【MoE】接近武器総合ｽﾚ【刀剣棍棒槍】 Part2

-------前ｽﾚ------

【MoE】接近武器総合ｽﾚ【刀剣棍棒槍】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1148276081/


-------姉妹ｽﾚ？----
【MoE】素手・キックスレ Round 10
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1145859922/l50

もにおが２GETもにぃ（* >ω<） = 3

>>1
おつかれもにぃ（* >ω< *）

　　　　　　　　　　　　　／￣￣ヽ　　　　 ／￣￣ヽ
　　　　　　　　　　　　　l　i'´~｀ヽ｜　　　l　／~｀ヽ |
　　　　　　　　　　　　　ヽ.＼　 ,ﾚ-――-'<、　_ノ /　　　　　　、､ l | /, ,
　　　　　　　　　　　　　　 `‐／＿＿＿＿＿＼- '　　　　　　= 　　　　　=
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　／ ,-､　　　　　 ,-､ ヾ､　　　　　 ﾆ=　持 そ　-=
　　　　　　　 　 　 　 　 　l　　 ,..、　 　 　　,..､ 　 l　　　　　 ﾆ=　田 れ　=ﾆ
　　　　　　　　　 　 　　　l　　 i 0｝ .,.●、　!0 ｉ,　 l　　　　　 =-　な. で　-=
　　、､ l | /, , 　　　　　　|.　　 `~／＿__＼｀~´ 　 |　　　　　 ﾆ　.ら. も　ﾆ
　.ヽ　　　　　´´,　　　　　l　　　‘-ｲ !_|_!`r’ 　 　 l　　　　　　´r　：　　 ヽ｀
.ヽ　し き 持　ﾆ.　 　　 ／!　　　r{ 　 　　ｈ　　　 lｎ＿　　　　　´/小ヽ｀
=　 て っ 田　 =ﾆ　 ／:.:.::ヽ.　　ヽ二ﾆﾆ.ﾉ　　　ﾉ::.|.|　ヽ
ﾆ 　く. と な　　-=　ヽ､:.::::::::ヽ､＿＿＿＿＿／::::.ヽヽ　|
= 　れ.な ら　　-= 　 ヽ､:::::::::＼＿＿＿＿／::::::::::| |　/
ﾆ　 る ん　　　=ﾆ　　　| |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::.MoE.::| |/ﾄ､
/,　 ：　と　　　 ヽ､ 　　 | |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::Y　'ﾞ, .＼
　/ 　　か　　ヽ、

>>3
ねずみがゆーな

え、ねずみだったの?
このウサギAAへたくそだなーとずっと思ってたよorz

ところで例のST吸う課金武器の使い勝手について誰かレポしてちょ

聞いた話では吸収するスタミナは5ぐらいらしい。使い物にはならんそうだ

抵抗50で対メイジ戦なのにカンフーしちゃって抵抗20くらいになって何度も焼き殺されてる俺が来ましたよ



カンフーの抵抗ダウンが地味にいてぇ・・・

>>1
お っ つ ぅ ぅ っ ぅぉ ぉ ぁ ぁ あ あ あ あ ！！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |
＼　　　　 　　　　　　　　　　　　|　　　　　 　 　 　 /　　　　　　 　　／
　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　 　 /　　　　　　 　／
　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　 ,r=ヽ、　　　　　　　　　　　　r';;;:;:;;:::;;;;;;;;;;;;ヽ、 　／　　　 　　　　　　　　　　_,ｒ'´
　　　　　j｡ ｡ﾞLﾞi　　　　 rﾆ二`ヽ.　　　Y",,..、ｰt;;;;;;;;;;;） 　　　　　　　　　　 　　 _,ｒ'´
　r-=、　l≦ ﾉ6)＿　　　l_,.､ヾ;r､ﾞt　　 lｦ '・=　 ）rテ-┴- ､ 　 　　　 　　_,ｒ'´
　｀ﾞゝヽ、`ｰ!　ﾉ::::::｀ヽ､ L､ﾟﾞ　tﾉ`ｿﾞ`ｰ ﾞiｰ'　 ,r"彡彡三ﾐミ｀ヽ 　　_,ｒ'´
　　にｰ `ヾヽ'":::::::::::: ｨ"^ﾞiﾌ　 _,,ﾉ　,　　ﾞtﾌ　ﾞゞ''"´　　 ﾞifrﾐソﾍ,
　,.、　｀~iヽ､. ｀~`''"´　ﾞt　（,,￣,　frﾉ　　 ゝ-‐,i ,,.,...、　 ヾミく::::::l 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　ゝヽ、__l::::ヽ｀iー- '''"´ﾞi,　ヽ　ヽ,/　　　/　　lｦ ｪ｡､　　 〉:,r-､::ﾘ 　　　＿＿＿,．--―――' ''''"""
　W..,,」:::::::::,->ヽi''"´::::ノ-ゝ ヽ､_ﾉｰ‐ﾃ-/　i　/ ,, 、　　 '"fっ)ﾉ::l
　　￣r＝=ミ__ｨ'{-‐ﾆ二...,-ゝ、'″ ／,/｀ヽl : :`i- ､ヽ　　,.:ﾞ''" )'^`''ｰ- :、
　　　 lﾐ､　　／ f´　 r''/'´ミ)ゝ^),ノ>''"　 ,:ｲ`i /i､ヲﾞi　.:" ,,.　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ﾞ
　　　 !　ヾ .il　　l　　l;;;ﾄ､つノ,ノ ／　　 ／:ﾄ-"ﾉﾞi　　,,.:ｨ'"　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
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　　 人 ヾﾆﾞi　ヽ.l　 yt,;ヽ　 ﾞv'′ ,:ｨ"　　/;;;;;;;;;;;;;;r-'"´｀i,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; 　　　　￣￣――-　＿
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>>8
素直に言おう
はっきり言おう

馬鹿め
チャージドみて盾出す三下と同じくらい馬鹿め

一応貼っておく
知らない人も今は多そうだし

5 名前：名無しオンライン 投稿日：2006/05/22(月) 14:42:01.46 ID:A4KV62Zd
某所よりｱﾀｯｸ性能比較の転載
■刀剣
・チョッパー　発生：48〜54　発動時間132〜138 レンジ：4.9　ディレイ：344
・バルディッシュ　発生：48〜54　発動時間132〜138　レンジ：5.4　ディレイ：349
・サイス　発生：48〜54　発動時間132〜138　レンジ：5.2　ディレイ：283
・カタナ　発生：48〜54　発動時間132〜138　レンジ：4.3　ディレイ：307

■こんぼう
・モルゲン　発生60〜66　発動時間138〜144 レンジ：5.1　ディレイ：341

■素手
・すで　発生36〜42　発動時間90〜96　レンジ：4弱　3.8ぐらいと言われているが　ディレイ：180
素手のディレイは180（バーサク無し、キックのスキル値によるディレイボーナス無し、高STのディレイボーナス無し状態で）　ナックルを付けるとディレイ+100

■槍
・ハルバード　発生：54〜60　発動時間：132〜138　レンジ：5.6 ディレイ：350
・フォーク　発生：54〜60　発動時間：132〜138　レンジ：5.0　ディレイ：180

6 名前：名無しオンライン 投稿日：2006/05/22(月) 14:51:16.03 ID:KxXzymFT
>>1乙彼サマンサ

【MoE】こんぼうスレ【8本目】
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1146099329/

53 名前：名無しオンライン 投稿日：2006/05/23(火) 05:12:04.86 ID:HLuD7+9Z
とりあえずスタン後の攻撃

刀剣
SDVB（1.1+1.3）2.4発分　ST83
エクセ（1.6）1.6発分　ST28
備考：SDVBはインビジPOT無効
チャージドスラッシュ倍率1.0　ST15

棍棒
スニークアタックディスロケ（0.95+1+1.15）3.1発分　ST55
ボルテ（0.9）0.9発分　ST33
備考：ボルテはインビジPOT無効
備考：スニークはダメージに依存説が高く、その後の攻撃全てが決まらない場合がある
チャージドプラント倍率1.15　ST11　

槍
DF（1.45）1.45発分　ST38
DFハラキリ（1.45+1.35）2.8発分　ST71
DH（0.4+0.4+0.45+0.7+1.25）3.2発分　ST45
備考：DFはインビジPOT無効
備考：DFハラキリはインビジPOT無効、自分に30〜50ダメージ、当てるのが難しい
備考：DHはものすごく当てづらい
ガードブレイカー倍率0.75　ST11　

おまけ
スニークSDVB（0.95+1.1+1.3）3.35発分　ST111
スニークDFハラキリ（0.95+1.45+1.35）3.75発分　ST89
スニークDH（0.95+0.4+0.4+0.45+0.7+1.25）4.15発分　ST63

301 名前：名無しオンライン 投稿日：2006/05/28(日) 21:36:09.73 ID:+frVYpV2
今更ながら麻婆豆腐の効果を検証。
/cmd [アタック]
/pause **
/cmd [アタック]
上記ﾏｸﾛで武器が2回振れなくなるｱﾀｯｸのﾃﾞｨﾚｲを計る（計測者のSTは150でﾃﾞｨﾚｲ-10％）
ﾊﾙﾊﾞ53（315）→51（306）　50（300）では無理
ﾗﾝｽ37（220）→36（216）　35（210）では無理
ﾊｻﾐ27（160）→26（156）　 25(150)では無理
この結果からだとﾃﾞｨﾚｲを3％、もしくは固定でﾃﾞｨﾚｲ9減少の模様

ﾃﾞｽﾍﾟﾚでも使えば割合なのか固定減産なのかハッキリしそうだが手元に無いのでﾊﾟｽ。
結論から言うと食料（属性変化）のBuffとして攻撃力+5に出来るがﾃﾞｨﾚｲ減少効果は
期待できるほど大きくない。（ﾊﾙﾊﾞｰﾄﾞでﾃﾞｨﾚｲ丁度で10回攻撃して1.5秒早くなる程度）

勝手にごめんね。
前スレそのまま落とすのももったいないから
考察や意見は置いといてデータっぽいものだけ貼り付け。

大丈夫って考察や、抜け落ちたデータがあったら張ってください。

補足thx
ちょっと慌てて立てたんでぬけてたよすまんぬ

刀剣
相性の良い防御手段：着こなし＆盾
相性の良い2武器：素手
相性の良い魔法：神秘、TF前提で強化、死魔法

槍
相性の良い防御手段：回避
相性のいい2武器：特になし。何でもいける
相性のいい魔法：強化、回復、死魔法

こんぼう
相性のいい防御手段：着こなし盾、着こなし回避どっちもいける
相性のいい2武器：素手、刀剣
相性のいい魔法：特になし

主観によるけどこんなもんかな？
ここは違うだろってところや補足、他の項目についても入れてもらえると助かる

あげてもーたorz

メガバ使用者：破壊98　熟練98　魔力110.5　エルモニー
被験者：呪文抵抗74.9　ニューター


火抵抗74.9　89.9　105前後（エレアマで調整　±0.5程度のズレあり）について、それぞれ静止詠唱　移動詠唱で30発ずつメガバーストを打ち込んだ。


抵抗74.9の時
移動詠唱：ダメージ平均55.0　、半減されない時のダメージ平均59.2　、半減率13.8%
静止詠唱：ダメージ平均75.4　、半減されない時のダメージ平均80.9　、半減率13.3%
移動詠唱による減少率：27%

抵抗89.9の時
移動詠唱：ダメージ平均46.4　、半減されない時のダメージ平均55.2　、半減率33.3%
静止詠唱：ダメージ平均59.5　、半減されない時のダメージ平均74.4　、半減率43.3%
移動詠唱による減少率：22%

抵抗105の時
移動詠唱：ダメージ平均39.1　、半減されない時のダメージ平均52.4　、半減率50%
静止詠唱：ダメージ平均57.9　、半減されない時のダメージ平均70.1　、半減率36.7%
移動詠唱による減少率：32%

検証乙
3〜4秒間の詠唱でこのﾀﾞﾒｰｼﾞしか出ないって少し可哀想だな

集中100でも4秒さ、しかもディレイもあるし
こないだwarでｺｸﾞﾆ破壊88魔力105魔熟93でメガバ移動詠唱17、ブックチャージ23とか出て吹いたorz

吹いたとか言わなくていいんだ。お前は素直に泣いていい

抵抗100+賢者バフだ＋エレアマ＋ドーリン3パーツくらいで2回に一回はそれくらいになるな

「だ」はミス；

パンダでジャスタンしてる人ってマゾだよな。
抵抗77でようやくステで70になるとかもうね・・・。
回避ペナなんて目じゃないぜ。

刀剣捨ててこんぼうとってみることにした

>>20
検証乙ってか、コレWarWikiの転載

>>19
転載って書けよ糞が

ゴンゾ鯖になってお察しな他の遠距離攻撃に比べれば
必中な破壊はまだダメージ出るほうじゃないかね

自分の環境が良くて、相手もラグくなくて、位置ずらし技使ってなくて、
モニーじゃなくて、透明化しない相手ならいいんだけどね

>>27
warwikiのデータ取りした一人だから必要ないと思ったのさ

ネタだと思うけどちょっと３武器とかやってみようと思ってるんだけど
やっぱり盾とったらスタミナやばいかな？

本体出るなら抵抗は50以上欲しいな
メイジと会うことを考えてのソロも含めてだと70あるといい

3武器は状況によっては普通に強いよ
銃61刀剣98槍90でやってたことあったけど
かなり攻撃性能も防御性能も高かった
盾無しにはトドメのダイイングファイアーとか便利だし本体だとブラスト離脱が凄く便利
槍のポールシフトのおかげで追撃も悪くないし
SDで反射してからアタックDTGBで相手を一気に殺したりも出来た

