【Moe】対人の戦術、バランス、改善案を語る その15

対人戦術、バランス改善について語るスレです。

■前スレ
【Moe】対人の戦術、バランス、改善案を語る その14
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1152559426/

■過去スレ
【Moe】対人の戦術、バランス、改善案を語る その13
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1151393773/
【Moe】対人の戦術、バランス、改善案を語る その12
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1151102184
【Moe】対人の戦術、バランス、改善案を語る その11
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1149654478/
【Moe】対人の戦術、バランス、改善案を語る その10
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1146279481/
【Moe】対人の戦術、バランス、改善案を語る その9
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1140476982/
【Moe】対人の戦術、バランス、改善案を語る その8
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1137536629/
【Moe】対人の戦術、バランス、改善案を語る その7
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1135225036/
【Moe】対人の戦術、バランス、改善案を語る その6
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1132940714/
【MoE】対人の戦術、バランス、改善案を語る 第5夜
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1130293169/
【Moe】対人の戦術、バランス、改善案を語る その4
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1127275009/967-
【Moe】対人の戦術、バランス、改善案を語る その3
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1122487256/
【Moe】対人の戦術、バランス、改善案を語る その２
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1119338840/
【Moe】対人の戦術、バランス、改善案を語る
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1116022311/

>>1
乙

>>1乙乙

あーあ、建てなくていいのに

>>1乙
やっぱり燃料は欲しいよな。反省はしない
537 名前：名無しオンライン 投稿日：2006/07/24(月) 22:40:10.22 ID:CjGwxUS8
「低」マーに対するテンプレ

Q.時間かけた分だけ強いのは当然じゃね？
A.はいはい、チョンゲチョンゲ。スキル制の意味考えろ

Q.維持費かかるだけ強くて当然じゃね？
A.はいはい、チョンゲチョンゲ。POT連打ゲームみたいに金全てゲームなんてやりたくねー
金さえかければ対抗策が著しく少なくなるなんてやってられるか
過去レスから餌代は1時間500〜600Gらしい

Q.スキル振った分だけ強くなるのは当然じゃね？
A.過去強すぎるスキルは賛否があるけど修正、又は対抗スキルができました。
増殖したらどうなるかを考えろ。今だって2武器刀剣SDや血雨、戦技調和の話題が多いのに考えろ

Q.対抗策いっぱいあるんじゃね？透明とか盾とか罠とか
A.どの構成も弱点があるのが当然。対抗策が少ない上に、普通の構成だと勝ち目が他よりかなり薄い
明確なアンチスキルが無いのも痛い。

Q.面倒だから強くて当然じゃね？
A.メリットとデメリット考えろ。色々面倒なのは分かるがやはり勝率というメリットはでかいと思うやつが多い。

Q.逃げればいいんじゃね？
A.バインド、サンボルで乙。というか逃げるが勝ちは認めるが主導権はペット持ち

Q.システムで存在してるんだからいいんじゃね？
A.2chで煽るのも勝手じゃね？つまんないと思うやつが多いから煽られる

Q.一人でかなわないなら複数で攻めればいいじゃない
A.テイマー様はタイマンだと勝てるのが当たり前ですかそうですか

Q.そんなに強いのなら自分も調教やれば？
A.War民全員調教持ちですか。スキル制限かよつまんね

Q.言われるほど強くないだろ。お前がヤムチャ
A.はいはい。あなたは天才ですね。多数の方が強いと感じているので騒がれてるんだよ
できれば勝った詳細を詳しく広めてくれよ

Q.カオスホムが悪いんだ。調教は関係無い。
A.ビーク、オルヴァン3匹で邪魔、頻繁に判定が範囲外、アンチスキルがほぼ無い。現状はカオスホム連れが多いから困る

ペット問題にはこれをメールで送っとけ



・Warで使えるペットの、個別最大LVの上限を８０位とする
・ホム、カオスを仕様不可にするかLV制限内に加える
・死んだ場合のデスペナの増加、または本隊が死んだ場合のデスペナの発生
・War内限定で（リベンジガードのダメージ上限のように）PETの攻撃ダメージの上限値を設定（50前後）
・アンチテクニックの発生

・アンチテクニックの発生
・ホム、カオスを仕様不可にするかLV制限内に加える
この二つがきたらイイ感じになりそうな

>・Warで使えるペットの、個別最大LVの上限を８０位とする

こんなもんいらん

カオスホム使用不可+ペットの当たり判定改善で良いと思うんだが
それ以上を求めてる人たちは、なんなんだろうか

>>9
対抗スキル追加
テラーウィップなんて言うなよ。
調教に調教以外で、尚且つ複数のアプローチが欲しいんだからな。

>>10
テラーウィップも含めていいだろう
死魔、召喚、罠ともにアンチスキルは同じスキルだ

もちろん調教以外にもあったほうがいい

ペットに関しては低まーやバランスに興味のない人間以外は誰しもが、ちょっとおかしいんじゃない？って思っていた印象。

私は某種族が種族差の許容範囲を超えた優遇を受けてることも問題だと思ってる。

とりあえずメールするしかないね。ここで騒ぐだけでは何も変わらない。

いいかげんに自分の見た目位置から攻撃させて欲しいぜ。
トリッキーな動きで移動回避しながら速攻するスタイルだけど
今の仕様では戦闘時間が延びてしまって息切れしてしまう。

ダンスにPETを追い払うテクを追加すればいいんじゃね？
↓参考資料
ttp://www.youtube.com/watch?v=_axT9FXdHDU

よし
金をまったく落とさないのに文句ばかり垂れるWarのタダゲ厨を追い出すために
・プレイヤからペットへの攻撃ダメージを軽減する護符
・ペットからの攻撃ダメージを軽減する護符
・ペットの攻撃を全て範囲技にする護符
・ペットを使用者の元へ追い返す護符
等々、ペット用＆対ペット用RMアイテムの販売を強化シロ！

ってメールをガンガン出そうぜ

>>11
対抗スキルが同じだから死魔と罠は騒がれているんだろ？

ただ、死魔は破壊で攻撃やマナエスケープ、罠や毒を2重や3重にかけるなどのアプローチがあるし
罠は牙と組み合わせるとこれまた一時期前の騒がれた構成だが
遠距離攻撃やウェイシストエナジーなどのほかの対抗策がある

召喚はしっかりと神秘に明確なスキルがある
召喚が召喚にアンチスキルと言われてもピンと来ないので教えてくれ

調教には確かにサイレントランやスタンガードが効くが、あまりにも効果が薄すぎる、又は本体との連携で無効にされすぎる
プリゾナーで終わりという奴もいるが、ペットが生きてる状態でテイマーのHPと自分のMPとの持久戦
というかメイジの弱点がプリゾナーで調教の弱点じゃない。

ということでもっと分かりやすいアンチスキルやテクニックが欲しい

ダンスで追い払う
取引で裏切らせる
パフォで止まる
暗黒命令で暴れる
プリーチでしばらくおとなしくなる
ブラインドがつく技でどこかに走り出す

前スレにこんな案が出てたから実装してくれるといいな。というかメールしてくる

さすがにペットネタは飽きた
誰か別のネタよろしく

え？
じゃあ、近接攻撃が当てにくいネタで…

近接攻撃当てにくいのにペットが普通に当ててきてムカつく
・・・アレ？

>>16
>ブラインドがつく技でどこかに走り出す

ブラインドジャブはPreのMob相手だとタゲ切りで、
どこかに走り出すけど、Warは違うん？
そもそもPETにブラインドジャブ使おうとか考えたこともないし、
どうせ範囲外だろうけど

>>16
目玉先生に隠れてるバニッシュサモンズの事もたまには思い出してあげてください
調教のテラーウィップも召喚へのアンチテクニックだっけか

PETは所詮ＭＯＢだからすべてのﾀｹﾞきり技がｱﾝﾁｽｷﾙになる
ＭＯＢなのでちょっと地形の境目利用すれば延々行ったり来たりするだけにできると
前ｽﾚで言ってなかったか？

とりあえず、ちょっと悪意があれば事実上判定が無くせた（前仕様の移動系や早足ｽｷﾙとかｽﾞﾗし技）
と
攻撃判定の出る位置が妙（しかしある程度の法則があるから読めなくも無い現仕様）

って見比べると今のほうがましじゃね？

>>22
今の当たり判定でサイレントランが役に立つとでも？
それとも3匹4匹と連れてるペット持ちに足とめてテラーチャームしろとでも？
ネイチャーで逃げても飼い主が見てペットアタックで再度命令してOKなのも忘れろと？

効くけど効果薄すぎ

あと地形も有効かもしれないけど本体攻撃するのきつそう
調教持ちが魔法ばんばん撃ってくるのに…

弓持ちならやれるのかなぁ
やれるなら頑張ってほすい

ペットなんかより2武器のほうが強いが

これは予想だけど
このスレもペットで埋め尽くされると思うね

２武器脳筋のあたらない攻撃よりペットのほうが強いが

ペットは雑魚が使っても強い奴が使っても強いしうざい
近接武器は雑魚が使っても当てられなければ意味が無い

>とりあえず、ちょっと悪意があれば事実上判定が無くせた（前仕様の移動系や早足ｽｷﾙとかｽﾞﾗし技）
と
>攻撃判定の出る位置が妙（しかしある程度の法則があるから読めなくも無い現仕様）

一瞬で当たり判定を飛ばせる
武器の射程外（前方90度）の好きな方向に判定をとばして悪意があれば事実上判定がなくせる

動かない相手にはそりゃよほど下手じゃなければあてれるさ
上手く動けば足止めかけない限りあてれない今の仕様は糞

>未だにぎゃーぎゃー当たらないとか喚いてるのを見ると
>ｺﾞﾝｿﾞがかわいそうだなと思う
こんな糞仕様しかできないｺﾞﾝｿﾞがかわいそうだと思う

ﾀﾞﾝｽを再調整してほしい。
一番使えるｽﾜﾝがｽｷﾙ20でもう今はいらない子になったﾊﾞﾝｻﾞｲが50なのが謎
ﾀｳﾝﾄﾀﾞﾝｽは味方のｽﾀﾝに合わせるなんてのは無理。ｺｰﾏﾒｽﾒに関しちゃ各自ﾜｻﾋﾞ食ったほうが早い
ﾚｯﾂﾀﾞﾝｽも行動阻害がなければ神ｽｷﾙだと思うんだが今は邪魔にしかならない
ﾌｰﾘｶﾞﾝは被Buff者のﾀﾞﾝｽｽｷﾙ依存で効果が出るためBufferとしてのﾀﾞﾝｽの意味が無い

ﾚｯﾂは味方の行動を阻害しないように、
ﾀｳﾝﾄはBuffの効果時間を20秒ぐらい残るようにして事前にBuff受けておけば効果を受けれる程度に
ﾊﾞﾝｻﾞｲ50→20　ﾀｳﾝﾄ70→50　ｽﾜﾝ20→70ぐらいの調節必要だと思うぞ？
現在ﾀﾞﾝｽ30以上とるのが趣味の領域でしかないってのは問題だと思う

スワンは20でもいいと思うけどな使えるテクニックが低位にあることがMoEは多いし
ただ上のスキルが無意味なのが問題
全スキル強化してもいいくらいだ

上位技が強すぎたらそれはそれで問題じゃないだろうか
最高位技はネタでもいい気がする

フーリガンダンスはPreでもネタだから困る
ダンス受ける側にもダンススキルが必要とかねーよｗｗｗ

チャームダンス

ﾁｬｰﾑﾀﾞﾝｽPTで棍棒使いと連携して使ったら・・・・

今のバンザイダンスは加速度がＧＥを遥かにぶっちぎってるから５０で良いと思う。
ただ一瞬すぎてネタだから、ダンサー動けないままで効果時間を長くすれば使う意味あるんじゃないかと（長すぎてもアレだが

あとは、ダンス９０あたりに旧仕様の移動しながらの範囲加速Verのバンザイ（加速度は旧バンザイ程度、ＳＴ消費大目でもいいと思う）
でもつけてくれんかなぁ、タウントダンスはプレでならＷｏＶ消しに使えるがＷａｒだと無意味に近いので>>29の案がよさげに思った。

ナックルチャージドの謎レンジが恐い
どういう装備の仕方をしたら、あんなに伸びるんだ

ヨガー

ダンスはSoWの効果を有効にするだけで神スキル

>>36
真空波

足を止めることが致死に繋がるから、
足を止める系のスキルがものすごく使いにくくなってるんだよな。
SoW適用でもいいのにね。

走ったまま大回復可能なセイクリとかあるんだし、
特段移動ダンスが強すぎる気はしない。

フリーガン廃止で代わりに動けるテクニック追加でいいよ
それか集中のようにスキルが上がるごとにダンス中の移動スピードが増加するとか

セイクリを走ったままぶっぱなすには
賢者マスタリー＋キャスティングムーブ＋回復98が要るわけだが。
単純に要求スキルは386＋持久知能精神分

凄いな。ダンスはこんなのと比較しないとならないレベルなんだな

>>42が何と何を比較してるのか分からないが、的外れなのは分かる
とりあえずスワンを自分のみにして、ディバインシャワーを範囲にするのがいいかと

チャージして走ってって解放して帰ってくるだけだってんだろ？
キャスティングとか意味不明

後から条件付けするのはどうかと思うぞ
>>40の文からはどっちでもとれる

しかもそれ走りながらっていえなくね　セイクリ中はずっと足止めてるし　　

どうでもいいな

>>37
ﾜﾛﾀ

比較対象が"移動可能なﾀﾞﾝｽ技"なら詠唱込みのｾｲｸﾘで考えるだろ
ｾｲｸﾘが常に安全に一瞬でﾌﾞｯｸﾁｬｰｼﾞ可能ってのなら話は別だが

ダンスは初めは自分には効果が無く、今キャンセルしてる辺りから自分にも効果が出るようにして
代わりにいつでもキャンセル可能とかにしたら面白そうな気がする

若本はばかだなあ

既出かも知れんが
サイレントラン使うと攻撃モーションきえね？
ズレも大きくなる気がするし

それを言ったら食い物飲み物アイテム各種・・・

カミカゼ直後にミニブレット食べるマクロ組むとあんまりチャージドこないな
そう思っていた時期が俺にもありました

>>53
＞カミカゼ直後にミニブレット食べるマクロ組むとあんまりチャージドこないな
ｍｊｋ

チャージドはこないがサンボル連打が来るな

・・・まぁ、チャージドは死体になってから喰らうんだが

スキル構成のアドバイスを頼むorz
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&0K1f02K3K5oGcHvKzIAUEI
これで行こうと思ってるんだが・・・

着こなし31の意図がわからん

持久削って、戦技90、盾88、着こなし36にしたほうがいいんじゃないかな

目的もタイマン用なのかPT用なのかもわからんしな
その構成のままでいくのなら、俺ならこうする
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&0K1ie2K3K5J8EvKzn4AUEJ

盾回避って結構しぶといだろうけど　スタンとかしたときにmissでるとｼｮﾝﾎﾞﾘするので

これで君も立派なガーディアン　http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&0K1mg3K5oGcJvKzKAUEJ

>>58
やはり持久削った方がいいか・・・
>>59
ソロか２人PTで行くと思う
思い切って包帯切るのも１つの手かもしれんのぅ

pre兼用する気がないなら、包帯切ってレジがいい

http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&0oQ1E2K3K5G8HvKzTAKEK

着こなし40じゃなくて、41だった

着こなし41ってトレントアーマーか
あれ優秀だけどあまり売ってないし
脳筋ならもうちょっと頑張ってチェインがいいな

チェインはいいね。盾型でも回避型でもいける
回避型ならチェインは頭肩胴だけにしてﾄﾞｩﾘｰﾝで他の部分を埋めるのがいいけど

上の構成で着こなし41にすると、ブレイブナイトでAC+5なのと
チェイン以下は一応、全て着れるんだよね
防具がないときはpreの店売りスケールを錆とれば結構いける
何より、あまり金がかからないのがいい

でも着こなし51は確かに強力だな
全体的に削るか、戦技90にするかで着こなしに回すといいかも

スチールチェイン頭肩胴、フェアリー、残りﾄﾞｩﾘｰﾝで
着こなし51だとAC67.2
着こなし41だとAC55.1

この差を大きいと思うか小さいと思うかだな

アイテム落とさなければそれでいいけど

いち調和様として言うとドゥーリンはあまりつけたくない

抵抗持ちからいうとドゥーリンは諸刃だからつけるには勇気がいる

バイディングに弱くなるからな

でも、抵抗20~30はかなりでかい
抵抗は上がればあがるほど、ダメージを極端に減らしてくれるから
抵抗が高いプレイヤーほどドゥーリンの恩恵を受けられるな。

抵抗90と110はそう差を感じないぜ
つーか90で十分だしな

110とはこれいかに

コグニでないの

エレアマもらえるなら抵抗スキル70もあればその他補正入れて110くらい簡単にいくな
ワーウルフなんかでもごっそり上がるし

ワーウルフで上がるのは風抵抗だけ…>>75はメガバで焼かれるのでした

んなこと知ってるわ、オレ牙罠様だし
銃のアサルトファイアーでも土耐性がごっそり上がるが
メイジ増えて遠距離判定出しやすくなった今なら使えるのかね？

>>んなこと知ってるわ、オレ牙罠様だし
>>オレ牙罠様だし


砕け散れ

アサルトファイアーが使えると思ってる奴は今すぐ銃上げてこい

あれパフォだよな。

>>79
エイムのディレイが残ってないと泣くよな

対メイジを考える時に呪文抵抗を真っ先に考えるのは古典派
これからの時代は対メイジには足止め・範囲攻撃を重視すべきだ

と思う

足止め範囲攻撃のラッシュで倒せるのは単騎メイジのみ
1PT中メイジ3とかで攻めてくるPTには抵抗で耐え忍ぶしかない

これからの時代は抵抗+足止め範囲だ

自分も死メイジでプリゾナーしようぜ

耐えたり半端な小細工を弄するより、問答無用の高火力で倒すのがMoEの接近職じゃね？

つ「へるぱにっしゅ」

最高なのは抵抗持ちのメイジだと思うぜ
最強とまではいかないけど万能なのは間違いない

死ににくいと、味方のヒールの価値が上がるじゃないか
抵抗も足止めも取ればいいのさ

弓のダメージ修正要望メール送ってきた
160（ｸﾘ）→90→170（ｸﾘ）ダメージ
とかもうね
それも３〜４秒で

弓強すぎだよな

でも170はねーよ
お前が相当紙なのか、相手がフュージョンでもしてたんじゃね

大体クリティカルって1.5倍だぞ
90の1.5倍で170ダメですか＾＾；

技には倍率ってものがあってな

弓は倍率下げるべきだな 全体的に

クリティカルは通常で発生するわけだから、上の例だと通常の間に何か挟んだわけか
通常があたる距離でホークアイ挟んで撃つ馬鹿は居ないな、まず。
クリティカルで170出る＝通常で110〜120出る→90ダメージ＝倍率0.7〜0.8倍テク＝ホークアイ
上の話は本当か？ありえない状況なんだが。

ちなみに防御0の相手に120ダメージ出すには、ATK150程度必要。
お前はどれだけ紙なのかと。紙防御が棒立ちで金属矢撃たれたとしか思えない数字なんだが

カウンターだったんじゃね？と適当に言ってみる

シールショットが移動可で1.05倍だから、
シールショットではないかな？

シールショット移動可能のくせに倍率1.05とかやってらんねーですお

ニューロンも愛して！

移動可のくせに倍率が1以下の技もあるわけですが

>>101
それが普通

通常技が移動不可だからじゃね。シールのST消費でかいし

弓は相手から離れてなんぼだと思うんだ

弓は技の倍率全部槍並に下げてゴルゴタのみ高威力にすればいいとおもうよ

じゃあ刀剣の倍率も軒並み下げないとな
1.6倍やら1.3倍やら反射+範囲やら、弓より酷いだろ。

倍率じゃなく弓のｱﾀｯｸを下げろと思うが。
金属矢ができてから銃と大差ない

銃はシップ装備がデフォなのがな、、

弓の攻撃力＋矢の攻撃力だからなあ

銃はガチでクリティカル200くらい出るけど
ダイイングで耐久減って威力無茶苦茶落ちるのと
メインの攻撃手段がアタックしかないからな。一長一短

金属矢はいいから特殊矢を何とかしろ

ダイイングを攻撃の選択に入れてる奴は基本的に専用ライフルを持ち歩いてるけどな
銃はノックバックもあるし使う奴が使えば弓なんかより強い
更に投げとかとってるともうね
知り合いに銃投げで上手い奴いるが鬼強いぞ・・・

俺もそのうち銃器投げ死魔法48キャラ作ろうと思ってるんだけど
ダイイング使うときはドワーヴンライフルの方がいいのかなやっぱ

銃投げは昔からセットで強いからな
スティッチが相性よすぎ

ﾁｮｯﾊﾟｰで切られたら200(ｸﾘ）ほど貰ったことある
確かに俺はﾊﾟﾆｯｼｬｰだから防御０だけど・・( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　だった
刀剣強すぎｗｗｗｗｗｗ？

ｸﾘ200ならATK165くらい必要だな

ﾈﾀだと思われるけど実話なんだなこれが・・
正直ﾐｽﾘﾙﾁｮｯﾊﾟでも持ち込んでんのかと思った

ミスリルよりスチールの方が威力あるらしいからチョッパーじゃなくてIS持ち替えだっただろう

それなんてＩＳＳＳ？

実際銃に関しては銃使いの人口から言ってもそれほど問題ないのよね
大きくバランス崩してるのはやっぱ弓のダメージ数だろ
HPそんなねぇよｗって思うぐらいのダメージ総数食らうしな

超強化ミスリルチョッパーでも200はでねーよｗｗｗ
十中八九ISだな。パニッシャーならカウンターもないだろうし
それかフュージョンバニッシュクラウドでアタック

あれはISだったのか・・・納得した
ﾊﾞﾆｯｼｭはしてなかったな

ISでカンフーアタックする人いるからそれじゃない？
武器威力125だからATK165いくしクリで倍率1.5

筋力１００ISﾊﾞｰｻｸｶﾝﾌｰのみでﾊﾟﾆｯｼｬｰ切ったらｸﾘで軽く２５０超え＋LBで即死して逆に驚いたことならある
ついでにAC３５ほどでﾓﾙｹﾞﾝｸﾘｱﾀｯｸSDしたら１６０反射４０貫通したこともがあるので
ﾊﾟﾆｯｼｬｰがｶｳﾝﾀｰでももらったなら納得は行く

>>106
遅いけどエクセでも1.4　ヴァルキリーでも1.3〜1.2
SDは1.1じゃなかったけっけ

刀剣は出が�dでもなく遅いから高倍率でもおｋ

弓も相当遅いがな
盾出した時に限ってミスザマークしやがって！！１！！

弓師が激減してるこのご時世に、何をそんなに慌ててるんだ？
そんなに弓が強いと思ってるのならやってみるべし。今の仕様では、慣れた弓師
以外あてられねぇーからさ。


>>90 とか、PSがレベル低いとしか思えんのだがな・・。それよりも、型かどうかは知
らんが、たまたま当たった攻撃が紙防御のせいで痛いとか・・・当たり前なんじゃねぇ？

そんな俺は弓やめてメイジへ移行中。メイジ強しｗｗｗｗ

弓は近距離でうつと威力下がったりするからSDや移動ステルス技にたよりながら接近したらOK
投げ刀剣だと苦戦せずに楽に勝てる

弓が近距離で威力下がるってのは迷信

ソニックもシールも威力確実に落ちるよ

IS持ち替えは威力もヤバイが、ディレイが極端に短いので
LS付いてると
スタン→ISアタック（クリ）→通常アタックで紙装甲なら即死する

ソニックは隣接して撃つと最大と比較して１０％以上威力落ちるんじゃね？
つか、補正角６度とか５度とかネタのような状態で弓に当たる方がマヌケだろ
至近距離ならあんなもん余裕で移動回避できる
シールショットとか発生遅すぎてハエが止まるしなｗｗ
時代はメイジ

5度や6度でネタなのか･････

>>132
元神秘持ちからするとISをアタックで撃つのはオススメしない

たった一度の人生だもの　大切にしようよその命

弓師が必死でメイジにタゲ移動させてるようだが
メイジは判定直れば終わりだしな

>>128があからさますぎてﾜﾛﾀ
今でも距離さえ取れば弓当てるのは余裕だっつーの

最近ラピッドディケイが流行ったら戦闘が崩壊するって聞くけどどう思うよ
俺的にはそもそもディケイできる状況があまり無いと思うが・・

>>138
酩酊無しは2回食らったら危険域
死体がある10↑同士の戦いならやばいだろうなあぁ

ディケイ流行ったら酩酊持ちが増えるだけだろう

暇だからディケイ専用本体キャラでも作るかな・・・
お酒売れるから万歳だし

一時期ディケイが流行るまでは行かなくとも、結構本隊で使われたことあった
あれは確かにやばいし、相当文句が出たな
蕎麦POTの効果が薄いし、何よりも「死んでも残る」のが凶悪

