【MoE】対人のバランス、弱体を語るスレ36

【対人バランス議論、またそこから派生する弱体について語るスレです。】
・基本的に修正要望を垂れ流すスレです。
・煽り上等、俺の勝てないあいつの構成を存分に叩いて弱体要望を通しましょう。

通常進行の場合次スレは>>990が立てること。

前スレ
【MoE】対人のバランス、弱体を語るスレ35
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1214408329/

2ならモニ糞全死

３ならイムサマスグレイブが昔の仕様に。

・アタック使用時もビルボード表示&表示のON/OFF

ビルボード表示で先行入力アタックモーション消し、アイテムでのモーション消し
モニの素手アタック、ウニモーションなど、多くの問題を解決できる


・素手アタックの発動時間増加&モーション変更
・ナイト鎧に回避マイナス補正値追加
・TFのウニモーションの変更(モーションが見える変身に)
・スパルタンのメディ化 or 酩酊スキルへ
・血雨の範囲縮小
・サプ種効果時間短縮
・回避は行動で数値増減
・魔法を個別ディレイに して一律2倍のディレイ
・スワンの効果を”新しいdotを1つ解除”　（つまりキャンセルで1つ、踊りきれば4つ解除）
・PvPでの自動戦闘不可
・投射の当たり判定を一律ニュタ化 or モニ化
・特殊矢はバルクに乗らない&グリ団子廃止
・カオスホムタイタンのwar持ち込み禁止 or 調教スキル必要化
・warでの青ペットの合計Lv制限を調教*1.5に引き下げ
・ブラストの必要スキルを上げる

モニ関係の話題はこちら
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1211652920/

ディアボは35秒間透明化不能のdebuffにすべき

まずモニ糞修正しないとバランス議論が成り立たないっつってんだろ
モニ前提でスキルのバランスとったら他の種族が死ぬし（弓や旧投げ）
他の種族前提で調節したらそのモニ相手だとバランスぶっ壊れるわ（ヒーラーや包帯・回避槍素手）

素手のスパルタンが廃止されたらモニ糞はそのままでも別にいいや

投射系についてはモニ（対象）に合わせた基準でいいと思うけどな
正直モニ以外に強すぎる
判定いじるのは無理そうだから、モニ以外狙った時にマイナス補正でもつけりゃいい

俺もそこだけ同意

[アタック]
・アタック使用時もビルボード表示 or 先行入力の廃止
・アタック倍率０．７
・アタッククリ廃止
・アタック移動不可
・アタックST消費１０に
・アタックモーション表示優先順位を最強に
・自タゲアタックは自分にクリティカルダメージ
・ロックタゲとオートアタックはMob限定に

[素手]
・CF 発動・発生時間+20/ディレイ増加
・アタックの発動時間増加/モーション変更
・buffで異常な火力ＵＰする特殊な計算式の変更
・ディレイ仕様を他武器と同じに　ナックルディレイ増加
・IF バネ不要で硬直つくように
・スパルタン メディ化/酩酊スキルへ
・有効レンジ全技3.0に縮小

[投げ]
・スロウ移動不可に

[戦技]
・戦技100でバーサク+15ナイトマインド+20程度に調整
・バーサク でＳＴ回復不可、ST消費1.5倍に
・SoWにTRなど非攻撃テクニックが乗らないように　パフォや生産には適用
・戦技スキルによるガード時ST回復廃止　（ST回復残すなら盾のみに依存）

[種族補正]
・モニ抵抗補正0.8/HPを生命100で250に
・モニ回避1.0倍　
・種族レンジ補正追加 パンダ1.1ニュタ1.0コグ1.0モニ0.8

[判定・モーション]
・攻撃の判定を90度から45度、盾の判定を360度から180度に
・各物理攻撃スキルに判定さえ出せれば必中な技追加
・先行入力でモーションが消える、ずれるのを修正
・TFのウニモーションの変更(モーションが見える変身に)
・投射の当たり判定を一律ニュタ化

[buff・debuff]
・飲食物buffが重複しないように
・エクゾ ディレイ1500に/ワサビ 70ダメージに
・スワンの効果を”新しいdotを1つ解除”　（キャンセルで1つ、踊りきれば4つ解除）

[その他]
・ナイト鎧の必要着こなし上げる
・武器・盾は装備中のみディレイ回復
・盾スキルによるディレイ短縮廃止
・回避をダメージ軽減式に 30・60・90毎に呪文抵抗みたいな判定いれる
・回避は行動で数値増減
・カオスホムタイタンのwar持ち込み禁止 or 調教スキル必要化
・warでの青ペットの合計Lv制限を調教*1.5に引き下げ
・ブラストの必要スキルを上げる
・バルクに特殊矢が乗らないように

テンプレに自分の考え入れんなカス

モニは射撃系ダメージ1,5倍で

まほうもじゃくたいしようよ＾＾

ホリブレ強化されたから中抵抗程度の効果は上げてもいいかもしれん
高抵抗と無抵抗は弄る必要も無し

特殊矢はビリパンやギガハンみたいに、
追加効果発動20〜25%とか付ければ良いんじゃないか？
バルクで6発全段食らっても確率的には光1、2回で済むし、
それくらいならコストを考えても許容範囲内じゃないか？

>>16
久々に誤字じゃない確率を見た気がする

投げにバラエティー追加じゃなくて集中ホールドをちゃんとやらないとダメだろ

集中ホールド弱体の話な

集中ホールドの話をするときは文頭に「俺女だけど」と入れることになりました

先にレジ０脳筋様の頭を修正しないとダメだろ

先にレジ０脳筋様の頭を修正しないとダメだろ

レジ0は燃やされてればOKじゃね
嫌なら神秘刀剣でもやっとけと

おれのようなトップアスリートは何をすればいいですか？

集中ホールドが絶対防御スキルになってる現状が異常なのは確かだな
団子の効果も「そもそも当たらない」と言う糞仕様のために骨抜きにされてるしね
本格的に集中ホールドの弱体を検討する良いタイミングかもしれんね

回避モニのアンチだからメイジ強化必要って言われたら納得せざるをえないから
まず回避モニ修正しろよ。

あたらねーって言ってるのは近くすぎるんだろｗ

テンプレみて思った






もう終わりだなこのスレｗｗｗｗｗ

魔法が必中かつ詠唱が100%通る糞仕様が修正されるまでは投げも必中で良いよ

そもそもあれテンプレじゃなくて荒らしだろう

むしろ全部必中でいいな。パッシブ防御系強化して回避とモニ廃止

集中ホールドの人＝スタンスニークの人？

投げが必中になれば回避糞モニへのアンチスキルにもなると思うよ

投げはトマホチャクラム廃止して、必中でもいいな

回避のアンチは命中だって
そして破壊は回避のアンチじゃない、抵抗0のアンチだ

アンチというのもおこがましいな。ただの対応スキルでしかない。
前スレで出てたけど回避の弱体なんて命中レランをLv1を+10、Lv2を+20にすれば済む話だ。
あとモニは110から105にするだけで良い。
ただの数字いじりだけで回避は十分、モニの本当の問題は遠隔当たり判定とモーション。

モーションに関しては「見にくい」という点は自キャラを半透明にすれば解決
自キャラ消してワラゲいってみたが見えるんだよ
その代わり距離感がさっぱりになるけどな

ブラストは位置ズレ何とかしろって言ってる奴いるけど
位置ズレしない方が強くならねえか？
位置ズレしてるおかげで本来は死角にいるはずの相手の姿が見えてるんだろ。
モーションも丸見えじゃん

と、いっても俺はそういうことできた方がいいと思うがな
盾に有効な対策があまりに少なすぎる
結局、ブレイクやスタンしない攻撃多い奴が強いってなって
弱体化スパイラルになるよりはマシか

ブラストとスモワはなおしようがないから廃止で

もし位置ズレ補正がぬるぬる移動じゃなくて瞬間移動になったらどうなるんだろうな
ブラストスモワモニ埋まりとかも全部解消されるが対戦中ワープしまくりでそれはそれでひどいことになりそうだ

瞬間移動→残像と本位置が別方向になり見切ってても攻撃が難しい
ぬるぬる移動→残像と本位置の方向が基本的に同じなので見切れば狙える

今のほうがマシだと思う

今のほうがマシとか無いだろ・・

瞬間移動したら攻撃が難しいってのがわけわからないんだが

ぬるぬる移動のブラストはロックタゲ相手に
ブレイク連打するのに便利でいいよ

ずれてる残像に攻撃開始して見切って本位置へ補正する　と
残像が瞬間移動してから相手に追いついてやっと攻撃を開始する　じゃ
前者のほうが見切ってれば素早く攻撃入れられるだろってこと

それはズレ次第だろ　瞬間移動ならブラストスパルタンなんか決まらんわ

ズレとかモニとかプレイヤーがどうしようもないのはさっさと修正汁！
と思ったまま何年経ったんだろうか・・・？ｗ

そろそろ6年か

何時からこんな回避モニゲーになったんだっけ？
昔は回避モニは空気だったよな

回避はクリティカル必中で考えられてたのに
プレできつすぎたから必中廃止
その後、KM効果量減、回避自体強化されてるし、レランでさらに強化
回避補正+のあるモニがさらに糞強くなった
必中のころはナックルもなく、素手がアンチ的な位置づけだったんだろう

必中に戻してほしいが
今はカンフーもあるし、火力あがってるしで難しいか

必中で良いだろ

魔法が100%詠唱が通り、詠唱完了で必中な超優遇状態なんだから
せめて近接のクリティカルも必中にしないと不平等だよな
クリティカルの必中を止めた際にセットで集中ホールドも弱体しとかなければならなかったんだよな

>>46
俺たちはいったい何をしていたのだろう･･･？
今からでも取り戻せないだろうか。失われた6年を。

今は火力ageだがレラン効果で前よりマシになったし
同期も変わったから盾つえーし
盾なしぐらいにしか素のクリティカル当てていけないから
クリティカル必中でいいかもな
倍率は落しても良いと思う
クリティカル以外の火力はかなり下がったし

クリキャンの存在忘れてるだろお前

クリティカル必中なんかになったらメイジが終わってMoEも終わる
詠唱は100%通るのが当たり前だがクリティカルは当たらないから意味がある

詠唱失敗で逆流も必要だよね

ブラストで近づいてブレイクジャブ連打して離脱回復するっていう素手槍ブラスト構成がどうしようもないわ
ヌルヌル動いてきて刀剣無しじゃ本当に何も出来ない

もうなんか明らかにズレを利用します！って奴は相手にしたくねーわ。

そのズレってのはハド同期にくらべたら対したことないんじゃないの？
一部の上手い人ならそんなズレ関係なしに当ててくるんじゃないの？

必中の魔法でもない限り当てれるわけないだろ、スモワ使うのをブラスト代用してるだけだ
相手は瞬時に近くにいるが、こちらからはゆっくり動いてくるから手出しが出来ない状態になるのを繰り返すだけだ

それはブラストによるズレじゃなくて、素手槍のブレイク連打が問題なんじゃないか？

どう見てもそうだろうな

どう考えても両方問題なわけだが

モニ糞の埋まりとズレと回避修正

>>54
必中になる代わりに倍率落ちたら着こなしメイジがとても喜ぶ。

クリティカル必中の頃にネガって必中じゃなくしたのに、お前らと来たら・・・

必中じゃなくなったのは主にプレが原因だぜ

↓回避取ったのにMobの攻撃当たりすぎ修正しろ
↓回避強化しました
　Mobの回避力が上がりました

必中で無くなったのはメイジによる火力ネガが原因
（集中ホールドHAで無敵になるための謀略）

昔のメイジは集中ホールドすら必要なかったのを知らんのか
常時ラピキャスで斜め後ろに走るだけで勝てる世界だったんだぜ

本当の無敵は埋まりモニ
近接どころか魔法すら地面が障害物扱いになって使えないんだぜ

必中時代は盾無しの狩り場が酷いものだった
当時を経験してるならわかるだろ
回避よえー上にMobのクリティカル必中だぜ？
Warなんて移動回避全盛の時代で必中なんて問題視されてねーよ

必中に対して長文でネガってた誰かさんは間違い無くいたよ

ﾎｰﾘｰﾌﾞﾚｽ強杉でレジ70が無意味に見えるわ
修正汁

クリキャン（自たげ）→チャージドつらいわ。
クリアタックに盾出さないわけにはいかないし、出したら出したで自たげアタック
だったらブレイクもらう。

近接は弱体スパイラルなのになぜかメイジは弱体無し
むしろホーリーブレス等で強化されてるのはさすがにおかしいだろ・・・
団子も投げ持ち以外にはメイジ強化だしな

>>50
じゃあ近接も戦技術にホールドを入れてダメで攻撃中断な

ダメを受けて集中で判定に失敗すると次のスキルが発動失敗

人生と同じだな

回避モニが逸脱してるのが問題なんだろ。
クリ必中とか回避モニを前提にしたバランス回避モニ以外にはいい迷惑
まず回避モニを修正しろよ。

モニ相手じゃなければスチ矢でも簡単に当たる弓もモニバランスだから修正してほしいがまずモニを修正しろよ
モニは射撃系ダメージ1.25倍とかでな

回避モニ集中ホールド
最も嫌われている構成ですね
わかります

こうやって回避モニとか当たり判定とか埋まるとか
一部の構成が未だに修正されずにいるとか直すべきところがたくさんあるのに
放置されてる時点でお前らどういう事か分かってんだろ？

ファンタジー系対人の金字塔のFEZがしばらく停滞気味になりそうだという所で
今以上の対人者層の新規開拓時期はない。新MAPが来て喜ぶのは元々MoE遊んでる奴だけ。
一方ワラゲ関係でなんら起きないと言う事は、つまりはそういうことだ

対人層は数字いじっただけでキャーキャー騒いでくれるからな

クリティカル必中でもメイジで困るのは回避メイジさまだけだろ･･･？
メイジは別に終わらんだろう
クリ必中でいいじゃないか、ﾊﾟﾆｳﾏｰ

近接とメイジ様のバランスを取るために
（集中ホールドが適正化するまでの暫定案）
・投げ必中
・クリティカル必中

他にもある？

投げ必中ﾜﾛﾀ

団子は尻から出る

投げ必中にしたら
メイジ→牛団子
脳筋→豚団子
を連打するだけになるだろｗ

団子連打してるだけでは勝てない訳だが

豚団子とかレジ持ちに上位テクで出したらただのSTの浪費

団子必中なら素手投げでﾗｲｵﾝ団子投げてりゃ勝てるよw

団子必中ならノックバック系投げてれば勝てるよ
あ、やばい近づかれると思ったらダブルノックバック

タックルブラストもあるしな
糞ゲーだなまさにｗｗｗ

投げ必中なったら調和投げチャクラムで完封できるな。

必中なら持久100に調合とってノックバック団子下がり投げで完封だな

そして投げテクにスタガできるように

avoidしたときは追加効果でないようにすりゃいいな

しかしスロウ発生早くないか？射程ギリギリからスロウとか文字よく見えないし
反応間に合わないんだけど。

投げ必中なんてありえないからスルーでいいだろｗ

団子はレンジ短いから問題ない

むしろ問題はレンジ関係なく作用する集中ホールドだ

以降無限ループします

投げはニュタバランスに調整されたからいいよ
弓がモニバランスのまま。ニュタにはスチ矢でもガンガン当たるのにあの威力はねえわ
モニ相手ならあの威力で適正だけどな

重要な部分を入れ忘れたぜ。
モニ判定は直らないだろうからモニは射撃系ダメージ1.25倍ぐらいに修正していい

その理屈ならモニ以外に対して弓弱体するべきじゃねえの
>>9辺りのがいいわ

なんでモニだけの異常な性能を調整する方法がモニ以外を修正。なんだ？
まずモニを修正しろよ。

モニの背恰好はそのまま、判定範囲をパンダ男並とか

弓、銃は攻撃力さげればいいんじゃね？

遠距離のクセに最大火力ってのがなぁ

Pre民の1武器前提で調整しちゃってるんだろ
Warで弓の攻撃力下げるとかすりゃいいのに

それより判定を小さくして連射性上げてくれるほうがいい
判定は中心5ドットでバルクは12way弾

>>104
いやいや

＞弓がモニバランスのまま。ニュタにはスチ矢でもガンガン当たるのにあの威力はねえわ
＞モニ相手ならあの威力で適正だけどな

弓がモニバランスつってるだろ？
モニ以外にはガンガン当たるのに威力高いんだろ？
で、モニ相手なら適正っていってるのになんで>>102なんだと
モニ以外に弓つえーって読み取れた
別にモニ弱体には反対しねーよ

弓や銃を修正するなら遠距離必中の魔法にもaim付けなきゃ不公平なんじゃね？

あー後、弓や銃も尻からも出せるようにしないとな

スチ矢は距離あればどれだけAIMうまくても最後は読みになるぞ
パンダは泣いてもいい

>>110
それもありだと思うが、弓と違って相手の足止まったところで発動とかが、詠唱時間の関係上無理だから
本チャージ詠唱を移動可能にするか、詠唱を物凄く短くするか、物凄い高威力にするか、かなりの補正角つけるかの
いずれか（全部じゃない）をしないと使い物にならなくなるぞ。

近接武器も命中範囲狭めようぜ
どんな修正しても得してるのってモニ糞だけだな

まずモニ修正しないとバランス調整できないだろっつってんのよ

後メイジな

アタック廃止すればいいと思うよ

こんだけいわれてんのにモニの判定修正できないのは修正できないからなんじゃない？
だとしたら生命の補正がっつりさげてほしい

盾で受けた攻撃の種類を分類してガードの可不可を判定できているって事は
被ダメージ情報には　どんな種類の攻撃であるか　の情報は含まれているわけだ
射撃系武器のダメージ情報であると判別したらダメージ倍率を変更するって書き換えぐらいは可能じゃないのか？

対人に関しちゃ弓単なんて殆どいないに等しいんだから
2武器のバランス考慮してくれりゃいいのに

階級装備みたいにpre/warで性能変えた方が楽じゃないかね
・・アリーナがあるか(´･ω･)

クリティカル、金属矢

それじゃあモニー優位が解決しない。

まずモニー判定・回避の優位を解決しないと
他種族を基準にしたバランス変更すればモニーTUEEEになるだけ

モニの当たり判定を大きくして火力弱体してほしいな弓は
連打出来るのに一発当たれば負けみたいなの止めて欲しい

遠距離の弓なんか避け方防ぎ方分かってればまともに喰らわないぞ？
単細胞の猪武者は黙って射殺されてろよｗｗｗｗ

ロットン60になるならブラインドサイト死魔にうつしていいと思うんだ

話題が新規が愚痴るっぽいのばっかだな

素手アタックさっさと弱体しろよ
スパルタンも弱体しろ

>>125みたいなモニー前提の考え方は困るよな

弓使ってる側が必死に弱体止めようとしてるようにしか見えない

槍素手回避モニ「単細胞の猪武者は黙って射殺されてろよｗｗｗｗ」

ロットン６０とか甘すぎる
今の効果のままなら実際80魔法位の価値はある

そろそろ全てのスキルの上限を100から150にする時が来た
もちろん850制限は変えずにな
特化構成がさらに特化色を濃くし、バランス型を目指そうとすればそれなりになる

筋力精神集中のみ150の段階が今の100に相当するように調整し、
あとは全て150までにモーション使い回しの新技新魔法を追加
装備はグラフィック使い回しで性能だけ変えていくようにして今ある装備を満遍なく使えるようにする
例えば見た目攻撃速度はナイフなのにロンソ並の攻撃力を持つがスキル130装備とかな

大々的に改良を加えていった方がマンネリを嫌うプレイヤー、目新しい事に注目する新規が集まる

昔、ラピッドオーメン使いがいてな…
俺は何もしてないのに彼は倒れたよ

ほんと新規っぽい流れだなｗ

古参ぶって同じ話題無限ループするくらいなら新規っぽい流れの方がよっぽど価値はある

１スキル150化すれば2武器だけで3武器分のポイントを使う
HPも他を犠牲にするけど単順に1.5倍にだって出来るしまさに特化型とバランス型がせめぎ合う環境になる

そろそろこういう変化は必要。何年MoE続いてるんだよそろそろ大幅なテコ入れしなよ
某ROも職の上に職を重ねてさらに職を増やしたりしてるんだ、このくらいは普通に有り得るし
スキル制というものがさらに際立つ

>>133
UO:AoSが糞糞と言われ続けているように間違いなく糞ゲーにはなるが
このまま放置してももう息切れ寸前だもんな

でもそれならWarルール大幅変更がいいわ

放置露店が全て２PCだとは言わないが
放置露店を出来ないようになったとすれば今の実質活動人数がどんなものか

泣きたくなると思うぞ

スキル150は何もワラゲだけの話じゃなくPreでやりこみ要素の拡充にも繋がる
だけどあくまで850制限は絶対に取り払ってはいけない
それがあるからこそ150はアリだろうという話に持っていける

妄想スレでもたててそこでやれ

>>130
しっかりメイジ絶滅案が入っててふいたｗ

レラン5Buffができなかった頃ならロットン80でも90でも分かるが、
今それほどの価値があるだろうか。とレラン5Buff用意してない俺が言ってみる。

スキル上限伸ばすのはマジ簡便してくれ
それだったらスキル上限750まで下げるほうがマシだ

育てるやり込み要素とかなら
せっかく時代の概念があるんだから家ageや未来ageでそれをやってほしいな
スキル+Lv制度で1Lvあがるごとにステータスが1.01倍増えて（回避100なら1づつ上昇で調合100なら回復量+0.15倍とか）
Lv制限ある技や装備を出して未来アリーナでも出せばいい

