【MoE】対人の戦術、バランス、改善案を語る28日目
1 ：名無しオンライン：
対人戦術議論、またそこから派生するバランスについて語るスレです。
【このスレのおやくそく】
・基本的に修正要望を垂れ流すスレではありません。
・現状を理解して戦術に生かし、対人を楽しむ（くなる）ことを至上目標とします。
・バランス優劣は全く同じ構成、装備でない限りどうしてもあります。
・個性や戦略的優劣として慣用する心を持とう。
・脳内サーバーで語らないでくださいね＾＾；
・風評に感化されすぎず、自分のスキル構成に自信を持ちましょう。
・隣の芝は青く見えます。
・自分のスキルを最大限に活用することを忘れずに。
・対処法があるものについて、「出来ない」を基準にしたネガキャンはスルー。
・例はわさび、リムポ、持ち替え等です。
・バランスを語る場合自分の構成だけでなく全体を俯瞰して語りましょう。
・よってこのスレはある程度MoE内に精通した上級者推奨。
・修正案出す人は、まず自分の構成を晒してからにしましょう。
■前スレ
【Moe】対人の戦術、バランス、改善案を語る その27
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1162138369/l50
■次ｽﾚは>>950を踏んだら立てる宣言を必ずしておくこと。立てられない場合は必ず引継ぎを指定するように。
【このスレのおやくそく】
・基本的に修正要望を垂れ流すスレではありません。
・現状を理解して戦術に生かし、対人を楽しむ（くなる）ことを至上目標とします。
・バランス優劣は全く同じ構成、装備でない限りどうしてもあります。
・個性や戦略的優劣として慣用する心を持とう。
・脳内サーバーで語らないでくださいね＾＾；
・風評に感化されすぎず、自分のスキル構成に自信を持ちましょう。
・隣の芝は青く見えます。
・自分のスキルを最大限に活用することを忘れずに。
・対処法があるものについて、「出来ない」を基準にしたネガキャンはスルー。
・例はわさび、リムポ、持ち替え等です。
・バランスを語る場合自分の構成だけでなく全体を俯瞰して語りましょう。
・よってこのスレはある程度MoE内に精通した上級者推奨。
・修正案出す人は、まず自分の構成を晒してからにしましょう。
■前スレ
【Moe】対人の戦術、バランス、改善案を語る その27
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1162138369/l50
■次ｽﾚは>>950を踏んだら立てる宣言を必ずしておくこと。立てられない場合は必ず引継ぎを指定するように。
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2 ：名無しオンライン：2006/11/03(金) 23:50:08.22 ID:9TJ9fRO1
3 ：名無しオンライン：2006/11/03(金) 23:51:08.60 ID:9TJ9fRO1
4 ：名無しオンライン：2006/11/03(金) 23:51:48.31 ID:9TJ9fRO1
ぅ、またやった
5 ：名無しオンライン：2006/11/03(金) 23:53:28.36 ID:wAHaxLEM
ぅ、またやった
6 ：名無しオンライン：2006/11/04(土) 02:30:21.73 ID:HYm16FOF
ぅ、またやった
武器通常攻撃キャンセルCFなんかいけるのか？
ｷｬﾝｾﾙについてもう少し細かく聞いてくれないとどういう意味かがわからない
武器のｸﾘﾃｨｶﾙｷｬﾝｾﾙに続くCFなら＝ｸﾘﾃｨｶﾙをｽﾀﾝとられてもCFが出てｶﾞｰﾄﾞﾌﾞﾚｲｸが可能（防御手段はﾊﾞｯｼｭかｲﾝﾊﾟｸﾄ）
攻撃のｼﾙｶﾞｷｬﾝｾﾙに続くCFなら相手の盾のﾀｲﾐﾝｸﾞ次第で可能
（しかしﾀｲﾐﾝｸﾞはｼﾋﾞｱ、ｼﾙｶﾞ硬直が75 CFの攻撃発生が42ほどなので盾ｷｬﾝCF当てるのに117ほどの時間がかかる）
武器のｸﾘﾃｨｶﾙｷｬﾝｾﾙに続くCFなら＝ｸﾘﾃｨｶﾙをｽﾀﾝとられてもCFが出てｶﾞｰﾄﾞﾌﾞﾚｲｸが可能（防御手段はﾊﾞｯｼｭかｲﾝﾊﾟｸﾄ）
攻撃のｼﾙｶﾞｷｬﾝｾﾙに続くCFなら相手の盾のﾀｲﾐﾝｸﾞ次第で可能
（しかしﾀｲﾐﾝｸﾞはｼﾋﾞｱ、ｼﾙｶﾞ硬直が75 CFの攻撃発生が42ほどなので盾ｷｬﾝCF当てるのに117ほどの時間がかかる）
すまぬ 前者のほうだ
勉強になりました ありがとう
勉強になりました ありがとう
クリキャンチャージドは食らった相手からの苦情が多いので
俺はどうしてもってとき（対多数）のときしか使わんな。
使う覚悟があるのならじゃんじゃん使え。
俺はどうしてもってとき（対多数）のときしか使わんな。
使う覚悟があるのならじゃんじゃん使え。
ｸﾘｷｬﾝﾁｬｰｼﾞﾄﾞってSDでおｋじゃないの？
SDくらったら笑える結果になるな
エルモニーをカオスフレア一発で消し飛ばせるようになりませんかね＞＜；
あの体型であの耐久力は異常だと思うんです＞＜；；；
あの体型であの耐久力は異常だと思うんです＞＜；；；
[モニオ フレア]…モニオを跡形も無く消し飛ばす。※必要なマスタリー：荒くれものマスタリー
モニオはアンチドートで即死
メイジの方って抵抗とってマス？
脳筋の魔法ダメージが馬鹿にならない
なんでST[消費で魔法ダメージなんだ・・・
脳筋の魔法ダメージが馬鹿にならない
なんでST[消費で魔法ダメージなんだ・・・
レッグストームやダイイングスタブのダメージはAC依存。抵抗は関係ない
なんで魔法ダメージかって言うと本丸を当てた後の追加ダメージが必中じゃなきゃ可笑しいので魔法攻撃扱いにしてるだけ
なんで魔法ダメージかって言うと本丸を当てた後の追加ダメージが必中じゃなきゃ可笑しいので魔法攻撃扱いにしてるだけ
具体的に技名言ってもらわないとわからん
サクリやキックの魔法ダメージはAC依存
サクリやキックの魔法ダメージはAC依存
抵抗依存の脳筋技でﾀﾞﾒｰｼﾞ系なんてﾌﾚｲﾑﾌﾞﾚｽだけじゃないか？
後は団子や矢の特殊効果と罠だけ
後は団子や矢の特殊効果と罠だけ
ブレインストライクの魔法ダメージは抵抗で半減できる
ﾌﾞﾚｲﾝｽﾄﾗｲｸやｷｯｸの追加効果はAC依存じゃね？
ジャスタン様にBAしてもらって検証するしかないな
クリキャンCFは素手28止めご用達の厨連携だな
自タゲクリと混ざると対処しようがねぇｗ
素手100までとってると自爆技になる事もある
刀剣の使い方がどうのって前スレ最後であったけど
SD-後出し基本だが、WGとってるならチャージに合わせるよりアタックに確実に合わせて削るほうがアドバン取りやすい
VB-相手のチャージに後出しの選択肢の一つ。スタン後の確定取り。実際に使ってみるとリードとってると凄く強いけど、リードをとれていないと凄く弱い
ｽﾀﾌﾞ-包帯とﾘﾎﾞｰﾝ防止が定番だが、紙装甲相手に使うとVBより総ダメージが上のこともある、当て方はVBとほぼ変わらないので相手の構成見切ってから使い分けが大切
ﾁｬｰｼﾞ-相手のアタックに後出しを意識して使ってくと刀剣特有の削り性能の低さを相打ちが前提になるが緩和してくれる
ISないとこんなものか
ラグ回避あった頃と違ってダメージ勝ち意識してけば盾に詰む事はないよ
WGのお陰でチャージ対策のためだけにSD温存とかしないである程度自由に采配できるのもよいし。
同じことやったら棍棒の方が強いとか言われそうだがな
自タゲクリと混ざると対処しようがねぇｗ
素手100までとってると自爆技になる事もある
刀剣の使い方がどうのって前スレ最後であったけど
SD-後出し基本だが、WGとってるならチャージに合わせるよりアタックに確実に合わせて削るほうがアドバン取りやすい
VB-相手のチャージに後出しの選択肢の一つ。スタン後の確定取り。実際に使ってみるとリードとってると凄く強いけど、リードをとれていないと凄く弱い
ｽﾀﾌﾞ-包帯とﾘﾎﾞｰﾝ防止が定番だが、紙装甲相手に使うとVBより総ダメージが上のこともある、当て方はVBとほぼ変わらないので相手の構成見切ってから使い分けが大切
ﾁｬｰｼﾞ-相手のアタックに後出しを意識して使ってくと刀剣特有の削り性能の低さを相打ちが前提になるが緩和してくれる
ISないとこんなものか
ラグ回避あった頃と違ってダメージ勝ち意識してけば盾に詰む事はないよ
WGのお陰でチャージ対策のためだけにSD温存とかしないである程度自由に采配できるのもよいし。
同じことやったら棍棒の方が強いとか言われそうだがな
いや、ﾍﾙﾊﾟﾆﾒｲｼﾞと着こなしﾒｲｼﾞ持ってて共に抵抗0だけど
ﾍﾙﾊﾟﾆﾒｲｼﾞは120MPﾀﾞﾒｰｼﾞ出たりするが
着こなしﾒｲｼﾞは70MPﾀﾞﾒｰｼﾞぐらいだ
ﾍﾙﾊﾟﾆﾒｲｼﾞは120MPﾀﾞﾒｰｼﾞ出たりするが
着こなしﾒｲｼﾞは70MPﾀﾞﾒｰｼﾞぐらいだ
そんな非効率な事しなくても、回避モニにすれば全て解決
キックなんざくらわねえぜ
キックなんざくらわねえぜ
着こなし回避0盾メイジにはキックマジ恐ろしいぞ
盾で防いでもﾌﾞﾚｲﾝでMP120ダメージ確定だしスタミナも一瞬で空になる
スタン取ってもGMP持ってないと魔法唱えられなくて逃げるはめになる
ジャスタン、死魔メイジに並んで勝てる気がしないな
別キャラの回避80モニーで戦ったらキック3発に1回くらいしか当たってなかった
少し命中増やしてもいいんじゃないかあれ…
盾で防いでもﾌﾞﾚｲﾝでMP120ダメージ確定だしスタミナも一瞬で空になる
スタン取ってもGMP持ってないと魔法唱えられなくて逃げるはめになる
ジャスタン、死魔メイジに並んで勝てる気がしないな
別キャラの回避80モニーで戦ったらキック3発に1回くらいしか当たってなかった
少し命中増やしてもいいんじゃないかあれ…
そもそもメイジはキックなんて怖くないだろ。
キックはダメージ自体が低いから気にせず破壊連打すれば
余裕で押し勝てる。
キックはダメージ自体が低いから気にせず破壊連打すれば
余裕で押し勝てる。
>>28
マジで！？次からその戦法でやってみる
マジで！？次からその戦法でやってみる
対人経験低そうな奴発見！
>>28
抵抗0相手ならな･･･
抵抗0相手ならな･･･
>>28
釣りだよな？
釣りだよな？
ラピッドメガバ！メガバ!メガバ！メガ･･･あれ＜ＭＰが足りません＞
しょうがないホーリーリカ････あれ＜スタミナが足りません＞
しょうがないホーリーリカ････あれ＜スタミナが足りません＞
ロックタゲして技連打してるだけのキッカーならCMサンボルで移動回避しまくれるけどな
レッグストーム食らうとST減少で足が遅くなる
そして足が遅くなったところをブレインでMPゴッソリ持っていかれたり
ドロップキックで吹っ飛ばされたりヘラクレスでかっこいいポーズを取らされる
そしてまたレッグストームが…
回避持ちなら棒立ちでも勝てるけどパニッシャーだとキック相手は辛いな
そして足が遅くなったところをブレインでMPゴッソリ持っていかれたり
ドロップキックで吹っ飛ばされたりヘラクレスでかっこいいポーズを取らされる
そしてまたレッグストームが…
回避持ちなら棒立ちでも勝てるけどパニッシャーだとキック相手は辛いな
キックで頑張ってる人はスキルに余裕があるから抵抗50くらいは確実に取ってると思うね
ほんの少し前まではkikku(笑)だったのに
出世したよなkikku
出世したよなkikku
kikkuがWizに強いだなんてもう一年以上前から言われてるだろ
むしろ今の方が
近接がキック無しで、抵抗すら無しでwizに勝てるから
キックの存在意義は減ったと思われ
近接がキック無しで、抵抗すら無しでwizに勝てるから
キックの存在意義は減ったと思われ
Wizに強いって、回避Wizには弱いだろ
牙キック回避盾抵抗調合あたりとやってみろまじ乙い
血雨→レッグストーム→ブレインでほぼ終わる
血雨→レッグストーム→ブレインでほぼ終わる
たしかに、キック使いで抵抗もってそうな組み合わせって
言うと罠キックくらいだな。
だがそんなキャラみたことあるか？
言うと罠キックくらいだな。
だがそんなキャラみたことあるか？
>>42
複合3次で異常な強さを見せるナイトこそ最強
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1D2K3J5I8HuKzJDKEJ
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1D3J5I8HoHtNuKzJDKEJ
複合3次で異常な強さを見せるナイトこそ最強
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1D2K3J5I8HuKzJDKEJ
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1D3J5I8HoHtNuKzJDKEJ
書いてたらかぶったｗｗｗ
複合3次でそれなりに強いのってナイト、爆弾王くらいか？
抵抗でブレインのMPダメージ半減はガセだろ
全属性抵抗80の着こなし0パニあるが
半減した経験なんぞﾅｽ
全属性抵抗80の着こなし0パニあるが
半減した経験なんぞﾅｽ
ｷｯｸはともかく、酩酊のどこがｱﾝﾁﾒｲｼﾞなんだ？
>>52
いいからストーンマッスルとマイティの練習をするんだ
いいからストーンマッスルとマイティの練習をするんだ
どるいど！
ブレインはACでレジだろうね。抵抗0ナイトに（アリーナだけど）MPダメレジられたこと有るし。
ああジャスティスがいたか
酔拳聖も強いよな
ﾌﾚｲﾑﾌﾞﾚｽの64〜80ﾀﾞﾒｰｼﾞ確定だと普通に1っ発殴られるのと変わらなくて発生長くて
しかも高集中だとﾌﾞﾚｲｽﾞやﾌﾞﾚｽじゃ止まらないから寧ろﾌﾞﾚｽは温い部類だろ
ﾏｯｽﾙは確かにｷﾂｲけどﾘﾍﾞｶﾞのほうがﾌﾟﾚｯｼｬｰだしな
しかも高集中だとﾌﾞﾚｲｽﾞやﾌﾞﾚｽじゃ止まらないから寧ろﾌﾞﾚｽは温い部類だろ
ﾏｯｽﾙは確かにｷﾂｲけどﾘﾍﾞｶﾞのほうがﾌﾟﾚｯｼｬｰだしな
極端な例だが、ヘルパニ張ってるところへ敵のPTから一斉にブレスが飛んできて、
俺とその隣にいた近接が一瞬で焼け死んだ事はある。酩酊PT怖いよ！
俺とその隣にいた近接が一瞬で焼け死んだ事はある。酩酊PT怖いよ！
ダウト
ブレスは重複しない
ブレスは重複しない
酩酊５人より牙５人とか罠５人のが怖い
キッカーにはウェイストとバインドをかければ幸せになれる
結局タイマン2武器だと
刀剣素手と棍棒素手 どっちが最強なんだ？
俺はまだ刀剣素手のが強いと思っているのだが・・・
棍棒素手ってスタンスニークは強いが
もしスタン取れない状態で殴りあいになったら
やはり 刀剣素手のが棍棒素手より扱いやすくないか？
チャージドをSDで弾けるというのは凄い大きなアドバンテージだと思うのだが
棍棒じゃお手上げでしょ・・・
刀剣素手と棍棒素手 どっちが最強なんだ？
俺はまだ刀剣素手のが強いと思っているのだが・・・
棍棒素手ってスタンスニークは強いが
もしスタン取れない状態で殴りあいになったら
やはり 刀剣素手のが棍棒素手より扱いやすくないか？
チャージドをSDで弾けるというのは凄い大きなアドバンテージだと思うのだが
棍棒じゃお手上げでしょ・・・
タイマンだけ見れば、未だに刀剣素手盾が最強
これは揺るぎない
だがPT戦や本隊も視野に入れれば、棍棒のほうが明らかに優秀
刀剣と棍棒では用途の違うテクが多々ある
これは揺るぎない
だがPT戦や本隊も視野に入れれば、棍棒のほうが明らかに優秀
刀剣と棍棒では用途の違うテクが多々ある
つまり刀剣こんぼう素手盾が超最強というわけか
集団戦は棍棒素手か刀剣棍棒の天下
タイマンは刀剣素手が最強
タイマンは刀剣素手が最強
イマイチだな
勿論その結論がだが
>>70
補足よろ
補足よろ
槍でつえー人も居るけど明らかに槍じゃない方がもっと強いのが困る
以前から疑問なんだけど
スタンスニークの前に相手がスタンしてビジポ飲もうとしたら
ジャブで暴いてそのあとスニークがはいちゃうの？
だとしたら棍棒たしかに恐ろしいが。。。
スタンスニークの前に相手がスタンしてビジポ飲もうとしたら
ジャブで暴いてそのあとスニークがはいちゃうの？
だとしたら棍棒たしかに恐ろしいが。。。
素手棍棒様は回避UZEEEが多すぎるよな
「スニーク避けられて負けた」
「スニーク避けられて負けた」
「SDで避けちまって反射出なかったから負けた」
>>74
ビジポがどうされたらジャブで暴かれるか、わかってる？
ビジポがどうされたらジャブで暴かれるか、わかってる？
まぁ実際こっちにジャブのダメージが来たときには
相手はすでに行動可能になってるから
ジャブのダメージ入った後にビジポの効果発動してもスニークは食らう
相手はすでに行動可能になってるから
ジャブのダメージ入った後にビジポの効果発動してもスニークは食らう
80 ：名無しオンライン：2006/11/04(土) 19:57:06.77 ID:PHrsu4NE
>>18
ハーベストプレイっていうテク
ハーベストプレイっていうテク
対処法ってカミカゼ出すって奴？
カミカゼならOKとか言われてたけど
普通カミカゼなんて使ったらどこかしらからチャージド飛んでくるよな
普通カミカゼなんて使ったらどこかしらからチャージド飛んでくるよな
そうだ！レビテイトPOTで浮いちゃおう！
WGあればシルガいらないかな？
枠がきついからシルガ入れるのやめようかな・・・
枠がきついからシルガ入れるのやめようかな・・・
テレPOTで帰ってもいいし
フォグオブジェネシスで全回復でもいい
フォグオブジェネシスで全回復でもいい
>>60
ちゃんとホールドかかっててもブレス食らうと２割程度の確率で妨害食らう。
もしホールドかかってなかったら通せる確率なんて０．５％ほどしかない。
パニッシャーの場合パニ詠唱を妨害されるのは死が確定するのに近いものがあるからな・・・
当然パニじゃ全く軽減できないわけだし、回復するとパニが切れるから、パニッシャーにとっては十分脅威だろ。
それと妨害確率にかかわらずあれだけのHit数あると怖いｗ
ちゃんとホールドかかっててもブレス食らうと２割程度の確率で妨害食らう。
もしホールドかかってなかったら通せる確率なんて０．５％ほどしかない。
パニッシャーの場合パニ詠唱を妨害されるのは死が確定するのに近いものがあるからな・・・
当然パニじゃ全く軽減できないわけだし、回復するとパニが切れるから、パニッシャーにとっては十分脅威だろ。
それと妨害確率にかかわらずあれだけのHit数あると怖いｗ
PT戦想定なら、スタン取られた時の味方のサポートも考がえようぜ
相手が複数で対処してくるのすら一人で防げる方法を、なんてのはムシが良すぎて勇者症候群にかかりぎみだぞ
サポートできないしたこともないって奴はさすがにお呼びでない
そもそもが簡単にスタン取られる時点でミスをしてるわけだしな
相手が複数で対処してくるのすら一人で防げる方法を、なんてのはムシが良すぎて勇者症候群にかかりぎみだぞ
サポートできないしたこともないって奴はさすがにお呼びでない
そもそもが簡単にスタン取られる時点でミスをしてるわけだしな
盾に攻撃をするとスタンするからチャージド以外で攻撃できない
盾を出すとチャージドでスタンするから盾が出せない
逆に考えるんだ。何もしなければスタンしない、とな
盾を出すとチャージドでスタンするから盾が出せない
逆に考えるんだ。何もしなければスタンしない、とな
そしてチャージドの倍率分だけ死が近くなるのだな
対抗するには回避モニ一択というわけか
対抗するには回避モニ一択というわけか
逃げて増援を待つ。
俺達には 仲間がいる！〜エンディングへ
俺達には 仲間がいる！〜エンディングへ
たしかにそう見て、竦んでただボロクソに負けちゃうだけの人も多いね
主にパトローラー隊員クラスにありがちな傾向
主にパトローラー隊員クラスにありがちな傾向
まぁつまり戦闘するんならスタンぐらい別にあたりまえだってことだ
つまりｽﾀﾝ取られない弓が最強って事だな
ヘルパニが最強だろ
それはつまりパニッシャーキラーのキックが
なぁいいこと思いついたんだが聞いてくれるか？
ｴﾓｰﾄはテクニックの使用でキャンセルできるのを知ってるよな？
あれを利用するんだけどさ。
チャージドの前に殴るのににたエモを入れて相手に盾を出させチャージドでキャンセルしてブレイクするとかどうよ？。
ｴﾓｰﾄはテクニックの使用でキャンセルできるのを知ってるよな？
あれを利用するんだけどさ。
チャージドの前に殴るのににたエモを入れて相手に盾を出させチャージドでキャンセルしてブレイクするとかどうよ？。
俺は恥ずかしくて出来ない
アタックのディレイ無駄にしないしいいと思うんだがなぁ・・・
少し違うが、昔N.Y.A→チャージドとかでやったことはあるな
猫だまし
あんまり意味なかった
飲食によるモーション消しと同じ類の扱いじゃないかね
効果的かもしれんが、寒いからやる人いない、みたいな
猫だまし
あんまり意味なかった
飲食によるモーション消しと同じ類の扱いじゃないかね
効果的かもしれんが、寒いからやる人いない、みたいな
モーション消しっていうかフェイントじゃね？
あとほんとどうでもいいことだが
/huntr motion
/pause 3
/huntr motion
/pause 3
/cmd [テクニック]
で足踏みしてからテクニックを発動できる。面白いから是非おすすめ
あとほんとどうでもいいことだが
/huntr motion
/pause 3
/huntr motion
/pause 3
/cmd [テクニック]
で足踏みしてからテクニックを発動できる。面白いから是非おすすめ
相手あってのワラゲ
理想は自分も相手も楽しめる事
後、そこまでして勝ちたいのかと思われるのが恥ずかしい
まぁ君の勝手だし止めはしない
理想は自分も相手も楽しめる事
後、そこまでして勝ちたいのかと思われるのが恥ずかしい
まぁ君の勝手だし止めはしない
勝てさえすればどうでもいい
そいつぁ失礼した。
以後気をつける。スレ汚しスマン
以後気をつける。スレ汚しスマン
でも、公式でコンボ狙えるようにパフォーマンスとか調整したんじゃなかたけ？
WG使うにはブレイブパッシブが必要だからメインがこん棒っていうのは多いと思うんだ
アトラクトと勘違いした
吊ってくる
吊ってくる
kikku酩酊持ちでパニッシャーは割と得意な相手なんだけど
さらにライオン団子でも持ち歩こうと思うんだがどうだろう？
さらにライオン団子でも持ち歩こうと思うんだがどうだろう？
ところでWGは効果時間どれくらいで、硬直とかはあるのかな？
調べてみたが全くわからない
調べてみたが全くわからない
持ち替えが出来なくなった時点でネタだろ
チャージがガードできると言えども硬直長すぎ
チャージがガードできると言えども硬直長すぎ
反射と範囲がないSDと思っていいよ
スティッチされたときとかにエクゾ使うの面倒だから使ってる
エクゾで解除したら一発確定って場面で使うのいいよね
WGキャンセルチャージとかはバランス崩壊もいいとこでなくなったらネタとかありえん
WGキャンセルチャージとかはバランス崩壊もいいとこでなくなったらネタとかありえん
114 ：名無しオンライン：2006/11/05(日) 01:24:45.24 ID:NSagKj7M
うむ、ネタはありえないな
普通に使えるテクだよ
普通に使えるテクだよ
WGは硬直がスタンガードくらいかな？
効果の切れ目を狙われるからCF以外のチャージドは移動回避した方がいい
弓相手とか囲まれたとき以外は使いにくいな
効果の切れ目を狙われるからCF以外のチャージドは移動回避した方がいい
弓相手とか囲まれたとき以外は使いにくいな
WGは乱戦のとき一番防御力の高い防御手段だと思う。
トルネードキャンセル案山子で魔法も無効だぜ？
案山子を見ると駆け寄って種を植える俺ガイル
本当にご苦労様です
本当にご苦労様です
案山子はDOTは全く防がないからｽﾀﾌﾞしてる
121 ：名無しオンライン：2006/11/05(日) 12:40:44.80 ID:f56F12Lo
その場に出てくる変わり身の術って、ﾏｻﾙさんでしか見たことが無い
最近○○＋素手ばかりで困る。ｼﾞｬﾌﾞｼﾞｬﾌﾞｼﾞｬﾌﾞ
今こそ盾を捨てるときだ
逆に考えるんだ。素手がない相手には盾だけでも勝てるんだ、と
素手１武器の俺が勝ち組
一定の腕がある奴には、
刀剣も棍棒もほぼ100%盾で防がれてしまう。
結局まともにダメージが通るのが、素手、チャージド系だけ、ってのは、
決して大げさな話じゃないんだよな。
それを踏まえて、素手槍（槍素手ではない）も
夢物語ではなかったりする
刀剣も棍棒もほぼ100%盾で防がれてしまう。
結局まともにダメージが通るのが、素手、チャージド系だけ、ってのは、
決して大げさな話じゃないんだよな。
それを踏まえて、素手槍（槍素手ではない）も
夢物語ではなかったりする
一定の腕持ってたらそれこそ隙間を狙えると思うが
フェイントやキャンセルなど常用するしな
フェイントやキャンセルなど常用するしな
SDとか見てから盾じゃ間に合わんぞ
こんぼうは大抵間に合う
こんぼうは大抵間に合う
129 ：名無しオンライン：2006/11/05(日) 15:02:03.87 ID:jx05tHMw
こんぼう素手盾の人はチャージドみたらどうしたらいいの？
>>129
サイドキック、トルネード。
サイドキック、トルネード。
合図を見てからﾎﾞﾀﾝを押すっていう反応速度の実験で確か0.25秒前後が一般的な反応速度だそうだ
んで、発生速度はｼﾞｬﾌﾞが0.2〜0.3秒。SDが0.3〜0.4秒だ。
要するにｼﾞｬﾌﾞは普通は見てから間に合わない。SDは心構えができてればｷﾞﾘｷﾞﾘ間に合うが
単純に合図に反応してｽｲｯﾁを押すというだけの場合。ﾁｬｰｼﾞﾄﾞかどうか判断してから押すとなると無理
ちなみに発生速度第3位はﾃﾞｯﾄﾞリーﾎﾛｳで0.4〜0.5秒。4位がﾊﾗｷﾘｽﾋﾟｱｰ0.5〜0.6秒
CFが0.6〜0.7秒 ﾊﾞｲﾄ・ｶﾞｰﾄﾞﾌﾞﾚｲｶーが0.7〜0.8秒 ﾀﾞｲｲﾝｸﾞｽﾀﾌﾞ・ﾃﾞｨｽﾛｹが0.8秒〜0.9秒
後は実用技のほとんどが横並びで1秒〜1.2秒ぐらい
んで、発生速度はｼﾞｬﾌﾞが0.2〜0.3秒。SDが0.3〜0.4秒だ。
要するにｼﾞｬﾌﾞは普通は見てから間に合わない。SDは心構えができてればｷﾞﾘｷﾞﾘ間に合うが
単純に合図に反応してｽｲｯﾁを押すというだけの場合。ﾁｬｰｼﾞﾄﾞかどうか判断してから押すとなると無理
ちなみに発生速度第3位はﾃﾞｯﾄﾞリーﾎﾛｳで0.4〜0.5秒。4位がﾊﾗｷﾘｽﾋﾟｱｰ0.5〜0.6秒
CFが0.6〜0.7秒 ﾊﾞｲﾄ・ｶﾞｰﾄﾞﾌﾞﾚｲｶーが0.7〜0.8秒 ﾀﾞｲｲﾝｸﾞｽﾀﾌﾞ・ﾃﾞｨｽﾛｹが0.8秒〜0.9秒
後は実用技のほとんどが横並びで1秒〜1.2秒ぐらい
とはいえ実戦でSDを盾取れる人なんてほぼ皆無じゃね？
アタックを盾キャンセルしたら防げちゃいました！ってのならよくあるけど
アタックを盾キャンセルしたら防げちゃいました！ってのならよくあるけど
盾技も即発動するわけじゃないしな
134 ：名無しオンライン：2006/11/05(日) 15:41:00.59 ID:jx05tHMw
SD出すﾀｲﾐﾝｸﾞは直前の動きが誘いっぽかったり
相手が追い込まれ気味の時だったり、開幕一番に出してきたり
って時が多くてある程度予測できるからな。
相手のﾁｬｰｼﾞﾄﾞがﾃﾞｨﾚｲ中にｱﾀｯｸでSD誘ってｽﾀｶﾞｷｬﾝｾﾙする気満々だと案外たやすくｶﾞｰﾄﾞ可能だと思う
ま、そういう決め打ち的な盾の使い方してるとCF見てｽﾀｶﾞ余裕でしたやるんだけどな
相手が追い込まれ気味の時だったり、開幕一番に出してきたり
って時が多くてある程度予測できるからな。
相手のﾁｬｰｼﾞﾄﾞがﾃﾞｨﾚｲ中にｱﾀｯｸでSD誘ってｽﾀｶﾞｷｬﾝｾﾙする気満々だと案外たやすくｶﾞｰﾄﾞ可能だと思う
ま、そういう決め打ち的な盾の使い方してるとCF見てｽﾀｶﾞ余裕でしたやるんだけどな
136 ：名無しオンライン：2006/11/05(日) 16:31:33.12 ID:XbaoCYJ5
