【MoE】MoE辞めて代わりのMMOを探すスレ４

MoEは凄い
何が凄いってアクション対人も生産も高レベルに融合してるのが凄い
MoEに飽きても代用になるMMOなんて他になかったのだ

でも本当にそうなのか？
もしかしたらMoEより対人や生産が楽しめる世の中にはあるんじゃないか？

「もしかしたらワラ住人やプレ住人にとってポストMoEになるかもしれない」
そんなMMOを探し、議論してみるスレです

前スレ
【MoE】MoE辞めて代わりのMMOを探すスレ3
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1250383830/

２ゲット
そしてスレ建て乙です

紹介されたＭＭＯとその他 �@

ブレイドクロニクル
http://bladechronicle.jp/
デモンズソウル
http://www.jp.playstation.com/scej/title/demons-souls/
EVE Online
http://www.eveonline.com/
真・三國無双Online
http://www.musou-online.jp/
CroXino -クロシーノ-
http://www.croxino.jp/croxino/
イースオンライン
http://game.netmarble.jp/cpsite/ysonline/
マビノギ英雄伝
http://heroes.nexon.com/
ドラゴンボールオンライン
http://www.ntl-kk.com/dbo.html
Lime Odyssey
http://www.lime-on.co.kr/
Darkfall Online
http://www.darkfallonline.com/
ウルティマ オンライン
http://ultimaonline.jp/
World of Warcraft
http://www.worldofwarcraft.com/
Tatsumaki: Land at War
http://www.landatwar.com/
Age of Conan
http://www.ageofconan.com/
Wolfenstein
http://www.wolfenstein.com/
Enemy Territory
http://www.etqw.jp/
The Endless Forest
http://tale-of-tales.com/TheEndlessForest/
モンスターヴェルトオンライン
http://mw.5so.jp/
トラビアン
http://www.travian.jp/
Dragon Nest
http://dragonnest.nexon.com/main/page/nx.aspx
meet-me(ミートミー)
http://www.meet-me.jp/
グランドファンタジア
http://grandfantasia.jp/

前スレで紹介された新ネトゲは誰か纏め�Aよろ

紹介されたＭＭＯとその他 �A
SPELLBORN
http://spellborn.excite.co.jp/

TERA
http://tera.hangame.com/
ファンタシースターポータブル2
http://phantasystar.sega.jp/psp2/

そういやＥＶＥが入ってないな

meet-me(ミートミー)
http://www.meet-me.jp/
が一番MoEに近くて面白い。
オススメ。

これを忘れてた

アルカディアサーガ
http://arcadiasaga.com/index.action

>>6
セカンドライフ臭がするんですが

ミスティックストーン(mys)
http://mystone.aeriagames.jp/
ガチャ運営に疲れた香具師におすすめ

>>7
まあそう言わずやってみなよ。
きっと気に入るはず。

>>9
これは確かに大爆笑したぜ
ttp://www.meet-me.jp/manner

当たり前の事ではあるが、子供とかだと知らないまたは親がネット接続させなかったのが
原因で最低限のルールすら知らずにネトゲを始めてしまう困ったお子様も多いんだろうな
わがままとかはともかく、リアル情報をネットに潜む性犯罪者とかに気軽に教えてしまうよ
うな子供は実際多いらしいし。アメリカだとMSNとかヤフーのチャットサービスで言葉巧み
に未成年者と実際に会う約束を取り付けて襲うアホとか居るから困る

そういうマナー初心者教育の場が家庭や学校に無いってはある意味悲劇だな

>>6
釣られて行って来た。
ジャンプも泳ぎも無し。エモーション無し。人も居ない。
地図探索以外、何をドウ楽しめばいいんだ？

お前らあーだこーだ言ってＭｏＥから出て茎ないだろｗ

>>12　釣りをして金を稼いで家を改造したり
他人の住居に突撃していろいろ楽しんだり
テレビをつけてゲーム内で動画観賞したり

家がすべてのゲーム。家は土地の大きさで必要なリアルマネーが変わるから
そう悩むことじゃない。

どちらかというとゲームというよりコミュニケーションツール的な感じかな
そういうの好きな人にはよさそう

いや、完全にゲームの範疇だろう
コミュニケーションツールってのは色々採集とか生産しなくてもRMさえ払えばなんでもできる物をいう

>>13
このスレはひたすら難癖付けて文句言って叩いて
「やっぱりMoEが一番だな」と言うためのスレですよ

ネトゲ難民だっていいじゃない

スペルボーンは韓国経由で超劣化したんだろ？
一応自分でやってみて確かめるけど
ネトゲ難民してると韓国嫌いになりそうだわ

PSUが600人しかいないくてワロタｗｗ
どんだけ過疎なんだよ

【2009/11/17(火) 23:20:02(JST)】
http://www.psuxxx.info/uploader/src/up3351.jpg

☆　　　　　　　1−50 　　　: 02
★　　　　　　　51−100　　: 13
★☆　　　　　 101−150 　: 01
★★　　　　　 151−200 　: 00
★★☆　　　　201−250 　: 00
★★★　　　　251−300 　: 00
★★★☆　　 301−350 　: 00
★★★★　　 351−400 　: 00
★★★★☆　401−450 　: 00
★★★★★　451−500 　: 00

766-1550 (無料アカ150)

mysに栽培age来たー
http://mystone.aeriagames.jp/campaigns/view/108

>>10
たしかにｗ　というか、そんなに対象年齢低いのを想定してるのかなｗ
MoEって対象年齢を想定するとするとどれぐらいだろう？

「三十路前の若い子も楽しく遊べるよ！」

みたいなイメージが……

GuildWars2待ちな俺ガイル

>>22
サムとかバンカーとか非２ｃｈの元ネタが理解出来そうなのが大体20代後半辺りからだとおも
俺の知り合いはｏβ当時に大学生だったのが多くて社会人も結構居た

FF14続報マダー

・PTプレイ重視
　EQ2、FF11、ルーセントハート
・ボス戦(Raid)がやりたい
　WoW、EQ2、FF11
・PvP、RvRがやりたい
　FEZ、パンドラサーガ、カウンターストライクオンライン、PlanetSide、その他FPS全般
・マップが広い、景色が綺麗
　EQ2、WoW
・生産が充実してる
　大航海時代、EVE Online、MoE、WurmOnline
・とにかく人が多いゲーム
　FF11、RO
・パンチラ重視
　ECO、MoE、その他多数
・短時間で遊べるもの（非MMO）
　MHF、アラド戦記、ルニア戦記、PSU、パンヤ

だいたい合ってる

オンラインゲーム通貨ご必要でしたら、ＲＭＴ ＢＲＴへどうぞ！値段は業界一番安いです！

デモンズソウルとかいうクソゲーテンプレに入れるのか
外したほうがいいんじゃないの？

だいたい合ってる

デモンズソウルはオンラインの対戦が非常に高評価
自キャラがすぐ死ぬから、FPSとかでそういうのも楽しめる奴向け
死ぬのがいやでたまらない子にはむかない

wowエミュ MAYA日本語鯖　11/7オープンした若いエミュ鯖
日本語順次対応中だそうだがやってないので実際は分からん
http://www.wowacwow.com/index.php?namespace=main&controller=main

>>31
さすがにエミュ鯖を出すのはよろしくないと思う。

>>32
宣伝目的できてるお客さんなんだろ

>>28
日本製オンラインRPGで唯一GOTYのRPG部門にノミネートされてる作品なのに
これ除外したら日本のRPG何も残らんぞｗ

WOWの雰囲気掴むのにちょっと>>31やってみるわ
感触良ければ本家やってみる

>>34
デモンズがＰＣで出来ればいいんだがな

>35 ネトゲサロンにエミュ鯖スレがあるから、そっち覗いてみてからのほうがいいと思う。
エミュレータはフィッシングに気をつけてね。

>>36
やろうと思ったがクライアントがでかすぎるから辞めた

ペットに空飛ぶ魚がいるのないですか？
キャラの肩の辺りで空中をぬるぬる泳いでる感じで、あんま育成厳しくないので

そういえばMoe並みに片手間でできるMMOってFEZ以外に何かあるかな
Moeのゲーム内要素も粗方遊んでしまったのでもう一つあればと思うんだが

ブラウザ系の方が同時起動できて良いかもしれない？
後Moe並みにキャラ等の成長が早い方が良いかな。レベリングに割く時間はそんなには無いので

>>39
無いからここで管巻いてんだろｊｋ

つーか、もうどのゲームメーカーも典型的なMMOは作らなくなってるからな
製品の回転遅いから新しいゲームデザインを試す機会が減るし、
客同士のトラブルも多いしで、MMOでさえインスタントダンジョンで新しいシステムを実装して
数人毎に冒険させるMMO化が進みつつある

時代はMO型MMOに進みつつある

>>39
EQ2
8000以上ｸｴｽﾄあって半数近くがｿﾛ用
ｿﾛでｶﾝｽﾄできる、ﾚﾍﾞﾘﾝｸﾞもﾇﾙｲ

２月にまた大規模ｱｯﾌﾟﾃﾞｰﾄあってLv上限が80→90になる
あとｸｴｽﾄが400個、PC生産品の追加など
その時に復帰組みや休止してた人が戻ってくるので
それに合わせて無料お試しでﾌﾟﾚｲしてみるといいかも

>>41
デモンズもMMO要素とMO要素が混在していてそんな感じだよな

>>41
MO型MMO

MoEのことか？

>>44
どこがだよｗ

>>45
もともととして開発されていたからハドソン時代の同期ずれは酷い物だった

>>46
そういやそんな話があったな。
でもMO型だったら今までもたずに終了してた気がしないでもない

【2009/11/25(水) 23:20:02(JST)】

http://www.psuxxx.info/uploader/src/up3469.jpg

☆　　　　　　　1−50 　　　: 07
★　　　　　　　51−100　　: 08
★☆　　　　　 101−150 　: 01
★★　　　　　 151−200 　: 00
★★☆　　　　201−250 　: 00
★★★　　　　251−300 　: 00
★★★☆　　 301−350 　: 00
★★★★　　 351−400 　: 00
★★★★☆　401−450 　: 00
★★★★★　451−500 　: 00

516-1300 (20+6)

MO型にすればWARはとても流行ってた予感
戦闘自体は面白いのに今の形態じゃ廃人くらいしか楽しめん
1時間に1回戦闘とかなら他ゲーやるっての･･･

warage待ちの間にFEZやってる

WARはアリーナとは違って大人数の対人戦闘、及び戦略戦が最大の売りなんだから
MO型にしてたら即座に潰れてた予感
「WARってアリーナと何が違うの？」みたいな感じで。

今のwarとは別にフィールド毎のMO形式で
大人数対人できるage実装されるのが一番だがな…

ソレス渓谷で対人やりたいな、MO型で勝利条件とか勢力人数設定可のやつ

もはや別ゲーだな

勘違いしてる人がいるけど
MO型MMOってのはあくまでもMMOシステム上にMO的なサブシステムを搭載したものだぞ

根本的な基盤が只のMOはどこまで行っても只のMOだ
MOは1鯖に数千人入れたり1エリアに何十人、何百人も入れたりはしないのだから

>>46
つＭＯ

>>46
ベータ時代にサーバー側もクライアント側も一から作り直してるから
プログラム的には元々どうだったかなんて関係ないよ

モッチーが言ってたのは最初MOとして少人数でラグが少ない前提で作ったから
MMOに向かないアクションゲームとしてゲームデザインしてしまったって事でしょ

当時の一般的な考え方ではMMOでアクションは非現実的で古臭い思想だったから

古臭いっつーかむしろ前衛的過ぎたんでは

最近流行のノンターゲッティングシステムでMOE2出してくれたらいいんだけどなあ

金曜からAIKAのオープンベータが始まってるね
二丁拳銃のねぇちゃんの下乳がえろくて
PvPや勢力同士の攻城戦メインのMMOになるようだ

俺はPvEメインで待ったりしたい性質なのでパスした

AIKAやってきたぜー
画面150人超ぐらいのPCで埋まっててもラグんねーのは関心したわ
FEZほど対人の敷居高くねーから
ちょっと大規模戦やりたい人は今のうち試してみるべし

俺のショボＰＣでもＡＩＫＡぬるぬる動くな
戦争はやく出てぇｗｗｗｗ

AIKAやるならMoEのほうがまだ動かしていて楽しい
戦争はやってみたかったがLv上げ作業に耐えられなくてアンインスコ

ブレード＆ソウル開発近況
http://www.youtube.com/watch?v=-u7gZ-McYa4

アクション性上がってる

AIKAって弓つかえる？
弓ってMoEみたいにあてる方法？

量産型に何を期待しているのかと
照準形式のMMOは来年の1，2月ぐらいにラッシュが来るぞ

ノンターゲッティングっていう戦闘システムそのものは面白いから
流行するのは望むところだな

先駆となるはずだったスペルボーンは別の原因で絶賛瀕死状態だけど
移動回避上等な戦闘は新鮮で面白かった

AIKA量産型なのか・・・

スペルボーンは運営が馬鹿すぎて可哀想だったなぁ
戦闘自体はしっかり作りこまれてるから面白いのに勿体無い

チョンゲー要素が面倒臭くてツマランからスペルボーンに期待してたのに
どういうわけかチョンゲー開発メーカーがスペルボーンの日本サービス用パッケを開発していたの巻

おかげですっかりチョンゲです
貴重な期待作がチョンゲになってしまいました

オブリビオン・オンラインとファールアウトオンラインまでMMO冬の時代が続きそうです

スペルボーン日本版には盛大にコケてもらいましょうか

オブリビオン・オンラインには期待してるんだが
ガードに「ｽﾀｰｰｰｰｯｯｯｯﾌﾟ」って言われる犯罪者生活とか
できなくなりそうな気がしてちょっと不安

>>71
ベータテストで監獄が満員になるなw

グラの改良は別に良いけどシステムの改悪は我慢できないよな
元々優秀なシステム弄繰り回してチョンゲシステムに改悪すんなよボケ
余計なことすんな

AIKAみたいな大規模戦争ゲーでノンターゲッティングやっても面白くないだろ

逆
ノンタゲだと前衛が壁になれるので群集戦争の意味が俄然でてくる

グランディアもカムバックキャンペーンか
初めから売れそうになかったからなぁ

>>75
団子状態だと適当に打てば誰かに当たってしまうので
「固まるな」とか言い出すヤツが出ると予想

>>70-71
mjd?　オブリ出るの？　それはうれしい
でもいやらすぅぃいmodsは当てれないんだろうな・・・

AIKA落としてやってみた
初期村ｶｵｽｗｗ人大杉ｗｗｗｗ
なのにﾉｰﾄでもﾇﾙﾇﾙ動くのは凄い
どうやったらこんな軽くできるんだろう

でも職と性別は固定・・・残念

>>79
俺もノートでAIKAやってるわ
昨日収容人数オーバーしてた戦争鯖でやってたがラグ無しだったな
200人以上いた前線は流石にちょっとカクついてたが
まぁ明日以降サービス開始するゲームかなりあるから急激に過疎りそうではあるがな

>>78
webのドメインはかなり早い時期からとられてるし、なにかのネトゲを開発するようだという噂はオブリが発売される頃から言われてた

オブリのシステム自体は、ほぼそのままMMO化しても問題ない作りだからな

アルカディア本スレ見てきたが叩かれまくりだな
ゲーム自体悪くないだろうがpkシステムどうにかせんと駄目だろこれ

>>82
２・３日でNPC全滅するだろうがｗ

Oblivion OnlineというMODは開発されてるらしい
これはユーザーMODであって公式じゃないし、ユーザーがホストサーバ立てるんだけどな
（FPS系とか、Diablo・NWNと同じ形だね）

MMOバージョンはTESの冠だけ継いでMatt Firor氏あたりが新規に作るんじゃないかな
ってか、俺がMattの新作に期待してるんだけどね

株式会社ロックワークス 廃業のお知らせ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　☆★　RoC Works　★☆
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　
前略、皆様にはますます御清祥のこととお慶び申し上げます。
　
多くの皆様に長らくのご愛顧をいただいてきました『株式会社ロックワークス』は、
2009年11月30日12時00分をもちまして本社閉鎖ならびに
一切のサービス終了とさせていただきました。
　
2005年12月27日より事業を開始して、様々な
世界観を、オンラインネットワークゲームを通じて皆様にお楽しみ
いただけるよう尽力してまいりましたが、弊社の力及ばす、お客様
にご満足いただく為のサービスの提供が非常に困難との結論に至り
誠に遺憾ではありますが、先日に発表のとおりと相成ります。
　
わずかな期間でありましたが『株式会社ロックワークス』を温かくご支援いただいた
全てのお客様に、心より感謝と共に厚く御礼を申し上げます。
　
敬具
　
2009年11月30日　株式会社ロックワークス

あの辺のユーザーModに対する寛容さは見習って欲しいものであるな

【2009/12/01(火) 23:20:02(JST)】

http://www.psuxxx.info/uploader/src/up3581.jpg

☆　　　　　　　1−50 　　　: 07
★　　　　　　　51−100　　: 09
★☆　　　　　 101−150 　: 00
★★　　　　　 151−200 　: 00
★★☆　　　　201−250 　: 00
★★★　　　　251−300 　: 00
★★★☆　　 301−350 　: 00
★★★★　　 351−400 　: 00
★★★★☆　401−450 　: 00
★★★★★　451−500 　: 00

466-1250 (19+6)


PSU死亡確認。

なんでアジアのネトゲ運営してるとこってほとんどが脳みそスカスカなんだろ？

そりゃ全体で動く企業だからにきまってるだろう

糞運営の駄作に金を払う人間がいっぱいいるからでしょ

手抜き運営に金を払ったら真面目な運営は衰退する
後には糞しか残らない

>>84
そりゃ新規に作るに決まってるだろｗ
公式パッチで現行のオブリがMMO化するなんてありえんｗ

開発者の発言でもオブリのMMO版開発を匂わせてるって事なんだし

つーか、韓国と係わり合いのある企業はどうしても日本市場を食い潰す事に特化して
市場を拡大・育てるって視点が抜け落ちたサービスに傾倒するから、どんどん隙間商売化していく

もう、広く浅くの将来性を考えたサービス展開できるのは日本じゃ据え置きのネトゲくらいしか残ってないでしょ
ゴンゾもこの方向のままじゃ将来は消え行く運命にあるよ

スゲーぞコレ


FPSは家庭用ゲーム機で人気があります。
そしてCCP Gamesは『EVE Online』でMMOの下地がある。
このふたつを合わせて生まれたのが“MMOFPS”『DUST 514』です」。
http://www.famitsu.com/game/news/1228159_1124.html

DUST 514』で取られたアプローチは、いままでにあまり聞いたことがないユニークなもの。
『EVE Online』のプレイヤーたちは、惑星を支配して自らの勢力を拡大すべく、
『DUST 514』のプレイヤーと契約し、戦ってもらうことになる。つまり、
『DUST 514』のプレイヤーは『EVE Online』の各同盟に雇われた傭兵であり、
クランであればそれは戦場と報酬を求めて宇宙をさすらう傭兵軍団なのだ！

つづき

もしあなたがSFファンなら、ふたつの作品が織りなす構造は『スタートレック』を想像してもらうとわかりやすいかもしれない。
宇宙船上で繰り広げられる政治的なドラマや、大きな勢力同士のかけ引き、大規模な宇宙戦争などは『EVE Online』のもの。
惑星上に降り立って敵勢力と撃ち合うことになったりするアクション部分は『DUST 514』が担うものだ。
大きな戦いの一部として戦闘が発生し、アクションパートの結果がより大きなストーリーに影響する。
本来ふたつが不可分であるところを、PC用の『EVE Online』と家庭用ゲーム機の『DUST 514』で補完しあっているわけだ。

動画
http://www.youtube.com/watch?v=jzVjggarRns

プレイ中の動画
http://www.youtube.com/watch?v=ED-YF-v7WCw#t=1m46s

アルカディアサーガ3日で終わりか
ゲーム鯖内金無限増殖真っ最中だがにゴンゾは鯖停止させて緊急メンテする気すら無いらしい

ｺﾞﾝｿﾞのﾈﾄｹﾞはβまで
見切り発車の集金ｵﾝﾗｲﾝ

>>93　全然すごくないだろ。
DUST514で戦うと、EVEOnlineの経済に影響が出る。
それだけ。

プレイ人数は32vs32の64人、まんまBF2142のパクリ。
MMOFPSと聞こえはいいがただ戦闘の結果がEVEOnlineの経済に影響が出るだけ、
プレイ人数も多くない。唯一のいいとこはグラフィックが綺麗なとこ。

まあファンタジーアースゼロも50vs50だからプレイ上は大差ないし
MoEだって前線で64人集まる事なんてほとんどないじゃん
どのMMOでもラグのこと考えたらこの辺りの人数が快適に遊べる妥協点じゃね

PSUって500人いないのかｗ

>>99
影響を与えるだけってお前、どういう過程を経てそうなるか理解してないだろｗ
DUST514のプレイヤーを雇うのも戦場を選ぶ（運ぶ）のもEVEのプレヤーだし、
戦績の良いDUST514プレイヤーはより上位の会社（EVEのプレイヤーが経営するクラン）
から招致を受けるようにもなる

あと重要なのはベースをFPSとしつつもRTS要素がFEZより強い作りになってるから
ゲームデザインとしてはBF2142と随分違う

俺はこっちの方が楽しみ

大規模MMOFPS
http://beeep.jp/2009/092179.html

詳しく言うとこうか。
・DUST514のプレイヤーはEVEOnlineのプレイヤーから依頼を受けることで戦場へ参戦できる
・依頼を受ける場所は惑星軌道上にある施設の部屋。
・EVEOnlineのプレイヤーがこのDUST514の部屋に行くことも考えられているそうな。
・EVEOnlineで起こっている宇宙戦争が見れる
・司令官はミサイルサイロ、レールガンといった施設を配置でき、兵士のリスボーン地点も決められるが、
　ただ部隊・固定兵器を配置するだけでそれらを動かすことはできないのでRTSとしては中途半端。
・コンシューマー機用ゲームにしては大人数の64人対戦

>>102　EVEOnlineのプレイヤーから依頼を受けて戦場で戦う→戦うとEVEOnlineの経済が変動する
こうだろう？複雑で面倒なだけで全然すごくない。

じゃあなんかすごいの紹介してくれよ・・・

別にすごいのなぞいらん。
面白そうなのがあればいい。

>>104
それ、やることは単に移動したり会話したりってだけなんだけど、
それだけで面倒くさいならMMOなんてできないぞ
これの凄い所は通常NPCやストーリー上だけの設定部分を
ちゃんとプレイヤーのコミュニティに委ねる事に成功してるってこと
もともとEVEはもっとも進化した経済システムの実装に成功してると名高いMMOだけど
そのEVEとのリンクだからこそ可能になっていると言える

ゴンゾのゲームをやりすぎて、なんでもネガティブにとらえてしまうようになったんだろう。

>>104
＞ただ部隊・固定兵器を配置するだけでそれらを動かすことはできないのでRTSとしては中途半端。

いや、司令官のシステムがあるFPSベースのRTSなんだから部下プレイヤーに命令して部隊移動をするのが常だろ
直接司令官が直接操作したら命令系統実装してる意味ねーよ

ジャンルの違う二つのゲームが有機的にリンクするって部分はすごいな
開発兼運営が同じ会社じゃないとやれないコラボだし
大抵の奴は思いついても「いやこれは実現性が薄い」って捨てちまうようなアイデアを
実現してみせた手腕は評価に値する

そのEVEOnlineの経済に影響を与えるシステムは評価するとしても
DUST514自体はBF2142のパクリだ。
ここで言うべきは戦うことでEVEOnlineの経済がどうのこうの〜ではなく
DUSY514単体の評価。
DUST514はプレイ人数といい、戦場といい、司令官機能といい、まんまBF2142のパクリ。
RTSさながらの雰囲気を楽しめる司令官機能というのも結局はBF2142のような裏方プレイになってしまう。
>>109　司令官の命令に忠実なプレイヤーが何人いると思ってるんだ

パクリってｗ
作った人がBFと同じな上に司令官システムはBF初じゃねーよｗ

それいったらMoEはなんて開発者が無関係な日本人なのにEQ・UO丸パクリのパクゲーだわｗ

>>110
プレイ人数はインターネットという通信方式の都合で決められてるんだけどねぇ
ネットインフラの最適化問題でいろんなゲームが採用している仕様がパクリになるのか？
アホ過ぎて笑えるぞ？ｗ
ちなみにラグっても良いならいくらでも人数増やせるし、他ゲーでも50vs50とか制限付けないから。
自由度の最も高いジャンルであるFPSで64人なら快適にアクションできるほぼ限界値スレスレだぞ

256人まで快適に遊べるっていうMMOFPSも存在するけど、これは通信が滞ってる間にAIで補完するという
別の技術で誤魔化してるだけで、やっぱり根本的な通信ラグに対する問題を解決していない
これはこれで有意義な研究ではあるが

プレイ動画

自分（Dust 514プレイヤー）は宇宙で派遣を争っているEVEプレイヤーに雇われて地上で戦う傭兵
http://www.youtube.com/watch?v=ED-YF-v7WCw#t=1m46s

自分を雇っているEVEプレイヤーの宇宙空間での戦闘が見れる
http://www.youtube.com/watch?v=Tu_b4_083JM

MMOFPSって事は１エリアの人数制限が64人って事で
EVEと鯖が共用なら何万人も同時に同じサーバーにログインするってことだな
BUFFエリアにいる間に戦闘エリアの友達とチャットしたりできるんだろう

>>113　プレイ人数まで一緒！と書いたほうが良かったな。
>>112　司令官システム以外にもいろいろあるぞ？
パクリはパクリだ。MoEがパクリなんならそうなんだろう。
作った人が同じ、ならパクリより量産のほうがいいかな？どっちも大して変わらないが。
惑星攻略の母艦を沈めるときはBF2142のタイタンモードと似たやり方。
戦場の雰囲気もBF2142と似ているそうな。
ttp://www.4gamer.net/games/096/G009681/20091004002/

>>113
寡聞にして二つのネトゲが相互に影響しあう例を知らないんで
実例を教えておくれ

【2009/12/03(木) 23:20:02(JST)】
http://www.psuxxx.info/uploader/src/up3600.jpg

だれか400人しかいない瀕死のPSUを助けてやれよ

そういえば、影響どころか
二つのネトゲが一つにくっついたとかいうチョンゲーがあったなｗ

>>116
お前は同じアーティストが別スタジオに移籍して作った作品をパクリというのか？
頭悪いんじゃね？
別スタジオで同じイラストレーターが同じ構図で書いても、
同じ作曲家がお味コード進行で曲書いてもそれはパクリとは言わない