スキル150化は集中ホールド火力age回避モニの問題を緩和する意味でも通じる

・筋力精神集中150で今の100と同じ位の効果=集中ホールドの硬さ、火力に見合うスキルポイントの消費兼歯止め役
・回避150化=種族差の差異の幅を縮める(ただこれでもやはり回避に関してはモニの修正が必要）
・他スキルが取れる、基礎を固められるという点が目立つようになり単武器の立場向上

むしろ遠距離系はAimあるんだからパッシブ回避無視でもいいとは思うんだけどな
命中してるのにミスとかおかしいだろ
まあ弓投げに関しては必中にするならちょっと調整は必要だとは思うけど

というか種族差は倍率をスキル値にかけるより
基礎数値に足し算引き算の方がいいんだよな
なんで倍率なんだろう

いや乗算で問題ないだろ。係数がうんこなだけｄ

>>138
上限を下げるのだけはやってはいけない
今ある選択肢からいくつかの選択肢を減らす事にしかならないから

その点スキル150にする場合は、今のままでもそれなりに遊べるけど極めようとすればさらに上がある
ただしそれに見合う代償もきちんと払う
選択肢が増えるようにするならどちらが良いかと考えれば少なくとも850制限の上限低下だけはありえない

>>143
回避150に今までの武器100で当たると思ってんのか？

T鯖復活させて色々やってみてくれんかのう・・

>>144
だから武器スキルも150取るという話になり、2武器じゃなく単武器も有効になる
2武器なら単純に150の2種で300スキルポイント出すそのリスクもリターンも出るし
だからおのずと単武器も価値が出る
そして回避150側もそれだけのスキルポイントを消費するんだ

回避150に武器100というのは今ならソーセージモニウルフと戦う時を想像すれば良い

150もスキルあげるのしんどいから止めろよな

もうスルーでいいだろ

そうなるとﾓﾆ糞は回避１５多い事になりますますｒｙ
となるわけだ。

つーか生命150じゃ脳筋ですら回復に徹すれば死ななくなるぞ

それならなにかひとつだけ選んで+50できるほうがいい。

武器スキルに300ポイント使って2武器にして抵抗0にしてる近接がネガるのが見える

つーか150で15テクもあれば1武器で十分だよな

あくまで「850の制限がある中でのスキル150化」だというのを念頭に置いて考えてくれ

というかだな
モニ回避→素手→メイジ→モニ回避→メイジ→素手とただ順番が変わるだけで
実際の内容は全部で3つしかねーのにそれで無限ループの繰り返し
ずっとこれが続くって事は、もうMoEのワラゲはこれ以上かわんねーよって証拠だろ
もはやゆっくり死んでいくだけだ

回避150の回避モニに武器150じゃない人が絶望
生命150のヒーラーが浮沈艦化
戦技150のバーサクで＋35ぐらいされて生命100は即死AGE　SoWも終わらない

などなど、冗談じゃないな

弓150のサンダーバルクが止まらなくなるな

集中150精神150で現状の状態になるとして
メイジの中ではスキルに余裕のある着こなしメイジが死魔も抵抗もタックルも取らずに余り50を集中か精神に振ったとして
現状の精神33か集中33相当下がったらHAの回復量が50または継続率が20%下がるんだけど
HA150または継続率80%の状態でメイジどうすんの？

だったら効果量とかテクの必要スキル値とかも変えればいいだろ
あとはスキル上限もついでに1.5倍にして上昇率も1.5倍だ

>>154
850制限があるという事を念頭にしろって
今の状態に全部無条件で+50できるようにしろとは言ってないんだからな
生命150のヒラ作るのに生命+50の変わりに何を50削るか考えてみろという話

回復150振れるなら魔力0でも今と似たような量回復すんじゃね

モニ糞がいなくてPT系魔法が無くてishのあるワラゲがやりたい

今のバランスはかなり良いと思うが
回避モニとかは初心者救済としていいんじゃね、あんまシビアにすると新規が参入出来ないしな

そりゃ期間限定なら救済になるさ
だが回避モニが時間経ったらガチムチパンダに成長はしないだろ？

ガチムチパンダが回避モニになるのは何度も見てきたがな

いいこと思いついた
飯食いまくるとすぐ髪が伸びるのと同じで
モニはレランbuff食ってるうちに突然パンダに成長するようにしたらいいんじゃね

>>158
回避を取らずにチェイン装備、魔法は回復魔法のみ。回避や強化は取らないでおく。
現状であれば回復魔法スキル値10で魔力15相当の効果量アップだから、回復魔法150にすれば魔力0でも現在の魔力75相当。
精神の効果が2/3になっても精神60もあれば回復量は現在と大差なくなるはず。精神60→魔力40　チェインで14減少し魔力26。
集中回復生命を150にしてもまだ70ポイント程度の余裕はできる。この分は、精神に注ぎ込むのが妥当か。精神130になるから現在の精神80ちょっと相当。

どうなるかというと、HAの回復量が110程度上昇し、HPは強化を切ることを考慮すると＋90程度か。回避は取れないが、今よりもっと落とせなくなりかねない。
ちなみに割を食うのはメイジやパニッシャーだな。ヒーラーは味方の強化こそできなくなるが無事生存。ついでに抵抗も取れないがメイジが終わるので問題ない。
一応メイジを考えると、精神強化回避など無しで破壊と回復と集中を150にすれば、魔力75相当、チェイン破壊回復メイジになる。現在のメイジと比べると魔力−25、スキルポイント−100相当くらい。パニ死亡。

ネタにマジレスすまそ。
1つのスキルに限り上限105にできる、くらいならありかもしれないが。効果現在のままで。

素直にヒーラーをタゲ合わせも戦技かけ直しもＧＳＰも使わず落とせるようにしてくださいって書けばいいのに

素手一武器抵抗回避チェインモニがズルイほど強いってことで良いのかな

素手槍回避チェインモニにフルボッコされるんですね

素手槍回避に着こなし51も取っちゃったらどうやってメイジに勝つんだろう

連打

スキル上限とっぽあネタは社員の探り入れか？
感触としてどうよ？当時とは層も大分変わったし行けそうかい？
親会社大赤字、KOEND、MoE人口減で、さぞ苦しいだろうね

盾なし槍素手回避チェインモニなら、高抵抗取れるからメイジにも勝てるな
脳筋戦で、こっちが盾なしと気づかれると高倍率技を遠慮なくぶっぱされるから
脳筋とのタイマンに限っては、槍素手盾回避モニよりは不利になるが

正直なところ
基礎の戦闘スキルと武器スキルを150措置にすれば後は別に100のままでも良い
魔法関係で目立つほど装備の効果が変わるのはシップ本くらいだろう
武器スキル、着こなしスキル、それらに伴う装備の拡張性
そして回避と命中。主にこれらの改善とマンネリ回避のために150化が理想
おまけで集中ホールドというかメイジという構成の弱体

>>165
今のヒラは基本回避持ち。回避の入ったヒラが簡単に出来なくなるだけで十分価値がある
だが回復切り破壊単微回復メイジという選択肢も同時に構築できる事を考えないのはマジレスとは言わないな
破壊150なら高威力になる、パニも持続時間が延びる
投げ９が死んでる今、150になったところで魔法使い関係でそこまで割を食う構成は実は存在しない

ただメイジと呼ばれる構成の恐ろしいほどの万能性が無くなるだけだ
まぁその万能すぎるところを他と同じように直されるのが嫌でメイジ弱いですみたいなアピールするんだろうけどな

回復切りと言いつつ微回復と言う日本語のおかしさ
(HA切り)、(高精神でリフレとか使える程度の微回復魔法)と変換しておいてくれ

素手単抵抗でメイジ落そうと思ったらMP切れ狙うしか無いな

近接多様化といいつつメイジとヒーラーの選択肢を1つだけにしたいだけか

回避上限150でそれに特化した単武器が登場
ACは値が増えるほど不利になるので回避有利
↓
100程度の武器では命中しなくなって結局150一本へ

というか、上限を増やしてみないかってアイデアの是非はともかくとして
何故150という極端な数字なのか

確かメイジやヒーラーでのスキル余りって５０前後だっけか
つまりリミット上げたら賢者と轢きアシスト専以外集中150以外の選択肢が無くなるな
異論は認めるが如何なる異論も無力

ただの釣りかさもなくばNoobだろう

>>176
現状維持をするなら精神集中に+100をするようになるだけで
だから選択肢が一つしかないというのは妙な話だな
そもそも逆の思考で継続率の低下というリスクの代わりに精神集中に+100しないという選択肢もあるのに

まぁそれは集中ホールド98％で破壊回復強化の全部入りにおぼれ続けたいだけなのだろうが

問題が顕著になればより修正しやすい

着こなし１３０にもし常時シルヲしたスチプレ並の金属鎧が誕生したら
戦闘技術が150でナイトマインドの効果も、上のレスでバーサークが・・などと同じように上昇したら

必ずしも回避150集中150がデフォになる事は無い

まずモニ全般の修正しなきゃ他のバランス弄りようがないだろ
前回の投げでアンチメイジパッチも結局のところ

回避とモニが投げの対応策。ますますモニが有利！

というオチになったしな

素直にメイジ弱体しろとだけ言っててくれよ
スキル上限150なんてネタとしても酷いわ

ヒーラーでもニュタ回避なんかは1タゲでも結構落とせるんだよ
モニ回避はおかしい

着こなし上げるなら効果も上げて欲しいわ
AC飯で一番恩恵食ってるのが回避セードロとか馬鹿らしい

850ALL防御に回してるヒーラーが落ちにくいバランスに問題あるのか？

他人を回復できるからじゃない？

>>186
それ自体は問題ないと思うが、攻撃力の上限が低いっつーことなんじゃないの？
850全て防御に注ぎ込むことはできるし、十分な効果を発揮するけど
850全て攻撃に注ぎ込もうとしても、ある程度以上は無駄、と。だからその差分で落とせない。

もっとも、850全て攻撃に注ぎ込んで火力上げられたら、本気で即死ゲーになるからそうなる必要はないと思うが。
今でも神秘or死魔刀剣や銃・弓でがんばれば十分すぎる攻撃力は出せるわけだし。

逆に言えば、防御スキルを複数取ると無駄が出るようになれば対等な気もするが、難しいだろうな。
回避と着こなしの両立を不可能にさせるくらいなら簡単だけど、抵抗、盾、罠、物まね、回復魔法や調合etcとあるし。

俺はこのままでいいと思うがな。その辺のバランスは。強いて言えば高ACにおけるACレランBuffがしょぼいのをどうにか…

よく読め。ヒーラーが落ちにくいって文句言ってるんじゃねえよ
他種族のヒーラーに比べてモニヒーラーだけ落ちにくすぎだと言ってるんだ。

他種族ならガチヒーラーだろうが殺しきるチャンスが4〜5回あれば1回は落とせるバランスだが
モニだと7〜8回に1度程度になる。
ガチPT同士の長期戦になったときなどこの差は顕著

>>189
>>186はてっきり>>185に対してだと…
モニ問題は否定してる人いないんじゃないか、どう見ても。

まずは素手のスパルタンを廃止するところからはじめようじゃないか

メイジ様の天下が長すぎたよ
早く弱体しろ

メイジの天下なんて何処の脳内鯖の話か判らない話より
確実に起きてる回避モニの天下をまずどうにかしようぜ
少なくとも回避モニメイジの弱体にはなるぞ

集中ホールドHAで「俺無敵〜wwうぇっｗ」を続けられる限りはメイジ様の天下だろ

集中ホールドは腕で崩せるがそこに回避モニが入ると強運でしか崩せないチョンゲー要素だからな
まずはモニ調整してからだ

モニーの対人物理攻撃力に-10%って程度でいいだろもう面倒臭い
とりあえず集中ホールド無敵論者はメイジ作ってレジ０二武器脳筋に５００回殺されといで

攻撃力じゃなく防御力を下げろよｗｗｗ
それじゃモニヒーラー・モニメイジ・モニ罠牙といった一番種族差の酷い部分が解決されないだろうが

釣られるなよ

>>194
メイジが大増殖してから言えよ

>>196
10％ってけっこう大きいぞ…

悪い、数値上のダメージ：HP比率はこんなもんだと思ってたから火力低下で考えてた
モニ以外のHPに現状*1.1、装備補正後防御力に*1.1くらいで。モニだろうとHP防御低下は即死ageだぜ

モニだろうと即死Age?　モニ以外はだいぶん前から結構な即死Ageなんだが
モニだけは硬いから　と安易に火力バランスの調節ができないというバランス問題の元凶がモニだろ

レラン調整後ニュタやパンダ相手ならちょうどいいがモニ相手では火力たりん。

>>169
3カ所フィヨ他ドゥーリン+5バフすればそこらの素手槍、神秘刀剣以外の抵抗70プレート脳筋よりよっぽど強い
ちょっと前にそんな素手槍回避モニの動画あがってただろ

牛団子が能書きスペックだけの糞団子だった為、以前メイジ最強時代が続きます
イージーモードでつまんない物を最強にしとくなよな、ゴンゾよ

テンプレ回避モニにメイジが有利なのは当たり前だが
そのなかでも一番強いのは「回避モニ」メイジという事実

だからスキル値によって命中や効果の上がるスキルと基礎戦闘スキルは150までキャップ上昇させればいい
たとえクイック回避モニメイジでも武器スキル＝命中が上昇すれば脅威とは言えなくなる
その代わりリスクも背負い込むがな

新技とか新魔法とか特に欲しくないから単に命中上昇、効果上昇目的で
100より上げられるようにしてくれるだけで良い

ただし850制限のままで

武器スキルキャップ上限up
↓
スキルあがったんならそれに対応した上位武器なきゃ駄目だろ！！１１！！
↓
超火力武器誕生
↓
1武器回避モニでカウンター1発狙うだけで終わる超火力時代の幕開け

スキル上限アップだけは絶対にやっちゃいけないな。100の方も、850の方も。
これが来たらMoEは終わりだろう。

>>208
理由を書け
じゃないと納得も同意も否定も出来ない

>>207
それに応じた高AC鎧、でも一部位回避-10
着こなし100とかが誕生すればまた話が変わってくるだろ
それに2段目は無い
今までレランBuff、技の倍率減と火力を抑える方針で長期的に修正がなされてきたのに
それを全部無に帰すような事はさすがのゴンゾでも考えない

やるなら見た目が違うけど中身はチョッパーみたいな新(グラフィック)武器くらい

スキルキャップ150とか言ってるやつは
別スレ立ててそっちでやれよ、さすがにスレ違い

ナイトはスキル900思いだしたwwww

ただスレ違いって言いたいだけのやつは知らない

バランスを取るならメリットに応じたデメリットを作る
当然の話だが、今のスキル100よりスキル150になればそれも作りやすい
弱体案も筋力精神集中が150で今の100と同等の効果になるようにすれば
火力弱体、メイジ弱体になると言っただろう

メイジ素手モニの無限ループよか良い
ワラゲが運営にどれだけ放置されてるか、ここの住人がいかに諦めてるかの度合いだぞ。同じネタの無限ループは
ネタスレと言いつつメイジ素手モニの３つはネタじゃないのだからな

150150うるさいのってMoEアンチの工作員なのかな。とっとと氏んでほしい

テイマーとかにやられて思いついたんじゃねえの

150の話はMoE2（仮）でお願いします

スレ違いも自覚してるみたいだし
荒らしとか話題そらししたいんじゃね

ん、このスレに荒らしなんてあったか？

俺は面白いと思うけどPre民も巻き込む事考えるとちと非現実的なんじゃねーかな

種族倍率調整の件でさえうやむやになってるのに、非現実的ってレベルじゃないとおもう

○○って言うほど強くねーよ弱くねーよ、と体感捏造データ晒したり
そりゃお前が下手だからの一点張りで押し通したり、強弁したりするのがここに常駐する紳士の嗜みかた

>>208
850の方はＰ鯖に何人もいるが調教０でペットを連れ歩く事で実質オーバーしているぞ。

別にスレ違いじゃないのにスレ違いとレッテル貼りしたがる>>216みたいなやつは知らない

スキル単体で見れば強化。それによる全体の弱体。それが850制限下でのスキル150化
Pre民も含めて150化は決して悪い方には転ばない
いまのスキル100に合わせたMob、NPCの状況を150にした時に合わせて無理に反映させる必要は無い

基本スタンスは「100でも十分遊べるが、それ以上を求める者には代償を払うが先がある」という事

Preに影響が出るとすれば基本戦闘スキルの筋力精神集中あたりだろう
それは150までスキルを上げやすくするだけで良い
ワラゲでも今のスキル100状態が2武器やメイジ、罠牙全般の「バランス型」ということになり
そこからさらに火力、防御においての「特化」という選択肢が増えると考えていい

PTというものについて
特化構成がより特化色を強めるためにPreワラゲどちらでも弱点を補い個々の強みを発揮できるという風に生きてくる
今のPTは個々に弱点などまず存在しない。主にPT用回復魔法を共有するために組むだけで味気無い

バランスという面において「器用」な人は「貧乏」でなければいけない
メイジは「器用」な上に「裕福」なのだ
モニも同じく、そして素手も
だからスキル150化によって器用は自然と貧乏になるようにすれば良い
その対比として特化は大いに穴を作るがきちんと特化になれるようにするべき

こんな朝っぱらから長文書いてる馬鹿はなんなの？

スキル150とかねーって　Moe引退するわ

妄想は他でやってくれってことだろ　その修正後バランス取れるまで何年かける気だよ

ID:HYBVJjbWはメイジに勝てないｵﾜﾀだろｗｗｗ
アンチは刀剣込みの２武器にしてメイジと戦ってこいよ。
ｵﾜﾀじゃなければ普通に勝てるからさ。

100作られたものを150にすると色々な箇所で問題でてきそう
テク然り、武器然り、基本スキルの上限、それぞれのバランス
バランスだけならトータルスキル値850を増やす方がとりやすいと思うが
穴がなくなったりしてつまらん方向にいくな

ゴンゾ移管時にMoE民から大反発くらった内容だし無理じゃね？

【MoE】要望スレ
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1209979520/l50

こっちへ移動おすすめする

刀剣込み2武器相手に普通に負けるメイジとか流石に自分が下手なの自覚しろよ
対メイジも対脳筋もこなすなら素手槍抵抗やっとけ

妄想だと言ってしまったらこのスレそのものが妄想の産物

弱体スパイラルで均等な高さにするまで延々と出た杭を打ち続けるのは不毛だという意見から
逆に100から150まで一気に引き上げてしまう方が良いと考えた
振れ幅が小さすぎるからどこかを少しいじるとすぐ他が目立つ
だったら振れ幅を大きくすればいい、せっかくなら下に減らすより上を増やす方が要素が増える

もともとモニ、メイジ、素手と長年バランスを欠いているものが放置され続けてるなら
これら以外に何をしてもバランスが崩れる事は無い、実際投げがそうなっている

素手や槍じゃなく刀剣を第一に推すのは無いな
ｵﾜﾀどころの話じゃない

俺は弱体スパイラルが不毛だとは全く思わない

投げも十分弱体されてきた

だから上限をあげて意味も無く不便にするより　そのまま技を増やしたり、使えない技を強化すれば良いと考えてる

あとメイジがバランス良くなろうとメイジ戦が面白い物になるとはとても思えない
ソロメイジ見つけたら報告して逃げろ、しつこく追って来る奴なら轢き専と晒してしまえ
サンボルバインドだけ弱体してもらえばおｋ

だからサンボルバインド弱体したらただでさえ酷い調和がさらに酷くなるじゃねーか
TRをSB並に、FWのディレイを10000にしてくれるなら構わないがな

バインドは死魔法スキルが相手の抵抗を上回ったときだけ効果出るようにすればいいよ

サンボルとバインドは抵抗で大幅に効果減できるようにして抵抗の価値UPさせて
マジガは抵抗UPなしでいいじゃん

抵抗１００なら全魔法無効化でいいよ

現時点だと鈍足脳筋では調和相手に何も出来ない

メイジだけ対抗できるようにするんじゃなくて調和もメイジも弱体してアンチ色を無くすべきだろ

>>226
雑魚は黙っておけよ恥ずかしから。俺は刀剣込みの２武器でメイジにほぼ負けないんだがな。
メイジを倒せなくてネガる奴は盾を持っていないメイジ相手に素手とか槍じゃなくて火力を重視しておけ。
それでも勝てないｵﾜﾀはシラネ

だからお前はメイジなんだろってｗ

やったことも無い脳筋の振りするのは止めとけって

は、お前馬鹿なの。ｵﾜﾀなの。氏ぬの。
素手はわかるがメイジ相手に槍より刀剣が劣るとかどんだけ初心者なんだよwwwww

いつ劣るなんて言ったのか知らんが
ハラキリも使いこなせないのか？
メイジの殆どが回避持ちなのに刀剣の大技で安定して削れると思ってんのか？

素手槍刀剣全部持てよ

メイジ相手に槍と刀剣なら槍のがいいだろ・・・ｗ
ダイタルとハラキリ的に
刀剣は全体的に消費ST多すぎるし
別に刀剣2武器でメイジ落とせないとは言わないが

つーか槍2武器増えすぎじゃねえか？

以前はSD、CF、SAを筆頭に2武器といえば強技いくつ使えるかが重要だったけど
その辺だいぶ抑えられたし、満遍なく使えるテクが多い槍も2武器での価値急上昇
刀剣辺りは強化してもいんじゃないかと思えてきた