日本語って難しい
てか刀剣一本相手なら今のSDの倍率だと無視して他を盾でとってるだけでいいんだけどな。
そうすりゃST45消費するジャブだし
そうすりゃST45消費するジャブだし
モーション見えたときには判定出てたりするから困る
そういや、方法は判らないがずらし復活してないか？
過疎時間で周りに人いなくてもｽﾓﾜみたいにぬるぬる滑りながらﾓｰｼｮﾝなし攻撃する奴がたまにいるんだが
過疎時間で周りに人いなくてもｽﾓﾜみたいにぬるぬる滑りながらﾓｰｼｮﾝなし攻撃する奴がたまにいるんだが
ははは、技術ですよ技術
超火力ageの今、ここでペットも話題に混ぜたら壮大に荒れそうだ
盾のガード判定発生時間ってどこかに載ってない？
ガードが成立するまでの速さね
ガードが成立するまでの速さね
どこかに載せるには、どうにかして発生時間を検証しなきゃいけないんだけど
検証する方法ある？
ｶﾞｰﾄﾞ開始から任意のpause後に都合よく攻撃を受けられるﾏｸﾛなんて無いよな
検証する方法ある？
ｶﾞｰﾄﾞ開始から任意のpause後に都合よく攻撃を受けられるﾏｸﾛなんて無いよな
E鯖には二人時の流れがずれてる奴が確認されてる
なんかアタックモーションなしで殴られることはたまにあるね
どうやってるのか分からないし、もしかしたら自分もなってるのかもしれんけど
どうやってるのか分からないし、もしかしたら自分もなってるのかもしれんけど
みなモニが強いと言うが、それがよくわかった
同じ構成のキャラで種族が違うのを使ってみたが
モニは視界が広くて他のはやりにくかった
普段楽にかてる相手にすら勝てなくなったのだが
そんな経験皆さんありますか？？
同じ構成のキャラで種族が違うのを使ってみたが
モニは視界が広くて他のはやりにくかった
普段楽にかてる相手にすら勝てなくなったのだが
そんな経験皆さんありますか？？
同じ構成二つも作った事無いです
FPS画面での扱いやすさは
もに＞にゅた＞こぐ＞ぱんだ
だと思うね
もに＞にゅた＞こぐ＞ぱんだ
だと思うね
モニの視点は低くなるから、
本来なら視野が狭くなるはずなんだけどなぁ
本来なら視野が狭くなるはずなんだけどなぁ
M2視点の俺には関係の無い話だな
152 ：名無しオンライン：2006/11/06(月) 02:51:33.65 ID:Tl+0PSMB
モニ使い(=最強厨)はmoeから消えてくれ
見た目で選んでる俺は最強厨じゃないので消えなくてもいいですね＾o^
モニ視点のが相手のモーションが見えやすいんだよ
パンダだとさモニに比べて自分の体が邪魔で（でかくて）
見にくい時がある。
あとモニだと相手がみな大きく見るのでモーションも見やすいが
パンダとかだと相手が小さく見えるので見にくい
しかも自分の体が大きいから体に相手がかぶって見えないときもある
パンダだとさモニに比べて自分の体が邪魔で（でかくて）
見にくい時がある。
あとモニだと相手がみな大きく見るのでモーションも見やすいが
パンダとかだと相手が小さく見えるので見にくい
しかも自分の体が大きいから体に相手がかぶって見えないときもある
ごめん説明がわかりにくかったね
例えばパンダ（NPCでもいいけど）の前に
自キャラでモニとパンダを立たせるとわかるよ
相手の体がどれだけ隠れて見にくくなるか
身長の関係で縦かなり違う
例えばパンダ（NPCでもいいけど）の前に
自キャラでモニとパンダを立たせるとわかるよ
相手の体がどれだけ隠れて見にくくなるか
身長の関係で縦かなり違う
見づらいならカメラ動かせばいいじゃない、としか思わない俺M2視点
固定2カメだと上から見下ろす感じでやってるな
モーションが見やすいので盾とか出しやすいけど回りは見にくくなる
モーションが見やすいので盾とか出しやすいけど回りは見にくくなる
視点の高さでカメラ位置やPスキル云々ではなく結果そのものが変わってくるのが銃器弓投げの遠距離武器
飛翔体の射角が原因で、地形の傾斜やターゲットの大きさや位置関係に加えて
自キャラの視点の高さが優劣に関わってくる
どの種族が一番有利かと言うともちろん例によってモニーでございますパンダ乙
ターゲットの的の大きさの優劣は当然の話だとしても
多少FPS的な要素を盛った時点で
キャラの視点の高さも優劣を決めるパラメータになる罠
パンダ使いはヘビ串買ってね♪
飛翔体の射角が原因で、地形の傾斜やターゲットの大きさや位置関係に加えて
自キャラの視点の高さが優劣に関わってくる
どの種族が一番有利かと言うともちろん例によってモニーでございますパンダ乙
ターゲットの的の大きさの優劣は当然の話だとしても
多少FPS的な要素を盛った時点で
キャラの視点の高さも優劣を決めるパラメータになる罠
パンダ使いはヘビ串買ってね♪
やっぱ視点でも優劣でるのかー
ノッカーをはじめてパンダで狩ったときに（自動戦闘だけど）
ノッカーの動きが凄くみにくくてびびった
モニのときは同じような大きさだから楽勝だったけど
ノッカーをはじめてパンダで狩ったときに（自動戦闘だけど）
ノッカーの動きが凄くみにくくてびびった
モニのときは同じような大きさだから楽勝だったけど
ﾊﾟﾝﾀﾞの何がﾀﾞﾒかってｽﾀﾝｽﾆｰｸ決めに行くときに他種族より大きく回りこまないと相手押してｽﾆｰｸ失敗する
ただﾊﾟﾆｯｼｬならﾊﾟﾝﾀﾞは優秀かもしれない
ﾀｹﾞられやすさは全種族No1
魔力知力の低さもﾀﾞﾝﾄﾂだけどな
ただﾊﾟﾆｯｼｬならﾊﾟﾝﾀﾞは優秀かもしれない
ﾀｹﾞられやすさは全種族No1
魔力知力の低さもﾀﾞﾝﾄﾂだけどな
パンダよりコグニのほうがヘイト高いぜ。
コグニでちょっと後ろのほうにいるってだけで、
プレート着てても集中攻撃される。
正直、やってられない俺神秘刀剣。
コグニでちょっと後ろのほうにいるってだけで、
プレート着てても集中攻撃される。
正直、やってられない俺神秘刀剣。
メイジのイメージが有る所為？
今は着こなしメイジも珍しくないから、突然の遭遇戦とか混乱の本体戦とか
だと、後ろにいるこぐにはもうメイジ≒ヒーラーとして殴りにいっちゃうな。
PT戦とかで、且つこっちから仕掛けるようなときはシップ見て選んだりもでき
るんだけどな。
だと、後ろにいるこぐにはもうメイジ≒ヒーラーとして殴りにいっちゃうな。
PT戦とかで、且つこっちから仕掛けるようなときはシップ見て選んだりもでき
るんだけどな。
ああ、前にパンダゲリラの動画見たときに、これ視点位置高すぎじゃね？と思ってたがそういうことか
密着状態だと上から見下ろさないとモニーのモーションが見えないのな
でもそうすると周りの視界が疎かになるからタイマン以外じゃかなりきつそうだな
密着状態だと上から見下ろさないとモニーのモーションが見えないのな
でもそうすると周りの視界が疎かになるからタイマン以外じゃかなりきつそうだな
コグニになだけで確かに狙われる事は多いな
回復も破壊も持ってないが死魔はあるので種の近くでヘルパニしてるだけで
みんなばたばた倒れてくのは少し面白いけどな
回復も破壊も持ってないが死魔はあるので種の近くでヘルパニしてるだけで
みんなばたばた倒れてくのは少し面白いけどな
タイマンでも不利だよ 懐に入られると相手がモニとかだと
よく見えない
よく見えない
でかいなｗ
これ今ネタのためにワザワザ撮ったのかい？
もう いくら種族のパラの調整とかしても
さすがに大きさまで同じにするわけにはいかないから
モニはMOE終焉まで有利なキャラだろうね・・・
これ今ネタのためにワザワザ撮ったのかい？
もう いくら種族のパラの調整とかしても
さすがに大きさまで同じにするわけにはいかないから
モニはMOE終焉まで有利なキャラだろうね・・・
最強厨回避モニをゴミみたいにぶち殺すのがいいんじゃないか
モニーは本当、はいはいとしか思えないところがあるね正直
なんで調整しないんだろうここまで問題が露呈してるのに
なんで調整しないんだろうここまで問題が露呈してるのに
でも どこ行ってもモニだらけで
ほとんどのモニキャラ一つくらいは持ってるでしょ
修正して一番問題になりそうなのもモニなんだよね・・・
ほとんどのモニキャラ一つくらいは持ってるでしょ
修正して一番問題になりそうなのもモニなんだよね・・・
殆どの人がモニキャラ一体くらいは持ってるって意味ね
モニ人口が多すぎて・・・
モニ人口が多すぎて・・・
俺の本音
かわいいもに子は俺のモニだけで十分。
ボサ髪ハエもに子は氏ね！
かわいいもに子は俺のモニだけで十分。
ボサ髪ハエもに子は氏ね！
日本国内に例えると
モニ＝日本人 ニュタ＝中国人 コグニ＝韓国人 パンダ＝ブラジル人
もうMOEはまさにモニ王国です！
モニ＝日本人 ニュタ＝中国人 コグニ＝韓国人 パンダ＝ブラジル人
もうMOEはまさにモニ王国です！
ロリ萌えキャラ人気なのは最近のネトゲ男の趣味なんだろうからなんとも思わない
あくまで問題と思うのは性能の話
あくまで問題と思うのは性能の話
性能はもうこのままでいいよ
モニ 初心者用 パンダ 上級者用
っても割り切ってるし なんってのかな
モニに負けても全然悔しくない パンダに負けると ああ負けた！！
くやしいい！！！ ってなる俺がここにいるｗ
モニ 初心者用 パンダ 上級者用
っても割り切ってるし なんってのかな
モニに負けても全然悔しくない パンダに負けると ああ負けた！！
くやしいい！！！ ってなる俺がここにいるｗ
某帝国の人のBLOG見てたら、
D鯖には1PT4ﾜｲﾊﾞﾝ青ﾍﾟｯﾄ3なんてのがいるんやね・・・
Pでﾃｲﾏ晒し＆叩きを見てたときは、
内心なんで捨てｵﾙx3や、青ｳｰﾎﾑとはいえｱﾏﾆｭﾋﾞｿﾛ程度に必死なんだと思ったもんだが
これは凄まじいと思った。
Pなんてﾃｲﾏｰほとんど排除されてるんだぜ？ｗ
D鯖には1PT4ﾜｲﾊﾞﾝ青ﾍﾟｯﾄ3なんてのがいるんやね・・・
Pでﾃｲﾏ晒し＆叩きを見てたときは、
内心なんで捨てｵﾙx3や、青ｳｰﾎﾑとはいえｱﾏﾆｭﾋﾞｿﾛ程度に必死なんだと思ったもんだが
これは凄まじいと思った。
Pなんてﾃｲﾏｰほとんど排除されてるんだぜ？ｗ
アドレスよろ
お前等取り敢えず、モニ糞、バトハン、プリゾナー、ロットン、調教辺りの修正するようにメール投げまくって来い。
暗黒使いを呼ぶ⇒ﾍﾟｯﾄ持ちにすけいぷごーと⇒ぺっと殴り殺す⇒繰り返して粘着
最初の暗黒使いを呼ぶ段階で挫けそうだ
最初の暗黒使いを呼ぶ段階で挫けそうだ
スケイプゴートはアイテム使えなくなるけどスキルは使えなかったっけ？
NPCは攻撃できなくなると思うけど、
一発殴ったら効果切れちゃうぜ
一発殴ったら効果切れちゃうぜ
暗黒罠牙でﾜｻﾋﾞなくなるまでｺｰﾏﾊｳﾞｪ血雨→ﾊﾝｷﾞﾝｸﾞ→ｺｰﾏﾊｳﾞｪでﾊﾝｷﾞﾝｸﾞのＨＰ減少で死ぬまで嵌るんじゃね？
とりあえず、血雨＋罠で固めないと戦いにすらならなさそーだｗ
と同時に、これくらい極端ならペットによるレイプ動画や、
ペット集団を撃破する動画なんかもみてみたいもんだ
と同時に、これくらい極端ならペットによるレイプ動画や、
ペット集団を撃破する動画なんかもみてみたいもんだ
>>181
実際むつかしいんだよなーHP1000近くあるペットを狙うのは負けてもいいからペットを殺す為だけに頑張る必要あるからな
Warを楽しむためにWarにきてんのに、そんなつまらん作業しなくちゃいけないのは本末転倒もいいとこだよな
しかしまあ、着こなし21の回避メイジぐらいのスペックじゃ
エンライ・ヴィガー付きLv120イクシオンなんて1匹だけ相手でもゴミくずのようにやられそうだなｗ
P鯖にもイクシオンのLv100超えとか河童がよくもってるんだがプレートにカウンターで80ぐらいだしてくるからな・・
実際むつかしいんだよなーHP1000近くあるペットを狙うのは負けてもいいからペットを殺す為だけに頑張る必要あるからな
Warを楽しむためにWarにきてんのに、そんなつまらん作業しなくちゃいけないのは本末転倒もいいとこだよな
しかしまあ、着こなし21の回避メイジぐらいのスペックじゃ
エンライ・ヴィガー付きLv120イクシオンなんて1匹だけ相手でもゴミくずのようにやられそうだなｗ
P鯖にもイクシオンのLv100超えとか河童がよくもってるんだがプレートにカウンターで80ぐらいだしてくるからな・・
PElgの河童はポイントｳﾏｳﾏしたいだけの連中だからな、ｶｵｽもってりゃ使ってくるだろうなぁ
彼らはペットが危険に陥ると必殺回線抜きをやるので、殺す事は不可能です
廃ペットもちで回線抜きとか晒しのテンプレに入りそうだがどうなのよｗ
ペットが死ぬと回線抜く奴
Preにはごまんといるからな
Preにはごまんといるからな
通報すればよい
しかし大佐、それは無理があるってもんだ
Pには昔からやばくなるとLDするやつがいる、そいつが数ヶ月LDを続けてようやく最近警告が来たって話だ
さらに最近新たなLD者が現れたがここ1ヶ月ゾーン逃げやLD、絞りテレポを繰り返しているががやめる気配が一向にない
もちろん通報はしているんだがな・・・
Pには昔からやばくなるとLDするやつがいる、そいつが数ヶ月LDを続けてようやく最近警告が来たって話だ
さらに最近新たなLD者が現れたがここ1ヶ月ゾーン逃げやLD、絞りテレポを繰り返しているががやめる気配が一向にない
もちろん通報はしているんだがな・・・
回線抜きってやったことないんだけど
回線引っこ抜くとペットは消えちゃうの？
それならUOみたいにコネロスしてもペットは残っちゃう仕様にしちゃえばいいのに
回線引っこ抜くとペットは消えちゃうの？
それならUOみたいにコネロスしてもペットは残っちゃう仕様にしちゃえばいいのに
馬鹿だな
故意に一度やれば後々もやる
同じ所属にキャラを持ち、検索で追跡。実際に追尾すればなおよし（タゲトグル、/assistなどを使えば離れていても状況を知れる）
通報文をあらかじめコーピーしておいて用意し、戦闘が始まると(できれば窮地に陥ったときに）通報
preのぺっと育成ならば。その場で待ち続ければいい
故意に一度やれば後々もやる
同じ所属にキャラを持ち、検索で追跡。実際に追尾すればなおよし（タゲトグル、/assistなどを使えば離れていても状況を知れる）
通報文をあらかじめコーピーしておいて用意し、戦闘が始まると(できれば窮地に陥ったときに）通報
preのぺっと育成ならば。その場で待ち続ければいい
そんな人はスルースルー
それよりペットのレベル制をなくしてほしい
とにかくダメになるんだよねこういうのがあると
それよりペットのレベル制をなくしてほしい
とにかくダメになるんだよねこういうのがあると
つーかWarでペットも召喚もいらない
バエルの無敵バグとかいつまで経っても直らない
バエルの無敵バグとかいつまで経っても直らない
いつもの流れになった（ ＾ω＾）
そろそろ消えよう
そろそろ消えよう
3bMAdO+Uは自意識過剰ですね
お前など所詮固体識別も不可能なほど個性がないただのレスに過ぎないんだから
いちいち宣言して消えなくても良いんだよ
お前など所詮固体識別も不可能なほど個性がないただのレスに過ぎないんだから
いちいち宣言して消えなくても良いんだよ
>>199
いや、だからその分防御面が下がるかどうかなんて調整次第だろ？
現状のLv制のまま、強さを調整するのと何が違うんだよ
逆に、いらんスキル削って、今より強くなる可能性だってある
↓こんな感じで
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1K2K3K5K8KmFtKEK
それともスキル制になれば上記のような構成のPETにボコられても、
「まぁMoEはスキル制のゲームだし、仕方ないよね」って納得するのか？
いや、だからその分防御面が下がるかどうかなんて調整次第だろ？
現状のLv制のまま、強さを調整するのと何が違うんだよ
逆に、いらんスキル削って、今より強くなる可能性だってある
↓こんな感じで
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1K2K3K5K8KmFtKEK
それともスキル制になれば上記のような構成のPETにボコられても、
「まぁMoEはスキル制のゲームだし、仕方ないよね」って納得するのか？
>>204
召還と同じにするってことか？
召還と同じにするってことか？
モニは視野角が低すぎてちょっとどうかと思うときがあるけどな
召還とも少し違う
調教関係は育成が楽しみでもあるし
ただペットの強さもスキル制の枠内に入れないとおかしなことになるから
固体の強さじゃなく飼い主がどれだけペットの力を引きだせるかという方向がいいんじゃないってこと。
まあ妄想だけどイクシオンテイムするとイクシオンスキルが出現するとかね。
調教はそれらのスキルキャップに相関関係を持つ位置づけ。
こまかーいところは煮詰めてないから揚げ足取りしちゃいやっち（笑）
調教関係は育成が楽しみでもあるし
ただペットの強さもスキル制の枠内に入れないとおかしなことになるから
固体の強さじゃなく飼い主がどれだけペットの力を引きだせるかという方向がいいんじゃないってこと。
まあ妄想だけどイクシオンテイムするとイクシオンスキルが出現するとかね。
調教はそれらのスキルキャップに相関関係を持つ位置づけ。
こまかーいところは煮詰めてないから揚げ足取りしちゃいやっち（笑）
つまり、PETのLvを本体のスキルに組み込むってことか
で、そのスキルが上がってれば新しく捕まえたPETや下僕も
いきなり100%の強さを発揮すると
まぁ、深く考えてるようでもないから別にいいけど
チラシの裏、って書いておいて欲しかったな
で、そのスキルが上がってれば新しく捕まえたPETや下僕も
いきなり100%の強さを発揮すると
まぁ、深く考えてるようでもないから別にいいけど
チラシの裏、って書いておいて欲しかったな
>>203
ペットのAIやら攻撃ディレイやらを全く考えずにそんな事言われてもなあ
Lv150MAXを前提に強さ調整されたらそれ以下のLvのペット全てが乙り、調教そのものが乙る
そもそもペットのAIはダメダメで、覚えてる技がタゲ要らずなら相手がどれ程遠くに居ても使いまくるし
使えるペット固有の技をディレイが貯まったら即使うだけ。
そもそも、ペットのスキル制とプレイヤーのスキル制を全く同じにする事自体がNGだと思う
ペットのAIやら攻撃ディレイやらを全く考えずにそんな事言われてもなあ
Lv150MAXを前提に強さ調整されたらそれ以下のLvのペット全てが乙り、調教そのものが乙る
そもそもペットのAIはダメダメで、覚えてる技がタゲ要らずなら相手がどれ程遠くに居ても使いまくるし
使えるペット固有の技をディレイが貯まったら即使うだけ。
そもそも、ペットのスキル制とプレイヤーのスキル制を全く同じにする事自体がNGだと思う
ペットは最大1匹で、調教と同レベルまでしか持てない、みたいな、
調教なんて対人では割りにあわないくらいで良いんだよ。
それでも鹿と一緒に戦いたくて取る奴はいるもんだ。
調教なんて対人では割りにあわないくらいで良いんだよ。
それでも鹿と一緒に戦いたくて取る奴はいるもんだ。
PETのHPが最大で350、Buff絡めて400で打ち止めなら今のままでいい
1000とか馬鹿じゃね
1000とか馬鹿じゃね
低マーの言い訳に追い討ち
いくら手間がかかっててもバランスを崩して良いわけではない
PETでTUEEEEしたければpreでどうぞ
いくら手間がかかっててもバランスを崩して良いわけではない
PETでTUEEEEしたければpreでどうぞ
PETのHPがどうとか廃PETとかの問題じゃない
無敵化するつってんだろが糞がｗｗｗｗｗｗｗ
無敵化するつってんだろが糞がｗｗｗｗｗｗｗ
PET無敵化はほんと糞だな
物まねとってﾊﾟﾝﾂﾏﾝ出すしか対処法がないのもつらすぎる
物まねとってﾊﾟﾝﾂﾏﾝ出すしか対処法がないのもつらすぎる
ﾊﾄﾞが持ち込み可能にすっからこんなしなくてもいいいがみ合いをする事になる
ペットだけNPCのように見える像＝当たり判定や
プレイヤーのように位置修正入ってる訳でもなく
今でもハドソン時代のラグアーマー状態ってのは何かおかしいよなあ
プレイヤーのように位置修正入ってる訳でもなく
今でもハドソン時代のラグアーマー状態ってのは何かおかしいよなあ
PET落下耐性と水泳が100%なのがイカン
寂しいｗｗｗｗｗｗｗ
つかﾍﾟｯﾄスキル制にしてもらったほうがむしろ個性あたりも出せて面白いから実装して欲しいと思うけどな
ムービースレでもりあがってたのですが
自然調和ってやばいんですか？
ここみるとペットもいかんみたいに書かれてるけど
戦技自然罠調教で未来いこうと今育ててるのに。
銃だけど
自然調和ってやばいんですか？
ここみるとペットもいかんみたいに書かれてるけど
戦技自然罠調教で未来いこうと今育ててるのに。
銃だけど
別に不正でもなければ、やられた相手を気にすることはないだろ
牙罠とかやるほうもやられるほうも俺には楽しいと思えないけど、
別にやめろとか自粛しろとかは言わん
牙罠とかやるほうもやられるほうも俺には楽しいと思えないけど、
別にやめろとか自粛しろとかは言わん
じゃあこういう構成の奴を打ち負かすにはどうすりゃいいんでしょ？
調和強化ﾒｲｼﾞで先制ｷｬｽﾑﾌﾞﾗﾋﾟｻﾝﾎﾞﾙで捕まえれば終わるよ、こいつ抵抗無いから
ペットが叩かれるのは
・糞同期で無敵化一方的に攻撃する
・当たってもHPが馬鹿みたいにある
・召喚と違って消せない
・落下ダメなし、水中ペナなし
・ビークのように一部凶悪な技がある
と問題点山積みなのに放置だから。
動画スレのはあいつの言動がおかしいだけ。
調和が逃げて何が悪いでFA。
苦れるのに逃げないで死ぬ方が馬鹿だろ。
・糞同期で無敵化一方的に攻撃する
・当たってもHPが馬鹿みたいにある
・召喚と違って消せない
・落下ダメなし、水中ペナなし
・ビークのように一部凶悪な技がある
と問題点山積みなのに放置だから。
動画スレのはあいつの言動がおかしいだけ。
調和が逃げて何が悪いでFA。
苦れるのに逃げないで死ぬ方が馬鹿だろ。
だがPT戦とかで自分のHPやばくなったからってさっさとどっか行っちゃう
調和は許さん！許さんぞー！
調和は許さん！許さんぞー！
サンクス
ペットは理不尽くさいですね。
参考にします
ペットは理不尽くさいですね。
参考にします
チャージド系のみ防ぐ盾技が欲しいな。10技空いてるんだから。
チャージド系以外のを食らうとガードブレイクだが、チャージド系ならスタンさせられるみたいなのが。
チャージド系以外のを食らうとガードブレイクだが、チャージド系ならスタンさせられるみたいなのが。
チャージドをガードする技を追加するなら
そのチャージドガードのみをブレイクする技も欲しいな
そうするとそのチャージドガードブレイクのみをガードする技も欲しくなるな
そのチャージドガードのみをブレイクする技も欲しいな
そうするとそのチャージドガードブレイクのみをガードする技も欲しくなるな
ペットの機動力の無さを知らない奴ばっかだな
まっすぐ逃げたら余裕で振り切れるぞ
カオスホムのみ要修正
まさかタイマン最強構成とか夢みてないよね
まっすぐ逃げたら余裕で振り切れるぞ
カオスホムのみ要修正
まさかタイマン最強構成とか夢みてないよね
結局ペットみたら逃げるのが最強なんだね
報告したらソロゲリラーなんて一杯寄ってくるだろ
廃低マー様には数を集めないと勝てないのか
バランスわりー
バランスわりー
どうしてもタイマン(笑)で倒したければ、罠とタゲ切り系を取ればいいんじゃない
ペットはワサビ食えないしMRPも飲めない、シーインビジも意味が無い
普通のスキルみたいに、対策を考えたら意外とアッサリ凌げるぜ
ペットは殺せないけどね
ペットはワサビ食えないしMRPも飲めない、シーインビジも意味が無い
普通のスキルみたいに、対策を考えたら意外とアッサリ凌げるぜ
ペットは殺せないけどね
調教0ペットとwarでのカオスホムは要修正なのはもちろんだけどね
廃ﾍﾟｯﾄ持ってない限りはｽｷﾙ100点別に使ったほうがずっと強い
廃ﾍﾟｯﾄ育てるぐらいなら金稼いでﾊﾞｲﾝﾄﾞ矢ｻﾝﾀﾞｰﾊﾞﾙｸでも使ったほうがお手軽に強い
廃ﾍﾟｯﾄ育てるぐらいなら金稼いでﾊﾞｲﾝﾄﾞ矢ｻﾝﾀﾞｰﾊﾞﾙｸでも使ったほうがお手軽に強い
お手軽さは関係がない
位置についてヨーイドンでもない限り、ラグアーマー背負って罠地帯も平気でペットは越えてくる
位置についてヨーイドンでもない限り、ラグアーマー背負って罠地帯も平気でペットは越えてくる
いや、お手軽で強いほうが大問題だろｗｗｗ
＞罠地帯平気で超えてくる
ダウト。罠血雨がほぼ唯一ペットの足止めと殺せるスキル。
罠単体の場合の効果はＰＣもかわらん。解除できる分マシ。
後は>>232でFA。
カオスホムはまじ糞すぎる。今日のメンテで何かしらを期待したい。頼むよごんｚ
>>240
矢関係のお手軽さも異常だな。まぁ俺はやられたら運が無かったと思えるけど。
ダウト。罠血雨がほぼ唯一ペットの足止めと殺せるスキル。
罠単体の場合の効果はＰＣもかわらん。解除できる分マシ。
後は>>232でFA。
カオスホムはまじ糞すぎる。今日のメンテで何かしらを期待したい。頼むよごんｚ
>>240
矢関係のお手軽さも異常だな。まぁ俺はやられたら運が無かったと思えるけど。
光バルクなんて横に移動すりゃ避けられるだろ・・・常識的に考えて・・・
騒いでる奴は弓の半分が光矢(笑)なP鯖^^;
騒いでる奴は弓の半分が光矢(笑)なP鯖^^;
密着しても魔法が範囲外になるペットに罠当てるの難しいぞ
>>241
止まらずある程度距離走らせたらまだPETは通過できるよ
止まらずある程度距離走らせたらまだPETは通過できるよ
お手軽でﾀｲﾏﾝ最強さなら死魔弓最強だろ、って思ったが
死魔法は中の人の判断力、弓は腕が必要だったな
あんまりお手軽じゃないかもしれん
慣れれば超単純作業なんだろうけど
死魔法は中の人の判断力、弓は腕が必要だったな
あんまりお手軽じゃないかもしれん
慣れれば超単純作業なんだろうけど
247 ：ななし：2006/11/07(火) 08:08:40.29 ID:8tATMqEh
わけわからん
弓は当たらないからどんな性能でも良いってことか？
弓は当たらないからどんな性能でも良いってことか？
つうかinvPOT飲んで投げのバニッシュで接近シャドウストライク+骨で近距離でも遠距離でも弓無効化状態で戦え
249 ：ななし：2006/11/07(火) 08:22:20.06 ID:8tATMqEh
意味わからん
バルク当てるのが難しいなんて言ってるレベルでは話にならんか
バルク当てるのが難しいなんて言ってるレベルでは話にならんか
じゃあヘビ串持って戦え突撃時にはinvPOTでバルクは無効化しろ
突撃時はネイチャー使って突っ込め
突撃時はネイチャー使って突っ込め
251 ：ななし：2006/11/07(火) 08:32:18.72 ID:8tATMqEh
弓には姿すら見せてはならないのか
だとしたら間違いなく・・・
だとしたら間違いなく・・・
過疎時間ならバルクは当たるんだが、相手が包帯やヘルパニャーならともかく矢玉の無駄なような気がする俺
253 ：ななし：2006/11/07(火) 08:38:37.58 ID:8tATMqEh
物まねついでに言うと
光バルクは案山子でも防げない。
一発目で案山子バフが消される。
こいんなアホ性能は他にない。
光バルクは案山子でも防げない。
一発目で案山子バフが消される。
こいんなアホ性能は他にない。
対策したら弓なんぞほぼ100％勝てるぜ…まあムリな人もいるんだろうけど
光の矢は古いbuffから消すわけですが
案山子が消されるって何もbuffしてないキッカー様ですかね
案山子が消されるって何もbuffしてないキッカー様ですかね
変な子が沸いてるな
この糞コテは全鯖最強豆腐帝国とかいうのと同じ奴だからスルーしてくれ(;´Д`)
根はいい奴なんですが精神疾患なもんで
ほんとすいません
根はいい奴なんですが精神疾患なもんで
ほんとすいません
盾で防いだ場合は光が発動しないようにしてくれるといいな
ｻﾝﾀﾞｰﾊﾞﾙｸの対処法を教授してくれ・・