パクリってのは「赤の他人が行う真似」のことだぞ
考案者をパクリとは言わん。MoEは正真正銘のパクリだがな。

>>93
面白そうだな

最近のMMOにマシンがついていかないんだが、興味はある
あと、時間がかかるのがつらいんだよな

RvR大好きなんだが、時間がかかるのが困るんだ
パーティー必須だと入りたいときに入れない、抜けたいときに抜けられないしな
DAoCはバトルグラウンド最高だったがカンスト後いまいちだったし、FEZは仕様は良かったがプログラムが糞すぎた

DUSTはそんな俺のいまいちな現状を吸収してくれそうな気がする
オラひさしぶりにワクワクしてきたぞｗ

人数とか言ってるの奴は確かにアホだわ
2・4･8・16・32・64って数は処理対する最適化で決まってくるだけだから
DirectXやOpenGLの最新版使ってる限り、
その最新技術の範囲で限界ギリギリを狙うとどんなゲームでも似た数になる
真似じゃなくて開発SDKとインターネットの仕様だよ

>>119
それじゃ意味ないだろｗ
経済システムと取引がどれだけ細分化されて
しかもプレイヤーに開放されているかってのが問題なんだから

SFMMOであるEVEとプラネットサイドを足す感じか・・・対人戦好きもRPG好きも
共存できる形ではあるな

>>122
意味ってなんだよ
おれは過去こんな事があったなという話をしただけだｗ

開発はややこしいが、ストーリー熟成にはいい方法だと思う
プレイヤーを確保することでEVEが賑わうってメリットもあるしな

これって、現行のEVEから新EVEへの移行（つまりMMOとMMOの同期）にも使えるんじゃなかろうか
大作MMOの展開パターンとしてひとつのサンプルになると思うわ

最大の問題はPC用のタイトルではなくPlaystation3用と360用しか作ってない事だな
据え置きゲーム機用に作ってるのが最大のネックかも

最近はDLC(ネット接続によるダウンロードコンテンツ)が充実してるしコンシューマーという
垣根は低くなってると思う。むしろ低くなりすぎてヤバイ面はあるが

あと欧米で会話はボイスチャットにほぼ移行してるんで会話もコンシューマーである事で特
に問題無いと思う。ネカマは無理だろうがw

つーか、EAとかEPICとか今の大手はコンシューマー中心になってる
PCはコピーやチート天国だから対策だけでも予算馬鹿にならないんだよね
家庭用ゲーム機の性能もPCと比べて遜色ないし、
むしろちょっと前のPCより高性能なくらいだし

チートと言えばダメ箱の実績チート使用者問答無用で永久(西暦9999年12月31日まで)BANには笑った

あれ、BANされると本体自体がネットに接続不可能になるんだよなｗ
家庭用機で不正やると1〜2年後くらいに一斉BANで痛い目を見ることがあるｗ
100万人くらい処分されるってスケールが違うやねｗ

>>120　量産ともう一つの言葉を挙げてるだろうが。
どちらにせよBF2142に似ていることに変わりないだろうが、いちいち言葉に噛みつくな
>>122　人数まで一緒と言っとるんだ、わからんのか！

量産って言い換えといて、パクリと量産がたいして変わらんといっている以上、
パクリ扱いは変だといわれてもしょうがないな。

大体、その「量産」ってのも間違ってるんだけどなｗ
同じ人たちが作った似たようなゲームは「タイトルを変えたシリーズ物」て感じだ。

私の言いたいことをまとめると
>>93　DUST514とEVEOnlineがリンクするのは確かにすごいが、DUST514自体は
BF2142の派生形・量産形のようなものであり特にこれといって評価するものではない。
コンシューマー機で64人対戦ができ、なおかつ美麗なグラフィックは目玉ではあるものの
もう一つの特徴、BF2142では裏方気味だった司令官がRTSさながらの雰囲気を楽しめるというのは
結局DUST514の司令官でもできることは部隊・兵器の配置・部隊への命令・砲撃支援程度のものであって裏方気味なのは大して変わらない。
コンシューマー機で64人対戦、美麗なグラフィック、少し改良された司令官の点を除けばまんまBF2142。
DUST514自体は、目新しいものではない。

私の言いたいことをまとめると
>>93　基本無料というのは確かにすごいが、MoE自体は
EQ・UOの派生形・量産形のようなものであり特にこれといって評価するものではない。
低スペックでもで対戦ができ、なおかつ平均的以下のグラフィックしかないものの
もう一つの特徴、Warageでは裏方気味だった指揮官がやっぱり裏方のままというのは
結局量産チョンゲの指揮官と同じで、部隊・兵器の配置・部隊への命令・砲撃支援といったものは何も無く裏方そのものなのは変わらない。
低スペックで過疎対戦、ありふれたグラフィック、何も改良されず存在さえしない司令官要素の点を除かなくてもEQ/UOの劣化パクリそのもの
MoE自体は、いうもあでもなく目新しいものではない。

今のFPSっどれも自由度高くて何でも出来るから、
戦闘で特に目新しく差別化するのって無理なんだよね
だってもう何でも出来るんだし
スペルボーンが売りにしてるような要素も今のFPSならもっと高次元で実現してる

そういう意味ではAtli Mar Sveinsson氏は本当に凄いよ
今の何でもできるFPSの基本的な部分を作った人の1人であるだけでなく
この人は進化しきったこれからのFPSに必要なのは戦う理由になる世界の有様と
プレイヤー同士の連携（戦闘以外の生産や取引も含めて）だと言い切った。
だからCCP Gamesに移籍して不完全な形で出してしまったBFの完全版として
MMOFPSのDUST 514を作ってるわけ
EVEとリンクすればかなり理想に近いゲーム設計できるからな

【2009/12/04(金) 23:20:02(JST)】
http://www.psuxxx.info/uploader/src/up3616.jpg

366-1150 (16+7)

だれか300人しかいない瀕死のPSUを助けてください

必死チェッカーもどき
ttp://hissi.org/

ID:gN6teDfl　まだ７位らしい　まだまだ努力が足りん。

PSUって300人かよｗｗｗ小規模板に行けよｗｗｗｗｗｗ

MoEも複垢露天除いたらあんまり他の事を言ってられる状態ではない

実働人数考えると平日は少ないからな。土日はカオスとかあるから多少伸びるけど
どのみち各マップ100超えたらキャパ終了って収容人数最低なのがMoEなんだし増
えても困る罠

>>138

後発でも戦えるネトゲか、新規ネトゲ教えてほしい・・・
ネトゲはMoEしかやったことない。
基本無料からアイテム課金、ハイブリッド問わないです

ネトゲとひとくくりにされても・・・パズルゲーでもしてたら?

>>143
すいません失礼しました
スレタイのようにMoEやめてMoEの代わりということで、対人戦やモンスター狩り、生産などできるものがいいです

・PTプレイ重視
　EQ2、FF11、ルーセントハート
・ボス戦(Raid)がやりたい
　WoW、EQ2、FF11
・PvP、RvRがやりたい
　FEZ、パンドラサーガ、カウンターストライクオンライン、PlanetSide、その他FPS全般
・マップが広い、景色が綺麗
　EQ2、WoW
・生産が充実してる
　大航海時代、EVE Online、MoE、WurmOnline
・とにかく人が多いゲーム
　FF11、RO
・パンチラ重視
　ECO、その他チョンゲ多数
・短時間で遊べるもの（非MMO）
　MHF、アラド戦記、ルニア戦記、PSU、パンヤ

・最近オープン(予定)のもの
AIKA、アークサイン、鉄鬼、誅仙2、モンスターファームラグーン
アルカディア、スペルボーン、ル・シエル・ブルー

パンチラ重視からMoEが外れたｗ

>>144
残念ながらいまの所無い
Moe並みに後発が追いつけるゲームとなるとスキル制か、それに近いゲームになるけど・・・
大航海時代とかは比較的カンスト早いかも、というレベルかな

ミスティックストーンはどうなの

>>148
呼ばれた気がした。
ミスティックストーン

長所
レベル上げがクエストをこなすだけで比較的楽に上限まで可能。
システム周りがしっかりしているので好みの形にしやすい。
デュアルクラスによってある程度は自由にキャラクタが作れる（魔法が使える近接、硬めのメイジ）

短所
基本強化ゲー、ダンジョンを周回しアイテム集め、強化の流れ。
クラスによってはソロが厳しいものがある。


野良だとギスギスしがち、仲間と一緒にダンジョンを周回しアイテム集めが楽しい人にはモッテコイ！
伝えたいことはまだあるけど、アイテム課金だし気になるならやっとけ。

>>147
ありがとうございます
後発では厳しそうですか、としましたら新規ネトゲから探せば・・・ということで、アルカディアやろうかな。
はじまったばかりのゲームなら後発とかの話もまだなんとかなりそう。

アルカディアは流石にねえだろ・・・
「始まったばかり」しか取り得ないじゃん

>>150
始まったばかりだけどdupeがどうのこうのとか言われてなかったかな

大航海はけっこうlvあがりやすいけど航海中が暇
チャットしてると目的地を過ぎてたり陸地にぶつかってたなんてこともよくある
生産はメインで売りたいものを作るまでは赤字になることもある
（採算の取れる他職の生産で補填とか）

のんびり海を往きたいひとにはお奨めするね
あとは陸戦はおまけ（コマンド選択式）だから気にしないこと

今回の韓国だけ特別扱いをプレイヤーがどう思ってるかは知らんけど

>>152
Dupeっつーか売値の設定ミスっぽいがそれ以前に対人周りのシステムがオワットル

そもそも何を持って「追いつける」とするかだな
MoEもPre要素としては過去の財産や手に入るアイテムで後発が先行に追いつく事は不可能だしね

逆に今最も完成された完全スキル制と言われるEVEは上限青天井だけど
後発プレイヤーは先行者に対してブースト状態でスキルが上がるシステムが導入されたから
原理的にはいつかは追いつける（時間は凄くかかるがｗ）
まあこのゲームに関しては個々の強さはあんまり関係ないんだけど

MoEも含めてアイテム課金MMOに後発が先行に追いつけるゲームは存在しないと思うよ
あくまでもある部分で追いつけるってだけ。

追いつけるっつーか差がないのはMMOFPSくらいだな

>>154
自分の追い付けるは、MoEで言うならwarageのステージにおいてかなぁ。
ゲームによっては古参最強は揺るがないものもありそうで。しかしMoEはそうじゃないと思う。そこの追い付ける、かな。となるとLevel制はきついのかな。新規ネトゲならLevel制でもまだ間に合う？
ただ俺は社会人ってのもあるけどな

追いつける追いつけないはLevel制関係ない
例えばPlanetSideはLevel制だけどMoEより手軽
EVEは究極的に作りこまれた本来の意味での完全スキル制だけど時間かかる

moeは通常対人で使う装備同士ならスキルと装備だけでよけりゃ１月でいけよう
スペルボはいまいちだったようだし盾みたいな操作がある対人MOなかなか無いな

>>154
Moeは可能だろ
ほんとうにいくつかのアイテムとかテクニックは無理だが、それはどのネトゲでも2009年○○イベント参加、とかであるんだし
実用的なアイテムで入手不可のものはいまのところは無い

>>156
Eveはどうみてもレベル制だろ・・・出来の良い悪いは別にしてマビノギと同じシステムだぞ

MoEもほんと昔と比べるとアイテムゲーになっちゃったよね
まあ緩やかにアイテム依存になってくとは思ってたし仕方ないとは思ってたが

>>158
無理無理
先行者しか持ってないようなアイテムは早々手に入らない
ゲーム内で根気よく交渉して廃人から譲って貰うって話なら殆んどのゲームで同じ事ができる

更にいうと今となっては別にMoEは手軽でもなんでもない
MoEより手軽で差が少ないネトゲなんて今じゃ結構ある
MoEを始めとするとチョンゲは廃要素が強いから感覚が麻痺してる人多いけどな
十分に廃要素満載だよMoEは

MoEから移住するなら少しくらい先行者有利ってのは妥協しないとだぞ
MoEのwarは他の月額＆課金アイテムゲームに比べると後発が追いつけるって点では突き抜けてる

>>160
そのMoEより手軽で差が少ないネトゲとやらを切実に教えて欲しいんだが・・・
どうせ家の開発費回収もできなくてぐだぐだになるだろうしな

>>161
後追いで突き抜けてるのは戦争特化型のネトゲ
簡単なレベルや生産だけ用意されてたRTSやFPSだな
最近のFPSは本当に凄いよ。
切り合いとか関節技とか輸送機や列車の中で戦闘とか出来る。

プラネットサイドが日本語対応してくれれば理想的な移住先になるんだがな・・・
日本語も視野に入れると来年登場のDUST514に期待かな

新規ネトゲをやるか

ネットゲを卒業するって発想
普通のシュミって金ばっかかかってしょうがないけど

>>160
MoEはチョンゲ傾向進めてるけど、けっしてチョンゲになれないゲーム
間違っても「MoEをはじめとするチョンゲ」などと表現できるものじゃねぇよ

さらに言うと、「廃人に追いつくとは同じアイテムを手に入れること」なんて考えてるの
このスレじゃお前だけだぞ？

面白くない、飽きた、このシステムが悪い、なんてのならいいけどチョンゲはひどいわ

>>160
だからんなアイテムねーだろが
能力的に欲しいアイテムではいまんとこゴッドハンドが最大で5Ｍ程度
5Ｍとか他ゲーなら一般的な狩り装備の一箇所の価格だ

でも>>162と同じであれば是非教えて欲しい

悪いけど俺もチョンゲと大差ないと思うわ
最新の英雄伝とかハスキーエクスプレスとかやるとむしろシステム面で負けてるとさえ思う

ネクソン社員さん乙？
何年も前のゲームなのに最新作のシステムに勝ってたらそれこそゆゆしき問題です

英雄伝はプレイムービー見たけど面白そうだったな
犬ぞりオンラインRPGはジャンル違いすぎて比較の対象にならんと思う

やっぱひどいわ
別れた女の悪口を言いふらすタイプが多いのかな
まぁ最新作がポンコツより優れていてくれなきゃそりゃ困るだろうとはおもう

直接課金できるような部分にしか予算突っ込まないからな
アイテム課金の欠点かなんか知らんが、システム設計の改良が皆無だから根本的に新しい実装ができなくなってる
家ageもできるだけ課金しやすいようにしてるのが見え見えで歪な実装になってるから期待できないよ
下手したらタイタンageの二の舞

家ageエリア実装前にシステムコーディングしなおすだろ真っ当なゲームメーカーなら・・・
まあ、外注でいちいち発注しなおしてるんじゃ再設計だけで新しいゲーム作るのと同じ予算組まなくちゃだけど
これまで何もやってこなかったんだからどうしもうない

MoEはもう詰んでる

そこでMOE2ですよ

チョンゲーは進化し続ける
MoEは実質ハド時代で進化が止まったゲーム
そりゃ追い抜かれもするわな

EQ1は段階的にグラが差し替えられていき、今ではEQ1.5な外見に変貌を遂げている
EVEは定期的に全てのグラを差し替えシステムの改良を続け初期の頃とは比較にならない凄いゲームに進化した

EVEのスタッフは最初社長含め3人しかいなかった・・・そこから世界屈指のタイトルまで成長したというのにMoEは・・・

劣化していきます。

まあ、EVEの場合は社長も副社長も優秀なゲームプログラマであり、
尚且つ優秀な外交術を持つ経営者でもあった。
それは部下達に対する技術主体の説得力、合理性、そして深い観察力があったということ。

「ゲームプログラマが、ゲームプログラマのまま上司である」という事実。
そういう体制の会社だからこそ数人から世界屈指のレベルにまで成長できた。

ゴンゾにはゲーム製作の本当のプロが管理職にいない。
スキル不足が致命傷になる「なんちゃって管理職」の会社には本当の意味でゲームで成功する事はできない。
ゲームを売る事で収益を上げているわけではなくパチスロよろしくなグレーゾーンを商売にしてるだけのヤクザ会社

これからMoEを辞めようってスレでMoEを貶める意味もないと思うが
EVEはこんなにすげーからEVE行こうぜ、で終わりにした方が無駄な文書く必要も無駄な文読む必要もなくてみんな幸せ

EVEは究極的にスゲーGAMEだけどジャンル的にMoEの代りにはならないのが難点だな
それもDUST 514との連携で化けそうだが

何かに変化してしまうならせめてMMORPGの金字塔であるWoW的な進化をしてほしい

MoEっぽいキャラグラフィックのネトゲって何がある？

PCの身長弄れて幼女作れるMMO教えて、AION以外で

PCの身長とか弄れるのってSEGAの特許だから他ゲは無理なんじゃなかったっけ？
PSO/PSU以外では見たことないな

んなこたーない

少なくともGuildWarsでは15段階に弄れて
最小サイズが最大サイズの肩くらいの高さだった

>>182
日本人好みのｸﾞﾗはﾍﾞﾙｱｲﾙと完美、ｱﾒｺﾐっぽいのがEQ2
古参に追いつけるのはEQ2、ｿﾛでも半年あればLv70台にいける
ｷﾞﾙﾄﾞに入ってﾊﾟﾜｰﾚﾍﾞﾘﾝｸﾞすると3ヶ月かからない
ﾍﾞﾙｱｲﾙもﾄｰﾀﾙｽｷﾙ値のｶﾝｽﾄまでは早いけど
転生しまくってる人には追いつくのは辛い
完美は今のMoEと同じで現金が物を言う世界
お金使わなくても基本的には遊べますが
楽しもうと思えばお金使ってください
完美でMoEと違うの所はお金かければｷｬﾗが強くなる
ので、逆に追いつけるってのもある

追記
ﾍﾞﾙｱｲﾙは歳を取ってくると外見が変わるけど
化粧道具を使うとｴﾀｰﾅﾙ幼女のまま

>>186
完美とMoEはお金使わなくて遊べる度合いが全然違う

ベルアイルって、日本人好み……？

>>189
あのみんな同じ顔のグラで日本人向きとか絶対勘違いしてるw
あと化粧道具というよりは化生道具だよなw

>>182
身長は弄れないが幼女は↓のなかなか良い

キャラクターメイキング動画（2:55秒あたりから幼女）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7544199

>>188
今回MoEで追加された家age
ﾗｲﾄﾕｰｻﾞｰでも遊べるかと言えば遊べない
MoEも重課金よりになってるでしょ

>>190
やった事ないから知らないと思うけど
MoEと同じ様にﾌｪｲｽﾀｲﾌﾟが選べるの
何を見て"同じ顔"って言ってるのか知らないけど
8種類のﾌｪｲｽﾀｲﾌﾟ見て同じ顔とか言ってるなら
眼科行った方がいいよ

自分は身体に障害があるためアクション性の高いものはダメなのです
働ける体ではないために生活保護と障害者年金しか収入がないために廃課金必須のゲームも少し厳しいのです
それでも楽しめてある程度活気のあるＭＭＯがあれば教えていただければ助かります
一日中狭い部屋のベッドの上なので楽しめることと言えばゲームぐらいのものなんで経験豊富な皆さんにアドバイスいただければ幸いです

そういう事なら普通に一律月額のMMOから選んだ方がいいと思う
FF14あたりを待てば確実に日本で一番活気のあるゲームになるだろうし

ＦＦは宣伝厨がうざいからあえてスルーする
俺みたいな人はかなりいるぞ

そんな個人の好みなんて些細なこと
むしろMoEをスルーするような人間の方が多い

FFが日本で一番活気のある人の多いMMOになるのは確実
MoEとは絶対数の桁が違う

>>193
趣味にあうかどうかはわからないけど大航海はどうだろう？
一般的な時間にはそれなりに人がいるし
海戦もそれほど苦にはならいと思うから
合計lvが２０までは無料でプレイできるから試してみては？
PS3版の発売でちょいと年齢層が低くなっているみたいだったけどね

ttp://www.gamecity.ne.jp/dol/

おまえさんほどではないが、俺も体に不自由して去年から通院してるからちと気になるわさ
つらい事あってもくじけんなよ

>>193の代理です御返答いただいた方、参考にさせていただきます有難う御座いました

大航海時代はちょうど大規模アップデートが今月あるみたいだな
体験版で試してみるにはちょうどいいかもしれない

>>192
MOEは月400ｋも稼げば余裕で維持できる
完美とかMOEで月10Ｍ稼ぐ位狩りしてもその辺にいる一般人以下

大航海は来週に日本をはじめとした東アジアの海域が追加されるよ
さすがに体験版でそこまで行くのは無理だけど、やりようによっては西アフリカ(pk海域)まで行けるんじゃないかな

若葉専門のチャットチャンネルがあって、みんな気さくに話してるみたい
問題はチャット窓が1つしかないから場合によってはあっという間にログが流れていくことかな

>>200
プラネットサイドなんて維持とか全く考えなくても遊べるよ
あとMoEもこれから大型アップデートされる家ageは数M単位で稼がないとならないだろうね

というかMMOなんてどれでも自分の出来る範囲で楽しめばよろしい
最強厨の人は別だが（あと家ageみたいに数日毎にRM数百円しないと取上げられるアイテムとか）

家ageは一部のFSの溜まり場になるくらいで間違なく過疎るな

>>202
家ageは大体300ｋ/月、他の課金要素もあわせて400k/月で十分
まあ1Mとみても他ＭＭＯの1/10の労力も要らん

その試算だとマビノギの方が安い
モンハンはもっと安い

今はチョンゲーでもカジュアル化が進んでるからあんまり廃なのは無くなって来てるよな
洋ゲーも上のEVEなどは成長を公式BOTに任せられるから楽だし

英語のも入れていいなら選択肢は広いんだが
日本語で遊べる面白いゲームはどんどん減ってるな

LotROが気楽に遊べて好きだった。最近闇の森が実装されたらしい
金策？　ミドルアースにそんな概念はない。小さい家と馬はLVカンスト前に十分買える

日本サービスがなくなったのが残念なゲームだった

LotROに比べたらMoEは廃ゲーだよな
廃ゲーというよりチョンゲー的というべきか

LotROって日本サービスも北米サービスもプレーしたが
全然MoEより廃使用だぞ？今わ変わったんか？

チョンゲーの定義を誰か示してくれ

欧米じゃ基本無料のアイテム課金がコリアMMOの代名詞に使われてるな
実際欧米でMoE運営開始したらチョンゲー、もくしくはチョンゲーのパクリと認識されると思われ
システム的にも海外基準だとMoE独自のものは何もないし

PSUちゃんがもう200人しかいないので

たすけてください

まだ200人も残ってることが凄いだろ

>>219
レベル制　アイテム課金　韓国産　ただボタンをクリックするだけの戦闘

　　　∩＿＿＿∩　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　　| 丿　　　　　ヽ　　　　i ノ　　 　 　 ｀ヽ'
　　/　　○　　　○ |　　　 /　｀(○)　 (○)´i､　　先生助けてっ！、
　　|　U　　( _●_) 　ミ　 彡,U　ミ(__,▼_)彡ミ　　　うちの子(PSU)が
　彡､　　　　|∪|　,,/　　　,へ､,　　 |∪|　　/ﾞ　　　　　　　息をしてないの！！
　/　　ヽ　　ヽノ 　ヾ_,,..,,,,_ /　 '　　ヽノ ｀/´ ヽ
　|　　　　　　ヽ 　./ ,' 3　 `ヽｰっ　　/　　　　 |
│　　　ヾ　　　 ヾl　　 ⊃　⌒_つ ソ　　　 　 │
│　　　　＼,,＿＿`'ｰ-⊃⊂'''''"＿＿,,,ノ　　　|
　　　　　　　　　　　　　PSU

　　 　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　　　　 　／　─　 　 ─　＼
　　　　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼　　　
　　　　　　　　|　 　 　 （__人__）　 　　 | ＜無理、無理 手遅れ
　 　　　　　　 ＼　 　　 ｀ ⌒´ 　　 ,／
　r､　　　 　r､／　　　　　　　　　　ヘ
　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　 　　　　ヽ
　　＼>ヽ/ |｀ ｝　　　　　　　　　 　　|　|

>>210
定義じゃないけど、役割分担が全然できてないゲームが多い印象があるな

弓キャラが高ダメージ高移動高回避とか、メイジが至近距離で足を止めてヘビータンクを倒すとか
３すくみも何にもなってないゲームが多い印象

経験値のバランスがおかしいとかDropのバランスがおかしいとかは言わずもがなってことで

むしろスキル制こそタンク型のメイジとか作れて然るべきなんだけどな

いや、作れるだろｗ回避モニメイジでもトールメイジでも
ただ対人で単純に３すくみなのは面白くないんじゃないか？役割分担はわかるけど

ステータス関係に3すくみ要素が無いというか設計失敗してるのは多いな

>>212
きっとSEGAはPSUからさっさと撤退したいんだよ
だからハイブリ課金にしたのにまだ200人も残っているなんて…
儲達も運営を苦しめてないで早く解放してあげて！

3すくみというかクラス間の相性とかバランスとかがめちゃくちゃなのがチョンゲだと思ってる

FF13、知らん間に新しい情報来てた
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20091008_320176.html
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/320/176/html/ff14_02.jpg.html

相当生産システムに力入れてるな

なんかMoEからパクってるように思えるな

FF13じゃなくてFF14でした。すまん。
確かにMoEからパクったんじゃないかと思えるくらい似てるｗ

「Blade ＆ Soul」最新映像
http://www.youtube.com/watch?v=ODD790bO2VU#t=6m5s

なんか物凄くアクション性が上がってる
動画の後半まで見ればわかるけど、ジャンプして向かってる敵を魔法や銃で撃ち落としたりとか
能動的なアクション性を持たないと不可能な戦闘が見て取れる

あとエロイｗｗｗｗｗ

良いものは良いものとして流用するのはパクリじゃない、オマージュってんだ！

なんかそんなタイトルがあった気がする。

>>225
銃器凄く楽しそうだなｗｗｗｗｗ
これは完成が楽しみだ

AIKAオンラインはどうなの？

>>225
死体をホームランするなｗ

アークサインってどうなんよ。

>>230
パンツみるのにアングル調整がすげー大変

アークサインちょっとだけやった

操作感はグランドファンタジアに近い
移動はクリックのみ
戦闘は基本棒立ちでオートアタック＋スキルを順番にポチっと

キャラメイクは髪型と顔と服と武器だけ選択可能
成長は筋力、敏捷など５つくらいある中からLVUPごとに選択して伸ばす

自分以外にカードで多数の傭兵召喚してふるぼっこという触れ込みなんだが
この傭兵さんに殴る相手とか細かく指示できないのであまりあてにならない
というか、戦闘後、俺のHPとか無視で次の敵を殴りに行くので油断ならない
MoEでいうと、呪文詠唱無しで召喚魔法が使えて、呼び出し数上限が１０匹とか可能な状態
ただし、呼び出しはカードと消耗アイテムが必要で、カードには回数制限あり
カードの回数は１回〜何十回も使えるものまで多様

開始直後から見た目若くてババァ系の口調の巨乳ねぇちゃんがもれなくついてくる
ディレイ消化前にスキル使ったときの警告もしてくれるし、
ヘルプを開くたびにいろいろしゃべってくれる
クエストの進捗説明もしてくれるが、これはほとんど役に立たない

