【MoE】対人の戦術、バランス、改善案を語る その24

対人戦術、バランス改善について語るスレです。

■前スレ
【Moe】対人の戦術、バランス、改善案を語る その23
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1159793946/

■対人に関する質問などはこちらへ
【MoE】対人初心者質問スレ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1160286955/

■過去スレリスト（20〜1）
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1159254606/
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ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1116022311/

■次ｽﾚは>>950を踏んだら立てる宣言を必ずしておくこと。立てられない場合は必ず引継ぎを指定するように。

>>1
ハンサム乙

スタンスニークは萎えるよな
決まればどんなプレイヤーだろうが殺せるし
そこまでして勝ちたいのかと叫びたくなる。

最近、スタンスニーク狙ってきたＷＬ様が居て、
回避発動してスニークはずしてしまって、万年アマの俺が余裕で勝ったからな
マジでやめて欲しいこのハメ手段。

ちゃんとヒーラーの範囲内にいればそれだけで即死することは少ないと思うがどうか？
どうしても嫌ならフォグオブジェネシスでも飲むんだね

ビジポ飲めよ

結局2武器が悪いでFA?
２武器なくせば何も弱体化しなくていいし
むしろ前面的に強化

SDは萎えるよな
決まればどんなプレイヤーだろうが殺せるし
そこまでして勝ちたいのかと叫びたくなる。

最近、SD狙ってきた待ちガイル様が居て、
アタックキャンセルしたらSDavoidしてしまって、万年アマの俺が余裕で勝ったからな
マジでやめて欲しいこのハメ手段。

スタンスニークが強すぎるのも持ち替えマクロのせい
SDが強すぎるの持ち替えマクロのせい
WGが強すぎるのも持ち替えマクロのせい

この意見に反対する奴はヘタクソが何か言ってるだけなのは明らかなので放置ね

ぶっちゃけるとそう。
持ち替えﾃﾞｨﾚｲ実装ﾏﾀﾞｰ？
片手武器と両手武器のﾚﾝｼﾞ差生かして盾派と移動回避派でしのぎを削ったりしてみたいぜ

SDは持ち替え関係ないと思う
こんぼう振り回しながらSDとかなら同意

あまり関係ないけど、
盾でavoidしても、スニークの効果が出るのってどうよ

なんとかSDの狂性能を認めさせようって奴がいるが
ネタでやってるならスレの空気嫁
マジならゲームバランス嫁

現状で持ち替えが不可になったら
刀剣と素手だけが強くなってしまうだろうが
今のままよりは遥かに修正は容易だろうな
棍棒持ってる奴のせいでCF弱体とか
素手持ってる奴のせいでスニーク弱体とか
一部の人間のためだけの修正が周りに影響しすぎ

スニークみたいな段取り必要な死に方食らって騒ぐのはただの低脳
Preに篭っててほしい

>O3AWWiuH
刀剣棍棒の2武器を使えば問題なす
スニークだけ認めてないでソードダンスも認めちゃいなyo!

チャームダンスは萎えるよな
決まればどんなプレイヤーだろうが殺せるし
そこまでして勝ちたいのかと叫びたくなる。

最近、チャームダンス狙ってきた待ちガイル様が居て、
アタックキャンセルしたらチャームダンスavoidしてしまって、万年アマの俺が余裕で勝ったからな
マジでやめて欲しいこのハメ手段。

>>15
差し支えなければ日本語でおｋ

>>13
全然、少なくとも素手は。
一武器で一番強いのはおそらく槍。

････違う


何よりも強いのはこの俺！

>>8にマジで釣られて同意するヘタレが結構多いな

持ち替えディレイは刀剣素手対策にならないって言ってるヤツは本気？
素手も結局はナックル装備するから他の武器とｶﾜﾗﾝ
それと装備の解除をトリガーにディレイ発生すれば問題ない

武器交換の手順は[武器１>武器２]なのが現在
装備の解除にトリガーするディレイは[武器１解除>再装備ディレイorDeBuff発生>ディレイ終了後に武器2]
刀剣素手を例に出すと
[チョッパでアタック後に相手の盾技目視>チョッパ解除してCF>
ブレイク成功するが装備ディレイ発生してるので素手でしか叩けない]

これだけでCFスニーク対策、CFSD対策、2武器刀剣の突然SD対策、2武器強技つまみ食い対策
全部完了。

補足&突っ込みよろ(装備解除DeBuffでBuff枠キツイとか言ってるヤツはダイングスタブでもされてろ）

今以上に使われるスキルが偏ることと、別な課題が発生することから歓迎されて無いだけに見えるが。
諸問題解決の手段としてはあまりにも大仰で困難すぎ。

持ち替えディレイが実装されたらカタナ＋コダチの盾刀剣が最強です＞＜

>>11
背中にavoid判定出る盾ってどうよ？

それいうなら盾かざしてるのに矢が貫通するのもどうかと思えてくるな
もっと言えば小太刀がウォーシールドより矢が防げるとかアメリカ人でも思いつかないジョークだな

製作がるろ剣ファンだから仕方ない
居合いが無いのが不思議なくらいだ

SDは居合い並みじゃないか

メイジ弱くなくね？着こなし抵抗メイジが糞強かった。
HA通されると振り出しに戻されるし、耐久性ありすぎ。

そりゃ単体じゃ攻撃力不足と感じるが、HAと階級装備性能で強いと感じた。
少なくともタイマンじゃこっち抵抗あってもジリ貧でいい勝負だった。

>>28
相手に抵抗があるってわかるってお前はどんな構成だったんだ
タイマンならメイジは抵抗なんて取ってる余裕があるなら他のに回した方がよっぽど強い

>>28
着こなしメイジは普通チェインかプレートじゃね？階級ってそんな性能よかったっけ…

>>28
召喚バエルのショックボルトが9ダメだった

ラピキャスも使ってて詠唱中断全然してくれなかったし、移動HAで240ぐらい回復してたし…
いったいどんな構成なんだろうか。耐えるだけだったらメイジ最強だな。
援軍待ちされたら卑怯なぐらいタフいぜ…

>>28はとりあえず、一武器から二武器に鞍替えしてみるといい
回避０階級装備のメイジなら、10秒以内に殺せるようになる

着こなし76or回避100のメイジは、今の仕様でも何とか戦えるよう構成を変えたメイジだから、多少手こずるのは仕方ない
二武器盾抵抗があれば、それでも負ける要素はないけどな

>>31
強化100でbuffでHPとAC底上げして回復100にしてHA回復量上げても
階級装備で耐えれる時間なんてたかが知れてるが
ラピッドしてHAなんかしてたらすぐにMPも尽きる

>>32
着こなし76でプレートは筋力多めに取る必要があるのと
HA回復量が下がるのを考えたら着こなし51で十分な気がする

メイジ乙パッチでめげる人もあれば、なんとかメイジ構成で頑張ろうとする人もいる。

スキル制って便利だね。ただ身近なプレートメイジはタイマン等は捨ててるね、PT構想でタフさを目指してるぽい

コダチのACを0にしてみればいいんじゃね？
これならコダチ使う奴減ってメイジが有利になる

コダチのACに期待してる奴なんているのか？

なら0で問題ないな

論点がずれてるぞ

コダチのACを0にしても
コダチ使う奴は減らないし、メイジが有利になることもない

じゃ貫通時のダメージ回避を０に。

ACを0にするというのは軽減率も0になるという意味を含んでるのもわからんのか

別にきこなしモーションきてもいいけど片手弓も実装してくれよ

盾のACの値とダメージ軽減は近似値に設定されてるけど、
実際はシークレットデータだからACとは関係ないはずだが

逆に、avoid率0で物理攻撃を完全avoidするぐらいの高AC盾とかあってもいいと思う

リベンジガードとマジックガードが全く出来ないから相当弱い盾になっちゃうんだよな
対人スレの観点からはむしろガードブレイクの継続時間軽減とかの方が欲しいンだが

コダチと高AC盾の二つ持ち歩けば最強だな

スターダストで、ガードブレイクすりゃ良いんだよ。
強くしたり弱くするのではなく、手段を増やすのが一番だと思うよ。

暗黒罠牙回避モニにゴミのように殺されるのだが抵抗0だと詰む？
全力で殴っても、ちょっとわさび遅れると終了してしまう

>>46
自分がリベンジ成功できない魔法にガードブレイクって言ってるだけだろあんた

>>47
メイジでも無いかぎり、戦い方が悪い
馬鹿正直に突っ込まず、もっと時間かけて罠空撃ちさせろ

ｽﾀﾀﾞやﾐｽﾄｵｰﾌﾞﾝみたいなDOT魔法は毒罠やﾌﾚｲﾑﾌﾞﾚｽや血雨のようなDOTと同様でﾘﾍﾞﾝｼﾞ不能でいいよな

>>47
ｽﾋﾟﾘｯﾄﾄﾞﾚｲﾝ→ｳｪｲｽﾄ維持で相手のST終わるんじゃね？
ついでにﾛﾄﾝすればウルフもはがれてKMあるならｶﾞﾝｶﾞﾝあたる
ﾙｰﾄﾀﾞﾝｽで血雨だけ止めれば暗黒はさして怖くないしな

毒オーブンスタダが全部、ダンス28で消せるってのもおかしな話だけどな
スワンが便利なのは構わんが、もう少し高スキル域のテクにするべきだろ

70スキル辺りが妥当だと思う＞スワン

カオスのバランスも変動させる気かwar民は

>>45
持ち替えマクロは不可能になることを見越してる

スターダンサーだからこそ活躍できるというのも有りだと思うぞ
WGKで河童大活躍の妄想でしたみたいな
……実際は捨てオルヴァン（笑）



しかし抵抗＋スワン相手だとメガバ連射以外に
選択肢がなくなるのは何とかして欲しい

持ち替え来たら、素手盾投げにする
持ち替えないで済む

まあ、魔法抵抗特化タイプには武器とって殴ればいいんじゃね
メイジだからといって武器取れないわけじゃないしね

>>素手盾投げ
つーことは、俺の知ってる人は最先端を行ってるわけだ。
その人は回避も100で超生存仕様だった。
実際動画みると、鈍足の抵抗0乙って感じで死にまくってたが

>>素手盾投げ
つーことは、俺の知ってる人は最先端を行ってるわけだ。
その人は回避も100で超生存仕様だった。
実際動画みると、鈍足の抵抗0乙って感じで死にまくってたが

持ち替え来たら脳筋は着こなし100にするか着こなし70でも十分素早く着替えれるならプレート止めにするか

今まで散々言われてきたけどこんなに経ってるんだ
来るわけないだろ

もう角度もグリ団子もSDもWGも、ずっとこのままかもしらんね
メールは送ったが、ゴンゾにいったい何を期待できるんだろうな('A`)

ここんとこ回避の性能がおかしい気がする
ＫＭ焼き鳥の命中140でmissmissmissmissmissとかどうやって倒せばいいんだよこれ

投げ棍棒でタイマンから、本体まで最強だな。


あれ？この構成なぜか懐かしい。

カオスでスワンが無いと話にならないところって･･･
天しかない気がする
なんなら俺が、来週のカオスまでにチャームダンス8割まで上げてきてやる



>>62　アンチスキルに破壊魔法がありますよ。ってなるはずなんだよなぁ　　　　　　　　　　　･･･恐らく30ダメージ以下だけどな

カオスはスワンが氾濫しすぎて難易度落としまくってるから、
カオス面でも、スワンは修正歓迎だろ。

そうだなあ
そろそろあの攻略に夢中になっていた時期を思い出す頃じゃね？
勝てて当たりまえ、アイテム欲しくてカオスエイジな今はな
天倒したことで満足して来なくなった人も多いし

つかカオスなんてどうでもいいし
カオスボスに全く勝てなくしてもいいからwarのバランス取れよ
大体350人も入れるんだからダンサー不足に陥る事は理論上はない

回避は別に変わってないと思う。miss連続が出た場合乱数だ。諦めれ
回避と命中が同値の時4割くらい回避だっけ。命中140程度なら回避130なら3割は避けるな
相手は回避100も取ってるけどどうしてもボクはあてまくりたいんですって言うならTFKMで

回避は、攻撃側と守備側で
イメージの変わるスキルだな。
回避発動しまくって勝てる相手に負けると「運が良いだけで勝てるなんて・・」と愚痴こぼしたくなるが
防御側にとっては、スキル100ポイントも消費するなら、他のスキルに回した方が
常勝できるよなぁと思ってしまう。

回避率はそんなに高くないんだけどな。

>>62の考えはつまりこういうことだ。

移動回避がなくなってあたるあたる！
しかしスキルの方の回避取ってる奴が増えてまたあたらなくなったな。
ここで潰しとけば俺の前に立ち塞がる奴はもういない。


罠牙も同様。近接様バンザイ

嗜めるつもりでも、煽るスタイルをとってしまうとスレの荒れにも繋がってしまうよ。

２チャン張り付きの晒し厨「前フ」のメンバー

emanon maenon こあら sarad Scarlet Aryn
jes adria Simeji SnowLight TrigerHappy ICHING
Jes ルゥ Renasu nobu kiny

話しただけで晒されますフィルター推奨

YRAquJga

WGなんとかならないのか

>>69
是が非でも持ち替え制限を押してる奴も似たようなもんだけどな
スキル性なためにでる弊害あれこれ無視して、持ち替え使われた戦闘に対応できない自分でも、制限がくれば脳内では自分が勝てるちょうどいいバランスになることになってるんだろう

WGは旧仕様にすればいいと思うんだ
CFはブレイクなしの盾貫通だけにして、素手上位に素手ブレイク技を追加すればよし。

SD修正だろ
CF修正は必要なのか？

SDなんか廃止しちまえ

CF修正しても素手とる奴は減らない
すで28とってた連中の素手スキルが上がるだけ
とういより盾がこれだけ流行してるんだから
他のチャージドが強化されてもいいくらいだ

弓なら盾貫通できるよ

CFは発生速度増やせばいいだろ
VBやニート並みにしたらいい

弓はＳＤＷＧインビジＰＯＴバニッシュクラウド辺りでかなり耐えられる

CFが現在の強さじゃいけないのは何でだ？
弱体するにしても発生後の硬直のばすくらいが妥当だろ。

先に修正こなきゃいけないのはSDとグリ団子

CFは素手の人が使うには問題ないと思う性能なんだけど、刀剣とか棍棒
がサブで使うとガードブレイク一発でほぼ勝負ありだからなあ。
2武器ってのはスキル制のいい面だと思うけど、何らかの制約は必要だと思う。

素手28だけで使ってる連中が問題
投げ9グリ団子も同じ
スニークみたいにスタン時間を攻撃力依存にすればいいかもしれんが。

IFやサクリの性能上げてCF調整ならいいかもな

盾がスタンと言う一発逆転技を持っているからこそ、
それに対処するためのＣＦ 28スキルなんじゃないのかな。
むやみにスタンガード出さなきゃ良いし。

ただ、集団戦において安易に攻撃にＣＦ重ねて盾を封じ確実に殺そうとする手法は
あまり好きではないけどな。

CF遅くなったら近接全員盾を持ちそうな気がする

＞ただ、集団戦において安易に攻撃にＣＦ重ねて盾を封じ確実に殺そうとする手法は
＞あまり好きではないけどな。
こりはちょっと理解できない。
あと、それへさえの対策になるSDuzeeeeeeeeeeeeeeeee

dakara素手はCFが特徴のスキルなんだよ
2武器という概念を持ち込むからCFが異常性能になる
CF自体を修正すると素手1武器が刀剣や棍棒に大きく劣るのは分かるな？
CFに視点を当てた修正は無理だといわざるを得ない

つーか2武器ができるのに一点強化型特徴の武器設計をするハドが悪いんだけどな
これはSDも同様かね。刀剣一武器ならまだ対処も大変じゃないんだが

スタン時間を現在の半分に、そしてコダチ廃止orAvoid率を木盾
程度まで弱体。
・・・盾死亡になるかな？　調整って難しい。

20技のCFを弱体化して、現在のCFと同等の性能の技を素手80にでももってくればいいんだよ

強いからって理由だけで叩いてないか・・・？

スタン時間をスニークと同じように威力依存にすればいい
素手28CFなんてカスになるくらいに

>>88
集団戦で、魔法に反応してリベンジやマジックガード、
スタンガード、バンテッド（使う人居ないけど）を使うと即座に他人からＣＦが飛んでくる。
結果、盾出すだけ窮地に追い込まれることがかなりある。

WGめちゃくちゃ優秀だよ

CF強い→盾WG→いいんじゃね？

次のバランス調整パッチはいつだよごんぞ

>>93
それいいな

>>93俺もそれがいいと思ってたんだ
Buff抜きの武器と筋力と補正数値と使用している武器、また相手の装備してる盾によって麻痺時間が上下する。
DTは移動可能ガードブレイクだからちょっと特殊な扱いにしてさ

もうここでの議論やめたら？
どこかで名前固定してしっかり話し合ったほうがいい気がする

どこでするんだよ

じゃあ、どこで議論するか決める事から議論しよう。

外部板でトリップつけてやればいいんじゃない

>>94
マジガやバンデットはブレイクされないはずだ
あとは素手28(30)対策として回避とるのもありだろう
素手対策限定なら回避100でなくてもいい
もったいないから100にするだろうけどな

