止というのもおもしろいかもしれません。
　中途半端な費用で私学へ行けるから、公教育の欠点について真剣に取り組まないのかもしれません。

938 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/12/03 12:37 ID:nL1NHxP4

学校選びに一生懸命の人も多いが一番大切なのは家庭の教育、特に生まれてから小学校卒業まで。
これが解っている人はどれだけいるのだろうか。

939 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/12/03 12:37 ID:4n5v1xgF

誰でも、自分の過去や、自分の身近な人でしか判断できないから、
一般論でこうだ！と言い切るのはよくないと思う。
私はずっと公立だった。私立中学受験は考えた事もなかった。
読んでいて、自分の通った公立でも当てはまるな、と思う事もあるし、
だいぶ違うぞ、と思う事もある。

私立についても、想像通りだったり、想像と違っていたりして、
どれが本当か良く分からない。

でも、進学実績やスポーツの実績を見る限り、私立優位の数字が出ているのは
確かなわけで。
やっぱ、多少の嫉妬と羨望の目で見るなあ。
実際に良い教育を行なっているのか、宣伝が上手で(塾と結託して)良い生徒を
集めているだけなのかは知らないけど。

公立でも、引越してよいところを選べばいいじゃんと言われても、
現実にはそう簡単には引っ越せないよ。
まあ確かに、これからマイホームを持つときは、よく周辺の環境や公立学校の様子を
知ってからにすべきだよな。

940 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/12/03 14:07 ID:LLcIMX1Q

>>938
そうそう。だから小学校高学年の大切な時期を受験一色にはさせたくないと
思ってしまう。
この時期は友達と遊んだり、読書したり、映画みたり、旅行したり、思う存分
いろんな経験をさせたい。

941 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/12/03 14:18 ID:/Ixqzn5C

>>939 同意です。なんか自分の身辺の事実がすべてという印象を受けます。

中学受験をばかばかしいと思うのは、ほんとはやりたくもなく遊びたい12歳の
こどもにがんがんやらせて変、公立へ行って高校を選択すれ方が有意義、という
ことが主だと思うんだけど、やりたくもない子供ばかりじゃないよ。
12才のうちの子供は自分から受験したいと勉強してるし、
私のまわりの中学受験をさせるうちには進学実績ではなく、
例えば学区の公立中にはサッカー部がないとか
6年受験なしで～にうちこみたい、とかいう理由の人もいる。
そうすると、上位校とか関係ないし。
ただ、塾で異様に熱心なお母さんとか見ると、これはやばいとも思う。
あと、こういうところで語られる公立ってトップ校が多いのもなんか不思議。
公立ってトップから底辺まであるわけだし。。
底辺に入れるくらいなら、いっそのこと中学受験で私学へ、っていうのも
なんかわかるようになってきた。（実は私はできれば公立派なので。）
だから、もう個々の家庭で決めればいい、って思うだけだな。
家庭環境さえしっかりしてれば、どうにかなるのでは、と思う。

942 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/12/03 14:25 ID:2SsINbv9

小学校高学年の交友関係や遊びというのは子供時代だけのものであり、
中学二年生頃にはその交友関係や遊びのスタイルは完全に無くなる。
小学六年ではポケモンなどに詳しい子は英雄的扱いでクラスの人気者で
あるが、たった二年後の中学二年でポケモンなどと言っているとクラスで
バカにされハブにされ最下層に落ちるわけである。
重要なのは大人になってからも同じように続く中学生時代の交友関係
交遊スタイル・遊びのスタイル・ライフスタイルである。
中学時代に確立される交友関係等を優良なものにしてさらに終生継続して
いくためには、中学受験してそれなりの国立私立に行くことが必要である。
公立中学で卒業してからも地元でつるむのはヤンキーの類だけである。

943 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/12/03 14:36 ID:QabkK23b

子供時代だけとは限らないけど、中学時代は
思春期どまんなかで、大人への過程で重要な
意味を持つ。小学時代を好きなことをさせて
やりたいと言っても結局この大事な中学時代を
受験一色にさせてしまうわけで、ただの先送りだ。

944 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/12/03 15:14 ID:J7VeOnPp

>>943
受験一色になっているようなヤシはほぼ皆無だと思いますが？
みんなそれなりに上手いことやってるもんだよ。

945 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/12/03 16:09 ID:aK94GqIF

上手いこと出来ればよいけれど。
自分の子供が上手くやれるかは一種の賭けです。

946 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/12/03 16:17 ID:LLcIMX1Q

中学受験はどうしても受験一色になりがちという気がしてしまう。
高校受験はもっとバランス良くできるんじゃないかと思うんだけど。
その点どうなの？
トップクラスの学校限定の話ね。ここに参加してる奴で自分の子が底辺～平均
クラスの学校に行くと思っている人っているんかいな？と思うし。

947 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/12/03 16:24 ID:gQd0m0Og

中学受験は自慰を覚えたり異性に関心を持つ前だから何かと効率が良い。

948 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/12/03 16:34 ID:PYX6CjuW

>>944
内心稼ぐためにボランティアしたり？ｗ

949 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/12/03 16:35 ID:cZKD3eIK

>>948
つまんねぇよ

950 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/12/03 16:36 ID:PYX6CjuW

