【MoE】対人のバランス、弱体を語るスレ59

・煽り上等、俺の勝てないあいつの構成を存分に叩いて弱体要望を通しましょう。

前スレ
【MoE】対人のバランス、弱体を語るスレ58
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1234192954/
関連スレ
Master of Epic WarAge type P Day108
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1228210500/
【MoE】-Master of Epic-E鯖 WarAge 総合スレ Day77
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1234886108/
Master of Epic Warage D鯖スレ Day154
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1225026798/

次スレは祭り状態でなければ>>980が立てること
まぁ祭りがあってくれればいいが・・・・・

誰も立てていないようだったので立てておきました

>>1乙

・ホールド発動中は防御回避抵抗が大幅低下(戦技バーサークオールの防御低下と同程度)
・ブレイド系Buffによる追加攻撃に強力な詠唱妨害能力を追加
・レラン防御・回避Buff食に魔力低下・最大MP半減を追加
・GMP使用時は詠唱強制中断及び移動を含め一切の行動が取れなくなる効果を追加
・毒矢以外の特殊矢及び材料になる一部素材はタイムカプセルに入らなくなる、現状WarAgeにあるものはメンテ後ウッドンアローに強制変換
・手にアイテムを持った状態では移動以外の一切の行動が不能
・バーサークオール効果中は防御低下分と同程度の抵抗UP
・悟りの石及び賢者の石、上位技書やノアピースはWar以外ではドロップしなくなるよう変更
・Warでの収穫や採掘量はPreの二倍に変更
・トール装備の魔力マイナスを-5に修正、装備時に魔法詠唱時間が1.5倍になる効果を追加
・金属製の武器や防具を装備しているときはどんな方法でもMPが回復しなくなるように修正
・スキルLv60以上の回復魔法の詠唱時間を召喚魔法と同じ長さに修正（コンデンスマインドとディバインシャワーは現状維持）
・破壊魔法のスキルが高いと回復魔法の効果が下がるように修正
・破壊魔法を必中ではなく武器スキル同様にスキル値によって命中率が変化するように変更
・弓装備時は魔法詠唱時間が二倍になるよう修正
・リザレクション詠唱時はホールドと集中が無効になるよう修正
・死体が消された状態でリザレクション及びリザPOTで蘇生できる不具合の修正
・タックルは必中ではなく戦技依存で命中判定されるよう修正(キックや牙と同様にBuffは乗らない)

・回復魔法スキルが高いと死の魔法の効果が大幅に下がるよう変更
・死体回収スキル値で死亡後復活時のHPとSTとMPの量が変化するよう変更（死体回収100で全快）
・サモンボーンナイトの最大HP半減DebuffがNECマスタリで無効化されるように変更
・召喚90に新魔法を追加
・召喚スキルが100なら召喚Mobの合計Lvが100になっていてももう一体だけコウモリを召喚できるように変更(召喚Mobの合計召喚数は三体までで変更無し)
・ハンガーバイトとブラッドレインにMPダメージを追加
・グールファングの麻痺効果をダメージ解除からMRP解除に変更
・ミストフォームを牙スキルと暗黒スキルの複合技に変更
・ブラッドシェアーとハイアーボディーガードとハイアーマーシナリーで捕まえたMobはそれぞれ牙や取引スキル依存で育成可能に変更
・マンカインドフェイタライズの削除及び虫類や爬虫類を調教できるスキルの追加
・一律5秒の装備変更ディレイ実装
・プリズンマインで採掘した鉱石を各勢力の資源として使用できるように
・ウォーターストリーム発動時に触媒として海水5本を消費するように

・アルケミストマスタリーと賢者マスタリーは死の魔法と召喚魔法に対して無効になるよう修正
・アルケィナ系マスタリー発動時は魔法熟練テクニックも死の魔法と召喚魔法に対して無効になるよう修正
・死の魔法と召喚魔法の効果は魔力ではなくスキル値のみに依存、効果は現在の2倍程度に上方修正
・召喚Mobの召喚時間延長を魔力ではなく暗黒命令依存に修正
・盾の性能とテクの効果を現在の85%程度に修正
・神秘魔法ディスペルサモンを削除、回復魔法ターンアンデッドを召喚Mobには無効になるよう修正
・暗黒命令+αに敵のペットを食べて回復できる複合技を追加(サクリファイスディナーと同様ペットは一撃死、ペット死亡ペナルティも通常と同様)

・刀剣と棍棒にスキル10テクを追加
・ワサビ解除不可化又はワサビダメージを50程度に引き上げ
・装備変更ディレイの実装
・飲食ディレイの実装

人々の心に闇が有る限りバランススレは復活し続ける

>>6
お前もそれ気に入ったのか
今貼りにきたんだぜ

まだやんのかよ

オワタスレの住人に、過度の見栄を付け足すとここの住人になります

最初の頃のオワタスレは面白かったな

しかし多すぎるな
単なるネガキャンでしかないものも多いし
海王ビームとかアイテム貼り付けは問題ないと言い切れるしな

アタックビルドボード追加
対応策：無し
影響：一方的に消している場合概ね勝ちが確定

サンダーアロー
対応策：無し（抵抗+回避を取っても解決しない）
影響：持ってるだけでほぼ勝ちが確定

ロットン
対応策：レラン（スキル、戦術による対応は事実上不可）
影響：特にメイジはレラン無しではほぼ勝ち目が無い

罠牙（さぷ）、ヒーラー
対応策：罠牙、ヒーラー
影響：中規模以上で罠牙、ヒーラー無しではありに勝てない

素手、モニ
対応策：さまざまな手段である程度まで対応可能
影響：どうみてもモニ素手age、特にモニは着こなしメイジとパニ以外モニでない理由が考えにくい

とりあえず明らかにどうしようもないのはこの位か
次点でモニクイックレランでの超回避辺り？

結局サブに素手という流れを止めるには素手の発生・発動の速さという個性を奪ってしまう
しかないよ
現状の盾を攻略するのに速さは（唯一ではないにせよ）格好の武器であり、そして速さを
求めると素手以外に選択肢はない
スパルタンもメディ化なりなんなり手を入れて、その代わりに他の武器と被らないような
なにか個性を与えてやるしかない
素手の個性が速さである限り、そして盾が今の強さを保つ限り素手は減らない

槍が見た目よりも判定長いのがなくなればそれでいいよ

>>12
スパルタンがwarで非常に使いにくくなれば（戦闘中は脳筋がリープ再詠唱するくらい）
相当減ると思うけどね
素手のレンジと威力低下によってダメ勝ちできる場合がかなり限定されているから

>>11
まさにネガってる奴とその内容がどうしようもない物のリストだなｗ

ジャブ、CF、IFﾒｲﾝで戦うのが染み付いちゃってるからそんなに減らないと思うわ

別スレで
「スパルタン使用で自分のBuff消える」
という案があって巧い妥協案だなと思ったんだけどどうかな？

どっち側から消すか
いくつ消すか
古い方からの場合、強化戦死様が絶滅しないようにするにはどうするか
レラン貫通すべきか

辺りが悩みどころかとは思うんだけど、
ReBuff必要になるなら、コスト、隙共に結構いいんじゃないかと。
Preではちょっと仕様変えるとかしとけば。

メディHP版を俺は押すぜ

素手をキック並の威力にしてくれれば
スパルタンそのままでもいいよ

SD無くなったら絶対刀剣辞めるけど
スパルタン無くなっても素手は辞めないな
長期戦ほどジャブの影響でかいから

>>17
強化戦士はスパルタンなんてまず使わないから除外していいと思う
レラン貫通しないとどちらから消すにしろうどんとかの長期バフが消えるだけになると思う
（戦技前か後にレラン食べるだけ）
古い方から消えると出撃前にホリガシーラッシュ辺りを掛ける2ＰＣゲーになる

と言うわけでレラン貫通・新しい方からってのが一番良いだろうけど、
今度はデメリットが大きすぎるような・・・

スパルタン他人にも使えるから、バフ消えるのはまずい予感

普通にハラキリミミックと性能交換でいいよ

もういっそのこと削除でいいよ

スパルタンは旧石筋みたく左右の手に何か装備してたら使えないとかどうよ
バネや左手ナックルで枠消費する素手で両手の武器外す枠確保するのは素手二武器だとちょっとキツいが
Preなら問題なく使えるしいけるんじゃね
よく素手単を死なせるなって言う奴もこれなら問題ないだろ

スパがメディと同様の効果になっても素手持ちだと
インパクト＞お互いスパメディで今と変わらなくないか
素手なし相手だと変わるってぐらいじゃね

素手なし相手に変わるなら十分じゃん
Dotでもいれてりゃ潰せるし


HP版メディが生命1に追加されて脳筋全員がHPメディ使えるようになっても
インパコで双方がその技使い出すなんて光景ありえないと思いますけど

スパ弱体しても素手減らないだろ。
>>16、>>20みたいな感じだし、
>>19みたいに火力落とせば、スパや硬直短いのも納得行く。
低威力だが、隙が少なく回転が良いってのが素手らしい。
物理・魔法を完全Avoid出来るトルネがあるのに誰も使わないキックみたいに、
そこにスパがあったとしても誰も文句言わないだろう。

スパ弱対したら大幅に減るって
今素手取ってる奴らのうち、メイジ戦で必要だから、復帰が面倒などの理由でとってるのはとりあえず代える可能性が高い
一方的にインパクトを使えると言うのも非常に大きい

>>27
現状インパクトで飛んでお互いスパルタンが良くある事を考えたら双方使い出すと考えるのが普通

素手を弱体させるよりも、盾の弱体化及び使いにくくする方が、バランスがいいのでは？
現状、素手以外で盾持ちに有効な武器がないから素手持ちが多いと思うのだ。
よって装備変更ディレイの実装（二刀・両手武器持ちが盾を持てない）と盾スキルのディレイ増加で解決するのではなかろうか？

スパルタン弱体したらどうやってメイジに勝つんだよ

メイジ関係は別で調整すればいいだけ

ichという最強魔法がお前にはある

>>30
装備変更ディレイや盾弱体化だけでも問題解決しそうなことがいくつもあるのに、
なぜかこのスレの人々は必死に反対するんだよね
相変わらず2武器盾調合トール様(笑)ばっかりなんだろうか

>>30
装備変更ディレイなんて実装したら片手+盾以外の選択肢が無くなるので現実的じゃない
（攻撃力の関係から素手+盾以外ありえないな）
全体的に仕様変更して乗り越えるのは無理だろう

盾で調整するならシルガディレイの増加+インパクト移動不可辺りが一番現実的と思う
ローリスクでの敵の攻撃を捌く手段がシルガ、インパクトがあって、アタックを通すのが割に合わないのが
長期戦の原因でもある（しかも素手相手だとパコルタンのおまけ付きなので素手が強い理由もここにある）

インパクト移動不可ならシルガｃでかなり有利になるし、シルガだけで回せなくなれば
アタックを当てにいけるメリット＝スタガ、リベガならシルｃで縫える、自タゲなら少し有利、スタミナ消費
が出てくる
アタックを当てるメリットがあれば、ジャブにアタックが合う事も増えるのでジャブの優位性も落ちる

SDさえなければ、盾篭りされても何とかなる。

回避型のレランC枠D枠ってケチャップパスタとホットドッグ？

>>37
それはこっちで聞いた方がいいかと
【MoE】対人の戦術・戦略を語るスレ67
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1230088525/

>>35
2武器盾調合トール様(笑)を辞めれば何も問題なし
テンプレ構成でしか楽しめないのならどの道先は長くないから対人戦自体を辞めたほうがいい

>>37
ドラゴンステーキﾏｼﾞｵﾇﾇﾒ

>>39
チャージ使えないリーパー、メイジ、サンボル銃、強化戦士
団子と矢と弾を使い分けられない投げ、弓、銃
釣ったは良いがはてなにしような海戦士
自タゲを含む駆け引き無し

まあテンプレを（笑）で済ませ、テンプレに負けたら構成のせい、テンプレに勝ったらここぞとばかりに叩くカスにはワカランか

ごめんな

武器ごとに設定ディレイ変えたら全部解決するじゃん
初期構想だと着こなし値で変わるだのなんだのアスモはほざいてたし

装備ディレイなんかぜってーこねーと思うけど

>>40
装備変更ディレイ実装程度で終わる下手糞なのは君の勝手だが

>チャージ使えないリーパー

こんなことを書いちゃうのはあまりにも低脳だと言わざるを得ない
もう一度マブスレと＼(^o^)／スレで勉強し直してから来いよ

他人を貶める事により自分の意見の価値を高めようとする姿勢は感心しないな
他人を貶めないと自分に自信が持てない人なら仕方ないが、そうじゃないだろ？

装備変更ディレイ自体は、導入によって改善を見込める要素は間違いなくある
しかし、新たに表面に浮かんでくる問題も間違いなくある
はっきり言って別ゲーになるくらいのドラスティックな変化が起こる
既存のバランスは全部ぶっ壊れて、新たに一から出直す位の変化が
推進派はこのことにあえて目をつぶっているのか、それとも本気で考えてないのか
どっちなのか
一から組み直せばいいじゃんと軽く考えているのか
T鯖があれば、取りあえず全員の目に見える形で問題を見直す事が出来るから
導入してみるのもおもしろいかもしれないけど、現状じゃまず無理だろうな

敵の攻撃を盾で防ぐと、その時に使った盾テクのディレイを3倍に増加される
盾90前後で、シルガが約4秒間隔で使えるが、攻撃を防ぐと次使えるのが12秒後

>>43
他人を貶めるっていうか

>>40
>チャージ使えないリーパー

ttp://cognite.jp/up/img/moeup3065.jpg

知ってて当たり前のことも知らずに引き合いに出して文句言うのはやめて欲しいと思っただけ
それに今だって1武器持ち替え無しでやって普通に勝っているいる奴なんていくらでもいるよ
まずは今の状態が異常だということに気付くべき

1武器持ち替え無しでやって普通に勝っているいる奴なんていくらでもいるなら問題なくね

二武器持ち変え有りじゃないと勝てない奴が下手糞なだけ

つーか死魔シップ装備が魔法チャージ可だと知らないなんて、一体いつからWarやってないんだよ
既にMoE自体やってないのか？

BBSWLいっぱいいそうだな

そうだね、刀剣をもってるリーパーなら死魔シップ装備が使えるね
普通に戦う時もシップ装備で戦う必要があるし、まだ刀剣はいいけどそれ以外はどうするんだろね


>>43
テスト鯖で入念なチェックを行えれば確かに持ち替えディレイのような根本変更（のテスト）は可能でしょうね
ただおっしゃるとおり正直現実的な提案とは思えないですね

例えばスキルディレイを一律1.5倍位にして、装備している武器のディレイを半分にする、
とかならまだテスト可能かも・・・と言ったところでしょうか

大幅な変更は難しいと思うので、明らかに強力なスキル・弱いスキルを修正していくのがベターな手段だと思いますね
>>11で挙げた修正と、現在の主流スキル以外のスキル（投げ、酩酊、暗黒、物まね、キック、ダンス、音楽辺り）の強化を
とりあえず実行して欲しいところです

別にシップ装備だって戦えるだろうに…
リーパーが本持ち歩いていると思っているような奴には無理かもしれんが

あの妄想って
戦闘状態でディレイが溜まっていくんじゃねのか？

過去ログ見て解ったが、
原文で言うところの持ち替えモーションのことをディレイと言ってるのか
しかし開発進行度60%まで行ってたのかよｗ
ハッタリかましてたのかもしれんがね

戦闘状態と非戦闘状態でスタミナの回復速度とか移動時のスタミナ消費が変わるとか
着替えモーションで着こなしスキルを100にすると今の持ち替えマクロなみの速度で着替えができるとか（防具）
武器を持っていないとそのスキルのテクニックのディレイがたまらないとか
そんな話はあった

武器周りの持ち替えディレイはどうだったかな。着替えモーションで装備の付け替えに時間が云々の話はあった気がするが。

あああ戦闘状態でディレイたまるだったっけ？もはや記憶があいまいだ

既存の各装備の重量から強さまで見直して、
今後の新装備もその点を考慮しないといかんから絶対やらないね

原文コピペ
2005/01/07
■ 戦闘状態への切り替えと装備脱着モーション
＜開発進行度：６０％＞
戦闘状態と通常状態の切り替えが任意に出来るようになります。
【通常状態】
武器を腰や肩におさめている／ディレイは構えるまで溜まらない／スタミナ回復が早い
【戦闘状態】
武器を構えている／ディレイが溜まっていく／スタミナ消費が多い
などの特徴を持たせていきます。
通常状態から武器を構えるまでのモーション中は、ディレイが溜まりません。

装備を着替える時に、装備に対応した着替えモーションをするようになります。
軽い武器ほど、持ち変えモーションが俊敏になります。（現状の持ち替えマクロ並）
着こなしスキルが高くなると、着替えのスピードが速くなります。
着こなし100になると、一瞬で全身の装備を付け替える事が可能になります。

やっぱり持ち替え制限は欲しいな
破壊力のある両手武器を使いながら盾を使って防御もこなすのは個性化とは逆方向だと思うし
2武器が流行りすぎていて2武器前提で調整されてるのも単武器としては悲しい
他の武器スキルと組み合わせる事が前提になってしまってて単武器では機能しにくいからなー

一度装備変更したら10秒間程その部位の装備変更不能になるくらいはあっていいだろう
もちろん着こなしスキル値等には影響されない方向で

◇着こなし1にテクニック「装備」を実装しました。
　効果時間(１０秒)中のみ装備の着脱が可能になります。
　着こなし値が高いほどディレイが短縮されます。
　着こなし０…ディレイ3000、着こなし100…ディレイ300

ゴンゾが着こなしディレイとか実装すると本気で思ってるのか？
さらに細かく調整しなきゃならないんだぞ
ただでさえ放置のワラゲにそんな手間かけてくれないだろう…

>>51
シップ装備で戦えるなら、今の仕様で単武器で勝てるだろ・・・
リーパーは本が普通だと思うが。チャージできて攻撃もできる武器なんて無い

>>57
普通にatkと追加効果、ディレイで個性化できる気はする
今はatkが低すぎ、追加効果もこれと言って無し、ディレイもそこそこ長い
片手武器は基本命中+10、ランスとかサイスとかのレンジは90武器のレンジより長い、
低スキル帯の武器は技のディレイの溜りが早い（または高スキル帯の武器は技ディレイ+15％とか）とか

後2武器前提なのは、サブスキルが弱い、使える技のディレイがたまらないというのもある
極端な話、案山子の発生10、発動150、無敵（且行動可能）時間0〜130
フリーズブレイドの効果を抵抗無しに追加10、効果時間5分、盾ｃに影響しない
のように各スキルにサブスキルとして十二分に使える技が揃えば2武器前提とはならないだろうし

ＣＢのディレイ700、発動140
ニート、ウェポンディザームのディレイ500
とかになれば棍棒単でも十分いけると思う

片手武器、両手武器の差別化は持ち替えが簡単な限り無理じゃないか？
結局、命中とATKからくる期待値で火力が一番高いものが選ばれるだけ
大火力でいくなら両手武器、守りを固めるなら片手武器と盾という基本になって欲しいわ
ブックチャージとの兼ね合いも、アスモの言っていた軽い武器なら今までと同じ感じで持ち替えできるでOKだろうし
つまるところ俺はアスモ案復活がいいと思う
持ち替えに限らず対人バランス弄るならの話だがなｗ

アスモ案て、これ以上トール増やすと言うのか
回避型は投げの2武器、回避メイジの2択

武器変更初期も命中マイナスなくてエレスピ強すぎ強すぎ言われてたが
回避が減ってトールが主体になったらどいつもこいつもクレセントアックスになってるな

元々投げとかさ武器持ったまま遠距離攻撃が出来るというコンセプトだと思っていたんだけど、
現状では簡単に持ち替え出来ちゃうからなんだかなぁ。
両手武器と盾を両立出来るというのも何だか変。

戦闘中は武器持ち替え不可でいいよ

トールは既存の他の防具に比べて突出してるんだよな
だから下方くるだろうよ
ジャスタン装備のように移動マイナス修正つければいいんじゃね、と思ってる俺ジャスタン

>>65
左手にエルアン、右手にビリパン、矢／弾にチャクラムですよね

結果を考えられないゆとりがいる限り、持ち替え規制は何度でも蘇るんだなｗ

投げもバフ無効になりゃいいのに

>>67
現状持ち替えディレイ適用したらそうせざるを得ないな
または弓装備で特殊矢使用
盾無しで盾ありに勝つには相当な特化構成にならざるを得ないので逆に両手装備は死ぬ

>>62
期待値の高い、と言うのが何を持ってそういえるかだ
例えばエレスピのレンジ4.0なら槍は何が選択されるだろうか
エルアンソードのatkとレンジがもっと高くなっていればエルアンは候補になりうる
メイスのディレイが180ならメイス使うのもありじゃないか？
今は強さ見比べて1〜2の武器が突出してるだけ

アタックビルドボードとか特殊矢ロットンなど基本的なことの修正のが先にして欲しいけどな

>>61
リーパーは本が普通だと思うが。チャージできて攻撃もできる武器なんて無い
リーパーは本が普通だと思うが。チャージできて攻撃もできる武器なんて無い
リーパーは本が普通だと思うが。チャージできて攻撃もできる武器なんて無い
リーパーは本が普通だと思うが。チャージできて攻撃もできる武器なんて無い
リーパーは本が普通だと思うが。チャージできて攻撃もできる武器なんて無い



(ﾟﾛﾟ;)

ｼｯﾌﾟ鎌でリープアタックする奴はいないってことじゃね
2連リープ用の生産武器かデスペレイトが普通だろ

話をぶった切るが、物まね強化案で
・チャームダンスをダンスと物まね複合技に。
・空いた90技にネオドラとかが使ってくるドラゴンの息吹(ノックバックするやつ)を実装(1人指定で吹き飛ばせる形で)
とかどうだろうか。ドラゴンの真似っていう形で無理やり…
罠牙入りPTに対して罠牙をこの技で吹き飛ばしながら戦うとか出来て中々面白いと思うんだが。ただまぁ…ダンス18で乙るとかあるけｄ

ウイングハンマーというものがあってだね
チャージ可能で両手武器、攻撃間隔177だから２連も可能

>>72
単にID:vwxmyffyがMoEやっていないから死魔シップ鎌にチャージできるって知らなかったのを認めたくなくて意地はってただけでしょ
わざわざ本を持つメリットなんかどこにも無いのに馬鹿丸出し

セプターもいいぞ

重量削ってるリーパーいるし、本の選択肢は十分ある
ドロップの面で考えても、本をドロップ候補に挙がるようにしたほうがリーズナブルだぞ

わかってないな・・・

ドロップ対策品はなぜか落とさないんだよ！

集団戦で2連リープでヒーラー仕留めるとか考えるとリープチャージに本使うメリットもある

改善案はいろいろあるけど、アタックのビルボード表示なんてすぐ実現できそうなのに
なんで改善されないんだろうな
表示が選択式なら否定派も問題ないだろ？

持ち替え用でも本じゃなくて死魔鎌
死んで本落としたらリザもらってもリープ使えないから帰るしかないしー

>>75
ダメだ頭悪すぎる
リーパーって死魔+刀剣だけか？
100歩譲って死魔刀剣に限定としてもシップ装備でリープはまず無い
枠がきついにしたってシップ装備で通常戦闘とか「普通は」無い
考えられるとしたら普通に殴るときにトレバル以外使ってて、デスペレイト維持面倒だからシップで殴る、位か？こじつけもいいところだが・・・
同様に普通にセプターで殴ることもウイングハンマー（は候補として一応有りなのか。。。な）で殴ることも無い
自タゲじゃなくて当てるアタックを収穫鎌で殴るやつや、着こなし21だけどフルトールで出撃する奴がいるなら謝る

>>79
>>11（に加えて）デストロイは勝負以前の問題だからどうにかして欲しい
後最近ラグが復活してるような気がしてならない。。。

BBS以外でリーパーやったことがないならそう書けばいいのにー
本当はハ○ズ動画でも見てわかったつもりになっちゃっただけなんでしょ？
どうでもいいけどすぐ上の書き込みくらいは読んだほうがいいと思うよー

魔熟本+盾にしてるんで死魔鎌使った事無い俺

>>56の件もだが家age等の構想全てを断念（単にあきた？）したわけだけど
なんで公式でアナウンスがないの？ネトゲでこういうのって普通なん？
現実社会じゃ信頼を失うことが一番のダメージだと思うんだけど大手のリネージュやらFFでも
都合が悪くなればだんまりしてんのかな？

>>83
それリーパーじゃなくて死魔メイジじゃん

>>84
ハドソンがゴンゾに丸投げしちゃったから…
正月に発表があった古代Ageみたいに開発が続いているものもあるかもしれないけど
まーどんな型になるかはわからないが

強化戦士の強みが全くなくなるんだよな

>>84
当時から保険は掛けてたよ
この内容は妄想だから、実際に実装されるかは不明とか何とか・・・って感じでね

槍のレンジって修正された？
いつものように範囲ギリギリからGBしようとして棒立ちとか良くあるんだが・・

装備変更に制限つけろ
↓
片手+盾以外の選択肢が無くなるので現実的じゃない
↓
テンプレ厨やめれば？
↓
チャージ使えないリーパー、
↓
リーパーはシップ装備でチャージできるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↓
リーパーは本が普通だと思うが。チャージできて攻撃もできる武器なんて無い
↓
話を逸らすことができず逃走