PCが密集する地帯では
過去の死体爆破の様に恐ろしいぞ

ISSSは「一発限りの超必殺技」って考えると熱い

いつ打とうかなーとか
あえてISをチラ見せさせて相手にスタガ・カミカゼを無駄打ちさせてチャージドとか
外したらマジピンチだから慎重になってるうちに打たずに死ぬとか

超☆必殺技を語る上で、死の魔法90のリープカーニバルは外せないだろう

ダイイング部隊や血雨部隊あるんならディケイ部隊あってもいいと思う

ディケイは酩酊18ありゃ結構怖くないよ

リカバーセンスの酩酊度が下がる度合いはスキル依存です

しかし18でどの位下がるか実は誰も知らないという落とし穴
なんでって？みんなスキル上げでは酩酊度1の時しかリカバーセンスしないからだー！

>>149が核心を突いた

>>148
10ぐらい下がるよ
ワイン1本ならほぼ1発で消える

模擬戦やったあと洒落で掛けてみたりしたがｳｻﾞｲだけで問題ないだろあれ
2回食らった程度じゃ1分間に数秒足が止まるだけで
まじめに足止めｽｷﾙとしてみれば雨のﾘｰｼﾝｸﾞのほうがよっぽど凶悪なんだが

田園のデータとは内容が違うんだがどうよ？
酩酊度10〜0の間は約33秒に一回のエモート（エモート時間約4秒)
二回くらったら20以上あるだろうから約20秒に一回
もし1PT全員死魔持ちで同時チャージ開放なんてしようもんなら酩酊度50〜60で12秒に一回
ちなみに間隔はエモート時間を含むから12秒ってのは実質8秒しか動けない

って書いてあるんだが下方修正されたんかね

>>153
あまり突っ込みたくはないけど
全員チャージ開放するならストロングｘ5のほうｇ（ｒｙ


ディケイは余裕あったらかけてみな程度じゃないかね
でも攻撃してとっとと倒した方がどう考えても有益だけどね

倒した「後」があるんだ

>>154
確かにストロングの方がいいなｗ

酩酊50はソウバとか使わなかった場合0に戻るまでに23分ほどかかる
これをどうとるかかな？

死体爆破と同じで遠距離の死体にかけてしかもそこから範囲だから利点はあるんじゃ？
少なくともストロングと比べるのは・・・
ただ自分のポイントに繋がらないのがねえ

足止めｽｷﾙとして見れば任意のﾀｲﾐﾝｸﾞで足を止められなければ意味がないしな。
ついでに魔法の詠唱や移動可能技と腹減りや欠伸ﾓｰｼｮﾝが重なると
その微々たる足止め効果もなくなる。

>>153
下方修正されたか相手が微抵抗持ちだから10も増えなかったか
知らずに上記のﾓｰｼｮﾝ入ったか。
考えてみれば
魔力･死魔法100で効果量15程度じゃ抵抗あれば一発5も増えなさそうだな

ディケイが流行ったらソウバで対策されて終わり
たまに使う奴がいるからロマンがあるけどね

みんな弓の話題にもどるよ！

ソウバとか言ってる奴は素人
酩酊度上げて使ってみるんだ

「WL作りたきゃ基本はメイジ」と云われている。メイジの話になると話題を
変えようとするのは、WLメイジが多いからだな、きっと。もっと素直になろうぜー

ﾏｼﾞﾚｽるとﾎﾟｲﾝﾄ稼ぎの基本は調和脳筋だな

ﾒｲｼﾞはﾀｹﾞが集まって小〜中規模戦じゃ一番死亡率高く＝ﾎﾟｲﾝﾄ減りやすい。
そのくせ、行動は回復に専念せざるをえなくなってﾎﾟｲﾝﾄは全部接近が持っていくなんてざらにある

それでも大規模戦はﾒｲｼﾞ有利かと思いきや、追撃・撤退があるから調和のほうが稼げちゃうんだよな
そのうえ大規模戦闘中のﾎﾟｲﾝﾄｹﾞｯﾀｰとしてもﾒｽﾒISSSや弓のほうが稼げてたりする
所詮ﾒｲｼﾞは器用貧乏で強さの天井は低いよ。抵抗０で構成間違えてる猪に強いだけ

Ｎのソロゲリラの大半が脳筋だと言うことを考えても、
俺強EEEEEするなら脳筋のほうが向いてるのは、明らかだろうな。

その理屈なら、高Lvホムカオ調教PETは何ら問題ないことになるな
使ってる人数少ないんだから

大規模戦でISSS・弓が破壊よりポイント稼げるってのはどうなんだ？
ISSSは実際使ってみると射程が意外と短くて範囲外になりやすいし
幾ら大規模戦と言っても一発撃つごとに後ろに下がってMP回復してIS再召喚なんてヤットレン
弓はよーわからんが大規模戦でポイント稼げるほど当たるのか？
攻撃してからダメージ出るまでに数秒かかる状況で今の弓が当たるとは思えんが・・・

ISSSは神秘刀剣のみ構成だと本隊戦じゃIS投げるしか脳が無いんだから
ﾐﾙｸﾃｨ＋ﾏﾅﾎﾟ＋ﾃﾞｨｰﾙぐらい持っとけって話。SSのﾃﾞｨﾚｲがたまるころにはMP回復してる
投げる前にﾁｬｰｼﾞﾒｽﾒか毒ﾁｬｰｼﾞやﾏｲﾅｰﾊﾞｰｽﾄで同期取れてるか確認しとけ
弓は自分じゃ試してないが弓の知り合いが本隊でｶﾞﾝｶﾞﾝ稼いでる＆聞いた話
冥王なら余裕。ｸｴｲｶｰや本持ってるﾒｲｼﾞ落ち着いて見つけられるなら金属もいけるらしい

>>163
その通りだが　脳筋以外では戦技調和が取りにくいのが原因

>>166
誰しもがPCスペック高くて回線が強いわけじゃないんだから無理言うなよ

ポイントっていう点なら戦調弓が一番稼げるのは間違いない
本隊後ろでゆっくり観戦して追撃にしか参加しなければポイントも減らないし増える一方だぜ
それで楽しいかは知らんが

何度モニメイジに敗北すればいいんだ…ダメだ、何度やっても当たらん。
大人しくこちらもモニ素手酩酊にすべきだろうか…

同期改善（笑）パッチのおかげで最強のスキル構成が確定しつつあるな

回避モニメイジがクソなのは前からじゃね

種族はモニで棍棒素手酩酊or破壊と死魔48回避、が今の最強かねえ。
まぁモニの時点で有利すぎるわけだが…

俺もうこだわり捨てた。それぐらい今のワラゲひどすぎる。本隊戦も範囲以外当たらんし。
近接の存在意義がなくなってる。

>>169
死魔法取ったのが一人マークすれば無力化できるよ

タイマンで、の話で頼む。



俺ワラゲ向いてない気がしてきた。FPSやRTSだったら理不尽さは少ないかな？

そりゃ攻撃以外能のないリアル脳筋がただモニメイジのケツ追っかけてるだけじゃ永遠に勝てないだろ
そろそろ脳筋テンプレセットから離れて別スキル取れよ

モニーとメイジ別個の優位性を話すより
モニーメイジを話す時の方が反発の多い不思議

優遇されていないなんて主張はもう無理だぞ

でも回避が10多いだけなんだよねぇ
精神とHPは逆に少なくなるし
やっぱ大きさか？大きさなのか？

でも今も昔も対メイジなスキルを考慮しないでメイジに勝とうってのは
無理があるってもんだろう
だから>>169は死魔なり素手酩酊なり投げなりを取ろう

モニーメイジはHP低、回避高、魔力低だから、メイジ同士なら不利なんだよ。

モニーメイジはほとんどが着こなし21回避100筋力0
抵抗とダンス28と死魔48取れば勝てるだろ

メイジ同士でも振りだしＨＰと魔力低いので回避型以外だと微妙
回避型は強いけどモニメイジは構成が固定しすぎてるせいで対策とれば楽にかてる
魔力の穴や回避を選ぶとスキルがキツクなるのでそこを付ける
当たり判定は高さが低いので弓なら不利だと思われがちだが
遠距離だとヘビ串だろうが当てれるもんだし結構どうにでもなる

というか手動回避で楽々避けられるんだから本来はメイジに回避なんていらない
それだったらその無駄な回避100を抵抗に回した方が全体的にバランス取れるメイジになる

実はメイジはメイジの攻撃がそれほど恐怖ではない。
基本的にメイジの火力は脳筋打撃よりもかなり甘く、
HAが楽に通る。

火力＝妨害率っすか

回避ﾓﾆｰであろうがﾒｲｼﾞである以上は素手盾抵抗ｽﾜﾝ調合揃えれば怖くないよな
素手取ってるし省ｽｷﾙのために盾の代わりにｽﾄｰﾝﾏｯｽﾙと割り切って
酩酊とってﾌﾚｲﾑﾋﾞｯｸﾞﾊﾞﾝも入れればﾀｲﾏﾝでﾒｲｼﾞに負ける要素は無いと思う

http://uniuni.dfz.jp/moeclc3/?2&94B1&0I1ek3K4205K8Jor5tKBUCXFJXD
たとえばｺﾚ。ﾒｲｼﾞで倒すことは不可能に近くね？

詠唱なんて回避なくても基本的に100％通るもんだしな
回避+魔法はむしろ魔熟のない近接向け

着こなしそこそこでレイジングに頼ってなくて高抵抗で中々判定出ないメイジが一番ヤバイ

ロットンでKH剥がせれたら、
回避100+クイックで40~50%近い回避率を得ることが出来る。

移動回避、当てられても1/2でmissってのは相当強いと思うがな。

とある医学部での出来事―

その日は二人一組でお互いの唾液を顕微鏡で観察するという授業だった。
ある男子生徒はなかなか美人で、おしとやかそうな女子生徒と組を作って
周りのみんなと同じように、唾液の様子を観察し始めた。
そこで、彼はおどろくべきものを発見してしまう。

彼女の唾液の中には見たこともない細菌が動いていたのだ。
唾液の成分についてはしっかりと学習していたので、間違いなく新種の細菌だと信じ込んだ彼は、教授のところへ彼女の唾液を持っていって見てもらうことにした。
「教授、これは新種の細菌ではありませんか？」
教授はため息をつきながらこう答えた。
「きみ、これは精子だよ。」

テンプレなモニメイジも怖いけど
死魔法取ったメイジもけっこう怖い　かなり怖い　

さり気なく蛇弾の妨害率が凄いよ
あれ一発当てると3回の詠唱妨害判定あるし
銃投げで蛇熊団子毒POTした上で蛇弾当てれば詠唱はほとんど止まる

>>187
強化メイジも、死魔法あるメイジは怖い。
てか、勝てないorz

>>188
それだけやって止まらんほうがおかしい

判定さえ直れば・・・判定さえ直れば････メイジなんて･･･
で、直る予感が全くない件

E階級装備欲しくて山賊しにいったらBに轢き殺されましたよ、と

ところで今タイマンになったサイス持ちの相手にノーモーションで切られたんだけど
今食料摂取とかじゃなくて完全にノーモーションでアタックする技術とかあるの？

エモーション！

>>193
ラグでモーションの終わりがアタックにかぶると稀にアタックのモーションが消える

http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&0K1f02K3K5oGcHvKzIAUEI
超えた分の１６をどこで削ろうか迷ってます。
いらないとしたらどのへんがいらないでしょうか？

http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?3&97&0K1mg3K4E5G6CuKzHEJIBJIKDLJ
こっちでした＿|￣|○

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☆みなさんの質問☆（みなさんからの質問を掲示しました）
Ｑどうして無料でGEMを購入できるのですか？
Ａそれは、懸賞などをしているスポンサーが懸賞応募のお礼　にお金をだしてくれているからです。
Ｑ子供でもやっていいのですか？
Ａ何歳でもできます。
Ｑやりたいのでアドレスのコピーの仕方を教えてください
Ａコピー…「Ctrl」＋「C]
　貼り付け…「Ctrl」＋「V]
Ｑアドレスはフリーアドレスではだめですか？
ＡフリーアドレスでももちろんＯＫです。
Ｑなぜ親切に紹介しているのですか？
Ａそのサイトからわずかですが紹介ポイントが私にもらえる　からです。紹介された人ももらえます。
Ｑポイントが早く貯まる方法ありますか？
Ａ「即」というところで応募・登録をやりまくると短時間で　多く貯まります

>>197
僕にはどこからツッコんでいいやら分からんッス

>>198
君げん玉に通報されたら垢停止されるよ＾＾
今のうちに手持ちのポイント交換して逃げるんだな

>>197
プレで遊ぶなら着こなし51か精神0に下げる
フルプレ（魔力-21）で精神に20（魔力18）ふるのはギャグにしかならん
ワラゲで遊ぶならとりあえず生命削ってワラゲに逝ってみることをオススメする
対人は習うより慣れろ

そしてなによりスレ違い

とりあえず、キック100とれば汎用的に戦える

キック100はシャアザクみたいなもんだ

>>197
>>199の変わりに全部突っ込むと
まず全てのスキルが中途半端
基本的にスキル失敗しないためにx8の状態にするのが普通
戦技あるなら強化はいらない　しかも低魔力じゃ全くの無力
破壊魔法も回復魔法も低魔力じゃ意味を成さない
持久60じゃ戦技も盾も刀剣も十分に使うことが出来ない
集中も抵抗もないから毒くらっただけで何も出来なくなる

結局強い構成にしたいんだったらテンプレ構成になっちゃうよ
回復強化回避の万能戦士にするか
神秘盾プレートの高火力高AC戦士にするか
結局は2択
最後に…パンダは恐らく後悔する･･･

>193

おそらくサイレントラン
最初の一発分くらいはモーションが消える

もし攻撃を全部ヒットさせられるとしたら
高火力コンボ構成が最強だよな

即死コンボ構成と言えば
素手棍棒・弓棍棒あたりか。

スニークの硬直時間がATK依存であるため、多分味噌汁マーボー必須になるけど
ｽﾆｰｸ・ﾎｰﾌﾟﾚｽ・ｿﾆｯｸ・ﾃﾞｨｽﾛｹ
ｽﾆｰｸ・拳ｱﾀｯｸ・ﾁｬｰｼﾞﾄﾞﾌｨｽﾄ(IF)・ﾃﾞｨｽﾛｹ
これが全て入ったと思う。
相性のいいサブは
調和(ｾﾝｽﾋﾄﾞｩﾝでﾋﾞｼﾞﾎﾟ対策)、暗黒(SG―(ﾌﾞｯｸﾁｬｰｼﾞdebuff開放)→ﾊﾝｷﾞﾝｸﾞ)
辺りかな

ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1mg3K5UvKzTEK
を基準に、素手or弓に100、調和or暗黒に88。
・・・ってか良く見るとただのテンプレ戦調でした。

>>207
スニークの硬直時間は「武器のATK」依存だ
筋力やBuffには関係ない

>>208
スニークはATK依存だ

おれはダメージ量に依存と聞いたぞ！

ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1146099329/157-159

MoJ＝Maretto obu Jaiannto　の略らしい

>>209
筋力100こんぼう100のメイススニークと
筋力0こんぼう48のモルゲンスニークをしてみればわかる

ttp://moe-war.s187.xrea.com/index.php?Data#m687f89a

これによるとbuffが有効のようだが…？

どっちでもいいけど、スニーク入ったら終了ってやってる方も楽しいの？

スニーク食らってから巻き返しましたが

ちょう楽しい
スタンからスニークVBSDでも
SDだけで大逆転でも
勝てば楽しい

死魔召還でハメるのも河童が水泳無し襲うのも
課金バエルやら風神B使うのも
みんな勝てば楽しいのです

負けそうになって逃げて増援呼んで轢き殺すのも正直楽しい

>>213
>>211

数の暴力でいたぶって自分はペット回復しかしないテイマーって楽しいの？
手ぇ出せない脳筋を一方的にいたぶって、パニッシャーって楽しいの？
戦略も操作性も糞も無く逃げながら魔法連発するだけの回避メイジってやっててむなしくない？
攻撃範囲外から一方的に射殺すような戦闘して楽しい？
有利な状況じゃなきゃ攻撃も出来ない、チキン待ちガイルして勝って嬉しい？

ANSWER:楽しいからやってるんだろうが、と。

勝てれば何しても楽しいのですぅ〜☆

勝てば楽しい
他はどうでもいい

勝てばよかろうなのだァァァァーッッッ

お互いスキル850の条件で戦って俺が勝ったんだ
俺はこいつよりも優れた人間なんだ
チョー気持ちいい
スキル制だからレベル差があったから負けたなんて言い訳はきかない
MoEの対人は本当に楽しいなあ

　　　ス　ル

　　ー

というより
全ての構成にクソのような戦法が存在してるのが終わってる
全キャラにハメ技がある格ゲーとでも言えばいいのか
これで平等とか言ってるアホ端ね

故にじゃんけん

だから勝つときもあれば負けるときもある

スペック足りなくてキャラクターファークリップも最大キャラクター表示数も
マックスの３分の１程度の俺様にはバランスなぞ関係ないね

気づいたときには俺のパンダ♂は陵辱されている。

リアルマネーが勝敗を（ｒｙ

>>226
じゃんけんじゃないだろ
ハメゲー

言い方はアレだがハメゲーだよな
自分でスキルを取捨選択して自分に有利になるように戦場で動いて相手をやっつける
苦手構成相手なら逃げればいいわけだし、苦手構成相手でも奇襲かければ何とかなる

ペットの次はハメだの積みだのか
あー・・・よし、好きに論議してくれ！漏れは見てるだけにするお（　＾ω＾）

ベットでハメただと！？

相手がよっぽどミスしない限り絶対勝てない構成の組み合わせはいくつも存在する
ではその場合どうすればいいのかというと

逃げろ　逃げて仲間を呼べ
轢き殺せ　数が全てだ

warageをどういう場かわかってない奴が多すぎる
轢き殺しやら相手の構成戦い方に文句言う奴は一生タルパレで模擬ってろ
って話だな

MoEはスキルに限界があることとアンチスキルの存在が微妙なバランスをつくっている

調教だけが糞
アンチスキルなさすぎ
スキル下げてもペット連れれる仕様もどうにかしろよ
Warで一番廃止してほしいスキル

>>>236

逃げれ　　オルバン*３とか逃げれ　　　　逃げれなければ潔く死ね

とりあえず調和最強ということでよろしいでしょうか

調和は強いわけじゃないだろ

殺したいとき追撃できて、逃げたいとき逃げ切れる

強いと思うぞ

それを強いと表現するか？

実際スカイウォーカー様とか強いの？

戦況を存分に利用できるという意味で、だな。
例えば轢き殺されそうな状況で、生き延びる可能性が高いのは調和だろう。
俺はWarageにおいて、
あらゆる意味で生き延びる力も「能力」だと思っている。

言葉足らずだと荒れる元なだけだった。スマン。

TR移動回避しながら攻撃当てれる腕前の調和見るとそうも言ってられない。
防御手段の中では最強じゃないか？

つまりお庭番最強ってことですよね

TRすると攻撃当てるのが大変になる俺ガイル
今では立派な落下持ちテレポマン

血雨→サイレントラン→コーマ→ハーベストプレイ→ソードダンス

のコンボを打ち破る方法を教えてくれ

スワン踊っとけ
スイープしとけ
ウェイストかけとけ

だいたい何度も何度も轢き殺されて
たまにソロ見つけて倒したからって強いとは思わねーんじゃね
いくらタイマン最強でも、お前何回死んでんだよｗって

いちょんはﾍﾙﾊﾟﾆDSか召喚でﾙｰﾚｯﾄHAか刀剣盾包帯ならどうにかなるんじゃね？

>>248
すわんすわーん
るーとるーと
うぇいしすとー
すぅぃーぷ
ぼーるてー
くぅえいくぅー
たっくりゃー

誤爆ついでに
>>248
・ﾙｰﾄかｽﾜﾝ等で血雨を無効化
・ﾀｯｸﾙ、ﾎﾞﾙﾃ、ｸｴｲｸ等で相手（種）を弾き飛ばす
・ｻｲﾚﾝﾄﾗﾝ、ﾃﾗｰﾁｬｰﾑ、ﾊﾝｷﾞﾝｸﾞ等で血雨に続く行動を取らせない
・素直にﾜｻﾋﾞ解除盾

個人的にはﾀﾞﾝｽｷｬﾝｾﾙｻｲﾚﾝﾄが血雨対策では一番使えると思う。
ほとんどST吸えず続く攻撃もできなきゃ吸った方ST丸損。

ﾒｲｼﾞはGST飲みながらﾎｰﾙﾄﾞｾｲｸﾘかHAでもしとけば相手のST切れのほうが早い

今更なんだけど、サイレントランって強すぎると思わん？
誰でも使える技だけど
移動可、ST消費5、範囲タゲきり
食らった対象はタゲ不可、技不可、ワサビ解除不可

皆使ってるから気にも留めなかったけど、何でこんな異常とも取れるスキルが修正されてこなかったんだろ？

自分で答え言ってるやん。誰でも使えるからだよ。

ワサビ解除できるし有効範囲狭いべ

勝手にワサビ解除不可にすんなってｗ
>>254はちゃんと試してから言ってくださいね、マジで

>>254
お前が馬鹿だからさ！

>>248
攻撃→攻撃→ワサビ解除攻撃→様子見

>>254は、SR使った側のワサビ解除不可が異常だと言ってるんだよ
ちょｗｗSR喰らった相手の方が、ワサビ食っただけで先に攻撃できるなんてｗｗｗ

>>254
ワサビ食ってろカス

様子見してどうする俺
ワサビしてコーマから逃げろ俺

SRはある程度慣れた人に大しては10ダメージ与える技
下手な奴に大しては最高クラスのタゲ切り技

今更気づいたけど　大→対　な

冗談抜きで罠牙強すぎだな

ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200608%2F08%2F44%2Ff0052144%5F1531149%2Ejpg
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200608%2F08%2F44%2Ff0052144%5F1532039%2Ejpg

つ抵抗

マイン スウィィィープ

罠牙がおかしいのは事実

おかしいのは血雨
他のスキルでは代用できない、かつ最強クラスの効果が二つも入ってる

>>265
それ抵抗0じゃね？

ハーベストが不具合ってのはハドソン公認じゃなかったか？
いつだったかメールで聞いた奴がいたはず

罠も牙もおかしいからな

素手持ちの俺にとってSRは最高の盾釣り技

罠の呪文抵抗のレジおかしいよな。
あのダメージならマイナーバーストと一緒で高抵抗なら1〜3ダメージとなっていいものを
19ダメージ*αとか余裕で出るし。

それいったら、火吹きも修正せなあかんな。

ブレスは抵抗90で1とかになるぞ

キックのAC無視ってまだ実装されないのか？

俺がメールで出した障害物系（無人砦の壁や見張り台みたいなの）
使われそうだったのに結局お流れ

血雨の効果は今のままで発動者はスキル中●ダメージを受けるとかもお流れだー
血流してんだから発動者がダメージ受けてもいいと思うんだ

まあ俺が最近思うのはWarでのPT戦なんだけど
罠牙がいるPTといないPTじゃ戦闘力に結構差が出るぜ
いやまじで

>>274
血雨と合わさるとひどいが罠単体だとその位ダメージ出ないとやってられん

マイナーバースト以外に攻撃手段がある破壊と一緒にはすんな
破壊で言うならサンボルもスタダもバーストもメガバも高抵抗なら10〜30ダメージになるみたいなもんだぞ？

ブレスは最近高抵抗増えてきたので微妙ですよっと
抵抗90相手にレジられると1ﾀﾞﾒ×8余裕でした

>>278
あれ自分の血か？

説1.相手の血(相手いなくても発動できるので苦しい)
説2.自分の血(出血多量になりそう)
説3.携帯用輸血パック

罠は抵抗70の二次レジ発生でようやく8〜10ダメ
普段は17〜19ほどくらう

>>280
＞血雨と合わさるとひどい
血雨と罠の両方弱体化したほうがいい
ということでよろしいか？

<info>最大5名までのプレイヤーを引き付ける。

血雨の硬直をもっと長くして一人コンボ無理にすりゃいいんじゃね？
単体じゃどっちも微妙なわけだし
血雨役と罠役とのコンビネーションが必要になった方が面白いだろ

罠っつーか、種だけだしな。トラバサミとか落とし穴とか錆させる酸とか追加しろよ。
その代わりダメージは弱体化で。

>>287
罠の硬直も長くした方がいいだろうな

実際には敵の牙罠より
狭所で血雨した味方の牙おかげで火種*3毒種とか食らって死ぬんだけどな
種多いところ避けて動いてたのに並走してた味方牙使いに火*3+毒を３ｾｯﾄほどプレゼントされましたよ

それ以上に働いてくれてるんだからよくね？
290がグズなのは間違いないと思うが

グズデリバリーということか！

>>265
2枚でワンセットかｗ

捨てオルヴァン何回死ぬんだこれ

メイジ＜サンボルの範囲も広げてくれ！

だから血雨の引き寄せ効果をチャームダンスに移動しろと

>>290
だからNで牙罠がいる場合は1PT以上で動くなとあれほど（ry

敵の罠を引き寄せたって意味だろ

じゃあこうしよう
相手に与えたSTダメージを完全に吸収出来る変わりにその分ＨＰが減るって事で一つ
つｗまｗりｗ
紙装甲5人とか引き寄せたらHPマイナスになって死亡確定ｗｗｗｗｗｗ

