【MoE】魔法総合スレ26【破壊回復強化神秘召喚死】

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1 ：名無しオンライン：
Master of Epicの各種魔法とその関連スキルについて語り合うスレです

前スレ
【MoE】魔法総合スレ25【破壊回復強化神秘召喚死】
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1196390153/l50

外部版
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/37233/1175957185/
2 ：名無しオンライン：2007/12/19(水) 05:40:46.58 ID:hI30Il2p
■レンジ表
・23.5　マイナーバースト　アイスボール　ポイズンミスト　ショックボルト　ブレイズ
・23.0　ポイズンレイン　バースト
・22.5　フリーズ　スターダスト
・22.0　サンダーボルト　メガバースト
・21.5　ブリザード　ポイズンクラウド
・21.0　フローズンビーム
・20.0　メテオストライク
・16.5　オーブン
・14.5　リトルツイスター（単発）
・10.0　ストロングボルト
・3.5　 カオスフレア　ソニックケイジ
・0.0　 リコールレイション　リコールドリンク

・21.5　 ヒーリングオール
・23.5　 リバイタルオール

■範囲表
・4.5　ストロングボルト
・4.0　オーブン
・3.5　ソニックケイジ　ポイズンクラウド
・3.0　メテオストライク　ブリザード

※±1.0程度の誤差を含む
※マジックブーストの効果はレンジ+5　範囲には影響なし
3 ：名無しオンライン：2007/12/19(水) 05:41:11.09 ID:hI30Il2p
　　　　　　　　　　　　弾速　　効果時間　　効果量
アイスボール　・・・　遅い　　長い　あまり体感できない
フリーズ　　　・・・　　早い　　短い　体感できる程度
ブリザード　　・・・　　遅い　　極短　体感できる程度

抵抗軽減なのか固定なのかは未検証
鈍足効果はそれぞれ重複できる

フリーズの鈍足効果が強めなので、他と挟むと効果的か。
もっとも鈍足付与効率のいい唱え方は
アイスボール→フリーズ→アイスボール→フリーズ
（同じの連打では重複が無駄になる）

が、劇的な効果をもたらすほどではないし、基本的に連続掛けしていないとすぐ切れる。
また、足止めとしては他に効果の強いものがある（バインドなど）

ブリザードは詠唱時間が長い＝自分の足も遅くなる時間が長い
というわけで距離を稼ぎながら撃つ用法には適していない。

魔力が低い、または鈍足効果に重きをおきたい場合はフリーズが有用。
ダメージ魔法としてはアイスボールが優秀。
交互に撃っておけばちょっとだけお得、という結論。

※取得可能テクニック枠の消費も加味した場合、両方覚えて交互撃ちが最適とは限らない。
4 ：名無しオンライン：2007/12/19(水) 05:54:26.64 ID:hI30Il2p
詠唱速度関連

・装備品の詠唱速度について
表記が　詠唱速度-1　の場合「詠唱ディレイ」が1％短縮される
詠唱時間そのものは短縮されない
－表記のものでディレイガ短縮される。　＋表記のものは詠唱ディレイが長くなるものなので注意

・ALCマスタリー
詠唱時間を4％程度短縮
詠唱ディレイを6％程度短縮

・ミートソースパスタ
ALCマスタリーと同等の効果。
ゆえにレランBuffとして常備するならＡＬＣマスタリーは必要ないかもしれない

※ラピッドキャスト効果中はＡＬＣマスタリー　ミートソースパスタ
共に効果を発揮せず、ラピッドキャストの効果のみが優先的に発揮される

※チアーダンスはラピッドキャストより優先される
しかし、その際のMP消費量は1.5倍のまま
5 ：名無しオンライン：2007/12/19(水) 07:24:35.85 ID:4M9vfg4D
アイスボールが一番逃げ撃ちに向いてるよ。
フリーズは追撃向き。
ブリザはフリーズまとめ撃ちと思って使えばいい感じ。
6 ：名無しオンライン：2007/12/19(水) 17:20:11.77 ID:hI30Il2p
すまん、テンプレ読み直して疑問に思って今確認してきたら

>>2
のマジックブーストの効果は＋３だった
7 ：名無しオンライン：2007/12/19(水) 19:14:11.85 ID:1jxnusHu
>>前スレの質問

ブレスUEだとSB中でミルク茶無し走りで一応ちょっと回復する
UEは魔力依存度がかなり大きいので魔力140くらいはないと少しずつ減っていくかも
停止時の回復量は結構凄いくて、ミルク茶より少し落ちるくらい
基本持久が低めだとミルク茶とUE両方使うほうがいいかも
ラピを2回以上使う事になるような戦いだと途中でST回復をしたくなる

俺は古文書二つを400kで買って、3竜から出た錬金剤にガチャで余ってた女神を使って作った
プレでも便利だし、パニなのにパーティーで感謝されまくるしで
値段分の価値は感じれた
ソロだけなら、正直UEがあったからギリギリ勝てた！って戦いは少ないので
値段分の価値があるかどうかは難しいな
8 ：名無しオンライン：2007/12/19(水) 19:14:32.06 ID:1jxnusHu
すまんageてしまった
9 ：名無しオンライン：2007/12/19(水) 19:22:52.58 ID:ETSXEXBx
>>7
回答ありがとう
今の構成だと成功率75％で覚えてもPTに配るのはしんどそうだし、無理に入手する必要はなさそうですね
10 ：前991：2007/12/19(水) 20:14:51.76 ID:4M9vfg4D
前992-993
遅くなってすいません
サモナを重視(PTでは仲間補助優先)で動きたいので、
召喚＋強化を譲らず、タゲ来たら即ラピインビジで逃れ、
召喚が殴られるのに合わせて範囲を撃ち込んで、命中率(…もはやこう呼ぶしかない)を上げてみます。

デスマスピガエンラヴィガ大使はたしかに癖になる強さです…
ゾンビ×3・死犬×2も癖になる……楽しさです。
11 ：名無しオンライン：2007/12/19(水) 22:32:28.28 ID:bGpG9nHO
アロー値段釣り上がってるねぇ。
1Mとかチャットで吹っかけてるのも珍しくない。
Warぐらいでしか需要無いだろうに、売れるのかね。
12 ：名無しオンライン：2007/12/19(水) 23:04:51.09 ID:4M9vfg4D
>>11
売れるから高くなるのでは…

アローは奇跡売りになってほしいです…
13 ：名無しオンライン：2007/12/19(水) 23:26:02.68 ID:gnlVQ9//
メイジは集中さえ持たせれば脳筋と違ってpreキャラをwar連れて行くことも可能だからね・・・
いや、違う。脳筋以上にpre-warの敷居が低い、かな。

だからpreキャラでもwarに興味持ったりすると欲しくなるのかも
14 ：名無しオンライン：2007/12/19(水) 23:55:33.27 ID:vrYFzsad
WarPreChaosどこでも同じキャラで遊べるのがメイジ
15 ：名無しオンライン：2007/12/20(木) 00:11:18.01 ID:s/88yacV
別にメイジに限らずとも、回復能力に特化してればどこでも遊べる。
例えばメイン攻撃スキルをもたずサブ攻撃スキルだけなんてなめた構成してても戦える。

タイマンの場合、破壊もったヒーラーよりキックや牙もったヒーラーのほうがうざい
16 ：名無しオンライン：2007/12/20(木) 00:14:30.14 ID:G6TGxTTB
アローは錬金から消える前に既に相場50kくらいだったし、
欲しい人はもう買っちゃってると思うんだけどねぇ。
無きゃ無いでどうにかなる程度の特性だし、1Mとかは夢見すぎ。
せいぜい100k程度だろう。
17 ：名無しオンライン：2007/12/20(木) 00:20:37.70 ID:Fp3s3muW
詠唱時間の違う魔法、無弾道の魔法でばりばり選択攻撃仕掛ければ
というか遠距離メガバの他は事実上リベンジされないからね・・・
18 ：名無しオンライン：2007/12/20(木) 00:27:00.36 ID:PiWF6Tyw
Mアロー使ってるけど、あれ高魔力の時にアーマーナイト普通に倒せるから
病み付きになる
レジ貫通率も高いからグニでブレス使って超魔力アローが楽しすぎる
19 ：名無しオンライン：2007/12/20(木) 00:38:52.07 ID:s/88yacV
アローのレジ貫通率が高いとかないわー
その魔力ならスタダやメガバはもっと貫通するぞ
20 ：名無しオンライン：2007/12/20(木) 00:46:52.90 ID:PiWF6Tyw
アリーナで実験したけど一次レジ貫通率がアローは異常に高いぞ
破壊96魔力160～170で
抵抗92相手にレジ無しで70～78貫通レジは6回中1回
グニブレスで魔力up食品とハイキャスで達成出来た数値
21 ：名無しオンライン：2007/12/20(木) 01:41:43.18 ID:WctnQr6F
施行回数が少ないと思うよ
抵抗155のこぐに魔力185のサンボルが
15回中1回もレジられなかったことだってある
22 ：名無しオンライン：2007/12/20(木) 02:37:27.64 ID:MciTfeaJ
たった6回だと普通に乱数のうちだよね
23 ：名無しオンライン：2007/12/20(木) 02:52:45.30 ID:s/88yacV
魔力180あればメガバだって推定火レジスト100超えてるナジャのレジ貫通しまくるわ
24 ：名無しオンライン：2007/12/20(木) 07:59:36.21 ID:ePMq/6lX
>>15
回復能力を極限まででかくしつつ、
攻撃能力も高くでき、PTでもソロでも汎用的に戦えるのがメイジの強みだな
25 ：名無しオンライン：2007/12/20(木) 08:14:40.72 ID:h7Pc5/BH
回復魔法と強化魔法って異常に上がるの遅くね？
回復86→89になる間に
新たに上げたキックが85になったぞｗ
回復と同時にあげてる強化もまだ80だし
26 ：名無しオンライン：2007/12/20(木) 10:06:34.89 ID:clPtd/0P
使用頻度の違いじゃね
27 ：名無しオンライン：2007/12/20(木) 10:33:40.37 ID:sRwXaDys
一発蹴る間にHA・RA一回、強化も一回使ってみたらどうだろう？
28 ：名無しオンライン：2007/12/20(木) 10:51:09.45 ID:bZchPzx1
神秘と召喚に比べたら屁みたいなもんだって白銀のじーさんが言ってた
29 ：名無しオンライン：2007/12/20(木) 10:53:06.40 ID:Fp3s3muW
強化もかなり上がらないが・・・回復は上がっていくかと
30 ：名無しオンライン：2007/12/20(木) 11:05:17.89 ID:ePMq/6lX
賢者だが。
上げやすさはこんな感じ
死≧破壊≧回復＞強化＞召喚≧神秘
死はメタボリックアイで結構上がる
破壊はソロすると嫌でも上がる
回復はまぁ、さくさく上がる
強化は自己バフ連打で無理矢理上げる
召喚は真っ先にラピ＋ネクロで上げたが、きつかった
神秘は正直きついが、ブレイドで頑張った。

刀剣ネクロから賢者になったが、きつかったぞ。
31 ：名無しオンライン：2007/12/20(木) 11:40:32.05 ID:bZchPzx1
強化の上げ方はバハでBuff配りまくれ
warでも構わないが、スキル未完成で殺されまくる覚悟はいるね

回復も同じ事言えるな
32 ：名無しオンライン：2007/12/20(木) 15:20:49.07 ID:PiWF6Tyw
ディバイドマナってどんなテクニックなんだろうか
33 ：名無しオンライン：2007/12/20(木) 15:40:05.48 ID:cRu4OlcP
素直に考えたら自分のMPを他人に分ける魔法か？
34 ：名無しオンライン：2007/12/20(木) 15:40:06.43 ID:/cI1CvKi
死にテクの臭いがプンプンする
35 ：名無しオンライン：2007/12/20(木) 16:09:19.57 ID:eKuaDI4z
下手に強力なテクふやされるよりマシだわ
36 ：名無しオンライン：2007/12/20(木) 16:30:36.51 ID:ePMq/6lX
MPタンクの知能生命100！メイジブルー！
HPタンクのEVIナイト！メイジブラック！
GHGR駆使するヒーラー！メイジピンク！
持久100で怒涛のラピキャス！メイジレッド！
召喚神秘に強化、時々謎カレー！メイジイエロー！
永久戦隊 マジレン…
37 ：名無しオンライン：2007/12/20(木) 18:32:37.07 ID:O8gHwLq9
強化のスペルブックって装備中だけ詠唱速度UP？
詠唱中に装備外したら速度UPして無いとか・･・？
38 ：名無しオンライン：2007/12/20(木) 18:45:34.48 ID:py/2GMy7
報告よろ
39 ：名無しオンライン：2007/12/20(木) 18:50:00.91 ID:hJiR4tZb
ゾロアスターのおっさん達がリンクしなくなって魔法上げ易くなってるぜ
40 ：名無しオンライン：2007/12/20(木) 18:57:07.87 ID:O8gHwLq9
>>38
ごめん、体感変わって感じない。

ところで、ウー最終形態+大使の併用って調教0、召喚90でできたっけ？
調教と召喚は相互影響があって判らん…
ウー里親に出したあと気になって…併用できるならまた捕まえに行くけどorz
41 ：名無しオンライン：2007/12/20(木) 19:19:07.00 ID:s/88yacV
>>37
装備中に唱えた詠唱のみ　ディレイをカット。
詠唱速度自体は上がらない。必ずチャージになる
途中で装備外してもディレイは縮むけど本装備してないと開放できないぞ。
防御10の節約に詠唱中マクロで外すのはOK
42 ：名無しオンライン：2007/12/20(木) 19:26:54.41 ID:O8gHwLq9
>>41
あ～、なるほど。
詠唱速度が変わらないなら体感できないはずだ。
マクロで本装備→魔法→pause 3→非チャージ用杖装備って流れなら問題ないんだな。
43 ：名無しオンライン：2007/12/20(木) 19:53:58.00 ID:s/88yacV
つか、装備の詠唱速度に関して勘違いが多いからわざわざテンプレに入れたんだ。
目を通してくれ(´･ω･｀)
44 ：名無しオンライン：2007/12/20(木) 20:46:20.54 ID:mdRev0qW
>>40
カオス蛇と大使や女王、骨目玉セット、犬2匹セットも調教0召喚90で出来るぞ
同時に呼べる上限レベルにはウー成体は入ってこない
但し蝙蝠3とカオス蛇とかは出来なかった気がするのでペットの上限数にはかかってくるかな
45 ：名無しオンライン：2007/12/20(木) 23:11:11.97 ID:Jq7p9xiF
>>43
悪い…「体感できるかどうか」が焦点だったから…
>>44
問題ないのかっ！しくじった…またウー拾いに行くか。
46 ：名無しオンライン：2007/12/21(金) 09:59:44.03 ID:+N9GXz18
魔女帽(-2）と桃花(-1）とゴシックアクセ(-6)と骨ブローチ(-2）とマブ胴手足(-1.5）と
シャーマンロード本(-3）装備してるひとは
何も装備してない人がアイスボール6発打つ間に7発打てるよ
47 ：名無しオンライン：2007/12/21(金) 10:25:59.15 ID:2cf9dn9D
そこからラピキャスとアルケミストパッシブも入れてください…
48 ：名無しオンライン：2007/12/21(金) 10:34:07.96 ID:+N9GXz18
ラピキャスはディレイ短縮効果まではちゃんと測ってないからよく知らない。
ALC（またはミートソースパスタ）もついてれば装備ALCなし装備なしが5発打つ間に6発撃てる

特定の魔法を連打し続けるっていう用途を意識で最も差が出るので
ライトヒールで触媒代節約するテイマー向け
49 ：名無しオンライン：2007/12/21(金) 23:30:51.10 ID:9vyWCkuE
メイジの防御手段
回避(100)
着こなし(51…セードロ)
盾(38↑…スタガ↑)
パニ(死98)
ネイチャ(物まね)
センスレス(酩酊)
補助防御
召喚(身代わり)
強化(クイック･ホリガetc)

メジャー所はこんなもんかな？
召喚はタゲが自分に来やすいから微妙か…？
マイナー所は暗黒とか。
50 ：名無しオンライン：2007/12/21(金) 23:42:57.05 ID:HRqsQG/f
>>49
パニなら死魔100のがいいんじゃない？
51 ：名無しオンライン：2007/12/21(金) 23:49:22.74 ID:9vyWCkuE
>>50
そりゃそうだ。
が、そう書くと盾45(いやいや、81、それなら98)とか、召喚70or90とか、微調整の話になるからね…
とりあえず、着こなし0の召喚90はプレきついぞ。
デスマ大使からでもホリブレ使うとタゲうばっちまう…
プレで魔力を最大限活かすならパニがいい…
52 ：名無しオンライン：2007/12/21(金) 23:59:31.35 ID:2cf9dn9D
死魔98.1と100のパニはどれ位持続時間が違うんだろう？
0.1秒の世界だったりするんじゃないのか？
53 ：名無しオンライン：2007/12/22(土) 00:04:22.30 ID:y/v0N3g6
たしか死魔10で1秒違ったはずだから1/5秒かな？
54 ：名無しオンライン：2007/12/22(土) 00:04:23.15 ID:i0dtuLHq
>>52
多分0.1秒の世界だが、シップがジョーカー半固定(他は大体98止め)になり、
PTに｢パニ注意。｣とPRできる利点があるらしい。
ジョーカーいたらGHはジョーカーの様子をみて…みたいな感じか。
55 ：名無しオンライン：2007/12/22(土) 00:05:22.64 ID:y/v0N3g6
俺死魔だけど死100魔熟100にして幻術王にしてるわ
ジョーカーだと敵パニってモロバレじゃん
56 ：名無しオンライン：2007/12/22(土) 00:11:02.69 ID:4KxSKUI7
ジョーカーにしてもGHやらはPT全体が優先でそうそう配慮なんてされないし
PTに誘われる順序が周りに比べて後回しにされる程度だな。
57 ：名無しオンライン：2007/12/22(土) 00:20:50.66 ID:i0dtuLHq
ふぅむ、損なもんだな、パニ…
強いけどさ…
58 ：名無しオンライン：2007/12/22(土) 01:04:31.75 ID:jQXVGMNN
パニはタイマンなら鬼だけどPTだと微妙だよな
59 ：名無しオンライン：2007/12/22(土) 01:06:48.44 ID:y/v0N3g6
いつも複数の敵に遭遇し、必ず死魔が混ざっててロットン連打されて乙る
ロットン止めようとメイジ押さえようとしてもパニ維持しながらメイジ同士でやりあっても絶対勝てないわけで
運悪いのかなぁ、脳筋のロットンなら1発目DSで防いで2発目は撃たせないのに
60 ：名無しオンライン：2007/12/22(土) 01:07:38.37 ID:Va+uw6j2
1v1なら高魔力、高リソースで強力だけど、相手が二人になった瞬間コロリだからね。
それでも俺は殴るのを、みたいなのが相手なら無双できちゃうけど
61 ：名無しオンライン：2007/12/22(土) 01:47:01.69 ID:jQXVGMNN
パニはタイマン限定だからなぁ
相手が死魔持ちじゃなくても、パニはりつつ出来る攻撃なんてたかがしれてるんだから
回復持ちが1混ざってるだけで相当厳しい
調和持ちなら、対複数を避けれるけどパニにそんな余裕ないしな

まぁタイマン超特化構成と割り切れば楽しい
62 ：名無しオンライン：2007/12/22(土) 02:46:15.53 ID:84RmMXck
メイジにはスキルポイント的にキビシイだろうけど
ヒーラーがシールディングオーラ取るのはどうなんだろうな
63 ：名無しオンライン：2007/12/22(土) 03:07:53.92 ID:jQXVGMNN
罠のほうが防御性能高いと思う
64 ：名無しオンライン：2007/12/22(土) 04:12:51.80 ID:tLbYohfT
>>62
パニみたいなもんだと思え。
反射の変わりにＡＣ+120
つまり…
65 ：名無しオンライン：2007/12/22(土) 10:28:56.42 ID:4KxSKUI7
なます切りにされて終わりと。
66 ：名無しオンライン：2007/12/22(土) 13:25:40.39 ID:tLbYohfT
そうゆうこった。

盾に100ふるくらいなら回避に100ふれよ。
67 ：名無しオンライン：2007/12/22(土) 14:22:18.88 ID:aFgn3p5J
何、回避と盾に100振ってシップ名をガーディアンにすればいいさ
68 ：名無しオンライン：2007/12/22(土) 14:51:55.84 ID:5Q1NQoK8
着こなしと回避上げてるけどあんま意味ないみたいだな
69 ：名無しオンライン：2007/12/22(土) 15:31:11.54 ID:h/ocr/1c
>>62
シルオ目的で盾取るのはどうかと思うが
マジガ100％のついでに＋10～12して…というのはもしかしたらありかもしれんね。
70 ：名無しオンライン：2007/12/22(土) 15:40:55.15 ID:i0dtuLHq
集中で
魔法詠唱が早くなるのか、
ディレイが短くなるのか、
両方なのか、はっきりしてるやついる？
集中あがって来たらディレイが伸びた気がするんだが…
71 ：名無しオンライン：2007/12/22(土) 17:00:56.09 ID:7IgTlEkZ
集中で詠唱がどうこうというのは、あんまり気にしない方がいいな。
ラピキャス使ったら意味ないし。
耐詠唱妨害オンリーのスキルと考えたほうがいいよ。
72 ：名無しオンライン：2007/12/22(土) 17:03:48.35 ID:a7uYM0Jm
>>70
詠唱時間自体の短縮は確実、集中0と集中100キャラいるけど明らかに違う
73 ：名無しオンライン：2007/12/22(土) 17:09:41.58 ID:zL+ApHpL
ラピキャスつかったら意味無いのかっ
集中100+ラピ+ネクロでマイナーマシンガンの夢がっorz
74 ：名無しオンライン：2007/12/22(土) 18:30:49.98 ID:NDWxiY5x
warで物資何持ち歩いてる？
自分パニアローなんだけど
茶、マリネ、プリンアラモード、触媒4種、本、ワサビ、IVP、GSP、GHP持ち歩いてるんだけど、MP導入したいんだけどどれ削ればいいかわからない
使用頻度的にGHPが最有力候補かな？
75 ：名無しオンライン：2007/12/22(土) 18:31:02.35 ID:i0dtuLHq
>>71-72
やっぱりそんなもんか…
個人的にはディレイも短縮されても良いと思うけどなぁ。
というか、詠唱が早くなってもディレイが邪魔で大差無いのがorz

妨害耐性はたしかに大事ではあるが…なぁ。

>>73
俺がいた。
俺の場合はリトルタイフーンだが。
76 ：名無しオンライン：2007/12/22(土) 18:34:47.30 ID:a7uYM0Jm
ディレイは魔女の三角とかゴシック耳指とか装備で削るのがメインだな
77 ：名無しオンライン：2007/12/22(土) 18:40:08.59 ID:i0dtuLHq
>>76
あぁ、その手があったか。
魔力固めしててはなから考慮からはずしてたわ…
78 ：名無しオンライン：2007/12/22(土) 19:51:58.46 ID:aFgn3p5J
>>74
いざとなったらHAで切り抜ける位の気持ちでいったほうがいいから
やっぱりGHPだと思う
パニなのにマナポなりGMP持ってないって、どう戦ってるんだ…
もしくは手に持って合計13個持つのも手だよ
79 ：名無しオンライン：2007/12/22(土) 23:41:36.89 ID:84RmMXck
ＩＶＰが要らないんじゃないかな。
というより、ヘルパニでＩＶＰが必要な状況になるのは何かミスをしてるって事
無くちゃいけない状況に追い込まれてＩＶＰで誤魔化すのは心構えとしてよくないと思う。
しかもＩＶＰは常時のめるとも必ず効くとも限らない、不安定な防御手段。
あれば便利だけど、1枠潰すほどの価値がないし、頼ってたら強くなれないと思う
（そもそもガチな軍人相手だとシー＋５Ｂｕｆｆロトン防御当たり前）
80 ：名無しオンライン：2007/12/22(土) 23:48:47.19 ID:ExiQTyk+
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&0dS1ec3J4F5D6K7KIUJTKTNQOU
非パニロットンメイジを考えてみた。
死10削って生命+10が絶対いいと思うが、死体爆破＆死毒が好みゆえ。

が、これではどう考えても撫で斬りで死ぬな。防御手段が無さ過ぎる。
着こなし51にあわせてみた所、
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&0C1ie3J4F5D6pY7KIUJTKSNPOU
セードロ(14)+触媒ND/NP/NQ 200(12)+PNQ20(0.8)+装飾(1.4)=28.2
残り積載3.8では…どうしようもないという結論に至ったから仕方が無い。

プレなら召喚の無い賢者、のような活躍が期待できるだろうか…
着こなしを捨てるべきだという声が聞こえるが、
26余った所で生命100・筋力20で強化・回復を98か、死を78、タックルのどれかになる。
プレでしか生きれないのにタックルはどうかと思った。
マブ(1.8)+触媒ND/NP/NQ 200(12)+PNQ20(0.8)+装飾(1.4)=16
犬肉10・葡萄汁20として3.4　19.4
筋力20なら12.6もてる。持ちすぎて困ったらレイジもあるし、十分だと思う。

結論：ワラゲでロットンメイジするぐらいなら開き直ってパニが楽。
プレではパニ以外微妙すぎるので、趣味のような。

とか考えてたら
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&0C3I4F5D6K7KIUJTKTNUOU
という生命不足のパニアロになっている俺が居た。ドーシヨ。
81 ：名無しオンライン：2007/12/23(日) 00:10:54.54 ID:9EOHIVrL
>>80
シャドゥモーフメイジしたら？
集中捨てたら楽になるぜ
82 ：名無しオンライン：2007/12/23(日) 01:32:28.90 ID:UZJ4baoa
IVPは本家に比べて時間みじかすぎるから使えない

っていうか、常時シーされてたらまじで無駄
83 ：名無しオンライン：2007/12/23(日) 01:55:26.96 ID:WjBAQJfO
相手が調和持ってるだけでマジで無駄だからな
84 ：名無しオンライン：2007/12/23(日) 02:22:37.89 ID:hpYd8YFc
シーはソロ脳筋以外はかかってること前提だとおもう
85 ：名無しオンライン：2007/12/23(日) 03:21:18.34 ID:XOfe8gaK
盾持ちメイジってSTどのくらいつんでる？
やっぱ持久30じゃ厳しいかな
86 ：名無しオンライン：2007/12/23(日) 06:23:17.15 ID:VjwlOXAS
PAヒーラーだけど、持久25でUEで補ってる
一応マナポ削ってGSP持ち歩いてるけどあまり使ってない
87 ：名無しオンライン：2007/12/23(日) 08:29:24.40 ID:a9TjR8HO
>>74
本常時装備で1枠空ければいいじゃない
88 ：名無しオンライン：2007/12/23(日) 09:06:46.36 ID:UZJ4baoa
ラピキャス・マナプレ・ホリブレだけでも持久３０じゃきつそうだけど・・・
89 ：名無しオンライン：2007/12/23(日) 09:17:16.65 ID:o66PxLD2
持久80
90 ：名無しオンライン：2007/12/23(日) 10:08:58.85 ID:yeJYEQ2F
>>85
持久20で回してる
91 ：名無しオンライン：2007/12/23(日) 10:16:06.28 ID:tAWr5jGV
持久50
92 ：名無しオンライン：2007/12/23(日) 10:40:08.97 ID:9EOHIVrL
>>88
維持必須はマナプレだけ
ホリブレは普段からかけるもんじゃない
チャージ→ホリブレ開放
ラピホルド→連発
こんなもん
93 ：名無しオンライン：2007/12/23(日) 11:00:25.86 ID:Z7WJttck
俺は50
94 ：名無しオンライン：2007/12/23(日) 11:45:32.30 ID:tAWr5jGV
今はブレスの時間延びたから常時ブレス維持の人も多いぞ
95 ：名無しオンライン：2007/12/23(日) 12:20:02.89 ID:3dW1YutA
常時必須と考えてただでさえきつい配分を更にきつくすることも無いと思う
でかいのを唱えるとき＆ラピ時だけマナプレ
ブレスはスパートかけるときだけ。
短期決戦かけるときはラピマナブレス。

ST115だけど今のところ大丈夫…防御手段以外は。
96 ：名無しオンライン：2007/12/23(日) 16:08:49.96 ID:ZJYiE4lo
盾メイジの話だろ？
持久20とかねーよ
97 ：名無しオンライン：2007/12/23(日) 19:09:20.81 ID:2iG3yCqv
>>71、>>73
集中とラピキャスはちゃんと同時に効果発揮するぞ。集中100とラピキャスで詠唱時間が何もないときに比べて半分くらいになる
98 ：名無しオンライン：2007/12/23(日) 20:22:38.85 ID:9EOHIVrL
>>97
集中が地味過ぎていまいち判りにくいのと、
集中と魔塾はセットになりがちなのとでな…
99 ：名無しオンライン：2007/12/23(日) 22:04:33.24 ID:ytvhtm7l
生命０にすると集中いらなくなるよ＼(^o^)／
100 ：名無しオンライン：2007/12/23(日) 23:32:59.04 ID:9EOHIVrL
着こなしもいらないな
回避は…どうせ見付かったら死ぬしいらん
回復もしてる暇はないからいらん
かなり余ったので物まねでハラキリミミ………
101 ：名無しオンライン：2007/12/24(月) 21:59:22.28 ID:QhifDHdv
ロットン対策に食事5buff試してみたんだが散財っぷりが半端無いな
死魔持ち近接相手とのタイマンなら有効に使えるんだが
死魔持ちメイジ相手や数的に不利な状況でロットン連打されような状況では
食事buffかけなおす気も失せる
102 ：名無しオンライン：2007/12/24(月) 22:02:23.34 ID:l6kQEtgh
>>101
つ RMT
103 ：名無しオンライン：2007/12/25(火) 00:41:45.14 ID:uQpSORy7
>>101
つ　CCB
104 ：名無しオンライン：2007/12/25(火) 09:56:01.27 ID:33SjrdS8
>>102
死ね
105 ：名無しオンライン：2007/12/25(火) 10:12:22.69 ID:jTK6KJ4Z
>>101
安い食材つかえよ。
+5はいっちょん肉+10は焼き鳥抵抗+10はオルヴァン肉+5は飴、飲み物はミルクティ
106 ：名無しオンライン：2007/12/25(火) 10:19:51.77 ID:6FXTqZxh
・ケチャパスorミートソースor熟成グレープ

・アラモードorソーセージ系or山菜いため系orドラゴンステーキ

・ヘビ串（対飛び道具を兼ねる）

・構成に合わせてお茶のどれか

これで4つ。もう1つは抵抗アップ系いれるかｴｸｽﾃかﾏｼﾞﾌﾞ挟むかは自由だ
107 ：名無しオンライン：2007/12/25(火) 10:35:22.06 ID:ARYVvT9x
アラモード+プリンorマリネでよくね？
アラモード110g、プリンマリネ60gくらいで売ってるだろ
脳筋の食事考えると超安い
108 ：名無しオンライン：2007/12/25(火) 10:49:18.59 ID:33SjrdS8
>>101
逆に考えてロトンをとって財布に大ダメージなメイジになったらどうだろう？
109 ：名無しオンライン：2007/12/25(火) 11:09:55.90 ID:MxjE4MD9
>>108
ほうれDS
110 ：名無しオンライン：2007/12/25(火) 11:40:36.96 ID:/F7E6PI6
タイマン前提なら開幕ロットンはないな
ほぼ強化持ちが今のwizだ
もっと詠唱早いのを先にいれとけ
111 ：名無しオンライン：2007/12/25(火) 12:39:46.11 ID:4OVOFIAP
抵抗死魔メイジの俺は
・リンゴ飴
・かぼちゃコロッケ
・マリネ
・プリンアラモード
・ミルクティorウーロンティ
露天売りが少なく自作が面倒なかぼちゃコロッケの用意が大変だ

パスタ系についてる詠唱短縮（？）ってどれくらい効果あるのかしらん
112 ：名無しオンライン：2007/12/25(火) 12:45:51.33 ID:ARYVvT9x
そもそもそんな大量に持ち歩けなくない？
レラン5buffとか言ってる人の持ち物が気になる
113 ：名無しオンライン：2007/12/25(火) 13:01:21.00 ID:33SjrdS8
触媒が1つなら出来るんだがな
114 ：名無しオンライン：2007/12/25(火) 13:05:50.05 ID:pJTHZJGO
魔力up2種類とお茶だけど一杯一杯だ
POTもIVPとMRP諦めてるし、GHP切って常に触媒つまんで5種類かな？
115 ：名無しオンライン：2007/12/25(火) 13:06:31.04 ID:RyE5dkFA
触媒＊４、5バフ、わさび、GSP、MRP？
あれ、なんか忘れてる気がする・・・
116 ：名無しオンライン：2007/12/25(火) 13:10:30.54 ID:qmEZ82jh
手持ちで13までアイテム持てるか
・リンゴ飴
・かぼちゃコロッケ
・プリン
・プリンアラモード
・フレバ
・マナP
・触媒4種
・本
・GSP
・ワサビ

レランバリアしなくていいならウナギ持つんだけどな
パスタは微妙
117 ：名無しオンライン：2007/12/25(火) 13:17:59.26 ID:6FXTqZxh
パニッシャは防御いらないから本持ちっぱ。（必要に応じて移動詠唱マクロは用意しておく）
触媒４種・（G）マナポ・ワサビ・MRPの７つは必須で５Ｂｕｆｆももって１２枠。
５Ｂｕｆｆないとチャージロトンで詰むけれどＧＳＰは無くてもまわせるんだから我慢
118 ：名無しオンライン：2007/12/25(火) 13:20:44.07 ID:6FXTqZxh
ＭＲＰないとヘルパニ再詠唱の直前狙ったサプハヴェやテラチャが怖くね?
119 ：名無しオンライン：2007/12/25(火) 13:22:20.39 ID:pJTHZJGO
MRPあったほうがいいかなぁ？
魔熟多様するからGSPは必須だしマナポはいうまでもない
GHP切ってMRPにすべきなのか

パニアローだからチャージロットンはDSで防げるけど相手に死メイジ混ざってたら終わる
5buffで常に上書きしたとしてもパニ維持しつつ抵抗0でメイジ止められる気がしないしチャージロットンだけ気にしてればいいのかな
最初の防いだらパニ開放して3buffと魔熟で蓋してロットン持ちの詠唱止めに行けばよさそうだけど
120 ：名無しオンライン：2007/12/25(火) 19:17:52.91 ID:xDqCB5NS
ソロゲリラメインな死魔メイジからすると
暗黒罠やスティッチ光バルクなんかにはMRPが必要だけど
そういう相手と会う機会が少ないからMRPは持ち歩いてない
ワサビも使用するケースが少ないからパス、大抵DoT受けてるし
InvPotはあるといいけど無くてもなんとかなる
キュアポはアンチドートで十分
移動中のパニチャージが必須だから本は必携
ソロ中心だからリザ用のPNQは必要ないんじゃないかと思う
カオスフレアも必ずしも毎回使うわけではないなあ