オープンβから素手キックの俺様から言わせれば
お手軽2武器のせいでCFが弱体されたのに、なんでさらにCFが弱体されなあかんの
そもそも2武器や両手武器+盾がイレギュラーだっつうの

あとSDほど神性能じゃなくていいからカウンター技がほしいのう

トルネード

むしろスープレックスがほしい

このスレってかどのMMOでもそうなのかもしれないけど
スキルの性能とか構成とか新しい技の妄想とか数値的な話題しかないね
もっと操作の腕やキー配置、立ち回り技術の事とかの話はないの？
あとリプレイとか気軽にとれていつでも見れるようになってほしいなあ

そういう話題のスレは別にあるとは考えなかったのかな？ｗ

結局みんな、○○スキルとってる俺様から言わせれば
なんだよな。
見ててもほとんど、自分の使ってるスキルのアンチを弱体させようとしてるだけに見える。
何か変えたところでバランスが完璧に均等になるなんて有り得ない。
そうなるとまた最強厨は別の最強を探して、広まるだけ。
1武器でぐだぐだ言う奴はなんで2武器にしないんだ？
1武器でも充分強い奴いるし、2武器と違ってSTの消費も大きくなり過ぎない。
回復手段や防御手段をしっかり取れる。
負けて悔しいのは分かるけど、それならそのスキルのアンチスキルにしてみたら？
そしたら他のに負けるようになる。
そいつと同じようなスキルにしたところで、苦手な奴は出てくると思うがな。

取捨選択できる点で1武器より2武器のほうがST消費も抑えられるんだが？
ぼんやりしたイメージだけで批判しようとするから、恥ずかしい的外れになってしまうのだと思う
控えなさいね。

投げ9のグリ団子だけはあからさまにおかしいと思うんだが
スキル9で使えるんだからお前も取れとかそういう話じゃないぞ

確かに上手い人ってのは立ち回りや、構成の弱点を知ってて補うような操作をしたりするよな。

ぱっと見だけのﾁｮﾝｹﾞ(ステータス値のみ)みたいな話じゃなく、操作の仕方等で大きく戦局が変わるMoEのいいところを引き出した話し合いは大事かもしれない

で、移動回避復活まだー？

グリは投げ100でもおかしいと思うが。

今の仕様でグリ団子使ってる奴は空気読めない寒い奴

グリ団子って、抵抗で緩和されない？
2回位しかくらった事ないが、自分された時はﾐﾂｸﾆみたいな印象

釣り上げられてるのをみると、これは凄いという印象

>>110
じゃぁ2武器にすればいいじゃない
100近いスキルを振ってるわけだからな。
取捨選択したところで1武器より防御手段も回復手段もしっかり取れないよ。
そんなの無視して火力で押せる、ってのならSTが必要になってくる。
自分のアンチを弱体させようとする人じゃなく、ただ誰かを批判したい人もいるかもね。
完璧な理論なんて無い、屁理屈ならいくらでもつけれるよ。

グリ団子は確かに寒いね。
脅威に感じるのは対多数の時のハメグリ団子。何も出来なくなる。
パンダ使ってるとほんと遠距離が当たりまくるから困る。

>>112
確かに。　
上手い人は文句言う前に自分なりの対抗策や立ち回り、相手の弱点を見つけて戦ってそう。
それでもやっぱり苦手な構成は出てくるだろうけど。
上手い人がぐちぐち言ってるとは思いたくないな・・・。

ウマイ奴は一部の点(グリやらWGやら)をのぞけば、移動回避復活したら後は自分次第でどうにかなるって意見が大半占めてるな

勝手に大半を占めるとか言わないで＞＜
また論争になる。

移動回避がきつくても、他の部分で上手く戦えたら十分勝てる
グリとWGの修正はして欲しいけど

じゃあ言い換える
ウマイ奴で持ち替え制限やここで出てるようなムチャな技やスキル仕様変更とか言ってる奴なんて一人もいねー

回線依存が少ない移動回避ってやっぱ難しいんだろうな
研究で移動してる物体の同期を取るプログラムやってみたけど
同じ性能のPCで単純に左右に移動してるものですら難しかった

>>122
それなんだよな。
移動回避だと回線で有利になったり、不利になったりする場合がある。
今意味不明な場所でﾁｬｰｼﾞﾄﾞが当たるとか言ってるのは、
前回移動回避しまくりだった、上りが細い回線の人じゃないかな、とも思う。
今でもある程度避けることは可能だと思うよ。
後ろに下がって避けることも。それが無理な距離、ﾀｲﾐﾝｸﾞならすれ違いで。
自分はウマイ奴では無いけど、今のままでもいいとは思う。
変わればまたそれに順応する努力をするけど。
今は自分のスキル内でとにかく上達するのが必死だから。
嫌がらせスキルとか寒い戦い方の人間に遭遇すると、あまりいい気はしないけど。
戦闘だけじゃなくて、ゲリラなら敵に会うまでの動き、判断、
相手を見つけた時どう動くか、報告を聞いてどう判断するかも
warの楽しいとこだと思う。

極端に回線を絞っているプレイヤーは
<LinkDead>のように<TmeDelay>とか表示して、
判別できるようにしちゃうとか。
根本的解決にはならんか・

今は自分の関与しないかなりの前提条件(回線の都合、立ち位地関係、相手の振りミスなど）を満たしてはじめて回避成功だけどな
以前は慣れれば回線の多少の個人差は関係なく当てれもしたし避けれもした
この差だろ

>>125
それは極端な気もする･･･
移動回避ってどういう移動回避を指しているのかな。
俺はﾁｬｰｼﾞﾄﾞとか足止まる系に対しての移動回避ね。
立ち位置は重要だと思う。
ｱﾀｯｸとかの移動回避っていうのなら、適当に動いて単純に相手が当てれない、
当ててるつもりでもその場所には居ない、ってのも含まれている気が。
でもやっぱり、人によって当てやすい人と、ホントにどこにいるか分からない人もいたからなぁ。
昔は当て方のウマさ？どれだけズレているか把握していることが必要だった。
今でも一度、攻撃を忘れて避けることだけに専念して動いてみるといい。
意外に避けれたりするよ。適当に動いて相手の攻撃が当たらないことはほとんどなくなったね。

相手との距離は大事だよね
近すぎると横移動で簡単に射程外だし交差回避もされやすい
遠すぎると後ろ移動で避けられる
うまい人は自分の距離を維持している

今でも交差回避は結構成功するな

判定発生時まで常時ロックタゲでやってる奴や、遭遇戦時などでちょっとあせってる奴相手なんかではまだできるが、
その辺冷静にできる奴は、今の超判定っぷりもあいまって、ほぼ確実に当ててくるからな

自分の武器レンジを把握していて、攻撃する時にレンジに入るようなヒット＆アウェーのことじゃね
広義で調和という名のラグアーマーも含む

>>129
でもそこらへんを確実にしてくる奴は昔の仕様でもガンガン当ててきてたのが多いから、そう気にならないかもしれない

パッチ突破
↓
城オンライン
↓
城突破
↓
パッチ情報が一致しません。
パッチを全チェックで実行してください。
↓
全チェック
↓
城オンライン
↓
城突破
↓
パッチ情報が一致しません。
パッチを全チェックで実行してください。
↓
以下ループ

だな

サービス終了

萎えて語ることすらやめるのか

今回もパッチなしか
バランス修正くるとしてもロックマンパッチ以後なんやろか
鯖強化も終わってないし、当分は期待薄か・・・

もうゴンゾ運営から半年経ってるんだから
期待と現実の区別をつけたほうがいい

スキル構成きつくするのはどうかな
魔法熟練がＳＴ消費なら、戦技はＭＰ消費とか、
攻撃するときに魔法の詠唱時間っぽいのいれて、その間にダメージ食らうと攻撃が中断、
でも集中あると中断しにくいですよとか

>>138
パンツのゴムじゃないんだからきつくすればいいという考え方は
身体に悪いですよ！

戦技がMP消費とかありえんよ。
アタックのST消費すらゼロにする脳筋ワールドなんだから。

それで遠距離必中になるの？

デッドマンカースがあればアタックがほぼ無力になる
死魔+暗黒あたりで実装しないもんかな

パッチは鯖と回線の強化を前提に作ってたんだろうな
現状の仕様じゃ、鯖と回線を強化しても殆ど同期に影響しないから

今はなにしてんだろうな
強化が延長になって同期にからむ部分を修正しているのか、
パッチは強化が終わるまで待つつもりなのか
強化のメドが立ってないなら前者、近いうちに強化できそうなら後者かな

近接攻撃も魔法同様に移動しながら攻撃した場合威力低減し
魔法にはクリティカル判定つける
これで火力差は解消

>>142
ネクロっぽいし面白いかも
スピリットドレインでもチャージしとけばエクゾ封じｳﾏｰ。MRPならPOTディレイ消費ｳﾏｰ

自分達はﾌﾟﾘｿﾞﾅｰがどうの言ってそれかｗ

別に移動関係のプログラムを弄る必要はないだろ
それで移動回避が復活しても、当てられない脳筋がラグ回避UZEEEと騒ぎ出すだけ

単純に近接攻撃の角度だけ絞れば、同期そのものは変更されないんだから問題ない
で角度を絞ることにより、少しばかり狙って当てる技術が復活する
それによって自動的に、移動技を使う意味も出てくるから、不遇といわれる槍の地位も向上する
攻撃の当たる回数も減るから、今の脳筋瞬殺ゲーを改善することにもなる


むしろどういう層が、角度修正に反対してるのかが謎だ

回避する確率が相手との距離によって変動したりすると面白いんだけどなぁ。
相手と密着状態なら回避100でもほぼ必中。
相手とギリギリ当たるような距離ならほとんど避けるというような。
弓とか銃とかは置いといてね

回避切りプレート盾調和が最強だろソレ

むしろ密着で長武器が振れない方向で進めて行きたい

誰も角度修正には反対してないような？
反対してる奴いるの？

ただ角度を絞ってもチャージドの遠当ての原理で当たるぞ
縦か横の違い

が遠当ての仕様はシステム上残念ながら改善は不能
つまり「賛成だが事実上夢物語でしかない」という意見はある

M2視点の俺

実際は密着されるよりも離れていたほうがあてやすいんだ

>>149
>>148は命中補正ってことじゃね？
回避無し＝現状
回避あり＝回避率アップ

回避アップになるかダウンになるかは調整次第だな。スマン、スルーで

命中･回避にかんしちゃ
構成＜＜＜＜種族補正＜＜＜＜ﾘｱﾙﾗｯｸ

一番スキルの高い武器スキルにしかバーサクとかのBUFFがかからない仕様になればいいなぁ。

結局のところ　ガード不能技連発ゲーか･･･

違う違う
ガード貫通技を反射させゲー
待ちガイル最強
攻めならグリ団子使用最強

ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc3/?3&97&0K1lp3K5JoHtDuUzJAUEU
つまりこうか

投げは9で
素手か抵抗に回してもいいか

反射できなくなったらチャージド連発最強になるだけだな

つまりkikku100.0の時代だな
蹴らないけど

>>146
プリゾナーは全く詠唱できないわけで、タゲ指定のMRPで解除できるサプライズ罠のようなもの、かな？
一応は行動できるデッドマンカースよりも酷い。持続時間は考え物だがｗ
んでまあプリゾナーが詠唱不可能じゃなくて詠唱＆ディレイ２倍とか３倍の効果になってくれた方がいいな、と。スキル４８で完封は勘弁。

>>152
それでもやらないよりはマシなんじゃないか？
というか反対居ないなら後はひたすら要望送るだけか。

ﾁｬｰｼﾞﾄﾞ連発最強とか盾なしには関係ないな。
むしろ威力が低め（槍素手）とか
出が遅くて硬直長くてｶｳﾝﾀｰ取りやすい（刀剣棍棒）んで弱い技
何が言いたいかというと盾最強。

回避コグニに避けられまくったときはさすがに切れた

回避コグニは強化100魔力120

コグニとはいえクイック＋ソーセージで１２０超えるんだぜ
モニーと比べたら断然低いが回避に１００割いてるんだからたまには避けまくらせて！

盾最強というか雨あられのように物理攻撃が飛び交う中、直接的な防御手段が盾しかないからな。
ラグがどうのこうのってのがなければバックステップのような技が増えてもいいなぁ
装備してる重量が一定を越えると使えなくするとか制限いれてね。

角度や火力の数値をいじくって耐えられるようにするよりも
ｽｷﾙ取ってなくても腕しだいでどんな攻撃にも対処できるようにするのがいい
ｼﾞｬﾝﾌﾟみたいにｴﾈ消費なしでｻｲﾄﾞｽﾃｯﾌﾟとかﾀﾞｯｼｭみたいなのを使いたいね
あとせっかく３Dｹﾞｰなのに上下の避けとか動きがほとんどないってのもだめだな

>>171
ジャンプで避けられないのが悲しいよなー
クエイクとか罠とか空中にいる間は無効化とか。すぐ落ちちゃうけどｗ

スキル取ってなくても腕次第で魔法ダメージ以外に対処できるようにするのが、角度を調整しての移動回避復活なんだが
火力いじるのはぜんぜん話にならないが

前から言われてるが、近接判定を投げと同じ仕様にすればいい

透明化状態の敵に攻撃が当たらなくなるんですね！

物まねの時代が…！

どっち道、発生が遅くてﾅﾏｽ切りな(ﾟ∀ﾟ)ﾖｶｰﾝ

透明化がふたつあるスキルは物まね以外にもうひとつある

シャドウモーフ→アタック→シャドウモーフ

範囲こなければ無敵

　　　　　　　ﾊ,_,ﾊ　　　 ｍ　　　　　　　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（
　　？ 　　,:'　´∀';　　　ﾉ　　　 ｒ ､　　）　うおぉー　ﾓﾌﾓﾌさせろー！！　（
　　　 l＾ヽ'"'"~/＾i'ﾂ'∧＿∧　／　　　 ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（
　　ヽﾞ　　　　　　　 'ﾐ, 　　　）　　　＿＿Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒
　　ﾐ　　´　∀　｀　 と,　　　ヽ　==---￣￣
　　ｯ　　　　　　 _　　 "ミ＿＿>　　====----
　(´彡,.　 　　 （,,_,ﾉ　　_ヽ＿）＿）
　　　　 "'"'ﾞ''""''''ﾞ""´

×　物まね
○　忍術

ふと思ったんだが
接近の判定だのパワーインフレだの魔法だのとよく耳にするが
それ以前に出撃時のマラソン時間と戦闘時間のバランスには注目が行かないのかね
ゲームとして見るならコッチの方が重要な気がするんだが。
たしかに初心者の頃よりは気にならなくなったが、ただ慣れただけとも考えられる
CCワープとかMAPの改善も対人バランスに含まれると考えた上で前向きな案を纏めないか

俺が思うにバハの転送システムの使いまわしを本拠地に設置して自軍のCCにランダムで吹っ飛ばすのとかどうよ
行動人数５人が基本になるから轢き殺し問題にも多少は貢献できるだろうし
ソロや大規模がしたいなら普通にHRや徒歩出撃すればいい

同数遭遇戦促進プランを話し合おう

アリーナか別ゲー行け

待ち轢き乙だな。
HRでわかったけど、安易な移動補助は戦闘機会増加と言うよりも轢き殺しを増加させる。
イプスミーリムダーイン･･･とかの使われてないマップに、
ジャンプポイントを複数作るとかならありかもしらんね。

イプスミーリムダーイン（ｴｲｼｽ？の死にマップを使える仕様ならいいが
HRのようにタダ単にﾏﾗｿﾝ距離を縮めても>>184が言うとおり轢き殺しを助長するだけ

イプスなんてだだっぴろい割にちょっと開けたとこでしか戦闘おきないし　ﾀﾞｰｲﾝﾐｰﾘﾑは寝枕の聖地だしな

ミーリムはうなぎ育成の聖地だと思う
コッソリ凄い効率で育成することが出来たり…

俺のうなぎのほうがすごいぜ？

>>187
お呼びでない

　 　　_, ,_
　　 ( ﾟДﾟ )　
　　 し　　J　　　
　 　|　　　|
　 　し ⌒Ｊ 　　　⊃

いーなソレ
高原とイプスの四方に
B　　　　E


E　　　　B
みたいにワープポイント設置したりな

村にイプスに飛ぶアルター別に用意しておけば良いんだよ
飛ぶタイミングとかバレバレになるが
戦闘機会は一気に増えるだろうし。

だからそれじゃ意味なくね？ってことなんだが

ヒキ殺し専門の集団行動から離れたら、気分的には移動の際にも少しはだるさから解放されるよ

数集めた方が強いんだから轢き殺しはなくならない。

だったら距離縮めて交戦機会増やした方がいいじゃん。

CCワープってのはFPSでいうリスポンポイントみたいな概念を作れってのが元々だろう
任意のタイミングで瞬間移動するHRとは全く別のもんだが
MoEしか対人ゲー知らない奴に説明すんのもめんどうだしどうでもいいか

ひき殺しの原因となるポイントは排除すべき･･･

チキンWLが増える一方なドロップとポイントをどうにかすべき
ドロップは階級関係なしに固定でいいし、ポイントは上限51でいい。

なあ刀剣より素手持ち多くないか・・・
着こなし盾ｵﾜﾀ

うむ、今は回避が強い

刀剣取ればいいじゃん( ＾ω＾)