生徒会役員は奪い合いとか？ｗ

ホント、つまらなそう・・・

951 ：902#：02/12/03 16:44 ID:PjhjWyL1

別に中学受験したから小学校時代遊べないってことはないと思いますよ。
そりゃぁ、毎日遊ぶことはできないけど。
　小６時代は週五回日能研ありましたけど、（よく行ってたなぁ・・）
周りが周りだから受験生だろうが「遊ぼ」って誘ってくれました。
まぁ、都内じゃないからあまり中学受験を入試として捉えられてませんでしたし。
ちなみに今でも小学校のときの友達の一部とも関係は続いてます。
１月３０日に放課後サッカーしてるとき友達が「がんばって」って言ってくれたのは嬉しかったですよ。
あ、中学受験生にがつがつしているのはホントですね。
俺はがつがつしてたというより短気になりました。（かなーり女子に嫌われたりもしましたね^^;）

まぁ、俺はこのスレで最初に述べたとおり私立行こうが公立行こうがどっちでもいいと思ってます。
ただ、なんかもの凄く偏見をもとに私立をたたいてるレスが多いんで。
>>938　さんは中学受験生だから家庭の教育がなされにくいとかおっしゃっているように見えますが、
俺は親の問題だと思います。駅や電車で座ってる人（がキライなんですけど、）なんかは別に私立生公立生関係ないし、

俺はうちの学校の保護者の一部が嫌いで、事あるごとに学校に抗議の電話を送って
ついには開成の伝統行事を２つ廃止させました。
あんまり金持ちそうなヤツ虐めると家に電話かけられますしね^^;
ケンカぐらいで電話かけてくる親もいました。なら温室ででも育ててくれって思いますねｗ

あと、中学受験させる保護者で許せないのは１月になって学校に来させなくなる人。
うちの学校ではいませんでしたが、やっぱり小学校休んでまで家で勉強してもしょうがないと思います。
そういう親が偏見を形成させてるのも事実ですけどね。
橋田さんの某ドラマとか、

まぁ、とりあえず何より言いたいのは俺は中学受験してよかったと思ってます。って事です。
いろんな人に迷惑かけましたけど。

952 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/12/03 16:59 ID:C8QNCyck

確かに私学行かせるおうちで偏見を持たせてしまうような行動を
とる親がいるから、たたかれてしまうんだと思う。
とある上位校私学の説明会で、「子供がおかしい状況になり、カウンセリングを
すると大概の原因は親にある」「入学させたことによって何か意味をはきちがえて
しまう親ごさんがいる」ということをやんわりと言ってるところがあった。
中学高校は長い人生で見るとほんの一こま。（大事なのはわかるけど。）
一番いたいのは、学校がすごくってそのあと就職したけど自分のわがままで
やめてしまい、ぷーたろーになってしまったような人。
（うちの近所にいるんですけど。）親は子供が30歳になった今でも、
学校の話だけには顔を輝かせる。こういうのだけは、まずいと思う。

953 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/12/03 17:30 ID:Qa1LKJ29

>>948みたいなアフォのせいで偏見が助長されるんだろうな。

954 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/12/03 17:33 ID:b+ORLXAn

>>953
残念！うちは貧乏でしかたなく公立派。
公立の現状を良しとしてないよ。

955 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/12/03 17:36 ID:b+ORLXAn

内申のためにボランティア～はうちのばあちゃんの
通うデイケアセンターに来てた子達の話ね。
迷惑だから不純な動機でｲﾔｲﾔやるなっつーの！

956 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/12/03 18:05 ID:NxdGQKd0

施設で働いてるんだけど、イヤイヤボランティア
ほんとやめてほしい。
ボランティアって意味はきちがえてるとしか思えません。
私が成績つけたい！

957 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/12/03 18:10 ID:LLcIMX1Q

>>951
お前みたいな奴は私立でなく公立中へ行っても良かったんじゃないの？
なんで親がすすめたわけじゃないのに開成受験しようと思ったわけ？
本気で開成へ行かなければ医者になれないと思ってたわけじゃないだろ？
小学校で人間関係悪かったわけでもなさそうだし、不思議だ。
てか、小学生で自発的に受験したい子って何を考えているの？
煽ってるんじゃなくマジに疑問なのよ

958 ：夢と希望を皆様に ◆xcrNWSUCcQ ：02/12/03 18:10 ID:a+tdqzci

>>930さんへ
　　私は雙葉には行けませんでした。
　これを書いておかないと、まずいです。
　
　　中学受験では、３２００時間を要すると書きましたが、
　これは、効率的にできる子供を前提にして、大手塾の時間数から割り出したものです。
　この時間は、司法試験の受験準備に要する時間に匹敵することも事実です。
　　確かに、文化資本や友人関係等、私立中高には恵まれた環境があります。
　ただ、中学受験をすることにより、このスレで書かれている弊害もあります。
　また、上記の通り、莫大な労力（費用と時間）もかかります。
　その両者を天秤にかけ、利益衡量ができ、
　そして子供に、きちんとした形で中学受験の長所と短所を伝えられる保護者に、
　中学受験に参加してもらいたいと思います。
　　
　　そして、公立中にもいろいろな点でよさがあることも分かってほしい。
　確かに公立中は荒れています。教育の形骸化がすすんでもいます。
　しかし、私の中３の担任は、露骨に違った価値観の集まりを、
　上手にクラスという形にまとめあげ、団結できることのよさを伝えてくれました。
　私は、彼の説教によって、今の自分がいることも事実です。
　　この前の同窓会は、本当によかったです。
　将来、大学のクラスで同窓会を開いたとしても、大多数が法曹関係者と高級官僚ばかりで、
　単なる社交場（いや名刺交換会かな）に終わってしまうでしょう。

