【MoE】対人の戦術・戦略を語るスレ67

バランスを語るな、仕様の範囲内で、どうすればいいかを話し合え

【MoE】対人の戦術・戦略を語るスレ66
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1224672120/

【MoE】対人のバランス、弱体を語るスレ54
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1229142676/

トール調合でもモニが不利になるってことはないな

1.ST、命中にボーナスがついている
2.遠隔に対する有利が大きい
3.武器モーションが見えにくいものがある

とにかく遠隔判定の違いが大きすぎる
モニが小さいんじゃなくて他の種族がでかすぎ

>>1乙

前スレの素手槍回避モニと回避ナイトニュタの者だけど
このモニに勝つためにはガイル戦法がいいのかな
このモニ調合70くらいある盾なしなんだけど

素手槍相手は下手にガイルすっとジリ貧になりがち
相手がダメモニーなら適当に技に技重ねてるだけでなんとなく勝てるよ＾＾
盾なしならなおさらだな！戦術でもなんでもねーけど

つーか今日という日に素手槍回避モニの対応についてレスしてる自分を
鏡で見る勇気がないぜ！

>>5
当方回避ナイトなんですが相手移動回避がメイジ並にうまい上にほとんど移動技しか使わないんですよ
逆に止まったら弱いんですけど
なので相手の通常攻撃にリベガかスタガ、テイルにSDで
攻めるときは通常攻撃、ニューロンだけにしようと思ってるんですがどうでしょう？
クリスマスしねばいいのに

sage忘れましたすみません

そうかメイジなみにうまいか

うまいという言い方は適切ではなかったですね
メイジのような移動回避をします

>>5
相手アタックはシルガかリベガ
サイスアタックして、SDはCFに、デスペレイト持ってテイルはカウンター狙い
ニューロンはやめておくほうがいい

あと相手回避モニでもサイドは使った方が良い

>>10
なるほど
槍の距離にならないようにくっついて移動回避するようにしてるんですが
通常はバルデよりサイスがやっぱりいいですかね
ニューロンダメですかね？
盾持ちにはアウトと思うんですけど

>>11
サイドは範囲外になりやすいような気がするんですが撃ったほうがいいですか？

着こなしメイジ以外は何やってもモニ有利

着こなしでも有利だろ。
なんていったって当たり判定がほかの種族より小さいからな

埋まりやすい、埋まってもなかなか地面に出てこない

うまりやすい！でにくい！

当たり判定を抜きにしてもモニは強いよ。
モニの素手アタックが見えないと昔から言われてるが、自分がモニだとみえるんだよ。
自分がモニの場合は水平にちかい視点で見ることができるためモニ素手でも知覚しやすい。

逆にモニ以外の種族でモニを相手にする場合、
モニとくらべて高い視点から見ないと自分の背中に隠れてモーションが見えなくなってしまう。
高い視点にすればモーションは見えるものの知覚しにくくなる。また木の周りなどは葉っぱでモーションが隠れることも増える。

おまえら>>1読め 雑魚

>>4
盾なしなのにガイルしてどうすんの？

へーナイトって盾が必要スキルじゃなくなったんだー

調合70盾無しの素手槍回避モニ相手に、回避ぬたナイトで勝つにはガイルがいいのか？
って事だろ。

回避切って、ロットン取ってキック生かしたほうがいいと思う
調合あるんだっけ？

内容も理解していないのに適当にレスするのはやめてやれよ

神秘取ってISでどうだろうか

メイジ並の移動回避する素手槍回避って設定の時点でトンデモ
相手が判定外すの上手いんじゃなくて判定出すのが下手なだけなんじゃ
まずは練習じゃね？

回避があってこそロットンが活きるんだろ
なんだよ回避切りのロットンって・・・

27はとても頭がいい

まあいくら素手槍回避モニ相手とはいえ盾なしに負けるくらいだから腕はお察しだろうなあ。

missの出具合によっては誰でも負ける要素はあるけどな

相手が明らかに格下ならミスしまくっても勝てるだろうけど、間合いの調整や振り向きで
不要なアタックをちゃんと外せる様な相手だと必勝とはいかないよね
回避持ちに対する戦術は、必中のメイジ以外は最後は運が絡むからなぁ

自タゲアタックやモーション消しアタックもあるし
盾なしってだけで雑魚とは言えないがな

warのソロメイジて本持つ？それとも違うもの持つ？

破壊本　まれに魔熟本（防御さがらんから）

かぼちゃステッキ

魔熟本（取るの楽だから）

一度も盾を出さずに勝てることもある。それが素手槍回避モニ。

TF包帯なんかだと盾なくてもいけるな

不戦勝乙

盾なしだったら普通にやってりゃ普通にかてるだろ。

まあその通りだな。
自タゲアタックとかアタック消しとか一応盾なしでも盾ありを崩せる要素はあるけど
そこまで気を使うやつなら盾なしの限界に気づいて盾とるもんだ。
メイジと罠牙くらいじゃね？盾なしでもきちんと数字に結果あらわれるの。

盾もちサブマリンにSoWウォーターストリーム連発されて詰むんだが
刀剣盾型ならどうすりゃいいと思う？

抵抗取る

途中送信しちまった
抵抗取る・もしくは
Avoできないけどマジガ出せば盾90でも各抵抗60くらいあがるから
それでも多少軽減できる

ST消費大きくてジリ貧になるから一番いいのは抵抗取ることだけど

SoWも使ってるなら相当ST食ってるな
マジガでダメージ抑えるだけで十分対応になるくらい
SoWなしなら棒立ちだから一発殴っておくのもあり

>>42
ハラキリさえもらわないようにすれば勝てるんじゃね？
刀剣１武器なら抵抗もありそうなもんだけど

落下を取って逃げるというのはどうだろう！

自タゲアタックでキャンセルしないなら自分がダメージ受けろよって思う

WSってディレイも短いよね
抵抗70でも70〜80ダメ食らうし発動もかなり速いし

アドバイスｔｈｘ
これ以上抵抗に割くのもきついし当たったらマジガ駆使して逃げることにするぜ！

まだWSにネガってるのいるのか
強いと思うんなら使ってみるといいよ。ただの劣化槍単って現実を思い知るから。

ネガってはないだろう　対策聞いてるだけで

>>49にいったんだがなｗ

ん？何過剰反応してんの？
ディレイが短くて高威力という特徴をただ単に書いただけで弱体しろとか書いてないわけだが

＞発動もかなり速いし
これじゃね？
CBと同じで発動時間かなり長いよ。
ぶっぱならIFCFやソニックホープ入れれるし

IFホープってより移動不可属性つきのブレスに近かったな

あともうひとつ聞きたいんだが動画見てるとよくウィンドウ見えない人いるけど
あれは/viewportでどんくらい縮めてるんだ
800 600 だとモニの動きとか非常に見づらい気がするんだが

まぁWSはHP余裕あるうちはカウンターいれとけばいいな
レジ持ちか高調合でテンプレ構成なら負ける要素ないだろうし

51さんまじパネえなあ

>>56
そういう質問は
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1224936495/
こっち行ったほうがいい

だからさ、WS自体は何も問題ねーよ

スキル割いてその技出してるんだし妥当だろうよ

問題は河童が群れてノーリスクでWS連打特殊矢連打してくることなわけで

って良く見たらここバランス（）スレじゃないじゃん

ネガ発言ばかりだからてっきり…すまん

つーかここも過疎ってんな

まあもう素手刀剣・素手槍のやることは突き詰めちゃってて語ることないし
そしてこの二つ以外の構成が大半を占める以上スレも進まないというものだ

素で間違えたし
素手刀剣と素手槍以外の構成が大半だったらどんなに幸せなことか

棍棒と相性のいいサブスキルってなんだろう？

素手or投げor弓
とにもかくにも自分から攻めれるスキルがないときつい

棍棒って高倍率は盾やタックルなんかで対処されちゃうし
スニークとディザームの追加効果くらいしか利点なさそうなんだよね
その利点を活かせるorその利点まで持っていきやすくするサブスキルだとどれが一番効果的かな

盾

盾は当然だよねその他にって意味でね

盾

タイマン仕様なのか集団戦仕様なのか言おうぜ
普通に考えれば素手が最強
集団戦なら戦技回復棍棒単とかもあり

槍こんぼう　スニーク最強　集団戦もかなりつよい

刀剣こんぼう　ガイル最強　ガイルすぎるけど

投げってタイマン向けのすきるだよねぇ
少数PTで活動するとスティッチくらいしか有効利用できない
あとはスティッチやら足止めスキルにスロウかダブルスロウでDOTをあわせるくらいしか使いようが無いorz

タイマンにしか使えないクセに
取ったからといって劇的にタイマンに強くなるわけでもない
それが投げ

オーク団子とかSTダメージのクセに消費STの方が高くつくのはWar歴3年の絶妙なバランス取りのなせる業だな

投げの真髄は弓銃キラー

しかしその投げも、トールの前には沈黙するのであった

チャクラムならまだブイブイ言わせられるぜ

投げはタイマンでは強いよ、ただコストがかかる
チャクラムとバジ団子があると無いとで天地の差だからな

10〜の集団戦で出てきた相手を捕まえるといった感じならまだいいけど
PTvsPTとかだと投げはちょっときついな

ｶﾞﾁPTのﾋｰﾗｰにｽﾃｨｯﾁしてもﾌﾞﾗｽﾄされて終了

DOTで黙らせてやるぜ！と思ったら回避モニで
ミスザと攻撃ミスが交互に出るんですよね分かります

回避モニにトール調合が文句たれるスレはここですか？

回避切りのトール型が増えた今だとこういう旅人構成も結構強い？
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&0K1ie2K3K4E5K6K8JteGueGveGwMKeGLeG

最近の回避ヒラはAC底上げされてるから、
スティッチしてもヌルヌル動かれる。

>>82
トール調合にどうやってダメージ与えるつもりなんだ？

罠撒いて遠距離しまくるような構成ってどうかな？
パニメイジの脳筋版みたいな

それただの罠+弓or銃じゃね。
罠メイジならどうなんだろうな。罠置くたびにピンチになりそうな気もするが。
でも基本メイジはＨＡ→ＨＡで火力の途切れ目を縫ってＤｏＴ入れてるわけだから、そのタイミングに罠混ぜればいけんのかね。
とりあえずハベは終わり際まで使ってる余裕ないんじゃないかとは思う。

>>85
ゴッドファーザーの出番と聞いて

>>86
移動回避しないメイジなんて・・・・

じゃあ今日から俺も移動回避する
パニだけど

パニでも団子やキックは避けられるなら避けた方がいいんじゃね？
団子はともかくキックを移動回避するのは難しそうだが

そういえばバジ団子って血清で無効化できるって本当？

HAの後とかディレイあるしおけるっちゃおけるな

罠メイジの最大の敵は枠

罠メイジの場合スキル何を削って罠とるかだよな。
持久もある程度はほしいからスキル１２０ほど割かなきゃならん。
罠７８なら削るスキルは抑えれるだろうが、罠78じゃ高抵抗相手に微妙そうだしな。

俺は枠の計算して罠メイジ諦めたクチ
罠ヒラなら毒種なくてもよさげだから5バフ諦めればすぐっぽいけど

いっそ罠28止めでサプ種を保険代わりにばら撒くヒラなんてのもいいんじゃないかい？

罠をダメージソースにするのは無理だろ。
スタイル的には罠弓みたいな戦い方になるんじゃないの。
そんでＨＡするタイミングではサプハベすれば安定して戦える。

罠28のサプって確か調和9のSR並だぞ

サプって罠スキルで効果時間かわるの？

サプコーマはハベってなんぼ

コーマはハベらないと1hitしかしないから効果薄いが
サプはばら撒けばそこそこ以上に牽制効果あるぞ？

824 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2009/01/02(金) 21:26:08 ID:8lYRPS1F0
KazuhisaはELG多数相手にしてる動画でシステムインフォの画面に


ログアウトを開始します

ログアウトがキャンセルされました

ログアウトを開始します

ログアウトがキャンセルされました



って延々と出てるんだがこれとズラしは関係あるのだろうか？
王国の部屋に篭って罠で倒す動画のときだったとおもう

825 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2009/01/02(金) 21:32:40 ID:8M3Inw4cO
>>824
/logout仕込むとああいうおかしな無双ができるのか？

828 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2009/01/02(金) 21:49:30 ID:8lYRPS1F0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5563698

あった。システムメッセージに注目

831 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2009/01/02(金) 22:10:56 ID:RObYHpJn0
うはｗｗｗｗ
/logoutすげーずれるｗｗｗｗｗ
無・双☆状・態ｗｗｗｗｗｗｗ

834 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2009/01/02(金) 22:22:20 ID:EJ0PYPdu0
ログアウト絞りとは、

ログアウトの際にサーバーとの接続を遮断するために、プレイヤーデータの保存を行う。
その際、位置情報やプレイヤーステータスのデータが鯖との間で頻繁にやり取りされるために、通信帯域が圧迫される。
そのために、意図的にラグを生み出して判定を出しにくくする方法である。
通常であれば、ログアウトは静止状態でしなければならないのはそういった理由がある。
しかし、ＦＴＴＨなどのブロードバンドではこの程度のデータ送受信では通常ラグは生じない。
ただし、意図的にメモリ不足にするなどして、処理自体遅くすればブロードバンドでも行える。
ちなみに、これはアウトです。

しばらくぶりに復帰したら、槍が強いとか槍単の動画がアップされてたりなんですが、トールで防御アップ以外に何か槍強化の変更きたのですか？

wikiの武器ページ全部みてくるとよろしい
答えはおのずと出る

武器性能がダントツ
使えない技が一個もない

単武器はカス。よって槍もカス。
刀剣単は今でも強い。リアクティブ数回取ればいつの間にか勝てる仕様も今までどおり。
ただしすこしやりづらくなった。

>>106は馬鹿なの？

>>101
この動画の人バットフォーム中にスキル使ったりしてるしよく分からん

それは仕様

それじゃしようがないな

じゃあ別な話題をしよう

じゃあ倒されるとうれしい種族について語ろう
俺はこぐねえ

気持ちのいい玩具

こぐねえはこぐねえでもローブ着たメイジ系のこぐねえじゃ萌えない
やっぱプレートやトール着こなしたこぐねえに踏まれたいよな

>>114
トールメイジこぐねえを見てジレンマを感じるんですね

サイドキック→スニークって可能ですか？

繋がるわけねえだろカス

ギリギリでスタンとった後なら・・・

スタンからサイドスニなら繋がる
素手取ってスタンジャブスニの方がどう考えても強いが

パラライズ復活しねえかなあ。ブックチャージできてこそ実用の魔法だろうに

パラライズレッグのこと？死魔20バインドと何か違うのか？
スキルは神秘だったか

スタン中にサイドキック入れても反転しないので
相手が背中向けてスタンしてる状態じゃないとスニーク昏倒は発生しない
昏倒無しでダメージのみでいいという意味でなら繋がる

スタン中反転しないなんて初耳だが

反転するだろ

反転するないし

反転しないよ

反転しますん

反転はないあるよ

あるのかないのかどっちだ

あるよ

反論できるならしてみろよ？

反転しませよ？

反対したいます！

ひぐちカッター

　Ｊ^ω^し⊃
　 (⊃　)
　 ／　ヽ

戦って負けるとしたら着こなし型と回避型どっちが悔しい？

自分の構成に近いほう

負けるのって結局自分のミスであることが多いから着こなし方のほうが悔しい

回避モニに負けてもはいはい回避モニで済むけど

着こなし型に負けた時→ちくしょう、次こそ勝ってやる！
回避型に負けた時→はあ疲れたな、今日は落ちるか・・・

はいはい回避モニとかいっちゃってるヤツはDTにSDだしちゃうような人かCFみて盾出すような人

トール>>回避チェイン
回避の時代は終わった

集団戦だとまだまだ回避に分があると思う
ま、好きな方使えばいい
ただ、着こなしやるならトールじゃないと厳しくなってはきたかな
プレートで回避型との戦闘は相変わらず展開次第だけど、トールと当たると
やはり差を感じる

集団戦だとトールと回避型の命中と攻撃力の差がありすぎてトールは弱すぎる

回避モニはクイックで化ける

タイマンはリソースの削りあいになるからトールに分があるが
PT戦、集団戦になると強化buff、罠牙やHAがあるから火力特化させた回避が有利になる
タイマンだとスパルタンはうざいがPT戦だとスパルタンのモーションでボコられるしHA期待できるから
盾技やWGやブラストのが上に来る

回避モニはフィヨリフフェアリーつけられるからな。トールだとソーンリストですらかなりのAC差

トールはAC下げて命中＋でもついてたらこのPTとタイマンが完全に隔離されてる状況何とかなる気がする

着こなし80代で装備可能な（プレートとトールの中間くらいのAC）命中+の装備品が増えればいいんじゃない？
と思ったけどそれ強すぎだな

着こなし91でACもチェイン並でいいから、一式で命中+35くらいされるような防具が欲しい

つかトールなんか着てたらクイックリフフィヨモニーどもにあたらん
フィヨリフつけんといかん

プレートつけてる奴はもうダメですか？＾＾；

プレート(笑

着こなし76でもトールの方が堅いという

もう脳筋やめることにします。

牙わなは今でもプレートの方がいいかもしれないぜ

プレートに命中補正つけたらいいかもね。

強化切り回避メイジやってるんだがメイジ戦にまったく勝てない・・
いつも相手にペースとられて後手後手になってしまう
メイジ相手にどう戦ったら良いんだろうか

牙罠は着こなし＋回避でとにかく固くするのが基本
牙罠高着こなし回避モニーでタイマン勝率８割は固いよ
相手次第だけど複数相手でも結構勝てる
個人的には最強構成だと思ってる

タックルで乙

牙罠でタイマンって^^;

ログアウト連打乙

対メイジ考えなきゃ普通に強いぜ罠牙
逃げようと思えば逃げれるのは他の構成でもいっしょ

硬さでいうならトール91調合60で151Pと回避チェインの151P比べれば同格だろ
だけど攻撃装備をつける事になると話が変わる。火力と防御両立するなら回避型のほうが上

罠牙強いよな
タイムボムとセットマインあるし

普通じゃ逃げられておしまいでメイジ相手は耐えれるが倒しきれなくて負けるが

>>156
相手のホールドの残り時間とラピのディレイのカウントは出来る限りする
相手の詠唱をちゃんと見て数秒後どうなるかは先に予測しておく
脳筋と違って魔法を唱え終わる数秒後の状態を自分だけじゃなく相手の分も予測しながら戦う
だけ

