【MoE】PCスペックについて語り合う酒場【11件目】

【ここは、MoEをやる人が自分のPCスペックを相談するスレです】
┣ MoEの一般的な質問に関しては、本スレテンプレ記載の【質問ｽﾚ】へ。
┣ここな罵り合うスレではありません。相手の意見を否定したいなら、客観的な根拠を示しましょう。
┗ 煽り・荒らしは華麗にスルー。専用ブラウザの人はNG登録を活用しましょう。

■【質問する人へ】
┣公式・Wiki・ファンサイト・テンプレには必ず目を通してから質問して下さい。
┣グラフィック設定はWikiや[ MoE-RA GUI ]に詳しくありますので、目を通しておきましょう。
┣返事がなくても催促しないようにしましょう。質問に答えてくれるのは、貴方と同じMoEユーザーなのです。
┣質問者は回答者に分かり易い様に出来る限りの情報を収集し明記しましょう。
┣マルチポスト（あちこちで同じ質問をする）は止めましょう。
┣PC関連の質問はこちら　【PC初心者板】 http://pc7.2ch.net/pcqa/
┗増設・自作に関する情報はこちらにも詳しくあります。 【PC自作板】 http://pc7.2ch.net/jisaku/

■【リンク】
┣MoEを遊ぶ為に必要なPCスペック━ttp://www.moepic.com/sug/spec.php
┣MoE Wiki━ttp://moeread.usamimi.info/
┃┣初心者ガイド
┃┃┗ttp://moeread.usamimi.info/?%BD%E9%BF%B4%BC%D4%A5%AC%A5%A4%A5%C9
┃┗よくある質問
┃　 ┗ttp://moeread.usamimi.info/?%A4%E8%A4%AF%A4%A2%A4%EB%BC%C1%CC%E4
┣グラフィック設定【 MoE-RA GUI 】
┃┣ttp://www.geocities.jp/moera_gui/startup.htm
┃┗ttp://www.geocities.jp/moera_gui/graphic.htm
┗PCスペック表示ソフト
　 ┣ttp://moepic.com/sug/moeinfo.exe
　 ┗ttp://www.computerbase.de/downloads/software/systemueberwachung/everest_systemanalyse/
　　 ┗※本家EVERESTはフリーでの配布を終了しています。
　　 　　上記は二次配布の場所ですので導入は自己責任でお願いします。

■【過去スレ】
┣MoEが出来なくなった低スペックの酒場http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1103543851/
┣【MoE】PCスペックについて語り合う酒場【2件目】http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1123779920/
┣【MoE】PCスペックについて語り合う酒場【3件目】http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1129219507/
┣【MoE】PCスペックについて語り合う酒場【4件目】http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1139133810/
┣【MoE】PCスペックについて語り合う酒場【5件目】http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1147441362/
┣【MoE】PCスペックについて語り合う酒場【6件目】http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1153929621/
┣【MoE】PCスペックについて語り合う酒場【7件目】http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1159559679/
┣【MoE】PCスペックについて語り合う酒場【8件目】http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1162798342/
┣【MoE】PCスペックについて語り合う酒場【9件目】http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1167227351/
┗【MoE】PCスペックについて語り合う酒場【10件目】http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1173356109/

■【質問をする時は、現在の自分のPCスペックを書き添えましょう！】
　　貴方のPCのスペックが判らなければ、答える人も答えようがありません。
　　PCスペックを調べるには、【スタートメニュー】→【ファイル名を指定して実行】→【dxdiag】と入力して下さい。

　　またPCスペックの詳細を表示する「EVEREST」というソフトもあります。
　　インストールをする手間は掛かりますが、こちらの方がより詳細で見やすい情報が得られます。
　　自分のPCスペックが判らないという人は、これらの方法でスペックを調べるようにしましょう。

■【自作は無理だから、MoEを快適に出来るPCを買いたい！】
　　いわゆるメーカー製品は、3Dゲームをするには向いていない物が多く、価格も割高な場合が少なくありません。
　　またノートパソコンは、拡張性の無さ・グラフィックチップの性能が不足しているものが多く、あまりお勧め出来ません。
　　PC自作が出来ないようなら、DellなどのBTOモデルやショップメイドPCなどを考慮されるのも良いでしょう。

【スペック表テンプレ】

■メーカー・製品名[型番等]：
■CPU..　　　　　　 ：
■メモリ 　　　　　　：
■マザーボード.　　：
■ビデオカード.　　：
　.ドライバー　.　　：
■サウンドカード.　：
■HDD　　　　　　　 ：
■OS 　 　　　　　　：
■モニタ　　　　　　：
■電源　　　　　　　：
■ネット接続方法. ：
■ウイルス対策ソフト：
■その他　　　　　 ：

<オプション>
☆キャラファークリップ：
☆最大キャラ表示数：
☆生成モデル数　　：
☆テクチャ解像度　：
☆画面解像度とカラー：
☆game.iniのFSAA　：
☆ドライバ強制etc..：
☆その他　　　　　：

<グラフィック>
★ファークリップ：
★エフェクト：
★ミップマップ：
★シェーダー：
★バンプマップ：
★影描画,品質：
★天候密度,天空描画,レンズフレア：
★SE同時発音数：
★その他　　　：

■よくある質問■
―ゲーム編―
●WarAgeやChaosAgeなどでラグが全く起こらないPCはありますか？
ありません、これはゴンゾロッソの回線やサーバに問題があります。
また本作は開発時期がおよそ6,7年と長くシステムの構造的欠陥があり
本来MOとして作られる予定でしたが無理にMMOに持って来たと言う歴史があります。
詳しくはこちらの"MoEのシステム的な課題とは"を参照して下さい。
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050603/moe.htm
今後ゴンゾは対策として、今年度上半期にサーバの入れ替えとネットワークの再構築を行うとの事。
> 10月17日に強化メンテナンスが行われ、幾分か改善されました。

●ゾーン移動が遅いのですが、解決する方法はないですか？
1.ゴンゾのサーバー間の転送速度(ゾーンが変わるとサーバーが変わる為)
2.セキュリティソフトのチェック時間(これに該当する方は>>8を試す)
3.HDDの読み込み速度

重要度は1→2→3
NowLoadingの表示までは問題ないが次のゾーンに切り替わるのがおかしいくらいに遅いのはラグで1
ゾーンした際、真っ黒の画面になるがNowLoadingの表示までが遅いならセキュリティソフトの2
早朝や人がいない時に他人より遅れる場合は3

―パソコン編―
●問題が起きたら取り合えず確認する事
・CPUをOC（=オーバークロック）してたら定格に戻そう
・CPU定格で落ちる場合＝「電源が悪い」か「メモリが悪い」可能性が高い　
　またはマザーのBIOSのバージョンが古いなど
・FANが正常動作しているか、ほこりなどの外的要因
・CPU、ビデオカード他の熱暴走（温度計測する）

それで、CPU関連なら3Dmark05のCPUTESTが最も適してるからお勧め
（06程重くないんだがCPUTESTの時間が異常に長い為 非常にシビア）
これで落ちないなら多分だけどCPU＆メモリはセーフかと思われる
後は、superπ　3千万桁4週連続通すとか
memtestは意外と負荷が軽いので、15周以上通らないとあまり参考にはならない。

●ビデオカード・電源を買う時の注意点
・マザーボードスロットを確認（AGP(x4,x8)／PCI Express(x1､x16)）
・OSにも注意(2K,XPしかドライバーが無い場合も)
・電源の容量を確認
電源を選ぶ際、ただ容量が多いだけでは判断にならない、12Vラインのアンペア数を確認
また、使用コンデンサなど夏場や熱問題もあるので実際の使用レポートを調べるのも良い。

●CPUやメモリは何を買えば良いのですか？
CPUは日進月歩です。最新のCPU(C2DやAthlon 64 X2)の性能比較等出ています
Intel最新コアへ移行するか AMD上位を狙うか"自身"で見極めましょう。

メモリはMOEだけを起動すると、およそ780MB〜950MB近くになるので
スワップを防ぐためにも1GB以上(○512KB*2 or ◎1GB*2)を推奨します。
例え4つメモリを挿す場所があっても、全てに挿すとかえって不具合が起きやすくなってしまうので
1GBなら256MB*4より512KB*2,2GBなら512KB*4より1GB*2をお勧めします。

●ビデオカードをアップグレードしましたが、あまり変化が分かりません。
MoEが旧ビデオカード使用時より大幅に快適になるとは限りません
しかし、エフェクトやAA処理など様々な設定で利いてくる事でしょう。
また、MoEだけではなく最新のゲームもするのであれば、全体的な性能面を伸ばすためにも
グラボ以外にその他のスペックも、それなりのモノを用意する事で快適に近づけるはずです。

●その他
１．nForce 4系マザーボードでBTO又は自作をする際に注意が要ります。
　nForce4マザーのnvLANまわりでハードウェアの問題が発生し
　これにより様々な不具合が発生する事が予想されます。
　これらを完璧に解決する方法は新たにLANカードを増設するしかありません
　ただし増設の際は必ずBIOSの設定で既存のLANをdisableにしましょう。
　増設に不安な方はBTO時にオンボード以外の物を選択すると良いです。
参照：[LAN] 突然 DHCP から IP 取れなくなる
ttp://a8n.my.land.to/article/2006/022117.html

２．デュアルコアCPUを使用する際の注意
現在Windows XPで デュアルコア を使用するには
ドライバと修正パッチ(MS から)が必要です。
下記ページを参照に修正パッチを適用して下さい。

これを適用する事でゲームでは3DMarkなどのスコアが若干上がるとの事。
初心者の方や何なのかさっぱりな方は、次期XP SP3で修正されるのを待ちましょう。
※レジストリの変更を行うので導入は自己責任で！
ttp://a8n.my.land.to/article/2006/040517.html#comment
参照：この件に関しての最新記事[12/20]
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1220/ms.htm

■確認されている不具合
―ゲーム編―
●Windows Vistaなのですが、ゲームは動作しますか？
公式ページのNews の方にも書かれてありますが
4月30日現在も、依然"未対応"という状態です。
「管理者として実行」により、更新や起動までは出来ますが
ログイン、ゲームプレイは出来ないようです。
対応されるまでしばらく待ちましょう。

●MoEでSLIは使えますか？
残念ながら使えません。
SLIを使用しMoEをするとゲーム中に突然止まってしまうなど
SLI環境で同様の現象になるユーザーが多数いるそうです。
現状ではSLIに対応する予定は無いと元開発サポートから以前報告があったそうです。

●NVIDIA製のGeforceとAMD(旧ATI)製のRadeonではMoEに違いはありますか？
Geforceでは、唯一?の不具合として ゲーム設定のバンプマップが適用されません。
バンプマップは水面を見る時に違いに気づくかと思いますが、
RadeonではバンプをONにすると水面が波打ち、水のゆらゆらさが感じ取れます。
しかし、GeforceではONにすると水面下が透明になり、波すら感じられません。
結果的にOFFの設定の方が海のイメージとしては、マシに思えるでしょう。
他の最新ゲームをするのなら人気のあるGeforceを、MoE+動画撮影だけならRadeonを
性能を求めるか、水面+動画撮影を求めるかは購入者次第となります。
この件の不具合に対して、運営側に問い合わせた方によると
テンプレ回答との事で、直す見込みがあるかは、はっきりとしていません。

★一部製品で解決★
Geforce 8800系では、バンプマップが適用されるようです。

●サウンドカードのSB Audigyシリーズをお持ちの方へ
現在SB Audigyシリーズで、現時点での最新のドライバに更新すると
ゲーム内でフリーズなどが頻繁に起こってしまう現象が発生するようです。
解決策としては、それ以前のドライバを使用される事で回避出来るとの事です。
SB X-Fiシリーズでは、現時点の最新ドライバでも問題はありません。

☆解決済み☆
サウンドカードのSB X-FiシリーズをMoEで使いたいのですが・・
>現在MOEでSB X-Fiシリーズを使用すると不正落ち、
>フリーズなどが頻繁に起こってしまうようです。
>原因は不明ですが、MoEとの相性問題だと思われます。

この問題は最新のドライバーに更新する事で解決するようです
日本又はUSAクリエイティブ公式サイトから"自己責任"で導入しましょう。
[最新ドライバー各種]ttp://www.4gamer.net/driver/video/driver.shtml

●MoEをプレイする際に不具合の出るアンチウイルスソフト
・ソースネクスト　ウイルスセキュリティ
　インストールすると頻繁にLDしてしまい、まともにプレイが出来ない。
　一度インストールしてしまうと、ウイルスセキュリティを
　アンインストールしても症状は改善されない。（要OS再インストール）

・AVG
　Zone移動時に異常に時間が掛かるようになる。

■サウンド カード導入の勧め(簡単な使用レポートみたいなもの)

最近PCを新調したり、気になるけど勿体無くて買わないでいるサウンドカード
実は(当然だが)オンボードサウンドとサウンドカードでは結構な違いがある。
例えば、MoB(PET)の泣き声やキャラの足音　技や魔法のエフェクト音　生産施設利用時の音
これらの音がサウンドカードを増設する事で、今まで感じ得なかった音の世界が
今よりも広がってくるのである。音が増えるだけではなく、音の質もあがり　
BGMなどにおいても圧倒的な違いに、よりMoEの世界に没頭出来る事だろう。

現在多数のFPSゲーマー問わず人気なのはSound Blaster X-Fiシリーズです。
以前はMoEでドライバとの不具合がありましたが、最新ドライバで解消されました。

※サウンドカードを増設するだけでなく、ヘッドフォン(スピーカー)も
出来る限り良質なものの方が、より効果を体感する事が出来ます。

以下X-Fiシリーズの参考ページ
ttp://jp.creative.com/corporate/pressroom/releases/welcome.asp?pid=12186
ttp://www.4gamer.net/news.php?url=/specials/sound_blaster_x-fi/01/sound_blaster_x-fi_01.shtml

■ウイルス対策ソフト(一部製品？)をお使いの方は必読！

全てのウイルス対策ソフトでの話しではありませんが
以下の事を試みる事で『ゾーン移動時間』が"早く"なります。

※ノートン2007,マカフィーでは機能改善されているとの事でデフォで問題ない報告あり。
※体感は、ハードディスク他の性能にもよります。

●トレンドマイクロ製品のウイルスバスターをお使いの方

【実践して体感を比べてみましょう！】
１．まずウイルスバスターを起動します。
２．左側の「ウイルス対策」というタブをクリックします。
３．「リアルタイム検索」をクリックします。
４．検索対象の項目にある、『除外ファイルの選択』をクリックします。
５．フォルダの追加を押し、MoEのフォルダを指定し、OKを押します。
６．必ず適用を押し、MoEを実行して下さい。

環境にもよりますが、同製品をお使いの方の多くは早くなったのではないでしょうか。

>>8を実行しようとする学生・社会人は必読。
8を実行するとＭｏＥは多少早くなります。
しかしウイルスにかかり個人情報を流失して、それでも首にならない会社は殆どありません
企業間の契約では個人情報被害に関しては無制限賠償が常識です
学生でも個人情報を流失したら、以後まともな企業へ就職はあきらめたほうが良いでしょう
守るべきモラルの無いニートのたわごとを真に受ける前に、もう一度判例など検索することをおすすめします。

せっかく>>9が良いこと書いたので、わたくしも追記
ここでの高性能化の話題が出たときに必ず
a.メモリ偶数枚刺し
b.HDD複数化、１台目OS、２台目にMoE
c.メモリの大容量化
の話題が出ます。これらは「理論的」に間違いではないです。
しかしながらここでよく出る相談の機種は液晶込み１０万円前後です
それに対してa.メモリ１Gで約1.5万円、b.500GBでで約1.5万円、c.はa.で解決
a.+b.で約３０％増しの価格になりますが、a.+b.で
「少なくとも過去にMoEにおいて明確にFPSが上がった」という報告はありません。
約３０％増しの投資で誤差の範囲の性能差となる投資のお勧めの書き込みがここでは頻繁に見られます。

約3万円分の投資ならCPUを上位にするほうが明確にMoEの性能は上がります。
自分で検索＋確認するか、自作板で相談されるのもよろしいかと思います。

なぜMoEを除外するとウイルスに感染するのか、論理的な説明がなされないまま結論がついている。
ウイルスに感染した場合の対処法よりも、感染した場合の不利益・被害・損失を並べ立て恐怖心を煽っている。
他人を簡単に見下し、偏見に満ちた文章。
よくあるデマゴーグ

これが良いことかすごいな。さすが自演

日本語でＯＫ

>>11
ここ【な】罵り合うスレではありません。相手の意見を否定したいなら、客観的な根拠を示しましょう。

いつもの定番書いとくよ。
まあなんだ、「PCスペックについて語り合う酒場」なんだし、熱くならず行きたいね。

【MoE】PCスペックについて語り合う酒場【7件目】　２７３レス
＞ノートンだけが特殊と思えるほど重い(検索除外フォルダにしても意味ナシだった気がする)
言いたいことは以上です。

誰にも乙ていってもらえないな

顧客情報とか漏れては社会的に困る情報が入ってるPCでMMOやるって段階で、
まともな社会人じゃないな
ってか会社や仕事のPCでMMOやるような奴って本当にいるの？
ネタだろ？

会社のPCでMMOやる事はなくても、会社の仕事を家でやることはあるよ

>15
ニートの想像力の限界が出たなww
まあ、ヴィルスのリスクも書いた上で自己責任とかいておけば
済むものを、正論をかかれた時点で負け
それを誤魔化すためにお馬鹿な書き込み
した時点でバカ確定
顔真っ赤にして書いた文章丸出しがものすごく
恥ずかしい

そのくだらね〜長文書く情熱はどっから来るんだか
クソスレになるからいつまでも長文ぐだぐだ煽り合うなよ

また荒れかけてるなー。
メモリについては自分で感じたこととか限定で書けばいいんじゃない？
ちなみに俺の場合

CPU　アスロン３２００+
メモリ　５１２M
VGA　オンボード

をまずメモリ２Gにしたところ体感あまり変化なし。（西銀FPS平均５）

次にメモリだけ変態マザーで流用して、
CPU　C2DE6600
VGA　ゲフォ８８００GTS

にしたら西銀FPS平均２０くらいになった。
やっぱバランスは大事だな

除外にケチつけてる人は前スレでメモリ云々で荒らしてた人でしょ
（同じこと言ってたし）
次回から「ただし自己責任で」を追加しとけばこの人も沸かないと思う

ところで1乙

うん、除外しても滅多な事はないだろうし自己責任で行うので問題ないと思う
ただ新種のウイルスに感染して後のセキュリティソフトのアップデートで発見駆除しても
MoEフォルダにコポーが作られててそのまま気がつかない可能性もでてくるし
MoEを直接ねらって感染してくるウィルスが出現する可能性もあるから（中華とか外人は即興でウィルス作る）
人に進めるのは止めた方がいいと思う

都合が悪くなると単発IDで擁護

■マザーボード.　　： nForce3
■ビデオカード.　　： Radeon9250
■サウンドカード.　： SB Audigy
■OS 　 　　　　　　：win2000

ゲームスタートを押と、起動手前で
ntdll.dllがエラー吐いたってMoEダイアログが出て落ちるんだ。

メモリ差し替えとかレイテンシ変えてみたけどダメだった。
同様の症状が出た方いますかな

一度はちゃんとゲーム起動できたんだよ(・ω・`)

>>17
オマエ頭悪いだろ？

>23
まずはＯＳのアップデートをしてみるといい、ntdll関係の修正もあるはずだから
あとは、nforceマザー付属のファイアーウォール使っているかな？
自分の場合では、あれ起動しているとntdllのエラーが発生するようだった
ファイアーウォールはあった方が良いだろうから、ルーターやwinXPで対応するといいかも

>>21
オンラインアクセスとかの除外対象になるだけで、全検索の除外対象にしない場合は多いんじゃないか？
そういうウィルスが出ても、時々全検索を行うだけで検出できるから大丈夫だろう

重要な情報入れてるなら、少なくとも週に一回くらいは全検索するのがセキュリティの基本だしな

>21
ニートのお前は週１回で十分だろう
普通は２日もあれば情報は流出してるw
おまけにヴィルスのなかには感染した環境をコピーして
バラまく奴があるから一台感染したら次から狙い撃ちで
そのフォルダーに感染する
国防関係のファイルでも流出した時にはここで勧めている奴は
まとめて調査と言う名でＰＣ取り上げられて
本人も制服のお方にお迎えしてもらって
二週間おとまり
これがニートの言う自己責任ww

>>27
俺かよ？ｗ>26に対してのレスじゃないのｗ
週一は問題外だけど毎日手動検索するくらい徹底してれば問題は起こりにくいだろ

ま、俺は面倒臭いからMoEフォルダの除外設定はしないけどな

>>6
GeForce系には

・ウィンドウモードで
・デスクトップ解像度とMoE解像度が同じで
・UseFSAAを1以上にしている

と以下の不具合が起きる

・マイページ表示以後SSを撮影すると常にマイページ表示時の内容になってしまう
・色深度16bit時SSが正常に撮影されない

>>27
どうしてそんなに必死なの？

何かよく判らんが、ずいぶん前からキモい粘着がいるね
MoEのフォルダを監視対象外にするだけでウィルスに感染するのか？
それで感染するウィルスに個人情報を流出させる能力があるのか？
MoEに友人から貰った割れソフトやエロ動画を直接放り込むなら判るが、単にMoEのフォルダを対象外にしただけではパッチ当てたりしないかぎり監視対象外が原因でウィルスに感染する事はない
ファビョってる粘着は感染しやすいウィルス名や感染方法を理論的に語れ

あ

あ、書けたｗ
ニート云々を多用する本スレによく沸く当選様をまともに相手する必要は無いんじゃないかな

>>23
エラー内容があるとレスしやすいかもですよ。

とりあえず
HDDドライブ右クリック
　→プロパティ
　　→エラーチェック（修復,回復にチェック）してみるとか。

とりあえずNGID:wvjfl26N ってことだな。

＞単にMoEのフォルダを対象外にしただけではパッチ当てたりしないかぎり監視対象外が原因でウィルスに感染する事はない

さすがに断言は言い過ぎ
ランダムにフォルダを選ぶタイプのウィルスなら感染の可能性がないこともない
セキュリティにかからない新型であるとか越えなきゃならないハードルがいくつかあるから可能性は低いけど

MoEフォルダをリアルタイム検索の除外に設定したところで、ファイヤウォールが止まる訳でも
なければその他のフォルダ・ファイルに対するリアルタイム検索が止まるわけでもない
MoEフォルダから外部にアクセスするのは downloader.rel と NetG_CL.rel であり、これらは
MoE鯖にしか能動的にアクセスしない
つまりリアルタイム検索そのものを抜けてきた未対応の新種ウィルス・ワーム類が悪さをしない
限り影響はないし、その状況ならMoEフォルダを除外にしてなくても結果は変わらない
定期的にウィルススキャンする癖があれば問題ないだろ

普段から怪しいサイトいったりP2Pで怪しいファイルのやりとりしてるなら除外設定以前の問題

>>34
新品のHDDに買い換えOSインスコしても見たが症状変わらず。
グラボ買い換えて(ry

まぁたぶんﾏﾏﾝなんだろうけどね。
他に同様の人はいないのかなと思って。

>31
そんな事も判らないレベルなら
黙って見てる事をお勧めする
>37
流石に痛い
ヴィルスの基礎ぐらい読んでから語れ

８のテンプレ正当化する為に嘘理論重ねた上に
どんどん新常識が上書き追加されるんだな
おまえらの書き込みは読んでると楽しいぜ

とりあえず31、37程度じゃ小学生もだませない
最近の一部の小学校ではセキュリティーの授業あるぜ

>>最近の一部の小学校ではセキュリティーの授業あるぜ

最近の小学生必死すぎです＞＜

>>40
いい加減に基地外はスルーしろよ

2chが既に怪しい場所だし実際MoEスレで何を踏むか判ったもんじゃないのでは
ちゃねらー止めればいいんだろうけど、質問場所のここ自体が2chだしね
これだけでもMoEフォルダ狙って何かコピーされる・してしまう可能性はあるでしょ