素手槍を槍2武器としてカウントすれば増えすぎどころじゃないな

闘技場なら刀剣でWarでは槍
確かにハラキリはつえーしGBは優秀だけど、それでもポールシフトが槍の全てと言っていい
追撃・離脱力はWarで重要過ぎる

槍はアタックモーション消しやすい

先行アタック出来ないようにマクロしとけよカス
まあそれでも消える時あるけどね

鈍足は調和投げ来たら詰み

王国やビスク城内突入して撤兵するとき
調和無しの鈍足が気になってしょうがないんだぜ。

ジャブは素手アタックとセットで使うもんだぞ
生ジャブはアタック置きくらう可能性あって使いづらい

確かにワンツーで入ることが多いな。

誤爆とみた

ちょっとわかってるやつなら相手のアタックディレイがないときにジャブだす
まー、でも素手アタックからの連携で使うのが一番だな

なかなか参考になる対人動画だったうんｋ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3770756

>>238
ソロをしている一定レベル以上の刀剣持ちなら、相手が鯖最高クラスのメイジでも実際落としているよ。

>>256
具体例の無い抽象論乙

↓

>>253だった
ある程度の奴がその鯖の最高クラスメイジに勝ってる動画でもどうぞ

↑変なアンカーになってもたｗ

刀剣がメイジを倒している動画なら大会動画でいくらでも見れるよ。
どの大会動画でも刀剣が勝っているからね

そうですよねー
メイジ弱すぎですから強化が必要ですねー

スレ的に刀剣弱体化じゃね？

素手槍で回避なしじゃ微妙だしアリーナで万能構成組もうと思ったら必然的に素手刀剣盾プレート抵抗調合になるが
対メイジでフィヨオリハル素手がぶっ壊れてるだけで別に刀剣が強いわけではない。
ただ単にフルフィヨオリハルでスパルタンリベガアタックCFのディレイ-13%もすりゃ刀剣の回転率をごまかせるだけ。
アリーナなら狭いから足遅くなってもサンボル逃げ打ちされる心配もないしな。

素手刀剣抵抗でメイジに勝てる奴が素手槍抵抗使ったらもっと楽に勝てるのは間違いない。
Warで刀剣二武器だと神秘か低着こなしの超抵抗じゃないと対メイジは厳しいと思う

刀剣2武器っつってるのは素手刀剣なんだろ？ｗ
明らかに刀剣のメイジ性能がいいからじゃなくて素手のおかげだろ

メイジの最大の問題点は、
メイジだけで万能構成であり、アンチ脳筋なところなんだよな。

結局、皆メイジやればいいじゃん。ということなんだが・・・・

やっぱ武器スキルにMPダメージの技いれるべきだったんだよ。
なんだよ肉団子って、おいしそうじゃねーかよ

抵抗を対脳筋にも有効なスキルにするしかないと思う。
ただそうすると、スキルの幅が狭くなるんだよな。
まあ簡単な解決法として、マジガのディレイを100ぐらいにするとか(ry

マジガとスタガを入れ替えて、マジガのDelayを600ぐらいにするのはどうだろうか。

サンボル、バインド弱体して、調和は速度今の7割くらいに落とせばいい。

抵抗が有効なスキルになったとして抵抗上げたとしても
メイジ戦なんかつまらんし長期戦だから相手しないけどな

まず戦技頭とソーンリストとスカルリング付けて火力レラン食ってから語れよ
この時間フルプレ防御レランで物資戦狙いの亀しかいねえ。
そりゃメイジに無双されるわｗｗ

誰がメイジに無双されてる話なんかしてるんだ？

>>268
メイジ的にも長期戦になるとどちらかの増援が来る可能性が高くなるし、あまりよろしくなんだが。
人通らない場所に誘い込めばいいだけではあるけど。

HARAGHGR辺りの回復量2割くらい落とすなりして破壊の火力2割くらい上げて欲しいわ。
長期戦になりすぎて辛い。高抵抗相手も長期戦どころじゃないから辛いが…

メイジは対人初心者レイパーだから恨み買いやすいんだろうな

増援の有無や物資消耗の面もあるので一概には言えないが
純粋にタイマンしていての脅威で比べると多少の抵抗/ダンス持ちよりも
超火力特化脳筋の方がよっぽど怖い

>>273
確かに怖いことは怖いが、そういうのは大抵抵抗0だし、どっちが勝つにしろ早く勝負がつくことが多いから楽ではある。

脳筋・メイジ両方視点で火力＋スワンが一番だ
防御だけなら耐久レースで勝負される
火力だけならDOTのみで削りながら耐え切られるかもしれない
両方させないのが強い

メルマガに武器の調整案が載ってたな

てか攻撃間隔短い武器が主流になったらクリキャン→チャージドで盾割られ率
が高くなると思うんだけど。クリティカルにキャンセルいらないだろ。

↑モーションキャンセル

CF以外のチャージドはCFにSDぐらいの反応速度で盾だしてれば
クリキャンでもインパクト割れないぞ？
あえて言うなら素手のチャージドが優秀なだけ。

武器のアタックの場合な。素手アタックだけは例外つーかとっとと修正してくれ

主流になったらの話してどうすｒ
修正はあくまで予定だから
各武器については今のところは触れるべきではないだろう

そうするとこのスレでざっと見た感じ
・盾
・メイジ
・モニ
あたりが話題のようだな

オレは盾・メイジはともかくモニについてはそろそろ修正入ってもいいと思う

SD弱体前は素手刀剣がアリーナ脳筋では最強だった
その後SD弱体に伴い投げ素手、投げ槍(どちらも金持ち限定)にトップから落ちた

なんか日本語変なのは素手にスパルタンがあるせいなので早く廃止か酩酊に移してもらいたい

モニーの回避をこのまま放置するんなら、その分モニーのＡＣ・生命・筋力（特に筋力）を下げるべきだよな。

筋力はどうでもいいわ。
筋力だけ下げてもモニメイジ　モニ罠牙　モニキッカーなんかの強さは据え置きだからな

モニの強さは防御面だから
射撃系のダメージ1,2倍〜1,3倍補正にして
回避下げないなら最大HP290ぐらいまで下げるをして欲しい
あと罠牙・キッカーの必要スキル相性考えるに初期重量はコグニと同じまで落として良い

モニの足は短いから移動速度-10
パンダの足は長いから移動速度+10

なんてどうだろう。

89 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2008/06/30(月) 14:23:16.88 ID:LO0aZWG2
当たり判定本当に弄れねぇかな？
warにいったら全員判定モニorニュタ化とかいろいろ案は出てたが

大幅に変更するならモニの移動速度ダウン・パンダの移動速度アップとかどうだろう
体格からして仕様と世界観の矛盾が少なく、速度差で移動回避のしやすさが変わると
できればwarageのみの実装が望ましい

停止状態の判定は今までどおりだし、マラソンエイジになってる現状を考えると少し厳しいか・・・

今後も色々追加されるのに平等を目指すとかめんどうだし、
もに　　戦闘員
こぐに　衛生兵
ぱんだ　補給部隊
にゅた　応援団

とかの方向でもっと尖がらせてくれ

>>288
ざけんなｗｗｗｗ

ちなみに上で言われてるプレート素手刀剣とかだけど
回避チェイン素手刀剣の方が断然強いよ
回避無しとかもはや時代遅れ

こんなこと言ってると真面目にゲーム内で回避型が増えるから困るんだけどな

>>263
素手刀剣盾の方が万能だよ。
大会の話が出ていたけど、どの構成にも勝てるからいつも優勝は素手刀剣盾。
素手とＰＯＴで回復力も高いし、
スタガからの火力で脳筋相手は一気に削れて、ＳＤは相変らず万能で、
メイジ相手も火力とリベガと回復力で押せる。

だからこその今と同じ850制限下で各スキル(特に武器と魔法、基本戦闘スキル)150化をすればよい

タンクはよりタンクになりヒーラーはよりヒーラーになる
攻撃職もより攻撃的になり万能型が万能型らしく活躍する

新技とか新魔法とかは後回し、むしろ無くてもで良い
スキル値によって効果量が増えるものが多いからだ

ただし筋力精神集中は150にしないと今の100と同じ効果は出ないようにする
それぞれ150化の後の100は今の70弱に相当するのだ
火力ageの低減、メイジのメイジ、ヒーラー、バッファーなどの役割分担、やりこみ要素の追加

基本は「スキル100でも今の状態で遊べる、だがリスクを背負うがその先に高みが用意されている」

元々メイジ素手モニとバランスが崩れていると言われ続けている今だからこそ
このような大幅なテコ入れが必要になっているのである

そもそも個性を出した以上対人で差が出るのは分かりきっている事
ならば出る杭を打つのと同じように個性を潰していって平坦なバランスを取るか
個性を最大に活用できるがそれによりデメリットが増えていくようにバランスを取るか
どちらが選択肢をひろげられるか一度考えてみるべきだ

だか今は素手刀剣より素手槍の方がよっぽど強い
万能性で言ったら間違いなく素手槍回避モニ抵抗チェイン盾
スタガからなんて槍の本領発揮の場面だろ

槍相手なら普通に高倍率を相手の攻撃に重ねるだけで勝てるけどね

KM維持を心がけたとして
チェインモニの回避率は24%
レラン15またはクイックで32%両方で38%
WWで44%
全部乗せで52%

今も昔も素手槍は火力レラン

そもそも万能性の話で何々なら勝てるとか何見当違いなこといってるんだよ
その点火力レランは万能な事この上ないレランＢｕｆｆだ

回避が増えてるのは、単純にダメージを軽減する効果の強さもあるんだろうが
着こなしのように装備など用意しなくとも効果を発揮する
盾のように特別な行動を取らずとも効果を発揮する
という、気軽さ・便利さという点も大きいと思うんだ。モニ問題は別として。

何が言いたいかっていうとだな、アイテムとか消費しない上非戦闘時の自己回復に使えて便利な物まねが
不人気なのは、性能がこの上なくショボいからだろう。メイジとか盾とか武器とか言う前にこういうスキルをだな…
シャドウハイドにスレイブチェイン並の加速入れるとか…

なんかキャップ１５０とか一人騒いでるのがＦＦ実装騒いでたやつと重なるな・・・
日本語がちょっと怪しいのが特徴か

>>288
いいかげんにしろこのモニコンどもｗｗｗｗ

いい加減スルー覚えろよｗｗ

日本語がちょっと怪しいとか言われても困るな
眠気のある中タイプミスを絶対しない人なんているのかと

ＦＦ実装ってなんぞや

素手　槍　回避　がお互いを引き立てて必殺のテク連コンボになってるからな
まあ素手や回避はもとより超性能なんだが

http://zoome.jp/moniokyun/diary/10/

モニ素手アタック盾取れてる人居ないね
最近盾取れるとか見栄張る奴も居ないようだしこの勢いで弱体してほしいところだな

モニオ素手アタックって先行しか防ぐ手段ないんじゃ

別に回避はいいんだよ。ニュタやコグパンならな
モニだけ回避が強いからおかしくなるんだろうが。
まずモニを修正しろよ。

モニ以外の回避を前提にATKレランACレラン調節したもんだからモニ回避だけ硬すぎる

取ろうと思えば取れるけど
盾出すと状況が悪化しやすいから
出せる状況でも出さないってやつが多いんじゃないか？

まぁ槍やら素手やらはデベロフのいう件の修正によって変わるかもしれない
モニはモーションもおかしいからなぁ・・・
>>35案あたりは悪くないかもしれない

あと上の動画で8分50秒から対メイジやってるからNoobは見とけ
Noob脳筋は当て方と立ち回りちゃんと見とけ
Noobメイジは自分のM2の動きの甘さを自覚しろ、こんな大回りじゃ移動回避(笑)になってねーんだよ
くれぐれも刀剣がメイジ戦で強いとか思うなよ

>>290
どこの大会の話してるんだ？

P鯖の大会結果
去年の2月（23人）　一位　メイジ　二位　強化神秘刀剣　ベスト4に残ったメイジ（2）
去年の7月本戦（54人）　一位　強化戦士　二位　脳筋　（0）
去年の7月予備日（25人）　一位　脳筋（素手刀剣）　二位　脳筋（素手刀剣）　（1）
去年の12月（勝ち抜き3人チーム戦）　一位　脳筋メイジ強化戦士　二位脳筋脳筋メイジ
今年の3月本戦（40人）　一位　強化戦士　二位　脳筋　（0）
今年の3月予備日（20人)　一位　メイジ　二位　メイジ　（2）
今年の5月　脳筋フェスティバルのために当然メイジ無し　一位　素手投げ　二位　刀剣弓罠

E鯖の対人大会はP鯖の奴が素手投げで優勝、D鯖はここ1年大会なにかあったなら結果よろ

神秘侍銃強いな
あの銃撃の後の長距離アタックは一体何なんだ

このスレで
「〜〜すれば勝てる」「〜〜を俺は出来る」等のフレーズが入っている場合は
大抵脳内か、自分が有利な立場だった場合、ぶっぱでたまたま出来ちゃった。の時でしか構図が描かれていない

素手槍回避モニ、メイジはこのスレで言われている以上にイージーモード
素手の、
特にスパルタンがネガられているのは素手槍回避モニに目の前でスパルタンされた時に攻撃してミスが出るから
素手アタックがネガられているのはモニで素手アタックが見分けづらいから
メイジは
一言で言えば素手槍回避モニを含む脳筋には考えられないほどの万能性があるから

上の動画、当て方はいいけど
対メイジの駆け引きとしては微妙じゃね？
ショックボルトで刻んでくるメイジならやられてそう
カンフー（しかも操作ミスらしい）見てスタダチャージした
結果クリティカルから瞬殺されたっつーメイジのミスはどうかと思うが

もうP鯖の大会の話止めろよ　参考にならないから
D鯖は結構前に上位メイジ様達を素手抵抗がMP切れるまで嬲って優勝
あとは田舎大会Only　もちろんこの大規模大会もNoobだらけだったけどな

ついでに素手アタックに反応できて盾出さないとかまじ無いよ
CFで割られようがアタック全盾してしまえば素手槍相手じゃ無ければリカバー効くんだよ
勝手な妄想で上位層様想像しちゃ駄目だって言ってるだろうが

で結局モニオだけ手が肩まで上がった時にダメージが発生するのってなんでなんだ？

あとたまに素手投げだと火力が〜と言い出す奴が居るが
脳筋対決に限っては盾が非常に優秀だから「盾を出されにくい、抜けやすい」のが本当の「相手に届く」火力だ

盾で防がれにくい（モーション、自タゲフェイクで）モニ素手＞＞威力やリーチがあっても盾され易い武器アタック

>>308
そのやり方だと自タゲ無手素手アタックみてシルガ消費してくれちゃってるる時点でnoob

自タゲ素手アタックでシルガ消費されるとか無いわｗｗｗ

結果を否定するなら編集された動画も基本的に参考にはならない

否定は出来ないだろ？だから大会の話は参考になる

＞CFで割られようがアタック全盾してしまえば

だからこのスレで〜〜出来るとかは信用ならないって言ってるだろ

D鯖は某大規模大会と同じ人が突発でやった大会（結果的に50人くらい集まってたが）でも
素手ジャスタン、槍ジャスタン、抵抗ナイトなんかがメイジ破って勝ってたな
でもアリーナはフィヨ前提なので基本的に参考にならない
Warでフィヨ3カ所にラスローブとか使ってる奴ならしらんけどな

まぁ素手自タゲは全部見切って他のアタックを全部盾できるID:+w16VZIxさんの動画出るまで信用なりませんね

アリーナとワラゲの違いは
・逃げ場があるか
・保障されたタイマンなのか
・装備の限定
・遠隔の当てやすさ

その差を何とかできるのは抵抗ナイトくらいだな>>315の中では

素手が強いのは認めるし
Ｄ鯖だのＰ鯖だの言い合うのは結構だが

今問題にしてるのはモニモーションの素手アタックであることを留意してほしい
過去フレーム単位の計算で、盾出した側が多少不利になるという検証もされている
だがその誤差を大きくするのがモニ

参考までに２レスほど過去ログを貼っておく

526 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2008/03/03(月) 09:06:49.66 ID:8sSPwoyq
素手アタックの発動時間が97の発生36-41
自タゲで使うと鬼性能
30で反応したとしてシルガ発動時間75だと8フレームほど不利
これはほとんどジャブ決まる
インパクト、リベンジの発動時間110だと43フレーム不利で
これだとばっちりIFで縫える
自タゲアタックじゃないにしてもSDがないとかなりきつい
素手アタックをシルガしたあとのCFは避けるの無理で
相打ちを狙うにしても、カウンターダメージ間に合わない上にカウンターダメージ貰う

アタックからのジャブ、IF、CFとよく利用される連携で
狙ってなくとも盾縫いが成立するのが素手
偶然の産物なんだろうけど、素手アタック発動97が効き過ぎ
さらにレンジみじけーから自タゲアタックの効果が偶発する

728 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2008/01/22(火) 04:50:47.07 ID:SMGGPwG7
あと、”素手アタック”を未だに惰性で叩く人が多いのもどうかと
確かにシルガすると素手側が数フレームとはいえ有利になるわけだが、それは
IFやVBに盾出せなくなるというほどの優位ではなく、せいぜいサイドキックのような
条件反射でやっと盾取れるような攻撃が厳しくなる程度
それでも速い事は間違いなく優位な点だけど、そういう利点でもなければ誰が
素手アタック使うんだ？　例えば刀剣に素手100スチクロと同性能の武器
・スチクロソード（仮）　攻撃力56間隔310レンジ4.3
　※ただしバーサークのディレイ短縮（10%）は受けられない
という武器があっても誰も使わないだろ？
出の速さはその他の性能とトレードオフで見合う程度だと思うんだがな
この辺は価値観にもよるけど、このスレにはわかってて叩いてるのと、サイドキック
には（反射的に）盾出せるけど素手アタックは無理／(^o^)＼ってのが混在して
そうでな。両者の溝は大きいぜ？
後者の対応としてアタックに文字が出る&モーション表示の見直しがあれば
だいぶ状況が変わると思うんだ。TF緩和にもなるし

http://zoome.jp/DeepRed/diary/6

>>299の動画のモニ素手刀剣調合がモニ回避素手投げと戦うとこうなる（6：30から）
結局素手アタックは使ってる方も使われると盾が取れないのが良く分かる

>>318
まだこのスレで
素手アタック=モニ素手アタックじゃないと考えてる奴がいる
と思ってる奴がいる事に驚きを隠せないな
だけどそれで素手が強いと=でつなげる事はありえないな
回避モニと素手が合わさるから素手が強くなるだけ。それ以下でもそれ以上でもそれ以外でもない

で、ＦＦ実装ってなんだ？決め付けで口に出した以上説明くらいしろよ

>>320
威力下げてまでアタック当てるためにサイス使ったりしてるのにスチクロソードとかあったらみんな使うよな

素手は装備やテクニックのレンジ縮めるとかアタックをビルボード表示でいいんじゃなかろうか

刀剣なのに素手アタックモーションになるならスチクロソード使うわｗ

モニ以外の素手単ならまだマシだな
だが槍素手は全員尼橋から飛び降りていいぞ

サイスはモーション隠しより回転の高さとして刀剣単や刀剣+遠隔の構成で使う奴が多いんじゃね？
まあモーション隠しのために使ってる奴もいるけどさ

とりあえずモニ素手アタックとアタックモーション消しはどうにかしてくれ

>>299の動画、相手ガードロスト大杉じゃね
先行入力でモーション消し狙いまくりか

素手100にしたらもうちょっと強そうなモーションになるべきだよな
そこは同意するわ

やはりここはスキル150にするしかないな

>>316
少なくとも上の動画ではほぼ全盾してると思うが？

っと　自タゲアタック見切るとか馬鹿な話してたのかｗ
もうNoobは別スレ行けよ鬱陶しい

アタックモーション消しは
アタックビルボードをＯＮ/ＯＦＦオプションに追加する案が良いと思った
反論としてモーション消しもＰＳ（笑）のうちとかいう人もいるようだが、賛同しかねる

あとID:+w16VZIxのレスの要旨にはおおむね賛成である
あまり挙げ足レスに反応してnoobとかいっちゃわないほうがいい

>>331
>>321で素手に盾だしてなくて盾連打でそのまま死んでますよ？IFも盾できてませんよ？

素手アタックには全盾すればいいと言いつつ自タゲでシルガ消費はしないってのはおかしいだろｗ
その理屈は自タゲアタックをすべて見切らないと成立しない

一行目は>>331

素手アタック以外の話を言ったつもりだったが
まあニュタ素手取れてないあたり多少Noobではあるよな
少なくとも稀に見られる才能を持ってないとモニ素手のみ盾取れないのが現状
モニ素手アタックを弱体せずバランス取る方向で考えると他武器のアタックの大幅強化が必要だな

ついでに自タゲ素手アタックはそんなに回転速くないぞ

>>335
その通り
ID:+w16VZIxは分かってないみたいだがシルガにもディレイがある
素手自タゲにシルガ出すと次にシルガが出せないことを分かってない

結局後付けで言い訳をした後Noobなどレッテル貼りをして俺は悪くないと装い
何事も無かったかのように別の話をしだす

それがここの自称ワラゲ民BBS戦士の実態
同じBBS戦士の擁護にならない擁護も出たようだし、さぁさぁ、次の話をするといいよｗ

モニ素手じゃなければそこまで反応できないものでもないよ。
反応できても使って不利になるような盾は出さないけどな

見易さでモニ素手とそれ以外の素手で差があるのは同意だよ

>>337
308 ：名無しオンライン：2008/07/03(木) 19:11:26.16 ID:+w16VZIx
もうP鯖の大会の話止めろよ　参考にならないから
D鯖は結構前に上位メイジ様達を素手抵抗がMP切れるまで嬲って優勝
あとは田舎大会Only　もちろんこの大規模大会もNoobだらけだったけどな

ついでに素手アタックに反応できて盾出さないとかまじ無いよ
CFで割られようがアタック全盾してしまえば素手槍相手じゃ無ければリカバー効くんだよ
勝手な妄想で上位層様想像しちゃ駄目だって言ってるだろうが