CS見てエクセかぶせるとか可能？
てか死ぬ？やっぱり？

それ見て思ったけどパニチャージしといて本持たずに交戦開始、
CSやCB見てパニ開放エクセってできるのかな
場合によってはチャージ時間切れちゃいそうだけど

>>156
前準備として食べ物装備込みで最低40の抵抗確保
後は>>164で
メイジ戦のキモは予測
予測するためには結局はメイジ戦の数をこなすしかない

投げ2武器相手に勝てない…
誰か!誰かコツを伝授してくれぇぇえ!
こちらはプレート回避の刀剣棍棒モニ
投げパンダにまで負けたｏｒｚ

投げは手動DoTと思って当たらないことを祈りながら動きつつ盾出さずに殴っとけ
チャクラムの影が見えたら財力の差という格差社会を呪いつつ諦めろ

>>168
プレート回避は確かに強い場面もあるけど、
特にこだわりがないなら、回避切ってトールまで着こなし上げて、
余りを調合か団子対策で抵抗に振ってみたら？
投げで削れないと分かったら接近戦で来ると思うから、
そこをSDとかスタンスニークで倒す。

投げには張り付け。
近いほど命中率も落ちるし
刀剣アタックならスロウ硬直にアタック狙える
スロウ以外の投げテクなら反射神経鈍くてもアタック余裕
発生早くなったVBでカウンター余裕なのもHPが減ってくるとプレッシャーになる

近距離で投げつかってくる奴はそうそういないと思うよ
おとなしく抵抗振っときなさい

下手に盾出すと足が止まるからスロウ撃たれるんだよな
自タゲで相手の盾を誘って
少しでもレンジを縮めるといいかもしれん

上位層テクにM2移動で避けながら近づくってのがあるけど
マスターするのには時間かかるしな

上位層テクｗ

>>168
投げ２武器の基本戦法は自タゲアタック織り交ぜながら、
相手が盾出したら距離とって投げ。
刀剣棍棒の場合、シルガ織り交ぜたけん制、削り合いでは負けるからブッパ当てて行く必要がある。
開幕に１回だけ自タゲ振って、後は相手のアタック、テクに被せるように攻撃。
盾の上から削って行くぐらいの気持ちで恐れず振りぬく。
スタガ出しても、序盤は踏んでくれないのでリベガ狙いたい。
スニークは相手の投げ見てカウンターで使ってＯＫ。
自分のHPが1/3以下で、相手が勝ちを焦る頃にＳＤ、スタンスニークで１発を狙っていく。

チャージド２種は見てから下がって投げが来るので、相手が刀剣持ちじゃなくてもあまり使わない方がいい。

なるほどなー
基本盾出さずに相手に張り付いて自タゲで盾誘発して足止めさせる感じかー
出来ればもうしばらくはプレートで行きたいからこの戦法で頑張ってみるよ！
みんなアリガトー

もに糞で投射に勝てないとか･･･

もに糞なら投擲に勝てると思ってる>>177は間違いなくnoob

必ず勝てるとは言わないが、種族がモニーかそれ以外だと大分変わるよ

んじゃちょっと俺も助けてくれプロの人たち！
友達の、かなり当ててくるチャク使いを相手にした時全然勝てない。
こっち槍素手トールにゅた、相手刀剣投げトールもに。双方回避なし。

シルガお見合いしたあと、ブラインドスロウが来たのでバンデしたらVBしてきて、
カウンターにIFいれたらスロウでチャクラムが返ってきた。バンデやめるべき？
パコルタンで漏れなくチャクラムGET。あ、団子はバジロットンぽい。
ぶっぱCFはSDされるしCSにハラキリしてもクレセントアクスだと反動含めて互角・・・。
ジャブで削り合いのに持ち込んでもDoT肉団子の方が強いです／(^o^)＼勝てん

プロじゃないけど投げ使いなので一応

とりあえず近接の間合いでバンデするのは殴ってくださいといわんばかりなんじゃ？
さらに、バンデやVBのタイミングがわからないからなんともいえない所もあるが、
VBの硬直にIFなら、たいていの場合ジャブクラスしか間に合わないような？
取りあえずバンデは移動可能なので、相手のスロウがこちらの近接範囲内なら
アタックでもかぶせて、そうでない場合にバンデしかないならバンデ効果中は近接
の範囲外をキープするように動くのがいいと思う

チャクラムバジ団子以上に金かければ勝率は上がる
それだけ投擲物に金かけても槍素手トールにゅたに勝てないとしたら投げ使いが報われない

パコルタンにチャクラムって間に合わなくね？

ウニなら投げに勝ｔ…げふんげふん!いやなんでもない

>>184
立派な戦略ですよねー

ヘビｋ
いやなんでもない

投げなんてタイマンでほとんど遭遇しねえぞ

時間帯にもよるだろうが過疎タイムだと投げけっこういるよ
最低でも1日1人の割合でみる

>>180
チャージドすかしてＳＤ空撃ち誘ってGB、DT入れてみたら？
後、近距離レンジでの投げテクに槍を被せていく。
あんまり寄りすぎると敵も盾とＳＤで亀になるから、
１歩踏み込むと近接間合いってぐらいの位置をキープするように意識するのがいいよ。

基本的に槍のＧＢＤＴを削りで使う奴は雑魚。回避なしなら特にカモ。
下がりＤＴにしても５０技を頻繁に使うとＳＴ問題が浮き上がってくる。
ＨＰ半分以下かつ相手のアタックディレイの関係と、自分のリソースとＨＰの状態によって後半戦でＧＢＤＴが生きてくる。

それ以外はカウンター取られ放題。特にサイス使いにＤＴ使うのはきつい。
こうしてみるとやっぱ刀剣は武器の種類が豊富で対応力あるよな。

槍もナギナタ、エレスピ、ハルバ
十分じゃね？

バンブーバトフォ、ランス、シップも使える

おまえら刀剣と槍の話ばっかりしてあと1つ武器忘れてませんか？

素手はクロー一択じゃね

罠牙よりも素手槍よりも
調和棍棒が一番嫌い

嫌いな構成っつーと死魔キックとかだな
物資を湯水のごとく消費させられる

刀剣アタックは発生早いからカウンター入れやすいし
慣れると他武器のアタック使えなくなるな

持ち替えサイスでモーション誤魔化しウマウマですね分かります
発生はかわんねーよｗ

棍棒の修正で発生速度の速さは素手>刀剣=棍棒>槍になったはず

レンジの関係でアタックは槍が一番使いやすい
こんぼうは発生早くなったとはいえ、ディレイ長いんだよな。そのうえ命中マイナスだし

素手45
刀剣52
槍・棍棒54

2Fを体感できる超エリート戦士だったら198は謝罪と共に撤回するわ

振り下ろしモーションって見えづらいだけで盾取りづらいってのが納得いかないんだが

カウンター入れやすいってのはいいと思うけど

エクスプロードポーションとか毒ポーションとかの
相手に投げるPOT系の投げつけモーションって相手にも見える？

槍ってアタック遅いのかｗ初めて知った。
遅いくせに一番盾取りにくく感じるのは先入観のせい？

いっちゃんモーション消えやすいのは槍だけど、発生は遅い

パンダコグニのサイスはガチで盾遅れる

>204
使ってみると分かるけど
槍は脇に溜めて突き出す動作終了まで結構かかる。
相手にしてみると
脇に溜めてるのがモニ糞とかだと見にくいから
溜め終わって突き出すモーションから反応してる人が結構いる。

だから実際は遅いやりアタックだが、初心者層にはがしがし出していける。てことらしい

常時盾マクロの槍もに糞のアタックはたまに見落とすな
ランスになるとほとんど勘

デストロ対策にマクロでアタックや技モーション中に武器を自タゲに持ち替えして
できるだけ本命武器をさらさないようにしてるのですがこれってやっぱり相手から見ると不自然な挙動になる？

なりまくり

別に持ち替えくらいいいじゃない

いいと思うよ

モーションが見えるだけまだいいな

もしかして2武器より1武器で基礎上げたほうが強くね？

ないない

本当に瞬殺構成じゃないならスパルタンない構成なんて考えられないし
CF防げるSDがなきゃ素手刀剣相手にダメージ負けする

俺がヘタなだけか…orz

基礎いくら上げたって所詮着こなし91調合100が上限なんだし
素手2武器にして調合50とかの方が強いに決まってる

トール調合スパルタンで長期戦になるのがほとんど決まってるからなあ
そうなるとSDあるかないかで駆け引きのアドバンテージが違いすぎるし結局素手刀剣

素手刀剣、次点で素手槍ってのがもう完全に決まっちゃってるよね
まあキーワードは素手だわな
素手単はあまり大したこと無いんだけどね

一撃必殺というと棍棒か。

棍棒で一撃必殺と言ってもトールレランBuff標準装備なこのご時世じゃ大してダメージ与えられなくない？

スチプレートMG着てたけど、調和のスニークくらってHP満タンから殺されたことはあるな。

どんなスニークだよｗ

スニークの硬化時間でだよ。

サンダーバルク絡ませれば即死するんじゃね

スタンスニーク光ソニックディスロケサンダーバルクなら即死だな！

本来スキル性能やら相性やらの談義ってそこまで突き詰めてから話すものだよな

>>222は生命70くらいんだんだろ

スニークDFハラキリGBGTCB

一撃必殺って言うと大げさだけど、ATK重視の装備、buffで棍棒使ってると
スタンなしのクリキャンスニークで2/3ぐらい一気に減らして終りとか良くあるな。

クリキャンスニーク？

メイジなんじゃね？

フリップスニークの使い手

味噌汁サイコロ食ってればテンプレスニコンでトール相手でも200↑いける!…よね？

無理だろ
棍棒単スニーク55+ディスロケ65+ニートクラッシャ60で合計180程度
槍コンDFハラキリで55+90+85=230ぐらいになりそうだが

スニーク昏倒はスタンみたいに、ダメージ2割減とか無いんだっけ

あるよ

トール相手だと槍棍でもせいぜい200
たいていGHPで50↑回復するからせいぜい半分しかへらない。
怖いけど一撃必殺とは言えないな

棍棒死魔刀剣だとスニーク後にリープ解放とかで倒せるのかな

スニークしなくてもスタンリープで十分じゃないか…

『戦闘前にチャージする』『相手が警戒してる中チャージが切れる前にスタン取る』
両方やらなくっちゃあならないってのが棍棒死魔刀剣の辛いところだな

もう棍棒なくていいから熊お握りリープで強引に当てにいこうぜ

ああ、満タンから即死させるためにはスタンスニークしてリープからの追撃を出来るようにする必要があるか…

http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1J3K4C5F7KvKzJNUOK

こんな構成か？

スキル足りるかわからんが死魔盾棍棒にして
スタン→ラピキャスしつつ背面→スニーク→リープ詠唱→解放棍棒アタック
って可能かな

スタン
リープブックチャージしつつ背面(←鈍足で間に合わない？)
ブックでスニーク
リープ解放
ブックでアタック二発
って間に合うかな
可能ならリープギリギリ詠唱できる分のMPだけ取って死魔棍棒の脳筋で一撃必殺できそうだ
夢がひろがりんぐ

でも理想と現実大分違うから夢から覚めなさいー
スニークの効果時間はATK依存だからブックスニークなんて速攻で解けるし
ブックでリープなんてできねえよバカ

スニーク間に合わないと思うよ

あれブックでリープできないのか棍棒扱いだからできると思ったそういや両手だけだったっけ目が覚めた

普通にスニーク開放アタックアタックでいいんじゃね？
スニーク後二発はいらんの？

攻撃力高けりゃ下位武器で普通に2発入ったはず

スニーク解放アタタで沈むなら夢見たい

つセプター

パニ棍棒
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&0K3K4H5J6K7KvPzONUOU
基本パニ維持、切れ間を縫ってきた相手にスタンを取り
ラピキャスしつつ背面に回り込んでスニーク
昏倒中にリープ詠唱してアタック2発。
非回避構成相手に無双。
ロマンだなぁ

パニ棍棒だと？



え〜い（笑）

火力がりーぷなのに筋力いるのか

スニークはAtk依存

カモーン

それならロットン棍棒でいいよｗ

僕が考えたテクニカル構成

投げ・弓・調和　　いつだった俺のたーん。危なくなったら逃げるよウッひょー！轢かれないよ

罠・パニ・抵抗　　防御完璧　やること多すぎ！じょういそうでないとつかいこなせない

投げキック牙とかどうかね

ニュタで素手棍棒だと、
ﾌﾞﾗｲﾝﾄﾞｼﾞｬﾌﾞ、ﾆｰﾄｸﾗｯｼｬｰ、ｳｴﾎﾟﾝﾃﾞｨｻﾞｰﾑ
あたりって使われない？

通常　　素手アタック、ジャブ
縦割　　ﾁｬｰｼﾞﾄﾞﾌｨｽﾄ
大技　　ディスロケ
ｽﾀﾝ後　スニーク
あたりを使うと思うんだけど．．．

ﾃﾞｨｻﾞｰﾑは使うだろう

ディザーム使うのか。。。
一番、使う場面がわかんない技です。

ウィイングスラストハンマー
両手、魔法チャージ可能

こういう状況さえ作れれば確実に仕留められるってのどんなのがあるかな

5人で1人を囲む

超回避特化超火力特化の罠牙銃ってどうかな
サプハベして狼になって棒立ちでBAKMで銃撃つの
上手く当たれば二発で相手沈まないかな
ギリギリまで生命削って水泳取ったら無敵になりそうだ
夢がひろがりんぐ

罠銃破壊58
サンボルチャージから奇襲で銃クリサンボル開放グレネード

>>268は最大奥義、放置の洗礼を受けるのであった

棒立ちでいいならならアサルトファイヤーすれば神回避

昔回避もにおがアサルトしてひたすら銃で撃ち続ける動画があったな

>>269
D鯖にはそんなモニ糞がいた気がする

誰か知らんが本人乙
どこにでもありふれた構成、手段じゃねーか

刀剣弓のテンプレとかないかな？

よくある2武器調合プレート構成を刀剣98と弓91にすればいいんでない？

>>272
見てえｗ

寝っ転がってグルグル廻りながらサンボル銃撃つやつだな
ハメ技に近かったから誰も真似しなかった

大会でそれやったら優勝できるかな

寝っ転がってグルグル廻りながらか
確かにチートじゃ真似できないな

普通にE鯖BSQにそれやってる破壊ゴッドファーザーパンダ見たことある
瓦礫でタイマンしてるの1回見ただけなんだが

アンカー付け忘れた>>269な

ワーウルフと併せても回避200ぐらい？
でも動けないんだぞ？逃げられたら乙じゃね？

クロース役の無限軌道兵をつければよくね？
それだけだと近づかれたら危険だからスカウト役も付ければよくね？

ｽﾓﾜで追跡すればいいじゃないか

回避メイジとの戦闘中にブラインドサイトされた場合、
ちゃんとエクゾで解除した方がいいのか
それともDebuff無視で叩き続けた方がいいのかどっちなんだろう？

エクゾで解除してもすぐにまたブラインドサイト飛んで来て、
エクゾ分のスタミナと時間を消耗するだけな気がするし
そのまま無視して運頼みで叩くのもアリなのかな

抵抗あるならステ欄みえるようにしておいて、半レジしてたら放置
してなかったらエクゾしてかけなおさせてみる
半レジしないブラインドサイトくらうと、命中率5割近くまで落ちちまうからなぁ
その都度解除は無駄だし不可能だね

まあ一番いいのは相手にしな

盾のAVOID率は減らしまくって呪文抵抗を強化すればいんじゃね？

すまん誤爆

メイジが盾気にせずに魔法連打できるんですねわかります

回避メイジと着こなしメイジってどっちが脅威かね。
やっぱり回避メイジか？

タイマンなら着こなし、集団戦なら回避かな、個人的にはだけど
回避は回避の神が舞い降りるともうやってられない状態だけど、回避しない時は
あれ？っと思う位簡単に沈むから評価しにくい所はある

>>291
相手次第
回避メイジvs着こなし抵抗振りメイジなら回避メイジとかゴミ
抵抗なしノウキンなら基本的にどちらも大差ないが、火力特化相手だと回避は開幕からヒット3連打で死ぬので着こなしが安定すると思う
普通の2武器盾抵抗調合相手なら多分回避が有利

>>286
暇な時に解除する
例えば低スタミナ消費の技を使いきってるときとか、相手のＨＡに合わせる

殴られる側の時はブラインド無視して殴られた方が辛い事が多い気がする
抵抗0なら解除しようがしまいが殺されるしかないんじゃないか

リフレッシュとスタダの見分けがつかないんだけどどうやって見分けてる？

文字かな

相手が魔熟のBUFFを更新したあとならリフレと決めつけてる
あとは文字で判断かな、その場の状況で相手がどんな感じか分かったら
なんとなくで見分けられてる気もするけど・・・

静止詠唱なら確実にスタダだな

リフレだろうがスタダだろうが俺たち＼(^o^)／はどっちみち殴り続けるだけだから関係ないぜ

スレ間違った＼(^o^)／

回避が避けないのをいうと着こなしは食らう分だけ中断しやすいのもあるけどね
着こなしと回避メイジなら

・対レジなし近接
両方負けない
・対レジ調合素手
回避
・対メイジ
着こなし
・PT運用
回避

ソロだけなら着こなし、PTもやるなら回避でいいと思う
ソロでの得手不得手より、PTでの差がありすぎる

対メイジもかろうじて着こなしに分があるけど現実問題として着こなし型はセードロかドリンでも無い限り魔力下がるし
セードロやドリンの堅さだと近接相手に支障が出始めるんだよな…
チェイン着こなしメイジとマブ回避メイジくらいになると多分着こなしと回避の有利不利は逆転すると思

棍棒持ちなんだけどスタンスニークディスロケーションだけじゃ調合トールって落とせないのな
他に何かいい方法ないものか

っ[刀剣][神秘魔法]

トール相手以前に、神秘刀剣棍棒とか無理ゲーすぎるだろ。

http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1oG3K4B5IuKvKzn4EULJ
対脳筋なら、ガイルからのコンボに賭けるってのもないかな。

