【MoE】対人のバランス、弱体を語るスレ55

【対人バランス議論、またそこから派生する弱体について語るスレです。】
・基本的に修正要望を垂れ流すスレです。
・煽り上等、俺の勝てないあいつの構成を存分に叩いて弱体要望を通しましょう。

次スレは必ず>>980が立てましょう。立てないと他スレに迷惑をかけます

前スレ
【MoE】対人のバランス、弱体を語るスレ54
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1229142676/

【MoE】種族バランスを語るスレ【倍率変更】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1211652920/

【MOE】鯖について語り合うスレ【鯖対決】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1217153691/

【MoE】対人の戦術・戦略を語るスレ67
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1230088525/

いっちょんおつ

・アタック使用時もビルボード表示&表示のON/OFF
・死体なしリザ修正
・ナイト鎧に回避マイナス補正値追加
・サプ種効果時間短縮
・回避は行動で数値増減
・投射の当たり判定を一律ニュタ化 or モニ化
・モニのステ倍率調整
・カオスホムタイタンのwar持ち込み禁止 or 調教スキル必要化
・warでの青ペットの合計Lv制限を調教*1.5に引き下げ
・ブラストの必要スキルを上げる
・ホールドで回避マイナス
・トール装備に移動速度マイナス
・テレポート系、リコールアルターに全Buff剥がしの効果
・最低1ドロップ
・肉じゃがの廃止

個人的には
・盾のディレイカット廃止
・盾のST回復を盾依存に
も入れて欲しいけどな

ロットンは必要スキル40→60にするべきだな 用途からいってディアボリックが40なら妥当だわ

おまえら腕力最大にして、ワラゲ入って裸になりスキル使わず殴り合え。

そういうルールにすればいつまでも解決するはずがない不毛な議論（笑）もなくなるだろ。

強すぎと思う構成を見たら不満をいったり弱体化しろというのではなく、
1、勝ちたいならその構成に変える
2、自分の構成が気に入ってるから変えない
の二択で解決できる。

戦争なんて強い奴がいて当たり前。弱い奴を先に倒して最後に強い奴を皆さんでボコるのも戦術ってもんだろ。

ここでバランスバランスほざいてる奴は三國無双の兵卒を見習え。

ゲームなんだからバランスいじるの当たり前

Master of Epic 武将データ
　名前　　　　統率　武力　知力　政治　合計　特技　人物評
バランス民　　100 　.100 　 .100 　.100　　400　神仏　ゼウス

ttp://zoome.jp/cocacola/diary/56

素手調合トールってマジでクソゲーじゃね？
タイマンスルーの空気がなかったら絶対轢かれてる

パコリパコラレ笑うしかないなｗ

>>1乙

・ホールド発動中は防御回避抵抗が大幅低下(戦技バーサークオールの防御低下と同程度)
・ブレイド系Buffによる追加攻撃に強力な詠唱妨害能力を追加
・レラン防御・回避Buff食に魔力低下・最大MP半減を追加
・GMP使用時は詠唱強制中断及び移動を含め一切の行動が取れなくなる効果を追加
・毒矢以外の特殊矢及び材料になる一部素材はタイムカプセルに入らなくなる、現状WarAgeにあるものはメンテ後ウッドンアローに強制変換
・手にアイテムを持った状態では移動以外の一切の行動が不能
・バーサークオール効果中は防御低下分と同程度の抵抗UP
・悟りの石及び賢者の石、上位技書やノアピースはWar以外ではドロップしなくなるよう変更
・Warでの収穫や採掘量はPreの二倍に変更
・トール装備の魔力マイナスを-5に修正、装備時に魔法詠唱時間が1.5倍になる効果を追加
・金属製の武器や防具を装備しているときはどんな方法でもMPが回復しなくなるように修正
・スキルLv60以上の回復魔法の詠唱時間を召喚魔法と同じ長さに修正（コンデンスマインドとディバインシャワーは現状維持）
・破壊魔法のスキルが高いと回復魔法の効果が下がるように修正
・破壊魔法を必中ではなく武器スキル同様にスキル値によって命中率が変化するように変更
・弓装備時は魔法詠唱時間が二倍になるよう修正
・リザレクション詠唱時はホールドと集中が無効になるよう修正
・死体が消された状態でリザレクション及びリザPOTで蘇生できる不具合の修正
・タックルは必中ではなく戦技依存で命中判定されるよう修正(キックや牙と同様にBuffは乗らない)

・回復魔法スキルが高いと死の魔法の効果が大幅に下がるよう変更
・死体回収スキル値で死亡後復活時のHPとSTとMPの量が変化するよう変更（死体回収100で全快）
・サモンボーンナイトの最大HP半減DebuffがNECマスタリで無効化されるように変更
・召喚90に新魔法を追加
・召喚スキルが100なら召喚Mobの合計Lvが100になっていてももう一体だけコウモリを召喚できるように変更(召喚Mobの合計召喚数は三体までで変更無し)
・ハンガーバイトとブラッドレインにMPダメージを追加
・グールファングの麻痺効果をダメージ解除からMRP解除に変更
・ミストフォームを通常の牙スキル80テクに変更及びバットフォームを60テクに変更
・ブラッドシェアーとハイアーボディーガードとハイアーマーシナリーで捕まえたMobはそれぞれ牙や取引スキル依存で育成可能に変更
・マンカインドフェイタライズの削除及び虫類や爬虫類を調教できるスキルの追加
・一律5秒の装備変更ディレイ実装
・プリズンマインで採掘した鉱石を各勢力の資源として使用できるように
・ウォーターストリーム発動時に触媒として海水5本を消費するように

・アルケミストマスタリーと賢者マスタリーは死の魔法と召喚魔法に対して無効になるよう修正
・アルケィナ系マスタリー発動時は魔法熟練テクニックも死の魔法と召喚魔法に対して無効になるよう修正
・死の魔法と召喚魔法の効果は魔力ではなくスキル値のみに依存、効果は現在の2倍程度に上方修正
・召喚Mobの召喚時間延長を魔力ではなく暗黒命令依存に修正
・盾の性能とテクの効果を現在の85%程度に修正
・刀剣と棍棒にスキル10テクを追加

・ワサビ解除不可化又はワサビダメージを50程度に引き上げ
・装備変更ディレイの実装
・飲食ディレイの実装

>>9
この動画みたらスパルタンのクソさがよくわかるなｗ
もうスパルタンの発動倍にしても誰も文句いわんだろ、この動画みたあとだったらｗ

>>9
当人達は楽しそうだけどな。
ただ素手刀剣トール調合と他構成との差がありすぎるだけで。
そっちよりも、前半のタックルブラストの方が何とかしないとと思ったよ。

スパルタン便利じゃん。むしろ他のスキルにも同じような技があってほしいくらいだわ。

便利すぎるんだよ馬鹿

スパは魔法扱いで詠唱時間つけようぜ

便利っつーかどう考えても異常性能だろ

攻撃食らったら消えるリジェネみたいなバフ付くようにすりゃいいよ

そんなにﾊﾟｺﾙﾀﾝされるのが嫌なら弓か銃でも取ればいいんじゃねーの？

こっちが踏んだならまだしも相手に踏まれたのに弓や銃当てられるもん？

>>21
スパルタンが強くない理由を論理的に述べてください

>>23
なんか笑えるｗ

スパルタン　自タゲ半減　満足か

スパルタンがあるから対メイジはスパルタン前提になるんじゃねえか

メイジなんかスパルタン無くてもいける。by抵抗調合盾刀剣棍棒
5回くらいスニークしたらどんなに上手いメイジでも一発くらい昏睡してくれるし昏睡はいったらほぼ勝ちみたいなもん

お前は何をいっているんだ

パコルタン抜きに見てもスパルタンは異常

27は風神+カレー食っててしかもスニークめくり当ての達人なんだろ

スパルタン廃止すればさらに抵抗や調合に回せてまさにメイジ涙目ageになって良い
もうメイジネガは底辺の戯れ言でしかなくなりそうだな

＞スパルタン廃止すればさらに抵抗や調合に回せてまさにメイジ涙目ageになって良い
素手以外の2武器なんだから回すポイントなんて出てこないだろ

今の状態からスパなくしたら近接同士のバランスは良くなる
対メイジのバランスは悪化、というか抵抗50調合50程度じゃ勝てなくなるな

むしろ抵抗調合50振って勝てないっていうのはどういう腕基準なんだよｗ
いや、50じゃきびしいかもしれんが抵抗55あればレランで70行くんだし盾うまく使えれば素手なんか無くてもどうにかなるだろ

てか現状でメイジにネガやってるのは抵抗脳筋だらけのWarageで
抵抗振ったら対抵抗脳筋戦すら厳しいとか
抵抗振ってもメイジに勝てないとかいう底辺も底辺の話だろ

いや、抵抗70超えたら対メイジなんぞイージーモードだろ…
そこいらの素手刀剣盾調合トール戦よりも早くカタが付く

＞抵抗55あればレランで70行くんだし盾うまく使えれば素手なんか無くてもどうにかなるだろ
うまいメイジとやってこい

上手いメイジ相手だと解ってるなら簡単な話。
こっちの腕が及んで無いだけだろう…

それとも自分が上手いとでも思ってる？

メイジって自己HAだけしてたら死ななくねーか

ねーよｗそんなことしてたら神速でMP枯渇すんぞｗ

>>36
頭悪いの？上手いメイジとやってればスパだけ弱体したらメイジ戦が無理ゲーになるってのがわからないの？
って言ってるんだけど

相手が枯渇しないように見えてるときは大抵毒やオーブンやリフレ、ショックあたりの消費の少ない魔法を大目にはさまれてる
HAとHAの間にこれらが多くはさまれてるとその間にMPが回復する
ただ、よっぽどのことが無い限りこれらをはさみ続けてもMPは減る一方なので枯渇しないなんてことは無い
こっちのST切れとどっちが早いかはこっちの判定を出す腕次第だが。

え、マジで？ヘルパニとHA交互に唱えててもMP枯渇しないぞ
マナポがぶのみだけどGMP使わず

つまりはウーロンGMP無くせって言うことだ

カンフーの抵抗-も廃止で

素手弱体するとメイジ強化になると言ってるやつは、
抵抗0でスパと素手のDPSで戦ってるやつだけだろ？
そんな偏ったやつの考えなんて聞かなくて良いよ。
抵抗70程度あれば、100%勝てないにしても、
ほとんどのメイジと良い勝負出来るんだから。

抵抗70素手なしなんてカモじゃん
毒で10以上出るから低級魔法連打でHAで引き篭もってれば負ける要素がない

ミルクティしか飲めません。

このスレでのメイジ擁護レスにおけるメイジ弱いアピール一覧

・近接攻撃全部被弾(破壊が必中のせいもある。カウンターも無い
・近接のＳＴ無限(もしくはメイジのＭＰ回復量と同じくらいＳＴが回復する事前提
・着こなし型前提の話がなぜか回避モニメイジ前提と取られたりひどい時はチェイン以下のＡＣになっている
・素ニークにひっかかる
・中の人の性能が同程度ならという前提で話さない(そもそもキャラの個体差の話なので腕とか関係ない
・抵抗さえあればメイジと良い勝負が出来ると本気で信じてる
・最近は脳筋の振りしてメイジ余裕^^と語る
・抵抗０への破壊の威力には絶対触れない
・リベガマジガは確実に効果を発揮するされる(ジャンプキャンや貫通はしないそうだ
・返しに困ったら無意味にＥ鯖叩きをする

あとこんなのもあったな

・脳筋には５Ｂｕｆｆやラッシーを常に求めるが自分たちはミルクティ(ｗ
・スパルタンだけで負けていると思ってる

これは弱いアピールとか違うが今のメイジ戦全般を肯定的に取ってる人の思想
・長期戦＝良い戦い(長引けば長引くほど良いらしい

メイジにそこまでネガるなよｗｗｗ
トールメイジならともかく、神秘銃刀剣にしてみ
抵抗0でも火力で押し切れるぞ

>>49
ただ単に今までのこのスレでのメイジ擁護レスの事実を書き綴っただけなんだが？

・最近は脳筋の振りしてメイジ余裕^^と語る

どうやらなりきり様が1人釣れたようだな

ただの書き連ねがネガと取られるのは癪なので
自分の意見を言えば魔法関係でバランスを求めるなら少なくとも回復魔法GH弱体が第一だな

必要触媒のPNQ化、MP消費の増大、スキル帯の移動のいずれかはやってもらいたいものだ
特にMP消費増かな

ID:S12cUdyP
お前じゃねーよ屑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

メイジは納金対策のために回避とか着こなしとっても強い構成なのに
納金はメイジ対策に抵抗取るとどっちみち火力低くなって長引く試合になるからネガってるのか？

スパルタンが消えれば素手持ちオンラインがなくなって
多種多様な生物が駆け回るようになる・・！わけないから困る

つまり、どんなdebuffをかけられてもたいして支障がなく、
自分の攻撃だけはダメージ軽減されないが被ダメはしっかり軽減、
魔法ダメージはもちろん“敵の”回復量も大したことがないように



素直にオフゲの無双ゲーやってた方がいいな

対メイジがスパルタン前提だからスパルタン弱体で
今後にスパルタンなしでのバランス調整を期待する

色々狂ってきたから手遅れかもわからんね

対脳筋でもｼﾞｬﾌﾞでどれだけ削れるか、あとｽﾊﾟﾙﾀﾝの勝負だ

>>52
アンカも付けずかつ直上でないなら1時間前の何に対してか
そんなもの普通はねーよｗ
分かりやすくていいな、こーいう手合いは

カンフーで抵抗−ではなくAC−
ホールドで回避−
マナプレラピキャスの併用不可。互いに上書き
ハラキリミミックのきつすぎる縛りを軽減(被ダメだけで効果中は技使用可能に
ワラゲの丘渓谷のいたるところに木を生やす。特に若木
サクリの回復量を増やす
スパルタンの効果量倍、ディレイを倍でメディ化
破壊のレンジを個別にきっちり調整

スパルタンをいじるなら同時に他のHP回復技もいじらないと結局何も変わらない

なんという俺専用パッチ。

魔法バフは打撃を受けるたびに古い方から一つ剥がれる仕様にしてくれるだけでいいぞ

メイジは強いと言うより、相対的に脳筋より数が少ないから重要視されてないだけでないの？

今だと対脳筋にはトール（プレート）かチェイン回避が主流で、
対メイジには抵抗40〜70ぐらいが主流なわけだろう。
仮に脳筋の大半が回避なしチェインぐらいまで対脳筋性能落として
抵抗調合とったらメイジが対脳筋特化構成でも生き残れないのが現状のバランスなんじゃないか？

>・返しに困ったら無意味にＥ鯖叩きをする

これはマジで最近多い気がする
話題逸らしのつもりなんだろうが実際に公開されている動画を見ると
むしろDやPのほうが低Lvな対戦ばかりで話にならん
とりあえずブレインスッタライクの追加MPダメージは今の倍くらいでいい

抵抗+調合取るとメイジを倒すだけの火力が取れなくなるよ
pot+茶でメイジのMPが切れないから泥仕合になるだけ

抵抗80で二次レジ確定　リベガマジガの魔法avoidは盾の種類に関わらず100%に

別にキックありゃトールだろうがメイジなんて余裕だろｗ
どんだけざこだよ

キックで手も足も出ないとかどんだけ雑魚なんだよ
ぐねぐねしろよ、ぐねぐねメイジつよいつよいでちゅねー＾＾

おまえらってその辺にごろごろいる雑魚メイジにも負けちゃうの？

うん

>>63
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1I3K5G8FoHzoGEK
筋力100戦技100の二武器でメイジ落とせない腕なら
どんな構成にしても落とせないと思う
バカみたくカンフー使う奴が多いがカンフーせずにSoWしたほうがクリ運頼みにならないし強いぞ

>>63
トール、チェイン回避→チェインのみにした場合の
余剰ポイントを抵抗調合に振る話だから、火力は落ちない。

>>67
その辺にごろごろいる雑魚メイジっていうのが、轢き専PTや本隊戦にくっついているだけのメイジのことなら普通に殺せてる
ソロでそれなりに戦っているメイジのことなら、そのとき使うキャラにもよるが大体6：4〜7：3くらいで負けてるほうが多い
抵抗らしきものといえばドゥーリンとダイヤ指耳と肉じゃが、あとはシャドウナイトで戦うときはワーウルフ使うくらいだけど

シャドウナイトって召喚ぶつけてサンクンしながらロットンプリゾナーして噛んでりゃ9割勝てるんじゃないか…？

シャドウナイトってどちらかというとウサギ枠だよな

中抵抗中調合レラン５BUFFトール素手刀剣だけど

ソロで強いメイジは抵抗70あっても殺せない
群れてて弱いメイジは抵抗なくても殺せるけど常に群れてるから俺が死ぬ

中途半端なソロメイジしか倒せない　
まーそれは近接戦でも同じ　大抵の奴には勝てるが上位層には負ける　精進が足りないのか

GMPセレ茶の強いメイジならそう簡単に殺せないのは事実だな
向こうも抵抗持ちの強い近接はそう簡単に殺せないから
ぐだぐだの物資消耗長期戦になる
どちらかがミスるまで決着付かないのは素手刀剣トール同士のインパコスパルタン合戦とあんま変わらないんだけどな

マナポ相手なら長期戦になれば大体勝てるがガチソロメイジでマナポ使いなんてたまにしか見ないしな・・・

一番バランスがいいのは皆同じスキル構成、武器で同じ人数にして、殴り合うことだ
つまり囲碁将棋やれw

囲碁将棋で河童や調和メイジできたらやるわｗｗｗ

はやくレラン弱体制限とトール調整で物資ゲーを何とかしてくれ。
スパルタンとか後でいい。

トールってプレートと値段変わらないけど高いことになってるの？

トールが高いなんて誰が言ったんだよ

つうか、プレートだって高いだろ
もう感覚が完全に廃人になってるなｗ

武器と飲み物だけ持って防具は階級とかチェインとか何もつけてなかったり・・・

あの頃が懐かしい

>>72
それだけで勝てるなら苦労しないよ('A`)

タイタンもwarの調整の方向性も同じ
既存のスキル無関係のアイテムつぎ込んだもの勝ち世界
ゴンゾの思惑にまんまと乗せられてしまったわけだ

昔から装備だのに金かければ有利だったのは同じだったろ
プレイヤーもどんどん必死なのが増えてった

トール調整とか言ってる奴本気か？
トール自体はおかしくねーよ、レランbuffの意味判らないAC＋と鈍足の癖にタックル連打して逃げ回る奴殺そうとしてるのがそもそもおかしいだけ

持ち込み可になったのが間違いだな
まあ今持ち込み不可にしたら生産キャラ必須になるだけだろうけど

だからトールは魔力‐5にするだけでええわ
んなことよりドロップをだな…

バインドサンボル調和が癌

インパクトのふっとび半分にしてタックルをダメージ10くらい与える攻撃技になればいい気がしてきたわ

盾可能の魔法攻撃10ダメージでおｋ

スパルタンを以前から言われてるように変更すれば他はノータッチでOKなのが実情

メイジ乙

俺はバインドがどうにかなれば取り合えずスパルタンされようと戦闘にはなるからいい

物資揃えるのに時間かかるようになったのも過疎の原因だよな

でも現状のスパでも上手いメイジが相手だったら
ＨＡ見てスパしてもＨＡキャンセルされてＭインパクトされるんだけどな。

HAしなきゃいけない状況なのにそれ中断してさらにHP減らすようなことするのか

この中で、「俺はマジメによくなる案を言っている！」と本気で思ってるアホはいるのか？

HAしなきゃいけないHPなのにレゾのDoTある状態でHAキャンセルしてMインパクトとか
明らかに自殺行為じゃないかそれ

いやそうでもないんだよ。
本当にギリギリの状態でＨＡのときはせずに、
たいていクリキャンを警戒してＨＡはその１歩２歩手前でやるじゃん。
そこでＨＡキャンセルＭインパクトがくる。でＨＡのディレイたまったら再詠唱する。
マインドあてられてから、アタックしてハラキリ撃つ間にＨＡがくるから間に合わん。

>>98
斜に構える事がかっこいいと思ってる厨二病みたいなこと言ってると
そう見られるぞ
ていうか見た

誰しもが己の意見を言う時は真面目なものだ
つまりお前は真面目にそう言ってるのか？言ってるのだろうな、当然。ならアホ確定だ
どのレスも俺からすれば真面目に考えたモノではない、本気じゃないんだろ？と
例外なくID:Sf0NKUvUは己の意見を真面目に言っているのだからな
アホとけなしたいつもりが自分はアホですとただの自己紹介になっているんだよ
ここまで言われて気付けないわけでも無いだろう、そんな指摘はハナから意味が無い
そんな口は噤んどくのが懸命だよ


つまり集中ホールドの詠唱継続率とラピマナプレはエルアンバックラー程度まで下げる、お互い上書きが必須ということだ
ワラゲはタイマンじゃない集団戦がメインですと言うなら破壊回復は強力過ぎる
手間を考えれば魔法スキルより集中と魔熟をいじる方が早いだろうから

中二でいいじゃない。
たとえば、今の漫画、とくに少年漫画はほとんど中二病的だよ。
それを「中二病ｗｗｗ」って笑っていても楽しめないぞ。
何でも楽しむためにはつまらないこだわりは捨てたほうがいい。

少年漫画はその名の通り少年向けですから
中二じゃない漫画はいくらでもある

>>90
つうか、それって素手以外にとっては弱体でしかないじゃんｗ
素手一つ弱くするために他も巻き込むってクソだろｗ

>>104
素手以外使っててもインパクトとタックルは糞

厨二病ね。そう言い出した奴が厨二病？高二病ともいうみたいだけど似たようなもんだろ
漫画はナルトだってブリーチだって楽しめるぞｗ

なん・・だと・・・？ってBLEACHが元なんだってなｗ
なんか昔からありそうな表現だが。
中二を言い出したら漫画でもそうだけどゲーム、とくにRPGなんて中二もいいとこだぞ
リコールレイション！

中二がどうとかどうでもいい
バランスがおかしいと思ったらここで弱体化汁って書けばいいだけ
そいつが本気だろうと釣りだろうと関係ない

テクニック関連はゴンゾには言うだけ無駄な気がするんだよな・・・

だからせめて命中レランとACレランの効果量を逆にしてくれ
命中+30ならKMと合わせて命中170↑になるから回避モニ対策になるし
AC+15ならレラン食ったメイジが固すぎる現状も多少はマシになるはず
あと効果が複合してる高級レランには何らかのデメリットはつけるべきだと思う

タックル＝発生を遅くする、相手の重量でノックバック軽減、ＳＴ消費を増やす、など
インパクト＝ノックバック軽減など
盾技は移動可能技のみリスクとしてチャージドスタン時間を少し延ばすなど。
ノックバック技が吹っ飛びすぎだからこそスパルタンが異常になってくるんだ
反撃できるスパルタンなら文句ないしな

>>109
命中だけ日が当てられてないよなレランbuff

なんというか初心者に毛の生えたような奴ですら　とりあえずインパコしとけばいいや　みたいな奴多くないか

ID:kb8ZUc5XとID:S12cUdyPの意見からは
猿みたいにﾃｸ連打してST枯渇した所を美味しく頂かれて勝てないから
どうにかしろって言ってるだけにしか聞こえない

ﾘﾍﾞｶﾞと詠唱継続率が等価とか頭悪いんじゃないの?

