【PSO2】運営のFo推しを叩くスレ5【バランス崩壊】

燃費、射程、トータルな威力、回避力、金銭面
すべてにおいて圧倒的

杖一本で属性50の装備を複数所持した近接・射撃に勝るFoの修正を望むスレです

前スレ
【PSO2】運営のFo推しを叩くスレ4【バランス崩壊】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1361159664/l50

※タゲそらし、Foスレですべき話題はNGという方向で

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要望テンプレ1-1

戦闘バランスについて(1)

Foが優遇されてるのではないか、という印象を多々受けます。
これは人口からもうかがえます

近接クラスが敵に接近して攻撃を当てる前や、
射撃クラスがランチャーなどの長いモーションを終えてから
やっと発動できるPAで攻撃する前に、
Foのテクニックが即時敵のいる位置で発動して敵を倒してしまう光景を
4人パーティや多人数のマルチパーティでよく目にします。
地形によっては障害物を無視した一部のテクニックの使い勝手によって
殲滅速度はFoへと有利に働いています

各PAの消費PPについてもテクニックに利便性が目立ってるようにも感じます。
現在主戦力としてFoユーザーさんが多用してるのはラ・フォイエやゾンデです
これらのPP消費量が近接クラスや射撃クラスが使う主力のPAのPP消費量と比べ、
少なくて済むのも殲滅速度がFoへと偏る要因の1つとして考えられます。
Foのスキルによって更なる効率化を図る事も可能なので、その利便性は顕著になってます

装備品に関しましては現在、比較的入手難度が低く、法撃力が高めのセイテンヘイセの潜在能力が
上記に述べましたPP消費効率化に拍車をかけてます
近接や射撃クラスにはそういった武器がないのでPP消費効率化が図れません。
代わりに攻撃ダメージを増やすにも武器属性を高めないといけない一方、
法撃武器にはその必要がないのでコスト面においても大きな差が開いています

エネミーについてですが、ウィンディラやギルナッチ、クラバーダなどは打撃耐性や射撃耐性が高いのに
法撃耐性が全くないのは差別的だと思います。クラバーダは防御姿勢を取った際、
打撃射撃の攻撃ダメージを極端に防いでしまいますが、
法撃ダメージのみコアに攻撃した時のような大ダメージを出す事が出来ます
ボス系エネミーには一部テクニックが部位に吸収されるので、
部位を狙ってボスへ接近しなければならない近接のリスクと比べ、
安全な距離から攻撃できるFoにはリスクがほとんどありません

…※戦闘バランス(2)へ続きます

要望テンプレ1-2

戦闘バランスについて(2)

クエスト難易度や敵のLVが上がるほど、キャラクターの攻撃力や防御性能が重要となってきます
近接クラスが比較的装備可能な☆10ユニットはラグネ系ですが、
これが法撃クラス向けに設定されているスロート系と比べ、
打撃防御が低いのはバランスが取れて無いと思います。
(1)に述べたリスクに比例して近接クラスの防御面は見直すべきです

Foには回避行動としてミラージュエスケープがありますが
この行動の無敵時間は他の回避行動である、
ステップ、ダイブロールと比べ、非常に長いです。
回避行動の使い勝手がよいミラージュエスケープを使えるFoには打撃防御の高いユニットが存在し、
それ以外のクラスにはスロート系と同等、もしくはそれ以下の打撃防御が設定されているユニットしか存在していないのも
バランスが取れて無いと思います

アドバンスクエストでは敵の打撃攻撃が著しく高いため、
打撃防御が最も重要視されると思います
現状だと近接の打撃防御や射撃クラスの回避性能が難易度とバランスが合ってないような感じがします
アドバンスクエストの最後にはボス戦が用意されてますが、
ボスのヘイトは近接へ最も向くような調整がなされるべきです。
敵へ与えるダメージがそのままヘイトへと変わる現在の仕様では安全な距離から攻撃頻度を増やせるFoへとヘイトが向き易く、
近接はFoを狙って移動するボスを追いかける事となり、攻撃の機会を増やす事が出来ません

(1の)最初の方に述べました、Foの攻撃性能について最優先で調整を希望します
現状、ユーザーの攻撃力がインフレ化してるので敵が出現したと同時に即時殲滅という状態が続いています
この状況下でFo有利な仕様では近接と射撃クラスが戦闘自体を楽しむ事が出来ません

以上の事を踏まえましてここまで述べた内容も含め、戦闘バランスの調整を希望します。宜しくお願いします

要望テンプレ2

HuFiRaGuに加えて敵も調整するとかマジめんどいでしょうから
FoTeを弱体というか他と同等にしてくださいって要望送ってるよ

1.サブパレットのテク登録不可
2.武器パレットはソードやTマシと同じオリジナルコンボ
3.新武器種追加して、ロッドで炎氷、タリスで風雷、○○で光闇
　というような形で近接射撃のPA行使条件と同等にする
4.武器の属性値をテクに反映、50%で現在と同等の法撃力に
5.スキルツリーからPPリバイバル、リストレイト、コンバートの削除

要望テンプレ3

1. サブパレットにPA登録可能にする（＝サブパレットでPAもテクニックと同等の運用ができるようにする）
2. 杖は炎・氷・雷、短杖は風・光・闇、タリスは雷・風のテクしか使えなくする
　 というような形で近接射撃のPA行使条件と同等にする
3. シフタ、デバンド、レスタ、アンティはTeでのみ使用可能にして、効果を上げる
　 もしくはテクタースキルの○○アドバンスで効果上昇が分かるくらいの性能にする
4. 武器の属性値をテクニックに反映し、属性値50で同属性のみ現在と同等の法撃威力にする
　 （＝属性値が低いものや武器と異なる属性は威力が下がるようにする）
5. スキルのPPリバイバル、リストレイト、コンバートの効果を下げる
6. ファイタースキルのブレイブスタンス、ワイズスタンスはテクニックに適用されないようにする
で要望送ることにする

他にもテクは射程とか当てやすさとか発動時間とか異常に優遇されてる部分が多いけど、
そこまで修正するとお手軽テクが好きな人が発狂すると思うから、これくらいが妥当じゃないかと

>>1乙です

あとこれも

要望・意見はこちらへ
https://ssl.pso2.jp/players/support/inquiry/?mode=opinion
カテゴリはキャラクター・成長・アクション関連・・かな？

必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗ

当たり前だは、何事も必死が普通だ六図('ω'`)

要望テンプレ化して複数送ったらスパム扱いされる気がするなぁ

とりあえず火力問題の話になるとサブfi基準になるから
テクにスタンス乗せるなって要望送っておいた。
近接なんざやりたくないのにサブfiスタンダードにされたら迷惑だし。

ここまで来るとテク職削除要求に近いな。仮にすべて通ったら誰がテク職やるんだこれ
あまり行き過ぎた要望出すとただの基地外だと思われてまともに取り合ってくれねぇ気がするぞ
少なくとも俺が運営でこのテンプレ送られてきたらまともに取り合うとは思えん

大幅な調整が一見やりづらく感じたと思えてもやりこむに連れて徐々に弱体化が霞むように見えて
ああ、やっぱこっちの方が面白いわって感じられるようなセンスと冒険心が運営にあればな。

KOFが95から96になった時、うわ色々やりづれ、京とか闇払いつかえねぇし！
とか思ったけどやりこむと段々面白かったのが懐かしい

普通に距離減衰と遮蔽物貫通不可をつけるだけでだいぶ変わるよね

考えなきゃいけないのは新規がFoから始めても逃げ出さないような調整である事
尚且つ育ちきった時に他職やるのがアホらしくなる位のぶっちぎり超性能になってしまわない事
これで酒井がどうしてもややFo有利で推したいなら今のFoの性能は極端ではなくマイルド調整がいいかもな

>>13
テクに距離減衰導入すると遠距離武器にも距離減衰入れるよう行ってくるぞあいつらは

>>13
そうなんだけど、明確な弱体は運営はやりそうにないし、個人的には前スレにも書いたけど

・テクLV15以上に2段チャージ（長め）を導入
　（連発緩和と発動までに時間を作えそのほかが接敵できるようにする）
・Fo用にゼロレンジ的なスキルを追加して近距離だと威力アップ
（遠くからクリゲーからアクション性の向上と必然的に近づく関係で他職も接敵できるように）

てのが良いと思うんだ。その代わり敵の法撃耐性上げるかHP上げる必要はあるけどね

>>15
今も銃にはあるじゃん

距離減衰じゃなくて射程じたい短くていい気がするけどな
森の小部屋から木の上のパンサーに当たるのはどう考えてもやり過ぎだろ
貫通というかその場発生型のテクは見えない位置なら不発。ゾンデは外れるんだからこれが普通だろ
下方修正ではあるけど誰も文句言わないだろ現状が可笑しいのだから。この位からやってきゃいいんでねぇのかな一気にバランス取れるほど優秀ならそもそもこんな話もでねぇし
後…やっぱゾンデの威力だな。前回の修正で威力上げた理由がわからん元に戻していいと俺は思う
ゾンデだけでいいとか使ってる方もつまんねぇだろ。汎用ツリー程度じゃどんだけ工夫してもゾンデが頭一つ抜けてると思うぞ

PP消費減削除でいいよもう
なんて言うかテクの回転が良すぎ

LV15以降のテクのPP消費激増でいいやん
これならVHまでは影響受けない

14止めになるだけじゃね。大して威力上がるわけでもねぇし
仮に今それされたら全力で講義するわ。14に戻してくれと

ＰＰ消費と攻撃見合ってなかったらレベル上げないから全然おｋ

これからPAテクのLVが２０やら３０になると思うと、ますますバランス崩壊が危ぶまれるな

通常攻撃とPAテクの威力差がありすぎて、通常攻撃使わなくていいテク職とそれ以外の差が開く一方だ

ロックオンできない敵とかは？
つってもんな事したらますますダガーが悲しいことになるか

ロックオンなんてあってないようなもんだよ
吸うからね

そうじゃなくて
主観以外だとラフォ、ゾンデとかが敵に当たらないとか
もちろん、ダガーのワルツの追尾も主観じゃないと当たらないし、ホーミングも使えない

無チャージテクの威力をもう少し上げて消費半減、
チャージテクは消費倍チャージ時間3倍威力倍発動硬直倍、
テクのPP消費タイミングは現在のチャージ開始時に消費、からテク発動時消費、に変更
当然、不足ならチャージ開始も不可

加えて、チャージ（長時間、10秒くらい？）専用テクで超威力、PP消費100とかの戦略級テクも追加

これで。
テク動作終わった時に消費一切ないって状況がおかしいんだよ結局

肩越しであたるなら別に問題ない
それに肩越しして当てる前に壊れてる

無チャージはいいと思ったけど
超威力のやつ着たら接近に怒り買うだけｗｗｗ
コンバプロイで最強じゃん

場しのぎ策で
攻撃テク全体に消費PPアップ、火力0.8倍、テク発動後更に少しの硬直でいいんだよ
そもそもコンバなんて炎系使わないなら１の回復量で十分ってのがおかしい

>>23
PAやテクのLVが上がるときに強いものは%が伸びない調整をされるだけ
10から上が解放されたときのようにね
弱体するよりは角も立たないしなー
つまりその辺りのバランス調整はLV60キャップ解放までやりそうにない

池沼子が運営の財布だからFo弱体化は何が何でも無理だろう
地道に他を上げていくしか改善策は無いよ、それも池沼子様たちを飽きさせないFo強化しながらね
現状詰んでるわ、痛みを覚悟した改革しない限りサービス終了まで永遠にFoFoFoRaゲーだ

弱体化なんかしやがったら近接すれとか潰されるからよｗｗｗ覚悟しとけよｗｗ

Foは弱体化されてもやることが無くなるわけじゃないし問題ないっしょ

池沼子は分かるがやつらが財布になってるかは怪しい気もするけどな
それに一人で何万も出す少数を囲うより、数千人が継続して何百円出すような調整したほうが運営としても得だろうに
現状一部ばかり見すぎて大多数を逃すような策をしてるように見える

少数から小額より一部のやつからドカッと課金してもらうほうが儲かるってネトゲの基本なんだが・・・

それでバランスが左右されて結果的に閉鎖的、閉塞的なゲームになって行くのは歯がゆくもあるな
いっそアイテム課金で金かけるだけ強くなっても同じようにも見えるな

というか弱体化して最強じゃなくてみんなと足並みそろえるだけで別に狩れなくなるわけじゃないのになんでこんなにファビョるんだアＦｏは？

前スレの最後にマグについて書いてあったが、打撃マグはルームグッズの☆4を敵が落とさないから特化作るにしても技量下げる為に1つ3000メセタとかで買うしかなかったんだよ
打ち上げの迷惑を考えて作ったツカナも死亡させられたし拾い物や安く売ってるザブトンでサクサク上げられる職に言われたくないわー

>>35
薄利多売はどの運営も目指してる
けど結局は厚利少売になってるのはどこも一緒だな

ガチャ依存べったりで思考停止してる和式ビジネスモデルにもその原因はあると思うがね

>>38
女専用車の痴漢抑止効果がさっぱりなのに無くならないのと一緒
既得権益化してるだけ

モノメイト使えよ

メインRaで他職もやってるけど
TAナベ�Uだとどれもバランス取れてる
テクだと雑魚には無双出来るがどうしてもボスに時間かかる
何が言いたいかと言うとアドバンスみたいに9割以上雑魚メインだとどうしてもテク有利になるわけ
まるぐるも一緒
近接が弱いと思ったことないけど敵に触れられないんじゃ厳しい
だからアドバンスにもナベ�Uみたいに要所要所にボスを配置すれば近接が活躍する場面がある
弱体化や強化ではなくそのクラスが活躍出来る場面を増やせば解決してくると思う

ファング→サフォ即死
ラグネ→ラフォ吸収即死

前スレでもちらっと言ったけど、近接・射撃のある程度の底上げは必須だと思うよ。
・「PAは初段命中したら、基本全段HITするものを増やす」とか、「PAは弱点部位に優先的にHITする」とか。

>>36
逆逆。それは大失敗するケースだよ。

そう言うの上客ばかりに頼ってると、うっかり上客逃がした場合のリスクが酷いことになる。
かといって、「上客のご機嫌取ったアップデート続けてれば絶対に上客が逃げないのか？」というとそんな事もない。
「Foだけ強ければ、それでいい」なんて人はそこまで多くない。

>>40
PSO2は一応まだまだ薄利多売になってるほうだと思うぞ。

勿論、一部のクジドカ引きやってるようなやつは大変目立つが、それだけでゲームが支えられてるわけでもなし。
収入の大半は、月々のプレミア代とか、ちょこっとしたスケド代の積み重ねだろ。

Fo最強でもいいよもう
でも武器属性のテクへの反映とか、ロッド一本で済むとかはやめろ
強くなるためにそれなりの手順を踏まなければならないようにしろ

>>43
そう言うバランスに持ってくのが理想なんだけど、
今度はそうすると問題になってくるのがFoの先制攻撃のしやすさと、PSO2が抱えるヘイト制御の問題。

近接射撃は攻撃を当てやすく、先制攻撃を取りやすくし、
ヘイトの計算も変えていくと考えると、
最低限、Fo以外の攻撃モーションや命中判定の大幅見直しは必要だと思う。

そして、見直されたらそれだけでも近接射撃は強化になるわけで。

>>42
そういう事じゃねーよ
メイト系使うより格段に早くマグレベル上げられるアイテムが格安、拾い物で賄える環境じゃFo優遇否定の材料にはならねーっての

マグアイテムが安いだけでFo叩くとかww
運営に言えよ

【PSO2】運営のFo推しを叩くスレ5【バランス崩壊】

>>49
お前には話が通じないみたいだな
Foがあの手この手で優遇されてないよって逃げるからそれに対して意見してるだけなんだけど

涙拭っておとなしくモノメイト食わせてやれよｗｗ

マグアイテムとかすべて武器とモノディメトリメイトだけでやったからFo優遇おか思わなかったな

で全職やってる画像はよしろや
やってないやつの意見参考にならないから

>>45
スレチだからこれで止めるけど、それは印象論でデータ見て判断した訳じゃないだろ？
ガチャによる高額課金が収入の軸になってないとしたら、毎回ガチャ更新だけは欠かさないなんてやると思う？
毎回衣装作るのだってタダじゃないのにさ。テクスチャ張替えの難読衣装だって多少のコストは必要だ。
プレミア代が主軸になってるとしたら、より一般化させる為に更なる特典を積んでくるはずだとは考えられないかい？
月10万ぶっこむレアモンがたった1人居るだけで、プレミアオンリー77人分にも相当する。収入比率で言ったら到底勝ち目のない戦いだよ。

和式ビジネスモデルだと、課金する奴はするし、しない奴は絶対にしないの二極化なんだよ。
結果、課金する奴からはモリモリ搾り取る方向にみんなが向かってとまらない流れでずっと来てる。

Foが優遇されてないのはパンチラが拝みにくいってところくらいだと思う
とりあえず現在の距離無視即発必中テクはこのままでもいいからエネミーの法防強化やテク威力弱化で現在のテクを小ワザに格下げする
そしてチャージ中移動不可、チャージ無し射出不可、チャージ時間長、PP消費大、威力大のハイリスクハイリターンな大技テクを追加
これでゲーム性が出るし、大技テクのチャージモーションにフォトンでスカートがめくれ上がる演出でも入れとけば沼子も文句無いだろう

>>54
全クラスやってたとしてもサブＦｏでアンブラとか持ってた可能性あるからアテにできないけどな

>>54はいつものキチだろ
ほっとけ時間の無駄もいいとこだ

>>43
ニコ動のナベ２ソロでFiHuとFoTeのボス討伐速度にほぼ差がないんだが
装備がヘイセとラムフェイ＋ラムアリと多少差はあっても、遅いと言えるレベルではない

道中雑魚戦は比較するまでもなくFoTe圧勝でタイムも余裕の１分差

>>57
サブFoでまともな威力出せるのFiくらいだろ
俺みたいに近接武器も上げれば問題ないし

PvPなしのゲームで弱体でバランスとるなっつーの
殲滅速度遅くなるだけでなにもいいことない
近接射撃の強化で要望せい

>>61
近接という特徴を生かしつつＦｏ並にすると
超高速（orワープ）で敵の目の前に移動でき
通常攻撃の速度がギア有りのナックル並でＰＰ回収効率がかまいたち発生のダブセ並
リーチがソード並で常に回避・ＪＧ（スキルＰ消費無し）が可能になる
といった感じだぞ

そういう強化要望のほうがいいなあ
バランスなんざ敵側で取ればいいよ

現状、常時３連ステでようやく通常が当たって次のPA発動頃にはテクで蒸発って感じだからな
接近をドラゴンボールみたいにするくらいならテク詠唱速度下げるほうがいいだろう

今でもヌルいんだからこれ以上強化でバランスとか笑わせんな
弱体でいいよ弱体で

vita来る前にHu強化のながれと禿の弱体化はしたくないの発言を見るに
少なくとも2ヶ月〜3ヶ月は弱体化対応なんて来ないだろうからしばらくは安泰だな

>>55
＞月10万ぶっこむレアモンがたった1人居るだけで
そのレアモン一匹を可能な限り継続的に買い続けるには、単にソイツ優遇するだけじゃだめなんだよ。
ソイツが優越感に浸るには、ぶっちゃけ「ソイツ以下のヤツラ」がいないといけないわけよ。
で、その環境を維持するには、レアモンばっかに媚売ってないで、レアモンに至らない「普通の客」を逃がさない工夫が必要。

話をこのスレの風に例えるならば、
Fo優遇で、確かにFoみたいな魔法使い系大好きなヤツや、楽なプレーで強くなりたい人は大喜び。
でも、彼らとて、そのプレーを自慢する相手が欲しいし、
「いかにFoとう職が素晴しいか（そしてそれを操る自分が凄いのか）」を自慢したいわけさ。
で、単純にFoだけ優遇し続けてたら、「Fo系以外でのプレーが好きな人」や、
「魔法使い系は好きだがゆとりな強職はきらい」という傾向にある人から順次人は減っていくだけだ。
つまり、矛盾してるかもしれないが、運営が本気で「Fo推し」を実践し、且つPSO2を本気で10年続けたいのであれば、
適度にFo以外も強化してバランスを取らなきゃだめってのと一緒。

話をまたスレ違いの方に戻すが、えげつないゲームになると、
PSO2で言う所の星11↑クラス武器をパッケージで売って、しかも強化しないと使い物にならん性能にした挙句、
強化失敗したら装備そのものを消失・・・なんてゲームだってある。ぶっちゃけROの事だが。

そういうのに比べたら、PSO２は、まだ一般客に対しては心を砕いてるほうではあるだろう。

接近にアックス実装よろ

>>68
ザックス「oi 間違えた　おい」

25日に雷特化死亡か

>>68
セ○クス「確かに近接技だ」

PAにレイジングワルツみたいなターゲットに移動攻撃するの増やせよ
テクにチャージ5秒以上かかってでも使いたくなるようなの増やせよ
って何度言われても絶対にしない変な運営

ユニクロ武器代表ということで赤の武器縛りで鍋�Uラグネ戦を各職比較したらどんなもんだろう
俺のTeFo赤のウォンドだとコアにラフォで5kぐらいなんだけど倒すまでかなり時間かかる
FiHu赤のダブセはかなり早く片付くだろうな。HuFi赤のソードは微妙な感じ
GuはWBチェインサテライト、RaはWBホーミングでプレイヤースキル次第だから
人によってバラつきが大きすぎてなんとも言えん

杖殴りやりたくてTeFiやってる身としては、テクにFiのスタンス乗らなくする場合は
ウォンド強化（PA実装とか）をお願いしたいな

テクの弱体は大賛成

>>72
聞こえてないんじゃないか？
そういう要望よりも超絶大声で「闇氷テク強化してください闇氷テク強化してください闇氷テク強化してください！！！！！！！！！！」
「沼子の基礎体力増やしてください沼子の基礎体力増やしてください沼子の基礎体力増やしてください！！！！！！！！！」
「もっとツインテール実装してくださいもっとツインテール実装してくださいもっとツインテール実装してください！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！」
って送られまくってるからね
池沼子どもからね

今回の公式ブログ見てからどんだけ池沼子がひどい性格してるかが分かったしな
それにへこへこ頭下げてる方も下げてる方だ

PSUの時も「沼子にもフォトンブラスト下さい沼子にもフォトンブラスト下さい沼子にもふぉとんぶらうごあえあおうじぇ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！」
って超絶やばかったらしくて仕方なく沼ヒュマにも同等の物を実装したって経緯があるらしいね

>>73
比較する意味が全く無いだろそれ
そもそもボス戦に限定する意味無いし雑魚の動きに左右される部分も大きい
プレイヤースキルの影響はGuとRa以外も極大だし
それの前提となるシステムスキルの選定も個人の趣味部分が大きく影響する
だから最短時間で比較するのは無意味だし、被ダメで比較なんてのも無意味
総合判定しなきゃいけないのをわざわざ一部分だけ切り取って評価して何の意味があるんだよ。

他で大きく優れててもココでは劣ってるから並ぶようにしろっていうのがアFo理論で、
他はこの「大きく優れてる部分」を均せって言ってるんだっつの
「ちょっと優れてる」程度まででもいいよ別に

現状だと「敵が弱すぎるのが問題」って感じてる人は多いだろ？
だから「少なくとも現状に於いては」弱体化するべきだ　と個人的には思うんだがね。
極端な調整で役立たずになったら困る？
なってねぇもの妄想しても意味ねぇよなった時に騒げよ第一一部の職はそれを乗り越えてきてるんだっつの

あと、バランス語る時にアドバンス基準で語るのいい加減やめろ。
あれ基準にするからおかしくなるんだよ、アレは「エンドコンテンツ」だぞ一応

ブログの中心で弱体化反対と叫ぶうんこふぉーす共に
今の狂ったバランスを分からせるにゃどうすりゃいいんだ？
WBとJAなしのソニックとコンセントレイトワンで5桁出してるとこでもみせりゃいいのか？
試験的にそういう調整でもしてわからせるしかないのか？そうすりゃちったぁ反省するのかね？

>>79
そいつがHu/FiかFi/Huで他の3人をFo・Te・Gu・Raのどれかにさせてアドクエ各種1週と坑道・浮遊・遺跡のマルぐる1時間以上

>>79
賭けてもいいが絶対反省しないだろあのアFoども。
このスレにすらいるくらいだからな、「ダルくなるだけだからやめろ」って言ってるやつ。
運営の目的が「足止め」な以上、さっさとその「ダルさ」になれるべきだろうに・・・

どの職の人でも気軽にアドクエ入れるようにはしろ
テク職募集部屋とかが立ってて、近接どころか射撃職でも入りづらいわ

問題はハゲのバランス感覚だな
なんせゲームもやってないのに数字(威力とかメール数)だけみて調整するんだから　それも"ちょと"Fo推しでな
ここによく沸くアFoと同じ感覚で調整してるかと思うとぞっとするわ

>>80
マルぐるは想定外だからボス周回が妥当
ほんとにボス周回でFo1強だとは思わないけど

Fo推し運営を叩きたいのかFo使ってる奴を叩きたいのか・・・ｗ解らせるなら運営だろ
強いから使うにしろ純粋に好きだから使うにしろどうしたって弱体には反対だろうな。弱体で得する奴が居ると思えねぇし
ゲームバランスがーなんていちいち考えてるのは見ての通り張り付いてる暇人だけだし。なんで課金体制の話になるんだかｗ

今考えたらツカナ弱体も面白いなーｗｗｗｗｗｗｗｗ
ほんと池沼子って人間的地雷なんだなとよくわかる

>>85
当然素人考えだけど、弱体化した方がゲームに幅ができると本気で思ってますが。
今は倍率ベースに偏重しすぎだから強い武器出せば敵は蒸発するし、
逆に強い（硬い）敵を出すと途端にゴミみたいなダメージしか出なくて、倒すのにかかる時間がその敵不相応に伸びる
上限倍率状態で言ったら今、30倍じゃきかないだろ
こんな状態で繊細な調整ができると本気で思ってるわけ？
もっと数値ベースに寄せたほうがギリギリの調整をしやすいだろどう考えても。

はっきり言い切ってしまえば、この運営がまっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっったく信用できないからこそ、
弱体化が最善だと思ってるワケ。

>>31
亀レスだが
PAやテクのLV２０とかまで解放されたとして少なくとも今より倍率あがるんだからPP回復のために低倍率で変わらない通常攻撃をせざるをえない職業とPP効率のいいテク職でさらに差が開くっていうことだと思うよ

まったく信用できないなら弱体調節も信用出来ないわけだが
要はFo最弱であればなんでもいいんだろ？
もちろんそうじゃない奴の意見もあるが大半が感情に任せてユーザー自体を否定してるだけじゃん
池沼子とか言われる奴は酷いがそれを叩く奴も同レベルにまで下がってる始末

まあ俺自身もFoというか火雷テクが強すぎるとは思うけどね
ただキャップ解放でテクの上昇率抑えられたとしても今の近接が相対的な与ダメUPのみで強くなれるとは思わん
それこそ雑魚戦は殴ったほうが倒すの早いかFoが遠距離職であることを殺しに掛かるぐらいじゃないと無理だろう
まずは雑魚戦に偏りまくってるコンテンツのアイディアの無ささと底の浅さ、バランスから見直させるべきじゃないのか

つーか属性強化とか武器強化とかガチャ絡ませたいがために作られたような糞システムをまずどうにかしろ
その上で不必要な近接の縛りは無くせハゲ

>>67
論点がずれてます、としか

>>89
ちょっとでいいから読解力付けろ。
私の主張は「Fo最強でものままでもいいけど全体を弱体化しろ」

コンテンツのアイディアと底の深さ、バランスを見直す能力が無いと考えてるから、
プレイヤー側をいっそ極端に弱体化して、「戦闘を工夫する」余地をプレイヤー側に渡せって事。

さぁ…俺もお前と同様素人なんで解らん。出来ると思ってるわけ?と聞かれても俺は開発じゃないからわからん
運営も開発も妄信しちゃ居ないが全く信用してなければ何言っても無駄と言うかそもそもゲームしてないかなぁ
素人考えというお前の意見がどれほど正しいのか知らんけど仮にもゲーム作って売り物にしてるプロが素人考え以下とは思えないし…
一生懸命説明してくれたのに悪いけど素人考えとやらで調整されたら困るし賛同のしようがないわ

開発が素人考えで調整してるのが今だろって言ってんだよ・・・

>まずは雑魚戦に偏りまくってるコンテンツのアイディアの無ささと底の浅さ、バランスから見直させるべきじゃないのか
どうせ頭使わせるならこっちがいいな俺もｗ全体的にゲームを楽しくなる方向にしてほしい
職がどうこうなんてより遊び方を選べるようになるといいよな。今日は何々しようぜみたいな
今毎日インしてフレと顔合わせてもアドバンスアドバンスだもんね。他にやる事ねぇのかよｗｗｗねぇんだよねぇ…
アドバンスなんて言ってもマルチがなくなっただけだもんな。ただのアークスクエだもん…そりゃすぐにただの作業になる。目新しさのかけらもないし
作業向きだしFo強すぎ弱くしろならまだ理解できるが、全体的に弱体化させて〜なんて作業なのに作業効率下げて何が楽しくなるのか俺にはわからん

>>93
そうなんだ?やっぱダメねこの開発は〜ただ素人考え何個付け足しても素人考えだろうけど
素人二人ならプロになれるってわけでもあるまい。改善要望より開発陣更迭要望がよさそうね