スタンスニークフローズン開放クリキャンＶＢ

>>301
チェイン着こなしメイジよりはマブ回避メイジの方が強いってことか？

チェイン着こなしがあまった分何に振ってるかによるんじゃね？
回避メイジは当然素抵抗0だが着こなし側は抵抗に40振ったり死魔48取ったりできる

一撃必殺なら暗黒神秘刀剣お勧め。VBの発生が早くなったせいで
アタック→ブレイドの硬直カット→VB判定までが暗黒90のテラチャでも間に合う
IS織り交ぜればトールでも200削れて駄目押しのギロチンもあるからな
使い手がへたれで相手が上手かろうがHP250切ったあたりからテラチャ入るだけで倒しきれたりする

マジレスするとテラチャは先行エクゾかタックルで完封される
つまり戦技持ちには暗黒は通用しない

SoWしないとテラチャの後も追撃届かないし微妙すぎる
確実性を考えるなら暗黒戦技調和刀剣でTR状態にSoWテラチャVBだな

そんな感じの見たことあるけどSTきつそうだったぜ

死魔暗黒刀剣ならテラチャとリープとVBとSD組み合わせたら瞬殺できそうだ

エクゾ自体はスケイプで吐かせればいいんだけどな
スケイプにエクゾしなかったらハンギングして攻撃
まあ結局SoW見てタックル余裕でしたではあるんだが・・・

スケイプも止まって使ったら反転されたりするしな
調和ないと結構きつかった

テラチャは対メイジで鬼だからなぁ…

ところでGMP弱体ってよく言われてるけど
GMP弱体するならエスケも同時に弱体しないとやばすぎるぞ
GMPを使う最大の意味は対エスケだ
EA水アクセ他で水レジ100前後にしてもGMPがないとラピエスケはきつい
対策であるEAが同じ強化というのもセンスなさすぎるし
つまらないからやる人少ないけどメイジ同士のタイマンでもエスケ連打乙い

エスケが弱体された上でGMP弱体なら腕次第でGMP無しで回せるし
GMP前提ラピでGH連打のなんちゃってヒラは死滅するから丁度いい

6tとエスケは物資差で勝負がつくのがゲームとして面白くないのが最大の問題
ネガってないで物資用意しろとはいうが
6tエスケゲーに飽き飽きしているヒラ達はもう最大限の物資用意してる
その度合いは脳筋の比ではないし
物資のために毎日100K以上消費してるのも珍しくは無い
筋力的にサンクンで埋まらない程度に限界まで5buffセットを持っていき
先に5buff物資が切れたほうが負けという勝負を繰り返す

これでつまらないと思わないほうがおかしい

まあつまらんのだよね。ロットンエスケで巣トロイあたりは。
わさび即解除系もつまらないけどさ。

ちなみにタイマンの破壊メイジならGMPイラネと思うし俺もMPでやってる
が、タイマンメイジ基準でGMPのみ弱体してエスケそのままだと
今まで以上にPT戦はエスケやったもの勝ちになってつまらなくなるって話だ
同時に調整してくれるなら何の不満もない

エスケは一度弱体入っていまの威力になってるんだけどね
調整前に比べれば大分マシになったとは思ってる

自分のメイジはフルbuffで耐水115↑にしてるけど、エスケの打ち合いがつまらないってのは同意する

うは
弱体スレに書き込んだと思ったら戦略スレだったｗｗｗｗｗｗｗ
まじスレチすまんかった

たかだか１魔法（それもテンプレ構成ならほぼ確実に持ってる）で
水耐性３桁が要求されるってのがおかしいよなｗ
ここは戦略スレだからたしかにスレチではあるけど
6tエスケは戦略で対処できない＝つまらん
戦略で対処できるならここまで批判されてないんだよなー

>>321
ぞなぞなぞーなーぞーなー

武器なんて1どころか0から100%使えるアタックが最高の性能してるけどね

高スキル帯の技ほど強くなきゃいけないなんてことないからな
アタックだってエスケだって筋力と武器スキル、精神と強化両方高めてこその性能だし

着こなしメイジやってるんだが抵抗調合盾の素手だとか投げ2Dotだとかキックだとか光矢光弾だとかにさっぱり勝てん
昔はそれでもまだ抵抗無し多かったから抵抗持ち諦めてても何とも無かったんだが現状では上記構成以外を探す方が難しい
長時間戦いはしてもこれらの構成には勝った覚えが殆ど無い
一応一通りアイスボールショックボルトスパルタンにMインパクトカオスマジアロチャージフェイントetc聞いた対策はやってきたつもり

だが勝てない。継戦時間は長くなりこそすれ全く勝ちが見えない
勝ち戦見直すと相手が殆どスパしてなかったりウォー盾でリベガしてたりで不備満載
マトモに勝ったかなと思いきや相手がGSP途中で切らしてたり
何らかの不備が無きゃホントに勝ててない

…というわけで抵抗調合盾とかに勝ててメイジの方がいらっしゃればアドバイスよろしくお願いします…

>>325
攻めるから負けるんだよ
ヒールだけしてりゃ死なない

守ってても
投げ2Dot相手だと詠唱中断で
光シリーズ相手だとBuff切れで
キック相手なら枯れで

死ぬんですけどね

M2で方向転換多用してズラせ
トールや回避メイジならともかく、着こなし51程度の回避切りメイジだと
まともに全弾判定だされたら攻撃する暇ないからなぁ
逆に相手の攻撃スカせれば、攻撃する機会は増えるし相手はSTきつくなるしで一気に楽になるよ

ただ、比喩じゃなく本当にズレてるから、相手からしたら理不尽、相当ストレスがたまる
そういうのが気にならないならおすすめ

なんで素手刀剣が増えてソロメイジが少ないのか考えろよ池沼かお前は

結局この偏りの元凶はスパルタンだろ
スパルタンの有無で強さや粘りがあまりにも違いすぎる
早くなんとかしろ運営

偏りの元凶は低火力の持久ｹﾞｰになったからだよ馬鹿か

持久ゲーの最たる要因がスパだろ馬鹿か

本当にそう思ってるならオメデタイ頭だな

M2メイジなら遠隔相手に負けることはそうそうないと思うが……

メイジが守ってるだけという状態は実は脳筋のターンなんだよね
それがわかってない脳筋はただ守ってるだけでも勝手に自滅してくれるけど
それがわかってる落ち着いた脳筋に勝つには火力ペースの配分が必要になる

素手調合抵抗ありで、最低限のST出費でメイジにHAさせることができて
相手のHAにスパルタン合わせられるLvの脳筋になると
イーブンを維持する消極的な戦い方では勝てない

多少のばくちを背負ってもラッシュをかける必要があるよ
相手の高火力密度技をしのいだ直後(VBハラキリIF等)や
GHPスパルタン使わせた直後とかかな
これは、脳筋も同じでタイミングを見計らってラッシュをかけようとしてる
もし、ラッシュで殺せなくてもGHP使わせられるってことは
相手はだんだんSTきつくなるんだ

抵抗160の相手とかだとカオスかラピゲイジか落下位しかなくなるけどorz

ラッシュかけるの意識すると、それが原因で死ぬこともあるだろうけど
耐えるしかできないメイジを続けるよりは絶対上手くなるし楽しいはず

kikku相手はかたくなにレンジ維持する（タックルとかバインド取る）か
肉を切らせて骨を断つで短期決戦に持ちこむ
持久戦つきあったら思う壺
キッカーが一番やられて困るのは死に覚悟のカウンタねらい
これは脳筋でkikkuとやるときも同じだけどな

エスケとかロトンとか射程１でいいよな

勝てないならタックルなりカオスフレアなりで距離取って逃げればいいのに
秒殺されたり10分以上物資の削り合い続けるのが楽しいの？

こうなってくると冥王弾が欲しいな

秒殺はともかく10分以上の攻防は楽しいと思う

warageじゃ長くても二分以内に決めないと増援で轢かれるか水入り入りそうなもんだが

それを言ったら大抵はそうだけど、10分交戦が全くないわけでもないのも事実だし

まあ10分攻防戦なんて一ヶ月に一回あるかないかだけどね

鯖と時間帯によるでしょ
最近はDですらコアタイムにならないと人がいない有様だからな
そんな時間帯に、タイマンスキーを僻地に連れ込めば長期戦も思いのまま

やっぱ今ってどの鯖も過疎ってるのかな

>>335
ありがとうございます
ゲイジがなんのことかわかりかねますがもう少しラピの頻度増やして頑張ってみます

かなり減ってるねー
昔のE鯖が今のDって感じ

日に日に過疎ってるな
P鯖も過疎タイムはich0人になりそうだ

当方神秘刀剣棍棒です
同構成または神秘棍棒使いの方に質問です
ﾀｲﾏﾝ時､ｳｪﾎﾟﾝﾃﾞｨｻﾞｰﾑの使い方について何か有効な策はありますか?
手数が少ないので､ﾃﾞｨｻﾞｰﾑを使っていきたいのですが､イマイチ使い方が分かりません

ディザームは使わなくて良いよ
刀剣・・・アタック（自タゲ含）、VB（IS含）、スタブ、CS、SD、ISSS
棍棒・・・スニーク、ディスロケ、CB
タイマンでの神秘刀剣棍棒ならこれだけで十分回せる
戦法は基本ガイルだから攻めたいなら素手なり槍なり遠隔取るのをオススメする

盾縫い用。

神秘刀剣棍棒なんてスタンスニークディスロケISVBで瀕死に追い込めるでしょ
CSやCBでのブレイクからのスニークコンボ決れば瞬殺できるんじゃない？

>>351
相手がトール調合だとそうもいかない
スニーク50 ディスロケ70 ISVB125 で合計245くらいだろ
GHPで60回復するから1/3は残る

開幕からCSCBスタガっすか

そこで失敗熊握りCSで最強ブレイクですよ

面白そうだしそれ今度やってみようかな
晒されそうだけど

むかしE鯖動画で相手として出てたなそんなの
当時はなるほどよく出来てるもんだ！とか思ったもんだけど
箸が転がってもネガる昨今の風潮だと色々と面倒なのかもね

遅くなりましたが回答ありがとうございました
ﾃﾞｨｻﾞｰﾑの特殊効果がおもしろいかなって思い､手数としてカウントできるか伺いました
今までどおりｶﾞｲﾙで戦いたいと思います

SoWﾃﾞｨｻﾞｰﾑVB

ディザームに盾出すかSoWにタックルするかで終わる
結局ディザームは常時盾マクロやってる相手や刀剣持ちには通用しないんだよな

こんぼうのディザームってスタン以外の盾をうかつにだしたら
まずくなかったけ・・・

棍棒単ならスタンスニークディスロケディザームCBでCBだけ外すパターンがあるんだがな

スタンスニークディスロケディザームまでは可能だけど
ディザームをカミカゼされるかタックルかそのまま走られるかで
距離取られるからCBは繋がらないと思う

SoWしてれば別だろうけどどこかのタイミングでSoWすれば全部繋がるのかな
スタンSoWスニーク（←これが繋がるかまず不明）をした後に
ディスロケディザームCB（すでにSoWが切れてそう）をしようにも
やっぱりカミカゼでディザーム捌かれてCBまでは繋がらないだろうね

いやだから外れるっつってんじゃないの？

素手棍棒だとディザームのあとに色々と付けられるけど
そもそもディザーム使うくらいならアタックジャブ連打してたほうが強かったりする
今のディザームは決め手に欠ける構成で消去法の末に使われる技
射程調整前ならCB確定ケースもあって使う人もいたことはいたんだけどね

ディザームが移動可能になったら棍棒は化ける
現状では集団戦専用

盾刀剣持ち相手のスタンスニークコンボの中にディザーム入れたら
スニーク切れた時のSD返しができなくなってチャージド入れられるんじゃね？

チャージドはSDされる以前に動かれたら届かないぞ

スタンスニークディザームしてもタックルされるだけだしなあ

スタンスニークディスロケサイレントランした方がまだマシかも知れない

>>325
抵抗調合ってのが抵抗90調合100素手なら諦めるが吉。戦おうとすれば他に無理がくる。
イメージ的には70-70程度からきつめになってくる

遠隔武器は回避を磨く。ある程度距離が離れた状態で1/3程度の被弾率なら何とかなるはず
それ以上当たっているなら動きが悪い。バフは大部分持ってかれるだろうが、コンデ、スピガ辺りを切らさないように
強化を上書きする前にレランを使うのも忘れずに

熊の効果時間>残りホールド時間になったり、連続で熊を当てられないようにする
アンチドート→ホールドをキッチリ管理する。こちらも連続で被弾するようなら勝てないのは当然

キックは一般的なacバフならgmpで何とかなるはず。抵抗調合キックにgmp無しは論外なので仕方が無い
回避着こなし盾無しや抵抗0でテンプレの脳筋やメイジとやるようなものだからね

後は、移動回避については相手の周りを回るだけじゃなくて、まっすぐ離れていくのも効果的
特に相手の移動可能技のディレイが消費された時はひたすらまっすぐ走るべし

ゲイジは恐らくソニックケイジ。破壊40
マジアロは高抵抗相手には無駄。中抵抗くらいまでならラッシュに使える
高抵抗だと静止メガバチャージor実は単なる静止メガバの2択でリベガ空打ち狙った方が良い
（メガバを見切られるほど距離を離したらジャンプキャンセルして離れながら詠唱）

ソニックケイジは抵抗無視かと思いきやしっかりレジストされるダメ魔法だよ。
ジャスタンに撃ったら31ダメー半レジ14ダメとか出た。もちろん最大HPが310なんてオチはない

アローは静止で撃てば抵抗70程度には結構貫通するぞ

静止で唱えられるぐらいならカオスかメガバブックチャージするだろ普通

>>372
貫通したところで大したダメージが与えられない
詠唱長いしリスク>リターン
なので>>373の通り他の魔法を使った方がいい
例外として残りＨＰと調合考えて押し切れる場合はラピアローは確実に詰められるから強い

持久ゲーになったんじゃなくて正確にはトールゲー。
持久戦になるのはあくまでトール装備だけで、着こなしプレートやチェインはゲーム的には防御カさがってる。
なぜなら新武器の威力は軒並み従来の最高武器+5.0の威力で、実は近接の火力自体は上がってるからだ。

最強の防具に最強の武器、ドラゴンボールの様に最強のインフレが繰り返すだけで古いものはゴミ。それが猿ゴンゾの作ったＭｏＥ。
プレートもさしずめもう天津飯あたりのポジションだな。

プレート素手刀剣でも調合高けりゃ持久戦になるだろ

プレート同士は結構熱いんだよ
レランbuffのタイプ選択(というか経済面の強さ？)も含めて戦いのねらい目やメリハリの付け方に個性がでる
トールは完全にひとつのクラスとして確立してしまってどうにもならないところまで達してしまった

流れに逆らって火力構成してるとトールでもプレートでも大差ない。
調合とスパの有無のほうが問題。
開幕10秒で後一撃まで減らしてもラッシー飲みながらタックルSoWスパルタンGHP
→GHPであっさり200近くリカバーされるのがだるい。

トールは着こなし９１だけじゃなく抵抗・精神あたりを必要スキルに入れて、調合抵抗いれたら一武器・二武器なら調合抵抗０くらいのバランスにすべきだろ。

トールに鈍足効果をつければ解決

スレ間違えてないか
ここは弱体スレじゃないぞ

ｐｔじゃ大して強くないしトールはいまのままでいいだろ
プレートはきこなし７１に下げてもいいと思うけど

>>378
回復手段が調合0ＰＯＴしかないヤツと
回復手段にスキル回してるヤツの回復力を同等に語るほうがおかしいと思う。

スパなんざ騒ぐほどのもんでもないと思うけどね。硬直がうんこだし。
持久戦や回復力で言うならタックル包帯とかの方が手におえない。

包帯使ってる人滅多に見ないな
それこそ息をするように

シップ装備実装されて包帯まいてるサムライはちょくちょく見かける

サムライのシップ装備の人一度も見たことないなぁ

>>３８３の言ってる事がいまいち理解できない、

素手刀剣のインパクト→スパルタンをわざわざ見る必要なんてない
インパクトされた時点で完全リカバリーするまで反転すればOK

>>384
使ってみれば判るけど包帯ゴミなんだよ
確かに数値上の回復力だけみれば調合100がゴミに見えるような力に見える
以下の点を無視すれば・・・

・最低スキル90
・スタミナが回復できない（GSPある程度飲むなら包帯全部通しても調合が上回る）
・複数タゲだと回復できないので落ちるのが少し早い
・スワンを取らないとメイジ戦絶望的
・毒チャージ連打、毒ＰＯＴ+ブレイクで簡単につぶされる。相手の必要スキルポイントは0
・カウンターでスタブ、レッグストーム、バルク等多段攻撃を入れられると実質カウンター150ダメ余裕でした

包帯使ってるけど、タイマン限定なら強いよ。
包帯は先行入力でディレイ消化だから、調合とは違う戦法で戦えるし。
でも、集団戦は無理。

バルディッシュに毒仕込んでるとなんとも・・・
こちら849ポイント　相手760ポイントのキャラでの勝負になるだけだな

妨害手段無し相手のタイマンならそれこそ笑えない回復量だがな

対策無し相手のタイマンのファイン包帯はそれこそ
〜○のファイン包帯が尽きるまでしばらくお待ちください〜
みたいなテロップつけられちゃう位の強さはあるからな
しかし2タゲ背負うととたんに役立たずになるから取りにくいスキルではあるよな

そんあ動画あったなｗ
懐かしいな

あれって包帯銃単で弾持ってくるの忘れてたんだっけ
懐かしいな

着こなし包帯はキックに弱いし投げ・弓には絶望的だし、投げ０のスロウナイフとジャブで止まったりするから結構相手限られるよな。
逆に回避包帯になると単武器になって戦いづらくなる。

