【MoE】対人のバランス、弱体を語るスレ63

前スレ
【MoE】対人のバランス、弱体を語るスレ62
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1240137273/

【MoE】対人の戦術・戦略を語るスレ68
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1240060286/

次スレは祭り状態でなければ>>980が立てること

2ならアタック消し修正パッチ

・アタック使用時もビルボード表示&表示のON/OFF
・死体なしリザ修正
・ナイト鎧に回避マイナス補正値追加
・サプ種効果時間短縮
・回避は行動で数値増減
・投射の当たり判定を一律ニュタ化 or モニ化
・モニのステ倍率調整
・カオスホムタイタンのwar持ち込み禁止 or 調教スキル必要化
・warでの青ペットの合計Lv制限を調教*1.5に引き下げ
・ブラストの必要スキルを上げる
・トール装備に移動速度マイナス
・テレポート系、リコールアルターに全Buff剥がしの効果
・最低1ドロップ
・肉じゃがの廃止
・盾のディレイカット廃止
・タックルのディレイ増加
・レランbuffを 普食＋抵食＋飲 の3種に
・エリアCC全制覇でCCにランダムテレポ（タイタン同様にPT単位で最大5人まで同時飛び可）

>>1otu

>>1乙

・ホールド発動中は防御回避抵抗が大幅低下(戦技バーサークオールの防御低下と同程度)
・ブレイド系Buffによる追加攻撃に強力な詠唱妨害能力を追加
・レラン防御・回避Buff食に魔力低下・最大MP半減を追加
・GMP使用時は詠唱強制中断及び移動を含め一切の行動が取れなくなる効果を追加
・毒矢以外の特殊矢及び材料になる一部素材はタイムカプセルに入らなくなる、現状WarAgeにあるものはメンテ後ウッドンアローに強制変換
・手にアイテムを持った状態では移動以外の一切の行動が不能
・バーサークオール効果中は防御低下分と同程度の抵抗UP
・悟りの石及び賢者の石、上位技書やノアピースはWar以外ではドロップしなくなるよう変更
・Warでの収穫や採掘量はPreの二倍に変更
・トール装備の魔力マイナスを-5に修正、装備時に魔法詠唱時間が1.5倍になる効果を追加
・金属製の武器や防具を装備しているときはどんな方法でもMPが回復しなくなるように修正
・スキルLv60以上の回復魔法の詠唱時間を召喚魔法と同じ長さに修正（コンデンスマインドとディバインシャワーは現状維持）
・破壊魔法のスキルが高いと回復魔法の効果が下がるように修正
・破壊魔法を必中ではなく武器スキル同様にスキル値によって命中率が変化するように変更
・弓装備時は魔法詠唱時間が二倍になるよう修正
・リザレクション詠唱時はホールドと集中が無効になるよう修正
・死体が消された状態でリザレクション及びリザPOTで蘇生できる不具合の修正
・タックルは必中ではなく戦技依存で命中判定されるよう修正(キックや牙と同様にBuffは乗らない)

・回復魔法スキルが高いと死の魔法の効果が大幅に下がるよう変更
・死体回収スキル値で死亡後復活時のHPとSTとMPの量が変化するよう変更（死体回収100で全快）
・サモンボーンナイトの最大HP半減DebuffがNECマスタリで無効化されるように変更
・召喚90に新魔法を追加
・召喚スキルが100なら召喚Mobの合計Lvが100になっていてももう一体だけコウモリを召喚できるように変更(召喚Mobの合計召喚数は三体までで変更無し)
・ハンガーバイトとブラッドレインにMPダメージを追加
・グールファングの麻痺効果をダメージ解除からMRP解除に変更
・ミストフォームを牙スキルと暗黒スキルの複合技に変更
・ブラッドシェアーとハイアーボディーガードとハイアーマーシナリーで捕まえたMobはそれぞれ牙や取引スキル依存で育成可能に変更
・マンカインドフェイタライズの削除及び虫類や爬虫類を調教できるスキルの追加
・一律5秒の装備変更ディレイ実装
・プリズンマインで採掘した鉱石を各勢力の資源として使用できるように
・ウォーターストリーム発動時に触媒として海水5本を消費するように

・アルケミストマスタリーと賢者マスタリーは死の魔法と召喚魔法に対して無効になるよう修正
・アルケィナ系マスタリー発動時は魔法熟練テクニックも死の魔法と召喚魔法に対して無効になるよう修正
・死の魔法と召喚魔法の効果は魔力ではなくスキル値のみに依存、効果は現在の2倍程度に上方修正
・召喚Mobの召喚時間延長を魔力ではなく暗黒命令依存に修正
・盾の性能とテクの効果を現在の85%程度に修正
・神秘魔法ディスペルサモンを削除、回復魔法ターンアンデッドを召喚Mobには無効になるよう修正
・暗黒命令+αに敵のペットを食べて回復できる複合技を追加(サクリファイスディナーと同様ペットは一撃死、ペット死亡ペナルティも通常と同様)
・刀剣と棍棒にスキル10テクを追加
・ワサビ解除不可化又はワサビダメージを50程度に引き上げ
・複合魔法ツイスターの詠唱妨害効果を削除、死の魔法+召喚魔法+暗黒命令の複合技として現在のツイスター+Buff剥がし効果のある技を追加
・装備変更後5秒程度再装備変更不能ディレイの実装
・飲食ディレイの実装

トール2武器盾調合テンプレ構成(笑)しか使ったことが無い上死の魔法シップ装備に魔法をチャージできることすら知らなかったくせに、
なぜかリープや死の魔法についてあーだこーだ言いたがる池沼が沸くことがあります
以下これまでの流れ


装備変更に制限つけろ
↓
「片手+盾以外の選択肢が無くなるので現実的じゃない」
↓
テンプレ厨やめれば？
↓
「チャージ使えないリーパー、」
↓
リーパーはシップ装備でチャージできるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↓
「リーパーは本が普通だと思うが。チャージできて攻撃もできる武器なんて無い」
↓
話を逸らすことができず逃走
↓
我慢できずに再湧き
↓
シップ装備を否定することに必死になる
↓
失笑され再逃亡
↓
誰も呼んでいないのに再沸き
↓
「俺様が理解できない構成や装備や物資で勝てる奴は存在しない、もしいたとしても相手が雑魚なだけ」
「死の魔法シップ装備のデスペレイトサイス使用時は布装備しか装備できない」　　　←今ここ

※死の魔法シップ装備は　×デスペレイトサイス　○ジョーカーサイス

MoE　Warageの戦術

　　　　　　→→→→→→
　　　　　↑
　　　　　↑　　　　 ■　　　　■　　　　　
　　　　BSQ　　　　■　　　　■　　　　　
　　　　本隊　　　　■　　　　■　　　　 ELG
　　　　　　　　　　　■　　　　■　　　　 本隊
　　　■　　　　　　 ■■　■■　　　　　↓ ■
　　　■　　　　　　　 （坑道前）　　　　←　 ■
　　　　■　　　　　　　　　　　　　　　　←　■
　　　　■　　　　　　　　　　←←←←　　 ■
　　　　　■　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
　　　　　　■■■■■■■■■■■■

止まった方が負ける



丘鹿.　　　　　　　　　　　　　　　　　　丘熊. 　　│　│
　　　　　　→→→→→→　　　　　　　　　　　　│　│
　　　　　↑.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　│
　　　　　↑　　　　 ■■■■■　　　　　　　　 │　│
　　　　BSQ　　　　■　　　　 ■　　　　　　　　 │　│
　　　　本隊　　　　■　　　　 ■　　　　 ELG.　│　│
　　　　　　　　　　　■　　　　 ■　　　　 本隊　│　│
　　　　　　　　　　　■■■■■　　　　　↓　　│　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓ 　 │　│
　　　　　　　　　　　　　□　　　 ←←←←　　　│　│
　　　　　　　　　　　　　猿山　　　　　　　　　　　│　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　瓦礫

止まると轢かれる



　　　　　　　　　■■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■
　　　　　　■■■　　　　クマ裏 　　　　　　　　　　　　■　　　
　■■■■　　　　　　 　　　　　ELG→→→→→→→　■　　　　　　■
■　　　　　　 　　　　　　　　　　 本隊　　　　　　　　　↓　■　　　　■
□　　　　　　　　■■■■■ 　　　　 ■■■■■　 ↓　■■ ■
　□　　　　　　　■　　　　 ■.　　　　 ■　　　　 ■　 ↓　　
対 □　　　　　　■　　　　 ■.　　　　 ■　　　　 ■　　　　　
岸　□　　　　　 ■　　　　 ■ 　 ↑　 ■　　　　 ■　　　　　■■
山　□　　　　　 ■■■■■　　↑　 ■■■■■　　　　　■■
　　□. 　　　　　　　　　　　　　　 ↑　　　　　　 　　　　　　　　
□□　　　　　□熊小屋　　　 　　←←←←←←←←BSQ　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 本隊　　　　　至中州→
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
───────────────────────────────
　　　　　　　　　　　　　　　　　熊の川
───────────────────────────────
　　↓ぶどう　　↓犬CC　　　　↓きゃべ　　　↓ワーム　

書き込みの条件

・トール調合鈍足のタイマン強者
・空間把握能力が一定以上の者
・江戸時代を経験した者
・遠近法を取得した者



MoE対人動画は

回避無し・盾無し・刀剣無し・調和無し・ブラスト無し・メイジ無し・素手刀剣無し・課金buff or 2PCbuff無し・リープ無し・落下or忍者or水泳無し
かつ
自陣戦無し・PT戦無し・低階級無し
さらに
相手が強くなければならない

テンプレ抜けていたので貼っておきました(｀･ω･´)ゞ

スパルタンのディレイ増加と、ロットン、ツイスター修正早くしてくれ・・・。

メイジが嫌いだということが良くわかるテンプレ乙

・弓装備時は魔法詠唱時間が二倍になるよう修正

これはなんでだ？


「MoE対人動画は
盾無し」
盾無しだったらMoE対人動画の意味ないじゃないか・・・。

まず何よりも、ゴンゾロッソ社員の生存
次に、�潟Sンゾロッソの存続
その次に、事業の存続

この関門を突破する為には・・・
MoEで言えば、グラフィック装備の販売と、各ミニゲームの充実が必要
この2点で、今年度末予定の家ageまで行き着かなければならない
業績的に家ageが成功して、ようやく此処からノーマネーなパッチ内容を
考える事が出来る。だから1年以上は対人絡みのパッチは来ない、断言する

スパは包帯タイプになってDoTで止まればいいのにな

それだとアタックや技にスパ仕込めばなんも変わらなさそうだな

＞・エリアCC全制覇でCCにランダムテレポ（タイタン同様にPT単位で最大5人まで同時飛び可）

全制覇じゃなくてもいいだろ。
犬CCがELGで豚CCがBSQなら犬豚間で戦いが起きるようになればいい
ゾーン跨いだ移動も無くなるのでかなり面白くなる

>>14
レンジの長い弓持ってロックタゲ。

俺は盾無しでどうやって戦うかの方が興味あるがね

っていうかテンプレには触らないほうがいい。

P鯖無双
http://zoome.jp/ligaya/diary/85

身内自演乙

引きこもりはやめて外出ようぜ
俺みたいに最強ラッパーめざしてみろよ

かっこいい・・・

対人パッチが当たらなくなってどれくらい経っただろうか

金にならんしな。錬金に力入れるほうが錬金剤でうるおうしpre民の方が圧倒的にリアル財力ある
warはニート多目でほとんどゲーム内マネーで済ます

＞warはニート多目でほとんどゲーム内マネーで済ます
売り方が変だからじゃねーの？

時の石と爪、にんじんを直に販売すればそこそこ売れるだろ
あと、レンタル銀行枠はなぜWarで実施しないのだろう

売れないよ。村でPOT屋してるからわかるけどかなり売れ行き悪い。
というかどう見ても需要より供給の方が多くなってきてる。
GMPは別だけど集団戦ならMPでいいし、ソロのメイジなんてもうほとんどいない。
GWなのにD鯖の実働両軍合わせて120くらいだったし。
もうロボAgeと同じ運命でしょ

POTやレラン品は確実に供給過多だね
素材は既存のPOTやレラン品を使って、その上位アイテムを練金や泉で作成できるようにして、
更にNT付けたらPre民War民両方がこぞって課金するんじゃね？

>>27
それはあるな。所持枠増えないなら銀行枠増えるのは別に構わんし
一番需要ありそうなのに

連休明けで寝ぼけてるのか、プロバイダが全国規模でいっぺんにおちやがった＞＜

>>28
＞村でPOT屋してるからわかるけどかなり売れ行き悪い
POTが露店で売れないのは過疎化と安値競争が激しくなり、露店間で競合してるだけだろ
Preで大量に仕入れてWarで転売するっていう、G→J→Gの錬金モデルが崩れたともいえるが

過疎化が激しいといってもピーク時には1勢力60〜70はいるわけで、War人口が一定数いる以上、需要は当然ある
GやJを稼ぐのがめんどくさい＆時間がない社会人層なら値段相応で買うだろ

とはいえ、ベストグッドPOTが売れてるかどうかは知らんが

＞GWなのにD鯖の実働両軍合わせて120くらいだったし
最大では80ｘ80だったぞ

31は日本語勉強した方がいい

MOEやwarにネガるのは別スレでやれよｗスレタイの日本語も読めないのかｗ

Warはもう終わったんだよ

そりゃ無料化でキャラ作りたい放題じゃ
露天だけで素材簡単に集まる調合は供給過多になるわな
みんな調合キャラ作り始めてる

トール調合で調合持ち増えたというのもあるが、
スパがあるせいでGHPの消費量が減ってるのもあるな。
あとはGHP使う暇すらなく轢かれる事が多くなったというものあるｗ

いやトール調合糞長期戦が増えまくったおかげでPOT消費量はむしろ増えてるだろｗ

それは一部のソロだけで、過疎化、群れ化が進んでるから消費量は減ってるんじゃね？

POT買ってたような人は準備がおっつかなくなったよ
金かかりすぎで去った人多数、preで見かけるけどね

プレート基準に合わせて下げたATKレランは戻すべきだな
トール着ない選択は出来ないだろうし

いまさら物資化加速して何の特があるんだ
ACレランならなくてもまだ何とかなるがATK１５上がるなら使わんとつらい
交戦機会の増加、物資を楽に、轢き殺し対策、嫌がらせ構成のペナ大きく
どれか一つでもやらないなら人は減り続けるだろうな

>>41
>交戦機会の増加、
ＭＡＰを港−丘−王国以外廃止
>物資を楽に、
レランbuff重複廃止、トール廃止
>轢き殺し対策、
バインド、サンボル、雷矢廃止
>嫌がらせ構成のペナ大きく
バインド、サンボル、雷矢廃止

いつも思うんだがPvとRvがまざったような感じだからダメなんじゃね？
例えば全然使われてないQoAをPT組めない味方へ魔法かけれない完全なタイマンAgeにして
丘谷は逆にソロでは侵入不可のPTageにするとかどうだ？
港王国はいままで通り
これならタイマン厨もヒキ専も文句あるまい
ある程度何かのルールで縛らないとダメになってきてると思う

そんな修正ゴンゾがするわけねーだろ
何がどうだ？だよ

>>41
キャラ上限あるからな〜
ゴンゾロッソに出来ることと言えば、より強いアイテムを実装して行くくらいじゃね
そういうスタイルのネトゲ運営しかして無いんじゃないの？
そこそこサービス期間があった泡沫以外は、ヘルブレ、ラージャ、KOか

MoEは今のままでいいよ
困らんし

脳筋とメイジ両方使った経験のある奴に聞きたいのだが
ぶっちゃけどっちかが優遇されていると感じたか？

優遇の意味が分からんが
脳筋のがシステム的によく考えて作られてるって意味では優遇されてる
メイジというか魔法は多くの面でやっつけで作った感が否めない

対人メイジは強いけど強構成は色々削った際物だよ
脳筋のがそのままPreで遊べないこともないのでお手軽で優遇されてるかな
稼げる構成も脳筋タイプだしね

強さ的にはバランスが取ているとおもうけど、
脳筋が対策（１武器素抵抗７0調合100とか）したらメイジは絶対に負ける
メイジは構成がほぼ決定していて遊びがない（例えば調和メイジとかまともに戦えない）
の２点から脳筋が優遇されていると思う

ソロでのゲームとしての面白さなら間違いなく脳筋が優遇されてるね
どんな手を使ってでもとりあえず勝てるならなんてもいいってなら回避メイジ優遇だがな

対策されたらきついのはある意味当然という気もしないでもないが、対人メイジが
最初から対近接特化でこれ以上対策しようがないっていうのはまぁあるな
ただこれもあくまでタイマン視点で対複数だとまたいろいろ変わってくるしどっちがどっち
って感じでもないかと

1武器とか雑魚だろｗ
刀剣素手調合50抵抗50で十分倒せる。だからメイジはほぼ絶滅したんだよ

タイマンの話ね。
複数ならメイジの方が圧倒的に強いと思う

強さはそのときそのときによって状況とバランスが違うから何とも言えないね

タイマンならほぼ穴がないという意味で今は脳筋最強だと思う
集団戦はメイジ強いけど罠牙ほどではないな

メイジの利点はタイマンも集団も1キャラでそこそこできる事だと思う。あとPreも回復手段が使い回せるし。


ただ、ここでいう脳筋メイジってのは
脳筋＝素手二武器トール抵抗調合盾
メイジ＝回避or着こなし肉じゃがGMP強化メイジ

というのが前提なので、脳筋とメイジのバランスよりも
上記のテンプレとその他の脳筋メイジのバランスの方が遙かに崩れてると思う

PT規模でメイジが強いとかねーけどな

あ、集団ってのは大体20↑の話ね
PTでメイジが弱いのは同意だけど、PTだと回避なしトール脳筋も似たようなもんだしなぁ

GMP解禁で物資調達関係なしの何でもありにすりゃまた結構違うぞ

槍弓抵抗90調合70だが、メイジ相手に負ける事はあるぞ。
メイジ絶滅と言っても、素手のスパと抵抗調合揃っての話で、
スパ無いと長期戦の末、負ける事が多い。

ファイアーストームもあるし今はメイジの方が断然有利。
そもそも素手抵抗調合揃わないと話にならない

そんなこといったら回避モニメイジだって
ちょっと運が悪いと抵抗0Noob脳筋にテク連打されるだけで落ちることあるがな

そりゃメイジとしか戦わないなら脳筋は回避も着こなしも切って抵抗取るに決まってるでしょ。
でも実際はそうじゃない。脳筋は脳筋とも当たること考えてスキル決める。

結局どっちが優遇されてるとかじゃなくて、自分の構成は不遇だと言いたいだけのネガり。
俺も含めてこの話題にレスしてる奴全員な。

何わけわからんレスしてるんだ？
だから前提条件にどっちも作った経験のある奴なんだろ

そりゃメイジもメイジとしか戦わないなら回避や着こなし切るわ。
つーか両方やったことないだろいってること的に。

脳筋：偏りやすいが練りこむとオールマイティにできる。強さの上と下の差が激しいので評価の個人差が激しい
メイジ：オールラウンダーにしやすいが器用貧乏。強さの天井が低く構成レベルで勝てない相手が大勢いる

優遇ってことなら脳筋、強さじゃなくてね
関連パッチの多さが全然違う
>>48がいうようにメイジ（魔法）はやっつけのままじゃねーのと感じる部分が多々ある
ブレイド系が火、水、風という順番で強くなっていき
属性ほぼ意味ねーじゃん、これならファイア、ファイラ、ファイガみたいな感じで作れよとか思った
高位魔法は詠唱が長いとか安直だし、力入ってなさげ

メイジで構成レベルで勝てない相手ってどんなだよ
最近の大会はメイジが優勝続けてるぞｗ

そりゃ試合前に完全Buffして相手によってBuff選べたりカオス連打しても一切逃げられなかったり
装備で高AC高魔力維持できるアリーナはWarよりかなりメイジ有利だからな

ミスリル禁止フィヨ許可なら脳筋有利だけど

そのカオスなみに強いファイアーストームが実装されたことについてはどう思う？

ファイアストームはタイマンで連打なんてできないしカオス以上にレジに弱いからそんなに問題じゃないかと
あれがうざいのは集団戦でのチャージ撃ち

メイジ本気で使い込めば近接になんてまず負けなくなるぞ
GMPセレ茶の回復速度とか反則だぜ？
ただメイジの物資と今メインになってるヒーラーの物資が被るから（主にGMP）ソロの時は近接やってる
もうタイマンなんてガチでやるほど魅力感じないんだよな、
やり方次第で誰にでも勝てる構成でタラタラやるのがいいんだよ、PTでは本気出すが

一生ヒーラーで本気()だしてろよｗｗｗｗｗｗｗ

トールが出てからタイマンとかどうでも良くなったな…
ペアやPTのがスリルがあって楽しめる

>>69
無レジキャラでタイマンで使われたことあるか？
ダメ１６０の無軌道チャージは十二分に脅威過ぎると思うが？
あとメイジが強いのはレジ切りがデフォルトになってるからだろ
レジ１００と盾調合あたりあればお互いだるい戦いが待っている

文盲は黙っといた方がいいな

カオス通されるようなもんだからそれ続けて通させるなら相手が上手だろ
まあHA続けてりゃ落ちない性能はどうかと思うが
テンプレ着こなし調合型なら抵抗取れるし投げ取る手もある

HA続けてたらＧＭＰ飲んでようがＭＰ枯渇すると思うの

GMPセレ茶でちゃんとコンデしてればラピキャスHA連打でもMP切れないよ。
コグニで知能75以上あればブレインストライクされても問題ない

カオスとは射程が違うだろうがｗ
抵抗７０あっても１００近くダメもらうんだぜ？
最近まとまともなメイジと戦ってるか？？

規制で携帯からだから詳細な計算は省くけど
ラピ無しHAを1分間回復90魔熟100集中100で撃つとMP353.28消費

常時ラピ状態だと1分間に1100.33消費

GMPウーロン魔法熟練まで入れて1分間にMP434.6回復。

一般的なマナポミルクだと一分間に254.05回復。

タイマンの話ならカオスの詠唱の長さでノックバック無い魔法なんか
撃たせてる時点で自分が大失敗してると考えたほうがいい。
大規模戦でラピ３連とか食らうと目が点になるな