相手のアタックディレイが戻るまで何もしないわけじゃ無いだろ
ついでにもちろん全盾しようが素手側が有利なのは当たり前だよ、素手アタックの隙のなさは修正されるべきだよな
だが全盾出来るなら相手がよほど上手く無い限り巻き返しも普通にきく
実際は盾も出せなくてもろにアタックもCFもIFももらって死んでる奴しか居ないだろ

別の話をしないからどんどんボロが出る
全盾すればリカバー効くんだろ？
アタックディレイと同じでシルガディレイもあるんだぞ？
隙が無いのはモニ素手モーションであってディレイじゃないぞｗ

>>342
P鯖大会がどうだのNoobNoobと連呼したりとID真っ赤になったのは悪かったね

モーションに隙がないと言いたかったんだが分かりづらかったか

ようするにまとめると
「モニ素手アタックは確かにおかしい」
ってことだよな

素手単体の性能云々は別として、これはみんな思ってることじゃないか？

>>347
まとめなくても最初からそうだろうが
お前とID:+w16VZIxだけだぞ、最初からそういう認識でいなかったのは

すごく意味がわからないです

>>349
ディレイという単語が出てきた時点で
モーションとは別の話を同じ素手アタックの話題の中でしていたお前が分からない

素手アタックのディレイが戻る前にこっちからアタックを仕掛けたりすればシルガディレイは戻るよってこと
そりゃ相手が盾出さないかもしれないしそう全て上手くはいかないだろうがね

あと距離取るのも手

ついでにインパクトならCF、IFを貰わない可能性が格段に高くなる

まぁそう噛みつくなよ
そんな喧嘩ごしだから無駄に話が長引くんだぜ？
あとオレは最初から>>302な

デベロフが
>現在も調整中の項目なので、何かあれば今のうちに
>意見を述べておくといいだろう。
つってるので上のをまとめてメールに送ろうと思う

おい、モーションに隙がないと言いたかったんじゃないのか？
>>351はどう見ても戦術の話だろうが
ここの素手アタックはモニモーションの素手アタックの話であって戦術の話ではない

そうだな、モーションに隙がほとんど無いな
自タゲからリベガまでIFやCFで刺せるのは異常性能としか思えない

>>353
スルーできないのが悪いんじゃね？

>>355
散々言われてるのに「モニ」を忘れんなよ、モニだから素手アタック含む素手が脅威になる
よく覚えとけ、対人バランススレのテストに出るぞ

俺はID:XVoxbPPPはログ200回ほど見直すべきだと思うんだが・・

よくみたらスキル１５０のやつか・・・
８レスしかあぼ〜んできてなかったわ
落ち着いてＩＤを見るべきだった

Janeの設定はたまにイミフだから困る

素手アタックは何度も言われてるが発動時間10〜15プラスすれば良いだろう
シルガさせて互角だけでも有用性は変わらない
いくらなんでも97はぶっちぎりすぎ

>>358
IDであぼ〜んじゃなくてNGIDに追加の方を使うんだ！

まあやっぱり発動時間を弄るべきだよな
発生時間は盾りにくいメリットと火力とのバランスが取れてるからそれでいい

あとこれだな


素手武器のディレイが短いのはアタックへの加算ディレイが原因。
アタックが使えるスキルは素手以外、武器のディレイ=アタックのディレイ。
当初、素手には武器がなく、同期などの問題から弱いとされていて
ナックルの追加になったわけだが
このナックルは他スキルの武器とは違い、すべてが加算方式
ナックルというアイテムで素手の性能自体を底上げするような修正。
その後同期が改善（？）され、素手の強さが問題にあげられることが多くなったが
素手武器の特殊さは今更変えることができないのか放置されたまま。
アタックへの加算ディレイがある限り、武器ディレイが大幅に増えることはまずない。

アタックへの加算ディレイをやめて、他武器と同じように
武器ディレイ=アタックディレイにしてやれば
武器についてはそれなりの性能になると思うんだ。
クロー装備時アタックディレイ299を
そのままクローのディレイにしてやれば、アタックディレイは現状のままで
テクニックへの加算ディレイが99から299になって
ある程度は正常化すると思う。

素手アタックが遅くなるのはいっこうにかまわないが、それならレンジ当たりを少しで
いいから見直して欲しい
2武器の素手は別武器でアタックすればいいだけだろうけど、そうで無い構成だと
素手アタックが死んでも使わざるを得ないわけで

素手もディレイとレンジはいじられるらしいじゃないか

良い方に転がればいいんだけどな
単なるアタック死亡通知になるような2武器前提の調整でないといいなと

あと、武器そのもののレンジもいじられるようだけど、ハド同期の頃みたいに
ずれた者勝ち、絞った者勝ちみたいな調整にならなきゃ良いんだけどな
Mメイジは今でも多少のずれがあるけど、レンジと近接の補正角度でなんとか
なってる面もあるわけだし

>>360
できたｔｈｘ

件のパッチで片手武器に脚光が当たるとなると
持ち替えディレイ云々素手投げエイジ云々の話になるが
それはさすがに面倒だからやらねーだろうなぁ

あれでしょ、素手アタックは武器振った後の武器の残像みたいのが無いからでしょ。
まぁ槍も消えやすいけど。。。
刀剣とか棍棒みたいに綺麗に残像出すようにすればいいんじゃない？
モニ以外の素手アタックなら取れないこともないと思うけど。

刀剣とかバニッシュで完全に消えてても軌跡で盾出せちゃうのあるからなｗ

そんなことよりスパルタンしたら50%の確率で130被ダメするようメール打とうぜ

>>304
脳内鯖乙

>>304
嘘はダメだよ
今年の3月本戦（40人）　一位　強化戦士　二位　脳筋　（0）
これ全部動画上がっているよ
優勝素手刀剣。ベスト４中３人が素手刀剣で残り１が強化戦士

他のも捏造だしね

去年の7月予備日（25人）　一位　脳筋（神秘刀剣）　二位　脳筋（素手槍）　だな

>>372
一位は強化TF槍盾であってるな
残りの３人が素手刀剣だ

>>374
この時、な○しって素手刀剣じゃなかったか？

素手刀剣だったよ

素手刀剣３人に強化戦士１

１ヶ月ぶりに戻ってきたわけだが
投げ自重しろって言おうとしてよく見たらスキル制限のほうはまともだったな

あまりこのスレ参考にしてほしくないんだけど
伸びてるからには注目度あるだろうし工作していかないとまずいな

物まね酩酊暗黒死体回収強すぎ！

物まねと酩酊暗黒比べるのはかわいそうだろ。
酩酊と暗黒は現状でも使いようで十分強いもの

そんなことよりモニ修正

種族補正は完全に中断中だからな
補正数値よりもまずは判定をどうにかすべきだと思うんだが、だからこそややこしい問題に

サブスキル全般的に弱いでしょ、あ、今は投げ以外か

151 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2008/07/03(木) 23:57:03 ID:8edWGnoU0
集中ホールドがメガバメイジを生み出す諸悪の根源だな

152 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2008/07/04(金) 00:11:04 ID:W87OLJC20
>>151
アホか　集団で後ろからメガバうつだけで集中ホールドなんて何の関係もねーだろｗ
後ろから銃弓を撃つ奴はあれか、戦技が諸悪の根源かｗ

153 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2008/07/04(金) 00:25:58 ID:fucw9WBn0
集中ホールド弱体厨はE鯖の奴だったのか・・
その話はバランススレだけにしてくれ

154 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2008/07/04(金) 00:31:45 ID:W87OLJC20
集団戦するのに抵抗も取らない男の人って…

155 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2008/07/04(金) 00:32:20 ID:sQml6rkc0
集中ホールド弱体したらメイジ戦の運任せ要素がさらに増えるじゃねえか
メイジ戦楽しめる奴なんてごく一部だろうけど

156 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2008/07/04(金) 00:43:23 ID:E7gdPDRn0
なんか真面目な人増えたな。

157 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2008/07/04(金) 00:50:03 ID:4FeWNEQS0
そもそも詠唱成功ほぼ100%という時点でバランスも糞もあったもんじゃないけどな
脳筋が抵抗持ってるだけじゃまるで駄目、メイジのほうがミスして初めて対等とか狂ってる

158 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2008/07/04(金) 00:51:52 ID:Vi9qIhNY0
集中ホールドに延々とネガってたのはE鯖民でしたかｗｗｗ
メイジは強いけど集中ホールドにネガはねえよ

159 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2008/07/04(金) 00:52:02 ID:FUMvcMxH0
いいからバランススレでやれよｗｗｗ

160 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2008/07/04(金) 00:55:18 ID:J0nQzeWE0
まぁなんだ、ネガってる馬鹿は一回メイジやってみろやｗｗ

次にお前はメイジやった事あるけどあれは強すぎたと言う。


.　　　　　　　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　すいませんすぐ片付けますんで。
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=　∧＿∧
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　(´･ω･`) >>E鯖集中ホールド弱体厨
　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　( つ旦O
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

まあE鯖民なら仕方ない
あそこはタイマンに割って入ると、晒された上に軍内ですらハブられる特殊な鯖だからな

>>379
そんなことより物まね強化だろｗｗ

防御特化の亀鯖だからな。暗黒罠牙あたりもっていけば無双できるんじゃないか？

＞383
それはないよｗ
ゴールデンタイムはタイマン見過ごし率なんて10,20％くらいだし

タイマン厨のくせにメイジ見ると逃げて増援呼ぶフルプレ素手二武器盾調合100ですよねわかります

E鯖のLvの低さは異常

鯖叩きはスレ違いだろ…

スタガ踏みまくるけど防御と調合高いからセフセフ
スニークTUEEEEー！火力ないからヒーラーどころかメイジの集中ホールドすら崩せねー！
そんなイメージ

メイジ見て反転で増援呼ぶのは一番正しい選択肢だろ
かまわず殴りかかって集中ホールド崩せねー！弱体しろ！！１１！！とネ実CCに突撃するのが一番駄目

どんなイメージでもいいから他所でやってくれないか

メイジは長期戦でつまらないとか言う奴が
フルプレ調合で定石通りの盾チャージドカウンターの後だしじゃんけんを面白いって言ってるのが不思議でしょうがない

E鯖は防御buffにフルプレで戦技頭もソーンリストもつけてないから
抵抗調合たけーのに負けるんだろ
動画見るとほとんどの脳筋まともに盾出せてないしな

タイマンしてるところに遭遇するとその場で座り込んで見学しはじめるのがE鯖

実際、E鯖は簡単に無双できちゃうんだよな
自分が強いと勘違いしちゃって書き込んでるんだろうね

だから鯖叩きはスレチだと…

D鯖もE鯖の轢き専に無双されてる動画あげられてたけどな。
実際に行った感じだとDもEも大して変わらない。

ただ遠征先のキャラはガチ構成になる分強い。
特にE鯖はタイマン厨が集まるから遠征してきた奴等はタイマン特化構成だらけだしな。

まさにタイマン厨なんだよな。
タイマンならどんな相手とでも戦えるように
対多でもこなせるように
増援が来る前に勝負をつけられるように
轢かれ回避用スキルをもつように
そういった考慮が足りない構成ばかり

人いねーからなE鯖は
あまり対多を考える必要がない
人多い時間帯だと調和も多くて他鯖とたいして変わらんよ

EのLUNORがPで無双してたし
Pの奴がE大会で優勝してたし
どこの鯖のレベルも大差ないよ

このスレで
「E鯖は雑魚だらけ」
とか言っている奴が実際に戦っている姿を見てみたいもんだ
昔見た奴は平気でゾーンハメとかしていて呆れたが

悔しかったのはわかったから晒しにお帰り

実際WAR民の9割は話にならないほど下手だろ

全鯖共通なことは素手2武器で自分が上手いと思いこんでる奴が多いってことだな

このスレにいるやつは対人ｵﾜﾀスレで話せばいいんじゃないの

集中ホールド弱体しろってうるさかった奴はまず素手持ちだろうな
回避を取らずに抵抗はとってるかもしれん、調和はなさそう

九割が話しにならない下手ならその多数に合わせて調整してよくね？
ＭｏＥプレイヤーの半数程度、あるいはそれ以下のワラゲ民の
さらに一割に合わせて調整っておかしくね？

そんなにプレイヤースキル高いなら
もうＦＰＳでも格闘ゲームでもやってたほうが面白いんじゃね？

>>407
MoEの対人トップ層も
ＦＰＳや格ゲーみたいなガチ対戦ゲーじゃ通用しないから
MMOの対人に逃げてきてるわけで

逃げてきてるとかどんだけ脳内だよ・・・

ＰＳ云々の話は
「あまり上位層（笑）に合わせ過ぎると過疎る」
っていうバランスとりの基本原則から考えて>>407でおおむね問題ないだろう
だからって回避モニゲー・チャージド連発ゲーを肯定するわけにはいかないが

いいかげん鯖議論なんてアホなことやってないで
デベロフに出す武器調整の要望とモニ修正の具体案まとめてくれ誰か

お前らメルマガ見てないのかよｗ

> ------------------------------------------------------------
> デベロフ：
> 　さて前回の武器の調整の続きだが、調整の方向性として
> 　全体的に射程が短くなると言う話になっている。
> 　素手・刀剣・こんぼう・槍の射程が、それぞれの特色に合わせて
> 　再調整される形だ。
> 　
> 　例外として刀剣のサイス系は、槍のような射程を持ちつつ
> 　振り(モーション)が大きい分のデメリットが追加される。
> 　斧等も、こういった例外が追加される事になるだろう。
> 　
> 　素手に関しては、無手・裁縫系・鍛冶系として分類し
> 　各種ナックルで、命中の増減やディレイの調整を行う。
> 　ちなみに裁縫系には、上位のナックルを追加する事も検討中だ。
> 　
> 　最後に、こんぼうの『モルゲンステルン』に関しては
> 　両手武器から片手武器に変更になると伝えておこう。
> 　
> 　現在も調整中の項目なので、何かあれば今のうちに
> 　意見を述べておくといいだろう。
>
> ------------------------------------------------------------

サイスアタックｵﾜﾀかなこれ

さすがにこのスレに来るようなヤツならみんな知ってるだろ・・・

Moeとは別にFPSも楽しんでるな俺は　まだ２ヶ月程しかやってないがそこらの奴と比べたら断然上手くはあるな

どっちも楽しみたいからMoeは上位層に合わせて修正よろしくね

なんかクソ修正になりそうな予感がする
どういう修正してもモニ有利の流れを助長しそうなんだよなぁ

つーかまたメイジに追い風修正じゃねーか

?

変化があるのは良いことだ

何でメイジばっかり強化するの？

人口が少ないから強化しても影響が小さい。

ぶっちゃけメイジ使ってて一番怖いアタックがサイスだったのにな
抵抗90+ST使わずにガンガン振れるアタックが一番きつい

神秘サイスでアタックアタックアタックあたｋｋ

振りが大きいデメリットってのが発動時間変わらず発生遅くなるとかカウンター倍率が上がるとかなら対メイジはむしろ射程伸びる分強化じゃね？
とりあえずネガるなら実装されてから、実装前はメールボムしとけ

発生遅くて発動同じの武器が追加されるとHAの終わりにアタックが美味しくなる予感

> 　現在も調整中の項目なので、何かあれば今のうちに
> 　意見を述べておくといいだろう。

って書いてるが
パッチが来てからじゃないとイマイチ意見しにくいな
結構弄るみたいだし

・アタック使用時もビルボード表示&表示のON/OFF

これも同時に追加してほしいもんだ
この方法じゃなくてもモーション消し直るならそれでいんだが

近接アタックの性能は、発動時間・発生時間・モーション・威力・ディレイ・リーチの
6つの要素に分解できるんだよな

素手アタックは発動◎＋＋・発生◎・モーション◎＋・威力△（ビリパンなら○？）・ディレイ○・リーチ△
ただし発生の早さがリーチのなさを軽減してる感じか

刀剣アタックはサイス・チョッパー・バルディッシュあたりか
サイスは発動○・発生○・モーション◎・威力○・ディレイ○・リーチ○
チョッパーは発動○・発生○・モーション○・威力◎・ディレイ△・リーチ○
バルディッシュは発動○・発生○・モーション○・威力◎・ディレイ△・リーチ◎

槍アタックはシップ槍・ハルバ（エレスピ）あたりかな
シップ槍は発動○−・発生○・モーション◎・威力△・ディレイ◎・リーチ◎
ハルバ（エレスピ）は発動○−・発生○・モーション○・威力◎−・ディレイ△リーチ◎＋

棍棒アタックは使ってる人あんまりいないけどバトハンか
バトハンは発動△・発生△・モーション△・威力◎＋・ディレイ△−・リーチ◎

現状使われてるアタックはこんな感じだと勝手に、しかも多少雑にまとめてみた
なんかあったら修正よろ
モニーが使うとモーション性能が1段階あがり、パンダ♂は1段階下がる

全体的にリーチ短くするとCSやCBは今よりさらに死にそうな予感がする

わかりづらいうえにみにくい

発動時間は素手アタック以外大差ないぞ

ていうか槍もよくモーション消えるんですけど

>>425
突っ込みどころが多すぎて指摘する気にもなれない

発動時間(発生時間,クリティカル時の発生時間)

素手
90-96(36-42,42-48)
刀剣
132-138(48-54,60-66)
槍
132-138(54-60,60-66)
棍棒
138-144(60-66,66-72)
弓
126-132(60-66,66-72)
銃
132-138(60-66,66-72)

前に所得してた情報
あまり正確じゃないが目安にはなる
実際にはマクロ1行目で1フレーム消費してるから+1つくのかな
弓銃の情報は怪しいかもね

ttp://zoome.jp/moniokyun/diary/11
この動画の5分48秒辺りを見ればモーション消しの糞さがわかりやすい

取り敢えず集中100ホールドでの詠唱継続率を90%以下にしないと駄目だな
火力ageの根本原因たる集中ホールドを弱体しないと
また火力上げろ上げろと騒ぐ馬鹿が沸きまくるからなあ

>>431
それみたがモニ素手使っといて消しに文句言ってもなぁ、どっちも必死としか

P鯖晒しでモーション消しは腕のうちとか消してるのわかってるなら盾すればいいとか
挙げ句の果てにはモーション消しアタック素手槍貫通連打してるだけの奴が鯖トップクラスの近接と同等の扱いになってて吹いた

>>431
ただたんに撮ってなかっただけかもだけど、そいつ負けた戦闘は見せないんだな
P鯖で下位層に部類するであろう俺に完封される程度だから
相当負けてるはずだ

というか、スケベに文句言っても喜ぶだけだ
そういう個性的な変人集団もあるからP鯖は面白いのだが

うｐ主とかP鯖とかはどうでもいいんだよ

半端な火力では特化ヒーラーが倒せないので火力特化の流れになるのは分かるが
果たしてHA詠唱がそれなりに中断できるようになったとして火力age促進は止まるのか？
とりあえず仮に7〜8割くらいで詠唱止まるとするとメイジサイドは
回復の合間に破壊を入れるのがより困難になるため必然的に着こなし型が死んで回避頼みになる
で、低火力では結局回避が落とせねーのループに

>>436
今更モーション消しを話題にふってるお前もどうかと思わんのか

これだけ言わせてくれ

シップ槍・のレンジは6.0ありデスペレイトの次に長いんだぞ。
クロー4.3、チョッパ4.9、バルデ5.4、ハルバ5.6、エレスピ5.8、ドラスレ6.0、デスペレイト6.5

キャラの当たり判定の直径がパンダ除く0.8だからクローの射程からさらにキャラ2人分以上長い
まさに次元槍だ

>>431
次の相手も素手槍回避モニコだったのはワロタｗ

モニ素手使い「（モーション消しが無くなればモニ素手の圧倒的優位だから）消してる奴はクズ」

動画主がモニ以外で素手無しなら見ながら気持ちもわかるんだが

素手とか槍の振りモーションにも軌跡つくようにしてほしいわ
夜のプレートモニアタックまじ見えねえ

>>442
一瞬エロいレスかと思ったけどそんなこと無かったぜ

>>439
現状、レンジなんかそれほど問題じゃないだろ？
今の同期だとCF、サイド、サイスアタックみたいなダメ発生が全て。

昔ほどじゃないけど今でもレンジ重要だろnoob
メイジやってるとチョッパーVBは避けやすいがバルデVBは避け辛いぜ

てかデべロフ回避モニはまんまで素手武器の命中下げるって、しっかりしろよｗｗ

種族補正でさらにモニ有利か

モーション消しって結局消える状況ほぼ分かる訳だし防ぐか重ねるかすればいいだけじゃないの

動画のPS直後のアタック消えなんて狙わなくても普通にやる動作だから
アタック重ねとくよな？

投げ変更について、手が入ったことはうれしいけど
この内容はないなと思う

今まで投げが有利だった回避なしタイプに更に強くなって
回避ありタイプは相変わらずミスザとスキル避けの２段防御で
団子強化の影響をあまり受けてない
しかも投げ０〜９を殺しても
高スキル投げが強すぎるんじゃ結局それがテンプレになるだけだし

団子の効果をマイルドにしたうえで、命中補正をしたほうがいいと思う
今まで有利だった相手に更に楽できるようにするんじゃなくて
ミスザと引き換えの回避アンチ力を投げの特色にすべき
今回増えたのはテク連打で特殊効果連発できること忘れてる効果ばっかりなんだよな
ケイジやゾナー効果の得られる団子はキック以上にメイジ殺しすぎ・・・詠唱速度ダウンバフとかにしろよと
　　ST減少もどうなんだ？脳筋のST回復力の乏しさをみると疑問視せざるをえない
　　MP減少も連発可能となると・・・？　これらは全部集中するとバランス崩壊な効果だから
　　スリップダメージのデバフにするべきだよな
回避モニ必須化の流れは簡便