タックルとインパクトの所為でタイマンが緊張感無いんだよな
最近死ににくくなったから特に感じるわ

武器レンジ縮んだから下がりながらインパクトばっかやる相手にすらブレイクできないとかもうね・・・

集中ホールド弱体言うやつに限って抵抗低い傾向がある
修正するのはそこじゃないだろう

タックルは必中で移動可能な上にデスペレ並の射程、有用性と釣り合ってない必要スキル値のほうが問題だ。
昔のＣＦみたいなお手軽最強スキルだが下手に弄ると遠隔が死ぬから調整しにくいんじゃないかな。

MP,GMP,コンデ,茶,リカバーの効果を半減

タックルして反転すれば死ぬ要素がないのは昔から変わらない
何を今さらって感じだな

昔から変わったのはACがあがり過ぎて足を意識した構成にすると刀剣調合がマジ殺せなくなった事じゃね？
あと止めが遠くなったから、HPを高く保ち易くなったのがまたタックルインパクトが強いって思われる原因かも

あと個人的に思ってるのがトールOPっていうやつは中着こなしでレランbuffでAC90付近＋回避のやつ等っていう偏見
おめーらよけるくせにACまで上がりすぎてんだよ！！って思うからトールよりレランbuffのAC＋つくの何とかしてほしい

素手調合トールも着こなしメイジACレランも硬すぎ

レランはペナなしが糞
回避とAC両立とか馬鹿じゃねえの
何のために高AC防具に回避-ついてると思ってんだゴンゾ

防御Buffもそうだが攻撃Buffをそろそろ元に戻すべき
味噌汁が泣いてるぜ…

ACレランに魔力-20つけろ

何この底辺の戯言ｗ
とりあえずメイジにネガってればいいってもんじゃないっていうかスパルタン弱体のタゲ逸らし乙いｗ

ACレランが強すぎるんだったら低着こなし+ACレランが流行ると思うんだけどな
ACの限界効果は逓減するわけだし

メイジでACレラン使うのが強すぎるだけ

メイジとかじゃなくてレランそのものが異常だろうが。
単純に5buffから2か3くらいに押さえて、尚かつ同効果が重ならないようにしろや。
メイジならコンデンスとMP自然回復系は同時buff付加（もちろんHGとAC＋もダメ）
納金ならバーサクKM中に攻撃命中UPレランは無効とか。
あと最大でも＋5にしろボケ。＋10とか20とかしねや。

それ以前に全身トールとかやめて
攻撃力up系も装備しろよ

タックルはあることをするとそれほど吹っ飛ばない。
Ｄ鯖上位層ならみな知ってる。

ジャンプすると上に跳ぶからとかいったらしばくぞ！！

今のレランがダメだダメだと言われる原因は
主にメイジが使うと最大効果を得られるからってトコロに落ちつくよなACレランとか特に
レラン調整は火力ageに対してのアブソーバーみたいなもので考えてたんだろうけど
それが違うところで発揮されたのがまず間違い

タックルもパコルタンもそれをすれば負けない(死なない)んだというプレイヤーの思考が流行ったのが
本当のスパルタン関係の原因、そして問題はプレイヤーの質にしかない

だいたい昔からずっとあっただろインパコスパルタン
前は素手の火力の方が派手だったから影が薄かったがレンジ弱体等々でソレが無くなったからな、トール実装が影響してるのはここ
素手はもう「スパルタンが出来るサブ武器スキル」になっちまったって事
いい加減それを認めた上で素手弱体なりを叫んでくれや
いつまでも「高い火力もあって回復も出来る」素手じゃない事を引きずらないでな

今でも素手は火力高いんだが
火力低いっていう奴はトールで攻撃力up系つけてない奴だろ、発生が早いからまだまだ当てやすいし。
素手槍PTで倒し易すぎる、発動はえー技多いしディレイも短いからな・・・

以前も書いたけど、上手い素手持ちに素手無しで挑むだけでかなり辛いバランスだぞ？
実際強いと言われててタイマン連勝してる奴で素手無しがほぼいない。
それでも素手は弱いサブスキルになったなんて言うのは現実が見えてないだけ。

まぁ腕が同じくらいなら素手持ってるほうが勝つわな
自分が二人いて脳内ｼﾐｭしても素手ありの俺が勝つw

じゃあタイマン連勝したい奴は素手持ちにすればいいんじゃないの

だから素手だらけなんだろ

だからスパルタンは酩酊にして変わりに酩酊のビッグバンを素手に移動をしろとだな
投げもバフ乗るんだから右手装備型の投げ武器作ってアタック導入しようぜ

古来より有利な兵種を集めるモンだろ

Preでも素手無しの生活しにくさは異常ってのがな・・・
ギガス共闘はまだマシだけどタルパレとか素手無いと行く気がしない

PreでもGHP飲めや

だったらスパルタンなんかじゃなく未だにあるという素手の火力にネガるのが筋という結論

素手ネガの本質にスパルタンが微塵も関係無い事にこのスレ見てる全員がはっきりと気付いただろう
良くてオマケ良くてPre活動War復帰用にしかなりえない程度

スパルタンネガなど実はどうでもよかったという現実をスレ民自ら曝け出してしまったな

どこがだよ

火力と回復どっちも揃ってるからなんとかしろって話だろ
最初からどちらかしか無いならこんなに文句でない

スパルタン無くなっても素手ネガの本質の部分は変わらないんだから結局素手ageは変わらない
そういう話の流れだろうがどう見ても
>>133-135

だったら素手の火力部分をいじってもらう方が賢明だろ？
ジャブのATK依存度を下げる、CF倍率を１、IFのディレイを伸ばす、クローナックルなど素手武器の威力下げる方向での調整
これだけやってもまだ二武器の２番目は素手になるのが多そうだけどな、使い続けて慣れてるスキルだからとかの理由で

スパルタンなくなったらますますメイジ最強だな

そうでもないな、素手の替わりに投げやキックが流行ればメイジとか楽勝だろう

　　 ∧l二|ﾍ
　　（・ω・　）　　←に土産を持たせてどこかのスレに送ってください
　./￣￣￣ﾊ
　|　　福　 | |
　|　　袋 　| |,,,....
　 ￣￣￣￣

現在の所持品：デジカメオリンパスC-100（ズームなし１３０万画素）とそのケース
palm m105（後に定価９８００円→製造中止）とそのケース
６連コンセント・エアダスター・USB接続の携帯充電器・CD-R１０枚
将棋ゲーム・ホコリとりホウキ・簡単ケーブル収納機・動物マウスパッド
掃除用ぬいぐるみ（モモンガ）・CDキャリングケース・CDラベル貼り機
プロゴルファー猿、メジャー、ジャンライン
流星のロックマン3RJ 、四八(仮)、エルヴァンディアゴー、PSU

あの移動でラグラグなのに投げがアンチメイジになりえるとか

メイジ視点からするとスパルタンにさして脅威を感じない

>>140
preで一番多い構成知ってる？
サムライですよ　素手取ってる人なんて少ないですよ
その次がテイマーとか銃ね
素手取ってる人なんてpreじゃ少ないですよ

>>150
メイジ全体の意見みたいに言うなよ
抵抗90↑脳筋のスパルタン+調合70↑の同時回復に絶望した事ない？
抵抗40以下としか戦わないメイジならスパルタンに脅威なんて感じないだろうけどね
別にスパルタン弱体しろとはこれっぽっちも思ってないが
一般的メイジの一番の天敵は
素手+近接高調合高抵抗ではないだろうか

スパルタン使う側はスパルタンがないとメイジ相手はやってられん

>>151
え、いやそういうことじゃなくてスキル上げの時に素手あると便利じゃない？って話だったんだけど
何か勘違いさせてしまったな。
スパルタンか火力かどっちか無くなれば素手減るとは思うけど、盾のアンチの素手って作りなんだろうし
無くなって反対が少ないのはスパルタンなんじゃないかねー

対メイジはスパルタンが無くて初めてノーマルモードな感じ。
有る程度判定だせりゃ相手はHA以外だとDotくらいしか撃ってこれなくなるし
まともなダメージ源だけリベガしてりゃ調合とスパでHPなんて8割以上維持余裕だしさらにGSP飲む余裕もできる
削りをアタックチャージドニューロンジャブダイイングIFだけでまわしていけばGSPとラッシーでスタミナ補えるし
HP半分で相手のHA詠唱状況見ながらVBからの締めに行けば平均以上のメイジでもHP殆ど7割以上維持したまま問題なく勝てる。
素手抵抗調合盾持ちなら対メイジは負けたら恥ずかしいレベルのイージーモード

こんなこと書くとどうせ上に書いてある技をぶっぱ連打して「やっぱり勝てねーぞ」とかいう馬鹿が沸くんだろうが

何の技術も無い素手包帯ダンスレジが上位層メイジ大会で倒してたなそういや

トールメイジがイージーモード杉。お手軽最強過ぎる

それは回避タイプのメイジだけだろう
まれに半分以上避けられるがそんなの稀でKM意地してればアタックだけでも70↑余裕だし
2発も食らえば回復行動にもっていけるから素で槍ならイージーモード。
着こなしは糞レランもあって無理ゲーっつか相手にすんのもめんどい。得るものがなさすぎる

>>155
>>158
それらの理論を動画をもって証明せよ
このスレで〜〜すれば余裕とかは言うだけじゃ誰も信じないし
たとえ事実でも事実とはとられない
その様子を録画した動画を持ってきて始めて成り立つんだよ、〜〜で余裕ってのは
出来ないならお前らの言った事は一生BBSWarloadの戯言として取られる運命

スパルタンのような誰でも分かる明確な効果についての論議とはまるで違う話
そこを間違えるなよ？

素手なしで上位メイジにまともに勝ってる動画を見たことがない

>>159
ほらよ、俺のじゃないけどこんな感じ
http://zoome.jp/reyvan/diary/8/

ここでスパルタンに文句言ってるメイジって
レジなし相手でも高レジ調合相手でも同じ戦い方しかできてないんじゃね

高レジ調合相手にだらだら戦ってスパルタン使わせた挙句に
強すぎと言ってるなら戦い方見直した方がいいぞ

>>162
高レジをスパ使うまもなく落とせるもんなら落として動画でもうｐれよｗ

確かにトールメイジはメイジ対策にステポイント150くらいは振ってないと勝てる気がしない

>>161
高抵抗調合なしかこれ

しかしまじでPT専ヒラ以外はトールメイジになったよな
今は抵抗持つのが主流だし回避メイジ見てもあまり怖くはなくなった
むしろやわいカモ来たとさえ思ってしまう
やっぱトールとレランのせいでおかしくなってるわ

>>163
高レジは下手に低破壊で削るよりも
（必要ならラピを混ぜて）高破壊で一気にやるのも手だと言いたい

長期戦で相手のリソースを絶つやり方も結構だが
それだと抵抗調合が高いほどスパする機会を与えることになるしな

HAに対するアタックのタイミングがunkだな。161は構成の割りにｵﾜﾀ過ぎる

むしろトールメイジとか下手な奴の方がおおいとおもうがね
いまだに上位メイジはきこなし51だし。

着こなし51メイジはメイジ戦を考えてるからな

161は高レジ中調合だな
回避メイジと着こなしメイジを比べて使う動画にしてはメイジの腕の差が激しすぎると思うんだけど・・・
着こなしメイジの方もなまじ腕が立つ所為かACを軽視して攻撃出来るチャンスが少なすぎるしなんとも言えない

>>161
素手刀剣が下手過ぎてイライラしたわ。
アタックと低スキルで回すのは良いのだが、
ただ攻撃を繰り返すだけじゃなくて、
もっとHA終わった直後にダメ入るようにしたり工夫しろと。
構成の性能で勝ってるような動画だった。

161が本人だろ。わざわざ下手な奴の持ってくる意味がない

抵抗取れば会費はカモでしかないな

つまりはあの構成ならド下手でもメイジ相手に全勝できちゃうって証明だろ
つまり対メイジでネガってる奴はそいつ以下の最下層

え、少なくとも161は上手いだろｗ
HA終わった直後って言うけど、別にHAで全快されるようなHPじゃなければ攻撃待たなくて良いと思う
それと硬いメイジの一番死ぬ確立高いのはHA中の中断なんだぞ？３％っていうけど意外とホールド貫通するから狙うもんじゃね

ごめん一番は言い過ぎですよね

161は当てるのがうまい

>>176
>>161はこのスレでは否定され続けてきた典型的なテク連打で勝ててるから素直にうまいと言われないんだよ

というか悪かったな動画要求して
まさか他人のモノが出てくるとは思わなくてなぁ
>>155と>>158が自分で撮った動画を持ってこないと証明にならないってのに

161はクレセントのレンジで全然判定はずしてないのがすごい

証明にはなるだろう、同じ論理を実行して実際普通に勝ててる動画が上がってるんだから

つまりみんな攻撃当てるのを練習しろよってことだ

たぶん、>>155=>>161=動画主だと思うんだが。

出来る出来ないの証明なら他人がやってる動画でも証明されるんじゃない？

そろそろ泣き出すから弱いものいじめは

テク連打っていうけどメイジ戦でbuff維持しながら要所でリベガ＋攻撃連打以外に何かあるのか？
何か有効な理屈があるのなら知りたい

>>181
イージーモードと謳ってる以上大半の人間が余裕だという事にならなければならない
>>155もこれからやって出来て当たり前だということ

日付からして、勝ち動画が上がった→>>155がコレだ！と思ったという順番と考えるのが普通
リアルタイムではないし結果とその過程を語ったに過ぎんということになっている
〜〜すれば余裕という事の証明にはまだ至ってない
求めた点が勝てるではなく余裕という部分
普通に考えが回る人には分かるよな、この違い

これからそれを実行して余裕だと見せなければどこまでいっても結果論だって話
しかも他人の褌でな

でも余裕とは言えないよな、レランBuffも装備もキチンと揃えてるし勝つべくして勝った動画だった

ほら泣きそうだ

>>187
下手糞はだまってろよｗ

>>188
>>189
もっと建設的な事言えないの？
画面の前でニヤニヤしてそうできめぇから

イージーモードが表すものを考えれば未だ証明にはなってない
１つの事実としては受け入れられたがな

準備してたら脳筋が勝って当然)ｷﾘｯ!

メイジだって殆どがガッチガチに対脳筋のBuffも装備も準備して戦いに臨んでるわけだから
「勝つべくして」という単語とは程遠いな
むしろ技ぶっぱでああまで圧倒的な動画が上がってる以上メイジに勝てない奴の戦いがどんなのか見せてみろって話になる

勝ち負けの結果よりそれまでの過程の良し悪しを重視してるのがこのスレの気質だと思ったがどうやら違うようだ

物資然り構成然り
だから自分なりにでも良くしようとレランにネガったり素手にネガったりするんだろ？
勝ち負けを決めるまでの過程の段階でバランスが悪いからどうにかしろー！ってな
もし違うならこのスレはもういらない
次からワラゲのあれこれにネガり続けるスレにでも名前変えて生まれ変わった方が良い

そんな崇高なスレなわけない

>>192
・基本的に修正要望を垂れ流すスレです。
・煽り上等、俺の勝てないあいつの構成を存分に叩いて弱体要望を通しましょう。

素手なしで>>161に出てるメイジぐらいの相手に勝ってる動画ってないよな
そもそも素手なし動画自体少ないが

てか素手無し構成の殆どが神秘刀剣とかそんなんだろ
あとは遠隔もちとかじゃね？
あぁ、抵抗キック調合盾とかのどうがならニコニコに今ものこってんぞｗ

>>192
以前にそうゆうことになったことがあるが、ネガのスレばかり伸びて改善案をだすスレは誰も書き込まなくなった。

まぁほんとに上手い奴はこのスレ見てないんだろうなとは良く思ってたよ

まあ>>161の構成は負ける要素がないと思うよ。

タックルされるだけで勝つ要素もないけどな

タックルされて勝てる構成って何？

闘牛士

どいつもこいつもトール素手刀剣抵抗調合前提で話すなっつーのクソッタレが。

素手槍銃はタックルされてもいけるわ

おまえら俺がワラゲのなんたるかを教えてやる
敵に強い奴がでてきたら逃げろ。人数集まったらボコれ。
スキル構成なんざ関係ないぞ。戦争は数だ。数で負けてるのに突っ込むのはアホだ。
分かったかウジムシども！

単純に、駄々こねてるだけということを自覚してる奴はいるか？

駄々の定義をどうぞ

ttp://paranoia.on.arena.ne.jp/g-100.html

>>161の二戦目スケイルメイジ戦は見ごたえあるなー
なんかあんまり評価されてないが、脳筋もメイジも高レベルだと思う

最後多分メイジのMP切れで決着だったんだろうけど、マナポじゃなくてGMPだったら
こんな低着こなしでも物資切れるまで勝負つかずな感じなんだろうね
脳筋側もあれくらいの腕あれば負ける要素なさそうだし、この辺は両方とも修正してほしいなぁ
まあ見てる分には面白しろいんだがｗ

2武器調合トールでも素手なし2武器同士だと戦闘もかなり楽しいんだけどなー

素手は駄目で調合はおｋって一体何の冗談すか

破壊魔法にHAがあったらおかしいと思うが回復魔法にHAなら普通だと思えるのと同じ理屈

じゃあスパルタンは自然回復に移動しようか

メイジも難儀な構成だな
レジ０相手は無双になって高レジ回復スキルもちには詰みゲーか

カオスフレア使えば抵抗100だろうと詰んでないぞ
まぁ、使ったら逃げられるんだけどな
アリーナ限定

強いソロメイジは本なんてもたねーよｗあほかｗ

はいはい

強いソロメイジはっていうか5buffすると本持てないだけじゃね
本持ちたかったらPNQつまむしかない

つまめばいいんじゃないの？触媒はつまんでても使用できるし

ブックは高抵抗への最終手段として一応持ち歩いてるな
ただ、セードロ回避なしだとなかなかうつ隙がない
チャージ→ブレス→開放→HAの間に致死ダメージくるのざらだし…
かといってブレス省略するとひどいダメージになりかねないしなぁ
まああたればでかいんだけどね

なんでつままないの？　5BUFFやってたらつままなきゃ枠足りねえよ

5buffしてるとBuff枠足りずにチャージ使えない事があるから困る

ラピキャスのモーションを戻してくれたらなぁ

抵抗Lv1を削って４にする事は誰も考えない不思議

ロットン対策に4Buffと魔熟持ちならマジックブースト１つ余分にするだけ
ロットン無しには普段のBuff枠も１つあけられた
アイテム枠１つ空ける恩恵と抵抗Lv1を切るリスクでは恩恵の方が個人的にははるかに勝る
俺はそうしても困らなかったしむしろいろんな面で余裕が出来たが
エレアマとか自己強化技の少ない戦技脳筋でもないのにメイジが5Buffにこだわり続ける理由がよくわからん

>>223
連続でロットン来た時にとっさに4buff+魔熟まわし続けられる自信があればそれでもいいんじゃね？
俺はロットンの度にST消費とかそれだけでキツいと思うがな

ロットン持ちメイジ相手には5buffないと無理ゲーだが
高抵抗近接相手ならブックなんて無くても勝てる
どちらを優先したほうが勝てる数が増えるかって事だ

>>224
連続でロットンなんてあったとしてもST消費がキツい以前に実際には状況がかなり限定されすぎ
集団戦でロットンの煽りを受けやすい特化ヒーラーならまだしもソロでタイマンの時の話だろ、今って
ソロはソロ。PTはPT
ソロでロットン連打に出くわす時は轢かれる時。これはガチ

それに今は鯖ごとにロットン特化構成もあるようだけどそんなのに付き合って消費させられるより
破壊撃てるだけ撃ってぬっころされた方が懐も精神的にも楽だぜ？

世の中には毎日過疎時間に本拠に攻めるパニというのがいてだな…
…というよりP鯖だと異様に死魔持ちが多くて5Buff捨てるなんて選択肢は残念ながら無い。
抵抗無しの不意撃ちブックチャージロットンで4Buff張ったけどホールド消えて残念
…みたいな事になりたくなかったら5Buffは持つべき。


そもそも>>226みたいな考え方なら4Buffどころかお茶以外いらなくね？

5buffはロットン持ちから逃げる為に持つもんだぜ
いや、正確には逃げた後味方とそのロットン持ちを轢くために持つ。

>>227
DSが張ってなかったり無くなってる前提、ホールドまでして戦闘体制にも拘らず不意打ちを受ける前提
抵抗持ちとやってる間に必ずロットン持ちが増えて飛んでくる前提

別に物資を揃えた方が万全を期すという部分では当てはまるだろうが
ID:jpzEZ5Jkの言ってる状況は敵増援が来るのはともかく本当に局地の局地過ぎて困る
それともメイジは５Buff揃えたら無敵にでもなるのか？なら仕方ないな

少なくとも俺は５Buffから４Buffにしたら逆に安定したタイプ
だがそれも結果マイノリティーのようだ
ソロ時に4Buffは全くオススメ出来ないものらしいからメイジはやるなよ？


以下メイジは全て5Buff前提で

5buff前提なんて当たり前過ぎて話にもならんわ

どうせE鯖のお方だろ。お引取りください

凄くロットン持ちの少ない状況で戦ってるんだろうな。
今時どこの鯖でも兎大暴れだってのにどんだけ平和ボケしてんだ

アリーナ厨やタイマン厨の意見としては>>229の意見もある程度の正当性がある。
…が、タイマンもやればPT対処もやるようなゲリラ屋の意見としてみるなら>>227。

つまりお前ら自分の今の構成を、ゲームバランス調整して強くしれってことだろ

食べ物buffが強化されるとkikkuもパワーアップされる気がする

結果はさほど重視しなく、過程を楽しむタイプと結果だけを求めるタイプで分かれる

両方重視するタイプも普通にいる一方、
このスレで駄々こねてる様な、色々な意味で対人戦に向いてないタイプもいる

>>236が上位層の素手刀剣トール調合抵抗相手に、脳筋・メイジにせよどのように立ち向かうか見ものだな。

2武器トールの高調合高抵抗もちにあったことがない

ねーわｗこんなに2武器トール調合だらけなのに会ったこと無いとかｗ

2武器トールの中調合中抵抗ならいっぱいいるな

高調合高抵抗ってレランバフ込みで70.0↑って認識なんだが合ってる？
それくらいならごろごろいるよな

まぁこのご時世の「中抵抗」なんて半分詐欺みたいなもんで大体が55くらいでレラン込み70とかばっかだろ

必死様前提で語っている馬鹿が多くて話にならんな
ロットンにネガっている馬鹿とかの頭には
「諦める」
という選択肢は無いのだろうか

おまえだけずっと諦めてりゃいいだろｗ
トールだからあきらめてロットンだからあきらめて回避だからあきらめてスタンスニークであきらめてメイジであきらめパニであきらめ兎であきらめるんだろ？ｗ

何と戦うつもりだよお前ｗ

あとスパルタンや調合でも諦めそうだなお前ｗ

抵抗70を高抵抗とはさすがにいわんだろ

全部相性が悪いか自分が弱いかで終わる話じゃん
わざわざネガるほどのことじゃない
構成変更もせずに
「今の俺のキャラで勝てないのはバランスがおかしいから駄目だ」
とか馬鹿かと
必死様なんだからすぐ構成変更終わるだろうに何もしないで文句ばっか言うなよ