という馬鹿丸出しな書き込みで笑わせてくれたID:vwxmyffy＝ID:Z+Z4EMe6が本日のMVP

相変わらず＼(^o^)／スレの住人が見栄張ってるだけのレベルだなここは

>片手+盾以外の選択肢が無くなるので現実的じゃない
ここの部分は片手の部分を置き換えれば現状でも変わらんだろ
持ち替え制限をつけても
ウェポンガードみたいな両手武器用の共用盾崩し技を入れて調整すればいい
それに持ち替え制限がくれば今までより大きく武器性能値の差別化もできるだろう
両手武器のATK大幅upとかな

意味がわからない・・・

その間移動しかできない武器の持ち替えモーションを実装すりゃいいだけだろ簡単なことだ

移動しか出来なくなるのはやりすぎ
装備ディレイぐらいがちょうどいいかと。
装備を外すと数秒間同じスキル系の装備ができなくなる、みたいな感じ。
うまく使えば現状と同じように２武器も十分生きるけど少し頭を使うことになる

結局、着こなし100取れ(今ならトールもあるし、実質プレートしかなかった当時より現実的だ)
と、素手投げでFA
っつうことに対する明確な反論がなされてない
反対派を唸らせて、納得させ、沈黙させるレスが未だ嘗て出た例がない

操作性を落とし扱い易い構成を減らす
仮にバランスが取れたとしてもますます過疎は進むだろうね
きっとそれで良いから言ってるんだろうけどさ

素手投げでFAになる根拠をまず示せよ

>>97
高着こなしを選択せず、持ち替えモーションが発生しなくて済む>>67
今なら、バジ団子の重量0.02と、チャク0.5前後の持ち替えくらいだろう
>>56の内容で行くならの話でね

持ち替えモーションが実装されたあと何のバランス調整もこないっていう前提だね、それ

そんな強引な言い分なら現状は素手槍トール調合の最強厨でFAになるから何か修正が必要だな

強引も何も>>56で示された公式案をお題にするしかないだろう
その待望論が出てるんだから。

現状で素手槍トール調合が最強でFA？？？

>>95
両手武器に共用の盾崩し技入れれば調整可能じゃない？
サブ投げの火力が突出してるなら
他のサブで防御的なものを強化するなりあるでしょ

元々アスモ案は解決策ではなく新しい対人バランスの出発点にすぎないよ

warでの回避性能の若干低下、防具重量での移動速度増減、課金装備は占領率に関わらず落とす
地面に埋まったら行動不可
この辺かなぁ

トール強いからなくせ

トール無くてまた回避チェインだらけにしたいのか

トールは移動-1で
参考までにジャスタン装備は-2な

素手刀剣トール調合様涙拭けよｗｗｗｗｗｗ

>>103
その盾崩しがあると何がどうなるんだ？

そして、集団戦や人数差等の問題を相変わらず考えられないゆとり
持ち替え制限なんて、物凄く大味で雑なバランスにしかならないし、実際のワラゲの戦闘も今よりはるかに崩壊
何か勘違いして、一人用のアクションRPGかのようなイメージで考えてたりでもしない限り、
思いついたそばから山積みの問題点にぶつかる話

>>109
>盾無しで盾ありに勝つには相当な特化構成にならざるを得ないので逆に両手装備は死ぬ
これが緩和される
本音を言えばこういった処置はしなくていいと思うけどね
相性による得手不得手はあっていいと思うのだよね

2武器トール使いは2handと盾を巧みに使い、その盾崩しをも得るのか

>>112
トールは現状でもどのみち弱体くるでしょ
俺としては移動にマイナスをつけるのが妥当だと思ってるよ

それと何度も言うけどアスモ案は今の煮詰まった対人バランスの作り直し、再出発点だから
やるとしたら他にも色々と調整が必要だよ

持ち替え制限はせめて、テクを発動したらその間だけは持ち替えできなくなる、
程度で留めればまだいけそうな気も
例えば自タゲでカマ振ったら、振り終わるまでは盾にすら持ち替え不可で
発動しきったら持ち替えられるので、ブックチャージやIS等は特に問題ない
武器隠しが出来なくなる、両手武器使用時は盾キャンできなくなる、自タゲ
で振った時も所持時間が長くなるためいくらか見切られやすくなるかも？
テクの発動は振り切るはずだから支障はないはずなので、両手武器アタックを
抑制して片手武器のメリットは出せると思う

自タゲも本タゲも素手アタで行けるんじゃない？

>>110
むしろ持ち替え制限されたら俺様が勝てなくなるからやめろ的な君の書き込みこそがゆとり丸出し
今のままだとMoEの対人戦は急速に衰退していくだけだろうに…


んでさっき世界丸見えでプロゲーマー特集やってたんだが君達は見たかね？

2武器廃止すりゃ済む話なのに

スキル上限700でおｋ

モーション中は武器の持ち替えができないでおｋ
これでパンダサイスが修正できる

>>116
持ち替え制限して温いゲームにしたらますますゲーマー(笑)が離れていくよ

運営、おまいらの双方が、盾ゲーであることを選択したからな
今更/equipに制限設けても不本意では？

>>82
ああ、更新してなかった
>>80のは特殊な例だと思うよ。そこまで考えるならどう考えてもデスペレイトで確実性を挙げた方が良い・・・

>>89
>チャージできて「攻撃」もできる武器なんて無い
ねーだろ？
シップ鎌で普通に殴ってトレバルに勝てるならそれは我彼の腕の差がでかすぎて問題外（しかも刀剣限定）
それをありというならアリーナでフル装備の素手刀剣盾トールにシップ装備のお庭番で勝てるから
2武器もトールも修正は要らないという理論が成り立つぞｗ

>>91
逸れは確かにその通りで、>>50でも認めてる
只そこまでひっくり返した調整をすることは難しいと思うのだけどもどうだろうか


持ち替えとかの新要素より武器・スキルの強さを調整する方が遥かに現実的
例えば盾のAVOID多少落として片手装備にAVOID+をつけるとかな

>>104
回避120を越えると厨性能と言って良いな。100を越えたくらいだと着こなしと大して変わらない
課金装備だけを対象にするのは良くないと思う。やるなら全階級で最低ドロップ

>只そこまでひっくり返した調整をすることは難しいと思うのだけどもどうだろうか
まあ無理だろうな
サブスキルの強化、トールの移動速度低下辺りが妥当なところか
移動速度を落とせば調和はトールを脱ぐだろうしプレートとの差別化ができる

>>122
相当の意地っ張りだな
誰も「通常戦闘」をこなせるリーパーの話なんてしてないぞ
お前が後から持ってきただけだ。苦しくならないうちに引っ込め

>>124
シップ装備を持つ合理的な理由がある構成を挙げてくれ
コスト、という点ではデスペレイトや低ディレイ装備で問題ない（問題があるならトールどころか今使われてる装備の大部分が問題になるな）
落としたら困るというのはよく考えたら1武器の場合は困るが、シップ装備誰も装備してないから否定される

>>123
移動速度は調和の例からわかるように重要すぎるから適用して欲しくないところ（個人的にはね
風抵抗+無くして、回避魔力を-4、着こなし76ではプレートと同じ位のacにすればとりあえず問題はないような気がする
着こなしだとトールを選択がデフォは変わらないだろうが・・・

>>56案だと動画あげてる神秘刀剣棍棒調和の人やらヘルナイトの人みたいにメタからは外れてるけど…っていう構成がつぶれていく。
もう少し言えば、折角のスキル制なのに、スキル自由度が減る(2武器以上にしようとすると必然的に着こなし100になる等)。これはスキル制のMMOとしてダメじゃね？
特に棍棒弓銃とか着こなし100にしないとWarだと使い物にならん。

Warにはシップ装備しか持ち込めないようにすれば
課金ウサギもトールもいなくなるぜｗ

>>126
そこから更に色々とやるみたいだよ
それが何なのか誰もはっきりしないから、反対派は反対のまま

つか、ゴンゾになってからウチは運営だけで大幅な仕様変更はできひん！って公式だかメルマガで言ってたよな？
細かい数値をいじることはあっても着替えとか持ち替えとかやるとは到底思えない
ロットン修正すら技術的に不可能とか言ってくれるゴンゾは死ねばいいよ

アラド戦記だと装備交換すると、その部位ディレイ中は再交換不能になるんだよな。
決して不可能な実装ではないと思うが。

とりあえずスパルタンなくすか仕様変更
弓のレンジ戻す
SDの反射ダメージを下げる
トールの魔力と移動ダウン
これをしてほしい

チャージドフィストをブレイク技にしないで前方１８０°の範囲技にする

プレートの必要着こなしを71に
タックルのレンジを3.4に（飛距離は現状維持）
インパクトステップの飛距離をPC半分に（NPCは現状維持）
スパルタンフィストに移動速度-100 ※SoWスパルタン対策

Preに影響のでない範囲の修正ってことで、これくらいはやってほしい

持ち替え制限云々については、/equipitemコマンドを廃止すれば簡単に実現できそうだ
Pre民からも文句が頻出しそうなので、採用はされないだろうけど

チャージドの前に2秒ぐらい、腕グルグルすればいいんじゃないだろうか

だからインパクトの飛距離は遠隔のことも考慮しろって

>>120
現状を見ればどう考えても持ち替え制限が無いほうが温いゲーム

>>122
ID:vwxmyffy＝ID:Z+Z4EMe6＝ID:LMblauRxですか
日付も変わってるのにわざわざアピールしに出てこなくていいよ

「僕はテンプレ構成で延々盾出してお見合いしかやったことがないので死魔のシップ装備に魔法をチャージできることを知りませんでした
何も分からないのに偉そうなことばかり書いてごめんなさい」

とレスすることができないのなら、せめてもう終わったこととして流しておけばいいのに…
何でそう恥の上塗りばかりするんですか？

レゾナンス系は

>>136
>装備変更ディレイや盾弱体化だけでも問題解決しそうなことがいくつもあるのに、
>なぜかこのスレの人々は必死に反対するんだよね

に対して（一回やり取りはあったが）
>チャージ使えないリーパー、メイジ、サンボル銃、強化戦士
と回答

でなぜか刀剣がないと使えない上それほど性能の良くないシップ鎌がピックアップされる
なので
>普通に戦う時もシップ装備で戦う必要があるし、まだ刀剣はいいけどそれ以外はどうするんだろね
と疑問をぶつけてみたが、都合の悪い事はスルー
（何度も言うがシップ鎌で通常戦闘、リープに使用は合理的ではないからな
刀剣持ちで、本の変わりにシップ持つのはドロップの保険としてなら有りだと思うが）
さっさと死魔シップ装備を装備する必要がある構成を挙げてくれよ
合理的理由や現実的でない・特殊な手段・状況も考慮に入れるなら2武器スチトールなんて可愛いものだ

>>131
弓はそこそこ使ってる人がいるし、刀剣もモニや素手と比べたら少ない
トールも多いがメイジに限ればそれほど多いというわけではない
モーション消し、罠、特殊矢、ロットンほど戦局に影響を与えているわけでもないから
とりあえず、というならそっちの方が先じゃないかなあと思う

魔法チャージできてリープアタックもできるできないの話に、
リーパーとしての合理性や通常戦闘を行う事とか何でくっ付けてくるの？

恥の上塗りも後釣り宣言もかっこわるいんでここらで引いておいた方が良いよ

>>126
今は逆に2武器盾必須に近い状況だよね？
2武器の部分が1武器サブに変わるだけで自由度は変わらないのではないか
自由度という意味では主流の選択範囲が変わるだけ
現状のままでもサブスキル強化である程度変わるかもしれないが
2武器が状況に合わせて高火力を発揮できる仕様である以上変わらない気がする

まあタイマンバランス調整に、そこまで労力かけて作り直す必要と余力があるのか分からないがね

あと2武器前提でスキル下方修正するのはやめてくださいね
これ重要＾＾；

>>139
昔はシップ装備に魔法をチャージすることができなかったし、武器自体としての性能も今より低かったから、
記憶にある昔wikiで見た情報そのままで判断して色々書いちゃったのでは
リーパー含む死魔遣いをやったことがない人ならありえなくもない気がするようなしないような

>>142
そこは本当に何とかしてもらいたいですね

どーせ数字ちょろちょろいじるくらいしかできないんだから新要素とか夢見てないでもっと現実的に可能な案話してくれ

片手武器は対人の非ガード貫通技の完全防御率が100％
両手武器は対人の非ガード貫通技の完全防御率が0％(100％貫通)でどうよ

完全防御率は対NPCと対魔法のみで適用するようにすれば
ウォー盾とエルアンコダチの使いわけの促進にもなるし
盾の大幅弱体化に繋がって、戦闘時間の短縮に繋がる。


全くの別ゲーになるけどな

書き忘れたが↑の案は持ち替え規制をかけた場合の話な

それ以前に話し合うことがあるだろうって話
ＲｖＲのシステム見直せや
今そんな大々的な変更なんかしてもWARから人いなくなるだけだろ

↓以下RvRシステムについての話が3レスほど続きます

DVDドライブがぶっ壊れた

とりあえず持ち替え規制案を支持してる人は着こなし100と素手投げ以外の構成が淘汰される>>56案に修正をかけた案を出すんだ。

1武器+サブと2武器の火力差を埋めればもう少し構成の幅にゆとりが生まれるんだろうけどなぁ。
まぁ全体的に火力を上げるのがひとつの案だと思うがな。数値いじるならレランで防御Buffを元に戻すか攻撃Buffを元に戻すかかね。
後キックの火力を上げるとかも入れれば良いとは思うが。
良くも悪くも3発で死んでた昔みたいな火力の方がサブスキル取りやすい気がする。

サブを強化したところで、着100も素手投げも、そのサブを取れる余裕がある
1武器＋サブだけの底上げにならないんだよね

>>139
魔法チャージできてリープアタックが出来ても、
本とトレバル持つ方が上ならそれは選択肢にあるとは言わない
着こなし91あってシルク装備とかありえないだろ
いい加減合理的な理由でシップ装備を選択する構成を挙げてくれ

>>143
今も性能は低い、少なくともメイン武器にシップ装備は無いと思う・・・
使ってる人もいるかもしれないが、それは槍シップ装備（今の性能）を使ってるよってのと
大差ない

>>141
一応単武器もそれなりにはいるかとは思う
少なくとも>>56環境のビリパン投げエルアンよりは多様性がありそう

>>150
単純にほぼ使えない技を使える技にするという手もある
最低でもディレイが1武器で回るようにならないと・・・
（そういった意味で単武器なら槍が何とか回る、素手は試したが回らなかった）

棍棒で言えばニートとディザームの倍率1.1、1.0かつ発動をもう少し短く、
CBの発動を150位にすればなんとか

（もちろんサブスキルも充実させ1武器+1サブとか1武器+2サブも可能に）

もう持ち替え云々は要望スレででもやれよ
来る訳ないんだから

うんこしながらぷよぷよしてたらモーション消しアタックの解決策を思いついた

・アタックの命中を-30(回避をアタックのアンチとする)
・テクニック発動中の回避を-30(回避頼みの抑制)
これを同時に実装

俺天才ｗｗｗｗｗｗｗ着こなし盾最高ｗｗｗｗｗｗ

>>152
槍シップの凶悪さを知らないとか、ほんとにwarやってるのかお前は

使ったことも使われたこともないから詳しく知らないが
昔のシップ槍は長レンジ(6.0？)の片手だったから、凶悪だったらしいな。

で、今も凶悪なの？

>>152
そろそろトリップ付けろ

今の槍シップはレンジ4.7のゴミ
劣化ランス

>>150
着こなしとかに一切影響されないようにして5秒か10秒くらい持ち替えできないようにすればおｋ
あと素手必須というのも思い込みといえば思い込み
いつも同じようなやり方ではなく選んだ構成に合ったように変えていかないと勝てるものも勝てないでしょ

>>152
トレバル使おうが死魔シップ装備だろうが深刻な問題になるほど戦闘力に差は出ねぇんですけど
修理忘れて耐久度最低のまま使っている馬鹿じゃあるまいに…
いい加減やったこともないのにあーだこーだと言うのはやめたほうがいいのでは

3レスも続かなかったわ

じゃあ今から初めようぜ
丘と渓谷のCC占領難易度の差は酷いな
丘は昼なら二ヶ所夜でも一ヶ所ソロでも簡単に落とせるのに、渓谷は雨が降って豚が湧くまでソロじゃ落としづらいのはどうなの
無人砦の中辺りにもう一ヶ所CC作ってくれてもよくないかい？

RvRか
今のゾーン内CC占拠率とドロップ率を連動させるのを廃止
代わりにゾーン内のCCを一つでも領有していれば/wが使えるようになる
更に階級によるドロップ率の変化も廃止
領有DA、本拠地では0に戻し、他ではドロップ4
Nは情報戦で蚊帳の外になっちまうから
代わりにドロップを甘く設定でどこでもドロップ2
自分達だけでガンガン戦いたい奴がNに流れやすくする為でもある

あとは
CCに触媒屋とかあっても金持ち歩けないので役に立たない
補給拠点として使えるように全CCには銀行をつけて
落とした時には必ず銀行がPOPするようにしてくれ
補給で帰還する時間が減って、その分だけ交戦が増える

本拠地ドロップ0はいらんでしょ
野戦で1戦して、そのまま戦線が城門まで移行、
負け側が逃げ込む出るを繰り返すｇｄｇｄなゾーン戦になりそう

BSQ東〜港への通路を今の場所から旧東銀行跡の辺りまで移動させるべき
港のほうはいじらなくても東だけ出入りする場所を変えればいいよ
それができないならいっそあの通路を塞いでくれ

3行目とドロップ率の関係が理解できない
わかりやく教えてくれ

>164あてね

>>165
それをいうなら高原廃止もお願いしたいな

>>166
押された側が本拠地内で迎撃したいor負けた訳だから人数足りなくて出れない
/wで敵見れるなら尚更な
攻め手も城内侵攻すれば、ドロ0だから敵兵が爆増するのは分かってる
外で待てども敵が中々出れない。待機時間が嵩む。
取り合えず敵の先走りを押し込む。下がって待機に戻る。以下繰り返し
交戦らしい交戦は城門(Ｅなら裏)のゾーン際の戦いくらいになる
解かり辛いが雰囲気は感じ取れるべ？

ドロップは全勢力全地域で2で固定でいいんじゃね？
いっそ1でもかまわん
でもゼロの地域を作るのはそこでしか動かない人（orキャラ）が出る可能性を
作るからやめた方がいいと思う
ノーリスク妨害特化とか

>>169
なるほど
今も基本的に同じ状況だよね
まともな戦闘が起こらないのは戦力の不均衡が原因でどうしようもないが、そこを改善できる案でもないね

>>170
落としたDAで戦闘する機会なんて殆どないし、それを狙ってやるのも難しい
本拠地ならいいと思うけどね
昔、その仕様だった時も特に問題なかったと思う
ようは本拠地に追い詰められるだけ戦力に不均衡があるなら、それを補う必要があるんじゃないかってこと
本拠地は多少、戦力に不均衡があっても守れるようにしておかないとその日の戦争終わりにならんかね

月額当時の1鯖2キャラ：WAR用、PRE生産用が多かったから
問題にならなかっただけで、今は無料垢で優勢にキャラチェンジをどう見るかじゃない？
しかし攻める側がサービスと言われてるワラゲで、
相手ドロップ0地帯へ攻めることは無くなるねどう考えても。
攻めても城門までだよ。結局ゾーン戦じゃねか？
今で言う丘全B支配、谷E全支配状態の境界戦闘が近いのかな

>相手ドロップ0地帯へ攻めることは無くなるねどう考えても。
さすがにそれはないだろ
給料長を落とすことを目的として進軍するのだからさ
逆に、優勢な勢力が大した抵抗もなくすんなりと攻めきってしまったら
後はどうするんだ？
劣勢な側が優勢な側に対抗できる場、これは戦争ゲームの継続に必要だよ

城内へ攻め入る姿勢を見せたなら、もう優劣は覆ってるよ
豪華絢爛装備を身にまとった防衛兵が、大盤振る舞いで御もてなしをしてくれる

本隊レベルの戦いでは一部の兵の装備の豪華さなど誤差にすぎないよ
そして有利な本拠地防衛で優劣の差を覆して勝てば、その勢いで戦力は増える
その増えた戦力を使って、外でもう一戦、場合によっては攻めることも可能になる
昔の上手くいった流れはそんな風だったね
そういう流れを変えることが可能な場面がなければ、ワンサイドゲームで終了すると思うよ

>>156
わざわざ今のとつけたのは、そういうこと

>>159
トレバルと死魔シップおなじっすか・・・



ドロップ判定は港王国含め全て1で良いと思う。階級が上がると損するのはありえん
変わりに押された側に有利な点としてガードやＣＣのＭＯＢをもっと強くする
また神秘のアルターの移動先は自軍ＣＣに限定する

優勢な側へのキャラチェンジの問題が残るが・・・

>>176
アリーナ仕様の防衛専キャラとかマジ勘弁ｗ
今の今まで一緒に攻めてた仲間が何PTかTA、防衛専キャラにCCして待ち構えてる。
こっち4つドロップで相手0。全く攻め入る気にならないんだが。
増えに増えた守勢、減りに減った攻勢、人大杉で攻撃判定でず。
撤退するも出口アルターで先回りされてほぼ全滅。
こうまでして対等かそれ以上に持ってきた兵力、これで思う存分野戦出来るぞと意気込むも、
守勢側の攻め人数が敵地まで来たら1/3にも満たない
ええ。今度は反対の勢力の防衛専キャラでガン待ちしてます＾＾

もうゲーム的にも末期で人間性に期待するしかない部分が絶望的だ
ドロップゼロは有り得ない

まともなRvRをやるにはシステム面が根本的に駄目だから語るだけ無駄。
まず、CC･DAが鯖がオープンしてる限り24時間落とせると言うのがクソゲーの第一要因。
奇跡が設定された勝利条件なのに、明け方の過疎時間とかならやりようによってはソロでの奇跡も可能というクソっぷり。
これではCC･DAを落として奇跡を起こすことが勝利条件とみなされないのは仕方が無いこと。
給料長撃破も同上、価値が無い。
現状、CC・DAを落とすのはドロップが少なくなるので有利になると見られてるだけ、必須じゃないし目標になってない。

第二のクソゲー要因は本隊戦。
上記の通り明確な目標が設定されていないため、指揮をとるにしても
とにかく、動ける兵士をかき集めてありったけぶつけるのが最善の策という戦略性のなさ。
目標が無い＝戦力を分散させる理由が無いためこういうことになる。
明らかにRvRとしての理想の人数設定をオーバーしたその戦いぶりは
範囲攻撃ぶっぱとクエイクによって、隊列から外れたキャラへのタコ殴りのみ、面白いわけが無い。
勝敗は一応付くが、交戦人数が公平かつ明確でなく戦況がはっきりしないため
ほとんどの場合で、勝因敗因がいまいち不明という拍車にかけたクソっぷり「ぐわっと押されて気が付いたらなんとなく負けた」

まともにRvRをやるなら、現状のシステムはそのまま放置して
週末にカオスみたいなWar用QoAを実装して、その上で戦力の分散に価値がでるようなシステムを建て定期的に開催すべき。

>>179
以前はその手の内容の良い面として見える部分も無くはなかったが、
今はその通りとしか言いようがない

>>178
大体が今ある問題を並べ立てているだけだな
それらを踏まえた上で流れを変える事のできるポイントを設けるべきだと言ってるのよ
他に良い案があるなら是非聞きたいね
君の上げた問題を解決できる案を

>>179
本隊戦に限らず、戦略なんて話になると交戦開始の時点で勝敗は大方決してるもんだよ
交戦開始までに勝てるように、少なくとも勝負になるように努力するのが指揮や偵察の遊び
まあでも本隊戦だけでは色々と限界があるね
本来の勝利条件、戦力を分散させてかつ勢力として一致協力が必要な奇跡戦のような物の充実はできる事ならやって欲しいと思うよ

やはり皆、軍属もＮと同じ判定にする事が必要という意見なんだな

Ａ「実力（プレイヤーの技術）で勝った」
Ｂ「バランスで負けた」
Ａ「負け惜しみ乙」
Ｂ「テンプレ厨しねよ」

どこまでいってもこのレベルから脱し得ないよ。

現に今のタイマンは素手刀剣調合トールばっかだしな
構成が偏りすぎ

流石に今のトールは強すぎる
アホかと馬鹿かと

トールのACを各部ｰ2〜3
魔力マイナスをｰ4
雷抵抗の上昇を削除
移動マイナスをｰ1

これだけやってもまだ強い

それと同時に着こなし76にチェインと同程度のACのペナ無し装備と
着こなし91にプレートと同程度のACのペナ無し装備を実装(セードロの上位な)
すれば装備選択の幅も広がるだろう

ミスリルプレート+4着るよりもスチールトールの方が硬いからな
素手刀剣調合トールはタックル反転で轢き殺すしかない

これがトールの酷さだシリーズ

http://zoome.jp/charlesandesuww/diary/114/
http://zoome.jp/MOUDAMEPOOOOOOO/diary/34/

だりぃｗｗｗｗｗ

素手調合トールは轢くために存在している
本人たちは面白いと思ってやっているんだろう

とは言っても時代は見守りやらタイマンスルーやらになってきてるからな
鈍足トール調合ばっかでウンザリだ

すごいこと思いついた！
トールにレランBuff制限の効果つければいいんじゃね！

個人的にはトール時代バンザイ。いくらでもやってくれ。
あの回避もにワールドに戻るのだけは勘弁、トールのがずっとまし。
キャラの幅がせまくなれば構成勝ちとかそういう話も薄れるべさ。
一部の廃物資は氏んでください。
ネタ構成は上方修正すればいいじゃないか。トール弱体とかじゃなくてさ。