包帯完全阻止じゃなくて、3hit後も微妙に回復すればいいのでは

さすがワルキューレさん、いい案だね。俺も賛成だわ

>>1嫁

／(^o^)＼

別にいいだろ。趣旨から外れてるわけじゃない

初期の包帯はリジェネだったな

>>390
タイマンor本体戦（死ななかった場合の復帰の速さが異常）で妨害されないなら強いのは確かなんだけどね

>>391
対メイジ考えると実質スワン追加で150ポイントもってかれるんだぜ

>>392
>>393
まあそれがあるから強くするのは難しいんだろうな。ネガキャンすごそうだしｗ
メイジ戦捨て、対策してる相手捨て、ならそこそこ強いんだけどね

包帯を生かすなら調和包帯で嫌らしく戦うのが今のところベストなのがなんとも

でもそれだと誰もまともに相手してくれなくなる諸刃の剣だね

今の素手刀剣・素手槍Ageなら包帯も悪くないかもしれないけどね
危なくなったらとりあえず反転して巻いてれば相手より早くリカバリーできるし

だいたい回復にスキル全くまわさずＰＯＴだけで賄うのがデフォと思い込んでるヤツが多すぎ。
そして回復手段があるヤツと戦うと必死に泣き叫ぶ。
「高調合死ねよ」「包帯死ねよ」「スパ死ねよ」「ＨＡ死ねよ」「ハラキリミミック死ねよ」

甘えんのも大概にしろと。

ttp://zoome.jp/muraden/diary/25/
ttp://zoome.jp/muraden/diary/24/

トールメイジか…トール装備はマジ無双能力すぎてどうにかしてくれと思う。

魔力-4、移動速度-0.2くらいしてくれ。

移動速度は重視してるヤツ多いから好み分かれてトール一択でなくなるし、
超重量級装備っぽいイメージになってプレートと住み分けできると思うんだがなあ。

ジャスタンのシップ装備が5部位で移動速度-10だから
トールは7部位で移動速度-7くらいでいい

魔力マイナスがプレートより低いのがなぁ
ほんと、プレートって何のために存在するんだｗ

回避プレートだろ
罠牙だのに増えてる気がする

トールは必要着こなしを96にすればいいよ
そうすれば着こなし76じゃ着れなくなる

スレ違いだが

強化ミスリルトール相手に強化戦士のDTで25ダメージとか
カスダメすぎて潮吹いた

そういや、トール+7の売りがあったなあ
ACUP系のアクセを装備して、ACレラン食えば最大でどれくらいまでACあがるのやら…

スニークしてから2連リープすれば回避0なんてKM付き刀剣0でも死ぬんじゃね？

ミスリルトール＋7フルセット着こなし91だけでACおおよそ203.5
シルバリーで＋3、ロザロト耳で＋5、守りの指輪で＋5、土のブローチ（orビサイド＋7）で＋7、ロザロト羽で＋5、強者で＋3
ACレラン2種＋肉じゃがで＋40

特化すればAC270いくな……色々とありえないけど

>>415
そんな簡単にいくなら対人はもっとリープだらけになっているｗ

そこはミスリルアクセ+7でよくね？
スピガ使えばAC300だな

AC300でトランスしたらどうなる？

1度詠唱すればブックチャージ永続+シール廃止なら棍棒リープが間違いなくテンプレ入りしてるだろうな
こういうところだけがバランス取れてるのがむかつく

アタックだせば盾不可能回避廃止ならアタックがテンプレ入り？

>>419
ジャブとか1桁ダメージになりそうだｗ

キック、牙、死亡確認ｗ

スニークしなくてもスタンさえ取れば二連リープ可能だと思う理論上ではね

つかスニークだと二連リープの二発目リベガされるぞ？ｗ

メスメの昏倒と間違えたｗ
スニークはされないなｗ

ブックチャージの持続時間って割と絶妙だよな
魔熟なしだと、交戦開始前に貯めたリープチャージが切れる前にスタンやブレイク
取るのはそれだけで結構難しい
でも短すぎるってほどでもない

ブックチャージのタイミングはきっとハドソンが試行錯誤して調整しまくったんだろうなあ。
ブック詠唱中は超鈍足になるとか魔法によってチャージ時間が変化したりとかかなり独自仕様もりこんでるよな。

トール＋レランだとレッグで計40dmgぐらいだしな

なーに、メイジで抵抗１００にあたったと思えば
強化戦死でトール防御レランとあたるぐらいなんともないさ

魔法によってチャージ時間がかわるってはじめてしったわ

かわんねーし

カオス使いに勝てないんだけどどうしたら倒せるんだあれ

逃げる以外ないだろ
レジ100だろうと何回か撃たれればレジ貫通して大ダメージもらうし
ノックバックで一気に距離取られてHAなりスタダなりされて不利になるのがなぁ
逃げ場のないアリーナはメイジの独壇場だぜ…

やっぱカオスは近接脳筋の天敵なのか・・・？
マジで対処法がわからん

抵抗上げれば即解決だろＪＫ

だーから抵抗上げても三発ぐらい入れれば一発は貫通するんだよ
素手槍でラッシュして相手にカオスチャージさせないってやり方しかねーんじゃねーかな

抵抗あっても、近づく→吹っ飛ばされる
でせっかく攻撃しても盾取られてラピチャージカオス
マジムリゲーだったんだが

チャージしてるからマジガもリベガも勘で出してもハズされるし
回避特化チャージカオスやトールチャージカオスやパニチャージカオスなんてのが横行したら勝率ゼロになりそうだ
上手い脳筋のひとのアドバイスが欲しい

弓取ったらいい

遠接取る以外対策ナシ？

壁背にしてマジキャンラッシュ

ブックチャージならそれこそガチで棒立ちだから流石にそこはラッシュなり最大火力なり叩き込もうぜ。
そうすれば150くらったとしても二発目チャージされる前に殺せるはず。

ただ回避されまくるならいっそ罠牙でもやるしかないと思う。
範囲内必中で詠唱妨害しまくり、アリーナで逃げ場がないのはあっちも同じだしな。

むしろカオスは逃げ場のないアリーナのほうが対処できる
warだと距離とられてノーリスクでチャージされたりするけど
アリーナなら逃げ場ないからひっついてチャージ始めたらラッシュかけられる

あとはカオスっていうかメイジ相手の基本だけど
高火力技はここぞってときまで残しといて
チャージはじめたらそれを叩き込む

あとはチャージ開放と盾の読み合い

弾道見てから盾出せるように上手くアウトレンジでの開放誘ってみたら？

遠接？

最近のメイジはかってぇからなぁ…
チャージみてラッシュかけはじめても開放→HAが間に合っちまうんだよな…

チャージカオスは遠隔無しの素手槍素手刀剣調合抵抗への最終手段だからな
まぁチャージ中に逃げられるんだけども

カオス食らってから反転余裕でした

カオスもインパクトもそうだけど、吹き飛ばしは基本的に有利な時にやるのは悪手
スパルタンとかしなくても反転すればいいだけの話なんだから

>>443
そもそもカオスはこちらのHPに余裕があるときには使ってこないから
単純にラッシュとかで語れない
それと他の人も書いてるが最近のメイジは鬼固いか超回避なのにHA回復量が変わってないからね
大会とか見ても酷いもんだわ

そういえば最近あったPの大会は酷かったな
出場メイジはほとんど回避切りのスケイル装備だったんだが
脳筋相手にまともに負けたメイジがほぼいないという惨状だった
ミスリル可で硬くなってるとはいえ、脳筋側もオリハル武器だったんだがなぁ

だーからアリーナはメイジ最強だって
近接が逃げて回復できる広さがないからな

オリハル武器解禁よりミスリル+4防具解禁のほうが恩恵大きいんじゃないかな?
ミスリルスケイル+4ってスチチェインと同程度のACしかないのだが、オリ武器相手に足りるのか？

あの大会の装備は軒並み＋7とかだったと伝え聞く

よく、ヌーが後方でメガバチャージでウマウマしてるって言うけど
カオスチャージの方がやられる方はキツくない？

+7かよ・・・ｗ
+7なら8割トールメイジとほぼ同等の堅さなのか
スキルポイント37の差は大きいなぁ

っていうかカオスってpreとwarで対人ダメ補正違わなかったっけ

轢き専メイジがカオス撃ちに行けるわけないだろ
マジックブーストメガバでローリスクに決まってる

それでも抵抗0相手なら150↑でるから十分脅威だな
ただ、レジられ易いんだっけ？忘れた

>>456
メガバのほうが安全な位置から不発も少なくウマウマできるから
あと破壊88止めのメイジも結構多い

でも実際集団戦でチャージカオスやられたら脅威だよな
メガバヌーとして晒されるどころか勇敢な戦士として讃えられそうだ

質問なんだが、こっち脳筋でメイジにサンボル連打されたらどうやって戦うん？
動けなくて叩けないんだが。

>>462
盾なしならそのまま死ね。盾も調和もないならどうせ近接にも勝てないだろ

トール着て抵抗取ったらサンボルのダメージは可哀想なくらい低くなるよ
そしてダメージを稼げないサンボルを連打していたら知能が耐えられない

抵抗をとる
そして相手が作戦を変えてくるまで耐える

耐えるしか無いって事か、耐え忍んで見ます。ありがとう。

DS貼って突っ込む

罠キバに対するアンチ構成ってある？
命中ＵＰと罠の範囲外から攻撃できる銃がいいのかな。

罠牙アンチは罠牙とかどっかで見た覚えがあるな
銃より弓のほうが手数で対処しやすいんじゃないか？

弓の手数ってのはＳＴ消費全開のラストスパートみたいなもんだから
狼で超回避に血雨のＳＴ消費の恐れのある罠牙相手にあまりラッシュはかけたくないな。

となるとメイジか、超抵抗罠牙あいてにちまちま削るしかないのかっぁぁぁ

メイジでも血雨でスタミナ枯渇するんじゃない？

まーでもタイマンなら着こなし抵抗調合があればやり方次第で
倒せる相手だからぶっちゃけその他がどんな構成でも倒せると思う。
鬼回避されるのは運になるから結局は運勝負になりそう。

つ罠＋バグスデリバリー

タイマンで罠牙はプレート以上なら負ける要素は無い
連続でくらいたく無いのは毒ハベ位で、素で喰らう事はほぼありえない
他の技は全てカウンターとれば大幅にダメ勝ち
集団戦ならタゲ相手が罠に逃げ込んだら罠を踏まないわけには行かないor倒し損ねるからバランスブレイカーだけどな

>>462
サンボルはダメージ効率が低いので特に対策は要らない
サンボル連打だけで落ちるなら構成的に無理
リベガするようではスタミナ枯渇で負ける。やるならラッシュに絡めてリベガ


あとｐ鯖の大会動画見たけど、メイジに負けてるのは抵抗削って調合上げてるからってのもある
脳筋メタでいってメイジに狩られてる

ひたすら木の周りを回って種を植えるだけの罠持ちとかは倒すの大変だけどな
相手しなければいいんだが

>475
参考になります。

罠牙は盾無い事が多いからブッパするかなぁ自分は。

変身系(ウニ狼蛇熊)がどうにもならないんだけどどう対処してる？

ガードブレイク混ぜながら技連打されるだけで詰み気味になるんだけど
自分がnoobなだけ？

良い対処法ない？

ロットン

タックル反転ジャンプジャンプジャンプ

罠牙って250ポイント自由スキルがあるから罠牙だけで括れなくね？
神秘盾罠牙のチャージコーリングレインは回避不可能で
バグスで引っ張ってる罠やレイン中の設置ハヴェが必ずＨＩＴするんよな

血雨は隣接して使っても走って逃げれば出るまでに範囲の外に出れる
試しに追撃で使ってみるとよくわかる

482みたいなへたっぴが偉そうに語ってると思うと萎える

>>481
一回喰らったくらいで負けるのは無い
同程度の腕前のトール2武器と罠牙やったら戦闘終了時脳筋ＨＰはほぼ満タン

>>478
ウニはＴＦ消えるまで待つ
狼は普通に戦う

メイジ相手と脳金相手で戦技buff変えてる？

もにもに

こっちソロで相手がペアで片方ロットンバインドしてきてほとんど何もできずにやられたんだけど
調和とって逃げるしか対策ないですか？

罠牙は盾なければアタックメインに押してけばどうにでもなるけど
盾持ちだと高AC,高回避,高調合ですごくきつくなる

>>487
ロトンは５Buffで防いでバインドはリベンジ→マジガMFキャンセルしつつ
一気に間合い詰めて（もう片方が殴ってくるだろうからインパコあわせられると良い）
死魔のほう瞬殺できれば勝てなくもない
相手のペアがまともな腕前ならそもそも一人で二人に勝とうというのが無理な話

逃げたいだけなら死魔のほうを瞬殺すると見せかけて
HAさせたらタックルして全力で逃げれば案外追加のバインドは届かない。
相手が強化死魔ヒーラーでスチムあったりしなけりゃね

弓や銃あると離れてる死魔持ちを倒したり、振り切りやすいかもね

>>487
まあ何とか死魔を瞬殺するしかないだろうね

>>485
バーサクはどちらも必須、ナイトマインドは回避の有り無し
カンフーソウルは相手というより自分次第。相手の構成によって変更する事は余り無い
抵抗0でメイジとやるなら必ずカンフーを掛ける位か

タイムボムとセットマインがあるから正直タイマン負ける気がしない
あ、メイジは嫌だが。

特殊矢ってやっぱ使うと必死認定なのか？
風と土あたりはぼったくりっぽい値段付けても結構な勢いで売れていくのだが
実際に使ってる人には遭遇しないんだよなぁ

>>493
特殊矢は使ってるやつは使ってるよ
特に過疎時間で何が何でも勝つとかいう人はバインディングだろうがサンダーだろうがお金惜しまないし
個人的に相手をmob感覚で狩ってるみたいなやつらに多いかな、あくまで個人的にだけど

バインドサンダーは轢き殺しの道具だよな
よく調和が使ってる

素手無しの脳筋構成なんだけど、回復手段はトマジューGHPしかなくて萎える
WarのどっかにParty看板設置してくんないかのう

銀行かアルターに処女羽か光ブロでもおいとけよ

>>494
金惜しまないというかコインが安いから原価でいけばスチ矢と大して違わないんだよなあ

>>496
せめてミックスジュースにするべき

復帰地点でラッシー飲んでマラソン開始。きれたらトマジュ
HPが3分の2程度になったら2本目のラッシーでHPもSTもバッチリだぜ。確か。

復帰時にはそれでいいかもだけど、交戦後にHPごっそり減ってる状態から回復するのがね…

戦場にParty看板なんてあったら轢きにきてくださいっていってるようなものだろ・・・

>>501
お前ゆとりすぎでやばい
自分で気がついてないだろ

>>498
特殊矢は利益率が良いから良く作るけど
コインの供給が地味に渋いというか安定しないのが難点なんだよなぁ

弓のひとは結構特殊矢嫌うけどもっとどしどし使えばいいのにと思わなくもない
火矢は興味があるがコインが高いのがなぁ・・・

今後店の看板みたいに誰でも自由に立てれるようになるんだよ！

とりあえずミックスジュース飲んでがんばろう

>>504
自力はだるいけどPreだと風土コイン需要低いから買取だと腐るほど入るんだよね

特殊矢使うと必死と思われるから使わない
鉄矢で攻撃してたほうが気持ちいいし

メイジで持久20とか知能40とかどうやってまわしてんの？
ウーロン茶とかGMP飲んだとしても相当きついっていうか自分には到底無理なんだけど
スタミナもホールド維持すら難しそうだし

微妙にスレ違いな気がするけど、UEがあれば持久は大丈夫だし
+ミルクティでリバの回数かなり減るはず
でも最近は高抵抗+素手が増えた気がするから、回避メイジよりも
基礎底上げした着こなしメイジのがタイマンはいいんじゃない、高知能で上位魔法ラッシュできないと終わらんしね

ああすまん
メイジやったことないんでUEの存在忘れてた
てかそんなに半端ない回復料なんだね
どーもです

＞ウーロン茶とかGMP飲んだとしても相当きついっていうか自分には到底無理なんだけど

＞メイジやったことないんでUEの存在忘れてた


流石にやばいだろ

ああすまんｗなんか誤解させちゃったけど「仮に自分がメイジやったとして」って意味で書いた
それともウーロン茶とGMP飲んできついとか言ってること自体がやばいのか？
アイテムを全部MPに回すとスタミナが一瞬でカラになるだろうから結局回復行動ばっかで何もできないって思って

UEのことは完全に忘れてた

やってみりゃわかるがコンデとブラッドディールと魔塾の自然回復と飲み物で、
恐ろしいほど回復し続ける。

知能40ってこぐねぇでもMP160か
ヒーラならともかくメイジだったらもう少し欲しいかなと思う

メイジで知能40はかなりきつそう、50はほしい
セレ茶GMPでリフレッシュ使っていけばいけるけど自分はリバイタル混ぜたりしてる

ウーロンGMPは確かにMP無限ってわけじゃなく尽きたりするが
マナプレと使う魔法調整すればMP0からでも持ち直せるんだよ

知能持久は実際少なくても運用はできる、それは事実なんだけど
振れるなら多く振った方が強いのも事実なんだよね
タイマンしかしないなら着こなしメイジ、対キックと対メイジの比重考えてセードロかトールかでいいんじゃないかな

あれだな
やったことも無いのに語っちゃボロが出るのがﾜｶﾀ

お前たちにセックスの話させるようなもんだからな

ど童貞ちゃうわ

さすがLV80は違うな

ID:LV8Ov9k7
よく見ろLv8だ

ウーロンＧＭＰならＭＰ的にはほぼ問題ない
相手がラッシュ掛けてきた場合にＨＡ一辺倒にならない限り
むしろ>>513の通りスタミナは一瞬で空になるからリバイタルの隙、
ないしはコンデかけなおしの隙にに攻撃を通されて死ぬ可能性はある
後は長期戦になってＵＥが切れるとかなり厳しくなる
ＵＥやＵＨ等の長めのバフが切れ掛かった時に脳筋側のＳＴが残っていると敗色濃厚

知能40持久20でもやってけるもんなんだ、
45 25で足りないと思ってる俺は修行が足りないんだな。

危うく着こなし21を全切りするところだったぜ＼(^o^)／
いくらモニ糞メイジでも着こなし0はないよな・・・？

0はないな。クリアタックで170とか出てほとんど即死してる動画あったぞ
あとGMPとマナポじゃMP管理の難易度が雲泥の差

>>526
やっぱそうなのか、thx
やって16か、最近階級装備拾わないし。
あっても火抵抗が下がるのがなぁ〜・・・って普通気にしないか。

え？階級上げて自分で買えって？(^o^)