260 ：名無しオンライン：2006/11/07(火) 09:49:03.55 ID:rmoodoi6
>根はいい奴なんですが精神疾患なもんで
ワロス
ワロス
抵抗とれよ馬鹿ｗ
インビジ飲めよ馬鹿ｗ
攻撃が当たりにくいとか、金がかかるからってのも
理解は出来るんだが、でも攻撃が当たりにくいのは遠距離攻撃のペナルティのはずで
当たりにくいから強くて良いという道理はないだろう
理解は出来るんだが、でも攻撃が当たりにくいのは遠距離攻撃のペナルティのはずで
当たりにくいから強くて良いという道理はないだろう
2武器着こなし76盾を辞めて抵抗と回避とれ
当てやすくて強いバトハンは？バトハンは？バトハンは？
早く修正しろよゴンゾ
早く修正しろよゴンゾ
ニート クラッシャーはアリーナじゃ使ってはいけない技なのか？
ニートだけは使わないでねって ある人に言われたのだが。。。
ニートだけは使わないでねって ある人に言われたのだが。。。
当てやすくて当てられにくくて見つかりにくくてタゲられにくくてモーション盗まれにくいモニーはスキル上限７００に汁
>>267
そいつニート
そいつニート
なんでも高級装備なので耐久減らしたくないとか
なんとか言ってました。
そのときアリーナには私と彼一人。
なので他の人に聞けなかったので
ここで一応禁じられているテクニックなのか聞こうと思って
質問しました＞＜
なんとか言ってました。
そのときアリーナには私と彼一人。
なので他の人に聞けなかったので
ここで一応禁じられているテクニックなのか聞こうと思って
質問しました＞＜
271 ：名無しオンライン：2006/11/07(火) 11:20:23.75 ID:rmoodoi6
むしろニートだけ使うんだ
盾取られても効果は貫通するからおｋ
盾取られても効果は貫通するからおｋ
○○○○○か
専スレでやれ
専スレでやれ
>>273
D鯖じゃないし名前も出されてないのに誰か分かってしまうのが悲しいぜ
D鯖じゃないし名前も出されてないのに誰か分かってしまうのが悲しいぜ
レス有難うございます。
これで安心してマクロに追加できます。
名前を出すと問題になるのでやめておきますが。
Ｄ鯖です。
これで安心してマクロに追加できます。
名前を出すと問題になるのでやめておきますが。
Ｄ鯖です。
○○○○○はもう伏字として機能してないだろ
5文字でアレより有名な人が今後出るかもしれないぜ！
○○○○○の専用スレってもう消えた？
まぁ、それはいいとして投げ９のコウモリ団子については君達どう思うかね。
一応必要スキルは満たしている。
まぁ、それはいいとして投げ９のコウモリ団子については君達どう思うかね。
一応必要スキルは満たしている。
俺TUEEEしたいならどうぞって所かな。
普通の人はグリ団子投げられたって特になんとも思わないよ。
そればっかり続くと流石に萎えるけど。
普通の人はグリ団子投げられたって特になんとも思わないよ。
そればっかり続くと流石に萎えるけど。
( ｀ω´)y-~にニートするとエロ絵描いてくれる@E鯖
弓だけ金かければ強くなるのはおかしくないか？まぁ遠距離なのに攻撃力高杉だし。
強化戦士って戦技脳筋より数段弱いイメージがあるがトランスフォーム成功するとやばい強くなるよな。
タゲりたくなくなるぐらい硬いわ。あれで回復魔法まで持ってたら逃げる
タゲりたくなくなるぐらい硬いわ。あれで回復魔法まで持ってたら逃げる
コウモリ団子ってどれくらい浮くんだ？
グリ団子とそう大差ないなら入手しやすいし良さそうだが、ちょびっとしか浮かないなら・・・
グリ団子とそう大差ないなら入手しやすいし良さそうだが、ちょびっとしか浮かないなら・・・
光と雷だけ廃止か修正って程度でいいだろ
他の矢とか武器そのものを弱体させると完全にネタ武器になるぞ
嘘だと思う奴は自分で弓キャラつくって矢撃ってみろ
近接武器の当て易さとはと全く別次元のシビアな世界が待ってるから
冥王も無くしていいかもしれんがな
他の矢とか武器そのものを弱体させると完全にネタ武器になるぞ
嘘だと思う奴は自分で弓キャラつくって矢撃ってみろ
近接武器の当て易さとはと全く別次元のシビアな世界が待ってるから
冥王も無くしていいかもしれんがな
光矢も雷矢も無くしていいからもにの当たり判定を五倍にしてくれ
それだけで弓使いの俺は満足
それだけで弓使いの俺は満足
今の状態で弓師に修正矛先が行くのは理解出来ん。
修正の矛先は間違いなく2武器の内必ず片一方は素手ageな「素手」だろうが。
あの発生速度なんとかしてくれ。
修正の矛先は間違いなく2武器の内必ず片一方は素手ageな「素手」だろうが。
あの発生速度なんとかしてくれ。
高コスト ミスマーク の代償と引き換えに
高威力 遠距離 を手にしてるんだからいいんじゃね？
コスト面はともかくミスマークの方は戦況に大きく作用するし
やられる側にも対処法が移動回避・アイテム使用・テク使用と選択肢がある
つまり銃の強さは妥当だと思われる
高威力 遠距離 を手にしてるんだからいいんじゃね？
コスト面はともかくミスマークの方は戦況に大きく作用するし
やられる側にも対処法が移動回避・アイテム使用・テク使用と選択肢がある
つまり銃の強さは妥当だと思われる
>>281
昔は金が無くても平気だったんだが角度補正が全部滅茶苦茶下げられてどれを使ってもホーミングそんなせんくなったんだよ
昔は金が無くても平気だったんだが角度補正が全部滅茶苦茶下げられてどれを使ってもホーミングそんなせんくなったんだよ
>>285
冥王なくしたらそれこそﾈﾀ武器一直線じゃね？
冥王なくしたらそれこそﾈﾀ武器一直線じゃね？
たった２０ちょっとの射程じゃ距離詰めるのもそう難しくないし、接近しちゃえばかなり避けられるから弓あまり怖くないなぁ・・・
純弓ではなく近接＋弓としか戦ったことないからか、あるいは上手い弓使いと会ったことがないからかもしれんが。
純弓ではなく近接＋弓としか戦ったことないからか、あるいは上手い弓使いと会ったことがないからかもしれんが。
冥王なしで移動してるキャラに当てれる動画だれかうｐって
うｐれるもんならだけど
うｐれるもんならだけど
戦闘ﾛｸﾞみてるとミスザマークが多いことがあってびっくりする
撃たれた記憶全然なかったんだが・・・
撃たれた記憶全然なかったんだが・・・
>>287
その素手＋近接他武器の俺TUEEE構成のやつが迂闊にスタン踏んで光ぶちこまれてファビョってるんだろうな
まあとにかく光と雷なんて廃止してしまって結構だがね
>>290
冥王使ってる奴がタイマンで勝ったりして、やられたほうが弓まだまだ当たるじゃねーかとか言うぐらい
なら冥王もイラネってこと言いたかったんだ
金属矢のシビアさを楽しむ武器って位置付けで俺はいいと思う
その素手＋近接他武器の俺TUEEE構成のやつが迂闊にスタン踏んで光ぶちこまれてファビョってるんだろうな
まあとにかく光と雷なんて廃止してしまって結構だがね
>>290
冥王使ってる奴がタイマンで勝ったりして、やられたほうが弓まだまだ当たるじゃねーかとか言うぐらい
なら冥王もイラネってこと言いたかったんだ
金属矢のシビアさを楽しむ武器って位置付けで俺はいいと思う
あ、もちろんジャンプ逃げその他そこらへんの
やつも見てみたいわ
いやー冥王なんか無くてていいと言えるほどの腕だから
きっとすごい先読みなんだろうね、すごい楽しみですよ
やつも見てみたいわ
いやー冥王なんか無くてていいと言えるほどの腕だから
きっとすごい先読みなんだろうね、すごい楽しみですよ
バルクショットを雷矢でくらったときはちょっと泣いた
>>冥王なしで移動してるキャラに当てれる
現存してる弓師なら結構居るからwar行って実際見て来い
現存してる弓師なら結構居るからwar行って実際見て来い
素手弱体じゃなくてアンチの強化で相対弱体にしてくれ
素手の発生が早くて困るのは盾の人だろ？
レンジが短いってのを素手の弱点になるようにしてくれたら嬉しい
素手の発生が早くて困るのは盾の人だろ？
レンジが短いってのを素手の弱点になるようにしてくれたら嬉しい
乱戦とかでは>>293の言うとおり当たってないと撃たれたことにすら気づかない。
だからよく当たっているように思われるが、実際は気づかないうちに撃たれたのが外れてるわけで・・・
war行って見てきても分かりにくいかと。
逆に破壊魔法は必中なのとエフェクトが派手なのとでやたら印象に残るから今のままでいいじゃんって人がいるんだろうなぁ。
だからよく当たっているように思われるが、実際は気づかないうちに撃たれたのが外れてるわけで・・・
war行って見てきても分かりにくいかと。
逆に破壊魔法は必中なのとエフェクトが派手なのとでやたら印象に残るから今のままでいいじゃんって人がいるんだろうなぁ。
外れることは多いだろうが、
そもそも当たろうが当たりまいが
一方的にアドバンテージ取れるわけだしな
そもそも当たろうが当たりまいが
一方的にアドバンテージ取れるわけだしな
タゲられたら終わりでしょう
ジグザクに接近されて追い込まれて終わりますが
ジグザクに接近されて追い込まれて終わりますが
>>300
外れたらｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞどころか矢とSTの損だと思うが
外れたらｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞどころか矢とSTの損だと思うが
おまえらここでは一直線につっこんでくるよな
むしろ素手がこれだけ蔓延してもまだ現役な盾を弱体化、と言ってみる
近接ガード系を弱体化して対チャージド系ガードを追加すれば
お手軽さが減ってにわか盾が減って素手も減って皆満足
近接ガード系を弱体化して対チャージド系ガードを追加すれば
お手軽さが減ってにわか盾が減って素手も減って皆満足
弓に夢を見すぎてる人が多すぎるような気がする
まあ自分でやってどんなものか理解してもらうしかないよね
足止め状態でバルク食らってるだけで弓がどうこう言われても
まあ自分でやってどんなものか理解してもらうしかないよね
足止め状態でバルク食らってるだけで弓がどうこう言われても
後、上手い弓師にモニが多いのもガチ。正確にいうと、モニ弓師が圧倒的に
当てやすい種族。モニ優遇され過ぎ！修正！！修正！！！ｗｗ
真面目に書くと、ちとwarにモニが多すぎて外観的な面白味に欠けるのが嫌だな。
種族補正いらないと思うんだ。。
当てやすい種族。モニ優遇され過ぎ！修正！！修正！！！ｗｗ
真面目に書くと、ちとwarにモニが多すぎて外観的な面白味に欠けるのが嫌だな。
種族補正いらないと思うんだ。。
パンダは密着されると弓も銃も投げもたとえMobが相手だろうが問答無用でミスザマーク
コダチが優秀すぎてウォー盾が死んでるっぽいのもなんとかしたほうがいいんじゃないかなと。
いっそコダチはダメージ軽減無しでAvoid失敗したら直撃とか。
いっそコダチはダメージ軽減無しでAvoid失敗したら直撃とか。
ヲー盾も好きなんだがｱﾚ装備してるとマジックガードが死ぬ
ウォー盾を両手盾にして性能二倍にしようぜ！！
スキル100で100〜140のダメ減！！
ウォー盾強すぎ！！ 修正されるね！！
スキル100で100〜140のダメ減！！
ウォー盾強すぎ！！ 修正されるね！！
>>283
グリ団子の半分〜3分の2くらいの時間浮く。
投げて即アタックでギリギリ着地前に攻撃が当るくらい。
必要スキル満たしてるし、
これなら投げ９で使っても仕様の穴ではないような気がするけどなぁ。
これでも俺TUEEEEになるのかな？
グリ団子の半分〜3分の2くらいの時間浮く。
投げて即アタックでギリギリ着地前に攻撃が当るくらい。
必要スキル満たしてるし、
これなら投げ９で使っても仕様の穴ではないような気がするけどなぁ。
これでも俺TUEEEEになるのかな？
相手の足を止められる技ってのが、そもそもヤバイと思う
リベガとマジガがコダチ推奨だし、コダチでもそこそこACあるしなー
盾はもとが優秀すぎてどこら辺がちょうどいいのかわかりにくい
スタガ・リベガ・インパクトの発動前時間を0.1〜0.2秒増加して攻撃的側面を削減
コダチのAC今の半分＆avoid率60％くらいにしてウォー：堅実、コダチ：ギャンブラーの住み分けを強調
対チャージド専用シルガを追加してよりテクニカルに
あとマジガは盾のAC依存で抵抗増加
とかだと自分好み
盾はもとが優秀すぎてどこら辺がちょうどいいのかわかりにくい
スタガ・リベガ・インパクトの発動前時間を0.1〜0.2秒増加して攻撃的側面を削減
コダチのAC今の半分＆avoid率60％くらいにしてウォー：堅実、コダチ：ギャンブラーの住み分けを強調
対チャージド専用シルガを追加してよりテクニカルに
あとマジガは盾のAC依存で抵抗増加
とかだと自分好み
コダチが極端に性能がいいってのも、言いたいことはわかるんだが、
他のテクニックと違って盾はシルガ、スタガが非常に優秀で
高スキルの盾を取ったプレイヤーと差別化するのが難しい、
死魔法80取ったプレイヤーだけがパニッシュを使えるように、
盾71まで取ったプレイヤーへの御褒美みたいなもんじゃないのかなぇ
他のテクニックと違って盾はシルガ、スタガが非常に優秀で
高スキルの盾を取ったプレイヤーと差別化するのが難しい、
死魔法80取ったプレイヤーだけがパニッシュを使えるように、
盾71まで取ったプレイヤーへの御褒美みたいなもんじゃないのかなぇ
弓は対人だと対処法あるからいいけどPreだと特殊矢で攻撃力ありすぎなんだよな
Preだとコストが最重要じゃないか？
弓がpreで俺tueeじゃなくなったら
warでの待遇も考えてやろう
warでの待遇も考えてやろう
Preで特殊矢ってあまり使わないと思うが。
・・・Preだと破壊魔法がさらに泣けます。
・・・Preだと破壊魔法がさらに泣けます。
銃にも特殊弾増やせバカ
今でタテツヨスギって言ってる奴は、本人はうまくやってるつもりかもしれんがはっきり言って駆け引きなどがまったくできていないだけ
ここは昨夜自分がやられたモノにネガる場所じゃないんだ
三下の愚痴や泣き言は愚痴スレへ。アドバイスを求めるならばここでどうぞ
ここは昨夜自分がやられたモノにネガる場所じゃないんだ
三下の愚痴や泣き言は愚痴スレへ。アドバイスを求めるならばここでどうぞ
コダチ廃止で良いよ。
マジガしたいなら木盾使え。メイジも喜ぶだろ。
マジガしたいなら木盾使え。メイジも喜ぶだろ。
よくわからんがウォー盾がコダチに殺されてるってのはなんかおかしくないか？
上位防具なんだから当然コダチが強くて当たり前
カタナがチョッパーに殺されてるって言ってるようなもんじゃないか
コダチが強すぎるのには同意だけどね
Avoid率50%くらいでいいんじゃねぇ？
上位防具なんだから当然コダチが強くて当たり前
カタナがチョッパーに殺されてるって言ってるようなもんじゃないか
コダチが強すぎるのには同意だけどね
Avoid率50%くらいでいいんじゃねぇ？
木の盾で炎の弾を跳ね返すとかありえないです（＞＜
炸裂弾：着地点で小規模な爆発を起こし周囲にダメージを与える
スナイパー弾：射程+45、一人一個まで
ペイント弾：キャラクターに一定時間色が付く、1ダメージ固定
火炎放射弾：アタックが前方低射程貫通攻撃になる
スナイパー弾：射程+45、一人一個まで
ペイント弾：キャラクターに一定時間色が付く、1ダメージ固定
火炎放射弾：アタックが前方低射程貫通攻撃になる
ich：境界川n5 色ついてるのがﾋｰﾗｰです
Avoid率って全盾100パーでよくね
もちろんAvoid率100パーにする代わりに盾のテクニックを弱く調整してバランスをとる
盾成功してるのに確率で貫通するのがおもしろいと思わない
MMORPGだからしょうがないのかもしれないけど
対人にはなるべく運の要素を排除してもらいたい
もちろんAvoid率100パーにする代わりに盾のテクニックを弱く調整してバランスをとる
盾成功してるのに確率で貫通するのがおもしろいと思わない
MMORPGだからしょうがないのかもしれないけど
対人にはなるべく運の要素を排除してもらいたい
最近純魔にはまってるんだけど盾は攻略側になると難しいっちね
基本的にタイミングつかめば全部反射なり吸収できるから
安い手を重ねてなんとか持久戦してるけど
ウェイスト、ミスト、オーブンあたり返されただけでも一気にリカバー率下がってジリ貧だっち
基本的にタイミングつかめば全部反射なり吸収できるから
安い手を重ねてなんとか持久戦してるけど
ウェイスト、ミスト、オーブンあたり返されただけでも一気にリカバー率下がってジリ貧だっち
ラグがなければシビアな判定の代わりに強力な効果もアリだろうけど、MMOである
以上ラグが無くなる事はないからなぁ。ぬるい判定の代わりに効果が限定されるの
はある程度仕方ないと思う。現状、相手によってはダメージが2秒くらい遅れたり
スタンしてからスタンガードの表示が見えたりとか有るからな。
それ以上を求めるなら、FPSの様な少人数戦に限定された世界に行くしかないかと。
以上ラグが無くなる事はないからなぁ。ぬるい判定の代わりに効果が限定されるの
はある程度仕方ないと思う。現状、相手によってはダメージが2秒くらい遅れたり
スタンしてからスタンガードの表示が見えたりとか有るからな。
それ以上を求めるなら、FPSの様な少人数戦に限定された世界に行くしかないかと。
タウントとかアミティミミックに一瞬強制ロックターゲットdebuffがついたらいいな
スレイブチェインの前進無しみたいなの。
マウス移動とかで無効化されると悲しいわ
スレイブチェインの前進無しみたいなの。
マウス移動とかで無効化されると悲しいわ
強制ロックタゲしてもマウス移動だと後退になるだけか・・・今よりはマシか
タウント受けた瞬間にマウス移動キャンセルすれば止まるかもｗ
タウント受けた瞬間にマウス移動キャンセルすれば止まるかもｗ
というわけで
純魔で盾持ち2武器高抵抗の攻略したいのでアドバイスください（笑）
純魔で盾持ち2武器高抵抗の攻略したいのでアドバイスください（笑）
パニ貼ってオーメンが４回引ければ勝ちです
次の方どうぞ
次の方どうぞ
340 ：名無しオンライン：2006/11/07(火) 17:56:50.46 ID:UD1tZf6U
>>338
こんな雑魚見たこと無い
こんな雑魚見たこと無い
おめーん有効利用タイプを想定すると
・まず死魔88は大前提
・許容量を増やすために生命100も大前提
・自分に来た場合のリカバリを考えて回復100・精神100
・通すために集中100
・同じく通すため＋回転率うｐのために魔熟100
・自分に来る確率を少しでも下げるために高抵抗が望ましい
・ただのラッシュであっさり死なないために着こなしも必要
ここまで敷居が高いとおめーん一つ覚えにならざるを得ないっち（笑）
誰か本物の熟練者のアドバイスはいただけないのかな？
・まず死魔88は大前提
・許容量を増やすために生命100も大前提
・自分に来た場合のリカバリを考えて回復100・精神100
・通すために集中100
・同じく通すため＋回転率うｐのために魔熟100
・自分に来る確率を少しでも下げるために高抵抗が望ましい
・ただのラッシュであっさり死なないために着こなしも必要
ここまで敷居が高いとおめーん一つ覚えにならざるを得ないっち（笑）
誰か本物の熟練者のアドバイスはいただけないのかな？
高抵抗二武器盾持ちに純メで攻略は無理だと思う。相性が悪すぎる
・牙破壊強化回避100に銃のアサルトで回避特化の運プレイ
・オーメン運プレイ
・ラグアーマー
・賢者集中でサンボル連打
・崖の上から連打
・水中レイプ
・カカオで落下死
正面から行って勝ちたいなら召喚90と強化破壊じゃないかな
・牙破壊強化回避100に銃のアサルトで回避特化の運プレイ
・オーメン運プレイ
・ラグアーマー
・賢者集中でサンボル連打
・崖の上から連打
・水中レイプ
・カカオで落下死
正面から行って勝ちたいなら召喚90と強化破壊じゃないかな
盾持ち２武器高抵抗とか抵抗無しでも五分なのに無理すぎｗ
タックルとか盾とかとHA使ってとにかく死なないことを優先すべし。
死魔あるならしっかりロットンウェイスト入れてST切れを期待。
あとは毒霧入れて、余裕あればスタダか。
チャージ詠唱とか詠唱キャンセルも交えて盾を空振りさせるべし。
もしダンス持ちだったら無理だから諦めろｗ
タックルとか盾とかとHA使ってとにかく死なないことを優先すべし。
死魔あるならしっかりロットンウェイスト入れてST切れを期待。
あとは毒霧入れて、余裕あればスタダか。
チャージ詠唱とか詠唱キャンセルも交えて盾を空振りさせるべし。
もしダンス持ちだったら無理だから諦めろｗ
高抵抗なんてほとんど見ないしなぁ
今そこまで対メイジ特化にしてるんなら苦戦も甘んじて受け入れるべきだろさすがに
今そこまで対メイジ特化にしてるんなら苦戦も甘んじて受け入れるべきだろさすがに
>>345
一瞬でHP減らされる現状明らかに魔法のバランスはおかしいが、
その中で純魔を名乗るのならばボコられるのも甘んじて受け入れるしかないってことだと思うよ
その時その時の仕様に合わせてキャラを弄ることができるのがスキル制の利点だしね
魔法は弱いままでいいって言ってるわけじゃないからな！
一瞬でHP減らされる現状明らかに魔法のバランスはおかしいが、
その中で純魔を名乗るのならばボコられるのも甘んじて受け入れるしかないってことだと思うよ
その時その時の仕様に合わせてキャラを弄ることができるのがスキル制の利点だしね
魔法は弱いままでいいって言ってるわけじゃないからな！
破壊以外に対しても抵抗0だとそれなりに痛いんだけど、対抗手段多いから何とかなるんだよな
β以降メイジやってないけど破壊の威力はもうちょっと上げてもいい気がする
β以降メイジやってないけど破壊の威力はもうちょっと上げてもいい気がする
オーメンは以外と詠唱長いから、逃げながら耐えながらで２発か３発打てるか打てないかじゃないかな？
確か抵抗で成功率変わるとか変わらないとか
確か抵抗で成功率変わるとか変わらないとか
今のところ苦手な構成の奴にあったら逃げるしかないな
相性の悪い構成ってのはどうしてもできちまうし
たぶん防御にも攻撃にも隙が少ない構成なら足はそんなに速くなさそうだからSBでもあれば逃げ切れるだろ
ない場合はたまに振り返ってバインドかサンクンかな
全部なかったら…
warなら逃げ切れば勝ちじゃないが負けでもないしな
アリーナなら対戦拒否だ
まあそれでも破壊は抵抗に弱すぎる感があるのも事実
金属装備は風耐性−とかどうだ
それだけじゃ大して意味ないかな…
相性の悪い構成ってのはどうしてもできちまうし
たぶん防御にも攻撃にも隙が少ない構成なら足はそんなに速くなさそうだからSBでもあれば逃げ切れるだろ
ない場合はたまに振り返ってバインドかサンクンかな
全部なかったら…
warなら逃げ切れば勝ちじゃないが負けでもないしな
アリーナなら対戦拒否だ
まあそれでも破壊は抵抗に弱すぎる感があるのも事実
金属装備は風耐性−とかどうだ
それだけじゃ大して意味ないかな…
ｺﾀﾞﾁ貫通でwar盾を実用的に とかやっても意味ないね
なぜなら枠の余る脳筋は両方持つから
なぜなら枠の余る脳筋は両方持つから
魔法のチョイスと立ち回り
高抵抗に勝てるメイジか否かはその辺で別れる
高抵抗に勝てるメイジか否かはその辺で別れる
>>351
具体的にお願いします＞＜
具体的にお願いします＞＜
具体的にこれとこれとこれを使っていくって言うと、お前額面どおりに順番どおりに使っていきそうだな
使う魔法の選択肢を持った上で、その場その場で考えて使っていかないと結局駄目だ
使う魔法の選択肢を持った上で、その場その場で考えて使っていかないと結局駄目だ
今すぐノッカーエクソ先生に弟子入りしてくるぜ！
・・・オーメンで勝っても（負けても）楽しくないような気もするけど
・・・オーメンで勝っても（負けても）楽しくないような気もするけど
今の当たり判定だと
二武器盾持ちで純メに負けるほうがヘタレの部類じゃね？
二武器盾持ちで純メに負けるほうがヘタレの部類じゃね？
>>332
盾の性能で防ぎきれなかったﾀﾞﾒｰｼﾞを受けるって言う意味で貫通はありだと思うけどな
ISSSを木盾で防げるのはおかしい。盾ごとぶった切れるだろう
炎の魔法を木の盾で防げるのはおかしい
ﾊﾞﾄﾊﾝｱﾀｯｸを小太刀で受けれるのはおかしい
なんて言い出したら切りがないだろ？
ま、332はｼﾞｬｽﾀﾝにしてｽｷﾙ100でｳｫｰ盾持てばいいんじゃね？
ｽｷﾙ100まで上げればｳｫｰ盾で60〜70ﾀﾞﾒｰｼﾞを完全回避する。
ｼﾞｬｽﾀﾝ鎧着てﾛﾄﾝ巻いてれば大体完全ｱｳﾞｫｲﾄﾞするよ
盾の性能で防ぎきれなかったﾀﾞﾒｰｼﾞを受けるって言う意味で貫通はありだと思うけどな
ISSSを木盾で防げるのはおかしい。盾ごとぶった切れるだろう
炎の魔法を木の盾で防げるのはおかしい
ﾊﾞﾄﾊﾝｱﾀｯｸを小太刀で受けれるのはおかしい
なんて言い出したら切りがないだろ？
ま、332はｼﾞｬｽﾀﾝにしてｽｷﾙ100でｳｫｰ盾持てばいいんじゃね？
ｽｷﾙ100まで上げればｳｫｰ盾で60〜70ﾀﾞﾒｰｼﾞを完全回避する。
ｼﾞｬｽﾀﾝ鎧着てﾛﾄﾝ巻いてれば大体完全ｱｳﾞｫｲﾄﾞするよ
今の当たり判定でも抵抗0に負けるメイジはヘタレ
最近流行りの無駄にブックチャージばかりしたり、ほぼメガバオンリーなメイジは基準より除外
最近流行りの無駄にブックチャージばかりしたり、ほぼメガバオンリーなメイジは基準より除外
リベンジ見るまでメガバは使うな
弾道のない魔法を多用せよ
ブックチャージと移動詠唱を使いこなすべし
マナプレホールドキャスムブは切らすな
弾道のない魔法を多用せよ
ブックチャージと移動詠唱を使いこなすべし
マナプレホールドキャスムブは切らすな
>>354
オーメンはあくまで、苦し紛れや最後の悪あがきに一発って感じじゃね？
＞それで勝っても負けても楽しいの？
今の二武器ぶっぱスタイルとそう変わらない気もするけどね。
あと、自分が負けたがら〜みたいに取られるぜ？
オーメンはあくまで、苦し紛れや最後の悪あがきに一発って感じじゃね？
＞それで勝っても負けても楽しいの？
今の二武器ぶっぱスタイルとそう変わらない気もするけどね。
あと、自分が負けたがら〜みたいに取られるぜ？
リベンジガードでも30%で魔法がそのまま丸々貫通するから、
魔法にリベガは結構リスクが高いんだよな
マジガは優秀だけどね
魔法にリベガは結構リスクが高いんだよな
マジガは優秀だけどね
死魔刀剣ｷｬﾗでﾍﾙﾊﾟﾆSDで開幕250とか削れるとそのまま逃げる敵が多いんで
（つか調和脳筋はﾍﾙﾊﾟﾆ見るととりあえず逃げるのが5割以上）
ﾊﾞｲﾝﾄﾞCSで決まらない程度にHPが残ってればｵｰﾒﾝ唱える。
（つか調和脳筋はﾍﾙﾊﾟﾆ見るととりあえず逃げるのが5割以上）
ﾊﾞｲﾝﾄﾞCSで決まらない程度にHPが残ってればｵｰﾒﾝ唱える。
最後文章おかしいな。
落下牙が崖で鎖心中
サブマリンが水中で暴れる
調和が逃げる
死魔法オーメン、ギャンブルで楽しいの？
この手の文句はスキル制を否定、もしくは脳筋テンプレ、明治テンプレ以外は邪魔って言ってるようなもんで、個人的に好ましくはない。
落下牙が崖で鎖心中
サブマリンが水中で暴れる
調和が逃げる
死魔法オーメン、ギャンブルで楽しいの？
この手の文句はスキル制を否定、もしくは脳筋テンプレ、明治テンプレ以外は邪魔って言ってるようなもんで、個人的に好ましくはない。
キャスムブは気休めかと思ってたけど
それでも常時やっとくのがいいかもしれないね
追撃のときしか使ってなかった
それでも常時やっとくのがいいかもしれないね
追撃のときしか使ってなかった
>>361
3行目は俺の言葉を引用した事になってるのかな？
俺のあの感想は文字通り俺の話で「オーメンで勝っても楽しくないんじゃなかろうか？」
という感情の話だ。俺自身、別にオーメンを否定してるわけでもないし、俺自身が
オーメンで負けても「オーメン糞杉修正しろ」などというつもりもない。「糞がｗｗｗ」
位は思うかもしれないけどｗ
ノッカーエクソ先生には多少自粛していただきたい気はするけどな。当たりすぎｗ
