【MoE】対人のバランス、弱体を語るスレ70

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【MoE】対人の戦術・戦略を語るスレ68
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1240060286/
【MoE】対人＼(^o^)／スレ WP-23
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【MoE】愚痴・悩み・戯言スレッド　その35
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次スレは祭り状態でなければ>>980が立てること

OCN丸の内が奇跡のスレ建てを達成
>>980踏んだら建てろボケは夏至ね

980 ：名無しオンライン：2009/07/30(木) 15:02:28 ID:PBq/CudI
>>975
本隊はやっぱり今もないんだな
なんだかんだで本隊ってWar新規にとってはありがたい存在だから
それの有無って過疎に響くと思うんだけどな
まぁスレ違いか

>>1
乙！

トールとか上位装備実装で装備の値段が上がる
→ニュビアマドロップありで装備維持がめんどい
→群れればいい
→タイマン死滅
って流れでいいのか？
それはそうと980踏んだらちゃんとスレ立てろ

・タックルのレンジの短縮（素手アタック(3.4)くらい)
・ジャブの威力の低下(倍率0.5くらい)
・スパルタンフィストの発動時間の増加(ハラキリミミック(260)くらい)
・ツイスターラン中のST消費の増加(風神Bくらい)

・カッパープレートを軍本拠地で販売
・階級装備を無料支給に戻す

以上、当面の希望

・アタック使用時もビルボード表示 or 表示のON/OFF
・死体なしリザ修正
・サプ種効果時間短縮
・回避は行動で数値増減
・投射の当たり判定を一律ニュタ化 or モニ化
・モニのステ倍率調整
・カオスホムタイタンのwar持ち込み禁止 or 調教スキル必要化
・warでの青ペットの合計Lv制限を調教*1.5に引き下げ
・ブラストの必要スキルを上げる
・スパルタンのメディ化
・トール装備に移動速度マイナス
・テレポート系、リコールアルターに全Buff剥がしの効果
・肉じゃがの廃止
・盾のディレイカット廃止
・ホールド中は回避半減
・タックルのディレイ増加 or モーション中は被カウンター1.7倍
・複合レランを廃止 or buff2枠化

・ＴＲやＧＥに風神並みのＳＴ減少を追加。
・2連リープの廃止。（１連リープ、ダメは精神依存）
・幻影盾と剣は盾刀剣スキル0でも使えるようにし、幻影盾は耐久2にする。

・アタック使用時もビルボード表示&表示のON/OFF
・ナイト鎧に回避マイナス補正値追加
・サプ種効果時間短縮
・回避は行動で数値増減
・魔法を個別ディレイに して一律2倍のディレイ
・PvPでの自動戦闘不可
・投射の当たり判定を一律ニュタ化 or モニ化
・カオスホムタイタンのwar持ち込み禁止 or 調教スキル必要化
・warでの青ペットの合計Lv制限を調教*1.5に引き下げ
・ブラストの必要スキルを上げる
・ホールドで回避マイナス

・アルケミストマスタリーと賢者マスタリーは死の魔法と召喚魔法に対して無効になるよう修正
・アルケィナ系マスタリー発動時は魔法熟練テクニックも死の魔法と召喚魔法に対して無効になるよう修正
・死の魔法と召喚魔法の効果は魔力ではなくスキル値のみに依存、効果は現在の2倍程度に上方修正
・召喚Mobの召喚時間延長を魔力ではなく暗黒命令依存に修正
・盾の性能とテクの効果を現在の85%程度に修正
・神秘魔法ディスペルサモンを削除、回復魔法ターンアンデッドを召喚Mobには無効になるよう修正
・暗黒命令+αに敵のペットやプレイヤーを食べて回復できる複合技を追加(サクリファイスディナーと同様ペットは一撃死、ペット死亡ペナルティも通常と同様)
・刀剣と棍棒にスキル10テクを追加
・ワサビ解除不可化又はワサビダメージを50程度に引き上げ
・複合魔法ツイスターの詠唱妨害効果を削除、死の魔法+召喚魔法+暗黒命令の複合技として現在のツイスター+Buff剥がし効果のある技を追加
・装備変更後5秒程度再装備変更不能ディレイの実装
・飲食ディレイの実装
・M2視点時に判定が出にくい等の不具合を修正

ロットンの射程カオス並かそれ以下になんねーかな

・ロットンの射程カオス並かそれ以下に　←new!

解放フェイントから盾を出させる使い方は残るな

開放フェイントってどういうのを言うの？

チャージした魔法をモーションもエフェクトも出てるのに実際には発動していないバグ技
見切ることは不可能

持ち替えマクロでチャージカオス撃とうとすると
手だけ突き出して発射されずに殴られるあれですね

リープと組み合わさると極悪だな
さらにアタックモーション消える場合も多々あり

というか、MoEのマクロって出来が悪いっつうかバグあるもんな
先に持ち替えてるのに前の武器のテクが出せたり

TRでスタミナ消費増やしたらソロが更にしにくくなるじゃねーか
むしろTRとスティームブラッド併用なくせいちいち足速くされたら適わん

調和弱体は、嫌がらせ構成には必ず調和スキルがはいってるからでしょ。

>>1乙

・ホールド発動中は防御回避抵抗が大幅低下(戦技バーサークオールの防御低下と同程度)
・ブレイド系Buffによる追加攻撃に強力な詠唱妨害能力を追加
・レラン防御・回避Buff食に魔力低下・最大MP半減を追加
・GMP使用時は詠唱強制中断及び移動を含め一切の行動が取れなくなる効果を追加
・毒矢以外の特殊矢及び材料になる一部素材はタイムカプセルに入らなくなる、現状WarAgeにあるものはメンテ後ウッドンアローに強制変換
・手にアイテムを持った状態では移動以外の一切の行動が不能
・バーサークオール効果中は防御低下分と同程度の抵抗UP
・悟りの石及び賢者の石、上位技書やノアピースはWar以外ではドロップしなくなるよう変更
・Warでの収穫や採掘量はPreの二倍に変更
・トール装備の魔力マイナスを-5に修正、装備時に魔法詠唱時間が1.5倍になる効果を追加
・金属製の武器や防具を装備しているときはどんな方法でもMPが回復しなくなるように修正
・スキルLv60以上の回復魔法の詠唱時間を召喚魔法と同じ長さに修正（コンデンスマインドとディバインシャワーは現状維持）
・破壊魔法のスキルが高いと回復魔法の効果が下がるように修正
・破壊魔法を必中ではなく武器スキル同様にスキル値によって命中率が変化するように変更
・弓装備時は魔法詠唱時間が二倍になるよう修正
・リザレクション詠唱時はホールドと集中が無効になるよう修正
・死体が消された状態でリザレクション及びリザPOTで蘇生できる不具合の修正
・タックルは必中ではなく戦技依存で命中判定されるよう修正(キックや牙と同様にBuffは乗らない)

・回復魔法スキルが高いと死の魔法の効果が大幅に下がるよう変更
・死体回収スキル値で死亡後復活時のHPとSTとMPの量が変化するよう変更（死体回収100で全快）
・サモンボーンナイトの最大HP半減DebuffがNECマスタリで無効化されるように変更
・召喚90に新魔法を追加
・召喚スキルが100なら召喚Mobの合計Lvが100になっていてももう一体だけコウモリを召喚できるように変更(召喚Mobの合計召喚数は三体までで変更無し)
・ハンガーバイトとブラッドレインにMPダメージを追加
・グールファングの麻痺効果をダメージ解除からMRP解除に変更
・ミストフォームを牙スキルと暗黒スキルの複合技に変更
・ブラッドシェアーとハイアーボディーガードとハイアーマーシナリーで捕まえたMobはそれぞれ牙や取引スキル依存で育成可能に変更
・マンカインドフェイタライズの削除及び虫類や爬虫類を調教できるスキルの追加
・一律5秒の装備変更ディレイ実装(スキル等で短縮はされない)
・プリズンマインで採掘した鉱石を各勢力の資源として使用できるように
・ウォーターストリーム発動時に触媒として海水5本を消費するように

・アルケミストマスタリーと賢者マスタリーは死の魔法と召喚魔法に対して無効になるよう修正
・アルケィナ系マスタリー発動時は魔法熟練テクニックも死の魔法と召喚魔法に対して無効になるよう修正
・死の魔法と召喚魔法の効果は魔力ではなくスキル値のみに依存、効果は現在の2倍程度に上方修正
・召喚Mobの召喚時間延長を魔力ではなく暗黒命令依存に修正
・盾の性能とテクの効果を現在の85%程度に修正
・神秘魔法ディスペルサモンを削除、回復魔法ターンアンデッドを召喚Mobには無効になるよう修正
・暗黒命令+αに敵のペットやプレイヤーを食べて回復できる複合技を追加(サクリファイスディナーと同様ペットは一撃死、ペット死亡ペナルティも通常と同様)
・刀剣と棍棒にスキル10テクを追加
・ワサビ解除不可化又はワサビダメージを50程度に引き上げ
・複合魔法ツイスターの詠唱妨害効果を削除、死の魔法+召喚魔法+暗黒命令の複合技として現在のツイスター+Buff剥がし効果のある技を追加
・装備変更後5秒程度再装備変更不能ディレイの実装
・飲食ディレイの実装
・M2視点時に判定が出にくい等の不具合を修正
・ツイスターラン等自然調和スキルによるBuffがかかっている時はスタミナ消費が風神B使用時と同等になるよう修正

トール2武器盾調合テンプレ構成(笑)しか使ったことが無い上死の魔法シップ装備に魔法をチャージできることすら知らなかったくせに、
なぜかリープや死の魔法についてあーだこーだ言いたがる池沼が沸くことがあります
以下これまでの流れ


装備変更に制限つけろ
↓
「片手+盾以外の選択肢が無くなるので現実的じゃない」
↓
テンプレ厨やめれば？
↓
「チャージ使えないリーパー、」
↓
リーパーはシップ装備でチャージできるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↓
「リーパーは本が普通だと思うが。チャージできて攻撃もできる武器なんて無い」
↓
話を逸らすことができず逃走
↓
我慢できずに再湧き
↓
シップ装備を否定することに必死になる
↓
失笑され再逃亡
↓
誰も呼んでいないのに再沸き
↓
「俺様が理解できない構成や装備や物資で勝てる奴は存在しない、もしいたとしても相手が雑魚なだけ」
「死の魔法シップ装備のデスペレイトサイス使用時は布装備しか装備できない」　　　←今ここ

※死の魔法シップ装備は　×デスペレイトサイス　○ジョーカーサイス

このスレはほぼ毎日、同一人物がネガに対して荒唐無稽な対処法を掲げて煽りを入れるようです
約40スレに渡り続いてた模様なので
ただネガりたい人もそれなりにバランスが良くなるんじゃないかと思う人も注意しましょう
触ると喜ぶ構ってちゃんである可能性が非常に高いのであまりに突っ込みどころが多すぎる内容でも無視すること
特にメイジ弱体ネガに超反応します

MoE　Warageの戦術

　　　　　　→→→→→→
　　　　　↑
　　　　　↑　　　　 ■　　　　■　　　　　
　　　　BSQ　　　　■　　　　■　　　　　
　　　　本隊　　　　■　　　　■　　　　 ELG
　　　　　　　　　　　■　　　　■　　　　 本隊
　　　■　　　　　　 ■■　■■　　　　　↓ ■
　　　■　　　　　　　 （坑道前）　　　　←　 ■
　　　　■　　　　　　　　　　　　　　　　←　■
　　　　■　　　　　　　　　　←←←←　　 ■
　　　　　■　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
　　　　　　■■■■■■■■■■■■

止まった方が負ける



丘鹿.　　　　　　　　　　　　　　　　　　丘熊. 　　│　│
　　　　　　→→→→→→　　　　　　　　　　　　│　│
　　　　　↑.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　│
　　　　　↑　　　　 ■■■■■　　　　　　　　 │　│
　　　　BSQ　　　　■　　　　 ■　　　　　　　　 │　│
　　　　本隊　　　　■　　　　 ■　　　　 ELG.　│　│
　　　　　　　　　　　■　　　　 ■　　　　 本隊　│　│
　　　　　　　　　　　■■■■■　　　　　↓　　│　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓ 　 │　│
　　　　　　　　　　　　　□　　　 ←←←←　　　│　│
　　　　　　　　　　　　　猿山　　　　　　　　　　　│　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　瓦礫

止まると轢かれる



　　　　　　　　　■■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■
　　　　　　■■■　　　　クマ裏 　　　　　　　　　　　　■　　　
　■■■■　　　　　　 　　　　　ELG→→→→→→→　■　　　　　　■
■　　　　　　 　　　　　　　　　　 本隊　　　　　　　　　↓　■　　　　■
□　　　　　　　　■■■■■ 　　　　 ■■■■■　 ↓　■■ ■
　□　　　　　　　■　　　　 ■.　　　　 ■　　　　 ■　 ↓　　
対 □　　　　　　■　　　　 ■.　　　　 ■　　　　 ■　　　　　
岸　□　　　　　 ■　　　　 ■ 　 ↑　 ■　　　　 ■　　　　　■■
山　□　　　　　 ■■■■■　　↑　 ■■■■■　　　　　■■
　　□. 　　　　　　　　　　　　　　 ↑　　　　　　 　　　　　　　　
□□　　　　　□熊小屋　　　 　　←←←←←←←←BSQ　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 本隊　　　　　至中州→
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
───────────────────────────────
　　　　　　　　　　　　　　　　　熊の川
───────────────────────────────
　　↓ぶどう　　↓犬CC　　　　↓きゃべ　　　↓ワーム

書き込みの条件

・トール調合鈍足のタイマン強者
・空間把握能力が一定以上の者
・江戸時代を経験した者
・遠近法を取得した者



MoE対人動画は

回避無し・盾無し・刀剣無し・調和無し・ブラスト無し・メイジ無し・素手刀剣無し・課金buff or 2PCbuff無し・リープ無し・落下or忍者or水泳無し
かつ
自陣戦無し・PT戦無し・低階級無し
さらに
相手が強くなければならない

もうそろそろ、修正不可能なテンプレは、はずしたほうが見やすいと思うな。

つーか、いつのまにかテンプレができあがってるが本気にする奴がでるだろ

>>1-29
雑魚乙一生ネガってろ
>>31-1000
いいから課金アイテム使って無双してろ

そもそも一番の問題素手2武器盾トール様が
自己の優位をより確たる物にするためだけのスレだし

素手2武器盾トールが問題なら、
数値弄りパッチで次なる強構成に移行させれば良いんじゃね？
問題解決しちゃったよ

素手二武器最強がずっと続いてるから違う強構成大歓迎だけど、なぜか素手は常に最強の座をキープ。
実際素手Age長すぎだ、飽きたから違うの最強にして欲しいわ。

こんぼうストライク

持っているこんぼうを投げつける。相手は死ぬ。
（武器スキルがこんぼうのみで使用可能）

スパルタン、ジャブ、CFのどれかを他武器に移せればな・・・
出の速い移動可能テク、出の速いブレイクや回復技なんてサブスキルに移せよ

成長しないなー
ダメージ量多すぎとお前等がネガってた時も、
今に見れる問題点を指摘されて、ネガ案を否定したら「○○乙！」
蓋を開けてみたら、指摘された通りの弊害

この手の流れを何度繰り返すんだ
ここでネガるようなアホに考えられるんだったら、バランス破綻したゲームなんて生まれないよ

トール調合ゲーつまんね
調合とACレラン廃止しろ

>>36
大きな勘違いをしている。ここは弱体を語るスレだ
今は亡きこのスレではない
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1181448650/

今のままじゃ今年いっぱいWar持つかどうかってとこだし
運営も何かしら手を打ってくるとは思うが
やっぱKO化推進かね
人数少なくても単価でカバーできるし

最近素手刀剣減ってきたような気はするがな
弓刀剣だらけ

弓刀剣、弓槍は増えたよね

てことは、次は弓にネガるのか


今のうちに弓ネガの文言予測しようぜ
当てた奴にはゴンゾに投資する権利をくれてやろう

近接同士だと素手刀剣高調合とか相手にすると、構成差を露骨に感じるからじゃないか？

弓っていうか特殊矢特殊弾ネガは絶えんな
毒矢だけ残してあとは削除しろよ

ちなみに予想の方と本物のネガを区別するために、予想の方にはちゃんと「予想」って入れておいてね

今ネガるほど強いのは光、バインドくらいじゃね
光もbuff剥がしがダルい程度で威力もレジあれば金属と変わらん

負けた言い訳or叩く理由が欲しいだけだから
実際にバランスブレイカーであるかどうかの検証はいらないっつーか

パコルタンがだるいから弓か
あと止めれる盾技が2個しかないし
トール盾にはいいのかな
いい加減盾ゲーうぜえ

盾ゲーうぜーっていうけど盾しか能動防御専用スキルがないから仕方がないだろう

弓は盾相手はいいがSD、モニ、M2あたりがやりにくい
パンダは全てボーナスゲームになるけどな

SDも光矢使えばそんなに怖くない
モニに当てるの難しいけどなｗ

パンダ♂はニュタ+30%の判定面積
酷いけど理不尽過ぎる程ではない、かもしれない
モニはパンダ♂の38%の判定面積
狂ってる

盾無し素手槍牙回避同士のタイマンとか想像しただけで糞ゲーだな

考えてみたらお互いに盾無しなら素手槍の無いなwww

モニ糞はともかく、調和で細かく動かれるタイプだとほとんど当てれないなぁ

もうMoEつまらないからいいよ

それお前がやめればいいだけじゃん

>>39
テコ入れのイベントをすればするほど、轢きゲーになって過疎るからなｗ
全鯖奇跡終了とかﾜﾛﾀ

匹ゲー対策にはPT外FFしかないな

FFあっても、多数が少数を追いかけ、バインドサンボル連打とブレイク連打
変わらなくネ？

FF実装されたら牙罠が面白いことになるな

白ネばっかのヌーは以前のように野良PTぐらい組むようなるんじゃね。
多数の単位がPTぐらいになりそうだし。

某人がブログに書いていた

ゾーン内で一定の人数差がついたら、人数の少ない方のドロップ-１、warポイントの移動-2。もっと人数差がついたらドロップ-2、warポイントの移動なし。

これで丘谷の巡回ヌー対策にはなるんじゃない

今日も登山で人数増し旅人キャラを掃除する作業が始まるお

ああ、それいいかもな

>>58
もし敵が奇跡を起こしたら普通は本隊で奇跡ポイントを襲撃くらいするだろ
要するに指揮官が無能

せめて轢きの頻度がドロップ修正以前の頻度まで戻れば少しはましになると思うんだよな

>>66
イベント＝賞品が出る事を期待で
人数が多いほうにますます人が流れて、人数差で一方的な展開になったって事では

んなこといっても両軍にキャラ持ってる奴が多いだろうし俺も持ってるし
どっちが勝とうが負けようがどーでもいいって感じじゃね？ｗ

両勢力にキャラを持つ事そのものがどうこうはとりあえず置いておいて、以前は
劣勢側にCCしたり亡命したりとできるだけ互角な戦いができるようにしていた
人もいた
今はむしろ優勢側に参加する人の方が多くなった
もし報償が出るならなおのこと

これが単なるプレイヤーの意識の変化のせいなのかそうでないのかでいろいろ
変わってくるんだろうが、前者ならもうシステムで縛るか意識が変わるような何か
がないとどうにもならない気も

イベント関係なく優勢側でINしてるだろ大半は
だからひっくり返る事が中々訪れない

システムで人数が少ないほうに参加するメリットをつけないと無理なのかもな

小集団でソロ引き殺しのメリットがなければおｋ
例えば人数さ２倍以上でソロ倒しても入るWPは半減するとか
逆に人数さ２倍の隊の誰か倒すことができれば入るWPは２倍〜とか
リスク考えればこういうのあって当然だろう

こうなるとリープ忍者最強になるからだめか

ポイント貯めたり給料泥棒する気が無いときは、WPは減ってくれたほうが嬉しいわけだが

あと轢き殺し云々については、小集団側から見ればむしろソロを生かしておく理由もメリットも無い。
放置しておけば情報垂れ流しだし、いざ集団同士の戦闘が始まったらやってきて加勢するなんてことも十分考えられる。