回避モニメイジなんかやめちまえ

知能軽視する人多いけど、それが高抵抗に勝てない原因になる
死なないためのMPならそんなに多くは必要ないが

抵抗あるならメイジにはある程度ダメージを「受けて見せて」から
メイジがラッシュしてきたとこをBAKMカンフーでゴリ押しっすよ

BAKMカンフーしてる間に乙りそうだな

BAの硬直の長さ知らないんだろうな

BAはBと違って足が止まるからな

そういえば以前にメイジが1ｖ3とかでも逃げ回って勝っていた動画があったと思うけど
誰か覚えていない？

BAみてMインパコ余裕でした＾＾

って動画がどっかにあった気がする
ちなみにP鯖の大会に出てたミスリルスケイルのメイジが着こなしメイジなんて話が出ていたようだが、あれは回避メイジ

たしかミスリル強化+7だろ？
プレート並みACと回避両立して魔法まで使えるんだから強いわ

【 着こなし　　】　36
【 攻撃回避　】　100
【 生命力 　　】　80
【 知能　　　　】　38
【 持久力 　　】　20
【 精神力 　　】　100
【 集中力 　　】　100
【 破壊魔法　】　98
【 回復魔法　】　90
【 強化魔法　】　90
【 魔法熟練　】　98

スキル計算するとこんなもんか
おもいっきりGMPセレ前提のスキル振りだが強いことは強いだろうな

GMPセレ使うとそんなに知能少なくて済むわけ！？
ほんとにそれで成り立つの？とか思っちゃうマナポフレバ使いの俺がいるわけだが・・・

前回のあの大会はミスリル回避モニメイジが無双してた

Warで早く上手くなるにはずっとWarにいたほうがいいのかな
それともアリーナや森模擬でとことん練習したほうがいいのかな

森で反省しながらやるのが一番
アリーナは別世界

とりあえずアリーナで対人
別世界なのはその通りだがほとんどのスキルは有効
森模擬があれば参戦すること

warは交戦機会が少なすぎるので練習するには向かない
最低でも
素手モニアタック、サイスアタック、ＩＦ（並みの発生スキル）に盾をあわせられるようになるくらいまでは
アリーナで練習したほうがいい（100％じゃなくていいけど）

ヨーイドンのタイマンだけに関しては森模擬が一番上達するしお互い反省点言い合える仲だとより良い

本拠地にアリーナ置いてくれれば完璧なんだが

その案が欲しいならもっと周りに広めてゴンゾに訴えるといい
現状のPreアリーナではWarと技などの仕様が違うので
War仕様のアリーナが欲しいって
対人ソロ基本のやつらがまとまってメール送れば
ゴンゾも少しは考えるんじゃないか

むしろヌブールのほうがよくね？復活はえーし

本拠地である必要ないだろ、わざわざ2箇所作る必要があるし
War村に一つあるだけでいいんじゃないか？

Preマップそのまま適用させればいいだけな気もするけどなぁ
ネオクアリーナと北西闘技場をWarマップにはめ込んで使い回せそうじゃない？
プログラム的なことは全く知らない素人考えだけどさ

Warアリーナ設置したら今の過疎は少しマシになる気がする
まぁ、外でゲリラやる奴が減りそうだが

QoAをアリーナにして勝つたび支配権が動くようにすれば、
Warという名目のもとアリーナがたのしめる

QoA占有という名目の乱入妨害が常駐するだけだろ

槍をよく知らないプレイヤですが質問です、
DTを後退しながら打つ人をしばしば見かけるのですが、あれは
SD消化させるためにやってるのでしょうか？
出さないわけには行かないんですけど…。

カウンターIFを避けるため

後退っつーか最終的に範囲外になればSD空撃ちさせられる
判定前に横向いてそらすとかもそれに当たる
ただDTでカウンターもらいにくくするために後退するんだろう
今は特に素手槍が多いのでCFGBぶっぱのためにやるやつが多い

もし後退がタイダルキャンセルを指しているなら盾出させてブレイクするため

最初の一回はSD空撃ち狙いで外す
二回目からはカウンターIFを食らわないように
またはSDの攻撃部分が当たらないようにするために下がる
今のSD反射率70%程度しかないから7-3でSD消化できるならいい方やね

SDの攻撃部分とカウンターを避けるためにやってるのが一般だろうな
ただ単に突っ込むのが怖くて引き気味に戦ってるやつがそういうDT使うときもあるが

下がりＤＴは結構キツくってＣＦ・ＩＦ範囲外にされやすいんだよなー。
刀剣だとＶＢとＳＤがあるけど、そうじゃない場合はアタック温存したり結構してた。

槍+弓or銃で刀剣相手が厳しすぎるのだがどうすりゃいいかな

DTはアタックVBSD、GBもアタックVBでカウンターとられるし
遠隔もSDか移動回避or盾で見切られるし

近寄られて自タゲ振り回しながらガイルされるだけでどうしたものかという気分になる

タイダルcで揺さぶるくらいしか手がないのだがどうしたものか
構成負けというのは無しで

ハラキリ使えハラキリ

遠隔はどんどん当てていかないと接近されてジリ貧
銃は光使うと結構変わる

自タゲで盾誘ってジャブCFで削りカウンターにSDIFVB
トール調合で耐えて素手のディレイ待ち以下ループの
刀剣素手がパターン化されてるんだがアンチ構成とか攻略法ない？

タイダル連打して揺さぶるしかない
タイダルの消費STが小さいのが唯一の救い

とりあえず相手がアタックディレイ中じゃないときにDTGBするの禁止。押してるときは状況次第
GBにVBはVBの硬直中にハラキリ間に合うから反撃
ただし槍側に多少硬直が残るのでハラキリ後の相手の動きをよく見ること
DTにVBはよほど神反応じゃない限りアタックが間に合うからアタック当てつつ距離をとる

この辺はまあ基本だから覚えておくといい
まあ刀剣って書いてあるから刀剣しか考えてないけどね
大抵は刀剣に素手がプラスされてるから何とも言えない言いたくない

ノウキン用の腰と背中装飾で安くてドロップ対策になる装備教えてください。

書き忘れた
SDはできるだけテイルで消費させるのを狙う
テイル→反転とかやって完全に外すと2、3回目からSDしてくれなくなる
それを布石にするのもありだけど、布石になるほどの長期戦になる前に死ぬ。俺の場合。
テイルはレンジすれすれで当たるかどうかって距離で狙えるように練習がいるね

E鯖E本拠地銀行付近には腰用タイタンパーツ100Jで売ってるもにおがいるお。
背中はガチなら不滅の羽とかじゃないかね。drop対策にはならんけどさ。

瞬間火力が一番高いのって何だろ？

腰の装飾の事だろ。どんだけゆとりだお前

タイタンパーツの装備部位も調べずに、よくこんな煽りが書けるなあ

>>564
2連リープかなぁ

多分スタンスニーク2連リープだろうね、瞬間火力
でも、ブックチャージ見え見えの相手に易々とスタンやブレイクとられる相手はそうはいない
神秘刀剣棍棒でスタンスニークディスロケISVBとかならチャージがない分まだ入れやすい
かもしれないけど、スキル的にはちょっときつめになるかな

神秘刀剣棍棒あたりかねぇ
あとは抵抗0ならメテオチャージ→ラピスタダメガバは超危険

ところで
AC91回避100の中途半端な回避プレートが使うべきレランBUFFの組み合わせはなんだろう？
回避セットで回避上積みか
ACセットで防御上積みか
もう防御は良いからATK強化か
どれがいいかな？

着こなしメイジなんですが、
バインドアローからのサンダーバルクで秒殺されてしまうのですが、、、

対処方法とかないでしょうか？？回避モニクソメイジになれということかなこれ・・・＞＜あんなのになりたくねえ

超反応ビジポか、BBSで使用者を叩く

使ったことないけどブラストは？

ブラストは無理、サンダーの硬直で本当になにもできなくなるから。
ほんと特殊矢は弓使いからみてもつまらん。毒矢以外全廃止でいい、それか投げにやる。

次スレここか

>>552-556
>>562
レスありがとう！（562は違うかも）
下手なのでSDしかしていなかったけど、今度からHPに余裕があったら
アいタックかぶせられるように練習してみます。
VBは追撃とられちゃうんですね。

>>557
DTにVBは見てから被せるのは無理
見てからなら100%アタックが入る
こっちはＶＢみて先行入力でアタックorハラキリ打てばよい

DTは刀剣の範囲外で出す事。GBも同じ
そうすればカウンター取られない

また↑とは別だが自タゲ連打の相手ならブッパDTも有効
自タゲしててくれたら一方的攻撃

>>559
まあ、1：1の真っ向勝負で一番強いのが素手刀剣だから、腕で上回る以外の攻略は
ほとんど無い
構成で言えば包帯を使い相手より堅くなる
素手回避プレート調合で相手より堅くなりジャブＣＦの削りあいに勝つ。その際ＫＭの隙は逃さない
戦えるとの評判だがメイジよりに振らない限りメイジ有利だからメイジで
戦略で言えばジャブにはアタックを被せるように意識する、位か

>>570
サンダーバルクはサンダーバルク以外の対応策が無い
あれは別格。ガチ構成で雷矢使って負けたら雑魚もいいところ
抵抗90回避モニでも無い限り諦めてメールボム

>>569
プレートでAC91ってやたら少なくないか
着こなし91かと思ったけどそうでは無いだろうしな

>>557
と思ったら返される可能性がギリあるのか
返された事無いから確定と思っていた

VBの発生速くなったから、対DTで(カウンター)付くようになった？

>>576
自分も回避プレートだが
ジェットブーツ
スタイリッシュ
ソーンリスト
戦技頭
回避ATK系装飾品
残りスチプレにすると大体AC90半ばくらいだとおもう

ACよりにすると回避が役立たず
回避寄りにするとスキルの割りにAC不足
自分でやってて言うのもなんだが正直微妙だと思う

着こなし66装備はさっさと七箇所そろってほしいな
選択肢を増やせ
現状トールばかり

DTの発生は78-84
旧VBの発生が54-60、現在は41（検証済)

DTを認識してからVBを押せるまでの時間を超人反応速度で30（ヘラクレスに盾が出せるレベル)とすると、
旧VBは30+54=84で、DTの発生が84だったとしてもギリ間に合わないが、
新VBは30+41=71でDTの発生が78だったとしてもカウンターが成立する

クレセントVBをカウンターで食らったらかなりやべーISだったら死にたくなる
VB後に関しては、VB発動140 + 超人反応30 - DT発動120 = 50

うわ・・・50じゃアタック微妙に間に合わないな・・・
とはいえ、実際は通信時間や表示時間が加算されるから30で反応するのは不可能に近い
特にMoEの対人では条件反応の意識はほとんど盾に向いてるから尚更
アタックが間に合わないってことはまずないだろうね

検証ありがとう
スチハルバDTをカウンターで貰って、
こっちはカウンター扱い無しでスチクレならまだ良いが、トレバルVBじゃ割に合わないな
硬直の終わりにもう1発食らう可能性もありか　こうなるとスチクレでも微妙だ

ただDTだとその後のダメージレースでダメ負けしそうだが大丈夫かね

でもギリのVBカウンターだと硬直に一発入れられるから、それで沈む状況でないなら
まだなんとかなるとは思う
今のVBはフィニッシュ色が強くなったよね

スタガの隙間にVB入れるとその後の効力に絶対何か一発入れられるのが辛いなぁ
前のVBの方が良かった

>>579
あ〜なるほど
それでも脳金対決なら強いと思うよ。なんだかんだで相打ちで勝てるというのは強い
期待値が5〜位差がでてたら明らかにわかるからねえ

>>581
てことはヘラクレス認識してスタガ余裕でしたの人にはVB打ち込まれる可能性が高いのか
ノーリスクで相打ちならＤＴにＶＢ、不利フレームの追撃はＳＤで返せばよいのだし
槍持ってるとわかれば狙われるだろうね。カウンターＶＢとノーマルＤＴでは比べようも無い差が出るのだし・・・
まあ俺はそんな人にはどうせ負けるだろうから今は気にしなくてもよいかｗ

>>585
スタガ縫いはVBじゃなくて別のスキルでしろってことか
ＶＢは発動120〜以上の技へのカウンタースキルになったって事かな

>>570
自分も着こなしメイジがだが、バインドアローもらったとおもった瞬間にビジポのんだら結構よけれる
だが問題はマナポ、GSPのんでるとディレイのせいで瞬時に飲めないことがあるってこと
自分はPOTはInvPOTしか持ち歩いてないからそのへんなんとかなってるけど

>>585
これは俺もすげー思ってた

サムライハートの効果増強かな
微妙にトールはきつくなったな

ソニックの変更は微妙だな
これのために破壊48とるなら死魔48の方が使い勝手がいい

ガチPTの回避モニヒーラー相手にソニック粘着というのも有効になるんだろうか
連中エスケ対策で水抵抗高いしロットン対策で5Buff完備だから落とすのに時間掛かるし

むしろ高抵抗対策って位置づけなんじゃないか？

トール調合抵抗とトールメイジの終わらない戦い用なのかなと自分は思った
脳筋はSHでラッシュかけてくれ、メイジはソニックで削ってくれみたいな

ＳＨの効果って調整されたんか

いやでもＳＨしながら近寄ったらカウンター余裕でしたになんねえかこれ。
攻撃しようにも盾余裕でした、みたいな。トール強化メイジ戦のためにあるんじゃねこれ。
でも着こなし５１メイジとかは悲惨かもな。あと強化なしメイジとかな。
いねえかそんなの。

鎧系着てるメイジ見たらBAカンフーSHでラッシュだな

だな。
HAにあわせてサムライハート、キックもあればトールじゃ回避0だろうし更に追い風。

kikku単が戦技をとるとSHでトール調合を蹴り殺せる上
ネオトルネとバックステッポが備わり最強に見える

キックはいいだろうな
普通の脳筋だとちょっとSTのことを考えたら厳しい

効果時間は？以前どおり５秒程度なら使えないお

戦技kikkuってSoWシリアルで逃走でもすんのか？ｗ
ACが下がることでST・MPダメージがレジられにくくなる恩恵もついてくるけど
サムハのSTも考えると一回でも多く蹴った方がいいんじゃねーかな

どう見てもFFの某ネタの言い回しだよ

30％マイナスだと微妙かもな

30％ってことは150が35になるわけだから結構でかいよ

>>603
それじゃ77%マイナスなのでは

戦技キックと言ったらナイトだろう

・kikkuをとる→war生活が充実→心が豊かなので性格も良い→彼女ができる
・kikkuをとらない→アマニュビ雑魚→心が狭く顔にまででてくる→いくえ不明

ikue?

戦術とは関係ないかもだけど
ゲーム時間の夜だと暗くて
相手のモーション見えないんですが
どうしたらいいんでしょ？

神秘魔法１にライトと言う技があってだな・・・

攻撃はDOTのみでひたすら耐えるだけメイジの戦い方は非難するくせに
攻撃はジャブのみでひたすら耐えるだけのトール調合OKな脳筋脳が理解できない

全画面モードならガンマ値をいぢれたはず
窓モードならモニターの設定で

>>609、>>611

ありがとー
これで盾だせるー

まて、ライトは自分周囲の小範囲が明るくなるだけで相手がはっきり見えるレベルにはならないぞ
モニタの設定でガンマいじっとけ

>>613
了解です！
そうしてみます！

で、サムライハートって実用レベルなの？

>>615
検証よろー＾＾

対ＭＯＢ・対メイジなら実用

対メイジに使ってみたけどまともに判定出せない俺に隙はなかった

効果時間どうなの

上層位（）テクおいておきますね

459 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2009/01/17(土) 17:27:08 ID:05iMJDHD0
最近知って便利だなーって活用してるんだけど
/cmd [アタック] <player> Bisque Trooper
/cmd [アタック] <player> Elgadin Trooper
で同一ゾーン内にＥＢが１でもいるかどうかを検索するコマンドってこのスレ的に常識なの
そうじゃないなら、テンプレ入りしてもいいくらい画期的なコマンドだと思うんだが
いるかどうかを分からない敵を探し回らなくてすむのってホントありがたい･･････

489 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2009/01/18(日) 19:43:39 ID:FrbTGgym0
/cmd [アタック] <player> Bisque Trooper は
・ゾーン全域に有効
・透明状態にも有効（ゾーン待機含む）

以上検証終わり

これだろ、昔の/wレーダーみたいなもん

262 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！　[sage]　投稿日：2009/02/11(水) 12:04:31 ID:w2TUHlgU0
半年くらい前から使ってた
Nも1人ずつだけどいるかいないか検索できる
例　/cmd [アタック] <player> kireek

ソナーマクロなんていう呼ばれ方をしている
<ターゲットを決めてください>と出たら反応なし
<ターゲットが範囲外です>と出たら反応あり
<ターゲットの種類が違います>と出たら死体

264 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！　[sage]　投稿日：2009/02/11(水) 12:17:28 ID:w2TUHlgU0
ついでだからもう一つあんまり出てない情報だしとくか
つってもこっちは結構知られてる気がするが

死体にいくら魔法を唱えてもリザで復活した後debuff・DOTは全て消えてしまう訳だが
魂の残っているNの死体をタゲった状態で
/cmd [スターダスト(メテオストライクでも可)] %t
とマクロ内でターゲット指定をして埋め込んだスタダは「リザで復活した後も消えずに残る」
魔力と抵抗次第だが復活した後スタダが発動する前に回復しないと再び死ぬことになる

276 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！　[sage]　投稿日：2009/02/11(水) 13:53:12 ID:N9DsSCW90
あとは死体の方角が分かるマクロは、交戦してる場所が大体分かるから便利
/sensecorpse Elgadin Trooper
/sensecorpse Bisque Trooper

それ1月に「E鯖」で張られてた奴だぞ、他鯖の奴ら知らなかったの？

知ってるけどぶっちゃけ死体検索以外使っても大して意味ない

なんのためのE鯖強調かよくわからん

E鯖発祥だからに決まってるだろカスP鯖民

>>624
もうこれぐらいしか誇れるところがないんだから苛めてやるな

そんな小技なんかよりもっとすごい大技使いが現れたぞHPがZEROで何度もダメージ表示されてるのに死なない

>>626
公式イベントで勝ってから言えよ負け犬がｗｗ
まあ足引っ張りあうしか能がないゴミ鯖じゃ一生無理でしょうけど。
私ばいーんだけど平日昼間はICHがないE鯖民でさえ知ってることを知らない他鯖の人って…