4武器やってるが、ﾀｲﾏﾝなら余裕で押し切れるよ。
相手が盾めちゃ上手だと勝率かなり悪くなるが･･･

なるほど
意外とネタじゃないことがわかってちょと安心
もう少し色々と練ってみるよ、さんくす

銃61棍棒81槍91でしばらく遊んだことあるな
ブラストは攻めにも守りにも使える
PSとブラスト駆使してスニーク狙いしてたんだがゴンゾ鯖になってやめた

盾は戦技あるとSTさほど気にならないんじゃない？
2武器以上だとST消費抑えめもいけるし
プレイスタイルにもよるだろうけど

素手棍棒弓盾やってた事あるけど、かなり良かったよ
スタンかブレイクとった時点で勝ち確定だから、マジで
構成バレててもこっちだけ盾ありでやってるようなもんだからかなり有利だしね

3武器ではないけど刀剣98素手90牙98神秘98のキャラなら使ったなぁ
ブレイドかけてチャージドフィストに牙のサックバイトでじわじわ相手のHPを削りつつ、
相手が焦れて攻撃してきたらガイルモードで反撃
いかんせん防御性能がアレだからすぐ死んでたけどなかなか面白かった

3武器ではないが素手刀剣酩酊やってたよ
こんなん
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1mg3J5mq8fEtKuUzTEUFT
アホみたいに金かかるのと素手刀剣大増殖したから今は違う構成だけど。

前からその構成考えてて範囲もあって凄く安定してそうだけど
お金がかかる以外は素手刀剣酩酊は強かった？

プレイスタイルによると思うけどタイマンから少数戦もこなせて
構成的には強い部類に入ると思うよ。

ありがとう余裕ができたら作ってみる

抵抗と包帯とスワンあれば結構メイジには勝ち越せるよ
ムービースレの>>379タルパレのやつ見れば結構わかりやすい

っとすれ違いか
やっぱ刀剣持ちが多いね

さっさとSDに修正入れるか

昔3武器ってか棍棒、素手、酩酊なら見た事あるね。今はもう珍しい構成でもないのかな？
本隊出た時の範囲ﾏﾝｾｰっぷりに羨ましいと思ったｗ
よくよく考えてみたらタイマン、少数、本隊と死角のない構成だよな・・・。
ま、その人自身が上手い人だったから余計強く見えたんだろうけど。

槍、素手、酩酊が強いような気がした。

ＳＤのためだけに刀剣取るほうが強そう

槍でも刀剣でも棍棒でも強いだろ
素手酩酊だけで十分強いんだしさ

酩酊は酩酊で盾と比較するとやっぱりスタンが取れないのが痛いな
それと同じくらいブレスの恩恵がでかいんだが・・

酩酊は回避盾を取らずに攻撃と防御どちらも取れるのが大きいな
スキルに余裕が出来るのは大きい

対人じゃ防御ほとんどないけどな
大抵素手酩酊+回避
Preの酩酊は神

刀剣使いだけど修正メールしてみた
SDのことね
ﾛｯﾄﾝも精神依存ではがすbuff数変えろってついでに書いといた

SDヘルパニリベガは反射ダメージ量の限界だけは足並み揃えて欲しいな
他の使い勝手は特色ってことでいいけど

各個の反射量は別に何も問題ではない
SDの後出しじゃんけん性が問われてるわけで

>>53
だったら一番最初の仕様に戻すべきだな
Pre民のおれにはその方が良い

SD弱体するなら他を強化しないと刀剣がまたウォーで絶滅の予感

チャージドかニューロンを即時発動にするか
ソニックストライクを武器喪失消すか

これぐらいないとSDの代わりにはならんなぁ

というか現状SD以外ゴミなのにSD弱体化しろとかアホか
スニークの昏睡無くすようなもんだぞ

血雨、ハーベスト、SDは弱体ではなくディレイ増やす方向

スニークの昏睡もなくせばいいじゃん。

SDを微弱体化して他スキルを適当に微強化すればいいと思う

スニークの昏睡なくしていいからSDの反射なくしてくれ

スキルをテクニックに脳内変換してｸﾀﾞｻｲorz

スタンも無くそうぜ

それでどんな特色にするのか、って話だよな。
即時発動もリーチも、既に槍の特色になってるし。

ニューロンをガード技にして、ガイル路線の強化。
ブレイク技は貫通するがスタンはなし。

俺の貧弱な脳みそではこれぐらいだった。
なんにしても低位〜中位のテクで特徴は出さないとダメだよな。

スニークの昏睡をワサビで消せるようになるといいな

SDの反射無くして
スニークの昏睡無くす･･･



つまり、これは槍使いの陰謀なんだよ！

>>66
うほｗｗｗ俺は戦調槍WLｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

見た目がかっこよくpreだと人気、武器の種類も豊富で性能もよい。
スキルもSSという必殺技があるからSD弱体化しても問題ないと思うよ。

＞SSという必殺技
全員が全員神秘とってるわけじゃないだろうに。

VBの消耗をアタック1回分にして
SDの反射部分をトルネード同様ダメージ0にする

俺達が話し合ったって誰もが納得いくような性能になるなんて無理な話し
一つが強くが他はがっかり　これもバランス取りの手法と受け入れるしかない
無理ある手法だけど

今くらいのバランスでちょうどいいと思うけどな。
各武器ごとに特色出せてるし。
下手にゴンゾがいじったらあちこちで破綻をきたす予感。

てか刀剣のどこがつえぇんだ・・・。
2武器にしてSDを上手く活用したとしても、そこに100割いてる訳だからリスクも大きい。
納金同士の戦いだと確かにやり難い相手ではあるが、
だからと言って強すぎると感じた事なんて一度もない。

俺は槍投げの構成で棍棒刀剣、素手刀剣、槍刀剣と色々戦った事あるけど、
下手なヤツは下手だし上手いヤツは上手い。
刀剣が強いんじゃなくてようするに中の人次第。
すぐに弱体騒ぐ雑魚はまず腕を上げろ。

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　まーたはじまった・・・
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／｀ー‐--‐‐―´´＼

SD、血雨罠、ボルテ
このあたりはガチで厨スキルだろ
うまいも下手もない

血雨罠は誰がやっても強いからな。ボルテやSDは連発できないからそうでもない

近接武器の話にもどそうな

改善案は
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1149654478/

カタナの大型+2Hand武器バージョンのノダチもしくはザンバトウこないかなー
もしくはバルディッシュのグラをナギナタみたくするとか
今の偽ハルバ(汚い)はちょっと悲しい

ﾊﾞﾙﾃﾞｨｯｼｭの実物の写真見たが刃渡り部分が長い斧だった。
あんなかっちょ悪いのよりは今の偽ﾊﾙﾊﾞのほうがましかな

しかも木製

刀剣をSDしか使えないとかいうのはただの下手っぴだろう
SDも過度に変更する必要もなく、反射の発生を140程度に遅らせればいいだけ
それだけで、誰でも簡単お手軽最強技ではなくなるし、かといってちゃんと使いこなせてる奴には何てこともない

それ素手とか絶対反射出来ない発生だと思うけど

>>81
弱体化しすぎでﾜﾛﾀ

初期の先読み必須技でも充分使用に耐えれてたよん
依存しきりでもない限り、すぐに定着する程度だよ

あれはSDVBができたからだろ？
キャンセル復活しない限りその変更は弱体化しすぎだっての

どうせいじるならダメージ+リアクティブの発生速度より発生した後の
硬直時間をいじった方がえーんじゃないの
反射したはいいけど棒立ちみたいな

反射利用としてだけど使えてたよ
まあ昔の様に当てなきゃ発生しないとまでは言わないよ
そんなタイマン〜少数戦でもSD早漏れ上等な奴でもあるまいし、
まあ140は遅いにしても100〜120ならば、並の反射神経あればジャブとか以外は反応できるだろ

SDは下手がつかうとほんと滑稽
うわあああああやめろおおぉお　みたいな。

下手が使っても運がよければ一瞬で終わるからＳＤ強すぎ

>>87
相手が下手じゃないとムリだろ
SDみたら向きを変えればＯＫつか同時にだすとほとんどの技を反射できない
先に出すとみてから攻めるほうが技を使わなければＯＫ
SSより弱い技になるよ

SDの硬直が125な所を140とか100〜120とか言ってるから、
反射Buffかかって安全な間に何かしろってことじゃねーの？
反射率100%なら集中0でもそれなりの魔法は詠唱出来そうだな

スタンスニークとかSDが決め手になって勝っても、なんか実力で勝った気分がしない

君にはFPSが向いてるよ

1武器でも余裕で2武器に対抗出来る槍が一番おかしいだろ
ドラゴンテイル盾貫通無しか発生遅くしろ

ダメージ低いモーション長いスタン時間短い技をこれ以上どうしろとｗ

まあ槍はDtとかGBとかタイダルとかほどよく強い技が多いけど抜けてる技がないのがポイントだよな
個人的にはポールシフトはラグ誘発も含めてかなり良技でタイダルDTがそれなりに良技GBがあるとほんのり役立つ感じ
槍は火力が低いから召喚とかと合わせるのが好きです

ある意味ハラキリが抜けてるぜっ！

カウンターもおいすぃ

デドリーもトドメには使えるしＤＦも血雨とあわせたらまあ
ﾍﾟﾈﾄは狭いところだと実は凄く気持ちいいし
半端な技が多いけどやりは楽しいよね

武器としてもっとも無駄が少なくて完成しているのが槍だと思ってる
刀剣と棍棒は一部の技が凄く強力だけど微妙技が多くて、正直楽しめなかった

　 山 王
　　|(´∀`)ﾉ　槍はさいきょう
　　|ノ( 　)
　　|　<甘>

やはり時代は海王だな！

1武器でもなんとかなるからこそのスキル構成の自由度の高さも魅力だよな

･･･総合すると槍,刀剣,棍棒の3種に関してはバランス取れてるでFA。但し１武器ならば。
２武器だと、尖がった物同士を組み合わせれば隙がなくなるからSDが叩かれてるけど、
SDがなくなったら刀剣ゴミだぞ('A`)

SDがあるから刀剣一武器でも盾取れば待ちガイルできるって

　　　　　　 山
　　　 　　／ 王
　　　　／ヽ(´∀`) +　1武器で自由なスキル構成！
　　 ／　　 ( 　) b
　　　　　／甘>

刀剣1武器はポイントかせぎにくいからなぁ

稼ぎにくいというか攻め手が無いよ
VBが使えるとか言われてる時点で異常事態だと思うんだが

１武器は流行遅れだし刀剣棍棒素手２８でも作ればいいじゃん３武器だよ！

刀剣は待ちガイル

やっぱ刀剣盾キック戦技だな

刀剣盾棍棒って究極のガイルだよな

あれ、ガイルよくね？（* >ω<） = 3

SD自体の攻撃倍率が0.8〜0.6倍になれば反射としては優秀、攻撃には微妙、しかし発生早い
反射+ダメの200オーバーとかで運勝ちも少し薄くなるしいいと思うんだ

刀剣とか素手ってＰＴゲリラとかだと微妙じゃないか？
タイマンとかアリーナだと強いと思うけど。

そうなると槍も火力低いからいらないパーティーは棍棒持ちヒーラー罠牙だけでいいってなるんじゃね
ネガルほど向いてないとも思わない火力とチャージド+ＳＤあるし

対人はﾀｲﾏﾝが基本
ﾀｲﾏﾝが強ければ他で困る事といえば範囲オンラインできないってことくらい
軍属もFF・TKあれば殺伐して面白くなるのにな
それに範囲は微妙なｽﾃup-dawnとかだけでいーのに

ﾍﾟﾈﾄ、DF、DHと範囲が三つもある槍で範囲オンラインｳﾏｳﾏだぜｲﾔﾎｰｰ…








　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
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>>114
そうするならせめて射程を武器依存にしてくれ…

>>118
吹いた
3つとも主力になれないゴミテク群じゃねぇか・・

刀剣は意外と血雨にあわせるとＳＤがすごい出るから侮れない
血雨使いとしてはコマハベで眠らせてるのでボルテよりＳＤのほうが嬉しい

トルネードとSDの効果交換したらいいんじゃね？

( ﾟдﾟ )

DFはまだそこそこ使えるお
デドリーもトドメとか限定された状況なら使えなくもないダメ発生やたら早いし

SDの反射率下げるならキャンセル可能にしてくれ

ＰＴでドラスレやらブレマスやら誘わない
どうしても他にいないんだったら誘う

ガリで

>>118
馬鹿野郎！
ハラキリも範囲だ！


確か・・・

ハラキリはもうだめだと思ったら使うといい本当にもうダメになるから

そこでハラキリミミックですよ？

ハラキリにダメージ無かったら
恐ろしく強かっただろうなぁ

ハラサシスピアーに名前を変えるべき

割腹だからハラワリ

脇の間から突き出したら良いのに。

股の間から（ｒｙ

よくやったろ？股から傘貫通させて柄で股間命中させるの

>>135
やったやった
きんたまのかわがひっぱられて
また独特の痛さなんだよなあれ

傘でそれ思いっきりフルパワーでやられてキレたことあるよ

抵抗の対スキル効率とか各武器スキルの性能とかが乗ってる
まとめサイト前見た気がするんだけど、だれかURL貼ってください

嫌です

つーかなんで腹刺すんだよ！意味わかんねぇ！
と叫んだのは俺だけではあるまい

もっとかっこいい槍技はないの・・？

武士の切腹ならわからんでもないが何故槍なんだ？とは思ってる

外国人の間違った日本観を表現したかったんじゃないか

長柄モノなんだからくるくる回すか百烈突き系のスキルが欲しかった。
後者はラグが酷いことになるだろうが。

…スピアダンス作れば良いんじゃね？

かつてドラゴンジャンプがドラゴンテイルになったように
ハラキリスピアも名前変わると信じてたんだけどなぁ…

＞143
回すのは自分中心の範囲で、突きは弓のバルグみたいな感じかな？
それほど問題ない気がするけど。

>143
連続突きならデドリーホロウがあるじゃない

>>143
やっぱ、回すのは、自分の前でクルクルと。
そして反射BUFF。

それなんてSD?