ふと思ったのだが移動速度筋力と関係するようなのはどうなんだろう
筋力０ちょい早い＞＞＞＞５０今と同じ＞＞＞＞＞筋力１００ちょい遅い
メイジにもいいかもしれん
しかし移動速度とかは調整難しそうなんだな〜

移動速度と筋力に関係つけたら筋力100がデフォになるじゃねーか

すまん、見間違えた　逆か
でも移動速度に関しては何もいじらないほうがいい

いつも思うんだけど
スニーク効果時間がATK依存なら
なんでガードブレイク技のブレイク時間や盾のスタン時間はATK依存だったりスキル依存だったりしないの？

移動速度弄るのは無いな
ﾌｪｻﾞ装備とかですら無かった事にしてもらいたいくらいだ

プレートとかチエインに移動速度減効果付いたら良さそうだな
魔力マイナスなくして

あほか

装備だと枠に余裕のある脳筋だけ移動中装備外せて有利になるだけだと思うが

これぞ坊主憎けりゃ袈裟まで憎いってやつだな

本体がつまらん！モニ罠回避増えすぎて戦略も何もあったもんじゃない。
いや、脳筋も攻撃選択肢多くはないが…罠ほど単調な作業でもないし

脳筋の火力下げたら更に罠の天下になりそうなんだよな。
SDとかCFとか調整するなら罠性能の弱体化も同時に行うべきだと思う。

>>210
それはしょうがないだろ。

ガチ近接は、罠に弱い
罠は、メイジと弓銃に弱い
メイジと弓銃は、ガチ近接に弱い。

三角関係でバランスがよい。

まぁ今後もバランス調整は必要だろうが、どっちかっつうとガチ近接が全体的に強すぎだわ。

罠牙暗黒はタイマンでも集団でも強すぎる
最近は罠牙暗黒召喚とかも出てきて本当に最強厨だらけだ

罠牙暗黒相手にタイマンで手も足もでないってのは、まず自分を見直すことからはじめたほうがいい
自分が勝てないからといって、他の奴らが勝ててるのを無視してバランス悪いとか言っても誰もまともにとらんよ

また基本もできてなさそうな奴らの愚痴大会が始まったか
とりあえず特定の構成に対して愚痴るなら、もういっそ自分の構成さらしてからにしろ

とりあえず、
高火力（2武器）・高防御（ﾌﾟﾚｰﾄ盾）・高機動（戦技調和）
ﾉｰﾘｽｸで全部同時に取れるのは問題だよな。

防御（盾）もつと高火力（両手武器）ができない（持ち替えﾃﾞｨﾚｲ）とか
防御（ﾌﾟﾚｰﾄ）とると移動速度が落ちる（鎧全般のｼﾞｬｽﾀﾝ装備化）とか
高機動（早足技）使用中は攻撃力ﾀﾞｳﾝBuffが付くとか

罠牙と戦技が相性悪い＝早足が半端に終わったり
ﾒｲｼﾞと高防御（魔力ﾀﾞｳﾝと盾の使い勝手）の相性がいまいち良くなかったりといったﾃﾞﾒﾘｯﾄがないんだよな

>>214>>215とりあえずどうやったら純脳筋で罠牙召喚暗黒に勝てるか方法教えてくれよ
Ｄ鯖ではあの動画に影響されたのかしらないが増殖して開幕フリーズブラッドから同じコンボやってくるぞ
さらに召喚の追加でサンボルとdebuffなどで足止めなどされて抵抗あってもほぼ詰む
ワサビMRPエクゾとか人間である以上全部を瞬時に出せるわけじゃないし開幕フリーズブラッドでそれやっても無駄

まずは構成さらしてみろ
一口に純脳筋つっても幅がある

棍棒素手盾調合５０抵抗７０のアーマナイト様ですお
開幕フリーズブラッドハンキングをすぐワサビ解除まではできるがバエルのサンボルで足止まるからスレイブが入る
そして骨のブレイズやらdebuffもくるからリムポとエクソ解除もきついできてもスレイブは解けない
あとは罠たくさん置かれて血雨などなど抵抗７０あっても毒罠はかなり食らうし
あいつらは基本的にサプライズハベバグズしてからコンボしてくるから攻撃(クエイクなど)も簡単にはできない

よし、俺も罠牙暗黒召喚取ろう。んで、最強厨増やして弱体化されるよう努めよう。

アーマーナイトかつ２武器なら勝てないことはないだろ
なるべくバエルは早めに始末することを意識しておく
ハンギング解除までは問題ないから、スレイブはすぐにでも後退押して引っ張られないようにする
罠や血雨が届く範囲なら、タイミングを見計らってタックルで飛ばす。牙罠への脳筋としての対策はいかにST無駄に消費させるか
スレイブはかけられてるとき横平行移動すると通常よりかなり高速に周回移動できる。それを利用して罠の範囲になるべく入るな
血雨やバグズはディレイたまり次第タックルでどうにかできる。特にバグズまでやったら、無駄に終わらせれば相手のSTの消耗は激しい
移動可能な技で(余裕があればダメージ大きい一撃でも入れておいて）相手のHP削りながらやれば、POT回復がどっちつかずになる
あとは攻めるタイミングを間違わなければ、絶対勝てるということはまずないが、勝算ある戦いはできる
言葉で言うと単純簡単だが、実際にそういった一手一手ができるかはそれぞれ人次第


正直抵抗なし調合なしの完全近接型が来るのかと思ったよ

なんか、弱点が無いよな・・・

耐えても噛み噛みで削られて、再びハンギングやらギロチンされるのがきつい
罠の安定ダメージと組み合わされると逃げられん

>>219
MPRとエグゾの解除のタイミングさえ合えば余裕で勝てる

スレイブ中に後ろに回って、罠置いてる間にスニーク
その後スニークコンボ食らわせて、瞬殺。

その動画とやらを見てないからどんなｺﾝﾎﾞか判らないけど
・ﾌﾘｰｽﾞﾌﾞﾗｯﾄﾞ（MRP潰し）から
・ｽﾚｲﾌﾞ（後退で引き寄せは耐えれるｴｸｿﾞ解除可能）
・ｽｹｲﾌﾟ（MRPは飲んでも凍血が解けるだけ。ﾀｲﾐﾝｸﾞ合わせてｴｸｿ解除可能）
・ﾊﾝｷﾞﾝｸﾞ（ｽﾚｲﾌﾞが解けてなければ浮いた表紙にがっつり引き寄せられる。ｽｹｲﾌﾟ解除してなければﾜｻﾋﾞ無効）
・血雨（文字が見えてからﾙｰﾄﾀﾞﾝｽで解除可能。足が止まるのでｽﾚｲﾌﾞされてるとﾀﾞﾝｽしても引き寄せられるかも）
を使って無理やり罠を踏ませるｺﾝﾎﾞだよね？
ｽｹｲﾌﾟだけ注意してれば対応できるんじゃね？
何だかんだいって抵抗もちなら罠の火力知れてるから
ｽｹｲﾌﾟさえ解除しておけば罠全部踏んでも死ぬ前に倒しかねないし

と、ここまで書いて思ったけど血雨→ｻﾌﾟﾗｲｽﾞﾊｳﾞｪでｴｸｿ封じもされてからｽｹｲﾌﾟされたら辛いな

んーバエル殴るにも２回殴らないと死なないからハベバグズサプライズ粘着でバエル撃破もすぐできないんだ…
バエルフリー＝サンボルで足止まって更にコンボが確実に入るようになるから詰んでる感じ。アンチ近接構成臭い
>>220よーし俺も作って弱体化されるように勤めるか（；＾ω＾）

血雨後の罠置きやバグズはタックルでかなりもろく崩れる
力押しばかりはしないことだ

投げの透明になる技って、罠食らったら見えてしまうっけ？
シャドウステッチ→透明→スニークとか妄想してた

透明＝パニッシュクラウド

>>227
俺のやり方がわるいのかもしれんが
暗黒罠牙に血雨されたときはもう8割型負ける時だ

消えてもダメージ等は入るが、姿は消えたまま

さてさて、対処方は明示されたけど、ご本人がくじけてしまったようですね
何故ベストを尽くさないのか！？

最初が血雨ならﾀﾞﾝｽ18だけで何も問題なさそうだけど
ｺﾚおいていきますね　つ　ｳｪｲｽﾄｴﾅｼﾞｰ　

>>231対処方とやらがサプライズバグズの時点で詰んでます何の解決にもなってません
そもそもタックルとかもできませんよワサビ連打してもそうそう攻撃できないし
>>230は経験者だろうが暗黒の技が入った時点でほぼ積み罠９８のサプライズが強い

I/qpxQuN の構成縛りがあったからな
スキルいじっていいのなら、ウェイストをはじめ他にも対処はできるしな

スキル弄りだすと自分も同じような罠９８取るくらいじゃない？
開幕ウェイスト エナジーなんか罠牙の人がリムポ使ったらあんまり意味ないし
交戦しだしたらサプライズと毒種とかで集中０死魔なんて無力そもそも骨バエルがいるわけで…

なんで種踏む事前提なんだｗ
距離取りなさい距離を…

ﾌﾘｰｽﾞﾌﾞﾗｯﾄﾞﾁｬｰｼﾞ+サプバグズで接近
ハンギング
スレイブ
ﾌﾘｰｽﾞﾌﾞﾗｯﾄﾞ開放
罠置き
ハベして血雨
バイトブラッドサック→（ハンギング）ギロチン

俺はやられるほうなんだけど、たぶんこんな感じだと思う
血雨後にタックルとかできねーよ

ハンギングは早めに反応したら、スレイブ食らう頃には血雨や罠の範囲外に出れるよ
先行入力でその場で血雨しちゃううっかりさんなら後ろ下がりでたえてればおけ
位置合わせて来た場合はそれこそタイミング測ってタックルで距離あければいいさ




お、珍しく戦術の話題な気がして来た

>>236距離取るっても召喚がいますよ？サンボル食らえば足止まることくらいは分かるだろ？

>>238バエルの存在を忘れてますよ

>>237
血雨が先の場合は血雨の後に、だ。
その手順なら罠おいてる間にタックルすればいい
ついでにバイトサックの時はむしろ完全なねらい目だろ
アーマーナイトなんだからスタンだって取れる。カウンター狙いでいってもいいし

>>239
どこまで距離をとる気なんだ
というか、暗黒食らったら罠牙技まで確定とか反応速度の点まで縛られたら、さすがにもう何も言えんよ

>>241どうでもいいがお前はサプライズくらったことあるのか？サプライズないこと前提で全然対策になってないぞ
サプライズがあることとバエルのメスメとサンボル骨のブレイズで詠唱妨害とdebuffのカースドブレスの存在
エクソが無理な以上フリーズブラッドで解除無理なスレイブチェインくらったら血雨までは確定ですよ

なんだか勝てないって事に意固地になってる様に見えて来た

そんな段階でサプライズふむことまで前提条件なのか
なんつーか、これをこの手順でやったら絶対勝てる必勝法、とかでもないと許せないのか？
言ってる事を見るにぶっちゃけ、あんたはあんたでスキル構成の性能におんぶ抱っこで戦って、それでどうにかできない相手に愚痴ってるようにしか見えん

盾持ちならサンボル問題ないじゃないか
やってみりゃわかると思うが暗黒罠コンボ1セットじゃアーマーナイト調合は落ちないし。
骨目玉なんかサンボルメスメがうざいだけで抵抗70もありゃダメージカスだろ？
脳内なんじゃねーの…？

それと暗黒やってみりゃわかるがスレイブ発動クソ遅いから
ハンギング即ワサビ移動で範囲外余裕なんだよね
こんなとこで喚き散らす前に罠牙暗黒召喚作って動かせば言ってる意味わかるんじゃねーかな…

まぁ実際んとこサプライズの真っ只中でスレイブされたら終わり
そもそもMMOで1onなんて相性上完全に無理なのが居るなんて話は珍しくも無い（多様性ってのはこんな物だ）

MoEのバランスは3on〜10onあたりが最高だと思ってる
ただ今のWarは同数3on〜10onが発生しにくいのが非常に残念でならない

ハンギングに反応してわさび→距離とる
高抵抗、高調合で耐える
先技持ちはタックル、罠あるなら罠除去、暗黒はスケイプゴートで対抗
高集中あるならホールドHAをタイミングよく通す

召還Mobやサプ次第で安定しないのもあるが、対策はおおむねこんな感じ？

対処法を聞いてるから無理なら無理でいい、勝てるなら勝ちたいからここで聞いてるわけだ
>>244そんな段階って…血雨のときにタックルって言ってるけどサプライズバグズハベしてるから
タックルの射程に入ってれば当たり前だけど食らってる。敵が来る前にクエイクして逃げるのが一番いいのかねー
>>245サンボルで足止まるのとリベガするの相手からすればどっちでもいいんだよ。足止まればスレイブまで入るから
あと抵抗７０あればダメージカスって言うのは間違いレジストは運だから抵抗７０でも骨バエルは十分怖い存在
脳内とか言う前にもっと考えろ。文章よく読め

バグズは追尾がワンテンポ遅れる上に足が遅い
いきなり目の前で罠おいてハベしてバグズまでする間悠長に待ってあげるでもない限り、十分食らわない隙をつける
結局限度はあるものの、臨機応変に戦えなければそれで終了

>>250　０距離で敵を発見するならそうだろうな
実際は敵は中距離から目視できるので自分がＢ、ＫＭしてる間に向こうはdubuffブックチャージしてから
サプライズハベバグズでハンキングするために近づいてくるついでに骨バエルがいる
骨はブレイズの後結構な確率でカースドブレスしてくる、バエルはショックボルト、サンボル、メスメの３択だから足止めの確立のが高いのと召喚は今でも同期ずれで攻撃がＰＣより当てにくい
結局逃げるのが一番ってことかありがとう。

そもそもペットや召還は1onじゃないと思うんだ（UO的な考え方だが）

勝てないと思えば逃げるのも有りだな
召喚は5分限度だし
ちなみにバグズは中距離から使われた方が対処が楽だね


何にせよ、細々とした対処ができないなら、逃げた方がいいな

いや、サプライズハベしてから近づいて来たのなら、逃げるまでいかずとも引けよ
なんでそんなのに引っかかるんだ

暗黒罠牙の動画のテロップが妙にムカツクのは俺だけだろうか・・・

だから引かずにぶつかって勝てるのか？っていう疑問なんだろ
暗黒罠牙が正面から潰すのはまず無理な構成なのは確か
あと種置いてる間にスニークとか言ってる人いたけど
まさか方向転換できるの知らないんだろうか

弓使ってバエル速攻おとせばいいじゃん

敵地で罠牙との遭遇ならそもそも下がった方がいいよ。
罠ある時点でごり押しじゃ倒せないし、罠避けて遠巻きにしてる間に大抵増援が来るから。
1:1で奇襲できる状況でもヴァンパイアロードと仕事人はスルーしちゃうなあ。

バエルだけじゃないが、召還とか調教のペットってラグで無敵状態になりながら攻撃してくる時があるから
何とかして欲しい希ガス

あの動画のモニオはロックタゲだからスニーク決めるなんて無理だよ

召喚みたら引いて先に召喚殴るってのはないのかね？

どちらにせよ、ゴリ押ししたいみたいだからアレだろうけど。

あの動画のモニオ相手ならハンキングをワサビ即解除であとはスレイブ気にせず火力で押し切れば沈むんだけどな
超回避されたら諦めるしかないがそれはどんな構成でも同じこと
最初にサプハベするなら抵抗0でも火種、毒種全部くらっても合計ダメージは200程度
スレイブも次のハベのディレイまでに消えているからその後余裕で沈められる

バエルに骨もいるとかなりやっかい
普通の近接では勝つのは難しいかもしれんね
つか召還が(ry

てか火毒サプ火ハベって抵抗70だったらどんくらい喰らうの？

>>262
盾とサプバグズあるからゴリ押し無理じゃね？

召喚って時点でタイマンは諦めるのが早いかもね。


あくまでMoEのバランスはRvRの元で取られてるから、召喚はソロタイマン好きな奴じゃないと認識しておくのが幸せの第一歩かもしれない

>>263
だいたい火種で9〜10程度×14、毒種で15×4くらいじゃね
ちょうどアーマーナイトに罠当たってる動画のログ見てきたが
>>264
まあ万が一サプバグズを奇襲で当てられてコンボ来たらそりゃ諦めるしかなさそうな気もするが
それは油断した自分を反省しべきだなｗ
ハンキングからスレイブ受けてハンキングを即解除してまず棍棒あるなら当然チャージド
もしスタン取られても相手は罠をそんなに置けない＆スタン中にスレイブ消えるから逃げられるし

調教を使えば勝てるよ！

無理無理
ペットごと死ぬ

暗黒罠牙なんて動画以外じゃ見たこと無いぜ
そんなレア構成の話を必死にしても意味なくない？

>>255
俺もだ。ついでにE鯖の無双動画しかあげないモニオの
テロップもかなりうざい。モニオ使いは性格悪い。

こぞってモニ回避チェイン盾とか何が面白いんだよ
バラバラにきた軍属倒して無双とか言っちゃってるし、馴れ合いのタイマンとかで動画もB級
鯖間戦争あれば叩き潰してやるのにな