何かあれだな
このスレの必死な流れは、E鯖で嫌がらせばかりしてBBS工作もしていたが結局追い詰められてP鯖(笑)に逃げた
某G○○だか何だかいうFSの連中を思い出すなぁ
妙にE鯖を叩きたがったり、必死様と呼ばれると火病ったりする辺りなんかそのまんまだし

とりあえず247がロットン厨なのは解った。
「俺がロットン撃ってるんだから諦めて負けろ」

こうですね（笑）

相性で悪いで片付けるとかわけわからんｗゆとりって奴か

調合70以上抵抗90以上がそれぞれの高い何々だろう
両方50程度じゃ高いまではいかない

実際のワラゲでは
トール二武器でそれらを両立させてる人は少ない
ロットン持ちもこのスレで主張するほど実は多くない
単に目立つだけだったり目に付きやすいだけ

最後にワラゲ行ってたのがいつか自己申告してから物事語った方がこのスレの現実が見えていいと思うが
ちなみに俺は昨日のゴールデンタイム

ゴールデン（笑）
轢き専は黙ってろよカスｗ

251が高度な釣りにしかみえねーよｗ

ゴールデンタイムじゃ仕方ないな

正直大半のプレイヤーがそういうものと流して普通にプレイしてる中で、
ゆとりの頭で「バランスが！バランスが！」と本気で喚くスレの住人
一体どんな層なんだろう？

大半がそういうものとして流してる？

…お前だけだろｗ

>>251で出した提案に轢き専認定だの釣りだなんだのと堂々と乗っていけないようなヤツが
このスレの住民なんだと思うと
やっぱバランスって単語をスレタイから削除すべきだよな

強化を削除した時点からただのバランススレという名の愚痴スレになってしまった以上スレタイにこだわるヤツもおらんだろう
主にいろんな部分で勘違いさせる原因はスレタイにバランスという言葉が入ってるからだし

つーかゴールデンタイム＝轢き専扱いにするのって調和持って無いソロゲリラかっこ笑いか本隊に参加しないで無言別働PT、集団「しか」やってないからだろ
大穴でこのスレで他人が言った事を丸々鵜呑みにしたBBS戦士

涙目で後釣り宣言乙いｗｗｗｗ

>>258
俺は割と本気で最後のワラゲイン時間を自己申告しようぜって言ってたんだがな
勝手に釣り認定されて戸惑ってるくらいだ

つか後釣り宣言って今までの全部釣りでしたーｗって言うのが後釣り宣言だろ？
使い方間違えんなよ

251さんマジぱねえっすｗｗｗ！！

ぶっちゃけ自己申告に何の意味もないだろ
だれがどんだけ嘘をつくかも解らないのに2chで情報を開示しろとか釣りだとしかおもえんｗ
そしてそんなことを本気で考えてるお前はモノホンの馬鹿

251を全力で叩くのが今日の趣向ですか？

いや？251で遊ぶのが今日の趣向ｗ

>>256
ここみたいにギャンギャン騒いでるのって、どの鯖ですか？
DとPにはいないようですが、やはり……？

>>265
>>248

>>262
このスレの大体が自己申告で出来てる事を考えれば
自分で自分の首を締め付けたようなもんだな

まだバランス弱体を語るスレだし

俺スレタイの弱体を求めるわ
バランスって単語を消去して弱体だけにしろってな

まぁ動画挙がった時点で自己申告でも現実みがでるけどな

>>257
お前かバランススレに「強化」の二文字を必死に埋め込もうと
工作続けてた奴は
このスレは最初から強化なんかアウトオブ眼中()死だっつの

今はもうバランスどうこう言ってる場合じゃないんだけどね
過疎やばくて、こっちをどうにかしてもらわないと終わりそうだぞ

>>269
俺は強化が入ってた時からの参入組だからそんな昔の事は知らんぞ

いったいいつから>>269はこのスレに居続けているんですか？

たまんねぇｗ251の必死さがたまんねぇｗｗｗｗ

スレタイに強化なんて入ってたことあったか？
戦術スレから割れた頃からこのスレタイだったと思うが

過疎ってきたしｍｏｅ自体が終了すればこんな不毛な争いが終わるのも時間の問題だろうｗ

個々のバランスはもういじらなくていいよ。
プレイヤーが人を集めて対抗するなどしてバランスをとればいい。
タイマンで勝てなくても二人がかりでなどやりようはいくらでもある

タイマンにこだわるのもいいけどな、そんな室町武士みたいな奴のためだけに全体のバランスを変えるなんてバカバカしいだろ

いつの間に強化が入ってる時期が無かった事になってんだ？

>>272
なんでも必死って言っとけばそれが煽りになったり取られたりするものでは無い
逆に冷める

とりあえず、251は主張を端的にまとめてくれ。
話が脱線しすぎて収集つかなくなってる。

せめてワラゲの最後にインした時期を言ったらどうだ？
スレタイからバランスという単語を消してスレタイを弱体白

以上二点

>>278
inした時期なんて知ってどうすんだよ、俺の場合去年の大晦日前が最後だが
あとスレタイ変えたいなら勝手にスレ立てれば？

はい却下

ｈｍ、俺は最後にインしたのは一昨日の朝方の過疎時間。
ゴールデンもよく行くが、調和ないからゴールデンは轢き合ってるヌー。

スレタイに関しては、ものまね、暗黒、酩酊あたり強化案を
ずっと言ってるから賛成はできんな。

ワラゲ自体空気が冷え切ってるんだよな
昔は野良ＰＴや協力して奇跡狙ったり勢力全体がみんな声出し合って盛り上がってたが
今はクリアと報告しか入らないichや身内だけの固定ＰＴしかいないからソロが中心になっても仕方ない
協力するとかそういう雰囲気じゃない。同じ勢力でも敵じゃないだけで見方でもない

cと報告だけのichで何が悪い

違う勢力＝敵ってわけでもないしな。
同じ勢力のウサギよりかは違う勢力の鈍足脳筋を心情的に応援したくなる。

味方のウサギを邪魔する方法ってないすかね
トレードしてやったんだがすぐ対策されてさｗ

こっそりタックルで逃がしてやるくらいしか出来ないな
それでも大体捕まってるが

本気でウサギ撲滅したいならゴンゾにメールしかないよなぁ…
あーウサギうぜぇ…
羽モニか忍者で調和死魔持ち作って逆粘着…よけい無法地帯になるだけだな…
何よりそんな無駄な時間使いたくねぇやｗ

兎からロットンとデストロイ取り上げればバインドだけで済む

トレードできるくらいの気概があるなら、ichでそれとなく申してやればいい
「どこどこN1、ウサギが粘着してるのでこちらスルーしますね＾＾」
みたいに、うさぎ本人ではなく、同軍に意思表示するような格好で
継続すれば、うさぎに非協力的な雰囲気ができあが…らないかなぁｗ

うさぎが居る限り暗黒物まね酩酊辺り強化は断固拒否する

ウサギ対策にとりあえずプリゾナー元に戻して防具壊すデストロイ実装しろよ

ウサギもゾナーもってんじゃねーかよｗｗｗｗksgｗｗｗｗｗ
あとウサギが喜んで防具デストロイ使い出すからそういうのはマジで勘弁。

つまりはロットンデストロイゾナーの弱体で嫌がらせ自体の難易度をマジモンの上位層でなけりゃ無理くらいまで上げればいい

防具デストロイ出来たらウサギのみに粘着するわ
いらんけどなそんな魔法

そしてウサギが全員にブチまけるんだよその魔法をな！ｗ

そして俺は全裸で出撃

ニートクラッシャ…いや何でもない…

よし、ニートなうさぎどものためににーとくらっしゃーの効果を強化すればいい

デストロは鍛冶90採掘90伐採90木工90技で
てかなんで修正しねーのかな馬鹿なのかゴンゾ

WARAGEが過疎って初めて素手とかデストロイとか調和とかサンボルバインド修正する気だろ
あと先行アタックも

過疎進んでるみたいだし別ゲーやりつつ様子見してるぜ

ノーリスク嫌がらせが糞なだけで、ノーリスクに何かリスクやデメリットつけて、
それを承知でそれでも嫌がらせに徹するというなら文句はない。

まあ出来れば、ただ嫌がらせするだけっていうやつらがいなくなるような修正が望ましいが。

嫌がらせ抜きでもノーリスクゾンビは廃止した方がいいよ
ノードロップだからいいやって思考が全然殺伐としてなくて邪魔
初心者だろうと最低限のリスクは背負うべき
戦乱の時代が聞いて呆れる

おいおい防具デストロイついたら普通の生産防具装備するより課金つけてるウサギのほうがリスク高くなるだろ・・・
ウサギも使ってきたとしてカウンターで自分ももらったら割に合わん
現状だとウサギは武器持ってないからノーリスクデストロイになってる

ついでにＡＣレジならウサギしか困らんだろ

というか課金や練金装備持ち込めなくしろよ

嫌がらせ系テクを使うことでＷＰがマイナスになるようにして
一定量貯まった時死亡すると装備が全ロスト

あんま意味ないか
デストロイはＡＣレジかつ何か高価な触媒が必要になればいいんだが

デストロイはMINマスタリ必須にしろ

ヒント：ウサギは別に裸でもこまらない

裸だったら普通の戦技調和槍で簡単に殺せるだろ

それが本当ならうさぎも戦技調和槍で普通に殺せるだろ

馬鹿だな、奴ら神秘持ちだからいくらでもゾンビできる
実際のところ死のうが何しようが補充するのはデストロイ用武器と六トン用触媒で事足りる

あほか
今はウサギ装備の移動速度UPだけじゃなくあらゆる課金Buff受けてんだろ
裸になったら殺せる可能性が一気に上がる

同軍が羽や忍者をスルーする雰囲気にすればいいだけの話
奴らが足止めして轢こうとしてたらスルー、要するに奴らには一切手を貸さないようにすればいい

大規模戦で敗走する相手を捕まえるのならまだしもソロや少数を見つけて
自軍が固まってるところに釣って足止めしても見方はスルーと報告

「○○にソロ、B1ウサギが交戦中こちらスルー」

warageが過疎ってる原因のひとつである誰からみてもつまらない嫌がらせキャラを追放してくれ

ノードロップだからいいやってのは個人レベルなんだよな。
戦争げーなんだから軍にどんな影響があるかのほうが大事ではある。
まあ死んだところでなんの影響もないのが問題すぎる。
攻めなくても何の問題もないし、後退しても何の問題もない。
守るべきものも攻めるべき地点もその濃度が薄すぎる

>>309
だから殺してどうすんの？どうせまた神秘でわいてくるのに？
CCのちかくだとかで戦闘してると戦闘継続中にでも復帰されるだろう…

だから手っ取り早く嫌がらせテクや魔法を廃止するなり超弱体してしまえばいい
何の不満がある

後ろ斜め移動復活じゃないが、下がりながらの応戦がもっと楽になれば、
嫌がらせキャラなんか突出してるんだから簡単に殺せるんだけどね。
MOEは後退中無防備すぎるんだよ。後ろ移動をもっと早くしてもいいんじゃねーの

バック走速くしたら固定カメラの操作がM2より判定出しにくくなりそうだな
あと投げとかヤバいだろ

バック早くなったらリカバリー高いキャラでずっと後退しながら戦うわ

もちろん、その方向性でバランスをとるという話な。
でも、根本問題はここだと思うぞ。

ノーリスク嫌がらせだけ修正すれば済む話だな

嫌がらせは無くならないだろ

どんなバランス取るつもりだよ

後退する前に瞬殺出来るようにして欲しいのか？
妄想も大概にしとけ

てかデストロイは上で出てるみたいに普通には使えないスキルにしちゃえばいいだろ
誰からも不満は出ないし全War民が諸手を上げて糞ゴンゾを褒め称える
ゴンゾは糞テクを実装した無能さを認めたくないから修正しないのか？

六トンを廃止したらもっと称賛されるな

ロットン修正されれば5buff必須じゃなくなり
魔法戦士等の構成も生きてくる上に
アイテム枠に余裕が出来てGEXPやMRPやキュアポを持つことも選択肢に入りやすくなり
悪いことは無さそうなんだがなぁ
食べ物一つで4Buff付く奴が出てくれるだけでもいいわ

単純にホーリーリカバー並の10分近いディレイにでもすればいいんじゃね

いまさらだけどウサギってなんのことなん？

耳が長くてぴょんぴょん跳ねて移動する生き物

一方、Ｅ鯖では課金装備をつけて本拠地にソロゲリラするようなのがいる。

テンプレうさぎ構成が修正されたら
増えるのは調和リーパーと調和メイジあたりか

>>320
数値いじくれば十分だよ、そんなピリピリしなくておｋ

毎日ウサギウサギと言ってながら、嫌がらせプレイの問題を今のウサギしか見てない奴が複数いるのが驚きだな
現状の��ウサギ�≠ﾍ、嫌がらせプレイに最も効率がいい状態だからそうなっているのであって、
それらが全て揃って初めて嫌がらせプレイをやっているというわけではない
例えどんなマスタリが必要になろうが、その時点の修正にあわせたそれ専用のキャラでデストロイやりに行くだけ

いくらスレがゆとりばかりでも、近視眼的なバカ過ぎるだろ

TR中は魔法使用不可でおｋ

次に来る嫌がらせは廃ペット+ペット死にそうになったらワサビ自殺だな

普通の感覚を持ってれば自重するもの

召喚　ペット　特殊矢　ロットンバインド専キャラ　デストロイ　

これをずっとやってる奴等は頭おかしいとしか思えない

回避モニと素手刀剣調合トールも

召還は可、特殊矢も少し調整は必要だが可、ペットは使い捨てなら可。
デストロイとロットンはいらない

嫌がらせキャラって2人か3人くらいの持ちキャラだしな
よくもまぁわざわざ複数育てて何年も同じことやれるわ

流石にロットンにネガる様な奴には、性格面で対戦ゲームは無理だとしか言えないな

>>330の言ってる事も結構当たってるような気がするぜ。
ウサギじゃなくても嫌なプレイスタイル・嫌なプレイヤーはいっぱいいるよな。自覚が無いのも含めてさ。
本来システムが解決すべき問題をプレイヤーに丸投げしてる以上、プレイヤーに問題もあるんじゃねえの。

この前も五人くらいに追いかけられて蜘蛛瓦礫の川往復してたら二人まで減ったから応戦してさ。
何とかロットン牙キックまでは倒したんだけど、槍単調和トールに殺されちゃったのね。
結構粘って調和のＨＰもミリまで削ってやっての死亡だったんだけど、その調和戦士が
「俺下手くそだな…」「お疲れ様」って死体の俺に向かって話しかけてくんの。なんかスゲー胸糞悪くなったわ。

vs１じゃ強くもない連中が、出会った途端反転→多人数で再度現われるパターンとか最近どんどん多くなった。
別にソロプレイしろって言ってるわけじゃないし、俺も素手刀剣トール調合とか相手だったらほとんど同じ事するけどさあ…。
なんかもうプレイヤーが全体的に腐ってきてる気がするわ。

まあスキルバランスやシステムにもかなり問題があるから、この流れに対応するには
メイジとペア組むか、三人ＰＴ、フルガチＰＴ、調和ＰＴくらいしか残ってない。
だからこそ俺も轢かれたんだろうなーとは思う。

>>337
5buffで連打されたらデストロイ以上に金もってかれるんじゃないか。
わさびげーという部分ですらよくわからんのに

337の奴最近このスレに書き込みすぎ。バレバレだからやめよう

俺もロットンにまでネガってる奴は対人ゲームに向いてないと思うが
これは��主人公がガンガン敵を倒していくゲーム�≠ｶゃないんだから

ですよね、そりゃ武器破壊してきたり酔っ払わされたりするゲームですもの

【テクニック】

◇棍棒系の『 アタック 』によるダメージ発生タイミングを調整しました。

◇『 サイドキック 』のダメージ発生タイミングを調整しました。

◇『 スピリチュアル ブラント 』『 Ｓブラント 』のダメージ発生タイミングを調整しました。

◇『 ヴァルキリー ブレイド 』のダメージ発生タイミングを調整しました。

◇『 Ｍ.Ｏ.Ｅ 』の仕様を変更しました。

◇『 搾乳 』のディレイを調整しました。

なんだと

数か月ぶりにinしてくる

刀剣強化キック弱体か?

ワラゲの不満を語るスレじゃないので、スレ違いになるかもしれんが
昨今の嫌がらせキャラの流行の根本は、ワラゲシステムの根本的な部分での特徴（問題点）とプレイヤー層の変化によるものだと思う。

まず、ワラゲシステムの特徴に関して、基本的に多くの面で制限が非常に低く、プレイヤーの裁量に委ねられる部分が大きい。
マッチングシステムが存在しなく一切人数調整が行われない、明確な戦争目的がない（機能していない）、それゆえ始まりと終わりが存在しない。
これらは他の対人MMORPGやFPSと比較すると大きく異なる点である。

また、FPSとの比較においては各プレイヤー間に、装備・キャラクター能力の差が大きく存在する点が挙げられる。
さらにFPSにおいて常備されている、プレイヤー投票によるKick・サーバー管理者による迅速なBAN、の2点の欠如もまた特徴である。

以上の理由により、ワラゲにおいては様々な制限が低い・明確な目標がないゆえに、前述の通りプレイヤーの裁量に委ねられる部分が大きい。
したがって主なプレイヤー層の変化、すなわち大多数のプレイヤーの思考・志向によりワラゲの姿は大きく様変わりすることになる。

次にプレイヤー層の変化についてだが、無料化そしてアイテム課金の漸次的強化がなされた事、
開発・運営による実質的なワラゲ放置（小手先の変更のみでシステムそのものはノータッチ）による対人層離れ
またワラゲと同様にpreもドラスティックな変化がないことによるpre民のワラゲ流入、の2点の変化がが主要因であろう。
そもそも対人戦は相手がいてこそ成立するものであるのに、NPCと中の人がいる（感情のある）プレイヤーを区別できないような
preのMobと敵軍キャラを同一に扱うような人間が増えれば、当然不快な気持ちをする人間が増える。そしてそれは過疎に繋がる。

とここまで書いて、まだまだ結論には遠いけどメンテ終わったからやーめた。
簡単に言うと、性善説まかせの不完な全システムが、性悪説的なプレイヤーに悪用されたってことかな。
そして、内容を求める層と結果だけを求める層の対立、お互い楽しもうとする層と自分だけが楽しめればいい層の対立が今のワラゲの在り様だな。

VBのダメージ発生タイミングを調整ってことは早くなったんじゃねーの？

254 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！　[sage]　投稿日：2009/01/06(火) 16:18:20 ID:FOXHYWXV0
VBがIFなみになってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゴンゾｗｗｗｗｗｗｗおｗｗｗまｗｗｗｗｗえｗｗｗｗｗｗｗ


社員が素手槍回避から素手刀剣トール調合に乗り換えたようです

どんどん自称war暦４年のオナニーageになっていくなw

ゴンゾ「弱体スパイラルは批判が多いので、今回は強化にしました＞＜」

VBは振り下ろし終わったらダメ発生してるな

もう意地でも素手を修正しないつもりだなw

呪い付イクシオンカイトシールドでガチヒーラー強化か

スパルタン修正また無視かよ
アタックモーション消しとかやること他にいっぱいあるだろうに・・・
すげえ意味不明だ

VBの盾縫いタイミングまた練習しなきゃな…

なんでキック弱体化するのか、本気で意味がわからんなｗ

いや、槍弱体なら刀剣と棍棒強化って意見はこのスレでも結構あっただろ

別にこの流れなら素手の修正する必要はまだ無いよな

ゴンゾ的には刀剣棍棒(槍)の少しずつ少しずつの強化とかで合わせていくつもりなんだろ
今回のパッチでもそれがうかがえる
今素手をどうにか、どうせ何でも良いから弱体しろって言いたいんだろうが、したところでそこでまた差が拡がるから

もっともこれでワラゲにも影響のあるパッチは全て終了ってなら話は別だが

VBと棍棒アタック強化はありだろう
サイドキック弱体だけは本気で意味がわからんがｗ

とはいえ、鍔迫り合いみたいな発生はやい10技追加とか希望してた（ジャブの優位がやばいから
俺にとっても斜め上

スパはメイジ戦考えろっての
キックいじめる意味はわからん

でもVBは強化というほど強化でも無い気がしてきた
モーションに合わせたダメ発生にしましたってだけの気がする

サイド使ってみたけどそこまで酷くはないよ
まだまだ主力としてつかっていける

>>346
馬鹿じゃねーの
戦争は敵の嫌がることをやるんだよ。
相手がくやしがるならこちらとしてもしてやったり。逆に敵からも妨害受けたりでお互い様。
問題はそれをわきまえず晒したりすることと、お前みたいに自分基準のモラルを当然他人も持つべき社会的モラルだと思い込み他人にモラルを持てだの偉そうに言い出すクズが原因。俺のモラルからすればそういうクズこそ最も不要で廃除されるべき存在だね。

もちろん、無意味な敵への嫌がらせは労力の無駄。ちゃんと効果を計算してからやるのが謀略ってもんだよ

kikku死滅＼(^o^)／

>>357、>>359
棍棒は弱体らしいぞ

>>363
戦争という言葉に踊らされてる悪い意味でいい例だな
本当の平和ボケってのはこいつみたいなのを指して言うんだよな

戦争ゲームは殺伐としてないと面白くないわ

戦争つーかゲームなのになｗ

なんか今回の修正はなにがしたいのか、いまいち意図がつかめんな

ネトゲしつつ隔離スレで他人を平和ボケとののしる自覚症状のない平和ボケ

本当に戦争だと思ってるならうさぎで大暴れして過疎にするのは確かに効果的だな

対人ゲームにおいて、変に根に持つ奴は害悪。さらりと忘れることができなければ対人なんかやらなけりゃいい。

自分ルールをさもプレイヤーのルールかのように言う奴はさらなる害悪。

お前のルールに興味はねーよカス

>>365
棍棒とキック弱くなったのがマジならゴンゾ頭悪いとしか言いようがない

>>338
そういう時って普通の奴は
「俺下手くそだな…」
じゃなくて
「お前強いな」
って言うもんじゃないのかなぁ
最近マジで相手をNPCか何かだと思っているような人が多いような気がする

棍棒弱体ってこれ以上どうやったら弱くなるんだ

棍棒アタックむしろ早くなってると思うけど
棍棒キャラ最近使ってなかったから微妙

棍棒は強化だろ
キックは一応弱体か

ここまで言うほど棍棒弱くないだろう
タイマンでもスタンスニークあるし
PT等の集団戦では素ニーク狙え、クエイクボルテPIも使える
ギガントの電撃スタン50％も相当強いぞ

タイマン 刀剣≧素手＝槍＞棍棒
集団 棍棒＝槍＞素手＝刀剣
使い易さ 素手≧槍＞刀剣＝棍棒
今こんな感じだろう

VB早くなったってことは自タゲアタックにスタガだしたらＶＢ間に合うんじゃね？
以前はぎりぎり間に合わなかったけど。

VB発生早くなる＝ディスロケが劣化VB化
棍棒アタックも遅くなったし相対的に見て棍棒涙目パッチですね

つーか刀剣アタックのモーションずれなんとかしろよｗｗｗごんぞｗｗｗｗ
ななめうえにもほどがあります

棍棒よえーじゃんそれ

ディスロケもVBと同時に修正するべきだよな
何考えてんだか

>>380
パッチ情報スレからだけど、棍棒早くなってるんじゃないの？

>960 名前： 名無しオンラ（ｒｙ
>あと本スレより情報転載。wikiの発生時間表記に合わせると
>棍棒アタック発生時間（ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1231223281/361）
>旧：60-65　→　新：48-53