バランススレいけっていわれたしコピペ＋加筆

お前らレンジより先にこっちだろ

強いんだったらもっと高く投げスキル買ってくれよ

無限のアイテム枠と無限のショートカット枠があれば

>>445
そりゃ相手の腕も関係してるんじゃないか？
チョッパー持ち＝下手ですぐ落とすから安いチョッパー
バルデ持ち＝ある程度の腕で落としにくいから、武器にも金掛ける余裕がある
というイメージがあるんだが。

強いからもともと１００ブースト済みだろ・・
上位層的に考えて

バルデ持ち＝寝マクロ、RMTによる大量の資金で何でも買えるか調和でいつでも逃げれる
チョッパー持ち＝貧乏人

バルデの利点といえば毒チャージできることだったんだが今は包帯少ないしな
レンジ意識してないやつはチョッパー持っとけば十分ｗｗ

確かに調和は逃げ足も速いが、
WPが溜まる一方なんで高階級ドロップも怖いんだぜ。
バルデなんて無理無理

団子強化っていうのが実際にそうなのかなんとも言いにくい
詠唱妨害団子は当たれば強力だろうが、M視点で動くメイジに必中させてる
動画とか見た事無い。勿論当てられれば強いからここは強化といえるだろうが
対近接だと今までと大差ない
豚団子はスロウ以外だと抵抗無しに必中でやっと黒字くらいだし、投げ高スキル
ならスロウはトマホやチャクラムの方が良いだろうし
ID:d+uw7q86は団子で無双する動画でも上げてみて欲しい

時の石<投げ100>を買ってギガスで100に
　　　↓
トマホオンラインで作ったやつをとりあえず投げてみる
　　　↓
フライングジャブ＼(＾o＾)／
　　　↓
再び石につめて売るorz

バルデはチョッパほどアタックモーションがあからさまじゃないから使ってる

POTがぶ飲みとレランbuffのコストを考えたとき
正直バルデとチョッパーの価格なんて誤差だと思えるようになった

冷静に考えるとそうなんだけど、バナミルをケチってしまうのは何故なんでしょうか

倹約と金を使うべき所に使わないのは別物だからさ

だからってケチって負けたらナンセンスだがなｗ

ていうかみんな素手武器の命中下がってもええんか？

単に素手の優秀さを考えたら命中低下もありかとは思うが
相対的に結局回避有利、という流れ化はあまり好かない
が、モニネガの流れもいい加減飽きたから逆の発想でモニ弱体化じゃなくて
他の種族補正の見直しとかはどうか。
パンダとか当たり判定の問題もあるけど＋補正が攻撃0.21とかほとんど影響ないような部分だろ
ガタイがいい分もう少しHP補正があるとかあったってバチは当たらないはずだ
重量補正のおかげで農民には最適だが戦闘にはほぼ関係ねえ

テベロフ様は武器のレンジをいじった後に種族ごとにレンジを変えるつもりなのだよ！！
パンダ1.2、ニュタ1、コグ1.1、モニ0.8という腕の長さに見合った物に！

レンジいじるのは既存のバランスが大きく変わるからどうなるのかちょっと恐い所もあるね
だが、あたり判定的に倍近い差があるパンダとモニの装備（War盾やバトハンがわかりやすい）
が同じ性能ってのもおかしいから、なにかメリットもあって然るべき

パンダの補正はbuffが乗らず武器威力も低い収穫系だと大きな差になるんだけどな・・・

既存のバランスとかどうでもいい

キモ太さ的にモニパンチは威力1.2が妥当じゃね

動画で世論動かすのが一番楽っちゃ楽だよな
同感だけどキャラバレって重大な問題なんだよな
目立ちたい目的があれば進んでやるんだが

素手武器とかいくらでも命中下がればいいと思う

素手武器は念願のディレイ調整？二武器だと影響は少なそうだ
preとの兼ね合いもあるからあまり期待しない方がいいな

いや素手の命中が下がることが嫌なんじゃなくて、回避モニが有利になるのが
嫌なの。

回避メイジも落とせにくくなるじゃん

発生発動スパルタンモニ素手アタックに全く触れない修正なんか意味ないしな

つーか命中マイナスとは限らないだろ…武器にもよるんだろうが、命中プラスの可能性もあるんじゃないのか？
命中マイナスであれば、もしかしたらその分攻撃力やリーチが強化されるかもしれんし。
なぜ弱体化しか考えないのか…って思ったらスレタイに強化入ってないからかｗ

単に素手の命中率を下げました、はい終わりってだけならもうMoEは糞ゲー確定

２武器の２番目武器の代名詞、素手の命中下げる
回避が問題になる
そこでやっと回避モニ修正のための理由が出来る

武器レンジは武器ごとに変えた後に種族ごとでも変えるための布石
移動速度が同じなら的が小さい方が当てにくい事は必然
「当たり判定」を変えることが出来ないので「当てる判定」を変える策に出たと考えるべきだな
相手から当てられにくいけど同時に当てにくくもなるよと

ハドでもやらなかったそんな微調整をよくゴンゾがやると思えるもんだなｗｗ

今の流れだと間違いなく現状の性能にマイナス付けて差を出す方向で修正くるだろ
わざわざ武器レンジ短くなるって書いてるのにマイナス分と引き換えの＋補正書いてないからな

やらなければ糞ゲー確定

ていうかハドハドうっせーよ
運営がどこだろうとやるかやらないかは分からないだろ
思い出は美化されるものとはよく言ったものだ

いよいよ素手弱体してモニ回避弱体して最後はメイジ弱体で終了だな

>>479
それこそメールボムしろよ

やらねーよｗ
おめでたい奴だなｗｗ

>>482
期待の裏返しから来る否定か
だから昔の運営を持ち出してきて焚きつけているんですね、分かりました

アタック廃止→メイジのワガママ
集中ホールドHA弱体→メイジと脳筋の差を埋める

アタックが使い物にならなくなるなら、同時に集中ホールドHAも使い物にならなくしないとな

ソフト的に考えて1対1で決まってた固有情報を増やして選択するようにするってのは結構面倒なんだよ
最初っから設計してあるならともかくな、まぁお前に言っても分からないだろうがなｗｗ

覚えたばかりの知識をひけらかして悦ぶ人って気持ち悪いな
面倒でもやらなければならない事はいくらでもある
それくらい切羽詰ってると考えた方が良い

それにしても熊団子の超DoT性能はそのまま使える人だけを絞る調整は実に糞だった

なんだただの馬鹿かよこいつｗｗ
しょうもねー奴に触れちまったわ

ワラゲの幼稚園化
メイジの逸脱した手抜き感
長年変化の乏しい環境だったが故の恒常的なバランスを求める一方で
同時に変化が起きてほしくないという保守的な住民の増加

もはや後がない

>>488
こんなところで自慢したりしてくすぶってないで
他人を馬鹿と卑下できるほどの実力を発揮できるところに行けよ
お前なら出来るさ

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　ソフト的に考えて1対1で決まってた固有情報を増やして選択するようにするってのは結構面倒なんだよ
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　最初っから設計してあるならともかくな、まぁお前に言っても分からないだろうがなｗｗ
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

レンジは多少厳しくなったほうが腕の優劣が出やすくなって好都合だけどな。
CF（つーか素手テク全般）のレンジ短くしてくれ。
一部の武器以外は間合い見切れてても後退回避しながら反撃入れたりができないわ

>>484
それはメイジまで回避モニ一択化してモニageになるだけ

レンジを計測する時は棒立ちで、
実戦では移動(主に前進)しながらアタック出してる

>>492
腕よりもまず回線の能力が先に出てくる
ラグいだけの人がさらに移動回避が上手くなったかのような錯覚起こすのがな

だから集中ホールド虐待ておまいは賢者になぶられたいのかｔ以下略

もう全部ミスザにしようぜ
回避廃止で

ホールドして自タゲHAした場合のみ魔法のディレイが36000になるってのはどうよ？

ホールドした瞬間爆発でいいよ

ホールドしたら爆死、周囲（味方を含む）にホールド発動した奴の残HP分のダメージを与える
ってか？

強化パンダ最強時代到来ｗ

強化パンダの即発動テクテロだけで10人ほど死亡する糞ageになるな

パンダだけ通れない小さな門とか作ればいいよ

>>503
天才ｗｗｗｗｗ

パンダが大通りを暴れまわってモニは穴などを利用して戦う
面白そうだな

便乗で閃いた。
地殻変動で水位が上がってダイアロス全域浅瀬にしちまおうぜ。
モニは水泳必須な

もに汚が地面から生えてきたり壁から出てきたりするのは俺だけみたいだな・・・

デフォだろ？

モニが埋まるのはとても困るけど、胸が出てれば近接や魔法は通るからまだまし
問題は遠隔
膝まで埋まるだけでもう当たらない

「撃てない」じゃなく「当たらない」なら狙いが悪い。
射撃武器の命中は相手のクライアント判定っぽくて
撃った側からみてミスザマークだろうが木に当たっていようが
地面に当たってコツッって音がしてようが当たるときは当たるよ

つーか上り坂にいるモニが自分に向かってきてる時なんか命中する適正な狙いでも
自分から見るとどう見ても地面に当たってる様に見えてるだろ

モニーは移動速度0.9倍でリーチ0.8倍でいいって

それで罠牙モニ糞に何の影響があんの？

移動速度ペナは大きいだろ。

もう対モニスキルに「消毒」作っちまおうぜ。
美容と銃器の複合でバーニングトラップのような必中魔法ダメ系の物理攻撃で現在HPの５０％ダメージな

モニーだけ埋るのが不公平なのだからハンギングバグ再実装でおｋ

どうせゴンゾ難しい調整に期待したらだめだな
モニは対人だけＨＰ大幅減少でええよ

モーション消し
低スキル武器の自タゲ連打
モニの判定ニュタ化
弓銃投げをモニに当りやすくなった分角度威力見直し
スパルタンの調整　素手アタックの調整

本当はこれくらいやって欲しいんだけどな！！
俺的には・・・

キックを何かしらの方法で命中UPすべき
アンチ色強すぎ、もっとも有効な対処が回避とか運すぎる
もう少し当たるようになれば弱体されるはず

判定弄りは期待できないし
デベロフが意見募集してるからそっちでマシになるような修正案だせばいんじゃね
種族限定装備で同ランク武器でもレンジが違うとか
2武器前提なら有用な複合スキル武器（レジェンダリーハルバードやSGK ウェポン）みたいなの生産で作れるようにして
素手槍や素手刀剣以外を条件にして強いと言われてる構成以外に飴用意してやるとか

エルモニーの判定は無理だろうな
倍率1.0あたりに絞って要望だした方が通るきがする

キックの命中が上がる足装備でも出してくれればなぁ
まあそのままだとよくいる回避キッカーあたりが万能になってしまいそうなんで
同時に回避マイナスあたりのデメもつけて

まあシステム的になんか無理そうだけどさ…

>弓銃投げをモニに当りやすくなった分角度威力見直し

・・・え？

キックの命中上げたら
相当に威力落とさないとだめだろう

>>520-521
真面目なスレでネタは止めて欲しいよね

素手アタックのモーションが見切りにくいのが問題
拳から赤い炎が出て叫び声とともにカットインが入り派手にアッパー。これに変更すべき

モニ素手アタックとれないくせに
クリモニ素手アタックは盾取れたりするしな・・・

まぁそのあと刀剣無しはＣＦで盾割られるわけだが

クリだと発生遅くなるなら盾合わせやすくなるが
キャンセルCFだったり、自タゲだったりするからなぁ

忘れられた遊び心
・地形を利用した戦法
・タイマンや僻地にも遠足気分で足を伸ばし気分転換
・ＣＣ陥落目的プレイ、いつも素通りのあそこを落としてみる
・敵軍や生産者に話しかけて、展開をｗｋｔｋしてみる

現実
・轢き殺し！轢き殺し！轢き殺し！轢き殺し！轢き殺し！
・抵抗0投げ0でもメイジ殺せるようにしろ！
・モニを殺せば地球温暖化はなくなるしボクのおこずかいも増える！
・ボクが使ってないスキルはずるい！ずるい！弱体化！弱体化！じゃくたいきゃ！


このスレって後者しか居ないよな＾＾

何がいいたいのか分からないが
モニを殺せば世界は救われそうですね＾＾

659 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2008/07/05(土) 15:10:55 ID:Ynu2z1zm
いいから轢き殺ししてろよ雑魚


ドウーリン、ブラッド、リフ、プレート、装備のグラを別にして欲しい

661 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2008/07/05(土) 15:23:14 ID:Ynu2z1zm
鯖対抗とか轢き専のニート集団どもが単調な轢き殺しにも飽きたし相手にしてくれるヤツも減ったんで
「ウチらが全鯖最強」「あそこの鯖は雑魚ｗｗｗ」とか騒ぎたいだけだろ？

全鯖が轢き殺し専門で手段はなんでもＯＫになってＭｏｅエンドするだけ、死ね



なんか見たことあるIDだと思ったら・・・

何があったか知らないがとりあえず落ちつけ　な？

>529みて、ＪＯＪＯで膝ガクガク震わせてファビョりながら
「お、おおお落ち着くんです神父！落ち着いて！」
て言いながら逃げ出そうとしてる警備員思い出した＾＾

病気だなもはやｗ

いいぞ、もっとやれ

少し前のスレで自分ではｵﾓｼﾛｲ事書いてるつもりで同じ文章コピペしまくる奴いたじゃん
どーせあの可哀想な子だろ

可哀想な子だと判ってるならそっとしておいてやろうぜ

回避モニ弱体させたいなら素手の命中＋20でもすりゃいいんじゃね？
回避無しには関係ないしな、素手人口多いしあっという間にモニ糞どもは消えるだろ
リアルでも素人が一番使いやすい武器は素手だしな

ハッキリいっちゃうと本当にもえの対人に精通してる人はこんなところにマトモな情報は書き込まない。

モニ判定とモニ回避弱体は精通してるほど言うと思う
投射系ダメージモニだけ上方修正と回避倍率低下は必須
まずそれやらないと何調整してもモニ有利

そういえば設定上だとパンダとモニって昔種族間戦争したらしいな

今のwarで再現したらどうなることやら

史実？通りにフルボッコされて史実通りに恐れるようになるだろうな・・・

ニュータ：ヒューマンに似てる。発祥不明
コグニ：見た目の美しさからよく狩られる
パンデモ：優しい性格だけど怒ると怖い
モニ：不思議な力を持ってる。過去の種族間抗争でパンダフルボッコ

たしかこんな感じだったろ

モニは強い設定なんだよ。
全員モニ使えモニ。

モニageは嫌なのです。角取るのも行き過ぎれば新たな強構成で流行るだけだろうがな

冗談抜きでモニ増えすぎってレベルじゃねえだろ。
warage全域にバリケードみたいのつくってモニはそこから先に進めないようにしたほうがいい。

どうして？もにこかわいいよもにこ

モニだけ泳ぎになる浅瀬をWar全域に作れば解決

もう村のwarageいきアルターの段差を大きくして上れないようにしてくれ。

よしわかった。
パンダが死んで倒れたらそばのモニに100ダメージはいるようにしよう。
パンダの倒れ方はそういう勢いがある倒れ方だ。

LR同時押しで回避しないとゲームオーバー

ハンギングは2種効果付けりゃいいと思うんだが
飛び部分と回避減少部分な、ただあの埋まりは何とかして欲しいが
ストーンマッスルはブレイク無しにして行動不可な案山子のように
ネイチャーミミックはいい加減葉っぱ減らせと

チャームダンスは…良く分からん

１人の時に３人に囲まれて倒されるのは人数差もあるので許せる
だがその３人が全員メイジでひたすらサンボルバインドハメで倒されるのはムカつく
マジガやリベガが魔法反射吸収率が下がり、エクゾもバインドにはディレイ長すぎて使えない

武器をいじる暇があるなら同時にリベガマジガの魔法反射吸収率を盾スキル値依存に
ロットンをスキルの上にするならバインドも同じに上げるか、被ダメ解除にする
そして何よりサンボル雷矢の問答無用の行動不可ＤｅＢｕｆｆを呪文抵抗で軽減、無効化出来るようにするべき

同時にサンボルのレジ貫通力もありすぎて抵抗90の時でもハメ殺し余裕なのも問題

ラピキャスサンボル連打は、もうどうしようもないほど凶悪だよな

抵抗で　硬直時間短縮or（抵抗値÷2）の確立で硬直回避　
くらいしてくれんと現状は先手打たれた時点で詰む気がする。

ハメ殺し対策なら調和が先だろ
徒党を組んだ調和には為すすべがない
サンボル硬直は抵抗で軽減できるようにすべきだとは思うが、バインドは今でも十分に抵抗で軽減してる気がする

バインド自体の効果は問題ないだろ？
連射性能の問題だわ

バインドとサンボルはディレイ増加とかが妥当だと思うけどな
単発の性能をこれ以下にしたら使う奴いなくなる

バインドの連射性能ってそこまで高いのか？
抵抗あればエクゾ一発とマジガで十分射程外だろ
こっちソロで複数に対して1kill狙うときにやられると泣きたくなるけどさ

同数でのバインドは問題ないのだからシステム弄れよ

＞徒党を組んだ調和には為すすべがない

これがマジでWar最強PTだよなぁ・・・
というか、Warって逃げたもん勝ちだからなぁ
普通のゲームなら逃げ回った所でスコア稼げなかったりして負けるのに

サンボルの硬直化はストロングボルトに移せばいいんじゃね
射程短く詠唱長いが範囲で足止め

とにかく容易に連打できない状況になればいいのでリベガマジガの魔法関係の確率は盾スキル値依存
リベガマジガ出るまでは易々と連打できない出させてしまえばサンボル連打も可能になる
そういう駆け引きが出来るのでどちらとも不満は出ないだろ

というか魔法は必中だというのに最も持ってる奴の多い魔法対策技であろう
リベガマジガは7割未満しか成功しませんとか
戦闘技術のＳＴ回復の恩恵が受けられますとかならまだ分かるがな

理想はリベガマジガの魔法反射吸収率は盾スキル値依存で
マジガをバッシュの盾20の位置に、バッシュをスタガの盾30にずらして盾80にスタガを入れる

すまん。
素手射程で4-5人を一瞬足止めしてどうするんだ？
そのメイジﾌﾙﾎﾞｯｺだろｗ

サンボルは現状でも硬直は一瞬。
逃げに入ってる時点で負けてるんだから諦めれ。

追撃性能高い分他を弱体しないとな

逃げに入ってる時点で負けてるなんて
それ調和を鈍足で追いかける奴がよく言う台詞だなｗ

マジガが20スキルのディレイ・消費になったら魔法死ぬだろｗ
スタガ80もねーよ
反射吸収率については同意

サンボルの効果に高確率の詠唱中断も盛り込めばきっちりリベガすれば連打されないんじゃね
メイジ同士のタイマンでも駆け引きが盛り上がることうけあい
間違いない

スタガはスキル80くらいの価値あるだろう
というかスタガのせいでバッシュが死にスキル化してる今の盾
いやまぁバッシュはメリットのはずの長いガード時間が逆に仇になってるのだろうが

個別の調整はまずありえない。これが現実。

リトルツイスターって魔法があってだな

>>566
ブラストは？
CFSDSAは？
シルオは？
>>566の見てる現実って俺たちの見てる現実とは違うのか
それじゃあ仕方ないな

スタガのせいでバッシュが死んでるってことないと思うけどな
仮にスタガが盾スキルからなくなったとしてバッシュを変わりに使うことないや俺は

別に全テクが生きる必要なんか無いだろ
他のスキルにも死にテクが溢れてるのと同じで

バッシュは成功時にクリティカルみたいにキャンセルできるようになればカッコイイんじゃね
めくってドーン！

んで、バッシュキャンセルスニークが流行して対策は回避モニになることだけと・・

めくりでガード無効か

バッシュは
・シルガ並の発動時間
・移動可能
・遠隔が何故か防御できる
・スパイクアタックと効果が合体
のうちのいずれか付加されれば一躍有用スキルになるだろうな、ならないかなバッシュ

成功したらめくり性能なくしてクリティカルみたいにキャンセルできるようになればカッコイイうえにスニークも平気なんじゃね
avoiドーン！

CFIFだけが確定だったりしてな

個人的にＩＦは触媒うんｋ高いから今の高性能も許せる。
高コスト高性能ってポジションの技もゲームとして存在してて欲しい

問題は廃人クラスになると光矢光弾幻バネなぞタダも同然の感覚で使用してるってことだorz

IFはけっこう盾取れるしな
同系列での取りやすさで言うとVB>>IF>>ディスロケ>>ハラキリって印象だ
ディスロケは個人的に見慣れてないのと、ハラキリは想定GUYの時に出されるのが理由だが

回線いじればサイド並のスピードで出るVBとか余裕だぞ

高コストなのに投げは弱体されたよな

サムなんてたいした値段じゃないし連打して使うもんじゃないし
スパルタンで浮くGHP考えれば低コストだろｗ

・バカが！と思ってスタガしたらISで120貫通して死亡していた

>581ってキモいよね＾＾
親に買ってもらった服をさも自分の手柄のごとく自慢する嫌われ者タイプ

Moeには社会人だって居るしバイトしてるやつもいるだろ

まあIFが低コストなんて俺もびっくりだけど

喩えの意味がわからない

つうか、サムとかスチ矢とか食べ物とかって、みんな露天から買ってるの？
自分で作ったほうが楽しいよ？

(投げ・銃に比べれば)低コスト

自分で作ったら味気ないだろ。いろいろな役割の人がいるからロールプレイが成り立つわけで・・・

自分で生産キャラ持ってるけど面倒で他所から買ってるなｗ

鍛冶上げのトマホを処分するために投げ始めた人間ならここに

稼ぎ用のサムライでエイシス行った分で買った方が早いし楽だし（´Å｀）

明らかにスパルタンでGHP代浮いてるのにバネ買うのキツイって言ってる貧乏人ワロタ

もう俺の中ではスパルタンで回復がデフォになってしまってます

むしろ回復無しで

モニとか特殊矢一向に直される気配無いよな
技一発で硬直し続けて死ぬなんてチョンゲー見渡しても中々無いと思うんだが

サムはパッチで安くなったし
肉じゃが月見コロッケくってるあたりのやつなら
大した出費でもないんじゃねーか？

バナミルもたずにラッシーのみとかデフォですか？

純脳筋キャラいないから使ったことないんだけど、ミルクコックァってどんな感じ？

常時バナミル戦闘時ラッシーだから使わない
preでもスキル上げのときくらいしか用途を思いつかない
もっと原価安ければいいんだが
同じ値段なら野菜ジュースやココア買うよりラッシーだわ