やっと近接にアンチらしいアンチが出た
良いことじゃないのか

事前にｻﾌﾟﾗｲｽﾞﾊｳﾞｪﾊﾞｸﾞｽ見せて近寄ってくこられたら罠の発生が終わるまで10秒ぐらい
距離とっておけば相手はST無駄に70点ぐらいとﾊｳﾞｪのﾃﾞｨﾚｲ消耗するだけだと思うが。

まさか、罠ぶら下げて真正面から近づいてくるの相手にｻﾌﾟﾗｲｽﾞ踏んで何もできないとか言ってる？

272

近接だろうがメイジだろうがなんだろうが死にますが

逃がさないためのハングスレイブじゃまいか

罠牙暗黒は相手を経験無い相手をあせらせて殺すことなんだよな
近接なら先がけ魔法でエクゾでスレイブ解除出来ないから必死に逃げようとして普通に殴れば殺せるとこをに気がつかない
メイジも余裕でMRPとキャンセルマジックで逃げられる

サプバググで近づいてこようが普通にその時点で距離を取って罠が消えるのを待てばいいだけなんだが
敵発見でリアルバーサークかかって何も考えずに突っ込むタイプはまあ100回死ぬしかないなｗ
それにハンキングにスレイブってやってみりゃわかるが範囲は極狭

問題はそれに召還2匹が絡むとやっかいになる事だけどそれは確かに厳しいと思う
あとハンキングじゃなくグリ団子だったりするとそれも恐ろしいな
早急にグリ団子の修正を望む…

罠見たらウェイストかけて距離をとるのは基本だろ
近接ならタックルもあるしな
牙罠暗黒だとSTをおそろしく使う構成だからラッシュさえもらわなきゃ勝てるし、
盾ないならサプない状況でなら余裕で殴れる
ST回復手段も乏しい

相手側の立場に立ってやられて困ることを考えたらいい

たしかに　目玉骨召喚済みフリーズチャージサプバグス踏ませたあとゼロ距離開始　だと
ほぼ全ての構成潰せるんじゃね？

どんな条件だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
スニーク入れてから始めたら勝てるんじゃね？にしか見えないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

サプバグズを何で踏むかなぁ。罠牙暗黒なんて99％鈍足だぞ
分かりやすくバグズなんて使ってくれてるのに

奇襲かけられたんなら構成云々じゃねぇだろ

弓うまく使えば罠牙も召喚も普通に落とせると思うよ！

判ってない人もいるかもしれないから再確認

＜MRPは古いﾃﾞﾊﾞｯﾌから順に消す。ｴｸｿは新しいﾃﾞﾊﾞｯﾌから順に消す＞

MRPしかないﾒｲｼﾞ型ならともかく
戦技もちは落ち着いて相手の行動見てればﾀｲﾏﾝのﾃﾞﾊﾞｯﾌで手詰まりは少ない

弓棍棒死魔リーパーとか思いついた

MRPとエグゾで解除したところで状況は好転しないんだが
その時点でかなりダメージ受けてると思うし

ウェイストはいいぜ
死魔18で可能　軽減こみ消費MP8　詠唱短
魔力0でも効果時間約6秒　抵抗無視
基本的に誰にでも有効　特に罠・SD潰しに最適
脳筋でも使える貴重なDebuff魔法だというのに

スレイブかけられた時点で解除すりゃまだ罠発動してねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

罠牙が騒がれ始めたのってメイジ減少をいいことに抵抗切ったヘタレ脳筋が増えたからなんだろうなぁ

召還暗黒罠牙を殺すのは難しいですが、相手しなければ
相手もやりようがないような。基本相手のフィールドに入り込まなければ
いいと思います。

スワンでいいじゃない

田園によると死魔20魔力0で10秒と出た
実に強いじゃないか

ID:rX5UtJWKとID:L8V6j9vDは血雨引き寄せ以外に罠踏んだこととかないのか？？

タイマンならともかく横合いから突っ込んでくる奴全員なにしてるか即時判断するとか
そんなトップクラスの話をされても困る･･･

>>286
罠はほぼレジできないですお。

>>290
その前提だと横からISSS飛んできた場合のほうがよっぽど怖いだろう

>>288
スワンだと確か火種は消せないから踊ると結構やばい
しかもサプを喰らっている事前提らしいから踊れないｗｗｗ

実はサプ受けていても自動戦闘ならアタックが出る

>>290
タイマン前提じゃないならそりゃ対処は難しいなｗ
横からアタックくるだけでも俺はかなり厳しいぜｗｗｗ

>>293
毒種も種の上でスワンしてもダメージを受け続けるから
種の上からどかない限り罠はダメだ

暗黒罠牙とのタイマンはたとえば水泳とか崖ガン待ちコーリングとかそういう特化との戦いみたいなもんだから
対処方や危険察知とか経験が問われる戦闘だな

まあバグズして近づいてくる相手がいたら少しは考えなさいよとｗ

おまえらみんなドルイドになればいいよ

最近はやはり、立ち回りとかステータスに見えないPスキルが無視されてるな。
スキル制なんだから最後はPスキル。100回死んでこいとはこの事なのにな。

ただの弱体化厨じゃん

種バグズ見たら逃げ一択か

逃げじゃなく引き

こっちも罠取ってお掃除・・・。
アンチスキルってのとは違うけど。

>>299
それはバランスがまともなMMOなら言える言葉だぞ。

理論上の対策なんてできて当たり前
よく考えてみれば実践では不可能だとわかるがな

そもそもは、タイマンでは俺(の構成)は誰にでも勝てると勘違いしてしまっているところなのかもしれないな。

>>291
以前対罠抵抗効率計算したときでは
半レジ含めて80で4割、40で2割くらい軽減したはず

バランス調整パッチまだかよ
刀剣氾濫いい加減に汁

刀剣と素手28多すぎ

それだけ盾が増えたってこと

おかしなこと言うな
SDは盾関係ないだろ

ここ2ヶ月位ずっとパッチ無しだよな。
やる気の無さが一番問題だろうね

SD修正よりも管理会社の修正を頼むわ

そっちのが難しいな

ワラゲ人口減った？

減っては無いな

>>306
抵抗０だけどｴﾚｱﾏ(抵抗+32〜35程度）だけで12〜16ぐらいになるよ？
ついでにﾌﾟﾚで知り合いの罠（90代）とMob狩りに行っても
下級いちょん（抵抗30無いと思う）にﾚｼﾞｽﾄされて8とか9が見えるのは幻覚？

>抵抗０だけどｴﾚｱﾏ(抵抗+32〜35程度）だけで12〜16ぐらい

罠100ならこうはならない。

>>316
バーニングはレジられやすい
ポイズンはレジられにくい
Mobは各属性別に抵抗値が別である属性に極端に強い場合もある
コットンイーター・アースワーム系に毒、イクシオンに火などは効きが弱い

ｽﾀﾝやｶﾞｰﾄﾞﾌﾞﾚｲｸの硬直がもっと短くなればいいのに。
今の長さだとそれだけで致命傷。むしろｽﾀﾝいらない

>>303
まともなバランスのMMOなんてなくない？

2武器と血雨を修正すれば、全て解決

つまり罠牙暗黒は対策できるけど罠牙暗黒召喚は無理ｗｗｗ修正されるようにみんなで作りましょう＞＜

そこでネイチャーだ
物まねの時代だ

スタンなかったら盾なしブックチャージ破壊＋3武器とかいった
火力を競うだけの寒いゲームになるぞ。

そこで案山子だ
物まねの時代だ

HPが300そこらしかないのに、
スタンで180以上のダメージ決められるのがどうもアレなんだよな
単純な殴り合いではなく、カウンター要素があるってのは面白いとは思うが・・・。

案山子に血雨

せめて盾の付け替えをどうにかすればいいと思うんだ。
両手武器持ちは盾使えなくすれば片手武器の意味も出てくる。
すぐ死ぬようなﾊﾞﾗﾝｽつまんねーよ

War限定でスタン＆ブレイク時間半分とか。

片手弓とか無理だろ

・攻撃モーション中の武器変更不可
・武器（盾)装備変更時１秒間そのスキルのテクニック（アタック、チャージ可能なら魔法チャージも)使用不可
とか

>>331
一行目だけ採用
これだけで2武器盾のアタックキャンセルが不可能になるしな

>>330
ボウガンとか実装すれば…！

スタン＆ブレイク中は特殊なbuffがついて被ダメが半分になるとか。
boxされればどっちみち沈むけど。

とりあえずスタン→スニークが繋がるのはゲーム的におかしいよな。
ふつう、行動不能系の効果は二つ連続で入らないようになってるのに。

弓や銃器は二武器盾ができるから、二武器盾ありきの性能になっちゃってる。
二武器盾ができる限り、遠距離一武器の奴に光は訪れない。

2武器というか透明化な敵に遠距離が当たらないから遠距離1武器はアンチ構成に絶対勝てない

スキル上限750でいいよ
それで万事解決

ウィズが死ぬぞ

全世界の御庭番を敵にまわした

ウィズはサポートキャラと割り切って
タイマンは諦めよう

こういうバランス案はどうだ
今種族補正として最大値が異なるという問題があるが
逆に補正後をあわせるという方法だ
つまり
モニなら回避スキルは90までしかあげられないが90で回避100となる
パンダは回避スキルを110まであげられるが110でやっと回避100
そんな感じで補正と最大値を調整してみるのはどうだろう


と書いてみたがあまり意味はないなと思った

スキル制の部分を否定するバランス改革はやめとこうぜ。
一度いじるとトコトン崩れる


案じたいは悪くないが

遠距離武器は後衛なんだからソロするなでFA

344 名無しオンライン sage New! 2006/10/12(木) 15:41:40.39 ID:YF8V2NdX
遠距離武器は後衛なんだからソロするなでFA
341 名無しオンライン sage 2006/10/12(木) 15:38:15.96 ID:vyACww7A
ウィズはサポートキャラと割り切って
タイマンは諦めよう

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1159786691/
こちらにどうぞ

>>341
つまりは破壊魔法（笑）でいいと？
ほとんどのウィズがヒーラーもできるからいけないのかなぁ
アタッカー構成もあったほうがいいんだけどな。
どっちもできるならそれ相応の性能でいいから。
どうしたらいいのかな・・・と。今のところいいアイデアがない。

あ、アタッカーにパニッシャは入れないでくれよ。あれはアタッカーってよりソロ専用構成だから。

魔法熟練９０
スペル バーサーク
消費ST45 発動時間150 ディレイ３４８０ 効果時間５８秒

破壊魔法の威力が大幅に上昇する(2割)
詠唱時間が短縮される(５％)
＊回復すると効果が切れる

破壊に弱点増やしてその代わり威力上げるのはどうよ
詠唱中は詠唱してる魔法とは逆の属性耐性が-50とか

まぁ相手の詠唱見てからキャンセル可能なんで
メイジ同士の1onだとキャンセルの応酬になるが
それはそれでイイかもしれん

魔法熟練９０
ヒーラー マインド
消費ST４５　発動時間１５０　ディレイ３４８０　効果時間５８秒

回復魔法の消費MPが減少する(２割)
詠唱時間が短縮される(５％）
回復魔法のレンジが＋１０される。
＊スペル バーサークと同時にかけると古いほうが上書きされる

単純に、破壊魔法スキルと回復魔法スキルはお互いに逆干渉し合うとか。
両方取るとどちらもディレイ増＆威力減衰。
・・・スキル制否定してるな、これ。

>>349
よし、新技を考えることはすごくいいと思うからまず刀剣下げて魔法やってみよう、な？

破壊はもうちょっとツボに嵌る強さが欲しいな
普段は微妙だが戦況次第or他職の誘導次第では猛烈に強くなるような

普段は温厚なヒーラー様が一変しｔうわなにをするやｍくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ

今刀剣あげてんの何でわかったか知らないが１ｓｔはメイジだ

>>348
それやっても現状のままだと抵抗にスキル割くだけの余裕あるメイジ少ないから無意味に近い。
現状の破壊魔法の何に不満があるのかというと、そのリスクに対してリターンが少ないんじゃないかと思う。威力とは限らずに。
射程を長くして完全に後衛アタッカー用にするとか、DoTや麻痺・鈍足、範囲魔法の範囲を強化して補助火力としての特色を出すとか
必中という他にはない最大の特徴を、他の攻撃を当たりにくくして際立たせるとか。

無論目視限界まで届くようにしろとか１０秒くらい麻痺しろとか言わんよ。それ相応にね。
現状だと中途半端な威力と中途半端な追加効果と、この近接当たりまくりの状況において微妙な必中という効果のおかげで
なんだか・・・

ﾒｲｼﾞも2武器のようにﾒｲﾝ2ｽｷﾙ前提じゃないと厳しくなったと考えればOKじゃね？
破壊一本に限界感じたから破壊+銃の2武器（魔法？）にしたらｻﾝﾎﾞﾙ射撃やﾌﾞﾗｽﾄ詠唱もあって安定した。

ｻﾝﾎﾞﾙ＋ﾊﾞｲﾝﾄﾞ矢・ﾊﾞﾙﾄﾞｽ・ｸﾞﾘ団子なんかは相性良し
罠ﾊｳﾞｪ・ﾌﾞﾗｽﾄ・ﾊﾞﾆｯｼｭ・ｼｬﾄﾞｳｽﾄﾗｲｸ＋詠唱あたりも相性良し
問題は、ﾒｲｼﾞの必要ｽｷﾙが多過ぎて2ｽｷﾙとるのが非常に困難なこと。
集中をほかと統合すると脳筋魔法が強くなりすぎるから精神と知能を統合して欲しいな。

それ魔法戦士

投げメイジとか銃メイジとかは面白そうだな。

今作ってるリープメイジ作り終わったら試してみる

とりあえず俺のメイジは改造したらけっこう使えてるぜ
不遇なんて思えない
不遇なのは前パッチ仕様のテンプレメイジ脳筋様
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&0hU1ie2K3I4F5fu6Kzn4EMIJJJOUPW
タックルとサイレントラン乱用

それと、無駄に移動詠唱してるメイジ多すぎ
幾ら動いてもズレ回避なんてもう無いのに
Warで見回すとパッチの度に構成が変化してる脳筋どもに比べて改造してるメイジが少数すぎる
情報交換も出来ないし、この辺が一番不遇だわ

今でも動かないメイジなんてカモでしかない

>>358
改造したら魔法戦士になっちゃってなんかメイジって主張出来なくなってしまいました

>>358

集中０？高集中での詠唱時間短縮はかなり大きいぞ？

>>358
なるほど、集中ホールドで無理やり詠唱を通すことを考えずにタックルやスタガ・リベガで隙を作って魔法を通すのか。
いくらモニ回避でも集中０でも詠唱通せるほど避けまくれるとは思えないし・・・
なんだかSTすぐ切れそうだけどなんとかなってるのかな？

んー、確かにどこからかちょっとずつ削ってタックル、サイレントラン１００％はなんとか欲しいなぁ

>>361
どこを重視するかってことだろ
俺は集中だけで熟練無しメイジ使ってたことがあったけどホールドなくても
タイマンで完全な対応をとってくる相手以外には結構なんとかなるし
マナプレやラピキャスが無くても平気だったので集中だけを残す方が好きだけど

筋力50回避100もあって集中0で盾破壊回復魔熟やるぐらいなら（どう見ても盾に頼る構成だし）
筋力低くても知能を筋力持久にまわして盾棍棒回復強化にしたほうがよほど強くなると思うんだが
もう、破壊魔法を無理やり使ってるﾛﾏﾝﾁｽﾄだよな

>>364
ロマンチストだからネガってまでメイジやってる人がいるのさ。
ただ勝ちたいだけなら刀剣素手盾でもやってた方がいいんじゃね？

最近メイジで盾持ちの奴増えたから、とりあえずチャージド打ってるけど
最初スタガ出してくる人とかブレイクすると可哀相になるな

>>366
お前か、黙って近づいてチャージドしてくるのは

チャージドでブレイクしたら座って解除まで待ってやると友好度が大幅に上昇します

その後にや　ら　な　い　か　とかやればもう･･･

友好↑より遊ばれてるって思われそうだ

今のトレンドはスタンやブレイク取ったら、美容育毛失敗コンボだろ

>>366
キャンセルSDなんかやられた日にゃとりあえずチャージドなんて出来なくなるぜ

>>368　エルガ限定じゃん

臨時メンテってなんだよｋｓｇ

盾破壊メイジはロマンチスト扱いかorz
抵抗切り脳筋のアンチを自称してるんだけどなぁ

チャージド連発とか言ってるが本職の近接かホントに
二武器でもそんなディレイ短くないぞ
こっちが１発もらった直後にHAキャンセルスタガすると結構な確率でスタン取れる
後はメガバ＞タックル＞メガバで抵抗無し様は死んでくれるぜ！

乱戦になると、敵の接近＞サイレント＞他の敵接近＞スタガ＞横からチャージド＞沈む
は良くある話、でも近接でも良くある話だろ、たぶん。

魔法熟練のいくつかのスキルは統合してほしいな。
近接が、バーサク、ＫＭ、カンフーの三種しか使わないのだから
たとえばホールド、マナプレ（詠唱妨害防止＆Ｍｐ軽減）を統一
キャスティングムーブ、ブースト（移動力増加、魔法射程プラス）を統一
ラピキャスはこのままでいいや。