ラピキャスをディレイごとに使ってHAメガバカオスFS撃ちまくってたらいくらGMPウーロンでもすぐ切れるぞ、さすがに
ラピ90魔法一発でスキル100マナプレでもMP50飛ぶんだからな。

実戦はDOTやスタダを使う回数が多いからちょうど回復量とトントンか、
魔法選んで節約してれば回復量が上回るように持って行けるけどね


FSはタイマンならラピ中じゃなければ使わないでしょ
スタダ入ってないときならスタダ撃った方がMP的にも盾リスク的にもいいし
スタダ→FSなんてラピなしじゃ通らない
抵抗持ち相手にGMPウーロン常時でSTはリフレリバで回復しながらFS撃つのと
ミルクティ飲んで合間にGSP挟んでリフレ減らしてスタダの回数増やすのとどっちがいいかっていうと多分後者

タイマンなら詠唱見てタックル乙のカオスなんか食らう要素ねーだろ
むしろ妨害出来ないファイアストームのが食らう要素自体はある
全然INしてないからファイアストームとか見たこともないがｗｗｗ

メイジも近接も持ってるけど
ＧＭＰとウーロン常備している人が羨ましい。
わたしは常にＭＰとフレバしか買うかねない。
その点、近接はＧＨＰＧＳＰココアもしくはラッシーで
物資集めるのが楽かな

チャージカオスされたらタックルも有効じゃなくね？

額面通りに受け取れば確かにそうだ

カオス詠唱見てタックル　→　近づかなければ問題ない　チャージ中は相手も詠唱できない
FS詠唱見てタックル　→　距離が開いただけ不利

チャージ中ずっと鬼ごっこでもするのか？

Warでカオスが使われない理由は
チャージするとタックルしてHP全快するまでPOT連打鬼ごっこになるから

チャージカオス見て尻尾巻いて逃げるのを是としないからいつも血煙なのか

おまいさんはCS見ても頑として受け止めてやるんだろうね

CSみたら真後ろむいて逃げてりゃ鈍足だったら全快するまでおいつけないな

CSとチャージ状態のカオスじゃ別問題だろCSにはスタガが基本

メイジは消滅すればいいのに
つまらない

>>68
カオスが強いのは吹き飛ばし効果があるから
抵抗前提ならファイアストームはそれほど強くは無い

>>77
知能75ｗｗ

>>78
脳筋特化のある程度の腕（ホールド切れやＭＰ切れなどの自滅が無いレベル以上）のメイジと戦うなら抵抗７０は最低限
+して抵抗強化、素手、調合などが必要なのは当たり前

>>79
詳細な計算したこと無かったけどさすがにＧＭＰウーロンＴＵＥＥＥな
道理でＧＭＰウーロンのときはほとんど負けないわけだ

生カオス詠唱なら一発殴ってタックルで殴られ損のメイジ不利だけど
チャージカオスにタックルしてチャージ切れ待ちは脳筋が不利だよ
脳筋側はDOTで削られてリソース回復しにくいのにメイジ側はMP回復していく

FSは攻撃届く場所で唱えてくれたらHAされる前に倒せるチャンスにしかならん。
チャージならなおさら

たいまんだとＦＳはとどめにつかうもんだろ
強すぎるくらい強いよ

リスク考えたら止めでもショック連打のほうがマシ
勘盾や最後っ屁ラッシュで詠唱中断やマジガキャンセルラッシュで半レジでちゃったとか
あるからね

メイジはお手軽に集中100ホールドで生き残れるからな
あとはテンプレ通り順番に攻撃して終わりｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

抵抗が90あっても100ダメでることあるんだがFSこれでもよわいのか？

DOTとショック連打してれば高抵抗以外は落とせるからな
ほんと魔法連打の仕様は糞だわ

メイジやりゃわかるよ
FSが無ければ負けていた・・・なんて勝負は存在しない
GMPとかUEとかのがよっぽど壊れ

それを言うならHA連打だろｗ

>>101高抵抗が一般じゃないからな
で、その高抵抗をとったところでもう有利に働かないわけだ
メイジはHA脳筋はスパルタンと高回復でグダグダ試合ばかり
最高ACあがったんだからこの辺Warだけでいいから調節ほしいわ

リスクを背負っても攻めにくる着こなしメイジとやるのは楽しめる
HAばっかりなのはそれで勝てると思ってるんだろうか

>>94
P鯖大会優勝してるメイジは全員知能70以上だぞ

全員って合計なんにん？

いっとくけど105はガセ
某jakeZは知能60
団体優勝のメイジあわせるともっと低い奴もいる

P鯖メイジの質は全鯖中最低で参考にならん

昔ならともかく今は着こなしメイジの抵抗振りが当たり前になってきてて
メイジ対決考えると高知能は無理だろ

メイジに質？
基本動作さえしっかり出来れば後はドングリの背比べじゃん

>>108
２年前のD鯖の大会の失態を知ってる俺から見たらお前の発言がツボ

MOEの対人全般そういえる

動きのテンプレ化自体は脳筋のが酷いけどな
判定の出し方が全ての脳筋と早打ち詰め将棋を楽しむメイジは
全く上手さを競う基準が違う

>>113みたいなやつは素手刀剣や素手槍しかやってないんだろうな

メイジなんかほぼどんな相手にも同じ動きじゃねーか

近接って違うの？対盾と考えればあんまり変わらない気もする。

遠近メイジ罠基本的に違う
レンジの問題でな

メイジだって相手の武器に合わせて移動回避の仕方変えたり
抵抗値や回復量、盾の癖で魔法の繋ぎ方変えたりといろいろあるよ

そもそも出来てる奴が1割もいない動作は基本とは言わん

遠近メイジ罠すべてほとんど同じ動きしてるメイジいたら見てみたいわｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>118
そういう細かい部分の話してるわけじゃーない
高抵抗高調合相手の動きしてればそれ以下の奴は倒せるし
基本的に一方的に攻撃されるレンジになることもほとんどない
ってこと

そ、そうかそうか。そうだよな！

メイジでもキャンセルするヤツとはやり辛いけど
素直にキャストしてくれるメイジだとリベマジガで楽しい

FSあるからメイジも抵抗振らないといけなくなったよな

メイジはHAあるからタゲ複数しょってないかぎり余裕だろ

雑魚はかきこまんでええよ

9 枯れた名無しの水平思考 sage New! 2009/05/06(水) 22:50:35 ID:nSKTntmiO
MoEってそんなに面白いのか？
俺が幼稚園のとき発売されたゲームのようなんだが、絵がガクガクっぽいな…。
ペルソナ4より面白カッコイイのならその良さを認めるが、
どうも懐古どもが持ち上げてるだけのような気がしてならない。

メイジとあたったときは萎える

呪文抵抗（笑）とか振って無いからメイジ見て反転余裕でした

サンボルの硬直、抵抗で軽減出来る様にならんのか？
1対2で敵の片方のメイジがサンボル連打してきたら、何も出来ないでやられる。
まあ一番良いのは同じ魔法を連打出来なくするのが一番なのだが。

1vs2で相手がまともな脳筋2でも勝ち目ゼロだろ

ソロなら、抵抗は取るべきだと思うけど
抵抗あってもキツイのは辛いが。
文句垂れる時間あるなら
もっと上手くなるよう考えれば

抵抗あっても一瞬止まるのは変わりないしな
轢かれたくなきゃ逃走スキル確保するしかないよ

勝てないから云々じゃなく、何もできないって所じゃね？
どうせ死ぬんだから何もせずに死ねってのと、勝てないまでも自分の意志で
抵抗できるってのは、結果は同じでも精神的には差はあると思う

タイマンじゃHA永久機関。複数じゃ妨害のスペシャリスト
嫌われないわけがないな

バインド抵抗あると効果なくなるって聞いたけど軽減はでかくてもやっぱ鈍足になるのな

どっちにしろレジ取ってるなら調和なかろ、団体戦なら追いつかれるわな

調和がないのはザコだな

どういうタイミングで死んだなら満足できる死（笑）なんだ。
劣勢になったら逃げられなくちゃ嫌なんだろ？

劣勢になること自体嫌なんですう

タックル調合で永久機関って言うのと程度が変わらんわｗ

相手がタックル逃げしたら心の中で自分の勝ちって決めておかないとやってられんよ

タックル逃げ追わなかったら勝利宣言tellを貰ったことがある

タックル逃げは勝利か。不戦age始まったな

タックル逃げした相手に「俺の勝ちでいいよな」ってTellしたら反転してきて血煙になるのが俺

今時ソロでうろついてるメイジのほうが珍しいわけだが
文句垂れてる奴は何時頃やってんだ？？
抵抗あっても勝てないような上手いメイジなら名も知れてるだろうけど
その上手いメイジと行く先々で鉢合わせるのか？？

人少ないしね・・・

>>142
仕留め切れない雑魚乙ｗ

>>147
童貞乙

メイジが絶滅した理由はメイジ同士のタイマンが
DOTダメ+ラピキャスFS×2+Mインパクトで
瞬殺できるようになったからやねえ

それくらってるあいだメイジなにやってんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

レジとれよカスメイジ

相手のコンボ()が終わるまでは何もしないのがマナーだろ

ラピキャスしてスタダ+FS×２だけで300ダメやぞ。Mインパクトすれば360ダメ
死ぬわ。メイジ必勝コンボ。

メイジ必勝コンボだから覚えとけお前ら

>>152
だよな、紳士としては当然

まぁ銃器使えば瞬殺なんだけどな全部

今のメイジはドゥーリン5箇所エレアマ肉じゃがリンゴ飴がデフォですよ

それメイジじゃなくてヒーラーじゃね

メイジもヒーラーも使うレランは大差ないだろ
防具も強構成目指したらドゥーリンかトールの二択になると思うぜ

ヒーラーは回復とBuffだけだから魔力は100程度あれば十分だけど
メイジは魔力が攻撃力でもあるから抵抗もち相手だとそうも言ってられない。

チェイン防御レラン・筋力切りトール魔力レラン・セードロ魔力レラン試したけれど
倒されにくいが倒すのは無理よりは倒されやすくても倒す可能性が欲しいと思った。
脳筋の傾向は逆みたいだけどな。馬鹿みたいに生存力だけあげて火力落ちてるから相手倒せねえとか

なんだかんだ言われてるけど結局の所最終抵抗70に素手盾あったら基本メイジ側は無理ゲーだしな
ショック削りもトールで死んだし。

着こなしメイジならコグニ着こなし91でトール+ドゥーリン+セードロが一番防御力的にも経済的にもいいんじゃないかな
胴パンツ　スチトール
手足腰　ドゥーリン
頭肩　セードロで
ボーナス込みでAC115.63　魔力ペナ-4
HGでAC130超え
更にレランで上げればAC170行くな
抵抗もドゥーリン3点15+エレアマで約30+レラン15で60になるしな
それ以上に抵抗が必要ならダイヤアクセ*2にすれば70、更に金持ちなら肩頭もドゥーリンにすれば80
錬金で作る落とさない盾持たせれば85、トレントスティックも持てば87、エレアマの乱数次第では90超えるな
まぁ右手はトレントより炎or氷の球か魔力上げる装備持たせたほうがいいとは思うが
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&1oG3K4F5do6K7KIKJJKKOU
AC170 魔力106 抵抗90のメイジの出来上がりだぜ

着こなし上げれば最大MPの関係でラッシュ力、ラッシュ後の継戦能力がががた落ちする
下げたら下げたでHAに忙殺されてラッシュどころじゃ無い

結局は好みの問題だろ

罠って弱体されんの？

サプだけはしてもいい気もするが、正直そんなものより優先すべきものがごまんと

サプはダメージ解除でいいよなあ

わさびゲーあんまりすきじゃないんだがなぁ。
わさびで解除できるテクのほとんどが10ﾀﾞﾒｰｼﾞ与えるだけのテクだし

着こなしメイジで魔力106回復90とかネタだろ

GHP持つかGSP持つかもメイジの中の人の性格がわかる。わさび持たないで両方持ってる奴はカモ

>>160抵抗もち相手だとねぇ・・・
http://zoome.jp/hamanao0705/diary/68
素手抵抗もちでもこうなるんだなぁと

◇『エクソシズム』で『呪い』を解除できてしまう不具合を修正しました。

これって死魔にも影響あるんだか

装備の呪いじゃなく
カースドソードやらカースドブレスのDeBuffの呪いの事だと思うけど

開幕HPSTMPに20ダメ与えてもSTとMPは最大値より回復率が重要で
最大値削っても意味なしなので狙いはHPになるけれど
HPだけ狙うならフリーズブラッドのほうが優秀だからいらない魔法だよね

ていうか呪いなんかより、わざわざ、キュアディジーズ　なんて魔法があるのに
病気がエクソ解除できるほうが納得いかない

エクゾで色々解除出来るのもアレだが、回復魔法で即解除出来るのもアレだな。
どれだけdebuffやDOT入れてもディバインシャワーで全て解除とか納得いかない。
最新debuffやDOT1〜3個解除くらいにしても良いと思う。

その仕様だとdebuffかけまくりでbuff枠圧迫させてメイジのbuffほとんど消せるようになる。
雑魚はバランス語らなくていい

自慢のコンデウーロンGMPラピでディバイン連射すればｗ
というか、「debuffかけまくり」って、魔法連射出来るのが分かってるのに、
自分の魔法連射には触れず、相手の連射には文句言うのか？
魔法連射出来なければ、ディバインで全て解除でも文句は無いんだがな。

メイジのbuffほとんど消せるほどdebuffねーよｗｗｗｗｗｗ
何人がかりで消す前提なんだよ

素手刀剣じゃないと抵抗持っても勝てないとかメイジ最強だな

DOTや罠、ダンスの事を考えると5枠は空けとく事になる。さらに飲食buffで5枠
これだけで10枠。

ディバインの詠唱時間とdebuffの詠唱時間の差もわからない奴はリアルでも馬鹿なんだろうな
マジで雑魚は口出さないでくれって。闘技場で自分理論語ってろよ

メイジは解除できてﾉｳｷﾝは出来ない
ますます食らっただけで後退する理由が増えただけじゃ・・・
普通の構成のやつは攻撃するだろうし嫌がらせ構成が連打でかぶせてくるだけじゃね？

debuffがどうこう言ってないでロットン連射しろや

dotくらって罠踏んでdebuffくらってるときにレラン5種食ってbuff消しちゃいましたー！
あほかbuff管理しろ

BR,ｸｲｯｸ,HG,UH,EA,UE,ｺﾝﾃﾞ,ﾎｰﾙﾄﾞ,ﾏﾅﾌﾟﾚ,5Buffで14枠
ﾗﾋﾟｷｬｽ、ﾎﾘﾌﾞﾚ、ﾌﾞｰｽﾄ、ﾚｲｼﾞﾝグ、MR、SB,、ｼｰ,するとしたらそれだけで16↑
Debuffちょっとかけるだけではみだしまくりんぐ

Debuff食らってるときに5Buff食ってもはみださねーよ
5Buffの一部の効果が出ないだけ

レラン食べないでロットンにネガるんですね。わかります

調和取れば3つバリア張れるぜ。アイテム不要のコストはスタミナだけ

あれ、まだロットン直ってなかった上にここでネガるのがいたのか


ロットンは魔法Buffだけを５つ消すようにすればそれでいいんじゃないか
全部のBuffが消えるから問題で、集団戦で活躍させるためには他に何があるのか
強化魔法やらのBuffがPT単位になるだけで恩恵ありすぎの仕様なんだから
そのアンチとして最高のポジションに据えさせればいい

ﾚﾗﾝ貫通の1個はがしでいいよ。
ﾚﾗﾝ食べずにどうこう言う奴らはｿｳﾊﾞｰﾘﾝｸﾞPOTでももってﾃﾞｨｹｲでもくらっとけ

メイジ相手はDebuff5〜6個も掛ければ強化はほぼ全部消える
5Buff+コンデ+マナプレホールドブレス（+レゾフォ、ラピ）で10個前後は強化以外で埋まってるから

着こなしメイジ相手なら
1魔法Debuffチャージ→スティッチ→ダブルスロウで毒2個→ブラインドスロウで毒とDebuff+毒チャージとかST食うけど結構使えるよ。
非ラピのHAにあわせればシャワー間に合わないし、5BuffメイジはMRP持ってないし、戦闘開始に一回掛けるだけでいいからね。
触媒と本と団子三つ持つ枠が若干難点だが

トールがはやく

回避 -4.0
魔力 -4.0

になりますように

攻撃力にも-4つけるなら認めてやるよw

移動速度-2でいいじゃないってジャスタンが

もうトールメイジは見たくない

トール脳筋も見たくねーってw

preならトールなんていらんだろうと思っていた
たまたまログ取れたので比べてみたんだが・・・

俺のミスリルスケールall+4がまるでゴミのようだ

流石にスケールと比べるなよ

トールは全属性抵抗-10とかでいいと思う

金属防具の魔力マイナスは詠唱速度か魔法ディレイマイナスでもいいと思ってる

↑2つ目のマイナスはプラスの間違い

スケールは着こなし削ってAC150とか出来るし悪くないだろ

それより精錬孔明装備が嫌がらせウサギ大歓喜性能な件について

いい加減ノーリスク廃止してほしいな
どうせすぐ飽きるだろうと思ってたウサギもまだいるしなぁ

そもそもなんで飽きるまで通常プレイヤーが我慢するのかとｗ
AUC合戦やら嫌がらせやら沸くたび人減ってんのにゴンゾは寛容な運営だな

トール嫌だ⇒トール抵抗に勝てないメイジ
メイジ嫌だ⇒メイジに勝てない脳筋

お互いに俺TUEEEしたいだけじゃないか・・・

お手軽に作れてベリーイージーなメイジは死ねばいい

脳筋のが手軽に作れるだろ？
上がりづらいの戦技くらいだし魔熟の他に集中だの生命だのあるメイジのが面倒だ

もう人口そのものが大分減ってきてソロも数えるほどしかいないじゃん
その中でメイジに絞ったらさらに少ない

>>202-203

>>201

今でも普通にバランスいいぞ
勝てないのは仕様のせいじゃなくて自分の腕のせいって思えないから
すぐ相手のせいにしようとする

集団でソロを轢くのを卑怯だって言うのと同じだろ

warageの現仕様じゃ、戦闘に勝利することによって目指すべき目的がないから、
戦闘することそのものが目的になってるわけ。それを轢きで終わらせるのは卑怯というかつまらない

メイジ叩きに釣られてやる親切な人まだ居たんだね
それとも学習能力がないだけかな

右も左も調合バケツ脳筋ばっかでメイジ戦以上にめんどくせえ。
相手がミスするまで自タゲジャブ繰り返すゲームよりは
物まねリーパーや罠牙のほうが楽しそうじゃねと思えてきた

>>206
そのつまらないはずのことをほとんどの人がやってるんだけどそれについてはどう思う？
戦闘そのものを目的にしてる人ってごく一部なんじゃね

戦闘に至る過程を考える脳みそのある奴は

ソロゲリラでも上手に立ち回るし
精力的に指揮偵察やってるかも知れないし
PTを束ねるリーダーをやってるかもしれない

脳みそのないやつは結局2chで愚痴を吐くしかないんです

戦闘に至る過程はもう諦めたな
所詮鈍足じゃ逃げる相手には追い付けないし
群れる相手には追い付かれるしね
戦闘に入った後から勝利に至るまでの過程を大切にしてるよ

戦闘に入ってから勝利までの過程＝相手がミスるまで自タゲアタックとジャブ続ける作業
どう大切にしろっていうんだ。ラピキャス本詠唱でDOTだけ入れてあとはHAショックしかしない作業と変わらん

割り切り方としてはありじゃね
足にスキル割いてない分強いわけだしな

ジャブの威力が高すぎる･･･AC150に１０ちょっとでいいだろうが･･･
20中盤くらい出てんだがやっぱり左ナックルのせいかねぇ
トール同士だとサイスアタックで５０くらいなのにジャブで２５とかやってらんね

>>210

だから？
脳みそ無いなら無いなりの行動してるだけだろ。
つまり、2chで愚痴を言われるのは必然。
そんなこともわからない奴が頭いいとは思えない。

>>209
別に戦闘するまでの過程で轢き殺されるのは仕方ないねぇ。
ほとんどのひとが「やってる」じゃなくて、システム上そうならざるを得ない場面は多い。
戦闘自体が目的じゃないなら何が目的なんだ？敵軍をいかに殺すかということ？

有利な立場で轢き殺すのが大好きなヘタレもいるんだろう
過疎時間ガチPtとかそんなやつら、どの時間入っても横殴りや轢き殺しばっかやってんだろうね
同数じゃ勝てない子達なんだろ

>>同数じゃ勝てない子達なんだろ

これをいえる資格のある奴は常に敵と同数の数を持ってこれる指揮官様だけだろ

轢き殺された死体が言ってもｗ

別にそこまで同数戦にはこだわりたくないんだけどね。
skill制なんだから自分の好きなskillで戦いたいように戦えればいいんだと思う。
強さ求めたらテンプレになるしな。何が悪いって手段と目的が入れ替わる糞システム。

ある場の戦闘はその先のなにか全体の勝利（etc,奇跡、給料長）へのための手段であるべきなのに、
その先をほぼ狙わないからその場の戦闘のみが目的になってる。
こうなると轢き殺しが全体の勝利への手段になりえないから、ただのつまらない行為になるんだな。

その辺りを重視するなら出撃出来る時間に制限掛けたほうがいいと思うことはあるな
ただゲリラも一つの味だしそれを楽しむ限りガチの轢きとの関係は一向に埋まらないだろうな
それとは別にノーリスク廃止した上で過疎QoAに制限なくして活性化してやりゃいいのに

旗を2つにして中立状態を作れるようにしたらタイマンエリアとして流行るかもね

テンプレガチ構成同士で同数戦してもつまらんし
ネタｖｓガチ同数はもっとつまらん
適当な構成とアバウトな数同士でカオスな乱戦してるのが一番。
もっとてきとーにやれお前らよ