というわけで、食事buff5種に触媒3種とブックチャージ本
持久戦・連戦のケースを考えるとパニの間に挟むGHPは欲しい
（近接＋メイジのペアを相手にするときとかもね）
残り2枠はその日に会う相手の傾向に合わせて
MRP, PNQ, GSP, MP(GMP)から選んでる
121 ：名無しオンライン：2007/12/25(火) 22:09:01.10 ID:B2iHdjgo
アイテム枠の縛りがある以上、ある程度メタ張ってくしかないんだよな
サーバー、プレイ時間、所属、プレイスタイルによって持ち物が変わる
・死魔持ちのロットンが怖いけどゾナーも危ない→ワサビは持って行く
・増援が来る前にラピキャスで最初からクライマックスだぜ！→マナポ必須
・今日は高抵抗スワンが多いなあ！→近接キャラにチェンジ
これが俺のジャスティス
122 ：名無しオンライン：2007/12/26(水) 20:22:10.65 ID:5w4uWAbT
スキルスレでは明確な返事が貰えなかったので、こちらで…
プレカオス主体のウーを使い魔のように操りながらも、自分で戦いたいメイジです。
ペットはあくまで初弾+範囲用のカカシ+アクセサリーと考えています。
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&0ec1ec3T4F5D6K7KIUJTKTOU
残り58は死か召喚にしたいと思ってます。
使いたいテクは
召喚：｢ブラッドルーレット｣(なんとしても使いたい)・ゴーストダンス・クライシスコール
死魔：バインディング・ロットン・死毒
以上です。
レイジはありますが、常時レイジは耐えられませんでした。

どのパターンがいいと思われますか？
１・召喚58
２・生命-8(80)　着こなし-10(16)　召喚18(ブラッド)　死58(死毒)
３・召喚18(ルーレット)　死28(ハンズ)　強化98　余2
４・生命-8(80)　強化-10(78)　着こなし-10(16)　召喚28(ゴースト)　死58(死毒)
５・強化98　死48　生命-8(80)　着こなし-10(16)　召喚18
盾を使っていたのですが、ウーを連れだしてからは全然使ってません。
死魔48は万が一ワラゲに行ったらロットンメイジとして活動出来そうなので魅力です。
123 ：名無しオンライン：2007/12/26(水) 20:29:46.96 ID:5w4uWAbT
追伸．生命‐8、着こなし‐5
召喚70 余1
と言う案もありそうですが、ウー＋骨先生2人のヘイトをかぶり、
延々インビジとなり、手だしが出来ないため、辛いです。
124 ：名無しオンライン：2007/12/26(水) 20:30:45.25 ID:yugCb+rP
自分でぜんぶ一通り試して、一番良かったのにすればいいと思うよ
125 ：名無しオンライン：2007/12/26(水) 20:40:34.08 ID:5w4uWAbT
>>124
ネクロをしてた時期に召喚28死58を経験してから、
死毒やゴーストダンスが外し辛くなったんです。
ブラッドルーレットもかなり愛用してました。
強化を経験したら切れなくなって、破壊を経験したら楽しくて…
色々してるうちにいつのまにか召喚も死も0に戻ってましたが…
126 ：名無しオンライン：2007/12/26(水) 21:00:26.95 ID:btg4Iwn3
4が一番汎用性あるかなその中だと
携帯なんで余り詳しくレス出来ないが
127 ：名無しオンライン：2007/12/26(水) 21:07:33.87 ID:5w4uWAbT
>>126
一気に打たれ弱くなるのが唯一の不安要素なんですが、
それ以外は最高なんですよね…
私自身、今となっては3と4で迷ってます。
128 ：名無しオンライン：2007/12/26(水) 21:51:44.28 ID:btg4Iwn3
>>127
スキル依存度が高いバインドは死魔低いとほとんど役に立たない

もっというとゴーストダンスもスキル依存のおかげで
28程度では単体での有効なダメージソースにはなりえないが
破壊毒死毒と重ねて使う前提でまだまし
129 ：名無しオンライン：2007/12/26(水) 23:09:35.41 ID:5w4uWAbT
なるほど…ならゴーストダンスは切って、ブラッドルーレット用にすることにします。

４・生命-8(80)　強化-10(78)　着こなし-10(16)　召喚28(ゴースト)　死58(死毒)
↓
４A・生命-3(85)　強化-10(78)　着こなし-5(21)　召喚18(ブラッド)　死58(死毒)
とりあえず、この方向にします。

丁寧なアドバイスありがとうございました。
130 ：名無しオンライン：2007/12/27(木) 08:39:51.18 ID:rxVqYg/Q
28でゴースト 58で死毒を試しました。
ゴースト：子蛇11x9、破壊70台ミストと大差無い威力オーブンの間隔
死毒：子蛇26x4前後

ゴーストダンスは確に重ね掛け前提で妨害用なら使えない事もない感じですね。
131 ：名無しオンライン：2007/12/27(木) 13:20:12.54 ID:gV6daahE
結構強いんだねゴーストダンス
詠唱時間の短さから言って精神100あれば召還28でも取る価値ありそうだな
132 ：名無しオンライン：2007/12/27(木) 13:25:38.76 ID:jotqg7ti
ゴーストは間隔が長いからなぁ
長期戦の時にしか役に立たないぞ
133 ：名無しオンライン：2007/12/27(木) 13:25:43.63 ID:rxVqYg/Q
ちなみに、測定時は魔力103でした。
134 ：名無しオンライン：2007/12/27(木) 13:40:47.83 ID:rxVqYg/Q
威力半減、単体オーブン
そんな感じです。

召喚98のゴーストダンスは考えたく無い。
135 ：名無しオンライン：2007/12/27(木) 14:04:29.91 ID:aeVsmJ+t
対人でも実は使えるゴーストダンス
オーブンよりいい
136 ：名無しオンライン：2007/12/27(木) 14:06:05.82 ID:rxVqYg/Q
しかし、そんな長期戦になる事はないんだよなぁ…
137 ：名無しオンライン：2007/12/27(木) 15:13:35.39 ID:aeVsmJ+t
後もう一つ
対人やる人でそこまで召喚上げてる人が少ないから
あんまりみない、ってのもあるね
ゴーストダンス単体だとディバインシャワー余裕でした、にもなるから
実際にはミスト辺り重ねなきゃ意味ないし。
138 ：名無しオンライン：2007/12/27(木) 15:55:41.51 ID:Th+fgbJi
>>136
詠唱時間的に、総ダメージの半分も入れば十分じゃないか？
それくらいの時間はかかると思うんだが。

>>137
集中ホールド無しでディバインシャワーがショトカに入ってる人ってどれくらいいるだろうか
139 ：名無しオンライン：2007/12/27(木) 16:07:38.95 ID:hfxVeMY6
集中ホールド無しでサマルなら3割はスワン持ちだと思うぞ
140 ：名無しオンライン：2007/12/27(木) 16:58:09.37 ID:aeVsmJ+t
解除されてもかけ直し楽だからいいんだけどね
地味にミストより射程長いし
141 ：名無しオンライン：2007/12/27(木) 17:27:39.02 ID:zpoK/Rig
ゴーストダンスは回復なさそうな奴にかけて逃げて、後でそいつがタイマンになったときに
「うっ・・・こんな時にまで・・・しつこい奴等だ」って状況にさせるSpell
142 ：名無しオンライン：2007/12/27(木) 19:05:51.49 ID:rxVqYg/Q
それだ。
幽霊はしつこいのがウリ
威力はともかく…ね

しかし、28割いたメイジが生きていけないのが現実…
143 ：名無しオンライン：2007/12/27(木) 19:55:36.37 ID:7T3BmXI4
まぁ強化の代わりに召還90割いたメイジなら本隊・ソロ問わずそこそこやっていれる
144 ：名無しオンライン：2007/12/27(木) 20:27:10.43 ID:M+VZhmEd
詠唱妨害が楽な点では召還は良いんだけどな
逆に言うと対脳筋が紙で脆い訳で
145 ：名無しオンライン：2007/12/27(木) 21:08:48.98 ID:gNNe4Y/N
>>143
レイジンガーでもなくなるから筋力20ぐらい振るとして
対人できる構成になるのかそれ？
ものすごく打たれ弱いメイジにしかならんような気がする

というか対人での召還は近接がとるものであって
メイジには合わないだろ
そりゃ抵抗0は瞬殺になるだろうが、骨目玉なくったって楽勝なのは変わらんし
抵抗持ち相手なら骨目玉のダメも全部軽減だぞ？
強化ない分打たれ弱くなって持久戦に持ち込めないと思う
146 ：名無しオンライン：2007/12/27(木) 21:23:54.72 ID:hfxVeMY6
サンクン・アイスボール・フリーズ連打でずっと俺のターン！なんて夢なら見れるかもしれん。
抵抗0の遠隔攻撃無しにしか通じないけどな
147 ：名無しオンライン：2007/12/27(木) 22:07:20.53 ID:aeVsmJ+t
>>146
その組み合わせで足止まる遠隔無しの構成って御庭番だけじゃないか
148 ：名無しオンライン：2007/12/27(木) 23:41:04.27 ID:rxVqYg/Q
>>145
マブ大使しか物理召喚居ないも同然だからねぇ…
犬の代わりにスカルパスウォリア(スキル無しの分アタック速いとか)辺りが居ると
メイジの護衛召喚らしくていい感じなのに。
149 ：名無しオンライン：2007/12/28(金) 00:47:33.87 ID:0pKPZCiP
>>147
投げ投げ
150 ：名無しオンライン：2007/12/28(金) 06:20:59.11 ID:qkOe7vKO
遅いレスだが
>>147
サンクンは重量加算関係なく鈍足ＤｅＢｕｆｆ効果もある
151 ：名無しオンライン：2007/12/28(金) 09:47:12.95 ID:3uS1emPN
>>150
おおよそ20％だったかな
152 ：名無しオンライン：2007/12/28(金) 10:58:52.34 ID:Sa2GKZvH
常時CMか賢者パッシブでもない限り詠唱鈍足のが遅い気がする
検証したわけじゃないんでアレだが
153 ：名無しオンライン：2007/12/28(金) 12:17:54.00 ID:qkOe7vKO
集中0で通常の1/3
集中100でちょうど通常の2/3じゃなかったっけな？

抵抗0相手ならサンクンで20％アイスボールで10%フリーズで20%ぐらいは遅くなるから追いつかれなくなると思う
154 ：名無しオンライン：2007/12/28(金) 14:30:21.53 ID:4M3ocKR4
一方俺はバインドを使った
155 ：名無しオンライン：2007/12/28(金) 15:40:16.91 ID:3uS1emPN
足止めならバインド最強だからなぁ…
最低限の28でも50％位下がる気がするし。
156 ：名無しオンライン：2007/12/28(金) 15:40:57.94 ID:5k+/U74T
バインドは相手の抵抗に滅茶苦茶軽減されるけど他の足止め魔法はどうなんだろ
157 ：名無しオンライン：2007/12/28(金) 15:42:04.92 ID:g5EdquQA
サンクンは知らんが、アイスボールとかは軽減される
抵抗持ちにはサンボル安定だな、リベンジされても足を止める事には成功してるわけだし
158 ：名無しオンライン：2007/12/28(金) 15:55:15.00 ID:fUetTtru
モーフで待ち伏せてラピキャサンボルしてる俺がいます
範囲外に逃げられるとあうあうだから
モーフ+グラタン(どうせ移動出来ない訳だし)+ラピキャでサンボルしてます。
ちなみに集中100魔熟98、だから何と聞かれたらおしまいだけど
グラタンは詠唱速度よりディレイ減少の方がかなり実感ある。ラピキャと併用して使ってみると面白いょ
159 ：名無しオンライン：2007/12/28(金) 22:22:20.56 ID:3uS1emPN
>>156
バインド 抵抗0 -95％前後
移動詠唱 -70％前後
サンクン メイジに当てりゃ固定化できるのは皆知ってるとおり
160 ：名無しオンライン：2007/12/28(金) 23:31:32.07 ID:u3HGOF5N
規制に巻き込まれてるのでテスト
かねて。

この前のカオスでウーを手に入れたんだが、メイジのお供ってどのウーが良いだろう？
ケツァルは硬いからかき集めに便利そうだし、
ワイバは汎用性がある、ピクシはMPST回復がでかい、ネコは魔法火力が凄そうだ。

しかし、どれでもいいのかも知れんな…
161 ：名無しオンライン：2007/12/29(土) 02:07:29.81 ID:TpQ+B9EW
メイジも筋力持ち増えてるけどねー
だから何と言われたらおしまいだけど、サンクンで乙ってのはそれほど多くはない
162 ：名無しオンライン：2007/12/29(土) 02:40:57.12 ID:f8OZwqNj
MRPが恐ろしいほどに強いからな
163 ：名無しオンライン：2007/12/29(土) 03:31:29.38 ID:WjjqSNaa
戦闘中リバイタル詠唱する時間がもったいなくてGSPがぶ飲みしてる俺は明らかに何かが間違っている
164 ：名無しオンライン：2007/12/29(土) 03:47:09.11 ID:OJkqeCep
GSPは普通にがぶ飲みするだろ
165 ：名無しオンライン：2007/12/29(土) 04:34:02.36 ID:en4ZdtIp
GSPは血雨に合わせたり魔熟ラッシュに合わせたりと持っていると便利だよね

ところでメイジの諸兄は近接盾持ちがスワンした瞬間ってどうしてる？
DoT上書きは無駄な気もするし、中～上位魔法は軒並み弾道系だからリベンジマジガー
ちなみに現状はショックボルトかアイスボール唱えてる
チャージカオスなんか決められたら格好良さそうだけど、色んなスキル摘み食いしてて破壊90なんだ…
166 ：名無しオンライン：2007/12/29(土) 08:44:39.92 ID:uSo3GM9u
ミストチャージでスワンキャンセル確認したら開放。
ただ、まともな人はこっちがスワン見て何か詠唱重ねられるようなときには踊らない。
スタダ唱え始めたのが見えたとか、リフレッシュや早めのHA唱え始めたとかにあわせる
167 ：名無しオンライン：2007/12/29(土) 10:28:15.27 ID:ldEOOg3m
スタダ見てから踊ってもジャンプキャンセルから十分いけるし、ＨＡとかなら安全に回復できてラッキー。
スワンはそんなに脅威でもないな。
抵抗が怖いだけ。
168 ：名無しオンライン：2007/12/29(土) 10:41:53.23 ID:5DndsOOj
スワン盾持ってても抵抗さえなければミストとショックボールで押し切れなくはない
・・・高抵抗高調合は怖いね構成上pot数持ってるからなにしてもリソース切れはこちらのが早いし
169 ：名無しオンライン：2007/12/29(土) 11:00:36.44 ID:HPdK4BHf
2武器抵抗とか盾ならなんとか勝てるようになったがメイジ対決で勝てない俺ｗ
170 ：名無しオンライン：2007/12/29(土) 11:03:59.14 ID:zdt/ycWr
メイジ同士なら自分がされたら嫌な事をしてれば勝てるぜ
171 ：名無しオンライン：2007/12/29(土) 11:05:01.67 ID:gyeHkcS0
キックメイジいいぞ
172 ：名無しオンライン：2007/12/29(土) 11:43:10.56 ID:QYMhkFMb
抵抗と盾にはマジックアロー連打かなぁ
ポイズンミストとか小技連打して盾出させてスタダマジックアロー連打で落とすことが多い
対メイジはDOT入れながら様子見てホールドをロットンで消せば勝利確定だな
173 ：名無しオンライン：2007/12/29(土) 11:53:52.77 ID:5DndsOOj
>>172
ロットン持ってないメイジなら死メイジの時点で勝ち確定なのは良いとして

多分メイジ相手にするならメテオスタダメガバショックをパニくらせて入れることだと思う
174 ：名無しオンライン：2007/12/29(土) 12:52:37.96 ID:zdt/ycWr
>>171
たしかにかなりいいな

こう新種の誕生を見てくると縛り酷いという訳でもない気がしてきたぜ
強化切ればなんだってできる
武器だって追加効果メインなら使えるんだぜ！
175 ：名無しオンライン：2007/12/29(土) 12:56:07.49 ID:Pse1kxfM
kikkuメイジって前からいない？鯖によるのかもしれんけど。
176 ：名無しオンライン：2007/12/29(土) 12:57:01.99 ID:sRMcTY+s
罠メイジもいいような気するけどST無理ありすぎかねえ
177 ：名無しオンライン：2007/12/29(土) 13:07:18.35 ID:QYMhkFMb
罠ヒーラーとか死魔キッカーは昔からいるみたいだけど
178 ：名無しオンライン：2007/12/29(土) 13:13:06.46 ID:sRMcTY+s
こんな感じ？罠メイジ
http://uniuni.dfz.jp/moeclc3/?2&97&0751ek3K4G5F6qa7KCUITJTOU
179 ：名無しオンライン：2007/12/29(土) 13:36:04.90 ID:g2d9cwND
>>169
抵抗メイジいいぞ。90以上あればメイジなんぞカモ。強化切ればいける。
リベンジのダメージ無視して盾持ち相手にラピキャスメガバとかもできて楽しかった。
盾メイジもいい。これは言うまでもなく。

>>176
罠メイジならやったことある。持久50でやったがなかなかハード。こまめにリフレッシュ推薦。GSP持たなかったからGSP持てばたぶん余裕。
タイマンだと篭れば相手は逃げるから、ガチ中にコーマハベとか毒やサプ素置きが主だが普通にメイジやったほうがいい気がしなくもない。
PT同士だとこの上なく強い。ソロで敵陣特攻した時も相手が近接だらけだとうまくすればしばらく生き残る。
生命80と低くて最後は無理やり殴られて死んだが。
180 ：名無しオンライン：2007/12/29(土) 14:03:28.70 ID:sRMcTY+s
>>179
罠、強化、抵抗ブーストしてとっかえひっかえやってみるかなｗ
181 ：名無しオンライン：2007/12/29(土) 14:03:41.21 ID:uSo3GM9u
キックヒーラーとか罠ヒーラーとかなら普通に見たけどな
メイジは詠唱キャンセルSDの刀剣メイジぐらいしか見ない
182 ：名無しオンライン：2007/12/29(土) 15:01:28.90 ID:zdt/ycWr
クエイクメイジもありだとは思うがなぁ
183 ：名無しオンライン：2007/12/29(土) 15:16:54.70 ID:uSo3GM9u
クエイク始動から発動までにアタックCFIFぐらい間に合うんで
クエイクしたためにHAを唱える→HA唱え終わった頃には相手が元の間合い
→STとMPを失っただけ

なんてことになると思うんだが
184 ：名無しオンライン：2007/12/29(土) 15:19:42.94 ID:5DndsOOj
堅さが脳筋だとしたらそれはまた意味合いが違ってくる希ガス
185 ：名無しオンライン：2007/12/29(土) 15:24:35.89 ID:ldEOOg3m
それはもう普通に棍棒脳筋でいいやん
186 ：名無しオンライン：2007/12/29(土) 15:40:58.59 ID:zdt/ycWr
>>183
やっぱそうか
早めに発動させても微妙だしな…
あるいはサンボルスニークカオスクエイク逃げとか。
187 ：名無しオンライン：2007/12/29(土) 15:52:18.78 ID:QYMhkFMb
あー、サンボルスニークっていいかもね
実際密着して開放、サンボルの硬直にスニークって入るんだろうか
188 ：名無しオンライン：2007/12/29(土) 15:53:55.67 ID:khiXOT++
一つ質問なんですけども

ミートパスタ、ALCパッシブとラピが上書き無効ってことはつまり
ALCパッシブとミートパスタは同時に効果発揮ですかね？

重複して(>>4)詠唱時間-8% 詠唱ディレイ-12%とかならラピ抜きでもいける気がするんですが
189 ：名無しオンライン：2007/12/29(土) 15:56:43.62 ID:uSo3GM9u
残念ながらパスタとALCはどちらかしか効果が出ないんだ・・・
190 ：名無しオンライン：2007/12/29(土) 16:00:00.03 ID:khiXOT++
>>189
おお、そうですかorz
まぁでも両方でたらかなりやばいですからバランス的には安心

ミートパスタはいくらで捌けるかしらと心配なALCKITメイジ。
191 ：名無しオンライン：2007/12/29(土) 16:07:28.41 ID:gyeHkcS0
サンボルスニークは側面からサンボルならスニーク決まるけど
火力の低いメイジがしても微妙じゃないか？
筋力100棍棒＋ヴィガーとかなら棍棒だけでも結構削れるけど
そこまで回せる余裕があるかどうか
集中熟練切りの強化破壊棍棒は昔使ってたけど
下手にコンボ狙うより強化槍でごり押しのが安定度が高く勝率も高かったため
すぐに構成変えちゃったな
192 ：名無しオンライン：2007/12/29(土) 16:39:54.59 ID:zdt/ycWr
>>191
メイジの魔力でサンボルカオスが強くなるからと思ったんだがなぁ…
193 ：名無しオンライン：2007/12/29(土) 16:53:01.52 ID:gyeHkcS0
うーん、相手が低抵抗だとＭアローで十分だし
高抵抗だとカオスが結局レジられまくりな気がするな
あとスニーク効果時間はＡＴ依存なのが不安な気がする
194 ：名無しオンライン：2007/12/29(土) 17:22:34.63 ID:uSo3GM9u
破壊をつきつめるならサブの遠隔攻撃スキルだと割り切って脳筋やサマルで使うもんだ。
どうしても破壊メインで使いたいなら回復切って調和とかかな
195 ：名無しオンライン：2007/12/29(土) 19:29:37.59 ID:DjUCbS42
つパニアロー
196 ：名無しオンライン：2007/12/29(土) 22:36:27.29 ID:zdt/ycWr
回復切るとかどんだけ…
脳筋から包帯素手取る以上にきついぜ。
197 ：名無しオンライン：2007/12/29(土) 22:37:14.35 ID:uSo3GM9u
そりゃキックメインや投げメインと同じ事をしようとしてるんだからそうなるわな
198 ：名無しオンライン：2007/12/29(土) 22:38:55.03 ID:zdt/ycWr
だから魔法による刀剣並のメインスキルをだな……
199 ：名無しオンライン：2007/12/29(土) 23:10:06.28 ID:zdt/ycWr
と思ったが、アイスボールを鈍即付与アタックと思うと中々優秀なんだよな。
必中だし、そこそこ早いし。
アタック…アイスボール
単発技…メガバ
範囲…ストロングボルト
削り…各種Dot
吹っ飛ばし…カオス

中々器用じゃないか、破壊魔法。
詠唱がなけりゃ最強スキルだが…
詠唱があるからかなり優秀な｢サブ｣スキルなんだよな。
200 ：名無しオンライン：2007/12/30(日) 04:24:14.56 ID:+ivCuDAH
サブって気はしないけどな
タイマン勝率80％位出るし、PTでも狙われるけど罠牙や棍棒のフォローがあれば最重要職
HAやパニのおかげだけど破壊がなければ攻めてがキックになるんだぜ？
201 ：名無しオンライン：2007/12/30(日) 04:34:01.10 ID:DmKxIrwJ
アタック以外全部サブスキルだよ
202 ：名無しオンライン：2007/12/30(日) 09:46:05.24 ID:RgB9qRaL
>>200
PTで狙われるのはかなり重要職だからだよな
破壊魔法でクリ増加や地味に効くDotに鈍即
GHでメンバー回復
少なくとも此だけは持ってるからな…
203 ：名無しオンライン：2007/12/30(日) 18:49:35.55 ID:xGyZLKBS
>>200
パニはタイマンなら、本当に強いからなあ

今、純メイジってまだ強いのかな。
昔の同期の頃はかなり強かったけど、今の火力Ageでは
誰かが言ってたけど、大ダメージをHAで耐える事から始まるから、結構きついんじゃないかな
もちろん集団戦なら重要なポジションなのは変わってないけどな！
204 ：名無しオンライン：2007/12/30(日) 19:11:17.04 ID:foxKiVxf
プレの話題で恐縮だが、破壊を主砲としたメイジのサブ攻撃スキルにはどちらの魔法がいいと思う？

　死…嗜好上、非パニなので魅力半減、というか死毒とバインディング、モーフしか魅力無い気がする。
召喚…タイタンを連れているので多頭(タイタン+骨+目玉or大使)になり、本体が危険な気がする。

今90残っているんだ。集中＆生命の賢者が手に入らなくて、無くてもいいと開き直ったから。
205 ：名無しオンライン：2007/12/30(日) 19:21:33.07 ID:foxKiVxf
ちなみに、個人的には召喚で多頭で戦いたい。
が、常時インビジかけて無いと死ぬようなら考え直すつもり。

生命80、防具はデザインが気に入ったのでアルケミ服。
盾はずれて無理だった。
206 ：名無しオンライン：2007/12/30(日) 19:24:11.60 ID:qPFj4Fzs
回復魔法スキル取ってるのに純メイジ？？？
207 ：名無しオンライン：2007/12/30(日) 19:28:34.66 ID:xGyZLKBS
そこに突っ込まれたか
じゃあ
純メイジ→メイジ
で。
208 ：名無しオンライン：2007/12/30(日) 19:31:52.17 ID:RgB9qRaL
>>205
好きな召喚でいいと思うぞ
タイタンにデスマかけてぶつけるだけでも違うし
>>206
回復ないメイジは素手無いナイトみたいなもんになるぜ
209 ：名無しオンライン：2007/12/30(日) 20:17:13.45 ID:iMPArw48
死魔はウェイストの存在も大きいと思うけどな
近接のラッシュをある程度抑えれるしエクゾされても上書き余裕
210 ：名無しオンライン：2007/12/30(日) 20:32:15.91 ID:RgB9qRaL
ワラゲも考えてるなら死魔法がいいのは間違いない

プレならカオスでもぶつけれる召喚もありだし、何より好きなのが一番。
集中とかあるならそれ捨てて神秘のない賢者楽しいぞ
211 ：名無しオンライン：2007/12/30(日) 20:39:09.51 ID:tOrFM7fq
大使とタイタン並べてデスマかけときゃ良いんじゃね？
212 ：名無しオンライン：2007/12/30(日) 20:41:31.32 ID:RgB9qRaL
そして本体がぼこられるからパニで返す、のが一番
次点でインビジや盾

その状態からパニ無しで自分が戦おうとすると厳しいかもな。
213 ：名無しオンライン：2007/12/30(日) 20:59:32.12 ID:l0/l4sEO
>>208-212
対人は考えていないので、好きな召喚で行くことにします。
賢者へのお誘いは申し訳ないですが、辞退します。

ありがとうございました。
214 ：名無しオンライン：2007/12/30(日) 21:28:04.55 ID:MdqSek4T
賢者はpreよりもwar向けだからな
215 ：名無しオンライン：2007/12/31(月) 09:32:21.66 ID:H5FFL17L
カオスフレアって対人だとどのタイミングでチャージするのがいいんだろうか
接近戦が不安で毎回すぐタックルしてるから破壊98が無駄なんじゃないかと思ってくる
216 ：名無しオンライン：2007/12/31(月) 10:06:16.06 ID:1qWUlgmT
タックル→チャージ→近寄ってくるなら開放。躊躇したらキャンセルして、遠距離に

と、pre専の俺が妄想してみる
217 ：名無しオンライン：2007/12/31(月) 11:12:32.11 ID:glLlfNuG
近寄られるまでにチャージ出来たり、スタンしてたらカオス
それ以外はタックル

と言うか、カオスは威力付きタックルだと思うから、いらなくないか？
218 ：名無しオンライン：2007/12/31(月) 12:35:34.99 ID:GEi/eVc/
相手のHPが60%切った時点でラピカオスチャージ
待ち体制とられたらロウキック（笑）でも出してフェイント
チキンがカオス発動前に盾2種出したら追撃バーストで勝ち確定
チャージ前に詠唱フェイントしてリベガ出させるといい。抵抗相手は吹っ飛ばしてそのまま逃げる
カオス詠唱中にタックル出されたら相手がうまかったと思って諦めて魔熟再buff

と破壊魔法18の俺が妄想してみる
219 ：名無しオンライン：2007/12/31(月) 15:37:24.87 ID:H5FFL17L
／(^o^)＼妄想ばっかりかい！
破壊88まで下げようかなぁ。防御手段がパニだから、ぶっちゃけそこまで大きい魔法打つタイミングがないんだよなぁ
DOTとスターダストとかで削り倒す程度だから58でもいいの・・か？
220 ：名無しオンライン：2007/12/31(月) 18:55:59.14 ID:RPMv4Iaz
破壊でイッチョン倒してお金稼ぎとかできるの？
221 ：名無しオンライン：2007/12/31(月) 19:11:51.97 ID:G0JgwSiW
破壊で金稼ぎならノッカーだろうよ
222 ：名無しオンライン：2007/12/31(月) 19:15:38.26 ID:glLlfNuG
>>220
インビジ100％召喚90でイチョン余裕
223 ：名無しオンライン：2007/12/31(月) 19:25:44.00 ID:2xBTj27W
魔力100くらいあれば一応メガバで夜間キャンプのとこのオーク狩っても黒字
224 ：名無しオンライン：2007/12/31(月) 19:32:01.54 ID:vN8r3w8p
オークは毒雲かけといて逃げ回ればおｋ
DOTとスターダストで削り倒すのは、減ったら逃げるを繰り返されて殺しきれないなーと破壊58のニュビアマが言ってみる。
225 ：名無しオンライン：2007/12/31(月) 19:45:16.41 ID:zk7eDpsX
>>219
パニメイジだとパニの間にカオス挟まなきゃいけないから難しいな
着こなし・回避メイジみたいにチャージして相手の隙を待つ余裕が無い

リボーンも対策とって来る人が多いし、リザの機会は少ないから
むしろPNQがいらないんじゃないかなと思ってしまう

破壊魔法スキルを下げると火力に響くから下げることはできないな
スキル70→100でダメージ2割り増しってところか
226 ：名無しオンライン：2007/12/31(月) 20:34:01.14 ID:1ghYIZ8H
>>219
カオスをマジで使うなら、絶え間なく攻撃できる回避か着こなしwizがいい
パニや盾メイジは低位で細かく削るもんだし
パニアローでもいいじゃん
227 ：名無しオンライン：2007/12/31(月) 21:13:32.24 ID:glLlfNuG
>>226
気になってたが、wizって何だ？
ここではメイジと同義だよな？
228 ：名無しオンライン：2007/12/31(月) 21:16:38.91 ID:PzU7k64U
>>219
パニだったらカオス使うことは無いと思うんだ
でも破壊下げたら全部の破壊魔法が威力低下するからおすすめできない

>>226
盾メイジだからこそ大きい魔法をですね
229 ：名無しオンライン：2007/12/31(月) 21:20:47.56 ID:Jr7mdKpd
素手抵抗90調合ってパニアローで落とすのきついな
アリーナだと魔力特化しやすいのとGMPの存在で勝機があるけど
war装備だと回復力を上回れない
素手抵抗最近増えてるし厳しいわ
230 ：名無しオンライン：2007/12/31(月) 21:29:49.24 ID:H5FFL17L
>>225
んだねぇ。長い詠唱＝妨害.無防備な時間も長いわけですし。
相手がキック持ってたらブレインとか怖いから、パニはっててもとにかく距離とって戦ってるなあ
>>226
んむ。構成は典型的なパニアローさ。ただ破壊88にして他強化するのもいいかなーと思ってさ
低位の利点は、ラピッド使ってもそこまで消費MPが増えないし妨害もされにくいから気が楽なんですよね
>>228
殆どないですよねぇ。
抵抗無し盾無しの回避キャラ相手に突っ込んでうつくらいかなぁ。
まぁ、そんな相手はアイスボール連打でも倒せちゃうわけですけど

231 ：名無しオンライン：2007/12/31(月) 23:43:48.66 ID:eoq9SI7X
最初ポイズンミスト入れて3とか出たらもう回れ右

ACは値が高くなればなる程AC1あたりの効果が少なくなるのに抵抗はレジの関係で高くなればなるほど効果が高くなる
抵抗100とかどうやって勝てばいいんだよ('A`)
232 ：名無しオンライン：2007/12/31(月) 23:53:38.28 ID:2Bo+q9nT
抵抗１００は俺たちメイジが戦わなくても脳筋様が倒してくれるさ
233 ：名無しオンライン：2008/01/01(火) 11:05:26.83 ID:EfFVUUBP
>>231
逆に考えれば半端な抵抗は無いに等しく怖くない

てか、エレメンタルブレイク撃ち込んだらどうだろう？
無いよりマシだと思うぞ。
234 ：名無しオンライン：2008/01/01(火) 11:44:08.81 ID:0ogGefNX
>>233
エレメンタルブレイク自体が抵抗で軽減される、エグゾとMRPで解除される、詠唱が長い、その割りに効果が少ない
使えるもんじゃない
235 ：名無しオンライン：2008/01/01(火) 11:47:27.58 ID:EfFVUUBP
>>234
あいやー
そうだったのか

ま、高抵抗はその分無抵抗より他が弱いからほっとくのがいいか。>>232の言うとおりにさ。
236 ：名無しオンライン：2008/01/01(火) 12:41:25.93 ID:hYNomNVS
抵抗100でも回復手段が調合0POTならまだいけるんだけどな
237 ：名無しオンライン：2008/01/01(火) 12:56:45.91 ID:eWzoshgY
ここで筋力のいらない物理攻撃手段のkikkuの登場ですよ
238 ：名無しオンライン：2008/01/01(火) 12:57:13.43 ID:EfFVUUBP
>>237
当たらねぇっ
239 ：名無しオンライン：2008/01/01(火) 13:50:13.83 ID:7KBJaHus
warで塩釜焼き使ってる人いる？
今魔力UP2buff+お茶なんだけど、塩釜入れれば装備してるドゥーリンとあわせて少しは魔法軽減できるだろうか？
メインの目的はパニだから4buffにしてロットン対策なんだけども
240 ：名無しオンライン：2008/01/01(火) 13:53:35.46 ID:7KBJaHus
あ、あともうひとつ
魔法buffって何使ってる？
今常時リボン、レイジング、シー、BR、MR、DS、SB
戦闘時+レラン3buff、パニ、CMでちょっと魔熟入れたとこにdebuffやDOTもらうとすぐ枠が一杯になってしまう
やっぱ切るならBRとMRかな？レイジングは筋力0だから切れない
241 ：名無しオンライン：2008/01/01(火) 14:35:52.49 ID:pogJmghh
>>239
ドーリン4部位で無属性以外の抵抗20無0+エレアマで無属性以外55無属性35(バフなのでドーリンの抵抗マイナス無視)
+塩釜で無属性以外65無属性45か
パニだけどドゥーリン一回使ってみたくなるな、スピリットドレインで相手の魔力下げたら対メイジも今より強くなりそうだし……
>>240
後ろのほうに効果時間の長いラッシュとかが来るので、そこから消えてくれるなぁ