>>144
道理でサベランのドラゴンテイルはモーションがおかしいわけだ。
小ジャンプして突っ込んで来るからドラゴンテイルじゃねぇだろって思ってたけど
物凄くスッキリした。ありがとう。

ドラゴンジャンプてｗｗｗｗｗｗｗｗセンスわるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これまじ？
http://jump.sagasu.in/goto/manga_hukkatu/

コグオのダイイングスタブは後ろ向いて腋の下から剣刺すんだけど意味はわかんない

最近素手を取ったけど盾使いと会ってもめったに盾を使いこなす奴が居ないことに気がついた
盾が糞うまい奴と会ったら結局素手１００持ちでも下手だから負けるし
刀剣素手盾から刀剣棍棒盾調和のほうがいい気がしてきた
そして突き詰めていくと棍棒素手酩酊にたどり着きそうだ・・・きっと流行るね！

>>143
素手の幻影指はぱっと見分かり辛いがよく見ると超高速で何回も殴ってる
槍でもできんじゃね？

>>147
それなんてかざぐるま？

ドラゴンジャンプは、モーションがただ拳を突き出すだけで全然ジャンプしてなかった

SDについていいこと書いてあったからのせとく
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1149654478/84

パンダのダイイングは剣を足使って引き抜くんだよな　
てかサイスでダイイングってあれ絶対ささんないよな・・・

昔のダイイングは今の棍棒ウェポンディザームと同じモーションだったぞ。
サイスだと静止状態で空に向いてる部分で殴り上げるかんじ。
顎に当たると痛そうだが、どうみても刺さってない。

一番痛そうなのはサイスでエクセだと思う俺刀剣コグニ

>>148
プレイヤーのほうはモーション変わったんだけどねぇ

そんなこと言ったら昔のニューロンはスニークと同じモーションだったんだぞ
あれはあれで柄で殴ってて好きだった

盾と素手28付きで棍棒か刀剣か迷う。
棍棒だと範囲技が面白そうなんだけど
手数が少なくて打ち負けるかな？

素手28刀剣98こんぼう98で

デドリーのちょっとした補足　槍スレのほうでは5発目にブレイク機能がある　という話だったが
今日ネオクアリーナで試した結果ブレイクではなくGBのような貫通だった

もちろｎｱﾘｰﾅでの話しだからwarでは仕様が違うのかもしれん　そこは明日調べてくる

素手２８とっても使う場面が限られてるタイマンなんて轢き殺しオンラインだからめったにない
持久力に振ってセンス→チャージドのほうがいいかもしれない気がしてきた

>>161見て考えてきた。何かパッシヴ付いた。
http://uniuni.dfz.jp/moeclc3/?1&97&0J1lp3K5I8EtNuKvKzTEKNP
ブレイブナイト強すぎｗｗｗｗ修正されるねｗｗっうぇｗｗｗ

>>164
回復は調合0POTだけかよｗｗｗｗｗｗｗｗあるあうるあｗｗｗｗｗｗｗ

http://uniuni.dfz.jp/moeclc3/?2&97&0I1ek3K5ItJuJvJwJzTBJPY
やっばいなー
普通に強そう

…そんなことないか

>>164
種族に惚れた

>>166
Buff無し紙装甲じゃ瞬殺ですお

どうやってもメイジに勝てないから抵抗上げようかな・・(´・ω・｀)

メイジ＞グリコ

>>168
そもそも抵抗無しで明治に勝とうなんて
着こなし回避無しで近接に勝とうとするようなもんだぞ(;´Д`)
火力速攻の賭けに出る手もあるけどかなり分が悪い
まあ一番良いのは調和とっての逃げ

刀剣素手か刀剣棍棒どっちにしようか迷う
調和持ちだとどっちがいい？技かぶるから棍棒より素手のほうがいいのかな

抵抗0の包帯型早足盾なしでもﾒｲｼﾞ相手の勝率は1〜2割弱ぐらいいけなくも無い
AC80ぐらいまでなら3回殴れば400弱出せるから

着こなし0〜21のﾒｲｼﾞなんかに奇襲決まると一撃で沈むことすらあるしな

紙メイジは相変わらず弱い

だけど移動詠唱つかてずらしてくるから厄介ではある。

回避100集中100のホールドHAはマジで仕留めれん
この糞同期じゃメイジで勝てないほうがおかしい
奇襲でもなけりゃ勝てんよ
仮に低抵抗で勝てたとしても相手が下手なだけだしな

>>171刀剣槍はいまいちだったから俺も変えようと思ってる
誰か使い勝手とか求む

>>171>>176
ソロゲリラとか少数ゲリラなら刀剣素手
本隊戦なら刀剣棍棒

棍棒素手もいいお！

防具DROPの心配無しで俺TUEEEEEEEE!!できる
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc3/?3&97&0J1E3K5lf8EtNuUvUzJDKEJ

>>177ありがとうございます

ワラゲでタイマンなんて状況に出会うことは少ない。
なのに棍棒素手とかにする理由がいまいちわからない。
棍棒だけで十分ですよ。
2武器にするんならタゲきりスキル取るとか、
回復量うpとかにスキル裂いた方がいいと思うんだ。
そんな私は棍棒のみ調和無しのWL。
それとも何か、みんなアリーナ構成なのかい？

タイマンを意識しないなら血雨罠だけでok

181からヌーの臭いが

調和無しのWLとかいちいち書かなくていいよ
本隊戦だけやってて前に出すぎず後ろに引きすぎずやってたら誰でもWLになれるし

P鯖の前回大会で近接で一番成績よかったの素手槍だっけ？他の近接はウィズにくわれまくった？

ふだん19時頃からワラゲ行ってるけど、
タイマンする機会、結構あるよと思うD鯖民。

槍１武器なんだけど、どうしても火力不足感が否めない。
あと一つ攻撃スキルとるとしたらお勧めは何でしょ？

kikku

↑↑
上の２行、平日のこんな時間から2ch書き込み
してるようじゃ説得力ねー






















と、我ながら思ったYO。
まぁ月曜日が休みなんだ。

>>186
素手か、六�dまでの死魔法＋素手28。

>>186
近接なら素手じゃね。
サブスキルなら投げか弓がお勧め。
特に投げのﾄﾏﾎｰｸはﾌｫｰｸと同じ威力で射程長めで回転も速い。

>>186
タイマンしか考えてないなら弓か素手
本隊でも活躍したいよって言うなら弓か棍棒

棍棒＝本体戦用でタイマンは二の次みたいな書き方してる人多いけど普通にタイマンでも強いぞ？盾持ち限定だけど。
刀剣棍棒とか最強の待ちガイル構成じゃないか。

調和持ちならスニークがあるだけで棍棒を取る意義があるからな

調和棍棒最高。

俺に棍棒切ることを躊躇させる存在があるとすれば、それは間違いなくスニークだ。
ボルテクエイクが消え去っても、スニークがある限り棍棒は切らないだろう。

棍棒使えるのはスタン取れる雑魚までだな

雑魚相手にしかスタン取れない雑魚は使うべきじゃないな

とられるほうが雑魚

と、ＢＢＳＷＬ様が仰っております。

スタンとられるほうが雑魚ｗｗｗｗｗｗｗ

ザコが大量に釣れたｗ

スタンとっても同期ズレで離れていってあたらない現実
２武器だけどマジでスニーク追撃専用になりつつある　だ　が　そ　れ　が　い　い

化け物みたいに強い奴ですらスタンとられることだってあるというのに、「スタンとられるのが雑魚」とか、一瞬で脳内ワラゲだとわかるな。
「他で強かろうがなんだろうが、一度でもスタンとられればそれは雑魚なのだ！」というのなら、ワラゲやってる近接に"雑魚"じゃないのは一人もいないしなｗ

>>201
ちょっとズレていくぐらいでスニークいれられないってどゆこと？
タックル並にぶっ飛んでいくっていうなら流石に無理だが、ちょい離れてったくらいでいれられないって、それはお前アレだ。

調和や同期づれが凄い奴にスタンしてみれば分かるさ

ラグアーマー持ちの奴スタンさせてみりゃわかる
スタン中ずっとスケートしてる

名前が見える前から攻撃してきて
スタン取ったらそのまま俺の後ろまで滑っていくようなやつにスニーク入れろと？

で止まったと思って殴ったらもう既にそこには居ないんだよな

>>203-205
そんなヤバい同期の奴相手なら、棍棒関係なく無理だろう。
それが嫌ならさっさと盾きっちまえ

相手の回線状況で滑る場合もあるけど、自PCの処理能力で相手が滑って見える場合もあるな
PC買い換えたら自動攻撃でも当たるくらいに敵の滑りが少なくなった

まあよく後ろから判定出したのに眠らないとかわめいてる奴いるよな
スニークの追加効果の判定でるタイミングもわかってないのに全て同期のせいにするなと







まあ同期糞だが

たくさんレスありがとう。
素手、棍棒も面白そうだけど、いちども使ったことない
弓にしてみようと思う。
パンダだと弓や投げ当てづらいと聞いた覚えもあるけど、
槍との使い分けでどうにか...

>>195
ワラゲにいる99％の近接がスタン取れる雑魚なんだから十分実用じゃないか

のこりの1％が195の見てる世界なんだろう

つーか巧い人でも普通にスタンもらうしな
アタックの完全にダメ発生する瞬間に盾あわせられたらシルガキャンセルとか空かしとか出来ないし

なるほど、最強の人から見れば他は全員雑魚か

１９５の今後に期待

preならインビジポット持てるからスタンはそれ程は怖くないが
ワラゲだと枠の都合でどうしても持ち歩けないのでやっぱり脅威だな
盾持ち相手だと警戒していても止め急いだりしてスタン貰う事多々ある
増援が来るのが怖いから止めを焦ってスタン貰ってすべてを台無しにしてしまうｗ

回線もPCもへっぽこだからか
技の名前が出たと同時にダメージ貰ってるわ
攻撃モーションの途中で殴られてるわでスタンなんて狙えないです＞＜

強化槍で2武器するなら破壊魔法使ってもいいと思うんだ
闘技場だと敬遠されがちになるがな｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡｡

ミスリルプレートとか着るから幅が狭まるのになといつも思うよ
フレイムブレス？もったいないからお前とはやらない　とかもうね('A`)

それなんてくろ＠くん？

>>218
【MoE】対人で負けた奴の言い訳2【天然】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1149646945/

こちらへどうぞ

スタンは絶対取られないってのは無理
いくら頑張っても取られるもんは取られる
インビジpotがないとダメだな

>>217
強化槍で二武器だけでもいっぱいいっぱいなのにさらに破壊魔法とか
どんな構成だよ

結構いけるもんだけど穴は出来るな

強化槍+他武器にするなら強化槍破壊も良いよってことだろ
破壊はせいぜい58だと思うけど

http://uniuni.dfz.jp/moeclc3/?0&97&0lp1602K3J4D5F6KwKITJTKUPX
こんな感じか。
それほど無理しなくてもﾒｶﾞﾊﾞとｻｲﾚﾝﾄHAは取れる
闘技場だとｻｲﾚﾝﾄが利かないので回避頼み

刀剣が81からオルヴァンブルート、ﾄﾚﾝﾄ、ｽﾌﾟﾘｶﾞﾝ、バルドスでなっかなかあがらんのですが。。。
バルドスデストロイヤー30匹殺して0.8とかなんだけどこんなもん？