レベル低い質問でわるいんだが
上のほうでやたらフリーズブラッドがでてくる
対人でどれくらいの効果があるの？

効果は低いけど詠唱が早くMRPは古いほうから一個しか解除出来ないので効果を確実に出したいdebuffのために蓋として使う感じ
ちなみにエクソは新しい法から解除

>>374
チャージド連発って意味で言ったんじゃないよ。
メイジ見ると高倍率テク連打で削ろうとする奴いるけど、盾持ちの可能性もあるから
適度にアタックキャンセルシルガチャージドとかするな俺は。メイジ相手に無駄かもしれないけど、
そこらへんは普通の脳筋相手と戦う時とあんま変わらん。
後は適当にリベンジマジガでさばいて盾持ちじゃないってわかればもう後はゴリ押ししちゃうけど。

と、抵抗持ちの俺が言ってみる

>>358
移動詠唱しないなんて運に頼り切ってる回避モニメイジだけ
低抵抗が相手ならDOT入れてからバインドとサンボルで
距離取りながら戦う方が確実に勝てる

相手が一人ならな

＞問題の改善が確認出来次第、
ってことは確認できない場合は延長するんだな

今でも密接移動回避結構できるよな
近接同士でだけど

誤爆してた＞＜ﾃﾍｯ

残念ながらリベガは使ってない
STガガガガ
シルガとスタガがダメージ回避の観点ではかなり優秀、
しかしソレだけではチャージドだけで削られた分で死ぬから
タックルorｻｲﾚﾝﾄﾗﾝ＋HAで命を繋いでる

ALCスレで言われてるけどマンモ団子いいかもしらん、、、
マンモかぁ盲点だった

脱線したけど何が言いたいかというと
メイジはスキル構成で冒険してる人が少ない印象
だから情報交換の頻度も少なくて戦術が練り上がってないって感じた
仕様云々の議論の前にまだまだ研究する余地が有ると言いたい！

MMOでスキル制でPvPときたら仕様研究と来る俺UO民

集中0のメイジなんて相手が毒チャージ持ってたら負ける、召喚持ってたら負ける
破壊18以上持ってたら負ける、近くに敵CCmobがいたら負けるネタ構成だし
冒険っていうより樹海に遭難してるスキル構成じゃね

>>384
実は前集中切り盾型メイジ作ろうとしたけど詠唱しながら盾構えられないし、スタン取ってもHAが最後まで通らなくて絶望した。
今ではごく普通の回避集中メイジです。

確か集中０だとスタン取っても８０魔法詠唱しきれなかったと思ったんだけどどうだっけ。

詠唱継続率とか関係無しに密度の高い攻撃を貰えば軽く死ぬのでタイマン最強とか目指さないならありだと思うよ
集中回避ウィズでやってたけど毒チャージされないことも多いし
ミストくらいなら見てアンチドートやキュアポもあるし、ホールドが無いから死にましたって状況そんな無い
こう当てられまくる現状じゃソロゲリラをウィズでとか色々ムリがあるから大体PT組んでるし
>>384
マンモ団子は重いから気をつけるんだ
俺がそうだったんだけどメイジで冒険してたらいつの間にか魔法戦士になってる人が多い気がする

集中ありキャラ持っていると集中なしで魔法を主力にするのはきつく感じる

でも、集中なしメイジ作ると、集中分のスキルが自由に使えるからすごく
楽になった「気」もするんだよな。
そんな俺は罠メイジ。サプ種で身を守りつつ静止詠唱でいけるんでない？
とか妄想してたが、所詮妄想だった（＾＾；

罠メイジで集中無し魔法熟練有りキャラってST無理そうだな
集中も熟練も無しは流石に色々ムリがあるし

毒POT投げてくる奴は減ったけど
ﾍﾋﾞ・熊団子は多いんで集中無いと詰むだろうなあ

ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc3/?0&97&0C1C2K3J4G5G6I7ICSIJJJOS
こんなんとか
破壊58にすればもうちょい余裕が。

あｑげ

前進しながらバルドス団子投げまくってどんどんノックバックしていく敵を想像して吹いた

実際はノックバックが正しく描画されなくてニ発目以降の狙いが定まらずミスザマーク

メイジってきもいわ。
破壊魔法とってても他に攻撃手段もってたら絶対に仲間だって認めようとしないもんな
昔の一武器様そっくり

そんなことより破壊死魔メイジ作ったんだけど結構強くね？
http://uniuni.dfz.jp/moeclc3/?0&97&0K1lp3J4C5JtDuKvJzTEKIMNP

>>396
サブスキルや補助として取ってるならともかく
攻撃手段として武器スキル取ってたらメイジじゃなくて魔法戦士じゃん

極端だが強化回復槍はメイジか？ってことになるし差別とかそもそも誰もしてないじゃん

>>396
あるある。
俺も集中と魔熟切って罠メイジにしたら、魔法至上主義者さまのお気に召さなかったらしく
完全無視だったな

えっと
それでお前らのその私怨がこのスレにどう関係してくるのかｋｗｓｋ

スキル制の中で、唯一クラス制のお方がメイジ

弓さまってきもいわ。
弓とってて他に攻撃手段もってるのに絶対に強構成だって認めようとしないもんな
1武器で2武器近接様と戦うより遥かにぬるいだろ

へー

そもそもメイジを弱体化させたのもメイジなんだよ
魔法戦士がお気に召さなくて精神依存を強くさせて自分の首絞めたんだぜ
それまでは魔力なんて筋肉くらいの影響しかなかったのにね

メイジが弱体化したのは同期改善が原因だろ。
ラグアーマーが強かっただけ

精神はどうでも良いよ。
近接だって筋力100でATK40位変わるし
精神も魔法を本来の能力に戻すためのスキルだとすればね。

集中と魔法熟練を統合してくれれば後はなんとも言わん

統合の代わりに効果全て引き下げか

弱いから統合して余裕持たせようとしてるのにヘタに効果弄らない方が良いだろ
順番にやれよ

わがまま言うな

全くだ。

修正順

SD：スキルディレイ中は抵抗0魔法ダメージ2倍
スタン時間を短くするor効果見直し（回避0になる等）
CF：ST消費をあげる
回避がUpする装備&魔法は抵抗Dawnをつける
集中の効果を高くする（ｽｷﾙの消費ST減とかついてもいいかも）
グリ団子修正
異なる種類の装備は一定時間が必要　(サイス→チョッパー○　ナックル→バトハン×)
罠のレジスト率Up
物まねの発生速度を何とかする
所持重量を筋力+持久依存にする
スワン見直し
熟練の効果時間見直し



こんなところじゃね？

スタン時間はスニークの計算使いまわしが良いんじゃね
それとスニークを昏倒からスタンに変更して重複なしに
そもそもスニークは奇襲or追撃用だろ、スタガスニークは外道（仕様想定外）だとおもう

あと回避は現状でバランスとれてる
回避側は「避けねえ」攻撃側は「あたらﾈｪ」
って言ってるのを見ると神バランスなんじゃないかとすら思える

こぐにとﾊﾟﾝﾀﾞだと「避けねえ」
ﾓﾆｰが相手だと「あたらねえ」
が正解じゃないか？

補正に魔力強化90のｸｲｯｸほど差があるからな。

CFはST消費上げようと20スキル帯であの発生フレームとブレイクスタンが糞すぎ
つ〜かその修正案はメイジ様の陰謀にしか見えない
SD使ったらメガバヒャッホウ
強化槍見たらメガバヒャッホウ
包帯巻いてるの見たらポイズンヒャッホウ
常時ホールドヒャッホウ
殴られても38盾で距離だけ離してブレイクノーリスクヒャッホウですか
メイジは全員氏ねよ

現状回避脳筋ﾋｬｯﾎｳじゃね？
モニは全員氏ねよ

距離開けるならタックルの方が優秀。盾38止めメイジってpreの話？

脳筋もメイジもモニは纏めて死ね

それには同意。

モニコは性能ネタでもモニコンが使うのにね
ということで、ばいーんを強化する方向で

パンダとモニの当たり判定入れ替えればいい

視点を後方固定にした時は、小さい分疾走感の強いモニーは羨ましい。

コグオでもクイックあれば結構避けるんだぜ

＋15のｸｲｯｸ（魔力強化80ぐらい）を掛けてやっと素のﾓﾆｰと同じぐらい避けれるな

＞スタン時間を短くするor効果見直し（回避0になる等）
不要
＞集中の効果を高くする（ｽｷﾙの消費ST減とかついてもいいかも）
話にならん
＞異なる種類の装備は一定時間が必要
いい加減持ち替え規制はゲームの幅狭めるだけってことに気がつけというか散々言われてる
＞熟練の効果時間見直し
メイジ乙。自分が勝てるように、しか考えてない
＞罠のレジスト率Up
踏むな。今でもレジらんわけでもないし

なんかいろいろな意見に適用できそうなテンプレだな

ホント脳筋ageなんだなーw

あれ、角度とレンジの下方修正案は消えた？
効果はさほど期待できないかもしれないけど、土台ということで必須な修正だと思うんだが・・

逆に角度修正を入れてない>>411がお察しってこった

つまり>>411はメイジの書き込みに見せかけた脳筋様の書き込み

ﾒｲｼﾞ改造してｿﾛｹﾞﾘﾗしてきた。構成は着こなし強化ﾒｲｼﾞ＋死魔少々
ﾛﾄﾝでﾊﾞｰｻｸ剥がしとｳｪｲｽﾄ欠かさずﾀﾞﾒｰｼﾞ見誤ってﾗｯｼｭで死ななければﾀｲﾏﾝは粘り勝ちできなくもない。
ただし、HAが一度も妨害されないことが条件になります。

今の当たり判定なら集中100ﾎｰﾙﾄﾞで100%詠唱通ってもいいんじゃないかって思うわ

召還メイジよいよ召還メイジ

強化もあればヴィガデスマでAC０に１００前後入れてくれる。
戦闘中にデスマつかってくれれば一気に２５０ダメージ。これは即死
まぁ、、戦闘中にデスマなんて一ヶ月に一回あればいい方だが･･･
本体はフローズンかサンボル後退しながら撃ってればかなりの勝率でる。

骨目玉はBuffしても大してかわらんからどっちかというと脳筋用だ。
相手が抵抗もってたら役たたずなので大使のがオススメ。
抵抗なかったら結構つよい。



だがしかし戦闘中に召還がいる確立５０％以下だ･･･

そこでエクステﾁｬｰｼﾞ

>>432
召還の鈍足はひどいから出すのがめんどいんです('A`

近接だけ持ち替えモーションは不公平
魔法も死→破壊、破壊→回復など異なる系統の魔法を使用する場合、系統切り替えモーションを実装

>>434
なんか434が持ち替えモーションよりもいい案だした気がする

じゃあ、詠唱無しで

つーか/swapequipと/equipitemに
/codelist MOTION系みたいなモーションを
キャンセル不能でつけりゃ良いんじゃね？
実装自体はそんなに難しくなさそうなんだがな

マブ大使と腐れオルヴァンはPCより足速いよ
しっかりついてきてくれる

あ、いや出すときのアレ。
集団で動いてると間違いなく遅れる。
５分で消えるし

戦技100のSoWで召還すれば移動速度速くなった希ガス

とりあえず脳筋関連はチャージド系のﾌﾞﾚｲｸ時間をスキル依存（90で現状そっから変わらず）
SDの修正
血雨の修正　
ﾊﾞﾄﾊﾝの修正　次点としてスニーク昏睡時間固定
槍の技（GBなど）にてこいれ
ﾛｯﾄﾝの剥がし枚数スキル値依存

そしてPスキルの介入度を増やすなにかを実装

>>441
こんぼう48素手28取れって事か

血雨がゴミになったら誰も牙とらなくなるだろうな
刀剣以上に90技にスキル価値が集中してるのに

>>442　なんでそうなるん？スニーク固定はまぁいらんか、素手28は俺のレス100回見直せ

血雨ゴミにする必要はないが範囲STダメ＋範囲引き寄せとかSDに次ぐ狂性能だろ　
あまりやりすぎると罠牙が死ぬだろうから適度な修正が欲しいな

角度補正は入れると、メイジあたらねーだの、移動回避（笑）で荒れそうだから消した

ｵﾚ　411だったｗ　

>>434
近接だけ技ディレイ別々なのは不公平。
武器スキル技＋アタック全てディレイ共通に
ってここまで書いて高倍率技ばかり使うとかガードブレイクばかり使うができそうでやっぱだめだ。

魔法のディレイが（召喚は別だが）全て共通だから近接のようにここぞって時に技を連発するってのができないわけで。
やるとしたらラピキャス必須なわけで。その案は否定しておく。

ところで>>441のガードブレイク技のスタン時間スキル依存ってかなりいいと思うんだが。
チャージドフィストは下手に弱体化すると素手単死ぬからな、気をつけないと。

>>441
これってCFギリギリ使える素手スキルだと貫通だけでブレイク時間はほとんどないって事か
まあそれぐらいで丁度いいかもな
あとはグリ団子も一応脳筋関連じゃないのかな

グリ団子は忘れてますた、投げ関連は必要スキル満たさないと効果でない

くらいでいいかな？あるいはグリ団子の仕様をスライムと交代して・・・・簡易スティッチできあがるか　どうしよう

とりあえず、刀剣のSDとこんぼうのﾊﾞﾄﾊﾝが下方修正されないなら
槍のドラゴンテイルのガードブレイクスタン時間を他のスキルのガードブレイク技と同じ効果時間にして欲しい
ドラゴンテイルでガードブレイクしてもスタン一瞬過ぎて困る

>>449
スライム使ったことないだろ

グリ団子効果中テクニック使用可能にするべき
今の仕様だとハンギングより強いわけだからな

判定を縮めるだけで結構なバランス取りに戻るとは思うんだけどな

色々イジルより

角度修正いれたら槍は復権できるだろ
あたらねーと言うやつには「黙れヘタクソ」と優しく声をかけてあげれば済む話
血雨はちゃんと周りが見えてりゃ多少はなんとかなる
スニークは後ろから食らうな
ロットンの個数を魔力依存にするなら、ドブロクを少しマシにしてやれ
あとはWGの問題を忘れるな



プレイヤーの介入部分とかいいながら、介入で対処することを無視した修正はナンセンス

グリ団子の効果時間をもっと短くするとか。
ハンキングと違ってディレイのあるMRPやエクソシズム、詠唱のあるキャンセルマジックでないと解除できない上に
連射できるから強いわけで、それならその分効果が弱くてもいいと思うんだがどうだろう。

グリ団子はもういっそノックバック＋物理＆魔法ダメージの、フラップスウイングの単体版の性能にしたら？

それしたら鹿・バルドス団子と虎・ライオン団子が食われちゃう

おにいちゃんノックバック意外と強いよ。

>>457
鹿団子と虎団子を足して２〜３で割った程度ならいいんでない？
逆にその辺の団子強化か。
あるいはそっちも効果変えるとか。

CFってなに？

cha-hann fight

血雨はST削りなくてもいいから、移動可能かもっと範囲広くしてくれ。
まぁ血雨が牙のすべてだしゴミ化したら死にスキル筆頭だな

ﾍﾋﾞと熊団子の性能も見直してくれ。包帯とﾒｲｼﾞ簡単におつるぞ。
少なくともｷｭｱPOT・ｱﾝﾁﾄﾞｰﾄ・ﾄﾞﾙｲﾄﾞ解除できないのは不具合じゃないのか？

ワード検索したら大体分かった
CFと全部略すなよ
ChargeFとかCFistとかわかりやすく略せよ

FBとかSBとか昔から略すの好きだな
まぁFzBってのは上手く略したが



で、チャージ系のスタン効果時間は威力からの計算でいいんじゃないの

>>462
初期の血雨は移動可能で凶悪だった
50人規模の本隊が、たった1人とか2人とかの血雨で壊滅してた

単純な威力依存だとバトハンがやばい気がする

蛇団子は毒だけど熊団子は裂傷DoTっていう毒じゃないDoTだよ

落下耐性便利だよ


いっぺんとってみろ。調和捨ててもよくなるぞ

思ったんだが、一番種族補正で可哀想なのはコグとニュタじゃないか。
パンダはHPたっぷりだし、モニは言うまでも無い。

ニューターで不便さを感じたことはない。

熊団子のダメージログは毒ダメージって出るけど毒じゃない糞仕様
蛇団子はアンチドート可能

>>468
コグニはなんだかんだでメイジ向きだろ
ヘルパニなんかパンダより1秒以上も長い（精神100同士）

パンダはHP以上にリアルヘイト高すぎ

血雨が90スキル分の性能があるべきだという主張も分かるが、
「集団の行動を無条件に拘束してしまう」
「90スキルのST消費分だけで、敵の集団のSTを大幅に減少させることができる。」
ってのはバランス面で行き過ぎてると思うよやっぱ。