はじめてワラゲ行ったときはみんなpreのキャラで仲間と行ったが
ソロが多いから余裕勝ちできたなぁ
FPSも目的らしい目的無いけど、１人でいて死ぬのは自業自得だよね
今は対人キャラ作ったけどアリーナでやってるよ身内ルールで規制してるから長引くこともないし
ソロでワラゲでタイマンしたい人の要望ばかりだよねここ
エルアン宮殿ソロで攻略できるようにしろ！
にしか聞こえない

＞仲間と行ったが ソロが多いから余裕勝ちできたなぁ

勝てたじゃなく轢き殺したって言うんだよそれは坊や

鈍足亀擁護しても何にもならんぞ。サンボルバインド連打の糞メイジは腹立つけどな

>>223
FPSは全体の勝利だろう。どんなFPSやってるかしらないけど。
現状のMOEを例えるなら局地戦で終わりなわけ。その後にくる勝利がない。
しかも待機糞長い

轢くも勝つも同じだよ
転がった時点で負けは負け
相手のほうがはるかに巧かったし、
複数相手にかなり生きてた相手を強いなーっておもったけどね

>>226
奇跡や給料長目指してるんだろ

轢き殺しておいて偉そうに余裕勝ちとか笑わせんなよ


って言ってるんだけどわかってないみたいね。
一々ageるのもウザいしNG入れておくわ。
BBSではwarと違ってフィルター突っ込めば無駄に粘着されないのがいいよね

子供がいるな。かわいそうに。

新人はなんというかこう元気だな色々と・・・
MoEもかなり古く、なぜいまwarageで奇跡や給料長に意義を感じない人が多いのか
説明するのも面倒だ
まあがんばって轢き殺し続けてくれ
決して間違いとは言ってないからね

目指してないのが現状。門や裏まで押し込んだところであと待機だろ。
これは次にまともな戦闘をするための待機なだけ。戦闘そのものが目的なんだな。
轢くも勝つも同じといえるくらいのほうがすきなんだけどね。

ぶっちゃけた話、Warageには規定も規格もないから、
勝利基準はないんだよ。
団体戦における、奇跡／呪いぐらいが勝利／敗北だろ。
勝ち負けだけを考えるなら、本隊戦以外消滅するわ。

もち一番の原因はｃｃシステムやらの根本システムよな、RvR欠片も考慮してない
よく言われるがただ広いだけの闘技場にすぎない
しかし金にならず調整面倒そうなWARに大規模パッチなど来るはずも無く議論がループし続ける
勇者様思考のお子様が轢き回る平和なWARですね

PT単位だと案外ソロはスルーするけどな
本隊or白ネ集団だと轢き殺される
｢ｱｯ!敵だ一人かぁ・・・｣と考えてる間に他の人が攻撃or足止め
｢でまぁ可愛そうだけどWarだし・・｣ってのが大半だとおもう
ああしなきゃダメとかこうしなきゃ戦争じゃないとか言ってるのはホント少数だろ
まぁソロは調和とるしかねぇな

奇跡も給料長も階級も価値高めるには過疎時間に遊べることが問題だからなぁ
もう一個時間制限ありで価値ある対人フィールド出来れば団体戦も楽しめそうだが

勇者様思考のゆとりソロが轢かれて喚き散らすＷａｒよりはいいと思うぞ

最近までソロ思考だったけど構成煮詰まりすぎでタイマンは作業ゲー化してる上に
最近のＷａｒ過疎でほんとそう思う

>>235
調和で逃げて追っ手楽しませた上に、POT浪費するよりも、
ノーリスク神秘でゾンビ出撃のほうがいいよ。

>しかし金にならず調整面倒そうなWARに大規模パッチなど来るはずも無く
preの物資流通を支えているのはwarage民のおかげだ
warage民全員でストライキを起こすのはどうだ？

>>238
いあそれは逃げるのが下手なだけだろ
まぁポットは使うけどな
それにノーリスク神秘出撃してもイプスに固定PTが粘着とかよくあったしな
ストライキって村アルターに大砲でもおきまくるのか？

やるにしても要望を１，２個に纏めんとな
座談会で出てた自軍領ｃｃにランダムテレポとかよさそうなんだが座談会もはや無かったことになってる感じだな
スズもバハ民っぽかったし

>>239
Ｅ鯖はWarageが壊滅してるけどPreはあまり変わってないからなぁ

轢かれるの嫌なら集団で居ればいいのに
簡単な事だよなぁ
何度もソロで出直して走ってくる人とか不思議で仕方ない
タイマンやったら間違いなく俺負けるような相手だけど、なんかなぁ
新撰組みてるみたいで嫌いではないが

ワラゲが過去の時代でプレに影響すりゃ少しはやりがいもありそう

今の仕様じゃ戦力がなかなか拮抗しないし、
引きながら戦うなんて事がほとんどできないMOEでは、
集団でいてもそれ以上の集団で轢かれるだけだぞ

しかたないんじゃよ
いつだって轢かれる側のほうが2chでの声は大きいからのう・・・
自分に嫌な仕様は変えてくれと叫びだすのがユーザー
その数が増えるとUOみたいなことになるんじゃ

無料だから子供も多いからの

集団で轢いてばっかりいるから今みたいな過疎になったんじゃないの
まあタイマンはタイマンでパターンが固定化してイマイチ面白くなくなったのもあるけどな

ソロで出てるのは好きでソロやってるんだから気にせず倒しておｋ

MoEの仕様だからと諦めるしかないな
轢かれようがタイマンで負けようが気にしないのがいい
実際その程度の中身だから・・・アリーナはなかなか出来いいけど
戦争したいならFEZ、三on、DAoC、色々あるしね

つまんないならやめちゃえばいいんさ
楽しいから俺は行くけど
ネトゲに熱くなるのはいいけど腹立てたらダメね

大半がやめちゃった結果が今の超過疎なんですよっと

いろいろ回っても拮抗できるときの戦闘はMOEが一番楽しいのよな、だから戻ってしまう
ただそれが少なすぎるけども
タイマンはトールでAC上がったせいで相対的にジャブ、スパの強化されてな
篭ったら少々のことじゃ死ななくなったから盾篭りのジャブ･･･ぬるま湯みたいな戦闘になったのう

俺はトールでもあっさりやられるぜ
慣れてて巧い人たちは、だからこそ悩むんだろうな
下手同士で小突きあってるくらいが一番楽しいぜ

トール実装前からジャブゲーだったけどな
おまけでCFとスパがついてくるんだからお買い得

破壊銃なら何にも負けない

てかスパの回復量がガチで異常
盾かいくぐって削ってもGHPと併せてHP半分回復とか
素手無しじゃ相手できねーよw

トールで被ダメ減った分、スパ回復の価値が相対的に上がったんだろうね。
刀剣もカウンター貰いやすかったが、これもトール実装で被ダメ減ったから、
ぶっぱして多少打ち合っても怖くなくなった。
SDの反射ダメも相対的に価値が上がったんじゃないかな。

今更言ってもしょうがないが、
火力レランにプレートの頃はなぁ。

まあCFとIFが強すぎたのがアレだったが、
一瞬の油断が命取りな熱いゲームだった。

火力レランはやり過ぎだったけど
トールとスパは弱体されて良いと思う
今更火力レランだけあの頃に戻しても一層トール以下が死ぬだけ

バランスとかスキルについて知識あるお前らに聞きたいのだが
パニについてメリットデメリット教えてくれないか？

主に対人だがPre側の意見でもおｋ

ロットンで即死

タイマンならともかく集団戦は無理

>>260
メリット
回避と着こなしは０でも良い、よって筋力も少なくてよい
魔力-装備は着ないしマブ装備とか着れるから高魔力
移動詠唱する必要はほとんど無いのでその分攻撃できる（対脳筋）
ＨＡする必要がほとんどないのでその分攻撃できる（対脳筋）
５バフの無いメイジ、抵抗が無い脳筋に負ける要素がほとんど無い（負けない相手に強い）

デメリット
抵抗が低いと魔法攻撃で痛い（主に対メイジ）
追加効果がある攻撃は死ねる（例えば投げ、キック）
ＨＡが使えないので押し込まれたら弱い
Ｎ対Ｎだとスパルタンやマイナーヒーリングが鬼
パニを張る前に攻撃されたら無理なので奇襲に弱い（対脳筋）
ＰＴ組むとＧＨが使えないので臨時ＰＴとか組みにくいし固定ＰＴだと４人+１にせざるを得ない


なお六トンで即死するのは普通のメイジとほぼ条件は変わらないのでパニのメリットデメリットには値しないかなと思う
集団も同様

抵抗が低いと魔法攻撃で痛い（主に対メイジ込みの戦闘）

に修正

>>263の親切な回答に感謝

パニって遠距離相手に乙るんじゃね

トール弱体ってHPマイナス３とか５じゃダメなんかな
と思ったけどそれじゃトールの意味ねーなスタミナマイナスだとどうだろう

スタミナマイナスとか誰も困らんだろw
AC下げは前提として
それ以外に風以外の抵抗マイナスくらいつけんと
脳筋相手だろうがメイジ相手だろうがトール最強過ぎる

回避もにAgeよりは今の方がいい

そのつもりで作っただろうし変更はないだろうよ
デメリット付加よりプレートの着こなし71に値下げてトールは96まで上げりゃいいのに

トール自体はスキル値相応の強さなんだけど、調合やスパと組み合わせることで一気に凶悪な性能になるのが問題だよな
試しにに調合素手なしトール脳筋やってみたけど長期戦になるがゆえに後半ＳＴがキツくなって乙るってのが大半

>>263
回避も着こなしもないのに普通のメイジですか…

調合で回復量upなのが一番の謎

いろいろ間違えてね？
パニはパニ経験ある脳筋なら抵抗調合0でも盾ありゃ互角にやれる程度
約9秒に1回は80魔法詠唱しなきゃならないしチャージ魔法も（9-詠唱）秒以内に開放しなきゃならない
などの制約により攻撃できるタイミングが読まれやすいうえ少なく魔力のわりに総合火力は高くない
パニ維持のためMPの消耗も多くHA一回させればそのまま持ち直させず倒しやすいためメイジ特有の粘り強さもない
結局アマチュアキラーとしては強いだけでメイジの中では一番融通が利かない弱い構成だと思う

パニが一番実力を発揮できるのは実は対メイジ戦という・・・
今はツイスターあるから微妙なのかもしれないけど

パニは魔力高くてロットンもあるし無理なく高抵抗もとれるからメイジには強いな
ただ素手盾+抵抗とかが相手だと相手がパニ中殴ってでもくれない限り倒しきれないから弱い

そこで回避パニ

ロットンブレスで検索したらジョニーロットンのブレスレットばかりでてくる

腰（防）と左手って移動速度UP装備ある？

というかwikiに移動速度UP装備ページ誰か作ってください。
攻撃力UP装備ページとかはあるのでこんな感じで。

アイテム/追加効果/攻撃上昇装備
http://moeread.usamimi.info/index.php?%A5%A2%A5%A4%A5%C6%A5%E0%2F%C4%C9%B2%C3%B8%FA%B2%CC%2F%B9%B6%B7%E2%BE%E5%BE%BA%C1%F5%C8%F7
アイテム/追加効果/魔力上昇装備
http://moeread.usamimi.info/index.php?%A5%A2%A5%A4%A5%C6%A5%E0%2F%C4%C9%B2%C3%B8%FA%B2%CC%2F%CB%E2%CE%CF%BE%E5%BE%BA%C1%F5%C8%F7
アイテム/追加効果/回避上昇装備
http://moeread.usamimi.info/index.php?%A5%A2%A5%A4%A5%C6%A5%E0%2F%C4%C9%B2%C3%B8%FA%B2%CC%2F%B2%F3%C8%F2%BE%E5%BE%BA%C1%F5%C8%F7

あと詠唱速度-とか攻撃速度-のページもあるといいですね。
これもお願いします。
私はできませんのでできる人お願いします。

>>263
どちらにせよホールド外れたら終わり。その意味で大差ない

>>274
抵抗調合0ならマジアロがあると問答無用で終わり、無くてもＤＯＴだけで削れるので
腕が同程度なら負けることはまずない
パニの魔力はコグニ110+ブレス25+レラン15+装備で10で160↑程度はある
（この装備とレランでの高魔力が対メイジ戦の強さ）
まさか全身クロース装備適当イヤリングミルクティーonlyのパニを
フルトールレラン抵抗アクセラッシー抵抗バフの脳筋と比べるわけでもあるまい・・・

>>279
wikiあいてに作ってくださいは^^；
詠唱については魔法スレにある
あとそのこのwikiは前から更新されてないような？

はやく調合でPOTの回復量が上がってしまうバグ修正されないかなー

AC110にブレインストライクしても意味ないん？

>>274
互角って・・・どうやってたおすんだ？

逃げて追わせて倒す

110程度ならブレインはかなり通る
ほとんどきかねーってなってくるのは140あたりから
それでもGMP一個分くらいは削れるけどな

>>281
調合スキル値で回復量変化する前って言うと、
スキル0でも100でも、Gpotで40〜50回復した時代か
同時期に包帯全般が2，3割回復量UPしたから、これも関連するバグだな

ディレイ短いからAC150あっても張り付かれるときついです
35~60くらい減る

どうやってって言われても
普通にタイミング読んでサイレントなりテラチャなりかけてパニに隙間作ってくれたら殴るか
HA唱えるまで適当にリベガやLBパンチや団子で削るかで抵抗調合０なのに５分ぐらい勝てちゃってるんだ
素手や棍棒あったらパニが持ち替えチャージならディザームでも崩せるんじゃね？
結局はDOTダメージで死ぬのと相手にパニミスかHAをさせるのどっちが先かだけの勝負。
DOTで死ぬ前に相手にホールドHAミスかMP枯渇させる勝負よりはずっと楽
ラピアローは無理だわ

さすがEさば

パニは半Pre民御用達構成
純メイジ程防具に気を使わなくて良い、QoAガードで触媒代稼げるのでJadeのやり繰りが楽
真っ当なパニが相手なら抵抗0調合0の脳筋はほぼ詰みだわ

ここで真っ当だとか最低限だとか平均的だとか言われる魔法職のレベルの高さが異常なのはいつもの事w

メイジ→いつも自分が弱いと言い弱体対策
脳筋→素直だが脳筋同士でももめる

>>260
パニ切らすと3発死亡だからパニは初心者と中級以降の差が激しいキャラだな　
パニ維持さえ出来るならそこそこ強い
ただ苦手構成の特殊団子投げ、特殊矢、キック、６ｔあたりは寄られる前に倒さないと勝てない
集団戦無理とか言われてるがパニ張らずに後ろでwizと同じ動きしてれば十分戦力なる

抵抗持ちからは逃げる癖に抵抗無しには逃げるなと言う
ほんとメイジの勇者っぷりは酷い

調合100抵抗0脳筋も同じ事やってるだろｗ

っていうか、抵抗なしが逃げるというのは聞いたことあるが、
抵抗ありから逃げるというのは聞いたことない

抵抗持ちからガン逃げするメイジは結構いる
が、素手抵抗持ちのくせにメイジからガン逃げする脳筋も結構いる

結局そんなん個人次第なんだから構成で括っても無意味だろ

逃げたらダメみたいな言い方だな

調和があるなら逃げても仕方ない気がするが
そうでもないのに速攻反転にげは見苦しいとはおもう

調和スキルは逃がさない為にもあるんだぜ

開幕一発のダメージ見て反転するメイジ結構いるけどな
メイジとなんかやってもダルいから虫除けに抵抗取るのオススメ
その分対脳筋にスキル100のハンデあるけどなｗ

逃げるのは卑怯な雑魚、おとなしく負けとけ
後轢くのも雑魚、ソロで歩けないならワラゲくるな
戦略がなってないんだよな戦略が

タイマン亀うぜぇな。勇者かよ

BBSでネガるのが最高の戦略

魔王ですが何か

>>303はなんだ、チキンヌーか？
ソロだったら勝てないのに集団なら勝てるとか、DQNと一緒だなｗ
ま、負けるとファビョるキモオタの限界か

Dot漬けにして殺すぞ糞亀
手間さえ考えなければDotとHAだけで負けはねえんだよ
面倒臭いから死亡リスク負いながら大ダメージ魔法使うだけでな

なんだお前、俺を誰だと思ってんだよビッテンの？あ？？
何が俺は大魔法使いだよ、童貞か、童貞か貴様
おまえ種族と性別言ってみろや、それ次第じゃただじゃおかねーぞ

素手技はジャブからのつなぎじゃないと発動できないようにしようぜ

>>309
却下

棒立ちの所を襲われて
応戦し、相手逃げ
ゾーンまたいだので面倒だから
追わないで戻ってたら
いきなりメイジ連れて
急襲された
初期の苦い思い出

逃げるは良いけどゾーン跨いだら
とか自分規準で考えてた
その規準は相手には適用されないからね

>>311
どんまい

やけに改行が多いから
韻が踏まれているのかと思い
ラッパー調に読んでみた
気のせいだった

Qソロゲリラーって何？
A戦局を読み、如何に有利に戦いを進めるかを熟知しているプレイヤーの事です。
自分のプレイスタイルを相手に強制しない彼らは、常に撤退ルートや術を確保し、森や建物の影からあなたを狙っています。
基本単独行動な為、戦闘にも長けています。

Qタイマン厨って何？
A単独で行動する事を美だと思っているプレイヤーの事です。
自分の美学を相手にも要求してきます。
追撃能力を持たない彼らの中には撤退を卑怯と感じたり、多勢に無勢を良しとしないプレイヤーが多いので、引き殺されると面白い暴言が飛び出したりします。
｢アリーナ行け｣とは主に彼らに対しての言葉。

ソロゲリラーなんて都市伝説だろ。
せいぜい調和斥候ぐらいじゃね。

情報はPTやタイマンソロからも入ってくるから、
ぶっちゃけ斥候もいらないんだけどな。

ワラゲ自体が都市伝説

>>315
俺はソロに命をかけてるから情報は入れないな
情報は卑怯な集団戦を助長するだけだから

>>317
ならお前はICH入るな

じゃあ入れないように　し　て　み　ろ　よ　（　笑　）

口だけか？口だけなのか？（ﾌﾟ

それだけの志があるなら集団戦を助長する軍属をやめればいい

や　め　さ　せ　て　み　ろ　よ　（　わ　ら　い

生産キャラがタルパレでドロップしなくなればN行ってもいい

ID:jU7init7はソロゲリにみせかけたアンチソロ集団轢き殺し専

ワラゲが過疎った理由がよくわかるスレだなｗｗｗｗ

や　め　さ　せ　さ　せ　さ　せ　さ　せ　さ　せ　て　み　ろ　よ　（　わ　ら　い

どうせ　お　な　に　す　と　だろおまえら
昨日何回オナったか書けよ雑魚

>>3261回だけだよ

ぱ ん つ

いつまで小学生の言いあい続けんだ

>>327
ネタはなんだよ

>>329
だまあああああああああああああああああああああああああとれやあああああああああああああああああああああああカス

小学生の言い合いつっても
みんなと一緒にできない変な子がみんなを批判→当然いじめられる
てのが大まかな内容なわけで

ソロを攻撃する時点で本隊戦なんつーのは卑怯の極み
雑魚だって吐露してるようなもんだよ

さすがに程度が低くなると離れてく人も出てくるけどな

>>288
そりゃパニの多くは>>280のクロース装備だからな
団子やＬＢパンチあればある程度戦えるし、的確に持ち替え不可攻撃できるなら崩せることもある
俺だってチェインやレザー交じりの（でも回避型でもない）なんちゃって脳筋相手ならほぼ負けないわｗ

本気のパニはロトン防いでくるしパニも長すぎだし
正直やりたくない相手だな

罠パニが強いと思ったがいざやってみると全然そんなことなかったぜ

パニのまま処女まんこに俺のマグナム北村プチこんだら
やっぱ痛いのパニっちゃうのかな
ヌルッいだいよーあ゛ーみたいなの
いだいけどぎんもぢぃぃぃぃぃくぅぅぅぅ
みたいな

またソリストの振りした轢き殺し野郎が沸いてるな
ベリーイージーなことやってて楽しいんですかｗ

コネ駆使して知り合い集めて人数勝ちして和気藹々
自分はチャットで集めるだけで戦闘ほとんど関わらず敵は礫死体

最高ですが？

最高につまらなさそうなんだが…

羽・ウサギのロットンageでパニはほぼ全滅状態。
小規模戦でもほぼロットン持ちがいるから、真っ先に死ぬんで使う人はまずいない。

>>283
抵抗０でもパニを倒せないのは初心者ぐらいだろ。
ナイトとかのキックがある構成ならブレイン１〜２発でMP０で終り、
弓なら特殊矢バルクで瞬殺、
投げがあれば団子で終わり、
銃もサンボル銃で余裕、
ロットン槍ならロットンで余裕、
素手調合持ちなら、リベガを中心に戦えば、相手がパニを挟んでいる限りこちらは死にようがなくその内勝てる。

よっぽどのネタ構成じゃない限りこの中のどれかはあるから、パニはwarのテンプレから消えたんだよ。

パニ別に弱くは無いが着こなし取ったらwizになるからな
そっちのほうが数倍安定してるしPTも組める
ぱにゃみても数ヶ月したらwizになってること多し
>>342　3行目と6行目以外はそこそこ戦えるぜ

刀剣棍棒盾の２武器調和の＼(^o^)／民がパニを倒している動画があるぐらいだからな

動画をうｐっている人みたいに、盾が上手い盾パニか集団戦の真ん中で棒立ちをしても攻撃されないスキルを持っていない限り今のwarでやっていけない気がする

抵抗0なら大抵はパニ有利だろ
セレモGMPあればブレイン被弾してもパニの維持は問題無くできる
つーか例えば素手刀剣トール調合が10人いりゃその内8人くらいは何か適当に二武器あれば割と勝てるだろ？
でそれをもって構成上の不利が無いとか言ったら間抜けだろ？
ライトユーザー相手を含めた勝率でバランス語ってもしょうがないだろ

轢き殺し否定派はアリーナにでも篭ってろよ
Warはなんでもありだろ

轢き殺ししててもつまらん。
だがWarはアリーナじゃないんだから条件が揃えば轢かれるのは当然
何が言いたいかっつーと轢かれて当たり前の動きしてソロ（）を気取ってる馬鹿が恥じるべき
自分らがWarをつまらなくしているのに「悪いのは皆のほうだ！」
そりゃ馬鹿にされるっていうか馬鹿だわ

