【Moe】対人の戦術、バランス、改善案を語る その14
対人戦術、バランス改善について語るスレです。
■前スレ
【Moe】対人の戦術、バランス、改善案を語る その13
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1151393773/
■過去スレ
【Moe】対人の戦術、バランス、改善案を語る その12
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1151102184
【Moe】対人の戦術、バランス、改善案を語る その11
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1149654478/
【Moe】対人の戦術、バランス、改善案を語る その10
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【Moe】対人の戦術、バランス、改善案を語る その9
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【Moe】対人の戦術、バランス、改善案を語る その8
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【Moe】対人の戦術、バランス、改善案を語る その7
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【Moe】対人の戦術、バランス、改善案を語る その6
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【MoE】対人の戦術、バランス、改善案を語る 第5夜
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1130293169/
【Moe】対人の戦術、バランス、改善案を語る その4
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1127275009/967-
【Moe】対人の戦術、バランス、改善案を語る その3
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【Moe】対人の戦術、バランス、改善案を語る その２
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【Moe】対人の戦術、バランス、改善案を語る
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1116022311/
■22日の同期改善(?)パッチによる当り判定について
385 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2006/06/24(土) 06:41:54.58 ID:NDaYzbEA
ところでおまいら
これで間違ってないよね？
ttp://not.main.jp/up/dat/11474.png
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■22日の同期改善(?)パッチによる当り判定について
385 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2006/06/24(土) 06:41:54.58 ID:NDaYzbEA
ところでおまいら
これで間違ってないよね？
ttp://not.main.jp/up/dat/11474.png
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>>1
おつ！乙！ぷるこぎ！ですお！
おつ！乙！ぷるこぎ！ですお！
あまり語られないけどQoA広すぎ
QoAなどどうでもいい
無意味に広いよなー
ゴンゾは判定を直すつもりらしいがいつのことになるやら
>>7
ソース
ソース
ウヒョー！近接強化キターーーー！
流石はゴンゾだぜーーーー！
みんなで集まってFPSでもやんない？
流石はゴンゾだぜーーーー！
みんなで集まってFPSでもやんない？
FPSならプラネットサイドがいいのかな？
やったことある人レポよろ
やったことある人レポよろ
はいはい、バトフォ強化で槍最強時代の再来ですよ
よかったね脳筋様
よかったね脳筋様
弓も強くなったからやだーとかまだごねる近接の姿が想像できます
MoE
MoE
kumakuma
対人バランススレ終了で良かったのに．．．
グレソ、サイス使ってる侍とかコンポジットボウもやばくなりそうだな…
パッチ後の構成の推移
・素手刀剣→近接判定弱体化により↓SDは健在
・素手槍→判定弱体化、特に槍が他武器よりあおりを受けて↓
・槍刀剣→同上、SDは健在
・素手棍棒→スタンからが魅力だったが相手に弓投げが増えて狙いにくく
・強化槍→槍が微妙になって↓
・投げ→盾に強い、包帯と詠唱に強い、弓に強い
・弓→盾に強い、高威力、弓だけだとインビジに弱い
・銃→ロマン輝くクリティカルが当たるように、後は同上
・回避メイジ→プルプル移動回避
俺ヘタレだから熟練者視点からヨロ
・素手刀剣→近接判定弱体化により↓SDは健在
・素手槍→判定弱体化、特に槍が他武器よりあおりを受けて↓
・槍刀剣→同上、SDは健在
・素手棍棒→スタンからが魅力だったが相手に弓投げが増えて狙いにくく
・強化槍→槍が微妙になって↓
・投げ→盾に強い、包帯と詠唱に強い、弓に強い
・弓→盾に強い、高威力、弓だけだとインビジに弱い
・銃→ロマン輝くクリティカルが当たるように、後は同上
・回避メイジ→プルプル移動回避
俺ヘタレだから熟練者視点からヨロ
Warならドロップするから大したことはないだろ
>>7
暇の人
暇の人
orz
>>8ね
>>8ね
少なくともwarで高精錬武器が主流になるとは思えないが・・
やってみたけど10本投入して+3が一本とかだぞ
warで使うならせいぜい+4じゃないか？
それでもバトフォ・ロンソ主流のスキル構成（神秘槍・神秘侍etc）だと
かなりの強化だけどな。
アリーナは大きく変わるだろうなぁ・・糞ゴンゾめ('A`)
やってみたけど10本投入して+3が一本とかだぞ
warで使うならせいぜい+4じゃないか？
それでもバトフォ・ロンソ主流のスキル構成（神秘槍・神秘侍etc）だと
かなりの強化だけどな。
アリーナは大きく変わるだろうなぁ・・糞ゴンゾめ('A`)
いらない余計なことをするくらいならさっさと判定を修正しろ
>>19
あれは（ゴンゾにとっての）クレーマーを黙らせる方便にしか見えない
あれは（ゴンゾにとっての）クレーマーを黙らせる方便にしか見えない
大会開くとしてもそういうのは禁止しないと収拾つかないね
俺？使ってないといいながら使うけどｗｗｗｗｗｗｗｗうえｗｗｗうぇｗｗ
俺？使ってないといいながら使うけどｗｗｗｗｗｗｗｗうえｗｗｗうぇｗｗ
そもそも今アリーナって死んでない？
槍と素手で当てやすさあんまかわらんね
ストロングタックル（範囲技）の導入を訴えてみる。
>>27
こんぼう取るといいよ
こんぼう取るといいよ
槍死んだか？他接近との相対評価で言うならむしろ強化されたと思うんだが。
個人的にはﾚﾝｼﾞの短いﾓﾙｹﾞﾝ･ﾁｮｯﾊﾟ･ﾌｫｰｸが死亡。一部の長射程武器の株が上がり
素手・片手剣は問題外になった
刀剣→
棍棒↓
槍↑
素手↓
個人的な評価はこんな感じ。刀剣は使用武器によって評価ががらりと変わる
個人的にはﾚﾝｼﾞの短いﾓﾙｹﾞﾝ･ﾁｮｯﾊﾟ･ﾌｫｰｸが死亡。一部の長射程武器の株が上がり
素手・片手剣は問題外になった
刀剣→
棍棒↓
槍↑
素手↓
個人的な評価はこんな感じ。刀剣は使用武器によって評価ががらりと変わる
別に素手以外はどれもかわらんかったぞ
あとなんかドラゴンテイルは当てずらかった
素手はアタックがチンカスになった
あとなんかドラゴンテイルは当てずらかった
素手はアタックがチンカスになった
>>29
どうしても止めを刺しづらくなったと思うので
足止めか足を止めたあとに殺しきれるかが評価の分かれ目になってると思う。
そうなると
スタンからVBとSDでごっそりとか、横からVBでごっそりで刀剣は変わらず
スタンスニークとか大規模で変わらないボルテクエイクの棍棒
槍だと殺しきるのが他のスキルに頼ることになる場合が多い
素手は本当に当たんない。一部当ててくるのがいるから俺が下手糞ってのが分かるけど当たらない
アタック70％↑当てられるよ！
ってなら当てやすいかもしれない槍が上位にくるのが分かるけど
判定出すのに苦労する現状じゃ槍はちょっと分が悪そう
どうしても止めを刺しづらくなったと思うので
足止めか足を止めたあとに殺しきれるかが評価の分かれ目になってると思う。
そうなると
スタンからVBとSDでごっそりとか、横からVBでごっそりで刀剣は変わらず
スタンスニークとか大規模で変わらないボルテクエイクの棍棒
槍だと殺しきるのが他のスキルに頼ることになる場合が多い
素手は本当に当たんない。一部当ててくるのがいるから俺が下手糞ってのが分かるけど当たらない
アタック70％↑当てられるよ！
ってなら当てやすいかもしれない槍が上位にくるのが分かるけど
判定出すのに苦労する現状じゃ槍はちょっと分が悪そう
うーん、人によって結構評価が違うのね。それだけこの同期改善はくせ者
って事でもあると思うけど。
では、同じく個人的な評価だけど、自分の判定を飛ばせる分、短リーチ
の武器は使いやすくなったというのが自分の感想。以前は片手剣とか
使う気にもなれなかったけど、今はそこそこ当たる。もちろんハルバとかが
使いやすいことは否定しないけど、すれ違い回避を多用するようなスタイル
だと片手武器でも同じくらいの判定が出せる気がする。
と、C級近接の意見でした。
って事でもあると思うけど。
では、同じく個人的な評価だけど、自分の判定を飛ばせる分、短リーチ
の武器は使いやすくなったというのが自分の感想。以前は片手剣とか
使う気にもなれなかったけど、今はそこそこ当たる。もちろんハルバとかが
使いやすいことは否定しないけど、すれ違い回避を多用するようなスタイル
だと片手武器でも同じくらいの判定が出せる気がする。
と、C級近接の意見でした。
スタンからVBSDってのも難しくなったと思うがなー
盾出しても相手がスカることが多くなったから、
どうしても敢えて相手の攻撃が当たるような動きをしなければならない
でもそうすると相手には盾かSDかを警戒されてしまって結局読み合いになってしまう
ここぞって時に瞬間的にスタンが取れなくなって近接相手にシルガ以外を使う機会が激減した
盾出しても相手がスカることが多くなったから、
どうしても敢えて相手の攻撃が当たるような動きをしなければならない
でもそうすると相手には盾かSDかを警戒されてしまって結局読み合いになってしまう
ここぞって時に瞬間的にスタンが取れなくなって近接相手にシルガ以外を使う機会が激減した
槍は俺も相対的に弱体してると思うよ
範囲の判定がまともになったから集団戦では地味にペネトレが強化されたくらいで
主力の一つであるDTが前より当てづらいというのがやっぱ痛いんじゃないか？
倍率も低いからここぞという時のパワー不足が目立つんだよな
ずっと槍投げで戦ってきてるけど、最近じゃスロウとブラインドのが全然活躍してる
今までは牽制用の投げ、ラッシュ用の槍ってスタイルだったのに立場逆転して
牽制用の槍、ラッシュ用の投げになってんぞｗ
範囲の判定がまともになったから集団戦では地味にペネトレが強化されたくらいで
主力の一つであるDTが前より当てづらいというのがやっぱ痛いんじゃないか？
倍率も低いからここぞという時のパワー不足が目立つんだよな
ずっと槍投げで戦ってきてるけど、最近じゃスロウとブラインドのが全然活躍してる
今までは牽制用の投げ、ラッシュ用の槍ってスタイルだったのに立場逆転して
牽制用の槍、ラッシュ用の投げになってんぞｗ
SDも反射は遠距離用で、近接相手にはアテにならん感じがするなぁ
でも直当てはしやすくなった希ガス
でも直当てはしやすくなった希ガス
移動しながら使える技の利点が減ったというか
停止する技の価値が上がったというか
つまり相対的に弱体化だと言いたいのだな俺は
停止する技の価値が上がったというか
つまり相対的に弱体化だと言いたいのだな俺は
未だに新仕様の近接武器の当て方のコツがつかめないんだが
停止して攻撃だと確当たるけどこれだとモーション中に範囲外に避けられると厳しい
かといって相手の動きに強引に合わせて旋回もしくは平行移動しつつ前進するとスカるというジレンマ
上手い皆さんどのように工夫してらっしゃるのかな
停止して攻撃だと確当たるけどこれだとモーション中に範囲外に避けられると厳しい
かといって相手の動きに強引に合わせて旋回もしくは平行移動しつつ前進するとスカるというジレンマ
上手い皆さんどのように工夫してらっしゃるのかな
>>37
PT戦なら自分を見てない相手の尻を追いかけ回す
タイマン状態なら射程ギリギリで相手を捕えて
左右の移動中を狙って殴ればそれなりに当たる。
読みきれたとき以外は前後の動きに当てようとしない。
それでも上手いやつに回避重視で動かれたら5割も当たらん。
PT戦なら自分を見てない相手の尻を追いかけ回す
タイマン状態なら射程ギリギリで相手を捕えて
左右の移動中を狙って殴ればそれなりに当たる。
読みきれたとき以外は前後の動きに当てようとしない。
それでも上手いやつに回避重視で動かれたら5割も当たらん。
ゴンゾが金儲けをしようと思ったらこれをやってきそう
アリーナでの定期公式対人イベント
課金アイテムは勿論使い放題
優勝者は様々な賞品を授与の上で公式ＨＰにその名が乗る
アリーナでの定期公式対人イベント
課金アイテムは勿論使い放題
優勝者は様々な賞品を授与の上で公式ＨＰにその名が乗る
>>37
仕方ないからマジレスすると、斜め後ろ移動攻撃が一番当たる
ただし、行き過ぎはダメ。微妙に動くのが理想的
レンジ短い武器（特に素手）はきついだろうけど、
それでも微調整すればだいぶマシになるよ
仕方ないからマジレスすると、斜め後ろ移動攻撃が一番当たる
ただし、行き過ぎはダメ。微妙に動くのが理想的
レンジ短い武器（特に素手）はきついだろうけど、
それでも微調整すればだいぶマシになるよ
>>40
あ、それやっぱり気のせいじゃなかったのか
あ、それやっぱり気のせいじゃなかったのか
単純に相手と同じ方向に動けばあたる。
（おおよそ同じ速度なら判定の飛ぶ位置も同じで相対位置が変わらないから当たるんだと思う）
切り返して避けると思ったらこっちも切り返さないと当たらない。
結局相手の移動予測できるかどうかが問題で残像から移動予測してたのと大差なくね？
（おおよそ同じ速度なら判定の飛ぶ位置も同じで相対位置が変わらないから当たるんだと思う）
切り返して避けると思ったらこっちも切り返さないと当たらない。
結局相手の移動予測できるかどうかが問題で残像から移動予測してたのと大差なくね？
うん。大差あるぞ。
隊長 ぜんぜん違うんです・・・わかりやすくいうと
相手の足跡をたどって相手を見つけるのと 相手がどこに行くか予想して見つける これくらい違いがある
相手の足跡をたどって相手を見つけるのと 相手がどこに行くか予想して見つける これくらい違いがある
今の致死ダメージ9割が弓魔法関連だな
修正きたら覚えとけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
といいつつDDOしてくらー
修正きたら覚えとけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
といいつつDDOしてくらー
結構評価バラつくね
俺の個人評価は
刀剣→
棍棒↓
槍↓
素手→
盾↓
kikku↑
足止める技が当たりやすいから素手のチャージドとかはナックル込みで長射程だし、当てやすく感じた
あと、アタックのリーチ差はどの武器でも大してｶﾜﾝﾈって感じになったきがする
盾は出しても相手が空振る事が多いせいで微妙、コンボ相性のいい棍棒もあおりを受けてる感じ
俺の個人評価は
刀剣→
棍棒↓
槍↓
素手→
盾↓
kikku↑
足止める技が当たりやすいから素手のチャージドとかはナックル込みで長射程だし、当てやすく感じた
あと、アタックのリーチ差はどの武器でも大してｶﾜﾝﾈって感じになったきがする
盾は出しても相手が空振る事が多いせいで微妙、コンボ相性のいい棍棒もあおりを受けてる感じ
槍はほんとあたんなくなったな・・・
タイダルが範囲外になるなんて・・・
タイダルが範囲外になるなんて・・・
範囲外っていってもﾚﾝｼﾞ外と補正角度外で別物だよな
刀剣→
棍棒↓
槍↓
素手↓↓
盾↓
kikku しらね
弓↑↑↑
死↑↑
こんな感じ
棍棒↓
槍↓
素手↓↓
盾↓
kikku しらね
弓↑↑↑
死↑↑
こんな感じ
弓、投げ、銃器は近接判定との相対評価で↑×10ぐらいだな
銃器は手数少ないしそうそうやられねーよｗｗｗｗ
って思ってたけど、戦技あればそうでもないんだな
死に際のダイイングがかなり怖い
って思ってたけど、戦技あればそうでもないんだな
死に際のダイイングがかなり怖い
刀剣もさすがに下がってると思うんです
SD以外も忘れないであげて下さい
SD以外も忘れないであげて下さい
いや刀剣自体の性能はあがって無いだろ
他近接武器と比べると相対的には強くなったかもしらんが
他近接武器と比べると相対的には強くなったかもしらんが
>>53
できれば素手の受けた影響も教えてくれ
できれば素手の受けた影響も教えてくれ
移動停止技は普通に当たるからなぁ。
メイジと遠距離に弱くなったとしても近接のが多いし、
相対的に刀剣は上昇でもおかしくないな。
逆に弱ったのは当てやすさを重視されてた槍。
低火力＋当たらんようになった＝殺せん
メイジと遠距離に弱くなったとしても近接のが多いし、
相対的に刀剣は上昇でもおかしくないな。
逆に弱ったのは当てやすさを重視されてた槍。
低火力＋当たらんようになった＝殺せん
刀剣はSDがでかいよな
刀剣盾なら弓一本に対してならSD、シルガ、バンディットでほぼ完封できる
刀剣盾なら弓一本に対してならSD、シルガ、バンディットでほぼ完封できる
>>55
アタックのレンジが短いってのが致命的になってる
アタックのレンジが短いってのが致命的になってる
>>57
夢みすぎだ
夢みすぎだ
弓だけなら普通に封殺できるぞ
ちょっと思ったんだが
停止技のほうが移動可能技より当たると思ってる奴いないよな？
停止技のほうが移動可能技より当たると思ってる奴いないよな？
>>61
停止技があたりやすいんじゃなくて、停止すると当たりやすいんだよ
移動可能技も一度停止すれば自分の予測位置に目処をつけながら狙うこともできる
ただ、停止した方が当たりやすくなった関係で、槍等移動攻撃や当てやすさ前提でバランスを取った武器が軒並み評価落ちしてるわけだ
停止技があたりやすいんじゃなくて、停止すると当たりやすいんだよ
移動可能技も一度停止すれば自分の予測位置に目処をつけながら狙うこともできる
ただ、停止した方が当たりやすくなった関係で、槍等移動攻撃や当てやすさ前提でバランスを取った武器が軒並み評価落ちしてるわけだ
>>62
それすら分からないで、槍が当たらんと言ってるの多そうなんだよ
移動技の出始めだけ停止して、すぐに移動するなんてのは基本だしな
停止技は確かに相対強化されてるけど、やっぱり実戦じゃ大して使えん
それすら分からないで、槍が当たらんと言ってるの多そうなんだよ
移動技の出始めだけ停止して、すぐに移動するなんてのは基本だしな
停止技は確かに相対強化されてるけど、やっぱり実戦じゃ大して使えん
>>63
ああなんか分かる気はする
強化槍の人の動画とか見ると分かるけど、
ロックタゲ停止技もそこまで当たるってわけでもないしね
やっぱある程度狙ってく方法を模索する必要があると思う
そうすれば移動技に悲惨さを感じてる人も少しはマシになるかと
ああなんか分かる気はする
強化槍の人の動画とか見ると分かるけど、
ロックタゲ停止技もそこまで当たるってわけでもないしね
やっぱある程度狙ってく方法を模索する必要があると思う
そうすれば移動技に悲惨さを感じてる人も少しはマシになるかと
ハルバ程度の射程があれば
レンジ範囲ギリギリで攻撃することで、左右の小刻み移動を潰せる。
その距離調整が出来るってのもいいんだよな。
あとは相手が距離とろうとしても、追いかけつつ攻撃できるところとかな。
今の状況で下手に足止めたら、弓の連射貰って死ぬ。
レンジ範囲ギリギリで攻撃することで、左右の小刻み移動を潰せる。
その距離調整が出来るってのもいいんだよな。
あとは相手が距離とろうとしても、追いかけつつ攻撃できるところとかな。
今の状況で下手に足止めたら、弓の連射貰って死ぬ。
そろそろ言う。
ﾃﾞｽﾍﾟﾚやﾄﾞﾗｺﾞﾝｺﾏﾝﾀﾞｰﾗﾝｽ辺りなら移動技もﾊﾞｶみたいに当たる
それで慣らしてﾊﾙﾊﾞ･ﾊﾞﾙﾃﾞｨｯｼｭのﾚﾝｼﾞまで間合いの読み縮めれれば
結構やりたいほうだいになるよ。ﾁｮｯﾊﾟとﾓﾙｹﾞﾝ、素手ｱﾀｯｸは死んだと思う
ﾃﾞｽﾍﾟﾚやﾄﾞﾗｺﾞﾝｺﾏﾝﾀﾞｰﾗﾝｽ辺りなら移動技もﾊﾞｶみたいに当たる
それで慣らしてﾊﾙﾊﾞ･ﾊﾞﾙﾃﾞｨｯｼｭのﾚﾝｼﾞまで間合いの読み縮めれれば
結構やりたいほうだいになるよ。ﾁｮｯﾊﾟとﾓﾙｹﾞﾝ、素手ｱﾀｯｸは死んだと思う
ﾊﾞｶみたいに当たる、とか基準がよーわからん。
そもそも相手が避けるのがヘタクソだったとかってオチはないのか
例えば左右にプルプルしてるのなんて、愚策もいいところだぞ
そもそも相手が避けるのがヘタクソだったとかってオチはないのか
例えば左右にプルプルしてるのなんて、愚策もいいところだぞ
左右にプルプルだけならまだいいが、前後左右斜めにプルン プルンされると
流石に我慢できないな
流石に我慢できないな
そこで停止技出して一方的に殴られるのがここのスレの住人です
自分の周りをグルグル回られるのが一番きつい
どうすればいいかわからん
どうすればいいかわからん
負けずに回りかえせ！
回り返したら攻撃あたらん！メイジに回られると死を覚悟しゅる
ゴンゾは直す気全くなさそうだし、慣れるか辞めるか、しかないんだろうなぁ。
とりあえずモニ回避メイジ作ってくるお。
とりあえずモニ回避メイジ作ってくるお。
だがその前にお前ら全員でメールを送りなおせ
今日ゲリラしたら一時期弓３というPTができてますたｗ
全部新規だったけど相対的に人減ってるので新規よりワラゲ行ってない
古参の方が多いのかｗ
は～うんこうんこ
全部新規だったけど相対的に人減ってるので新規よりワラゲ行ってない
古参の方が多いのかｗ
は～うんこうんこ
パッチ前だけど全員弓調和PTだったことがある
我ながらもにもにした
我ながらもにもにした
いっしょに投げでも 上 げ な い か
弓師にはトレードが効果的
81 ：名無しオンライン：2006/07/16(日) 00:06:27.21 ID:CkjbLgdK
というか
お前ら弓をどうしてほしいんだ？
近接があたりにくいから弓がクソなのか
弓があたるからクソなのか
お前ら弓をどうしてほしいんだ？
近接があたりにくいから弓がクソなのか
弓があたるからクソなのか
トルネードが効果的でないものなどない
弓はどうでもいい
近接の当たり難さが糞
近接の当たり難さが糞
近接は戦調と合わせてパッチ前は調子こいてブイブイいわせてたんだから
１年くらい今のままでもいいよ別に
１年くらい今のままでもいいよ別に
パッチ前でも、弓と魔法は近接と同じくらい強力だったんだが
その辺を分からない奴がいそうで困る。
キック？知らんよそんなもんは
その辺を分からない奴がいそうで困る。
キック？知らんよそんなもんは
87 ：名無しオンライン：2006/07/16(日) 02:02:28.16 ID:CkjbLgdK
盾使いの俺としては弓+αはもともと脅威だった
2武器じゃない弓はどうでもいい
というか2武器がうざい
というか2武器がうざい
>>81
弓をどうしたいじゃなくて
接近が当たり難くなって、弓が当たり易くなって
相対的に弓だけが突出して強くなってしまったバランスをどうにかしてほしい。
今までは弓は当たればかなりの高威力だが、なかなかあたらんって武器だったわけだが
威力据え置きで当たりやすさ抜群にあがってしまった。
接近を当てやすくするのが無理なら角度補正を下げるとか色々手があるはず。
見た目＝当たり判定の射撃武器でスタンもとれない回避有利な弓がWarの主力だと
エルモニAgeをさらに加速させてしまう
弓をどうしたいじゃなくて
接近が当たり難くなって、弓が当たり易くなって
相対的に弓だけが突出して強くなってしまったバランスをどうにかしてほしい。
今までは弓は当たればかなりの高威力だが、なかなかあたらんって武器だったわけだが
威力据え置きで当たりやすさ抜群にあがってしまった。
接近を当てやすくするのが無理なら角度補正を下げるとか色々手があるはず。
見た目＝当たり判定の射撃武器でスタンもとれない回避有利な弓がWarの主力だと
エルモニAgeをさらに加速させてしまう
【MoE】こぐに姐さんにMoEるスレ-12【貝殻と白鳥の尻尾】
某ねえさんいろんな意味でｽﾃｷです
某ねえさんいろんな意味でｽﾃｷです
いま、ひどい誤爆を見た
( ﾟдﾟ)
( ﾟдﾟ )
( ﾟдﾟ )
93 ：名無しオンライン：2006/07/16(日) 05:47:23.94 ID:CkjbLgdK
エルモニーなら槍で攻撃だけしてれば（盾とかなし）
相手盾使いでも大抵勝てるよ
理由は小さくてモーションがわかりづらいから
相手盾使いでも大抵勝てるよ
理由は小さくてモーションがわかりづらいから
みんな何がきっかけでMoEにきたん？
漏れはﾜﾙﾀﾝを追っかけて来てみたら面白かったから定住してるんだが
漏れはﾜﾙﾀﾝを追っかけて来てみたら面白かったから定住してるんだが
ごばーく
98 ：名無しオンライン：2006/07/16(日) 09:12:32.55 ID:nO5KO2lN
VS弓はタイマンだと投げか盾か刀剣＋invPOTがありゃ結構どうにでもなるけどよ
乱戦での弓での死亡が痛いよな
小規模戦で最強なのは弓だと思う
乱戦での弓での死亡が痛いよな
小規模戦で最強なのは弓だと思う
弓にはタゲきりでどーとでもなるとかよく聞くけど
弓調和だったらどーすんねん
と思う今日この頃
弓調和だったらどーすんねん
と思う今日この頃
透明化されるとｾﾝｽﾋﾄﾞｩﾝ等で姿が見えてても弓は当たらない（必ずミス）
このせいでinvPOTに対する先行入力も意味がない
距離とられて結局撃ちぬかれるよってことならｽﾏﾝ
このせいでinvPOTに対する先行入力も意味がない
距離とられて結局撃ちぬかれるよってことならｽﾏﾝ
>>100
これの原因は、射出される矢弾にシーやセンスがかかってないから、という
説があったけど、誰か暇な人いたら射撃の瞬間シー解放とかで試してもらいたい。
・・・いや、解明されても意味なんて無いだろうけど
これの原因は、射出される矢弾にシーやセンスがかかってないから、という
説があったけど、誰か暇な人いたら射撃の瞬間シー解放とかで試してもらいたい。
・・・いや、解明されても意味なんて無いだろうけど
シルガやSDで防いでもバインドアロー使われるこんな世の中じゃ
106 ：名無しオンライン：2006/07/16(日) 14:41:28.89 ID:CkjbLgdK
>>106になら万年newbieの俺でも勝てる気がした
>>106はさすがに釣りだろ
ageてるしな
ageてるしな
おい、そこのパンダオスどけよ、モニーがみえねーよ
まぁ事実かどうかはおいといても、パンダオスつかって背後視点だと
自分の体でモニー見えないのは事実だな…('A`)
まぁ事実かどうかはおいといても、パンダオスつかって背後視点だと
自分の体でモニー見えないのは事実だな…('A`)
何をいまさら
槍エルモニーにしたおかげで就職でき、彼女までできました ＞＜
槍だけにやりまくりってか
･･･許せん
･･･許せん
∩∩ ここはおまいらの専用板じゃない！ V∩
(7ヌ) （/ /
/ / ∧＿∧ ｜｜
/ / ∧＿∧ ∧＿∧ ＿（´∀｀ ） ∧＿∧ ｜｜
＼ ＼（ ´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣ ⌒ヽ（´∀｀ ） ／／
＼ ／⌒ ⌒￣ヽ元TOEO/~⌒ ⌒ /
｜ |ｰ、 /￣| /／`i 大航海 /
｜ 信on | ｜マビノギ/ （ミ ミ） ｜ ｜
｜ ｜ ｜ | ／ ＼ ｜ ｜
｜ ｜ ） ／ ／＼ ＼| ヽ
/ ノ ｜ / ヽ ヽ、＿／） （＼ ） ゝ ｜
｜ ｜ | / /| / レ ＼`ー ' | ｜ /
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｜ |ｰ、 /￣| /／`i 大航海 /
｜ 信on | ｜マビノギ/ （ミ ミ） ｜ ｜
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>>112
恩納つくれｗｗｗｗ
恩納つくれｗｗｗｗ
∩∩ ここはおまいらの専用板じゃない！ V∩
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＼ ／⌒ ⌒￣ヽ元TOEO/~⌒ ⌒ /
｜ |ｰ、 /￣| /／`i 大航海 /
｜ 信on | ｜マビノギ/ （ミ ミ） ｜ ｜
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盾って弱い？
117 ：名無しオンライン：2006/07/17(月) 04:35:09.65 ID:rwrIy38f
弱い
中の人と構成次第。
この糞鯖で盾に８８ふるなら調教か召喚もしくは投げに振って火力特化でやったほうが
糞パッチ以降はスタガ出しても相手が空振りしちまう糞状態だからな
盾出すだけ無駄とさえ思える瞬間が多いわな
盾出すだけ無駄とさえ思える瞬間が多いわな
明らかに目の前で攻撃されてるのに判定でないんだもんな
で、こっちはスタガで足止まってるわけだから相手のチャージドフィストが漏れなくHitする（素手使い大杉）
まぁ下手な相手ならうまく戦えばスタン欲しい時に攻撃貰うとかも可能だが・・・
で、こっちはスタガで足止まってるわけだから相手のチャージドフィストが漏れなくHitする（素手使い大杉）
まぁ下手な相手ならうまく戦えばスタン欲しい時に攻撃貰うとかも可能だが・・・
>>119
召喚出すと何故か卑怯と言われる不思議
召喚出すと何故か卑怯と言われる不思議
卑怯とは思わんけど
ぎゃーーーーーーーーーーーーーーーーってなるね
判定でない状態だと対処しようがないし
ぎゃーーーーーーーーーーーーーーーーってなるね
判定でない状態だと対処しようがないし
それでも範囲をガードできる盾は強いと思うけどね
あとマジックガードも性能高いな
タイマン？ シルガつかっとけー
あとマジックガードも性能高いな
タイマン？ シルガつかっとけー
シルガでフィスト以外のチャージド出してくれるとSDで返せてウマー。
が、フィストだと泣く。
が、フィストだと泣く。
VBで殴り返せばおｋ
そしてSDくらって死ぬのだ
そしてSDくらって死ぬのだ
>>121
それ/cmd [アタック]<1>に見事に引っかかっただけじゃねぇの?
それ/cmd [アタック]<1>に見事に引っかかっただけじゃねぇの?