前スレを「ヴィルス」で検索して、
自分たちが荒らしに構ってる事に気づいてほしい

ヴィルスｗｗｗｗ

小学生にすらバカにされる書き込みの流れ

基地外コメント書き込み
↓
指摘
↓
意味不明の反論
↓（ここ数回ループ）
指摘
↓
意味不明の反論（すでに最初の基地外コメントは原型をとどめていない
３０分以内の単発IDの擁護（感情論の繰り返し）
↓
指摘
↓
何も言えなくなったら荒らし呼ばわり←いまここ
↓
指摘
↓
馬鹿とか感情論の繰り返し
↑
永久ループ

なんか荒れてんな？
ウチなんかMoEフォルダ除外の他にMoEプロセスの除外までやってるぜｗｗｗ

でもガメポのゲームは除外する気にならないのは何故なんだぜ？

何で必死にリアルタイム検索を否定するんだろうか
自分以外の奴がゾーン移動高速化するのが許せないとかそういう事なのかな

MoEのフォルダ除外して、ウィルスに感染した事例ってあるのかな。
いや、MoEに限らず、あらゆるゲームのフォルダ除外でいいけれど。

可能性(確率)の問題なら、PCをネットワークにつないだだけ、極論すれば
外部からプログラムのインストール、ファイルのコピーをしただけで、
感染する可能性はある。

ヴィルス君は、もう少しウィルスの実態とその防御策の実態を勉強した方が
いいんじゃないかな？日本語における、外来語の表記についてもな。

何が危険かって、個人によってセキュリティ対策や知識のレベルの違う
(その個人自体、本人は「完璧だ」と思っている。winnyを使いながらｗ)、
個人のパソコンに機密情報を持ち込むことが、一番危険なんだよ。

MoEのフォルダを除外することで、確かに極わずかながら危険性は上がるが、
それを問題にするなら、自分のパソコンに機密情報を持ち込むやつは、
「糞馬鹿死ね！てめぇのようなやつがいるから軍事機密が共産圏に漏れるんだ、この売国奴！」
くらい非難されても、当然のことだと思う。

「俺は仕事をうちに持ち帰ってまで頑張ってるエリートサラリーマンなんだぜ！」
って思ってる、君のことだよ！

補足すると、
君の会社は、その外部に漏れてはならない機密情報を
個人が勝手に持ち帰って個人のパソコンにコピーすることなど、
絶対に許可しているはずがない。

なんで、そんな状況を正当化していながら、
MoEのフォルダ除外だけを問題視するのか、理解できない。

>>48
一応前例はある
ゲームのファンサイトに一件普通に見えるトラップ踏ませるタイプだったと思う

ちなみに何も対策してないPCをネットワークに繋いだだけで何らかのウィルスに感染するまでの平均時間は30分だっけ？

あ〜、IDハックとかかぁ。それはありえますね。
ただ、
>ゲームのファンサイトに一件普通に見えるトラップ踏ませるタイプ
これ自身はMoEフォルダの除外とは関係ないブラウザの話と思うし、
ヴィルス君が言ってる機密漏洩とかニートの話とは、
まったく無関係と言っていいかも。

あぁ、論調がデジャヴだったのは、前スレのヴィルス君だったのかｗ
マジレスすると、除外心配なら、毎日でもMoEフォルダを手動スキャンすればいい

自己責任って書いとけばま〜るく収まるって仁鶴師匠が言ってました。
あと上沼恵美子の実家は大阪城

>>50
サービスパックもなにも当ててなければそんなもんだけど最近はルータ経由がデフォだからDMZ設定とかアホなことしたり怪しい中華サイト踏まなきゃ
そう簡単には感染しない。

そもそも流出して困る情報がPC内に入ってる香具師がいることに驚き
そんなｵﾚはﾀﾀﾞｹﾞｰ厨

>>51
昔Blizzardのネトゲを狙った物にゲームフォルダに常駐するのがあったお

昔ノートン先生が反応したネトゲならあったよ
公式には誤反応だってアナウンスしてたが

ID変えの擁護ご苦労様ｗｗ現在の謎意見は、
感染しない
↓
論破
↓
そんな情報入れてるのが悪い←いまここ
↓
（予想）
・リスクと性能向上のリターン考えるとあほらしい
・手動検索しなきゃいけないほど面倒なこと薦めるなよ
・怪しい中華サイトって、おまえ少し感染事例調べろよ
↓
次の謎意見
↓↑
永久ループ

いつもそうだが最初に書いた>9は必ず逃げて
他人（のふりをした本人）が単発IDで擁護に入り、その同意意見が３０分ではいるのな
このスレ７人程度で回ってるのか？

しまった、アンカーミス>9じゃねぇ>8だな

WarAgeにおけるゾーン移動の速さは重要であるし
ここに来る人の多くは、リスクよりも快適さを求めに来ている。

中には重いという理由でウイルスソフト停止させる人もいる
除外するだけで快適さを選べるなら、ほとんどの人が除外を選択するだろう
ヴィルス君みたいにリスクばかり気にしている人は、一部(>9)の自称ヴィルスに詳しい人くらいでしょ。

謎理論すげー
�@＞WarAgeにおけるゾーン移動の速さは重要であるし
これは正しい、けどPre１００に対してWar１の人数ってのも事実じゃないか？

�A＞ここに来る人の多くは、リスクよりも快適さを求めに来ている。
ほう、根拠は？

�B＞中には重いという理由でウイルスソフト停止させる人もいる
特殊例ならテンプレに書かないのが常識では？

�C＞除外するだけで快適さを選べるなら、ほとんどの人が除外を選択するだろう
飛躍しすぎてついていけない

�D＞ヴィルス君みたいにリスクばかり気にしている人は、一部(>9)の自称ヴィルスに詳しい人くらいでしょ。
・・・・反論コメント俺一人で書いてるような言い回しだな。
もう一回テンプレ書くな
ここな罵り合うスレではありません。相手の意見を否定したいなら、【客観的な】根拠を示しましょう。

�@正論　�A謎意見、根拠なし　�B特殊例　�C３段論法にもならない飛躍　�D感情的意見

以上添削してあげました。再提出ですね。

もういいよ。自己責任でやれで終了だろ

ただの１意見じゃなくテンプレに書いてるんだから、書いた８が削除依頼出せよ

※ノートン2007,マカフィーでは機能改善されているとの事でデフォで問題ない報告あり。

結局はこれだろ。バスター使ってると遅くなります、でいいんじゃね

遅いと気になる人は>>8を自己責任で　　って次スレで直せばいんじゃね


テクス最大AA4シェーダーONだとやっぱかなり綺麗になるねぇ
連休で新マシン組みたいのう…

綺麗、ってよりはぼやけて見えるだけなんだけどね
ふうけいは効果あるとおもうけど

>>8は自己責任追加で終了に賛成
煽り合いやめて下さい

IDが色々変わってるみたいだけど、一人が粘着してるだけだから放置すれば良いだけだな

メモリ論に続いてウィルスソフト論も長引くなｗｗｗｗ
しかし、友人にもいるけど、重いから〜ってウィルスソフト停めるやつはどうなんだかなぁ

ID毎回変えるってことは、自分の論理が押し通せない(理にかなっていない)
ということを、自分自身わかっているということだな。
それでも自分が正義じゃないと気が済まない。

長引いているのは、そいつ一人が延々とダダこねてるからだよ。

長引いててもいい気がするけどね
特別新しい話題があるわけでなし、初心者質問専用スレってわけでもないんだし

近場でおもしろそうといえば、
Radeonの2x00はMoEにどれくらい影響あるだろうね？

本スレの228です。
ＰＣが壊れてしまって、お金ないのにパソコンを買い換えようと
ＢＴＯのパソコンをネットで探しているのですが
グラフィックボードがみんなGeForceになっていて
RADEONを選べるところがありません…。
RADEONを組み込めるところ知りませんか？
それともこれは自作しか方法がないのでしょうか…(´・ω・`)

.　　1.Geforceで我慢する
ﾆｱ 2.グラボ無しで注文、届いてから好きなRadeonを突っ込む
.　　3.完全に自作

最近のRadeonはとんと人気無いから、
グラボだけ自分でやった方が早いんじゃないかな。
2600辺りを組んでレビューしてくれると、お兄さんうれしい(･ω･´*)

レスありがとうございます。
グラボなしで注文すると、そのあと上手くケースに収まるか
激しく不安です｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

多少の妥協は必要なのかもしれませんねぇ。
ありがとうございます！

>>74
>グラボなしで注文すると、そのあと上手くケースに収まるか

マイクロターワーかミドルタワー型なら、まず心配する必要なし。
省スペース型だとかなり危険。というか、入ってもロープロファイルに限定。

ある程度目星が付いたら、ここにメーカー名、型式、URLなど載せると、
親切な人から具体的なアドバイスをもらえると思うよ。

>>72
ここは選べるみたいだよ
社員じゃないぞー

ttp://www.sycom.co.jp/custom/index.htm

いくつか購入のＰＣを絞ってみました。
もしよろしければアドバイスやご指摘などお願いしますｍ(＿　＿）ｍ

ＣＰＵがそこそこ高いと思われるものと、メモリが２ＧＢ↑、
ＸＰが入っている、値段が14万以下ぐらい…が選考基準です。

正直ＰＣのスペックやメーカーによっての部品の作動の良さや悪さがわかりません
(´・ω・`)


�@http://www.ryotech.co.jp/item/gold02.html
ＸＰプリインストールで　129,150円

�Ahttp://www2.mouse-jp.co.jp/tune/scripts_cart/spec.asp?prod=0705NG-L3300G4-RO
グラフィックボードがＲＡＤＥＯＮではないです。
ＸＰもプリインストールされていて　\123,060

�Bhttp://www.sycom.co.jp/custom/gx950n.htm
これのＣＰＵを4400あたりにして、メモリを2048ＭＢ、ＲＡＤＥＮｘ１９５０と
windowsXP home ＥＤＩＴＩＯＮつけて　121,400円(税込み)
ハードディスクは外付けなどで補おうと思っています。
電源とか他の部品をどうしたらいいのかがわかりません。

>>77
メーカ製が選択肢に無いのは、OSにXPが選べないから？

>>78
それもあります。
そもそも買い替えようと思ったきっかけが、ＰＣが壊れてしまったからです。
本体はダメになってしまいましたが、モニターは生きているので
モニターまで一緒についてくるものよりは…と思って調べてみました。

メーカーもモニター抜きで買えましたっけ？

�A+ラプたん74GB

>>77
sycom は特別モデルの所に標準セットがあるから
そこからカスタマイズした方が判りやすいかも。
ttp://www.sycom.co.jp/custom/gmaster3_athlon64.htm

あと、所謂大手メーカー製PCの流行は、リビングPCなので
MOEとかゲーム用途にはお奨めできないです。

自分の趣味だと sycom の Intel モデルに 7600GS かな :-)

>>79
はい、モニター抜きで買えるメーカーもあります。
XPも選べるメーカもあります。
知識が無い人が↑の3種買って大丈夫なのかと何の根拠も無いですが心配になりました。

ツクモだのドスパラだのショップBTO他にもあるし
安い買い物じゃないから悩むといい

>77
Radeonに拘るのなら、そのなかでは�B一択。
但し、現行ミドルレンジのX1600全シリーズ及びX1650のpro以下(XTはOK）は
ことMoEに限っては地雷なので踏まない事。
(但し、X1650XTもX1950proと消費電力に差が無い罠）
なので、今Radeonを選ぶならX1950proがベスト。

>>80-84
皆さんレスありがとうございます！
さすがに何もやることなくて寝てました(´・ω・`)

価格.comとかリンク集から他のショップを今見ながら考えています。
さすがに大きな金額の買い物になるので悩みますね…。

他にもいいところないか調べてみます〜。

>80
もはや宗教的に誰にでもそれ勧めないと気が済まないのだな
そこまでこだわるなら数値ぐらいだせや

まあ、10000回転のRaptorが速いのは、当たり前にガチなんだけど、
74GBに2万払うかってところだな。
OS入れてゲーム入れて、あとはブラウザとメールとせいぜいOfficeならば、
たしかに74GBで十分だしね。

ただ、起動は確かに体感的にも速いだろうが、スワップ起こしたときに
「カクッ」っていう0.5秒が0.3秒になったところで体感できるのかどうか……。
同じ1万払うなら、スワップ起こさないようにメモリを1Gから2Gにして、
HDDのスワップファイル切っちまう方が効果はあるよなぁ……。

CPUもグラボも十分な性能、メモリも十分、HDDはすでに2台でシステムと
アプリ(ゲーム)分けてます。バックアップも完璧！てなマシンだったら、
さらにカネ掛けるならRaptorだろうなぁ。

E6600,GF8800GTS,MEM2GB,HDDx2
これにさらにカネ掛けたいときに、E6700にするか、GTXにするかSLI組むか、
あるいはRaptorにするか、ってな感じ？

MoEでRAID0とか効果ある？

>>87
そんな感じじゃないかと思う、
あとメモリ３Ｇにしてアプリで１．５Ｇドライブにするのも単にゾーン移動にこだわるのならいいんじゃないか？

Raptorは露天するかしないかではっきり評価が分かれる。
まずうるさい。すごく不快な音が出る（これは個人の意見じゃなく、２０名あまりのコメント）
ＩＦが違うドライブ構造（稼動部分）が同じモデルはサーバやらＮＯＳに使っている例が多いんだが、
がちがちの空調環境にしないと24時間365日稼動が保障できない。
（マニュアルにもそう書いてある）
こいつを普通のＰＣにお勧めするビルダーがあるのがそもそもその会社を信用できないんだが。
ファンも爆音で回ってるのならなんとなくは納得できる。

MoEのゾーン移動後のキャラ読み込みは早くなるけど
ゾーン移動のブラックアウト時間とかはそんなに変わらず
セキュリティソフト次第って感じだ



とi-RAM使ってた俺が言ってみる

本気で速くしたいならSCSIドライブも有るぞ
今だと15Krpmのドライブが有る

>>88
単品ATA133→RAID5 S-ATA3G*4
にしたけどまぁ>>90の言うとおり
金に余裕あるならやってみるといいよ
ただRAID0だとデータぶっ壊れても知らないぞ

ＲＡＩＤ０で、スパイ削除ツール使用したら、ＯＳ起動中に再起動ループ食らって泣けたな・・・

まあ、OSとゲームクライアント再インストールすれば済むゲームマシンなら、
RAID0もありかな。つうか、そういうマシンじゃないとRAID0組めないしｗ

ただ、問題は効果のほどはどの程度か？ってことだよなぁ。
起動が速くてもねぇ。待ってりゃいいんだし。ゲーム中にプレイが快適なのか
どうかだよね。

3エラー10エラー13エラー頻発のワラゲ本隊戦港/王国できっと真価が発揮される

あれは通信の問題だから幾ら読み込みが早くても全然意味無いぜ
将軍イベントで10回以上落ちたし、本体戦でも周りがLDした時は自分も高確率で落ちる

80vs80レベルの本体戦で起こる敵が突然現れるアレとか
普通のHDDで透明の敵がゾロゾロ増えるけど高速でも表示は遅いんだ
相手の座標は受信できてるけど種族や装備等のキャラ情報は遅れてくるから
やっぱり透明な相手にいつの間にか囲まれて ｵﾚｵﾜﾀ＼(^o^)／ の状態

ここのところMoEやったこと無いんじゃないか?っていう妄想書き込みと
適切レスが交互に書かれて笑える

>>88
RAID0っていってもピンきりで、０と１のドライブにデータ分ける部分の処理に
１．ＣＰＵ使う→ＣＰＵが命のＭｏＥでは論外（むしろ遅い）
２．８割以上チップセットが処理するが、2割２ＣＰＵ使う→よくあるマザー付属のＲＡＩＤ０→ＭｏＥでは＋とーがとんとん
３．専用ボード（2万円以下）の場合５％ＣＰＵ使う→ＭｏＥでは数％効果がある（理論値）
４．処理専用ＣＰＵ＋メモリ（大体５万円程度）→ＭｏＥでは数％効果がある（理論値）
４でもi-RAMに負けるかなしさ

MoEって完全なデュアルコア対応じゃないだろ？
ならMoEで使われてない方のコアでやれば1は成立しないんじゃね？

>>90-98
ゾーン移動が早くなるならもう一台買ってRAIDにしようかと思ったんだけど、無理そうだね
答えてくれてサンクス

>>99
そんな便利なやり方があるのならぜひ手順を教えてください。
もし妄想なら
【MoE】PCスペックについて語り合う酒場【8件目】
877 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2006/12/26(火) 00:50:10.51 ID:vOqT2VRQ
前にも書いたけど、DualCoreもCualCPUも今の現状ではほとんど意味無いよ。

これは、アプリケーションがCPU2個使うように作られていないと、必ず0か1のどちらかしか使わないのが理由のひとつ。
で、Windowsはほっとくと必ずCPU0にアプリを割り当てるため、CPU1は実質使われていない状態になる。
（CPU負荷がほとんど50％以上いかないはこれが理由。たまに５０％越えするのはWindowsそのものはDualに対応して
いるため）
なので、自分でCPU割り当てをするなら、そこそこ効果を期待できる。

けど、CPU割り当ては、選択したEXEのみに効果がでるだけなので、そこから呼び出されるEXEなどに関しては
やっぱりCPU0に割り当てられるので、アンチヴィルスみたいにいくつものEXEがあるものはまず効果なしと思っていい
と思う。

そんなわけで、少なくともMoEではDualの恩恵受けられないし、早く感じたのなら、WindowsがDualに対応している
からOSの負荷がチョビット少なくなっただけ。もしくはDualで早くなったのではなく、Coreそのものが早くなってる場合。

まあ、CPUの売り文句が詐欺チックなので、誤解を生むのは仕方ないとおもうけど。

この辺をよくお読みください

>>99以外の方へ追記
OSからみたRAID０は、普通のドライブと同じようにしか見えない
で、データを２つのドライブに振り分ける作業を中心とした処理はデバイスドライバとハードウエアで処理される

98の１．２．の処理のうちCPUを使う部分は デバイスドライバおよびデバイスドライバが呼び出すプログラムが
処理を行う
CPU０．１の2つのコアを明示的にユーザが指定できる方法はEXEのみ公開されている
だからデバイスドライバのロード先をユーザが指定できる方法があれば教えてくださいと書きました。
もしデバイスドライバをコア指定が出来てもデバイスドライバが呼び出すプログラムは指定できない

>>99
そんな便利なやり方があるのならぜひ手順を教えてください。 と書いたのは以上の様な理由からです。

なんでこの人いつもトゲトゲしてるんだろ？

毎回毎回同じ妄想の相手してる立場は考えられないかな?

簡単に言えばさんざん既出

理屈とかよりとにかく　ＲＡＩＤ０　やってみたら、
チョッとだけゾーン移動早くなったぞ
ＲＡＩＤ0も　>>90　の言っているとおりの状態で
劇的な効果とも思えないレベルだしリスクが増えるから
やっても、やらなくても　って感じだな

2コアきっちり使ってるうちのMoEは変なのか？

Pen4にあるような仮想2コア(HTTとか)なら100%使用になるけど
C2DとかX2シリーズのデュアルコアで100%なら何かおかしい気はする

>105
もう少し構成さらさないとコメントしようがない

済まない>106の間違い

>>101
なぁ、それってマルチコア前提じゃないプログラムの話、だろう

M/B付属のRAID機能はICHｘRに寄るもので、
コレを作ってるのはマルチコアを強力に勧めるIntel。
真っ当に考えれば、パフォーマンス向上をアピールするために、
コア1を使うように、或いは両コアを使うように設計するんじゃないかね？

RAIDOn、Offを分けての具体的なベンチを取らず、
既存のシングルスレッドの話を当てはめるのはいささか暴論だと思うぜ

リニア君が戻ってきたのかな

ヴィルス君よりかは多少ましかな、リニア君の方が。

>>101
それよく見たらヴィルス君のレスじゃないか？
しかもCualCPUってなんなんだろうな

マざぼ購入記念にmoe起動してみたが、690Gだとフロントバッファ系のUI表示が崩れるな
nvidiaの時のdualviewで起動時出てくるダイアログボックスのチェック入れた時みたいになる

今はじめて知ったが、nvidiaだとバンプ有効じゃないのか
rade久しぶりに使ってみてバンプオンにしたら水面リアルだし・・
CG使っててnvidiaカードでバンプ不具合とかありえないなｗ

>>101
そーいう嘘の書き込みを信じられても困るのだが…

WindowsにおいてプロセスがどのCPUに割り振ることができるかを決めるのには

操作ミスで途中で書きこんだ…orz

WindowsにおいてプロセスがどのCPUに割り振ることができるかを決めるのにはSetProcessAffinityMaskというAPIを使う。
これをつかって特別な設定をしない限りプロセスはPCに載っているどのCPUにでも割り振られうる。
しかもその割り振りの設定は子プロセスにも継承される。
ttp://msdn.microsoft.com/library/ja/jpdllpro/html/_win32_setprocessaffinitymask.asp?frame=true

>>117
うーん、読んでもさっぱり判らない。非常に申し訳ないが
http://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/win2ktips/862affinity/affinity.html
あたりでMoEをCPU１に設定してみて頂けないか?
そうすれば私の言ってる事も少しは理解していただけるかと。

>>117以外の方へ
単純に言えば、Adobeあたりは、シングルでもマルチでも正常に動くプログラムで
WinAPIのバグにずっと苦しんでる訳だ。
こんな単純なもの一つですっと移行出来るなら、デバイスドライバ程度
とっくに対応してるだろ。

>>114
これただの設定ミス
間違って代替ピクセルセンターオンにしてた

117以外の方へもう少し詳しく
Windows自体がマルチコアに【対応】してるのは
｢空いているCPUにプロセスを上手に割り振る」事をしているから。
117の関数を使用する事は、ユーザでなくプログラム側でCPUの割りふりを決める
【自由度をわざわざ狭めたお行儀の悪いプログラムで】非常に幼稚な設計といっていいだろう。

デバイスドライバは、比較的簡単な動きをするが
一度ここで動く決めたCPUから、空いているCPUへプロセスを移動することは出来ないと言い切ってもいいぐらい複雑な制御が必要になる
だから、デバイスドライバのような簡単なプログラムでも、どのCPUへという指定を使う事はまずありえない。

>>118
あぁ、RAID0のCPU処理をどーこー言うのは理解してる。
とりあえず引用してる書き込みが嘘だらけだったのが気になっただけ。

>>118
Adobeが何でいきなり出てくるんだ？

まあぶっちゃけRAIDでもi-RAMでもMoEには移動先MAPの先読み機能があるから
ゾーン移動のブラックアウト時間はセキュリティソフトでしかほぼ変わらないんだけどな

>>123
まぁそれでもラプターだのSCSIだの寝言いう馬鹿は１年以上住み着いてるんだが。

ゾーン移動のブラックアウト時間はセキュリティソフト【でしかほぼ】変わらないんだ
この、でしかほぼが良くわからないが。

普通このゲームはブラックアウト時間より、その後の描画時間の方が重要じゃないか?
その後の描画性能は１．テクスチャの読み込み　２．グラボでの展開　３．描画　の３つの時間の総和なんだが
１．が小さいファイルのランダムアクセス性能なんで

>>80 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2007/05/03(木) 18:30:41.71 ID:xDJ8Qfk5
�A+ラプたん74GB

>>91 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2007/05/04(金) 05:03:37.75 ID:onc8/b+I
本気で速くしたいならSCSIドライブも有るぞ
今だと15Krpmのドライブが有る

より、シークタイムの無いi-RAMのほうが確実に早くなる。

そりゃi-RAMは早いけどHDDじゃないし値段がな

他の条件はそのままにCPUをPen4からC2Dに変えたら
フレームレートだけでなくゾーンも目に見えて早くなった。
ゾーン速度はHDD律速という説はちょっと怪しい気がする。

>>126
他の条件はそのままにって、マザボ変えたらチップセット変わるよ？
その時点で条件違うけど

HDDとセキュリティソフトだけが要因じゃないって事だろう

まぁHDDとセキュリティソフトが大きな要因の一つであるのは間違いないだろうけどな
だからこそ除外設定が重要になる事もあるわけだし

>>127
775のPen4は黒歴史ですか(´・ω・)

Pen4自体が(ry

申し訳ないが>>126のように具体的なクロックも他のスペックもなにも示さないやつは単なる妄想だと思ってる

変態マザー？

CPUソケットの変態は939とAM2じゃなかったっけ？
478と775なんてあったっけ？

まあとりあえず、>>127が知ったか乙ってことでいいんじゃない？

少し質問をしたいのですが（ｽﾚﾁならすみません）
先日新ＰＣを購入しそちらでMOEをしようとしましたが
パッチサーバーが混雑してます、の表示だけが出て
MOEにアクセス出来ません。インストールは通常通りﾃﾞｷﾏｼﾀ。
ファイアウォールの設定を変えて見ましたが効果が出ません。
このような時の対処法をご存じの方いらっしゃいませんか？

OSがVista
セキュリティソフトの停止
ルータ(FW付)を使用せずPC直結

とりあえずこの辺りか

ずっと昔にダウンロードしたのをインストールしたとか？

返答ありがとうございます。
しかし…やってみたことを全部やったところダメなので
管理者権限で実行したら出来てしまいました…
お恥ずかしい…orz

FWに一票

解決おめ

>126
みたいな具体的内容がない書き込みは何の参考にもならない

　　　　　 （⌒`⌒'） 　　　　∬∬
　　　　 　 |　　　 | 　　　　_,,..,,,,,,_　
　　　　　　|_l_l黒..|　 　　/ ,' 3　 `ヽ←>>130
　　　　　/　 #ﾟωﾟ）　　 |二二二二|
　　　　　|　　Ｊ　し　　|￣￣￣￣￣|
　　　　　と＿_）__）　　|　Prescott　|
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/

>>133
俺をしったかするのは別にかまわんが、スペックさらしなし、早くなった数値なしの
ぬるぬる君のコメントではなぁ?