何戦かしたけどサイドはそこまで致命的な修正じゃないな
カウンターが宿命のkikku的にはVB強化のほうが怖いかも

どうせアタックなんて槍か素手か刀剣使うだろ

懇望速くなってる、片手もちゃんと

棍棒アタックは刀剣と同等に、VBの発生はIFと同等になったのか
かなり盾を縫いやすくなってるな
アタックの方はどっちみち自タゲの読み合いになるんだけどな

刀剣強すぎﾜﾛﾀ

またロットンデストロイスパの三大害悪は修正な無しかw

素手刀剣ageも良いだろうが､VB超性能化でまたダメのインフレが起こりそうで怖いっちゃ怖い

スパルタンなくなったら遠距離or槍+刀剣ばかりになりそうだが

＞VB超性能化
さすがに誇張しすぎ
ぶっぱIFが盾の後出しで防げる以上
ぶっぱVBがすんなり通るほど早くなったわけではない

>>369
それ言ったらお前も当てはまるよなｗ

ＶＢの性能はぶっぱでどうのこうのじゃなくて
ＧＢＣＦみてＶＢが間に合うようになったのがでかい。

とはいえ、バネ無しでIF以上のダメを出せるVBがIFと同等の発生になったんだから
それなりの強化である事は確か
硬直はIFより長いけどな

取りあえずしばらくは早出ししすぎて盾を縫い損ねる刀剣使いが増えるのかね
IFと同じとわかっていても、身体に染みこんだタイミングは結構引きずるからな

はい？ＧＢＣＦみてＶＢは元から間に合うだろうが。
そもそもそんなことしたらＶＢ硬直中にＩＦ追加されてますますダメージ差がつくから
そのＶＢが止めになるときしか使えないしカウンターで止めになるときにＣＦやＧＢぶっぱなんてする
前提なら問題外だ。つーか発生早くされても発動短くならなきゃ結局2武器様強化にしかならないっつの

>>394
それも含めて>>389なんじゃねーの？

そう考えても(カウンターで)ダメインフレは高まるかもしれんが
VBそのものが超性能になったとは言いにくい
斜め上に超性能になったと言ってるのなら同意だが

>>394のようにカウンターVBされたらもう一発入れとけってのがセオリーになって
結局VBは最後のシメって扱いも変わらないような

ヴァルキリー、この倍率なら0.8倍が妥当だな。

日本語でｗｗｗｗｗ

ＣＦみてからＶＢは前は間に合わんかったぞ。

ＶＢ硬直のＩＦ見てからＩＦすれば次のアタックは間に合わんだろ。

VBいじるよりもエクセキューションを盾姦通技にすれば良かった気がするが
サイドキックの件で喜んでいるのはにゅたこだけか

スパルタンはディレイもっと長くしてキックスキルで短縮にすればいいと思うよ
キック100で今と同じくらいになるような感じで
つーか全体的に素手+他武器だと使いづらくなるような変更にすればいい
素手テク出した後5秒くらい他武器に装備変更できないようにするとか

もしかしてスタン後IF→VB入っちゃったりするのか

ここ見てると何に対して何がカウンターで使えて
どういう場合に何が盾縫いで使えるのかみたいな
基本的なことすらわかってないor間違ってるような雑魚どもが
偉そうにバランス語ってることがよくわかるな

>>392
それないｗｗｗ
発動時間はかわらないんだからＣＦにＶＢなんてしたら硬直中にＩＦくらう。

キック弱体化はないなぁ・・・・
ＶＢ強化はありだろ

こうしてみてみるとIFが万能過ぎるな

サイドキックが空気になってナイト単がやることなくなった＼(＾o＾)／

素手にCFとIFがあるからな
片方だけだったらどうってことないが（スパルタンは別）

GBCFはSDで対処でOK、もしくはアタックを適当に入れてるだけでもぶっ放しには対応できる
むしろそれ以上必死に対応する程の威力はない

問題はDT、前の発生速度だと安定してDTにカウンターが取れなかった
（かなり早めに反応しないとカウンターが取れない、もしくは範囲外多数）
アタック以外ではディスロケが発生速度的にも一番安定してカウンターを取れる感じだった

そのディスロケよりもVBの方が速くて倍率も高い、なおかつ消費STも変わらない技になったのが問題
対槍にはSDとVBで反射とカウンター　　棍棒には範囲とスタン追撃以外全て上回る武器になった

槍は天敵の素手が恐くなくなったおかげでハラキリが生かせるようになったしつらくはないけど
棍棒にとっては厳しい時代かもしれない　

刀剣テクは雑魚かったしありなんじゃねーの
アタック、VB、SD、スタブ
こんだけあればかなりのもんだろ
キックは元に戻すかダメ少しあげるかしろ

>>400
スタンはスタガのどこで取ったかで猶予時間が変わるからIF→VBは間に合う事もあれば
間に合わない事もあるって感じかな
ソニック→VBの様にスタガの最初でとっても間に合うって事はない
狙える機会は当然増えたけど

それより、VBの発生は36-41になっても発動が140のままなので、ダメ発生後の硬直が
100位ある事になる
これは近接としてはエクセの次くらいの硬直になるわけで、よりフィニッシュテク的な位置に
移動したという気も
VBのダメ発生直後に敵がIF撃ってきたら、その硬直にはジャブすら間に合わない

DTにVBするとVBの硬直にハラキリ入るよ
しかもハラキリの硬直にはアタック間に合わない
これが素手槍だったりするとハラキリの代わりにIFでフレーム有利もほとんどないしね

つまり相打ちゲーにしろってこと→トール調合と回避モニゲー

バネ無しにして倍率下げようぜ
Pre専も喜ぶだろ

つってもうっかりディスロケの倍率上げたりなんかして対単性能も上げていくと棍棒が強すぎになってしまうしな
PIも一応棍棒単スキルの技の中に入れて良いだろうし
対多性能によっている棍棒ってことでいいと思うが

だがそうすると今は槍が最も万能なスキルだよな
高倍率範囲+普通の範囲+ガード貫通+対単性能+追撃逃走+長レンジ
一番どうにかした方がいいのは槍だろ、やっぱ
エレスピハルバに命中-と威力をあと４ずつ下げるべき

素手=手数と回復
刀剣=瞬間火力と反射防御
槍=レンジと貫通と移動技
棍棒=特殊効果つきの技と攻撃力

棍棒はニートクラッシャーとディスロケの効果変えたらいい感じだな

瞬間火力の定義がわからんが
素手も槍も瞬間火力あると思うが

銃＜僕のこと忘れてませんか

結局２武器が得するだけの修正

三年以上前から二武器前提だからなあ　MoEサービス終了まで覆らないだろ

一武器主流にしたいならテク弱体化アタック強化だろ
素手はテクを短くアタック長くって感じにしてくれるとありがたいんだけど
こんぼうはアタックもっと強くしろよテクの倍率下げて攻撃力上げるとかさ

回避廃止＋スキルキャップ750化ならあるいは…

>>419
武器持ち変えディレイ追加で全て丸く解決

バーサクに武器持ち替え不可buff

単武器抵抗になったら泥仕合増えそうな気がするんだけどな

そうなったら今度は回復スキルが問題になる
システムが大きく変わる修正は駄目だろ・・・

まだ持ち替えディレイ（笑）信者なんていたのかｗｗｗｗ

現状でも単武器なら余ったスキルで防御固めて調和も取って
生存率上がるんだし別にいいじゃないか
自分は倒されたくないけど相手はさくっと倒したいって事か？

棍棒が強い？対複数もほぼ槍の劣化だろ
命中マイナスと長ディレイあるんだからせめてレンジ差は無くして
ニートディスロケの追加効果を効果的なものに変えて強化してくれよ

持ち替えディレイいらないから各武器スキルの必要スキル値見直した上で
同じレベルのスキルディレイ共有すれば少しは2武器も落ち着くんじゃないか？

二武器のなにが悪いんだか…

VBのぶっぱ性能は上がったが勘盾やカミカゼを縫う場合は追撃入れにくくなったからその辺は弱体化してるぜ
スタン取ったときしかVB使わない層には今回の修正はあんま変わらないだろうな

VB発生早くなったなら下がりDTにもカウンターに使えるようになったんじゃね？

スタガからホプレス→VBは間に合うかな
間に合っても硬直にIFとか刺さりそうだけど

どうも今までの速度に慣れてた性かVBが使いづらく感じる
発生が早くなったのより硬直長くなったって思える

結局War歴4年の担当が素手槍から素手刀剣になったのが分かっただけのパッチだったな

ぶっぱ好きな奴なんだろうな、その担当

VBの感覚狂ってスタン縫い失敗する

アタックより速いってのが新鮮な驚き
むしろアタックがもっさり感じる

判定発生が早くなった分盾縫いが難しくなったし
硬直そのものは変わって無いから使い方が難しくなったな

前のVBみたいに後から効く秘孔みたいなのが良かったのに

つ エクセキューション

アタック発生速度検証

棍棒：52-54
刀剣：52-54
槍：56-57
素手：46-48

VB：40-42

CSが今回のVBと同じ発生に変更されたら刀剣ｷﾀｺﾚだったな
VBは発生より発動のほうを変えて欲しかったなぁ
どっかに書いてあったけどバランス調整じゃなくモーションと発生の合ってないサイドとVB直しただけなんだろうね

CSがそんなのになったらバランス崩壊のような気がする
素手刀剣トールが大繁殖しそう

CS強化なんてしたら刀剣最強過ぎだろ

ぶっぱCFCSゲーだな
二つもあればSDですらカバーできねぇ

今回のVBとCS同じはさすがにねーわw
でもCSはﾌﾞﾚｲｸ技で一番糞なのは事実だから、強化は有りじゃね

まさかの斜め上修正か

発生速度じゃなく発動時間が問題だとあれほど言ってたのに頭わりいｗｗ

ブレイクだけをくらべる意味がないだろ全く

修正の方向性としては最悪じゃねえ？
パッチ前の盾縫いVBは発生がちょっと遅かったから
必然的に早めにだすことで硬直が今より短かった
それでも1発食らったりしてたけど、今は1発確定反撃不可な技が増えた
ぶっぱの強化にしかなってない
棍棒のアタック強化は良いとしても
刀剣と一緒になっただけで、アタックの個性はどんどんなくなってきてるね

VBは発動時間短縮、棍棒のアタックは別の方向性で強化するべきだった
ほんとwar暦4年は癌だな

棍棒使ってからエガれよ糞刀剣共が

こんな修正どうでもいいよ正直言って
ワラゲの抱えてる問題からすればささいなこと
モニ糞ノーリスクスパイ対策以外はほんとどうでもいい

この状況でしょぼいバランスパッチてあほか
ほんとにwar終わっちゃうぜ？

まあ最大の癌であるトールをなんとかするべき

回避もにも併せてなんとかしてほしい

刀剣棍棒がどうなろうが
素手2武器の内訳が変わるだけだろ

素手いじらないことにはどうにもならんな

ｗａｒ歴4年のアホが素手槍回避モニーから素手刀剣トール調合に鞍替えしただけかよｗ
ほんとｗａｒ民ナメられてんのなｗｗ

やっと今回のパッチ内容を見たが…はぁ

・タックル、ロットンブレスのレンジを半減

・走り、戦闘状態でもST自然回復するように
　回復量は立ち状態の半分程度でいい。もちろん自然回復スキル依存

これくらいやってくれないかなぁ

タックルのレンジを素手アタック並みにまで下げるのはいいかと

走り状態での自然回復はゴンゾ的に無理だろうね
リアリティー重視らしいし

タックルはレンジ下げるより発動遅くした方がいいだろ
カウンター取れるだけでだいぶ違う

走りでST回復はゴンゾじゃなくともないだろ
自然回復の存在意義がなくなる

自然回復20以上取ると走りながらでも回復するようにするとかな
他にも他回復スキルを％で効果上乗せとかいじり様があると思うけど

>>460
行動時でも自然回復スキルが働くようにって意味だろ

タックルは、背後から当てたら今まで通り
正面からだと吹っ飛ぶ距離は半分、
それに加えて刀剣エクセのような被ダメ倍効果でいいよ
斬り付けてくる相手に無防備に飛び込むんだからね

後ろ向けばいいだけじゃね？

タックルは明らかにレンジがおかしいだろ
射程が売りの槍より長いとかぶっ壊れすぎ

BS,PS,BFとかほかにも間合いを調整するスキルがあるんだからタックルはもっと弱体すればいい

>>456
本スレに、着こなし型になったから、
サイドにイライラして合わせて弱体とかも書かれてたなｗ

ロットンは
自称War暦4年の開発者が
強化回避モニ使い出したら修正されるんじゃない？
ロットンUZEEEEEEとか言って＾＾

サイド、VBはモーションにダメ合わせた修正なだけなのにここまで騒ぐのがすごいな
ちょっと前は素手強すぎ、槍強すぎとか言ってた割に実際刀剣の修正がくるとネガネガネガネガ
結局槍と素手だけ強いままが良かったのかよｗｗｗｗｗ

PTで素手槍強いってだけでずっと素手刀剣最強だったと思うけど勘違いだったか

ロットンは自重気味な雰囲気になってきている気はするな。
そのうちディケイと同じような状況になりそ

バインドロットン粘着ウサギのアホどもが自重する頭をもってるとは思えんｗ

>>469
脳筋タイマン限定で素手刀剣が強いのは既出だが、ソロ（対メイジ）PT中規模含めたら素手槍のが強いだろ
言いたいのは武器個性化（笑）の時に大量に槍ネガ→刀剣棍棒強化しろ！って言ってた流れがあっただろうが

刀剣強化・・・見た覚えが無いな
棍棒はもうそっとしといてやれよ、リーチ伸びるとかスニークの20％カットが無くなるだけで棍棒使い共は狂喜乱舞するだろうけど

見た覚えがないってのはないだろ

173 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2008/11/04(火) 00:11:25 ID:K9+NKtCn
刀剣棍棒10技に貫通のないGBくらいの性能の技があればいいんだよな

184 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2008/11/04(火) 00:56:59 ID:a+PtK9tz
まあ、ダメージ発生は今のままでいいから
刀剣棍棒はダメージ発生後の硬直短くして欲しいわ

211 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2008/11/04(火) 06:21:08 ID:VIgaITal
メイジが素手槍基準でバランス語るんだから、
刀剣棍棒を強化すればいいんだよ。
>>161はなかなかいいんじゃないかな

226 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2008/11/04(火) 13:34:02 ID:K9+NKtCn
だから刀剣棍棒の性能を槍素手に近づけて、強化魔法はちょっと弱体した方がいいんじゃないかと思うけど

250 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2008/11/04(火) 15:03:30 ID:/BDYqPYE
今日のメンテでスパルタンエレスピ弱体か、刀剣棍棒強化がこなかったら引退する

253 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2008/11/04(火) 15:08:32 ID:K9+NKtCn
>>245
いや、そうじゃなくて俺もむしろ素手槍に対メイジ性能が偏ってるのはどうにかするべきだって思ってるんだけど
素手槍や神秘刀剣や槍投げみたいに現状でもメイジと対等に戦えて対近接性能も悪くないメジャーな構成があるのに
それを無視してメイジだけ弱体したら槍素手の無双Ageになるのは目に見えてる

だからやるなら刀剣棍棒の強化をしてメイジは現状維持するか
メイジの弱体と同時に槍素手の弱体をするか、どっちかにした方がいいんじゃないかって思うんだけど

444 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2008/11/05(水) 02:34:12 ID:C0EEudPv
与ダメ
ハルバDF＞クレセントVB＞ハルバハラキリ＞グランドディスロケ
槍の高倍率技なんとかしろよ・・・
もしくは刀剣棍棒を強化で

446 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2008/11/05(水) 02:36:55 ID:roOtlyaO
刀剣棍棒強化が正解だろう
このまま武器を弱体でバランス取ったら本当にメイジ天下になっちまうぞ

悪いそのころこのスレ見てなかったかも
内容は賛同しかねるけどな・・・

つーかロットンに以上にネガったり、それで自重の雰囲気になったりする鯖ってどこですか？
近い内にどんな状態か見に行こうと思うんだけど

多分お前の居る鯖だから出てくんな

このスレはM鯖を基準にしています
PEDとは全然違うバランスなので、そちらの3鯖でプレイしている人には、
このスレの内容は違和感を覚えるのも当然です

槍ネガ多いけどさあ、刀剣持ってるだけでほとんど完封できると思うんですが。
動画見てても刀剣使いが槍使いに負けるとこほとんど見たこと無いわ。

単武器の戦いでも槍単よりはこん棒単の方が強くないか。

こんぼう単してからいえよ・・・
素手とかに発生早い攻撃で固められたらたとえ追い込んでもガードブレイクがあんな遅いんじゃ
回復するまで引きインパクトやタックルされて待たれるのは想像も容易
ＤＴぶっぱ槍で棍棒ディスロケカウンターとか食らってる馬鹿とは違うんだよ

単武器で考えるな、死にそうになるとタックルインパだけで持ち直せる対人だからこそ
発生早い貫通技があるスキルとあわせるしかないだろうが

刀剣はともかく、棍棒に負ける槍はないな

いい加減nooobにマジレスするの止めろよ
疲れるだろ

こんぼう単にすらスタンスニーク食らいまくってる雑魚なんだろうな

短期的なカウンターならＳＤ最強だけどな
総合的なカウンター・硬直被せ・間合い・ラッシュ力で槍＜棍棒・刀剣はない

実際は480みたいな奴がバランスに対するメールボム出してるんだろうな。
War暦4年とか言ってるのもこういうレベルなんだろ

最低でも近接4武器全種と遠距離、メイジ全部自分でやってからここに書き込め

普通に性能考えると発生早くて硬直が少なく倍率が高い技が強い
これを何がもってるかといえば素手と槍

武器個性化というかスキルで差をつけるなら、その方向は素手と槍にまかせて棍棒や刀剣は別の方向に進んだ方がいいと思うんだよな
例えば刀剣はSDのような守りから攻めになる特性を増やすとか（ガードアタックみたいな出が遅くブッパだとダメ低い、盾余裕だがかぶせると強い）
棍棒なら付加効果に特化した形にするとか
（Hit時にタックルのように相手を後ずさらせるとか逆に相手を短時間衝撃で相手の移動速度を落とすとか）
その方が武器の組み合わせが面白くなりそうなんだけど
例えば弓と合わせるとして
「弓刀剣の弓で攻めて守りが刀剣なのがつえーよ」「いや槍弓の貫通連打強くね？」「棍棒弓で間合いとったり移動速度落としてからの弓コンボがうぜえ」
とか各種特色出ないかね

棍棒は他の近接武器と並べて考えないほうがいい
今までのパッチ見ればタイマン向けに調整しないことは明らかだろ

棍棒は罠牙みたいに集団戦向けのスキルなんだよ
これ自体は別に悪いことじゃないし
その現実を受け入れられない奴は使わない方がいい

集団戦用ってクエイクだけじゃね？PIとボルテ合わせてもDFハラキリペネデドリーある槍のが範囲ダメ出るしな
元々の特色は範囲と追加効果だろ、だから追加効果を強化する方向で棍棒強化してほしいって話
何か問題あるの？

選択肢になるほど効果で特色出ると、必ずここの人間がネガります

死亡確定スニークが出てこないあたりで集団戦で棍棒使ったことないことがわかるな
こんな強烈なスキルは他のどのスキルにもないんだよ

むしろネガが少ないほど弱い、他武器と同じくらいネガられる必要がある

>>492
死亡確定とかギャクですか
トール調合と回避モニばかりのwarageに出て実際棍棒使ってないのがバレますよ

槍は全武器で範囲技の数が最多だからねえ
タイマンも集団もどっちもバリバリこなせるし武器そのものの性能もいい

タゲ合わせもできない集団前提はやめてくれ

>>495
刀剣と棍棒は半死に技となってる奴を強化していってほしいね

ディスロケで移動速度-7ぐらいのＮｏｏｂは気づかない鈍足つけばいい

>>496
タゲあわせるなら素手槍でガーブレタゲあわせの方が補正かからなくて強いですよ

脳筋の落とし方なんかどうでもいいだろｊｋ

つーか、棍棒が単武器として強化されることは
絶望的だからその現実を受け止めろっつってんだよ
ゴンゾになって何年たったと思ってんだ

>>499
タゲ集中されてもスタコラ走ってカミカゼパコってくれるnoobなんているの？
仮にいたとしても、ここでの議題の対象足り得ないでしょ
ブラストやchSWさせない為にスニは有用　TCは防ぎようが無いが

刀剣棍棒は命中マイナスつけた時点で集団戦は死亡宣告出てる

ディザーム移動可能にするだけで化けるのにな。
ディザームみたらインパコかシルガタックルしなきゃ食らうぞって感じで

PT戦でクエイクあると
自PTの罠牙が罠負けしてるときに仕切り直し出来るから強いんだがな
ルートダンスする罠牙はそれに対抗するため
PIも使いどころがハラキリに比べて難しいが
決ればかなり強いぞ

あとどう頑張っても落ちそうにないヒーラーも
運任せ気味になるがギガントでクリ＋電撃入ればディスロケも入るし落とせたりする

スニーク狙って逆にスタンもらったり
クエイクにルートダンスあわせられてモーション中サプ踏まされボコられたりもするがな('A`)

念のために言っておくが俺は棍棒のタイマン性能が
強化されることに反対なんじゃないぞ
その方向でバランスとるのも一つの方法だと思う

でも今までのパッチ見てりゃそんな可能性ほぼ0だし
その現実を受け入れて使えってこと

棍棒
CB=そのままで結構　低STで高火力
スニーク= スタンスニークがあるからタイマンでやっと勝てる　しかし寝ているのに回避できるニュータイプが居る
ニート=嫌がらせにもならない効果はいらない　AC減少などに変更希望
ウェポン= 武器チェンジができなければおいしい事もある。
ヴォルテ= 範囲、使い道あり
ディスロケ=倍率はCBと同じで特殊効果もCB以下と、早いだけが取り柄　骨格を揺るがすぐらいなら骨折って移動速度を下げてほしい
クエイク= 敵をヒーラーから離す、落下させるなど

でもこれなら刀剣のニューロンとかも変更しないとかわいそうだな・・・

>>481
こんぼう単は対応できる相手が少ないだけで、単武器戦闘なら刀剣相手以外には勝てそうだと思うけどな。
一応こん棒包帯調和盾ブラストやった感想です。
槍刀剣回避なし・槍素手回避なしとかだったらまあ勝てたよ。トール実装前までだけど。
単相手だったらそれほど差を感じずに戦えるんじゃない。刀剣は無理だった。

近接4武器を強化で特徴出して対等にするなら
刀剣ヌーロン→抵抗減らす効果を魔力減らす効果にして効果時間も延ばす
棍棒クエイク→ただの吹き飛ばしからギガス弱地震と同じくらいのDoTダメ(1回6,7程度ACで軽減可)を追加する