　　高校受験は、中学校の授業が基礎となっていて、都立受験の場合なら、
　特別な対策は一切要しません。
　私自身の場合の受験勉強といえば、やさし～い教科書を一から読み直すということでした。
　それは、私自身が中学時代怠けていたからでもあります。
　そういった水準であったとしても、高校からでも人並み以上の努力をすれば、
　超難関大学と思われている「著名な大学」へすすみ、将来への展望が開けていくこともあります。
　ただ現状の中学受験では、そのような視点が見えにくいということも確かでしょう。

959 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/12/03 18:42 ID:4UfqB+Sc

夢と希望さんへ
　920で、「私の内申はそれほどよくなかった。高校はトップ校へ行けませんでした」
と書いてあったけど・・・これは本当なんですか？？
恐らく、謙遜して言っているのではないかと思いますが・・・
　夢と希望さんは、公立高校から東大に合格されたので、「本当にたいしたものだなあ」と
感心していたんですよ。地方では公立進学高校＞私立高校の地域もありますが、
首都圏や広島あたりでは、私立進学校が優位ですからねえ・・・
首都圏の公立高校から東大に合格するのは、相当難しいですよねえ。

960 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/12/03 22:43 ID:ZbExHuNI

＞夢と希望を皆様に ◆xcrNWSUCcQ

＞その両者を天秤にかけ、利益衡量ができ、
　そして子供に、きちんとした形で中学受験の長所と短所を伝えられる保護者に、
　中学受験に参加してもらいたいと思います。

このように、おまいさんのレスでは常に、

見識のある自分　と
（塾や私立に煽られている）あほな中学受験保護者

が存在し、見識のある自分があほどもを啓蒙するというスタイルになっているんだ
よ。

おまいさん、自分は見識があると根拠なく信じているけど、レス見た限りでは
かなり偏見と予断だけで話しているんだよね。保護者はおまいさんが思っている
ほどあほじゃないし、おまいさんは自分で思っているほど利口ではない罠。

961 ：951：02/12/03 23:39 ID:Ci0VC2K9

>>957
今思えばそうかも知れないんスけどね・・・^^;

　とりあえず、医者になるには勉強すればいいんだな、と思ってました。
それで、友達に誘われて以前から受けたことがあった日能研の無料テストを続けてくうちに
いきたいなぁと思ったわけです。
定かではないですが自分でも日能研が中学受験の塾って事をあまり把握してなかった感じでした。
考えが甘かったんですけどね。今は生々しいのがあまりだめで、、
自分は外科医になりたかったはずなのに内臓とかダメで。諦めました。
小学校の卒業文集に医者になりたいって書いたくらい熱心だったのに・・・情けねぇ。
まぁ、「勉強すればいいんだな」とだけ考えてたのがきっかけだったかも。。

962 ：続き：02/12/03 23:39 ID:Ci0VC2K9

＞夢と希望さん
あなたは何でも数値で判断していくのが好きなようですが、
そのような見解をしているから偏見をもった考えになるんだと思います。
俺は司法試験３５００時間で受かれるなら簡単に受かれるって判断します。
本気で中学受験（司法試験）に受かりたかったら３５００時間なんてたやすいと思うものです。
あなたは中学受験を自分から志願したのですか？
もしそうでなければ自ら自分の親に陰口をいってるようなものです。

＞私自身の場合の受験勉強といえば、やさし～い教科書を一から読み直すということでした。
だから高校でがり勉しなきゃならなくなったんですよ。
うちの学校は高３の春の運動会が終わるまでは受験モードには入れません。
運動会を最高に重んじる伝統があり、運動会での優勝を将来にわたっての武勇伝にできるぐらいの行事です。
徹夜してまでパンフレット作ったり、アーチっていうどでかい絵描いたり、それがうちの学校の現役合格を低下させているかもしれません。
ただ優勝するために、前の年の運動会が終わってすぐに、次の高３が放課後、筋トレしたり、アーチ書いたり
でも、うちの学校の人はそこで勉強意外に団結してやり遂げることの楽しさを学びます。
試合に負けたら男泣きするくらいですから^^;
そこから、１年弱にわたって本気で勉強し始めるわけです。
受験以外に目標を持って成し遂げることの楽しさを知っている人間は強いですよ。
うちの学校の人たちは下手したら夢と希望をさんの半分くらいの勉強量で受験に望んでいるでしょう。
人並み以下の努力ですむわけです。
少なくとも私立を嫌う皆さんが思っている以上に勉強以外のことも知っているはずです。

963 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/12/03 23:51 ID:LLcIMX1Q

>>961
あ、どもどもレスさんくす
オープンテストみたいなのを受けてだんだんその気になったわけだね。

開成の運動会は有名だね。新入生は練習時に必ず先輩から泣かされる奴が
いるとか。

964 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/12/04 02:57 ID:+FAVL227

　　　　　　　　　　　　　　私立だろうが公立だろうができるやつはできる
　　　　　　　　　　　　　　必死になるなよ、どうせ金と時間の無駄だって

965 ：夢と希望を皆様に ◆xcrNWSUCcQ ：02/12/04 03:20 ID:2vgGDgBu

>>960さん >>962さんへ
　　私のレスをしっかり読んでよね。
　私は、私立の学校行事の豊富さを否定したことはないし、
　むしろ、進学実績を追い求めるのなら公立で十分なのですが、
　あなたのいう恵まれた校風や環境を得るためには、私学の方が望ましいし、
　それこそが、どの学校に行くべきかの判断基準になるべきだと思います。
　　しかし、新聞報道で公教育の崩壊について煽る記事があれば、
　私学に求めるべきものがはっきりしないのに、
　簡単に私学への進学を決めているのも世論です。
　２ちゃんねるに参加されている方々は、自己で情報を得ようとする意思がある点で、
　世間一般の保護者よりも、物を考える力があるのですが、
　普通は、塾の提示する学校へ進学するのが大半です。
　そして、嫌というほど公立高と私立高を比較された大学実績結果を見るにつれて、
　やはり保護者の関心は、進学実績に向いているように思えます。