>>471
モニ嫌い増えてるから、最近じゃモニのリアルヘイトもかなり高い

・近接の判定角度下方修正
・ＳＤ　このまま
・チャージド系のブレイク時間をスキル（ＡＴＫ）依存に。
　槍は移動可能なので他のブレイク技より若干短めに
・グリ団子　もうワサビ解除でいいよ
・ＷＧ　さっさと修正汁
・デストロイ　放置でも可　もしくは移動不可とか。どうでもいい
・血雨　放置で
・金属装備に抵抗マイナス補正。もしくは魔力マイナスをなくす
・回避モニー　矢･弾に補正角1度　攻撃力まあまあ　命中+100くらいのくれ

まあ近接判定がちょい絞られればメイジもＳＤもどうにかなるんじゃね？

だから、引き付け効果はチャームダンスに移動しろと

一応モニーと、パンダではHP40の差があるから
モニーvsパンダに限ると「回避か、HPか」という
特徴はあるんだけどな

牙を98で罠取らないで戦場で血雨使ってみ
というか牙+罠以外で牙を活かそうとしてみ
それでも血雨が強すぎるというのなら修正しても構わないと思うよ

罠のない牙なんて劣化キックみたいなもんだ

牙キッカーの自分はどうすれば

罠単体だと弱く、牙罠だと強すぎる。って事だろ

血雨も引き寄せ無くすだけでおｋ

>>476
当たり判定の鬼のような差と、近接されたときの視界の鬼のような差を忘れてる

>>467
僕も落下とってからMoE観が変わりました！

牙を弱体じゃなくて罠を弱体と考えられないのかな
血雨をただの引きよせ技にしたらマゾしか使わなくなるよ
血雨で一番困るのは無理矢理罠ふまされるからだと思う

落下とったら身長が伸びました！

血雨は移動可単体効果微妙にうｐとかでいんじゃね？

牙のない罠もな
戦技のない脳筋みたいなもの

どうせなら戦技から弱対しようぜ

戦技と魔熟廃止すれば解決じゃね？

散々既出だが血雨はﾙｰﾄﾀﾞﾝｽあればｺﾞﾐだろ。
CFにSDあわせるよりよっぽど防ぐ猶予あるぞ

そもそもACちゃんとあれば相手の消費STといい勝負程度しか減らない

現判定で包帯が通りにくくなってから、メイジはもちろん脳筋様もダンス持ちは少なくなってきたからな。
所持する技で対処できない相手は正直邪魔なだけ・・・
＋暗黒の組み合わせもそうだけど、相手したくないってのが本音だろうね。使えなくなってもらうのが
一番と。

修正の必要あるのは、判定、WG、グリ団子、次いでSDとカオスペット、さらに下ってCFの制限くらいだろ
他は大概、昨日か一昨日ごり押しでの戦い方じゃ勝てない構成にひたすらネガってた奴とどっこいどっこい
ですとろいは各個人で好きにメールでもすればいい

なんて自分勝手な

あ、>>491ね

>>491
封じるだけなら死魔48とるだけで全然違うが
今はロットンする暇があったなら殴ったほうがいいために
とる人が少なくなった

>>492
調教の修正も必要じゃね？

>>492
CFの制限は素手単死なないように慎重にやらんといかんな。
まあ全体的に同意。

それと>>492の修正来てからの話にはなるが、能力低下系Debuffの強化は欲しいと思う。
事前にかけておくことができないDebuffはそれ相応に強くてもいいと思う。少なくともBuffよりは。
戦闘時間が短いのも原因の１つではあるが、一番の原因はBuff剥がした方が効果大きいってのがあると思う。

前に出てたけど、デストロイを攻撃力DAWNbuffにしたらいいんじゃね？
名目も保たれるしな

>>498
名目を保つならやっぱ前にも出てたけど錆とかの劣化状態にしたほうがいいんでない？
攻撃力低下Debuffと違うのは修理するまで戻らないことと、その武器しか攻撃力低下しないこと。
現在と違うのは修理すれば元通りなこと。(1/15)なシップ武器でも攻撃力低下することなど。

錆を取り付けるスキル



(ﾟдﾟ)

錆を付けるなら、どっちかというと薬調合じゃね？

結局デストロイの言われてる問題点は、戦闘中に解除不可かつその場面以後も効果が残り続けることだろう
そういった面への不満も解消できるし、初の攻撃力DAWNのdebuffにもなる
普通に攻撃力ダウン系にしたほうが、いろいろ問題は片付くだろう

錆状態って、ﾀﾞﾒｰｼﾞ10も低下しないだろ･･･食らってもゴリ押しヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰｗ

デストロイは現状マクロで対策できるため問題ない
まあ暗黒90でギガスbuffが発動条件とかいんじゃね
ちさめうぜーなら素手28切ってダンス28とれや糞が

スピリットリヴィールよりよわそう

錆びる→修理→NG→(ﾟдﾟ)

攻撃力下げる効果なら、持ち替え対策になるし、逆にちゃんと機能するな
いいんじゃね？

ちあめでダンス踊ってたらそのまま他から殴られて死ぬぜ
安置スキルとはとてもじゃないが言いがたい

血雨+罠はどう考えても上段(火ﾀﾞﾒ)+中段(STﾀﾞﾒ)+下段(毒ﾀﾞﾒ)の同時攻撃
MoEには空中ｶﾞｰﾄﾞも、踏ん張ることもできないから、完全ガード不能のﾊﾒ技

近寄らないで射殺という選択ができるのに何言ってるんだ？

と、回避抵抗100のモニが喚いています

錆になると性能が2割低下するから、
筋力100スチ武器相手で10〜14程度ダメージ下がるな

修理するまで永続という点ではいいが、マクロで対策出来ることと
無力化できない＝交戦時のDeBuff、と考えると使用スキル的に微妙だな

罠牙
・タイマン　暗黒が入るとちょい変わるが対応のしかたは全然ある
・集団戦　　タゲ合わせ　スレイブ　コーリング　マインスイープ　ダンス　クエイク　遠距離　血雨　死魔
　　　　　　　集団戦用にスキル180ちかく、あるいはそれ以上ふってるがそれでも無双できるほどではない

罠牙のバランスは妥当じゃね？

魔力依存で

魔力１００で攻撃力-40
魔力０で攻撃力-20でいんじゃね？

>>508
案山子で無効化できるんじゃね？

罠牙を苦にしたくないなら以前のように抵抗70くらい取れよ
それもいやならせめてダンス28取れよ（火種は消えないけど
血雨でST削られるのがいやならプレート着ろよ

パッチ前に抵抗無し脳筋がメイジに勝てないとかぶーたれてるのと同じじゃねーか

warage全エリアで雪もふらせて欲しいわ

なぁおまえら。

向かってくる敵に背を向けてスモールワープ。
ワープ直後にスニーク。


これ今の超速判定ならいけるんじゃね？

相手がロックタゲしたら終わりじゃね？

やってみて動画うｐ

スケイプゴート→ハンギング→スニークとかどうよ

ハンギングって旋回できなかったか？

ああできたかも
Wiki見てるだけで暗黒使ったことないから分からないですわ
メスメチャージとかしておいたらどうなんかね
スケイプゴート→メスメ→スニークとか

>>522
SOWを絡めれば実用できそうだな

物理攻撃はやたら当たるようになったのに、
暗黒は相変わらず範囲外連発なのは何故ですか

>>524
弓と銃は当てにくくなってから何も変わってないがな
せめて蛇弾くらい戻していいと思うんだが

回復専門の回避モニ強すぎ。っていうか何あの安定力。避けすぎだな…


最近回避ばっか見るなあ

というわけで、階級装備のPT専の回復強化回避モニと会った場合の戦術を教えてくれ。
このタイプがPTにいた場合、どうすればいいんだろか？

ぶっちゃけ牙罠が氾濫する前のwarageのが面白かった
相手の行動力を阻害するようなトラップ的なテクニックばっかだからな
お互いに持てる力を全力で出し切るような感覚の戦いが減ったのは牙罠が増えてから
今は近接は足下気をつけながらも血雨によるST枯渇に悩まされ攻撃に出る時間が減少
その代わり戦闘中は回復に割く手間と時間が増え攻撃よりも戦線維持で手一杯な肉壁化が進行中
メイジは絶え間なく種により被弾し続ける味方にHPを補充する役割のヒールpotと化している
これは単純に面白くない
まぁメイジに関しては昔から地味な役に回らざるを得ないことが多かったが今ほど負担はでかくなかったな

倒せ

>>528
とにかく突っ込んでごり押しで戦えないから牙罠なんて大っ嫌い！
でもホントは･･････



まで読んだ

はいはい

やたらと罠にネガる奴の大半が、死ぬか追い詰められるまで罠の上を平気でうろつき続けてるのが現実

罠はともかく本隊戦の血雨はうんこ

>>528
糞化する前のwarを知ってる者としてはだいたい同意
新参には永遠に分からん感覚だろうな

抵抗取るだろ…常識的に考えて…
火毒火ハベで即死の最強種族エルモニー乙

牙罠ブーム以前からやってながらそこまで苦戦してるんじゃあ、まずは自分を見直したほうがいい

そんな彼らのために誰かチラシを持ってきてやって

苦戦とかそういう次元の話じゃないだろ
アホか

＞お互いに持てる力を全力で出し切るような感覚の戦い

相手に力を出させずに勝つのが戦いの基本ですよ

しまった。537のレスは古参様宛
リロードはしてたのにスクロールしてなかった

因みに罠100の毒罠は抵抗70あろうが100あろうが余裕で貫通する(火罠はかなり軽減するが)
さらに範囲ラッシュに晒されるのでダンス取るくらいなら着こなし取ったほうがいい

血雨はﾀﾞﾝｽ18とれば済む話だと散々既出。踊ってる間に殴られる？
その理屈なら血雨のほうが硬直長いんだから血雨してる間に殴り殺せるだろ

血雨罠のﾙｰﾌﾟ話題ふってるﾀﾞﾒ接近ははそろそろ
【MoE】脳筋の戦術、バランス、改善案を語る その23
こっちに誘導して良いと思うんだが

あと、CFは2武器様のおかげで既に1.5倍→1.25倍だかに弱体され済みじゃないっけ？

ワラゲはそんなもんだよなあ
相手がbuffする前に後ろからを信条にやるもんだろ
堂々と戦いたいならアリーナだな

つまり昔の方がスッキリした戦いが出来たというだけのが論旨なんだろ
誰も牙罠廃止しろだとかは言ってないと思うが何をそんな過敏反応してるんだか

CFが強テクニックなのは確かだが
これがないと長々と粘られてつまらん戦いになるしいいんじゃない
素手30止めも最近の回避ブームでそこまで多くない・・・てか素手100が多くて泣きそう
この辺は鯖によって違ったりするのかもね

罠牙氾濫以前のワラゲってレッツとクエイクで右往左往するワラゲしか思い出せん

Fzb　ｐｌｚ　とか
SBないひとｼﾞｬﾝﾌﾟ　とか
召喚突撃!!　とかが懐かしいな

>>545
ドラゴンジャンプが存在した時代じゃね？

死体爆発連発とかめちゃめちゃだったなｗ

ファイナルオーダーもものすごいものだったしな

あのあたりは、抵抗で何とかなったからなぁ・・・
毒ﾀﾈはほぼﾚｼﾞできないって言うのがなぁ・・・

下がりながらDotいれてウィストエナジーかけてサンクンかけてショックボルト撃って


これでいけないか？罠牙

ﾀﾞﾒｰｼﾞでかんがえるなら接近のｱﾀｯｸ一発のほうがよほど楽に当てられて
尚且つﾊﾟｯｼﾌﾞ防御による軽減が少ないからかまわないと思うぜ。

>>551
相手も攻撃できるのを忘れちゃいけない。ずっと自分のターンじゃねーんだ
武器一本持ってるのは珍しくないし、抵抗調合持ちも多いから魔法攻撃じゃ無理だな
因みに狼で風抵抗+50だからせめてアイスボールのほうがいい

鯖がクソで種をタゲれずハーベ出来ないんです
牙罠なのに本隊に出れないこの現状

アイスボールだと１０ダメージいかんぞ。
ショックボルトのレジ貫通をあまりなめんなよ


は？なにいってんのこの人と思ってもえかるくで計算してみたら罠牙戦技棍棒余裕でした

あれだ。やっぱ近接がおかしいんだよ。

メイジがだめなら弓投銃だ！


バニッシュ→シールショット(９０ダメージ)→ホープレスショット(８０ダメージ→ソニックアロー(１００ダメージ)

ｲﾝﾎﾟ飲まれたら終わりだけどな

に・・・二武器だぜ！！

俺：バニッシュ
敵：ｲﾝﾎﾟ
俺：ミリオネアシャワー
敵：スタンガード
敵：スニーク


俺：死亡

まってー
血雨ってルートダンスで解消できるの？

なにその超予測。バニッシュしたからといって遠距離がくるとは限らんぞ

バニッシュ→チャージドブラント→ソニック→スニーク

タイマンの暗黒罠牙ならともかく、集団戦の血雨は普通にダンスで対抗できないか？ダンスは自分一人だけにかかるんじゃないんだしさ…

クエイクでまとめてふっとばした方がよくね？

バニッシュしてもシーインビジブルかかってるこんな世の中じゃ

>>564
いやだからバニッシュは透明になるだけじゃないだろ('A`

>>560
ﾙｰﾄﾀﾞﾝｽで血雨もｸｴｲｸも防御可能。
集団戦（特に狭いところや水際からの上陸戦）で踊ってればﾗｲﾝが段違いに硬くなる
しかし、踊ってる本人は非常に面白くもないﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ
ま、ｸｴｲｸや血雨もﾎﾞﾗﾝﾃｨｱだから文句は言えないな。
それでいて戦局を分けるほど効果があるからには勝ちたきゃ誰かしらやらにゃいかん。
やらずに負けてﾌﾞｰたれてるのはかっこ悪いな

ちょっとまて　　インポってなんだ　　ﾋﾞｼﾞﾎﾟだろｗｗｗ

血雨はStダメなくしてもいいから引き寄せ範囲広げてくれないかな

ひ、引き寄せは・・・チャーム・・・ダンス・・・に・・・

>>565
ただ一瞬の攻撃力うｐのためにスキル80の技なんかつかえねーよｗｗｗ
それなら他の技使った方がスタミナのためだ

バニッシュは攻撃力UPなくしていいから、説明通りに技の発動を早くして欲しいな
それかラピキャスみたくディレイ超短縮

ﾊﾞﾆｯｼｭ!ｼﾞｬﾌﾞｼﾞｬﾌﾞｼﾞｬﾌﾞｼﾞｬﾌﾞｼﾞｬﾌﾞｼﾞｬﾌﾞｼﾞｬﾌﾞ!!

>>569
そんなことしてるから負けるんだよ。
勝負は一瞬だ。出し惜しみするなよ

>>571
勝負は一瞬だ。
どちらを選びますか？
　　　　バニッシュ クラウド
ﾆｱ　 ソード ダンス

>>572
お前馬鹿だろ

攻撃力を20~30上昇する系のテクニックは多いが、
そういうの使うより、高倍率即発動のテクニックを重ねたほうが強いことは多いな・・

バニッシュ→チャージドブランド→ジャブ→チャージドフィスト

これで一気に削れね？

バニッシュのいいところはなにしても効果終了まで透明なこと。
相手がビビって盾だしたらもう勝ちだぜ！
SDは･･･あー･･･

>>573
罵られるのは一向に構わないが
できれば理由をつけてくれると今後の参考になる
シーインビジかかってる相手にSDよりバニッシュを選択する理由をｐｌｚ

>>553
暗黒罠牙と当たって、対策なしにやられた相手の心境がわかる動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=ie0SO5r43HQ&mode=related&search=
ttp://www.youtube.com/watch?v=FZlFlK-q0Vg&eurl=

うん、多分こんな気分。

>>576
バニッシュクラウド＝Buff
ソードダンス＝攻撃＆反射

つまり両方使えってことだ。

遠距離回避
ぎりぎりの勝負でバニッシュの威力の差が勝負を分けることはありえる
そりゃ自分が死にそうなときならSDの方が強いよ。でもHP減るまでバニッシュ使わないなんてことはありえないだろ

いやなんつーか自分の言語能力が低いのが悪いんだが
バニッシュとSD両方持ってるんだから両方使うのは当然なわけで
ST状況戦況含めいざどちらかしか使えないという状況で選ぶならSDじゃねーのということだったんだ
とりあえずコミュニケーション能力鍛えて出直してくるわ
スレ汚しすまん

あーなるほどそういうことか。

それなら当然SDだわな。

こっちこそ理解できなくてすまんかった

ここまでの話をまとめると
盾持ち抵抗ドルイドが最強ってことですか？

というか全然使いどころが違う技なのにどっち使うかなんて話がよく分からん

全員シーかかってる前提ならバニッシュは弾避け位にしかならんが･･･
てかそもそも前提が無茶苦茶じゃないか？

それでもほとんどHP削れてない遠距離型とかに接近したいときはバニッシュ使うと思うが？

DRUはスキルの組み合わせが糞
なんだよ調和って…

調和は『遠距離で戦う』っていう本来のWizのｽﾀｲﾙなら無駄にはならないと思うぞ。
実際にはﾀﾝｸﾒｲｼﾞばっかりだが
どちらかというと暗黒が使いづらい。ｽｹｲﾌﾟ用と割り切るしか