序盤MAP３つ目くらいまでやったが、
小さめのMAPにわかれてて、それぞれ２，３こづつクエがあり、それをこなしてく
クエ内容に討伐系多いのはお察し
超序盤しかやってないのでまだチュートリアルなのかもしれない

ついでにAIKA

操作感、NPCに話しかけたときの演出やBGMがグラナド・エスパダぽい
幼女をつれまわして討伐系クエをこなす展開
幼女は育成次第で成人まで成長する
PRIUSとGE足して２で割ったといってしまうと身も蓋もないか

エンドコンテンツとして５都市対抗のRvRがあるが
早くも戦力や人口が１都市に集中しており、将来ちゃんと勝負になるか未知数

キャラメイクでは職業によって性別が固定で
髪型などはいじれるが体格は無理

戦闘は棒立ちでオートアタック＋スキルぽちぽち
移動回避とか能動防御はない

クエの文面に、ところどころ２ｃｈの影響が強く見受けられ、ブロント語すらあった
ただし、一部クエはクリア条件等に誤訳もあるようで、これは今後の修正待ち

AIKAはほぼパンツ見れない

>>216
むしろ役割分担がきっちりしすぎてるゲームだろ
壁は兎に角硬く、火力は紙でもいいから高火力でタンクがタゲとって攻撃するだけ

もっと柔軟にダンジョン内で役割が入れ替わったりとか臨機応変に動かないといけないとか
そういったゲームがあってもいいのにな

>>225
aionとの住み分けとかncは考えてないのかなあ？

>>236
>>225じゃないけど横から失礼

NC内ではAIONはつなぎでB&Sが本命
開発スタッフもAIONは２軍以下なやつばかりで
優秀なのはみんなB&Sに行ってる

ってOβのころのAIONスレで盛んに書き込まれてたな
真偽のほどはやってみて自分で判断するしかないけど

AIONはCrayTEC社製の「CryEngine1」（2ではなく安い1）で作られてる

対してBlade ＆ SoulはEpic Games社製の最新ゲームエンジン「Unreal Engine 3」（通称UE3）で作られてる



つまり開発環境も違えば、その環境を使い慣れた携わってる開発メンバーも違うってこと
以前からNCでゲームを開発してるベテランメンバーはUE使用の筈なので
優秀なのはB&Sに集まってるというのはまず間違いない

CrayEnginはまだ歴史の浅い新参のゲームエンジンなので、
使ってる人間には他のエンジンにまだ慣れてない新人が多い（新しい新人のチームじゃないとまず採用しない）

あと
NCは複数の大型タイトルを同時運営できる世界規模の会社だから、特定のタイトルを繋ぎに、何て事は考えてないよ
B&Sが本命なのは確実だけど、B&Sのチームは同時にリネージュ3も開発してるそうだしな

NCは評判最悪だけど地雷踏みに行くつもり？

日本で生き残りたければ、日本の市場にあった運営をすべきですよ [12/10 14:08] [1] [×]
月会費払うからＢＯＴもお客様、今日もＮＣＪは平常運転です。 [12/09 21:00] [1] [×]
NＣＪ潰れろ！！ＢＯＴ擁護いいかげんにしろ！！！ [12/09 16:11] [2] [×]
超最高！！ [12/09 16:01] [1] [×]
ここの運営は永久に不正を取り締まる気が一切無いと解ったので二度とやらん [12/09 15:10] [1] [×]
ネクソン師匠は別格として、NCJもすっかり三強ならぬ三馬鹿の仲間入り。 [12/09 06:48] [1] [×]
BOTを野放しにして増やしすぎ！月額3000円支払ってるのにまともにプレイできない [12/08 22:39] [1] [×]
間違いなく言えるよ。今年一番の糞運営。4亀でBOTにお手上げ発言とか前代未聞でしょうｗ [12/08 15:00] [4] [×]
NC「ジャパン」と支部を分けている割には、日本向けの運営できてないのでＸ評価だな。○はありえん。 [12/08 14:44] [3] [×]
最高！ [12/08 13:11] [3] [×]
業者とRMTはもうMMOの一部だから取り締まるの無理だよ。BOTはなんとかするべきだね。 [12/08 09:38] [1] [-]
高額月額でクエできない程BOT放置 ｲﾍﾞﾝﾄ皆無 アル意味一位の運営よりひどいｗ [12/08 02:42] [2] [×]
ゲーム内イベント皆無・ＢＯＴ放置・ＲＭＴ放置・そして高額な料金！！この運営ってヤクザ？ [12/07 19:34] [1] [×]
客を客として扱わない商売人によくも金払えるもんだわ。運営も課金してる奴も同じキチガイ。 [12/07 18:32] [2] [×]

その評価最悪（笑）の会社に日本の企業がどこ1つ勝てない有様でして・・・
オンライン事業の純利益は世界市場でスクエニさえ余裕で上回る

ゲーム作る技術じゃもう完全に上回ってるからな・・・
やっぱり一般プレイヤーは正直だから凄いゲームに集まるのよ

WoWもBOT放置宣言だしたしなぁ
今は大手でも公式BOT導入したりして逆にゲームに取り込む方向に行きつつあるよね
防げないなら取り込んでしまえって感じで。
EVEや今度新しくでるスターウォーズMMOもクライアント自体にログアウトしても動作し続けるBOT組み込むそうだし

でもこの方向性だとアイテム課金とは相性悪いのよね
時間は掛かってもBOTだと労力なくレベル/スキル上げできるから

公式RMTがあればBOTもRMT業者必要ない
公式RMTが無ければBOTやRMT業者の需要がでてくる
ﾌﾟﾚｲﾔｰの数が多ければ多いほど金に頼るﾌﾟﾚｲﾔｰも増える
結果、金で何とかしようなんて思っているﾌﾟﾚｲﾔｰが多いので
公式／非公式のRMTやBOTが蔓延する

公式RMTあっても経済システムが実装されてるMMOだとBOTは必ずあるよ
BOT専用のキャラで回してれば公式RMT以下の値段で売って小遣い稼ぎになるし
そもそもBOTをするのは儲ける為とも限らない
成長過程を全て自動化してその間他のことしようって奴だっているんだから

BOTを殺せるのは同じＢＯＴだけだよ

後、公式RMTにも2種類ある

ゴンゾロッソのように運営会社が各種サービスやアイテムを直接課金するアイテム課金方式。

もう1つは

ソニーのように運営会社がRMTユーザー同士を仲介して悪質なRMT業者を締め出す方式。
（プレイヤーは安全なRM取引ができるし、運営は詳細な取引履歴を閲覧できるので悪質な業者を弾きやすい）

業者のBOTを封じ込めるならソニー方式の方が実は効果が高い。

うあ
やってるﾈﾄｹﾞが18時から９時間ﾒﾝﾃとか
まぁﾃｲﾗｰにも光が当たるしいいけどね　ｏｒｚ

ゴンゾの場合は運営自身がRMTで儲けてる業者だからなｗ

>>244
システムで殺すという手も有る
moeで今あるBOTは全て生産。手動で無いと無理な仕様にすればいい

>>247 P鯖の墓地はあからさまだよなｗ　やっぱFF14のスペシャルタスクチームかアエリアが間違って神ゲー拾って来るまでオフゲかね

>>249
そういう意味じゃねーよｗｗｗ

>249
ZIPANGでどうじゃ

Blade&Soulはムービー見ただけで腹一杯になっちまった。

>251 有難う　楽しみにしときますわ　半島への送金システム＆犯罪、脱税の温床に飽き飽きしてるんで期待しておきます

アクワイアは天誅4・侍道3と期待作を糞ゲーにしやがったからなぁ
てかあれちゃんと開発してんの？

そんなことよりぱんつがみえるねとげをおしえてくれ

MoE

>>255　つルーセントハート
ぱんつだけでなくパンチラ民にうれしい様々な副次効果が付いてくるよ。

>>255
グラナド・エスパダ
　　ただし、コスによってはパンチラではなくパンモロ

映像
http://www.youtube.com/watch?v=ODD790bO2VU#t=6m5s

ttp://bns.plaync.co.kr/
＞現存のMMORPGでは事実上タブーとされ、また暗黙の了解で不可能と思われていたことがあります。
＞それはターゲットを”強制的に移動させる”つまり相手を「掴む」、「投げる」といったアクションです。
＞１０メートル、２０メートルを超えるジャンプ、それからコンボのように繋がるアクヨンの数々。
＞これらをMMORPGで実装することを目指しています。

ムーンボヤージハンギングシリアルですね

ムーンボヤージもハンギングシリアルも相手に同期処理連携して動いてるんじゃなくて
単体の技効果（スクリプト処理）で移動してるだけだから根本的な処理内容が違う罠
ここまでは割と多くののチョンゲーでも出来てる

>>259の四行を読む感じでは
ムーンボヤージハンギングとしか受け取れんな

動画見るとムーンボヤージと全然違うな

ジャンプしてる敵を飛び道具で打ち落としたりしてるし
かなり能動的に戦闘してる

AIONと何が違うの？

http://www.youtube.com/watch?v=ODD790bO2VU#t=6m5s

これがAIONと同じ見えるなら目か脳のどちらかが狂ってるな
因みに開発エンジンも携わってるスタッフ人達も全然違う別チームね

運営が同じだからやることも同じ　BOT設置して裏課金オンライン　クズザパニーズの遺伝子根絶には一役買うかも

>>266

>>241-245辺り参照

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今日　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『24日までＯβだと思っていたのに
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　臨時”拡張”メンテとやら明けたら課金アイテム販売が始まってた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　「まだ人が居るうちに絞っておこう」とか「運営売り逃げ開始」だとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…



何かというと、スペルボーンが大変な酷さになってたｗ
ネタに仕込めなかったけどあとはこんな感じ。
・ディレイ2分回復回数無限のアイテムが２種あってディレイ別なので金の力で回復し放題。
・15分で消えるおしゃれ装備20円お一人様2個まで、中身はベルトと腰防具デザインは既存のものとほとんど見分けつかない。
・24時間で消える防具セット（フルセットではない。体防具の上下「以外」の部分のセット）で250円。
・クライアントはよく落ちる。落ちてログインできなくなる不具合はまだ現役。
　もちろん時限アイテムの残り時間は通常どおり減ります。

予想通りというか･･･レポート乙

そんな状態ならまだリネ２の対人の方がマシだなｗ

MoEも他のMMOのこと言ってられる状況じゃなくなりつつあるからなぁ
日本よりMMO人口少ない国でも月額が成り立ってるのに日本じゃダメなのは
どこの運営にもチョン資本が入って経営方針に影響していることと、
重役の給料が高すぎるせいだろう

アラド戦記最高だよ
おまいらもやれよ

ネクソンはないわー
アラドやるならマビノギの方がまだマシ

2009年のベストゲームに選ばれたんだぞ
MoEなんて時代遅れじゃカス

>>274
そうだね、アラド戦記？は面白いね、ゲーム賞に投票した人でどちらもやった人はどれくらい居るんだろうね？

オススメするのはかまわないがおとしめるのはよろしくないな。

俺はミスティックストーンをやっとるがね。

>>274
ついでに言っておくとMOEも入賞しております。

やはりここはMOE２に期待したいの、無理か…。

ネオスチームも終わりか

webmoni-受賞作
ttp://www.webmoney.jp/award2009/online/index.html

>>276
入賞とは名ばかりで
特に特定のタイトル賞は何も受賞してないわな

名前だけならノミネート作品ほとんど全部入賞に並んでるし・・・

この賞に名前挙がる方が恥ずかしい
有象無象ばっかだなｗ

他のゴンゾロッソゲームはどうした？
ドルアーガとかパンドラとかシャイアはノミネートされたの？

なんでＦＦ11やROが入ってねーの？
特にROは課金アイテムもやってるのに

ＲＯも個別賞とれてないな
FF11はノミネート自体されてねーよｗ

基本的に韓国資本が多かれ少なかれ入ったゲームばっかり

>>277
AIKAが来たので予想どうりでした
どうみてもグラ改良の後継版ですし…
ネオの攻城戦面白かったのにな

ネオスチーム先発組みとは後発組みとで極端な差がついたんだよ
LV90〜100のペットになる敵はATKは通常の敵と同等だが極端にHPが低く、スキル連打ですぐ殺せる
それを巡回しながら殺す事で超スピードでのレベルアップをしてたが
ある時期それの経験値が1/4程度にされ効率が激減した

糞クラもひどかったと思う
デフォ設定でIntel製チップセット死亡。何年も過疎ったままだった
あとはLv100越えたチート魔法スキル

なんで日本開発で出るMMORPGは出るたびに軒並み失敗してるんだよｗｗｗ

開発費が足りない
ろくにテストできない
マーケティングが出来てない

>>287
日本型開発方式の限界が原因。日本国内のゲームメーカーではまず販売戦略に従って
現状で確実に採算が取れると踏んだジャンルだけで開発を行う傾向がある。従って新規
のジャンルに挑むのはハードウェアメーカーがハードを売り込むためのデモンストシレーシ
ョン要素の強いものか全くの新参メーカーが特攻する程度で将来を見据えた企画が通ら
ない。このためネトゲにおいても既存の○○に似たシステム、○○っぽいグラフィック等
規定路線上でしか無い。FFも結局のところコンシューマーでのネームバリューを利用した
に過ぎない

また開発の時点で上記のような目新しさが無い上に継続して開発を続けるという土壌が
全く存在していない。トヨタですらF1が赤字だという事で結果も出せずにさっさと撤退する
ぐらい日本メーカーは継続能力が皆無。理由はコンシューマーのソフト開発が期間内に
ソフトを完成して売り抜けて次の開発資金に回し常に自転車操業する企業体質が経営
上望ましいとされているからでありネトゲの様に売り上げを他の企画に回すことなく継続
して開発を行うという事に対して売り上げ上の損と見なしているのが原因。本来ネトゲは
アップデートによって常に最新でより改善されたものにしていく事ができる長所を持つが
完成させた後はバグがあろうが裏技etcと呼び誤魔化してしまうのが日本。この業界体
質はメーカーだけでなくそれらを取り扱う雑誌・出版社も絡んでおり御用記事しか掲載で
きない出版社がこれを助長した。現在、インターネットによるリアルタイムの情報送受信が
あり以前のようにメディアによる影響は以前より減ったがソフトメーカー側の体質は国内
大手*1ですら全く変わっていない。

*1 ゲーム内のSSですら禁止したKONAMIや全てを外注開発しGMも他社から大量引抜を
　　したSQUARE等

WoWとGWの作者の一人曰く、「MMOでは既存のゲーム開発の考え方は通用しない」だっけか

ttp://www.4gamer.net/games/009/G000957/20070822152425/

>>289
トヨタのF1撤退は二年連続で赤字になって大幅なリストラが必要になったのが最大の原因だが
そもそもF1参入の目的がHVやEVに移行しつつある現状にそぐわなくなってきてるのも理由なわけで同列には語れなくね？

いやいや、もしそれがただの言い訳じゃなく本当ならなぜ欧州の自動車メーカーはF1から撤退しないんだ?
って話に。欧州での開発スタイルは自動車もPCソフトも変わらないと思う。いい物を作ってるんだから今売
れなくても確実に売れる。焦って売り上げに拘って止めてしまうのは乞食の考え方だって事

日本メーカーはトヨタもホンダも結局そういった伝統というものに拘りも誇りも無いから早々に撤退しちゃった
けどさ

>>290
フォードとか倒産寸前になってもWRCに何十億も投入してる罠

運営が神がかってるＭＭＯ教えてください。
もちろん良い意味のほうです

>>293
ミスティックストーン、グランファンタジア (アエリア運営)

>>294
ありがとうございます。さっそく下見してきます

>>289
長すぎてｒｙなんだが

MMO開発ってのは一つの開発チームに任せても失敗する。
と言及すると今までのマーケティングじゃ全然足りてなく既存の戦略ではリスクが多い。
またゲームメイク自体をチームリーダーやチームメンバーの個々の裁量(感性)に任すことが出来ないってことか？

>>295
あくまで相対的にだぞ、期待しすぎるなよ。

運営サイドのゲーム内イベントはミスティックストーンやってるけど正式スタートして三ヶ月になるか？数回しかないのでそういうのは期待しないように。

ゲーム自体は良いしやってみて損はないと思いますよ。

>>297
世界で最も成功してるディアブロシリーズやWoWは同じチームによる作なんだが
まあ、メインチームが同じなだけで各種クエストやグラフックスの更新なんかは会社全体でやってるんだけど

あと、最近躍進の激しいEVEも同じチームが継続的にやってるな

結局、そのタイトルのMMOエンジンを作ったチームがずっと手がけるのが一番開発しやすい
いつでも作り直したりエンジン改良出来るって事だからな

>>296
殆どのMMOが失敗してるようにMMOは今までのゲームと同じ感覚で開発しても失敗するってのが趣旨
結局この業界は常に進化し続けることを要求されるから後を追ってるだけじゃまず成功しない

なるほどね自分が作りたいゲームを完成させるだけじゃなめなわけか

まぁF1はこの場合の例に出すのはそぐわないな

「最新技術を惜しげなくぶち込むのはメーカー間の技術格差が出てずるいので禁止」
という無茶苦茶やらかしてるので
まぁ最新技術の実験場としてのF1は死んだと思ってくれて間違いない

ただ言いたいこと自体は分かる

　ラ･イ.ト･ニ･ン.グは死亡ＥＮＤ

　セ　ラは実の妹ではなく記憶がフ　ァ　ルシに植え付けられていたことを知る。

　ラ　ス.ボ　スは司教エストラーデ・ラ・ピピータ。 3回変身する。

　EDラストは3年後に仲間がみんな集まって再会。墓地で誰かの墓参りかと思ったら、ラ　イ　ト　ニ　ン　グの墓。

　墓石に本名のセラフィナ・ラ・ピピータと刻まれているのが映ってジエンド。

　ラ　ス.ダ　ンはコクーンシティ。機械と融合したフ　ァ　ル　シの暴走と司教の陰謀を止めるのが最終目標。

それなんてエロゲ？

まあ、ゲームエンジン本体を作った連中がその後のアップデートも引き続き引き受けるのが一番良いわな

そりゃあそうだ。まったくもって正論だ。本当にそう思う。
未だに蔵一新すらされないこの現状。磨耗していくだけの使い捨て状態。

EVEやWoWはそのゲームエンジン作ったチームスタッフが専任でずっとエンジンの改良を継続してるんだよな
一番重要な部署として

ゴンゾロッソはあれか、課金アイテム考える部署が一番重要なポジションになってそうだｗ

欧米では優秀なゲームエンジンはそれだけで商品になりえるしな。他のゲームでも
採用されれば億単位の金が動くんだし

>>303
えっ？

ライトニングって死んじゃうんだ

>>308
EVEやWoWのエンジンは外販してない。
完全専用に設計された特化エンジン。

◆FF14β応募はFF13付属のキャンペーンコードが必要！


＞β応募権
＞http://playstation-days.blog.so-net.ne.jp/2009-12-15-1

ドラゴンボールオンライン始動直前情報
http://www.4gamer.net/games/038/G003825/20091204066/

>>311
うわ〜〜〜最悪や〜〜〜
さすがスクエ二腐ってやがる・・・

そりゃチートやBOTに嫌気がさしてるスクエニが
コンシューマー主導で立ち上げてるプロジェクトなんだから当たり前だろう
PCでMMOやってる層よりもFFやドラクエ買ってるような層にアピールしたいわけ
だから今回のFF14はソロや1時間や2時間のゲームプレイでもちゃんと楽しめるように作ってるとのこと

FF14PC版のβはコード不要だよ

短時間でもってのに興味を持ったんだけど、ffのβはクローズドでやるの？

クローズだよ

ありがと

>>303
> 　ラ･イ.ト･ニ･ン.グは死亡ＥＮＤ
>
> 　セ　ラは実の妹ではなく記憶がフ　ァ　ルシに植え付けられていたことを知る。
>
> 　ラ　ス.ボ　スは司教エストラーデ・ラ・ピピータ。 3回変身する。
>
> 　EDラストは3年後に仲間がみんな集まって再会。墓地で誰かの墓参りかと思ったら、ラ　イ　ト　ニ　ン　グの墓。
>
> 　墓石に本名のセラフィナ・ラ・ピピータと刻まれているのが映ってジエンド。
>
> 　ラ　ス.ダ　ンはコクーンシティ。機械と融合したフ　ァ　ル　シの暴走と司教の陰謀を止めるのが最終目標。

これマジ？

FF13は里見の謎の正統後継者認定されたくらいだし
「FF14βのパスコードが手に入るソフト」以外の価値はなくなった

ＦＦ１３えらく評判悪いな
なぜこんなもんをスクエ二は作ってしまったんだろうか

ゲハのアンチに振り回されすぎｗ
スクエニの操作する映画系のゲームとしては究極の作りと言って良いぞ
戦闘も連打するだけとかアホな事言ってる奴いるけど
チュートリアル終ってから段階的に追加されるシステムで奥が深い駆け引きが楽しめるようになる

まあ、長いチュートリアル（数時間分の長い世界観の説明ストーリーと操作説明ｗ）の間は確かに限りなく自動戦闘なんだけどｗ

なんでそんなゲームになっちゃったんだ？

FF13は海外レビューでは速報レビューでの評価高いみたいだからいつものFUD工作じゃね？
MGS4の時も2chじゃ市場最悪の糞ゲー2ch市場最高数のアンチスレ数に達したけど
結局は日本最高のゲームとして各所（主に海外で）受賞しまくったわけだし
ソニー板とか韓国人の攻撃が多くて運営のブロック作業が大変だそうだしなぁ
なんだかなぁっと思う

いやどんだけ擁護してもニコニコにプレイ動画あがっちゃってるからなｗｗｗ
これでFFなんて名前ついてなけりゃ叩かれる事もなかったろうに

Lv概念撤廃したら、ﾑｰﾋﾞｰ見るための
観光ツアーになったでござるの巻

まぁPC版出たら買うけどね

つか、FFは元々ストーリー追う為のゲームだろ
その方向に特化してるんだからこれでいいんだよ

発売当初だけ何故か良ゲーと2chの一部で絶賛されたラムレスやロスオデの方がよっぽどツマランのだが・・・
実際ファミ通以外のレビュー糞みそだしな

そういやレベルの概念ないんだよな。密かに画期的だと思うｗ
確かにRPGにレベルは必須じゃないが雑魚をシコシコ倒して経験値稼ぐのがRPGだと思ってる人もいるだろうしな

誰も期待してないと思うけどバスタオンライン開発中止だってよ

昨日配信されたGT5アカデミーは低フレームレートスレが昨日乱立したけど
今日fps検証サイトで60fps安定が確認されたんだよな
XBOX信者って日本じゃ極少数しかいないのに何で2chじゃゲハードの最大勢力なんだろｗ
謎だｗ

コアなもののいいところを持ち上げるのがカッコイイと思ってるからじゃね？
ソースは俺

ありゃ最大勢力なんじゃなくて少数がキチガイみたいに大量の書き込みしてんだよ
現実に>>331に書いてあるように、2chのデマをさも真実であるかのように語る同じような内容の書き込みが大量発生するしな

>330
ということはだ
そこから流れてきたとされるやっくんが関わっているアレも中止になっちまうのかな

2009年３月で日本国内100万台達成してるよXbox360

MoEリタイア組が100万を極少数というのはどうかとｗ

コンシューマー機の在庫数とソフトの関係がどうだろうが関係無いからどうでもいい
魅力的なソフトが無いハードを自分が持ってなくて100万台売れてようが関係無い

そもそもゲーム機として販売していない(自称)コンシューマー機とかと争ってるのも
変な話だしゲハ板で好きなだけ語って来いや

>>335
XBOX360が9万台くらいの頃には既にゲハの最大勢力だったよｗ
ってか、360は一年以内の故障率30％だったりした時期もあり
未だに何度も何度も壊れる人がいたり、MSの不正者BAN対策で
使用不可になった本体を買い換えてる人間も多いので、
日本のようにマニア層が中心になってる360は下手したら半数以上が買い換え需要ｗ
プレイヤー数は確実に100万人はない
売れるゲームも出荷数少ないしね

ライトニングが実はクローンで最後に死んじゃうって・・・

あと妹がラスボスだとか・・・

>>337,338 ゲハでやれksg

FF13Amazonレビュー大荒れ、一方購入者だけが評価できる楽天では絶賛の嵐
http://jin115.com/archives/51610425.html

ワロタｗ
ドラクエの時は楽天も批判多かったけど今回は・・・ｗ

今は動画サイトにプレイ動画上がる時代だし、レビューも糞もないだろう
あがってるプレイ動画見て面白そうか自分で判断すればいい

>>341
FF13の場合は昨日の時点で実況動画さえ序盤だった（急いでプレイしても60時間以上かかる）
ゲーム内での世界観の説明とチュートリアル的な展開だけでも丸一日は掛かるんだっけかな
つまるところ、あの時点であんなに「最後までプレイしたけど」とか「クリアした」なんてレビューが出るはずないんだ。

実際、購入者しかレビューできないサイトではアマゾンとは真逆の展開を見せている

で、おまいら次のMMO決まったの？

あげちまったorz
ワラゲで轢かれてくる

そりゃ購入しちまったのにネガってプレイしない奴は居ないだろう・・・・
ただ、CG映画をボタン押して進めてるだけって感想は普通に持つと思う

で、このゲームの話題はこのスレとなんの関係があるんだい？

チュートリアル終わって戦闘システムが全て開放された状態で連打なんかしたら速攻全滅だぞｗ
海外のフラゲ組でも「こんなに難しいFFは初めて」とレビューされてるっつーのに

>>347
気になって調べみた

●戦闘システムの問題点
コマンド式なのに中盤まで「たたかう」か「範囲攻撃」の二択、「逃げる」は存在しない
RPGの醍醐味であるMPの概念がない＆戦闘終了後はHP完全回復
全滅しても直前からやり直しのゆとり仕様
経験値がないのでザコ戦は「たたかう」を連打するだけの無駄な作業に陥る
中盤になってようやく戦闘にほんのちょびっと幅ができる
防具は腕輪のみ・武器は固定・キャラのステータスは力と魔力のみ・レベルという概念すらない
というRPG史上これ以上ない位シンプルな作り
クリスタリウムの成長も大して自由度が無く、普通のレベルアップシステムを面倒くさくしただけ

●RPGの問題点
ワールドマップというものがない
13章中11章まで完全な一本道、寄り道ポイントがないどころか本当にレールの上を走るが如き一本道
道幅も狭いのでせっかくのシンボルカウントも結局強制戦闘にしかならない
街が極端に少ない上に買い物はセーブポイントのオンライン販売のみという手抜きシステム
しかもお金がほとんど手に入らないのでほとんど無意味

●シナリオとダンジョン

1章〜10章　　　一本道のシナリオ
11章　　　　　　　自由度は低いがある程度世界を回れる
12〜13章　　　　後戻りの出来ないラストダンジョン　（セーブしたら出られない）

【チャプター1〜2】
ハングドエッジ、下界
【チャプター3〜4】
ビルジ湖、ヴァイルピークス
【チャプター5〜7】
ガプラ樹林、サンレス水郷、パルムポルム
【チャプター8〜10】
ノーチラス、旗艦パラメキア、フィフス・アーク

ーーーーーここまで一本道ダンジョンを移動してイベントムービーを見るだけーーーーーーーー.