　　数値を示すこと、つまり、できる限り客観的データを提示することは重要だからです。
　いろいろな歴史上のプロパガンダフィルムを見ているとね、客観的データは必要に感じる。
　言っては悪いんだけど、あなたの962の３行目の文章のほうが怖い。
　これこそ、どこかの国のプロパガンダフィルムのようだ。
　　
　　基本的には、私自身のレスには、予断を含まないようにしたつもり。
　私は、きちんと開成中と開成高の問題を解いて、比較検証をした。
　あたかも、大学実績は高入組みによるものが大きいから、開成高の方が賢いと書かれたレスをよく目にするが、
　教科書＋アルファーで、どの程度アルファー部分が教科書から乖離しているのかという観点から
　やはり、中学入学のほうがたいへんだった。

（つづきます）

966 ：夢と希望を皆様に ◆xcrNWSUCcQ ：02/12/04 03:28 ID:2vgGDgBu

（つづきです）
　また、中学校の教科書の知識をはるかに超えた出題のある（特に社会）中学入試は、
　特異性があると言わざるを得ないし、
　それを直接調べられた保護者の方は、どのくらいいるのであろうか。
　　私は、一応は分析をしているから、ある程度は中学受験の不合理さが分かっているつもりだし、
　それに見合ったものを得たのかというと、学内の中高一貫校出身者の声からはＮＯのようでした。
　
　　中学受験の３２００時間という数字は、実際よりも少ないということを聞いた。
　実際は、もっと親子で格闘をしているらしい。
　あなたのような開成中さんに合格できるような要領のよい人には分からないだろうが、
　実際には、それほど楽ではないことは分かってほしい。
　１０～１２歳の頭で、中３までの内容をしないといけないのだから。
　　そして、この３２００時間という数字は、やはり司法試験の受験「準備」の時間としてはあたっている。
　現に、私自身もこの程度の時間で択一合格をしたし、最終合格を果たした人間もいます。
　中学受験の勉強をすれば必ず開成中に合格できるわけではないのと同様ですね。
　特に、司法試験の論文試験には、未知の問題が出題されるので、
　知識を習得しているだけでは、対応できない問題があるからでしょう。

　　あなたのレスを読んでいれば、勉強を頑張ることを否定する傾向にあるのは、悲しいです。
　確かに、私はあなたのように賢くはないです。頭のつくりが悪いことは認めます。
　しかし、馬鹿だからといって最初から諦めてしまうことは、あってはならないという信念を持っています。
　開成さんとは違って、頭のできが悪いのなら、がり勉ちゃんであってもいいと思っています。
　　本来ならば、私も学校行事には力を注ぎたかった。
　しかし、私の掛け声にはあまり乗らなかった。まわりは、勉強が忙しいからという理由で。
　だから、あなたはうらやましいですね。
　いろいろ開成ネタをありがとう、開成出身者を説得する際に、使わせてもらいます。（にやり）

967 ：夢と希望を皆様に ◆xcrNWSUCcQ ：02/12/04 03:54 ID:2vgGDgBu

>>959さんへ
　あまり書きたくないのですが、
今年度の東京大の入試結果を見ていて、いろいろなことを考えていました。
今年度の文科Ⅰ類の合格平均点は、センター８０％、二次試験６６％でした。
２００２年度のセンター試験は難易度が高かったのもあるのですが、
センターの問題を記述型論述型にかえ。少し難しくした（東大らしくした）程度が二次試験のレベルであったわけです。
合格最低点に注目して、センター８０％であったと仮定すると、
二次は、６０％が合格最低点でした。
　以前のような難しい問題が出題されるのなら、
地方の公立高の偉才（大学への数学の学力コンテストに名を載せるような人間）に有利であったものが、
最近の平易な問題が出されていくならば、与えられたものをそつなくこなすことのできる人間が有利であり、
そのことを知っている難関私立校が強くなっていると推測します。
公立高であったとしても、東京大を意識した勉強をしていれば、
平凡な能力の持ち主であっても合格できるのではないかと思います。

968 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/12/04 04:03 ID:wZYCxtf1

夢と希望さんは、私の嫌いな私立出身者のタイプにそっくり。
大事な10代なのに、勉強ばかりしていて何の面白みもない人間になってしまっている。
司法試験はやめた方がいいよ。択一合格するだけで3200時間もかけている時点でセンスが感じられないし、法曹には最もなって欲しくないタイプ。

969 ：夢と希望を皆様に ◆xcrNWSUCcQ ：02/12/04 04:47 ID:2vgGDgBu

>>968さんへ
　　そりゃあ、私だってこういったことなんか書きたくもない。
　つまらないしね。
　だけどね、中学受験について様々な考え方があってもいいと思うし、
　この不況下で、中学受験をさせたくてもさせられない家庭があることも知ってほしい。
　それで、あえて、ひねくれながらレスをつけてみた。
　ある程度は反感が出るようなレスにしてね、
　でも、そのさじ加減は間違えましたね。

　　私自身は、その「嫌い」という感情があまり好きになれないです。
　その人のことをあまり知らないのに、自分の第一印象で決めてしまうことは
　できる限り避けたいと思っています。
　　私のような人間が嫌いだと感じる人がいたとしても、
　それが、その人の価値観であるのだから、できる限り肯定はしていきたい。
　ただ、私はまだまだ未熟だから、こんなところでごちゃごちゃ書いてしまうんだけどね。