タイマンしたけりゃアリーナ行けとしかいいようがない。

どっちかっていうともっと局地的な集団戦が多発するようなシステムが欲しいな
複数の特定の拠点にとどまってそこを防衛・攻略せざるを得ない状況を
システムで作れるようにならないものか
奇跡は多分それを狙ったんだろうけど
膠着状態になると終わりが見えないし奇跡自体がたいしていいもんでもないからな

CCなんかそのためにあるようなもんなのに肝心な部分がPvEだからな。
CCのPvE撤廃してPCが防衛するような形にすりゃいいんじゃないの。

奇跡に関しては奇跡buffとか戦闘自体に影響するようなもんはなしで
奇跡限定アイテムの売買のみできりゃ十分かと思う。

>>74
それでも小集団がソロをバインドサンボルで必死追いするのはポイントとドロップがあるのもあるからだからね。
轢いてもそれらが無しになればいいな

アリーナ池とか言ってるキチガイまた沸いたか
なんで過疎ってるのかもわからん低脳が

轢きや味方盾の調和が発生するのもこういう明確な目標や目的が
不足しがちな中で生まれた必然というか当然な流れなんだろう
CCワープも実装されたしCCの改善案は積極的に出した方がいいな
下手にスキルやテクの数値修正するよりよっぽど対人のバランス調整になるかもしれん

当時の構想として、廃人有利にはしないと言うことを掲げていたからね
だからか、24時間開店中のWARで奇跡に旨みを持たせることはしなかった
自ずとCCも強固な物である必要もない。単純にPvPが起こればいいので
態々取る必要性も薄いCCを鉄壁にしてそこに篭らせたら、PvPから遠のいてしまう
攻城戦のような砦攻めをやってみたくはあるがね
QoAのE旗砦の3階建てを登らないと次へ進軍できない地形とかね

集団を分けて小規模戦闘の増加を求めるなら、結局PT外FFしかない
FEみたいなワンゲームワンマッチみたいな区切りがあるものなら、極致防衛ってのも意味は出てくるが

もうもう1つage作ってMOの部屋制にするしかないお
轢きあいしたい人はWARageで延々やってもらってタイマン〜同数したい人はそっちで

ＣＣを簡易拠点、関所として機能させ篭る側が圧倒的に有利なくらいにしないと意味薄いよな

全体的にCCmob強化＆ペリドットのデッドロスト無しくらいでちょうどいい

/w allしたときの軍の人数でも給料長とCCmobの強さ変わるとかもやってほしいよな
自軍0人だと4PTくらいでやっと倒せるくらい強く、50人まで増えたら1PTでも倒せるくらいに
過疎時間に簡単に殺せまくるオブジェクトだと勝利条件にならないだろ

>>82
完全に終わらせたいの？

くそつまんねーよなコレ
童貞の溜まり場

意気揚々フル装備で来てうさぎにでも轢かれたか？元気出せよ^^;

Ｄ鯖じゃそのウサギがＢＮＡされた件

消し飛べクソウサギが！！

>>76
PvEが基本はいいんだが、PvP、RvRの関わる要素が少ないことが問題なんだよ
つまり、防護柵の設置、拠点の拡張、拠点修理、あるいは破壊など

アスモダイが/w廃止やHR実装など、しょうもない部分を先行させてバックれるから、混沌化が進んだ

新規で始めるんだけど対人最強構成教えて＾＾

まずディスプレイにドロップをかまします

身も蓋もなくいうと最強構成は廃ペット多頭テイマーだろうな、多分
ただまともに相手されず増援呼んで轢かれるだけになると思うけど

つまり「仲間を呼ぶ」が最強

よほど差が無ければ一対二以上は楽に勝てるもんな

':,　　　　 ',　　　_____,,.. -‐ ''"´￣￣｀"'' ｰ　､.,　　　　　　　　 　／
　　':,　　　　',　　 ＞'　´　　　　　　　　　　　　　｀ヽ.　　　　　　 /　　テ 　私
　　　':,　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ.　　　　 ,'　　 ク 　は
　　　　':,　　 ,:' ／　　 ／　 　,'´　　　　　　　 ヽ.　　 　 ':,/Ti　 i.　　 ニ 　サ
.　＼　　　　,' /　　　/　 ,'　　!　　　　 　;　 　',　 ヽ__　／::::| |　|　　 カ 　 モ
　　　＼　 / ,'　　　,'!　 /!　　!　 　;　　/!　　　i　 「:::|'´::::::::| |　.!.　　 ル 　ナ
　　　　 ∠__,!　　 / !メ､」_,,./| 　 /!　/　!　　 ﾊ!　|__」＜:::::」」　|.　　 な 　 |
｀"''　 ､..,,_　 !　 /　,ｧ7´, `iヽ|　/　|ヽ､」ﾆイ､　|　 !　|^ヽ､」」 　|.　　 サ 　な
　　　　　　　i,／ﾚｲ　i┘　i.　ﾚ' 　 'ｱ´!_」 ハヽ|　　　|　　　| ∠　　　モ 　の
─--　 　 　/　　 !　 ゝ- '　　　　 　　! 　　 !　!　　　|　　　|　　｀ヽ.　ナ
　　　　　　/　 　7/l/l/　　　､　　 　　`'ｰ‐ '_ノ!　　　|　 i　 |　 　　 ｀｜
,. -──-'､　　,人　　　　｀i`ｧｰ-- ､　　/l/l/l |　　　 !.　|　 |　　　　 ！
　　>>1　　 ヽ.ｿ　 `: ､. 　　ﾚ'　　　　', 　 u　,/|　　　 |　 !　 |
な 　乙　分　i　　/ｰﾅ= ､ '､　　　　ﾉ　　,.イ,ｶ　　　 !　 |　 |
い 　も 　か 　.|ﾍ./|／レへ｀＞-r　 =ﾆi´､.,_　|　 i　 ﾊ　 !　,'
わ 　単 　る　　 !　　　　 _,.イ´ヽ.7　　 ／　 /:::|　/ﾚ'　 ﾚ'ﾚ'
け 　純 　？　 | 　 　／7:::::!　　○Ｏ'´　　/::::::ﾚ'ヽ.
　　　作　.　　　 　 /　 /:::::::レ'/ムヽ.　　/::::::::/ 　 ヽ.
　　 業　　 　 | .　/　 ,':::::::::::!/　ハ:::::｀´:::::::::::;
　　　じ
　　　ゃ

単純にさ、前々から言われていたことだけど、地形の問題なんだと俺は思うよ。ＭＡＰも狭い。道も一本。単にこれが問題。

高原無くして渓谷の山側に正門があれば変わりそうなきもするな

>>99
MoEの前ゲームまではそうだったな
高原はほんといらない子だった

裏の螺旋階段も無くして、T字左にミクル置けば完璧だよな

そうなったら大砲集中設置するしかないですね

あーもちろんPC設置の大砲じゃなくてガードとしての大砲ね
24時間いつでも集中砲火十字砲火そしてNPCやEにはダメージ無し

実を言うと廃ペットと戦ったことないんだけどボスmobくらい強いのか？

まじゅう使いVS冒険者たちみたいなアツいRPGを想像してしまう

攻撃が当たらない

ズレズレの奴らが3匹で一発100以上出してくる感じ

高原なくすんじゃなくて裏口なくせばいいんだと思う
あとタルパレ以外の全域をHR不可にして海岸と東・港との開通
まぁこんだけ過疎ってきてるんだから
今更進軍ルート増やしても索敵時間が増えるだけだけどね

タルパレのHR残すのはどんな意味があるんだろう

N狩り、もしくはNへの亡命者狩りのため

つーかそろそろマジで軍でカパプレ売ってくれ

ビジポも村なりpreなりで売ってやればいいのに

>>108
深い意味はないけど>>107の案の場合、
タルパレ以外の地域をHR可にしちゃうと港まで一気になるっしょ？

なら全エリアHR不可でいいと思う
正直俺も>>109としか思えなかったし

渓谷は常にオールビスク領ですか

集団戦するにはマップが狭く人数も不足気味でシステムもイマイチ
タイマンするにはマップが広く人多過ぎでシステムもイマイチ

今のマップはE王国→渓谷→←丘←港とゾーン挟んでていろいろめんどうなんだよなぁ
湖畔の水をなくせばE王国→高原→渓谷←丘←港Bとなって主戦場が渓谷になるし
あれだけ広くてアスレチックなエリアならソロも楽しめそうなんだがなぁ・・
ccアルターも実装したんだからマラソンというほど長距離走らんだろうし

水を無くすって、
王国裏口から出て渓谷へ移動できるが、逆は無理って事？

裏口はダイブのような感じか

あれ水が無くても湖底から登って行ける坂だよ。対岸も同じ
湖畔と対岸の真ん中に位置する細い部分の壁面だけは登れない

丘が糞マップなのは間違いない

渓谷のP鯖MAPで言う谷グリが一番糞だろ

イプスHRを廃止しろ、BSQに一方的に不利
あと丘と渓谷でCCの硬さと配置に差がありすぎ

どう考えても丘も渓谷もAllBにするほうが簡単だろ
進軍ルート的にEからだと取り辛くてBからだと取り易いCCばかりだ

谷ALLBって押し込まないと無理だろ

こういうのは各人の主観だけで語ってるうちはいつまでたっても進捗はないよ
本当に語り合いたいならちゃんとそれぞれの特徴を書き出して議論しろ
・CC名
・Bから見た価値、位置の利便性、堅さ等
・Eから見た同上
こんな感じでな

犬：CCMobが多いのに頻繁にEが通るルートだから時間も掛けられないので少数では落としにくい
イッチョン：少数で落とせるのは極限られた構成だけ、帰りが頻繁にEが通るルートと重なる
豚：雨の時だけしか落とせない、落とすのも防衛も手元にあるELGが有利
イプスHR：無条件で飛べて丘攻めるのに非常に有用、復帰も高速、渓谷攻めには使えない、イプスHRからアクセル終了まで6分

そういや未だに森と墓地とQoAって行ったことねーや

ほとんどがテレポあれば関係ない件

イプスの砦そのままCCにならねーかな
夜限定POPを全滅させると落とせるの
銀行と修理屋の他にｶﾊﾟﾌﾄｰﾙとかﾋﾞｼﾞﾎﾟとかを
売ってるNPCもPOPしててちょっとした町になってるの

ｶﾊﾟﾌﾄｰﾙってなんだｶﾊﾟﾄｰﾙね

CCMobがカッパートール販売ってのはいいかも

階級装備が無料配布に戻らないかな
物資揃えるのが面倒すぎて気軽に戦えない
特に新参には敷居が高い気がする

いままで不正が闊歩しててそれを制限するためにいろいろできたんだし
不正を防ぐ手段ができたなら昔の状態にもどすべきだよなー

一ヶ所2SPくらいの使い捨て的な階級装備みたいの実装すればいいんじゃね

階級装備は別に販売形式でもいいけど階級関係なしに買えるようにするべき

RA時代の階級装備を軍装備として一ヶ所2SPで販売

シルガのディレイを増加してインパコの事後硬直長くしてくれないかな
ノーリスクでほぼ全ての攻撃を防げる現状はつまらないよ

>>125-126
犬：何か一つでも範囲攻撃があるキャラならソロでも容易に落とせる、Bが落とした後は湖畔まで延々ゾンビアタック可能
イッチョン：1PTあれば余裕で落ちる、Bの場合進軍ルートにあるので落とした後普通に飛び石までいけるが、Eの場合はCCまでの往復が丸々無駄になる
　　　　　　　ペリドットを使っても有利になるのはBだけ、Eの場合距離的に裏まで走るのと大差ないため利便性はとても低い
豚：雨の時だけしか落とせないので一度落としてしまえば雪崩式に渓谷AllBにするのは容易、Bの進軍ルート上にあるのもイッチョンと同様
イプスHR：EはBのイプスガルムゾーン往復パトPT・ガルムパトPT複数・ガルム丘鹿ゾーン往復パトPT・ガルム丘熊ゾーン往復パトPT・猿森瓦礫パトPT
　　　　　　　これ等全てを排除できる人数で攻めるか、たまたま運よく見つからずに丘に入れなければ一方的に轢かれるだけ
ガルム：脳筋ならどんな馬鹿でも落とせるが、EやNがCCを落としても上記の複数いるパトPTが1分以内に駆けつけるので
　　　　　　実質常時B領状態
虎：犬よりも落とすのは簡単、進軍ルート上にあるのｙは両軍同じだが、Eが落としても圧倒的な数のB丘パトPTによりすぐにB領になる
古城：脳筋ならどんな馬鹿でも落とせるが、圧倒的な数のB丘パトPTにより夜以外はほぼB領状態
底：何か一つでも攻撃手段があればどんな馬鹿でも落とせる、Bは港から直行できるがEはあらゆるルートにいるBのパトPT全てを排除するか
　　　たまたま運よく見つからずにCCを落とせなければ一方的に轢かれるだけ、落としても圧倒的な数のB丘パトPTによりすぐにB領になる
ギガス：最低二人いれば余裕で落とせる、EはあらゆるルートにいるBのパトPT全てを排除するか
　　　　　たまたま運よく見つからずにCCを落とせなければ一方的に轢かれるだけ、落としても圧倒的な数のB丘パトPTによりすぐにB領になる
森蛇：条件は両軍同じ、下手に落とすと同軍から恨まれる
森スプ：条件は両軍同じ
墓地：条件は両軍同じ、1PTあれば余裕で落ちる
尼巣：ソロでも十分落とせるし1PTあれば余裕、Eが落としても圧倒的な数のB丘パトPTによりすぐにB領になる
初心者：すぐにいくらでも増援が送り込める・死んでもアイテムを落とさないため現在領有している側が圧倒的に有利

丘パトは大量にいるが谷パトは存在しない まで読んだ

>>139
E谷パトはいないわけではないが、大抵のEは丘に行くのでB丘パトと比べるといないも同然
大体B丘パト4：E谷パト1くらい

Ｅは大抵イプスから飛んでくるし仕方がない。

Eはイプスに飛ぶから谷は薄い→CC争奪戦は不利とかおかしくね？
自分たちの意志で飛んでおいて、だから不利なのは当たり前とか言われても・・・
丘パトを擁護する気は全くないが、自分たちが谷をスルーして丘に行ってるのに
丘が主戦場になるのはBが悪いと言わんばかりなのはどうなのよ？

ホリレコとアルターはもうWarで使えなくするべき

ガチPTがどちらかというと近道に使ってるから多少の人数に耐えられるPTが軒並み渓谷にいないって感じだろうな
丘は道がまっすぐだから敵がいたら見逃さない(落下などの場合はこれに該当しきるとはいえないが)、
これが丘パトが成立しやすい理由
Eソロはどっちでもいいが飛んだ先で瞬殺とかいやだから裏から出る場合が多い
また、湖畔対岸までは一本道だがそこからルートが不特定になりバラけやすい
その結果渓谷パトが成立しにくいしパトやるなら渓谷の高低差を利用した構成が逃げる上で有利になったりする
するとここでも落下が有用なことになりEは忍者や落下持ちが増えやすいBは追う分には必要ではないからね

CCの落としやすさは同時に落とし返し易いってことでもあるんだよな
自陣に落ちるかどうかが完璧運次第な豚CCを抱えちゃってるEは何だかんだで不利だと思うよ

まぁ、本隊になるとあまり関係ないけど

>>143
それなら丘パトは、Ｅのほうが成立しやすいことになりますが…
落下さえあれば、轢き殺すにも、逃げるにも申し分ない。
結局イプスアルターなければ、Ｂも谷に行くよ。

？落下FSなどが丘に闊歩して困ってるんじゃないのか？
あとE全員が落下取るわけないだろ？渓谷から丘行かないとBいないのに
渓谷から丘行く間で90スキルも不利で戦えるかよ

>>138>>140
これがELG脳か

一度ビスクに亡命してみたらどうかな？
俺はエルグの厨房率の高さに嫌気が差して亡命したけどね。

あいにく俺はNでね
お前こそ軍属なんかにはいってEだのBだの言わなくていいNに亡命したら？

新規だとエスクに入りがちだよな

Ｎなら、渓谷行けばいいじゃない。

>犬：何か一つでも範囲攻撃があるキャラならソロでも容易に落とせる、Bが落とした後は湖畔まで延々ゾンビアタック可能

こうですか？全部書くの面倒くさいが突っ込みどころが多すぎる
↓
犬：Eは裏口から直行できるがBはあらゆるルートにいるEのパトを全てを排除するか
たまたま運よく見つからずにBが落としてもCCを落としても
圧倒的数の渓谷パトEが1分以内に駆けつけるのですぐにE領になる

そもそも、犬をBが落とした後に湖畔までゾンビアタックで延々可能と書いてるのに
何で谷底をEが落とした後に港までゾンビができない事になっているのか

イプスHRあるからあんまり問題とされないけど
豚CCの存在のお陰でB丘HRが可能な時間はE渓谷HRが可能な時間より圧倒的に長い
だから何って……うんまあ

>>151
パンがないなら・・・みたいな言い草はやめてくれ
Nが出撃できる場所はかぎられてるんだぞ・・・

昔は必ず森回廊経由から遠征したもんだったなあ。あはは

・Nは坑道を通るリスクとか考えて丘に行く人が多い
・Eの主力は神秘の力でイプス経由で丘に行く
この時点でBは丘に貯まらざるを得ないような気がするんだが・・・
Bの主力が谷に流れると、わざわざ裏口や高原経由で出撃した
少数のEがそのBの主力に轢かれるだけになる
それを避けようとするとBの多くは丘に行くしかないわけで

要するに地形とホリレコが全て悪い
谷が攻めにくく丘が攻め易すぎる上に丘は蝟集しやすすぎる

タルパレから高原への抜け道とかあればいいのにね。

>>152
>>140

嘘だと思うなら、丘のCCを落としてからBが落とし返すまでの時間と、谷のCCを落としてからEが落とし返すまでの時間を計ってみるといい
つーか港を出てから何も無く着く底と、湖畔でBの河童PTに喰われるリスクが高い犬を同列に語るとかWar行ってないの丸出し

今Ｂで活動してる河童っていんの。
地形利用してるのってＥの落下かカッパで、どっちもＥじゃね。

たまにＢの落下も見るけどな。
Ｂの場合防衛だけしてりゃいいから、落下も９０とって活動範囲広げる必要性もないし、基本時間をかければ増援来るわけで、落下の対処は比較的楽じゃないか。
こっちも落下６０ぐらいとってりゃ余裕だし、落下６０なら二武器にできて、相手はせいぜい一武器トールだもんな。

そういう事情は鯖によって全然違うだろう
例えば今のD鯖はEが暗黒期真っ只中で渓谷引き篭もり状態だから
Bが犬落として対岸押し込んでもBが帰った途端に即犬がEに戻る

座談会情報plz

749 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/08/01(土) 15:22:31 ID:GPEC2u4E
E鯖座談会、Warの部の簡易まとめ

アタックモーション消え→
早ければ次回あたりにアタックにビルボードが表示されるように（実装はWarのPCのみ）。
ただしあくまで暫定実装であり、今後選択式になる可能性もあり

別勢力に美容が出来ない→
悪用者が出ないよう、美容受付項目をPreとWarで分けるように調整予定

WPの入る選択肢を増やして欲しい→
War専用クエストの追加案や特定BOXの生産物搬入で防衛NPCの増加案など出たが
具体的には決まらず。しかし検討はするらしい

敷居が高すぎる→
議題で語る範囲が広すぎて結局バランス調整の流れに。
トール装備移動速度低下を願うものが続出、しかし弱体はPreでも影響が出ることもあり、割れる。
結局、「時間が掛かる」と前置きした上で新規開発も含めてもう一度再考することに。新装備出る？
あと調和（というかTR）も問題視されたがPreに影響が出すぎる、という点から反対派が多数。
賛成派の意見には「AC低下」「移動速度up中は被カウンター率上昇」「対抗スキル」などあったが纏まらず。