構成によってはラッシーでちんたら戦うより
ココアのSTリカバー使ってラッシュかけた方がいんじゃね
特に調和

まぁフレバくらいの値段だからSTに関しては
一回分の使用コストはラッシーの半分くらいで済むこともあるしなぁ

ラッシー 85HP/115ST/80秒
ココア　150ST/80秒

HPもSTもポーションで回復必要な場合ラッシーの総回復量200に対してココア150
ソロでの戦闘なら比べるべくもないけど偵察構成や
２ヒーラー付きガチPTなどでHPはGHに頼れる場合ココア＋GSPだろうな

素手槍なら消費ST少ないから迷わずラッシー

ココアつかってるとGSPほとんど使わない。
むしろ枠あけるために持たないほうがいいかも

そりゃ血雨もキックも食らわない前提ならそうかもしれんが・・・ｗ

ミルクチーの上位互換が欲しいわ

気持ちは分かるが戦い方見直したほうがいい

ココア便利。
ココア使い出してからST管理楽になった。
回復はやいぜーーーー

>>604はきっと銃器サムライ

バナミル比較で80秒間で20回復量が多い。
POTディレイの11.5秒間あたりに直すと約2,5の回復量アップだな。
160秒ほど戦えばGSP1っ本分スタミナが浮くぜ！

・・・・どう見てもラッシーのほうが優秀だろ

単純な数字だけ見ればミルクティだってウーロンやフレバより優秀って話になるんで、
結局はシチュエーションによるって所じゃないの？
包帯型の近接とかだとGSPをできるだけ使いたくない（総回復量は落ちても包帯
を巻き続ける方が管理が楽）っていう人もいるだろうし

別に好きなの使えばいいんだよｗ
ここで同意得る必要なんか全くない
どっちが良いかと聞かれれば効率的な方を進めるのは当然なんだから

素手棍棒だけど本隊とPTのときはココア
ソロでうろちょろするときはバナミル+ラッシーにしてる

とりあえずただの詠唱ズレでターゲットが範囲外ーーになることを
移動回避だ！PSだ！と言い張る奴が死ぬように
魔法も詠唱中は移動不可にするべきだな、例としてサンボルメガバHAあたりを

死ぬほどムチャな修正ながら、一度やって見ろと言うことか・・・

本装備すれば試すことができるぞ

LB銃侍の遠距離アタックに対処できねー
回避モニにするしかないのか

調和槍銃あたりで一気に距離詰めちまうか
銃撃被弾は諦めて左手カミカゼで取りながら接近
盾キャン出来ないスタガより硬直長い刀剣アタックは盾ありゃ怖くないし
近距離銃撃なら頑張れば相手の腕が神だろうが半分は避けれる
あと、包帯対策に罠１かビジポミスト詠唱があるといい。

>>617
どんな構成してんだ？

>>619
盾も回避もない近接はちょっと考えにくいし、へたれ着こなしメイジなんじゃないかと。
>>614-616の流れ的に本装備詠唱だと…という話の可能性もある。
これもメイジだがこっちは盾使って接近しても詠唱してると回避できないことになる。

ああ、メイジの話かよ。
メイジなら銃撃自体はビジポHA詠唱確定だから問題ないだろ
LB銃アタック1セット→ISSSで即死するっつーならラピキャス中かビジポ飲める時しか攻撃するな

最近神秘銃侍っていう限定構成にネガってるのが1人いるなｗ

むしろネタ構成気味なんじゃないかそれ

サムライってわかったら銃撃食らった瞬間にスタガしとけ
サンボル銃より遙かに対処は楽だろ

メイジならDOT入れて動き回ってHAしてりゃいい

Ｍ２メイジに当てられるガンナーはそうはいないな

あぁー！もうっ！って言ってダイイングするのは俺だけじゃないはず

第一遠距離は読みゲーだから当てれるとかじゃないな

相手がモニだと特にな
パンダは・・・

読みぐらいでちょうどいいけどな
パンダは異常杉、なんか救済処置してやれよ

ワラゲ用キャラ7人作った俺から言わせれば
構成9：腕1
で勝負は決まる。

まあ、モニじゃなくとも回避槍素手が増えまくってるくらいだしな

ワラゲキャラ10人以上作ったオレから言わせれば
その構成で得た経験量5：構成4：運1
で勝負は決まる。

構成コロコロ変えてたら強みを生かしきれないまま終わる

>>630
それお前が下手なだけじゃね

構成4とかｗｗｗ
文系ですか？

構成4：運3：腕3くらいじゃね
回避が入ると運が6〜7くらいになるが

構成4：アイテム3：運2：腕1くらいか
勝つだけなら素手槍回避モニでブレイク連打だけで十分いける

厚顔無恥なら誰でも勝てると思うがな

>>635
まぁそんなところだろうな
構成には勿論種族差も含まれてるんだよな？ｗ

＞構成コロコロ変えてたら強みを生かしきれないまま終わる

これは同意だな

だからどうした

種族とか物資装備とかモーション消しアタックやモニ素手アタック使うかどうかとかは構成に含めたつもり

つーかもうWarでタイマンすると半分くらい素手モニなんだが・・・
そのうち7割くらいは素手槍回避モニだし

と素手槍回避モニが申しております

warに何を期待してるんだか

火曜日に期待

今E鯖では河童PTが話題沸騰なんだが
ここではまだ水泳弱体を吠えるのいないな

水泳なんて場所限定スキルどうでもええわ・・・

E鯖は過疎化真っ最中だからな
ゴールデンタイムに10程度の河童に対処できない

D鯖民だが河童10人とか普通に相手したくないわｗｗ

それがまた過疎に拍車をかけるわけですね

E鯖は総人口少ないのと少数ぶらつきが多いから
調和PTとか河童PTが有効だな。

構成っつーより
モニか否モニか３割
回避の有無：３割
構成：２割
腕：２わりぐらいじゃね？

否モニ　否回避同士なら構成と腕５分５分ぐらいのいいゲームになるよ

その条件でも腕5割も出るようなゲームじゃないなＭＯＥ対人は

E鯖の河童ってP鯖で勝てないからって移籍した集団だろ
俺TUEEEE思考だから性質悪そうだな

まぁ腕の率がどうこうとか、数字はどうでもいいけど自分的に格下だと思っている
相手なら実際にそうそう負けないだろ？
逆に格上と思ってる相手だと自分が強構成でもそうそう勝てないと思うんだけどな

既に鯖トップクラスのエース様なら後は構成が決め手にはなるんだろうけどさ

俺は超無名だけど昔槍素手強化回避使ってた時は
誰が相手でも負ける気しなかったし実際負けたのは数える程度
そんなもんだ

それは、構成っつーよりTFだな。

>>650
今日はＯＤＰＴで超ダメージ出してた

腕っていっても上限がそんな高くないだろ
一定以上の腕なら後は構成になる、そのラインもWar普通にやってれば到達できるレベル

素手刀剣でよくWarにいるやつの癖に
調和棍棒槍にぼこぼこにされる奴なんかが珍しくないがなんなのって話だ

確かに腕だけで何とかなるほど上限は高くないけど、それでも影響はそれなりにあるだろう
平均的な人が同じ構成にしたからって鯖上位の人と常に互角に戦えるほどじゃない
逆に廃構成？で無双できるって訳でもない。廃テイマーはちょいと例外だが
MMOとしてはなかなかいい落とし所だと思うけどな

それより今日（あるいは近日）の武器パッチで戦力バランスがどう転ぶのか戦々恐々

>>659
素手刀剣は今でも強いが、前に比べれば確実に並構成になった
そもそも槍棍は別にネタ構成とかじゃないだろ
追撃、ゲリラ、PT、本体と状況を選ばずに戦えるバランスの良い構成
もし武器の、
特に素手のレンジ調整が思った以上に短くなるならこの構成も間違いなく増える

素手アタックがあるから強すぎるんだよ

構成が〜っていう話ならお互いノーミスであれば槍コンなんて刀剣素手には完全に詰んでるだろ？

槍棍棒はスタン取った時が滅茶苦茶強い

構成重視してない奴は抵抗0でメイジに勝てるとでも思ってんのか？

十分な火力があれば抵抗０でも盾スワンだけで勝てるな。

特定構成には勝てないとハナから割り切るのも一つの構成だぜ
抵抗０ダンスなし等でメイジに勝たせろとかいうなら知らん

銃神秘刀剣とかでSoW銃撃クリティカルから即ISVBとか当てたら勝てるんじゃね？
失敗したらチャージしておいたテレポ発動だ

メイジ相手にゼロ抵抗盾スワンのみで戦うなら、
初手ラピ有りの場合はDOT解除に盾篭もりからラピ後一気攻め
ラピ無しの場合はDOT無視メガバ無視での初手最大火力投入だろう
用意した火力４回で倒す場合はP、K、HS、S（GG的に）と入れて体力が多く残る一撃目に対して置きHAをさせない
はいはいスレチスレチ

抵抗70ダンス盾のキャラでメイジに挑んだらラピキャスマジックアロー連発されました

抵抗ありならマジックアローなんて怖くないだろ
やられたなら火力がなさすぎ

判定を確実に出せる自信があるなら装備を工夫するのも手
ビリパンギガハンやら投売り氷珠、レゾハンマー等行動阻害系で攻める
回避メイジなら回避-のレゾ杖･弓･銃も視野に入れる

そのうち課金してないやつは負けて当然とかドゥーリン使えよとか言われそうだな

タイマンどんだけ強くても轢かれたら終わりだから無理じゃね
特に豪華装備とか完全に轢き対象だろう

必死な人は今でも普通に2PCでbuffとかやってるけど、そこまでやっても数の前には
調和でガン逃げするくらいしか対策ないからな
そして、そういう数の不均衡が簡単に生じるのがMoEのWarage
そう考えると必死になっても仕方がない
肩の力抜いて気楽に楽しもうぜ

>>663
お互いノーミスなら刀剣盾の時点で無敵すぎる。

素手アタックはある程度相手がよってきたのをよく見てれば、反応できる時がある。
その時スタガだせばほぼ相手スタンするんで逆に楽な時もある。
武器アタックはよく見えるがシルガcの確率が高いしシルガかリベガくらいしか迂闊にだせないしな。

素手アタックは自タゲが糞

自タゲアタックにひっかかってスタガとかだして、
隙に一撃もらうのは素手に限らずじゃないか？

自タゲアタックでスタガ縫えるのは素手だけだろ

素手の自タゲアタック、クロー外してやるからクリ率たけーんだよな
しかもクリだと発生フレーム遅れるから盾間に合いやすいんだよね

アッー

>>679
刀剣だとスタブで縫えるし、
相手のタイミングで少し変わるがディスロケやVBもいける
槍は苦しい…

ハラキリで余裕だろ

理論的にはいけそうな発生速度だが咄嗟に後ろ向いて
確実に上手く縫う自信がねぇｗｗ

余裕だろ

よ…余裕だな

スタガみてハラキリミミック余裕でした

オーク団子とレッグストームとウェイストエナジーでSTkillを狙ったキャラを作ったんだけど
結構微妙だな……
ジャスタン相手だと団子でST2〜4ダメとかだし
投げ辞めて血雨取るべきだったか……

Pの名前が無い人並みに判定だせれば抵抗0でもメイジといい勝負するぞ
まじあれ見るとホールド弱体必要か考えものだわ
上手いメイジならそれでも勝てるんだろうが、あの上手さのメイジとか本人メイジverぐらいだろう
俺もあれぐらい判定だせればなぁ

まあホールドにネガってる俺らがへたれなだけってことがよくわかったわ

書き込むスレ間違ってないか？ｗ

抵抗0だと接近時にラピMアローで100ダメ*2、メイジタックル後追加でさらにMアロー1発を叩き込まれるぞ
3発目からは移動詠唱になるし、POTでの回復も考えるとMアロー4〜5回必要になるけど

今日は素手の命日か

マジックアロー連射するメイジなんてただのへたくそ
そういうメイジに全然当たった事ない俺は、運がいいのか悪いのか…

>>687
それ考えると血雨のSTダメって異常だよな・・・

ほぼ罠持ちだし相乗効果も抜群。集団戦つまんねーのはこれのせいだろ

とどめ以外にアロー使うのは相手がドゥーリン着込んでるときくらいだな

>>692
1年くらい前にパニアローが大増殖してた時期にwarしてなかった？
鯖や時間によるのかもしれないけど、ソロで10回戦って2〜3回はパニアローだった
こっちの抵抗が0だと分かると、パニ更新せずにアロー連打する人が多かったぜ
というか抵抗0相手にはMアロー連発ってかなり有効な手段なんで
強い人もマジでやるときは結構使ってるよ、俺はアロー持ってなかったからスターダストで盾対策してたけど……
やるとツマラナイから使ってない人も多いけど

パニアローと普通のメイジのアローは全く別問題なんで出来れば分けて書いてくれ

>>696
warは2年くらいだな
俺としてはここ最近の話をしてるつもり
それでなくても、メイジが増えてMアローが露店上限で
売られるようになってるのに会わないから不思議に思ってたってことだ

パニアローが大流行したのってD鯖だけじゃね

どうせ近接武器全ブーストだからなんでもいいや。

>>690
さすがにマジガでレジ上げ＋飯でレジ15上げの軽減はいる
ラピでも静止なら2発目途中から攻撃されて即タックルでもタイミングによって2発殴られる
そこでHA、相手スパ＋GHPとなりそうだが


というか抵抗無い相手ならアローする必要もないわけで
無属性がほしいとか最後のツメであると便利くらいなんだよ結局は

やってる側からするとメイジ弱くしたいならどう考えてもUE弱くするべきだと思うんだがな

ぶっちゃけ抵抗0に負けるのは階級装備で即死するようなメイジでもない限り
脳筋がどんなけ当てるの上手くても、メイジが下手すぎる。

メンテなげぇぇ

火力と貫通に抵抗する為の回避が重要って事が
今日は良く思い知らされたぜ

メイジが着こなし21回避０で通用してた、ハド同期の頃が懐かしいな
今の同期でこれやると、相手が抵抗０ぶっぱ脳筋だろうが、クリが出ただけで即死するからな

その頃は抵抗無いのは素人かPre専扱いでしたね

回避80↑に抵抗50↑は基本

集中ホールド強化されてるっぽいな
糞ゴンゾが

集中ホールドの中断率は体感できるほどじゃないとあれほど

着こなし21で即死って前提がまず間違ってるんだけどな
今の着こなし21はAC37+HG20+レラン30でAC87になる
ACバフなんて誰も使ってなかった頃の着こなしメイジは着こなし51チェインHGでAC100、セードロHGで85だ。
それでもタイマンは十分やれてたんだからあの頃より火力落ちてる今タイマンなら着こなし21で十分やれる。
そりゃカンフーなしでクリが出たりしたら死ぬが
2〜3発食らってからHAしても余裕で間に合うような今のACが異常すぎなんだよ

金気にしないならレランで＋４０いくからな・・・

エルビンの牛倒して焼けば+10と+20だけでも用意できるだろ

脳内乙。牛焼きは重量問題によりチョイスから外れる。
ドブロク食らったら死亡の覚悟で実質6つしかないBuff枠の一つをレイジングで潰すならしらね

いっそAC超強化して全員メイジになればいいよ
横一列に並んでCorp Por

ID:AyX3mVuHレス抽出したら脳内乙ばっかで吹いたｗｗｗｗｗｗｗ
とりあえず妄想ばっかじゃなくてMoEプレイしたほうがいいよ

つーかレランBuff重複は食べ物1つ飲み物1つで十分だろ
んでLv1料理は効果今の1.5倍で、Lv2料理はそのまま。必要ならばLv1料理は作成数少し増やして安く。
複数能力上がるものは効果を弱体化で。
徐々にだが、強さを金に依存してきてる気がしてならない。

>>716
もちろんそれが権蔵のねらい
課金buffへの抵抗を徐々に慣らしていって
行き着く先はＫＯ化だよ

課金Buff売るなら、前提条件として
アイテム枠もBuff枠も空きがない上にアイテムディレイと抵触して５Buffバリアに使えない。
から課金Buffは流行らないって問題　をさっぱり直さないし
レランBuffの修正に対応して課金Buffの効果弄らないし
課金Buffはもう諦めてるんじゃね？
プレでもゴンゾ実装の大物ボスはBuff剥がし満載でBuffが意味を成さないしな

warの人口じゃ儲からないと思う
課金Buff流行ったら辞めるのも多そうだし

>>714
Kal Vas Flam

課金BUFFに限らず、装備品まで課金モノ当たり前になっても無理だな
着いて行く気ないわ　現金勝負とか時代錯誤もいいところ

現金勝負はさすがにあれだが、ゲームマネー勝負もどうかと思うんでな

強さの代償は、金額やアイテム準備の手間ではなく
所持枠、Buff枠、リーチ、スキル値の多さ、発動の早さ、ディレイ等にすべき。

War関連で一番消耗されてる課金アイテムは匠の技だと思われ

　　　　　　　　　__,,／　　_, ----｀ヽ　　：.
　　　　　：. 　／　_　　　　　___　　　､＼
　　　　　 / ／　　　i　　　 　 ＼ 　 ＼＼　：.
　　 　 ：.　,'./ 　 　 　 i　　ヽ:.　 　ヽ:.:..　ヽ.ヽ
　　　　　 ,'/　　　 / .ハ ヽ　ヽ:.:.:.:.　ヽ::..　ヽヽ　：.
　 　 　：. |i .i　i　 .i /　 ヽ ﾄ ､ ＼､:.:.:. ',:.',:.:.lヽ} 　　な…
　 　 　 　|i .i　l 　:Ｎ＿, -弋　＼弌弋ナ:}:.:} 　　　なんなんですかー？
　　　　：. |i∧ ',　:{　,ｨjモﾄ　＼　 ｲjミﾄｲｲＶ　：.　　何であたしマクドに連れてこられたんですか、
　　 　 　 .|　 :ﾒヽ.', `ozＺ} 　 　　 izN｡ﾊ::{　　　　　何で、まま…毎日新聞とハンバーガーなんか持ってニヤニヤしてるんですか？
　 　 　 ：. |　 :ヾ_! ゝ　"ﾞﾞ　　　 ' 　｀ﾞ ハ.:',　：
　　　　　　|　 :.:_ｲ .:.ヽ. 　　(二ﾌ　, ｲ :.:.:!:.ヽ　　　　　
　　　：.　 / rｨｲ |　:.:.ヽ: ＞r／｀＜ノ .:.::.}ヽ､＼：.　　　
　　　 　 / ∧l;l　!　:.:.:.:/／{二￣ .} ..:..::ﾘ//ハ.:＼
　：.　 ／　.{. ',ヾ､ヽi .:.:.{ ／(^｀　　|.:.:.:./／: : :.}: . ヽ.：.
　　 /　/　 ） ヽ ヾ､ヽ:.ﾊ　ﾔ{　　 ∧／.-‐'": : |:.:.　i ',
　 ./ .,ｲ　.:..}　: :＼ヾレ'ﾊ　∧__ノﾉﾊヾ､　 : : : l:.:.: .ﾊ ',:.
　 { /｜ .:.:ﾊ　: : :i Ｙ {ヾ｀Ｙヽﾆン'ノ}: : } : : : :/:.:.:/　}:.}:.
　 Ｖ　| .:.:/:.:|_,ｨ'￣　 ヽ三{　｀ー-ノ : ｲ : : :/:.:i.:{　　リ:.
　　　 ヽ:.:{､.:.Ｖ　　　　 : : ﾍ　　　　 : : {: : :/:.::∧|
　　　　 ヽ! ）人　　　　: : :人　 　 　 : : : / ＼!　：.
　　　　　　"　 ヽ　: : : : :/イ{　　　　　:.ノ: : : :.＼　：.
　　　　　　　：.　 ＼__／//: :＼______／: : : : : : : ヽ
　　　　　　　　　　　/　//: : :|;|: : : : : : i: : : __: : : : ',
　　　　 　 ：. 　 　 / ､ {;{　　 |;|　　　. : i／. : : : : : :|

移動速度UPは効果量が少ないからかズレまだましだけど
鈍足効果系はすっげーずれる
なんとかならんのかこれ

じゃあ詠唱鈍足は廃止で

そうだね、詠唱中は移動不可能の方向で

移動詠唱に限ったことじゃないやん

それだとクリックゲーと変わらないからむしろ全部移動可で

スタガ８０は良いと思うんだけどなぁ、回避タイプが盾３８とっておいしいとこ取り
できるのも気に入らないし。

スキル取るなら0か100みたいのは糞つまらん
少ポイントで有用な技は効果を落としてエグさを抑える程度がいいと思う

回避がなければ武器スキルも自由に取れるんだがな

つまりスタガのスタン時間はスキル値に依存すると

昔はともかく今のスタガなんて棍棒持ちでもないと大した効果ないし別にいいよ
しかし、素手はCFやジャブ弱体で人口それなりに減ったけど、今はみんな刀剣だな。
SDは昔みたいに攻撃が当たったら反射が発生する仕様になんねぇかなぁ