少なくとも
メモリの種類、クロック
ＨＤＤの種類(SATA/IDE)、速度（1.5G/3G/UDMA?等）接続方式（RAID等)
グラボの種類、ＩＦ（AGP/PCI-E)

を全て同じにしないとダメでしょ

>>143
レス見る限りそこは同じなんだろう

早くならない、と言ってる方も実際やった場合のスペックと比較数値ないからどうしようもない話題だな
ゾーン移動早くしたいなら、やっておけばそれなりに効果あるかもしれないというところだろう

http://www.sofmap.com/product_detail/exec/_/sku=10689144/-/gid=PC01010000
MOE用にこれを買おうと思ってますが（グラボその他は別途購入）、手持ちのHD
HITACHI　DeskStar　MODEL：HDS722516VLAT20　CAPA：164.7GB2004年製
は増設もしくは付け替え可能でしょうか？
馬鹿な質問ですいませんが、調べてみる限りシリアルATAとウルトラATAは互換性はないが、
この手持ちのが日立のサイトではシリアルのようで、でもマザーボードとつなぐケーブルにULTRAATAと書かれていて、
もうわけがわからなくなってきました。。

酷い言い方だが、その知識レベルなら交換はやめておいたほうかいい
それと自作板向きの話題

スレタイのPCスペックとは全然関係ねーしな

>>145
そのHITACHIのはUATAだから交換はお勧めしない
SATAとUATAのHDDを共用するなら取り合えずMoEはSATAの方にインスコで

>>145
型番から調べた結果では、パラレルだた。
ttp://www.hgst.com/japanese/products/deskstar/7k250.html

初代ｽﾚは、元々ロースペックPCでMOEを動かすための
環境設定や買換え相談が主のｽﾚだったんだけどなｗ
相談用のｽﾚ作った方がいいのかね。

>>145
言葉足らずだったので補足
PATA→SATA or USB 変換のアイテムを使えば
新PCでも流用できる可能性はある。

ただ、色々と制限があるので
自信がなかったら大きいショップの店員さんにHDD
の型番伝えて相談するのが吉かと。

いろいろ解答してくれた方達、ほんとに感謝です。

MoEに関するPC話なら何でもいいんじゃねーの
大して流れが早いわけでもないのに、
やたらスレ立てするのも無思慮ってもんだぜ。

>152
自作板は何の為にあるか考えろ
お前が２ｃｈのルール変える権限かあるのか？

>>153
厳密に言えばBTO品の拡張であって自作でなし。
PCに手を入れる＝なんでも自作　って分類しちゃいかんよ。

ここはMoEを縁にPC話するスレでいいんじゃないの。
それにスレ乱立に異を唱えてるわけで、ルール(苦笑)を変えるべし！とは言ってないんだぜ

>>145をみてもさっぱりどこがMoEと関係あるのかわからん
MoEを縁にPC話じゃ収拾がつかなくなりそうだ

確かにMoEとは全く関係ないな
自作レベルと思うなら中身のボードの種類や接続できるモノまで知ってて当然
>>145は内容的にPC一般板の質問だろ

出来なかったら外付け用のパーツ買ってきてUSB接続でおｋ

>>152
勝手に自作板の定義をするな。
それでなくてもスレごとに毎回ゆめりあがどうの、C2Dがどうの、VISTAがどうのと半端知識仕入れた奴がMoE以外の話を
撒き散らしていく、このスレだぜ。

＞それにスレ乱立に異を唱えてるわけで、ルール(苦笑)を変えるべし！とは言ってないんだぜ
スレの乱立って、このネ実３にMoE（や他のネットゲーム）に関係なくPC話のスレッド立てたら、只のスレ違い、削除依頼のコンボで終わりだろうが

>>157
おちつけ

>>91
毎度ラプターだのSCSIだの迷惑なので、ここ読んどけ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0323/ubiq181.htm
MoEは小さいファイルのランダムアクセスがメインだ

盛り上がってるとこすみません、質問なんですが(´・ω・`)
西銀など重い場所に入ると、画面がカラフルブロック崩しか砂漠状態のようになるんですが
これってグラボがご臨終したっていうことでいいんでしょうか？

>160

今まで問題なくて、最近そうなったのならそうかもね。

最近あったかくなったから、PC内部の温度上昇とか
もあるかもね。
PC内部にほこりがつまって、温度上昇しやすい状況
になっててそうなってる場合もあるから、とりあえず、
筐体あけて掃除してみたら？

GBが壊れる場合でも特定の解像度のみダメになるっ
て場合もまれにあるので、解像度かえて問題ないなら
だましだまし使うってのもありだけど、お勧めはしない。

>>161
レスありがとうございます。
実は今日、グラボのドライバを入れ替えたんですが、画面がおかしくなったのもそれからなんです。
偶然なんでしょうか

>>162
情報の小出しは嫌われる
持ってる情報全部出せ

おいおい別の原因あるのかよ

仕方ないから不具合用のテンプレも持って来た

A.環境報告用テンプレ
=============
CPU：
Mem：（できれば製品名も）
M/B：
Chipset：
VGA：（接続方法も）
VGAﾄﾞﾗｲﾊﾞ：（バージョンを。「最新」禁止）
モニタ：（種類・接続方法も）
電源：（できれば製品名も）
DirectX：
OS：
常駐ｱﾌﾟﾘ：
その他：( ﾄﾞﾗｲﾌﾞ類･PCIﾃﾞﾊﾞｲｽetc )
=============

B.不具合相談用テンプレ
（A.と併用して下さい。必ずしもフォームどおりでなくても構いませんので、
　なるべく下の5項目を含め、読み手に伝わるように分かり易く書いて下さい。）
=============
症状：(なるべく詳しく)

ｴﾗｰﾒｯｾｰｼﾞ：(青画面、ｲﾍﾞﾝﾄﾋﾞｭｰｱ、ｴﾗｰﾀﾞｲｱﾛｸﾞﾎﾞｯｸｽ等)

考え得る原因：(不具合発生直前の作業とその手順を具体的に)

試した事：(該当しそうなFAQの項目は必ず確認する事)

それによる症状の変化：
=============

いくらプレイヤーがPCスペック上げても、
ゴンゾの鯖と回線がクソになっていく現状では空しくなるだけだ

最近は以前のような常時城オンラインも無いしとくに悪くなっていく感じはしないな
カオスのLDは以前からだし、あれはそもそもの設計がまずいから鯖とか回線の問題とも違う
そばにいるPCが見えないとか、バックしながら攻撃してくるMobとか出てないからより悪くという表現は適切でないように思う
何にせよスレ違い

最近のは明らかにゴンゾ側のネットワーク設定だろ
センターの責任なのかゴンゾの責任なのかは不明だが

最近の何が、が出てないので意味が分からんぞ
FPSも回線状況も特に悪くなっているようには感じない

やたらLDする環境の人もいる事にはいるが、クライアント側の問題だしな

>>167
>カオスのLDは以前からだし、あれはそもそもの設計がまずいから鯖とか回線の問題とも違う
根拠は?

スペック関係無しに通信量多すぎて送受信が正常に行われずにLD判定になってる感じがする。
各クライアントで不要なデータも常時送りつけてるとかそういう無駄が多いと思う。

周りに人が少ないとどっちかっていうと受信量の方が多いけど
西あたりの混雑したところに行くと、じっと立っているだけでも
送信量が受信量の2倍ぐらいになるな
素人の俺にはこれが不思議でしょうがない
まさかクラ同士でデータやり取りするわけでもないだろうに

>>170 みたいに一方的に根拠聞いてくる人は多分自分なりの回答を持ってるんだろうから、
ただ一言「根拠は？」なんて聞かずに
「俺は○○だと思う。根拠は△△。ではそちらの根拠は？」くらいに自説を展開してくれると、
端から見てる方にもわかりやすいんだがなぁ

ﾏｶｰの友人が
「intelマックでも窓ｲﾝｽｺしたら3Dネトゲでも何でもプレイできるだろ！」
と当然のごとく言い出したのだが…

できないよね？

>>174
普通に出来るしMoEも動くよ
エミュじゃないからそれなりの機種なら十分快適にね

ttp://www.4gamer.net/news/history/2006.04/20060405225404detail.html
続報出た記憶がないし(気がつかなかっただけかも）ゲームができるかどうもしらない

多謝。いろいろ目から鱗です。
スレ汚し失礼m(__)m

>>173
言い切って人るが根拠示すのが礼儀じゃね？
まぁ根拠もなしに言い切る奴は、反論食らったらファビョッたあと意味不明の反論（ex,>11)して
他人の振りして擁護入れるのがここの礼儀かもしれんがな。

正解は誰も判らんって結論が判っている中、根拠もなしに言い切る程、私は馬鹿にはなれませんよ。

>>178
カオスの350人制限
あとPCスペックとは関係なさそうだし他でやってくれないか

>>179
>あとPCスペックとは関係なさそうだし他でやってくれないか
さてねぇ？・・・根拠は？

>>178
こんばんは ヴィルス君

カオスのLDしやすさはあまりPCスペックと関係無いと経験的に思うよ
スペック↓のやつのほうが毎回LOC残れてたりするからな

まあ続きはカオススレで論争してくれ。
カオススレでよく見る意見は
設計が悪い＆回線、鯖が仕様と瞬間負荷に追いついてない、だと思うが。


最近忙しくて全然追っかけてなかったが、RADEON HD2600って発表はされたのかね

>>179
すまんすまん、ID気がつかなかった。あまりにも的外れな答えだったからな。
＞カオスの350人制限
これが根拠だとは気がつかなかったよ。これはカオスをデザインする上で決められた値「でも」あると思われるからな。
1000人でカオスボスと戦えば、ゲームになら無いカオスボスも存在してるが？

350人がサーバの処理能力と無関係に決められたとは断定しない。
しかしながら、ハドソン実装時には、サーバの無秩序な共用はなかった。（根拠はMoEWikiのサーバIPアドレス）
だから共用したサーバになったとたんLD増加した事との因果関係はあるだろうとおもう。

次に回線だがゴンゾ鯖がTISのDCに移動後は明らかにPINGのリターンが遅くなっている。

だから鯖とか回線の問題とも違うと断定されても困るな。

最後にあとPCスペックとは関係なさそうだしっていわれてもな
１３でLDする際は必ずメモリスワップ多発するんだ。
低スペックPC（条件のいいところではFPS60は出る程度）でカオスでLDするFSメンバーにViewportで描画領域小さくすること教えたら
LD激減している

だから関係ないと根拠なしに言われても、お前が出て行けって思うだけなんだがな。

そもそも「カオスのLD」ってのが何を指してるのか食い違ってると思われ。
言いだしっぺの167が言ってるのはLoCのLD弾のことだと思うぞ。

LD弾と突入時の混雑以外でLDって滅多に無いよな
たまに前線でやばくなる事もあるけど、それも以前からだし

>174
macbookでmoeやってる俺が来ましたよ

とりあえずカオスのＬＤ関連は
カオススレに行った方が情報も集めやすいんじゃないかね？

pingに関しては各人の地域や上位回線も絡むから一概にはいえないよな。あと、
>１３でLDする際は必ずメモリスワップ多発するんだ。
これについては疑問。そういう人もいるっていうレベルじゃないか？

いずれにせよこれ以上はカオススレでやるべき。やるんならね
ここは一般的なPCスペック関係について語ればいいんじゃないかな

ID変えての必死の火消しご苦労様です。
まさに他人の振りして擁護入れるのがここの礼儀ってのは、うすら寒いほど本当だと実感できます。

350人制限はNGK戦で400人超えると戦闘中大規模LD発生してたから(カオス実装時は人数制限無し、2005/4の正式サービス開始時に350人制限導入)

>>183
やあ新参
それともカオスいったこと無いのか？

CPUはAthlon64 3200+、Mem1.5G、HDDはATA133-1プラッタ160Gの
160G+250G、GeFo6600無印256M、WinXPSP2で、セキュリティはNorton2003
現状では良いスペックではないが、裏で西銀2キャラ露天しながらChaos
行ってもLDしない(Chaos参加キャラは1280*1024 FullオプションON）

していることといえばOSHDとクライアントHDを物理的に別ドライブに配置
Win自体はクラシック表示ながら1280*1024-32Bit、[MSCONFIG]から
不要な常駐ソフトは全て切っているだけか

いずれにしてもChaos関連のLDはPCスペックというよりPCの使い方OS設定
その他各自の環境に起因する部分のほうが比重が高い気がする

>>192
いつもそうだが

＞カオスのLDは以前からだし、あれはそもそもの設計がまずいから鯖とか回線の問題とも違う
から
＞いずれにしてもChaos関連のLDはPCスペックというよりPCの使い方OS設定
＞その他各自の環境に起因する部分のほうが比重が高い気がする

と話がすりかわるのな。
で、最初に断定した奴はガチ逃げ、>167ってゲーム中もLD逃げするような奴なんですかね？

３５０人の件でつつきまわしてる奴がいるが、鯖の問題比較するのに旧仕様の話したって仕方ないだろ？
同じ仕様でハドからゴンゾに変わってLD増えたって話が理解できんのかね？

もうすこしこっちの書き込みもよめや。

ChaosLDはハド時代のが酷かったが
ゴンゾ初期はともかく

>>193
LoC以外でLDが以前と比べて増えてるって明確なデータを示さない奴がいつまでもうるさいな
人数推移を含めたデータを出さないと、単なる妄想でしかない

俺は増えてるとは思わないし、鯖が悪くなってるとも思わない

>>193
なに話すりかえてんだか

>>195
まいどまいどお馬鹿なはなしすりかえはもううんざり

170 名前： 名無しオンライン 投稿日： 2007/05/09(水) 13:40:10.47 ID:R2CQLjpY
>>167
>カオスのLDは以前からだし、あれはそもそもの設計がまずいから鯖とか回線の問題とも違う
根拠は?

なんで質問してるほうが根拠出さないといけないんだよ。

でな、俺はLoCがどうのとか書いた覚えもないんで関係ない話を持ってくるな。
↑のどこにLoCの話があるんだ？

>>197
元が、最近は鯖が弱くなってる、だったんじゃなかったっけ？
カオスでLDなんてのは実装当初から良くあった事で、いまさら根拠を出すまでもない事実だろう

そして、最近ではカオスでLDと言えばLoC位しかないから、カオスLDと言えばLoCとなるだろう

鯖は弱くなって無いと思う
鯖が弱い感じじゃなくてネットワーク機器が迷ってるうちにLDする感じ？と言えば伝わるかな

独り善がりな解釈を他人にも押し付けて
反論されれば発狂する典型的な例だな

少なくとも入場LDとLoCのLD玉はPCスペック関係無いだろ
E6700/GF7900GSでも余裕でLDするしな

ヴィルス君はコテ付けてくれないかな
君のようなすばらしい人にはその方が合っていると思うんだ

>>198
>そして、最近ではカオスでLDと言えばLoC位しかないから、カオスLDと言えばLoCとなるだろう
おまえ、最近カオス行った事ないだろ。ちょっとカオススレいって勉強して来い。

>202
うん、お前のように単発IDで３０分以内に擁護とおちょくり＝意味のないクズレス繰り返してはいないな。

LDなんてLoCと入場以外ないっていう奴に
E6700/GF7900GSでも余裕でLDするしな って言うやつ

どっちなんだよ

プレイヤーの環境だけで話がついちゃうなら、入場即満員だったり、待って入る人多数でも大規模LDだったり
なんていう極端な分かれ方しないよ

>>204
よく読め

しかしアレだ。話題がないからって釣られすぎだろ
自分が詰まらんと思う意見は華麗にスルーすればいいのに

大量LDや止まらないメルトダウンで壊滅とかある以上、個人の環境だけに
依存してるわけはないわな

>>204
日本語読めるのか？

GeForce-E6700　・・・こう表記するとﾘﾄﾞﾃｸ辺りの地雷型番ぽく見えなくもないｗ

突然なのだが、vistaのnewPCに買えかえようと思うのだが、何か気をつけることはあるのでしょうかorz

>>211
敢えて言うならMoEが動かなくなるってことかなこのスレ的に

XPのOSも用意してデュアルブート必須になるな

返信ありがとうございます！
噂によれば次のパッチでvista対応になるとか・・・今はXP使っているのですが、PC新調するだけじゃだめなのかなぁ・・・

>>214
そんな噂聞いたことないけど・・・対応されるにこしたことはないね
対応されなかった場合を考えるならライセンス上XPも買わないといけなくなるかも

あとはMoE環境の移行のためにuserdata以下を取っておくことくらい？

>>214
お、ゴンゾの中の人か
リークありがと、やっとVISTAに移れるや
最後の追い込み頑張ってね

対人スレでパッチ当たるって聞いただけなのですorz

対人スレの書き込みより>>214のが書き込みが速いのは何故？
中の人で答え難かったら答えなくても良いよ

2chでは稀に時をかけるネラーが出没することがあるよｗ
2ch側の影響でレス入れ替わったりね。
ま、なんにせよ、対応されるなら嬉しい事さ！

みんなどんなモニター使ってるの？やっぱワイドでフルスクリーンにしたら幅広に映っちゃうよね？
ワイド液晶欲しいなーとか思ってるんだけどそれが気になってためらってる

いいモニタなら両脇黒ふちにしてアスペクト比正しく表示する機能があったりする。
あとはグラボ側のドライバで何とかなることも多い。

vista搭載型のPCでXPをデュアルブートで使うことはお勧めしない。
エラーが報告されてるからな。

vistaPC買っちゃったんだもん。XPデュアルブートやるしか無いじゃん！
>>222
不具合ってこれ？
http://support.microsoft.com/kb/919529/ja

vista消しちゃえばおｋ

>>223

MBMがつかえれば、そっちつかえばいいんでね？面倒ないし。

ただ、うちはMBMでVista、XPのDualBootできてるけど、PCに
よっては、IOエラーがでてMBMそのものがインストールできな
い場合もあるので注意。

GeforceとRadeonの違いって何ですかね？

一番に違いがあると言われるのは発色じゃないかね

昔のアナログ接続時代は、RADEONの方が発色がいいと言われていたけど、
個人的な感想としては、赤系が強く、要するに派手。それに対してGeForceは
地味、くすんでる。よく言えば落ち着いた発色。長時間プレイするゲームでは
個人的にはGeForceの方が好きだったりします。まったく個人の好みの範疇なんだけどね。

DVI接続になってからは、あまり発色の違いは感じ取れないんですよ。
それよりも同じ倍率でFSAAを掛けたときに、GeForceの方がジャギーが強い気がします。
これはどっちで撮ったSSであっても、RADEONで表示すると滑らか、GeForceで表示するとギザギザ
てな感じなので、3D処理の問題じゃなくて表示時の問題かな？と。
デジタル接続でそんなことがあるわけがないと、自分でも思うんですが^^；
実際に見ると、そう感じてしまうわけですよ。
比較はGF7800GT/PCI-eとR9800Pro/AGP。世代がだいぶ違うボードですが。

ゲームごとに、どちらもそれなりに固有の不具合を抱えていることが多いので、
どちらの不具合を許容できるか？というのが、選択の基準になるんじゃないかな？
ゲーム一般に汎用的に使うつもりなら、ほとんどのゲームでリファレンスとなっている
GeForceの方ですかね。

DG965と6420と1G買ってきて満足しちゃダメかな
あとでグラボ買おうと思ったけどカオス近接でも全然いける

前は1.3でFX57だけどな

CPU:Core2 QE
HDD:500GB,8200rpm
GC:Geforce8200GS
DRAM:DDR2SDRAM 2G*3

キャパ分けてVistaとXpダブルブート

>>229
恐ろしく昔のスレで書いたがGeForceのリファレンスとは、要はGeForceが広告料を出してるだけ。
それで動くって保障があるわけではない。

そういえば昔のMoEの公式にｎVideaのロゴが張ってあったなぁ
あのころもバンプマップだめだった気がするが、どうだったかな

MoEがテストを開始した2003年はFX世代だからね

>>233
ロゴが入った当時はFX5800の時代
バンプもミップもnVIDIAで完璧だったよ

>>235
？？？？

何が？？？？なんだ？

昔を知らないから？？？？なんだろう

だろうな

そうでもないか

ラデオンだとＭＯＥはできても、他のゲームはできないの？

このゲームリアル厨房多いのか？

昔はnVIDIAロゴ有るのに使えないって騒いでただろがw

さっさと答えろよ(笑)
リアルでは負け組のくせに(笑)(笑)(笑)

>>242
ゲーム内はそこそこだが、このスレには多いみたいだ

CPU：Pen4 2.6GHz
Mem：256MB*2 512MB*1
VGA：Radeon 9600XT AGP8x

これで西銀行くと毎秒１フレーム以下に・・・
このスペックってMoE的にはだめですか orz

とりあえず>>2をしっかり全部書け
テクスチャ解像度落とさないと少々きついレベルであろう

最大キャラクタ表示数を左いっぱいにしてみりゃいいんじゃね？
シェーダーとかも重いんでoffな。今できる事を最大限に試してみようぜ

むしろ西銀に行かなければよいよいよいよい

>>246
昔の構成ににてるが俺は2.4G、9800Proで、西のFPSが1以下なんてことはなかったぞ
5〜10くらいにはなってたはず。
キャラ同時作成数が異常に高いか、ｼｪｰﾀﾞｰONにでもしないかぎりそこまで低くはならないと思われる。
欲張ってuseFSAAを4以上にしてるなら問題外。
2ならば0とほとんど変わらないパフォーマンスでプレイ可能。

単にPen4ってのがいけてないだけだろ。
D鯖キャラファー100でPen4なら1FPSいくと思う。
FSAAいくらかけようが、処理的に負担がかかるのは
フィルレートだけなので、それが原因で1FPSってこたあない。
どうみてもCPUがボトルネック。

>>246

Radeon9600XTって別電源とってたっけ？もしそうなら、
電源コネクタ抜けてない？抜けてても知らん顔して動く
から一度みてみたほうが良いかも。

あと、Radeon系列は古いドライバはかなりカスでAGPX8
で動いてない場合もあるから、一度ツールつかってX8
で動いてるか見たほうがいいかもしれない。

>>252
俺が前に使ってた9600XTは別電源とっていなかった

Pen４　2.8GC　１GMEM　9600XT(128M）でテクスチャ解像度1段階落としてFSAAなし
ファークリップ90キャラ同時表示数50だったかな、このくらいで西銀5〜10は出ていた記憶がある

時間帯にもよるだろうけど西銀でテクスチャ解像度最高にするとVRAM使用量があっさり160M以上いったので
（平日午前0時に実測）まずはテクスチャ解像度落とすことから始めないとダメだね

逆に言うと、VRAMが256MBあれば大抵は十分なんだよな

・・・GeForce8600系のMoEでの人柱はいませんか？

迷った末に結局8800買っちゃったから無理だわ

迷った末に結局9800買っちゃったから無理だわ

らでおん9800ですね

まぁ実際のところラデ9800でも遊べないことないけどね。
VRAM128モデルが主流だったって方がネックになるけど。

Pen4がいけてないってのは同意orz
C2Dが安くなったし、現P4使いはCPUとMBだけでも乗り換え時期としては最高な気がする。
というか俺がそうしたんだけど、最低クラスの1.86Gですら既にオーバースペック気味だ。
まぁそれ以上を知らないので、つっこまれるかもしれんがｗ