他にも素手やイプスアルターなど意見があったが時間超過につきここまで。


不安視されていたGM暴言もなく、Warの議題でありながら終始まったり気味だった。
この辺はE鯖の長所がでたように見受けられる。旅人はそれなりにいたけど。
「敷居」の問題が結局バランスの問題になったのは個人的には「…」だったけど。


という事らしいです

このスレ出身の改善案て毎回改悪にしかならないよね

素手のスルーっぷりは凄いよなｗ
触れて欲しくないのか意識してスルーしてるとしか思えんｗ

なるほど
美容の点は何のことか分からないけど敷居が高いのは確かにそうだな
と言うかWarは煽りや暴言があるからその辺どうにかしないと新規さんは増えないと思うが
まぁ人対人だからこればっかりはどうしようもないんかね

そういえば素手って今回もスルーなんだなｗ

アタックビルボード表示が実装されたらいっそ文字色も自分に対して、自分以外に
対して、範囲の3種類に分類できたらとかちょっと思った
でもそうすると自タゲの価値が大幅に下がりそうだから無理かな

テク発動中は持ち替え不可とかも全然話題にならないし意味がないのかね

新規増やすならまず物資修正だろ。5buffから3buffにしてロットンも剥すの3つに修正。
これだけでかなり手軽になる。
戦禍も廃止しない限り
高級な移動速度up装備で固めた嫌がらせのウサギ達が、warにいる奴ら全員萎えさせる

情報ありがとう
しかしビルボ表示だけかよ。アタック消しが実質使えなくなったことにより、
盾攻略がより素手(ジャブCF)と刀剣(3種ズラし)に依存することになるだろうな
さもなくば、ビルボ表示が見え辛い弓銃アタック消しを選ぶか
遠隔は相手のスパルタンを封じることが出来るから、
素手刀剣弓銃の組み合わせが今よりも増えるのかな

やっぱりビルボだけじゃなくて、
自タゲ不可と収穫鎌のアタックモーション変更も同時にやるべきじゃないか

いきなり全部調整望んでも無理なんだから、とりあえずモーション消し修正されるだけで嬉しいわ

素手のスルーはもう意識してやっているなｗ
開発にスルー推奨されているのかもねｗ

トールの移動速度低下はpreで影響が出るって言っても
階級装備みたいにwarとpre別性能にすれば解決しそうなもんだが

装備のドロップ数を２〜４ぐらいに固定して、階級装備を配布、
カッパープレート、チェイン、トールの店売りとかすれば敷居下がるんじゃね？

ありーなでも消えないようにしてくれよ　

>>158
926 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/30(土) 18:41:04 ID:e2IwuPp10
今日は午前6時から12時間MOEってますが
渓谷がALLEを維持出来なかったのは合わせて40分位だよ

936 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/30(土) 20:14:11 ID:UpRXWt2W0
>>926
覚えてる限り、少なくとも14時から18時の間はALLEだったぞ

D鯖は2年以上こうですよと
最近、Eが劣勢になったが
それでも渓谷CC維持してるのは圧倒的にE

ビルボ表示で喜ぶのは主にタイマン層だと思うが
轢きageの流れでは今更というか。。手遅れだろｗ

warageの今後を考えるなら>>167みたいな修正案が出てもいいと思った

>>174
ニートタイムを基準に語るとか流石っすね
D鯖住人さんマジパネェっす

戦禍廃止しようが高級装備のウサギが、裸ゾンビ嫌がらせになるだけだからｗ

嫌がらせの話は結局中の人の性格の話だからな
ウサギ装備とかあればより効率的に嫌がらせができるってだけで
轢き殺し問題も実のところ同じようなもんだと思う

軍属もN同様のFF化でいいじゃないか
PT単位で勝手に分散するぞ
白ネも野良PTぐらい組むだろうしさ

ウサギは調和や足止めできるひととタｯグでないと対処できないが
裸ゾンビは飛べるトコさえ制限してしまえばそうこわいものじゃないしなー

俺の言ってる裸ゾンビは、アマニュビで防具もほとんど揃えずに、
調和にATHでもつけて、バインドやロットンして、
自分が瞬殺されるまでにデストロイ一発でも入れればいいみたいなやつだぞ？

クソみてーな早足装備つけて絶対追いつけないようなのよりは対処できるだろ
ロットンバインドなら現状だっているんだし
デストロだって現状手にはいらんのだから増殖はしまいて

盗み実装という恐れもある。

全裸の引ったくり犯がドサクサに紛れてひったくった後距離離してテレポを繰り返す

盗める内容はAC依存&回避可能で

盗むより倒した方が早い

>>176
コアタイムは常時Eだったけど

晒しスレをソースに話をするような奴は黙ってろ

君から戦禍を盗むまで僕らは攻撃しないんだ

盗む技を使うには他の盗み技でbuffを付けなきゃならなくて
そのbuff中は盗みスキルの技しか使えなくすればいい
その為のステルス

>>190
どんな手順だろうと「盗める」行為はダメだろ

盗みPTで血雨サプハベしながら身ぐるみ剥いであえて殺さずTA

盗まれたPCは盗まれた分だけ死んだときに落とすアイテムの数が減る
これでいいだろ

E鯖座談会は素手に触れずじまいか、、、

・ジャブの対PC倍率を0.5程度にさげる
・CFの発動時間を30(0.5秒)程度増やす
・スパルタンの発動時間を60(1秒)程度増やす
こんな数字をいじるだけの修正でいいからやってくれないかな

盗むためのハメコンボ考えて使ってくる奴らが出てくるのは目に見えてるだろう
盗める箇所がランダムじゃなくアイテムスロット１限定で
ディレイがホーリーリカバー並みならまだ許せるレベルだが

別にアイテム欄からランダムに一個盗むでいいんじゃね
POT何十個も持ち歩くな、武器盾を盗まれるのが怖いなら複数持って歩け

E鯖座談会の素手問題はpreへの影響が〜で荒れておしまい。

>>196
集団で盗み→TAの応酬がはじまるな

何でもかんでもPreへの影響が〜っつうけどPreとWarで仕様変えられるってこと頭にないんかね。
どこまで可能か知らんが倍率とか弄るだけでもとりあえずやってみるべきだと思うが。

結局素手持ちが反対して流れてるんだろ

Preへの影響が〜って言うけど、実際Preでどう影響するんだ？
スパルタン弱体で回復できないってのならその分POT飲めばいいだけだし
POTが使われる分POT屋が潤って寧ろ経済の流通に貢献できるんじゃね
ジャブやCFの発動遅くなってもPreでの影響なんてまず無いに等しいだろ

ついでにpre民の方が圧倒的に多くなってるから
今までがアレだけにpreに影響出るかもしれないことには過剰反応するんだろうな・・・

>Preへの影響が〜って言うけど、実際Preでどう影響するんだ？
実際どうなるかの前に少数のwarプレイヤーが余計なこと言うなうるせぇって感じなんだと思う
pre層とwar層って別ゲーレベルでユーザー層噛み合ってなさそうだし
warでのスキル仕様を独立化するって公式aucとかありゃな

>>198
集団でやるなら盗むよりそのまま倒した方が早くね

素手＝盾だからじゃね？
素手でスパルタン以外を弱体化させるって、相対的に盾が強くなるだろ
じゃあ次は盾を弱体ですとは出来ない。盾はあらゆる方面に絡んでるからね
素手と盾だけで済む問題ではなくなる

素手はもう発動を遅くする方向で調整しちゃえばいいのにな
Preにはほとんど影響なく、Warの強さをかなり削れる
盾攻略がきつくなるけどそれは違う方向で調整すればいい
素手がないと盾相手がきついって状況がそもそも素手増殖の一因な訳だし
スパルタンはメディ化が無難なのかな

>>203
それってすっげぇ自分勝手だよな

>>205
意味が良くわからん
今は素手が抜きん出て強いから弱体させたほうがいいって意見がよく出てるんじゃねーの？
それに盾があらゆる方面に絡んでるのなら盾はそのままでいいんじゃね？

素手はスパルタンの回復量を現在の0.6倍・素手キック酩酊90酔拳マスタリ必須で120程度回復する複合技を追加
これでいいだろ
正直素手なんかどうでもいいから土下座とアトラクトのポイント吸い取り無くして調和と魔熟を弱体化しろよ

盾必須ゲーが良くて素手必須ゲーがダメというのは何故だろうか

>>204
殺したら村に戻っちゃうだろ？
再襲撃掛けて素っ裸になるまで繰り返す

>>207
今は素手が抜きん出て〜、次は盾が抜きん出てだぞ？
出る杭を打つ弱体化スパイラルを止めることは誰も望んでいない
MoE対人は盾ゲーで、盾は不可侵で構いません
これをプレイヤーの総意として運営に示せるなら、運営も動きやすいだろうね

>>210
同じ集団に何度も襲われるとしたらそいつがかくれんぼ下手なだけじゃね

素手は廃止しても困らないが盾はそうもいかない

>>211
盾が抜きん出てるなんて言ってるのお前だけじゃね？

アタック文字表示がきて素手弱体したら普通に盾が突出するんじゃないか

よし逆にこんぼうを素手と並ぶように強化だ
・・と思ったら弱体スレだった

各武器に低ST消費で発生そこそこ低威力（0.5倍とか）の盾貫通テクを追加
してみるのはどうだろう
盾は割れるがカウンターされると必ずうち負けるようなバランス
これなら回避任せで盾出してないときも主力として使うって事にもならないだろうし

いっそスパイクアタックがそんな感じでいいわ

刀剣とこんぼう10にガードブレイカー実装すればいいね

で、メイジ様の弱体案はでなかったの？

アタックビルボード表示も言われ始めて何年たってんだ

>>219
議題にすら上がらなかった。話題になるのはこのスレだけでしょうね。

新規増加のためにGMPの弱体と入手簡易化した方がいい気がするんだがな

新規はマナポしか使わないよ

タイマンでもない限り、GMP一つに勝敗を左右される戦いを新規が悩むこともないだろ
それにタイマンで負けて永久に去る理由はもっと他にあるし、
何より新規がタイマンに苦悩なんて10年早い

タイマンでもない限りってだからタイマンだのＰＴだのできなくて
群れに参加するか参入できないかしてんじゃないのかな？
使うか使わないかで戦力が違いすぎるものの筆頭のようなきがすんだよな

GMPには手を入れた方がいいとは思うけど
新規つか半Pre民は大抵GMPどころかマナポすら持たないよ
神秘ありゃ飲み物持つのすら嫌がるし
ワサビみたいに対人でしか使わない物なんて何度持ってくれと言っても絶対に用意しない
でもレコ石はいっぱい持ち歩いてたりしてな

GMP適正化はご尤もなんだが、新規を絡めるには無理あるだろ
デビュー1週間で、俺マナポしか使えないからWAR行くの止める
これがWARの行く末を考える上で、大きな懸念材料になり得るのかよ

ＰＯＴの廃止。
スパルタンの廃止。
インパクトガードの廃止。
ホールドの廃止。
ツイスターランの廃止。
バインディングハンズの廃止。
サンボルの廃止。
ヒーリングオールの廃止。

そしてＭｏｅは滅ぶ

まず、新規がメイジをやるとは思えないな。

インパクトガード

たまにPre専のFSM誘ってWar行くとワサビはおろか
POTやレランBuffすら持たず、拾ったツギハギ装備で来るよ
その子は近接とヒーラー両方持ってるけど両方ともそんなカンジ
新規っていうか、対人戦に対して大した思いいれがない人には
こういう感覚でWar来る人も多いんじゃないかな

>>124
同数でもキャベより前に布陣するだけでほぼALLBにできる

キャベより前ってことはBがクマ小屋や桟橋に布陣ってことか？
そんな中途半端な指揮見たことないよ
そこまで進軍してるなら湖畔上陸するだろうし湖畔が無理なら逆にもっと下がる

＞そんな中途半端な指揮見たことないよ
どこの鯖か知らんが、実際にそうなんだから仕方が無い
同数規模なら抑止的効果が働いて、渓谷CCをEが少数で落とすことは無理

＞そこまで進軍してるなら湖畔上陸するだろうし湖畔が無理なら逆にもっと下がる
CCを落とすのを防ごうと思ってないからだろ

本隊中にALLにしようとする指揮がいる鯖ってどこだよ

Eに河童がいればどこに布陣してようとイクシオン落とせるし
そもそも小屋、桟橋に布陣してどうするんだよ
Eは湖畔出撃中に襲われるの避けてずっと湖畔待機だから
Bは帰るか不利な湖畔特攻するかのどっちかしかないぞ、ALL Bなら尚更

素手以外のチャージドも早くすればいいんじゃね
弱体スレだからそういう話はご法度なのか

正味盾ゲー過ぎるからそれくらいはあってもいいよな

もう全武器に低倍率の貫通技実装しちゃえよ

どっぷりwarやろうってんじゃなきゃ適当でいいじゃない
最初は本隊立ったら出て行ってバナミだけ飲んでこんぼう振り回して
これで充分楽しかった

昔は本隊もっと盛んだったからなー

PIなんてなかったから、こんぼう素手酩酊とかやってたわｗ
罠牙でもないのに敵陣に突っ込んで帰ってくるとSTすっからかんなの。

本隊か。Ｐ鯖は人数差がつき過ぎて先月ぐらいから本隊戦が轢きになって消滅したぜ。
運営はさっさと人数差を埋めるパッチを出さないかな。

>>235
ALLになった時に取り返せるか取り返せないかの話だろ
公式イベントや奇跡戦など、毎日ではないにしろCCをALLで維持する状況は十分起こりえるんだが

むしろ起きない鯖がどこなのか聞きたいわ

P鯖は劣勢側のEでどんどん引退orアリーナ民化orpre民化が進んでてもう本隊どこじゃないよ
B側に課金賢者ペアが現れてから少しずつ過疎り始めて、この前のノーリスク廃止パッチでトドメ刺された感じ

ウサギ効果ってこと？

ゴンゾのパッチに耐えられなくなっただけ

Ｐ鯖＜スケベ＞のウサギ全員ＢＡＮでいいなｗ

Ｍｏｅを過疎らせてゴンゾ様の収入を減らした罪。ざまあｗｗｗｗｗ

>>243
えっすでにALLになった後の話してたの？
知らんかったよスマンね

あまり言われないけどガードしてもスニークの硬直だけは通るってのおかしくないか？
調和棍棒に追撃されたとき回避する以外逃れる術がない
あとサンボルの硬直・バインドの抵抗値による軽減の強化
SBとTRの併用不可
最低限これをやらんと過疎に歯止めは掛からんよ

別にガードしても効果がでる技なんていくらでもあるだろう
スニークヒットする時だけ相手の方向いてインパコやカミカゼしとけ
バインドの鈍足効果は軽減されようが遅くなることは確かなら結局轢かれることは変わらんよ
レジストして効果無効にでもならんかぎりな

素手弱体はスパルタンを別のスキルに変えるだけでいいだろ
武器スキルに回復があるのがそもそもおかしい
ああいう回復技は補助スキルにあるべき

P鯖D鯖はまともな本隊戦が存在しないらしいから、本隊戦の話をするならE鯖の話をすることになるな
小屋桟橋布陣は普通にあるし、本隊戦中にAllにするのも普通にあるぞ
いつも言われていることだが、指揮に不満があるなら君自身が指揮を執るといい

課金装備War持込不可能にすればいいよもう・・・

課金TUEEEはアリーナでやってればいい

課金と言ったってGM出せば買えるんだし、
トールにしても結局はどこまで金掛けられるかって話でしょ？
昔みたいに店売り装備+バナミルに戻すとしても、
中にはバナミルをシェイクやラッシーに変えるやつが出てくるだろうし、
そしたらまたその差でブーブー文句言うやつが出てくるだろうしキリなくないか？
確かに金が掛かり過ぎるというのも問題だが、
金策はしたくない、なるべく楽したい、でも課金までしてるやつと同じ様に遊びたい。
座談会でもトールや調和を弱体、でもPreではそのままにしろとか、
ちょっと都合良過ぎないか？

ネトゲのバランス調整なんてキリないのが当然なんだよ
それを調整し続けて〜のループをやって活気を保てるんだ
止まった時に死ぬ

実際は課金厨がWar篭ってまともなやつはみんなアリーナ行ってるよ

日本人の性質って何も言わずに合わなくなったら立ち去る感じだからなぁ
今のうちに何か対策しないとホントにだれもいなくなるぞ・・

課金制で課金厨って言葉使うのはどうなん
そういう人たちがいるから俺らは遊んでいられるんだから
俺らは感謝しなくちゃいけない立場なんだぜ
せめて課金様と呼んでやれよ

アリーナは単なる閉鎖空間なのでWarのように地形を生かした戦い方ができなくてつまらん
光使ってくるような奴相手に木の一本も生えていない場所で真正面から突っ込むとか馬鹿らしくてやってられんわ

盗み解読実装でWAR人口減ったが、このまま家age突入で再起不能も有り得るな

MoEの対人でアイテム課金嫌われるのは仕方ないんじゃねえの。
他のMMOみたく、育成（LV)や装備、アイテムで性能差がすごかったりしねーし
MMOにしてはめずらしく(比較的)公平感があって、
ちょっとアクション性あるから、その部分で差がでたりした。
まじめな対人がしたい層は金払うから公平な（キャラ間のバランスはまた別)フィールド用意してくれって思ってるだろ。
ゲーセンで金払って対人する感じで。採算とれないだろうから無理だと思うけど。

それなんてタイタン

タイタンって今どうなん？

ダーインベントがあるみたいだけどまぁ、行ってみればわかるよ

>>244
Ｐ鯖は先週のイベントで最終の実働がELGが50↓でBSQと倍ぐらい差がついたみたいだな

>>260みたいな理由でWARくるならタイマン妨害されることも課金も相手の構成や装備にも文句つけなきゃいいよ

相手に文句言うくせにアリーナ行かずに>>260みたいな事言ってWARくるならﾏｼﾞ基地

本隊が出来ないぐらい数が少ないELG相手に、トレード、デストロイをまだ続けている奴らがいるわ、人数差がついてウサギの被害が強烈になるわでwar終了寸前だ罠。
運営はくだらないイベントをする暇があったら人数差の対策をした方がいいと思うけどね

P鯖ってなんでもありの鯖じゃなかったの？

Ｐ鯖は過疎りすぎて、先週1週間毎日インをしてまともな戦闘が０なぐらい終っている

ELGはあのドラゴンにみんな乗れるようにしたら良いんだよ。
「かっこいい！」ってみんなELGにやってくるよ。

まともな戦闘とは？

>>272
轢き以外の戦闘

周囲が、遠慮し、気遣い、慮ってくれる戦闘の間違いじゃね？

>>273
群れなければいいじゃん

>>267
俺とお前どっちの国語能力に問題があるのか知らんがさっぱり意味がわからん
地形話を何でタイマン妨害や課金や相手の構成や装備の話にすり替えてるんだ

>>269
P鯖＝嫌がらせ鯖とネタで言っていたら現実になっちゃいました的な

群れるデメリットがないと群れは減らないんじゃね
群れるのがもっとも有効なんだし

war以外のタイマン広場がほしいだけじゃないの

座談会でファイアーストーム弱体化の話はでなかったのか？
抵抗70あっても100ダメくらうとかやってられねーよ

抵抗80あっても120喰らったことある

内容ぐらい自分で見ろ
ttp://u4.getuploader.com/moeraup/download/47/090801E%E9%AF%96%E5%BA%A7%E8%AB%87%E4%BC%9A_SAY%E3%81%A8AUC%E3%81%A8SHOUT_mlog_09_08_01_1.zip

なぁアタックビルボード表示されるようになったらウニの俺とも戦ってくれるよな？な？

FSよりサンボル銃で170ダメ出されるほうがムカつくわ。カンフーソウル廃止しろボケこっちはAC120やぞ

ビジポ持ち歩けば解決するだろ
素手刀剣で枠ないなんていうなよ？ｗ

サンボル銃器の時点でマジックショットもあるからInvも万能ではないけどな

確かに万能じゃないけど何回サンボルチャージさせるつもりだよ

>>275
自分が群れなくてもウサギ軍団に相手が轢き殺されて戦う相手がいないし、日に日に相手が少なくなっていく。
亡命してもウサギに轢かれる為に出撃するのはもっと精神的に辛いだろうし、なにか対策のパッチが入らないと手詰まり状態だわな。