最近ソロしてると半年ほど前と比較して抵抗持ちと遭遇する比率が高くなってる気がする
ブレス強化パニアロー増加の関係で抵抗取り増えちゃってるのかなぁ
Mアロー使い増えたから、今まで抵抗40くらいだった近接が70くらいまで上げてる気もするぜ
242 ：名無しオンライン：2008/01/01(火) 14:45:56.00 ID:7KBJaHus
>>241
強化80だからEAは使えないんだよねぇ
80.1の石でブーストしててプリズン落ちたときとか強化下げて採掘筋力上げたりするから勿体無くて90にできない
やっぱEAあるとかなり違うもんなんだろうか
243 ：名無しオンライン：2008/01/01(火) 14:52:06.86 ID:pogJmghh
>>242
メガバ125ダメが96ダメになるくらいかなぁ

でも強化90なんで結構失敗して維持が結構めんどいぜ
よく轢かれて階級も低いのでPNQ代が結構高く感じるし……
244 ：名無しオンライン：2008/01/01(火) 15:33:40.39 ID:EfFVUUBP
抵抗もちが増えてメイジはGHしか出来なくなったな…
着こなし76＋回避80位が抵抗70で補えるのはおかし…
245 ：名無しオンライン：2008/01/01(火) 16:28:19.63 ID:pogJmghh
>>244
PTだと鈍足とか追加効果が結構大きいので孤立気味の相手に破壊当てると
味方のアシストもあり効率良く倒せるよ
あと低抵抗の相手を覚えていくと結構破壊でもいける
ラピ使えばポイントも結構入ってくるし
ソロしてる近接は抵抗か調和持ちが結構多いけど、PT戦だと低抵抗の方が多いしな
246 ：名無しオンライン：2008/01/01(火) 16:44:48.84 ID:EfFVUUBP
>>245
そういわれればそんなきもしないでもない。
少なくともロットン＋デバフコンボが使えるのはメイジだけだしな。

脳筋のデバフはたかがしれてるし、ロットン再詠唱とかできはしない。
247 ：名無しオンライン：2008/01/01(火) 17:10:09.54 ID:hWVwYcBK
脳筋＋死魔48とか、チャージロットンをディバシで防いで、後は一発マナエスケープでも撃てばBSKの自然回復無しで万が一もないしな
個人的にはやっぱ強化戦士が嫌いだなぁ。まぁマナエスケのうちあいになることが多いから勝てるんだけども
248 ：名無しオンライン：2008/01/01(火) 17:17:41.40 ID:IebfITy5
＞着こなし76＋回避80位が抵抗70で補えるのはおかし…
確かに破壊持ちからすると納得いかないところだが
その分スキル少なくなるから他で不利にはなってるはずなんだよね
もっとも、脳筋のほうがスキル余裕があるんだが・・・

抵抗だけスキル８５０制限から切り離して、各属性に別にポイント１００を自由に振れるって方法ならどうだろうな
で、たとえば火属性スキルが高いと火耐性があがると共に火の攻撃も上がるとか
同じ破壊でも個性が出ていいかなとか思うんだ
デベロフ(だっけ名前？)もそれなりに話聞いてくれるみたいだし今なら改善の可能性もあると思うんだ
249 ：名無しオンライン：2008/01/01(火) 17:31:39.06 ID:mHKt3unq
それは反対かな。
どうにも苦手な構成があってもいいと思う。

スキルの割り振りを変えるんじゃなくて
別方向での調整ならして欲しいが。
250 ：名無しオンライン：2008/01/01(火) 17:36:47.61 ID:hWVwYcBK
それだと殆どの人が低抵抗になっちゃうと思うからなぁ
たとえば、メイジが火100振ってたとしたらメガバやバーストの威力がやばい
それだと火に大量に振らなきゃ一瞬で倒される場合がある。そうすると他の抵抗がおろそかになって、低抵抗みたいになってしまう
とかね。リベガで反射されても全然いたくなくなっちゃうし
風100のサンボル連射とかが増えそうだしね
251 ：名無しオンライン：2008/01/01(火) 17:39:34.66 ID:pwQmv86q
抵抗もACと同じような扱いにすればいいんじゃない？
ACって0→50と50→100とじゃ同じ50上昇してても軽減ダメージは後者のほうが少ないんでしょ？
抵抗はその逆、上がれば上がるほどレジとの関係で軽減ダメージが増えいく
だから高抵抗が魔法に対して異常に硬くなる
252 ：名無しオンライン：2008/01/01(火) 17:43:52.14 ID:hWVwYcBK
まぁACは上限が100じゃないからねえ
思うに、高抵抗が魔法に異常に硬いのは別にいいと思ってる
ジャスタンに物理きかねーよhage って言ってるのと同じでしょ？
その分近接戦闘で脳筋に弱いんだから、逃げて任せればいいさ。

じゃんけんで言えば、脳筋はグー　メイジはパー　高抵抗はチョキみたいなもんさ
極端な構成に限ってだけどね
253 ：名無しオンライン：2008/01/01(火) 17:44:00.32 ID:EfFVUUBP
俺としては>>248の案がいい気がする
精神＋抵抗分(最大200)属性値を振れる(最大100＋装備/1属性)感じで、
属性値に応じてその属性のレジ＆威力増加。
254 ：名無しオンライン：2008/01/01(火) 17:48:29.78 ID:hWVwYcBK
抵抗で全部の魔法ダメージ軽減できるから抵抗取ってる人が多いわけで
それで一種類しか軽減できないってなれば魔法抵抗が死にすきるになりかねない
抵抗値の軽減率を上げればまた違うかもしれんが、そうするとエレアマドゥーリンにもダメージ通らなくなるぜ？
抵抗関係は今のバランスでもいいと思うよ。魔法使ってこない相手には無駄でしかないスキルなんだからさ。
タイマン以外なら高抵抗相手にもできることはいっぱいあるのがメイジなんだからさぁ。破壊魔法だけじゃないんだぜ？
255 ：名無しオンライン：2008/01/01(火) 17:52:38.01 ID:fVyPBPNN
単純にエレメンタルブレイクをもっと強化すればいいんでね
低コストの解除手段で安易に剥がされるシステムを修正して
256 ：名無しオンライン：2008/01/01(火) 17:53:59.19 ID:Vv4s6up6
魔法相手に回避着こなしが死ぬのと同じだな。
257 ：名無しオンライン：2008/01/01(火) 17:54:52.12 ID:eWzoshgY
抵抗は威力の減衰は程ほどにして、debuff系の効果時間の減少にだけ効果して欲しいところ

ついでに属性相性をもっと見直して、防具によって差が出るようにして…
え？チョンゲっぽいって？
258 ：名無しオンライン：2008/01/01(火) 18:06:53.47 ID:hWVwYcBK
低コストといってもアイテムディレイと言う貴重な時間を使ってるわけだけどなぁ。
正直俺は今のバランスでいいと思うんだが･･苦手職あったほうがいいじゃない。
キックにバフのるようにしろって言ってるようなもんだと思うんだがｗ
259 ：名無しオンライン：2008/01/01(火) 18:25:29.04 ID:XYoUen9y
>>251
抵抗もACと同じように高ければ高いほど軽減は弱くなってる気がしなくもない
ただ代わりに半減率が高くなってくるだけで…

抵抗を2種類に分ければいいんじゃね？
ACのように常に軽減される抵抗と回避のように確率で効果が激減する抵抗とで、両方高くすれば現状より硬く。
いっそ魔法回避にしちまえばって思ったけどそれだと遠距離物理攻撃と差がないし…
260 ：名無しオンライン：2008/01/01(火) 18:26:27.01 ID:t5/Bf7qy
今の仕様で出来る戦術とかアホなこととか考えようぜ
261 ：名無しオンライン：2008/01/01(火) 18:31:34.01 ID:pogJmghh
抵抗弱体化修正をした場合は
おそらく死魔48のプリゾナーチャージでHAを強制中断して一気に畳み掛ける
超火力死魔脳筋ばっかになると予想
それか、召喚投げあたりで普通にDoTの嵐で詠唱妨害かなぁ

そして、メイジは長期戦が得意だから、相手に弱点属性があれば
それを確認してから、その属性だけで攻めていく人が続出すると思う
で、結局みんな平均振りか、Mアロー対策で無属性高めの平均振りになると思う
262 ：名無しオンライン：2008/01/01(火) 18:33:47.71 ID:hwLU2On5
>>244
２武器超火力で瞬殺ねらいonlyの真性脳筋だらけで
抵抗０でメイジに勝てないのはおかしいとか言われるより
だいぶ健全じゃないかねえ
263 ：名無しオンライン：2008/01/01(火) 18:45:58.53 ID:XYoUen9y
>>261
属性ごとに抵抗もなにも破壊魔法１つで全属性カバーしてるからなんともなぁ
264 ：名無しオンライン：2008/01/01(火) 18:49:30.92 ID:mHKt3unq
>>262
そんな脳筋と比べて何が楽しいんだ？
そんなのより健全でも、まるで説得力ないじゃないかｗ
265 ：名無しオンライン：2008/01/01(火) 18:54:56.71 ID:hWVwYcBK
だから抵抗を属性ごとに分けるなら、破壊魔法も属性ごとに分けないと破壊魔法超有利になるわけだ
だってあれだよ
魔法属性要素として、
属性理解度を実装しました初期値だとマイナーバーストやアイスボール程度の威力しかでませんが
破壊魔法スキルを上げることによって最大50まで属性値を上昇でき、バーストやメガバーストを習得できます(炎値1マイナ　値10オーブン　値20バースト　値30メガバ)
みたいなもんだよ。抵抗をわけるってのはね。
今のバランスでちょうどいいと思うがな。
抵抗持ちには強い。抵抗無しには強いじゃだめなの？
266 ：名無しオンライン：2008/01/01(火) 19:00:35.92 ID:hWVwYcBK
抵抗持ちには弱いだなｗ
抵抗持ちにも強い　抵抗無しに強いじゃただの最強厨だよ。
それを望んでいるような書き込みばっかりだけどさ
267 ：名無しオンライン：2008/01/01(火) 19:18:14.58 ID:pogJmghh
個人的にはバフ時間もうちょいのばしてくれたら、文句無いなぁ
バフ維持しつつパニチャージも維持するのはお金掛かるし、進軍速度恐ろしく遅いぜ……
メイジでソロゲリラをする人が増えて
結果として抵抗持ちも増えちゃいそうだけど……
268 ：名無しオンライン：2008/01/01(火) 19:23:30.26 ID:pogJmghh
スペルエクステンションって神テクニックだよな
回復強化弓素手戦士使ってた時に目視してからHAチャージする時間があるなら
弓で攻撃したかったので、常時HAチャージを心がけてみたが
スペルエクステンションがなかったから、本当に維持が大変だったぜ……
269 ：名無しオンライン：2008/01/01(火) 19:24:27.58 ID:t5/Bf7qy
buff時間延ばしたら戦闘中の掛け直しタイミングの駆け引きが消えちゃう
270 ：名無しオンライン：2008/01/01(火) 19:42:18.95 ID:hWVwYcBK
バフってのは本来そんなもんだと思うぜ。維持が重要なのさ
某バフゲーのネトゲなんて、バフ時間20分とかなんだぜ？
バッファーの中の人なんていらず、ただ2pcで後ろつけてればいいだけの存在なんてバッファーなんかじゃない
バフ時間を把握しつつ、バフかけるのがバッファーだろう
271 ：名無しオンライン：2008/01/01(火) 20:49:42.68 ID:Vv4s6up6
>>252
ジャスタンに物理が効かない事は無いのが問題だろ
ジャスタン殺す物理が多いわけだし、抵抗100殺せる魔法もありだろ
272 ：名無しオンライン：2008/01/01(火) 20:52:05.04 ID:czFqi6XO
じゃあ、タイマンでジャスタン殺せないのかっていうとそうでもないだろ
273 ：名無しオンライン：2008/01/01(火) 20:57:43.86 ID:pwQmv86q
魔法は必中でミスザマークなしだからなぁ
かといって妨害もされるわけだから安定性で優れてるとは一概には言えないけど
274 ：名無しオンライン：2008/01/01(火) 21:16:45.48 ID:hWVwYcBK
倒せる倒さないじゃなく効果的か効果的じゃないかの例えだよ
別抵抗100殺せる術はあってもいいとは思うが、↑で言われてるのは魔法抵抗を細分化して糞化にしようってことなわけで
そもそも抵抗100をなんで倒せないとだめなんだ？
俺らにはパニという防御手段があるけど、パニ張ってる所に脳筋がCFとかVBしてきたらどう思う？
それと同じだ。魔法抵抗は魔法攻撃対するパニみたいなもん。
それなら物理がパニ相手にするのと同じように反転すればいいだけじゃないのか？ｗ
そんなじゃんけんで完全に負けてる相手に勝とうとするほうがまちがっとるよ。
275 ：名無しオンライン：2008/01/01(火) 21:26:31.71 ID:C/9bQGRV
カウンターもなし、必中(=回避無効)、AC無効(=着こなし無効)
こう考えると詠唱差し引いてもちょうどいいかもな。

下手にいじられて「生命100+抵抗100必須」とか言われる世界になるよりはいい。
魔法使いが魔法抵抗を上げる余裕が無いのはどうかと思うが。
指輪とかの森アクセの魔法抵抗は異常だが、他の属性食らわせればいいわけだし。
276 ：名無しオンライン：2008/01/01(火) 21:32:07.97 ID:VofREUDa
昔あった魔法熟練のスキル値によってレジ貫通っていう妄想をですね・・・
277 ：名無しオンライン：2008/01/01(火) 21:40:26.62 ID:aISHd7qB
>>270
リネ2っすか。プロフやってたがほんとにただのBuffマシーンで
せっせせっせと忙しいのは前衛とWIZでBuff時間だけPCの前いればいいってかんじだったわｗ
278 ：名無しオンライン：2008/01/01(火) 21:41:54.48 ID:C/9bQGRV
忘れてた、そろそろパルフレアの出番だぜ。
279 ：名無しオンライン：2008/01/01(火) 21:42:47.09 ID:hWVwYcBK
>>277
ダンサーシンガーのほうがよっぽどバッファーだったからなｗ
そういったところで、MOEの後衛(ヒーラー)は
バフ時間とMP管理とHPと味方のHPと敵の位置を見ながら戦わないといけないから楽しいです
280 ：名無しオンライン：2008/01/01(火) 21:42:52.16 ID:t5/Bf7qy
この物語の主人公さ
281 ：名無しオンライン：2008/01/01(火) 21:55:26.45 ID:eWzoshgY
攻撃のほうでは、微妙に脇役になってしまうが…

スキル制の難しいところだな
282 ：名無しオンライン：2008/01/01(火) 22:09:16.88 ID:pwQmv86q
パニでPT組まないから回復なんて明らかに逃げてる人にHAくらいしかしないなぁ
283 ：名無しオンライン：2008/01/01(火) 22:13:11.51 ID:U3Hg/5lO
warでのメイジの食材バフって

プリンアラモード＋イクラ握り＋フレバorミルクティーでおｋ？

戦い方は、盾もちにはＭＡ連射
低抵抗盾なしにはサンボル連射
盾なし高抵抗はどーすれば・・・？
284 ：名無しオンライン：2008/01/01(火) 22:17:28.46 ID:fVyPBPNN
プリアラとイク握りは重複しないんじゃなかったっけ？
プリアラとプリンじゃない？
285 ：名無しオンライン：2008/01/01(火) 22:25:28.59 ID:hWVwYcBK
>>283
他の人の所に逃げてデバフで援護しつつ戦う
286 ：名無しオンライン：2008/01/01(火) 22:38:40.27 ID:XYoUen9y
>>283
回復力とかダンスの有無にもよるけど、
高抵抗盾無しはDoTとBuffとHPMPST維持しつつ抵抗に強い魔法で…って普通の戦法しか無い気が…
相手の回復力を上回れないようなら鈍足麻痺入れつつ逃げる。
魔法に強いから物理に弱いなんてことまず無いから高抵抗対策に少ないポイントで使える物理攻撃取ったところで意味ないんだよな。

ところでサンボルって抵抗100くらいに対しても、そこそこ（抵抗0の半分くらい）のダメージが出るような気が
元のダメージが微妙すぎて結局微妙だけど…
287 ：名無しオンライン：2008/01/01(火) 23:50:09.07 ID:E+5ByNmk
でもサンボル連打は出来る限り自粛するようにしてる
ハメはちょっとなぁ…って考えてるから
あくまで主観的な意見

関係ないけど着こなしゼロの盾メイジか回避メイジだとどちらが良いかな？
今は回避型だけど種族がコグのせいかKMされると面白いくらい当たるんだよ
でも盾型にすると集団戦で急に殴られた時が痛いし…
盾メイジの人いたら使い心地とか教えてもらえると助かります
288 ：名無しオンライン：2008/01/02(水) 00:05:11.14 ID:8TIxIX+q
着こなし0だと、
盾じゃ攻撃に移れないから相性が悪いと思う。盾とHAするだけで精一杯になっちゃう。
盾は何度も攻撃に耐えれる防御性能があって初めて効果があるものだと思う。他の防御スキルないなら盾はちょっと･･って思うSTもきついだろうし
盾メイジするなら、セードロかチェインも着て耐久性高くしないと意味ないと思う
防御スキル1個だけってならやっぱり回避か死魔じゃないかなぁ。回避はライトニングでレランバフ.命中低下デバフかければなんとかよけれるんじゃない
289 ：名無しオンライン：2008/01/02(水) 00:12:52.07 ID:+1IUCd+f
いっそのこと防御手段を捨てて、撃ち逃げメイジになってはどうだろうか。
290 ：名無しオンライン：2008/01/02(水) 00:14:10.56 ID:mEqsI+vt
>>287
盾は五分な状況を有利に持っていくため、もしくは有利な状況をさらに有利にするんであって、
盾ありきで考えない方がいい。盾を使わずともぎりぎり勝てる程度の能力は欲しい。
回避ってのは、切った時にその強さを実感するもの。一度石に詰めてみたらいい。
だが回避も盾と同じく、避けずとも勝てるだけの能力があってこそだと思う。
俺なら着こなし21回避100にするくらいなら着こなし51回避70にする。プレートはさすがに勘弁。

リベンジキャッチボールができるってだけで盾81↑取る価値があると思う。
291 ：名無しオンライン：2008/01/02(水) 00:16:56.17 ID:X8+o6/61
レスありがとうございます
ですね…。もう少し回避コグでやってみます
一応死魔法はあるのですがロットン→リベガorマジガとかロットン→即焼き鳥とか
最近そういうのが多くてバシバシ叩かれるので…
色々と立ち回りとかも研究してみます
292 ：名無しオンライン：2008/01/02(水) 00:27:12.26 ID:6L303Bna
精神と破壊でレジ貫通ってのが破壊と魔法熟練に置き換わるだけだったりして・・・
293 ：名無しオンライン：2008/01/02(水) 00:30:12.50 ID:rFQl6Q5M
>>292
それは泣ける
294 ：名無しオンライン：2008/01/02(水) 01:27:59.83 ID:9w7tdl4M
>>291
回避コグニやってるけど
ロットン成功させるのが大前提になるのは確か。
開放フェイントで盾空打ちさせるのは基本として
きっちりブラインドサイトまでいれないと厳しい

後回避70とかスキルの無駄にしかならないぞ
preならわかるが
295 ：名無しオンライン：2008/01/02(水) 01:42:34.63 ID:mEqsI+vt
>>294
一応回避70コグニでも重装備せずにクイックかけてロットンブラインドすれば地味ーに避けてくれなくもない。
無駄には違いないけど。単に個人的な意見として、十分なACが無いのに回避を上げてもそれくらい無駄だという意味で。
296 ：名無しオンライン：2008/01/02(水) 02:09:29.89 ID:6L303Bna
回避100グニでクイック使ってたけど
平均すると大体3割回避くらいだったかな
297 ：名無しオンライン：2008/01/02(水) 02:20:04.63 ID:llo1dUAc
でも蛇熊団子を避けれるのはそれなりに効果あるんでないか
298 ：名無しオンライン：2008/01/02(水) 03:22:49.34 ID:9w7tdl4M
回避130↑、相手の命中85程度でざっと7割回避出来てるかな

これにはクイック、レランbuff2種、装備補正を備えた上で
ロットンブラインドを決める必要がある。
正直モニにすべきだと時々思うけど、そんな時は知能と精神で得してるんだと
無理矢理思うことにしてる
299 ：名無しオンライン：2008/01/03(木) 11:26:20.27 ID:vM1pDUW/
神秘死切り賢者風味プレ専メイジです。
召喚との共闘型になりたいのですが、自分にタゲが来て大変です。
インビジも解いた瞬間狙われ、戦えません。
着こなし21・生命80ですが、召喚90にしたらもう他に振れません。
集中でさえ80が限界という始末。
何かアドバイス下さい。
召喚は捨てたくありません。
300 ：名無しオンライン：2008/01/03(木) 12:06:59.72 ID:vM1pDUW/
追伸．召喚90と調教68＋召喚18余り4
タイタンなり何か1匹ペットを連れて大使代わりというのもありでしょうか？
ルーレットは維持で。
301 ：名無しオンライン：2008/01/03(木) 14:37:06.12 ID:mTd5FIW2
スキルPに余裕ほしいなら集中きればいいんじゃね
302 ：名無しオンライン：2008/01/03(木) 15:08:23.43 ID:Ymlf+dMB
warでメディ失敗してる白銀見たことあるんだけど魔熟集中切りだったのかな
303 ：名無しオンライン：2008/01/03(木) 15:18:48.93 ID:1QfkWDWv
>>299-300
集中80・賢者風味・着こなし21・生命80で、召喚90でアウト
こんな感じか？
召喚型＞ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&0C1do3I4F5D6K7IIpYJJKJMJOK
調教型＞ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&0e21do3I4F5D6K7IHHIUJJKJMMOU

集中が半端だが、切ったら切ったで色々不便だろうから、そのまま。
継続率50％ぐらいか？タゲられて、近づかれてもホールドインビジでまぁ、助かるかも知れんレベル。
切ったら助からなくなるからオススメしない。

召喚も、調教もしたいって言うなら集中切るしかないが、メリットはあまり無いぞ？

調教メイジで…多頭連れるのはパニが無いなら自殺行為、パニを持つなら強いが破壊がなくなる。
自分の手で倒したいなら一匹にしておけ。

70をケイジのためだけに使うか、大使を呼び、デスマで戦わせるのに使うか。
それは自由だな。

ケイジが30ぐらいのスキルなら調教型をオススメするが、こればっかりはなんとも言えん。
参考までに、俺の共闘メイジ
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&0e21V3J4F5D6K7KHSIKJTKTOK
並サイズのワイバーン連れてるからケイジ必須なんだよな。
304 ：名無しオンライン：2008/01/03(木) 15:31:15.67 ID:Vzo4kSu2
詳しいスキル構成がわからんが、
着こなし21を切って盾でもとって捌くか集中100ホールドにしてHA挟みながら耐えて共闘するかじゃないか
なんにせよヴィガエンライデスマ大使を当ててもこっちが破壊撃てば当たり前のようにタゲはこっちに来る
対処としては
１．本体は毒オーブンなどのDotを当てた後は大使が倒すまでインビジする
２．敵の攻撃を被弾しながら無理やり集中ホールドで破壊・回復を通して共闘
３．召喚のサンクン、破壊のアイスボールで鈍足を与えながら逃げうち
この辺だと思う
305 ：名無しオンライン：2008/01/03(木) 15:43:25.55 ID:1QfkWDWv
そもそも、ペットと同量のヘイトを取る仕様がおかしいんだがな。
どうやってペットとマスターの関連性を見つけて嫌っているんだか。

共闘メイジはつらいぜ。
逃げうちするとペットが延々走るだけってなることもあるから、
HAで耐えながら戦うのが一番楽。

ペットに集めさせると一発目の範囲は範囲内必中だから少しはマシだが。
とりあえず、並の共闘に比べ、難易度が桁違いなのはわかってもらえたか？
306 ：名無しオンライン：2008/01/03(木) 15:58:22.78 ID:ikYzc7sc
集中80切って酩酊48余り32でおｋ。
307 ：名無しオンライン：2008/01/03(木) 16:00:11.71 ID:1QfkWDWv
>>306
ちょｗ
寝る位ならちょっと引いてインビジ唱えるだろうｗ強化あるんだしｗ
308 ：名無しオンライン：2008/01/03(木) 16:07:33.64 ID:vM1pDUW/
なるほど。
共闘型は難しいですね…
集中を切ってヘイトカット習得も視野に入れて考えます。

ペットを盾にして攻撃したかったんですが。
309 ：名無しオンライン：2008/01/03(木) 17:17:52.00 ID:zLNxhv8Z
回復70なんですがリジェネってスキル上昇判定厳しいのでしょうか
一緒に使ってるＧＨのほうが上がるのですが
310 ：名無しオンライン：2008/01/03(木) 18:56:57.80 ID:2MqOFPLu
>299
破壊は一撃の威力が高いから、どうしてもぺっとよりもヘイト高くなってしまう
だから自分が盾になれば解決なのだが、それでは何か違うので
①召喚バエル　＋　ラピキャスサンボル連打（アイスボールでも可）
　よほど足が速いやつじゃなければ近づかれることなく倒せる
②召喚バエル　＋　ラピキャスブーストカオス
　上に同じ
③(要神秘３０)石壁　＋　召喚バエル　or　犬２匹　or　大使
　後退しつつ石壁を自分に向けて出す（ｷｬｽﾃｨﾝｸﾞﾑｰﾌﾞあると良い
　引っ掛かった敵を召喚と破壊でフルボッコ

召喚共闘メイジじゃこれくらいしか思いつかない
311 ：名無しオンライン：2008/01/03(木) 22:13:55.29 ID:vM1pDUW/
>>310
なるほど…
そのための壁な気もします。
壁30が一番イメージ通りなので、捻出する事にします。
312 ：名無しオンライン：2008/01/04(金) 00:01:01.90 ID:LgRty+ih
まぁwarでも召喚相手にするより本体狙うでしょう
それと同じようなもんでしょう
313 ：名無しオンライン：2008/01/04(金) 00:18:51.24 ID:2wsGsyww
>>311
失敗しない３８まで上げることを進める
テレポの５０まで欲しいところだが、神秘はここまででも十分役に立つ
ソーンンスキンで被ダメ減少、常時掛けておこう
蝙蝠スモワで普通のやり方では行けない所もいける、しかも重量オーバーでも困らない
なにより食料の心配がなくなる←ｺﾚ重要！ﾃｽﾄ出るから覚えておくように！
314 ：名無しオンライン：2008/01/04(金) 00:24:09.23 ID:B+crRLl6
　　　 （⌒`⌒'）
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　　 _)　./-y　)　　　　　　　　　　　ﾄﾞｩｫﾝ
　　ч_ﾉ　（,_,つ
315 ：名無しオンライン：2008/01/04(金) 02:12:02.12 ID:F+/Ottqr
召喚あるならサンクン→ブリザ・フリーズ・アイス混ぜで良いんじゃないかな？
この方法は対人でも有効。
抵抗０じゃＭＲＰでサンクン解除しなけりゃアイスフリーズの蓋と多重の鈍足ＤｅＢｕｆｆで
なかなか召喚主には追いつけず召喚の餌にできる。

ただ、非常に嫌われる戦い方なのは覚えておくこと
316 ：名無しオンライン：2008/01/04(金) 02:52:30.63 ID:hb742OI7
それ以前にwarだと召喚連れてるだけでめっちゃ嫌われる
317 ：名無しオンライン：2008/01/04(金) 03:00:10.91 ID:KsL0qxXV
まあやっぱ謎水謎肉が一番うまいよな
318 ：名無しオンライン：2008/01/04(金) 03:13:40.95 ID:RLB7APyb
この流れなら

　　　 *: ・ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ *｡・ﾟ
　　　　　　　 （　）
　　　　　　　 /　＼
319 ：名無しオンライン：2008/01/04(金) 05:22:53.93 ID:EVBwFzth
召喚魔法組むにしてもやはり高熟魔・高集中が必要なんすかね？
320 ：名無しオンライン：2008/01/04(金) 05:28:09.14 ID:B+crRLl6
召喚に関しては基本的に何もいらないよ。
一部魔力依存はあるけど、元々下僕呼んでデスマかけてゴーサイン出すだけだから魔熟も集中も0でおｋ。
ただ準備整えてからは強いけど不意打ちされると召喚のテクニックは何一つ役にたたないから注意。
warageでは追撃に使えるのもあるけど、まあ例外みたいなものだよね。
321 ：名無しオンライン：2008/01/04(金) 05:52:29.81 ID:F+/Ottqr
サンクンはもっと評価されていい。
322 ：名無しオンライン：2008/01/04(金) 07:57:52.83 ID:PXe7VYS4
>>315
ワラゲで嫌われるとは言え、力が全てなワラゲで嫌うも何もない気がするぜ
323 ：名無しオンライン：2008/01/04(金) 08:09:14.83 ID:B+crRLl6
生産できて殺されたからって文句言うなってのと同じだもんね。
相対的に弱い構成だとわかった上で行っておきながらそれで殺されてバランスが悪いも何もない。
バランスやシステム、ラグ同期ズレその他諸々少しでも不満があるならwarageに来んなって結論は生産に突きつけたものと全く一緒のはずだもん。
324 ：名無しオンライン：2008/01/04(金) 08:18:41.58 ID:PXe7VYS4
そうそう。
召喚なんか餌もいらん、魔力もいらん、ただ90割けば良いだけ
2武器する余裕があれば出来るしな
325 ：名無しオンライン：2008/01/04(金) 11:14:37.70 ID:v4VcKfJg
自分の腕で戦いたいか構成頼りで勝ちたいかみたいな感じかね。目玉には脳筋の攻撃当たらんし。
326 ：名無しオンライン：2008/01/04(金) 12:36:25.70 ID:PXe7VYS4
>>325
回避モニにもいってやれよ
327 ：名無しオンライン：2008/01/04(金) 12:41:49.71 ID:PXe7VYS4
抵抗回避モニ
調教 召喚 盾 素手 死48
構成勝ちならこれが最強だ
328 ：名無しオンライン：2008/01/04(金) 14:29:51.04 ID:BBL76VqX
盾より刀剣じゃね？
CFとSDと一閃ぶっぱするだけで勝てるっていう
329 ：名無しオンライン：2008/01/04(金) 14:47:08.46 ID:qRlN+AT/
今は盾貫通多いし
盾より○○って人が結構増えてるよな
盾で対メイジ頑張ってた人は、Mアロー実装後にどっか下げて抵抗型に変えてたりするし
刀剣素手盾無し調和も結構見るようになった
330 ：名無しオンライン：2008/01/04(金) 16:43:49.16 ID:b2sqS483
回避モニは腕が大きく影響する
特に低着こなしだとなおのこと・・・事実上着こなしonly型より柔らかいんだぜ？
331 ：名無しオンライン：2008/01/04(金) 16:56:49.82 ID:amYS7Zts
warで触媒つまみはじめたけど、これ死体ルートできないのが辛いね
リザ貰ってもPNQ捨てないと装備回収できない( ´ω｀)
332 ：名無しオンライン：2008/01/05(土) 11:50:43.33 ID:6jVjFxmJ
着こなしメイジはプレでの生存率どうですか？
盾はありませんが、召喚70があります。
333 ：名無しオンライン：2008/01/05(土) 12:34:20.91 ID:279v4T4I
>>332
生存率は悪くない。
召喚切って生命・集中・盾を取るとさらに死ににくくなる。
切らない場合は>>334任せた。
334 ：名無しオンライン：2008/01/05(土) 13:42:16.52 ID:SdmI+jkl
リジェもあると、大抵の場所では回避型と同じように耐えれるんじゃないかな
召喚と着こなしってことから、範囲狩りみたいに複数相手にするのはちょっと厳しいって感じじゃないかな。
他の構成もできれば知りたいかなーって感じではあるけども。
335 ：名無しオンライン：2008/01/05(土) 13:48:25.46 ID:YGILiPhh
プレのどこでなにをする生存だか知らんが生命だけでボス級以外なら大抵の場所はいける
336 ：名無しオンライン：2008/01/05(土) 14:17:08.29 ID:gqeayH0M
ボス級ってどのMobを指してるのか知らんがそれはないわ
337 ：名無しオンライン：2008/01/05(土) 14:26:46.79 ID:6jVjFxmJ
現在
【 筋力　　　　】　25
【 着こなし　　】　51
【 生命力 　　】　80
【 知能　　　　】　50
【 持久力 　　】　30
【 精神力 　　】　100
【 集中力 　　】　80
【 破壊魔法　】　98
【 回復魔法　】　88
【 強化魔法　】　78
【 召喚魔法　】　70
【 魔法熟練　】　100

召喚90型
【 筋力　　　　】　25
【 着こなし　　】　21
【 生命力 　　】　90
【 知能　　　　】　50
【 持久力 　　】　30
【 精神力 　　】　100
【 集中力 　　】　80
【 破壊魔法　】　98
【 回復魔法　】　88
【 強化魔法　】　78
【 召喚魔法　】　90
【 魔法熟練　】　100

集中は賢者が手に入らないので、いま80でMaxです。
338 ：名無しオンライン：2008/01/05(土) 14:42:33.38 ID:6jVjFxmJ
カオスペット(並サイズ・ワイバーン希望)の方が使いやすいなら召喚70or90から調教70に変えるのも考えていますが…
実際はどうですか？
339 ：名無しオンライン：2008/01/05(土) 14:55:33.30 ID:yk1nps7+
どういう場面で使いたいかによってかわってくる
それにカオスペットは別に調教なくても連れて歩けるわけだし
340 ：名無しオンライン：2008/01/05(土) 15:07:53.45 ID:6jVjFxmJ
とにかくいろいろな所で狩りがしたいんです。
ワイバーンは狭い所では引っ掛かるそうなので、調教―というよりケイジ―がいるかなと…
341 ：名無しオンライン：2008/01/05(土) 15:35:49.91 ID:SdmI+jkl
preだけで魔法熟練100も欲しいかな？
10下げてペット回復に便利,PTで便利.カオスで便利なセイクリ取るってのもいいんじゃない？
342 ：名無しオンライン：2008/01/05(土) 16:21:32.31 ID:6jVjFxmJ
>>341
シップ名が気に入ってしまって…
条件を満たしたシップ名は選べるといいんですがorz
343 ：名無しオンライン：2008/01/05(土) 17:10:33.35 ID:+Z/mFEbI
なら98.1でいいじゃない
89.9ならセイクリ使えなくはないぞ
344 ：名無しオンライン：2008/01/05(土) 17:13:51.37 ID:+Z/mFEbI
後俺ならまず筋力切るな
精神60強化50でレイジンガーな俺からしてみればそんだけ精神あって
更に筋力もってのはすごく贅沢に見える
345 ：名無しオンライン：2008/01/05(土) 20:17:29.73 ID:6vN/xtrg
preなら重量UP装備もいっぱいあるしね。
346 ：名無しオンライン：2008/01/05(土) 20:30:12.26 ID:tAQjA8It
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(参考:昨年の参加者。第一回、日帰りたんばら男６女８。第二回、苗場一泊二日男８女１２。)