　　３行目は、あなたが司法試験の現状を知らないから言えることだと思います。
　択一合格は、本当にたいへんです。　
　１０年かかっても、択一に合格できない方も知っています。
　たまに、つらくなるときだってあります。
　私のようなつまらない人間が合格して、本当に合格すべき人間が合格できないことに。
　　私は、他人の弱みが分かる方に、法曹界を担ってほしいと思っています。
　他人の弱みや苦しみが分かる人というのは、自分自身が苦しんだ経験を持つ人だと思っています。
　司法試験が難関であるのも、そのためだと思います。
　今年、私が通らなかったことは、むしろ良かったことだと今では考えています。
　
　　グチばっかり、スレとは関係のないことを言って、ごめんなさい。
　あなたのいうことは、私にあてはまります。ご忠告ありがとう。

970 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/12/04 08:29 ID:unEFU2Yv

一応議論？みたいなことやってるから、まあ嫌いとかで
反論するのはどうかな？と。

中学受験を自分からやる小学生は大人が考えてるように、
先々の進学実績がどうとかじゃないと思う。結構単純ではないかと。
塾のオープンテスト、入塾で結構勉強がおもしろくなってしまって、
結果受験。あと、小学校の人間関係がうまくいってなくって、
絶対他にでるといって、受験。もちろん、開成君のように
「医者になる」じゃあ、いいところ、と受験というのもあるよね。
うちの場合は、勉強が結構おもしろいから試したい、という気持ちが
大きかったみたいです。地区の高校受験とかその先についても
話しあった。今はあるレベルまで受験してだめならば、公立で
がんばるという結論になっています。
私学のが絶対、公立だとだめというおうちには非難されてしまいそうな、
状況です。たまたま、地区の公立中も荒れてないので、できる選択とは
思います。

971 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/12/04 10:02 ID:I7i9C5v0

横レス失礼します。
娘の通う私立中学で、生徒会役員選挙がありました。クラスで一人うちの娘のみが
自ら立候補と思ったところ、急にもうお一人の女子生徒さんが立候補されました。
投票の結果は、娘の惜敗。
ところが、その後この方が財力にものを言わせ、級友らをカラオケ等に誘って買収
まがいのことをしていたとの噂が流れ・・・。先生の耳にも入って。
それを聞いた娘が、部屋で悔し泣きをしていました。
また、その後の、役員任命式の様子を見て、再度悔しい気持ちがこみ上げてきた
とのこと。娘は申しませんが、この涙には理由があります。

私は、娘にいいました。その噂の真偽はどうであれ、わずかでもその方に多くの票
が投じられた事実は変わらない。世の中にはよくあること。
それより、勉強しなさい。
勉強が、そして試験が、貧富の差もなく、最も公平で自分の努力が正直に結果に
反映するよ、と。
娘の入学後、思わぬある仕事上のトラブルでささやかな地位を失い、経済的に
苦しいながらも、娘を私立に通学させ続けさせたい父親の、これが本心でした。

972 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/12/04 10:09 ID:4nFRxSS3

勉強自体が面白い子どもってちょっと怖いね。
何かに興味を持って自発的に調べる、または何かを調べるための手法として数学、理科等を勉強するのはわかるけどね。
こういう興味を持たせるのは親や先生の役目だと思うけどね。
勉強自体が好きなんて大人でも子どもでもまともな人ならいないと思う。
嫌いでもしなければいけない部分は勿論あるが、それは小学校低学年の読み書き計算と中学以降から大学学部までだと思う。
小学生が勉強が好きだなんて親が刷り込んでいるだけだよ、これに気が付かない親もちょっと・・・・・ね。

973 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/12/04 10:29 ID:0N/hkTYv

勉強自体が好きですが何か？

974 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/12/04 11:39 ID:Pgpz6+Wo

客観的に考える力のある人が増えて来て、読んでいてちょっと２ちゃんにしては
面白いです。
いろんな話がごちゃ混ぜなので、突っ込んで書けないけどそれぞれの意見にいろいろ
反応してはいます。
まとめて思うには、前主ですが家庭環境は大きいということ。私立、公立どのコースを
とっても最後同じ大学になったりもしている近所の例もいっぱい知っているので、
それぞれの好みですが、人間形成には家庭環境の差がでるなあとこれは信じて疑わない。
学校も大切だし、本音を言って、お尻をたたいて勉強もさせたけど、先の長い将来は
人格や、事の処理能力や、他の要素で大きく左右されると思うので、その辺がまずいと
親としては一番心配なのではないのかしら、と思う。

975 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/12/04 11:48 ID:e+GHEPEG

家庭環境って具体的にはどんなことを指しているのでしょう？

うちは諸事情から中学受験はきっぱり諦めるか、やらせたとしても小６から
塾通いで国立狙いになりそうです（まぁ、無理でしょうが）。
中学受験しないなら、その時間をできるだけ有意義に過ごさせたいと思って
ます。なにかおすすめのことってありますか？

976 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/12/04 12:12 ID:ppeHE6Iu

昔は、首都圏の学校の豊富さが羨ましかった。自分は北海道出身
だが当時は私立中なんてなかった。普通に公立中行って、高校は
函館ラサールに行ったけれど特に私立・公立なんて考えたことも
なかった。公立高もいいと思っていたし。決め手は家が近いから
函ラにしただけ。だが、最近母校に中学ができたんだよ。そうし
たら学校の雰囲気が変わったらしい。締め付けが厳しくなった
り幼稚になったようだ。至れりつくせりがいいとは思わん。
ある程度の能力の奴らが集まっていれば「自己責任」でいいんじゃ
ないの？時代の流れかなんだかしらないが・・あまりいい傾向に
思わないな。子供の学校にあれこれ口出す親は最悪だよ。