ゴールデンでも相手の群れ回避してればそのうち相手のソロと会えるだろ
全員が全員群れてるわけじゃない

>>288
ソロは一番ウサギとか嫌がらせの標的にされやすいから、引退者が集中してもう壊滅状態で、今残っている人も時間の問題って雰囲気。

タイマン前提かよｗｗｗならFSなんてどうでもいいだろｗｗｗ
サンボル銃がいるかもっていつもinvpot飲む準備してんのか？ｗｗｗ
potディレイ知らないの？ｗｗ

まさかの　ich「パーティ募集」

集団戦で銃器にねがるとかねーわｗｗｗｗｗｗ

軍属ならわかるが相手がNソロでもウサギで捕らえて集団リンチだからね
そういう行為がwarをどんどんつまらなくしていってるんじゃないの
戦争ですから当然と言いたいんだろうけど緊張感みなぎらせすぎだろ

軍属して轢き殺せよ

>>293
いいたいことはわかる

本当の戦争やってて人が集まるわけねーだろ

バインドで捕まえてロットン、デストロイウエポン、トレードで甚振られれば引退者もでるし、人数差がついてウサギの嫌がらせがし易くなって、ますます引退者が出る終わりのスパイラル。
人数差のバランスをとるパッチを入れないとＰ鯖終わりそう。

人数制限がない時点で戦争ゲーとしても終わってるんだから
戦争がどうとかそういうのは無しでいいよ

リベガで遠隔も反射できるようになったらいいなぁ

P鯖よりもE鯖のゴールデンタイム以外の時間のが終わってる

ゴールデン以外も最近のP鯖はE鯖より酷いぞ

またID:1tnDQpOaがネガってるのか・・・
こいつは晒しで捏造粘着ばかりしているキモヲタだ
人の話は一切聞かない自軍のバインド六トンデストロイトレード調和うさぎは一切見えないめでたいお花畑ちゃん

P鯖がすげー糞鯖って事がわかる流れだなw
P鯖皿市民きめぇから隔離版から出て来るな

ウサギって簡単に釣れるんだな
書き込みなら集団じゃなくてもできますもんねｗ

ゆとりソロは死滅した方がいいな

ゆとりソロだろうがガチソロだろうがそこに敵として居てくれるならそれでいいよ

>>302
どっちの軍とか関係ねーから
ゆとりソロでも食ってろカス

>>302
一般人はDとかE鯖に来てもいいが、お前みたいな奴はP鯖と心中しろよ

D鯖　本隊鯖
P鯖　なんでも鯖
E鯖　タイマン鯖
これで住み分けようぜ

本当の戦争ならそれこそちゃんとルールがあるけどな・・・
もちろん表向きだが
サンボル銃器はネガルほどじゃないなーただサンボルは弱体するべき
FSはもう死んでいい

サンボルもFSもタイマンならネガるほどじゃないけど
タゲフリーになる集団戦だとメイジが一気に凶悪になるんだよな

新ｽｷﾙ以上の魅力があるのかよ今のワラゲに

物資やスキル揃えるだけで金欠になる状態をなんとかしてほしい
ドロップやノーリスク以前に金掛かりすぎて手軽に参加できなくなりすぎてるわ

Pを糞鯖にしてる奴らにとってはこういう話題が糧となり活力になる
いずれPとEが完全に逆転したらいなくなるかもな
Dは数が多いからこういう糞キャラの影響は少ないし安泰だな

DもPも終了まじか
平日昼は尼はしコピペできるレベル
Eは尼はしコピペもできない

味方が信用できない何故なら戦う前に逃げ出す奴が多すぎるから
脳筋からメイジキャラでやってマジ絶望した

信用ってのはできるかできないかじゃなくてするかしないかなんだよ

今は軍属の悪いとこばっかでてるな
軍属の人じゃなくてシステムのほうな
味方であっても仲間じゃない
もう軍属廃止してただのPvPエリアにしちゃえよ

課金装備にドロップ被害を下げるバッチとかつくろうぜ
昔のアマ、ニュビ程度に

装備というか装飾か
もちろん０はアマ、ニュビまで
それ以上は半分〜ランダム0ドロップ
WLは効果なしバッチだと装備しやすいから
イヤリングとかでもいいかもしれん

もちろんそうすると戦禍が売れなくなるので
WPを手に入れたときにドロップ数を増やせる課金アイテムor装備(消耗度1/1)を実装
その時もちろんアトラクトなどの強制WP取りを修正

そのアイテムはウサギが悪用してＰ鯖に止めを刺すから駄目だろ

>>318でよくねえか。サバイバルゲー。村出たら全員敵。
むしろＦＳ同士の敵対関係・戦争が起こる。
それはそれで面白そうだわ。

そうすっと罠牙２ヒラのＰＴが最強になるけどな。その辺は、ＰＴ上限を３人までとかにすれば解決すんじゃね。

トップダメージを与えてルート権取った奴しかルートできないようにすればいいのさー

週１ぐらいで軍属関係なく周りが全部敵になる日があってもいいな
各本拠地は安全地帯で外に出るとランダムにＭＡＰのどこかに飛ばされるだと面白い

>>323
それが面白いと思う奴らが全員Nに行ってN同士でやり合えばいいだろ

散々言われてるけど、やっぱりシステムが糞すぎる

D鯖だとウサギ10落下20河童15が同じ時間にいるんだよな
P鯖でそれ系で目立つのはスケベってFSの数人だけなんだろ？
その程度でよくネガれるなーとは思う

P鯖は普通の人がいるゴールデンにはBのウサギ見ない
いてもモニじゃない方なので問題ない

俺的には河童の廃PETが邪魔　何かのスキルにPET系に高打撃与える技欲しいくらい邪魔

>>329
>>23
>・暗黒命令+αに敵のペットやプレイヤーを食べて回復できる複合技を追加(サクリファイスディナーと同様ペットは一撃死、ペット死亡ペナルティも通常と同様)

>>329
その普通の人の別キャラがウサギだったりしてなｗ

スケベのウサギとか何ヶ月前の話しだよ
逆にEが調和群れで弾きばかりで
同数でもすぐに逃げて、戦いにならないからだろ

過去の事を今のようだったり知らないのに
知ったかぶりで語るなよ

P鯖散々バカにしてるけどE鯖のゴールデン以外なんてひどいもんだぜ
ichも立ってなければ放置露店以外誰もいない

E鯖はもはやチャット鯖

ゴールデンだけに限れば今一番まともなのはE鯖
Pは本隊無い、轢きあいだけ
Dは本隊一応あるが最近は微妙、嫌がらせ系増えすぎ

ゴールデン以外ならD鯖だろう
Pは朝〜昼過疎、夕方に一番に増えるのが調和轢き専
Eは閉店状態

過疎ニートタイムはD鯖でゴールデンはE鯖ってことはP鯖はいらない子？ｗ

よほど過疎時間にならないとDは轢き専や深夜本隊が跋扈してて話にならんぞ

さて今日もP鯖にゴミ捨て行ってくるか

それでも人が多いだけまだマシだぞ
Pは人自体少ないから嫌がらせの影響がでかすぎる
今じゃ夜中のゴールデンタイムにしかインしない人が増えて
過疎スピードはダントツ
Eは語るまでもない

そもそもニートタイムの人数を考慮する必要があるのだろうかという疑問

ニートタイムはpreいるし関係ないよな

>>339
今のP鯖過疎タイムにうさぎ系いるか？
Eの忍者調和PTの独壇場な気がするんだが
嫌がらせってのがそいつらも含めてという意味ならすまん

ヨナカのゴールデンにはIch100前後行くんだしまだまだ過疎とは呼べないな
一般的なユーザーにはニートタイムとかどうでもいいしな

09/07/11 16:44:59: 1:[EL:ELG] カス轢き専 : eは８か
09/07/11 16:46:58: 1:[EL:ELG] カス轢き専: もう少し下がりたい
09/07/11 16:46:58: 1:[EL:ELG] カス轢き専忍者: たりねーな
09/07/11 16:47:55: 1:[EL:ELG] 鈍足戦闘系 : B5なのに＞＜。　E2食べられ

こいつらが過疎タイムに少数食いしてる
ゴールデンにもいるが戦闘中後ろでうろうろして少しでも不利になるとすぐに逃げるから
同数や少し多い状態でも勝てないのが今のP鯖ELG

そいつら叩きたいなら晒しでやれよカス
ID:fdcDyxShみたいなハエがたかってる辺りさすがウンコP鯖だなｗ

E鯖のイベント本隊戦で2〜300集まったんじゃねえの？

別に叩きたくて出したわけじゃなくて今現在のP鯖の現状を伝えたかっただけなんだよ
情報が古い人もいるみたいだし
晒しでは俺がわざわざ叩かなくても常に誰かが叩いている
今だとスケマス抜いて痛い奴筆頭なんじゃないかな

気を悪くさせてすまんな
ハエはウンコ鯖に帰るよ

一番痛いのはスケベだろｗ

スケベなんてそんなにinしてないし
Eなんか調和FSが５以上あってそれも
全部群れ轢き殺すだけだろ
戦わないし。誤った情報流すなカス

スレ違い失礼します

>>344みたいなカス轢き専はE鯖にもいるね
最近は土下座やアトラクトだけやって調和ガン逃げばかりしてる
まーそれでも普通に戦う気のある人が大半だから普通に本隊戦もできてるけど

>>349
毎日いて河童とか轢きやってんじゃんなに言ってんのｗ
スケベ擁護しまくりだけど本人？ｗ

晒しは晒しでどうぞ

再登場すまん

>>348の何でもスケベのせいにする所を見てもしかしてと思ったが
>>351で確信した
お前上に出したカス轢専忍者だろ？

こいつが何を見ても「それスケベ」「それスケマス」とEichで認定するのは有名だし
晒し常駐なのも周知の事実

一緒に晒しに帰ろうな

轢き叩いてるのになんで轢き専扱いなんだよｗ

ichじゃなくて一覧の名前でわかるんですが…＾＾；
マジきもいなスケベ

スケベと無関係なウサギを指して
「ウサギ着てる奴はどうせ全員スケベの別キャラか関係者だろ」
と言ってたのにな

ドロップ増加パッチでニートスケベがウサギ出せなくなって減ったのはざまあだが
だからといってEの轢き専忍者を擁護する気もない

>>ichじゃなくて一覧の名前でわかるんですが…＾＾；
轢き叩いてるといいつつ擁護してるぞ
ID:lplYSrq+も忍者本人じゃないなら擁護する必要はないはずだが･･･

いいから巣に帰れ

少なくともP鯖warageを語る場ではない

908 名前:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] :2009/08/02(日) 17:38:55 ID:A67O146g0
バランススレで人数差にネガるのやめてくださいエルガデンさん＞＜
ビスクが過去どれほど人数差に耐えてたと思うんですか＞＜

913 名前:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] :2009/08/02(日) 18:27:45 ID:QrocoKzfi
>>908
カスELGの書き込みに簡単に釣られるなよ童貞

914 名前:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] :2009/08/02(日) 18:29:45 ID:XJmr2DDj0
童貞カスケベ

915 名前:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] :2009/08/02(日) 18:32:37 ID:RcdNeAxpP
童貞カスケベレベルになると寝ている間以外晒しに張り込めるあたりがすごいわ


スケベは童貞ニートだから簡単に釣られてしまう・・仕方ないんだ
BBSでオナニーするのが生き甲斐な彼等とセックスしてやってくれ？

ELGを装ったスケベ工作員がいると聞いて飛んできました
Pが全鯖で一番終わってるのだけはガチ

>>355
スケベ叩いてるだけでなんで忍者擁護になるんだｗｗ

＞スケベと無関係なウサギを指して
「ウサギ着てる奴はどうせ全員スケベの別キャラか関係者だろ」
と言ってたのにな

しらねーよｗｗｗｗｗｗｗ自分のブログにでも書いとけ
何回帰るっつってんだよお前

日記ｽﾚでもP鯖民が暴れてるしほんとに腐ってるな

座談会の調和ネガや、前回の特殊矢ロットンウサギネガも、
ほとんどP鯖民だろ？
ほんと、くせぇ鯖だよな。

Pキャラ消してE鯖きたけど正解だったｗ

P鯖はもうテスト鯖にしちまえよ

調和や特殊矢メイジネガは普通じゃね
死ねばいのに

特殊矢は一度弱体くらったはずだがまだ足りないのか？
ロットンは弱体してもPreで支障ない(むしろアスモダイとか弱体)んだから
2,3程度に効果下げていいだろ、むしろ回避Downとか命中Down効果がMobに対して空気だから
その辺あげろよ。回避メイジ歓喜とかいうなよ？抵抗ぐらいとれって

ELG脳のサフィナさんが常駐してスケベを叩いてると聞いて

命中ダウン効果は今でも十分使えるだろ
Mobに対して空気とか、単にMobがインフレしてるだけだっての
インフレMobにあわせて修正してたら対人なんてあっという間にゴミになるわ
回避ダウンだってマッドコートはPreでも普通に便利だぞ

すいません
うちの鯖のキチガイE忍者が暴れてたみたいで。
偉そうな事言っても、タイマンすらできないカスなんで許してやってください

光のbuff消し効果がなくなればいいよ。

buff消しはともかく追加魔法ダメージと光エフェクトのほうが要らない

スケベはPスレに帰れよ

晒しと区別もつかない民度の低いP鯖はネットwatchから出てくるな

http://imepita.jp/20090803/678990

エフェクトは最小の更に下をって意見をスズももってったはずだから
そのうちなにかあるかもよBuffはがしはしらんが

気分転換に別鯖にキャラを作るにしてもＰ鯖にだけは行きたくないな

抵抗値÷魔力＝完全Avoid率
ってどうかな
このままじゃ抵抗強すぎになると思うから
この計算式に-0.3とか入れるような微調整込みで

180/180=完全アボイド1%

抵抗180と魔力180だと100％になるでしょ？
それだと抵抗強すぎだから-0.3を入れて70％
まあそれでも強すぎか
とにかく２次レジ３次レジのほかに完全Avoidがあってもいいなーなんて思ってみた

それは着こなしにAvoidもつけろっつってるようなもんだろう。
やるなら抵抗+盾の複合で対魔法テク増やすとか
抵抗でマジガリベガのAvoid率upとかでよくね。

魔法の完全AVOIDは 石筋、案山子、PA があるね

どれも抵抗関係ないけど

とりあえずファイアストムンがぶっこわれてるのを直せばいいんじゃね
轢き専メイジ様に更なる高火力を与えるとかマジで頭がどうかしてると思ったし

今でも抵抗が300とかあると「完全にレジストした」ってなることがあるけどな

>>380
なんで盾に絡めるんだよ、能動防御にしたがるんだよ

着こなし調合戦技盾を主軸とした構成を崩すのは構わない
崩したとして上記主軸構成と同等かそれ以上の強さにしなければならない

明日への期待

○ジャブの対PC倍率低下
○CFの発動時間増加
○スパルタンの発動時間増加
○タックルのレンジ短縮、ディレイ増加
○TR中の消費ST増加
○スパイクアタックを盾貫通に

MoEじゃないけど
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7500809
これくらい疾走感あるといいなあ。クリゲーはやだけど。

>>385
メイジ乙

抵抗が300ってタイタンの話かなんかか？

　

ジャブが0.5倍になろうと主力であることに変わりない

鯖強化しないかな
最近ラグが酷すぎるぞ

ジャブの問題って、ATK上昇Buffの問題じゃ？

FS威力あれでもいいけどもっと詠唱時間延ばしてほしいな

魔力160で抵抗0へのカオス：FS：メガバの
対MoB威力は　250：190：160　ぐらい。
対人威力は　175：160：125　ぐらい。
何がおかしいって対人補正が小さすぎんだよな。
カオス・メガバと同じく25-30％減ぐらいにすりゃいい

FSはカオスの弱点なくしたようなもんだからな
しかも破壊と魔塾の複合とかバカげてる
筋力や戦技、魔塾の複合なんていらねぇ

抵抗90でカオスやメガバは2次レジ出る事はあるんだが、
FSで2次レジ出た事ないんだけど出にくいのかな？

轢き戦といっているやつは大抵調和もち。

ランスに出てくる男キャラは中々いいキャラしてる奴多いよな

誤爆です・・・誤爆です・・・

抵抗あればメガバよりレジるし、あんまり食らったことないだろ
エフェクトが派手だから記憶に残ってるんだと思う
warageで魔力160とか言ってるのもいる時点で机上論でネガってるの大杉

メイジより、素手2武器盾調和調合トールのほうがもんだいだけどな。

それ抵抗0で調合40程度しかなくね？
鈍足でブラスト持ちのが絶対強い

>>400
対人補正を強調するための魔力160なんだろ

破壊の対人補正について、元々は対Mobにも対人と同じような威力だったが、
それじゃあまりにもってんでMobに対して威力上げられたんじゃなかった？
だから対人補正が少ないんじゃなくて、対Mob補正が大きいんだよ。

魔力160もあって抵抗0に120しか出ないメガバって破壊80〜88とかなのかね？
移動詠唱？

>>404
読み返したら最後の一行おかしい気がするけど、
ようはMobに対して威力上げられてるだけだから、
対Mob基準で考えるのはどうかって事ね。

着こなし抵抗の俺からするとFSは抵抗70＋レランBuff＋強化Buffで40台しかダメージが入らなくて相手が可哀想になるよ
昔と違って抵抗着こなしが増えてきたPT戦でメイジよりヒラ特化が強い所以だな

俺抵抗80あったけどFSで120喰らったし
レジストしても40台はないわ
強化buffって自前のEAか？

移動詠唱とかじゃね？調べてないからよくわからんがすごいダメージさがる。

カンフーしてたとかいうオチだろ

メイジの魔力も分からないのに何言ってんだよ

自称脳筋の轢き専メイジ沸いてる

抵抗70だとFSは110〜120は食らう
極稀に70ぐらいになる時もあるが８割９割は110〜120台食らう
メイジ様の保身情報操作が鬱陶しいなここは

>>408
PTの強化ヒーラーのEA
>>409
高抵抗になるとFAはメガバ以下のダメになる事があるから移動も静止もダメ的には1桁しか変わらないし、メイジに静止詠唱させる事はめったにない。
いろんなメイジからもほぼ同じダメだからwarの一般的なメイジからだとそうなると思う

>>414
２PCbuffと同じ条件前提でバランスは語っちゃいかんだろｗ

>>415
俺はPT戦専門だからタイマンについて語っていたならスマソ

>>415
集団戦でメイジが凶悪云々て話があったからじゃね
素抵抗50もあれば装備とレランとEAでFSはそんなに痛くないな
静止ブレスはそれなりに痛いけど集団戦で棒立ちチャージしてるのなんて目立ちまくりでカモだし

>>413
EAをかけてもらってレランを食えばFSは40台になるから、メイジを毛嫌いしているよりEAをかけてくれるメイジの友達を見つける方が得だぞ

EA前提吹いた

EA前提ってのは常に群れろと言うのと同じようなこと

タイマンで相手にFS撃たせる暇与えてるなら自分に問題があるのはわかるよね

>>421
お前の目は節穴か

メテオチャージ解放ラピスタダFSで抵抗あっても初手から苦しい展開に
どれも非弾道タイプだから盾も取りにくいしねぇ

マジで書き込むのがバカらしくなるスレだな
だめだこりゃ

どっちもどっちで自分の保身に必死になりすぎです

カオスフレアみたいなのなら射程考えてしか使えんからいいが
MP消費53で弾道なしメガバ以上とかおかしすぎるだろ
レジ軽減をオーバードライブくらいにしれ

破壊と魔塾の複合だから複合じゃないようなもんだしな
例えば暗黒と破壊の複合でFSとかならあの性能もうなずける
だが既存のメイジ構成から余分なスキルを一切割くことなく
あの性能ってのはおかしい

こんなのが立つ始末
【MoE】ファイアストーム廃止スレ【破壊90魔熟90】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1239351568/