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347 ：名無しオンライン：2008/01/05(土) 22:19:20.65 ID:6jVjFxmJ
なるほど…
常時レイジもあり、重量装備も…高価ではありますが、探してみます。

となると、かなり余裕が出来ますね。
348 ：名無しオンライン：2008/01/06(日) 07:04:58.78 ID:DOBHAwXN
最近わらげ行き始めたんだけど全然タイマン勝てなくて涙目になってる
構成は破壊回復強化+ブラスト着こなし51の素直なテンプレメイジ。

まずは毒オーブン→向こうも毒入れてきてアンチドート→その間に削られてHA→コンデンス切れ、再詠唱中に削られてHA→スタミナ切れてリバ中に削られてHA→毒入れられて以下無限ループ
みたいになっていっつもまともな攻撃できずにジリ貧で操作ミス終了とかがすごく多い……。


毒オーブン入れてあとはマナプレホールドコンデンスミルクティ維持に気をつけてサンボル連射してる感じで戦い方は間違ってないよね？
抵抗盾なし脳筋にすら負けるから何か根本的に間違ってるのかと不安なんだけど……。
349 ：名無しオンライン：2008/01/06(日) 07:46:22.40 ID:Er5EOB9u
>>348
熟練はあるよね？脳筋相手ならホールドしつつ、やばくなったら
ブラストしてＨＡしてれば　そうそう死なないと思うけど・・。
350 ：名無しオンライン：2008/01/06(日) 07:50:55.76 ID:VBiNl6dX
PREの癖で距離取ろうとしちゃってるんだと予想
351 ：名無しオンライン：2008/01/06(日) 08:29:43.90 ID:fcyraY06
メイジは脳筋には負けない、って本当なのかい？
回避型メイジだと攻撃全部当たるときもあって即死することもあるんだが
352 ：名無しオンライン：2008/01/06(日) 08:32:04.35 ID:2HeGfNTQ
>>348
根本的に間違ってるｗ
ノーリスクで抵抗調べるのに常時アローチャージで備えること
抵抗盾無し相手だったらラピメガバ連打とブラストズレやっほいだけでおｋ
盾あり抵抗0相手もラピアロー連打ブラストやっほいだけでおｋ
DOTとサンボル使うのは高抵抗盾無しだった時
353 ：名無しオンライン：2008/01/06(日) 09:48:38.81 ID:P/zx3aDt
DOT＆DEBUFF切らなければ抵抗0調合0素手無しの回復量は確実に上回るので
間違ってるわけではないと思う
というか脳筋に何故それで勝てないのか不思議。自分がどんだけ＼(^o^)／なのかという気になる
自分は糞と呼ばれてるアレだけど、着こなし型に比べてHP少なくなる、当たると痛いなどで頓死は多い

多分ディレイ終わる毎に次の詠唱するんじゃなくて、詠唱無しで移動回避に行ってみるとか
そう言う高い次元の話なんだと思う
354 ：名無しオンライン：2008/01/06(日) 10:10:49.54 ID:EjywaKYg
多分ミストオーブンをしっかり入れなおしてないんだろう
355 ：名無しオンライン：2008/01/06(日) 11:03:48.87 ID:WxQtbuBx
いき始めから連戦連勝できたら苦労しねーわ
356 ：名無しオンライン：2008/01/06(日) 11:10:33.54 ID:If0FXG+A
Warメイジは、初心者とプロで二極化してて真ん中くらいのレベルがいないって誰かが言ってたな。
というか初めはいくら強構成だとしても即死すると思う。
とりあえず距離をつめると相手の攻撃を範囲外にしやすくなるからいいよ。
357 ：名無しオンライン：2008/01/06(日) 11:13:24.07 ID:Z5qlh8Go
>>348
M2移動使うといいかと
あとうまいメイジの動画参考に
358 ：名無しオンライン：2008/01/06(日) 11:18:50.85 ID:If0FXG+A
M2視点使ったら、罠が見難くなって＼(^o^)／
なんでみんな出来るんだ・・・
359 ：名無しオンライン：2008/01/06(日) 11:28:09.83 ID:z8NCJj1G
>>351
逆に攻撃全部当たらない時もあるのが回避型じゃないか
360 ：名無しオンライン：2008/01/06(日) 14:24:09.70 ID:6kcOUBPk
タックルもあると距離とりやすくていいと思うけどね
パニアローやってるけど、どうしても相手にするのはこっちに勝てると思ってくる職(抵抗持ちやキックやら)
だからなかなか難しい･･パニはったら脳筋はほぼ引くし

てかグリ団子が苦手なんだけどどうしたらいいんだろうか。グリ団子でパニ切れるまで浮かせ続けられて、パニきれたらトマホと熊肉でフルボッコされるんだけども
ワサビでグリ団子解消できるっけ？死魔100でブーストして99,5位でとめてるから、回避型にしてみようかとも思うけど
それでもコグだからナイトマインドを常時消さないと厳しいだろうな･･となると死魔48ほしいから回避は振れないしで悩むぜ･･
361 ：名無しオンライン：2008/01/06(日) 15:19:15.43 ID:aOAs6JoN
>>360
投げに当たる方が悪い
362 ：名無しオンライン：2008/01/06(日) 15:35:46.70 ID:bZVRK3iz
支援型メイジなんだが、魔法とはちょっとズレタ内容でスマン。
今着こなし21だが、セードロを着る為に生命を90→80にしようと思っている。
硬くなるどころか、かえって打たれ弱くなるだろうか？
重量はいつも使う食い物・POTetcでギリギリオーバーしてしまうぐらいで、ワラゲ主体。

中間とって着こなし26、生命85とかもふと思ったが…
ちなみに、今こんな感じ。
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&0e21do3J4G5D6K7KITJKKTNPOK
セードロでこんな感じ。
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&0e21ie3I4F5D6K7KITJKKINPOU
363 ：名無しオンライン：2008/01/06(日) 15:45:31.21 ID:bZVRK3iz
悪い、聞きたい事がはっきりしてなかった。
生命80・AC66.7　で　要レイジ(無いとやや鈍足)　セードロ装備
生命85・AC19.7　で　軽快に動ける　ハイキャス装備
生命90・AC13.1　で　若干詠唱が早い　マブとファインシルク・銀サクレの混合装備
どれが一番生存率が高いだろうか？
ハイキャス・マブ・ファイン・セードロいずれも、いつでも知り合いからHG品を買い取れる状況。

セードロ+ハイキャスの組み合わせで生命80・AC45.7で軽快に、というのも無い事は無いが…
364 ：名無しオンライン：2008/01/06(日) 16:02:26.31 ID:1BeI/sDZ
どう考えてもセードロ
365 ：名無しオンライン：2008/01/06(日) 16:06:35.02 ID:/w83m0PG
セードロのほうがそりゃ頑丈
後者二つはなんで生命100じゃないんだ？
366 ：名無しオンライン：2008/01/06(日) 16:17:17.35 ID:bZVRK3iz
そうか…
ACはもはや無視されているような世界だと感じていたんだが、そうでも無いんだな。

ちなみに、生命100じゃない理由は特に無い、事も無い。
UHがとりあえず実用で、フローズンが撃てて、ロットンも…
セイクリの消費も減らしたい、MP200でまわす自信は無い。
とかやってたら100もまわせなくなってた。

どう考えても欲張りすぎだな、俺。
367 ：名無しオンライン：2008/01/06(日) 16:36:55.61 ID:wKlk9w/k
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&0e21ie2K3K4iy5e26K7K8KJUOU
これでおｋ
368 ：名無しオンライン：2008/01/06(日) 16:53:00.34 ID:bZVRK3iz
>>367
なんと言う回復特化。俺には真似できないぜ。
369 ：名無しオンライン：2008/01/06(日) 17:00:26.43 ID:+oMjb2kT
>>360
投げとパニは相性がかなり悪い
ぶっちゃけると、パニを詠唱＝静止詠唱＝投げ確定HITみたいなもんだから
パニは初回のパニだけで後は移動詠唱で普通に破壊で攻めていくパターンが楽
投げそのものはメイジで近距離だと50%はミスザマークにすることが出来るはず
パニだけじゃなくてタックルとかも取ってたら着こなし0生命100でも結構粘りつつ戦える
370 ：名無しオンライン：2008/01/06(日) 17:02:20.64 ID:+oMjb2kT
それとパニアローが相当増えたので、ソロで動いてる人は対策持ちが多いよ
どんな構成も流行るとアンチ構成が増えるもんだからね
371 ：名無しオンライン：2008/01/06(日) 17:19:38.73 ID:DOBHAwXN
>>348だけどアドバイスサンクス、踏まえて試行錯誤してきてみるわ……。
アロー有用みたいだけど持ってないからショックボルトで代用かなあ
372 ：名無しオンライン：2008/01/06(日) 17:58:42.79 ID:2HeGfNTQ
>>360
連打が足りない。
ラグってるわ、空中でも微妙に動くわで正確にグリ団子を数Fの隙間も無く繋げるのは不可能。
グリ団子なんかシカトして着地にボタン連打してれば空中で詠唱できるぞｗ
>>371
買え。ショックボルトじゃ代用にならん。
373 ：名無しオンライン：2008/01/06(日) 19:19:18.36 ID:wjtycAs7
パニをやるならパンダを選ぶべきじゃないかと思った
374 ：名無しオンライン：2008/01/06(日) 20:17:28.07 ID:NaHvkrII
パンダならオーメンだろ
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?3&97&0E1K3K4K5E7K8KoINJOK
375 ：名無しオンライン：2008/01/06(日) 20:23:39.21 ID:6vb5e89h
グリ団子をパニ後の破壊にあわせて、次のパニに切れ目を作られるって話じゃないの？
Mアロー詠唱後半にグリ入れられると、着地してパニ唱えても
パニがかかってない時間が出来ちゃうぜ
376 ：名無しオンライン：2008/01/06(日) 20:35:14.34 ID:knoLmSDU
ところで、warで左手に闇夜以外で持てるものって何かあるのだろうか
ゴールド武器位？
377 ：名無しオンライン：2008/01/06(日) 20:47:25.49 ID:Zd0xc/Dj
ブーケ
378 ：名無しオンライン：2008/01/06(日) 20:48:47.72 ID:knoLmSDU
ブーケ･･ブーケだと！
その発想は無かった。買ってくるありがとう
379 ：名無しオンライン：2008/01/06(日) 20:48:55.17 ID:jZgmyxWI
>>351
それは昔の話じゃないかな
今は火力が凄いし同期パッチ当たってるからなあ
皆言ってるようにメイジも近距離で戦うしかない
昔よりシビアになったなとは思うよ
パニじゃないタイマンの話だけどね
380 ：名無しオンライン：2008/01/06(日) 20:49:14.16 ID:2HeGfNTQ
>グリ団子でパニ切れるまで浮かせ続けられて、パニきれたらトマホと熊肉でフルボッコされるんだけども
とあるからそういうわけではないでしょ。
魔力足りてれば、突っ立って交互に詠唱してるだけでグリ団子一回分くらいは余裕あるはずだが、アローの後半は移動してズラす方が安定するだろうなぁ
381 ：名無しオンライン：2008/01/06(日) 23:10:12.55 ID:T9wfsOXG
そこでシャドウモーフですよ
382 ：名無しオンライン：2008/01/07(月) 08:29:04.08 ID:4chm0Kw2
着こなしと回避・パニの扱いの差ってどんな感じだろう？
今は生命100集中100で着こなし51、死30
回避型かパニにしてみようと思っているんだが、
着こなし1＋生命・集中から計20取ることになる。

パニになったら強化もリジェネも邪魔くさいのが気になったり、
回避は回避で本体がコグなので期待出来ないのが気になったり。

今の鎧はセードロなんだけど、魔力が地味(115＋ブレ)な感じでイマイチぱっとしてない…

ローブ系じゃAC不足甚だしいし。
383 ：名無しオンライン：2008/01/07(月) 09:25:58.98 ID:5BwPo1U2
warでの話しならその程度の魔力なんてざらじゃないかねぇ…
preならローブや魔力補正つきの課金装備と強化ミスリル程度でも充分

warでパニしてみたいというなら、試してみれば良いとしか言えんな
384 ：名無しオンライン：2008/01/07(月) 09:32:09.11 ID:4chm0Kw2
最近はプレが主体なんだが、強化ミスリルが手に入らないからねぇorz
撃ち込み殴られな戦いばっかりだかんね…
385 ：名無しオンライン：2008/01/07(月) 10:44:18.04 ID:6a3wzxEq
>>382
コグニート使ってるならパニアローだね
スキルは生命集中削るのではなく持久知能回復強化破壊を極限まで切り詰めるのがセオリー
破壊80/88/98回復0/88強化80/90からスタイルに合わせて組み合わせて余ったポイントで持久と知能に好きなように配分するくらい煮詰まってる構成だが。
386 ：名無しオンライン：2008/01/07(月) 11:31:16.77 ID:4chm0Kw2
>>385
そうか…どうしてもロトンがあるから筋力切れないんだよな。
単に俺がヘタクソなだけかも知れんが。
強化78・回復88で30＋51、
後17はどうしよ、って感じだ。

まぁ、着こなしとしては並以上の動きは出来てるし、下手にいじらないほうがいいかもな。
387 ：名無しオンライン：2008/01/07(月) 11:34:31.08 ID:4chm0Kw2
>>385
あ、違う、回復強化はすでに削って、死にふってあるんだった。
着こなし0で81、後17あれば済む。
しかし、持久30・知能50、俺にはこれが限界だ…
388 ：名無しオンライン：2008/01/07(月) 12:26:40.79 ID:kph56z7q
パニだとロットン貰ったら乙るんだからロットンはレラン4buffで防げるようにして筋力0でいいんじゃない？
389 ：名無しオンライン：2008/01/07(月) 12:34:41.64 ID:4chm0Kw2
かねぇ…
そればっかりはやってみらんと判らんし、パニやってみるわ。
390 ：名無しオンライン：2008/01/07(月) 12:47:31.05 ID:6a3wzxEq
大丈夫だ、ロットンでレイジングまで剥がれる状況=ホールドが先に剥げてパニ維持不能だから、パニ的にはロットンでレイジング剥げて移動不能は考慮しなくて構わん。
それでも心配なら常時5buff推奨
391 ：名無しオンライン：2008/01/07(月) 12:48:16.00 ID:6a3wzxEq
ってリロード…ｗ
392 ：名無しオンライン：2008/01/07(月) 13:07:00.55 ID:4chm0Kw2
パニとしてロトン＝即死魔法なんだな…
ディバシ＋レランか…
393 ：名無しオンライン：2008/01/07(月) 13:10:32.59 ID:yNONr1B6
持久と知能を切り詰めた着こなし0のパニメイジだと
キック持ちに蹴り殺されるケースがあるんだけど
移動詠唱・交差回避でキックをかわして
短期決戦に持ち込むしかないんだろうか

キックに加えて盾と刀剣も持ってるナイトは苦手な構成だ
394 ：名無しオンライン：2008/01/07(月) 13:13:51.68 ID:kph56z7q
キックはGSP、マナポ、リカバーでがんばるしかないな
相手も反射で結構食らってるはずだから絶望的じゃない
+もう一人敵がいたらどうにもならないけどね
395 ：名無しオンライン：2008/01/07(月) 15:06:43.36 ID:ApcjNsKA
盾メイジを投げで嬲り殺しました
楽しかったです＾q＾
396 ：名無しオンライン：2008/01/07(月) 19:36:40.60 ID:4chm0Kw2
>>395
投げメイジで盾を…いや、何でもない
397 ：名無しオンライン：2008/01/07(月) 20:58:58.84 ID:bx+QelIb
投げメイジを盾で･･･



はい。巣に帰ります。
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1199202487/
398 ：名無しオンライン：2008/01/08(火) 00:32:53.09 ID:+1KBVA92
知能６０持久３５から７５・６５にしたら集団戦でどんだけラピメガバうっても尽きないぜ。殺しまくりで楽しいなぁおい
399 ：名無しオンライン：2008/01/08(火) 01:13:08.82 ID:+GplgmfE
高知能＋持久は集団戦だと強いよな
強いというか、使いやすいか
400 ：名無しオンライン：2008/01/08(火) 09:26:51.16 ID:oBbg5yc5
>>398
45もどこからもってきたんだ
401 ：名無しオンライン：2008/01/08(火) 14:29:09.47 ID:aHGp0SdV
リコール エレメンタル
ちょっと興味あるけどスキル的にあんまり余裕ないから使ってる人いたら感想お願い。
402 ：名無しオンライン：2008/01/08(火) 14:32:53.88 ID:Kbse3zfl
エフェクトで目が痛い。水精霊が特に。
そういえば土精霊は呼んだ事無いな。
403 ：名無しオンライン：2008/01/08(火) 14:41:12.86 ID:aHGp0SdV
>>402
素敵な感想ありがとう
つまりぴかぴかして綺麗なんだね！
404 ：名無しオンライン：2008/01/08(火) 16:12:41.35 ID:iR2mLGBr
・召喚依存でLvがあがる→常に1匹しか呼べない。
・魔力（魔法の威力）はバエル・クイーンに劣る
・物理攻撃力はクイーンに劣る（Lv81)
・物理・魔法両方使うAIのため殴られて魔法止まりまくり

ぶっちゃけバエルより弱い。でも精霊呼べる時点でバエルは召喚可能。
つまりゴミです
405 ：名無しオンライン：2008/01/08(火) 16:17:57.44 ID:4g0UrLDd
というかバエルが強すぎるんだよなー
結構高いとこ飛んでて後ろのほうから魔法連打だからなかなか死なないし
対人だとサンボルとメスメが強すぎる
406 ：名無しオンライン：2008/01/08(火) 16:23:55.00 ID:oBbg5yc5
だよなぁ
ワイバンに射程足してディレイ引きまくって、
その分HP減らしたようなもんだし。

ん、それじゃ別物？ごもっとも。
407 ：名無しオンライン：2008/01/08(火) 16:51:43.54 ID:wTnI14MO
>>401
前提分だけの召喚ならバエルが圧倒的
召喚100近いならもしかしたら強いかも
でもPreなら召喚100近いリコールインセクトが大使並みかそれ以上に強いらしいし安いからそれでよくね？
Warなら骨バエルでいいんじゃね？
Warで、本チャージで運用するとなると1体しか持ち歩けないからアリかもしれんが…
強くはないが弱くもないから召喚のマブっぽさが嫌だけど戦力になる召喚使いたいとかならいいと思う。

1度やってみるのがいい。
408 ：名無しオンライン：2008/01/08(火) 18:59:27.78 ID:iR2mLGBr
召喚100あったら1匹しか出せない精霊より
バエル＋骨or犬出したほうが良いだろう・・・・

つか、ヘルブレスいつの間に強化されてたんだ？オルヴァンより犬のほうが使える
409 ：名無しオンライン：2008/01/08(火) 19:49:37.51 ID:dcZiTrtQ
本当にここ最近の出来事。
あのブレスは確かに鬼強いよね。
410 ：名無しオンライン：2008/01/08(火) 19:51:53.35 ID:8t3IUczp
まじで？
以前は腐れ犬とかゴミ同然だったのに
411 ：名無しオンライン：2008/01/08(火) 20:51:02.93 ID:moVg8t0X
範囲っぽいしね
412 ：名無しオンライン：2008/01/08(火) 21:28:58.07 ID:25+OUX69
ダメ犬のあのワンワンが強くなったって？
413 ：名無しオンライン：2008/01/08(火) 21:39:17.86 ID:kRHQlCsC
わんこもうちょっと足速くてもよくね
414 ：名無しオンライン：2008/01/08(火) 22:51:37.94 ID:oBbg5yc5
もうさ、召喚は召喚のみでいいよ。
穴にデスマとかいれて、
マブとアルケナ、二種類のさ。
系統：1＞10＞20＞30＞40＞50＞60＞70＞80＞90
マブ：コウモリ＞ルーレット＞ゾンビ＞骨先生＞骨戦士＞地獄犬＞目玉＞死オル＞自爆＞大使
アル：クモ＞幽霊ダンス＞犬＞ウィスプ＞サソリ＞ゴーレム＞精霊＞デスマ＞寺虫＞ワイバン型

リコ虫・マシ光・精霊はとりこんだ。
幽霊ダンス→黄色になるだけで光ダンスにナルケィナ。
デスマ→アタックマーチに名前変更でアルケナ風味。
骨戦士＞まぁ、察して。
地獄犬＞ケルベロス。
犬＞ゾンビと同等。技無しでやや柔いが移動が早い。
ウィスプ＞移動可マーシーライト
ゴーレム＞ストーンゴーレムLv45
ワイバン型＞確率で5属性になる。
属性に応じたブレスを吐きまくる。
(ちょっと強い属性違いヘルブレス)

女王＞クビ

これでこそ召喚。
召喚スキル×1.2まで呼べる。
アルケナ召喚はPD使用、マブ召喚はEB使用。
共存させると荷物が埋まるデメリット。
415 ：名無しオンライン：2008/01/08(火) 23:32:05.13 ID:e7CfEwyN
省略した呼び方がものすごく頭悪そうです
416 ：名無しオンライン：2008/01/08(火) 23:33:43.82 ID:oBbg5yc5
>>415
そこにつっこむなよw
417 ：名無しオンライン：2008/01/09(水) 00:08:21.15 ID:wjfpnhFV
マーシーライトは田代。これは譲れない
418 ：名無しオンライン：2008/01/09(水) 00:20:50.39 ID:khdxPRcG
せめて、召喚MobのLvだけでも強化依存に戻せばいいのにな。
召喚20でLv90のワームが呼べたりするなら使いどころもあるだろうよ
419 ：名無しオンライン：2008/01/09(水) 00:41:49.00 ID:nPMzJfVn
てか、召喚スキルx2まで呼べるべきだと思った。
召喚ペットのLvは召喚スキル5につき1上がる感じでさ。
420 ：名無しオンライン：2008/01/09(水) 00:48:31.45 ID:yV09YUam
Lv63の目玉3匹とかギャグで言ってんのかｗ
421 ：名無しオンライン：2008/01/09(水) 01:23:00.80 ID:CpB7B69J
なんという目玉無双
これは間違いなく夢に出てくる
422 ：名無しオンライン：2008/01/09(水) 03:00:54.38 ID:9ek1r+E5
ケルベロスがなんでゾンビなんだろうな
423 ：名無しオンライン：2008/01/09(水) 03:08:51.26 ID:khdxPRcG
目玉の魔力は＝Lvぐらいに落としてもいいと思うんだ。
あのサンボル破壊100基準で魔力150ぐらいあるだろ、どういうバランス感覚で魔力設定したんだよ
424 ：名無しオンライン：2008/01/09(水) 05:07:39.68 ID:h9jRw1La
召喚の弱体はないだろう
ただでさえpreだと調教有利なんだし
warだと足の関係でマブのが使いやすいし
425 ：名無しオンライン：2008/01/09(水) 06:28:34.19 ID:cxiWAyTA
レッドスープよりアラモード使ってる人が多いのってやっぱ効果時間なのか？
MMP+5に魔力+10に耐無上昇ってものすごい美味しいんじゃねって最近気がついたんだけど…

山菜炒めから乗り換えようか迷うな
426 ：名無しオンライン：2008/01/09(水) 06:30:13.38 ID:aAx0v7Pk
一度飲んでみるといい…効果時間の短さにびっくらこくぜ
427 ：名無しオンライン：2008/01/09(水) 06:35:00.87 ID:cxiWAyTA
やっぱ効果時間なのか、そんな上手い話あるわけないですよね／(^o^)＼
428 ：名無しオンライン：2008/01/09(水) 06:47:32.14 ID:h9jRw1La
>>426
効果時間10秒ない
429 ：名無しオンライン：2008/01/09(水) 06:50:18.99 ID:khdxPRcG
それ以前にBuff中移動不能じゃなかったか？
430 ：名無しオンライン：2008/01/09(水) 07:12:17.53 ID:ZNk8Zo7A
食べ物の話題出たから便乗して質問

防御upの食べ物も複数あるけど、こっちにもレッドスープ並の罠仕様が混じってたりするのかい？
最近着こなしメイジ作ってみたんだけど+5+10共にどれ選べばいいのかわかんなくて困ってるんだ。

どれも変わんない感じなら適当に作りやすそうなの選んじゃおうかと思うんだけど……。
431 ：名無しオンライン：2008/01/09(水) 07:37:49.91 ID:EuwdNcTJ
そんな罠はない。安心しろ
だが防御UP自体がいまいちだ
素直にプリン（アラモード）食っとけ
432 ：名無しオンライン：2008/01/09(水) 07:54:57.31 ID:WJxw3NB6
五目うどんだっけ
魔力+10で10分もつよ
433 ：名無しオンライン：2008/01/09(水) 08:15:07.39 ID:khdxPRcG
いまいちかどうかは元のACと最大HPによる
4発受ければ死ぬのと4発耐えれるのとじゃ
相手の攻撃一発分、HA詠唱が必要になるまでの時間が延びて
攻撃や魔熟の掛けなおしなどをできる機会が増える。

・・・まあ、ホリガ抜きの階級装備ですら
AC10増やすよりドラゴンステーキ食べるほうが良いってレベルだけどな
434 ：名無しオンライン：2008/01/09(水) 08:22:18.39 ID:nPMzJfVn
上で目玉の話がでてたけど、
目玉サンボルってボス級にレジ多発っぽいし、そう魔力高くないんじゃね？
PCサンボルと違う、ベースだけ強いサンボルのような。
435 ：名無しオンライン：2008/01/09(水) 12:04:42.89 ID:ZPaeMpr/
ってか食い物で防御UPするより魔力UPしてBuffの効果上げた方が効率的だな
破壊の威力もあがるし
436 ：名無しオンライン：2008/01/09(水) 15:49:55.92 ID:bLzSALQ6
強化魔法あげって面倒だね…
破壊、召喚みたいに敵を倒せないし
回復みたいに絶対必要な状況もないし

歩きながらレイジングを唱え続けるの飽きてきた…でもウニになりたいし…
437 ：名無しオンライン：2008/01/09(水) 16:19:08.94 ID:KsvR2Aez
心配しなくてもこれからもっと辛くなっていくんだぜ
438 ：名無しオンライン：2008/01/09(水) 16:34:58.30 ID:jabw8oLy
>>436
うちのは強化83
きつい

気が付いたらNQ無くなってコンデンスが発動しない
NQ2k個持って出たはずなんだけどね・・・
439 ：名無しオンライン：2008/01/09(水) 17:42:27.21 ID:egCsDGQr
メイジを一から作り直してるんだが、相変わらず成長途中はきっついな…
詠唱中断されすぎて、泣けてくる…

っていうか、いつの間にグリ谷の糞さそりは毒を使うようになりましたか
メイジ苛めにもほどがあるぞ！
440 ：名無しオンライン：2008/01/09(水) 18:01:11.61 ID:WJxw3NB6
少なくとも半年くらい前には使うようになってた
441 ：名無しオンライン：2008/01/09(水) 18:05:15.96 ID:u9veqE7e
こないだSYO-GUN用の強化を、メイジキャラで90まで上げたけど中々だるかった
ちなみにかかった費用がノアピ、触媒、賢者代で200kくらい(´・ω・｀)
442 ：名無しオンライン：2008/01/09(水) 18:22:05.35 ID:KsvR2Aez
80～90で触媒費100kぐらいかかるな
90～100は考えたくないぜ
443 ：名無しオンライン：2008/01/09(水) 18:54:10.27 ID:wjfpnhFV
>>439
じゃあ渓谷グリでいいんじゃね？
444 ：名無しオンライン：2008/01/09(水) 19:03:56.38 ID:7mM2o6+n
召喚90と調教78、メイジ的にはどっちがオススメですか？
今どちらも40ぐらいです。
一人なのにわいわいやれるのが楽しいのです！
445 ：名無しオンライン：2008/01/09(水) 19:05:09.72 ID:wjfpnhFV
好きなほうで
調教はエサやらないといけないからめんどいっちゃあめんどい
446 ：名無しオンライン：2008/01/09(水) 19:07:45.96 ID:7mM2o6+n
訂正です。
一人なのに「前衛・前衛・後衛」+自分とPTのようにわいわいやれるのが楽しいのです！

ですが、両方取るとレイジングや盾にまわすことが出来なくなってしまうのです。
本体は範囲の強力な破壊魔法主体型です。今やっとブリザードを失敗しなくなったところです。
破壊魔法・回復魔法は98まであげたいです。
強化魔法も88にしたいです。ラピッドキャストもしたいです。

集中力はなくてもいいのでしょうか？それなら安心なんですが。
447 ：名無しオンライン：2008/01/09(水) 19:10:48.00 ID:7mM2o6+n
>>445
即レスありがとう。
エサ代が自分以外に何匹も追加でかかるのは稼げるかどうか怪しいので召喚をあげてみることにします。

クライシスコールで何か調教のいらないペットを運用してもダメじゃないですよね。
この場合だと一匹だけだからギリギリ養えそうだし。。。
448 ：名無しオンライン：2008/01/09(水) 19:16:49.94 ID:B0Idh72G
生産者で召喚とってるけど
調教の下僕も楽しそうに見えるんだよね
アキコさん３匹連れたり、火吹くオルバン３匹連れたり
449 ：名無しオンライン：2008/01/09(水) 19:18:21.31 ID:wjfpnhFV
下僕は使えるマップと使えないマップの差がねえ
450 ：名無しオンライン：2008/01/09(水) 19:45:57.12 ID:90D9FNlQ
ダーイン山と森での下僕は強化も回復も無くて大丈夫だったけど、
タルパレは最低でもウォーンかライトヒールが必要だった。
そんな調合牙死魔法使いの実体験。
つまりアキコが飛び抜けて強過ぎ、スプリガンはテイムし安すぎ。
451 ：名無しオンライン：2008/01/09(水) 20:35:02.23 ID:egCsDGQr
>>443
もちろんそうしたが、遠い上にお金を落とさないから結構金銭効率に差が出るんだぜ
メイジは金がかかってしょうがねぇ…

だが、それが楽しい
452 ：名無しオンライン：2008/01/09(水) 20:38:05.74 ID:nPMzJfVn
召喚だけでウーホムタイタンの運用できます？
ケイジの代わりにクライシスコールで
挟まったりしたのを引き抜いたり、移動の遅れを誤魔化したり出来ればいいのですが。
453 ：名無しオンライン：2008/01/09(水) 20:49:31.49 ID:/IgYUCUd
>>451
金がないなら墓場でレイスやゾンビ鼠犬あたりと戯れてれば赤字にならねーぜ
頻繁にルートするからアンチマクロにも引っかからないし
454 ：名無しオンライン：2008/01/09(水) 20:53:51.16 ID:I4UJb94N
/equipitem [本]
/cmd [魔法]
/pause 1
/equipitem [本] tgl

↑のようにして、1度目の選択で本に魔法をチャージして装備解除
2度目の選択で魔法発動後に装備解除するマクロを使ってるんだけど
対人動画に自分が映っていたので自キャラの動作を見てみたら
相手の画面からだと自キャラが上記マクロ実行時に本を装備してる
ところとか、ブックチャージのエフェクトがしっかりと見えてるのね。

自分視点だと本を装備してる時間が一瞬だから、
相手からもほとんど見えていないものだと思ってた
455 ：名無しオンライン：2008/01/09(水) 21:05:18.34 ID:D5Jf3c6H
>>454
それ以前にパニ以外を静止詠唱してたらまずチャージ疑うのが普通
むしろ開放のタイミングに気を配るべき
456 ：名無しオンライン：2008/01/09(水) 21:08:39.51 ID:D5Jf3c6H
つーかそのマクロだけだと近距離でさっさと発動させたい時にもチャージしちゃうだろ
あまり有効じゃないな
457 ：名無しオンライン：2008/01/09(水) 21:17:24.38 ID:/IgYUCUd
>>456
さすがに普通に使いたい魔法なら本無しで詠唱するマクロも組むだろ
チャージいらん時はそっちのマクロで
458 ：名無しオンライン：2008/01/09(水) 21:19:16.66 ID:wjfpnhFV
一番最初の行に/cmd [魔法]
459 ：名無しオンライン：2008/01/09(水) 23:10:09.57 ID:lNzkJuPi
まぁ、思わぬときにチャージして足止まって＼(^o^)／ってなるので別々に組んだ方がいいと思う
460 ：名無しオンライン：2008/01/10(木) 03:03:20.61 ID:3n7LSu/t
>>436
使ってりゃそのうち100になる。時間的な実用性の面で強化70くらいまでは辛かったけど。
461 ：名無しオンライン：2008/01/10(木) 14:56:55.23 ID:DA+vp1lz
だがTFをメインに使って行きたい奴は85ぐらいまで一気に上げたいから困る
462 ：名無しオンライン：2008/01/10(木) 15:55:33.02 ID:zpKBqFT2
チケ使えばすぐよ
463 ：名無しオンライン：2008/01/10(木) 23:43:37.44 ID:eX6KRpc0
WarいってDSUHシー維持してればすぐ90。
464 ：名無しオンライン：2008/01/11(金) 02:57:37.06 ID:yHYTmg2c
warageのwizの皆さんに質問です
最大STはいかほどあるでしょうか？
今自分は120ほどあるんですがGRの成功率を100パーセントにするため
105に落とそうかと思案中です。

プレイスタイルはソロからPT戦までこなしています
465 ：名無しオンライン：2008/01/11(金) 03:45:34.00 ID:f8OodjiT
150ぐらいだな
UEあるから減らそうかと思ってるが
466 ：名無しオンライン：2008/01/11(金) 05:11:35.48 ID:wMXZFAnB
UE入れて110だな
ウォーロックだとここまで削らないと駄目だが、やっていけないこともないよ
467 ：名無しオンライン：2008/01/11(金) 05:26:48.49 ID:f8OodjiT
ウォーロックでソロ出来るのか気になる
468 ：名無しオンライン：2008/01/11(金) 05:40:47.64 ID:wMXZFAnB
器用貧乏な便利屋に陥りやすいけど
ごく普通のメイジみたいな構成にしてれば、戦えるよ

人によっては刀剣筋力とってのウォーロックで戦う人もいるしね
469 ：名無しオンライン：2008/01/11(金) 05:49:29.22 ID:f8OodjiT
Preでならよく見かけるが、Warではほとんど見たことないな
集中魔熟取ったら回避着こなし取れなくなりそうだが、どんな風に戦ってるのか教えて欲しいぜ
470 ：名無しオンライン：2008/01/11(金) 08:51:10.06 ID:uMcgRWzS
ウォーロックは楽なほうだな

白銀のBuff込みHP80ST45MP80でもPreWarこなせるし　弱いけど
471 ：名無しオンライン：2008/01/11(金) 09:05:11.10 ID:dRy3viyB
回避運の悪い回避階級装備の強化メイジが
回避を神秘に変えちゃったような構成。