80以上はそんなもんだ。
魔法とか、戦闘補助系スキル(戦技とか魔熟)など、
アタックの無いスキルはもっと辛い。

ギガスかルークにナイフ装備して行ってみなよ
80超えたら流石に意識しないと上がらんよ
上がり方はそんな物だと思う
まあ狩りしてるだけでも100行くけどね

そんなもんすか。前はもっと早いと思ったんだけどなぁ・・・
ちなみに今のところ戦技が一番高いスキルです（87
戦技がやたら早いのも刀剣が遅く感じる原因かなぁ

バルデス一匹で0.1〜2は上がるだろ
最弱武器でがんば

あぁ最弱武器かー。普通に刀で斬ってたｗ
ナイフ持ってバルドス逝ってきます
このあと棍棒も上げなきゃならんからダルス

あげちったすいません

カタナでスキル上げはやめておくのだ
ギガスは個人的に80より90のほうが上がりがいい気がする　

80台はルークとか地下水路PTとかを募集chで出せば人きていい感じであげれると思う　ﾄﾞｽﾄﾞｽに飽きたらお勧め

ルークも80台より90台のほうが楽だった気がする。
まぁ終わりが見えて、余裕が出来てたのかもしれんが。

ところで２武器以上＋戦技調和キャラ使ってる方々、
戦闘中にメニューやショートカットのページ切り替え
間違えて技を誤発動してしまうこと...ない？

俺は
1ページ目に戦技食料BUFFPOT
2ページ目に刀剣技
3ページ目に死魔法
4ページ目に死魔法チャージ

を入れてるけど誤爆しょっちゅうだぜ('A`)

俺なんて同じページにあるマクロでさえ間違うぜ！

ウォーにワサビ持っていってない人ってどれくらいいるんだろう
ワサビ解除されちゃうメスメとかほとんどの相手に効かない？

>>237
ほとんどの人がわさび持ってるのは間違いない
ただメスメされた瞬間、超反応でわさび叩ける人はそこまで多くない
大抵の人は0.5秒〜1秒は止まるから、出の早い技（VBとか）なら一撃は決まる

メスメは青いボール飛ぶから正面から撃てば瞬間で解除されるな
逆に後ろから当てれば238の言うようになる

なるほど
ズレ修正くらいには使えそうだな

ウィズは持っていってない人が多いよ
コーマ解除のためのワサビだけど
そこまで踏まないからね
近接でも強化戦士は枠の都合で持っていけないことも
コーマくらっても毒種くらっておきたりするし、枠がやばかったら切る候補
ゴハンは味噌汁
戦技タイプの人はほぼ持ってるけど

メスメなんて滅多に喰らわないしね

ﾒｽﾒ使うぐらいならバインドのがいいしな
詠唱も効果も

味噌汁、麻婆豆腐、山菜炒めってbuffかぶる?
全部乗せれたらかなり接近として最高じゃね?

わさび無いと暗黒使いとやるとき
死亡フラグたちまくりんぐ

まあ滅多に会わないけどさ

わさびもたない奴とかありえねーし
インヴィジPOTよりも優先して持つべきアイテムだろうが
メイジでも必須品だぞ

血雨2武器盾とか
強化召喚盾近接とかはMRPやワサビがほぼもてない枠だけどな
ワサビがないせいで死にましたなことが三日で一回くらいしかない

ワサビ無しが増えてくれると
ぼくら暗黒使いがうれしいとです

メスメ暗黒は30時間に1回くらいしか喰らわないし
コーマは一回くらった時点でブラストで離脱
スニークはインビジPOT使ってるな
致命的なのがコーマだけだからワサビ切ってる
魔法戦士は枠が辛い

ハンギング解除できないとタゲ合わされて集中攻撃食らうより
そのまま放置されて何も出来ないのが悲しい

ハンキングくらうとそのまま浮いて逃げて帰ってるな

>>250-251
あるあるあるあ・・・・・(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ

血雨はよく会うけど暗黒はゲリラではあまり会わないな

暗黒は希少種なので優しくしてあげてください

スレイブ見てエクゾ余裕でした

>>255
いや、そのためのスケイプゴートだろ

>>256
いや、そこはハンギングつかってあげようぜ

スケイプゴートの発動をみて同時にエクソ使ってスレイヴにMRPで

>>258
MRPもってワサビもってないのかYO！

スケイプもスレイヴもワサビ解除できねーべ？
ワサビ解除はハンギング

スレイブされて動き回るのが最強の移動回避じゃまいか？

そして火毒火ﾊｳﾞｪの250ﾀﾞﾒ

>>259
戦闘技術キャラと魔法戦士キャラだと持ち物も当然違うよ＞＜

センギ型だとMRP持たなくてもいいもんな

魔法戦士系（神秘刀剣とか強化棍棒とか）は持ち物きついよなー

酒二種もつｹﾁ酩酊も地味に枠がきついぜ

なぁ、アルケミスト系の複合でそこそこ刀剣も使えるキャラって出来るかな。
魔法系複合持ちの魔法剣士を作りたいんだけども、
破壊と刀剣の両方を生かす方法が分からない。
破壊と近接武器両立させてる人は場によってどう使い分けてるのかな？

ネタっていって破壊刀剣を完成させた知り合いが居るけど
毒を入れるmobを釣るくらいしか破壊を使ってない
正直攻撃はどっちかにしたほうがいいと思うネクロ系でいいなら死は相性いい

>>268
即レスサンクス。
やっぱ詠唱時間がある限り両立は難しいよなぁ。どうしても魔法は遠距離戦になるもんね。
実は元イビルナイトなので死魔は持ってたんだ。
でもお日様の下を歩きたくて今はアルケイナ所属。
今回復と神秘と強化持ってるから、あと破壊さえあればアルケ剣士だー、
とか盛り上がってたんだけど、やめた方がよさそうだな…orz

破壊のチャージ解放＋槍で速攻は結構相性がいい

破壊18止めなら結構居る

槍か…。
槍もあのレイピア系の剣みたいなタイプが、
スキル70、80以上でもあればいいんだけどなぁ。

>>272
あるよっ！






ホーリークリス、ドラゴンキラーが（ ﾟдﾟ ）

>>273
Ｏｒｚ{ナイフですかそうですか…

ニューロンチャージ開放を決めればきっと爽快だよ！
爽快だよ！

神秘90破壊90とってISSS→カオス開放でどんな敵も即死だよ！


たぶん…

>>276
IS召喚→ISチャージ→カオスチャージ→ISSS→カオス解放→IS解放→ISSS!!
うはーｗｗｗｗｗｗﾕﾒﾋﾛｶﾞﾘﾝｸﾞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>277
チャージ2つ…
できたらいいなぁ('A`)

ISって召喚魔法扱いだっけ？

出来るぞ召喚と他の魔法は別扱い

できるできる
別枠だもの

脳筋になって１年経つから知らんが召還と通常スペルのチャージ重複可じゃなかったっけ

>>279
yes

そこで、このアイテムの登場ですよ。
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1148217639/428

ごめん、既にできるのか(´･ω･)

いや、そもそもIS先に召還してればカオスチャージするだけで済むんｊｙ（ｒｙ

IS召喚→ISチャージ→カオスチャージ→ISSS(一発目)→カオス開放→IS開放→ISSS(二発目)
とか妄想してみる
ｿﾆｯｸのﾃﾞｨﾚｲが間に合わんか・・・？

ｶｵｽISSSISVB

って、ISSS二回やってんのかよｗｗｗｗ

最初のカオスで範囲外になりそうだけど、何だか強そうなコンボだな。

ｱｲｴｽｴｽｴｽ　ｱｲｴｽｴｽｴｽ

一発目ＳＳにしなきゃ無問題

IS召還→ISチャージ→カオスチャージ→ISVB→カオス開放→IS開放→ISSSならどうだ

街の片隅で謎肉召還してレランに惨殺されるのがオチだな

会社が作れそうだな
ISSS Inc.

恥ずかしい('A`)

スニーク
http://www.youtube.com/watch?v=jOrdl0SzP28

俺のカオス→敵　：　魔法攻撃80ﾀﾞﾒｰｼﾞ
敵はソードダンスを受けた
俺のISSS→敵　：　12ダメージ
敵→俺　：　160ダメージ（リアクティブ）
敵→俺　：　80ダメージ（カウンター）
俺はイリュージョンソードを召喚した
俺のISVB→敵　：　ダメージ回避
敵はヴァルキリーブレイドを跳ね返した
敵→俺　：　160ダメージ

俺は死にました

ダメ上限があるから最後の160は無理か。
でもSD＋盾使いと当たったらかなりきついわなｗ

槍破壊90あるけど
本体でストロングブリザ連打楽しい
タイマンだとサンボルまでしか使わないけどな

SD→カオス→ISSS

ここの連中ってブックチャージ何個もできると思ってんの？

>>302
（ ﾟдﾟ ；）

ブック一個につきチャージ一個だろ
二個ブックもてば大丈夫

>>304
Wiki嫁

>>304
（ ﾟдﾟ ；）

3EUNsB0mが一番頭悪そう

だが実際は…

（ ﾟдﾟ ）

3EUNsB0mが一番頭悪い

まて、一番悪いのは俺だ

>>311
お前だけにいい格好はさせない
一番悪いのは俺だ!

何言ってんだ　俺だよ、オレオレ

ドーゾドーゾ

>>313が一番悪いということで。

（ ﾟдﾟ ）

なるほど！ブックを５つ用意うｓればメガバ5連射できるってことか！！
いあｍからWarにブっく５つもっていって試してくる１１！

そのご、>>317のゆくえをしるものはいない・・・

http://uniuni.dfz.jp/moeclc3/?0&97&0I1603oa4C5D6KuUIUJJKJLJOP

刀剣ｳｫｰﾛｯｸ例。賢者と比べりゃ余裕で実用範囲かもしれん
ﾁｬｰｼﾞﾒｶﾞﾊﾞ→静止ｻﾝﾎﾞﾙ→ﾒｲｼﾞと思わせてﾋﾞｼﾞﾎﾟ詠唱ｷｬﾝｾﾙSD→ISSSとかな
抵抗切り接近はﾒｲｼﾞと見れば速攻狙うから引っかかりそうだ

知能20はいくらなんでも無理だろｗ

回避もホールドも集中もなしに着こなし21とかありえねーし
無駄な筋力を盾38にでもまわしたほうがいいな

http://uniuni.dfz.jp/moeclc3/?1&97&0I1lp3J4E5F6JuUIQJTKJLJ
こんなんとか

それただのブレードマスターじゃん！

アルケミマスタリ付いてんだからいいじゃん！

いや、そんな本気で突っ込まれても困るんだが
白金やお庭番なんかと比べて刀剣ｳｫｰﾛｯｸはﾈﾀとは言い切れないﾎﾟﾃﾝｼｬﾙ十分あるな〜って話。
ﾗｯｼｭﾍﾙｽ込みでHP320・MP120超えるし、紙防御はSD強化にもなる。TFで刀剣化けるしな

>>320
魔法接近なんて魔熟48ｺﾝﾃﾞあればMP100で十分回るもんだぜ？

プラチナマスタリー

>>319
どう見ても実用範囲外

>>322
着こなし下げて(チェインまで)あとはどっか下げて盾38あれば
詠唱キャンセルスタンでいい線いきそう
IS、スタン、SDの使いどころを上手くやれば面白そうだ

>>325
魔法近接は魔熟48振るなら知能に振った方が良い事実。

おお、無謀と思われたアルケミ剣士ネタで話を進めてくれてるのか。
皆さんくす。
でもやっぱ難しそうだね。
アルケのシップ装備で剣ぶん回してたらｶｺｲｲと思ったんだけど。
まぁ上手くやればネタながらもそこそこ戦えるって感じかな？

アルケ服とシルバーロングソードはすごく似合う
マスターウィザードな剣士やってた頃は
ヤンオルが強敵でした

勝負はメイジと思わせてから相手が対応するまでに決めたいところだな
そうすると問題はあまりがんばりすぎると構成バレするということだ
まぁそのタイミングで別構成にするのも面白いだろうね

>>330
後のアバンである

回避100強化90 着こなし21 盾なし、槍のエルモニー
なんだけど、クイックソーセージ状態でもサクサク当てられて
瞬殺されることが多いです。
近接使ってるみなさん、高回避だけど紙装甲って怖くないですか？

回避に頼る時点で運が絡むからねぇ
盾ならタイマンなら負けても自分のミスだとかって納得できる部分はあるが、回避は微妙だな。
ＫＭ相手には回避はトントンだし回避に頼るならロットンあたり覚えたほうが良いかもね。
ＡＣ40程度じゃ普通に3桁もらうし　ＴＦチャージで移動するとかしたほうがいいかもしらん。
高回避紙装甲は怖い以前に楽しくないってのが本音。

回避型でいくなら6t必須だわな。ついでにブラインドサイトもあればかなり避ける。

タイマンだとブラインド使えるけどそうそうタイマンにならんです

最近だと強化持ちはSB風神でひき殺し避けれるからタイマン持ち込みやすいよ!