アタックだけじゃなく他のテクニックでも起こるんだ
129 ：名無しオンライン：2006/07/17(月) 16:56:29.21 ID:qZAZNtb8
召還の目玉や骨に、熊団子投げとけば魔法妨害できるかな？
骨がいると、包帯妨害されるから骨を先に殺したら、
その間に目玉召還された・・・orz
俺ｱﾎｽ
骨がいると、包帯妨害されるから骨を先に殺したら、
その間に目玉召還された・・・orz
俺ｱﾎｽ
できるよ
けど骨はHP低いからサクッと倒したほうが早いかもしれない
てゆーかまず本体に団子投げて詠唱妨害狙うべきじゃないかな。召喚詠唱長いし。
無敵状態どうにかならねーかな･･･
けど骨はHP低いからサクッと倒したほうが早いかもしれない
てゆーかまず本体に団子投げて詠唱妨害狙うべきじゃないかな。召喚詠唱長いし。
無敵状態どうにかならねーかな･･･
骨先生は密着して魔法使っても、範囲外とかやってくれるからな
ラピッドからスタダ+バーストで骨は死ぬだろ
目の前の骨先生を攻撃しても全部ミスザマークになるのはなんでなんだぜ？
ナイスボーンだからだぜ？
骨と骨の間を抜けていってるんだよ！
>>136
ソノハッソウハ ナカッタワー
ソノハッソウハ ナカッタワー
ぶっちゃけ、対人で一番強い（単純にワーロード率が高い）
シップって何だろう。感覚でかまわないけど。
メイジのワーロード率って低くない？
シップって何だろう。感覚でかまわないけど。
メイジのワーロード率って低くない？
いまだにWL=強いとか勘違いしてんのか
>対人で一番強い（単純にワーロード率が高い）
どっちだ
どっちだ
141 ：名無しオンライン：2006/07/19(水) 21:14:15.30 ID:f1/YTbjO
幻術王 バーサーカー
じゃあ旅人WLの俺が最強ってことでいいかな？
旅人だな
145 ：名無しオンライン：2006/07/19(水) 21:21:35.24 ID:TDP7rD3S
ドラスレ、デストロイヤーあたりだな
調和もちが多い
調和もちが多い
146 ：名無しオンライン：2006/07/19(水) 21:22:26.08 ID:DqS+X7Ww
調和が本気になったら無敵になるからな
日々増え続ける旅人ＷＬ
死ななければ、自然とランクは上がるから
神秘、調和はＷＬを維持する傾向はありそうだな。
神秘、調和はＷＬを維持する傾向はありそうだな。
149 ：名無しオンライン：2006/07/19(水) 21:54:38.15 ID:DqS+X7Ww
神秘はマラソン嫌な奴も取ってるからな
すでにアルター出してくれる奴がいないと
外に出る気しない者も増えてきている
すでにアルター出してくれる奴がいないと
外に出る気しない者も増えてきている
戦調弓で轢ける時だけ戦闘してればﾎﾟｲﾝﾄ貯めるのはらくだと思うよ。
BKMｶﾝﾌｰｱﾀｯｸｼｰﾙﾎｰﾌﾟﾚｽSoWｱﾀｯｸ＋SoWのあまりで何か打ってﾀﾞﾒならさっさと逃げてればいいんじゃね？
そういう弓使いはﾍﾙﾊﾟﾆ使いに瞬殺されてたりするがﾄｰﾀﾙで＋になるだろ
BKMｶﾝﾌｰｱﾀｯｸｼｰﾙﾎｰﾌﾟﾚｽSoWｱﾀｯｸ＋SoWのあまりで何か打ってﾀﾞﾒならさっさと逃げてればいいんじゃね？
そういう弓使いはﾍﾙﾊﾟﾆ使いに瞬殺されてたりするがﾄｰﾀﾙで＋になるだろ
多分やったことないんだろ？ｗ
ＧＳＰがぶ飲みでできなくもないが１個でもミスになったらＳＴほぼ０だから実用的ではない妄想の域
ＧＳＰがぶ飲みでできなくもないが１個でもミスになったらＳＴほぼ０だから実用的ではない妄想の域
＞BKMｶﾝﾌｰｱﾀｯｸｼｰﾙﾎｰﾌﾟﾚｽSoWｱﾀｯｸ＋SoWのあまりで何か打って
面倒だから計算しないけど全部やってもせいぜいST消費180くらいじゃね？
これでST0になるってどんな虚弱体質な脳筋だよ
面倒だから計算しないけど全部やってもせいぜいST消費180くらいじゃね？
これでST0になるってどんな虚弱体質な脳筋だよ
>>150
>轢ける時だけ戦闘してれば
だから、味方を盾にしてルート争いみたいな感じで戦うんでしょ
BKMカンフー→アタック→シール辺りで敵が死んでポイント入ってくるよ
そんな感じでいかにWP稼げるかを考えてると轢き殺しオンラインも楽しい
>轢ける時だけ戦闘してれば
だから、味方を盾にしてルート争いみたいな感じで戦うんでしょ
BKMカンフー→アタック→シール辺りで敵が死んでポイント入ってくるよ
そんな感じでいかにWP稼げるかを考えてると轢き殺しオンラインも楽しい
WP51以上貯めて何が面白いの？
今一番WPを稼ぐのが楽なのは戦技調和弓で本体
殺すまで撃たなくても2発入れれば（場合によっては1発で）ポイント来ることが多々ある
戦技は追撃に使うのはもちろん死なないように逃げでポイントを失うのを防ぐ
次点は本体で後ろから破壊、ただこっちは撃たれ弱さと逃げにくさがある
殺すまで撃たなくても2発入れれば（場合によっては1発で）ポイント来ることが多々ある
戦技は追撃に使うのはもちろん死なないように逃げでポイントを失うのを防ぐ
次点は本体で後ろから破壊、ただこっちは撃たれ弱さと逃げにくさがある
調和とっててWLになれない奴は下手すぎ
一度調和切ってソロで練習しろや
一度調和切ってソロで練習しろや
調和とってて低階級な連中はちゃんと戦闘してんだなって思うが
調和WLなんてガン逃げ同数逃げ常連
調和WLなんてガン逃げ同数逃げ常連
低筋力、低スタミナ、調和なし刀剣のみのプレキャラだが、一度だけWLなれた。
もちろん維持できなかった⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃
もちろん維持できなかった⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃
>>150
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
実際Preオンリーの戦調弓で楽々WLなれたし
わざわざｶﾝﾌｰなんぞ入れなくても適当なWLメイジだけ狙ってればすぐポイントは貯まる
ポイントを貯めるだけならマジで馬鹿でも出来る
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
実際Preオンリーの戦調弓で楽々WLなれたし
わざわざｶﾝﾌｰなんぞ入れなくても適当なWLメイジだけ狙ってればすぐポイントは貯まる
ポイントを貯めるだけならマジで馬鹿でも出来る
戦技調和取ってても抵抗取ってない奴は安定しないけどな
抵抗70ぐらいあればバインド食らっても調和で距離離せるか
調和マジガ逃走も中々悪くないが貫通が怖い
抵抗70ぐらいあればバインド食らっても調和で距離離せるか
調和マジガ逃走も中々悪くないが貫通が怖い
WP稼ぐのも結構楽しいぜ
WP気にせずに死に戻り上等でガンガン突っ込むのも面白いけど
敵を倒して退路を考えて生還する方が難しいし達成感がある
ひき殺しとかチキンとか言われるかもしれないけど
リーダーになって野良PTを集めて敵地ゲリラでポイント稼いで
全員を生還させたり出来ると嬉しいよね
ガチタイマンや同数戦も楽しいけど、パトローラー多すぎで
すぐに増援が駆け付ける現状では期待するだけ無駄だもの
WP気にせずに死に戻り上等でガンガン突っ込むのも面白いけど
敵を倒して退路を考えて生還する方が難しいし達成感がある
ひき殺しとかチキンとか言われるかもしれないけど
リーダーになって野良PTを集めて敵地ゲリラでポイント稼いで
全員を生還させたり出来ると嬉しいよね
ガチタイマンや同数戦も楽しいけど、パトローラー多すぎで
すぐに増援が駆け付ける現状では期待するだけ無駄だもの
まぁ、なんだ
ごく一部の特定スキルを取ったもん勝ちな状態
それを一般に、バランスが悪いという
ごく一部の特定スキルを取ったもん勝ちな状態
それを一般に、バランスが悪いという
じゃんけんとしちゃﾊﾞﾗﾝｽはそれなりに取れてる。
ただ調和は後だしできるのが問題
ただ調和は後だしできるのが問題
じゃんけんっていうのもよくわからんが、
調和は後出しはできるかもしれないがどれにも均一に弱くなる。
いいんじゃねぇの、それで
調和は後出しはできるかもしれないがどれにも均一に弱くなる。
いいんじゃねぇの、それで
調和の後出しじゃんけんで何度もあいこ繰り返すのは激しくだるいがな
いい加減もう戻ってくるなと言いたくなることがある
いい加減もう戻ってくるなと言いたくなることがある
調和が逃げた時点で勝った！と思える俺は勝ち組
>>159
刀剣/槍でWLになれな奴は雑魚杉
刀剣/槍でWLになれな奴は雑魚杉
銀行前トルーパーの発想だな
調和持ちに文句があれば、おまいらも取れば～
調和スキルが悪いのではなく、使っている人しだいだよ。
今のアフォ逃亡調和ＷＬなんて、結局は調和なくても・・・まともに戦わないだろ。
ＷＬ＝強い奴、何て思っている奴なんかいねーし、ほっとこうぜ。
調和スキルが悪いのではなく、使っている人しだいだよ。
今のアフォ逃亡調和ＷＬなんて、結局は調和なくても・・・まともに戦わないだろ。
ＷＬ＝強い奴、何て思っている奴なんかいねーし、ほっとこうぜ。
つまり死魔強化戦士だと対調和･対ﾒｲｼﾞそこそこにこなせて幸せ
武器に槍を選択してれば機動力も調和に次ぐぐらい。
ただし、相手を選ばない代わりにどんな相手にもそこそこの強さでしかない。
武器に槍を選択してれば機動力も調和に次ぐぐらい。
ただし、相手を選ばない代わりにどんな相手にもそこそこの強さでしかない。
TRやTAのせいでwarがぬるぬるになってるように思う。
どんなに敵地に食い込んでても注意してればほぼ安全に帰還できる。
いっそのことTRも移動速度上昇値10にして
SBと同じにすればもっと緊張感作れると思うんだけどな。
もちろんTAもwarで使用不可で。
どんなに敵地に食い込んでても注意してればほぼ安全に帰還できる。
いっそのことTRも移動速度上昇値10にして
SBと同じにすればもっと緊張感作れると思うんだけどな。
もちろんTAもwarで使用不可で。
ワラゲでのテレポ禁止、TRはGEと同じペナルティつければ良くなると思うんだがな
自己テレポまで使えなくしたら神秘マジうんこじゃない
そんなことより弓修正マナカナー？
マナのほうがすき
マナのほうがすき
ＴＲは、速く長く走れるのが問題なんだよな。
たとえば、クエイクをかましに行く時使う程度の距離だと、
ガン逃げには使えないだろうし、むしろ攻撃的になるような気がするけどね。
それに、ＳｏＷで連続できちゃうのはさすがに・・・だよね。
たとえば、クエイクをかましに行く時使う程度の距離だと、
ガン逃げには使えないだろうし、むしろ攻撃的になるような気がするけどね。
それに、ＳｏＷで連続できちゃうのはさすがに・・・だよね。
>>175
うるせーばか！
うるせーばか！
■■■■E鯖糞テイマーApricotCandy＆めふぃすと■■■
843 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] ：2006/07/20(木) 15:35:41 ID:fBcm8FTJ
全然別件だけど完全証拠付き晒し
ttp://www.filebank.co.jp/guest/rpurin/moe
パスはwarage
４時間ほど前のこと
WarAgeの僻地で2PC育成
↑だけならまだしも襲撃されてティーンが死亡するとLD逃げ＆蘇生を計る始末
まさに低マーの典型ｗｗｗ
別キャラ疑惑のApricotWindはカオスchでも偉そうに発言ｗｗ
843 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] ：2006/07/20(木) 15:35:41 ID:fBcm8FTJ
全然別件だけど完全証拠付き晒し
ttp://www.filebank.co.jp/guest/rpurin/moe
パスはwarage
４時間ほど前のこと
WarAgeの僻地で2PC育成
↑だけならまだしも襲撃されてティーンが死亡するとLD逃げ＆蘇生を計る始末
まさに低マーの典型ｗｗｗ
別キャラ疑惑のApricotWindはカオスchでも偉そうに発言ｗｗ
TA禁止とか本気で言ってるのか
轢き殺しオンラインを回避できる数少ない手段だというのに
散々やられた上に逃げられて悔しいのはわかるが・・・阻止できなかった時点で負けだろ
轢き殺しオンラインを回避できる数少ない手段だというのに
散々やられた上に逃げられて悔しいのはわかるが・・・阻止できなかった時点で負けだろ
GEで回避しろよ
TAよりHRがｲﾗﾈ
HRだけは勘弁
179がひき殺すだけ殺してTAで逃げるから無駄に人が集まるのだよ。
轢き殺される前に逃げるのは当たり前じゃん
しんだときのwpマイナス分かせいだら気持ちよく死んでくれ。
稼いだら余計死ねないっスよ
51～60Pで一回死んだら階級落ち給料も落ちより
61～あった方が心に余裕持って戦闘できるぜ！
61～あった方が心に余裕持って戦闘できるぜ！
まあ、最強厨構成の奴らにはわからない楽しみだがな
俺は80ぐらいを維持するようにしてるな
てか自然にそうなる
てか自然にそうなる
だって調和WLさまなんですもんね
逃げるのも戦略だが、逃げまくりもどうかと思うぞ
どうせ復活できるんだから戦っとけ
逃げるのも戦略だが、逃げまくりもどうかと思うぞ
どうせ復活できるんだから戦っとけ
ソロしないでPT組めてればそんなもんだろう、俺も10~80p位
なるべくpt fullにしてから敵地へ行く
なるべくpt fullにしてから敵地へ行く
HP半分減らしたら逃げ出す調和は死んでくれ
昔のツイスターランってもっとはやくて、なにかペナが有った気がすんだが
なんだっけ？防御-だったかな・・
なんだっけ？防御-だったかな・・
もーしょん
>>193
モーションが必死杉だった
モーションが必死杉だった
あれ最高だったんだが。
GEじゃなかっけ、今のMTR
そうそう、モーションが・・・
って、ちーげよ！もっと前のだよ！ばた足の頃だっつーの！
って、ちーげよ！もっと前のだよ！ばた足の頃だっつーの！
戦調刀剣だけどポイント800くらいかな
どっかのチョンゲーみたいに種族で足の速さ変わらないだけマシだろ
TRはもはや偵察と逃げにしか使えないクソ技だからいいんじゃね？
TRはもはや偵察と逃げにしか使えないクソ技だからいいんじゃね？
っ追撃
っ常勝
自分が調和持ちだった頃は知らなかったがＧＥって凄い助かるよな
同数でも逃げない調和はＰＴに一人欲しい
同数でも逃げない調和はＰＴに一人欲しい
逃げない調和がGE使ってくれるのか
SoWなしGEでPTメンだけ逃がすってこと？
SoWなしGEでPTメンだけ逃がすってこと？
同数でもって書いてるじゃない敵が糞多いときとか報告でこないほうがいいとかってときに使ってくれると凄い助かる
階級低い調和使いをPT誘えばいいんじゃね
戦地に速攻いけるのがいいね
でもリムポ持ってくるの忘れてて敵PTと想定外の遭遇PTメン5人中3人が敵の周りを
効果切れるまでGE走りとか
でもリムポ持ってくるの忘れてて敵PTと想定外の遭遇PTメン5人中3人が敵の周りを
効果切れるまでGE走りとか
まさにグレートエスケープ
誰が旨いこと言えとｗ
坑道内でGE使われたときは噴飯したおれ戦技型
え、坑道内ってダメなの？
>>207みたいな理由？
>>207みたいな理由？
でも階級低い奴は低い奴で
糞弱かったり速攻死んだり肝心な時に逃げなかったりするんだよな
で、そういうところうまい調和は大抵WL
糞弱かったり速攻死んだり肝心な時に逃げなかったりするんだよな
で、そういうところうまい調和は大抵WL
大会優勝者でソロゲリラで階級ｶﾞｰﾄﾞ~ｺﾏﾝﾀﾞだった人も居るから
強さに階級は”あまり”関係ないと思われ
強さに階級は”あまり”関係ないと思われ
じゃあ中階級調和と組めばいいんじゃね
PTとソロは構成変わるからな
調和に限っては比較的強さ(うまさ)と階級が比例しやすい。ひかれる事が少ないからな
もちろん他スキルによってはポイント取りにくい構成だったり
タイマンで負け越してたりして階級低い事もあるが
もちろん他スキルによってはポイント取りにくい構成だったり
タイマンで負け越してたりして階級低い事もあるが
>>216
調和様乙です
調和持ちでWLは一般人
調和持ちでWLじゃないやつは屑
タイマンで負けるとかポイント取りにくいとか何言ってんの？
逃げられるってだけでほとんどポイント減らないんだから階級低いのはおまいが糞弱いだけ
調和活かしきれないんなら切ってしまえ
調和様乙です
調和持ちでWLは一般人
調和持ちでWLじゃないやつは屑
タイマンで負けるとかポイント取りにくいとか何言ってんの？
逃げられるってだけでほとんどポイント減らないんだから階級低いのはおまいが糞弱いだけ
調和活かしきれないんなら切ってしまえ
どうした？
よっぽど調和様にやられたんだなぁｗﾖﾁﾖﾁ
【 筋力 】 100
【 着こなし 】 76
【 生命力 】 100
【 持久力 】 90
【呪文抵抗力】 98
【 薬調合 】 90
【 弓 】 100
【 戦闘技術 】 98
【 自然調和 】 98
色々試行錯誤してきたけどこういうシンプルなのが一番いい気がしてきた
【 着こなし 】 76
【 生命力 】 100
【 持久力 】 90
【呪文抵抗力】 98
【 薬調合 】 90
【 弓 】 100
【 戦闘技術 】 98
【 自然調和 】 98
色々試行錯誤してきたけどこういうシンプルなのが一番いい気がしてきた
>>220
ポイントゲッターじゃねえかｗｗｗｗｗｗ
ポイントゲッターじゃねえかｗｗｗｗｗｗ
ガン！ガン！ガン！ガン！
>>220
調和あたりを中心に削って調教や召喚をいれた方が戦力的には強くなるけどね
調和あたりを中心に削って調教や召喚をいれた方が戦力的には強くなるけどね
調和削って召喚とればST余裕できて調合も削れるな
最強厨の特徴
最強厨にとってのスキル変更とは攻撃手段変更でしかない
最強厨にとってのスキル変更とは攻撃手段変更でしかない
調和削ったらひき殺しに対応できないじゃｎ
逆に考えて相手より数を集めて轢けばいい
228 ：名無しオンライン：2006/07/22(土) 01:53:14.24 ID:pW4Oj9sp
高調和のサイレントランはかなり長いぞ
木があれば回復力もあるし
木があれば回復力もあるし
天候雨のリーシングも凶悪だぞ
ＦＳ仲間かなにかで定常的に数集められるのなら、
調和より、２武器や罠牙の方がよさそうだよねえ。
手元に時の石調和90.1があるんだが、新キャラに
食わせるか正直迷っている・・・
調和より、２武器や罠牙の方がよさそうだよねえ。
手元に時の石調和90.1があるんだが、新キャラに
食わせるか正直迷っている・・・
90.1なら、売ってほかのスキルや、POT買いだめして、warageに入り浸る。
頑張れば一日1時間ちょいで一ヵ月半もあれば取り戻せるし。
頑張れば一日1時間ちょいで一ヵ月半もあれば取り戻せるし。
石は必要なｷｬﾗで食って1日1時間ちょい、いちょんなりｵﾙﾊﾞﾝ狩ったら良いんじゃねぇの？
朝三暮四というかなんと言うか、ｽｷﾙは本当に不要になった奴じゃない限り売って得することはないと思うぜ
朝三暮四というかなんと言うか、ｽｷﾙは本当に不要になった奴じゃない限り売って得することはないと思うぜ
てか、未だに魔法が100%当たることに疑問を持っているのだが・・。
弓と同様、「範囲外」以外にmissをつけてくれんかのぅ・・。
弓と同様、「範囲外」以外にmissをつけてくれんかのぅ・・。
抵抗を70程度取ってから言え
ﾐｽｻﾞﾏｰｸの代わりに詠唱ﾐｽ（中断）があるんじゃね？
>>230
定常的に３人以上集まれるなら牙罠は神ﾚﾍﾞﾙ
一人いるかいないかだけで戦況がひっくり返る
ただし牙罠にはほとんどﾎﾟｲﾝﾄ入らんので、専属ﾋｰﾗｰ並に滅私奉公できる香具師じゃないとやってられんと思う
武器持ち牙罠ならまた話は別だが
定常的に３人以上集まれるなら牙罠は神ﾚﾍﾞﾙ
一人いるかいないかだけで戦況がひっくり返る
ただし牙罠にはほとんどﾎﾟｲﾝﾄ入らんので、専属ﾋｰﾗｰ並に滅私奉公できる香具師じゃないとやってられんと思う
武器持ち牙罠ならまた話は別だが
>>233
Pなら特定した
Pなら特定した
>>235
あるな。うん
あるな。うん
239 ：名無しオンライン：2006/07/22(土) 11:05:02.95 ID:clJmZaKc
罠でポイント入らないの…？
240 ：名無しオンライン：2006/07/22(土) 11:08:13.90 ID:XdYks2od
ルート権が低いから他の人が一撃でもしてたらソロだと入らないよ
罠使いは万年アマチュアか古参の強い固定ＰＴ組んでる牙罠ＷＬのどちらか
罠使いは万年アマチュアか古参の強い固定ＰＴ組んでる牙罠ＷＬのどちらか
スレ違い承知だが参考になるなあ。
白ネームの時間が多い俺は召喚のほうがよさそうだな。カオスでも役立つし。ただ上げるのマゾイんだっけ。
白ネームの時間が多い俺は召喚のほうがよさそうだな。カオスでも役立つし。ただ上げるのマゾイんだっけ。
スレ違い承知だが参考になるなあ。
白ネームの時間が多い俺は召喚のほうがよさそうだな。カオスでも役立つし。ただ上げるのマゾイんだっけ。
白ネームの時間が多い俺は召喚のほうがよさそうだな。カオスでも役立つし。ただ上げるのマゾイんだっけ。
まずは落ち着くんだ
まぁ罠牙+武器が最近のトレンドだから、罠使いでも結構階級高かったりするけどな
>>245
スキル余裕がなさそうだな。きっと抵抗は0だろう。
スキル余裕がなさそうだな。きっと抵抗は0だろう。
牙ないけど罠＋武器の漏れ
タイマン以外だとおこぼれでしかポイント入ってきません
タイマン以外だとおこぼれでしかポイント入ってきません
【薬調合 】 85
【筋力 】 65
【着こなし 】 51
【攻撃回避 】 100
【生命力 】 100
【持久力 】 81
【刀剣 】 98
【罠 】 98
【牙 】 100
【呪文抵抗力】 70
【自然調和 】 1
ちょっと前の俺、ｿﾛｹﾞﾘﾗでも普通にやれるよ
対複数相手でも他の二武器構成より戦えた、1：3とかでも結構勝ててた。
【筋力 】 65
【着こなし 】 51
【攻撃回避 】 100
【生命力 】 100
【持久力 】 81
【刀剣 】 98
【罠 】 98
【牙 】 100
【呪文抵抗力】 70
【自然調和 】 1
ちょっと前の俺、ｿﾛｹﾞﾘﾗでも普通にやれるよ
対複数相手でも他の二武器構成より戦えた、1：3とかでも結構勝ててた。
ああ筋力切りは盲点だわ。
火力は2武器の手数で補うのか。
火力は2武器の手数で補うのか。
戦技強化無しだと回避型にかなりきつそうだな
火力もないしプレート盾にも相当苦戦しそうだし
俺には真似出来そうにない
火力もないしプレート盾にも相当苦戦しそうだし
俺には真似出来そうにない
筋力切ったらどれくらい持てるんだろ
/cmd [アタック]
/auc ＠敵ココ！
これで火力不足その他も解決
/auc ＠敵ココ！
これで火力不足その他も解決
あにきが実はキャシャリンだったらどうしよう…
回避型には血雨すりゃええがな
火力は罠があるから申し分ないしな
ソロじゃないなら強化なんてその辺のメイジにでも貰えばいい
ソロじゃないなら強化なんてその辺のメイジにでも貰えばいい
ちょっと上でも話に出てたけど、
調教ってWarAgeだと、使い勝手どうなんですかね？
あんまり見かけないんですが、先駆者いたら
感想教えてﾎｼｲﾃﾞｽ
調教ってWarAgeだと、使い勝手どうなんですかね？
あんまり見かけないんですが、先駆者いたら
感想教えてﾎｼｲﾃﾞｽ
高レベルPETはかなり強い
ただほとんどのプレイヤーは高レベルペットは対人バランスを崩していると考えているので
PETおよびテイマーを嫌っている。さらに余裕があればまっさきにPETを殺してくるので数十分ぶんの経験値がふっとぶ。
また、ゾーンを超えるときはPETが来るまで待っていなくてはならない、buffがめんどいなどのデメリットがある。
ただほとんどのプレイヤーは高レベルペットは対人バランスを崩していると考えているので
PETおよびテイマーを嫌っている。さらに余裕があればまっさきにPETを殺してくるので数十分ぶんの経験値がふっとぶ。
また、ゾーンを超えるときはPETが来るまで待っていなくてはならない、buffがめんどいなどのデメリットがある。
回避無し相手なら育成なんてしなくてもｵﾙﾊﾞﾝ*3とかｶﾞﾙﾑﾋﾞｰｸ*3とかでかなり糞ｹﾞｰになるよ
高レベルペット一匹連れるよりも
低レベルペット三匹の方が強いらしい
低レベルペット三匹の方が強いらしい
ただしガルムビーク連れとカオスペット連れは、一瞬で痛い子認定を受けるのでやめたほうがいい
なぜかﾃｲﾏｰ話になると妬みやっかみ入って情報が交錯するが実際使うと、
ﾍﾟｯﾄ全般足が遅く運用するにはｼﾞｬｽﾀﾝﾌﾙ装備鈍足プレイと同じ覚悟が必要
ﾍﾟｯﾄは残像が残りやすく攻めで使うと奇襲を受ける確立が跳ね上がる
逃げる相手は追えないし轢かれそうでも逃げられないが前提
自軍領地内ﾊﾟﾄﾛｰﾗｰでしかも待ち撫せ専用ぐらいでしか使えないと思ってOK
回避なしには高ﾚﾍﾞﾙﾍﾟｯﾄ1匹よりｵﾙﾊﾞﾝ3匹でもつれておいたほうが強い
回避ありには低ﾚﾍﾞﾙﾍﾟｯﾄ3匹じゃ当たらないので高レベル1匹のほうが良い
ｶｵｽﾍﾟｯﾄ・ﾎﾑﾝｸﾙｽは調教ｽｷﾙとは関係ない
使えば判るが同じｽｷﾙ値振るなら運用面安定性共に召喚取ったほうが絶対に良いぞ？
ﾍﾟｯﾄ全般足が遅く運用するにはｼﾞｬｽﾀﾝﾌﾙ装備鈍足プレイと同じ覚悟が必要
ﾍﾟｯﾄは残像が残りやすく攻めで使うと奇襲を受ける確立が跳ね上がる
逃げる相手は追えないし轢かれそうでも逃げられないが前提
自軍領地内ﾊﾟﾄﾛｰﾗｰでしかも待ち撫せ専用ぐらいでしか使えないと思ってOK
回避なしには高ﾚﾍﾞﾙﾍﾟｯﾄ1匹よりｵﾙﾊﾞﾝ3匹でもつれておいたほうが強い
回避ありには低ﾚﾍﾞﾙﾍﾟｯﾄ3匹じゃ当たらないので高レベル1匹のほうが良い
ｶｵｽﾍﾟｯﾄ・ﾎﾑﾝｸﾙｽは調教ｽｷﾙとは関係ない
使えば判るが同じｽｷﾙ値振るなら運用面安定性共に召喚取ったほうが絶対に良いぞ？
運用と育成に異常に手間がかかるが、
タイマンでやりあうことになったら高Lv＋カオスならまず負けない。
というかタイマンだと負けたことが無い。
Lv100↑の通常ペット1匹とカオス1匹が用意できるなら、
たった60Pで超火力が手に入るのでこれは非常に強いしお得。
仮に殺されてもワーシップで蘇生するから大して痛くない。
実際はLvダウンより忠誠ダウンのほうが痛いくらい。
調教ペット＝卑怯・反則の風潮が強いんで周りの視線に耐えることも必要になる。
高Lvペットを使わずにオルヴァン3匹とかにするなら100Pを他に回した方がマシ。
ビーク3匹とか捨てオルヴァン3匹で糞ゲーになる奴は下手糞なだけ。
タイマンでやりあうことになったら高Lv＋カオスならまず負けない。
というかタイマンだと負けたことが無い。
Lv100↑の通常ペット1匹とカオス1匹が用意できるなら、
たった60Pで超火力が手に入るのでこれは非常に強いしお得。
仮に殺されてもワーシップで蘇生するから大して痛くない。
実際はLvダウンより忠誠ダウンのほうが痛いくらい。
調教ペット＝卑怯・反則の風潮が強いんで周りの視線に耐えることも必要になる。
高Lvペットを使わずにオルヴァン3匹とかにするなら100Pを他に回した方がマシ。
ビーク3匹とか捨てオルヴァン3匹で糞ゲーになる奴は下手糞なだけ。
召喚取ってから言えよ骨目玉なんか足遅すぎてめったに使わないぞ？
アリーナとか戦う前に出すからちょっとまってーってときしか使わない
マブ大使も弱いし骨骨だしてもやっぱり火力不足+５分で消えるから３分くらいで出しなおさないと戦闘中に消える
使い捨てオルヴァン２匹のが圧倒的にマブより強いし
アリーナとか戦う前に出すからちょっとまってーってときしか使わない
マブ大使も弱いし骨骨だしてもやっぱり火力不足+５分で消えるから３分くらいで出しなおさないと戦闘中に消える
使い捨てオルヴァン２匹のが圧倒的にマブより強いし
調教ペットを攻撃的に使うならまだ批判も少ないけど、
実際は運用がめんどくさくてアルターｳﾏｳﾏ組みにしか利用者がいない
そういうこともあいまってペット使いは人気がないな
実際は運用がめんどくさくてアルターｳﾏｳﾏ組みにしか利用者がいない
そういうこともあいまってペット使いは人気がないな
ペットは、劣勢になったら逃げ出す調和様を戦う前から追い払えるから便利ではあるな…
使いまわしの面から見ても使い捨てオルバンが一番よさげだが地味にエサがめんどかったりするんだよな…
魔法必中のできる召喚の方が使ってて楽だしお手軽に強かったな
高レベルペットや低三匹とかだとそっちのほうが「強い」かもしれないが遥かに「めんどくさい」事は確かだ
使いまわしの面から見ても使い捨てオルバンが一番よさげだが地味にエサがめんどかったりするんだよな…
魔法必中のできる召喚の方が使ってて楽だしお手軽に強かったな
高レベルペットや低三匹とかだとそっちのほうが「強い」かもしれないが遥かに「めんどくさい」事は確かだ
実はたいしたことが無いとは思ってるけど、
「かかれ」を足がとまるテク化すりゃいいかと
「かかれ」を足がとまるテク化すりゃいいかと
罠とか透明化スキルがあると定期的に無効化出来るけど
それを定期的に使わなくちゃいけないので結局対ＰＥＴはそこそこきつい
ただテイマー構成＋ＰＥＴだとなんとかなる
対人特化テイマーはかなり強い
高ＨＰペットや移動重視ペット、剣尼とかがキツイな
スプリガンとかカオスペット、弓尼あたりは全然怖くなかった
それを定期的に使わなくちゃいけないので結局対ＰＥＴはそこそこきつい
ただテイマー構成＋ＰＥＴだとなんとかなる
対人特化テイマーはかなり強い
高ＨＰペットや移動重視ペット、剣尼とかがキツイな
スプリガンとかカオスペット、弓尼あたりは全然怖くなかった
まあ、いまの現状から言うと命中１５０あっても鯖のせいで当てるの大変。
でも、対戦あいてと、スカリ合いしているときに、途中できた援軍のＰＥＴが
相手にガシガシ攻撃当てているの見ると申し訳なく思うよ。
盾の人は、今の鯖状況だとペットからむと結構つらいかもね。
でも、対戦あいてと、スカリ合いしているときに、途中できた援軍のＰＥＴが
相手にガシガシ攻撃当てているの見ると申し訳なく思うよ。
盾の人は、今の鯖状況だとペットからむと結構つらいかもね。
ペット、強い強いといわれているけど、
実際ペット使ってる身から言わせると「妥当」だな。
80ポイントつぎ込んでも、80ポイント分の働きしかしてくれん。
敵追っかけてるだけで終わったり、盾取られてピヨってたり、攻撃回避されてたり色々。
維持費は1体に付き大体360g~500g/hで安いといえば安いけどね。重いけど。
実際ペット使ってる身から言わせると「妥当」だな。
80ポイントつぎ込んでも、80ポイント分の働きしかしてくれん。
敵追っかけてるだけで終わったり、盾取られてピヨってたり、攻撃回避されてたり色々。
維持費は1体に付き大体360g~500g/hで安いといえば安いけどね。重いけど。
盾取ってピヨらせても本体は平気で殴りかかってくるから困る
と言うか80ポイントつぎ込んでそれ以上の働きを見せるスキルなんてあったらみんなそれ取ってスキル制じゃなくなる気が
と言うか80ポイントつぎ込んでそれ以上の働きを見せるスキルなんてあったらみんなそれ取ってスキル制じゃなくなる気が
召喚と盾と着こなしは明らかにﾎﾟｲﾝﾄ分以上働くだろ。
後は相手限定になるが抵抗。これは働きすぎる
後は相手限定になるが抵抗。これは働きすぎる
え、何このもにお
召喚強いって言ってる奴は使ってからいってみな
スキル90に知能10振っても骨目玉なんか遅すぎてまったく使えないから
調教９０とかでオルヴァンやら尼を使い捨てのほうが強い
スキル90に知能10振っても骨目玉なんか遅すぎてまったく使えないから
調教９０とかでオルヴァンやら尼を使い捨てのほうが強い
>>277
調教やったことなさそうだな
調教やったことなさそうだな
279 ：名無しオンライン：2006/07/22(土) 22:05:45.99 ID:YQBZ+5cg
攻撃手段召喚のみのプリロードだけど
普通に強いよ？召喚は
スキル以上の働きかも知れない･･と思う事もあるね、確かに
そして一人で出て行って大使殺されて泣いて帰って来ました
普通に強いよ？召喚は
スキル以上の働きかも知れない･･と思う事もあるね、確かに
そして一人で出て行って大使殺されて泣いて帰って来ました
調教90を調教90として使ってる分にはまだマシだと俺も思う
問題は青ペットLv120ワイバーンLv100ホムLv100とかそんなんだ
問題は青ペットLv120ワイバーンLv100ホムLv100とかそんなんだ
持ち帰りが無かったのならペットWar持ち込み自体にリスクがあって良かったんだがなあ
昔はBSQがグリフォン捕まえてゲリラするのが流行ってたな。
そもそも80ポイントとってそれ以上とか以下とかってんなもんなんとも言えぬわ。
生命80ポイントと採掘80ポイントが同じだけ働いてるかって・・・なぁ
生命80ポイントと採掘80ポイントが同じだけ働いてるかって・・・なぁ
スキルポイント云々が問題じゃなくてさ
ペットの対人バランス無視な性能が問題なんだが
ペットの対人バランス無視な性能が問題なんだが
そもそもハドソンの時に全てのスキルを平等のポイント効果にはしないって明言してる
まあスキル制のものにLv制のPETが使えるのが最大の問題だよな
まあスキル制のものにLv制のPETが使えるのが最大の問題だよな
>>287
別にスキル制だからLvがまじっちゃ駄目ってわけでもないだろ
RA時代はLv制とスキル制の複合的なシステムだったんだし