たった2〜3万の投資で動画スレなんかでみるようなヌルヌル画面になるなら安いものと思うがどうだろ。

ようこそ変態の世界へ

セレロンでこのゲームは出来ますか？

無料なのに試してみない理由は何？

>>261
CPUだけで判断できない
ｳﾁのｾﾛﾘﾝMのｻﾌﾞﾉｰﾄは動く
しかし、ｵﾝﾎﾞｰﾄﾞなのでﾒﾓﾘは2GB積んでる
それでもｶｸｶｸ
PC間のItem移動用か放置露天にしか使えない

>>254
人柱ってわけじゃないけど必要に迫られて買った8600GTSでMoEやってるよ

>>264
ﾅｶｰﾏ

レストンクスです
とりあえずセレロンでも動く人もいるみたいなのでやってみることにします
スレ汚しｽﾏｿ

>>264-265
で、どんな感じ？
メモリバスは狭いけど動作クロックは速いんだよね
DX8世代のこのゲームでのパフォーマンスが知りたい

>>267
7900GT（壊れた）からの変更だったから心配してたけどMoEは遜色なく動いてる感じかな。

PSUで試したらエフェクトかさむと明らかに7900GTより重いからカオスあたり
だとMoEも重くなるかも

まあ水面のバンプが有効になったからMoEに関しては満足してるよ

情報thx
なるほど。バンプマップが正常なのはいいね
GF7系から乗り換えるのはともかく、6以前からなら十分選択肢かな？

>>261
無人地域でもFPSが伸びなく、人やmobが画面に入ると描画のもたつきが目立ってつらいかも。
自作PCならPen4にするだけで体感速度が明らかに変わるよ。

すぐ上の記事でPen4自体がどーのこーのいってるけど、最高の環境と比べてって意味なので
ｾﾙﾛﾝ→Pen4の乗り換えはお勧め。

今Pen4買うならマザーごと取り替えた方がいいような気もするが

ぶっちゃけ400番台のCeleronMのほうが早いだろ‥‥Pen4より

ソケット互換あるんだっけ？

で、VISTA対応はどうなったんだ？

>259
嘘もそこまで来るとすごいな・・・・あ、ぬるぬる君か
FPS1桁でも動画スレなんかでみるようなヌルヌル画面って言い張れば良いんだもんな
失礼した・・・

>>275が>>259のどこに文句があるのかわからない

>>275
C2D積んでるPCでスペック不足に感じる人なんてどれだけいるのかね。
俺は>>259のﾚｽ読む限り、分かってチューンしてるタイプにみえるけど。
どの変が嘘なのか後学の為に教えてくれよ。

懐かしのAthlon君だと思う
ヴィルス君と同一人物の可能性もある

新たな噛み付き小猿の降臨じゃないかな

>>259
変態MBのことですか？

このスレ的には7/22はスルーなの？

まだ7/22の情報が出始めたばっかりだし
ここのメインは現状のPCからどうやったらMoEが快適に動作するか
アドバイスを求めるところだからな

新PC組むんだ って人がいたら自然と出てくるだろう

現在
ＣＰＵ：セレＤ2.8
メモリ：１ＧＢ
グラボ：ゲフォの新品10ｋくらいのもの
ＨＤＤ：８０ＧＢ
で、低設定でもカオスでボスや他のＰＣが見えなかったりします。
そこで
ＣＰＵ：アスロン64Ｘ2　5200+
マザー：ＡＳＵＳ　Ｍ２Ａ−ＶＭ
メモリ：２ＧＢ
グラボ：７６００ＧＳ
ＨＤＤ：２５０ＧＢ
予算的にこの辺を買おうと思うのですが
ここはやっといたほうがいいとゆうところはありますか？
よろしくおねがいします。

ここはやっといたほうがいい事ねぇ
妥協するか追求するか、どっちかにしたら

お前らって解像度どれくらいでやってんの？

1240ｘ763　32bit テクスチャ解像度最高

>>280
E4300+変態で予算的には問題なくても、ﾗﾃﾞ9800PROが128MBならビスク西あたりではほぼ全てぶち壊しってあたりかな。

1240x763ってviewportのことか…？

>>283
7600GS は 256M の物にしておいた方が無難。
予定構成で大分快適になると思うよ。

1680x1050の液晶で1280x1024
ツールバーを背面に持っていくと縦がぴったり

>>289
ありがとうございます。
さっそく注文したいと思います。

>>291
念のため
OS は Vista だと MoE が動かないので WindowsXP 必須でつ。

携帯からすいません。
CPU:Pen4 3.2
ﾒﾓﾘ:1G
ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾎﾞｰﾄﾞ:RADEON9700

この環境だと、どの程度の快適ですか？１０段階評価で教えてください。
ちなみにノートPCです。

>>293
5

>>293
独断と偏見かつフィーリングでコメントしちゃうと
3〜4

新しいＰＣにしました。

西銀でもfps25〜44出て人の表示や動作も滑らか。
まさに革命的だよぉ！

>>296
おめおめ
参考に、スペックとオプション設定うｐ

>>293
3

俺も組んだばかりだけど、全然世界が違うなー
カオス前線で泣いてたのが懐かしい

>>293
俺も3に一票

>>293
mob狩りメイン＝強気に8
ﾋﾞｽｸ西エリア（人の多い街）＝5
WarAge＝5
ChaosAge＝4以下

>>296,298
おめｗ　旧PCからの乗り換えだと人がなめらかに動くだけでもニヤｯとくるよなｗ

みなさん返事ありがとうございます。
結構きびしいスペックのようなんで、デスクトップパソコンを新調するまで我慢します。
親切にありがとうございました。

GE7900GS、mem2G、E4300で西銀ｆｐｓ13以下(´・ω・｀)

そんなもんそんなもん
OCしても20FPSいくには厳しいよ

>>303
まじかー。念の為に確認したらCPUがE6300だったけどそこまで違いないだろうしなー。
いつか前を向いて歩けるようになりたいぜ。

え、E6600、8600GTS、PC6400 2Gで西銀fps25切らないけど･･･

7900GTSのほうがスコアいいと思ってたのに。
オプション類は全部フルだよ。
ドライバ古いとか？関係ないか

MoEの設定でfps変わるし
解像度が大きいとかウィンドウモードで起動しているとか
そんなとこじゃないの

AAとかも結構影響するね

>>305
ドライバは更新済みだぜぃ、の筈。

1024×768の設定は全部最大。最低で2.48fpsををたたき出したぜ

C2Dで最低2は低すぎる気がするが、VGAとの相性でダブルレイヤーがNGなのかもしれない。
天空描画とシェーダーあたりの設定でかわるかも？
特に天空描画のシングルとダブルの差は笑っちゃうくらい誤差。

西銀の重さは鯖によってかなり違う

>305
ほぼ同じ構成で、ｸﾞﾗﾎﾞ7600GS256だけどFPSほぼ同じ。
ほんとこのｹﾞｰﾑCPUなんだな。

グラボはオーバースペックになりがちだからね

>>308
他のベンチ結果とかは妥当?

アスロン4400
ラデ9800
メモリ2GB
なんだけどわらげの本体、ピーク時間の西銀でもヌルヌルです。
ただ、当たり判定が遅いとかの同期ズレはどうしようもないです。

■CPU..　　　　　　 ： E6300
■メモリ 　　　　　　： 2G
■マザーボード.　　： G965
■ビデオカード.　　： GE7900GS
　.ドライバー　.　　： 93.71
■OS 　 　　　　　　： XPSP2
■ネット接続方法. ： DSL
■ウイルス対策ソフト： VB2007
■その他　　　　　　　：DirectX 9.0c
<オプション>
☆キャラファークリップ： 100
☆最大キャラ表示数： 100
☆生成モデル数　　： 100
☆テクチャ解像度　：高解像度
☆画面解像度とカラー： 1024×768 32bit
☆game.iniのFSAA：0

<グラフィック>
★ファークリップ： 最大
★エフェクト： 完全
★ミップマップ： ANISOTROPIC
★シェーダー： LOW
★バンプマップ： ON
★影描画,品質： 人影(ALL)、MID
★天候密度,天空描画,レンズフレア： MID、シングルレイヤー、完全
★SE同時発音数： 32
★その他　　　　：E鯖西銀20:50現在、18fps カメラモードM2

片っ端からドライバ更新したらfpsｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞ。ただ、カメラをぐるぐる旋回させると7ﾄｶ8辺りまでfpsは減少。
ゆめりあベンチで72000位。
あれだ、グラボのドライバ更新が良かったんだ、うん。

7900GSのゆめりあベンチが72000って解像度640*480か

>>316
640×480のそれなりしか選べなかったんだけど、それ以外を選ぶにはどうするんでぃ？

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1176988561/6

パッチはリンク切れっぽいな・・

>>315
直ったんだな。おめおめｗ

リンク切れしたから有志が作り直して上げてくれた

【解像度問題は6】ゆめりあベンチ結果報告スレ17
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1176988561/355

>>320
おっと、そうだったのか。スマン

VISTA対応まだ？

>>318-320
thx。早速1024×768の最高で回したら27400台。マジ感謝だー

>>322
X-Fi+Alchemyで動いたとか報告あったような

やべ、8800GTSで315に負けてる(56000)
ドライバ入れてこよう・・

やっぱAthlon64 FX-57じゃ時代遅れか…

pen4 1.6
G200
メモリ256MB
なんだけどわらげの本体、ピーク時間の西銀でもヌルヌルです。
ただ、当たり判定が遅いとかの同期ズレはどうしようもないです。

設定全部MAXでヌルヌルなのかい

俺も初代Librettoでぬるぬるに動くな
まあ俺の主観だけどな

面白くないネタをわざわざ引っ張らなくていいよ

Pentium133Mhz
メモリSIMM16MB
モデム28.8ｋ
なんだけどわらげの本体、ピーク時間の西銀でもヌルヌルです。
ただ、当たり判定が遅いとかの同期ズレはどうしようもないです。

ヌルヌルって表現が嫌いな人が一生懸命頑張っている

そんな印象

単に"つまらん馬鹿"がIDまで変えて必死で書き込んでるって感じだな。
しかもそれを指摘されてより必死に。

486DX4じゃさすがに無理だろう‥‥

ヌルヌルって表現が主観でしかないのがもやもやする所だなぁ
カオス時の間で30FPSを下回らない、とか具体的でないとよくわからん

ウチのはIGK時の間450人くらいで3FPS切るから新しいの欲しいな
AthlonXP2700+ 9600XT
(ファークリ100キャラファー45同時人数45計算3テクス1)

常時テクス０シェーダーONにしたいなぁ

ヌルヌルって表現は寧ろエロいとおもうんだ

>335さんの言うとおり
ロクにスペックも曝さすぬるぬるぬかす奴を揶揄しただけ
ぬるぬる厨、ゆめりあ厨は定期的に湧くが、だからどうした？と言うゴミかきこみ

ヌルヌルって、水中を歩くような重いイメージがあるなあ

>>334
俺のぴんてる486DX2 66MHzって書き込もうか悩んだ

>>カオス時の間で30FPSを下回らない、とか具体的でないとよくわからん
それすら具体的といいきれるかどうか。
上記＋密集地帯で表示領域に人が溢れてます　くらい書いてくれないと確実じゃないですな。

つまり、ﾇﾙﾇﾙでもﾆｭﾙﾆｭﾙでもfpsでもｸﾁｭ･･ﾇﾌﾟﾝでもなんでもいい。分かるように書いてくれれば。
つまらん煽りはいらん。

どれだけこっちで頑張っても駄目なゲームには、あんま投資しようとは思えない

>>340
柱の近辺（10歩程度？）から柱を正面に静止状態で暫く放置後FPSが安定した状態　　とかかな（長ｗ
まあ人数によってすんごく変動するし(450>>400
西でチェックするなら西銀内よりは藤棚から、になるだろうかね
ネオク洞窟入り口から銀行を眺める、とかも何故か結構重いけど、それはE鯖だからだろうか？ｗ

予算20万で完全設定のワラゲでうはうはできるPCってなにがいいのだろ・・・
vista買う勇気ない／(^Ο^)＼

MoEやるのにvistaを買うのは勇気じゃないだろ
ただの馬鹿だ

しかしな大佐、いまXPを買うのもどうだろう

Vistaが必要になったらHDD追加してそこに入れときゃいいんじゃないの？

>完全設定のワラゲでうはうはできるPC
40万出しても買えるかどうか・・・・

話はかわるが
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1109/tawada89.htm
この辺読めば判るが今後のDirectX 10対応グラボはもはやＭｏＥには全く利用できない統合シェーダユニットの利用が主流になってくる
新型グラボ買ってもＭｏＥで恩恵を受けるのはメモリクロックぐらいのもので

2900 XT バス幅 512bit　種類 GDDR3 　　　　クロック 1.65GHz
2400 XT バス幅 64bit 　種類 GDDR3/DDR2 クロック 1.6GHz

と価格は倍のボードでもＭｏＥでの性能は殆ど変わらない状況となってる。
他のゲームでも使うから・・・のお約束の言い訳でみんな最新ボード買っておくれ

別に統合シェーダになったからMoEで全く利用できないなんてこたないよ

DirectX9なグラボだってHWT&Lとかバーテックスシェーダで代用してるしな。

>>342
ネオク洞窟ってどこなんだ？

>>343
エフェクト以外最大設定で、本隊戦でも大して不都合なく動くようなのは出来る
流石にFPS60維持とかは無理

本隊じゃなくても10-10くらいでラグがないようなPCがいいなぁ
ネット販売とかでオーダーでもすればいいのかのぅ

>>350
アルター部屋から高原に出たあの辺じゃね

ネオク山のアルター〜銀行間の坑道のことじゃね？

そもそもMoEはHWTnLなんか使ってるのか？
どうも頂点計算をCPUでやってる気がするんだが。

>>354
ほぼ確実にCPU計算でやってると思うよ
俺の言いたいのは統合シェーダユニットが数百あろうが、MoEのプログラムじゃ単なるピクセル＆バーテックスシェーダーとして扱われ
しかも同時に使えるのは１２−２２程度と思われる。（シェーダよりH/W　T&Lは優先度が高いと推測してるが）
のこり数百個は発熱機としてしか意味が無いと言ったつもりなんだが・・・まったく伝わってないな。

>>350,351-352
ごみん、SB出た辺りのことだった
しかも今見てみたらウチのでも10FPS前後は出てたから
最近のマシンなら全然重くならないんだろうな、きっと

>>355
MoEだと7600GS程度の性能があれば十分なわけで、
何故最新ボードを買ってくれって結論になるのかがよくわからない

PCI-E2が出れば状況は変わるんだろうけど
最近聞かないね・・・

7600GSと同等の性能のラデってどれになるんだろう
いろいろありすぎてよくわからん

新シリーズが出てしばらく経つと、最初に発表されなかった半端な型番の新製品がわらわらと(´・ω・)

そろそろノートにも限界を感じて買い換えてしまおうと思っているのですが、

モデル名 Thunderstorm X2
CPU AMD Athlon64 X2 5600+
(デュアルコア, 2.8GHz, L2キャッシュ1GB×2, Socket AM2)
メモリ 容量・規格 DDR2 SDRAM 2GB PC5300
（FSB667MHz, 1GB×2, デュアルチャンネル対応, 最大4GB）
スロット数 スロット×4 （空き2）
マザーボード ASUS製 NVIDIA nForce 500 SLIチップセット ATXマザーボード
ハードディスク 320GB シリアルATA II HDD（7200rpm）
ディスプレイアダプタ NVIDIA Geforce 8600GTS 256MB （PCI Express）
サウンド オンボード サウンド
LAN 10BASE-T/100BASE-TX/1000BASE-T LAN
I/O（前面） USB USB2.0×2
サウンド マイク入力×1, ライン出力×1
I/O（背面） USB USB2.0×4
映像出力 デジタルモニター（DVI）×2
IEEE1394 6pin×1
サウンド マイク入力×1, ライン出力×1, ライン入力×1
その他 キーボード×1, マウス×1, シリアル×1, パラレル×1,LAN×1
拡張スロット（空き） PCI Express x16 ×2（1）
※SLI使用時はPCI Express（x8) 駆動
PCI Express x1 ×1（1）
PCI×2（2）
拡張ベイ（空き） 5インチ×4（3）
3.5インチ×2（2）
3.5インチシャドウ×3（2）
ケース筐体 GWケース ブラック （ATX ミドルタワー）
電源 EVERGREEN SILENT KING-4（LW-6550H-4） ATX 550W 静音電源
エネルギー消費効率※2 0.0056（P） AAA
キーボード 日本語キーボード
マウス 光学式ホイールマウス
サイズ 188（幅）×480（奥行き）×433（高さ）mm
重量 約13.0kg
OS （オプション）

PCに関してほとんど知識がないので困ってます。
このスペッコでだいたい10万ちょっと、これで主に対人をしていきたいのですが、
なにか足したり加えたり別のを考えろなり、ｱﾄﾞﾊﾞｲｽお願いします・・。

FPSあたりやる気ないならビデオを7900にしたほうが幸せな予感

今のオンボサウンドって相変わらずソフトウェア処理かねぇ‥‥
ソフトウェア処理なら安物サウンドカードさしとけばそれなりに幸せかも。

なるほど、返信ありがとうございます！
どうやらカスタムできるようなので、ちょっと見てみます！

FPSとかやる気が無いなら、8600のほうがよくね？

>>343
ttp://www.sycom.co.jp/custom/gmaster3_intel.htm
CPU E6700/Mem 2GB/7900GS で満足できなかったら
諦めるｗ

Vista に無料アップグレードできる XP を買えばおｋ

安物サウンドカードでもいいけど、DS3Dハードウェア処理対応のを選ばないとゲームには意味無いよ

新PCを買うにあたって
CPU E6700/GeForce8800GTS
のものと
CPUE6600(E6700に変更可)/GeForce7900GS
で、迷っています。
PCに詳しいと自慢している友人の話しではげふぉ8800ではMoEは逆に重くなるからやめておけ。
ということらしいのですが・・・。

でVISTA対応は何時なの？

しるかよ

>>367
まず対応しないから安心汁

>>367
>>324

>>366
8600GTS と 7900GS のレビュー記事
ttp://www.4gamer.net/review/geforce_8600_gts/geforce_8600_gts.shtml

MoEに限らず、 8x00 は高負荷時性能が7系と比較して弱い
傾向にあるので、7系からの買い換えは微妙

ただ、7系で駄目だっったバンプマップが正常に動作するメリット
もあるので、個人の好みでいいと思うよ。
上の方に8600GTS使ってる人もいた。

>>366
いくらなんでも8800GTSが7900GSに負けることはない
とはいえ、MoEでメリットがほとんど無いのは事実だけどな。せいぜい水面が綺麗になるくらいか

レスありがとうございます。
こっちだとここがすごい！とか、こっちのほうがいい！というわけではないのですね。
カオスで設定を最低にしなくてもプレイできればーと思っていたのですが
あまり関係ないのかな・・・
MoEと同時に某FのつくMMORPGもプレイしていましたが、そっちのほうでは7900おすすめらしく・・・。
MoEプレイするにあたってどちらでも問題ないのであれば、7900にして余ったお金でガチャまわしてみようかな。
もうちょっと悩んでみます。

そもそもMoEは基本的にCPU-boundでFAでてんだから、
どうせFPS変わらないなら8600のほうがバンプ効く分いいだろ。

ガチャ回すんなら8800買ってMoE以外のゲームにも生かした方が有意義な気もするな
ほら、ギャンブルに金使うのは良くないっていうじゃん

ガチャまわしてもいいものなんて出たこと無いんですよね(´・ω・｀)
8800と7900で迷ってたけど8600もでてきてますます悩み中だったりします。
MoE以外では某Fとマビしかしないんですよね・・・。
って上げちゃダメだったか・・ごめんなさい；

安いグラボ買ってお金はリアルの別の事に有意義に使うものオススメだよ
個人のお金は何に使うのも自由だけどギャンブルに突っ込むのは道徳的に進められないしね

パチンコみたいに確率が発表されてるわけでもないからいくら注ぎ込んでも欲しいものが出ない可能性もあるわけだし

7900にして新しい服でも買おうかな(´・ω・｀)犬用の。
それでもまだ8800とまよう超優柔不断な私を誰かしかってください

朝鮮玉いれはやめとけ

パチンコに注ぎ込んだ金が偽札や覚醒剤や弾道ミサイルになって、日本そのものに仇をなすわけだｗｗｗ

>>378
迷ってるんなら8800かっちゃうのも手
ガチャ回すよりは良いと思う

またしばらく悩んでみます(´・ω・｀)
レスありがとうございました

8800GTXの名前がさっぱり出てこないんですけどどうですかねぇ

>>383
性能は凄いけど、7系列を無視したような
爆熱、電力爆喰いのピーキー仕様らしいので
使い手を選ぶそうです

>>383
そりゃあんた。
ちょっと知ってる奴なら８８系は逆に遅くなる可能性もある事ぐらい判ってるのに
>いくらなんでも8800GTSが7900GSに負けることはない
なんて根拠なし、試験もなしの基地外書き込みが放置されてる事から判る様にだれも知らないし、知ってる奴は買わないからだろう。

で、この書き込みの後は書き込んだ372はＬＤガチ逃げ。
俺に根拠は？とか教えてくれないかな？とかのレスが発生するんだよ。

>>383
そもそもMOEの事だけ考えたら7600GTでほぼ頭打ち
7900GSでもオーバースペック
8800GTX欲しがるのはもっと重いゲームやってる人達か
ベンチマーカーか将来を見据えた投資のいずれか

>>385
確かにMOEのDirectX8環境なら88系は大したこと無い
（実力を発揮できない）
ま実際MOEをプレイしないと分からんが
恐らくシーンによって得手不得手はあるだろうな
なんせアーキテクチャが全く違う

で結論
早いＣＰＵと大容量メモリ、高速ストレージに金かけるべし
一昔前なら少しでも良いVGA買うべきだったが
今出てるものを買うならミドルレンジで事足りる
ただしビデオメモリは256M以上を推奨
MOEはテクスチャ転送量が意外に大きいから

ATI製のVGAカードで自動クロック調整が入ってるやつは
MoEが3Dゲーム認識されない(アプリ名が.exeではなく.relだからかも？)
ツールでクロック設定してやらんと性能発揮できないので注意だ

NVIDIA製のクロック調整機能が動くかどうかは知らんが
.exeじゃないからSLI動かないとかの可能性はありそうなんだよな
ゆめりあベンチも3DMark06.exeに変えて実行するとSLI動くくらいだし

>>387
>ゆめりあベンチも3DMark06.exeに変えて実行するとSLI動くくらいだし
これってプロファイルだっけ、その設定でSLIにしてんでない？
SLI使ったこと無いから知らんけど

7900でもオーバーなのかぁ
ますます悩む・・・

>>377
パチンコの方が怪しい

全ては他のゲームをするかどうかによるんじゃね

MoEだけなら7600GSか8500GTかX1650proあたり以上のVGAであれば問題なさそう
それなりの性能で256MB乗ってればいいんだからな

現行のFPSとかやりたいなら7900系かX1950系だろうし
VISTAとDX10したいなら8800系かX2900XTだろうし。


…X2600ってどうなってんだ？

メモリバス幅が128bitというとっても微妙な位置にある

>>389
7900GS あたりは消費電力と発熱高めだし
FF,MOE だったら E6600/6700+7600GS の組み合わせも
扱いやすいし、コストパフォーマンスもいいと思うよ。
とか言ってみる。

結局決めれずMoE引退するっていう未来が見える

ttp://www.bless.co.jp/

じゃあ特価品の7900GSでいいじゃないか

悩みすぎると最終的にどうでもよくなる性格なので
CPUE6700/GeForce7900GSのほうを買うことにしてさっそく注文。
この選択は間違っていないものと信じたい。
届いたら西銀FPSとかかいたほうがいいのかな？

>>396
ほんとーーーーーーに　良　い　の　か？

・・・別に俺のじゃないけど、本当に本当にいいのか？





・・・と言って、また迷わせてみる

ＰＣ届きました。
早速ＭＯＥをインストールしてカオス行きました
すこぶる快適
がＭＯＥ終了して重要な更新から再起動しましたら
再起動をループしてたちあがりません
簡単に直るものでしょうか？

>>398
いまいち状況が掴めないのだけど
MSセキュリティパッチ当てた
→再起動→どこらへんで異常がでてる?