3行目は俺の言葉を引用した事になってるのかな？
俺のあの感想は文字通り俺の話で「オーメンで勝っても楽しくないんじゃなかろうか？」
という感情の話だ。俺自身、別にオーメンを否定してるわけでもないし、俺自身が
オーメンで負けても「オーメン糞杉修正しろ」などというつもりもない。「糞がｗｗｗ」
位は思うかもしれないけどｗ
ノッカーエクソ先生には多少自粛していただきたい気はするけどな。当たりすぎｗ
ん、なんか分かりにくくてすまん。
単に引用部分から俺が思ったことをヅラヅラ書いただけだ。
すまんにょ
単に引用部分から俺が思ったことをヅラヅラ書いただけだ。
すまんにょ
ちょっと時代遅れの話するけど
光は追加ダメージはいい Buff剥がしもまあ我慢する 画面真っ白もどーんとこい
だが盾で防いでも魔法ダメージ受けるのはおかしいじゃないか！？
スパークルやポイズン団子防いでも効果貫通するか？しないだろ！たしかそうだった・・・
光は追加ダメージはいい Buff剥がしもまあ我慢する 画面真っ白もどーんとこい
だが盾で防いでも魔法ダメージ受けるのはおかしいじゃないか！？
スパークルやポイズン団子防いでも効果貫通するか？しないだろ！たしかそうだった・・・
貫通するよ
するわよ、バカっ！！
あれー？なんだか恥かいちゃったかなー？
スパークルとかポイズンとか何時の時代の人ですか
光バルクとか食らう奴ってどんだけ下手なんだよｗ
そういや
確かバルクショットって2発目移行は透明も無効だろ
盾も無駄だし案山子でも無理だし
足止めして一匹筒確実に死んでいくな
確かバルクショットって2発目移行は透明も無効だろ
盾も無駄だし案山子でも無理だし
足止めして一匹筒確実に死んでいくな
だがな
光バルクは光の矢がレアだから許してやる
金持ち廃人が強くないのはMMOとしておかしいからな
それなのに廃人しか使えないカオスPETと同一視するなとホザク
弓使いどもが許せんのだ
光バルクは光の矢がレアだから許してやる
金持ち廃人が強くないのはMMOとしておかしいからな
それなのに廃人しか使えないカオスPETと同一視するなとホザク
弓使いどもが許せんのだ
え？
2点
光弓は実際自分でやるとたいしたことない
神Aim持ってるなら別だけどまず普通の腕じゃ無理だね
物理的に無理な状況も多いし…
相手がワラゲに慣れてなくて対策知らなければそりゃー強いっち
結局「怖い」止まりだと思うし、テンプレになってないことからも伺い知れるっち
神Aim持ってるなら別だけどまず普通の腕じゃ無理だね
物理的に無理な状況も多いし…
相手がワラゲに慣れてなくて対策知らなければそりゃー強いっち
結局「怖い」止まりだと思うし、テンプレになってないことからも伺い知れるっち
ﾌﾞﾗｯｸﾊﾞﾝﾌﾟｰ光ﾊﾞﾙｸで銀行前ELGWLを二階の反対側のﾊﾞﾙｺﾆｰから射殺できた事がある
そうか
それなら昨日槍盾着こなし罠抵抗キャラ一人で、メイジと刀剣素手盾のコンビに勝った
それなら昨日槍盾着こなし罠抵抗キャラ一人で、メイジと刀剣素手盾のコンビに勝った
神Aimだとか言うの笑っちゃうんだけど
本当に上手い弓使いは神Aim（笑笑笑なんてバクチに頼らないよｗｗｗｗｗ
弓は当たるときに撃てば誰でも同じように当たる
当たらないなんて言ってる奴は弓使い方がおかしい
本当に上手い弓使いは神Aim（笑笑笑なんてバクチに頼らないよｗｗｗｗｗ
弓は当たるときに撃てば誰でも同じように当たる
当たらないなんて言ってる奴は弓使い方がおかしい
なんか、みんなﾐｽｻﾞﾏｰｸを引き合いに出すけど
光（ｻﾝﾀﾞｰ）ﾊﾞﾙｸは普通、ｱｲﾃﾑﾃﾞｨﾚｲみながらﾊﾞｲﾝﾃﾞｨﾝｸﾞｱﾛー（もしくは足止め技）から確定で使うものじゃないの？
ｻﾝﾎﾞﾙﾁｬｰｼﾞで戦闘開始。何かﾎﾟｰｼｮﾝ飲んだらｻﾝﾎﾞﾙ開放痺れ矢ｼｰﾙ→光ﾊﾞﾙｸとかね
光（ｻﾝﾀﾞｰ）ﾊﾞﾙｸは普通、ｱｲﾃﾑﾃﾞｨﾚｲみながらﾊﾞｲﾝﾃﾞｨﾝｸﾞｱﾛー（もしくは足止め技）から確定で使うものじゃないの？
ｻﾝﾎﾞﾙﾁｬｰｼﾞで戦闘開始。何かﾎﾟｰｼｮﾝ飲んだらｻﾝﾎﾞﾙ開放痺れ矢ｼｰﾙ→光ﾊﾞﾙｸとかね
>>382
笑うところじゃないっち（笑）
当たるときに当てるのは誰でも出来る基本だっち（笑）
そんなにわか弓の話をしてもしょうがないし、そもそも光矢の話
それから上を目指すには人のやらないことをやるしかない
動体に当てるAimがあってこそ上手いといえるっちよ
笑うところじゃないっち（笑）
当たるときに当てるのは誰でも出来る基本だっち（笑）
そんなにわか弓の話をしてもしょうがないし、そもそも光矢の話
それから上を目指すには人のやらないことをやるしかない
動体に当てるAimがあってこそ上手いといえるっちよ
確定条件以外で当てれたら面白くね？
確定条件じゃなくても簡単に当てれたらそれこそ高級矢買える金のある廃人が勝つだけになっちゃうだろ
対策あるし高級矢使うだけで無双できるとは思わん
でもまあ簡単に当たらないほうが面白いと思うけどね
でもまあ簡単に当たらないほうが面白いと思うけどね
だがWarでは神がかって当てる人もいるにはいる。こっちモニなのにほぼ当ててきよる。
そういう人が光バルクとか使ってたら無双なんだろうが、そういないから別にいい
そういう人が光バルクとか使ってたら無双なんだろうが、そういないから別にいい
そんな上手い人になら負けても文句言えんな・・・
遠距離に関してはPCスペックがかなり影響する
廃スペックと低スペックではダンチ
廃スペックと低スペックではダンチ
トルネード関係でやばいバグ見つけたよ！
もしかしてこれ有名だけど誰も言わないのかな…
もしかしてこれ有名だけど誰も言わないのかな…
はいはい
いやマジだって
オレは狼少年ケンかよ
オレは狼少年ケンかよ
ああ、あれだろ？
トルネード使うと相手が「kikku（笑）」ってsayしてくれるから相手がタイプしてる間蹴り放題っていう
トルネード使うと相手が「kikku（笑）」ってsayしてくれるから相手がタイプしてる間蹴り放題っていう
いや 本当なんだってオレも驚いたけど本当にあるんだよ
お前ら信じてないだろ
お前ら信じてないだろ
トルネードキャンセルの話題は素手・キックスレでどうぞ
トルネードキャンセル案山子SDで、ずっと俺のターン！
トルネードキャンセルとは別だってば！
他のバグに似てるからこれでもなるかなと思ってやってみただけなんだけれど
他のバグに似てるからこれでもなるかなと思ってやってみただけなんだけれど
バグなら誰にも存在すら教えずに黙ってゴンゾにメール出せよｗ
ちょっとだけ予想ついたがキック持ちいないから試せない・・・
ちょっとだけ予想ついたがキック持ちいないから試せない・・・
あああれだろﾄﾙﾈｲﾄﾞで空飛んで到達不可能な地形に乗るやつ
ムービー取っといて、修正された後にうｐして
ひとまずここで言わずに公式にメールしておいたほうが良いよ。
てか、結構有名なﾊﾞｸﾞがいまだに放置されてるんだが・・・ｺﾞﾝｿﾞ仕事しろと
てか、結構有名なﾊﾞｸﾞがいまだに放置されてるんだが・・・ｺﾞﾝｿﾞ仕事しろと
某チャージとかな
たぶんそれ関連だろうけど
たぶんそれ関連だろうけど
あれだろ？
ヘルパニチャージしてトルネードするとSDになることだろ？
かかしでもできたな
ヘルパニチャージしてトルネードするとSDになることだろ？
かかしでもできたな
wikiの盾にある盾スキル値でAvoid率上昇って本当なのか？
盾81と盾100とで差が全然実感できない
盾81と盾100とで差が全然実感できない
盾100なんて実在したのか。。
ともかく、今すぐ検証作業に移るんだ
ともかく、今すぐ検証作業に移るんだ
一度調和を使うと
中の人の質が下がっていくのを修正できませんか？
中の人の質が下がっていくのを修正できませんか？
逃げないようにすればおけ
スニークは移動不可にした方がいいと思うな。
移動不可になると誰も背後から食らわなくなると思うが。
自分がスタン取って仲間がそこにスニーク入れるんだろ？
まさにコンビネーション
まさにコンビネーション
あー、さっきあっさりスニークくらって死んじゃった人ですね
寝言は寝てから言いましょう
あっ、スニークくらったからもう寝てるのか。なら寝言は仕方ないね
寝言は寝てから言いましょう
あっ、スニークくらったからもう寝てるのか。なら寝言は仕方ないね
このスレは釣堀
Warで光矢使ってるが、移動してるヤツ相手でもそこそこ当たる。
>>382も言ってるが、光矢に限らず弓の極意は「当てられると思った奴にしか撃たない」コレに尽きる。
味方にスタンとかスニーク食らった奴、味方に気を取られて俺から当てやすい動きしてる奴とかね。
ただ、補足すると「当てられる」と思える状況は中の人によって全然違う。
超初心者なら静止状態の的でも斜面上から下に撃つだけでミスザマーク出すし、
超上級者なら横方向のTRにも当ててくる。
近接もやってみた感想では全くこの概念が無いとは言わないが、弓に比べりゃ誤差みたいなもんだった。
別に特殊矢が強くても投げ団子が強くても当てられなきゃ着こなしも回避も関係なく無力なんだから
妥当なバランスだと思うんだけどなー。
光・雷矢廃止とか言うならミスザマークも廃止にするか、近接にもミスザマーク実装するか。
どっちかしないとなんか納得がいかない気がするそんな俺弓槍盾(´・ω・｀)
>>382も言ってるが、光矢に限らず弓の極意は「当てられると思った奴にしか撃たない」コレに尽きる。
味方にスタンとかスニーク食らった奴、味方に気を取られて俺から当てやすい動きしてる奴とかね。
ただ、補足すると「当てられる」と思える状況は中の人によって全然違う。
超初心者なら静止状態の的でも斜面上から下に撃つだけでミスザマーク出すし、
超上級者なら横方向のTRにも当ててくる。
近接もやってみた感想では全くこの概念が無いとは言わないが、弓に比べりゃ誤差みたいなもんだった。
別に特殊矢が強くても投げ団子が強くても当てられなきゃ着こなしも回避も関係なく無力なんだから
妥当なバランスだと思うんだけどなー。
光・雷矢廃止とか言うならミスザマークも廃止にするか、近接にもミスザマーク実装するか。
どっちかしないとなんか納得がいかない気がするそんな俺弓槍盾(´・ω・｀)
まぁぶっちゃけ、当てるのが上手いのでなく外れないときに撃たないのがうまいんだよな
外れないときに撃たなくてどうする、どうする
罠牙モニだけど光当ててくる奴見たことねー
光矢は視認しやすいから、乱戦でも狙われてる自覚はある
調和に当てれるのなんか鯖に一人いるかいないかじゃね
光矢は視認しやすいから、乱戦でも狙われてる自覚はある
調和に当てれるのなんか鯖に一人いるかいないかじゃね
トルネードのバグじゃねーけど
トルネード使ってずっと無敵になる方法はあるよ
自分も何にも出来ないけどな
トルネード使ってずっと無敵になる方法はあるよ
自分も何にも出来ないけどな
つーか罠牙に光バルクうっても大抵3発目までに外れる
つーか何で詠唱中のメイジや足止めもしてない奴にバルクなんて撃つんだ？
前提から問題外だろ
前提から問題外だろ
バルクは隙が少なく(中断の場合は再行動が楽)特殊矢ありなら足止め無しでも使う価値があるぜ
相手が回避無しならホープレス並に主力になるお
まあ弓使ったことない人にはわからないんだろうが
相手が回避無しならホープレス並に主力になるお
まあ弓使ったことない人にはわからないんだろうが
あまり笑えないな
素なら使っても牽制程度。それ以上の効果を求められるならば、それはむしろ『相手のおかげ』だろう
素なら使っても牽制程度。それ以上の効果を求められるならば、それはむしろ『相手のおかげ』だろう
まあ、使い手がその程度ならそうなるわな
アタックをシルガキャンセルして相手がリベンジ以上の硬直ある盾使ったらサンダーバルクで体力2/3減らせるくらいつおい
チャージドに合わせてシール(運がよければチャージド移動回避)+ホープレスされるだけできつい
チャージドに合わせて特殊矢でバルクされたら恐ろしいな
チャージドに合わせて特殊矢でバルクされたら恐ろしいな
バルクを素で打つ奴はとにかく手数打とうとする馬鹿と、テクニカルに当ててくる奴と2種類いる
後者は特に「足止め技を持ってない」「特殊矢を使ってない」などの条件に重なる
バルクは途中で中断できるのが強みで、タックルで吹き飛ばしたくらいからの距離から狙うこともできる
実際は光・サンダーバルクを足止めした後に使った方が強いからやる人は少ない
ブレイク・スタン取ったときにバルクディレイ回復中ｱｯｰってなるのは嫌だしな
後者は特に「足止め技を持ってない」「特殊矢を使ってない」などの条件に重なる
バルクは途中で中断できるのが強みで、タックルで吹き飛ばしたくらいからの距離から狙うこともできる
実際は光・サンダーバルクを足止めした後に使った方が強いからやる人は少ない
ブレイク・スタン取ったときにバルクディレイ回復中ｱｯｰってなるのは嫌だしな
光バルクがどうこう言ってるのってﾊﾟﾆｯｼｬｰくらいだろ
光バルク全段HITするような状況なら槍でもデドリー全段HITで殺しにいけるぞｗ
普通に考えれば、特殊矢でバルク撃ってテクく（笑）牽制なんかするより冥王で確実にHPそぎ落として、確定状況で光ソニックやバルクでとどめが安定するってわかりそうなもんだがな
>>426
素手28棍棒でその状況は即死ですお
素手刀剣でも2/3もってけるお
>>427
チャージドだからって無闇にぶっぱするなとマジレス
アタックしながら後ろに回りこむとか少し位置取りに気を配ろうよ
光バルク全段HITするような状況なら槍でもデドリー全段HITで殺しにいけるぞｗ
普通に考えれば、特殊矢でバルク撃ってテクく（笑）牽制なんかするより冥王で確実にHPそぎ落として、確定状況で光ソニックやバルクでとどめが安定するってわかりそうなもんだがな
>>426
素手28棍棒でその状況は即死ですお
素手刀剣でも2/3もってけるお
>>427
チャージドだからって無闇にぶっぱするなとマジレス
アタックしながら後ろに回りこむとか少し位置取りに気を配ろうよ
確定状況を毎回取れるのならそうなんだけどな
サンダーバルクだけは初発6割以上で当てれるなら狙う価値がある外しても隙がかなり少ないのでリスクもほとんど無い
サンダーなら当てたら続くホープレスも当てやすくなるしな
つーか大体7割くらいの人が普通に当たってくれる本体とかは重くてきついが小規模やタイマンならほとんど問題ない
盾スタン後や長めの硬直中等の確定状況では回避の存在も考えると
ソニック残ってりゃ結構なんとかなるし近接2武器だとバルクより有利な行動も多い
まあ枠に余裕がある弓単なら冥王使ってもいいだろうけど
サンダーバルクだけは初発6割以上で当てれるなら狙う価値がある外しても隙がかなり少ないのでリスクもほとんど無い
サンダーなら当てたら続くホープレスも当てやすくなるしな
つーか大体7割くらいの人が普通に当たってくれる本体とかは重くてきついが小規模やタイマンならほとんど問題ない
盾スタン後や長めの硬直中等の確定状況では回避の存在も考えると
ソニック残ってりゃ結構なんとかなるし近接2武器だとバルクより有利な行動も多い
まあ枠に余裕がある弓単なら冥王使ってもいいだろうけど
わらげ最強の座はテイマーですよ
アンチスキル取らなければどれも強い
調教にアンチテクなんてねーよ
にゅたおり 様なら生き残れるぞｗ
マジガはbuff部分（抵抗ＵＰ）と、Avoid部分が別判定だった気がする
後者は盾出してないとアウト
後者は盾出してないとアウト
キャンセルモーション中のマジガBuffには魔法avoid判定が無い
マジガ⇒ムンフォキャンセル⇒ムンフォモーション終了⇒マジガBuff終了
この場合、ムンフォモーション終了〜マジガBuff終了の間のみavoid判定発生
抵抗up効果はあるからまぁ、十分強くはあるが
マジガ⇒ムンフォキャンセル⇒ムンフォモーション終了⇒マジガBuff終了
この場合、ムンフォモーション終了〜マジガBuff終了の間のみavoid判定発生
抵抗up効果はあるからまぁ、十分強くはあるが
あと弓や投げにやられる
なるほど、凄く分かりました
よく貫通すると思ったらそんなカラクリが（´・ω・｀)
よく貫通すると思ったらそんなカラクリが（´・ω・｀)
読んでて逆にわからなくなった…
マジガ→キャンセルインパクトステップだと抵抗はＵＰしても魔法Avoidは出ないって事かな？
マジガ→キャンセルインパクトステップだと抵抗はＵＰしても魔法Avoidは出ないって事かな？
442 ：名無しオンライン：2006/11/08(水) 16:28:34.02 ID:EKheI4aX
そうだよ
マジガした後すぐに盾を持ち帰ると魔法相手してんのにスタンしてアッーってなるんだぜ
マジガのbuff中に、他の行動を起こしてまだbuffが続いていれば
魔法Avoidは復活する、ってことでいいのかな。
魔法Avoidは復活する、ってことでいいのかな。
マジガもガードロストしなかったっけ？
マジックガード中に盾を外せば
魔法喰らっても殴られてもどっちでもロストする
魔法喰らっても殴られてもどっちでもロストする
マジガキャンセルして他のガード技に繋げたらどうなるんだろうか
抵抗うｐが付いたガード技になるだけ
すっかり釣堀スレになってる（笑）
魔法をマジガで受け止められただけのはずなのにスタンされると一瞬わけわからなくて硬直する俺
回線速度？に関して質問なんだが、回線速度とpingとどっちが戦闘に影響が大きいと思う？
というのは、自分はヘボ弓士なんだが、ダメージが遅れる相手（着弾して２秒後くらいにダメージが表示される人）
にはよく当たる「気がする」んだ。だが、周りの人間に聞いてみると口をそろえて「回線ヘボい方が有利なんじゃね？」
っていうんだよな。そういわれると、自分がヘボい分感覚が当てにならないわけで・・・。
回線やpingと判定について検証したところとかある？
というのは、自分はヘボ弓士なんだが、ダメージが遅れる相手（着弾して２秒後くらいにダメージが表示される人）
にはよく当たる「気がする」んだ。だが、周りの人間に聞いてみると口をそろえて「回線ヘボい方が有利なんじゃね？」
っていうんだよな。そういわれると、自分がヘボい分感覚が当てにならないわけで・・・。
回線やpingと判定について検証したところとかある？
ping
pingなのか。thx。
pingって意図的に速くしたり遅くしたりはできないよね？ CATVとかは遅いんだっけか？
あと、速いのと遅いのとどっちが判定的に有利（というか、当てにくい？）んだろう？
「当てやすい」というのも関係するのかもしれないけど。
pingって意図的に速くしたり遅くしたりはできないよね？ CATVとかは遅いんだっけか？
あと、速いのと遅いのとどっちが判定的に有利（というか、当てにくい？）んだろう？
「当てやすい」というのも関係するのかもしれないけど。
pingが何だか分かってるのか？
どうみても分かってないね
ピングー
相手に対してパケット送って、それが帰ってくるかどうかって事ではないの？
で、その時間で「ping値が大きい」だの何だのと表現してたと記憶。
ping値が大きいとラグが大きくなってFPSなどでは不利だと聞いた。
で、MoEはどうなのよって話なんだが、なんか間違ってるか？ 判定がクラ依存の
ゲームだとpingがでかい方がむしろ有利になる事もあるという話なんで、MoEはそ
のあたりどうなのかな？と。俺はMoEの判定関係がよくわかってないのよ。
で、その時間で「ping値が大きい」だの何だのと表現してたと記憶。
ping値が大きいとラグが大きくなってFPSなどでは不利だと聞いた。
で、MoEはどうなのよって話なんだが、なんか間違ってるか？ 判定がクラ依存の
ゲームだとpingがでかい方がむしろ有利になる事もあるという話なんで、MoEはそ
のあたりどうなのかな？と。俺はMoEの判定関係がよくわかってないのよ。
>>433
罠 盾 調和
罠 盾 調和
モニ回避修正か、モニ火力低下、モニ抵抗低下ﾏﾀﾞｰ?
調教PETには投げ物まね酩酊あたりだろ
タゲきればすぐには戻ってこないから、飼い主殺すぐらいはできると思う
試してないから妄想で終わるかも知れんが
タゲきればすぐには戻ってこないから、飼い主殺すぐらいはできると思う
試してないから妄想で終わるかも知れんが
試してみ、無駄だと悟るから
warageなんてしないのが正解
完成度低いし大味すぎる
スキル制（笑）じゃーちょっと楽しめない
完成度低いし大味すぎる
スキル制（笑）じゃーちょっと楽しめない
Preならいいんだけどなー
コーマハベで移動すらもできなくさせれるのに何が無駄なんだ？
レベル制の対人はねーよｗｗｗ
同じ枠内だから楽しいと思うんだ
同じ枠内だから楽しいと思うんだ
>465どっから罠出してきたお前
スキル制といっておきながら結局型に嵌るしかない現状を皮肉っての（笑）ね
レベル制がいいって意味じゃない
あれは将棋にたとえるなら
やりこみまくった人は全部最初から駒が成ってる状態で勝負するようなものだろう
中の人なんて関係ないし面白いわけないわな
レベル制がいいって意味じゃない
あれは将棋にたとえるなら
やりこみまくった人は全部最初から駒が成ってる状態で勝負するようなものだろう
中の人なんて関係ないし面白いわけないわな
>>465のようなサーバーのＰＥＴがいる座標を即座に読み取れるニュータイプなら
ＰＥＴに罠を直撃させられるのかもしれない
ＰＥＴに罠を直撃させられるのかもしれない
いまのワラゲって「スキル制だしあんなことして戦いたい」→自然回復100でコストを抑えて…死体回収100もあったら便利そう！→特定スキルで固めないとまともな対戦にならない→もういいや
みたいな
これはこれでまた面白くない
金と歩兵が自由に選べます！スキル制です！対戦とかできます！って言われても金とった人が勝つだろうって話
選べるのが金と銀みたいな関係になってないとスキル制なんてうわべだけなんだよなー
対人要素じゃこのあたりが露呈して急激に冷める
みたいな
これはこれでまた面白くない
金と歩兵が自由に選べます！スキル制です！対戦とかできます！って言われても金とった人が勝つだろうって話
選べるのが金と銀みたいな関係になってないとスキル制なんてうわべだけなんだよなー
対人要素じゃこのあたりが露呈して急激に冷める
オレ2武器でもメイジでも牙罠でもないけどそれなりに勝てるよ
そりゃあ勝てる状況があるかないかって話なら
タックル持ってるだけで勝てることがある
そういう話ではないんだ
タックル持ってるだけで勝てることがある
そういう話ではないんだ
ガチンコで戦ってってことだろ
暗黒とキックを主軸に詳しくは言わないが盾対策とってある構成なんだが
近接5割メイジ9割くらいは勝ててると思う
タイマン限定だが
暗黒とキックを主軸に詳しくは言わないが盾対策とってある構成なんだが
近接5割メイジ9割くらいは勝ててると思う
タイマン限定だが
スキル間の価値の差が尋常じゃないから幅が狭いのは自然です
いやだから勝てるか勝てないかって話じゃないんだよな＾＾；
ぼくはシェルレランだけど勝率6割はあるよ
タイマン限定だけど
って言われても反応に困らないか？
ぼくはシェルレランだけど勝率6割はあるよ
タイマン限定だけど
って言われても反応に困らないか？
ネタスキルでも楽しめればいいんだよ
死体回収100とっててもある程度戦えるのがいいところだろ
死体回収100とっててもある程度戦えるのがいいところだろ
役に立つスキルが偏りすぎて選択肢が少ないって話じゃないのかな？
確かに役に立たない過ぎるスキルもあるが
スキルの選択肢も5択とか6択しかないってわけでもないんだし
役に立たないスキルはあまり期待できないが修正待ちするしかないんじゃないか
確かに役に立たない過ぎるスキルもあるが
スキルの選択肢も5択とか6択しかないってわけでもないんだし
役に立たないスキルはあまり期待できないが修正待ちするしかないんじゃないか
あくまでキャラクターのスキル選択から生じる一元的なポテンシャルの話ですよ
ただ単に自分の勝率言ったところで中身がないんだ
長文だるいからもう説明しないが
>>476
まあだからお遊び対人はそれでいいんだけど
まともなクオリティで駆け引きや読み合いやろうとすればその選択肢は消さざる得ないっぺ
そういう気持ちを垂れ流してみた
ただ単に自分の勝率言ったところで中身がないんだ
長文だるいからもう説明しないが
>>476
まあだからお遊び対人はそれでいいんだけど
まともなクオリティで駆け引きや読み合いやろうとすればその選択肢は消さざる得ないっぺ
そういう気持ちを垂れ流してみた
個人の駆け引きよりかは全体での駆け引きを
PvP基礎かRvR基礎か
PvP基礎かRvR基礎か
結局何が言いたいかよくわかんないや＾＾；
しかし、そこまで求めてしまうならRPG要素なくした普通のFPSしかないと思う
じゃあ完結に「つまらない」って愚痴ですた
なんか律儀にレスくれておまいら優しいよね
なんか律儀にレスくれておまいら優しいよね
そこはMoEスレ住人としてのプライドがあるからな
>>478
どんな対戦ツールであれ突き詰めていけば強い・勝てるとされる構成は限られてくる。
すべてのキャラクターやスキルを同じ程度のバランスにして好きな構成でキャラメイクして、
その上で対戦してもバランスが取れている、なんていうゲームはないんじゃないか？
どんな対戦ツールであれ突き詰めていけば強い・勝てるとされる構成は限られてくる。
すべてのキャラクターやスキルを同じ程度のバランスにして好きな構成でキャラメイクして、
その上で対戦してもバランスが取れている、なんていうゲームはないんじゃないか？
俺はネタスキルと呼ばれてるスキルが弱すぎるというよりも
強スキルが強すぎるだけなんだと思ってるんだが
だって、強スキルで固めた奴って同じ構成でも
プレイヤーによって差がでてねえのがいちばんつまらん。
誰がやっても同じ動き、同じ強さ。
強スキルが強すぎるだけなんだと思ってるんだが
だって、強スキルで固めた奴って同じ構成でも
プレイヤーによって差がでてねえのがいちばんつまらん。
誰がやっても同じ動き、同じ強さ。
まさか
元々これ対人ゲーじゃないだろ
>>485
さすがにそこまでではなくない？
熟練者と中級〜初心者の差はちゃんとあると感じてるなあ
ちなみにぼくが言ってたのは
最終的にみな熟練者になって、クライアントの設定も最適化して、知識も増えて、天井が見えるわけだけど、
そうなったときにマジに自由にスキル選ぶ余地があればいいなっていう理想論
技術限界として>>484の言うとおり壁があるよなあ
話ぶっとぶけどロボAgeどんなのになるだろう
ここでロボAgeの話もするようになるんだろうか（笑）
さすがにそこまでではなくない？
熟練者と中級〜初心者の差はちゃんとあると感じてるなあ
ちなみにぼくが言ってたのは
最終的にみな熟練者になって、クライアントの設定も最適化して、知識も増えて、天井が見えるわけだけど、
そうなったときにマジに自由にスキル選ぶ余地があればいいなっていう理想論
技術限界として>>484の言うとおり壁があるよなあ
話ぶっとぶけどロボAgeどんなのになるだろう
ここでロボAgeの話もするようになるんだろうか（笑）
このスレとは別にロボAgeスレが立って3スレ目もいかないうちにdat落ちすると予想
MoEはプレイヤースキルの天井も介入する余地も低い。
下手糞はどうしようもないくらいに下手糞だが
そこそこの腕さえあればあとは技術とかじゃなくてスキル構成と運で決まる。
そしてそこそこの腕には誰でもちょっと練習すればなれるレベルで
だからこそネタ構成でテンプレ構成に勝つには自分がどれだけ上手いかよりも
相手がどれだけ下手糞なのかが重要であって
自分でも何が言いたいのかわからなくなってきた。
下手糞はどうしようもないくらいに下手糞だが
そこそこの腕さえあればあとは技術とかじゃなくてスキル構成と運で決まる。
そしてそこそこの腕には誰でもちょっと練習すればなれるレベルで
だからこそネタ構成でテンプレ構成に勝つには自分がどれだけ上手いかよりも