逆に素手刀剣トール調合のスレはもう過疎ってるなｗ
Warじゃもうそんな構成見ないからか

どっちもどっちつーか脳筋であそんでて
FS連打にネガってたけどいつまでも修正こないから
それなら俺も！ってやつが保身してるだけだろ
普通にメイジしてたのから見たってあれは異常だ

まぁメイジの手数増えすぎ感もあるし別スキル必須にするのも悪くはないか

トールの誰も使わなくなるようなデメリットは付けないと言ってたのからも分かる様に、
構成の制限やデメリットきつくすると結局誰も使ってくれないから作った甲斐がないんだろ。

いきなり何でトールが

死魔90との複合でいいんじゃね
六トン止めにしているメイジが90まで上げればやわらかくなるしね

死魔じゃ駄目だろ
筋力との複合でいいよ
又は持久

音楽とかでいいんじゃないか？

マジガとリベガはAvoid100％にしろよ

ストームっていうくらいだし調和と破壊にしようぜ。調和メイジかっこいいもん

エレアマ前提でFS弱いとか言ってる奴はなんなの・・・
轢きAGEすぎてわらえねーよ

魔法関連の問題は同魔法が連打出来るってのが全ての元凶なんですけどね。

FSは抵抗90でも普通に100ダメ近く出るから困る

FSまとめると
1.対人への威力修正orレジ率をあげる
2.無弾道をなくす
3.複合として別のスキルを絡ませる（音楽やダンスなど）
どれか一つで文句なしだよね

一つで十分だが運営は加減を知らないから全部やってきそうで怖い

FSにネガらないのは、罠牙で抵抗ふってアクセしてるやつか
着こなし抵抗、レラン、他人にＥＡ野郎（笑）
くらいしかいないだろ

いや抵抗無しでネガってんのはそんなにいないだろ
抵抗あってもかなりきついからネガが出てるんだよ

抵抗が70あればメイジは無力化だから抵抗ありはネガっていないだろ
詠唱がある魔法ダメより脳筋からのダメの方がでかいし、逆にもうちょっと魔法のダメを底上げしてやらないと専業ヒーラーばっかでＰＴにメイジを入れると損になる。

>>445
お前抵抗70ないだろｗｗｗ
取ってから言えよｗｗｗｗｗｗｗ

抵抗70で無力化ｗ

いあまて、これは暗に抵抗70で完全レジスト実装していいよ！
という寛大なメイジさまのお言葉だよきっと！

タイマンでも抵抗７０あってメイジに負けれる奴は＼(^o^)／スレに行った方がいいぞ。
１０回やって１回ぐらいは事故で負けるかもしれんが、そんなもんだろ

FSが抵抗あれば痛くないとか言ってるのはMoE wikiとかを鵜呑みにしてるとしか思えない
抵抗100あってもメガバよりFSのがずっと痛い
メガバ＞FSになるのは非現実的な抵抗かよっぽど低魔力かのどっちか

そういえば最近メガバをみないなｗ

>>449
そういうのはお前が強いのかお前の相手が弱いのかわからんからBBSでいくら言っても無意味
抵抗70程度なら勝てるってメイジ様もこのスレにいっぱいいるだろうしまさに矛盾

抵抗持ちからすると、魔法職ならPT戦ならメイジよりヒーラー、タイマンならメイジより強化戦士の方が強いと思うけどな

> タイマンでも抵抗７０あってメイジに負けれる奴は＼(^o^)／スレに行った方がいいぞ。
抵抗70は抵抗70だけど、高調合+素手前提なんじゃね？ｗ

>>450
メイジネガの対象になっているモニメイジとトールメイジの魔力なら、抵抗があればFSは怖くないだろ。
ハイキャス装備のコグメイジならダメも増えるだろうけど、落ちやすすぎてwarでほぼ見ない

>>454
素手前提だが、ほとんどの奴はもっているだろ

>>456
それはないわ。
てか、お前、EA前提のID:YVAjI3Rgだろ？

ソロタイマンはセードロチェインコグメイジが主流じゃね
モニメイジとか群れの中にしかいねーわ

>>455
モニメイジでも精神100なら十分過ぎる
buff込みで抵抗110あってもドゥーリン装備のモニFSで80〜90は安定で食らう

GMP前提で抵抗70+素手調合は勝って当然なレベル
抵抗90〜あればいい勝負になる

俺の構成は素手刀剣盾抵抗中調合トールな。
これで対メイジのタイマン勝率は７割で残りの３割も相手が逃げて引き分けがほとんどで、たまに事故で負ける程度。

抵抗90あっても調合なかったら結局きついぞ
昔からジャスタンは実は怖くないって魔法スレでも言われてることだしな
抵抗90で調合にも振ったら罠牙タイプでない限りメイジ戦以外でかなりのハンデ背負う

動画は〜？

種族コグニで、蝶のヘアリボン+丸眼鏡+金耳+金指 装備で
　セードロ　魔力118
　チェイン　魔力104
　トール　　魔力97

魔法熟練100HBで魔力+26ほどなので、コグニトールメイジの最大魔力は123程度
（モニなら-15）

素手刀剣トールやっててメイジより強化戦士の方が強いとか思ってる時点でおかしくね

>>465
抵抗があると魔法より、盾が取り辛いウニの方が怖いけどな

EA前提の素手刀剣レジ調合さんにはメイジ様も適いませんわ〜ｗｗ

ウニ見てタックルブラスト反転余裕でした

アタックビルボード表示の修正が来ればTFはかなり使いやすくなるな

>>467
タイマンでEAはないだろｗ

だいたい抵抗70って抵抗55+レラン15のことか素抵抗70かでも話が全然違ってくるだろ。

>>461
素手２武器抵抗調合が突出しすぎてるだけだろｗｗｗ
それにしたってメイジにほぼ負けないのは、お前がよほど上手いか
お前の鯖のメイジのレベルがよほど低いかのどっちかだｗｗｗ

素手刀剣抵抗で地味に怖かったのはウニ侍だな
ファインシルクでモリモリ回復し
回避もにクイックで モニモニ回避し
リミットブレイクでボコボコ殴ってきて困った
スタンとってもファインシルク+回避モニ+強化Buffで固いのなんの
おもわずメイジにＣＣしたぜ

回避150あっても包帯はまず通らないはずだがおかしいな

ＥＡ前提くんＩＤ変え乙すぎてふいた

EA必須の時代になったのか
つまらんのう…

>>471
俺は素で70振っている

ほうほう、調合はいくつなんだい

>>478
50しか振れていない

ファインシルクは速いから割と通る

素手70止めってめずらしいな

>>481
素手は100
抵抗が素で70な

高調合トールには苦戦するけどメイジ相手は無敵で俺は結構気に入っている

ＥＡ欲しけりゃ俺に言え

これで君も人気者

さっきトール調合2人がカパプレに負けてたのを見て吹いた
日記終わり

>>484
動画のリンク貼れよ
俺も笑いたい

noob動画とかいらねーよ

アタックビルボ今日来るのか？
あとはパンダサイスだな

小手先の修正やってる場合じゃねえだろ
群れをどうにかしろよ、War終わりかけてるじゃねえか
群れるデメリット実装しないことには轢き合いばっか
ＦＦじゃなくてもいい、群れないようにシステムいじるべき

TFの時代終焉

対案を出せよ

FSはレジ軽減でかくて火抵抗110超えるとMPコスト的にメガバのほうがいい
抵抗80だか90あればメガバのほうが痛い感じに抵抗軽減率増やすってできればいいのにな
ネガは抵抗取れで済むようになるしFS弱体化にもなるが微調整期待は難しいよな

群れると損するシステム・・・
あれだ複数相手からダメうけたら
ドロップ数とWPもらえる量を減少もしくは０にすればいい
大勢で少数轢くのうまくなくなるし轢かれたひともそう損はしない

味方にも攻撃できればいいのにな
うさぎ殺しまくるぜ

それをやったらウサギ層がこぞって裸調和ダイイング神風野郎辺りに切り替わって味方に大損害与えてくるだけだろう

味方攻撃ありだと本気でソロがいなくなりそうだな

緊張感（笑）が増して楽しそうなんだけどな。
内紛が勃発しても力で解決できるしｗｗｗ

>>494
むしろそっちのほうがいいかと
明らかなハラスメント行為でBAN対象になれるしな

こっちとしては「ウサギを殺しまくる」では同罪になってしまうから
バインドしたりタイマン妨害したり明らかな嫌がらせ行為のときだけ攻撃する
つまり粘着さえしなければハラスメントにはならんだろ
そこまで運営も馬鹿じゃないし

さらにwarageが過疎るのは確実だな

味方攻撃可能になると

理想：嫌がらせとか暴言で嫌われる奴は駆逐される
現実：嫌がらせは集団でしつこいから目を付けられないように嫌悪感を表にだせない

イジメをかばった奴がイジメられるからみんな見て見ぬ振りに近い

自警団が出来る⇒PK連合と抗争
EとかBとかどうでもよくなり戦争終結

群れると損するシステムなんて無理だろ
緩和がせいぜい

・ドロップ廃止
（ドロップが有るかぎり群れる＝死なない＝損をしない、というメリットが生ずる）
・WPシステムの改善
（多数で少数倒しても旨味がないようにする）
・WARシステムの改善
（群れると軍対軍で損するようにする）

ここらぐらいじゃね
これでも個人単位だと群れで損することはないからな

やはりトップダメージを与えてルート権をとった一人しかその死体をルートできないようにするだな。
バインドやら低ダメージの足止めしかしていない奴はルートできなくなる。

それだとリザも不可能にした方がいいかもな

家ageでwar放置決定
見切りつけてRvRシステムの整ったゲームやろうぜ

アタックビルボード表示は今回は来なかったみたいだな
まぁうまくいったら次回実装っていってたからうまくいかなかったのか

>>501
群れると損するシステムだったらFFがあるな
味方に攻撃当たれば群れるのにリスクが生じる

ドロップ廃止になったら
課金装備にオリハルアクセオリハル武器の俺の時代が来る

>>506
MOEでFFが無意味な理由にタゲらないと攻撃不可があるんだが
（範囲打たなきゃ群れててもFF意味無し）

さらにFFのデメリットで新規呼びやすい本隊消滅したら過疎まっしぐらのP鯖化

問題はフリーだとくそ強くなる破壊魔法と轢き専のみなさん

WAR無くしても家AGEでFS対抗戦出来るならいいな

人数ゲーな以上群れを崩すのは不可能
バランス考えてドロップをロストにしてリザ不可能ぐらいやれば群れるメリットは減らせる

逆に群れるデメリットじゃなくて群れないメリットにすればいいんじゃね
例えば複数に殴られて死んだ場合ドロップ数半分になるとか

もっと現実的な話をしろよ
ロットン修正すら技術的に困難と回答するゴンゾだぞ？

公式でFSキャンペーンするくらいだから修正は入らないな

>>510
それも意味ないと思うよ
ロストにしろドロップにしろ群れ側には損しないというメリットがあるから

リザ制限は少数が一矢報いることができるからしてほしいが群れが減ることにはならなそう

>>511
そっちのほうがいいかもな、死亡直前3分までに2人以上からダメ若しくは妨害系食らったら半減とか


課金、ｵﾘ、ﾐｽ装備問題とドロップ嫌がっての群れ化は表裏一体だからどっちかをとるしかない

群れないメリット案か
エリア内にいる敵軍と自軍との比率で内部的になんらかのステータスが加算されるとかは？

PTメンバーが増えるごとにDrop1増加でいいじゃん

群れ＝PTじゃないだろ

また緊急メンテか最近おもうがこいつら新規実装に際してまったくテストしてないんじゃないか？

むしろ何もしていないなら白表示の不具合なんて起こるわけがないと思うんだ

微妙に抵抗あるけどカンフーしてます。
え？カンフーって抵抗下がるのｗｗｗｗうはっ初耳ｗｗｗｗｗ
って奴が半分は混じってると思う

カンフーしても必ずクリ出るわけじゃないし
相手がHA篭りするようなメイジでもなきゃしないほうがいいよな

鈍足ズリ足後退してる相手にDTが発動するけど、ダメ発生タイミングでは範囲外
相手も微妙に横に動いたりしてないまっすぐ後退
自分も足止めたり、ちょいと旋回してみたりなんてしてない
最短最速コースを追従して範囲外
TRモーションもないし、風神やGEほどの移動速度も無かった
おかしいだろ。SBやカレーなのか

自分がラグってる可能性大。
相手がラグっててもMoEは判定鯖だからな。
ズレじゃなくラグならダメージは遅れるがしっかり当たる

相手がずれまくってたら普通に当たらないけどな
で、ラグってたら普通はいくらかずれる

2人以上に殴られたらドロップー１
4人以上ならー２
とかすりゃ今よりマシになりそうな気もする

でもそれPT同士の戦いどうすんの

ソロ前提にする必要はないよ。アリーナあるんだし。
わざわざRvRゾーンで単独で動くんだからリスクは覚悟してる

もう今の状態から何も変えなくて良し
戦争なんて無いほうがいいさ早く終わらせるべき

>>527
いつものアリーナ池の人乙
過疎の原因わかって言ってる？

何故、轢きもない、死亡リスクも無い、罠牙メイジもハブられてて、脳筋しか居場所の無い
ここのネガ厨にとって夢のようなタイマン舞台であるはずのアリーナがWarより過疎ってんでしょうねえ。

終わってるタイマン厨理論Warに持ち込んだって過疎化加速するだけだと気付けよ

MoEタイマンって結局そこそこ上手くなると相性ゲーでしかないからな

本スレでwarのこと語られてたけど
座談会はwar構成で多数を占める脳筋が自分にとっての弱点構成の弱体化を叫んで
それが大勢の意見だとか勘違いされていないかって問いかけはあったな

いや脳筋が多数で、脳筋の要望なんだから、それが大勢の意見であることは間違いないぞ
でもいくらなんでもそんな事は運営側もわかってるだろ

>>530
Warだけじゃなくてアリーナが過疎ってるかもわかってないのかよｗｗ

>>534
Warにいって対人が楽しいのを知ってアリーナ来るのが普通だからな

アリーナだと暗黒や調和は使えないわ木とか生えてなくて遠隔はきついわ
果ては課金厨もいるわで常連でも行きずらいよ

P鯖なんかPre人口は鯖間ダントツトップなのにWarはうさぎや轢きばっかで全然新規増えてないのが現状

アリーナは臭いの一人居つくだけで過疎るからな
warageは臭いのが集団にならないと過疎らないが

増えすぎたな

ドロップの廃止
装備耐久力減少二倍になるBUFFが常に付くように
ミスリルオリハルコン錬金精錬課金関係装備をタイムカプセルに入らないように
WP上限55まで
階級装備は無料配布に

ドロップ廃止とかねーわ

>>538
いろいろと無理がある

対人で1番寒い課金とミスリルオリハル持ち込めなくしたら丸く収まるだろ

単に物資集め金策がダルいって事だろ

一生アリーナ篭ってな

別に篭る必要は無いよ、
相手選んで戦いたい時はアリーナでルール決めてやればいい。
相手を選べず嫌なこともあってもアリアリで戦いたい時はワラゲいけばいい。

でも昔と課金形態も違うから、いつまでも昔と同じやり方では駄目だとは思うけどね。
特に自分が損する事や人がウマイ思いをする事に過敏に反応する、
MoEの過半数を占めているタダゲ厨を新規としてWarに引き込むには、
ドロップ廃止にしてリスク少なくするか、ドロップありでも良いからWarへ行く様な旨味が無いと人増えない。

>>536
挙句人少なくなり過ぎてそいつ等他鯖に流れてくるからな
ハラスかなんかのシステム作らないと嫌がらせしか出来ないようなやつらで人減り続けだ
今でもうさぎとカッパとスニーク&ブラスト無くなれば一気に良くなると思う

ノードロップでアリーナ廃装備がワラゲに蔓延らないか？
新規も一瞬で消えそうだな

ちょっと出撃すればウサギ調和連中に轢かれ
やっと同規模で戦えると思ったら精錬ヴァルキリー装備の集団でしたとか嫌すぎる

ドロップないと何より緊張感がない

それ以前にノードロだとクリ装備+ウサギが必須になるぞ
>>526
PT〜本体だと落ちにくくなるってことでおｋじゃね？
ある程度耐える腕あって何タゲか貰えばソル位までは装備落ちなくなる

課金装備廃止にしろドロップ廃止にしろ
どんな形の修正であれ修正する事によって収益が上がる事が見込めなければ動かないのが企業
人手割いて修正したけど逆効果でしたというドロップ個数修正の前例があるしな

いやドロップ個数修正は戦渦の星収入が増えたから運営にとっては成功だったのか
プレイヤーにとっては失敗だったとしても

逆効果ってこたあないわ。増えても無いけど減ってない
正確に言うとアリーナとワラゲ混同してた色つき山賊が減って
まともに軍属やる奴は増えた

ドロップ修正は群れが加速して過疎っただけ

普通に出てた層としてはドロップ修正とｃｃテレポは出やすくなったがね
まぁそれ以上に嫌がらせ構成が増えすぎて大幅マイナスなんだが

相手が固まってるなら偵察出して数と位置把握して対抗できる数用意してぶつかる
っていうのが本来のwarだと思うけどな
少なくとも昔のD鯖はずっとそうやってた
いつのまにかタイマンだのタイマン見守りだののアリーナ厨が幅利かせるようになったけど

ドロップ変更パッチでスタイル変えた人いる？
元々群れてた奴らが更に群れるようになっただけで
タイマン思考のひとは今でも普通に続けてるかやめちゃって、群れの中では見かけることはないよね

群れが加速＝つまり人が人を集めて戦ってる。対抗するためには相手も群れる
人が人を集める連鎖、過疎進行とは逆の行動だな
それに比べてタイマン厨はタイマンしたい邪魔すんな助けんな仲間と連携すんな。
人が人を避ける連鎖、そりゃ過疎るわ。
早くからタイマン鯖でPみたいな何でもありでもなきゃDみたいな群れ鯖でもなかった
E鯖が一番過疎が酷いのがいい証拠

PやDは本隊形成されにくいからむしろ新規参入が少なそうなイメージ

今はEよりPのが過疎ひどいと聞いたが

ノーリスク廃止で運営は戦渦で儲けたとか何の根拠もないんだろ？
ワラゲ引退で資金繰りの為にガチャや課金装備売りしてたの辞めた奴もいるしな

Eは土曜日になればich100超えるけど他ってどうなの

D鯖平日ゴールデンで優勢なBSQのichは110〜120

運営が戦渦で儲けたという根拠はないよ
儲かってないならなおさら修正は失敗だったという事になる

それなら今後はより確実に収益が上がる事が見込まれない限り
運営は修正に動かないだろうね

CCワープ前々から要望されてたわりにあんまり使ってるひといないよね

戦禍だけで儲けようなんて腹は流石にないだろ
戦禍で落としたくない装備や強化に費やしたSPだろうよ

ヤーナタングンを一回で消えるようにして、課金で消えないヤーナタングン売れば儲けるかもね

課金装備自体は以前から使えたんだから関係ないだろ。
ノーリスク廃止によって変わったのは戦禍の必要性だけじゃん。

ノーリスク廃止の部分ではなくて、高階級ドロップ減＝戦禍1つで賄えるようになった
こっちが要因だよ

戦禍で儲ける気が無いならさっさと廃止しないと通常プレイしてる層が消えるよな

>>557
MOEのRVRとかなんのおもしろみもないのに人増えると本気で思ってんのか

Pもなんだかんだ言って土日のゴールデンは両方ich100は越える
だがピークの時間が以前よりも深夜に近くなっている感じはするね

>>564
求められてたCCワープは簡単に気軽に飛べてCCが前哨地点になるような展開
実装されたのはペリドットがデッドロストで死んだら終わり
メダル溜め込んでいても一度給料長にあう面倒な（特にB）仕様
デッドロスト無くさないとCCワープ実装した意味が無い