【チャプター１１】ちょっとだけ世界を回れる
【チャプター１２−１３】ラストダンジョン。戻れない。

戦闘アイテム

ポーション
ハイポーション
エクスポーション
エーテル
ハイエーテル
エリクサー
ラストエリクサー
フェニックスの尾

以上

ムービー作ったら予算切れて体験版そのまま売ったんじゃね?って代物臭い

というかやってもいないんだったら語らない方がいいと思われ

今回は選りすぐりのキチガイとネタ師があること無いこと吹いて回ってるので
2ch上の情報いくらかき集めても全貌はまず見えてこない

同時期に発売されたクイーンズブレイドは面白いぜ

FF14期待してたんだが、なんか不安になってきた・・・

■はFF11でレールから外れた行為を取ると即nerfしていった前科があるからな・・・

>>350
じゃあ実況動画も捏造なんだ

店の評価じゃなくてゲーム評価してる人の一例↓


ファイナルファンタジー XIII　　　　　　　　　　　評価　★☆☆☆☆　1.00

XBOX360用 「1600 MICROSOFT POINTS」　評価　★★★★☆　4.00

http://review.rakuten.co.jp/my/MDJlNDMyZjBkY2UwMzY_/1.0.0.1/

ｗ

日本の360信者は世界中で叩かれまくったラムレスとロストオデッセイをレビューサイトやニコ動で褒め千切っただけでなく
PS3のKZ2やデモンズやアンチャはニコ動のコメントや2chで糞ゲー煽り粘着何ヶ月も続けてた前科があるからなぁ
アンチャ2に関しては北米でCoD:WM2を押さえてゲームオブザイヤー受賞してから煽りも減ったけどさｗ

＞FF13Amazonレビュー大荒れ、一方購入者だけが評価できる楽天では絶賛の嵐
＞http://jin115.com/archives/51610425.html

＞ワロタｗ
＞ドラクエの時は楽天も批判多かったけど今回は・・・ｗ

FF13、買った人だけが評価できる楽天の評価はかなり高いのにAmazonレビュー大荒れ
http://blog.livedoor.jp/htmk73/archives/1929185.html

◆ゲハのFF13関連スレ、ほとんどネガキャン◆
http://livedoor.2.blogimg.jp/htmk73/imgs/b/8/b8c14282.jpg


キメェｗ

何で代わりにならないネトゲの話してるの？

グランツーリスモ5P』のネガキャン動画を作るも失敗に終わる
http://jin115.com/archives/51580555.html

そもそもニコ動は日本の360ユーザーが集まる工作の総本山だからな
例えどんなゲーム内容でも必ずそれをネガとして捉えネガキャンするｗ

11/15のアスキー社員(週刊アスキーで連載をしているライターの切込隊長)のブログに・・・

【週刊アスキーのライター『FF13』を発売前入手して酷評!? ファミ通が40点満点をつけたら終わり】
ttp://getnews.jp/archives/37961

>FF13をフライングゲットしたと思われる発言を自身のブログに書いている。
>前作もゲームとしてのデキが悪く、おおいに叩かれたけれども、今回はそれ以上に「どうしてこう
>なってしまったのだろう」という感じで、少なくとも西海岸では「いくら金を払われても、これは褒め
>られない」と一致した評価に

今回の問題はプラットフォームの問題じゃないぞ?w

関連

【FF13がファミ通レビューでなんと39点。40点満点にならず】
ttp://blog.livedoor.jp/goldennews/archives/51364031.html

一応、現在進行形の動画実況
mms://kanicreamkorokke.ddo.jp:55555

ニコニコ市場ランキング

1位( 購入+144人 ) ゲーム
クイーンズブレイド スパイラルカオス 激闘パック(figma「キュート本体+差し替えパ...
累計：492人

4位( 購入+68人 ) ゲーム
ファイナルファンタジーXIII
累計：1,172人

累計では負けるんだろうけどちょっと笑った

>>360
よりにもよってデマ発信で有名なガジェットかよｗ
アスキーのライターってドラクエも叩いてたんだぜ
スレ違い通信とか

おまいらスレタイ100回読めよ。

ゲハかと思った

つまり、みんなはもうMMOなんかイラネってことなんだろ？

オレはようやく登りはじめたばかりだからな
このはてしなく遠いMMO坂をよ…

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　−未完−

量産アイテム課金MMOよりオフゲの方が面白いわな

オフゲでも変な風にMMOの影響受けてつまらなくなってるものはあるけどな

いまのRPGはなんか二極化してる気がする
３Dのゲーム性を生かしているが難度が高くマニア向けのものと
見た目だけ３Dでゲーム性が見下ろしRPGと一緒なもの

日本で遊べるMMOは後者ばっかりでもうウンザリ

水中にショートカットとか塔に逃げ込んでグリフォン倒すとか崖からスキル使って飛ぶとか
そういう面白さを追及したMMOに登場してほしい

>>370
つ MoE

>>370
つEQ2

>>370
3Dのゲーム性を生かしたゲームは、家庭用ゲーム機ですら
まともに開発できる会社が少ないと思う。

二次元ならプリンスオブペルシャを初めとしたパズル要素の強いゲームも開発しやすいだろうけど3Dとなると
空間デザインが必要になるから労力と見合わないと思う。正直面白い物を作ろうとするとジェットコースターの
設計並の計画が必要だがゲーム会社としてそれだけのために予算も人員もかけられないだろう。また投資し
た資金に見合うバックも望めないし

唯一あるとすれば、テーマパークや有料遊園地などを経営していた会社などが電脳遊園地としてのMMOを
本気で経営するような事になればあるいは・・・って思う。ネズミーだと著作権うるさそうだけどw

SEGAの青ネズミシリーズなんかは結構立体的な面白さを追求してたけどハードが・・・問題だったな

鋼鉄の咆哮オンライン出してくれたら仕事辞めてでもやる。
でも波動砲とかアホ兵器は敵NPCだけな。PvPでやったらカオスすぎるぜ

光栄じゃないけど確か海戦ネトゲはあったな。これとか

NAVYFIELD NEO
ttp://gamespace24.net/navyfield-neo/

NAVYFIELD NEO wiki
ttp://www11.atwiki.jp/navyfield/

ディズニー自身がやればええ

いまも続けているかはしらんが、ネットでエデュケイション系のコンテンツをやってるしゲームも作ってる
金はあるから本気になったらリアルと組み合わせたものができるんじゃないか

もっとも資金と技術やノウハウがあるからといって、できあがったものが少しでも多くの人に楽しんでもらえるモノになるとは限らないと思うけどさ

>>374
これ面白いよ

バグで弾切れがなくなったFPSでの戦闘ｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9104508

リアル戦争の地獄みたいになってて凄いｗ

>>376
波動砲やレーザーなくてもあのゲームはカオスだろ・・・ｗ
だがある意味やってみたくは、ある。

ドリル戦艦アラハバキィｨｨｨｨ!!

これでもやってろ。
ttp://gamespace24.net/navyfield-neo/
地雷だがな！

>>377　お互い両端に居座ってドッカンドッカン
魚雷撃っても45ノット出る戦艦にスイスイかわされる
戦艦の砲撃なんて当たらないよ！と言ってジグザグ航行していった駆逐艦が
5秒以内に爆沈した
航空母艦が重巡洋艦以上の強さ
航空母艦の旋回力が駆逐艦をはるかに上回る
同じようなマップで延々と戦う
運営は聞く耳もたず、ユーザーはただ妄想するだけ
※隣の国が開発
ちなみに日本VS韓国の大会があったとき、韓国側は大会に負けた腹いせに
回線を切断したりしたそうな。

Navyfieldねぇ。発想はよかったんだが、中身がダメだったな。
KOEIは大航海時代でもうオンライン懲りたみたいだし作らんだろうなぁ。

『基本』無料が主流になって以来、面白いネトゲは一気に減ったな。
いかにして金を吸い上げるかをメインに考えた作りで、やっててげんなりする。
月額制でいいからマトモなモン作ってくれよ。
月額制ならクソガキもそうそう入って来ないだろうし。

アイテム課金だと、
最終装備がフル課金装備になりがちで…

ゲーム内でのドロップが駄目になりがちなんだよな。
ROみたいにレアドロップのカードみたいな
探す価値ありそうなものが期待できるならまだいいが。

まだ月額制維持してて活発なネトゲとかあんの？

RO

>>386
最近カムバックキャンペーンを頻繁にやってるし、人はいても活発かどうかは怪しいかも
接続数の半分近くは放置露店だろうし

■とか光栄系のネトゲとか
三onは死んでいるが

月１ぐらいで新しいネトゲ出てんじゃん。作りすぎ。
本来なら自然沙汰されてくべきなのに分散しまくって全滅しかねんぞ。

今「ネトゲといえば○○」ランキングとかやったら
どれも得票数少ないまま１位から１０位までが数票差とかになる予感。
本当に面白いネトゲはどこにある・・・

FF11が同接7万くらいで辛うじて生きてるくらいか

昔は面白そうなネトゲがサービス開始すると「俺が鯖１になってやるぜ」
ぐらいの勢いでやったもんだが、最近はそこまでやりたいと思うネトゲが無いな。

吉野家のコピペじゃないが、ＭＭＯってのはもっと殺伐としてていいはずだ。
こんなもんは俺みたいな脳ミソ腐った奴がやってりゃ良くて
ガッコーに通ってるような未来あるお子様が人生潰してやるようなモンじゃない。
腐った奴が腐った奴同士楽しくやる。ＭＭＯってのはそれでいいと思う。

そういう意味でも、月額課金制度は重要だった。
ネトゲの一般化で沙汰されつつあるがな…

課金額で差がつくアイテム課金より月額のほうがいいわ
それに月額なら複数アカウントが減るから生産キャラや露天の重要度も増すし、嫌がらせキャラなんかも減るだろ

>>392
俺も月額派なんだけど
世の中、お金で何でも済ます風潮が根付いていることと
ﾈﾄｹﾞが乱立してるので無料にしないと客の取り合いが厳しいみたいだ
よっぽど運営に体力（資金）と人を集められるﾀｲﾄﾙがない事には
国内での月額運営は厳しい状況

もうゲームを遊んでるのかゲームに遊ばれてるのか分からん状況だからなあ、国内のMMO事情

だよなぁ。月額で人集まるかが微妙なんだよね。
今日本である程度成功してるのはFFくらい?

次スレ立つなら「代わりのMMO」じゃなく「代わりのゲーム」ってスレタイにしてほしい
MMOだと同じタイトルばっかで延々ループしてるから・・・

コンシューマーも含むのかい?

そんなことしたらまたFF�Lの話題がループしたり、
罰箱信者が沸いて「ゲハ板に帰れ」でスレが埋まるような事態になる気がするのだが…

アーマードコアとエスコンがあれば他になにもいらない気がしてきた

MMOじゃないけど鉄鬼ってどうなんだい？

>>396
ドラクエ８とかMoEの代わりにいいと思うよ
主に見た目的に

>>400
面白いとは思うけど今はまだアイテム数が少ないのでカスタムできないしね。
正式スタートでカスタムの幅が広がればいい出来にはなると思う。

あと階級によって使用機体が解放されるのだけど、ここでやめる人も居るみたい。

ラグすごそう

>>400
個人的には駄目だった。
上で言ってる機体解放とMAPの種類の少なさでやる気が削がれた。
普通のFPSの方が面白いや、ってのが正直な感想。

昔はプレイヤーの声を反映させるネトゲが多かった。
月額課金制度によって運営費を確実に確保していた運営は、
利用料を支払ったプレイヤーへのサポートは当然の仕事としてやっていた。
妄想と本当の要望を判断するためにGMが毎日巡回するのも普通の事だった。
運営は常に正規プレイヤーの味方だった。

基本無料・アイテム課金制がその全てを壊した。
運営とプレイヤーの共生は消滅。いかに搾取するかが『ゲームの』目的となった。
だから、運営はプレイヤーの声には耳も傾けない。家畜の希望を聞く飼い主がいるか？

『ネトゲは人生潰す程面白い』は、もはや過去の話になってしまった。

アイテム課金ゲーは法規制逃れのパチンコであってゲームじゃないよな

もともとRPGって、単純作業とご褒美のバランスで楽しむ面があるけど
（ダンジョン潜って戦闘繰り返して、レアアイテムが出た！　みたいな）
アイテム課金はそのご褒美イベントがゲームの外に出ちゃった感じなんだよな
RPGとして成立してないというかなんというか、気持ちの悪い形態だ

月額課金制は欧米のMMO運営会社のように初期開発だけでなく定期的なアップデートを
続ける事で問題点を定期的に解決したり新しい要素を追加したりというスタイルが基本

これは日本のゲームメーカーや韓国のネトゲ開発会社には企業体質として選択が難しい
経営スタイルで、理由は作ったらバグがあろうが知らネー、後は野となれ山となれで裁判
沙汰になったり赤字になるぐらいなら会社潰して新しい社名で再起したほうが早いという
非常に短絡的な経営方針によるもの。結果として月額課金サービスでユーザーを確保で
きるのは既にコンシューマーでヒットタイトルを持っていた企業に限られ、その為開発や運
営は国外からの輸入に頼ることになる。韓国や日本の運営は完全新規にネトゲの開発を
するリスクを避け欧米である程度成功していたEQやUOといったネトゲをベースにしたMM
Oをサービスの機軸としたが、猿真似で本質的に新規要素がマップ位しかないお寒いもの
であったために初期の月額課金スタイルの東アジアMMOは成功例が少なかった

この為、韓国では国がネトゲ開発に対して補助金を出す事となったが一定の成果(売り上げ
)が出ていない場合は資金の回収を含むペナルティを課した。これにより短期的に売上金が
伸びる課金スタイルが模索され、初期のネット喫茶でのプリペイド課金(RO)や金額を下げた
月額課金+アイテム課金という複合的なスタイルなどが生まれた｡結果として基本無料という
形がもっともプレイヤー数を確保できるとわかり、それに対して資金の回収をアイテムやシス
テム的なサービス(スキル振り直しやキャラクターの改変等)を有料化することで一定の効果
を上げた企業が生き残る形となった

この基本無料+追加課金という形はディズニーランドなどのアミューズメントパークでは定番の
スタイルだったが、それをネトゲに持ち込んだ結果、丁度日本国内におけるテーマパークの乱
立と同じ状態となった。2DならUOクローンもしくは横スクロールタイプのファルコムクローンか
3DのEQクローンが大量に生まれ1つのパイを奪い合う熾烈な争いとなる。この加熱ぶりは日
本円を狙う中華RMTer等を大量に生み出すきっかけとなった

そして日本の法律上賭博行為として禁止されているガチャ(ギャンブル性の強い)が韓国で課
金形式として追加され大成功を収めた結果、日本でサービスを行っている韓国企業のネトゲ
でもこれらが導入されるようになる。賭博法を回避する為に朝鮮玉入れと同じ方法を取り日本
国内での法的な拘束をスリ抜ける事に成功している。パチンコと違うのは注ぎ込んだ現金は
絶対に戻ってこないという一点だけである

カタルシスがないから飽きるのも早いんだよな

パチンコも送金マネーの一部が政治献金に流れてるせいで規制されてないだけだしな

月額の問題は日本人はこれ以上ローンを増やしたくないが
アメリカ人は借金を借金だと思わない点もある。
パケで一括払いでアップデートごとに新しいパケ交わせりゃ良いんだよ

それか携帯ゲーとステータス共用させてＰＣ側をやるとき追加料金取るとか。
ユーザー数考えれば一人当たりの使用量は電話代に比べきにならんだろ

>>410
それなんてGuildWars？

ほんとネトゲで不思議なのはなぜゲーム内資産を共有して延命を図らないのか。
あんなに似たようなＭＭＯ作ってるのに各個撃破されて何が楽しいんだろう

長期目標がないから

最近は後続潰しに躍起になる先行廃人が多くて過疎が早いのもあるな

廃人の潰しというのも多少はあるかもしれんが
三ヶ月もすれば自然といなくなっちまう新規が殆どだからな。
可愛がろうという気持ちが起きないのもある意味当然かも試練。

アイテム課金は集客力は高いが、キープ力が低い。
１００人新規集めて１０人残ればいい方じゃないか？

そして金の生る木である廃人様に迎合したアップデートが頻繁に起こり、
高LVのPTでないと生き残れないダンジョンばかり量産されるのですねわかります。

というか極論すれば100人のうち90人を切り捨てて10人で10倍以上の売上を出せばいい、ってのがアイテム課金の考え方
人が少なければ鯖のコストも安上がりだし残った人間は金をじゃぶじゃぶ使うから利益も凄いことになる
但し何度も言われてるがこのような事をやればもはやゲームと呼べるもの代物では無くなる

この辺はゴンゾ時代のKOがまさにそうだったわけだ

MMORPGなのに運営が消耗品にしてしまった

本スレよりも社員はこういったスレを読む方が
よほど運営の参考になるなｗ

ゲームとして未完成な状態で運営開始するから底が見えて飽きるのも早い
仮にその後のアップデートでゲーム自体が劇的に面白くなったとしても一回飽きた奴は戻ってこない

最初に広告ぶち上げてなるべく人数確保
β終わった瞬間廃課金仕様にして極力開発費は掛けない
残ったエリート様から搾り取り　がセオリーだからな、もはやゲームではなく中毒患者から法外な額絞ってるのと変わらん

>>421
もろﾊﾟﾝﾄﾞﾗ、ﾄﾞﾙｱｰｶﾞ、ｱﾙｶﾃﾞｨｱだね
見切り発車でｻｰﾋﾞｽ開始時の集客失敗

今年始まったＭＭＯで人気でたのある？

急速に人離れてるけどAIONは一応人気出たんじゃないの
個人的にはMysticStoneとPRIUSが色々惜しいゲームだった

MoEは例のパス変更で本垢が殺されて戻る事もできず

登録したメール生きてるなら、アカウント名とメルアドだけで新しいパスワード発行してもらえるけど?

ホットメールで死んでたんだよ

>>424
MMOの要素もあるものとしてはデモンズソウルの人気が高かったかと

コンシューマな上に同じエリアにいる他のプレイヤーとは間接的なコミュニケーションしか取れないゲームシステムだけど

これか・・・

注意
無料の Hotmail アカウントに 30 日間サインインしなかった場合、またはアカウントを作成してから
10 日経過してもサインインしなかった場合は、アカウントが無効の状態になります。アカウントが
無効の状態になると、メッセージ、フォルダ、およびアドレス帳はすべて削除されますが、アカウン
ト名はそのまま保持されます。アカウントが無効になってからさらに 90 日間同じ状態が続くと、ア
カウントは完全に削除されます。

というか90日で死ぬようなメアドで登録して、ろくに確認もして無かった自分を呪うんだな

いやまさか勝手に変えられるとか思わないじゃんSPも結構残ってたし
運営からのお知らせメール自体は他垢でチェックしてたけど10月の時点では変えるとか書いてなかったしさ

同じアドレスで作り直すとか。ただ 「@hotmail.com」ではもう作れないみたいだね

>>430
hotmailでメルアド死亡済みだったんなら
たとえ３ヶ月前にわかったとしても結果同じだったんじゃね？

>>431
おー、ありかもな。あとでやってみるわ。.com垢は諦める

>>432
なんで？　わかってればパス変えるなりメアド変えるなり出来たよ

>>433
ああ、そうか公式サイトから変更できたか

ログイン時に古いアカ持ってる奴は公式嫁と1ヶ月近く告知してたのに気が付かないとかありえんだろ・・・
各スレでも話題になってたぐらいだし。自分はパス変更→元のパスに変更をやっちまって強制パス変更食
らった口だけどメアド+IDで新パス発行してもらって助かったし

まあ、退会処理もしてないのに勝手にパス変えること自体ゴンゾ以外は前例がないからな
ゴンゾは2回目だけど

>>435
君もしつこいな。ここはどういう人のためのスレだよ
最近は垢維持のために二ヶ月に一度入る程度で関係スレもチェックしてなかったんだよ
てか強制的にパス変えるって公式で告知あったの？

>>436
BBから移管のときは長期的にネット繋げない状態で死んだんだよなー
あの頃はメアド一つで4垢？取れて管理が楽だった

>>436
ダメオンのMuでもやられたよ

公式のニュースを一度も見てないってのが良く分かったからもう触らないよ

09-10-15 ゲームID管理に関するお願い
09-10-30 フリーメールをご利用されているお客様へ
09-11-17 2008年以前に会員登録されたお客様へ パスワード変更のお知らせ
09-12-15 【重要】登録情報に関するお問い合わせについて

>>439
実行一週間前のサイト記載のみでメールなしじゃ気づけない環境の人も多いと思うが…
メール垢が死んでるケースは少ないだろうけどさ
別に補償しろとか騒いでるわけでもないのになんでそんなに運営擁護すんのかわからん

そろそろスレタイ読もうぜ。

擁護じゃなくて自分の間抜けさを他人(運営)のせいにするなよってだけ

>>441
すまんw

自分の場合2008年以前に登録していたけれど
2009年前半に一度パスワード変えていたから、
11-17の変更のお知らせが来るまでは
パス変更しなくても大丈夫だと思っていたなぁ･･･

>>442
いやそもそも本垢死んだって書いただけで別に運営のせいだとかいう話はしてないんだが
それを君がいきなり自分を呪えとか噛み付いてきたからこういう流れなんじゃん

>>444
まぁ、別にアカウント凍結されてザマァwとか思ってるわけじゃないしその辺は誤解産んだかもしれん
すまんかった。一応公式ニュースの 09-12-15 【重要】登録情報に関するお問い合わせについて は
ちゃんと目を通しておいたほうがいい。直接メールすればメアド死んでいても本人確認さえできれば
アカ復活しますよって話だし

年度末だけどあまりパっとした新規サービスのネトゲ無いんだよな・・・オフゲで暇を潰せという事なのか

生産が熱いゲームないの？
Mysticはダメだった。ベルアイルって今どうなんだろ

そもそもさ
MoEの公式サイトってありえないくらい使いにくい＆わかり難いよな
なんであんなごちゃごちゃの中国人の素人が作ったみたいなデザインになってなんだよ

マイページの設計もそうだが国産謳うならFlashやJAVAやHTML部分くらい真っ当なPG雇えと
ウンコ過ぎるぞ

>>447
時々スパイス買えない状態に陥る。課金周りくらいしっかりしておけと・・・

配置はまあ悪くないんだけど、トップページが重いのだけは何とかして欲しいな

>>445
さんくす。ダメ元でメールしといた
ニックネームがあまり自信ないな。秘密の質問はメモが残ってたが普通にやってりゃ一切確認求められないし
どこもそうだけど根本的にセキュリティ関係見直したほうがいいんじゃないかね

>>448
いや配置というか、書き方もよくないよ
各メニューはもっと統一して、そこから早見表的に表示して各分岐へ一気に飛べるようにするべきだし
階層化の分岐のやりかたも適当すぎて不味い


例えば
http://jp.finalfantasyxiv.com/
↑辺りと比べるとサイトの設計思想からして大きな違いがある
ここはまだ項目自体少ないのもあるが、この作りならこれから膨大なコンテンツが増えても使い難くなることはない
基本的にトピックも各種項目も選んで始めて開く（しかも生前と整理された状態で）設計だからね

設計思想はどうあれトップページが読み込み時間かかるflashってだけで個人的にはお断りだな

1回読み込んでキャッシュされてしまえば次回開く時からはゴンゾのHTMLより遥かに高速な罠
というか、ゴンゾHPが重いのは鯖と設計が悪いせいだからどうしようもない

ブラウザ終了時にキャッシュ全消ししてる自分はMoE公式を
ttps://moepic.com/top.php で登録してるよ。

ウザイTOP見なくて済むし

いまどきブラウザキャッシュずっと残す人とかいるの？

別にキャッシュを一々消す理由もない
その必要がある特殊な人もいるにはいるが

少し調べれば残すのがどれだけ怖いか分かるだろうに

危ないサイト行ってるような変態じゃなければ繁雑に消す必要はないよｗ

そんな事言ってる奴が一番危ないわけで
あと、はんざつじゃなくてひんぱんって読むんだぞ

別に繁雑でも多くこなすって意味は通るが・・・

楽天＆yhaooとMoE関連スレしか見ないような人間が
（しかもニュースサイトはほとんど携帯ブラウザ閲覧）
そんな毎回キャッシュ消去することの方が無駄だわな
興味本位で個人サイト覗いた時は流石に消すがな

実際今のブラウジングの主流はシェア的にも携帯なんだぜ

変なリンク踏んでキャッシュやクッキー抜かれないといいなw

楽天やYAHOOがハックされて変なリンク仕込まれたらヤヴァイかもね
でも普段から気をつけなきゃならんような変態サイト回ってる君よりは危険は少ないよｗ
俺も滅多に行かない個人サイトをＰＣで見るときは流石に消してるし

ほとんど携帯だからこれもあんま関係ないけどね

おまえらスレタイ嫁ｗ

別ゲーム紹介ということで、いまさらThe Tower of AIONいってみる。

いいとこ
* キャラクリ、キャラグラ。 WASD移動可。キー設定可（設定はーサーバ保存なのでネカフェでも同じ設定になる）
* 空が飛べるマップがある。下り坂なら羽を出して滑空できる。これはなかなか良い。
* やたら親切なクエスト案内とマップ表示。(今時のゲームでは標準装備だが)
* 2種族間のRvR対人戦あり。(Lvと装備とクラスであらかじめ勝敗が決まるのだが、一応腕前も必要ではある)
* Lv50カンストまでは育成が早い。たぶん700時間でLvはカンストするんじゃないかな。（そっから装備集めが大変だけど）
* 採集と生産はある（けど、装備壊れないしドロップ品クエ品が高性能なので、ほぼ空気。）

わるいとこ
* BOT対処が遅すぎて人口の30%はBOT。Lvカンストまで余裕でBOTが生き残る。
* RMT前提のインフレ経済状態。リアルで１ヶ月間、金策を行う必要があるって感じ。
* 過疎化が深刻。糞運営。月額＋ガチャのハイブリッド課金。
* いわゆるチョンゲ。アップデートは韓国鯖の状況を改善するために行われる。日本鯖の状況とは合わない。