>>627
多分同じ動画見たんだと思うけど何あれ？
つうか普通にテレポしてんじゃねーよｗｗｗとｵﾓﾀ。

どう見ても不正です。本当に腐ったゴミ溜めですよねP鯖。

Eみたいに人の少ない鯖の過疎時間なら意味があるだろうが・・・

とりあえず戦術スレで鯖比較とか、有益無益の論争するなよ
出来る事出来ない事さえはっきりさせれば、後はそれを使う使わないは
本人次第だろ

【MOE】鯖について語り合うスレ【鯖対決】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1217153691/

あーあーわかったから喧嘩は他所でやりなさい
E鯖って強調されてんのはゾーン内に１人もいない可能性が一番高いからだろうね

＞E鯖って強調されてんのはゾーン内に１人もいない可能性が一番高いからだろうね
その通り

そうやってわざわざ掘り起こすかのように念を押すから鯖間戦争で荒れるんだろう

今まで散々バカにされてたＥ鯖にようやく光があたったからはしゃぎたいんだろ。
スルーしてやれよ

ガルムで超便利だわ

深夜の谷でも便利だぜ〜

イプスも便利

過疎鯖過疎時間でもなきゃゾーン何に必ず一人は敵兵いるもんだし意味ないわ。
死体がある＝戦闘があったってことでソロ厨同士のタイマンでもなけりゃ死体検索するまでもなく
交戦報告あるからこっちも意味ない

BSQ各エリア、王国高原でかなり有効だな
B東押し込まれ→港まで下がり→E丘へ下がって東ｃ
ここで東内部へ潜り込んでいるEがいるか探さなくても分かる

D鯖軍属にはありがたみが薄いってだけだな

話を変えるが弓持ちやつは矢は何使ってるんだ？
竹矢が最近手に入りづらくて別の矢にしようと思うんだが
冥王矢と金属矢って体感で違いどんなもん？
モニ相手の感想が聞きたい

ロックタゲの私でも遠ければ当たるという冥王矢

ワルも対人やるのか

スチ矢鉄矢以外はトール相手に悲しい気分になるからあまり使わない

普段用は鉄矢毒矢
商売用の土矢を試しに使ってみたらイージーモード過ぎて吹いた

とりあえず金属矢使ってみるわ・・・

当てるのが厳しいなら迷わず冥王使うのがいい
ただ今の防御力時代考えると金属矢であてれるまで練習するのが
一番いいだろうけど・・・

>>639
さっき高原に本隊がINしたとき使った

ダメージは低いかもしれないが、そもそも当たらないとしょうがないので
アタックは冥王が良いと思う
バシバシ当たるなら冥王だろうがスチだろうがどちらにせよ勝てるだろうしね
バルクを毒、ソニックをスチは鉄板として、後は大体冥王で良いと思うなあ

ただし近接して弓を打つ事がメインで当たる時に打つスタイルなら毒使いたい時以外スチでよいと思うけどね

俺は毒とスチだけだな

あたる時しか使わない＝停止技のカウンター合戦用
と割り切ればスチでも光でも十分当たる。
遠隔ノーリスクで削りたいなんてのは毒バルクで我慢しとく

矢のために３枠も割きたくないお・・・
でも金属矢はちょっと自信がないお・・・

なら冥王でいいんじゃないかな
なぁに、確かに威力は落ちるがそんなもの一発多く当てればそれだけで
十分取り戻せるさ

でも、スタガをスカした時みたいに確定で当てられる時なんか、冥王だと
ちょっと寂しくなるのも事実だぜ

むしろ毒矢を我慢して冥王にしてみるか・・・！
しかしそれではバルクが・・・

バルクは絶対毒矢がいいぞ
特に制限がないならサンダーもいいが

ゾーン移動後にソナー連打すれば大体の位置分かるよ

毒矢もつのは弓師のたしなみです
これ今度のテストにでるからな！

氷矢つくってみた
warageに持ち込んでみた
そっと倉庫の片隅にしまった

スチ矢どころか竹矢の代用にすらなんねーよな

低ＡＣにショートボウで土矢と氷矢を交互にいれて遠距離から一方的に殺す

味方が敵をBOXしてるときに使おうと思うも一番殺したいM2移動ﾋﾗに当てられないし
ホープとシールから通常に繋ごうにも、弓通常のディレイが長すぎて
後の接近戦の展開があまり良い状態じゃないし

ttp://zoome.jp/hamanao0705/diary/77

ごんぞ早く修正しろ

ごんぞ早くBANしろ

>>660
これなんぞこれ

Dでもこの状態になってる奴見たわｗ

リボワンで生き返った瞬間？にゾーン移動で無敵モードになるバグらしい
意図的にできるかは不明

意図的じゃなかったにせよバグってるの承知で無敵のままその後も戦い続けてて
晒しあげられてる

ｿﾞｰﾝ際でﾜｻﾋﾞ自殺してﾘﾎﾞｰﾝ>ｿﾞｰﾝ移動
HP増えてなかったら成功
誰でも出来る、ﾘﾛｸﾞしなきゃ効果は持続する

あーあーばらしちゃったよ
不具合告知が出されるまで使いまくる奴出てくるな
修正は2ヶ月後くらい？

ttp://zoome.jp/hamanao0705/diary/77
ttp://zoome.jp/apfel-harfe/diary/8/
Ｐ鯖のこうちゃんが使ってたやつかｗ

さすがに早く修正するか使用者をBANしないとヤバいレベル

これ今までずっと使えてたけど気が付かれてなかったものなの？
それとも最近の更新で抜け穴が出来たものなの？

来週あたりのメンテで修正かなぁ
緊急メンテ来るかな？

>>667
明らかに故意でワロタ
とっととBANしろ

とりあえず通報した

いままでリボーンテレポしてても一度もなったことないわ

過疎ってるなｗ

モーション消しに対応できない

回避100

メイジになれ

FSの意向でPT向けｷｬﾗを用意しろといわれ
安易に素手槍回避にしてみたのだがどうもマクロがしっくりいかないです
皆さんどんな感じにマクロ詰めてますか？

/cmd [ドラゴン フォール]
/say 大地に我が槍を突き立てん･･･！

とか

/cmd [ドラゴン フォール]
/say DFふぉおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

大地の唸り

そんなseyマクロ言われたら笑ってしまいそうだ
ある意味戦術だな

sey・・・

seyマクロは笑っちゃうわ

俺も何かの技に面白いseyマクロ入れようかな
既出だとどんなのがある？

文頭に/を入れない

それやったら「存在しないマクロです」みたいに言われちゃうじゃんｗｗｗ

seyなら大丈夫ｗｗｗｗｗｗｗ

知らなかったｗ

/sayは/saと省略できる
これ豆な

あんま意味ないなｗ

最近着こなしから回避メイジ（着こなし21）を始めたんだけど全然避けないのな
話題の極悪レラン効果なのか武器性能に調整はいったのかは知らないけど大体7〜8割食らう
これが素手槍がまさにテク連打で2秒おきに平均80ダメがきて勝てる気がしないんだけどどうやって攻めたらいいかな？

回避の場合はその回避運を利用するのが前提の構成なだけに
回避しないとただのサンドバックなんだよなぁ
それでも隙をつけば抵抗なしはいけるけど抵抗70超えた当たりからは素直に諦めるべき？

構成はテンプレ回避メイジで回避は145前後、AC70前後です
回避レラン＋10捨ててAC＋20を試してみようかなぁ？でも劇的にはかわらんっぽいし・・
熟練メイジさんのアドバイスほしいです

>>691
相手が抵抗90なら諦めるべき
高破壊持ちで抵抗70相手なら増援来る様子なければやったのが良い
（相手の構成にもよるけど…

回避有りでも無しでも結局は回避しようとしなければサンドバック状態なのは変わらない
まずは移動回避を練習してみたのが良いと思う
コツつかめば破壊18のIBだけでも抵抗無しくらいは勝てるようになるからガンバレ

>>692
追記
レランは好みにも寄るのかもしれないけど
回避は140〜　ACは100〜ないとあまり意味ないと思っているので
たぶん回避のが良いと思います。

俺回避メイジでそのレランバフ両方試したけどどっちも体感できなかったな
言ってる通り劇的に変わらないです多分

回避プレートだが
レランを攻撃から回避に切り替えて100→115にしたら大分マシになった

むむ・・未だに移動回避はうまくいってないなぁ
M2支店だかは自分にはどうやっても無理だったから通常支店のキーボード移動で頑張ってる
ACもこれ以上は無意味っぽいですね・・
つまり自分なりに移動回避技術を高めて一回でも判定を出させないようにするしかないか・・

一応意味のない縦移動はしないで相手の視界から消えるように横へ後ろへとやってるけど
棍棒とか刀剣の大振り技以外は全然避けれてないやｗ

ブラインドサイトしっかり入れてる？

俺もＭ２でやってるけど移動回避まだ厳しいなぁ
2カメでも出来るんだ。

>>620のマクロ使ってるんだけど
時々何も表示されないときがあるのはどういう状況なのかな
決めてくださいも範囲外ですも出なくて、でも数秒後に
その勢力の人と出会ったんだけど極近くにいると何も表示されないのかな

2カメで俺は脳筋で移動回避は練習したけど
正直TRないと不安なのに詠唱で失速したら厳しい
スタン貰ったあとの移動回避はM2にしてるくらいだから
無理。って割切らないでM2やることをお勧めする

レランはACの方がいいような気がする。回避は落ちるけど事故死が減るので
結局残り全段当たる事を考えてHAしないといけないから低ACだとHAを連発しないといけなくなる

AC70で素手槍で80ダメ連発は相手が相当火力重視の本気装備だから自分も肉じゃが含め防御+40とかすれば多少はマシになるよ
相手はそれ以上の装備をしているので・・・

気になったのは回避についてだけど、回避しないと、というのはメイジは大体の戦いが長期戦になるんだから（抵抗0相手だと瞬殺か、または相手の神秘刀剣ISSSとかで死ぬかの2択だけど）ありえない
必ずそれなりの回数回避するよ。7〜8割食らうのは気のせい。普通で4割、ブラインド入れてれば5割近く回避する
自分から見たら2秒ごとに80ダメだけど脳筋から見たら4秒ごとに80ダメ、しかも4秒で200以上回復余裕に見える事を忘れずに

抵抗（だけ）で諦めるのは90を越えてから。90あっても素手・調合・キックが無ければまだまだ勝負できる

移動回避はM2にすべき。近距離にまとわり付いたときの回避率が段違い
というか通常視点だと移動回避なんてほとんどできないよ
あとは相手の視界から消えるだけではなくて、単純に逃げるだけの動きも入れるべき
脳筋の移動可能技、意外と少ないんだぜ？

近距離と判定外せるくらいの距離を行ったり来たりって結構難しそうだな。

新参なのですが質問させてください。
ロックタゲはあまりよくないとよく聞くのですがどうしてよくないのでしょうか？
ロックタゲをして手動で補正すれば判定出せる気がします。
稚拙な質問で申し訳ありませんがよろしくお願いします。

回避メイジの強さは長期戦が真骨頂だろ
KM強制維持によってST切れが狙える
さっさと倒したいならコグニセードロの方がいい

>>703
ロックタゲがよくないのは、完全にロックタゲにのみ依存してると
移動回避をしてくる相手だと判定がでないことがあるから。
あとはマクロに変な入れ方してると誤作動が起こる。

ロックタゲの利点と欠点がちゃんとわかってて、
手動で補正入れたりして使い分けができるならいいんじゃん。

ただ、そこまでできるならロックタゲなしでずっと手動のほうが逆に楽な気がする。
おれはロックタゲはON、OFFがめんどいし、
ONになってると勝手に向きかえられてやりづらい。

あれだろ
ロックタゲの手動補正って
手動補正出来るなら使わなくていいんじゃね？

それにロックタゲは交差回避とかされると
対応できなくて判定出ないからお勧めは出来ない

ディレイの問題もあるし。

>>701

>自分から見たら2秒ごとに80ダメだけど脳筋から見たら4秒ごとに80ダメ
4秒ごととか誰も槍素手なんてやらなくなるだろｗストップウォッチで4秒計測してみれ。めちゃくちゃ長いぞ。
抵抗はともかく回転率が段違いなんだからアンチメイジ構成であることは確か。
あと回避についてだけどトールじゃなくて回避型の近接ならある程度の命中装備もつけれるから
KMと命中レラン食えば例えブラインドくらっても5割避けられるとかまずない。

メイジに勝てないから抵抗取ったけど今度はメイジどころか脳筋にも勝てなくなった
二武器脳筋でメイジ脳筋両方とも相手にできる人はどんなステ振りしてんの？

ステ振りとかチョンゲーだな

抵抗は最低でも５０・推奨６０以上で、しかも調合がないと安定しなかった気がする。
あとはスパルタンがあると無いで全然違う。

メイジのタイプにもよるけど、基本的にＨＡ終了間際に攻撃当てることが肝だったと思う。
そんであとはアタック・ジャブ・ＣＦでまわして、槍ならタイダル、刀剣ならニューロン・スタブあたりをＨＡ間際に入れるんだったかな。
とにかくメイジ側のＨＰを脳筋がコントロールしてペースを握るのが重要って話だったと思う。
逆にメイジは脳筋側のＳＴをコントロールしてＲｅＢｕｆｆのタイミングを突くのがどうのこうの、だったかな。忘れた。

２秒ごとに攻撃して半分当たれば４秒ごとに８０じゃん

持久力に優れるメイジに対して、抵抗取って持久戦してもあまり意味がない
キックでもありゃ別だけど

結局、HAの隙間に瞬殺できるだけの火力が重要

トール相手にSoW乱舞で余裕

唐突だけど、スモールワープって敵勢力の
PCにかけられますか？

可能
以前はスモワで大幅なズレが生じ、結果的に乱用することで無双できてたらしい
現在の同期システムではさほどではない

いまも追撃中連続でつかわれるとまあやばいな。遥かかなたから魔法がとんでくる

おっと乱舞の悪口はそこまでだ

ワープ系はどうしてもワープする側と見る側で挙動が異なるからなあ
するほうは一瞬だけど見るほうはずりずり移動で、しかも当たり判定とかもだいたい見た目に依存する

いや、見た目はずりずり移動でも実際の判定は瞬間移動してるんじゃ？
ブラストとかに当てる時、見えてる象は発動のためだけに使って狙いは完全に
あさっての方向の実体があるであろう位置を狙うだろ？

当たり判定は実体のあるところだけど範囲判定は見た目（なので発動できないこともある）、だったっけ

象とか酷い誤字＼(^o^)／
>>720のいってる事であってると思う
スモワズラシが最高潮だった頃は見えている像にテクを発動できる時は実体は
絶対に届かない位置にいるとかもできて酷かったな
ボルテぶっぱしたら遙か彼方に見える相手に当たったり

発動判定は見た目、当たり判定は実体
だから発動と見た目が10とかずれてると遠隔以外物理的に当たらない
遠隔は10ずれると別な意味で当たらない

マジでずれてる方が不利になるようなシステムにしてくれればいいのに

移動系テクニック、魔法を使って移動したあとは硬直するようになるとか？
でもそうするとタックルで硬直狙いとかされそうだね

アタックが当たらない相手の召還mobも範囲だと当たるよね

>>724
範囲外の骨やバエルはうっざいよな
攻撃はできないのにあっちはジャンジャン攻撃魔法してきて抵抗あってもどうすることもできねぇの
アレも仕様なのか？

>>725
現時点では仕様というしかないだろうね
これも同じ理由で見える位置には実体がいないから
タウントするとダイブマシになる

召喚は実にウザい
HPなんか大して高くもないがズレてて無敵とかもうね

召喚やPETはずっと放置されたままだな
まぁモニ糞が放置されまくってるから当たり前だが

所有者から一定距離（＝判定が出なくなる距離）を離れると所有者の元に自動で戻ればいいのに

>>708
抵抗切りは神秘刀剣素手や素手槍など超火力で自分が死ぬ前に倒す。
これは脳筋相手でも無駄がない。
抵抗は抵抗取った分脳筋に対して無駄ポイント持ってることになるんだから実力でカバーするしかない

ところで、DOT入れて相手のミスが出るまでHAで耐えるだけのメイジがダメって人は
ジャブ入れながら相手のミスが出るまでトール調合で耐えるだけの刀剣素手もNGなのかな？

脳筋同士でも最近の持久戦は正直うんざりするな
でも少なくともリソース削りあいになるだけ、まだ対メイジよりは全然マシ

>>729
＞抵抗切りは神秘刀剣素手や素手槍など超火力で自分が死ぬ前に倒す。
失敗したらタックルマジガで逃げればいいしな
アリーナじゃないから自分が死ぬまで戦う必要ないし
抵抗は腕があってメイジと戦いたいなら取ればいいが
長引くしメイジと戦うのがつまんねえなら抵抗切って
ブラストにでもふったほうがまし

一方、複合三次の俺は抵抗を切ることができなかった

逃げる抵抗なしにサンボルはたまらんよな
移動詠唱なのにアホみたいにダメ出るし必死にFWとかSoWしてるのが笑える

>>731 脳筋視点だが対メイジはただ順番に高倍率技を入れていくだけのクソゲーだからやる気がしないわ
メイジから見れば面白いのかもしらんが盾無し回避脳筋モニと比べてもカウンター要素もないし駆け引きが無い
そもそも尻から出るがわけわからん

詠唱開始した時点でMP消費してくれるようにすればまだ面白いかも知らん

>>734
相手によるんじゃない？
P鯖なんかは移動回避してDot撒いてアイスボール撃ってHP1/4でHA回し始めるメイジが多いからだるいけど
メガバカオス派手に撃ってくるメイジとならリベガの駆け引きで短時間勝負決まるから面白いぜ？
そういう奴は少ないけど^q^

対メイジはただ順番に高倍率技を入れていくだけ
対メイジはただ順番に高倍率技を入れていくだけ
対メイジはただ順番に高倍率技を入れていくだけ

抵抗0脳筋なんだろうけどそんな適当で勝てるんだろうか
駆け引きがないんじゃなくしようとしてないだけな気がするが

ﾜﾛﾀ

チャージカオス使ってくる相手には勝てる気がしない

チャージカオス連打は本当にどうしようもない構成（キック盾高調合高抵抗等）
への最終手段だな。普通の抵抗脳筋にも強いけどwarだと逃げられる

マジでチャージカオスはどうしようもない気がする

質問するのに適当な板が見つからなかったので・・・
最近warageに行きはじめたのですが
逃げてる時にタウンとしても振り向かない相手は
あれどうやってるんでしょうか？