>>91
言いたい事はわかる
Fo最弱云々はお前にのみ向けた意見じゃないけど変な書き方したし謝るよ
ただお前の言うようなバランスがはたしてPSO2で機能するのか？
全体的な火力のみの下方修正なんかしたらまだネ実のネタで済んでるような縛りもどんどんインゲームで浸透しそうなんだよ
他の一般ユーザーも対応出来ない、チーム以外で住み分けほぼ不可なごちゃ混ぜシステムでライト廃双方ストレス溜めまくり
なにより今の問題が何も解決しないまま糞ドロップに拍車が掛かるだけの未来しか見えない
それくらい今の運営が信用できないのはわかってもらえると思う

そもそもこのゲームの雑魚戦て近or遠の火力でゴリ押しが即死でゴリ押しぐらいしか知らねーな
まあ腐ってもプロなんだからこっちからは要望送りつつダメならもう見限るしかないよ

とりあえず細かな操作面やらとガルフみたいな糞AIは修正してくれウザいってレベルじゃねーぞハゲ

アドバンスとかやる気にならないなあ
交換武器が強すぎるわ
テク職武器は未実装だしテク以外も交換武器属性強化したほうが強いしで輝石集めればもう用はない
交換武器がないワイヤーダブセランチャーしか狙うものがない
近接には金使いたくないし欲しいのはゼクシアバレットくらいだけどこんなの出るわけないし
出ても属性40以上ないとスルクライ50より弱い

例えばホーリーレイ狙ったとしても属性37ないとディブルニゲル50より弱い
そもそもRaだとサブGu以外の場合は射撃ギリ600でディブルニゲルが最強武器

てことでわかるだろ
テク職以外は掘らなくても578を1050潜在3にすれば半端な属性の☆10より強くなる
交換武器を1050にすればアドバンスの武器より強くなる
でもテク職はラムガを潜在3にしようとフォークエルダーには勝てない
だから他職よりドロップしやすくてもおかしくはない
ただしウォンドはふざけんなよ
578ないし(あっても何故か刹那)☆10は全武器最低のドロップ率

交換武器も恵まれたロッドから糞みたいなウォンド(ツクヨミ以下の法撃、潜在はフューリーの効果アップ)
効果武器の属性上げて強くすること出来ないんだからロッドはドロ率高くすべき
ウォンドも高くないとおかしいな

テク職も属性参照するようになるならロッド・タリス・ウォンドは属性って言葉じゃなくフォトン放出倍率とかそういったのに変えるべきか
ただこの運営じゃそんな高度なことできんだろうしな・・・

>>78
バランスはアドバンス基準で語るべきだと思うわ
いちばん最近に実装されたシングルPTコンテンツ
つまり運営が考えてる今のバランスを表してるのがコレだろ

>>102
アドバンスはエンドコンテンツじゃなかったか？

武器が全部同属性、属性率がよくある29%とすると素体+11本の合計12本で50%
属性強化+5%を投入した場合、素体+3本に属性強化+5%を3個

ロッドのドロップ率は近接射撃の1/10…とは言わないが半分でいいと思うよ
それかFoの強さを属性50を複数揃えた近接射撃の半分にしてくれ
もしくはFoにも近接射撃と同じ事をさせろ

てか8Mで買ったヘイセがマジ強いわ。1本用意するだけでいいんだからマジで安いわ

武器の性能とか小難しいこと抜きに、単純に考えような

今のPSO2はバスケで言うと、ハーフライン超えてない場所からシュートうっても
100%必ずシュート決めてしまうっていう反則級なFo君がいるって状況なのな
Hu君やFi君がゴール下まで体はって切り込んでシュートうつ必要性がなくなってるわけですよ
Fo君のシュートが3本に1本しか入らないってのなら、Hu君にも出番十分にあるわけよ

Hu君やFi君に何しようがファール取られないって特別ルールを付ければ、
Fo君じゃなくてもシュートぽんぽん入れれるようになるかもしれないけど
バスケっていう競技としてどうなのよって話
Foの弱体化での調整ってのはその程度のことなんだけど、何でゴネてるの？

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1361636637/64

こういうことナチュラルに言うやつがいるんだから
一度最弱で半年ぐらい過ごしてもいいんじゃないかとは思うよ

>>106
PB溜まるのが遅いって全員ケートスだとでも思っているのかこいつは

Fo様は、ああ、今楽しいわ、快適でゲームバランス良好だわ、これがあるべき姿だよな、と思ってる
これ金持ちの家で働かなくても何不自由なく過ごせて小遣いもたんまりもらってるニートみたいなもの
そんでとある事情で突然その辺の一般人のような平凡な生活を余儀なくされる話を持ちかけられて
ええ！？そんなの無理！ありえない！今まで“普通に”生活出来てたのに・・
どうしてそんな生活しなきゃいけないの・・ああ、どうしようもうだめだ生きていけない！、私の“当たり前の”暮らしを返して！
これが弱体化反対のFo様の脳みそですはい

>>108
まさにその通りだな
一般人と富裕層の金銭感覚のズレみたいな感じ

一人で火力も補助もサポートも出来る万能性能なんだから、器用貧乏が基本だろうにな
遠距離だったら敵が近づいてくるまでの間になんとか倒しきれる程度の火力で良いというか
火力特化にしたいなら補助も回復もPPも射程も捨てるぐらいしないと

Ra以外というかWB持ち以外PTにいてほしいって思わないのが問題だわ。雑魚戦、ボス戦両方で強い弱いももちろんだけど向き不向きも調整してもらいたい。
近接とかいなくても誰も困らないことが異常だと思わないのかこの運営。

>>78
>ttp://wiki.ffo.jp/html/16978.html
エンドコンテンツの定義に従うと 達成に長期を要する という条件が含まれてるけど
アドバンスドは長期間やりたいとは微塵も思わないよなあ
アドバンスドクエがシリーズとして今後も長期的に追加配信されていくとしたら悪夢だよ

だってアドバンスドって使い回し手抜きの集大成みたいなもんだもんで目新しさは皆無なんだもの
まともなレアが投入されたところでゲームとして何が楽しいのってことになるわけだよ

運営上アクションが苦手な人でもプレイできるお手軽職は必要だよね
と思ってたのは上限Lv40の時までで、Lv50超えたらテクダメージの差が付きすぎる(´・ω・｀)

ザコ戦強、ボス戦強、回避最優秀、回復可、支援可と五拍子揃ってるわけで
Foから近接はPTに要らないって言われたら言い返せないんだよ
せめてザコに法撃防御がクソ高い敵を入れないと
画面に敵が現れた瞬間に敵が蒸発する状況が変わらない

>>99-100
それ。
ロッド以外の★10武器のドロップ率が糞なのが問題なだけで、
ロッド以外の★10武器がある程度入手しやすいバランスなら、
対外のドロップ★10は交換★10以上にできるようになると思うんだが？
・・・交換★10を属性50にするのも言うほど楽なドロップ率でもないものが多いが。

シンセサイザー10〜30個で同じ武器なくても属性上げられる様にするとか、そう言うのでもいいんだよ。
エクスキューブ交換あたりで、同じ武器が無くても属性強化できるようになるアイテムとか。
・・・そうなったらそうなったで属性強化まで、ドゥドゥとの確率勝負に変更してきそうだが。

>>103
Lv55のキャップ解放されたら、併せて「アドクエの」上限も解放されるとかじゃない限り、
単に現時点の最高難易度コンテンツってだけの話だよなあ。

弱体で誰が得するんだ

それでバランスがキッチリ取れた場合に限りだが、
ゲームの寿命が延びるので、一部の最強厨以外のほぼ全員。

バランス取れなきゃ全員損だが、現状のままでも一部の最強厨以外は損こいてる。
それで客逃してる運営も含めてな。

しかしPSUの時は「弱体化厨=池沼子」というのが定説だったのにPSO2だと逆だな

火力だけがこのゲームの実質だから、同じ火力なら遠距離から攻撃出来る方が圧倒的にアドバンテージがある
仮にFoが火力最弱になったとしても実際に仕事はあるけど、Fo一強だと仕事がない職が多い

相手にすんな、もうそれしか言えないんだよ
今おかしいのは運営もFoも実はわかっちゃいるんだよ、このままじゃいけないってな
だから考え方がニートだっつーの、要はめんどい、やりたくない、このままがいい、今のままでいたい
弱体化が弱体化を生むとか言い訳だわ、やってみなきゃわからんだろ、つかもうそんな風になっちゃダメだろ恥ずかしいだろ
SEGAは何年ネトゲやってんだよ、いい加減運営もFoも大人になれってこった

テク３WB１が最適な時点でゲームとして成り立ってないからな

逆にFoに合わせて強化となると脳死ぶっぱで敵沸即滅が更に加速することになる
一部の最強厨以外はそんな物を面白いとは思わないだろ

全クラスコンボ仕様無くして近接はPP消費半分にするか回復倍にして
ついでに敵の周囲に瞬間移動するスキルと広範囲スキルをつけてくれ
手数多いスキルもいらんから細切れにしてくれ
アクションゲームをさせてくれ

テク職の一番の弱体化方法は優秀なテクの削除、弱体だろうな
テク職は一部のテク（ラフォ・ゾンデ・ゾンディ・ザン・メギド・サメギド・レスタ・シフタ・デバンド）が優秀すぎて全く他のテク使う機会がないんだよな
正直、クソ弱いテク限定で頑張れって言われたら俺はテク職続けられる自信ないわ

フォイエの威力がラフォと同等って時点でもうアレだな
苦労して当てる気力すら沸かねーという('ω'`)

フォイエのほうが早く撃てるんだけど？ｗ

フォイエは肩越しで使うもの
めんどくさいからやらないけど

http://www.nicovideo.jp/watch/sm20161289

これとか見るとガス欠（）だよな。他職のほうがよほどPPに困ってる
ラグネも遠距離からコア狙い撃ちだし、ゾンデだと更に低燃費高火力っていうね

>>121
近射は強化調整必須だよ。

単純なダメージ部分も問題でなく、モーションそのもの見直しや、命中判定の見直し、
敵能力行動パターンで近射が明らかに割食ってる部分の調整。

テクの「発動さえすれば、概ね当たる」という優位性を考えれば、
近射の「モーションがすっとろい」「弾速がおそい」「ダメージ全部で終わるまで時間が掛かる」
「敵がザコでもスパアマ状態になることが多くて被弾しながら効果範囲を出て行く」
という数々の要素は不満の種だし不公平甚だしい。
テクの「弱点部位に吸い込まれる」ケースが多いこと考えれば、
そう言うことの少ない近射の弱点部位やヘッドショット前提なごときダメージからして色々不公平。

トリッキーな動きをする敵が多いとか、弱点部位を狙って大ダメージをぶちかませ！！
って、いうのはアクションゲームとしては色々いい試みだとは思うが、
一方でそのトリッキーさやハイリスクハイリターン要素があまり関係ない職があるってのは、それだけ不公平と言える。

>>127
上手いね、火特化ツリー・コンバートLv9〜10、光輝の癒し有りかな？
これは立ち回りもPP管理も上手すぎるし、装備に金かかってるでしょ

個人的にFoTeともLv50以上までやってみて
ゾンデの高火力と高燃費を両立しているのが一番の異常だと思うんだが
自分はラグネ杖・汎用ツリーでコンバートLv3だけど>127の動画には全く及ばないよ(´・ω・｀)

なんつーか　ゲームやアニメから肉弾戦キャラの名前取ってる人いるけど
キャラに合わせずロッド持ってる時点でそれだけテク優遇ってわけだよ
一人だけならともかく結構見かけるのがね　あー近接やめちゃったんだなーって思うわ

>>128
現在のテクに合わせるようなブッ飛んだ強化を望んでないだけで強化そのものを望んでないわけではないぞ
例えば>>128以外のでも盾破壊できるようにしろ、デッドリーとかソニックとかワイヤーとかなんで上見ながら水平に飛ばすんだよみたいな
必要な調整はするべきだと思う

Foの方も弱体化だけしろなんて思ってはいない
弱体化した分ハイリスクハイリターンな技とか作ってメリハリをつけるべきと思う

>>129
すいません。ラグネ杖じゃなくてエルダー杖の間違いです(´・ω・｀)

>>130
自分は近接もテク職も両方やってるよ
心は近接なんだけどアドバンスはテク職じゃないと入りづらいからなぁ・・・

>>123とか空軍すぎてもうね

それ全部削除されてもまだまだ余裕でやっていけるし、Fo一強が崩れないと断言できるわ
そもそも削除されてもほとんどのプレイヤーが困らないテクが多数入ってるし

なんでゾンデ強化しちゃったんだろうなあ…
11↑ディスクで調整した意味ないじゃん
ディスクレベル無関係に変更入れるんならもうディスクいらないじゃん

いわゆる近接火力職のNuker系って他ゲーだと脆い代わりに移動速度が他職より早かったり隠れたりできるし
課金で移動速度UPアイテム売るぐらいネトゲでは重要
MMOでも１マップでの狩り効率は速度と範囲攻撃力だしな
移動速度等速で遠距離強いPSO2がFoゲーになるのはわかるはず
セガは移動速度の重要性すら理解してないのはPspoやPSUからずっと

>>130
いるいるｗ

浮遊全盛期はアニメの剣豪とか銃の名手のキャラ名でよくみかけてたわ
ちゃんとキャラ名に合った武器も使ってた
でも今はロッド背負ってゾンデゾンデしてたよ、まぁしょうがないね・・
そういうゲームになっちったんだもんな・・

>>121
ところがかつてのWB弱体スレでは雑魚もボスも蒸発ぐらいでちょうどいいって意見ばっかりだった

テクの調整は
射程の見直し、敵との距離によるダメージ減少（これで長距離安置からの攻撃をできなくする）
弱点へのダメージ減少（職ごとに弱点部位への攻撃倍率を設定する感じ）
テクに武器の属性倍率の適応（テク武器にもレア収集の醍醐味を堪能させる）
チャージの見直し（現状短すぎ）
これだけでもやれば、他職とのバランスはかなり取れるとおもんだがな〜

そりゃ雑魚は雑魚なんだから蒸発でいいだろ。つか雑魚戦がメインになってるからこういうことになんだよ
アドバンスなんてだらだらだらだら中途半端に硬い雑魚倒すだけを下手すりゃまるまる一時間やらされる
更に弱体してまるで爽快感皆無のダルゲーにしてどうすんだろ。ボス戦に比重置けばGuやFiが持ち味生かせて劣等感抱かなくてすむだろ
自動生成()で糞マップの元凶である大部屋にエリアボス感覚でボスでも置いてみろよ。その代わり雑魚は数減らしちまえ
マルチなくして敵固くしただけとか何が新コンテンツなんだか

別にゾンデが強化されたわけじゃないんだけどな
バグを取ったらほとんどのMobに対して弱点に当たりやすくなっちゃっただけ
前はなぜか下から上に向かって当たり判定が発生してた、いまは見た目通りになった
逆に弱点に当たらなくなった敵も少なからずいるんだが誰も触れてない

いや強化されただろ…三割近く威力自体上がってるぞ
同じ部位に下から突き上げる判定より上から打ち下ろす判定のがダメージ出るっていういうなら俺の間違いだが

>>141
いや、だからほとんどのエネミーが頭に弱点が設定されてて
倍率かかるんだってば

そもそも誰も触れてないって語りつくされた話だし
金的兄弟の金的やダーガッシュ系の弱点に当たりにくい。マイザーケツロックも不可能になった
その代わり侵食核とか上方に弱点ある敵に当てやすくなったのでまぁイーヴンだろうって
威力増加はいじった時に発生したバグだろうなって散々言われたが仕様なのか据え置きのままだ

>>142
お前のPSO2はすべての敵すべての部位の真上に頭ついてんのかよ
ラグネの足にも実は頭ついてんの?

そう考えたらヴァーダーとか頭だらけだなｗ自分で想像して笑っちまった

ダメは上がってるだろギルナスやナッチは弱点ないだろうし
久しく行ってないがヴァーダーの横の砲台とかもダメ上がってたきがする

>>139
雑魚が蒸発してみえるのは過度なテクの強さと持続性とスピードがあってこそ。
爽快感があるのは今んとこFoだけ。他職に劣等感を抱かせているのもそのせい。現にテク限定部屋も増えてきてる
他は同意、アドクエとかこの短期間でユーザーにとっちゃエンドコンテンツどころかメインコンテンツ化してるし

話はそれるがPSUの時はそうじゃなかったんだけどな。1強状態のミッションは確かに存在したが、このミッションはこの職で
あっちのミッションはこの職がいい、と切り替えも出来た。他職をやる理由にもなったしそれが転じて他職にも興味が湧くようになった
ところがPSO2じゃそんな気にすらならない。そんなクエも存在しない。あると言えばマルチぐるぐる4人版というエンドコンテンツ()

だから雑魚少な目、雑魚多めには同意、でも弱体化…まぁこの言い方が嫌いなら調整か
現状を見て多少なりとも必要だとは思うよ。微調整からでいいから運営には挑戦してって欲しい

近接を全体的に強化
ゾンデラフォの威力減少、使われていないテクのダメージor性能強化、氷テクの強化
Tマシンガンに使い易い範囲PAの追加orメシア強化

こうしてくれるだけで満足なんだがなぁ
現状の問題って射程とPP効率で劣る近接が火力面でもFoに対して優位とは言えないのと
ラフォとゾンデが厨性能なせいで他テクが死に気味、Guが雑魚戦で息してないって部分だしな

誤)雑魚多め
正)ボス多め

ボケたわすまんｗ

>>143
Foの武器パレ1つしかないのかよw
ゾンデ当たらないならラフォなりグランツなり持ち替えして撃てばいいじゃないの
なんで武器一本でなんでもできないとFo強くないって事にしたがるのかねー

まぁボス多くすればってのは同意ではあるけど運営てきにはよっぽど雑魚狩って欲しいらしく
雑魚関係ないのってヴァーダー緊急とDFくらいなもんだ
他は直するとはいえボスまで雑魚いぱーいな道を走らなくちゃいけないし重要なコフィーオーダーでもモロ糞雑魚絡めてくるからな
ボス重視にしろ雑魚重視にしろそれに適したバランスにして欲しいわ

>>150
＞ゾンデ当たらないならラフォなりグランツなり持ち替えして撃てばいいじゃないの
そう思うだろ？でもゾンデ＝雷ツリーなら使い分け必要なくほぼゾンデ一択なんだぜ

ボスの法防を10倍くらい上げるだけでいいよもう

>>151
書き忘れてたが、雑魚倒さないとボスのドロップ渋いって仕様まであるんだよな
どんだけ雑魚推しなんだよ

>>150
たしか、まともにＦｏ使ってるやつの意見だと、
「グランツ当たりで狙えば以前のゾンデと対して変わらない手間で倒せる。ゾンデほど燃費は良くないが」って感じだったよね。

もっとも、ＰＡ一発25〜30が当たり前の非テク職にとっちゃ、グランツの燃費ですら温いと思うが。

>>150
脊髄反射でずれたレスしてねぇで流れ読んでからレスしろよ

>>153
属性ダメージ部分は法防無視っぽいからあんま意味ないとおもーよそれ
法撃耐性も無視っぽいから、属性耐性付けさせるしかない

だがしかしこのゲーム、ちゃんとした属性耐性持ちが不在という…

>>156
7レス前にレスして流れ読めと言われるのかよw

流れ読まず何の話かわからねぇならレスすんな　でもいいよｗ
>>143の何処でFo弱いなんて話してんだ?むしろ強くなったって話なんだが

ゾンデなんで威力上げたんだろうな（>>134）
↓
威力上がってないよ弱点に当たるようになっただけだよだから一部の敵は弱点に当たらなくなって使いづらくなったじゃん(>>140)
↓
いや見た目通りになっただけじゃん…使いづらくなったとは言わねぇよ(>>143)

あえて言えば、レス番間違えてないか？ってこったな

あと>>142
ヘッドショット倍率は射撃限定だ

前スレのミラージュとステップのやりとりを思い出した
あれはROMり甲斐があったなｗ

>>130
それは普通に全職やってる系の人も結構居るんじゃないか？

イーブン()とか書いてるからだろ
まともな遠距離攻撃がゾンデしかないならキュクロとかの部位破壊できない、その代わり頭の弱点に当てやすいっていうのであればイーブンと言えるけど
Foにはその他にも部位狙えて威力あるテクがあるし、勿論ゾンデ自体も威力は十分ある
ゾンデオンリーで考えず状況に応じて持ち替えすれば弱点に当てやすくなって火力が出やすくなった分単純に特化強化だろって事を書いたんだけど

もういいや・・・お前と話すのは無駄みたいｗ

イーブン発言はさすがに馬鹿すぎるな
さすが池沼子様

使い勝手がイーヴンなんだよ馬鹿共がよく読め
火力自体は上がってないなんて発言があるが火力は確実に上がってるんだよ
だから火力上がった分は純粋な強化だって話だろが

>>162
全職やってる系でキャラ元ネタがいたとして、
例えば元ネタ剣士系のキャラ使ってるやつが既にHuやFiをLvキャップまで上げた後で、Foや他職をやるなら判る。
例えば昨今なら、FoがLV51-2とかだったとかな。

だが、全職（或いは上げたい職）全部Lvキャップまで育て上げた上でなら
元ネタに近い職に戻すもんじゃないのか？元ネタらしさを追求するのならば。

「ステップ連打してるだけで完全回避できるんだからこれで死ぬなら他職やっても死ぬだろww」
「待てよもっと簡単なミラージュがあるだろ」
「は？ステップが高等テクとでも思ってんの？www」
「いやステップが高等テクとは行ってないんだが」
「んじゃ俺もミラージュが高等テクとは行ってないしww」
「誰もそんな事言ってねーよ日本語大丈夫か？」
「なんだよバカにすんなー、だいたい用途が違うんだから他職のと比べても意味ないだろーww」
「いや他職と比べたのお前だし」

他にもステップ連打じゃ無理などのツッコミ多数・・すごかったな

>>166
池沼が偉そうにすんな
おめーの文章力の無さが悪いんだろｗ

だから落ち着いてレス読めっての

>>140
＞逆に弱点に当たらなくなった敵も少なからずいるんだが誰も触れてない

>>143
＞誰も触れてないって語りつくされた話だし
＞威力増加はいじった時に発生したバグだろうなって散々言われたが仕様なのか据え置きのままだ

使い勝手部分が「イーブン」って話だろ？

>>167
「この職飽きた」みたいな気分的なもんもあるんじゃね

ゾンデの威力は上がってるよ

おれならその場合「使い勝手はイーブン」って書くけどなｗ
たった五文字の文章表現すらミスってる奴が偉そうにすんな
だから池沼なんだよ糞Ｆｏどもｗ

何度も言うが全職やってない奴の意見なんか参考にならないから

偉そうねｗ

>>171
そりゃ、近接ばっかだけじゃ飽きるから他職も・・・って考えはわかるけど、
そう言う息抜きなら、Lv55まで上げたらそこで終わるだろ。
それをLv上がりきっても「ずっと」ってなったらアレアレー？って思うよ。

ソースは俺だが、そう言う人も何人か知ってるからなあ。

火力上がったことによって、当たりにくさというデメリットがある程度帳消しにされてるからな
現状のアドクエで見てもゾンデでOKな敵はあまりに多い

しかも、当たり辛くなった敵に対しても、他の対処法がまだまだあるからなあ。

というかゾンデしか選択肢がないんだけどな
火山は氷テク死んでるから消去法ゾンデ
森は火だとPP足りないからゾンデ

>>176
そういう奴は厨職に飛びついてる奴って感じかね
それは同意
だが気分でころころ変えてるだけな奴にまでそう思わないでくれｗ
おれがそうだからｗ

>>179
氷別にそんな弱くなくねｗ
あと森は風って選択肢もあるぞ

>>179
ゾンデが120％で
他が100％なだけなのに
ゾンデしか選択肢がないとは贅沢だな

>>179
お前自身がずっと推し続けてるんだからアディション使えばいいじゃんw

風ってザンの強さは往復だけど往復する前にアディションで蒸発するわ
そもそも風ツリー作るとコンバ捨てなけりゃならない

>>183
Foのアディションとかどんなカスダメだよ
少しは頭使え低能

元ネタ肉弾戦キャラ覗いたらFoTe55であれー？とかよくある

>>184
汎用ツリーでいいじゃんか
それでも十分近接や射撃職より強いよｗ

いや風はねえよ
汎用ツリーとか使う機会ないのに作れるかよ

PSUで花山薫って名前のロリキャラ居たし、結局元ネタ忠実よりも自分の好みにしちゃう奴が多いんじゃないか？

>>188
汎用ツリー以外作らなかったらよかったんじゃねえのｗ
普通にしてても強いのに更に特化ツリーで強さにこだわりすぎだろｗ

ゾンデは威力よりその驚異的な燃費の良さだろ
サブTeにすりゃPP切れてもゾンデならそこそこの間隔で撃てちゃうほどだ
この燃費のよさが脳死ゾンデにつながる。何も考えずJゾンデしてりゃそこそこ働いてることになっちまうからな

キャラ名とFo優遇の結びつけはちょっと無理があるんじゃないかｗ

俺は昔やったゲームとかからとるけど似せる気もなりきるつもりも全くないな
ドラクエの主人公とかもやりこんだ別ゲーから持ってくるわ

やっぱキャラ名は　もょもと　一択だよなぁ

そりゃそうでしょう
Foは雑魚戦スペシャリストなのに風テク使ってたら他職に負けるわ

んなこたねぇだろ。ツリーノン振りのザンでもそれなりに殲滅できるぞ
つか散々脳死ザンが流行ってたろうが・・・今は脳死ゾンデになっただけで

>>196
初めて意見が一致したな
おれもそう思うよｗ

ゾンデの射程はアディなんかよりは長いのもな
・　　　　　　　　　○　　　　　　　　　　・←敵
　　　　　　　　　　↑Fo
っていても自身は動かずに狙える
しかもこのゲームの敵ってチョロ沸きするし、近付いてくるまで遅い場合もあるから
長距離攻撃のアドバンテージが高い
小型がチョロ沸きしたのを近接が認識して徒歩で攻撃しにいってもゾンデで倒され徒労感
じゃあ最初からFoにまかせて倒しに行かないってなると何か変な気分になるよな

ザン流行ってたのってVHの最初期までだろ
あの頃はツリーの特化が難しかった
PPリバイバル必須でリバイバル取りに行くと火ツリー以外は微妙になった
でアディションもなかったからザンでもよかった

ってか何が何でもFoの火力で殲滅しないといけない考えなのか?
ザンは複数の敵削れるから他の人が追い討ちして倒してくれるだろ
近接が戦闘してる時とかギゾで削って手早く処理してもらおうとかしねぇか?