だからアリーナに池と言われるんだよな

>>342
まともなパニなら5Buff持ってるからロットンは効かないし
サンボル銃ってミスト入れるならわかるけど傘光玉で撃っても反射の方が痛い
そんなかでまともに戦えそうなのはキックと団子と素手抵抗調合とレインボーバルクくらいだろ

実際素手持ちよりは少ないが他よりも多い微妙な位置の脳筋構成
（槍刀剣、槍棍棒、特殊矢なし弓など）だと、
抵抗調合あって猿団子or毒矢持っててようやく互角に戦えるレベルだと思うが

チャージロトンでおｋじゃね？
チャージロトンはパニするたびホールドするたびに５Buff掛けなおさなきゃ防げないけど
今のところそこまでやってるのは見たことない

罠あれば素手調合抵抗なくても余裕

つーかWarのパニなんて長くて12秒半だから
9秒目付近に詠唱ディレイ出来る詠唱見えたらテラチャ被せておけば
大抵隙間殴れる

>>351
ロトン防げない脳筋相手でも余裕で勝てるだろう・・・（パニよりは戦闘力の落ちは少ないが）
バーサクごとにレラン食べる脳筋はもっとみたこと無い（上述の通り戦闘力の落ちが小さいというのはあるが）

>>351
確かにパニならそうかもしれん

>>354
ロットン持ち相手ならBKMのたび、もしくは接近されて見てからレラン出せない状態になったら
毎回5Buff食ってる脳筋は比較的いるよ。
パニに比べれば間隔はだいぶ長いしね。

あと、脳筋構成でロットンを使うと仮定した場合
パニ中にキュアポ飲めば100%詠唱通る対パニの方が
インパコかなんかしない限り普通は詠唱できない対脳筋より通しやすいってのもある

必死で気持ち悪いスレだな
だからWarって過疎ってるんじゃない？
最近FSに入ってきたのもWarばかりやってるらしいけど
War民はカッコいい笑みたいなスタンスでPre狩り小馬鹿にしてる
１回アリーナでボコったら「マクロ組みなおさないと＾＾；」「操作みすった＾＾；」
「スキル使わなかった＾＾；」とか言い訳しまくりだから
何回も何回もボコったら静かになっちまったわ

日本人は皆悪ニダ！

ウサギへの対処はどうすればいいんだくそったれ

>>356
MMOの対人だとそういう奴の割合はどうしても多くなるだろ。
そういうのは昔からいたし。ユーザー層も悪くなってるけどそれ以上に仕様変更なさすぎ

ロットン使う近接ソロって滅多にいなくない？
ロットン持ちは大抵ヌーだよ

滅多にいないというか、
いても死魔キックとか罠とか変則的なやつだよな。
めんどかったらタックル反転放置みたいな。

ガチ構成や動画上げてるような人にはロットン使う奴いないな

>>355
パニ（ガチ）と比べて脳筋（ガチ）で、レラン更新が割合では小さいってことね
「大多数」のパニ（ガチ）はほぼレラン更新してくるのに大して、
少なくとも大多数とはいえない脳筋がレランを更新する
とはいえ、その「大多数」、が恐らく鯖に数人だけど（もともとのパニ（ガチ）が少ないため）

一応、５レランか、それに準ずる（例えば持ち物枠の関係でレランが４など）
状況なのがここでいっている「ガチ」ね


>>360
ＰＯＴや装備とは別の意味の物資ゲーだから嫌う（特殊バルクに近い）
５バフで対策されたらほぼ終わり＝ガチで戦う人はそれほど選択しない
この２点（同一の原因ととれるから１点）かな？と思う

>>350
光弾の反射が痛くても近接は回復できるけどパニ側は回復出来ないからすぐに終る。
メイジ相手には抵抗が無いと辛いが、パニの攻撃力はパニを交互に挟む分メイジの半分だから抵抗は別に無くてもいい。

つーか。俺の鯖だと、もうパニは絶滅危惧種

つーか
素手抵抗調合無しの脳筋でメイジはそこそこ倒せるけど
トール調合にはさっぱり勝てんし対メイジよりずっとダルイ
DOTとHAだけの作業の崩し方はあるけど
ジャブと自タゲアタックだけの作業は崩し方あるの？

＞素手抵抗調合無しの脳筋でメイジはそこそこ倒せるけど
どんだけ弱いメイジ相手にしてんだ

ソロもPTもしてないようなメイジなんてそんなもんだったりする
ぶっぱ盾しかできない脳筋みたいなもんだ

メイジは上手くてもたったの1ミス誘い出せりゃ倒しようがあるからな
トール調合は4連ミスぐらいさせて一気に250ぐらい削っても
タックルSoWスパして回復するまで待ちガイル余裕でしたされる。
なんつーか対メイジ以上に構成ゲー感じるわ

自分の構成は何なんでしょうか？

メイジだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID:OHE9Payjは素手抵抗調合無しの脳筋にボコられるメイジ様でちゅか？

脳筋キャラは神秘刀剣単＋一閃。もちろんメイジキャラもやってる

抵抗調合素手なしののうきんに負けるメイジってどんな構成だよｗ
DOT入れてHAしてるだけで相手しぬだろ・・・

つまらない煽りより
ジャブと自タゲアタックだけの作業を崩す方法のアドバイス欲しいわ

>>374
それしかしてこないならカウンター入れてればいいんじゃね

CSじゃ素手自タゲアタックに被せるとちょっと遅れるとSD間に合うのと
一閃だと自タゲじゃなかったときダメージ負け確定で分が悪くない？
ジャブの硬直50フレームには勘以外じゃカウンター無理だった

>>373
刀剣銃神秘相手に先手取られてクリ銃ＬＢ（当時はサムライ次元刀）ＩＳＳＳで殺されたことはある
後はクリアタックＩＳＶＢ（チャージ召喚）ＩＳＳＳ

まあ抵抗0相手にまともに削りきられたことは無いなあ

>>376
ジャブ相手には勘でのアタックでいい
外れても相手にこちらのアタックをどうするかの選択を迫ることができるので

ＣＳは素手アタックに見てからだとＳＤ確定？
（下がりながらの）ＤＴやＧＢ、ＣＦ辺りなら問題ないはず

P鯖ソラゲいったら8割くらいの奴がアタック消えててﾜﾛﾀ
まじアタック消しとモーション遅延さっさと修正しろよ

　　　　　　　　　　　　{ 　``､`　　　　　　　/ /　／／／／／__／　. ）, 　 《,､、
　　　　 _______　　　 ∧ 　 、ヾ、ヽ、ヽ,　 / ,／／'''':::::::::,'　 ｀彡 '´__彡彡"　ｿヽ
　┌'`'´　　　￣ヽvヽ、　ﾐﾐヾ､ヽ、 ,, ﾉレ''''ノ''／:::::::::::::;;　　　'-ﾆ､,／ 　　　 彡}
　「　　　　　　　　 |、`　ミ､､,ヾヽヽ'`'´: :/ : : l　`;:::::: 　:::::..　　 ミﾆ　: : : : 　　／、
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　|. 　わ べ. ：　　 ﾄ、　ﾐ|　';;;;;　 ` .:::. :::/,,,'':::,';;;;,,,, ,, ;;;,,;;;;;;;;;.....　ヾ､､､ 　　　　--ヽ
　|. 　る .て. ：　　 ト､､、.|　 ;;;;,,　;;; ;;;;;, ', ;;:::,､,`l!',',,,,,,',,__'',,'',,::::::..　Y___　　　　 、ミ
　j 　 !!　が .：　　 | ﾞ} ﾐﾐ ,　;;;;;;;,, ;;;; l､ﾉ:::;ヾ ヽ/ /ヘソﾉ-−':::::::::..... ﾞ､､___　jヽ､ヽﾐ
　ヽ 　　　　　　　 j 　ﾄ､ヾ|　;;;､､'ﾞヽヽ;;;!　彡彡;;￣ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ｀｀::::::::::::::::　 ﾄ-　/ ヽヽ彡
　　l__　　　　　 ／　　ヽ　|　＞,-､ｿ,-;;;　:::::::::::::::::::::　　　　 ..::::::::::　　.|　/´｀´　.|ﾄ
　　　ヽ---､, '￣　　　 ﾐ, ヽ彡'-';'''; ; ;' ::::::::::::::::...　　　　　..:::::::::::::::/' |/:::丿 ...::;l |
　　　　　　　　　　　　　　｀、l!　 　:::::ヽ　:::::.......-っ 　　 ::::::::::::::::::/　　 ,;;' -- '／ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i::::::::::::::　　,'::::::::::::::,/

俺もソラゲ行ったけどアタックけしを意図的にしてる奴そんなにいたか？
せいぜい数人だったわ
Ｐ鯖ネガおつです

最近なりすました情報操作がひどいね
なにがひどいってすぐ見破られる…ｗｗ

アタック消しは結構いたし、光弾の光がいっぱい見えた。
目玉はサンバルvs光バルク対決だったしな。

P鯖ってウサギ率最大だし
なんでもありを一番主張してる鯖だろ

DやEならソラゲでなんでもありはねーだろうな

せめて暴言厨や各鯖で晒されてる基地外が消えてくれれば、
新規も定着してくれそうなんだがな。数人ワラゲ誘ってみたがすぐに来なくなったわ。

最近の何でもありは酷いしなぁ。いくら何でもありのwarでも限度があるだろ。
何でもありの基地外にフルボッコにされたあげく、暴言まではかれたら誰だってやる気無くすわ。

>>385
最近のなんでもありって何だよ？
じゃあ今までのなんでもありはどういう「なんでもあり」だったんだ？
「愛のある『なんでもあり』」とでも言うつもりなの？

soretomoimamadehananndemoarijanakattatodemo?gojoudan.

Pはいかに嫌がらせをするかというバカなことしか考えない奴がいるだけだろ

P鯖は
BSQがEキャラを使って裏にTAで河童PTが湖畔に直行でずっと居座るとか、
廃ペット低マーPTとか、
BSQのウサギ集団が過疎時間にソロにデストロイＰＴで粘着とか、
報告はタゲテルでキャラ名をichに晒すとか、
ELGの羽集団とか、
ミクルアルターとアクセルアルターで給料長に直接テレポして狩ってアルターが修正されたとか、
ゾーンハベとか、本体はゾーン透明でペットけしかけとか、
このスレでバランスを語ることが馬鹿らしくなる事がいっぱいありすぎる。

トール素手調合とか回避メイジがここで問題になっているが、
どの構成もP鯖にかかれば、ウサギにロットンバインドで粘着されて轢かれるか、
廃低マーにゾナー、バインドで粘着されて廃ペットに殺されたりの存在でしかないしな。

D鯖ならウサギも廃ペットも人の波に飲まれて空気になるか死ぬかだよ
ざけぇな

しかしなんでもありなわりにディケイだけは自重されてるよな

なんでもありを主張してるやつらもわりを食うからだろ

銃使えば誰も勝てないよ
まだローカルルールに則ってプレイしてるね
銃鍛えてる人沢山いるからこれから変わるよ
アリーナでしか近接は生きられなくなる

銃とかｗあたんねーよｗ
チェイス+7クリ装備＜＜＜レインボーバルク

>>388
他はともかくキャラ名晒すのは普通だろ
デストロイやウサギ、轢き専辺りはむしろ晒さないほうが理解に苦しむ

>>382
どっちが勝った？

毒や追加効果やテクなどなどで攻撃面だけ見れば弓のほうが強いのなんていうまでもないでしょ
ブラストとノックバックじゃねえの？銃の強みは

大砲を忘れてもらっては困る

銃の強さを理解できてないんだな葉武者どもには
いや足軽か…
桶狭間での故、右大臣様が武田騎馬隊を破りたもうたのを忘れたとは言わせぬぞ

まず騎乗戦闘を実装しろ
話はそれからだ

グリフォンか青オルバンに乗ったメイジが引き撃ちして脳筋終了するだけじゃね？

銃だから

騎馬鉄砲って弾込めどうするのかマジで悩む

見たこと無いからわからないが、金ヶ崎の撤退戦では内府も馬上銃を撃たれたとか何とか
アメリカ西部開拓時代の騎兵隊はリボルバーだったから弾込めは想像できるが
馬上で詰めるのは難しそうだな

戦国日本の馬上筒は騎乗しつつも停止しないといけなかったそうな
なので騎馬鉄砲隊も、弾込めで降りるかどうかはともかく、一回一回停止してたんじゃないの

雑賀衆にはガトリング砲（バルカンシステムの原型）のように、複数銃身を装備した連発可能な火縄銃があったとかなかったとか

グリフォンに乗ったオルバンと聞いて

いいよな殿様
美人はべらせふぁっくみーだぜ

>>394
Ｐ鯖はウサギが轢く相手の名前を晒すんだ。
ソロWLの名前が出るとヌーが群がるからELGの高階級ソロはほぼいなくなった。
>>397
長篠じゃないか

対人は被弾スタンとか無いと後出し有利すぎるなぁ
でもあると集団戦でハメが発生すると思うし

いかん、誤爆だ

スタン時間いまの半分でいいよ。カミカゼはそのまま。

ここでまさかのスニークネガかよｗ
つかこれ以上脳筋戦を長引かせてどうするよ？

スタンしたら死ぬ
スニークされたら死ぬ

カエルのために鐘は鳴る方式の戦闘にしようぜ

あれ？逆じゃね？普通の攻撃なんざスタンびびってだせないから今長引いてるんだろ？

攻撃できる隙を無理やり作れる構成にしても
タックル逃げ調合回復余裕されまくったよ。
そして回復力負け。

そうか、んじゃタックル逃げ調合回復が問題だな

スタン時間半減した所で踏まないように戦うのは変わらないだろ
スタンから一気に150〜250もってかれる展開が無くなるだけ

警戒の程度の問題じゃないかと

ダメを減らすタイプの変更は要らないわ
近接相手ですら長引き過ぎてダルい

メイジはあんなトンデモ魔法実装されてるんだし近接にもトンデモ火力があってもいいよな
火力じゃなくてもマジックスタンガードでいいから実装してくれ

それいいな

いいね、ガードブレイクする魔法も実装しようか

ブレイクよりも盾を見てから縫える魔法が必要だな

じゃあ棍棒は魔法と同じ射程ってことで。

基本的に防御手段が強すぎるんじゃない？
防げないと即死と言えるほど攻撃力も高いし
極端すぎると思う

だからこそ面白いんだけどな

やりすぎても構成のテンプレ化が進むだけだよ

もうこれ以上ないくらい進んでる

スタンも無く高火力も無くPOT飲みながら削り合うなら他にいくらでもそういうゲームあるし
MoEをわざわざそっち側に向ける必要は無いだろ

みんなが単武器にするくらいの修正来ないかなー

>>429
スキル単体の上限が200になるとかじゃないと無理だろう

持ち替えは制限するつもりだったらしいけどね

テクニックモーション中は持ち換えできないってだけでずいぶん変わるのに何でやらないんだろうな

ホント武器スキルは上限２００にして100以上は
１上げるのにスキルポイント２、要は200にするのにスキルポイント総計300を使うようにすればいいのに

このくらいの縛りがあれば命中が200になるとかスキル100以上に攻撃力の高い上位武器が出ても十分許容範囲だろう
単武器と二武器以上の差はあっても当然だろうが、「格差」を埋めるにはむしろこれしかない

もうそこまで行くとスキル制の意味ないけどな
自然に任せてなった2武器なんだしある意味仕方がない

格差を埋めるには単武器だと火力不足な現状をどうにかすべきだろ。
縛りがいくらきつくなったとこで単武器じゃ殺しきれない以上は火力以外に選択肢ないんだし。

装備していない武器・盾はディレイ回復の速度が半分になればいい

そんな修正くるわけないから
座談会()ですら完全スルーなのに

単武器ってテンプレなら100余ってるんだから
どちらかというとその残り100振って見返りのあるスキルが
2武器化にのみ集中してるとこが問題なんだろ

投げ弱体しなくて良かったよなあ
キックは素の命中120ぐらいにしてくれ

何で単武器にこだわるのかわかんね、複数武器はこのゲームの特色の一つだし
できること増えるから腕に左右される要素が増えるしで悪いこと何もないじゃん
単武器だって刀剣調和ソロで無双してるのもいるし、なんで単武器終わってるって決め付けてんのかね、自分の腕を見なおしたほうがいい

そうなんだよな、結局上手い人は上手い
ナイトで滅茶苦茶強い人とかも居るし
ゲームである以上上手い下手出るのは仕方ないんだよ
負けを仕様のせいだって言っちゃうのがバランス崩壊に繋がる

格ゲーの上位者と一般プレイヤーが何回戦っても勝てないだろ？
ネトゲだとそれを仕方ないって思えない人が多いんだよな

結果的に構成ゲー化促進してるからだろ？
サブスキルが2武器と同等というには厳しい内容だから。
つーか複数武器がこのゲームの特色じゃなくスキル性がこのゲームの特色なんだっつの
だからメインスキル・サブスキルって明確に分けられちゃう程度に弱いのは問題

投げは団子強化はいっただろ我慢しやがれ
でも手に持ってない武器のディレイ回復半減は面白いかもな

全てのスキルを等価にしない(出来ない)と明言した故に、
メインとサブと言う表現を使ったんだろ、今となってはだが。

単武器でやってる俺から言わせてもらうと
2武器でも刀剣・槍・棍棒・銃のうちのいずれかの組み合わせには、さほど構成的な不利は感じない。

問題は○○+素手と○○+弓、この組み合わせになると構成的な不利を感じる。
ただし弓はちゃんと当てれる人限定。

サブメインを一方的に決め付けてるのはテンプレしか見れないカスプレイヤーなんじゃないの
それでいうなら罠牙なんてサブの固まりだし、センギ切ったキックとブレスメインの酔けんせいなんてのも強かった
自由度を増やす案ならまだしも縛りを付けることはスキル構成そのものの選択肢を狭めかねないと思うがね
悪はテンプレしか見れず、自分でスキルを考える思考もなく、腕を磨く努力もなく、ここで上級者ぶって文句垂れてる雑魚だ

キックとブレスメインで強かったってｗｗｗ
たしかに上級者ぶってる雑魚だな

戦ってもいないのにその情報だけで弱いと決め付けるのか？
そういう所が思考が足りないといってるんだよ

スパだけはおかしいから修正してほし
それ以外はまぁテクの範囲だろう、棍棒だけはスタンスニーク込みでようやくって感じだが

>>446
サブとメインの分類的な言い回しを運営が使ったんだよ確か
メールかゲーム内の発言だか忘れたがね
個々人が自分で決めてるメインサブについては論外だろ
カスだの雑魚だの、おまえ何を興奮してんだよ

ヒラにスニーク当てたのが忘れられず棍棒が切れません

棍棒括りだと微妙だけどスニークは異常…

キックやブレスの特性わかってないだろ？
相手がまともにカウンターあわせられる場合
キックやブレスじゃ回避運と回復能力で構成勝ちするか否かしかないわ

馬鹿かお前らi2jUbASRはタイマンで、なんて一言も言ってないだろ。
きっと二人がかりでブレスとキックやられたんだよ。サイドキックうざいからな

マジレスするとこんなMMOの対人ごときで腕とか言ってる時点で雑魚丸出し

暴言はあれだが言ってることは正しいと思うけどな
>452はキックやブレスの特性は知っていても使い方は知らないのかな
回避運については回避取ってる限りお互いに仕方ないし、キッカーの強弱って何で決まると思う？
俺も強い酔拳聖に当たったことあるが、あの戦い方は素直にすごいと思ったよ

>>453
ＭＭＯのスレで別の奥深い対人ゲーの自慢でもしてみてくれよ

何度も言ってるが、盾が強すぎるだけだろ。
盾が強いから攻撃手段も強くしなきゃならんだけじゃん。

もう、スタンガードは物まねの案山子に移してもいいんじゃないか。
案山子に攻撃した奴はスタン
後出しでスタンを狙えなくなるのでかなり面白くなると思う。

それでも盾スキルを取るわ

>>445
今の刀剣はかなり強くね？武器追加にVB高速化、トールによるガイル有利な状況
まあ素手と特殊矢ありの弓は論外だが

発生早いせいで確定一撃貰うだけだからむしろ劣化

ＳＤの発生を案山子並みの６０に修正する必要があるな

むしろ案山子をDS並みにしてほしい
後、腹切りミミックで本当に腹が斬れてしまうバグはいつになったら修正しますか？

>>454
え？なにできまるの？

案山子なぐったら看破不可のバニシュかからないかな。

>>461
盾縫い時にＶＢうったら硬直中に1発くらうだろ
使いずらくなった面もあるんだよ。noobにはわからないかもしれないけど

俺は誰になんのレスをしてるんだろう。
あぼんしてください

クリcVBでシルガ縫える？

盾縫いになるタイミングでシルガしてくれればね

刀剣強いな。
倍率も良いし、威力の棍棒がどこへやら。

酔拳聖の強さ＝回避運しかないと思うわ

VBの発生早くなる前はディスロケ＞VBだったけど
今はVBのが使いやすいな
盾縫いがどうのいってる奴居るが、発生早くなった分盾縫い自体はやりやすくなっただろ
何もモーションしてないのに勝手に盾出してくるような奴には前の発生のが強かったけどそんな奇特な奴居ないだろ

発生速くなってからカウンター負けもまずしなくなったしな

>>457
後出しガイル圧倒的有利なバランスの中で後出しで対処できないのが素手と弓（と投げ）だからね
刀剣は強いけど結局素手弓投げのように盾無視で攻められるのと組み合わせてこそ強い

素手2武器
刀剣ガイル
槍遠隔
槍棍棒
おおまかに分けるとこんなもん？

このスレって実質5人ぐらいしかいなそう

>>472
刀剣遠隔も結構多いでしょ

1武器じゃ今の時代勝てないだろ
弓（レインボーアロー除く）ですら対メイジを考えたら取りたくない
勝てるよってのは腕で勝ってるだけで構成は関係ない

>>446
罠牙が強いのは集団戦な。修正するくらいその組み合わせが強いのは同意する
ついでにキックとブレスメインはトール調合の出現でもう無理
前は>>452の構成勝ち狙えたけど今は構成負けする