アニマルケイジっつーアイテム化するテクがある以上、
おいそれとデータを増やすわけにはいかんしな
（名前すら保存されないしな）
別にスキル制だからLvがまじっちゃ駄目ってわけでもないだろ
RA時代はLv制とスキル制の複合的なシステムだったんだし
アニマルケイジっつーアイテム化するテクがある以上、
おいそれとデータを増やすわけにはいかんしな
（名前すら保存されないしな）
290 ：名無しオンライン：2006/07/23(日) 00:09:26.45 ID:SLEuquTM
テイマーの反応がいいなｗ
一応warへのペット持込をLv80以上不可にすれば
カオスペットも高Lvペットも使えなくなるぞ。
Lv60以下のペットとか盾さえあれば脅威じゃねえし。
カオスペットも高Lvペットも使えなくなるぞ。
Lv60以下のペットとか盾さえあれば脅威じゃねえし。
回避さえあればのまちがいじゃない？回避持ち相手には
ﾃﾞｽﾏｴﾝﾗｲ掛けてようとｵﾙﾊﾞﾝの攻撃20発ほどのうち5発しか当たってないとかざら
逆に盾持ちにはLv120↑だと1匹しか使えないんであっさりｺﾀﾞﾁｶﾞｰﾄﾞされて終わり
使い比べたことがあれば調教<<召喚なのは揺るがないと思うんだが
召喚はありで調教は寒いって言われるのは妬みか何かか？
ﾃﾞｽﾏｴﾝﾗｲ掛けてようとｵﾙﾊﾞﾝの攻撃20発ほどのうち5発しか当たってないとかざら
逆に盾持ちにはLv120↑だと1匹しか使えないんであっさりｺﾀﾞﾁｶﾞｰﾄﾞされて終わり
使い比べたことがあれば調教<<召喚なのは揺るがないと思うんだが
召喚はありで調教は寒いって言われるのは妬みか何かか？
調教が召喚ごときに劣るとか凄いな
>>263
ガルムビークは育てる必要がないのに、効果絶大だからな。
盾相手に対しては命中率などあまり考える必要がなく、
回避相手だと、命中させるレベルまで上げないと意味がない。
高高度で狙って落とされることは少なそうだし、移動はTRにも負けないという。
あと、Warではカオス・ホムのレベルは調教制限にひっかけるべきだと思う。
どう考えてもこれだけはオカシイ
ガルムビークは育てる必要がないのに、効果絶大だからな。
盾相手に対しては命中率などあまり考える必要がなく、
回避相手だと、命中させるレベルまで上げないと意味がない。
高高度で狙って落とされることは少なそうだし、移動はTRにも負けないという。
あと、Warではカオス・ホムのレベルは調教制限にひっかけるべきだと思う。
どう考えてもこれだけはオカシイ
育ててないビークは一撃で殺せるから
最初にビークから狙えば大した脅威じゃない
特にビークを過信してる飼い主相手なら楽勝
カオス・ﾎﾑの調教制限は絶対おかしいよな
というかゴンゾでも今すぐ修正できそうなもんなんだが・・
カオス無しなら調教もそれなりにバランス取れてると思う
最初にビークから狙えば大した脅威じゃない
特にビークを過信してる飼い主相手なら楽勝
カオス・ﾎﾑの調教制限は絶対おかしいよな
というかゴンゾでも今すぐ修正できそうなもんなんだが・・
カオス無しなら調教もそれなりにバランス取れてると思う
↑ビークに攻撃当たればの話な
ホム・ウーが調教に依存しないってのはいい
問題なのはワラゲの持ち帰りだろ
持ち帰り不可になったら廃ペット持ち込む奴はいなくなる
問題なのはワラゲの持ち帰りだろ
持ち帰り不可になったら廃ペット持ち込む奴はいなくなる
バナミル関連はミルク持ち帰りで相場崩壊してるし、
旅人ＷＬは増殖し、全裸の味方関係なしルーターまで
現れる始末。そしてカオスペット持ちこみか。
ほんと・・・なんでこんな馬鹿なことをハドソンはしたのか。
旅人ＷＬは増殖し、全裸の味方関係なしルーターまで
現れる始末。そしてカオスペット持ちこみか。
ほんと・・・なんでこんな馬鹿なことをハドソンはしたのか。
使い捨てビークはサンボル1発で落ちる
Lv上げたビークは基本的に即効殺される、ヘイト高すぎ
使いすてオルヴァンは毒ハベ血雨あたりに巻き込まれたらいつのまにか死んでる
使われるとうざいが、使うと大して強くない印象だな、調教
ホム、カオスは異常。そもそも調教必要ないし
Lv上げたビークは基本的に即効殺される、ヘイト高すぎ
使いすてオルヴァンは毒ハベ血雨あたりに巻き込まれたらいつのまにか死んでる
使われるとうざいが、使うと大して強くない印象だな、調教
ホム、カオスは異常。そもそも調教必要ないし
とりあえず、調教はカオスホム廃止
ビークはブラインド効果をＰＣと同じものに変更
それだけでかなりましになる
ビークはブラインド効果をＰＣと同じものに変更
それだけでかなりましになる
全くマシになってなくてﾜﾛｽ
>>297
>>301
またここにも持ち帰り廃止論者か
こいつらは至る所で原因は持ち帰りにあると騒いで
なんとか廃止させようと目論んでやがる
大体、ペットは高レベル連れてるよりも低レベル複数の方がいいって結論でてるのにな
そういえば、D鯖の大会は一匹しか使えないルールだったから
ペットは高レベル以外選択としてありえなくなってたからなぁ
本当は複数の方が強いのにアレみて勘違いした奴多すぎ
>>301
またここにも持ち帰り廃止論者か
こいつらは至る所で原因は持ち帰りにあると騒いで
なんとか廃止させようと目論んでやがる
大体、ペットは高レベル連れてるよりも低レベル複数の方がいいって結論でてるのにな
そういえば、D鯖の大会は一匹しか使えないルールだったから
ペットは高レベル以外選択としてありえなくなってたからなぁ
本当は複数の方が強いのにアレみて勘違いした奴多すぎ
とんでもないアホが沸いたな。お前低マーですらないだろ
どこをどう縦読みすればいいのかわからんからマジレスするが
確かに数は多いほうがいいが、カオスホムの制限無視のおかげで高レベル複数が可能なのが問題なんだろ
どこをどう縦読みすればいいのかわからんからマジレスするが
確かに数は多いほうがいいが、カオスホムの制限無視のおかげで高レベル複数が可能なのが問題なんだろ
調教＞＞＞＞召喚くらいの差はある
ビーク１発で死亡とかいってるけど骨先生もボルテで１発で死ぬ・・なによりすぐ消える
ビーク１発で死亡とかいってるけど骨先生もボルテで１発で死ぬ・・なによりすぐ消える
それでもバエルは結構便利なんだけどな
ディスペルも範囲外な事があるし、足止めが豊富だし
骨とかは抵抗持ち相手だと無力
まぁ召喚の真骨頂は調教PETとの組み合わせとサンクンなわけだが・・・
ディスペルも範囲外な事があるし、足止めが豊富だし
骨とかは抵抗持ち相手だと無力
まぁ召喚の真骨頂は調教PETとの組み合わせとサンクンなわけだが・・・
バエル浮いてるし小さいしタゲりにくい。気付かないことも多いし。
何よりサンボルが強力だからな
何よりサンボルが強力だからな
バエルとメイジ本体からの、サンボルとメスメの嵐
泣けるね
泣けるね
さっさと調教廃止にしろよ
つーか昔から無駄に叩かれ続けてる調教を「問題ない」と言い切れる姿勢に驚きます
さっさと廃止を謳うやつは考え浅すぎ。
ペットもサブ戦力止まりなら、プレイに幅ができていいと思うんだがなぁ。
問題はウーホムを混ぜて安易に80以上のペットを3匹だせたり、
調教無しが2匹出せてしまうことだと思う。
それはそうと、豆豚と遭遇して、フィス使われたい(*´д｀*)
ペットもサブ戦力止まりなら、プレイに幅ができていいと思うんだがなぁ。
問題はウーホムを混ぜて安易に80以上のペットを3匹だせたり、
調教無しが2匹出せてしまうことだと思う。
それはそうと、豆豚と遭遇して、フィス使われたい(*´д｀*)
調教関係ないウーホムが標準装備になるなら、
ウーホムの種類+キャラのスキル構成を練ってからが対人のはじまり
ウーホムの種類+キャラのスキル構成を練ってからが対人のはじまり
312 ：名無しオンライン：2006/07/23(日) 11:55:02.17 ID:ZtB4E8MF
MoE対人にもLV制の荒波がくるのか
313 ：名無しオンライン：2006/07/23(日) 12:22:22.35 ID:wXwUjF2D
ホムウーLV85、80以上は調教制限うけたほうがいいかもわからんね
やっぱ見た目の同期はよくなったけど全部が全部うまくいってるわけじゃないんだね
集中や賢者パッシブの移動速度向上効果は相変わらず脳筋様から見ると反映されてないことに気付いた
なんか妙にメイジだけ銃があたらんなーと思ってたけど
集中もちの動きを考えて少し前の方狙って撃ったらどうみても百発百中でした
集中や賢者パッシブの移動速度向上効果は相変わらず脳筋様から見ると反映されてないことに気付いた
なんか妙にメイジだけ銃があたらんなーと思ってたけど
集中もちの動きを考えて少し前の方狙って撃ったらどうみても百発百中でした
人間同士が戦うワラゲはRA時代で終わっている
新規に追加されたカオスage・未来ageの報酬がペット＆ペットの餌であり、
そしてそのペットが調教スキル無関係に育成できることからも
MoEがペット育成ゲームであるのは明白
ペット同士を戦わせるのが正しいワラゲ民の姿だったんだよ
新規に追加されたカオスage・未来ageの報酬がペット＆ペットの餌であり、
そしてそのペットが調教スキル無関係に育成できることからも
MoEがペット育成ゲームであるのは明白
ペット同士を戦わせるのが正しいワラゲ民の姿だったんだよ
カオスと未来の報酬が強化出来る武器防具だったほうが困ると思うが
調教も召喚も結局は自分の実力じゃないからな
NPCに頼ってるわけだし
NPCに頼ってるわけだし
回避も乱数に頼ってるし実力じゃないな
腕がないだけなのに無駄にネガってる奴らウザイな・・・
ペットなんてんな強くないってーの。
ペットなんてんな強くないってーの。
メイジも詠唱継続の乱数に頼ってるから実力じゃないな
>>319
お前よりは強いんじゃね？
お前よりは強いんじゃね？
俺の今の不満
①両手武器と片手武器の決定的な差がわかんね 盾使いたいなら片手武器装備してろ
②物理回避があるなら魔法回避作れ 作れんのなら抵抗200まで上げさせろ
③魔法や弓や銃の威力に距離の概念を混ぜろ 0距離で槍が役に立つとでも思ってんの？
④キックや牙や暗黒にサブ的な恩恵欲しいな キックで移動速度とか牙で飲食補助増加とか暗黒でﾓﾝｽのﾀｹﾞ系とか
どうｍ(ry
本当にあｒ(ry
①両手武器と片手武器の決定的な差がわかんね 盾使いたいなら片手武器装備してろ
②物理回避があるなら魔法回避作れ 作れんのなら抵抗200まで上げさせろ
③魔法や弓や銃の威力に距離の概念を混ぜろ 0距離で槍が役に立つとでも思ってんの？
④キックや牙や暗黒にサブ的な恩恵欲しいな キックで移動速度とか牙で飲食補助増加とか暗黒でﾓﾝｽのﾀｹﾞ系とか
どうｍ(ry
本当にあｒ(ry
ここってチラシの裏スレだっけ？
>322
お前、4並びすぎ
お前、4並びすぎ
２武器、回避、盾、純魔、罠牙、調教召喚･･･etc
結局一長一短なところがあるってこった。
結局一長一短なところがあるってこった。
味方ペットじゃますぎ。
道塞いでんの、分かってほしいもんだ。
道塞いでんの、分かってほしいもんだ。
実際団体行動してるときの召喚やペットは邪魔者でしかない
敵たたこうとしても味方ペットに引っかかったり、
進軍でも撤退でも引っかかるし、残像も残る
アリーナかソロゲリラするときに使うべきだよ
敵たたこうとしても味方ペットに引っかかったり、
進軍でも撤退でも引っかかるし、残像も残る
アリーナかソロゲリラするときに使うべきだよ
＞抵抗200まで上げさせろ
コグニ抵抗100でドゥーリン4箇所（手靴脚腰）着てエレアマ掛けてリンゴ飴食え
コグニ抵抗100でドゥーリン4箇所（手靴脚腰）着てエレアマ掛けてリンゴ飴食え
逆に考えよう。
調教じゃなくて牙でペットを捕まえればいいんだ。
調教じゃなくて牙でペットを捕まえればいいんだ。
330 ：名無しオンライン：2006/07/23(日) 15:26:52.91 ID:ZtB4E8MF
そしてカオスフレアくらえ
抵抗２００とかﾊﾞｶｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最強厨の考える事はよーわかんねｗｗｗｗ
最強厨の考える事はよーわかんねｗｗｗｗ
実際の槍は0距離でも強いよ。槍使う人間は杖術の心得もあるもんだからな
どこのゲームから流れて来た新規なんだ
発想がチョンゲ臭せぇ・・・
発想がチョンゲ臭せぇ・・・
実際の強さとか言ったら刀剣とかうんこすぎるｗ
五輪の書だかにも弓と槍に勝ち目ないから最初から戦うなってあるぐらいだしな
五輪の書だかにも弓と槍に勝ち目ないから最初から戦うなってあるぐらいだしな
調教100でペットの威力100%出せるようにすればいいんだよ♪
100ポイントつぎ込まなければならないのは、確実にペナルティになるだろ？
100ポイントつぎ込まなければならないのは、確実にペナルティになるだろ？
>>322
魔法回避については、
二次レジ（確率で威力が半減）が回避ともいえるし、
そもそも魔法の威力は物理ダメージに比べるとかなり低い。
「必中だが威力が低い」魔法
「純粋に威力が高い」物理と住み分けできてるし、バランスもそこまで悪くは無いだろう。
当てられれば物理攻撃のほうが圧倒的に強い。
魔法回避については、
二次レジ（確率で威力が半減）が回避ともいえるし、
そもそも魔法の威力は物理ダメージに比べるとかなり低い。
「必中だが威力が低い」魔法
「純粋に威力が高い」物理と住み分けできてるし、バランスもそこまで悪くは無いだろう。
当てられれば物理攻撃のほうが圧倒的に強い。
調教0で70%の能力、調教100で100%とか
使えないわけじゃないが、より強くしたいのなら
調教必須って感じで。
使えないわけじゃないが、より強くしたいのなら
調教必須って感じで。
つまりデストロイヤーだけこんぼうTUEEEEできる仕様になるのか
俺が思うに本当にメイジ対策したいなら
酩酊+素手とか戦技+投げを取るべきだと思うね
呪文抵抗？あぁあれは大規模戦用じゃないかな？
酩酊+素手とか戦技+投げを取るべきだと思うね
呪文抵抗？あぁあれは大規模戦用じゃないかな？
>>338
何の解決にもならない
何の解決にもならない
とうかPETに攻撃あたれば何の問題もない気がしないでもない。
結局ここで吼えてるのはザコばかりってじいちゃんがいってた
結局ここで吼えてるのはザコばかりってじいちゃんがいってた
純粋に問題点への指摘と、ただのネガリとの見分けがつかない子も三下だってうちの曾孫が言ってたぞい
と言う割には、スレが建設的議論でも何でもない
個人的恨みとネガりで埋め尽くされている件。
個人的恨みとネガりで埋め尽くされている件。
ほうほう、たとえば？
あれ、調教ってバランス的にokなの？
本体と別にHP500↑でダメージ100↑とか対人クソスキルの代表だと思ってたんだが
本体と別にHP500↑でダメージ100↑とか対人クソスキルの代表だと思ってたんだが
ペットが武器スキルぐらいの時間で上限まで育つなら
文句があるならお前もペットを育てればいいだろ？
で済むが、現状だと時間を掛ければ掛けただけ強くなる
スキル制の良さを殺す仕様だからな。
文句があるならお前もペットを育てればいいだろ？
で済むが、現状だと時間を掛ければ掛けただけ強くなる
スキル制の良さを殺す仕様だからな。
メイジがペットを持ってるのはそこまでバランスおかしいとは思わないけどな。
調教スキル取ってるならだけど。
メイジは死魔法、神秘魔法と優秀な魔法が多数あるから
80ポイントを調教に割くのはメイジとしてものすごい戦力ダウンになるし。
調教スキル取ってるならだけど。
メイジは死魔法、神秘魔法と優秀な魔法が多数あるから
80ポイントを調教に割くのはメイジとしてものすごい戦力ダウンになるし。
メイジは普通に育ててポイント足りないっす
ペット問題は昔から言われてるんだから、ちゃんとここで言うだけじゃなくメール送れよ
一通では足りん
一通では足りん
Warで同数戦なんて久しく経験してないからペット問題なんて言われても
ピンと来ない俺がいる
ピンと来ない俺がいる
>>346
調教スキルの制限にひっかかる青ペットに限っていえば、
ひとつの選択肢としてありだと思うが。
既に書かれているけど、高レベルペットの運用には、リスクも伴う。
忠誠＝稼働時間で、一度死ぬと忠誠-10＆ﾚﾍﾞﾙﾀﾞｳﾝ。
あとHP500程度でサイズのでかいペットだと、罠+αで簡単に死ぬ。
今の罠牙Ageではペットつれてく気にならんですってくらい死ぬ。
調教スキルの制限にひっかかる青ペットに限っていえば、
ひとつの選択肢としてありだと思うが。
既に書かれているけど、高レベルペットの運用には、リスクも伴う。
忠誠＝稼働時間で、一度死ぬと忠誠-10＆ﾚﾍﾞﾙﾀﾞｳﾝ。
あとHP500程度でサイズのでかいペットだと、罠+αで簡単に死ぬ。
今の罠牙Ageではペットつれてく気にならんですってくらい死ぬ。
そして死にたくなくなるがゆえに、勝ち戦のみ参加するようになる
結果として調教＝必死な厨というイメージがますます強くなる
結果として調教＝必死な厨というイメージがますます強くなる
Lv忠誠ダウン？
時間で取り戻せるものをバランスの引き合いにだすべきじゃないと思うぞ
時間で取り戻せるものをバランスの引き合いにだすべきじゃないと思うぞ
それ言ったら
お前らも時間かけてカオス成体育てろって事にならんか？
お前らも時間かけてカオス成体育てろって事にならんか？
んじゃカオス装備もだな
なんか、嫌ペット猿は後ろ向きなことしか言わないな
ペット持ち帰り不可にしたらミスリルと同じで結局使えねえも同じじゃねえか
それでも使ってる奴はお前らの嫌いな今以上の廃テイマーじゃねえか
それとも、たとえ廃人でもそこまでしてる奴なら許せるってのか
そうじゃなくてペットを使った戦い自体を面白いものにならないか考えようぜ
今じゃペットアリーナとかいみねえし
ペット持ち帰り不可にしたらミスリルと同じで結局使えねえも同じじゃねえか
それでも使ってる奴はお前らの嫌いな今以上の廃テイマーじゃねえか
それとも、たとえ廃人でもそこまでしてる奴なら許せるってのか
そうじゃなくてペットを使った戦い自体を面白いものにならないか考えようぜ
今じゃペットアリーナとかいみねえし
別に持ち帰り不可で非難がなくなるならそれでもいいと思ってるんだが・・
持ち帰り不可にしただけじゃWarAgeのバランスは何も変わらないのに、
そんな案出す奴は単に高Lvペットが妬ましいだけなんじゃないのかと
持ち帰り不可にしただけじゃWarAgeのバランスは何も変わらないのに、
そんな案出す奴は単に高Lvペットが妬ましいだけなんじゃないのかと
持ち帰り不可なら高レベルペットをどんどん殺してLvを下げる楽しみがある
最終的に実用以下にできたら次からはペット出せなくなるし達成感あるよ
最終的に実用以下にできたら次からはペット出せなくなるし達成感あるよ
ペットがスキル制になったら問題なくなんのかね
文句言ってる奴がそれで満足するとはとても思えないんだけど
文句言ってる奴がそれで満足するとはとても思えないんだけど
調教0でペットが使えなくなればそれでいいな
カオス生体とか使ってる奴はそんだけ育成に時間割いてるんだろうし
そもそもワラゲでペットなんてスキル0オルヴァンくらいしか見ない
カオス生体とか使ってる奴はそんだけ育成に時間割いてるんだろうし
そもそもワラゲでペットなんてスキル0オルヴァンくらいしか見ない
>360
持ち帰り不可になったらビーク×3とかになるだけだと思うがなぁ
確かに高Lvペットはいなくなるだろうけど、それで満足すんの？
持ち帰り不可になったらビーク×3とかになるだけだと思うがなぁ
確かに高Lvペットはいなくなるだろうけど、それで満足すんの？
365 ：名無しオンライン：2006/07/23(日) 19:13:16.11 ID:ZtB4E8MF
持ち帰りは終わってみりゃ全くの不要要素だね
ワラゲもどんどんつまらなくなってきたな～。
PET、パトローラー、うんこ判定、くそ鯖。
PET、パトローラー、うんこ判定、くそ鯖。
戻ろう！あの頃に！
・天麩羅パッシブはLB。近接は全員ビリビリ
・槍はDF+ハラキリ（自分はノーダメ）で範囲300ダメージ
・ポールシフト鬼移動。メイジも槍48必須
・SDVBそのまま、リープものる
・盾はシールドガードでスタン、リベンジガードのダメージ制限なし
・シャドウハイドは自分タゲで発動可能
・ラピッドキャスト＋マナプレで消費MP80％
・チャージ鬼連打
・ダイイングファイアー広範囲、大ダメージ
・ドブロクBuff全剥がし
・死体爆破連打OK
だったあの頃に！
・天麩羅パッシブはLB。近接は全員ビリビリ
・槍はDF+ハラキリ（自分はノーダメ）で範囲300ダメージ
・ポールシフト鬼移動。メイジも槍48必須
・SDVBそのまま、リープものる
・盾はシールドガードでスタン、リベンジガードのダメージ制限なし
・シャドウハイドは自分タゲで発動可能
・ラピッドキャスト＋マナプレで消費MP80％
・チャージ鬼連打
・ダイイングファイアー広範囲、大ダメージ
・ドブロクBuff全剥がし
・死体爆破連打OK
だったあの頃に！
ドブロクは最初からはがす制限あったよ
あとリベンジガードは天ぷらがLBじゃなくなってからの話だ
時間軸がいろいろずれてる
あとリベンジガードは天ぷらがLBじゃなくなってからの話だ
時間軸がいろいろずれてる
持ち帰りのお陰でナックルの修理楽だから俺はこのままでいいよ
友達にＭｏＥを今紹介したんだが、グーグルの一番目にでてこなかったら説明不可能なとこだった。
本スレと間違えた
とりあえず、ホムカオスは持ち込み禁止、ビークのブラインドをPCと同じものに、ペット一匹のレベル制限(上限)を設ける、といったとこだな
あとは、相変わらず本体ではなくスタンドが攻撃する近接判定と、旧仕様の投げ以上の取得率を誇る遠距離問題か
ワラゲ全体のシステム案は改善スレの領分だから、１戦闘単位の話は、とりあえずこの辺かな
あとは、相変わらず本体ではなくスタンドが攻撃する近接判定と、旧仕様の投げ以上の取得率を誇る遠距離問題か
ワラゲ全体のシステム案は改善スレの領分だから、１戦闘単位の話は、とりあえずこの辺かな
ごめん、適当に過去ログから取ってきただけなんだ
弱体化がなかったらどういう世界になってたか、っていう書き込みが元
弱体化がなかったらどういう世界になってたか、っていう書き込みが元
つーか今かなりひさしぶりにＨＰ見たけど素人が見たら絶対会員登録とかめんどくさがるんだからもっと簡潔に
すませろやだぼが
すませろやだぼが
また間違えた
本隊戦中にいきなり3桁ダメージが連発したのでログを見たらどうみても
ペットです、本当にありがとうございました
ペットです、本当にありがとうございました
本体みたいな自陣と敵陣を動き回る戦場では、
HP500あってもそっこう罠や魔法で削り殺されるわけだが。
おまい叩くだけで対話するきないだろ('A`)
HP500あってもそっこう罠や魔法で削り殺されるわけだが。
おまい叩くだけで対話するきないだろ('A`)
378 ：名無しオンライン：2006/07/23(日) 21:05:22.13 ID:ZtB4E8MF
十人掛りで殺せるから問題ないだろう、という事か
今更ペットの議論で盛り上がるなんてどうしちゃったのお前ら
過去に何度もループしてる話題だろうが
過去に何度もループしてる話題だろうが
>>379
それほどつまらんと思う人が多いってことだろ
盾プレート脳筋でコボ2＆カオスペットに対するアンチ手段無いかな
サイレントランとスタガで対抗してるけど
本体がバインドとサンボル連打されてペットが邪魔で移動回避されるのと
HAで仕切りなおしされて押し切られる。
プレートで80ダメ＆ストロングタウントのコボはﾏｼﾞうざいの一言
罠は好きじゃないんだよなぁ…
それほどつまらんと思う人が多いってことだろ
盾プレート脳筋でコボ2＆カオスペットに対するアンチ手段無いかな
サイレントランとスタガで対抗してるけど
本体がバインドとサンボル連打されてペットが邪魔で移動回避されるのと
HAで仕切りなおしされて押し切られる。
プレートで80ダメ＆ストロングタウントのコボはﾏｼﾞうざいの一言
罠は好きじゃないんだよなぁ…
どんまい
複数相手に一人で挑んでるのがβακα..._φ(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬ
今日調和が98になったから久しぶりにワラゲいったんだが
強そうなテイマーがいたからカオスだけ殺してSoWTRしてやった
持っててよかった自然調和
ついでに弓と罠と調教もオススメ
強そうなテイマーがいたからカオスだけ殺してSoWTRしてやった
持っててよかった自然調和
ついでに弓と罠と調教もオススメ
調教にテラーうぃっぷとかいう技あったよな、あれをペットを4分ぐらい行動不能にする技にすれば良いんだよ。
ﾃﾞｨﾊﾞｲﾝｼｬﾜｰ
意味ないよ。だってペット無敵化するものｗ
すぐ目の前にいても近接攻撃どころか、魔法あたらないのもよくあること。
持ち帰り廃止してくれねぇかなぁ・・・コレだけは本気で改悪だった。
すぐ目の前にいても近接攻撃どころか、魔法あたらないのもよくあること。
持ち帰り廃止してくれねぇかなぁ・・・コレだけは本気で改悪だった。
どっちか一方通行だったらよかったのにな
つうか
持ち帰り嫌いの奴ってなんでこんな弱体化スパイラルを招くような
大味な考え方しか思いつかないんだろう
上の方の旅人WLなんてWarageの給料システムの欠陥じゃん
もしJadeの使い道が増えるのは良くないとか思ってるのなら
MMOなんかやらんでいいだ
持ち帰り嫌いの奴ってなんでこんな弱体化スパイラルを招くような
大味な考え方しか思いつかないんだろう
上の方の旅人WLなんてWarageの給料システムの欠陥じゃん
もしJadeの使い道が増えるのは良くないとか思ってるのなら
MMOなんかやらんでいいだ
せめてもの救いは上手いやつがペットを使ってないことか
別にどんな考え持っててもいいんじゃない？
ペットは以前は
死亡地点までいっていきかえらさないといけない（手元にワープしない）
持ち帰れない
調教スキル制限
を前提にバランスされてたのに、いまはそれが崩れてるんだから
バランス調整要求がくるのは当然かと
ペットは以前は
死亡地点までいっていきかえらさないといけない（手元にワープしない）
持ち帰れない
調教スキル制限
を前提にバランスされてたのに、いまはそれが崩れてるんだから
バランス調整要求がくるのは当然かと
実際のところペットが猛威振るってるとかバランス壊しているようには見えないけどなぁ
ペット持ちに殺されたことがある人居るのか？
ペット持ちに殺されたことがある人居るのか？
カオスペットとか高レベルペットにやられた事は無いinPサバ
見たことも最近一度あっただけ
むしろ捕まえたてほやほやオルバンとかの方が良く見るし殺られる
だからWar→Preのアイテム移動無くしてもペット問題がなくなるとは思えない
つーか手塩に育てたペットをいろいろと危険のあるWarに持ってくる育成士が
いるのだろうかとふと思った
見たことも最近一度あっただけ
むしろ捕まえたてほやほやオルバンとかの方が良く見るし殺られる
だからWar→Preのアイテム移動無くしてもペット問題がなくなるとは思えない
つーか手塩に育てたペットをいろいろと危険のあるWarに持ってくる育成士が
いるのだろうかとふと思った
Ｐはちょくちょく高レベルペット持ちがいるぞ
本隊から離れて敵地まで進んでみろ
本隊から離れて敵地まで進んでみろ
>>392
E鯖はペットが猛威をふるってる
E鯖はペットが猛威をふるってる
Dでも、ペットは最近台頭して大暴れ。
階級装備相手に１７０くらい出せます。
階級装備相手に１７０くらい出せます。
カウンターとかだと２００オーバーってバランス崩れすぎ
当たると痛すぎるし
当たらないような位置には来ない（自陣引きこもり、ＨＲで追撃のみ参加）
このコンボが調教使いのイメージ悪化の原因かと
当たらないような位置には来ない（自陣引きこもり、ＨＲで追撃のみ参加）
このコンボが調教使いのイメージ悪化の原因かと
Eだとペットすごいよな
コボルト120、80カオス蛇の方も本体がサンボル＋足止めでペット100オーバー連発でやばいし
剣尼も本体が補助型だから80ダメージを2秒間隔で出してきたり
コボルト120、80カオス蛇の方も本体がサンボル＋足止めでペット100オーバー連発でやばいし
剣尼も本体が補助型だから80ダメージを2秒間隔で出してきたり
お前らって結局何が嫌なの？
ペットに負けるのが嫌なら自分もペット育てればいいじゃん
ペットに負けるのが嫌なら自分もペット育てればいいじゃん
チコっと乱戦になると本体がどれかパッと見でわかんないんだよなぁ
ペットにダメージを与えると、
主人との間に線が光るようにすればいいな。
「あ、あいつが操ってるんだ」と分かる。
魔法だって詠唱中は糞派手なエフェクトで袋叩きにされるんだから
コレくらいは妥当のはず。
主人との間に線が光るようにすればいいな。
「あ、あいつが操ってるんだ」と分かる。
魔法だって詠唱中は糞派手なエフェクトで袋叩きにされるんだから
コレくらいは妥当のはず。
とりあえずﾍﾟｯﾄにやられて何も知らずにﾌｧﾋﾞｮってる奴多いな。
明らかにﾃﾞｽﾏｰﾁ・ｳﾞｨｶﾞｰかかってるﾀﾞﾒｰｼﾞ基準に話してたり（調教＋Buffｽｷﾙそれだけとってりゃ本体かなりしょぼい）
調教ｽｷﾙに応じてﾍﾟｯﾄのLvに制限ついてるのに制限ないと勘違いしてたり
ｶｵｽﾎﾑは調教ｽｷﾙ関係なし。純脳筋ｷｬﾗや純ﾒｲｼﾞで連れたほうが強いのにﾃｲﾏｰ叩いてたり
鈍足で追えない逃げれない分断は容易というﾃﾞﾒﾘｯﾄ理解しないで突っ込んで死んで愚痴言ってたり
無理やりこじつけて文句つけてるﾔﾑﾁｬの意見が多すぎるぜ
明らかにﾃﾞｽﾏｰﾁ・ｳﾞｨｶﾞｰかかってるﾀﾞﾒｰｼﾞ基準に話してたり（調教＋Buffｽｷﾙそれだけとってりゃ本体かなりしょぼい）
調教ｽｷﾙに応じてﾍﾟｯﾄのLvに制限ついてるのに制限ないと勘違いしてたり
ｶｵｽﾎﾑは調教ｽｷﾙ関係なし。純脳筋ｷｬﾗや純ﾒｲｼﾞで連れたほうが強いのにﾃｲﾏｰ叩いてたり
鈍足で追えない逃げれない分断は容易というﾃﾞﾒﾘｯﾄ理解しないで突っ込んで死んで愚痴言ってたり
無理やりこじつけて文句つけてるﾔﾑﾁｬの意見が多すぎるぜ
>>402
いいなそれ
いいなそれ
>>404
どれもとても擁護に値するとは思えん
どれもとても擁護に値するとは思えん
ヤムチャが遠吠えしてるだけだしな掲示板なんて。
俺は育てる気が全くないからこういう会話には加わらないが、
カオスペットは誰でも育てられるんだろ？育てりゃ良いだろｹｯ
俺は育てる気が全くないからこういう会話には加わらないが、
カオスペットは誰でも育てられるんだろ？育てりゃ良いだろｹｯ
ｺﾞﾝｿﾞがユーザー層の入れ替えに成功しつつあるのは、この流れでよくわかったよ。
あとさ、月額課金時ならともかく、これから収益の柱に
なるであろうペットの弱体化なんて絶対にあり得ない。
いや・・・本当にありえないと思うよ。今までのゴンゾの
行動みててそう思わないのは単なる池沼かメンヘル。
ただでさえフェアプレイ(笑）志向の脳筋ドモはビタ一文
払わない不良顧客なわけだし、金になる追加しかしない
ゴンゾが手を加えることなどあり得ない。
嫌なら自分もカオスペット育てるか、課金アイテムで
ペット追い払うアイテム買うかだな。
なるであろうペットの弱体化なんて絶対にあり得ない。
いや・・・本当にありえないと思うよ。今までのゴンゾの
行動みててそう思わないのは単なる池沼かメンヘル。
ただでさえフェアプレイ(笑）志向の脳筋ドモはビタ一文
払わない不良顧客なわけだし、金になる追加しかしない
ゴンゾが手を加えることなどあり得ない。
嫌なら自分もカオスペット育てるか、課金アイテムで
ペット追い払うアイテム買うかだな。
奴らの言うフェアプレイって装備に金がかかる時点でフェアじゃないのが笑える
ちょっと考えりゃ、犬笛吹くと敵のペットにメダパニかかるとか、
物まね上位に追い払うスキル入れるとか、
タウントでズレ位置補正かかるとか、
なんか考え付かないのかね。
ひたすらネガるばかりでウザイことこの上ない。
物まね上位に追い払うスキル入れるとか、
タウントでズレ位置補正かかるとか、
なんか考え付かないのかね。
ひたすらネガるばかりでウザイことこの上ない。
ペット大幅弱体化というのは如何でしょう
強いペットが反対に飼い主に襲い掛かる方がおもしろいと思うが。
解除はチェリッシングでできるとする。
しかし、オルヴァンx3(LV低下済み)＋カオスワイバーンが
飼い主の元へ・・・・
解除はチェリッシングでできるとする。
しかし、オルヴァンx3(LV低下済み)＋カオスワイバーンが
飼い主の元へ・・・・
嫌ペット厨おもしれーｗ
嫌ペット厨？ってどれよ。
MoEじゃなくてもバランス論議をする際、ペットとヒーラーは腫れ物になってる事が多い気がするなぁ
MoEじゃなくてもバランス論議をする際、ペットとヒーラーは腫れ物になってる事が多い気がするなぁ
弓銃投げ召喚調教、どれもPreに影響出る弱体はカンベンしてくれwarage厨よ
>>416
投げ以外はPreでも強いわけだが。
投げ以外はPreでも強いわけだが。
どいつもこいつも極端すぎんだよ。持ち帰り禁止とかカオス廃止とか
そんなんだから低マーも必死になる
war限定でレベル制限をスキル値*1.5までにして、その制限にカオスホムを入れるくらいでいいよ
そうすりゃ育てたペットで戦わせられて調教スキルも無駄にならないし、高LVPET複数に嬲り殺される事もない
そんなんだから低マーも必死になる
war限定でレベル制限をスキル値*1.5までにして、その制限にカオスホムを入れるくらいでいいよ