相手がどれだけ下手糞なのかが重要であって
自分でも何が言いたいのかわからなくなってきた。
A)慣れた人vs初心者…構成関係なく慣れた人が勝ちやすい
B)慣れた人vs慣れた人…構成勝負
C)慣れた人vs上級者…構成勝負？
まあ大抵の場合において
Cの場合は慣れた人vs自称上級者(笑)だったりするけどな
本当に上手いﾔﾂってのはｺｺで愚痴なんか吐かない
そんな暇あったらなぜ負けたか考えて次回に生かす
そうやって試行錯誤してったﾔﾂの事を上級者って言うのであって
たまたま勝って来たﾔﾂの事を上級者とは言わない
反省もできないﾔﾂが長い事ﾜﾗｹﾞいるってだけで天狗になって自称上級者名乗ってるだけなのが実情じゃね？
B)慣れた人vs慣れた人…構成勝負
C)慣れた人vs上級者…構成勝負？
まあ大抵の場合において
Cの場合は慣れた人vs自称上級者(笑)だったりするけどな
本当に上手いﾔﾂってのはｺｺで愚痴なんか吐かない
そんな暇あったらなぜ負けたか考えて次回に生かす
そうやって試行錯誤してったﾔﾂの事を上級者って言うのであって
たまたま勝って来たﾔﾂの事を上級者とは言わない
反省もできないﾔﾂが長い事ﾜﾗｹﾞいるってだけで天狗になって自称上級者名乗ってるだけなのが実情じゃね？
そんなことは無いんじゃないかな
てか話が曲がってきてる＾＾；
てか話が曲がってきてる＾＾；
MoEの場合はタイマンだけじゃないからまだ救いはあるよね。
複数戦もあるおかげで構成の差に誤魔化しが効く。
タイマンならテクのぶつけ合いで最悪終わってしまうこともあるが、
複数戦なら周りの状況判断が必要になるっていうことで、
ここにプレイヤースキルってのが関わってくるんじゃないか？
とはいえ轢き殺しPTで終わってしまってるのが現状か…
複数戦もあるおかげで構成の差に誤魔化しが効く。
タイマンならテクのぶつけ合いで最悪終わってしまうこともあるが、
複数戦なら周りの状況判断が必要になるっていうことで、
ここにプレイヤースキルってのが関わってくるんじゃないか？
とはいえ轢き殺しPTで終わってしまってるのが現状か…
今日、友人に言われてサブスキルに素手を取って100にしてみた。
サブスキルなのにメインスキルになって、しかも、マジで強い。
調子に乗って戦場を闊歩してみた。
同じ素手スキルを持ってる人に勝った。
さらに調子に乗って戦場を走り回った。
また素手スキル持ってる人に出会った。負けた。
後で気が付いた、自分も相手も素手技しか出してないｗｗｗ
なに？この素手オンライン・・・ｗ ついでに、全部出あった敵がモニとか。。
こんな世界でいいのくわぁーーー！？
サブスキルなのにメインスキルになって、しかも、マジで強い。
調子に乗って戦場を闊歩してみた。
同じ素手スキルを持ってる人に勝った。
さらに調子に乗って戦場を走り回った。
また素手スキル持ってる人に出会った。負けた。
後で気が付いた、自分も相手も素手技しか出してないｗｗｗ
なに？この素手オンライン・・・ｗ ついでに、全部出あった敵がモニとか。。
こんな世界でいいのくわぁーーー！？
はっきりいってさー
このスレで戦い方を全く度外視して構成構成とグチグチいってる奴が、とても技術限界に達してるとは思えないんだよねー全くこれっぽっちも
せいぜいパトローラーの中では強いほうって程度の奴ばっかでしょ
このスレで戦い方を全く度外視して構成構成とグチグチいってる奴が、とても技術限界に達してるとは思えないんだよねー全くこれっぽっちも
せいぜいパトローラーの中では強いほうって程度の奴ばっかでしょ
こんぼう必死
アタックだけバルデかバトハン
技は基本的に素手ばっかだな
技は基本的に素手ばっかだな
一発受けただけでほぼ死亡確定になるスニーク、スタン、ガードブレイクは硬直、眠り時間などの調整が必要だと思う。
スタンはもうちょい短くなって確実に一発しか入らないようにすべき。
ガードブレイクは威力とディレイ落としてそこそこ連発できるけどスタン全部DT並でいい
スニークも一発入るくらいでいんじゃね
ガードブレイクは威力とディレイ落としてそこそこ連発できるけどスタン全部DT並でいい
スニークも一発入るくらいでいんじゃね
逆算してみよう
・なぜ素手が多いか？
⇒盾が多いから 当てやすくなったから
・なぜ盾が多いか？
⇒当てやすくなったことによる火力のインフレに対する能動的な防御スキルだから
・なぜ火力が高いか？
⇒二武器が余裕、及び戦技の有用性の高さ
・なぜ火力を求めたか？
⇒集中ヒーラーを殺しきれないから、また基本的に多対多である
このゲームにおいて長期戦より瞬間火力が重要
結論
完全スキル制である以上バランスを取り切ることは不可能
これ以上悪化するとキックや暗黒命令強すぎと言われるようになりそうで怖い
・なぜ素手が多いか？
⇒盾が多いから 当てやすくなったから
・なぜ盾が多いか？
⇒当てやすくなったことによる火力のインフレに対する能動的な防御スキルだから
・なぜ火力が高いか？
⇒二武器が余裕、及び戦技の有用性の高さ
・なぜ火力を求めたか？
⇒集中ヒーラーを殺しきれないから、また基本的に多対多である
このゲームにおいて長期戦より瞬間火力が重要
結論
完全スキル制である以上バランスを取り切ることは不可能
これ以上悪化するとキックや暗黒命令強すぎと言われるようになりそうで怖い
なんで頭悪いのに無理して自分で結論出そうとするの？
>>501
頭が悪いからじゃね？
頭が悪いからじゃね？
おまえあたまいいな
近接火力高すぎとか素手強すぎとか
スタンスニークとかさ
先行入力での挙動を修正するだけなのになんで話題にすらならないんだ？
先行入力での透明暴きが無くなるだけでスタン＞スニークが困難になるし
打撃攻撃へのアンチが増えて火力インフレ対策にも貢献になるだろうに
スタンスニークとかさ
先行入力での挙動を修正するだけなのになんで話題にすらならないんだ？
先行入力での透明暴きが無くなるだけでスタン＞スニークが困難になるし
打撃攻撃へのアンチが増えて火力インフレ対策にも貢献になるだろうに
MoEの先行入力ってそんな簡単になくせるものなのか
採掘とかにもある現象なんだが
採掘とかにもある現象なんだが
全てをwar基準にしたらそれはそれで問題、先行入力ないと生産でイライラすると思う
スタンスニーク強すぎとか言ってるnooooobはスタン取られないように盾キャンセルとか素手や投げ取るとかしろよ
個人的にはＳＤの弱体があったけど唯一のチャージド即反射+攻撃可能技だしまだまだＳＤ強すぎ
スタンスニーク強すぎとか言ってるnooooobはスタン取られないように盾キャンセルとか素手や投げ取るとかしろよ
個人的にはＳＤの弱体があったけど唯一のチャージド即反射+攻撃可能技だしまだまだＳＤ強すぎ
チャージドは相手のアタックを見て出すものさ
銃や弓みたいに先行入力してても相手がインヴィジPOT飲んだら100％当たらないようにすればいいのかな？
銃や弓で出来てるんだから近接でもその仕様にする事は可能だわな
単純にスタンやブレイクやスニークの硬直を短くするだけでも瞬殺age＆皆素手持ちageから脱却できそうだけど
銃や弓で出来てるんだから近接でもその仕様にする事は可能だわな
単純にスタンやブレイクやスニークの硬直を短くするだけでも瞬殺age＆皆素手持ちageから脱却できそうだけど
透明への先行入力攻撃無効はいいな
あれは透明化には絶対ミスザマークする仕様のせいでそうなってる
近接が透明化に対してミスザマークするようになれば解決だが
その場合SD無しはinvPOT→HAのコンボを止めれなくなる
ボルテだとHAキャンセルスタンガードされるしな…
近接が透明化に対してミスザマークするようになれば解決だが
その場合SD無しはinvPOT→HAのコンボを止めれなくなる
ボルテだとHAキャンセルスタンガードされるしな…
スニークは相手のAC無視でATK依存で５秒も眠るとかおかしすぎ
カミカゼｖｓスニークでお互いピヨってもスニーク側有利とかありえね
つーか、ガードしてもピヨルのがおかしいわ
カミカゼｖｓスニークでお互いピヨってもスニーク側有利とかありえね
つーか、ガードしてもピヨルのがおかしいわ
まさに脳筋
看破スキルは勿論、Dotブレス罠とか沢山あるだろ
看破スキルは勿論、Dotブレス罠とか沢山あるだろ
いやだから弓とかの仕様にしたら看破してても破れない絶対にミスザマークになるってことが言いたかっただけ
罠やブレスにしたってタックル→invHAを止めれなくなる
罠やブレスにしたってタックル→invHAを止めれなくなる
それならおｋ
ごめんね
ごめんね
>>514
可愛いな
可愛いな
β時代は透明状態になったら先行入力は空ぶってたんだが…
ユーザーの声に流されすぎてバランスが悪化していってるような気がするのは俺だけだろうか…
ユーザーの声に流されすぎてバランスが悪化していってるような気がするのは俺だけだろうか…
ホールドに食料Buffかぶせてロットンもききませんとかな。
・スタン時間を短くする
→カミカゼでスタンにしても先にスタンが解けて、CFで襲われる
・スニークの昏倒効果を盾で防ぐ
→盾は瞬時に発動できるため、背後を取る必要のあるスニークに対し一方的に盾有利になりすぎる
→カミカゼでスタンにしても先にスタンが解けて、CFで襲われる
・スニークの昏倒効果を盾で防ぐ
→盾は瞬時に発動できるため、背後を取る必要のあるスニークに対し一方的に盾有利になりすぎる
持ち替え不可にすれば全て解決するのにそれをしない運営はゴミ
結局持ち替えﾃﾞｨﾚｲ実装に落ち着くんだよな。
強力なﾒｲﾝｽｷﾙが複数取り放題なのに効果の微妙なｻﾌﾞｽｷﾙ取る意味が薄い。
強力なﾒｲﾝｽｷﾙが複数取り放題なのに効果の微妙なｻﾌﾞｽｷﾙ取る意味が薄い。
二武器不可になったらこの素手オンラインが素手（笑）に変わる訳だな。
棍棒40％ 槍20％ 刀剣10％ メイジ弓罠牙他30％ ってとこか。
棍棒40％ 槍20％ 刀剣10％ メイジ弓罠牙他30％ ってとこか。
普通に素手投げ・刀剣投げオンラインになる気がするが
>>518
スタンもスニークもダメージで解除にしてワサビをスリップダメージにすればいいんじゃね？
ワサビ解除できなくなるからメスメの持続時間とかハンキングの持続時間とか調整するなりMRP解除可能にするなり・・・
スタンもスニークもダメージで解除にしてワサビをスリップダメージにすればいいんじゃね？
ワサビ解除できなくなるからメスメの持続時間とかハンキングの持続時間とか調整するなりMRP解除可能にするなり・・・
罠、牙、素手の酩酊辺りは投げと並ぶんじゃね？
物まね、暗黒、キック、ダンス辺りをもうちょい盛ってくれれば良いんだがな。
物まね、暗黒、キック、ダンス辺りをもうちょい盛ってくれれば良いんだがな。
>>525
ああ、確かにそうだなｗ
まあ１発入ったら切れるように、ということだな。
>>526
物まねはカカシの発動をちょっと早くするだけでも大きいと思う。あとシャドウハイドのエフェクトｗ
キックは、全体的に火力が落ちて持久戦が多くなればST削りや対メイジのMP削りで勝手に地位向上するかと
ダンスはスキル上がると範囲広がりまくれば規模の大きい戦闘で使えるんじゃね？
暗黒は分からん。そもそもコンセプトが良く分からないｗ
ああ、確かにそうだなｗ
まあ１発入ったら切れるように、ということだな。
>>526
物まねはカカシの発動をちょっと早くするだけでも大きいと思う。あとシャドウハイドのエフェクトｗ
キックは、全体的に火力が落ちて持久戦が多くなればST削りや対メイジのMP削りで勝手に地位向上するかと
ダンスはスキル上がると範囲広がりまくれば規模の大きい戦闘で使えるんじゃね？
暗黒は分からん。そもそもコンセプトが良く分からないｗ
片手武器持ちは火力ない代わりに盾が使えるとかなったら面白そうじゃん。
暗黒は今でも反応が遅い人へのハンギングリープだけはガチ
後はスレイヴがPT戦で使えるかなエクゾ解除出来るけど、まあ役立つ
ギロチンも初め殴ったほうが早いって思ってたけど
リーチもそこそこあるし盾も取られないしで爆弾投げと併用すればそこそこ使えることが判明した
サクリは本体だとPOTしか回復手段がない人にとって神な回復手段に安全地帯でST以外65とか回復出来るからな
フュージョンは戦闘技術上げる時に便利だったST回復ウマー
ナイトカーテンは自殺したい時にナイトカーテンダイイングファイアーとかすると楽しい
後はスレイヴがPT戦で使えるかなエクゾ解除出来るけど、まあ役立つ
ギロチンも初め殴ったほうが早いって思ってたけど
リーチもそこそこあるし盾も取られないしで爆弾投げと併用すればそこそこ使えることが判明した
サクリは本体だとPOTしか回復手段がない人にとって神な回復手段に安全地帯でST以外65とか回復出来るからな
フュージョンは戦闘技術上げる時に便利だったST回復ウマー
ナイトカーテンは自殺したい時にナイトカーテンダイイングファイアーとかすると楽しい
すっかり忘れてたが、暗黒は召喚PETが消滅するまでの時間延長が未実装か。
伸びすぎたら召喚強すぎになるが度合いによってはなかなか・・・
つーかハンキングリープとかリープギロチンとかサクリとか召喚延長(未実装)とか暗黒罠牙とか、
ネクロスキルってけっこう相性よかったのね・・・
伸びすぎたら召喚強すぎになるが度合いによってはなかなか・・・
つーかハンキングリープとかリープギロチンとかサクリとか召喚延長(未実装)とか暗黒罠牙とか、
ネクロスキルってけっこう相性よかったのね・・・
メイジ対メイジは死魔さえなければそれなりに･･･
ラピッドメガバなんて馬鹿なことしだした方が負け確定
Dotにディバインシャワー
カオスフレアチャージみてディバインシールド
前の同期なら脳筋のほうがおもしろそうだと思ったんだけどな
ラピッドメガバなんて馬鹿なことしだした方が負け確定
Dotにディバインシャワー
カオスフレアチャージみてディバインシールド
前の同期なら脳筋のほうがおもしろそうだと思ったんだけどな
DoTを解除しとかないとラピッドメガバされてる時にHA妨害されて死ぬから注意しないといかん。
死魔無しメイジ同士だと妨害できない限り破壊魔法の火力＜HAの回復力だからな。ゴリ押ししかできん奴はなかなか勝てない。
そういう意味ではけっこう面白いんだが、はたから見てると足止めて魔法撃ち合いだからつまらないｗ
だがマナエスケとリトルツイスターに妨害効果付いてるからあれ連打するのが一番有効なんだよな・・・つまらないが
死魔無しメイジ同士だと妨害できない限り破壊魔法の火力＜HAの回復力だからな。ゴリ押ししかできん奴はなかなか勝てない。
そういう意味ではけっこう面白いんだが、はたから見てると足止めて魔法撃ち合いだからつまらないｗ
だがマナエスケとリトルツイスターに妨害効果付いてるからあれ連打するのが一番有効なんだよな・・・つまらないが
だいぶ飽きてきたから持ち替えディレイ実装しやがれ
アリーナなんかで、メイジvsメイジだと
最後はマナエスケ対決になるよなｗ
最後はマナエスケ対決になるよなｗ
リアルタイムな魔法コマンド入力バトル
要するにFFシリーズのＡＴＢ（アクティブタイムバトル）だなｗ
要するにFFシリーズのＡＴＢ（アクティブタイムバトル）だなｗ
とりあえず昨日スタンとられて顔真っ赤にしてる子が来ているのはわかったが、
たかだか雑魚の自分でも簡単に死なないようにと、他への影響一切無視してスタン短くしろ、スニーク短くしろ、先行入力なくせなどは、見苦しい
そんなにいやならまずは盾を簡単に取られないようになろうね
まずは対人戦に慣れてくるまではこちらのスレへどうぞ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1160755787/l50
たかだか雑魚の自分でも簡単に死なないようにと、他への影響一切無視してスタン短くしろ、スニーク短くしろ、先行入力なくせなどは、見苦しい
そんなにいやならまずは盾を簡単に取られないようになろうね
まずは対人戦に慣れてくるまではこちらのスレへどうぞ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1160755787/l50
スタン・スニークが取られるか取られないかだけで決まっちまう勝負をして顔真っ赤にしてるならもっともじゃね
さすがに脳筋ごり押し攻撃続けてもスタンが怖くないようにしてくだしゃいってのは、わがままが過ぎるな
じゃあ全攻撃に後ろから食らうと即死の効果つければいいじゃないか。
これで棍棒だけ突出してるわけじゃなくなるよ
これで棍棒だけ突出してるわけじゃなくなるよ
魔法は？
問題はスニークじゃなくてバトハンのATKだろ
モルゲンの頃は別に問題なかった
モルゲンの頃は別に問題なかった
ミーリムフィッシュ(笑)
でも食らう奴がアホ、やられる奴がアホですむならそれで全部解決するのも事実。
そうするとこのスレの意味なくね？
そうするとこのスレの意味なくね？
いいからたまには食らわない戦術の話しようよ
仰向けに動けよ
程度問題をスルーして全部混ぜっ返す奴は
故意的な詭弁家なのか自覚の無い本気の馬鹿なのかどっちだよ
故意的な詭弁家なのか自覚の無い本気の馬鹿なのかどっちだよ
一直線に移動するときはM1視点に切り替えて後ろ見とく
戦闘中は棍棒持ってる奴を確認して視界から消えてもどのへんにいるか意識しとく
こんなんでいいですか＾＾；
戦闘中は棍棒持ってる奴を確認して視界から消えてもどのへんにいるか意識しとく
こんなんでいいですか＾＾；
食らわない動き･･･。食らわない動き･･･。
どの方向向いてても後ろはあるからな。無理じゃないのか。
ア！そうだアサシンマスタリーつけて坂に立てば後ろが斜め上になるぜ！
どの方向向いてても後ろはあるからな。無理じゃないのか。
ア！そうだアサシンマスタリーつけて坂に立てば後ろが斜め上になるぜ！
スタンなんて、自タゲアタック、キャンセル、サイレントランその他の相手を一瞬でも封じれる技、スタンとられない攻撃手段
それらをある程度やってから云々しろ。やることをやらずにネガってるだけなのを取り入れたら、バランスなんて笑い話にしかならない
それらをある程度やってから云々しろ。やることをやらずにネガってるだけなのを取り入れたら、バランスなんて笑い話にしかならない
じゃあこれからこのスレは絶対にスタン取られなくて絶対に背後を取られない完璧な人だけで使ってくださいね
ID:qAJuyqAl いるいる俺の知り合いにも
どうせあれだろ？昨日轢かれたりタイマンまけまくってたまたま相手が強構成でなにこの糞ゲーとか思ったﾀｲﾌﾟだろ
俺の友人にもよく言ってるやつがいる、こういうのはたいていなかの人の腕がｶｽ
スタン・スニークの昏倒とかただの馬鹿だろ、昔はこんなことかいてたらネタで一蹴されてたんだがなｗ
ま、どうせ適当にスキル押してたらたまに強いやつとあたって盾とられて楽勝で死んだor追撃ｽﾆｰｸもらってここで愚痴ってところかね
ﾊﾞﾄﾊﾝは修正必須だがな
どうせあれだろ？昨日轢かれたりタイマンまけまくってたまたま相手が強構成でなにこの糞ゲーとか思ったﾀｲﾌﾟだろ
俺の友人にもよく言ってるやつがいる、こういうのはたいていなかの人の腕がｶｽ
スタン・スニークの昏倒とかただの馬鹿だろ、昔はこんなことかいてたらネタで一蹴されてたんだがなｗ
ま、どうせ適当にスキル押してたらたまに強いやつとあたって盾とられて楽勝で死んだor追撃ｽﾆｰｸもらってここで愚痴ってところかね
ﾊﾞﾄﾊﾝは修正必須だがな
その程度問題ってのがバランスを語るって意味だと思うがね。
即死級のダメージ与える技ってのはハードルが高くあるべきだし昏倒、スタン系の効果は重複せんほうがいい気はするけどなぁ
即死級のダメージ与える技ってのはハードルが高くあるべきだし昏倒、スタン系の効果は重複せんほうがいい気はするけどなぁ
牽制も様子見もなく攻撃しては、スタン取られてキーボード叩き割るぐらい怒り狂う奴がネガ垂れ流すよりは、
>>554の言うとおりにする方がまだマシだな
>>554の言うとおりにする方がまだマシだな
時々根性論に転化して人格攻撃始める人がいるけど
つまらないものはつまらないんだからつまらないわけで
勝手に脳内で人物像作り上げて決めて掛かられてもコメントに困るよ
つまらないものはつまらないんだからつまらないわけで
勝手に脳内で人物像作り上げて決めて掛かられてもコメントに困るよ
スタン中も向きかえられるようにすればよくね？俺天才
ゲーム内見渡しても、笑い話としてでなく本気でスタンスニークにネガってるのは雑魚しかいないから
>>559
その発想はなかったわ
その発想はなかったわ
スタン中は気絶してるんだからつったってないで仰向けに倒れればよくね？俺天才
SDにネガってたのも雑魚しかいなかったけど修正されたしなぁ
スタンスニークなんかにネガなんてしてなくね？
一辺倒に人格攻撃が始まると収拾付かないから困る
一辺倒に人格攻撃が始まると収拾付かないから困る
まあろくに読んでないからスニーク修正汁ってしつこい人が居たのか知らないが
それでBBSの虚像相手に人格攻撃はじめてもしょうがないだろう
それでBBSの虚像相手に人格攻撃はじめてもしょうがないだろう
>>559
天才
天才
棍棒様が必死になって利権（スニーク）を守ろうとしてますね
まぁスニークは強い強いってRAから言われてた。
それでも変わってないんだからお察し
それでも変わってないんだからお察し
バトハンのおかしさは誰もが認めるところだろ
性能低下くれば同時にスニーク昏倒も短くなるからそれでいんじゃね
性能低下くれば同時にスニーク昏倒も短くなるからそれでいんじゃね
バトハンみかけたらデストロイすればいいんじゃね？
スニークが問題なんじゃなくてバトハンが問題なんだしな
SDが問題だったのは
攻め手で対処が難しかったから
刀剣盾で篭られると投げ以外の物理はほぼ完封されること
スニークは一応
スタンor背後を取るという1テンポ置かないといけないので
SD修正前まではなりを潜めていた。
ジャブやここじゃ言わないようにしているインビジ対策をされると暴かれるという仕様さえ潰せば
バトハン修正で丁度いいとは思うんだけどな
スタンについては
CFしたら即ジャブとか分かりやすい行動しててスタン取られてｳﾜｰﾝとか言ってるならもう100回死んで来い
攻め手で対処が難しかったから
刀剣盾で篭られると投げ以外の物理はほぼ完封されること
スニークは一応
スタンor背後を取るという1テンポ置かないといけないので
SD修正前まではなりを潜めていた。
ジャブやここじゃ言わないようにしているインビジ対策をされると暴かれるという仕様さえ潰せば
バトハン修正で丁度いいとは思うんだけどな
スタンについては
CFしたら即ジャブとか分かりやすい行動しててスタン取られてｳﾜｰﾝとか言ってるならもう100回死んで来い
性能で言えばスニークよりチャージドフィストの方が凶悪だと思う。
倍率、出の早さ、ガードブレイク、ディレイ。
せめてガードブレイクのスタンが槍並にならんもんだろうか
倍率、出の早さ、ガードブレイク、ディレイ。
せめてガードブレイクのスタンが槍並にならんもんだろうか
☆ ☆ ☆
☆
（（(ﾟωﾟ=≡=ﾟωﾟ =≡=ﾟωﾟ )））
（（≡≡≡≡≡≡≡≡））
（（≡≡≡≡≡）） スタン中でも俺にスニークは決められないぜフゥーハァー
ｺﾞｺﾞ （（≡≡≡））
ｺﾞｺﾞ （（≡≡））
ｺﾞｺﾞ （（≡））
・バトハン弱体
・CFのブレイク時間を短く
・サムを安く
・ディザームガードなんとかしろよ
これ同時にやればバランス取れた修正になるんじゃね？
・CFのブレイク時間を短く
・サムを安く
・ディザームガードなんとかしろよ
これ同時にやればバランス取れた修正になるんじゃね？
スタンとられるやつは、攻撃テクぶっぱなすのをやめる事からはじめような
相手が盾持ちだということ前提にして動くのが現状当たり前だし、
それでキャンセルの効かない攻撃テクぶっ放してたらスタガもらうわ
相手が盾持ちだということ前提にして動くのが現状当たり前だし、
それでキャンセルの効かない攻撃テクぶっ放してたらスタガもらうわ
ダメージ食らったらスタンもスニークも解けるようにしたらいいよ
ワサビ無効
ワサビ無効
チャージドだけ使ってディレイ中は包帯巻きながらタックルやサイレントランでなかなかいけないか
>>578 動画スレのあれか
バトハンは射程とダメージを−0.1か0.2すりゃいいだろ
>>572
先行入力自体やインビジ対策潰すとあちこち弊害が出るから、それはナンセンス
ジャブの性能を何かしら強化する代わりに、ジャブうってからスニークの流れが、スタン切れるまでにギリギリ間に合わないようにするとかだな
>>572
先行入力自体やインビジ対策潰すとあちこち弊害が出るから、それはナンセンス
ジャブの性能を何かしら強化する代わりに、ジャブうってからスニークの流れが、スタン切れるまでにギリギリ間に合わないようにするとかだな
そう考えると槍もそうそう捨てたもんじゃないな。
素手は最早近接の嗜み。
素手は最早近接の嗜み。
ﾊﾞﾄﾊﾝはATK79 レンジ5,3程度でいいと思う
素ニーク決められた雑魚様が何言っても無駄
昏倒効果が目立つから忘れられてるが昏倒なくても接近攻撃ｽｷﾙの中でも最高レベルの性能だぞ？
ﾃﾞｨﾚｲ=650とCFより更に短い
発生の早さ＝刀剣のｽﾀﾌﾞ並み
攻撃倍率=0.95倍 ほとんどｱﾀｯｸと変わらず
移動可能。ﾊﾞﾄﾊﾝの長ﾚﾝｼﾞもあり槍のような後退回避ｽﾀｲﾙにも対応
これに加えて背後から当てれば3〜4発確定 移動不可能にして変わりにﾆｰﾄあたり移動可能が妥当だと思うぜ
ﾃﾞｨﾚｲ=650とCFより更に短い
発生の早さ＝刀剣のｽﾀﾌﾞ並み
攻撃倍率=0.95倍 ほとんどｱﾀｯｸと変わらず
移動可能。ﾊﾞﾄﾊﾝの長ﾚﾝｼﾞもあり槍のような後退回避ｽﾀｲﾙにも対応
これに加えて背後から当てれば3〜4発確定 移動不可能にして変わりにﾆｰﾄあたり移動可能が妥当だと思うぜ
却下
>>567
誰が尻を出せと
誰が尻を出せと
いや、もう自分でも簡単にやられないように系の提案は飽きたから
そんなことより死体回収にもっと意味をだな
スニークはダメージなくしてスキル依存の昏倒攻撃のみ
にすればいいんじゃない?そもそも、昏倒が棍棒にあるのが
おかしい。昏倒は昔から手刀って決まってるんだよ！
にすればいいんじゃない?そもそも、昏倒が棍棒にあるのが
おかしい。昏倒は昔から手刀って決まってるんだよ！
「やられて叩いてる」と「やってﾊﾞﾗﾝｽのおかしさ感じてる」を履き違えるなよ。
いろいろ構成試した上でこれに疑問感じないなら相当の雑魚だと思うがなー
いろいろ構成試した上でこれに疑問感じないなら相当の雑魚だと思うがなー
常識的に考えて･･･>>587,は釣りだろ････
弱体化するより他を強化するとかどうよ
ネガネガ飽きた
ネガネガ飽きた
対処も対応も云々なく、数値上見てワイワイガヤガヤ
なれてくればスタンもスニークもたいした脅威でもなく、つなげられたら自分にpgr
>>1のテンプレ読んでる以上、BBS戦士じゃないんだからスペック表記比較だけでモノを語りだされても困るんだよね
練度がBBS＞＞＞＞ゲームである限りはわかんないかもしれないが
なれてくればスタンもスニークもたいした脅威でもなく、つなげられたら自分にpgr
>>1のテンプレ読んでる以上、BBS戦士じゃないんだからスペック表記比較だけでモノを語りだされても困るんだよね
練度がBBS＞＞＞＞ゲームである限りはわかんないかもしれないが
敵に背後見せるほうが悪い。
スニークネガは、ほぼ一貫して
前後含めて対応うまく出来ずに、ヤられて性能叩いてる
これに終始してるからな
>>553に挙げられていることをちゃんとやれていない内は、ただのネガ、「ヤられて叩いてる」に過ぎない
前後含めて対応うまく出来ずに、ヤられて性能叩いてる
これに終始してるからな
>>553に挙げられていることをちゃんとやれていない内は、ただのネガ、「ヤられて叩いてる」に過ぎない
棍棒はスニーク弱体されちゃ対人で
勝てなくなるシロート専用武器なんですか?
勝てなくなるシロート専用武器なんですか?