>>455
もう少しサブスキル強化してもいいと思うんだよな
投げの団子の威力UP、キックの威力UP、酩酊にもう一個まともな攻撃手段を、
暗黒に実用的な持ち替え不可のデバフ、案山子の発生を瞬時に、等

>>469
こちら　　　相手
シルガｃ　　スタガ
VB　　　　　　硬直
VB硬直　　行動可能
の3.行目の不利は前の方が小さかった
どうせぶっぱバルキリーなんてほぼ使わないから前の方が良かったって話
対メイジに限ってはとどめのVBが入る可能性が高くなったから強化と言えるけどね

投げは連射出来るだけに下手に威力上げるとやばい

VBはシルガスタガでの隙が増えた代わりに自タゲスタガで縫えるようになったからどっちもどっちだと思うな

>>474
乱暴な扱いだが、そんなのは全部刀剣ガイルに含まれるんじゃないかと思って書かなかった。

VBは硬直に1発貰っても、まずVBより高ダメ貰う事は無いから俺は使いやすくなったな。
トール調合で硬くなったから、その1発のリスクも少なくなった。

いい加減に魔法詠唱完了時はメガバもHAも対象向いてないと発動しないようにしろよ
近接側にも対メイジで移動回避っつう要素をつくらんとやってられん

それよか向きでの被ダメに差をだせりゃよくね

スマン流れぶった斬って悪いが最近復帰したので気になることがあって
ファイヤーストームとかいう魔法はこれ、リベガ可能なのか？

ブッパリベガ

AVOID可能な属性の魔法かどうかという意味では可能な属性。
人間の反射神経で発動見てからリベガあわせられるのかという意味では無理
発動＝着弾の無弾道型。スタダやショックと同じ。
タイマンなら詠唱長いしレジに弱いから通させるほうが悪いですむけど集団だとお察し

ありがとう
集団戦で食らいまくって萎えてたわ
無弾道型はぶっぱするしかねーか…

ゴンゾはバランスなんて考えてないから。
錬金で金つぎ込んで貰えればそれでいいから。

もう抵抗取らない方が悪いレベルになってるからな
あとは抵抗取る意味を持たせるようにエレアマは弱体したほうがいい

確かに抵抗取らずに魔法にネガるのは馬鹿だと思うし
エレアマは大きく弱体した方がいいと思う

弱体した方が良いのはエレアマじゃなくて回避モニ御用達のドリンじゃね？

どっちも弱くしちゃっていいよ

メイジは殴られるの苦手だから（着こなしじゃなければね）
着こなし値が低ければ低いほど火力に倍率かけてけばいいとおもう
着こなし１００で今の火力でそこから１下がるごとに２くらいダメージ上げる感じで

要するに鎧着ないでローブ着ろって話でしょ？
ちゃんとチェイン防御レランで抵抗0にストーム140　抵抗もちに80ぐらい（しかも半レジされやすい）
ローブ系魔力レランで抵抗0にストーム180　抵抗もちでも100（半レジされにくい）
ぐらいちがうぜ　

>>479
魔法にもミスザマークですね

【MoE】ビスク軍スレ【赤き獅子】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1242574512/l50
はっときますね＾＾

糞スレ乱立すんなよ･･･

>>491
抵抗60だと、FSよりメガバの方がレジってるな〜

＞492
じゃあ武器スキルも集中ホールドと詠唱導入して
スキル100で着こなしと回避取れるようにしろよw

BR HP+30-35 生命10〜12
MR MP+30-35 知能10〜12
レイジング 重量70-100？ 全部使う訳じゃないのでメイジの場合筋力30程度
HG AC+20 着こなし15〜20
UH HP+25-30 生命8〜10
UE ST+25-30 持久8〜10　+自然回復
EA 抵抗+35-40 抵抗35〜40

レイジングとEAだけスキル値効率が飛び抜けてるな
あとドゥーリンエレアマレランが糞杉。抵抗0の回避モニが4属性80無50とかないわ

何その強化100魔力150↑基準
Warの着こなしメイジや回避モニセードロじゃブレス入りで魔力120ありゃいいとこだろ

でもエレアマが強すぎるのは同意。

上の表は強化100魔力120または強化90魔力135くらいの数値だよ
レイジングは弱点も多いがエレアマはかけておいてデメリットないからな
ドゥーリンも火水土風−５無＋２０にするべきだよな…

エレアマ相当のテクを戦闘技術に追加すればおｋ。
もちろん錬金技になろうだろうが

装備補正をbuffのあとに計算するようにしろと何度もいっているが
変わる気配が無い、どぅーりんの無マイナスがこうしたら機能するのに

EAとレラン食だけで抵抗50いくからな
流石にやりすぎ

抵抗取ったら今度はバインドサンボルロットンの抵抗の無意味さにネガる。
抵抗90の俺が言うんだから間違いない。

移動詠唱はそんなに痛くないが、FSは静止詠唱本チャージ＆ホリブレやられると最悪
130↑いく　だから皆抵抗取ればいいんだね

よくレラン喰えば抵抗いくついくとか言うけど
対メイジ想定したレラン品特化で持ち歩いてるような人いるの？
回避UP命中UP魔力UP攻撃UPばかりで、
持つとしてもせいぜい肉じゃがくらいじゃね？

むしろ枠が一杯でない限り肉じゃが持つなら普通りんご飴も持つと思うけど

バインドは抵抗でかなり軽減されるだろ

バインドは軽減しやすいけど連射されるからきついな

無抵抗に比べれば雲泥の差だけどそれでも抵抗ありながらあの効果はひどくね？

ラピキャスに鈍足効果つけたら解消じゃね？

ラピキャス見てタックル余裕でした

タックルマジガSoWリベンジが俺のジャスティス

バインドは抵抗でかなり軽減されるが、死魔御庭やウサギのバインドより、
魔力ある分、より連射が出来るメイジのバインドの方が効果が高い。
死魔48あるメイジのバインドだと抵抗90あっても下手すりゃ動けなくなる。

バインドサンボルはオーブンか投げくらいの射程でいいんじゃね

抵抗あるなら止まらないようにしてくれるだけでいいよ

エレアマのスキル効率が良いと思うなら強化取って強化戦士にでもなればいいだろw
せいぜい強化buffなんか6種類しか掛けられんのに
強化buff一個当たりのスキル効率が10前後とかだと
スキル100と触媒とMPと手間を代償に得られるのが
スキル60ポイント分の能力で更にロットンに弱いなんて事になるだろ
そんなに強化を取らない方がマシなスキルにしたいかよw

HGクイックだけでも十分過ぎるほど強いだろ。強化魔法

メイジ同士だと枠かなりきつい。
飲食で5
とどめを刺す時前提でマナプレ、ホールド、ラピキャス、レゾフォ、ホリブレ、魔法チャージ
毒とオーブン、debuff、スタダ、アイスボールで5

↑の全部いっぺんに枠使うって事はないけど、相手のbuff削ろうと思えばかなり削れるんだよな
最近は対メイジ用に肉じゃがりんご飴セレ茶だけのマクロ使ってる。Mインパクトが痛いけど

相変わらず自分が負けた相手の絶滅仕様を叫ぶだけの糞スレですねｗ

つーかメイジ強いし本体クエイク罠強いし
スワンを元のスキルに戻して欲しいなぁ　ルートダンサー減って本隊中のクエイクはんぱねー
どこのwiz様の意見を取り入れたのやら

>>520
ルートダンスすればいいだろ。

「スワンダンサーがいなくなったせいでルートダンサーも減った
スワンスキルを元に戻せ！」
「ルートダンスすればいいだろ」

ま・・・まるで会話がなりたっていない・・・！！

自分でルートダンサーやれってことじゃねーの？

途中はしょりすぎなんだよ>>520は
スワンダンサー減ったからルートのためだけにダンス18も取る奴いないから
結果として減ったんだろで>>521はそういうのが読めないお粗末君なだけだ
戦技ダンスの複合技なんかいれたらダンス50でも増えるかもよ？
移動スピードUpとかそんなんで

だからクエイク対策必要ならお前が取れよって返しじゃないのか？
対策として有効なスキルだと分かりきっているなら

ゆとりに何言っても無駄

実はルートはどうでもよくて
28スワンが使いたいだけと見た

クエイカーとしてはスワン28ルート58あたりがありがたい。

結論からすると>>527が正解だな
スワンならクエイク､血雨､ドクその他DeBuffあらかた解除だしな

SDを刀剣とダンスの複合にすれば、ダンサー増えてSD弱体出来て一石二鳥。

や　本隊専用キャラじゃなくてもさソロorPT用にスワン取ってて本隊ではルートしてた人も多いと思うんだ
少なくとも俺はそうだった　それがスワン５８なったから捻出無理になって切った
ルートに18もったいなくてもルート+スワンで28スキルなら取るって人多いと思うのだがどうかね？

ルートには18振る価値はあるよ
28でスワンも取れたほうが本人的にはいいだろうけどな
58じゃなくて38くらいで許してくれればよかったのにね

さすがに強すぎたからな
毒しか消えませんってのなら20技でもよかったろうけど

本体メインのキャラはルートのために18入れてるけど異端だったのか？
つーかソロでもアリーナ専じゃなきゃ調合から18削るだけでレインとクエイクとめれるりゃ十分お釣り来る
E鯖あたりなら本隊以外じゃ出番無いのかも試練が

そうそう８０〜９０技が手軽に消されてたまるか

勇者スレだから一人で何でも出来ないとダメなんだよ

今でも罠牙やるならルートダンス必須で使わない奴は話にならないレベルだと思うんだが

>>534みたいな「異端だったのか」って
俺って皆と違うよね、みたいなアピールでよくいるよねー

>>538

>>534はルートダンスしたけりゃダンスにスキル割くのは当たり前で
異端でも何でもないって言いたいんじゃないのか？

ダンスはこのままでいいから

ディレイ1000超で自分にかかってるDoTを全部剥がすテク

もしくは

ディレイ500程度で自分にかかってるDoTを1枚剥がすテク

のいずれかが欲しいところだ。
必要スキルは20〜40程度の抵抗と何かの複合で

あるいはそういう効果のPOTを実装するのもいい。

Dotだけで死ぬ雑魚共乙いw

本当に馬鹿馬鹿しい話だけど、構成が勝因になって勝つってのはMoEじゃままある

腕とか、ぶっちゃけ関係ない程に影響するのが今のワラゲ
そりゃこの流れのようにダンス18だのを取っておけば楽になる場面もあるだろう
だがしかし、所詮は元の構成がテンプレに近いものでないとネタの領域を出ない
むしろ他へ振れるポイントをただ減らすだけになる

人数差＞＞テンプレ構成＞＞アイテム装備の潤沢さ＞＞＞中の腕≧運

たぶんよほど大幅な改編が来ない限りこの優先度は変わらない

別に馬鹿馬鹿しくはないと思うが
PvPやRvRが全てならともかく生産もレイドも露天もスキル構成に入ってるMMOなんだから

スワンダンス強すぎという意見に対し
だったらみんな取ってるだろという反論が無視され
スワンダンス弱すぎに修正するのがゴンゾクオリティ

じゃあみんな取ってる生命を弱体化しよう

今のwarは腕なんて二の次なのは同意だなぁ
まともな勝負をしようと思ったら構成に幅がなさ過ぎる

腕や構成より人数でしょ、ワイワイ押し出せば勝つ
Preキャラでも普通に昇進できるしね

>>513
パニもってるけどそれはない。
エレアマ込みで抵抗100超えるキャラも持ってるけどパニにバインドされても余裕で動ける。
ただ当然足は遅くなるんでヌーが来てれば乙だが。

バインドで止まる修正しろって言ってる奴は調和相手だと逃げ切れるのか？

バインドとゾナーは魔力より静止詠唱か否かの方が重要。
死魔メイジだろうが移動詠唱バインドだと抵抗40もあれば集中０の詠唱移動ほど遅くなればましぐらい

バインドは移動速度マイナスに2次レジと3次レジがあるからな
高抵抗で3次レジが発生した時なんかは、遅くなった気がする程度に軽減できるが
1次レジにすら失敗すると抵抗90あってもずっしり重くなる。

>>551
1次レジ×
2次レジ○

だった、すまん。

>>541
「乙い」っていう「乙」を形容動詞的に使う言い回し、
2chのMoE関連スレかニコのwar動画コメでしか見かけないんだが
君一人だけ？

一度でも鈍足喰らえばもう逃げることは不可能だもんな
調和と抵抗両方持ってる人なんて少ないだろ？

マジガエクソを使えば軽く逃げ切れる

ストーンミミックに近接攻撃ＡＶＯＩＤでゆとりの大ｯ嫌いな
インパクト効果ありに修正よろ

MRPで１回エクソで２回目マジガで確率だが３回目
調和でバインド３回される間に逃げ切れないのは調和側が悪いと思う。
というかそもそも逃げると決めてる時点でバインド射程内にいるのが立ち回り悪い

○○とか××したら防げるだろ？防げない奴が悪い。
□□とか△△取ってないやつがバカなだけ。
■■うざいとかいうけど、Warってそういうところだから、嫌なら来るな。

激しく同意だが、そうやって受け手側の責任を追及し続けた結果が今の過疎。

嫌なら来るなと言ってた層も轢く相手や餌がいなくなって
もうMoE自体やってなかったりするんだろうな

嫌なら来るなとか関係なく
こんだけ変化なければ普通は飽きるだろｗｗ

>>558
その逆でも充分に過疎る要因として語れますな

>>554
轢かれておしまいがイヤだから抵抗100調和90とったけど
バインド粘着+サンボルで轢かれる・・・
>>551のいうとおり案外鈍足にならないことがあるし
増援気づいた頃反転してもST尽きてること多いんだぜ？
もう槍もって銃器38とるしかねぇのかなぁ・・・

3次レジがあるんじゃなくて
バインドとゾナーは静止詠唱と移動詠唱で別スキルってぐらい性能が違うだけ

やはり何らかの形で同戦力戦にするしかないだろうな

ヌブのアルター乗ったら各マップに転送されて、CCをめぐって争う（全部占領したら終わり）
勝つとポイントが貰えて、ポイントによって景品がもらえる
平均獲得ポイント等によって陣営が振り分けられるので戦力的にはある程度互角になる
戦いから逃げる＝CC落とされるなので逃げることにペナルティが発生する
轢き殺す＝他がフリーなので下手に固まるとCC落とされる

ん〜やはり純粋に戦いを楽しむならFEZみたいになるしかないのかな

自分が捕まったのは賢者の最初バインドあとサンボル連打だったけどね
メイジはキャスムーブ+ラピットでつかまるくらいか

War過疎化の原因は戦闘する目的の飴がなくなったのも大きいとおもうわ
ただ純粋に小規模戦したいだけならアリーナでいいもの

元々飴なんてあったっけ？給料泥棒が飴とか言うなよ

飴より鞭がというか浪費が激しくなったから続けてWarをできなくなったんだろ
給料ドロ不可しかり､トール実装でプレートゴミ化しかり､
素手武器やら課金強力技やらで金策大変だしな

過疎化過疎化言っても今位が丁度良いなぁ
夜はね、朝昼は知らないけど朝昼からプレイしてる人にとっては過疎なのかな

バインドで止まらないの見たらすぐサンボルにしる

変化無いのが一番大きいんじゃねか？流石に飽きたっしょ
格ゲー・FPS・RTS、色々対戦ゲー思い浮かべても、4年も5年も同じの出来ないだろ
次々出る続編へと乗り換えていくべ
と言いつつ惰性でプレイしてるからこのスレ見てるんだけどね

第三勢力やPreにきた新マップをWarに実装すれば
ってもういまさら取り返しつかないか

マップ広げたとこでwarの活性化には繋がらないだろうな
放任主義すぎてwarに行く意味合いを見つけるのが難しいのは確か

それ以前にwarageに気づいてるんだろうか
友達の誘いがあるまでmoe始めて1年間その存在すら知らなかったがｗ
村で意思もらうって教えてもらってもそのNPCがあんな奥深くにいたから探すのめんどくさくてやめかけたしなぁ

タイタンみたいに石なしであるたーの選択肢に表示させないと俺みたいに気づかない奴がいると思うよ

　　　　　　　　　トール様　 　 糞モニ回避
AC 　 　　　　　　　　　150　　　　 70　　　　
ATK　　　　　　　　　　　　 150　　　　　　 150
回避 0/10 3/10(ttp://moe-war.s187.xrea.com/index.php?%B2%F3%C8%F2%CE%A8
抵抗　　 70 0
調合　　 1 0.5 (調合７０の回復量を１とした場合、調合０は約0.5)


結論　トールを着てるやつを見たら、トール以外は逃げること

筋力100　生命100　戦技100　武器A100　武器98　盾91　持久80
↑を脳筋テンプレ基礎として181ｐ残りとなり
回避型：着こなし回避で151に残り30で抵抗調合で調節
トール型：着こなしで91に残り90を抵抗調合で調節

単純に>>575ほどの差はでない

>>574
そろそろWarageはデフォルト表示でいいかもな。注意書き付きで

>>576
トールみたいなタイマン仕様で持久８０も必要なのか？
仮に７０でも抵抗５０調合５０で振れる
回避は３０を抵抗に振っても調合に振っても
ＫＭしてれば10回に3回しか回避せず
ATKに差がなく、ACが倍以上差があるのは何故だ

欠　陥　だ　ろ

欠陥ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
タイマン前提で回避モニ糞が安定するわけがないだろ

タイマンはほんとトールばっかりになったな
回避もに脳筋も結構いるけどどいつもこいつもアタックが消えてたり特殊矢が飛んでくる素手弓素手投げばかり

トールがある以上、カンフーの回避低下はいらんね
まークイックの掛かった回避モニは相変わらず異常性能だから
これでいいのかも知れないが

ST200維持出来るか否かやKMの隙や
カウンターやクリ時のダメージ軽減率なんかもあるんだけどな

ぶっちゃけ強い（というよりうざい）のはトールでも調合でもなく
タックル逃げ多用するガイル＋回復系スキルの組み合わせだと思うよ
メイジや回避モニ包帯やトール調合などね

クイックなくしてカンフーの回避低下がなくなればおｋ

>>583
それがいいな

本気でクイック付きの回避モニ酷いからな

　 　 　　　j/／　　　 　 ／＼ヽ∨/／∠ヽ.　　　 ＼＼. ＼
　　　　　 _／　　　 　 ∠≠ﾆ二ﾆ≧=＜´　 ﾍ.　　 　 ', ﾍ＼ヽ.　　　　　 ／
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　 ￣ フ´, 　／　　　　　　　　　　　　 丶＼::V| |　　 　　 Vl　　 　 　 ,'　　 　 　 　 　 　 |＿___
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　　　　 λ　　　　｀i`ｧｰ-- ､　　/l/l/l ∧‐'.:|:::|　 ﾊ　',　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 　 l
　　　　　　`､ 　 　 ﾚ'　　　　', 　　 　,/| ::|　:|:::| ./　ヽ_＞　　　 　 ＿|　 　_＿|＿　 　 　 　_ノ
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　　　　　　　 　 _,.イ´ヽ.7　　 ／　 /:＼;八:V:ﾉ 　 　 　 　 　 　 　 　 |　　　 ノ
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>>585
死ね回避モニ

回避納金はもったことがないんだが、いくら盾があるといっても強化なしの素回避って使えるもんなのか？
ガチ糞モニメイジでも3割避ければまだいいほうなんだろ？ほとんど意味ねえ気がする
まぁだからトールしかいなくなってるわけだが

たとえ二割以下でも肝心なときに避けられ肝心なときに避けないのが回避

ソロしてるけど轢かれて死にまくりだ…
調和取りたいが2武器だと調合取れなくなるしなあ

着こなしと筋力減らしたら調和７８くらい余裕だろ

>>590
GE使わないの？

ソロじゃねーのかよｗ

>>592
逃げるときGEあった方がいいかと思ったんだけどSoWTRでなんとかなるのかな

SoW､FW､GEでもするのか？
GEはとっさにやると足止め食らって解除できないだろ

TRFWの方が早い

というかソロ調和は大抵槍持ち。
PS,FW,SoWTRでその辺の鉄人やお庭よりよほど速いから困るわ。

調和なんて屑の取るスキルだから

短期決戦が激減してから、
TRによる高速戦闘が、期待できなくなったんだよな。

結局、今の調和は追撃か、それこそ調和逃げ用の卑怯スキルなんだよな。
FWで離脱してずっと包帯&Potのターンされるとマジ萎える。
しかも対抗するためには、こっちも調和とらないといけないとかね。

インパコタックルがFWになるだけだし目糞鼻糞だよ

調和が逃げたら鈍足じゃ追いつけないから、
俺は調和が逃げた方向と逆方向に逃げてる。
逃げる調和はまずヘタレだから、追ってくることはない。

鈍足が調和に逃げられたら勝ったと思えばいいじゃん
調和も多分勝ったと思ってるからみんなハッピー

「死ななければ負けじゃない、俺はtueee」
「逃げたから俺の勝ちね、俺tueeee」

たしかに両方ハッピーだな

「俺は殺そうと思えば殺せたが殺さなかった、俺tueeeee」

調和に追いつきたきゃ調和取れ
ただの調和を追い抜きたきゃ槍とブラストも取れ
追いかけててクエイクに引っかかったら諦めろでFAなのはもうずっと前からだよな

調和もちを、3回同じ場所で同じ奴半殺ししたら次はPT組んできたよ
どうせ死ぬからそいつに技ブッパしまくったらそいつ逃げ出した

3pの天才シューターになって復帰だな

タイマン途中で放り出して増援反転してくるのよくいるけど
やってて恥ずかしくないのかな

それがwarageってもんだろ
逃さずに殺すのも腕の内じゃね？
まートールタックル亀は死なないけどな
回避モニならまだ事故死があったけど・・・

調和で最初速攻掛けて半分減らせなければ離脱
とかしてりゃ勝率100%（笑　とか限りなく近いプレイも出来るしねぇ
戦略ベスト尽くしちゃうと味気ないのがWAR　本隊しかりソロしかり