そうすりゃ育てたペットで戦わせられて調教スキルも無駄にならないし、高LVPET複数に嬲り殺される事もない
ウリがここまで時間かけて育てたペットを使わせないとは何事ニダ！とテイマー様がお怒りです
なんというか、ペット擁護意見は,せめて2chでは優位に立ちたいBBS戦士丸出しの奴と必死ていまーしかないのが現実だな
問題点があまり見えてない>>411のような意見も時々見られるが
だが一部、敵ペットは見えたが自分には何も絡まずに本体が死んで、それをして「俺はペット持ちに対応できる」とか勘違いしてる真性がいそうな気もする。あな恐ろしや
「ヤムチャ」は俺が言い出した言葉だが、ずいぶんと安い言葉になったものだ
BBS戦士の常套句になっているが、ある程度やってる奴からしたら、必死に優位立とうとしてる奴の場合はすぐにわかるぞと一応言っておこう
なんというか、ペット擁護意見は,せめて2chでは優位に立ちたいBBS戦士丸出しの奴と必死ていまーしかないのが現実だな
問題点があまり見えてない>>411のような意見も時々見られるが
だが一部、敵ペットは見えたが自分には何も絡まずに本体が死んで、それをして「俺はペット持ちに対応できる」とか勘違いしてる真性がいそうな気もする。あな恐ろしや
「ヤムチャ」は俺が言い出した言葉だが、ずいぶんと安い言葉になったものだ
BBS戦士の常套句になっているが、ある程度やってる奴からしたら、必死に優位立とうとしてる奴の場合はすぐにわかるぞと一応言っておこう
>>417
別に揚げ足取るわけじゃないけど、召還はPreだとクソだよ･･･
warの方が用途が広い
>>418
てかそうするなら調教スキル値=ペットのLv制限でいいんじゃまいか？
もちろんｶｵｽやﾎﾑも含めてね
召還だってそういう計算なんだから、同じで何が悪いのか俺には理解出来ない
別に揚げ足取るわけじゃないけど、召還はPreだとクソだよ･･･
warの方が用途が広い
>>418
てかそうするなら調教スキル値=ペットのLv制限でいいんじゃまいか？
もちろんｶｵｽやﾎﾑも含めてね
召還だってそういう計算なんだから、同じで何が悪いのか俺には理解出来ない
ペットはレベル制だからって糞とかよくいうやついるけど、
問題はレベル制だからではなくて、ペットが成長して強くなって、
それがプレイヤー半人前の能力を持ってしまうことにあるんだろ
ペットがスキル制で成長したところで、強かったら同じように文句言ってるだろうし、
レベル制でも召還のゾンビくらいの強さだったら誰も文句は言わない
ようするにレベル制で困ってるわけじゃなくて、強いからうざいだけ
量産型チョンゲMMORPG的レベル制要素は調教においてまったく問題となっていない
にも関わらずレベル制だからうざいと言うのは言葉が間違ってるぞ
問題はレベル制だからではなくて、ペットが成長して強くなって、
それがプレイヤー半人前の能力を持ってしまうことにあるんだろ
ペットがスキル制で成長したところで、強かったら同じように文句言ってるだろうし、
レベル制でも召還のゾンビくらいの強さだったら誰も文句は言わない
ようするにレベル制で困ってるわけじゃなくて、強いからうざいだけ
量産型チョンゲMMORPG的レベル制要素は調教においてまったく問題となっていない
にも関わらずレベル制だからうざいと言うのは言葉が間違ってるぞ
こいつらはＰＥＴ弱体化を装ったＰＥＴ強化厨房
ＰＥＴは弱体化されつつあるが、それを見越して掲示板で吠えてるだけ。
実際ＰＥＴなんてｴﾙﾓﾆｰ使えばビーク封じれるし怖くない
ＰＥＴは弱体化されつつあるが、それを見越して掲示板で吠えてるだけ。
実際ＰＥＴなんてｴﾙﾓﾆｰ使えばビーク封じれるし怖くない
スキル値850の中でどうやって強い構成にするか、相手に勝つかって考えるのに
調教を100とれば時間をかければ100以上の働きをするのが嫌なんだろ。
キック100とっても70ぐらいの働きしかねーよ、とかはおいといて
破壊魔法には呪文抵抗みたいに、アンチスキル、アンチテクニックを作るとか
髪の毛を清潔にしておけば、かかれをしても一定確率で何もせずに戻ってくるとか
warに行けばゲーム時間1日でレベルが1下がるとか、そういうの作ればいいと思うよ。
調教を100とれば時間をかければ100以上の働きをするのが嫌なんだろ。
キック100とっても70ぐらいの働きしかねーよ、とかはおいといて
破壊魔法には呪文抵抗みたいに、アンチスキル、アンチテクニックを作るとか
髪の毛を清潔にしておけば、かかれをしても一定確率で何もせずに戻ってくるとか
warに行けばゲーム時間1日でレベルが1下がるとか、そういうの作ればいいと思うよ。
うーん。ブレイムフォーカスで飼い主に襲い掛かるとか
召還に対する神秘/召還(ディスペル)みたいな明確なアンチスキルは欲しいよな
召還に対する神秘/召還(ディスペル)みたいな明確なアンチスキルは欲しいよな
対人に生命が必須なようにウーホムみんなで持てばいいよ
基本スキルを育てるのと同じようにウーホム育ててから対人をすればいい
実際のところ調教100で合計レベル200の範囲内で
ペットを行使するのは、それほど問題ではない
例えば調教スキル100でネオクオルヴァン3匹使えるわけだが、
スキル100をこれのためだけに振ってると思えば相応
多くのテイマーが同時にカオスペットあたりを持っていて、
合計レベルがスキル値以上になっていることが面倒ごとになってる
だからこっちもカオスペットを育てて使えばそれは帳消しになるはずだよ
時代は人とウーホムが一緒に戦うことを求めてる
基本スキルを育てるのと同じようにウーホム育ててから対人をすればいい
実際のところ調教100で合計レベル200の範囲内で
ペットを行使するのは、それほど問題ではない
例えば調教スキル100でネオクオルヴァン3匹使えるわけだが、
スキル100をこれのためだけに振ってると思えば相応
多くのテイマーが同時にカオスペットあたりを持っていて、
合計レベルがスキル値以上になっていることが面倒ごとになってる
だからこっちもカオスペットを育てて使えばそれは帳消しになるはずだよ
時代は人とウーホムが一緒に戦うことを求めてる
とりあえず、バランスは確実に崩してるので一定の制限は必須だな
429 ：名無しオンライン：2006/07/24(月) 06:38:41.12 ID:88S684oJ
NPC絡みで戦闘なんてしたくねー
war動画みてると近接WLって恐ろしい動き(俺的に)でドンドンダメージ出してくるのがわかるな。
俺はメイジだがすげーなーって思う。
俺はメイジだがすげーなーって思う。
↑空気嫁
もまいらおはよう。
すぐ廃止禁止弱体を口にするやつは論外('A`)
「弓投げ強すぎ廃止しろ」
俺にはこのレベルの堕レスにしかみえん。
テコ入れすべきはウーホムだ。
War限定で調教スキル制限に入れるという>>418の意見いいよ
今は各自対策考えるしかない。
ただネガる人は、テイマーがされて嫌なことをもっと考えた方がいい気ｶﾞｽ。
今は弓投げ多いんだし、遠距離からﾊﾞｽﾊﾞｽ当ててテイマーを無力化するなり、
罠牙でダメージいれるなり、色々できると思うんだが。
ソロで負けてｳﾞｧｰって人は、もう逃げて下さいとしか言えない。
すぐ廃止禁止弱体を口にするやつは論外('A`)
「弓投げ強すぎ廃止しろ」
俺にはこのレベルの堕レスにしかみえん。
テコ入れすべきはウーホムだ。
War限定で調教スキル制限に入れるという>>418の意見いいよ
今は各自対策考えるしかない。
ただネガる人は、テイマーがされて嫌なことをもっと考えた方がいい気ｶﾞｽ。
今は弓投げ多いんだし、遠距離からﾊﾞｽﾊﾞｽ当ててテイマーを無力化するなり、
罠牙でダメージいれるなり、色々できると思うんだが。
ソロで負けてｳﾞｧｰって人は、もう逃げて下さいとしか言えない。
世の中にはバランスというものがあってな
432みたいのがいるからひき殺しエイジになるんだねえ
これはこまったｗ
じゃあどうなれば良くなると思うんだいｗ
1vs1（+ペット）でどうにかなるシステムを期待してるとでも＾＾；
轢き殺しに関しては山ほど言いたいことあるが、
今回はﾇﾙｰしとく('A`)
じゃあどうなれば良くなると思うんだいｗ
1vs1（+ペット）でどうにかなるシステムを期待してるとでも＾＾；
轢き殺しに関しては山ほど言いたいことあるが、
今回はﾇﾙｰしとく('A`)
>>418,423はまともだろ
近接判定がいまのままじゃどっちにしても糞ゲーだがな
近接判定がいまのままじゃどっちにしても糞ゲーだがな
＞1vs1（+ペット）でどうにかなるシステムを期待してるとでも＾＾；
結論：ID:DXdlP3bUは低マー
結論：ID:DXdlP3bUは低マー
カオスホムいれてLV1.5倍制限ならなんとかなるんじゃね？
Warだけ1倍の方がいいとはおもうが。
Warだけ1倍の方がいいとはおもうが。
1倍だと調教100＋運用の手間に強さが見合わん
それとも高LvPETは素で100ダメージ以上を連発出来ると思ってるのか
・ウーホムをLv制限下に
・同時に出せるのは2匹まで
・調教スキルを越えるPETを呼び出すと自分に襲い掛かる
こんなんで良いと思うが
それとも高LvPETは素で100ダメージ以上を連発出来ると思ってるのか
・ウーホムをLv制限下に
・同時に出せるのは2匹まで
・調教スキルを越えるPETを呼び出すと自分に襲い掛かる
こんなんで良いと思うが
現状ではソロ活動中に高Lvペット*3使いに出会ったら
事故だと思って諦めるか逃げるかしかないな
事故だと思って諦めるか逃げるかしかないな
俺はカオスペット+弓罠でテイマー共のペットを虐殺して遊んでる
毒には毒だぜ！
ペットで轢き殺しやらないのが俺のジャスティス
毒には毒だぜ！
ペットで轢き殺しやらないのが俺のジャスティス
アンチテク・スキルがあると一気に解決する気がする
作ったとしても調教に充てられそうだが
作ったとしても調教に充てられそうだが
ペット出してる間は本体は攻撃できないとかどうよ！うはｗｗｗ俺頭いいｗｗｗ
>>439
強さに見合う見合わないの話じゃないでしょ
そんな事言ったら100に見合わないクソスキルなんて腐るほどある
まぁこの辺は話題がそれるからどうでもいい
問題は、ペット毎に差はあれど、ほぼ全ての能力をLvと同数値分もった
半無敵状態の分身を入手出来るという点だ
Lv100一匹で満足して下さいとしか言えん
てかwarだけの制限で良いんだからマジでこんなもんでいいとおもうんだけどね
強さに見合う見合わないの話じゃないでしょ
そんな事言ったら100に見合わないクソスキルなんて腐るほどある
まぁこの辺は話題がそれるからどうでもいい
問題は、ペット毎に差はあれど、ほぼ全ての能力をLvと同数値分もった
半無敵状態の分身を入手出来るという点だ
Lv100一匹で満足して下さいとしか言えん
てかwarだけの制限で良いんだからマジでこんなもんでいいとおもうんだけどね
ペットは今日も個性を爆発させていくわよ！！！！！
今後とも廃ペット必須のポケモンageをお楽しみ下さい
>>444
調教100＋「運用の手間」って言ったでしょ
ほとんどのPETが鈍足で残像つき、ゾーンに時間がかかる
PETが死ねばLvも下がるし、忠誠も下がる
餌を上げずに忠誠０になれば攻撃も出来ない
タゲを切れば戻っていくし、再度命令しても受け付けないことが多い
地形が悪ければ大きく迂回して使い物にならない
調教100＋「運用の手間」って言ったでしょ
ほとんどのPETが鈍足で残像つき、ゾーンに時間がかかる
PETが死ねばLvも下がるし、忠誠も下がる
餌を上げずに忠誠０になれば攻撃も出来ない
タゲを切れば戻っていくし、再度命令しても受け付けないことが多い
地形が悪ければ大きく迂回して使い物にならない
そろそろ低マーの自己擁護はテンプレ化できそうだ
・ペット育成には時間がかかるんだからこれぐらい問題ない
・維持も大変なんだからそれぐらい許されるべき
・一人でかなわないなら複数で攻めればいいじゃない
・他にもスキル値に見合わないスキルは沢山あるでしょ、なんで調教だけ叩くのよ
・そんなに強いのなら自分も調教やれば？
・ペット育成には時間がかかるんだからこれぐらい問題ない
・維持も大変なんだからそれぐらい許されるべき
・一人でかなわないなら複数で攻めればいいじゃない
・他にもスキル値に見合わないスキルは沢山あるでしょ、なんで調教だけ叩くのよ
・そんなに強いのなら自分も調教やれば？
調教100とるくらいなら他にとるスキルもたくさんあるの事実だと思うけどね
だから調教が特別強いと思わないよ
メイジも脳筋も必要なものを取ったら調教なんて取る余裕ないし、
やるなら調教メインで構成を考えなければいけない
そうなればやはりメイジや脳筋と比べてやはり欠けたものが出てくる
何度も言うけどおかしいのはウーホム
単純に考えても今や大体完成されたメイジや脳筋の構成にウーホム付けるだけでも、
調教取ってるやつが特別強いっていうことは無くなるって
だから調教が特別強いと思わないよ
メイジも脳筋も必要なものを取ったら調教なんて取る余裕ないし、
やるなら調教メインで構成を考えなければいけない
そうなればやはりメイジや脳筋と比べてやはり欠けたものが出てくる
何度も言うけどおかしいのはウーホム
単純に考えても今や大体完成されたメイジや脳筋の構成にウーホム付けるだけでも、
調教取ってるやつが特別強いっていうことは無くなるって
ウーホム不可なら
調教100で、LV150までのペット1匹
合計LV200までのペット最大3匹
LV150までのペット1匹は、本体(PC)ぶっ潰すか
最悪放置しとけばよいのでそんなに脅威ではない気がする
LV60(だっけ?)オルバン×3は、ちょっと微妙だなぁ・・。
調教100で、LV150までのペット1匹
合計LV200までのペット最大3匹
LV150までのペット1匹は、本体(PC)ぶっ潰すか
最悪放置しとけばよいのでそんなに脅威ではない気がする
LV60(だっけ?)オルバン×3は、ちょっと微妙だなぁ・・。
>>450
単純にスキル値*1.5でいいと思われ
単純にスキル値*1.5でいいと思われ
テラー ウィップで召還モンスター10~30秒、ペット1分間位
攻撃不可で良いんじゃないの？
上のほうで出てたレスだけど悪くないと思うよこれ。
一発殴る分の労力でペットを沈黙できるようになれば、
全然変わってくるだろう。
攻撃不可で良いんじゃないの？
上のほうで出てたレスだけど悪くないと思うよこれ。
一発殴る分の労力でペットを沈黙できるようになれば、
全然変わってくるだろう。
できればアンチテクは複数にしてほしいな
もっと言えば調教以外
今だって、メイジにはサンクン、死魔、多重毒、抵抗ダンスと複数アプローチがあるし
調教も色々対抗手段があると嬉しい
今だと牙罠か複数で潰すくらいしかないから、足が止まってきついプリーチで1分無効化とか
ブラインドジャブかサイトでどこか走りだすとかいいな
上記のが安直ならルートダンスするとその場でペット固定とか暗黒命令のテクで逃げ出すもそれっぽいか
もちろんディバインシャワーやパフォーミングウィップあたりをそこいらの解除で
個人的に調教にアンチテク入れちゃうと調教持ちだらけになりそうで嫌
今のペットはビークやらカオスホムやら図体が邪魔やらアンチテクが少ないやらで糞
もっと言えば調教以外
今だって、メイジにはサンクン、死魔、多重毒、抵抗ダンスと複数アプローチがあるし
調教も色々対抗手段があると嬉しい
今だと牙罠か複数で潰すくらいしかないから、足が止まってきついプリーチで1分無効化とか
ブラインドジャブかサイトでどこか走りだすとかいいな
上記のが安直ならルートダンスするとその場でペット固定とか暗黒命令のテクで逃げ出すもそれっぽいか
もちろんディバインシャワーやパフォーミングウィップあたりをそこいらの解除で
個人的に調教にアンチテク入れちゃうと調教持ちだらけになりそうで嫌
今のペットはビークやらカオスホムやら図体が邪魔やらアンチテクが少ないやらで糞
やはりここは暗黒命令の20技、ブレイムフォーカスに光りを。
・この技を受けたペットは自我を失い近くのものを無差別に攻撃する
こんな感じで実装されてくれればゾンビドックテイマー以外の使い道ができる
・この技を受けたペットは自我を失い近くのものを無差別に攻撃する
こんな感じで実装されてくれればゾンビドックテイマー以外の使い道ができる
それ採用！
攻撃一発分くらいの時間でいいからその効果つけてほしいな
攻撃一発分くらいの時間でいいからその効果つけてほしいな
なんでもいいからブレイムに効果をつけてくれれば文句はない俺様デーモンロード
現状でも、Pre狩場で邪魔な他のプレイヤーをMPKするのには便利だと聞いた
ｱﾝﾃﾞｯﾄﾞ有効とってデスナイトにﾌﾞﾘﾘﾘｰっと
調教はアンチスキルがあればいいよ
あと安易な本体死亡でのペットLV低下防止の対策
あと安易な本体死亡でのペットLV低下防止の対策
調教10とって、いつでもガルムビーク調達できるぜ
すでにLVいくつあろうががﾋﾞｼﾞﾎﾟ・ｻｲﾚﾝﾄ・びっくり罠・ﾃﾗｰﾁｬｰﾑ等等で10秒ぐらい迷子になるんだがな
ﾃﾗｰｳｨｯﾌﾟは試してないが効果時間次第で高ﾚﾍﾞﾙ1匹連れ型は調教ｽｷﾙ丸ごと無効化できそうだ
てか、総合的に見ると召喚のほうが強いわけだが召喚はOKなのか？
ﾃﾗｰｳｨｯﾌﾟは試してないが効果時間次第で高ﾚﾍﾞﾙ1匹連れ型は調教ｽｷﾙ丸ごと無効化できそうだ
てか、総合的に見ると召喚のほうが強いわけだが召喚はOKなのか？
とりあえず毒POT投げてその間に考える
関係ないけど最近あんまり召還見ないね
そりゃあ、召還の方が手軽に下僕を呼べて強いかも知れないけど、それは総合的にみた話であって
ここで文句を言ってるのは時間をかければレベル100超えたペットを2匹つれられる調教。
アンチ召還スキルが2つぐらいあって2匹呼び出すなら2撃で倒せる骨先生2匹の召還と
アンチ調教スキルは無くて、80ダメージとかガシガシ与えてくる高レベルペットじゃ比較にならないよ。
個人的に、オルヴァン3匹、高レベルペット1匹+雑魚は許せるけど、高レベルペット+カオスペットはどうかと思う。
ネオドラレベルを90.1を2匹とかもまずそうだから、やっぱ、warのペットのレベル合計条件はカオスペットも含めて調教x1.5ぐらいで。
んで、あとはアンチスキルをちょろっと実装すればペットたたきは収まると思う。
ここで文句を言ってるのは時間をかければレベル100超えたペットを2匹つれられる調教。
アンチ召還スキルが2つぐらいあって2匹呼び出すなら2撃で倒せる骨先生2匹の召還と
アンチ調教スキルは無くて、80ダメージとかガシガシ与えてくる高レベルペットじゃ比較にならないよ。
個人的に、オルヴァン3匹、高レベルペット1匹+雑魚は許せるけど、高レベルペット+カオスペットはどうかと思う。
ネオドラレベルを90.1を2匹とかもまずそうだから、やっぱ、warのペットのレベル合計条件はカオスペットも含めて調教x1.5ぐらいで。
んで、あとはアンチスキルをちょろっと実装すればペットたたきは収まると思う。
カオスペット含めて1.5倍だと
調教取ってる意味がなくなるよ(;д;)
調教取ってる意味がなくなるよ(;д;)
既に調教なんて意味ないし
ケイジ使えるだけでしょ
そのうちスキル0で使える強力な技付きの剣や槍も出てくるから覚悟しておけ
ケイジ使えるだけでしょ
そのうちスキル0で使える強力な技付きの剣や槍も出てくるから覚悟しておけ
カオスペットも調教無いと育てれないようにすればいいんだ！
War限定のLv制限として、って話じゃねぇの？
調教無しは当然Warにカオスペット/ホムは持ち込めないって感じで
召還で調教２～３ペットより強いって骨＋目玉の組み合わせくらいだと思うが、
骨＋目玉になると維持の大変さは調教とあんま変わらないんじゃね？
大使も強いは強いが出せるの一匹だから調教と違って盾でさばける
何より召還にはディスペルって明確なアンチスペルあるし
調教無しは当然Warにカオスペット/ホムは持ち込めないって感じで
召還で調教２～３ペットより強いって骨＋目玉の組み合わせくらいだと思うが、
骨＋目玉になると維持の大変さは調教とあんま変わらないんじゃね？
大使も強いは強いが出せるの一匹だから調教と違って盾でさばける
何より召還にはディスペルって明確なアンチスペルあるし
ペットは移動がおせぇ
種類にもよるだろ。目玉より遅いペットって何がいる？
召喚を90技で鬼強化して調教PETvs召喚PETの NPCwarを楽しもうぜ^^
召還は前線までもってけるんだよ。高レベルPETなんざ恐ろしくてケイジにいれてられんぞ
>>475
なら、召還取れば？と言いたくなるわけだが、それでは言ってることが変わらないな。
ケイジに無くしても良い取れたてオルヴァン3匹とか、ビーク3匹とかで良いじゃない
だいたい、高レベルペットなんて物騒な物をリスク無しで運用しようとするのが間違い。
敵に見つかったらマクロですぐ出せるようにするとか、落下死しないようにするとか、
城内戦専用にするとかすれば良いじゃない。
なら、召還取れば？と言いたくなるわけだが、それでは言ってることが変わらないな。
ケイジに無くしても良い取れたてオルヴァン3匹とか、ビーク3匹とかで良いじゃない
だいたい、高レベルペットなんて物騒な物をリスク無しで運用しようとするのが間違い。
敵に見つかったらマクロですぐ出せるようにするとか、落下死しないようにするとか、
城内戦専用にするとかすれば良いじゃない。
餌のためにアイテム欄2枠消費するのも痛いな
（カオスペットは鉄とか木が食料なんで、青ペットと別枠の餌が必要になる）
（カオスペットは鉄とか木が食料なんで、青ペットと別枠の餌が必要になる）
水泳と落下耐性無限大なのは、河童達が泣いてしまうのでどうにかして欲しい
>>476
なに話を飛躍させてんだ
なに話を飛躍させてんだ
カオスペット成体で持ってくるなら忠誠かなり高いだろ、殺したPCから金属装備拾って喰わせたり
バルディッシュ拾ったら喰わせたりすれば良いじゃまいか？忠誠結構回復しない？
ELGにはカオスペット持ってるやつが3人いるから、ミクルのガードが堅いとか
今日はドラゴンの鼻息で落下死うわぁぁぁぁとか、そう言うのを調教に期待してるんだが……
バルディッシュ拾ったら喰わせたりすれば良いじゃまいか？忠誠結構回復しない？
ELGにはカオスペット持ってるやつが3人いるから、ミクルのガードが堅いとか
今日はドラゴンの鼻息で落下死うわぁぁぁぁとか、そう言うのを調教に期待してるんだが……
上の方のブレイムフォーカスおもしろいね。
スキルのなかで効果実装されてないモノがあるつーこと自体
正式サービスではアレなんだし、
なんとかみんなで要望だして実装してもらえんだろうかね。
スキルのなかで効果実装されてないモノがあるつーこと自体
正式サービスではアレなんだし、
なんとかみんなで要望だして実装してもらえんだろうかね。
484 ：名無しオンライン：2006/07/24(月) 17:36:02.75 ID:88slSo4+
>>478
ヘビ弾と木の矢でいいらしいが
ヘビ弾と木の矢でいいらしいが
実際のところｱﾝﾁｽｷﾙはたくさんあるんだが脳筋様が取らないものはあっても無視されるよね。
血雨に対するﾀﾞﾝｽ18や28が良い例
血雨に対するﾀﾞﾝｽ18や28が良い例
で、ペットに対するアンチ技ってなによ？召喚にはあるけどさ。
回避とかいうなよ糞低マー。
回避とかいうなよ糞低マー。
移動回避じゃねーの？
ダンス28は結構取ってる奴多いと思うけどな
ゲリラで出会う高階級脳筋なんかはほとんど取ってる感じ
ゲリラで出会う高階級脳筋なんかはほとんど取ってる感じ
テラーウィップを一度実戦で使ってみたいが、一度も機会がない俺ていまー
血雨も修正して欲しい困ったテクニックだけどな
今は遠距離で殺せるから苦情が減ってるとみた
で、今は罠牙以外にアンチってあったっけ？
スタガは本体から魔法
サイレントランは範囲外と効果短い
ネイチャーは逃げるにしか…
今は遠距離で殺せるから苦情が減ってるとみた
で、今は罠牙以外にアンチってあったっけ？
スタガは本体から魔法
サイレントランは範囲外と効果短い
ネイチャーは逃げるにしか…
491 ：名無しオンライン：2006/07/24(月) 17:58:34.19 ID:88S684oJ
牙罠もｱﾝﾁという程機能はしてないぞ
ペットペット言う奴は、魔法と剣の戦いしか許せないのかよ
馬鹿じゃねーのか
スキルを活かして戦ってるわけなんだが
馬鹿じゃねーのか
スキルを活かして戦ってるわけなんだが
ダンスはルートダンス以外は隙が大きめなのと方向転換で止まっちゃう弱点があるけどね
（ちなみにルートダンスは元から血雨へのアンチスキルとして設計されてて任意タイミングでキャンセルできる）
とはいえダンス28は血雨だけでなくクエイクや破壊等に対してもアンチになる事を考えれば結構優秀なスキルだよな
チアーも意外と効果でかいんでBuff時間の短縮に役立つ
（ちなみにルートダンスは元から血雨へのアンチスキルとして設計されてて任意タイミングでキャンセルできる）
とはいえダンス28は血雨だけでなくクエイクや破壊等に対してもアンチになる事を考えれば結構優秀なスキルだよな
チアーも意外と効果でかいんでBuff時間の短縮に役立つ
>>492
このスレを1から全部読め
このスレを1から全部読め
牙罠って抵抗上げたら毒火種のダメージ減るし、プレート着たらSTダメージも減る。
眠らされたときのわさび使用とかが困るかなー。ホイール合わせてきたらスタンガードを……
ジャスティスタンクの時代！
眠らされたときのわさび使用とかが困るかなー。ホイール合わせてきたらスタンガードを……
ジャスティスタンクの時代！
なんかジャスタンに血雨してもこっちのスタミナ減の方がキツイよな
毒ハベで8×3程度のダメだし
ボルケ喰らってこっちの方が明らかに痛い
毒ハベで8×3程度のダメだし
ボルケ喰らってこっちの方が明らかに痛い
もうWarではペットもプレイヤも全員体力1
一発攻撃当てられたら即死でいいんじゃね
地雷踏んだら即死ってのが戦争だし
一発攻撃当てられたら即死でいいんじゃね
地雷踏んだら即死ってのが戦争だし
>>497
それ全員、素っ裸ハラヘリ物資がねぇマラソンオンラインになりそうだな
それ全員、素っ裸ハラヘリ物資がねぇマラソンオンラインになりそうだな
いっそのことFPSみたいに即死即復帰なバランスのが楽しい気がしてきた
対岸山で落下死するニュービー多発
ブラックバンブーホークアイで即死
バエル最強
近接全滅
犬砦落とせない
ブラックバンブーホークアイで即死
バエル最強
近接全滅
犬砦落とせない
ﾜﾛﾀｗ
地雷はわざと殺さないように足を吹き飛ばして元気な兵士に負傷兵を背負わせ戦力を落とすって
妹がいってた。
妹がいってた。
それなんてビジネスジャンプ？
ああスナイパーの常套戦術みたいなもんだな
障害物のある森や市街戦では特に有効だが、
わざと殺さないように打ち抜いて助けに集まった奴を狙撃して殺すってやつだ
障害物のある森や市街戦では特に有効だが、
わざと殺さないように打ち抜いて助けに集まった奴を狙撃して殺すってやつだ
最近メイジ多くね？
少なすぎるよりはいいだろ
弓に比べりゃなんてことのない数
弓に比べりゃなんてことのない数
1PT全員メイジでも構わないが
2PT規模の集団にメイジ5とかまじきれる
2PT規模の集団にメイジ5とかまじきれる
近接が当たらん→弓に転向→弓も当たらん→メイジに転向
>>448
こんな感じか？
つい持ってきちゃった。
Q.時間かけた分だけ強いのは当然じゃね？
A.はいはい、チョンゲチョンゲ。スキル制の意味考えろ
Q.維持費かかるだけ強くて当然じゃね？
A.はいはい、チョンゲチョンゲ。POT連打ゲームみたいに金全てゲームなんてやりたくねー
金さえかければ対抗策が著しく少なくなるなんてやってられるか
Q.スキル振った分だけ強くなるのは当然じゃね？
A.過去強すぎるスキルは賛否があるけど修正、又は対抗スキルができました。
増殖したらどうなるかを考えろ。今だって2武器刀剣SDや血雨、戦技調和の話題が多いのに考えろ
Q.対抗策いっぱいあるんじゃね？透明とか盾とか罠とか
A.どの構成も弱点があるのが当然。対抗策が少ない上に、普通の構成だと勝ち目が他よりかなり薄い
Q.面倒だから強くて当然じゃね？
A.メリットとデメリット考えろ。色々面倒なのは分かるがやはり勝率というメリットはでかいと思うやつが多い。
Q.逃げればいいんじゃね？
A.バインド、サンボルで乙。というか逃げるが勝ちは認めるが主導権はペット持ち
Q.システムで存在してるんだからいいんじゃね？
A.2chで煽るのも勝手じゃね？つまんないと思うやつが多いから煽られる
Q.一人でかなわないなら複数で攻めればいいじゃない
A.テイマー様はタイマンだと勝てるのが当たり前ですかそうですか
Q.そんなに強いのなら自分も調教やれば？
War民全員調教持ちですか。スキル制限かよつまんね
こんな感じか？
つい持ってきちゃった。
Q.時間かけた分だけ強いのは当然じゃね？
A.はいはい、チョンゲチョンゲ。スキル制の意味考えろ
Q.維持費かかるだけ強くて当然じゃね？
A.はいはい、チョンゲチョンゲ。POT連打ゲームみたいに金全てゲームなんてやりたくねー
金さえかければ対抗策が著しく少なくなるなんてやってられるか
Q.スキル振った分だけ強くなるのは当然じゃね？
A.過去強すぎるスキルは賛否があるけど修正、又は対抗スキルができました。
増殖したらどうなるかを考えろ。今だって2武器刀剣SDや血雨、戦技調和の話題が多いのに考えろ
Q.対抗策いっぱいあるんじゃね？透明とか盾とか罠とか
A.どの構成も弱点があるのが当然。対抗策が少ない上に、普通の構成だと勝ち目が他よりかなり薄い
Q.面倒だから強くて当然じゃね？
A.メリットとデメリット考えろ。色々面倒なのは分かるがやはり勝率というメリットはでかいと思うやつが多い。
Q.逃げればいいんじゃね？
A.バインド、サンボルで乙。というか逃げるが勝ちは認めるが主導権はペット持ち
Q.システムで存在してるんだからいいんじゃね？
A.2chで煽るのも勝手じゃね？つまんないと思うやつが多いから煽られる
Q.一人でかなわないなら複数で攻めればいいじゃない
A.テイマー様はタイマンだと勝てるのが当たり前ですかそうですか
Q.そんなに強いのなら自分も調教やれば？
War民全員調教持ちですか。スキル制限かよつまんね
つまり、弓投げ抵抗回避モニが最強というわけだな
invPOTで乙
>>510
返答が全部「俺が嫌だからやめろ」理論だなｗ
返答が全部「俺が嫌だからやめろ」理論だなｗ
もうさ
お互いにPET同士で戦わせる、ポケモンageで良いじゃん
お互いにPET同士で戦わせる、ポケモンageで良いじゃん
>>513
たくさんの人から不満をかっている現実
たくさんの人から不満をかっている現実
>>513のような真性が釣れる位だから、結構いい受け答えテンプレなんじゃね？
ペット使いたい奴ははアリーナ篭ってればいいのに。
判定関係ないんだからさ。
判定関係ないんだからさ。
召還
・明確なアンチ（召還消し）がある
・脳筋なら当てれば骨目玉はすぐ壊せる
・ミスト入れれば詠唱を止められる可能性が高い（半無力化）
調教
・明確なアンチがない
・当てても高HPで壊せない
・明確なアンチ（召還消し）がある
・脳筋なら当てれば骨目玉はすぐ壊せる
・ミスト入れれば詠唱を止められる可能性が高い（半無力化）
調教
・明確なアンチがない
・当てても高HPで壊せない
でも誰も「嫌ならお前も育てろ」に回答できてないんだよな
スキル750の奴がスキル850の奴に負けて、
ﾋﾟｰﾋﾟｰ文句言ってるのと一緒なのを何で理解できないのかな？
↑の例なら「850まで育てろよｗ」って言うんだろ？
結局スキル制だろうがレベル制だろうが勝つために時間が必要なのは一緒。
ペット育てるのが嫌ならその時間でPスキル（笑）でも磨いてろよ。
勝つために仕様の範囲内で出来ることから自分が強いと思うものを選択するのは至極当然。
スキル750の奴がスキル850の奴に負けて、
ﾋﾟｰﾋﾟｰ文句言ってるのと一緒なのを何で理解できないのかな？
↑の例なら「850まで育てろよｗ」って言うんだろ？
結局スキル制だろうがレベル制だろうが勝つために時間が必要なのは一緒。
ペット育てるのが嫌ならその時間でPスキル（笑）でも磨いてろよ。
勝つために仕様の範囲内で出来ることから自分が強いと思うものを選択するのは至極当然。
>>519
Q.時間かけた分だけ強いのは当然じゃね？
A.はいはい、チョンゲチョンゲ。スキル制の意味考えろ
じゃないかねぇ
「スキル制」のものでレベル制のペットを使って暴れる。
そのペットは何時間育てればいいのでしょう。
あとはこれか
Q.システムで存在してるんだからいいんじゃね？
A.2chで煽るのも勝手じゃね？つまんないと思うやつが多いから煽られる
Q.時間かけた分だけ強いのは当然じゃね？
A.はいはい、チョンゲチョンゲ。スキル制の意味考えろ
じゃないかねぇ
「スキル制」のものでレベル制のペットを使って暴れる。
そのペットは何時間育てればいいのでしょう。
あとはこれか
Q.システムで存在してるんだからいいんじゃね？
A.2chで煽るのも勝手じゃね？つまんないと思うやつが多いから煽られる
敵対勢力のペットもサクリで食えるようになればおｋ
Q.そんなに強いのなら自分も調教やれば？
War民全員調教持ちですか。スキル制限かよつまんね
だろ？
種族なんかは強いからみんなモニーなってるし
War民全員調教持ちですか。スキル制限かよつまんね
だろ？
種族なんかは強いからみんなモニーなってるし
てか、調教のバランスが悪いなら、
文句はゴンゾに言うべきで、
調教やってる奴叩いてるのは、やっぱ頭おかしいと思われ
て、見ると、そのQandAは逆恨みだらけだぜ?