ゾンデ以外も使えるちゃあ使えるけどPTの貢献度として考え初めたらゾンデ一択になる状況だからな
そもそもこのゲームソロで完結できる能力が全クラスにあるからPTの体成してないが問題だろ
コンテンツが尽く雑魚メインでソロじゃ決して弱くない近接がPT組んだら役立たずとか何事だよ
ソロでも糞なクラスがPTでも糞ならまだ理解できる

いや近接武器に頼るならますますザンじゃなくゾンデするわ

ザンが機能するのってボス部屋以外だと浮遊ぐらいだったけどサメギとゾンデ・ゾンディでおｋになった
どちらにせよザンを小型にばら撒くぐらいならアディションのがマシなんじゃないか割りとマジで

頼るじゃねぇだろ目の前にも敵居たりいろいろの場面があるだろって話だよ
ザンだって十分使いどころあると思うがな。森なら武器パレにしっかり入れてある
そういう工夫の一つもせずゾンデ強いからってゾンデゾンデと脳死してっから嫌われるんだよFoは
ゾンディにしてもそうだろ?馬鹿なFoはところ構わず使うから近接の攻撃スカさせたりして楽しみすら奪う
なんでも効率だけ良けりゃいいってもんじゃねぇだろ

森と遺跡には草があるからザンは便利だよね・・・

ID:tJKtU5DP
・1スレ目からこのスレを盛り上げてくれる憎めない住人、別名アディションマン
口癖「全職やった・画像も挙げた(2回)・全職やってない奴の意見なんぞ参考にならん
　　　全職やってないゴミは黙ってろ・アディション強いよ！・テクターの打撃武器不遇すぎ・・」

ID:ptWWvhC5
・前スレで「ステップ連打が完全回避」という名言を残す同じくここの住人(推測)
　全職やってる君を越える個性が出るか今後の活躍を見逃すな！
　ニックネームは“イーブン君”でいいかな？

衝突する事もあろうがお二人とも今後もこのスレを宜しく

ゾンデとアディがそんな抜き出て強いなら
この二つだけ修正すればバランス取れる？

そりゃ武器パレには入れるだろ
熊とかザンしながら雑魚殲滅基本だし

ステップ連打が完全回避ってなんの話だ?俺じゃねぇぞｗ

少なくとも運営はMAP兵器にする気は全く無かったはずだからなアディ
キック込みの普通の連撃系PAにするつもりだったはず

急遽変更でやり過ぎてしまったパターン

近接射撃にまで使えるPA作るのメンドクセーなぁ
近接なんて武器６個もあるのにやってられっかよ
あ！　ガンスラにしとけば1個作るだけで皆使えるよな！
つーわけで近接射撃さんはガンスラ使ってくださいwww　　　by運営

>>204
そこは同意だなぁ
わざわざ近接が殴りに行ってる敵から落としていくのもいるし、1〜2体程度湧いても親の仇のように奪っていくからなw
近接が倒しきれると判断したらHP減ってる人探してヒールしたりバフ配るとかそういう動きもあっていいんじゃないか

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5503340
PSO2ってソニチも携わってるんだろ？ここまでの疾走感を出してきた彼らなら近接にもっと疾走感を出せるはずなのに…

近接がタゲ取る前にバンサーにラフォどーんラフォどーん
バンサーの攻撃をスイスイかわし、バンサーぴょんぴょん跳ねまくり！
近接は一生懸命追いかけます、たまに巻き添え食らって吹っ飛ばされながらも！
射撃も一生懸命WBを貼ります、跳ね回るバンサーに必死に狙いを定めつつ！
それでもWB関係なくFoは次から次へと爪を剥がしていきます！
味方のHPもバフもおかまいなし！見る見るうちにFoによってボコられタコられていくバンサー・・
戦いが終わるとそこには気持ちよく汗を流したFoと傷だらけでただ息を切らしただけのHuとRaの姿がありましたとさ

>>212
Foにだけ気遣いを求めるのもどうなん？
このゲームの糞ロックのせいで意図しない所に飛んでくことが多々あるねん
自分が真っ先にロック出来た敵は、もっと遠くからFoが既に狙ってる敵ってことを心に止めといてくれ
その隣の敵を殴ってくれるだけで事故は相当減るはず

>>213
JSRは別部署じゃなかったかな
セガ内には過去に面白いコンテンツもあるんだし、有効に利用すればと言うのは同意


マルチなくなって欲しいと言う話もあるけど、少なくともマルチはこのゲームの売りの部分なんだし、生かして欲しい
ただ、マルぐるばかりは面白くないから、どこにいても何人いてももりもり敵が湧けば
ぐるぐるする必要もないし、エリアに留まりながら緩く狩り続けたいんだよな
せめてサブ追加前ぐらいのバランスで全職でわいわい狩れるといいなとは思う

>>214
いい文章だな　笑いと涙が混じるわほんと

火力が問題というより連発できるのが問題というか

多分初期設計では火力ある代わりにかなり顕著に息切れしまくる職という設定だったと思うんだよFo
オーザさんのフォース評見てもわかるけど
ミラージュもあれpp溜まるまで逃げ回ってくださいって奴でしょ

どっかでスキルと消費ppの設定を間違えてそのまま来ている感じ

>>215
前にいる敵と後ろにいるFoを同時に確認しろと？
タゲちょっと変えるだけのFoより走らなくちゃならない近接に別のを狙わせるって？

ナベ�Uあんなタイム更新されてたのか
あれ見て思うのはやっぱGuの対ボス性能やばいわ
バンサー2発とか笑えるんだがwしかもラトリア

Foのタイムが速いけどあれはボスはFoで戦いやすいのばっかだからなあ

WBチェインが狂ってるだけだろ

まあWBチェインで30秒かからんからなあ
フレのGu/RaはＴＡナベ�Tバンサー20秒くらいで倒してるわ

>>215
まあ確かにFoだけ気を遣えっていうのは酷かもしれないけど近接は後ろでどの敵を後衛がタゲってるかはなかなか見れないし、どちらかと言うと後ろにいるFoは全体を見やすいのは明らかなので所構わずゾンデで殲滅する以外にもやれる事はあるんじゃないか？って意見を出してみた

>>218
実際サブ職来る前はケートス中だけ爆発で、それ以外はガンスラで回復してたからな
今だとFoFiだとPPに不安はあるけど、それを補う火力とゾンデツリーの消費の低さがあるしな

これだったら打撃射撃のPAの消費PPは半減にしてPA中も回復でいいよ

シフドリのＰＰ消費減でやっと普通といった感じだからな近接は
これをＦｏでもつけたらどうなることやら

つか、このスレの意見取り込んでLv60以上の敵のHPは倍とかさせやがったら
Foの強化要求出しまくるからな

>>214
Foが雑魚やってる間にヘイト稼げるんだが
ボス引き受けるんで雑魚殲滅よろしくくらい打ち合わせしろよ

言ったよ。そしたらね、こうだって。
Fo Aさん「え？野良で指図するんですか＾＾；」
Fo Bさん 竜宮レナのSAで「あ？」→FF8のスコールのSAで「壁にでも話してろよ」
Fo Aさん「www」

野良恐いわぁ('A`)

野良のFo様鼻が高すぎだわぁ
きっと神(酒井)にでも選ばれたつもりでいるのだろう・・

>>228
被害妄想にせよ自虐にせよ過剰にやり過ぎて気持ち悪いわ

仮に本当でも単に性格地雷に会いましたってだけじゃねぇかｗ毎回そうだとでも言うのか?

しかし、しっくりくるんだな、不思議

http://www.pso2-uploader.info/uploda/src/up40044.jpg
1鯖ってこの装備でも上の中らしいけどどうなってんだ・・・

上の中は厳しいかな　黒か赤なら良かったけどグリーンはちょっとなぁ

>>233どうなってるんだってどういう意味で？レベルが低いって意味なのか高いって意味なのか

エプロンは緑が最上　異論は認めない

至高は黒だが案外黄色も地味娘っぽくていいんだぞ

エプロンの話題はよそでやれ　って言えばいいのか？

スペック話や装備話にしてもずれまくりだけどな

ほらほらお前ら要望ちゃんと送ってんのか？
俺もう今日は10通送ったぞ明日早いからもう寝るぞ
運営が重い腰上げてくんないと意味ないんだからな

おやすみなさい・・

全職ソロで拉致されてみて思ったこと
テク職→いつでも体力や状態異常が回復出来るのでトラップやダメ池やカースセントラリーはあってないようなもの
体力が低いが即死しない程度の体力があれば問題なし
ボスが足場の悪いとこに移動しても安置からテクぶっぱで終わる

射撃職→慎重に行けば特に問題ないがヒューナルの動きが早いのでしっかりWBやPAを当てないとストレスマッハ
遠距離からでも攻撃出来るので戦闘機のとこも楽
トラップなどに気をつけてればメイトもそんなに使わず進行できる
何よりWBやWBチェインが心強い
近接職→ダメ池温泉につかってるミクダ見てログアウト

わらた　さすが近接だな

エルダーロッド拾ったらもうやることないわー

近接でもソロクリアは出来たけど正直二度とやりたくないな

あまり深く考えてないけど　とりあえず射撃系の威力を上げて近接系は大幅増加　テクニックは現状維持で
中型（ブリアーダとかガロンゴとか）以降のエネミーの耐久力を上げるのがいい気がする。

近接は十分強いんだけどね
赤武器1050あればソロでVHナベ�Uクリアできるし
今の５倍強くなった所で触る前に敵が蒸発してたら意味ない

現状でFoが突出した性能なんだから
順番としてFoの弱体化が優先じゃね？
チャージ時間増加とゾンデの威力低減でいいと思うぞ

まぁ少なくともゾンデはほんと何とかしてもらいたいね。

弱体はしないと言ってる運営に弱体を促しても聞く耳持たないしな
弱体って単語が書いてあるだけで読まずにゴミ箱行きなんじゃね

>>248
でもこっそり弱くしてみてファビョられたらバグでしたってのはよくやってるぞｗ
あれも一応弱体のつもりなんじゃね？

ああやってこっそり調整するから不具合連呼に負けるんだし、堂々と公式発表すればいいんだよ
正直今までやったこっそりやってきた、テク威力少し下がって、距離補正が付いて、遮蔽無効
ってのを全部仕様にできたら、それだけで大分前進する

>>250
おれらが想像してる以上に池沼子のクレームラッシュが恐ろしいんじゃね？
下手したら
「酒井さん、今あなたの家の前にいます・・・かわいいお子さんじゃないですか・・・今後も成長を見続けれるといいんですが・・・ｴﾌｯｴﾌｯｴﾌｯ」
「な、なにが目的だ！？」
「いえね、うちの子はヴァンパイアの末裔で成長が止まってる少女って設定なんでつけどね、そういうわけだから身長は最小でも結構な巨乳さんなんでつよ・・・ハートブレイカーを着るとネクタイが浮くのが納得いかないからすぐ直せさもなくばお前の子供はしぬ」
みたいなことやってんじゃねえの
池沼子怖すぎだろ・・・・・・

>>251
お前が怖い

個人的には
・雑魚戦は法撃職がいると楽
・ボス戦は近接職がいると楽
・かゆい所を射撃職が埋める、攻撃力的には近接と法撃の中間くらい
みたいなバランスがいいな、ギスギスせずに共闘したいもの

ゾンデは弱体というか不具合修正だろ

PPリバイバルの回復量半減みたいな弱体はぜひお願いしたいが

>>251
その話は作り話としても、実際ハゲブログの64番なんか凄いよな。
あぁ怖い怖い。

なんにしても今まで出来たことを出来なくするたぐいのはダメだ
プレイヤーの自由度を減らす調整は絶対にやっちゃいかんこと
ガンナーやツインダガー使いが自在に空を舞えなくなってどれだけの人間が悲しみを得たか

ある程度長いスパンでの調整で

・これ以上テク職の持続力を増やすたぐいのスキルは導入しない
・法撃武器やテクの威力上昇を控えめにしていく
・テクだと少々手こずるタイプの敵を徐々に増やしていく

くらいしかないだろな

・ゾンデが一部エネミーのコアに当たらなくなった
→その代わりコア狙わなくてもいいやって思えるほどの威力にした

これだからなあ…

あいつら本当にアホだし
法防敵増えたら物理テク実装するんじゃね？

やっちゃいけないもなにも下方調整を実際やっちゃてるんだから
Foだけ例外はないよね

Fo再調整はよ

>>256
ガンナーやってるが修正のおかげでまともに動く練習するきっかけになったから感謝してるぞ
修正なかったらボス戦は延々と上空からエルダーぶっぱしてるだけだったわ

パンチラ動画みたいなネタプレイしたい人には酷かもしれんがあれこそGu人口の一握りだろうしなｗ

でもGu人口のほとんどはエルダーぶっぱしたいだけなの

砂漠いくとほんと　お前一人だけでいいんじゃないかっていう気持ちになるわな

砂漠の遊撃戦11/12のとこへ突撃してまずは集団を探す為辺りを見回す
ダメージ表示がぽこぽこ出て沢山敵がドシュンドシュンと蒸発する音が聞こえる方を確認する
そこへ向かって一目散ダッシュ・・。俺（あれ、ヘイセ背負ったFo一人しか居ないじゃん）
こんな事がよくある

そんでそのFoは実は先行して敵を蒸発させてるFoで
よく見ると残りの集団はそいつになんとか間に合わせて走ってるだけとか・・

ゾンデの威力アップの真相はだな・・・
ゾンデには当たり方によってダメージ倍率が1.0〜1.6に変動するテクなんだ
雷部分が直撃すると1.6倍でる
しかし以前の地表から上へ向けて判定が発生していたころは、直撃の判定は
地表スレスレにしかなく、直撃1.6倍は絶対に出ないようになってたんだ
なので想定よりダメージが出ない→しかたない、じゃあ基礎威力を上げよう
んで、判定が上から降りてくるように修正がなされたわけだが
何をトチ狂ったか1.6倍が絶対でない前提で調整された基礎威力を維持したままの修正
しかもジャンプして対象より高い位置から撃てば状況無視でほぼ直撃するという謎判定

な？アホだろこの開発

hage＜そうか、ジャンプを禁止すればいいんだな

>>264
開発内に一切情報共有が無いのか…
それで一応動く物仕上げてきてるんだからある意味すげえなw

PSUでチッキキョレンジンの弱体化に反対してた最強厨がPSO2のFo弱体化に反対してるんだろうな
こいつらはゲームの面白さより作業効率を上げる事しか考えてない

面白いはずのゲームを本当に面白いと感じる事が出来ないんだよ
そいつらが思う面白さが一発で敵が死ぬゲームorすぐ最強武器が手に入るゲーム
こういうゲームを神ゲーだの良ゲーだのという。だから弱体化=ダルくなるだけ、とこんな考えしか持てない

それに甘んじてる運営も運営だわ
経費と手間を省いてバランス調整を怠ってるのを誤魔化し
一方にバランスを偏ってるのにも気づかず、むしろそれが人気を博してると勘違いしてる
それをわざとやってるにしても度が酷すぎる。嫌ならやめろと言ってるも同じ

>>265
その代わりミラージュを段差無視で移動出来るように修正よろ

>>270
＊いしのなかにいる＊

>>271
ムーン使ったら確率で蘇生失敗でキャラロストはあれだからクエ強制放棄にさせるぞ

レンジャーのライフル射撃弱すぎだと思うの

ハゲブログにまだ沼子達のコメが載り続けてるな
酒井はなんであんなコメを載せるんだ？弱体派vs反対派の多数決でも取ってるのか？

いくらハゲが馬鹿でゲームをやってなくても
現状のFoのブッ壊れっぷりくらいそろそろ分かる頃合だろうに

WB＝ぶっ壊れてる
チェイン＝ぶっ壊れてる
OE＝ぶっ壊れてる

ぶっ壊れてるくらいがPSOは面白いと思うぞ
無難なゲームはつまらんし飽きるだろ

>>275
それがわからないから禿でバカなんでしょ

ハゲブログで職議論してるやつらって糖質かなんか？^^;

ハゲのブログの表題と全く関係ないコメ欄で、スレチならぬ場違いコメントってwwwwww

これが社会人がやってることだったらまじで池沼やわ(＞人＜;)

Fo弱体化より近接を強化した方が建設的だろ。
Foが弱くなろうが近接は楽しくなんないよ。BBS戦士がメシウマするだけ。
弱体は人離れを起こすからな。運営もそれが分かってるから弱体はしないと明言してるんだろ。

Foがゴミになるくらい近接を強化すればいい
これでみんな幸せや

>>279
その結果が3Fだろ

近接が触れないからFoは弱体すべきなのに
触れない状況で近接強化してどうすんの
またお前らはただ蒸発する敵を眺めてろってか？
触れない原因をまず直すべきなんちゃうん
癌を摘出しないで薬ばっか投与したがる医者みたいだな

近接は被ダメのリスク高いのに攻撃力弱すぎ
かといって職補正で打たれ強いかって言われるとそうでもない
ほんとバランス取る気ないよな

武器の威力だけでなく
もっと体を丈夫にしてくれや

はい、また「弱体化は人はなれ起こす！」な脅迫池沼子さまいらっしゃいましたー。

>>279
バランス悪いゲームだと、弱体化しなくても人はなれ起こしますが。
大半は「バランス取れ！」といってるわけで、
その為の手の一つとして弱体案を述べてるだけで、
弱体化だけしろ！といってるヤツだけでもないんだがねぇ。

他職いじるんじゃなくてFoを弱体化させれば解決する問題だらけなのに
そこには一切手を付けずに他を修正するから歪んでいく一方だな

一般的に下方修正はしないほうがいい、というのはわかる
でもゲームとしての根幹すら壊しかねない壊れ性能は別だと思う
ただ今Foに引退されたら、商売としてPSO2自体終わるかもしれんから、
怖くて出来ないだろうね
もっと低レベル時に手をつけとくべきだった

まぁ、単にFoを弱体化するんじゃなくて、全職全体的に調整する必要はあると思うよ。
結果として、Foに弱体化要素がいくつか入るのは確実だろう。

実際、Foに一切手が入らないまま、近接射撃ならびに敵周りの調整が入り、
結果として近接射撃の地位向上したとしても、
「Foが弱体化された！相対的に弱体化された！！！」ってわめくだろうし。

強化だの弱体だのって単語に敏感な人多すぎるから
バランスを取るって題目で調整すればいいのにな
実際アドバンスでも近接が何も出来ないお荷物扱いはfoやってても心苦しいよ
ゲームくらいは楽しくやりたいんだしストレスとか溜めたくもない

というか壊れ始めたのが最近だろ
サブクラス導入と意味不明なゾンデ強化で完全無欠になった

>>290
低レベルというか、サブクラス導入時だね、すまん

Hu/Fiがロックオン状態だと移動速度が上昇しますくらいの修正でかなり解決すると思うが、どうだろうか？

TPS視点メインの俺涙目になる

TPSモードメイン近接とか盲点だった
常時速度アップだと先行する馬鹿がHu/Fiの株を下げると思ったんでロックオン限定と書いたんだが
そこは設定でon/off出来たらなと思うね

ダッシュなり突進系なりを追加してやれば済む話だよな
単純に敵のHP数倍でもいいけど

スキルポイント消費のダッシュ系追加されてもスキルツリー補填なんて一度もしないし
叩かれるのは目に見えてる。デフォで早い修正が一番角が立たないんじゃないかな？
敵のＨＰ増えるのは人離れをまじで起こすで
爽快感が無くなるから
ボスは増やしても良いと思うが雑魚はマジ勘弁

>>292
近接職が敵殴れればいいだけならそれで解決かもしれんが、そーじゃないっしょ
遠くから近接の何倍も楽に攻撃当てれて火力もあって、回避性能も高くて回復もできてバフもできる
って現状を何とかしてほしいって言ってるんだと思うぞ

有効な選択肢は多いほうがいいに決まってる
やれることが少ない中でさらに職や装備の使い方すら決めつけ押しつけするのはSEGAは昔から変わらない
誰がPやDになってもな
ちなみにupのたびエネミーはどんどん強化されるわけで
こっち弱体と敵強化で相対的に大きく戦闘力が開くわけだが
それをわかってて弱体叫んでるのかねえ
過去作の例からいっとくがSEGAは一度出したらエネミー側なんてまず弱体しないからな
プレイヤー側が足を引っ張りあって相互弱体化した結果ストレスゲー化したpspo2やpsuを知らないのか
近接以上に遠距離は慎重に調整しないとダメだ
これはRaGuにも言えるが

まー、フォースとかロックしてボタン押して離すだけで
たまにくる攻撃よけるだけでやっててつまらないよなｗｗｗ
連発できすぎるのがいけないからもっとたまる時間ながくするべきだよな

近接が敵の攻撃に耐えられないのもな
後衛職より１発分程度我慢できるだけ
そしてあFo様は防御特化にすればいい（ｷﾘｯ）とか言う

全職やってればわかると思うけどFoは火力なさすぎてイライラする
ただ射程あるだけなのにお前らアホか
近接触れないってのもガンスラ使いたくないワガママだしふざけんなよ
対ボス用にガンスラに近距離超威力(法撃)追加されたらそっち使うわ

>>300
そりゃそうだろ
Huは本来防御型だろうが

>>298
敵強化されたら都度バランス調整かけるでしょうに
湧いた瞬間テクで範囲の敵集めて蒸発させるようなバランスが異常だから、ちょっと絞ろうかって話だろ
テク職が敵ふっとばすスピードがバランスブレイカーでおかしいだけなのな
他の職業は今のバランスでも十分敵と戦えて遊べる状況だから、強化する必要ないわけよ

一度運営がメインクラスのアンケート取ればいいんじゃね？
Foだけが多い結果が出れば、流石に何かしら他職を増やす対策をするしかないだろうし

逆だな
メインFo多いならFo不遇したら離れる人が多くなる

そういうものか…
実装日からずっとGu一筋だったが、もういい加減心が折れてFoになってしまいそうだ

アンケートなんて取るまでもなくデータとしていつでも集計できるだろう
たまにグラフで出してきてたしVITAで人が増えたらまた発表してきそう

>>294
そんなもん、Foメインたちにとっての池沼子と同じで、
勇者様（笑）とか言われてきちんとやってる人と区別されるだろ。

>>302
問題は、防御特化にしたら役立たずという現状のバランスであってだな。

>>305
まあ、Foから離れる人はいるかもね。
ただ、現在メインでFoやってる人が、全員が全員好みでFo選んでるとはとても思えん。
単に楽だからとか、強いからという理由でFo選んでる人なら、Foが弱体化されたら他職メインにするだけだろう。
一方、本当に魔法使い系が好きでFo選んでる人なら、Foが弱くなってもFoを選ぶだろう。

現状、近接が弱くても近接続けてる諸氏がいるように。

メインFoの人でもヌルゲーすぎ差がありすぎて気持ち悪いって言ってるのに、
調整したら離れるとか意味分からんよマジで
今のFoの「ぼくのかんがえたさいきょう（）」に嫌気さしてやめてる人の方のほうがよっぽど多いと思うぞ

そのFo強いって思ってる人は一部
楽なだけで強くないわ
Foを弱体化で離れる人より他職強化で離れる人のが少ないってのが運営の考えだろう
でそれは正解

FoはHPの低い雑魚を早く殲滅できる。
消費PPを減らせて使い勝手のいい雷があるため
雷弱点の多い砂漠や坑道では無類の雑魚殲滅速度を実現できる。
これ、Foの得意分野というか特徴だしな。

現実として敵が前方の一箇所のみに固まってわくことは稀だし
ラ・フォイエの長距離射程が活かせるほど遠くにわくことも
かなりのレアケースなわけだけど
触れないとか一瞬で雑魚蒸発とか言ってる人らはなんなん？
VH装備でノーマル無双でもしてるん？

Fo弱体とかして何をさせたいん？
雑魚相手でも近接が一番敵を沢山倒せなきゃ許せないのかね？

Huやってて思うのは近接職なのに、近接で弱い時があるのが納得いかんな。
ゴロゴロ沸いた時の、近距離の殲滅力もちっとつけてくれんかなぁとは思う。Foは別に今のままでいい。
触れないとか過剰表現だろ。ターゲットが先に倒される事はあるけどね。

>>310
アクションゲームで「楽なこと」って優秀な証拠じゃねーか。
ある程度強くないと、楽にはならんぞ。

>>311
PTを包囲するように沸くことの方が稀で、単一方向に纏めて沸く事が多いわけですが。
で、前だろうが、後ろだろうが、「纏めて沸く」ってのは、それだけ射程が長い方が対応しやすいわけですが。

つか、何をしたいの？って
少し上で「バランス取るため」と色々述べられてるわけなんだが、
そんな数レス上も目に入らないの？てか、書き込む上で、レスの流れも読まないの？

Foに火力がないってマジでいってんのか

じゃあもうFo弱体化せずに、近接の攻撃と防御1.5倍にしてアド含むVH以上の雑魚のHP1.5倍にしてしまえ

今でも雑魚相手でも火力足りないって言ってるのがアFoだぞ？
Foもそれ以外もプレイヤー側性能維持で敵HP増やしただけで
「Fo弱い！強化しろ！他職は強いから強化しなくていい！」
って騒ぐのが目に見えてる。
酒井が「バランス調整だ」って宣言してプレイヤー側弱体化なり敵HP倍増なりすればいいんだが、
やらねぇだろうなあのハゲじゃ

>>313
ああ 納得したわ
ある程度上手い人と下手な人で見方違う
自分は射撃系職が一番強いって思ってるわ

Fo擁護派はバランスを取るって言葉絶対使わないよな
弱体化するってわかってるからだ。そしてそれが嫌なんだな、まぁ普通嫌だわな
そして二言目には人が減るだの爽快感がなくなるだのと。

現実が見えてないはずが無い。毎日ログインして緊急だのアドクエだのマルぐるだのやってんだろ
運営の事だ、もし弱体化したら過度にやってくるかもしれない、んで今のような楽さがなくなるかもしれない
けどそれはもしかしたらの話で、お前ら予想してみ？ありえないだろ、考えられないだろ。俺も考えられないわ

じゃあ過度じゃなく少しの調整だとするよ、それならどうよ、今よりキツくなるか？めちゃめちゃ困るか？
PSO2やめようと思うか？Foやめようと思うか？まぁ答えは人それぞれだろう、けど残る人の多いと思うわ
何故ならLv60の敵相手でも難なく渡り合える総合力を今持ってるからだ。

今後LVキャップが解放されて敵LVも上がってくだろう、敵の仕様が変わればまだいい、他職の活躍の場が増えるかもしれん
しかし今のままの強さでFoが成長し、敵もただLvが上がっただけの感じなら今となんら変わらんと思う
そうならない為に少しづつでもいいから今から調整が必要なんだよ。完全に調整不能になってからじゃ遅いんだぜ・・

>>317
Foがあらゆる局面で誰が使っても最強といってるわけでもないさね。

「一部が使いこなせば強い」ってのと、「そこそこ強くて楽だから多くが選ぶ」ってのは問題が違う。
Foも、色々総意工夫したり、装備只管強化した上でああいう性能が出せるが、
そうでもないヤツが適当にがやってたら大した性能がでないってんなら、ここまで文句も出ていないだろうよ。

>>318
そうそう。で、何故かそう言う風に話が進むと、
逆ギレして「○○すればいいじゃない！」とかそう言う類が沸く。

>>265とか、>>280とか、>>315とか。　
一日で3回も単発逆切れな解決策にもならんネタ言いっぱなしが沸くとか、正直異常だわ。

運営の想定してる遊び方はボス周回だとして
ボス周回で一番速いのは射撃職×4なんだよな

でゾンデは強いけど完全にFo最強は砂漠坑道くらいだわ
アドバンスじゃなければ雪山森林は炎ツリーでいいけど
アドバンスだとPP足りなくなるから雷ツリー使うしかない
バランス取るならゾンデ弱体化&氷テク含めた他テク強化
Foツリーの見直しが必要

>>318
なんで未来も雑魚戦のみの想定なのか
ボス戦メインにシフトするだけでFoいらねになるんだぜ？
今の雑魚戦で近接とFoとトントンにするにはFoがソロ困難なレベルにまで弱体調節が必要だと思うよ
それだけレンジのメリットがでかいPOPシステムだし
距離に応じて威力減衰したところで近接のあの豆腐状態と敵の糞AIならFoメインなのは同じ
それだけ近接で複数雑魚相手に戦うのが面倒な状態なんだよ
何よりFoに限らずPC側のみでの弱体で調節するとPTの一人頭の負担がさらに大きくなるよね
これから出てくる状況は今の比じゃないレベルで差別煽りにギスギスだよ？
今のとりあえずFoやっとけみたいなコンテンツのみなのは面白くないけど
未来まで想定するならもっと他の近接に相性のいいコンテンツを先に希望したほうがよさそうじゃね？

>>320
運営の想定してるのは、
「そこそこエリア１−２のMAP適度に埋めてからボス挑む一クエ概ね3-50分程度」ってな感じで、
ボス周回とも違うような気がするが。

てか、射撃ｘ４で早くなるのって、それぞれがかなり上位クラスの装備・腕があった場合で、
平均かやや上くらいだと、そこまで早くはならんと思うぞ。

炎ツリー
Sチャージ・・・炎テクのチャージ速度速(50%)
PPリバイバル・・・チャージ中PP回復
テックチャージ1,2・・・チャージテクの威力アップ(各10%)
雷ツリー
PPセイブ・・・雷テクのPP減少(10)
テックJA・・・JAで威力アップ(10%)
ノーマルテック・・・ノンチャージテクの威力アップ(10%)
氷ツリー
フリーズイグニッション・・・氷ってる敵にダメージ（笑）
フォトンフレア・・・HP減少で法撃アップ(200)

フューリー・・・打撃防御200減少 打撃射撃150アップ 効果時間10分リキャスト60秒
フォトンフレア・・・HP30%減少 法撃200アップ 効果時間30秒リキャスト120秒

これ考えた奴頭おかしいだろ

>>323
というか射撃職って下手か上手しかない感じだわ
WBホーミングorチェインで瞬殺=上手い
出来ない=下手

マスタリーはどうしたよ

>>322
＞今の雑魚戦で近接とFoとトントンにするにはFoがソロ困難なレベルにまで弱体調節が必要だと思うよ
いや、何もそこまで落とす必要もないだろう。

Foは燃費が良く、射程の割りに手数が多いのが問題なわけで、
前々からそう言う意見あるけど、「チャージ時間延長・消費PP増大。その代わり、威力大幅アップ」ってやれば
ザコ戦で近接射撃がてこずった時の止めの一撃とか、ボス戦での火力にもなれる。

チャージ延長といっても何も10秒20秒にしろとか言ってるわけでなし、
距離をとった上での3秒4秒なら、立ち回りの工夫で何とでもなるだろう。
ぶっちゃけ近接射撃はPA始動から、ダメージできるまで2-3秒拘束されるケースいくらでもあるわけで。

>>328
チャージ延長は厳しいよ。これ以上チャージゲーにするとさすがにつまらなくなって耐えられないだろう。
やるなら射程短くするとか距離での威力減衰じゃないかな。
まぁそもそも弱体化は必要ないんじゃないの。いま雑魚狩りゲーだからFoが強くなってるだけなんだから。
ボス狩りゲーにすればいいじゃない。DFみたいにさ。

弱体とかはアホだとは思うけどサブFiのスタンスはテク除外してほしいわ。
火力どうこうとかほざくアホが持ち出すの、これ前提のダメージだし。
近接なんざやりたくないから、そんなもん前提でFo語られるの迷惑なんだよね。

「つまらなくなるからダメだ」
まわりがつまらないのは構わないそうです

ボス戦を基本コンテンツにするのはちょっと乱暴だと思うんだよな
緊急とかLV45までは必然的にマルチも回る訳だし、そこでそれぞれが仕事できれば良い
それにフォースだけ飛びぬけてる状況が回避されてればいい訳で、別にFoイラネにしたい訳じゃない
もしそうなったらなったでざまあとは思うがね

>>331
だから周りも楽しめるコンテンツを先に持って来いっていってるだろ
なんでそんな曲解してるんだよ
池沼子とかわりゃしねーじゃねーか

DF戦はよかった
無能達の数少ない良コンテンツ
各職が自分の役割をこなすことのできる
こういう味噌が増えればいいんだけどやっぱり無能だしなぁ・・・

PBをEXQで変更できるようにしたので平等です＾＾はかなり乱暴だとおもうの

あFo様はほんと最強でなければいけないようだな
ゲーム内だってテク歓迎部屋あるし、ネ実ではテクだけでアドうまーとか近接ｲﾗﾈだらけなのに
このスレでFo擁護して楽しいの？燃料投下にしか見えんが

>>331
こういう屑がゲームつまらなくしている一番の原因ｗ

これは全ユーザ全クラス共通だと思うんだけど、みんな自分のクラスが1番活躍できるシーンは
欲しいと思うんだ。そしてそれは叶えるべきもので、それらは各々の得意な状況によって叶うわけだ。
要は戦闘パターンを増やせばOK。固定パターンの撤廃や、クラスの弱体化はそれを根底から阻むからNGだと思うね。