これでいいじゃまいか

確か、血を吐いてその臭い(?)で敵を引き寄せる技だったしなぁ
HP減るってのはおかしくないかも

プレート+抵抗近接が増えたから、血雨使いの減少の波が止まりません

それは嘘臭い

キャノンコントロールでのアタックをガンダムSEEDのジェネシス並みの範囲攻撃にしてくほしいです^^

ワラゲ用のキャラを作ろうと思ってるんですがやはり遠距離攻撃のスキルはいりますかね？
遠距離攻撃がいるとしたら近接型のキャラだとどのスキルを取ったほうが効率いいんでしょうか？

うぜ

誤爆＿|￣|○
すいませんでした('A`)

別に良いじゃない
遠距離は初心者にはあまりお勧めできないね
軍属ならブレイブナイト系+回復か2武器辺りが良いんじゃね

適当に完成させて実際戦ってみるのが一番だけど

初心者なら
ダンス28
サイレントラン
バインディングハンズ
GH
のような困った時は暇つぶしにこれやっとけってスキルをもっておくといい

たしかに、ソロ以外はこれやっとけば
役に立つねー

お前ら移動回避ってどんなふうにやってる？
回避に専念しても結構食らう

またまたご冗談を

>>309
すれ違い交差に見せつつモーションだしながらすれ違って背後からスニークとか
相手がスタミナ有りそうで移動攻撃できなさそうな技撃ちそうだったら半歩引いてみるとか
そんなもんしかしてないなあ
移動回避というより出来るだけ背後とることしか考えてない
相手が向きなおす時間分時間火力抑えられる

回避専念より沈めることしか考えてないなあ
相手人数多かったらクエイクしながらスタコラサッサだし

メイジキャラ使うときは張り付いてひたすら回る
真横だとこっちは詠唱開始できるけど相手の攻撃食らわないし

張り付いて回りながらDOTとスタダ撃ってるだけで
ジャスタンノーダメで沈めたときはワラタ

ボルテもしないジャスタンなんて

>>313
ポイズンというか本当にあるから困る
弓に張り付いてノーダメとかならよくある
>>312
結局焦ったほうが負ける見本ですな

>>312
おまいは漏れか
唯一攻撃判定でてたボルテも回避余裕でした
もにメイジ最高(* >ω<)=3

メイジ強すぎ！多すぎ！ついでにモニ多すぎ！！メイジ下方修正ｷﾎﾞﾝ！！(* >ω<)=3

ボルテはパンダ男以外だと見てから後退で回避できた気がする

残像が先にいってくれるから密着してても見てから離れれば間に合う
ただ密着の場合後退移動だと無理かも。反転して前進移動で離れればおｋ

メイジへの明確な対抗手段は無いよな。
特に武器だけに頼る近接は、状態異常を使えないから、
ガチンコ真正面で戦ってくれない相手には、対処が仕様が無いか。

まぁ俺はメイジの癖に、よく殺されてるけどね☆^(o≧▽ﾟ)o

毒ポと蛇団子しか無いから、中断率もやはり低くなってしまう。
ホールド入れられたらどうしようもない。

もっと熊団子とかグリ団子とか入れられればいいんだが、そう当たらないんだよな

今は確か、未来予想パッチ(笑)の恩恵で
わずかに下がると、実体(虚像？ まぁ命中判定される部分)が
下がった方向の一定距離離れたところまで、ばびゅーん と飛んでいくからね
ある程度システムを理解する分には、移動回避は楽しくなった。
近接には乙だけどね。

WindowsUpdata(8月分)を行うとMoEができなくなるらしいです
セキュリティーも気になりますが、しばらくは延期しておいた方が無難そうです
（緊急）メンテが行われこの問題が解決したらWindowsUpdataを受けましょう

追撃されてる時のスニークの移動回避ならそこそこ自信ある
逃げ方にもよるけど俺の場合は自動前進で逃げる
モーションが見えてから動いても旋回じゃ当たる
コツはモーションが見えたらマウスで90度以上急旋回する事
素早く旋回しまた逃げる方向に向かう
1人視点じゃ背後が見えないから注意しろ


またキーボードで素早く旋回しようとすると
左に水平移動しながら右旋回しつつ後退すると通常より早く旋回できる
あるいはその逆ね

まぁ微々たる差だけどね

メイジに勝ちたいなら死魔調教メイジやれ
絶対負けないから

ttp://www.youtube.com/watch?v=AWxpcd4Nbto
プレイヤースキルとはこういうものを指すのではないだろうか

>>325
パフォ１００だな

シップはバーサーカー

キーボード壊れてないから、筋力は5位かな

■調整・変更予定■

【システム】

◇近接攻撃の判定を調整いたします。



武器攻撃判定の扇をでかくして、当たる当たるｗｗｗｗｗ
なんて調整だったらやだなやだな

今の
ええいくそが、何であたんねえんだよｗｗｗｗ
よりはましだと思うがｗ

これのことか
ttp://moepic.com/top/news_detail.php

思ったより早く手をつけるんだな

ごめんね、URLミスってごめんね

元に戻るんじゃね？

所詮ｺﾞﾝｿﾞだからな

・諦めて前の同期・仕様に戻す
（今の仕様と比べても目くそ鼻くそ。個人的にはずらしバグが無い分前仕様より今のほうがまし）

・接近の扇状範囲を90度から増やす
（120度ぐらいまでならともかく180度超えたり最悪360度になると糞ｹﾞｰ化する事請け合い）

・判定が攻撃側ｸﾗｲｱﾝﾄで行われる
（MoBに対するあたり判定と同じになるﾛｯｸﾀｹﾞ必中。残像切り放題）

ｺﾚのどれかだろう。

・今の同期で前の仕様に戻す
ｺﾚができればたいしたものだけど・・・・これができたら、ｿﾚはｿﾚでﾛｯｸﾀｹﾞで必中ｹﾞｰと大差なくなるな

んなこと言っても見えてる相手に当たるのが最良だからなぁ。
上手くロックタゲの存在をいじれないものか

予測座標が前過ぎるからやや緩和させればいいんじゃね？

結局のところ前の仕様である程度のラグは残ってるでいいんじゃない
調和の目視した瞬間アタック余裕でしたとか　ラグアーマー無双とか　バットフォームで逃げるの楽勝ですってのがないレベルならね

ﾛｯｸﾀｹﾞで必中になったらﾛｯｸﾀｹﾞを廃止すればオッケ

［対人時のみ］ロックタゲ不可にしないとな。

ロックタゲ無しとかできるわけない
みんながFPS視点のキー操作だとか思わないでくれ

判定がどうなるかはまだ流動的だけど
→メイジうはｗｗ俺TUeeeひとまず収束
→盾の鬼使いふっかちゅ
→SD鬼性能ふっかちゅ
こんなもんかな
判定以外にもその都度その都度細かいスキル調整はしてもらいたいもんだな

範囲のどの位置に相手がいるかで命中率変えたらいいんじゃね？ど真ん中で補正なし、範囲ギリギリで半分とかさ
それならロックタゲだと移動回避されたら命中下がってくるぞ
で、中途半端な回避（70とか80）なんかも有効に使えてくる
まぁ回避０はロックタゲ必中状態で移動回避の恩恵無しってことになるが、まぁそれはしょうがないだろな

メイジTUEEEEだったのか？
MISS判定がつらかっただけでどいつもこいつも言うほどではなかったが

戻った場合も、盾はどうにでもなるだろ。素手30の人気復活だろうが

必中ゲーになるくらいならM視点でやってる奴絶滅させてもいいよ
まぁ弓持ってるメイジとしてはできればロックタゲなくしてほしくないけどな
つまり必中にならなければ解決。パッチきてからじゃないといくら話しても無駄だな

近接攻撃当てる以外でもロックタゲ便利だからなあ

逆に、尻から出る魔法をなくせよ

>>312
そのジャスタン盾出さなかったのか？
ジャスタンからしたらメイジなんて不動直立でマジガとリベガして適当にGHPとGSP飲んでるだけでHPもSPも減らない訳だが
相手も殺せないけどね

メイジの工作乙

http://uniuni.dfz.jp/moeclc3/?1&97&0F3F4a05C6IkYuHIJJJKJLJMJNJ

こうか？
TFISﾍﾙﾊﾟﾆｴｸｽ女王開放TF解除ﾒｶﾞﾊﾞぐらいやってくれれば最高

誤爆は文化

適当にGHPとGSP消費したくないから逃げるけどな

俺は適当にGHPとGSP消費したくないからさっさとそのメイジ倒すけどな

どうでもいいけどSPって書かれるとスパイスポイントを思い出すな

パンダでジャスタンだと沈めるがな。

なあなんかフルプレが硬くなった気がするんだが気のせいか？
筋100面バサワサビで50とかこんな弱かったかなあ

>>355
フルプレだってACにばらつきあるしATKと技も書いてくれんとわからん

着こなしは糞だよ。全くかわっとらん
むしろ回避の性能が上がってる

回避の性能も上がってるわけじゃないけどな
ただ回避の恩恵を受ける機会が増えたってだけ
前まではハドソン乱数で全然避けなくて死亡なんてケースがたくさんあったわけだけど
今は移動回避（笑）によって攻撃を受けるペースが縮まったため、
連続的に攻撃を受けたとしてもちゃんと回復して耐える余裕がある
そしてハドソン乱数で5回連続回避とか来ようもんなら後は押し切るだけ

まあつまりもし来週近接改善パッチがちゃんと来たらまた回避パッシブの効果は低下するってこった
攻撃密度が小さい今だからこそ活きてるんだからな

夢見すぎない方がいいよ
前のパッチでゴンゾが何を謳ったか覚えているかね？
「同期改善パッチ」と言われて誰もぬか喜びして、
「テストサーバーで何度もチェックを」「対人戦闘が活発に」、とほざきながら同期を破壊したんだよ？

■スタッフからのメッセージ■

今回のパッチより、同期改善プログラムを導入しています。
他プレイヤーキャラクターの姿や行動がスムーズに反映されるようになっています。
これにより、よりいっそう対人戦も白熱し、戦略性も変化するでしょう。
アクティビティな戦いをお楽しみください。


対人戦も白熱（笑）アクティビティ（笑）

416 ：名無しオンライン ：2006/08/15(火) 17:24:61.63 ID:KKmoNi8A

06-08-15 2006年 8月15日の定期メンテナンスについてNEW

本日2006年 8月15日に行いました定期メンテナンスですが、
次回2006年 8月29日 の定期メンテナンスにて実装予定の
「 近接攻撃の判定 」調整の準備を行わせていただきました。

なお、次回定期メンテナンスの期間につきましては、
「 近接攻撃の判定」調整の本実装作業を行わせていただくため、
2006年 8月29日 09:00 〜 16:00まで行わせていただきます。

お客様にはご迷惑をお掛けする事となり、大変恐縮ではございますが、
予めご了承くださいますよう、お願いいたします。

そんなきてもいないものにあーだこーだ言っても仕方ないだろ
スキルポイント燃費を考えると着こなしは十分優秀だし
牙罠や調教対策でも考えてろっての

調教は>>6送っとけ

調教関連はカオス・ホムの調教スキルLvへの依存だけ送った
正直それだけで十分

LvUpに関しては調教スキルに関係なく上がり
一度に連れて行けるペットのレベル条件には引っかかるように、と。
俺もそれ送ったわ

そしたらカオスペットに通常攻撃つけるか、ホムに技とＨＰ増加つけないと
調教もちにとってはゴミペットだなｗ

別にいいだろ
もともと偽ペットだし

元々「誰にでも育てられる」（その代わりﾍﾟｯﾄの中では最弱ｸﾗｽ）っていうコンセプトだったのに
時間が無くて育てられない人と育てられる人で戦力格差が出来るだけだったな

しかし何故かﾍﾟｯﾄにやられて負け惜しみ吐くのは時間もあれば戦いでの手段も選ばない廃人脳筋が多い。
おかげで妬み乙で一蹴される

闘技場が直るんなら別にいまのままでもいい
近接の当たり判定広げて馬鹿でもちょんでもロックタゲで前弾当たるようになったら引退する＞＜

ペットに負けたくないならヘルパニメイジでもやればいいのに、
相性とか考えなくて、タイマンで全て倒せないと騒ぐのも脳筋。

脳筋「メイジ強すぎ！　ヘルパニ強すぎ！　弓・投げ・銃強すぎ！　調教強すぎ！　　罠牙強すぎ！」

脳筋は全部弱体化させて、脳筋戦士による脳筋戦士だけのwarをやりたいのだろうか。

ヘルパニメイジにペット当て続けて本体はなにもしないような奴だったら勝てるだろうな
ペットに関しては相性以前の問題だと何度も今まで語られてきたのになんでこのもにこは？

本体が死魔持ちだったらどう見てもハメだな

弓スレのネガり具合に辟易。そして、ここへ避難。
弓はやればやるほど上手くなるのになんで、当たんないって決め付けるかな
とホークアイ歴1年の俺が言ってみる

弓はどう考えても判定変更で変なのが侵入したしな・・
(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ

>>371
いつもの人だろ
真面目な議論になれば一番に逃げ出す奴。

いや、マジな話ＤとＥ鯖じゃいちいちペットＴＵＥＥＥとかichでわめいてるの？
Ｐじゃ、ペット使い発見したら、それは２人↑組のＰＴくらいの戦力として考えて
１人で戦う必要もないし２人↑で戦ったりするけど、森の模擬とかでテイマーが暴れてるとかか？
ペットなんか３人ｖｓ５人のＰＴ戦とかと一緒で、warじゃ対等じゃない勝負なんか常識でしょ。
いちいち戦力差・人数差で騒いでたら、１００回死んで来いとかヌーとか馬鹿にされるわ。

ﾀｲﾏﾝ専用で最強厨の脳筋を中心にMoEのﾊﾞﾗﾝｽが回ってるのはいまさら言うまでもないだろ

たとえばﾊﾞｰｻｸ
攻撃Buffの中で明らかに頭ひとつ飛び出ているが突っ込み入れる人は少ない
脳筋御用達ｽｷﾙだからな。

いやいや、、死魔ペットVS死魔は積んでるよ。
俺もヘルパニッシャーだから経験あるがあればっかりはどうあがいてもむりだ。ｗｗ
ヘルパニ張ってない状態だと強化魔法かかってないオルバンだと６０〜７０ヴィガーかかってると７０〜８０ダメージこれが3匹いる
そのため、こっちはヘルパニを張り続けなくてはすぐ死んでしまうが、逆にむこうは張る必用がない。
ヘルパニを妨害する魔法ロットン＆プリゾナの詠唱時間＞＞＞＞こちらのヘルパニ詠唱時間だし
この時点でどうあがいても不利だし勝てる気がしないな。。

回避メイジなら勝てるかっていうと、これまたきつくてプリゾナー連発+ペットのいじめがくるからな・・。
方法は逃げるか、何もできないままやられるぐらいだろうな。
死魔４８取り回避メイジなら先手打てば勝ち目はありそうだなーとは思うが、きつい事には変わらん
え？脳筋なら勝てるって？ご冗談でしょう！

>>376
スレタイ読めよ・・。
1人で二人分の強さ発揮すりゃバランスおかしいだろ。
二人で対処すりゃいいとかそれはまた別問題。
逆に言えば二人で対処するしか方法がないってことだろ。
理論すり替えもいいところだ。

>>379
二人↑で戦うというかＰＴプレイは立派な戦術だろ。
大人数でＣＣ落としたり、３人で５人倒したり、崖から落として即死させるとかも。
正攻法のみで戦うなら闘技場でいいじゃん。

回避あるからｵﾙﾊﾞﾝ3匹は怖くない。
抵抗0でﾒｲｼﾞは10秒で殺せば勝ち、仕損ずれば負けって構成だとペットがいてもあまり関係ない。
ｵﾙﾊﾞﾝ連れたﾍﾙﾊﾟﾆ使いにもﾀｲﾏﾝで勝ってる

そんな俺から見ると召喚つれた盾持ち脳筋のほうがよほどﾊﾞﾗﾝｽ崩してるんだが・・・

>>380
まともに議論するつもりがないなら失せれ

またペット議論か

調教キャラでLV120↑のカオスペット作って
召喚近接キャラでバエルとそれを一緒に連れ歩くのが最強

>>380
脳筋様にPTの話はタブーだよ
戦争をスポーツだと思ってる類の人種なんだから

ワロス
その理屈だとどんなチョンゲでも肯定できるな。
バランスを語れないならスレ違いだ。失せろ

タイマン至上主義
1:1で戦って勝てないのはおかしいというのが脳筋様だからな

スレタイを、読め。
更に言ってやると、バランスを放棄していいなんて意見が受け入れられないのはここだけじゃないぞ？

・warage内のみ「ペットの呪い」Debuff（ATK70%、命中-40）
・ペットが入っているケイジは落とさないように（空ケイジは落とす）
・テラーウィップでペット攻撃不可1分のDebuff、ﾃﾞﾊﾞｲﾝｼｬﾜｰで解除可
・敵がインビシ、ネイチャーで透明状態になった場合、
ペットはターゲットを完全に喪失するようにする（ただしｼｰｲﾝﾋﾞｼがかかっていれば喪失しない）

まずバランスありきで、そして対等なプレイヤーが戦術によって対人を行うのが理想のはずなのに
タイマン至上主義の脳筋様はとか言われても普通に困る
数によってバランスを調整すればいいとか思ってる人は、
1人で軽く30人を相手する能力があったとしてもそれに30以上でぶつかればいいと思ってるんだよな
まあとりあえずROにお帰りください

RPGでバランスとかおかしいとオモフ
それこそFPSだろ

まあなんで対等でなきゃならないのかがそもそも分からんわな

対等の条件で勝った
だから俺の方が優れた人間なんだという妄想に浸りたいんだよ

なんか、ここまでくるとすごいな
ゲーム内でも時々本気でチョンゲ癖が抜けずに対人戦を語る奴がいるからなぁ
とりあえずこのゲームじゃ廃育成的強さはいらず、バランスが優先なんだ

スキル制ＭＭＯＲＰＧなのに脳筋だらけのMoEも問題あると思うがな。
脳筋御用達の最強人気スキル戦闘技術を弱体化して、減らしたほうがいいんじゃないかね。
なんでこんなにソロ思考勇者様が多いんだ。

>>395
盾楽しいんだもん

廃プレイによる優位性にどっぷり漬かってきた奴には、その優位性がないと困るのさ
だからバランスなんて邪魔に感じる
「LV○○の俺には何人かかってきても勝てないぜ」が通用しないからな。それを拠り所にしてきた奴には目障りなのさ

ぶっちゃけ、今現在バーサクの効果量は高魔力ヴィガーとほぼ同じだけどな
そして過去の戦技の仕様のころは、強化魔法戦士全盛期だった
残念ながら、経過というものがあるのさ

戦闘技術の強さは限界があるし、必要な時間もそこまで廃時間じゃない
だがもし戦技弱体するなら回避も同時に弱体しないと回避型がやばいことになりそう

なんか日本人は体格が〜とか言っちゃってる呑み屋のオヤジみたいだな
思考停止全開
人間あぁなっちゃ終わりだ

そもそもWarageにNPCなんて関わらせるんじゃねーよ

ガードもモンスターも全排除でＦＰＳ化か
生産者が物見やぐらや壁、罠が永久設置とかでもっとＲＴＳ・ＲＰＧっぽくするか。
中途半端だから意見食い違うんだろうな。
上ならタイマンバランス重要。下なら全体の戦力バランス重視。

生産者は大事なんだけど、あまりにも設置・生産後動かなくていい仕様だとすると
多重PC起動させて人海戦術　うっはおｋ　がつぇぇ事になるとおもうがどうだろ

2アカ起動で片方が本拠地でBuffアルターならわかるけど
2アカでそれぞれ別の拠点において戦闘は無理があると思うぜよ

スキルポイントの上限増やしてもいいとは思うな。
現状かなりギリギリのポイントのために、
あるタイプが、別のタイプに対して完全にアンチ構成になってたりする。
（たとえば、調和あるなし、死魔あるなし等等・・・）

warだけ視野に居れる場合、ある程度対等の勝負が出来るようにするには
スキルキャップ緩和しかないよ。

前1000とかじゃなかったっけ？
それでブーブー言われて結局850に落ち着いた気がしたが何か違うゲームと混ざってるかも知れん

>あるタイプが、別のタイプに対して完全にアンチ構成になってたりする。
これって悪いことなん？

>warだけ視野に居れる場合、ある程度対等の勝負が出来るようにするには
>スキルキャップ緩和しかないよ。
存在するありとあらゆるキャラが万能型、って方が面白くない気がする

>>406
多分違うゲーム。
MoEは最初700で、ブーブー言われて750、850と増えて落ち着いたはず

あぁ増えたんだったか
これは失礼

>>405
常に対等な勝負なんて望んでないもーん
Warは多数対多数のAgeだからお互いの弱点を補ったPT構成などを前提として
バランス取りするのが当然だと思いまする

>>405
もし緩和した場合、似たよった構成になりやすいんじゃないの？
言わば上限が少ないから、個性が出て弱点も出てくるって事じゃないの

誰もが弱点が無い！最強！俺最高！とでも言いたいのなら別だけどね。

弱点が無くなるってのは個性も無くなるって事だよ

正直今の上限850で十分だと思う。
ただでさえ2武器3武器良いとこ取りな状況なのに
今のまま上限上げたら殆どのキャラが弱点消えてしまって面白くなくなりそう

今の二つくらいの熟練スキルを延々と繰り返すだけの
warageが面白いとも思えんけどな。

仮にスキルポイントが、ゴンゾの予定しているように950ポイントになったとしたら、
どんな万能キャラが生まれるかだよな。
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc3/?0&97&0I1lp3K5IoKuKvKAKEUPTXN

調教の話題が出たところからいきなり話のレベルががくっと下がったな。
ここまではっきりしてると笑える

別に今も昔もいばるほど高レベルな話してたようには思えない気がする

キャラ位置計算変更パッチで変身スキルのズレが改善されたけど、
これって、未来位置を導入したためなの？
それとも、どっかで言われてたキャラの位置をサーバーに送る間隔が短くなったため？

話も途中から変わってるしな
元々「高LVPET使いは飛びぬけて強い＝対等ではない」というお話だったのに
いつの間にか「タイマンで勝てない＝対等ではない」や、
「苦手な構成に勝つには難しい＝対等ではない」になっていて、それを叩いているように見える
実際こんな事言ってるの>>405くらいだろうに。405は何かを勘違いしてしまったようだ

因みに高LVPETは対多人数でも強いです。ごちゃごちゃしてる時にあのアホ攻撃力が飛んできたらどうしようもない
ヘルパニもセイクリで消える、罠も仲間が消してくれる、範囲攻撃の援護でもついた日にはフルプレパンダでも･･･

フルプレパンダなんてヘルパニや回避モニに比べれば全然柔らかいと思うんだが

ペットの攻撃はLv100+ヴィガーで、ＰＣのチョッパー＋バーサクくらいだったかな。
フルプレパンダなら仲間がＧＨ連打すれば回復のが上回るんじゃね。
８秒に１回くらいしか攻撃してこないし。

シーインビジありでもインビジすれば飼い主のとこ帰るな、インビジ切れるとまた来るが
何が言いたいかというと物まねの時代だｵﾏｴﾗ

>>420
よく勘違いしやすい話だが、ペットだけで戦わせるってわけじゃないからな

サイレントランでも一瞬だけ戻ったっけ。
足が早いペットは特に。
最近はサイレントランとってない奴多いかｗ

>>421
消えてる間だけタゲが外れるだけだから、
あんまり意味はないな。
しかも透明化が切れるとペットは飼い主の指示なくても自動的に攻撃再開してくるし。

最悪最強のDOTだよペットって

そう思うなら何故取らないんだろう

PTゲリラにおいてはペット（ついでに召喚も）なんて糞でしかないから
俺の周りは誰も取ってないよ
言うまでも無くPTvsPTでならペットなんてのは簡単に沈む

廃PETは沈まないから問題にされる

廃PETを知らないから簡単に言える

廃PETなんかごく一部で、滅多に遭遇しないから良いんだけどね
見つけたときはみんなでボス戦みたいな気分。

召喚やPETにサイレントランみたいなせまい範囲技当てるのって相当難しくないか
下手すりゃ魔法ですら範囲外になるのに

全員PET持ち脳筋PT　vs　全員GH＋サイレントラン持ち破壊PT
どっちが強い？

という疑問が簡単に確かめれるスキル値自由変更できる対人特化サーバー作ってくれ
別ゲーとしてMoE対人専用パッケージ販売してもいい

E鯖だと120のコボルトくらいしかいないんだが、
（それでも集中すれば即沈むし飼い主が積極的に
PTゲリラする人じゃないから大した脅威じゃない）
他鯖だともっと凄いのがいるの？