あ、ここ弱体スレでしたね。自分乙。

調合とラッシーとタックルで基本的に決着付かない勝負じゃん

ぶっちゃけ回避モニワールドもトールパコルタン&タコルタン、ズラスタンだろうが変わらんし
むしろ回避モニのがまだ勝負が付きやすかった印象
回避モニだと実力差な気がしなくて負けたら納得いかないけど
延々スパ調合で回復仕切りなおしで
勝つまでやるぜみたいな>>188の上みたいな戦いは回避以上に糞だるい

まずは様子見でトール弱体してみてそれでもだるいようならスパルタン弱体の方向でおｋだと思う

トールがでる前からスパルタンが問題になってたのに
まずトール修正してスパルタンは様子見とか笑わせる
調合トールだけなら落とせるだろ

重装備って事で全テク魔法発動時間5%上乗せでどうよ

>>193
素手槍回避ブラスト持ちモニがパコルタン、タコSoWタン、ズラスタンしまくってたのは無視ですかそうですかｗ
トールだからスパするんじゃねーだろ、素手持ちは着こなし型だろうが回避型だろうがスパ連打するから
問題になってるんだっつうの
回避モニ糞は死滅しろ

レシピ代での集金は大方終わったことだし
トール弱体を叫ぶなら錬金から外れる今しかないな

>>195は何気に良案じゃね
1部位につき攻撃&魔法詠唱速度+1でディレイ7%増加ってとこか

>>195はやれば出来る子

ぶっちゃけ回避モニタコルタンとかだとメイジは相手できなかったしそういった意味で「最強厨構成」とはいえなかった
当時からメイジは抵抗取れば雑魚と言われてたし事実その通りだったわけで最強厨構成には程遠かった
当時の抵抗納金は回避モニという明確なアンチがいたからこれもまた最強厨構成では有りえなかった
しかしトールが出てからというもの魔法職相手だろうが脳筋相手だろうが
基本さえ抑えれば馬鹿でも勝てる言葉の意味そのまんまの最強厨御用達構成が横行して
もはやWarだろうがアリーナだろうがそれしか見ない
スパルタンがつまるとかつまらんとかじゃなくてトールの最狂厨ぷりをどうにかしろっての

以前にも同じこと言ってるんだが、
水中のもっさりモーションと同じにしろとかそんなこと

素手刀剣盾戦技トール中抵抗中調合に対する明確なアンチ構成は存在しないとは思うけど
やっぱトールの性能より、インパクトステップとタックルに手を入れた方がいい気がするんだ

タックルに手を入れてどうするの？遠隔殺すの？
インパクトステップに手を入れて対複数線を絶望的にするの？

だったらストレートにスパルタンとトールに手を入れろよ
問題は明確なんだからそこを修正すれば良い
ゴンゾの過去から学んで斜め上の調整はダメだってことくらい解れ

トール見たら3人で当たればいいだろ

タックルはPreで使ってる奴いないだろうからレンジを素手並みにすればいいだけだし、
インパクトも対PCだけ飛距離を短くする分にはPreに影響はでない

対PCと対NPCで効果を変えるのが、MoE大多数のPre民に影響がでない修正案なんだよ
Warの都合を優先した修正なんてくるとは思えない

あと、トールは強いが、強すぎるとは思ってない
硬さだけが問題なら、スタン時のダメージカットを廃止するなりすればいい
最強スキルの盾の強化につながるのが難だが

インパクトの距離かえても自分がインパクトでとばしてしまったらズレでスパルﾀﾝ余裕でしたになるぞ

Preの話なんか誰もしてねーだろｗ

素直にトールAC下げて魔力マイナス増やして雷抵抗削除すれば良いだけなのになんでそんなに特殊な調整に拘るの？馬鹿なの？
スパは調整しないの？ｗ
タックル調整して弓が対人で死ぬのが見えないの？
多数タゲもらったらカミカゼだけで切り抜けるの？
ヘンな調整すると余計なモノがその裏で相対強化されて糞ゴンゾと罵られてきた過去になぜ学べないの？

インパクトステップはいっそ旧仕様に戻すか
盾でガードして自分がバックステップする

Openβの途中まではそんなだった

確か敵をノックバックさせて、自分は後退移動だけ入力可だったろ
ガードはしなかったよ

やっぱ魔法の力を持つ鎧というコンセプトは大事にしたいじゃない？
んで、要高着こなし装備は高AC、逆に高AC装備＝高着こなし
この間違った固定観念を捨てるんだ
自ずとベストソリューションが見えてきたろ？

スチールトールとスチールプレートAC比較(ニューター)

全身トール補正無し AC118.6
全身プレート補正無し AC94.5（差-24.1）

着こなし91で全身トール AC150.7
着こなし76で全身プレート AC116.7（差-34.0）
着こなし91で全身プレート AC123.8（差-26.9）
着こなし76で全身トール AC121.6(プレートとの差+4.9)　※補正の優先順位不明に付き暫定

Warで一般的なアイアンはこれらに-3程度の数値。
で、魔力と風抵抗は置いといてトールのACはどれだけ下げれば満足なんだ？

着こなし91時点で現状からAC各部-2〜3くらいだろう

トールにレランと盾足してAC180おいしいです

トールは頑丈な全身鎧という基本を変える必要ないでしょ
ジャスタン装備の移動力-2を例に移動力-1するだけで充分
それだけでプレートとトールの差別化はできる

ジャスタン装備の移動力-なくして肩と腰追加してくれ

ジャスタン装備の移動力はあんなもんでしょ
肩腰は欲しいけどね

何をもって「あんなもん」なんだよ

シップ装備が最強になってはいかんですよ

>>216
移動力-をなくす必要は、そもそもどこにあるのか？
特に理由がなければ開発が設定した今の強さで丁度いいのではないかな
ということだよ

シップ装備が生産品の完全な劣化版でしかないのも問題だがな
将軍装備やナイト装備は生産防具にはない特殊な性能だし

落とさない装備でそこそこの性能なジャスタン装備はまだ実用レベルでしょ
槍シップ装備とかは死んでるけどね

複合シップって多少いらないスキルも入れてあるから
シップ装備ぐらいアドバンテージもらいたいだろ

壊れない　＋　落とさないという性能もあるがな
まぁ生産より強くても問題だべ

ところで素手の改善案だがナックルとかクローつけてる場合はチャージド含め棍棒アタック並みのスピードになるとかどうよ
逆に無手のときは昔の倍率　＋　今のスピード

クローorナックルつけて威力をとるか、威力を捨ててスピードをとるか。
ディレイ今のままなら対メイジは大してかわらんだろうし、プレにも影響大してでんだろ

素手アタックよりもっと他に修正するべきとこがあるだろう
スパルタンとかスパルタンとか

>>221
複合による
ジャスタンには無駄ないよ

ナイトも無駄なくてあの性能だろうが

単一スキルである死の魔法のシップ装備はネ申装備に近いよ
あれさえあれば相手が誰だろうと勝つる

>>226
本＋バルデより強いと言う説明責任を果たせ

preでは愛用してます

>>224
ナイト装備が多少性能がよくても
十分に実用レベルなジャスタン装備の強化には繋がらないと思う
実際問題ナイト装備がワラゲで氾濫してる訳でもないでしょ
問題視する程ではないよ

>>226の書き込みによってまた基地外ID:vwxmyffy＝ID:Z+Z4EMe6＝ID:LMblauRxが召喚されてしまったようだ
今日のIDはID:8pEJFKXsか

装備変更に制限つけろ
↓
「片手+盾以外の選択肢が無くなるので現実的じゃない」
↓
テンプレ厨やめれば？
↓
「チャージ使えないリーパー、」
↓
リーパーはシップ装備でチャージできるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↓
「リーパーは本が普通だと思うが。チャージできて攻撃もできる武器なんて無い」
↓
話を逸らすことができず逃走
↓
我慢できずに再湧き
↓
シップ装備を否定することに必死になる　　　　　　　　　　　　　　　←今ここ

いい加減答えて貰いたいものだ
君らの詭弁に付き合い続ける身にもなって欲しい

死魔シップ装備に魔法チャージできることも知らないようなnoobと話す口は持ち合わせていない

ジャスタン装備がミスリル製になれば需要でるかもね

ブレイクじゃなくスタンにIFVBがはいっちゃう時代か…　
なぜいちいちVBを強化したあふぉすぎる

VBはモーションに合わせただけで、それで対人がどうなるかとかは全く考えてないと思う

だよな
刀剣使ってる俺にしちゃ嬉しかったけど、バランス的にはおかしいわ

だがチョット待って欲しい>>227>>231は俺ではない
本＋バルデより強いと言う説明をさっさとして欲しいのは同意だが・・・・
まあできないものを要求してもかわいそうだからいじめないでおいてあげるよ

>>201
明確なアンチが存在しないのは確かだが、それはタイマンでの1：1に限っての話
崖のそばなら落下、死魔もちのほうが強いし、水場が近ければ河童のが強い
ｐｔ戦なら素手槍、罠牙、ヒーラーに及ばないし本体なら棍棒もちの方がはるかに強い

まあ、1：1で素手刀剣が完全に一つ抜けているから何とかして欲しいところではあるけどね

トールもスパルタンも調合も弱体しろ

>>237
>>232

トールに攻撃速度＋１でも付ければいいんじゃね

詭弁のガイドラインに合致するレスが、大体出揃ったんじゃないか？
俺寝るから誰かまとめヨロ＾＾

ｖｂ元に戻してクリCFとスパルタンどっちか修正　対人はこれでいいだろ
WARのシステムをまずだな･･･

現実は何もかも手遅れ

VBは盾縫い性能を弱体化したんでしょ？

トールにＭＰ-とＳＴ-つけちゃえばいい

パンダ以外が着ると移動力マイナス補正とか

トールの重量を一箇所20ぐらいにすりゃいいんじゃね？

やはりWARは単武器がいいよ。
2HDは威力あげて、劣化シルガテクを使えるようにする。
持ち替えはディレイ5秒くらい付ける。

ライオンドコンジョーの逆版
1部位、消費スタミナ2%増加

>>247
ガチ脳筋がサンクンアンカーで移動不能になるわけですね
夢が広がりんぐ

>>248
装備持ち替え制限がつくと盾使えなくなって終わるとか言ってる人は甘えすぎですよね
何でそんなに片手武器を使うのが嫌なんだか理解不能

>>249
あれだけ全身覆っているんだから通気性悪くて苦しいでしょうしね
トールのデメリットが増えればプレートも活きてくる

現状はプレート回避か在庫処理で使ってる人ばっかりなんだろうな

練金から外れたら-要素も出てくるだろう
ゴンゾの利益に直結してる現在-要素は無いわ

装備ならエルアン盾とかトールとか
テクニックならマジックアローとかセットマインのような
構成の一本化でバランスをとるのがゴンゾ

投げ9やダンス28といったスキルの選択肢は残しておくべきだったな
つまみ食いができないように修正された今じゃスキル制の利点もないな

いやいやスキル値のコストからみて、効果がデカすぎだったろう
必要スキルは変えずに、効果をマイルドにする方向も充分にありだがね

投げ9は今でもふる価値十分あるよ

>>254
そんなにスワンほしけりゃダンス58振れよｗ
つまみ食いなんぞいくらでも可能だろ

そんなもん抵抗か調合に58振った方がマシに決まってんだろ

持ち替えディレイ推奨派の人は今現在持ち替えの必要の無い構成についてはどう考えてるんだろう
主に特化ヒーラーや罠牙やメイジの事な
つか操作に制限増やしてバランス取って何が面白くなるの？
そもそも本当にそれでバランスが取れると思ってるの？
あと持ち替えの無い構成と単武器構成は別で特に棍棒はかなり深刻な事態に陥るね
今は持ち替えが可能だから自タゲで盾出させて単武器でもトール調合が殺せるんだがこれがダメになると今以上のｇｄｇｄになるよね
何故持ち替えがあるとダメで持ち替えディレイが追加されると何が改善されるのか具体的に言ってみ？

銃器38
戦技18
ダンス58
調和78
投げ9

等など…
過去のダンス28投げ9が突出してぶっ壊れてただけで
バランス自体は今の方が取れてると思うよ
ダンス58になってもスワンは未だにカオスでは主力だし

別に改善目的じゃなくて2武器だらけで構成が固定されてきてるのを変えたいだけじゃないの？

なら話は簡単だ持ち替えディレイでキツくなるのはむしろ単武器だろっていう
レンジ4.2とかの武器でCSCB当てられるの？
上手い奴同士の脳筋タイマンは基本決着がつかなくなるだろうな
あとメイジ無双
PT戦での特化ヒーラーが更に落ちなくなるだろうなー
はっきり言って盾無しor盾をまともに扱えない人がネガってるだけにしか思えないんだが

持ち替えの話蒸返すなよ
相手するから喜ぶ

別に刀剣投げ抵抗調合盾とか作れば
エルアンソードエルアン盾装備でロットンかバジ投げてりゃ
その辺の普通のメイジなら倒せるような気もしなくは無いし
素手単で相手の物資切れ待てばいくらでも何とでもなるとは思う…が
ただでさえトールで糞堅くなってるのにこれ以上火力減らす修正してどうするんだよ
いや、確かにクレセントとかエレスピとかウンチ棍棒とかはダメ高すぎてトール以外だと死ねるけど
そりゃクレセントやエレスピとかウンチのダメを下げつつ同時にトールを弱体すれば良い話であって
微妙な持ち替えディレイなんかで調整すべきところじゃない

>>261
>>56案で行けば、高着こなしで従来通りの操作か、素手盾投げの持ち替えなし
魔法使いタイプを除くと、この2択しかないだろう、今以上にテンプレ増加が加速する懸念がある
それに対して、賛成派が>>56案の改変か、>>56案を踏まえた上で更なる変更等の
この懸念を回避できる具体的な案を示せよってこと

現状が変わっても、上記テンプレ2択しかないなら、>>56案はイラネって言ってる訳だ

>>259
>>262
持ち替えに何の制限も無いから歪な対人戦になっているわけですが…
ていうか何で持ち替え制限後に何の調整もされないという前提で話したがるのか理解不能

別に俺持ち替え推奨派じゃないしどうでもいいけど・・・
てかこのゲーム防御っつーか回復が強すぎる気がするからPOTのディレイ倍か3倍くらいにしたら
色々解決すんじゃね？って思う

それか個数制限な（1種類9個までとか）、個数もほぼ無制限でディレイ短いのがぐだぐだ長期戦になる理由な気がする

>>265
着こなしとか関係無しに一度持ち替えしたら5秒くらいできなくすればいいわけで
その後武器の性能やスキルを微調整していけばいいだけですし
変化についていけないような人からは文句が出るかもしれませんが問題無し

破壊18も忘れないでo＞＜o

持ち替えで何が歪になってるかを具体的に言えと言ってるんだよボケ
そして何が改善されるのかを具体的に言えと言ってるんだよアホ

調整していけばいいだけってｗｗｗｗ　議論放棄かよ
ここに書き込まなくていいから、窓の外でも眺めて物思いに耽ってろ

てか持ち替えとか実装される可能性のないものなんてどうでもいいよ

今更持ち変えディレイが実装されてもなんも良いこと無いよな
ブックが使えなくなり魔法全般はメイジしか使えず
棍棒は盾持てばクエイク出来なくなり
銃と弓なんてPRE専スキルに成り下がる
今１武器で比較的戦える構成の神秘刀剣とか存在価値無くなるな

持ちかえディレイ？
モーション消しランスアタックうめえ

>>271-272
例えば棍棒テク強化しろと言ってもそう簡単に強化できないのは現在の対人戦が二武器前提だから
こんな状況でどの武器スキルのテクも素手と同等以上にしたらどうなるかなんて考えればわかると思いますが
両手武器と片手武器と盾についてはもう何度も書かれているから言うまでもないですし

>>274
だから何でこの先一切手が加わらないという前提で語りたがるのかと…

>>276
現状を変えると言う意義は解かった
その5秒案でも違う案でも良いから、もっと具体的に掘り下げてくれ

二武器前提だから強化ができない？公式の解答なのそれ？
多分関係無いと思うよあんま
あと素手と同等と言うのが何を持って同等とするのかがわからん
棍棒はアタックが発動、発生ともに強化が入ってかなりアタックのカウンター性能は良くなってる
もうちょい強化入れば棍棒単もかなり戦える
とりあえずCBの発動の長さは糞過ぎるよなー
素手刀剣最強というのはあくまで「互いが突き詰めた動きをしたら」であってそれが出来る奴はどこの鯖にも実在しない

>>274
クエイクしたら相手吹っ飛ぶし、ウェポンガードもあるから
持ち替え5秒制限になっても大丈夫じゃね？

WGにどんな夢を見ているんだ・・・

スニークが強化できないのはヘンに強化するとスニークで詰むからできないだけだろ

持ち替えディレイ信者は数年前から全く成長してねーな

そもそも2武器の何がダメなのかさっぱり分からない

持ち変え実装されたら投げ刀剣でチャクラム投げるわ
武器はエルアンで

持ち替え論者は持ち替え制限を付けた上で、それにあわせて各所を修正すると
いってるけど、じゃどう修正すれば今より良くなるのかって所には一つも触れてないんだよな
だから、持ち替え否定派には彼らにどんなビジョンが見えているのかわからない
今の世界は行き詰まったから取りあえずぶっ壊してやり直そうぜというまではわかるんだが
そこから先の言葉がないから壊しただけで満足してしまいそうにも見える
否定派には壊した後の明るい（と主張されている）未来が見えてないんだから、それを説明
して貰わない事にはどうにもならんよ
モーション中は持ち替え不可、位の単体の修正ならわかるんだけどな

持ち替え否定派って要するにここがこうなったらこうなると全部わかっていないと全否定するタイプってことですか
じゃあこの先全く調整などせず現状維持が結局一番いいってことですよね

仕様変更されて今までのやり方が通じなくなって負けたって別にいいじゃない
そこからまた勝てるように創意工夫する楽しみが待っているんだから
テンプレ構成で同じことを繰り返しているだけじゃ飽きるでしょ

今までさんざん議論されて、ここがダメって出ている所を持ち替え論者はそこは直せば
いいの一言で終わらせてるからでしょ
否定派には改悪が見えているのに持ち替え論者には明るい未来しか見えていない
その明るい未来を見るためにどうするかという部分が具体的になにも出てきてない

>>267
今以上に素手必須になるだけだろ
いい加減スパルタンだけでもどうにかしてくれ
主要武器のうちなんで素手だけ回復あるんだ？
他は物まねとか牙とか暗黒なのにな
酩酊のビックバンとかと交換しようぜスパルタン

>>287
×改悪
○俺様が勝てなくなるような気がする

別に素手必須になってもいいじゃん、確実に今より戦闘時間は短くなるぜ？
まあスパルタンになにかしらの修正は必須だとは思うけどな

/equipitemと/swapequipコマンドを廃止してみればいい。試しに半年くらい
武器盾の持ち替えはマウス操作でやる

素手はジャブが、こんぼうはクエイクが使いにくくなって
片手武器が存在しない弓銃器と盾の相性が悪くなる

対人バランスはどう変化するかな？

盾にこだわらなければ何も問題が無い
何かあるとすぐ盾を基準に考えちゃうのはMoE民の悪い癖だ

もう装備を変えたらスタミナ1消費でいいじゃん

盾のないmoeとかタダのテク連打ゲーじゃねーか
まあ終わりかけのmoeにトドメを刺す案としては良案だが

>>291
βテストみたいなことは勘弁してくれ。社内で済ませよそんな事はよ
テク1個倍率変えてみますレベルじゃネーぞ、全くの別ゲーになるかもしれない
Ｔ鯖も無い、技術も無い、金も無い、余計なことしなくて良いから。
数値弄りで満足しとけっての

>>291
今までできたことを、単純にできなくするというのは
反動おおきい気がするのです

反発はスプ廃止の比じゃないだろうな
スプも一時的に停止しますから一年以上経つが

そもそも持ち替えディレイなんて実装して誰が喜ぶんだよ

>>276
＞ 例えば棍棒テク強化しろと言ってもそう簡単に強化できないのは現在の対人戦が二武器前提だから
意味が分からない
棍棒が他の武器にやや劣るのはタイマン限定だろ

＞ >>274
＞ だから何でこの先一切手が加わらないという前提で語りたがるのかと…
今のまま微調整した方が遥かに楽だろ
片手武器主流で常時盾装備にしたら火力さげて防御力上がる事になるが交戦長引かせたいのか？
お前の言う糞下らない修正するくらいなら単純にスキル合計750にした方がマシだわ

■□　Masterofepicの明日を考える会〜朝まで生激論〜　□■
明日のこのイベントでハッキリして貰おうぜ

>>294
盾の出し合いしかしないよりはましなのでは

>>299
二武器盾トール調合様ばっかりの今よりそんなに交戦長引くとも思えないけど
持ち替えと一緒に盾やトールにも修正入れば何も問題が無い

もうこの後乗せサクサクは天そばだけにしてくれよｗ

良くなる思う、だけで具体性がまるで無いのを何とかしろとどれだけ言えばわかるんだ
集中ホールド弱体しろの人がメイジでも始めたのか？ってくらいアレなんだよおお

そもそも両手で武器持ってるのに何でいきなり盾出せるんだよとか
自タゲってどう見ても振ってるのに何であたらないんだよ、とか疑問に思わないのかな
ゲームだからって言う理由でスルーしちゃうのかね

リアルの話をしだしたら、金属鎧に素手でダメージはおかしいとか片手武器で盾を
破れるのはおかしいとか行動しながら飲食が自在に出来るのはどうとかそもそも
魔法の存在がおかしいとかいくらでも突っ込めるだろう

持ち替えが出来る前提で今まで調整されてるから、それを出来なくすると今までの
バランスが全部崩れる
もちろん変化が出ないような調整じゃ意味無いからそれはいいんだけど、そこからどうする
っていうビジョンが全くないのはどうなんだ

リアリティ(笑)
それとゲームバランスに何の関係が？
ターゲットしていないと射線にいても当たらない投射武器は？
金属防具を身につけて魔法詠唱に集中できるの？

死んだらキャラデリでおｋ

明日を考える会で、>>56の案件か類似するものを実装する気があるのか
忘れずに聞いてくれ

とりあえずアタックのビルボード表示（選択可）は誰からも不満でないと思うんで頼むぜ

もに巨大化もよろ

>>305
だからその今までのバランスとやらが異常なんだっつーのに
自分が勝てなくなるのが嫌ならそう書けばいいのに、リアルどうこうと小学生の屁理屈並べて誤魔化すのはやめろよ

持ち替え規制で何かよくなる点が一つでもあるのかな？
それこそ実用的な構成の幅、集団戦、遭遇戦、どれをとっても今よりも破綻するんだが、
これを押してる奴の頭の中では、どんな対人戦が行われてるんだろうな

持ち替えディレイつけたら簡単お子様仕様のゲームになるから簡便

持ち替え規制で本当に困るのなんてタイマン厨やアリーナ専だけだろ
大体持ち替え規制で先のビジョンが見えないから駄目とか言ってる奴は何なの？
攻略本読みながらじゃないとゲームができない人なの？

スパルタントール調合弱体しろ

持ち替えの話なんていつまで続ける気だ、いい加減終われ

アタック消し対策、スパのメディ化、回避特化の異常性を修正、特殊矢廃止、
ブラストの高スキル帯化、ロットンとバインドの高スキル化

これだけ早急になんとかしろ

なんか、持ち替え信者って民主信者みたいだな。
具体的なビジョン持ち出さすに現状の否定だけして突っ込まれたらファビョるｗ

>>314
俺はタイマン厨だから困るんです
そんなにタイマン苦手なら群れてれば良いだけ

一体何のバランスを取ろうとしているのかさっぱり
頼むから　片手武器が死んでるから　見たいな理由になってない理屈を恥ずかしげもなく言ってくれるなよ

>>317
はいはい盾様って統一教会信者の自民党員みたいですね
既得権益守るのに必死杉

>>318
タイマン厨はZoomeで糞つまらんお見合い動画でもうｐしてろよ

既得権益も何も、持ち替え制限で盾が逆に強くなるのは目に見えてるだろ。
そんな当たり前の理屈もわからんのか、持ち替え信者はｗｗ

盾が存在しなかったらMoEの対人なんかやってない奴が大半だろ

先いっとくけど、持ち替えに調合とかスパルタンとか盾とかトールとかに
調整いれれば問題ないとか無しな。

それやるんだったら、持ち替え導入しなくてもバランス変わるｗ

スパルタンは今のままの硬直で効果半分、ディレイ半分でどうだろう
いっかいのぱこるたんが薄まるし

ST消費がいまのままなら選択肢のひとつではあるだろうけど、
スパ発動時間２倍のがよくね？
スパ発動２倍の欠点のメイジ戦がダメになるってのが同じようにダメになるし。

>>319
何だかマジキチっぽいが現実を見ようぜ
盾使えない奴が嫉妬しているようにしか見えない

盾下手糞なやつがわめいててわろたｗｗ
盾できないなら別げーやるかメイジでもやってろよｗｗｗ

マジキチっていうか純粋に物しらんガキなんじゃね？
統一教会が自民とかほざいてるし。

お前が民主信者とか何とか言い出したからだろ

盾を装備しなくても防御テク使えるようにすればいいんだよ。

盾・・・中〜高吸収、中〜超高Avoid、常時AC増加大
非盾(2H)・・・低吸収、中〜高Avoid、攻撃力大
この上で、盾のアドバンテージをあげるために、
盾装備必須テク(広範囲シルオとか)を増やせばいい。
これで盾の駆け引き云々はクリアできる。

持ち替えを制限することで、逆に各武器スキルのテクを増やすことが出来る。
一武器でラッシュできるようになれば、
他武器のスキル分を別のスキルに転用できるようになる。