風神状態でﾀｲﾏﾝしても走ってるだけでST半分へっててまともに戦えないんだが

>>334
個人的には1回の戦闘で2回回避されたらかなり萎える
着こなし21回避100型は大抵3〜4発で沈むから、
2回避けられただけでもだいぶ戦闘が長引く

ダメージ期待値では着こなし76より良いんだけどな
相手にKMを強要出来るし、カウンター避ければ期待値はさらに上がる

一番の問題はリアルラックなだ

まぁんなこと言ったら同期ズレで当たらなかったりもリアルラックだし。
回避100着こなし51にしてチェイン着ればいいんじゃないか

素手槍調和着こなし回避とかマジ勝てる気しない

俺なら勝てる

てか槍はいらないな。
抵抗切りだと酩酊のが嫌だ

火吹きはマジガしたらST回復しまくりんぐで楽しい
マジガは他の盾技と違ってブレイクされないしな
SD使い放題おｋｗｗｗｗ

しかしガードロスト

だが断る！
常時盾装備だからガードロストはない

ブレスってマジガするとＳＴ回復するんだ
マジガしてる奴にブレスしたら2*8で軽くへこんだ

>>349
ST回復するのは戦技持ちの盾使いだけだけど戦技持ちなら回復するよ
戦技100ならマジガの消費ST引いても50前後回復

>>350
なるほど
別にフレイムブレスを吸収してＭＰの代わりにＳＴ回復するわけじゃないのかぁ

地震で大量回復するのと同じ原理だな

剣が97.7から動かん。
ログアウト、ルート、マラソンも試したがだめだった。
あと0.3なのによーーーー。エゼイジアの馬鹿！

っ [DOWN設定のスキルがないor0まで下がりきってる]
まあ20分ぐらいぴくりともしなかったのに突然3連続で上がったりすることもあるよな

>>349 まぁ抵抗もだいぶあがるしな

本当にウェポンディザーム、相手の武器の耐久減らなくなってやがる
雑魚相手にいたぶりプレイできなくなったのか
おもんNEEEEEEEEEEEE！！

>>354
スキルは下げになってる2箇所。
しかし。。。ログアウトして明日上げに行くわ。

>>356
まじかよ！

>>356
ダメージ与えられる分まだまだディザームガードよりもマシだろ

棍棒使いの人warで技は何使ってる？スニークとボルテ、ディスロケ、チャージドくらい？
刀剣と交換してもらったけど何していいか分からない

スタンスニークでもやってろ

>>360
ニートも使える
クエイクも

ニートのどこが使えるのかをもうすこしくやしく

出るのが早いんだよなニート
１武器で手数少ないときは便利

出るのはニートよりディスロケのほうが早い罠
ST消費あたりのダメージ効率が、ディスロケよりニートのが上ってだけだ

まあどうあがいても盾に弱いのは変わらんが

アリーナでやるとき、たまにいる強化ミスリルプレートで固めた相手に当てるニートがすごく楽しい

ニートは動けないアタックでしょ
手数に困れば使うといいお！

どうしても手数が足りないならニートって感じかなー

タイマンならアタックと盾とスニークのガイル戦法だし
PT戦ならチャージドとアタックだし
本隊ならボルテクエイクだし

槍と比べる前は槍の威力の無さに困ったけど棍棒1武器だと出の早い技が無くて困る

拙者、刀剣槍の2武器でござる。
warではもっぱらフォークで相手を叩いているでござる。
よくフォークのあとに謎の追加攻撃でるがきっと日頃の行いが良いからでござるな。
先日は崖を背にして戦ったら相手のインパクトで飛ばされて崖ギリギリで踏ん張れたと思ったでござるが・・・
その後謎の追加攻撃が相手のインパクトにヒットして更に飛ばされて落下死したでござる。
日頃の行いが良すぎるのも考え物でござるな。

は？

>>369
怒らないから左手に何を持ってるか言ってみなさいｗｗｗ

俺の感想

・刀剣
SDは神、その他ゴミ
ガイル戦法にならざるを得ないので盾必須
さらに素手があるとﾀｲﾏﾝ限定の最強構成
ただし範囲がないので本隊戦含めwarageでは微妙
ｱﾘｰﾅ向けか

・棍棒
スニークが神
スタン→スニークからのコンボで紙装甲は即死
ボルテ、クエイクなど集団戦で役立つ技が多い
追撃時にもスニークが活きるので調和戦技にもお勧め
ﾀｲﾏﾝで棍棒のみだと相手に盾があると非常に厳しい
素手をとることで克服できる

・槍
とったことない

・素手
最強のサブスキル
チャージド、スパルタンが神
ジャブ、ｲﾘｭｰｼﾞｮﾝも含めれば手数が非常に増える
メインスキルとしては対人だと辛い

今から槍を取る

素手刀剣盾調和マジ強くないかこれ
調和が加わって対納金での穴が完全に埋まってる気がする

>>372
槍はテイルが良スキル、時点でタイダル
ポールルシフトで脚力も(ラグアーマーも）強化されるスキル
移動可能なスキル、範囲攻撃(笑）が多いのも特徴か
他の近接スキルに比べると全体的に火力が低いテクニックが多いので
いかに確実に相手に攻撃を当て、HPを削れるかが重要なスキルだと思う

>>373
最速＋ほとんどの相手に負けない槍素手のがいいかな
ラグアーマーで刀剣素手盾にも負けない

>>373
足が止まるとラグが弱くなるから刀剣盾の待ちガイル戦法と
調和のラグアーマーは相性が悪い。
移動技を多用しまくった調和槍素手が最強だろ。
もちろん盾は足止まるから着こなし回避な。

タイマンだと刀剣盾も悪くないけど調和をラグアーマー用に活かせないのがやっぱ痛いよな
槍だとポールシフトも加わってラグアーマーで攻撃一発も貰わず相手を倒せるのもよくある
WP3桁が一番余裕な構成だった

つか、対人戦がラグアーマー前提になってる今の鯖状況は何とかならんのか…
アレさえなければSDの超短レンジでも範囲攻撃としてそれなりに使えそうなのに…

槍は火力低いから判定出すの下手な奴はオススメできない

>>379
筋力100の戦技型ならそうでもないぞ。とにかく手数が出せるからさ

>378
だなぁ。ラグの先読みが重要なPスキルだなんてほかのゲームから見ればアホみたいだし。
位置ズレさえなければ銃器一武器のオレも輝けるはず！！１

>>ラグの先読みが重要なPスキルだなんてほかのゲームから見ればアホみたいだし。

FPSはﾗｸﾞ読むもんじゃないん？ｽﾅｲﾊﾟｰとか低火力の火器でﾍｯﾄﾞｼｮｯﾄ狙わないと火力負けする兵科とか

FPSはラグ読んでヘッドショットができるんだよな
MoEの同期でやろうとしたらヘッドとか不可能

槍の手数といってもDTとGBが基本だぞ
出の遅いペネト、ダイダルは盾持ち相手には使い難いし
その大切な手数の一つガードブレイカーも
盾相手の場合は取って置かなきゃなんないいし

そもそも手数はカウンターの危険も大きいから
結局は高威力な刀剣棍棒の移動技の方が効率が良かったりする

槍の利点はsow使わずに追撃しやすいってトコロだと思う
特にカミカゼで引く相手とかにはね

槍１武器は上手い人が使うと化ける
平均より上程度の実力だと>>384な状態になる
が>>384が弱いワケではない
コツさえ掴めばすぐに化ける

槍は１武器の状態で２武器に近いクセがある
刀剣、棍棒の単体とは少し勝手が違う
刀剣と棍棒はガイルする方が有利だが槍はガイルすると不利になる
序盤のスタガのリスクを１武器の中では極限に抑える事ができるのが特徴
火力が低いので全攻撃命中の序盤ラッシュが基本

2武器槍になるとカミカゼにDT>チャージドなんかも強烈
棍棒槍調和で槍無しの調和相手に追撃すれば確実に追いつき殺せるのも大きい

槍は火力が低いが盾の脅威が格段に少ないので一方的なペースを確保できると大化けするよ

速く勝負を決めなきゃならない点で強化回復と相性いいんだな
リジェネの時間もあるし
時間がかかるプレート包帯盾とかは苦手　か

プレート包茎に見えた

刀剣だけど盾使いって相当うまいやつじゃなければ普通に倒せる
待ちガイルじゃなくて調和のラグアーマーつけてドンドン攻めてる、打撃が重いからいいね
敵が変なタイミングで盾使ったら回復やbuffしなおして詰めてチャージドなりＳＤしとけば8割りは勝ってる
ＳＤ以外ゴミとか言う人はネガりすぎＶＢとスタブも使える。アタックもサイスかバルディッシュ使っとけばレンジ広い

調和のラグアーマー使いを自慢げに話されても

ラグアーマーとか故意にやるのがNGな鯖と　どんどん使うことを奨励してる鯖がある

SD以外ゴミって言ってたやつは単にへたくそなだけ　普通にVBスタブニューロンとそろってる　ﾁｬｰｼﾞﾄﾞも当てれるぞ

そもそも調和にスキル振ってるんだから逃げたらなんか言われたり糞ラグｗｗｗｗとか言われても困るがな（´・ω・｀)
調和振らないほうがタイマンなら強いはずだから雑魚乙ｗｗｗｗ

同期ずれを読んで当てるのがプレイスキルなら、
同期ずれを発生させて避けるのもプレイスキルだろ

理屈の上では

MoEのうんこ同期で真面目に対人やってる奴等が憐れでならない
FPSやったほうがいいよ

同期同期って普通にやってる分にはあまり気にならないよ
普通にやってるぶんは

逃げてる非調和相手の背中に密着してスニーク撃っても判定が出ない悲しさ

攻撃する前にファルコンウィングするか打撃が一撃入るまで通常で追いかけながら攻撃するといい

>>394
そんなことはない

MoEのし過ぎで頭が同期ずれしてんじゃねーの

ポールシフトよりブラストの方が早いよな

>>395　タウントしてみるとか

1武器で手数に手数に困るのは刀剣よりも棍棒かね。
素手28取っても攻め切れなくて微妙かな

>>401
まともな移動技が２つ(アタック，スニーク)、範囲技１つ(ボルテ)、
更にVBより早く火力も大差ないディスロケがあるのに贅沢言うな。＞＜

筋力戦技100ならVBとディスロケ結構差ない？
タイマン特化の刀剣、集団戦特化の棍棒でええやん？

ごめんなさい！ ＞＜;

0.15の差はでかいよっ！でかいよっ！

90ダメージと103ダメージくらいだった
相手が軽装だったらダメ差もっとひらくけどプレートだったら、そこまで開かない
まあこの13の差が結構デカイのはわかるが

でもpause6の差もでかいよっ！でかいよっ！

>>405
メイン武器攻撃力の差で逆転されるんです＞＜
レンジの短いチョッパとモルゲンを比較するなら刀剣に軍配上がるけど、
ダメージ発生が遅いVBはレンジ長くないとモルゲンより当たり難いので
バルディッシュやサイスだと火力で棍棒以下。
ダメージ発生速度が刀剣より速く、レンジも長い棍棒の方が総合バランス
いいですよ。
棍棒に転向した元刀剣使い。

バルディッシュとSDある刀剣が棍棒に劣るですと(笑

>>409
（・ω・？

今ディスロケとVBの比較してるんだよ

ラグるからボルテうまいよな

ボルテ（笑）

調和で逃げる敵にすれ違いざまにスニーク当てたら入ったヽ(*´∀｀*)ﾉｷｬｯｷｬ

結局刀剣と棍棒ってそれほど差が無いんだしそろそろ槍も仲間に入れてやったらどうだ？

ボルテは盾なしやSD撃った後の刀剣や、その他の武器相手にすごく強いよね、タイマンでも
発動の遅さと当てやすさの関係で盾とSDのエジキにされやすいがね・・

インビジPOT潰しにもいいしね

MoEって当てやすい技程、盾合わせられ易いよね

はい、どうぞ。

バルディッシュ＞＞モルゲン
VB＝ディスロケ
ニューロン＜＜スニーク
SD＞＞ボルテ
SS＞NEET

・バルディッシュ　発生：48〜54　発動時間132〜138　レンジ：5.4　ディレイ：349
・モルゲン　　　　発生：60〜66　発動時間138〜144　レンジ：5.1　ディレイ：341

バルディッシュとモルゲンは結構攻撃力差あるよ
あとSSはIS限定・・・

>>419
なんだか触っちゃいけないような気がする

>>418
必要スキルがバルディッシュと10も違うのにモルゲンも案外悪くないな

>>418
ISSS以外のSSなら
SS＜＜NEETだと思うんだがｗ

武器としては非常に優秀だと思うよモルゲン

ここだけの話おれのモルゲンはかなり優秀
かなり出が早い

で、スタン→スニークにアタックはさむのは安定するのかね？
それともスタン→スニーク→アタック→ディスロケ→チャージ？

>>424
なにその耐久度1/1

どうせ全部空振りで消耗したんだろ

スタンあけのチャージドにSD合わせるのやめろよ
ひどいよ

>>376調和＝ラグアーマーって認識なのかよ・・・
俺が言いたかったのは素手の間合いに詰めやすいからって話だったんだけど

>>425
>>13

あと素手棍棒限定で
スタン→ジャブ→スニークだそうだ

調和槍はラグを最大限いかせるからね

>>429
ジャブとチャージドフィストは発生早くて当てやすいから
追撃時とかでもない限り調和なしで普通に当てれるだろ

チャージドフィスト射程長くない？

長いよ

>>433
あれはダルシムパンチだよ

同期ずれを読んで当てるのはプレイスキルだと思うけど
同期ずれを故意に発生させるのはマナーの問題だと思うんだ。

自分ルールを押し付けるつもりなら闘技場行けば良い

>>436
MoEの対人では同期ズレを読むスキルと
空気を読む能力が必要って訳ですね

武器のレンジで技の射程ってかわるの？

>>439
変わる

逃げてる敵にチョッパーで当たらなかった攻撃(技)がバルディッシュにしたら余裕で当たるようになった
warならかなり体感できると思う。

>>440
ものと変わらないものがある
SDなんかはレンジ完全固定の技だな

SDﾚﾝｼﾞ変わってないか？本体戦中ﾃﾞｽﾍﾟﾚ使ってると異様にあたるが

反射はレンジ関係ないし。
反射後の直接攻撃(範囲)がレンジ３そこそこなだけで･･･。

SDだけナイフお勧め

>>443
変わらんよ、レンジ3.2（だったはず）固定

近接武器メインの人で、素手28振ってる人いるけど、
あれって当たるもんなの？
ガードブレイク＆手数を増やすのが狙いなのだろうけど
高回避相手じゃなくてもミスしまくりな気が...