どちらも対策方法は既に分かっているので強すぎにはならないが適度に強化可能

俺も注釈で言っておくが武器スキルは全部やった

はっきり言って単にしても二武器にしても槍の使いやすさはハンパじゃなかった
武器性能では槍が間違いなく現状でトップ

>>508
待ち素手、確定ジャブとアタックディレイ中のぶっぱＣＦしかしない
待ち槍、アタックディレイ中のぶっぱＧＢとタイダルから盾縫いかテイルかぶっぱかの3択
どうやって棍棒単で崩すんだ？ただ包帯で回復勝ちしてるだけだろそれ

クエイクに微DOTとかニューロンに魔力マイナスとかは良案だな
ディスロケに移動速度マイナスもまあおｋじゃないかな
とりあえず一番最初にやってほしいのはアタック消しとスパ修正だけど

棍棒はレンジを長くするだけでだいぶ良くなると思うけど
クエイクにDOTは無いわ

ここじゃどうせ

槍強化→素手槍強化かよゴンゾ氏ね
刀剣強化→素手刀剣強化かよゴンゾ氏ね
こん棒強化→素手こん棒強化かよゴンゾ氏ね

ってなるだけだろ

素手弱体→相対的メイジ強化かよゴンゾ氏ね

素手弱体→弓強化かよゴンゾ氏ね

刀剣棍棒やってるけど移動可能の出が早い低倍率技一つ追加くらいで十分な気がする
もしくはスニ入ったら回避0になるかレンジ伸ばす
この中のどれか一つでいいよ

>>514
素手棍棒は今弱い方だけどな
槍棍棒の方が強い

そんなことより魔法個別ディレイ化しろアホ！！

キック弱体で刀剣強化かよ、他にすることあるだろWar暦4年（笑）

素手のレンジが変わってから強さのランクがつけにくくなったな

トールかそうでないかで全然話が変わる

刀剣強化？実質盾縫いは硬直が伸びた事になるのにそれはない
サイドキックも弱体というほど弱体になってないし

そもそもただモーションにダメ発生合わせただけだろ

まぁ最近レンジ弱体の影響が少なかったダルシム共が調子乗ってウザプレイしまくってたしサイド弱体はいい気味だわ

あぁ、次はロットンとデストロイだ…！

ロットンは実際スキル構成に死48を組み込まなくても
ロットンが存在しているだけで物資縛りや使えない構成が出てるって相当なバランスブレイカーだよな

盾縫いの場合の硬直伸びたって言ってもVBでダメ負けするのはIS関係くらいだ

ダメ負けは割とどうでもいいが盾縫いVBからのCFが入らなくなったんだよな

いまどき六トンに対応できないってどういう神経してるの

ゆとりの三文字で説明できる

ウサギの三文字で説明できる

テンプレに入れておくのを忘れてた

561 名無しオンライン sage New! 2008/12/25(木) 11:20:22 ID:FtrniFk5
ロットンは単にBuffが剥がれるというだけであって、別に何か強力なDeBuffがかかるわけでもないのに
なぜこんな執拗にネガれるのか理解に苦しむ
普段一体どんな構成で戦っているのか晒して欲しいものだ

あ、メイジや強化戦士だったらわざわざ晒さなくていいよ
自分のアンチ構成にネガっているだけの馬鹿の話は聞く価値無いからね


569 名無しオンライン sage New! 2008/12/25(木) 12:25:18 ID:FtrniFk5
文句を言うだけで誰も自分の構成を晒していないということは、ここでロットンネガを延々繰り返してきた連中は
自分のアンチ構成にネガっているだけの低脳メイジや低脳強化戦士ってことでいいんだね
マジで救えない連中だのう

buffが前提になってバランス取られてることも理解できてない低脳の書き込みをテンプレにされてもね

枠の関係で5Buffもてるもてないの話じゃなく
ウサギにロットンされる度に5Buffしてたらもたんだろ

War暦４年は
槍素手回避モニにするが周りもみんな槍素手回避で勝てなくなる
↓
着こなし・刀剣強化パッチをあて、いち早く素手刀剣に鞍換え。俺TUEEEEEEE
↓
素手刀剣トール調合が溢れ再び勝てなくなる
↓
さらに別の構成に鞍替え

みたいなことを際限なく繰り返すとかないよな……

VBとサイドのは単純にモーションとダメージ判定合わせただけだと思うんだけど

>>531
テンプレに入れるほど良い事言ってないよな、どう見ても
せいぜい自分はその辺達観してるんでネガを言うあなたとは違うんですって見下しを主張してるだけ

ロットンがネガられるのは主にレランBuffで対策する事が王道になっていてその損害
コストとリスクがロットン1発撃つのとは防いだとしても比べものにならないくらい大きいからだろう
安全圏で唱えて使える魔法チャージってのもそれに拍車をかけてる
逆を言えばロットンは「チャージ出来ない、レランBuffを無視して貫通する」仕様にすればその点は解消できる
もしくは「古い方から５つ(何個かはこれから替えていく必要があるだろうが)」だな
さっさとこうすればいいんだよ、ロットンの仕様なんて

そんなにキチガイ染みてまで言うほどロットンが問題になってる鯖ってどこ？

「馬鹿」「低脳」「鯖」

この3つを使うのは特定のアレ
以後触れるべからず

「どの鯖か」みたいに、実体の伴う話になると途端にアレになるのね

とウサギが申しておりますｗ

>>537
P鯖のことかー(AAry

P鯖ではデストロイはともかく、ロットンネガは聞かないな

ロットンにこだわるなってのｗ

>>532
>>536
だから君らが普段使っているキャラの構成晒してみなさいよ
メイジや強化戦士以外なら大体バナミルだけで戦えるだろうに何言ってるんだか

デストロイってDE鯖にもいるん？

Ｅは知らんがＤにはおる

メイジや強化戦士以外で本気でロットンにネガりたくなるような構成が見つかった

2PCBuff必死様だ

乙便とルシ公か

>>531
構成さらしたところであーでもないこーでもないに始まる事をみんなしってるから、
放置されてただけのやつじゃん。なんでそんなものテンプレにいれるのかわからない。

強化は他人掛けできなくてよくないか？

デストロイは単に武器が削れるというだけであって、別に何か強力なDeBuffがかかるわけでもないのに
なぜこんな執拗にネガれるのか理解に苦しむ
普段一体どんな構成で戦っているのか晒して欲しいものだ



構成さらされなかったらデストロイ修正はいらないね

お前ほんとに平和なサーバーでやってるんだな
もしくはやってる側か？
ノーリスクで復帰一瞬で何度もデストロイのためだけに来られてイラっとしない奴居るのか？
倒したところで何の解決にもならない

ゲームごときでイラっとしたことなんて一回もないわ

ロットンメイジとやり合ったら終わる構成…メイジ、強化戦士、2PCBuff必死様
デストロイ持ちとやり合ったら終わる構成…武器を持って戦う構成全部

レランBuffは無くても戦えるが武器は無いと戦えない
メイジに触媒無しで戦えと言っているようなものだ
それに武器はレランBuffと違っていくらでもスタックできるわけじゃない
武器は単価が高いし自分が使う武器が必ず売っているわけでもない
明らかにデストロイのほうが何倍も厄介

ID:ijVNErrHはロットンにはネガるがデストロイは別にいいや的な構成と思われる
>>515の発言から察するにメイジではない模様
恐らく2PCBuff必死様の罠牙辺り

ゲームでイラっと来るかどうかはその人次第だからそこはいいけど、ゲームごとき
と思ってる人がなぜこのスレにいるんだろうか
程度や内容はともかく、ゲームごときとはいえ現状には納得できない、という人が
ここにいると思うんだが

武器とかもう自前だろ普通
レランはだるいから買うけど

バルデ、エレスピ、ナッコーをマイペ転送化にしてくれ

>>555
問題は、大半が納得ずくでやってることにすらネガるのばかりが集まってるという点だな

ロットンがいやなのはロットンで物資が吹っ飛ぶからだろ

物資5個〜無限でスキル48封殺出来ると考えるんだ

>>554
コナン君すごぉ〜い。
まあ俺のいいたかったのはただの皮肉だ。構成さらせとか的外れなことをいってるからな。

「あ、ぎりぎりの耐久でも気づかないようなおばかさんだったらわざわざ晒さなくていいよ」
っていう文を付け加えようか迷ったんだがやっぱつけたほうがよかったな

たかがスキル48に物資無限に使うのもいやだな・・・
対策せずに死ぬのもアホらしいから5buffくらいは持つが

たけーbuff持つからロットンがだるく感じる

いいこと思いついた。予備武器もてばデストロイなんか怖くなくね？
高い武器つかわなきゃだるく感じないし最高

予備武器っていうか素振り用持ってるけど盾で受けちゃわないかあれ

納得できないならやめる。または諦めて受け入れる。対象を変えられる力（能力、権力等）を持っていれば変える。
これで万事解決

いいや、股間でうける

デストロイ対策で右手は常時シップ武器なんてのはネガる前にまずすべき事だわな
バンガで弾掴むと挙動おかしくなるのが難だけどさ
あとモーション消しもしづらくなるので上位層(笑)には向かないかもしれない

つまりデストロイにネガってる層はシステムの穴をついた戦法を使ってるのにデストロイはダメという自己中ってことでいいの？
それともアイテム枠に余裕を持たせたいルーター？

どちらにしろシステム的に修正できそうに無い先行アタック抑制できるならデストロイも必要に思えてきた

デストロイが必要とか頭沸いてるとしか思えんｗ

(ウサギが話題にして騒いでもらえるためには)必要

>>561
たかがATK命中5や10の差
たかがスキル10程度の振り分けで日々悩むﾜﾗｹﾞerとは思えない言葉

別にガチ戦ならMP20ぐらいと3秒の時間を
物的リソースと交換で奪えるんだからロトンなんか撃たれて特ぐらいのもんだ

うさぎのネガをロトンに投影してないで
ノーリスクで嫌がらせできる現状のシステムどうにかするようメールして来い。
/warnormaコマンドが意味を持つようにさ

そうだよな、パニや死魔メイジがスタダの代わりに10回も撃てば厄介なメイジや強化戦士相手に長期戦やらずに勝てちゃう素敵な魔法だからなｗ
修正されちゃ困るよなｗ



死ねよｗ

ロットン持ちと長期戦なんて願い下げだ

ロットンデストロイ修正したら間接的に課金物の売上減っちゃうだろ
消耗品の需要減るんだからさ
いくら騒いでもゴンゾがそんな修正するわけねぇよ

金は出したくない。でも対人はいっぱいしたい
だから嫌がらせスキル弱体させるお！
なんてぬるい事言ってんなや

なぁにロットンの触媒にサムを追加すればいいだけさ

サムはむしろデストロイの触媒かな〜
ロットンバインドは詠唱時間増加or消費MPを上げるのが妥当

煽り抜きにしてマジレスすると
高々3秒のインターバルで相手のMP20奪う為に安くて約350G、高くて約700G消費する
しかもそれすら5Buffの所持量考えればできて20回、普通に考えれば10回程度がせいぜいという糞制限付き

350Gも使うとWarageで何ができるかっていうとカオスフレアが9回弱撃てる
700G使えば18回弱も撃てる
GHPに換算すれば3〜6本。（これだけの量を消費するには通常33〜66秒かかる）
スタダ、メガバの代わりに撃つだけなら俺のメイジでも2分たらずで大体10回は撃てる計算になるわけだが

つまりそれだけの多大な消費を相手に強いながらそれだけの消費をしたところで相手は持ってわずか二分。
メイジ戦で2分で落ちるような奴はよっぽどの下手糞だとしか思えんし、
並の腕があればパニや死魔メイジ構成だというだけで強化戦士やメイジ相手は勝ちが約束されてる。
そんな魔法がたった8Gで撃ててしまうというこのぶっ壊れっぷりは異常。

個人的にはロットンはカオスフレア並の射程にしてなおかつ暗黒死魔の複合90魔法にすればこれらの問題は解決する
ラピキャで撃てば5Buffはやっぱり持たなきゃならない程度の拘束力にはなるしタイマンならロットン詠唱見て後退DSでいけるくらいにはなる。
何よりインターバルが伸びる上に触媒の費用も大きくなる。
代わりに死魔40にはスピリヴィのちょっと強い奴でも入れとけばいい。

破壊やめてkikkuでも撃ってろ

ま、例え強化持ってなくともホールド無しで詠唱通すのに無理がある時点で事実上死魔持ちにメイジは詰んでるからな。
5Buff食いながら逃げ、援軍待って轢きくらいしかやることがない

パニッシャーでもない限り
ロットン詠唱なんかしてたらラッシュで落とす絶好のチャンスじゃね

どれだけロットンに複合とかつけても、ロットン・バインド専キャラがいるのは変わらないだろうけど名

2PCBuff様のロットン叩きは必死すぐる

>>581
お前はオーブンみてラッシュのチャンスだと思っちゃうの？馬鹿なの？ｗ

>>582
まあ、mezzerとかrooterは洋系RPGだと必須だからしょうがない
ただ強力だけど、MoEほど容易には撃てないし、一度撃ったらﾘｱﾙ5分チャージとか制限もキツイけどな

>>584
5Buffしてる限りはロットン詠唱なんてチャンス以外の何者でもないよ
つかなんでオーブンとロットン同列に語れるの？馬鹿なの？

同じ40魔法だからだろ
バカはお前だ

同じ40だから何？
攻撃に繋がるオーブンと無効化できるロットンじゃ全くの別物

>>588
お前と全く同じこと言う馬鹿がP鯖にいるわけだが
死48持っててメイジに勝てないメイジとか終わりすぎだろ

相手がオーブン撃ってるからロットン撃ってるからとラッシュできるチャンスにはなりえないのは一緒
理由はそこからラッシュかけてもHAが間に合う
攻撃につながるがどうとかはまるで関係ない、むしろ着実に勝ちに近づくロットンの方が凶悪といえる

攻勢に回れるのがチャンスなんじゃないか

>>589
メイジvsメイジはﾜｶﾝﾈｰ
けどロットン持ち超有利だろうな
カーソル貼り付けで5Ｂｕｆｆとまで行かないが4Ｂｕｆｆ必須かもな

つーかね
ロットン弱体したら回避モニヒーラーとか更に始末に負えなくなるぞ
俺はそっちのが嫌だわ

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名古屋の専門学校いってるやつがいるのか。

馬鹿、回避モニヒーラーが撃ってる六トンがPT無双ゲーの一端を担ってるっていうのにｗ
回避モニヒーラーの天敵はメイジ

あとは解るな？

ロットン脳筋なんて稀だし食らってもバナミルBKM剥げるだけでそこまで気になったこと無いな

死魔メイジとパニ、死魔回避モニヒーラーとかは増えてるけどなｗ

見たらガン逃げだろ　バインドのほうがきついわ

>>594
ああ、なるほど
あー、モニ糞ホント氏ねばいいのに

だがロットン持ち≒バインド持ちな事実

細かいこと言うと死魔法は破壊魔法だと+10上相当の詠唱時間だよ。
ロトン唱えてくれたらマジガのST消費も硬直も無しでスタダ分ダメージ浮いたと考えれば十分

モニ糞選んだ時点でアイテム枠ー2〜−4にしようぜ
死魔30ごとにアイテム枠ー1でもいいよ

つーかもうどうでも良くなった

・オーブン　詠唱時間　187　ディレイ　268
・ロットン　詠唱時間　187　ディレイ　268

出展MoEWiki


で、詠唱時間が何だって？

>>600
捏造ｗｗｗｗｗｗｗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗ

600は賢者なんだよきっと
マスタリ分考えれば丁度そのくらいの差が出るし

体感では確かに10くらい違うよな
俺は>>600を擁護するぜ！！

マスタリっての詠唱時間・ディレイ減は全系統魔法適用ですが何か
アルケミマスタリーだからって関連4系統魔法だけに適用されるわけじゃないんだぜ

・アルケミストマスタリーと賢者マスタリーは死の魔法と召喚魔法に対して無効になるよう修正
・アルケィナ系マスタリー発動時は魔法熟練テクニックも死の魔法と召喚魔法に対して無効になるよう修正

この辺りを是非頼む

てかマジでデストロイロットン修正されねーかな、っていうか廃止しろ

おやまあ、Wikiみたらマジだ。
バインド・ゾナー・ロトンの3つだけ不自然に他の同スキル対魔法とウェイトが同じだ
死魔法全部長めの設定だと思ってたわ。
バーストより詠唱の長い死毒とかのほうを同ウェイトにしてやりゃいいのになんだこりゃ

war暦4年がウサギだと気がついてないやつが多いな

War暦4年ってアレだろ
2chのWarスレROM暦4年

素手刀剣トールモニには慣れてきましたか？

ロットン修正されたら強化魔法が相対的に強くなりそうだから、
効果時間か効果量、あるいはその両方が減少してほしいな

ロットン相手以外にはまるで関係ないしロットン修正だけでおｋ
変に強化弱体とか入ると強化戦士他メイジのネガで酷いバランスになること請け合い

あぁ、クイックだけは修正しろ

回避もに修正が先だろ
命中+5 回避+10とかニュタと比べてレランL1L2分も有利じゃねーか

そこまでロットン嫌ならプリゾナー取れば？

それ以前に、一週間このスレ開かなかったらどうでもよくなってるぞ
はっきり言って対人スレとそこでの弱体議論依存症だろ

デストロイの触媒に塩酸を追加でおｋ

>>617
どうでもいいならもうくんなｗ
来て書き込んでいる時点でお前の発言に説得力なんぞ欠片もない



>>613
そんなこといったらお前戦技も魔熟も弱体されるだろ…ｗ

てかBuffはロットンされること前提にバランス取られてるわけじゃないだろうし
ロットン無くなった所で弱体も強化もすべきではないと思うが

結局バランスなんてものから一番かけ離れたこのスレだけでしか、ロットンネガが存在しない現実
普通にプレイ続ける大半の人を尻目に、毎日毎日同じ奴がネガってるんだろうな

WAR民自体３年前から大体同じ奴らだけどな

ロットンやウサギUZEEEなんてのはP晒しだろうがゲーム内だろうが普通に話題に上るだろう
>>620の目があまりにもフェアリーアイなのか節穴なのかのどちらか

ウサギはともかく六トンはどう対策を練るかとか、単純に困ったなぁ的な話しか出ないぞ･････
一体どの鯖のどんなコミュニティの話なんだ？
そろそろここ以外じゃまるで見ない話を、どんな奴が言ってるのか明らかになってもいい頃だろ

頑張ってリスト作れよ

困ったなぁとかどう対策を練るかの議論なんて5Buff以外に何のしようもねーよｗ
話題に挙げてる時点で対策の練りようが無くてネガり半分だろ

だが俺は「困ったなぁ(笑)」
なんていってるだけではロットンは無くならないので
毎日5Buff持って六トン見ては逃げて轢き、
取れるだけの対策を採った上でここでネガって
運営にはメルボムする。

ロットン厨がロットン廃止論者晒しをやりたがっていると聞いてｗ

なんか厨ニな奴が「どうでもいいと思うなら言うな」「書き込んでる時点でどうでもよくないだろ」って言うのよく見るけどさ。
「どうでもいい」ってのも一つの意見なんだよね。
俺にとって、ロットンだのウサギだのはどうでもいい。勝ちたいなら取り入れてもいいし、こだわりたい構成があれば負けも覚悟し勝てばうれしい。

ネトゲである以上、全員が主人公ではない。「全員が主人公」ってのは「主人公はいません」ていうのと同義。つまり全員主人公にもなりうるし、脇役にもなりうる。いい脇役がいてこそネトゲってのは盛り上がると思うよ。
何も主人公になることばかりが目的じゃないんだから。

ていうのは小数派の意見だけどね。ようするに、バランス調整なんてそんな頻繁にするもんじゃないと思うよ。着地点なんてないんだから。
議論のための議論を楽しむというのならそれもいいけどw

なにしにこのスレきてんの？

回避もに
トールメイジ
特殊矢
モーション消し
デストロイ
これだけはさっさと修正しろ

ロットンとかレランBuffの弱体は生産者層が総反対だろ

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1222956576/
ここの最近の話題はレランが売れないからBuff効果高めてくれとかそういう話ばっかりだぞ

ぶっちゃけレランがWar民のサブの場合も多いから賛同はしてくれるだろう＞ロットン弱体

バーサクとKMの効果時間って何なの？ホーリーブレスと比べて狂ってるだろ。
弱体化するかホーリーブレスも同じくらい効果伸ばさないとおかしいな。

ｸﾏｰ

ブレスはbuff専用

ロットンブレスって言うデバフにして
ロットンかかってる間だけ
ロットンより前にかけられている
バフの効果を、死魔法スキル値に応じて
無効化できる数が決まると言うのはどうだ？
これならエクゾやMRPOTで消せばいいし。
食料バフで防いだりできるね。

おまえら闘技場いけよ
馬鹿なんじゃないの

627の文章が一番厨二臭くてﾜﾗﾀ

>>635
特殊矢デバフのような感じか？

> バフの効果を、死魔法スキル値に応じて無効化できる数が決まる
この修正はできないと過去のメルマガに書いてあったな

>>578で思いついたんだがロットンの必要触媒を変えてしまうのはどうだ？
例えば現在のNP2（8G）からPNQ12（480G）を必要触媒に変更
スキル帯とか変更する気ないがなら、効果に見合う妥当な消費に変えてほしい
ウサギやメイジ的には金銭面や物資搭載量で考えさせられるだろうし

ロットンとブラストは効果高いくせに簡単に取れすぎるのが問題なだけじゃね
効果は悪くないような・・・
ロットンよりもむしろドイツもこいつもブラスト回避モニな現状の方がよっぽどバランス悪いわ

バインドとサンボルもいらねーな
もう魔法なくなっていいと思う

バインドサンボルなくなったら調和逃げ放題だろ
抵抗で今より防げるようにしてほしいとは思うが

運営としても公式RMTをさせるためにwar民には金を使わせたいわけだから
ロットンもデストロイも修正こないだろ

バインドは抵抗ありゃゴミだがラピキャスサンボルだけは涙がでる

>>631
典型的な対人スレの見すぎだな
ここのネガ常連以外は賛同しないよ
何なら直接聞いてくれば？

このスレの話題がどういう目で見られているか、知らないわけじゃあるまいし
ファビョルだけじゃなくて、周りがもっと見えるようになろう

えらそうなこと言う前にお前自身がこのスレでどうみられてるか知れよ

その程度の洞察力で他の事が正確に把握できてるわけが無い

まるで反論になっていない

なんでおまえら強力なロットンとらないの？

いやいやみんなロットンorブラストばっかじゃね今のwar

満腹度100超えでうんこすればいいよ
もに糞は糞だから5分に一回ぐらい足が止まる仕様で

おまえどこの鯖だよｗ
ロットンなんてパニと羽シリーズ以外ではあまり見ないが

ロットン削除嫌がってるのはロットン厨だけだろ
Pre民が何で嫌がるんだよｗ
Pre民が普段相手にしてるMob共は自己Buffなんぞほとんど使わんし
むしろロットンを使うゾンビオルヴァン実装時には大量のネガレスが各所スレで沸きあがったもんだ
ゴンゾの資金源テイマー様もあそこは狩場にしてたし奴らはほとんどがレイジンガーだからかなりの不満は漏れた
ゾンオルからロットンが消えると説明して納得しないPre民はかなり少ないように思えるがどうか
そもそもこんなときだけPreが心配か？