ぶっちゃけ、お勧めはしない。
WASD移動があって、育成が比較的早いので
ちょっと見物するくらいならいいかもしれない。

ＡＩＯＮは料金がぼったくり過ぎで正式前に逃げたな
現在もこの相場から変わってないんだぜ

以下当時のコピペ
==============================================================
日本のMMORPG（月額課金制）
　SQUARE ENIX　ファイナルファンタジーXI　1ヶ月　 　1,280円
　GungHo　　　　　ラグナロクオンライン　　　30日　　　 1,500円
　KOEI　　　 　　　信長の野望Online　　　　　30日　　　1,260円
　KOEI　　　 　　　大航海時代Online　　　　　30日　　　1,575円
　KOEI　　　 　　　三國志Online　　　　　　　　30日　　　1,575円
　
AION
　日本　　30日　　300時間　　　　3,000円
　韓国　　30日　　300時間　　　　1,470円（19,800ウォン）
　中国　　　　　　　125分/1元　　 1,999円（300時間=144元として計算）
　北米　　30日　　無制限　　　 　1,420円（14.99ドル）

世界最大のMMORPG
　Blizzard　　World of Warcraft　　1ヶ月　　1,420円（14.99ドル）
==============================================================

いろいろ言われちゃいるが
課金体制も運営体質もFFのチームが一番マシだな・・・

FF11&FF14＞スクエア側が作ったMMO

ジャンクメタル＆FEZ＞エニックス側が作ったMMO


今じゃ同じ会社なのに開発チームも運営チームも内部で分裂していて余り仲はよくないらしい
首脳陣はほとんどスクエア側で占められているせいでFEZ等は不遇な扱いを受けているとか
予算的にも

経済規模同等の北米と倍の差があるのは舐めてるとかしか思えんな

NCJがぼりすぎ＆客なめすぎなのは今に始まったことじゃないからな
GWなんかはJP垢は扱いが酷すぎて新規はUS垢で購入するのを推奨されてるくらい
何せUS版は50$で全部入りのパッケージ購入できるというのにJP版で揃えると2万するからな

日本人は馬鹿にされてるだけだろ。
海外旅行で、ゴミ同然のお土産をボッタクリ価格で売りつけるのと同じ感覚。
それでいて、買った日本人は、チョー安いと喜んでるからつける薬はない

そいつは酷いどこまでも胡散臭くて安っぽいお土産でも人によっちゃそれ自体が宝物なんだよ

旅をして、その思い出を買うようなものってのもあるんじゃろ
物を買いに行く者も折るじゃろうが




或いは春かもしれんが

春を買うぐらいならTENGA3つ買って残った金を全部課金した方が楽しい

と思う。アイテム課金は嫌いだけど。

>>469
久々に聴きたくなった

>>469
懐かしいなｗ

>>465
単純に下請け外注廉価商品と本丸御謹製本命商品の差じゃないの？

プレイヤーにとっては誰が作ったかとかどうでもいいんだけど
そんな内部問題で自分のプレイしてるゲームが不遇されるのだけは勘弁。

日本のオンラインRPGでもここまで海外で評価されるもんなんだな
これオンラインRPGだけど、完全なMMOじゃないから同じスタッフでMMO作ってくれんかな


『デモンズソウル』が米大手ゲームサイトの2009年BestRPGに選ばれまくってる
http://blog.livedoor.jp/htmk73/archives/2013288.html

「デモンズソウル」がGameSpotの“2009年ベストRPG”だけではなく“2009年のベストゲーム”にもなる。
http://blog.livedoor.jp/htmk73/archives/2028492.html

GOTY wiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%83%BB%E3%82%AA%E3%83%96%E3%83%BB%E3%82%B6%E3%83%BB%E3%82%A4%E3%83%A4%E3%83%BC

歴代GOTY
2009 Demon's Souls
2008 メタルギアソリッド4
2007 スーパーマリオギャラクシー
2006 Gears of War
2005 バイオハザード4
2004 World of Warcraft
2003 ゼルダの伝説 風のタクト
2002 メトロイドプライム
2001 グランド・セフト・オートIII／ Serious Sam: The First Encounter
2000 クロノ・クロス ／ The Sims
1999 ソウルキャリバー／ エバークエスト
1998 ゼルダの伝説 時のオカリナ／ Grim Fandango
1997 Total Annihilation
1996 ディアブロ



ディアブロやWoW出た年ににはしっかり受賞してるｗ
FFやドラクエは世界的にはまったく評価されてないんだな

ドラクエはともかくFFなんかもうFFの看板下ろして出したらそこらに埋もれるレベルだしな
それよりPvPが面白いネトゲ何か無いものか
moeは最近課金コンテンツ以外の切捨てが激しすぎる

DQは良い意味でも悪い意味でも様式化してる
3からリアルタイムでプレイしてた俺でもつまんねぇって思うもの

でも取り敢えず買っちゃうみたいな

>>477
ヒント：クロノクロスやバイオ4が入るようなランキング基準

まあGoDより売れてたFF12が入らなかったり
HALOシリーズが何故か一位取れなかったりと色々アレなんだよね

評価基準が売上じゃないからね
欧州でコンプリートポックス化を前提した名作RPG5選で日本からノミネートされたのが「この素晴らしき世界」と「戦場のヴァルキュリア」だぜ

ほとんど売上無視で、システムの先進性とか完成度とか、シナリオとかテーマとか選考基準が映画賞みたいになってるｗ
（ベネチュア映画賞とかアカデミー賞もドライビングミスデイジーとか宣伝０で興行成績がまったく振るわなかったタイトルに与えられる事がある）

ちなみに今年でた新作マリオの評価は著しく悪いみたい。
売上的には高いけどね。

＞ほとんど売上無視で、システムの先進性とか完成度とか、シナリオとかテーマとか選考基準が映画賞みたいになってるｗ

この基準でバイオ4だのクロノクロスだのメトロイドプライムだのマリギャラだのが入ってるから笑えるんだよ
そのくせ他のGOTYで物凄い賞賛されてたfallout3やオブリやbioshockをスルーしてるしな

ここまで言えばそれがどういうランキングなのか理解してくれるかね

ランキングや調査なんて、やった時や場所、回答者の年齢で変わるんだから
どのランキングが正しいなんて決める事はできないよ。

バイオ4は今でもシリーズNO1の評価なんだぜ
日本だと１と2の評価が高いけど、
半FPS化を果たした4は当時コンシューマ機ではFPSが少なかったのもあって海外では物凄く評価された

まあ、でも今の基準だとバイオ4もディアブロもWoWもただの古臭いゲームだけどな

ちなみに5は4から進化してないとゲーム内容はかなりボロクソに叩かれてますｗ

>>482
IGNとか他のサイトでもRPG部門やオンライン部門の年間BESTは結構デモンズがとってるよ

>>482
スルーはされてないぞｗ
FalloutもバイオショックもガメスポでGOTYノミネートされたし
各部門の年間ベストゲームはバッチリ受賞してる


しかし今年はどこのゲーム雑誌サイトもCoD:MW2をスルーしまくりだな
BEST-FPSさえ獲れてないところが多い
今年1番売れたFPSなのに・・・・・

前作のほうが良かったと購入者全員が思ったからスルーされてるんだろ・・・

ttp://blog.hudson.co.jp/shibatablog/index.html

MoEの製作スタッフが何やら作っているみたいだな
大作の予感！！！


スレ立てて情報交換しないか

もう世界系は満腹

>>259
それはターゲットを”強制的に移動させる”つまり相手を「掴む」、「投げる」といったアクションです。

チラっと見てみたが、倒れ伏している相手の顔面鷲掴みにして
ずるずる引きずっとる・・・・
なんちゅうグロ映像
だらりとした手足がマジで怖いんだが

>>491
だって向うはリアルでもそういうのが好きなとこだし


制作側がＤＢに親しんできた影響とかもあるんかね

というか単純に韓国風キャラデザで作り直しただけのソウルキャリバーオンラインじゃん

ちょっとこれ見たらやりたくなってきたわ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9221216

>>494
MODが豊富だからある程度、自分の気に入ったものに出来ると思うよ

グラの改良とバランス調整、MAPの追加をして
MoE2って名前にして月額課金の頃のMoEにすれば
今出てるMMOの中で一番面白いゲームになると思う。

でも月額課金だと人集まるかどうか・・・

完全な月額じゃなくてバッグ拡張や移動方法に定額課金すりゃいいんじゃないかな

無料で6ヶ月遊ばせるよりも\1200で半年遊べるようにしたほうが資金回収は楽じゃないの?
今までの月額課金タイプは投資金額を遊ぶ側に全額負担させた上に自分たちの儲けを上
乗せしてるから\2,000/月とかの高額になってそんな事なら基本無料でいいやって選択に
なってたわけで

逆の発想で一週間無料、もしくは無料アカだとスキル単体29.9まで+合計100以上育たない
(若葉状態)上にアイテム枠増加クエストは受けられない様に変更という縛りを持たせればい
いんじゃね?捨てアカキャラには基本枠数倉庫以上の役割は持たせられないようにして無料
アカは半年ごとにアカウント情報以外全ワイプの可能性ありと謳う方向で幽霊アカウントの
データは削除

またスキル850まで育っているキャラが居るアカウントが非課金になった場合はスキル100未
満のキャラでしかログイン不可に月額課金すれば使用可能にすればok。無料で楽しみたけ
れば新アカ取って遊べでいいと思う。いい加減基本無料の幻想は運営にも遊ぶ側にも害しか
ないシステムだと気が付かないと・・・無料アカで生産キャラやら倉庫キャラやら大量に作成で
きたら家とか盛り上がらないの当たり前なんだし

>>498
無料アカだとチュートリアル、各町とミーリム海岸のみに限定したらよさげだな

>>500
２４時間海蛇が枯渇するんですねわかりますｗ

無課金でカンパ課金でいいんじゃない？

MoE大好きな奴ならみんな月3万くらいカンパするでそ

>>502
しねえよ…

月額になったら現在の20%も人残らないだろなぁ
というか、もう惰性でやってる人が大半だから下手に制限かけたら
それこそ引退に拍車かけるだけだとおもふ

>>496
いまどき月額は無理
今からスタートして月額で生き残るのはFF位
WOWが日本語化してもダメかもしれないレベルじゃないかな

>>498
それ実質月額って非難されるよ
特にMoeは無料でやれるってとこが一つのアピールポイントになってる

>>499
月額200円のゲームなど資金回収できるわけ無いし、アイテム課金も継続するなら入り口が狭まる分人口が減るだろう

今の家ageで白けて辞めていく人達と同じですね
どのみち尻すぼみだし、日本を始めとしたアジア圏で勝負するにはグラフィックスも余りにもショボイんで

それならゴンゾロッソみたいな社員が多くて大量の給料賃金稼がなきゃならん運営は止めて
開発のハドソン自体の手で運営メンバーを少人数にして休めの月額で欧米に売ってでるのもいいんじゃない？

今のMoEと大差なくてもMMOの創世記に差し掛かったばかりのコンシューマーならまだ勝負になるぞ

>>505
非難されるって誰から非難されるんだよ。てか勝手に非難させとけよ
実質月額でもなんでも入り口の扉だけは無料で開放しておいたほうがいいと俺は思う

>>507
現行Moe民の多くからだよ・・・多くのアイテム課金MMO並みに課金依存度高くしたら一気に過疎るよ
入り口の無料開放は当然のこととしてね

実質月額のどこが課金依存度が高いのか説明してくれよ

その代わり別の層を取り込める
MoEで1番人口が多かったのって月額課金時代の、尚且つまだ頻繁な実装が続いていた頃なんだぜ

バハ以降突然ピタッっと実装も細かい修正パッチも止まったけどな

>>508
>課金依存度
鬱袋が出るまでの幼女石が動物ガチャで出るまで必要な金額とか知った上でレスしてるんだろうか？
現在のMoEはアルカディアサーガ、ドルアーガの塔、パンドラサーガ、シャイヤといった赤字ゲームの
損失を埋めてるんですが理解できてる?なんでこんな古いネトゲがサービス停止するでもなく転売さ
れまくってるのか理解できないと思う

あと、基本無料という商売方法は維持管理費用やMoEが多人数の接続に耐えられない事を考えると
非常に向いてないと思う。正直基本無料で喜んでるのは廃人プレイヤーが倉庫・売り子キャラ大量に
作成したり、昔Warで給料ドロボウ量産した時ぐらいであって、MMOの前提を破壊する一人で生産から
近接・遠距離・ネタまで全て作れてしまうので他人が必要ないという現状を生み出してるに過ぎない

多数のキャラを一人で持ってるから他人とコミュニケーションとる必要が無く、結果として生ぬるい表面
だけの付き合いだけが求められてる。MoEはまだ対人エリアが存在していたから多少その影響が遅か
ったけれど現在対人を売りにした多くのネトゲがあるのでWarの求心力は激減してる。必需品を給料ド
ロボウで自給していた連中もそろそろ貯蓄していた資源が枯渇してるし

日本経済が友愛デフレスパイラルに向かってる中、基本無料は売りにならない。ケール・タングンで
新規がどれぐらい入ってるか見てくるといい。ログインキャンペーン用の捨てキャラぐらいしか居なくて
絶望的だよ

月1〜2ｋ程度でストレスなく遊べ、無料でも工夫すれば遊べる
見た目装備やペット系は課金、ガチャあり　←ここで稼ぐ
能力、装備の課金は無し
一部特殊コンテンツは課金

でいいだろ。
量産型アイテム課金はメインコンテンツに課金するから過疎るわけだからな

一人でなんでもやれるってのは少人数時の安全弁にもなるんだぞ
他人がいないと成り立たない設計は人が減り始めると過疎が雪崩式に進行する

>人が減り始めると過疎が雪崩式に進行する
つまり元々過疎ってたって事だ

多少人少なかろうがMoE程度の生産ならなんでもできるべ
実際まだ人が少なかった初期のUOでもどうにでもなったし
MO型で生産実装してるタイトルでもちゃんと取引がなりたってる

要はその時その時の人口にあわせて運営がバランス調整してやればいいだけ
鯖の統一や分割なんかもその一環だぞ

ゴンゾはそういう面では放置を決めこむチョンゲ運営型だからそれ以前の問題だけどな

課金形式は>>513のようなマビノギタイプが一番良さそうだけどねえ。
実際、マビノギはＭｏＥと似たような時期に始まったのに、未だに接続数を維持しているからねえ。

まあマビノギも、最近はゲームシステムを崩壊させるような課金アイテムを
急に出し始めているから、今後どうなるかわからないけど…

MoEの場合、１キャラでこなせる範囲が狭いから、基本無料で複垢が向いてる気がする。
あるいは、FF14みたいに、武器チェンジで別セッティングに即変更できるとか。
ハドソンの人は、１鯖１垢でやってほしかったみたいだけどね。

ところでおまえら様？他ゲーの話題を頼むわｗｗｗ

>>511
別に幼女は居なくてもゲームはプレイできるだろ、それも十二分に
仮に通常攻撃があるワイバーンがガチャででたら、依存度が高いといえるが・・・
今のところ絶対的に必要な高額課金アイテムは無い

>>518
１キャラでこなせる範囲が狭いのは、
スキル制が月額の体制でプレイヤー同士の連携をさせる前提で考案された一面を持つからだぞ
好きなだけ複垢キャラ作るのはその設計を台無しにしてるってことだ

プレイヤー1人でいろいろやりたいなら、クラス型レベル制（大抵その各クラス内でステータスを作れる）
のゲームで、UOみたいに生産レベルは職業と関係なく上げられる方がずっと向いてる
何でもやりたいって前提だと複数のアカウントが必要になる仕様自体物凄く不便な糞仕様にしかならん

＞月額の体制でプレイヤー同士の連携をさせる前提
現状じゃこれは絵に描いた餅でしかないので別の道を探るしかないわな

ゲームの設計段階ではMMO的な相互援助が考えられていたんだろうな
現実は厳しい

つーよりも、
ゴンゾが株主への発表の為にアカウント数を稼ぐっつー、性質の悪いことをしてるので
（アカウント数＝客数と報告する）、この運営体質が問題。
だからBB時代は出来た同じメールアドレスでの複垢登録も禁止にしてるｗ

いまどき表面的なアカウント数だけで納得する株主もいないんじゃないか

極端な複垢をできないようにする良作としては
基本無料の場合は何らかの身分証明を必要とすることで解決できる
月額の場合も身分証明の提出と実質同じことしてるな

ちなみに家庭用据え置き機の場合はハードウェアとアカウントの両方に認証の「紐」をつけられるので
１プレイヤー＝１アカウントはもっともっと徹底てきる
その意味ではMMOの理想はコンシューマーにあるといってもいい（アイフォンなんかも一応コンシューマーだな）

>>524
その説得力をもたせる為の1垢１メールアドレスのルール

>>524
だからアカウント数ではなく同時接続者数を伸ばす為に定期的にログインキャンペーンしてるだろ

複垢の放置キャラを増やし（ｺﾞﾎﾝｺﾞﾎﾝ

いいんだよ。株式とかやってる連中は数字マジックしか資料として受け取られないんだから

某レッドストーンのように、実質月額２５００円＋アイテム課金みたいな
アホみたいなシステムだけはやめて欲しい。案の定５年で過疎ったけど。

なんだ5年も稼いだのか

ほぼ無料で遊べるのに過疎っているＭｏＥは
どうすれば…

>>530
レッドストーンとか超勝ち組じゃね？あれより旨いMMOなんて限られてるだろ
もともといくらで引っ張ってきたか分からんけど、イベントとか一回も無かったし
Moe以上にテンプレメールしか帰ってこなかったから運営費も多分少ないはず

redstoneはシンプルさでそれまでネトゲした事無かった人間を
大量にネトゲ界に引きずり込んだ。その意味ではこの世界への貢献度は高い。

ただ引きずり込んだ奴の７割がアホのお子様であった事は、非常に悔やまれる。

課金方式がどうのとか
運営がゴンゾという根本が問題なのをスルーして
SDのディレイを議論するレベル

今まででトータル5ｋも払ってないけど
もし月額になったら個人的には今より楽しめるかもしれないなあ
個人的にはガチャガチャとか精錬系の遊びはつまらなくおもえるんで

MoEの運営権利をロッソから買取る資金と
実際に運営するための設備投資や人件費その他の資金を
合計すると、どれ位の資金が必要になるんだろ？
やっぱ億単位なのかな・・・？
今のMoEの惨状で億単位だす会社なんて無いよね・・・・

>>537
いる。例えばゴンゾ。

ゴンゾはハドソンとの契約を数年毎に更新しないと運営権を失う。
少なくともゴンゾの稼ぎ頭になっている分、山の物とも海のものとも分からない新作チョンゲよりは価値がある

稼ぎ頭というか、MoEしかまともに収益上げてないんじゃないか
その収益で作り出した期待のアルカディアはあの惨状だし・・・・

ヘッドロックはさあ
技術が構想に追いついてないイメージ
でもECOは当たったほうか？

そういやハドソンも新MMOの開発繋がりで運営チームを再構築してるみたいだな（主に海外主体で）

>>538の
>少なくともゴンゾの稼ぎ頭になっている分
って誰かソース知らない？
まあ間違いなくなっていると思うんだが、ソース探しても見当たらなくて

月額で失敗したからアイテム課金になったんじゃないの？

もし当時は月額で成功していたとしても
今月額になったからといって儲けが増えてサービスが向上するなんてこと考えれないし、
現状の運営のまま、例えば全員に月1.5k払えって言ったら一気に崩壊するだけだと思うんだ

ゆっくり崩壊していくのを見るよりは、いっそとどめを刺してくれ！って感じかもしれないけど・・・

>>543
MoEが月額で失敗したんじゃなくてハドソン本体の会社経営の方が失敗した（つかメインバンクが破綻して資金繰りできなくなってた）

当時のMoE自体は開発と運営が一体化して無駄な社員がいなかった分、今のゴンゾ体制より金が掛からない運営状況だったし、
MoEの歴史の中で1番人口が多かったのも開発体制がしっかりしていて毎週のように修正パッチがあたっていたバハ実装の頃まで。

突然実装頻度が下がりロードマップも更新されなくなったのだが（時期的にゴンゾが交渉してきた模様）、
月額で実装頻度が下がるのは大きな痛手で人が一気に減った。

お前らがMoE大好きなのはわかったからよそでやれ

>>544
残念ながら月額からアイテム課金への移行期は他のMMOもそうしていた時期だ
仮にハドがずっと経営していて、パッチも続けて当てていたとしてもMoeの人口は減り続けたと考えるのが妥当

稼ぎ頭かまではわからんがGMの話によるとMoEは黒字で中には10万以上使うような人も居るって事だそうだ
課金アイテムを買わなくてもそこそこ遊べる→ゲーム内で間接的に購入出来るってのも売上に貢献してるはず
流石にKO程では無いだろうがライセンス料を差し引いてもかなり儲かってるんじゃね？

>>546
2005.12にはMoEもそうだが、ストラガーデンとマビノギが基本無料化を発表してたね。
ごくごく一部の超大作（人口３０万人以上）じゃなければ、月額制度は維持できないという流れだった。

FF11は月額と、大型アップデートごとにパッケージ販売。
ROは月額と、記念パッケージとかガチャのハイブリッド課金。
リネ２は月額と、ガチャのハイブリッド課金。
UOは月額と、公式サイトで記念品を販売してる。

大手といっても、どれも月額だけじゃないし。

日本では、月額有料会員数３０万人をキープできたゲームは存在しない。
FF11は最盛期では超えてたが・・・・結局、市場規模が小さくて無理だった。
空前の廃人養成ゲームだったし、市場拡大が無理なのは仕方ないわ。

>>548
ソース出さないで数字語ると危ない人に見える
大体ゲームごとの運営コストは違うだろうから、低人口月額固定で維持出来るか出来ないかはそのソフトによる
アイテム課金+ガチャは焼畑なのは間違い無いがな
どれもこれも大成してない

あと、FF11やUOは月額固定課金ではない、って言うのは屁理屈すぎてキモい
お前の言い分だと月額固定課金はこの世に存在しなくね？

少なくとも日本においてのUOは大作ではないぞ
日本の収益だけで十分に黒字だそうだが日本サーバーの人口自体は少ない

日本サーバーの運営チームの人数が少ないから維持とメンテ費用程度以上には十分な収益が出てるそうだ

ちなみに完全な無料MMOってのもある
北米ではUOの偽者的なゲームが（これが50万人くらい人口いるから馬鹿にならない）、
日本にはダイナスティアというゲームが有志の片手間により開発と運営が続いている
ダイナはゲームは糞だがちゃんとイベントを開いたり運営はまともだというｗ

ダイナスティアってのは主婦向けに作られた宗教勧誘用ネトゲか
サイトが怪しすぎるｗ

>>550
まあ、パッケージ販売が有る場合（最初の導入時の奴は除く）、月額課金かといわれたら違うって意見がでるのは当然じゃないかな
だったら最初から月額の金額に入れておけと
UOの記念品ってのが、本当に記念品（能力無しの飾り）なら、月額で良いと思うけど
月額が存在しなくても仕方ないだろ、無いんだから。無いものを無理に当てはめる必要も無いし

>>549
実際月額（をメイン集金手段として）で維持できてるのは>>548+大航海位か？
どれも初期組みか、強力なバックボーンがあるゲーム。ソフトの内容の問題じゃないと思うよ

ＭｏＥは同期問題等、他の月額ＭＭＯＲＰＧではありえない
ゲームとしては致命的な欠陥があった。
月額で維持できなくても、当たり前だったんだけどね。

今、月額制で生き残っているＭＭＯＲＰＧは、ＭｏＥやマビノギのように
月額制で生き残れなかったゲームと違って、ゲームの土台がしっかりしているよ。

MMOが月額当たり前だった時代ってのがあって、その時代のオールドユーザーを
ガッチリつかんでる会社は今でも月額と言うだけかもね。
ゲームの出来云々より世代差というか文化の差というか。

できれば月額制がいいのだが、時代の流れだと言うのなら仕方ない
新時代の出来のいいゲームを教えてくれよ

時代の流れというかチョソ企業が市場を荒らしまくった結果日本で月額制が上手く回らなくなったわけで・・・

>557
あるなら俺にも教えてくれｗ

>>558
それが時代の流れ・・・月額はアイテム課金に敗北したんだよ

この流れの中、あえて月額制のネトゲを作ればチョンゲやガチャやハンゲにうんざりした人達が…

ごめんなさいTOMは呼ばないでくださいorz

基本無料のアイテム課金制が流行っているのは日本だけなんだけどね。
韓国でさえ、北米と同じで、アイテム課金制のゲームは、人気がない。
アイテム課金制のチョンゲーは、日本鯖で持っているようなもの。

ダイアロスの鉄くず達よ！喜べ！
JUNKMETALの後継きた！！？
開発プロデューサー　”Ｇ”　（ゴイックのことか？）
ttp://www.gamepotfesta.jp/2009/new_mmo/

どうやら俺のＬＢＺ+強化弾が火を吹く時がきたようだな

MoEに骨を埋めMMO辞めるつもりだったが・・・

>>557
それは違うな
EVEは今でも日本人のユーザーが増えつづけてるし
FF14も月額の予定だが人が増えるのか確定だろ？

NC新作のB&Sも月額予定だぜ

>>562
日本だけっていうより、海外だと（韓国でさえも）色々と規制されてるから客を騙し憎い。
日本はパチスロマネーと同じで特定アジアの裏金資金を政治の世界へ流して規制を免れてる

当たり前の話だが（少なくとも日本の）アイテム課金はまともな商売ではない

てか全然流行ってないぞ。アイテム課金は日本でもニッチ
だから見かけの日本のMMO市場はとても小さい

>>562
おまえを筆頭にここの連中は何をいってるのだ？

韓国は日本よりもアイテム課金制ゲームが大半になっており
急激な社会問題になっているんだぞ？

２００７年のだが
韓国の代表的なネトゲ雑誌の記事
ttp://www.gpara.com/kaigainews/korea/2007101001.php
課金形態は、プレイ料金無料でアイテム課金方式のタイトルが大半
現在はアイテム課金方式が大勢となり一般的となった

そして現在2010年の韓国オンラインゲームのうち
9割はこのアイテム課金方式である

そもそもアイテム課金方式は2003年1月に
韓国のネトゲ運営会社JOYON社が考え
とんでもない収益をあげるやいなや、あっというまに韓国ネトゲ業界を席巻し
日本にはネクソンジャパンとゲームオンがほぼ同時期にこの方式を採用し
ここでもかなりの売上げをあげるや、他の運営会社もこぞって真似をした

むしろスクエアエニックスや光栄など
日本の大手運営会社だけが、ユーザーの負担が軽い、月額課金制を頑なに維持している

ちなみに韓国のアイテム課金制では、ガチャやアイテムクジというものがありません
韓国ではリアルマネーが関わる賭博をゲームに加えたら
18禁ゲームにしなければならないと法律で決められています