120＋80＋廃カオス持ちの5人でPT組まれたら凄そうだなってのはあるけど
今のところそんなの見たことないし・・

まぁ、本隊〜数十規模の人数に引っ付いてる限りはわからない問題ではあるな

見たこと無いなら作ればいいのさ
120＋80＋廃カオス持ち限定のワラゲFSを

120ワイバーン、120ホム、140スプリガン
タイマンならまけないぜ！

petに文句言うなら貴様らも連れればいいだろカス
あ、育てられないのかｗ

あのコボとそのペットで1PT分くらいの働きしてるからな
マネージャーが一番脆いから集中攻撃して即落とせばいいんだけど厄介なのには変わりない
でも実際問題結構死んでる事実を考えると廃ペットって現実的ではないとは思ってる

結局の所ウーホムさえ調整すれば問題ないかなーとは思ってる

>>433
チョン乙

とりあえず、文句言う前に本当にﾊﾞﾗﾝｽくずしてるか使ってみろ
ｶｵｽ・ホムが絡まない限り脳筋ｷｬﾗで召喚取るほうがよっぽど強い。

>>398
強化精神100の将軍でもﾊﾞｰｻｸしか使わないぜ
通常攻撃が一番強いｻﾑﾗｲ系ってせいもあるんだろうけど、
ただでさえ魔力100強化100のｳﾞｨｶﾞｰでもﾊﾞｰｻｸの8割の攻撃力出ないぐらいなのに
ﾃﾞｨﾚｲ15%ｶｯﾄがそのまま火力15%の差にまでなってる。
着こなし0でもBAよりﾊﾞｰｻｸのほうが強いぞ？

バーサクとヴィガーならバーサクのほうが強いだろ　効果量同等ってどんだけの魔力を想定してんだろ
一緒でもwarならバーサク一択だけどな

つかいつまでループ村やってんだ

他に語ることがない

強化100のフルセレ装備でもヴィガーはバーサクに負けると思うが

じゃあこれの予想しようぜ

■調整・変更予定■

【システム】

◇近接攻撃の判定を調整いたします。


近接攻撃のみついて言ってるから、未来位置とかそのままで
近接攻撃の扇が大きく（もしくは小さく）なるだけな気がする。

バーサークは以前のままで効果乗るテクニック以外はデメリット無しでよかったのにな
あの頃はロトンのためだけに死魔法とることがあまる知られてなかったから
納金が強化にかてねーかてねーうるさかった

効果時間が段違いじゃん

まぁ、バーサークは強いと思うが
デメリットをカンフーと交換すればいいのに
BAはBAでなんとかしてやって欲しいな

千手観音の御札(2000RM)を購入していただくと近接攻撃の範囲が二倍になります

とかの調整だろう

アドバンテージを釣り合いよく平定されたくないテイマー諸君が、矛先かえようとしたり頑張ってますが
結局>>6をみんなで送ることには変わりありません

一人で送ってろ雑魚ｗ

バーサクのデメリットがカンフーみたいなレジダウンになったら
ますますメイジ最強になるな

ﾃﾞｨﾚｲ15%ｶｯﾄをｶﾝﾌｰに映せばいいと思うんだ

低マーの意見は本当に>>5だけで納まってしまうんだな

>>441
以前って、バーサクのデメリットがST二倍とか非現実的で死んでて、
強化や回復は魔力依存が小さくて精神振らなくても普通にいけてて
ロットンはbuff全剥がしとか極端な性能を持っていた時代か？

強化のウルティメイトヘルスをHPじゃなくSTにしてほしい

バーサクすると通常攻撃しか使えなくなればいいんじゃね

狂戦士っぽくていいな

>>５のﾃﾝﾌﾟﾚ前ｽﾚで散々にﾔﾑﾁｬﾃﾝﾌﾟﾚって言われてなかったっけ？

バーサクすると味方にも攻撃当たるようになればいいんじゃね

一切の操作を受け付けなくなるFF仕様がいい

強制自動戦闘、強制ロックタゲ、強制自動移動ですか

>>452
それ言ってたのは是が非でもヤムチャ言いたいBBS戦死と、バランス平定されたくないテイマーの皆さんですよ

本気でそう思ってる奴がいそうで怖い

いい加減調教の話はやめようかと思うんだがどうか
チョンゲ癖のテイマー様には何言っても聞かないだろうし、
テイマー様曰く調教批判はリアル脳筋のヤムチャのすることらしいので

調教がうざいと思ったら何も書かずに>>6をメールする。

これもテンプレに加えた方がいいかもしれんね

調教が強いのは当たり前
時間かかってるんだから文句言うなよ

対人で移動回避ができるゲームなのに
ペットは移動回避ほぼ不可能なのが糞
たまに無敵になる仕様も糞

じゃあお前もペットやれ

なあ
毎回毎回同じこと喚いて
毎回毎回突き詰めた結果逃げ出して
いい加減虚しいだろう。現実を見ろよ。

そうだろ。現実見ろよ。
ペットなんかichで報告されて殺されて、全然warにいねー。

後続専門の方には、ちょっと身の程を弁えて頂こう。

廃ペットの話な。オルヴァンとかは雑魚いからどうでもいいが。

つーかヤムチャを馬鹿にするなよ、強いんだぞ彼は
ちょっとサイバイマンに殺されたからってひどすぎる

初期に出てきて重要な役を最後まで維持したのはピッコロだけだし
扱いがひどいと言えば天津飯もかなり悲惨な画かれ方してるし

天津飯は結構見せ場あったじゃん
ヤムチャってセル編だと腹貫かれた以外なんかやったっけ？

手からエネルギーを吸われる事を知らせた
ただし直後にベジータ様（笑）が力ずくで解決した

全然廃ペットいねーってのは鯖の差かな
Eでは毎日2人以上いるし、サポーターの名前まで誰もが覚えてるくらいだ
Dでも悩まされていると聞いた事がある

今なら相当努力すれば3日で戦技魔熟98↑が買える時代だが
ペットは買えないし育てるのも1ヶ月はかかるってのも少ない理由か。自粛してる人もいたな
まぁ最近きた方は>>5を読んでからにしてもらおうか、ヤムチャだとか言って無視するなよ

ヤムチャってちょっとの修行で各段に強くなるからすごいよな。
アニメだと最後、セル瞬殺くらい強いし。

まじで？そうだっけ？

やれやれ、またこのﾔﾑ（ryﾃﾝﾌﾟﾚに突っ込まなきゃいけないのか。

まず上の4つ分けてるのをまとめろ
相応のｽｷﾙ費やした上で時間と維持費と運用のめんどくささ（超鈍足）　これだけのﾃﾞﾒﾘｯﾄ
（早足Buff無しを鈍足というがｿﾚを超えるので超鈍足とでも言う）
全部ひっくるめた上で妥当な強さかって問題。書いてあるとおりﾒﾘｯﾄとﾃﾞﾒﾘｯﾄ考えろ
Warでは超鈍足、追えない逃げれないじゃ話にならない。しかもｱﾘｰﾅと違い地形があるため
立ち回りしだいでﾍﾟｯﾄの戦力は簡単に無効化出来る
総合的に見て召喚チャージして走ってるほうがよほどまし。

逃げればいいんじゃね？→主導権は逃げて報告したほうにあり。戦力と位置が判ってる超鈍足＝死亡ﾌﾗｸﾞ

ｱﾝﾁｽｷﾙ→ﾌﾟﾚでMobに使えるすべてのｱﾝﾁｽｷﾙが効く＋ﾃﾗｰｳｨｯﾌﾟ（明確なｱﾝﾁｽｷﾙな）
罠や血雨よりよほどｱﾝﾁｽｷﾙ多彩だが罠や血雨でもｱﾚだけ騒いでたﾔｍ（ｒｙには言っても無駄だろう・・・・

ｶｵｽ・ﾎﾑ→これは確かに明らかにおかしい。ﾜﾗｹﾞでは調教のｽｷﾙ制限内での運用にすべき
わざわざﾃｲﾏｰで連れないで調教０の脳筋やﾒｲｼﾞが連れたほうが強いのが現状。
必死脳筋は根性無しが多いのでｳｰﾎﾑつれてないのが救い

その他→煽り合いﾃﾝﾌﾟﾚに入れるなよｗ　だからﾔm（ry用ﾃﾝﾌﾟﾚって言われる

なんかきもいな

こういうの見ると実際調教使って戦ってる奴と喋る気なくなるなー
テイマーってのはいい人そうに見えても結局こういう人間ってよく分かる

運用めんどーでも強いんだもん
その強さは数千時間かけないと無理だもん

E鯖だとペット持ち発見報告あっても倒した報告ほとんどないんだもん
さすがに見つかって移動できない速度じゃないし
数で勝った状態で見つけたならともかくね

MOBに効くタゲ切りスキルは鯖の謎判定と相まって効きづらいんだもん

パフォーミングウィップは論外、調教持ちに調教だけとかなめ腐ってる

地形云々は前レスでもでたけど曖昧
大概の調教持ちの本体も攻撃してくるのにどこでやりあえるのさ
｢俺は知ってるお前は知らないだけ｣とか言ったらテンプレ通りだよ？

そう言えば
なぜ調教持ちは捨てペットを常に出し続けてるの?

一回ケイジにしまうと出せないんじゃね？
ブースト調教99でオルヴァン３匹出して、調教30まで下げてるから。
まぁ、これはテイマーっつーよりwar特化戦士orメイジの話だが。

カリスマ指揮官目指して、軍属を調教してけしかける方が早くね？

>>476
使ってから文句言えって。使ったことない（＝利点弱点が判ってない）のが丸判りだから

数千時間は大げさ。ｳｰを生体にするのが大体100時間。80から100に上げるのが150時間ぐらいかな？
戦闘技術90→100に上げるのに100時間ぐらいと比較すると言うほど無理じゃないもん

ﾊﾟﾌｫｰﾐﾝｸﾞｳｨｯﾌﾟ（ｽｷﾙ30）が論外・・・ﾏｲﾝｽｲｰﾌﾟ（80）やﾃﾞｨｽﾍﾟﾙｻﾓﾝ（60）も論外？
ﾍﾙﾊﾟﾆにﾛﾄﾝ（40）、大砲にｷｬﾉﾝｸﾗｯｼｬー（70）などは効果的だがこれも論外か？
逃げる調和しとめたければ調和とれって言うのも論外になるか？
そういえば血雨のときにﾙｰﾄ（10）で論外って騒いでたやついたな・・・

地形はMobのまっすぐこれない段差が一杯ある。曖昧なんじゃなくて多すぎ凡庸的すぎで説明できない。
それでも判りやすい例あげると渓谷境界近くの川〜高台
川の段差で迂回して高台でも迂回する。PCがまっすぐ境界まで移動した場合ｵﾙﾊﾞﾝなんかは1分ぐらい遅れてくるぞ
回廊橋などの高いところからﾍﾟｯﾄを落とすor自分が飛び降りるなんて手も有効。
基本的に傾斜のきつい坂では挙動がおかしくまっすぐ敵に向かわない。

飼い主がバックしたら

>>480
森ｵﾙの足の速さはｶﾞﾁ
廃ペットは殺されてレベル下がるリスクがそれなりに高いからいいんじゃね
一回死んだ分上げるの考えれば課金アイテムみたいなもんだろ

なんでペットの飼い主の行動がアホ前提なんだろ

>>382のほうがまともに議論する気がないようにみえた。

それにしてもペット関連の話題で
バランス改善案（笑）を出す人のありえない弱体案は見てて失笑もの。
>>390-393の流れがスマートに真実を語っていると思った。

>>426
あんたは罠牙+αの総ダメージ量を何もわかっていない。
まぁ俺がいっても低マー乙で終わるので他の人詳細レス頼む。

あと何度もいわれてるが、ﾃｲﾏｰ視点でもこれだけはかいとく。
・ペットにアンチスキルをつくるのは大いに賛成。
・warageでウーホムが調教ｽｷﾙに影響されないのはどう考えても狂ってる。

ペットが完全にＤＯＴ化してるのが一番問題だと思うな。
一度襲い掛からせれば、後は6秒に一度70前後のダメージを与えるＤＯＴ化する。
確かに本体に危害を加えずに遠距離から攻撃したり、
特殊攻撃で翻弄するメリットはあってもいいとは思うけど
こと、ダメージを与えることに関してはバランスが悪いと思う。
どこに確実に一定時間ごとに70ダメージ与えられるスキルが存在するのか。

メイジのバイディングにあわせてペットが殴るとか、サンボルにあわせてペットが殴ってくるとか
そういう戦略的要素が絡んでるなら多少は諦めがつくんだろうけどな。

※このスレのバランスはソロ基準です

>>480
論外ってのは調教のアンチが調教だけってことね
召喚はペットみたいにタフじゃないから殴れば骨目玉は死ぬ
ミストで黙る
違うスキルにアンチテクがある
などのことによって調教とは違う
他のスキルも一緒ね
あと血雨の問題は外れてるから今回とは違うがな
あれは複数戦で認識外から引っ張られるのが問題視されてた
更にウェイシストとか弓の的だとか違う対抗策もある
能力が時間に比例しやすい、またはかなり上限が高いという問題もかかえてるのが調教。

あと渓谷高台でオルヴァンが待つ？
捨てオルヴァンが密着とは言わないがあまり離れずに動くのを何度も見てるんだが

またペットはPCみたいにうまく吹っ飛ばないのを知り合いと実験したし
あとは位置ズレで狙いづらい
更に大概の調教持ちは複数連れてるから全部落とすという労力と時間がいる。
そしてここまでして逃げ切ったらお互い報告、そして数勝負

調教PETもﾃﾞｨｽﾍﾟﾙｻﾓﾝとかで消滅するなら今のままでいいよ＾＾

連レス失礼
>>480
知り合いの成体になるまでの言ってた時間より少ないね
半分近くな気がする。

あと暴れてるカオス成体は110とか120とか聞いてるけどもっと時間かかるよね

3対3とかでもプレートに50や60出す移動回避無視攻撃を相手メイジに出してくるんだよ？
更に本体からバインドやサンボル、あとはGHを使ってるのにこれほど有利なことは無いさ
もちろん数が増えればペット無くても勝てる可能性は増えるけどそれでいいじゃんってのもねぇ

呆れて笑いすら出ないところは、ていまあ側の言い分ではペットのみでしか戦わないような言い分だからな

個人の持ち得るパフォーマンスのラインを逸脱したら、かけた時間や経費等関係なく、それを一般的にバランスが悪いというんだ

集団戦では、罠牙のほうが圧倒的に活躍できるってのは否定はしないな。

>>486をテンプレ入り希望
誰もPTでの立ち回りとか戦術について語ってねぇｗ

ﾃﾗｰｳｨｯﾌﾟが明確なｱﾝﾁｽｷﾙってだけで、
すべてのMobに効くﾀｹﾞきり足止め系がｱﾝﾁになるぞ？暗黒やｻﾌﾟﾗｲｽﾞｼｰﾄﾞ・ｺｰﾏｼｰﾄﾞは効果的

MOBの迂回：飼い主がｵﾙﾊﾞﾝに合わせて迂回しないように連れてるんですそれ。
ｽﾁﾑ常時ｵﾙﾊﾞﾝに掛けて飼い主はｽﾁﾑ無しまでしてもｵﾙﾊﾞﾝに歩調合せてると鈍足化

MOBと同じでﾉｯｸﾊﾞｯｸ系の効果が6割程度になってるね。インパクトかｸｴｲｸなら結構余裕で落とせる。
（というか落ちるところギリギリに立つと、落ちた地点に向かって走ってゆく）
で、ﾍﾟｯﾄ引き剥がしたならなんで反転して本体狙わないんだ？ﾃｲﾏｰなんて大抵ﾎﾟｲﾝﾄ100点少ないﾒｲｼﾞ。もろいぞ？

まぁ普通にペット枠は１枠のみとかでいいんじゃね？

呆れて笑いすら出ないところは、のうきん側の言い分ではタイマンでしか戦わないような言い分だからな

（自分が手におえる）パフォーマンス（笑）のラインを逸脱した構成を叩く奴を一般的に最強厨というんだ


そんなに同一条件でやりたいならさっさとFPS逝けグズが
FSPでもボイチャの有無で戦力差が出る→汚いとかほざきそうだなこういう奴は

>>494
それだと130↑ペットの脅威は止まない
カオス・ホムが異常なんだからそれを廃止するだけでいい
ついでにダンス・物まね・自然調和辺りにアンチスキルを設けてもいいかも

>>495
バランスの崩れた状態を肯定する理由は何だ？

>>487
位置ズレで攻撃あたらないのも大問題だよな。。。
飼い主の居場所がわかるのは大した利点でもないし。

>>489
カオス成体はもうなんていったらいいのか、、、。
調教ｽｷﾙの制限にひっかかるならまだしも、
純メイジが使ってきたりするから、文句でてくるんだよなぁ
ちなみに純メイジをｽｷﾙﾄｰﾀﾙ750で作ると、集中回避あたりがとりずらくて、
かなりの犠牲が必要になるはず。
ここらへんだけでも、テコ入れしてくんないかなぁ

あと、個人的にはネオクオルヴァンの基本性能（初期Lv68、最速ｸﾗｽ）も下方修正でいいきがする。
初期Lv高すぎるから、捨てｵﾙ3匹ﾃｲﾑ→調教ｽｷﾙ100→30みたいな
ずるい技が使われる。
初期Lv低くすれば、実用Lvまでの育成時間が必要になるから、
今ほど酷くならないはず。

調教がどんなもんか判ってる人から見ると
ｶｵｽ・ﾎﾑの問題抜かせばﾊﾞﾗﾝｽ崩れてないからじゃね？

現状既に>>489のいうﾌﾟﾚｰﾄに50出すようなﾍﾟｯﾄの場合、ｶｵｽ･ﾎﾑ抜かすと1枠しか出せないぞ
高精神高強化のBuffもち前提でLv100*2匹がギリギリ出るかどうか

>>496
PT単位ならちっとも崩れてない
崩れてると思う奴＝ソロ前提の奴

ソロに特化した構成がPTでゴミになるならそれはバランス取れてると言えないか？

>>499
それは全体の合計戦力が上昇するに従い個々の差の影響が小さくなっているだけだ。
つまるところ、君はバランス破綻から目をそらしているだけだよ。

Warageではｶｵｽﾎﾑが調教制限にひっかかる、でとりあえず要望出して
実装されてから暫く様子見でいいんじゃないだろうか

PTの合計戦力って単に加算で計算できるもんでもないと思うけど。
PTに1人でもペット持ちが含まれていればPT全体の機動力は激減する訳で。

実際のところPTゲリラしてて敵のペットなんか何の問題にもならないしなぁ・・。
ソロでうろつきたい奴が吼えてるだけな気がする。
もっともそういう奴は1vs2だとうまく立ち回れずに負けるんだろうけど。

ついでに言うと内心「2人で来て卑怯だ！ソロなら俺が勝ってた！！」とか思ってそうだけど。

実際問題、単独での強さ(≠ソロ)とPTでの強さで、そこまで逆転したり乖離することはない

それをして、>>499のようなことを言ってしまってる時点で、見事なBBS戦士っぷりが垣間見えるな

調教とか召喚がPTで輝けないのは事実だ。
実際これらのスキル取ってる奴は大抵ソロしかしてない。

とりあえず俺もホムとカオスをワラゲでは調教レベルに引っかかるようにするんで良いとおもう。

>>500
全体の合計戦力という言い方をすると、罠牙の事があるのでは・・・。
罠牙ありきのwarageだと言い切るなら、ペット交えたPT戦もまた然りと思うのだが。

>>503
>単独での強さ(≠ソロ)とPTでの強さで、そこまで逆転したり乖離することはない
この期に及んで何言ってんだお前

お前は単独での罠牙と集団化した罠牙を同等に扱うのか？
おめでたい脳みそだな

その理屈なら、１：５さえこなせるようになっても
「Warは試合じゃない。PET持ちがいたら本隊を組んで轢けば問題ない」
こんな言い分さえ成り立つし、実際言ってることはこれと全く変わりない。

これが、バランスを考えている者の主張だと誰が感じる？
更に「文句言うのは弱い奴だけだろ」という挑発さえ添えていく。

>>505
罠牙もまた異常だと思ってる。
話題に出たときは叩いているし、メールでの修正要望もしている。

仮に、調教叩くなら必ず同時進行で罠牙も叩かなければならないと言われているのなら、それは無理だろうと思う。

チャームダンス食らったらＰＥＴが爆死するってくらいでいいんじゃね？

>>504
これは同意だな。俺は調教100振ってるが、PTではペット使わないくらいだ。
移動時間のロスもあるから、どうしても使いづらい。
攻撃＝ペット、自分＝ヒーラーだと、いい仕事できるんだけど、
ペットかまう暇なんてないから、どうもなｗ

ちなみにペットいるとエリア移動は大抵10秒ほど遅れる。（PCﾈｯﾄ環境によるかもしれない）

※このスレのバランスはソロ基準です

Warって行った事ないけど、皆が皆ソロでタイマンばっかりしてるような場所なの？

とってつけたようにWar未経験者降臨ｗ

タイマン時でのアドバンテージが一番大きいが、しかしPTになったからといって弱くなるというわけではないからな
まぁ、理由や屁理屈をこねては自分の利点をバランスの取れた形に調整されまいと頑張るテイマーはさておき、とりあえず>>6を送っておこう




6 ：名無しオンライン ：2006/07/29(土) 20:12:49.35 ID:qXydlscI
ペット問題にはこれをメールで送っとけ



・Warで使えるペットの、個別最大LVの上限を８０位とする
・ホム、カオスを仕様不可にするかLV制限内に加える
・死んだ場合のデスペナの増加、または本隊が死んだ場合のデスペナの発生
・War内限定で（リベンジガードのダメージ上限のように）PETの攻撃ダメージの上限値を設定（50前後）
・アンチテクニックの発生

メッセージを受信してから、このルールを適用する
メッセージ本文に'war'ペット' 'ホム''カオス'を含む場合
削除する

もうちょっと捻ってくれ・・・あとﾚｽのやりとりみて考えてくれ。
まぁねますわ。ｵﾔﾓﾐ

>>493
3匹連れてる場合が多い調教持ちにテラーチャームしろとでも？
図体と位置ズレで効きづらいサイレントランを毎回しろと？
見失ってもまた追い掛けるネイチャーで誤魔化せとでも？
透明は毒で解除されるのがほとんど
罠はアンチだと思ってたがこのスレではアンチじゃないと言われるし
ウェイシストや他魔法やられると悲惨な気もする
サプライズハベバグズしてる間にメイジにかかれされる気がしてならん

あと渓谷高台のなオルヴァンは飼い主が真っすぐ走っててもついていってたぞ
尼巣の起伏で逃げてもかけられたバインドが切れるまでに近づいてきた

あとはペット突き落とすつっても3匹落とすまでに調教持ちが黙って見てるのか？
いつまでかかって、んで耐えられるのかそれ

時間についてはカオス100まで200時間としても他2体青ペットで600時間
つーか知り合いに聞いた時間だと成体まで180時間だっけな
カオス120やら青ペット考えると1000時間いきそうなんですけど
そしてテイマーが言うには金もやばいと言うしこんなのがWar前提スキルとかなったらやだよ


ホムを調教スキルに含める
調教以外にアンチ追加
Warのみ合計レベルを150

これぐらいやって欲しいね

実際、ソロ活動中に3ペット持ちに絡まれたらもうマウスもキーボードも触らないね。

復帰して黙って白ネームをPT誘って、適当に巡回する。

ちなみにある程度位置ずれが起きてると、コーマゾーンを平気な顔して超えてきたり、バグズで罠まとわりつかせていてもまったく食らわずにいることもよくある
そういった点も含めて、地点範囲である罠はあまりアンチにはなりきれない
模擬戦など移動距離が極端に少ない場合はちゃんと食らってくれることが多いけどね

>>6
はちょっとあれだなｗ

・カオスとホムを調教レベル制限に加える
・アンチテクニックの追加
・調教レベル×1.5より高いペットは命令を聞かないように
・PCとペットはぶつからないように
・ｱﾆﾏﾙ刑事のシップ装備復活
・「味方のペットをたげらない」をオプションに追加

ペット関係に飴と鞭と希望を混ぜ込んだらこんなんだなぁ。

ディスペルサモンに追加効果で
ペットを村送り（いきたまま）ぐらいでいいんじゃね？
暗黒命令で３分金縛りとか

ﾊﾞｸﾞで召喚PETのように消滅のしてくれると大笑いなんだが

ちょこちょこ言われてるが、
回避型から見ると調教より召喚のほうがよっぽど性質が悪いと思うだがなぁ。

>>5の
Q.一人でかなわないなら複数で攻めればいいじゃない
A.テイマー様はタイマンだと勝てるのが当たり前ですかそうですか
をみて
「タイマン前提の話にするなよｗ」
とか言い出す低マー様の低脳っぷりにはほとほと呆れ果てる。
もうちょっと文意を汲めよ、日本語読めるのか？

もっとも本当にタイマンのみを考えた話だとしても、最強確定とか異常すぎる話なんだけどな。
大会なんかだと制限されているのが当たり前のようになっているが、これも象徴的なお話。
本来的にはユーザー側ではなく、ゲーム側でバランス調整を行うのが筋だろう。