近接には本物のオリコン来ないかな
PPMAXで任意発動、射撃テク以外の移動を含めた動作が全て高速化、打撃PA撃ち放題、
どのタイミングでもキャンセルしてつながるけど、使用後は一定時間PP回復速度が半減
移動に使うもよし、コンボで大ダメージ狙うのもよし、ソニック撃ちまくって画面埋めてもよし
こういうのができると爽快なんだけどな

>>333
今現在楽しめてない人は「今後実装されるかどうかすら不明な『楽しめるコンテンツ』」が実装するまでは
「今のままにしておいた方がいい」んだろ？
そうだよな現在の状態を改善するより新コンテンツ提案の方がいいって言ってんだから。
一体どのあたりが曲解なのかね？
ボス戦は近接の方がいいって言うけどさ、
1戦2戦程度ならいいけど数戦、十戦とかともなると回復が有限な近接は楽しめませんが。
今のアブダクションがいい例だよな、長いステージに強制ダメージフィールドで、Foは自己回復余裕だけどそれ以外、特に近接は毒沼の中のエネミーをどうにも出来ない
もちろんソレがFoのメリットだってのはわかってるよ
でもそういう「前例」がある以上、希望的観測の「新コンテンツ」に期待するよりは今あるものの改善を考える方がよっぽど現実的だと思いますがね？

俺はクラスの見直しは必要だと思う。あくまで意見の１つね、いや俺は反対だわって思う人もいるでしょ
でも突出した部分をある程度修正し、まぁ若干の得手不得手はあっても大体楽しめる性能にするのさ
今回PSO2では種族間の圧倒的にして劇的な差がないようにね。こうする事でクエストというかコンテンツかな、
ボス周回なり雑魚掃討クエといった多彩なクエも実装しやすくなると思う。今はFoで大体おｋって状況だしね
さっき本スレでも見たよ、浦島さんにアドバイスする時「まずはFoからやれ」みたいなレスを。これじゃダメでしょ、現状としてｗ

>>328
これ以上はチャージゲーになるもなにも、元が3秒4秒掛かるってんならまだしも、
長くても一秒そこそこで終わるFoのチャージ時間なんか、チャージ時間も糞もないわー

ゾンデとゾンディールのチャージ時間を2倍くらいにすれば、他は現状のままでも問題ないと思う。

チャージ伸ばすなら二段階仕様とかにすればいいんじゃないか
一段目は今のテクの威力範囲ともに0.8倍でチャージ時間は据え置き
二段階目は現状の1.5倍のチャージ時間で威力範囲ともに今の1.1倍くらいとか

ゾンデは更に威力上げても良いからチャージ倍にしろよって感じで

>>343
いや大ありだろ馬鹿なのかお前
お前はゾンデとゾンディのチャージ2倍になってもFo使うの？

ボス戦で近接が役に立つって言ってるけど最近追加された亀やら相撲やらはFoが遠距離からテク撃ってタゲ取って逃げたりミラージュして追いかけっこ近接は稀にしか追い付けないけど走り回ってるこんな感じじゃね

なにを考えた所で無駄
Foの射程を半減にするしか今のPSO2でバランスを取るのは無理
ガンスラを打撃依存にするかしか方法はない

息切れしないのも問題だよな
他職は通常挟んで回復しないとPP切れるし、オーザもFoは息切れするからいかんとか言ってたはずなんだがなぁ…
ラフォとかの壁越しに当たるのだって一旦当たらなくしてまた当たるように戻してたけど、マールーがHuが居ると射線が取れないって言ってるから壁なんざ尚更越えられないはずだし

息切れするだろ
いまより酷くするなら通常攻撃は法撃依存の遠距離攻撃にしないとな

>>349
育成中だと結構息切れするんだけどな
ガンスラでＰＰ回復とか結構やるし
現状ＰＰ系のスキルと火力が両立できてるのが問題なんだよな
ＰＰ効率を上げるなら火力を削らなきゃいけない、ってことならこうはならないのに

>>348
またバカか
半減したらアディションで全て殺されるだろボケが

チャージした状態でミラージュするとPPだけなくなるから
チャージ延ばせは反発でかすぎると思うわ

2段階チャージなんてやったら今度はそのダメージ基準で叩くのが目に見えてる
いまでさえサブFiの火力前提で無理矢理叩いてるし

>>347
それは最初に言わない近接もバカだし
それに気づかないやつもバカなだけ

>>351
PP効率上げると火力下がるだろ

Fo弱体化要望を毎日送ろう

>>355
お前何言ってんの？

触ってはいけないこのスレの名物だからスルー推奨

>>353
ランチャーは攻撃態勢中に殴りかかられたら、回避もできずPPもなくなるんだけど
どんだけ甘えた脳みそしてんだよあFoは

近接強化は必要ないし強化してもテクで蒸発するから敵触れない
ならテク禁止部屋立てれば解決するよな？
遠距離は遠距離で近接イラネって言ってるからちょうどいいしな

>>352
殺されて何か問題が？ｗ
一回最下層まで落ちるのがFo
それを皆望んでるアホなのか

>>355
それならせめて法撃職以外にも、火力下げる代わりに通常挟まなくていい程PP効率上げる方法が欲しいな
現状サブGuでAPP入れても結局は通常挟む訳だし
チャージリバイバル、ボルトセイブ、PPリスト、コンバ、FoTeだけこんなに揃ってるのは正直どうかと思うんだが

そこでサブTeですよ

チャージリバイバル無い打撃射撃職じゃあ通常挟まないとPPリストあっても結局切れない？

そもそもPA動作中はPP回復止まるから切れる
チャージリバイバルもテク限だしな

>>361
Foの人口多いのに最下層まで落とすとかアホすぎだろ
人減るだけで意味がない
んなことしたらふんたー様しか得しねえよ
お前意味不明すぎるからもうレスすんなよ

>>357
PPセイブ10まで上げると火力落とさなきゃならないな

>>362
通常攻撃が法撃依存の攻撃じゃなくて
打撃の近接攻撃だからおかしくはない

リバイバルの回復速度を半減にするだけでかなり良いバランスにならんかね

難しく考えるまでもなくね？
射程、命中率、威力、発射速度の4要素で分析すればいい

射程が長く、必中で、実用レベルの威力があり、発射速度も問題ない
これら全てを兼ね備えてたら考えるまでもなくそいつはTUEEEEEEだろ
なお弱いと言うならこれを超えるぶっ壊れが存在しなきゃならん
普通は最低どれか一つの性能を削ってトレードオフの要素を作るもんだが
さすがトレードオフの概念がないハゲ一味の調整は一味違うな

>>368
新垢、新鯖でＦｏ育成した感じリバイバルだけだとそんなに効率良くないよ、ＰＰ
どうしても回復速度を修正したいなら、リストレイトの方が良い


っていうか、物理職が通常挟まなくていいほどのＰＰ効率出せたらそれこそ本末転倒じゃない？
それなら、攻撃速度ＵＰのスキルとか、ハンターにもＡＰＰ付けるとかの方が良いでしょ

>>368
そうしたら炎ツリー完全死亡だな
雷ツリー以外使わなくなる

>>369
射程　ゾンデ＞アディション
命中率　ゾンデ=アディション
威力　アディション＞ゾンデ
発射速度　アディション＞ゾンデ
範囲　アディション＞ゾンデ

>>370
いやリバイバルのせいでケートスコンバと合わせてテク撃ち放題なわけで、Fo/Fiでもケートスだけでゾンデ撃ちまくれるし
リストレイトを修正するならリバイバルとコンバートが先、次にケートス、最後にリストレイトだわ

>>371
大前提のゾンデバグ修正で雷は一択にならんわ、そもそもPPリバイバルは炎より雷テクの方が恩恵大きいし

>>372
Fo/Fiはやったことなかったから知らなかったわ。ありがとう
ただ、リバイバルのみだと現状ＰＰ周り辛いんだよな、新規にとっては
スキルの揃った高レベルの調整に新規が割を喰らうのは違うと思ったんだよ

>>372
ゾンデは修正されて今のダメージな

なんかおかしいとずっと思ってたんだけどさ、もしかしなくてもこいつ、ゾンデの威力バグを除外して言ってる？

>>375
ジャンプゾンデは仕様だけど？
だから除外なんてしてない

>>371
命中率がゾンデ＝アディションなわけ無いだろ
テキトーに撃ってもダメの出せるゾンデと、弱点に当たらなきゃダメ出ないアディじゃ
ダメージもアディが弱点にあててトントンってとこだけど、ゾンデで弱点打てば更にダメージ伸びるからゾンデが上だよな
あと消費PPが倍以上違うな

だめだこいつら自分の不利になること全部無視しよるｗｗｗ
黙って×テクで部屋作って籠ってろｗｗｗｗｗ

ジャンプゾンデは仕様だね
狙った場所と実際にヒットした場所の距離が離れるほどダメが目減りするというシステムの根本的な仕様だから
ゾンデだけ直すのは不可能。不具合というわけではなく当然の結果

というかお前らが何の議論してるのか長くて読む気にならないので3行で要約頼む

ア
Fo
乙

Foの人口云々言うのがいるけどさ、10月以前はそれほどでもなかったと思うんだよな
ここ最近のやたらにFo推しのバランスでお手軽で強いからやるってだけの層が多いと思うわ
そういう層はFo以外の装備も同時に揃えながらやってるからFoの優位が消えたって影響はないし、
ネトゲのバランスなんて流動的なのが常だろ

>>373
最初苦労するのはどの職も一緒だ。方向性は職によって違うが。

低レベルの間は、Foも色々息切れして苦しいというのは否定しないが、
同様に近接も射撃もその職なりの苦労を強いられているわけで。

>>377
むしろ適当で強いのがアディションな
ゾンデ弱点て中型のこと？
中型の弱点でゾンデ当たるのなんてカルターゴくらいか？
そもそも中型ならアディション使わないわけだけど

今のPPリバイバルを1にして回復量半減、氷ツリーの途中にPPリバイバル2置いて、
2つ取れば今と同じ回復速度にして、フォトンフレアの時間を3分にすれば完璧じゃね？

だからロック機能が使えない素早い敵を出せばいいんだよ
で、弱点は氷属性が望ましいな

アディション基準で全ての打撃PAが強くなるように強化したら良いんじゃないだろうか

短くて効果薄いのがお気に召さないらしいから、効果倍時間10分リキャスト10秒でいいよ

というか割とマジで↑はアリだと思ったりする
氷ツリー死んでるのは確かだし

>>384
だから弱体化はありえない
フォトンフレアはフューリー考えると3分でもおかしいわ
打撃防御-200 HP-30%
打撃射撃+150 法撃200
効果時間10分 効果時間30秒
リキャスト60秒 リキャスト120秒

ロック機能が使えず、通常標準も出ない敵。ゼッシュの腕とかみたいな感じの
それならテク必中にはならんはず
その代わりＷＢとかダガーの追尾攻撃とかも全部乙るが

>>387に書き忘れた
もちろん解除不可な

>>389
ゼッシュはテクより射撃職がめんどくさい
WB外せないし

>>390
それ糞じゃねーか
バーストでラッキー防具でフォトンフレアコンバしたらHP300くらいだぞ
まともな装備でも400以下になる

HP-90％　法撃威力2倍　とか
HP-90％　法撃値+1000　とかでもいいな
当然解除不可で。
そういうピーキーなのは、個人的にはありだと思ってる

>>392床ペロして迷惑かけるだけだと思うよ

とりあえず、運営に要望…というか質問してきた
打撃1700のデッドリー＞打撃2100のフラッシュサウザンド
という現状を

いやこれ運営の中の人マジで大変だな、こんな頭おかしい池沼子が毎日意見要望送りまくってきてもすべて目を通さないといけないとか…

アディションが強いといっても弱点が上にある４つ足機甲種には当てられないからな
Raが砂漠や坑道でランチャーを使うのはこういった理由、Guはお察しください
ゾンデならジャンプ撃ちすれば1.6倍のダメが出せるけどな

>>382
苦労するのは別に問題ないんだ
ただ、テク職がテク使うのに苦労するのは職コンセプトとしておかしいと思う
Ｈｕが剣振るのに苦労したら嫌でしょ
だったらテクの威力下げるとかの方が良いと思うわ
だからこそ近接が敵殴れない現状がおかしいのだし

っていうか、単純にリバイバルにケートスやらコンバやらを乗らなくすれば良いよな

>>394
どう見ても毎日意見送ってるのは近接なんだが・・・
それとも　こ　こ　で　ブ　ー　ブ　ー　言　っ　て　る　だ　け　のゴミ？

>>393
それに見合ったリターンはあるでしょ＞床ペロ
そういうピーキーさが足りないと思うんよこのゲーム
サイキックフォース2012のハイパーチャージとか燃えたじゃん？
フルに削りきって最大技とかさ？

>>398ＰＰをすべて使い、その分だけ威力が乗算されるＰＡはいいな。すごくいい
ナックルでだそうぜ

ブログコメは今日も凄いな
賛成派と反対派で今日は賛成派のコメを多めに載せる日かなｗ

俺はひたすら要望を送ってるよ、自分なりのをね
ほらほら反対派のそこのFo共も必死に弱体しないで下さい！って送れよ

こんなスレであFoだの池沼子だの言われて顔真っ赤にするよりよっぽど意味があるぞ

>>394
まぁそれだけひどいバランスだと思ってるってことでしょ
teraやってた自分としては、バランスの割に職差別が少なくて平和だなと思うよw

正直いうともうあんまりinしてないんだけど、運営が今のバランスをどう考えてるのか文章で書いてほしいな
そうしてくれればすっぱり引退するか決められるのに
まぁだからこそなぁなぁにしたいんだろうけど

>>383
このいつものアディション言ってる人ってほんとに使ったことあるのかなぁ
エアプで語ってる気がしてしょうがない

あと侵食核のことは気づかないふり方向で？

>>396
＞Ｈｕが剣振るのに苦労したら嫌でしょ
序盤ＦｏのＰＰやりくりを苦労と言うのであれば、冗談抜きでＨｕは剣振るにも苦労してるぞ。

例えばＨｕはJＧ覚えるまでは近接なのにボスが暴れてる間は距離とるしかないし
（Ｌｖ一桁代の頃は通常ガードで削られる30や40でも十分痛い）
オトメ覚えるきるまでは強引に行ったらすぐ死ねるから、
攻撃当てるにも、かなり隙をうかがう必要があるわけなんだが。

ＪＧとステアタ取ってからまっすぐオトメ取りにいったとして、
途中でオーザのクエもこなせたら最速で31-2って所か。

>>402
なんども画像上げてんだろ
むしろお前ら誰一人全職やってる奴いねえじゃねえか

>>402
アディションで本当に万事解決になるなら、今頃ガンスレスレはもっと賑わってるわな。
空軍所属で間違いないんじゃね？

アディションが使えるのはコアに当てやすいダーカーまみれの遺跡ぐらいだからな
他のマルチじゃパルチとかもってたほうがまだいい

>>371
なんで勝手に相対性能の話にすりかえてんの？
アクションゲームにおいてある攻撃手段が『単体で』各要素を高レベルで兼備してたら、そりゃ強いだろって言ってるんだけど

クリックヌルゲーのFoの性能下げれないのなら
ドロップ率半減が一番丸く収まるな
倍の速度で殲滅できるんだから丁度良いだろ

>>408
アホだなあ
ほんとアホだなあ
Fo倍もあるかよボケ
なら対ボスFoの20倍の速さで倒せる射撃職はドロ率1/20てか？

いい加減感情にまかせてアホな事言ってる奴はFoアンチスレで立ててそこでやれ

レア掘りゲーなのにFo以外効率が著しく悪いのが一番問題なんだよ
クラス間で得手不得手をあえて付けてるんだろうけどそれじゃあなんで雑魚戦メインばっか追加してくるんだ
レアはFoで掘ってくださいってか？毛根なくなれハゲ
レアは用意するけど使い道はありませんとかふざけんな糞が

近接にヒューナルみたいな覚醒モードをだな

自分だけ何もかも短時間数倍になるフォトンブラストとかいいね
マグ上限解放したときにパワーマグに仕込んでくれねえかな

>>403
言い方が悪かった
剣を振るのに苦労っていうのは「攻撃を当てる」ってことじゃなくて
その「動作自体」って意味だったんだ
Huが通常攻撃するのにＰＰ使ってたら嫌でしょ、って書けばよかった
すまん

Huは、サービス開始時に20ちょっとくらいまでしか上げてないし、
乙女も取ってなかったから修正案はよく分からん
もっと固くできても面白かったとは思う

ID:94rxpGRM名物キチガイ
こいつ本当くせえな

>>412
ＦｉのスキルにＰＢみたいに倒したら溜まっていって、溜まったら発動できるタイプのスキルを実装
効果はヒューナルの覚醒みたいな感じで、剣を振ったら鎌鼬がでる、クエイクは>>63みたくなる
ダガーは超高速で威力2倍、ＯＥもまさにヒューナルと同じ速度と範囲
これで勝つる！
まあ時間は1分か2分ってとこだな

>>415おっと
クエイクはヒューナルみたいなのになる

>>413
いやまて、素振りじゃあ剣振ってないのと同じだろw
突っ込まれてることはそこじゃねえ

>>416
お前来るスレ間違えてない？

>>417
レス全部たどってくれ

>>414
単に他人をおちょくって遊んでるだけのゴミ屑野郎だろう
2chのどこにでもいるよ
いちいち相手を馬鹿だアフォだ言ってればまともな話し合いになるわけがないんだから
仮に言ってることが正しかろうともやってることは無駄な煽りに過ぎんよ

>>418
ここはFoの強さをダシに近接の強化案を願うスレだから間違ってはいない
むしろ弱体しないって言われてるのに
バランスだの言いつつFo弱体言う奴のほうがスレチ
現にHu強化第一弾はきたしな

どの職が強いどの職が弱い以前に、戦闘がつまらない。戦闘が楽しかったら少々バランス悪くても文句でない。

Vita勢にもFo以外やる価値無し説が広まってるから更にFoだらけに。
近接や射撃職やろうと思ってた人達はDLすらしない

初代で凍らせ＋シフデバ奴隷だったフォースが
GC版で若干攻撃力を手にし
PSUで人並みになり
PSO2でついに最強厨クラスの名を欲しいままに

てゆーか、近接と射撃で比較した時にバランス悪いって思ってるやつなんていないだろ？
・・・いないよな…？

>>422
近接でファング、スノウ、クォーツあたりを相手にしてる時は楽しいよ戦闘
当初はクォーツとか近接殺しって感じてたハズなのに、慣れってすごいね

なんか荒れがちな場所みたいだけど、バランスとりに属性耐性の導入を推してみる

ノーマルは初心者も多いだろうから属性耐性はなくてもいいけど、ベリハぐらいなら弱点属性以外はダメージ半減ぐらいやっていいと思う

そうすれば現状異様に強くなったゾンデや便利なラフォの対策になると思うし

なにより脳死テク連打はつまらない

他職は漸く完成した☆１０属性５０武器などの使う場所すら限定されるのが
テク職は５００円払えばどこでも対応できるという訳ですね。あほか！

キャンプシップで自由にツリー変更できるようになれば
無課金が噛み付いてくるだけで結構受け入れられそうな気がする

>>426
近接は武器６色の悪夢がよみがえる事になるがよろしいか？

テクのみ半減、打撃射撃は半減なしならいいかもしれないけど
そこまで露骨なことはさすがにやってこないんじゃない

テクは持ってる武器の属性と同じテクのみ使用可能にしろ

幾ら課金してても打撃・射撃職にとってツリー買う方がよっぽど精神衛生面で楽だし
自分が扱ってる武器の種類だけ属性から強化も準備する位ならテク職選ぶ。
俺が扱ってる武器の全属性を賄おうと思ったら30本の武器が必要になるわｗ

ざっと辿ったけど
>>318とか>>338とか良い事言ってるんだから、議論するならこのへんを土台にして議論発展させようぜ
ずっと売り言葉に買い言葉みたいな同じような言い合いばっかじゃん

上記2つのレスにはものすごく共感できるよ
Fo推しを叩くスレ、なんてスレタイやめてバランスをフェアに考えて要望を送るスレみたいなことして欲しいよ

他にも沢山フェアでユーザー想いの意見があるのにもったいないよ

>>429
確かに…そうなると輝石武器以外やってられなくなるか

近接職のスキルに原生種に○倍、ダーカーに○倍ってな感じのスキルを追加してダメージに調整入れるとか
もちろんテクには乗らない感じで

近接に2属性武器と覚醒スキル
これでかつる

まずバランスはおかしくない
こいつら運営の想定してないマルぐるかエンドコンテンツのことで話してるしな
そんなバランスで作ってないから
ドロップ最大になるボス周回のバランスだから

>>435
アドバンスより敵がやわこくなるVHなら更にFo無双がひどくなるんじゃないか

>>435
？

>>435
運営のマルぐる想定してないっていうのはキャンプシップ放置とかで良マップを何日も残せて美味い状態で常に狩り続けられるってとこだったんじゃないの？

ボスドロップもS評価以上より狩り続ければ更にUPとか書いてあるし全く想定外って事はないと思うけど

>>435
そうはいうけど、今運営が旬として出してる緊急がマルぐる前提なんだけど
これを運営が想定していないっていうのはどうかと思うよ

要はテク職以外の強化が一番だな
近接職には防御力、攻撃力の内特に後者の大幅な上昇。ジャスガのタイミングを緩くさらにヘイトをとりやすいようにする。
射撃職は射程の増加とＰＡの威力向上。特にＲＡはＷＢ撃ってないときの殲滅力が全職中最低という現状はどうにかすべき。さらに一つ言うと、ＷＢと通常攻撃を選択できるようにして、ＲＡの全体的な火力を強化。

上の動画見たけど、このゲームのバランスはひどすぎるよ。
ＦＯやりゃあいいじゃんって人は自分が他職だった場合を考えたことあるのかな？あんなアホみたいな量の経験値を最初から貯めなおすなんて、廃人でもない限りやる気がしない。

>>435はいつもの池沼

本日の狂犬ID
ID:kxDilBkd
NGワード
ボス周回前提　全職やってる　Foは強くない

>>413
それは単に「職ごとの苦労」ってのを理解してないだけだろう。

・近接なのに、『まだ弱いから』、近寄って攻撃し難い。
・テク職なのに、『まだ弱いから』、ガス欠に陥って満足に攻撃できない。

どちらも、『Lv低くてキャラが弱いこと』に起因する問題だ。

魔法使い系がガス欠になることなんか、RPG序盤じゃ良くある事。
ＰＳＯ２のテク職だけが抱える問題でもなかろうに。むしろあって当然の問題じゃないか。
仮にPP消費が今以上大きくなったとして、
「敵の動きを読み、的確なタイミングに貴重なPPを使う」のがより重要になるだけだろう。
PSO2の場合、ある程度そだったらPP回復速度が向上して感覚がマヒしてるだけで、
これって、当たり前のことじゃないのか？むしろ。

大体、テク職以外とてPP消費のPAがメインダメージ源。
通常攻撃は勿論削りダメージはあれどもPP回復が主な目的。
ガス欠の苦労でいうなら、序盤の攻撃当てるのも大変な近接もそれなりにあるわけなんだが。

てか、序盤から今にいたるまでずっと付いて回ってるぞ。それを「苦労」とするのであれば。

ID:hd+Eoo4f
＞ただ、テク職がテク使うのに苦労するのは職コンセプトとしておかしいと思う
ってのが、根源だろうか？ぶっちゃけそれ、PP豊富なPSO2のFoに毒されすぎですから！
普通の魔法使い系って、ポイントやりくりして、的確にダメージ与えるのがキモの職ですから！

大体、総じてPP消費1.5倍かそれ以上で、拘束時間も長いPA中はPP回復しないという悪条件。
それで近射が通常攻撃ぺちぺちしてPPやりくりし続けてるのがずっとという状況。
もともとの消費が少ないもん、消費が倍になったとしても
PP回復手段・補完手段を持ってるFoがそこまで苦労するようになるとはとても思えんな。
寧ろLvがあがれば補完手段が山ほど用意されてるんだから、やがては過ぎ去る序盤くらいは苦労しろと。

ちょっと上の方で「廃人以外は他職を育てる気にならない」みたいなこと書いてあったから
気になったんだけど、まさかろくにFoを使いもしないで弱体要望出してる人いるの？

ある程度動かして理解してから意見すべきじゃないかな。特にそのクラスの弱体要望なら尚更ね。
見てるだけだったり、COで養殖して育てるだけじゃヤッパリそのクラスの良い面も悪い面も理解できないと思うんだよね。

>443,444

まず「普通の魔法使い」とされてるPPやりくり〜っていうのはUOとかEQとか昔の洋ゲーで主流の魔法使い
最近のゲームはPOTがぶ飲みで魔法使い放題が主流

PSO2のテク職はLVが上がるとPP枯渇しにくくなって本来のテク主体の戦いができるというデザイン
PSO２の近接は通常攻撃主体でPPをやりくりしつつPAを出す、君らのいう「普通の魔法使いとやら」と同じデザインなわけだ
で、テク職には「普通の魔法使いとやら」を押し付けて、自分たちは「普通の魔法使いとやら」は嫌だと言う、それが君たちなわけだが？

大体こんな池沼子ホイホイなスレタイ付けておいて
まともなフォースが見に来るわけない
したがってここを訪れるフォースは全員池沼子

>>445
テク職をやってない人がテク職をちゃんとやったら元の職に戻れなくなる危険性があるから
俺は別にテク職をやってなくてもテク職の強さを批判・中傷してもいいと思うな
明らかに見当ハズレな意見には適宜ツッコミを入れられる人員はこのスレにいるから心配無用

>>446
君が「普通の魔法使いとやら」扱いしている近接職は
従来のゲームで魔法使いに備わっている射程距離も攻撃範囲も無いからね
射程も範囲も無いくせに行動の制限という点で魔法使いのそれを強いられるなら
文句が出るのは当然のことだろう
もっとも近接職をやっている人は射程距離や攻撃範囲を求めているわけではなく
近接が近接らしく戦える環境改善を求めているわけで
君のたとえは前提から破綻しているよ

わかった　テク専用POT１つ50ｋメセタで30回復な
ノーモーションにしてやるからガンガン使えよ池沼子

POTがぶ飲みゲー主流いっといて近接は火力少し削らないと同じ状況再現できないってどうなんだろうな

久々にFo（養殖）やってみたが笑っちゃうほど強くて楽だな
これ、Lv上がるほど差がひどくなってないか？

>>446
＞最近のゲームはPOTがぶ飲みで魔法使い放題が主流
それで魔法使い放題ってのは、「ポットがぶのみ」っていう納得いく理由があるじゃないか。
流石にポット代が唯同然ってゲームは中々見ないぞ？

＞PSO2のテク職はLVが上がるとPP枯渇しにくくなって本来のテク主体の戦いができるというデザイン
それで強すぎるから、批判されてるという前提わすれんなよ。

「所謂の魔法使いの戦い方」ってのは、ある程度距離をとり安全確保が前提。
敵の矢面に立ち、攻撃に晒されながら・・・ってのはデメリットの2重掛け。

そういうの含めて不公平極まりないから、バランス取れって話なんだが。

最近近接つまらなすぎてフォースやってみたらすげぇ楽だったわ
メインがキャストだったから新しくヒュマ子作ってな
ゾンデ撃ってるだけで一週間経たずにLv４０到達したわ
ノーマルもハードも遺跡まであるし序盤の苦労なんてほぼ感じなかったわ
池沼子はいつまで昔のこと引きずってんの？

>449
＞君が「普通の魔法使いとやら」扱いしている近接職は
＞従来のゲームで魔法使いに備わっている射程距離も攻撃範囲も無いからね
ソードもワイヤーパルチも通常攻撃しか使ったことがないのかな？
＞近接が近接らしく戦える環境改善を求めているわけで
近接が敵にすばやく近寄れるよう要望している分には相応だとおもいますが、Foを弱体させようとしているのは違うでしょう？

>450
すでにPP補充スキルがあるので、どうしても必要な時用に５個ぐらい持ち歩きますね

>451
ごめん、意味がよくわからない

>452
大器晩成クラスって設定なのだからそんなもんでしょう

>453
＞＞最近のゲームはPOTがぶ飲みで魔法使い放題が主流
＞それで魔法使い放題ってのは、「ポットがぶのみ」っていう納得いく理由があるじゃないか。
＞流石にポット代が唯同然ってゲームは中々見ないぞ？
スキルポイントを振ったっていう納得のいく理由があるじゃないか。
雷ツリーなのに火関連に１０ポイントも無駄に振らされて肝心の雷のポイント足りないとのにタダ同然だというの？
フルイド実装してくれたほうがよかったぐらいですよ
＞それで強すぎるから、批判されてるという前提わすれんなよ。
Foが強すぎるんじゃなくて敵が弱すぎるんじゃないかな？
HPが今の３倍でドロップも３倍の敵ならどうなの？
私はサクサク倒してテンポいいほうがいいから、近接に高速移動には使えないけどすばやく敵に近づくことができる機能（ロックステップで一気に敵まで詰め寄るけどしばらく）があればいいと思うけど

>454
Foに限らず今新しく作ってやればどの職もそんなもんでしょう

訂正
×（ロックステップで一気に敵まで詰め寄るけどしばらく）
○（ロックステップで一気に敵まで詰め寄るけどしばらく鈍足）

テク弱体というか、不自然な強化しすぎる前の段階に戻しておきたいな
エネミーの性能からいくと異常すぎる
ならエネミー強くしたらとなると、近接と銃職が死ぬ

もうどうしようもねえ

>>443
>>413だけど、「苦労」って言葉は話してた相手が使い出したから合わせて使ってたんだよ
俺から「苦労」だとは言い初めてない
それが気に入らないなら、使い出した相手に言って
そしてその点について話したいなら、他を当たってくれ