MoE関係なさそうだから該当スレ行って聞いてくれ

もうしわけないです
再起動＞ＸＰのロゴ＞画面上部にグラボのメモリではじめに戻ります

XPのロゴが出た後再起動かかって7600GSのBIOS表示に戻ってるって事か
XPをセーフモードで起動して重要な更新を入れる前の状態に復元
再度更新適用してみたらどうだろう
セーフモードで起動しないとなると厄介だが…

グラボが悪そうなら、引っこ抜いてオンボGPUで起動してみたら
そのマザーならラデモドキ積んでるみたいだし

>>401がP鯖なら特定できてしまった。
まぁ別に問題はないけど人の多いところでは気をつけようなww
それとも、もしかして釣りだった？

メモリが不安定だと起動時に再起動しまくるね＞ＸＰ

ここでＶＩＳＴＡ騒いでる奴と8800騒いでる奴は同一人物くさいが
8800のアーキテクチャ少しは理解してから書き込めよ。
1900系にしてもそうだが、DX10向けに書かれたアプリが登場するまで
エミュ並みのパフォしか出ないのが8800、1900系
DX8→DX9がよく使う命令の統合っていう進化系だったが、DX10はまるで違う
せめてコアクロック、メモリクロックが向上してればMoEも恩恵があるが
まるで変わらないのはスペックシート読めば判るだろ

>>406
いきなり何を言ってるんだ？

VISTA対応については真剣にやって欲しいよ
OS入れ替えるのずっと待ってるんだぞ

前スレで　hp　ｄｖ9200　ノートPC注文して浮かれていた物ですが、やっと来て
ＶＩＳＴＡ　から　ＸＰデュアルブート化に成功したけど
かなり自作PCなれしてないと、難しい作業だったよ
VISTA対応してくれなければMOEは新規ユーザー先細りだな
西銀内でFPS13程度の性能出した。

今日付き合いで新宿のヨドバシまでノート買いに行ったら全部Vistaなのね
まだVista不安だからXP入ってるのあるかって聞いたらHPの一機種だけって返事が来たよ
ゲイツに振り回されるメーカーの人も大変だよなぁ

>>407
君は何を言ってるんだ？

2500xpからcore2duoに変えたけどPREじゃ大して変化無いな
どちらもメモリは1ｋ　グラボはｘ800gto

ある程度スペックあればそれ以上は向上しないな

おまいらゆめりあベンチいくつですか？

MoEを考慮するならゆめりあよりFFベンチの方がいいんじゃね
あれはCPUベンチみたいなもんだし

とはいえやはり適正ではないのも事実
藤棚ベンチ？がおそらく一番信頼できると思うけど、鯖や時間帯にもよるからなぁ

ＰＣあたらしくしてカオスも前線よゆうですが・・・
なぜかマイペのアイテム欄が表示されないです
グラボのドライバ？

>>416
ヌルヌルおめ

IEから flash player インストールすれば解消するギガス
ttp://www.adobe.com/shockwave/download/index.cgi?P1_Prod_Version=ShockwaveFlash?Lang=Japanese

>>417
さっそくレス感謝です
しかしＬＤ落ち（ＬＯＣでない）はかわらないのね・・・

最高設定だと西銀じゃ10〜15fpsが限界かなぁ？

大体それくらいかな
シェーダーや影も入れるとどうしても20切っちゃう事が多い

PC新調しようと思うんだけど、メーカー品しか買った事無くてカスタムなんてｻﾊﾟｰﾘなので
みんなの知恵を貸してください

とりあえずマウスのモンハンモデル

■メーカー・製品名[型番等]：マウス・NEXTGEAR L3200D1-MH
■CPU....　　　　　　 ：インテルR Core? 2 Duo プロセッサ E6320
　　　　　　　　　　　　　(4MB L2キャッシュ/1.86GHz/1066MHz FSB/LGA775/EM64T)
■メモリ 　.　　　　　：DDR2-SDRAM 1024MB PC2-5300(512MBx2)
■マザーボード.　　：インテル(R) P965 Express チップセット搭載マザーボード（030）
■ビデオカード..　　：NVIDIAR GeForceR 8500GT/DDR2 256MB PCI-Express
　.ドライバー...　.　　：
■サウンドカード.　：インテルR ハイ・デフィニション オーディオ
■HDD...　　　　　　 ：160GB SerialATAII 7200rpm ハードディスク
■OS. 　 　　　　　　：MicrosoftR WindowsR XP HomeEdition 正規版
■モニタ.　　　　　　：
■電源.　　　　　　　：【弊社指定】400W電源 (LGA775対応/24pin/ATX)
■ネット接続方法. ：ADSL（そのうち光に）
■ウイルス対策ソフト：ノートン先生
■その他　　　　　 ：
■
　
ttp://www2.mouse-jp.co.jp/scripts_cart/qt_paper.asp?CART_ID=1

これなら予算内なんだけど、どうかな?
目標はカオスとかわらげでそれなりに動いてくれたら問題なし
今のPCはネオク山でFPS1を切ることが多いんだぜ…

■ビデオカード..　　：NVIDIAR GeForceR 8500GT/DDR2 256MB PCI-Express
　ストリームプロセッサ：16
　コアクロック：450MHz
　シェーダークロック：900MHz

　メモリ：256MB 【DDR2】（800MHz、【128bit幅】）

この辺がゲーム向けじゃない地雷風味
DDR3 の 256bit じゃないと辛いぜ

>>421
マウスかぁ・・・別に構わないけどどっかのショップブランドをお勧めしておく。あとそのリンク僕たちじゃ開けません
とりあえず今の君の構成がどんなのか知らんけど間違いなく結構動くPCにはなると思う。8500GTって結構悲惨なVGAだったと思うからお勧めしないでおく
正直MoEくらいのゲームやるならグラボは7600GSあたりで十分じゃないかなぁ

BTOは難しいと思うからドズパラの
ttp://www.dospara.co.jp/goods_pc/feature.php?v17=213&v18=0&v19=0&a=1
こんなんとかどうよ。安定したの欲しければ一般PC板のBTOスレでも見て勉強すればいい

ネオク山でFPS1を切るとういうのは酷いな
仮にネオク高原の間違いだとしても、やっぱり酷いｗ

>>422
DDR2 800MHzは7600GSとかもそうだが、7600GSも地雷なのか？

>>422-423
�d�d。オプションで選べるのは他に■GeForce8600GT DDR3 256MBだけだった
ドズパラとも比較してBTOスレも見て勉強してみるよ

>>424
山でFPSが1以下になるんだぜ。preで狩りの途中でも突然止まりそうになるんだぜ…！(´･ω･｀)

ペン4 1.6G メモリ640MB(SDRAM) ゲフォ2MX400AGP　な5年前のPCでも
1.5〜3.5は出てる。
PCにあわせた設定しないときついよ。　

>>421
テクスチャ解像度を最高もしくは最高-1にするなら
メモリは2GBあった方が無難かと。
あと8500GTなら7600GSか8600GTをお奨め。

↓のCPU/VIDEO を好きなのに変えるのが判りやすいかも。
ttp://www.twotop.co.jp/simple/vip_product2.asp?sku=002545175&img=&specchange=&warranty%5Ftype=&pvarid=

> 413-415
この辺り、以前にも話題には出ていたけど結論は出ず終い。
MoEベンチが無い以上、何らかの手段で代替的にでも指標を
作りたいので、協力願います。

※以下、当方の環境※
CPU  AMD Athlon 64 X2 [email protected]
M/B  MSI K9VGM-V
MEM  NANYA PC2-6400 1GB(*2)
GPU  玄人志向 X1950pro 256MB(614/742)

<ベンチマーク>
　Super PI 1M
　　33.009s

　FFXI Bench
　　6973-H

　ゆめりあ(1280*960 綺麗)
　　35350

　藤棚
　　9fps
　　ttp://up.moe.to/up/img/moeup1875.jpg

上3つと藤棚との関連性がどれぐらいあるか、想像であれこれ言っても
仕方が無いので、実際のデータを取ってみましょう。

タイトルオプションのキャラファーとか同時表示数とかもそろえないと意味が無いぞ

あったあった
ゆめりあベンチね
ttp://up.moe.to/up2/img/yorozu491.jpg
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/8502/pics/yumeria9.jpg

>>409です
FFベンチだけは計っていたので報告
　ｈｉｇｈ設定で6216点でした。
ＭＯＥベンチほしいよな
ガルムの橋を列を作ってもにーが歩いて、
そのあとガルムの川沿いをスクロールしていくような感じで　ほしい

解像度もウィンドウでやってる場合はPC側の解像度とかでも変わるしな
俺の7600GSじゃWUXGA上のMoEは地獄だぜー

ゆめりあはほとんどグラボの力しか見ないから>>431の表さえあれば他いらない気が
FFベンチならばらけるだろうけど

>>432
何そのもにこんベンチ
ワラゲ本体戦とかやってくれよ普通に。全員もにこで

俺は、ほんとうは　もにコンベンチより
ばいーんベンチがほしいんだ！
ばいーんが並んでメディテーション連続で順に使ってくれるやつを
スクロールしていく感じで...

じゃあ全キャラ順番にメディやれば良いな
その後、画面いっぱいにキャラ並べてセイクリッドサークル10連発
最後は13エラーで終了する

>>429
MoEに関係ない話はよそでやってくれ。迷惑だ

プロモムービーをベンチにしてくれればいいのに

.>431 の表は当然知ってましたけど、「最高」だとDX9の性能を測ってしまうので
敢えて「1280*960 綺麗」で測りなおそうかと。
そうすれば『最新グラフィックボード(G8800とか)だとDX8は逆に遅くなる？』
の疑問にも答えられますし。
それから、藤棚ベンチ(?)は当然『100/100/10/最高』です。

ＦＦベンチなんか意味ないから止めてくれ

意味ないか立証するためにデータ出してるんだろうに

>>429よりも低いFFベンチ6609だけどD鯖藤柵FPS14だ／(^o^)＼

って言う俺がいたりするからFFベンチは意味がない

>>429
436,439 のツンデレっぷりに応えてみる
--------------------------------
■CPU..　　　　　　 ： E6600
■メモリ 　　　　　　： 1GBx2
■マザーボード.　　： PDSBE
■ビデオカード.　　： X800GTO
　.ドライバー　.　　： Omega driver 3.8.330
■サウンドカード.　： DP-U50
■HDD　　　　　　　 ： ST336938LW
■OS 　 　　　　　　： WinXP pro sp2
■ウイルス対策ソフト： NOD32

<オプション>
☆キャラファークリップ： 100
☆最大キャラ表示数： 60
☆生成モデル数　　： 7
☆テクチャ解像度　： 最高
☆画面解像度とカラー： 1280x1024(32bit)
☆game.iniのFSAA　： 0

<グラフィック>
★ファークリップ： 最高
★エフェクト： 最小
★ミップマップ： POINT
★シェーダー： LOW
★バンプマップ： ON
★影描画,品質： なし
★天候密度,天空描画,レンズフレア： LOW, ダブルレイヤ, 完全(遠距離)
★SE同時発音数：6

<ベンチマーク>
　FFXI Bench
　　6922-H

　ゆめりあ(1280*960 綺麗)
　　15102

　藤棚
　　12.9fps

ぶっちゃけ藤棚って場所だけだと
条件曖昧すぎだと思た

>429 だけじゃなく、手持ちのノートPCでも測定しました。

CPU PentiumM 780(Dothan) 2.26GHz
M/B Clevo M400A
MEM PC-2700 2MB
GPU ATI Mobility Radeon X700 128MB

<ベンチマーク>
Super PI 1M
　38.094s

FFXI Bench
　4622-H

ゆめりあ(1280*960 綺麗)
　7907

藤棚
　5fps
　ttp://up.moe.to/up/img/moeup1877.jpg

>442
ご協力感謝します。
ただ、オプション設定を揃えないとデータとしては意味がないので、
以下の設定にて再調査願います。

<オプション>
☆キャラファークリップ： 100
☆最大キャラ表示数： 100
☆生成モデル数　　： 10
☆テクチャ解像度　： 最高
☆画面解像度とカラー： 1280x1024(32bit)
☆game.iniのFSAA　： 0

<グラフィック>
★ファークリップ： 最高
★エフェクト： 最大
★ミップマップ： OFF
★シェーダー： LOW
★バンプマップ： ON
★影描画,品質： 人影(ALL)/High
★天候密度,天空描画,レンズフレア： High, ダブルレイヤ, 完全(遠距離)
★SE同時発音数：6

>>440
５スレ前読めアホ。２年も前に終わった話えらそうにするなカス

あれ、実況板って過去ログのこるんだっけ？

ひさしぶりにきてみたら、スレの雰囲気ものすごく悪くなってんのね
最初はMoEがまともに動かないんだけどどうしたらいい？って相談するところだったのに
なんでこんな質問すら許されないような雰囲気になってんだよwww

>445
ログぐらい出してから言えよカス
だいたい2年前と今じゃスペック変わりまくりで意味ねーだろ

なんでこの人はこんな喧嘩腰なのかね

π焼きはπ焼き特化CPUが出た時点でベンチマークとしての意味を無くした

>>442
ゾーンの人数もヨロ

E6600でこれしか出ないと見るか、やっぱり速いと見るか…

もちつけ。釣られすぎだろ・・・

それはそうと
MoEで当てになるFPS情報は、みもふたもない言い方すると動画スレでスペック晒ししてくれる人くらいだなぁ。
カオスは設定をガリガリにチューンするだろうし。
西エリアは人数だけじゃ当てにならない、そもそもエフェクトが画面内で描画されてるか否か、
人の動いている割合等、色々条件つけてくと／(^o^)＼ﾌｯｼﾞｻｰﾝ

そこで思いついた。
MoEが作られた世代のベンチマークソフトを使えばいいんだｙ！
3DMark2001とかどうなんでしょ

>>452
自分で言っているように、MoEのFPSは自分の正面に居るキャラクターの数に依存する
完全CPU依存

藤棚がある程度指標になると思われるポイントは放置露天が多く
大抵決まった人が同じ時間にそこに居る事
鯖毎に人数の違いはあるだろうけど、自分がそこに行けば相対的な性能差を確かめれる事
あたりかね
問題はフルオプションつけると現行最強マシンでもFPSが低すぎて
性能差が誤差に埋もれてよくわからない事かねｗ

3DMarkで参考になるのは人数出るトロル系くらいじゃね
まだPCMarkの方が参考になりそう

CPU依存のMOEでも6000シリーズから7900GSあたりに変えたら多少は変わるのかな

うーんＣＰＵとメモリは十分で
グラボをランクアップならかわるかもしれんが・・・

ＭｏＥのFPSは自分の正面に居るキャラクターやＭｏｂ依存ではなく、自分を中心にした全円だよ

シェーダーや影は正面依存

普通に正面だよ
壁とかで見えないオブジェクトも対象になるけど

街中でも下向けばFPS上がるしね

セロリン使ってた頃は、西銀だと画面下に向けても1FPS割ってたから
正面の人数「だけ」に依存と言う事は無いと思う。
ある程度は全円の人数も関係する。

また根拠無し基地外がうそ垂れ流してるな
FPSが正面依存ならLoC開始前に外向いて後ろの人数とFPSに明らかに関連があるのはどう説明する気だ

>>461
日本語でOK
ぶっちゃけ>>460が正解だろ、多分
「自分を中心にした全円」のみが影響するなら見る方向でFPSはかわらんだろうに

なんでこの人はこんな喧嘩腰なのかね

カオスの大人数時でも、下を向けばFPS60になったりするからな
自分を中心にした全円なんて事はありえない

>>462,463
日本語でOK と書いている割には全円と全球の違いも判らないのですね。

>>464
456 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2007/05/22(火) 17:41:35.54 ID:WuJl/Slt
ＭｏＥのFPSは自分の正面に居るキャラクターやＭｏｂ依存ではなく、自分を中心にした全円だよ

5スレ前は読まなくていいから、このスレだけでも読んでくれ

と言うかFPSに影響するのはグラフィックだけじゃないからな
周囲の人が増えれば受信パケットが増えるから当たり前の話ではある

流れ的にはグラフィック限定な流れだったから曖昧なまま話に参加したのは
まずかったな

>>465
日本語でOKという割りに、日本語知らないですね。
一般的に１．○○に依存するという日本語と２．○○にのみに依存するという日本語は違っていて
１．は主な理由として依存する（１００％依存ではない）、２．はほぼ１００％依存する場合につかうのですよ

「自分を中心にした全円」　　のみ　　が影響するなら見る方向でFPSはかわらんだろうに

勝手にのみをつけるのは>>465の独自理論で、456の意見では無いですね。

>>466
それ言い出すとありとあらゆる要素列挙しなければいけなくなりますよ。

457 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2007/05/22(火) 18:10:43.26 ID:26cObcGA
シェーダーや影は正面依存

これはシェーダーや影は正面の対象がFPSに影響を与えると読めば正しいですが
最高設定と最低設定がFPS数割-1/3の影響を与えることが多いのに対して、後方のPCやMoBはFPSが1/10-1/50になることがよくあります。
ですから依存という言葉は誤った印象を与えると思いますよ

流れ豚斬って、442のオプション違い版
--------------------------------
■CPU..　　　　　　 ： E6600
■メモリ 　　　　　　： 1GBx2
■マザーボード.　　： PDSBE
■ビデオカード.　　： X800GTO
　.ドライバー　.　　： Omega driver 3.8.330
■OS 　 　　　　　　： WinXP pro sp2
■ウイルス対策ソフト： NOD32

<オプション>
☆キャラファークリップ： 100
☆最大キャラ表示数： 100
☆生成モデル数　　： 10
☆テクチャ解像度　： 最高
☆画面解像度とカラー： 1280x1024(32bit)
☆game.iniのFSAA　： 0

<グラフィック>
★ファークリップ： 最高
★エフェクト： 最大
★ミップマップ： OFF
★シェーダー： LOW
★バンプマップ： ON
★影描画,品質： 人影(ALL)/High
★天候密度,天空描画,レンズフレア： High, ダブルレイヤ, 完全(遠距離)
★SE同時発音数：6

<ベンチマーク>
　FFXI Bench
　　6922-H

　ゆめりあ(1280*960 綺麗)
　　15102

　藤棚（ゾーン人数 245 MOE時間18:00）
　　9.3fps

>>466
画面に映ってないからと言ってグラフィック処理が
されてないとは限らないんだぜ？
事前にオブジェクトの大まかな位置関係を計算して
画面に映る可能性のないものに関しては描画処理を
省く（カリングと言う）のがゲームプログラムの定番なんだが、
このアルゴの出来はプログラマの技術力によってかなり差が激しい。
ここがへっぽこだと画面に映らないものについても
一生懸命描画してしまって無駄が増える。

仕組みについてはよくわからないんだけど、
俺のロースペッコPCじゃあ周りに人が増えるどんどんFPSが下がっていく
勿論画面に映る人が増えると格段に下がるけど、
真下を向いて画面に移さない状態でもFPSが下がる（ビスク北西木の下付近だと２０FPS、過疎エリアでは３０FPSくらい）

振り返った時、すぐにキャラが表示されていたりするし
予めある程度準備をしているんじゃないのーとか勝手に思っているんだけど、この辺はどうなの？

そこでKYROの登場ですよ

スレ違いだったらｽﾏｿ
ﾍﾟﾝ4 2GB メモリ768MB ｹﾞﾌｫ5600で普通にMoE動くんだけど
いきなりPC自体がフリーズして再起動せにゃならんくなるんだが
何が悪いのかね？
CPUクーラーあたりが調子悪いんかな････
ちなみにMoE以外の作業なら問題なく動く

>>467
＞日本語でOK と書いている割には全円と全球の違いも判らないのですね。
これとの関連を詳しく

負け惜しみはみっともないぜｗ

>>472
ずばりメモリ

>>472
ずばりエアフロー

>472
季節柄やっぱり温度が気になるから、ケースの側板開けて扇風機当てるとかで確認した方がいいかもね
ケース開けるだけだとエアフローの問題でかえって悪化する場合もあるから（CPU水冷ノースブリッジファンレスな
うちのはこの季節に開けたまま放置すると1時間でフリーズするｗ）かならず扇風機が必要だけど

>>473
いろんな人が真下を向いたときのFPSの違いを書いているのに未だ全円と全球の違いがピンと来ない人に説明するほど説明上手じゃないです。
もっとはっきり言うと、読解力が無い＋勝手に語彙を追加する人でなおかつ言葉遣いが下品な人、自分の誤りを謝罪できない人に説明なんかしたくないです。

>473
まあ・・・恥の上塗りと言う言葉を辞職で引くべきだな

ここの馬鹿には自分の指摘された事をスルーして非常に失礼な言い回しで逆に質問するという傾向があるな

KYRO2持ってるけど……あれParhelia（笑）より3D遅かったような。

つかさ前提とした視点でずれてね？
キャラクターを中心とした全円が見える視点だと全球って表現で
キャラクターから見た視点だと見える範囲

おまえら、本ﾇﾚみたいに生温く行こうぜ

>>477
>>467読む限り読解力ないのは君のほう

恥の上塗りか・・・昔の人はいい言い回しを思いつくもんだ

わかったからここで議論するやつらはコテつけろｗｗｗ
主張がわかりにくくてしょうがない・・・。

まあ俺は全円理論だろうが全球理論だろうがどっちでもいいが、
結局、ＦＰＳは

（描画されてない自分の周りのＰＣとＭＯＢの数）+（描画されているＰＣとＭＯＢの数）
に左右されるってことでおｋ？

もともとの話の流れがＭＯＥのベンチについてなんだからこのくらいの認識でいいんじゃね？

ようするにゴンゾはMOEベンチ出せやって事だな

マジレスすると、何の得にもならないから出さない。
新規ユーザーについては、無料ゲーなんだから
とりあえずインスコしてみればいいだけだしね。

全円ってのは恐らく受信パケットの処理の事で(←この時点で人が多い場所で弱いCPUだとFPSが1割るとか)
正面ってのは描画される領域のことじゃまいか

全円に決まってるとか言ってる奴はID変わりまくりなんだな
多分よくこのスレに粘着するヴィルス君的な奴だろうけど

ヴィルス君本人だと思うよ

おまえらｗｗｗｗｗ

○○君と言い出す奴が、毎回ガチ逃げID変わりまくり、内容無し擁護レスなんですがwww

>468
再調査有難う御座います。
構成はかなり違うにも関わらず、藤棚でのFPSは変わらず・・・と。
この結果から導き出せそうな仮説は、↓こんな感じでしょうか。

　仮説1.　Athlon 64 X2 5000+ と Core 2 Duo E6600 とでは、
　　　　　MoEに限り能力の差はない。
　仮説2.　CPUの能力差をGPUの能力で埋めている。
　仮説3.　藤棚が重すぎて、能力差が吸収されてしまっている。

いずれもサンプルが少なすぎなので結論は出せませんが、
仮説2.についてはこちらのGPUをダウンクロックすれば再検証可能かも？
結果はまた後ほど報告します。

>491
手元にデータはないけど、仮説３がありそう。

藤棚はCPUパワーとGPUパワーの他に、何か違う要素が働いている気がする。
鯖との通信関係の何かのような気がするんだが、検証はしていない。

>>485
基本無料系は、いきなり実物で試しても問題ないわけで。
言い換えれば、ベンチわざわざ作らなきゃならんゲームはどういう形態で金取ってるかってことだな。

仮説2. について再検証してみました。

>429 の構成から、GPUを 284/344 にダウンクロックした結果が↓これです。

　ゆめりあ(1280*960 綺麗)
　　15264

　FFXI Bench
　　5948-H

　藤棚
　　8〜9fps
　　ttp://up.moe.to/up/img/moeup1906.jpg

なんとも微妙な結果。
わずかとは言え下がっているのでGPUの能力が関係してるとも言えますし、
この程度では測定誤差の範囲内とも言えます。
もう少しデータが集まるまで、結論は持ち越した方が良さそうです。
（正直、仮説3.の可能性が一番高いような気もしますが）

仮説1がいちばんありえると思うけどな。
つってもC2Dの6600はたかだか2.4GHzだから
同クロックならC2Dのほうが速いんだろうが。
CPUクロック落として検証すれば効果覿面だと思う。