そしてはじまる投げ天国

持ち替え規制派いいかげんにしろｗ
盾以外の防御テクはいい。
武器のスキルを増やすのもありだ。

だがなんでそこで持ち替え規制とセットなんだよｗ
持ち替え制限しなくても武器スキルのテクなんざ増やせるだろうが。

つーか実現しようのない妄想はよそでやってくれよ

どうでもいいけど盾って普通遠隔攻撃にこそ強い代物だよな・・・

>>331
両手武器を装備しているのに盾を出したり武器を持ち替えて強テク連発したりできる糞状態だから
持ち替え規制反対派は単に今自分がやっていることができなくなるのが嫌だからブーブー言っているだけだな

前からその変更は弓と銃が死ぬって言われてる

>両手武器を装備しているのに盾を出したり武器を持ち替えて強テク連発したりできる糞状態だから
だーからこれのどこがどう糞なのかを言えと言ってるんだよ頭悪いな

>>316
ブラストはほとんどのキャラが取れてないからこれ以上の弱体はとりあえずはいらないかと思う
今持ってるのが主流の構成は罠牙位かな
（ロットンとバインドはほぼ嫌がらせの為にしか使われないから別口）
後は次のメンテででも導入して欲しいくらいだ


持ち替え肯定者はささっとビリパンチャクラムエルアン以外かトール以外の選択肢が
ほとんど無くなる事を悟れ

>>336
お前は何の制限もなく何でもできる状態じゃないと嫌なのか

>>337
>持ち替え肯定者はささっとビリパンチャクラムエルアン以外かトール以外の選択肢が
>ほとんど無くなる事を悟れ
それはあくまでお前がそういう選択肢しか選べないというだけ
こういう奴に限ってテンプレ構成以外に負けると死体が消えるまで延々ネガるから困る

こういう奴ってどういう構成でプレイしてんだろうな
メイジか？

Janeとかじゃね

>>337
ブラストもってるのが罠牙だけなんて脳内鯖すぎるだろｗｗ
むしろブラストもってる罠牙のほうが珍しいわｗｗｗ

ワラゲいったことないアリーナ専は黙っとけよ

>>339
テンプレ構成以外は色々やってるがメイジは最近やってない
昨日は罠と大砲で何人か殺したら死体が消えるまで延々ネガられたわ

持ち替えが良いも悪いも実装自体がありえねーから
それともゴンゾが今更そんな大幅な変更やってくれると本気で思ってんのか？ｗ

やった事無い構成にネガってるだけかよｗｗｗｗ

盾絡みの攻防とかよくわからないけど強過ぎなんで弱体されるべきですー
今は脳筋は糞仕様なんですー操作に制限が加えられるべきなんですー
何で生きてるの？

「持ち替えディレイ実装しろ。そんではっきり言わないけど上手い事調整すれば問題無い」

アホか

片手武器の為にスキルの組み合わせの自由が無くなるだけだよな
今でも棍棒以外は片手武器使えるしな
カタナとエルアン剣とエンピツランスつえーぞ
クローも片手だしな

持ち替えマクロが、技使用前に使えるから、
両手武器使用後盾技使う事が出来る。
高スキルの技も使用前に条件にあった武器を持ち変えるマクロを入れれば使える
素手以外の武器を使用してても武器を外すマクロをスパルタンの前に入れれば、スパルタンが実行できる
この状況に違和感を感じるのだが・・・盾専用、両手専用、素手専用などの縛りの意味が無い
アタックや技と持ち替えマクロ一緒の枠に設定できなくなるだけでも違うと思う

まだやってんのか

普段はスパルタン弱体化しろメイジ死ねとか基地外みたいに連呼しているくせに、
持ち替え案には火病って強硬に反対ですか
自分を客観視できれば一体どれだけ滑稽なことをしているのかわかるだろうに

omaemona-

自分を客観視しているって公言しちゃう奴って大抵自分の世界で物事が展開しているのは何故？

とりあえず今日D鯖で何かやるらしいから持ち換え規制は叫んでくると良い。
実装されたらひゃっほうしたらいいしな。

D鯖で何かってなんだ？GMイベントでもあんの？公式もメルマガも見ない俺に詳しく

何もねーよ
釣られんな

>>338
持ち替えマクロが一切短縮できなく、戦闘に影響があるとして、ビリパン+（チャクや罠）+エルアンより正面衝突で強い構成を一個以上上げてくれ
結局両手武器が死ぬだけ、そして片手単で最も強い素手が残るだけ
着こなしで短縮できるとしたらトール以外の選択肢を挙げてくれ
なんの理由も示さず書くだけならお前みたいなカスでもできる

>>341
だけとは言ってないが・・・
ブラスト持ってるいわゆるテンプレ構成は罠牙位だ

んじゃ現状で素手刀剣トールより強い構成教えてくれ

■□　Masterofepicの明日を考える会〜朝まで生激論〜　□■

日時・場所

09年03月06日（金

22：00〜06：00

DIAMOND

QoA：カーレイ場所は当日探します 参加条件たぶんないです。たぶん。

議題

・WarAgeについて1（各種バランスについて）

・WarAgeについて2（全体的に）

・AncientAgeについて（色々と）

・フリータイム（時間があれば）

バランスなどは私自身は不得意なので色々な人に情報を聞いてみたいと思います。

間に合えば。 それと、適宜休憩は挟みますのでご安心ください。

それではよろしくお願いします。



メルマガより

主要物理系スキル要望をまとめてみるのぜ。

刀剣：SD反射率減少、VB発生戻す
棍棒：ニートorディザーム発生をもう少し早く
槍：エレスピATKを少し下げる
素手：スパルタンをどうにか城→（※メイジとの関連）
弓：毒以外の特殊矢廃止、近距離ダメ減少、廃止射程元に戻す
銃器：ズラストファイヤーなんとか
投げ：鍛冶コストひどい
キック：ダメ多少上げる
牙：
酩酊：

細かいのは後で。
PreとWarで仕様を変えられるのは確認済み。
反論は無限ループ。
トール弱体とかモニ回避メイジとか罠牙とか持替ディレイだとかは別の話題。

VBはともかくSDは現状でちょうどいいと思うよ

>>360は槍使いだろｗｗｗ
槍はハラキリの倍率下げろよｗ

何度でも言う。廃止、元に戻すは有り得ない

>>360
ズラストはブラストの問題と言うよりラグアーマーの問題な気がする
ずれていたら辺り判定超巨大化+自分のテクニック全て発動するが相手に効力を発しない、位になればよいのだが
ＶＢとか大して影響がでかくないのは置いておいて以下が欲しい

アタックビルドボード追加
対応策：無し
影響：一方的に消している場合概ね勝ちが確定

サンダーアロー
対応策：無し（抵抗+回避を取っても解決しない）
影響：持ってるだけでほぼ勝ちが確定

ロットン
対応策：レラン（スキル、戦術による対応は事実上不可）
影響：特にメイジはレラン無しではほぼ勝ち目が無い

罠牙（さぷ）、ヒーラー
対応策：罠牙、ヒーラー
影響：中規模以上で罠牙、ヒーラー無しではありに勝てない

素手、モニ
対応策：さまざまな手段である程度まで対応可能
影響：どうみてもモニ素手age、特にモニは着こなしメイジとパニ以外モニでない理由が考えにくい

とりあえず明らかにどうしようもないのはこの位か
次点でモニクイックレランでの超回避、戦う気が無いデストロ、バインド連打辺り？

ロットン弱体すぎるとPTヒラがマジで落ちなくなるぞ

>>361
そうなのかー最近どこかでそんな要望見た気がしたんだけど気のせいかも。
>>362
すまん実は槍だけやったことないんだ。それで最近出てないのは網羅してないのぜ…
>>363
レンジ修正騒動とかあったしもしかしたら！…ダメかなあ。
>>364-365
すげー楽しそうな議論なんだけど、複雑なのはごちゃごちゃするかも、と思って
とりあえず今夜のD鯖ワラゲ議論大会に誰でも参加できるようにまとめてみたのぜ…。

なんかワラゲが不気味な感じになってるし、ぜひD鯖に適当なキャラ作って
議論大会に参加しておくれー。
そしてGMの対応を教えて下さい。
Inできないのがつらすー。

罠牙ヒーラーの部分は近接を当てはめても成り立つだろ…

>>367
近接や遠隔+近接、破壊を持つメイジ、その他1武器+暗黒やら調和やら、罠+近接やらなどの構成のなかから
ヒーラー：回復集中魔熟回避100着こなし46+α以上、罠牙：罠+牙+防御スキル＆サブスキル
の2種がいないとほぼ勝負にならないのはどうかという話

>>365
罠牙（サプ）とモニクイックレラン+装備の超回避が無ければ十分落ちると思う

GM討論会
意見だけ聞くんじゃなくて、答えまでその場で決めるのか

>>357
お前結局ただのタイマン最強構成厨じゃん
アリーナから出てこなくていいよ

>>369
討論だしな
でもこれは収拾つかんね

>>370
タイマン最強構成厨って言うがお前はWARで何がしたいんだよ
集団戦やりたいならタイマン最強厨構成の素手刀剣や投げなんて集団じゃ空気だし弱くする必要ないだろ

素手ノータッチｗｗｗｗｗｗｗ流石お前らｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

議題って誰が決めてるんだ？　GM？

スパルタン弱体するとメイジに勝てないとか言うけど
じゃぁお前ら最近メイジに負けた記憶あるか？
俺は長引くが負けた記憶はここ2ヶ月ほど無い。

はっきり言って相手は殆ど攻撃魔法なんか撃ってこれねーし
撃ってきてもリベガマジガのディレイで十分な頻度
例え少々喰らってもスパGHPあればHP3分の2持って行かれてもPotディレイ2回程の時間があれば全回復できる
相手が与えてくるダメージに対してこっちの回復量が大きいから
一回ラッシュに耐えれば相手はMPの関係上ラッシュらしいラッシュなんかかけてこれないから大体こちらのワンサイドゲーム
HAしながら捻出できるMPで安定してスタダを入れてこられてもそんなのリベガマジガで防ぐかスパで十分回復できてしまうから
GHPを殆ど飲むことなくGSPでST温存しつつ楽に後半戦に突入できる
後半に突入すればほぼ勝った様なもの。相手はBuffが切れて弱体化するからただ殴ってるだけでもよっぽど上手い奴じゃない限り落ちる

そりゃスパ「廃止」するとキツいかもしれないが、スパ「弱体」なら
程度次第で十分メイジ相手でも戦えて戦闘が長引き過ぎないバランスを作れるんじゃないの？

まだ全体のバランスがあるからこれからだろ
モニもでたし素手も出ると期待したい

>>375
それは抵抗90近く素手があるからだろ・・・
抵抗70程度で駆ったり負けたりの相手だと、後半戦に入る時に持久力が大体空

抵抗40とかだと後半に行く前に落としに行かないと無理

ぶっちゃけ、マスキングシードは罠スキルから削ってかまわないと思う
隠さなくても全く見えてない奴の多いこと多いこと
こっちが一人と見るや、近接どころか遠距離持ちまで普通に突っ込んでくる奴の方が多い

あれエフェクト消えないから地雷トラップ以外には、ほぼ意味無いけどな。
スキル上げに使うから、削る必要もないけどな。

素抵抗75もふってりゃ普通にレランで抵抗90行っちゃうし
トールが出たことによって安定して回避持ちと渡り合うだけのACを維持しつつ
抵抗に捻出できるだけのスキル的余裕も増えて抵抗75振ってる奴も少なくないから>>375の言うことも的を射てる

今だと55振って70だとか65振ってまずもってその辺のメイジには負けないところを狙ってところか
俺には無理だが素に40振ってれば互角以上って奴も結構な数居る
だったらスパルタンくらい弱体されても良いかなと思うわけだ
今40しか振ってない奴はリソース多少削って抵抗を55だとか65にすれば互角に戦える訳だし
55だとか65だとかだった奴は素で90だとかまで振っちゃえば対メイジは今までどおりだ。
リソースがキツくなって戦闘時間も短くなる

>>372
だからアリーナに篭ってろってば
通り道で戦っていて敵が増えて殺された挙句
「タイマンの邪魔するな」
みたいなことを魂が消えるまで言い続けちゃうタイプだろお前は

とりあえずバランスに関係ない個人への人格攻撃はこのスレに必要ない
バランスに関係ある事だけ話してくれ

タイマン前提でスパルタン弱体化されてもな
武器持ち替えたらその日はスパルタン発動不可でいいよもう

物まねと暗黒をもっと強く。
最近複合シップ以外で使ってる人見ない。

>>383
タイマン以外だったらどうせお前らヒーラー便りでスパなんか使わないくせにタイマン前提で弱体化するがダメなのかよｗ

>>384
物まねも暗黒もうさぎや羽が増長するだけだからむしろ弱体化希望

warageについてはこれで終わり？

スズ討論会第一部まとめ
特殊矢→主に硬直修正
トール→AC修正、回避魔力ペナルティ修正、さらに万人に影響のあるペナルティ追加
ロトン→スキルではがすBUFF数変化、連打できないようディレイ等修正

第二部はいろいろありすぎてﾏﾝﾄﾞｸｾ。とりあえずドロップ関係は修正予定あり

ちなみに素手、モーション消し、自タゲアタックは論題にならず

１：１の話題は全然通ってないなぁ

トールは武器変更不可で

＞ちなみに素手、モーション消し、自タゲアタックは論題にならず

おいおいｗ

素手厨がスパルタンの文字をロットン連打して消してた

メイジや強化戦士を口実にしてロットンにネガってたゆとりは、
何てことはない、すぐに周りが見えなくなる猪な素手だったというわけだ

BBSWL兼バランス住人、WAR歴6年の俺だけど別ゲーやってて参加できなくて涙目ｗｗｗｗｗｗ

あっれー07日の深夜じゃなかったの？
ちゃんと装備変更制限について言っておこうと思って準備していたのに('A`)

言わなくて良いよ

誰得

というか頭の弱い方のおかげでワサビが30ダメになるとか聞いたんだけど

ラピキャメスメＴＵＥＥＥＥＥ

討論会まとめありがとーう。
そうか、モーション消しは話題にならなかったのか。
でも他は結構、要望のあった辺りがでたのね。よかったよかった。

第1部ってことは、第2部もあったのかな？
まとめられる人いましたら是非お願いしますー！

キックは強くするなよ・・

374 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/03/07(土) 08:49:36 ID:Q1h4ovno
これだと思うんだけど
http://www4.uploader.jp/dl/moeraup/moeraup_uljp00014.zip.html

378 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/03/07(土) 08:53:59 ID:RiRpwjgg
>>374
「今日の4　パス」でぐぐる

コーマハベから抜けるのに120ダメくらいくらうのか・・・
サイレントランで30ダメか・・・

抜けなきゃいいんじゃね？

つーかそんなでかいダメージ出るなら
ダメージ解除技使う奴増えてわさび20個じゃすぐ使い切るようになりそうだな

暗黒のダメージ解除技ってハンキングしかないのに
やたら暗黒ネガしてたよな
ダメージ解除じゃなくなったらハンキングスレイブ防げなくなるってのに

今ならスケイプゴートもワサビ解除だ

>>400　
その場で俺が感じた雰囲気。
特殊矢は修正は概ね意見が一致してた。雷矢とバインド矢修正汁ていう感じ。
トールは万人に影響あるペナ追加っていうのが何故かST-っていう意見が多かった。
ST-がきたらトールもモニがベストチョイスになるのは誰も言わず。
ロットンは正直修正しなくて良いんじゃないかとか思ってたから静観してたが、どうもメイジのネガが多いように見えた。
この辺で飽きたので後は知らない。

つーか抵抗取ればメイジに勝てるとかいう馬鹿はいい加減気づけ。
メイジに勝つにはメイジのHP0にしないと勝てないんだよ。
高抵抗調合になったらお互いミスしないなら物資ゲーだよ後は。

こっちはミスをしなきゃ勝てる
相手はミスしなくても詠唱中断とBuffの時間切れで勝手に乙る

トールは雷の神なんだから、耐風はなくせないよね

>>408
抵抗70位からメイジと戦えるようになる
抵抗を取れば勝てるのではなくてそれが最低ライン
その上で、メイジ側のHPを0にしたり、詠唱を妨害する手段を持つ必要がある

基本的に2武器なら運良くクリがでたり、メイジ側が破壊やリフレを使う時に
落とすチャンスがでてくる
1武器+サブならサブ次第だけどね

まあ長期戦必須はどうかなと思うので破壊の威力UP+ｍｐ回復低下辺りほしいけどね

雷の神だからLBつくようにすればいいよ

ワサビ30ダメとかｗ

コマハベで200ダメくらい食らうだろｗ

>>398
いい変更じゃん
むしろ30じゃ少ないくらいだ
ワサビダメージ50〜70くらいは受けてもいいだろ

>>406
たいしたリスクも無しにワサビで防げるほうが異常なんだが

>>413
無駄に連打しないでタイミングよく使えばいいじゃん
馬鹿なの？

素抵抗は55で十分
ちょっと上手いやつなら40で対メイジ80%勝つ奴も居る
70が最低ラインってのは無いな

Potのディレイ伸ばせ、そうすれば大分よくなる
トールの問題もトールが硬すぎるのではなく回復が強すぎるという本質的な問題が見えてないアホばっかりだ

お前バカだろ。それは暗黒やゾナの効果を調整すべき問題であって
山葵どうのこうのするってもんだいじゃねえよ

じゃあ大したリスクなく使えるコーマとメスメと暗黒技全般にリスク付けようぜ

ログみたけど
脳筋組は自分に不利になるマイナスは絶対つけさせないって感じだな
どうでもいいマイナスつけて話持って行こうとしてる感がある

てかワサビで３０ダメとかネタだろ？
議論するまでもないんじゃね

ハング(暗黒)、メスメ(神秘)、ゾナ(死魔)、コマ(罠)

ダメージ解除ってこれぐらいだろ
ゾナの解除が簡単すぎるってぐらいしか問題に見えないわ
どう考えても山葵の効果修正よりこれらの技の効果修正してバランスとるべきだろ
山葵でBUFFつかなくなって食ﾊﾞﾌで+1余計に枠圧迫するようになった。
それだけ見ても山葵必須状態のこの現状ワサビに縛られてるかわかるだろ。

あ、何？山葵携帯必須の状態が問題だっていいってんの？それなら分からんでもない。

>>420
このスレを見ればわかる通り脳筋の大半は自己厨だ

>>421
他スレだとネタっぽかったがログ読んでないから知らん

>>422
ハンギングとスケイプゴートとサイコとプリゾナーがリムポ解除に変更されるなら10ダメのままでもいいわ
メスメは効果時間が短いからリムポ解除にするなら連発できないようにすればいいし

わさびも一応論題にあがったけど、何分もたたずに「現状維持」って結論が出たよ
むしろなんで選ばれたのかってくらい

キャンキャンうるさい暗黒使いを黙らせる為だろ

つーか素手だろ、まずどうにかしなきゃならんの
明日を考える会第2弾も開催するよう要望出そうぜ

メールは大事ってスズも強調してたし
お前らが一生懸命メールボムすれば修正されるかもよ

マジョリティな素手の牙城は中々崩れんのだよ
昨夜みたいな、一気に王手まで持っていける状況が無いと無理だ
六トン弱体でガチPTは更に突き抜けるだろうし、
タイマンは相変わらずのジャブパコ鎌素振りかよ

>>411
破壊リフレ詠唱して見誤って死ぬのはメイジ側のミスだろう。HPSTMP管理はメイジが一番に考えながらしないといけない部分。
HPSTMP管理さえしっかりしてればISとかﾘｰﾌﾟとか飛んでこない限りは早々死なないで長期戦になるのがメイジ。
抵抗調合素手だと根本的な問題の解決にならないで物資ゲーになるのが問題だと思うんだ。

>>416
抵抗40で勝てる相手は抵抗0でも普通に勝てる。っていうかメイジが下手なだけだろ。

ネガった先の変更案(笑)が、自分にも適用されることに気付いてるのかもあやしい話ばかり
そしてワラゲ上での実戦闘・人数差などは全く考慮に入ってない
ネタでなく本気で話してる奴なんて実は一人もいないだろ

>>429
http://zoome.jp/reyvan/diary/8/
http://zoome.jp/charlesandesuww/diary/93/
http://zoome.jp/Scotch/diary/29

長期戦になっても勝てないのがメイジ
長期戦に持ち込んだら基本的にBuffは切れるわMPはなくなるわ詠唱中断は起きるわで勝ち目がどんどん薄くなる

それこそミスらずにリベガマジガPotスパの判断できる奴ならどんなに上手いメイジ相手でも抵抗40で十分なのであって
相手が詠唱中断するまで粘れば勝てるって話な訳だが
ミスらないこと前提をメイジには求めて脳筋には求めないってのもアンフェアな話

メイジ戦はもっと短期決戦できるようになるならやってもいい。
現状勝っても負けても物資使いすぎる。

メイジはGMPあれば滅多な事では死なないな
>>431
一番上の動画しか見てないけどメイジのAC低くね？
最初の回避メイジはアタックで100近く入ってるし、次のはスケイルだし

勝ち負けよりも戦闘が長すぎ
今は見守りとスルーが多いからそれのせいでさらにだるい
さっさと轢いてくれ

つかGMP修正は話題にもならなかったのか
手に入りにくくなったとはいえあれこそバランスブレイカーだぞ

>>435
話題には上がったけどスズが論題にとりあげなかった
素手もモーション消しも自タゲアタックも、何人も候補に挙げてたのにとりあげられなかった

GMPは下手に手に入りにくいおかげで皆が常用してるわけじゃないから弱体しにくいんだろう
一回GHP並に手に入りやすくして全員が使えるようにしてから調整したらいいんじゃね

俺も弱体して手に入りやすく、がベストだと思うな
現状の手に入りにくくて異常に強いGMPは物資ゲーの象徴だ

議論し足りないだろ　もう1回開催すべき

昨日と同じで8時間もやらなくていいから、2，3時間でいけるべ
初めからお題目決めとけば良いんだ
「素手関連」　「アタック」　「GMP」
この3つだろ

簡単な修正としてマナプレのディレイ二倍とかどうよ
マナプレ中はバリバリ魔法使えるが効果切れたらMP減り出すとか

>>437-438
古代樹の葉はウーロンやカレーの原材料でもあるから、その辺の兼ね合いが難しい。
対策としては古代樹の葉+金物やすりで古代樹の粉*3とかにすれば、原価をそのまま下げられるが。

>>441
Preへの影響が大きい修正はやりにくいし、やるべきではない。

>>442
金物やすりって金属を削るから金物やすりなんだぜ
あとテクの修正はPreとWar別々にできるみたいだし、そのへんは心配いらないんじゃね？

俺の大根は金属製。スニークできる

そういや昨日のスズ討論会で大事なこと忘れてた
種族別の当たり判定とか種族倍率いじるかも。特に当たり判定

は？大根は刀剣だろ

ケツに刺すから槍だろ？

香具師サイズ化ならいいが透明判定がつくだけならモーションの見にくさは変わんないな･･･

普通に古代樹の葉のドロップを3倍+木から伐採のついでに取れるとかでいいんじゃね？
その上でｇｍｐの効果をｍｐ並みに落とす
マナポ（むしろ釣りか）が割りを食うけどまあ致し方ないだろう

>>431
メイジ側の装備が正直微妙（画質が微妙だけど・・・ダメとかがやたらでかい？）
単なる2武器（要するにキックや投げとかで無理しないといけなかったり、神秘あったりとかで）長期戦になる前に落とされてるのは
明らかに腕が脳筋と比べ低すぎるORたまたまミスっただけ
（メイジと比べ）脳筋側がそれなりの腕＆調合もそれなりにある＆素手
抵抗70取るだけでメイジに勝てるとその動画から言うのは無理があると思う

ケツに刺すって言ったら棍棒だろｊｋ

じゃあネギは棍棒なのかよ

>>431
もちろん抵抗40脳筋側もミスらない前提で良い。だからといって全魔法をリベガマジガで防げるなんていう馬鹿な考えはないよな？
DOT2種も入れれない腕の差が有ったら知らんがな。
それに勝負付くのはメイジ側が詠唱中断する運次第って自分で言ってどうするんだよｗ
詠唱継続率98%とか言われてるし(最近下がったとか言う人要るけど実際データで誰も出してないのでここは分からん)
どんだけ長期戦になりやすいか分かるだろ。

>>416
70が最低ラインというのは他に取り立てて対策が無い＆バフと装備込みね
調合・素手・キック持ち、構成が素手槍などであればもう少し低くても何とかなる場合も多いのはその通りだと思う

>>429
例えば構成が持久切りのフレバ使用で攻撃され続けて、延々とＨＡ唱えた場合ＳＴ不足になることはある
それを（移動回避できなかった）ミスとみなすのは違うと思う
もちろんラッシュを掛けられているので乗り切れば勝利は目前だが

メイジ視点で抵抗0と40がほぼ同じなのは同意
増援が来て轢かれる可能性が40の方が少し高いことが違うくらいか

埒があかん
主張を裏付ける動画を出せ

ttp://www.youtube.com/watch?v=Hu3maJOZTU0&hl=ja
小学生も大根は刀剣だと主張している

抵抗30調合30くらいのキャラでもWARで遭遇するその辺のメイジくらいなら結構勝てたりするんだよな

討論会にて

09/03/06 23:45:16: (AUC) らせん: それよりバーサークとナイトマインドおかしい

D鯖の屑が迷惑掛けてすみません

>>457
ID変える？意地張る？

サンボル上位層のらせんさんを晒すなよ

さすがに抵抗40に負けるメイジは基準としてありえないな
俺がきついと感じるのは抵抗70+素手あたりから
逆に素手さえなければまず負けないし、いかに高抵抗高調合でも大抵勝てる