やれそうな気がするな
472 ：名無しオンライン：2008/01/11(金) 10:44:29.69 ID:WCC/kUHj
warageでもメイジは着こなし0回避100
着こなし51回避0でもやってけるよ
パニじゃなくてもな
セードロ維持めんどいのでwarageなら着こなし0おすすめ
473 ：名無しオンライン：2008/01/11(金) 10:59:54.67 ID:A5NxBv7s
タイマン本気でやらないならてきとーで生きていけるな
474 ：名無しオンライン：2008/01/11(金) 13:05:08.89 ID:+E/oZeXE
回避 100
着こなし 51(セードロ
盾 48(インパクト
着こなし 46(ドゥーリン
盾 36(スタガ
盾 9(シルガ
最低一つは要るな。
プレでも、ワラゲでも。
475 ：名無しオンライン：2008/01/11(金) 14:02:04.46 ID:yHYTmg2c
>>465
150かーありがとう。
調整難しいわけじゃないしSTだけ下げてしばらくやってみます

タックル18とサイレントラン9とってるがいい感じ
ロットンも取れたら最高なんだ無理
476 ：名無しオンライン：2008/01/11(金) 14:04:11.80 ID:s01YDSaz
男
477 ：名無しオンライン：2008/01/11(金) 15:30:58.79 ID:lRJdF4BS
パニ貼ればおｋ
478 ：名無しオンライン：2008/01/11(金) 16:18:17.91 ID:+E/oZeXE
>>477
思わぬ所でGH
479 ：名無しオンライン：2008/01/11(金) 16:38:05.25 ID:MvSTOhSv
>>474
死魔お庭番とかそのどれでもないよな
構成尖りすぎ
480 ：名無しオンライン：2008/01/11(金) 16:44:33.32 ID:A3zLOTPv
メイジの話だろ
481 ：名無しオンライン：2008/01/11(金) 19:48:42.23 ID:md2ewdc0
パニメイジと盾持ち近接をやって思ったんだけど
盾スキルとSTが十分にある場合、パニを維持しつつ撃つ魔法は
全てマジックガードかリベンジガードを出すことができるのね

ラピキャスやブックチャージを使って盾のタイミングを外すか
マジックアローを使わないと、または盾のAvoid率を貫通しなければ
盾持ちがミスしなければ相手に魔法は通らない？
（STが減って盾のディレイが伸びれば変わってくるけれども）
482 ：名無しオンライン：2008/01/11(金) 22:22:35.96 ID:/4Ajz9Kl
>>481
ﾌﾞｯｸﾁｬｰｼﾞしてﾁｬｰｼﾞﾄﾞﾌｨｽﾄ叩き込むのが多分一番楽

回避盾相手なら抵抗0はほぼ間違いないのでDoTで削る
とりあえずはﾊﾟﾆ毒*2ﾊﾟﾆが安定

A)毒1回目でﾘﾍﾞｶﾞしたら2回目は喰らうかﾏｼﾞｶﾞの2択になる
喰らってくれるなら次はﾊﾟﾆｵｰﾌﾞﾝ*2ﾊﾟﾆで同様に
ﾘﾍﾞｶﾞ後即ﾏｼﾞｶﾞしてくるなら次は盾出ないんだからお好きにどうぞ

B)毒1回目でﾏｼﾞｶﾞしたらそのまま次のﾊﾟﾆまで待って、もう一度ﾊﾟﾆ毒*2ﾊﾟﾆ
相手はﾘﾍﾞｶﾞしか残ってないのでAのﾊﾟﾀｰﾝでおｋ
483 ：名無しオンライン：2008/01/11(金) 22:54:22.85 ID:+E/oZeXE
本でチャージドブランチ(？)叩きこんだら…？
びっくりさせる効果もありそうだが…
484 ：名無しオンライン：2008/01/11(金) 23:03:59.67 ID:tOJ6Cfpa
自分パニでロットン対策にレラン5buffやってみようと思うんだけど持ち物が一杯で持ちきれない
今持ってる物資が触媒4種、MP、GSP、MRP、ワサビ、マリネ、アラモード、塩釜、茶、シップ本でPNQを摘まんでる
シップ本常時装備で移動詠唱したいときだけ外そうにもPNQ摘まんでて持ち物一杯だからできず
そこでこの中で切るとしたらどれがいいと思う？

1.リザとリボン諦めてPNQ
2.MRP（キャンセルマジックで代用可、ワサビは代用がきかないので）
3.MP常に連打でSTは魔法で回復するとしてGSP（これだとキックされたあとGSPリカバーとかできなくなる）
485 ：名無しオンライン：2008/01/11(金) 23:26:27.92 ID:+E/oZeXE
>>484
俺なら2だけど…
それと同時に触媒統一あるいは種類削減をメールする。
486 ：名無しオンライン：2008/01/11(金) 23:58:26.26 ID:ABnaA+o1
>>482
A)でﾘﾍﾞｶﾞ後即ﾏｼﾞｶﾞの場合、最速で2順目のパニ→毒に繋げば
相手の盾のディレイよりも早く毒を撃てるんだな
貧乏性だから、パニの時間を目一杯使い切ることしか頭に無かったぜｗ

2順目のパニ→毒の次の魔法発動時にはマジガ、リベガのディレイが貯まるから
・・・うーんややこい
487 ：名無しオンライン：2008/01/12(土) 00:15:31.64 ID:z4dFuWNw
>>484
GSP切ればいいんじゃね。
マナポがぶ飲み前提ならキック相手でもミルクティとUEでホールド維持できるSTだけ確保してればどこからでもリカバリー効くよ。
488 ：名無しオンライン：2008/01/12(土) 00:23:46.51 ID:bYjp58fH
>>485
>>487
レスありがとう、参考にするよ
UEは持ってない、というかbuff枠が一杯になりそう
筋力0だからレイジング、5buff、マナプレ、ホールド、パニ、DS、シー、SB、リボーン
これで13、ラピや敵からdebuffやDOT貰ったらすぐ一杯になってbuffが消えてしまう
489 ：名無しオンライン：2008/01/12(土) 00:29:11.82 ID:Dsy54CGS
バニってやったことないけど大変そうだな。破壊ぶっぱマンセーｗ
490 ：名無しオンライン：2008/01/12(土) 02:40:30.03 ID:WmlbmNJ7
バ・・・ニ・・・？
491 ：名無しオンライン：2008/01/12(土) 02:42:31.46 ID:5Er9fC5b
ヘルバーニー
492 ：名無しオンライン：2008/01/12(土) 02:54:08.65 ID:37pEdbEn
バニッシュクラウドだろ常考
493 ：名無しオンライン：2008/01/12(土) 05:25:02.68 ID:LBwQ9qVj
Hey Burney！
494 ：名無しオンライン：2008/01/12(土) 15:28:24.18 ID:ViX/mpCM
HG、BR、MR、Q、DS、＠、UH、コンデ、マナプレ、ホールド
これで後レランバフ食ったらいっぱいだ罠。
495 ：名無しオンライン：2008/01/12(土) 15:39:32.87 ID:IvCsDXt0
Qってクイックニング？
496 ：名無しオンライン：2008/01/12(土) 18:20:33.46 ID:Jq19ZMBE
>>482
C）盾を出さずにキュアポ使用
が抜けてる
毒をマジガとキュアPで防いでリベガはオーブンに取っておくタイプね
オーブン反射されると解除に長い詠唱が必要になるので
リベガ不可タイミングでオーブンを飛ばすのが基本になる
この場合は二発目も毒を飛ばして
１．マジガされたらパニ後に毒かスターダストで削る
２．リベガされたらキュアP＞パニ＞オーブン（POTなければアンチドートをはさむ）
497 ：名無しオンライン：2008/01/12(土) 18:25:55.76 ID:bYjp58fH
触媒摘みはじめて今更気付いたんだけどこれ敵のDrop拾えないから胸のメダル落としたら補給ができないのね('A`)
498 ：名無しオンライン：2008/01/12(土) 18:27:35.85 ID:NDZMVCul
もうブック持たなくした
499 ：名無しオンライン：2008/01/12(土) 18:32:28.88 ID:vfGBMjZB
そうだ！カオスフレアもパニもやめれば本装備いらなくね

と僅かに思った
500 ：名無しオンライン：2008/01/12(土) 18:34:08.79 ID:NDZMVCul
あぁカオスとパニ使うならブック必要だよな・・・
501 ：名無しオンライン：2008/01/12(土) 18:46:46.51 ID:+3CXs60E
脳筋とのタイマンは反射気にしないでラピオーブン連打して、パニ>ディバインチャージ>ホールド上書き>開放で自分だけオーブン解除がある意味安定行動だと思う。
502 ：名無しオンライン：2008/01/12(土) 19:44:05.65 ID:Owi31V+o
ブックって破壊魔的には要るか微妙な気がするよな……
カオス半封印か一枠空けるかの選択か
503 ：名無しオンライン：2008/01/12(土) 19:45:50.88 ID:qzWTa7Te
ラピキャスを使わずに、パニ→オーブン→オーブン→パニを繰り返すと
相手のリベガ、マジガのディレイが間に合っちゃうんだな

>>501
オーブン連打→パニ→スワンダンスって選択肢も
毒オーブンスターダスト、リベガされてもスワン解除でばっちこい

他には
パニ→ブックチャージオーブン→（3.5秒くらいの猶予あり）→オーブン開放→パニ
の流れもあるか
504 ：名無しオンライン：2008/01/12(土) 19:49:18.18 ID:+3CXs60E
安定行動の常時アローチャージ
ディバインチャージでのホールドDOT滑り込み狙いの無効化
これだけで持つ価値あるんじゃね
505 ：名無しオンライン：2008/01/12(土) 21:15:15.73 ID:k1XGV6vb
着こなし26強化78メイジ
防御は完全にホリガ便り

どう思う？
集中減らしてでもセードロにしたがいいだろうか？
506 ：名無しオンライン：2008/01/12(土) 21:56:16.04 ID:Gp24fO4q
白銀なんでけど、生命と知能まだスキル５０づつあるわ
持久は３０

もうちょい削った方がいいのかな

warはパニ＋召喚＋ラピサンボル

精神が低めなので、パニの反射率がびみょーだから１００にしたいのよね
魔熟も９０→９８にしたいから、生命と知能けずろうと思うけど
どれくらいまで減らせる
知能は削りすぎて魔法連射できなくなるのが怖い

どうせ集中なくて囲まれたら死ぬからＨＰ１００程度までは削れるのかな
507 ：名無しオンライン：2008/01/12(土) 22:53:28.70 ID:dVgKOF8S
>>505
WarかPreか、他のスキルはどうなっているのかを書いてくれないとにんともかんとも
508 ：名無しオンライン：2008/01/12(土) 23:19:07.85 ID:xRoKEs9S
>>507
すまない。
Preで、こんな感じだ。
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&1ec3I4F5D6K7KIUJUKSMJOK
レイジンガーがきついんで、以下の構成に変更中なんだ。
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&0C1ec3I4F5D6K7JIUJTKSMJOK
回復・集中が若干減ったから、ダメージを抑えたいと思ってるんだが…
509 ：名無しオンライン：2008/01/12(土) 23:58:45.40 ID:ENHrAz5N
>>507
たぶんテンプレ的な解答は破壊削って盾だな
召喚は90無いと不安だろうし、回復強化もｷﾞﾘｷﾞﾘ
せっかく（ｱｲｽﾎﾞｰﾙなど低位魔法連打のための）ﾗﾋﾟｷｬｽ使える熟練を削るくらいなら破壊を削るほうが火力低下は抑えられるかも
回復88熟練100ならGRもほぼ成功するし
着こなし0で盾ってのはどうなのかわからんけど、たぶん盾出しても痛いって泣くことに
510 ：名無しオンライン：2008/01/13(日) 00:10:16.43 ID:WQsh4l/M
ちなみにあれだ、着こなし26からセードロにしたところで
死ぬときは死ぬくらいの誤差だと思うよ
着こなし26+HGで防御力の値としては十分
更に着こなしに20以上振るなら生命100にするとか、回避か熟練スキルの能動防御くらいでないと違いは感じづらいと思う
511 ：名無しオンライン：2008/01/13(日) 00:18:04.19 ID:0+QmsO6U
>>510
>死ぬときは死ぬくらいの誤差だと思うよ
そうなのか…常にホリガがかかっててて、更にかけれるぐらい違うかなと思ったけど…
着こなしを25増やすより、生命・集中を上げたほうが良いって感じなんだな…

ありがとう、ローブ道を貫いてみる。
512 ：名無しオンライン：2008/01/13(日) 02:13:52.88 ID:QPAjeqne
Preだったら着こなし1のミスリル・HGのみでもやっていけるからなぁ
513 ：名無しオンライン：2008/01/13(日) 03:11:09.19 ID:c5p6WeJ0
Preなら着こなし回避集中盾０でもどうにかなるぜ
514 ：名無しオンライン：2008/01/13(日) 10:14:52.64 ID:ij6Ny/hz
>>511
召喚着こなし消してパニとかどうよ
515 ：名無しオンライン：2008/01/13(日) 10:43:28.75 ID:cbMuVJHS
>>514
いくらなんでもそれは変わりすぎだろ…
確かにプレでもワラゲでも通用するだろうが。
>>511
まぁ、これもどうだ？って事で、パニもおいてみる。
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&0C3J4F5D6K7KIUJTKSNUOU
516 ：名無しオンライン：2008/01/13(日) 20:12:14.71 ID:ij6Ny/hz
>>515
テンプレ型でつまらんから強化消して集中減らして刀剣にしてしまえ
コグだから当たるだろうて。
破壊→パニ→スワンで不敗だぜ
517 ：名無しオンライン：2008/01/13(日) 22:23:59.35 ID:7BcqaGFs
パニに頼った刀剣は刀剣の攻撃をスタガ取られたら終わらない？
518 ：名無しオンライン：2008/01/14(月) 00:21:53.73 ID:2BilBcSZ
>>517
そこをどうにかするのが腕だよ
回避無し同士ならパニ→リープチャージもできない事はない。
519 ：名無しオンライン：2008/01/14(月) 13:28:48.06 ID:2BilBcSZ
パニ刀剣はどうみても海老騎士の罠
520 ：名無しオンライン：2008/01/14(月) 15:22:19.80 ID:dWXPZmxA
パニッシャならば
いっそ刀剣0でもリープを振るう
521 ：名無しオンライン：2008/01/14(月) 15:24:47.69 ID:6nwnvFG0
パニアローとか強化あるからエライテンかけてナイフ振れば回避なしになら当てれるんじゃないか？ｗ
522 ：名無しオンライン：2008/01/14(月) 16:52:37.96 ID:EJ85Jjgc
リープ詠唱して両手武器振ってる間にアロー連打するほうがいいと思います＞＜；
523 ：名無しオンライン：2008/01/14(月) 17:45:10.06 ID:xiNN5tUo
>>515から強化を取ったパニ刀剣の話じゃなかったのか…
524 ：名無しオンライン：2008/01/14(月) 17:54:31.44 ID:xiNN5tUo
大使と召喚70のワーム、どっちが強いと思う？
強化切ったネクロの悩みなんだ。
525 ：名無しオンライン：2008/01/14(月) 23:53:57.47 ID:D3vUcJ6j
大使の方が攻撃力では勝っているが、あの打たれ弱さは異常
ゆえに７０の蟲と大使ならほぼ互角かねぇ
だが、蟲の足の遅さは致命的

　　　　　 　人　　　ｒ^＼
　 ＿∧ ((ﾟ∀ﾟ))>／^＼＼ ﾜﾚｦﾂｶｴ
　（＿・ |/Yヽ ／ゝ　　　)ノ
　　　 |＼Ю ⊂)_|√ヽ
　 ≪≪￣ ~Lゞ ）^)ノ
　 　　　　　　)) ))
526 ：名無しオンライン：2008/01/15(火) 01:00:47.32 ID:nDS5qe4o
>>525
ターンアンデッド
527 ：名無しオンライン：2008/01/15(火) 01:24:02.16 ID:vRZt53es
ルレで美味しくいただけるんじゃないか？
撃たれ弱いのは。
528 ：名無しオンライン：2008/01/15(火) 09:46:14.60 ID:bQTnMYcS
>>524
犬x2も骨目玉もできるから大使でいいんじゃないか？
529 ：名無しオンライン：2008/01/15(火) 19:54:26.23 ID:wrDQ5HMe
>>527
そいつは盲点だったな
それは腐オルバンの役目だと思ってた
実は大使の回避も腐オルバンと大して変わらないんだな
530 ：527：2008/01/15(火) 20:38:21.74 ID:d8fCtR0Y
>>529
強いのと当たると腐れでも大使でもあまり変わらないんだよね。
まぁ、受け売りなのと私自身まだ大使呼べないのが何とも悲しいんだけれども。
531 ：名無しオンライン：2008/01/15(火) 21:58:20.06 ID:+9pbhvyd
召喚スキル上げ辛くなるがファイナルオーダーを魔力依存にして欲しいな
532 ：名無しオンライン：2008/01/15(火) 23:33:48.36 ID:d28KpqbW
集中が・・・上がりません・・・・
533 ：名無しオンライン：2008/01/16(水) 00:29:15.45 ID:dAT1+HqM
出会いがしら近接タイマンバトルで
毒オーブン後にヒーリングオールチャージって戦法使ってる人いる？
534 ：名無しオンライン：2008/01/16(水) 01:17:53.89 ID:KI2pFIDe
毒オーブンにしろなんにしろ魔法2発入れたらHAしないとしぬる・・・
535 ：名無しオンライン：2008/01/16(水) 02:02:26.26 ID:S2j5HtkK
いないよー
536 ：名無しオンライン：2008/01/16(水) 04:10:59.79 ID:jBMM8mQm
>>533
毒ｵｰﾌﾞﾝとHAで抵抗0相手に削り勝ちしたいって意味なら
最初からﾗﾋﾟｻﾝﾎﾞﾙしとけばHA使う必要すらないんじゃねーの？
抵抗持ち相手に毒ｵｰﾌﾞﾝ入れて殴られるの待ってHA開放は
相手に時間与えてるだけなんで完璧無駄と思う

>>534
ｵｰﾌﾞﾝﾁｬｰｼﾞならまだ距離あるんじゃね？
本無しｵｰﾌﾞﾝならHA択一だけど
537 ：名無しオンライン：2008/01/16(水) 07:51:33.64 ID:VT7iw/x7
>>532
俺がいない時間のガープか、俺のいない時間のレイスか、俺のいない時間のどっかの段差で上げるんだ
538 ：名無しオンライン：2008/01/16(水) 09:23:53.24 ID:rh038v0+
532
回避のないうちに上げてるならレイスが一番楽だったかな
避けちゃう人は・・・いっぺん回避下げるといいよｗ
539 ：名無しオンライン：2008/01/16(水) 10:43:41.52 ID:fmn/jdLo
ケールの青床もいいよ
540 ：名無しオンライン：2008/01/16(水) 10:57:03.29 ID:IOBL+3a+
神秘魔法のブレイド系好きなんだけど、盾使いにくくなるからイマイチ使いづらい。

おまけに最近やたら魔法効果のついた武器がでてきて
そのうち存在すら忘れられてそうで不安とですorz
541 ：名無しオンライン：2008/01/16(水) 11:01:02.92 ID:S2j5HtkK
LB付加武器とかやめてほしいわ
542 ：名無しオンライン：2008/01/16(水) 11:03:27.92 ID:imFDaPyi
【エレメンタルブレイク】
・詠唱、MPコストがメガバ(破壊80)と同じ
・抵抗を下げたい相手(抵抗70~)にはレジストされやすく、死魔法100魔力150~(ｺｸﾞﾆﾌﾞﾚｽ＋α)で15~30程度の抵抗減少
・MRPエクソで解除余裕でした
○一味違うテクニシャンな俺をアピールできる
○露店捨て値で腐るほど売っている


【イグザースト】
・MPコストがストロングボルト(破壊70)と同じ
・詠唱時間がメガバ(破壊80)よりも長い
・ウェイストエナジーと併用できない
・MRPエクソで解除余裕でした
○射程がブリザードくらい(メガバよりは短い)ある
○嫌らしいテクニシャンな俺をアピールできる
543 ：名無しオンライン：2008/01/16(水) 13:16:27.60 ID:gNdVBrLm
エレブレ連打すると相手の抵抗どんどん下がっていくのだろうか？
544 ：名無しオンライン：2008/01/16(水) 13:22:16.74 ID:gNdVBrLm
あー、レジられにくくなるだけか
545 ：名無しオンライン：2008/01/16(水) 13:45:22.00 ID:Od3Rk+DP
エレブレは相手の抵抗無視くらいしてくれないと使い物にならんな
無視したとしても解除余裕なわけだけどｗ
546 ：名無しオンライン：2008/01/16(水) 14:11:19.28 ID:zick6Fo5
あらゆる回復手段が使えなくなるデバフがあればなぁ
アンチドーテも、MRP並にしていいんじゃ…
547 ：名無しオンライン：2008/01/16(水) 16:01:45.90 ID:PqRRP7NF
あらゆる回復不能はメイジ乙だな
548 ：名無しオンライン：2008/01/16(水) 16:22:15.43 ID:apxnVWu6
メイジは回復力で戦い、本気で殺しにかかるときは回復すら許さないもんだからね
それはそれとしてはいはいエクソが鬼強い、特に詠唱長いDEBUFF対策に。
自分回避型でブラインドしか使わないからその感覚はないが・・・
549 ：名無しオンライン：2008/01/16(水) 20:38:14.93 ID:IOBL+3a+
魔力がメガバに大きく反映してカオスにあまり反映されないように
集中も魔法ごとに反映度変えればいいのにね、

集中100アンチドートとかリコールストーンウォールとか
シャドウモーフも早くしてやったら面白くなりそうだ
550 ：名無しオンライン：2008/01/16(水) 23:16:36.92 ID:zick6Fo5
いっそのこと全魔法魔力依存をメガバ並～メガバ以上にするといいと思った。
あるいは、武器と同じような計算式にするとか
魔法威力×((魔力+50/100)とかさ。
あるいは、高スキル魔法ほど魔力依存率が高くなるとか。
-武器は筋力依存率が結果的に高くなってるし-
規則もなく、テク毎に依存率が違いすぎるから問題なんであって。
フリーズサンボルカオスが魔力0でも実用となるなら、
死シップ武器やISは筋力0でも実用になってもいいじゃないかと。
551 ：名無しオンライン：2008/01/16(水) 23:35:55.78 ID:IOBL+3a+
＞いっそのこと全魔法魔力依存をメガバ並～メガバ以上にするといい

これは反対だな、精神100破壊100しか目的の幅がなくなる
552 ：名無しオンライン：2008/01/16(水) 23:49:00.87 ID:zick6Fo5
>>551
高筋力高武器＝脳筋
高魔力高破壊＝破壊メイジ
なんだろ。

低筋力高武器＝追加効果は実用
低魔力高破壊＝実用
はともかく、
低筋力低武器＝すっこめ雑魚
低魔力低破壊＝実用

変じゃないか。
553 ：名無しオンライン：2008/01/16(水) 23:53:50.95 ID:TnBSWVFm
低魔力低破壊は抵抗0相手にしか使えないぜ
正直ジャスタンクラスとの戦いだと少しでも魔力が欲しい
魔力170破壊100くらいあれば二次レジ結構でにくくなってて真っ向から破れる可能性が出てくるけど
魔力120破壊88のモニメイジだと全然話にならなかった
554 ：名無しオンライン：2008/01/16(水) 23:54:31.03 ID:OYLe2OXp
もう少し考えてからレスしなよ。
555 ：名無しオンライン：2008/01/16(水) 23:55:08.95 ID:OYLe2OXp
>>５５２
556 ：名無しオンライン：2008/01/17(木) 00:03:29.70 ID:aYMQxtVY
しかし、抵抗0が多い罠
557 ：名無しオンライン：2008/01/17(木) 00:08:56.20 ID:O9qKgqmZ
ソロで動くような奴は抵抗持ち多くなってるけどな
Mアローレジ30台とかを見ることも増えてきたし
一昔前はパニアローでタイマンの戦闘のみカウントなら5連勝とか普通に出来たのが
今だと3連勝出来たら嬉しくなるくらいだ
PT規模の戦いだと元々破壊より回復主体になるしなぁ
558 ：名無しオンライン：2008/01/17(木) 10:27:13.95 ID:84p6lwYI
強化魔法の実用ラインってどのあたりでしょうか
戦闘技術より少ない数字でまとめられるというような話を聞きましたが
559 ：名無しオンライン：2008/01/17(木) 10:34:33.75 ID:FcKftiFJ
ものによるが・・・高精神高強化じゃないとなので明らかに戦技のが低い
560 ：名無しオンライン：2008/01/17(木) 10:36:39.58 ID:aYMQxtVY
>>558
58…各ラッシュ
78…DS・ホリガ
88…UH
98…TF・エレアマ
着こなし76＋強化98まであれば物理型相手にやたら強くなる、魔法もそこそこ軽減と良い。

戦闘技術＝攻め型
強化魔法＝守り型

そんな感じ
561 ：名無しオンライン：2008/01/17(木) 10:47:02.38 ID:ke4kPN6i
メイジ
魔力100以上が前提で78以上あれば文句なし（クイック・ラッシュ・HG・DS・アローが目的）

接近
魔力80以上で強化90以上推奨、できれば98以上
（TFを使いたい。シーヴィジ常時掛けたい。ｴﾝﾗｲｳﾞｨｶﾞｸｲｯｸの効果量を可能な限り高くしたい）
魔力50・強化70以上は最低限度
（ｴﾝﾗｲｳﾞｨｶﾞｸｲｯｸが5分は持たないと戦闘用に維持できない・効果量もしょぼい）

強化が100でも魔力0は使えない
・シーヴィジが30秒で消える
・UHで全く回復しない
・ｴﾝﾗｲｳﾞｨｶﾞｸｲｯｸの効果量・時間が話にならない
・頼みの綱のTFも効果量は実用ﾚﾍﾞﾙだが50秒程度しか持たない
562 ：名無しオンライン：2008/01/17(木) 16:06:06.58 ID:x+5kmDQD
そう、話にならないのだよ
563 ：名無しオンライン：2008/01/17(木) 18:50:02.64 ID:gReVJy1y
>559-561
レス有難う御座います。ぜ、全然少ない数字でまとめらんねえ･･･！
攻めより防御を固めたいってのは望むところなんですが、最低ラインが70か･･･
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1hq3H4D5G6IxKzUIOJJKHLS
こんな構成を考えて強化に70振ってみたけど･･･はみ出してもうた･･･
564 ：名無しオンライン：2008/01/17(木) 21:40:03.03 ID:X1QXcDa7
Pre用？
破壊を下げて他に回した方がいい気が
565 ：名無しオンライン：2008/01/18(金) 00:17:02.63 ID:8AL/xNGa
破壊はマジックショット用か
筋力下げれば、というかスキル相談スレで見てもらったほうが
566 ：名無しオンライン：2008/01/18(金) 00:31:11.48 ID:OmUgzQUp
>>563
preならもっと思い切りよく
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1hq3H4D5D6KxJzPIQJTKKLJ
これで服に困ることもない。銃で筋力落とすくらいなら生命を落とせ。
567 ：名無しオンライン：2008/01/18(金) 11:25:35.67 ID:QqH+bNsR
はい、破壊はマジック用です
盾を下げるとシルオとプロオが…神秘はプロオのために取っているけどLBも…
ってこれ以上はスレ違いですね、相談スレ行ってきます
レスありがとうございました
568 ：名無しオンライン：2008/01/18(金) 12:41:15.54 ID:ItAi+E1O
ヘルパニッシュ使いたいけど、精神力と死魔でパンクしそう
魔熟のホールドとるのと集中あげる、片方ならどっちがまし？
ていうかホールド、100％なら68もいるのか…これはなかなか…
569 ：名無しオンライン：2008/01/18(金) 12:56:15.60 ID:7Yx+fyLX
対人仕様なのかpre仕様なのか
570 ：名無しオンライン：2008/01/18(金) 13:03:32.10 ID:vKN96LQv
魔熟98にして、ホールド＋ラピキャスで根性のヘルパニ
571 ：名無しオンライン：2008/01/18(金) 13:08:24.34 ID:lGjfVuan
文面からして初心者なんだろう
悪い事は言わないからいきなりパニはやめとけ
572 ：名無しオンライン：2008/01/18(金) 13:17:21.48 ID:ItAi+E1O
>>569
そこから違うの？
両方したいけど難しいのか…

>>570
98…多いですね。

>>571
じゃあまた今度にします、ありでした。
573 ：名無しオンライン：2008/01/18(金) 13:21:22.23 ID:lGjfVuan
ってID:ItAi+E1Oを対人初心者スレで見つけたわ
対人でパニなら死魔精神集中100魔熟98が当たり前ってか
それ以下なんぞ話にならん
574 ：名無しオンライン：2008/01/18(金) 13:37:52.00 ID:ItAi+E1O
>>573
探しちゃだめ＼(^o^)／
防御手段にいいと思ったけど難しいスキルだったのか…
そんなにスキル裂けないからとりあえず諦める、ありがとう。
575 ：名無しオンライン：2008/01/18(金) 15:12:59.67 ID:o/EcA833
衝動的にオーバードライブ買ってまだ覚えてないけど冷静に考えたらやっぱいらね
576 ：名無しオンライン：2008/01/18(金) 16:00:44.58 ID:YJL32yUc
オーバードライブ使うぐらいならラピストロング撃つわ。
577 ：名無しオンライン：2008/01/18(金) 16:17:47.43 ID:YrlKRESZ
オーバードライブとかは浪漫だろう。

荒くれの飛び蹴りとか、パフォの背後で爆発が、とかと同種だ。
あの手の技や魔法に実用性がどうとかいうのは野暮だｗ
578 ：名無しオンライン：2008/01/18(金) 16:25:23.46 ID:PBp7WfTT
まぁ素手ｽﾚの妄想技を真に受けてる
ｺﾞﾝｿﾞだしな
579 ：名無しオンライン：2008/01/18(金) 16:53:29.84 ID:vKN96LQv
おいおい、課金アイテムで実用性バリバリのものが出てくるよりいいじゃないか

俺TUEEEEする課金勇者様ばっかりになったら最悪じゃん
580 ：名無しオンライン：2008/01/18(金) 18:30:01.56 ID:PBp7WfTT
まあな

つかﾗｲ〇ｰｷｯｸ書いたの自分だしｻｰｾﾝ
581 ：名無しオンライン：2008/01/18(金) 19:08:33.13 ID:BeduBntU
ゆるさん(｀・ω・´)
582 ：名無しオンライン：2008/01/18(金) 20:43:53.48 ID:OmUgzQUp
>>580
大丈夫、俺もそれの要望メール送りまくってるから
583 ：名無しオンライン：2008/01/18(金) 20:51:50.03 ID:TA02FMqd
オーバードライブは共闘にノッカー一家乱入のときか、
自分でノッカー一家にラピキャスメテオ毒雲オーブンストボルODIVPとかでしか使ったことがない。
が、たいていは２～３匹にしかあたらいんだよなこれが／^o^＼

いまさらながらUE買う資金に回すんだったと後悔しているぜ。
使っていて楽しいのは楽しいけど。
584 ：名無しオンライン：2008/01/18(金) 20:59:00.86 ID:Carkpx+z
UE買ったけどこれはまじで買ってよかったと思う
585 ：名無しオンライン：2008/01/18(金) 21:03:12.85 ID:EWxMj9w9
UEは最初つかえねーって評価だったのになｗ
586 ：名無しオンライン：2008/01/18(金) 22:32:09.11 ID:3gj2XcHr
>>574
しかし、メイジには回避100or着こなし51に集中100ラピ100％を最低要求されるわけで。
回避を死にすれば済む。
強化の大半が不要になるから重量さえ気にしなけりゃむしろ浮く。
587 ：名無しオンライン：2008/01/19(土) 01:32:52.66 ID:yLi3ER29
UEは脳筋には不要だよね
GRなりRAかけてやればいいわけだし
UEは持久を削ったメイジ
即ち自分にかけるbuffだと思ってるんだがおｋ？
588 ：名無しオンライン：2008/01/19(土) 01:40:43.66 ID:IoCaXrN/
それでOK
589 ：名無しオンライン：2008/01/19(土) 02:12:27.66 ID:SBQQ/yPz
いや、それでおｋなんじゃないか？
590 ：名無しオンライン：2008/01/19(土) 02:27:08.16 ID:ocfBVHBg
リフレの代わりにGH
GSPの代わりにGMP
スチム常時運用
などなど、いろんな効率が格段に変わるバランス崩壊魔法だけど
メイジ戦諦めてる脳筋様の興味を引かなかったようで、一閃なんかよりよほど修正対象なのにな
591 ：名無しオンライン：2008/01/19(土) 02:33:51.93 ID:mDo0VUIp
大多数の脳筋にとっちゃどうでもいいんだろうな
相手に与えるダメージの大きさとか追加効果のやらしさとかしか目に入らない
592 ：名無しオンライン：2008/01/19(土) 02:49:16.23 ID:c7FJrphI
スタミナ最大値うｐだけでもよかったな　白銀的に考えて…
けどこれ100%にするの結構厳しいんだよな　ODもだが

そうだODも修正対象だな
エフェクト強すぎて何やってるのか分からない
ファインシルクを越えてるぜ！　視覚攻撃なんてやばいわ…妬まれるだろ

修正汁
593 ：名無しオンライン：2008/01/19(土) 03:58:33.45 ID:xDyC8aRL
脳筋は脳筋同士で争いあってるからなｗ
594 ：名無しオンライン：2008/01/19(土) 04:00:45.84 ID:1i5miC3C
なんで被害妄想で修正希望なんて出さないといかんのかｗ
595 ：名無しオンライン：2008/01/19(土) 10:19:47.65 ID:sBW/IwOC
脳筋が高スキル連打でも武器次第で黒字なのを修正

と言うか、触媒安く軽く汁…
高位エリア程赤字になってしまう。
596 ：名無しオンライン：2008/01/19(土) 11:56:37.38 ID:u3PNMjYg
調合スキルで触媒練り固められるようになれば良いな
597 ：名無しオンライン：2008/01/19(土) 13:46:57.20 ID:20nrM6f9
おっきなのあきゅーぶ！
598 ：名無しオンライン：2008/01/19(土) 14:17:46.26 ID:sBW/IwOC
ND～NQ5000個分使える「ピュア・ノア・スタッフ」1万G 両手棍棒 重量2.0
ND～NQ4000個分使える「ノア・スタッフ」6000G 両手棍棒 重量1.6
ND～NQ2000個分使える「ピュア・ノア・ワンド」4000G 片手棍棒 重量1.3
ND～NQ1000個分使える「ノア・ワンド」2000G 片手棍棒 重量1.0