>>524
大会ならアルビーズ闘技場へどうぞ

warageは戦争をするところです

>>517
ﾃﾗｰﾁｬｰﾑだのｻﾌﾟﾗｲｽﾞの効果中は強制的に逃げろ状態になってかかれ出来ないよ
んで10秒ぐらい逆走されると戻ってくるのにも10秒かかる。
というか地形にはまって10秒以上かかることも多い
（なぜか「逃げろ」だと地形無視する。だからｺｳﾓﾘｽﾓﾜで登山とか出来る）

ﾊﾞｲﾝﾄﾞ掛けるって事はﾍﾟｯﾄ追いつかせるためだけに
ｼｮｯｸﾎﾞﾙﾄ一発分のﾀﾞﾒｰｼﾞｿｰｽ裂いてるわけだ。

その知り合いのかかった育成時間だろ？
手馴れてる奴なら80時間ぐらいで成体らしい。
普通にやってても50時間ぐらいでｺｸｰﾝ（Lv60）になる。
そのあとは時間平均0.4Lvｱｯﾌﾟのｽﾛｰﾍﾟｰｽでも100時間までには成体になるな。
ちなみにこれはﾃﾞｯﾄﾞﾛｽﾄ注意して安全な狩場で育てたあと攻撃経験値を得られないｺｸｰﾝにした
ｶｵｽﾍﾟｯﾄの場合。ﾃﾞｯﾄﾞﾛｽﾄ上等のｽﾊﾟﾙﾀ教育したり通常青ﾍﾟｯﾄならもっと早い。

ｱﾝﾁｽｷﾙ関連の話だけどｱﾝﾁｽｷﾙと完封（ﾊﾒ）ｽｷﾙを勘違いしてないか？
ﾒｲｼﾞに対するﾌﾟﾘｿﾞﾅｰみたいなものだとﾊﾞﾗﾝｽとは程遠いと思うぞ？
（というか既に高Lv一匹連れの場合はﾃﾗｰｳｨｯﾌﾟで完封可能）

>>523
この手の声がでかいのにはﾌﾟﾚｰﾄ盾2武器抵抗０の対接近限定待ちｶﾞｲﾙな最強厨脳筋様が多いからな

回避型でも5割以上当たるってのに・・・本当に廃ペットぶつけられた事があるのか疑わしい
つかそれ言ったら
抵抗持ちからみると召喚より調教のほうがよっぽど性質が悪いと思うだがなぁ。
って事になるぞ

テイマーって性格悪い人が多そうですね＾＾；

バランス崩れてるって前から何度も出てるし何を今更・・・無限ループ村ですか
廃テイマーは弱みを握って引退させればいい、Ｅ鯖のober○nとかみたいになｗ
ペット死んだらＬＤしてるＳＳとペット死んでwarの古参の前でＬＤで晒されてからめっきり見なくなってせいせいする

回避型に5割当てたりﾌﾟﾚｰﾄに50出したりするﾍﾟｯﾄは本来1枠しか出せないっての
知ってるか？ﾍﾟｯﾄのｽﾃｰﾀｽって通常Lv*0.9ぐらいなんだぜ？

>>530
プラス本体

その本体は調教スキル分、弱いだろ

1匹しか出せないくらいLV高いのはプレートに80やら100やら出すよ
まぁ本体は確かに多少弱めだが、100Pを余裕で補うくらいペットが強いって事でここまで大事になってるわけで

だな
もしペットを扱うには合計３００スキルぐらい使うって使用だったなら
文句を言うヤツは誰もいなかっただろう

>>533

ビークだけな

実際に使ってみて利点や弱点理解した上でﾊﾞﾞﾗﾝｽ云々言ってるならともかく
あからさまに弱点理解してないﾒﾀｸｿにやられた奴が利点だけ見て愚痴たれてるのが多いのは
ﾊﾞﾗﾝｽｽﾚとしてはどうなの？ってわけでまずは試して来い。
廃ﾍﾟｯﾄまで行かなくてもｵﾙﾊﾞﾝ2〜3匹連れ＋強化＋ﾃﾞｽﾏぐらい出来るだろ？

おおよそ、ﾃﾞｽﾏの為にとったはずの召喚で骨*2か目玉ﾁｬｰｼﾞを使い調教100を基本に回すことになる

悪いが俺も1キャラ調教90台もちキャラいる
頭が悪い奴でもない限り、PETは上手く合わせて使うよ

別キャラでビーク100↑にして1stに渡してるのがいるな　極悪

まだペット議論してるのか。
まずマブ大使が3匹呼べるようになったらどれだけやばいか想像つくと思うが。
仮に魔法使わないで物理攻撃しかしてこなかったとしてもかなり強烈だよ。
まぁ召喚はまだ神秘やらで消せるからともかく、ペットは倒す以外方法ないからな。
インヴィジで消えるとか論外だし。

とにかくウーホムがLv制限かかれば問題ないわけよ。

ウーホムが鬼門だな。

ウーホム問題さえ解消すれば、100ポイントのスキル消費と
妥当位の強さになるんじゃないかと思うけどね。
100ポイントで二武器や罠取ったり、メイジならヘルパニ取った方が
状況では圧倒的に強くなれるし。

最低でもレベル合計＝スキル１．５倍は必須

>>526
ちょっとググル先生で検索したけど
100時間で成体は嘘じゃないっぽいな。
でも、200時間かかる人もそこそこいるみたい。
時間に関しては青ペットも含めると600時間はかかるんじゃないか？

つーかさ
タゲ切り技ってのも分かるんだが
ほとんどのヘイトカット系は足が止まって単体、3体いるうちの1体を10秒無効化するために足止めてやってたら話にならないんじゃないの？
どんだけ他から攻撃食らうのさ。
透明系は消えても透明が終わった瞬間に「命令」無しで自動的に襲うっていうしさ
サプライズは>>519で確実じゃないって話も出てるし
いい加減にズレた対処語るのやめてくれないか？

バインドの話は3秒かそこらでおいつくという話ということであって
＞川の段差で迂回して高台でも迂回する。PCがまっすぐ境界まで移動した場合ｵﾙﾊﾞﾝなんかは1分ぐらい遅れてくるぞ
の話があったから尼巣あたりの段差があるところでも数分どころか10秒もかからねーよって話だよ

あと本体とペットの組み合わせでアンチスキルが働いてないのよ
1匹10秒無効化したところで2匹から合計80ダメ↑と本体から何か飛んでくる
更にテラーウィップなんて調教に調教で対抗なんて調教Ageになるじゃないか
E鯖だと高レベル1匹だけなんて見たことも無い。
捨てオルヴァンなら無効化できるかもしれないけどそれはまた別の問題でしょ？
調教というスキルポイントを割かなくてもペットを使ってるっていうね。

まぁこれからもペットは増えていくんだからもう諦めなよ

この手の、バランスが崩れた状態を積極的に望む発言を繰り返す連中は
自分が荒らしだと気付いてるのかな・・・

どんどん色んな物の足を引っ張って
ユーザーが弱体オンラインを望むのは末期だな

>>545
同意
スキル*2まで出せるとかそういうのを直すより
アンチスキル強化でなんとかしようぜ
シーインビジが範囲になったとか
そういう強化方向でバランスとったほうが
全体として個性のある戦いが出来る

強化が善で弱化が悪なんてのは全くイメージに踊らされてるとしか。

>>547
健全にアンチスキルがある場合は
そのアンチスキル取るためにどうポイントひねり出そうか
考える楽しみも出来るし3スクミじゃないけどやはり苦手なのが出たりする

弱体化してなんとかすると勇者さまが喜ぶだけなのさ

ただこの例に含まれないほど調教が異常だとは思う
プレからワラゲに持ち込んだら持ち帰れない時は正常だと思うけど
今の状態であるならすこし修正がいるとみんなが思ってることであろう

わかった
これは、俺がすこし意地悪な言い方をしすぎた。

LVが調教スキル*1.5以下のペットはフェイタライズで分捕れるようにすればおｋ

いくらアンチがあっても、基本性能が高すぎると結局最強構成とアンチの二択になってしまう。
アンチを作ればいいって問題じゃない。

あと「使ってからものを言え」という奴が定期的に湧いてくるが、調教というスキルそのものよりも
それを擁護する低マーの論理が自己中心的で無茶苦茶なのが最大の火種になっている事に気付け。
「1:2なら勝てるでしょ」「そういうバランスなの」「弱体化だけはしないで」「対策しろ」etc(>>5)
もうね、アホかと。
スキルの強弱、バランス議論以前の問題。
低マー以外は暗黙のうちに了解している前提を無視して、話の腰を折って喚き立てられりゃ
そりゃ叩かれるのも当然のお話。
実際に使って分かるような話のレベルにはほとんど達してない。

>>550詳しい計算式は知らないけど、もとから前提条件として、おおよそ調教*1.5以上ﾍﾟｯﾄは育たないらしいぜ？
ﾊﾞｸﾞで調教下げてﾍﾟｯﾄ連れ歩いたり、そもそもｽｷﾙ制の外にあるｶｵｽﾎﾑは問題外って意味なら同意。

>>542
「は」嘘じゃないっぽいな　って失礼な奴だな。他人の話聞くときは嘘を前提に話聞く性格なの？

ﾈｶﾞﾈｶﾞで思考停止してるっぽい相手に現状の対処法いくつか上げてみたら
「ズレた対処法語るの止めてくれないか」とかな・・・・
それぞれ実際どういう効果があるか判ってなかった風だし
血雨にﾀﾞﾝｽやらｸｴｲｸやらのときも（俺には）実用ﾚﾍﾞﾙじゃない！
血雨対処法ない！って最後までわめいてた人のにそっくりだぜ？

進軍時に境界ｿﾞｰﾝ近くでﾍﾟｯﾄ待ちしてる奴を見たことはないのか？
実際使ったことある身としては歩調ﾍﾟｯﾄに合わせてるならともかく
本当にまっすぐ走ってｵﾙﾊﾞﾝが着いてくるって言うのは何かの勘違いくさいぞ？

3体いることを前提ってことは1匹頭Lv66以下ってことだな？回避あればｱｸﾃｨﾌﾞなｱﾝﾁｽｷﾙの必要すらない
回避相手にも効果を出したければ高ﾚﾍﾞﾙ連れるしかないが高Lvだと1匹なら無効化できるからな・・・
段差は極端な話をすれば10秒迂回するなら10秒おきに迂回する場所往復すれば迂回しっぱなしになる
3秒程度しか迂回しない場所じゃ短すぎて厳しいだろうけど

ペットの攻撃射程は短くしてもいいかもなぁ
「攻撃力高い、敵にまとわりつく」
「でも敵に確実にダメージを与えるなら自分の手で殴った方が良い」
「バインド、サンボルなどでペットの支援をする」

あたりなら、納得するプレイヤーも多いだろうけど、
現状ペットはかなり長距離からも攻撃ヒットさせてくるんだよね。

>>552
あんたずっと都合の悪い部分は無視したり見当はずれなこと言い立てたりして、
かなり拙い運用が前提な、ペットの持つ効果を過小に、扱いを過剰にまずく書いてるだけだな

ペットの射程は素手シップかその2/3くらいだったかな。カオス蛇とか極一部は長いかもしれない。
ただ、モンスターやペットはサーバの座標で攻撃判定してるせいか、自キャラの未来座標とか無視して長く感じる。
この理論だと、回線しぼってる奴には召喚やペットの攻撃はよく当たるが、実際はわかんね。
preで回線絞ってモンスターの攻撃避けれなければ、あってるだろうけど。

>>552
言うことが全部的外れだから疑った。
確かにそこは言葉が悪いね。謝るよ。

＞ﾈｶﾞﾈｶﾞで思考停止してるっぽい相手に現状の対処法いくつか上げてみたら
対処法にもなってないんだよ。
前スレでタゲ切り技が実質聞かないって話しもされててループ村なんだよ
お前こそ勝手に血雨でわめいてたとか一緒にしてくれちゃってるし

ゾーン待ちは見たことがあるが
渓谷高台や渓谷ライオン川でオルヴァンが飼い主と一緒にどたどた走っているところは何度も見ている。
前レスにもあるとおり密着とは言わないからな？でも戦闘が始まれば数秒の範囲で参加できるはずだ。
位置ズレや残像が毎回起こってない限りな。残像が絶対起きてるなんて言われたら証明できないがあきれるぞ

＞3体いることを前提ってことは1匹頭Lv66以下ってことだな？
違う、コボやオルヴァン、ビークなどの足が速いやつレベル120〜100とレベル100〜80、それとカオス成体120〜110だ
＞回避あればｱｸﾃｨﾌﾞなｱﾝﾁｽｷﾙの必要すらない
いると思うぞ。上記のやつならどうしても当たるし、レベル66が3匹でもMoEには絶対回避が無いから欲しい
＞段差は極端な話をすれば10秒迂回するなら10秒おきに迂回する場所往復すれば迂回しっぱなしになる
飼い主は何をしているんですかー？
極端な話といっても論点がズレすぎ

本当にペットとやりあったことがあるのか？
タゲ切りは前スレから散々ループ村
今はウーホムが連れてこれるために高レベル3体の問題、更に現状では連れている奴が多く無視できない。
1匹づつタゲ切りや突き落としなどをやっている間に飼い主と他のペットは何をしている？
MoB特有のズレや範囲外とでかさからくる範囲の効きづらさ（罠やサイレントラン）
飼い主とペットが合わさることにより、弱点がほぼ無くなっていること。（プリゾナーはメイジの弱点で調教の弱点ではない）
ペット特有の判定により移動回避がほぼ無視されること（メイジなどのPT主要メンバーが落ちやすい）
そのペットの大きさから近接攻撃が阻害、遠距離攻撃が視認しづらくミスザマーク、メイジの魔法は持久戦となってペットにやられやすい


600時間とか1000時間のペット3匹を育てる時間と資金が前提のWarなんて勘弁してくれ
対処法があるなら広めてくれ、ただしループした話題は避けてくれないと困る。
地形利用は逃げるには適しても相手を倒す地形は出てないんだ。
ヘルパニメイジは前スレから上がってる構成だから今更ながら言われても困るからな？
ペットが高HPを生かしながら張り付いてきて、ヘルパニメイジのHPとMPと調教持ちのHPとの持久戦になるんだから。

全員3行以内にしろ

ワラゲに来るテイマーは
総じて
クズ

脳
筋
乙

>>6送る
チョンゲ脳テイマー炎上
めでたしめでたし

罠牙はPT戦で猛威を振るう反面タイマンでは火力不足に陥る
調教はPT戦で猛威を振るいつつタイマンでも猛威を振るう

移動は確かに面倒だけど神秘で補えちゃうからなあ
固定PTに調教持ちがいるけど俺が丘のレコ４種くらい持ってるから移動は楽

地形利用なら水中かな。
死魔調教強化精神、ヘルパニ使うなら集中魔熟必須でテイマーは水泳100なんかとる余裕ないだろうし、
あとはワーウルフ回避ソーセージスタレザモニーならLv100前後を３匹くらいならこなせるでしょ。死魔刀剣とかでもいいけど。
相手が逃げるかもしれないが、逃げる話はこの話には関係ないはずだし。

まぁ、湖畔か回廊の一番深いところじゃなきゃ意味ないが・・・。

テイマーはウンディーネ狩りに水泳を取っている場合もある
もちろんその場合は他のスキルを圧迫している

ペットの水泳と落下耐性０にしろよ

ペットの水中での減速はありかもな。
プレイヤーは減速するのに、ペットはしない理由がない。

>>552
しってるよ
だからどんなにあげても分どられるリスクしょえばpreだけで俺TUEEにとどまるだろ
warでやりたきゃ捨てオルバン3匹でもとってこいってことで

MoEは完全スキル制が売りなのに何故かペットはLv制だから
Lv100≒水泳100，Lv100≒落下耐性100になりそうだな。

リアルマン：FPS、格ゲー厨
戦う事を第一に考え、最前線での活躍を望み、戦術を重視する
撤退を恥と考え無駄死にし易く、また単独行動をとり戦力を分散させてしまう事も有る

リアルロールプレイヤー：RTS、RPG厨
自軍の勝利を第一に考え、裏方も進んでこなし、戦略を重視する
優位性を重視しすぎる為纏まりがちになり、結果大味なゲームになりやすい

ルーニー：神もしくはネ申、或いは紙
ネタを第一に考え、敵味方関係なく名を売る事を望み、一発を重視する
最近では、プレイヤー層の変化からネタが伝わらずに虐殺される事も有る

マンチキン：BBS戦士
自分の利益を第一に考え、他人を貶める事を望み、俺TUEEEEEEを重視する

ペット議論しつけー。明らかにバランスおかしいっていってるでしょ。
じゃあ逆に低マーの皆様に聞くけど、何でそんな運用のだりぃペットなんか馬鹿みたいに使ってるわけ？
その手間考えてもいざ戦闘になったらつえーから使ってんだべ？
本当に使い物にならなくて糞みたいな存在なら話題にならないっていい加減分かってくださいよ、マジで。

あと捨てオルヴァンの話題禁止な。何で捨てオルヴァンなんて言われてるか考えれば馬鹿でもその意味が分かるだろ。

ペットはガルムビークとペット三匹出した後で調教下げてもそのままなのを修正してくれりゃ文句は無いな

とりあえずカオスホムの修正は必須

>>569
なんで明らかにバランスおかしい調教が使い手少ないわけ？
（大分前の槍や、ちょっと前の弓投げに比べて）

>本当に使い物にならなくて糞みたいな存在なら
誰も調教がそうだとは言ってないだろ

調教は時間＝つよさだからな

ｶｵｽﾎﾑの修正は同意。ｶﾞﾁ戦闘職が連れまわしはじめたら目も当てられん

>>554
上一行は具体的に指摘どうぞ〜
下一行は、そりゃそうだ、前提にﾍﾟｯﾄの戦力を最小限に抑えるような立ち回りを要求･指摘してるんだからな
それもしないでﾍﾟｯﾄ強いって言うのは移動回避しないで接近強いって言うような間抜けた意見
DOT手段何も持たずに包帯が強すぎるって言ってる奴いたらどう思う？

>>569
ﾃｲﾏｰは一種のﾈﾀ。河童と同じ。
育てて愛着があるから無理して使ってるって人もいるしな

前提としてｽｷﾙ制無視してるｶｵｽかﾎﾑ未使用なら対ﾃｲﾏｰ構成なんて普通にあるわけだが
例えば回避特化の抵抗もちで暗黒持ってるとﾒｲｼﾞ型ﾃｲﾏｰじゃ厳しい
具体的に言うと罠牙抵抗盾暗黒とかな

調教がチョンゲーのマゾだからみんなしないだけ
対人でペット使う寒い奴みたいになりたい奴しか使ってない

つーかスキル制のゲームなのに敢えてLv上げを選択する気持ちがわからない
それこそMoEなんかに居ないでチョンゲ行った方が楽しいんじゃねーの？

ペットはタイマンだと問答無用で強いけど1VS2とかだと粘着されて普通に負けるのでタイマン用に育ててるが
ワラゲでは常時使用はしてないって人もいたりだな

カオスホムに文句ならわかるが、制限かかってる普通のペットにまで文句言ってる奴は、流石に雑魚と思っちまうな。

スキル制なのにPETがLv制なのは〜とか言う奴がいるが、
PETがスキル制になったらなにか問題が解決するのか？

↓Lv100PET
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0J1J2J3J5J8J9KaKtJ

>>574
>>556に対する答えないのー？

あとなんで暗黒が有効？
WIKIが見れないからスキル一覧が見れないんだ

罠牙抵抗盾は有効だけどそれも前スレで抵抗するには物足りないって
意見があったから、暗黒がどう関わるか興味ある。
あんまり有効そうなの無いんだけど

ま、仮にペットLv制を破棄するとしよう。
で、その場合のペットの強さはどれくらいが妥当だと思ってるのかな？アンチペットの諸兄達は

詠唱時間さえあれば使い捨て可能、Lv減少無し、忠誠無し、育成手間無しな召喚に対し
どれだけ調教ペットはイニシアチブを取れるのかな？

556って長すぎて読めない

>>580
飼い主が間違ってサクリしちゃうと泣きそうになる

調教なんて死体回収と同じ位置まで落ちればいいよ

>>581
召喚も廃止に決まってんだろ

正直、俺はRAのころからテイマーはあんま好きじゃなかったよ

>>581
Lv制破棄ってことは、調教ペットもLv減少無しで育成手間無しだべ
話無茶苦茶にして何をしたいのか知らないけど、別に召還と大差ない位置になるんじゃない？

ばかだねええええ
こんなのかねかければ最強だろおおお？
じゃなきゃRMTの意味ねーし会社倒産するしよおおおおおお
そんな中でバランスとかかたってる馬鹿こんなにいるのｗｗｗｗ

ゴンゾ：金出せば調教弱くしてやるよ　　

WARではテンプレ戦調
PREではテイマーやってるが不満があるならメール出せばいいと思うんだ
近接判定に関しても修正？入るみたいだしメールすれば改善か改悪かわからないが作業してくれるんじゃないか？

よくｽｷﾙ制なのにLv制が〜って言うが　合計Lv上限＝調教*2っていうLv制限がしっかりかかってるからな
上で書いたが高Lv1匹はｱﾝﾁで無力。低〜中ﾚﾍﾞﾙは回避で
ｶｵｽ・ﾎﾑが絡まない限り　高Lv１（ｱﾝﾁで無力化）　低*3（回避に弱い）　準高と中（回避＋ｱﾝﾁ）で対応できる

ｽｷﾙ制ｹﾞｰﾑなんだから対抗してｽｷﾙ弄ればいのにｿﾚをしないで文句言いつづけて逆にﾊﾞﾗﾝｽ崩した例
ｱﾝﾁｽｷﾙ？抵抗なんて普通とらねーよ！→ﾒｲｼﾞ強すぎ、修正しる！→今抵抗盾持ちでﾒｲｼﾞに負けると恥ずかしいﾊﾞﾗﾝｽ

>>５８０
回避だけじゃつらめの高ﾚﾍﾞﾙﾍﾟｯﾄにﾃﾗｰﾁｬｰﾑが結構有効。
罠と組み合わせての攻撃相性もいい。ﾜｻﾋﾞ持ってないﾒｲｼﾞなんかには圧勝できる
ﾍﾟｯﾄが削れたらｷﾞﾛﾁﾝ入れてやれ

>>５５６にかんしちゃﾙｰﾌﾟ村だから私ももういいやってｽﾙｰしてた。
ｳｰﾎﾑ前提は問題外って言ってるから話から除外。高ﾚﾍﾞﾙ３匹とかな
ﾀｹﾞきり突き落としを一匹づつって発想はどこから来たのか不明
>>４９３でｲﾝﾊﾟｸﾄやｸｴｲｸで結構余裕と書いたけど両方まとめて落下狙えるｽｷﾙ。
単体ﾀｹﾞきりはﾊﾟｯｼﾌﾞ回避で対応つらい高ﾚﾍﾞﾙに当てれ
ﾍﾟｯﾄ対策の立ち回り飼い主はなにしてるってのはﾍﾟｯﾄ対策の立ち回り中こっちは何やってる？
段差移動やらﾀｹﾞきり挟みつつ反撃なり回復なりは全くしないような話されてもな

ついでに、明確な弱点じゃないがﾒﾀとしてﾃｲﾏｰﾒｲｼﾞは防御力・持続力に乏しい
回避抵抗あればｶﾞｽ欠早いし高火力なら瞬殺狙える

>>582長くてすまん。大雑把に判りやすい1行ﾚｽで言うと
「よくいる（俺の）構成で対応できないものは全部ﾊﾞﾗﾝｽ悪いと吼えないでね」

長いどいつこいつも長い　もっとコンパクトにまとめれないのか
てか低まーの意見ってほとんどこじつけてる ID:0K32vcyJ特にこいつは長い上によくわかってない気がする

>>591
つまり全員に調教取れと言ってる？
それこそスキル制の
(省略されました。

400くらいまで読んだらペット議論が始まったので一気に最新レスまで飛ばしたのにまだペット議論してた

NPC使った自動戦闘なんて弱くて当然

昔調教やってて今脳筋だが此処は、調教調教うっせーな
ホムとカオスは、まぁ分かるよあれは、廃止で良いよ
だが普通の青ペットまで文句言ってる奴は、馬鹿としかおもえねぇ
しかもほとんどスレこればっかりで埋め尽くされてて他の話題無いのかよとｗ

結局のところ他のスキルを100とった場合と、
調教100とった場合、どっちが強いかって事でいいんじゃないの？
たとえば、神秘100の場合、牙100の場合、調教100の場合と言う風に

>>597
無理

>>591
調教＊２の制限がまともな物じゃないから叩いてるんだぞ？

ペットに対したテクニックを使いながらの移動で
テクと移動両方をPCに向けるテイマー側の行動と対等なわけがないだろうが。
お前が好んで例に出すテイマーメイジなら尚更、行動制限手段は多いな。

本当にメイジばかりを例に出しているが、
近接キャラでの調教用の１００捻出の容易さも危険すぎる。

>>596
「現調教が性能が妥当」なんて無茶な主張を続ける奴が居るから無理だな
すこし前までテイマー側の多くが「調教は確かに強いがWarAgeは試合じゃない・バランスは崩れていて問題ない」なんて馬鹿を言っていたが
これこそ使ってる側さえ異常だったと認めていた証だろう。
いまは論破されたこの連中はどうしてるんだろうな。
口をつぐんでいるのか。別の主張で崩壊したバランスを守ろうとしているのかｗ