その動画うｐらないと妄想だと思われるよ

同期修正でメイジ全滅状態からメイジ梃入れ修正がいくつかきてメイジ再度増えたからな
そのメイジ梃入れからメイジ増えだす期間にメイジつよすぎって暴れまわってたnoobがたくさんいた。
今はそのメイジ強すぎって暴れてたのが、新たにメイジ作ったが結局勝てずにまたネガたれてるんだろ

すごい妄想（＾ω＾;）

俺抵抗40のキッカーだけど着こなし51の強化メイジなら勝てる自信ある
トールだと10分以上戦って決着付かずに手を振ってお別れした

トールメイジはブレインでもマナエスケ程度しか減らんしな

アリーナだと素手抵抗調合無いと絶望的だけど
WARなら割となんとかなるんだよな
やばくなったら遮蔽物に隠れて回復すればいいし

やばくなったら遮蔽物に隠れてスパルタン

SoWハラキリミミックに決まってんだろうがあああああああ

正直メイジ戦は判定どんだけ出せるかっていうだけの
そんときのラグの状況もあってまじで運ゲー
詠唱開始と完了時は敵の方向を向いてないとタゲ範囲外ですって仕様になんねーかな？
あのクネクネイージーモードは本当に萎える
棒立ちでやりあったら間違いなく近接側の圧勝なわけでいかに位置ズレさせるかがカギとかなめすぎ

ロックタゲ廃止すれば弓持ったメイジと弓持ったヒーラー全滅するぞ

>>469は銃単

性能ぶっこわれすぎなトールメイジも回避メイジも、元凶はレイジング
効果時間ばっさり短くしてくんねーかな

雑魚脳筋がメイジ作っても雑魚ってのはよくある話

レイジングで強化トールをバランスとるなら
レイジングの詠唱時間を延ばす、詠唱鈍足化きつくするの二つを弄って調製すればいいと思うぜ
長期化すると絶対かけ直し必至だし

トール素手２武器脳筋に比べりゃ
回避メイジだろうがトールメイジだろうが問題にすらならんよ
前者の弱体無しに後者の弱体なんかまずもって有り得んわ

メイジは上手い奴前提でバランス取ったほうが良いだろうな

メイジは上手い奴前提で調整し
近接は下手な奴前提で調整されてるのがMoE

ここの常連の考えも同じようなもんだ

下手なメイジはどうしようもないぐらい下手だしな
近接は下手でも貫通ぶっぱで勝ったりモーション消えてたりして勝つことはある

近接対近接は結構運要素強いからな
それで上手い奴にたまたま一回だけ勝って
勘違いして自慢する奴結構居るよな

武器と盾の持ち替えに一秒程度のモーションとディレイをつけるべき

メイジと近接はそもそもフィールドが違うだろう。

早押しクイズとボクシングくらい違う
故に、双方ルール無用で殺りあえばいい

上手い奴はリカバりも含めて防御がうまい。
特に上手い奴の使うトール素手調合には運だけじゃそうそう勝てない。

上手い奴が使うトール素手刀剣調合に他構成で勝つには運だけじゃ厳しいが
下手でもトール素手刀剣調合使えば割と勝てるんじゃねーの

バランスを論じるなら腕の上手い下手は関係ないだろ。

つまり強化戦士強化切りだ。2pcBuffで。

>>484
関係あるよ

　　　　　/　　 メ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ　　　　 .|
　　　　 〈　/´ : : : : : : : : : : : : : : : : : ﾊ: : : : : : : :i : : : : : : : : : : : ﾊﾍ　 　 .|　　　童　こ　あ
　　　　　i /: : : : : : : : : : : : : : :l: : ﾄ､/ ﾍ: : : : : : : l: : : :l: : : : : : : : :ﾊl　　　|　 　 貞　の　ち
　　　　 ﾉ i: : : : : : : : : l: : :l : : l: : ﾄﾐ///i: : : : : : : l : : : l: :l: : : :i: : : ハ 　　|.　　 だ　人　ゃ
　　　　i.　l: : : : : : : : : l: : :l : : l: : ト-l,-‐l: : : : : : : l: : :l: l: :l: : : :l: : : : ﾊ 　 .',.　　 ：　た　 あ
　　　　l　l l: : : : : : : : :l: : :l: : :il: : l 　 　 l: : : : : : /l: : :l: !: :l: : : :l: : : : :ﾊＯ　○.　：　ち　　：
　　　　ヽl l: : :l : : i: : : l : :li: : :l', : l 　 　 !: : : : : / .l: : l:/l: :l: : : :l : : : l､ l.　　　｀ヽ､.,___,,.. --　　
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　　　　　l l: : :l : : :l : : l ', :Lヽ:l‐', l　　/: : : :／ 　 l: :/¨l /l : : : l: : : : l l l
　　　　　l l : : l: : : l : : l,キ:!　ヾ　',lu 〈 : : :./ 　 __」∠　l/.l : / :l: l : : l l l
　　　　　.l l: : :l: : : ヽ : l　>i'.,ﾆニﾆミ　＼:〈　 Ｚ-―-ﾐヽ, l: /: / /: : :l 〃
　　　　　 l l､ : ' , : : ヽ: K／　　　　　 　 ヽ:`i　　　　　´ l:,ｲ: /:/ : : //
　　　　　　ll ヽ: :ヽ: : :lヽl 　/／/／　　　　Ｖ　/／/／ /l:l: // l: : /
　　　　　　 l　ヽ: : ヽ: :ﾍヾ､　　　　　　　　i　 　 　 　　/ ll/l/: :l: :/
　　　　　　　　 l＼: :l＼丶　 u　　　　_＿_ ....､ 　 　 　 //: : l :l,ｲ
　　　　　　　　 l: : ＼i: :ヾ､ヽ. 　 　　（ 　 　　ﾉ　　　／l l : : l:/: l
　　　　　　　　 l: : : l:ヾ､:l lヽ l`i ､　　 ` ｰ‐ '　　, イ:l: :l l: : :l: : :l
　　　　　　　　 .l: : : l: : : ﾄL_L廴l `丶､ ..__ ..　'　　l､〜''l: : :l: : :l
　　　　　　　　 l: :l: :l : : :l　 　/ `丶､　　　　　_／~ ヽ .l: : l: : :l

MoEの対人上手い奴はエッチも上手

問題はこのスレの議論がソロ前提なことだ

それどころか、同じ話の上でも攻める側と受けの側も、動画の上手い人だったり下手な自分基準だったり一定しない

先週の考える会で出た修正案で、轢きageに拍車が掛かるようになるよ
ノードロップが無くなって群れ固まる傾向が一段と強くなり、
ソロは根絶やしにされて一部のマゾヒストのみだけになる
確実にドロップするから、見逃しなんてなくなる。殺すまで追いかけてくる

ロットン弱体でガチPTが更に強くなり、レランバリアまで駆使しない準ガチも強化
これに対抗するため数を余計に集め、結果轢きageを加速させる

CCDA奇跡も旨味を持たせるようだから、力のあるところが活発に動くだろう
この場合の力とは、単純に構成や物資・人的な強さと、時間的な強さ
過疎タイムでも人数揃えられるPTが、ゴールデンでは中々出来なかった
CC落しや奇跡を頻繁に起こし、旨味を得ようとする
過疎タイムのソロがここでも駆遂される

運営が直接プレイヤーから要望を聞き取ったことだから、実現性は相当高い
プレイヤーが望んだことが、このワラゲだ

まんねりの極地なんだから、なんだってやってみるが吉

確かにロットン弱体は、相対的に強化やレランが強くなるなー。

Buffは他人にかけることができるものだから、Buffもらった人は総スキル850を超えた強さになる。
Buffを剥ぐのが易しいのは、バランスとしてはおかしくないんだ。

ガチ構成と言える選択肢が、また一段と狭くなったように思えるが。

ロットンって回避モニヒーラーかノーリスク羽ぐらいしか使ってるの見たことないが
そんなに修正必要なほど流行ってるか？
こんなもんよりよっぽど素手修正の方が大事だと思うんだが

ロットンは普通に古い方から1〜2枚にするだけで、かなり性質がいい方向に変わると思うんだが

>>493
レランはむしろ弱化だよ。対ロットンとしての5バフの役割が大きかったわけだし
バフは掛ける方に負担を強いるからその位のメリットはあっていいと思う
回避が強いのはクイックというより高回避での回避率の高さが問題でもある。acのような計算方法ならそれほど問題ではない
バフを剥ぐ方法が簡単でも良いが、それでもリスクがあるべき。現行ロットンは低すぎる
現状脳筋が5バフ無い相手にロットン使えばほぼ負けない。
使われた方がロットン無しなら全く危なげなく安定して勝てるくらいの力の差が無ければ無理
（メイジvs脳筋の場合はリベンジがあるからそうも言い切れない、メイジvsメイジは書くまでも無い）

>>495
レラン貫通1個消す、位だとちょうどいいのかな
貫通で2枚消すと現状と同じか、防げない分だけさらに凶悪になる
貫通しないと結局レラン美味しいですになるしな

ロットンにネガってたのはガチPTのやつら
高級レラン5buffバリアしてるから馬鹿みたいに金かかる
無効にするだけならもっと安く済ませられるのに、わざわざ最高級のレラン食ってるんだからな

上でレランが弱体とかいってるけど全くそんなことない、むしろ強化
今のレランbuffは上昇量が大きいものが多いから、例えロットンが弱体されようが5buff使われ続ける

GMPを湯水のように垂れ流してる連中ならレラン連発ぐらい大差ないんじゃねぇの

ノードロップ廃止が決まりそうになると案の定羽やウサギどもが騒ぎ出してるな
ノーリスクなんてなんの面白味も無いんだから廃止でいいんだよ

ドロップは1〜4くらいがちょうどいい、6だとちょっときつい

お前ら次はフェザーに文句言うようになるのか

ていうかおまいら、バランスどうこうもいいが
ノルアドレナリンについてググってみてくれ！
Warを楽しむ上で大事な心構えだ

どんなバランスブレイカーな技が森から登場するか楽しみですね！

どんな修正がきてもノーリスクロットン隊の羽にとっては関係ない話だな
チャージロットン解放のヒット&アウェイを繰り返すだけだし

絶対ドロップするようになったら人は減るだろなぁ
ドロップする=嫌がらせ専門がいなくなる なら大賛成なんだけど、そうじゃないからな

高価なもん持ち歩かなければいいんじゃないの。
最近は錬金レシピ武器も安くなったし

動画みとって思うんやけどさ光って判定でかいんかな？それあたるってのが多いし。
弓と銃じゃまたちがうのかもしれんけど

補正角はヘビ弾以下だった気がするけど

銃の光は変な角度でよく当たってるな
相当甘い気がする

>>496
はあ？

ロットンはＰＴ外の見方にも当たるようにすればいい
効果の増減は実際のワラゲ戦闘を崩すだけ
多少の人数差なら覆せる要素をどんどん削ると、後は今以上の轢き合いしか残らない

バインドロットンプリゾナーウェイストなんて最強クラスの嫌がらせスキルを死魔48で使えるのが問題だよな

相変わらず釣り針だらけだぜ

ノードロップ廃止になるならせめて港と王国でもカッパープレート買えるようにして
欲しいな
カッパートールも買えるんならそっちのほうがいいけど

おとなしく村巡回ゲリラでもしとけ

刀剣キャラならキック40
棍棒キャラなら抵抗40
これで無敵の防具が手に入るぞ

防具は別につけなくてもいいけど武器と盾落とすほうが嫌じゃね

>>507
光を使いかつ動画を上げるような平均的な腕はwarで言えばいわゆる上位層
平均的にみればエイムの腕はいいことがあるよ

>>497
5バフ使われ続けるのは同意だが、ロットンに対する事実上唯一の対抗策だったという側面もあるからむしろ弱化
考えてみればすぐわかるだろ
今まで5バフ無いとロットンに（余程腕が上回って無いと）勝てなかったのに勝てるようになるんだから
ロットン以外のところに影響は無い
相対的に弱化することは間違いない

>>505
少なくともノーリスクパトローラ（含む羽）はいなくなるから一歩前進といえる
見落としているところで悪影響があって改悪になる可能性もあるけど

>>511
>多少の人数差なら覆せる要素をどんどん削ると
これは人が多いほうがこの要素を持っている場合更に戦力差がでてどうしようもなくなる
例えば5：15で15の方に罠牙5人いたら5の方はどうしようもない

当たった戦闘だけ編集してるに決まってるだろ何が上位層だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ロットン防御用だけに焦点を絞ったレランBUFFが、
強化されたか弱化されたかなんてどうでもよくね？
つまらんリンゴ飴等の耐性UPの代わりに、
回避魔力の使い分けや、攻撃防御命中から適時チョイス出来るようになった
対脳筋でAC20食う、対メイジではATK

光使用者は特殊矢便りでAIMはともかく他は下手な奴が多かったりする

にしても全階級で嫌がらせが無くなるって思ってるのはお馬鹿チャンだな
実装後顔真っ赤になるのが軽く想像できるわ

なんか魔法スレによるとツイスターは性能は劣化バーストみたいなんだけど
集中100ホールドにほぼ100％詠唱妨害なんだそうな。
これってダメージ付きプリゾナーにならないか？？
相手ヒーラーにツイスター粘着すれば簡単に落とせることになるけどどうなんだろ。
死魔はなかなか取れる構成が少ないからアレだったけど破壊スキルでこれだとマズくないか？

ﾂｲｽﾀｰのｽｷﾙ制限はなんなの？

自分がノードロップだから嫌がらせに我慢できた層は辞めそうだよ
それか固まってしか動かなくなる

ここで禁断のラピッドディケイについての議論

ラグで狙って当てることが難しい
完

死体で自分を中心に6方向囲んで最強バリアー

おもえばラピッドディケイに関しては晒しでわめかれることはあってもここで語られることはないな
ってことはつまり・・・・

401 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/03/10(火) 17:27:00 ID:QQN+hq/m
ツイスター、被弾時移動可能、詠唱妨害効果100％（相手談）
詠唱妨害は吹き飛ばしがジャンプ判定になるのかも？との意見。

ツイスター持ち上げられてから、どれだけ埋まってられるかが勝負か

>>526
よくわかんねえけど、ペットの死体を自分の足元に持ってくるコマンドがあったような気がした

>>524
そういう奴らは今でも群れでしか動かんから同じ

意識してノーリスクにしてるようなのは轢き専だろうがタイマン厨だろうが糞

ID:2LPEsoc3はどんな綺麗プレイしてるのかな？

これはツイスターシリアルが流行る！

移動回避とかなくそうぜｗ
回避ないのに横にずれただけで回避できるなんておかしいだろ

移動回避はあっても良いと思うがメイジのクネクネ移動のケツから魔法が悶える

クネクネするならもっと腰振れって感じだよな

要するに攻撃範囲を360度にしてしまえばok

バニーガールのこぐねぇさんとｷｬｯｷｬｳﾌﾌしたくてWarage彷徨い歩いてたんだが
にゅたおともに糞ばっかじゃねえか！今すぐ人形かってこい

うさぎってのはなぁ

素手のレンジも下げられ、4.5のクレ斧なんて振り回してちゃ当たり辛く感じるわな

魔法は正面180度しか判定がでないようにすればいいじゃない！

それか、魔法は発動の瞬間だけ足を止めないと発動しない、とか。
インヴィジみたいな感覚。

テスト

>>531
ペットが死体だとゾーン移動ができないから面倒だよ

>>543
だな
あと盾も正面180な

ttp://zoome.jp/tanasinn/diary/14

メイジ対決
先にボタン押した方が勝ち

やばくね、このツイスターｗ

長期戦で物資なくなるまえに勝負つきそうでよかったなｗｗｗ

ひどすぎてﾜﾛﾀｗｗｗ

>>481の言う通り早押しクイズになったわけですねｗｗｗｗｗｗ

糞ﾜﾛﾀ

いや、でも、メイジ同士はだるかったしこれはこれでいいわｗ

これはウケるｗｗｗｗｗ
早押し対決ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗ

War歴四年の担当も長期戦はだるかったんだろうな

LTME連打　たまに毒
↓
ツイスター連打

分かりやすくていいじゃないか

ねーよｗWar暦4年はどこからどうみても抵抗無し脳筋です本当に(ry

もう脳筋も破壊68知能48取ればいいんじゃねｗｗｗ

吹っ飛ばしたは良いけど位置ズレでとかならないだろうな

脳筋相手でもリベガされても位置ズレ埋まりで当たらないから盾気にせず撃ち放題になりそうだな
トール相手の威力は微妙かもしれんけど

ツイスター連打されたら弓をメイジに当てれなくなるな

ガチPTは破壊68一人入れるようになるんだろうか

P鯖のウサギ部隊が破壊を上げ始めたようです

ツイスター持ち調和メイジから100％逃げられないな

精神切り神秘刀剣破壊68とか強そうだな
ツイスター解放ISVB IS解放ISCSとか間に合うのかな

動画見た感じじゃ難しそうじゃない？
チャージ解放即シリアルとか当たればいいけど、上下運動はその後相手が埋まったり
追撃の判定出なかったりするから脳筋が使うとか、脳筋に使うとかはあまりメリットない希ガス。

ただサンボル銃なら普通にありだなこれｗｗｗ

これありゃ別にISなんか絡めなくても余裕で殺せそう

遠隔と組み合わせたらズレたり埋まったりして逆にやりにくいだろ

必要知能80くらいに引き上げんとやばいぞ、これｗ

>>566
サンボル銃こそ判定でないと思うが

VB→ツイスター開放→サイスアタック→サクリ
こんなんでも普通にいけそう

つか見た感じ落下速度に変化ないし大してズレないと思うよこれ

普通にメイジでラピキャスツイスターでええやないか

ムンフォ中に食らったらふわっと浮けるのだろうか

これで破壊に飛びつく奴は情弱

あ、ごめん。書き方おかしかった。
サンボル銃なら既に破壊58取ってるから敷居低そうだなって意味で。

残念サンボル銃は知能低い

MF中にツイスター連打してもらえば離陸できるな

MFPIキャンセルツイスターツイスターで崖も越えられるはず

これ中断されて、しかも空中にいるときは行動不可か？ｗまじで先にやったもん価値だな

連射されたら逃げれないし最強だね

ツイスターに巻き込まれたら脳筋でも終わりってことか？
さすがにモニ糞ヒーラーの情報操作だよな

サンボルとグリ団子を足したような性能だな
運営はなんでグリ団子があそこまで修正要望出されてたのか理解できてなかったのか

>>582
弾道がマジアロレベルで早いからキャピツイスターされて一発目リベガしくじったら
ずっとメイジのターン　脳筋は死ぬ
レンジも22.8あるから集団戦もツイスター持ちが後ろの方から罠牙とヒーラーに粘着すればいい

即金欲しいんだから、微妙な性能じゃ様子見されちゃうだろ

ねーよｗ抵抗無しの戯言過ぎるｗ

>>585
ウンディーネの爪×ウンディーネの哀歌の奇跡でできるから課金必須というわけでもない。

ついでに言うとツイスターにリベガするとメイジが自分の方向に引き寄せられるから
逃げてる時にリベガしたら死亡フラグ＾＾

>>587
ぐっへへへ確率弄っちゃうぞー
ある程度時期経ったところで、＋知能70の複合魔法で要賢者マスタリーに変更だろ

賢者で知能70とかいないだろｗ

空中にいて行動不可ってのは技が出せないだけで移動は普通にできるぞ、一応
ラピ使っても浮かし続けるのは不可能だし、
前方に飛ばされる訳じゃないからリベガでメイジが引き寄せられるとか意味不明な現象が起こるわけでもない

詠唱妨害効果を除けば移動阻害はできない代わりに行動不可と威力がちょっと上がったサンボルみたいなもんだ

使用者への引き寄せもな

それが轢きでどれだけ効果があるか>>591は知らない

>>591
お前はレンジについては何も感じないのかｗ

複数でツイスター詠唱すればお手玉できるんじゃねｗ
検証頼むわ

何でこんな技追加したんだろうな
今の轢き殺しageで追加したらますますつまらなくなるだけだろうに
それともこれがメールボムに対応した結果か？
嫌がらせうさぎ共がツイスター連打するのが見えるぞ

いや、ツイスターで詰む状況の轢きならサンボルで既に詰んでるだろ
元々自分より多数のメイジ込み集団に対抗する術なんて調和で逃げるかガチPTしかないんだし
ガチモニヒーラーは死にやすくなるだろうけどソロにとっては何も変わらない

>>597
いや、じゃねーよｗ

今度は自分たちより多数の轢き相手でも善戦できてたガチモニヒラ付きの構成ガチPTも遂に轢き対象になるんですね
分かります


ますます轢きやすくなったワラゲは更に殺伐としそうですね

ツイスターが硬直ありでディレイもそれなりにある複合技ならまだありだと思えるが
移動しながら連打できる魔法でこれは強すぎる
サンボルと違って詠唱してるの見てないと盾間に合わないしな

抵抗取っても解決しないしな…

ボク流バランス論
近接攻撃あたりまくりだし数少ない攻撃魔法を盾で防がれるしメイジじゃ勝てない！
→盾無効の攻撃魔法を実装しました。RM払ってね♪
抵抗持ちに勝てない！
→抵抗無効の攻撃魔法を実装しました→でも半レジあるしACで軽減って……→知らん
グループヒーリングあるのにグループリバイタルないのはおかしいよね？実装しました
→近接にRA配る必要なくなった。ゲーム性薄れて糞。便利杉→好評で嬉しい
GRと同じようにウルティメイトエナジーも作ってみたよ。RM払ってね♪
→UEウーロンでSTMP両方に隙がない。明らかに強い→好評で嬉しい
銃に技追加です。100%詠唱妨害、範囲炎DoTつき、盾無効前方範囲など様々です＾＾
→銃の高威力なのに技が無いという特徴はどうしたんだ→銃だけ技がないのは寂しいよね。どうです？必要スキルもお手ごろですよ♪
調和と刀剣に一閃って技追加しました。どお？かっこいいっしょ。RM払ってね♪
→隙無し盾無効高倍率の強力テクってなんだよ→じゃあ倍率と発動遅くしました→まあいいか…便利すぎる気もするが
海戦士らしい技を考えました。相手を釣り上げて引き寄せます！最後のワープは何やっても解除不能です
→カナヅチ引っ掛けるの便利になっただけだし、崖上キャッチで即死って→レンジは弱体しました
これでもまだ海王は弱すぎる……これは自由なスキル制に反してるな。ということでウォーターストリームですです
→何この糞技。威力はともかく何の面白みもねー技追加すんな→海戦士強化したんだよ？なんで？
生産らしい戦略性のある技が欲しいですね。ROとかにも武器破壊あるじゃないですか。ソレで
→長レンジ360度必中の武器破壊ってこのWarシステムじゃ嫌がらせ専用じゃないか→命中判定は作りました
罠らしい技が欲しい。そこでタイムボムとセットマインです。戦略性が増しますねえ
→なんでこう取りやすいスキル制限に強力技追加するんだ。どうせフィーリングだけで適当に決めてるだろ→好評で嬉しい
ヴァルキリーブレイドの発生を早めたよ
→単にモーションに合わせただけでバランスとかは考えてもねえだろ→おろ？これは強い。刀剣単では戦えない問題は回避した
5buffGMP回避ガチヒーラーが全く落ちない！ちょっとこれは流石におかしいんじゃないか
→リトルツイスターの上位、ツイスター実装！詠唱妨害の特徴と……竜巻だし上方吹き飛ばしとか……レンジは長めで詠唱時間は……
→うぇえｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗ→好評でｗｗｗｗ嬉ｗｗｗしｗｗｗいｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗ

ツイスターは最悪だ
何でまたこんなふざけた実装をするのかわからない
いきなりバランスブレイク魔法とかがっかりさせられた

パルフレア、マジックアロー、オーバードライブ実装の時も最初は壊れ壊れ騒がれて結局は落ち着いたけど
ツイスターは本物っぽいな

さすがにツイスターはメール打つしかないな。
動画で見たが何にもできずに正面からハメ殺せるとかおかしいだろ

修正どころですむ性能じゃないぜこれ

もう諦めろってｗ
MoEのwarageは森・課金に関わってる全ての技装備全部抜いたら一番良いバランスになるんだよ
そう悟って俺はもうPre専。早く家Age来ないかwktkしてるｗｗ