わかって張ってんの?
文句はゴンゾに言うべきで、
調教やってる奴叩いてるのは、やっぱ頭おかしいと思われ
て、見ると、そのQandAは逆恨みだらけだぜ?
わかって張ってんの?
テラ～ウィップだっけ あれはなんなんだろう
>>523
今まで弱体化したスキルのことも考えてみろよ
今まで弱体化したスキルのことも考えてみろよ
>>525
どうつながるのかわからん
どうつながるのかわからん
別に調教はいらないよ
そのままの構成で別キャラでホムでもウーでも育てて使えばいいじゃん
調教はたいして問題じゃない、ウーホムが問題なんだと何度いったら
そのままの構成で別キャラでホムでもウーでも育てて使えばいいじゃん
調教はたいして問題じゃない、ウーホムが問題なんだと何度いったら
>>527
持ち帰りが問題だと言ってる低脳もおりますが
持ち帰りが問題だと言ってる低脳もおりますが
529 ：名無しオンライン：2006/07/24(月) 21:21:18.82 ID:XOamzNkG
＞てか、調教のバランスが悪いなら、
＞文句はゴンゾに言うべきで、
＞調教やってる奴叩いてるのは、やっぱ頭おかしいと思われ
その理屈を本気で主張してるんだったら多分このスレに来ない方がいいよ
他にも行かないスレがたくさんあると思うけど
適当にプレイして適当にゴンゾにメール送るだけにしてここから去るのをオススメする
＞文句はゴンゾに言うべきで、
＞調教やってる奴叩いてるのは、やっぱ頭おかしいと思われ
その理屈を本気で主張してるんだったら多分このスレに来ない方がいいよ
他にも行かないスレがたくさんあると思うけど
適当にプレイして適当にゴンゾにメール送るだけにしてここから去るのをオススメする
本スレはどこですか(´･ω･`)？
その割にこのスレが出来たときから語られ続けてきた調教は弱体化しないな
調教じゃなくてカオス・ホムがおかしいだけなんだが
調教じゃなくてカオス・ホムがおかしいだけなんだが
ホムは弱体来てるよ
ｶｵｽﾍﾟｯﾄもすでに弱体済みだしな。同じﾚﾍﾞﾙの青ﾍﾟｯﾄの半分ほどの強さもない。
そもそも調教は強い！っていう前提からして何の対策もしないで真っ向勝負負けてﾌｧﾋﾞｮってる雑魚だろ
回避型なら普通にｵﾙﾊﾞﾝ3匹つれた死魔ﾒｲｼﾞぐらいなら倒せるし？（少なくとも俺は数回倒せてる）
高ﾚﾍﾞﾙ1匹なら小太刀まで盾持ってればあっさり無力化できるっての
問題はｶｵｽﾎﾑ連れてる奴だが、これは全員平等に連れられるから「お前も育てろ」
もしくはWarでLv制限ぐらいしかないな。
ただし、Lv制限同じなら青ﾍﾟｯﾄよりはるかに弱いｶｵｽﾍﾟｯﾄ連れる奴はそういない
そもそも調教は強い！っていう前提からして何の対策もしないで真っ向勝負負けてﾌｧﾋﾞｮってる雑魚だろ
回避型なら普通にｵﾙﾊﾞﾝ3匹つれた死魔ﾒｲｼﾞぐらいなら倒せるし？（少なくとも俺は数回倒せてる）
高ﾚﾍﾞﾙ1匹なら小太刀まで盾持ってればあっさり無力化できるっての
問題はｶｵｽﾎﾑ連れてる奴だが、これは全員平等に連れられるから「お前も育てろ」
もしくはWarでLv制限ぐらいしかないな。
ただし、Lv制限同じなら青ﾍﾟｯﾄよりはるかに弱いｶｵｽﾍﾟｯﾄ連れる奴はそういない
ペットに攻撃当たらないのが問題
某鯖の有名テイマーだと1人で１ＰＴ壊滅とかあるからな
敵軍からは無視されてるし、味方からも痛い子扱いされてる現状
某鯖の有名テイマーだと1人で１ＰＴ壊滅とかあるからな
敵軍からは無視されてるし、味方からも痛い子扱いされてる現状
「低」マーに対するテンプレ
Q.時間かけた分だけ強いのは当然じゃね？
A.はいはい、チョンゲチョンゲ。スキル制の意味考えろ
Q.維持費かかるだけ強くて当然じゃね？
A.はいはい、チョンゲチョンゲ。POT連打ゲームみたいに金全てゲームなんてやりたくねー
金さえかければ対抗策が著しく少なくなるなんてやってられるか
過去レスから餌代は1時間500～600Gらしい
Q.スキル振った分だけ強くなるのは当然じゃね？
A.過去強すぎるスキルは賛否があるけど修正、又は対抗スキルができました。
増殖したらどうなるかを考えろ。今だって2武器刀剣SDや血雨、戦技調和の話題が多いのに考えろ
Q.対抗策いっぱいあるんじゃね？透明とか盾とか罠とか
A.どの構成も弱点があるのが当然。対抗策が少ない上に、普通の構成だと勝ち目が他よりかなり薄い
明確なアンチスキルが無いのも痛い。
Q.面倒だから強くて当然じゃね？
A.メリットとデメリット考えろ。色々面倒なのは分かるがやはり勝率というメリットはでかいと思うやつが多い。
Q.逃げればいいんじゃね？
A.バインド、サンボルで乙。というか逃げるが勝ちは認めるが主導権はペット持ち
Q.システムで存在してるんだからいいんじゃね？
A.2chで煽るのも勝手じゃね？つまんないと思うやつが多いから煽られる
Q.一人でかなわないなら複数で攻めればいいじゃない
A.テイマー様はタイマンだと勝てるのが当たり前ですかそうですか
Q.そんなに強いのなら自分も調教やれば？
A.War民全員調教持ちですか。スキル制限かよつまんね
Q.言われるほど強くないだろ。お前がヤムチャ
A.はいはい。あなたは天才ですね。多数の方が強いと感じているので騒がれてるんだよ
できれば勝った詳細を詳しく広めてくれよ
Q.カオスホムが悪いんだ。調教は関係無い。
ビーク、オルヴァン3匹で邪魔、頻繁に判定が範囲外、アンチスキルがほぼ無い。現状はカオスホム連れが多いから困る
長くなったし最後のは微妙かなぁ
Q.時間かけた分だけ強いのは当然じゃね？
A.はいはい、チョンゲチョンゲ。スキル制の意味考えろ
Q.維持費かかるだけ強くて当然じゃね？
A.はいはい、チョンゲチョンゲ。POT連打ゲームみたいに金全てゲームなんてやりたくねー
金さえかければ対抗策が著しく少なくなるなんてやってられるか
過去レスから餌代は1時間500～600Gらしい
Q.スキル振った分だけ強くなるのは当然じゃね？
A.過去強すぎるスキルは賛否があるけど修正、又は対抗スキルができました。
増殖したらどうなるかを考えろ。今だって2武器刀剣SDや血雨、戦技調和の話題が多いのに考えろ
Q.対抗策いっぱいあるんじゃね？透明とか盾とか罠とか
A.どの構成も弱点があるのが当然。対抗策が少ない上に、普通の構成だと勝ち目が他よりかなり薄い
明確なアンチスキルが無いのも痛い。
Q.面倒だから強くて当然じゃね？
A.メリットとデメリット考えろ。色々面倒なのは分かるがやはり勝率というメリットはでかいと思うやつが多い。
Q.逃げればいいんじゃね？
A.バインド、サンボルで乙。というか逃げるが勝ちは認めるが主導権はペット持ち
Q.システムで存在してるんだからいいんじゃね？
A.2chで煽るのも勝手じゃね？つまんないと思うやつが多いから煽られる
Q.一人でかなわないなら複数で攻めればいいじゃない
A.テイマー様はタイマンだと勝てるのが当たり前ですかそうですか
Q.そんなに強いのなら自分も調教やれば？
A.War民全員調教持ちですか。スキル制限かよつまんね
Q.言われるほど強くないだろ。お前がヤムチャ
A.はいはい。あなたは天才ですね。多数の方が強いと感じているので騒がれてるんだよ
できれば勝った詳細を詳しく広めてくれよ
Q.カオスホムが悪いんだ。調教は関係無い。
ビーク、オルヴァン3匹で邪魔、頻繁に判定が範囲外、アンチスキルがほぼ無い。現状はカオスホム連れが多いから困る
長くなったし最後のは微妙かなぁ
ヤムチャ様が必死なのはよくわかった
5対1ならペット無視で本体叩けば終わりなのに、
PT全滅するってのはヤムチャ以下か
5対1ならペット無視で本体叩けば終わりなのに、
PT全滅するってのはヤムチャ以下か
>>536 それはそのPTが雑魚過ぎるだろ。しかし・・・
単純に低マーを叩けば問題解決するとでも本気で思ってる？
脳みそ足りない？
ゴンゾ政権下では未来永劫ペット持ち優位＆LV制マンセーだろ。
月額課金のハドソン時代とは全く違う。
なぜこの一点のみ脳内スルーな奴が多いんだ？理解に苦しむな。
まあフェアプレイ（笑）脳筋は、単にタタゲ房ってことなんだろう
けども、俺はもう少しMoEというかワラゲで遊びたいんで、
そんな調子では困るな。
単純に低マーを叩けば問題解決するとでも本気で思ってる？
脳みそ足りない？
ゴンゾ政権下では未来永劫ペット持ち優位＆LV制マンセーだろ。
月額課金のハドソン時代とは全く違う。
なぜこの一点のみ脳内スルーな奴が多いんだ？理解に苦しむな。
まあフェアプレイ（笑）脳筋は、単にタタゲ房ってことなんだろう
けども、俺はもう少しMoEというかワラゲで遊びたいんで、
そんな調子では困るな。
>>535
小太刀で「あっさり」無力化？現糞仕様での盾の弱さを考えてから喋れ。
そのうえWarキャラのボーダーラインに「カオス・ホム廃育成」があって然るべきだと？
そ れ な ん て チ ョ ン ゲ ？
>>539
ゴンゾが糞だから自分達も糞でいいなんてお前が、向上を望む人々になにか述べること自体お笑いだ。
諦めたならそれらしく口を閉じてろ。
小太刀で「あっさり」無力化？現糞仕様での盾の弱さを考えてから喋れ。
そのうえWarキャラのボーダーラインに「カオス・ホム廃育成」があって然るべきだと？
そ れ な ん て チ ョ ン ゲ ？
>>539
ゴンゾが糞だから自分達も糞でいいなんてお前が、向上を望む人々になにか述べること自体お笑いだ。
諦めたならそれらしく口を閉じてろ。
近接のニューロンとかスニークにスタガ出しても素で当ててこないから困る
>>540 ここで吠えてっと世界を変えられると思ってるんだ（笑）
馬鹿すぎて哀れみすら感じる。
馬鹿すぎて哀れみすら感じる。
カオス装備も強すぎるかもな。時間かけて金稼げばいくらでも手に入るしチョンゲ思考だよ。
スチール装備も強すぎるかもな。時間かけて掘れば
いくらでも手に入るしチョンゲ思考だよ。
いくらでも手に入るしチョンゲ思考だよ。
SD強すぎだよな 時間かけて刀剣スキルあげればいくらでも撃てるし
チョンゲチョンゲ
チョンゲチョンゲ
もう全員初期装備初期statu固定にして、
フライパンで殴り合うAgeに変えればいいと思うよ
フライパンで殴り合うAgeに変えればいいと思うよ
ID:8bjZvBs8
ﾃﾝﾌﾟﾚ再確認してきたんだが、
・このスレはヤムチャを基準にはしていませんってなくなった？別ｽﾚと間違えたか？
・このスレはヤムチャを基準にはしていませんってなくなった？別ｽﾚと間違えたか？
かかる時間に全然差があるし比較になってないな・・・
突然ﾔﾑﾁｬとか言い出した
ID変わる前に>>542の発言出させて、lS3U2a8mを荒らし確定させられたのは満足。
そろそろ寝るので日付変わってからのID特定誰か頼む
そろそろ寝るので日付変わってからのID特定誰か頼む
>>548
確かに上段は、お前がどれだけぬるいのを相手にしてたかで変わってくるから
＞そのうえWarキャラのボーダーラインに「カオス・ホム廃育成」があって然るべきだと？
＞ そ れ な ん て チ ョ ン ゲ ？
ここだけ読んで大人しくしてて？
確かに上段は、お前がどれだけぬるいのを相手にしてたかで変わってくるから
＞そのうえWarキャラのボーダーラインに「カオス・ホム廃育成」があって然るべきだと？
＞ そ れ な ん て チ ョ ン ゲ ？
ここだけ読んで大人しくしてて？
じゃぁもっと時間かかるならチョンゲ状態でもいいととれるが
調教TUEEEEEEEEEEEっていってるやつは調教とったことないだろう
判定でない無敵状態になるほど大規模戦なら、使ってる側からしたらいつの間にか罠範囲で死んでる
小～中規模なら普通に判定でる
ガルムビークなんてHP低すぎて気づいたら死んでる事のほうが多い
後ドミニオンは楽しい
判定でない無敵状態になるほど大規模戦なら、使ってる側からしたらいつの間にか罠範囲で死んでる
小～中規模なら普通に判定でる
ガルムビークなんてHP低すぎて気づいたら死んでる事のほうが多い
後ドミニオンは楽しい
ちょっとでも時間がかかる要素に対してﾁｮﾝｹﾞﾁｮﾝｹﾞ喚くのはリア中か何かか？
これもまたゆとり教育の弊害なのかなぁ
これもまたゆとり教育の弊害なのかなぁ
メイジ多すぎだ。こりゃやばい。
MOEの調教とかチョンゲの中でも楽な部類じゃないのか？知らんけど
アドバンテージを守ろうと必死な低マー様と、自分と殆ど絡まずに本体が死ぬのを見て｢俺は対応できてる｣と勘違いしてる子の夢の共演中
最近はツッコミではなくBBS上の優位を持つためにヤムチャ自身がヤムチャと言い出すから困る
最近はツッコミではなくBBS上の優位を持つためにヤムチャ自身がヤムチャと言い出すから困る
チョンゲ出身の俺だけどペット育成は、時間的にチョンゲよりきついと思う
もっとも、MoEの場合は他の要素あるから精神的には楽かもしれないけど
>>554
タイマンなのにペットの判定でないなんて良くあること
もっとも、MoEの場合は他の要素あるから精神的には楽かもしれないけど
>>554
タイマンなのにペットの判定でないなんて良くあること
煽り以外の内容が含まれて居ない書き込みのIDは気にしておこうな
特にテイマー側には荒らしカミングアウトした奴もいる。
特にテイマー側には荒らしカミングアウトした奴もいる。
ペット上げやすくして、ワラゲ用にいくつかアンチスキル導入すれば皆幸せなんじゃねえの？
どいつもこいつもモニで弓だな。これはひどい
ロットンを取ったら負けだと思ってると同時に弓を取ったら負けだと思ってる
ペット運用が大変だったり面倒だったりするなら
楽にする代わりに弱体化するというのはどうだろうか
楽にする代わりに弱体化するというのはどうだろうか
上げるの楽にして、死んだらロスト
落下ダメも入ります
にすれば～？
落下ダメも入ります
にすれば～？
ｽｷﾙ０だがﾌﾟﾚｰﾄに毒LB打ち込むためだけに弓持ち歩いてるが俺は負けていたのか・・・
＞Q.時間かけた分だけ強いのは当然じゃね？
＞A.はいはい、チョンゲチョンゲ。スキル制の意味考えろ
これは問いに対しては答えに蛇足がある
時間かけた分強くなるのはスキル制でも同じ
レベル制とスキル制の違いは、固定能力上昇か自由選択の育成かの違いだけ
多くのチョンゲがレベル制で時間かけたら強くなっちゃうから、
レベル制っていうゲームデザインのイメージに拒絶反応でるのは仕方ないかもしれないが……
＞A.はいはい、チョンゲチョンゲ。スキル制の意味考えろ
これは問いに対しては答えに蛇足がある
時間かけた分強くなるのはスキル制でも同じ
レベル制とスキル制の違いは、固定能力上昇か自由選択の育成かの違いだけ
多くのチョンゲがレベル制で時間かけたら強くなっちゃうから、
レベル制っていうゲームデザインのイメージに拒絶反応でるのは仕方ないかもしれないが……
>>567
ほぼ上限無しのペットに何言ってるの？
ほぼ上限無しのペットに何言ってるの？
つか、見るからに煽りﾈﾀﾃﾝﾌﾟﾚに反応してる567ｶﾜｲｽ
だれも、まともに調べてないから乗せとくと
Lvは調教*1.5 多頭がいは合計Lv調教*2までって制限らしい
だれも、まともに調べてないから乗せとくと
Lvは調教*1.5 多頭がいは合計Lv調教*2までって制限らしい
>>568
もしペットがスキル制で成長したらなら、
上限が同じように高くても問題はなかったわけじゃない
スキル制であろうとレベル制であろうと言うことは同じ
レベル制かスキル制かのゲームデザインの部分は関係ない
もしペットがスキル制で成長したらなら、
上限が同じように高くても問題はなかったわけじゃない
スキル制であろうとレベル制であろうと言うことは同じ
レベル制かスキル制かのゲームデザインの部分は関係ない
召喚との一番の違いはペットにLvが存在する事なんだから、
Warでのペットは種類毎にLv一定にすればいいんだよ。
これならバランス取りも簡単。
時間かけて俺TUEEEは他のゲームかPreでいいじゃない。
Warでのペットは種類毎にLv一定にすればいいんだよ。
これならバランス取りも簡単。
時間かけて俺TUEEEは他のゲームかPreでいいじゃない。
主人が死んだらペットのレベルも下がればいい
>>569のような真正に言っておくと、PCのステータスに対比しての問題で、調教スキルやペット能力値だけを見た内向きの話はしていない
おわかりかな？
おわかりかな？
>>573
日本語でおｋ
日本語でおｋ
自分の意見にあわないやつは真正だの、低マーだの話になってねーじゃん・・・
ただの揚げ足取り。改善案に値する意見ないし、わかってやってるのか？
特定の人にいってるんじゃなくてな。
とりあえずこの流れはもういいんじゃね。
中身のある会話は序盤で終わった気がする。
ただの揚げ足取り。改善案に値する意見ないし、わかってやってるのか？
特定の人にいってるんじゃなくてな。
とりあえずこの流れはもういいんじゃね。
中身のある会話は序盤で終わった気がする。
だな。血雨の時と流れがそっくりだ
いつまでも愚痴口言ってる奴は手っ取り早く各自一度試すといい
そうすりゃおのずと弱点も判る
いつまでも愚痴口言ってる奴は手っ取り早く各自一度試すといい
そうすりゃおのずと弱点も判る
育成に費やした時間なり労力なりから離れられないから言われてるだけだろ
スキル（ないし持ち得るペット）単品で見た場合と、ＰＣ+ペットで見た場合とをごっちゃにしてるしな
擁護派は主に前者だな。ペットの成長度合いとＰＣの成長度合いの比較と加減を度外視してるのが多い
そもそもカオスも持ち帰りもビークもなかった頃が前提の仕様だから、修正は止む無しだがな
スキル（ないし持ち得るペット）単品で見た場合と、ＰＣ+ペットで見た場合とをごっちゃにしてるしな
擁護派は主に前者だな。ペットの成長度合いとＰＣの成長度合いの比較と加減を度外視してるのが多い
そもそもカオスも持ち帰りもビークもなかった頃が前提の仕様だから、修正は止む無しだがな
対人とはあまり関係無いかもしれないが、
右クリックでのiteminfo系をon/offで有効・無効切り替えられるようにならないかな
戦闘中にマクロ変更ウィンドウ表示等のハプニングを無くしたい…
右クリックでのiteminfo系をon/offで有効・無効切り替えられるようにならないかな
戦闘中にマクロ変更ウィンドウ表示等のハプニングを無くしたい…
579 ：名無しオンライン：2006/07/25(火) 06:21:50.29 ID:E4TzedpF
メール送ってみなよ
まぁ、ハドの頃だったが、城門オンラインだったベータ初期に、なんとか入れ違った相手への伝達のための留守伝メッセージみたいな機能をくれ、と知り合い数人で送ったら
2週間後にメモ機能ができたというトンチンカンなことしてくれたぞ
まぁ、ハドの頃だったが、城門オンラインだったベータ初期に、なんとか入れ違った相手への伝達のための留守伝メッセージみたいな機能をくれ、と知り合い数人で送ったら
2週間後にメモ機能ができたというトンチンカンなことしてくれたぞ
そうだね
ここらで問題の原点を省みる～とかすると、またループ村になるだけだしねｗ
ここらで問題の原点を省みる～とかすると、またループ村になるだけだしねｗ
まず改善することは鯖だね・・・・
ＬＤ多発で戦いにならないから、どのスキルがバランスを崩しているとか考えてもしょうがなくなった
ＬＤ多発で戦いにならないから、どのスキルがバランスを崩しているとか考えてもしょうがなくなった
「ヤムチャ」を強さ関係なく
ＢＢＳでほえる人って意味で使い出した
ＢＢＳでほえる人って意味で使い出した
まあ調教の有用性は今高まってる状態だと思うよ
ペットなら攻撃当ててくれるから攻撃当たてねー氏ねゴンゾって思ってる近接は調教取るといい
ペットなら攻撃当ててくれるから攻撃当たてねー氏ねゴンゾって思ってる近接は調教取るといい
過去の修正対象と同じ状態だな
ここにきて癌が一気に表に出た
ここにきて癌が一気に表に出た
>>571
育成の楽しみがなくなるだろう
PreとWar分けるったって、さすがにそれは無理がある
War側になんらかの制限はあってもいいと思うけどね
War→Preで、一部装備が劣化するように
Pre→Warもちこみで、(一時的に)ペットが弱るとか忠誠がガタ落ちするとか
加減は慎重に考えないといけないけど、
その手の調整はあってもいいとは思う
育成の楽しみがなくなるだろう
PreとWar分けるったって、さすがにそれは無理がある
War側になんらかの制限はあってもいいと思うけどね
War→Preで、一部装備が劣化するように
Pre→Warもちこみで、(一時的に)ペットが弱るとか忠誠がガタ落ちするとか
加減は慎重に考えないといけないけど、
その手の調整はあってもいいとは思う
ペットには味方の攻撃が当たる
だけで良いんじゃないの?
だけで良いんじゃないの?
ネタテンプレ張っといてなんだけど
>>454や>>456あたりのアンチテクニック案追加
カオスペット、ホムンクルスの使用制限、又は調教レベルに含める
ペットの判定（密着範囲外と移動回避無視）、一部のアホ技（ガルムビーク等）、調教0でも捨てオルヴァン
ここら辺の問題が解消されれば問題は収まってまた弓銃投げメイジ血雨SDあたりにバランス問題のBBS戦は移ると思う。
個人的にはオルヴァン3匹もでかくて邪魔で本体見えなくてすんごく嫌だけどそこの問題で騒ぐとヤムチャって言われそうだしな…
>>576
具体的に対策を示してくれ。というか教えてください。
真似する奴が自分じゃなくてもPTの一人がやってくれるだけでﾌﾟｷﾞｬｰできるんだから儲けなもんだ
>>454や>>456あたりのアンチテクニック案追加
カオスペット、ホムンクルスの使用制限、又は調教レベルに含める
ペットの判定（密着範囲外と移動回避無視）、一部のアホ技（ガルムビーク等）、調教0でも捨てオルヴァン
ここら辺の問題が解消されれば問題は収まってまた弓銃投げメイジ血雨SDあたりにバランス問題のBBS戦は移ると思う。
個人的にはオルヴァン3匹もでかくて邪魔で本体見えなくてすんごく嫌だけどそこの問題で騒ぐとヤムチャって言われそうだしな…
>>576
具体的に対策を示してくれ。というか教えてください。
真似する奴が自分じゃなくてもPTの一人がやってくれるだけでﾌﾟｷﾞｬｰできるんだから儲けなもんだ
ニュビ、アマもドロップするようにすればカオスペット持ち込むにもリスクつく
意味がわからん
ワラゲでペットは常時出しっぱなしだ
ワラゲでペットは常時出しっぱなしだ
ペットは銃器の大砲と同じように考えればいいんじゃね
ペットなんて逃げようと思えば余裕で逃げられるし
全部の相手に勝とうとするのが最強坊なだけでしょ
ペットなんて逃げようと思えば余裕で逃げられるし
全部の相手に勝とうとするのが最強坊なだけでしょ
やってみれば弱点が分かるとか言う奴はやったことあるんだよな
なんで教えてくれないんだ？
みんなその弱点を知らないから叩いてるんであって
まっとうな弱点と対策があれば教えてくれればいいのに＾＾
なんで教えてくれないんだ？
みんなその弱点を知らないから叩いてるんであって
まっとうな弱点と対策があれば教えてくれればいいのに＾＾
だしっぱの奴はペット殺すとか
まぁそれプラス攻撃間隔長くするなり、攻撃力さげるなりはほしいけどさ
まぁそれプラス攻撃間隔長くするなり、攻撃力さげるなりはほしいけどさ
>>591
>>537の
Q.逃げればいいんじゃね？
A.バインド、サンボルで乙。というか逃げるが勝ちは認めるが主導権はペット持ち
Q.一人でかなわないなら複数で攻めればいいじゃない
A.テイマー様はタイマンだと勝てるのが当たり前ですかそうですか
のネタテンプレにそのまま…
丘の蜘蛛とか1PT規模の戦いとかギガスCCとか否応なく接近しちゃうのがあるからなぁ
>>537の
Q.逃げればいいんじゃね？
A.バインド、サンボルで乙。というか逃げるが勝ちは認めるが主導権はペット持ち
Q.一人でかなわないなら複数で攻めればいいじゃない
A.テイマー様はタイマンだと勝てるのが当たり前ですかそうですか
のネタテンプレにそのまま…
丘の蜘蛛とか1PT規模の戦いとかギガスCCとか否応なく接近しちゃうのがあるからなぁ
普通になんなく殺せるならこんな話題にそもそもならないだろうよ・・。
おまい本当にWarで遊んでるのか?
おまい本当にWarで遊んでるのか?
× 調教プレイヤーへの
○ 調教プレイヤーの言い分への
○ 調教プレイヤーの言い分への
(Pre/アリーナ等はさておき)
WarAgeは戦争だってことを考えれば、
あらゆるものが消耗品であるべきなんだと思う
特に一応RvRであるわけだから、強力な兵器を導入するなら
それなりの「コスト」ってもんが発生しないとおかしなことになる
調教はその点「時間」って奴でコストを払ってるからいいだろうって話があるが、
それはそう、たしかにそのとおり
たとえば、同じスキルで比べたら、
バナミルのみまくり(物資/資金投入しまくり)の奴と、
空腹にならない程度の最低限の食事のみでやってる奴を比べたら
どー考えても、バナミリャーのほうが強いのが正常だし、それに文句言う奴はいないよ
ただ、かけたコストがまったく(ほとんど)消耗されていかないのが変なことになってる原因なんだと思う
つまり、200時間かけたら200時間分の強さがあるのは良い
が、200時間かけたら、永遠に200時間分の強さがあるのは、やばい
したがって(これは極端なので反発が強いとおもうけど)、
(死ななくても)ダメージをうけた分だけ、忠誠やLVが下がっていくとか、
Warでは餌の消費量が桁違いにあがるとか(維持コストをがんがん消費していく)とか、
なんらかの「消耗」導入しないと、一般PCと調教って両立できないんでないかな?
WarAgeは戦争だってことを考えれば、
あらゆるものが消耗品であるべきなんだと思う
特に一応RvRであるわけだから、強力な兵器を導入するなら
それなりの「コスト」ってもんが発生しないとおかしなことになる
調教はその点「時間」って奴でコストを払ってるからいいだろうって話があるが、
それはそう、たしかにそのとおり
たとえば、同じスキルで比べたら、
バナミルのみまくり(物資/資金投入しまくり)の奴と、
空腹にならない程度の最低限の食事のみでやってる奴を比べたら
どー考えても、バナミリャーのほうが強いのが正常だし、それに文句言う奴はいないよ
ただ、かけたコストがまったく(ほとんど)消耗されていかないのが変なことになってる原因なんだと思う
つまり、200時間かけたら200時間分の強さがあるのは良い
が、200時間かけたら、永遠に200時間分の強さがあるのは、やばい
したがって(これは極端なので反発が強いとおもうけど)、
(死ななくても)ダメージをうけた分だけ、忠誠やLVが下がっていくとか、
Warでは餌の消費量が桁違いにあがるとか(維持コストをがんがん消費していく)とか、
なんらかの「消耗」導入しないと、一般PCと調教って両立できないんでないかな?
煽りも何も言ってる事はそう間違ってないがな
逃げればいいって、そうそう逃げられたら苦労しないって
全部の相手に勝とうとするのが駄目と言うなら、全部の相手に勝てる高LVPET複数が一番問題だって
逃げればいいって、そうそう逃げられたら苦労しないって
全部の相手に勝とうとするのが駄目と言うなら、全部の相手に勝てる高LVPET複数が一番問題だって
じゃあネタテンプレじゃないじゃない
ネタといってみたり、正論といってみたりどっちなのさ?
そのQandA正論なんだけど煽りがまじりすぎなんだよ
で、既出の主張を繰り返しちゃう、過去ログも読めない人に、
わざわざ煽り満載のテンプレで応酬しようとする感覚がわかんね
煽りに煽りでかえしてるようなもんじゃん
ネタといってみたり、正論といってみたりどっちなのさ?