>>444
普通の魔法使い系って、ポイントのやりくりってところはすごく同意だけど、
一発でかい範囲攻撃やら高威力魔法をぶちかますイメージだなぁ
現状のテクは連発してこそな仕様だから、普通の魔法使い系とやらの調整は合わないでしょ
ともかく、消費倍にするとフォイエが40になって二発しか撃てないって分かってる？
ＰＡが撃てない苦労を知ってるのに、ＰＡ（テク）主体の職に攻撃回数減らせっていうのはどうなの
だったら威力とか他の調整しようぜって俺は言ってるわけだよ


あと、俺はずっと「リバイバルの効果を半減させる」って調整なら他を変えろって前提で言ってるからな
そんな調整だと、序盤が辛いから、リストレイトやらケートスやらを乗せないようにしろとかな
現状のままにしろとは言ってないぞ、一応念の為

今のゾンデが一発デカい魔法じゃないだと…？
あと苦労云々やっぱお前意味分かってねえな
読み返せとかドヤ顔でズレたこと言って終わらしたつもりみたいだけど

チャージテクは連続で2〜3発程度しか撃てないくらいのPP消費にしてノンチャージテクは威力を上げてPP消費ほぼなしとかどうよ？
それなら一発でかい高威力魔法をぶちかますってイメージになるんじゃない？

むしろそういう風にするために武器依存じゃなくデフォPP100で全部の職を固定したと思うんだけどなぁ…

>457
＞ならエネミー強くしたらとなると、近接と銃職が死ぬ
なんでw
近接も銃職も攻撃力は十二分にあるのにどう死ぬの？
もしかして強くするときにHPじゃなくて攻撃力や射撃防御を上げるの？
もうね、テク弱体廚は被害妄想で頭おかしくなって死ぬんじゃないかと心配になる

>>455
＞近接が敵にすばやく近寄れるよう要望している分には相応だとおもいますが、Foを弱体させようとしているのは違うでしょう？
近くに寄れただけじゃ、解決にならんと思うが。
ワイヤーやパルチもある程度範囲はカバーできるが、
Foのテクほどの威力と範囲と連打力をもってるわけでもないわけでして。

>スキルポイントを振ったっていう納得のいく理由があるじゃないか。
他ゲーの魔法使い系も、所謂消費ポイントの回復量増やすスキルとか取ったりして、
それでも足らないからがぶ飲みになったりするわけだが。

>雷ツリーなのに火関連に１０ポイントも無駄に振らされて肝心の雷のポイント足りないとのにタダ同然だというの？
それで雷系のテクが「まったく使えない」とか、極めて弱いというのなら、同意だが、
PSO2の場合そうじゃねーだろ。他ゲーなんか、術覚えるのにもスキルポイント消費するのだってあるんだぞ。

つか、ソレ言い出したらHuのスキルポイント振りのバランス悪さとかどーなるって話になる。
ジャスガ以外わき目も振らずにやって、オトメ取るまででLv28。50、60ふってもまだぜんぜん取り足りてないぞ。

つか、先週やらなきゃ、弱体はしないだろ
VITA開始直後に弱体とかありえない

>>461
いや、Foが苦労する敵を作るとしたら硬くてスパアマで追尾する突撃攻撃をしてくるエネミーやら誘導弾を増やすしかない
そうなるとそういう敵複数に対して前に出ないといけない近接や回避性能の劣るRaなんかはきつくなると思うって事なんじゃないの？

そんなに羨ましいなら使えばいいのに

Foが苦戦する相手なんてテク反撃で単体対称ロックオン攻撃してくる敵くらいしかありえないっしょ
メタ敵を出すしかない
だって現状、他職ができる事は全部Foもできる事だもの。

テクニックの消費PP増やしたくない、PP回復手段は取ってほしくない
とか言ってるなら、もうあとはミラージュしたらPP消費とかにするしか無いな
あれだけ無敵が長くてチャージ中もキャンセルして使える便利さなんだから
消費PP20くらいが妥当かな

>460
それはいいね、うまく調整できればFoも楽しくなると思うよ
禿がうまく調整できればね・・・

>462
＞近くに寄れただけじゃ、解決にならんと思うが。
どんなクソ装備でやっるのかわかりませんが・・・
チームのFiさんはダブセでヒューリー込の攻撃力1800ぐらいで、ザコもグワナも見る見る瞬殺していくんですが・・・

＞ワイヤーやパルチもある程度範囲はカバーできるが、
＞Foのテクほどの威力と範囲と連打力をもってるわけでもないわけでして。
テクにどんな幻想を抱いてるのかわかりませんけど、
ゾンデには威力はあっても範囲はないし、ザンには範囲はあっても威力がでるのは密着してる敵だけです
どうにもゾンデの威力でザンの範囲に攻撃できると思ってる人が多い気がします
それにそもそも対ボス能力を引き換えにして得てる対雑魚能力ですよ、現状雑魚掃除が多いから活躍してるだけです

＞他ゲーの魔法使い系も、所謂消費ポイントの回復量増やすスキルとか取ったりして、
＞それでも足らないからがぶ飲みになったりするわけだが。
それならスキル微妙でいいからフルイドよこせって話になるだけで
だから他ゲーを引き合いに出してもしょうがないでしょう？PSO２にはフルイドがなくてスキルでやるよう調整されているということです

＞それで雷系のテクが「まったく使えない」とか、極めて弱いというのなら、同意だが、
＞PSO2の場合そうじゃねーだろ。他ゲーなんか、術覚えるのにもスキルポイント消費するのだってあるんだぞ。
だから他ゲー（r

＞つか、ソレ言い出したらHuのスキルポイント振りのバランス悪さとかどーなるって話になる。
＞ジャスガ以外わき目も振らずにやって、オトメ取るまででLv28。50、60ふってもまだぜんぜん取り足りてないぞ。
たしかにHuは攻撃面と防御面両方取ろうとするとLV120ぐらい必要ですね、Foも火と氷と雷全部とるとLV130ぐらい必要です
問題は防御特化するとタゲが取れなくて無意味っていうところですかね
ウォクラがもっと広範囲で強力、もしくはロックしてる敵のタゲを固定するようなスキルが必要ですね

>>459
普通の魔法使い系のイメージの話であって、Ｆｏのゾンデがどうとかって話はしてないぞ
ゾンデが弱いとも思わん。つーか、調整しろって言ってるしな
あとすまん、正直お前の相手するのめんどくさくて読み返せって言ったんだ
言いたいことがあるならお前が思うお前の中の苦労云々を俺に説明してくれよ
俺はお前と話してる訳じゃないんだから、意味が違うのは当たり前なんだよ

シグノガンの打撃防御下げて法撃耐久カチカチにすればオッケ

テクのミラージュキャンセルも廃止がいいな

クォーツに期待だ

>>458
・・・序盤きついきついつってんだから、
直接言葉にしなくても結局「苦労してる」って話だと思うが？

＞一発でかい範囲攻撃やら高威力魔法をぶちかますイメージだなぁ
PSO2のFoもバランス是正でそうしうたほうがいいって話だと思うんだが。

大体のテクの消費ふやそうって話は「既に十分な威力があるから」って人と、
「一発の消費増やして、その分一発の威力を上げろ」って人がいるとは思うが、
バランス取るなら、消費・チャージ時間大、その分威力うｐだろうね。

視野が狭いのかただ煽りたくて揚げ足取りたいだけの人ばっかりなのか
どっち側の人が、とは言わないけど今のバランスが見えてなくて
どうにも肯定化したいだけに見える。話し合いがしたいならいちいち煽り文句つけたり
つっこまれて都合の悪い部分は流して自分の言いたい事だけ無理やり理由つけたりしないだろう
Foの人はここにもう来ない方がいい、精神衛生上悪いだろうからフェアーになるのは難しいよ

>>471
すまん、俺の日本語が下手なんだよ
序盤きついのが嫌とかじゃなくて、
終盤のFoがゾンデ連打壊れゲーなのはわかってるんだけど、
Foやる人ってのはテク使いたいから始めるんだと思うんだよ
それを終盤の調整の為に序盤にテク使い辛くしたら駄目だと思うんだよね
だから、サブ取った中盤以降のリストレイトやらを調整するべきじゃないかって言ってたんだ

ID:esB6Be+u の想定する近接（Fi）とFoの使用キャラ及び中の人性能差が酷すぎる。

>>468
＞チームのFiさんはダブセでヒューリー込の攻撃力1800ぐらいで、ザコもグワナも見る見る瞬殺していくんですが・・・
それはそのFiさんがも超絶スキルもちか、Foさんがぼんやりさんか、あるいはその両方か。
・・・グワナ瞬殺は、明らかにFiが有利な条件だと思うが。並べて印象操作のつもりか？

＞それにそもそも対ボス能力を引き換えにして得てる対雑魚能力ですよ、現状雑魚掃除が多いから活躍してるだけです
引きかえって・・・Foで、ボス戦やって、10分20分かかるってわけでもあるめえ。どんだけFoはザコ想定なんだ？

>たしかにHuは攻撃面と防御面両方取ろうとするとLV120ぐらい必要ですね、Foも火と氷と雷全部とるとLV130ぐらい必要です
近接は、常に攻防両方が要求されるわけなんだが、Foは、常にその3色全ツリー使う必要ねーじゃん。
極論、どこいっても雷ツリーで力押しできなくもないんだし、
そもそもLv55とSP+10で完成できる現実的な範囲のスキルツリーで、「強すぎ」って言われてるんだが？

個人的には>>471のいうとおり消費やチャージの大きい高威力のテクとかでバランスとって欲しい
つか、テクの強化したいなら>>471が言うような上級テクを実装すればよかったんだけどな
その変わりチャージ中は移動不可とかそれっぽいし
なんで初級テクのゾンデ威力爆上げなんだよっていう

Huはウォークライをタゲ固定化で防御ツリーもありにしたり、
物理、射撃職の通常攻撃の威力ＵＰで対雑魚戦でのＰＡぶっぱ以外の選択肢を与えたり、
そういう調整もしてくれよ

>>473
序盤きついのが後半楽になれば、そんだけ喜びが増すって考えはできんかい？
それで今みたいなぶっ壊れ性能になるのは論外だが。

てか、そこまで極端な修正か？どーせLv30程度まで上げればなんとでもなるし、
デスペナもなければ人に手伝ってももらえるんだし。
例えば平均2秒に一回どーんしてたのが、
平均3秒一回にどーんになる代わりに威力2倍になるなら、
後は立ち回り次第で寧ろ楽になると思うんだが。

今度実装される上位難易度の事を考えようか

アドバンスもそうだが、上位難易度になるほど敵の動きは早くなり、体力は上がり、攻撃は痛くなっていく
現状のバランスなら長射程・高威力でミラージュ持ちのFo系が更に有利になるだろう
敵がタフになればゾンデ一確オンラインはなくなるだろうが、二確・三確オンラインになるだけ
これをどうにかしようとしたら、HU系とRA系の火力をあげるしかない

つまり
HU系は移動速度と攻撃力をもっと上げて、"接近さえできれば"敵を瞬殺できるように
RA系は射程と弱点ヒット時の威力をもっと上げて、"弱点を狙える腕さえあれば"遠くからガンガン敵を屠れるように
FO系は回復も補助も状態異常狙いもテクでやれて、RA系"以下"の射程とHU系"以下"の攻撃力を持つ器用貧乏型

HU系とRA系を強化する形なら落とし所はこんなとこだろ。
現状のFO系はRA系以上の射程とHU系以上の攻撃力を持ってるんだから、そりゃバランス崩れて当然よ
今もHU系の攻撃力は低くないんだけど、リーチと攻撃チャンスの関係で単位時間あたりの火力はFO系の方が上なんだよね

>>476
上でも書いちゃったけど俺は>>460や>>471みたいな調整ならありだと思うよ
ただ現状チャージ・ノンチャ、テクのレベルに関わらず消費が一律だから
リバイバル調整だと、序盤が割くらうだけで肝心の後半の調整があんまりできてなくない？　って言いたかったんだ

だからID:9B9F8ncrやID:r7JOBCobの言う調整なら問題ないと思ってるよ

でお前ら>>440には突っ込まないのな
RaやってないかFo嫌いなだけってのがよくわかるわ
Raの殲滅力全職最低とかw

>>444
というか普通は魔法使い系ってPP多い
PSO2は全職PP同じだから消費PP少なくなってる
で普通は単体魔法は消費PP少なく詠唱短
広範囲魔法が消費PP多く詠唱長い

>>477
遠距離職が中距離職以下の射程とかおかしいだろうが

お前ら某ゲームのタイダル連発見たら発狂して死にそうだな
PSO2で言うと使うと消費PP0になってチャージ時間なしで連発できる
ボス部屋全体の範囲テクで連発すればボスでさえダメージ受けて怯んで動けない

VITAのPSO2トロフィー
http://exophase.com/game/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%AA%E3%83%B3%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3%EF%BC%92-ps-vita/trophies/

「屈強なる勇士」への転身
メインクラスをLv30以上のハンターにクラス変更した。
おう、やはりハンターが一番だ！ フォースはやめておけ！ 守ってやらなきゃいけないからな！

「万物の創造者」への転身
メインクラスをLv30以上のフォースにクラス変更した。
……やっぱりフォースが一番いい。……ハンターなんて、暑苦しいだけ。

PSO2の話をしてるんであって他ゲーの話題なんざどうでも良いでおまんがな

このままだとゼノの立場がなくなる
Ra特化でありながら前線でみんなを守る為にHuになったっていうのに！

>>482
ん？
お前らテクの消費PP少ないから不公平とか言うからだろ
普通テク職系はHP少なくPP多い
PSO2はHPだけ少なくPP同じだから消費PPが少ない

>472
＞つっこまれて都合の悪い部分は流して自分の言いたい事だけ無理やり理由つけたりしないだろう
２つ下のレスを予言したのですね、さすがです

>474
＞＞チームのFiさんはダブセでヒューリー込の攻撃力1800ぐらいで、ザコもグワナも見る見る瞬殺していくんですが・・・
＞それはそのFiさんがも超絶スキルもちか、Foさんがぼんやりさんか、あるいはその両方か。
＞・・・グワナ瞬殺は、明らかにFiが有利な条件だと思うが。並べて印象操作のつもりか？
同じPTで使えない近接が一人抜けてチームのFiさんがはいってきただけでグワナの寿命が三分の一になるぐらいの個人差はありますけど、近接はちゃんと強いということです
それと、隣の芝は青く見えるというのもありますね、実際Fiさんは実装時から青かったですけど

＞＞それにそもそも対ボス能力を引き換えにして得てる対雑魚能力ですよ、現状雑魚掃除が多いから活躍してるだけです
＞引きかえって・・・Foで、ボス戦やって、10分20分かかるってわけでもあるめえ。どんだけFoはザコ想定なんだ？
言い換えると近接は雑魚１匹相手に１分も２分もかかるのでしょうか？
同程度の金のかけ方で比べると
テク職がゾンディで雑魚１０匹まとめて１０秒のところアザースで１２秒ぐらい？
一方ナベ２でバンサーを片付けた近接が走ってくる頃Foの殴ってるバンシーが瀕死ぐらい
あとは自分で判断してください

＞近接は、常に攻防両方が要求されるわけなんだが、Foは、常にその3色全ツリー使う必要ねーじゃん。
だから攻防両方が要求されるのが改善されるべきポイントだと言ってるのですが
それに実質攻撃方面は必須ですが、防御方面は必須ではないですよね？
Pスキルあれば乙女なしで攻撃特化、不安なら少し弱くなるけど乙女で安心の２ツリー作ればいいんじゃないですか？
Foはその３色でなくても例えば火山なら氷、闇、光or火の３色、凍土でも火、光or雷の２色ぐらいなら求められてますよ
でも、Te側のマスタリーは前提以上に振れるポイントがないので火or雷で全部済ませてしまう、
またそれで問題ないように調整されているのは改善されるべきポイントかもしれませんが
どうにもポイントが足りないのが原因なので改善されたとしてもテク職の喜ぶ方向への改善になると思いますよ

＞極論、どこいっても雷ツリーで力押しできなくもないんだし、
＞そもそもLv55とSP+10で完成できる現実的な範囲のスキルツリーで、「強すぎ」って言われてるんだが？
ゾンデ強すぎの原因は以前誰かが指摘したとおり、ゾンデが下から上への判定になっていた（バグ）ため、想定していた直撃1.6倍ダメージがでず
対症療法で倍率を上げた後、バグに気づいて修正したため強過ぎになったので、ゾンデだけを修正すればいい話ですし、PP関連の弱体は無関係でしょう？
ちなみに、ギゾンデは強くないですし、ゾンディールは砂漠アドバで使うと高確率で死ねる諸刃の剣です

ところで、引用せず端折られてる部分は同意ということでいいのかな？

このゲームPPが自動回復かつ敵を攻撃しても回復だから
現状の雷セイブで充分強すぎるのに
変な仕様のせいでゾンデがおかしい威力出てるからマズイ

こんな風に大手を振って叩かれるようになったのはゾンデ1.6倍仕様からだな
その前から使いやすくて強かったし一部では文句出てたけど

ゾンデで死ぬのは連れの近接だがな
溜めたシグノを避けようとして、突然シグノが移動してみ？
突然目の前にガウォンダが数体迫ってきてみ？避けようがなくてすぐ逝くぞ

ゾンデとゾンディール勘違いしてない？

だから全職使ってねえ奴はくんなよ
話し合わねえから

>>479
とりあえず、MPとかSPとかゲームによってまちまちなので、同様にPPで統一させてもらうが
他ゲーの場合は最大PPが多い分、一発の消費PPなんかも高めに設定されてたりするからなあ。
PP回復能力が高すぎるのか、消費ポイントが総量に対して少なすぎるのか。

現状のFoの最大の問題は、とにかく射程・範囲・命中のさせやすさ・威力・手数・燃費と
攻撃を構成する要素が個々で見たら最強ではない点もいくつかはあるが、
それでもどれもこれも高めで使い勝手が良すぎるというのが最大の問題だと思われる。
どれか要素２つを落として、補填として残りの３つの内１つを上げる、くらいがい一番都合いい。
射程を落とすというのは極端だけど、それはそれで一つの考えかと。

>>480
PSO2で同じようになったら間違いなく怒り狂う自信あるなｗ
それが自分のメイン職のスキルであっても。

>>489途中でィが抜けた

テクニックのモーションをカッコ良く/可愛らしく変更し
発動前の硬直を増やすことでDPSを下げるというのはどうか
只でさえチャージPPがあるのにPP回復不能時間も短いから
テクの回転が良くなりすぎてる

さすがにゾンデとゾンディの区別がついてない>>488の書き込みは迷惑だな
ィ の有る無しで全然話がかみ合わなくなって混乱を招くだけだから注意

まぁ一目でゾンディの事だってわかるからいいじゃないの
ゾンデで敵が動くとか思ってる奴はさすがにいないよな？

>>485
＞同じPTで使えない近接が一人抜けてチームのFiさんがはいってきただけで
やっぱり極端に中の人性能に差が付いた話じゃねーか。

＞テク職がゾンディで雑魚１０匹まとめて１０秒のところアザースで１２秒ぐらい？
ゾンディに比べて、アザースでザコ10匹まとめるのって、かなり運だぞ。
射程に関してはゾンディよりも確実に短いんだし。
その時点で比較としておかしいんだが。
＞一方ナベ２でバンサーを片付けた近接が走ってくる頃Foの殴ってるバンシーが瀕死ぐらい
バンサ・バンシがどの程度HP差があるかは分からんが、Foが極端に遅いって程の差はついてねーじゃん。

＞防御方面は必須ではないですよね？
・・・アドバンとか一切視野にはいってないのか？
ｵﾜﾀ式でやってける程の腕持ちは早々いねーし、そんな基準で語られても困るわ。
敵に接近する時点である程度の防御も必須なんですが。
実際オトメなんか、被弾の被害を最小限に抑えることで攻撃ごり押しするスキルで
たんなる防御用スキルってわけでもないし。

>ところで、引用せず端折られてる部分は同意ということでいいのかな？
あまりに突っ込みどころ多すぎて、全部つっこんでたらキリがないからはしょってるだけ。

防御しっかりしてないと乙女以前にシグノやヴォルの突進で1撃とかだしね
打防1200じゃ全然足らん

かといって打撃防御をもっと上げると乙女取れないとか、射撃防御、法撃防御が足らないという結果になるし
フラガ取るとＪＡＢ諦めたりせなかんかったり。色々カツカツすぎる

砂漠でゾンディが諸刃の剣とかどんだけ脳筋なんだよｗ
だったら近接は切れたナイフか何かかよ

ゾンディール使うのに死を覚悟する必要ある？
とりあえず、タリス使ったらどうかな？
近接以上の脳筋だな・・・

735:名無しオンライン :2013/02/26(火) 15:09:16.66 ID:KMpZsVdU [sage]
(´・ω・｀)Foをこれ以上強化する前にGuの救済をした方がいいと思う
738:名無しオンライン :2013/02/26(火) 15:10:18.34 ID:kICoysBn [sage]
>>735
近接は弱い方が使われるんで



FOってまじで上級者者向けクラスだと思ってるんだなｗｗｗ
いたすぎｗｗｗ

俺は遠距離攻撃使うのが嫌いだからＴｅとＧｕ解放してないってくらい近接脳筋なんだが、
正直近接以外がどうだろうとどうでもいい。でも、流石に>>488や>>497は近接をバカにし過ぎ。事実なら職性能以前の問題。
明らかに盛った例えじゃ他職の人間も納得せんだろ。

いやだから防御関係はHuで防御系スキル取ってFiのスタンスだけで充分だわ

なんていうか、あそこまで長文書いておいて全く同意が得られてないんだよね
経験に基づいて書いてるはずなのにどこかで煽ろうとするからかな。勿体無いね
折角ああ、なるほどと同意出来る部分が見え隠れしててもそれ以上に「ほら私が一番正しいでしょ？」
といった感じの主張の方が目立って結局叩かれやすくなってる。今日はもうやり合わない方がいいよ・・

一方、Foはそんなの気にせず火力方面だけ強化すればいいのであった
ってか？だからフラガと乙女を取ったら火力全然出ないんだっての

まぁ何もせず装備整えて3スロやら4スロで整えて属性強化の必要もないFoは弱体されるべき存在だし
お前らも文句だけ言ってねーで公式に要望でFoの事を要望で書きまくれよな？
沼子はただでさえ性能で調子のってんのにこれ異常調子に乗らせるのも今のうちさせときゃいいだよ
沢山の奴がFoの苦情出しまくればそのうち弱体されるワンチャンもあるぞ(いつになるかは知らんがな
いくら他の職強化しようがFoが性能良すぎるんだからな、弱体しかあるまい

>>503
一度WHAやボルトPPセイブMAX取りしたら無かった頃に戻りにくいのと同じで
HuのJAB1/2も一度取ったらなかなか切りにくくない？
確かにFiのスタンスが優秀だから最悪JABは切ってもいいんだけど、ワイヤーギアが変な所にあるしね

というかスキルツリー構造が全体的にウンコなんだよね
Huのフラガはやたら深いところにあるし、Guのショウタイムは一番底にあるのに糞性能だし
Foにしたってリバイバルが火ツリーにあるせいで火ツリー切りなんて選択肢はありえない
特にリバイバルなんてβ時代から突っ込まれてたし、開発姿勢が色々と雑すぎる

Fiはまだいいんだ。あれは色々まとまってるからね
問題はHuのツリー
こうなってくれんかなあhttp://www.pso2-uploader.info/uploda/src/up40220.jpg

ツリーなんか他ネトゲを真似て見ました程度だからな
元々PSOに必要のないもの　それを課金に組み込んで金稼ぎ
キャラというかクラスを弱くしてツリー開放で元通りみたいな

Hu強くならんかね。どうすれば良くなるかね。。。
てか、Fo弱体化ってさ。完全に私怨で言ってるだけじゃないの。
HuやっててもFoが邪魔に感じたことなどないのだが。
たまたま変なプレイヤーに当たって嫌な重いするとかはあるかもしれんけどさ。

邪魔とかどーとか言うてるんじゃなく性能良すぎるんだから言ってるまでの事だろ否定したいならこのスレくんなって話

>>510
現状敵に触れないのが問題なんだからダッシュ系のスキル付ければいいんじゃないかな
ただいくらでもダッシュできるとTAなんかで問題になるので
ロックしている敵に向かってだけダッシュできるとかすればどうだろう

性能良かろうが、他プレイヤーの邪魔じゃなければ弱体化の理由には並んでしょ。
弱体化はFoプレイヤーの楽しみを邪魔する行為なんだからさ。
というかこのスレタイで反対意見がでないわけないわｗ

否定派はFoがいないと困る寄生厨かFoだけだからね、日本語わかんねーならこれ何度も読み直せ
【PSO2】運営のFo推しを叩くスレ5【バランス崩壊】

運営を叩く（正す）のではなく池沼子を叩いて遊んでる奴が多すぎるから困るんだけどな

いやそもそも全職やってなく印象ばかりな奴ばっかなのがもうダメ
もしくは近接とFoしかやってない奴

てか、敵が足元からポップするようにすれば解決するんじゃないの。
離れた場所に出るから距離減衰がーFoがーってなるわけでさ。

足元にポップしたら今度はゾンディで蒸発するとか言いそうだな

燃費、射程、トータルな威力、回避力、金銭面
すべてにおいて圧倒的

杖一本で属性50の装備を複数所持した近接・射撃に勝るFoの修正を望むスレです

ボス戦とか通常ダンジョンのトラップで
打撃で総ダメージ量
射撃は総ヒット数
法撃はテク攻撃で爆発時間を増やすor一定時間停止
爆発は回避貫通
の捕縛トラップ作ったらよくね？

打撃は杖で殴ればいいし
ｴﾘｭｼｵﾝだかｻｲｺｳｫﾝﾄﾞは打撃が☆10ソード超えてるから余裕だろ

>>517それならそれで打防低い奴らがエルアーダとかガウォンダグウォンダ達が近いから食らってすぐ死ぬとか言い出しそうなんだがな

てかブログコメ弾かれすぎだろ…ダガー関連は全部弾くようにしてんのかこれ

>>513
火力強化だけでバランス調整できるのは、敵に対してプレイヤーキャラが弱すぎる場合だけな
アドバンスでさせ火力飽和で瞬殺クリックゲーになってるってのに、
これ以上異常な状況にしてどーすんの
近接まで遠距離から安全に殴れて必中のテクみたいな
必中必殺無敵モードで一方的に攻撃できるなんてのにしたらクソつまらなくなるだけだ

で、＋して敵の耐性やHPとあわせて調整したところで、結果的にはテク弱体かけるだけと変わらん
他がみんな強化されてる訳なんだから
池沼子はそれが分からずに弱体ってだけでゴネてるから話にならんのよ

TAがどうのこうのでダッシュは無理って何度も何度も出てるけどさ
タイムアタッククエスト自体、クエスト形態として歪みまくった異端コンテンツなんだから
その歪んだ畸形児コンテンツに遠慮して普通のコンテンツでの利便性が制限されるっておかしくね？
やるならTA時はダッシュ不可とかで調節すりゃいいだけじゃん
そもそもロデオやナックル・ダガーのゴキ移動が禁止じゃないんだから
仮にダッシュが追加されてTAで使えても何もまずいことは無いだろう
普通のプレイヤーはTAのタイムに価値なぞないし、ダッシュによっていくら縮まろうが影響なし
ましてやレベル反映の上、装備持込可、出る敵や天候、侵食度なんかの操作技能によらない要素がタイムに影響する糞仕様だ
オーダーの達成条件がSに限定された上でダッシュ駆使しなきゃS不可能にならなけりゃどうでもいいわ

>>513
じゃあバランスなんていらないと？
極論になっちゃうけどもしFo以外に超ぶっ壊れスキルが多数追加されたとする
そしたら後々開発はそのスキルがある事を前提にしてザコやボスを作るわけだ

それでFoが相対的にゴミになっても迷惑かけるスキルじゃなければいいん？
あ、そうなったらやめるからいいっていうのはなしな

IDかぶってるのかｗ >>513と>>522は別人です

>>508
後はパルチザンギアとガドスタアップ１の位置、オトメとワイヤーギアの位置を交換できれば。
ギアは動きの根幹に関わるから、３種の取得難度をなるべく平均化することと、早い段階で取れた方が良いと思う。
>>515
>>517
同意

弱体化の問題じゃないと思うけどね。前に淵にHu(自分)とGuの2人で行ったとき、ゴロゴロ沸く
鉄球やガヴォンダ、魚に対処しきれずにヒューナル倒しきれなかったわ。
両職の殲滅力のなさが原因だと思うわ。Foが弱体化されようがなんだろうが、これは改善されないだろ。
Foの弱体化なんか必要ない。Hu強化しておくれ。多数に対する殲滅力を特にな。

ブログコメの110番の人、強気だなぁ・・

ボルトテックPPセイブをアクティブスキルにしよう
これかなり良くね？

>>518
TAナベ2のカマキリ地帯、あれ最速で殲滅できるのってHuだろ現状
固まって至近距離に出てくるんだったらそれだけで今よりはよっぽどマシだぞ。

>>508
現状では全職中Hu唯一の楽しみであるスキルツリー構築を殺してどうするんだよ
嫌だぞそんな厨ツリー
あとフラテクをいらない子扱いすんじゃねぇｗ

強化なんていらねーよ、Fo弱体だけで十分だしたかだかザコが沸く状況でFヒューナルごとき倒しきれないとか地雷っすか？

ブログ110番の奴はツカナ事件の被害者を怒らせた

Fo弱体化要望毎日送れ

毎日送る必要はねーよFoが強すぎると思う奴にも苦情かかせるようにしとるわ

110のコメは言い方あるかもしれないが一理あるんじゃないか。
育てるの大変なのに弱体化なんかされたら萎えるわ。確かに人が集まらんかもね。

>>530その試されるツリーのせいで火力と耐久力が両立してないのがねえ
試されるツリーはGuにあげるよ。どーぞ

表現がｲｸﾅｲな、>>530は
×Hu唯一の楽しみである
○Huだけが特権として楽しめる
だな

>>535打撃特化ツカナが完成した直後で殺された人達も居るんだぞ
1600×6→200×6になったんだぞ？
あれ以来ＰＢなんてサブパレにすら入れてないわ

>496
使えない近接はよくいる謎特殊の黒羽に＋７ぐらいのラムアリでOEしてる感じの人
チームのFiは★10+10全身ソール３でアビ３やミューテはついてないからごく普通の装備