ゴンゾが力押し大好きの馬鹿猿だから
暗黒や物まね酩酊牙キックなどの選択肢が狭くなってきている。遠距離すら地位が危ういこの状況ｗ

ユーザーもユーザーでガチガチの戦闘スキルしかとってないクセに
ちょっと相手の足が速くて逃げられたら気でも狂ったかのように泣き叫ぶしなｗｗｗ

馬鹿のせいでＭｏｅは死んだ

タイマン戦に限定、キャラビルドも超個人的に限定
これで対処できないから改善要求する

>>609
それ初心者判断

弓は十分つよいだろ
ウッドアローでもつかってんのかよｗ

猪武者相手ならそりゃ完封できるがな。
Ｍ２回避に３択回避+盾防御で防御側の方が天井高いんだよ遠距離は。
あたるときだけ撃つってんなら素手でもやってろって感じだし。わかるかな？

特殊矢？勝って当たり前なんだよチート道具なんだからｗ

回復手段までそろってる素手と比較されてもこまるわな。
素手以外の近接武器となら同列に語れるだろ？
特殊矢使えば最強の1角だしな

文盲ごくろう

>>616
当てるのが下手な雑魚乙ｗｗｗ

２キャラ目やってみたら種族ごとだけじゃなくて
性別でも武器振る速度とモーション変わるんだなぁ・・・
種族と性別で使える武器使えない武器出てきて面白い

特殊矢ハメごときで遠距離使い気取ってる馬鹿が沸いてるな

素手刀剣トール調合90とかあるヤツにタイマンとか言われても正直困る

個人的には素手槍の方がやりにくい

数回ミス誘い出せれば倒し切れるメイジ共相手にしてる方が100倍面白い。
素手刀剣トール(笑)は少しでも劣勢になるとガン逃げするカス大杉

>>620
罠牙にタイマンしかけられた時に比べれば・・・。

劣勢になっても敵の射程内にいる方がカスいと思うが
あ、俺のことです

罠牙対策はタックルタックル

上手い素手刀剣＞上手い素手槍＞構成が素手槍＞構成が素手刀剣＞俺

ID:ACbff8g/
また弓単ネガ様が沸いたのか＾＾

弓単ネガ様は文盲だから困る

>>626補足
上手い素手刀剣＞上手い素手槍＞構成が素手槍＞構成が素手刀剣＞>>626＞棍棒単＞俺の素手刀剣

筋力 100 生命 90 知能 20 持久 80 精神 70
刀剣 100 戦術 100 破壊 100 神秘 100 命令 90
力押しならもうこれでよくね？
最近MRP持ちなんてみねえしSoWスケイプでエクソ出たら
テラチャメガバ開放アタックLBISVBギロチンまでつながるから大抵の相手死ぬだろ
タックルさえ食らわなければな

メガバ70
アタック70
LB10
ISVB100

>>631
これで280だけど高調合でPOT飲んだらギロチンでも死なないな

精神70じゃトール調合相手にメガバはせいぜい50がいいとこだな。ISVBは130は出ると思うけど
つか事前チャージするならリープでいいだろ

トール調合→トール抵抗調合だった

テラチャ2連リープギロチンだな

今バランスいいだろう
何がいかんのだ

こいつ回避もにクソメイジ轢き専

しかし弓のありえない火力は何なの？死ぬの？いつ持ち込み禁止になるの？

弓は弱くはないが特殊使わない限りある一定以上のレベルからは厳しい
お前が素手近接2武器使って喚いてるなら弓の捌き方も知らない雑魚乙すぎ
特殊使われたなら泣いていい

弓投げでポイポイ撃たれると
あっというまに盾尽きるんだけどな・・・・

それが弓投げの強さなんだからそうされないように避けてみるなりインビジpot使うなりSD使うなり距離取らないようにするなりしろよ

またMOEは盾ゲーだからか

>>639
P鯖なんじゃないか
P鯖だとサンダーバルクがデフォで使わない弓は貧乏な雑魚扱い

P鯖は丘パトが徒党を組んで特殊矢を連射してる鯖だと聞きました

PとD持ってるが、群れの特殊はサンバルさえなんとかすればタイマンでは限りなく雑魚
ソロタイムの弓使いで強いのは何人かいるが、ほとんどスチとかだから完封できるしな
強い弓使いで躊躇なく特殊射ってくるのはきついが、たまにしか見ないのが現状

木矢拾うと肩たたきたくなる

強い弓持ちは特殊矢使わないよな
大抵毒とスチ
強い奴がサンダーや光使い出したらどうなるのかしらんが

なんで強すぎるとかいって避けるスキルや武器があるわりに、
素手刀剣とか盾とかトールみたいにそれを除いた中で最強を目指すんだ？
結局、除かれた中で最強のものが決まってたら次はそれが除外される動きになるだけで、
永久に丸くならないものを削ってるみたいじゃないか？

ネガスパイラルは下手なくせに変なプライド持ってる奴が絶滅しない限り無くならねーよ
個人的にはトールの着こなし96にしてスパの回復−15、特殊矢は攻撃力−20くらいの微調整すれば神バランスで完成すると思ってるがな

自分が使いやすいのをつかえばいい、
ただそれだけそれなのにアレが強いこれが強いとか言うからおかしくなる
まぁ使いやすい構成が強いとはかぎらないけどなもちろん

＞トールの着こなし96にしてスパの回復−15、特殊矢は攻撃力−20くらいの微調整すれば神バランス

賛同。スパは-25でもいいとは思うけど。もしくは回復量そのままでメディ化

スパは廃止でいいだろ。自力回復は物まねと暗黒だけでいいよ

P鯖の投げ、弓は高確率で素手投げ素手弓でビリパンのアタック消しがセットでついてきます

スパはチェンジエナジーみたいに等価変換にすればいい
そんでGMP回復量30かディレイ15秒くらいに弱体すれば脳筋とメイジのバランスもおｋ

ビリパン素手弓とかスケマスしかしらねえ、素手投げもスケマス以外ほぼいなくね？

GMPあると殆どコスト考慮せずに魔法が使えるから
アホほど強いよなぁ・・・

おっと名指しは厳禁だな、すまない
まあ名前ではない気もするが・・・

そのわりに弱いﾆｹﾞﾏｽ

P鯖はすぐローカルネタ出すよな。自制効かないの？

仕方ない１番人数多いから

WARの人数はD>P+Eぐらいある
いまだにゴールデンだとich人数三桁、実働EBN合わせて150いくDは異常
多分RAからの古参が多い影響かな

復帰が楽なゲームだからね
錆プレートで戦ってる復帰者が素で居るからな・・D

PEの本隊戦志向者が、Dに流れ着いて増えたからな
鯖間の差は余計に開く

本隊重視だと装備適当でも何とかなるしな
Pに比べ手軽だよ。Pだけだろ異常にガチや嫌がらせ多いの

比率の問題でしかないよ
ずーっと前からデストロ調和PTも河童PTも落下PTも同時に存在しているけど
それ以外の人数が多過ぎて空気化してるのがD鯖

よしガチPTで暴れてやるぞ、とイプスから瓦礫に出たら
深夜3時にも関わらずB30に轢かれた

というのが丁度一年前のD鯖だな・・・

よしガチPTで暴れてやるぞ、とイプスでガチPTをガン待ちしてたら
「N行けよ」と言われた

味方無視してやってるなら何処の鯖でも言われるんじゃないか？
俺Pは未経験だけど

修正するのは神秘刀剣だろ
離れればISSS近接ではライトニングブレイド
投げ刀剣の高威力ヴァージョンだからな

ISSSとスロウって使い道全然違うと思うんだけど

アイコンはそっくりだぜ。スキル変更直後に間違えてチョッパー投げまくった

ISSSと投げが一緒は無いわ
冗談抜きで同列に語る以上、ISが無限回数使えるとか絶対勘違いとか思い込みしてるだろ
一生懸命考えても同じ要素なんて考えてもレンジとST消費で発動するくらいしか無いのにｗｗｗ


それと関係ないけど、久しぶりにワラゲで遊んできたら平気でハングをワサビ解除しないヤツがいたんだが
ハリツケラレタ！ウワー、ニゲラレナイ！ってプレイでもしてるかのような駄々受け具合だった

最近LBサムライなら回避メイジに勝てるんじゃないかって思ってます！！

突っ込んでくる姿見ながら、チャージカオス飛ばした後ラピチャージカオスで止めにaisubo-ｒｕですね？

弓、銃が強い、という対策としては、
リベガがアイコン通り遠距離まで反射できるようにすればおｋだと思う。
アイコンに騙されて一度は遠距離にリベガした人も多いはず。

元々は投射系だけ反射するリベンジダートだったからなぁ

Ｐ鯖の病人集まるＦＳ”スケベ”のマスターが弓かじってＢＢＳで世論操作気取るようになってから弓はおかしくなった。
病人はリアル逮捕されて詫びろ＾＾

・出張でアメリカから成田に着いたアメリカ人が、空港で見た新型インフルエンザ対策に
　ついて感想を話してくれました。

　「成田に到着したら、水色の服と帽子をかぶった集団が10人くらい、でっかいゴーグルとマスクつけて
　長靴はいて乗り込んできた。テロ集団の乗っ取りかと思った。」
　「全員毒ガスマスクのようなものをつけていた。日本人は頭がおかしくなったのか？」
　「大阪で新型インフルエンザが広まって医者が不足して大変なパニックになっていると脅された。本当か？」
　「トイレに行こうとしたら、同じ飛行機でアメリカから来た日本人が、“なにをやってるの！マスクを
　つけなさい！”とおばさんに注意されたそうだ。君の国は、本当に何がどうなったんだ？」
　「出張が多いという近くにいたアメリカ人にも聞いてみたが、こんな奇妙な国は初めてだといっていた。
　アメリカでは新型インフルエンザで死者も出ているが、こんな騒ぎは一切ない。テレビでもやってない。」
　「ただ。。。アメリカの私の地元でも、マスクで防備している人はいるんだが。。。どうも日本からやって
　来た日本人だけがマスクをしてるようなんだ。マスクをつけてる人を見たらそれは日本人だって
　ちょっとした笑いものになっている」
　「まさか、日本は税金でこんなことをやっているのか？　日本人はこのように税金を無駄遣いされて
　怒らないのか？　なんて心が広いんだ。」
　「これは本当に有能といわれている日本の官僚が考えた新型インフルエンザ対策なのか？信じられない。」

　「私はビジネスクラスでやってきて、そこにいたのはほぼ全員アメリカ人だったが、最初はみんな我慢
　していたんだが、途中からみな我慢できなくなった。なにがかって？　別に我慢できなくなって怒った
　わけではないぞ。みんな我慢できなくなって爆笑したんだ。今年一番大笑いさせてもらったよ。」
　「私の近くの座席にいたのはジャーナリストかもしれないが、彼は写真を撮っていた。気の毒だが、
　この日本の滑稽なシーンが世界中に配信されるかもしれない。」（抜粋）
　http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0520&f=business_0520_021.shtml

※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242791495/

>>676
弓はいいがな別に、上手い人は上手い

>>677
こういう無関係なの張る人よくいるよね
興味ないから皆に完全スルーされるけど

こういうの見つけてきて貼る俺っておもすれーとか思っちゃってるんだろ

>>675
バンデある今じゃ刀剣持ちに詰みそうだなぁ
そりゃ素手刀剣以外いなくなるわ

弓は硬直増やしてくれれば文句ない。
もともとカウンター食らわない遠距離スキルなのに
硬直が素手並みなので接近戦でのカウンター合戦でも強いってどうなの？
VBで盾縫ったら硬直にソニックホープ確定してVBで縫ったほうが被ダメでかいとかやってられん

どうも遠距離よりも近距離カウンターでの弓は強いって話になってるな
概ねその通りだけど

遠距離だと弓のレンジいっぱいに近いところでのアタックは
キャラのカメラだけ動かす時グルグル回っててもその場でムーンウォークっぽいことするだろ？
あの動きでだいたい判別出来る
クリならシュワシュワするから分かるし中・近距離レンジならそもそもモーションがちゃんと見える

まぁどれもモーション消しが無ければの話
消えてたら諦めて勘盾で

読んでないけど＞677があからさまで吹いたｗ
病人様ちっすちっす＾＾

弓は避け方知ってりゃ中距離以降は当たらないしカウンター取れるのなんぞホープだけだろ
あれディレイ長いよ　どう考えてもそれなりの腕同士がやれば弓<<素手　SDと盾かわせるジャブとCfは圧倒的だろ
何で突然弓？素手から話題写しかい　スパルタン修正汁。

猪初心者が的にされて涙目なんだろ

避け方ﾜﾛｽｗｗｗｗ
パンデモスで弓持ちソルジャー以上のソロにミスザマークさせまくる動画でもあげてみろつーの。
口だけは達者な弓使い多すぎ。
キャンセル可能技に加えて毒矢ありの高火力かつ瞬間火力は最高レベル。
特殊矢なしでも強いんですけどね。認められないの？

パンダにしちゃったけど相手弓でやなことでもあったのか？
相手が撃つちょい手前で逆方向に曲がってみ　パンダは知らんがぬたならほぼ当たらないから
だがまぁ腕いい奴使えば良武器なのは同意　特殊使えば素手超えるチート武器

パンダはM視点ジグザグやっても他の種族より5割増程度当たるな
だがモニやメイジの類は升と戦うような不条理さを味わえるぜ

>>686
モーション消してなければシルガとバンデで防げ
防げる弓の攻撃をシルガとバンデ合わせられるようになれ、話はそれからだ

モーション消しは無理だがそれは弓が強いのではなく消しが強いのだしな
銃で消されたら危険

対メイジは毒矢バルク初段とソニックを相手の静止、チャージ詠唱に合わせてれば投げの毒団子の代わりみたいな使い方が出来る
動いてるときは撃つだけ無駄だけど

銃もそうだな、ムーンウォークするからだいたい読める

でもモーション消えてたらｍ(ry

弓が雑魚っていってるのは巣で刀剣トール調合様だろｗｗｗ
そりゃ最強構成と比較したら弱いわなｗｗｗｗ

スチ弓の通常100％盾取り続けても一発防ぐたび平均してジャブ程度のダメ食うんだが？

移動回避しろよ
あたると思ったときだけ盾出せよ

盾より移動回避を優先する奴は絶対に下手糞

>>694
それはオワタ戦法だ

>>693
使ってる盾とACと被ダメがいくつかくらいは最低限書けよ

>>671
ロットン対策で食料を持つとわさびが持てない

いや、5Buff用意しててわさび持たないとかは無い
なんつーか、ライトユーザーはわさびもPOTも持たない人が結構いるんだよ・・・
飲み物すら持たずに時々立ち止まって謎肉謎水召喚し始めたりするんだよ・・・

世の中には弓単で生きてるパンデモスも居るんです

モニスカルリングで
19+400/350*（79.6+22.2）+26+3
（19+400/350*（30+10.3）+26+3）*0.7

AC180として
（75-27）*0.2＝9.6
18

武器の振りって種族性別でそんな違うのか？

コグオの刀剣盾はなんか遅れて見える

モニ素手とパンダサイスはおかしい、とかよく聞くな
パンダサイスはモーションの見た目云々よりズレまくるのが問題

コグサイスは単純に見にくい
パンダサイスは何故か表示がずれる
モニ素手もパンダサイスほどじゃないがずれる

ただクレセントサイス系はどのキャラが使っても遅れるときは遅れる気がする

どこで何するにせよモニってことだな

トレバルはなかなか速度変わるな

トレバルとか珍しくて使ってただけで
今は誰も使わないだろｗ素人かお前

と、ネットゲームのプロの方が申しております

プロが現れたと聞いて

月斧とトレバルは見た感じ半々くらいだろ…
火力重視の月斧、ただしペナ有、レンジが短いから少し使いづらい
レンジが長くて取り回しのいいトレバル、ただし火力が少し落ちる
こんなもんただの好みの問題だわ

だなーサイス使わない人もいるしね

プレイスタイルによるな
ガチガチの素手刀剣トール様なら斧だな

とりあえずﾓﾆｵのサイスﾓｰｼｮﾝが盾とりにくすぐる

トレバル使ってる人は刀剣単が多いと思う
投げ弓素手槍等回転の速い技で隙間埋められる人はほぼクレセント

サイスはどの種族でもモーションずれる
モーションが盾取りにくいんじゃなく実際にずれてる

だな
パンオが一番激しくズレてその次がコグオが顕著だな
サイスに限らずクレセントアックスも一緒

パンダの動画見るとしかもスゲー早くないかサイス
パンダっても男限定だが速いにもほどがある

ソーンしつこく張りなおす相手や包帯相手に毒チャージ必要だからバルデだな
つーか月斧もってるトールガイルとかどうやって包帯潰すつもりなんだ？
メイジと同じくガン逃げ？

ファインは、ここで叩きまくって利用者を激減させてやったから対応策不要

刀剣素手盾トールだけど俺もトレバル派
アタックが早く回るしレンジ長いしかなり使いやすい
特に槍持ち相手にかなりやりやすくなった
対月斧刀剣素手盾トールでも相手のレンジ外から攻撃出来るのは大きい

包帯は瞬殺できなかったら逃げる。
メイジはめんどくさいから相手しないし。

俺は入手しやすい斧を使うなあ。
よく拾うし。

アタックトレバルで大型テクをクレ
ソードダンスはトレバルかな

>>720
単純に包帯よりPOT選ぶ人が多いだけで激減も何も普通に包帯ファイン使いはいる
スキル上げるのも難しさは段違いの上にそもそも包帯調合取らない人もいるのが現実

まぁスワンが58になったせいで包帯持ちが少なくなったかもしれんが
これだけは確実に言える事として「このスレで叩いてもゲーム内に影響は無い」

今なら破壊18のミストで必要十分だろうな、タイマン少数での包帯対策

要するに構成勝ちしてる相手としか戦わないのがトール調合ってことか
めんどくささじゃ圧倒的にメイジ＜＜＜トールなんだが

素手刀剣ならジャブCFスタブもあるし被弾前提のカウンター当ても含めれば1〜2回は包帯止められるでしょ

来週トール弱体ですってよ奥さん

そもそも包帯90＜調合90
カウンタースタブ、SDやジャブCFなどで中断余裕だから包帯は対策せずとも勝てる

トールはいっそのこと
着こなし76でプレートより若干重く若干AC高く
回避ペナと魔力ペナをプレートよりキツくとかでいいんじゃないか
そして着こなし91にプレートと同じACだけどペナが今のトールと同じ着こなしメイジ用の鎧でも新たに出せばいい

トール弱体するのはいいとしても、いつになったら回避モニ糞弱体されるんだろ
アンチにはなってたのにな

War歴5年が素手刀剣トール調合回避罠牙モニ糞だからずっと変わらない

>>731
なるほど

ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&0F1oG2K5WoKtKuKBKCKEK

回避もにが強いのはクイックもらった状態だけなんだがな。
強化魔法が全体的に強すぎるんだよ。
クイック、エレアマ、ホリガ、シー、ＵＥ、ＵＨは弱体化しる

昔ならいざ知らず現状じゃ戦技よりずっと弱いわ。

のうきんにとって強化バフはかけてもらうものだろｊｋ

トールは一点につき攻撃力-1になるようです

トールの修正どうなるかわからないが
ワラゲ方面が潰れたら売り上げ厳しそうだなー
折角レシピそろえたというのにＴＴ

クイックなんか関係なくもにってだけで糞

そうだモニオは糞だ目障りだ

弱体の方向性と内容次第だが
トールじゃないと、どう考えても分が悪いような性能で実装しておいて
普及を煽った挙句、課金項目から外れると即弱体化。

こんなことあと2〜3回も続ければ確実にWarは終わる。

全然即じゃないからいいじゃん

ネトゲのパッチのスパンで2ヶ月半が即じゃないとか…

トール実装から二ヵ月半しかたってない・・・だと・・・？

もうちょっと人の文章をよく読んで頭を使いましょう。

未だにWarが終わってないと思ってたのかよ
頭悪い奴だな

E鯖はワラゲ壊滅しててもうプレ民しかいないから
トール修正しないでいいよ

トール強過ぎで終わってた部分もあるからな
その部分は死ぬどころか生き返るだろ

こええ
トール弱体だけならいいが
ゴンゾなら斜め方向のとんでも意見の弱体修正を行なうに違いない
スワンに続き何かの構成が死ぬ

とんでもだろうが定期的にかき回した方がいいよ
放置しすぎてるせいで素手刀剣調合トールageなんだから

素手刀剣はだいぶ減ってないか？
かわりに弓と投げが増えた
センギ頭に風雲とかの高ATK構成も増えた
ネガってないでトール対策しなさいよ
修正なんてはっきりいってまだまだこない

風雲とかただのＰＴ構成だろ
タイマンだとどう考えてもトールのほうがつえーよ

>>750
め・る・ま・が

今はタイマンなんてすくねえよ
轢き殺しageだろが

刀剣素手強すぎ
↓
間合いに入らなければどうということはない

こういうことだろ？

１対多数なら間合いに入ろうが入りまいが1人を潰せるだろ
バカかこいつ

回避モニーの時代が帰ってくるのかな
久々に槍素手回避うごかすかー
ドゥーリンの簡単にてにはいる部位とアクセと飴でメイジもいけるし
スタンダードになるかも

座談会は素手完全にスルーだったから、素手弱体はもう来ないかもしれん。

素手はスパルタン以外はまー普通だしな

攻撃面のことなら素手より弓やら銃やら投げやらの特殊投射系がヤバい
アホみたいに火力高かったり
特殊効果がチート臭かったり
馬鹿かと思うくらい回転早かったり

スパルタンなくなっても素手使いはかなり残ると思うがなぁ
ジャブがないと刀剣盾相手きつすぎ

素手は自分も使ってるから修正しなくていいです^^;

スパとSD盾篭りのどちらも無ければ、トール調合でもそれほど硬くないんだけどな。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6880650
スパルタン凶悪すぎるな

考えてみればバーサクKMの効果量ハンパねぇのに下位スキルなんだよなｗ
サムライハートやらと入れ替えろや

KM弱体化したら回避モニAgeになるからやめてくれ
バーサクに回避マイナスつくなら別にいいけど

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6380782
ＪＩＫＫＹＯＵ動画ならぱんこさんだろ・・・