簡単にスニーク食らっちゃうシロートの意見でバランス調整（笑）されたらたまったものではないということですね
なんかSD弱体のときといってることが違うぞ･･･(；＾ω＾)
簡単にスニーク当てられるシロート専用武器ってことじゃないんですかぁ？
なんか、ｽﾆｰｸの話題になるといつもこの流れだよな。
棍棒ｽﾚも下品なのが多いし棍棒使いの品位をこれ以上貶めるなと
棍棒ｽﾚも下品なのが多いし棍棒使いの品位をこれ以上貶めるなと
全方向反射のSDと、背後からのみのスニーク一緒にされちゃたまらんわなぁ
ＳＤ関係ないですよぉ。
ぶっぱ技するな
ビジポ飲め
スタガ使わせるまでフェイントいれろ
チャージド使ったら次の攻撃は考えろ
サイレントランも使え
アタックは考えて撃て
ニューロン空振りとか揺さ振れ
ぶっぱスタガするな
回避取れ
パニ取れ
強化取れ
罠取れ
召喚取れ
バトハン修正しろ
個人的には召喚も位置ズレするから嫌いだけどなー
ビジポ飲め
スタガ使わせるまでフェイントいれろ
チャージド使ったら次の攻撃は考えろ
サイレントランも使え
アタックは考えて撃て
ニューロン空振りとか揺さ振れ
ぶっぱスタガするな
回避取れ
パニ取れ
強化取れ
罠取れ
召喚取れ
バトハン修正しろ
個人的には召喚も位置ズレするから嫌いだけどなー
スニーク強すぎ弱体！
あと、ＨＰ減ったら侍は切腹しろ！
以上
あと、ＨＰ減ったら侍は切腹しろ！
以上
スタンスニークだけは、何らかの形で修正してもいいとは思うけどな、
腕の差ではなくてアイテムディレイ次第で、勝負が大方決まるのは
やはり運勝負以外のなんでも無くなるし。
腕の差ではなくてアイテムディレイ次第で、勝負が大方決まるのは
やはり運勝負以外のなんでも無くなるし。
SDとの差異くらいは考えろよ
対物理は完全なSDと違い、スタンスニークは盾でスタンとる必要があるというワンクッションが必要
その時点で取られずに且つ物理攻撃で攻撃できる対処が多数存在している
素でスニークくらうのは言い訳できないマヌケだから一々取り上げない
>>601
簡単にスニークくらう奴は、シロートに違いないだろ
簡単に取らせてくれる奴と、スタン含めて簡単には取らせてくれない奴がいる
ネガるのはいつも前者
対物理は完全なSDと違い、スタンスニークは盾でスタンとる必要があるというワンクッションが必要
その時点で取られずに且つ物理攻撃で攻撃できる対処が多数存在している
素でスニークくらうのは言い訳できないマヌケだから一々取り上げない
>>601
簡単にスニークくらう奴は、シロートに違いないだろ
簡単に取らせてくれる奴と、スタン含めて簡単には取らせてくれない奴がいる
ネガるのはいつも前者
>>608
あいてむでぃれい･･････それを言い訳にしてるようじゃ･･･････
あいてむでぃれい･･････それを言い訳にしてるようじゃ･･･････
まぁ来週のメンテで結論が出るさ
個人的には移動回避が復活してくれれば何も言うことは無いのだが…
一つの武器だけを弱体なんて追いかけっこ繰り返すより、どうせやるなら全体的なバランス調整してほしいところだが、新ageアップでそれどころではなさそうだなぁ
個人的には移動回避が復活してくれれば何も言うことは無いのだが…
一つの武器だけを弱体なんて追いかけっこ繰り返すより、どうせやるなら全体的なバランス調整してほしいところだが、新ageアップでそれどころではなさそうだなぁ
>>608と同意。
スタンもスニークもそのままでいいけど繋がるのはさすがにつまらん
スタンもスニークもそのままでいいけど繋がるのはさすがにつまらん
またオレのモルゲンを巡って争いが・・・
対物理完全でもディレイはあるから自タゲアタックで余裕ですお＾＾
サイレントランもありますお＾＾
サイレントランもありますお＾＾
さすがにアイテムディレイすら考えて戦ってないような奴が、バランス云々しちゃ駄目だろ･････
とりあえずやってみて思ったこと（個人的）
・モニー多すぎ、嫌い
・持ち替え一瞬すぎありえない
・片手武器意味ないね
・判定大味すぎ
・ズレすぎ
・ステ依存の回避とかチョンすぎ（回避ステは判定小さくするとかがよかった）
・何かにつけて操作関係ない確率モノが目立つ。
・埋まりすぎ
・センスない
などなど。
まだまだいっぱいあるけど
・モニー多すぎ、嫌い
・持ち替え一瞬すぎありえない
・片手武器意味ないね
・判定大味すぎ
・ズレすぎ
・ステ依存の回避とかチョンすぎ（回避ステは判定小さくするとかがよかった）
・何かにつけて操作関係ない確率モノが目立つ。
・埋まりすぎ
・センスない
などなど。
まだまだいっぱいあるけど
>>611
顔真っ赤にしてるのは昨夜ヤられてネガってる人くらいだろ
変な口調で煽ってますよスタイルとる奴に限って、なかなか腹ワタ煮えてるもんだ
あまりゲーム内で公に発言して、痛い子と思われるようなネガは、ここでも控えてほしいもんだ
ゲーム内じゃ言えないそういう愚痴のために愚痴スレがあるんだし
顔真っ赤にしてるのは昨夜ヤられてネガってる人くらいだろ
変な口調で煽ってますよスタイルとる奴に限って、なかなか腹ワタ煮えてるもんだ
あまりゲーム内で公に発言して、痛い子と思われるようなネガは、ここでも控えてほしいもんだ
ゲーム内じゃ言えないそういう愚痴のために愚痴スレがあるんだし
だっち（笑）
だっち（笑い）
>>617
連続で避けられて「クソッ」と思うことはあっても、回避率にまでネガるのは大人気ないだろ。当たるときは連続でもあたるし
集中の中断率もしかり
持ち替え一瞬過ぎるのおかしいとか言うと、前方以外から盾で防げるのおかしい、どう見てもあたってるのにmissはおかしい、死んだのにリザで復活するのはおかしい、行動しながら包帯巻けるのはおかしい、とか何でも出てくるぞ
連続で避けられて「クソッ」と思うことはあっても、回避率にまでネガるのは大人気ないだろ。当たるときは連続でもあたるし
集中の中断率もしかり
持ち替え一瞬過ぎるのおかしいとか言うと、前方以外から盾で防げるのおかしい、どう見てもあたってるのにmissはおかしい、死んだのにリザで復活するのはおかしい、行動しながら包帯巻けるのはおかしい、とか何でも出てくるぞ
>>608
ダウト
アイテムディレイ管理も腕だろーに
SD問題とは違うからな？
SDは手が出せなかった
スニークは手が出せる
ただスニークから終わりは確かに強いからバトハン修正とかスニーク倍率はいじるとよさそう
ダウト
アイテムディレイ管理も腕だろーに
SD問題とは違うからな？
SDは手が出せなかった
スニークは手が出せる
ただスニークから終わりは確かに強いからバトハン修正とかスニーク倍率はいじるとよさそう
片手武器の意味が無くなってるのは事実だけどな
ガン逃げしてスニークとられるのはどう考えても逃げてるほうが悪いだろ；
いい加減にゅたおんあのイメージ悪くなるからやめろ。
にゅたおんあは純粋で清潔なんだ、ダッチワイフではない
にゅたおんあは純粋で清潔なんだ、ダッチワイフではない
撤退時に逃げるなとおっしゃるのですか？
>>622
むしろ簡単にスタンもスニークも食らう奴が多いことの方が意外･･･････
そういや結構雑魚多いし意外でもなかったな
この場合はうかつな行動反省せずにネガに直結する奴が多いことが意外だったてのが正しいな
以前まではスタンスニークへのネガなんて受け狙いレベルのものだったのに
ユーザー層の変化って奴かな
むしろ簡単にスタンもスニークも食らう奴が多いことの方が意外･･･････
そういや結構雑魚多いし意外でもなかったな
この場合はうかつな行動反省せずにネガに直結する奴が多いことが意外だったてのが正しいな
以前まではスタンスニークへのネガなんて受け狙いレベルのものだったのに
ユーザー層の変化って奴かな
>>627
それは誤解だっち
あくまで愛称ですから
たとえばモニ汚とか消毒とか個人的に嫌いだが、
根底にある感情を理解すればまあスルーできるっちよ（笑）
NGIDもオススメ＞＜
そのままダッチワイフを連想させているなら不本意だ（泣）
それは誤解だっち
あくまで愛称ですから
たとえばモニ汚とか消毒とか個人的に嫌いだが、
根底にある感情を理解すればまあスルーできるっちよ（笑）
NGIDもオススメ＞＜
そのままダッチワイフを連想させているなら不本意だ（泣）
スタン取られるやつ多い＝スタン取れやすい
スニーク食らうやつ多い＝スニーク当てやすい
ではないのかな？
スニーク食らうやつ多い＝スニーク当てやすい
ではないのかな？
>>628
撤退時だろうが、追撃者が調和こんぼうだろうが、スニーク後ろから取られるのはそいつが悪い
撤退時は視点切り替えて後ろ確認しながらは基本。スニーク見えたら一瞬向き変えたら昏倒なんかしないだろ
つーか初心者スレじゃないんだから、それくらいはやって当たり前だろ
撤退時だろうが、追撃者が調和こんぼうだろうが、スニーク後ろから取られるのはそいつが悪い
撤退時は視点切り替えて後ろ確認しながらは基本。スニーク見えたら一瞬向き変えたら昏倒なんかしないだろ
つーか初心者スレじゃないんだから、それくらいはやって当たり前だろ
>>629
BBS弁慶っぽい
BBS弁慶っぽい
>>625
日本語でおｋだっち（笑）
日本語でおｋだっち（笑）
撤退時に後ろ向いてたらすぐ食われますよ。あっという間に
群がるハイエナどもに囲まれますよ。
群がるハイエナどもに囲まれますよ。
>>631
構成面でよっぽど相性が悪い（攻撃がキックオンリーなど）というのでもない限り
スタン取られにくい奴がいる＝とられにくい戦い方が可能
ということだ。やっぱり脳筋ごり押し攻撃し貸してない奴がネガってるだけなんだよな〜
スニークなんぞ素で取られる奴がどう見ても一方的な間抜け。ロックタゲしてるかどうかはともかく相手に向かって直進ばかりしてる証拠
戦闘になったからって頭に血が上らないようにするところからはじめるしかない
構成面でよっぽど相性が悪い（攻撃がキックオンリーなど）というのでもない限り
スタン取られにくい奴がいる＝とられにくい戦い方が可能
ということだ。やっぱり脳筋ごり押し攻撃し貸してない奴がネガってるだけなんだよな〜
スニークなんぞ素で取られる奴がどう見ても一方的な間抜け。ロックタゲしてるかどうかはともかく相手に向かって直進ばかりしてる証拠
戦闘になったからって頭に血が上らないようにするところからはじめるしかない
>>630
ダッチワイフが愛称とかイジメだろそれはｗｗｗｗ
ダッチワイフが愛称とかイジメだろそれはｗｗｗｗ
スタン取られる方が雑魚、スニークくらう方が雑魚。
その言葉にも一理あるが、それはつまり「スタンガードやスニークは対雑魚技」で、
それを使ってくるヤツは格ゲーでいうと
「投げハメを抜けられないような雑魚を、投げハメして殺す雑魚」
ってこった。ハイハイみんな雑魚雑魚。もうこれでいいじゃん。
そもそも、IDも顔も真っ赤にして会った事もない相手を雑魚呼ばわりしてるような
ヤツは俺も含めて頭冷やした方がいいよ。
その言葉にも一理あるが、それはつまり「スタンガードやスニークは対雑魚技」で、
それを使ってくるヤツは格ゲーでいうと
「投げハメを抜けられないような雑魚を、投げハメして殺す雑魚」
ってこった。ハイハイみんな雑魚雑魚。もうこれでいいじゃん。
そもそも、IDも顔も真っ赤にして会った事もない相手を雑魚呼ばわりしてるような
ヤツは俺も含めて頭冷やした方がいいよ。
まぁとりあえず落ち着いて修正点まとめると
1モニの種族最強性能なんとかしろ
2スニーク昏倒時間なんとかしろ
3CFの凶性能なんとかしろ
次点として
一部を除く複合シップの恩恵をもっと意味あるものに
って感じ？
1モニの種族最強性能なんとかしろ
2スニーク昏倒時間なんとかしろ
3CFの凶性能なんとかしろ
次点として
一部を除く複合シップの恩恵をもっと意味あるものに
って感じ？
ｽﾆｰｸはﾀｲﾏﾝじゃスタン取られない限りまず後ろから当たることはないけど
集団戦とかでﾄﾞｽﾝされて昇天されるととﾁｸｼｮｰってなるな。まぁﾊﾞﾄﾊﾝだけ修正してくれればいいんだけど。
集団戦とかでﾄﾞｽﾝされて昇天されるととﾁｸｼｮｰってなるな。まぁﾊﾞﾄﾊﾝだけ修正してくれればいいんだけど。
4メテオストライクをとりあえずなんでもいいから強化しろ
>>635
M2視点便利だからどこかにキー割り当てすることをオススメする
M2視点便利だからどこかにキー割り当てすることをオススメする
ごめんM1だったかも
複合シップはあくまで程度でいいんとちがうん？
ちょんげてきな職業決め付けはスキル制を否定する形になる
あくまで軽い目標
ちょんげてきな職業決め付けはスキル制を否定する形になる
あくまで軽い目標
複合シップは十分なパッシブがもうついてるだろ
海戦士→愛される
ｱｻｼﾝ→かっこいい
海戦士→愛される
ｱｻｼﾝ→かっこいい
ＳＯＷ＋ＴＲでもしない限り撤退時は棍棒の餌食だろ。
後ろ向きで普通に走れるならいいがそうじゃないだろ。
それに撤退時にはいろんな方向からスニークが来るんだぞ?
後ろ向きで普通に走れるならいいがそうじゃないだろ。
それに撤退時にはいろんな方向からスニークが来るんだぞ?
まあSDの弱体も通ったし、素手棍棒も何らかの制約を受ける事になるんじゃないかな？
モニに関しては次で修正くると思う。
モニに関しては次で修正くると思う。
ゴンゾを信じるのが一番だな。
別に持ち替えディレイつっても完璧にできなくしろっつってるわけじゃねえよ
弓とかなら距離離してから持ち替えとかみたいな使い方なら十分2武器にやる価値あるしな
ついでにいうと、持ち替えようの武器はや盾は腰に指すなら背中に背負ってるなりして
見掛けでわかるようになれば公平度が増して尚更よい
能力の隠される物まねや暗黒命令が相対的に強化されることになるし
弓とかなら距離離してから持ち替えとかみたいな使い方なら十分2武器にやる価値あるしな
ついでにいうと、持ち替えようの武器はや盾は腰に指すなら背中に背負ってるなりして
見掛けでわかるようになれば公平度が増して尚更よい
能力の隠される物まねや暗黒命令が相対的に強化されることになるし
>>650
えっとな、まずは自動前進を使うんだ。それから視点をM1かM2に切り替えて後ろを確認するといい
あちこちから飛んでこようが後ろから食らわなければ済む話だ。横から飛んできた奴はカミカゼでも使ってスタンとってやればいい
後ろからスニークしてきた奴がいたら一瞬だけ振り向いてやればいい。OK？
なれてくれば撤退時怖いのははっきりいってスニークなんかじゃなく、シールや投げ、SOWかかったチャージドだよ
えっとな、まずは自動前進を使うんだ。それから視点をM1かM2に切り替えて後ろを確認するといい
あちこちから飛んでこようが後ろから食らわなければ済む話だ。横から飛んできた奴はカミカゼでも使ってスタンとってやればいい
後ろからスニークしてきた奴がいたら一瞬だけ振り向いてやればいい。OK？
なれてくれば撤退時怖いのははっきりいってスニークなんかじゃなく、シールや投げ、SOWかかったチャージドだよ
ラピッドサンボルは？魔法は怖くないの？魔法を忘れないで･･･
追撃に追いつかれてる時点で後続ありだからスニーク避けても意味なさげ
スニークにネガってる奴は回避モニになっちまいなよ。
回避ならたとえスタンくらっても、スニーク→ディスロケが
二つ繋がる確立は50％以下だぜ。
回避ならたとえスタンくらっても、スニーク→ディスロケが
二つ繋がる確立は50％以下だぜ。
スタンやスニークもらったら回避０になればいいのに
モニは気持ち悪いからいやです。
どうしても逃げ切りたくて、何もスキルとりたくなかったらテレポPOT常備もありだと思うお＾＾
スニークなければＨＡで何とか逃げられんだけどナ
>>660
さらに対策手段なくしてどうすんだよ
さらに対策手段なくしてどうすんだよ
タイマンでスニークを食らうのは明らかに本人の力量不足
スタガを食らわないような立ち回りに気をつけるべき
集団戦でスニークを食らうのは単調な動きのせい
あとは自分の立ち位置を気をつけていれば背後は取られない
単に突っ込みすぎな場合は論外
撤退時にスニークを食らうのは後方不注意なだけ
追いつかれてる時点でスニークじゃなくても結局死んでる
反転して一矢報いるべき
スタガを食らわないような立ち回りに気をつけるべき
集団戦でスニークを食らうのは単調な動きのせい
あとは自分の立ち位置を気をつけていれば背後は取られない
単に突っ込みすぎな場合は論外
撤退時にスニークを食らうのは後方不注意なだけ
追いつかれてる時点でスニークじゃなくても結局死んでる
反転して一矢報いるべき
これは轢かれると思ったときはラピッドチャージ開放メガバ乱発でWL一人とっとくのが俺の最後の抵抗
>>666を次からスニークネガへのテンプレにするか
メイジへのスニークヘイトはマジ以上
盾ないから終わってますがな。
盾ないから終わってますがな。
メイジなら日ごろからM1or2視点で見ておけば、ケツに回った敵を確認できるだろ
>>666
が正解
が正解
sjW3gRQg
スニーク簡単に取れすぎ真後ろからのみの
判定にしてほしいっす
判定にしてほしいっす
２方向からのスニークで詰むだろ集団戦では
>>673
言葉の表現はさておき、知り合いのメイジからの受け売りなんだが
言葉の表現はさておき、知り合いのメイジからの受け売りなんだが
M2視点じゃスニーク見えなくね？
とりあえず、どこかマクロに「/party ぴんち☆はやく援護してね蛆虫ども♥」を組むんだ
多数の攻撃への対処は味方のこともちゃんと使って対処しよう
多数の攻撃への対処は味方のこともちゃんと使って対処しよう
そこでスニーク万能だと思わない当たりが自己中心的ですごいですね
ID:4KzMV5TV
お前みたいなへタレにこのスレで語る資格は無い
素ニーク食らうメイジなんてヘタレ以外の何物でもない
お前みたいなへタレにこのスレで語る資格は無い
素ニーク食らうメイジなんてヘタレ以外の何物でもない
俺盾持ってないからスタガとカミカゼが超うざい
つまり、数人で僕一人に向かってスニークされても昏倒狙われることなく一人で裁ききれないなんて、スニーク万能すぎですね
そう言いたい訳ですね？
そう言いたい訳ですね？
盾あり前提で語る近接が超うざい
>>684
つまり、後ろから狙うな卑怯者といいたい。
つまり、後ろから狙うな卑怯者といいたい。
盾もちメイジは昔からいる
技術面含めて、自分に対処できないものは全部バランス悪い、と宣う勇者メイジちょっぴりうざい
技術面含めて、自分に対処できないものは全部バランス悪い、と宣う勇者メイジちょっぴりうざい
スニーク万能ってのは>584のことだろ
昏倒なくても強力なテクだ
昏倒なくても強力なテクだ
二人から囲まれるぐらいならまだHAでいけるだろ。
よほど下手じゃない限り
よほど下手じゃない限り
やっぱり持ち替えディレイは必要かもな
二武器の高火力、盾必須、意味の薄い片手武器、スニーク後瞬殺、
これらは持ち替えディレイで全部解決する。
一武器投げが増えるだろうけど、現状はそれ以上に二武器盾多すぎ。
二武器の高火力、盾必須、意味の薄い片手武器、スニーク後瞬殺、
これらは持ち替えディレイで全部解決する。
一武器投げが増えるだろうけど、現状はそれ以上に二武器盾多すぎ。
>>689
二人がかりだったら瞬殺でしょう
二人がかりだったら瞬殺でしょう
>>691
ただし、弓がしぬ
ただし、弓がしぬ
>>692
そうか？俺は一応GHP飲みながらHAで耐えられるが･･･
そうか？俺は一応GHP飲みながらHAで耐えられるが･･･
持ち替えディレイは散々欠点指摘されてるからもういいよ
>>696
その通りです。
その通りです。
こんなとこでああだこうだいってるくらいなら
出撃して練習つめば？
出撃して練習つめば？
>>697にな
>>699がいいこといった
メイジはこんなとこで愚痴るぐらいしかやってられんわ。
アマちゃんだなｗ
持ち替えディレイはこないだろ
もっこすスラッシュやキャッチターゲットの立場がなくなる
もっこすスラッシュやキャッチターゲットの立場がなくなる
タイマンで毒食らってからスワンダンスで解除しようと妄想してるんだが
厳しいかな？
厳しいかな？
抵抗0相手ぐらい鼻くそほじりながらでも勝てるようになりたいぜ
最近はホジホジしてると火力負けするから困る
最近はホジホジしてると火力負けするから困る
そのホジホジした指を口に入れると勝てるようになるぞ
709 ：名無しオンライン：2006/11/09(木) 22:17:58.64 ID:6twT8KhB
俺も尻の穴ほりほりされると
アーーーｯｯ！
アーーーｯｯ！
mx2TBoL7は敵にハナクソストライクを唱えた！
mx2TBoL7→１３２MPダメージ
mx2TBoL7→１３２MPダメージ
ｽﾆｰｸﾈｶﾞはどうでもいいからさっさとﾊﾞﾄﾊﾝ修正しろよ、まさかﾊﾞﾄﾊﾝ修正に異存あるやつはいないよな？
持ち替えディレイもいらん、やるならまず先にその種類の武器を持たないとディレイが回復しないような仕様にすべき
それ以前にaimの余地をもっと大きくとって2武器で連打うひょーなんてやってもStの無駄にしかならないような仕様にすべき
持ち替えディレイもいらん、やるならまず先にその種類の武器を持たないとディレイが回復しないような仕様にすべき
それ以前にaimの余地をもっと大きくとって2武器で連打うひょーなんてやってもStの無駄にしかならないような仕様にすべき
>>584
これは酷い これでスキル40だからな
これは酷い これでスキル40だからな
あと武器の一本化を防ぐために、技にも武器のディレイを計算させるべきだな。
これだけでも結構変わると思う。
これだけでも結構変わると思う。
余計自分の首を締めるだけ
715 ：PSU厨：2006/11/09(木) 23:53:11.24 ID:d9B9atdY
ネ実３は もうすでにPSUスレでいっぱいなのだから
PSU板にしちゃっていいんじゃない？
PSU以外のネトゲのスレは全て削除した方がいいな
.＿＿＿＿＿
| |＿＿＿＿|
|￣| ｜ ストレスが溜まっていそうな貴方！
| | γ⌒ヽ サンドバッグを殴って
| | |(::)ω<) スッキリしませんかもにー！
| | | | ＿＿＿＿＿
| | ヽ＿ノ | 殴られ屋 | (n>ω<)η
| | .| 1発5G .| （ ノ
| | ￣￣~||~￣￣ （＿）_）
""""""""""""""""""""""""""""""""""""
PSU板にしちゃっていいんじゃない？
PSU以外のネトゲのスレは全て削除した方がいいな
.＿＿＿＿＿
| |＿＿＿＿|
|￣| ｜ ストレスが溜まっていそうな貴方！
| | γ⌒ヽ サンドバッグを殴って
| | |(::)ω<) スッキリしませんかもにー！
| | | | ＿＿＿＿＿
| | ヽ＿ノ | 殴られ屋 | (n>ω<)η
| | .| 1発5G .| （ ノ
| | ￣￣~||~￣￣ （＿）_）
""""""""""""""""""""""""""""""""""""
>>559がマジで天才に見えた
更に追加して「スタン状態は方向転換可能＋回避0」にすればいいと思うよ
更に追加して「スタン状態は方向転換可能＋回避0」にすればいいと思うよ
現状役立たずなサムライハートを、回避低下効果に変えて欲しい
もうモニ回避はうんざりなんだ
もうモニ回避はうんざりなんだ
マッドコート取れ
ハンギングもアイシテ！
モニにハンギング→ワサビ解除→地面に埋まる→アッー！
721 ：PSU厨：2006/11/10(金) 00:49:07.38 ID:qpWbWx7f
ネ実３は もうすでにPSUスレでいっぱいなのだから
PSU板にしちゃっていいんじゃない？
PSU以外のネトゲのスレは全て削除した方がいいな
.＿＿＿＿＿
| |＿＿＿＿|
|￣| ｜ ストレスが溜まっていそうな貴方！
| | γ⌒ヽ サンドバッグを殴って
| | |(::)ω<) スッキリしませんかもにー！
| | | | ＿＿＿＿＿
| | ヽ＿ノ | 殴られ屋 | (n>ω<)η
| | .| 1発5G .| （ ノ
| | ￣￣~||~￣￣ （＿）_）
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PSU板にしちゃっていいんじゃない？
PSU以外のネトゲのスレは全て削除した方がいいな
.＿＿＿＿＿
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|￣| ｜ ストレスが溜まっていそうな貴方！
| | γ⌒ヽ サンドバッグを殴って
| | |(::)ω<) スッキリしませんかもにー！
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| | ヽ＿ノ | 殴られ屋 | (n>ω<)η
| | .| 1発5G .| （ ノ
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>>713
今でも技ディレイには武器ディレイが加算されてなかった？
今でも技ディレイには武器ディレイが加算されてなかった？
723 ：PSU厨：2006/11/10(金) 00:51:28.25 ID:qpWbWx7f
ネ実３は もうすでにPSUスレでいっぱいなのだから
PSU板にしちゃっていいんじゃない？
PSU以外のネトゲのスレは全て削除した方がいいな
.＿＿＿＿＿
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|￣| ｜ ストレスが溜まっていそうな貴方！
| | γ⌒ヽ サンドバッグを殴って
| | |(::)ω<) スッキリしませんかもにー！
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| | ヽ＿ノ | 殴られ屋 | (n>ω<)η
| | .| 1発5G .| （ ノ
| | ￣￣~||~￣￣ （＿）_）
""""""""""""""""""""""""""""""""""""
PSU板にしちゃっていいんじゃない？
PSU以外のネトゲのスレは全て削除した方がいいな
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|￣| ｜ ストレスが溜まっていそうな貴方！
| | γ⌒ヽ サンドバッグを殴って
| | |(::)ω<) スッキリしませんかもにー！
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| | ヽ＿ノ | 殴られ屋 | (n>ω<)η
| | .| 1発5G .| （ ノ
| | ￣￣~||~￣￣ （＿）_）
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こういうAA荒らしはかえって保守の役割を果たしている事に気づかないのかね？
>>713
大昔からされてるぜ？
武器ﾃﾞｨﾚｲ＋技ﾃﾞｨﾚｲ＝実ﾃﾞｨﾚｲ。
ﾎﾟｰﾙｼﾌﾄ用にﾍﾟﾝ持ったり ﾄﾞﾜｰﾌつるはしが使えないものだったりするのはこのため。
余りみられないけど主要な技のﾃﾞｨﾚｲ比較
素手：CF＝840 ｼﾞｬﾌﾞ=320
棍棒：CB=1100 ｽﾆｰｸ=650 ﾃﾞｨｻﾞｰﾑ=620 ﾃﾞｨｽﾛｹ=1100
刀剣：CS＝1100 ｽﾀﾌﾞ＝900 VB=1100 SD=1280
槍：GB=1100 TS=900 DT＝1200 DH=690
盾：ｼﾙｶﾞ＝490 ｽﾀｶﾞ=1050 ｲﾝﾊﾟｸﾄ=750 ﾘﾍﾞﾝｼﾞ=1250
（ただし盾はｽｷﾙによりﾃﾞｨﾚｲが減少。実用のｽｷﾙ81だとﾃﾞｨﾚｲが20%は短かったはず）
2武器ﾏﾝｾーで1武器比較は意味が薄いが、実用可能ﾚﾍﾞﾙの手数の数もﾃﾞｨﾚｲも棍棒は飛びぬけてるわけだ。
刀剣のｽﾀﾌﾞ・槍のGBはﾃﾞｨﾚｲをﾃﾞｨｻﾞｰﾑ以下ぐらいまで減らしてやっても良いんじゃないか？
大昔からされてるぜ？
武器ﾃﾞｨﾚｲ＋技ﾃﾞｨﾚｲ＝実ﾃﾞｨﾚｲ。
ﾎﾟｰﾙｼﾌﾄ用にﾍﾟﾝ持ったり ﾄﾞﾜｰﾌつるはしが使えないものだったりするのはこのため。
余りみられないけど主要な技のﾃﾞｨﾚｲ比較
素手：CF＝840 ｼﾞｬﾌﾞ=320
棍棒：CB=1100 ｽﾆｰｸ=650 ﾃﾞｨｻﾞｰﾑ=620 ﾃﾞｨｽﾛｹ=1100
刀剣：CS＝1100 ｽﾀﾌﾞ＝900 VB=1100 SD=1280
槍：GB=1100 TS=900 DT＝1200 DH=690
盾：ｼﾙｶﾞ＝490 ｽﾀｶﾞ=1050 ｲﾝﾊﾟｸﾄ=750 ﾘﾍﾞﾝｼﾞ=1250
（ただし盾はｽｷﾙによりﾃﾞｨﾚｲが減少。実用のｽｷﾙ81だとﾃﾞｨﾚｲが20%は短かったはず）
2武器ﾏﾝｾーで1武器比較は意味が薄いが、実用可能ﾚﾍﾞﾙの手数の数もﾃﾞｨﾚｲも棍棒は飛びぬけてるわけだ。
刀剣のｽﾀﾌﾞ・槍のGBはﾃﾞｨﾚｲをﾃﾞｨｻﾞｰﾑ以下ぐらいまで減らしてやっても良いんじゃないか？
槍って結構苦労してるんだな
DTがそんなに長いとは思わなかった
スニークとDTのディレイ交換してやれよ
DTがそんなに長いとは思わなかった
スニークとDTのディレイ交換してやれよ
>722,725
実際に検証してみたか？
俺も同じような話を聞いて、フォークとハルバでPSのディレイを計ってみた事がある。
結果はpause1たりとも変わらなかった。
STボーナスと勘違いした情報が流布してるだけじゃないか？
実際に検証してみたか？
俺も同じような話を聞いて、フォークとハルバでPSのディレイを計ってみた事がある。
結果はpause1たりとも変わらなかった。
STボーナスと勘違いした情報が流布してるだけじゃないか？
槍のディレイを一律短くしてやると結構化けるかもしれんね
今のままならだがな
角度が絞り込まれてくると槍は化けるというか復権する
角度が絞り込まれてくると槍は化けるというか復権する
武器のでぃれいは固定系PS,SDと武器ディレイ依存系とがある弓テクニックなど基本的な攻撃系
バトハンはバルデと同じ位置にするべきじゃ無いか？
ロングリーチだけど威力はモルゲンよりちょい下回るみたいな。
スニークはディレイの短さがPTでやばいからディレイ弄るだけで良さそう
バトハンの威力落ちたらスニークの昏倒も短くなるし
ロングリーチだけど威力はモルゲンよりちょい下回るみたいな。
スニークはディレイの短さがPTでやばいからディレイ弄るだけで良さそう
バトハンの威力落ちたらスニークの昏倒も短くなるし
スニークは移動可、低ディレイ、倍率、昏睡解除手段無し
使えすぎだな
使えすぎだな
棍棒のディザームってやたらディレイ短いけど、あんま使われたことないんだよな
どんな時に使ってる？
どんな時に使ってる？
734 ：名無しオンライン：2006/11/10(金) 10:34:25.56 ID:j6Vk9eJv
マクロに入ってない
昔は距離をとる相手に対して便利な技だったんだけど、
射程短くされちゃったし、それ以前に発生の早い技なら適当に出してもあたっちゃうこんな世の中じゃ。
射程短くされちゃったし、それ以前に発生の早い技なら適当に出してもあたっちゃうこんな世の中じゃ。
毒チャージが主目的で武器保護はおまけにすぎない
モニ回避もニュタ回避も期待値の上では差は誤差と見ても良いよ。
問題はモニがリアルヘイトが高いことだ。
ってヴィラさんが言ってた。
問題はモニがリアルヘイトが高いことだ。
ってヴィラさんが言ってた。
どう考えてもパンダのほうがリアルヘイト高いだろ
特に遠距離武器
特に遠距離武器
モニーのヘイトが高い・・・？
お前パンダオスの前でそれ言ってみろ・・・・
お前パンダオスの前でそれ言ってみろ・・・・
武器ﾃﾞｨﾚｲ＋技ﾃﾞｨﾚｲ＝実ﾃﾞｨﾚｲ?