ノーリスクを作るにしても
昔以上のノーリスクはありえない

階級装備を安く全部位解放すれば確実に人は増えるだろ
裸ゴリッラアタックに近い理想のwarageが見えます

>>570
罠牙出る前の本隊戦は今の何倍も面白かったしwarも今の三倍は人がいた

正直罠牙ってヒーラーなければどうということはないよね

そろそろwarの罠牙は威力落とそうか

ただの罠牙高調合回避抵抗だと正直リーパーやISSSの的だから
そんなに強くはないな

抵抗でもう少し軽減してくれるだけでも違うんだがなぁ

血雨の説明に
吸い取った血を上空に噴射して血の池を作り 敵をおびき寄せる
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
実際、血を吸い取ってないんだよな
だから要対象にして対象の回避ACによって効果を変動させる
対象が高ACの場合、吸い寄せ1回だけとか。回避されたら吸い寄せなし
もしくは、自分の血を吸い取ることにして自分のHP半減とかね

変なのが沸いたな
じゃーついでにリーシングも変更するべきだな
<info>天候を操る

ああ、自分の手首噛み切ってるからHP10％のダメージとかはアリかもね
アトラクトみたいな範囲スレイブになったほうがinfoにはあってるとおもう

戦禍なんて一部の人が使ってるだけで、大部分の人は使ってなくて、
しかも落とさないと消費しないし、50円なんてレートでいうとGM10k程度の価値しかない。
いくらでも増やせる電子のお金を単純にRMに換算するのは危険だが、
ドロップ廃止して戦禍売れなくなる事より、飽和しきってるアイテムの消費増やしたり、
GMの消費を増やした方が、ゲーム内のお金の回りが良くなって、
結果的にSPの売れ行きにも繋がるんじゃないかな。

>>572
銀行から給料長までの距離はBもEもたいして変わらないじゃん
アルターまでの距離が遠いとか言うならそれこそ神秘でも取るしかないんじゃね？

>>580
牙スキルが血雨実用Lvになるまでの間一体どれだけの血を吸い取ってきたと思ってるんだ

>>580
死体爆破みたいに死体タゲって触媒にしないといけないとかでもいいかもな。

これで解決　
ブラッドレイン　触媒：血　／(^o^)＼

>>586
天才

血雨弱体修正するならクエイク辺りも弱体修正しないと釣り合わなくなるぞ

クエイクもただ吹き飛ばすだけなんだから、血雨もSTダメ無くして、
ただ引き寄せるだけにしてくれれば良いと言えば良いのだが。

クエイクは別にいい
つーか棍棒ただでさえ少ないのにアメやらんでどうすんだ
ただし罠牙、テメーはダメだ
サプ廃止しろ

結局自分の苦手とする構成の弱体化要望が始まっちゃったよ

今の流れは罠牙だけだろ。クエイク修正なんて釣りだよな？
罠牙修正しろ。

血雨ってディレイどんぐらいだっけ

サプライズはターゲット不可Buffにすれば？
あとはフォグで回避も下がればメシウマだよね！

罠牙なんか単体じゃどうって事ないのにｗ
要はPTに含まれていると、メイジ、調和ばっかとかに
ネガってるのと同レベルだよ。

というか罠のアンチが罠しかないのが問題
中規模戦が牙罠の数差だけで決まっちまう
種のHP５０くらいにして破壊可能に

集団戦は罠牙の数で勝敗決まるほどのバランスブレイカーだろ
タイマンでは強くないから修正いらないとか言ってる奴はアリーナ行け

集団戦ありきの罠牙なのに罠牙の活躍機会消してどうする

その集団戦が血雨罠だらけで他が前線出れないのが今の状況だろうに

>>598
そもそも罠牙なんてクラスが存在してることがおかしいんだよ

スズの言ってることはただしいのかもな

罠対策に罠っていいことじゃないの
脳筋やメイジばかりに活躍されまくりだと困る

なんだ完全追撃状態じゃないと追ってこない
ちょろっと罠のエフェクトが見えたら下がる調和さんか。

装備はシップのみ持込可能にして
着こなし、攻撃回避、精神力、呪文抵抗あたりにそれぞれ
war専用のシップ装備でも実装してくれんかな・・・

今でも装備によるキャラクタースペックは同じっていえば同じなんだが
高額なトールとかプレートとかボトボト落とすのがやっぱつらいよ；
もうちょっと初心者とか新規始めやすいように装備の物資の敷居を下げて欲しい。

調和だとかなんか知らんけど
罠牙といえど血雨とか地雷とか使いすぎるとすぐジリ貧になりやすいから
罠牙の動きを抑制したいならウェイストエナジーとかイグザーストかけてやって
あとは周りの人にじっくり調理させてやればいいじゃない

牙罠が偏ってる場合そんなDEBUFFが効果相する前に相手側調和から逃げ始めるからなぁ
>>602
両軍に必ず牙罠がいるならいいんだが、相手やこっちだけ居ないときが多いんだよ

階級装備の種類増やすとかして調整できないかな
少しでも物資の負担を減らすのと
無価値なJadeの使い道も増えるし
pre用のオサレ着（）になってるのが現状だし

>>606
まぁ確かに完全対策なしだと罠牙無双状態だからねぇ
なんか面白い対策スキルないかな例えば盗みのスキルに敵の設置した物を自分の物にするとか

盗みに罠解除のテクがあるみたいだけど発動時間エクセ以上で
ディレイはマインスウィープの3倍ぐらいあるからなぁ

軍本拠地でイメージカラー染色液みたいなのが手に入れられて、
これで生産防具を染めると最大耐久が半分になって、性能が下がるんだけど
死んでもドロップしなくなる　みたいな、どうですか？　遠目で味方か判別できる
ビスクなら赤色　エルガディンなら青色、サスールなら緑色
http://moepic.com/library/ss.php#05
これをみててキレイに戦ってたら面白いなと思った

棍棒に周りの罠を叩きつぶすテク希望

種にHP設定すればいいと思うが、システム的に難しいのかね

HPないけどHPゲージあるから一応そういうことはできるんじゃないの
そうなると範囲攻撃大活躍
でも罠で罠にダメージが入ったりもしそうだからそれはそれでｇｄｇｄになりそうだな

スチールチェインと同じ性能で着こなし７１の階級装備とか出ないかな
むしろ階級装備なんて言い方辞めてノードロップノートレードでＰｒｅ持ち帰り不可能の軍属装備にしてほしいがな
Ｐｒｅ持ち帰り可能な軍属装備は奇跡限定販売にするとか

集団戦で罠牙いなかったら1人ずつタゲ合わせてブレイク連打するだけの引き算ゲームになるだろ

>>614
そういうの面白そうだな
今の階級装備が軽装型でもう一個上に重装型ってのもありかもね

>>615
なんかそっちのほうが今のぐだぐだより楽しそうなんだがｗ

人増やしたいなら

・気軽に戦場に出れて補給が楽なようにする

これだろ
ドロップ有りなら有りでいいが補給を楽に

>>615
それはそれでいつ俺がターゲットにされるか怖くてヒヤヒヤしそうね

月額500円とかでそういう装備やアイテムをもらえたり売ってくれたりする資格を貰える
とかなら運営的にもいいんじゃね

血雨も罠もたいして問題ないよ、ちょっとサプ強すぎかなと思うけどね。
問題はスキルの相性が良すぎなことだろ。
引き寄せてST消費させて、サプで行動不能にさせるとか
これだけの効果は普通連携で得られるものだ。
それを一人で出来るもんだから問題視される。
罠設置テクが分かれてるんだから、サプ巻きの発動時間長くしたりして
一人でやるならもっと時間かかるようにすればいい。
「複数の連携ならばスピーディーに行える」、これのほうがPTの錬度も重視されていいだろ。

補給楽にしても変わらない気がするけどなぁ
今でもカッパチェイン着ていけばいいじゃないか
結局楽に揃えられる弱い装備があっても、ガチ装備してる奴に負けて不満タラタラになるんじゃねーの？
ガチ装備は全部廃止、みんな階級装備でワラゲ、みたいなありえない状況にならないと文句は無くならないって

月額に戻せば運営もちゃんとやってくれそうだが
いまさらこのゲームに新規入るかどうかだ
WarどころかPreも過疎になりそうで困る

上手くなればある程度の装備差は覆せる。
物資集めるのが面倒ならそれで妥協するしかねーよｗ

つまり課金ソラゲageだな。

ダメージソースPCが少ないほど、勝利時貰えるポイントが多いようなシステムにして、
貯まったポイントで家用装飾品を買えるようにすれば、
運営もユーザーも喜ぶ。

そう言う為の戦渦じゃねーのかよ

今物資が物を言う時代だから
まぁAmateurとWarloadの給料の差を縮めるとかどうだろう
とはいってもWarloadは5kのままで
Amateurは500jadeくらいもらえるように

問題は使い道ががが
もう少しわらげで露天してくれる人増えてくれたらなぁ

>>627
意味がわからないんだぜｗｗｗｗ
500jもらってもどうしようもねーよｗｗ
WLの給料減って物資うれなくなるだけだ

カッパーチェインもPC露店のチェイン、リフ、ドゥーリン、セードロと比べそこまで安いわけじゃないし
昔の給料もらいほうだい時代から貯めてる奴以外はGOLDのが稼ぎ易いから装備落とす以上補給のめんどくささはあまり変わらない

それにひたすらマラソンして轢かれ装備だけ落として補給するのは確かに萎えるが
装備落とさなくて補給も楽に出来るから運よく交戦出来るまでマラソンして轢かれ続けて下さいってのも大して変わらない気がする

実際のところドロップ増えてからのほうが新規やガチじゃない人から見ての装備格差は軽減されてるよね。

カッパチェインすら買うのめんどくさいとか、さすがにそれはワラゲ向いてないだろう
いつでも買えて一箇所1Kだぞ？
食い物飲み物装備、全部配布しろってか。。。

そういや配布とか軍属生産とか見なくなったな

配布は結構見るけど

他人に配布することもあるが基本は身内とかに配ってるなぁ

新規救済の意味でも階級装備は階級関係無く軍属全員タダで支給でもいいと思うけどな
今の階級装備はJadeは稼ぎにくくなってるうえに高階級じゃないと揃わないからwarブルジョア専用になってる
性能インフレに取り残されてるから今時階級装備してるのなんて回避メイジくらいだし
pre生産には影響でないだろう

>>631
カッパーチェイン買うのも生産チェイン買うのも大して変わらないって言ってるんだ
本当に物資が無いってだけが理由で出れない奴なんて少数派
他にも沢山ある理由の中の一つでWAR行くの断りやすい理由でもあるだけ

じゃあ今ワラゲ行き渋ってる人は具体的に何が原因で行き渋ってるの？

本体は藤木が多すぎて勝負にならなくて面白くないし
ソロや別働してみればパトローラーに轢かれるか嫌がらせ構成に粘着されるだけだし

>>637
ゲームの完成度がよほど高くない限りは2年も遊べば、もう十分ってなるだろ

>>637
答えになってない
そもそもおまえ行き渋ってるひとじゃないだろ
軍属露店スケールくらい売ってもいい気がするよなぁ金属はチェインだけって・・・

アンカミス>>639ね

>>640
銅スケールなんて階級以下の性能だろ

俺はオープンベータ時代からゴンゾになって1年くらいまでの間war行ってたから、2ｃｈスレ位しか見ないぜ
正直、昔のカオスさは二度と味わえないだろうし、今のwarにたいして興味はないな
テコ入れ来たら2,3回出撃する程度

結局、金策もしたくないから楽に遊ばせろってやつが大半なんだよ。
座談会で「敷居が高くなった」って声もあったが、
突き詰めると結局は金が掛かりすぎるって話だったし、
それだって金策しろよって話しだしな。

たとえドロップしたって楽しい戦いが出来てるならいいんだがな
開始してから長いから常駐してる屑プレイが増えてきてんだよな
戦線着いたと思ったら押されてて何もせず調和にやられ１０ｋの装備を落とす
戦ってすらいない。こんなんで続くやつはドM
嫌がらせ特化を一掃するような何か追加しないと、戦禍推奨してるようじゃ無理そうだが

>>644
でもさ、金策に宛てる時間が増えた分ワラゲに行く時間が減ってるよね
みんなそれぞれ限られたログイン時間内でしか遊べないんだし、
ちょっと前までは金策：ワラゲ＝５：５くらいの配分だったのが、
金策：ワラゲ＝７：３くらいになったらそれだけ過疎に繋がるんだよね

金策が面倒とかそういうことはないけど
がんばって装備をそろえて意気揚々と出撃した結果、
とてもつまらない結果に終わった上に身包み剥がれるというのがなんだかなーというだけだな、自分は

それなら値段も性能もそれなりで良いから入手しやすい装備があればそれでいいかなと

1PCしかない前提の話なんだけど
俺の場合金策1週間war3〜4日ってローテかな
200kあったって装備の補充とかアイテムの補充すりゃ5日ももたないんだよなぁ

物資の補給を軽減してもらえれば金策する時間を減らしてwarで遊び続けれる
って人は結構いるんじゃないか？

程度の差の問題で金策するかしないかって問題で終始する話じゃない
昔はJadeも楽に稼げたしトールもなかったし階級装備もタダだった
War民の収入を減らす修正に加えて物資コストも上がった
これじゃあ金がきつくなって敷居が高いって文句が出るのも仕方が無い

轢かれても轢かれてもへこたれずに物資とソロ維持してる奴なんてのは
さすがにどの鯖にも一人もいないんだろうなあ

結局>>622 だと思う。
楽にバナミルと錆カッパーで行く事だってできるんだから。

Preで金策するのが面倒なら公式換金しろって事じゃないの？
時間掛けるかRM掛けるかでしょ。

Buff飯ミソトールオリ武器GHPGSPGMPを本拠地で配布してもらえれば解決だな

>>652
いや、論点が違う

金策が面倒なわけでもなくRMかけたくないわけでもないが、
その金策やRMを使って揃えた物資を、集団に凹られることで
無意味に落としてしまう現状が嫌だって話じゃないの？

そこまでして続けるのは戦禍使用組みくらいなんじゃないか
それゆえに今の過疎なんだが分からないのかね
根本的にINしててもまともな戦闘が少なすぎるんだよ

まじで階級全身配布が欲しいわ
どこか落としてもそれでツギハギしていけるし
性能も糞だからバランス崩すもんでもなし
つーか回避もにでさえドゥーリン当たり前になって誰も着て泣くね？
誰も着ない装備では意味がないって運営自身が言ってるくせにな

無料化でキャラ増産して給料ドロしまくって、PREに影響を及ぼす程の換金に勤しんだ結果
給料でWP下がるようになり、銀行で唸ってるJadeを減らす為に階級有料化
で、現在、新規が物資揃え辛かったり、階級も貰えなくなったのは、この時の皺寄せだよな
ニューカマーが少なくて、ワラゲのプレイが成立しないって、自業自得なんじゃねえの？

問題はうまうました層の銀行は潤ったままで後発が被害を受けている事だの

>>651
俺もそう思うね。
トールネガだってトール維持出来ないやつの妬みとしか思えない。
その証拠に座談会でトール弱体の話が出たのに、
Preでは性能維持しろって声が多いこと多いことｗ
本当にプレートとトールの住み分けを考えてるなら、
Preでもトール弱体しても問題ないだろ？

逆の発想でこんなのどうだろう

調和や羽・忍者装備なんかの速度up系を全部課金に
月額使用料を取るでもいいし持ち込む度にお金がかかるでもいいけど
それなりに高額課金なら一部の奴はやるだろうけど
嫌がらせの全体数は減るかなと
減らなかったら減らなかったで運営の収入up

素人考えだから現実味

給料泥関係の修正も給料でWP減るって修正一つだけで
旅人WL対策は十分だった
たいして意味のないノルマや階級有料制は蛇足だったし
NPC売り消耗品2倍もいらんかった

考えてる間に違う話題になってる
ごめ　スルーでいいです　

現実問題として過疎は深刻なわけで
現状でOKって意見はたいして意味がないな

>>654
落とす事も考慮してカパチェインやレザーでも着ていけばいいだろ？
それともそれじゃ金掛けて装備揃えてるトール様（）に勝てないから、
トール弱体しろってか？

>>660ただ調和消えろとしか訴えてない件について

もうトールきてくるなよ

結構つぎはぎのやつも多くね
いい加減カッパプレートだけは軍属で売ればいいのに何でやらない

装備、物資揃えるのが大変で敷居が上がったってのと、
轢き殺し多くて戦闘がつまらないってのは別問題だよね。

別問題ではないな
結構リンクした話だ
物資そろえるのが大変でもドロップリスクが減るならトントンだが
物資そろえるのが大変になってドロップリスクも上がったからきついわけだ

人が減ってるから補給を楽にして参入者を増やし維持しよう、って意見なんだが
MoEの対人は面白いけど、FEZなりFPSのｻｸｻｸ対人できる方に流れた人、これからも流れる人を減らさないと過疎は当然じゃないか？

物資揃えられる奴はちゃんとできる、それはごもっともだがそんな修業僧みたいな選別してたら人は増えない
出撃するだけなら〜、も同様、楽しくなってきてしっかり揃えよう、って時に結局高い山が残る

トール実装前くらいが一番気軽だったな
カッパープレートでも最上位のスチプレとの差はさほどでもないし、パーツが
一つ二つ足りなくても火力が大きかったから展開次第で何とかできたしな
負けたくない上位層の人達は一瞬のミスでひっくり返される瞬殺ageは評判
悪かったみたいだけど

時代はそう・・・・カッパートールを望んでいる！

着こなし構成だとタルパレアーマーとトールの差が大きすぎて代替として成り立たないのがなぁ
なので最近はもっぱら回避モニチェインだわ

FEZはぶっ壊れゲーになったって聞いたが・・・
自分が始めた頃の昔から考えると今じゃかなり儲け方法が減ったよなぁ
触媒Preへ持ち込みできないとか結構Preでも助かってたのになぁ
牛乳もWarで2倍の金額、給料受け取りの際WPDown、

新規参入者のお試し用に
WarAge体験チケット【７日】とかどうだろう
7日間階級装備貰い放題　マリエルさんから最低限の食べ物飲み物POT支給(１回5個位)
死んでも死んでも気軽に出撃できる････かもしれない

>>670
人を増やす為に補給を楽にするのは大賛成だよ、階級装備無料配布とかね
でも結局時間なりRMなり使って装備揃えてる奴と比べて不満でるだろう？　気軽にいけるのに行っても差があるからつまらんってさ
揃えようとしたら高い山が残るなんていわれても、それは当たり前じゃないか
MOEのワラゲのシステムの根本から変えないと解決しないんじゃね

デベロフだかが、持ち帰り不可にするだの言ってたな
WAR村が旅人で溢れそうだが

装備差よりも構成差の方が問題あると思うけどね。
素手刀剣みたいのがトール着てるから物資の差でさらに強くなるだけで、
素手も刀剣もないトールなら、それほど強くないだろ？
まず昔から言われている素手と、トールで硬くなって盾調合SDで鉄壁な刀剣弱体しないとダメだよ。

火力Ageでいんじゃないの。
構成差覆しやすいし、物資差も出にくいし、ちょっとの人数差なら覆せることもあったり。

火力ageだと素手と投げみたいなﾊﾟｽﾊﾟｽ盾抜けるのが強くなるんだがな
あと素手槍回避の再来
構成考えるならまず素手をなんとかしないとだめだわ

血雨はなんかと複合させればいいよ
解読とか

>>679
ACageだと今みたいに調合、素手、メイジの回復力高い奴が勝つだけだしな
奇襲や反転、一発芸で殺せる火力ageの方が戦術・構成の幅は広かった

トール調合のタフネスに火力うｐも手に出来るのか

トール調合では取れないような制限付きにすればいいんじゃね
複合シップ限定とか装備に変な複合制限があるとか
その条件プラストール調合にすると他の基礎が
ガタガタになるようなかんじなら実装してもいいんじゃね
って2連リープでいいじゃん

装備を全体的に強化して(トールは昔に戻す程度他は+5程度〜)
武器も火力を全体的に+10にすればいまよりちょっとはましになるんじゃないか？

>>680
そだよね。
火力高いときは素手が大半の問題占めてたのに。

素手は回復力も火力もあるからな
でも現状の調合ゲーはうんこ

運営は、素手が問題であると認識していない

ぶちゃけそんなに調合差感じないけど
感じる間もなく死ぬからか

お前等も金策している時間があるなら敵軍大将を狙え
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7843473