使った感じ、見た感じアザースでザコ処理する時間はゾンディより早いよ、１２秒としたのはまとめやすさ考慮してのこと

＞バンサ・バンシがどの程度HP差があるかは分からんが、Foが極端に遅いって程の差はついてねーじゃん。
白いものを黒いって言ってるよ、それたぶん

防具について、ラグネとヴァーダーの性能が設定ミスで入れ替わってるだろ修正しろとは思うけど
アドバでもラッキー防具乙女なしで問題ないよ？そりゃあ毎回無死とはいかないけど、他職でも死ぬ時は死ぬし

バンサとバンシの違いもよくわからないようだし、上記の使えない近接寄りの視点の人とでは接点ないと思うからこれ以上のレスはやめとく

>500
道中はタリスでいいけど、ボス部屋はタリス投げてる間に次沸いてバラけるからねー
あそこ二人でゾンディしてればすぐ片付くんだけどあんまり知られてないみたいで野良でいくと他のテクさんがゾンディしてくれなくて私死ぬw

>502
ちゃんとやってる人はそう思うよね

>504
よくいわれるw
いくら正論でも相手を納得させられないと意味がない、とか
でも、煽って遊んでるのも事実だからしょうがないよね

弱体化よりこれから始めるヴィタミン近接が絶望しないようにしてあげないと・・・

　キャラクリ 大地に立つ ﾊｰﾄﾞ解放　　初ﾎﾞｽ狩り　VH解放　Lv50解放　アドクエ　　
　　 ∧∧ 　 　∧∧ 　 　 　∧∧ 　　 ┃:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: 　∧||∧
　　(・∀・)　 ∩・∀・)　　　(・∀・)∩....┃::: ∧∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::（　 ⌒ヽ
　　/　⊃⊃　ヽ　　⊃ノ　　/⊃　 / ... ┃:::('д` ）::::::::::::∧ ∧::::::::::::::::::::::::::::::::::: ∪　　ﾉ
　　（　　(　　　　ヽ　 ）つ〜（　ヽノ　.....┃:::と　　ヽ::::::::: ('д` )::::::( 　　)⌒ヽ;:::::::: ∪∪
　　 （/（/'　　　 (／　　　　　し^ Ｊ　 ...┃:::⊂,,_UＯ〜:::(∩∩ ):::::|/.|/uと　　)〜:::::::::::::::

ずれまくったわ

>>539フラガ取ってない状態でブルブ系つけてるとアドバンスlv60のシグノのチャージで800以上くらうぞ
Huなら体力高いからなんとか生き残れるが、Fiメインだとまあ死ぬ。ヴォルの突進も同様だ
でもフラガと乙女を取るとＪＡＢを両方取れない

>>535
バランス調整で弱体化なんてのは他ゲーじゃ普通にあることだってのに
育てるの大変だっつっても、職変更すぐにできるゲームでぐだぐだ言うことじゃねーと思うぞ
俺ならぶっ壊れたバランスを放置してどんどん強化されてく方が萎えるわ
どんだけ火力飽和させたいんだってな

>>479
テクニックが遠距離職になってるのがそもそもおかしいんだよ
テクは防御脆いのに射程がそこまで長くないから、代わりにミラージュが高性能
射撃は防御やや脆いけど射程が長い分ローリスクなので、代償としてダイブはゴミ性能
とトレードオフになるはずが、何故かテクが長射程なせいでトレードオフが破綻してる
ハゲ一味にはトレードオフって概念が無いからな

もうノンチャテクを多少威力減らした上でPP0で通常の代わりにして、チャージのPPを2,3倍に増やせばいいんじゃね？
ついでに他職にもPA中にPP自然回復が止まらないスキル追加してさ

vita民が盛り上がったらまたハゲが勘違いするだろ
いいんだよ連中も俺たちと同じ絶望を味わえば

>542
どの職でも即死はあるんだし、くらわないことと、死角からくらって死んだらあきらめることが肝心

ゾンデとOEとWB弱体して他強化してくれ

アディも調整してくれ　つまらんわあれ
無論その前に近接射撃全部強化な

Raって自分の得意なレンジ以外は苦手なのにFoって近距離から超遠距離まで満遍なく高度にこなすよね
これでバランスが取れてると言えるのだろうか？

>>547そりゃそうだ。でも俺が言ったのは
ゾンディで溜めたシグノが突然動いたり、攻撃体制に入ってるガウォンダ数体が引き寄せられたりした時に一番死にやすいのは近くに居る近接だって話

サブTeのPP供給能力が高すぎたのが悪い

にしても腹立たしい
弱体化はよくない、1度でも弱体化すれば云々とか言ってるFoは、過去に2度も弱体化があったことをしらんのか

FO弱体でもいいけど、さじ加減が下手な運営だからなあ

だいたいゾンデを基準に強化してもクソゲーになるだけ
全身5スロ廃人HuがPTくるよりサブFoアンブラHuが来た方が喜ばれそうな現状とかクソだわ

弱体化すんなと言っても尖りすぎたものがあれば叩くのは仕方がなくね

>>539
ニコ生ナベ２ソロのタイム
　　　　　　FoTe　　　FiHu
エリア1　　67s　　　　88s
エリア2　　23s　　　　22s
エリア3　　68s　　　　80s
エリア4　　45s雌　　 53s雄
エリア5　　89s　　　　114s
エリア6　　94s　　　　107s

>>557
ニコ生じゃなくてニコ動だ。

匙加減が下手な運営でも人は残るよ
過去にNPC売却価格大幅値下げ、ユーザー必滅のアップデート等あったけど
ごっそり人は減ってないでしょ。今思えばむしろ上記2つの方がFo弱体よりよっぽど勇気いるアプデだったと思う
今の酒井はあの時よりユーザーの反応が恐くなってるか、Fo推しの考えは絶対曲げないかどっちかだろうね

近接の攻撃力は上げる必要なし。
DFやヴァーダーなんかで判るように純粋な攻撃力なら近接の方が強いんだから。
まぁPA中にPPリバイバルと同程度の回復スキルつけるくらいでいいんじゃないかね。
変えるべきはまずは敵の挙動や判定。
単純に多くダメージを与えたキャラクターを狙うんじゃそりゃ攻撃力くれといわれるわな。
そうじゃなく挑発攻撃的な当てればガツガツヘイトが上がるようなのとか、
ウォークライをもっと爆発的にヘイトが上がるようにするとか。
それによっぽど狙わないと弱点に当たらない攻撃判定。
別に適当に振れば弱点に吸われるようにする必要はないけどもうちょっとなんとかしろとは思う。
あとは耐久力か。
HuならFoの倍はHPあっていいし防御力ももっと高くていいんじゃね？
具体的には侵蝕ファングの跳びかかり食らえばFoなら転がるけどHuなら直撃でも２〜３発耐えられるくらいに。

遠くの敵殴れないのは当たり前、縮地つけろとか馬鹿じゃねーの？
近くのも殴る前に蒸発するとかはサボってるだけだろ、普通に殴れるわ。
アドバンスでバーストしない？近接３射撃１で普通にクロスバーストワンモアするわ。
盛るのも大概にしろと。

弱体に反対の人ってネトゲ慣れしてないんだろうなとは思う
ゲームの寿命を延ばすために正常なバランスを保つって考えが無いな
既得権益を手放したくないが故にユーザーが離れるとか脅迫的な例を出すのが殆どだな
ネトゲで特定の職が弱くなったところでそうそう客離れが起きるもんじゃないよ
その職が強いからやっているプレイヤーは弱体されてない別の強職へ流れるだけだし
その職が好きでやってるプレイヤーは弱くなってもその職を続ける

むしろバランス取りを放棄してアプデごとに最強職切り替えのイス取りゲームしてるネトゲもあるくらいなのに

>>527
いや、それはお前らに問題大アリだろう
鉄球とかウォンダはFoでも変わんねえよ
魚はFoゾンデで倒しやすいけどHu、Guでもガンスラとかパルチ、ワイヤー、クラフトとかいくらでも手段はある
てかOEで雑魚ごとまとめてころせよ

そもそもヒューナル倒すだけならHuがヘイトとってGuがWBチェインエルダーすりゃ速攻倒せるわ

盛ったあげくにやり過ぎて運営から相手にされないのは悪循環だと思うわ

>>530
パーティならカマキリ出るとこで待機
出た瞬間テリバゾンディしてまとめてサフォだな

近接に必要なのは火力じゃなくて足だわ、敵に触れることができれば絶対に火力が足りないって事はない
防御も一部即死攻撃以外は何とかなるし

とにかくゲームさせてくれ

>>561
弱体の負の連鎖を味わってきたから反対してる奴のほうが多い気がするけどな
そしてお前の三行目以降の理論ならFo一強でもOKなってしまう

>その職が強いからやっているプレイヤーは弱体されてない別の強職へ流れるだけだし
Foに流れた

>その職が好きでやってるプレイヤーは弱くなってもその職を続ける
まさに今の近接、そして今の運営の考えでもある

お手上げじゃね？

このゲーム職すぐ変えられるんだから最強職コロコロ変わってもいいよ

>>542
シグノのチャージはHP低いFoのほうが脅威だわ

>>544
うんミラージュはなしでステップでいいな
ウォンドはステアタ追加で

同じ遠距離職の銃とテクでなぜ銃がそこまで叩かれないか
銃職は弱点に当てないと話にならないし弱点を狙うにはAIM力が必要
テクとか弱点ロックで鼻ほじりながらポチポチ
肩越しでしか狙えない場合の難易度も格段に違う
一番わかりやすいのが亀
亀の部位を肩越しでグランツとスニークで狙えってなったらグランツの方が圧倒的に簡単
ホーミングが当てやすいが動き回る敵には狙ったとこになかなか当たらない
威力そのままでテクの当たりやすさをスニークくらいまで下げればいい
これでテク職は半分はいなくなるぞ
そもそもボタン放した瞬間に狙った場所に当たるってのがおかしすぎ

まずさあ
お前らの言い分はっきりしたいわ
Fo強すぎ　近接弱すぎ
って言ってるけど射撃職はどう思ってる？

>>560
プレイヤースキルと装備をしっかり整えた古参たちが
強化不要を唱え続けて新人が育たなくて滅亡したのがPSUの銃職
うまい人基準で考えないほうがいい。PSO2の近接職も同じ道を辿るぞ

近接3銃職1でバーストワンモアできるようなわかってる人たちが
テク職やったらアドバンスドの制限時間足りなくなって途中で切り上げるぐらい
バーストが連発するしワンモアもするよ

>>569
引退する人激増するだけだと思うけど
射撃職で亀難しいけど上手い人なら速攻部位破壊できるわけで
亀でパーティならWB貼るだけで仕事してるし
WBはすぐ貼れるしな

>>570
WBありがとうございます
Gu？ボス強いですね雑魚はエルダー辞めてください

冗談はさておきFoの殲滅力落ちたら間違いなくRaが全てで頭一つ抜けた存在になると思うよ

>>564
＞テリバゾンディサフォ
パーティーなら尚更、テリバゾンディに置きOEの方がよっぽどはえぇよタコ

>>574
いやだから勝手に置きOEしてりゃいいだろw

>>573
WBが、な。
WB弱体は希望したきゃすればいいだけの話だ、なくなればボス倒す時間が伸びるだけだがな

>>575
「最速はHu」にレスつけてきたんだからお前ん中ではサフォのがはえぇんだろ？
全職とか言ってるけど、少なくとも近接やってないのは丸わかりだぞタコ

>>570
銃職はプレイヤースキルによって劇的に強さが変わるからテク職ほど叩かれないよな
努力と経験でその強さを獲得してるのがわかるから

近接で特にHuは努力を積み重ねてようやく人並みになれる苦労人職
下手な人ほど攻撃ボタンを押す回数が増えて他職の3倍ぐらいになる操作が疲れる職
テク職はかなりプレイヤースキルが低い段階からでも実用になる早熟職かな

弱体化されたら引退するって言うけどさ
それでやめるなら今現在出番なしの近接やガンナーは
どんどんやめていってるってことになるんじゃないの

このゲーム、昔は近接の割合が半分くらいだった気がするが
辞めてくFoより辞めてく近接の数の方が深刻じゃないか？

>>577
そりゃFo使ってんだからゾンディしたらサフォするわ
全職といってもTAは近接使ったことない
一応近接の武器前にアップしたし

今までの弱体

テスト版
・ステップ
・ダイブロール
・ミラージュ
・ジェルン弾

製品版
・ツカナPB
・双銃、短剣の高度


どうせインフレオンラインなんだし、この辺全部元に戻そうぜ

弱体されたくらいでFo止めるくらいなら引退すりゃいいだけの話
つまりFoが好きでやってたんじゃなくて強いからしてるんだろ？くだらね
弱体されようが職その物がすきな奴は続けるだろ、お調子にのったアFoが少なくなるだけでも十分効果的だわ

>>579
近接やGuは直接的な弱体化じゃないからなあ

>>576
RaFiの雑魚殲滅力もなかなかだよ
機甲種以外はな

ボス倒す時間長くなるのだるいしWBこのままでいいと思ってるし
それと同じように雑魚倒す時間長くなるのだるしFoもこのままでいいと思ってる
運営が弱体調節をするならそれはそれでいいと思ってる
ただレアドロップが拝めればなんでもいい

ただとりわけ特化した特徴のない近接は強化して欲しいとも思ってる

サブクラスをテスト版に導入してたら今とは違う未来になってたかもね

>>566
頭悪いって言われないか？
特定職の一強状態が続けばゲームとしての寿命が縮む
だからゲーム寿命を延ばすためには弱体もやむを得ないんだよ
Fo一強でOKなわけがないだろ

>>581
どんどん高度上昇してショートカットとかが問題になったんだったか
ダガーは使用者少ないからかあまり問題になってないな
TMGはキャストに合わせられたか
高度って強さには関係ないからな

>>570
近接が強くなれば必然的にWBも重要性増すから強化は大歓迎て感じ
ゾンディもロデオ轢と相性いいし射撃視点で部位打ち抜けるFoTeはすごく好き
Guとはちょっと無理です、勘弁してください。

>>582
減って困るのは運営だろ

>>586
別に1強じゃないけど

個人がどう思おうがやめるやめないは運営が判断するところだしな
どうせVitaで人が増えるんだから今週バッサリやっちまえばいいのに
いまだに対応状況リストにすら何も載らない
Vita始まってしまえば手を入れづらくなるし近接強化でも送ったほうがまし

要するに大して苦労せず俺つえーして奇形ドヤ顔してる池沼子が気にいらんとです

>>581ダガーとツカナはまじで戻してほしい
あとダイブロールの性能はもっと上げてあげて。あれはホント可哀想だわ

結局一番おかしいのはWBなのにな

Foは射程半減障害物貫通不可消費PP増ミラージュ→ダイブロールでいい

戦闘機防衛って近接泣かせな敵の湧き方だよね
あれこそ触れない、まぁマルチだと経験値入ればそれでいいんだけど。

タゲそらしばっかしてるのがいるね
いい加減にしたら？>>1に書いてあるよ

>>594
そこまでするなら
近接PA威力半減デッドリー弱体化乙女消去
射撃WB消去
これは必要だな

つーかよぉ？
>>580
お前アホだろ？
「局地的には他職（Hu）が最強」って言ってるのに自分から「いやFoのが強いよ！？」って
自分から「１強だ！」って言ってるようなもんじゃん。

ところでカマキリの群れにテリバゾンディしてサフォって、なます切りにされて死にゃしませんかね？
Huでフラガオトメ持ってOEだと蚊に刺されるようなもんですけど

>>593
一番おかしいのはお前の頭だろ

職として底が浅いか深いかの違いだよな
底が浅いテク職基準でバランスで調整したら、みんなクソつまらなくなるだけだってのにな

Hu/Fiなら、雑魚は大剣と槍で戦って、ボスはダガーやダブセで戦えばいい
Gu/Reなら、雑魚はランチャーとガンスラで戦って、ボスはライフルと双銃で戦えばいい
Fo/Teにそいうものがあるか？同じ武器もって同じテクで遠くからぶっぱしてるだけだろ？
FiでタガーやGuで双銃持ってボスと戦うのは楽しいだろ？俺だけかね？

>>598
強いじゃなくTAで自分がどうしてるか・・・な
カマキリになにが強いとか知るかよ

114. 補助テクニックについて

いつも運営お疲れ様です。本日は補助テクニックに関しての要望があるので意見を書かせていただきたいと思います。
現状のテクニックは残念ながらゾンデが完全に一強になっておりそれさえ撃っておけば問題ないというある意味異常な状態となっています。
そこで提案なのですがそろそろ補助テクニックにも上方修正をしては如何でしょうか？別に効果自体を上昇させるのではなく効果「時間」を調整するだけでかなりＰＴでの補助テクニックに意味が出てくると思うのです。
今のシフタデバンドの効果時間はノンチャージで３０秒、チャージで６０秒とハッキリいって短すぎると考えられます。
これを大幅に時間を増やすのではなくノンチャージ・チャージ共に３０秒延ばすだけで戦略に幅が出て効果を実感できるのではないでしょうか？
ＰＳＯ２には様々な遊び方があります。その中でも現状に至るまで全くといっていいほど手を加えなかった補助テクニックにそろそろ修正を加えてもいい時期に来てるのではないでしょうか？
どうかご一考いただけることを切に願います。
そして私の意見に少しでも賛同していただける方には公式サイトにも意見を投稿してもらえば幸いです。

まだ強化望んでる馬鹿が居るし。いい加減にしてくれ

WBが強いってあれがないとRaのボス戦とか悲惨だぞ
WBなくなったら弱点ダメージを爆発的に上げるか通常をもっとあげるかしないと
ただWBが撃った本人以外にも適用されるのがいかんな
PTのみならずその場にいる全員にも有効とか
せいぜい他のプレイヤーには1.5倍程度の効果でよかった

>>586
言ってることはわかるけど矛盾してるよね？って突っ込んだだけなんだが
期間は短かったとはいえFoが糞クラスから強クラスになったのも事実
コンテンツもあいまって効率厨がこぞってFoに流れたのも事実

ただこの状態が続いて欲しいとか思ってないよつまんねーし
調節はお前が最後に言ってる通りコンテンツ毎に椅子取りゲームでいいと思うしね

だってこの運営絶妙なバランス調節とか無理でしょ？

いや補助は味方ロックして撃てるように変更でいいよ
今の仕様だと例えばHP回復させようとしたらタリス投げるか近づくかで間に合わない

>>600
楽しいと思う前にWBチェインが壊れ威力すぎて一瞬で終わるわ

この先のテク色の強化はデバフ実装で十分だろ
他になにか欲しいものあるのか？

確かにWBチェインは恐ろしい。アドバンスのゼッシュとか転倒→WBチェイン→フルボッコでそのまま死亡
だからな

>>608
いやアドバンスなら部位破壊するでしょう

WB自体は威力高くねぇだろ
一度撃ってみろよ、WB貼り付けるダメージなんて場所にもよるが大体三桁だ
高いのはお前らの火力だよバカが

まぁReからWB、Guからチェインとればただのゴミになるんだがな
そこまでしてFoからタゲそらしたいか？

>>609リグシュならするけどゼッシュだとしてないわ

近接は威力上げない代わりに複数ロック箇所のある敵には範囲内なら全て当たるように
射撃はウェイトなしでPA発射、ダイブ後隙なく、射撃PA全体のヒット数を+1

弱体なしでインフレ方向での調整なら、これぐらい大胆でも良い

必死にテク職が射撃職も強いと話逸らそうとしてるが
射撃職とテク職の操作難易度一緒にするのやめてくれね
テクしかやってこなかった奴が射撃職でまともに動くなんて逆立ちしたって無理だぞ逆は簡単だがな
全職業で一番難易度高い（まともな強さ出せるようになるまでの）からな

ボタン適当に押すだけで自動ロックで他に出せない火力出るわ装備は属性考えずに済むわ回避性能高いわのダントツで楽な職と一緒にすんな

旧作にあったビーストモードみたいなスキル(一定時間無敵＆鬼火力)が近接にあったら
今の不満は消えそうだが、あれは周りがだだ萎えなんだよな。
勇者様スキルを体現したようなスキルだからな。あれで萎えて、PSPo2iは即効でやめたわ。

どうでもいいが、このスレでゾンデ、WB、OEが壊れ性能だとしばしば書かれるけど、
デッドリーがすっぽり抜けてるよね。この辺りから弱体要望がどこから出てるのかお察しだわ本当に。
OEのどこが壊れ性能なんだか。。。デッドリーのほうが10倍やばいっての。

タゲ逸らしではなくテクと銃を比較に出してみたのよ
近接ばかり比較してるからさ
単純な話テクと銃で同程度のダメ出す時の技術は圧倒的にテクの方が簡単なんだよ
つうか簡単過ぎ
シグノガンの高速スライドやアギニスの意味不明な飛行にイラつくことなんてテクにはないだろ

>>614
自分基準だと射撃＞テク＞近接だから

まだデッドリーの話をする奴が居るとは
範囲を考えろ範囲を

>>617
じゃあまず頭のおかしいお前は射撃職叩くスレでも作って叩いて出直して来い

スーパーアーマーも無いしな
カマイタチトルダンなりアクロなりの方が有効な場面は多い。
そういう意味で言えばデッドリーにしても「局地的に強い」程度なわけで

>>606
それはお前さんが相応の火力装備を持ってるからな
そういう高火力な装備なくても時間かけて攻撃かわしつつ
弱点や破壊部位に張り付いて削るのが楽しいんだが、火力しか見えないのか？

>>615
デットリーは対ボスみたいな単体相手なら高性能で、OEの対集団性能は高いと思うが、テクほどじゃない
そもそもテク（ゾンディ）じゃないとまともに敵集められないからな
死にスキルになってるHuのウォークライとかReの罠とかにすりゃいいのにおかしな話だ
で、テクのバランスに調整したらビーストモード実装になるんだよな
マジでやめてほしいわ

>>615
PBゲージ使って一定時間火力、動作速度が向上のスーパーモードは良いな
駄々萎えなのは既にだし、爽快感ある方がよほど面白い

敵のHPは多少増やした方がいいだろうけど

デッドリーそんなにやばいかね？
確かにモーション短くて高ダメ出せるPAではあるが
ソニック並みに高低差に弱くて密着でも離れすぎてもダメでかつ
スパアマも付いてないといういろいろな癖の強さが前提にあるんだし
位置的にはワイヤーのカレントの短縮版みたいなもんって認識だけどな

>>622そこでヒューナルの覚醒モードみたいなのですよ
範囲増加、威力上昇、速度アップ

まあでもフラッシュサウザンド＞デッドリーにすべきだとは思う
だからナックルの強化や

>>623
デッドリー強過ぎ壊れって叫ぶ池沼子はFoしかやった事がないからPAは撃てば当たって当然のもの、程度の認識しかないんだよ
だからいつでも距離関係なくチャージフルヒット前提で話す

デッドリーも難しくないとはいえある程度の操作技術ないと継続して当てれんしね
ゾンデとかOEはお手軽高威力だし叩かれてるだけっしょ

実際はOEですらお手軽とは程遠いわけだがな

ＯＥ全部当てられる機会なんてあんまないな

OEはスキが大きいし敵が動いたらそもそも当たらんじゃないの。
デッドリーは位置取りに慣れが必要だけど、威力が段違いだし、隙も少ない。何回もチャレンジできるしね。OE＞デッドリーはないわ。
まぁデッドリーは一部Fiの生命線みたいなところあるから、弱体なんか言わないけどさ。
同じ理由でOEを壊れ性能なんていうなって思うね。Huからこれ以上取り上げてどうすんだよｗ

もうＷＢと通常攻撃を選択できるようになったら何でもいいよ。それでＲＡの価値は上がるだろうし。

雑魚がデッドリー挙げられてファビョってるｗｗｗｗ
操作が簡単とか難しいとかｗ
ゾンデで1.6倍出すのもデッドリー全部当てるのもたいして変わらんわｗｗｗｗ

それより全職ダイブロールにしようぜｗ

OEは敵が動いても当たる、方向修正は容易
シグノガンにOEを当てるのはアドバンスソロでの重要なテクニックで

至近距離で最後まで当てなきゃダメ出ないOEと至近距離でスパアマ無しのデッドリーと遠距離からチャージから発動すれば即当てれるゾンデ比べんな

>>630
デッドリーも敵が動いたらあたらねえだろ
デッドリーつかPA全般への認識がおかしくないか？
あとOEは三段目振り下ろすまでに方向修正できるし
ロック（ホールド）してりゃ背後に移動されても180度振り向いてくれる
さすがに範囲外へ出られたらダメだが多少動いたくらいなら問題ないわ

転倒してないガウォンダにＯＥを最後まで当てられる奴居る？

あいつらは当たらないとか距離とか基本1対1に特化しかつ接近し攻撃かわしつつが限定の近接の火力条件とか
弱点とその他で10倍以上のダメ差が出てしかも弱点に当ててようやく他職並の射撃の火力条件とか
WBセット中の射撃職当人の大きなPP管理デメリットとかそういう概念が判ら無いんだよ

アホみたいにボタン押して離してるだけで９９％当たるから。一番楽な職がぶっちぎりで強くて他職の楽しみ奪ってるとか最悪だろ即座に修正だ修正

Fo擁護派がどんなに頑張って詭弁を並べようが無駄だよ
Foと近接射撃じゃそもそも武器に必要なメセタが倍以上違う
エルダーなら強化に10M、バイセでも+8Mってところか。お安いですね
それなのにこれだけの性能があるってことがそもそもおかしいんだよ
そこに黙らずに擁護できるのならどうぞ頑張って

OEは横切りも結構ダメージはあるよ
ジャンプして高度を調節して振るとザウーダンの岩を壊して気絶させる事も出来る
意外にいろんな工夫が組み込める技

>>636
ヴォンダにOEはあまり使えない。盾で弾かれる
ワイヤーに切り替えてカレントで始末する
数が多いときはアザースピンも併用

>>640ですよね。前ガウォはＯＥで余裕とかほざくカスが居たからさ
やる前から無理だとわかってたが一応きいた

アドバンスになり敵の動きは早くなり
移動若干の高低差があるだけでカスダメ・ミスになる近接PA
適当にジャンプしてボタンを離すだけで当たるテク
どっちが簡単かは使っていれば分かるよね。

使わなくても普通は理解出来るかと

(´・ω・｀)…
 93. いやいや（笑）
Fo強すぎとか発言しちゃってるけど普通に装備さえ揃えていれば他職の方が強いしボス戦でもいらない子扱いされているから（笑）
触れてから弱体化しろって騒げよ^ヮ^;

沼子の脳内って怖いわ単純にFoが一番で他の職を見下したいんだろｗ
弱体望めば射撃のWBおかしいとか言う始末だしすげーわ

(´・ω・｀)なんでめられたら論点変えるのだろうね
(´・ω・｀)理解できない

>>642
OEは高度差にも対応してるのよ、高低差に弱いゾンディールとは違う
面と上下を合わせた判定では、テクだとOEより広い攻撃は無い
OEは見た目では想像が付かないほど攻撃判定が広いので、使ってる当人以外は
あの範囲が実感出来ないと思う

「普通に装備を揃える」って段階で既に差が発生してるのが現状
つーかFo側のコメントはロクに検閲かけてねえのかあのハゲ
明らかに火種になるだろコレ（反論を掲載しないなら燃えないだろうけど）

>>644は>>557を見た上で反論ができるならどうぞ

>>649いやこれブログのコメだから

>638
ワイヤー、ソード、ダブセの属性３０各１あればよかろうが
テク職もロッド、タリス、ウォンド各1で同じだ禿ｗ

ちなみに属性３０あたりでロッドとのバランスとってるらしいから属性５０とかは自己責任な

わかりにくいけど>>644は禿ブログのコメントだぜ

>>644
装備さえそろえたら、の装備はどの程度のラインのことで、どれぐらいコストがかかるのか
そして、他職のほうが強いってのを客観的に説明してくれ

ついでに、FoとWB要員以外くんな状態は良い訳？

釣られたけど、実際本気でこう思ってる奴らが擁護しても説得力ないんだよな

だから、VITA始まるのに弱体なんかやらないって言ってんだろ
３月の武器カテゴリ追加で広範囲、高威力の武器よこせってブログテロしろ

>>651
パルチもあると捗るので加えてやってくれるかな。ガンスラは安いから入れなくてもいいだろう。今はね。
意図的に間違えてるのは知ってるがFoの話だからウォンドは入らない、
タリスが無いと使えないテクが存在するか？

>>557で属性50の武器を複数揃えてフォトンツリーまで使ったFiより
ロッド一本のFoの方が速い。バランスがなんだって？

>>653
(´・ω・｀)すまん禿げブログのコメだ

(´・ω・｀)なんだかなぁ…ほんと残念だ

というかあのクソブログこんな煽り文まで掲載するんか
運営に批判的だとシャットアウトするくせに　腐ってやがる

>>642
なるほどな〜
メインFiだけどこれからはOEぶっぱするわ。

>>647
＞面と上下を合わせた判定では、テクだとOEより広い攻撃は無い
ゾンデ、ゾンディールしか使わないんですか？
攻撃範囲で言えばギフォイエ・ギバータ・ラバータもかなりの空間制圧力ですけど
上にタリス投げてラゾンデとかも使ったことなさそうですね