これに関して少し検証。STは101〜199を維持
使用武器 ﾅｲﾌ(98）＆ﾃﾞｽﾍﾟﾚｲﾄｻｲｽ（559）：ﾃﾞｨﾚｲの差がわかりやすい武器をﾁｮｲｽ
使用技 ｴｸｾｷｭｰｼｮﾝ：ﾃﾞｨﾚｲ回復待ちがだるいので一番ﾃﾞｨﾚｲの短い刀剣技 （ﾃﾞｨﾚｲ590）
ﾏｸﾛ
/cmd [エクセ〜]
/pause n
/cmd [エクセ〜]
で ｎ の数値を変えて2度目のｴｸｽが出るﾎﾟｰｽﾞを検証
ﾅｲﾌ：107で不発、108から発動（理論値は590＋98＝688のはずだが642〜648で発動）
ﾃﾞｽﾍﾟﾚ：108では不発、179で不発、180で発動（590＋559＝1149のはずだが1074〜1080で発動）
と、ここまでやって気づいたけどｵﾘｽｸｴｱ指とFio３点つけたまま検証してた俺pgr
計りなおしてくるorz
これに関して少し検証。STは101〜199を維持
使用武器 ﾅｲﾌ(98）＆ﾃﾞｽﾍﾟﾚｲﾄｻｲｽ（559）：ﾃﾞｨﾚｲの差がわかりやすい武器をﾁｮｲｽ
使用技 ｴｸｾｷｭｰｼｮﾝ：ﾃﾞｨﾚｲ回復待ちがだるいので一番ﾃﾞｨﾚｲの短い刀剣技 （ﾃﾞｨﾚｲ590）
ﾏｸﾛ
/cmd [エクセ〜]
/pause n
/cmd [エクセ〜]
で ｎ の数値を変えて2度目のｴｸｽが出るﾎﾟｰｽﾞを検証
ﾅｲﾌ：107で不発、108から発動（理論値は590＋98＝688のはずだが642〜648で発動）
ﾃﾞｽﾍﾟﾚ：108では不発、179で不発、180で発動（590＋559＝1149のはずだが1074〜1080で発動）
と、ここまでやって気づいたけどｵﾘｽｸｴｱ指とFio３点つけたまま検証してた俺pgr
計りなおしてくるorz
対戦のバランスだと
動きが重いヤツ 硬い
動きが速いヤツ 柔い
威力が大きいもの 回転は悪くて命中低め
威力が小さいもの 回転が速くて命中高め
とかメリットとデメリットが一緒になってるよな
にゅた まぁ平均
コグニ 命中がいい魔力が高い＝攻撃向き 回避・防御・HPは低い
持てる重量が致命的に少ない
パンダ でかい・回避低い・ミスザマークの常連・攻撃力のプラスはあって無いようなもの
HPと防御が高くてもそれ以上に避けずに食らう
モニ 命中・回避・スタミナが高い 小さいからタゲられにくい・ミスザマーク誘発
攻撃力のマイナスはあって無いようなもの
モニだけ便利すぎるな
モニは近接射程-50%・防御力-50%・移動速度-10%ぐらいでいいんじゃね。ちびだし
パンダは近接射程+30%・遠距離防御+20%ぐらいで
動きが重いヤツ 硬い
動きが速いヤツ 柔い
威力が大きいもの 回転は悪くて命中低め
威力が小さいもの 回転が速くて命中高め
とかメリットとデメリットが一緒になってるよな
にゅた まぁ平均
コグニ 命中がいい魔力が高い＝攻撃向き 回避・防御・HPは低い
持てる重量が致命的に少ない
パンダ でかい・回避低い・ミスザマークの常連・攻撃力のプラスはあって無いようなもの
HPと防御が高くてもそれ以上に避けずに食らう
モニ 命中・回避・スタミナが高い 小さいからタゲられにくい・ミスザマーク誘発
攻撃力のマイナスはあって無いようなもの
モニだけ便利すぎるな
モニは近接射程-50%・防御力-50%・移動速度-10%ぐらいでいいんじゃね。ちびだし
パンダは近接射程+30%・遠距離防御+20%ぐらいで
モニ：HPがニュタに対し20、パンダに対し40少ない
パワーインフレの現在、フルプレで１００ダメ来るけどねｗ
生命１００で、>>744 ね
生命１００で、>>744 ね
毎回１００なら３５０も３１０もかわらないな
コグニの重量問題はかなりでかいんだよな。むしろモニのほうが重量持てなさそうなもんだが
>>747
強化取れば重量が他の種族よりむしろ楽になるぞ
強化取れば重量が他の種族よりむしろ楽になるぞ
続き
ﾅｲﾌ：114不発、115発動（理論値688 684〜690で発動）
ﾃﾞｽﾍﾟﾚ：19１不発、192発動（理論値1149 1146〜1152で発動）
少なくともｴｸｽｷｭｰｼｮﾝに関しては
武器ﾃﾞｨﾚｲ＋技ﾃﾞｨﾚｲ＝実ﾃﾞｨﾚｲは間違いなかったぜ。
ついでにFioやｵﾘｽｸｴｱ指装備の攻撃速度-6は6%のﾃﾞｨﾚｲ短縮が判明
めんどうだからﾎﾟｰｽﾞは計ってないがﾅｲﾌとﾃﾞｽﾍﾟﾚじゃ技一通りﾃﾞｨﾚｲが明らかに長くなってる
異論の出てるﾎﾟｰﾙｼﾌﾄは技書とﾊﾙﾊﾞ買うお金がもったいないから誰か頼んだ
攻撃技じゃないから武器のﾃﾞｨﾚｲが関係しないって説があるかもな
ﾅｲﾌ：114不発、115発動（理論値688 684〜690で発動）
ﾃﾞｽﾍﾟﾚ：19１不発、192発動（理論値1149 1146〜1152で発動）
少なくともｴｸｽｷｭｰｼｮﾝに関しては
武器ﾃﾞｨﾚｲ＋技ﾃﾞｨﾚｲ＝実ﾃﾞｨﾚｲは間違いなかったぜ。
ついでにFioやｵﾘｽｸｴｱ指装備の攻撃速度-6は6%のﾃﾞｨﾚｲ短縮が判明
めんどうだからﾎﾟｰｽﾞは計ってないがﾅｲﾌとﾃﾞｽﾍﾟﾚじゃ技一通りﾃﾞｨﾚｲが明らかに長くなってる
異論の出てるﾎﾟｰﾙｼﾌﾄは技書とﾊﾙﾊﾞ買うお金がもったいないから誰か頼んだ
攻撃技じゃないから武器のﾃﾞｨﾚｲが関係しないって説があるかもな
SDは固定だしポールシフトもおそらく固定だったはず
毎回100とかありえないしな
パンダはタイマンで相手が弓とかじゃないと生存率モニと大差ない
問題なのは対複数
パンダはタイマンで相手が弓とかじゃないと生存率モニと大差ない
問題なのは対複数
アンカミス
>>751な
>>751な
メイジより先に隣にいたフルプレぱんだが倒されてるなんてよくあることｗ
ｵｰﾊﾞｰｷﾙが当たり前なのにHP40の差はそんなに意味なくないか？
追記：SDはﾃﾞｽﾍﾟﾚもﾅｲﾌも変わらずだった。ﾀｹﾞありの武器を必要としたﾃｸﾆｯｸが武器ﾃﾞｨﾚｲ加算か
追記：SDはﾃﾞｽﾍﾟﾚもﾅｲﾌも変わらずだった。ﾀｹﾞありの武器を必要としたﾃｸﾆｯｸが武器ﾃﾞｨﾚｲ加算か
意味が無いことはない
HP自体は優秀なステータスだからな。
しかしそれ以外の点によるモニー優遇パンダ不遇がひどすぎるという点については最早議論の余地無いだろ
一刻も早い是正を望むだけ。
HP自体は優秀なステータスだからな。
しかしそれ以外の点によるモニー優遇パンダ不遇がひどすぎるという点については最早議論の余地無いだろ
一刻も早い是正を望むだけ。
しかし回復は考慮に全く入れないんだな
すごいな
すごいな
そういえば突っ込んでボルテ＞クエイクなんてやった時
ボルテのディレイが長すぎておかしいと思ったんだよな
ボルテのディレイが長すぎておかしいと思ったんだよな
タゲ無しでもボルテは加算があるのか？
パンダとモニは体の大きさが入れ替われば結構バランスいい
もにおはアンチドートで爆死させられるようにしようぜ
回復まで考慮したら
・総ﾀﾞﾒｰｼﾞ量が増えることによりHP40差の全体に占める割合が更に小さくなる。
・回避による包帯・回復魔法詠唱の通りやすさで回復行動の成功率にも影響が出る
と、更にﾓﾆｰが有利になるんだけどな
・総ﾀﾞﾒｰｼﾞ量が増えることによりHP40差の全体に占める割合が更に小さくなる。
・回避による包帯・回復魔法詠唱の通りやすさで回復行動の成功率にも影響が出る
と、更にﾓﾆｰが有利になるんだけどな
集団戦において、即死さえ防げれば
GHで全快できることを考えると
決してHPのアドバンテージの重要性は低くないぞ。
GHで全快できることを考えると
決してHPのアドバンテージの重要性は低くないぞ。
種族格差は、
モニー弱体しろ
パンダコグニ救済しろ
で結論してるだろ。要望メールしろってアピールじゃ無く、議題としてこのスレで取り上げる意味あるのか。
モニー弱体しろ
パンダコグニ救済しろ
で結論してるだろ。要望メールしろってアピールじゃ無く、議題としてこのスレで取り上げる意味あるのか。
MOEは対人バランス酷すぎるね、本当にダメダメ。
死にスキル多すぎだし、脳筋に限っても主力武器・筋力はカンスト迄上げるのがデフォじゃどこが完全スキル性だよって感じだ。
全体の枠組みが腐っているのに枝葉のバランスを小手先でいじっても意味はない。
スキル上限撤廃ぐらいの荒療治をした方がいいし、そうしないと本当のバランスは見えてこないと思うよ。
死にスキル多すぎだし、脳筋に限っても主力武器・筋力はカンスト迄上げるのがデフォじゃどこが完全スキル性だよって感じだ。
全体の枠組みが腐っているのに枝葉のバランスを小手先でいじっても意味はない。
スキル上限撤廃ぐらいの荒療治をした方がいいし、そうしないと本当のバランスは見えてこないと思うよ。
お前が昨晩ぼろ負けしかできなかったのはよーくわかった
768 ：名無しオンライン：2006/11/10(金) 15:53:18.14 ID:ziAhN06b
>主力武器・筋力はカンスト迄上げるのがデフォ
>>766
対人初心者自重しろ
対人初心者自重しろ
>>766 の言ってることもあながち間違いじゃないな。
戦闘に勝つことが目的ではなく、集団戦でポイントを稼ぐこと「だけ」が目的なら
主武器、筋力のスキル値はマックスになるんだろうな。
実際、本隊戦での筋力80と100でのポイントの入り方の違いは結構大きい。
与ダメ自体はそんなに変わらないのにな。
戦闘に勝つことが目的ではなく、集団戦でポイントを稼ぐこと「だけ」が目的なら
主武器、筋力のスキル値はマックスになるんだろうな。
実際、本隊戦での筋力80と100でのポイントの入り方の違いは結構大きい。
与ダメ自体はそんなに変わらないのにな。
対人で負けた言い訳をするスレみたくなってきたっち（笑）
改めていいわけスレを作る必要が出てきたな
がんばれだっち
がんばれだっち
○○○○○スレもう落ちてるのか
なあ、ここのところこれと同じような意見をちょくちょく見かける気がするんだが
やっぱり同一人物なのか？
と思ってMOEで抽出かけてみたら少し面白い事になった
やっぱり同一人物なのか？
と思ってMOEで抽出かけてみたら少し面白い事になった
おれは同じ内容のセリフをゲーム内で聞いたことがあるというか、何度もいってた奴を一人知ってる･･････
マジ勘弁
マジ勘弁
死にスキルはなるべく無い方がいいけども
結局○○弱体汁！とか永遠とやってても終わらないんだよねこれ
だからwarのシステムイジってみたらいいんじゃね？
両軍に時間制限付きの攻撃防衛フラグを立てるとか
拠点の攻防は同数戦を誘導する為に人数制限を加えるとか
結局○○弱体汁！とか永遠とやってても終わらないんだよねこれ
だからwarのシステムイジってみたらいいんじゃね？
両軍に時間制限付きの攻撃防衛フラグを立てるとか
拠点の攻防は同数戦を誘導する為に人数制限を加えるとか
数はわからんが同じような愚痴を何度も書き込んでるやつがいるのは確かだな
同じようなやり取りを最近良く見るなあ
同じようなやり取りを最近良く見るなあ
あと死にスキル云々を言う奴がいうが、MoEのスキルには色んな使い方があるわけで…
生産スキルでも戦闘できるようにしてくれとか、パフォ弱すぎとか言ってもしょうがないわけだ。
すべてを戦闘中心で考えるのはナンセンス。
よく強化しろと言われる物まねだって、採集に出かける時の生存スキルとしてはやはり優れている。
戦闘中心で考えれば強化しろって話になるのもわかるが、純戦闘のスキルじゃないからな。
ワラゲでは活躍する調和もアリーナでは糞の役にも立たないのと同じだ。
スキル強化を訴えるなら自然回復やら死体回収やらを引き合いに出す前に、
もう少しMoEがどういうゲームなのかを知って、考えて、一呼吸してから主張する事だ。
生産スキルでも戦闘できるようにしてくれとか、パフォ弱すぎとか言ってもしょうがないわけだ。
すべてを戦闘中心で考えるのはナンセンス。
よく強化しろと言われる物まねだって、採集に出かける時の生存スキルとしてはやはり優れている。
戦闘中心で考えれば強化しろって話になるのもわかるが、純戦闘のスキルじゃないからな。
ワラゲでは活躍する調和もアリーナでは糞の役にも立たないのと同じだ。
スキル強化を訴えるなら自然回復やら死体回収やらを引き合いに出す前に、
もう少しMoEがどういうゲームなのかを知って、考えて、一呼吸してから主張する事だ。
そうだそうだ。
なんでも戦闘が中心じゃないんだぞ
はどうでもいいから船実装してくれないか。
海の上で釣れるようにならないと奥にいる魚がつれないじゃないか･･･
なんでも戦闘が中心じゃないんだぞ
はどうでもいいから船実装してくれないか。
海の上で釣れるようにならないと奥にいる魚がつれないじゃないか･･･
スニークって武器の先の打撃部じゃなくて、取っ手の柄の部分で殴ってるよね？
普通そんなんだったら武器がいくら長かろうと攻撃射程固定で、素手のナックル無しくらいのリーチ固定でいいんじゃない？って思った
普通そんなんだったら武器がいくら長かろうと攻撃射程固定で、素手のナックル無しくらいのリーチ固定でいいんじゃない？って思った
もうスニークは射程固定、昏倒時間スキル依存でいいんじゃね
>>760
あるよ。攻撃なら殆どが武器ディレイ加算される
クエイクやPSやSDと言ったメイン効果が武器に依存しない物は公称値通りのディレイになる
ちなみに武器スキル以外のテクニックでも酩酊のビッグバンフィストなんかはナックルの有無でディレイが違う
あるよ。攻撃なら殆どが武器ディレイ加算される
クエイクやPSやSDと言ったメイン効果が武器に依存しない物は公称値通りのディレイになる
ちなみに武器スキル以外のテクニックでも酩酊のビッグバンフィストなんかはナックルの有無でディレイが違う
>>779
そういう考え方は誰にだってあるんだろうけど
スキル間の住み分けを徹底していくと
結果的に同じエリアに居る人間が全員似たり寄ったりの構成になってつまらないとか言われたりする罠
勿論なんでも万能しろという意味でも無いんだけど
そういう考え方は誰にだってあるんだろうけど
スキル間の住み分けを徹底していくと
結果的に同じエリアに居る人間が全員似たり寄ったりの構成になってつまらないとか言われたりする罠
勿論なんでも万能しろという意味でも無いんだけど
透明化したら先行入力近接攻撃もミスるようになって、インビジPOTのディレイメチャ長くすればOKじゃね？
魔法は当たるでおｋ
魔法は当たるでおｋ
>>779
それを言ったらWarのバランスの為にPreに影響が出る修正はするな、とか
よく弱体しろと言われるSDだって、御庭番の生存スキルとしてはやはり優れている、
とか言えるぞ
調合みたいに戦闘に役立つ生産スキルだってあるわけだし、
どう考えても選択肢は多いほうが良い
単純な戦闘じゃなくても、生産で攻城兵器やバリケード作れるように、とかでもいい
あと、自然回復と死体回収はWarだろうとPreだろうとカス
他に振ったほうが良い
（自然回復はスキル完成前なら良し。最終スキルの話になるとカス）
それを言ったらWarのバランスの為にPreに影響が出る修正はするな、とか
よく弱体しろと言われるSDだって、御庭番の生存スキルとしてはやはり優れている、
とか言えるぞ
調合みたいに戦闘に役立つ生産スキルだってあるわけだし、
どう考えても選択肢は多いほうが良い
単純な戦闘じゃなくても、生産で攻城兵器やバリケード作れるように、とかでもいい
あと、自然回復と死体回収はWarだろうとPreだろうとカス
他に振ったほうが良い
（自然回復はスキル完成前なら良し。最終スキルの話になるとカス）
そうなったら、あんたはすぐにインビジHAにネガり出すこと間違いなし
先行入力無効はいいかもな
ジャブも移動不可・レンジ0.1でいいぜ
ビジポ使ったら行動全部キャンセルされるようになれば一番いいと思うよ
よしじゃあ
料理１００
ターゲットの満腹度を０にする(自作の食料消費)
醸造１００
ターゲットの焼酎度を１００にする（ワイン１００消費）
木工１００
職人の技で小屋を作り篭る。（効果中炎属性以外の攻撃AVOID炎魔法で効果が消える。）(木の板材１００消費)
装飾１００
ターゲットを飾りつけ効果中そのPCに対し全モンスターが友好的になる(ゴールドリング、ゴールドサークレット、ゴールドイヤリング消費)
料理１００
ターゲットの満腹度を０にする(自作の食料消費)
醸造１００
ターゲットの焼酎度を１００にする（ワイン１００消費）
木工１００
職人の技で小屋を作り篭る。（効果中炎属性以外の攻撃AVOID炎魔法で効果が消える。）(木の板材１００消費)
装飾１００
ターゲットを飾りつけ効果中そのPCに対し全モンスターが友好的になる(ゴールドリング、ゴールドサークレット、ゴールドイヤリング消費)
メガバで大炎上する小屋を夢想した
焼酎度ってなんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
酩酊度、な
めいていど
酩酊度、な
めいていど
おいおい
インビジすら対処できねー奴が増えてるのか？
インビジすら対処できねー奴が増えてるのか？
違うだろ
先行入力でｲﾝﾋﾞｼﾞがつぶれることに対する修正希望だろ
先行入力でｲﾝﾋﾞｼﾞがつぶれることに対する修正希望だろ
給料長の前にいたずらするやつが増えちまうじゃねーか
お前インビジって単語だけ見て>>795書き込んだろ
逆だボケ
逆だボケ
戦闘に関係ないスキルも全て戦闘に活用できなければならないとか、
スキル制やその自由度の意味をはきちがえてるぞ
いい歳していい加減気付け
スキル制やその自由度の意味をはきちがえてるぞ
いい歳していい加減気付け
そうだ！操船スキルを実装して････船の上で戦う････
厨房師マスタリー必須
料理90
醸造90
呪文抵抗90に何か生産に関係するスキルを＋αして(収穫とか釣りとかの90)
対象の相手にランダムで腹減り、枯渇、酔いのどれかのモーションを強制して、
腹減りだったら満腹度０
枯渇だったら潤滑度０
酔いだったら酩酊度１００にする技があってもいいとおもった
マインにはデストロイあるんだしね
料理90
醸造90
呪文抵抗90に何か生産に関係するスキルを＋αして(収穫とか釣りとかの90)
対象の相手にランダムで腹減り、枯渇、酔いのどれかのモーションを強制して、
腹減りだったら満腹度０
枯渇だったら潤滑度０
酔いだったら酩酊度１００にする技があってもいいとおもった
マインにはデストロイあるんだしね
死体回収はあくまで死体を回収するスキルなんだから戦闘で役に立たないのは当たり前
自然回復は（ｒｙ
生産は（ｒｙ
これが普通だよなぁ・・・
自然回復は（ｒｙ
生産は（ｒｙ
これが普通だよなぁ・・・
>>791
強制美容も追加してくれ
強制美容も追加してくれ
死体回収１００
ルートできる距離を延長する
坑道上から坑道前の死体をルートでヴァー
死体回収は名前からしてこれぐらいしか思い浮かばなかった
ルートできる距離を延長する
坑道上から坑道前の死体をルートでヴァー
死体回収は名前からしてこれぐらいしか思い浮かばなかった
インビジ修正求めてる奴は
スタガ＞ジャブ＞スニークが回避できないからいってるんじゃないかと予想
スタガ＞ジャブ＞スニークが回避できないからいってるんじゃないかと予想
メイドマスタリー必須
美容90
料理90
裁縫90
それにイビルビューティシャンと言うと槍か暗黒当たり…のスキルを＋して
強制美容
小ダメージ(２０〜３０のはず)を与えて美容受けモーションを強制(相手はモーションを取るだけで移動可)
相手の髪の汚れや伸び具合をランダムで上下させる。かね
それにハゲも追加すると良い具合に普通の美容師に客が増えそうだ
美容90
料理90
裁縫90
それにイビルビューティシャンと言うと槍か暗黒当たり…のスキルを＋して
強制美容
小ダメージ(２０〜３０のはず)を与えて美容受けモーションを強制(相手はモーションを取るだけで移動可)
相手の髪の汚れや伸び具合をランダムで上下させる。かね
それにハゲも追加すると良い具合に普通の美容師に客が増えそうだ
折角なんで素手のディレイ計測してみた
素手100キック0でST200↑維持してＦＭナックルの有無で/pause値を計測
ナックルなし（右は公称ディレイ）
アタック 27 : 180
チャージド 126 : 840
サクリ 195 : 1300
ブラインド 180 : 1200
ディザーム 59 : 390
スパルタン 165 : 1100
拳聖乱舞 240 : 1600
ビッグバン 90 : 600
ＦＭナックル装備時
アタック 40
チャージド 140
サクリ 209
ブラインド 194
ディザーム 59(ナックル無依存)
スパルタン 165(ナックル無依存)
拳聖乱舞 240(ナックル無依存)
ビッグバン 104
素手100キック0でST200↑維持してＦＭナックルの有無で/pause値を計測
ナックルなし（右は公称ディレイ）
アタック 27 : 180
チャージド 126 : 840
サクリ 195 : 1300
ブラインド 180 : 1200
ディザーム 59 : 390
スパルタン 165 : 1100
拳聖乱舞 240 : 1600
ビッグバン 90 : 600
ＦＭナックル装備時
アタック 40
チャージド 140
サクリ 209
ブラインド 194
ディザーム 59(ナックル無依存)
スパルタン 165(ナックル無依存)
拳聖乱舞 240(ナックル無依存)
ビッグバン 104
弱い者達がゆうぐれー
自分の敗因を叩くー
ダメな奴ばかりじゃないけどー
かといって人並みでもないー
見えない自由がほしくてー
インビジ消しを叩きまくるー
本当の声を聞かせておくれよー
自分の敗因を叩くー
ダメな奴ばかりじゃないけどー
かといって人並みでもないー
見えない自由がほしくてー
インビジ消しを叩きまくるー
本当の声を聞かせておくれよー
ジャブはレフトナックルでディレイ増加するんだろうか
使うことないだろうけど・・・
使うことないだろうけど・・・
>>808
GJ過ぎるだろ・・常識的に考えて・・・
GJ過ぎるだろ・・常識的に考えて・・・
スニークとかスタンとかは実力があればなんとかなる問題
確かにそうだが･･･
パンダが銃うってモニにあてるのも実力があればなんとかなるよなってなるだろ･･･それじゃ･･･
だからもにもスニークも海岸の魚の数も修正しようぜ。バランスよく
確かにそうだが･･･
パンダが銃うってモニにあてるのも実力があればなんとかなるよなってなるだろ･･･それじゃ･･･
だからもにもスニークも海岸の魚の数も修正しようぜ。バランスよく
結局は>>806に終始するんだよな
スタンもらって即ビジポ飲めばスニークが回避できるのなら別にスニークはこのままでいい
スニーク弱体・先行入力調整・ジャブ調整これのどれかが入れば直接・間接的に棍棒調整に繋がるかと
ただ先行入力なくすとマジ生産がめんｄ
スタンもらって即ビジポ飲めばスニークが回避できるのなら別にスニークはこのままでいい
スニーク弱体・先行入力調整・ジャブ調整これのどれかが入れば直接・間接的に棍棒調整に繋がるかと
ただ先行入力なくすとマジ生産がめんｄ
一番容易で反対も少なそうなのはバトハン弱体か
先行入力と連呼しながらスタンジャブしか見えてない時点で、どう見ても昨日の負け惜しみの域を出ない
まあまずはスタンくらわないようにするところから始めようか
まあまずはスタンくらわないようにするところから始めようか
>>819
理屈立ても出来てない嫌がらせレスやる前なら取り合ってくれた奴もいたかもな。
理屈立ても出来てない嫌がらせレスやる前なら取り合ってくれた奴もいたかもな。
821 ：名無しオンライン：2006/11/10(金) 18:13:33.88 ID:tzfgxhLv
馬鹿言ってんじゃねえよ先に収穫だろう。
確かにちょっとだけ採集量増えたけど単価が安いんだからもっと数増えなきゃ話にならん。
現状収穫はわさび以外は趣味でしかない。
確かにちょっとだけ採集量増えたけど単価が安いんだからもっと数増えなきゃ話にならん。
現状収穫はわさび以外は趣味でしかない。
>>810
すまんがレフトナックルは持ってないんで計測できないんだ
少なくとも右手装備の影響は無いってのだけは確認できた
ついでに棍棒、めんどくさいのでST200↑でモルゲンを装備して公称値と実測値を比較してみた
左から/pause値、フレーム換算値、公称値の順
チャージド 215 1433 1100
スニーク 148 986 650
ニート 215 1433 1100
ディザーム 143 953 620
ボルテ 215 1433 1100
ディスロケ 215 1433 1100
クエイク 150 1000 1000（武器ディレイ無依存）
まあ棍棒はクエイクのみ武器ディレイの影響無しって事だ
刀剣と槍は下げちまったんでｼﾗﾈ
すまんがレフトナックルは持ってないんで計測できないんだ
少なくとも右手装備の影響は無いってのだけは確認できた
ついでに棍棒、めんどくさいのでST200↑でモルゲンを装備して公称値と実測値を比較してみた
左から/pause値、フレーム換算値、公称値の順
チャージド 215 1433 1100
スニーク 148 986 650
ニート 215 1433 1100
ディザーム 143 953 620
ボルテ 215 1433 1100
ディスロケ 215 1433 1100
クエイク 150 1000 1000（武器ディレイ無依存）
まあ棍棒はクエイクのみ武器ディレイの影響無しって事だ
刀剣と槍は下げちまったんでｼﾗﾈ
ば・・・カボチャがでたり染色が実装されたりで収穫は絶好調じゃねーか。
釣り関係のアップデートはもう二度と来ないのか？
釣り関係のアップデートはもう二度と来ないのか？
>>820
大丈夫、君には言ってない
風刺が図星で逆切れする子に諭しても馬の耳に念仏だし
基本最低限>>666は踏まえた上での発言ならともかくねー
生産や基本スキルは、別に無理に戦闘に意味を持たせる必要はないだろ
自由と無節操は別だ
大丈夫、君には言ってない
風刺が図星で逆切れする子に諭しても馬の耳に念仏だし
基本最低限>>666は踏まえた上での発言ならともかくねー
生産や基本スキルは、別に無理に戦闘に意味を持たせる必要はないだろ
自由と無節操は別だ
ここで暴れてるﾁｬﾑﾁｬ様は素直に「僕のｷｬﾗを最強にしてください＞＜」って言った方が話が早いと思う
僕のメガバーストで尼橋を焼き落としたいです。
ボクのチャームダンスで敵を強制的に自軍に入らせたいです
スニークの問題なのに「スタガ食らうな」っておかしい発言だとは思わないのかな
「盾というスキルを無効化することを条件」にしたバランス調整はありえないと思うんだが。
ここからは個人的な意見になるが、スニークはその威力から考えても
以前話題に上がった暗黒牙と組み合わせたような連携を以って初めて狙っていけるものであるべきだと思う
その暗黒牙の連携にしても欠点があって、相手には連携阻止手段がある
反面、棍棒素手盾。盾テクニックが成立した時点でスニークまでほぼ確定してしまうのはあまりにも安易
本来の対処法であるビジポが対処として成立していないのが問題であると感じるわけだ
当然ビジポ飲まずにスタンから直接スニークされるようなケースは論点に上げていない
「盾というスキルを無効化することを条件」にしたバランス調整はありえないと思うんだが。
ここからは個人的な意見になるが、スニークはその威力から考えても
以前話題に上がった暗黒牙と組み合わせたような連携を以って初めて狙っていけるものであるべきだと思う
その暗黒牙の連携にしても欠点があって、相手には連携阻止手段がある
反面、棍棒素手盾。盾テクニックが成立した時点でスニークまでほぼ確定してしまうのはあまりにも安易
本来の対処法であるビジポが対処として成立していないのが問題であると感じるわけだ
当然ビジポ飲まずにスタンから直接スニークされるようなケースは論点に上げていない
種族ボーナスは装備込みの値に補正かけてほしい
830 ：名無しオンライン：2006/11/10(金) 19:03:13.13 ID:S9jOkSXi
スタンとられなければいいとは言うけど
格ゲーではコンボが減りすぎるキャラは修正されるだろ
スタンスニークののダメージは修正されるべきではないか
気絶→気絶がつながっちゃうのはクソだと思う
格ゲーではコンボが減りすぎるキャラは修正されるだろ
スタンスニークののダメージは修正されるべきではないか
気絶→気絶がつながっちゃうのはクソだと思う
同一人物が別構成ｷｬﾗを使用したとき、実力が同じ程度の人同士の戦闘で
明らかに技の性能差で勝ってるな。って言うことの多い技の筆頭が○○○だ。
っていう風な話題も全部ﾔﾑﾁｬでｳﾔﾑﾔだよね
明らかに技の性能差で勝ってるな。って言うことの多い技の筆頭が○○○だ。
っていう風な話題も全部ﾔﾑﾁｬでｳﾔﾑﾔだよね
気絶から気絶なくせ繋がらない様にしたらいいんじゃね？
なんかここ最近おなじことばっか語ってるな
ループループループってループ村かっての？
ループループループってループ村かっての？
そもそも能動的なスキルと受動的なスキルをそのまま横に並べるのは、どうみてもナンセンスだろ
素でスニークくらうアホを除いて、結局能動的なスキルで足止めてやるか、自分の攻撃をスタン取られた上でくらう以外に、昏倒することはない
そもそもスタン取られないように、しかも物理攻撃でダメージを与えていく方法は多々あるし、スタン取れるのは2つの技しかない
脳筋ごり押しアターック！！をやめて、手口を変えるだけで簡単にスタンとられることもないし、ひいてはスニークを後ろからくらうこともない
スタン＆スニークに苦慮していながら、スタンくらった上でのスニークばかり見て、スタン対策を完全度外視してるのは、まさに片手落ちといふものだ
素でスニークくらうアホを除いて、結局能動的なスキルで足止めてやるか、自分の攻撃をスタン取られた上でくらう以外に、昏倒することはない
そもそもスタン取られないように、しかも物理攻撃でダメージを与えていく方法は多々あるし、スタン取れるのは2つの技しかない
脳筋ごり押しアターック！！をやめて、手口を変えるだけで簡単にスタンとられることもないし、ひいてはスニークを後ろからくらうこともない
スタン＆スニークに苦慮していながら、スタンくらった上でのスニークばかり見て、スタン対策を完全度外視してるのは、まさに片手落ちといふものだ
スニークで昏倒してる間は受けるダメージが1/10とかにすればいいんじゃね？
別に今のままでいいよ
どうせ攻撃力インフレでみんな即殺だ
そんな中でスタン取られる奴が悪い
どうせ攻撃力インフレでみんな即殺だ
そんな中でスタン取られる奴が悪い
上手い奴は普通逆に考える。
ｽﾀﾝ取られたらでは無く、ｽﾀﾝやﾌﾞﾚｲｸ取ったらで考えるんだ。
生ｽﾆｰｸ当てるためにPTのﾋｰﾗｰにﾀｹﾞられたとき
余裕あって後ろに俺がいるの見えたらまっすぐ下がって誘ってとか言っておくもんだ
ｽﾀﾝ取られたらでは無く、ｽﾀﾝやﾌﾞﾚｲｸ取ったらで考えるんだ。
生ｽﾆｰｸ当てるためにPTのﾋｰﾗｰにﾀｹﾞられたとき
余裕あって後ろに俺がいるの見えたらまっすぐ下がって誘ってとか言っておくもんだ
スタン対策があるかどうかと
スタン取った後棍棒だけが異常に火力出せる点は別問題だろ
スタン対策はプレイヤーの意識の問題
スニークがらみの火力は仕様上アンバランスじゃないかって話だろ
スタン取った後棍棒だけが異常に火力出せる点は別問題だろ
スタン対策はプレイヤーの意識の問題
スニークがらみの火力は仕様上アンバランスじゃないかって話だろ
スタンとかスニークが、今更問題になるのは当たりやすくなったからだろ。
原因の追求してから対策考えたらみんな幸せ
原因の追求してから対策考えたらみんな幸せ
スタンとスニークかぶらなくなったら幸せになれますか
スタンは武器はじかれたって事でしばらく攻撃不能くらいでも別に良いけどな
盾ブレイクも盾がしばらく出せなくなる程度でもいいよ
盾ブレイクも盾がしばらく出せなくなる程度でもいいよ
能動的テクニックと受動的テクニックがごっちゃになるような発言をしたのは悪かった
とは言え、盾が受動的なテクニックだからこそ、スニークされるのはスタガ食らうからだ、って意見はおかしいと指摘したい
「相手を攻撃してSDで反射されるのはSD空振り誘発を行わないからだ。SD自体に修正は必要ない」
みたいな発言内容になってないか？
とは言え、SDには攻撃部分もあるからこれを能動的動作と捉えるかは微妙でいい例にはなってないかもしれんが
とは言え、盾が受動的なテクニックだからこそ、スニークされるのはスタガ食らうからだ、って意見はおかしいと指摘したい
「相手を攻撃してSDで反射されるのはSD空振り誘発を行わないからだ。SD自体に修正は必要ない」
みたいな発言内容になってないか？
とは言え、SDには攻撃部分もあるからこれを能動的動作と捉えるかは微妙でいい例にはなってないかもしれんが
>>840
ｿﾚﾀﾞ
ｿﾚﾀﾞ
つーかスタガ見て振り向いてるのにスタンするのがダメだ
まじｳﾝｺ
まじｳﾝｺ
そもそも、スタンがおかしいんじゃない?