ケイジにホワイトバンドについてた時代移動できない属性つけて
使えるペットはWar産のだけにすりゃいいんじゃねーの。それでも森オルｘ2+ガルムビークはできるが。

一行にまとめてやる。　結局はゴンゾ次第

なんていうか調教０でもオルヴァン使えるってのもおかしい話だけどな
調教100を脳筋につけたら確かに強くなるがまぁそれもスキル構成の楽しみじゃね

確かに。
調教0脳筋全員がオルバン持てばまた状況も変わるような気もする

>>591の
>ｽｷﾙ制ｹﾞｰﾑなんだから対抗してｽｷﾙ弄ればいのにｿﾚをしないで文句言いつづけて逆にﾊﾞﾗﾝｽ崩した例
>ｱﾝﾁｽｷﾙ？抵抗なんて普通とらねーよ！→ﾒｲｼﾞ強すぎ、修正しる！→今抵抗盾持ちでﾒｲｼﾞに負けると恥ずかしいﾊﾞﾗﾝｽ

>「よくいる（俺の）構成で対応できないものは全部ﾊﾞﾗﾝｽ悪いと吼えないでね」

このあたりに反論させていただきやす。
メイジ視点で言わせてもらうと、確かに抵抗盾持ち戦士は強い。対メイジとは比べられないけど、戦士系の中では一番の難敵だと思う。
それでも、魔法をチャージorキャンセルしてみたり工夫を加えれば勝機は見える。
勿論分は悪いけど、アンチといわれる構成でも対策は無いわけじゃない。
自分は、メイジ→抵抗盾 だけでしか言えないけど、ﾊﾟﾆｯｼｬｰが純近接に負けることも槍素手が盾に負けることもある。
「（俺の）構成で対応できないものは全部ﾊﾞﾗﾝｽ悪い」ってのは文句を言っていいところだと思う。
調教ってスキルは、アンチでさえつけるような隙は全く無いのかね？

「よくいる（俺の）構成で対応できないものは全部ﾊﾞﾗﾝｽ悪いと吼えないでね」、とテイマーが吼えるなら
調教にとって対応できないほどのアンチスキルってのはあるのかね？
テイマーの言うアンチスキルってのは、せいぜい「攻め手にかける」と言った程度じゃないかね。
「まるで手も足も出ず、一方的に嬲り殺される構成」ってのはあるのかな？　メイジは抵抗盾持ちにペースを奪われるとまさにこうなるんだけどね。
得意な構成の広さとその深さ、苦手な構成の広さとその深さ。
調教スキル+ペットは、得意な構成が圧倒的に広くて、一方的といえるほどに深い。
苦手な構成は限られたスキルを対テイマーのために複数とらないといけないほど狭く、それでやっと互角とか勝機が見える程度とあれば
「強すぎる」と言われるには充分じゃないかね？

相性のいいとは言えない回避抵抗がどれほど居て、どの程度対ペットで役に立つのかは知らないけれど
高火力があれば瞬殺狙えるなんつっても、高火力側から見ても分の悪い賭けなんだろうね。
でなきゃ脳筋だらけのここで騒がれはしない

んじゃ納金様スレ立てて隔離すりゃよくね？
ここで調教云々そろそろうざいんですけど

まあ調教100の強さの上限がレベル合計200のコボルド*2としても、
他のスキル100よりははるかに強い罠。
今はそれに加えてカオスペットだからぶっ壊れてると言うほか無いし。
レベル120のコボルド並に強いミスリルハルバード+30みたいなのがあってもテイマーの人は
文句言わないのかね。

まあ脳筋用の課金Buffが全然使われてない一方で、ラブペットは結構売れてそうな現状考えると、
調教弱体化はありえないと思った。

>>605
スレッド荒らしお疲れ様です。

なげーなぁ
誰か読んでる奴いるの？

【MoE】召喚・調教弱体化要望ｽﾚ4通目【実は召喚ｽﾚ】
ってのはあったけど、あそこ穏やかだから誘導したら迷惑だろうなぁ。
調教は、堀に金稼ぎにソロボス狩りに対人戦闘にと八面六臂だから
アンチスレがあればあっさりそっちに人が流れそうな気がする。

俺が>>25でした予想が当たりそうでちょっと嬉しいです

いや荒らしじゃなくてマジで
もう結論出てメールテンプレもできたしループ村
文句しか出てこないみたいだから、後はゴンゾに言いたい放題言いまくるスレでよくね？

残念ですがゲームが廃な方向に向かった方がゴンゾ儲かりますから！
ペット倒し用の武器RMで用意しますね

>>591
オルバン＊３は回避がアンチ、ってのが嘘だな
数の多さから攻撃回数も多いので期待値的には結構なダメージをくらうし、
アンチというレベルになってない
回避100をとって初めてオルバン＊３に対して互角に戦える、といった次第で
逆に言えば回避100以外はオルバン＊３ですらほぼ完封できる異常な強さを持ってる
何よりオルバン＊３のテイムなんてハルバ代を稼ぐより楽

低まー最下級のオルバンですらこれなんだからｶｵｽ・ﾎﾑなんて終わってる

オルヴァン×３の為に調教１００とるなら他のスキル１００取るがな

なんだか悪いのはｶｵｽ･ﾎﾑだけで調教は悪くない、とでもいいたげだが
オルバン一匹の性能ってほぼ大使だから、召還と比べても優遇されすぎ

オルヴァンは、最下級じゃないけどな
オルヴァン３匹ってのは、調教100で連れて行けるlv66*3という性能なわけで
足も速くてちょっと育てたペットつれるより全然強い
ホムカオス禁止にしちまえばもう終了じゃん

>>615
便乗してんのかな？　いくらなんでも極論だと思う
移動速度・ATK・HPは若干程度低いだけで近いかもだけど
攻撃速度他はあまりに違う。オルバンと大使は並べられないって。

>>616
ﾎﾑｶｵｽ禁止は良いとして全然強いと認めていただいたオルバン*３は放置でいいわけ？

テラーチャームとかギロチンとかﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗ
ずっと前からペット擁護でアンチスキルとして暗黒を出してる人がいるけど、これは完全に同一人物だろ。
でなきゃあまりにも低脳すぎる。

こいつを始めとした一部低マーの意見は無視して、まともなテイマーの視点を重視した方が話は進みそうだな。
でも2chでそれはつまらんよなぁ。

じゃあそろそろテラーウィップについて話し合おう

>>617
そうか？俺の感覚で言えば大使はカースドとかバインドとかを意味のわからないタイミングで
撃ってきてるって印象しかないんだが・・・
攻撃速度以外は柔らかいしでオルバンより弱そうな気がするぞ？

>>618
放置というか調教１００取ってオルヴァン×３にするなら他にも活用
できるスキル１００分の取り方があるからどうでもいい

オルバン3匹は盾罠で処理できるな
ホモカオスとかは無理ポ

>>621
悪い、誤解されやすい書き方だった。
あまりに違うってのは、全部が全部大使有利だ〜、って訳じゃなく
言葉の意味そのまんま、違うって意味。
ドライブかけた大使にルーレット重ねた場合とか
召還に関して言えば、アンデット全般の柔らかいってのも必ずしもデメリットになるとは限らないし
そういう意味で、オルバン≠大使　と思っていたわけなのですヨ

大使とオルバンは＞でも＜でも無くて≠。
調教スキルと召還も、＞でも＜でも無くて≠ってことで。

ﾌｧﾝﾈﾙ2匹も3匹も連れてるﾔﾂと戦ってもつまんねぇ・・ただそれだけ

そのファンネルもちをＰＴでブチ殺すのは楽しい。

お前だけじゃね？

調教より回避のほうがよっぽどつまらんがな

このスレなんでこんな話題んときだけ進行早いんだろうな

調教が絡むとどこも良く進むよ
テイマーとテイマーに不満を持つ連中、どっちも多いんだろうね

トルネードの範囲が今の四倍になって、
尚且つ局地的に巻き起こる真空状態によって物理ダメ+追加で魔法ダメ出るようにしてくれよ

そしたらオルヴァンなんか蹴り殺しちゃうんだぜ

kikku（笑）

でも対人だとキック悪くないと最近思いつつある
出の早い技に助けられる事も少なくない

>>625
比較ってのは違うものを比べるんだから違うのは当たり前でしょ
無理やりわかり難くしてオルバンの糞性能をごまかそうとしてもダメ
違うものをひとつの基準、対人スレなのだから対人についての強さという基準で比べてるわけで
サポートありならオルバンにもbuffや回復とか使えるので比較対照になりません
それなりに経験のある奴なら大使はオルバンよりずば抜けて強い、なんていう奴はいないと思うよ
しかもオルバン＊３ｖｓ大使の戦闘能力差は比べるまでも無く明らかなので
調教　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　召還
は妥当だろ

今の構成から100ポイント削って調教取るか？
と聞かれたら俺は取らないね。

調教０でもオルヴァン出せるけど「ケイジいるか？」と言われても、悩むな。
使うの自体が面倒。

餌面倒だしな
召還なら餌いらないしバエル、骨、犬と使い分けられるし
女王で回復もできるから召還でいいだろ

>>634
目玉がある限り死んでも再召喚可能な召還と、
死んだら生き返せる回数は1回だけで、
それ以上は帰還しなきゃいけない調教を単純に比べてどうすんだ

召還ならPETのHPが減っても再召喚出来るが、
調教だと延々とチェリッシングしなきゃいけないしな
それともアイテム枠一杯にケイジ持つか？

ディスペルサモンのような明確なアンチ技があるのも再召喚が出来るから
調教PETを村に飛ばすアンチ技を作るなら
どこでもPET屋からPETを取り出す技も作らなきゃ駄目だな

CCにペット屋設置する代わりにペットゴーホームみたいな技を追加するのは良い案だよな

むしろペットは強化してもいいだろ
どのペットもオルバン並の強さにしろよ

マブくらいの強さのゾンビとかも欲しいな

まあ、課金アイテムで調教ペットに準じる強さのペットを出して
調教ペットをスポイルするっていうバランスの取り方も確かにあるな

罠に肉設置でも実装すりゃいいだけだ

そういえば傭兵サービスがステータス欄にあったなｗ
そのうち課金ペットくるんじゃね？

>>638
戦闘中に再召喚なんてできませんけど＾＾；

>>591
こっちがペット3匹指定してるのに俺はしらんから1匹無視とか何ふざけてるの？
ペットは同じ足の早さで同じ攻撃速度か？
いっちょんとオルヴァン連れてるやつもいるんだぞ
インパクトで全部落とすなんてどんな偶然だよ
クエイクだー？
位置取りを簡単にさせてくれるほど調教持ちは何もしないのか
戻れもおすわりもさすないのか
そして調教持ちはサンボルもバインドも使わないのか
チャージドする調教持ちもいるんだぞ

更に現状でそこかしこにいるカオスを無視してやってもだ
レベル120と80とかが襲うんだぞ？
回避だろうが少しづつ削られ、罠はスタミナ消費しても飼い主は近づかない
コマハベバグズ何回すればいいんだ？
最悪ペットには範囲外

更に暗黒
聞いてみれば笑える
テラーチャームは2秒近く足を止めてるのに飼い主と他ペットはなにしてんだよ
ウェイシストとかやられるのにさ
回避はそこまで信頼できねーよ
ハンギング？
ワサビ無し前提とかやめてくれ、メイジでも持ってる品だ
ギロチン？
そんなに削れたら苦労しねーよ

まとめると脳内から出てこいテイマー

>>645
課金バエルだろ

>>647
それなら調教持ちでもペット死んだときの補給で使えるので
調教と召還比較にならない

なんで少ないんだってテイマーいってるけどさ、育てる手間も確かに大きいけど
かかれ＞ﾌﾟﾘｿﾞﾅｰ＞ﾊﾞｲﾝﾄﾞ＞ﾌﾟﾘｿﾞﾅｰ＞ﾊﾞｲﾝﾄﾞ
こんなんで勝っても面白くないって思ってる人間が多いって事もあるんじゃね？
ﾊﾞｰﾁｬ1でﾗｳでPﾊﾟﾝﾁ連打ってのが一部のアホしかやらなかったように

調教は確かに強いよ。
しかし、その強さはバグでもなければ仕様の穴をついた姑息な手
というわけでもない。
実装された当初から開発者が予定してた性能。

だから、ここで何言ってようが後ろめたい気持ちにはならないし
晒しスレで晒されても、逆に心地よいくらい。
まあ要はがんばってメールしろってことだ。

今のとこ調教が強いとして、これ弱体化して
たとえばキックが最強になったりした場合、比較的上げやすいキックは激増するわけだ。
調教という限られた人間しかやらないようなスキルを強くすることによって、
それ以外のバランスを気にさせなくするってのが開発の意図だとは思うな。

単純にﾁｮﾝｹﾞ的廃要素で人をつなぎとめようとしただけだろう
MoEになってからの開発はバランス感覚なんて持ち合わせてなかったよ

>>950
本当にそう寛大なら
そんなレスしに来ないけどな。

>>650な

ハドソンなんて古臭い会社がゲーム作った所でどうにもならんよ
ボンバーマンだっけ？あれしか能がないじゃん。最初からゴンゾが開発してた方がまだ面白かったかもｗ
まぁ日本で作っていいのはスクエニだけかな。他はゴミみたいなゲームしか作らないからなー
なんかさー、日本のゲームってグラフィックの水準上がっていくほどクズになってるじゃん
ちゃんとしたグラフィックが作れないからさ、いつまでも古臭い。
今ちゃんとしたグラフィックつくれるのってスクエニぐらいでしょー。まぁゲームは中身っていってもグラフィック見たらその会社の開発力ってのが分かっちゃうからねー。
PCでもコンシューマーでもだよまぁカプコンもそこそこいけてるかな
グラフィック志向の時代のくせにグラフィックがキモイの作れないからどう考えてもゴミって感じのゲームが量産されてるわけ。
ローグギャラクシーとかさ
最低限グラフィックぐらいはちゃんと作れって感じですよほんと
あのアニメっぽい３D技術に逃げてる所はクズと認識

相手がどうのこうのよりもっと自分のキャラを愛そうぜぇ

結局散々指摘してるにもかかわらず、調教を適正化されまいとID:0K32vcyJ やその他テイマーが調教の強さを語る場合、
さも調教のみをつかってしか戦わないような話で語ってるんだから、それこそ話にならないな


まぁ、埒が明かないと思えば>>6を送ることだな

そもそも調教って持ち帰り不可が前提としてたからなあ
だからこその森オルバンであり丘尼であったわけなんだがな

結局の所持ち帰りがバランスを壊してるでFA

今更持ち帰りのせいにしても話進まないよ。
まあ>>6送れでFAなのかな

今日ちょっとwar出たけどコボルト*2＋ワイバーンのやついて流石に寒かったな・・・

持ち帰りなくしてwarで鉱石掘ったり、そこ防衛したり襲ったりしたかった

持ち込み＆持ち帰り

自分でナックル修理してた頃の方が楽しかったな

ここで唐突に






　　　　　　　　　　　　　　　,,―‐．　　　　　　　　　　　　　　　　　 r-、　　　　＿,--,、
　　　　　　　　　　,―-、　.| ./''i､│　　r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ｰ．　　　 ﾞl, ｀"ﾞﾞﾞﾞﾞ￣＾　　　＼
　　　　　　　　 ／　　　＼ ヽ,ﾞ'ﾞ_,/　　 .ﾞl、　　　　　　　　　`i､　　　＼ _,,―ｰ'''/　　.,ｒ'"
　　　　　.,,,、.,,i´　.,/＾'i､　｀'i､｀｀　　　　 ｀--‐'''''''''''''''"'''''''''''ﾞ　　　　 ｀゛　　 .丿　 .,/
　　　　　｛ ""　 ,/｀　　ヽ、 ｀'i､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 丿　 .,/｀
　　　　　.ヽ、　丿　　　　＼　 .＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,/′ 、ヽ,,、
　　　　　　 ﾞ'ｰ'"　　　　　　ﾞ'i､　 ‘i､.r-、　　　　　 ＿_,,,,,,,,--、　　　　 ／　.,／＼　`'-,、
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　.]ﾞl ｀ﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞﾞﾞ￣￣　　　　　｀'i､　　,／ .,,／　　 .ヽ　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ｰ-ノ_,／ﾞ,,／′　　　　 ﾞl　　 ,"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀　　　　　　　　　　　　 ﾞ‐''"｀　　　　　　　　ﾞ'ｰ'"

夏だな

>>664
ねえねえ、おもっしょい？

>>568
馬場信者は馬場板へ
RRPはちょっと違う気がする。むしろキャラプレイしてシャウトしちゃうタイプじゃね？

おまえら無駄なプライドもってないでペット使えよってことだ
それで全て解決さ

・調教スキルに敵のペットを自分のペットにする技を導入(野生のペットを仲間にするよりも成功率がはるかに高くHP50%程度からでもそこそこ成功する)
・連れて行けるペットの数を高調教で二匹まで、レベル上限をスキルの1.5倍にする

なんてのを考えてみた。
妄想だけどね。ドニ・セイクンレベルの魔獣やオルバン*3対策としてどうかな？

>>669
スキル使用者の調教値、相手の調教値、ペットのレベルに依存させて
相手の調教値に比べペットのレベルが高すぎる場合は奪い、
十分な調教値がある場合は自分と相手の調教値に依存して
ある確率で奪うんじゃなくて村に返す、ならありだろう

Lv80↑のペットをあっさり奪える仕様はどう考えてもまずいだろ

>>669
調教のアンチスキルが調教とか
結局オルx3ぶつけ合いオンラインですか

調教アンチは暗黒かkikkuの20スキルくらいがよいな
40秒ほど強制逃げろ状態にさせるとか･･･

ぃゃ、あくまで妄想なんだけどね

>>670
80↑のペットをあっさり奪える仕様がまずいってか、奪えるようにすべきだと考えてみたのよ
WARでミスリルプレート着てる奴なんて居ないっしょや。でもスチプレは腐るほど居る。
80↑ペット自体使えないようにすりゃいいかな、とね。
ミスリルプレートと同じで、強すぎる装備(ペット)はpreで充分
WARではオルバンでも使っていればいい

>>671
上限二匹にすりゃオル*2のぶつけ合いなんて
まだ充分脅威だろうけど、極端にアンバランスでもないと思うんだけどねぇ

じゃあ盗み実装で80%くらいの確率で敵の武器も盗める仕様も必要だな

テイマーぶち殺しマンってスキル作ろう
そのスキルが１００ならテイム50以上の奴を一瞬で消し飛ばす事が出来る（キャラ削除）

ワラゲで死んだらペットロストでいーよ
それなら今のテイマーの強さも許せる

>>675
三人いれば低マー一人に勝てると思った？

正直あんたら三人、骨のあるメイジ一人より弱かったよ
負け台詞をそのままここに書くのは感心しないなぁ

まだテイマーネガキャンペーン中なのか。弱小蛆虫乙。

とりあえずカオスペット禁止かＬＶ制限かけてくれりゃ
俺は文句ねえ。

ブレイムフォーカスにペット無効効果

主人が死んでもペットは１５秒ほどフィールドに残るようにすればいいよ。

ペットは対人では使えなくして、
ペット同士のみで戦わせられる様
にすればいいと思うんだ。

…ポケモン？

テイマーはﾈｵｸのPET闘技場から出てくるなよ

またまた御冗談を。
アリーナでペット同士戦わせてLv上げると晒す電波がいる世の中ですよ。

warにペットを持ってこなくさせるような仕様は嫌だな
持ち帰り不可とかデスペナ増加とかね
何人か言っているが、カオスホムさえなければギリギリ許容できる
オルヴァン3匹も強いとは思うがスキル100分と考えれば問題ないし
まぁ120+80でも紙ならFullBuffアタックで150〜200は貰うが・・・
（因みにAC40程度で高LV虎のクリティカルで180貰った事がある）
あとはやはりアンチスキルか。調教でもいいからテラーウィップなんて糞使えないテクよりもっといいのを

スキル制の世界に無理やりレベル制を持ってきてるんだから
petはそれに見合ったデスペナルティを付随されているべきだと思う。

であるべきにもかかわらず現在の仕様はpetに対して甘すぎる。

レベルってかペットは武器みたいな感じなんだろうね。
Lv70オルヴァン　＝　チョッパー
Lv1ミーリムラット＝　カッパーナイフ
武器が武器スキルに依存してるように、調教も調教スキルに依存している。
約Lv90のネオクドラゴンもいるし、やろうと思えばLv90+Lv90+ガルビークくらい誰でも出来るんだけどね。

デスペナルティはこの問題の解決になってない。

ぶっちゃけ無くてもいい。

なってんだよそれが

うはｗｗｗLVさげてやったぜおｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

で満足するんだよ

しねえ

バカみたいな高レベルペットの抑止にもなるし、
持ってきたとしても>>689みたいな対抗策（？）も可能になる。

死んだらLV半減だな

死んだら経験値取り戻すのに1時間程度とか
現状のﾍﾟｯﾄのﾃﾞｽﾍﾟﾅってMGﾊﾙﾊﾞとｽﾁﾌﾟﾚｰﾄ3点落とす程度のﾀﾞﾒｰｼﾞでしかないよな。

だから
高レベルペットより低レベル三匹のほうが脅威なんじゃないの？
ほんとにペットと戦ったことあるのかね

120+80+ｶｵｽで三匹が一番脅威

おいおい、今度は叩く側がバランスなんかどうでもよくなってるじゃないか
溜飲が下がればなんでもいいってか？

ていうかペットのLv制に文句を言う奴はいい加減それは関係ないと気付けよ。

UOの頃からﾃｲﾏｰﾊﾞｰﾄﾞﾒｲｼﾞ死なねーかなと思っていた

チョンゲーを嫌う奴がチョンゲー化を進めてるのが滑稽だなぁｗ

>>694
>>695が言う構成が現時点ではたぶん一番脅威
回避はしづらく、メイジはごっそりダメージを食らい、盾持ち回避切りはなぶられる

カオスなんてしらねーよって話だとレベル66を3匹か120+80か悩むところ
ただ今テイマーはほとんどカオス連れてるからかなりきっつい


今のところ1PT規模以内で勝てる可能性が「出やすい」のは
死魔メイジ
罠牙
足止めを持った銃弓
足止めを持った神秘刀剣くらいかな

上二つは運任せ、下二つだとタイマンは厳しく、複数で瞬殺狙い
2人以上で1人を足止めして即効倒す。有効なはず…
ただこれは普通の対メイジでも使う攻撃だし、調教の弱点じゃないのがなんともだけど背に腹は変えられないって感じ

ほんとはコボ120+コボ80+カオス120？をぬっころしたい
飼い主じゃなくてペットを優先的にぬっころしたい

足止めが無いPTで遭遇したらテイマーとそのほか1、こっち3人でも負けたのがショックで
対テイマー構成を作りたいけどメンテでまた判定変わるしどうなるか…

ひとつだけ言いたいと思ってたのは、
スキル100ポイントの消費を頭に入れてない人が多すぎることだと思うんだよな。

たとえば神秘100取れば、ＨＲという超便利スキルを取れるし、
死魔100取れば、それだけで物理職に無敵になれる。
罠100あば、一度に2〜3人を完封できる、

それに比べて調教100はどうかと言うと、一切支援系のスキルと言うのはなく、
ただ敵に向かってダメージを与えるしか能がない。
そのためだけに100ポイントのスキルを消費しているのだから、
ことダメージに関しては秀でていると考えれば妥当なスキルじゃないのだろうか。

ただ敵に向かってダメージを与えるしか能がないスキルを脳筋は2個も3個も取ってるよ

＞たとえば神秘100取れば、ＨＲという超便利スキルを取れるし、
＞死魔100取れば、それだけで物理職に無敵になれる。
＞罠100あば、一度に2〜3人を完封できる

なんのｹﾞｰﾑやってんの？

ドミニオンで遊んだり採掘もできるじゃん

>>702
同意
呆れるよな・・

やってからいいましょうね＾＾って感じだなまさに低マー

>>700
Q.スキル振った分だけ強くなるのは当然じゃね？
A.過去強すぎるスキルは賛否があるけど修正、又は対抗スキルができました。
増殖したらどうなるかを考えろ。今だって2武器刀剣SDや血雨、戦技調和の話題が多いのに考えろ

死魔や罠に関してはほんとにどのゲームやってんのだ。


スティッチやバインドから高火力出せるのって
ISSSか銃アタックからダイイングぐらい？
スニーク取れれば刀剣や槍と合わせて即死に近いのを狙えるけどテイマーも馬鹿じゃないからなぁ…