調和取る余裕なんてねーよ

取るのが簡単or強い構成でその上強いパッシブとか
昔の天麩羅かよって感じ

Wizにとっては、熟練をひとつ取ることが、
別の面で大幅な弱体につながるんだよな。

近接なら、適当なところをひとつ削って調和取ることくらいは余裕なんだけどね

>>587
DRU抜きでも調和78以上を取るのはなかなか厳しい

いや、だから

>DRUはスキルの組み合わせが糞
強い構成でDRUパッシブ欲しい

>調和取る余裕なんてねーよ
取るのが簡単でDRUパッシブ欲しい

ってことだろ？
で、あのパッシブ性能だ

調和はそこまでじゃ・・・うちの鯖に強い調和メイジいるしな
問題は暗黒だ

ハンギング→カオスとか無理矢理使えないかな？　強いかどーかはｷﾆｼﾅｲ

グリ団子→ｶｵｽなら使える

ハンギング→カオスだとわさびで即解除して瞬殺される

暗黒・調和・魔熟・回復ともにサブとしては優秀だぜ
ただ、それらだけを4つ集めたドルイドキングはとてつもなく使いにくい
パッシブ性能の高さを考えるとバランス的にそんんもんだろう

暗黒のハンギングはワサビ無し相手には糞強いんだがな

　　　　　＿_.. -―─ ､__
　　　 ／｀　　　　　　 三ﾐー ﾍ､_
　　ゝ'　;; ,, , ,,　　　　 ミﾐ　 , il　ﾞＺ,
　 _〉,..　　　 ////, ,彡ffｯｨ彡从j彡
　 〉,ｨiiif ,　,, 'ノ川jﾉ川;　:.｀ﾌ公)了
　＼.:.:.:i=珍／二''=く､ !ノ一ヾﾞ;.;.;）
　 く:.:.:.:lﾑjｲ 　rfﾓﾃ〉ﾞ} ijｨtｹ 1ｲ'´
　　 〕:.:.|,Y!:!､ 　 ﾆ '､ ;　|｀ﾆ ｲj'　　逆に考えるんだ
　　 {:.:.:j {: :}　｀　　 ､_{__}　　/ﾉ
　 　 〉ｲ　､ﾞ!　　　,ィ__三ｰ､ j′　　「ハンギングは10ダメージ与える技」
　　,{　＼ ﾐ ＼　 ゝ' ｪｪ' ｀' /
-‐'　＼　＼ ヽ＼　　彡　ｲ-､　　　　と考えるんだ
　　　　 ＼　＼.ヽゝ‐‐‐升 ﾄ､ ヽ､__
　　　　　　＼　 ヽ- ､./／ j!:.}　　　 ｀ ｰ ､
　　　　　　 ヽ＼　厶_r__ﾊ/!:.{
　　　　　　　　　 ´　/ ! ヽ

1秒止めて10ダメージ与える　78

メスメ48+投げ28　　合計76

暗黒はまさに暗黒
ハンギングよりチェインを罠と使った方が……

>>567
インポは意味的には（〜出来ないPOT）って言う意味の略語だが
ビジポは（ビジブルPOT＝よく見えるPOT）っていう意味の略語になるから正反対の意味
前者の方が語意的には正しい

脳筋だと高暗黒のサクリは復帰時や長時間の本隊戦で結構あり難いんだけどな
ただでさえSTがきついメイジだと死にスキルにしかならないか

そう喧嘩するなよ
もうブルポで統一しようぜ

ムルポ

課金バエルを主食にした廃プレイがしたい

課金ﾊﾞｴﾙって死んでもBuffが残って連続召喚できないんじゃないっけ

トランスの魔力-60 MP-60を緩和したらメイジも何とかなるんじゃね？
2分間だけ

10分間はBuffが残るから連続召喚はできない、ロトン食らえばたぶんできるようになるけど

>>604
強化戦士万歳だな

TFは強化戦士にしか使えないってのはちょっと酷いよね

メイジだってTFしたいしリープもしたい

×メイジだってTFしたいしリープもしたい
○TFしたりリープもしたらメイジとはいわない

by 魔法脳筋一同

破壊、死、回復、強化、神秘、召還
と魔法が6つあって、後者二つは近接でもほぼ100%の威力で使える点、
強化はメイジが特に有利に成っていない等々で
メイジ（集中、魔法熟練）ならではという魔法が、前者3つだけに限られてる。

むしろスキルポイントに余裕がある近接のほうが、魔法を有用に使いこなしているのではないだろうか。

というより交戦中に使うか、事前に使うかの違いじゃね？

>強化はメイジが特に有利に成っていない

じゃあなんでメイジ強化取ってるん？
すごい除外の仕方だな

>>612
近接よりメイジが使ったほうが有利ではないといいたいんだろう。
たぶんヴィガとかエンライテンとかTFとかのことを言っていると思われる。
だがメイジが使えばHGやブラッドラッシュとかはかなりの効果を発揮する。
±０ということで、メイジの方が有利ではないということだろう。

近接の方が魔法を有用に使いこなせると思うのなら集中魔法熟練あたりをきって魔法戦士を使ってみるといい
チャージ以外で上位の破壊とか使えなくなるし
魔法戦士ならではの欠点に直面すると思うけど

メイジの強化って80ぐらいじゃない？
近接の強化は90だとおもうが。
レイジングとか筋力0メイジには最高だけど、トランスするのは物理攻撃組だけだし……
攻撃間隔が短くなって、エクセとかの発生速度も速くなる。一部使いにくくなるテクニックもあるかも知れないが
110あった魔力を30にしてまでトランスするメイジはいないな。

高魔力のBuffをPTに配るっていう考えは端からないのか

>>616
メイジ＝ヒーラー・バッファーならそうだろうな

最強のヒーラー・バッファーな現状で、
アタッカーとしても活躍させろって言ってるんだろ？

グリ団子を使えばタイマンだとなんとかなるみたいだけど
グリ団子当てまくれる人なら破壊でも近接でも問題ないしな

その観点から見たらメイジは弱くない。触媒貰えるなら喜んでメイジやるぜ

ﾒｲｼﾞってものを判ってないな
強化回復ﾒｲﾝなら攻撃手段には破壊魔法より武器持って強化戦士ほうが強くなるのは判ってるっての
それでも破壊魔法を攻撃手段として戦おうとしてるﾛﾏﾝﾁｽﾄがﾒｲｼﾞ

つーか、強化型ﾒｲｼﾞは無理して回避とって強化精神が８０で止まってたり着こなし型で魔力犠牲にしてたりで
最強のﾊﾞｯﾌｧｰには程遠く。MPの回復が早いからBuff役にされるだけで強化接近のがBuffの効果量は上の場合が多い
ﾒｲｼﾞ＝ﾋｰﾗｰ･ﾊﾞｯﾌｧｰなんて思ってるのはﾒｲｼﾞやったことのない脳筋丸出しだぞ

罠牙の話が出るたびに弓で殺せっていうけどさ
回避100＋モニ補正10＋ソーセージ10＋ワーウルフ40で回避160
シップ装備、クイックをかければ回避180近く行くんだぜ
チェインの防御力＋回避150の罠牙なんてザラ

牙はそれだけの防御力が確保できてコウモリで谷を飛び越えることができて
範囲引き寄せ＋STダメージがある最強スキルじゃね？

プレートきててもあのSTダメージはまじやばいし
抵抗あっても毒種はあまりレジできない

>>621
悪かったな。これでもメイジなんだ。
確かに強化は８０で止まってるな。だが精神１００＋ホーリーブレスのおかげで強化戦士よりは上だと思ってる。

>>618
前にも書いたような気もするが、構成によってはヒーラー・バッファーが無理なアタッカー特化構成のメイジも作りたいんだ。
現状破壊魔法はその最強のヒーラー・バッファーのおまけだしな。

メイジやってるけど、戦闘が始まったら
回復で手一杯で攻撃できなかったりするんだけどな

PTメンバーにもよるけど、ネガるほどのことはない
脳内でゲリラやってないでもっと遊ぼうぜ

ここでのネガりとゲーム内で見ることがある強いメイジとの食い違い
ほぼ同じ構成のメイジにもピンキリあるってことさ

>>622
牙罠みたらウェイストかけろと何度言えば

>>622
でも弓と銃器とウェイストエナジーが罠牙には最も有効な手段なんだよ

>>623
アタッカー特化メイジをつくるなら魔法以外の防御手段を持った方がいいだろう
回復ごり押しだと回復中攻撃ができないからな
包帯まきつつ破壊連打してくるような猛者にはいまだにあったことがない

>>623
っ盾パニ
回復強化切れば破壊以外やる事なくなるんじゃね？

>>625
まあ、確かに俺は上手いとは言えない。下手な部類に入るかもな・・・
今日もHP８割削った後逃げられながら回復されて反転ラッシュでやられたりして。
>>628
包帯巻きつつは考えたがコンデンスが回復にあるからなかなか切れない・・・ってありきたりだな。
包帯巻きつつ破壊連打は考えたがまだ実行に移してないなぁ。スキル上げるの遅くて。
>>629
アタッカー特化メイジにするには破壊魔法は威力不足なんじゃないかと思うんだけど。

>>627
>>626
ウェイストと破壊魔法が一番だと思う
自分が罠ばらまくときもウェイストがすごい痛い

ただ弓だと本気で殺しきれない。爆弾＋18Ｐでネイチャーも取れるからロットンこなきゃ殺される気もしない


>>630
破壊魔法自体アタッカーっていうより鈍足・硬直・DOTの状態異常系スキルだと思う
他のスキルが必要になるかわりに一回り強化されたキックみたいな感じ

破壊だけだと足りないから破壊しつつも攻撃できるペット系に頼らないとどうしても抵抗持ち相手には火力不足になる
ペットは調教はちょっと条件が厳しくて召喚は強いけど事前召喚やらバフやらが結構な手間になる

http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&1do2K3K4J5F6K7KIKKJOU

防御を全て運に任せラピッドカオスに全てを託す

ちなみにラピッドカオスフレア一発でMP消費５０
二発撃つにはラピッドありで７秒。
ブック開放魔力１３０で１５０〜１７０前後のダメージ
抵抗ありに移動詠唱で８０〜ダメージ

ノックバックと射程の短さの点でブックチャージ(戦闘中も)になる。



回避は１００＋クイック(１８)＋ソーセージで１２８前後になる。(もになら１３８)



････

破壊は抵抗なしを瞬殺できるし、あっても確実に削っていけるのが強みだな
てかE鯖だと最近メイジ増えてきて、移動回避も結構復活してるから抵抗なしだと辛い
もにお君動画にE鯖の強メイジが3〜4人映ってるが(負けてるけど尽くすタイプの人が最強と言われてる)
彼らにタイマンで5割以上勝てる脳筋は数える程しかいない。ジャスタンだろうと倒す

単に鯖がラグラグになってるだけで復活はしていない＞移動回避

だからラグくて復活してるんだよ(;^ω^)
来週のメンテでまたどうなるかわからないけどな

E鯖のもにおくんの動画に出てくるメイジはつえーけどな
ここでネガってる連中がばかみたいだ

対人ムービースレの633に強メイジのムービーがあるな

結局腕次第じゃまいか

強メイジっても６３３はバインドとロットンがあるおかげだけどな。


つまりやっぱり死魔が（ｒｙ

死魔持ちはメイジじゃないらしいです

ここでネガッてる奴らは、ロットンバインドあっても無理だろ

死魔とそれ以外のメイジに
極端な戦力差があるんだよ。
かたやWLかたや万年アマなんて、日常茶飯事。

動画の奴はヘルパニなかったぞ
ここでのネガり具合いと比較すると、まさにピンとキリの差だ

ぶっちゃけ、最近は性能以前に動き悪いメイジばかりよく目にするが、正体見たりだな

まあここで○○強すぎ！バランスバランス！と騒ぐ人間なんて
メイジも近接も牙罠も弓銃も御庭番も皆ヘタレだ

その理屈はおかしい
お前はヘタレだが俺は違う

何を言っているんだ、俺こそ最強だ
だから最強の俺に勝った相手のスキルは全部修正する必要がある

脳筋なんてフローズン打って大使当てればすぐに落ちるわ

召還が

>>648
召還のスレが落ちてる･･･＿|￣|○

大使出してる状態で棍棒さんと闘ったときのログ

06/10/14 22:08:07: ++ は ラピッド キャスト を受けた
06/10/14 22:08:10: ++ は フローズン ビーム を Bisque Trooper に唱えた！
06/10/14 22:08:13: ++ は メガ バースト を Bisque Trooper に唱えた！
06/10/14 22:08:15: 召喚 マブの使徒→Bisque Trooper : 51 ダメージ
06/10/14 22:08:15: Bisque Trooper は メガ バースト をかけられた
06/10/14 22:08:15: ++→Bisque Trooper : 魔法攻撃 26 ダメージ
06/10/14 22:08:16: ++→Bisque Trooper : 22 ダメージ（リアクティブ）
06/10/14 22:08:16: Bisque Trooper→++ : 48 ダメージ
06/10/14 22:08:16: あなたの ソーン スキン の効果が消えた
06/10/14 22:08:16: ++→Bisque Trooper : 魔法攻撃 58 ダメージ
06/10/14 22:08:17: ++ は バースト を Bisque Trooper に唱えた！
06/10/14 22:08:19: Bisque Trooper は メガ バースト を Bisque Trooper に唱えた！
06/10/14 22:08:19: Bisque Trooper は バースト をかけられた
06/10/14 22:08:19: ++→Bisque Trooper : 魔法攻撃 20 ダメージ
06/10/14 22:08:20: あなたの ラピッド キャスト の効果が消えた
06/10/14 22:08:21: Bisque Trooper は スターダスト をかけられた
06/10/14 22:08:22: Bisque Trooper→++ : 71 ダメージ
06/10/14 22:08:22: 召喚 マブの使徒→Bisque Trooper : 60 ダメージ（カウンター）
06/10/14 22:08:22: ++ は メガ バースト を Bisque Trooper に唱えた！
06/10/14 22:08:25: ++→Bisque Trooper : 魔法攻撃 60 ダメージ
06/10/14 22:08:25: Bisque Trooper→++ : 85 ダメージ
06/10/14 22:08:25: ++→Bisque Trooper : 魔法攻撃 60 ダメージ
06/10/14 22:08:26: Bisque Trooper は メガ バースト をかけられた
06/10/14 22:08:26: ++→Bisque Trooper : 魔法攻撃 61 ダメージ
06/10/14 22:08:29: あなたの スペル エクステンション の効果が消えた
06/10/14 22:08:43: ++ は テレポート の詠唱に失敗した

なぜか開幕フローズンが判定でなくて大使のクリがでなかった。

まぁメイジも十分生きてけると思う

召喚がtuoi
罠牙暗黒召喚で河童とかいう一切プレイヤースキルいらねえ構成どうよ

罠や召喚や河童は自分の空間でしか力を発揮しないから離れればおｋ

>>598　　ﾋﾞｼﾞﾎﾟ＝ﾋﾞｼﾞﾌﾞﾙPOTではなくインビジＰＯＴ　の略じゃね？　何のゲーム？

徹底討論じゃ

>>649
これ相手の装備どんなもんだった？

>>653
赤い金属製の服？に武器はブック。

それなのに７０ダメージ近くもらったのは持ち替えまくろかな？

>>654　ﾌﾞﾗｯﾄﾞだな

対人ムービーの例のメイジ見てきたけど、
あれで「メイジは強い」と言えるのか？
確かに上手いと思うが。

普通に考えてビスク階級だろ

ムービースレで上手いと思ったのはモニオ動画に出てきたメイジだけ

あれ回避wizなんですがｗ

>>649
ﾒｲｼﾞ構成相手に物理ｱﾀｯｸで70〜85程度しか出せず
大使の攻撃で50食らう。回避・盾防御はしてない、ﾒｶﾞﾊﾞを唱える、ﾒｶﾞﾊﾞ半ﾚｼﾞする抵抗もち
相手がﾒｶﾞﾊﾞ唱え初めてから唱え終わるまでの間に1発しか攻撃判定出せてないって相手の構成が気になるな。
つーか、ﾈﾀ構成っぽい香りがたっぷりするからこれを引き合いに出されてもどうかと

＞06/10/14 22:08:19: Bisque Trooper は メガ バースト を Bisque Trooper に唱えた！

なんだこれは

ブックチャージだろ

プレートメイジ流行ってきてる？
かてーかてー

流行ってる、むしろこれから流行るだろう
低着こなしだと回避あっても血雨やキックが痛いし、クイックいらない分強化も取らなくていい
近接は2武器着こなし51回避100盾さらに抵抗モニ
メイジは強化切りプレート、罠牙は召喚がメジャーになる

回避盾2武器抵抗のテンプレ
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1ie2K3K5I8gCzTEJ