そのため大儲けは出来ず、まだガチャの規制のない
日本で必死にガチャやクジを使い金を毟り取ろうとしているのです

パンヤのガチャで一ヶ月1億円を売上げ
韓国の親会社が大喜びしたという話もあります
ガチャやクジは日本でも早く規制すべき

>>570
あのなｗ
韓国でも安定してるタイトルは実質的に月額なんだよ
始めるだけ、チャットするだけなら無料だがゲームを楽しむには毎月一定料金かかる
逆にガチャのように何千円も必要になることもない

日本でガチャやってるような企業は韓国資本が入った送金業者だぞ
ゴンゾも創立時の取締役にはチョンと中華がしっかりいる

あとね
世界のMMO人口の95パーセント以上が月額タイトルの客
ブリザードもスクエニもNCも基本的には月額の会社な

アイテム課金ゲーはマイナーなニッチMMOが僅かなパイを奪い合ってるだけ

>>573
どれもネトゲ黎明期にはすでに王者または王者になれる素質がある企業じゃねーかｗ
それを持ってこられても説得力は無いぞ

いつかマイナーなニッチMMOのなかから、それらを脅かすMMOが出るよ

強さに関係ない「衣装」はガチャでもなんでも大歓迎だ
非定額でゲームバランスに干渉しない要素で稼ぐビジネスモデルが成り立つならそれに越したことは無い

>>573
人の話をちゃんと聞いてるかな？
2010年現在韓国のネトゲの9割はアイテム課金制なんだよ？
韓国のネトゲ業界を牽引するネクソンが運営するネトゲは2008年8月にすべてアイテム課金制に移行している

人が多く集まるものだけが月額でやっていけているだけの状態
9割以上はｱｲﾃﾑ課金制なんですよ

>世界のMMO人口の95パーセント以上が月額タイトルの客
なんだこの決め付けはｗ
これならわかるけどね
欧米のMMO人口の95パーセント以上が月額タイトルの客

韓国や日本は、とくに韓国は１つのネトゲだけをずっとやり続けるという人は少ない
月額制だろうとアイテム課金制だろうと、次々と新しいネトゲを渡り歩く人が大半なんですよ

>>573
ブリザードのWoWもNCのリネ2も今やハイブリッド課金だろうｗ
その3社だとスクエニのFF11だけが拡張以外で金を取らない構造

BlizzardのDiablo3、同じくBlizzardから出ると噂されている新作MMO、スクエニのFF14、SOE(Sony Online Entertainment)のEQシリーズの続編と言われるEQ Next。
高確率で全て月額制だろう。
EQ2を見ても月額制の方がコンテンツを遥かに多く開発できる。
スキル制でも月額制で維持しているMMOもある。UO然り。
Dia3とFF14は今年中には出るだろうから、俺はそちらに行くつもり。
射幸心を煽るアイテム課金（ガチャなど）にはもううんざり。

>>572
もう１つつっ込みどころの妄想を指摘しておく
>ゴンゾも創立時の取締役にはチョンと中華がしっかりいる

元々ゴンゾロッソは純粋な日本の企業株式会社デジタルアドベンチャーがネット部門を立ち上げたのが発端
テラ・コーポレーション オンライン事業部を経て
末武剛が代表取締役社長の株式会社ワープゲートオンライン
これがゴンゾロッソの始まり
この末武剛は、ごく普通の日本人である
ちなみにこの末武さんは、2006年の個人情報流出事件により、取締役会長の座をゴンゾにより追い出されクビになっている

>>579
アイテム課金は百歩譲って良いとしても
ガチャやクジなどは早急に規制すべき
その点は同意するが
とんでもない妄想で批判しては誰にも同意されない

>>579

>EQ2を見ても月額制の方がコンテンツを遥かに多く開発できる
？？

んで全部
>どれもネトゲ黎明期にはすでに王者または王者になれる素質がある企業じゃねーか
だから最初から集金できることがわかるから月額にできるだけ

>>578
ハイブリッド課金は月額のうち
基本的には課金アイテム買わなくてもゲーム中の生産やMOBやクエストで全てのアイテムが作れる

「アイテム課金しなければ手に入らない」アイテムがある基本無料タイトルがマイナーMMOの特徴

>>580
しかし取締り役にチョンがいたの事実
参入に対しての業界の金の流れがあるから仕方ない部分もあるけどな

>>583
ハイブリッド課金は、賭博として規制されているため、日本のようにガチャやクジで大儲けすることが出来ない
韓国での苦肉の策
この課金方法は日韓ともに物凄い批判が多いんですよ
それを日本に導入してたガンホーはまさに最低最悪の運営会社

必死にageてるバカがいるな

>>584
たしかに外国人が取締役として名を連ねていたが
その人はチョンじゃなくてマレーシア人な
テラコーポレーションの海外事業部の本拠があるマレーシアから
ゴンゾロッソの前身であるワープゲートオンラインに取締役として関わっている
しかしゴンゾに身売りした段階でその人はまたテラコーポレーションに復帰したらしいよ

>>576
アホか
作っては速攻消えていく使い捨てチョンゲのタイトル数多いのは当然だろｗ

重要なのは占める人口だ

ガチャを規制したい人ってやっぱ自制できない人なの？

株式会社デジタルアドベンチャーって90年代後半から韓国資本の支援うけてた韓流ブーム（笑）の仕掛け人の一派じゃねーかｗ

ギャンブル制どうこういうならレアドロップも十分ギャンブルだと思うけどなあ
使うのがRMか時間かの違いだけじゃん

>>588
占める人口も韓国に限って言えば、3割が月額課金をやる人
２割りはお金が無いため課金無料をやる人、
残りの半分、５割は流動的で新しいネトゲをやる人たち　月額も課金無料もやる
人口割合で行けば７割は課金無料をしていることになるｗ

>>592
なんで流動的がどっちにも入ってないんだよｗ

どっちのMMOにも手を出す層が1番多いのは当然だろｗ
その上で月額MMOが絶えず最多層なんだよ
韓国においても月額のNCが業界最大人口だからな

>>EQ2を見ても月額制の方がコンテンツを遥かに多く開発できる
>？？
EQ2のコンテンツの豊富さは有名。
MMO一と言ってもいいほど。
アイテム課金だと利益になるアイテムの方しか開発しないが、
月額制だと1年ごとに拡張パッケージが出たり1ヶ月に一回大型アップデートがあったりする。
次々とコンテンツを開発しないとプレイヤーに飽きられてしまうから。

>だから最初から集金できることがわかるから月額にできるだけ
これもEQ2の話で恐縮だが、去年EQ2で見た目装備やハウスアイテムのアイテム課金を導入しようとしたところ、プレイヤー側から強烈な反発があった。
フォーラムが炎上するほど。
アメリカではアイテム課金は「RMT」と呼ばれている。
それぐらい嫌悪感が強い。
体力のあるところが月額課金のMMOを作るのはもっともだが、
プレイヤー側のアイテム課金への拒絶もあってアイテム課金にしないというのも大きいと思う。

>>590
どこの企業とかん違いしてるんだｗ
http://www.c-direct.ne.jp/pubhercules/japanese/uj/pdf/10104772/00003219.pdf#search='株式会社デジタルアドベンチャー'
株式会社デジタルアドベンチャーの事業内容はデジタルカレンダーを用いた事業やデジタルブックを扱う関係だぞｗ

韓国のかの字も出てきませんよｗ

どうしてもロッソを韓国と結び付けたい病気の人がいるな〜

http://www.digiadv.co.jp/
韓国のカの字もでてこないだとっ！（笑）

>>593
言ってる意味が理解できないかな〜？
月額課金制をやる人は3割しかいないと言う意味だぞ

あとな

＞金が無いため課金無料をやる人、

本当に金なくてタダゲーやってる糞は客じゃねーから

>>596
えーと、ゴンゾロッソの前進となる時代には、そんなものは一切ないんだがｗ
>>595を見てくれないか？

もしかして最近韓国のＤＶＤとかを扱いだしたから
ゴンゾロッソと韓国が関係ある！と妄想したのかな？

＞DAグループのリソースであるデジタルコンテンツ配信、ライツビジネス、放送送出のノウハウとBOFiのリソースであるペ・ヨンジュン氏を中心とした強力なコンテンツ・・・

この企業に限った話じゃないが、中小のこの手の企業は片っ端に韓国資本受けてる
当然その関連会社はすべからくな

>>590
韓国となんとかして結びつけようと必死だな〜
株式会社デジタルアドベンチャーの韓流事業部が始まったのは2004年な
そして韓国関連のＤＶＤを扱わせてやるから、韓国の取締役を作れと要求され
韓国人の取締役を儲けたのが2006年な

ちなみに韓流ブームを作り出したのは、電通とＮＨＫな
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail.php?queId=5463914

bofiってのはこれな
http://www.bofi.jp/

>>601
俺は一派としか書いてないぞｗ
韓国資本を受けれた企業がどうなるかは事情知ってる奴なら説明もいらんだろう

そしてゴンゾロッソは、株式会社デジタルアドベンチャーが韓流事業部を立ち上げるとほぼ同時に切り離され
株式会社デジタルアドベンチャーのネトゲ事業部はテラ・コーポレーションに管理が移され
株式会社デジタルアドベンチャーのネトゲ事業部はナイトオンラインの畝い以外はすべて打ち切られている

ちなみにテラ・コーポレーションから株式会社ワープゲートオンラインが分離したのは
韓国資本受けて間もない2005年7月な

韓国資本の導入とゴンゾの前身の動きがピッタリ同期しておりますｗ

>>605-606
株式会社デジタルアドベンチャーと 株式会社テラ・コーポレーションはまったく関係ないぞ

韓国と結べつけたくて本当に必死だなｗｗｗ

いうなれば、思うように収益が上がらないネトゲ事業部は切捨て
韓流部門に資源を集中させた
例えると
株式会社デジタルアドベンチャーがＧＤＨ
株式会社テラ・コーポレーションはロッソを買い取った中小企業支援機構のような会社だよ

この動きを補足すると

ダーティなアイテム課金を分離して商売させったってことだ
一度会社の形として立ち上げたあとは独立させた方が何かと都合が良い

送金にしても法律の隙をつく商売するにしてもな

まったくどこまで説明した理解してくれるんだろうかｗ

そしてゴンゾロッソの前身となったワープゲートオンラインは主にテラ・コーポレーションのオンライン事業部の人たちが中心となって出来上がった
会社です
その頃にはもはや株式会社デジタルアドベンチャーはまったく関係ないｗ

テラ・コーポレーションはもともとデジタルアドベンチャーの親会社な

一度深く関わった企業どうしが全く関係なくなるとかありえんぞｗｗ

ライバル会社に戦略的買収を掛けられたらともかく、
そうでなければ資本提携が切れた後さえ役員の交換があることさえる

大抵は税金や株対策でしかないからな

あとな

どこのパチスロ会社かは書かんが
親会社名義は数年ごとに変わるのに支援を植えてる韓国資本先はずっと変わらない企業は珍しくないｗ
あ、これ一応オンライン運営会社じゃなくてあくまでもパチスロ業界の話なｗ

>>611
むちゃくちゃだｗｗｗ
デジタルアドベンチャーに親会社なんてないぞｗ
ちなみにテラ・コーポレーションはコンサルタント会社でまったく無関係の別会社なｗ
俺も間違ってるけどｗ
ワープゲートオンラインはテラコーポレーションと分離して出来たんですｗ

なんかもうわけわからんようになってきた
スレチガイだしｗ

>>613
もういいわｗ
好きに妄想しててくれｗ
ガチャやクジは規制すべきだという考えは同じみたいだしｗ
とりあえずＭｏＥ辞めて代わりのネトゲ探そうｗ

>>614
めんどうくせぇ社員だなオマエは

http://www.nikkeibp.co.jp/archives/200/200584.html
＞デジタルアドベンチャーの親会社にあたるテラ・コーポレーションの小林矢須夫社長は、

>>616
それは日経ＢＢの記事が間違ってるぞｗ
デジタルアドベンチャーに親会社はなく、
テラコーポの小林矢須夫がデジアドの最高顧問になってるだけ

親会社と呼ぶなら資産管理をしている
株）ガイアコーポレーションになるｗ

もういい加減最後にするが
チョンや中華と関わりがある！と主張するのはこれが原因かな？
ttp://www.gonzorosso.jp/profile.html
ちなみにここに名を連ねている取締役のHuang Chi Cheng（James Huangさん）は台湾人なｗ
ttps://member.goldsky.com.tw/

>>618
このゴンゾロッソの今後の海外事業展開を見てもらえばわかるが
韓国は眼中に入ってないからなｗ

は〜疲れたｗ

アニメ関係の板だと
「ガイナ内で朝鮮思想を布教しようとして追い出された奴らが作ったのがゴンゾ」
って言われることがあるからそれを真に受けちゃったのかもしれんね
ソースがない限りグレーなんだけども

>>583
WoWはだいぶ前から課金アイテム(と課金専用アイテム)や課金ペット(勿論課金専用ペット)を導入したり
有料で種族や所属を変更できるサービスを開始してるんだよ

ガイナに関してはいろいろあって途中で前田真宏らが独立してGONZOを設立したのは本当。

庵野や摩砂雪がもう韓国に直接仕事を下ろすことは無い、とか
出来るだけ関わり合いたくないと言っていたのに対して、
ゴンゾ側はこれからは韓国経済の時代だとし、積極的に韓国資本を取り入れ韓国本国にも出先があった

http://www.4gamer.net/games/033/G003334/20080328042/

ここ見ると面白いな
やっぱり日本のPCオンラインゲームは閉塞に向かってるのか
韓国人の研究者にガチャガチャが癌だと指摘されてりゃ世話ないなｗ

WoWの場合はアイテム課金じゃなくてあくまでも有料サービスだとのスタンス
ゲーム内へ影響がでない種族・性別変更やサーバー移動、などの特殊なサービスと
これまた非戦闘の鑑賞用のペットを販売してる程度。
要は通常ゲームしているだけでは不可能な要望をかなえた形だ

あくまでも開発はゲーム内容実装をおこない月額課金で回収する方向

まあ、確かにハイブリッド課金は月額課金バリエーションの1つだわな
ゲーム内実装が伴わなくなるのは基本無料のアイテム課金ゲームが大半
ちなみにFF11にもキャラ追加の有料サービスがあるからハイブリッド課金だな
1キャラ100円かそこらだけど

すげー伸びてるから何か面白そうなのが見つかったのかと思ったのに何だこの流れ
課金形態とか経営とかどうでもいいんだよ
ゲームを紹介しろよ

そろそろGuildWars2がアップを始める頃だな

>>625
課金形態は、ゲームバランスにも絡んでくる事だから、とても重要だよ。
期待されていたSpellbornは、日本だけ基本無料、アイテム課金仕様にバランスをいじったせいで、
糞ゲーになってしまった。そんな重要な箇所を、運営の都合でいじる事自体がありえない事だが…

課金形態とゲームの面白さは関係ないと言える時代は終わったんだよ。

>>617
結局無関係だったわけじゃなくて
影響力のあるポジションに役員がいたのはかわりないってことじゃ・・・

それにスバルや過去の三菱自動車だって子会社じゃないのに資本受けてるせいで報道は普通に子会社扱いだし

オフゲはソフトさえできれば、あればいいが
オンゲは開発・運営が継続的に関わっていかないといけないからな
どうしても課金形態やら運営の状況やらの話もせざるを得ないのも確か
性質上、企業体質が非常に出やすい

それで、代わりのMMOはあるのか？

あればMoEにしがみついてないしこんなスレみないだろ・・・

>>627
課金形態じゃなくて実情だろ
同じアイテム課金でもMoeのアイテム課金と他のアイテム課金じゃ意味合いが違ってくる

まあ、GMの「直接アイテム課金に絡まない開発は一切やらない」の発言通り
MoEのアイテム課金はWoWやFF11の課金サービスとは全く異質の
典型的チョンゲ型の基本無料なガチャ＆錬金課金だからな

チョンゲ型アイテム課金の特徴として徐々に戦争世界のバランス崩壊が進むことや
根本的ゲーム要素実装が進まない、根本要素実装があっても直接アイテム課金と絡む内容、
等等があげられる

ベルアイルもアイテム課金や新システムで絶賛バランス崩壊中です
これは多分サービス終了も視野に入れてるから金搾り取ってんだろうな

アイテム課金じゃなくても新要素追加の度にバランス崩壊が進むのはよくあることじゃん

>直接アイテム課金に絡まない開発は一切やらない
でまかせいうなｗ

他のアイテム課金と違うのは、Moeにおいては一切課金しなくても課金者同等の装備を手に入れられること
月額課金とも異質だし、他の多くのアイテム課金とも異質

ＭｏＥのアイテム課金は、買う価値がないから
どちらかといえば、一部のファンによるお布施課金に近いな。

そのお布施をＭｏＥの開発費にあまり回さずに、他の糞ゲーの新規開発費に
回してしまうから、どんどんユーザーが逃げてゆく。

>>636
は？去年のGM座談会であった有名な質問に対しての返答だぞ？
かなりの奴が知ってる話なんだが

他のゲームは課金アイテムをゲーム内マネーで買えないものばっかりなの？

＊今後課金絡まない新要素は企画が通らない
＊シップ装備が課金絡まないと上の許可が下りない

それぞれ別の場所の発言だが一応な

結局の所が有料の追加サービスを提供することそのものが問題なんじゃなくて
基本料金が無料という縛りのせいでまともにゲーム開発ができないのが問題の本質

>>638
GMの元々の発言は「（開発費を回収する必要があるから）直接課金に絡まない要素を『単独で』新規実装することはできない」という事であって
実際に抱き合わせという形で課金要素とは関係のないシップ装備や装備品レシピの新規実装は何度もやってる

パッチスレでも同じ事書いてた奴が居たが一番肝心な所を抜いてミスリードを誘うな

>>641
それ新要素実装じゃなくて単なる生産アイテム実装ｗ
普通MMOの新要素ってのはFF11ならチョコボ育成システムとかEVEならコロニーシステム実装とかそんなの。

WoWの開発者なんて新レシピや新グラ程度のお手軽実装だけならメンテのついでに3時間で実装できるとほざいてるぞｗ
実際にエバクエやプラネットサイドじゃクリスマス限定の装備を開発者が勝手＆即興で実装してプレイヤーに配ってたｗ
装備品レシピなんて修正パッチレベルのものは真っ当な開発者なら恥ずかしくて新規実装なんて言わんｗ

元の設計がちゃんとしてるからお手軽に作れるんじゃないかな
MoEでは結構大変そうなイメージが

信じられないのがシップ装備程度の実装にゴーサインが出ないことだね。
このレベルの実装なら現場の判断に任せてるところも多いはずなんだが。
ゴンゾの技術力がとんでもなく低いのか、それともどんなに簡単な事でも金にならないものは許可しない企業体質なのか
どっちだろうな

>>643
ワールドウォークラフトはこれまで何千項目も実装してるから
手を漬けられないくらいゲームプログラムのカオス化が進む前に
ゲームプログラム自体を完全新規に作り直す作業もしてるらしい
つまり１〜２年に一回程度基幹プログラム自体が新しくなってるわけ

実はMoEもベータテストまではRAの改造で不安定だったのを
完全新規に作り直してテストサーバーでデバッグを進めて正式サービスで差し替えてる

例えばシップ装備をスタッフが無報酬で作っても入れ物側の問題はあるからねえ

>>644
開発と運営が同じチームのメーカーならそれも可能だけど
ゴンゾみたいな運営会社が外注で開発を依頼する場合は
どんなに簡単な仕事でも別会社への依頼になる
後はわかるな？
簡単な仕事に一々外注費なんて計上してられんし
かといって外注しなければ簡単な仕事でも実装できない

そもそもゲーム作りたくてゲームデザイナーになり実際ゲーム作るスキルを持った人間と
ゲーム使って儲けたくて運営会社に所属しゲームを作るスキルも無い人間には根本的な違いがあるんだ

因みに海外のゲーム開発シーンでは「専任プロデューサー」という役職がなくなりつつある
何故ならプロデューサーの仕事しか出来ない人間はゲーム開発には無駄・邪魔でしかないから
実際に開発を指揮するディレクターがプロデューサーも兼任するようになった

補足すると
ゲームプログラム開発からビジネスの交渉まで全てに精通してないと
今時のゲーム開発はできないって事な。本来は

ビジネスマンなら交渉術くらいもってるのが当然だし、社会人になってからでも身につけられる。
ぶっちゃけ専任プロデューサーなら誰でもできるわけ。

今の高度に進化したゲームは開発者出身ではないとプロデューサー業は勤まらない。
日本の運営会社が運営するMMOが迷走する要因の１つな。

このスレは「MoE辞めて代わりのMMOを探すスレ」なの？
それとも「MMOの未来をグダグダ語るスレ」になったの？

いい加減次スレは名前変えようぜ

こういっちゃなんだが本スレとかに迷惑かけないための隔離スレだし
適当にごっちゃ煮でいいと思う

ＭｏＥの代わりなんて、今のところないんだから、語りようがない。
ＭＭＯＲＰＧの未来について語るしかないぐらい絶望的。

やっぱりRA元メインスタッフが企画している
新作に期待するしか…

>>652
反吐六？

>>637
>>641の通りな。エルアンもスルトも課金要素ないだろ。家は正直基本無料にして欲しかったが

>>639
買えるものも多いが、moeと同じ意識では買えないものが多い
Moeだと20時間金策キャラで狩って買えないアイテムほとんど無いけど、他ゲーだとそんな簡単にはいかない
特に装備強化とかあると、値段が跳ね上がる

そもそも普通の狩りを行うために全身ミスリルトール+7が必要とかそういうレベル

家まで基本無料とか無茶だろ…
月額制で家買うのに追加料金発生なわけじゃないんだぜ

家まで無料にしちゃったら、家関連の開発費は、どこで回収すべきなんだろうな…
また一部のファンの寄付に寄生するつもりだったのか…

家は維持費の割りにサービスが空っぽなのが残念だ。
いろいろ込み込みにしときゃいいのに、それができないのがゴンゾクオリティ。

>>654
エルアンもスルトも新MAPと新グラではあるがシステム使いまわしだから、いわゆるMMOの新要素ではないな
他のまともなMMOなら半年〜一年程度でもっと大規模なMAP実装があるし

>>654
ゴンゾになってからは家age以外では一度も新要素の実装は行われたことないから
（システム使いまわしのお手軽実装ならあった。まともなMMOならメンテのついでに勝手に実装するようなレベル）
単体での実装も何も抱き合わせと共に新要素の実装なんかされてないよ

実際、元の質問が新レシピを実装してくれじゃなくて、他のMMOみたいに根本的な新システムの開発しないのか？って質問だったんだから

おっと、下のアンカーは>>654じゃなくて>>641あてね

>>655
ところがどっこい
基本無料ハウジングあるゲームはそれなりにある

それにガチャがあるゲームはハウジングあってもガチャの収入が圧倒的なのが普通
どうも儲かってないと思ってる奴がいるようだが、実質MoEガチャの収入だけで他のMMOの開発や
赤字を補填できるレベルなんだぞ

PS3のPlayStation Homeさえ家や家具の購入は有料だぞ？（標準のアパートは無料だけど）
まあ、家を始めとした有料アイテムも一度購入してしまえばもう2度と料金は発生しないし
そもそも接続料もない基本無料だからMoEよりも全体的に手軽だけど

じゃあスレの趣旨に合った話題を

Home全体的に安いんだよな。MoEに比べてだけどｗ
家は安いので200円から高いので800円くらい？
服もクリスマス装備の頭の天辺のアクセサリから爪先のブーツまでのフルセットでも600円ほど
レアアイテム、限定アイテムは基本的にゲーム内で手に入れる無料方式でRMで購入できるのは大抵量産品

転載だけどキャラメイキング例
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/htmk73/imgs/d/3/d33b3068.jpg
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/htmk73/imgs/f/3/f30f9294.jpg

中で遊べるゲームの例
SIRENラウンジ（ホラーハウス）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6338813
ゲーセン、ビリヤードとかチョップリフターとか
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1670039

メーカーイベント（これはSEGAによるボーカロイドイベント）
http://www.nicovideo.jp/watch/1246698718

ナムコが予告を出しているアイマスのイベント
http://www.nicovideo.jp/watch/1262022142


オマケ
ほめ春香
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6904206
バグｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2480646

ただ、RPGじゃないから、がっつりRPGを廃プレイしたい人には物足りないし向かない
基本的に知人と家に集まってダベったりゲーセン行ってビリヤードやボーリンをワイワイやったりする
擬似現実ゲーム。そういう作りのゲームだから出会い系みたいな風潮も強いｗ
preでチャット中心の人にはMoEよりいいいかも

追加
HomeのMikuCafe
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9210611

部屋の中に置物を置く方式ならFF11やPSUですら無料だ
月額料金は取られるけどな

【ゲーム】「大航海時代 Online El Oriente」オープニングムービーに”MER DE COREE（朝鮮海）”表記　公式掲示板が大荒れ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1260976990/1-100

>>662
色んなメーカーが集まってゲーム内イベントを開催するってのも凄いなｗ
しかもこれソニーにショバ代（スポンサー料金）払ってるだろ？

コーエーの大人気オンラインゲーム大航海時代で
併記ではなく、日本海を朝鮮海として表記
日本人ユーザー猛反発もコーエー側は全ユーザーさまに配慮した結果と変える予定は無いと逆キレ
全ユーザーに配慮？日本人ユーザーはどうでも良いのか？
ttp://sankei.jp.msn.com/topics/entertainments/6921/ent6921-t.htm

>>660
費用はガチャ回してる人が負担してくれてるからハウンジング無料であそばせろって？
乞食もたいがいにしろよ

FF14がでるまでEQ2するといいよ

基本無料ってこんなかんじのレスがついて雰囲気悪くなるから嫌>>668

鉄鬼ってロボゲーがなかなか楽しい
まあ、チョン量産FPSな亜種なんだけど、人は多いしOBだから完全に無料だし
暇つぶしには中々お勧めかも
公式　ttp://tekki.gameyarou.jp/
wiki　　ttp://wikiwiki.jp/tekki/?FrontPage

2010年度版　顧客満足度の高いオンラインゲーム

■総合
69.65点 三国群英伝ONLINE
68.42点 トキメキファンタジーラテール
67.44点 トリックスター0-ラブ-
66.72点 CABAL ONLINE
66.60点 テイルズウィーバー

■女性
68.91点 トキメキファンタジーラテール
68.82点 三国志Online
68.36点 リネージュII
68.01点 リネージュ
67.77点 テイルズウィーバー

■プレイ歴１年以内
70.41点 LEGEND of CHUSEN-誅仙-
69.73点 三国群英伝ONLINE
68.78点 三国志豪傑伝
68.22点 リネージュII
67.86点 三国志Online

■プレイ歴２年以上
71.83点 Master of Epic
70.67点 三国志Online
70.00点 メイプルストーリー
69.58点 トリックスター0-ラブ-
69.05点 CABAL ONLINE
67.56点 ラグナロクオンライン
66.47点 テイルズウィーバー
65.85点 マビノギ
65.68点 SiLKROAD ONLINE
65.65点 ウルティマオンライン