トールも森産だしなぁ
森から新技新防具でなかったらバランスよかったきがする

コダチ弱体からのエルアン実装
チョッパーバトハン弱体からのクレスラム実装
着こなし76だと完全上位互換となるように調整されたトール装備

えげつねえ

ツイスター検証２
http://zoome.jp/tanasinn/diary/15/

脳筋対メイジはUEもアローもトールも上位武器もない頃が一番バランス良かったねぇ

脳筋対決は昔は超火力糞ゲーってネガり続けた結果こうなって
今はトール調合糞ゲーってなってるからなんとも言えないが・・・

ついにメイジのアンチはメイジ、ヒーラーのアンチもメイジという必中型クラス制チョンゲ時代が来てしまったな

そしてそのメイジの中でもGMP５Buffとかアイテムが充実していて
ツイスター先出しじゃんけんの早い方、連打できる方が勝つという糞仕様

数々の課金系アイテムに脳筋バランスはｇｄｇｄにされたが
トールだけは実装してよかったと思うぞ
少なくとも素手槍回避モニ「だけ」が最強を誇った時代が終わったからな

シュールすぎる
何回見ても笑えるな

トール前から結局素手刀剣が最強だったと思うけどな
素手槍の方がお手軽で誰が使ってもそこそこ強かったぐらいで

素手槍回避モニが最強の時代なんてあったっけ？

近接武器のレンジはどうよ、今ぐらいが良い塩梅じゃね？

トール実装前はエレスピ最強だったじゃねーか

>>612
タイマンだけならそう言ってもいいだろうが

誰が使っても遜色なくタイマン集団どちらもこなせた

今でこそ種々の弱体で火力減が若干響いてはいても
火力age当時としては間違いなく最強構成だったろ

レンジは今くらいでいいんじゃないかねぇ
前のはさすがにダルシム過ぎて馬鹿でも当てられたし
デスペレとか使うとこれはないわって感じだ

素手槍は今でもPT最強構成だよ

素手槍回避はどんなヘタクソが使っても、そこそこ戦えるから
対人初心者用構成としていいと思う

ツイスターは距離によって吹き飛び方が変わるとかならどうだろう
似たような名前の蹴り技もかっこよくして欲しいぜ

ツイスターは普通にディレイ長くして、ピンポイントで詠唱止める時だけ使えるようにする
威力はバースト並みからサンボルよりややマシ程度まで落とす、くらいが理想

メイジ対決の短期化、ガチヒーラーに対するアンチとしては残して欲しいが
早押し連打ゲーはさすがにないわｗ

討論会やった次の週にこれじゃな

流石に討論会の内容は、時間的に反映できないでしょ

>>621
そのくらいがよさそうだな

まあ例によってイメージと先入観とネガ癖だけで語られてるから
いろんな人に行き渡って皆が慣れてからだな
ぶっちゃけメイジ戦がサクサクになるのは上位層メイジとしても歓迎

上位層メイジ

サクサクどころか早押しピンポンじゃねーか
今までもコグニメイジ同士ならダメージ出るから結構サクサク決着付いてたぞ
HPある程度減らした状態で毒スタダメガバMI入ればあっけなく勝ててた
アンチトード見てラッシュ入れたりせずにお互いセーフティな行動しかしないメイジ同士は糞長かったな

お前動画見て言ってるだけだろ？
昨日実装されたばかりのスキルで何をどこまで試せたんだ？
上位層の俺ですらまだ連金出来てねえよｋｓｇ

>>613
ptでは未だに素手槍回避が最強だと思うよ
タイマンならずっと昔から素手刀剣が最強

>>621
ヒーラーが堅いんじゃなくて+罠牙が堅いんだよ
ヒーラーだけなら2タゲで余裕で落ちる

つまり上位層の見解が欲しいなら俺にノアピよこせってことだな
対ツイスタもやらないといけないから2つ必要だな

上納はいつでも歓迎しているぞ
Warの平和を守りたいだろ？

>>627
スタダみてデバイン返せないならラッシュで余裕で落ちるな・・・

>>631
相手がアンチドート中にスタダ入れればシャワー間に合わないぞ
そのままゴリ押しでもいいし
スタダにシャワー間に合わないと思わせてから
オーブン入れてわざと詠唱長いシャワーさせてる間に静止メガバMIとか色々出来てたんだよ
メイジ戦が読み合い騙し合いから早押しピンポンになって喜ぶ上位層メイジ(笑)

でっていうｗｗｗｗ
浅すぎて話にならんわ

こんな所に得意げに書いちゃってるのが馬鹿なんだよ
ゲーム内で勝てないから掲示板で理屈こねちゃうんだよ
だからネガ癖がつくんだよ

何でそこまで読み合い騙しあいができるのにツイスター程度でピンポンなっちゃうのｗｗ


ぶっちゃけピンポンの合間にアンチドートもリフレッシュも入るし
詠唱速度上げて相手より先にフルDot→ラピキャスツイスター始めるなり、
そうやって転がされる前にそれを切り抜けるだけの準備をするなり。
いくらでもやりようはあるわけで。

メイジでもHA中にダスト掛けてHA終わりのダスト発動にショックボルト重ねたり
色々ダメージ稼ぐ工夫は出来てたんだよな
メイジ使ってメイジ対近接はクソゲーだったけど
メイジ同士の駆け引きは結構熱いものがあったんだよ
近接やヒーラーしかやってない人には分からない世界だろうな
それが一気に潰された訳だ

お前の世界が狭くても俺の世界は広い

とりあえずノアピよこせよ
高いんだよ、ふざけんな

100kごときで高いとか言う上位層って・・・・

近接で例えるならレンジが糞長いCFをディレイ無しに連打してきてるようなもんだぞ
相撃ち狙うなりSDで防ぐなりいくらでもやりようがあっても
そんなことするより自分もCF連打したほうが簡単に勝てるだろ

上位層は戦いに明け暮れて金余ってねえし消耗品用の資金崩したくないだろｊｋ
俺くらいになってから語って欲しいものだな

まあ俺のレベルになるとバランス語ることの愚かさに気づくけどな

出来る奴はやり、出来ない奴は言いたがる――トルストイ

はあ・・・友人から4つも買ってしまった・・・俺の愛娘達にツイスター挿入してくるｗｗｗｗ

「あっ、なにこれっ……リトルが消えてツイスターになってるっ♪　すご、おっきい……」

じゃあなお前らｗ
脳内Warに飽きたら娘の相手もしてやれよ（ｐｇｒ

>>634
空中に巻き上げられてる間は詠唱も魔熟使うこと出来ないから
詠唱速度的にも先にツイスターかけたほうが有利になるんだよね
ソニックケイジやリトルツイスターで十分だったと思うけどなぁ

試してないからわからんが、ツイスターの合間にリフレが通るならヒーリングあたりもいけそうじゃない？
噂によると抵抗によるダメ軽減率が結構大きいみたいだし
ヒーリングでまかなえるダメまで落とせるなら、いくら連射されてもコスト的に優位に立てそうだが
要はメイジも抵抗取れ時代みたいな

ヒント：浮いてる間は空中判定で詠唱開始できない。

とりあえず、ツイスター食らってないやつは一度誰かに頼んで食らってこい
やばくなければここまで騒がれない

　　　　　/　　 メ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ　　　　 .|
　　　　 〈　/´ : : : : : : : : : : : : : : : : : ﾊ: : : : : : : :i : : : : : : : : : : : ﾊﾍ　 　 .|　　　童　こ　あ
　　　　　i /: : : : : : : : : : : : : : :l: : ﾄ､/ ﾍ: : : : : : : l: : : :l: : : : : : : : :ﾊl　　　|　 　 貞　の　ち
　　　　 ﾉ i: : : : : : : : : l: : :l : : l: : ﾄﾐ///i: : : : : : : l : : : l: :l: : : :i: : : ハ 　　|.　　 だ　人　ゃ
　　　　i.　l: : : : : : : : : l: : :l : : l: : ト-l,-‐l: : : : : : : l: : :l: l: :l: : : :l: : : : ﾊ 　 .',.　　 ：　た　 あ
　　　　l　l l: : : : : : : : :l: : :l: : :il: : l 　 　 l: : : : : : /l: : :l: !: :l: : : :l: : : : :ﾊＯ　○.　：　ち　　：
　　　　ヽl l: : :l : : i: : : l : :li: : :l', : l 　 　 !: : : : : / .l: : l:/l: :l: : : :l : : : l､ l.　　　｀ヽ､.,___,,.. --　　
　　　　　l l: : :l : : l: : : l',: :l ',: :l ', :lノﾉ　/: :`ｰ-ム..l＿/ l : l: : : :l : : : l i l
　　　　　l l: : :l : : :l : : l ', :Lヽ:l‐', l　　/: : : :／ 　 l: :/¨l /l : : : l: : : : l l l
　　　　　l l : : l: : : l : : l,キ:!　ヾ　',lu 〈 : : :./ 　 __」∠　l/.l : / :l: l : : l l l
　　　　　.l l: : :l: : : ヽ : l　>i'.,ﾆニﾆミ　＼:〈　 Ｚ-―-ﾐヽ, l: /: / /: : :l 〃
　　　　　 l l､ : ' , : : ヽ: K／　　　　　 　 ヽ:`i　　　　　´ l:,ｲ: /:/ : : //
　　　　　　ll ヽ: :ヽ: : :lヽl 　/／/／　　　　Ｖ　/／/／ /l:l: // l: : /
　　　　　　 l　ヽ: : ヽ: :ﾍヾ､　　　　　　　　i　 　 　 　　/ ll/l/: :l: :/
　　　　　　　　 l＼: :l＼丶　 u　　　　_＿_ ....､ 　 　 　 //: : l :l,ｲ
　　　　　　　　 l: : ＼i: :ヾ､ヽ. 　 　　（ 　 　　ﾉ　　　／l l : : l:/: l
　　　　　　　　 l: : : l:ヾ､:l lヽ l`i ､　　 ` ｰ‐ '　　, イ:l: :l l: : :l: : :l
　　　　　　　　 .l: : : l: : : ﾄL_L廴l `丶､ ..__ ..　'　　l､〜''l: : :l: : :l
　　　　　　　　 l: :l: :l : : :l　 　/ `丶､　　　　　_／~ ヽ .l: : l: : :l

取る魔法減らして盾や調合取れってことか

>>640
やーいお前の愛娘がばまんこー

今までも着こなしメイジ同士で決着が付くことはあった
※ただし抵抗なし非GMPに限る
着こなしメイジで上手いのはだいたい抵抗か死魔48でドレイン持ってるからそうそう終わらないよ


あとヒーリングは微妙だけどライトヒーリングなら通るはずだから
抵抗振ってツイスターのダメ50くらいまで落とせればライトヒーリングで大丈夫かもね
ラピ中でもセルヒで30ずつ回復してれば死ぬ前にラピ切れると思う
要はメイジも抵抗取れと

フォグを忘れておりますぞー！

実質パニ専用で抵抗で軽減されやすく効果時間も短い
詠唱コストに見合わないダークネスフォグ（）笑

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6366368

痴漢「ＰＳ３買ってる奴は情報弱者！！！大阪人は皆うんこ！！！」

フォグは条件の割に効果時間短すぎるよなぁ
魔力あったらパニ使った方がいいしね

すいませんフォグオブジェネシスの事でした

> やばくなければここまで騒がれない

ここまでってどこまでですか？お前の頭の中までの間違いじゃないすか？ｗ

>>654
ほんとにな。
たった数日で何をどこまで検証したっていうんだろ。
勝手に騒いで「ここまで騒がれてるから酷い」とかねーわ。
自作自演というか、火のないところで無駄に煙をたててるようにしか見えない。

パルフレア騒動を思い出す
対メイジ以外ではサンボルと大差ない気がするんだけどどうなの？
詠唱中断効果のあるサンボルみたいな

着弾までがサンダーと比較にならないくらい早いのとダメージが大きい以外は大差ないな
超強化版サンダーボルトって程度。詠唱も若干遅いし消費MPも微妙に多いし修正の必要なないよね（´・ω・`）

風属性じゃなければ対脳筋でも問題だったかもしれん

破壊70
知能60
くらいのスキルならまぁ許せなくもないレベル

許すとか許さないとか

記者スズのﾅﾝﾄｶ討論、一瞬だけ入ることが出来たが、痛々しすぎてすぐ退室したわ。
実況で暴れてるキチガイバランス厨がそのまま場所移しただけって感じでもうね。
Warageに篭ってる連中なんか金にならないんだから一切無視すりゃいいんだよ。

メイジにとっては昔強すぎ廃案になったバイブレーションとほとんど同じじゃない。

対人嫌いな層は事あるごとにそれを言うが、対人は金や装備の消耗が半端じゃない
金策のために課金品売ってる奴も多いし、何よりワラゲ終わったらプレの生産も九割終わるぞ
煙たがるのはかまわんが、対人があるとちゃんとプレにも良い影響あるんだよ

バランススレにいる奴が痛い奴だらけなのは間違いない

メイジが抵抗取り出したらますます決着着かなくなるだろう
近接戦もメイジ戦もトールメイジ推奨バランスだな

トールメイジがそんな影響でるほど抵抗取れるのかよ

トールはもう集金から外れたから修正来るだろ。
移動速度-2ぐらいつけばWarで終了。
Preだとローブ⇔靴以外脱衣マクロ組んで問題なしで万事丸く収まる

バランススレとは名ばかりの対人初心者ネガスレだからな、的外れな意見とわがまましか書いてない

風属性だけなら抵抗0でもドゥーリン5点+風の珠+風耳指で抵抗85まで上げれるし、
これにエレアマ+レラン+15すれば風無以外抵抗70風抵抗130程度、マナエスケ対策にアイスシールドつければ水抵抗は100。
PTの回避モニヒーラーにしてみればここまであげれば脳筋のタゲさえなければツイスター連打位なら耐えれるんじゃね？(普通脳筋タゲがあるから厳しいけど)
この位の物資ならガチPTの方々は用意しそうだし。まぁ一般的に揃えてゲリラに出るのは無理だと思うけど。

詠唱中断だけならソニックケイジが元々あったしね

脳筋が殴ってるとこにﾂｲｽﾀｰきたら逆に長持ちすると思うよ

ツイスタ被弾者を傍から見て、ズレ埋まり具合が大したこと無いよね
リベガで返されたツイスが、自分に被弾する直前でスモワチャージ解放
これで亜空間に突入出来るかな

>>616
火力Age最強って言われてたのは棍棒素手だろｗ(刀剣素手は除く)
ハルバと同等の射程、更に当時最大のATKの備わったバトハンのお陰でスタンスニークコンボが決まったら相手は回避なしだと即死。
槍素手相手しても槍の倍率のせいでダメージレースに持っていけば余裕で勝てるという棍棒素手が最強の一角だった。
というより火力Age時代は槍の火力が低すぎてダメージレースに持っていかれるだけで勝てないのが槍だったぞ。

そこからバトハンとスニークが弱体されて、SDの倍率が下がって、刀剣と棍棒の性能が落ちた形で頭角を表したのが槍素手。
それまでもちょくちょく話題に上がってたが、火力不足でいまいち感が抜けなかったのが周りが弱体したお陰で槍素手が出てきた感じ。

だからどうしたの？
そんな長文書く意味あんの？

古参の有難い昔話を、皆で聞こうじゃないか

これからのPTゲリラは罠牙１棍棒脳筋１メイジ３だな

クリCFスニークで瞬殺もかなりなもんだったが
SDキャンセルCFもほとんど勝負が決まって同じぐらいクソゲーだったよ

ツイスタの射程がケイジ並みなら>>669で済む話なんだけどな・・・

>>661
今それ知ってる開発の奴どれほどいるだろうな…

必中Technicで解除不能な行動阻害はNGって、既にテストで実証されてるのに
何の教訓も活かされて無いのな

槍が増えたのは天敵の素手の弱体化が大きいな

槍の天敵が素手って初めて聞いたな

槍の天敵とか普通に考えて刀剣だろうに

CF1.3倍の頃の話だけど槍は素手に対して無理ゲーだったんだよ
あらゆる選択肢においてCFとIFに理不尽を強いられる

メイジが抵抗取るの当たり前になって
ツイスタ警戒してDOT解除とライト、セルフの回復小出しを多用するようになって
ますます長期戦になったら笑えるな


必要知能80とかにして、抵抗か回避かトールかツイスタかどれか一つしか取れないくらいになれば
メイジにもバリエーションが出て面白そうだが

IFのレンジがハルバアタックと一緒だったもんな

知能80は実質パニ専用になってメイジはパニに勝てませんAgeになるからそれなら50だか60にしたがいい
50でもfizzなしなら58、60なら68取らなきゃいけなくなるからちょっと上げるだけでも大分使える人は限られてくる

パニには元からどうやっても勝てないだろうがｗ
高速ウェイストエナジーやらスピリットドレインやら
ホールドもロットンで剥がされれば終わりだし

それにパニだからって80も取ってる奴いるのかな・・

着こなしメイジでも知能80くらい取れるぞ

当時はそうだったけどなー今は槍が刀剣に弱く投げに強い、刀剣が槍に強く投げに弱い
素手はバランスよく強いてか便利、棍棒が一撃必殺タイプか、何だかんだ言っても個々のバランスは取れてるよな

バランス取れてるならこんな素手ばっかになんねーよ

素手＞＞刀剣＞槍＞棍棒

ぐらい差がある

使ってて面白いのは

棍棒＞＞刀剣＞＞＞＞＞＞素手＝槍

面白いかどうかなんて聞いてね―よ禿虫が

面白いかどうか聞いてたなんていってねーよ糞無視が

日本語でおｋ

2006/06
同期改善プログラム　アクティビティな戦闘
↓
自キャラの未来予測　プルプル回避
必中破壊魔最強

2006/08
近接判定ガバガバパッチ　同種レラン重複可
↓
判定速過ぎダルシムパンチ　長い脳筋最強時代の到来
ACを維持しつつ回避も活かせるチェイン回避モニ
振り向きスタガ踏みで、アタキャンシルガ登場もこの時期か

2008/06-07
レラン見直し　武器魔法総じてレンジ短パッチ

ツイスターとかどうでもいい素手弱体

素手棍が強かったと言ってる棍棒に盾が出せない、スタガ余裕で踏んでいた初心者がいるのはここですか？

俺には>>672が

当時から鉄板構成の素手槍使ってたけど素手棍には勝てなかった。
だから素手棍が最強だったんだ！

って思い出話をしてるようにしか見えないんだが
本当に当時からの古参上位層だったとしても、逆に文面どおりの古参なだけで対人弱かったにしても
少なくとも
今以上に腕もへったくれも無かった糞バランスだったってのは良く分かる非常にありがたい話だよなｗｗｗｗ

途中で書き込んでしまったが、
2006/08〜2008/07まで、2年もの間、火力age脳筋時代が続いたと言っても過言ではない
そして今、ツイスターを得たメイジが最強の座に舞い戻ったのではなかろうか

いやけどメイジvsメイジはどうするんだよ
ツイスター撃ったほうが勝ちになるじゃねーかｗｗ
しかも今までタイマン、メイジｖｓガチ近接のメイジ勝率が68%↑だったとう統計も取れてるぞ！

めでだし　めでたし

その統計のソースくれ

3月11日、錬金リニューアルにより禁断の魔法が実装されてしまい
WarAge全体のバランスが崩れてしまった。

皆でツイスター廃止、修正案を出し合い運営に要望し、元のWarAgeに戻しましょう。


ツイスターの異常な点
・破壊60/知能40という破壊メイジならスタンダートな構成で多くの人が使える
・複合技だが詠唱速度が60魔法のバーストと同等で、レジ軽減率が高いとはいえレジ0に90近くのダメージ
・集中100ホールドを100%詠唱妨害
・ラピッドキャストと併用で、ラピHAさえとおすことが出来ない
・PT戦でPT外にツイスターメイジがいた場合にほぼ詰んでいる
・タイマンもツイスターデハメ殺しが可能
・カイスボール並の高射程



ツイスターの異常性能がよく分かる動画
http://zoome.jp/tanasinn/diary/14


http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1236830928/

ツイスターのディレイが通常の魔法と同じ枠でディレイが一桁多ければまだ冗談で済んだかもしれんが・・・

バイソン団子だって当たりゃバランスブレイクなんだがな
リトルツイスターも1発1発が5割くらい詠唱妨害ある
ツイスターも射程ﾘﾄﾙﾂｲｽﾀｰ程度にしろ･･･

や、バイソンは当たっても微妙だから

大事な修正だし23日じゃなくて次回メンテでツイスター修正いれろよ運営

苦労して当ててやっと15％だもんな

>>704
初期のバイソンはぶっ壊れてたから弱体されてゴミになったぞ

>>697
ごめん俺の中の火力ageはわさびATK+5が消える位までなんだ。
その頃は槍以外の3武器がぶっ壊れてて特に槍は素手に長所が食われてたから見向きもされてなかった。
後俺古参上位層じゃないしｗむしろ当時から雑魚リスト作ったら載る位だよｗ
ただ、昔に比べて明らかに最近もう物資集めないと勝てないから詰まらんくなってWarよりPreで遊ぶ時間の方が長い位。

>>704
バイソン団子試行回数100回とかまではしてないけどAC100に10回投げて1〜2回詠唱妨害されれば良い程度だよ。

モニだけ空中に飛ぶようにすればいいと思うよ

物質ゲーとか最近良く聞くが、そこまで金掛けた物皆持ってるの？
弓刀剣でレラン一個なんだが、大抵勝てるぞ

火力が低い武器使ってるとレランの恩恵は大きい

>>711
物資ゲー化してるのは、主にメイジ絡みとガチPT関連だから抵抗0脳筋タイマン厨には関係ない。

弓は上手けりゃウナギ一個で十分いけるな
物資で差が出るのってメイジ戦や素手刀剣同士の戦いだよな

抵抗0の素手刀剣トール調合とか素手槍トール調合、回避チェインとかフィヨリフとか
ガチ物資の代表的な構成だと思うが・・・

>>715
その程度でガチというには無理がある
今は最上位武器+スチトール+バフ3種+エルアン盾+ＧＨＰＧＳＰ位は普通だろ

昔よりお手軽に金稼げるようになっているしな


>>711
例えば素手持ち同士が戦ったとして、一方がうどんだけでちょっとトールなかったから拾ったプレート交じり、アクセ適当
一方がフルトールウナギ肉じゃがポテト、スカルリングとかだと長期戦になった時のジャブ差や普通に相打ちしたときのダメ差が結構でてくる
スタガ一発、自タゲにＣＦ一発でひっくり返る、その程度の差を物資ゲーといってる事も多い
もちろん例えばメイジvｓメイジでロットンに対して5バフ有り無しとか、ガチヒーラの水抵抗の底上げ、特殊矢、投げでチャクラムとかは
物資ゲーと言えなくも無いが

>>716
いや、715は713に対するレスで、抵抗0脳筋でもガチ装備使ってる奴は多いってことを言いたかった
安価つけりゃよかったなｽﾏｿ

特に多いのがリムポも5バフも持たずに肉じゃが込みの4バフ+ワサビ+GHPGSPで
残りの枠をメイン武器に自タゲ武器にアタック武器に刀剣ならデスペレに素手ならナックル二つに
ウォー盾とエルアンに〜って感じにとにかく対脳筋で装備勝ちするために武器盾持ちまくってる奴

調合+レジ持ちだとMRPよりGHP飲んだ方が良い場合は多い

ツイスターってこれメイジ同士なら先にラピで撃った方が勝つじゃないかｗ
メイジ同士だと、もう先に撃たれたら回線抜くしかこの先生きのこれ・・・

ぶちゃけ脳筋に関係無いし一番痛い目を見るのが特化ヒーラーで万歳って気持ちもあるんでツイスター壊れすぎ！修正されるべき！って叫んでも
ほんとだおもすれーｗｗｗとしか思われないというか主に俺がそんな感じ

>>720
追撃されたらにげれないけどいいのｗ
集団戦でもきついしタイマン中に横からメイジが来てツイスター連打でお手玉されてもいいのｗ

サンボル食らったと思えば別に

タイマン中にメイジ来たらツイスター連打とか関係無く終わってるだろ
魔法の届く距離で被追撃状態とか終わってるだろ
タックルブラストで全部範囲外だろ

追撃されたら逃げれないんでサンボルバインド弱体おね＾＾

それはお前が下手なだけ

そもそもメイジなんて追撃や轢きの常習者が多いからな、調和棍棒なんかと同じで
バインドサンボルに新たな手が一つ加わったってだけでね
それにタイマンスルーがどの鯖でも結構あるが、メイジって人種はタイマンスルー大抵してくれないしｗ
元々そういう人種だから諦めてるよ

要するにツイスターをバシルーラにすればいいんだろ。
くらったら自動的にヌブ村に戻るような

調和棍棒とかスニークしてくれるから簡単に逃げ切れるが
メイジとかSBかかってたりする上にアイスボールサンボル

>>724
上手い逃げ方ってどうやるの？

上手い逃げ方、それはガン逃げ

近接からしたらサンボルとかわんねーな
別にツイスター修正しなくていいよ＾＾

ダラダラ冗長戦闘が無くなっていいんでねぇの

ガン逃げチキン野郎が減るから良いんじゃない？

騎士道(笑)

725じゃないけど
>>728
単純だけど近接をインパクト、タックルで吹っ飛ばしながらＳＯＷリベンジやマジガでメイジを振り切る
調和メイジでない限り、ＳＢあっても詠唱しながらなら逃げられる

文章で書くとなんでもないけど、どの魔法をリベンジ、マジガするか、いつインパクト狙うか、
瞬時のＭ2切り替え+逃走方向など、意外と差が出るところだと思う

ダラダラ冗長戦闘無くすために盾とトールと回避と調合とSD弱体してブレイク全部強化しようぜ

ブラストと槍有ればSoWリベガブラストポールシフトであっという間に逃げられるぜ

SDよりサイスモーションなんとかしてくれ
モーションズレ杉

>>733
詠唱されないと普通に距離詰まるんだけどどすうるの？
リベガはディレイ相当長いわけだし、距離図ってサンボル3連なんて余裕
その上アイスボールもされないとか抵抗持ち前提じゃ無いだろうな