ブログコメが完全に公式BBS化してるね
他のゲームじゃ公式サイトにBBS設置するのにPSO2だけ何故かないよね
PSO1の時に荒れたからだろうけど設置しないのはやっぱり前向きじゃないよ
そんなにユーザーの本音を見るのが恐いのかな。そんなにユーザーと向き合うのが恐いのかな
なんかこういう一方通行でしか意見が行き来しないのって運営のあり方としてどうなんだろうね…

アンケートの結果公表も臭い物に蓋をして覆い隠してユーザーが別にあんま気にしてないとこだけ公表するし。
俺らが聞きたいのはそこじゃない、一番気にしてるとこを何故明かさないんだよっていうのがなかなか伝わらないよね

>>619
いやお前の射撃職が下手なだけだろう

>>641
一体だと位置取り次第で全部当てれる、２体以上が密集してると無理、が正解。だから両者とも間違ってはいない。

ウォンダは近接なら正面からデッドリーでゴリ押しだなあ

1対1だとどこから殴り始めても途中で振り向かれるからかなり困難　仰け反り時に盾振り回すしあいつ
2体以上になるとどう頑張ってもどこかで必ず盾に当たるから完全に無理
パーティーで横殴りするならいいけど、それ以外ならカレントなりヘブンリーなりソニックなりの方がいい。
でなきゃデッドリーかサウザンド
OEでなんとか出来ないとは言わないが、
決して楽ではないし他により適した手段があるからあえてOEを使うのはどうかと思う

こっちがいろいろ苦労してやってるのに
ミラージュクルージングして必中テクでヌルゲーしてる連中がいるとおもうと
プレイ意欲が下がるね
しかもヌルゲーしてる連中の方が装備品でも優遇されてるし
レア掘りしてるのがアホらしくなってくる

近接の武器費用については文句ないよ、武器の数だけ『動き』を楽しめるからな
費用が安く済むお手軽職ってのも運営上必要でしょう

ただ、そのお手軽職が射程MAX回避MAX威力MAX、ザコ戦ボス戦共に優秀、回復＆支援も可で
近接が触れる前にザコを一掃しかねない能力を持っていてジャンプゾンデ1.6倍とかアホだろ
俺はテク職も育てているからこのままでもやっていけるが、ゲーム寿命は短くなると思うぞ
殆どの奴がメインキャラをFoするだろうし、Fo育てる気のない奴は引退するだろうね

>>666
出来るか出来ないかの話だったからな。きちんとポジションさえ取れれば、ほぼ安定して出来る。
でも、有効な手段かと聞かれれば話は別。近接で何が良いかという話なら、個人的には前方からデッドリーが一番良いと思う。

>>669
最低限、どう頑張っても「余裕」ではないから「余裕」と言ったやつはどうかと思うよ？
と言ったつもりだが

>656
あると捗るからパルチ入れくれっていいながらあると捗るタリスはいらんてかｗｗｗあいかわらず頭わるいなｗｗｗｗｗｗ
ウォンドいらない？お前のFoはサブなしかよｗｗｗｗｗｗｗ
タリスがないと使えないテクが存在しないからどうした？テクやPAの仕様に文句つけて意味あるのか？ほんとに頭悪いなｗｗｗｗｗｗｗ

>>557で属性50の武器を複数揃えてフォトンツリーまで使ったのになんでバンサーいっとるんだこいつわｗｗｗｗｗｗｗ
頭悪いヘタクソと神Fo比べんな禿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>671
パルチじゃないと使えないPAがある。タリスはそうじゃない
ウォンドを入れるなら、ソード、ワイヤー、パルチ、ダブセ、ガンスラも入れようか
もうメセタは圧倒的に違うね
バンサーの方が速く終わるからだよ。頭壊す必要がないから
反論出来ればどうぞ

このスレに限らず色々見てて思うんだが
ほんとFo使ってると工夫も何も無くなるんだなあと感じる
近接が必死こいて浮遊の敵倒してた頃
ちゃんとやれば強いはずなのに闇テク無いから無理で思考停止してたとか

バンシーは頭壊さないとダメージ半減だけどバンサーは最初から弱点ダメージなのよね

マスタリーに消費PP減少効果追加
ワイヤーのPAのロック撤廃
ステップの移動距離増加させるスキル追加
範囲(Not遠距離)攻撃追加

これでHuは息できるな。
ノータリンの開発ちゃんは、感謝してとっとと実装しろ

>>670
>>636 同ＩＤなだけで別の人？

サブTe育成するからそれの資金も換算するってんなら
Hu/Fiならソード・パルチ・ワイヤー・ダブセ・ダガー・ナックルまで入れないと釣り合わないな
自分でさらに必要資金格差の違いを強調して何がしたいのやら・・・

>>676
同ID？別IDじゃね？

>>670
あ、すまん。別の人だな。この流れでこっちにアンカつけるから言い出しっぺの人かと勘違いしたわ。

テク職→ロッド、タリス、ウォンドがあればOK
とりあえずソールテク�Vさえ付けてれば火力アップ
近接→ソード、パルチ、ワイヤー、ナックル、ダブセ、ダガー
ソールパワ�Vのみならず状態異常も欲しいさらに属性強化など

もうこの時点で使用するメセタが倍以上違うんだけど

>>671みたいなのは、近接使えば全部の武器でOEとデットリー使わせろって言うタイプ
射撃ならWBを全部の武器で使わせろって言いそうだな
相手にしないほうがいいいと思う

>>676
今全鯖規制発動中で書き込めない人が串通して書き込んでる
IDかぶるのはそのせいかと
俺も串通してる

必要メセタの話になるといつもおかしな反論かおかしな奴しか出てこない
普段はなるべくこの話題に触れないようにしてバランス()を語ってるわけだ
メセタまで含めて考えるとどれだけ有利ついてるんだって話

しかも、擁護側の指定通り属性強化除外で、だからねｗ

あの馬鹿でかい判定を振り回すOEが盾に当たらないわけないだろう・・・

Fo弱体化反対ならもうマジでスライサーとチッキ実装でいいんじゃないかって気がしてきたわ

ボス戦でFoがいらない子ってどこ情報だよ
熟練した射撃職＞テク職＞＞＞その他、って感じだろボス戦は
雑魚戦は言うまでもなくFo無双だし

全職レベル50以上になるぐらいはやってるけどFoはマジでぶっちぎりの強さだよ
この先スモウや亀やアブダクのように攻撃しにくいボス・地形が増えて来たらますます差は開くだろうな

まあ、とりあえずダガーナックルとかつかわねえだろwｗｗｗｗｗｗｗ
Fiの武器なんてダブセしか使ってねえぞ

>672
パルチじゃないと使えないPAがあってもパルチじゃないとできない戦法とかないやろが
タリスじゃないと使えないPAはなくてもタリスじゃないと使えない戦法はあるやろが

頭悪いのこじらせすぎやろｗ

>674
ほうそれは知らんかった、でもバンシーの頭すぐ壊れるやん？

>>687
お前アホすぎるから黙ってろよ

>>684
このバカな運営だとスライサーを実装してもFoTe用装備でPAは法撃依存とかやってくるぞ

こいつ夫婦にラフォしかしてなさそうだな

おいこらナックル甘く見んな
マトモな装備さえあればダブセに引けをとらんぞ
一時期残念扱いされてたのは全面的に装備が弱いことのせいで、
エルダーとかオーラとかが実装された今、息切れにさえ注意すればポテンシャルは相当だぞ

実際テク間、PA間、武器間、とかのクラス内バランスがまず悪いのがよくないよな

とりあえずゾンデは落として、他テクあげてバランスとってくれっておもう
テクごとに属性が設定されてるのに誰相手するにもゾンデやってりゃいい、なんてバランスはどう考えてもおかしい

まぁHuも、今までは高所の鳥をカレントで掴んだり、集団にはアザース、アサバス、スライド
単体には全職ダブセでデッドリーや、ソニック、スナッチ、ここ一番でのカレント、等やっていたのが
９割くらいはなんかもうOEだけ振ってればいいんじゃないかな、と思えるような調整の仕方をされてる

とにかくここの運営の調整は雑すぎる

それでもナックルは地雷には変わりないから
無駄に強化されても資金かかるだけだからダブセだけ強けりゃいいよ

>677,680
メセタメセタいうんやったらワイヤーとダブセだけでやってろよｗｗｗ
ソ−ドもパルチもナックルもダガーもいらんやろがｗｗｗどんだけ頭悪いねんｗｗｗｗｗ

あれも使いたいこれも使いたいしたら金かかるにきまってるやろがｗｗｗｗｗｗ


>688
それしか言えんようになったか、おつかれさんｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんやこいつ・・・

いやソードはいるぞ
ラムダアリスティン50
輝石ダブセ50
カラカサ
近接はこれだけありゃいいよ

ロッドしか持ってねえFoは十分戦えるけどワイヤーしか持ってねえHuはどうにもならんだろ

で、属性20台が出て困ることも状態異常つける必要もない利点に関しては？

>696
お、じぶん頭ええな

極論だが
ラムダアリスティン
輝石ダブセ
エルダーライフル
輝石ランチャー
カラカサ
メタりイグニス
こんだけありゃ問題ない
ここからは趣味レベル

TMG忘れてたわ
ラムダアリスティン
輝石ダブセ
エルダーライフル
輝石ランチャー
ラムダラディ
カラカサ
メタりイグニス
こんだけありゃ問題ない
ここからは趣味レベル

>697
属性２５のジンライ出たら困るんか、俺やったらうれしいからすぐ＋１０にするわ

よーし、ナックルの要望がブログに載った
これでナックル＞ダブセになるぜ！もちろんデッドリーは弱体化しない形でな！！

ラムアリ
ファルクロー
メーレン
ラーヴァシーカー
オーラヴァコア
赤ガンスラ

うーむ。エンペル、迅雷、フローティングが欲しい

デッドリーは弱体化する必要性が無いけど、ゾンデは弱体化必須だな

まぁゾンデだけの弱体化がどーしても嫌だってんなら全職一律弱体化でもいいけど。

まあダブセはいいが
例えば属性41以下のシグノヘッドガンは属性50ディブルニゲルより弱い

>>703
ファルクローじゃねえよ糞が
贅沢言うなボケ

>702
やめてくれよ、ダブセかっこいいけど、ナックルかっこわるいし使いたないやん・・・
ワイヤーもナックルもなくしてＨｕ/Ｆｉ共用武器でクローだしてくれたらよかったのに

ネトゲって職格差について語ると

優遇職「○○は弱い、使ってる奴はゴミ、パーティ来るな、死ね」
不遇職「そんなことないもん！ちゃんと使えば結構強いもん！バーカバーカ！」

こんなふうになりがちだと思うけど、現実は

優遇職「私たちそれほど強くないでしょ？君たちもいい仕事してるじゃん？んん？」
不遇職「んなわけあるかボケ！お前らどうみても強すぎんじゃ！不公平！死ね！」

面白いよね

>>701
同ランクの装備を揃えるまでの労力の話をしてるんですけどねぇ

属性30で同ランクって話の出所もよく分からんのだけどな

別にテク職強化でもいいよな
ノーマルテク威力UP、
チャージテク威力＋チャージ時間＋消費PPUP

あと、PP消費はチャージ開始時じゃなくて発動時にしていいよ
ミラキャンで消費しなくなるからこれも強化だよな

ミスったいろいろおかしいわ
輝石ソード
輝石ダブセ
炎輝石ライフル
輝石ランチャー
氷輝石ガンスラ
地輝石タリス
この7個だな
これで充分

>>707なんで？ダブセはあの強さのまま、ナックルの威力が上がるんだぜ？素敵やん？
というかそもそも、打撃2100ナックルのフラッシュより、打撃1700のダブセのデッドリーチャージの方が強いってことが変だったのに

ナックルの機動力でダブセの威力超えたらおかしいだろ

んなこと言ってもＰＡ倍率がそうなってるんだから仕方ないだろ

近接だけを強化とかいらねぇよ
Fo以外はバランス取れてるだろ

>712
いやいや、武器の趣味の話やん
手になんかはめてるだけってどうみても射程短いし、素手よりは強いけどぉ？みたいなんいらんくない？
それやったらナックル消していいからダガー強くしたりダブセにもう一つＰＡの選択支あったほうがええやん

と思うけど、ナックル好きからしたらうれしいわなー、おめでとさん

正直、Foが強すぎるとかどうでもいいんだ。たとえそうだとしてもボス狩りん時は特に困ることないし
それより、現在産廃扱いされてる武器の方が心配なんだよ。ダガーとかウォンドとか

>>716あ、もちろんダガーの要望も載ったよ。そもそも俺ダガーが一番好きですしおすし

そーゆーのは別のスレでやってくださいね
タゲ逸らしのアFoさんならご苦労さん。

>717
おいおい、ウォンドは産廃ちゃうぞギアで殴るん無駄に爽快感あるんやぞｗｗｗｗｗｗｗ
バイセとコムロ50でナベ２のバンサー倒すまでのタイム30秒ぐらいしかかわらんし

>718
お、ダガーやっと強くなるんか
またメセタなくなるな・・・

>719
あ、すまんすまん煽りにきたのにまったりしてもた、もう寝るわ

なんかテク職はロッド・タリス・ウォンド必要ですって言ってるけど
FoTeでタリス投げる・ウォンド振り回す要素ってどこにあるんだ？

ウォンドはいいとしてタリスはFoTeじゃ大回転だぞ
FoFiだとテリバないから微妙だけど

タリスは投げるだろ

>>723-724
そうなのか
俺の周りだとみんなロッドで脳死ゾンディールだから分からんかったわ・・・

まあロッドとタリスの２本用意すりゃいいから楽勝もいいとこですけどね

近接の場合最低限ソード・ワイヤー・ダブセって言うぐらいだしな
そこにもう１つガンスラッシュも加われば倍どころじゃ済まないことになりそうだ

公式ブログのコメントが作為的に感じてしまって気持ち悪い
承認制ってのがどういう意味なのか管理人は思い出すべきだと思う

別にFo弱体しないでもいいけど、かわりに近接武器と射撃武器は属性50のみドロップにしてくれ
法撃武器だけ属性強化必要ないって仕様がどう考えても異常

それが無理ならやっぱテク弱体だな
現状を近接や射撃の属性50相当の威力だとして、属性30相当の威力にテクは軒並み下方修正で

属性の件で要望出すときは本当に気をつけるんだぞ、連中は斜め上だから
「法撃武器のみ属性の影響が無いのは不自然との要望が多かったので
　法撃にも武器属性が乗るようにしました」なんて実際にやらかしかねん

Fo育て始めたけど殆ど画面見なくてもなんとかなるんだな
これゲームとしてどうなんだよｗ

いやいやアホか
ウォンドなかったらそれもうTeじゃねえよ

>>732
Fo/Te　って言えば良かったか
サブTeでウォンドを振る意味は無いよな

僕もFoはじめたからあんま叩かんといてやwww
適当装備やけど強いわ、射程もくっそ長いw
雑魚近接Gu育ててた時間と金もったいねーわwwくそがwwwwww

>>734
もっとうまい煽り方考えような

ただこの言い分が事実だから困る

>>600
「双」がつく武器は総じて爽快感があって面白そうなのに、
双剣はリーチの短さでPP溜めにくかったり、
双銃の方は武器性能はともかく職自体の性能が残念すぎるから
早くどちらも強化されてほしい

近接近接っていうけど実際は両手武器だけを強化されれば大分違うはずなんだがなぁ

まぁ、沢山のやつがFoについて不満もっとるしVitaでてから当分したら弱体される可能性も出るけどな
そーでもしねーとゲームとしてどーなのよ状態のまんまアFoが調子に乗るからこの上うざいことはない。

具体的に何を直すんだ？
現状こういうゲームでしょ
射程を半分にしたらFo自体が終了
PSUのスライサーみたいなPAを前衛に出すかくらいか？
アホ遠距離職が射程は敵の感知外しかも無敵の回避で回復補助まで持ってる
最初の段階でおかしいと理解出来ない開発なのに

>>738
射程半分にしただけで何でＦｏが終了するのかよくわからんのだが・・・

だからこそ苦情全員が送りまくればいいだけの事だろ
どーせ調整なんてしないからで済ますならこのスレも意味のないただの愚痴スレでしかないがな
何もせず文句垂れるだけか？俺なんて周りの奴巻き込んでFo嫌いな奴に苦情出させているぞ
元々改善されるかなんて期待してないが、まずは行動あるのみだろ。

まずFoが遠距離職って忘れんなよwｗｗｗｗｗｗｗ
遠距離職だから射程が中距離職以下はありえないから

俺の知ってる他ゲーでの魔法使い系
詠唱中行動不可
高範囲魔法は詠唱長
単体魔法は詠唱短
威力は近接系より高い

単体魔法は詠唱短いんだよな
PSO2と比べて何が違うかっていうと
・雑魚のHPが高い
・近接の移動速度が速い
・雑魚の沸く数が少ない
・魔法職の回避行動がない
こうなんだよな

魔法の威力は今のPSO2の近接とテク職の差よりかなり高い
つまり何すればいいかというと
チャージ中行動不可
ミラージュを他の回避方法に変更
雑魚のHP増加
近接はロックしたら移動速度増加
テクの威力上昇
広範囲テク追加

こうだな

いつも思うんだがあれを下げてこっち上げてみたいな
箇条書きでバランス調整を訴えて全部採用されると思うの？
よくて一つか二つ通ったとしても考えていたバランスとはまるで別物になるだろうに
この中に一つダウトがあったら全ボツかもしれんよ

その意味では要望テンプレもどこに地雷が潜んでるのかわかったもんじゃないし
1.2.3.4.5があるなら全部別々に送るとか
もっとシンプルにゾンデ弱くしろー！とか射程短くしろー！を
それぞれに分けて数送ったほうがいいと思う

てかおまえらもFoやればいいじゃん強いんだから
Foが弱体化されればその時強いクラスをやればいい

好きなクラスをやりたいって奴は楽しめりゃいいんだから強さなんてきにすんなよ

スレタイ読んでね

ネトゲってえてして職の強さは人口に反比例するもんだしな
vitaくればさらに広がるかよくても現状維持

fo弱体化必須　もしくは　近接の条件付強化
Guは元にもどせば　三つ巴のできあがり　
TAとかの効率とかはしらんが（結局FOがはやいだろうが）みんな納得するだろ

>>581
サテライトエイムも弱体されてる。不具合で調整されたけど、当初の性能には戻ってない

ミラージュの弱体なんて、あってないようなものじゃないか

今のFoの火力に合わせるなら近接射撃は攻撃スピード2倍にしても足りないだろ

FOの火力に合わせるなら射撃職はﾂｲﾏｼを移動しながら撃てるようにしてボタン押してる間ずっと撃てるようにしなきゃな
もちろんスピード二倍で

Fo推し(迫真)

おれもFo使うは(笑)

Fo弱体は反対です、他職を強化すべきです！
とかブログに書いてる奴らの腹黒さったらないな
今までの運営のHu強化が天然ボケ並みの調整だったからだ
つまりHuがどんなに強化されても近接が望む結果には絶対にならない事を知ってるという事だわ
それは決して今のFoの絶対的王者の地位を脅かす事はなく
Fo弱体調整より他職強化の方が結局俺Tueeが続けられるのを確信してるからに他ならない

調整が楽なFo弱体をさせずにむしろ近接その他諸々の面倒な調整を促してわざとズッコケるのを狙ってる
腹黒いったらありゃしないｗ

その証拠に弱体反対の奴らはただ漠然と反対するだけ
自分に不都合な理由を並べてただただ反対を叫んでる
近接強化を叫ぶならこれまでの近接強化の斜め下っぷりに
1つくらいツッコミを入れてもおかしくないはず
弱体を叫ぶ奴らは具体的にどこを、とか部分的に色々と述べてるのに
反対派はそういったものがまるでない。これが弱体派と反対派の違いだわ
そしてこれはこのスレでも言える事。

バランスを考える者と考えてない者の違い決定的な違いな
書き忘れた

ロックしたら〜ってのはTPS視点派からすると無いに等しい機能なのでやめて欲しいなぁ

調整されても
FOの下方調整は大騒ぎになってバグ扱いで元にもどされるんだろｗ

調整とかいらんてwww
もうすぐ完成やのにできてすぐゴミとか泣けるわwww
近接の速度うpとかPP消費低くしたらいいやんwそれでもあれやけどww
弱体メールに負けへんように池沼子さん頑張って強化メール頼むわwwwwwwwww

>>745
>好きなクラスをやりたいって奴は楽しめりゃいいんだから強さなんてきにすんなよ
その通り！楽しければ多少弱くてもPSでなんとかしようと思えるからいいけど
Foが楽しさを奪ってるからFi強化よりFo弱体が必須

>>738　>>741
タリスでカード投げて射程補うとか、工夫しようあるだろ。

>>758
オマエは社員かなんかか？
これで完成？アホか？ネトゲだぞ？PSO2は。ファンタシースター　オ　ン　ラ　イ　ン　２だぞ。
サービス開始なんて、最低限の見た目と外枠が出来上がった程度でしかないわ。

内部調整なんぞ、寧ろこれからだ。

説教してるとこアレだが>>758の完成ってのは
最近はじめたFoキャラがもうちょいで完成するって事じゃね？

>>761
言ってる趣旨は「ネトゲってそういうもんからだと腹くくれ」
結局あんま変わらないと思うがな。

ギザコワスwwwww
池沼子さん助けてちくり〜wwwwww

>>763
うむ、助けてしんぜよう
公式でFo弱体はしないと言っている
ここに書いてあることは妬みから来る絵に描いた餅。実現されることはない
安心するがよいぞ

ま、それで事実弱体化しないが、これといって大きな強化もせず、
近接射撃を強化して、それに併せて敵も強化してったら相対的には弱体化になるんだがなｗ

それで弱くなったら、こんどはFoの強化も考えられるだろ。

Foの方が先に雑魚を蹴散らせるのが間違ってるんだから弱体も仕方がない。
戦場の主役は近接職であるべきで、遠距離なんていうのは
削り程度しかできない引き立て役であるべきなんだよ。
確かに実際のところ近接が触る暇もなく雑魚が一瞬で全滅
なんてことは極稀だけど触れるだけじゃ意味がないの。
近接が主役、近接が中心となることで敵を雑魚もボスも殲滅できる状態が望ましいの。

銃もテクも威力ありすぎだろ。
ゲームは現実じゃねーんだよ。
現実じゃゴミな近接武器で活躍できるのがゲームのいいとこだろ。
テクも射撃もゴミであるべきなんだよ。
これがゲームとしてのベストバランスなんだから。

それもおかしいけどな

まず最初に遠距離職が存在しない前提で理想の近接と、その戦いっぷりを固めるべきじゃね？

接敵に何秒で、何発の攻撃・何秒で敵を倒せる
雑魚や大型雑魚・中ボス・大ボスで被弾率や回避手段がどんな状況が理想か決める

それ固めてから遠距離職に妥当なハンデを課す
そういう順番だと思うがな

逆に理想の遠距離作ってから近接像を描いてもいいけど
その方向だと多分超高速移動して敵に体当たりするような近接になるだろうからお勧めしない

その高速移動が欲しいんですけど…
最強の回避にもなるし

まずは近接を最強にするべきなんだよ。

俺も実際、近接最強っていう状態がゲームとしては健全だと思う

最強っていっても今のFoみたいにおかしな最強じゃなくて
比べれば一番強いかな？でも射撃も法撃もそれなりについていける
ライト近接と廃人フォースなら簡単に逆転する、そのくらいのバランスが理想だと思う

ああ、それなら良いな
でも最強じゃなきゃヤダっていう人達が居るんだろうな

池沼子が目立つけどFoスレに昔からいるまとも連中は
フォースがどんな弱くても続けるって奴も多いと思うけどね

最強とか別にいらないから自分のクラスの特徴を活かせて
役立たずにならずストレスなく戦闘ができればそれで充分。

これはフォースに限らずどんなクラスでも同じだと思う

雑魚の耐久をアップさせた上で、知能低下すればいい
知能低下というより保身最優先のルーチン撤廃なんだけども
近接間合い外を保とうとしてテクで安全に焼かれるバカAIだから向上というべきかもしれんが
エネミーが自身の攻撃間合いを保つことを最優先にすれば今よりマシになる

理想は、どの職使ってても「俺が最強！」って気持ちよく思えるバランスだと思うがね。

近接最強でなくてもいいが、
「それは公平じゃないだろ」ってバランスは是正されてほしいわ。

武器の属性の件もそうだし、
防具が打射法の3種に分かれてるのもぶっちゃけ近接が一方的に割り食ってるだけだし。
そもそも近接をする職と遠距離射撃メインの職のHPがそこまで極端な差が付くわけでもないし。

「敵まで近寄らなきゃいけない」っていうデメリットが盛大に軽視されてる気がするわ。現状。

まあ遠距離最強ならわざわざ殴りに行く近接なんていらないからな

フォースやってて危険を感じるのがディーニアンの飛び込み斬り
基本ミラージュすると火力落ちるからチャージ歩きでかわそうとするんだけど
近距離に複数匹スポーンしてやられると案外食らって危ないよね

近接なら素早いステップで回避、回り込んで撃破とかやりやすい
あの手の飛び込んでくる敵がもっと増えればいいんだけどね

ていうか、あの飛び込み切りをまんまHu、Fiに実装しろよと
OPでもやってるんだし

つ【サプライズダンク】

法撃は初期のゴミカスからスキルツリー埋めることでだんだん強くなっていく大器晩成クラスだから後半強くなるのは当然（ゾンデ一択はおかしいが）
射撃はWBみたいな最強スキルが初期からあるせいで成長の実感が薄いが、使い方を知ってればボスにも雑魚にも強い
近接は基本型だから初心者には扱いやすく使用者が熟練すると最強のポテンシャルを秘めている的なのが望ましい（誰が使っても３職の中で最強ではなく）

>>777
ボスとかで結構いるじゃん。バンサバンシーとか、ドスコイとか、亀とか

ただ、この手のヤツの突進攻撃って、
やたら移動距離あるわ、移動中は触れるのも危険だわ、突進とめる手段、ほぼないわ
挙句の果てに連続でやってくるわで近接が有利になる要素、ない方が多いんだよなあ。

マイザーみたいに、大々的に攻撃した後に
弱点さらけ出して動かなくなるとか、そういう要素でもあればいいんだが。

>>781
殴れないとこまで突進するのはダメ、ますますFo無双が進むだけ
だからディーニアン系くらいがちょうどいいわけよ

>>775
>「敵まで近寄らなきゃいけない」っていうデメリットが盛大に軽視されてる気がするわ。現状。

これだよな。
現実にはデメリットはリスクでしかなくリターンなんてあるわけないんだけど
これはゲームであって現実と一緒じゃ存在価値がないからね。
だからゲームでは近接は最大火力であるべきだし身体能力も接近することが
デメリットにならないほどのものであるべきなんだよ。

火力や殲滅力最強！は近接であるべき。
射撃やテクは状態異常付加による足止めや回復強化
といった支援能力で最強！であるのが望ましいよね。

そのはずだったのに、チャージリバイバル修得Lvは今や14まで下がり、サブTeでガンスラPP回復すら必要なくなった
αのFoはこんなヌルゲーじゃなくて、きちんとゲームしてたはずなんだがなぁ…

>>784は>>780宛て

最短Lv9でWBがから使えるったってWHA満足に振れてないRaの射撃なんて…
Huもステップアタック最短4で取れて戦え始めるって言ってもそこからギア取りに行かなきゃならんし
Foは大器晩成っていつも言うけど正直そんなに変わらないよな

このスレで大器晩成はこれまで散々叩かれて来たからあんまり言わないほうがいい

まあ、ファング夫妻はオーバーエンドで叩き切るのが一番簡単になっちゃったんだけどね
いちいち回避するより、食らいながら攻撃し続けた方が早い。二匹相手だと特に
あまりにも大味過ぎる倒し方だとは思うけど
ソロの場合、ラグネもOEで倒すとかなり楽

いやRaはランチャー通常が異常に強かった
Foはガンスラのが強いレベルだった

ギアはスキルじゃなかったしステアタJGなんかもすぐとれたんだよなαの時は
テストを繰り返す毎にスキルツリーがどんどんおかしな方向へ変化していった
スキルツリーがおかしくなったのはHuに限った事でもないけどな

ドロップを共通化して先に拾った者勝ちにすればFoさんも近づいてくるよ＾＾

脳死OEはアドバンスではオワコンです

ギアは最近あまり意識した事が無い。有用なのはダブセのかまいたち位で
ギアを溜める暇があったらPAを使い続けた方が敵は早く倒せる

大器晩成って言ってるけど晩成って言うほど時間かからんよね
むしろ我慢してる時間の方が遥かに少ないし

>>786
できればジャスガとジャストリバーサルもほしい所だから、
実際のところLv8-9あたりで下準備完了、
ギア1種として、ソドギア・パルチで17-8、ワイヤーなら、22あたりってところ。

オトメありまで考えれば30は余裕で超えるんだし、
実際Huの攻撃力なんてFiのスタンス混みでやっとというのが現状。
（ソレですら、極めて強いといわれることは稀だが。精々OEくらいか）

Foが、Teを含めての実力でそれで晩成型だというのなら、Huも充分晩成型だよな。

>>792
慣れてきたら、ガロンゴもまとめてOEで叩き切った方が早いのよ
数が減ったらワイヤーに切り替える
近接はアドバンスはソロで周回するべき。プレイスキルもその方が身に付き易い
4人マルチはぬるすぎる

アドバンス森リスク＋１３で侵食レア夫妻出てきたんだが
突進が６〜８回ワンセットとかだったんだけどバカなの？
一応突進にあわせてJGは狙ってたが理不尽にめくりヒット多すぎてステップ回避必須
四足破壊済みでも突進後の転倒は復帰はやくてたいした攻撃入れられないし
ようやく突進フェイズ終わったと思ったら木登りわーい^^