PNQ・目玉・紙はそのまま

これが一番メイジのイメージに合うと妄想
599 ：名無しオンライン：2008/01/19(土) 14:32:07.29 ID:joBNxP2e
現状が一番いい。
600 ：名無しオンライン：2008/01/19(土) 15:57:12.79 ID:RJb1qeZR
そんなことよりbuff枠が足りねぇ
おかげでUHとBRとMR諦めてなんか強化がほんとアローのためだけみたいになってる
601 ：名無しオンライン：2008/01/19(土) 16:09:25.11 ID:e0I7TL1P
buff枠晒せ
602 ：名無しオンライン：2008/01/19(土) 16:16:42.53 ID:RJb1qeZR
パニアローで
（たまに巻き込まれるHG）、シー、SB、レイジング、DS、リボーン、コンデ、レラン5buff（ロットン対策）、パニ、ホールド、マナプレ
これが戦闘時常時でラピ、ホリブレ、敵からのdebuffDOTですぐ一杯になる
603 ：名無しオンライン：2008/01/19(土) 16:30:45.46 ID:e0I7TL1P
リボーンとSBとDSどれか削る（特にリボーン）
強化をばっさり切る
レランbuffをやめる
UHBRMRなんて大したこと無いと思って今の仕様を受け入れる

個人的にベストアンサーはリボーンをMRに変えてそのまま
604 ：名無しオンライン：2008/01/19(土) 16:37:47.03 ID:RJb1qeZR
自分Eでソロで丘行くと大体古城落としてグリ上～ギガ横～回廊口あたりウロウロしてるからリボーン逃げのためにリボーンは外せない
レランbuffやめるとロットンで乙るけど、相手がロットンしてくるとき以外はお茶と魔力UP2種にしとくのがいいのか
まぁ現状+BRMRUHUEなんて維持しようと思ったら今度はbuffかけ直しがダルくなりそうだし現状維持でもいいかなぁ
605 ：名無しオンライン：2008/01/19(土) 16:39:21.48 ID:RJb1qeZR
DSはロットン1発目防ぐため、SBは相手が鈍足ならあるだけで全然違うし（本隊じゃなくソロ用だね）、強化はアローが強すぎてもう手放せない感じ
どっちにしろレイジング剥がされたら乙るからDSとレラン5buffは外せない
606 ：名無しオンライン：2008/01/19(土) 18:49:39.78 ID:4qWdsYeq
俺もパニアローあるけど、アラモミルティの2buffにしてる
MRBRシー(この三枚は光kikku対策と戦闘途中にわざと切れる程度に維持してbuff枠軽くするため)
SBDSリボーン(安全確保用。戦闘中、特に開幕に時間切れ以外でどれか剥げたら基本的に逃げる&逃げれるように位置取る)
この6枚を下に入れてるね
んで
UEUHコンデ茶の持続回復+ｱﾗﾓの五枚を維持
ﾁｬｰｼﾞﾊﾟﾆ+ｴｸｽﾃﾝｼｮﾝ+MP→パニ+ﾎｰﾙﾄﾞ+MPで三枚

構成わかってて確実に勝てる自信あるとき以外はDS剥がれた時点で落下逃げ安定
607 ：名無しオンライン：2008/01/19(土) 18:56:38.35 ID:wUCFP50n
試しにアローをに使わないでみたらそれはひどかった
608 ：名無しオンライン：2008/01/20(日) 10:00:01.95 ID:fqeeUnR7
小太刀の貫通増えたぶんショックボルトリベンジでの削りが減って楽になってないかな
609 ：名無しオンライン：2008/01/20(日) 10:33:43.60 ID:KGvH0Po6
リボーンって落下で逃げる以外にも使える？
なんか対人ではすぐバレるとかログに「～蘇生した」って出て相手にも見えるとか
610 ：名無しオンライン：2008/01/20(日) 11:10:18.00 ID:aEg2JmX5
いっかいダウンしてから起き上がるまでにタイムラグがあり、その間は攻撃を受け付けないから
多人数戦で生き延びる確立はとんでもなく上がる
611 ：名無しオンライン：2008/01/20(日) 11:11:33.91 ID:KGvH0Po6
㌧！
団体戦だと強力なのか
612 ：名無しオンライン：2008/01/20(日) 11:28:38.73 ID:ZzMuTEXi
んな事ねーよ
普通の奴なら起き上がりに攻撃合わせて来るだけだ
DoT入れ放置で確定死亡だしな
613 ：名無しオンライン：2008/01/20(日) 11:41:51.44 ID:cWZWTLvQ
後ろのほうで死んだり前で死んでも味方があわせて一気に出て行ってくれたらそこそこ効果ある
ただし魔法使いに目をつけられると100%死ぬ
614 ：名無しオンライン：2008/01/20(日) 11:46:41.61 ID:663QNjb3
団体戦というかまあ本体戦の話なら棍棒使いや罠牙がカオスにしてくれると助かることは結構ある。
生き延びればHAかGHくらいは飛んでくるだろうし、自分でかけれりゃ尚良い。
615 ：名無しオンライン：2008/01/20(日) 11:51:38.40 ID:oJpllGGh
筋力あり盾パニとかだとかなり生存率上がるね
集団戦だと死んだ瞬間敵のヴォルテで飛ばされてうはｗｗっをｋｗｗｗｗｗってなったこともあるけど
少数戦だとダイイングスタブ入れられて終わる
616 ：名無しオンライン：2008/01/20(日) 12:17:26.84 ID:oIdwbrqq
回避もとればいいんだよ
617 ：名無しオンライン：2008/01/20(日) 12:53:36.65 ID:+lbqr0ef
それはパニ意味薄すぎw
618 ：名無しオンライン：2008/01/20(日) 14:05:03.29 ID:6Sq/eGw5
回避パニなら天敵のキックにも強くなるよね！
619 ：名無しオンライン：2008/01/20(日) 15:37:35.46 ID:fqeeUnR7
乱戦でやむなくミスト入れて放置してたら起き上がりＧＨＰで耐えられたり
リボーン見えてたんだけどクエイクで相手がはるか遠くへ飛ばされていったり
と、判っていても倒せない時も多いよ。

一番酷かったのは接近キャラでリボーンにスタブ入れようとしたらＴＣされたときだな。
ズレ補正が遅くてとどめさせなかった。
620 ：名無しオンライン：2008/01/20(日) 18:08:13.65 ID:+lbqr0ef
そこでゴーストダンスですよ
621 ：名無しオンライン：2008/01/20(日) 18:42:00.95 ID:V9XQ8IZa
DOTならミストとオーブンで足りてます
622 ：名無しオンライン：2008/01/21(月) 01:42:16.79 ID:1GSqLcn9
そんなこと言わずにこの死毒を
623 ：名無しオンライン：2008/01/21(月) 08:41:35.93 ID:AG9/aWrN
杖に仕込んだ毒POTは忘れても良いかい？
624 ：名無しオンライン：2008/01/21(月) 17:49:35.29 ID:ZuLRH0Tw
そんな機能があることすら知らない人多そう
625 ：名無しオンライン：2008/01/21(月) 17:56:24.28 ID:6cLjRhhV
知りませんでした・・・
626 ：名無しオンライン：2008/01/21(月) 19:02:31.01 ID:EDDnEJHP
毒チャージって破壊毒かけた上から掛かるっけ？
掛かったとして、ミスト消えない？
627 ：名無しオンライン：2008/01/21(月) 19:05:27.38 ID:AG9/aWrN
>>626
蘇生直後に連打でたしか即死させれた。
即席リトルツイスターと言われてるテクだったかな
628 ：名無しオンライン：2008/01/21(月) 19:09:56.66 ID:EDDnEJHP
今はチャージは４秒ぐらいアイテムディレイがあるんだぜ。
あと、罠ｽｷﾙがないと発動失敗するらしいがよくしらね
629 ：名無しオンライン：2008/01/21(月) 19:21:14.80 ID:AG9/aWrN
>>628
そうだったのか。
630 ：名無しオンライン：2008/01/22(火) 13:26:31.48 ID:zt7YHSNT
このスレ見てるとなんかもう、ミルクティだけで細々とやってるメイジなんて絶滅してるのかな
メイジもブルジョワ以外、生き残れない時代になってしまったのか・・・
631 ：名無しオンライン：2008/01/22(火) 13:32:21.48 ID:N4T2I/28
接近だって
ラッシーバルドス味噌呪いスカル殺人鬼マスクつかって戦技頭やフェアリーも着用の人もいれば
バナミルだけの人もいるよ。

セードロ回避モニとかバナミルだけの接近じゃ構成レベルの工夫しなきゃ絶対倒せないけどな
632 ：名無しオンライン：2008/01/22(火) 14:28:06.95 ID:vZ3/ongr
レラン5buff使ってるけどミルクティです
常時SBパニチャージだから常飲してないとやってられん
633 ：名無しオンライン：2008/01/22(火) 14:30:52.72 ID:vZ3/ongr
あぁ、「だけ」って意味だったか
プリンとかアラモードとかマリネとかソーセージとか味噌汁に比べたら安いもんだしそこらへんの2buffくらいはやってもそんな金かからないと思うけど
preならコンデ+ミルクティで十分だけども
634 ：名無しオンライン：2008/01/22(火) 16:02:07.64 ID:N4T2I/28
パニだと５Buffないとロトンで詰むからなあ。
そういえば、ウナギの魔力アップはロトン防げるのかな？
旧ワサビと同じものだろうから無理だろうか？
635 ：名無しオンライン：2008/01/22(火) 16:43:30.31 ID:wzVmqc+s
魔力+5ならアワビを生で食べるとか。
636 ：名無しオンライン：2008/01/22(火) 16:58:55.56 ID:w1gehvfZ
ロットンさっさと修正してくれ
死48で確実に5個はがせるのに酩酊68で1個しか剥がせないのは明らかにおかしいだろ
637 ：名無しオンライン：2008/01/22(火) 17:16:00.16 ID:gIoppnOf
じゃあ酩酊68で古いbuffから10個剥がれるようにしようぜ
638 ：名無しオンライン：2008/01/22(火) 17:46:05.69 ID:sgmLbXU5
ロットンは魔力依存が無理だという回答があった。
したがって、スキル80のヘルパニと入れ替えます。

とかだったら神。
どうせ低スキルヘルパニはソーンスキンからみたら罠だし。
639 ：名無しオンライン：2008/01/22(火) 17:49:44.99 ID:NEkbYSw4
結局バランスなんて建前でみんな自分のキャラが強化されること(自分のアンチ構成の弱体)を望んでるだけなんだよな。
640 ：名無しオンライン：2008/01/22(火) 17:58:24.38 ID:9w7Cda5k
いや、入れ替えるならシャドウモーフだろｗｗｗｗ
641 ：名無しオンライン：2008/01/22(火) 18:07:57.06 ID:ti/Pn1CF
>>638
パニが40になったらお前…。
死魔100で何秒持つと思ってるんだw
パニキャラもちの俺が喜んじゃうぜ？
642 ：名無しオンライン：2008/01/22(火) 18:13:05.18 ID:FjO1LlPg
40になったら100のときより効果時間が6秒減るだけだろｗ
643 ：名無しオンライン：2008/01/22(火) 18:30:31.51 ID:ti/Pn1CF
>>642
MJD!?
6秒減ったらマイナスになっちまわないか？ｗ
パニキャラもちが微妙な顔しちゃうぜ？
644 ：名無しオンライン：2008/01/22(火) 18:33:42.68 ID:2WnBZCmp
>>643
40…1秒
60…4秒
80…7秒
100…10秒
＋魔力x0.02秒
位なら今と変わらないぜ！
645 ：名無しオンライン：2008/01/22(火) 19:26:05.91 ID:N4T2I/28
>>635
魔力+5のBuffが欲しいんじゃなくて
ワサビ枠をウナギで補いつつ５Buffガード出来ないかなという疑問

もしウナギの毒がロトンで消えるようなら

本・触媒４・お茶・ウナギ・アラモ・飴orコロッケ・ヘビ串・GMPに加えて1個もてるようになる
MRPかGSPもてるようになる
646 ：名無しオンライン：2008/01/22(火) 19:28:22.91 ID:T+C9Pkyv
なんかつまめばもう一つ持てるようになるよ
敵からルートできなくなるけどねｗ
647 ：名無しオンライン：2008/01/22(火) 20:12:19.03 ID:N4T2I/28
つまむと本浮かせて移動詠唱できなくなるのが辛いんだ
648 ：名無しオンライン：2008/01/22(火) 20:27:40.48 ID:etIfZkKR
本常時装備して移動詠唱の時につまめばいい。
常時装備するとAC-10になるけどね
649 ：名無しオンライン：2008/01/22(火) 23:25:59.08 ID:yo5t9oQp
>>642
だがチャージ解放すればリベガみたいになるんじゃね
650 ：名無しオンライン：2008/01/23(水) 00:52:11.44 ID:xTPatOjb
てか、メイジってミルクティーよりお茶がいいのかよ
オレスタミナも回復するミルクティー一択と思ってた

持久１５の白銀だからかもしれないが・・・
651 ：名無しオンライン：2008/01/23(水) 00:57:37.95 ID:drpfuYfc
どっちがいいかなんてケースバイケースなんだから
一応両方買っとけ

ってあそこのレランが言ってた
652 ：名無しオンライン：2008/01/23(水) 01:11:50.01 ID:xTPatOjb
ちなみにみんながいってるお茶ってウーロンティーだよね？

そいや、売ってる露天があまりないから買ってないんだ
653 ：名無しオンライン：2008/01/23(水) 01:11:56.15 ID:tUY5p4IB
リカバーのストックがあるときはミルクティでリカバーできないときはフレバ飲んでる
654 ：名無しオンライン：2008/01/23(水) 01:22:10.96 ID:EflW8rRa
回復魔法があるおかげか俺はwizのスキル調整や大幅修正をよくする
するといつもこう思う



100足りないと
655 ：名無しオンライン：2008/01/23(水) 01:27:06.10 ID:1QbIvBzr
自分で作ったハーブティを常時飲んでる。
フレーバーよりも飲み物効果があるにもかかわらず、同じ値段にしても
何故か売れないで残ったやつ。
656 ：名無しオンライン：2008/01/23(水) 01:29:43.48 ID:zo8CwYhk
>>654
ゴンゾなら課金アイテムで上限うｐを出しかねない
657 ：名無しオンライン：2008/01/23(水) 01:34:27.06 ID:EflW8rRa
まあ上限100UPしてしまったら
普通に作るwizが回避とか召還にまでふれて無敵だな・・・
658 ：名無しオンライン：2008/01/23(水) 01:36:06.40 ID:7PICeaaW
脳筋が抵抗に100振るとは考えないのかｗ
659 ：名無しオンライン：2008/01/23(水) 01:47:13.98 ID:EflW8rRa
いいえ考えますけど！
現状もう抵抗90+スワン相手は下手糞以外には積むからなぁ
その分MPやら基礎に振ったり出来たらとか俺妄想乙・・・
660 ：名無しオンライン：2008/01/23(水) 02:20:04.11 ID:gFVL8yPe
着こなしメイジだと結構スキルに余裕出来るけどなぁ
661 ：名無しオンライン：2008/01/23(水) 06:34:52.10 ID:WkrKhVbb
>>658
そんな世界になったら悪夢だーｗ

でもきっと、きっと脳筋さまなら3武器に走ってくれるっｗ
662 ：名無しオンライン：2008/01/23(水) 06:59:56.88 ID:gFVL8yPe
2武器で火力的には結構十分だからな
+調和or抵抗がデフォになるかも
663 ：名無しオンライン：2008/01/23(水) 07:47:32.60 ID:/Dz7Izy3
合計950とかなるわけないだろう
664 ：名無しオンライン：2008/01/23(水) 09:01:21.14 ID:r8qRdiaQ
賢者シップ効果 スキル上限＋100
665 ：名無しオンライン：2008/01/23(水) 09:05:17.90 ID:gFVL8yPe
複合はロマンだってデベロフが言ってたぜｗ
666 ：名無しオンライン：2008/01/23(水) 09:17:21.09 ID:RdaP9W45
もっとロマン溢れる技を要求してみよう

マダンテはきたから
そうだな、次はメガンテ希望
667 ：名無しオンライン：2008/01/23(水) 09:20:09.28 ID:ILiCgn+e
メガンテいいな、リボーンで復活すると浪漫がないから発動の瞬間にBuff全剥がし付な
668 ：名無しオンライン：2008/01/23(水) 09:51:14.22 ID:LTF/jqAS
死んでもいいよう裸で敵の真ん中に飛び込む魔法使いだらけのWAR・・いいな、それ。
669 ：名無しオンライン：2008/01/23(水) 09:53:04.18 ID:r8qRdiaQ
ついでにメガザルもだな…
670 ：名無しオンライン：2008/01/23(水) 15:32:08.02 ID:z11ZxYwQ
メガンテは爆弾男、メガザル減る内藤さまがもってるじゃないか
微妙効果だがｗ
671 ：名無しオンライン：2008/01/23(水) 16:07:57.83 ID:1bB0tvgE
そして実装される『マホカンタ』
672 ：名無しオンライン：2008/01/23(水) 16:30:35.78 ID:r8qRdiaQ
>>671
それなんてISリベガ
673 ：名無しオンライン：2008/01/23(水) 16:41:36.02 ID:zStc52nI
DQスレかと思った
674 ：名無しオンライン：2008/01/23(水) 16:41:52.27 ID:WkrKhVbb
パニの魔法反射版があれば面白いと言えば面白い…

かもしれない。
まぁリベガな訳だが。
675 ：名無しオンライン：2008/01/23(水) 19:38:47.95 ID:3tfs3N0N
>>674
防御系の魔法が追加されると面白そうだな
それを機軸にした構成とか考えられるし
676 ：名無しオンライン：2008/01/23(水) 19:53:11.01 ID:uJMsiPpU
かけられると回復とダメが反転する魔法とか？
677 ：名無しオンライン：2008/01/23(水) 20:24:04.96 ID:drpfuYfc
Hexとかそういう系の魔法とか増えてもいいと思う
次に使った技のディレイが2倍になるとか
詠唱者をターゲットしていた者は7秒間再タゲができなくなる（直前に外せば無効）とか
かかった状態でPS、BS、ブラスト、FW等の移動技を使うと着地時にこけて動けなくなるとか
678 ：名無しオンライン：2008/01/23(水) 20:40:19.16 ID:WkrKhVbb
>>676
全ての魔法を反射するんだからそういう事だろうね。
それも含めて楽しそうじゃないかｗ
679 ：名無しオンライン：2008/01/23(水) 22:09:53.97 ID:3tfs3N0N
>>677
パニの「私を殴ると～」ってのもHex？の類だよな
死魔複合のDebuff魔法も「私を殴ると～が降りかかる」みたいな感じだったら利用価値あった
回復で切れなくて効果時間強化並ならマイルドなヘルパニとして使えてたと思うわ
680 ：名無しオンライン：2008/01/24(木) 16:46:10.62 ID:RRjVH26T
Hexってなに？orz
681 ：名無しオンライン：2008/01/24(木) 17:12:11.42 ID:eUCr7ARD
屁が出てくるところでやること。
682 ：名無しオンライン：2008/01/24(木) 18:01:41.15 ID:edQragAx
>>681
グルグル乙
でもジンクスのほうじゃね？辞書引いてわかったけど
683 ：名無しオンライン：2008/01/24(木) 18:50:36.45 ID:C9uvbGjZ
呪い一般の事だっけか
684 ：名無しオンライン：2008/01/24(木) 18:58:37.67 ID:USTjHTNr
死全部「殴りかかってきた相手に～」でいいと思った。
カウンターで毒にしたり、足止めたり、バフ消したり、
殴られたら透明化したり、反射したり。
固定ダメ…だけはダメだな。
685 ：名無しオンライン：2008/01/24(木) 19:42:03.35 ID:Z9k6Ljxg
魔力と攻撃力が0になるdebuffとか
686 ：名無しオンライン：2008/01/24(木) 19:47:38.87 ID:A0Xzr3Se
>>684
なんと受け身な・・・・
シップ名がマスターマゾヒストとかになりそ
687 ：名無しオンライン：2008/01/24(木) 20:55:12.61 ID:8y+QSt0z
超MMって感じ
688 ：名無しオンライン：2008/01/25(金) 09:13:19.69 ID:P3ooLIb+
でも、死魔のイメージとしてはいい感じだな
689 ：名無しオンライン：2008/01/25(金) 09:19:18.38 ID:ep9TFP+J
名前はリベンジスペルに…
まさしくリベンジだろ。
破壊は………あはははは
690 ：名無しオンライン：2008/01/25(金) 12:37:09.61 ID:ZTT8a05F
罠パニってネタだな
罠だすと距離取られて脳筋が冷静になるｗ
691 ：名無しオンライン：2008/01/25(金) 13:12:52.11 ID:0qFh3O3V
>>690
preでの範囲狩りの究極の1つじゃないのか？
破壊でブリザードやストロングを撃ってた方がマシなきもするがＭＰやばいしな
692 ：名無しオンライン：2008/01/25(金) 13:28:17.83 ID:P3ooLIb+
Preで破壊罠ってのは、どうなんだろうな
サプライズやコーマが緊急回避に便利そうだが
693 ：名無しオンライン：2008/01/25(金) 13:36:36.09 ID:JxqvGidc
破壊より罠のほうが強くて破壊切りに……
パニ罠はエイシス訓練場ソロが出来るくらい対複数では神だ
694 ：名無しオンライン：2008/01/25(金) 15:02:08.66 ID:gb/Af+Go
パニ罠ってスキル振りどんな感じになるか想像が付かない
エイシスとか行ってもすぐ重量一杯になっちゃわないか？
バンカーコールに振る余裕とかあるんだろうか
695 ：名無しオンライン：2008/01/25(金) 15:18:08.99 ID:ZTT8a05F
2PC前提or神秘58の話
因みにエイシスでのパニ罠は言われてるほどおいしくはない
普通に神秘侍で狩った方が楽。
696 ：名無しオンライン：2008/01/25(金) 15:37:01.31 ID:ep9TFP+J
パニ罠破壊でいいやない
パニ反射に火罠炎上にストロングでバヒバヒ狩れる
697 ：名無しオンライン：2008/01/25(金) 15:46:00.39 ID:Q93qEwE4
普通にパニ破壊でいいじゃないｗ
そんな言う程MPなくならんぞ
698 ：名無しオンライン：2008/01/25(金) 16:15:36.49 ID:Y04skEBY
普通とか関係なく、
・破壊より罠の殲滅力が高い
・妨害されない、攻撃コストが安い
・パニとソースが被らない（チャージ待機できる）
という理由でＭｏＢ相手だと単純に破壊より強いんだろ
699 ：名無しオンライン：2008/01/25(金) 16:37:34.75 ID:7BFeJSOW
パニ破壊の消費MPよりパニ罠のST消費のほうが大変そうな気がする
700 ：名無しオンライン：2008/01/25(金) 16:57:21.48 ID:P3ooLIb+
UEがあれば違うのかねぇ
701 ：名無しオンライン：2008/01/25(金) 16:59:24.16 ID:D4qedDPw
パニの詠唱ディレイ中に0.7秒でセット出来る毒種のダメージがSボルトより上だからなぁ
702 ：名無しオンライン：2008/01/25(金) 17:15:32.81 ID:AlJGv2C2
センスレスヒーラーが大量に引っ張って罠パニにパス&コンデRAでかなり効率よさそうだ
703 ：名無しオンライン：2008/01/25(金) 17:21:02.51 ID:Y04skEBY
パニ開放→火・毒設置→パニチャージ→火・毒・火設置→ST・ディレイ余裕ならハヴェ
→パニ開放して繰り返し

火1個につき11～22*3HIT　毒1個につき11～22*4HIT　火2つでハヴェすると11～22*13HIT　ぐらい。
ラピパニ開放→ストロング*3パニなんかよりコストが安く威力も高く詠唱中断も無く、パニに穴も開きづらく安定する
クラウドオーブンであぶるより即効性も高いよ
704 ：名無しオンライン：2008/01/25(金) 17:23:48.17 ID:ItyWAKBd
対多数なら罠パニ強いけど1:1だと破壊切りはダルすぎる･･･
705 ：名無しオンライン：2008/01/25(金) 17:30:49.82 ID:Y04skEBY
そこには同意。
・・・これ置いておきますね(´･ω･｀)

っ　Mインパクト
706 ：名無しオンライン：2008/01/25(金) 17:39:46.94 ID:iWvpTlsg
本家インパクトの事もたまには思い出してあげてください
707 ：名無しオンライン：2008/01/25(金) 17:43:35.27 ID:Y04skEBY
本家はまずアタックが当たらなくてな・・・
708 ：名無しオンライン：2008/01/25(金) 17:43:57.97 ID:ItyWAKBd
Mインパクト打つより破壊18でもとってアイスボール撃ったほうがマシな気がする
だが対多数ばかりできるわけでもないし、結局破壊でいいんだよなあ
709 ：名無しオンライン：2008/01/25(金) 17:46:48.92 ID:iWvpTlsg
>707
なんであんなトンチキな仕様にしたんだろう
710 ：名無しオンライン：2008/01/25(金) 17:50:54.88 ID:ItyWAKBd
レゾフォ技に入れて本家はもう放置っぽいしな
711 ：名無しオンライン：2008/01/25(金) 18:28:10.37 ID:uxNXmxQM
最近ウーロンティとGMPを導入してみたが
これをがぶ飲みしてる人はなんてブルジョワなんだ…
GMPとウーロンティ1Kずつあればセレローブ買えるのに
がぶ飲みなんて出来ないよ…
712 ：名無しオンライン：2008/01/25(金) 18:31:50.51 ID:Y04skEBY
>>618
「誰と組んでもこんな会話ばかり」
言い方を変えれば
「誰もがそんな風に言うような行いを続けている」
とも取れるんだが・・・

実際のところは丘パトが多いんじゃなく丘から出れない状況が多いだけだよな
713 ：名無しオンライン：2008/01/25(金) 18:32:39.13 ID:Y04skEBY
すまん、誤爆だ
714 ：名無しオンライン：2008/01/25(金) 18:54:31.13 ID:VoACcmoT
>>711
貧乏人はフレバとﾏﾅﾎﾟで十分です( ^o^)
715 ：名無しオンライン：2008/01/25(金) 18:57:51.24 ID:2Ys1YNMx
ぼくはミルクティとマナポちゃん！
716 ：名無しオンライン：2008/01/25(金) 18:59:02.80 ID:nDnF4BYY
>>711
素直にセレ茶とMPにしときなさい。
それでも十分に間に合うよ。
717 ：名無しオンライン：2008/01/25(金) 19:00:26.92 ID:2Ys1YNMx
そういやGMPとウーロンだとMP100とかでも圧倒的ない回復量でまわったりするもんなのかな
だとしたら相当知能削れそうだが
718 ：名無しオンライン：2008/01/25(金) 19:13:10.70 ID:AlJGv2C2
150までならいけるんじゃない？
100は可能でも難しそう
719 ：名無しオンライン：2008/01/25(金) 19:20:03.02 ID:uxNXmxQM
>>714-715
本気PT以外は今もマナポとミルクティちゃんに世話になってるよ＼(^o^)／

>>716
飲んだ時の効果量はどうでもいいので、
コストからヤマトとエキゾ使うよりシルクのみの方を選んだのだが
もしかしてMP回復の効果量は、セレ茶のが上？('A｀)

ヒーラーだけど、構成上MR入れてMPが150程度なのだが、
今の所GMPとウーロンでも余裕がある
マナポとウーロンだけでもよさそうな感じ
720 ：名無しオンライン：2008/01/25(金) 19:32:11.44 ID:iWvpTlsg
セレ茶とウーロン茶はbuff同じで効果量と売値が違うだけ
buffしか求めてないならわざわざヤマト使う理由は無い
721 ：名無しオンライン：2008/01/25(金) 23:40:09.10 ID:AZkH/XAt
>>705
結構強力なんだけど
生命70じゃ持続時間短いし失敗も多い／(＾0＾)＼
722 ：名無しオンライン：2008/01/26(土) 08:58:31.96 ID:uLftTlwY
今からメイジを作り始める俺に一言
723 ：名無しオンライン：2008/01/26(土) 09:18:46.17 ID:4p8A2rIG
Magicは魔法、魔法を使う人だからMagician。でもマジシャンは手品師。つまり魔法使いじゃない。
魔法使いは男性ならWizard、女性ならWitch。これは英語のWizeから来てるものだと思われる。
つまりWize、賢い人、WizeからWizを取ってWizard。賢い者と書いて賢者。
ではMageとは何か？
そこでMoEの世界での魔法を考えてみよう。
この世界では魔法と言うより錬金術になっている。
もちろん魔法もあるがリコール魔法やイリュージョン装備などは触媒を元に物質を変換する錬金術ではないか？
錬金術、それはある物体を別の物体に変化させたりそれを元に作ったりする術である。泥から金を精製する事を目標にしたから金の文字が入っている。
そこで作るを英語にしてみよう。作る事は英語でMake。そう、MakeとMage、この二つは一文字違いなだけでとても似てる。
つまりMageとはMakeする者って意味なわけだったんだよ！！！！！！！！！１





と適当に言ってみる
ごめん、暇だったんだ
724 ：名無しオンライン：2008/01/26(土) 09:29:56.67 ID:zWS094d0
ちょんMage
725 ：名無しオンライン：2008/01/26(土) 09:40:43.07 ID:cZ1YwXbp
>>722
触媒で圧死するぜ
726 ：名無しオンライン：2008/01/26(土) 09:51:11.92 ID:R6QhYZV7
集中とる気があるなら回避をあげる前にしたらいいよ！
727 ：名無しオンライン：2008/01/26(土) 09:55:51.30 ID:MyjYFMfS
破壊の微妙さに嘆かない
728 ：名無しオンライン：2008/01/26(土) 10:01:14.80 ID:N2HHsst7
死魔にすれば回避0だから集中上げやすいよ！
729 ：名無しオンライン：2008/01/26(土) 11:58:25.36 ID:ffBPk2D5
メイジはすごく大器晩成型だから完成までくじけないように。
回復魔法を先にレイスでコンデ使えるくらいまで上げておくと楽なんだぜ。
730 ：722：2008/01/26(土) 12:01:08.97 ID:uLftTlwY
みんなアドバイスありがとう！
>>729
回復魔法は先に時の石で上げちゃいました
731 ：名無しオンライン：2008/01/26(土) 12:47:26.96 ID:FAK1Qn4L
>>722
狩りもスキル上げも弱くて儲かる敵を倒すと楽
732 ：名無しオンライン：2008/01/26(土) 12:55:12.38 ID:TduI+mgA
敵に合わせなくてもスキルが上がるってのはいいとこだよな
バースト使えるようになるまでずっとレイスで上げたぜ
733 ：名無しオンライン：2008/01/26(土) 13:55:04.95 ID:2cwCxbjq
集中80でwarで連敗した俺も集中100にしたら3回に2回勝てるようになった
集中はマジで偉大
つーか80ならダイイングスタブとかクマ団子で2回に1回妨害されて勝負にならん
734 ：名無しオンライン：2008/01/26(土) 14:13:08.74 ID:08AMJH/s
その集中80ってやっぱり魔熟100ホールドも込み？
735 ：名無しオンライン：2008/01/26(土) 14:21:46.59 ID:2cwCxbjq
熟練95ホールド混み
集中80だとホールド有りでも1発16％程度で止められちゃうので
多段HIT系には相当辛い
集中100ならブレス喰らっても結構詠唱通せるんだけど、集中80なら通せたことが一回もなかった
736 ：名無しオンライン：2008/01/26(土) 14:25:31.90 ID:08AMJH/s
ふむふむ。
やっぱ対人やるには中途半端はいかんのね　とpre専集中上げ中メイジは思った
737 ：名無しオンライン：2008/01/26(土) 15:15:52.51 ID:Xh7dIcYp
集中上げるならやっぱ地下墓地ロッソかな？
738 ：名無しオンライン：2008/01/26(土) 15:30:39.02 ID:8d3aGXU9
>>737
ケール青床もおすすめ
ただ、キャパ1人だから先客いたり後から人が来たときは仲良くな
739 ：名無しオンライン：2008/01/26(土) 15:36:43.72 ID:WZ9CfE9P
抵抗70↑で回復78↑、かつ生命が70↑あるなら手前の青床通路もおぬぬめ。キャパ３人前後
740 ：名無しオンライン：2008/01/26(土) 15:37:38.93 ID:TduI+mgA
ガープが一番なんだけど人が多いのがね
741 ：名無しオンライン：2008/01/26(土) 15:44:59.04 ID:2cwCxbjq
ガープ独占よりも戦士レイス5くらいのが上昇率2倍くらいいいぜ
742 ：名無しオンライン：2008/01/26(土) 17:34:31.43 ID:UsnJ1Tx3
wiz最初から作る気なら
着こなし36～51ぐらいとってレイス*5かな
ロッソもけっこういいよね
743 ：名無しオンライン：2008/01/26(土) 18:13:56.38 ID:FAK1Qn4L
>>742
タイタンで70くらいまで上げてフルプレ着てメイジ型を集めてた
非ダメ一桁前半とかでかなり楽
たまに狩ってる人がいるんで邪魔にならない程度に
744 ：名無しオンライン：2008/01/26(土) 18:25:13.73 ID:8/PZscnq
回避型で集中取ろうと思ったら、骨友好有りだとロッソメイジ*2が良かった。
着こなしだとNPC売りチェインでレイス*4だったな。
745 ：名無しオンライン：2008/01/26(土) 19:21:30.13 ID:0MdQb+x4
>>741
通はキックも使ってくるレイス(戦士レイスだっけ？)を
部屋全部のレイスを引っ張ってあげるんだぜ

装備の消耗が半端ねぇけどなｗｗｗｗ
746 ：名無しオンライン：2008/01/26(土) 20:37:39.20 ID:egZwOjGn
それは生産者レイスだ。

一番手ごわい。
747 ：名無しオンライン：2008/01/26(土) 20:39:35.05 ID:8/PZscnq
生産レイスにも2種類いて、同じ見た目でもサイドキックを使う奴と使わない奴がいる。
使う奴の方が手数が多いから集中上げには良いな。
748 ：名無しオンライン：2008/01/26(土) 20:42:14.06 ID:egZwOjGn
緑の方だっけな。

ドロップみると裁縫レイスだったぜ。
749 ：名無しオンライン：2008/01/26(土) 23:07:13.36 ID:+HgC0GQC
集中８０前半は詠唱妨害判定約４０回前後で０．１うｐ・・・
８０後半と９０前半ではだいたい１００回・・・
９０台は必要回数がモリモリ増えて、
９９．９→１００．０では６００回ぐらい必要になります・・・
参考までに・・・
750 ：名無しオンライン：2008/01/26(土) 23:18:14.60 ID:+HgC0GQC
追記
０．１うｐもしくは１００判定毎にルート、チケなし
751 ：名無しオンライン：2008/01/27(日) 01:16:23.10 ID:3EniQIOh
それアンチかかりまくりじゃね？
752 ：名無しオンライン：2008/01/27(日) 01:30:26.21 ID:5DeM1DZN
戦士レイスもキック持ちだな
753 ：750：2008/01/27(日) 02:16:00.23 ID:+E8YDE7e
>>751
いや、かかってないはず
判定９０回後半でも予測回数の前後で上がってたから
それにルート回数増やしてもその分時間食うし、効率は大差なかったと思うよ
・・・たぶん