槍が増えすぎて困る

素手槍ばっかだな

>>734
SD弱体して刀剣は減ってないか？
ただ、SDを昔の仕様に戻すのは同意

槍自体はそこまで強くないだろ

実際に槍刀剣　槍棍棒　などの組み合わせはタイマン性能が微妙

どの武器と組み合わせても強いのは何か考えたら自ずと答えがでるだろ？
素手が最強すぎるんだぜ

素手はどの武器と組み合わせても強い

素手棍棒(1:1も十分強いしカウンターで素手槍にも勝てる)
素手刀剣(言わずも最強構成)
素手槍(warにおいて素手刀剣より機動力が高く万能)

2武器が主流となっている今素手の性能を見直すべきだと思う

まぁ修正すべきは素手だな

CFのディレイ2倍でＯＫ

ジタゲも可能なアタック,ジャブ,CF,IF,ｽﾊﾟﾙﾀﾝ
鬼がそろってるよな、素手

インパクトをしてもされてもGHP＋スパルタンでHP100回復だしな

やっぱり素手はまだまだ一歩抜けてるよな。
槍刀剣、槍棍棒は慣れれば強いけど、素手2武器ほど抜けてるとは思わない。
あとはスタンスニークか。
スタン中はスニーク効果出ないようにするか、AC軽減は付けた方が良い。
素ニークもあるから、AC軽減より、スタン中は効果出ないの方が良いか？

何どさくさでスニークネガってんだよｗ

別にネガってないよｗ
槍棍棒って出てきたから、そういえばスニークの後、
DFハラキリ確定なんだよなーと思い出しただけ。

スニーク下方修正されようものなら、棍棒持ちは絶滅危惧種認定だ

サンボルバインドに粘着するのが何で多いのか不思議だったが
調和や棍棒のスニークはスルーされてるのを見て、ここの住人の正体が分かったわ

魔法は連打できるから個別ディレイ以下ループ乙

もう次スレから　対人の追いつき方、逃げ方を語るスレ　に修正しろよ

通常魔法詠唱時の鈍足化は今のブックチャージと同じ速度にして
キャスムーブ使用で今の通常詠唱時の速度にするべき

ＳＢ＋キャスムーブで普通の速度で走りながら魔法完成できますって今の状況は異常
脳筋で言えば常にＳｏＷ状態と同じ
お前たちは全力で走りながら百人一首を一字一句間違えずに言い切れるのか？
これを許容するなら同じように技も鈍足してもいいから全技動けるようにするしかないな

棍棒は元々集団戦向けスキルじゃね

1;1でも強くね？

素手棍棒回避盾やったけど槍技にディスロケで120とか出るし
チャージドブラントも120くらいでるしやべー

>>749
脳筋の移動技は使用中にSTが減少し続けたり、移動距離で威力減衰が起こるんですか？＾＾
サンボルのバインド効果が減衰しない点についてだけは一応異論を認める

単武器で見るとあまり向いているとは言えないがな
この流れだとやっぱ組み合わせが強すぎる素手云々という話になるか

今週来るんじゃないかと思っていた武器調整パッチがなくて
拍子抜けした

キャスムーブは魔熟100で戦技100のSoWと同じ効果時間にするのがフェアだよな

取りあえず、テスト鯖が必要だな

いらねーだろ

棍棒単はアタックが盾相手に無理ゲー
まあサブも糞もない構成の場合だから稀だけど

T鯖10日間ログインチケ1500〜2500SPとか

別にスニークそのものはいいんだけど、槍棍棒とかのリーぷ越えるダメージとかは
やりすぎだと思う。

スニークそのものがまずいだろ
移動可能な上、あの発生速度とモーションの短さは強すぎる
ニートクラッシャーを移動可能にしてやるから移動不可にした上、発生速度か発動時間を見直せ

>>757
棍棒単のアタックは盾出させるための見せ技で
ダメージソースは相手の技にこっちの技合わせるカウンターなのぜ
回避無いと無理ゲー

素手弱体の前にモニ素手アタックが修正されないと

モニ素手アタック修正しない限り他の素手技修正するなってのは
いかにここにニュタ素手がいっぱいいるかってこどだなｗ

棍棒のクリティカル出された時刀剣無いと結構酷いことになるけどな

>>760
明らかな新参発言ご苦労さん
過去のことと現状をちゃんと把握してから偉そうにモノ言えや

スニークは糞技だけどな
1：1ならまだしも集団戦で食らったらほぼ即死

回避モニ推奨ゲーだからしょうがない
スニークが嫌なら回避モニにしろ＾＾ってバランスだから

>>765
スニークに頼らないと勝てない雑魚乙

そもそも棍棒の特性がタイマンより集団戦向けだし

うんうん罠牙の特性もタイマンより集団戦向けだし

>>764
どういう風にだよｗ

クリチャージドブラントでスニークで終わるじゃん
インパクト以外だとな

CBは相手シルガだと間に合わなくね？

CBはシルガ→SD余裕だな。棍棒アタックだと特にアタック部分にだけシルガは簡単

回避モニで着こなし盾でいきがってる上位層に楽勝しました＾＾
よえええええええええええええええｗｗｗ

>>768
もう哀れむことさえ出来ないほど乙ってるな
お前みたいな中二病新参がいるから（ｒｙ

ちゃんと相手の言ってることを聞けよ
日本語はわかるよな？

↑煽り方が気持ち悪い

そもそもスニークに頼らなきゃいけない構成に負けるってかなり恥だよなｗ

何で？

>>776
頭悪すぎなのでいちいち説明してやるよ

・スニーク下方修正されようものなら、棍棒持ちは絶滅危惧種認定だ

何で？スタンスニークや集団スニーク、追撃スニークしか出来ないの？出来なくなったら火力下がるの？

・過去のことと現状をちゃんと把握してから偉そうにモノ言えや

現状の方が素手刀剣の火力弱体で相対的に強くなってるんですけどね？
アタックモーションばればれなのが嫌なら自タゲでも使ってろ。昏睡中のダメカットでファビョったスタンスニーク厨なのが丸分かりですよ

そもそもスニークに頼るほうが恥

スニーク決まらなきゃ勝ち目のない雑魚構成じゃ
殆どの奴は構成勝ちしてる。それでも負ける＝超雑魚だろｗｗ

スニーク決めるのってそんな難しい？スタン取るのってそんなに大変？

少なくともタイマンじゃ普通レベルの人は棍棒もち相手だとスタンには細心の注意を払って戦うわ
さらに言えばスタンとられたからと言ってスニークは確定じゃない。
ついでにスタガ多用するような相手はNoob

スレチだがスニークにネガってるNoobは
・相手のスタガ・スニークのディレイ
・スタンとられた場合を見越した間合い取り
・自分のPOTディレイ
を考えて戦うんだな。ま、細かい対応法は＼(^o^)／スレかは戦術スレで質問するんだな

遠隔、素手ない構成だと棍棒相手がきついのは同意

相手の盾貫通力弱くなるまで、文句つけてくる
刀剣様と棍棒様は強すぎる、メールボムまじオススメ

槍も忘れんなよｗ

けど意外と踏んでくれるもんなんだぜスタガ
鯖は言わないが以前棍棒使ってた頃強いと言われる人にスニークで勝たせてもらったことは何度もある
強いといわれる回避モニには歯が立たなかったけど
>>784のことを常に完璧に出来る人はとりあえず見たことない
スニーク勝ちは事故死みたいなもんでちょっとした拍子で決まるものと俺は思って使ってた

スタガスタガいうけど実際はシルキャン読まれてCBからのスニークとかある
モーション消しカミカゼとかで後半のほうにあててもスニーク入るし
上手い奴ほどスニークへつなげるセオリーというかパターンが数種類確立している


まぁだからといって素手や刀剣ほど強いとは思わんがなｗｗｗｗｗｗｗ
スニークにネガるとかどんだけｗｗｗｗｗｗｗｗ

スタン、眠り中にも振り向けるようにすれば良いんじゃないか？

棍棒単ならスニーク必須というかスニークがあってはじめて戦える印象
2武器(+盾)になるとおいしいとこ取りの究極のかたちになる
槍棍棒は使ったこと無いからわからないが素手棍棒は鬼性能だと感じた

棍棒単なんてジャスタンくらいしか出会ったことないけどな

しかしCFスタン時間短縮とかスタン・昏睡中ダメージ減とかで相当な弱体化は既に食らってると思うが。
これ以上はいらんのじゃないか？
むしろ（強化になるが）昏睡時間を攻撃力依存じゃなくて棍棒スキル値もしくは武器のみに依存にして低攻撃力な特殊構成でも使えるようにしたほうが…
何事にも火力特化がベストってのはどうかと思うから。

でもスニークコンボに２武器のチャージド連続で９割以上削れるのは
やっぱやりすぎだって

攻撃力が全体的に下がってる現状、ある程度の回復力を持ったプレート盾なら
後ろ向きな戦い方してれば1対1ではまず死なないし後は相手の１ミスを拾って
スニークから2武器でコンボに持ち込めば勝ちみたいなもんだろ

棍棒持ちでも楽しいタイマンがしたいって人だとスタンスニーク使ってこない人もいる。
お互いスタンスニークすると白けるというのは分かってるみたい。
逆に単に勝ちに拘ってる人は頭にスタンスニークしかないのか、
スタガばかりぶっぱしてくる印象。
そういう人はシルc等でスタガ誘いまくりの盾縫いまくりで雑魚いのも多い。
あと、スタンスニークのワンパターンしかしないから、
スタンにビジポされるとオロオロするやつが多い。

一方素手槍回避モニはジャブCFモーション消しアタックモニ素手アタックを使った

>>794
まさにそれなんだろうな今ネガられる理由は
1ミス誘えば勝ちvs1ミスしたら負けみたいなところが棍棒2武器にはある

まぁ盾技中は旋回不可にして盾効果も前方180度までってすれば
スニークが移動不可になっても問題はなさそうではあるけどね

素手or槍+投射武器等のスタガ踏まない構成で自タゲアタック混ぜるとスニーク一点狙いの亀とか楽勝過ぎるだろ
こっちはこっちで弱体が必要だな

とりあえず武器パッチがきてからだろ

2武器相手に1ミスしたら棍棒じゃなくても6〜8割ぐらいもっていかれるもんなんだが
まあ悠長な亀バトルが前提のE鯖的意見だなｗ

スタン時限定で100ダメ多いなんてことより
SDがあるとか
使えるブレイクが一個多いとか
遠隔攻撃ができるとかのほうが重要だわ

１ミス誘っただけでそんな簡単に勝てるなら、
素手や刀剣より棍棒使いの比率がずっと多いはず。

素手は回復スキル＋CF低ディレイ高回転
刀剣には攻防一体のSD、チャージド対策も兼ねる

棍棒にはスニークとクエイク（笑）

クエイク集団戦だと神なんだがこのスレ的にはな･･･
対人つーかタイマン構成を語るスレにしたほうがいいんじゃねｗｗｗｗ

普通に火力レラン食ったVBやハラキリがカウンターで入れば一発で130〜150近くもってかれるしな
素手棍棒は強いが素手二武器ならどれでも強いってレベルの強いだし
素手棍棒じゃなきゃアタック消しでもしない限り棍棒はスニークしかないんだからこんなもんだろ

そりゃ
スタン取った時限定で100ダメ増えるだけ（棍棒）より
コンスタントに60〜80ダメ増やせたり（素手・槍）チャージド系を逆に100ダメージ返せたり（刀剣）
遠距離からローリスク攻撃できたり（投射系）のほうがよほど安定したダメージソースになるからな

>>802
集団戦だと考慮すべきことが多すぎてな…

槍棍棒持ってないので試せないんだが、
相手スタンビジポで、その透明化の相手すり抜けて、
相手の真後ろで背を向けて（ようは背中合わせ）、ハラキリ。
すぐ振り返ってスニークって入るのかな？

仮に移動時間を０としても
ハラキリ（硬直106）の後にスニーク（発生50）が安定してスタガから間に合うかどうか
このスレの人間ならわかるべ？

あー発生50はﾃﾞｨｽﾛｹだったｽﾆｰｸは55〜60だな

完璧なタイミングで技を出せるこのスレの人間なら余裕で間に合うだろ

あー、移動時間考えてなかった。

ハラキリスニーク自体は移動時間無しの相手後ろ向きなら、たぶんいけるんじゃないか？

IF→VBより遅いぐらいだからスタガがギリだと間に合わない

モニ素手アタックもさ自分がモニになったらだいぶ見やすそう。そこんとこどうなのモニ糞の人

アニマルソウルでモニサイズになってみれば自分ではっきりわかる事だろ
他人に聞いても所詮は聞いた意見でしかないから自分で試すのが一番だぞ
あ、モニサイズ体験したなら、ついでにパンダも経験しておくと良い

種族変更があるんだから自分で試せばいいだろ

素手棍棒というか、棍棒も槍も刀剣盾あったらほとんどくらわん。
棍棒や槍1武器に刀剣盾の時点でほぼ余裕だし、
槍棍棒も素手棍棒も負ける時はスタンスニーク以外ない。

SDは反射じゃなくてダメージお互いくらうでいいと思うんだがな
正直、刀剣盾もってたら同じ刀剣盾か素手+αでもないとタイマンは勝負ならんよ
素手が弱体したら刀剣盾にまともにダメージ通す方法かなりなくなるだろな

素手棍棒相手にスタン貰わないように戦えってのは素手無しにとって結構難しいわな
なんたって素手があるから丁寧に戦ってると構成負けする

それ以外の棍棒2武器にネガる奴って頭弱すぎ無い？

素手無しは必ず遠隔か刀剣もってるでしょ

鍛冶棍棒2武器

刀剣はあくまでクロスレンジでの殴り合いでSDが超強力ってだけだし
闘技場では外せない武器だけどWarでは一長一短だよ
他の武器なら追撃・離脱力や貫通力やレンジ攻撃等が得られるし

牙キック調合で長期戦狙いってタイマンでどうなんだ？

素手弱体しろーっていってるやつはだいたいタイマンかアリーナのこと考えていってるんじゃない？
中規模↑戦だと自タゲアタックなんてしてるヤツはほとんどいないだろうし
CFなんて今はもう火力チョッパーのアタックに負けるか同等程度しかでないしな

>>819
うざがられるだけ。

どんな構成でも牙罠回避とか牙キック回避と戦って楽しい人ってかなり少数だと思う。

そうか、脳筋に飽きたから牙キックでもやってみるぜ！

おう、がんばれ。
ただ高確率でスルーされるだろうから、早足か足止め技がないとつらいぞ

>>823
なるほど、死魔か暗黒でも取ってみるぜ！

>>820
CFの強さは盾不能でかつ発動の短い事だぞ？
SD・ソニックホープとアタックのディレイだけ見てれば
カウンターテクで何がきてもダメージ負けしないのでぶっぱ可能

>>820
お前は中規模戦以上のことしか考えないのか

ﾓﾆの素手弱体しろ（ﾓﾆの素手ｱﾀｯｸ以外弱体するなよ！）
定期的にこんな素手様がわく

ひねくれすぎ
大抵はモニ素手弱体＝モニと素手弱体って読むだろ

というか今武器の話したってどうせ武器修正くるからデベロフに笑われそうだな
個人的に４武器に関しては素手以外は大方調整完了って感じだし

今すべきはやっぱ増えすぎているwarの回避モニチェインとか
モニ判定とかモニモーションとかそのへんじゃね？

七夕の意見でどれだけ出たか知らないが
結構数は出てるだろモニ関係の要望は

モニはモニ以外の批判は多いが
モニ自体も多い＝擁護も多い
つまり総量として批判が圧倒的で即修正、にならないんじゃないの？

あとはまぁ、修正できる範囲の要望かどうかだな
モニの判定なんてずーと言われてる
投射系に限ったことだし、こっちで何とかできないんだろうか

ここ見てる奴の半数がモニ糞なこんな世の中じゃ

あと種族補正はPRE民に影響あるからそこからの反対もおおい
まぁモニ有利は変わらない

モニのよろいだけ強制エルガディンジェネラルクラウンでいいよ。

投げパッチからの流れ的に
ゴンゾにもモニ弄る気はちっとはあるんじゃないかと思いだした

弄りたいけど、下手にモニを弄るとMoEで最も多いモニ糞から非難の荒らしで、
MoE自体のマイナスになりかねないと。

まあ、そうだろ。
ゴンゾも大勢のお客様には逆らえないのさ。
逆らえばお金が入ってこないんだから。
少数派には強いけどなｗ

普通に、課金したアカウントのキャラデータはリストにしてるだろ。
種族は何なのか、よく使われるスキルはなんなのか、プレとワラゲに何時間いたかとか。
そのくらいのリストすら作らないようではプロじゃない。

いままでのゴンゾの傾向をみるに、みんなが使うようなスキルは飴をあげるから弱体ね、というのが多い。
モニもその線で落としどころを探ってくるだろう。
きっと斜め上なんだろうけど。

>>836
最高にモニーの言い分ですね
勝ちたい奴は種族変更すれば良い話

頼むからモニ糞憎し言うのはこのスレだけにしてくれな

スパルタンがある限り素手がやめられん。
武器スキルだけで回復できるのは神すぎる。

スパルタンのディレイ2000くらいにすりゃええよ。便利すぎる。

メディ化、酩酊に移動、回復量を他スキル依存とか色々出てたじゃない。

スパルタンが自然回復80とかなら移動可でもOKだなｗ

逆の発想で、ディレイ700消費ST23ぐらいにして
65前後回復するのを25前後に減らすのはどうだ

戦闘中の回復行動を抑止する感じにして
復帰や戦闘後及びPreにはそこまで影響しなさそうに…
これだったらPre専からも不満が出難い　かも？

酩酊素手の複合スキルにしてほしいわ、スパルタン。
酔拳聖だけ使えますって状態なら素手持ち減るだろｗ

hureimuburesuなんてメイジの詠唱止まんないしな…
出も遅いから脳筋相手だと高倍率当てられるし、包帯止めにはいいかもしれんが毒チャージでも良かったりする

ハラキリと交換でおｋ

どうせ新錬金でバランス崩壊の技がくるだろ

棍棒と筋力９０とか条件良すぎだし他の武器もきそうじゃね

正直一閃とかパワーインパクトの条件が何故ああなのか分からん

つーかヘイト・ルート権＝ダメージorヒール量っていう超単純な仕様の弊害で
プロストレイトとかアトラクトが糞技になってて使いづらいのも困るわ

そういやあプロストレイトとWPってどういう仕様になってるんだ？
mobに対してプロストレイトしまくってもルート権利が取れるわけじゃないよな？

テクの効果中に対象に与えたダメージはテク発動者が総取り、だったと思う
本隊戦で血雨に合わせたら、そこに合わせた他人の範囲が全部かっさらわれる

追加ダメ（効果）のあるテクは同程度の与ダメより格上扱いだな
効果量が大きいほど、ルート権の横取り効果も高くなる傾向がある
ブレインでMPダメ90だすと与ダメに大幅上乗せする、みたいな

罠は例外

なるほど
そんな面妖な仕様だったのか
スレチ気味の質問に回答感謝する

>>847
一応、集中100ホールド相手でもフレイムブレスと毒チャージ全部入れれば2割ほどの確率で止まるがな。
2割の確率で（相手が回避持ちじゃなければ）勝利がほぼ確定するんだから、後はそれを何度か試行できるだけの耐久力があれば…

投げにちょいちょい遭遇するようになったが
アタックモーション消えすぎ
はやくなおせよ

罠はペット扱いなんじゃなかったか

というか集中ホールドの弱体修正はPre民、さらにゴンゾの金蔓のテイマーから総反対食らうから無いだろ

罠はペット扱いどころか軍属NPC扱いじゃね？
プレならペット扱いだけどさ

ルート権はペットと同じ。
そして種消えたら、そこでルート権も破棄。
じゃなかったっけ？

それであってる

なんかやたらスタンスニークにネガってる奴が居るが
他武器でもスタン貰う時点で色々厳しいだろ

スタンした場合
刀剣持ち　VB　100
槍持ち　ハラキリ　100
素手持ち　サクリ　70+40
棍棒持ち　スニーク　ディスロケ　ニート　70　90　75

ダントツだ。

スッタンごときタウント踊っとけば無敵だろ

槍はガーブレ＋ハラキリいけるぞ

まぁダメはダントツだけど、棍棒使いを怖いと思った事はあんまない。
棍棒槍か棍棒素手は怖いがな。

最強ランク（反則構成）
モニ回避メイジ　モニ素手槍回避　光矢使い　クマー　ラグ回線使い
Aランク
素手2武器　着こなしメイジ　罠牙　調和銃2武器　メイジ
Bランク
素手無し2武器　キッカー　一武器　パニ　強化戦士

が個人的な嫌な構成。

そういえば素手キックモニーがスニークにネガってたな
糞構成の上にトルネぶっぱしてスニークネガとかどんだけｗｗｗって内心思ったけど
言って貶しといてあげた方が良かったかな

俺の勝てないあいつの構成を存分に叩いて弱体要望を通しましょう。

生産職で勝てるまでネガ続きそうだなｗ

>>870
そうなったら生産にネガるに決まってるだろｗ

>>867
反則構成にTFと低マーが入ってないぞ！

反則構成にサンダーバルクも必要だ

厚顔無恥な奴ほど強くなるのがWarage

そりゃ勝てないときに相手を厚顔無恥と非難するだけの奴よりは強くなるな

素手槍回避モニとアタック消し野郎増え杉
見えるアタックは全部素手自タゲで技は全部常時盾の先行防止になってるくせに武器アタックだけ全部消えてる奴が
メモに狙ってなくてもアタック消えるとか書いてあって吹いたわ