ブラストも弾の装備条件がスキル依存になってから全然見ないんだけど

ロットン削除や弱体欲しがってるのが、スレでネガってるような一部しかいない
みんな望んでるなら、おのずとゲーム内でも各鯖warスレでも話題に上ります

２武器脳筋バナミルOnlyの俺から見るとロットン食らって涙目の火力Buffやらメイジやらはざまぁって感じだな

>>653
取りあえずお前はアリーナで「俺死魔メイジでロットン撃つけどフル物資で対人練習やってください」って頼んでみろｗ
それでやってくれた奴の割合とやってくれない奴の割合がロットン賛同派と否定派の割合だよ

すごい頭の悪いレスを見た…

誰かがハエや空腹があるぐらいだから排泄と生理も付けろっていってたな

ブラストとか六トンとか、まさにスキル制！誰でも取れる！
って感じでいいなあと思うんだけど、あんまり使う人に会わないからなあ。

ウサギはともかく、ブラスト38とるか調合or抵抗+38かを考えると
そのくらいいいかと思ってしまいますわ。

ごめん上げてしまいました反省。

もうスキルなくせばいいよ
そうすれば結論のでない不毛な言い争いもなくなる

ロットンなんてもってたら相手にされないもの。
ロットンかよｗｗｗうぜぇｗｗｗｗってな流れになる

次スレからスレタイの「バランス」って文字消せよ

ただウザイだけでネガってるだけだもんな
別にロットン撃ってるだけで必ず勝てる死なない無敵な訳でもないのに騒ぎすぎ

デストロイもですね

ロットンはあっても全然いいんだよ
問題なのはノーリスク轢き専でしかも戦わずに嫌がらせだけしていく奴らがいること
ドロップ弄る前はここまで言われることはなかった
とどのつまりはドロップ戻せってコト

嫌がらせ専用キャラはありだろｗ

ノーリスクじゃなければな

アマニュビは死体回収が無い限りは魂も五秒で消えるように

なんでおまえら強力なデストロイとロットンとらないの？

２武器にデメリットつけろって何度言わせんだゴルァ

嫌がらせキャラ最優先で殺せばいいだろ・・・・・って考えたら今度はリザが癌に思えてきた

ノードロ、死体なしリザ、アルター
これ修正すれば嫌がらせの大半は消えるっての

嫌がらせが増えた理由はさあ、そいつらが雑魚ってのもあるけど
まともに戦うのが馬鹿らしいＷａｒＡｇｅになったってのがすべての原因だと思うんだよね。

ちゃんとキャラ作った方が楽しいＷａｒＡｇｅなら嫌がらせキャラが増えるわけないじゃん。
結局時代について来れない奴を雑魚とかカス扱いしてトールだの素手刀剣だの素手槍だの蔓延していった結果なんじゃないかね。

いい加減「格ゲー行け」だの「囲碁・将棋でもやってろ」とか言ってないで、さっさと構成の幅増やせよ。

あと相手あってのＷａｒＡｇｅ（笑）なんて馬鹿にしてんなよ。

>>665
>ドロップ弄る前はここまで言われることはなかった

これよく見るけど一体いつの話よ？
二年くらい前にWarを始めたけどドロップは今と同じだったし、その頃は嫌がらせネガなんて全く聞きもしなかったんだが…
本気でネガっているのって、ウサギが出始めて以降のP鯖(笑)の一部の連中だけなんじゃないの？
ここでネガっている暇があったらP鯖(笑)から移住する準備をしたほうがいいと思うけど

嫌がらせ構成に一番ネガるのは群れてるやつだろ
うさぎと羽が消えれば轢き殺し放題だもんな

あんなんソロだったら馬鹿でない限りいくらでも対処できるわ

ロットンはブックチャージ不可でいいじゃん
たしか昔のリープもそんなだったからチャージ不可設定は可能なはず

バインド連打しつつ増援待ちし増援来たらロットンバインドデストロイするのを
ソロでいくらでも対処できると聞いて

ウサギがソロで出るはずないだろｗ
ヤツらの後ろはいつもドバーだから、あと少しで仕留められると思って深追いすると轢き殺される
万一上手く倒せても轢き、嫌がらせマンセーのＢは喜んでリザ入れるカスばかりだしなｗｗ
今ＢでスパイってるけどほんとカスばかりだなＢは（＾ｑ＾；）

>>638

ロットンをかけられてもバフが消えないって事を言いたかった。
（かけられた側はバーサークなどの効果が一時的に無くなるだけ）

ロットンって言うバフ無効化デバフを放つ形。

バフバフ言い過ぎて
バフがゲシュタルト崩壊した。

>>669
デストロイとロットンはな
このスレではワラゲにいってる人みんなが持ってるっていうのが大前提
だからお前のその意見は残念ながら無視される

実際のワラゲじゃデストロイもロットンも片手で数えられる程度しか持ってるやつがいないにしてもだ


ロットンは古いものから消す
これで少なくともメイジのロットン連打はなりを潜める
５Buff対策で完全に死んでる(メイジ系統ほど魔法を詠唱しにくい)脳筋でロットンも輝けるだろう
レランBuffも消された時の即対応Buffとして現状の効果量でも売れる数は伸びるだろう


というかバランススレとは趣旨が違うが今以上にレラン強化したところで
命中上がるけど防御下がるよみたいにするわけでもないので
効果の高い特定のものしか売れなくなるのは目に見えてるし
しかも薄利になるのはプレイヤー側で価格競争始めるのが原因
これもどんなアイテム実装しようが変わらないし
売り上げが伸びるわけが無い

売り上げが増えるか減るかは露店販売や素材等もろもろ含めた原価が一定な以上
結局手間賃をいくらかけるかにしかよらないのがMoEの現実
外部ツール(違反行為)などで自動コンバインがそもそもその辺を無視できるから値下がり＝売り上げが伸びない原因


結論としてレランBuffの強化では売り上げ増は絶対無理
ホントに売り上げを取りたきゃ手間賃しっかり取れるようにしろ
その環境作りとしてまずは寝マクロコンバインを代表とした違反行為者を徹底排除、これしかない

>>680
いいなそれ

あとウサギだなんだは俺は考慮に入れてないから

特定の嫌がらせする個人、団体を潰したいならロットン弱体でーとかドロップを増やしてーとか
肝心なところが改善されなさそうな遠回りした潰し方より
運営にメールボムでもしとけ
ワラゲが楽しくないですってな
同じ思いを持ってるワラゲ民のボムの数が集まればそっちの方がその問題を解決できる可能性が高い

>>673
構成の幅が減るのは、このスレの住人がずっと望んできたことだろ
もしかして今まで目先の私怨ばかり見て、結果を考えたことがなかったのか？

>>673
いまでも十分構成の幅あるよ。
おまえがタイマン厨じゃなければ。

オレの本気タイマン構成のヤラレ役になってくれれば十分構成の幅あるよ（＾ｑ＾）

タイマンでもPTでも突き詰めた時の構成選択肢が狭すぎるんだろ
そりゃ勝ちに行かなくてちょっと変わった構成にして、幅がある（ｷﾘｯ
勝ちにいって強構成といわれる構成の中で迷うのが構成の幅ってもんだろ
わざわざ劣化作って幅があるとはいわねーよ

というか今までのネガの大半が、結果的に幅が狭まるようになる物だったこと自覚してなかったの？

ここでネガって大幅に仕様変わるんなら問題あるけど変わらんしな
別に害はないでしょ

>>686
アリーナの延長線で考えればそれでもいいけど、現実には違うからなぁ
劣化だネタだと言われるようなキャラでも、ちゃんと状況を考えて使いこなせば普通に強構成(笑)に勝てるし
つーか強構成(笑)を使っているほとんど全員は、延々盾出してお見合いしているような奴しかいないじゃん

ネガの醍醐味は誰もが取ってる強スキルが弱体したときのファビョり具合を眺めて楽しむことである
最近目立った弱体なくてツマンねーなｗ

タイマンできる状況になってもこっちが素手刀剣トール調合だったりすると
即逃げる奴が最近増えたんだが、それってここでネガってる奴らだよな…

即逃げるどころか過剰報告して即轢きですがｗ

PTならともかく、タイマンで明らかに勝てない相手の場合は逃げることにしてる

逃げられたくないなら調和でも取れよ

ガチPT相手に同数で勝負にいくわけないのと同じで
タイマン特化構成相手にタイマンするわけがない

素手刀剣トール調合の正しい遊び方

遭遇するたびに逃げられ轢かれるのを避けるために自分も引く　これを延々繰り返して一日を終える

アリーナでシコってればよくね？ｗ

もういかにしたら勝てるか考える時期ではなくなった
なぜなら素手刀剣素手槍回避メイジ罠牙ヒラ専など
現状でタイマンや集団での完全なガチ構成が分かりきってしまった上に
対人向けのパッチが全くと言っていいほど当たらなくなって変化も無いから

・今はガチ構成"同士"で戦いたい人
・ネタ構成やスキル縛り、テンプレを逸脱した構成をしていかに楽しめるかを考えてる人
・Pre狩りの延長、NPC相手と変わらずPC相手に轢きでも何でも勝てれば(倒せれば)楽しい人

この中で上記のガチ構成ばかりが増えてる要因は主に3番目

構成の幅と言ってもスキルに戦闘面での死にスキルや必須スキルがある以上ある程度は絞られてる
幅が欲しいとか幅が狭くなったとかは戦闘キャラで絞った場合の個人の裁量の違い

構成として単なるスキル同士の組み合わせなら幅はいくらでもあるんだからな

そういうタイマン特化構成をタイマンで瞬殺したらしたで物凄くネガられてウザいしなぁ
もうちょっと気分良く戦えないものかといつも思うぜ

構成の幅が狭いと思ってる奴はもう少しもえかるくで妄想するがいい

構成の幅は広くても強構成の幅が狭い
右も左もテンプレ強構成ばっかじゃねーか

使ってる人が多いスキル弱体して人が減るのをゴンゾは恐れてるのかね
変化がなければどっちみち人は減るのにねぇ

それともただ面倒なだけなのかもしれんｗ

使用者が多いもん弱化したら当然反発の声もでかいからな
モニ弱体とか何度も言われててもできないのもそれだろうし

嫌がらせ結構、大いにやってくれ

比較的マトモな調整案リスト
・War限定でテレポート系は全Buff剥しの効果付与
・モニの判定・種族値修正
・デストロイ・ロットン廃止
・スパルタンメディ化
・肉じゃが廃止
・GMP弱体、入手難易度低下

・スパルタンメディ化
・肉じゃが廃止
・GMP弱体、入手難易度低下

このあたりは同時にやるとメイジと近接双方持続力が削れて短期に勝負がつくようになるかもな
他の案も特に依存は無い。
あとはモーション消しをどうにかしろ

比較的マトモなのになんで
・最低ドロップ追加
・アタックビルボード
これがないんだよ

・装備変更ディレイ実装

これが無い時点で問題外
どこぞの下手糞様が「俺様が勝てるようにしろ」って書いているのと同じ

このスレでなにを今さら

【比較的マトモな調整案リスト 】
・War限定でテレポート系は全Buff剥しの効果付与
・モニの判定・種族値修正
・デストロイ・ロットン廃止
・スパルタンメディ化
・肉じゃが廃止
・GMP弱体、入手難易度低下
・アタックビルボード表示可能に(選択可)
・魂リザ廃止

【賛否両論、または要検討調整案】
・最低ドロップ追加：低コスト防具で運用できる回避モニがコストの面で有利になる。
・装備変更ディレイ実装：あまりにもその言葉の指す意味の範囲が漠然としすぎてて具体的案件とは言い難い。

war担当にもっと強くアピールしろ

デストロイはともかくロットン廃止をまともという時点で、誰が見てもネタだろ

デストロイなんてメイジ視点では何一つ怖くない
同じようにロットンは納金だとそうでもないがメイジ視点だと致命的
どちらも等しく対抗手段の乏しい嫌がらせなのに
どちらかのいやらしさしか理解できないのは偏狭というものではなかろうか？
むしろどちらかのみ廃止みたいなことを書かない分>>710は公平だと思った

ロットンは古い方から剥がす
これで単発でも十分な効果が発揮される分死魔48を脳筋メイジ問わずにみんなが取るようになり
実質スキル制限800化

今は集中魔熟持ちの特定構成がロットン使うと効果が絶大になるから少なくとも問題だと言われるんだろう
その絶大な効果の部分が戦闘に直接影響するとか以前に大量にレラン消費をさせる点なんだがな
だったらいっそ単発でも当たると本当に痛い仕様にして全員の必須魔法にすれば良い

タイマン最強と言われてる素手刀剣なども詠唱潰し対策などを取り入れねばならなくなりテンプレ構成も瓦解するだろう
本当の本当にロットンは全員持ってるのがデフォくらいにすべき

ゴンゾさん、ロットンは廃止の方向でアザーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっす

ゴンゾさん、ロットンは古い方から剥がす方向でアザーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっす











これマジうぜぇｗ

近接は戦技無いと回避に当たらないどころかkikku以下の性能になるし
強化持ちでなくてもメイジならホールド剥がれたところに毒入るだけでほぼ詰みだからな

つまり>>716は回避六トンヒーラーか回避モニキッカー

>>718
ヒーラー：ロットンされる、跳ね返ってくる事も考慮に入れるべき
5Buffで防げない以上ヒーラーでも撃ったり撃たれたりのリスクは古い方からになれば高くなる

キッカー：トールで完全ではないが死んだと言われている。着こなし型でトールじゃない方を見る方が少ない
そして回避に対しても元々キックはよろしくない。相手のBuffを消してもこの2点はまず覆らない

利害から考えてもどっちも当てはまらないんだが、本気でそう思ったのか？

>>719
ヒーラーがわざわざ跳ね返してくるような構成にロットン撃ったりしねーよｗ
ヒーラーがロットン撃つのはメイジ相手だしｗ
盾メイジなんてレア構成は考慮してないけど集団戦でとっさの判断で横から来るロットンリベガできるような盾メイジはついぞお目にかかったことが無い

トールでキック死亡とか以前のkikku（笑）レベルのネタだろ…
着こなし型相手ならトール補正考えてもいまだにMP、ST削れるメリットはでかい。

てか死魔持ちで多い構成って
うさぎ、ヒーラーの次くらいに死魔キッカー多いよな

ロットン弱体きたら次はなんだ、
ドブロク雪崩攻めでも流行ってドブロク弱体運動でも始まるのかね

ドブロクはタイマンだとディレイにつき一個しか剥せないし
あの速度なら事前にきれちゃ困るBuffは更新しておけるからドブロクネガはねーだろ
早めに更新するだけで物資も大して消費しないし。

>>720
ヒーラーがお前の言うように相手を限定して撃ったとしよう
だがヒーラーにロットンが飛んでくる他の可能性をちゃんと考えてみな
ヒラからメイジにロットンが飛んでく回数よりも実際はヒーラーに対してのあらゆる方向からのロットンの方が多い
それに古い方から剥がすようになったら盾メイジすら増えるだろう

そいにキックに関してはネタでもなんでもないから
プレート時代より特にダメージ、それに付随してレジによる追加効果量減で死んだと言われるのは事実

それにどんな場合でもキックの敵は高いACと回避、主にこれらを上げるのはレラン担当だという事も忘れてはならない

雪崩攻めって文字が見えないのね

>>723
古い方から更新できるなんてどんな器用

あーあ、底が知れたな

>>726
馬鹿じゃないの？事前にって書いてあるだろ？
メイジがタイマンで酩酊やキック持ち見たら
「消えたら致命的なBuff」を新たにかけなおしておいて
ドブロクやリボルトで消える順番を後回しにするなんていうのは基礎中の基礎だろ。

むしろこんなことすら知らないとは思わなんだ

んー、ドブロクって複数人で一度に発射しても発射人数分剥がれるんだっけか？
重なったら一個だけじゃなかったっけ…

発射人数分剥がれるわボケ
ちなみに範囲

そ、そうか…
周りに酔拳やっている奴が自分の他にいないから実験すらできなかったわ

ぶっちゃけロットンより近づかなきゃならんぶんまだ対処のしようがある

PTや本隊前提でドブロクかけようと酩酊持ちが複数人で先行して走ってこようもんなら罠の餌食だろう…

トール相手だとレッグやブレインでST,MPほとんど削れないのにな
まだ回避チェイン相手のほうが楽な気になってくるほど

現実は、純近接と併走して突っ込んでいくメイジとかが色々とネガってたりする

ナイトとしてはサイドキック避けられないだけで十分楽だが
キック単は知らん

死体なしリザは不具合悪用なわけでBAN対象だろ？

まあロットン修正しても良いとは思うけど死にスキルにされるのは無いわ

まともな修正案出そうぜ

スキル40でBuff消滅1　スキル50で2　60で3　70で4　80で5

これでよくね

それでいいね

それなら俺も良いと思うな

ごんぞにそんなことできる技術はありませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

抵抗での判定ならできそう

てか単体魔法でならその調整出来るって言ってたし今すぐやって欲しいもんだわ
そしてヘルナイトかネクロパッシブ必須にして範囲ロットンを練り金で出せば良くね

>>727
消えたら困るBuffをかけ直しできるまで酩酊持ちやキッカーが待っててあげるんですかｗ
ひどい限定用法を見たｗ

ホリガとか消えても死亡率は上がってくわけでこういうのもかけ直すの？
そもそも消えてもいいBuffってなんだよ
今の時代のBuffはほとんど消えたら致命的なBuffばかりじゃん
いくら事前にだろうがそんな事してるだけで目視距離中になる以上
消えてもいいBuffを残してかけなおす間でも消されていく→結局消したくないBuffが順に消えていく

本当に底が知れてたし
当然俺も知らないわけだよ、お前の脳内だけでの出来事なんだからな


ロットンは古い方から剥がすようにする
対魔法Avoid技(魔法)を持たなきゃ、今の仕様でレラン貫通するのと同じ。でも回数を重ねればレランも消える
数は死魔法だけに４に減らす
あまり仕様や効果を変えずに変化を促すにはこれで

【比較的マトモな調整案リスト 】
・War限定でテレポート系は全Buff剥しの効果付与
・モニの判定・種族値修正
・デストロイ・ロットン廃止
・スパルタンメディ化
・肉じゃが廃止
・GMP弱体、入手難易度低下
・アタックビルボード表示可能に(選択可)
・魂リザ廃止

【賛否両論、または要検討調整案】
・最低ドロップ追加：低コスト防具で運用できる回避モニがコストの面で有利になる。
・装備変更ディレイ実装：あまりにもその言葉の指す意味の範囲が漠然としすぎてて具体的案件とは言い難い。
ゴンゾさん、ロットンは廃止の方向でアザーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっす

>>744
廃止なんて言ってるのはその実お前だけだな
そりゃ改行必死にもなれるわ、俺には無理だったが

291 ：名無しオンライン：2009/01/09(金) 11:45:35 ID:vHHre1QM
新年迎えたのにまだこんな糞ゲーやってるの？

いや、おれもロットン廃止でいいわ。そのかわり多少有用な魔法追加してくれれば。

スパルタン、調合を筆頭に回復廃止でおｋ

全スキル廃止で丸く収まるよ。
中途半端にいじっても何も変わらない。

>>747
ロットン廃止、buffを7つ消す魔法を代わりに実装か

現ロットンを範囲魔法から単体に変えて剥がれるbuff数変動で
複合魔法で今のロットンはいいかもな
むしろ複合魔法じゃなくて複合テクにしてもいいかもな
ヘルナイト必須でナイトカーテンみたいな自分中心範囲buff剥がしとか
調和やデストロイとロットンを両立できなくなるだけでも十分だ

>>745
ウサギさんチィィィィッス！！
今日もロットンバインドですかぁ？ｗ

＞廃止なんて言ってるのはその実お前だけだな
残念、そんなことなかったッスねｗｗ

ゴンゾさん、ロットンは廃止の方向でアザーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっす

ロットンが問題になってる鯖って実在するんですか？
どこどこ？

ロットンをスキル依存にしても嫌がらせ目的に使ってるヤツにはあんまり影響なさそうだけどなぁ
嫌がらせの抑制にはやはり最低ドロップ1にするのがいいかと
むしろ階級は単なる称号にして給料もドロップも統一して欲しいくらい
このスレには心ならずもニュビアマキープですみたいな人いないだろ？

ただそうすると死ぬのがいやで群れるって人が増えそうなのはあるんだけどな

ロットンのおかげでレランの売り上げが3割伸びていると言っても過言ではない

>>752
単発ｗ
我慢できずに終わり際に1個の改行ｗ
はいはい自演乙

291 ：名無しオンライン：2009/01/09(金) 11:45:35 ID:vHHre1QM
新年迎えたのにまだこんな糞ゲーやってるの？

これだからBBS戦士様は癌だって事だよな
引退(wした方に賛同するやつなんざいねーよ

>>743
重要buffはレイジング、コンデンス辺りじゃないのか。
HG、BR、MR、シー、DS、リジェネ辺りは消えても致命的ではないだろう。
強化メイジなら古い方に長期buff、新しい方は5buffと魔塾で挟んでレイジング守るだろ。

後、戦闘中にかけなおすならHGじゃなくてSGだろ。
キッカー持ってるが、戦闘中にこれしてくるメイジは結構いやらしいぞ。

>>743
悪いけどお前初心者かメイジやったこと無い人か何か？
長文で馬鹿晒して自慢げなアホ面が目に浮かぶわけだが。
レイジングとホールド後回しにするだけで他のBuffは戦闘中に消されても一個づつなら掛けなおせる

>>753
P鯖だろ、ロットン回避モニヒーラーが酷いとかもだが5人PTで3人がロットンチャージとかあるあるの鯖だし。

>>単発ｗ

お前もなｗ

Pでロットンネガなんて聞かないぞ

>>757
相手のBuffを黙って見過ごせるキッカーは天然記念物並の希少価値だな
ホリガにしろスピガにしろ自己Buff消すたびにかけてくれるメイジは貴重なMP消費ありがとうとしか
ほんとにキッカーなのか？

そりゃ嫌がらせ以外では自重気味だもの。ディケイ、デストロイ、廃PETと並んで、
ある程度空気読める奴は使わない

>>759
>>743は俺だけど、それでも単発と仰るか？

>>758
>>761

>>762
自重の空気なんてものも存在しません
お前が楽になるための空気なんて読む奴もいません

>>760
みんなロットン持ちの前では言わないだけだ

>>762
△嫌がらせ以外では自重気味
○５Buffがデフォになったから使っても空振りになりやすいのでスキル48は違うところで活用する
ロットンと廃PETは同列じゃないから
ｌ

初心者がロットンにネガってるのはよく見るわ
相手の脳筋がロットンもってるだけで勝てなくて当然のような言い様

あれ？
それってここと……

5buffデフォってどこの上位層様ですか。いまでもwarage民の８０％は5buffなんかもってないだろ。

>>764
あ、そうですか

>>767
さすがにそこまでの奴はいないだろうがロットン死ねとか
アリーナでロットン使うなら戦わないとか
はいはいロットンロットンレベルのネガなら対人フィールドなら結構聞くだろ

http://zoome.jp/nate/diary/44
ろっとんろっとん

ノーリスクで万能な嫌がらせ構成のウサギのロットンデストロイにネガるのは聞くが
脳筋のロットンにネガる馬鹿なんてそうそう居ないだろ

死魔キッカー戦やメイジ戦と同じく物資の消耗が半端ないってネガなら聞くがな

>>761
buff更新はキッカーにしたら攻めのチャンスだよ。
ただ、SGぐらいの詠唱時間だとそんなに隙にならない。
無理して攻める価値は無いな。
rebuffから攻めにいくならコンデンス。
これの詠唱を潰せるとリターンがでかいからこの時はフレイムブレスから
ラッシュをかけていく。