素手はスパルタンが酩酊にうごいてくれればそれでいい
CFは距離感さえしっかりしてれば案外あたらん

スパルタンはメディ化になるなら今より回復量高くてもいいよ

技の仕様を変えるのはさすがに批判が大きい気もするが

調合というより回復全般が糞

罠も血雨も個別で弱体は無いわ
血雨のDOTがサプ上書きするとか一緒に使えなくするのはアリだが

血雨は抵抗で軽減でいいよ。

血雨は回避スキルで回避可能と盾可能と抵抗軽減でいいよ

>>692
メディ化はなかなかいいかもな、SoWｽﾊﾟﾙﾀﾝとかもだるすぎるし。

火力Ageあんなにネガってたのにまた火力Ageのがよかった発言かよ。
火力Ageに戻したって　絶対に　ネガは出る。モニ回避Ageよりはずっとマシだわ。

SoWTRのほうがうざいな

自分の構成見直す前に
相手のスキルにイチャモンつけることしか出来ない奴バッカだなここは
そんなんだからPre民にもWar民は癌とかいわれんだよ・・・

>>691q

>>700
スレ違い

こんな糞スレでマジになったら負け

むしろ装備の公平性を歌うなら
ドロップふやしてガチ物資維持なんてできず、たとえガチ物資持ち込んでも
すぐに敵の物資と味方の物資がシャッフルされる大量ドロップのほうが
装備格差なんてなくなるっつの。ソースはRA〜ドロップ6時代

ゆとり仕様にしたいんだろうが物資ゲーにネガるならならなおさらノーリスク推奨するのは馬鹿としか言えねえ

タイムカプセルがない時代を持ち出してソースとか（笑）環境が違いますよ

今でも死んだら絶対に6ドロップにすればガチトールとかは減るだろう
ただゆとりには耐えられない

全員レザーやチェイン当たり前になればそれはそれでありじゃないの。
自分だけレザーチェインにしても周りで普通にトール維持してる奴がいるから不満出るわけで。

戦禍課金装備者はより強くなる

教訓を踏まえて火力Ageに並といかないまでも、AC下げATK上げで微調整はありだろ
そもそも火力Ageネガがユーザーの総意というわけじゃなかっただろうし
ダメージ量上げることでクリアできる問題が結構多い
回避に対しては武器に必要なスキル値を超えていたら命中プラス等ほしいけどな
これだと一部強すぎになりそうだから武器によってスキル値オーバーしてたら何かしらのボーナス付くとか
武器の選択肢は相変わらず狭いわ

ATKを上げるって、クレセントやグラスラの上位武器を実装するだけだな
まずは槍かな。これは特別ユーザーの不満を聞き入れた実装ではなく
ゴンゾの運営方式そのまんまの形だろう
キャラステは上限があるから、アイテムで連綿と続く引き上げを図るしかない

ATKって今でもちょっとがんばれば160台（＝味噌ワサビチキン時代並み）いけて十分なんだが、
タイマン見守り鈍足脳筋同士の待ちガイルAgeしか考えない装備が主流だからAC犠牲に火力重視しないだけ。
瞬殺して移動するタイプの調和ソロなんかは肩腰トールの癖に風雲棘腕とか見かけるよな
フルトールでもクリ3桁でていてえ

戦技前提杉
もう常識の時代か
構成の幅減ったねぇ

>>698
ネガってたのが全部同一の人って訳じゃないし、スレを一人の人間と見る事もない
意見ころころ変えてる人もいるだろうが、今あの頃が良かったっていってる人とあの
頃ネガってた人とは基本的には別人だと思うぞ
火力を下げただけじゃなく、防御装備の性能を上げて防御レラン強化して複合
レランも強化実装してさらに武器の適正化（笑）まで一気にやっちゃったのがまず
かったんだと思う
もっと段階的にやってたらどこかで歯止めがかかったかもしれないんだが

火力ageは数字に加えて、ＣＦ超火力+ブレイク時間と
素手だけじゃない全武器の長レンジがあったからな。

現状の仕様で数字だけ火力ageに戻すのはありだと思う。
あの時代で批判があったのは火力云々よりも素手とモニ回避だろ。

ところで範囲外の召喚って仕様なんだっけ？

ガチムキ防御構成にしなきゃ数字的には
前の火力Age並みのATK（と火力Age時並みの低防御力）にあっさりなるよ。

でも火力が上がるなら、トール素手調合の耐久力は今以上に重要になってくる

火力そのものはそんなに下がってないもんな
メイジとかはむしろ上がってる
ただそれ以上に防御力が跳ね上がりすぎただけ
とりあえず防御レランと複合レランだけでもまずは見直すべき

>>717
逆じゃね？
戦闘時間が短くなるなら総回復量の差は前よりは縮まる
スパを止められないケース頻度も下がる

チェインやプレートなんて着てられない。もうトールしかない

>スパを止められないケース頻度も下がる

止められないっておかしかったな
通されるでよろしく

防御レランもそうだが、ラッシーの存在がでかいわ。
おかげでミルクティ常用せざるをえない強化戦士が不遇になってる気がする。

ラッシーってそんなにいいの？
俺いつもバナミルなんだけど…

>>723
バナミルとラッシーの差は超単純計算で調合60ぐらい

ﾊﾞﾅﾐﾙとの比較なら1分間で調合50POT1.3本分ぐらいラッシーが有利

火力ageの頃はお互い攻撃的だったせいかラッシーは強いと言っても
優位性を発揮する前に決着つく事も多かったしな
今は一戦が長いからラッシーの優位性は大きい
調合も同様だと思う

効果考えるとラッシーってもっと高くてもよさそうだよな
180gくらいの価値ありそう

しかしマクロかと疑いたくなるような投売り生産の値下げ合戦のおかげで
実用性は全く関係なく原価で決まる価格。
搾乳が10本単位コンバインになったおかげで更に酷くなりそう

ラッシーにまでネガかよｗ
これじゃ本当に裸バナミルに戻らないとネガは無くならないなｗ

海王は海水でラッシー並みに回復するようにしろ

塩分取りすぎで高血圧になってダメージな

高くて廃人以外維持できないけど強力な物資、なんかよりはずっとマシだと思うけど

ラッシーへのネガというより
戦闘長期化で物資性能がより顕著にってことじゃない？

調合でPOTの効果上昇なしになると、そのあたりのスキルポイント
全部調和あたりに行くんじゃまいか。

※　戦闘長期化は、年中無休でネガってるここのアホどもが望んだことです

調合ゲーマジつまんね
調合廃止しろ

そして始まるタックル包帯Age

御庭番が死ぬだろハゲ！！

まぁACレランbuffとトール両方きちゃったのがダメだったんだろうな
どっちか片方ならまだ調整もしやすかっただろうに

上昇無しだとスキル浮いた分何処行くか解ったもんじゃないから賛成しかねる
が、上昇量半減なら調合捨てる輩も出ず、
差もまろやかになるだろうから良いなとは思う

よく調合やトール弱体案出るけど、素手と他武器との格差は変わらないから、
他の部分いくら弄った所で、素手刀剣ageは終わらないぞ。

構成の幅が広がるだろ

素手とレラン弱体でいいだろ

>>679だろ
つまり>>743だな

調合弱体してＡＳＳbuffとお庭５ヵ所にＰＯＴ効果うｐ+で全部付けて
今の調合100と同じ回復量にすればお庭番が死ぬという口実は使えない

んーその形でPot弱体をすると課金ポットに流れる人もでやすいかもね
善し悪し置いといて・・・
素手はスパルタンだけどうにかしてくれればいい

メイジ乙
ジャブとCFも弱体しろ

スパルタン弱体とHA弱体はセットな

メイジが絡むとまたややこしくなるな
魔法個別ディレイ化して魔法連射できなくなればいいのに
つまりメイジを全体的に弱体

HAは移動詠唱での回復量半減以下にしてほしいねぇ
逆にヒーリングとかをちょっとあげてくれるとうれしいが・・・
上にもあるけどスパルタンが武器スキルにあるのが手数+と回復力を出すから
槍、素手、刀剣、棍棒、弓、銃器、投げなどのBuffの載る武器以外に移動した方がいいかもね

チケ全般に早足buffがついたらどうなるだろ？
みんな課金するかな

HA弱体はねーよ
GMP廃止の方が現実的
最近めっきりソロメイジ何て見なくなったけどな

・素手の発生速度を遅くし、スパルタンはメディ化する
　対人には不向きだが見栄えのいい連撃でも実装してPreには飴も
・全ての武器に低消費短ディレイ高速発動硬直長めの低倍率（0.5倍とか）の
　ガード貫通テクを実装する
　盾は抜けるが相打ちやカウンター取られると必ず撃ち負けるレベルで
・防御、回避レラン弱体
　複合レランは能力を調整するとともに複数のbuff枠を取るようにする
・SDはディレイに武器のディレイを加算させるとともに、反射率とディレイに相関性を
　持たせる
・テク発動中は持ち替え不可

あとはシステム側で轢きに対する抑止力を何か実装して欲しい

手数が多いかわりに威力が低くなっているところを
底上げできちゃうATKBuffが問題なんじゃないの？

つまり素手はキック同様アタック無しでbuffも乗らないように…？

威力の低いジャブが対人で有効なテクとされている事から見ても、
発生の早さを特色とする限り素手は減らないと思うぜ
それだけ現状の盾が攻略しにくいって事でもあるんだが

あと、上の3行目の高速発動は高速発生に読み替えてくれ

それは名案
ジャブCFはいくら威力減らしてもBuff乗って強すぎるからな

素手弱体しろとかトール弱体しろとかメイジ弱体しろとか言ってる人たちはどんな構成なんだろう
試しに自分の主張と構成とプレイスタイル書いてみてほしいな

CFは回線状況によって反応できないことがあるからもうすこし発生遅くして欲しいなぁ

低倍率貫通技追加つっても発動短くないとあんま使われないというか
雑魚層のぶっぱが加速してカウンター取られて素手刀剣へのネガが増えそうというか

>>758
テンプレガチトールの人間が、“相手の”テンプレガチトールにネガってるだけです
同じ構成の自分も弱体化するという点に、誰も気付いてないだけです

そろそろ

素手強いと思うならおまえも取れ
素手弱体望むのはﾒｲｼﾞだけ
ｼﾞｬﾌﾞはﾚﾝｼﾞ調整でやり過ごせる
ｽﾊﾟﾙﾀﾝはこっちもｽﾊﾟﾙﾀﾝやり返せば問題無い
一度修正入ったからもう必要無い

こんなん沸くよ〜

素手強いと思うならおまえも取れ
素手弱体望むのはﾒｲｼﾞだけ
ｼﾞｬﾌﾞはﾚﾝｼﾞ調整でやり過ごせる
ｽﾊﾟﾙﾀﾝはこっちもｽﾊﾟﾙﾀﾝやり返せば問題無い
一度修正入ったからもう必要無い

あんま弱体弱体言うんじゃなくて、他の構成を救済するような方向の方が前向きじゃね？
ウエポンディザームを移動可能にするとかさ

今のCFの性能だと単なる雑魚狩りテクなんだよなぁ
CFに反応できない層相手には無双できるけど
反応する層あいてだとﾌﾞｯﾊﾟしないからIFレベルの発生でも十分使い出あるし・・・

CFは発生後の硬直が滅茶苦茶長い、とかどうでしょう！
そりゃもう相手のブレイク時間並みの長さで！

CFがまるでザコ以外には役に立たないみたいな言い方だな

>>764
トールとACレランがかなりの構成潰したぜ

ACレランは肉じゃがだけどうにかして他は弄らない方が良い
ある程度の下位防具の存在を肯定するためにもな
その上でトールは1部位あたりもう1〜2ポイントAC下げた方が良い
素手にBuffが乗らないようにするのは良い
これならスパの存在も容認されるかもな
調合弱体してGMP廃止
ホールドは集中込みで100％にするかわりに回避ｰ35

とにかく運要素と廃物資は否定されてないと対人ゲーとしてどうかと思うね

複合レランは2枠消費でいいじゃん

素手弱体してもメイジがよろこぶだけだから、
スパルタンを生命スキルにいれればいいと思う。
そうすれば脳筋が対メイジで素手にこだわらなくてすむ。

>>771
素手もメイジも弱体必須だから、
素手弱体の免罪符でメイジ出すの辞めような？ｗ

素手とメイジと罠忘れんなよks

>>772
スパルタンが生命に移ったら相対的に素手もメイジも弱体化されるだろうが・・

・トールのACをプレートと同程度にしてなにかプラス要素を追加
・プレートの着こなしを71に、スケールの着こなしを31に
・調合の回復量UPを廃止
・ジャブの倍率低下、ディレイ短く
・スパルタンフィストを酩酊に移すか、メディ化
・盾テクでガード中は回避0に
･種を破壊可能に
・尻魔法修正
・魔法詠唱中は被カウンター
・ファイアーストームの必要スキルを破壊90魔熟90知能90に

>>775
あとサンボルの硬直を抵抗でなくすのもわすれるな

調合の価値はAC下がれば(長期戦にならなかったら)一緒に下がるし
どうしてもST消費の多い構成の補助、課金POT推奨な恐れがあるから外してもいんじゃね？

http://cognite.jp/up/img/moeup5342.jpg
これくらいバランスの取れた調整をすべき

ATKは現状維持で全装備を一律にAC10程度さげれば昔の火力Ageにもどるんだろうか

・トールに移動速度マイナス
・プレートの着こなしを71に、スケールの着こなしを31に、はメンドクサイのでチィインの着こなしを56に
・調合の回復量UPを1.5倍にUP
・マシンガンジャブ
・スパルタンフィストを自然回復に移して、メディ化
・尻盾廃止
・罠を設置型、踏んだら発動、落とし穴等の一発効果に変更
・尻魔法廃止
・魔法詠唱中は被カウンター
・ファイアーストームの必要スキルを賢者パッシブ＋破壊90魔熟90知能90に

もしもそれひとつで、相手を吹き飛ばせて、手軽にDebuff解除ができて、
攻撃力と命中率が劇的に上げられて、クリティカルもバンバン出せちゃって、
相手の防御力も下げられて、どんな技も動きながら出せちゃう奥義があって、
盾で攻撃を防いだ時にスタミナが回復できちゃうような万能スキルが出てきても、
ここの人が問題視するから、それを基準に他が調整されるようなことはないだろうなぁ

根本的に、ここでまともな話が出たことあるか？

そもそもまともなゲームバランスじゃないんだから
まともな話が出るわけがない

突拍子もない話でない限り、「言いたい事は分かるが・・・」って感じかね。
というか、昔から何も変更がないから、そこから進まず延々ループなんだよな。
素手弱体なんて何年言い続けてるんだよって話でｗ

なんだかんだ言ってこのスレでネガられてきたことは結構修正されてきた
だから諦めるなよネガキャン戦士達よ

・魔法詠唱中は被カウンター
ﾜﾛﾀ
ﾒｲｼﾞ生きてる限りずっとカウンターかよｗ

何か問題が？

魔法を唱えなければ問題ないな

魔法詠唱に集中しなきゃならないからカウンターになってもおかしくは無いよね

詠唱中は回避０になってもおかしくないレベル

・ラピキャスしたら低確率で舌噛んで即死
・尻からメガバでケツに火がついて大ダメージ

すぐこういうおちゃらけた馬鹿案出して流すのがいるかぎりまともな議論は
成り立たない。残念だがな
そもそも現状のWar、バランスの適正化<<<数だからな
数を集めて轢く事こそ最強
そしてそれを行う事を何とも思わない人が主流になった

轢くっていう言い方も逃げてるだけだな
数集めれば強いのはわかりきってることなのに自分達は数集める努力もせずに轢き殺しだとか騒いでる
偵察して相手の位置、数を調べて味方の集合地点決め手数集めるのも含めてwarの戦闘だろうに

こんなゲーム、マジになっちゃってどうすんの？

昔みたいにガチが減ったからなぁ
多少の数にも対抗できるほどの人がこぞってやめちまった
新装備実装するのはいいが
あとから修正を加えないからどんどん課金差やゲーム内資金差に繋がって
過疎になってくんだよなぁ

まぁガチPTは今の物資ゲー、テンプレ構成ゲーの発端で原因で諸悪の根源だから消えてくれて
むしろ大歓迎なんだが
罠牙とヒーラーの異常性能は真っ先に修正するべきだったのに
GRやらセットマイン、タイムボムでガチPT推奨したGONZOも頭おかしい

HA弱体化でいい。
せいぜい１５０回復にしてくれ

>>796
ガチPTって牙罠やGH、GRの問題より、回避モニが問題じゃね？
回避モニ以外のPTって牙罠あってもそんなに強い印象ないし。

>>797
回復弱体したら、抵抗0でもぶっぱでメイジ落とせるようになるから、
抵抗強化した方が良い。
それとも抵抗0でメイジ落とせるようにしろって事か？

>>797
抵抗強化でもいいけど、それだとガチPTが強くなるしな。
今時のガチは回避モニでも素で抵抗3,40あるしエレアマ食べ物で相当高いぜ

自己レスしてた　>>797は>>798な

セットマインやタイムボム使うガチPTなんていねーよ

セットマインは使うだろ・・・

セットマインってスイープで消えるんだぞ？

k消される前にセットマイン→血雨だろ？

>>801
ガチPTで使うかどうかっていうより罠牙優遇って意味でな
セットマインなんか明らかに罠牙専用技として作られてるし
集団戦は罠牙いない方がずっと面白いのにな

罠牙いる方といない方での差が本当に酷い
MoEの集団戦が糞ってのはここにある

何てこと無さそうなメイジに2人で突っかかっていったら無双された
今まで抵抗40とアクセでメイジとかどうにでもなってたのにな
お前らが何にネガってるか初めて理解した
たしかにメイジパネェｗ
でもどう考えてもあれはただの上位層様…

>>792
馬鹿案しか出たことが無いスレで今更何を

罠にHP設定
タックル弱体
TR中STスリップ
クイックの効果量減少
メイジは下手に調整いれて絶滅させるよりは抵抗の汎用性あげて対処
素手以外の武器に抵抗軽減の要素を追加 スタブとかレッグの追加ダメとか

トール調合もメイジも罠牙も強化回避も調和も弱体できるんじゃねこれで
メイジは抵抗とればなんとかなる　トールは調合とタックルが絡むから硬い

>>807kwsk

メイジ1で脳筋2に勝てる要素ないだろ。3人ガチ構成って前提なら

二人とも抵抗低ければいけるな

片方が耐久力なかったら余裕だろう

破壊は特別強くはないけど、回復魔法が強すぎる

ファイヤーストーム食らったことないんだな

抵抗とるとFSよりdot系のほうが怖いことに気づくぜ

ミストは抵抗いくつでくらっても痛いわ

ドットならオーブンのほうが強いだろ
強化はいったし

FSばっかりにネガ集中してるの見ると 抵抗0で即死するせいで
オーブンの強さに気づいてないんだろうなと思ったぜ
オーブンはレジスト貫通率高いし詠唱時間糞長いFSなんかよりよっぽどつえーよ
抵抗0でメイジネガってるばかりの連中にはわかんないだろうけどな･･･

罠と同じで低ダメの軽減効率悪いんだよな。
高ACにも同じ事が言えて、高ダメの軽減率は良いが、
素手みたいに中ダメ高回転だと軽減効率が悪い。
トール着てもジャブが痛いのとかな。

しかもオーブン解除方法がスワンしかないからなぁ・・・
まじスワンもどしてくれ・・・orz

スワン戻しても抵抗もちがスワン取るとは思えない

MRPでオーブン解除にならないかね
枠きつい素手の微妙な弱体化にもなりそうだが

もうエクゾでDotも解除でいいよもう

MRP解除にしたらエクゾでも解除だろうし無理か
とりあえずタックル弱体化してほしいわ　いないメイジよりいるタックル調合のほうがうぜー

タックルTR満タンブーメランがウザイ
お前何度挑んでくる気だよと

それでめんどくさいから相手にしないでおこうとすると
逃げるなカスって言ってくる奴もいる

アリーナ行けば解決するだろ
どうでもいい

アリーナ池の人沸いた

じゃあ、俺はFPS池って言っとこうかな

皆スロットやろうぜ　リアルでやんなきゃ金は減らない

/diceでもやってろ

罠牙が糞っつっても罠牙いないと
タゲ合わせてブレイク連打ゲーでもっと糞になるからな
脳筋がタンカーやって壁になれるゲームじゃなければ2タゲ以上に耐えられるゲームでもない以上
あのてのユニットは必要。