スパは回復量を消費量と等価にすれば文句無い
トールは風を除く抵抗にｰ5と魔力ｰ4で大分落ち着くと思うな
万能目指すならプレート
メイジ戦捨てても対脳筋にこだわるなら回避かトールと住み分けも出来る
あとクイックは効果量半分にしろ

スパはディレイ増加とディレイをポーション包帯とかぶせりゃよくね

＞トールは風を除く抵抗にｰ5と魔力ｰ4で大分落ち着くと思うな

はい、また脳筋に有利な案しか出せないカスが沸きました

抵抗-5が脳筋有利とかメイジやったことあんのかよ

レジ0素手刀剣調合100様最強じゃん

トール弱体されると得するのは脳筋で
結局ドゥーリンやら抵抗の影響が改善されないとメイジにくるものなんてないぞｗ

>>770
違うんだ
脳筋対脳筋に何のデメリットも生じない案だから突っ込んだんだ
つまり>>771という事

レシピ集めた人
脳筋　着こなしメイジ
色々な人の想いを乗せてトールは彷徨う―――

移動速度-でいいっつの。ジャスタンがかわいそうだからな

弱体部分によって大分変わるよな

呪文抵抗＝無レジ脳筋大勝利
魔力＝トールメイジが死ぬだけ。意味なし
着こなし＝着こなし96にしても76.8で着れるから意味なし

この3つはないな。移動速度かACだな

移動速度が落ちると売り上げ激減しそうだなこりゃ
レシピそろえた人南無南無（-人-）

>>776
着こなし100じゃねやっぱ
で、プレートを71にする

トール移動-でついに騎乗装備投入ですねわかります
海老叩き落して馬乗りて〜

プレならフィヨだって気にされてないし
ワラどうせ1人の癖に道のどまんなか歩いて轢かれたという基地ばっかだから
鈍足とか考えてないだろ

思い切り修正しちゃってほしいね、プレート以下になるような
俺の回避モニがうなるぜーｗ　大　勝　利　！

染色可トールだけわざとそのままにして練り金やらせるんですねわかります

そういや回避モニで思い出したが守人って話題に出ないな。

攻撃150命中145で攻撃した場合でモニの場合
守人回避　平均66ダメ
セードロ回避　平均66ダメ
チェイン回避　平均66ダメ
トール着こなし　平均71ダメ

期待値同じになるみたいだからスキル10ポイント分お得なのか？
安定性はなくなりそうだから玄人好みではなくなるだろうが

いざトール調整と言うとこのスレだけでもこれだけの反響が出るんだから
運営的には調整したという事実と反発がなるべく来ないように考えるだろう

つまり回避-5を回避-10という破格設定でのトール調整

移動速度-とか抵抗-とか付けたところで何の意味がある？
轢き対象になるだけだ

結局のところ肝心な部分の着こなし76でプレート以上ってだけだろ、トールのよろしくないところは
これに触れてない案は全部どう見てもネタ以下
そうすると俺のもネタ以下になるわけだが、
実質現状維持で調整後のバランスを考えなくても良い上、それによるユーザーの「やっぱりゴンゾ、でも現状維持ならまぁいいか」という譲歩も引き出せて
調整はしたという事実が残る分だけ運営には都合がいいんじゃねという、あくまで予測
異論は好きにしてもらっていい

どうせ既に方針は決まってる上に来週どうなるか分かる事だし、今のうちに好き放題言っておいた方が得だと解釈した

どうせ修正っつって「兜がかっこ悪いから種族ごとに見た目変えました」だろ

長文きめー

ぶっちゃけWarの殆どの馬鹿がトール馬鹿だから
弱体化したら馬鹿の反発がくるのは当たり前なんだよね
ここの馬鹿どもも骨抜きの弱体化案にしようと馬鹿なりに知恵を絞ってるよな

>>783
フィヨリフドゥーリン風雲の追加効果が強すぎるから

ああ、性能は変えずに
プレートを71　トールを96　っていう良修正の可能性があるな

発想の転換で、金属鎧にはすべて移動マイナス補正をつけるとか
もちろんトールには最大値

で、それだけならあまりにあまりなので、これ以上は下がらない的な最大下限値もつけるとか
具体的にはキャノンコントロール並みまで程度

>>783
セードロ：魔力-なし
チェイン：乗り換えられるが、血雨を考えると微妙
トール；スキルポイントの差がありすぎる

>>786
お前何バランスを語るスレで「長文きめー」とか普通にいってるわけ？

その言葉は、晒しで長文語っちゃってる馬鹿に言ってよれよ。

とりあえず長文だったら読まずに叩いとけば読んで趣旨を理解しなくても済む

そういう考えが時に散見されるな、ネ実3は

>>789
それが一番いい気がするね
チェインがプレートに対して強すぎってのは確実にあったし

トール絶対保守者が、攻速詠速ダウンに決して触れて無くて笑える
プレート優遇させて、トールに来る衝撃を和らげようとしつつ、
最悪、優遇されたプレートに舞い戻る路線も確保ｗ

こんなとこに必死に長文書いたところで何の意味もねーよ

>>796
素直に「読んでも文字多すぎて理解できません」って言えばいいのにｗ

>>795
それ絶対保守してないじゃん

語るスレで語るなってことですねｗｗｗ

じゃあはっきり言ってやるよ
低能の糞長文なんか読む気おきねーから簡潔に書け
長文書いて褒められるのは小学生までだっつーの

脳筋用とメイジ用と強化戦士用と、
ついでに武器でも増やしてくれたら。

>>800
わざわざ簡潔にしてあげなきゃ「低能」の書いた文すら読めないんだねｗ
それってつまり低能以下だよねー

簡潔に書けないこと自体が低能なんだよ
ガキにはわからんのだろうが

kikkuにKM乗るようにしてくれおながいします
プレだけでもいい頼んますゴンゾちゅきちゅき

>>803
簡潔になんて、お前さんの事ならすぐ書けるぜｗ

ゆ　と　り　バ　カ

>>803
しゅごーい^p^
君って本当に頭いいね！！

反論出来なくなると話題を変えて煽るだけ
所詮低能はこんなもんだな

ただのバカは放っておいて、修正と言われて弱体しか考えられなくなったのは
今までのゴンゾの弱体修正オンラインのせいだよな
特に脳筋向け？の修正だと本当に弱体ばかりだったし

弱体ではなく強化される事も考えておくと楽しいかもしれん

>>807
お早い勝利宣言ですね、分かります

いいよ、お前の勝ちでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺はもう触らないからｗｗｗｗｗｗ

>>808
トールは弱体化されて当然の対象だろ

強化つってもよ
例えば「トール強すぎだから攻撃力上げました」じゃ
トール以外が益々キツくなるだけだろ
弱体が一番良いんだよ

>>810
ただのトールが問題なら、やっぱ着こなし76の部分だけじゃね？

考える会のログを見直して諦めろｗ

さっさと素手弱体すれば良いだけなのに、
他の部分で調整しようとするからおかしくなるんだよ。
トールだって、素手と刀剣以外のトール調合は良バランスだぞ。

>>813
あれいつやったんだっけ
３月末？

結局、トールそのものは別にバランス上は問題無いというとこに落ち着いてしまう気がするが
素手刀剣なんてもはや構成の話だし


座談会でどんな要望があったかくらいは俺も知っておくべきだったな
それこそ言う事は自分に都合の良いように良いように話しただろうとしか、思ってなかったからスルーしてたけど

＞素手刀剣なんてもはや構成の話だし
これ意味がわからん
素手と刀剣のそれぞれ突き抜けた部分がバランス的に問題なんじゃないの？

>>817
素手刀剣の組み合わせとパコルタンがやばいんであって
実はトール単体で見ればそこまで脅威でもないのにトールばっか叩かれてるってことじゃねーの。

座談会要旨
・サンダーアローは硬直時間を調整
・トール装備、AC？魔力回避ペナ？他にもHP等付く可能性アリ
・ロットンは魔力スキル値ではがす数変更・ディレイ増加
・わさびは問題なし
・Warでの種族ごとの当たり判定を修正、できなければ回避倍率修正かも
・ノーリスク廃止、ドロップ数は階級に反比例
・初心者対策は必須。一例としてはノードロップのQoAを活用
・奇跡は不要？呪いで停戦状態になっちゃうのも問題
・人数制限のある対人イベントには腰は重い
・ＣＣの場所には偏りあり、拠点としての改善策も必要だが複雑なものは？
・給料長は、移動少なく・倒されにくいが条件で弱く・倒すことに意味を持たせる
・WarでのCC落としや給料超襲撃時に全域テロップを流す
・Warでのホリレコ制限はCCしだいで変わるのでニントモ
・FSの勢力縛りはまぁなくても？？スパイはモラルの問題
・ishがなくなった理由は不明
・Ancient Age = 家age　シームレスMAPで家が建てられる
・家age実装は09年度予定
・ハドソン時代の構想とは多少の差異アリ
・土地に関してはまだ言えない
・課金要素は含まれてしまう、初期費用＋維持費か
・無課金でも楽しめるアパート的要素の実装可能性アリ
・家具は勿論、収納BOXやベンダーが置けるかも
・所持はキャラ毎で、セキュリティ・詐欺対策は万全をきすつもり
・マダム好物「土地の権利書」についてはまだ不明
・家の中では特定のスキル以外は上昇しない
・エルアン宮殿はイベントやるから楽しみに
・むっちりなmobもいるかも？新グラフィックにも期待は持てそう
・シップ装備は、非シップ装備の課金装備とセットでないと現実的でない
・初期設定の不便さは理解している。改善案募集中
・50人バハは非現実的、実装するなら1〜5人の少人数タイプか
・宝箱から取得したものがPT内でわかるように
・ダンス他シップ装備はクエスト考え中
・待ち時間は削りたいが、仕様上難しい
・LoCに秘められた力があるように思えたのは気のせいでした
・LD弾の代わりに新しい技が増えるかも
・カオスageのアイテムロストは無くさない、報酬は要検討
・今期の錬金ラッキータイムはなし、理由は言えない
・あなたの心の中でシレーナ様はいつでも一番
・騎乗の案はあるが、実装はかなり先になる、課金要素盛り込めるので実装はしたい
・エルアン宮殿は今春実装
・レクスールの階段は関係なし？のダンジョン
・夏のイベントを反省したイベントを企画中
・声優の導入は好き嫌いが多そうだ
・GK誕生イベントはどこかに盛り込みたい
・ムチはしならなくてもいいなら棍棒として実装可能
・カオスペットは希望が多いようなので、検討
・シャドウピクシーは実装できるが、四種のうち一種だけってのは問題あるんじゃ？

下方修正対策一覧

HPマイナス対策アクセ
アイアン イビルホーン +3　ツイン リボン +3
ハートの眼帯 +1
アイアン デザイン イヤリング +3
アイアン スクエア リング +3
名札 +3　肉球バッヂ +2
不滅の羽(赤) +3　○○軍のぼり +2
ノベルティ ブック +2
遠隔を使わない人はゴールド アロー等でさらに +1
最大+19

STマイナス対策アクセ
ブロンズ イビルホーン +3
黒い眼帯 +5（命中-1）
ブロンズ デザイン イヤリング +3
ブロンズ スクエア リング +3
肉球バッヂ+2
ノベルティ ブック +2
最大+18

>>818
いいとこ取りの構成をしてしまえば突出するテンプレ構成が出来上がるのは当たり前で、
それを構成の話しとバッサリ斬るのは変なんじゃね？

トールの堅さはその中の一つで、だからこそ修正が議論されてるわけで
素手刀剣も、突出した部分になんらかの足かせをってのがこれまでの流れだと思うが

>>819
サンクス

案外まともなのばっかりだな
ドロップは階級に反比例は轢きageの超加速になりそうで怖いんだが

素手槍は?素手弓は?異常じゃないんw

誤魔化すなよw

>>821
いいトコ取りでどうのこうのならそれこそ、
素手刀剣以外に影響のあるトールを修正する事こそ意味がわからん

トールの堅さって言うけど具体的に出すならプレート以上のACと、風耐性+だろ？
ここが異常だと言いたいのか？
確かに76でプレート以上なのは問題だが、だったら移動速度とかバカな事じゃなくそこを修正すべきだろ

つーかプレートが76なのがおかしいんじゃね？
性能比みたとこチェイン+25ポイント着こなしふってプレートのAC・ペナもろもろは総合性能しょぼ過ぎる

トールの異常性能に慣れすぎたゆとりかw

>>823
素手案を出したのが少数だったので、お題目に取り上げられることすらなかっただろ
問題はない、あっても大したこと無いってことだ。誤魔化してないがな。万人の総意だ

慣れすぎたと言うより、誰でも着られるというだけで概ね解決してる気がしないでもない

素手は取ってる奴が多いから弱体したら騒ぐ奴多すぎてゴンゾも触りたくないんじゃね

てかトール弱体きたら明らかにメイジ最強だろ
メイジはいつまで最強でいる気だよｗ

トールは強すぎるとは思うけどねプレートはスキル効率でいうなら悪い部類
対攻撃力150
AC0で119ダメ
スケールAC55で平均94ダメ　軽減率21％
+15差チェインAC82で平均86ダメ　軽減率28％
+25差プレートAC116で平均78ダメ　軽減率34％
+15差トールAC150で平均71ダメ　軽減率41％

メイジなんてアンチだらけの構成が最強とか無いだろ
話題逸らしとかもいう良いから…

トール弱体してプレートに舞い戻ったら抵抗調合のスキル値が増える上に
AC特化装備の効率が悪くなって戦技ヘルムソーンリストの割合増えてメイジマズーじゃないの？
着こなし72.8で火力装備+トールで対メイジ重視の構成にしてた人は死ぬけど
今脳筋でトール着てるのほぼ91だろ

>>831
回避も-は順当だし着こなしに応じた変化量で十分許容できるんだけど
いかんせん8割ならなんとかってのが足を引っ張ってるよなぁ
自由度の裏返しのリスクが響いてるのがね

8割から着れる仕様を必要スキル値-5までとかに出来ないもんなんかね？

もともとプレートは万能性を求めた構成で最強候補ではなかったがな。
近接だけ考えるならチェイン回避のが強かったし。

トール弱体したところで、火力型の素手槍回避モニageに戻るだけだよな

その辺はバランスだろ
弱体＝誰も見向きもしないゴミ化じゃねえし

だから回避チェインではWizに対して今のトールほど強くないっての
トールはあれでWizにも強いのが問題

>>838
それトールだから強いんじゃないだろ
理由も言わずに変なこじ付けは止めとけ

使用スキル50以上違うからだから関係あるだろ？

>>840
スキルポイントの差じゃないか
それは普通過ぎてまさかこれじゃないよなって思ってたが、これかよ

トールがメイジに強い訳じゃなくて、素手抵抗調合の問題だろ。
さらに言えば素手無し2武器抵抗調合だと、
最近のメイジは持久戦の末、負けることもあるぞ。

スキルポイント使わないから抵抗調合取りやすいんだろうが
あと主砲のショックボルト大幅軽減

取るかどうかは本人次第なんだからトールがメイジに強いわけじゃねーな

対接近と対メイジを両立できる構成で
なおかつ主力のショックボルトに対して抵抗持てる
って意味ではトールはメイジに強いな。

でも全身トールの亀はメイジにとってはだるいけど怖くはない。
火力不足の亀にはよほどのミスしなきゃ倒される心配がないから

トールはプレートと同じACで
かっこいい見た目だけで良いよ

【MoE】トールアーマー葬式会場【ｲﾝﾊﾟｺ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1243009284/l50
立てといてやったから使えよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,-､
　　　　　ｍ ｎ　_∩　　　　　　　　　　　 　 　 　 .　　 　∩_　ｎ ｍ　 　　　　 　 （ 　 !
　　　　⊂二⌒　__）　　　　　　　 　 　 　 　 i^ヾ'i　　　（　_⌒　　／￣＼;　 .　ﾞi　 l
　　　　　　　＼　＼　　　 　　　＿＿＿ ＿ﾞ､_　ﾞ:､.　／　／ . 　 |　　　　 | 　 ,!　 l
　　　　　 　　　＼　＼　　　　/ 　　　　　　 ヽﾞi　｀ヽ､.／　　　　 ＼＿ ＼　,r‐'ﾞﾞ'' ,!
つぎはー　　　　.＼　＼　　/　　　 　＾p＾　　　 :、　 ﾞ'ｰ‐-､,,;---､ゞ　　　　　'／　/
パコルタン　 　　　　＼　＼|　　　 　　　　　　./　 ヾ、　　　　　　　 ﾞ　　 　 ﾞ` 　 ,ノ　　　かかってこい素手刀剣調合トール
パコルタンれすｗｗｗｗ＼　ヽ､＿ ＿＿＿_ノ／　 .ﾞ''ｰ-､,,___　　　　　 　,;. ､　,ｿ
　　　　　 　　　　　　　　　＼｀　ｰ　ｰ-‐ '　／　　　　　　　　 ﾞi｀　　 　,:;'' i;　ヾi′
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　　　　　　　　　　　　　　　　）　　　　　　/　　　　　　　　　　 .|　　　　　 ;: 　 !
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　　　　 ／.. 　,....―'"　　　　　　　　`ｰ､＿_　　｀l　　　　／　　　　　　 　,!,!　　,!、
　　　 ／_;::::-'"　　　　　　　　　　　　／::::::::::::::::ノ　　 ／　　　 　　 　_,,ノﾉ　 　; ヽ、
　,...／._r'"　　　　　　　　　　　　　　　ヽ`''「￣￣　 .,/　　　　 　 ,;-‐''′｀ヽ、　 　 ﾞ;、
（＿＿ノ'　　　　　　　　　　　　　　　　　＼_＼　　 .i'　 ／_,,;-‐''′　　　　　ﾞ:、　 　 ﾞi

トールのACがジャスタン超えてるのは納得いかん

トール調合抵抗があふれ始めてから下の層のメイジは淘汰された感がなぁ
近接相手に最高クラスの性能でメイジ相手も並以上の対策ができるのがトールで
近接特化かバランス型のどっちに調整されるかでゴンゾのバランス認識はわかるな

それはさすがに納得しろよｗ
シップ装備は壊れないんだしジャスタンシップは90だろｗ
8割で着れるってもトールは91だぜｗ

トールよりレラン弱体して欲しいな

つーかジャスタンシップ肩と腰追加してくれゴンゾさんよー
シップ装備だけで比べたらナイトと差がないじゃないか。
肩腰いれてAC105くらいでたのんます。

つーかナイト怖い。ゲリラで遭遇したくない。

トールに実質ペナないのにジャスタンシップに鈍足ペナあるのが納得いかん　なら判る

ジャスタンは落とさないのとHP+5がある分全然死んでないだろ
トール着たい人は着れるって選択の余地があるのに
　
>>850
まるで
「トールのせいで僕たちメイジが(タイマンで)勝てなくなった！運営氏ね。トール弱体しないと怨むから」
とでも言ってるかのようだ
だが安心しろ、そういうのはみんな群れて活動してるから淘汰はされてない
単にサンボル集団とか後方メガバ組に流れただけ

>>853
だよな
肩腰装備は欲しいよな

課金がからまないシップ装備の実装は上が許してくれないって座談会で言ってたから無理じゃね
課金してまで欲しいシップ装備でも無いだろうし

体防具7部位揃ってるシップは、ウォリとテンプルの2つのみだぞ？
他全て4部か5部、ブレイブが特別不運と言う訳ではない

なんかもう、月額課金にもどしてくれねーかな

とりあえず既存グラの使いまわし色違いでもいいから
一通り実装してくれんかなあ

MoE2作ってくれねぇかなぁー

>>859
月額なったらユーザーもういなくなるわｗ
>>861のほうが現実的だ

ジャスタン7つそろったとしてだ、移動速度-14はかなりストレスがたまらないか？

スタンスニークしにいく間にスタン解除されてそうだなｗ

のろのろヘビーアーマーに改名だ

MoE2を出す確率は何％くらいだろうか

MoE2じゃなくても
RA→MoEで育てたノウハウを生かして
ハドが新作スキル制ネトゲでもださねーかな
量産型チョンゲーのようにグラとマップとアイテム名とシップ名とキャラ名が違うだけのMoEでも一向に構わないぜ

・Warでの種族ごとの当たり判定を修正、できなければ回避倍率修正かも
・ノーリスク廃止、ドロップ数は階級に反比例

これは切に願う

反比例ってか一律でいい

むしろ自軍〜敵地すべて一律でいい
現状は給料長警備隊が銀行前で敵来るまで会話してウマウマしてるからな
新参に対しては一回SolになるまでDropなしという措置でいい
ノーリスクウサギもWL様の自殺一回でそいつのウサギ生終了するしな

>>841
スキルポイントの差ってのはでかいだろ
回避チェインだとどう頑張っても抵抗か調合のどちらかないし両方が不十分になる

調合重視だとメイジ戦は絶望だし抵抗重視だと今のトール相手だと
回避による期待値ダメ減少効果＜調合効果
となって負けてしまう


修正希望、一応個人的に上の方を優先して欲しい・・・とくにツイスターまでは有り無しで無理ゲー
トールとかぶっちゃけどうでもいい
特殊矢
ロットンブレス
アタックのビルドボード表示
GMP
サプ
ツイスター
デストロイ
素手
調和
モニのステと当たり判定
120以上の数値での回避計算式
バインディングハンズ
トール

バインドはちゃんと解除できる人や抵抗持ちにはゴミだと毎回言われてるだろ。
距離をコントロールするのが目的のスキルなのに
唱えることで逆に相手の望むほうに間合い離されたり詰められたりされるんだぞ？

ツイスターやバインドなど轢きで強いからとかいうソロ（）にしか関係ない理由で
スキルのゴミ化要望するのはどうかと思うんだが。

ああ、ツイスターって調和じゃなく破壊のほうかｗ
と思ったら下に調和書いてるし。。。
調和なきゃまともなソロは無理だろ
内容がガチムキ鈍足タイマン用の１onなら勝って当たり前の構成の癖に
轢かれた喚くソロ（笑）基準過ぎね？

べつに轢きはソロだけの問題じゃないけどね。
調和は別にいまのままでいいや。ただ、ツイスターランをジャンプ解除にしたら地形を考えて動くことができるようになるかもね。