ただ２００回で１ルートだと全く上がらなかったのは覚えてる
754 ：名無しオンライン：2008/01/27(日) 02:25:52.96 ID:5rzXKgQN
アンチマクロって何がトリガーでかかるのかわからん。試行回数でかかるんか上昇回数でかかるんか
755 ：名無しオンライン：2008/01/27(日) 10:09:48.76 ID:Hw+Igh+J
両方じゃね？
上昇でかかることもあれば回数でかかることも
756 ：名無しオンライン：2008/01/27(日) 10:11:32.18 ID:Z8OeIdX0
集中のスキルの上がり方って
戦技とか採集系みたいに小数点第４桁までの数字が細かく上がっていくタイプだろ？
0.1上がる毎のルートじゃアンチマクロかかってしまう気がする
757 ：名無しオンライン：2008/01/27(日) 13:12:29.37 ID:/aZEwt15
>>756
全部そういうあがりかたじゃないの？
758 ：名無しオンライン：2008/01/27(日) 13:16:05.03 ID:pYZXkgW5
武器スキルとか魔法は一気にもりっと上がってた気がする
759 ：名無しオンライン：2008/01/27(日) 13:33:49.45 ID:0IYIemep
http://www.geocities.jp/moewikimirror/mirror/fc751394bcfdf19ab7b1d461fc0944f4.html#s257d7fb
760 ：名無しオンライン：2008/01/27(日) 14:44:51.23 ID:U+0O/WcF
チケット使ってあげたとき、確か100直前は0.0003だった気がする上昇率。
で、平均すると3回に1回くらい上がる感じ。

ちなみにジェームス前の前進と後退でダメージ判定がある段差で飛び降りてあげました。
761 ：名無しオンライン：2008/01/27(日) 15:28:14.20 ID:qjYiKLx5
>>757
武器とか魔法は0.1000ずつ上がる
762 ：名無しオンライン：2008/01/27(日) 18:24:13.43 ID:3EniQIOh
>>760　のあがり方だったねぇ
細かい数字は覚えてないけど一番小さい位だったのは覚えてる
チケットで見れて軽く絶望した
763 ：名無しオンライン：2008/01/27(日) 19:58:49.82 ID:kmhxCnyW
>>762
でも確実に上がって行くからいいよね
764 ：名無しオンライン：2008/01/27(日) 20:31:48.20 ID:/aZEwt15
スキルで違うんだな
ありがとう、知ったからってあげやすくなるもんじゃないけど面白いこと知った
まだ使ってないスペチケ使ったときに注意してみるよ
765 ：名無しオンライン：2008/01/28(月) 01:51:13.61 ID:wq2WgbNw
回避ﾓﾆﾒｲｼﾞとかの集中上げなら氷ｺﾞﾚお勧め
766 ：名無しオンライン：2008/01/28(月) 02:10:02.56 ID:1j8w5Vsf
瀕死にして集中上げしてたら
なぜかPOP地点にワープして、リンクして複数戻ってきたりするけどな
767 ：名無しオンライン：2008/01/28(月) 11:01:25.94 ID:m2QgN1ma
流れぶった切ってごめんよ
複合召還のエレメンタルの使い勝手はどうだろうか？
触媒の割に強いとかウニっぷりが可愛いとかetc その辺ちょっと教えてほしい
骨と目玉使うから必要ない。とかいう意見は勘弁な
768 ：名無しオンライン：2008/01/28(月) 11:05:16.20 ID:ctxnpuVl
火力はバエルに劣るが耐久性で勝る
魔法だけを使わずに微妙な物理攻撃もしかける接近型バエルってところ
なんとも微妙だが、ウン狩りでは使えなくもない
プレだとワーム、warならマブ、アリーナなら骨目玉がいい感じだから
正直いらない子
769 ：名無しオンライン：2008/01/28(月) 12:50:57.39 ID:UxApl8VH
自分もＴＦして相手を撹乱しながら竹槍リープカーニバル
なんてのはどうかと妄想したが、いろいろ無駄が多そうだな
770 ：名無しオンライン：2008/01/28(月) 13:07:22.16 ID:0PxOHnhA
TFしたら魔法のエフェクトも消えるんだっけ？
771 ：名無しオンライン：2008/01/28(月) 13:29:42.08 ID:vkqtAZc3
>>767
バリエーションが楽しい
マブくない
772 ：名無しオンライン：2008/01/28(月) 18:28:38.55 ID:26EfhE1v
>>766
瀕死にしたあといったんタゲ切ると襲われなくなるよ！
773 ：名無しオンライン：2008/01/29(火) 01:42:25.63 ID:FrmZJe9N
>>767
土のスタダ微妙
火は弱い
風はまんまバエル
氷はできる子
774 ：名無しオンライン：2008/01/29(火) 01:50:22.97 ID:SFJvO9c6
ウニでリープなんていったい知能いくら必要なんだ
775 ：名無しオンライン：2008/01/29(火) 11:06:37.20 ID:M/w4Luun
>>774
50位あれば大丈夫
776 ：名無しオンライン：2008/01/29(火) 11:52:38.47 ID:CxXJ92ii
リープの消費80　TFの減少60　MRの上昇25
MP120ぐらい（＝知能40）あればたりるんじゃね？
777 ：名無しオンライン：2008/01/29(火) 11:58:44.66 ID:5Fu2W78I
死魔100リープか……
778 ：名無しオンライン：2008/01/29(火) 12:26:00.61 ID:5v0Z6N9G
そこでマナプレ
779 ：名無しオンライン：2008/01/29(火) 12:44:01.42 ID:ASmfzvbU
リープの反射率って死魔88と100でぜんぜん違う？
Preでの強敵対策に80までとったんだけど、いきなり貫通されて死んで泣けてきた…
780 ：名無しオンライン：2008/01/29(火) 12:50:58.32 ID:5Fu2W78I
それパニや
781 ：名無しオンライン：2008/01/29(火) 12:51:38.90 ID:5Fu2W78I
ついでに移動詠唱すると極端に反射率が落ちるし
精神と死魔への依存度が大きい
魔力130死魔90は欲しいぞ
782 ：名無しオンライン：2008/01/29(火) 12:55:58.76 ID:ASmfzvbU
そうでした…パニでした…orz

Wikiとか田園さんとかのHPは見てみたんだけど、反射率についてのスキル値による変化が見当たらなかったの
魔力130はコグだからなんとか確保できそうなんで、88まであげてからまた考えてみる！

ありがとう～
783 ：名無しオンライン：2008/01/29(火) 13:03:39.24 ID:5Fu2W78I
あと乱数も結構大きいから魔力170死魔90でも1割貫通してくるときも普通にアル
パニかけなおす直前にGHPを飲むなりウルティメイトヘルス使うなりしないと厳しい時も
中ボスクラスの敵を複数引き受けてるときとか……
784 ：名無しオンライン：2008/01/29(火) 15:39:33.90 ID:GQLnw5wM
GHPとIVP使えばケイブギガス4～5匹くらいまではいけると思うが
丘ギガは貫通で死にそうになる頃には相手HP減って鈍足酷かったから逃げてHAできたし
地下水路のネイチャーがヤバイらしいけどどうなんだろうね
785 ：名無しオンライン：2008/01/29(火) 15:42:01.83 ID:57gAdBc8
GHP無しだと2ギガスで死に掛けるな
786 ：名無しオンライン：2008/01/29(火) 16:13:49.15 ID:bpM8Hf30
ネイチャーは３匹同時相手でも結構余裕だった＠死魔100魔力140
２ギガス未満ってとこかな
787 ：名無しオンライン：2008/01/29(火) 16:16:16.75 ID:57gAdBc8
パニは乱数激しいからなぁ
100％反射ばっか出るときもあれば85%反射が連続で出て4バルカーに一気にやられそうになることもある
788 ：名無しオンライン：2008/01/30(水) 13:12:36.23 ID:0b5O+HXS
>>785
それﾄﾏﾄｼﾞｭｰｽすら飲んでないんじゃねーの？
preでﾊﾟﾆ狩りするのならMPはﾏﾅﾎﾟで十分
789 ：名無しオンライン：2008/01/30(水) 13:38:45.46 ID:aFPpOVjg
MPじゃなくてHPじゃない？
ブレス混みで魔力180でも20％貫通来ることがあるから
エイシス訓練場で死に掛けることがあるし……
790 ：名無しオンライン：2008/01/30(水) 17:09:14.35 ID:BwDO6g6L
>>788が言いたいのは、、
ﾐﾙｸ茶やフレバじゃなくてトマジュ飲んでHP回復しとけー
MP回復はお茶なくてもﾏﾅﾎﾟで十分だから

ということだと思う
791 ：名無しオンライン：2008/01/30(水) 21:59:34.68 ID:tDRJgq7K
ソロギガントスって難しいですね
いつになったら星が増えるのか
何回お星様になったらできますか？
792 ：名無しオンライン：2008/01/30(水) 22:04:16.51 ID:PSyRvs1v
>>791
とかくDOTをかけて周りをぐーるぐーる。
MPに余裕のあるときにだけ単発攻撃（スタダメガバは効率悪い）
範囲魔法でビットも倒すと楽々
793 ：名無しオンライン：2008/01/30(水) 22:15:28.97 ID:odMiOVE3
>>791
ギガントスって通路に入って来れないんじゃなかったっけ
794 ：名無しオンライン：2008/01/30(水) 22:17:56.07 ID:1MIANnO6
>>791
着こなし回避0でもいけたぞ
795 ：名無しオンライン：2008/01/30(水) 22:26:45.74 ID:LirXDpAa
ギガントスにもサイズが色々あって
小さいサイズのは通路にも入ってくる
クエで破片集めに行ったとき、一度だけ小さいギガントスに遭遇した。
796 ：名無しオンライン：2008/01/31(木) 04:24:05.20 ID:R6WCQ0XG
>>794
BBS勇者か
>>791
こんにゃく畑の下の部屋は広いからやりやすいかもしれない
797 ：名無しオンライン：2008/01/31(木) 04:35:56.17 ID:e4TXtARO
毒雲オーブン入れてインビジするのもいいかもな
結構HPも多い上にビットだとクエが進まない、ビットの再沸きが早いせいでメイジ１人だと面倒なクエだぜ
798 ：名無しオンライン：2008/01/31(木) 07:28:06.47 ID:KGGoDTBr
俺はギガントスが沸くのは、最上階の一番奥の部屋しか知らなかったぜ…
ギガントスを倒す前に、手前の部屋のゴーレムがリポップしまくって囲まれたんで、結局あきらめた

でかかったけど、平気で通路通って追いかけてきたぜ！
799 ：791：2008/01/31(木) 09:33:35.69 ID:F8uRzMvI
みなさんアドバイスありがとう
ギガントス以前にそこに行くまでが大変なのもあります
ゴーレムトレインを捌く器量はないし
とりあえずインビジ使えるようスキル上げます
800 ：名無しオンライン：2008/01/31(木) 11:27:17.11 ID:qo9iEnT1
ギガントスの場所さえきっちりわかってたら、走りぬけでなんとかなると思う。
ここのところピットやギガントスのところにいるけど、そこまでだ～っと走り抜けてると
（勿論、極力ゴーレムの目に留まらない箇所を選んで走る必要があるけど）
トレインってほど何匹もついてこないよ。
801 ：名無しオンライン：2008/01/31(木) 15:31:53.76 ID:iRIRPru9
>>796
いいえ、>>794はパニです
802 ：名無しオンライン：2008/01/31(木) 20:33:02.17 ID:UVBshMRI
廃テイマーかも知れんぞ
803 ：名無しオンライン：2008/01/31(木) 22:14:40.71 ID:ALB5irNj
一番いいのは、脳筋で同じクエをやりたい奴がいるはずだから
そいつに肉壁になってもらうことや
804 ：名無しオンライン：2008/01/31(木) 22:32:19.74 ID:UVBshMRI
脳筋はギガントスソロ余裕だからPT組む意味が無いけどな
805 ：名無しオンライン：2008/01/31(木) 22:39:37.35 ID:pl8ZCFNX
ある程度完成した脳筋ならそうだろうけど、クエストやりたい程度の脳筋はソロ余裕って事は
なかろ
806 ：名無しオンライン：2008/02/01(金) 04:00:41.00 ID:t4dpeeCc
メインスキル30で夜の墓地つっこまされたり
メインスキル40でバルデスとコボルトの巣につっこまされたりと無茶が多いよな
807 ：名無しオンライン：2008/02/01(金) 06:35:51.11 ID:2xkJgbf6
MMOなんだしパーティ組んで喋りながら行けってことだろう
808 ：名無しオンライン：2008/02/01(金) 10:09:29.21 ID:WcNe3rAX
バルドスじゃなく、バルデスに突っ込めって言うあたり、フレッサの黒い部分が…

それはともかく、久々に召喚をあげたんだが、腐れ犬はいつの間に出来る子になりましたか
ちょっと感動したぞ
809 ：名無しオンライン：2008/02/01(金) 11:42:13.42 ID:PVouqitN
>>808
フレッサ、黒くないよ。
立派な魔法使いには厳しい道を歩まないとなれないんだ。
ぷぅ～って気合い居れて死んで来てね♪

残念だけどオーブンかけるとブレス無力化だよ。
マブ教の怪しい犬と共存なんて無理なんだね･･･

え？ガーナさんが召喚魔法を奨めるような発言を？
ガーナさんも懲りないね･･･馬鹿なのかな。
810 ：名無しオンライン：2008/02/01(金) 12:50:49.58 ID:w6F0SFjK
「アルケミ四つ星クエスト手伝って下さい。」　って募集CH立てればええやん。
811 ：名無しオンライン：2008/02/01(金) 13:16:08.70 ID:WiL1bT8o
ケロちゃんは生産職の自衛にはかなり心強い味方だと思う。
召還だけでなんとかなるし。
812 ：名無しオンライン：2008/02/01(金) 23:29:45.24 ID:6e9qXWH6
カエル････？と１０分ほど困惑した後ケルベロスのことだと気づいた
813 ：名無しオンライン：2008/02/02(土) 01:05:35.30 ID:vvc2AKY8
EXのあれかと
814 ：名無しオンライン：2008/02/02(土) 03:15:02.29 ID:jBHNC7I1
破壊って90→100にあげても効果量全然ふえないな
他の魔法とは偉いちがい

オーバードライブとカオス100%のために９０→９８まであげるの勿体ないかなぁ

レジスト貫通率が激的に増えるわけでもないからなんかあげづらいんだよね
815 ：名無しオンライン：2008/02/02(土) 03:18:20.63 ID:TixuipFc
め、めてお・・・
816 ：名無しオンライン：2008/02/02(土) 03:40:10.92 ID:gX3SxEus
メテオ使え。癖が強いものの上手く使うとカオスに劣らないほど強い
817 ：名無しオンライン：2008/02/02(土) 06:45:12.06 ID:tod5A7Qu
中の人次第って事か・・
魔法は難しいのぅ
818 ：名無しオンライン：2008/02/02(土) 09:08:04.63 ID:CvJJmvga
魔力0破壊48死魔58のDoT3つの総ﾀﾞﾒｰｼﾞって抵抗0でどれくらい？
819 ：名無しオンライン：2008/02/02(土) 11:35:09.55 ID:bZw3vcau
んな構成の人どう考えても少ないだろ
自分で試してみろ
820 ：名無しオンライン：2008/02/02(土) 11:58:37.00 ID:gX3SxEus
破壊18でも抵抗40に1ダメ以上は安定して出るから48あれば抵抗70ぐらいまでは1は出るよ。
包帯や詠唱つぶしには十分。
ダメージ目的なら魔力無しで魔法つか王なんて思うな
821 ：名無しオンライン：2008/02/02(土) 19:07:02.88 ID:IxjMBTyq
メテオ・スタダいれられてパニくってるとこにメガバくらって即死しました＼(^o^)／
822 ：名無しオンライン：2008/02/02(土) 22:53:32.01 ID:AXE8bTBe
>>821
スレ間違えてるぜｗ
823 ：名無しオンライン：2008/02/02(土) 23:00:41.10 ID:NILelxnK
>>821
あなたにふさわしい世界がここにあるよ、あるよ！
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1199627672/
824 ：名無しオンライン：2008/02/03(日) 00:13:48.06 ID:PJLYwKaX
90台を迎えてからお金が……お金がー
825 ：名無しオンライン：2008/02/03(日) 03:54:10.07 ID:I+zBbFlg
抵抗0スワン無しの場合、パニくらなくてもすでに200ダメージ確定で死亡が決まったようなもんだ
826 ：名無しオンライン：2008/02/03(日) 15:07:47.83 ID:U42getsb
抵抗あってもpreでは何の役にもたたんから困る
827 ：名無しオンライン：2008/02/03(日) 16:23:37.60 ID:NVNCbKwb
魔法をメインに使うMobの狩に使えるじゃないか
828 ：名無しオンライン：2008/02/03(日) 16:25:32.52 ID:I+zBbFlg
異国の剣士の火やEoWに耐えられるぜ。
ヘルファイヤは流石に無理だった
829 ：名無しオンライン：2008/02/03(日) 16:32:23.02 ID:s8AtD594
PreのMOBなんか詠唱させなきゃいいだろ
830 ：名無しオンライン：2008/02/03(日) 16:39:39.41 ID:I+zBbFlg
魔法が止まるMOBならな
831 ：名無しオンライン：2008/02/03(日) 16:42:20.84 ID:NVNCbKwb
タイマンならな
832 ：名無しオンライン：2008/02/05(火) 15:36:03.43 ID:Nuata7ql
イクシオンメイジならな
833 ：名無しオンライン：2008/02/05(火) 21:27:59.24 ID:iRk6QW0f
新装備の腰（防）に魔力＋3がきたけど
話題としてはここで扱ってもいいのかな
今までヴァルキリーかレイディ腰、DKが変わりになってたけど
魔力＋3はでかいな
834 ：名無しオンライン：2008/02/05(火) 21:41:27.84 ID:H2SKILWv
男でも装備できる肩腰パンツ魔力3はでけえ
さようなら車道プレートとダーク内藤
835 ：名無しオンライン：2008/02/05(火) 21:54:40.78 ID:GQLCBmDC
肩は無いぞ
836 ：名無しオンライン：2008/02/05(火) 23:07:56.92 ID:sGBu82qP
男メイジは魔力+6（ＭＰ-10）　女メイジは魔力+2とＭＰ-10天秤にかけるといらないな
837 ：名無しオンライン：2008/02/05(火) 23:34:05.89 ID:GQLCBmDC
セレ装備してるから関係ねーな
余裕でパンツ腰だけ買わせて貰った
これで薔薇+9小太刀+9マインドリストで魔力最強厨完成だ
838 ：名無しオンライン：2008/02/05(火) 23:40:10.09 ID:LJTjfLD1
魔力より大事なのは知能なのだと気づくときはいつ来るのだろうか
839 ：名無しオンライン：2008/02/06(水) 00:06:57.75 ID:9PZN3J9S
むしろ大事なのは腕だろう
840 ：名無しオンライン：2008/02/06(水) 01:30:50.64 ID:e0dxC9uc
腰はウサギポシェット装備してるわ
セレに合わせるために緑染色

やっぱ常時レイジングがめんどいから
けっこう重量＋装備してる
精錬装備なくても魔力＋４０くらいまではいけるし

てか、＋９二つとかリアルに数万ふっとぶだろ
たまに投げ売りがいるから、それで買えば安くつくかも？
841 ：名無しオンライン：2008/02/06(水) 01:43:03.59 ID:YAYYZ6wM
薔薇小太刀は+8は有るから暇でよっぽどすることが無い時にでもぶっこむ予定
魔力補正が装備だけで70超えるのは快感だぜ
魔力200超えたら子蛇にカオスフレアで300オーバー余裕HA回復量450オーバー余裕だしな
842 ：名無しオンライン：2008/02/06(水) 01:49:23.69 ID:NM/Wge6P
マインドリストの詠唱ディレイ＋を考えるとセレ手のほうがバランスいいな
まぁ完全に魔力だけで詠唱とか考えなきゃマインドリストか
843 ：名無しオンライン：2008/02/06(水) 01:50:01.98 ID:GnU8xY/1
お前らその高魔力をいつ使ってるんだ・・？
844 ：名無しオンライン：2008/02/06(水) 01:56:32.12 ID:YAYYZ6wM
俺はアリーナで死んだ奴相手にヒールとか知り合いがだべってる中でセイクリ自慢とかかな
後初心者っぽい若葉が子蛇殴ってる横でフルブーストカオスで驚かせたりしてた
まあマインドリストとかルーザーローブとか沌ブロとか完全な魔力厨趣味だよ
実践ではセレ一式に赤羽闇ブロの無難構成
845 ：名無しオンライン：2008/02/06(水) 02:35:30.88 ID:gw+WGh7m
主に
・最大HPが400超えるようなペット育成
・Warでの復帰Buffアルター専用キャラ
・カオス2発で済むノーダメージ狩り
などに重宝。
耐久もったいなくて普通の使い方は出来ないな
846 ：名無しオンライン：2008/02/06(水) 08:35:04.32 ID:77DbJUkP
ヘルパニに使えばやばくね？



いろんな意味で
847 ：名無しオンライン：2008/02/06(水) 08:59:48.44 ID:w4puHKwE
耐久がやばすぎるよな
848 ：名無しオンライン：2008/02/06(水) 09:17:22.27 ID:3Y9+z1co
被ダメ一発でどんだけふっとぶ計算になるんだ？ｗ
849 ：名無しオンライン：2008/02/06(水) 09:25:09.09 ID:PLD5CdJk
モーフラピキャス狩りなんてどうよ？ｗ
850 ：名無しオンライン：2008/02/06(水) 09:52:38.74 ID:w4puHKwE
ビジポ魔法で良くないか？
851 ：名無しオンライン：2008/02/06(水) 10:25:18.70 ID:QJrcST6y
逃げ撃ちでいいと思う
852 ：名無しオンライン：2008/02/06(水) 12:48:11.86 ID:e0dxC9uc
たぶん普通の狩りで使っても耐久は余裕だと思うぞ
修理しまくれば１年ちょいはもちそう

１１月に作った闇ブロがまだ17/22だし
かなり無駄に死にまくってるから、相当へっててもおかしくないし
ちなみにパニッシャー
武器盾は耐久けずれないし、アクセも削れにくいし

きついのはセレ一式くらい？
オレは赤羽ないから、混ブロ＋闇骨羽でまだ安いけど

まじでイベント装備だけじゃなくて、ガチャ産にも*NCついて欲しいな
853 ：名無しオンライン：2008/02/06(水) 13:01:52.48 ID:nd6TP/pS
パニだけど12月はじめに買ったHG赤い羽根もう残り2しかないぞｗ
854 ：名無しオンライン：2008/02/06(水) 13:03:00.98 ID:nd6TP/pS
ちなみに装備は全箇所装備してる
855 ：名無しオンライン：2008/02/06(水) 13:03:59.27 ID:nd6TP/pS
あー連投すまん耐久2/22ってことね
相当スローペースな狩りしてない限りすぐ削れるけどなぁ
856 ：名無しオンライン：2008/02/06(水) 13:50:15.48 ID:lWS2gSBq
一日何時間ゲームしてるのかの差
857 ：名無しオンライン：2008/02/06(水) 15:13:56.67 ID:PLD5CdJk
あれって、攻撃受ける場所によって減り方違うよな
縦振りするノッカーとかをパニ狩りしてると、頭と防具が素敵な勢いで削れていく

気のせいか？
858 ：名無しオンライン：2008/02/06(水) 16:02:31.03 ID:nd6TP/pS
何狩ってても胴はやたら減りが早く感じる
859 ：名無しオンライン：2008/02/06(水) 16:51:39.03 ID:DbjwO1Jg
バハ行くとトラップでパンツだけものすごい勢いで削れる
860 ：名無しオンライン：2008/02/06(水) 20:28:37.24 ID:4ggV9H7L
2006年夏に手に入れた白狐マスクをまだ使ってる
861 ：名無しオンライン：2008/02/06(水) 23:36:08.75 ID:gw+WGh7m
回避100もあれば防具の消耗半分ていどになるからなあ

以下あってるかどうかも判らない計算。

セレの耐久12って内部数値で500
NPC修理で耐久119（耐久１）以下になったら修理・最大値が119（耐久１）を下回ったら切ったら修理しないとして
最大値の推移が
500→450→405→364→328→295→265→239→215→193→173→155→139→125→112
15回修理して最大耐久の合計が3958　修理の目安分の119*14+112＝1778を引いて2180

2180回使えるとして、500kで買った場合　内部数値１あたりの価格は229ｇ
アルターから飛び降りたダメージがセレ装備に入るだけで229ｇの損害
ヘルパニで1発反射するだけでもセレ装備が減ったら229ｇの損害

ぶっちゃけつかってられないと思う。
デビルウィングなんかは防具に一発ダメージ入るだけで1kぐらい飛ぶんじゃないか？
862 ：名無しオンライン：2008/02/06(水) 23:50:28.99 ID:5qhY8/+c
落下は防具削れんような
863 ：名無しオンライン：2008/02/06(水) 23:52:51.20 ID:gw+WGh7m
2年ぐらい前に落下上げや集中上げしたときはもろ削れてたが
仕様変わってるのかな？

ジェネラルメダル落下で壊れたのはいい思い出
864 ：名無しオンライン：2008/02/06(水) 23:55:46.76 ID:KRbjCIuU
セレやデビル羽など入手できる人なら、そもそも金に困らないと思うが
865 ：名無しオンライン：2008/02/07(木) 00:06:48.03 ID:hxEnowXh
この前集中上げたときは減らなかった気が
866 ：名無しオンライン：2008/02/07(木) 00:10:08.49 ID:1e9EzHM6
>>863
それ絶対勘違い
oβからずっと落下やわさびなどの通常と色の違うダメだと装備は削れない
867 ：名無しオンライン：2008/02/07(木) 00:25:35.82 ID:g+aHBNHJ
アルター落下でジェネラルメダル壊れたのはマジだから仕様変更はあっても勘違いはないはず
868 ：名無しオンライン：2008/02/07(木) 00:56:46.57 ID:MFhVBidn
いつか知らんが変更来たらしい。
チェイン一式で落下上げして壊れたから。
869 ：名無しオンライン：2008/02/07(木) 01:04:51.02 ID:yUmiV4XU
そんなきっちりな内部数値とかでてるのか？

でもブローチ装備して1000回はなぐられてるけど
まだ耐久６くらいしかへってないぞ

もし>>861の計算がマジなら
ちなみに装備は全部するだろうし、単純に全部近い値段の装備するとして
セレ×４＋闇ブロ＋染色熊バッグ＋ゴシック×２・カラーローズ・染色鬼百合

これだけでもだいたい、１回殴られるたびに１５００g

考えてたら狩りなんてできん
870 ：名無しオンライン：2008/02/07(木) 01:09:10.22 ID:9rud54vy
ランダムで一箇所ですから
871 ：名無しオンライン：2008/02/07(木) 01:12:21.55 ID:g+aHBNHJ
一回のダメージで
全ての防具の耐久が減るわけじゃなく
ランダムで防具のどれか一つに被弾するっぽい。
だからヘルパニキャラは必要なくても肩腰にレザーつけたり
腰にタイタンパーツをつけたりする

落下あげの時は靴が減りやすかったし
体験談じゃ敵によって減る部位も偏るし
スキルが足りてない武器防具は耐久の減りが多いなどという設定もあったから
完全なランダムではないだろうけれどね
872 ：名無しオンライン：2008/02/07(木) 02:08:40.34 ID:TmcUBKAq
新キャラでタイタン防具つけてスキル上げしてたときは胴とパンツだけ減りが多かった
873 ：名無しオンライン：2008/02/07(木) 02:12:56.56 ID:1e9EzHM6
ハド初期から露店キャラにセレ赤羽黄豚等高級装備させてて散々ヌブアルターで落下ダメ受けたが
ゴンゾ移行後マイペでまだ表示が回数だった頃確認しても赤羽黄豚セレ胴頭全部新品状態だったぞ
元々落下ダメで装備が削れてて仕様が変わったとしたらoβ中って事になるんだが
赤羽はドロップ報告後すぐ、黄豚はバハ実装初期、セレ胴頭はoβ終わり頃拾って全部拾った後すぐ装備してたぜ
874 ：名無しオンライン：2008/02/07(木) 02:18:30.79 ID:1e9EzHM6
受けるダメに拠って削れたり削れなかったりしたってのなら分からんけどな
ヌブアルターでの十数点だと削れないが落下上げで数十点だと削れるとか
875 ：名無しオンライン：2008/02/07(木) 02:21:39.10 ID:4RlPwKTP
ヘイローだけ着て落下ダメ受ければ一番手っ取り早いのでは
876 ：名無しオンライン：2008/02/07(木) 02:22:35.23 ID:31ATlYgk
胸にジェネラルメダルだけ装備して落下しまくればいいんじゃね？
これで壊れなければ落下ダメによる削れはなし消えればある。
簡単な検証法だが激しくめんどくさいから俺はやらない

それに(一応削れないと思ってる派ではあるが)激しくどうでもいい
877 ：名無しオンライン：2008/02/07(木) 14:43:50.56 ID:bVgtequt
話豚切りすまん

噂でD鯖に対人大会で上位に食い込んだ白銀がいるらしいがどんな構成、戦法だったんだ？
それともガセだったのかな…
878 ：名無しオンライン：2008/02/07(木) 14:49:53.50 ID:849I7czq
アリーナだと逃げ撃ち使えないからパニしかありえないんじゃない？
879 ：名無しオンライン：2008/02/07(木) 15:14:41.20 ID:zBY7w8oW
骨バエルにパニに破壊etc凄くいやらしい構成ではあるな
立ち回りが凄く難しそうだが
880 ：名無しオンライン：2008/02/07(木) 15:33:06.46 ID:kMc3Uv5I
召還持ちパニってだけで、アリーナのトーナメントなら籤運で上位狙えるでしょ。
881 ：名無しオンライン：2008/02/07(木) 15:33:34.38 ID:bVgtequt
>>878
しかし集中か魔熟の２択しかないからパニはきつくないか？

>>879
ずっと俺のターンしかないよね…
882 ：名無しオンライン：2008/02/07(木) 15:38:39.94 ID:WTmqEKxU
棒立ちパニはやらないだろう
盾みたいに使ったり、牽制に使ったりするんじゃないか？

俺には想像もつかないが
883 ：名無しオンライン：2008/02/07(木) 15:40:26.83 ID:g+aHBNHJ
開始前にラピキャス
↓
ビジポパニ＆召喚アタック
↓
マジアロ連打

パニを殴ってくれる、アロー２～３発、召喚ダメージなどで抵抗０が死んでくれたらラッキー
884 ：名無しオンライン：2008/02/07(木) 15:51:07.76 ID:9mBiPYfO
スタミナも知能もないからwarじゃまず無理だろうな・・・
そもそもパニするといきなり反転して逃げ出す輩もいるし

つまりアリーナ限定で>>880だな
885 ：名無しオンライン：2008/02/07(木) 17:38:48.48 ID:LZXIQyNm
そんなんで勝てたら白銀こんな少なくねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
886 ：名無しオンライン：2008/02/07(木) 17:55:18.65 ID:bVgtequt
>>880
頼む。パニを維持できる構成を教えてくれ
887 ：名無しオンライン：2008/02/07(木) 18:25:22.00 ID:849I7czq
だからくじ運だろ？
ビジポパニ1～2回の間にアロー連打で即死しない奴とかパニ破って攻撃できる構成の奴やちゃんと集中持ったガチメイジと当たったらアウト
パニ対策0の脳筋なら勝てるって程度。だが実際そう言う奴は多い
888 ：名無しオンライン：2008/02/07(木) 19:03:43.25 ID:bVgtequt
>>887
くじで相手の構成がわかっててパニ対策とらないやついるのか…？毒potぐらいもたないか？
あと魔法矢はマジガで近づかれる
ビジポが有効なのは素手単ぐらいじゃないか？それで上位に食い込めたら世話ねーよ
889 ：名無しオンライン：2008/02/07(木) 20:42:43.86 ID:ipHUci8u
>>888
ﾏｼﾞｯｸｱﾛｰって盾貫通じゃないの？
890 ：名無しオンライン：2008/02/07(木) 21:07:52.21 ID:bVgtequt
>>889
たしかに貫通する。(＝Avoidできない)
だけどマジガは呪文抵抗が上がるからダメージ軽減はできる。しかも魔法矢はレジりやすいってwikiに書いてた気がする
891 ：名無しオンライン：2008/02/07(木) 21:11:49.26 ID:SHYiG1wC
つまりその白銀には、何か他の手があったと考えるべきなのだな
892 ：名無しオンライン：2008/02/07(木) 21:59:57.09 ID:9mBiPYfO
白銀でも何とかなるだろうと思ってる奴はまずこれを見ろ。
http://uniuni.dfz.jp/moeclc3/?0&97&6K7KIJJJKJLJMJNKOK
しかもこれ召喚90の八割野郎だぜ？

仮に魔熟集中削っても残り180のステ残り、当然詠唱は遅く確実に詠唱妨害余裕
パニアロー以前に毒pot＋ツイスター連打で確実に落ちるだろ･･･どうやって勝ったんだ
893 ：名無しオンライン：2008/02/07(木) 22:00:30.17 ID:9mBiPYfO
190だった
894 ：名無しオンライン：2008/02/07(木) 23:02:21.47 ID:aJs9Vny/
まったく対策ができなかった相手にあたったっていう籤運なんだろうか・・・
普通のパニと違って攻撃受けたら中断するからパニの張りなおしなんてさせてもらえないだろうし
張りなおしてるＭＰもないだろうしな

不思議だ
895 ：名無しオンライン：2008/02/08(金) 01:29:11.63 ID:mjt6g6WE
売名したい本人の自演見えてきた
896 ：名無しオンライン：2008/02/08(金) 02:23:39.02 ID:L/F5Tu6N
アリーナ限定で高魔力装備して魔力２００あれば
パニで毎回１００％反射を出せるかもしれない・・・

そうすると集中は０でおｋ
それでラピキャスでパニ＋カオス交互撃ち＋骨目玉

抵抗あるとＭＰもＳＴももたなさそうだぞ


ガチメイジはパニとＤＳ交互にはって、償還だよりでいけるのか？
魔熟と集中をほぼ同時にとれない白銀はアロー持ち皆無だし
高抵抗はお手上げじゃないか？

相当＼(^o^)／に当たらない限り毒POTやロトンで秒殺
白銀はどんだけ基礎体力ないと思ってるんだ
生命・持久・知能とか本当にわずかしかない、攻撃うけたら死ぬってくらい