>>672
どこの調査だよｗｗｗ　ソース晒せや

プレイ歴２年以上でMoEがトップとか、MoE信者ですら想像できないんだが・・・

なぁに、クローズドからはじめてれば2004年の8月からだから5年以上。オープンβからでも
2004/12からでまるまる5年って事になる。ハド課金時代2005/04-2005/12までやってなか
ったとしても高々8ヶ月だし2006/01からは無料化してるし

ですしおすし

>>668
むしろみんなでガチャ回して売上に貢献しろって話だろ

逆にガチャだけなくして真っ当なアイテム課金にしろってことかもしれんが

>>672
MoEがトップ！

>>672
それただ単に、顧客の満足度でもなんでもなく
無料厨がどこまで楽しめるかの指標でしかない
金を払ってる人にたいして、どこまで満足しているかと質問してみればいい
ガチャのあるアイテム課金ゲーは軒並み最低ランクになる

それで結局何がいいの

結論を言えば人それぞれ
自分で色々やって見つけるしかない

それじゃあこのスレ意味なくね？

おもしろそうなMMOなんてもう出尽くしただろう
それで結果が代わりになるものは何もないのだから
MoEをやりながら続けられるゲームでも探すしかない
そこで自分はシミュレーションゲームを勧める。
シヴィライゼーション（ネット対戦が可能）
ttp://www.cyberfront.co.jp/title/civ4/
大戦略
ttp://sega.jp/pc/soft/advd2001/

tes

PS3持ってる人限定だが
今日からMMOFPSのMAGのβテスト始まってるぞ

これだけ大人数でアクション戦闘だと凄いわ

おいおい萌えが優勝じゃねーか


2010年度版　顧客満足度の高いオンラインゲーム

71.83点 Master of Epic
70.67点 三国志Online
70.00点 メイプルストーリー
69.58点 トリックスター0-ラブ-
69.05点 CABAL ONLINE
67.56点 ラグナロクオンライン
66.47点 テイルズウィーバー
65.85点 マビノギ
65.68点 SiLKROAD ONLINE
65.65点 ウルティマオンライン

ソースはこれか。
ttp://life.oricon.co.jp/rank_onlinegame/years/id_01.html

ランキングにROや三国志入ってるのはどうなのよｗ

MoE2ってｉＰｈｏｎｅなの？

何でMoEが入ってるのか謎だが、MoEとUO以外オリコンに関係あるタイトルしかないのかよｗ

三国志オンラインが謎だな
あれやったことある奴で褒めてるの見たこと無いぞ
文句言いつつもやるというレベルですらねぇ

人口が少ない=残ってるのは信者だけ=全員が絶賛

>>688
RAのメイン開発者が今作ってるのがiPhoneらしいが、PCやコンシューマーの可能性もある
ハドソンはコンシューマーメーカーだからPCが一番可能性低いかな

iPhoneじゃなくiSlateじゃないかな　資金回収しやすいし話題性もある
http://www.gizmodo.jp/2010/01/islate_osmac_os_x_107.html
まぁゴンゾの時代は完全に終わったね　奴らは信用問題で携帯キャリア参入出来ないしな

iSlateはMacOSX+C2Dというスペックを見る限りタブレットPCに最適化されたMacでネットブックに近い
むしろ視野に入ってるのはiPhoneと競合するAndroidじゃね？既にボンバーマン売ってるしな

>>685
代わりのMMOが見つからないまま
スレが４までいっちゃうわけだ

正月休みに遊ぶネトゲがないまま、正月休みが終わってしまった。
ネトゲをしない年越しなんて何年ぶりだったろうか。

なかったらなかったで普通に過ごせるだろ
ネトゲなんてほんの暇つぶしにチョコッとやる程度でいいんだよ

FF11や１４ってアクションゲーなの？
クリゲーやコマンド式ならいらねーんだが

>>695
無事代りのMMO見つけて引退していった奴もいる
うちのFSなんて古参も新参も半分くらい移住しちゃってるしな

家ageの現実見て決心したらしい
まあ毎月1500円も払うなら整備された月額MMOの方がいいわな

>>699
1人ＦＳの脳内メンバーの話しだろｗ

−−ほう。スキルアップ制のような？



田中　『FFXI』とは別のシステムを準備しています。



−−ジョブ、レベル含め、新しいシステムが？



河本　そうですね。



−−もう少し詳しく教えていただけませんか？



河本　これまでのジョブのコンセプトを引き継ぐと言う点では、これまでと似たようなところはあります。
いろいろと切り替えて遊んで、かつそれを成長させたら、今度はこっちを育てたほうがいいことがあるよと。
そんな風にできればと考えています。かなり遠まわしないいかたですけど（笑）。



−−ほかのMMOタイトルのようなスキル制ということでしょうか？



河本　完全なスキル制を導入するのか？ということも含めて、まったく新しい成長システムの形になると思います。

>>700
君も色んなFS渡り歩いたらわかるよ
元マビノギからとか元FEZから来た連中もかなり出戻ってる
しかもゴンゾに嫌気さしてアカウントごと削除したり
年末年始も例年に比べてずいぶん人が少ない

13であった選択式チョンゲスキルシステムだろ。取り直し出来ないから
結局誰も冒険しなくてテンプレキャラしか作れないっていう

チョンゲスキルシステムってなんだよｗ
9月に判明した範囲だとEVEやDarkfallのような
より完成された最近のスキルシステムに近い

チョンゲカジュアルゲーのスキル制MMOってMoEしかないんじゃ？
UOもMoEに比べりゃ随分スキルの上がりがマゾイよね？

>>700
余程寂しい奴なんだなｗ
普通にどのコミュニティーでも人減りだしてるわ

引退や休止するときはちゃんとアカウント消しておいた方がいいんだよな
ゴンゾは大手の月額MMOほど管理が行き届いてないから・・・

特に他とパスを使いまわしてるような人は絶対消した方がいい

EVEが完成に近いスキル制とか・・・
完成に近いレベル制ってのなら議論の余地はあるがｗ

チョンゲって運営が悪いのか分からないけど、
日本人の要望を間違った意味で形にしてくるよなｗ
たとえば、
■アクション性を重視しろって言ったら
操作のアクション性を高めるのではなく、戦ってるキャラクターが派手に動くだけだったり、

■クリックゲーは好まれないと言えば、
移動をＷＡＳＤに対応させただけで、やっぱり戦闘はクリック棒立ち戦闘のままだったり、

■スキル性が求められていると言うと
戦闘後、経験値の他にスキルポイントが得られてそれを使用してスキルを得て行く
システムだったり、（求めてるのはそれじゃねーよUOみたいな一動作後とに能力が
少しづつあがってるやつを求めてるんだよー）とか

わざと要望をはぐらかせてるのかと思えてくる。

チョンが日本人の言う事聞くかよ

>>708
レベル制とスキル制の意味知ってるのか？

レベル制ってのは経験値のある一定割合を超えたら技や能力が上がるシステムで（だからMoEのシップはある意味ではレベル制）
スキル制ってのは行動に則した能力だけを上げられるシステムの事。できるだけ詳細にスキル分けされているのが望ましい。
例えばMoEのように”刀剣”や”棍棒”のように分けるのではなく、”技能”、”応用力”、”知能”等とした方が各スキルの能力を
ゲームシステム内でクロスオーバーさせやすく各スキルを同時に連動させやすい。（MoEの場合は知能などは武器攻撃に殆んど反映させられない）


ガジュアルに簡単に成長させられるものはレベル制にもスキル制にも多々ある
MoEはレベル制の概念も取り入れたガジュアルなハイブリッドスキル制

…別に科学とかじゃないんだし
システムなんか自由に作れるんだから
大まかならともかく、細かい定義なんて無意味だと思うが

MoEにレベル制の概念も入ってる
というのは幾らなんでも無理があるだろう

ただまあ、成長の早さをスキル制の特色みたいに考えるのは間違いだな
これはレベルもスキルも関係ない、匙加減の問題
ただ一般的に、マゾいスキル制や早いレベル制は相性が悪いってだけの話

EVEはよく知らないけど、マゾいスキル制寄りだっけか

>>684
今更ながらDLしてるんだけど、面白そうだな
ただ日本だとFPS流行らないのが寂しい

同じFPSで「チームフォートレス2」ってのがやたらと評価高いんだけど、面白いんだろうか
まぁMMOじゃなくて申し訳ないんだけど

分類するとすればクラス制とスキル制だわな
EVEみたいにスキル制かつレベル制ってのも存在するわけだし
キャラ特性の決定方法と成長方法を同列に語るのはおかしい

>>712
EVEはスキルが細分化されて育てるスキルを選択できるスキル制だが
各スキルは現実時間を消費して定められたSPを獲得することにより成長するレベル制
だからスキル制かつレベル制である

じゃあおまいらはどんなシステムなら納得するんだよ

キャラのステータスが数値表示されない形でキャラのグラ表示に反映されるタイプ
例えば筋力高ければ筋肉ムキムキに、生命力高いとムチムチダイナマイトボディ
に(生命力0→AAcup、生命力80→Gcup)、知力高いと目のグラに光が入るように
低いとレイプ目に、魔力高いと常時怪しいオーラエフェクトが漂うようにとか

清潔度合いでハエが沸いたり、臭いが漂う(黒い煙エフェクトオーラ)形になったり
戦闘操作は完全にアクション化してFPS並に正しい操作と正確さが必須に、魔法
とかはちゃんとした会話スタイルでの詠唱打ち込みをしないと発動しない(旧Wiza
rdryタイプ)とか

操作してるキャラ死亡するとそこまでで、子供居なければ新キャラ作り直しになる
とか。蘇生呪文はあくまで死亡直後に対して行う緊急蘇生医療のひとつに留めて
死後時間が経つほど難易度が加速度的に悪化するとか(ゲーム内で1時間も経過
すればどれだけ魔法に熟練していても確立1%にもならない形で)。ゲームだからと
言って皆がゾンビ状態じゃないちゃんと死ぬシステム

そんなのを希望

>>712
特定のシップに付随した技や魔法の考え方はレベル制のクラス縛りそのまんまだよ
その意味では確かにMoEはレベル制とスキル制のハイブリッド。
成長させやすい云々はクラス型レベル制でも今となっちゃ珍しくもなんともない。

少なくともMoEは完全スキル制を名のるには少々システムにレベルの考え方を入れすぎてる

>>713
俺も昨日DLしてやってるんだがMAGスゲーわｗ
キャラのレベル上がるまで32vs32しかできなくて256人戦のエリアには入場できないんだけど
32人対戦の段階でもかなり激しくて面白いｗ

後で航空機にも乗れるようになるようだ
プラネットサイドの再来だなこりゃ

>>714
経験値に対応して上がるってのはレベル制もスキル制も同じ
要するにスキル制ってのはレベル制を改良して各要素を個別に上げられるようにしたものを言う

だからスキル制は各スキルに分けて考えるとレベル制と同じになるのは当り前
あとスクルポイント割り振り型ってのもある

EVEの場合は当初実際のプレイヤーの行動にあわせたスキル上げしか出来なかったんだけど
後にプレイヤーがログアウトした後でも自動でスキル上げできるように
現実時間のコストと引き換えに自動成長するモードが実装された。
つまり公式寝マクロシステムなｗ

これは後付けのシステムなんだぜ

スキル上げの為にBOTが徘徊してそれを処罰する為に運営が無駄な人件費や
労力を支払うぐらいなら公式にアカウントにペイされてるんだからペイされている
限りスキルは勝手に上がるようにしておこうって発想だしな

デザイナーはスキル上げを楽しむゲームじゃないとはっきり断言してるんだし

>>713
TF2のmovie
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2915193
CS1.6のmovie
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9099031

有料FPSのチーム戦、かつ人が多いのは↑くらい

話題のMAG
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8307862

迂闊な行動すると一気に蜂の巣にされてムズいｗ
MoEだと背中むけてガン逃げも可能だけど
飛び道具を連射してくるこのゲームだと近場の物陰に逃げ込んで
弾を遮蔽しつつなんて瞬時に作戦たてないと死ぬね
スナイパーもどこに潜んでるから地形から判断しないといけないし・・・

一般的なチョンゲ運営会社の電話対応
これでもまだマシな方ｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9312048

>>711
厳密な定義があったら教えて欲しいな
レベル制：仮にキャップが無く無限の時間を費やせば全ての能力を上限にできる（同人ブラウザゲーに多いシステム、マビノギ、EVE）
スキル制：全能力の限界が決まっていて、無限の時間を掛けても全ての能力は上限にできない（スキルシーソーが可能、UOとMoe、ベルアイルなど）
クラス制：スキル制に近いが各職業により能力の傾向が決まっている（例えば戦士はHPを上げる時に労力が少ないなど、大航海時代）

むしろこう考える方が妥当だと考えるのだが。もちろん厳密に分けられず、スキル制よりのクラス制とかもありうる
例えばMoeでサムライ並みに各シップにメリットがあれば（例えばアスリが常時ラッシーを凌駕する回復力とか）クラス制をメインとしたスキル制になる

EVEは、完成度は別として基本的システムはマビノギと同じ、レベル制だと思うよ
大体のゲームはクラス制をメインに、レベル制を併用しているというのが実情だと思う

>>722　なんだそのへなちょこFPSは　歩兵だけのFPSなんてすぐ飽きる
ttp://dod.xrea.jp/_ro/
ttp://www.youtube.com/watch?v=BAqbnn2LOOU
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9276190
ttp://www.youtube.com/watch?v=TEulW9urbTI
ttp://www.youtube.com/watch?v=SLEqmEsnbW8
ttp://www.youtube.com/watch?v=_u9xG09Ejk0

>>725
それ違うと思う
レベル制は途中の分岐で（もしくは最初に）クラス内のキャップ限界が制限されるから
全ての能力を上限まで上げるのは不可能だよ

UOが生まれるよりも更に昔に言われていた完全スキル制の定義だと
レベル制のようなシステム的なクラスキャップ縛り（戦士だから知能はこれだけとか）を設けずに
プレイヤーが伸ばしたい能力だけ集中して上げられるタイプのことを差していた
UOが画期的だったのは収得できる総経験値だけに総スキルより小さいキャップを与えて
その中でやりくりする方式を採用したことかと

そういえばUOのスキル制は開発者のギャリオに言わせると妥協の産物なんだっけか

完成形として想定していたのがスキルキャップ無し、
尚且つ使ってないスキルは時間と共に徐々に下がっていくシステムで、
現実と同じく完全には自分の能力を狙った位置に固定できなくするようにしたかったらしい

これを導入予定だったUO2はEAの買収騒ぎの煽りを受けて世間に出ることは無かった
著作権を持ってるギャリオが続編を勝手に発売することを許さないらしい

>>726
俺は↓に期待してる
http://www.youtube.com/watch?v=UGPpo8qynCQ&hd=1&fmt=22

レベル制・・・「経験値」などによりキャラクターの強さを段階的に成長させていく。
スキル制・・・行動判定を行う毎に、その行動に関係のあるスキルが成長する。

スキル制と一言で言うけど
職業の縛りが無いと言う意味でのクラス制に対するスキル制と
定められたポイントの範囲内で自由にキャラ性能を決定すると言う意味でのレベル制に対するスキル制（スキルポイント制）
この二つがごちゃ混ぜになってるのが話がこじれてる原因な気もする

UOやMoEはスキルポイント制の亜種だよね

>>724
この件見てるとゴンゾがマシに思えてくる…
公式の作りも酷いらしいな。そこから垢ハクあったとか何とか

http://jin115.com/archives/51618713.html

Aikaオンラインおわた

コーエー社員が「朝鮮海」表記問題で2chに降臨、「文句あるなら買うなクレーマーｗｗｗ」「威力業務妨害で逮捕されるぞｗ」
http://blog.livedoor.jp/htmk73/archives/2189540.html

まあ、2ch運営からだと丸見えだからのう

>>734
某スレより

44 名前： ペンチ(長崎県)[sage] 投稿日：2010/01/07(木) 14:43:36.52 ID:aICH//qA
取締役
(2009年6月26日現在)
代表取締役CEO
金　裕羅 (Yoo Ra Kim)
取締役 金　基永(Kee Young Kim)
取締役 金　鐘佑 (David Woo Kim)
取締役 金田　行孝 (Yukitaka Kaneda)
監査役 呉　政承(Jeong Seung Oh)
監査役 田邊　俊夫 (Toshio Tanabe)

恐ろしいわ

わろたｗ
http://www.codemasters.jp/ofp/sp/img/mmr01_01.jpg
http://www.codemasters.jp/ofp/sp/img/mmr01_02.jpg
http://www.codemasters.jp/ofp/sp/img/mmr01_03.jpg
http://www.codemasters.jp/ofp/sp/img/mmr01_04.jpg
http://www.codemasters.jp/ofp/sp/img/mmr01_05.jpg
http://www.codemasters.jp/ofp/sp/img/mmr01_06.jpg
http://www.codemasters.jp/ofp/sp/img/mmr02_01.jpg
http://www.codemasters.jp/ofp/sp/img/mmr02_02.jpg
http://www.codemasters.jp/ofp/sp/img/mmr02_03.jpg
http://www.codemasters.jp/ofp/sp/img/mmr02_04.jpg
http://www.codemasters.jp/ofp/sp/img/mmr02_05.jpg
http://www.codemasters.jp/ofp/sp/img/mmr02_06.jpg
http://www.codemasters.jp/ofp/sp/img/mmr02_07.jpg
http://www.codemasters.jp/ofp/sp/img/mmr03_01.jpg
http://www.codemasters.jp/ofp/sp/img/mmr03_02.jpg
http://www.codemasters.jp/ofp/sp/img/mmr03_03.jpg
http://www.codemasters.jp/ofp/sp/img/mmr03_04.jpg

↑いつもの頭爆発してる画像URL張ってる奴?

頭爆発ってなんぞ？

>>735
★じゃなくてただのトリップじゃん
ニュー即にスレ立ってたが流石に餌がしょぼい

>>737
OFPの・・・新作・・・だと！？
これはワクテカが止まらないいぃぃぃぃ！！！１１１

>>737
MMRいいなｗ

>>727
>クラス内のキャップ限界が制限される
ってのが文字通りクラス制

レベル制なら、例えばレベルアップすると
物理攻撃、防御、魔法攻撃、防御・・・にポイントを割り振れ、その制限や制約、もちろん取得スキル（moeでいうテクニック）も制限が無いイメージ

仮に戦士を選択すると、物理攻撃を上げる際に消費ポイントが少なかったり、取得可能スキルが物理攻撃なので物理攻撃を上げるのが
理に適っているとかであるならクラス制というイメージ

例えばドラクエは、戦士を選択すると力が上がりやすいけど、魔法使いだって頑張れば（チートしなくても延々と力の種をドロップさせれば）力255に届く
（完全クラス制というものがあれば、絶対に届かない）
スキルも転職後も転職前のが使えるので、クラス制をメインとしたレベル制、見たいな感じ

>>743
レベル制はタイトルによってシステムが大きく違うから一概には言えんけど
少なくともドラクエの素早さの種は特殊事例だろう
実際ステータス項目毎に限界値が違うRPGもありふれてるし、
限界値がそろえてある場合でも職業毎に上がりやすいステータスが違いがあり
レベルキャップに到達する頃には大体その職業を選んだ時点で決まっている値に落ち着く

>>722
サンクスー　TF2は役割分担が面白いみたいだね
機会あったらやってみたいな

>>718
さっそくやってたんだけど、大人数面白いねｗ衛生兵のスキル伸ばしてみたんだけど、
防衛拠点内の砦みたいな場所だと、活躍できた
押し込まれて戻ってきた味方兵に注射して注射してすんごい楽しかったｗ

これはパッケージの値段だけでネット対戦は無料なんだよね？
MMO探してたけど、久しぶりにFPSもいいかなーなんて思ってしまった
これは関係ないけど、フレンド要請来たのにどこ見ていいか分からなくて、無視しちゃったorz

なんかスキル制という言葉が二重の意味を持ってしまっている気がするね

クラス制に対するスキル制は最終的なキャラクターの違い
レベル制に対するスキル制は成長方法の違い

って>>731と同じこと話していたみたいだ

スキル制の生産の扱いを考えると、
・生産を繰り返すことでグレードや成功確率を高めることができる
・生産を繰り返すことで扱える品を増やすことができる
MoEからの移住を考えると、これと戦闘（例えば魔法）についてが同列であればどうかな？
・魔法を繰り返すことで威力や成功確率を高めることができる
・魔法を繰り返すことで扱える魔法を増やすことができる
要は特殊技を使う理由が戦闘効率上昇以外になればいいのかも

やべぇMAG面白れぇｗ
好きな方向にキャラ育てられるのもいい

■タイトル　　：MAG : Massive Action Game　
■ジャンル 　：MMOスタイルの大規模対戦シューター

Wiki
http://wiki.livedoor.jp/mag_ps3/
スキルシミュレータ
http://mag.morirepo.com/mag_skill.html
兵装シミュレータ
http://mag.morirepo.com/mag_equip.html

オープンβだけあって大規模戦争だらけになってるな
もうwarageいらんわｗ

>>744
>限界値がそろえてある場合でも職業毎に上がりやすいステータスが違いがあり
>レベルキャップに到達する頃には大体その職業を選んだ時点で決まっている値に落ち着く
のはクラス制の特色が濃い

レベル制の場合
限界値が揃えてあろうが無かろうが、職業ごとに上がりやすいステは無く（ステ毎に上げやすいとかはあるにしても）
レベルキャップに到達した時に0から上限まで全ての値をとりうる

そういった意味では（カンストまで考えた）レベル制とスキル制の最終パラメータは同一となる可能性はあるが
スキル制の場合そこからのシーソーが（廃人以外にも）可能な事が特色と考える

>>746
成長方法ってのは余り意味を持たない気がする
雑魚乱獲でパラメータupも、魔法からうちでパラメータupも大差無いんじゃないかなあ

俺の周り家AGEの件でMOE辞めてったやつ続出
ふてくされてログインしてないだけかもしれんが

いや実際、相当過疎進んでるなぁと思う
2chも本スレはまだしも、各種専門スレの勢いが失速凄まじいし
家age失敗は痛恨だったよな

痛恨なのは家Ａｇｅじゃなくて不況だと思う

ハド時代も不況で傾いたからな

不況？そうなの？
何か不況の方がネットゲーって流行りそうなイメージだった
金かからん趣味だし

>>753
家ageのイメージダウンは運営の想像している以上に痛いぞ
家ageに参加してた人たちはかなり金払いの良い人たちだった
あんな何も出来ない積み木遊びゲーに金を出すのはそうとうな信者しかいない、石油王たちも参加しただろう
彼等を失望のどん底に落としたことはとてつもない痛手になる
その他の売上げもかなり下がるだろう
>>754
ハドがやばくなったのは、不況のせいなんだろうけど
メインバンクが傾いたからな〜

ゲームってのは不況に強いんだぜ
人間は娯楽を止められない物だし、
ゲームは他の娯楽と比べて安くつくから。

ただ、無駄使いする人と、節約する目的でゲームする人が同じ場所にいる事はできないから、
（リアルでもそう、無駄使いする人は見せびらかしたがるが、節約する人やお金のない人は気分が悪くなるので、
見せびらかす人がいる娯楽施設には来なくなる）
ゴンゾとしては一箇所集中的に重課金するか、重課金できないようにして人を集め広く浅く課金するか選ぶ事になる。

比較的短期で運営を終了させるならガチャなどの重課金方式の方が向いてるので、そういう方向に向かう運営が多い

>>756
メインバンクが傾いたんじゃなくて倒産したからなｗ
資金繰りが不可能になるｗ

どんな無理ゲーだよｗ
わらえるｗ

>>758
あ〜あれは完全に倒産したのか
そりゃ会社がやっていけるわけないわな
メインバンクの倒産さえなかったら、ＭｏＥの運営もハドソンが続けてたんだけどな〜
残念だわ

あの状態で暫く開発体制を維持してたからな

そっちの方が不思議すぎるｗ

ドラゴニカってどうよ

EVEはゲームとしてつまんなかった
ゲームとして面白かったと言えばUO、MoE、WoWくらいなもん
AIONは上手くWoWをまねていたがすぐ飽きた

>>762
EVEはファンタジー系MMORPGとはコンセプトが全く違うからな
SF好きならオススメだがファンタジー系のようなものを期待すると物足りない

トラベラーズを知るものならEVEは天国

悪いが客観的視点から見るとEVEとMoEじゃ比較にならないよ
もちろんEVEの方が各要素で遥かに優れている・・・

ファンタジー系だと今年は、FPSのような完全なアクション戦闘になることが既に判明しているB&Sが頭角を表しそうだな
ただ、NCだからまた日本だけボッタクリ価格になりそうなんだよなぁ

>>734
うわーこれひどいなーw

http://www.youtube.com/watch?v=B-gkFL7G8ow
http://www.youtube.com/watch?v=_jfqgFCdHv0
http://www.youtube.com/watch?v=Mv5ShGiR8Q4

パンツに釣られたプレイヤーもプレイヤーだが
パンツで釣るaika運営も終わってる

というか、2chに広告出してるネトゲは全部オワトル

そんな極論が的を射ると思ってるのか

嫌だよパンツの無いMMOなんて（藁

>>711
お前みたいな馬鹿もいるんだなｗ
シップなんてただの肩書きだろ
スキルは普通に行動に伴って上昇している

マスタリーは完全スキル制を汚すシステムだな

MoEは再割り振りを主幹としたスキルポイント制の亜種だな
今はUOでさえ完全スキル制じゃないのではないかと言われてるくらいだしね

面白ければ何だっていいよ
上限決められてやりくりするタイプは国内じゃMoEぐらいだし

>>773
剣道は日本発祥ではないのではないかと韓国人に言われてるようなもんか

レベル上げもスキル上げも面倒

そもそも本来の完全スキル制ってのはクラスと言う概念を捨てて
今までクラスとレベルで判定していた部分を細分化されたスキルに置き換えるって考え方

スキルポイント方式でも経験値分配方式でもクラスという制約概念が無く完全に自由にキャラメイクが出来ればスキル制
勿論現実的にはスキル相性等によって強構成が決まってくるからある意味クラス制になると言うのも正しい
実際にUOは7GMのように関連スキルに極振りをするのが最強と言われてるしMoEも強構成はテンプレ化してる

>>776
そこでPvP限定だがキャラ作成直後いきなりLvMAX、最強装備のGuildWars
今から始めるにはUnlockがめんどいと言う人も金の力で解決

RPGは1から始めないといけないが変態プレイでもやらない限りレベリング不要のバランスなんでオススメ
MMOではなくMOだけどね

>>775
意味がよくわからんがそう言われ始めてるのは欧米の話な＞UOが完全スキル制ではない

>>776
RPG以外オヌヌメ

レベル上げ、スキル上げがあるRPGやFPSでも同じスキル帯がマッチングして対人やる仕様のゲームが増えてるよ
この作りの対人ゲームはキャラ育成と同時に初期から対人も楽しめる