そして何より5対5くらいでペットを全て殺すくらい嬲れる構成はないものか

近接攻撃：筋力＋武器スキル（＋buff）
魔法攻撃：精神＋破壊スキル（＋buff）
調教攻撃：調教（＋buff）

テイマーtueeeeeeeeeeeeeeeee

>>706
牙罠でペット殺せば？
正直5vs5なら、ペット使いを5人で殴った方が
早いと思うけどな。

本体を数に入れない低マー理論だと正確にはこうだな

近接攻撃：筋力＋生命持久その他もろもろ＋武器スキル（＋buff）
魔法攻撃：精神＋生命持久その他もろもろ＋破壊スキル（＋buff）
調教攻撃：調教（＋buff）

テイマー超tueeeeeeeeeeeeeeeee

>>708
>>701-06
で超つっこみきてるのに何事もなくレス入れる根性に乾杯

ichでペット殺しの報告がほとんどなく、Nでも無く（俺のログイン時間ね、中立と軍属を半々くらい）
そして対人関係のスレでペットを殺したという報告も無く
罠牙は散々上で微妙と言われてて
更にペットはレベルを上げるだけでレベル×0.8の抵抗とかACを持つから
罠牙は本当にダメージが通るのか？って疑問が出てきちゃうんだよね。
あのHP削るのに何回踏ませないといけないんだろ…

テイマーを狙ったほうが早いのはわかるけど
ペットを殺したい。
5人対5人で対策スキルを練ってペットを殺すのが事実上不可能だとそれはそれでバランスというのがねぇ…

アンカー間違えたけど気にしないでね。
分かると思うけど

高魔力強化（+召喚）Buffと回復のないペットは雑魚いぞ

罠100毒罠で全部当たったと仮定して、その場合でも160-180しか入らない
全部当たるまでに10秒位かかる、その間移動するとPETも効果範囲外に出る
止まってたら人間に狙われ放題+盾でもなきゃPETにﾎﾞｺﾎﾞｺにされる

どうやってPET殺すのかね、取れたてﾋﾞｰｸ位しか死なないよ

>>699
うちのPT４VS１で負けちまったよｗｗｗ

奇襲ラピ破壊＋ペット３匹でメイジさん１人即死
もう１人のメイジさんがペット３匹に狙われるも走って逃げつつ回復で粘ってた
その間に脳筋２人で飼い主狙うもホールドHAで粘られペットがこちらにタゲ変更、痛いﾏｼﾞ痛い
慌ててメイジさんが戻ってきてGHしたとこで２度目のラピ破壊＋ペット３匹タゲ変更でメイジさんダウン
リカバーされ以下脳筋２名レイプ、これなんてボス戦？

今思えば俺がメイジさん援護いってクエイクなりボルテしていれば結果は違っていたのかもしれんが
とりあえずペットは修正汁

４：１で負ける奴の意見は流石に参考にならん。

抵抗無しの悲しさよ

>>714
まず死魔48をとるんだ
それだけで2-1でぼろまけとかはなくなる

ワラゲでペットもホムも死亡で消失。
これでいい、俺はペットを狩りまくってやる。

そこまでいくと負けたほうの腕の問題にみられるな・・・・

>>713
回避罠牙でﾜｰｳﾙﾌして火・毒・火ﾊｳﾞｪ・毒ﾚｲﾝで捨てｵﾙﾊﾞﾝ3匹あっさり沈めてたの見たことある

テイマー視点でいくつか

・調教ｽｷﾙに左右されないホムカオスは断固調教数制限にかけろ。でなければ廃止
・PreのデスペナよりWarのデスペナをあげる。
・テラーウィップは足止め技に変更。
・ワーシップネイチャーのディレイを大幅に上げる

>>713
おまいのPTは罠牙に合わせて何もやらないのか？
血雨罠に攻撃あわせると、
動けてるPTはこれだけでペットに合計300〜500のダメージ与えてくる。

え、なんでPTの話になってんの

普通に考えろ・・・
タイマンしか頭にないならスルーしとけ。

PT込みで考えるなら相手に罠牙いたらｽｲｰﾌﾟで終わるじゃん、ｸｴｲｸで終わりじゃん
PETへのｱﾝﾁになんてならねーよ

そういや、ﾃｲﾏｰってｿﾛ多いな。上のほうじゃ調教もちでもPTじゃﾍﾟｯﾄ使わないなんて人もいたし
ﾍﾟｯﾄつれてるとそんなに多対一になりやすいのか？

>> ID:VX8CzR+c　
悪いが君とは議論する気になれん(；´Д｀)

もっとスレの内容読んだほうがいいよ。

ここのテイマーは自分ｿﾛ、相手PT前提なのか

おれのいる鯖である深夜、
某カオスワイバーン・ホム・オルヴァン連れが目視されるとichに報告が飛び、
ＰＥＴを倒したとの報告が入ると　ＧＪ　が連呼されたぞｗ

5on5にしてもPETにﾀﾞﾒｰｼﾞｿｰｽ500使ってる間にテイマー込みのPTは１人2人殺せねーの？

>>724
ｿﾞｰﾝ移動の手間、ペットの移動ルートのﾍﾝﾃｺさ（遠回り）があるから、
PTだと迷惑になるからってことだと思う。俺は固定PT以外では使わないようにしてる

飼い主のPC倒す方法じゃなくて如何にしてﾍﾟｯﾄに被害与えて嫌がらせするかに話題が移ってきたな
なんかﾍﾟｯﾄ嫌いが墓穴掘って負けて抜けた愚痴言ってるだけに見えてきた

現状PET殺したところでテイマーに被害なんて無いしね

ＰＥＴが死にそうになると崖から投身自殺するくらいから効果抜群だろｗ

ﾘｶﾊﾞﾘにかかる30分-1時間を嫌がってるだけ、意味は薄い

２〜３人いると飼い主無視してペットに集中攻撃してる気がする。
レベル下げさせたほうが効果的だと思ってる人が多い

PET殺して、飼い主も殺せてれば万々歳だけどそれやって負けてたら笑えないね

ワイバーンとか何回か殺すと火を吐かなくなるからな。
火を吐かないワイバーンなんてLv120あってもただの雑魚だし。

Lvはともかく、忠誠の下がる量がやたら多い
一度下がると戻すのに20時間近く掛かる。

どうも議論してる両者は、共に机上の言い争いしてるだけに見えるな
全然、この話題が出てきてないし

お前は何を言っているんだ。
デスペナで狂性能を誤魔化す形なんか望んでないんだよデブ

予想どおり理解できてないみたいだね

お前もやっぱり理解できないみたいだな。それともその愚かさはRPか？

一スレ丸々ペットの話題で行けるなら、外部にスレ立ててそっちでやったら？

この手の、なんとかして狂性能から目を逸らさせようって子は本当に減らないな。
目先の優位性に目がくらんでMoEのゲーム性を優先しようなんておもわないんだろうな・・

あーなんだよ結論カオスホムを廃止で良いじゃんもう
それ以上なに求めてるんだよさっさとこの話題から離れろよ
考えろよ今のスキルから１００引いて調教１００加えたいか
俺は、調教なんてそんなのいらねーよ
剣と魔法だけが戦いなんてつまらねーだけだわ　俺的には、もっとペット使い
増えても良いと思ってる位

はいはい
他に話題を持ってくるわけでもなく純粋に「この話題をやめさせたい」なんて。
すこしは魂胆隠せ

ペットがもっと戦略的に使われるrwarageではあって欲しいな。
今ペット持ちなんか、50人に一人居るか居ないか位しかない。
強いと言われている割に、完全に死にスキルになってるのが現状だろう。

魂胆も何も無いだろいつまでやってんだよって言いたいだけ
もう調教に関しては、メール送ったし後はゴンゾがどうするかだけだろ

いい加減尾を引きすぎなんだが・・・
17日にこのスレ加速するだろうし、ペットについての議論ログが流れない
外部板にスレ作って、ある程度ログ退避させたほうがいいと思う。
600レス近く議論が進んでるのだからまともな情報も出てるでしょ。

暇だから煽ってるのと真性のﾌｧﾋﾞｮﾘを真に受ける低まーでﾙｰﾌﾟ村だからもういらね
ｶｵｽﾎﾑ制限だけすりゃあとは消費ｽｷﾙに見合った程度の性能しかねぇって感じ。

ｷｯｸとﾀﾞﾝｽ上位技の強化まだー？

低マー叩きが一段落して、若干アンチ調教が調子にのりつつも
ようやっと調教というスキルについて話せるぐらい落ち着いたところでこれか。

馬鹿が喚き立てまくればそちらにリソースが食われて、話がまともに進まなくなる典型例だな。
で見ている人を食傷気味にして有耶無耶にする、と。
わざとやっているのかもしれんが、非常に既視感あふれる話だ。

まあ別に俺も調教の話ばっかりやってたいわけじゃないけどさ、まさに>>744。
なんか他に話したいネタがあるならそれを出すのが筋。
ネタも出さずに「もういいだろ」とかいうのは低マー様乙、と言わざるを得ない。

高レベルペットが狙われて殺されたとしても
忠誠度が高ければレベルはあまり下がらないし
忠誠度なんか放っておけば上がるしで
実はそんなに痛くない

ペットが強いと思うのはお前らがメンタル的にもキャラ的にも弱いから
本当は弱いから修正の修の字すら本来なら出てくる事はない全てはお前らの妄想
鍛えればスキルだのなんだのウザいこと言わなくなる
文句言う前に座禅の1つでもやってみろや厨房ども

ペット育てんのにどんだけ苦労したと思ってんだボケどもが
おまえらみたいにスキル上げてはい終わりじゃねえんだよ雑魚が
こっちはおまえらの数十倍の時間かけてんだよ
強くて当然だろうが弱かったら誰もやらねーよ

「廃ペットなんとかしろ」と「問題ない」が延々ワープでループしてるしな
結局本体を瞬殺するかコーマ踏んでくれる事を願うしかない(テラーウィップ？これが有力ならこんな騒ぎにならない)
俺も調教の話に何度か乗ったが、そろそろうんざりしてきた

・・・よく見たら俺のせいですね。だが反省しない
解決しないものをあーだこーだ言っても仕方ないだろ
スキルポイント燃費を考えると十分すぎるくらい優秀なのは明らかだし
明後日のメンテ内容でも考えてろっての

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1155272755/
ペットスレでも眺めて落ち着こうぜ

スキルとか関係ないだろうが
戦士育てるのにかかる時間は2分
ペット育てるのにかかる時間は2000時間
これが同じ強さなのがおかしいだろうが
ペットが強いのは当然スキルポイント的にも強いのは当然

こんぼうのように集団攻撃や、眠らせる技があるわけでもなく、
刀剣のように攻防一体の技があるわけでもない、
死魔のような強力Debuff使えるわけでもないし、神秘や調和のような移動手段の
能力があるわけでもない。
所詮調教なんて対峙した相手を殴るしか能のないスキルなんだから、
そこまでうらやむほどのもんじゃないと思うけどね。

>>756
その通り
育てる時間的に考えてもむしろ弱いほど

無敵という素晴らしい特性があるけどな

ペットに時間かけて強いってのはわかるが
対人の中ではバランス悪いって事じゃないのか？

>>750
＞忠誠度が高ければレベルはあまり下がらないし
おいおい。そんな都市伝説信じてる奴いたのかよｗ
いくら忠誠高かろうがワーシップのペナルティ最大値0.1きっかり減ることがある。

>>755-756
|　釣れますか？　　　　　　 　　　　　　　　 ,
＼　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,／ヽ
　 ￣∨￣￣￣￣￣￣￣ 　 　 　 　 ,／　　　ヽ
　　 ∧＿∧　 　 　 　 　 ∧∧　　,／ 　 　 　 　 ヽ
　　（　´∀｀） 　 　 　 　 (　　;;),／　　　 　 　 　 　 ヽ
　　（　　　　）　　　　　　(|　　つ@　　 　 　 　 　 　 　 ヽ
　　｜ ｜　| 　 ＿＿_ 〜|　　| ﾋﾞｸｯ　　　　　　　　　　 　ヽ
　　（_＿）＿）　|――|. 　∪∪　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ
　　／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ　゜~ ~。゜　~ ~　~ ~~　~ ~~　~ ~~　~~　~~
　　⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡　〜　〜〜　〜〜　〜〜　〜　〜

育成にかかる時間の多寡のみで強さが決まると思ってる厨はﾁｮﾝｹﾞに帰って
思う存分Lv上げでもしてくればいいんじゃないかな

撒き餌がまかれたぞー
さぁみなで>755に釣られるんだｗ

うはｗｗｗ俺ﾘﾛｰﾄﾞ汁ｗｗｗ

あのな、現実でも時間かけたほうが有利なのは当たり前
例えばスポーツの世界
1000時間練習した人間と1時間練習した人間が同じ記録しか出せないのはおかしいだろうが
当然1000時間練習した人のほうがいい記録が出る
何でこんな当たり前のことを否定するわけ？
手をつないでみんなで一緒にゴールみたいなゆとり世代なの？

まだペット話してんの

ユーザー層の半分以上ゆとり世代かと。

まぁ、まずは>>6を送れ
ここで言うだけじゃゲームで銀行前に座り続けてるのと変わらん

あと弱体化弱体化言ってるのもチョンゲ脳ユーザーだな。
目先のことしか見えてなくてファビョってるのがまさに。
シャウトとか未実装スキルなり新スキルをアンチペットスキルにさせて、
スキル制の幅を広げるのがスキル制ゲームってもんだろ。
弱体化スパイラルは全員同じ構成になってスキル制の死だ。

むやみにとんがってるのはただバランスが悪いだけ

はい、次の人

じゃあFPSでもやってろよ

バランス＜＜＜＜＜＜＜＜＜廃育成の強さがお好みならチョンゲをどうぞ
選り取りみどりですよ

>>769
それはどちらかというとただの免罪符作りにしかならないぞ。
基本性能が高い事に変わりは無いのなら、調教とそのアンチの二択世界になってしまう。
そんな状態がバランスいいとはとても思えない。

盾や魔法に対するアンチスキルを考えてみるといい。
あれば明らかに有利になれるが、それだけで雌雄を決するほどのものではない。
なくても勝つ事は可能だし、あっても負ける事は十分にある。
それがバランスだ。

そりゃ皆おててつないで一緒にゴールならバランス最高だろうけどよ
そんな競争やる意味ねーだろ？ゆとり君。

>>774
とりあえずゆとりという言葉を使いたいのはわかったから
夏休みの宿題のお習字で飽きるまで書き続けるといいよ(＾Д＾)

>>774
同意
時間かけて努力したほうが強いのは現実でもネトゲでも当たり前
テイマー批判はただのザコ
チョンゲチョンゲいうのもただのザコ
悔しければ自分もペット使えばいいｗ

ネトゲで努力（笑）

まぁ、ゆとり君はスキルもＬｖもないゲームに行ったほうが良いよ。
ペット、人によっては罠牙、ヘルパニとか見るとストレス溜まるんだろ？
なんでそこまでしてwarやってるんだ？
お前がすでにＭＭＯにはまったチョンのような状態だからだろ。
ゴンゾもwarは金にならない上に五月蝿いから、そのうち切るんじゃね。

warageに限り、敵対勢力のPETをフェイタライズ可能にしました

MoEも時間かけた奴の方が有利だぞ？
時間かけただけ中の人の腕が強くなるからな
始めて一ヶ月の奴より始めて一年の奴の方が基本的に強い
格ゲーやレースゲーもキャラ性能は時間関係無いが強い奴は強いだろ

現実と同じで駄目な奴は何やっても駄目だがな

まあペットが無問題とか言ってる香具師は、一度D鯖Warで遊んでみると良い
1PT＋ペット7とか、もはやポケモンオンラインだから

テイマーが求めてるのはそんな技術的な面の時間の差じゃないからなあ
時間っていう言葉一くくりにすると齟齬が生まれるよ

シャウト10 [テラーシャウト]…恐怖の音痴攻撃で、周囲のNPCの足を遅くする。

ネトゲをやると他人と競争する事になるけど
パラメータを際限なく上げて得る強さと
プレイヤーの腕が上がって得る強さ
どちらを好むかは人それぞれだよね
ただ、後者が成り立つMMOというのはホント少ない・・・

時間かけた方が強くて当然らしいんで
RA初期から居るオレのキャラがATK1000000AC1000000になっても文句ないんだよね？

PET消滅ｵﾊﾟｯﾁまーだー？

みんなペット使え

>>785
どうでもいいけどRA時代のｷｬﾗってMoE移行時に消滅してね？

つかPET関連で下方修正なんかあるわけない
ゴンゾ最大の上客の1つがテイマーだからな

完全に妥当なWaｒAgeでのカオスPETの調教依存すら難しいよ

今日のパッチで近接無敵になるのに
まだペットの話で盛り上がってるのか

>>790
ヒント:実装は金曜日

寝て起きたらまだくだらない議論続けてて吹いた

なんとなく俺のパッチ予想

追加クエストでWarageの所持枠増加　
食べ物Buffの調整と合わせてWarageが課金Buffageに

おしいな実際はこうだ

追加クエスト（要課金アイテム）でWarageの所持枠増加　
今ある課金アイテムの効果が3倍になりWarageが課金Buffageに

というか昔からいるワラゲ房って全く金払わないもんね。
ゴンゾにとってはお荷物でしかない不良顧客。
とっとと出て行け。

ｽﾍﾟｼｬﾙﾁｹｯﾄ使ってますよ（　＾ω＾）

スキル変更激しいし
チケは使うよなぁ
廃は共闘で一日中がんばってるけど

カオスワイバーンとピュアエルモニーに狙われたら3発くらって即死でした

むしろスペチケ使ってるのはwar民に多い気がするが
Preはどんな構成でもやっていけるし一度完成させたら特に変える必要もないしなあ

俺war10%pre90%なんだけどwar民でいいのかなぁ
pre90%はwar10%の為の90%なんだ

スキル変更時にチケットなら使ってる
風塵等のbuffは使わないようにしてる
これで味をしめられたらもっと酷いのが加わるの眼に見えてるからね
KOもそうだったみたいだし
銀行枠拡張とかきたらお金払ってもいいんだけど
なかなかこないよな

銀行枠は今のが限界だってコメントハドソンのときに出てるし

ハードもソフトもコメント出たときより進化してるだろｗｗｗ



って一瞬思ったけどそうじゃなかったな

もうこうなったらノアピース合成しかないな。

鯖が強化できるなら増やしても平気なんじゃね？

強化しないだろうけど！

一気に800まで飛ばしたがまだていまーなのか
萎えた('A`)

ﾜﾗｹﾞはペット一匹まででいいと思う
ノアピ持ってないペットはﾜﾗｹﾞに渡れなくて
アニマルケイジも持ち込み、もしくは持ち出し不可とかでもいいな
調教スキルがペットのレベルに足りてないと飼い主に噛み付くとか
まぁやりようは色々あるがｺﾞﾝｿﾞがまともに対応するとは思えん
むしろ逆に強力な課金ペットでも実装しそうだ

とりあえずメンテの間に墓に参ってくる

>>806
今止まってたのおめーが蒸し返したんじゃねーかｗ

>>807
だな。

>>806 とりあえず寝とけダヴォが。

>>765,>>778の様な言い分は、正直調教弱体希望派としては非常に助かるんだが・・・。
現状維持派は、あんな言い分をのさばらせていいのかなｗ

現状維持派なんているのか？
低ﾏｰでもｶｵｽﾎﾑは異常って言ってるだろ。
これ抜かしても調教無敵なんていってるのはさすがに雑魚

わざと過大な表現を使ってそれを否定してみせる
ある種の釣りだな。

クリボーの倒し方が分かりません

正面から突っ込んだらやられました＞＜

ホムはピュアモニーのみ許可する

ピュアニューターを4体出してる奴を見かけた
ホムうぜぇ

升かよ。最低だな…

よく見かけるよな
WGKなんかによく居る

なにこの流れｗｗｗ

このスレをまとめると

最強なはずの俺のテンプレ脳筋が、オルヴァン三匹に勝てず
自分らに都合の良い修正案を色々考えてみたが、無理でした。 (←今ここ)


今後は
2武器を1個削って調教を取る場合、包帯でPet育成は可能か？が、話題の中心に。

次のスレでは
「Petにファインシルクで電気うなぎ余裕でしたｗ」など
脳筋調教師がアーーーー！

>>819
本当にそう見えたのならカウンセリング受けに行った方がいいよ？

一番死んでるスキルって何だろうなあ
とりあえず死体回収と自然回復を強化してください＞＜

死体回収ｽｷﾙでWarで魂が村に戻るまでの時間が最大10分に!!
ってなったら湖畔や城門前に特攻して定点偵察堂々と出来てｳｻﾞｲな。

自然回復はATH入り戦調でもどうぞ。なかなか馬鹿にならなぜ？
無理して2武器取るのと比べても120点分の働きは十分する

死体回収はドロップ率減少くらいでもバチは当たらないと思うんだけどな・・

敵の死体を回収した時に、ドロップアイテムを多めに取得できるとかなぁ・・

死体回収で相手の魂回収ってのは？
普通にルートするだけで、相手の魂が戻る時間減少。
回収100で即帰還。判定は一つの魂に対して1回だけ。

これだと魂だけ残ってる場合には手も足も出ないけどね。

ｽﾍﾟｼｬﾙﾁｹｯﾄってもう売ってんの？

>>826
九月からだよ

>>827
おぉ、ｻﾝｸｽ

ちょっ、ｶﾜｲｿｽ

九月になったら販売終わるぞｗ

スーパープレミアムは昨日までじゃね？

なんで今更ペット問題がでてきてるのか？


お前らワラゲはパーテー無言申請有りなんだしパーテーガシガシ組んで行動しい。
本隊戦がほとんどない時代(鯖のせい)ってのもあるかもしらん

もう出てきてないから帰ってくれ

>>819　吹いた
そしてピュアな>>820のレスに失笑

飼い主死後もペットが残るようにして、Ｌｖダウンしない課金ワーシップドール(500円)を実装すれば
ゴンゾもお金が儲かってハッピー、お金持ちテイマーは気兼ねなく使えてハッピー、テイマー嫌いは
鬱憤晴らしできてハッピーでいいんじゃないかな
というかオルバンが一番むかつくのは殺しても飼い主に打撃が無いところだな

200%UPのやつは8月15日までと書いてあったな
見るのめんどくせぇから確認してないが
ゴンゾパッチ当たった時くらいの効果しかねぇと聞いたよ

使ってるんだが上昇率200%って嘘じゃねぇ？
共闘PTで使ってない奴らと上がりが殆ど変わらないんだが･･･

0.1ずつ上がるタイプは効果ないかもとはプレミアムの時点で言われてた

体感ではそれなりに上がりやすい気はする（アンチマクロはちゃんと２倍になってる）
けど、通常販売ならともかくがちゃで欲しいとは思わない

時の石でもちゃんと30倍になってるんだから、
プレミアも上がってるんだろ
内部的には同じシステムだろうし

そろそろまたメール送るから修正案まとめてくれない？
・PET関係
・PET関係
・弓の倍率
・

他ある？

弓は明日のを見てからにしていくないか　現状でさらに倍率落としたら全員投げとっちまうぞ

・尻から出る魔法

大分マシになると思うんだ

ｸﾈｸﾈしてたら発動しないわけか

War前提で話す。Preはどうでもいいわ。（パラ×３の低マーはひくけど。
スキル制なんだから、調教スキル依存でペットの強さになれば
良いんじゃないの？
魔法で言う精神の兼ね合いみたいな。
掛率がペットレベル/10倍で良いんじゃないん？
（当然調教レベルが低いと頭打ちあり）

本体が調教スキル分弱いって話ならそれを補う分のペットレベルしか
出せなくて良いんじゃない？それでイーブンでしょ。

PETはいいとしても弓は近づけばシール以外食らわないし(パンダ男以外)
距離とられてもネイチャーやバニッシュで近づけるし問題はないと思う
投げは強いね。相手が防御低ければトマホで80以上出る。防御も何かしにくい
魔法は・・・あれ尻から出なかったら糞でしょ。抵抗でも取りなさい

>>821
一番死んでるスキルは分からんけど、一回死んでるスキルは死体回収じゃね？
死なないと使えないし・・・

発動する瞬間だけ相手のほうむけばいいだけじゃね？

>>840
要修正候補
ペット（アンチスキルとかホムカオスとか）
ロットンとプリゾナー性能（ロットンが範囲だとかスキル値が変と言われたりとか）
この二つは毎回うっさいくらいに要望が出てるな