盾万能すぎるし、スタンなくせばＯＫじゃない？
盾万能すぎるし、スタンなくせばＯＫじゃない？
たしかに超高性能だが、ここの住民の9割は盾持ちですのでその意見は却下されます
盾なけりゃラッシュで一瞬で沈むしな
スタン時間を盾のAC依存ってのはどうだ？
ワー盾の復権があるかもよ？
ないか？
ワー盾の復権があるかもよ？
ないか？
みんなブレイク技のみで攻撃したらええねん
まさかこんぼうだけがスタン後コンボで即死できるとか思っちゃったりしてないよな？
あとはシーやセンスヒドゥンを除いても、ジャブ以外にもインビジ消せる方法だっていろいろあるしな
インビジで完全に防げない＞＜とか何を今更。新兵丸だしじゃないか
あ、ディアボリックアイも除くの忘れてた
あとはシーやセンスヒドゥンを除いても、ジャブ以外にもインビジ消せる方法だっていろいろあるしな
インビジで完全に防げない＞＜とか何を今更。新兵丸だしじゃないか
あ、ディアボリックアイも除くの忘れてた
仮に盾を弱体化した場合だと、回避と着こなし（着こなしは微妙か？）の地位があがるわけだが
その場合種族倍率とかかけ方考えて貰えないと、パンダとコグが不遇通り越してマゾにならんか？
その場合種族倍率とかかけ方考えて貰えないと、パンダとコグが不遇通り越してマゾにならんか？
3武器でブレイク技回せばいいんじゃね？
そして死魔刀剣に殺される
そりゃなんにでも勝つってのは虫がよすぎるだろｗ
最近虫のいい話で盛り上がってるけど
最近虫のいい話で盛り上がってるけど
ID:FxiNLTglは会話のキャッチボールをしようぜ
>>852
こんぼうが圧倒的にスタン後コンボで即死狙いやすいがな。
食らわなきゃいいと言うが、なら食らわないようにできるものはどんなに狂性能でもいいのかと。
ちょっと違うかもしれんが、グリ団子がやばかった理由の１つは食らったら効果時間終わるまで何もできないことじゃないのか？
こんぼうが圧倒的にスタン後コンボで即死狙いやすいがな。
食らわなきゃいいと言うが、なら食らわないようにできるものはどんなに狂性能でもいいのかと。
ちょっと違うかもしれんが、グリ団子がやばかった理由の１つは食らったら効果時間終わるまで何もできないことじゃないのか？
だーかーらー、能動的な(かつ連打もできたグリ団子)ものと、スタン取れる攻撃からしかとれない(スタン受けずに攻撃できる方法が多数ある)受動的なものを、どういう思考回路をもてば同列に語れるんだ
ブレイク連打でもいいし、弓投げ銃でもいいし、運用次第で牙なしの罠も充分盾対策＆ダメージソースになる
めんどくさい盾対策はしたくない、でもスタン取られてスニークくらうのは嫌って、ちっちゃい子のわがままじゃないんだから
ブレイク連打でもいいし、弓投げ銃でもいいし、運用次第で牙なしの罠も充分盾対策＆ダメージソースになる
めんどくさい盾対策はしたくない、でもスタン取られてスニークくらうのは嫌って、ちっちゃい子のわがままじゃないんだから
正直今のスニークとバトハンを擁護してるのは
棍棒持ちでスニークでORETUEEEEEしてる人なんじゃないかと
棍棒持ちでスニークでORETUEEEEEしてる人なんじゃないかと
SDは今は絶妙な性能になったな
単品でも確実に強いけど
ウェイストかければ刀剣はかなりおとなしくなる
相手のアタックにチャージド合わせていけば棍棒素手でも普通に刀剣落とせるし
VBもそうだけどリターンも大きいけど外すとキツイのが刀剣って感じだ
素手でその弱点を結構補えるけど
その場合SD使用後にinvHAとか使われたらキツイしな
スニークもタイマンだと滅多に決められるような技でもないし現状維持でいいと思う
槍のハラキリとペネトでも強化して欲しい
単品でも確実に強いけど
ウェイストかければ刀剣はかなりおとなしくなる
相手のアタックにチャージド合わせていけば棍棒素手でも普通に刀剣落とせるし
VBもそうだけどリターンも大きいけど外すとキツイのが刀剣って感じだ
素手でその弱点を結構補えるけど
その場合SD使用後にinvHAとか使われたらキツイしな
スニークもタイマンだと滅多に決められるような技でもないし現状維持でいいと思う
槍のハラキリとペネトでも強化して欲しい
どうみても素手＋武器ですはいはい強い強い
単純にスタンスニークというコンボが強すぎるからモニ
問題はスタン取るのが楽勝過ぎって事じゃね？
極一部の技以外はボーっとしててもスタガ余裕ですってのがやばい･･･
技を発生軒並み早くするとか盾のタイミングもっとシビアにするとかしないと
実力の糞も無く先にアタック以外で発動普通の技仕掛けた方が負けるぜ？
極一部の技以外はボーっとしててもスタガ余裕ですってのがやばい･･･
技を発生軒並み早くするとか盾のタイミングもっとシビアにするとかしないと
実力の糞も無く先にアタック以外で発動普通の技仕掛けた方が負けるぜ？
盾を出せなくしてから攻撃すればいい
投げや弓が自分は上手く当てれないから選択肢から除外ってのは、お話にならないぞ？
盾持ちにはアタック以外はジャブSD等の高速攻撃か
相手の技への高倍率技のカウンターかSDを喰らわないタイミングでの盾貫通技をしかけるのが
昔からのお決まりの戦い方さ
相手の技への高倍率技のカウンターかSDを喰らわないタイミングでの盾貫通技をしかけるのが
昔からのお決まりの戦い方さ
盾の発生を案山子ぐらいにすればいいモニォ
技どころかアタックでさえ後だしスタガ余裕だろ
TFでもすれば
TFでもすれば
そもそもスタンをうかつに喰らう方の腕or構成が悪い ってのはいい。納得できる
オレは銃投げだから滅多にスタン取られないしな…
だがスタン→即死ってのはどういう事だ？ 納得できるかー？ オレは全然できねぇー
リープの糞悪い条件満たしてやっとこ250 カカオですら200いかねー
槍や刀剣でもがんばってリープなみ
ところが素手盾棍棒はスタン（orブレイク）で300オーバー。舐めてるのか！ 糞！ クソッ！
バランス悪くね？
スタン取ったら他のでも300オーバーできるようになれば納得するぜ！！
オレは銃投げだから滅多にスタン取られないしな…
だがスタン→即死ってのはどういう事だ？ 納得できるかー？ オレは全然できねぇー
リープの糞悪い条件満たしてやっとこ250 カカオですら200いかねー
槍や刀剣でもがんばってリープなみ
ところが素手盾棍棒はスタン（orブレイク）で300オーバー。舐めてるのか！ 糞！ クソッ！
バランス悪くね？
スタン取ったら他のでも300オーバーできるようになれば納得するぜ！！
弓は余裕で即死コースいけるぜ？
スタガとられないように脳筋やめればいいと思うお
どんなに上手くなっても100％スタンもらわないなんて無理だろ
人間なんだもの
人間なんだもの
最近地位を上げた素手棍棒に肉迫される素手刀剣が嫉妬してる流れ？
>>873
相手がシルガキャンセルCFで乙
相手がシルガキャンセルCFで乙
素手肉棒（笑)
タイマンでやばいのは勿論PTでメイジにとってスニークがやばすぎるんだよ！
ディレイをまず何とかしろよ
ディレイをまず何とかしろよ
FxiNLTglは素手系2武器か素手投げか槍投げ
>>865
だから食らわないようにできるならばどんなに強くてもいいのかと。スタンスニークのみに言えた事じゃないが。
いい例えはないものか・・・リープとか？詠唱妨害、シールによるチャージ解除、プリゾナによる開放妨害、回避による無効化、パニによる反射、盾やSD他防御スキルによる防御、移動回避もあるし、解放後距離取れれば鈍足だしな。
これだけ防ぐ方法があるなら即死効果でもいいのかと。・・・違うような気がするが他にいい例ないだろうか。
>>879
ぎりぎりでスタガすればそうそう反応されない・・・と思う。
だから食らわないようにできるならばどんなに強くてもいいのかと。スタンスニークのみに言えた事じゃないが。
いい例えはないものか・・・リープとか？詠唱妨害、シールによるチャージ解除、プリゾナによる開放妨害、回避による無効化、パニによる反射、盾やSD他防御スキルによる防御、移動回避もあるし、解放後距離取れれば鈍足だしな。
これだけ防ぐ方法があるなら即死効果でもいいのかと。・・・違うような気がするが他にいい例ないだろうか。
>>879
ぎりぎりでスタガすればそうそう反応されない・・・と思う。
スキル性たのしす
スニークデスコンはリスクとリターンが合ってなくてバランスが悪いと思います。
全員が素手盾棍棒になればバランスいいです
全員が素手盾棍棒になればバランスいいです
スタンスニーク食らったぐらいで騒ぐなよ
お前が下手なだけだ
お前が下手なだけだ
盾強すぎなら、盾は片手武器の特権にしろよ
技発動中の持ち替え不可にしろって
そうすりゃアタックの時は絶対片手武器じゃないと盾使えなくなるしな
そうすりゃアタックの時は絶対片手武器じゃないと盾使えなくなるしな
素手盾が増えるだけ
スタンスニークが強い、かといって盾をとられないバットミートやグリ団子で浮かしてからたたくのは寒い。
TFでモーションかくして攻撃連打も寒い、ガードブレイク技いっぱいとってゴリ押しも寒い。
回避牙包帯でスタンとられようがお構いなしの戦い方も寒い。
開き直って罠牙暗黒にしたらもっと寒いと言われ、もう私はどうしたらいいのか。
TFでモーションかくして攻撃連打も寒い、ガードブレイク技いっぱいとってゴリ押しも寒い。
回避牙包帯でスタンとられようがお構いなしの戦い方も寒い。
開き直って罠牙暗黒にしたらもっと寒いと言われ、もう私はどうしたらいいのか。
なんで皆ｽﾀﾝ取られたら〜って下手糞の受身が前提なんだ？
自分が相手に読み勝ってｽﾀﾝやﾌﾞﾚｲｸ取ったときに出せる火力が
いろんな2武器の組み合わせの中で飛びぬけてるって話だろう
自分が相手に読み勝ってｽﾀﾝやﾌﾞﾚｲｸ取ったときに出せる火力が
いろんな2武器の組み合わせの中で飛びぬけてるって話だろう
パニメイジも特化ヒーラーも寒いと言われたらどうしようもない
自分の嫌いな構成をとりあえず寒いって言ってるだけだろ
○○○○○みたいな奴はスルー汁
スタンスニークが寒いんじゃなくてバトハンのＡＴＫが異常なだけ
○○○○○みたいな奴はスルー汁
スタンスニークが寒いんじゃなくてバトハンのＡＴＫが異常なだけ
飛びぬけてるのが明らかなら直せばよいじゃない
バトハンと角度が修正されてから考えた方がいいと思うけどねー
バトハンと角度が修正されてから考えた方がいいと思うけどねー
グリ団子もまぁ対策使用と思えばできるものだし別に大丈夫じゃね。
負け惜しみはスルー推奨
負け惜しみはスルー推奨
バトハン正常スニーク異常
>>896
まぁ、確かにやばいのは現在のバトハンスニークでの話だな・・・
まぁ、確かにやばいのは現在のバトハンスニークでの話だな・・・
棍棒強化されたんだから
スニーク弱体でいいじゃない。
そろそろ棍棒の出番が多い時間帯ですね
スニーク弱体でいいじゃない。
そろそろ棍棒の出番が多い時間帯ですね
基本的にごり押しで攻撃してスタンとられてもやられたくないって意見の域を出たものがない時点でお察しお察し
とりあえず今夜スタンスニークで死んじゃった人のために、愚痴スレを貼っておきますね
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1160755787/l50
とりあえず今夜スタンスニークで死んじゃった人のために、愚痴スレを貼っておきますね
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1160755787/l50
またいつもの流れか。おまえら >>639 でも読み直して頭冷やせ。
モルゲンの頃は別にスタンスニークに問題なかったろ
便乗してスニーク叩いてる雑魚は消えろ
便乗してスニーク叩いてる雑魚は消えろ
昔の弓のように強化後の弱体に
おびえて暮らすが良い。
おびえて暮らすが良い。
>>903
お前が雑魚だろ廃人乙
お前が雑魚だろ廃人乙
バトハンの性能が癌なだけ。こんぼう使いだって、バトハンの大味な
性能に嫌気がさしているのだ。
現在、Warでバトハンを振るっている連中の大半は、刀剣工作員なのだ。
性能に嫌気がさしているのだ。
現在、Warでバトハンを振るっている連中の大半は、刀剣工作員なのだ。
どうみてもネガる程食らってる奴が雑魚だろ･････
>>901
よく分からんがまぐれでスタン取れてスニークにつなげてまぐれ勝ちってのもできなくなるんじゃね？
よく分からんがまぐれでスタン取れてスニークにつなげてまぐれ勝ちってのもできなくなるんじゃね？
バトハンに命中-10、スキル使用時ST消費1.5倍、装備している時に走るとSB並にST減少というデメリットをつければいいんじゃない？
バトハン弱体は当然だよなー？
んでその上でスニーク弱体が妥当が否かって話だよな？
そこんとこはっきりお願い
んでその上でスニーク弱体が妥当が否かって話だよな？
そこんとこはっきりお願い
ネガってる奴の何割かは、BBS知識と情報だけ見てヒステリックに騒いでるだけだがな
そういうタイプは頭でっかちなだけで、そもそも細々した対策からできていないが
そういうタイプは頭でっかちなだけで、そもそも細々した対策からできていないが
いっそスニークは攻撃力0のブラックジャックでも装備しないと使えないってことにすりゃいーんじゃね？
銃一本の俺はスニークはダメージ無しの気絶させるだけの技だと思ってた
銃一本の俺はスニークはダメージ無しの気絶させるだけの技だと思ってた
双方、ケンカ腰なのがいけないんだよ。
すぐに雑魚雑魚と罵るんじゃ、そりゃお互い気分も悪くなる。
チャージカオスフレアは盾を取られる事も無く、実に良い塩梅ですぞ！！
僕はアークメイジちゃん
すぐに雑魚雑魚と罵るんじゃ、そりゃお互い気分も悪くなる。
チャージカオスフレアは盾を取られる事も無く、実に良い塩梅ですぞ！！
僕はアークメイジちゃん
メイジなのに近づいてくるのみてリベガ余裕でしたって奴がいないのが不思議なぐらいカオスは当たるな
カオスはエフェクト派手だからなぁ
チャージしていかにもこれからカオス開放するぞ！って感じで近づいたらリベガ余裕でしたされたことはあった
DS張ってあったがな
DS張ってあったがな
あれってチャージ発動してから相手に当たるまでにどれくらい時間かかるんだろ
闘技場で練習してみてサイドキックを盾で取るより難しかった…
なんかコツとかあるのか？
闘技場で練習してみてサイドキックを盾で取るより難しかった…
なんかコツとかあるのか？
>>919
クマの攻撃を目視からの盾で100パーセント取れるようになればいけると思われる
クマの攻撃を目視からの盾で100パーセント取れるようになればいけると思われる
ジャブ見てシルガ出来るようになればいけるかも
シャブ見て(脳)シルが出るようになればいけるかも
って読んでしまった
そりゃ末期だな
って読んでしまった
そりゃ末期だな
そこにﾁｬｰｼﾞﾄﾞﾌﾞﾗﾝﾄﾞ
ロットンの単体化は欲しいな。
てか何で範囲なんだろうな
てか何で範囲なんだろうな
いいからﾊﾞﾄﾊﾝはレンジが長い武器、ﾓﾙｹﾞﾝはATKが高い武器（以前と同じATK78､3)ですみわけしろ
ﾊﾞﾄﾊﾝたけーんだよ、そんなにうってねーし 売ってるやつはなぜかNGorMGだし
ﾊﾞﾄﾊﾝたけーんだよ、そんなにうってねーし 売ってるやつはなぜかNGorMGだし
ﾊﾞﾄﾊﾝはｽﾁｰﾙで威力73ってとこかね
バトハンかなり作り難いらしいな。
俺は詳しくは知らないけど
俺は詳しくは知らないけど
前出てたダメージ79、射程5.3が妥当だろ
モルゲンの威力は元に戻すのか？
ﾓﾙｹﾞﾝがあの様じゃ選択にならんな
スチバトハン、鍛冶94〜で100でもHG3マスMG1マスのギャンブル配置でペナルティ型。
チョッパーのがディレイ短いし安価だし、いいじゃん。
チョッパーのがディレイ短いし安価だし、いいじゃん。
ﾄﾚﾊﾞﾄやﾊﾙﾊﾞと何が違うんだ？
>>935
合成繊維ｼｰﾄ使わなくてもいい代わりにｲﾝｺﾞの消費が約2倍
合成繊維ｼｰﾄ使わなくてもいい代わりにｲﾝｺﾞの消費が約2倍
で、その二つとの性能差があっていい理由は？
全てのスキル・装備が均等である必要はない。
刀剣賢者の値段からわかるように、強さの有無はおいといても刀剣の人気が高いので
棍棒・槍が少しくらい優遇されているほうがゲーム内のバランスは良い。
次は槍強化なだ。
刀剣賢者の値段からわかるように、強さの有無はおいといても刀剣の人気が高いので
棍棒・槍が少しくらい優遇されているほうがゲーム内のバランスは良い。
次は槍強化なだ。
DT,GBの倍率が1.0倍になれば、
それだけで一気に化けるな、槍は。
それだけで一気に化けるな、槍は。
今の脳筋のパワーゲーム状態で強化でバランス取るのはやべーってば
>>937
単純に高い=強いじゃね？
ﾊﾞﾄﾊﾝは威力も射程もﾊﾙﾊﾞやﾄﾚﾊﾞﾙ程度にすべきだが
ｺｽﾄだけは現状通り1.5倍近く掛かっていいって理由の方がよっぽど分からん
質問に答えただけで一々噛み付いてくるな糞が気分悪いだろが
単純に高い=強いじゃね？
ﾊﾞﾄﾊﾝは威力も射程もﾊﾙﾊﾞやﾄﾚﾊﾞﾙ程度にすべきだが
ｺｽﾄだけは現状通り1.5倍近く掛かっていいって理由の方がよっぽど分からん
質問に答えただけで一々噛み付いてくるな糞が気分悪いだろが
棍棒は発動が遅いからいいじゃん。
「発動早い、攻撃力並み。射程並み」の刀剣
「発動遅い、攻撃力高い、射程長い」棍棒
と住み分けできてる。
「発動早い、攻撃力並み。射程並み」の刀剣
「発動遅い、攻撃力高い、射程長い」棍棒
と住み分けできてる。
棍棒の利権を失いたくないやつが多いスレですね
刀剣の優位的地位を取り戻したい奴が多いスレですね
まあ修正でもなんでもしていいが、各武器の差別化はしてほしいな
まあ修正でもなんでもしていいが、各武器の差別化はしてほしいな
1武器なら942の言う事も判る。
でも素手取るとデメリットがほとんどなくなる訳で。
でも素手取るとデメリットがほとんどなくなる訳で。
とうとうバトハンの擁護まで湧いたのか
棍棒様の増長にはちょっとひく
棍棒様の増長にはちょっとひく
棍棒の発動遅くねぇぞ？棍棒ｱﾀｯｸより発動早い技なんて数えるほどしかない事実
ダンスがもうちょっと扱いやすければタウントダンスやルートダンスなど、
今のWarAge PT・小-中規模の流行テクや戦略をうまく解除していけるテクが揃ってるんだがなー。
解除するよりは牙罠や棍棒とって相手に悪影響出すテクやったほうがはえーっつーのがな。
今のWarAge PT・小-中規模の流行テクや戦略をうまく解除していけるテクが揃ってるんだがなー。
解除するよりは牙罠や棍棒とって相手に悪影響出すテクやったほうがはえーっつーのがな。
既にスタン対策すらできない奴のネガに引きまくってます
刀剣と棍棒ではどちらが優遇されているかなんて話はどうでも良い些事で、
全体のバランス考えれば脳筋近接職はＡＬＬ弱体化が当然の解なのですが
このスレでそれは禁句ですｗ
全体のバランス考えれば脳筋近接職はＡＬＬ弱体化が当然の解なのですが
このスレでそれは禁句ですｗ
>>946
槍は「発動が早い、射程長い、攻撃並み」で
槍は「発動が早い、射程長い、攻撃並み」で
光の矢は高いからいいのにバトハンはダメですかｗｗｗｗｗｗｗｗ
全部同時にやらない限り弱体は受け入れない と。
それはただの遅延行為だとばれてないと思うのかな
それはただの遅延行為だとばれてないと思うのかな
光の矢というか弓自体インビジとかネイチャーで乙
養護する奴はタイマンもPTも強くてwarに棍棒が溢れてる今の状況はおかしいと思わないのかよ
CFとバトハンの性能は確実に下げるべきだし。。。
槍の性能はちょっとだけでも上げてやるべきだと思うけどな
CFとバトハンの性能は確実に下げるべきだし。。。
槍の性能はちょっとだけでも上げてやるべきだと思うけどな
>>957
思わないんだろ。自分が強けりゃいい連中ばっかだもの
思わないんだろ。自分が強けりゃいい連中ばっかだもの
刀剣弱体きたから後は棍棒弱体すれば
相対的に槍強化になるんじゃね
相対的に槍強化になるんじゃね
その理屈だと現時点で刀剣と槍が並んでいる必要がある
棍棒１０とするなら刀剣９・槍７・素手９くらいに思える。
棍棒弱体とは別に槍の強化も要るだろ
棍棒１０とするなら刀剣９・槍７・素手９くらいに思える。
棍棒弱体とは別に槍の強化も要るだろ
だってほら棍棒＝追撃ポイント厨様必須武器でもあるわけなんだぜ？
利権奪われたらwarageに居場所なくなるじゃん（；＾ω＾）
特にスニークが生命線だしｗｗｗｗ
>>725の技ディレイ表見たら誰でもおかしいって思うんだけどな
あのディレイでしかも近接全武器中最高性能
棍棒ウマーｗｗｗってか
利権奪われたらwarageに居場所なくなるじゃん（；＾ω＾）
特にスニークが生命線だしｗｗｗｗ
>>725の技ディレイ表見たら誰でもおかしいって思うんだけどな
あのディレイでしかも近接全武器中最高性能
棍棒ウマーｗｗｗってか
次おなじノリで書き込んだらID覚える
素手必須なこの状況をまずなんとかしてほしいなぁ
棍棒使いがやたら多いスレなんだな…
前同期のモルゲンですらバランス取れてたのに、火力インフレした後のさらに高火力のバトハン擁護が沸くとは。
発動並、威力並、射程並の刀剣
発動遅い、威力大、射程並の棍棒
発動並、威力弱、射程長の槍
発動速、威力並、射程短の素手
という住みわけが近接は普通なんじゃないか？
テクニックなどはまた別にしてな。
テクニックのバランスや、全体の火力を見直す必要もあるとは思うが。
SDが狂性能なのも、当たり判定が修正されて当たりやすくなった上での火力インフレが原因だし、元々は普通に高性能ってバランスだったジャマイカ。
何が言いたいかわけわかめな文になってしまったが、バトハンの修正は普通にあるべきだってこと。
前同期のモルゲンですらバランス取れてたのに、火力インフレした後のさらに高火力のバトハン擁護が沸くとは。
発動並、威力並、射程並の刀剣
発動遅い、威力大、射程並の棍棒
発動並、威力弱、射程長の槍
発動速、威力並、射程短の素手
という住みわけが近接は普通なんじゃないか？
テクニックなどはまた別にしてな。
テクニックのバランスや、全体の火力を見直す必要もあるとは思うが。
SDが狂性能なのも、当たり判定が修正されて当たりやすくなった上での火力インフレが原因だし、元々は普通に高性能ってバランスだったジャマイカ。
何が言いたいかわけわかめな文になってしまったが、バトハンの修正は普通にあるべきだってこと。
棍棒のリーチ2/3に、素手のリーチ半減、槍のリーチ２倍くらいの修正で
槍強化と騒いでる香具師が弓や銃その他の死にスキルの強化にまったく興味がない点についてｗ
槍はネガってるのがお似合い。悔しかったら漏れみたいに刀剣・棍棒の２武器にすれば良い
と煽ってみる
槍はネガってるのがお似合い。悔しかったら漏れみたいに刀剣・棍棒の２武器にすれば良い
と煽ってみる
>>967
ホントにWarageやってんのか？
ホントにWarageやってんのか？
CFのブレイク時間減少とバトハン修正でスニーク・棍棒の弱体。
サムの低価格化とディザームガードの時間延長でCF弱体分を埋め
あとは槍技の倍率を適当に引き上げる。
こんな感じで。
サムの低価格化とディザームガードの時間延長でCF弱体分を埋め
あとは槍技の倍率を適当に引き上げる。
こんな感じで。
両手武器でアタックか技つかったら、3秒ぐらい盾技出せない修正を先にやってくれよ
先にバトハンスニーク修正したら、持ち替えマクロ前提の修正だったから
両手武器で盾つかえていいんだよ！みてーなこと言い出しかねん
脳筋さまはみんな持ち替えできたほうがいいから黙ってるだろうけどさ
先にバトハンスニーク修正したら、持ち替えマクロ前提の修正だったから
両手武器で盾つかえていいんだよ！みてーなこと言い出しかねん
脳筋さまはみんな持ち替えできたほうがいいから黙ってるだろうけどさ
>>970
スタンを取られるのが雑魚とかいつも言ってる棍棒様とは思えない発言ですね
スタンを取られるのが雑魚とかいつも言ってる棍棒様とは思えない発言ですね
ていうか棍棒全体が刀剣全体より速い
その中でもスニークは速い
ディレイも速い。武器テクニックのディレイの速さ上位5位にはいるぐらい
ディレイも速い。武器テクニックのディレイの速さ上位5位にはいるぐらい
しかし棍棒の方が盾を取り易く感じる不思議
バトハンでかいからかな
もっとも素手完備が常識な現状、そのような議論にあまり意味はないが
ジャブジャブチャージドジャブジャブ…
バトハンでかいからかな
もっとも素手完備が常識な現状、そのような議論にあまり意味はないが
ジャブジャブチャージドジャブジャブ…
全体が速いってのはどうかな
刀剣主力のVBダイイングは文句の無い速さだろ
いまの棍棒はモニーに似ている
バトハン性能やスニークの強さばかりが槍玉に上がるが、実はそれ以外に手数やテクニックの平均点までもが高水準にあるという。
刀剣主力のVBダイイングは文句の無い速さだろ
いまの棍棒はモニーに似ている
バトハン性能やスニークの強さばかりが槍玉に上がるが、実はそれ以外に手数やテクニックの平均点までもが高水準にあるという。
さてさて、>>1が理解できない人々がヒステリックにヒートアップしてまいりました
この辺で次スレです。>>985よろしく
でも明らかにＢＢＳ知識だけで騒いでる奴が過半数占めてるんだよなー
何とかならないものか
この辺で次スレです。>>985よろしく
でも明らかにＢＢＳ知識だけで騒いでる奴が過半数占めてるんだよなー
何とかならないものか
VBもダイイングもなかったら刀剣はSDだけって事に。てかVBもダイイングも盾取れる並の速さでもあるんだけども。
ＶＢはともかくダイイングは厳しいです
だからドーダコーダ言うわけでは無いですけど
だからドーダコーダ言うわけでは無いですけど
なかったら とかどこからその頓珍漢な過程が出たんだ
また取れる取れないという言い方は、言い切った形ではあるが実のところより取り易い取りにくいよりも曖昧な表現。勧めない
>>980
一番要らない人は要りません。
また取れる取れないという言い方は、言い切った形ではあるが実のところより取り易い取りにくいよりも曖昧な表現。勧めない
>>980
一番要らない人は要りません。
盾もスニークも怖い人がどうしてサブを取らないのか不思議でたまらない
でもそれ以前に、ちゃんと押さえるとこはちゃんと押さえて戦えてるのかすら疑問だ
本当にあんたら、知識だけじゃない“MOEに精通した上級者”？
でもそれ以前に、ちゃんと押さえるとこはちゃんと押さえて戦えてるのかすら疑問だ
本当にあんたら、知識だけじゃない“MOEに精通した上級者”？
・バランスを語る場合自分の構成だけでなく全体を俯瞰して語りましょう。
・よってこのスレはある程度MoE内に精通した上級者推奨。
ある程度MoE内に精通した上級者 が 全体を俯瞰して語る んでしょ？
上級者と言い張るつもりはないけどバトハンの性能は修正した方がいいと思うぜ
あと最近書かれてなくて忘れそうだけど角度
・よってこのスレはある程度MoE内に精通した上級者推奨。
ある程度MoE内に精通した上級者 が 全体を俯瞰して語る んでしょ？
上級者と言い張るつもりはないけどバトハンの性能は修正した方がいいと思うぜ
あと最近書かれてなくて忘れそうだけど角度
バトハン修正はさすがに煽り以外は反対してないだろ
微妙にクラス制と混同してる修正案にはさすがに反対も沸くが
それとスニークやらスタンやら、対策とるのが基本のものまでネガってるのとも、また区別していこうぜ
微妙にクラス制と混同してる修正案にはさすがに反対も沸くが
それとスニークやらスタンやら、対策とるのが基本のものまでネガってるのとも、また区別していこうぜ
ﾊﾞﾄﾊﾝのﾀﾞﾒｰｼﾞを維持するなら射程4.2辺りだな
それでﾓﾙｹﾞﾝの攻撃力戻せば二択にできそうだ
それでﾓﾙｹﾞﾝの攻撃力戻せば二択にできそうだ
そう、例えばまたはオフゲとかならば>>988のような極端な性能もありなんだろうが、さすがにそう修正値を全力疾走させるのは無茶だろう
ＡＴＫ、射程ともにモルゲン以上を維持したうえで、削っていけば済む話
ＡＴＫ、射程ともにモルゲン以上を維持したうえで、削っていけば済む話
本音を言えばモルゲン戻した上で二択になる性能がベストだが、
簡単にとりあえずの問題を解決する>>990案が現実的か。
簡単にとりあえずの問題を解決する>>990案が現実的か。
じゃぁ前のﾓﾙｹﾞﾝの性能をそのままﾊﾞﾄﾊﾝにはめれば解決か
それじゃ値段高くなっただけじゃｗ
前モルゲンよりは多少引き上げてもいい位に感じてる
あと、射程低下と同時に柄の握ってる部分も下げろ
あと、射程低下と同時に柄の握ってる部分も下げろ
>>992
なるほど。納得
なるほど。納得
あとは鍛冶でチョッパーもギャンブル配置＆ペナルティ型になればOK
妥当なラインはスチールバトハンHGで
射程5.3、ATK79〜80辺りだろうな
射程5.3、ATK79〜80辺りだろうな
射程長いんだが、威力に劣る
逆に射程は短いがあたればでかい
この二つを作ってプレイヤーに選ばせるほうがいいだろ
なんでﾊﾞﾄﾊﾝが常にﾓﾙｹﾞﾝ以上を維持させようって考えになるのかわからんわ
逆に射程は短いがあたればでかい
この二つを作ってプレイヤーに選ばせるほうがいいだろ
なんでﾊﾞﾄﾊﾝが常にﾓﾙｹﾞﾝ以上を維持させようって考えになるのかわからんわ
殆ど変化なくね
1000なら次スレは全席禁煙
1001 ：１００１：
＿ ｶﾀｶﾀｶﾀ
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| |..|.| (Дﾟ,ﾉ⌒ヽ ﾌﾄﾝｻｲｺｰ
￣ll ]-､と/~ ノ ）
￣￣￣|(＿ ( ,_）
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／￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
もう1001かよ ＼
さっさと次スレに移動するか… ＼
スレタイにゲーム名がないと困るから ＼
スレッドタイトルにはゲーム名いれてほしいな… ＼
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もう1001かよ ＼
さっさと次スレに移動するか… ＼
スレタイにゲーム名がないと困るから ＼
スレッドタイトルにはゲーム名いれてほしいな… ＼