メイジはHAで全快→ダメージで半壊→全快を繰り返す戦闘スタイルだから
半壊通り越して即死してしまう事態を減らせば、
勝率が一気に上がる、

昔から「メイジは最低でもチェイン取っておけ」と言われていたのが、
火力の増大で、プレート取る人が増えたかもしれないな。

いいね。棍棒を取ればBRAもつく
持久力をちょっと削れば戦技98にもできる
1武器素手30で我慢すると60ポイント程度自由に振れる

>>666
つ「調合」

ってそれはブレイブか

棍棒こそ汎用性の高いスキルは無いと思う。ダメ狙いじゃなくてもスニークやクエイクあるし。
バトハンあるから戦技なくてもボルテのダメもそこそこ高い。どの型にも合う。

素手以外で一番使いやすいチャージドは実はこんぼう

素手以外のチャージドなんてスラッシュしかないじゃないか
ドラゴンテイル？あーモーションいいよね

棍棒チャージドは当たりやすい気がするね。
刀剣チャージドはさっぱり当たらん。運がよければまぁ当たるけど。

動画スレ633だけど、あれは純粋にあの人が上手いだけだな
単純に「メイジ自体が強い」ってことにはならんだろ
まあここでネガってるのは、いつまでたっても弱いんだろうが

というか着こなし21だけで、あれだけやれてるのが信じられん
もにお君のほうも上手いとは思うが、あの人の強さは回避100モニの性能によるところも大きいからな

もにお君がうまいって言ってるんじゃなくて、
もにお君動画に出てくるプレートメイジがうまい。って言ってるんじゃないのか>>657は

アイスマンだな？

>>674
そうか、スマン
プレート着こなしメイジなら、まだまだやれるってことだな
確かに上手い人だと思った
まあ動画スレ633は、着こなし21だけなのにやれてるから賞賛に値するってことを言いたかった

とりあえずさっさとグリ団子修正しろよと。
WARでグリ団子投げてくるバカがまだいてウザったい。

相手がソルジャーだと戦えてて、
ＷＬ刀剣素手様に即死しているあたりに、
メイジの限界を悟っちゃったけどなぁ俺。

メイジの最大の敵は抵抗でも盾でもなくて刀剣。っていうかSD。

まあ結局は、「メイジとして上手い」人が勝てるかどうかってのは、また別問題だよな
どれだけ上手くても、刀剣素手盾っていう脳筋超パワーの構成の前には、上手さなんて大した意味を持たない
結局自分も刀剣素手盾になって、殴り倒したほうが早いわな

>>659
大使を甘くみているようだが･･･

ATK１１０ぐらいあるぞ。あれ

命中はLv83並にあるが攻撃力は捨てｵﾙﾊﾞﾝ並。高魔力高魔法ｽｷﾙのﾃﾞｽﾏｰﾁ＋ｳﾞｨｶﾞｰでｷﾞﾘｷﾞﾘ110ぐらいだな。
確か魔力120召喚90のﾃﾞｽﾏｰﾁで2分に満たないぐらいの効果時間で
戦闘時間60秒を見越すと1分おきに足止めてﾍﾟｯﾄの範囲魔法のかかりにくさを我慢しながらﾃﾞｽﾏ詠唱維持が必要

だったはずだけど強化ﾊﾟｯﾁでも当たった？

AC100で30ダメぐらいだったな　マブ
buffはしらん

マブのメリットはデスカーニバルとオルヴァンの二倍の攻撃間隔だろ

age

骨と目玉出した方がいい

移動がめんどくさい

骨目玉の移動のめんどくささは半端じゃないな。
7秒以上かかる召喚を2回。しかも3分ごとくらいで再召喚する必要がある。
目玉の足の遅さは歩きで移動するようなもんで、ちょっと走ると戦闘中おらん。
はまった時の戦闘能力は確かに高いんだけど、結局下げちゃったぜ。

骨目玉とかメイジで出したら抵抗持ちにボロ負けするから
物理攻撃をする大使を出すんだよ。

>>683
AC１１０にデスマヴィガーかけて６０前後出せる。
>>682
俺魔力１４０召還９０だが３分ぐらい持つぞ？


いるといないとじゃ全然違う。
あと追撃のときにたまーに　たまーーーにバインドしてくれたりする。

>>688
強い分だけ欠点がある。いいバランスだよな。

>>690
だなぁ

血雨の引き寄せ効果は、ワサビかＲＭＰで解除できるようにして欲しいなー

なんでもかんでもワサビMRPはないんじゃないか　ﾙｰﾄダンスってのもあるし

引き寄せはいいと思うがSt（'A

MRP解除はいいがワサビで解除できるようになるとワサビが強すぎる。

ワサビのダメージを20に増やそうぜ

引き寄せ中はエクセみたいな感じでダメージ増加とかは？

いや、別方向から考えてみようというだけの妄想だが。

何でもかんでも状態異常解除はダンスにすればいいってもんじゃないだろ･･･
それともあれですか、目の前でダンス開始→ぶん殴りｳﾏー(　ﾟДﾟ)って発想？

引き寄せ人数に応じて、STがもっそり減ればいいと思うんだ

>>697
引き寄せた人数によってST減少量が増加
本人にも効果がある

こういうことだな

血を勢いよく噴出してるのに本人がピンピンしてるのはおかしいと思った

俺も不思議に思ってたんだよ。
あんなに勢いよくチョッポア振り回したら腕ちぎれるよな。

バトルハンマーなんか振り回したら
先っぽ折れて飛んでいきそうなんだけどな

とりあえず自分が対応できない技を修正しろって集会ですか、今は？

>>702
このスレはずっとそうです。

死んだら生き返らんよな

MoEってつくづくRvR向いてないよな
スクウェアのなんとかってMMO対人ゲーム、軽くやってた時期あったのに名前忘れてしまったが、
あれベースにシステム組めばMoEはかなり良くなる
実際そのゲームやりながらキャラの戦闘バランスにはMoEのものをそのまま移植出来たらなと強く感じていたものだ

ふぁんたじーあーす（笑）

あっちはあっという間に終わったな。
MMOだといってたのに実際にはMOやFpSに近かったんで問題外だった

棍棒１武器盾キャラでWarいってみたら
3武器チャージド連射のウザさがよくわかった

棍棒1武器ならﾊﾟｯｼﾌﾞ防御高そうなので
CFにはﾃﾞｨｽﾛｹ（CF発生後0.6秒以内ぐらいには出してないと盾が間に合うので注意）→ｶｳﾝﾀｰ
CSかCBにはﾃﾞｨｻﾞｰﾑ→次のﾁｬｰｼﾞﾄﾞ出せなくする
CBが先なら→ﾃﾞｨｻﾞｰﾑで持ち替え出来なくなってるのでSD盾気にせずﾁｬｰｼﾞﾄﾞで追撃OK
CSが先なら→SDの範囲を出つつｽﾆｰｸ外してSD使わせるか、すでに盾に持ち替えていたらﾁｬｰｼﾞﾄﾞ追撃OK
と
落ち着いて攻撃見てｶｳﾝﾀｰ決めていけばﾊﾞﾄﾊﾝの性能のおかげでﾀﾞﾒｰｼﾞ勝ち出来るはず。
だけど一瞬で判断できないんだよなー

普通の人間が血を吹き出したら、自分がへばる

それを吸血鬼の皆様は他人に対しての効果がでるような、
なんかくっさい血液とか、やばいもの吹き出してるかそんな感じなのでは

他人のしわ寄せ、自分のしあわせ

案外血雨は追撃のときも凶悪なんだよな。
少し前を走ってる集団くらいなら、血雨で貼り付けできる。で、ひき殺し。

血雨が食らうのが嫌なら遠距離でも取れば近寄らずに済むんじゃねーの。
STきついなら回復魔法でも取ればいいんじゃね
相性云々言われそうだが、集団での近接アンチスキルだろありゃ

リバ貰えるようになれたらいいね

チャージド食らうのが嫌なら、遠距離でもとれば近寄らずに

血雨の今の性能を保持したいのなら、
スキル発動までの予備動作でも入れないと、即発動で貼り付けられて
ＳＴごっそり減らされるのはたまらんよ。

血雨：発動200
発動中に2発は殴れるな。食らう側が低ACでST100吸い取られるとしても
攻撃2発とST100なら５分５分どころか殴るほうが有利ぐらいじゃないか？

食らってｳｻﾞｲ技だけどﾊﾞﾗﾝｽは悪くないと思う。ﾀﾞﾝｽ18で乙だしな

そりゃたまらんだろうな（笑

血雨が即発動と思ってる奴がいるのか

血雨持ってない奴が強すぎ強すぎ喚いてるのは見苦しいな
一回取ってみればいいのに

ダンス１８で乙っていっても、ダンス以外の対策がほとんどないのは問題だと思う。
必中だから回避や盾は無意味で、魔法のように詠唱妨害ないから使わせないというのは難しい。
発動したら罠みたいに逃げることも不可能。しかも範囲でSTダメージと引き寄せの２つの効果がある。
対策をもうちょい増やすか効果を下げてもいいと俺は思う。STダメージ無くしても範囲引き寄せは集団戦では強力な効果だろう。
逆に範囲STダメージのみでも必中なら十分に強いと思うんだがどうだろう。

試せないけど
シルオでSTダメージは軽減できるんじゃね？

シルオ使った本人のSTは保証できないけどな

>>720
ああ、確かに軽減できそうだ。
ほとんどと入れておいて正解だった・・・

引き寄せ効果のカクカクさえ修正してくれればいいかな

シルオでのSTダメ軽減は着こなし21キャラにとっては馬鹿にならないけど
そもそもシルオ合わせてくれる人なんていないし
自分でシルオ使うのなら自分のST消費が激しく痛いのが難点だな
盾90とか無駄だし

だから血雨の価値が今以上に薄れたら誰も牙取らなくなるってのに…

>>724
牙の価値は血雨しかないと読めるが、もしそうならそれはそれでまずいだろ。

参考　血雨の発生は102-108
追撃に使えるわけねーだろｗｗｗｗ

移動回避・中断・防御できないのがをおかしい？
魔法と直接攻撃以外全部そうじゃん。

代表的なところで攻撃技ではﾌﾚｲﾑﾌﾞﾚｽ･ﾌﾞﾗｯﾄﾞｻｯｸ・罠など
（移動回避できるけど）追加効果全般（例）矢・団子・ｷｯｸなど）
攻撃でなく特殊技では暗黒命令・物まね全般・酩酊･牙の物理攻撃技以外・ｻﾑﾗｲﾊｰﾄ・ｼｬﾄﾞｳｽﾃｨｯﾁなど

盾SDで何でも防げないと嫌な人ですかって言いたい。それに、その理屈だと
直接ﾀﾞﾒｰｼﾞでほぼﾊﾟｯｼﾌﾞｽﾃｰﾀｽしか防御手段のないﾌﾚｲﾑﾌﾞﾚｽ・ﾌﾞﾗｯﾄﾞｻｯｸのほうがよほどまずい。
ﾌﾚｲﾑﾌﾞﾚｽは見えるとほぼ同時にｽﾜﾝﾀﾞﾝｽかﾃﾞｨﾊﾞｲﾝｼｬﾜｰﾁｬｰｼﾞ開放で消せるけどな

暗黒命令はワサビで防げる、
Debuff系はエクソおよびリムポが効くのが多いんじゃないか

血雨よりも、モニの小ささが凶悪なんだよな
パンダ♂血雨とか本人即死する可能性大
集団戦の場合、モニ罠牙の性能は異常。実際前線乱れまくり
>>727
現実を見ろ。ﾌﾚｲﾑにﾃﾞｨﾊﾞｲﾝ開放とか脳内ですか？

たとえ脳内でも、ディバインシャワーチャージはないな

シャワーなんてスワンない頃のSGK戦で少し見かけた程度しかない

将軍土下座がクソとか言う奴がいるがネガはやめてほしいよな
狙い集中して殺す、不用意に近づかないとか色々対抗策はあるだろうに
あといまだに罠牙にネガってる馬鹿がいてﾜﾛﾀｗ
いやならダンス取るとかタゲ集中で倒すとかしろよ
とにかく対抗策がそれがあるんならあまり解決策にならないとしても問題にもならない
仕様は全て受け入れようぜ？

まぁ素人はバランスを語るなってことだな
改善案？そんなのは言い訳にならん

以後改善と名のつくレスは全てNG登録でよろ

牙罠よか、モニが糞ってのは同意

血雨は近くの〜タゲでどうにかならんのん？

文脈よめｗ消せる方法に挙げただけで実用できるなんて誰も言ってねえよ
防御手段の無さではﾌﾚｲﾑﾌﾞﾚｽやﾌﾞﾗｯﾄﾞｻｯｸなどのほうが問題あるよねってゆうお話

牙罠は悪くない

ダンス18で解除とは言うが、実際に解除してる事なんて見たことない
そんな無防備な事したら攻撃が集中するしな
牙罠使いにも同じ数攻撃が集中するとして、長く生き残るのはどう考えても牙罠のほうだ

しかし血雨は血雨で面白い特性・・・それを消すのはもったいない(吸い込んだ数*20　STが減るとかならいいが)
そこで逆に考えるんだ。ダンスを再び強くすればいいと
移動可能にしてスキルに応じて移動速度が上がるように(100で通常の70％くらい)
バンザイオンラインは駄目だから修正して、レッツやフリーガンみたいな糞技も変える

つーか牙罠相手にする場合って、罠や血雨を常に警戒してレンジギリギリの距離保つのが普通じゃないか？

すでにダンス28が異常性能なのに、これ以上ダンスを強化してどうするんだ
むしろスワンをもう少し上位に持ってくるべきじゃないのか

あと種のサプライズだけ修正されれば、罠は問題ないよ

罠って足止まるんだから
撒いてるのを離れてみてればST切れて自滅するんじゃね？

ﾙｰﾄﾀﾞﾝｽとｽﾜﾝﾀﾞﾝｽはｽｷﾙ値のわりには異常すぎるほどに強いぞ？
ﾀﾞﾝｽｷｬﾝｾﾙすれば血雨ほどすら硬直しない
ただ脳筋好みじゃないだけだ。

ﾌｰﾘｶﾞもは以前どこの鯖かは知らないがﾀﾞﾝｻｰPTが使って恐ろしい威力出したそうだ
ﾀﾞﾒｰｼﾞ+30*3段のLBが付いてると思えば強すぎる。けど実用条件が厳しすぎるからいいんじゃね？

異常なのはスワンだけで総合的に見たらとんだ糞スキルじゃないか
もちろんスワンは要修正だが、他のものを見たら移動可でも問題ないはずだ

罠が脅威なのはPT戦のサプライズだろ。
離れてみてたらメイジに回復され放題。
サプライズだけはちょっとありえない強さと攻略法の少なさ。

すでに素手28が異常性能なのに、これ以上素手を強化してどうするんだ





すでに素手だってｗｗｗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗ

なんだか罠に対応できない奴が多いんだな

素手28がヤバイことの裏には
戦技buffの効果が大きすぎるってのがあるわけだが

その辺はどう思いますか？

罠や血雨は今の同期なら前より大人しい方だとは思うが
二武器盾はなんらかの修正必須だと思う。
会う奴会う奴、ほぼ必ず二武器で刀剣か素手持って盾してくる。

罠は現状で問題ないと思うよ　サプがちょっとだけって感じ
血雨は狂性能だろ、罠踏ませるのが目的なら引き寄せ広げてStなくすニダ

>>740　タイマンでの話はしてなくね？集団戦ですら完璧に血雨使いを近づけないやつならすごいとは思うが

>>749
ニ武器の方が同期が変わって当たるようになったから有効性がなくなった

まぁこのスレの真人間は罠や牙など意に介しない強者揃いだから
いくら意見を並べてもネガりの一言で片づけられるのがオチ

>>1-1000ネガ乙

↓ここで対人スレエースの反論

いくら空腹だからといって、道中おにぎりが出るまで熊を狩り続けるのはやめてください＞＜

そいつはクマったな

＞＜

いやダンスありゃ十分対抗できるだろ
少なくとも俺は、だが
雑魚は知らん

最近包帯減ったからダンス持ちも減ったんじゃないか

E鯖のBなら何人かダンス専門（？）トルーパーいるよな

ダンスのみが血雨の回避手段だって？
ブラッドレインの文字見てブラストファイアー余裕ですよ
さあみんなもイーストウッドを目指そう！

>>761
いい夢見させてもらったよ

じゃぁ俺はポールシフトで逃げるぜ　　（　　＾ω＾）ふぉーん

じゃあ俺はテレポートで逃げるかな

血雨みてミツクニ開放余裕でした

本当にブラストで逃げれるんだがな･･･どうもボルテ撃ってしまうが

血雨みて血雨余裕でした

ブラスト、クエイク辺りで余裕で抜けれるぞ

血雨単体なら問題ないがサプライズが混じると解除するのはきついね

つかﾚﾝｼﾞが6ぐらいで発動までが100かかる（前進で9.5ぐらい進める時間）だから反応良ければ
走って範囲外余裕のはずなんだけどな

まぁ問題は大体の場合は後ろか横に走らなきゃいけないけどな

ラグが激しくなってなければ追撃状態からも血雨届くな

だからなんなのか

モニーSDグリ団子
この３つたたけばそれでいいぞゴンゾ

>>768
クエイクはねーよ
あれも血雨並みに発動遅いし

WG忘れがちだな

調教下げてもペット3匹連れれるバグも忘れられてるしな

地味だけどプレイヤーも増えてるんだし、
バランス調整麺にメス入れても良い頃合だとは思うんだけどな。
ひたすら放置で行くつもりなのかね。