キーで前進してる場合はタウントされたら向き直るけど
マウスで移動先指定してる場合はタウント食らおうが移動先まっしぐら

回廊のゴレ付近とかはマウス移動したほうがいい

なるほどレス有難うございました。

>>743
M2視点で前進キーオシッパでもそうなる。ほんの一瞬だけ振り向くけど

メイジ相手に駆け引きないとか言ってるやつがいるけど、駆け引きはちゃんとある
詠唱キャンセルとかブクチャとかリベガ出すタイミングの読み合いもあるし

あと抵抗取ってて持久戦できるなら高倍率からは叩き込まない
相手のHPが残ってるあいだは低STの技で回して
相手のHA判断が遅れたときとかに発生の早い高倍率を叩き込む

脳筋が高倍率温存してると、
メイジは早めのHAを常にしていかないといけないからメイジ側の手数も減るし、
高STの高倍率技を無駄うちしないぶんこっちのSTも温存できる

脳筋対メイジは、脳筋がどこでラッシュをかけるかのタイミングを常に計るゲーム
弓や投げがあるなら毒を入れて、解毒させることで
メイジのテンポをずらしたりできる

おれはメイジとやるのが好きだからよくやるんだけど
メイジは結構人それぞれ戦い方が違ってて
戦いのリズムをどう握ってくかがおもしろい

おれ個人的には短期決戦よりは
持久戦で相手を詰ませるように運んでくほうがおもしろいけどな

メイジ戦の駆け引きの面白さは分かるんだが長引きすぎてGHPもったいないんだよな
最近はタイマン見守りやスルーがあるからやらせてもらえるが
昔だったら絶対に轢かれてるって戦いが多い、多すぎる

どんな戦術弄そうが、最終的にメイジのミス待ちなのがだるいんだよな
ぶっちゃけ着こなし51以上の硬さがあるメイジ側がその気になれば
物資切れるまで続く消耗戦しかける事も簡単に可能だし

そもそもほとんど詠唱通るってのがおかしい8割でおｋ

近接はアタック中は鈍足になるようにしないとバランスがとれない

普通に殴っただけじゃ熟練のメイジはそうそう死なないからな
抵抗調合でだらだらと持久戦するよりは
神秘刀剣でゴリ押したりキックでSTMP飛ばす方が勝っても負けても気分がいい

トールメイジ相手だとブレインMPダメ30しか飛ばない件

抵抗があるならメイジ側が仕留めに来る瞬間を狙ってこっちもラッシュ
それまではわざと回復せず攻撃もアタックのみ
メガバ詠唱始めた時がチャンス
まあ相手の回避率とクリの発動次第だけどね
消耗戦がいやなら運だのみでサクっとおわらせるしかない

>>750
メイジ側にミスが無くても落ちるよ
例えば高抵抗+高調合、抵抗キック2武器、死魔48でHAにあわせてキュアポゾナー
辺りは逆にメイジ側が脳筋のミスを期待しないといけない

抵抗キック2武器って凄いな
対脳筋全捨てじゃないか
しかし、それでもトールメイジには微妙という…

高抵抗高調合は長引くだけ
死魔48はまあDS省略してる初見の相手には決まることもあるが
一回失敗するかネタばれすればあとはマナエスケで乙

warにそんな奴全くいないだろ？

高抵抗高調合はカンフーやSoW使う余裕もできて落とせるんじゃないかな

魔力0死魔48ゾナーって全然詠唱止まらなかった記憶があるんだが・・・

魔力０死魔１００ゾナーも全然止まらんｗ

>>759
>>760
あれ、いつのまに仕様変更されたんだ
魔力0死魔58ゾナーで全抵抗90相手にほぼ100％止まってたんだけど
今の仕様なら抵抗70相手でさえ10秒に1回ほど静止マナエスケを打ち続けないとゾナー入るから
いくら詠唱が短いとはいえ負担がでかいと思うんだが
仕様が変わったならだめだろうが

脳筋キック2武器はキック+武器って事ね。書き方が悪かった

キックが…武器だと…

プリゾナー今は抵抗高いと効果出ない気がする
結構前に変わったんじゃないっけ

水抵抗に応じて詠唱中断までのラグがあって、
その間にワサビ等で解除可能だったかと。

わさびで解除できるのは沈黙効果。昔はこの沈黙が解除できなかったが、わさびに修正に
沈黙効果とは別に詠唱中断効果がある
抵抗が高いと確かにすこしだけレジられるが、
HA詠唱見て開放した場合ほぼ止まっていた

魔力0死魔48のゾナーで移動詠唱すると抵抗0でも詠唱中断は発生しないことがある
沈黙効果のほうは出る

水抵抗で防げるのは中断のほうだけで、
抵抗120くらいまであげると高魔力+死魔48程度なら10％くらいしか中断しないが
沈黙効果は出る

俺酩酊キックだけどトールメイジはそこまで辛くないぜ
ブレインで60は飛ぶ、半レジはいれば30だけどそれでもマナポ1本+α分だし
まぁほとんどのトールメイジが着こなし73前後だってのもあるだろうけど、たいてい相手のリソースが先に尽きるな
GMPセレ茶メイジは会ったことないからしらね

バット団子性能やばくないか
ラピッドバットで通常確定

>>766

ほーそうなってるのか
まあ移動詠唱はありえないし（チャージなので）、ヒーラーならともかくメイジが水抵抗120は非現実的なので
そこそこの中断率があればまだ有効そうだ
また検証してみるか・・・

変更後のゾナーの仕様は何度もいわれてるだろう。
つーかここで説明するの５回目ぐらいだわ。

・ゾナーの中断効果は魔力･抵抗に関係なく発動すれば１００％詠唱を中断できる
・しかし中断効果の発動は即時発生ではない、魔力・抵抗・移動詠唱などで即時発動〜２秒後程度まで遅れる。
・発生前にダメージでゾナーのDeBuffを解除すればこの中断効果の発生を防ぐことが出来る。
（つまり、ゾナー開放後に即、自分で攻撃して解除するのは問題外）
・もちろん、中断効果が発生する前に詠唱を終えていれば中断する対象がない
（相手の装備やリベガのダメージ見て抵抗ありそうなら早めに開放する）

魔力0死魔48でも静止（チャージ）詠唱すれば水抵抗1000相手に半レジされても2秒以内には中断発生する。
抵抗30ぐらいまでになら静止詠唱すればほぼ即時中断
移動詠唱すると露骨に発動が遅くなるので移動で唱えるとゴミ
あとは相手が強制中断までにワサビ解除可能かの問題。

俺はゾナー使いと遭遇したことないが、ブクチャしてる時点でバレバレだから
1秒もあれば十分わさび対応可能だろ
いまどきのメイジならEA35+レラン15+装備+小抵抗で70↑が普通だろうし

同じ死魔48ならそこそこいるロットンチャージのほうが断然嫌だな
レランバリアで防げるが、ホールドの度にレラン張りなおすとか経済的に泣ける
マナエスケで乙るが、普段遭遇しないだけにうっかり途切れさせてしまう

>>768
こんなのも見つけたぜ
ってお前かよｗｗ

97 名前：名無しオンライン　[sage]　投稿日：2009/02/20(金) 02:21:28 ID:AKefrnwr
ラピッドバットにＩＦ入るなｗｗｗ

マジか！これで勝つる！
IF入るならVBも入るわな
ISVBでトールに150行くから、HP200減らした時点で死亡確定
トール厨ざまああああ味噌漬

ダメだ
刀剣投げ神秘の素手無しで、素手刀剣トール調合相手にHP200も減らせねえ
しかも1枠コウモリ団子なんて持っちゃってるorz　ますます不利ｵﾜﾀ

ちょっとマインバットの巣いってくる

と簡単に言えるもんでもない
前のグリ団子の時も散々言われてたが、埋まりが直らないと使いづらい
相手は地面に埋まって反撃不可能な状態から攻撃できるんだぜ

精神0死魔48でゾナーチャージするくらいならロットンチャージする
密着攻撃し続けてホールド見えた瞬間に開放すればレランで防御される前に消せる
ホールドが消えればディレイ9秒以内に殴って殺すだけ

回避を「イージーモードの運ゲー」とバカにして
トールを「トール厨」とバカにして、
一体どの防御手段なら満足するんだろう
回避ZERO着こなしZEROの盾のみか？

バットはそもそも浮かないから埋まらないぞ

トール素手ばっかでつまんねーと言ってる本人もトール素手だったりします

プレート回避切りでおｋ

>>770
また変更あったのか・・・気が付かなかった
ちょっと前は100％じゃなかったし、沈黙と中断は別効果だったのに・・・
てかそっちの方が明らかにいいだろ・・・

>>776
5バフ持っててロットンチャージしてればホールドした直後レラン食べなおすにきまってるだろ

回避トールで

>>781
よーいどんのアリーナなら心の準備も可能だけど
相手のメイジがこっち来る前に木陰でロットンチャージすれば意外と出足くじけるよ
それに５Buffしてるメイジ今までの経験だと半分もいない

同数以上との交戦が前提のガチPTならともかく
ソロでそこまで用意してる必死様はなかなかいないだろ
そもそも羽以外でロットン取ってる奴が少ないんだから

>>783
5バフ持ってて相手を認識した瞬間ホールド→食べ物が普通だから持ってれば決まらないと思うんだが
持ってないメイジが非常に多く、有効なことは間違いないが。。。

半ネタ構成でガチ構成倒すのって楽しいな

負けた時の言い訳に使えるし最高だな

回避ﾒｲｼﾞが倒せないんだけどどうしたらいい？
こっちの構成は素手刀剣抵抗60調合50なんだけど。。。

まず着こなしを抵抗にします

刀剣を槍にします

全裸になります

槍単か素手単にして抵抗100調合100にします

着こなし0なら素手槍抵抗100調合100いけるんじゃねーの

着こなし0はMインパクトが痛すぎる

ｺｸﾞで抵抗125でカンフーして殴ってれば何武器でも大概勝てるよ

Mインパクトってスタガ出されて乙らない？

Mインパコはスパルタンに撃つもんだろ

銃器使ってみたいんだけど
バンデット、シールドガード、ＳＤ持ってる人に当たるの？
サンボルないと厳しい？

さすがに銃単だとキツいだろうけどニ武器としてなら使えるよ

むしろ銃のエイム精度と2武器目次第と思われ
遠近ともにゴリ押ししたいなら素手
足の速さとレンジコントロールなら槍
硬く行くなら刀剣

SDは上手くそらして空撃ちさせるか安い攻撃に使わせるのがコツ

瞬殺で勝ってばかりなのと好勝負で負けてばかりなのどっちがいい？
なんだか今日はやたら好勝負ばかりで全敗なんだが／(^o^)＼

オワタスレでどうぞ

スパルタンなんてHA中以外使わないだろ
詠唱と詠唱の隙間に相手がテク中なら打つ

>>798
当たる、当たらないで言えば挙げた3種は関係ない
全段hitさせたとしても盾をキッチリ取られたら平均20くらいしかダメは通らない
近接2武器と比べたらサンボルないと微妙
ただブラストが使えるのは大きいと思うよ

>>801
比べるまでも無いだろう。好勝負にきまってる

自分コンボが最後まで全部決まると気持ちいいな！

コンボってどんなんよ。ブレイク連打か？

スタンスニーク拳聖

サムライハートの30%減て、BUFF分も含めたACを30%減なの？

盾テク使用時のAC1割上昇は、BUFFでUPした分は含まれないんだよね
着こなしスキルで上がったACと、防具のAC、これらの1割が上昇する
レランや強化魔法のAC分は除外されてる。サムハも同じシステムかな

よそうだが、buff枠を使うのでbuffかかった上でのAC減だとおもう。
レイジングとサンクンの関係みたいに

あんだけST消費高くて
トールのAC150が100になった程度で何か劇的に変化すんのか？
使い道がわかんね

攻撃一発もらった上にエクゾ即解除されて涙目

パニッシャーの俺に隙はなかった

>>809
ちょい上のレスでも出てるけど、俺コンボで有効なんだ
トールメイジ（AC150）にトータルダメ350行くコンボがあるのよ
サムハでAC100に落すと、1発辺りダメ10増加
この俺コンボは4連なので、40+350=390。BRUH込みでも致死ダメになりうるんだ
スタスニのような確定コンボじゃないから、早めに回復されたら届かないけどね

確定じゃない攻撃ってコンボっていうのか？

確定しないものは連携だっけか

ダメ10もふえねーよｗｗｗｗｗｗｗ

確定じゃなくても反応が難しかったり選択をせまるものもあるしな

MOEだと2択とかはあまりないか？

昔のSHだと階級装備の回避メイジ当たりに使うと一発15〜20位増えたり
したから、HA止められないと思ったらSHしてラッシュもありだったと思うけど、
今のSHは紙装甲には意味無いからいちかばちか感が大きくなってる気はする
脳筋だとタックルエクゾ余裕だろうし、メイジでも着こなしメイジ相手だとそんな
ダメ増えないし
BOXしてる時に片方が使って一気に仕留める位か

>>816
相手のクリエフェクトに対してはおおかまに言うと2択にならない？
自タゲなのか素クリなのか

雨豚落したって事は丘でやろうってことか、待つわ

ゴバったわ

665 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！　[sage]　投稿日：2009/02/20(金) 10:52:54 ID:ExbjmwNq0
課金ノーリスクに、WL7人くらいでポイント擦り付けてから殺せ
マイナーバースト1発与えて、飛び降りかワサビ自殺でいける
弓のミスザじゃダメだ
課金野郎自身がワサビ自殺するかもしれないので、暗黒複数人でスケゴ順繰り
逃げられないようにバインドメスメ連打役も必要か
耐久減った中古装備だけど、高位精錬品ならそこそこ高値で売れるだろ

ひとつのFSが祭り的なノリで一致団結しない限り現実的じゃないな

タイダルにスタガは危険かしらん。
槍やったことないからどれだけ下がるのかよく分からないんだけど
スタガ切れる前にキャンセルCF届く？まさかCSは間に合わないよね？
盾は下がったの見て即スタガ、の状況です。
CF、GB、CS/CB、SA、DT辺りかな。

相手による

>>823
実際やってみると良いよ

タイダル食らう人の回線次第
普通ならタイダル見てスタガ出したらタイダルCS間に合う
何にしても何が来るか確定してない状態でスタガ出すのは絶対に不利になる博打だと思うが

慣れてないうちは盾出してしまうんだよな
アタックかぶせとけ

ﾀｲﾀﾞﾙCSやってる人見たこと無いな
レンジ的に厳しそうな気がする

つデスペレ

移動しないようにタイダルすることやタイダルで背後に回ることも可能
しかも相手にはその辺の動作がちゃんと描画されないというおまけつき

あまり広まって欲しくは無いが先行入力でｃすればズラせるからな・・
カウンター受けることなく入ったりする

タイダルマクロに覚えてないテク入れておけば解決ですね

移動しないようにタイダルってなんだ？

タイダルｃＣＳは普通に使うだろ。
槍刀剣自体そんなに多くないけど・・

>>823
結論を言えば全部入る
レンジの関係で届かない事もあるけどね
タイダルCDT考えると
シルガ、下がりインパクト、ブレイク技被せる、アタック被せる、何もしない
この辺りが候補
タイダル側も相手の行動を見てから行動をチョイスできる時間はほとんど無いから
ここらは完全な読み合い

盾を出すならできるだけ早く反応した方がいいな特に下がりインパクト
DTかぶされてもブレイクにならないくらいか、回線次第ではSDも間に合う
槍＋遠隔の場合うかつにシルガ出すとタイミング遅らせた遠隔アタックがシルガの終わりに当たるから注意

oi他のネトゲでTAFなるものが流行ってるらしいけどMoEではどうなの

MoEは鯖判定だからほぼ意味ないよ

相手から判定を出されやすくなり、自分にはメリットはないと聞いたぜ
実際にそうなのかは知らない

スタンやスニークのDebuffってリムポで解除できるんだっけ？
もしできるならワザとスタガや背面スニークを受けて見せて
その後コンボ仕掛けてきたとこをリムポスタガで
こっちのターンに持っていくこともできるのかな

できる　はずがない・・・

まあ新規が居る証拠ではあるね　このスレだとあれだが
ゲーム的には喜ばしいことだ

タイダルｃは近接技より遠隔と相性が良い
近接の貫通と組み合わせると大抵下がりインパクトで防がれる

ホープとスロウは基本的に相手の盾見てから全てに対応可能
ホープ使う場合シルガに対しても結構タイミングシビアだけど縫える
スロウは縫うとか意識しなくても団子入れたり距離稼いだりでOK

銃器は…相手がスタガすれば確定　リベガだと見てから打ってもシルガ間に会ったりすることがちらほら…

ちなみにタイダルｃの活用法は択る以外にも移動回避にも使える事がある
ただしCSとCBのみで、そこまで狙えるような状況はないけど
相手が甘えてぶっぱなしたら使って見るのも頭に入れておくといい

>>843
個人的には槍のＤＴで安定な気がするけどね
下がりインパクトでも届いて（というか届くレンジでタイダルして）盾だせばハラキリ確定
出さなくても槍のレンジ>他近接なのでＤＴに対応して攻撃される事も少ない

>>844
ハラキリ確定ってのが良くわからないんだが…
DTスタンじゃハラキリ確定しないし、盾をハラキリで縫うって言ってるのか？

インパクトをIF・VB・ハラキリで縫うのは常識。

ハラキリは無理だろアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

下がりインパクトに当たるハラキリって・・・
密着状態からキャンセル見え見えのタイダルでもするんか
アタックで安定だろ

DTブレイクに確定するのはIFVBの41Fテクまで
ハラキリはwikiには36-41なんてふざけた情報が書いてあるが
実際は50F弱くらいなので間に合わない

確定とかハラキリが50Fとかマジで言ってんの？

ＤＴからのブレイクでハラキリ確定しなかったっけ？
少なくとも野良でやってるときは100％入ってる

入らないよ
ただ単に相手が反応できてないだけ

IFもVBもハラキリもはいらねーよ
確定と断言できるのはジャブだけだ

相手がスタガやら出した場合は盾の硬直に入るな

シルガではハラキリ入らない、リベガあたりは出すタイミングによる

クリｃでアタックそらせばシルガだろうが問答無用で縫える。

盾をガードブレイクした場合の話じゃねーの？
スタガをCFでブレイクしても、ブレイク中の確定はジャブしか入らないが
実際は、ブレイクされてもスタガの硬直は残ってるからIFを盾するのは不可能な場合が多々ある
そういう話