977 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/12/04 12:23 ID:0EeJd3At

>>974
客観性のあるレスはほとんど無いと思いますが・・・
主観性バリバリのものばかりだし。

そちらの方がいろいろとおもしろいけどね。

978 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/12/04 12:59 ID:esZ1xXOw

函ラって中学からだと地元の子はほとんど受からないよね。
受験勉強してきていない子は学校側だっていらないと言うことでしょ。

979 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/12/04 13:00 ID:BsMxUApV

夢と希望はさっさとこのスレから出て行け

980 ：夢と希望は氏ね：02/12/04 13:12 ID:pJwKl+Ur

＞夢と希望
天誅だ！
体体体●
体体体●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●●●●●
体体体●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●頭頭頭頭●●
体体体●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●●頭頭頭頭頭頭●●●
体体体●　　　　　　　　　　　　　　●●●●茎●頭頭頭頭頭頭頭頭頭●●
体体体●　　　　　　　●●●●●茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭頭頭頭●
体体体●　●●●●茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭頭頭●
体体体●●茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭●　　我
体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●●●●●●　　　　　慢
体体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●●　　　　　　　　　　　　　　　　我慢
体体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　慢我慢
体体体体茎茎茎茎茎●●●●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　我慢我慢
体体体体茎茎●●●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　慢我慢我
体体体体茎茎●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　慢我
体体体体袋袋●
体体体体袋袋袋●
体体体体袋袋袋袋●
体体体体袋袋袋袋●

981 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/12/04 13:20 ID:pJwKl+Ur

自作自演の荒らしをしてますがなにか
687 ：夢と希望を皆様に ◆xcrNWSUCcQ ：02/11/07 02:10 ID:MjRMeoBB
現役◆KAZKwuMlaQさんへ
　　あなたはね、根からの真面目な子なんだよ。
　幼稚園のころから雙葉さんだったというレスがあったから、
　お母さんやお父さんの期待にこたえようと、小さいころから頑張ってきたんだね。
　物心つく前から、自分のすすむべき進路についてある程度決められていて、
　たいへんだなという気持ちをずっと持っていたのかな。
　ずっと頑張ってきた自分に対して、「ごくろうさま」と言ってあげようね。
　　
　　今まで、間違ったことをレスしてしまって、ごめんなさい。
　私は、ことあるたびに、あなたに対して「頑張れ」といったレスをつけていたように思います。
　よけいに、あなたを傷つけ、追い込んでしまったかもしれません。
　私は専門家でもない、ただの大学生なのに、
　無責任な言動をしてしまったことをお許しください。

　　私に、１つ注文を出させてください。
　それは、自分にむけて、「ｷﾁｶﾞｲ」・「DQN」といった言葉は使わないということです。
　　確かに、精神症を患われている方に対して、社会は冷たいです。
　私を含めた社会は、彼らの本当のよさを見ようとはせず、
　偏見でみちた目でもって、外見のみで、その人を判断をします。
　「ｷﾁｶﾞｲ」といった言葉を使って、自分とは違った人間を排除します。
　　ただ、ストレス社会といわれる現代社会、人々はプレッシャーを背負い、心も疲れているはずです。
　社会に参加している人なら誰にでも、どこかに心の病があるのではないかと、私は考えています。　　　　　　　　　　　　　　　
　その程度が大きいか小さいか、それだけだと思います。
　　だから、精神症を患っているということで、自分が劣っていると考えてしまったり、
　あなたの持っている自分らしさを失ってしまったりするようなことを
　現役◆KAZKwuMlaQさんには、してもらいたくありません。
　　今まで「ﾁｬｿ」といった表記をしてきましたが、１人の人間を対等に見ていない点で、
　失礼な表現でした。これからは、「さん」を使います。

982 ：夢と希望を皆様に ◇xcrNWSUCcQ ：02/12/04 13:27 ID:pJwKl+Ur

私のスレであらしましょう
688 ：夢と希望を皆様に ◆xcrNWSUCcQ ：02/11/07 02:13 ID:MjRMeoBB
（つづきです）
　　あなたが、いつも私を気遣ってくれていることに、私は助けられています。
　あなたのレスを読むたびに、元気をもらっているような気がします。
　そして、ここ２ちゃんねるを通じて、いろいろなことを考えるチャンスをもらっています。
　２ちゃんねるであなたと出会ったことで、
　私自身の過去について、もう一度、ふりかえって考えるきっかけを得ました。
　
　　あなたを必要とする人間はたくさんいるし、学校を含めた社会もあなたを必要としていること
　そして、あなた自身も社会の中の存在であり、社会を構成する一要素を担っていること
　を忘れないでほしいと思います。

　　で、話は変わりますが、そろそろ修学旅行があると聞いています。
　現役◆KAZKwuMlaQさんは、どうするのですか？
　　中学生のころから関西に行っているのですが、関西はいいところだと思います。
　ぜひ、現役さんにも、関西のよさを味わってもらいたいな。
　（ただ、行く行かないは、あなた自身が決めることです）

983 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/12/04 13:39 ID:pJwKl+Ur

＞夢と希望
中学受験をバカにするなら氏ね

984 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/12/04 14:26 ID:MeLjRkPQ

またまた主観的なレスで申し訳ないが、夢と希望さんて私立と司法試験に多大な幻想を抱いていない？
私立で良いなと思う学校もあるけど、出身者の話を聞いていて、これだったら公立の方がマシと思うところもあるし、司法試験も別にそこまで難しい試験ではないと思う。
10年やって択一に受からないのは単に試験に向いてないか勉強方法を誤ったとしか思えない。
私は東大なんてとても受けられなかったけどね。本当に東大生なの？