もしその噂が本当なら、魔熟や集中以外のスキルをとってる可能性がでかい
刀剣と白銀は相性がいいから、筋力０でもＩＳ・エクセパニ・ＳＤ・リープあれば暴れれる
刀剣以外は想像はつきません
897 ：名無しオンライン：2008/02/08(金) 02:23:55.55 ID:L/F5Tu6N
書いて思ったけど長いわ
898 ：名無しオンライン：2008/02/08(金) 02:32:06.76 ID:LthG9VOO
そもそも噂であって実際に勝ち抜いた白銀がいたのか？って話

まあ、トーナメント大会なんて＼(^o^)／やネタ構成でも
くじ運や相性で数回勝ち抜けることはそんなに珍しくないからな
以前集中魔熟なしの召喚パニキッカーがビジポ詠唱で結構勝ち抜いてたこともあったし
899 ：名無しオンライン：2008/02/08(金) 04:46:30.79 ID:a71xJVjd
つーか抵抗40以下ならバエル骨で10秒で130ダメは削ってくれる
相手が賢者放置召喚狙いの場合は超魔力ラピＭアローで抵抗40相手なら80出るので速攻で潰せるし
賢者狙ってきた場合も追加で200前後なら普通に削れるだろ
毒ポットも初回に限りキュアポットで解毒出来るし
シーもセンスも無い相手がほとんどなのもメイジにかなり有利に働いてる
あとＤアリーナは強化戦士が魔法普通に通せるくらいラグかったはず
900 ：名無しオンライン：2008/02/08(金) 05:02:01.83 ID:mjt6g6WE
と言うかwarageもpreも普通に詠唱ラグ復活(正確には詠唱ラグだけではないが)してるから
また以前とは違った形でWizAgeになると思うぜ？
901 ：名無しオンライン：2008/02/08(金) 05:23:10.37 ID:mjt6g6WE
あとwizがイージーモードと言う奴が居るが半分正解で半分ハズレなんだよな。
確かにHAで粘りDoT入れつつST削れて技ディレイ時に反撃で7～8割の脳筋倒せる
これはガチ脳筋やってる時より楽なのはハゲ時代から変わらない。

ハズレの部分は脳筋上位層(笑)と言われる一部の脳筋とWizに絶対に勝てなくなる。
完全につんだ状態。某大会優勝クラスのwizなら十分覆すみたいなんだが
一般層は構成上の都合から来るPスキルの限界で
ある一定以上の強さを持つ奴ににっちもさっちも行かなくなる。

ガチ脳筋場合なら相手が上位層()笑の脳筋でもスタンや盾割後のﾗｯｼｭで上位層()笑にも3～4割勝てる
wizに対しても抵抗無しでも及第点から上手めのぐらいまで相手にならリベンジとマジガで勝率6～7割で半分以上勝てる
上位層笑()のwizとやる機会なんてwaraでも北西・ｱﾘｰﾅでもめったにないから問題ないｗ

そしてwizの魔法見てきっちり盾2種合わせられる奴は盾が普通に使えると言って良い
今の同期だとそれだけ盾使えれば脳筋やってた方が面白い。

何故なら今の同期だと当てる技術より、ダメージを無効化する技術の方が比重が圧倒的に大きい。
昔の糞同期だと相手にダメージ与えなきゃ話にならないから当てる技術が重視された
今はいくら盾縫う技術が上手くても相手もそれ相応に当てるので「当てると言う意味において」差が余り意味がない。
だから皆wizやんないんだろうなと思う
902 ：名無しオンライン：2008/02/08(金) 05:26:45.76 ID:mjt6g6WE
俺は朝から連投までして何長文書いてるんだ
三連休が嬉しいからって自重しろよばか
903 ：名無しオンライン：2008/02/08(金) 05:46:05.67 ID:jbr9OXzP
長文乙ww
暇だから読んだが日本語おk的ではあるが言いたいことはわかった
904 ：名無しオンライン：2008/02/08(金) 05:47:51.19 ID:TkRVpQ7y
笑()ふいたｗ
905 ：名無しオンライン：2008/02/08(金) 14:26:44.04 ID:FyDOZ+HI
>>890
レジ貫通しやすい　だぞ
906 ：名無しオンライン：2008/02/08(金) 14:30:09.71 ID:eLJO9jcn
白銀って色々ととできて楽しそうなんだけど、逆になにもできなさそうな感じでもあるんだよな
907 ：名無しオンライン：2008/02/08(金) 14:46:16.58 ID:sXtcQ8+W
色々とするには制約が多すぎる
908 ：名無しオンライン：2008/02/08(金) 14:50:19.91 ID:1HSn1fM+
いろいろできるが実用性がぎりぎりあるかないかのレベルのものばかりというイメージ
構成考えても何をしても余裕がない
909 ：名無しオンライン：2008/02/08(金) 14:53:05.81 ID:mjt6g6WE
タイマン特化するならリザとセイクリ忘れたいけどな
それないと、てめえ白銀とか何のためだよってなるよな
まあどう思われようが、どうでもい言っちゃ良いけどさ
でも白銀だしさリザ使えたほうが良いよなイメージ的に
910 ：名無しオンライン：2008/02/08(金) 15:39:20.23 ID:MxR0z4Rh
白銀の賢者リザ失敗とかかっこわるいけどな
魔法失敗しない所まであげた 俺 生命２０ orz
911 ：名無しオンライン：2008/02/08(金) 19:08:16.52 ID:GsMrRs06
白銀のリザ失敗なんてとてつもなくかわいいじゃないか
912 ：名無しオンライン：2008/02/08(金) 19:12:04.54 ID:KGuZRBnR
賢者が二回連続でリザ失敗して、
一回目：orz
二回目：○|￣|__
って言った時は思わず萌えた。

三回目が来る前に時間切れで村戻りになってしまったが、なんと言ったかが分からず今でも残念でならない。
913 ：名無しオンライン：2008/02/08(金) 19:21:50.93 ID:KGuZRBnR
なんかコピペみたいになったな･･･
914 ：名無しオンライン：2008/02/08(金) 19:26:48.01 ID:mjt6g6WE
Fizzで時間切れはよくあるよなｗ
それだけ回復88や90の人がリザ回ってくれてるって事でほのぼのしてる
915 ：名無しオンライン：2008/02/09(土) 05:21:59.60 ID:k4gFwU6c
白銀で９０魔法Fizzしないようにするまでスキルあげたら
生命・知能・持久がひどいことになるな

もう川イッチョン２匹同時にきたら死ぬかんじ？


そもそも９０まであげても、脳筋用の魔法がおおすぎて白銀の意味がないｗｗｗｗ
幻影剣・ライトニング・トランス・リープ
どれも白銀＋１武器でもすすめてるかのようなスキルの無駄さ

白銀＋１武器したけど、武器スキル７０こえると共闘以外即死する
刀剣で暴れる妄想のためにもあげたけど、実際は近づく＝死なので無意味
コンボウも槍も相性わるかった
素手・キックはどうなのかね
916 ：名無しオンライン：2008/02/09(土) 05:39:49.41 ID:bi4NuPsU
白銀は移動するときにアルター役+しなない程度に回復を回したり+非戦闘時に補助魔法かけたり
どうしても火力が欲しいときに安全な位置からのフローズンしたり
PT壊滅時にビジポ駆使しつつリザって感じで
強化回復破壊神秘は凄く役立つような
召喚はソロの時に便利だし、PTでも場所が広いところならちょっとした火力+囮くらいにはなる
死魔法はコープスとグレイブヤードミストが便利すぎる、異国みたいな相手には鈍足系魔法の多重掛けが便利だし
あとビジポパニもいざって時に使える
917 ：名無しオンライン：2008/02/09(土) 10:53:45.60 ID:CoLinoAR
グレイブヤードミストの使いどころがよくわからないです
918 ：名無しオンライン：2008/02/09(土) 11:15:12.45 ID:mGFJ3cWM
>>917
近づくだけで襲ってくる敵に対して唱えておくことで、「近づいた時に反応する距離」が短くなり、襲われにくくなる
敵が赤ネームにならずとも「ターゲットされた時点で」詠唱しても無意味になる
効果はとても長いので本チャージを活用すれば死０でも使える
バルドスのような「反応範囲がとても広い」相手に有効
・・・が、魔法詠唱するときに敵の「音に反応する範囲」に入っているとその時点で攻撃されるので注意
919 ：名無しオンライン：2008/02/09(土) 11:18:13.95 ID:mADCN4vK
ギガスの横通る時なんかにかけておくといいよ
920 ：名無しオンライン：2008/02/09(土) 16:19:00.77 ID:pDue/Gks
タルポウンを釣るときとかタイフーン橋渡るときとか重宝してます
921 ：名無しオンライン：2008/02/09(土) 18:24:02.24 ID:ppjDzf7N
慣れが必要なことは言うまでもない
922 ：名無しオンライン：2008/02/10(日) 03:05:45.86 ID:ybOhrPuD
白銀最強だよな。
アリーナを除くPreで、非戦闘員か、緊急性が無くて攻撃されない状況ならば。

死魔霧はブックチャージ使えば死魔0でも使いこなせるのは有名な話。
923 ：名無しオンライン：2008/02/10(日) 10:33:58.72 ID:0Dq0RCJw
死霧は赤ネームになってからかけても
攻撃さえしてなければ探知範囲外にでればタゲが切れる
渓谷ｷﾞｶﾞｽで実証済み
924 ：名無しオンライン：2008/02/10(日) 16:27:25.60 ID:XzA+D4Ig
グレイブヤードは魔法関係０の脳筋でも取ってる超優秀魔法。
とくにタルパレでセンスレス並に重要
925 ：名無しオンライン：2008/02/10(日) 16:35:49.92 ID:dGZPoU+T
ミストはM2視点で、キャラファークリップ最高にして、名前がギリギリ見えるか見えないかくらいの距離でも届く
926 ：名無しオンライン：2008/02/10(日) 18:47:48.58 ID:8PBqt9qa
どの魔法も下位の魔法は便利なものが多いよな
スキル制だから、わざとそういう風に設定したんだろうけど

上位に行くほど微妙なものが増えるのは、ちと勘弁して欲しいが…
927 ：名無しオンライン：2008/02/10(日) 19:15:45.03 ID:UbARoeAN
何が不満なんだ？
ディアボリック愛についてなら同意する
928 ：名無しオンライン：2008/02/10(日) 19:20:54.12 ID:x1lxfOvw
使い道は限られるけど微妙ってほどでもないと思う
929 ：名無しオンライン：2008/02/10(日) 19:28:36.20 ID:jRSwhbMO
破壊魔法：レイン以外はちゃんと使い道がある
回復：ディジーズいらね。ヒーリング微妙（GHのほうが使い勝手も効果量も良い）
強化：無駄スキルなし
神秘：色物スキル多し。だが無駄スキルはないよな？　あ、盾が無駄だな
召喚：一応無駄スキルはないと思う。本家バニッシュがディスペルより性能悪いのは納得ゆかない
死：カースド・ディジーズが無駄スキル。ディアボリとエピデミは範囲DS剥がしにつかえたりする
930 ：名無しオンライン：2008/02/10(日) 19:33:01.59 ID:JvOWMdjh
どの魔法も70～は普通に使えるの揃ってね？
死魔の中スキル帯は確かにアレだが
931 ：名無しオンライン：2008/02/10(日) 20:18:26.61 ID:UZ2q+pDr
召還は墓石が・・・
932 ：名無しオンライン：2008/02/10(日) 20:55:07.06 ID:AikiwZA5
シャドウモーフとかもう少し必要スキルが低ければ…というかロットンと逆だろと思う
933 ：名無しオンライン：2008/02/10(日) 21:04:49.02 ID:IkQkR4+0
召喚は90スキルが大使しかないのを改善してもらえれば……
934 ：名無しオンライン：2008/02/10(日) 21:25:25.04 ID:jRSwhbMO
墓石は使い方次第で本隊壊滅させられる魔法

・・・だったので効果範囲など修正されて今の仕様になった
という経緯があるので決して死に魔法だとは思わないな。
935 ：名無しオンライン：2008/02/11(月) 03:10:33.55 ID:fnmF3QXy
でも現状死んじゃってるよね
936 ：名無しオンライン：2008/02/11(月) 03:13:37.53 ID:y8arXfQD
"死んでる"んじゃない
"死んでしまった"んだ
937 ：名無しオンライン：2008/02/11(月) 03:35:21.20 ID:TeuWH4jo
意味するところの現状はかわらないよな。
結局つかえないゴミ技なんだし。
938 ：名無しオンライン：2008/02/11(月) 04:53:01.66 ID:al9k04+J
いまでも
罠牙召喚で墓石開放からコーマハヴェレインでコーマ罠から逃げられなくするとか出来るんじゃないか？
939 ：名無しオンライン：2008/02/11(月) 05:11:00.76 ID:Qha8rtG6
普通に血雨で事足りる

墓石は効果発動が死ぬほど遅いから無駄だなそれだと
940 ：名無しオンライン：2008/02/11(月) 05:18:32.58 ID:bVf4SqhL
てか、召喚するのに時間掛かりすぎる。
941 ：名無しオンライン：2008/02/11(月) 07:57:59.46 ID:oXg6rgt4
>>917
ルーク共闘へ行く時、台風が邪魔をするわけだが。
死魔０でもブック持って、台風にかければ
横をすり抜けても殴られなくなる。
（真横に密着すると感づかれるので、出来るだけ通路の端を通ること）

台風をうまく通過できない人にはお勧めの方法。
942 ：名無しオンライン：2008/02/11(月) 10:18:08.50 ID:d50pV1kp
>>929
神秘に無駄スキルがないと申したか？
とレラン様が詰問なされております

…それを抜きにすれば、神秘に無駄スキルがないは同意
まあ、ソーンスキンは使えるようでなんか微妙な感じだったけど
943 ：名無しオンライン：2008/02/11(月) 10:25:37.50 ID:mpDaKn1e
上に行くほどコストパフォーマンスが下がってくるのは、しょうがないんだろうな
近接だって高い武器を買って使ってるんだから

…触媒、軽くならないかなぁ…
944 ：名無しオンライン：2008/02/11(月) 10:31:59.56 ID:UKKeIyc/
ソーンは対人で1発目が軽減できることで優秀
紙メイジしてる身としては、これがなかったら余裕の3発で沈む
あるからこそ4発は耐えられるな
945 ：名無しオンライン：2008/02/11(月) 16:25:03.71 ID:FnVYGSel
質問なんですが、
破壊魔法の対NPC相手の効果量まとめたサイトとかってありますか？
ダメージとかその計算式とか。
なかったら測定してみようと思う。
946 ：名無しオンライン：2008/02/11(月) 16:31:09.77 ID:y8arXfQD
warage memoにほとんど載ってる
947 ：名無しオンライン：2008/02/11(月) 16:37:14.49 ID:8hZcqRpd
>>946
結構前にサンボルやオーブン等で対NPCの威力が調整されたけど、
データを調べていない気がする。
waragememoだから当然という気もするけどさ。
948 ：名無しオンライン：2008/02/12(火) 00:01:52.75 ID:TI1Dkcgo
>>946 >>947
ありがとうございます。

対PCのダメージだけのようだったんで、
対NPCのダメージ測定してみました。
http://cgi38.plala.or.jp/~chiban/pukiwiki/index.php?MoE%2FHakai
949 ：名無しオンライン：2008/02/12(火) 01:40:19.46 ID:wjEWI7AQ
知り合いと始めて、その人が魔法極を作ったんだ。
魔法関連(破壊回復強化神秘)ばかりで防御スキルは着こなし少し、4人ぐらいのPTで狩ってるとGHとかでタゲが行ってリンチされてアボン。
攻撃魔法でもタゲがいってアボン。
これって前衛からしたらどういう守り方をすればいいのかな・・・？
俺は素手キックなんだけど死ぬのは妥協して回復魔法(今70)を上げてリザ取ってあげたほうがいいのかな。
950 ：名無しオンライン：2008/02/12(火) 01:47:02.51 ID:rc5y7Enf
ヘイト管理できないのが悪い。というだけだと酷だけど…ビジポ持たせる？
あとは範囲じゃなければ戦技持ちがちまちまタウントかまして戻すのも有りかなぁ。
素手キックならリザ覚えるのはもったいなくないかい？
GH詠唱始めた時点でインビジビリティかけるってのもアレだよなぁ。

せめて回避取ってくれれば着こなしは要らないんだが…もしくはインパクト安定まで盾を取らせる方が良いか。
951 ：名無しオンライン：2008/02/12(火) 01:53:51.83 ID:wjEWI7AQ
って魔法スレなのになんかお門違いって感じかも、ぶっちゃけるとその人にどういうアドバイスをしてあげればいいのかな。
魔法使いが少ないスキルでヘイトを管理する方法、とか教えて欲しい。

>>950
やっぱヘイト管理だよね、GHとか凄い溜まりそうだし。
魔法オンリー+その関連ステを極限にまでやるらしいからスキルも余ってなさそうだし・・・戦技も少しあるしタウントでいいかな。
952 ：名無しオンライン：2008/02/12(火) 02:00:36.80 ID:jMxaiQ5r
死魔取ってモーフGHとかパニ張りながらHA配るとか
MPの消費が半端ないけどなｗ
953 ：名無しオンライン：2008/02/12(火) 02:01:35.89 ID:aH8cyO5M
脳筋に行くヘイトを自分に集め、HA連打で生き延びてみせるのが、いいか悪いかは別として格好いいメイジという色眼鏡を通してカキコ

ALCマスタリーを捨てるほどではないけれどもう少々堅くなってもらうのがミンナシアワセでは
あえてタゲ取っても回復通せる集中（＋魔熟）とするか盾で味方にタゲが移るまでいなしてもらうか
素手キックならトルネードという手もあるにはあるけどタゲはメイジに向いたままだし・・・
回避なり集中ホールドなり盾なりで（回避のみは非常に不安定）どつかれ対策してもらいたい所。
いっそ戦技９ﾌﾟﾘｰﾁ
954 ：名無しオンライン：2008/02/12(火) 02:09:09.77 ID:XT0E62iU
どうせウォーロックかマスウィズだろうし
誰か別にもう一人ひーらー作らせるか、分をわきまえて湧きのぬるい場所へ行けとしか。
955 ：名無しオンライン：2008/02/12(火) 02:24:52.79 ID:1Vl1mshA
Preでのヒーラーは脳筋より絶対前に出ない、タゲが来たら逃げながら前衛に貰ってもらう、の２つさえきちんとしてれば集中回避着こなしなくてもなんとかなるよ

ヒーラーは周りをしっかり見る、脳筋はヒーラーが狙われて無いかしっかり見る
俺は紙装甲のウォーロックだからタゲ貰いながら自己HAじゃなくて、前衛になすりつけてHAしてるな
あとビジポは絶対欠かさない
これだけでもタルパレサベ辺りなら充分
エイシスなんかでヒーラーするなら着こなし生命回避辺りしっかり取ってないと厳しそうだな
956 ：名無しオンライン：2008/02/12(火) 02:29:26.92 ID:canE88/r
リザポで、ってそれ程お金も無いよな
957 ：名無しオンライン：2008/02/12(火) 03:19:30.29 ID:0zhvmK2J
タウントやアトラクト強化されたらしいがヘイト上昇なんて信用ならないので
他人ができるフォローをあげるならば

１．味方がやられる前に敵をやる（アタッカー志向）
２．タゲ切り技・防御技など（サイレント・サプハヴェ・暗黒・クエイク・オーラなど）で守る（罠牙志向）
３．やられる前に回復してあげる（２ヒーラー志向）

これを全部備えたのがガチPTと呼ばれる対人で現状最強テンプレのPT構成。プレでも通じる
958 ：名無しオンライン：2008/02/12(火) 04:05:20.28 ID:rdVUrNcT
>>949
うちは回避100集中0のｳｫｰﾛｯｸ（破壊だけ100であとは90ちょいとﾏﾁﾏﾁ）だけど
棒立ちして魔法打ちまくりとかしない限りそう死なないなあ。
防御手段がろくにないのに無茶しすぎてないかい？
ﾍｲﾄ稼がないようにﾐｽﾄだのｱｲｽﾎﾞｰﾙだので援護射撃程度にするとか
GHするにしても敵の攻撃ﾀｲﾐﾝｸﾞみたり、ﾀｹﾞきたらﾋﾞｼﾞﾎﾟなりで外したり
他の人になんとかしてもらう前に、立ち回り方工夫すればもうちょい死ななくなるんじゃ？
頑張りすぎて自滅しないで、状況判断して的確に動くのが多魔法使いかなと思ってる。
959 ：名無しオンライン：2008/02/12(火) 04:14:02.00 ID:rdVUrNcT
↑ごめん、どうやってそういう人を守ればいいかだったんだろうけど
MoEのﾍｲﾄってなかなか外れなかったり、いきなり移ったりして
他人が完璧にﾌｫﾛｰするのって難しい面があるからさ。
960 ：名無しオンライン：2008/02/12(火) 04:20:07.63 ID:wjEWI7AQ
レスありがとん。
その友人はGHとストロングボルトとバーストしか使わないからものすごい勢いでタゲ移っちゃう。
移ったタゲは出来るだけ取りかえしてるけど3.4匹くっついてたらやっぱり辛いね、武器スキル70～80の4人でエイシス行ったら5匹にリンチされてたし。
逃げてる時に回復をして他の人にタゲ取り任せる事にするよ。
961 ：名無しオンライン：2008/02/12(火) 07:38:04.26 ID:lWFRrXog
そりゃ友人の戦い方が悪い
ヘイトを集めないようにうまく立ち回る戦い方を覚えたほうがいい
面倒ならビジポ併用を義務化させちゃえ
962 ：名無しオンライン：2008/02/12(火) 08:05:53.75 ID:5ZqFxM3I
ソロだと滅多に死なないのにPTだとあっさり逝くなぁ…
周囲のフォローしなくていいのなら楽だけど
そういうわけにもいかないし
963 ：名無しオンライン：2008/02/12(火) 08:12:42.44 ID:lWFRrXog
一応気をつけることとしては、

・回復はできるだけ戦闘中にはしないようにする。特にＧＨはヘイトの上昇が大きい
・魔法攻撃はＤＯＴ中心に。単発威力系はできるだけとどめに。範囲魔法も雑魚散らしくらいに止める

ＰＴではメイジは近接の補助役に徹したほうがいい
ＳＴを回復して技を連続で使えるようにしてあげたり、近接に行く敵の数を調整して、自分は逃げ回ったり
前衛が敵を集めて、メイジがどかーん！ってのは、できないと思ったほうがいい

やりたかったら、罠師を連れて行こうｗ
964 ：名無しオンライン：2008/02/12(火) 09:56:31.56 ID:sttqRybg
ワラゲヒーラーで筋力あげてる人ってどれくらいでやってる？
メンテ中あれこれ考えるから参考までに教えて欲しい
種族はコグなんだけど
965 ：名無しオンライン：2008/02/12(火) 10:12:16.12 ID:x44tcepR
コグニでも20～25くらいあればギリギリなんとかなるんじゃね
ちなみに階級装備は何気に重いので、フルセット着るとなるとそれじゃ足りなく感じるかもしれない

966 ：名無しオンライン：2008/02/12(火) 10:31:14.18 ID:9KvpIqGI
PT戦でレジが
ドゥーリン4箇所(20)+エレアマ(35)+食事Buff(15)=70
あるヒーラーが殺せない
静止スタダはレジられ無属性低いと思ってアローするとエレアマ食事で実は50あるし
カオス連打は二発目が範囲外になりやすく、メガバ連打もレジ70あると詠唱時間もあいまって敵のHAが間に合う
すごいだろ…素レジ0なんだぜ…これ…
っていう状況になったときみなさんどうしますか？ 破壊90なんですけど100にして、魔力うｐの食事すれば何とかなるんですかね。
ブレスも一応試しましたが殺しきれないように感じました。脳筋があと一発殴れば死ぬってとこくらいまでは削りたいんですけど。
967 ：名無しオンライン：2008/02/12(火) 10:43:31.68 ID:sttqRybg
>>965
そんなもんでいけるのかーthx

>>966
そもそも前提がおかしいと言うか・・・
自分PTのメイジはフリーな状況ならタゲ合わせれば相手ヒーラー落とせるんじゃないの・・・？
HA連打してる抵抗持ち相手に一人でメガバ連打とかカオス連打とか何の意味もないよ
せめて毒くらい入れようぜ
968 ：名無しオンライン：2008/02/12(火) 11:15:44.32 ID:9KvpIqGI
>967
毒は囮として差し込んでます。
毒について>966で振れなかったのは毒をダメージ源にしてなかったからです。こちらもヒールと破壊の両立をするために短い時間で有効打を与える必要があったもので。
ドゥーリンなどを着こんでACとレジを両立させている敵ヒーラーを殺すとき、破壊wizはどのようなアプローチがもっとも有効だと考えられるでしょうか？
ってことが聞きたかったんです。言葉足らずで申し訳ありませんでした。
969 ：名無しオンライン：2008/02/12(火) 11:24:02.75 ID:lWFRrXog
>>968
逆に考えて、ヒーラーが他のメンバーに手を回せない状況を作れただけで良しと考えたら？
自分の生存に徹したときの専業メイジの硬さは自分でもわかってるだろうから、無理に一人で落とそうと考えないほうが
970 ：名無しオンライン：2008/02/12(火) 11:33:52.00 ID:sttqRybg
破壊wizって言ってもヒーラー役も兼ねてるんだろうから
あんま詠唱長い魔法は使わないほうがいい
例えばカオス詠唱中に味方が殴られ始めたとすると
最速でGHに繋げたとしても間に合わなかったりする

なのでミスト、マナエスケ、ロットン、バインド等をしつこくかけながら
味方のHP、ST管理するのがPTでのベストな動きだと思うよ

どーしても瞬間ダメージ与えたいっていうのならdotの後に
静止スタダメガバしかないけど一人でやっても効果は薄い
しかもその間味方の回復は疎かになる
971 ：名無しオンライン：2008/02/12(火) 11:43:11.01 ID:9KvpIqGI
>968
>966に
>脳筋があと一発殴れば死ぬってとこくらいまでは削りたいんですけど
とあるように、自分ひとりで殺せるとは私も考えていません。
まぁ一発殴れば死ぬとこまで削るっていうのも欲張りすぎかもしれませんが、どういう感じのアシストが有効かというのが気になったんです。
・敵ヒーラーにDoT入れてからサンボル連打で味方近接が殴りやすいようにする
・少し攻撃力が高めの魔法を敵ヒーラーに複数個入れて、味方近接がより少ない攻撃回数で殺せる可能性を作る
・カンフーして攻撃に専念している敵近接に攻撃を入れて敵ヒーラーにプレッシャーをかける
などがあると思いますが、たとえば敵ヒーラーにプレッシャーかけるならこんな感じに魔法を組み合わせたり、こいつタゲったりするのがいいんじゃない？＊＊するのがオススメだよ！みたいなかんじで。
972 ：名無しオンライン：2008/02/12(火) 11:57:18.30 ID:rdVUrNcT
>>960
70～80つーとｽｷﾙ上げも兼ねた狩りだったから、そうなっちゃったのかな。
ｴｲｼｽは狭いし、いっちょんは攻撃速い方だから立ち回りも気を遣わないと死ねる。
個人的な経験からいうと、激しい狩場でｽｷﾙ上げしつつPT狩りは両立むずかしかったよ。
支援・攻撃どちらかに絞って戦うならともかくね。
だからPT戦では支援補助に徹して、ｽｷﾙ上げはｿﾛでやってた記憶がある。
話がｽﾞﾚてたらすまんが、それでもｽｷﾙ上げとPT狩りを両立したいなら
一時的にでも防御ｽｷﾙを、盾なり取った方がいいかもしれないと思うよ。
973 ：名無しオンライン：2008/02/12(火) 12:00:43.20 ID:1ebThyLS
>>971
＼（°Д°）／
な俺だが、これは言える。
Dotを使いこなせれば潰せる相手だ。
ミスト・オーブン・出来ればゴースト・死毒
これだけかけてサンボルやフリーズ(ボールじゃダメ)を連発。
スタンや強鈍足でいびるといい。
どうせ軽減されるんだし。
974 ：名無しオンライン：2008/02/12(火) 12:24:09.19 ID:RZAvzhEm
魔法しか取らない&バーストストロング連打しかしないアホなお友達をどうやって守ったらいいでしょう＾＾
って話だから>>954でFAでしょ
975 ：名無しオンライン：2008/02/12(火) 13:03:46.42 ID:WRjToYaX
ダストからキューブまでを300ずつ、PNQは100個＋布装備で重量36くらいだから
warなら一度に持つ物資はもっと少なくなるだろうから筋力15くらいでいいんじゃないかな
976 ：名無しオンライン：2008/02/12(火) 13:30:13.45 ID:x44tcepR
コグニだと筋力15だと総重量25.25か
けっこう困ると思うよ

ちなみに俺はモニ筋力18でやってるが、触媒200個づつに飲食物、ワサビにPOT持って布装備でも
重量30超えてちょっとやばいなって思う時がある
ちなみに階級装備フルセット着るとまず重量オーバーになる
レイジングあるなら知らん
977 ：名無しオンライン：2008/02/12(火) 13:32:08.03 ID:1Vl1mshA
エイシスで狩りしてるなら話は変わってくるとおもうのは俺だけか？
いっちょんの回復ヘイトは異常なほどに高いぞ
回復１発で全部ヒーラーの方に行く
978 ：名無しオンライン：2008/02/12(火) 13:46:42.91 ID:oEmK1Xj1
タゲあわせることの重要性をいちょんは教えてくれるな
979 ：名無しオンライン：2008/02/12(火) 14:10:45.95 ID:canE88/r
強化切り純パニコグで筋力40あけどまったく困らない
つまり筋力40からどれだけ削れるかか
いや確か総重量30～35(筋力ではない)あればアンカーとかされない限り平気だった気がする
980 ：964：2008/02/12(火) 14:29:00.84 ID:sttqRybg
レスthx
なんとか出来そうな気がしてきたぞ！
後は触媒数とかステータス削ったりで調整してみるわ
981 ：名無しオンライン：2008/02/12(火) 15:28:34.62 ID:1Vl1mshA
ただ強化切りだとPre狩りでほぼ詰むので注意な！
982 ：名無しオンライン：2008/02/12(火) 16:36:31.15 ID:x44tcepR
そうか？
リュックとかくまさんバッグでなんとかなるぞ
まあヤンオルとかは確かに詰むけど…人参くらいならっ
983 ：名無しオンライン：2008/02/12(火) 16:42:07.40 ID:lWFRrXog
触媒が減れば軽くなっていくから、なんとかなるよ！

そういえばこの前、重力イヤリングとかいうアイテムが売ってるのを見て、買うかどうか迷ってたらなくなってた
勝っておけばよかったかなと思う、筋力こぐメイジ…
984 ：名無しオンライン：2008/02/12(火) 18:06:43.59 ID:sttqRybg
次スレたてれんかったから次レスした人任せた！
985 ：名無しオンライン：2008/02/12(火) 18:30:31.49 ID:nmdJn4Vo
ちょっとやってみる
986 ：名無しオンライン：2008/02/12(火) 18:36:37.75 ID:nmdJn4Vo
【MoE】魔法総合スレ27【破壊回復強化神秘召喚死】
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1202808706/l50

できた
987 ：名無しオンライン：2008/02/12(火) 18:43:25.07 ID:jSYoCscv
>>986
おつおつー
988 ：名無しオンライン：2008/02/12(火) 20:38:59.45 ID:0zhvmK2J
強化持ちなら最大重量45前後は欲しい。

本ND300NP300NQ250PNQ50
ミルクティ20MP20GSP10ワサビ10だけで重量23.2

これではレランと装備で17～22程度しかもてない
スチールチェイン一式：重量19.9　セードロ：14.0
ドロップ防止のハサミとバックラーが1,3

モニテンリュック＆ポシェットで重量+10と実にスキル6ポイント分も優位に立てるが２～３Mと値が張るね
989 ：名無しオンライン：2008/02/13(水) 02:46:51.96 ID:dmD91jvE
War限定の話で悪いんだけど、ヒーラーでスケール着るってどうかな？
回避下がるけどACそこそこあるし着こなし低いし・・・でも着てる人見たこと無いのはやっぱり供給の問題かな
990 ：名無しオンライン：2008/02/13(水) 03:03:56.77 ID:rgZYqKGR
攻撃力・命中が140程度の一般的な脳筋を相手に想定した場合、
回避持ちなら階級装備＋ドラ腰もスチールスケールも
ダメージの期待値は誤差の範囲（一撃につき2ダメージ以下程度しか差がない）

にもかかわらず、魔力7点、着こなし16点、供給の手間暇　などのコストが掛かる。
重量もほぼ変わらず筋力が削れるわけでもない
要するに供給以前に無駄が多いから使われない
991 ：名無しオンライン：2008/02/13(水) 04:17:31.63 ID:TV6Mcy6/
早く精神100にしたいなぁ
992 ：名無しオンライン：2008/02/13(水) 11:19:45.21 ID:I5nyByK9
召喚ペットの滞在時間って皆どうやって計ってる？
やっぱ観とかなの？
おまｗｗｗ今居なくなるとかｗｗｗｗｗちょｗｗｗｗｗ
って事が何回かあったから良い案があったら教えて欲しいものだ
大好きな骨先生を一々逃がすのも手間だし時間いっぱい一緒に居たいし
993 ：名無しオンライン：2008/02/13(水) 12:06:20.06 ID:WnXuDXLk
>>992

召喚出して即バフしておく癖が付いてるので
バフの時間経過によるアイコンの減り具合とかで判断してるかな
994 ：名無しオンライン：2008/02/13(水) 12:47:08.26 ID:2buWkMus
>>992
肝心なときにいないと困るので、大体リジェネ×2が終わったら逃がして召還しなおす

死因の8割が肝心なときに消える召還だったからな！
995 ：名無しオンライン：2008/02/13(水) 12:51:10.07 ID:xPCkkLPr
ビジポでその都度呼べばよくね？
996 ：名無しオンライン：2008/02/13(水) 12:57:29.29 ID:2buWkMus
DOT入れられてると、本気で死ねるねん…
モーフも効果消えるし…
997 ：名無しオンライン：2008/02/13(水) 15:42:02.41 ID:jYkaKg0F
ロックマッシュルームのとこでメタボリックアイで死魔法あげてたんだけど、
67.9からピクリとも動かなくなったのはどういうことですか
ちゃんとアンチマクロには気を使っていたし、UP/DOWNにも注意してたのよ

67.9からうんともすんとも言わなくなった
998 ：名無しオンライン：2008/02/13(水) 16:27:55.88 ID:wpYC6pO1
死魔は67.9がキャップだよ
999 ：名無しオンライン：2008/02/13(水) 16:30:14.24 ID:rp70yXzq
なるほど、悟り買ってくるわ
1000 ：名無しオンライン：2008/02/13(水) 17:17:33.88 ID:f/GEsNzC
>>989
なにより維持がめんどくさい。
重量がチェーンとさほど変わらないのにACは30以上違う
素直に51にして泥着る選択肢
1001 ：１００１：
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