>>447
使う時はKM必須
命中60〜70もあれば回避なしにははずすことはほぼない
あと手数を増やす目的はない。ガードブレイク狙いのみ

チャージドは射程長いし
戦闘時は常に何か命中buffかかってる状態だし多分当たる

当てなくてもチャージドを始めのうちにだしといてけん制しといたら盾を出しにくくなる

>>448-450
れす、ありがと。早速、素手上げてくる。

ジャブも射程は短いけど、移動可だし発動も短いから
メイン武器の合間に使えそうね。

28でジャブ使うくらいなら30にしてナッコォもつんだ　

ポイントに余裕あれば90まで振ってもいい感じに

素手28のジャブなんてSTの無駄
素手はチャージド以外を使うつもりなら絶対100
スキル値で威力が変わるからな

ビスク北西でカッパーナイフ買ってデスペレと比較してみるといいよ
SDレンジ3.2固定だったのがいつの間にやら武器レンジ依存になってるから。

つまりＳＤ強化か

ｿｰﾝｽｷﾝ潰しうあﾍﾙﾊﾟﾆHA妨害なんかに低ｽｷﾙジャブは案外使える
回避切りﾒｲｼﾞの戯言でした。
いや、なんか通常攻撃より詠唱妨害率高いみたいでﾀﾞﾒｰｼﾞなくてもいやらしい

>>454にす

>>455
デスペレイト以外、たとえばチョッパーやバルディッシュでも検証してみた？

武器の射程-2か

>>459
したっつーの

>461
デマ乙
アースワーム相手にナイフとデスペで検証した所、

　射　程　に　変　化　な　し

これ以上刀剣が増えたら困るのかね？
刀剣様工作乙
ま、SDつえーしな

射程の検証なんて闘技場かﾜﾗｹﾞでタウント等でずれをきっちり修正しつつ
協力者と一緒にやらんと正確なところははかれんからなぁ
とはいえSSは取りやすいから証拠を提示しやすくもあるんだが

カカシでやればいいじゃない

>>462
動くMobの位置ってｸﾗｲｱﾝﾄごとでずれてるぞ
一方範囲技の当たり判定は鯖上の位置判定。

ｶｶｼかﾀﾙﾊﾟﾚの生産施設か闘技場でPCに突っ立ってもらうかで検証しなおしてみ

アースワームは攻撃しない限り動かないだろ

SDの射程が武器依存になったら
範囲技としてもボルテより強そうだな

SDは前方のみ、武器レンジ依存で攻撃範囲変化(武器レンジ＝範囲ではないがそれなりに広くなった)
ボルテは360度、武器レンジ関係なく範囲固定

>>469
>>460でOKってことなのかな、でもこれだと片手武器は以前よりもレンジ短くなってしまうような…
最低レンジが決まっててそこに武器レンジに何かの補正をかけた数値が加算されてるのかな

>>470
案山子で検証したわけじゃないからはっきり言えないけど
＝武器レンジか-0.5〜-1.0だと思う
低ACな俺は反射目的で取ったけど動いてる敵にけっこーあたる

>>471
そうすると片手刀剣では変更前とかわらんということか…

そういや範囲技って同じリーチでもタゲ必須技に比べて当たりにくいというか
同期ズレに滅茶苦茶弱いような気がする…
突っ込んでくるMobにSDあわせても攻撃部分が当たらないのが当たり前なんだよなぁ

PC相手だと逆に同期ズレに強い気がする
本体戦とかだと範囲しかあたらんし・・・

ずらしをテクニックとしてる鯖もあるらしいし
対人を純粋に楽しむっていうのはもう終わりかもな

>>474
範囲は不特定多数に当たるからそう思うだけなんじゃないかな
対人でもタイマンの場合だとSDの攻撃部分は不発が多いような…

SDは当たらない方が普通におおいでしょ

>>477
いや、武器によってレンジが変わるようになったらしいから
SDが当たらんのがレンジの所為なら改善されるかも、と
とりあえずカタナでは以前と全く変わらんかったｗ

>>477
>>469がＳＤ使うとレンジが変わるようになったらしい。
とりあえず愛用のサイスでは以前と全く変わらんかったｗｗｗ

相手とすれ違う瞬間にボルテ発動してアタラネーとか言うのと同レベル

Preでバルディッシュ使ってMob相手に試してみた

結果：こっちに突撃してくるMobにSDあわせて迎撃しても
反射は当然できるが攻撃部分は当たりませんでしたorz

複乳板から来ました

SDのレンジ武器依存とか言ってる奴アホ？
かわってねーぞ

つかSDなんてほぼ移動可能技なのに当てれんの？ｗ

>>484
当てれる当てれないの問題じゃなくて
ホントに武器によってレンジが変わるかどうかが問題になってるの

闘技場で検証してきました
バッシュで一応位置ズレが無いか確認し
その後シップ剣とバルディッシュで検証した所
シップ剣SDが届かない位置からはバルディッシュSDも届きませんでした
つまり少なくともバルディッシュのレンジの武器まではSDのレンジは変化しないようです
デスペレイトは持っておらず、また露店に並んでもいなかったので検証できてません

age

>>486
検証しなおせ
バルディッシュとナイフでレンジが違うという検証をした偉いお方がいるんだ

ワラゲではリーチ変わらないはず
リーパーなのでデスペレイト持ち歩いてるけど
それでSDしても当たりやすくなったりしてない

アタックも当てられない奴がなにやってもあたらんわな

SDのレンジかわってねーぞボケ
バルディッシュでもカッパーナイフでも一緒

>>488
自分でやってろ、カス
自分でやってみてリーチが変わってると言う結果が出たのなら
そのまま受け入れればいいだろ
おれの場合は変わってないと言う結果になったんだから
おれの中ではそれが真実だ。

刀剣はSDの仕様変更で厨ばっかになったな

強い＝厨房ならキックでも上げてればいいんじゃないか

>>492
お前の中で真実にするのはいいが間違った事を言いふらすな
勘違いしてリーチ変わらないとかいう馬鹿が何人も出てきてるじゃないか

>>493
うまく使えば強い、とかじゃなくて厨性能なのが問題
下手な奴が使うとうまい奴に勝てないよ、とか言わないでくれよ
同等の腕でSDがあると圧倒的に有利になるのが問題

>>495
人の検証結果を鵜呑みにしていい加減なこと言いふらしてるのはどっちだｗ
ま、本スレで話題にも上ってないんだからSDが武器でリーチ可変というのはガセもいいとこなんだろうけどな
ホントに可変だと言い張るのなら本スレのほうでも話題振って検証してもらったらどうだ？ｗｗｗ

>>496
武器リーチで技もリーチ変わるのは常識だろ？

>>497
はぁ？
武器でリーチが変わらない技はいくつかあるんだがｗ
棍棒のボルテ、槍のドラゴンフォール、刀剣のSD

ふむ、こうやって見るとタゲ不要範囲技は全部レンジ固定っぽいな

>>498
ペネトレイション、ハラキリスピアー辺りもレンジ固定かもしれんな
誰か検証してみてくれ

知り合いにSDは武器レンジ依存って言っちゃって(´・ω・)だぜ

やっぱ自分で確かめないとダメだな。

はじめまして、ﾚﾝｼﾞのあれだけど、それって相手によるぞ。
ﾁｮｯﾊﾟｰ暦2年より。

>>501
ずらしageだから反射技とおもってるほうが幸せ

SDは防御技だろ、毎回5〜20貫通する旧Verリベガみたいなもんだ
攻撃はおまけみたいなもん、ワラゲなら特にな。刀剣キャラが御庭番の俺が言うから間違いない

SDは足止めスキルもあわせて攻撃技にしてるな

短いながらも絶対に当てれるタイミングでも使う

槍始めた　技がクソすぎだ・・・
対人ではどうなることやら

>>505
剣からなら天国味わえる
棍棒なら技が使えなさ過ぎて落胆する

対人では主観ではポールシフトがおそろしく強い
ほかの武器だと殺し損ねるところがアレのおかげでちゃんと殺せるので
凄く戦いやすい
リーチ補正のあるタイダルや移動可能技のDTも使いやすいしな

でたよ　SDはリベガと同じ

むしろ棍棒からの転向でも、槍は天国だろ
盾に対する棍棒の弱さはガチなんてもんじゃない
タイマンに限定するなら槍＞＞＞＞＞＞＞棍棒

まあ集団戦も追撃もあるWarだから、棍棒がネガる必要はないけどな
刀剣からの転向なら、火力の落ち具合に落胆するかもしれん

一武器のみでいったら棍棒が一番悲惨だなｗ

でたよ 棍棒が一番悲惨

なんか検証が正しい正しくない　で言い争ってる二人がいるが
ID:stxvNPCZ　　検証してから物言うんだな　検証してないのにしたやつにイチャモンつけるとはなんたることか

>>505　槍の技が糞って・・・・
　　　　　　　
　山　　　　
　 |('A`)　　
　 |ﾉ(　)>　　
　 | <甘>

刀剣　瞬間火力
槍　　汎用性
棍棒　範囲
素手　発生の早さ

すきなの選べ
全部やったてみたら自分にあってるのは槍だったよ

棍棒は範囲と追撃、盾からのコンボ性能
刀剣はカウンター特化
槍　発生時間やリーチなど総合的に優れている使い安い技の多さ、移動補助性能
アリーナでは刀剣
ゲリラでは槍
本体では棍棒キャラを使っているがどれも満足

槍→何も考えずがんがん殴っても、そこそこ勝てる武器
刀剣→相手の攻撃にSDあわせられない人が使うと糞
棍棒→スタン取れば勝てる、取れないと負ける
素手→火力で大抵負けてる。相手が盾持ちであることを願え
キック→取るな

刀剣とサブで一番あってると思う武器はいろいろ検証したけどやっぱり素手だった
素手だと調合にしても赤字にならないのもすばらしいし逃げる敵は盾のカミカゼを出しながら逃げることが多いから
棍棒のスニークは意外と使えなかった。何が言いたいかって言うと刀剣素手は最強厨まるだしスキルですね＾＾
ジャブとチャージドが神すぎる

キックこそ至高のスキル

槍は調和と合わせると化ける
タイマンでもラグ技多いのでなんか勝ててる
追撃でも最速

>>515　キックに恨みでもあるのか
槍刀剣をやった俺としては

槍　火力低くて手数多い　そのためカウンターもらいやすい　　ST切れたことがない
刀剣　やっぱ火力が高い　SDで反射＋ダメ与えれたらまず負けない　盾が苦手と言われてるが結構いける　STｶﾞｶﾞｶﾞ

ここの話って全部対人でってことだよな?
Preでのオススメ武器は何?

Preなら弓銃でFA

>>520
他の構成による。戦技盾なら棍棒いいよ棍棒。
刀剣も悪くはないけど個人的に
棍棒＞刀剣＞槍
槍は主力のタイダルが消耗2、刀剣はVBが消耗10で
Preではケチっちゃう貧乏性の俺としては棍棒がお気に入り
NPC相手にスタンなんて誰でも取れるからスタンスニークも優秀
主力技が低スキル帯で倍率もそこそこ
逆にリバ持ちなら刀剣でいいんじゃないかな?