985 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/12/04 14:36 ID:0Lh6TSar

みた感じ司法試験は大変だよ・・・

10年も受からないのはアフォだが。

986 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/12/04 14:42 ID:9wE7jjPG

次のスレ作ったよ。

http://school.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1038980431/l50

987 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/12/04 15:33 ID:lx/c9zKr

実は、２，３回目で受かってる人が一番多いんでしょ？司法試験。
知り合いの東大生（当時）は、初めての挑戦で択一まで受かり、２回目で論文も
面接も突破、大学は中退しました。で、修習は先延ばしにして今は他の事をしている。
複数回受験になると、枠が変わって倍率も恐ろしくなるからドツボにはまるようなもの。
しかも、新司法試験が実施されるようになるとどうすんの、浪人組みは。

988 ：ききりん：02/12/04 15:58 ID:kYeQ9l23

中学から私立受けてどうするの?小学校から私立の人にはもっと聞きたい。
べつに中学までは公立行ってたらいいと思います。
私立なら高校からでも行けるしね。だいたい中学から行ったら莫大な金かかるし、
いい事ないと思うのですが、、、

989 ：984：02/12/04 16:02 ID:Jl9KsR57

＞987
最終合格者の平均年令は27才前後だけれど、東大は一般的に受かりが早い。渉外なんかは現役合格者しかとらないところもあるしね。
ただ私大でも、択一に10年かかっても受からないなんてレアレアケース。
それを出してくるところに胡散臭さを感じる。

990 ：開成さんってよばれちゃったい：02/12/04 18:16 ID:mhQ23Cqx

夢と希望をさんはうちの学校の中学入試と高校入試をといてまで中学受験を否定しようと・・・
しかもまだ開成出身の人を説得しようと？
怖い< ｀∀´>ﾆﾀﾞ｡ﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞﾅｶﾞｽﾆﾀﾞﾖ｡

あと、頭のつくりがどうとか言うのはいただけねぇっす。
俺は才能を理由にするのはすきじゃないし。
俺は入塾当時４クラス中の下から２番目（のクラス）でした。

じゃぁ、次スレたったし、お引越しするかな。

991 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/12/04 18:29 ID:uEmTvfC7

まとめて転載

626 名前：実名攻撃大好き教育ママごんさん？投稿日： 02/07/18 00:10 ID:IeCedf/l

＞高一の時は高校受験してきた外部生の方が成績が良い場合(中堅私立で)があるが、
僕も一握りの国立私立名門校を除いた学校の中高一貫の成果には
懐疑的ですけど、そんなのだったら超トップ以外の中高一貫に入る意味は
全く無いですね。というか金の無駄。

※中高一貫はホントに必要十分条件か？
富山県の例。本年度の合格実績。
★県立富山中部高校東大２１名合格
（北大９、東北１３、筑波５、お茶４、東工２、一橋３、横国９、
名大６、京大２、阪大１０、神戸２、広島２、他、
国立大計２０１名／卒業者数２７７名）
★県立高岡高校東大１９名合格（他、東北７、京大６、阪大２２等／２８３名）
★県立富山高校（非公表）過去の安定的な実績よりたぶん東大二桁合格

例年、これらの富山御三家だけで東大に５０人以上入っています。
（各校とも一学年約２８０人体制）
北陸の富山県には大手予備校も無く、その人口は１１０万余りで
全県でも川崎市一市より少ないですが。

なお慶應合格者数も、
高岡５６（２８３人卒業）、富山中部３０（２７７）、富山１７（２７８）
と、地方から下宿で都心の私大は経済的負担が大きく、国立受験主体の高校
では私大最難関の慶應合格は極めて難しいという悪条件の中、
非関東の高校では全国トップクラスの実績を残している。

992 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/12/04 18:32 ID:4nFRxSS3

中学受験は子どもの成長を阻害すると思う。
うちは高校受験から受験を始めたが何の問題もなかった。（まだ大学受験は一部残っているが）
人によっては心配な人もいるのだろうな。
次のスレは最後の馬鹿が余計だから移らない。
スレ主は中学受験賛成派だったが、スレのタイトルのため、意外な展開にタイトルを変えたのかな。
ご苦労様なこった。

993 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/12/04 18:42 ID:gLgpldSb

650 名前： 626（＝>>991）投稿日： 02/07/19 19:08 ID:ZOI3HVgz

＞そこは、富山一の進学校だろ。有力校が多い神奈川と違って、
＞一極集中状態。

いえ、大学入試は全国の受験生が対象なので、
もし仮に中高一貫教育が難関大合格の為の必要十分条件であれば、
この富山県をはじめ公立高校が県内トップの進学校の都道府県からの
東大合格者数が（及び難関国立大合格者）少なくなるはずです。

それに、>626（＝>>991）で
　例年、これらの富山御三家だけで東大に５０人以上入っています。
　（各校とも一学年約２８０人体制）
　北陸の富山県には大手予備校も無く、その人口は１１０万余りで
　全県でも川崎市一市より少ないですが。
と断わった様に、これを神奈川に当てはめると、川崎市が幾つもの学区に
分かれていてそのトップ校のうちの３校が>626（＝>>991）の様な高い合格実績を
上げていることになります。現実には、神奈川全県でも富山中部高校や
高岡高校を上回る進学実績の高校は私立の栄光と聖光だけですが。

994 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/12/04 18:42 ID:gLgpldSb