モーションズレ程度で騒ぐな
見えるだけましだと思え

もう敵と味方が出会ってこんにちは○○って挨拶すると相手が死ぬ、これでいいだろ

こんにちは1回に着き5ダメ

武器のモーション見えづらいとかは対戦相手の通信環境とか
自分のPCのグラフィック性能もかなりあると思う。

PC変えたら盾成功率かなりUPしたし。。。

討論会で素手スルーされたろ？これがWAR民の総意なんだよ
一生素手ゲーで行くから。

　　　　　　　　 _　　　　　l
　／￣＼./￣　ヽ お こ l　　　　　　　　ｵｷﾞｬｰ
　i　o　 ol!。　。　l 前の l　　　　[分娩室]
　ゝ　ワノゝ ﾜ　.ノ 似子 l ｵｷﾞｬｰ　　|　　　￣￣|　　 きよ
　i　　　彡!　　　 ヽだは l　|　　　　　|　　　　　　|　　 っく
　l　　つ }`・｡⊂　 iな　　l　|　　　　　|　 ！　 ＿|　　 と頑
ノ￣￣ ヽ￣￣l￣　　　　l. |　　　　　|　　 ／　　ヽ　 良張
　　　　　 ゝ--'.　　　　　 l　|　　　　　|　　, o｡　　　',　いっ
￣￣¨¨~~ ‐‐‐---──-|　|　　　　　|　 <､u　　　 / 子た
　　　　　　　　　　　　　　|　|　　　　　|　　　ー 　ノ　 にな
きっと将来は大物だ！ |　|　　　　　|　　 /　　　ヽ　育！
　　　　　　　　　　　　　　l　|　　　　　|　 _/　　　l　ヽ つ
あなたの子だものね　 l　|　　　　　|　 しl　　　i　 i　ぞ
　　　　　　　　　ﾊﾊﾊ....　l　|　　　　　|　　 l　　　ｰﾄ　！
￣￣ ¨¨¨ー─‐‐--- ,,, |___|＿ __＿_|＿__|　　　　 |
　ネ　　　　,,　＿　　　　 |　　　　　┐　　　 ￣¨¨｀ ￣￣　 ┐
　ッ 　 ／ 　　　 ｀ ､　　 |　　じ コ　　　 ＿　　　　 　笑　ち
　ト　　/　　　　　　　ヽ　|　　 ゃ l　　 ／　　 ヽ.　　　わ　ょ
　楽　/　 ⌒　　　 ⌒ l　|　　ね ヒ　 l　@　 @　l　　 せ　 w
　し　 l　 　　　し　　　 l　|　　え l　　l　 　U　　 l　　 ん　w
　い　l　　　, --- ､　　l　|　　か吹　 ヽ,　ー　 ﾉ.　　 な　朝 　ﾀｶｼ…ｺﾞﾊﾝ､ｺｺﾆｵｲﾄｸﾈ…
　な　 > ､ _ヽ -- ' _ ィ　 l　　w い　　/ i　　　 ヽ、　 w　か 　　ｷｮｳﾓ､ｿﾄﾃﾞﾅｲﾉ…？
　あ／　 　　￣　　　ヽ　|　　w た　/ /l　　　　l　! └　　ら 　　　ｵﾈｶﾞｲﾀﾞｶﾗ ﾍﾝｼﾞｼﾃｵｸﾚ ＞
　！　　　　　　　　　　 ヽ|　└　＿__|　i_l＿＿＿l　l＿＿
/　　　　　　　　　　　　　 |　　／　　 し'幵幵幵幵ソ |
　　　　　　　　　　　　　　ﾄ '　　　　└─────┘ｶﾀｶﾀｶﾀ

スパルタン消費ST増加、HA消費MP増加でいいよ、簡単でいいだろ？

それだとスパの消費STは70ぐらいはないとだめだな

>>741
FPS60とFPS10が同じ画面で動いたら低スペックの方がズレたり遅れたりするのはある意味当たり前だよな

ここで騒がれてるモーション消えやモーション遅延は、スペック問題とはまた別の要因だよ

>>747みたいな説明をいちいちしてやらんといけないのかこいつらは・・

>>747
んなこたぁ分かってるわ
スペック良くしたら盾出したり色々動作が良くなるって事へのそのまた逆もあるってレスだ
文脈くらい見ろよ

頭悪いのならレスすんなよ

>>737
もちろんＳＢ分は詰まるが、いつまでもメイジ側が詠唱しないなんて事は無いし
報告入れて援軍着てもらえばいいだろう
過疎時間に調和+メイジに追われたら厳しいが・・・
移動詠唱アイスボールで落とされるＨＰ状況ならどうしようもないだろ

サンボル3連で入る距離まで近づかれたらタックル入るだろ。問題は盾貫通。
ラピ中はジャンプできないし、ラピキャス見てタックルするとか頭使え。
どうしても逃げたきゃ銃取れ。タックルブラストでディレイごとにブラストしてれば一生追いつかれない。
そんなことしてたら一緒にいる脳筋に殺されるって言うなら、それはメイジ関係なく詰んでる状況。

アイスボールで死なない程度の抵抗持ち前提は当たり前だろ？
そもそも轢かれるってネガるんだからタイマンなら互角程度に戦えるのが普通だろう

抵抗0でメイジから逃げるってことは対脳筋専門のタイマン厨なんだろうが
抵抗0で抵抗持ち脳筋に勝って「対脳筋は面白い、メイジはつまらない」とか言ってるなら真性のアホ

真正のアホに教えてやるけど抵抗あるなしに関係なくつまんないよ

個人的な興味はどうでもいいや

おもしろいおもしろくないは個人的なもんだからな
でもツイスター連打で殺されてつまんないのも個人的なもんだよ

鈍足脳筋なんてタックルだけで追いつけないのに何言ってんだこの馬鹿

バランスを取るために脳筋にもサンボルバインド見たいな技が必要ですね

遠距離か調和か槍か銃くらい取れカス


だいたいなんでこのスレの脳筋は追撃時に自タゲや移動技すかしで盾消費すらさせずに
素でインパコカミカゼ踏む馬鹿しかいない前提なんだ

スパはメディのHP版みたいになったらいいんじゃないかな

>>758
さも新しい意見みたいに言うなよｗ

>>757
破壊取るだけとは比べ物にならないんで修正必要ですね

盾スキルだけで近接攻撃も遠隔攻撃も魔法攻撃も防げるので修正が必要ですね。
マジガはavoid100%にしろ。

さっさとツイスター廃止しろ

>>762 さっさとwarやめちまえよ

さっさとモニ廃止しろ

ワタシ脳筋だけどツイスターを作ったゴンゾは偉いと思うの

脳金さまだけどヒーラーさまがツイスター粘着されてて俺にヒールこないんだが

ようやくテクや武器の弱体以外で、
現状のwarのスタンスが変わるかもしれないテクが実装されたのに、
戦略・戦術とかいろいろ試す前に変更されたら代わりばえのしないwarのままだろうがぁ
ツイスター強すぎっていうやつは、まずツイスター使ってwarで有名になるプレイヤーになってから出直せや

今までがヒール行き過ぎてただけ

まあごんぞの力じゃ無理なんだろうがなんで中断とかいう極端なものしかできねーのかね。
浮かんでる間だけ詠唱ゲージがとまるとかでも十分なのに

モニはwarに来れないでok
ツイスターはmp300使うでok
せんぎなしでも遊べるwarにしてくれ
古参ほど要望出さない、ニュビほどネガるから困る

ツイスターで殺される奴はアホスギル
抵抗とﾄｰﾙ着てりゃ大してダメージ食らわんし簡単に逃げることも出来る

>>771
お前タイマンしかしたことないの？

モニ糞ヒーラー涙拭けよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>773
モニ糞ヒーラーじゃないヒーラはさらに乙いんですが？

メイジソロでＴＵＥＥＥＥしたかった奴は終わったな

今後のヒーラー特化は呪文抵抗と抵抗UP装備+レランBUFFを加えるようにすれば問題ないじゃん。
種族関係なしに今までのヒーラーがおかしかったのだから、あとPT戦なら人数にもよるけれど、戦い方次第でどうにでもなるわ
下手糞ギャーギャーわめく前にPT戦練習でもして戦術でも考えろボケが

>>774
はぁ？抵抗とれよ

>>776
具体的な対策は？もしかしてそのbuffやら装備まわり？
クラスゲーでもいっててくださいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

モニヒーラ終了ー
いい調整じゃないか

>>777
モニ糞ヒーラーじゃないヒーラーは抵抗とることによって、
さらにおついという状況が改善されてるんですかｗｗｗｗｗｗ世の中不思議ですねｗｗｗｗｗ

てか抵抗取ったらますます脳筋のタゲ背負えなくなるだろ。
HA出来ないんだぜ？

クラス制じゃねーんだから
詠唱妨害されたときのために別スキル取れよあほか
なんでおめーのスキルに合わせた調整しなきゃならねーんだよ

てかツイスターのダメージ自体はきつくねーよｗｗｗ
35とかだしな　ドゥーリンで

もうみんな脳筋になればよくね

>>782
たとえばなにをとれば？
他スキルをとるという事を考慮したうえでも強いという話をしてるのに、
後退させるなよ。
他スキルとれじゃすべて盾貫通の武器が実装されても同じ事が言えてしまうだろう。

装備＋レランBUFFだけで風抵抗100くらいになる。
移動時DSを維持しつつ、遭遇時のツイスター初弾を防ぐ。
PTメンと最初にツイスターメイジPTと出くわしたときの立ち回りを決めておく。
火力集中すればメイジはすぐにおつる。
こちらもツイスターメイジをPTに加えとけよ。
ツイスター連打する奴はMPすぐに無くなるんだから、ライトヒーリング＋GSPでぎりぎり耐えられるわ

ガチならな

ガチならな。じゃねーよ
おまえ何も考えないで適当なこと言ってんじゃねーよ。ボケ

わかってねー低能だな
クラス制じゃねーとかいいつつ
お前自身がヒーラーにこだわってるからネガり続けてんだろ
ツイスタされても死なないスキル構成なんか山ほどあんだろ

それをバランススレで言うなよｗ

はっきりいって強いのはガチ構成のみなんだよ。
そのガチorガチ構成に近い構成のみが弱体されるような修正でなけりゃ、
ただ構成の幅が狭まるだけ。

>>789
んで、どんな構成？

>>789
何言っても無駄だと思うぞｗ
小学生の低学年の子が地球は自分が中心に回ってると思い込んでるのと同じで
モニ男君やモニ子ちゃんヒーラたちは自分達中心の考え方しか出来ないのさ

僕達のＨＡやＧＨが止まる技なんて認めない！！！

>>791
抵抗調合素手脳筋

終了したのはノウキンメイジなどの中間層だな
トールがきてキッカー死亡、ツイスター来てホールドない中間ノウキンメイジ死亡

抵抗100調合100ありゃ魔法で死ぬわけねーだろ
こんなことも分からんnoobがいるのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>793
俺が悪かった！許してくれ！

>>795
こっちはつまらなかった

まぁ　ガチヒーラＰＴで毎日のように出動してる奴なんて
無双したい奴だけだし弱体化や対抗手段が出てくると
他のプレーヤーより必死に騒ぎ立てるよな・・・
仮に素手とかが使い物にならなくなったら同じような現象が起きるだろう

795みたいな構成はガチptにいらんな
火力なさすぎて役たたず

>>798
だから一番影響がでかいのはガチ意外だと・・・

ガチの人は影響が一番でなくなくても
騒ぐんですね　人としての器が小さすぎる！

と、ガチのうきんがおっしゃってます

思考停止してる奴が喚いてるだけなのがよく分かる

別スキル取れ→どんな？→抵抗調合１００
ガチなら耐えられる事もあるかもな→ヒーラーにこだわり続けてる

ほほう、思考停止ねぇ

抵抗１００もとったノウキンが素手刀剣調合トールに勝てるもんなの？

誰が抵抗100で素手刀剣調合トールに勝てるって言ってんの？

詠唱中断スキル作るのはいいんだけどさ、何で破壊魔法に入れたんだろうなｗ
暗黒や物まねあたりに入れとけばメイジキラーとして一気に株があがっただろうに……
なによりロクに当たらない＋枠圧迫＋止まらないの牛団子涙目過ぎるｗｗｗ

つーか抵抗調合100でツイスターで死なないだろ　とか論点ちがうんだけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


ツイスターくらってＨＡ通せず味方近接にヒールもできねーし自分もＨＡできねーあいだに近接などにぼこられるのが
問題だっていってる



しりゃタイマンで対策したらツイスターじゃしなねーよ

ガチ以外じゃ元から相手の方が多くてフリーメイジがいる時点で勝ち目ねえよ
ツイスターの有無で勝敗が変わるのは回避モニガチヒーラーに頼り切ってたPTとかペアだけ

メイジ同士はお互い様だし抵抗あれば問題ない
知能30とかで抵抗も取ってない回避モニメイジは今までが異常だったから死んでよし

>>808
まあそれは冗談だろうよ。
これからID:NKpPQX8eが考案する画期的構成が発表されるから待ってろ

触んな

>>809
相手によるがその勝ち目のない戦いが増えることが問題点でもあるよな。
最初から勝ち目がないからボコボコにされてもいいとかそういう話じゃねーよ。
ガチから多少はずれた構成は１ｖｓ１でも相手がうまけりゃ勝ち目がないからどんどん弱体しろってか。

>>807
暗黒に入れてたら今以上にモニメイジが
俺達には使えない！　使えない！　おかしい！
そう騒ぎ立ててたんじゃない？ｗ

何も論点ちがわねーよ
そもそもヒーラーなんて職はないんだよクラス制じゃねーんだからってことを言っただけだ
まぁそもそもクラス制どうの言い出したのは俺じゃないがな

ツイスター嫌ならアンチスキルとるかツイスターに影響されないスキル取ればいいだけ
それがスキル制ってもん

棍棒単で素手刀剣に勝てないことをネガってるのとかわらん

>>814
わけわかんね
なんで棍棒単で素手刀剣に勝てないのをネガっちゃいけないんだよ。
別にネタスキル振ってるわけじゃないのに。
お前の言ってることはスキル制の理(ことわり)じゃなくて
ただ単に現状を無批判で受け入れてるだけだ。

>>814
無限ループさせたいのか。>>785を読めよ。他スキルを考慮なんたらっていってんだろ

>>815
違うよ棍棒単がネタスキルなんだよ＾＾

つうか、スキル制なら相手と自分がどんな構成でも五分の戦いができるようにすべきだろ。
そうじゃないと自由度なんて何の意味も無くなる。
相性とかいいだしたらそれこそクラス制じゃん。

あらゆる状況を想定して有限のスキルから割り振って
それでも完璧にならないからいいんじゃないか
何でも出来ないとダメならドラクエでもやりゃええ

>>812
その場合修正すべき点は人数差をひっくり返せないシステムでしょ
少なくとも同数戦に限ればツイスター実装で今まで寄せ集めでは絶対に倒せなかったガチヒーラーを倒せる可能性が生まれた

まあ必要スキルがテンプレメイジなのは確かにどうかと思うんだが
使える奴がほとんどいない構成だと意味がないし難しいとこだね
テンプレに30〜40追加で使えるくらいが理想
暗黒とかその辺に入れてやれよってのは俺もそう思う

お前は何を言ってるんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>818
スキル制でそこまでバランス取れたゲームは
今まで存在しない　運営はゴンゾだ
なお更無理だろう

どんな構成でも五分の戦いなんてハドソン時代からねーよ

「棍棒単は素手刀剣に弱いのは当然」
いつから当然になったのか
調整の都合でそうなってるだけじゃないのか？
それをなぜ、いちユーザーが
棍棒単は素手刀剣に勝てないのは物理法則、自然の掟などとほざく？
終わってる組み合わせなんて無い方が良いに決まってるじゃんｗ
馬鹿はただの調整の都合を真理のように説いてる。ただの馬鹿。

>>820
だからその人数差をひっくりかえせない理由の１つとしてツイスターがあるんだろう。
ガチヒーラーが強すぎるからそれのみに対応するのならいいんだが、
それ以外の構成がますます死ぬことが問題だといってるわけで。

まあ俺が思うに同数戦でもガチヒーラー寄せ集めで倒せる可能性はあるわ

誰が物理法則なんて言ってんだよ
未来永劫棍棒単が素手刀剣に勝てないのは当たり前なんてことは一言も言ってないだろ

現状棍棒単がタイマン向けじゃないんだからタイマン特化に勝てないのは当たり前の話だ
抵抗0がメイジに勝てないのと何もかわらん

その代り他の部分にスキル割いてるんだから他の部分で活躍出来る
お前はこの部分を意図的に無視してるから話がおかしくなるんだよ

＞現状棍棒単がタイマン向けじゃないんだから
たしかにそうなんだが、君はこの考えかが極端すぎるんだよ。
だから、どんなスキルが実装されようともそれはそういうスキルなんだから…
という話になっちゃうんだろうし、今なってる。

棍棒がタイマン向けじゃないとかそうやって制限付けると結局構成固定のスキル制(笑)の同構成だらけの糞ゲーになるんだよ

>>828
偉そうな事を言う前に
皆が納得するそのバランスの取れた
スキル調整案を出してみろ

言っとくけど棍棒がタイマン向けじゃないのは
理屈から言って現状そうなってるってだけの話だぞ

別に俺の好みでそういう調整にしたわけじゃねーし俺に言われても困る
今後棍棒がタイマン向けになっても何も困らん

インパクト飛距離低下　タックルのディレイ増加
スパルタンの発動時間増加　モニの判定を大きく　回避補正無しで
モーション優先度修正

そういうスタンスならバランススレに来る必要がないきがするが

>>831
よしよし君にとっておきの技を考えてあげたぞ
早速メールするんだ

Skill 棍棒　名前 ハンドクラッシャー　ST20 発動時間　90(36-41)

倍率0.8　移動可　

説明
強烈な棍棒の一撃によって素手使いの手を麻痺させる
30秒間素手スキルが仕様不可能になる
解除不能

たとえば3脳筋＋メイジくらいの白ネとガチペアが戦う時、
今まではいい勝負だったor双方道連れの可能性もあったのに、ツイスター使われるとむりぽになった。
これは自由度が低下したってことじゃないの？

>>833
すばやく動かせないといけないから、モルゲン限定技にしようぜ

スニークは一発入る程度の硬直に
ディスロケニートの発動時間短縮　ティザームの見直し

ツイスターでゴリ押し出来るようになってクソ雑魚の寄せ集めでもそれなりに勝てるようになったが、
これはﾜﾗｹﾞ敷居が下がったと喜ぶべきか？
無双出来なくなって嘆くべきか？
教えて！ﾜﾗｹﾞ厨

タイマン厨の俺からするとメイジざまあとしか

棍棒強化とかタイマン厨らしい意見だしな

頭の上に「ソロです」とかつけれればいいのにな
つけたら一人以上攻撃できなくなるの
そしたらＰＴバランスとソロバランスもよくなるんでは

それに似たの考えた事あるけど
調和が一発攻撃いれてずっと逃げまくるとか
嫌がらせが流行りそう

もしやるならソロ専用のフィールドを用意だな
まぁアリーナ池って言われそうだが

僕の考えた〜が似合う奴だな全く
QoAをちょっと弄るだけでタイマン厨は隔離できるだろ

メルマガの僕の考えた技みたいなのってなんでなくなったんだ

>>842
現実問題ゴンゾさん儲けにならんことはやらんでしょ
タイマン層が増えてQoAタイマンエリアが有料にでもなるなら
やるかもしれんけど　少数民族のために無償で動くとは思えん

ドロップ無しにしてQoAに入るのに必要な課金装備を実装…アレ？どっかで見たぞ

まあそれで儲けようと思ったら現状よりやり込み要素をもっと作ってシビアな選択ゲームにしてゲーマー層を呼び込まないとな
今作ったところでゴールデンタイムに10人くらいしか来なさそうだ

>>846
俺もタイマン厨だから気持ちはわからんでもないが
今時そういうゲームって流行らないとおもうのぉ・・・

>>815
>>824
そりゃ棍棒はどう見ても複数戦向けにデザインされてるからなあ
タイマンで弱めなのは仕方ないんじゃね？
すにーくとクエイクがある時点で他の性能は抑えざるを得ない
かといって両者を変更するほど良い変更案がすぐに出るとは思えない
もちろん素手、刀剣、槍に比べたら不遇だから、もう少し強化してもよいと思うけどね

>>820
ヒーラーを落とせないのは（あくまで平均した）腕の問題と構成がＰＴ向けじゃないと言う問題があるからある程度までは仕方ない
例えば平均したらｎＰＴのヒーラーとｅｂのヒーラーには歴然たる生存力の差がある
それはもちろんｎで磨いた腕もあるし（あくまで平均な！）、アイスシールド狐面等を装備しているか、
物資は5バフか面倒くさがらずドゥーリンセイレーン揃えているか、罠牙との連携や罠牙自体の性能、
そして落とす側の腕と構成等が総合した結果ガチｐｔのヒーラーとそうでないヒーラーの差となってでている
それがツイスターだけでひっくり返るならバランス悪過ぎ

>>829
828じゃないけど、例えばWARAGEとPREの状況をみて、よく使われているスキルの弱体化、逆に使われていないものの強化を進めれば
いいんじゃないかなとは思う
ゴンゾの場合やり方が極端で投げ死亡とか別な問題が浮上しているが・・・


アタックビルドボード追加
対応策：無し
影響：一方的に消している場合概ね勝ちが確定

サンダーアロー （修正検討中？）
対応策：無し（抵抗+回避を取っても解決しない）
影響：持ってるだけでほぼ勝ちが確定

ロットン （修正検討中？）
対応策：レラン（スキル、戦術による対応は事実上不可）
影響：特にメイジはレラン無しではほぼ勝ち目が無い

罠牙（さぷ）、ヒーラー
対応策：罠牙、ヒーラー
影響：中規模以上で罠牙、ヒーラー無しではありに勝てない

素手、モニ （一部修正検討中？）
対応策：さまざまな手段である程度まで対応可能
影響：どうみてもモニ素手age、特にモニは着こなしメイジとパニ以外モニでない理由が考えにくい

次点
モニクイックレランでの超回避（モニ修正検討中？）
デストロイでの嫌がらせ
ノーリスクパトローラ（修正検討中？）

すべてのスキルを等価にしないと、開発が明言しているからね

当たり前の話だろそんなもん。
半生産構成でも戦えないのはおかしいから、収穫でPCにダメージ入れさせろって言ってるようなもんじゃん。

戦闘職はバランス取れって言うけど、戦闘ってどのスキル？
海戦士は生産なの戦闘なの？ASSは？
いつまでバランスとかふざけたこと言ってんのここの馬鹿共は。
生産ぶっ殺して暴言吐いてきたじゃないのよ。
そのせいでwarから人減ったしバランスもクソもない、何をやっても殺せばいいって言外に言い続けてきたんだからさ。


今更ツイスター如きでｇｄｇｄ言ってんなよ。
殺せばいいんでしょ？嫌ならwarくんなってことでしょ？
仕様に文句あるなら行かなければいいしMoEもやめたら？な？

まず落ち着いて下の言葉をよめ
「おちつけ」

火病ってこんな感じなのかなあと思った

ツイスター打たれると殺されるねん

3月11日、錬金リニューアルにより禁断の魔法が実装されてしまい
WarAge全体のバランスが崩れてしまった。

皆でツイスター廃止、修正案を出し合い運営に要望し、元のWarAgeに戻しましょう。


ツイスターの異常な点
・破壊60/知能40という破壊メイジならスタンダートな構成で多くの人が使える
・複合技だが詠唱速度が60魔法のバーストと同等で、レジ軽減率が高いとはいえレジ0に90近くのダメージ
・集中100ホールドを100%詠唱妨害
・ラピッドキャストと併用で、ラピHAさえとおすことが出来ない
・PT戦でPT外にツイスターメイジがいた場合にほぼ詰んでいる
・タイマンもツイスターデハメ殺しが可能



ツイスターの異常性能がよく分かる動画
http://zoome.jp/tanasinn/diary/14


GONZOさんには早い修正を望みます



http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1236830928/

ツイスターより素手どうにかしてくれよ

素手はいいけど、スパルタンどうにかしてくれ

つうかオヤスミマンかよ
お前ツイスター使われなくても雑魚じゃん

国宝でもWarで戦えるようにしようぜ

>>854（こぴぺだけど
とりあえず
・破壊60/知能40という破壊メイジならスタンダートな構成で多くの人が使える
・合技だが詠唱速度が60魔法のバーストと同等で、レジ軽減率が高いとはいえレジ0に90近くのダメージ
これは違うな
知能48も取ってるメイジなんてそう多くない
てか48は普通には（ツイスター無しじゃ）厳しい
90ダメは動画見る限り魔力200とかのデータじゃねえか

まあ詠唱妨害を消して他据え置きで様子見くらいが妥当

詠唱妨害消すとかあほすぎる
これだからモニメイジは・・・

魔力150破壊100で抵抗0に85ダメだったぞ＞ツイスター
明らかにスタダやバーストより低い

ツイスターの詠唱妨害がバグというか、予期してなかった効果だと考えてるのは俺だけか！
上に飛ぶ効果にジャンプ処理の入れちゃったとかありそうなんだが

ジャンプの処理ならラピッドキャストも消えるはずだが消えてなかったぞ

運営的にも詠唱中断テクを入れようとしてるんだよ。
投げに特殊団子いれたら散々叩かれたから、今度は破壊に導入してみたんでしょ

だな。回避ヒーラーからトールヒーラーも検討の余地が出てきた

投げもグリ団子散々叩かれただろ、中断団子は軽減可能だしな
詠唱中断技作るのは構わないが長射程必中で連射もでき足止めまで付いてるのは強すぎだろう
強化槍のゲイルスラストみたいな感じで魔法＋近接スキルのディレイがある複合テクニックとかなら
必中長射程詠唱中断足止め付いてても構わないとは思う

ガチPTのヒーラーを普通のメイジで落としたいなら
ソニックケイジチャージして近寄ってHA中断とか多少PS必要だが可能だったろう
お手軽連射で確実に殺せるのはやりすぎ

ガチPT対白ネ同数+αぐらいじゃ結局ツイスター持ちに脳筋2+ヒーラーロットン等で粘着されて乙
抵抗持ち対メイジのタイマンではそれほど有効でもないだろうし
こちらソロで相手が2以上でメイジ入りのときは
ツイスターなくてもサンボルバインドで乙だったんだし大して変わらない気もするけどね
影響あるのはメイジのタイマンぐらいじゃないの？