スタンスニーク忘れてたな　いいね
俺も貧乏性だから刀剣キャラでVBは未だに使ったことがない
ありがとよ　踏ん切りついた

2武器構成を適当に分析してみた

素手刀剣：防御面にも攻撃面にも優れた構成。盾型向け
素手棍棒：刀剣より攻撃的。棍棒の対盾の弱さを素手で完全カバー。盾でも回避でもいける
素手槍　：手数で圧倒、盾相手でもお構い無し。回避調和向け
槍刀剣　：槍の手数、1撃カウンターの刀剣。隙の無い構成。武器が高く付く
槍棍棒　：棍棒の出番が少なめに、スニークは使いやすいがどうだろう
刀剣棍棒：盾とあわせて待ちガイル構成。使いやすくは無いと思う
刀剣キック：壊れない、落とさないプレートが手に入るかも！？
棍棒キック：サイドキック→スニークコンボでTUEEEEEEEEEE！！
素手キック：武器要らず、経済的ィィィ！
槍キック：PS、DFに加えシリアルで段差跳べるはず！

PREなら攻撃間隔遅い敵にバッシュ、クり通常キャンセルエクセが最強だぜ。
脳汁でまくり。

PReならデドリー全段ヒットとかをオルヴァンに決めていけば脳汁でまくり
倍率は合計で3超えるし

俺なんていいとこ取りしてやろうと、素手刀剣槍棍棒の4武器だぞ。
たいてい刀剣素手以外使い忘れるんですけどね！

preなら槍はバトフォアタック
戦技と盾あればHPもSTも減らない

Preだけなら回復魔法と弓が凄くお勧めこれに素手も取ると普通に最強な感じ
弓は使ってて面白いしルート争いなんかまずないけどヘズラーとかのルートも取れるからお勧め

kikku(笑)

素手刀剣：隙あらば瞬時に決着をつけれる構成。盾刀剣包帯で盾を上手く扱えればvs近接で鉄壁。タイマン〜小規模向け
素手棍棒：vs盾にも対応でき、何事も人並みにこなせるオールラウンダー。小規模〜中規模向け
素手槍　：調和と合わさると凶悪。手数の多さに混乱し、成す術なくやられる人多し。タイマン〜小規模向け
槍刀剣　：使った事ないので使用感わからず。決して弱くはないけど中途半端な印象
槍棍棒　：上に同じ。華はないが万能
刀剣棍棒：盾とあわせて待ちガイル構成。小規模〜中規模では強い。

素手棍棒盾いいよ素手棍棒盾
スタン→後ろに回りこみながらジャブ→スニーク→ディスロケ→IF→ジャブが確定で入る

素手刀剣：いわずもがな
素手棍棒：盾とチャージドからのスニークで一気に落とす。相手のアイテムディレイに注意。武器が安いがリーチ移動技に欠ける
素手槍　：盾キラー。回避とって手数できめる。筋力必要
槍刀剣　：リーチを活かし攻める。移動回避も楽で、刀剣の弱点の盾もちもつぶせる
槍棍棒　：移動と範囲技に長ける。タイマンよりゲリラ向けか
刀剣棍棒：盾とSDでがちがちにかため、SDとスタンスニークで一気に落とす。移動技にかけ、敵の盾もやぶりにくい
刀剣キック：SD、トルネドで死ににくい。楯を崩せず移動技に欠ける。モニナイトなら回避110防御85の驚異のかたさに

>>531
IFか…サムが高すぎると思うんだよ、おれは
いや、露店の価格設定以前にそもそもの原価がね…

素手刀剣：対脳筋向けﾀｲﾏﾝ構成
素手棍棒：ｽﾀｶﾞ、ﾁｬｰｼﾞﾄﾞからの即死構成
素手槍　：盾殺し、ｶｳﾝﾀｰに注意構成
槍刀剣　：汎用的少人数構成（個人的に素手刀剣よりPTや対メイジで良いと思う）
槍棍棒　：追撃王構成
刀剣棍棒：待ちガイル構成
物まねキック：案山子とtorune-doで無敵を生かしつつ戦う

素手刀剣とかどうやったら脳筋タイマンで負けるのか聞きたい

脳内乙

最強厨がこぞって素手刀剣になってよく遭遇するが
弱いﾔﾂは素手刀剣だろうが弱い
そして例外なく弱いﾔﾂは盾が下手糞
盾で自分の首しめてるだけだと気づけ、、、

盾はコダチカミカゼのために取る価値があるからな
本体戦であるとないでは段違いの生存率だし

>>537
そいつが徐々にうまくなってるなら戦ってても面白いけどな
明らかに向いてないなら回避槍+αの方がいいだろうな

抵抗40（ブレイブ）+盾88だけど微レジでも盾あれば即死はほぼないね
問題は地雨の嵐でST枯渇して実質死亡同然

向き不向きってのがあるからな〜
知り合いに猪が居るんだが盾を使いこなせず下手なまま。
戦闘中もカミカゼ忘れて攻撃ばかりってのがいる。

素手刀剣は2武器ゆえに穴が出来るのでそこをつかれたり2武器より基本性能が高いサブスキル持ちに負ける
召喚とか調教とかな
2武器は強化型な時が少ないので1武器やりの強化近接にTFリジェネチャージHAとかされてもキツイ
抵抗0な人が多いので死魔法や召喚キャラに弱い人も多い
純粋な脳筋対決では相当強いけどね

おまいら弓含めた寸評も書けよ

銃器のことも思い出して
38止めの事は考えないで

>>543
ここ接近武器スレだし該当スレで聞けば？

遅レスだけど、>>534氏は要点分かりやすくてGJ、と言いたい

漏れも盾使えなかったんで負けてばっかりだったんだが理由が分かった
PCがヘボだったせいだ
そりゃ技の名前見えると同時に殴られてたりモーションと
ぜんぜん関係無い時にダメージ食らってたりしたら盾の出しようも無い罠
回避に変えたら大分マシにやれるようになった

くどいけど俺視点で

素手刀剣：まともに打ち合うと勝てる気しない。間合いを離し小技でけん制すればある程度脅威は失われる
槍刀剣：槍の豊富な対盾技で詰めもこなす　素手刀剣と比べると槍の射程によって移動回避にも強い
槍棍棒：対盾技に弱い。スタンスニークといい槍刀剣と比べるとどうしても防御性能と攻撃性能共に劣って見える。替わりに本隊とゲリラもこなし易い
刀剣棍棒：待ちからの高破壊力技が多い　イマイチ盾に弱く決定力足らずの印象
素手槍：盾のみが防御手段だと勝つのは厳しい。カウンターが上手い相手にどうしても弱い
。+調和盾で鬼になれそう
弓槍：調和盾と組み合わせて初めて真価が発揮されるとおもふ
弓刀剣：隣接戦闘が穴。2近接武器納金には押し負ける
弓棍棒：間合い詰めてしまうと微塵も怖くない
銃器刀剣：弓と比較して近い距離からも撃たれると怖い。これも調和盾が欲しい
刀剣キック：サイドキック等うまくこなせば凄い硬そう　個人的に凄くやってみたい　

下手に2武器にするより調和とったほうがよさそうな気もしてくる・・・ずらしとかじゃなく

ttp://uploader.fam.cx/data/u11187.wmv
SDの射程を検証してみた
初心者用ノコギリ（レンジ3.5）とデスペ（レンジ6.5）
結果は変化なし

↓こいつらは何なの？
>463　>469　>471　>488　>495

あと、SDの射程は初心者用ノコギリより短かった
3.4とかそこら辺だと思う
まぁ、SD修正して欲しい奴は臨時メンテに期待しとけ

なんで刀剣キックとかあるのに刀剣投げとか刀剣神秘とか刀剣牙とか
無いのだ
まあアサシンとかヘルナイトで対人する人少ないけど！

>>549
動画キャプってまで検証結果上げてくださるとはGJであります("｀д´)ゞ
>こいつらは何なの？
刀剣叩いてSDをさらに弱体化させたい連中か、
あるいは間違った情報流してしまって引っ込みが付かなくなったか…

>>543
しょうがないなあ

弓素手　ガードブレイク取ったら勝てる構成　
　　　　　 ガードブレイク取らないとあまり使えない弓を捨てるケースが多々

弓銃　　ここ近接総合だからなあ　プレ最強ワラゲも本体戦とかなら・・

弓槍　　いいところが全部消えた構成　調和とＳＯＷ組み合わせれば
　　　　　追撃王ぐらいにはなれる

弓剣　　待ちガイルの刀剣に遠距離攻撃で安定して強い
　　　　　

なんていうか弓は移動回避されると当たりにくい
奇襲向けかもしれない　　　　

>>549
SDって意外と射程長いのな
ジャブより長くね？

>>553
そう思うだろ？
でもあれ、ナイフ持ってアタックするより射程短いんだぜ…

SDはほぼ即時発動だから少々射程短くても何とかなる・・・かもしれない

>>553
タイマンじゃないかぎり
後ろに引いて轢き付けて当てない限りあたらんよ
キックを常用してるやつなら簡単なんだろうけど・・

ジャブはレンジ4.1　発生12〜17　移動可
ＳＤはレンジ3.4位　発生18〜23　攻撃判定発生まで移動不可

>>543>>550
やったことのある構成だけ

弓刀剣　隙が大きいが一撃一撃が重く、状況次第で相手を瞬殺できる構成。
突っ込んでくる相手にシールホープレスSDの連撃が決まり、MAXHPでフルプレ装備の相手を瞬殺したときは脳汁出た。

神秘刀剣　交戦中に戦力になるスキルはほぼIS、ソーンスキン、メスメライズの3つのみ。
回避型ならLBも使えるだろうけど自分は盾型なので割愛する。
ISを絡めた攻撃をどのタイミングでいかに上手く当てるかが戦い方のポイントだと思う。
当たれば強いが当たらなければ(当てられなければ）苦戦は必至。あとは普通の刀剣キャラと同じ。

死魔刀剣　不意打ちするなら最強だとｵﾓﾀ

>>559
それただのリーパーじゃ

槍＋盾＋着こなし だけど、火力不足が否めないから
２武器目として、弓取ろうと思ったけど、↑みると
あまり評判よろしくないようですね。
刀剣のが無難？

棍棒メインでも
素手28取れば盾相手に結構いける？

不意打ちするなら棍棒じゃね？今やﾘｰﾌﾟは刀剣専用技じゃないし
ｽﾆｰｸ＋ﾁｬｰｼﾞﾘｰﾌﾟ2連で回避なしは終わり

素手28ってやったことないけどどうなんだ？

リープの話題が出たので。
多分知っている人は知っているだろうけど知らない人は知らないので、死魔の特化構成２パターン

パニッシャー：とにかく高い魔力と高い詠唱成功率でヘルパニッシュを維持させる構成・メイジタイプ
高(死魔　精神　集中　熟練)　比較的高(生命　知能　回復魔法)　低(回避　着こなし)

リーパー：一撃必殺or大逆転のリープを入れる構成・戦士タイプ
高(死魔　刀剣)　比較的高(暗黒命令)
盾・拳28↑等があっても良い。精神知能は、他の取るスキルにも寄るが死魔に限っては高く取る必要はない
硬直を取って　リープチャージ+ギロチン　が基本。
スケイプゴート+ハンギング+リープ(チャージ)+ギロチン　のコンボが比較的決まりやすい。

>>550
知ってる範囲で

刀剣罠　待ち構成。種は意外と範囲広いが、やはり設置時が無防備に。SDとハベで即死級カウンターを狙えるかも
刀剣投　かつての火力特化構成。トマ以上なら今でも手数で押せないこともない。バニシュとミリオネアは使って楽しい。
弓素手　お互いの短所を補った構成ではあるが、近接されると火力の弱さはやはり否めない。ガードブレイクが鍵？

>>561
棍棒のほうが良いような気がする。
盾スタンからのスニークは捨てがたい

近接殴り合いは、
如何に相手の足を止めるか、如何にアタック・移動技で足を止めずに闘うか
「足が止まる」に集約されているね

「足が止まる」っつーか相手が盾出せないタイミング
と、逆に自分が盾出せないタイミングでカウンター取られない事
盾が使い方間違えなければ優秀なのもあるけどね。

>>561
いや別に弱くない

>>566
レスありがと。
たしかにスタンスニークは魅力的ですね。
槍のみだと、スタンとっても大して削れないよ。

ところで近接武器の２武器目に弓を選ぶ
デメリットって、やはりミスザマークと足が止まるって
ことでしょうか？

>>565
回復全切りや68止めのパニッシャーとか
罠パニッシャーなんてのも最近見かける。

槍使いの方で、回避盾なしやってる人はいますか？
回避を調和や抵抗にまわした方が、いい気がしてきた。

回復手段切れば？

追撃や偵察しかしないならやれるよ。
タイマンについては、ACと回復能力による。勿論だけど回避盾全部ないと戦える相手の構成がかなり狭まる。

盾調和でおｋ

>>571
俺それでやってたけど、ﾞつらかった
攻撃全部食らうし、本体ならそこそこいける

今は槍素手プレートカミカゼ戦技調和抵抗の擬似アーマーナイト
回避にしようと思ったがレインいたいからやめた。
結構いける。

刀剣素手の人は普段はどっちを装備して攻撃してる？
シップナックルのＳＴ+10が神に見えるからナックル装備のまま初撃のジャブのマクロで刀剣に持ち替えて
刀剣の通常〜ジャブを含めた刀剣技を適当って感じなんだが、素手攻撃主体の人もいるのかな？

>>549
下らんことするな、最後明らかに1歩前進してるだろ。
はぁ…やっぱりこっちは複数武器スレで槍は単体スレで
いい気がしてきたよ。

>>576
ナックル+コダチが主流

普段ナックル+コダチ
アタックのマクロにバルディッシュ

完全魔法型だけどデスペレイトサイスは持ち歩いている
リープはマクロ組んでPT戦でパンダ見かけたら時のみ発動する
回避ない人がほとんどなので面白いように当たる
刀剣0なんだけどね