651 名前：実名攻撃大好き教育ママごんさん？投稿日： 02/07/19 19:10 ID:rJ+QIIQ+

だから何が言いたいのさ

652 名前：実名攻撃大好き教育ママごんさん？投稿日： 02/07/19 19:16 ID:ZOI3HVgz

中高一貫教育は難関国立合格の必要十分条件で無い事がこれで
証明されました。

995 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/12/04 18:44 ID:7nPEi7pr

＞＞９９１
他に競争相手が少なく、ほぼ全県から優秀な生徒が集まる地方トップ校
と都会を単純に比べても意味はない。
それに、都会の高校生の意識は、必ずしも何が何でも東大というものでも
ないと思う。

996 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/12/04 18:45 ID:gLgpldSb

653 名前：実名攻撃大好き教育ママごんさん？投稿日： 02/07/19 19:21 ID:rJ+QIIQ+
富山一軒の物差しで判断できる事でしょうか？
栄光、精巧のことは、どう判断すべきか具体的に

654 名前：実名攻撃大好き教育ママごんさん？投稿日： 02/07/19 19:34 ID:ZOI3HVgz
＞富山一軒の物差しで判断できる事でしょうか？
富山県がたまたま御三家のうち二校が進学実績を公表していたのと
その二校が神奈川県民にも分り易い東大合格者数が多かったので
例に出しましたが、
富山に限らず、全国の都道府県には、旧帝大系国立１００名以上
合格の公立校が県下に幾つもあるようなところが当たり前にあります。

＞栄光、精巧のことは、
私立にはまず学区がありません。それから、現在の大学受験生が中学受験
の頃の私立の進学実績が良く、逆に県立は最悪期だったので、
>>635さんのいう、
＞別に私立に行くのが有利というよりは、私立に資質の高い生徒が多く進むだけ
＞だと思うけどな。
でしょう。厳密には資質の高い生徒というより教育熱心な家庭の子ですけど。

997 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/12/04 18:46 ID:gLgpldSb

＞中部は確かにそれなりの大学実績出してますが、やはり現役で有名大学に入った人は
＞ポテンシャルがかなり高いごく一部の人間です。
＞しかも東大２１名中半分は浪人を含んだものはず。
＞慶応も7割くらいは文系のはず。理系は少ないです。
＞中部に入ったからといって現役で有名大学にいけるわけではありません。
＞落ちこぼれ下位層はひどいもんですよ。

そりゃ中高一貫の有名私立だろうが、どこの高校だって同じだよ。
東京の有名私立が東大合格者多いのは、
首都圏１都３県人口３３００万（富山市の１００倍）＋α、
から優秀な生徒を集めていて土台が地方とはまったく違うことと、
学校全体で東大ばかり受験しているというだけのこと。
国立大進学者の割合では富山中部高校の方がむしろ高いみたいだね。
（２７７人卒業で国立大合格者２０１人）

地元のぱっとしない国公立大に進まない限り下宿になる地方では、
私大覚悟でおいそれと東大受験チャレンジをするわけにはいかないのです。
受験機会が多くて２回事実上１校の国公立が基本的に第一志望で、
受かりそうなところを受けるのが普通です。

それから、東大合格者が多いような有名私立の生徒は、公立中学なら
タダのところを高い学費を払い、金銭、時間的負担の大きい通学をして、
更になお有名校の中学生対象の塾に通わせている人がたくさんいる
のが現状です。周りがみな通うとなればそれについていかなければ
肩身が狭い思いをするでしょう。有名私立は同級生にお金持ちが多く、
都心の繁華街が通学路にもあって中学生の時分から交遊が派手になりがち
です。しかも、こうした傾向を「校風」だとして賛美し奨励している
親も少なくありません。
これが有名中高一貫私立の現状です。有名私立から東大のコースに乗る
にはかなりの経済的負担をする覚悟が必要です。

998 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/12/04 18:47 ID:gLgpldSb

中高一貫私立の進学実績は水増ししているところが少なくありません。
国立大学が合格者氏名を発表しなくなり、本当のところは
確認しようがありません。
さらには私学受験情報に載っている現役合格などはまったく参考には
なりません。
それが実態の何倍にも乖離すれば、リークされれば愛知の某私立高校の様に
ニュースにも取り上げられますが、ほんの一握りです。

富山中部高校の慶應合格者が慶應大発表で３０名となっているところを
富山中部高校ＨＰでは２１名となっている様に、水増しどころか
調査が不完全で過小申告になっています。
これは有名大学に多数進学する多くの公立高校について共通して
いえることです。

999 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：02/12/04 18:52 ID:mhQ23Cqx

てゆーか１０００直前のスレにコピペすんな。

1000 ：そして新しい時代へ・・：02/12/04 18:53 ID:gLgpldSb

548 名前：５３３投稿日： 02/07/10 23:59 ID:ascW98wN

>>545

>>533だけでも明らかなのに食い下がるね。

同内容を繰り返すと、国公立志向が続いていると言われる大学受験なら、
模試の第一志望率で、ここ何年かのうちに私立から国公立に
１割くらい動いているってとこでしょう。
それが高校受験の場合、進学校希望の成績上位者で、
以前が２：１で私立なら、ここ２年くらいはその逆。
五年くらいで状況がまるで変わった。

それから、
＞経済的な部分を除けば､今の東京・神奈川の公立高校に
＞それを促すような魅力的な材料・誘因は乏しいと考えるのですが。
これはおかしいと思うよ。

とりわけ、都立高校は近年の改革が目覚しくて、特別な状況にある。
ただ、それが無くても、それ以前から、高校入試における公立志向は
はっきりしていました。

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