ＴＲ持ちはその分スキル削ってるんだからいいじゃないの

先行入力の廃止となんかのモーション中はアイテムつかえなくなればいいよ

確かに、先行入力廃止が一番手っ取り早い気がするね

そもそも先行入力って
スタンしながらブレイク出せたりインビジ殴れたりモーション消したり
胡散臭いテクニックの原因にしかなってなくね？

利点っていうと最小フレームでスキルつなげられるのは便利なぐらい。
それも目押ししかダメってほうが中の人の腕が出やすいでしょ

>>871
バインディングハンズの必要スキル値を40にして、ロットンを60に、ディアボリックアイをスキル値20にして相手にしばらく透明不可のdebuffがつくようにしてほしい。長いやつ・・・。
サンクンも必要スキル値上げるべきだと思う。ﾊﾞｲﾝﾄﾞとｻﾝｸﾝはｽｷﾙ値の割に、効果便利すぎる。

サンクンにネガってるやつ初めてみたわ

40魔法詠唱で　
詠唱者＝集中100で-34％の2.5秒鈍足　0なら-66％で3秒間鈍足が確定
相手＝バインド掛けられてからエクソで鈍足-6〜70％を2秒程度　MRPなら1秒程度
相手しっかり見て発動にしっかり合わせらる人なら一瞬しか鈍足は受けず。

レンジコントロールする魔法なのに
唱えた側のほうがレンジコントロールされるリスク大きい魔法ってどうなの？ｗ

タゲ合わせるときに使えるだろ

このスレメイジばっかだろｗ
死魔やトール抵抗にネガるカス
集団じゃ轢き殺しマンセー

脳筋とメイジ両方経験なきゃバランス語れんだろ

ノーリスク廃止しても嫌がらせ構成の装備が変わるだけじゃね
アレは中の人の問題だ。そして轢き殺しでドロップ嫌になって下手な奴から辞めてしまいそう。

なら無料化をやめるしか無いだろ

逆にノードロップが嫌で辞めてる奴がいる
問題は片側だけじゃねーよ

誰も本気でこんなスレでバランス変わるとは思ってないよ。
ここは愚痴スレ。

調和も足止めもなくしてもっと死なない仕様にすればいいんじゃね

ていうか正直着こなし型がトール実装によってウマウマしてたから
このスレ離れてただけだと思う
ネガりたい奴しか来ないしな

回避モニ糞からトール調合にスキル変えただけの最強厨が張り付いてるスレで何を

俺はこんな感じかなぁ

特殊矢
モーション消し
ノーリスク、デストロイ
サプ
モニ
GMP＝スパルタン（これはセット）
複合上昇系のレラン
GHGR
スパ以外の素手
タックル
強化魔法全般（特にクイックとエレアマ）
トール

調和は戦闘力落ちてるし課金装備満載嫌がらせじゃなければ別にいいや

>>888
どうせ逃げきれないから死ぬまで戦ってたやつが
同数で逃げて倍数反転する糞や味方盾のカスに成り変わるだけ

2pcbuff対策も頼む

クイックはともかくエレアマにネガるくらいならドリン先に修正しろよ
あれがあるからガチ回避モニヒラが調子乗るんだろ

そんなに上がるわけでもないし、ほぼ全構成着れるからあれは別にいいだろ
どう考えてもエレアマのが強力

クイックがないとモニ以外は明らかに回避100がスキル100点分の価値ないだろ

ソロ（笑）要望なんぞよりWar過疎化、糞ゲー要因解消優先して
ノーリスク・Warの給料システム
プロストアトラクトのWPドレイン
モニ
サプ
デストロイ

こっから（）の要望で
サンバル
モーション消し
エンドレスタックル逃げ物資戦
FSの対人倍率修正（メガバ同様対人ダメージは0.75倍程度に）
ぐらいが優先順位だと思うけどな

トールは移動マイナスにしてくれ
鬼ごっこしかけてくるやつが面倒だ

1回タックルかパコで追いつけないだろ

んなことみんな判ってるから>>897は追う側だろ？
トール調合で半分減ったら回復するまでひたすらタックル逃げ鬼ごっこ

集団戦重視なら罠牙ゲーつまんねぇから何か対策入れろよなっては思うな
影響力大きいのに対応できる手段が限定的過ぎるの何時までそのままにしとくんだか

一応言っておくけどタックル逃げにトールと調合は全く関係ないよ
追う方が追撃手段がないことと逃げる側にタックルあればいいだけなんだから

関係あるよ
逃げる側、追う側の調合差でHP、STが逆転するなんてことも日常茶飯事だし

調合あれば逃げ回る時間が減るだけ
相手のが先に全快したら自分も全快するまで逃げるだけ
タックル逃げの本質には全く関係ない
だから調合いくらいじってもタックル逃げ対策にはならない

このスレの意見はいまいち解らんな
わざわざ精神と知能と強化にスキルポイント振って
触媒MP使って手間かけてようやく維持できる抵抗35はダメで
スキルポイントも何も振らずに装備で手に入れる抵抗35は無問題なのか?
意味が解らんメイジがドリン一択になってまた構成の幅が狭くなるだけだろ

逃げられるほうがnoobと相場が決まってるしな
嫌なら調和でも遠距離でも好きなの取れよ
でもスパは修正な。あれ素手の短距離という特性無視した性能だから存在がおかしい

エレアマの修正はドゥーリンとかのマイナスがちゃんと反映されるようにするってのも含めての意味で受け取ってくれるとありがたい

まだロットン修正とか言ってるアホがいるのか
5buff持たなくて済むウハウハを狙ってるんだろ
ネガメイジヒーラーども

次の最強クラスは何ですか？
対応してくのがスキルゲーの真骨頂

>>872
抵抗70+戦技+調和+エルアンでも下手すると捕まる（エルアンのavoidと遭遇の仕方次第だけど）
ツイスターは破壊の方ね、調和無いとまともなソロは無理、という仕様がどうかということ
テンプレトールだけじゃなくて他全ての構成が調和無いとやっていけない

>>875
どうかんがえても調和に割くスキルポイント＜轢かれて死ぬデメリット
だからソロは大体調和もちなんだろ

>>877
個人的にはビジポを先行で破れる、スタンしながらブレイクは残して欲しいなあと思う
まあモーション消しが消えるなら先行入力廃止は歓迎だが

>>904
無属性-がもう少しデメリットになればよいと思うのだが・・・

GMP使ってるメイジ（ヒラじゃねえぞ）って実際にどんだけいるんだ？
時間帯がゴールデンだからなかなかソロとか少数とやれないんで俺は会ったことがない
正確には離れててログに残らない、混戦で確認してる余裕がないとも言うが。

強いとされる奴は例外なく使ってるのか？

ロットンは5Buff持つ枠の縛りという意味では残して欲しいけど
連打されるたびにレラン二回食わないといけないのをどうにかして欲しいとは思う

>>911
上位スキルにして詠唱時間やらMP消費やらを上げればいいんじゃね？

ロットンだけ、５分に一回しか使用できない仕様にするとかはどう？

buff2個付けるだけの飯とかありゃいいのにな

>>910
あれは廃人のガチ用だから

>>907
お前以外のアホはだいぶ前から見なくなったよ

ソロメイジはだいたいマナポ
着こなしより回避モニメイジの方が知能削ってるし
死ににくくリスクが低いという特性もあいまってGMP所持率が高い
ヌーメイジになるとガチ物資率がハネ上がる
ただ、着こなし強化でもともとソロってるような奴はソロ物資使い回すので貧乏物資が多い
こいつらはだいたい群れててもメガバだので固定砲台やってる
ガチ物資が多いのはソロしない完全ヌー仕様のロットンメイジとかが何故かGMPとか持ってる
物資と強さは比例しない

スワンと同じく
一つの構成が消えてなくならないように
煽りしかできないロットンネガのアホの言うことを
聞く事は止めてくださいねゴンゾさん
そんなに強いスキルならばみんながとってるはずなのに
とってる人すくないですよね〜

>>917
それでGMPとか落としてくれたらボーナスタイムだな
もっと持ち込みいいのしてくれりゃ嬉しいのだが・・・
うさぎ殺して装備拾った時には「うおーはじめてワラゲで儲かったぜ」と思ったが
その後執拗に「返してください」Tellきたときは萎えた

しまいなGMコールするとかハラスメントだとか言われたんだぜ
それならワラゲに持ち込むなよー

大半の脳筋やメイジと普通に戦う分にはマナポでも別に問題ないっていうかGMP持ってると圧勝しちゃうけど
ガチガチの素手抵抗調合トールや抵抗キッカーやGMP持ちマナエスケメイジと戦うときはGMP持ってないと構成的に詰む

苦手な構成をしょうがないって割り切って普通の人とそれなりに面白い試合をするか
普通の構成は消化試合として苦手な構成にあえて勝って勝率を追求するかってスタイルの差だと思う

ここ最近は特にだがソロメイジなんて本当はいないだろ

本体とかPTに合流するのにマラソンしてるやつを相手にしないとタイマンなんて実現しない
そのくらいメイジのソロは見ない
しかも合流目的のルート上だから途中で必ず増援来るからな、どっちにも
先に増援が来たほうが自然勝つ事になる

>>920
わかる
だからこそガチ構成なのに猪みたいに突っ込んでくる下手な人見ると
異様な清清しさを感じる

倒した後に/bowとかされると萌え

よくGMP落ちてるけど
メイジは5buffの関係でアイコン貼り付け使ってる奴多いから
GMP拾えずに大抵放置されてるよなw

もったいない・・・俺ワラゲでGMP集めて売る仕事でもするかな

MPや装備落とす仕事もそろそろ飽きてきたし

GMPそんなにいいか？何人かログで使ってたけど
40〜35ぐらいだったぜ　オレはﾏﾅﾎﾟで十分だな

>>925
GMPは別格
セレ+ＭＰでも相当違うが、ＧＭＰになると（非ガチ物資の）抵抗キッカーと勝負できてしまうくらい別格

サンバル>集団でのサプの有無>タイマンでモーション消し＆ＧＭＰ

位の効果がある

>>918
ゲームにならないレベルだから自粛してる向きが大きいんだろ
特殊矢と同じレベル

トール弱体するなら回避も弱体しろよ糞運営
また回避チェインモニ糞素手槍だらけになるぞ
回避100超えたあたりからなだらかな右肩下がりの回避力にしろよな、ACのように
アクション性（笑）が特徴のMoEで回避をいつまでも神スキルのまま放置するなボケ
Preでの回避は今のままでもいいけど対人の回避はマジ癌
そもそもトールなんかよりアタック消し、スパ、罠、もっと大きな単位でのwarの改革とか
色々やるべきことがあるだろ

キッカーに物資あんま関係なくね？

>>927
運営が何やるべきかまったくわかってない。
スズの座談会行った奴はもう何も期待してないだろ、少なくとも対人関連は

アタック消えるバグの修正は恐らくかなり根深いから無理
ハドでもやりたがらないレベル

お前ら
http://zoome.jp/zbenslen/diary/4/
この頃に帰りたいのか

消費Ageのはずのワラゲでルートに必死になってる奴や
ALL維持に固執して巡回してる奴見ると流石にPre帰れよと思う

トールは、誰も見向きもしない装備に成り下がるのか？

プレではフィヨとか着られてるから使われるんじゃない？
レシピ揃えた人たちー！
お ちゅ か りぇ ちゃ ま ♪ chu

買い手減っても作り続けてｎｅ！

ﾈﾀでも嫌味でも最高に気持ち悪い、吐き気が止まらねえ

他の装備と選択できる程度の調整になるだろ、なぜ弱体＝ゴミ化という発想になるのか理解できん
こういう頭の足りなそうなレス見るとバランスを語ってるのではなく、ただ自分が気に入らないものを叩き落とすだけのスレなんだと改めて思う

>>931
質のBを見せ付けなくてもいいじゃまいか・・・
１On１でまさかクエイクやバットフォームみるとはおもわなんだ

回避自体は今のままでいいから盾と両立できなくして欲しいわ

ヒーラーと罠牙以外は回避禁止ですねわかります

トール装備の修正など
って書いてあるのを見て表向きはトールの修正をアピールし
いざ火曜が来たら検討会であった他の例えば
特殊矢の修正や給料長の能力うｐなどがメインなんだろうなぁと思ってる

ゴンゾが一番に掲げる修正とかって毎度毎度微妙で
あまり触れられていないところを普通の修正してたりするから
今回のトールは微妙になるとしか思えない

ディアボリックアイが罠無効化魔法になればウサギも御庭も頼られる存在に！
エフェクト的な意味で。

罠が弱体化したことはこの四年間一度も無かった
そして、これからもない

>>907
酔い覚ましもってディケイでもくらっててください＾＾

>>941
あれ？そうだっけ？

罠無効化は一応マインスウィープってあるだろ
それにクエイクでも飛ばせるし修正するべきところってサプハベの効果くらいだと思うんだが
コーマ？それで死ぬかもしれないけどワサビ連打しとけｗ

>>943
対策あるかどうかなんて問題じゃないだろ。
集団戦の結果が罠牙の数で決まってるのは明らか

罠牙も「クイックなど回避Buff付きモニ回避」じゃなきゃそこまで怖くない
トール罠牙を見た事あるが遠隔と近接に集中砲火くらって即死してたし
たぶん罠牙というか「モニ」のあたりが一番の問題な気がするんだが

>>942
ロットンの話してるのにディケイとか
頭大丈夫？ｗ

罠もアルターなみのHP設定すりゃいいのに

無理だとはわかってるが回避だけ上限を200にすればなかなかいいバランスになる希ガス

回避200で今の回避100な

回避はbuffが強いんであって単体だとそこまでじゃないだろ。
着こなしと別にスキル100も使ってんだからそれなりに堅いのは当たり前なんだし。
現状でさえbuff貰えないソロじゃ回避型なんてあんまいないのにスキル200必要とか完全死にスキルじゃん。

でも強化型や死魔48回避モニは本当にヤバいんだよな。

別に回避が死にスキルになったっていいだろ
回避が強いよりよっぽどまし

今やトール調合ガイル増えすぎで
脳筋戦もメイジ戦と変わらんだるい構成勝負のリソース合戦になってるから
回避で攻撃重視にしてる奴のほうがよほどマトモに見える

回避運勝負のブレイク合戦は綺麗だからな

見てから対応はうんこ回避ぶっぱならまとも
はぁ？

スパ放置されすぎだろ
さっさと弱体しろよ
ビッグバンと入れ替えでもいい

ソロでも回避型結構いるじゃん
見えないアタックと遠隔と貫通技しかしてこない奴ばっかだけど

メイジ戦考えたらスパ修正はダメです＞＜
復帰がダルいからしかたなく取ってるのに修正なんてダメです＞＜
みんな持ってるからこのままでいいじゃない＞＜

素手槍糞もにのブラストスパルタンが憎い
ブラストを90技か少なくとも70技にすべき

復帰がだるいが素手ゲー加速も嫌だから物まね60取った俺に謝れ！
案山子の発生もっと早くならねえかな。

ズラスタンは多少ずれ読みできてりゃ問題なく追撃当てられる程度じゃね

ブラストは足元付近に発射した衝撃反動で後ろに下がる技だから

普通に考えてダイイング参考に被ダメすべきだろ

別に銃30の位置から動かさなくてもいいから被ダメ+銃スキル上昇でダメ軽減にすればいい
銃40でダメ60くらい、銃100でダメ0か1喰らうようにすれば色々解決すると思うね

集団目視から後ろに逃走だってこのくらいのダメなら十分許容範囲だし、使い方は変わらん

ブラストは自分が移動するんじゃなくてクエイクみたいに範囲吹き飛ばしでいいんじゃね

>>946
だいじょうぶですか？

それに銃器と言うにはMoEのはあまりにバネ鉄砲+大口径すぎるので

名称を砲撃とか砲術とかに即刻すべき
呼称詐欺だよ、これは

>>959
じゃあスライドして遠ざかるモニオに弓当ててみろよ

>>961
天才か？

スパルタンなくても素手は強いけどな
スパルタンがある今は強すぎる

スパルタンはGMPとセットで弱体

ジャブ等攻撃スキルとしての素手はトール修正後に他武器とのバランスを見て調整、が妥当だな

刀剣も調整しないと、素手槍弓投げ銃器の盾に強い攻撃で削りつつ、
相手に合わせて自タゲVBSD後出ししたり、読み合いのｇｄｇｄな戦闘は変わらないけど、
そこにはあまり触れられないよね。

刀剣はいい調整案が思いつかないだけだと思う
ｇｄｇｄな戦闘の原因は確かに素手より刀剣にあるけど
後出しとして強力な位置の刀剣奪っちゃうと素手槍弓投げぶっぱゲーになるだけだからなぁ

読み合いがなけりゃひたすらテク連打のぶっぱ対決になるんじゃないの。
ぶっぱも読み合いもダメってどういう戦闘ならいいんだ。

結局タイマンは
・何をされても後だし対処可能で
・相手のリソース回復力を上回り
・なにかしらローリスク削り能力を持つ
25ｆ程度の猶予があっても後だし反応出来ないようなＮｏｏｂを除くと
上記をどれだけ揃った構成かってだけが勝敗8割決めるから底が見えてる
まだ数・連携・勢い・交戦位置・増援速度など構成以外の勝敗要因が絡む集団戦のがマシじゃね？

SDの抑止ないと盾ノーリスクのブレイクぶっぱになってしまうのは目に見えてるが、
今のｇｄｇｄな戦闘もダルくてな。

素手このまんまトール弱体しても
ジャブだけで削れる量が増えるから一層ジャブと自タゲしかしない素手刀剣が流行るだけだよな

gdgdなのは戦闘時間が長引いてることが問題だと思うんだけどな。
対人なんて読み合いがなくなったら先出し有利ぶっぱゲーか後出し有利のガン待ちの二択になるような。

今はブレイク全般調整されて
しっかりカウンターあわせられてりゃダメージ負けはしなくなってるでしょ
ダメージ計算しあってカウンターの応酬する早撃ち詰め将棋ゲーと考えても
結局素手・槍・弓といった発生の優秀な駒を持ってるか否かの構成ゲーなんだけどな

相手が何してるかさっぱりわからないよー
よくみんな見れるね、すごいわ

>>943
wikiの経験値テーブルみりゃわかることだけど
Lvがいくつだろうと　“まともに倒せるなら”　“戦争よりは”　モンスマのほうが速い
Lv17じゃスキルも揃ってないだろうし
持ちスキルしだいでMoB狩り効率もちがうし
答えようがないよ。

wikiのテーブル見りゃ必要戦争回数と必要モンスマ討伐数書いてあるから
戦争回数*30分　モンスマ討伐数/自分の1回で倒せる数*20分
必要経験値/自分がMob狩り1分間で稼げる経験値
を自分で割り出して決めなさいな。

FEZスレと行ったり来たりで一日中2chに張り付いてる脳内上位層か
ええな

トール
スパ
GMP
特殊投射

サンバル光矢光弾はもちろん
最近投げ使いも蝙蝠のウンコとかバジリスクのウンコとか
調子乗りすぎだから修正されれば良いと思う

投げにネガるとか無いわ
距離をとる＝回復にげしか考えてない、団子試合素手刀剣の典型だな

銃器にネガっていいのはブラストだけだろ

戦闘が長引いてだるいとかは、トール実装でACが上がって調合取るやつが増えたせいで
ノーリスク技GB技ぶっぱしてるだけで削り殺せたのが、不可能になって
上から順番に技を連打してるだけで勝ちたいやつが、顔真っ赤にしてるだけにしか見えん。

まあ、そう思ってる俺でもスパは異常だと思うけどな。

あとスパないと復帰がだるいとか言ってるゆとりのアホは、俺を笑い殺す気か。

お互い素手無しのトール同士の戦いならまあ熱いよ
素手無しトール同士なのに決着付かないって奴は腕が悪いだけだ、特に詰め方
回避盾のモニ糞なんぞと戦うよりはるかに面白い
でも素手のスパはダメだ
あれはほんとダメだ糞すぎる

ＧＭＰ修正するならＧＨＰ　ＧＳＰも修正しないとダメだろ

トールはそのままでいいから、手動回避を実装してくれ
移動キー２回押しで横・前後方向に飛ぶってように
重い防具を装備したら発動が遅くなるとかしてやれば
軽装備で手動回避メインとか、重装備で今まで通りの戦い方
などの選択肢も出来ていいと思うのだ
これなら盾とも被らないだろう
ただ、ロックタゲされると横ステップが意味ないかもしれん

ずれがひどくなるから無理です

んなバッタゲー見たくもない、別ゲー行け

>>985
Gunzでもやってろ

スパルタンはメディ化でいいだろ、実際
復帰、戦闘後には今より回復量が期待できるし
戦闘中に使う時にリスクが増えれば何も問題無いわけで

ただメイジ相手で戦闘中スパに頼る部分もあるからな
たぶんすぐメディ化できない要因はメイジ戦がネックだと思う
これのせいでメディ化は歯止めがかかってると言っても過言ではない

このスレだと素手修正の声も大きいけどさ、座談会とか素手関連はスルーされまくりだったぞｗ
素手と回避と当たり判定の修正は来ないと俺はあきらめてる

別にスパなくてもメイジ戦問題ないだろ
素手ナシ調合ナシでもメイジ戦やってる俺みたいなのもいるんだしな

抵抗120スワン包帯が何言ってんすか

>>992
意外と今のスワンだとスタミナがきつい
恐らく991はメイジ

把握

素手調合無くても、ただ戦うだけなら誰でも出来るって
このスレでは最大の極論を>>991は言いたいんじゃね？

素手調合無しにしてある時点で抵抗取ってるんじゃないかね

抵抗なしでさすがに雑魚メイジでもきついぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
要はトールにさらにスパとメイジ弱体すればいい

抵抗アリロックタゲなオワタだけどそれなりに戦えてる
勝率は3割程度だけどね
ロックタゲじゃなく判定ちゃんと出せる人なら
素手調合ナシでも8割程度は勝てると思う

次スレテンプレ考えた立てられなかった

前スレ
【MoE】対人のバランス、弱体を語るスレ63
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http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1240060286/

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次スレは祭り状態でなければ>>980が立てること

1000ならMoe運営終了

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