アタックマクロにミニブレッド入れてる俺が参上

見せアタックを素手自タゲでやる意味がわかんないんだけどｗ

アタック消しなんかどうでもいいからズレと埋まり直せよ

E鯖の集中ホールド厨が消えたらすげー過疎ったなここｗ

ネタ抜きに直すべきものがFAでてるのに
・モーション消し
・素手アタックの発動時間
・モニーの種族補正
・モニーの判定補正

ここいらが手付かずだからな。
否モニ前提なら弓強すぎと思わなくもないが
まずモニを修正しないと否モニだと・・・と言う前提のバランス調整なんてできない

>>880
E鯖は、今メイジ増殖中だが

E鯖は大会開いたらP鯖の奴に優勝攫われてそれ以降開かないようなヘタレ鯖だからな
腕もないのにネガ厨とか多そうだ

ななしは全鯖最強

D鯛で優勝してから言え
北朝鮮P鯖、韓国E鯖で優勝して前鯖最強とか言ってやがる

晒しでやれ

P>>>>>>>>>Eは確定してるからな

P鯖の方がレベル高いっつーのは周知の事実だろ

P鯖=大門ラウ
E鯖=ブンブン丸
http://jp.youtube.com/watch?v=E3ieBDedVhw

D鯖は古参ぶってプライドが高いだけの集団
実力はP鯖以下

鯖の話は他でやれ

鮫の話しようぜ

Dはたとえ大会で優勝しても真の上位層は大会に出てないとか言い出す鯖だからな

見えない上位層の話はもういいわ
とりあえずモニ素手アタックとモーション消し修正しろ

その前にスパルタンの廃止が待っている

適正化の話は存分にするといいけど、行き着く先がメイジ一人勝ちとかにならない程度にな

メイジの弱体から話そうぜ
モニ素手アタックとかは武器の差別化で修正はいるだろ

このスレってモニ素手アタック槍回避の厨構成と
ニュタプレート素手刀剣で素手アタックかモーション消サイスアタックの厨構成が
ずっと言い争ってる気がする

ラピキャスサンボル無敵だよなー
盾で必死(笑)にリベガマジガしても無駄無駄無駄ｗｗｗｗ
って感じでそのまま連打でＨＰ０まで押し切れる
あれは爽快だわ

バインド、サンボル、アロー：性能そのままでディレイ2倍くらいに
UE：ST回復なくしてスタミナラッシュに変更、その分スキル値調整（魔塾外してもいい）
ACレラン：5 10に戻す。肉じゃがもAC5に
ブレス：使用中MP自然回復停止（魔塾分も含む）、ジャンプ解除に
GMP：回復量基本30くらいにして葉っぱを爪ニンジン並みに入手できるように
セードロ：魔力か回避のペナ増加（劣化チェインにならない程度に）
回避：クイック弱体か詠唱中回避低下（10程度）

極端な意見はほっといて微調整するならメイジはこんなもんじゃないかな
ただこれくらい弱体入れるならその分ブレインやスパルタンもちょっと調整いると思う

メイジは魔法の移動詠唱を原則不可にすればいいんじゃね
魔熟にSoWみたいな技追加してそれ効いてるときだけ移動詠唱可能
そうすりゃ俺が逃げられるから絶対採用

キャスティングムーブを修正するだけで実現できるな

>>900
バインドサンボル、特にサンボルは抵抗で効果時間減の方が。抵抗に意味を持たせるべきだろう。
レランBuffは、料理Lv2の効果をLv1の1.5倍に、複数ステUPを弱体化した上で料理は1つしかかからないようにすればいい。ACだけ弱体することはない。
ブレスはバーサクと同じペナルティでいいだろう…と思ったがディレイ短縮ないし攻撃UPより効果は薄いからそんなもんか。
回避低下は全てのテク発動中でいいんじゃないのか？
アローはどうでもいい　あとは同意
ブレインは半減レジなくして基本効果量を2/3にだな…スパルタンはディレイ少し減らしてメディ式でいいだろ。

もうほんとレランBuffいい加減なんとかしろっつー

サンボルはシステム的に抵抗による効果時間減が実装されてないから難しいと思うんだよな
サンボルのDebuffを完全移動不可から移動速度-100にして効果量を抵抗レジにすることは出来ると思うが

アローはどうでもいいけどパニアローのアロー連打がちょっと問題っぽいからディレイあたりが妥当かと思った
アローに召喚テレポみたいな鈍足属性ってのも考えたけどパニアローだとあんま問題ないしな
着こなしメイジならアロー連打することはどうせないだろうし

パニアローなんて抵抗あれば全然問題じゃないぞ。
抵抗0脳筋乙ｗそんなに2武器技連打だけでメイジ落とせるようにしたいんですか？
素直に抵抗取れよと純粋に思うわ。
それが嫌なら相手しなければいい。河童相手に水中に釣られて何も出来ずにやられて、
河童弱体汁とか言ってる何でも出来ないと気の済まない勇者様（）笑にしか見えない。

サンボルの硬直はマジで何とかしてくれ。

サンボル抵抗で軽減できても連射できたら同じだと思うんだけどな。

サンボルは高位魔法にすればいいだろ
そうすれば連打もしにくくMP消費も激しく安易な連打は死につながる

スパルタンメディ化したら相対的にメイジ超強化だからメイジ弱体化しないとメイジAGE加速

>>883
懐かしいなｗ
あれ大会主がBSQの嫌われ者でNからの参加者は0、ELGもほとんどでてなく、
とどめはP鯖からの参加したやつに優勝もってかれるという体たらくで
その主催者が行方くらましたやつだｗあれは笑わしてもらった

E鯖より、P鯖が強いかどうかはP鯖いったことないからしらんが、ネガ厨は多いなE鯖。

俺的にサンボルは集団戦でしか使えんし、集団戦だとヒーラー代わりすることが多いから
正直サンボルがどうなろうとかまわないが。追撃ならバインドのがマシ。バインドとってないけど。

もしサンボルをもっと高位にする場合、問題は破壊50に何が入るかだ…
あと、Preでのサンボルの麻痺時間伸びてくれんかなぁ

抵抗70付近あればサンボルとか大して痛くないだろ
ダメージとMPの割合もあってないし、サンボルだけで倒せるとか相手が下手すぎる

抵抗0相手ならサンボル連打で終わりますけどね。
そういう奴がサンボルネガってるなら抵抗とれよ。としかいえない。

純戦闘力はスタダと同じ燃費とは思えないほど低い魔法なのは抵抗０でもわかってるだろ
サンボルネガはタイマンで強いからネガってるんじゃなく
多対１での轢き性能高いからネガってるだけだよ。

あくまでもネガの域をでないけどなｗ

サンボルは移動詠唱なら糞みたいなダメージ
たとえジャスタン相手でも硬直目的で脳筋のアシストに使える最強魔法だが

パニは静止詠唱だからDoTだけでかなり削られる
他に有効手段がなければ多少抵抗とって耐えるだけじゃジリ貧
こまめにウェイスト入れて詠唱フェイントとリベガマジガの読みあい
盾消費させとけば普通にメガバ通るし、ゴリ押し以外にアローとか使わんだろ

轢き性能でネガ入れてるだけだわな。移動に関するスキルなら調和もおかしいけどな
抵抗軽減化はありだろう。

パニなんてスワンだけあれば抵抗０でも倒せる。
逆にスワンなきゃ>>912
着こなしメイジもパニで耐えるかHAで耐えるかの違いで基本は同じ

抵抗＜スワンの現状どうにかしたほうがいいよな。
たったスキル28ポイントで抵抗０でもメイジ系と互角程度には戦えるから
個人的には楽だがバランスとしてみるなら非常に悪い

スワンだけで乙るメイジが下手すぎるだけじゃね
普通抵抗0には負けんよ
あー、スパルタン込みなら負けるかもしれん

＞たったスキル28ポイントで抵抗０でもメイジ系と互角程度には戦えるから

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

雑魚としか戦ったことないのを自分で言いふらしてどうするんですか

調和と棍棒(スニーク)は修正必要だろう。
あれが轢きを助長している。

武器防具パッチいつくるんだろな
結構変わりそうだし、変わるなら今やらなくていいかと思えてやる気でねえ

抵抗0スワンスパルタン持ちに負けるメイジはどうかと思うが
スワンやスパルタンが問題なんじゃなく、抵抗0でも大した火力じゃないのが問題なんじゃないかと。
ACや回避0で物理攻撃受けたらどうなるか考えればだな…

こういうと強力なリカバリ能力を持つメイジが高い攻撃力を持つのは問題というだろうが
強力なリカバリ能力を持つのも攻撃力が低いのもどっちも問題だと…
両方の問題が合わさって、抵抗取るよりその分を火力スキルに割いた方がマシだと言われるんで…

まぁ攻撃力が低いってのと火力に割いた方がマシってのといつまでも回復力が落とされないのは
その強力なリカバリ能力が、攻撃の手を止めてする代物＝攻撃と回復が脳筋のように両立できないからでもあるんだが。
わざわざ攻撃の手止めてるのに回復量よりダメージのが多くなったんじゃ意味無いし。

>>908
ゲーセンの格ゲーでたとえると
無限コンボや最強キャラの鬼コンボでゴリ押しして勝つP鯖
そいつに負けてキャラ勝ちかよと愚痴りつつコンパネ殴ってるE鯖
その後ろで俺ならこうするとかぶつぶつ言うも乱入はしないD鯖

国に例えると
P鯖　中国
E鯖　韓国
D鯖　日本
だな

だから鯖の話は他でやれと…

【MOE】鯖について語り合うスレVol、２【鯖対決】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1169883489/
むかしはこういうスレもあったんだがな

鯖議論であの鯖が強いこの鯖はザコとか言ってるのを見ると
MoEも無料ゲーらしくなったなと思います＾＾

とりあえず集中ホールドの弱体だな

強い弱いは実際は鯖じゃなくて個人の話だからな
語りたいようなのは自分に自信が無くて”強い鯖所属”という事に価値を
見出したいんだろう

今日HAしようとしたら相手のただのアタックでまさかの2%が出て死んだ

さすがにもうP鯖E鯖にはキャラ作る気になれない
強い弱い以前に相手がいないとどうしようもないからな

動画見てるとPとDのうまい人は同じぐらいなんじゃないかな
E鯖は評定外
亀すぎてE以外だと轢かれんだろあれ

>>918
今週のパッチは新マップの先行パッチだったんだっけ？
新マップの先行パッチだとするとそっちの方が先に来るだろうし、武器修正は後回しになりそうな気もする

どの鯖が強いとか言っても自分の強さにはつながりませんよ

MMOで強い上手いとか井の中の蛙だな

別のものと比べても仕方がないからな
空の高さを知っておけばいいんじゃね？そんな高い空じゃなくてもさ

ポエム好きの例え話（笑）

164　名も無き求道者　sage2008/05/27(火) 04:49:55.34 ID:wSH8jaOh
D・・・ソロや少数で動いただけで、晒されたり罵倒されたりする
　　　恐ろしい鯖
P・・・矢が飛んできたので防いだら、何も出来ずに即死した
　　　恐ろしい鯖
E・・・夕食を終えて出撃したら、誰にも会わずに1時間半過ぎていた
　　　恐ろしい鯖

http://live27.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1211478691/164

>>934
Eでも4時くらいなら誰かソロやってるってｗ

さすがに3時だと誰もいないことがあるが。

P鯖回避なし脳筋対人大会
素手投げ優勝

素手投げだけで終わらせると誤解を受ける
素手投げモニな

モニな
ここテスト出るよ

あ、はい
すみません

なんだ、モニか

しかし、バニッシュのATK増加なくなり、スロウ、弾全般ATK低下以来は
野戦で会う素手投げって大した脅威を感じない気がする
野戦は起伏が激しいのと、ﾁｬｸﾗﾑなんて持ってる奴が少ないからかもしれんがな

回避モニ「投げは脅威ではない」

チャクラムあっても接近戦じゃ怖くないし
弓か銃あれば投げ２に対してアタック１入れればいいから問題ない。
相手がモニじゃなければな。

チャクラム使えば投げの強さはまだ健在だな

まあ、優勝の奴は過去の戦績から考えても本人の腕も十分あるだろうけど
なんだかんだで現状は盾無視で削れる構成が強いって事だよな

まあ是非は置いておいて盾ゲーなのは事実だよな
そりゃ回避に任せてガンガン攻める槍素手や素手投げは強いわ。

回避はテクにしてブラストみたいな技を入れていきゃ面白そうだと思うんだが
MoEでやったらズレまくってプレデターに殺される感じになるのが100%予想出来てしまう

正直チャクラム常用するほど金かけてまで投げにこだわる必要が無い

この優勝者に同じ構成で是非パンダになってもらいたいな
どのくらいの戦力差が出るのか見てみたい

回避なしだったんだが

アリーナなら投げ
warなら弓

アリーナの場合ほとんどずっと投げの射程内だからな
障害物も起伏もないし

モニ素手とモニーは投げも難易度一番低い（モニーだと縦方向の補正が要らない）

大会は相手もモニ多かったから種族差だけでもないだろ

・延々とタイマンが続く状況（大会や過疎時間タイマン）なら
→素手投げの盾貫通火力は未だに健在

・Warでの流れでのタイマン（延々戦うと他人が来る事）を考えると
投げは短期で決められなければ時間がかかり勝負を決めにくい
→素手槍回避のカウンター自分回避ゴリ押し、素手刀剣のSD等からの押し、スタンスニの棍棒

こんなとこだろう、Warタイマンと延々タイマンできる状況の違い
ただたまに出る「素手投げはダメ低いから弱い」論者は盾を抜ける投げの強さを分かってない

素手二武器なら全部強い

ていうかスロウって射程ギリギリだと文字見えないんですけど
もうワンテンポ発動遅いと盾取れるんだけど

/namebblimith 64
他PCの魔法詠唱（ビルボード）

この二つでだいぶかわる、あとはカメラ位置
高スペックPCだ状況把握の為カメラを引き気味になるけど
カメラは距離が決まってるからキャラに寄せたほうが見易い

高スペックPCだと

罠牙がバランス崩してるって大半が思ってるだろ？
なんで弱体されないんだ

ダンス28とってるからどうってことないわ
おいてある罠自分から踏みにいったりレイン見てダンス合わせられなかったら
明らかに自分のミスでしかないからな。

集団戦で強い？轢いとけよ

ソロの鈍亀なら轢けるが集団戦用の構成を轢けとか少しは頭使った返事しろよ
10↑同士の戦闘で轢くってのはつまり指揮立てろって事だよな？アホかよ

デベロフが言ってる武器パッチってさ

＞さて前回の武器の調整の続きだが、調整の方向性として
＞全体的に射程が短くなると言う話になっている。
＞素手・刀剣・こんぼう・槍の射程が、それぞれの特色に合わせて
＞再調整される形だ。

これはかなり感覚狂いそうだな
調和投げがまた息を吹き返しそう
と、思いたい

＞例外として刀剣のサイス系は、槍のような射程を持ちつつ
＞振り(モーション)が大きい分のデメリットが追加される。
＞斧等も、こういった例外が追加される事になるだろう。

モーションだけならほとんど意味ねーな
発動時間、発生時間一緒なら興ざめ

＞素手に関しては、無手・裁縫系・鍛冶系として分類し
＞各種ナックルで、命中の増減やディレイの調整を行う。
＞ちなみに裁縫系には、上位のナックルを追加する事も検討中だ。

ディレイの調整っていっても
素手武器だけ加算方式なんで、このままで調整すると
アタックのディレイが糞長くなったりするから大幅な増加は見込めないね
結局はテクに加算されるディレイの数値は低いままになりそう
武器のディレイがそのままアタックのディレイになるんであればいいのにな


なーんか、ほぼ意味のないパッチの予感がしてきた
武器で角度かえるとか種族で角度かえるとかしてくれよ

角度は下手にいじりにくい事情があるんじゃないか
マジックショット撃てばわかるが近接の同期判定は今でもめちゃくちゃだからな
90度というすさまじい補正があるからあまり表には出てこないけど

そうだな
確かに集中ホールド修正しないと角度問題の解決は難しい

モーションと発生・発動見直すって事じゃねーの？

無手：今の無手と同じ
ナックル系：発生+5　発動+10　威力控えめ　ディレイスラストぐらい
クロー系：発生+15　発動＋15　今の威力ディレイ

こんな調整を全武器にしてくれると思ってたんだが

いやまてそれだと無手自タゲの凶悪さが変わらなくね？

武器関連の修正は来る事は間違いなさそうだし、来てから話せばいいだろう
まだどうなるか、ユーザー側は妄想しかできないしな
あと、無手自タゲ自体はスキル無しでも使えるからみんな使えばいい
アリーナとか知名度とか等で構成ばれてると抑止力にならないだろうけど

そういえばアタックのビルボード表示案だが
モーション消しアタックが一番凶悪な遠隔に対して意味ないな

角度は面白そうなんだけどな
槍はペネトレみたいな線上に高レンジとかそんな感じで

>>960
何かあれば今のうちに意見言ってくれって言うんだから、その辺の問題を投げておけばいいんじゃないか？

>武器で角度かえるとか種族で角度かえるとかしてくれよ
とかなら、メール送ってみるだけ送ってみれば。

罠牙弱体化はいいんだけど、
現状牙は罠牙以外だとpreでもwarでも使えない子だからな

修正するなら牙の単体性能は上げて、罠との相性を低下させるぐらいの修正がいい

プレでもPT組むなら牙は悪くないよ。１PTでガイア部屋でも行けばわかる

武器パッチは実際来てみないことには何とも言えないのが正直なとこだけど
来てからだと遅い気もするし、いまのうちにメール出したほうが良さげか

メルマガ購読してない人もいるだろうし
公式の窓口もわかりづらいんで貼っておく

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また何か意見要望があれば、サポート窓口の要望関連から送るか
このアドレス < [email protected] > まで頼む
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血雨と罠の効果重複不可でいいよ

罠単体ならムカつきはするがそこまで鬼じゃない

サプ種→効果中は他のDeBuffを排他処理
血雨　 →効果中は他のDeBuffを排他処理

これでええやん

罠と牙の相性が良すぎるんだよなぁ…
ＳＴダメージ食らったあと防御不可の攻撃がガシガシあたるってのは…

死体爆破が出来るんだから種と血雨で出来ない事は無いよな
てーか罠って昔からずっと強いままじゃね？
墓なんかソッコーPreでもWarでも使わないような糞スペルにされたのに
更に凶悪なコーマハベは放置とか意味不明なんだけど。

引き寄せ効果はチャームダンスに移行させて
血雨はSTダメだけで他のテク強化してやりゃいんじゃねえの

罠は昔のFF仕様に戻せばいいだけかもしれない

コーマハベごときはさすがにワサビ食って対処しろよｗｗｗｗｗ

どう考えても、罠牙より調和とスニークが修正順位上だろう

罠牙はなぁ・・・
なんであんな強力ユニット放置してんだろ
一人でSTダメージ&引き寄せ&テク使用不可にさせることができるなんてアホすぎるわ
こーいうのは複数での連携でやれっての

血雨はDF並の範囲にするかロトンみたいにタゲ有&極小範囲になーぁれ

コットンは妨害無しでよろ

血雨はSTダメ無しだけでいいよ。
クエイクみたいに吹き飛ばすだけの技もあるから、
引き寄せるだけの技でいい。
それ+罠はありだと思うし、味方が範囲合わせるのもいい。
ただSTダメだけは回復手段が乏しいMoEでは、
血雨連続で食らうとどうしようもない。

罠もブラッドレインも全部抵抗で防げるようになればいい

血雨を使ったら引き寄せ＋範囲の罠の消滅でいいよ

>>983
>ただSTダメだけは回復手段が乏しいMoEでは
そうか、つまりST回復手段を増やせば！
ST回復包帯を実装すれば…

まぁそれは冗談として、とりあえずSTダメ無しに賛成
ただ牙のほかのテクニックをもうちょい…

他の技に血雨の効果を分ければいいんだ
よし、バットフォームにSTダメージ追加で

あんまり強化しすぎても素手牙回避モニみたいなのが増えるだけだけどな

血雨、罠牙は強いけど
単独で見たら90技なのにスキル18で無効化できるし、
ＳＴ消費激しいし足止まるから弓とかの的だし、言うほど凶悪ではないと思う。

罠牙の強さって要するにヒールリバガンガンもらえる内輪で組んでるガチＰＴの強さなんじゃないかな。

種を殴って消せればいいよ

ダイイングして種に反射して死ぬのはもうやだお
せめて種も消えろ

なので、>>990には賛成

普通にSTダメージ消失でいいと思うけどな
罠を強制的に踏ませる（＋味方の範囲支援）だけで十分強力だ
まあ引き寄せるだけだと90技としては単体では完全に死に技だが

>>991
でもそれだと種と自分の命引き換えだぞｗ

>>993
種も消せずに死ぬよりマシだろう

>>992
んじゃ血雨はＳＴじゃなくてＭＰ消失でいいよ
メイジしぬね＾＾

ブラッドサックのST版でいいよもう

MPなんて空っぽにしてやってもすぐ満タンになるじゃん…

MPよりSTの方が圧倒的に回復早いぞ…メイジなら…MPはあくまで持続回復だし。
MPを瞬間回復するにはディレイ8分のリカバーとPOTしか。STはリバかリフレとPOTですぐだが。

すぐ満タンはないわ・・・
GMP使っても消費量と使用量でとんとんだっての

コンデがある限りは脳筋のSTよりもメイジのMPのが圧倒的に回復速度は速い。
まぁ満タンは言い過ぎたかもしれんけど、STと違って少量になってもペナはないし
多少回復したら回復量の多さで回し始めることができるからSTよりはマシじゃね

　 ＿　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
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