GalaxyのP79GS-Z/256D3とP79GS-Z/512D3どっちを買おうかな

両方買って比較したり２枚とも刺したり。

>>496
P79GS-Z/256D3 新品買うのは絶望的っぽくね?
512も厳しそうだが。

GF7900GTX相当のradeonのカードってなんでしょうか？

>>499
>>431

1950GTあたりなのか

>>494
気がついたことを適当に
・藤棚で、一回転すると西銀向いた時だけ fps 急落
・そう長くない時間でも 9〜13 の幅で fps が変化@藤棚西銀向
・藤棚より西銀内の方が fps 高い

西銀内のPC数等が多分に影響するのだとしたら
同時測定でない限りデータ比較は混乱の素かも。

>>502
> ・藤棚で、一回転すると西銀向いた時だけ fps 急落
> ・藤棚より西銀内の方が fps 高い

藤棚から見ると、計算しなければいけないPC数が多いって事だろうな。
となると、キャラクタファークリップで範囲を狭めると
西銀内PCを計算から排除できるんじゃないか？

>>503
それでは藤棚で測定する意味がない気が
西銀含まない距離ってかなり短いよ

>>502
できるだけ多数のキャラを視界にいれるため、
キャラファー最大で銀行入り口を正面に見るのが正しい藤棚テストだと思っていたぞ

じゃ、むしろ最大キャラクタ表示数を最低まで下げた状態で、ファークリ最大で
藤棚なら、メンテ直後とか以外は表示数をキャラ数が上回って安定した数字に
なるのでは？　とか妄想してみる
この条件だと60fps余裕です、な感じだったらダメだが

crossfireも駄目なんですよね？

実はMoEでCF試した報告がない

VISTA対応期待あげ

1950pro買ってきたけど、安物買いの銭失いだったかなぁ…

いいカードだと思うけど。何が不満なんだ？
MoEには役不足というなら確かにそうだが。

価格性能比で1950はかなりいい線にいると思うけどな

現状のCPは7900GSと1950Proが良いね

1950Proなら様々な3Dゲーに手だせそうじゃまいか
MoEだけなら1600Proでもおつりくるけど、ベンチとか最新3Dｹﾞｰだと＼(^o^)／なんだぜ。

PCゲーはMoEしかしませんってひとじゃなければ
8800だろうと1950だろうと問題なかろ

マウスはMX1000のでいい
ワラゲの知り合いはみんなこれだった

>>516
ワラゲの知り合い=2人ｗｗｗｗｗ

>>516
しかも自分と弟ｗｗｗｗｗ

少々気になることが有るのでカキコ
友がmoeをしたいそうだがvistaのため出来ない状況にあります。
皆様から見てmoeは今後vista対応にしてくれると思います？

しなきゃ駄目だろ
普通に考えて

Vista対応はするだろうけど、今後がいつになるかは分からないな
おとなしくXPにダウングレード推奨

メーカー製PCでダウングレードするとマズイ事になる製品が割とあるんだな
PCの機能の一部が使えなくなるとかだと粗全てがそうなるし

ドライバCD(リカバリCD)にはVista用ドライバしか付いてこないとかもあるから
XP入れたとしてもメーカーPCレベルの知識だとかなり大変だな

ノートPCのATI・NVIDIA製のグラフィックドライバは
公式からダウンロードできないのが多い(てかほとんど無い？)から
非公式を探せれば良いけど探すのにえらい苦労する

ノートＰＣのＶＩＳＴＡをＸＰにしたけどすごく大変だった。
まともに動くようにするには、自作ＰＣのセットアップを何度もこなしている
レベルでないと難しいね。

MoE2で５年後に対応
まじめにそんなもんだろ。ここで言われてるほどVISTAって普及してないぞ

うちの会社のPCというかグループのシステム端末なんていまだにwin95だしな。
せめて2000で開発してればいいのに財閥系の腐った系列はダメだな。
すべてがグループで賄えるからグループ間の密な関係で伸びると思っていた大学時代の俺の世間知らずに乾杯。
リコールの嵐に責任逃れ。ついでに韓国に情報売渡ですか？
ト○タなんてデ○ソー通じて中国に情報漏らしたりいろいろと中国に取り入ってるのにウチは韓国ですかw
もうト○タに移れたからいいけどな。

友人の相談でノートPC適当に選んだが
そういやVistaだったなと、後で気が付いた
最近のノートでMoEやるとどの程度なのかちょっと試してみたかったが

ネット探せばドライバが見つかる場合はまだ良いんだけど
パッケージ版OSをインストールするとBIOSがおかしくなるメーカー製PCはどうしようもない

まあ、メーカー製と言ったって、国産メーカーに多い初心者向けの使わないソフトてんこ盛りPCとそれ以外では全然違うがな

みんなはどんなサウンドカード使ってるの？

俺はオンボード。ってもマザーに乗ってるってだけで別チップではあるけど。
スピーカーがヘボいのもあってサウンドに金かけられないんだよね。

X-Fiとオンボ併用
X-Fiがデジタル出力とマイク入力が排他処理で同時使用できないから
X-Fiのデジタル出力、オンボのマイク入力の組み合わせで使用してる

Audigy2VDA
CP良いから昔買ったけど今ならX-Fiのが良さそうだね

あれ？
この話題になるといいサウンドボード刺さないとFPS下がると言う基地外が出て来る筈なんだが

それはよほどしょっぱいCPU使ってるときだけかと

良いサウンドカード刺す必要は無いからね
オンボより何らかのサウンドカード使った方が多少FPSマシになるって話なら理解可能だな

サウンドの処理オフロードしてFPS上がるって
どんだけぼろいＣＰＵ使ってるんだい？

流れを無視して質問です。
CPUpen4 2.4G、メモリ512x2、グラボラデ9800
みたいな構成だったのですが、9800が死去したため、グラボを買い換えることにしました。
AGP接続の旧世代機なので、MoEプレイ以上のことは特に期待していないのですが
予算15k前後でいくと、オススメはどのへんになるでしょうか？
また、GPUとグラメモリはどっちを重視したほうがいいのでしょうか？
よろしくお願いします。

Envy24系はドライバのせいか、裏で曲流しながらやってると、効果音がなるタイミングでラグったり
プチプチ切れたりする
どうも高負荷状態に弱いみたいだね

うお！
>>538とまったく同じ構成で土曜日に9800proがお亡くなりになった
時限爆弾でもしかけてあるのか

ちなみに俺は7600GS256MBファンレス（AGP）を15k+消費税送料で通販で注文した
まだ届いてないのでそれ以上は言えない

>>536
3000円くらいので良いからサウンドカード導入汁！
劇的に改善されるよ


って判ってて書いてるんだよね？

>>539宛てね
見間違えた


吊ってくる

>>538
西銀で平日深夜に計って
16ビットでテクスチャ解像度最高より1段階落としてVRAM使用量90Mぐらい
32ビットでテクスチャ解像度最高で160Mの時と200Mぐらいの時があったかな
FSAAはなし
あと1,2年は使うだろうし、この先のこと考えればVRAM256M前提でGPUを決めた方がいいんじゃないかな

>>538
なんという俺。去年までその報告スペックと全く同じだったよ。
買い替えはX1650あたり考えてるんじゃないか？ｗ
俺は1650でる前だったんで1600Proを買ったんだが、
MoEのパフォーマンスは9800Pro>>1600Pro。ほぼ同等だが1600の方が場所によって重い。

VGA買い替えのパフォーマンスアップは、MoEに限ってはなさそうなので、
変な高額VGAはおすすめしない。

Mouseの話題が出てたけど、G5Laserの後継はどうなん？

安売りされてるx800とかが幸せになれそうな気もする

快適にしたいなら、VRAM256MB以上がおすすめだが
6600〜7600、1650世代に関しては128bitというのがイマイチかな
まあ地雷踏まなきゃそれでいいんだけどさ

ALBATRON　AGP7600GS 256MB BOX　　　\14,969
Sapphire　SA-X1600Pro 256MB AGP BOX \13,969

この辺りかな

>>538
予算2萬あるなら>>548の書いてるグラボ＋512MB*2も買えるね
グラボ載せ替えついでにメモリ増設もしてみたらどうじゃろ・・・
目に見えた劇的変化はないと思うけど

さあて、PCから鈴虫みたいな泣き声が聞こえてきました

>>541
サウンドカードにもよるが、CPU食うのもあったような。
SoundBlaster LiveValue! を使ってたら、
MoE中にWindows毎再起動することがあったよ。

ほとんどがCPU食ってるよ
一部のカードはDS3Dのハードウェア処理こなせるから、その分CPU負荷減らせる

MoEってDirectSound3Dなんて使ってたっけ？
DirectSoundで左右のバランスいじるだけの疑似3Dだとおもうが

普通にDirectSound3D使った方が色んな意味で楽だよ

DirectSound3D使ってるからVistaで動かないんだろ

>554
DX9の機能使ってMoE全部書き直すなら確かに楽だな
実際いまから出来るわけないだろ
毎回こういうMoEに関係ない話をしたがる奴が湧いてくるのは
このスレの仕様か？

DX9は関係ないだろう
MoEの世代ならDirectSound3D使うのが一番簡単だってだけかと

つまりサウンドカード買った方がいいのか要らないのかどっちだよ

買え

コストパフォーマンスを気にしないなら買い。無くても困らん、そんな程度
ハイエンドのグラボ必要とするような今時のゲームやっているなら買い

X-FiならVISTAでもMoE動くんだっけ？

安いサウンドカードだと、処理をソフトウェア的に行ってる為CPU負荷が高いってな話を昔このスレで聞いたきがする

それオンボサウンドだろ

X-Fiの中でもXtreme Audioはソフトウェア処理だよ

あとはEnvy24系のONKYOのSE-○○シリーズとか
AUDIOTRAKのProdigy○○シリーズ

ここらへんもソフトウェア処理

Sound Blaster 総合 Part50
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1179569122/
Sound Blasterに関しては上のスレ見れば載ってるね

臨時収入が入った為MoE専用のＰＣを買おうと思っています。
メモリ2G、HDD５００G（SATA）、グラボGforce7800。OSはXPProSP2程度はきまったのですが
肝心のCPUで悩んでいます。
ここではコア２つのCPUについてよく判らない話が出ているので、いいのか悪いのか不明です。
どっちがいいのでしょうか？
１．AMD Athlon? 64 FX　FX-74 3000Mhz （中古でマザポとセットで譲ってもらう）
２．C2D　E6600　2.40 GHz

C2Dをお勧めする方はお手数ですがコア１にてMoEを起動する手順もお教えくださいませ。
（もちろんリンクでここ読めというのも可です）

>>566
MoEだけやるなら１、MoEの動画を撮ったりしたいなら２

淫照大明神にお布施すると2年後にPCがバカ高くなるから辞めといた方がいい

>>565
スレ見てきた
Audigyの再生品が4k前後なのか
オンボの奴でサウンドカードに興味あったら入れても良いんじゃね？
Audigyは良いカードだと思うよ

>>566
ログオンしてからタスクマネージャでNetG_CL.relを右クリックして関係の設定でも出来る
C2Dは鱈セレ以来の恋です

鱈セレなんてゴミじゃん
C2Dも64bitがペン4やペンD以下のゴミ速度でしか動かないカタワCPUだよな

MoEに限らずNewPC買うにあたってオススメの会社ってあるのでしょうか？
MoEでは対人や動画も撮ってみたいのですが、故障しやすい社なんていやぽorz

>>572
PCショップ行って店員に
マザーとグラボをASASU社かGIGABITE社の物で固めてもらえ
メモリも買ったマザボと相性の良いメーカー製を選んでもらえ

>>572
自分がBTOで頼んだ中ではアフターケア込みでsycomが良かった
ただし、この会社のPCかなりカツカツの電源積まれる事が多い気がする

と書いてはみたけど、結局自分である程度修理出来ないなら
近場のPCショップで組んでもらうのが良いかもね
ゲームに使うPCはなんだかんだ故障する率高いんじゃないのかな

未来予測しとこう
・安さに飛びついたら納期が一月後
・サポートセンターがいつもビジー
・相性ですね、と言われて泣き寝入り

>>572
ショップブランドのゲームPCでRAID（ミラーリング）組むのが一番安全だと思う
大手国産メーカーでは価格 対 性能のバランスが悪すぎるし、海外メーカーは壊れた場合、素人が対応できないデメリットがる
近所にあるショップブランドを選べば対応できるし、RAID組んでいれば万が一HDD逝っても大丈夫

ちょっとココで質問&相談をさせて下さい
昨日の火曜日、昼間にパッチだけDLして、16時30分にinしようとしたけど、何故かin出来ません
inしようとすると

取り消されたアクション

と出るだけ。
再DLしようとしても

パッチサーバに接続中.
パッチサーバは混雑しているようです。
しばらく待ってから再度起動してください。

と、出るだけ。
何度再起動、アンインストール、再インストールかけても、同じことの繰り返し。
一応ゴンゾにメールだしたんですけど、今だ返信はこず。。。
しょうがないので昨日はそのままPC落としました。

私と同じような状態になった方っていますか？
また、なおし方分かる方いたら是非教えてください。

>>577
> 取り消されたアクション
って出るのは、ネットに繋がってない状態の時のような。
でもメールは使えてるのか。公式ページは見れる？

フルクライアントにパッチャーはちゃんと当たったんだろうか？

フルクライアントだけだとパッチサーバーのURLが違った（古い）希ガス

>>577
延期になったバッチをインストールした影響かな?

一旦アンインストールして
MoEのインストールフォルダから

log
screenshot
userdate

フォルダ以外を削除して、インストールしてみたら
どうかいなと。

ミラーリングというのがRAID１だとすると安全の対価に性能がおちることを書かないとかたておちだな
勿論１５万円ほど追加してCPU付RAIDボード追加するかＨＤＤ4台でRAID０＋１組むなら話は別だが

＞勿論１５万円ほど追加してCPU付RAIDボード追加するか
そしてボードが飛んでアッーと言う
RAID5とか組むならボードの予備も必須だぜ、BIOSのVerも同じ奴

>>577
本スレでも書いてた人？
アンチウィルスソフト入れてるならファイアウォールで弾かないように設定した？

皆様方返信ありがとうございました。
一応ゴンゾからのメールと、こちらのレスをヒントに色々やってみたところ、何とかパッチＤＬできました。
原因はまだよくわからないのですが、パーソナルファイアーウォールなるものの、チェックをはずしたら開始しました。
ホントーに！ありがとうございました。すっごい感謝です♪＾＾/
とはいっても、コレを書いてる時点ではまだＤＬ終了してないのですが、パッチＤＬが動いたのでダイジョウブかと思われます。
in出来たら報告させていただきます。
では♪

>>583
多分私かと＾＾；

RTFM

無事in出来ました♪
皆様方ほんとーに！ありがとうございました♪

♪にイラっときた
カルシウム不足っぽい

フレッサなんだ、許してやれ

7900gsを一万で買えた
搭載したら世界が変わった

フレッサたんはかわいい男の子

>>590
まてまて、それは名前の出てこない武閃のマスターの専売特許ですぅ

馬〜鹿
エスリンは女の子だよ

RAID1とかRAID5を信頼性が上がるという人が多くいるけど、
それは、稼動中にHDDがぶっ壊れてもかまわず動いているという
フォルトトレラント(無停止稼動)としての信頼性が上がるということで、

部品点数、特に故障を起こしやすいHDDの数が増える分、トラブルを
起こす可能性は通常システムより必ず高くなるんだよね。
つまり、RAIDというのはより壊れやすいシステムとなるんだ。

そして、RAIDだけでは、フォルトトレラント性能の向上は、HDDの
トラブルに関してのみしか上がらない。
(だから銀行のオンラインシステムなどはフルデュプレックス、
　完全二重システムを構築している)

それと、企業系のRAIDシステムで笑えない話が、
HDDが一個吹っ飛んでも、そのまま動いているので誰も気が付かない。
フォルトトレラントのはずのシステムが停止して初めて気が付く。
そのときは、2個目のHDDがぶっ壊れたときなので修復不能状態、
という笑い話風の実話。

>>593
素人が大規模システムのプロに向かってなんか講義しとるな。
そうだな、センターカット方式の解説でも出来たら相手してやるか。
20年前の技術だがな。
＞銀行のオンラインシステムなどはフルデュプレックス、完全二重システムを構築している
意味判って書いてるとはとても思えんな？
＞HDDが一個吹っ飛んでも、そのまま動いているので誰も気が付かない。
いつの話だ？
そうだな、バッジシステム解説でも出来たら相手してやるか。10年前の技術だがな。

いつもの人か・・・

>>594
御託はいいから、理論的な反論をどうぞ。

あんまりMoEに必要なPCスペックとは関係ない話題だとは思う

>>594
>＞HDDが一個吹っ飛んでも、そのまま動いているので誰も気が付かない。
>いつの話だ？
>そうだな、バッジシステム解説でも出来たら相手してやるか。10年前の技術だがな。

技術の問題ではなく運用の問題って事だろ？
オフィスに入れてるグループサーバ程度だと
障害自動通知ツールの設定してなくて
ホットスペア枯渇してやっと気づくとか
DCにぶち込んでるストレージ装置でも同じように
監視保守の金ケチって、ある日突然パフォーマンスが
落ちたから調査してみたらグローバルホットスペアまで
枯渇してて真っ青とかよくある話

1.エラーを通知しない糞システム
2.エラーに気付かない糞オペレーター
RAIDでは1.の話は滅多に聞かないな
殆どが2.のケースだろ

>>599
ちがうと思うぜ
3.ｴﾗｰが出ても意味が判らないのでｽﾙｰしてしまう糞ｵﾍﾟﾚｰﾀ
だと思う

おまえら釣られるの好きだなｗｗ

SCSI接続の外付けRAIDで液晶にエラーは表示されるけどブザーがオプションなもんで
別件でいったときに思いっきり放置されていてあせったことがある
スレ違い、スレ違いっと

Windows XP Professional x64 EditionでMoEをプレイすることは出来ますか？

俺はプレイしてるけど、動かないって言ってる人もこのスレにいた。
うちの環境だと何の問題もなく動いてるせいで、逆に何が問題で動かないのかは
さっぱりわからなかった。

以前パッチャー画面にレアが出た時のSS
ttp://moe.unofficial.jp/up/dat/20271.jpg
燦然と輝く （サポート対象外）

取り合えずグラボを８６００ＧＴＳにこうかんしてから
裏多重起動時にＭｏＥの画面が黒く表示されて動きませんよ〜（音は聞こえる）と報告してみる

>>604
なるほど、そうなるとギャンブルですね。
少しメリットがあるんで、MoEが動くなら64bitにしてみようと思ったんですが
やめておくことにします・・

動かないって人がいたから薦めにくいんだよね。
んで諦めた所を揺らがせて悪いけど、うちの環境では64bitにしたら
目に見えてMoEの動作が軽くなった。
このスレ的に言うと「ぬるぬる動くように」なったよｗ

vista対応してくれれば64bitに移行するんだけどな
夢で終わりそうなのが儚いぜ

明日がvista対応日だっけ

Vista対応しても64bitはサポート対象外だろ。
基本的にx64はIA32に似てるけど別のアーキテクチャ

Core系じゃなければ64bitにすればパフォーマンス上がるだろうな
サポート対象外だろうが

>>611
はてさて。根拠は？

>>612
根拠も何も、Core系は64bitの最適化がイマイチだからだろ？

僕のC2Dは64bitでも最強じゃなきゃ嫌なんです


って奴か？

まぁ、Ｘｅｏｎ5060で64bitでMoEやってる漏れが勝ち組…と

FX73で64bitな奴が勝者だろ？

32bitアプリを動かすのに、32bitOSより64bitOSの方が速いってのが、
いまひとつわからない。
32bitアプリは、64bitOS上では32bitエミュレーションで動いてるんですよね？
所詮32bit動作なんで、エミュの分だけ遅くなるような気がするんですが。

グラフィックドライバが64bitに対応している(謎)とかかな？
あるいは実メモリ4G以上積んでると、アプリ2G制限が4G有効に使えるとか？

言いたい事全部>617さんに言われた。
＞Core系じゃなければ64bitにすれば【ＭｏＥの】パフォーマンス上がるだろうな
って理解で良いんだろ？
ここに巣食ってるＣ２Ｄ厨じゃあるまいし、ＩｎｔｅｌだろうがＡＭＤだろうがコストパフォーマンスが良ければ
そのうち自分の環境にも採用するよ。

いつもそうだが、まず言い切った>611が解説しろや。それが常識ってもんだろ。

Win x64上での32bitアプリ動作はエミュレーションじゃないよ
IA-64と勘違いしてない？

コア系のcpuってモバイル向けのcpuから派生しているから
64bitみたいなでっかいデータを力任せにガンガンうりゃーって
扱うのは少し苦手にしているってどっかで見たような気がする

>>617
エミュレーションじゃないよ？
６４ｂｉｔＯＳでもちゃんと３２ｂｉｔアプリはネイティブで動いてる。

64bitCPUには互換モードってのがあって、
ＯＳは６４ｂｉｔ、アプリは３２ｂｉｔで実行する事が出来るんだな
簡単に言うと、CPUが実際に32/64を切り替えて実行するって事だ。

つまり、MoEを64bitOSで動かすと、ドライバを含むOSは全て64bitで処理され
MoE自体は通常の32bitで処理される。

>>621
答えになってないじゃん。MoEはどういう理屈で早くなるんだ？
ちなみに、OSが６４bitで動いているからOS部分が早いなんて理屈は無しだ。
悪いがそんなソース見たことない。

64bitCPUには互換モードがあるのは知ってる。
ネイティブの意味をどう使っているか判らないが、IntelとAMDでは互換モードの処理の考え方がぜんぜん違うから一緒くたに
説明しても意味わからないよ
＞CPUが実際に32/64を切り替えて実行する
切り替えのオーバヘッドと死んでるデータバスの部分をエミュレーションと理解したんだが誤解を招く表現かな？

MoEが早くなるって言い切るからには。
・チューニングの悪い64bitグラフィックドライバ
・クライアントには不要だが消せないサーバプロセス
こういうネガ部分を消しても余りあるメリットってのを教えてくれよ。

>611 ID:2gYeXepxまずは君がコメントしなきゃ話にならない

>切り替えのオーバヘッドと死んでるデータバスの部分をエミュレーションと理解したんだが誤解を招く表現かな？
それは表現の問題じゃないな

>>623
日本語のごっこ遊びはどうでもいいんだよ。実際にコンパイラが32、64、32互換とあるわけだろ
64bitCPUが64bitOS下だとロス無しで32bitアプリが動くなどという幻想を書いてるんじゃないよな？

特定の条件下でもいいからMoEが早くなるって理由を教えてくれよ。

MoEが64bitコードで動くわけじゃなさげだから64bitOSにしてもXPより速くなるかは微妙だと思うな
FPSに関しては遅くなる要因のほうが多い

ただ、大量のメモリを積んでいればエリア移動がキャッシュされてれば速くなる可能性はある…か？
windowsのディスクキャッシュはあまり当てにならないし、
なんとなく読んだ後の展開とかに時間かかってる気がしないでもないからやっぱり微妙カモだが。


あと、なんだかふいんきにデジャブ感じてるのは俺だけだろうかね

一応、32bitアプリは64bit環境で動作が速くなる事になってるらしいよ
今のCPUはAMDもintelも直接86命令を直接実行してるわけじゃなくて
外から入ってきた命令セットを今風の高速処理できる別の形に変換してるんだけど
その関係で64bit環境では32bitアプリもクロック辺りのデータ処理能力が増加するらしい

>>624
シラネーよそんな理由。俺はお前がエミュレーションを理解してねえっていってるだけ

>>627
解説できない人がああだこうだ言ってもそれはゴミレスと言うのですよ。
それと私もエミュレートって意味では617の表現であってると思いますよ。
ここは「PCアーキティクチャを語る酒場」ではないですから、64bitについて半端知識で解説してくれなくても良いです。
MoEが早くなるのか、変わらないのか？それだけに的を絞りませんか？

見落としてたが、64bitで軽くなった発言があったんだな
>>607はどんな構成だったのかな

AMDの64bitCPUで32bitアプリ動かすと若干速くなるらしい
(1)レジスタが増えたことによる性能up
(2)32bitAPIから64bitAPIへの変換での時間のロス
上の(1)の効果の方が(2)のロスより上回っているため