話がそれたが、
トールメイジはどうか知らんが、セードロクラスなら
SG１〜２回の隙、消費MP<<<長期戦になりがちなキッカー戦のブレインレッグのレジスト効果UPだと思うけどな。

脳筋ロットンならDot撒いて普通に攻撃してれば結構とまるからどうってことないが
死魔メイジ相手の物資のなくなりようは長期戦必須のトール調合脳筋だとか強化メイジなんかの比じゃない
しかも物資ケチると死ぬみたいな究極の二択

死魔キッカーはウサギほどじゃないが普通の神経してる奴は使わない嫌がらせ構成

２武器脳筋が正義だと思い込んでる馬鹿の典型だなｗ

２武器脳筋が正義だと思い込んでるとかいうレッテルを貼っちゃう馬鹿の典型だなｗ


とかいうつまらん煽りあいがこのスレは多いな

アリーナや模擬でロットン相手とはやらないとか言い出す奴は、
どんな構成の奴に負けても必ず言い訳してそうだ

お前はそのせりふを人の多いアリーナのど真ん中で言えるものなら言って来いｗ

近い内に言ってこよう
ちなみにやらない！という奴がいる、もしくは多いのはどの鯖？

やらないなんていう人はいないだろうが内心めんどくさっとか思ってる

くろのくんとか言いそう

アリーナで相手選ぶ奴（特定の構成相手に練習したいとか、同じようなのばっかりで飽きたときとか課金様は別）
なんてどいつも負けたら遠回しに何かしら言い訳するだろｗ

ロットン回避モニキッカーとか、こっちが5BUFFでまともに相手したとしても
こいつ一人のためにどれだけ物資消費するのよ

ロットンキッカー　ロットン牙

この辺りなら普通に断ってるけど？

>>782みたいのをまさに初心者BBSWarネガ戦士というのだろうな
5buf要らなくね？それｗ

アリーナで死メイジや死キッカー等のロットン撃ちまくる構成は戦っても義理で一回やるくらいだな
確かにロットンは5buffで無効果に出来るからロットンが致命傷で負けはしないが
何度も戦いたくない
打ち消せるとはいえ普段アリーナではラッシーくらいしか飲まない方からしたらアリーナでデストロイされるようなもんだ
ロットンする奴が負けるとガチ近接の方が強いなぁとかロットン意味ないとかネガるのもウザすぎる

更にWARに行けばウサギが走り回ってるからロットン嫌いにもなるわ

>>784
確かにこの構成を好んでやってるのは5buffをしなくてもテキトーにリベンジマジガしてれば勝てる程度の奴ばかりだが
なんで六トン対策に（それがタイマンであれ）「レラン5buffをする」という行為そのものにnoob呼ばわりされなくちゃならんの

だから自分もロットンとれば50:50で勝率に関係ないだろ
バカじゃね？取らないでネガるってｗ
ガチ構成でとりたくないから自分に都合の悪いテクは廃止とかどんだけゆとり教育受けてきてんだｗ

久々にインしたけどVB強すぎワロタ
CFにVBできるじゃないか

ロットンがどうかは置いておいて、強いと思うなら使えばいいじゃバランスを語る
意味がなくなるんだけどな
何かが1強でもそれ使えで終わるわけだが、それじゃつまらないと思う層がここ
にいるわけで

なら強化や戦技、レランも修正が必要だな
ロットンの凶悪性を裏返せばbuff効果の凶悪性ということになる

凶悪なbuffは俺が強くなる為に必要だから残せじゃお話にならない

ロットンの凶悪性を裏返せばbuff効果の凶悪性ということになる

詭弁乙

P鯖パニの戦い方
http://zoome.jp/factorfiction/diary/12/
ノーリスク装備でロットン連打！これで勝つる！ｗ

>>791
実際Buffが強いのは詭弁とか言葉遊びじゃなくそうなんだけどな
Buff無しを１とすればBuffありは1,5や2にもなる
他人にもかけられる強化魔法が今の3分の2程度のの効果にでもなれば詭弁じゃなくなるが
かなり長い効果時間があるんだからもっと効果量落としていいだろ、強化魔法

ロットン以下レランで対応されないBuff消し技ももっと増えたっていいだろう
レグスラがTR消せるようにこれからはBuff消し技をどんどん実装していくべき
ハッキリ言ってフルBuff状態がデフォって神経がそもそも間違い
だからレランが消えていくからというネガ以外でロットンにネガれるんだよ

今の単発ロットンなんてレランBuff潰し程度にしかならん

buffなしじゃ戦えないレベルだからな
buffの性能が凶悪なのは間違いない

たしかにbuffは強いし、ロットンは
戦闘技術強化にスキル振っている相手にだけの弱点なわけだから文句なしだ

ただ問題になっているのは金さえあれば防げる、つまり嫌がらせ技なだけではないかってことだろう？

>>795
だったら実用も兼ねてロットンは古い方から剥がすようにすればいい
>>795も「Buff状態がデフォルト」の発想が出てるよな

金さえあれば防げるんじゃなく防ぎたければ金払え
防ぐ必要があるのは何故か
レランじゃないBuffを消したくないからだ
Buff無し状態でロットン連打は怖いか？全然怖くないだろ
＞buffは俺が強くなる為に必要だから残せ
まさにこれ

そう考えていくとレラン消費が多くなるっていうのも結局は
俺のBuffは残したいからという本音を隠したい建前の一つになってしまうよな
Buff消し技排斥論は全部コレが根本なら本当に悪い意味のゆとりの考えだよ
聞く必要が全く無くなる話

いや、強化持ちのフルBuffはデフォだろ…

強化持ちにBuff無しで戦えとかスキル100無駄にして戦えといってるようなもの
レランはスキル850の範囲外だしこれをデフォだというのは違うと思うが
スキルとった上での自己Buffは完全にデフォ

ロットンは抵抗貫通するからおかしいんだろ
魔法一般の性質として連打可能だからある程度被弾はしかたない(貫通含めて)仕様なのに
パッシブ抵抗すら意味がないってことが根本的にバランスを崩してる

強化強すぎるなら何故わらげの強化戦士はどんどん減ってるんですか？(´；ω；｀)

メイジは強化だらけじゃねーか

>>796
いや、俺はとくに金払った覚えはないからいいんだが。
嫌がらせだと思うのは、俺もおかしいと思ってる。
だってレランbuff食べてるのは自分だろ？っていう。
戦闘技術buffが消されても困るのはわかるが、それはスキルを振っている分
対抗技があっても仕方のないことさ。
金で防げるのを自分で実行しているだけ。
技術buff取り消すのは強すぎ、レランbuff消しまくりの嫌がらせだというなら
ロットンは「buffをランダムで選んで3〜5ほど消す」とかにしたら解決するかもしれんね。

Buff無しの武器なんてキック以下のダメージで嫌らしい効果も付かないし
メイジもコンデやホールド無ければ使い物にならなくなるBuff前提の武器魔法バランスなのにBuff批判かよ
たった死48スキルでスピリットドレインマッドコートウェイストバインドプリゾナーロットンが使えるのに
その中のロットン１つで戦技、強化、神秘、回復、魔熟、調和にあるBuffスキル
そしてそれに大きく関わる素手刀剣槍棍棒銃破壊回復
5Buffで簡単に防げはするがこれら全てのアンチになってるんだぞ

ロットンされたら金をかけるか大人しくスキル無駄にするかの二択って嫌がらせにも程があるだろ
ロットン一発に普通レラン2セット使うから安くても1発大体1k分、ガチ物資なら2.5k分くらい使うぞ

つーかこのゲームbuffはやたら強力なくせにdebuffはゴミだよな。
ロットン弱体化してもいいけどdebuff強化してくれよ。
死魔に回避低下debuffくれよ。回避マイナス100ぐらいの効果があってもいいと思うぜ
回避もにざまあｗｗｗｗ

つーかおまいらどんだけ金持ってんだよ俺なんていつもバナミルだけだぞ。

>>803
つ[マッド コート]

>>805
死魔にくれよ、もっとこうか高い奴をさ
何で強化にdebuffがあるんだよおかしいだろ

お前はとりあえずMoEインストールしてみるところからはじめろよｗ

>>806
お前マッドコートが何のスキルにあるのか言ってみろ

ちっばれちゃしかたねぇ
ちょっとインストしてくる

魔法にdebuffがいらねえ
全部暗黒にまわせ

盾があれば二発、強化で1発防げるわけだから、
スキル値や触媒を特殊な触媒に変更とかdebuffも解除とかがバランスよくなるかな。
さすがに廃止はbuff持ちがうはうはすぎる。

ロットンよりデストロイをさっさと廃止しろよくそが

>>811
妥当な線でイビルナイトorネクロマンサーマスタリー必須化か
DSや盾での防御をもっとしやすくするという意味でなら90魔法でカオスフレア化とかじゃないかね

1ヶ月前にここ見たときもロットンの話しで盛り上がってたけど
お前らあれからずっとここでロットンの話してたんか・・・・・？

>>799
強化戦士は走ってる時間より止まってバフしてる時間の方が長い
メイジに比べてブレスやアクセ分の魔力が低いのでかけ直しも頻繁
このスレでは強化持ちは対戦直前に後ろから消されてもいい順番でフルバフしてることが前提なのでその辺の事情は考慮されない

>>800
メイジの強化はなぁ
HPを限界以上に高められるメリットとか防御の底上げならわかるんだが
クイック、エレアマ、UEあたりはいささかやりすぎな効果だよな

>>802
ロットンの面倒なとこってそこなんだよね
一発レランで防いで、レランは必要だからまたかけ直さないといけない
Rebuffしたらまたロットン来て食い直し

debuffとか団体にかける奴は制限が多いくせに剥すのは簡単過ぎてゴミ
buffは効果が強力な上に剥すのが大変だからロットン弱体化とかない（ｷﾘｯ

ロットンを抵抗で軽減とか馬鹿ですかと
そんなんいじるよりイーブルオーメンを抵抗無関係で一律50%にすべきだっつーの

>>816
とはいっても強化無しだとこんな感じにすれば抵抗40振れてしまうわけだし
エレアマUEの効果にあまり不満は無いわけだが
【 筋力　　　　】　50
【 着こなし　　】　73
【 生命力 　　】　100
【 知能　　　　】　60
【 持久力 　　】　41
【 精神力 　　】　100
【 集中力 　　】　100
【呪文抵抗力】　40
【 破壊魔法　】　98
【 回復魔法　】　90
【 魔法熟練　】　98

クイックは知らん

死魔48以下のDebuffなんて良い効果の物ばっかりじゃん

>>797
スキル取ってて使用後前提なら死魔持ちのロットンもデフォだろ
レランはスキル850の範囲外なのにスキル48も振ってもレランだけで簡単に潰されて
ロットンてかわいそうだよなｗ


そういう話だろ？お前の理屈からすれば

>>818
実際その構成でやってみるといかにメイジの強化魔法がオーバースキルか良く分かる
強化は強くないアピールじゃなく強化がどの程度メイジでウェイトを占めているか教えられる構成だから

よくこんなくだらねーことで長文書けるな

で、スパルタン修正はいつ？

着こなしを低く抑えることで相対的に魔力を高めることができるし
メイジ対決ではマナエスケなんかもついてくるし（まあ、お互いGMPだとタイマンでは空気だが）
UEはスキル換算できないからなぁ

UEさえなければバフ維持や押し出しやロットンを考慮して強化切りの選択肢も十分にあると思うけど

お前ら>>673ちゃんと読んだの？
嫌がらせが増える理由はもっと根本的な問題だろーが。
一部のスキルが強すぎるのも他のスキルが開拓されねえからだろ。既存のスキルでは煮詰まっててもうバランス取れないんだよ。
新しい分野か、あるいは方向性のあるスキルの方をいじってバランス取る形でいかないと今までと何もかわらん。

5Buffを使えば大量消費、使わなきゃ魔法熟練・強化魔法のスキル200ポイント一瞬で無かったことにできるロットンは
たったスキル48の魔法としては破格のぶっこわれ性能

つかスキル50とかスキル60テクのリボルトドブロクが1個消しで連打不可なのに
スキル40で5個消し連打可のロットンはどう考えてもバランスブレイカー

強化戦士は
ウニにならないと命中がKMより劣る分不利
だがウニになるとウニ死ねと言われる轢かれる
メイジに比べMP回復のリソースが乏しい
メイジに比べ戦闘時の魔法使用がはるかに難易度が高い
戦闘技術型脳筋に比べ自由なスキル振りが出来ない
スキル振りが厳しい分常にフルBuffを意識しないと不安
そのため単位時間で見ても鈍足になる
キュアポ持たないと不安、というか軽い毒だけでスキル300程度が使用不能になる

このように構成の理屈としては完成されてても実は不備がたくさんある
だったらメイジか戦技脳筋でいいやとなる
作るにしても大変だからというのも増えない原因
増えないから既存の強化戦士が引退その他でワラゲいかなくなると全体から強化戦士が減る

さっさとロットン一発撃つのに1000Gかかるようにしろや。

少ない脳みそ使って簡潔に書けよ

いや、育成だけは楽だろ強化戦士
単武器だし自己回復あるし戦技も魔塾もないし

でも結局強化戦士もガチ構成とやるにはウニになるかパコレッシュパコリングオールの繰り返しになるからな
魔法使ってテクニカル（笑）を夢見てるとすぐに飽きる

>>825
連打の部分はロットンよりどう考えてもメイジという構成、魔法の基礎の部分が問題
メイジ相手に脳筋でロットン連打は不可能だしな
それにロットン連打されるという段階に陥る事そのものがお前のネガの問題点

リボルトドブロクは古い方から消すから単体効果は少ないんだろ？
新しい方から消す、レランで完全対応されるロットンより実際は圧倒的に当たった時の効果は大きい

>>802
>Buff無しの武器なんてキック以下のダメージで嫌らしい効果も付かないし
>メイジもコンデやホールド無ければ使い物にならなくなるBuff前提の武器魔法バランスなのに

ここまで理解してるのにまだbuffじゃなくてロットンがおかしいって主張してる意味が分からないｗ
(MoE内での、ではなく)本来の意図でのbuffっていうのは基礎能力に＋αする程度の効果、
つまりオマケ程度の役割しかしないのが正しいんじゃないの？
けどMoEでのbuffは強力すぎてほぼ必須になってきてるのは>>802が主張するとおり
つまり強化buffの見直しをすべきってのが自然な流れだと思うんだがね
強化buffの見直し(≒弱体)ができれば相対的にロットンの効果も適正化(≒弱体)するだろうしね

自由度の高いスキル制ゲームなのに(キック、牙等のぞく)脳筋の9割以上戦闘技術もってるってのも
buffが強力なのを物語ってるよね

まあbuff全部を見直すのは大変だし修正すると別のゲームになっちまうｗって言うのはまた別の話として
おかしいのはbuffの強さなんじゃないかな


言ってることが矛盾しそうだが俺もロットン弱体には賛成なんだぜｗ
おかしいのは強化buffが強すぎる点だけど(これを修正すると別のゲームになるので、不自然な流れだが)修正すべきはロットン、ってことなｗ


追記:もし>>802があいだを書いてないだけで俺と同意見だったんなら謝る

>>828
たくさんあるだろう脳みそ使って簡潔に読み解けよ
少ない脳みそでお前に分かりやすくするよりそっちの方が早い

誰か3行にまとめて

>>829
強化魔法って戦技や魔熟よりあげるのつらくね？
1武器だから楽とかも偏見だろう
2武器の強化戦士もいるし、何より武器なんてすぐ上げられるし

現状で強化戦士が不遇ってのは同意

強化戦士ほど

理想と現実がかけ離れる構成も無い

最大の理由ってこれかもな

馬鹿は黙っとけ

>>836
いよいよそんな煽り方しか出来なくなったのか
理解できないのはどうもこっちの理由じゃないな
人の脳みそ少ないと言った割にはそれはしょーもないな

だいたい強化戦士もレアだがパニやバインド専以外でロットン見るのもレアだよな

単純に弱いからな
脳筋相手にも火力、回復量差で負けるし
メイジ相手も別途死や破壊48ないと話にならない

どこに理解出来ないって書いてあんだよ
意味のない長文だらだかかかねーで本質を簡潔に書けっつってんだよ低脳
長文書いて褒められるのは小学校低学年までだっつーの

ロットン連打で殺される＝連続詠唱無防備な奴に勝てない底辺

>>813のbuff強すぎってのは2PCbuffについて言えば言えることだが
強化持って自己buffつけてる分には当てはまらないと思う

そもそもおまけ程度のbuff効果になったとして…だ。
MoEでは基礎とか削らなきゃ強化魔法なんぞ取れないわけで
さらに維持コストや時間まで掛かるのにスキル100ポイント基礎に振った時より弱いような効果だと誰が取るんだ？
維持コストも時間も掛からない基礎に振った方が強いなら迷うことなく基礎に誰もが振ってbuffer以外は誰もbuffなんて取らんよ
そこでMoEでは維持コストや時間が掛かる分スキル100を基礎に振ったときよりも強い程度の効果が設定されてるわけで、
buffがおまけ程度の効果でいいっていうのはbufferと他クラスに基礎能力の差に開きがあまり無いゲームでのみ適用できる考え方で
それをそのままMoEには適用できないだろうとは思う

>>840
ノーリスク装備で距離とってレラン切れるまでロットン連打みたいな

http://zoome.jp/factorfiction/diary/12/

6:51〜

お前はこれに強化メイジで勝ってから口を開け

見る気もせんわ
キックも回避メイジじゃきついから廃止よろ

Buff前提のMoEで強力なBuff消しがあると戦闘がぐだぐだになるだけだしな
5Buff取れと言うが金と時間だけが消費されるだけで、尚更最初からロットンなんて必要ないだろ
ロットン擁護してんのは時間ありあまってるニートかなにかっすか？


カースドブレスとかいらねえし、ブラインドサイトとリヴィールは死魔法でいいのにな
ロットンは上位複合にまわして40魔法には効果2倍に戻したウェイストでいい
エレアマにはエレメンタルブレイクがあるし、せっかくDebuffがこんなにあんのにもったいね

>>842
とかいいつつ見てみた
お前バカか？メイジ同士のタイマンだとパニがアンチスキルもってんだから有利なのは当たり前だろｗ
お前は一体何を伝えようとしたんだ・・・・・

有利ではあるべきだが詰みと有利は違う。
あとは解るな？

逆転の発想
破壊魔法強化して抵抗０は自己HA連打してようが即死にすれば
メイジが万能型じゃなくなりつつ抵抗0は脳筋メイジ問わず馬鹿だから素直に死ね！
って明確になっていいんじゃね？

最低ドロップ1は絶対

だから最低ドロップ1をやると誰が本拠から出てきてどれだけの奴が群れはじめてどれだけの奴が安価装備の回避モニになるのかを想像できないのかよｗ

群れないと動けない雑魚はドロップなくても群れてんだろーが

そういうドロップ気にする奴は元から轢き専要因だから。
本拠地攻めで本隊数2/3とか萎えるし。そういう連中拮抗ぐらいになっても速攻逃げるし
はっきりいって轢きゲー助長するだけだから初めからWarこないほうがいいぐらいに思うわ。
そういう意味でもノーリスクは廃止して欲しい

おらああああああああああああああ

しかし上がってるP鯖メイジ動画って微妙な腕前の人ばかりなんだが
脳筋の方は面白い動画多いけど

フヒヒ

俺は回避モニ再流行とかになるくらいなら最低ドロップなんぞいらん
そもそも元々意味の薄いCCからさらに存在価値が減る

どこのWarも過疎ってるのになんでこんな伸びんだよw

回避モニ再流行なんかになるだろうか
わざとニュビアマ維持してるようなの以外はここの住人はみんなそれ以上だろ？
ニュビアマの最低ドロップが増えてもどうって事無いと思うんだが

キックも極端だよな。紙ACには鬼、高ACにはゴミ。
もっとゆるやかにしてほどほどにすればいいのに。

トール着てる奴はほとんどWP下げやってるだろ
低階級維持して丘篭りだとか谷こもりだとかなんて多い話

別に強制ドロップにするのは構わないがそれで嫌がらせが減ることはないだろ
うさぎやめてフェザー着るだけ
餌も増えるわけだし
嫌がらせテクを修正したほうがどう考えても効果的
強制ドロップはその後

ドロップ固定が合理的だな
籠るって概念が無くなる

普通にワラゲやってる奴にとっては自分だけハイリスク負って
ノーリスクの相手するのがだるいだけで嫌がらせは別問題

ドロップがどうこう言ってる奴が戦禍売りたいゴンゾにしか見えない件

微妙にロットンやDeBuffの話題に乗り遅れてしまったが・・・
ディアボリを「ディアボリ効果中は透明化効果を受けられなくなるDeBuff」にしてくれぇぇ

ついでにセンスレスも無効、一部Mobも使用し始めるように

ドロップ固定
→どうせ落とすなら戦渦買う
→開き直ってPre用本気狩り装備一式投入
→止まらないアイテムゲー化、warは一部の課金廃人のみの世界に

それは良いかもしれない…！

あぁ、アンカわすれた>>863宛な

戦禍とかwar用アイテムはなくしていい。つーかなくせ
war資金やpre用装備のためにsp買ってやってるんだから対人関係で余計なことやお茶濁しばっかスンナ糞運営

MMOってのは仮想世界にもかかわらず経済があるからな。
物流が滞るとPreにも影響でるし過疎進行に＋か-かといえば明らかに-なわけだ
経済力による物資勝負になるっていうのも
ノーリスクが物流止めてるから自前の物資の割合が増えてるだけで
物流が確りしてれば物資勝負になりにくいんだよね。
昔の6ドロップ時代の時は物いっぱい落としてたけど予備装備がないってことは今より少なかったわ

>>841
俺の主張は｢buff強すぎ弱体しろ｣ではなく｢buff強すぎだが調整すべきはロットン｣なんだってｗ
>>841の言うとおりMoEではbuffは強くないと困ると思ってる
ただスキル制のゲームなんだから強化魔法も戦闘技術ももたない脳筋がふつうに活躍できるバランスが理想だと俺はは思うんだ
だけどその理想をかなえるとMoEがMoEじゃなくなるから
buffが強すぎなのはしょうがないけどほかでバランスをとるしかないって話

上で言ったような俺の理想のゲームがもしあったとしたらスキルたった48で使えるロットンの効果も妥当だと思うけど
MoEでは強力すぎるから(不自然ではあるけどしょうがなく)弱体するほうがいいのかなあと思う

>>864の1行目見ると、まるで大半の人が現在ノードロップのプレイを
しているように見えてしまうけど、実際そんなにニュビアマばかりか？
自鯖しかわからないけど、鯖によって違うんだろうか？