タイマンも対策すればぜんぜん問題ないよ。
あとPT戦ではツイスター連射なんかやってられる余裕はなかなかないし。
タイマンでも連射するとMP枯渇気味になるので、それほど変わらない。

ガチPTを轢きやすくなったのはいいことだよな
今まで回避モニヒーラーが硬すぎた

ツイスター厨乙

>>869
だから>>848の通りヒーラーの構成だけが堅いんじゃなくて
（平均的な）腕とか装備とか周りの罠牙の（平均的な）質とかヒラ殴る脳筋の（平均的な）腕が
総合して堅いんだが
それをツイスターで調整とか悪手にも程がある

ガチＰＴ、というかヒラと罠牙の性能はもう少し何とかすべきだが
それを単純なパワーテクニックでどうこうしようとするのはダメだろ・・・
単順にサプに抵抗軽減、回避を数値が高ければ高いほど効率を悪く、という方向が
遥かにバランスが良いと思うのだけれども・・・

>>870
ヒーラ厨乙

>>871
ツイスターあればガチPT倒せるとかガチPT舐めすぎなんじゃないの？
そんな数差ないのにフリーでツイスター連打されてるならガチPTの脳筋の落ち度だし
数差がありすぎてメイジがフリーで魔法連打するほどだったら前だって轢けてるだろ？

ツイスター修正が怖いメイジどもが必死だな

明らかに異常だっつーの

>>873
元々数差が大きければ轢き殺しだったが
轢き殺しに必要な人数が減りますます酷くなったんだよな

ガチPT対白ネ群れは数差が酷いから変わらんが
ガチPT対弱いガチPT＋白ネームですら数差がかなり響くようになっている

舐めてるんだよ。バカニしてるんだよ。ガチPTがこれくらいのことで負けるくらいならまだまだPTスキルが足りてないだけ。
ツイスターメイジがいれば最強と思ってるへっぽこPTがいるくらい勘違いしてるからなー。

>>875
それは悪いことばかりじゃないぞ
今までは強いガチPTがいたら白ネなら3倍近く集まらなくちゃならなかった
特に過疎時間に空気読まずガチPTとか組まれると実働全部でも足りなかったりした
それが仮に(どこまで有効か分からんが)少ない数で勝てるようになったなら必要以上に集まらなくてもいい

いつの時代も必要以上に集まるのがWarだと思う

>>874
　　　　　　 　,　- ―‐ -　､
　　　　　 ／　　　　　　 　 ＼
　　　　 /　　　 ∧　∧　 , 　 ヽ
　　 　./　 ｌ＼:/- ∨ -∨､!　,　',　　
　　　/ ハ.|/　　　 　 　 　 ∨|,､ﾍ　　
　 |ヽ' ヽ　　 -==・　 -==・　　 ﾉ! l
. 〈｢!ヽﾊ._　　　　＿＿　　　　_.lﾉ　| 　　あんたの方が必死だよ
　　く´ ＼.）　 　 ヽ. ノ　　　（.ﾉ ￣
　　　＼　｀'ｰ-､ ＿＿_,_ - '´
　 　　 　｀　- ､ ||V V||　＼
　　　　　　　　| ||　 　|| l＼ ヽ

>>877
だからそのバランスの取り方がおかしいんだって
回避モニが多いからって、例えば戦技80持久80に相手の回避分だけダメージを与える、必中低ディレイ遠隔魔法扱い、
こういったスキルを実装してバランス取りました＾＾
っていうのが楽しいと思うか？

>>880
その例えはおかしいな
それじゃタイマンで回避モ二側にほぼ勝ち目は無いが
白ネ側、あるいは相手のPTにツイスター持ちがいてガチPTが絶対勝てなくなるってほどじゃない
バースト程度の詠唱の呪文をフリーで連打される状況ってのがどんな状況か考えてみたら？
大抵詰んでるから

今まで鉄板すぎたモニ糞回避ヒーラーの調整が難しいんだろ。
回復魔法を下手にいじるとPreからの非難がすごいことになるし。
解決案としては詠唱中断できるテク実装くらいしか思い浮かばなかったのだろ。
それに今回のテク実装のおかげで今までのセオリーが少し変わりそうだから
戦術練ったり構成考えたりで結構おもしろいのは自分たちだけなんですね。わかります

今まででもＰＴ外に数いてゾナー六トンいたら詰みに近かっただろ？


そこにツイスターが加える必要があったのか

ツイスターあってもいいが

抵抗値で詠唱中断率さがるようにしろ

それかプリゾナーみたいにbuffついてからワサビで解除できるようにしろ

>>881
まあ確かにおかしいか
ただバースト程度の魔法はフリーで連打されるぞ？それどころかメガバも頻繁に飛ばせる
Ｅの攻撃は3名、白側10名としてどうしても7名、多少巻き込んでも3〜4は確実に静止メガバ打てる
いずれにせよオーバーパワーテクでの単純な対抗は悪手

>>882
100越えの回避低減、サプへの抵抗適用ではダメなのかね
preにはほとんど影響を与えず調整できる
セオリーが変わるのはいいが、オーバーパワーテクで単順に打てばカツルのは勘弁

>>883
現状では積んでるとまではいえない
白ね10程度ならゾナーロットンいてもガチが跳ね返す事は多々あったよ

>>881
ちなみにガチ側がメガバフリーで打たれてもある程度へいきなのは
軍属側のメガバ打てるメイジが回避無し布装備で罠牙のサポート無しとかだから、即殺できることも大きい
軍属のメイジが回避モニメイジで、罠牙やヒーラーのサポートがあったら相当厳しい

5vs10でガチが勝つのはガチ側もリスクを負ってるわけだよ

腕構成物資　何より勝つための努力をしている


それが軽い気分でwarしてる雑魚がかてるわけないだろ

ゴンゾ運営の技術量から察してやれよ。調整方法が今回のようなテクの方が楽だし金銭的にも安かったんだろ。
ダメージ量は抵抗でかなり減らせるんだし。オーバーパワーってほどでもない。
追加効果に対する対処をきちんとやれば問題ないんよ。

脳筋と罠牙でライン押し上げて下がり目にヒーラーいたらメイジ側も前に出ないと魔法撃てない
前に出て魔法なんて撃ってたらいい的だし火力特化脳筋の2タゲで沈む
沈ませられずにガチ側が負けるなら腕が足りないか相手の数が多すぎただけだな、諦めろ

深夜4時くらいに実働全然居なくて早起きソロゲリラな雰囲気の時に来るガチPTとかは確かに対処出来なくてウザイな
最近は居ないが一時期過疎時間に同数くらいの白ネーム相手に無双(笑)動画撮ってるPTは笑えたぜ
他PTも居るゴールデンに来いよな

>>890
そういうのはしんでいいわ

>>889
五人で組んでるガチPTを白ネームでってなら連携出来ないから魔法連射は難しいが
今は鍵chやスカイプで8〜10人で動いてる様な奴等がツイスター使いまくってるんだぜ

ちょっとはツイスター自重しろやカスども


異常性能だし控えてるんだが　自重しないならこっちもとるぞカスが

ええーどんどん使えよ。返り討ちにしてやるからYOー

弱体を絶叫して運営を動かすのが本筋
自重とか意味無し

自重するだけだとラピッドディケイやドラゴン団子みたく放置されるだけだもんな

てかね、人数差が覆る対人は廃向きだよ
一般人は知り合いとin時間揃える段階で苦労するから
MoEのガチPTはぬるすぎる

ツイスターとは別問題だがなー

>>897
本拠地で適当に溜まってるから知り合い少なくてもガチPT組みやすいのが軍属の利点だよな
Nだと共通chに招待されないとガチPTなんてとてもじゃないが常時組めないわ

ツイスターは駄目だ、wiz vs wizが終わってる

>>898
軍属でガチ構成＆装備の奴なんて多くないから
Ｎの方が組みやすいと思うよ・・・
特に罠牙とヒーラーが少ない

P鯖だと銀行前でガチヒーラーだけでも8人くらい常に雑談しながらナンパ待ちしてる
近接から誘えばすぐ作れるぞ、あと１人罠牙か近接が来れば即出れるって状況になれば誰かが知り合い呼ぶしな

ツイスター買ったから使ってみたけど本体戦だとそれほど脅威じゃないな
前線を罠牙や脳筋がはるから後方のヒーラーまでツイスターうちにいけない

ただ一旦均衡崩れたり人数差あると途端に鬼魔法になるな
ラピキャスツイスターでガチPTのヒーラーもすぐにさようならだわ

マンネリ化してるWarに楔を打ち込むスキルだとは思うけど
変化を望んでる層が少なそうだし修正されるんだろうなーこれ

修正されるかどうかによってガチPT層、ソロやまったりの層
どっちが多いか分かるな

ツイスターは絶対駄目だ、wiz対wizが面白くない

システム的な変化は求めるが
瞬殺しないとヤバいレベルの物は実装して欲しくないな

ぶっちゃけ、ここはバランスも自分の生存・勝利が大前提で考えてる奴ばかりだからな

wiz　ｖｓ　wiz が面白かった時なんてあったか？

ないな

ツイスターのおかげで魔法連打の仕様がどんだけ糞かがはっきりしただけ
別にツイスターに限らずマナエスケ連打リトルツイスター連打ロットン連打HA連打どれも糞
それなのに魔法連打の仕様に文句言う奴はほとんどいない
後はわかるな

アタックに消費ST付けるんですね分かります
あと攻撃にも詠唱時間設けて中断実装と

3人vs5人とか、前までは相手によってがんばれたが
もうツイスターで一瞬でおわる糞ゲー

GH連打で無双出来るのは当たり前だが
ツイスター連打で俺が死ぬのは許せない

HA一回中断したくらいで死ぬようならそのヒーラーの腕が知れてる
ツイスター2連打も打たせるようなら近接の腕が知れてる

>>913
HA一回中断したのに殺せない奴とか雑魚杉だろ
ツイスター2連打も打てないメイジとか雑魚杉だろ

そりゃねーわ
タイマンでさえツイスターレベルの詠唱2連打なんかそうそうねーよ
朝からID真っ赤にして大変だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

タイマンならツイスター二連打どころか
マジックアロー三連も余裕だし
静止詠唱でスタダメガバすら出来るだろ…

ＰＴなんてのはＧＭＰが常識だから

らぴってればツイスタなんてすごい勢いでとんでくるぜ

マジアロ三連打からHA完了するまで何秒かかるか計算してみろよ
雑魚ネガきめぇんだよ

915 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/03/15(日) 09:11:07 ID:M9/AeMYM
そりゃねーわ
タイマンでさえツイスターレベルの詠唱2連打なんかそうそうねーよ
朝からID真っ赤にして大変だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ





雑魚乙ｗ

ラピからうてないの？

そ　う　そ　う　うたれることはない

例外としてうたれる可能性はある状況はラピキャス中かHA直後のアタックが判定出なかった場合
ここまで言わないと雑魚は分からないか？

何秒かかろうが移動も含めて回避しまくれば3連打いけるだろ
殺された俺が言うんだがら間違いない

>>920
マジックアローはともかくラピバーストなんてのはめちゃくちゃはやいぞ

だからラピ中はうたれる可能性はあるって書いてんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんか白熱してるな
参考までに言っとくけど攻撃魔法打っておわりじゃなくて、その後のHAも考慮しないと死ぬんだぜ
まぁここの人らなら最後まで言わなくても理解できるだろうから後は省かせてもらうぜ

>>924
ラピアロー２回はともかくさ


ラピバーストなら１タゲ抱いたままバースト３回うって自己ＨＡしてもまにあうだろ
移動回避と回避運も関係するけどな

くらいすぎたら２回目のところでＨＡいれとけばいいだけ　いけそうなら３回あててＨＡでいい

なんでお前は常時ラピキャスが前提なの？

PTで相手を落としにいくなら近接アシストでラピＧＭＰで一気に使うのが基本

タイマンで連打されることはないっつってるのに
PTで近接アシスト付きの前提で絡んできても全く話にならねーよ
文盲は死ねよNGしとくわ

タックル取ってるから割とマジアロも使えるけど
ぶっちゃけ、他を使って勝てるからな
マジアロは抵抗0には強いが、抵抗0なんぞマジアロなくても十分勝てる

ヒーラーと罠牙は本隊仕様ってことでガチPTは全員脳筋になるように調節しようぜ

何でもいいからメールしろカス共

>>931
その台詞、ツンデレ風でたのむ

ツイスターなくすなら

・回避モニヒーラーがブラスト取れないように
・M2回避弱体（方向転換時にもうちょっと時間かかればいい）

これくらいは必要だな

ツイスター使ってみたよ
先週まで調子こいてたガチPT（笑）の肉potがコミカルにお空を飛んで死んでく様は笑える
ツイスター喰らって文句ブー垂れてる自軍のガチPT（笑）の馬鹿の目の前で見せ付けてやると可笑しさ倍増
多分、詠唱妨害だけじゃなく、人くった吹上げエフェクトが相まって嫌悪されるんだろうな

回復通せなくなった途端にヒーラーほったらかして逃げる奴
早速、罠やクエイカーを増やして戦い方変えてくる奴
ツイスター潰そうと、単身踊りこんで来る奴
etcetc
ガチPT連中の性格が露骨に見えてきて面白い

まだ糞MoEなんかやってる奴いるのかよWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

ガチPTも調和を取り入れて
逃げる技術でも学んだらどうすか

ヒーラー視点で
詠唱される前に他の近接に殺してもらうくらいしか有効な対処法無いっておかしいだろう
階級回避メイジでもAC70回避145くらいは行くし離れた場所から詠唱されたらとても瞬殺出来るようなもんじゃないぞ
HAだけじゃなくディバインシャワーも止まるから毒オーブン入れられた状態でホールド更新する事も増えるだろうな
詠唱止められたら後はブラストのズレに任せるか回避頼りになるから余計に回避型ブラストヒーラー以外も辛い状態になってるだろ
決算前だから錬金させるためにバランス崩れるの承知で実装したのか

特化ヒーラーがウンコ過ぎた
スキル制なのに要職って何すか？って感じだったし
ツイスターに関してあえて言えば条件を知能50にして欲しいねそうすれば強化回避メイジではまず取れなくなる

そんなに辛いならヒーラー辞めろよ

弱体化スパイラルで最強構成は変遷している
既得権を捨てて順応しろよ

GH連打の異常性能のほうがよっぽどおかしいわ

nisetakuyaがいるな

集中スキルと毒チャージを無くし詠唱も包帯みたいな仕様にして
回復魔法の効果を下げて詠唱を少し短くすれば特化近接の他にも回復もち近接とか盾メイジも生きるようになったかもな
魔法が強力で連射できるけどスキル縛りが厳しいお陰で魔法絡みは特化がずば抜けて強く
お摘まみ魔法構成は微妙なバランスだしな
根本的な問題過ぎて今更弄れないだろうがな

Pスキルもないテンプレヒーラーが今までおかしかっただけ。
ツイスター実装でPスキルが必要になっただけ。
弱い奴ほど良くほえるからねー

>>933
・M2回避弱体（方向転換時にもうちょっと時間かかればいい）
これやるくらいならわらげはM視点禁止にしたほうがいいわ
そうすりゃ相手の隙を突いて奇襲したり背後に回ったりする事にもっと意味が出る

詠唱妨害スキルで比べると
ゾナー・ロットン：死魔48捻出の必要性・ダメージなし
ケイジ：余分スキル無し・ダメージ小・標的に密着の必要性
牛団子：ダメージ小・ミスザ有り・効果が不確実
ツイスター：ダメージ中・長射程・必中・ほぼ余分スキルなし
やっぱりツイスター強過ぎるだろ
詠唱妨害技自体はいいんだよ。特化ヒーラー落とすのに絶対とまでは言わないが必要だしな
問題はそんな技が破壊魔法に入ったってことだろ？
暗黒とか音楽とかダンスとかの微妙スキルと実用的な何かの複合にしとけばここまで叩かれなかったろうにな
むしろゴンゾＧＪｗｗｗｗとかになったかもしれん

ツイスターの効果は破壊より暗黒音楽の複合テクニックのイメージだよな

ツイスターの追加効果は詠唱中断じゃなく相手の集中力を下げる効果でいいんじゃね

>>915
ツイスターに行動と詠唱の妨害が付いてなければ2連なんて（回避こない限り）厳しいだろうが
行動妨害付いてるから余裕

>>943
それはＢＫＭ（もしくはエンライヴィガー）乗るスキルをＢＫＭ無しで使用する構成が無いことも
同じことが言える

>>946牛団子のときも散々ネガって弱体されたから微妙になっただけだろ
またツイスターネガるのかよ。結局詠唱妨害されるのが嫌なだけだろ

>>949
戦技強化無し近接で戦い抜いている奴なんて腐るほどいますが…
テンプレ構成以外に負けたら何も無かったことにするタイプ？

牛団子は弱体したんじゃなくて実装当時から中断効果は軽減出来てたぞ

>>951
いねーよ
[厳密に言えば]いない訳ではないが、それを行ったらwarで戦ってるジェネシスもいるよ・・・
そんな極僅かな例外は「いない」と表現して問題ないだろ
あと>ＢＫＭ（もしくはエンライヴィガー）乗るスキルだからな
キック単とかは稀に見る

>>950
メイジにとって詠唱妨害はほぼ死亡に近いから詠唱妨害関連の調整は慎重にする必要がある
魔法熟練90+破壊90に無詠唱の物理攻撃中断+ダメージの魔法があるようなもの
回避できないわけではないが、同等程度の腕を想定した場合ひっくり返すのは不可能

自分で詠唱に依存しすぎたスキル構成にしておいて
アンチスキルに対してほぼ死亡だから困るとかいい加減飽きたよ

だよね、盾に依存してる近接どももなぎ払える武器実装しようぜ

トール依存してる奴対策にAC量に比例してダメージの上がるスキルをキックあたりに実装しようぜ

そぉれサムライハート

>>951
腐るほどいねぇよ
両手で数え切れるぐらいすくねぇ


つーかWar人口が全体的にすくねぇ

メイジが居なくなった方が楽しいよこのゲーム

>>980
次スレ

メイジいなくなったら調合100素手刀剣ばっかになるがよろしいか

んなこたァない

ガチ脳筋が素手刀剣調合トールばかりになるだけだろ
あれ？今と変わらなくね？

対メイジにおいて　素手槍＞素手刀剣＞その他なのにメイジ減ったらどうして素手刀剣増えるんだ？

とりあえず、ツイスターに巻き上げ効果はいらない

強化近接も消えたし、wizも詰んだし
総じて魔法系は終わりかけ

選択肢は狭まる一方だ

対近接最強が素手刀剣だから

>>964
それで増えないと思うほうがおかしい

>>950
レスくらい読めよｗｗ俺は詠唱妨害にネガってなんかねぇよｗｗｗ
問題は破壊60知能40っていう比較的達成しやすいスキルで使えるのが問題だって言ってんだよ
オマケに今までの詠唱妨害スキルはどれもこれも弱点があって使いにくかったけど
ツイスターはその弱点が殆ど無いに等しいのも問題
必要スキルを修正するなり、射程短くするなりの修正は必要だろ

ツイスターあって困るのはガチヒーラーと抵抗振ってないメイジだけだろ

タイマンの場合脳筋は抵抗0ならツイスターなんぞ使う間でもないし
抵抗持ちならトール着れば燃費悪いカス魔法

轢き殺しならサンボルで足止めたほうが早いしツイスターなんて食らったらずれて逆に長生きする

白ネ近接＋メイジでガチペアに勝てるようになったしいいと思うけどね

むしろ破壊68止めの回避モ二メイジと脳筋でガチペア組んだら強いんじゃね

強化ツイスターヒーラー
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&1ie2K3J4P5cq6oQ7KIRJUKJOU
ブラストツイスターヒーラー
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&0D1hq2K3J4P5cq6K7K8d4xOIRJUOU
強化ブラストツイスターヒーラー
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&1C2K3J4P5B6J7KxOIRJUKJOU

実用するとしたらこんな感じか
強化ブラストツイスターヒーラーなら
ヒーラーも攻撃力持つ分普通のヒーラー専と近接のペアより強そうだな

>>969 そんなに熱くなるYO。レス見ろよをそのまま返すぜ
おれも詠唱妨害ネガってるなんて一言も言ってないぜ。
ツイスターネガってるとだけ言ってるんだよ。
あんなPスキルもないヒーラー倒すのにちょうど良いテク実装されたのに
そんなにネガるなよ。これもwarテコだと思ってしばらく遊んでみようぜと思わないみたいだな

まぁでもツイスターには感謝してる。実はめちゃくちゃ作りやすいのに錬金がわからないWarプレイヤーの需要が高いおかげで一財産築けた
あとは性能を修正するなりなんなりしてくれれば完璧

>>953
>>958
自分も含めて知っている近接のうちの2割くらいは戦技強化無しなんだが

>>973
ヒーラー潰しにちょうどいいテクだし、それが必要だと俺も考えてると何度言えば（ｒｙ
>>946の時から詠唱妨害スキルは必要だと書いていたハズなんだが
俺が問題だと思うのは破壊60知能40っていう達成しやすい複合だってことで
これが暗黒とか音楽とかの複合なら俺も諸手を上げて賞賛するさ

タダでさえメイジってだけで轢き対象なのにこんなん実装されたら安心して谷も歩けなくなりそうだぜ……orz

巻き上げで遠隔系が無力になるのは、なんとかして欲しいな

あとは、必要スキル・詠唱時間のどちらかを若干厳しくしてほしいぐらいか

浮遊の防御効果は飴として考えられる

巻き上げてぐるぐるされてるときはキャラじゃなくて視点がぐるぐるして欲しいなあ
って、これキャラ視点で喰らったらぐるぐるされるのかな

>>979
ぐるぐるされない

その場でぐるぐる3回転位するだけの魔法だったら面白かったのにな

最後にワンと鳴くんですねわかります

>>980
次スレ

>>983
【MoE】対人のバランス、弱体を語るスレ60
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1237118062/

たったお
たったお

>>984
勃起力

ここ20日間で80戦の自前動画見たけどいねえ

晒しと間違げーた

>>975
お前なんでそんな特殊な環境にいるんだ。かっぱＦＳにでも入ってるのか？
warで接する奴の9割5分は戦技か魔熟持ちだろうに。そんな事も判らないの？脳みそ入ってる？
例外中の例外を持ち出すなカスが


>>970
>白ネ近接＋メイジでガチペアに勝てるようになったしいいと思うけどね
これなんだが、現状で普通に勝てないなら、腕の差がありすぎると思わないかい？
近接2+メイジなら構成の差があるし、どっちに転ぶか判らないけど、近接3なら負けるほうが悪いと思うんだけど

近接3+メイジってことね↑

戦技ナシは罠牙とキック単、嫌がらせ構成くらいだろうな
PT構成の近接でも戦技か強化は間違いなく持ってるしな
「俺脳筋だけど持ってない」とか言う奴いるだろうけどぶっちゃけ恥晒してるだけだから

恥さらしは言い過ぎ。本隊戦なら何でもOK
トールで回避0も多いし、
スモワ＋CFCSCBGBDTフレイムブレスとか鬼だろ

>>991
対トールを考えると戦技無しでは火力低すぎると思われ
戦技無しで考えられるのは強化戦士・罠牙・キッカー・リーパーくらいじゃね？

本体でスモワつかうなら
サプハヴェバグスチャージスモワ開放レインブラスト離脱だろ

>>988
970だけど、近接1メイジ1での同数での話

要するに状況次第でガチヒーラーとメイジの差が縮まって
ソロ同士の結託で同数のガチを倒せる可能性が生まれたことはいいと思うんだよ。
倒せないにしてもヒーラー道連れにできる可能性はかなり増えた。

確かにテンプレメイジで使えるのはどうかな、とか暗黒や音楽に入れてやれってのは俺もそう思うんだけど
ガチヒーラーのアンチとしてはソロでそれなりに持ってる奴がいないとあんま意味がないとも思う。
まあメイジ対策もかねて、脳筋の1武器+サブスキルって構成がもっと増えるならそれでいいと思うけどね。


メイジ同士のタイマンに関してはツイスターこのままでいいと思うよ
今までメイジが抵抗取ってなかったのがおかしい。
ただトールメイジが若干優遇されすぎではあるが

>>994
近接1メイジ1と近接1ヒーラー1なら互角
敵近接1に落とされるメイジ、近接1+メイジで敵ヒーラーを落とせないならそりゃ負ける

これが近接2メイジ1と近接2ヒーラー1なら圧倒的にヒーラー側が強いけど

負けてるのは単に腕と装備、連携の差だと思う

そうだな、それじゃあ、
今の運営にも実行可能で人数バランスだけは確実に取れる手段を考えようか

ログイン鯖・各鯖の収容人数の管理は運営が出来てるわけだ。
アカウントの所属勢力をデータベースに組み込むぐらいは簡単だろうから
今の鯖収容制限を勢力別にしてログイン時に勢力参照するようにすれば
強制的に人数差は減らせるだろう。

それでも安定してロギンしたかったら少数側にキャラ作ってねって手法
もちろんログイン放置や露天放置なんかの問題やログインの遅いリーマンに不利やら
問題はありまくる。しクライアントが減るだろうから現実的じゃない。
ただ、運営で実行可能か不可能かでいえば可能ではあるはず

ああ、むっちゃごばく。ついでに埋め。

ゴンゾの感覚と大差ない話で、59スレ目をお送りしました

ume

1000ならツイスター修正されない

　 ＿　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　.//|:| 　 /'∧
　| |..|.|　 (Дﾟ,ﾉ⌒ヽ　ﾌﾄﾝｻｲｺｰ
　￣ll ]-､と/~　ノ　）
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／￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
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　　スレタイにゲーム名がないと困るから　　　　　　 　＼
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