要は相手の盾のタイミング次第だから確定という言葉を使うのには無理があるって事だな
スタガをブレイクなら相手のスタガがよっぽどぶっぱじゃない限り縫う形になるとは思うけどね

縫ったつもりが早すぎてスタンされるのが俺

反射的に早めにVBを撃ってスタンするわけですね

よくありすぎて困る

最近はぶっぱ盾してもほぼ確実に縫ってこられるから
下手に盾出せなくなってぼっこぼこにされるのがデフォ
キャラ構成に対する自分の限界が見えてきた気がする
手に余りすぎ

ここメイジいるかい
M2視点で動けと聞くけどM2＋クリック移動がデフォなの？M2＋キーボード移動しても意味ない？
確かにクリック移動のほうが遙かに不規則な動きができそうだけど移動が手一杯でまともにテク出せなかったｗ

あとM2回避ってのが漠然としていてはっきりと掴めない・・具体的な助言できるならぜひお願いしたいです

さゆうのへいこういどうじゃなくてせんかいをつかえばいいとおもうよ

メイジは雑魚で居て欲しいのでアドバイスしません

下手糞のまま抵抗０相手と楽しく勝負してくださいね

>>863
M2＋キーボード移動で、それなりに勝ててる
移動速度とかに差はないから、別にクリックにこだわる必要性はないよ
どう移動するかのほうが、遥かに大事


M2回避は、密着しながら常に相手とすれ違って、相手の後方に移動する感じ
言葉で表現するのは難しいけどな
「密着」と、「常に相手とすれ違う」ような動きが両方できれば、
相手は当たり判定を出しづらくなる

本当に当たり判定を出すのが上手い人には、全然通用しないけど
そんなの少数だしな

>>863
M2＋キーボード移動で十分だと思う
むしろマウス移動じゃ操作量多すぎてムリがある気がする


まずは脳筋でM2メイジを相手にしてみるといい
判定の出しやすいときと出しにくいときがわかり易いから

脳筋は密着しすぎると判定がだしずらい
んで、距離が離れると範囲外で判定がでない
うまい脳筋は一定の距離を保つように動くから、メイジはその逆をするようにする

だから距離が近いときはべったり密着してぐるぐる回る
距離がちょっと離れてる場合はやたら懐に入ろうとしないで、距離を取るよう逃げる
素手なんかは距離を取ると範囲外にできることが多い

M2って両手キーボードでやるのが普通だと思うんだけど
たまにクリック発動でテクニック使ってる人いるよね

でたよ普通(笑)

Ｍ２は使わないほうが良い
メイジは状況に合わせて正確な技を瞬時に判断して出さないといけないから
移動なんかにかまけてると雑魚
正直このスレのメイジは信用しないほうが良い

非難するだけじゃあれだからアドバイスとしては
移動はM2クリック移動のみでやって
後は全て技マクロが良い
一つの事ではなく色んな状況にたいして対応できるようにすると良い

>>870
雑魚はお前だろｗ名前出してみろかすｗ

M2で、前進後退左右旋回をwsadあたりに割り振って、移動はそれオンリー
マウスは視点移動+テク発動
コツは、相手の近くでとにかくクネクネすること
交差とか考えず適当にクネクネしてるだけでも十分効果ある

メイジでM2使わないのはかなり損してるよ
特にロックタゲあたりを相手にすると如実に差が出る(自分の動きだと判定が1/2以下になる)からね
まあ要はよりズレてるってことだし、その辺が嫌いな人にはお勧めできないが

>>872
あ？お前何処鯖だよ？

ざけんな雑魚ども？
俺ぁ、小6で隠れてモク吸ってたんだぜ？あ？

からだにわるいからやめたほうがいいよ

おいィ？

そういうつまらんのはいらないから

>>870は雑魚把握
メイジは状況に合わせて正確な技を瞬時に判断して出さないといけないのは当たり前
移動しながらやるに決まってんだろ

アドバイスさんくす！
何となく形は掴めたしキーボード移動でもおｋっぽいのですね
しかしあの独特の視点と距離感でやってると何か他人が操作してるキャラを見てるような違和感がある・・
とにかく慣れるまでｿﾞﾝﾋﾞｱﾀｯｸしてきま！

こうしてまた一人万年Noobを作り上げることに成功したのだった

ソードオブインフェルノなんかはどう考えても完全上位互換だよね
あの性能はおかしい

自作すれば原価15kとかその辺らしいからWarで常用できないこともない

粉、もしくは宝珠だけで２０k↑だろうが

対メイジ戦でリベガとマジガってどの魔法に使うべきなの？
今は
リベガ：オーブン＞メガバ＝スタダ＞その他
マジガ：カオス＞メガバ＝スタダ＝サンボル＞その他
こんな感じで使ってるんだけど

サンボル、メガバにリベガかな

マジガとか近寄るときに使うかもしれないってレベル

今マジガｃが熱い

ミストリベガからのラッシュもいいぜ

ｻﾝﾎﾞﾙaisubo-ru連射に入ったらマジガかなぁ
毒とﾒｶﾞﾊﾞｽﾀﾀﾞはリベガ狙う

マジガキャンセル詠唱、最近試してる奴ちょくちょくみるな…
まだ広まりきってはいないみたいだが、嫌がらせキャラで使い出してる奴もいるみたいだし
修正させるためにも、いっそ周知普及させてしまうのが良作なのかねぇ…

ウサギ動画で見たがマジガｃ詠唱すると移動速度遅くならないのか？

あんな誰がどうみてもバグとしか言えんのをよく使うよな
まあ直らないなら普及させまくってさっさと修正させたほうがいいんだろうけどな

マジガBUFFが残ってる間は、移動速度低下なし詠唱妨害なし移動詠唱による威力減衰なし

ラピ見てマジガが俺のジャスティス

マジガキャンセル詠唱仕様で問題ないらしいけどなぁ

マジガ詠唱キャンセルスモワうめー＾＾

超やべー戦法考えた
図にするとこうだ
　　　　　　　　　　ﾅｲﾄｶｰﾃﾝ　｜●●●●
　　　○→　　　　　　　　●
　　○→　　　　　　　　　　　　｜●●●●

　　　　　　　　　　　　　　　■■
　　　　　　　　　ｽﾞﾓﾓﾓﾓ■■●●●
　　　　　　　　○→　　　■●●●
　　　　　　　　　○→　　■■●●●
　　　　　　　　　　　　　　　■■

　　　　　　　　　　ﾅｲﾄｶｰﾃﾝ　｜●●●●
　　　○→　　　　　　　　●
　　○→　　　　　　　　　　　　｜●●●●

　○　○　　　　　　　　　　　■■
　　○　　　　　　ｽﾞﾓﾓﾓﾓ■■●●●
○○　　　　　　○→　　　■●●●
　　○○　　　　　○→　　■■●●●
○　○　　　　　　　　　　　　■■

わからんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

迷宮入りしすぎだぞ

ﾅｲﾄｶｰﾃﾝやべぇ

バット団子まじやばいぞ
バットスロウで効果中に刀剣通常入る

劣化旧グリ団子だろ

埋まらない分
グリフォンより凶悪かもしれない

刀剣以外は入らないのか

槍も確定確認

バット団子は素手で使うのが一番強いな
ビリビリパンチ素手投げヤベェ

>>885
サンボルにマジガは戦う時にはもったいない
スタダもできればマジガ使うくらいなら攻撃したい

リベガはベストはオーブンだと思う
相手はどこかでシャワー入れないといけなくなるからそれで1チャンス狙える
スタダはラッシュ掛ける時にはいいけど、相手の抵抗次第では効果が見込めない
ミストも悪くは無いけど解除がアンチドートと安いからスタミナ消費の方が痛いかも

先生！素手刀剣トール調合に勝てません！

轢

お前も素手刀剣調合トールになれ

ｻｲｽとｸﾚｾﾝﾄってモーション一緒やよな

>>910
抵抗なしなら投げかタックル弓で近寄らずに毒でチクチク。

抵抗なし素手刀剣なんて滅多にいないが

知人がどうしても金策したいということで
安く暗黒の時の石を手に入れたのだが使い道が難しいな

普通の脳筋に組みこんでも不慣れな相手をわからん殺しする位しかできないし
暗黒リープか暗黒罠牙、暗黒キックくらいしか思いつかないのだが他に使い道あるかな？

落下と調和とブラストとって暗黒流れ星特化とかアホくさいな

今夜はお祭りらしいけどどんな要望するの？

乳揺れ強化

奇跡戦以外のゲーム的なものをシステム側で用意して欲しいわ
未使用MAPを有効活用してね

現状の暗黒は、タイマンだとわかってない相手にしか通用しないよね
集団戦で横からちょっかいかけるか、メイジにSoWテラチャから即死
狙ってみるか・・・

>920
ﾒｲｼﾞ相手も詠唱終了後のﾃﾞｨﾚｲ中に当てないと効果が薄いから注意な

暗黒は一人だとタックルエクゾで乙るが
二人以上で使うと全然違うのぜ

War修正予定まとめ
・低階級でも漏れなくアイテムドロップ
・トール装備の回避魔力マイナス強化＆他のマイナスも追加
・ロットンブレス効果スキル値依存＆連射不可
・特殊矢・弾の弱体
・エルモニーの当たり判定拡大・回避倍率低下

ロットンスキル値依存？抵抗で軽減もできるのかな

>>916
暗黒神秘刀剣。リープより安定した即死コンボがある

座談会で運営が不正を取り締まる気がないのはよくわかった

>>925
kwsk

無いから安心しろ
着こなし91フルトールACレランならISVBでも120〜130ダメ程度スタン中は二桁
即死なんてする訳が無い

ハングVB→SoWテラチャISSSでも250もいかない
リープのがマシ

血雨ＯＤダイイングでいいよもう

IS2本にスチ矢SA絡めて330だな

SoWテラークリcISエグゼギロチン

SoW→タックルされSTの無駄遣い

つか素手だろ　ＣＦとスパルタンなんとかしろ

アタック圏内でテラチャ入るとアタックLBISVBまで防御不能。
トールだとお互いの装備しだいだけど大体200〜250＋ギロチン50程度。
HP250以上維持し続けるのはトールでもきつくね？

テラチャ見てからタックルか先行エクゾで終わりだろ

相手のテクに重ねるようにテラチャだろ

調和なきゃ反転されただけで何もできない

>>937
テク中にテラチャが収まるようなテクぶっぱしないだろう
あれ結構長いぞ

テラチャされただけで真っ白になる俺に隙はなかった

アタックにテラチャ被せるだけですかさず盾出してテラチャ入っちゃう人多いけどな

暗黒は所詮noobキラー
初心者相手にして喜んでるようじゃ・・・

暗黒を取り入れた構成＝ネタなら
初心者やnoobと互角に戦えるだろ

暗黒使いこなした人を軽く捌ける人なんて極少数じゃね？

メイジ相手ならテラチャもまだ使い出がある
リムポ無い相手にはもちろん、リムポ使わせてもそれはそれでよし

テラチャ見てタックル→テラチャ入るのでサンボル開放＆再チャージぐらいまで余裕
アタックにテラチャ→エクソしようがエクソ硬直に開放サンボルアタック入る
フリーズチャージで蓋
などテラチャ生かす手段はあるんだけどな。

そこまでしなくてもGM並みのWar暦4年の初心者がいっぱいいるから問題ないのが現状

LANで繋いで、ソフト面でリンクさせれるんじゃね
操作権委任とかで

ごばく☆

テラチャにタックルふっとび分のレンジなんてねーだろ

初心者乙

>>946はＳｏＷつかってんだろｗ

やったことないというか見たこともないんだが
投げ90の足止め＋リープ解放コンボって無理なん？

スタガされるんじゃない？

リープチャージ、自タゲ、CF、解放アタックって間に合うのかな

>>952
・スティッチは足止めするだけで防御行動が問題なく可能。
・スティッチの硬直が長すぎるので硬直狙いも不可能
メイジになら通るかもしれないって程度

>>954
ＣＦブレイクに間に合うのは30フレームぐらいまでのみ。
アタックは一番早い刀剣でも50フレームあるから無理

つーかここで語られるテラチャは何で相手が
エクソやタックル余裕の状態にぶっぱする前提なんだ？
基本はアタックに被せるもんだと思うんだが

素手アタックよりテラチャ着弾までのが長くね？

アタックにかぶされても先行エクゾでとれないか

移動可能な攻撃に被せたら反転余裕だと思うが？

さて、今日から追加される新テクがどういう影響を与えるかなぁ

そろそろまともな対人層いなくなったからバランス崩壊テク実装してくるとおもうよ。
強制詠唱中断効果もった物理攻撃とか　装備が持ち替え出来なくなるDeBuff魔法とかな

カウンターが発生する条件ってどんなとき？
・相手が自分に攻撃テク使用時に攻撃
・相手が自分以外に攻撃テク使用時に攻撃
・相手がダメージは与えないが自分にテク使用時に攻撃
・相手がダメージは与えないが自分以外にテク使用時に攻撃
一番上が発生するのはわかるけど、二番目はどうだろう？
後者２つは発生しないかな？

スナイパーショットって強制詠唱中断じゃなかったっけ

スパルタン中とかはカウンター出た気がしないな
自タゲアタック中はカウンター余裕でした

何で対人層がいなくなったのに対人でしか使えなさそうなテク実装するんだよ

自タゲでカウンターできるってことは他人に攻撃してる相手を攻撃したらカウンターになるのかな

初心者が増えたな。

なるよ

いまさら対人に初心者が増えるとでも思ってるのか？幸せな奴だ

おいみんな、不幸せな奴がなんかいってるぜ

アリーナの練習会とかいくと対人はじめたばっかの人とかちょくちょくいるよ

それ初めてRPでわざと初心者の動きしてるだけ
後から笑いものにされてるよ

ひねくれ者のくたびれ儲け

カウンターは「相手の攻撃が発動してからダメージ発生までに当てた攻撃」に付くのが基本
対Mobの場合は盾にカウンター出たりするからpreはその辺よくわからん

自分はメイジなんですが、相手がトール装備調合持ちで抵抗80（風はトールで110)の場合

スターダストとオーブンくらいしかまともにダメージが通らないんですが、、

何かほかによい魔法とか戦術とかないでしょうか？
メガバもマジアロも静止してるのに20台。Mインパクトは45位通るけどスタガが怖くて。。。

エレメンタルブレイクまじおすすめ

移動詠唱しててもレジられてダメージソースにならないから
ホリブレ込みの静止詠唱やブクチャで一発ずつちゃんと入れてくしかねえかな
そうすれば、抵抗80でも2次レジでないこと結構あるからダメージはいる

あとはひたすら耐える
Mインパクトはスパルタンに合わせるくらい
それ以外で使うとスタガ怖いのもあるし、カウンターもらって事故が起こるときがある

高抵抗にはホリブレカオスしかないお
カオスのダメ見て無理そうなら逃げる

出来るだけ魔力(破壊スキルも)を上げて、ホリブレを出来るだけ維持する
ちなみに移動詠唱は2次レジ発生率に影響しないっぽいから
静止詠唱で無駄に被弾するよりは、移動回避により一手作ったほうがマシな気がする
Mインパクトはスタガできないとき(詠唱キャンセルでリベガ誘って盾縫い等)に使いなさい

まあ抵抗なしにはそれで余裕だからって、スキル(種族)や装備をケチるなってことだ

>>923のやつって座談会のまとめ？
感動するくらい賛同できる内容ばっかりなんだが

>>979
そう

そうか！

修正はする･･だが100年後でも1000年後でも良いという事・・・・っ

着こなしメイジなんですが、
抵抗120の投げ物まねキックがどうしようもないのですが
DoT重ねてもHP減ってる様子ないし、
パンツマンと熊団子で詠唱中断しまくりです
それなのにキックで色々持っていかれて
メガバ、カオスでもブレイン合わせられて空になります

やっぱり諦めるしかないのでしょうか？

抵抗120にするために払ってる犠牲を考えてやってあげてください

轢けばいい

トール素手刀剣調合にｷｬﾗﾁｪﾝｼﾞしろよ

そしてﾒｲｼﾞにでも轢かれるといいよ

抵抗キッカーにとってメイジ戦は数少ない晴れ舞台みたいなもんだからな
俺もキッカーやってた身としては諦めてくれってかんじだが…
まあ抵抗高くてもオーブンとスタダ、カオスは地味に嫌なもんだから突くとしたらそこじゃないか

移動回避されるのが一番イヤだな

少しくらい苦手なアンチ構成いてこそのスキル性じゃね？
そこそこオールマイティに戦えるのに
一部のメイジだが抵抗キックに文句言うのは贅沢言い過ぎ
それでもＭ視点の使いやすさとキックの回避への弱さ火力不足考えると
そこまできついわけでもない
当然+αの構成次第だぞ？

それでもなんとかしたいなら構成見直すか
その相手の構成やってみればいい
きつさがわかれば、弱点も見える
俺はキック側だがメイジ戦になれるためだけにメイジ練習したら勝率圧倒的に上がった
…大型連休でもないと無理だがｗ
ちょっと考えればいくらでも弱点はあるぜ

そこそこオールマイティに戦えるが勝率1％以下の奴もいるぜ
俺のことだけどな

レスありがとうございます。
やっぱそうですよね…。
ネガってるわけではないんですけど
何も出来ずに殺されないようになりたいなぁと。

移動回避で出来る限り避けてるつもりなのですが
パンツマンに引っかかってしまったりすると
当たっちゃうんですよね
投げも出来る限り左右に振り分けたりはしてるんですけど
たまに当たっちゃうとそこに畳み掛けられちゃうというか。

善戦するにはどうすればいいかわからないので
出来れば対処法お願いします〜

習うより慣れろ

と、じっちゃんが言ってた

抵抗120にキック投げとか、そこまで脳筋戦を捨てて対メイジに特化されたら
メイジ側もスキルでそれなりの対応しないと善戦は難しいだろ
つうか、それがスキル制のあるべき姿だし、そうじゃないと相手が浮かばれないｗ

具体的には、回避メイジかトールメイジにする
かつGMPを使えば、勝つのは難しくても負けることはまずなくなりそうだが

オーメン連打だな！

抵抗0でパニと良い勝負させろって言ってるようなもんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

抵抗なくてもパニとはいい勝負できるだろう
確実に勝てるかどうかってんじゃないんだろ？