そのQandA正論なんだけど煽りがまじりすぎなんだよ
で、既出の主張を繰り返しちゃう、過去ログも読めない人に、
わざわざ煽り満載のテンプレで応酬しようとする感覚がわかんね
煽りに煽りでかえしてるようなもんじゃん
テイマーやド根性がＣＣのボスとかだったら面白くていいけど普通に使えちゃうのがなー
ＰｖＰの場所だからってのもあるけど俺が思うに鯖が悪すぎなのが一番の問題
今の近接は攻撃当てれない奴多いからほぼ１００％当てれるド根性１匹で並みの近接２～３人分になってる
更に同期改善(笑)パッチでテイマー本体はホールドＨＡしてたらそう簡単に殺せないし
ＰｖＰの場所だからってのもあるけど俺が思うに鯖が悪すぎなのが一番の問題
今の近接は攻撃当てれない奴多いからほぼ１００％当てれるド根性１匹で並みの近接２～３人分になってる
更に同期改善(笑)パッチでテイマー本体はホールドＨＡしてたらそう簡単に殺せないし
>>602
Warの交戦エリア(他国支配領域)はつれあるくと、
だんだん疲れてきて一時的に弱くなるとかね
回復させるには、CCか本拠地でお座りさせないといけないとかね
強烈兵器は強烈兵器であってもいいとおもうんだけど、
あまりに使用にたいするコストがすくなすぎるよなぁ
Warの交戦エリア(他国支配領域)はつれあるくと、
だんだん疲れてきて一時的に弱くなるとかね
回復させるには、CCか本拠地でお座りさせないといけないとかね
強烈兵器は強烈兵器であってもいいとおもうんだけど、
あまりに使用にたいするコストがすくなすぎるよなぁ
餌代もコストですぜ～
そのコストが強さに対してみあってないのよ
だから、Warでは餌消費が増大するとかならいいとおもう
だから、Warでは餌消費が増大するとかならいいとおもう
それじゃ結局かわらんだろ
死んだらペットロストでいいよもう
いや、アイデア的に自分でもどうなん?ってのがあるから、
突っ込まれると弱いけど、
たとえば餌なら、筋力100で満載してっても、1匹分リアル20分もたないとかね
3匹なら10分弱だ
こういう制限
突っ込まれると弱いけど、
たとえば餌なら、筋力100で満載してっても、1匹分リアル20分もたないとかね
3匹なら10分弱だ
こういう制限
で、自国支配だと、餌消費がPre並みまでもどるとか
なんかメリハリがあってほしいのよ
なんかメリハリがあってほしいのよ
なんなく殺せるわけない。
殺しても意味がない、殺せないという現状
ニュビアマにケイジしまわれて逃げられるなんてことが減るだけ。
WLのペット持ちのがまだペット殺す可能性あるしな。
例をあげると罠など。時間かけてペット育ててるんだから殺して時間を無駄にしてやりゃいいよ
それだとやっぱHP下げるか、Warで死ぬとペットのLvもがさがるとか。
強くてもそれと同じくらいリスクがあればな
殺しても意味がない、殺せないという現状
ニュビアマにケイジしまわれて逃げられるなんてことが減るだけ。
WLのペット持ちのがまだペット殺す可能性あるしな。
例をあげると罠など。時間かけてペット育ててるんだから殺して時間を無駄にしてやりゃいいよ
それだとやっぱHP下げるか、Warで死ぬとペットのLvもがさがるとか。
強くてもそれと同じくらいリスクがあればな
思いつき意見にそこまで突っ込むのもなんだが、だからそれじゃ制限にもならんって
>>610
Warでケイジしまって逃げる奴なんて居るのか
Warでケイジしまって逃げる奴なんて居るのか
>>601
少し落ち着け、IDよく見ろ
俺はネタだなんて一言も言ってない
確かに少々煽り気味なQ&Aだが言ってる事はそこまでおかしくないと思っただけだ
>>602
ド根性が強すぎなのは確かだが、根性とさらにカオスケツまでいるからな
どんなにコストがかさんでも、あそこまで超火力出せると叩かれるのも仕方ない
少し落ち着け、IDよく見ろ
俺はネタだなんて一言も言ってない
確かに少々煽り気味なQ&Aだが言ってる事はそこまでおかしくないと思っただけだ
>>602
ド根性が強すぎなのは確かだが、根性とさらにカオスケツまでいるからな
どんなにコストがかさんでも、あそこまで超火力出せると叩かれるのも仕方ない
なんでさ、少なくとも本隊戦やゲリラには同行しずらくなるぜ
リアル10分弱なんてすぐたっちまうだろう
下手すっと敵と遭遇する前に終わる
で、ケイジにいれるって話になるならロストのリスクがでてくるし
あ、ｱﾏﾆｭﾋﾞのロスト無しの問題とか
敵陣地の深く攻め込んでいった功労者ほどロストが多いばかげた仕様とか
ホリレコテレポの制限が微妙におかしいとか
そういうのと絡められてつっこまれると、はいごめんなさいとしかいいようがないが
リアル10分弱なんてすぐたっちまうだろう
下手すっと敵と遭遇する前に終わる
で、ケイジにいれるって話になるならロストのリスクがでてくるし
あ、ｱﾏﾆｭﾋﾞのロスト無しの問題とか
敵陣地の深く攻め込んでいった功労者ほどロストが多いばかげた仕様とか
ホリレコテレポの制限が微妙におかしいとか
そういうのと絡められてつっこまれると、はいごめんなさいとしかいいようがないが
>>604
ほんと申し訳ないけど
>>537の
＞過去レスから餌代は1時間500～600Gらしい
正直多いとは思えない…
できれば弱体よりアンチテク導入がいいなぁ…
日の当たりづらい暗黒で混乱逃げ出す暴れだす、キックのブレインストライクで混乱とか
取引で一時的についていっちゃうとかパフォで見とれる裏切る、ダンスで一緒に踊るとか
爽快度を下げるのは腐る気がするんだよね。
現状で楽なのはWarで死亡した場合は忠誠と経験値の減少をPreの3倍～5倍にすることか
ギガス3時間で直るって話も聞きかじりで悪いが聞いたことあるし妥当かもしれぬ
ほんと申し訳ないけど
>>537の
＞過去レスから餌代は1時間500～600Gらしい
正直多いとは思えない…
できれば弱体よりアンチテク導入がいいなぁ…
日の当たりづらい暗黒で混乱逃げ出す暴れだす、キックのブレインストライクで混乱とか
取引で一時的についていっちゃうとかパフォで見とれる裏切る、ダンスで一緒に踊るとか
爽快度を下げるのは腐る気がするんだよね。
現状で楽なのはWarで死亡した場合は忠誠と経験値の減少をPreの3倍～5倍にすることか
ギガス3時間で直るって話も聞きかじりで悪いが聞いたことあるし妥当かもしれぬ
> 現状で楽なのはWarで死亡した場合は忠誠と経験値の減少をPreの3倍～5倍にすることか
安直ではあるが、それゆえに修正しやすいところで、
さらに、コスト増加がきっちりとれるってのは、このあたりだろうなぁ
単純に強すぎるってのも問題だけども、
強さとコストのバランスがあってないのもかなり問題なんだと思うよ
安直ではあるが、それゆえに修正しやすいところで、
さらに、コスト増加がきっちりとれるってのは、このあたりだろうなぁ
単純に強すぎるってのも問題だけども、
強さとコストのバランスがあってないのもかなり問題なんだと思うよ
だからさ、運営楽にして弱体化でいいだろうと
warで忠誠ダウンしない代わりにペット合計Lvを
調教スキル値*1.0倍にしてみたらいいんじゃねーの？
warで忠誠ダウンしない代わりにペット合計Lvを
調教スキル値*1.0倍にしてみたらいいんじゃねーの？
運営て何だｗ
運用な
運用な
ペットのLv制をなくせばすべてまるく収まるんじゃね？
召喚みてくださいよ召喚
大使様なんてHP300もないんだぜ orz
大使も2、3匹出させてよ・・・調教に比べたらかわいいもんだぜ。
ーーーここまでチラシの裏ーーー
召喚みてくださいよ召喚
大使様なんてHP300もないんだぜ orz
大使も2、3匹出させてよ・・・調教に比べたらかわいいもんだぜ。
ーーーここまでチラシの裏ーーー
大使はリープするからいいじゃん
ペットもスキル制にすればいいんじゃねぇの？
ゴンゾには無理
>>622
あんまりサモンロード様をいじめないであげて！！！１１１！１
あんまりサモンロード様をいじめないであげて！！！１１１！１
まったくUOのドラ3匹時代をみてるようだな
どいつもこいつもペットペットペット
んで本体は決まってメイジなｗ
もう既に対人でペットはやべぇって前例があるのにこれだからハドソンは馬鹿なんだよ
しかも何の修正もせずゴンゾに渡してノコノコ引き下がりやがってクソどもが
で、warのペット制限はウーホム全て含めて調教ｘ1.0倍でFAだ。これで充分
ついでに言っておくと、調教に100割いたくらいで
メイジとしての性能はそこまで落ちないと付け加えておく
どいつもこいつもペットペットペット
んで本体は決まってメイジなｗ
もう既に対人でペットはやべぇって前例があるのにこれだからハドソンは馬鹿なんだよ
しかも何の修正もせずゴンゾに渡してノコノコ引き下がりやがってクソどもが
で、warのペット制限はウーホム全て含めて調教ｘ1.0倍でFAだ。これで充分
ついでに言っておくと、調教に100割いたくらいで
メイジとしての性能はそこまで落ちないと付け加えておく
627 ：名無しオンライン：2006/07/25(火) 14:50:57.43 ID:sZ1Z84Cs
死魔とってヘルパニ維持しつつ、ゾナー+Dotで本体殺せばいいんじゃね？
やったこともないし、やるつもりもないけどね＾＾
やったこともないし、やるつもりもないけどね＾＾
生命０ということだね・・・確かに性能はかわらんな
死んだらペットロストなら脳筋様も納得するんじゃないかな？
750振りのメイジと850振りのメイジの性能にたいした違いがないともうすかw
>>630
それじゃコストが高すぎる
それじゃコストが高すぎる
脳筋に比べてメイジのスキルはギリギリだしな
ギリギリっすよねｗ
確かにメイジの100はでかすぎる
が、その差を埋めてもお釣りが来るくらい調教100(というか高LVペット)は強い
が、その差を埋めてもお釣りが来るくらい調教100(というか高LVペット)は強い
ペットが問題ないとかほざいてる奴はＥ鯖にキャラ作ってド根性と戦え
１ＶＳ１では１００％勝てん、３ＶＳ１ぐらいでもマジきつい
１ＶＳ１では１００％勝てん、３ＶＳ１ぐらいでもマジきつい
あのPETのもにおはもろいからすぐ落ちるぞ？
タイマンでもね
タイマンでもね
E？
勢力chでもペット脅威情報なんて聞いたことないが
調和様の有無と人数が全て
勢力chでもペット脅威情報なんて聞いたことないが
調和様の有無と人数が全て
【アイテム】
◇矢と弾の角度補正値を調整しました。
！？
◇矢と弾の角度補正値を調整しました。
！？
弓弱体ｷﾀ？
どんなﾍﾟｯﾄで飼い主の構成はどんなよ？
飼い主瞬殺すればいいのに100%って言い切るのも謎。
回避ﾌﾟﾚｰﾄ盾で調教とってるのか？飼い主常にHAﾁｬｰｼﾞでもしてる？
飼い主瞬殺すればいいのに100%って言い切るのも謎。
回避ﾌﾟﾚｰﾄ盾で調教とってるのか？飼い主常にHAﾁｬｰｼﾞでもしてる？
飛び道具弱体化ｷﾀｰｰｰ！？
ちょっと矢のinfo見ようと思ったけど
矢持ってないことに気づいた
矢持ってないことに気づいた
必死で弓ageてた奴乙
必中メイジ一強時代の到来か
必中メイジ一強時代の到来か
ド根性のPETは確かにあんま強くない(普通の調教メイジ)
けど本体がストロングタウント連発するから厳しい
けど本体がストロングタウント連発するから厳しい
>>642
スマン更新情報見てた
ペットがイヌ２匹とヘビ１匹レベルは知らん、プレート着てても３匹合計で２００くらい食らう
飼い主が破壊、回復持ちでラピキャス使う
飼い主瞬殺すればって言うけどいきなりラピキャスサンボル連打されてＨＰ減ったところに上記の３匹がくるわけで・・・
スマン更新情報見てた
ペットがイヌ２匹とヘビ１匹レベルは知らん、プレート着てても３匹合計で２００くらい食らう
飼い主が破壊、回復持ちでラピキャス使う
飼い主瞬殺すればって言うけどいきなりラピキャスサンボル連打されてＨＰ減ったところに上記の３匹がくるわけで・・・
弱体はいいが・・・同期パッチはもどす気ないんだな・・・糞ごんぞ・・。
遠距離はいいさ、これで、だが、近接なおせよぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ
遠距離はいいさ、これで、だが、近接なおせよぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ
精錬の泉
ウォー シールド[NEW!]
コダチ[NEW!]
スケール装備一式[NEW!]
チェイン装備一式[NEW!]
プレート装備一式[NEW!]
はいはい、ヤムチャ様は強化プレートでも着ておけと
ウォー シールド[NEW!]
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チェイン装備一式[NEW!]
プレート装備一式[NEW!]
はいはい、ヤムチャ様は強化プレートでも着ておけと
チェインやプレートが強化可能とか正気か…
どっちみち落とすからいみねーなｗ
近接は直ってないのか
もうあれだな、メイジと牙罠だけでいいよ
もうあれだな、メイジと牙罠だけでいいよ
メイジの時代到来だな
どうせ轢き殺しばっかでタイマンなんてできないけどな
どうせ轢き殺しばっかでタイマンなんてできないけどな
到来ってずっとメイジの時代じゃないですか
で、矢弾の補正角いくつになったんだよ
金属矢がたったの６度らしいｗｗｗ弓師乙ｗｗｗ
前の当てにくいとされてた毒矢ですら10度だったのになｗｗｗ
前の当てにくいとされてた毒矢ですら10度だったのになｗｗｗ
パッチ後急増した雑魚弓は今度こそメイジ転向だろうなｗ
投げはまだ行けそうだよな
テイマー視点でここ数日の流れを読み書きしてるんだが、
Warにおけるデスペナアップはありじゃないかと思った。
例えば調教100だとWarデスペナが2倍だが、調教50だと7倍、調教0だと10倍とかさ。
Warにおけるデスペナアップはありじゃないかと思った。
例えば調教100だとWarデスペナが2倍だが、調教50だと7倍、調教0だと10倍とかさ。
投げは昔から結構当たるからな
銃もひでーｗｗｗ
5度とか全然当たらん
マジ終わったな
5度とか全然当たらん
マジ終わったな
メイジはあんまり怖くないけどな
抵抗80あるけどタイマンだと負ける気しない。うざいのは回復魔法使う事くらいか
結局一番怖いのは足止め後の脳筋アタック･･･つまりこれからの時代は魔法戦士だ！
抵抗80あるけどタイマンだと負ける気しない。うざいのは回復魔法使う事くらいか
結局一番怖いのは足止め後の脳筋アタック･･･つまりこれからの時代は魔法戦士だ！
ｽﾄﾛﾝｸﾞﾀｳﾝﾄ使う犬ってｺﾎﾞﾙﾄ２頭でLv100以下か120+80とかか
そのぐらいのｺﾎﾞﾙﾄやﾍﾋﾞが200たたき出すならと強化入ってるはず。もしかしたら召喚も
それとﾗﾋﾟｷｬｽで魔塾。ｻﾝﾎﾞﾙで破壊58以上となると
そいつ常時ﾚｲｼﾞﾝｸﾞで集中も低めじゃね？MPSTも低そう。防御は着こなしのみか集中０で回避とるか
飼い主にﾛﾄﾝ・ｻﾝｸﾝ・ﾏﾅｴｽｹ血雨罠あたりで乙るんじゃね?
あとﾍﾟｯﾄは高HP型で揃えてるみたいだから嫌がらせでPET狙うのは相手の思う壺だな
そのぐらいのｺﾎﾞﾙﾄやﾍﾋﾞが200たたき出すならと強化入ってるはず。もしかしたら召喚も
それとﾗﾋﾟｷｬｽで魔塾。ｻﾝﾎﾞﾙで破壊58以上となると
そいつ常時ﾚｲｼﾞﾝｸﾞで集中も低めじゃね？MPSTも低そう。防御は着こなしのみか集中０で回避とるか
飼い主にﾛﾄﾝ・ｻﾝｸﾝ・ﾏﾅｴｽｹ血雨罠あたりで乙るんじゃね?
あとﾍﾟｯﾄは高HP型で揃えてるみたいだから嫌がらせでPET狙うのは相手の思う壺だな
2回ほど戦ってみたけど、角度補正は思ったより影響少ないかも
近接判定修正なし
遠距離角度補正弱体
mageage到来？
遠距離角度補正弱体
mageage到来？
抵抗50↑が普通の時代かもな。
今はメイジに当てやすいだろ
ん・・・・・？
ｱｯ-!
ｱｯ-!
てかメイジ一強なら呪文抵抗100とればOK
そして次はなんの時代だ？ペットか？
そして次はなんの時代だ？ペットか？
だからメイジなんて呪文抵抗70もありゃ大した事ないって。最近皆取ってるし
盾あればもっと余裕。こっちは近接相手にも使えるしな
あれ？全部弱体化されてバランス取れましたね。ゴンゾ最高です！！１１１１
>>663
筋力は振ってあった気がする。死魔も使ってきたかな
サンクン血雨で乙るのは調教メイジに限った話じゃない
ただあれに粘着されてそう何発も魔法詠唱できる余裕は・・・
防御と召喚がなければ集中100取れると思う
犬は130・70ぐらいとカオスケツ様だったような
盾あればもっと余裕。こっちは近接相手にも使えるしな
あれ？全部弱体化されてバランス取れましたね。ゴンゾ最高です！！１１１１
>>663
筋力は振ってあった気がする。死魔も使ってきたかな
サンクン血雨で乙るのは調教メイジに限った話じゃない
ただあれに粘着されてそう何発も魔法詠唱できる余裕は・・・
防御と召喚がなければ集中100取れると思う
犬は130・70ぐらいとカオスケツ様だったような
>>971
回復、強化、魔熟90台、着こなし持ち、持久も知能も豊富・・・って欲張りすぎじゃね？
回復、強化、魔熟90台、着こなし持ち、持久も知能も豊富・・・って欲張りすぎじゃね？
>>671だった
>>671
オーバーしてるしｗｗ
オーバーしてるしｗｗ
http://uniuni.dfz.jp/moeclc3/?0&97&0751603I4F5D6I7IHKIQJJKJNPOU
こんな感じか？ﾗﾋﾟｷｬｽなんか使うとｻﾝﾎﾞﾙ6発でMP枯渇するけど・・・
まさか集中80以下まで削るわけにも行かないしな
こんな感じか？ﾗﾋﾟｷｬｽなんか使うとｻﾝﾎﾞﾙ6発でMP枯渇するけど・・・
まさか集中80以下まで削るわけにも行かないしな
は？
>>563
それあるよな、自分の中で弓・メイジ・別垢生産職キャラ作ったら負けと決めてる
それあるよな、自分の中で弓・メイジ・別垢生産職キャラ作ったら負けと決めてる
プレート脳筋作ると、俺Tueeeしたくなるのは何故だろう
プレート脳筋作ると俺はソロで無性に突っ込みたくなる。まぁ死ぬんだけども。
メイジとか牙罠とかだとPTプレイじゃないと動きたくなくなる
メイジとか牙罠とかだとPTプレイじゃないと動きたくなくなる
血がたぎるんでしょう
みwwwなwwwぎっwwwてwwwきwwwwたwwwぜwwwwwwwwwwwwww
みwwwなwwwぎっwwwてwwwきwwwwたwwwぜwwwwwwwwwwwwww
>>663
たぶん130+70～110+90あたり
ドがつくほうがマジで怖い。テイマーがマネージャーとか飼い主とか言われるくらい
スチールプレートで80↑くらうログが記憶に残ってる。
ラピキャス使用、サンボル、バインド使用くらいしか俺は知らない。
脳筋だと逃げる以外に詰むかもしれん。
ペット使いに色々試して対策が出るといいけど勝利報告が出てこないんだよなぁ
たぶん130+70～110+90あたり
ドがつくほうがマジで怖い。テイマーがマネージャーとか飼い主とか言われるくらい
スチールプレートで80↑くらうログが記憶に残ってる。
ラピキャス使用、サンボル、バインド使用くらいしか俺は知らない。
脳筋だと逃げる以外に詰むかもしれん。
ペット使いに色々試して対策が出るといいけど勝利報告が出てこないんだよなぁ
高HP型3体だからペットからつぶすのは明らかに無理
本体を超速攻で潰すしかないだろうな
飼い主に抵抗無いなら破壊死魔の
ヘルパニ→ラピキャス速攻ﾊﾟﾀｰﾝでもどうにもならんの？
調教100で破壊58もとってるとスキルｶﾂｶﾂのはずだから
抵抗に振る余裕は無いはずなんだが・・
本体を超速攻で潰すしかないだろうな
飼い主に抵抗無いなら破壊死魔の
ヘルパニ→ラピキャス速攻ﾊﾟﾀｰﾝでもどうにもならんの？
調教100で破壊58もとってるとスキルｶﾂｶﾂのはずだから
抵抗に振る余裕は無いはずなんだが・・
>>680
677は件のｺﾎﾞﾙﾄ使いの予想ｽｷﾙな
要するに調教ﾒｲｼﾞなんかしてもどこかに穴ができてるから対処法考えてる。
ｻﾝｸﾝかﾛﾄﾝ掛けてﾋﾞｼﾞﾎﾟ飲みながらﾊﾞﾙｸあたりでいいんじゃね？
死魔ﾒｲｼﾞならﾍﾙﾊﾟﾆ（orﾓｰﾌ）絡めて真っ向勝負できそうな気がする
677は件のｺﾎﾞﾙﾄ使いの予想ｽｷﾙな
要するに調教ﾒｲｼﾞなんかしてもどこかに穴ができてるから対処法考えてる。
ｻﾝｸﾝかﾛﾄﾝ掛けてﾋﾞｼﾞﾎﾟ飲みながらﾊﾞﾙｸあたりでいいんじゃね？
死魔ﾒｲｼﾞならﾍﾙﾊﾟﾆ（orﾓｰﾌ）絡めて真っ向勝負できそうな気がする
>>688
今の話だと高死魔高魔力か罠牙しか対抗策出てないじゃん。
サンクンとロットンとマナエスケは有効だけどペットがフリーだから置いとく
他にあったらいいなって話さ
盾脳筋に素手30、投げ、弓、ヘルパニ
メイジにサンクン、毒たっぷり、死魔、ダンス包帯、抵抗盾
血雨にジャスタン、ルートダンス、スワンダンス、遠距離射殺、低持久ドルイド、ウェイシスト、高AC高抵抗（ジャスタンか
弓に投げ、障害物、盾SD、ヘルパニエクセ
どれもちょっと工夫をすれば勝率伸ばせるのにペット対策だけ特化に近くなる。
なんかないかねーってお話さ
今の話だと高死魔高魔力か罠牙しか対抗策出てないじゃん。
サンクンとロットンとマナエスケは有効だけどペットがフリーだから置いとく
他にあったらいいなって話さ
盾脳筋に素手30、投げ、弓、ヘルパニ
メイジにサンクン、毒たっぷり、死魔、ダンス包帯、抵抗盾
血雨にジャスタン、ルートダンス、スワンダンス、遠距離射殺、低持久ドルイド、ウェイシスト、高AC高抵抗（ジャスタンか
弓に投げ、障害物、盾SD、ヘルパニエクセ
どれもちょっと工夫をすれば勝率伸ばせるのにペット対策だけ特化に近くなる。
なんかないかねーってお話さ
もう、「ペットは本当に強すぎるのか」なんてのは論ずるに値しないと思うんだが。
現状と検証経緯知らない奴（RP含む）に話あわせてたら足踏みになるだけだろ
現状と検証経緯知らない奴（RP含む）に話あわせてたら足踏みになるだけだろ
逆に考えるんだ
PT内に対PET専が一人居るだけで敵PTの調教を封じられると
PT内に対PET専が一人居るだけで敵PTの調教を封じられると
ペット持ちからしたら複数戦闘じゃ
ヘルパニ→無視、あとで
血雨→無視、自分は離れて
じゃね？
ヘルパニ→無視、あとで
血雨→無視、自分は離れて
じゃね？
PTだと構成に穴のあるﾒｲｼﾞとしてすぐに倒されて終わりが多いな
あれ？最初ﾍﾟｯﾄいなかった？って感じ
てか、PTだと残像で位置ばれて周りに迷惑掛けるから連れて行けない
あれ？最初ﾍﾟｯﾄいなかった？って感じ
てか、PTだと残像で位置ばれて周りに迷惑掛けるから連れて行けない
Q&Aの「逃げればいい」の返答にｻﾝﾎﾞﾙ・ﾊﾞｲﾝﾄﾞで乙って書いてあるけど、
ｻﾝﾎﾞﾙﾊﾞｲﾝﾄﾞで逃げられなくなるような人はテイマー相手じゃなくても普通に負けるような・・
ほんとヤムチャな回答ばっかりだなぁ
ｻﾝﾎﾞﾙﾊﾞｲﾝﾄﾞで逃げられなくなるような人はテイマー相手じゃなくても普通に負けるような・・
ほんとヤムチャな回答ばっかりだなぁ
696 ：名無しオンライン：2006/07/25(火) 23:15:12.05 ID:SZtBJ0TM
>>695のばっかりってどういう意味なんだろう
１つしか突っ込んでないように見えるんだけども
１つしか突っ込んでないように見えるんだけども
BBSでしか強がれないんだ、触っちゃいけない
ただのBBS戦士かどうかは、レス見たらわかるだろう？
ただのBBS戦士かどうかは、レス見たらわかるだろう？
そもそも、何でこのスレはソロゲリラが前提なの?
本体戦だとラグすぎてなにが起きてるのかわからない
ソロじゃない小・中規模だとどのペット殺せば
犬やら蛇やらの本体消えるのかわからなくなるから
余計厄介じゃないか？
犬やら蛇やらの本体消えるのかわからなくなるから
余計厄介じゃないか？
あのさ、高魔力牙死魔法罠の回復６８ってワラゲソロじゃきついかな？
団体戦なら活躍できそうだけどいかんせんこのらぐじゃ………
団体戦なら活躍できそうだけどいかんせんこのらぐじゃ………
>>695
サンボルで足が止まった瞬間に犬犬ケツでプレート装備なのに200持っていかれる場合もあるんですが
というか
Q.逃げればいいんじゃね？
A.バインド、サンボルで乙。というか逃げるが勝ちは認めるが主導権はペット持ち
で「全部」を見ると100％逃げれないとか書いてないじゃない。
んで主導権はペット持ち
んで具体的に勝てる方法書いてくださいね
>>698
分かりやすいだけじゃない？
ダイイングや血雨は本隊規模の話題も多かったし
サンボルで足が止まった瞬間に犬犬ケツでプレート装備なのに200持っていかれる場合もあるんですが
というか
Q.逃げればいいんじゃね？
A.バインド、サンボルで乙。というか逃げるが勝ちは認めるが主導権はペット持ち
で「全部」を見ると100％逃げれないとか書いてないじゃない。
んで主導権はペット持ち
んで具体的に勝てる方法書いてくださいね
>>698
分かりやすいだけじゃない？
ダイイングや血雨は本隊規模の話題も多かったし
今日もwarペット持ち大暴れしてるな
>>698
よく分からんが、このｽﾚは以前からタイマンに限定してバランス語られることが多いな
>>701
かなりきつい
集中なしだと高精神高死魔が生きない
死魔を48にして回復に回してみたらどうだ？
それでもソロはきついが
盾も欲しいな
よく分からんが、このｽﾚは以前からタイマンに限定してバランス語られることが多いな
>>701
かなりきつい
集中なしだと高精神高死魔が生きない
死魔を48にして回復に回してみたらどうだ？
それでもソロはきついが
盾も欲しいな
大暴れ？どこの鯖よ
Eは今日も脳筋ひき殺しage
ペットが暴れてるのはこのスレだけじゃね？
Eは今日も脳筋ひき殺しage
ペットが暴れてるのはこのスレだけじゃね？
ど根性にやられた雑魚ELG兵がわめいてるだけじゃね
前にもwarスレで騒いでたしなｗ
前にもwarスレで騒いでたしなｗ
どこの鯖かはしらんが強くてちょっと名の知られた奴はPETについてなんも言ってないような気がしなくも無い
って従姉妹が喘いでた
って従姉妹が喘いでた
D鯖ELGの廃ビークは、プレート相手に１７０ダメたたき出してくるぞ。
轢き殺し専門PTに入ってる奴が使ってるから最悪だ。
Ichで「廃ビーク連れ確認 注意」とか流れるが、どう注意しろと。
轢き殺し専門PTに入ってる奴が使ってるから最悪だ。
Ichで「廃ビーク連れ確認 注意」とか流れるが、どう注意しろと。
自爆技か
自爆技はLV上がっても威力ほとんど上がらない
それよりヘビ串相手に弓が死んでる気がするんだが
それよりヘビ串相手に弓が死んでる気がするんだが
プレート相手に170ってことは、ATK290程度か
どうやったらそこまで上がるんだ
どうやったらそこまで上がるんだ
DのビークのLvは120くらいで飼い主は強化弓
プレート相手に170はありえない
デマを鵜呑みにしないほうがいいよ
プレート相手に170はありえない
デマを鵜呑みにしないほうがいいよ
で、弓や投げや銃などの使い勝手はどう変わった？角度が小さくなって乙った？
>>711ビークで１７０はありえなさそうだけど他の高ＡＴＫペットでクリティカルカウンターとかならありえると思う
銃は軽弾が主流になるんじゃねーの？って位か。
弓は知らん
弓は知らん
そんな限定的な条件まで持ち出してPET叩いてるのか
デマじゃないな。なぜなら食らった本人だからだ。
確かにクリカウンターだが、カッパースチプレート混在状態の俺に１７８ダメージ。
くそー ISSこえーとログをみたらビークに突っつかれまくりだった。姿すら見えなかった。
確かにクリカウンターだが、カッパースチプレート混在状態の俺に１７８ダメージ。
くそー ISSこえーとログをみたらビークに突っつかれまくりだった。姿すら見えなかった。
クリティカルカウンターでもATKいくつの計算になるんだ？
クリカウンターなら1.8倍くらい出ることがあるから素で100ダメ程度出せるATを求める
裸相手に100ダメ出すにはAT125必要プレート相手ならAT180くらいか
ビークLV130+ヴィガーデスマってところか
裸相手に100ダメ出すにはAT125必要プレート相手ならAT180くらいか
ビークLV130+ヴィガーデスマってところか
ビーク130とか育つもんなのか・・
ブレインストライクでMP300ダメージぐらいいきそうなビークだな
ガルムは通常攻撃カス
ﾋﾞｰｸって低ｱﾀｯｸ型だっけ？Lv*0.9 倍が攻撃力の。
120＊0.9＋ｳﾞｨｶﾞｰで18ぐらいの攻撃力だから
PCの攻撃力で言うと筋力100ﾊﾞｰｻｸﾁｮｯﾊﾟでｸﾘﾃｨｶﾙｶｳﾝﾀｰ178食らったってぐらい胡散臭い話
120＊0.9＋ｳﾞｨｶﾞｰで18ぐらいの攻撃力だから
PCの攻撃力で言うと筋力100ﾊﾞｰｻｸﾁｮｯﾊﾟでｸﾘﾃｨｶﾙｶｳﾝﾀｰ178食らったってぐらい胡散臭い話
胡散臭いよな・・・それだけのビークだとE鯖のペットみたいにもっと話題になってるはずだし
弓に話題そらしをしようとしたり、胡散臭いとかいったり大変だな。
数値の話になると、あたかもペットと直接戦いかのようだったり、本体は何もしてないかいないかのような話になっていくのがすごいな
ま、修正待ちだな。とりあえずまともにするようメール送ってくる
ま、修正待ちだな。とりあえずまともにするようメール送ってくる
実際エクセでのクリカウンターでも信じられない、170ダメは
まずはSSupからだ
まずはSSupからだ
せっかくのアドバンテージを平定されまいとするテイマーはともかくとして、
自分とはまるで絡まず、傍目にペットを、そしてそれが死ぬのを確認しただけで自分は適応できてると思ってる勘違い君も結構混じってるな
自分とはまるで絡まず、傍目にペットを、そしてそれが死ぬのを確認しただけで自分は適応できてると思ってる勘違い君も結構混じってるな
ペット連れはPTゲリラに適さないという致命的な欠陥があるからなぁ。
ちなみにE鯖のドの人も単独斥候ばっかりだよ。
ペット連れてPT組んでるのなんかｵﾙｳﾞｧﾝ連れた俄か低マーくらい。
数百時間費やして得られるものはタイマン限定で最強の地位。
数十時間でPT特化最強構成の血雨キャラが
作れることを考えれば妥当な地位だと思うがね。
ちなみにE鯖だと既にソロでうろついてる奴なんか殆どいない。
正直文句言ってるのは自分が最強になれない妬みとしか思えない。
ちなみにE鯖のドの人も単独斥候ばっかりだよ。
ペット連れてPT組んでるのなんかｵﾙｳﾞｧﾝ連れた俄か低マーくらい。
数百時間費やして得られるものはタイマン限定で最強の地位。
数十時間でPT特化最強構成の血雨キャラが
作れることを考えれば妥当な地位だと思うがね。
ちなみにE鯖だと既にソロでうろついてる奴なんか殆どいない。
正直文句言ってるのは自分が最強になれない妬みとしか思えない。
存外いるもんだよ
ペット有りの条件に合わせた行動もできないわけじゃないしな
庭先ゲリラだけじゃなく、もっと進んでみな
ペット有りの条件に合わせた行動もできないわけじゃないしな
庭先ゲリラだけじゃなく、もっと進んでみな
>>732
それなら数十時間で育成できてそこそこの地位になる程度に弱体化すべきだ
それなら数十時間で育成できてそこそこの地位になる程度に弱体化すべきだ
廃ビークはマジでいるみたいだね
＞数百時間費やして得られるものはタイマン限定で最強の地位。
＞妥当な地位だと思うがね。
時間かけて生み出したアドバンテージなんだから突出してもいいだろう、とはならないんだよこのゲームは
LV製においきなされ。満足できる環境だろうから
＞妥当な地位だと思うがね。
時間かけて生み出したアドバンテージなんだから突出してもいいだろう、とはならないんだよこのゲームは
LV製においきなされ。満足できる環境だろうから
ﾋﾞｰｸってﾓﾆｰに攻撃届かなくて相手がﾓﾆｰなだけで調教ｽｷﾙ丸無げだよな
ブラインドジャブくらったことあるよ
待て
スキル制で時間かけた奴が強くなっちゃいけないなんて誰が決めた？
スキル制ゲームは「誰もが短時間で強いキャラを育て上げられなくちゃいけない」って定義でもされてるの？
時間かけずに強くなりたいならFPSでもいけばいいやん
スキル制で時間かけた奴が強くなっちゃいけないなんて誰が決めた？
スキル制ゲームは「誰もが短時間で強いキャラを育て上げられなくちゃいけない」って定義でもされてるの？
時間かけずに強くなりたいならFPSでもいけばいいやん
加減というものを知らんのか
ペットに限らずここで愚痴ってる奴なんか
総じてヤムチャなんだからまともに取り合っても仕方ねぇぞ('A`)
総じてヤムチャなんだからまともに取り合っても仕方ねぇぞ('A`)
>>732
ドな人は最近PT組んで、知り合いがやられてる報告が結構ある。
やってる実績があるからできるみたいだよ。
あと
＞ちなみにE鯖だと既にソロでうろついてる奴なんか殆どいない。
8時～1時だとまだいるようなのでこれも違う
ドな人は最近PT組んで、知り合いがやられてる報告が結構ある。
やってる実績があるからできるみたいだよ。
あと
＞ちなみにE鯖だと既にソロでうろついてる奴なんか殆どいない。
8時～1時だとまだいるようなのでこれも違う
最近は該当者ほど、BBSだけでも優位に立とうとヤムチャと言いたがるから、逆にどれがBBSWLゲム内ヘタレな奴のレスかわかってくるよな
PET育成はマゾイから誰でもできるってわけでもないんだよなぁ
構成もメイジ系になっちゃうし。
どのくらいマゾイかお金に換算するとわかりやすいよ
マゾイスキルでも時の石含まないでだいたい1M前後で買えるんだが