確かに対人戦楽しみたい人にはLv1からキャラ育成とかマゾい事させられるよりログイン即ヒャハー
したいわけでそういう点でも実時間を浪費して経験値溜め込む必要のある地味な奴隷ゲーは日本
や東南アジアぐらいしか受けないな

ロールプレイング(役割演技)を前面に出すなら最初から完成されたキャラで戦える対人格闘ゲーの
様に好きなスタイルを選択してプレイするのが普通だと思う。日本国内でのRPGってのは幼児から
スタートして熟達者になるまでをひたすら作業するゲームと勘違いされてるけど本来は違うよね

熟達者になってからの話が本番であって、その過程を楽しむものでは無いと思う。その点でスクエニ
も80年代から何も進歩してないなと思う

いや、その過程も大事だよ
だからこそ同じスキル帯レベル帯のプレイヤー同士がマッチングするゲームが増えてるんだ

いやぁ・・・よく祭りは準備が楽しいってのとRPGの楽しさと直結させて語る人は多いんだけど
それは裏方の楽しみ方であって祭りに来る人にとっては知らなくてもいい話なんだよね

いまいち意味が分からないけど
TRPGの段階からレベル・成長要素はあるし
ロールプレイとしてもパーツ交換のように簡単に能力変化する方がおかしいだろう

TRPGという点でならGURPSシステムのように決められたポイントを消費して完成された
キャラを作って基本的には育つ事無しにプレイするものやAD&Dのドラゴンランス戦記の
ように同じキャラを長い物語(キャンペーン)を通してプレイするものもあるけどな

なにも最初から育成していくだけがRPGじゃないと思うんだ。世界初のTRPGであるD&Dも
シナリオ集はキャラのLvとか基本的には無いしな

>>772
マスタリーがないとUOのTMSだらけみたいな状況になっていただろ
一部分だけみて汚すシステムとかいうやつはゲームを語る資格ないぞ

とりあえずMoE2？　RA2がどんなものか気になるな

>>787
MoE2には同スキル帯のマッチング機能とダークフルのような美しい完全スキル制を期待する

1. その仮想世界で生活する事が目的のゲームならばその他大勢である事は重要であり
　 かつ、スキル制によって自分以外のキャラクターとの違いを明確にする必要がある

2. PvP/RvR等のように対人戦をメインにしていたり生活がゲームの主目的ではない場合
　 キャラクターの多様性は逆にバランスの崩壊を呼びやすく難しいので決められたクラス
　 の中から選択する事になるので個性のあるキャラクターは少なくなる

3. MoEは基本デザインがRA(上記2.のカテゴリ)なのにも関わらず、ハドソンは1.のカテゴリ
　 として再デザインしたために土台となる部分が小さいのに上に巨大な多様性がのしかか
　 って居るのでMoEで追加された部分は面白いのに基本的な部分で違和感を覚えてしま
　 う実に"おしい"作品である事

4. MoEを辞めて代わりになるMMOというのは最初から1.としてデザインされたものである必
　 要があり、そういったデザインがされているネトゲは少ないと言う事。ファンタジーに拘ら
　 なければ良くスレにも上がってくるEVEやUO(古いが)はいいゲームだという事

でEVEもUOもやったけどやっぱり日本人が日本語で会話できるネトゲがいいなぁと思う訳
UOはもはや街中で知らない相手と雑談して一日を終えるゲームでは無くなってるし、MoE
はそもそもSayで会話してるとTellで五月蝿いだのTellで話しろどの飛んでくるゲームだしで
生活を楽しむゲームとしてはイマイチなんだよ

久しぶりに覗きに来てみたらMoE2とかｗｋｔｋなんだが…
難民のまま、いつの間にかMMOから離れてたけど
MoE2来たら復帰しよう

sayが鬱陶しいのは仕方ないんだよね
リアルの聴覚なら他人の会話は無意識に締め出すけど、チャットシステムでそれをやるにはchかtellしかないわけだから

その結果が銀行周辺ですら無言で立ち尽くすキャラの群れと高額取引者のエモ会話のみ
ってのはMMOとしてどうなのかと思うw特定の狩場やツアーでは会話あるけど限定条件付
だし・・・ UOもログ(ジャーナル)はあったけど基本ログ表示はしないから気にする奴は少な
かったんだよね。おかげで初期は英語、フランス語、ドイツ語、ハングル、日本語が交じり
合って話が飛び交う国際色豊かなゲームだったわけで

確かにRMT絡みの宣伝が全体チャットで定期的に流れるゲームよりは無言な方がいいか
もしれないが誰もSayしてないゲームだとオフゲと変わらないよね?

会話ログ表示がなければsayがどんだけあろうが問題にならないと思うよ

＞誰もSayしてないゲームだとオフゲと変わらないよね? 
これは理解に苦しむ。say以外の手段で他人との意思疎通図れないわけじゃないだろ

いやぁ・・・画面上見知らぬ他人が会話してたりする風景のない無言の3D人形が表示されてるだけが

＞コマンド?
はなす
しらべる
あいてむ
きろく

ってのと何が違うんだ?って事で

PTやFS内で会話してたりするのは確かに楽しいけどそれMMOの楽しみ方としては規模が小さくない?
自分、身内ネタだけでは笑えない性質でさ

赤の他人の会話が聞こえてくるのはMMOっぽくて好きなんだけどな…
MoEはメッセージウィンドゥを色々カスタムできるのに苦情tellが来る事があると聞いてショック

蛇足だがMoEやってから他のネトゲーやってるとコンフィグが全然充実してなくて不便な思いががが

MMOは仮想世界の共有が主眼なんだから
全く会話しないプレイスタイルだって全然ありなわけじゃん
規模が小さいとか損してるてのは余計なお世話だ

…いい加減、突っ込んだ方がいいのだろうが
MoEはSay推奨、Sayに文句言う奴とか笑われる対象だろ

実際、毎日のようにSayで喋ってるけど何か言われた事はないし
別ゲの話してるとしか思えんのだが？

>>797
言われない代わりに晒されてるんじゃね?

まあ、MoE（RA）がSAY推奨ってのは開発者自身の発言でもあるな
本当はシャウトとSAYだけにしたかったとかｗ

>>790
最大の問題はiPhone用だって事
WindowsMobileやAndroid辺りへ移植される可能性はありえるけど
PC版が出る可能性は非常に低い

>>791
昔からMoEでsayうざいとか言う人をたまに見るけど全く理解が出来ない俺ガイル
チャット周りはよく練られてるから振り分けをちゃんと設定すれば全然気にならないけどな
例えばログが気になるなら普段表示しないメッセージボックスに割り振ればいいという話

sayが少ないのはむしろチャットシステムがよく練られているからというのが原因
tellやパーティチャット、FSCHにユーザーCHと殆どの需要を満たせてしまうから
距離によって届かないことがあるsayで話す必要がないんだよね
勿論sayで会話が始まればsayで応対するわけだけども

>>795
MoEの場合は自由度がありすぎてカスタマイズしてたら1日潰れてた事があるくらいだからな

だがデフォルト設定、てめーはダメだ

>>799
世界観の構築に必要な不便は許容できるが、それは方向を間違った不便さかな

sayが鬱陶しいのは自分もsayで会話してるときだな
自分と相手のsayと近くにいる他人のsayのタブは同じだから無関係な人の無関係な会話のログが頻繁に割り込むわけで、
リアル会話中に傍で他人が大声出してるのと似たような状況

誰かが「こんにちは」って挨拶したから、こっちも「こんにちは」って返したら、
知らない人達の集まりだった

プレイヤーとキャラクターの同一視を行うからはsayとshoutだけにしたいなんて狂った発想が出てくるんだろうな
tellやchatchがなければIRCやメッセで代用されるだけ。それならゲーム内にあったほうがいい
ロールプレイを重視するならキャラクターはその会話をしてないとして行動するだけのこと

洋ゲーだとボイスチャットでHAHAHA YEAHOOOO!!!とか絶叫してるアメリカ人と混ざってプレイできるんだが
日本でサービスしてるネトゲだとボイスチャット(またはSkype使うとか)って市民権無いよね

ハドソン時代は街中でのsay推奨だったけど、
今は違うみたいだな。
まぁ、今のMoEには興味ないんでどうでもいいが、
MoE２でハドソン運営になったら、また昔のような街中も楽しい
MMORPGにしてもらいたい。

>>805
OOCがAUCになっちゃった頃からだと思う < 今は違うみたいだな

>>804
打鍵で操作が滞ると困る状況では便利だからFPSや効率廃には市民権得てるんじゃないの？
普通のネトゲでボイスチャットはオンラインでやるオフ会みたいになるんだよな…

>>806
OoCはただのタグ付き発言システムならOoCとして機能したかもしれないねえ

某ゲームのようにsay範囲指定可能でいいだろう。
聞かせる範囲と聞こえる範囲の両者設定できれば尚良しだな。

>>807
MMOでも海外はボイスチャット多いぜ
PTや戦争でも大変便利だからな

>>809
たまに後ろで家族と思われる会話がしたりするしなwヘーイ、****(名前)昼食よー!とか聞こえたりw

>>798
赤砂のことか

ボイスチャット自体が目的の人は同士で集まってるよ
他ゲーでいくつか利用者限定のギルメン募集見かけたからそういうの探してみたらどうかね

外人なんかが特にそうだが
ボイスチャットが目的なんじゃなくてMMOで見ず知らずの人とコミュとるのか目的なんだぜ、その手の類の人達は。

見ず知らずの人と交流したいならMMO以外にいくらでもそれ向きの場所があるだろ
外人外人うっせーな

いや、単に外人の認識ではその見ず知らずの人と交流持つのにMMOが絶好のツールだから人が集まってるって話なんだが。
海外じゃMMORPG以外のMMO（ちょうどPSHOMEやセカンドライフのような）も人が多かったり、
日本と違って引き篭もりだけの趣味になってないのは（引き篭もり自体はやっぱり居るが）そういうオープンな文化が根付いてるからって話ね

そういえば以前WoWだっけ？EQだっけ？でSayとギルドチャット以外のコミュ機能が凍結される運営交流イベントがあったそうだが
もともとSAYを多用する北米じゃ一ヶ月その状態でも何も問題がなかったそうな

日本でやったらファビョる奴が続出しそうｗ
特にFFとROはｗ

>>815
外国では絶好のツールでも日本はそうじゃないんだよ
そんなに外国好きなら洋ゲの洋鯖でプレイして掲示板もそっちの使えよ

>>816
外部ツールで間に合う

日本の鯖に遊びに来た外国人が何で狩場でお互い声掛け合わないんだって不思議がってたな
周りにいくつもグループいるのに無言じゃトラブル起こるだろってｗ

まあその通りなんだが

チャット機能の大半が課金サービスになってるネトゲだと日本人でも普通にSAY機能使いまくってるよ
日本じゃ自閉症患者がネトゲしてるみたいな論調もあるがそれを主張して回りを攻撃してるのは一部のキチだけだよ
そういう奴の排除に成功してるネトゲだと日本人でもSAYチャットしまっくってる

ボイスチャットが多いFPSとか基本的にSAYを多用する設計のPlayStation Homeとかね
特にPlayStation Homeは今ではFF11より人口の多い日本最大手のMMOに成長したけど
海外のMMOと比べてもウザイくらい街中はSAYだらけ
ネットゲーム自体コンシューマーに主流が移りつつあるし良い傾向だと思う

Homeは逆に野良SAYが楽しめる奴じゃないと何が面白のかもわからないだろうな
MMOではあっても成長要素一切ないし、無言でやる作業が皆無で他人に声かけて友達になる所が出発点のゲーム？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9210611
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6904206

HOMEってこれだろ？キメェよｗ
MoE以上に意味フな世界観

意味のある世界観を望むなら現実にお帰り。多分幸せだよ?

現実に帰れって、ものすごい野暮だよな。
MMOか、現実か、という対比そのものがナンセンス。
Homeの擁護をするのなら、もう少し書きようがあるだろうに。
ソニー信者、きもい。

自分に対する否定的なレスは全部 → ソニー信者、ネトウヨ、***儲
病院行った方がいいよ?

>>823
野暮は同意。なじめない奴の僻みだな。
ただ最後の一文は地雷だｗ
煽ると無駄に荒れるからやめてくれ。

MoEの意味不明さな世界観が大好きな俺はHomeの動画見て寧ろ好印象になった
つーか、MoE以外にもこんなハチャメチャな世界観MMOが存在したんだな

MoE2がMoEのようなハチャメチャ世界観だったらiPhoneユーザーはついてこれるんかなｗ

ここまで俺の自演

HOMEの世界観がハチャメチャなのはHOMEが各ゲームのインターフェイスの役割もしてるので
FF13装備やら初音ミク装備やらザムド装備やらが入り乱れてるから

MoEの世界観がハチャメチャなのはヴァルキリー装備やら幼稚園児装備やら深く考えずに実装してるからｗ

よし、今から俺もHomeデビューするから誰か付き合えよ
ID:unkoooな

HOMEは友達作って駄弁るのが目的のMMOだから
ゲームゲームして遊びたいならMMOFPSのMAGでもやってた方がいいよ

一応

MAGがどんなゲームなのか説明動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9336461

MAG確かに面白かったけど今回のオープンβは11日で終わりな罠

ハード自体持ってないという

>>832
MAG面白そうだな
オープンβ今日までか
ちょっと落としてやってみるかな

なんでネット和ゲーはPCじゃなくてPS3ばっかりに出るんだろ

そもそも日本の大手ゲーム会社はほぼ全てがコンシューマメインで
PC専門のゲーム会社がエロゲメーカーを除くと殆ど居ないのが実情

更に日本のPCネトゲ市場はチョンゲに散々荒らされてしまってまともな商売が出来ない状況
チョンゲは運営も確かに酷いが同時にユーザーの質も相当悪い
質の良いPCネトゲユーザーはというと大半が洋ゲーに流れてる
仮に欧米を視野に入れてこちらを狙うとすると
今度はWoWやEVE、GWといった海外の人気タイトルとの取り合いになる

わざわざこんなパイを無理してまで取り合うよりは
まずは既存のコンシューマ層を狙った方が良いというのは当然の判断だわな

うーむ・・・
そっか、商売だもんなぁ
それによく考えてみればPS3だけでも国内400万台くらいだっけ？
PCでゲームしてる人口よりたぶんずっと多いだろうしねぇ

質の良いＰＣネトゲユーザー（

実際は新規のユーザーはインフラ整備の整った携帯アプリが獲得している

コンシューマはマリオＤＱ世代の残照に過ぎないし
ＰＣゲームに至っては携帯、スカイプがあるのに公衆電話を探しに行くようなもの

現状のPCゲー(ただし洋ゲーに限る)がユーザーModによる大変化を容認して
全く別のゲームにまで進化している状態を考えるとPCゲーはPCゲーで独自
進化してると思うんだけどね

MAGで初めてPS3のネットワーク機能をまともに使ったけど、
これって一緒に遊んだ人の情報がフレンド一覧に出るんだね。

その人がプレイしてるゲームの情報なんかをIDで統一してるから、そこからメッセージ送ったり、
同じゲームの話題持ちかけたり出来そうで良かった。
そういうところは一人一人環境がマチマチなPCよりも、知り合いと楽しんだりしやすい環境だよなーって思う。
今までPCのネトゲしかやってなかった自分には少しカルチャーショックだった。

情報収集や動画・音楽にはPCが必要だけど、オンラインゲームの選択肢としては
PS3とかXbox360も十分なものになってきた、って感じがする。

つーかMAGのβ終わったらやるゲーム無くなったｗ
PCのゲームも面白いのがあればいいんだけどね…前出のEVEやWoWは言葉の壁が厚いし

>>841
MAG本当に面白かったなｗ
まだβ鯖閉じて数時間なのに禁断症状でてるぜｗ
昔のMoEも鯖落ちて遊べなくなると禁断症状出たもんだがこの感覚は久しぶりだわｗ
製品版安いし購入決定した

>>840
ところがどっこい、最近はPS3でもMODツール出してるメーカーがある
http://www.4gamer.net/games/021/G002120/20080108014/
PS3の場合普通に通常のブラウザでサイトにアクセスできるし
ゲームの鯖もPCと同じゲームメーカーの自社鯖だからね
でも360はLive!の関係でMOD出せないらしい
（鯖がLive!鯖にしか繋がらないし、そもそも通常のサイトにアクセスする方法がないのでMODツールもDLできない）
そういう意味ではPS3は本当にPCと変わらなくなってきてる

凄い上手い人の動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9353442

MMOとは思えんようなアクション性の高さだよな
戦闘ヘリや戦車やら乗れるのもいい

でも「飯だから＠５分で落ちるー」みたいなチャットの内容はよく見慣れたMMOそのままだｗ

>>843
これまでPC専門でやってた海外メーカーが最近はPS3やXBOXに積極的に移植するようになったからな
最大の理由はやっぱりというか海賊版対策

ギャリ夫がUltimaシリーズを作ってた頃はPCに比べてコンシューマは制約が多すぎるから
洋ゲーはPCをメインプラットフォームにする所が多かったわけだが
今はコンシューマも十分な性能があるからPCに拘る必要が無いんだよな

ちなみに日本のPCゲームはどうかと言うとずっと昔からエロゲーと洋ゲーの二極化

>>844
このゲーム、撃つばかりだと思ってたけど
こんなに刀剣強かったのか

>>845
XBOX360の方はあんまり海賊対策になってないみたいだけどね
折角大規模なBANまで展開したのに、
BANした本体でまた遊べるようにする新しいハックも出てきちゃったみたいだし

＞箱の割れがなにやら大掛かりに
＞http://burn360.net/console-news/hack-lets-xbox-users-play-games-hdd-disk/
＞Liveも普通に使えるみたいだ

>>844
刃物つぇーなｗ

844が劣化FPSにしか見えないんだが
これやるならBFでよくないか？

BATTLEFIELD1943（建物が壊れる独自エンジン搭載、対応機種：PS3、XBOX360、PC）（ただしPC版は販売日未定）
BATTLEFIELDF1943最大の魅力は1500円で購入することができるというもの。
なおこれに搭載されている独自エンジンはBFBCにも使われている。
ttp://www.youtube.com/watch?v=HeZFu_LfzP0

BATTLEFIELD HEROES（基本無料のBF 対応機種：PC）
BATTLEFIELD HEROESはRPGのようにキャラクターの成長要素を備える。
ttp://www.youtube.com/watch?v=_u9xG09Ejk0

MMOFPSタイプってところが重要だろ
BFじゃキャラ育成要素もないし1エリアの人数も1/5程度だし
部隊システムや命令系統もMAGほどこなれてないし
グラ意外はむしろBFの方が劣化な罠

プラネットサイドをBF劣化という馬鹿がそういないのと同じ
たまにいるけどｗ

MAGはほんと面白かった
製品版だともっとスキルやら装備が増えるの？

>>852
βだから制限版みたいだよ
製品版がどの程度変わるのかまだ発売してないから何とも

BFBCはともかく、BATTLEFIELD HEROESはちょっとな・・・・
遊んでみりゃわかるがMAGと比べられるようなもんじゃない

たいたいHEROESはFPSじゃなくてTPSだから
Wiki等ではBFとは別ゲーとして分けられてるくらいだ

>>851　以前MAGはMMOFPSじゃないと言った者だが・・・
やっぱりMAGはMMOFPSじゃない。
MMORPGにおけるMMOとFPSにおけるMMOは全然違う。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/MMOFPS
WIKIを見ればわかるとおり「数百〜数千人のプレイヤーが参加でき」なおかつ
「1ゲームの結果が次のゲームに影響を与える」
「1ゲームが終わっても部屋が終了せず、継続して次のゲームがおこなわれる」
それがMMOFPS。

MAGに対抗できるMMOFPSとしては最強のMMOFPS、「World War �U　Online」（対応機種：PC）
MAGもびびるプレイ可能人数。

最近のゲームはFPS系しかまともなものがなくて残念
3DアクションでAIMが結構重要になるゲームないですかね

>>849
MAGは各傭兵会社に入社して金稼いだりギルドの要素あるみたいだけどBFもそうなん？
あと動画見てきたけど

送信しっぱいした・・まあいいや
とにかくお金稼ぎとか買い物できるMMOFPSがしたいです

>>855
プラネットサイドも惑星毎が「部屋」なんですけど・・・・
MoEのage飛びも部屋の切り替えと処理同じだし

やばいMAG禁断症状が

>>855
別エリアに移動したり終了条件満たしたらエリア（部屋）終了するのはどんなゲームでも同じやんか
そもそも大人数オンラインゲーム（MMO）の条件と関係ないやん
FPSであるかぎり、それがMMOでも勝利条件あるのが当たり前だしね

まあ、MAGの開発にはプラネットサイドのスタッフも協力してるからな
鯖も同じSOE提供らしいし

ふむ、MAG何処でも評判良いね
俺は純粋なFPSの方が好きだったけどな〜
FPSは純粋な腕と立ち回りが重要なのが好きで、時間掛けて強くなるのは苦手だｗ

ファンタジー系アクションの面白いMMOでないかな〜

はぁ？World War �UOnline？近場に数十人集まっただけでラグラグのヘッドッショットもできないようなあの超過疎の糞ゲーが何だって？

ちゃんと大規模戦争できた偉大なPlanetside差し置いて何あの糞ゲーでドヤ顔かましてんだお前

WW�Uは見かけ上鯖の人数が多いってだけで実際に相互干渉する人数が多くなるとどうしようもなくなくなる糞プログラムだぞ

>>855へのレスな

WorldWar�Uは俺が遊んでいた当時だと一箇所集中は30人くらいがゲームになる限界だった
（30人前後を境に加速度的にラグが酷くなっていき物陰に隠れても残像への攻撃で殺される）
命中判定が攻撃側に極端に寄っているのは確かにダメダメな設計だったな

あれ今でもサービスしてるんだろうか
続いてるなら多少は改良されてるんだろうか・・・

WorldWar�Uを進める人があんまり居ない心当たりをつらつら書いてみました

>>864　ラグはさておいて
戦車、航空機、歩兵、艦艇、対戦車砲、空挺部隊、それぞれが連携し
かつ大人数で戦闘を楽しむことが出来る・・・
それがWorld War �U　onlineの魅力だろう
超過疎とはいうが局地的には人は集まっている。
ラグ？軽機関銃使え。

>>859　多数の惑星が地図に載ってるあの戦略画面が一つの部屋だと思え

>>863
MAGが評判良い一番の理由はFPS初心者でも参加しやすいようにルール規定やゲームデザインされてるからかと。
MMORPG的な味付けも日本人には親しみやすいだろうし、隊長クラスになってくると戦略シムやってる感じになってくる。
大人数を前提に戦略を重要視したゲームデザインはFPSとしても新しいかと。

MAGとBF1943の両方遊んだけど少なくともMoEのwarage好きならMAGの方が楽しめると思うよ
BFは良くも悪くも古典的なFPSだから今までの洋ゲーが好きな人でないと楽しめない


あとニコニコ動画で見ると微妙な画面に見えるけどBFシリーズと比べてもグラフィックス凝ってて割りと良いよ
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/328/058/mag38.jpg
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/328/058/mag41.jpg
エリアも超広い
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/328/058/mag44.jpg

>>867　忍耐力があれば楽しめる一作。
戦闘は基本待ち伏せ、遭遇戦。

なんか聞くほどBF2にそっくりなんだが

>>872
BFシリーズの中ではBF2に1番近いね
BF2の人数増えて、ゲームシステムがこんな感じに進化してほしかったなぁって妄想が具現化したのがMAGだと思ってるｗ

BFの下の泥鰌狙いっしょ?

>>870
なるほどね〜嫌、良いゲームだとは思うよ
最近はSteamで洋ゲーやってる時間が多くてね
洋ゲー好きなんだと今更実感
>>871
Red OrchestraとかEnemy Territoryが好きな自分には結構楽しそうだｗ
>>872
BFとは全然違うと思うよ
BFはMOD入れんと、基本バカゲー（ほめ言葉）だし

というかSOCOMをMMO化したのがMAGね
SOCOMのZipperが企画＆ゲームデザインしてる

日本じゃマイナーだがSOCOMもFPSの中じゃかなりの大手タイトルだぞ

Enemy Territoryは自分も好きだったなぁ〜
あれは元々パッケージとして出す予定だっただけあって、いい出来だったよね

MAGは実際やってみないと、面白さが分かり辛い部分もあると思うけどね
どうでもいいけど、爆発とかで死んだ時の「ああぅっ」って声聞くといつも吹くｗｗ

ファンタジー系のだと、マイナーなヤツだけど、Blaze&Bladeみたいなのがやりたいな〜
雰囲気とか、冒険してる感じが大好きだった
だいぶ昔のPSのソフトだけどねｗ

ところでこれマウスとキーボード操作可能？

>>878
何種類かあるけど↓みたいのがあれば可能
http://www.bannco.com/

左手はWASDじゃなくてアナログスティックとトリガーボタンだけど

SOCOMのZipperが企画＆ゲームデザインしてる
知らんかった・・・言われてみれば、だなぁ
確かに似てるかも

>>880
ほら、Zipperのオフィシャル行くとデカデカとMAGがｗ
http://www.zipperint.com/

>>877
Blaze&Bladeとはまた懐かしいなｗ

MAG、明日から北米で別のシステムのβテスト始まるらしい
やっぱり日本のβテストはモードが限定されてたんだな・・・
日本でもやらないかな

SCEがCM流さないから有志が勝手に作ったCM動画
http://www.youtube.com/watch?v=El7Rua_WYXM&feature=player_embedded

無駄に出来よくてワロスｗ

ゲオで予約してきた。当然ながらＭＡＧの予約用紙なかったから、用紙にＭＡＧって書いて持って行ったら
「これはマグって呼ぶんですか？ありませんねぇ。。。」って言われたから、1/28発売のマッシブなんちゃらです
って言ったら、
「うーん。オンライン専用ですね。オンライン専用は・・・・。」
「あ、大丈夫みたいです。」
本当に大丈夫かw

PC版もあるのかしら

>>881
うほｗ勉強になったぜ
>>886
出してくれないかねぇ・・・
どうにも、固定器でネットゲーってのは肌に合わんのよ

最近のFPSはグラ優先の少人数なのばかりでこうゆうのが久しく無かったんだよな
ラグもほとんど無いのに256人とかワクワクする
ほんとPCに出ないかな

公式フォーラムでDL版の情報を漁ってきたけどどうやら、
-製品版はベータよりもデータサイズが大きくなるからDL販売はないよ。
って事みたいだね。
-最終的に10GBよりもだいぶ大きくなるんじゃないの。
-MAGは256人が一斉にバカでかいFileに突撃するゲームなんですね。分かります。（超意訳）
みたいな話になってた。

βも圧縮ファイル状態で2GBあったんですけど・・・最終的に10GBなら製品版はβ版の5倍の規模があるのか