で、Core系のほうは(2)のロスの方が上で若干遅くなる

ソースは知り合いなのであまり信頼性高くないけど

あと、64bitCPUで32bitアプリを動かすのは
エミュレートしているのではなくて、APIの変換だけしているそうです

おれは知識無いんで、説明されてもよくわかんなかった

AMD64の64bitモードはIA-32の命令セットを全て実行できるからエミュする必要なんてないよ
正し16bitモードの命令セットを64bitモードで一切実行できない欠点がある（32モードなら普通に実行できる）

PCスペックよりかCPUの話しになってるんだが

>>628
恥上塗りって言葉教えてもらったのにもう忘れたのか？

つまり64bitモードで32bit用XPを起動出来ないのは
XP-32版の16ﾋﾞｯﾄｱﾌﾟﾘを実行するよう記述してあるカーネルが実行できないからか

恥だとか思ってないんじゃね？

もういいよ、どうせいつものヴィルス君だろ？
実機での正確な検証結果（そもそも正確な検証方法自体がないｗ）が出てない今は
これ以上この話題については荒れるだけだ。

つーか試してガッテンだろ

何このクソすぎる流れ。64bitの解説なんてまじいらん。
知りたいときは自分で調べるっての。
何の参考にもならんので、

M　o　E　に　関　連　さ　せ　て　語　れ。　

Athlon 64 X2 3800で安く1台組もうと思ったけど
Pentium Dual-CoreとかAthlon X2 BE-2300とか出てきて困っちゃう(´n・ω・n｀)

そんなこんなで新ソケット登場マジカになるわな

>>622
>ちなみに、OSが６４bitで動いているからOS部分が早いなんて理屈は無しだ。
>悪いがそんなソース見たことない。
マイクロソフトに喧嘩売ってるのかね？
ttp://www.microsoft.com/japan/windowsxp/expertzone/columns/64bit/05july19.mspx
ＭＳと意見が異なるなら、まず自らの主張が正しいことをＭＳに認めさせることから始めたらどうだい？
もし自分の意見が正しいかったならＯＳ板へ逝くといい

未だにXP1500+なのん
グラボはFX5200だし、そろそろ組時かな〜とか思いつつだらだらしてました・・・

グラボを新しくしよう
　↓
マザーを新しくしないと刺さらない
　↓
ＣＰＵをあｔ（ｒｙ
　↓
メモリをあｔ（ｒｙ
　↓
ｒｙ

これ罠だよなぁ

そんなあなたにASRock

>>642
あはは、MSやIntelの自己主張真に受けてる馬鹿がいますよ。

>642
むかしＭＳはＮＴＦＳはデフラグ不要と宣伝したこともあったな

611　ID:2gYeXepx
そして↑のクズは無言

>>645
PC100 SDRAMにSocket370/Slot1ですがASRockできますか？

>>649
ごめんなさい、その頃ASRockは存在していなかったのです。

そうか！ボク達にはASRockがあったんだ！

ASRockの変態っぷりは異常！

C2D最強厨のネガりは阿呆臭いな
64bitOSでMoEを動かすと速くなる理由なんて簡単だろ
64bitOS用グラボドライバだとグラボにデータを送れる量が1クロック辺り2倍になる
ドライバにデータを流すのはCPUの仕事です
以上


実際に2倍も速くならないのはC2DみたいにCPUが糞だったり64bit用ドライバの出来が悪いからだよ

ドライバがクソでも厨でもなんでもいい。
Pen4やPenEからC2Dに乗り換えれば速度向上は目に見えてるので。
低レベルな叩きするくらいなら、AMDならこれくらいのﾓﾃﾞﾙだと快適とかそういう話しろ屑。

E4300なる面白そうなCPUが発売された
↓
せっかくなので、３番機用に変態様をお迎えした
・Core2DuoE4300@4Core変態、1GB(DDR-333)、Radeon9600Pro(128MB)
↓
PC統合して１台減らすことになったため、２番機のパーツも吸収した変態様
↓
DDR2超値下がり(続行中)
↓
メインPCと大差ない状態まで肥えてしまわれた変態様
a) CoreDuoT2400@青筆975、2GB(DDR2-800)、RadeonX1950Pro(256MB)
b) Core2DuoE4300@4Core変態、2GB(DDR2-667)、RadeonX1800XL(256MB)　←速いけどうるさい

次どうしよう・・・

>64bitOS用グラボドライバだとグラボにデータを送れる量が1クロック辺り2倍になる
すごいなー、頭大丈夫？
>Pen4やPenEからC2Dに乗り換えれば速度向上は目に見えてるので。
何の話？君の話はいつも理由がなくて、突っ込まれれば黙っちまうんで困るんだよ。

で、いちおうお約束
低レベルな叩きするくらいなら、Pen4やPenEからC2Dに乗り換えればMoEでこれくらいの速度とか具体的な話しろ屑。

やはりMoEベンチさえあれば問題解決すると思うんだ

そんな金にならんことゴンゾがやるわけがない

>>617です。
お騒がせして申し訳ありません。

>>617で書いた「エミュレート」というのは、ファミコンゲームのエミュみたいに
エミュレーションアプリ上で動くということではなくて、64bitOS上で32bit互換で
動くという意味で書きました。

MoEに関しては、バイナリコードが32bitである以上、命令系統やレジスタに関して、
所詮32bitの範囲内でしか利用できないと考えます。
同じソースを64bitでコンパイルすれば(できれば)、また違うのでしょうが。

「64bitだと32bitの倍！」とかは、ほとんど「RAIDはHDD2台付いてるから2倍速い！」
みたいなノリですよね。32bitの処理で済むものであれば、倍の64bitのデータ処理を
ぶん回すオーバーヘッドも必要ないわけですし。

>>642のリンク先に書いてあることは、純正64bitアプリのメリット(bit数が2倍だから
2倍速い！(笑)程度のことですが)と32bitアプリのことを一緒くたに書いていて、
読者が混同してリードミスを起こすことを故意に狙っていると思えないこともない。
ウソを書いているわけではないのですがね。

巷のPC専門誌(WinPCとかDOS/Vなんたらとか、所詮は素人向け専門誌ですが)を参考にする限りは、
科学技術計算など、メモリを異常に消費するアプリのときに64bitは有効であって、
32bitで十分なメモリ使用量のアプリで、処理速度云々で64bitを良しとする記事には
お目にかかったことがありません。

ドライバやバックグラウンドの処理が速くなるため、64bitOSが有利、というのは
否定はできないですが、3-4Gのメモリを使うわけでもないドライバやバックグラウンド
の処理が、現実に速くなるのかどうかは疑問が残るところです。

今まで、ここで出てきた書き込みの内容では、明らかにどっちが速いということは
言えないと考えます。
けっきょくは、32bitのベンチマークを取って、比べてみるしかないんじゃないですかね？

私の現在の結論としては、64bitOSのほうが速いということを否定するわけではないが、
理論的に納得できる根拠が上がっているとは言えないので、64bitOSの導入は様子見。

FFベンチとかゆめりあベンチだと64bitOSでスコアが誤差の範囲
FFベンチは50〜200のアップ、ゆめりあは変わらず

ちなみにVistaはグラフィックドライバが未成熟だから
ゆめりあベンチが20%〜40%近くスコアダウンしてたりもする

>>660
情報ありがとうございます。
64bitOSにすることによるマイナス方向の性能差は発生していないということですね。
とりあえずアプリが動きさえすれば、64bitOSのデメリットはないと。

>>661
何処読んでるのか判らんが、大概のグラフィックドライバーは未成熟で
32bitより遅いぞ。
しかも>>653 ID:ekTx40tZ
＞64bitOS用グラボドライバだとグラボにデータを送れる量が1クロック辺り2倍になる
＞ドライバにデータを流すのはCPUの仕事です
うん、ドライバにデータを流すのは間違いなくCPUの仕事だｗｗｗｗｗｗ
で、そのCPUに32bitずつデータ遅れと命令するのはアプリの仕事だ。
APIは32bitずつ2回データが来るのを待って64bitずつグラボのドライバに流すんじゃないのか？

64bitだとAPIに送ってからの応答が速いんだろ
プログラム組んだ事も無い馬鹿が偉そうに語るなよな

流れぶった切ってすいません、今日PCパーツ注文するんですが
C2DかAMD64かどちらがいいのかまったく浦島状態でわかりません。

前に自作したのが3200@2500+ 9800proで一応自作スキルはあって
丸々PC組み替えるんだけどアドバイスお願いします。
露店放置結構する為省電力の物が良いです。
他には2クラ起動などもする予定です。

どの程度を望むのかわからんが、2クラとも放置露店なら
C2DでもAMD64でもどちらも変わらん
金額に換算するとどっちも消費電力に大差ない（上位を除く）

前に作ったからAMDってのもありだし、新しいものがいいってならC2Dか
ちなみにC2Dはぼちぼち価格改定＆Pentiumシリーズ復活なので
それを待つのも手だがな

総額4万円のCPU＋マザー＋メモリで，最近のオンラインゲームを遊べるか？
ttp://www.4gamer.net/review/athlon_x2/athlon_x2.shtml

4亀にこういう記事があった

>>664
まだ買ってないならOSはxpでCore2QE搭載機買え

>>664
話がズレるが個人的にはCPUよりM/Bに注意しろと言いたい
MoEはSLI対応してないが、今後SLIがしたくなってもM/Bが対応してないとかだと目も当てられない
ミドルクラスのVGAでSLI組むのとハイエンド一枚挿すのとの違いは良く知らないがM/Bに幅を持たせておくのは大事だぞ
CPUは好きなほうを買えば良いんじゃね？って思う

>>667
ID:uUzObBmc＝相変わらず根拠も書かずに断定ばかりの屑やろう。
理由もしくは根拠は？と聞かれてガチ逃げ、他人を装ってのコメント（ID替え３０分以内が判別法）書き込む人間のクズ

>>663
おまえ真性のアホだな、
＞64bitだとAPIに送ってからの応答が速いんだろ
いや・・・おまえ、APIってなんだか判ってないだろ。
悲しすぎるほどあほコメントに泣ける

IDあおってそのIDが出てきたときの虚しさ

>>664
価格改定が近いから待ってみるとちょっと幸せかもしれない
まぁ個人的お勧めはC2Dの方かな

単発断定君が釣って、根拠解説君が食いつき
長文君が燃料足して、MOEに関係君が乱入して煽ると

漏れなくセットの自演荒らし乙なんだから、反応するなよｗ

レスサンクス C2Dで検討してみます。

俺も、939機から新マシン考えてるんだが
AMDで行くかintelで行くか迷ってる。

7/22のintel価格改定で突撃するか
年末のAMD Phenom待つか悩ましいぜ。

そう言えばインテルって昔にも386SXみたいな石を出してたよな
386SXも16bitがやたら速いだけの代物だったな
Core系は64bitが動く事だけは386SXよりはマシなのか
あの時も32bitなんか要らないキャンペーンを大々的に打ったよな

>>666の記事を読んでみて思ったこと…

Athlon64+3200ながらソケット754+AGPな私にはとても魅力的に思えました…or2=3

>>676
あったねぇ
当時のメーカー製PCはこぞってSXを搭載して…
いや、まてよ、ちょっと前のセリロン全盛期のような…

>>675
迷ったときは両方買うんだｗ

>>678
クロック商法が使える最後のチャンスとばかりに、
セレD/ペンD搭載機とセレM搭載機を並べて、在庫処分のペンD売りつける店が出るとｗ

>>629
ちょっと嫌な流れだったし蒸し返すのもアレなんだけど。
マザーはsocket754のK8T Neo-FIS2R、Athron64 3000+にメモリ1G
グラボはx800pro。HDDはラプターの74Gの奴。電源他はまぁ必要充分で。

俺はPCにゃ明るくないから「吉と出るか凶と出るか」みたいな博打気分で
64bitXP導入したんだけど、結果としては画面の引っかかりみたいのが
無くなって非常に快適になった。当然理屈は知らぬ。
謎のブラックアウト現象もなくなったなぁ。

386SX25MHzとかあったね・・・

>>678
セロリン全盛期はちょっと違うよ
あれは「PCなんてwebが見れてメール・ワード・エクセルが動けばおｋ」と言う
不景気下な日本の企業経営者達の需要と
アムドとの過剰な価格戦争に勝ちたいインテルの思惑が重なった結果起きたのかと

最初のセロリンは廃棄物の再生品だったのにねぇ

クロックアップ需要で世界中の300Aが日本に集まってるとかいう話もあったね

>>676
32bitが早くて16bitが泣ける程遅いCPUなら記憶に‥‥

>>683
2代目までのセロリンは専用コアだぞ。3代目からミッドレンジCPUとコア共通になったけど。

>>686
初代がゴミ再生品
２代目が専用（つか３代目のプロト）だろ

ゴミ再生にしては余裕で400MHzとか回ってましたお（；＾ω＾）初代せろりん

あの時代はキャッシュメモリが高速動作についてこれない時代だったからね

>>681
なるほど…なんとなく64bit版CATAがいい感じで動いてるのかと自分的に納得ｗ
ありがとん

んー、C2Dまた値下げあるのかぁ
そろそろ豚2500から乗り換えるか、それとも年末まで待つか…
何時までたっても買えないなぁｗ

>>690
買いたいと
　思ったときが
　　買い時

2500いいよな・・・名器だった・・・

メモリは値上がりに転じたらしいよ

>>691
どうせなら五・七・五で綺麗にまとめるんだｗ

>>694
買いたいと
　思ったけれど
　　金が無い

(´；ω；`)

買いたいが
　夏のボーナス
　　出るのかなぁ

(´・ω・｀)

386DXと386SXってどう違うんだ？
ちなみに俺は386DXのPC-9801DA2だｴｯﾍﾝ

>>697
SXはｺﾌﾟﾛｾｯｻ（数値演算特化部分）を別コアとして、別途必要なときに
後からつけるタイプ

>>697
386SXは外すのが大変。

全然わからないんだけどMOEと関係あるんですか？

386SXは32bitプロテクトモードが実行不可能にされた16bitCPU
386DXは32bitプロテクトモードが実行可能な32bitCPU
ちなみに数値演算コプロセッサは80387SXと80387DXで専用のソケットに刺して利用

486SXは数値演算コプロセッサが取り外された32bitCPU
486DXは数値演算コプロセッサが同一ダイに載った32bitCPU
486SX専用の数値演算コプロセッサ487DXは実は486DXそのものでありコプロセッサ搭載により486SXから制御を奪う仕様
486SXからのアップグレードに馬鹿高い487DXを使う奇特な人は滅多に居なかったと言う

MoEと関係ない話は程々にな、30〜40代の回顧厨の人達

ゆとり世代は基本とか基礎の話になると付いてこれないからなぁ

俺も爺だが関係無いCPU話はウザイと思うぞよ

爺さん「ウザイ」という単語がするりと出てくるならまだまだ現役ですよ

だな。ワシも爺だが、エロ話ならまだまだ現役でいけるぞよ

回顧厨もウザイが低レベルなパソ誌の記事を鵜呑みにする厨はもっとウザイ。

64bit処理が糞以下なCPUを擁護する蛆虫はもっとウザイな

>>701
386SXの説明が違うがな
鈍足だけれど32bitプロテクトモードは実行可能
ローコスト向けに、内部32bit外部バス16(24)bitになってた

MoEとは全然関係ない話だけど気になったので

vista対応まだ〜？チンチンAAｒｙ

ATI Catalyst7.5 メモリリーク修正hotfix版
7.5使用してる人は入れ替え推奨

ttp://support.ati.com/ics/support/default.asp?deptID=894&task=knowledge&questionID=27293

>>709
386SXだとEXE386が動かなかったが・・・

>>707
高レベルなパソ紙を挙げてください。

市販の雑誌の中で、WinPCが「低レベル」だとすると、
高レベルなのはネットランナーとかかな。
それは納得できますよ。そういう人なんだなというｗ

高レベルなのはDOSVマガジンとかテックジャイアンだろ。

DOS/Vマガジンはつまらないので購読止めました。
深いところに突っ込まない、パンピー向けの雑誌ですね。

まあ、WinPCが突っ込むのはいいけど、間違い多すぎない？というのは
正直なところです。

>>713
マジなのか釣りなのかよく判らんが、>>713の例に出てくる雑誌にいわゆるテクニカル誌は一つもないな。つまりお察し。
一応マジレスして置くと、ここにはIntelの提灯記事が載ったときのIntel搭載PCの広告数の変化にきづかない人が多すぎる。
（Intel搭載PCのメーカ広告費にIntelが支援金を出すのはあたりまえ→こういうこと書くとAMD派のレッテル張る奴は氏ね、AMDに広告費が無いだけだ）

>>713の例に出てくる雑誌のライターって今日はPC誌、明日はゲーム誌、翌日は風俗誌に書いてるレベルの奴ばっかりだろ？
書いてる奴自身が良くわからず書いてるって公言してる記事をもとに64bitがどうこう言われてもどうコメントしていいのやら・・・。

ここの連中は同じソースをコンパイルするときMSのコンパイラだったら、Intelのコンパイラだったら、AMDのコンパイラだったらって
おのおの出来ることを区別せずに書いてるだろ。
そんなやつらに、IA32だの64だの言われてもポカーーーン。
MoEがIntelや、AMDのコンパイラ使ってる訳が無いのにそれでしか出来ないこと一緒くたに書かれても低レベル過ぎるってこった。

俺の言ってるテクニカル誌ってどういうやつかこれで判ったか？判らなきゃその時点で提灯記事しかない本しか読んでないってこった。

皮肉にマジレスするのは恥ずかしい事だと思う

どうでもいいからMoEはSSE3対応してんの

>>716
>それでしか出来ないこと一緒くたに書かれても

まずコレが誰の、どの書き込みの事を指しているのかkwask

>>718
一応DirectX側は対応しているけど
MoE本体はどうだろうね

若いころ「ざべ」を定期購読しておったよ。

Athron系でオススメのマザボと、グラボを教えて下さい。
コストパフォーマンスを重視していますが、
できたら軽い場所でヌルヌル（FPS60)がキープできる程度は
確保したいです。
CPU+マザボ+グラボ+メモリを買い換えてできたら5万程度に収めたいのですが・・・。
難しいでしょうか？

ムズイなぁ・・・

人がいない所なら、適当な構成でもぬるぬるだぜ？

>>722
Athlon系は疎いので山の賑わい程度に

MB+CPUで30k
7600GSで12k
メモリ1GB 7k, 2GB 11k

構成次第でギリギリてところかな
メモリはもっと安いのあるけどおっかないんで
SunMaxで換算

>>722
先週末なら
4200+ \12,000
マザー　\11,000
7900GS \15,000
バルクメモリ1G　\3,980*2
で行けたね

>>722
参考になるかどうかわからないけど
こういう選択肢もある
http://www.4gamer.net/review/athlon_x2/athlon_x2.shtml

あ、グラボは追加しないとさすがに無理だと思う

>>716
>俺の言ってるテクニカル誌ってどういうやつかこれで判ったか？

いや、わかりませんね。御託はいいから誌名を挙げてくれませんか？
参考にしますので。

>判らなきゃその時点で提灯記事しかない本しか読んでないってこった。

はい、そういうことでかまいませんので、具体的に誌名を挙げてください。

ちなみに、
提灯記事を見分けることができないやつは馬鹿ですが、提灯記事の載った
雑誌を読むことは、別に問題ないんじゃないですかね？
提灯記事が載っている、というのは、雑誌の程度が低いか否かの根拠にはならないと思いますよ。

Athlon64 3800+ BOX(ADA3800CWBOX) AM2 9780\
ASUSTeKM2N-E SLI 13480\
DDR2 PC6400-1GB(DDR800) (JEDEC準拠品) 4980\x2
玄人志向GF7900GS-E256HW 18980\

小計 52,200\
税込 54,810\

グラボなんて7600GT辺りで手を打てば１万切るし
お店で色々探せばもうちょっと安くなると思う

このMoEとは関係ない所でヒートアップするのが最近の流行り？

>>722
よくいわれるけどMoEはVGAの性能は重要でないので、
所謂”お買い得”な製品選べばいいと思うぞ。
ﾚｽついてるように7600〜7900GS、又はX1650〜X1950がいいんじゃないか
CPUは他の人にお任せ。

ちなみに俺も先月パーツ変えたんだけど、
元々あった4年もののPen4ﾏｼﾝから、CPU・ﾏｻﾞﾎﾞだけを30kで買い換えてMoEが見違えた。
他の３Ｄゲームやらないので満足してる。

ぅぉー、おまいは俺に変態を買えと言っているのかぁー

MoEの必要スペックに関しては
　1GB以上のメモリ
　そこそこなVGA
　可能な範囲で速いCPU
くらいしか言うことないもんなぁ

AMD系のマザーは690G搭載のが狙い目なんだろうけど
電源選ぶとか初期の混乱はおさまったのかね？
VGAカード刺すならオンボいらんという話はあるけどヌフォはあっちぃらしいからなぁ

775i65GにE6320で計30k程度だった。
ｷｬｯｼｭに惹かれて6320にしたが、効いてるのかどうかわからない罠。
E4300にしとけば5k安くなったんだが、そこはまぁヨシとしとくｗ

>>733
MOE専マシーン？

>>730
その構成グラボを8600GTにした感じのを今月末にでも組もうかな〜とか思ってます

パフォーマンス的な事を考えたら7900GSがいいのかな
消費電力とか考えたらTDP45W版が出るまで待った方が良いのか悩ましいです

みなさんレスありがとうございます。
ご意見を参考にちょっと検討してみたいと思います。

ぶっちゃけDELLの祭りPC買えば済みそう

>>734
専用というか、3DゲーはMoEとIllusi（ｒｙ のゲームしかやらないのです。
後は趣味でPhotoshop、動画編集くらいしか使わないので旧ﾊﾟｰﾂばかりでも特に困らない感じ。

ざっと見てきたけどDELLのやつはほとんどVista、XPはMCEかProのどっちか
モデル DimensionTM C521かDimensionTM E521はデフォルトが X2 3600+
C2D積んでる DimensionTM 9200C は E6300 でスリムケース

モニタとクーポン付くから安いと言えば安いけどちょっと微妙…

変態らしい変態があるならAMDでもIntelでも(・ω・)

>>729
あのな、言葉だけ丁寧でも「中身に悪意のある言葉」ってのを知ったほうが良いよ。
どんな雑誌読もうが構わない。が、提灯記事真に受けてここに知ったかぶり並べるのはとてもうっとっしぃって事だけ。
基礎力がない奴には読んでも意味が無い雑誌ってのが沢山あるんだ。
もう少しおべんきょしてからまたおいで。

結局そのテクニカル誌って何のこと

テクニカル誌ﾏﾀﾞｰ？

ttp://uraden.hp.infoseek.co.jp/kusomiso.html

ガキが多いなぁ。。。

最近、対人バランススレが低調なのでこちらに移住しようかと思う。

>741
子供相手はそれぐらいにしとけ

>>741
あなたがどれだけすごいかたなのか知りませんが
傍から見てると目糞鼻糞です。消えてください。

そのテクニカル誌読んだ結果が「64bitだから32bitの2倍速い！」

釣りに一々反応するな

>>747
テクニカル誌ﾏﾀﾞ〜？

結論としては64bitOSをまともな64bitCPUを積んだマシンに入れてMoEをやれば
64bit対応されたグラボドライバのおかげでパフォーマンスが上がる可能性が高いと
32bit処理に特化したパチ物CPUの信者がこの事実を認めたくなくて暴れてた訳だな

>>752
↑まさにこういうのが提灯記事を鵜呑みにする馬鹿。
まともな64bitCPUとは？具体的にどのコアで、どのアーキティチャを使えば高速化されているか一切書かず
64bit対応されたグラボドライバのどの部分が高速化されるのかも判らないまま書いてるだろ？

で、こいつは
663 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2007/06/06(水) 08:13:57.66 ID:wf4hvkS0
64bitだとAPIに送ってからの応答が速いんだろ
プログラム組んだ事も無い馬鹿が偉そうに語るなよな

これだ。この子はCPUがグラボメモリにデータ送る際に毎回送りなさい命令を出していると思っているらしい。
基本はデータ転送完了までCPU自体は別の演算やってるよ。

パチ物CPUの信者？？？誰の事だ？ってか、そもそも過去５０スレほど具体的CPUの話で騒いでるのお前だけ。

>>753
ミスった５０スレもこのスレねーよｗｗｗ５０レスの間違い

ちょっと前から読んでみると、一名ほど、(ヴィルス君とは別です)
派遣会社から日立SEあたりに派遣された、仕様書の通りにコーディングしてるだけの
単価の安い使い捨てプログラマーが「俺様はプロフェッショナルなんだぜぇ！」
てな感じでブイブイ言ってるみたいですな。