最近大人しくなった苦情
複数戦での血雨罠
調和、というかSoWTR

苦情は出てるけど修正されたもの
弓

俺個人的
尻から出る魔法か集中ホールドHAのどっちか
ダンスｶﾜｲｿｽだからなんとか…
銃のダイイングのペナルティ増加
槍のハラキリのリアクティブ廃止

上からやってほしいもの順



>>840
弓は角度修正が変わったからなぁ
スタンさせられなきゃいい。させられたら超反応でインヴィジPOTだな。


もうここまで来たら自然回復と死体回収はネタスキルとしてこのまま突っ走って欲しい気もする
・・・ヘルナイトに怒られそうだ。
アスリート？がんばれ

バーサークはＳＴ２倍消費に戻してほしいな
KMにもなんらかのペナルティを持たせてほしい

>>849
強化戦士様ですか？
強化魔法の効果時間を軒並みKM並みにしてくれるならそれでもいいけど？

俺もバーサークとKMは強すぎると思う

で、戦技vs強化で誰が得するんだ？

個人的な要望
ペットへのアンチスキル
SoWを死体回収の90スキルにしてくれ
ＨＡの回復量を7割程度に抑えてくれ

ＫＭは数字的には強すぎだけどラグアーマー前提だと妥当な気がしないでもない

>>ＫＭは数字的には強すぎだけどラグアーマー前提だと妥当な気がしないでもない

強化戦死はどうなんだよ。

効果時間長いだろ

>>854
クイックとＴＦでそんなに差はないとは思う（モニ限定）
強化と戦技の決定的な差はＳｏＷ

強化はその効果時間に不満があるなぁ

5分、いや3分、2分でいいから底上げして欲しい
PT戦とかちょっと長引くとBUFFがーって

両方やった奴居ないのか？
一長一短でバランスはいいと思うが

両方やってるがどっつもつえぇ

戦技＞攻撃寄り
強化＞守備寄り、対メイジ

ただ精神0だと余りにも糞なんで
HAの効果増加も含めて精神を40〜50程度上げる訳だが
そうするとほとんどポイントに余裕がなくなるんだよな

>>856
TFはKMとはぜんぜん使い勝手が違うじゃん。
つーかTF使ってるやつなんてここ一ヶ月みたことねぇや。

対メイジってディバインシールドか？ちょっと無茶じゃねぇ？

DSは強化を選びたくなるメリットの一つエレアマDS＋基本抵抗50もありゃかなりメイジに有利

一応ｾﾝｷﾞ脳筋と強化2武器やってっけど、別に今のままでいいよ強いて言うなら効果時間だけ延ばしてくれ
特別にバーサクが強いとは思わないね　　　便利な強化　強いｾﾝｷﾞくらいでいい感じにできてんじゃねーの

TFは魔力ペナがなければ使うんだがな・・・つよすぎか

俺もフルBUFFの強化は強すぎるので弱体メール発射してるな。
命中・回避・ＡＣ・ＡＴＫ・ＨＰ・抵抗・移動力がＵＰして戦技より強すぎ。
BUFFのかけなおしが面倒とかそういうのはタイマンで関係ないし、
ＰＴしにくいとかそんなの関係ないのは散々議論済みだし。

まあ強化が強すぎるなら強化近接で溢れかえってるだろうなぁ

>>861
一応数字の上ではってことね
強化戦士と戦技戦士の数の違いもあるだろうしさ
純戦闘力の差ではそんなに変わらないと思うよ戦技と強化
強化で高精神だと2武器無理だけどリジェネとＨＡが付いてくるしね
それよりＳｏＷの足の差が大きいんだよ
あれはお庭番パッシブとかでいいと思うんだ

エ・ナニー・コノヒト（；＾ω＾）　

865あてね

>>867　精神強化回復90で2武器盾できるよ　　　回避諦めれば

戦技戦士ならもっと自由が利くよ。同じスキルポイント100でも
戦技は1ポイントの価値が高すぎると思うんだ。

強化は強いけど、Buffめんどくさいからそういうのがﾀﾞﾒな子は皆戦技にいく
SoW目当ての子も戦技にいく、回避切り着こなし方も大体戦技にいく

６�dが現仕様のままなら、効果時間は+2〜3分あってもいい気がする。

4枠触媒でうまっちゃうのが痛い
あと強化2武器は強化の利点の汎用性を大きく損なうのがなんとも

>>872
メイジが掛けると今でも怪しいほど持つよ
ＳＢでイプス半分以上走れたりとか

ただ近接で取ると知能他であんまりうまくないと感じるかもしれんけどな
ロットン食らわなきゃネ申性能じゃないかね
強化するなら効果をバーサク並みとかのほうがいいんでね？
war限定でとかでさ

どうせ集中もない奴が取る基準にしたいんだろし
掛けなおしできんとかの愚痴じゃね？

強化戦士微妙な立ち位置になったよな…
中精神だと効果量は兎も角効果時間が短い。ロットン食らえば5つ消されるし全buffなんてｱﾘｴﾅｽ

食い物で消されるの2つまで減らせるよ

最近ロットン使うやつ少なくね？　　

ゲリラ少数戦だと死魔法結構喰らうけどそれよりサンボルやらブリザのが飛んでくるしな

ﾛｯﾄﾝ対策に回避強化盾槍破壊18でやってる奴いるしね

魔法戦士の最大の敵はアイテム枠

まあ戦技も強化も両方とも強スキルだよな
ただ現状では近接職だと戦技の方が使いやすとは思う

最強はやっぱり戦技型戦士＋強化持ちメイジの組み合わせ

ヴィガーエンライで塵粉2種使うから、片方に絞るわけにいかないし。
キューブ削るなんてありえない、ピュアもエレアマやらに使う
触媒4種が切るに切れないから悲惨だ

神秘はパウダーとPNQに絞れるからまだ楽だな
もっともISで1枠使うから一つしか変わらないけど

バーサークは自然回復停止っしょ？
けどバナミルとかの飲食補助で回復するんっしょ？
強化戦死の場合かけ直しに時間かかるから不便っちゃ不便
でもトランスフォームやらなんやら全部かけたら戦技をも超えるする

そういう意味では強化戦死大好き

TFのﾓｰｼｮﾝ隠しはｶﾞﾁ

とりあえずTFのSD鈍化バグは改善すべきだと思うんだ…
あれさえなければ刀剣とるのに

俺がTF使うと自分の判定出るタイミングがいまいちつかめなくなるから困る

オオカミでもSD遅くなるな

どうでもいいがメディとかも遅くなる
逆に槍はやばくなるｆ

最近じゃ強化戦士は殆ど死滅してるからなあ・・
戦技賢者の高価さは異常
D鯖50kだorz

ま、それでも狼の比ではないけどねｗ
あっちはさらにズレも大きくなるし
強化なんていらないんだよ

Eは戦技賢者8kですよ。
強化賢者は3kだけど

エンライテン
クイック
ヴィガー
MR
BR
SB
HG
DS
UH
シー
エレメンタルアーマー
（コンデ、リジェネ）

これだけ常にかけなおして移動してるとちょっと効果時間が足りなく感じる
強化95、魔力95で確かヴィガーエンライテンが6分届くか届かないかって感じで
かけなおしやら長引く戦闘があるとちょっと困るし、触媒代もアレだから
強化100魔力100でヴィガーエンライテンで効果時間10分
SBやDSを5分くらいから8分ぐらいにならないかなーって感じ

シーあたりは範囲だし色々バランスがありそうだからそのままでもいいかな

めんどくさいから
エンライテン、ヴィガー、HG、DSしかかけてない

ダンスは移動しても効果が持続すれば化けるな
SoWｽﾜﾝ、SoWﾊﾞﾝｻﾞｲが鬼になるが

強化魔法はメイジが使ってても、そんなに長くないと感じるね。
フルbuffなんてとてもじゃないが無理。
特に魔力が中途だと2分程度のbuffのために、30秒~1分間buff掛けなおすとか、面白いことになる。

結局、3〜4個のbuffに絞って使用するしかないんだよな。

それはその分精神削って別なのとってるわけだしね

HGラッシュをブレスしてかけるのは基本
重要なDSシーは常時、ヴィガーエンライはたまに切れてても諦める
常時かけるなんて無理をする必要もない

弱体化メールやってる奴って・・・・・・・なんだか・・・・メイジのような気がする。。ｗｗｗ

ヴィガエンライDSは最低限じゃね
これ切れたら近接としての性能がかなり微妙に

ｳｨｶﾞｴﾝﾗｲは維持難しくないよな、UHやEAがめんどくさい

>>901
mp消費と詠唱時間がねー、あとBUFFでばれる。
戦技型と強化型持ってるけど
強化のBUFF時間が不満かなー
死魔強化で回避型は強いけどそれは死魔の性能が云々でまたややこしいし…

俺の強化槍モニ精神90の持ち物は
触媒4、GHP、ソーセージ、バナミル（ミルクティ）が確定で
MRP、ワサビ、インビジPOT、風神A、GSP、リンゴ飴、戦乙女、賢者の秘術辺りが残りの候補
全部持ち歩けたらさぞかし俺TUEEEだろうなあと思うんだがそうもいかんのよな

風神入れるならMRP、ワサビ、インビジ、風神A、GSP
風神抜くならリンゴ飴、戦乙女、賢者（戦神）で必死プレイすればロットン無敵になれるが
MRP、ワサビ、GSP、インビジの必須系から2つしか持てんから妥協するしかない。
ワラゲのアイテム枠が後4つ多かったら今頃課金BuffAgeだっただろうな。

Buff維持したまま敵と当たれればかけ直し要らないから強いけど、立ち回りは正直難しい。
タイマンはTFとリジェネ切れるまで死ぬ気しないけど、ヴィガーだけだとプレート盾を倒せる気がしないかな・・・

いいﾊﾞﾗﾝｽじゃないか

なんで風じんAなの？

まぁいいバランスじゃないの。あと1分程度効果時間を全体的に延ばしてほしいが・・・
精神強化極振りでブレスかければ少しは楽になる。逆に言えばこれくらいしないと厳しい。仲間に常時EAかけるとなるとコグニでも面倒
TFは・・・強化戦士ってのは大抵ヒーラーやミッドフィルダーを兼ねてるから使わない人が多いね

>>905
ごめん純粋に書き間違えただけ

良いバランスだけどMoEが無くならないかは心配かな
課金Buff6つ同時に使うマクロ組んでるとこなんて想像したくないけど

面倒なのとアンチスキルがある分、戦技より強化が多少強いくらいが理想だが
面倒で強さもトントンならそりゃ強化の人気なくなるよね

強化と戦技の性能だけ比べると良いバランスだと思うけど
強化はSkill食うのと戦闘中の掛け直しがキツイよな。

ロットンのBuff消す数が精神+死魔Skill依存になれば強化も増えるかもね

他人にかけられるのは完全に無視ですか

戦技側は根こそぎ消されるんだぜ？

>>910
その分、精神+強化でスキルポイントを1.5倍〜2倍喰ってるんだから妥当じゃない？
効果時間ぐらいしか不満出てないし、それもあんまり強くない。
戦闘中のかけなおしはめんどいし。

ｽｷﾙﾎﾟｲﾝﾄ二倍使って攻撃力と命中しか上げられないんなら問題だが
全く持ってそういうわけじゃないしな

>>903
風神Bは一度検証で使ったことあるけど、
バナミル飲んでもST減るとかマジきつくね？
逃げる時には良いけど、戦闘前と戦闘中は使い物にならん気がする
特に現状の近接判定では

>>908
戦士、メイジ、テイマー、Pre専あたりが使ってるから強化の方が人口多いんでね？

お、久しぶりの戦技vs強化か？
オラなんだかワクワクしてきたぞ

>>914
対人での強化戦士って意味な
preでは強化便利だよね
逆にメイジやテイマーがいるので強化戦士のbuffなんてｲﾗﾈって感じじゃないかな

呪文抵抗の効果を３分の１にしろ

強化つええといってる本人らがセンギしかとってないんだから明らか

>>912
今更ながら自己レス
＞それもあんまり強くない。
不満もあんまり強くない。　で

なんでこんな間違えしたんだろ…orz

1/3はさすがに取る人居なくなると思うが
確かに呪文抵抗はやりすぎだよな。

強化側の言い分なあ……

「魔法必中はおかしい」｢魔法威力あり過ぎ。丁度いいなんてのは抵抗もちの奴の理屈｣「二武器はおかしい、ずるい」「火ブレスやブラッドサック等の魔法ダメージ系の攻撃は近接なのに避けれないのはおかしい」

等など、数々の迷言を残して引退した(別キャラでやってる可能性も大)強化戦士様の言い分とそっくりなわけでして

>>918
逆もまた然りだがな

強化近接なんて最近見ねえ
弓TFはやばいけどな、やってる奴なんかD鯖は１人しか知らん

>>922
ん？逆は少ないぞ

E鯖は結構軍属にいるぞ強化戦士
山賊にゃ見たときない、ichの情報を元にBuffれないからだと思うが

>>916
うん、だからそれだけ使い出があるってことだろ
なんで戦技と張り合って近接に話を限定させるのか

ぶっちゃけ現状の人数比が全てでしょ
強けりゃ増える弱けりゃ減る
弓もメイジも環境的に有利になったら一気に増えてるしな
現状では戦闘技術が強い
ただプレでは強化の数からみても強化が強いのでバランス的にはそう悪くも無い
ワラゲだと戦闘技術のが使いやすい

過去ﾈﾀの馬鹿論引っ張りだして煽ってるだけだと思うよ

そもそも、/wでの敵位置を知ることが出来なくなったと同時に
ベストなタイミングで事前buff掛け難くなっている
銀行前で襲われたときに強いのは戦技型だというのは明らか

以前は1PT脳筋は皆強化回復持ちって山賊いたけどな
あれは強かった
今のロットン全盛期は厳しいと思うがね

その極極稀にある1シーンの有利不利で結論出すのか？

このゲームはBuffが強すぎるんだよなぁ
強化ぐらいならまだ許せるけどバーサークとKMはやりすぎな気がする
バーサーク、KMの命中、攻撃力UPを20ぐらい
エンライテン、ヴィガーのUP量を10ぐらいでちょうどいいんじゃないかな

戦技、強化を弱体化
加えて呪文抵抗を弱体化すれば全て解決

迷痔乙

戦技も強化もない近接なんて選択肢にないぐらいだからな
キックが弱いってのもbuffかからんからだし

明らかにﾈﾀ振ってるのﾒｲｼﾞだなｗｗｗ
今更共食いなんてしないよ

>>908
強化の特徴は器用貧乏
戦技の特徴は攻撃馬鹿

だと認識している

>>932
戦技が20UPなら強化は15UPぐらいかな。
Buffが強すぎるのは同意。

あと個人的には弓の威力を若干下げても良いかと
射程短くてほぼ通常攻撃のみの銃器が不憫過ぎる。

回避UPBuffも調整しないとねｗ

というか種族差もやばいなｗ

>>939
おｋｗ、調整しとくｗｗｗ

>>912
強化とると精神必要になって
せっかくだし更に+αの魔法（破壊、回復、死魔）とるかという話になる
精神必要というのはメリットでもありデメリットでもあるさ
強化のみでも色々可能
単純な攻撃力ではなく他の面も見れば強化は弱くない
単純に攻撃力が欲しければ素直に戦技とっておけ

>>938
普通逆だろｗ

>>940
パンダだけ当たり判定がでかいのもどうにかして貰いたいよな

戦闘技術は地味にタックルSoWエクゾあたりが素敵だ
まあ、強化使いも戦闘技術のキャラも持ってる人がほとんどだろうし弱体は勘弁

>>942
いやいや納得してるから
俺は両方持ってるから比べて強化のBUFF時間がちょびっと伸びないかなーってお話
>>893の意見ね

その例を出しちゃうと戦技に精神が必要になった場合はどうなるかってなっちゃうでしょ
利用できるのは嬉しいことだけど、制限があるのは嬉しいことじゃない。

強化の能力が魔力依存なくなったらもっと増えそうだしね

最後に書いておくけど今の強化と戦技は釣り合ってると思う。

>>943
いや銃器やってみｗ
音とノックバックが気持ち良いから戦技持ちの掘りキャラで90ちょいまで上げて
ダメージすげえ！とか思ってたけど
弓のシール→ホープ→ジャッジ見てからは、アサルトでネタに走るしか無いと思うはず。

ほとんど自buffばっかなのが悲しい

でも一番強いの強化様からフルbuff配られたPTだけどな

一人で5人に配るの面倒くさくなった＆無理があった＆
金がかかってしょうがないんで強化捨てました

PTメンバーではない強化様からな

>>914
風神Bは完全に逃げる時にしか使えない。
しかもSB戦技調和にはあっさり追いつかれるし、強化戦士はメイジのサンボルみたいな
有力な足止めも無いのでぶっちゃけ微妙。エクスもないから逃げ切りにくい・・・
使っちゃうと10分まともに戦闘できなくなるのも痛すぎる。
100個買ったけど30個位使って結局お蔵入りした。

それでも轢かれにくくはなるので持つ価値は無くはないかなあと言うレベル・・・

>>947
早く本拠地の大砲に弾を詰める作業に戻るんだ

そして味方Trooperに100ダメージ

銃は銃で強いと思うよ。一撃が重いってのは中々の利点
欠点は2武器で消せるしね
強化戦士だと自分にBuffするので精一杯だな(仲間にクイックかけるくらいなら可能)
一人だとやっぱどうしても辛いから、PTに2人強化メイジがいて分担してPT全員にbuffするのが一番か

いや、その一撃の重さも弓の技連打の前には霞むって話だろ

全部が当たるわけでもないし
一発食らったらインビジしたりガードしたりもできるからそうでもないよ
銃の一番の魅力はダイイングだけどなｗｗｗ

技連打してたらすぐST尽きるしな
言うほど大きな差はないよ

弓は遠距離技だけで倒すのに向いている
銃はダイイングとブラストを近接のサポートに使うのがおそろしく向いている
相手が槍だったらDTのカウンターにダイイングいれてカウンター230ダメージとか出せるしな

>>955
銃器と弓の2武器にすれば良いんじゃね?

おまえあたまいいな

銃投げ刀剣面白いぜ
意外と強いし

そして周りをくるくる回られる展開

銃と弓では同じ遠距離でも性質が異なるんだよな
>>958の言う通り、弓っていうのは基本遠距離からの狙撃のみが攻撃手段で、
銃ってのは短〜中距離のサポート役という感じになる
銃がサポート？ねーよｗｗｗｗって思う奴は多いと思うんだけど、
実際使ってみると銃ってのはアタックの度に足を止めるからタイマンで使う武器ではなく、
PT戦での中距離間射撃・低倍率技へのダイイングカウンターなどで、
攻撃という形で近接を支援する武器なんだ

ただダイイング支援はものすごくお金かかるから注意
と一日ライフル5本は消費する銃使いからの小言でした

実質銃器はﾍｳﾞｨﾗｳﾝﾄﾞしか選択しなし。その角度はｻﾝﾀﾞｰｱﾛｰやﾊﾞｲﾝﾄﾞｱﾛｰと同じ5度。金属やは6度
補正角度は同じで、足止め効果はﾉｯｸﾊﾞｯｸ（小）よりﾊﾞｲﾝﾄﾞが↑ﾀﾞﾒｰｼﾞ+足止め考えてもｻﾝﾀﾞｰｱﾛｰに負ける
威力と当てやすさで金属矢で技使える弓に負ける。
ﾀﾞｲｲﾝｸﾞは最悪与えたﾀﾞﾒｰｼﾞの35％ぐらい食らうから230ﾀﾞﾒｰｼﾞも与えたら下手すると自分死ぬんじゃない？

それはそうと強化ｻﾑﾗｲやってたが、どうしてもｳﾞｨｶﾞｰやBAの性能はﾊﾞｰｻｸに及ばない
AC０でもBAよりﾊﾞｰｻｸのほうが優秀。それだけ今のﾊﾞｰｻｸはおかしい

ｱﾀｯｸﾃﾞｨﾚｲ15％ｶｯﾄをｶﾝﾌｰｿｳﾙに移せばいいﾊﾞﾗﾝｽだと思うんだけどな。

KMは維持（効果時間）とST消費考えればｴﾝﾗｲの+17程度で妥協するのはありだと思う。
結局接近構成じゃ戦闘中に魔法使うのが難しくて精神100点分を他に役立てられる事は少なくて
戦技は100点、強化は200点のｽｷﾙ消費前提って基準で比べるのもあながち間違ってないと思うな

BAを強化の方向もいいと思うんだ
ぶっちゃけBA弱いバーサクとかなかったとしても弱い階級の性能を考えるとAC0とか馬鹿じゃないのってバランスだし
銃と弓についてはダイイングが無いと銃は完全にプレ用って感じだけど
ダイイングがあるから近接2武器のサポートとしては銃もありという現状だね
しょうじきダイイングさえあればアタックや他スキルさえ無くても取る価値があるスキル…
俺ワラゲでダイイング以外はあまり使ってないし

そこで戦技パニッシャー

銃器投げ神秘58or死魔法48はだめかのぉ

ダンスパフォ水泳58or伐採48のみ許可する

ゴンゾ焦ってそうだなぁ〜
３１日にはＰＳＵ来るし、ここらでなんとかしたいと思っているんだろうね
当たり判定悪化に一票
つーかまず鯖直せ

銃はFirstAttackと止めのダイイングが全て
敵目視したらBKMKSから一発ぶっ放す
外れたりＳＤで返されたら調和で逃げて仕切りなおし、何度もトライ
当たったら一発120〜200dmg＋ノックバックから近接で追い込み→ダイイングで終了
逃げるときにSoWTRアタックでの引き撃ちからカウンターとかもえぐい

集団戦では後方から足止まってるやつ（弓・罠・メイジ・被バインド）を狙い撃つだけ
ぶっちゃけ補正角とか関係ないし、補正つける必要すらない。
弓とかマジ乙、せこせこ頑張ってくれって感じ

>>965
BAは完全にネタテクだよな
どうせなら廃止して別のもん入れてほしいわ
魔熟にホーリーリカバーなんてものがあるのだから戦技にもスタミｎ（ｒｙ

つまり銃単体だと弱いって事っすね！

ﾊﾞｰｻｸ強化しすぎたからﾈﾀに落ちただけだろ
過剰なﾃﾞｨﾚｲｶｯﾄ効果がなければ本来ﾒｲｼﾞ相手にはBAのほうが効果的なはずだしな

昔のBとBA使い分けてたころがなつかしい。投げ素手の低ST消費技だけで戦闘組み立てたりな

BAは回復すると消えるってのが致命傷
せっかく時間ながいのに回復で消えるからそれを活かせてない
バーサークと違って移動しながら発動できないから掛けなおしもままならない

防御魔力ダウンだけならいいけど回復で消えるのはなんとかならないかね

余りﾒｲｼﾞの妄想を相手にしないほうがいい

呪文抵抗の弱体化は最重要

回避モニばかりのバランスも改善事項

今回のメンテでどうなるかはシランが
抵抗70あってもサンボルとスタダ　ﾎｰﾙﾄﾞHAのWIZに勝てないのは仕様じゃなかったのか

抵抗確かに強い気もするがそれだけスキル値裂いてるわけで
着こなし0と着こなし70の違いと考えれば　納得がー
いかない？　そうか

だいだい魔力−な、くせにモニメイジが多すぎる
魔法はコグニが使うことを想定して設定すればいい

抵抗が高いだけでお手上げなメイジは、バランスの基準に達していません

修正して欲しいスキルはいっぱいあるけど
まずは種族別ステータス＆当たり判定の大きさを見直して貰わんとね。

スキルバランスの前に種族で差が付いてちゃ話にならん。

>>978
抵抗が低いだけで必中で高ダメージが期待できるから悪くはない
抵抗70あろうとサンボルだけでなぶられることも割とある
抵抗90で2メイジにサンボルだけで殺されたのはショックだった

メイジが抵抗で乙るって言ってるのは
近接がヘルパニで乙るって言ってるのと同じようなもん。

集中100で詠唱妨害阻止率75%に強化していいから
ホールドで+15%、両方で詠唱妨害阻止90%にして
変わりにホールド効果中は常にカウンター喰らい判定でいいよ。ジャンプで解除可とか適当に付けて

つーかホールドに何かデメリットが欲しい。それだけで多少はメイジ（つかHA）の弱体になると思う

じゃあホールドで移動速度20%低下

じゃあホールドで肛門20%拡大

このｽﾚの9割はﾒｲｼﾞで出来ています。

抵抗100あってもメイジ2人に交互にサンボルされたら乙ると思わないか？

スキル100振るだけで2：1で圧倒できる方がおかしい気がする

>>988
着こなし盾メイジでも近接2人にからまれたら乙ると思わないか？

それは違うだろう
抵抗だけが明確な対魔法パッシブなのにそれを100取っても全く対抗できないのはおかしい
おかしいってのは全く歯が立たないって点だ
やり方次第で勝てる>>990の例とは違い、麻痺硬直で反撃不可能なんだからな

つまり何が言いたいかっていうとサンボル廃止しろってことだ

抵抗の効果下げる替わりに詠唱中は強制ロックタゲとかでいいかもな
GHはロックタゲ範囲にPTメンがいたら近い奴をロックタゲとかで

これなら脳筋も文句ないだろ

戦技と強化の強さもおかしい
この二つも弱体化
あとは破壊弱すぎだから強化

おまえら、釣りもいいけどそろそろ次スレの季節ですよ

>>991
抵抗に100振れば二人相手に出来るって方が問題だろ。
それもお手軽なパッシブスキルだぞ？
抵抗は着こなしと違って回避魔力マイナスや重量問題ってペナも無い。

脳筋とメイジ両方やってるが、vsメイジの勝率上げたいなら抵抗じゃなく盾+酩酊。
それで何も出来ないで負けるなら腕磨けよ

>>991
お前は精神0サンボルでも沈みそうだな
盾とれよぼけー

話が通じてないからもういいわ

話が破綻したところで

モニ系は近接武器当てるのかなり辛い仕様なんだからさ
魔法に弱いって設定ならバランス取れるんじゃね？
で、パンダの特殊能力に物理攻撃に5%の追加ダメージとして２Hitするをいれれば（100ダメ+5ダメ)
詠唱停止のぐんと上がってメイジキラーになれる（だが物理攻撃を喰らい安い）　とか妄想してみる

>>999
種族なんたらスレ池
はいはい10001000

　 ＿　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
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