廃PETは1Mじゃ買えないし。5M以上はするんじゃないか？
時間ないとか作業ヤダとかいうひとには無理。PETがなければ
割と平等な条件でたたかえるんだがね
構成もメイジ系になっちゃうし。
どのくらいマゾイかお金に換算するとわかりやすいよ
マゾイスキルでも時の石含まないでだいたい1M前後で買えるんだが
廃PETは1Mじゃ買えないし。5M以上はするんじゃないか？
時間ないとか作業ヤダとかいうひとには無理。PETがなければ
割と平等な条件でたたかえるんだがね
育てるということに関して：
スキル制なら短時間～云々本当に思ってる奴はFPS行けでFA。
俺は育成要素がないMMORPGなんて遊びたくない。
でもこのスレでそんなこといってる奴おらんと思うが・・・
バランスについて：
ある構成が苦手構成に90%勝てないことがあっても別にかまわない。
しかし（ヤムチャではなく）”本当にうまい人があやつると”、
10%の勝率を40%にはできる、というのが望まれるバランス。
何も脳筋ドモもペットに100%勝てるようにしろとは言ってないはず。
言ってたらただの池沼。
スキル制なら短時間～云々本当に思ってる奴はFPS行けでFA。
俺は育成要素がないMMORPGなんて遊びたくない。
でもこのスレでそんなこといってる奴おらんと思うが・・・
バランスについて：
ある構成が苦手構成に90%勝てないことがあっても別にかまわない。
しかし（ヤムチャではなく）”本当にうまい人があやつると”、
10%の勝率を40%にはできる、というのが望まれるバランス。
何も脳筋ドモもペットに100%勝てるようにしろとは言ってないはず。
言ってたらただの池沼。
746 ：名無しオンライン：2006/07/26(水) 03:20:51.13 ID:Z6dCg7C5
まあ低マは空気読めって話だ
で、現行のペット議論は”ヤムチャの意見が大勢なので”
（つまりペットをどうしようがどうせ勝てない人の愚痴なので）
荒れているわけだが、
実際問題”本当にうまい人でも”高レベルAFペットx2＋
カオスホム相手に40%勝率は無理でしょう？テイマー本体が
極わずかな足止め技があれば100%勝てないと言っても
過言ではないのでは。
それって対人バランスとしてどうなのよ？というのが議論の元。
（つまりペットをどうしようがどうせ勝てない人の愚痴なので）
荒れているわけだが、
実際問題”本当にうまい人でも”高レベルAFペットx2＋
カオスホム相手に40%勝率は無理でしょう？テイマー本体が
極わずかな足止め技があれば100%勝てないと言っても
過言ではないのでは。
それって対人バランスとしてどうなのよ？というのが議論の元。
まあ、ここは俺が勝てない構成は全部強すぎっていうアレな人を煽る場所なのは昔からの伝統
ﾊﾞﾗﾝｽと相性の問題だな。高ﾚﾍﾞﾙ1匹は
盾うまく使う相手やﾃﾗｰﾁｬｰﾑ等のﾀｹﾞきり定期的に掛けてるだけで無効化されたりする。
かといって中ﾚﾍﾞﾙ3匹は回避型にはしょぼい。
所詮MOBなので迂回する地形の境目利用されるとまったく役に立たない。
そもそも、逃げる相手に追いつけず逆に逃げれないっていう
足の重要なｹﾞｰﾑで最悪のﾃﾞﾒﾘｯﾄ抱えてるぶんに見合う強さじゃないぜ？
最強厨丸出しの奴がｵﾙﾊﾞﾝ3匹連れまわして結局召喚に変えるなんてのもう2･3人見てるし
大抵は一撃離脱やﾍﾟｯﾄ迂回の地形利用してしてﾍﾟｯﾄと飼い主引き離すだけで弱いﾒｲｼﾞに成り下がる
ﾊﾞﾗﾝｽと相性の問題だな。高ﾚﾍﾞﾙ1匹は
盾うまく使う相手やﾃﾗｰﾁｬｰﾑ等のﾀｹﾞきり定期的に掛けてるだけで無効化されたりする。
かといって中ﾚﾍﾞﾙ3匹は回避型にはしょぼい。
所詮MOBなので迂回する地形の境目利用されるとまったく役に立たない。
そもそも、逃げる相手に追いつけず逆に逃げれないっていう
足の重要なｹﾞｰﾑで最悪のﾃﾞﾒﾘｯﾄ抱えてるぶんに見合う強さじゃないぜ？
最強厨丸出しの奴がｵﾙﾊﾞﾝ3匹連れまわして結局召喚に変えるなんてのもう2･3人見てるし
大抵は一撃離脱やﾍﾟｯﾄ迂回の地形利用してしてﾍﾟｯﾄと飼い主引き離すだけで弱いﾒｲｼﾞに成り下がる
まぁヘタなヤムチャ3人分の働きはするしな
ただ、ワラゲでは数集めれば勝てるんだよな。
PETも殺せばデメリットを与えることもできるし。
（中にはLDするあふぉもいるがｗ）
アリーナや模擬で1:1のとき、廃PETを使うとなるとかなりきついかな、と思うよ
というかその人とは二度とやりたくない
ただ、ワラゲでは数集めれば勝てるんだよな。
PETも殺せばデメリットを与えることもできるし。
（中にはLDするあふぉもいるがｗ）
アリーナや模擬で1:1のとき、廃PETを使うとなるとかなりきついかな、と思うよ
というかその人とは二度とやりたくない
たださぁ、現状ワラゲ・アリーナどうよ？
本隊は乙ってるし近接判定は直らんし
PETがいなくてもつまらなくないか？
本隊は乙ってるし近接判定は直らんし
PETがいなくてもつまらなくないか？
ゲームデザインとして：
元々MoEは金貯めてレア装備にカードスロット埋めて
高価なPOTがぶ飲みで戦闘に勝利するというタイプじゃない。
当てる技巧、技の選択、ディレイの計算、こういった戦闘中の
駆け引きを楽しむゲームだろう。
で、ペットx3+本人と、自分ひとりで戦ってだ、ああこれは楽しいと
思える瞬間が相手にあると思うか？低マーはその点だけは理解して
ほしいんだ。君が俺TUEEEするのは別にかまわない。
元々MoEは金貯めてレア装備にカードスロット埋めて
高価なPOTがぶ飲みで戦闘に勝利するというタイプじゃない。
当てる技巧、技の選択、ディレイの計算、こういった戦闘中の
駆け引きを楽しむゲームだろう。
で、ペットx3+本人と、自分ひとりで戦ってだ、ああこれは楽しいと
思える瞬間が相手にあると思うか？低マーはその点だけは理解して
ほしいんだ。君が俺TUEEEするのは別にかまわない。
>>748
Q.面倒だから強くて当然じゃね？
A.メリットとデメリット考えろ。色々面倒なのは分かるがやはり勝率というメリットはでかいと思うやつが多い。
Q.逃げればいいんじゃね？
A.バインド、サンボルで乙。というか逃げるが勝ちは認めるが主導権はペット持ち
Q.対抗策いっぱいあるんじゃね？透明とか盾とか罠とか
A.どの構成も弱点があるのが当然。対抗策が少ない上に、普通の構成だと勝ち目が他よりかなり薄い
明確なアンチスキルが無いのも痛い。
ついでに「1匹」なら
＞盾うまく使う相手やﾃﾗｰﾁｬｰﾑ等のﾀｹﾞきり定期的に掛けてるだけで無効化されたりする。
これでOK
今は高レベル青ペット2匹とカオスorホムなので悠長なことは無理
>>749
Q.一人でかなわないなら複数で攻めればいいじゃない
A.テイマー様はタイマンだと勝てるのが当たり前ですかそうですか
1.死亡時の経験値忠誠ダウンを5倍くらいにして
2.何故か密着でもたまに範囲外、移動回避を無視する状況を直して
3.ペットのアホ技を変更
4.カオスとホムを調教コストに入れるかWarで使用制限して
ここまでやってくれれば騒がないよ。
5.更に言えば複数にアンチテクニック配置
6.調教の合計レベルをスキル×2からスキル×1.5に変更
このうち3個やってくれれば騒がないよ。
Q.面倒だから強くて当然じゃね？
A.メリットとデメリット考えろ。色々面倒なのは分かるがやはり勝率というメリットはでかいと思うやつが多い。
Q.逃げればいいんじゃね？
A.バインド、サンボルで乙。というか逃げるが勝ちは認めるが主導権はペット持ち
Q.対抗策いっぱいあるんじゃね？透明とか盾とか罠とか
A.どの構成も弱点があるのが当然。対抗策が少ない上に、普通の構成だと勝ち目が他よりかなり薄い
明確なアンチスキルが無いのも痛い。
ついでに「1匹」なら
＞盾うまく使う相手やﾃﾗｰﾁｬｰﾑ等のﾀｹﾞきり定期的に掛けてるだけで無効化されたりする。
これでOK
今は高レベル青ペット2匹とカオスorホムなので悠長なことは無理
>>749
Q.一人でかなわないなら複数で攻めればいいじゃない
A.テイマー様はタイマンだと勝てるのが当たり前ですかそうですか
1.死亡時の経験値忠誠ダウンを5倍くらいにして
2.何故か密着でもたまに範囲外、移動回避を無視する状況を直して
3.ペットのアホ技を変更
4.カオスとホムを調教コストに入れるかWarで使用制限して
ここまでやってくれれば騒がないよ。
5.更に言えば複数にアンチテクニック配置
6.調教の合計レベルをスキル×2からスキル×1.5に変更
このうち3個やってくれれば騒がないよ。
＞ここまでやってくれれば騒がないよ。
悪いけどこれ消し忘れたから脳内消去してね
悪いけどこれ消し忘れたから脳内消去してね
ペットのアフォ技変更は俺は反対だな。逆にもっと過激でも
いいくらい。個性無くしてって、全体的にしょぼくなるのが
ゲームとして最悪の選択。
５の複数の（能動的な）アンチスキルの追加をまずやるべきだろう。
ついでに召喚消しも同期にあわせた範囲拡大やるべき。
で、４カオスホムをワラゲのみ調教ＬＶ制限に含めれば
”ヤムチャ以外の”文句は確実に減ると思われ。
いいくらい。個性無くしてって、全体的にしょぼくなるのが
ゲームとして最悪の選択。
５の複数の（能動的な）アンチスキルの追加をまずやるべきだろう。
ついでに召喚消しも同期にあわせた範囲拡大やるべき。
で、４カオスホムをワラゲのみ調教ＬＶ制限に含めれば
”ヤムチャ以外の”文句は確実に減ると思われ。
755 ：名無しオンライン：2006/07/26(水) 03:55:32.31 ID:WUuaWmwv
最近の自己擁護のためにヤムチャ連呼したがる風潮はおいとくとして
ある程度は平定しないと特徴あるとんがった部分が他の個体タイプの持ちうるパフォーマンスの（この場合は構成の）ボーダーを逸脱していては、それは単にバランスが悪いだけでしかないよ
一定限度の行動しかできないゲームの中においては、そのラインの内側に納めて初めて釣り合いが取れたといえる
いくら労力をかけたところで、その個体の持ちうるラインを超えていいことにはならない
が、労力と時間を免罪符にラインオーバーしてもかまわないという意識が根底にあると、ちょくちょく出てくるネタかとすら思える意見が出る
ある程度は平定しないと特徴あるとんがった部分が他の個体タイプの持ちうるパフォーマンスの（この場合は構成の）ボーダーを逸脱していては、それは単にバランスが悪いだけでしかないよ
一定限度の行動しかできないゲームの中においては、そのラインの内側に納めて初めて釣り合いが取れたといえる
いくら労力をかけたところで、その個体の持ちうるラインを超えていいことにはならない
が、労力と時間を免罪符にラインオーバーしてもかまわないという意識が根底にあると、ちょくちょく出てくるネタかとすら思える意見が出る
ペット運用を楽にする代わりにペット合計Lvを
スキル値*1.0にすればそれでいいような気がするんだがなぁ
テイマーも気軽にwar楽しめるし、文句も言われないし
あと、カオスとホムは調教制限にしないといかんよな
スキル値*1.0にすればそれでいいような気がするんだがなぁ
テイマーも気軽にwar楽しめるし、文句も言われないし
あと、カオスとホムは調教制限にしないといかんよな
結局その手の改善案に行き着くんだから改善案に関してはもういいだろう
現在の仕様の範囲でできる対抗策を議論した方が建設的
現在の仕様の範囲でできる対抗策を議論した方が建設的
>>752
ﾔﾑﾁｬの煽りﾃﾝﾌﾟﾚか。ずっとｽﾙｰされてたけどそろそろ突っ込みいれないとﾀﾞﾒか？
ﾒﾘｯﾄとﾃﾞﾒﾘｯﾄ～これは明らかに「僕が勝てないｽｷﾙはﾀﾞﾒなんだ!」系のおこちゃまの妄想。
ﾀｲﾏﾝで逃げなくて尚且つ対抗策何も講じないような相手限定で勝率は上がるが
「奇襲される率」と「轢かれる率」が勝率以上に上昇。明らかに勝因より死因になることのほうが多い。
実際使った事ある奴ならわかるが常時目玉ﾁｬｰｼﾞして歩いてるほうがよっぽどお手軽に強い。
要するに総合的に見て使えない。
逃げれば～主導権は逃げた側にあるのがWar。機動力の劣る構成で位置と規模と特徴がばれるってのは轢かれるﾌﾗｸﾞ
対抗策～普通に多いほう。MOBに対するすべてのﾀｹﾞ切り技が通用する。＋ﾃﾗｰｳｨｯﾌﾟは明確なｱﾝﾁ技
一人で～これはﾒﾘｯﾄﾃﾞﾒﾘｯﾄの問題に順ずる。
>>756
Lv制限だけど高Lv1匹はｱﾝﾁｽｷﾙで完全無効化。低レベル3匹は回避にほぼ無力と。
中ﾚﾍﾞﾙ*2ができる今が丁度良いんじゃね？ｶｵｽﾎﾑを制限に入れるのは賛成
ﾔﾑﾁｬの煽りﾃﾝﾌﾟﾚか。ずっとｽﾙｰされてたけどそろそろ突っ込みいれないとﾀﾞﾒか？
ﾒﾘｯﾄとﾃﾞﾒﾘｯﾄ～これは明らかに「僕が勝てないｽｷﾙはﾀﾞﾒなんだ!」系のおこちゃまの妄想。
ﾀｲﾏﾝで逃げなくて尚且つ対抗策何も講じないような相手限定で勝率は上がるが
「奇襲される率」と「轢かれる率」が勝率以上に上昇。明らかに勝因より死因になることのほうが多い。
実際使った事ある奴ならわかるが常時目玉ﾁｬｰｼﾞして歩いてるほうがよっぽどお手軽に強い。
要するに総合的に見て使えない。
逃げれば～主導権は逃げた側にあるのがWar。機動力の劣る構成で位置と規模と特徴がばれるってのは轢かれるﾌﾗｸﾞ
対抗策～普通に多いほう。MOBに対するすべてのﾀｹﾞ切り技が通用する。＋ﾃﾗｰｳｨｯﾌﾟは明確なｱﾝﾁ技
一人で～これはﾒﾘｯﾄﾃﾞﾒﾘｯﾄの問題に順ずる。
>>756
Lv制限だけど高Lv1匹はｱﾝﾁｽｷﾙで完全無効化。低レベル3匹は回避にほぼ無力と。
中ﾚﾍﾞﾙ*2ができる今が丁度良いんじゃね？ｶｵｽﾎﾑを制限に入れるのは賛成
ここは対人の戦術 対ペット(笑)の戦術とかどうたらいらね
warに対人しにきてるのにペット(笑)使う奴はチョンゲーのレベルゲーでもやってろ
ペットの話題でこれだけ話が進むのは明らかにペットがバランス崩してるから
warに対人しにきてるのにペット(笑)使う奴はチョンゲーのレベルゲーでもやってろ
ペットの話題でこれだけ話が進むのは明らかにペットがバランス崩してるから
>低レベル3匹は回避にほぼ無力
最低命中率があるから回避モニだが結構あたる。ビークも十分攻撃してくる
特に必中魔法とかがあると、包帯型だとつらい。魔法キャラでは話にもならない
オルヴァン2匹＋調教近接相手の模擬戦もつらい
速いし死なないし地味に包帯を中断させてくるし逃げる本体を追いにくい
回避キャラでは何とか対抗できたが、盾着こなしキャラではつらかった。試してないがメイジでも無理ぽ
廃ペット持ちとはやりあったことないから１匹相手はわかんね
ペットのいやなところは
死なない、一方的にこっちを削ってくる、特殊能力があるとやっかい、ってとこだな
タゲ切も盾も隙がでかいわりに少し足止めするだけにしかならない
撤退できない闘技場・模擬では絶対にやりあいたくない
ただオルヴァン２やピーク連れなどは、足止めやDOTの強い召喚相手よりはマシだと感じた
問題点としては
古参も新参も同じリソースで戦えるゲームシステムに反してるかもしれないこと
本体LDでデスペナルティを回避できること
ホム、ウーなら完全戦士、メイジでも連れてあるけること
同期ズレした状態で一方的にあててくることがあること
そもそもスキルの相性や操作のうまさ関係なく強いこと
が、あげられるだろう
ソロゲリラでペットを使うなら召喚と同じでガルム橋、鹿広場、双子、対岸、坑道前などで相手を待つことになりそうだ
本体が足止めしてペットに暴れさせれば、カッパ並みにウザいことになりそうだ
ＰＴゲリラでの使いかたは知らない
最低命中率があるから回避モニだが結構あたる。ビークも十分攻撃してくる
特に必中魔法とかがあると、包帯型だとつらい。魔法キャラでは話にもならない
オルヴァン2匹＋調教近接相手の模擬戦もつらい
速いし死なないし地味に包帯を中断させてくるし逃げる本体を追いにくい
回避キャラでは何とか対抗できたが、盾着こなしキャラではつらかった。試してないがメイジでも無理ぽ
廃ペット持ちとはやりあったことないから１匹相手はわかんね
ペットのいやなところは
死なない、一方的にこっちを削ってくる、特殊能力があるとやっかい、ってとこだな
タゲ切も盾も隙がでかいわりに少し足止めするだけにしかならない
撤退できない闘技場・模擬では絶対にやりあいたくない
ただオルヴァン２やピーク連れなどは、足止めやDOTの強い召喚相手よりはマシだと感じた
問題点としては
古参も新参も同じリソースで戦えるゲームシステムに反してるかもしれないこと
本体LDでデスペナルティを回避できること
ホム、ウーなら完全戦士、メイジでも連れてあるけること
同期ズレした状態で一方的にあててくることがあること
そもそもスキルの相性や操作のうまさ関係なく強いこと
が、あげられるだろう
ソロゲリラでペットを使うなら召喚と同じでガルム橋、鹿広場、双子、対岸、坑道前などで相手を待つことになりそうだ
本体が足止めしてペットに暴れさせれば、カッパ並みにウザいことになりそうだ
ＰＴゲリラでの使いかたは知らない
>>759
スキルとして調教があるのに思考停止してるのは阿呆
スキルとして存在していて猛威を奮っている以上、対処を考えるのは当然だろ
現状、ほぼ全てのペットが鈍足なのが救いであり隙だとは思う
WarでのPet謎判定だけでもなんとかなってくれればいいんだけど
スキルとして調教があるのに思考停止してるのは阿呆
スキルとして存在していて猛威を奮っている以上、対処を考えるのは当然だろ
現状、ほぼ全てのペットが鈍足なのが救いであり隙だとは思う
WarでのPet謎判定だけでもなんとかなってくれればいいんだけど
もうPET秋田
問題点大量浮き彫りでバランス崩してるのは明らかだからそれで終わりでいいだろ
文句ある奴は具体的な対抗策を出せ
「皆PET使う」は対抗策に入らないからな
問題点大量浮き彫りでバランス崩してるのは明らかだからそれで終わりでいいだろ
文句ある奴は具体的な対抗策を出せ
「皆PET使う」は対抗策に入らないからな
対ペットも飽きたし対人の話でもするか
遠距離弱体はいっても俺のまわりじゃあまり影響がなかった
慣れてればタイマンやゲリラでも５度あれば十分当てれるし問題ないらしい
中規模以上でも止まってる相手を狙い撃つなら問題なさそうだ
え、俺？
聞くな｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
遠距離弱体はいっても俺のまわりじゃあまり影響がなかった
慣れてればタイマンやゲリラでも５度あれば十分当てれるし問題ないらしい
中規模以上でも止まってる相手を狙い撃つなら問題なさそうだ
え、俺？
聞くな｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ウーホムは調教制限に入るべきでFA。これは絶対。
現在のペットLv制限（調教x2）は許容範囲かな。
ぶっちゃけ、ペットに粘着されて困ったことって今まで数えるくらいだ。
それより脳筋や弓に3発で仕留められることの方がｲﾔﾝです。
まぁ脳筋は詠唱回避が～バインドサンボルが～とか言い出すんだろうけどね
どうもE鯖の極端な例でバランス語られてる気がするな。
極端な例もちだすと、キリないと思うんだが。
サンダーアローとかどう思われてるんだろう
現在のペットLv制限（調教x2）は許容範囲かな。
ぶっちゃけ、ペットに粘着されて困ったことって今まで数えるくらいだ。
それより脳筋や弓に3発で仕留められることの方がｲﾔﾝです。
まぁ脳筋は詠唱回避が～バインドサンボルが～とか言い出すんだろうけどね
どうもE鯖の極端な例でバランス語られてる気がするな。
極端な例もちだすと、キリないと思うんだが。
サンダーアローとかどう思われてるんだろう
759の最後の1行ﾍﾙﾊﾟﾆのときも集中HAのときも血雨のときも罠のときもSDのときも見た覚えがある。
弓はヘビ串食うだけで結構対策出来る、あと物まねとってネイチャーで接近しれ
近接距離＋ヘビならまず当たらない
近接距離＋ヘビならまず当たらない
弓弱体とか言ってるやつは本気で言ってるのかな
そもそも予測射撃して撃つのだから角度補正なんてあってないようなもんだよ
5度もあれば十分
>>764
ウーホムが制限に入ればほぼ問題ないね
E鯖の極端な例とは云え、存在してる以上は仕方のない事だよ
たった一人のそいつがどれだけの戦力になっているのかE鯖くればすぐ分かる
もはやガンダム扱いだ
あれにタイマンで勝てるとしたら、骨目玉素手酩酊棍棒あたりで範囲全部ぶち込む以外思いつかない
それでも勝てるかどうか怪しい。全部入れる前にこっちが死んでるかも知れん
そもそも予測射撃して撃つのだから角度補正なんてあってないようなもんだよ
5度もあれば十分
>>764
ウーホムが制限に入ればほぼ問題ないね
E鯖の極端な例とは云え、存在してる以上は仕方のない事だよ
たった一人のそいつがどれだけの戦力になっているのかE鯖くればすぐ分かる
もはやガンダム扱いだ
あれにタイマンで勝てるとしたら、骨目玉素手酩酊棍棒あたりで範囲全部ぶち込む以外思いつかない
それでも勝てるかどうか怪しい。全部入れる前にこっちが死んでるかも知れん
さすが朝のテイマーで轢き殺しオンラインの時間は擁護が多いな～おつおつ
そのEサバのペットってレアネオクビークだよな？
レベル120とかなるとそんな強くなんの？
レベル120とかなるとそんな強くなんの？
近接弱体
↓
遠距離弱体
↓
必中メイジ強杉 ←今ここ
↓
抵抗持ち多杉
↓
メイジ減少
↓
この時点でメイジ弱体
↓
抵抗持ち減少
↓
ペットオンライン
↓
遠距離弱体
↓
必中メイジ強杉 ←今ここ
↓
抵抗持ち多杉
↓
メイジ減少
↓
この時点でメイジ弱体
↓
抵抗持ち減少
↓
ペットオンライン
素で間違った ガルムビークってそんな強くなるの？ワラゲでも見たことないんだけど
ガルムビークは低ATK型なはずだけど
メイジは同期改善（？）で詠唱中にボコスカ当てられるようになったからぜんぜん強くないと思うんだが
俺は前のほうがボコスカ殴れたな・・人それぞれだと思うが
なんだかんだで絶妙なバランスじゃね？今
何が？
犬好きと猫好きの比率？
犬好きと猫好きの比率？
猫好きのほうが少し多くないか？
犬も好きだがどっちかといえば・・・って人が多い気がする
ガルムビークはブラインドジャブだけだろ
犬も好きだがどっちかといえば・・・って人が多い気がする
ガルムビークはブラインドジャブだけだろ
調教のペット弱体より召喚をLvX2にしてくれ
青い鳥はブレインストライクなかった？
ちゃんとレベル上限があるんだからいいじゃない
後から初めて絶対追いつけないという訳じゃないんだから
自分もPetx3やりたいけどLV上げるの面倒くさいだけじゃないの
後から初めて絶対追いつけないという訳じゃないんだから
自分もPetx3やりたいけどLV上げるの面倒くさいだけじゃないの
まあ他のスキルみたいに上がるなら
みんな調教に走って何も文句言わないわな
対人やってる奴なんてみんなそんなもんだべ
みんな調教に走って何も文句言わないわな
対人やってる奴なんてみんなそんなもんだべ
ディスペルサモンみたいな対ペットアンチスキルがほしいよねぇ
つか対人家ってのは基本的にただ勝てば良いとかじゃなくて、己の腕を競う訳でな。
自分の腕の範囲で勝てたら喜ぶし、負けたら素直に悔しがる。
が、PETってNPCを引っ張り出してくると、
それはお前の腕か？って対人家は思う訳だ。
PETの扱いに、それなりに腕を要する類のゲームではこれらはあんま無い。
MoEの場合、調教PETはアタック命令出して放置が基本だから反発もデカイ。
育てる過程、とかどうでもいいんだ。
対戦中にPETを使って上手い！と相手に感じさせないとこの手の不満は止まない。
自分の腕の範囲で勝てたら喜ぶし、負けたら素直に悔しがる。
が、PETってNPCを引っ張り出してくると、
それはお前の腕か？って対人家は思う訳だ。
PETの扱いに、それなりに腕を要する類のゲームではこれらはあんま無い。
MoEの場合、調教PETはアタック命令出して放置が基本だから反発もデカイ。
育てる過程、とかどうでもいいんだ。
対戦中にPETを使って上手い！と相手に感じさせないとこの手の不満は止まない。
別にNPCとか気にしてる奴はあまりいないだろ
簡単に言うと要は明らかに歯が立たないから何とかしろって言ってるわけで
簡単に言うと要は明らかに歯が立たないから何とかしろって言ってるわけで
使ってる奴を非難する気はないけど
使ってもつまらんし
使われてもつまらん
使ってもつまらんし
使われてもつまらん
まったく同じ構成でもなけりゃ腕以外の有利不利は多かれ少なかれあるけどね
ただバランスを考えたとき、強スキルの召還の2倍のレベルまで出せる調教の性能は異常
ただバランスを考えたとき、強スキルの召還の2倍のレベルまで出せる調教の性能は異常
召喚はそこまで不遇とは思わないな
強化されてバエル3匹とかどうにょろ
しいて言えば90スキルを1個増やしてほしいな
そこそこ実用的でスキル上げにも使えるやつを
強化されてバエル3匹とかどうにょろ
しいて言えば90スキルを1個増やしてほしいな
そこそこ実用的でスキル上げにも使えるやつを
次は白い目で見られるからやめなさいか
ペットネタは尽きねーなｗ
ペットネタは尽きねーなｗ
ワラゲで大多数を占めてる訳じゃないのになｗ
>>783
上限があってもその加減が問題だといっているだろ
1個のＰＣの持つ構成上のパフォーマンスを、特定（この場合は調教持ち）のものだけ突出している場合は必要修正対象になる
調教を取れば、本体にまったく戦闘力がなるわけじゃあるまいしな
とりあえず、
・Warで使えるペットの、個別最大LVの上限を８０位とする
・ホム、カオスを仕様不可にするかLV制限内に加える
・死んだ場合のデスペナの増加、または本隊が死んだ場合のデスペナの発生
・War内限定で（リベンジガードのダメージ上限のように）PETの攻撃ダメージの上限値を設定（50前後）
・アンチテクニックの発生
このあたりで、1個PCの持ちうるボーダーラインの内側になるだろ
上限があってもその加減が問題だといっているだろ
1個のＰＣの持つ構成上のパフォーマンスを、特定（この場合は調教持ち）のものだけ突出している場合は必要修正対象になる
調教を取れば、本体にまったく戦闘力がなるわけじゃあるまいしな
とりあえず、
・Warで使えるペットの、個別最大LVの上限を８０位とする
・ホム、カオスを仕様不可にするかLV制限内に加える
・死んだ場合のデスペナの増加、または本隊が死んだ場合のデスペナの発生
・War内限定で（リベンジガードのダメージ上限のように）PETの攻撃ダメージの上限値を設定（50前後）
・アンチテクニックの発生
このあたりで、1個PCの持ちうるボーダーラインの内側になるだろ
ふと思った
本体しんでもペットはその場でいいんじゃまいか？
ペット殺せるしな
わざわざ同じゾーンに戻って回収しなければいけないとなると
それなりのデメリットだとおもうけどどうよ？
本体しんでもペットはその場でいいんじゃまいか？
ペット殺せるしな
わざわざ同じゾーンに戻って回収しなければいけないとなると
それなりのデメリットだとおもうけどどうよ？
そうだな、昔のPETみたいでいいな
無敵ワームかよｗ
800 ：名無しオンライン：2006/07/26(水) 11:45:55.43 ID:BTQdioGu
（´・ω・｀) やあ
君たちには一生セックスできない呪いをかけた。
しかし君たちは運がいい。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gal/1152287141/l50
↑このスレに
｢このタイプのスレは常時age進行だった｣
と書き込めば呪いは解ける。
では、健闘を祈る。
君たちには一生セックスできない呪いをかけた。
しかし君たちは運がいい。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gal/1152287141/l50
↑このスレに
｢このタイプのスレは常時age進行だった｣
と書き込めば呪いは解ける。
では、健闘を祈る。
ペットの話なんてどうでもいい
廃レベルもちなんて九割がたPre専低マーだろ
ワイバーンとかもってきてる奴見つけたら報告してペットもろとも轢き殺せ
使い捨てオルヴァン3ごときでぎゃーぎゃー言うならWarくんな
廃レベルもちなんて九割がたPre専低マーだろ
ワイバーンとかもってきてる奴見つけたら報告してペットもろとも轢き殺せ
使い捨てオルヴァン3ごときでぎゃーぎゃー言うならWarくんな
あぁ、ビークのブラインドジャブだけは修正が必要だな
803 ：名無しオンライン：2006/07/26(水) 17:10:35.47 ID:OkcDqci1
こうレベルペットを過大評価しすぎ
上のほうでビークがプレートに100当てたとか何とか言ってるけど
120まで上げたペット全部がそれだけあてれるとか思ってるの？
あれはビークの特殊能力で通常攻撃じゃないし
しかも半分は自分に返ってくるという捨て身の技なんだがな
ペットの攻撃なんて120あってもPCより劣るから高レベル一匹なんかより
同じレベル分複数つれてたほうがいいんだよ
上のほうでビークがプレートに100当てたとか何とか言ってるけど
120まで上げたペット全部がそれだけあてれるとか思ってるの？
あれはビークの特殊能力で通常攻撃じゃないし
しかも半分は自分に返ってくるという捨て身の技なんだがな
ペットの攻撃なんて120あってもPCより劣るから高レベル一匹なんかより
同じレベル分複数つれてたほうがいいんだよ
「時間かけたらその分強くなるのはダメ」って言うのに、
デメリットとして死んだらロストしろとか、Lvと忠誠をもっと下げろとか、
時間をかけさせることでバランスを取ろうとするのが意味分からん
デメリットとして死んだらロストしろとか、Lvと忠誠をもっと下げろとか、
時間をかけさせることでバランスを取ろうとするのが意味分からん
805 ：名無しオンライン：2006/07/26(水) 17:44:26.33 ID:euBGw876
保身に必死ですね
戦技調和がﾊﾞﾗﾝｽも糞もないので調和は死んだら戦技をSBに吸われるようにするべきだ！
っていうぐらい的外れだけど今に始まったことじゃない。
っていうぐらい的外れだけど今に始まったことじゃない。
warでLv80以上のﾍﾟｯﾄとｶｵｽﾍﾟｯﾄを使用不可にすれば一挙に解決すると思うんだ。
移動中の足は遅いが戦闘になればペットの追尾能力がすごくて突付かれっぱなし
ダメージ1でもメイジにしてみりゃ十分脅威
ダメージ1でもメイジにしてみりゃ十分脅威
物まね100になったらパンツマン10体召還させてくれ
俺テイマーキャラ持ってるけどペットが強すぎるのには同意するな
ここでペットは強くないと主張してるテイマーは必死すぎると思う
ここでペットは強くないと主張してるテイマーは必死すぎると思う
はいはい
まぁ足が遅い脳筋なら絶対に負けないな
5秒間よそ見してる間に好き放題させてやっても負ける気がしない
でもそれは抵抗・盾無しが破壊死魔速攻メイジに勝てないのと同じだと思うんだけどね
単純にﾃｲﾏｰに対する完全なアンチ構成が存在しないのが良くない
5秒間よそ見してる間に好き放題させてやっても負ける気がしない
でもそれは抵抗・盾無しが破壊死魔速攻メイジに勝てないのと同じだと思うんだけどね
単純にﾃｲﾏｰに対する完全なアンチ構成が存在しないのが良くない
戦技と強化魔法が強すぎるんだよな
Buffがなければペットも弓も雑魚だし
WarではBuff全面禁止にしろとメールだしてくる
Buffがなければペットも弓も雑魚だし
WarではBuff全面禁止にしろとメールだしてくる
ペット連れてる奴居たらPTメンバー全員で最優先でペット殺せばOK
petくらいいいじゃないか
warなんだから勝ちたいなら一人でやる必要は無い
＠出しまくれ
warなんだから勝ちたいなら一人でやる必要は無い
＠出しまくれ
オルバン３ですら、回避きり、河童には圧倒的な優位に立てるし
ましてや廃ペットなんて･･･
デスペナルティにしてもＬＤで回避出来る糞仕様だし、もうね
ましてや廃ペットなんて･･･
デスペナルティにしてもＬＤで回避出来る糞仕様だし、もうね
俺としては、ペットなんかよりうぜーと思うスキル構成いっぱいあるな
まぁそのうぜーを楽しむのがワラゲだしな
タイマン特化とかで逃げると粘着してる奴とかきめぇって感じ
スキル活かした戦いがMoEなんだし何されたって仕様内の事だし別に良いや
と、いってもカオスとホムはワラゲいらないと思うけどな
まぁそのうぜーを楽しむのがワラゲだしな
タイマン特化とかで逃げると粘着してる奴とかきめぇって感じ
スキル活かした戦いがMoEなんだし何されたって仕様内の事だし別に良いや
と、いってもカオスとホムはワラゲいらないと思うけどな
イクシオンソーサラーってソロで倒せる？
結局のところ、このスレでは
ペットで俺TUEEEEEしたい奴らと、ペット殺してﾌﾟｷﾞｬｰしたい奴ら
で争っているような気がしないでもない
ペットで俺TUEEEEEしたい奴らと、ペット殺してﾌﾟｷﾞｬｰしたい奴ら
で争っているような気がしないでもない
>>818
LD前提にして話すおまえの方が糞だなｗｗｗｗ
LD前提にして話すおまえの方が糞だなｗｗｗｗ
うは自分にしちまったｗｗｗｗ
>>817なｗｗｗｗｗ
>>817なｗｗｗｗｗ
リアルマン：
ソロ大好きタイマン脳筋様
リアルロールプレイヤー：
パトローラー、PTplayer
ルーニー：
サイヤ人、カッパ、ニンジャ
マンチキン：
轢き殺しウマウマer、調教様、調和ガン逃げ
こんな感じ?