書き込みの内容をみるに、仕事と寝てる時間以外は2ちゃんねるに張り付いて、
2ちゃんねるを中心に宇宙が回っているタイプの人かな？
2ちゃんねる以外の情報(パソコン雑誌とか)を否定するんだけど、
「じゃあ何が正しい？」と聞かれても答えられない。
そもそも2ちゃんねる以外読んでないからね。

なんだ、またMr.Athlonが出没してるのか。
おまえintel派に鞍替えしたの？

煽りで長文書くなよ
痛々しいからさ

目糞、鼻糞を笑う。

64bitOSでMoEがどうなるかわからないけど
FFXIベンチやEQ2、UCGOは少しパフォーマンスが上がるね

>>759
Core系だと上がらないんだよ
長文書いて暴れてるキチガイの素性が判るよね

Mr.AthlonはMr.Coreになったみたいだな

じゃあMr.EDENの役は俺ね

EDENでMoEはちゃんと動きますか？

そえｒじゃ僕はMr. Cyrix！

じゃあ俺は　Mr. V30　でいくか

俺はクルーソー警部

俺はMr.痛ニウムな

やっぱゲームするならX-Fiなんかな
今は90SE使ってるけどたまに音が切れる

>>765
こんにちは おじさん

同時発音数増やせばいいかと！

まだまだ若いよ。だってさんじゅっさいだもん＞＜

>495
亀レスで申し訳有りません。
色々ごたごた続きで検証出来ませんでしたが、ようやく状況が整ったので
ご指摘の件を再検証してみました。

<測定方法>
BIOSでベースクロックを223Mhzに設定し、CrystalCPUID の Multiplier Management Setting
にて倍率を9〜13倍に設定し、その際の藤棚fpsを測定。
Multiplier Managementが効いているかは、CPU-Zで確認。

<結果>
 *13 (2.9G)  6.5fps
 *12 (2.68G) 6.1fps
 *11 (2.45G) 5.4fps
 *10 (2.23G) 4.9fps
 * 9 (2G)    4.3fps
 (E鯖、ゾーン人数290人↑)

結果から見ると、やはりCPU依存である事は間違いないようです。
また、前回不明だった「仮説1か仮説3か？」については、仮説1である可能性が
高まりました。

>>768
BGMが途切れるならBIOSのPCI Latency Timerを32から64にすると改善するかも

こんばんは。ここにスペック張ったら
moeがフルオプションで行けそうかどうかとか
教えていただけますか？

言葉足りなくてすいません。推奨スペックとかは当然確認してますけど
ワラゲとかカオスとかはどうなんだろうな、っていう意味も混みでです。

似たような構成の人がこのスレを見ていれば回答は得られるだろうが
それ以外は厳しいと思うよ

わかりました。即レス感謝です。

とりあえずスペック出せばいいんじゃない

>>772
西銀前60fps出すには理論値で約26.8Ghzか
MoEクライアント恐るべしｗ

最近のシェーダー入りグラボに最適化すれば
余裕で60FPS行くと思うんだけどな。
MoEの設計は古すぎる。
正式サービス開始日はそう昔ではないものの、
ベースはマゾナンス時代のコードだからな。

NVIDIAのテコ入れもあったじゃん

■メーカー・製品名[型番等]： 自作
■CPU..　　　　　　 ： 　C2D E6320
■メモリ 　　　　　　： 　PC-2 5300　１G　ｘ２
■マザーボード.　　 ： 　BIOSTAR T-Force 965PT
■ビデオカード.　　 ： 　ASUS EN7600GT
　.ドライバー　.　　 ： 　ASUS製 9424
■サウンドカード. ： 　X-Fi EX gamer
■HDD　　　　　　 ： 300GB SATA2
■OS 　 　　　　 　： winXP sp2
■電源　　　　　　　 ： 　450W
■ウイルス対策ソフト ： 　AVG

<オプション>
☆キャラファークリップ： 100
☆最大キャラ表示数　　： 100
☆生成モデル数　　　　： 5
☆テクチャ解像度　　　： 最高
☆画面解像度とカラー　： 1280*1024　32bit
☆game.iniのFSAA　　： 2

<グラフィック>
★ファークリップ： 60
★エフェクト　　： 最小
★ミップマップ　： point
★シェーダー　　： off
★バンプマップ　： on
★影描画,品質　　： High（all）
★天候密度,天空描画,レンズフレア： 天候密度：最低　天空描写・レンズフレア：最高
★SE同時発音数　： 32


　Fraps(ver 2.7.2)で動画を撮影すると ゲームFPS60→11 まで低下してしまいます。
試しにBF2を撮影してみたところ、グラフィック最高設定、1280x1024、FSAA x2で
FPS60→50 程度のFPS低下でした。
　キャプチャー設定はともにHalf-size 60fpsです。
　NetGL等MoE関連のexeをCPU0に割り当て、frapsをCPU1に割り当て → 変化無し
その他CPUの割り当て方をいろいろ変えてみてもダメでした。
　同じようなPCで軽々動画撮ってる人が居るのにナゼでしょう

ageてもうた　スマソ

AVGはMoEと相性よくないぞ

余計なお世話だけどそのｽﾍﾟｯｸなら
ﾌｧｰｸﾘ100、ﾐｯﾌﾟﾏｯﾌﾟANISO、ｼｪｰﾀﾞｰつけても快適では。

>782
ほぼ同じ構成で同じくFraps使うとFPS60→10前後まで落ちる
Pen4機だと普通に録画できるから
C2Dがダメな気がするけど詳しくはわからない

C2Dを売ってPen4買えば解決だ
うちのC2Dはそこまで酷くないから原因は別かと

そこまで酷くない、とかじゃなく具体的に数字書いてくれんかな
比較対象にならない

>>782
HDD絡みのような気がする
BF2はゲームが始まってしまえば読み込みはそれほど多くないが、MoEは多いからな
試しにゲームのカラーモードを16bitに落として、人の少ないレク丘当たりを走り回って
キャプチャして見るべし

これで大きな変化が見られないようならまた別の要因だろうけど・・・
AVGの絡みは使った事無いのでよくわからないな

MoEの設計は読み込み間に合わなければ後回しにされるだけだから
読み込みそのものはFPSに余り影響してないよ（一度表示されてしまえば大きな負荷になるけど）
うちの環境で西銀内のキャプチャすると最初はFPSが高くて読み込みが大体終わって
安定する段階が一番FPS低くなる

C2Dが糞なんだろうな

>>790
＞読み込み間に合わなければ後回しにされるだけだから
街のNPCが後回しにされるって一体・・・

隣に居るはずのキャラが見えなかった頃よりはマシだけどｗ

メモリじゃないかなぁ。
タスクマネージャだとMoEだけで1.2GB食ってるよ。
32bitアプリの使用上限が2GBだそうだから、
うちは4GB積んでページングファイル0にしてる。

そういや録画フレームレートに引っ張られるってのがなかったっけ？

こっちの方が詳しいかも
【MoE】ムービー、FLASHスレ 26作目【動画】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1179037643/

みんなありがとう
色々やってみたけど

AVG無効：変化なし
カラーモード32bit→16bit：変化なし
録画用HDDにキャプチャ：変化なし
(´･ω･`)
録画中のメモリ使用量は800M弱でした。
CPU0 CPU1 ともに使用率は70%ぐらい

>>794が言うようにFrapsの録画FPSに、ゲームのFPSが引っ張られるので
60fpsで録画してた。
録画FPS25〜60まで変えてみてもやっぱりダメポ
Athlon64 3200+　mem 1Gで撮った時はFPS20は出てたのにー
やっぱC2Dって言われてる程スゴくないのか・・・

ゲーム内のカラモードはフルスクリーン時にしか反映されない
ウィンドウモードの場合はデスクトップのプロパティの設定から
16bitにしないとダメなのは知ってるよね

それでもFPS上昇は少ししかないけど。

786だけど
デスクトッププロパティで16bitに変更したら
FPS落ち込む事がなくなった
こんな単純なことだったとは・・・

>>795
C2Dをどのように聞いてるかはしらんが、
コストパフォーマンス的にはX2と大差無いぜ？
ただ、今回に限って言えば他が足引っ張ってる可能性大だな

ちょっとでも64bitを触ってみたいのならC2Dは止めるべきだな
32bitに踏みとどまるマシンと割り切るならC2Dは最高の選択だと思うよ

解決しました。

>>797
同士よ･･･

>>796
ありがとう　抱いてくれ

32bit → 16bitでここまで違うとは･･･

カラーモードを16bitに下げると、MoEそのものはさほど軽くもならないけどキャプチャ
に関してはかなり軽くなるよな
データ量が減るのか圧縮が軽くなるのかわからないけど、HDDも負荷が軽くなる
RAIDとか組んでる人はまた違うのかもしれないけど

16bitにすれば高bit処理の苦手なC2Dでも何とかなるのか

問題はおそらく他だろう
C2D出回り始めの頃に高FPSで撮影してる人もいたし

X2で撮影してる人は少なかったからX2でどうなるかも見てみたいところだ

939 X2 4400+の知り合いはFPS10平均だな
Stage6に上がってるから今確認してきた

C2どころかペン4 2.4でも環境を整えれば見れる動画とれるらしいからなあ。
確認してみようと去年拾ったﾀﾙﾊﾟﾚwktk動画掘り出してみたらFPSでてなかった／^o^＼

ちょっとこれを注文したんだがこれで十分動くよな？

OS = Windows(R) XP Professional Service Pack 2 正規版(DSP)
前面ケースファン = 12cmファン搭載 （BLUE LED）
背面ケースファン = 12cmファン搭載
電源 = 600W 静音搭載
チップセット = インテル(R) P965 Express チップセット
プロセッサ = インテル(R) Core 2 Duo E6600(2.40GHz) /1066MHzFSB/L2 キャッシュ 4MB
メインメモリ = DDR2 667 1GB ×2 （計2GB） [デュアルチャネル]
グラフィックアクセラレータ = 【無償アップ！】GeForce 8600GTS 256MB → GeForce 8800GTS 320MB
ハードディスクドライブ = 320GB 7200rpm Serial-ATAII
光学式ドライブ = 16倍速スーパーマルチドライブ [ブラックベゼル]
光学式ドライブ2 = 増設無し
メディアリーダーライター = カードリーダーライター [ブラックベゼル]
サウンド機能 = 6chサウンド搭載
スピーカー = Creative I-Trigue 2200 [ブラック]

>>806
本隊戦やカオスで大画面高解像度フルオプションにしながら撮影、とかでもなければ十分動くってレベルは超えるんじゃないか
8800入れるくらいなら、CPUのクロック高いのを選んだ方が幸せになれそうだけどな

まぁ、水面処理とかを考えると8000系の方が良いのか？

>>806
オプション最高でも、ぬるぬる動くよきっと。

おお、そうか・・・ありがとう・・・
でもこれちょっと評判悪いパソコン工房で注文しちゃったんだよなぁ

>>809
どこの評判か知らないけど、そんなに悪くは無い
但し良くも無い
個人的には店が近いからよく利用している

ネット購入の注意点ってあるのかな？
ハイスペックの３Ｄゲーム対応(？)みたいなの注文しようと思っているのですが・・・

とりあえずVistaにだけはするな

>>811
評判悪いショップは避ける。
おすすめスペックとかは、上の方にちょこちょこ載ってる。

とは言え今更新規購入でXPってのもなぁ
本当にMoEの為だけに買うならXP64にするって手もあるけど
一番良いのはMoEがVistaに対応する事だよな

オレ・・MoEがVista対応になったらノートパソコン新調するんだ・・

>>815
イモータル宣言か

>>314
vista買ってXPにダウングレードして使えばおｋ

VistaなノートPCはXPドライバ付いてこないから大変だぞ…

いまおすすめのＢＯＴショップを教えてくだしあ

今までMoEユーザー5人くらいに勧めてるのがツクモ
他はドスパラとか



あぁあとは…フェイス(納期に耐えられるなら)

>>819
よく解らないときはDELLってのもアリ

レイン、takeoneなんかもお奨めする

>>819
BOTショップなんてねーよ

>>819
sycom とか twotop

BTOは結構だが、マザボだけはよく注意しろよ。
安物ラインはVIAチップセットとか平気で使ってるからな。

>>84
>現行ミドルレンジのX1600全シリーズ及びX1650のpro以下(XTはOK）は
ことMoEに限っては地雷なので踏まない事。

これなんで地雷なの？

VIA板にも名板は沢山ある

>826
ttp://www.techpowerup.com/gpudb/
↑ここどうぞ。
具体的に言うと、X1600シリーズはROPsが少なすぎなので、DX8世代のゲームでは性能が出せません。
下手すると、前世代のX700以下。
Pixel Shaderは多いので、DX9c世代のゲーム(とか3DMark)は速いんだけどね。

なるほど
買う前に聞いてよかった

VIAチップと言えば775Dualと4CoreDual…

>>824
>>820
グッドウィルはどうよ

■CPU..　　　　　　 ： C2DE6600 定格
■メモリ 　　　　　　： 1G
■マザーボード.　　： P965
■ビデオカード.　　： NVIDIAGeforce 7900GS 256MB
■サウンドカード.　： オンボ
■HDD　　　　　　　 ： 320G
■OS 　 　　　　　　： WindowsXPSP2
■電源　　　　　　　： 550W

MoE起動して街中歩いてたりすると、フリーズしまくってゲームにならない。
何が原因かな。教えてエロい人。。。

>>832
ビデオカードのドライバとか

>>833
今ドライバインスコしなおしてみたけど、解消されない。
詳しい症状は、MOE動かしてると急にMOEの画面に横線が数本入って、そのまま固まる。

>>834
ビデオカードの熱暴走

>>834
とりあえず、PCと現象に関して分かる情報は全部出してから質問だ
小出しにしたら分かりにくいぞ

>>832
似たような事象で
VIDEOカード交換したら解消した例も。

手持ちで適当なVIDEOカードがあったら
差換えてみて、調べてみるのも手かと。

C2Dに問題あるんじゃね？

他の3Dゲームで同症状は無いのかね
チェックするなら負荷の高いベンチマーク系が良いんだが

俺も以前MoEの画面によくノイズが入って止まってた時期があったけど、確認したらビデオカード死んでた。

コアとメモリの3Dモードのクロックをちょっと下げてみたらどうか

つかテンプレ省きすぎだ。
ビデオドライバのバージョンがアレかもしれんし、BIOSのせいって話もあるかもだしな

画面崩れてフリーズって典型的な熱暴走じゃない
ヒートシンクが浮いてるんじゃ？
CPU系とグラボ系のベンチマーク走らせてどっちに原因あるか探ったら？

遅くなって申し訳ないです。ちなみに、昨日届いたばかりのPCだったりします。
一応テンプレ書き直します。
■メーカー・製品名[型番等]：ドスパラ/Prime Galleria PHANTASY STAR UNIVERSE 推奨スペックPC ハイグレードモデル
■CPU..　　　　　　 ： C2DE6600
■メモリ 　　　　　　： 1G(512MB×2
■マザーボード.　　： P965
■ビデオカード.　　： NVIDIAGeforce 7900GS 256MB
ドライバー　　　　：nv4disp.dll バージョン：6.14.0010.9371(英語)←これでいいのかな。
■サウンドカード.　： オンボード
■HDD　　　　　　　 ： 320GB
■OS 　 　　　　　　： XP Home Edition
■電源　　　　　　　： 550W
<オプション>
☆キャラファークリップ： 100
☆最大キャラ表示数： 60
☆生成モデル数　　： 6
☆テクチャ解像度　： 高解像度
☆画面解像度とカラー： 1280x1024 32bit

<グラフィック>
★ファークリップ： 最大
★エフェクト： 最小
★ミップマップ： OFF
★シェーダー： OFF
★バンプマップ： OFF
★影描画,品質： 丸影 Low
★天候密度,天空描画,レンズフレア： Low シングルレイヤー 完全
音は切ってる。

ベンチマークソフトはFF11のをかなり回してみたけど、画面にノイズが入ったりはしてないです。
BIOS：BIOSdate:03/27/07 20:20:38 Ver:08.00.12
BIOSに関しては↑とのこと。

やっぱりC2Dに問題あるんじゃね？

>>826
>>828の補足。現X1600Proユーザからも決してお勧めはしない。
RADEON9800Proからの乗り換えだったが、明らかにダウングレードしてた。（当時Pen4）
9800はハイエンド、1600はミドルってのもあるけどな。
C2Dに乗り換えてからは1600でもフルオプションAAx2AFx2でも快適だが、
少し足せば1950買えるはずなので、RADEONならこっちを薦めるよ。

>>844
いつものアンチ君だと思うけど、C2D擁護してすまんねｗ

>> ID:UwXwEK0u
その書き込みだけみると、俺も>>842と同意見。
熱暴走の疑いがあるなら、温度ｾﾝｻｰｿﾌﾄをいれて、また報告してくれたらレスくると思う。

BTOマシンか。ますますヒートシンクが怪しいな。
CPUと密着してないんじゃないだろうか

負荷を別々でいってみようか

CPU温度センサー CoreTemp
ttp://www.alcpu.com/CoreTemp/

負荷ソフト ORTHOS (StressPrime2004)
ttp://sp2004.fre3.com/beta/beta2.htm
ちなみにこれでエラーが出たらメモリがヤバイ
MemtestのWin上で動くやつみたいなもん

NVIDIAなら大抵はForceWareの設定画面で温度読み取れるよね？
もしなければATI TOOLあたりか
ttp://www.techpowerup.com/atitool/

GPU負荷 ゆめりあベンチ
ttp://www.yumeria.com/download/mark.html
こんなところでどうよ

>>843
かなりVGAが怪しいどマザとVGAドライバ変更してだめなら初期不良で購入店に相談
VGAはここのオススメバージョンをためすといいかも、最近は最新のヤツが怪しいので
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1180701578/

メニューオプションを初期設定でもダメ？変なスイッチ類オフで
それとコンセントを一回抜いてからの起動させてみる

フリーズする時は、とりあえずカードを抜いて刺し直してみるるっ

PCを組み立てて送られてくる間にカードずれたりクーラーずれたりいろいろ起こることがあるので、点検してみよう。

たまに職場で使う日通航空の梱包資材でも、デスクトップは少々怖い。





投げるし(´・ω・)

>>843
ディスプレイの設定は？
NVIDIAの設定の方

今リンクにあるドライバやらベンチマークソフト等DL中です。
ディスプレイの設定は解像度は1280x1024 リフレッシュレートは60Hz 32bitカラーです。

ドライバを>>848にあるおすすめのやつをインスコして熱を測定してみました。
MOE起動直後　CPUCore1:34度 Core2:33度　VGA:47度
4分くらいしてフリーズ
CPUCore1:52度 Core2:49度　VGA:51度
測定場所は西銀カウンター前です。
測定に使ったソフトはCoretempとNVIDIAのセンサーです。

game.iniの設定は特にいじってはいない？
もしいじってたらUseFSAAとUseVtxShaderだけでもデフォルトに戻してみて

温度的には問題なさそうよね。うーん・・・

>>854
一応確認してみましたが、デフォルトのままでした。

>>853
4分ってのにちょっと引っかかった
MoEのみフリーズか、OSごとフリーズか
人の少ないゾーンではどうか
もしかしたら回線の転送量規制が発動してるかもしれない

フリーズしたらPCごと固まってしまいますね。
確かに人が少ないところだとかなりフリーズはしにくくなります。
ちなみに回線はADSL12Mという糞回線です。

書き忘れ。プロバイダはYAHOOBBです。

となると次に気になるのはVRAMの方か…

ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/hardware/se341326.html
これを起動しながらMoEをプレイ
Useの動きを見て一定量を超えてフリーズするようなら
VRAMが壊れてる可能性があるかな

各ベンチマークだとそこまで容量使わないけど
MoEは西エリアとか人の多い場所で200MB↑使う

C2Dはこんなのがあるみたいね
ttp://www.st.ryukoku.ac.jp/~kjm/security/memo/2007/06.html#20070612_BIOS

やっぱりC2Dが原因じゃん

>>847
3DMark06とかで負荷かけて再現するなら
販売店に言った方が早いかも

>>857
確かめる意味合いで
固まったとき　Ctrl+Alt+Enter　は試しているか
ウインドウが出るのにちょっと時間がかかるかもしれないけど

>>863
その方法は試してないです。
が、転送量というのに引っかかったのでキャラ表示数を10
モデル数を2にして西銀に20分くらい放置しているのですが、まだフリーズしてませんね。

>>860
インテルCPUのマイクロコードによる不具合ってペンティアム以降当たり前になってるよなw
ID:UwXwEK0uはマザーのBIOSが何時の物か調べて最新にしてるのか？

IntelがCore2のエラッタリストをサイトから消してるな
よほど重大な問題でも抱えてるんじゃね？

C2Dかとも思ったけど、調べてみたらやっぱ7900GSのせいかもしれないね
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1180696388/682

7900GSとC2Dの相性だとしたらC2Dの問題だろ
7900なんて枯れたグラボだよ

ドスパラBTOの7900GSはOCされてて熱暴走してるみたいだよ
定格まで下げたら問題でないんじゃないかな

MoEはOC耐性低いからなw

メモリタイミングとか、ベンチ完走エラー無しのカリカリチューニングなのに
MoEでちょっと重い(負荷のかかる)場所に長時間居たらハングするよな（＾＾；

インテルCPUのエラッタが絡むと途端に周辺機器が悪い事にされまくるから困る
インテルのはAMDやVIAの数倍のエラッタ抱えてるんだから諦めろよなw

>>84
すげぇ奇遇だな、全く同じ構成のＰＣを約１ヶ月前に買って同様の現象がおこってる。

現象について補足すると、ゲームプレイ中に突然横線のような歪みが出て、そのまま固まり10秒程たつと無信号になってしまう。

ちなみに横線が入った後は一切の操作を受け付けないので強制終了せざるを得ない状態になる

ああ良い忘れてた、ファンタジーアースとBF2142でもこの現象はおこった。
サポートに文句行ったら無償で直してもらえるのだろうか・・・

>>873のアンカーは>>843ね

>>873
とりあえず>>867はやってみた？

最初からオーバークロックされてるのか・・・ひどいな
とりあえずBIOSを最新の物にアップデート&ビデオカードのクロックの適正化
当たりをやって確認するのがいいのかな？

ひどいっていうかほとんどOCされてるけどね
寿命6ヶ月ってのはザラだけど買ったその日ってのは
ちなみに7900GSは450/660がデフォクロック

843のものですが、>>867をみてグラボのクロックダウンをしてみたところ、フリーズしなくなりました。
たくさんの回答ありがとうございました。

>>879
おめ


出荷時から既に安定しないOC状態、それってアリなのか(´・ω・)？
総鉄屑並に怖いぞ。

>>879
おお、よかった。おめでとう。情報だした人はＧＪだな
しかし最初からVGAのOCってBTO利用したことのない俺には考えられんなぁ＾＾；

>>879
おめ

OCモデルか、ショップでOCしてるのか
興味本位で何だけど、VGAのメーカと製品名とか判る?

OCモデルで暴走してるなら、初期不良だよね。
不具合の現象と定格クロックに落としたら正常に動く旨伝えて
ショップにねじ込めば、初期不良扱いで新品交換してくれると思うよ。

OCモデルってのは車のスパルタンモデル（TypeRとかそんなの）にあたる
GPUもコンデンサも選別ロットで冷却機構も対策品にメーカー換装してある
これはASASUとかGIGA、ELZAなんて有名メーカーにもラインナップがある

だから、本来なら普通に動かなければならない代物
動かないなら初期不良だから

ASUS と ELSA のことか

メーカーが出してようが、ショップがやってようが、個人でやろうがOCすれば不具合出やすくなるのは当然出しなぁ
あの手のものを買うのはそれが分かってる人だと思ったが

ゲフォはOCしてなんぼって売り方してたんだから感覚麻痺しててもしょうがないんじゃね
8600もいっぱい出すぎててワケわからん…

とりあえずごちゃごちゃいじらず
初期不良で交換、もしくはノーマルカード差額返金だなぁ