>>849>>859
現状意図的にアマチュア維持してる嫌がらせや課金様以外で
ノーリスク意識してる奴なんて既に群れてるだろ
ソロでリスクを下げようとしてる奴はいるがドロップ1程度なら普通に動くっての

>>853
P鯖はメイジが下手で有名だからな
>>161の2戦目のメイジとかは割とまともな方なんじゃね。物資がお粗末だが

筋力が近接に必須なように戦闘技術も必須。
メイジは集中魔熟+強化or死が必須。これで何が悪い？必須だから弱体しろとかいうなら生命も弱体じゃね？

2時間弱うろついてトール調合なんか大目のタイマン7勝はしてるがドロップ取得0で
自分は轢かれ入れて4回死んでて武器１盾1時装備2〜3ドロップとかがざら。
ガード〜コマンダーぐらいなのにもかかわらずな

つってもE,Dのメイジ動画なんぞみても大差無くみえるがね

>>872
死魔が必須とか冗談も休み休み言え

>>873
相手はそんだけ階級下げだとかやってる。
ただそれだけの話
お前さんも階級下げやれば良いじゃん

Buff無しでも生きる構成は無くはない
強構成ではないがな

メイジって自分であげてる人はあんま上手い動画ないんだよな
ニコニコでちょっと前に話題になったメイジ二人とかはうまいと思うけど

上手い抵抗脳筋の相手として出てくるメイジに強いのが多い

とりあえず、ニュビアマのドロップ無しはやめようぜ
1つ落とすのと落とさないとでは全然違う

全階級装備がニュビアマでも買えればドロップしてもいいぜ

メイジに多いパターンのひとつとして
やりはじめの頃すぐ死んだり抵抗無し相手瞬殺して適当に動画作ってみたりするんだが
上手くなってくると抵抗有りとの戦いをメインにし始める…んだが、
この戦いが長いのなんのって一戦6分とか7分とかザラなもんで
動画作ってみると長すぎで再エンコかかるわ画質悪くなるわレンダリング長くてダルいわで
結局上手くなった頃には動画作るの止めちゃうんだよな

あとは上手くなるとメイジ側から見て面白い相手がなかなか見つからないっていうのもあるね
抵抗持ちの上手い人を延々探して彷徨うも抵抗0の瞬殺だったり逃げられてばっかり、やっと見つけたと思ったら撮り忘れとか
まあニコニコとかここでメイジ動画つまんねって総叩きにされてるのも影響あるだろうけど

メイジ動画としてはやっぱ抵抗持ちのガチ構成の動画に1戦くらい入ってるのが面白いかもな
ニコニコのP鯖とE鯖掛け持ちしてる人の動画とかは変わり種もあって面白かったし上手かったと思うけど

お前さんも階級下げやれば良いじゃん
お前さんもスパイすりゃ良いじゃん
お前さんもモニ糞使えば良いじゃん

こういう奴はここ見る必要性全くないよ

抵抗0で結果的にラピ2〜3回目でおわりの瞬殺でも上手い相手はいるけどな。
見る側にメイジ相手の立ち回りの上手い下手が判断できなければただの抵抗０レイプ動画

抵抗0相手にメイジの上手いも糞もねーよ
ラピアローして終わりだ

メイジって素手+調合は当然として、抵抗いくつの相手まで戦えるんかね。
実は結構ポテンシャルは低いんと違うか

ラビアローとか言ってる時点で・・・

>>882
今のワラゲじゃチート行為でなくそれが普通にできるから
それを選ばないのは個人の自由

本気でワラゲの仕様を何とかしたいならメールボムしろ

>>885
戦えるという部分では抵抗100だろうが160だろうが戦える
アンチ構成に勝つという部分では確かにポテンシャルは低いだろう
なぜならメイジ対アンチメイジ構成の行き着くところは長期物資合戦
勝ち負け以前にどっちかが必ず萎えるから勝敗がつかない
その面でも素手盾調合抵抗のアンチメイジ脳筋なんてのもメイジ相手には実際ポテンシャルが低いとも言える

そんなのするくらいなら普通に素手２武器にして火力ごり押しの短期決戦を選ぶわな、脳筋側も
メイジでアンチメイジは死魔抵抗か？それは見たこともやったことも無いが同じ結末だろうな

素手なきゃ最大で99(コグニジャスタン素抵抗90)にまでなら買ったことあるが、
素手も調合もそろうと素抵抗65の80が限界ってかそれ以上はもうむりぽｗ

>>886
抵抗0相手にラピ○○は間違ってないだろ
アローは戦闘終わり際の常套で、ラピアローされて終わりはよくある
最初からラピアローはされたこと無いから知らん

ラビとか言ってる時点で・・・

>>890
確かにそうだなｗ

メイジ憎しで目が曇ってるんだろうけどメイジが上手い下手、じゃ無く
相手の脳筋の動きが上手いって意味でいったんだけどな。
抵抗0だけど上手い脳筋相手にどう動くかでメイジの評価も分かれるわけで
たとえば抵抗0だけど上手い脳筋相手でM2くねくね回避成功してなきゃ死んでる動きしてるメイジはダメだ

×ラビ
○ラピ

×バニ
○パニ

×こうみち
○こうどう

ラビットとかバニーとか、うさぎから少し離れろよｗ

×おからイオン
○丘ライオン

×：渋谷
〇：渓谷

×浅橋
○桟橋

おかすあな

恥ずかしすぎて漢字では書けない

メールボムしたところでどうにもならんでしょ。
大量課金したほうがまだ効果がありそ

>>900
同じ意見１つでも>>900の言うように当然利益の出る方を取るだろうが
すでに貢いだ後のヤツの意見をホイホイと何でも聞くか？それは甘い展望
聞くにしてもホントに恒常的に課金をしている人の更なる課金アイテムを！くらいだろうな

先に課金を購入するより、してくれたら必ず貢ぎますという姿勢の方がまだ効果ある
メールボム→修正されたら課金
ただメールボムの内容がキチンとしたものならの話だが

>>885
もういなくなってだいぶ経つがうちの鯖の有名なパニッシャーは
抵抗100素手キックにそらげで勝ってた
最強大会でも対戦相手はそのパニを警戒してほとんど抵抗100だったんじゃないかね
それでも準決勝上がってた
AC0でブレインされるといくらMPとぶんだろう

それは素手キックが弱かったのか、パニッシャーが強かったのか。
素手キックが調合を持っていなかったのか。

パニの上からブレインしまくって反射で死んだんじゃね
GMPあればMP枯渇状態から持ち直せるからな

AC０にブレイン70くらい反射するんじゃ

>>901
というよりゴンゾは金がないだろうからな。本気で仕様変更したいと思っても、
開発費が捻出できない。と、見てる。手抜き実装ばっかだしな。
だからもっと貢げといってるのであって金を払ってる奴云々じゃない

課金したところで今の手抜き運営で十分儲け出るって思い込むだけ
こんだけほっとかれてるのに今更warに大規模なパッチとかあり得ない
このままじわじわ廃れていくだけだよ

面倒だから16buff消えるようにしてくれ

２つの可能性の問題の話だからな。どっちも糞は糞だろう。
スパイ等の存在は気づいているとは思うんだよね。その存在が悪だとしても。
で、メールボムしてその修正の優先性があがったとしてもシステム大幅改変か、
課金体系を変えるくらいしか修正案がないわけだ。
いや、あるってんならその旨をメルボムすりゃいいだろうけど。
まあ悲しいことなんだがゴンゾの力量を考えた上でのメルボムじゃないと効果ないんだな。
一番楽なのは違反行為にしちまえばいいかな、ある程度の抑制にはなると思う。
少なくとも気づかれない程度のスパイを利用した行動にはなるんじゃないか。

敵と接触（ダメ与えるか与えられるか）すると自動的にアリーナ転送でいいよ
これで轢きもなくなる

ワラゲいる間は同軍意外と話出来なくなればいい
一時的なフィルターみたいな感じ

スパイって２PCがデフォだと思ってたわ。そうでもないんだな

オレは１ＰＣでスパイしてるぞ
ＡＵＣで本隊位置と数を報告するだけでも違ってくるｗ

どっかのゲームでは他国と会話できなかったな確か
そして名前の確認方法もなかった
だから思う存分轢き殺せたわけだが
MoEはすぐ晒されるからな

晒しは悪いことだけじゃ無いと思うがな
抑止力って大事だよ

　ゴ　ンゾさん　ロ　ッ　ト　ン　は廃　止の　方向でア　ザ　ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっす
ロ
　ッ
　　ト
　　　ン
　　ト
　ッ
ロ
　ッ
　　ト
　　　ン
　　ト
　ッ
ロ
　ッ
　　ト
　　　ン
なんてねｗｗｗｗｗ

ロットン持ちは晒されても自重されないから廃止でいい

晒しがよいか悪いかは、村社会をよしとするかどうかだな。
村社会は噂話がすぐ広まるから、皆が噂話にならぬように自重する。それによって村の秩序を保とうとする。

しかし、大きな社会では様々な利害が絡まりあっているため、あらぬ噂を流す馬鹿が出てくる。
また、自重することで、村社会は停滞する。鎖国だな。

小さな社会での秩序を重んじるならば、晒しはよしとするべきもの。抑止力だな。

ただし、大きな社会の、しかも停滞ではなく発展を指向するならば、さまざまな人のさまざまな行動を容認出来る懐の深さが必要となる。もちろん、多大な迷惑を与える人もいるから、一律でさばける法が大切になる。

ネットの社会は大きく、あらぬ噂や誹謗中傷で自殺する人も多い。結局は一人一人のモラルによるが、晒しを抑止力としてよしとするならば、それを悪用する馬鹿も当然出て来る。

小さい社会と大きい社会での秩序の守り方の違いだろう。

村社会でなら晒しはありだが、ネットのような大きな社会では害だと思うよ。

ロトゥンブレス使ってる奴は死ね

あざーっすって何？キモいんだけど^^;

ロットンてそんなファビョるようなものだったのか
全然理解できない感覚だがちょっと死魔近接作ってくるわ

このスレメイジ多いからな

>>920
あざーーーーーっす＾＾＾＾＾；

>>920
唱えた本人の内に眠る、全人類の悪の意識の集合体である影の人格を呼び起こす呪文

>>920
本人は受けると思って気に入ってるんだろ
どうせネット以外じゃ言えないんだろうから好きなだけ言わせとけ

晒しは抑止力とか正義とかって
D鯖にそれを一生懸命主張してるやつが一人いたな、俺の知る限り

あと本スレは国会とか本スレツアーが常に優先とか
2chでの事がゲーム内で常に影響すると思ってる人が増えたのはなんでだろ
このスレで言う事でも無いけどなｗ

きもいよお前

>>926
もしかしていずれかの本人様ですか？

ロットンもデストロイも、相手の損害の割にコストが低すぎるんだよな
特にデストロイは5000G相当の触媒消費とかでもいい気がするｗ

【比較的マトモな調整案リスト 】
ロトゥンは800G相当の触媒消費
デストロイは5000G相当の触媒消費

その触媒が一個当たりトール7部位分の重さならそれで納得する

スレでのまともはゲームでのキチガイなのは相変わらずだな

デストロイってニュビアマドロップ0おいしいですな人が装備壊されてファビョってるの？

ロットンネガの本質部分には100％私怨成分しかないから
修正のしようが無いんだろう、ゴンゾも
本当にシステム段階での不備はもっと別のところにあるし、ロットンなんかより重要なのにそれすらしないくらいだ

触媒がどうのよりもっとまともな修正案を出した方がいいだろ
範囲のままなら消せる数を減らすとか単体にしてスキル値で消せる数を変えるとか
語るだけならまだここでいいだろうが
ちゃんとそういった部分で全体の目的意識を集結、統一してから有志全員でメールボム

2chでネガだけ言い続けても何も変わらんよ
せいぜい一時的なストレス発散行為
それで十分だってなら何も言わん、宣言してから好きなだけやればいい

800Gで重量10.0のキチガイという触媒を生産できるようにする

ロトゥンに必要な触媒＝1キチ
デストロイに必要な触媒＝7キチ

>>567

全体の目的意識を集結、統一できたことがこの過去54スレの間にあっただろうか

死魔40　マイナーロットン
死魔50　ロットンブレス
死魔60　メガロットン
死魔70　ギガロットン

これ実装な
はがす個数はメルマガの妄想通りで

ロットン弱体化するならダークネスフォグに全Buff剥がしを追加よろ

>>925>>927
きもいよなお前ｗｗｗ

ID:pUhhYHtX
はなんでロットン擁護に必死なの？バカなの？死ぬの？
いいえ、答えは嫌がらせ大好きウサギだからですｗｗｗ

　ゴン　ゾさん　ロ　ット　ン　は廃止　の　方　向であざ　ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっす
ロ
　ッ
　　ト
　　　ン
　　ト
　ッ
ロ
　ッ
　　ト
　　　ン
　　ト
　ッ
ロ
　ッ
　　ト
　　　ン
　　大
　好　
き

>>938
ねーよｗアルターになら追加してやる

とりあえず棍棒と刀剣が強くなりすぎだから弱体な

刀剣はまだしも棍棒はねーよｗ

棍棒は見た目が強すぎる

スニコン嫌ならビジポ飲め
ＶＢの仕様が普通になった位でネガるなら対人やめれ

タイマンの棍棒はなんとでもなるが、少数乱戦〜本隊クラスの戦いになると最強武器候補だろ

刀剣と棍棒を強化してくれってこのスレでいってたよな
斜め上だが強化はされた
何で毎回ずれた調整しやがるかね

まぁ何、今度はWar暦何年だかの人はだっちでキッカーはじめたみたいだしモニ糞修正されろ

棍棒は命中＋ついてたら多数戦で強いと言えるかもしれないけど
スニーク当てた所で・・・

回避よりも着こなしが多いトールAgeで命中+ついてないから弱いとか意味わかんねーよｗ

当たってないのはスペックじゃなくて腕のせいなんじゃねーの？

>>940
お前さ、今までメイジネガに弱いアピールしたりE鯖叩きを必死にしてたやつだよな
EからPに逃げたけどそこでロットンハメでいぢめられたんだろうな、かわいそうにｗ
そこまで廃止にこだわるのは何故かって思ったがそれで納得できたわ

別にロットンはそこまでネガる程大量にもらったりしないんだよな
ロットンバインド専でもない限り、その他の構成だと死魔法だけに死にスキルになってる
死魔48以上持ってるヤツって今のワラゲで何人、全体の何％いるだろうか

AncientAgeがもっこすになるかどうかはともかく、実装と同時にこの際だからWarは月額課金に戻せばいいじゃん
月額2000円↑で毎月スパイ用にもう1垢余分に払うバカがいるなら、それはそれで貢献してるからよしということで

消されてなければこうもあっさり殺されはしなかった！

ロットンネガの全てに共通する意識だな

触るなよ

>>951
むしろ抵抗もとらずにメイジネガやってたのおまえだろっていう

>>950
お前のサーバーPTで回避よりトールのほうが多いの？
タイマンよりPTの方が得意な棍棒で-ボーナスはミスマッチって話してるんだけど

>>956
え、PTってソロやペア食ってCC適当に落として自己満足した後
食われたソロ達に逆襲される空気読めないお笑いクィンテットたちのことだろ？ｗ

冗談はともかくとして交戦時間や回数は明らかにトール相手のが多いだろう…
てかPT戦なんてP鯖じゃ都市伝説、N同士どっかでやってるのかもしれんが
N対EだとかN対Bになると絶対人数には色付いてるし

Zoome見る限りPT戦かなり起きてると思うがな

強い弱いで語るならデストロイなんか弱いけどな。準備しとけば。

>>957
PT同士の戦いはPT組まないと出来ないぞ

>>955
抵抗＝メイジ対策なんて考えは古過ぎだろ
メイジ見たら反転して轢き目標にするのが現在のメイジ対策でFA
抵抗持ってなきゃ尚更な
>>957じゃ集団戦でっていう前提すら無視どころか都市伝説扱いの有様
PTを見下す姿は非常にタイマン厨のにおいがします

EからPにいったのは一人じゃなくて複数だそうで
あなたもその一団の一人だったのですね
バランススレで無双ですか？楽しそうですねｗ


棍棒とかじゃなく刀剣にも-あるし槍の両手にも命中-くらい付けろと言いたい
ハルバあたりか？棍棒じみた槍って

刀剣と棍棒のマイナス無くせっていうなら分かるが、
槍にもマイナスつけて、これ以上回避優遇させる意味が分からん。

>>962
武器個性化パッチにならって命中−でなら平坦化を狙うと思うがな、ゴンゾなら
だいたい全ての回避問題の元凶ってモニだし
モニがいなければ高い攻撃力の武器は命中が下がるってコンセプトも理解出来ねーか？

ロットンは5buffで防ぐといいとして
その食料費が厳しくそろえるのが面倒というのはわからないでもないな
つまりロットン対策用の簡単にそろえることができ安くて軽い食料があればいいんだ
一つ1〜2jadeくらいでwarのNPCで売り出せば万事解決
効果量はとてもお察しで無属性が+1されるとかそれくらいしょぼいので

モニ回避だけじゃなくて命中も増えるのが意味不明だよな
それならコグニの命中を＋10くらいにしてほしいわ

最近特に死ににくくなる傾向のパッチだらけだから、攻撃命中UPもしくは防御回避DOWNな修正が現実的だと思うがな
もに糞は回避下げるとかより、当たり判定をにゅび程度にしてくれればそれでいいわ

奇跡をもっと狙いたくなるようなものにしてくれよ。

ただのアイテム販売じゃなくてさ。

ただのひき殺しあいじゃねーか。

奇跡がもっと狙いたくなるものになったら更にひき殺しあいそうですが

そのくらいでいいかと思うぞ。引いたり逃げたり戦わなかったりするデメリットがなさすぎるのが、
轢き合いの一因でもありそうなんだよな。

復帰がだるいから轢かれて死なないように群れてるんだろう
姫下と崖あたりに村からの一方向ONLYアルターでも置いてくんないかな
そしたらめげずにゾンビアタックできるし、集団はゾンビアタックに萎えて解散すんのに

>>965
じゃあパンダのHP攻撃防御はモニの1.85倍くらいになる調整する方向で

姫下ってどこの鯖の読み方だよｗ
復帰だるいなら神秘50取れば無問題だろ

姫↓はE
わかりやすくていいと思うが

Eで紛らわしいのはグリ関連
グリ坂・谷グリ・グリ谷・グリ中・グリ丘とかもうね
丘のほうはサソリと呼ぼうぜ

PとDは呼び方類似してるけど、Eは独特なのが多いよな

もっこり

クイーンが姫ってのがなんとも

>>957
＞てかPT戦なんてP鯖じゃ都市伝説

お前自身がヌーだからそんな発言できるんだろうな
普通にPT戦の方が多いわ

>>977
そりゃPTはPT↑か本隊くらいしか印象にのこらんだろうさ、
ひき殺した奴らのことなんてわすれてるだろうさ

そしてひき殺しといて対応するために集まったらヌーと罵るんだろ？いいご身分だｗ

>>978
そんな理由で都市伝説かよｗ

こ　れ　は　ひ　ど　い

そりゃヌー扱いもされる

>>978
＞そしてひき殺しといて対応するために集まったらヌーと罵るんだろ？いいご身分だｗ

何が面白いのか分からない

現状、Bなら城門でてそのへんをぐるぐる。
Eなら裏口から出てそのへんをぐるぐる。

こんな目的も無しに相手を探してうろつくんだぜ？

それならCCを落としに行く過程で遭遇するほうがいい。

CCに篭城するPTも出てくるだろうが、そうゆうのを攻略するために人が集まるのもいいし、援軍を出すのもいい。

ソロしたかったらそうゆう人が集中してるｃｃ以外を目指せばいい。

ソロはもう時間を選ぶのが一番賢い
ゴールデンでもソロ出来なくもないが、/wで自軍が同じエリアに50以上居たりするから
自分が轢かれるとか以前に相手が居ないのが厳しい
オススメは早く寝て朝早起きしてゲリラすることだ

306 名無しさん＠九周年 2009/01/11(日) 04:51:44 ID:tMl1g3800
元ヒキだけど自分がヒキっていた4年を全肯定は出来ないな。
心理面では無駄じゃないとは思うけど、時間的には、やっぱり勿体無かったと思うもの。
社会復帰してから、ヒキっていた４年の間に同級生達が色々な事を経験していたのを知って、愕然としたもの。
なんていうか、ヒキってる間って、時間が停止してるんだよね。自分の中の時間の感覚が。
大学生が入学して卒業する間ほどの時間が経っているにも関わらず、イベントが何も無いから、一瞬のように感じる。
本当に浦島太郎だよ。


307 名無しさん＠九周年 2009/01/11(日) 06:10:02 ID:0H1NAZ3C0
>社会復帰してから、ヒキっていた４年の間に同級生達が色々な事を経験していたのを知って、愕然としたもの。
これは本当あるよな、友人全員彼女持ちor結婚で、月給30万超えたりしてるのを聞いたときは本当ビビッタ

>>977
P鯖のPT戦＝ソロを根こそぎ轢き殺して、轢き殺したソロが集まって反撃に来る前にTA

お前ら童貞だろマジうぜえ

P鯖だけなのか知らんけど、鈍足のソロが回りもみずにPTの射程内に入ってバインドやらサンボルやらで死ぬパターンが多いな
ソロは自分が死ぬ理由は自分の所為以外無いって事をまず知るべき。

まさかスルーしてほしいなんて思って無いだろうな

ソロは、と区切る理由がわからん
PTだって死ぬ理由が自分なのは同じでしょ

マラソン長いしこれやったら落ちるって時突っ込むよ
村からアルター乗って相手の領地に行くだけで15分もかかるし引いた後すぐ戦える保証もないしな

戦技のほとんどのテクが異常性能過ぎるのに誰もおかしいと言うものがないのはなぜだ。弱体どころかさらにBA強化までされたし。

魔熟のほとんどの略

タックル以外は普通

【戦技】
・ タックルのディレイ1100、飛距離半分に
・ 戦技100でバーサク+10、ナイトマインド+15程度に調整
・ バーサクとKMの重複buff不可（互いに上書き）
・ バーサク でＳＴ回復不可、ST消費1.5倍に
・ SoWにTRなど非攻撃テクニックが乗らないように　パフォや生産には適用
・ 戦技スキルによるガード時ST回復廃止　（ST回復残すなら盾のみに依存）

それはやりすぎだ。

タックルの飛距離は問題ないだろ。異常に短いディレｲを延長だけで良い
インパクトの飛距離をタックルと同じまで落として遠隔1発は確定だがパコルタンは不確定にして欲しいわ

あと、盾メイジなんてどうせ少ないしネタだから魔塾持ちが盾で防ぐとMP回復でいいよ

>>994は実は出来る子

ロットンとデストロイ廃止されてこまるひとは使用者のみ

すべてのスキルがそうだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ロットンはともかくデストロイ廃止は95%のWar民が胴上げするだろ

次スレ
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アザっすｗ

　 ＿　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
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　| |..|.|　 (Дﾟ,ﾉ⌒ヽ　ﾌﾄﾝｻｲｺｰ
　￣ll ]-､と/~　ノ　）
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　　もう1001かよ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　さっさと次スレに移動するか…　　　　　　　　　　＼
　　スレタイにゲーム名がないと困るから　　　　　　 　＼
　　スレッドタイトルにはゲーム名いれてほしいな…　　　＼