リスク上げたら理不尽になるコンテンツで
理不尽だ！と怒るやつはバカなんじゃないかと思う。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm20196513

ケートスも弱体しないとダメだろ

>>796
理屈で言えばその通りだとは思う。
だが、結構な装備が必要だし、何より面白くないんだよな。ソレ。

OEを的確に複数当てるには相応の見極めの力必要だから、脳死OEじゃ無理だし
かといってそういうタイミング見極められるなら、確固撃破した方が時間かかっても面白い。

>>797
ゼッシュの挙動が改善されたけど、
あれも「違う！それじゃない」な改善なんだよなあ。前よりは確かにマシになったが。

なんというか、長距離突進攻撃は連続でやらせるべきじゃねーと思うよ。やっても往復くらいだろ。
で、一度飛んだら、しばらくは着地地点で猫パンチとか、
距離移動ないタイプの飛び掛り攻撃に終始するとか、そういうのにして欲しいわ。

ケートスP弱体化は射撃職弱体化にもなるんだけど

連続突進されると近接はレイプ目になるしかないからな
横でテクが数千ダメ連発してるというのに

>>798
リスク上げなくても、バンシバンサの移動攻撃からの木登りタイムは理不尽だと思うぞ。

移動攻撃をJGしたらその場に踏みとどまり、四肢の爪壊してたら目の前でしばらく動かないとか、
木の上に上ったら木を殴りつけると落っこちて着て、しばらくジタバタもがいてるとか、
そういうチャンスタイムがあるならいざ知らず。

ファングいるってわかってるならバーン付きのガンスラぐらい持てよw
木登りとか一方的に攻撃できて燃えれば落ちてくるんだからチャンスタイムだろうが

エアプレイの人は帰ってどうぞ

近接様はガンスラ持ちたくないからしょうがない

近接様は射撃職に及ばない劣化アディションに頼るためにガンスラ持ってるよ

武器多い割に得意分野だけで完結しないよな
他のクラスと違って

ロッド一つで近距離から遠距離、雑魚からボス、タイマンから集団まで対応できるFo様は言うことが違いますなぁｗｗｗｗ

>>799
近接はアドクエ来るな、って10回言われるより堪えるねw

>>799
ケートスとか部分的な話じゃないと思うぜー？

近接抜きで最大効率出るとか間違ってるよ。
テクや射撃に火力や殲滅速度に関して有利な状況はあってはならんと思う。
大胆なバランス改革を行い近接を中心として皆が楽しめるPSO2にしてもらわないと。

火力で楽しむなら近接。
異常や弱体付加で楽しむなら銃器。
回復や強化支援ならテクってのが望ましい。

>>804
・・・ついでに「こうなればいいのに」と木登り云々で変な蛇足つけたのが悪かったよ。

バンサバンシの長距離往復移動攻撃を数回やってくるのは、それだけで理不尽だと思わんか？

木登りも含めてあの流れでダメージ与えられる量、
近接が一番低いってのは間違いないだろうが。他も与えやすいというわけでもないのに。

>811
モンハンすればいいと思うんだが・・・

PSOは元々銃器メイン（スプニとかフロシュとか）

>>812
ドラゴンが飛んだりとか犬が跳ねたりとか近接武器届かなくて理不尽だよなー。
ボスだろうが常時殴られ続けるだけの木偶であるべきだよなー。

…？

木偶をぶったたきたいってわけじゃなくてその近接が攻撃できない間もＦｏの場合攻撃が可能なことが問題なんじゃなかろうか

つまり遠距離攻撃撤廃しろってことか！
それは大胆だな。

撤廃しても別に近接は困らんからいいけどな

攻撃可能でなおかつダメージがすこぶる高いっておかしくね？

>>814
頼むから、他のレスも併せてみてくれんか？
別に攻撃できない時間があってもかまわんが、
そういう時間を設けるならその分チャンスタイム用意してくれって言ってるの。

PSO2において近接ということは最大のマイナス要素だからね
遠距離クラスは範囲攻撃も得意、常時当てられることを考えれば火力も十二分
苦手なのはターン制DFだけ
近接と射撃は奴隷

>812
身内PTなら最初顔にデッドリーいれればほぼその場から動かさずに倒せるぞ
野良でよくいるヘイト考えずに最初からテクぶっぱしてタゲとるFoが地雷なだけだ、BLしとけw
まともなFoは固定できるまで爪はがし＞固定できたらケートスorコンバでフォイエ連打、WBあればすぐ終わる

犬相手でまともなメンツならフォースいないほうが早いしなあ。
一箇所部位破壊で仰け反ったらそのままミンチ確定とか、
これは近接にとってのチャンスの結果ではないんだろうか。

>>820-821
それは火力でごり押しし出来てるだけの話だろ。実際それが一番はやいんだけどさ。

>>822
ゴリ押す機会が用意されてるのはチャンスじゃないん？

敵の湧き場所も数も種類も全部ランダムなこのゲームだと
やっぱ近距離遠距離でも難無く戦えるFoが強いのは当たり前だよな
武器強化も一本で良い属性も気にしなくていいサブバレにテクニック付けられるし
仕様がFoの味方してるんだから他職は勝ち目ねーわそれに気付いてないFoはほんとあFo

怯みでゴリ押しって別に近接の能力でもないだろ
システムってか敵の挙動の穴を付いてるだけじゃん
木や柱をはさんでぐるぐる回りながらロックラフォ撃つのと同じようなもん

今やたらとFoが多い理由を説明出来ない奴がボス戦がーTAがーって話をそらしたがるのな
Fo優遇されてっからみんなでやってんだろバランス壊れてんだろPSUのアサクラレツザン時代とおんなじやろ
なんでそれがあんちゃんたちには分からんのじゃバカー！って可愛い妹がいたら怒られるぞいい加減気づけ

>>823
そもそも、一部破壊から即効でぶっ殺せる火力あるなら、
そんな足止めするまでもなく「当てられりゃ」勝てるだろ。

そんな「Lvを上げて物理で殴れ」的な答えが最適解なのはおかしいって話なんだがなぁ。
この場合、Fiやるか、汎用ダブセ用意してデッドリーしろってだから、微妙に違うが。

>>825
部位破壊成功で仰け反る際の隙がシステムの穴ってのは斬新な考え方じゃね？
マルチぐるぐる想定外ってのと同じくらい斬新だと思う。
穴なら凍土の柱の上みたく修正されちゃうかもしれないな。

>>827
やっぱ常時殴られ続けるだけの木偶が必要かね。
敵に攻撃ターンあったら理不尽だしな！

怯みを一定間隔で誘発してその間ボスがまったく動かない時間が持続するのがシステムの穴だつってんだけどな
もしかして部位破壊単発でひるむのが穴だって解釈したのか？
それともレベル相応のボスでも一度の怯みモーションで押し切れる超火力エア近接なのか

ラグネでも足を順番に破壊していけば最初の破壊から討伐まで
全く動かない相手をタコ殴り状態だったと思うけど
穴か…本当に穴ならちょっとありえないくらい頭が悪いよな。
これをシステムの穴だと思うほうもやばいと思う。

やばいかね？
実際ラグネの足破壊もおかしいと思ってるんだけど

まぁ開発側のまるぐる想定外の話みたいな全体的な想定の甘さを聞いてると部位破壊によって生じる怯みは
一回かぎりの攻撃チャンスボーナス付加かただ破壊されたっぽい演出にしてみただけで
連続で部位破壊して棒立ちを維持したまま一気に仕留めるようなのは想定外な動きとか言われそうな気はしないでもない

アクションとして定評のあるモンハンですら怯みハメは有効な手段だぞ
システムの穴っつって潰すようじゃ「アクション」RPGのジャンルは冠せまいて

とにかく弱体
↓
ダブスタ
↓
曲解
↓
混同
↓
被害構想
↓
最初にもどる


スレ１からずっとこんな感じだなw

被害構想ってなんぞ・・・被害妄想な

このゲームはフォース意外必要ないよ

知ってるわ、あほwww

便利なカプセル怪獣的存在のWB奴隷は１PTに１匹は必要だろ

いなくても大して困らないとおもうけど

お前らちゃんとFo使ってるんだろうな？人口がFo様だらけになるのが文句よりも何よりも一番効果的
自分もFo推しのお陰でお手軽に超絶厨性能になれるし一石二鳥、弱体化されたら戻ればええｗ
クソ未満の雑魚キャラ使って白い目で見られるより精神衛生上よろしいしなｗ

ファングは足の爪はがしたら木に登れないか、こっちも木の上に上がれるワープでもつけて欲しいな
大して緊張感もないのに何も出来ない時間を作るのはこの開発の悪い癖だわ

>>839
このでアホみたいな弱体案出してる奴が触ってるわけないだろｗ
全部触ってたらまずは近接強化からの話になるのが普通
武器種が多く用途も分散された上に属性強化緩和にガチャ、さらにあの糞レアドロップ率
無意味に操作縛りそのせいで爽快感の無い戦闘に加え触ることさえ許さないとばかりにあの敵の糞AI
Foが弱体してもこの部分はなにも変わらないんだからまずはここの修正を要望するのがまともなプレイヤー

ここに大半はFoが憎くて憎くて仕方ない奴がFo最弱になる方法を考えてると思えば納得いくだろ？ｗ

>>839
箱でFoやってるよｗ
イクタチ売ってセイテンバイセ買った

全職上げで今FoFiだけどよくもまぁ池沼子はこんな面白くない職一筋で遊べるなと感心したわ
強すぎて眠いし戦闘が暇で苦痛すぎる

>>840
・PP消費してモンハン程度の速度で木に登れるようにしました
・途中でPPが尽きると落下します

じゃあさあ
武器種
Huはソード　Fiはダブセのみにして
共通でパルチのみにして強化すればいいよ
射撃職3つ
法撃職3つ
なのに近接は6つとかおかしいからな

>>843
さすがにそれはお前がMなだけだろう
たまにやるんだがソロで遺跡やってるとタフすぎるしめちゃくちゃ沸くしイライラする
それよりフルボッコのがいいわ
てか自分追跡してるから勝手に倒してって感じ

そういうこと言い出したら
ロッドは炎・氷テクのみセット可能
タリスは雷・風テクのみセット可能
ウォンドは光・闇テクのみセット可能にしないとおかしいって流れになるぞ
そんな発狂展開の応酬なんぞ誰も望まんでしょうに

http://www.nicovideo.jp/watch/sm20196513
これはひどい

>>847
いやそれいいじゃん。
というか、ツリーと装備と使い方の関係から

ロッド：火、氷、雷　のみ
ウォンド：風、光、闇　のみ
タリス：その場発動テクのみ

こうだな

>>849
そして「テクターはアドバンス来んな」スレが立つんですね解ります

・雑魚は自キャラ近くに湧くようにする
・ジャスガ成功でポイント溜めてリリース大ダメージ
（ジャストリリースで超ダメージ）

これでファングの木登り以外は近接活躍できるよ多分

属性ツリー廃止して武器属性で代用

>>848
Fo推しの究極形態だな、これぞバランス崩壊
近接の火力強化が無意味な事がよくわかる
やはりテク弱体化しかあるまい

>>848
近接がアドバンスに１人でも入ると迷惑だって事を理解した
ジャンプゾンデが圧倒的すぎ

もう俺のFiは50超えてスタンスあるし、これからはFoのみ育てることにする
セガに弱体化の要望を送るつもりはないよ
Foさえやれば何でもできるんだから手間を増やす理由が無い

フォースは仕様から全部作り直した方が良いよな
・エネミーにテクで攻撃した時は弱点属性以外ダメ半減
・各種マスタリの上昇率半減か、取って無きゃそのテク使えない程度に弱体
・属性50武器で現状のダメージが出る
ここまですればシステム面でバランスが取れると思うけど
あとはゾンデの弱体や、原生、龍族、機甲の弱点攻撃手段の明確化とか
やることは多いが新生14と違ってマップまで作り直さなくて良いからできると思うんだがな

ロッドにはフォイエ、バータ系の挙動をするテクと補助回復
タリスにはゾンデ、ザン系の挙動をするテクと補助回復
ウォンドにはグランツ、メギド系の挙動をするテクと補助回復

をセットできるようにして属性と属性値は武器参照ってちょっと面白いかもしれんな

>>856いや、ウォンドはザン、メギドじゃない？ツリー的にも
で、タリスにゾンデ、グランツ

それだとFoがガロンゴひっくりかえせなくなるやん？

>>858壁ドンで頑張るやん？

全職ウォンド存在しないからそれはありえないな
輝石武器並みの全職ウォンドあればいいけど

>>848
（・酒・）.。ｏＯ（迷惑な動画上げやがって・・・）

・初級テクと銘打ったテク以外は、その属性のマスタリを取らないと使えない
・初級テク以外は、マスタリを10にして、初めてその性能を100％発揮できるようになる。
・杖の属性分、マスタリに補正あり、杖の属性50なら、同一属性のマスタリのLvが5でも、100％効果発揮。
・ただし杖補正を足しても100％以上にはならない。

こんな感じでどうだろうか。
属性50の杖があれば、その杖の属性に限り、マスタリはLv5に抑えられる、ってなかんじで。

ドロップの最低値２５％基準で８振りが基本になるな
１００％以上になるほうがええんちゃう？

フォースはもちろんRaFiも弱体化しろ
スタンス系が全ての攻撃じゃなくて打撃攻撃だけにしろ
テク職は武器の属性値が40で今の火力がでるようにして
長杖→炎氷雷テク1.1倍、風闇光テク0.75倍
短杖→風闇光テク1.1倍、炎氷雷テク0.75倍
導具→全テク0.9倍
銃剣→全テク1.0倍

こうしろ

>>841
バランスとアクション性は別だと思うが。Fo弱体とアクション性の改善こそ急務。Foを叩くプレイヤーはこのゲームに永く続いて欲しいと願っているから叩くんだ

フォースはゾンデ1.6倍を元に戻す程度で四足機甲種をダガンと同じ当たり判定にすれば
砂漠もアディションで火力だせるようになってフォース居なくてもそれなりになるし
大きい影響もなくバランス相当良くなりそうなきがする。
四足機甲種が小型のくせにアディでヘッドショットできないのが砂漠をFo1強にしてる原因と思うし
意見が多ければこれくらいの修正はしてくれないかな。

ゾンデはカス当たりしかしなかった頃の仕様を前提にﾀﾞﾒｰｼﾞ調整されてるっぽいから
本来の仕様に戻った際に現在のダメージの7割程度に再調整が必要だったはずなんだよなぁ

その辺のダメージ設定した人は辞めちゃったとかなのかなぁ

砂漠とか大問題だよね。
Foに得意分野があるとかあってはならんでしょー。
銃器やテクはダメージに関してはゴミにするのが最良。
近接最強にしなきゃゲームは成り立たない！

別に最強とは言わないけど近接がお荷物ってのはゲームバランス的にはおかしいわな

>>869はいつものキチガイだから無視でいいよ

いやいつものキチガイは俺だから

HP２倍、防御力２倍、攻撃力３倍、攻撃モーション１．５倍速
ステップ１．５倍速で硬直無しで連打出来るように
他職に比べて２倍ヘイトが溜まりやすくする

近接はこれくらいやってようやく他職と同じくらいの強さだ

ねーよ

Guとかの弱さ見てみろ

>>873
それでTA同じくらいの速さになると思うの？
たまたまFo得意のボスばっかと雑魚多めのナベ�Uであれだぞ

ゾンデだとカニ食うの楽なんだぜ
カニ対策にショックセイバーやショックライフル作ってみたりしてさ
テク職がいなくて近接がカキンカキンやってる時には
クレイジースマッシュでガードをこじ開けたりしてたんだけど、ゾンデならゴリ押しでいける
しかも1.6倍まで威力上がるからガードとか関係ないｗ

ここまで書いて思ったけど運営的にまずくないのか？
１本☆10杖を+10にしたら保護使わないからスクラッチ回さないぞ
近接や射撃職なら4・5本くらい☆10武器を+10にしたいはずなのにね

>>876
属性強化もいらないから＋５％も買わずで金が貯まる一方なんだよな

雷ツリーが売れに売れて儲かってるんじゃね
行き渡って売れなくなったら修正するかーってな具合で

それに保護欲しさにスクラッチを回すかどうかなんて職関係なくね

とにかくＨｕとかＦｉはヒューリーありきの攻撃力で打防下がってるのが対外なのに、
その割にＨＰ大して高くなかったり（装備で上がる分が多すぎる）打防装備ロクでもなかったり
そこらへんは正直なんとかしてほしいわー。

>>874
>>873の数字は流石に盛りすぎだが、全体的に強化する必要ってところは同意。

Guも近接よりだし、
HP・防御・攻撃力・攻撃モーション速度Up辺りは一緒に該当になるんじゃね？
攻撃力・攻撃モーションはＴマシ装備時に限るって感じで。
数字は職ごとに増減するだろうが。

>>878
ツリー交換するたびにＡＣかかわるわけでなし、
お一人様ツリー追加かツリーリセット1回、500ＡＣor1000ＡＣで終わるだろ。

保護がほしい度合いにしても、
強化する武器の本数の関係で、テク職の方が少ないと思うぞ。

だからその500ACの回収が終わってないじゃないかってことさ
Foやってたならわかるけど雷がチヤホヤされたのなんてDFアーム戦くらいからよ
それ以前は圧倒的に火もしくはバランスが主流だったわけだ
着弾の関係で1.6倍なんてのもつい最近だしね
まだ多くの人はこれ修正されるんじゃね？って足踏み中なわけよ

そこにVitaが始まったらどうなるか
一度始まってさえしまえば
すぐには修正しづらいのは簡単に予想が付くので足踏み連中もツリーを買う
そしてVita産Foは最初から雷ツリーを選ぶ
こいつらが育ったときに大鉈を振るえばまたツリーが売れる

え、バランス？儲かるのソレ？

雷ツリーが鉄板になったのはゼクシア実装でゾンディールが追加され
フォーク・マイセン目当ての坑道マルチが盛んになったころだ
DFアーム戦なんてサゾンデの使用機会を増やした程度の影響しかないぞ

新規のVitaユーザーから金をふんだくる目的なら納得できるわｗ
今は弱点属性を無視できるくらい、殆どの敵に高火力・高燃費のゾンデが有効だから雷ツリーでFA
俺だって新しく始める人にはそうアドバイスするよ

Vita産Foが育った時に地獄が始まるんだろうなｗ

無粋なツッコミだが、「低燃費」な

フォーク・マイセン目当ての坑道マルチが盛んな頃に
ゾンディール使いなんていねえよｗっていうか居なかったよ
その頃だって雷特化ツリーの使い手は少なかったよ

無双系に寄せたいのかモンハン系か、そこが問題なんだよな
今は両方のいいとこどりしようとして両方のいいところを殺してる状態
個人的にはモンハン系によってほしいんだが…

>>881　>>883
おまえらはドゥドゥに支払ったメセタとグラインダーの数を覚えてるのか。

アレに費やすメセタやらなんやら考えれば
そんなツリー一回変更500円程度の儲けなんか端金レベルだろうに。

>>876
なんでテク職しかやってない前提なんだよ

>>887
ゲーム内通貨のメセタをいくら使われようと運営は一銭も儲からないの
ACを使わせて初めて運営は儲かるんだよ
ツリー追加を買う人数＞AC使ってまでグラインダーを買う人数
ってことなんじゃないか

アレに費やすのはメセタであってACではないからなあ
保護もメセタ足りないからACスクラッチやってくるわーっていうの見たのサイコ神くらいだ

結局ショップ課金さえしてりゃメセタはどうにでもなるしな

保護やグラは人によりけりだしな
問題は近接武器の場合☆１０の属性強化は複数用意するのに時間がかかり更に属性強化＋５％を買う必要があるってとこだろう

つーかFoは防具が他職と共用できないから20%やスタブの使用量が増える

いや近接射撃もできねーよ

>>889-890
☆9以上のものが取引できない以上、狩してメセタ得て･･･なんてのは中々難しいのが現状。
そのメセタを得るためにクジ引いていらんものをマイショップで売って・・・というヤツは何人でも知ってるぞ。

単純に杖一本ですむのと、武器複数用意が前提なら、+10にするだけでもメセタ量は圧倒的に違ってくる。
保護やらリスク減少、属性強化＋５％、属性変化などを期待してのクジなんかも当然ありうるわけだし。

>>893
アンブラのせいで全職一共用しやすいのがFoだろう
攻撃系なら黒リュクス＋ソールテク3必要ならスタブ　←共用
専用で作るなら拾ったソール複スロのスロートでｲﾅﾌ
どう考えても一番お安い

>>895
いやそもそも、そういった課金の入り口になるためにもツリー変更を買わせようとしてるってことなんじゃないかね
無課金→微課金にするのが一番大変なんだろうし

【PSO2】フォース弱体化希望スレ【ﾆｭﾏ子ﾌﾞﾁｷﾞﾚ】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1361899504/

こっちも参考にして、どうぞ

>>897
大体、ツリー変更なんて、別にFoじゃなくてもやる奴はやるだろ。
一回払って終わる分、寧ろ意識は薄いほう。

一番の入り口は、スケープドールで、次に倉庫やアイテムパックの拡張だと思うぞ。

>>895
あんたが何を言いたいのかわからなくなってきた
その強化に使うメセタ量が少ないFoにACを使わせるにはどうすればいい？
→ツリーを買わせる
こう言ってるだけなのに他職がどうたらーって

ツリーを買わせたあとにFo弱体して他職に逃げた奴が
あんたの言うような他職きつーいの強化でさらに毟り取られる
運営も2度美味しい、これでどうだ

>>900
Foに使わせたいなら、
Foが武器や装備にお金使わせるようにした方がよっぽど手っ取りはやいだろうが。
他職がそうしてるように。

ツリー変更するだけで「お金使わせてる！」とか考えるほうが「儲ける気、あるの？」って思うよ。
・・・まさかと思うが、一度ツリー変更したら、
過去のツリー戻すのにまたAC必要だとか、そんな勘違いしてないよな？？？

>>901

>Foが武器や装備にお金使わせるようにした方が
これはあれか属性乗るようにして属性50でいまの威力にーとか
杖の属性のテクしか撃てなくしろーって奴か

この意見が運営に通るのにどれくらいかかっていつ実装できるんですかねえ
弱体に夢見すぎだろう

とりあえず、「メセタを稼ぐのにAC使う」っていう固定観念は捨てような
無課金でも決して不可能ではないから

ぶっちゃければ、Foがツリー変更にAC使ってますーなんてのはその時点で詭弁も甚だしい。

仕様変更に併せて最適ツリー変更強いられるのなんて、どの職でもある話。
単純な話、Huはアドバンである程度防御も考えていかなきゃならず、
フラガをとるためにツリー追加した人も居るし、
HuFiでやっててた奴が、それに併せてFiのツリーも追加したって奴はいる。

大体Lvキャップ開放で、最適構成だってどんどん変わってるんだから、
「どの職でも」スキルツリーは変更して当たり前。
寧ろ特化でやってりゃ増えた分つけたしで済む分、Foのが深く考えなくても済むだろう。

>>899
課金ってのは一回課金しちゃえばそれに対する抵抗がかなり無くなるんだよな
一回課金したし、って
だから課金の入り口は多い方が良いし、運営的にもまず一度でも課金させることを目的とするんだよ

で、今回はその課金の入り口として今回運営は、
「Foにツリーを買わせるために今は雷を普及させてる」んじゃないか、って話しだ
だから、Foじゃなくてもツリー変更する、とか、スケープドールが一番の入り口、とかは
あんまり関係ない話なんじゃないかな
重課金一人作るのには100人くらいの微課金を作るところから始めにゃならんのですよ

>>903
ならACはツリー変更以外考えなくてもいいよ。
それでも>>904で書いたとおり、仕様変更に併せて
ツリーの構成変えなきゃならんのはFoだけの問題じゃない。
雷テク狙い撃ち弱体があったとしても
コレまでなんどもあったそういう機会の、その一回というだけだ。

ならば、結局はドゥドゥに費やすグラインダーとメセタ、属性強化に必要な装備量の差
そして、用意する武器の本数だけ比較すれば、結局はFoは優遇って話は動かないだろう。

> そして、用意する武器の本数だけ比較すれば、結局はFoは優遇って話は動かないだろう。
　すまん、ここから話がすれ違ってるっぽい
　誰もFoが優遇されてないなんて話はしてないぞ

なんか全然違う主張なのにFo憎しで絡まれて疲れたわ
しかもなぜかこっちがFoがツリー変更にAC使ってるから弱対するなとでも主張してるように取られるし

このスレ、Fo弱体されたくない奴が必死なのはまぁよくわかるんだが
弱体した過ぎて必死な奴も混ざってるから変な絡まれ方するんだよね

>>905
＞「Foにツリーを買わせるために今は雷を普及させてる」んじゃないか、って話しだ
繰り返すが仕様変更でツリー変えるのなんて続けてれば職問わず茶飯事。
そんな回りくどいことしないでも「金払う可能性がある奴」は自然にスケドやらなんやらで払う。
そこまでしないと払わない奴は、仮にその一回の機会で払ってもそれ以外じゃ払わない。

逆に「Foに雷ツリー特化にさせる為の優遇」でバランス崩れた結果、
PSO2やめてしまう可能性のある他職メインのことも考慮したら下策も下策だ。
流石にあの運営相手でもそこまで阿呆な事はせんと思うがね？

・・・そこまでゼニ下馬で下種なことやるくらいなら、
「スキルツリー変更毎に500AC」とかにしてくるだろう。ツリー追加じゃなくて。

乙女も脳死OEが流行る前は乙女w状態だったがみんなツリー追加したしなｗ

いや乙女ﾜﾗ言ってた連中はおそらく今Foやってる
今乙女OE使ってる人の半数以上はおそらくOE強化前から乙女とってた人だ

スレとは無関係だけど乙女（）派から代わりに取るスキルを提示された事が一度も無い

>>910
「金払う可能性がある奴」を作り出すのが狙い、って話をしたつもりだったんだ、分かりにくい日本語ですまんね

> 逆に「Foに雷ツリー特化にさせる為の優遇」でバランス崩れた結果、
だから優遇がどうのなんて一言も言ってないんだってば
ゾンデの壊れは運営としても想定外だったんじゃないかね
仕様変更とテク自体の威力UPが別々に仕上げられたとしか思えんし
現状お前の言うとおり、バランス崩れたしな
運営自身にも現状人離れは起きてるし良い状態ではない

じゃあ、なんで運営は「すぐに」修正しないのか？
その答えが「Foにツリーを買わせるために今は雷を普及させてる」なんじゃないかってことだよ
離れた人はとっくに離れてるだろうし、今残ってる奴はしばらく放っておいても残る
だったらFoがほとんど雷に特化したころに修正すれば、
他職は喜ぶしFoはツリー買うしでうめぇ、って考えなんだろ
っていうのが、あのレスの真意だと思うんだが

>>914
そう言ってるんだけど
運営がこう考えて次はこう来るんじゃないかって推測したところに
そんなんじゃ駄目だオレの考えた弱体をしろって
運営ではなくなぜかこっちに突っかかってくるからもう諦めた
Fo憎しで言葉が通じやしねえ

スキルツリーなんかより、ガチャをメセタ換金するような廃課金層を、
メセタをより多く消費するクラスに流れさせる方が収益になりそうだけどなあ

>>914
＞その答えが「Foにツリーを買わせるために今は雷を普及させてる」なんじゃないかってことだよ
その狙いでやってるなら、
デメリット計算（優遇されなかった側のPSO2引退他）がまるで出来てないといたいのよ。

元が想定外であれ、なんであれ、
放置に「雷ツリーに人が集めること」が目的だったとして、
人が集めてる間は確実に優遇してるってことじゃねーか。強くなきゃ、集まるものだって集まらないんだから。

後に「後で罠が仕掛けられてる(筈だ)から、今強くてもそれは優遇じゃない」とでもいいたいの？

>>917
ハゲ達はPSUでそれをやってる前科があるからなぁ
末期PSUの近接PAの目まぐるしい超強化と最強武器の入れ替わりは
「武器強化にGC（PSU版のAC）を注ぎ込ませる為に優遇武器を入れ替わらせてる」と言われてたからね

>>918
いや、それはそれで寧ろこの類のゲームとしちゃ、当たり前だと思うよ？
最強職・最強武器・最強仕様のシャッフルなんかはオンゲならｼｮｯﾁｭｳあることだ。

ただだからといって、
「そうなるに違いないから、今強いの叩くな」ってか？
「やがてシャッフルされるから、今は我慢しろ」ってか？
そりゃ、お門違いもいいところだろ。

VITAで追加のOP見たけど相変わらずムービー中の
ハンターは縦横無尽に動き回ってて強そうだな。

>>919
なんかもう誰も書いていないFo擁護まで見えるようだしみんなドン引きよ？
あっちのスレのがあってそうだから誘導だけしとくわ

【PSO2】フォース弱体化希望スレ【ﾆｭﾏ子ﾌﾞﾁｷﾞﾚ】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1361899504/

>>921
寧ろ、ここであほ運営の陰謀論みたいなこと言い出した、おめーの方がスレ違いだよ。

>>919
なんで「強いの叩くな云々」って意見に摩り替えられてんの？
むしろ今のテクバランスは害悪＆弱体にせよ何にせよ状況改善は必須だと思ってるよ

ただあからさまにそういう優遇商法を取ってたハゲ達に信用なんて無いよってだけの話よ

運営がどのタイミングでFoを弱体してくるか予想すると陰謀論になるのか

陰謀ｗ

おk、もうFo弱体はループしすぎて新しいネタでてこないし
視点を変えて近接弱体で解決する話をしようか

OEの範囲を持ってる大剣の刃の長さにすればPTからハブられて自然と近接だけのPTになって敵に触れる、とかさ