ソロ大好きタイマン脳筋様
リアルロールプレイヤー：
パトローラー、PTplayer
ルーニー：
サイヤ人、カッパ、ニンジャ
マンチキン：
轢き殺しウマウマer、調教様、調和ガン逃げ
こんな感じ?
>>818
いってることはかっこいいが改善を図るスレでいうこっちゃねぇなｗ
ようはバランスで優遇されすぎてるスキルは是正しないといけないんじゃね？
>>821
別に前提にしてないが、そういう低マーが実際いるので紹介してるだけだよ
てか使い捨てオルバンに対してはデスペナなんてあってないようなもんだしね
いってることはかっこいいが改善を図るスレでいうこっちゃねぇなｗ
ようはバランスで優遇されすぎてるスキルは是正しないといけないんじゃね？
>>821
別に前提にしてないが、そういう低マーが実際いるので紹介してるだけだよ
てか使い捨てオルバンに対してはデスペナなんてあってないようなもんだしね
低マーは死ねでおｋ
分かってるよそういう糞低マーが居るのも実際やられたしな
まぁそんな糞低マープレイヤーと見れないからなんの評価も出来ないがな
一番使われるオルヴァンだが命中７０程度だから回避１００だとかなり避けて
スキルを取っていて良かったと思うから回避切りには、辛いかもしれんが
回避持ちには、うはおｋだしな
まぁ回避するかしないかよりも邪魔なんだけどなｗｗｗｗｗ
まぁそんな糞低マープレイヤーと見れないからなんの評価も出来ないがな
一番使われるオルヴァンだが命中７０程度だから回避１００だとかなり避けて
スキルを取っていて良かったと思うから回避切りには、辛いかもしれんが
回避持ちには、うはおｋだしな
まぁ回避するかしないかよりも邪魔なんだけどなｗｗｗｗｗ
回避棄ててオルヴァン強いとかは単なるアフォの言い分
だから無視してよし。
というわけでペットの足遅くするか一時的にタゲ喪失する
範囲技を早く追加してくれ。
だから無視してよし。
というわけでペットの足遅くするか一時的にタゲ喪失する
範囲技を早く追加してくれ。
納豆巻きかクサヤを食うと一定時間ペットが逃げ出す、
とかでもいいぞ。レランも儲かって問題ナス。
その代わりロットンで剥げても文句は言わない。
とかでもいいぞ。レランも儲かって問題ナス。
その代わりロットンで剥げても文句は言わない。
はいはい・・？
>>811に質問なんだが、本当にまともだとおもってるのか？
>>811に質問なんだが、本当にまともだとおもってるのか？
つサイレントラン
てか、諸悪の根源はシーインビジ
あれさえなければネイチャーやインヴィジPOTでペットは無力化できる
てか、諸悪の根源はシーインビジ
あれさえなければネイチャーやインヴィジPOTでペットは無力化できる
ペット2,3匹だとサイレントランなんて役立たなくね？
>>827
他構成に対して圧倒的過ぎるって意味なんだがね
回避あっても厄介なことにはかわらん
なによりラグを無視するという性能もってるんだし
ついでに言えばタゲ喪失も足遅くするするスキルも現状であるよ
他構成に対して圧倒的過ぎるって意味なんだがね
回避あっても厄介なことにはかわらん
なによりラグを無視するという性能もってるんだし
ついでに言えばタゲ喪失も足遅くするするスキルも現状であるよ
>>830
つ、釣られないぞ
つ、釣られないぞ
ペットペットと騒がれるが、実際のところ
ペット使ってる光景ほとんど見ないんだけどな
一応Ｄ鯖だが、極稀にネオク:*2がアルター付近うろうろしているのを見るくらいで、
本体に30人集まっても、ペット見ないし、
本体戦同士50人の大戦争になっても、ペット1匹も居ないし。
ペット使ってる光景ほとんど見ないんだけどな
一応Ｄ鯖だが、極稀にネオク:*2がアルター付近うろうろしているのを見るくらいで、
本体に30人集まっても、ペット見ないし、
本体戦同士50人の大戦争になっても、ペット1匹も居ないし。
轢き殺される時間はでないで深夜とかのニートタイムにでるのがテイマー
>>838
何のゲームのＥ鯖？
何のゲームのＥ鯖？
840 ：名無しオンライン：2006/07/26(水) 20:11:45.06 ID:25QSjTEM
E鯖は毎日いるじゃねーかｗｗｗｗ
まさか、「俺の知らない話をするのは禁止です」なんて子が湧いてるのか？
テイマーは釣られやすいからよく分かる夏だな
全員調教スレ池
そろそろパッチ後の遠隔スキルの話をしたいんですが
845 ：名無しオンライン：2006/07/26(水) 21:49:58.27 ID:wNFsjeX4
カオスとホム以外ならPETもアリでしょそういうスキルだし
どっちにしろ空気読めない奴はいずれ嫌われて俺TUEEEの価値も無くなるわけで…
どっちにしろ空気読めない奴はいずれ嫌われて俺TUEEEの価値も無くなるわけで…
今PETwarになってないのって時間と金かかるからじゃん
ペットも調教スキルオンリーで1週間ほどでLvカンストするくらいの育成難度で良いと思うんだ
そしたらペットがバランス崩してるのかどうなのかがよくわかると思う
ペットも調教スキルオンリーで1週間ほどでLvカンストするくらいの育成難度で良いと思うんだ
そしたらペットがバランス崩してるのかどうなのかがよくわかると思う
もうどうでもいいじゃん、泉だテクだとでてきてるんだから
850 ：名無しオンライン：2006/07/26(水) 22:27:59.06 ID:25QSjTEM
それ皆一緒じゃね
ペットは目立ちすぎるから本隊戦だとマジで集中攻撃される
これはガチ
これはガチ
どこにいるかわからんから回復もできんのだぞ
こんなもんで死んだらレベルの無駄
こんなもんで死んだらレベルの無駄
どうみても調教・召喚議論スレです。
本当にありがとうございました。
本当にありがとうございました。
高レベルペット複数連れて歩くのは別にかまわん
こちらもそれに対応するため人を集めてペットを全力で潰しに行く
だが多数目視した時点でチャージテレポ開放やテレポP
ペット殺されそうになるとわさび自殺となかなか上手くいかんな
こちらもそれに対応するため人を集めてペットを全力で潰しに行く
だが多数目視した時点でチャージテレポ開放やテレポP
ペット殺されそうになるとわさび自殺となかなか上手くいかんな
銃弓について
・本隊は糞過ぎて修正前から当たらん
・補正角の下方修正は横の狙いではなく縦の狙いに大きく出てて、
①攻撃者がパンダ
②被攻撃者が蛇串buff状態
①②の両方は尚
これらの条件で著しく命中率が低下、かなりPSに依存する結果となったと思う
・修正しても一部を除いて体感の命中率に変化はなし
正直弓パンダ乙
遠距離UZEEEEってやつは蛇になっておけば被攻撃率下がるからオススメ
・本隊は糞過ぎて修正前から当たらん
・補正角の下方修正は横の狙いではなく縦の狙いに大きく出てて、
①攻撃者がパンダ
②被攻撃者が蛇串buff状態
①②の両方は尚
これらの条件で著しく命中率が低下、かなりPSに依存する結果となったと思う
・修正しても一部を除いて体感の命中率に変化はなし
正直弓パンダ乙
遠距離UZEEEEってやつは蛇になっておけば被攻撃率下がるからオススメ
もう問題点も理想の改善案も現状の対応策も書かれているのにまだペットの話題続けるか。
続けるなら自分がテイマー視点なのか、他の構成なのか書いてからレスしてみろよ
もう１スレもりあがってしまいそうだがｗ
続けるなら自分がテイマー視点なのか、他の構成なのか書いてからレスしてみろよ
もう１スレもりあがってしまいそうだがｗ
まあ、ﾀｲﾏﾝ構成のｶﾞﾁﾑｷ脳筋が対応できないｽｷﾙ構成＝強すぎがMOEの基本だからね。
反射技のSDが強すぎなんて話は自分は良くて他人はﾀﾞﾒの典型なのにえらい騒いだしな
反射技のSDが強すぎなんて話は自分は良くて他人はﾀﾞﾒの典型なのにえらい騒いだしな
課金アイテムで調教ペット消せるアイテム売りに出せばよくね？
1万RMくらいで
1万RMくらいで
同時にペットの経験地効率が１００倍になる課金アイテムを１万RMで売り出してゴンゾウハウハ
860 ：名無しオンライン：2006/07/26(水) 23:25:42.55 ID:25QSjTEM
テイマーには脳筋より寧ろメイジのが詰んでる
かかれ＞ﾊﾞｲﾝﾄﾞﾌﾟﾘｿﾞﾅｰﾙｰﾌﾟで終わり
かかれ＞ﾊﾞｲﾝﾄﾞﾌﾟﾘｿﾞﾅｰﾙｰﾌﾟで終わり
調教ペットが召喚並にHP低ければいいのにな
楽器演奏か音楽スキルにペットを混乱させて飼い主を攻撃させるスキルが実装されればいいのにね！
範囲はリーシング並
範囲はリーシング並
音楽30 [リベンジャー]…このスキルを受けたペットはー飼い主を襲ってしまう
※Debuff扱い、一度攻撃すると消滅
まぁ悪くは無いね。
※Debuff扱い、一度攻撃すると消滅
まぁ悪くは無いね。
シャウトでもにたようなの実装きぼん
ハァ…マジで近接当たらん…この糞鯖では魔法必中じゃなくしてくれないと不平等だ。
何で毎回クルクル回るメイジに負けなきゃならんのだ。抵抗70あるのにさっぱり勝てん。
何で毎回クルクル回るメイジに負けなきゃならんのだ。抵抗70あるのにさっぱり勝てん。
ﾎﾟｰｼｮﾝ飲んだ瞬間にｽﾃｨｯﾁしりｽﾆｰｸでＯＫ
ﾎﾟｰｼｮﾝ飲むのが待ちきれないならｻﾑﾗｲﾊｰﾄ入れればＭＲＰ解除できないよ
ﾎﾟｰｼｮﾝ飲むのが待ちきれないならｻﾑﾗｲﾊｰﾄ入れればＭＲＰ解除できないよ
>>867
スティッチくらっても旋回はできるが？
スティッチくらっても旋回はできるが？
869 ：名無しオンライン：2006/07/27(木) 01:11:16.23 ID:2IsFQYr0
これはいい脳内
サムライスティッチしたら普通にそのまま殴ればいいんじゃね
missが出たら泣けばいい
missが出たら泣けばいい
スティッチが当たらないのは発動前に相手が範囲外にいって不発しただけだろ
回避は関係ない
回避は関係ない
そうか。まだ投げ慣れてないからかもしれんが、スティッチ当てにくいな。
止まるからきつい。
止まるからきつい。
スティッチはPT向けなだ
タイマンでも相手がエクゾ中に確実に一発入れれる
スタンガード出したらチャージド入れればいい SDには注意な
スタンガード出したらチャージド入れればいい SDには注意な
スティッチしたもののボルテやタックル、罠や酷いのはクエイクされただけで惑って何もできないにわか投げが大勢見えます
相手がメイジならカウンターもらわんしな
サムライスティッチから高倍率技で殴れば良い
範囲内にさえいれば、発動すればスティッチは必中だ
まあ毒POT毒団子すら投げずに、メイジに勝てない言ってる香具師は知らん
サムライスティッチから高倍率技で殴れば良い
範囲内にさえいれば、発動すればスティッチは必中だ
まあ毒POT毒団子すら投げずに、メイジに勝てない言ってる香具師は知らん
時におまいら。精錬ｱｲﾃﾑ専用の新技はどうよ？
ﾊﾞｰﾝﾋﾟｰﾙ動画見た感じ全周囲ﾚﾝｼﾞ5以上の倍率0.9倍以上ありそうだが
条件厳しいからﾈﾀかな？
ﾊﾞｰﾝﾋﾟｰﾙ動画見た感じ全周囲ﾚﾝｼﾞ5以上の倍率0.9倍以上ありそうだが
条件厳しいからﾈﾀかな？
というか精錬アイテムはRMがかかりすぎてｵﾜｯﾄﾙ
>>873
タイマン前提ならスティッチは脳筋に使っても意味がない。STの無駄
自分が食らったとき考えてみれば分かるけど、全然脅威じゃないでしょ？
メイジに使う場合はサムライスティッチのコンボ。これは絶対
どうしてもスティッチ単体で入れたいなら相手がPOT飲んだあと
あと範囲外多くて泣けてるならSOWスティッチお奨め
100%入る上にSOWの効果がまだ残ってるから
一回くらいなら移動しながらテク出せる
とにかく頑張れ
タイマン前提ならスティッチは脳筋に使っても意味がない。STの無駄
自分が食らったとき考えてみれば分かるけど、全然脅威じゃないでしょ？
メイジに使う場合はサムライスティッチのコンボ。これは絶対
どうしてもスティッチ単体で入れたいなら相手がPOT飲んだあと
あと範囲外多くて泣けてるならSOWスティッチお奨め
100%入る上にSOWの効果がまだ残ってるから
一回くらいなら移動しながらテク出せる
とにかく頑張れ
いま近接当たらないかな？
一つ前のパッチのときは遠距離攻撃は良く当たったが近接は全く当たらないって状況だったけど、改善(というか前に戻った）よね
一つ前のパッチのときは遠距離攻撃は良く当たったが近接は全く当たらないって状況だったけど、改善(というか前に戻った）よね
素手一本だが敵の足が止まらない限り殆どあたらないな
当たりやすくなってる気がする
もしかして未来予測の補正幅が少なくなったんじゃない？昔は3キャラとかよそうして位置表示してたのが今は2キャラくらいとか
もしかして未来予測の補正幅が少なくなったんじゃない？昔は3キャラとかよそうして位置表示してたのが今は2キャラくらいとか
個人的には今は攻撃が当たるようになった気がします
前回のパッチが最悪だった
前回のパッチが最悪だった
・バーンピール
自分中心範囲 倍率は0.8ぐらい？
とにかく発動が遅く見てから後退で避けれる(infoで発動280
モーションとエフェクトの組み合わせがかっこいい
・ヴィジットウェイブ
前方扇型範囲 倍率は0.7ぐらい？
バトフォの回転とあわせてそこそこ狙える
食らった相手はしりもちモーション(足止めではなく鈍足らしい
どちらもタゲなしで発動可
特殊Buff(ﾄﾗｲﾃﾞﾝﾄ、ﾊﾞﾄﾙﾌｫｰｸ)が掛かってると武器持ち替え不可
アタックがHitし特殊Buffが発生する前に持ち替え済ませばハルバでも撃てる
特殊Buffで武器変更不可なので両手武器持ってると盾マクロが死ぬ(相手も？
自分中心範囲 倍率は0.8ぐらい？
とにかく発動が遅く見てから後退で避けれる(infoで発動280
モーションとエフェクトの組み合わせがかっこいい
・ヴィジットウェイブ
前方扇型範囲 倍率は0.7ぐらい？
バトフォの回転とあわせてそこそこ狙える
食らった相手はしりもちモーション(足止めではなく鈍足らしい
どちらもタゲなしで発動可
特殊Buff(ﾄﾗｲﾃﾞﾝﾄ、ﾊﾞﾄﾙﾌｫｰｸ)が掛かってると武器持ち替え不可
アタックがHitし特殊Buffが発生する前に持ち替え済ませばハルバでも撃てる
特殊Buffで武器変更不可なので両手武器持ってると盾マクロが死ぬ(相手も？
やっぱwarでも新技を使いたいよな。
範囲技で強すぎるからレゾの制限つけていると思うから、
刀剣A、刀剣Bとかにスキルを細分化して、刀剣BにはSDの代わりに新技が使えるとかにして欲しい。
んで刀剣B入門書とかを500円くらいで売ってくれｺﾞﾝｿﾞ
範囲技で強すぎるからレゾの制限つけていると思うから、
刀剣A、刀剣Bとかにスキルを細分化して、刀剣BにはSDの代わりに新技が使えるとかにして欲しい。
んで刀剣B入門書とかを500円くらいで売ってくれｺﾞﾝｿﾞ
改善されたかどうかはわからないが大分当てれるようになった
やっぱ脳筋最強だと思う
やっぱ脳筋最強だと思う
あたりやすくなったって？ねーよｗ
それらしきファイルのパッチもなかったしね
それらしきファイルのパッチもなかったしね
>>886
不要
不要
相手がこっちを意識しちゃうと当てづらい
逆に意識されてないとそこそこ当たる（ただし20人↓の戦いで鯖が生きてるのが条件）
調和様に当てやすくなったのはいいけどアタックする瞬間に
前進してくるとか横移動してくるやつだと戦闘が長引いちゃうな
5～30規模の戦いなら前より悪くないんじゃない？
弓粘着が怖いからきっついけど
逆に意識されてないとそこそこ当たる（ただし20人↓の戦いで鯖が生きてるのが条件）
調和様に当てやすくなったのはいいけどアタックする瞬間に
前進してくるとか横移動してくるやつだと戦闘が長引いちゃうな
5～30規模の戦いなら前より悪くないんじゃない？
弓粘着が怖いからきっついけど
近接判定に関しては特に変わってないな
当て易くなったってのは慣れただけだと思われ
人数が少ない状態なら普通に当たるから、
本隊とか大規模な戦いじゃない限りそんな騒ぐような事でもないかと
当て易くなったってのは慣れただけだと思われ
人数が少ない状態なら普通に当たるから、
本隊とか大規模な戦いじゃない限りそんな騒ぐような事でもないかと
当てやすくなったんじゃなくて、にわか弓が当てれなくなった分生きる時間が延びて、そのためにあてた回数が増えたことによりそう感じてるだけだろう
まあ俺としては近接判定より鯖のがやばいと思ってる
この調子でいけばバランスが神になるかもしれない
ゴンゾ･･･お前････最初からやれやああああああ
ゴンゾ･･･お前････最初からやれやああああああ
>>895
おい。。近接の感覚の奇妙さはまったくなおってねーんだぞ・・。
みんななれて「当てられる」ようにはなってきたが・・。
爽快感犠牲にバランスが完璧になって、それってゲームとしてなんか意味あるんか?
おい。。近接の感覚の奇妙さはまったくなおってねーんだぞ・・。
みんななれて「当てられる」ようにはなってきたが・・。
爽快感犠牲にバランスが完璧になって、それってゲームとしてなんか意味あるんか?
爽快感犠牲に爽快感犠牲に爽快感犠牲に爽快感犠牲に爽快感犠牲に爽快感犠牲に
ええと もともとあったっけ？爽快感とやらは。
ええと もともとあったっけ？爽快感とやらは。
もともと対してない爽快感が、さらになくなった
こういってほしいのか?
喜んでいいなおしてやろう。
まあ、なんだ、言葉はどーあれ
相手のクライアントに描画される、自分のコンピューターがはじきだした未来位置を頼りに、
相手の実位置を想像しつつ、あたるかもしれないタイミングが振ると当たる
なんてのが、ゲームとしてよい状態とはおもえねぇ・・。
こういってほしいのか?
喜んでいいなおしてやろう。
まあ、なんだ、言葉はどーあれ
相手のクライアントに描画される、自分のコンピューターがはじきだした未来位置を頼りに、
相手の実位置を想像しつつ、あたるかもしれないタイミングが振ると当たる
なんてのが、ゲームとしてよい状態とはおもえねぇ・・。
プラネットサイドはどうやってんだろ？
ありゃ、攻撃うけるほうに全部しわ寄せした感じ
攻撃するほうは、見えてるもんを狙って撃てば、だいたい当たる
避けるほうは、完全に柱の後ろに隠れられたはずなのに、攻撃が命中したりする
実像がよけてても、ラグ像が柱影にはいってなきゃだめって感じ
攻撃するほうは、見えてるもんを狙って撃てば、だいたい当たる
避けるほうは、完全に柱の後ろに隠れられたはずなのに、攻撃が命中したりする
実像がよけてても、ラグ像が柱影にはいってなきゃだめって感じ
そこのばらんすが微妙なとこなのか。昔MOEでも同じことしてたけど、
残像のせいで、自軍のどまんなかにいて周りに敵がいなくても魔法が延々と飛んできてたからな
残像のせいで、自軍のどまんなかにいて周りに敵がいなくても魔法が延々と飛んできてたからな
攻撃判定をクライアント側でやっちゃうとそうなるのかな？
メイジやってると、残像でタゲを取ってそのまま魔法打てちゃったりするんだよな。
ちょっと心が痛む(・∀・)
ちょっと心が痛む(・∀・)
距離の判定が入るから今は大丈夫なんだけど、昔のままだったら残像にカオスうてばあたる状態だった。
カオスない時代だったきがするけど
カオスない時代だったきがするけど
自分から見て、かなり相手と距離が離れてると思っても当てられること多いな。
逃げてる時に顕著だと思う。この距離で何でスニークが…って感じ。
逃げてる時に顕著だと思う。この距離で何でスニークが…って感じ。
追撃時のスニークは当たりやすくなった気がするな
>>901
そう
後は、プラネットとMOE(ゴンゾ)では、使ってる回線も鯖も調整も格段に違うから、
ラグ像と実像の差がそれほどないらしい
なので、厳密にいえば避けたのに当たったという状態は発生しているはずなんだけど、
体感で理不尽を感じるほど、そういうことがないらしいよ
そう
後は、プラネットとMOE(ゴンゾ)では、使ってる回線も鯖も調整も格段に違うから、
ラグ像と実像の差がそれほどないらしい
なので、厳密にいえば避けたのに当たったという状態は発生しているはずなんだけど、
体感で理不尽を感じるほど、そういうことがないらしいよ
PSとMoEじゃ取れる行動パターンの数が違うだろ
移動、攻撃、ジャンプあたりは共通としても
テクニック（インプラント）の種類も、１キャラあたりが習得出来る数も違うし、
アイテム使用や装備変更（PSはターミナルでのみ変更可能）も含めたら通信量は格段に増える
移動、攻撃、ジャンプあたりは共通としても
テクニック（インプラント）の種類も、１キャラあたりが習得出来る数も違うし、
アイテム使用や装備変更（PSはターミナルでのみ変更可能）も含めたら通信量は格段に増える
PSはごまかしてるんだよ いろいろと
スタンスニーク決めるコツみたいなのない？
同期改善前はスタン決めたらほぼ100%決めれたんだが
改善後から2割ぐらいしかスニークが当たらなくなった。
そもそもスタガ出しても相手が当ててこない
同期改善前はスタン決めたらほぼ100%決めれたんだが
改善後から2割ぐらいしかスニークが当たらなくなった。
そもそもスタガ出しても相手が当ててこない
ロットンとサンクンで乙
軍賊装備一式で重量15ぐらいなかったか？
お茶10杯も持てば重量終わるが・・・・微妙な筋力はｻﾝｸﾝ対策？
お茶10杯も持てば重量終わるが・・・・微妙な筋力はｻﾝｸﾝ対策？
完全密着で斬りあうって場面もそれほど多くないしな
離れてドンパチやってる分には1,2キャラのずれくらいは感覚で吸収されちゃう
MOEみたいに目の前にいたらそーはいかんし・・・て差はあることはあるとは思う
離れてドンパチやってる分には1,2キャラのずれくらいは感覚で吸収されちゃう
MOEみたいに目の前にいたらそーはいかんし・・・て差はあることはあるとは思う
メイジは本当選択の幅が無いんだよなぁ・・
回復はメイジの生命線だからどんなタイプでも切れないし(ＨＡ無いと雑魚メイジもいいところ）
まぁ当然破壊は攻撃用として必須になる。
残るポイントをなんに使うかだが、当然重量問題が発生するから筋力か強化に振らなければ
触媒すら持てない事態に陥る。まぁ大抵は強化取るだろうな。
残り156ポイント、これで個性作ってくださいって話。
回復はメイジの生命線だからどんなタイプでも切れないし(ＨＡ無いと雑魚メイジもいいところ）
まぁ当然破壊は攻撃用として必須になる。
残るポイントをなんに使うかだが、当然重量問題が発生するから筋力か強化に振らなければ
触媒すら持てない事態に陥る。まぁ大抵は強化取るだろうな。
残り156ポイント、これで個性作ってくださいって話。
近接も最強求めるとほとんど同じ形になるじゃん。
強さ求めてる奴は全員個性捨ててやってるんだよ。
強さ求めてる奴は全員個性捨ててやってるんだよ。
調和取ろうとするとスキル幅がホント狭くなるなあ…無いと今の轢かれオンラインじゃ辛すぎるし
メイジも調和欲しいわな
調和取る分を攻撃特化にして轢き殺されそうになっても１人殺すそれが俺のジャスティス
ＰＴになったら調和あんま意味ない気もするから捨てちゃった。先走りして報告ってソロでも同じって思った
ＰＴになったら調和あんま意味ない気もするから捨てちゃった。先走りして報告ってソロでも同じって思った
potのみの脳筋いるから回復切りでもいけるんじゃね？ｺﾝﾃﾞﾝｽ使えないから連戦難しいだろうけど
POTか包帯以外の回復手段って脳筋にあるの？ハラキリとかしか思いつかん。
>>925
素手
素手
自然回復・醸造ドリンコ・ﾈｲﾁｬﾋﾞ・吸血・PET食い・回復魔法0のセルフヒーling・・・
そして「荒くれ」
そして「荒くれ」
回復68しかなかったころの俺
まともに攻撃当ててくる相手だな。抵抗も多少あるし毒ｵｰﾌﾞﾝで削れてるけど倒すにはﾒｶﾞﾊﾞ3発当てなきゃいけないが
このﾍﾟｰｽで当ててこれるならﾗﾋﾟｯﾄﾞして中断されなくても3発耐えれるHP確保しなきゃ無利だな
やべぇな、後2発で死ぬな→GH詠唱中→殴られて75ﾀﾞﾒｰｼﾞ→GH65回復→最初に戻る
これ6回ぐらい繰り返してGHP分もﾀﾞﾒｰｼﾞ誤差で相殺されてMP切れて終わりでした。
HAありゃHAﾗﾋﾟｯﾄﾞﾒｶﾞﾊﾞ*3で（詠唱中断が起きなければ）どうにかなったかもしれないが
HAなきゃこんなもんだ
まともに攻撃当ててくる相手だな。抵抗も多少あるし毒ｵｰﾌﾞﾝで削れてるけど倒すにはﾒｶﾞﾊﾞ3発当てなきゃいけないが
このﾍﾟｰｽで当ててこれるならﾗﾋﾟｯﾄﾞして中断されなくても3発耐えれるHP確保しなきゃ無利だな
やべぇな、後2発で死ぬな→GH詠唱中→殴られて75ﾀﾞﾒｰｼﾞ→GH65回復→最初に戻る
これ6回ぐらい繰り返してGHP分もﾀﾞﾒｰｼﾞ誤差で相殺されてMP切れて終わりでした。
HAありゃHAﾗﾋﾟｯﾄﾞﾒｶﾞﾊﾞ*3で（詠唱中断が起きなければ）どうにかなったかもしれないが
HAなきゃこんなもんだ
結局、最強厨はメイジや回避モニになるわけだな。。
ワラゲがモニモニしててﾜｹﾜｶﾒｗ
ワラゲがモニモニしててﾜｹﾜｶﾒｗ
warの種族で重視されるべきは、死ににくさだから、
回避倍率1.1倍で明らかに防御力が高くなるモニに集中するのは当然か。
モニはHPが低くなるから、魔法には弱くなると思ってたけど
あまり関係ないみたいね。誤差か
回避倍率1.1倍で明らかに防御力が高くなるモニに集中するのは当然か。
モニはHPが低くなるから、魔法には弱くなると思ってたけど
あまり関係ないみたいね。誤差か
別に回復切りでも全然いけるけど
折角高集中+魔熟があるんだからあったほうがうざいしもったいないなーとは思う
ただ88以上にしないんなら0でもいいね。HAの驚異的な粘りこそヒーラーの真骨頂なわけで
変わったメイジプレイをするなら回復を防御に当てても面白いかもよって話
折角高集中+魔熟があるんだからあったほうがうざいしもったいないなーとは思う
ただ88以上にしないんなら0でもいいね。HAの驚異的な粘りこそヒーラーの真骨頂なわけで
変わったメイジプレイをするなら回復を防御に当てても面白いかもよって話
攻撃手段が基本的にこれらのどれか1つだけとして
素手、刀剣、槍、棍棒の4つのうちどれがいいと思う？
素手、刀剣、槍、棍棒の4つのうちどれがいいと思う？
素手だけはサブウェポン的な位置付けだから素手オンリーは辛いぞ
刀剣オンリーよりは楽だけどな
IFも使わないと手数が足りないから銃や投げより金かかるけど
IFも使わないと手数が足りないから銃や投げより金かかるけど
一つしか選べないとしたら槍
こん棒オンリーよりマシじゃね？
刀剣はSDがあるから1武器でタイマンなんとかなる
棍棒はタイマン以外は強いけどタイマンだと微妙
槍は当てにくくなって少し落ちたな
棍棒はタイマン以外は強いけどタイマンだと微妙
槍は当てにくくなって少し落ちたな
今は1武器なら棍棒選ぶかな…
タイマンはちょっとｲﾔﾝだけどカンフーキャンセルや投げ9で補助できる
複数戦になれば途端に超優良武器
刀剣はタイマンならどんなに技量差があってもSDのリアクティブが当たれば勝機あり。
当たればの話で申し訳ないけどね
槍は…
正直追撃か逃げしかお勧めしない。
威力不足、決定力不足と強化死魔その他の武器で2武器と補助しないとどうしても厳しい
素手は知らん
タイマンはちょっとｲﾔﾝだけどカンフーキャンセルや投げ9で補助できる
複数戦になれば途端に超優良武器
刀剣はタイマンならどんなに技量差があってもSDのリアクティブが当たれば勝機あり。
当たればの話で申し訳ないけどね
槍は…
正直追撃か逃げしかお勧めしない。
威力不足、決定力不足と強化死魔その他の武器で2武器と補助しないとどうしても厳しい
素手は知らん
なんだかんだで素手のチャージドは当たる、でもジャブ死亡で使いにくいかもしれない
ジャブはスティッチやスニークされて動けない相手に使ったりするな
相手も自分も止まってないと滅多に当たらん
チャージドフィストは神、ディレイもっと長くしろよクソが
相手も自分も止まってないと滅多に当たらん
チャージドフィストは神、ディレイもっと長くしろよクソが
>>932
素手酩酊棍棒抵抗持ってれば、馬鹿が使っても強いよ
ブレス、ビッグバン、ボルテ、あと適当に攻撃ト
これだけやって動きまわってれば勝手に死んでくれます
調子に乗りすぎてスタン取られないようにね
素手酩酊棍棒抵抗持ってれば、馬鹿が使っても強いよ
ブレス、ビッグバン、ボルテ、あと適当に攻撃ト
これだけやって動きまわってれば勝手に死んでくれます
調子に乗りすぎてスタン取られないようにね
ブレスビックバンはあと1秒か2秒くらいディレイ伸ばしてくれてもいいとは思うな
別にいいんじゃね？
ビッグバンは素手ないと使い物にならんし
まともな威力出そうと思ったら188もスキル取られるんだしな
ビッグバンは素手ないと使い物にならんし
まともな威力出そうと思ったら188もスキル取られるんだしな
防御面を考えると
鉄板のモニ回避は相変わらず安定
盾は角度が下がったとはいえ弓を防げるのは大きい
着こなしは投げ（追加効果が抜けてくる）、調教（強化かかってるとプレートでも50*3）が辛く
包帯は投げや弓でのDotが増えてきつめに
調和は早足以外でも透明の看破状況が増加
物まねは遠距離増加により相対的にネイチャーが便利に
鉄板のモニ回避は相変わらず安定
盾は角度が下がったとはいえ弓を防げるのは大きい
着こなしは投げ（追加効果が抜けてくる）、調教（強化かかってるとプレートでも50*3）が辛く
包帯は投げや弓でのDotが増えてきつめに
調和は早足以外でも透明の看破状況が増加
物まねは遠距離増加により相対的にネイチャーが便利に
１武器しか選べないとしたらって、今は２武器以上が常識なのか？
俺？槍一本でやってるさ
俺？槍一本でやってるさ
二武器は多いね
火力密度を上げるためというより、
こんぼうのスニーク、刀剣のＳＤを使うためだけでも
スキルを取る価値がある
火力密度を上げるためというより、
こんぼうのスニーク、刀剣のＳＤを使うためだけでも
スキルを取る価値がある
1武器で相手を葬るのはかなり無理があるんじゃない？
他に魔法かなんか持ってるならいいけどね
どのみち長期戦覚悟しなきゃならないからwarだと援軍とかの関係で厳しいかと
他に魔法かなんか持ってるならいいけどね
どのみち長期戦覚悟しなきゃならないからwarだと援軍とかの関係で厳しいかと
別にできるよ？
今でもできる？
素手以外は1武器でやれると思うんだが。
どういう相手を想定して無理って言ってるんだろう？
集中着こなしﾒｲｼﾞをHAさせずに倒したいとか？
どういう相手を想定して無理って言ってるんだろう？
集中着こなしﾒｲｼﾞをHAさせずに倒したいとか？
相手が逃げようと思うと逃げられる＝一武器
逃げる相手を火力で押し切る＝二武器
技連発で瞬殺＝三武器
逃げる相手を火力で押し切る＝二武器
技連発で瞬殺＝三武器
倒せるが、2武器のほうが早くケリをつけやすく
増援が来る前に済むってことでしょ。
奇跡的に1対1や1対2になっても
3分とかかけてちゃ相手が増えちゃってどうしようもないし
増援が来る前に済むってことでしょ。
奇跡的に1対1や1対2になっても
3分とかかけてちゃ相手が増えちゃってどうしようもないし
素手だけだが酩酊あるから実質2武器だな
神秘刀剣の1武器（？）だとIS投げずに終わることも多い。神風したらISSSの餌食だしな
昔は槍一本で敵が沈む時期があってな・・・
DFハラキリで死体の山が出来上がってたよな。。。
>>955
ISSSってカミカゼでスタン取られるんじゃなかったっけ？
ISSSってカミカゼでスタン取られるんじゃなかったっけ？
>>958
合わせやすい
合わせやすい