だがサプ種、おめえは修正されろ。
サイレントランみたいなタゲ外し。タゲなしテク使用可能。ダメージ解除ぐらいで十分だろ

1ユニットとしてみると強力すぎ
二人の連携であれぐらいの効果でて丁度いんじゃね

踏まなきゃハドソン


しかし、自分が補助スキルを取るなどで仲間のサポートに回るという発想を持つ奴が一人もいない
脳筋猪しかいないのがよく分かる

>>833
> タゲ合わせてブレイク連打ゲーでもっと糞になるからな
> 脳筋がタンカーやって壁になれるゲームじゃなければ2タゲ以上に耐えられるゲームでもない以上
> あのてのユニットは必要。
クエイクがあるだろ
クエイクで味方を守りつつ孤立した敵を叩いて少しずつ数を減らすのが昔の本隊戦
時間はかかるがだからこそ熱い戦いも多かった

サプ種は呪文抵抗で効果を軽減できるようにするべき

メイジなんて弱すぎて今じゃ群れでしか生き残れてない。

ハベなかったら避けるなりどかすなりできるが
サプハベは即発動その範囲にいたら事後行動不可とかやりすぎ

クエイクの種だけどかす版（モーション小）でも棍棒テクに新規でつければいいんじゃね

クエイクは敵も飛んでいって少数戦だと邪魔、本隊クラスだとラグラグでつまらなくなる

サプなんて、マインスイープすればいいだけでしょ。
自分で罠牙やればいいじゃない。

素手にネガるなら素手取れよと同じレベルの意見きた

サプ踏んだら、MRP飲んで下がれ

>>838
物資があれば今の調和に振ってる抵抗0脳筋相手なら無双できるわｗｗ
変な言い方してメイジ強化案に持ってこうとするなよｗ

つか罠牙に対抗したけりゃ自分も罠牙使えって言ってる人だから
メイジ弱いと思うなら脳筋やれで済む話だと思う

>>844
その結果が、トール素手調和必須ばかりになってしまったんだよね？
この3つのいずれかをとってる人は、5割以上は確実にいるし、
問題となるのはこの３つなんじゃないでしょうか？

いやだから罠牙に対抗したければ自分で罠牙使えの論理なら
トール素手調和だらけで何の問題も無いだろ？大丈夫？

罠牙が強いなら、warageの半数以上がとってもおかしくないってことですよね？
現状、本隊戦に罠牙５もいれば多いほう。これが要修正なんて、全然思えない。

>>847はE鯖か？
D鯖本隊戦だと片方に10弱罠牙とかよくあるよ
ひどいときは本隊の半数ほどが罠牙かメイジかの時がある

プレイヤーが自重しているからこそ今は少なめですんでるが
本当に勝負の楽しさ抜きで勝ちに行くなら
本隊戦時は罠牙がほとんどになると思うぞ
それぐらい集団戦での罠牙の強さは異常

おいおいトール素手調和のタイマン構成がわんさかいるんだろ？
集団戦用の構成である罠牙がそんなに使われる訳ないじゃん
集団戦になると罠牙の有無・人数で決まるサプハベ血雨のに対して自分で罠牙を使えと君は言ったんだよね？

罠牙に対抗できるのは罠牙しかない
糞

まさか鯖によってそんなに構成の違いが出るとは思わなかった。
本隊戦人数100超えのうち、罠牙10って10%未満ってことは、
メイジは約半数近くもいるんですかね…
Ｄ鯖は調和が多いって聞いたんですが、実はメイジが多かったんですね。

>>793
相手の１集団が片方の全実働の数より多いP鯖はどうするんだ

>>851
お前が周りから聞いた情報だらけで
自分で見たり確かめたりしない奴だっていうのがよく分かったよ

罠牙強いけどつまらんと思う奴が大半だろう
強くて操作もそこそこ楽しい構成が増えるんだぜ

罠牙２ヒーラー２近接が基本だから１００人いたら罠牙は２０じゃないか

>>851
ガチＰＴだと破壊切りでブラストを取ったり着こなしを上げて回避ドゥーリンだったりするヒーラー専念だからメイジはほぼいないんじゃないか

つーか一人1キャラなわけないんだから本隊でキャラ変えるとか普通にあるだろ

罠牙の対抗が罠牙って言うけど、牙要らなくね？

いらないな。

罠自体はただの妨害スキルだから状況見れてれば無視して問題ないよ
アホみたいに前出てサプ置いてるだけの罠牙MRP飲みながら殴り殺すとか普通にやるだろ？

要はＭＲＰ売ってない作るのめんどい枠足りない何も減ってないのにＰＯＴ使いたくないって層がネガってるってことだろ

罠牙みたいに高調合高抵抗高回避備わってないと最前線でスウィープなんてできねーよ

罠牙なんかＭ2移動のヒーラー見たいになかなか死なないことは無いからねー

牙罠はズラストでなかなか死なないだろｗ

加えて高調合高抵抗高回避の鉄壁の防御だろ？
リムポでサプ解除したって並みの脳筋２，３人余裕で相手できる
異常だよｗ
結局味方の罠持ちがタイミングよくスイープするしかないっすよ

メイジにネガるなら抵抗取れよ、ってのと同じで
罠牙にネガるのなら罠88取ればいいんじゃね
2武器のうちの１つを罠にすればいいだけじゃん

回避100調合100抵抗盾トールの罠牙は堅いぞ

まあ現状のサプまではギリギリ許せたけど、
セットマインの登場で決して低くない火力が更に上がっちまったのがなぁ
なにあの複合条件ｗ

硬くなかったら一瞬で落ちるしな。
抵抗100もとれば、魔法なんてごみだけど、
結構弓矢銃がかなり痛いから、回避と着こなし
調合は必須でスキルかつかつ。

罠88だけとっても本隊の破壊に耐えれなきゃ意味ないわけよ

モニと牙の回避のおかげでトールを着ても避けれるから堅いし、抵抗があるから魔法も効かないしで全部ひっくるめて取らないと罠牙は強くない。

でもスイープに徹してれば罠牙の罠の意味なくなるからただの牙単だろ？
なにもスイープしつつ罠牙倒せって話じゃないんだから
倒すのは他の奴にまかせりゃいい

その理論だとそのスウィープ専は罠単のゴミカスなんですが
レイン+範囲だけで脅威の威力なわけで耐久力+スウィープ+ルートダンスが揃って初めて対抗できるんすよ

>>872
スイーブに徹する味方はいらない
同数なら血雨、タイムボムがある分相手が有利だわな

罠牙でM2が最強ってことか

スイープしながら刀剣ならSD、槍ならハラキリやDF、棍棒ならクエイクボルテなんかの範囲技織り込めばいいじゃん

スイープ連打してるだけでもほとんどのゴミ脳筋よりは役に立ってる。

中規模以上での罠牙の攻防は罠牙の数が多い方が必ず勝つよ
サプと血雨で罠牙の多い方が戦域を支配する
少ない方はスイープで手一杯になってジリ貧

>>876
ガチ構成に火力負けして役に立たないだろ
スイーブする刀剣＋ガチ構成より
罠牙＋ガチ構成とかガチ構成２の方が強いだろ。

下手に範囲撃ちにいくとレインに巻き込まれてメテオブリザードで死ぬ
味方の罠牙としっかり合わせないと無駄死に

血雨はブラストあれば余裕で回避できるけどね。

>>878
クエイクの合間に罠血雨が発動出来る小中規模戦と違って大規模戦までいくと棍棒が多ければクエイクでなんとかなる場合もあるんだけどな。

>>882
こんぼうはST食いまくるから、種と血雨で押されてると持続できなくなる

>>883
長引くとそれはあるな

じゃあスイープナシのガチ構成で倒せばいいんじゃね

ループしちゃうだろｗ

もう、オーメン連打でいいんじゃない？

罠近接ってガチ構成と比べてもそこまで劣るものではないだろ。

罠に対する手段ならダンス取ればいいんじゃない？
58振ればいいだけだし血雨にも対応できる

集団戦での話しなんだけどタイマンガチの構成の脳筋は
劣勢→空気
拮抗→肉壁
優勢→無双
どの対人ゲームでもこれが普通なんじゃないかなって思うけど。

>>888
牙がない罠は罠を別スキルにまわした方が強いけどな

>>889
以前はダンス28でなんとかなってたが、58取ってるのはよっぽどの本隊戦スキーの中でも稀な部類だろうなぁ
ダンスも数がいれば罠牙（クエイクも）封じ込めの効果が高いんだが

銃罠刀剣や弓罠刀剣は強いが近接相手だけだしな

>>890
そりゃあ素手刀剣とかの方が強いだろうが、戦えないことはない。
それで集団戦で立ち回りやすくなるんだから十分。

よく見たらここネタスレじゃねえか。

＊信じるか信じないかはあなた次第です

3武器はFSで死ぬる

3武器は色々と無理だな
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1oG3K5F8e2zn4EK

余裕余裕。調和2武器と一緒じゃん。つーかトール着るにしても着こなし80もありゃいいじゃん
どうせ着こなし型ばっかのタイマン厨なら命中の10ぐらいには目をつぶって
銃はシップの90止めとか槍はエレスピの91止めとか弓はゴルゴダつかわねーし88止め多いだろうし
98↑必須なのなんて刀剣と素手だけだ

罠牙はチート
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7859940
ttp://zoome.jp/kazuhisa/diary/8/

着こなし回避抵抗盾調合と振って、
フルバフを貰い、潤沢な回復を受け続けるなら罠牙でなくても強い

盾なし戦技素手槍ブラスト回避プレートでPTヒーラーついててフルBuffもらってテク連打・・・
確かにそこらのタイマン用トールガイルより強いだろうなｗ

>>899
FS使いがひとりもいない時点でお察しだな
メイジタゲが集中すればたいしたことない

>>899
半分以上自演コメふいた

まぁyudiaの自演コメのほうが加速してるな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7648975

>>902
その人は超抵抗で4人のメイジからFS、スタダ、メテオ、メガバを同時に食らってもHPが3分の1も減らずに、メイジタゲが集中しても平気で生きている。

>>902
眉牙相手にFSなんて静止詠唱で５発連続で撃ってもダメ１００も行かずにＧＨＰ２個でチャラレベルだからな。
FSなんて撃つだけMPの無駄だからリバでも配っていた方がいいわな。

>>781
みんなが持ってるんだから問題無い
強いと思うならお前も取れば済む話

抵抗90でもレジられなきゃ静止FSで100ダメ出るぞ
5発連続で撃ってダメ100いかないってのはいくらなんでも誇張しすぎ

>>908
眉牙は抵抗１００＋最高魔力の２ＰＣBuff＋抵抗レランですべての魔法がゴミダメージで５発でダメ１００いかないのは普通だぞ

複数メイジがフリーで魔法を連打しても眉牙のＨＰがフル付近から減らない絶望感はＰ鯖のメイジならＢＥ両軍とも体験しているはず。

抵抗150でもレジられなきゃ静止FSで70弱出るぞ

FS食らったことないんじゃね

眉牙はFS使いに囲まれて戦闘が続いてもフル付近からＨＰ減らないぞ
メイジでは無理ゲーの域だわな

脳内メイジ様いい加減にしてくださいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6610590

>>914
Ｐ鯖に来て眉牙とメイジでやってみろよ。メイジ複数でもあいつだけは無理ゲーだからな。

つまり150超えてるってことじゃねーの？

静止FS５発で無理なら200くらいじゃね

P鯖の質の高さに嫉妬した()笑

P鯖民臭いから晒しからでてくんな

１５０は軽く越えているわな

火抵抗200って呪文抵抗+炎アクセ二種+エレアマ+レラン二種(100+40+40+15)とかそういうレベル？

というか5発撃っても100ダメいかないほどチート級に抵抗高い相手なら
ソニックケイジ5発撃った方がマシだな200いくぞ

装備は知らないが火柱と爆発とスタダのエフェクト後にＧＨＰ１個でＨＰが全快されるのは確かだな

お前ら眉牙のbuff役の魔力知ってるのか？230だぞ？

知るわけねぇだろｗ
P鯖民は晒しに篭ってろよ

サンボルなんてダメ１桁で足止めにしかならんしな

もういいから帰れよ

つーか2PCbuffならDSかけ直しできないんだから
5人もいるなら一人ぐらいは六トン連打でいいんじゃねぇの
動画見たけど食事buff2個、それもステータスUPしか持ってないぞ
炎アクセは耳と指と胸で合計60UPは見込めるが胸はコストが糞高いし
他の抵抗はただの抵抗100でしかないんじゃね

>>929
いつも一緒にいる超回避のセードロ回避モニヒーラーがDS使える罠

プレとwarの抵抗MAXは180で抵抗180の時のFSがレジ無し62くらいだよ

どんだけ脳内基準で語ってんだよP鯖のカス明治は

>>932
Ｐ鯖は仕様の穴をつく奴がいる鯖なんだからしょうがねーだろ
他鯖ではあり得なくてもＰ鯖にはいるんだからよ

>>930
回避モニヒーラーなら魔力たいして高くないだろ
毎回DS連打させてしまうほどフリーなのか？
メイジ5人フリーなのに何故高抵抗の罠牙狙って回避モニヒーラー狙わないの？
罠牙より先にそいつ潰すべきなんじゃないの？

>>934
味方の死魔がウサギならウサギは瞬殺されてDSかけ直しで、普通の死魔持ちのヒーラーなら相手が逃げるわな。
死魔が居ないメイジ複数ならヒーラーが落ちてもメイジ側が無理ゲーだから眉牙は戦うって仕掛けだな。

結局死魔ありなら対処できるし相手は逃げてくんだから全然無理ゲーじゃねぇｗ

>>936
死魔ヒーラーがいるガチPTが来たらペアは誰でも逃げるだろｗ
死魔ヒーラーが居なくてFS使いの（）のメイジ２なんて入れちゃっているＰＴだと落とせないがな

別にガチ前提じゃなくてもたかがペア相手ならどうとでもなるだろ
罠牙＋回避モニヒーラーとか確かに硬いかもしれんが攻撃力なさすぎだろ

ちょっと前眉牙がEだった時メイジからカオスもらって落ちてたみたいだが100そこそこは通ってたように見えた
てか高抵抗ならFSよりメガバの方がマシって検証出てるのに罠牙にわざわざFSとか頭イってんだろ

轢き専FS使いなんてカスばっかってことだな

ttp://uproda.2ch-library.com/157745pmZ/lib157745.jpg
マンモスくやＰ

死魔いるならオーメン連打の方がまだましかもなー

オーメンは耐性0相手でやっと5割、耐無属性で成功率が上限するから
抵抗高い相手にはきついネタ魔法じゃなかったっけ

それでもFS連打よりはマシかなと

>>939
メガバで2次レジで30ぐらいじゃないか
FPS0でスタダメテオのDOT系は不発がほとんどで期待できねーし酷すぎる

オーメンってリベガした時にまた再抽選なんだよね？
両者ともに抵抗持ちの場合、仕掛けられた側はリベガしない方が有利なのかな

どんなステータスであろうとオーメンにリベガはしない方が有利

オーメン打つのはいくら殴ってもHAで回復し続ける
回避抵抗モニヒラくらいじゃね？

オーメンマジガするとどうなるの？

Avoidしたら無効化
貫通したら抽選
抵抗アップで回避率は上がる

>>949
0か1の魔法だから吸い取れなかったら効果そのまま出る

なるほど
盾のavoid率にもよるけどST的にもあまり良い交換じゃなさそうね・・・

オーメンPTが全員で一斉にチャージオーメン開放したらけっこう高い確率で即死じゃね？ｗ

酒井容疑者って言えばいいのに酒井法子容疑者ってフルネームで連呼するのはあざとい

一人が失敗したとき用GHチャージで残り4人でオーメンすれば・・・
相手が高抵抗だと全部帰ってきそうだがｗ

素直にFSかメガバチャージした方がマシだなｗ

ワイドショー的には自殺体で発見がおいしいのかね・・・

六トン連打すればいいんじゃないの

ウェイストエナジーやマッドコートもかけてあげようよ

もう血雨ST100くらい使用でいいよ

お前らの夢見るのは自分に弱点となるものを排除して俺TUEEEEしたいんでしょ？

罠牙が多いほど集団戦で偏る展開になるからだろ

脳筋が多い＝罠牙の被害を受けてる数が多い＝文句が多い

バカすぎわろた

みんなダンス18取っちゃえよ。みんなで踊れば血雨は怖くない

スワンが28の頃はまだ一応のバランスが取れてたんだがな

血雨にスワン踊るばかでもいたんですか

スワンでダンス28にしてるから必然的に18のテクも使えてたってことだろ

血雨だけが痛いわけでもあるまいし
むしろ、血雨だけならトールが一般的な今、そう脅威じゃない

スワンで血雨解除できるだろ

まあ、スワンよりルートの方が発生が早くて隙が少ない

血雨されたら罠踏んじゃうからスワンしとけってことなのかと思った

ゴンゾがお前らの不満を全部解決するってさ
http://arcadiasaga.com/index.html
http://www.4gamer.net/games/074/G007406/20090807033/

ポーション連打、ヒーラーの居るパーティーの絶対的有利、
立ち止まっての殴り合い、最強装備による見た目の画一化、
キャラクターの性能比較に過ぎない戦闘・・・

上記のキーワードにうんざりしているあなたは、『アルカディアサーガ』で新しい体験ができます。
アクション性にとんだ戦闘システムが、あなたを飽きさせません。
勝利の鍵を掴むには、あなたの腕次第となります。

従来のオンラインゲームとは一味違ったバトルをお楽しみいただけます。

よし、一ヶ月ほど試してみるか

チョンゲー臭がぷんぷんするぜ

こんどはどんな集金体制を敷くやら

>>971
キーの設定変更できないならやらんな

>>973
国産って書いてあるだろが

国産と書きながらもちょんゲーみたいなやつも結構あるしなぁ

MoEのことか？

さて次のは次スレか

【MoE】対人のバランス、弱体を語るスレ71
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1249682635/

こぐねぇさんの胸が揺れるようになる強化はまだですか？

物理的に不可能なので巨乳に変更されてからになりますがよろしいですか？

そこで整形に体格変更が実装ですねわかります

>>976
パンドラサーガという国産（）チョンゲーがあってな

>>971
ゴンゾには期待はしていないが、水野良には期待している。
もうグループSNEと組んでソードワールドオンラインでいいじゃんとは思うが。

まさにこのスレとバランス修正（笑）を描いた四コマだな

http://image.blog.livedoor.jp/news4vip2/imgs/4/0/40e03d2b.jpg

なんでもなんでも修正された末の結果なんてただのキャラの画一化ですよ

埋めろ

ume

1000なら素手廃止

梅

素手なんて飾りです

刀剣も飾りです

素手と刀剣は同時に取れないようになればいいのにな

素手からスパルタンぬいたら大分使うやついなくなるだろ

ジャブがある限り使う人はいると思う
CFやIFも優秀なテクだし
うめ

まぁ強構成に凝り固まってるのが原因だろうけどな実際この手のネガは

ジャブやcfの替わりになりそうなのなんていっぱいあるのにな

お前ら全員糞だ

レンジがのびればジャブネガもきえるだろう

　 ＿　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
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　| |..|.|　 (Дﾟ,ﾉ⌒ヽ　ﾌﾄﾝｻｲｺｰ
　￣ll ]-､と/~　ノ　）
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　　もう1001かよ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　さっさと次スレに移動するか…　　　　　　　　　　＼
　　スレタイにゲーム名がないと困るから　　　　　　 　＼
　　スレッドタイトルにはゲーム名いれてほしいな…　　　＼