>>571
槍投げ戦調包帯神秘20(FB目的)フルプレやっとる
もろいけど投げがしっかり当てられるならば火力と手数はそうとう狂ってる
正直防御手段がフルプレのみだと終わってるから、回避or盾ない場合は調和の足に頼るしかない
あとはポールシフトの使い方次第

個人的に槍はブレイドキャンセルと凄く相性が良いと思っているので
ガンガン攻めるならば神秘20でも持ってるのと持ってないのとでは雲泥の差


>>577
最初のノコギリSDで当たって無くて、同じ位置の鎌SDでも当たってないよな？
んでラストのノコギリでちょいと動いてSD当たった訳だけど
もし武器依存のレンジなら鎌のSDも当たってて当然じゃね？
と、俺はあの動画を見て思ったんだが、どうよ？

最期のノコギリはわざとちょっと動けばＳＤが当たるって事を伝えるための移動だろ？
あれがないとあの検証は意味がなくなる

ノコギリSD→デスペレイトサイスSD→ちょっと前進してノコギリでSDしてるな

あのちょっとの前進ってレンジに直すとどれくらいなんだろうか

>>581
教えて君ですみません。
ブレイドキャンセルって何をキャンセルするんでしょうか？

ブレイド系BUFFを付加して通常攻撃を行うと
命中後魔法ダメージが発生して、魔法ダメージ発生後のアタックモーションは
別のテクニックでキャンセル出来ます。即ちアタックをコンパクトに回せる

しかしアタックを盾でキャンセルが出来なくなるので注意。

>>584

通常攻撃を、武器の振り始め→判定発生（ダメージorミス）→残りの無駄な隙

と３段階にわけたとき
クリティカルの攻撃だと判定発生した時点で次の残りの無駄な隙をキャンセルして
次のテクニック（ドラゴンテイル等）に繋げる事ができる
脅威なのはスタンしても繋げれる事


神秘のブレイド（フリーズブレイド等）でもこれと同じような事ができる
ただこっちの場合、通常攻撃ダメージの後ブレイドの追加攻撃が発生した後でないとキャンセルできないし
通常攻撃がヒットしなければ当然ブレイドの追加攻撃は発生しないのでキャンセルできない
対人戦だと、ラグでブレイドの追加攻撃が遅れたりするのも厳しい


後、盾技に関しては
通常攻撃中なら、一番上に書いてある３段階の任意のタイミングでテクニック出せるのは知ってるだろうか
逆に、ブレイド攻撃がついていると通常攻撃ダメージ→ブレイドの追加攻撃の間に盾が出せなくなるので
いまいち相性が悪い

回避型ならおいしいと思う

>>577　こいつはタダのアホってことか？

だな

>>571
回避盾いいよ回避盾。
中途半端に回復手段とるより、格段に固さうｐする

アホでアンチ刀剣の槍使いだな

>>577
馬鹿？

SD使ったことないんだろ
そっとしておいてやれ

>>583
俺の体感というか、感覚前提の話になってしまうけどあの移動はレンジ1もない
レンジ1が"おおよそ"ニュタ一匹分だと判断してるんで、
ﾓﾆの半分くらいしか動いてないあの移動はせいぜい0.5くらいがいいとこ
ノコギリと鎌じゃレンジ3も違うのだから武器依存ならば
あの程度の移動で鎌のSDが当たらないのはおかしいという結論

>>585
どうやらブレイド掛かっててもキャンセル盾出来るみたいだよ
てっきりあれは仕様かと思ってたんだけど、どうやらバグだったみたいだな
って自分でも確認しないとなんとも言えんか。ちと試してくる

ブレイド付けてキャンセル盾した結果、普通に出来ました
いつのまにこんな修正してたんだろうね

ということは侍ブレイドも3HITするようになったのかな？
最近LB侍をちょいちょい見るようになったから、こっちも修正されてるのかも知れんね

ｷｬﾝｾﾙ盾は

アタック→ダメージ発生→FB系の効果発生
↑　　　　　　　　　　　　　↑
ここから　　　　　　　　ここらへんまでだとできる

FBの効果発生中はできなくなる

LBサムライは普通に右手→LB→左手って発生するよ
まともに実装されたときからそうだったんじゃないの？

弓棍棒脳筋なんだが、弓が機能してないんで変えようと思う。
他はテンプレ戦調で何とるのがいいかな？
スタイルはソロゲリラ。

>>596
弓と類似性能なら投げ
轢かれるのがいやなら調和がお勧め

テンプレ戦調と言うんだから調和はもう持ってるべ
こんぼうは通常と対盾がイマイチだから槍でいいんじゃね？

対盾なら素手だろうが

ジャブは便利だしチャージドは確かに盾に強いけど槍のがいいと思う
素手こんぼうだと微妙に火力が足りなくて複数相手の時
まず一人瞬殺するとかが難しくなる

ダメージソースになるのがチャージドとジャブ位だからなあ
サクリはモーション長いしIFはアレだし・・
攻撃手段としてとりあえず使わざるを得ないのが微妙なんだよな＞チャージド

火力で畳み掛けるなら槍のほうが良いと思う
速攻で大ダメージ食らったら大抵の奴は逃げ腰になるから後は楽勝だし

サクリはスタン上等でとどめに便利。

素手単体キャラならIFも手数にいれないと対盾出来ないお

>>603
ただ、IFを入れると一気に高コスト体質になるんだよな…

槍棍棒盾戦調だけどタイマンは槍技で攻撃しつつスタンスニークを狙うといい感じ
この構成だとタイマンから本体戦まで何でもこなせて面白い

お−レスありがと。
素手刀剣や素手槍なんかがメジャーになりつつあるなか、棍棒って微妙だね。
スタンスニークはｲﾝﾋﾞｼﾞで完全乙ってのがねぇ。
う−む。槍、、、かなあ。ただスタンスニーク時に素手があると物凄いコンボたたき込める利点も。
迷いまくるぜ。

インビジで完全乙っておいおい……
「せんすひどぅん」っていう言葉知ってる？

素手こん棒なら先行入力ジャブでよくね？

弓はセンスヒドゥンの半透明に見える状態だと判定が出ない。

InvPOTとかね　使ってる側からしたら　なんでスタンした直後に飲んだのにスニーク入るんですか＾＾；って感じのときもある

ゴンゾが悪い

いや、シーついてるだけじゃないの？

みんなヒドゥン常時維持してるの？
スタン確認後ヒドゥンスニークって間に合わないよね？

PTの時なら結構シーかかってるよ
ヒドゥンは短くて常時維持してると手数減らない？

ヒドゥンは調和９０でも効果時間が短すぎる

先行入力ならinvpot飲んでも入るだろ
ﾋﾄﾞｩﾝキープなんてしたら隙作りまくることに

慣れればそれっぽい展開になりそうなちょい手前でﾋﾄﾞｩﾝ使える

たしか戦技100のバーサークかKM並には持続時間あったと思う＞ひどぅん

↑調和85時点の話です、すまん

げえっ
wiki見たら30秒ちょっとしかないじゃないか！

30秒あったら一人殺せる

30秒あったら用足せる

30秒あったらオナニーできる

>>622
早漏乙

30秒あったらビスク制圧できる

今まで弓使っていたけど、どうにも自分の妄想する完成像とはかけ離れた感もあるので
弓を捨てて槍に切り替えようと思っていまつ。ピョンピョン機敏に跳ねながら手数で攻めたいと考えてます。
槍素手キックなんて構成は使用感はどんな感じなんでしょ？キックはどういうわけか切り捨てられなさそうです・・・

参考までに現在の構成
素手　100
キック100
弓　90
調和　51
戦技　51
筋力　100
回避　87
着こなし　31
生命力　75
持久力　80
調教　52
残りは下げスキルのみ

一言でいうと最高に中途半端。ﾈﾀか？
防御も基本も全て。

>>626
Pre専だったもんで。
こんな感じでも何とかやってけたんだけど、warageで通用するのか参加してみたく。

スキル改造後の妄想。
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&0K1cA2K3n45HtUwTDJEHHSPQ

>>627
また中途半端な･･･

>>627
調和58じゃ使い物にならない
槍素手な時点で少数戦を想定してると思うけど
少数戦では特化構成じゃないと呆気なく殺されるのが関の山

キックに拘りがあるのなら別キャラで対人特化構成を作る事薦める
ただ本隊戦に参加するだけなら中途半端な構成でもなんとかなるよ。

>>625
内藤素手の方がマシかも。

>>625
その構成が好きなんだったら
とりあえずそのまま参加してみれば？
スキル変えるのはいつでもできるから
好きなキャラで楽しむのがいいと思うよ。

SoW無しで調和５８のみじゃ早足用にはまったく役に立たない。
早足を取ると調教なんかあってもﾍﾟｯﾄは着いてこない。
（というか、早足無しでもﾋﾞｰｸ以外着いてこない。そしてﾋﾞｰｸはﾓﾆｰに攻撃届かない）
半端な調和切って着こなし５１まで上げて残りを持久＆戦技＆回復手段に回したほうが良いと思う。
槍は９１まで上げてﾊﾙﾊﾞ使いこなせるようにしたら？
育ったペットでも持ってて調教をﾒｲﾝに添えてるにしては調教向けのｻﾌﾞｽｷﾙが乏しい。
特に足止めは取らないと、強めのﾍﾟｯﾄ連れてれば大抵ﾍﾟｯﾄが離れれるまで釣るのが基本
ｷｯｸは素手のために取ってるんだろうけど微妙

と、真面目に勝ちに行く構成としては突っ込みどころが万歳過ぎるけど
ﾈﾀ構成でもそれなりに楽しめりゃいい。まずは自分の好きな構成で満足するまで遊んで
そのうち、趣味構成より勝ちに行きたくなったら変えればいんんじゃね？

ワラゲは復帰がダリぃんだわ
レコ石ありゃ楽だぜ

勝ちにいくだけなら素手槍テンプレ構成になるしね
そのまま頑張ってみて限界を感じたら変えるのがいいんじゃないかな?

ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1ie2K3K5JoBtKwKEUPJ

こんな感じか
ガード貫通技の連続で刀剣のない盾じゃかなり苦戦をしいられるだろうな

2武器調和をしてる人は、持久にどのくらいスキル振ってますか？
80くらいだとキツイかな

2武器は低スキルの優秀な技を多く使えるので
1武器よりST消費少ない
考え無しに上位技連打したら枯れるがね

弓刀剣はST消費激しすぎたけど
槍素手とかはかなり余裕

調合10振るなら持久100でいいな
こんなのに出会ったら盾型じゃﾌｧﾋﾞｮって終わりそうだ

槍技はｶｳﾝﾀｰ素手技はｽｳｪｰでなんとかなるけど
調和と回避までもたれると、回避で仕切りなおしを要求させられる＆調和でそれを潰されるから流石に厳しい

ﾌｧﾋﾞｮるってどういう意味?
2ch浅いです

両手武器＋素手＋盾でやってる人ってマクロどういう感じに組んでる？
全てのマクロにそれに対応する武器持ち替えコマンド入れると
例えばガードしたあとにすぐアタックしようとしてガードロストするとか
盾技使った後に素手技使って、その状態で何かルートしてアイテムボックス埋まると
両手武器への持ち替えが出来なくなるとかありそうなんだよなぁ・・
しかし常時盾＋素手で両手武器技使うときだけ持ち替えするようにしてると先行入力できなくて不便だし。

ttp://blog.livedoor.jp/lancer1/archives/10155137.html

常時両手武器で盾技使用マクロの先頭に盾装備コマンドを入れてる

同一マクロ内に両手武器再装備コマンドは含めず、
別に両手武器装備用のマクロを作ってる

>>642
アイテムボックスは常に一個あけておけ

先行入力したいならアイテムボックス常に一個あけておくしかないんじゃね
俺TUEEEと勘違いしてる盾刀剣包帯ガイルが滅びるか見物だな。今日のパッチは。

バランスの調整なんてゴンゾじゃ無理だろうしやろうとしないだろ

刀剣に新技実装、居合い切り。
右手にカタナ、左手に鞘で発動可能。
技が発動すると居合い切りのモーションになる。
モーション中もう一度技を使用することで攻撃できる。
モーションを崩すような動作をすると解除されてしまう(POT、飲食物、他の技等)
移動速度-3　威力倍率1.2倍　前方向範囲技　射程は武器の+0.3程度
攻撃時の発動の早さ、素手のジャブより少し遅い程度(60)
ディレイ400　移動しながらの攻撃△

っていう技が入る余地は無いか・・・

you!ハラキリと交換しちゃいなyo!

弓天国
近接カオス

by　Preアリーナ

なんか聞いた話　ｱﾘｰﾅで投げやら弓やら当たるらしいね　

槍弓が流行る予感

>>652
ゴンゾ移行以前に流行ってたかも

Preアリーナ

弓銃天国は変わらず
近接はやり方を変えないとダメっぽい

当てやすさは
検証組み＞ロックタゲアタック＞何もしらない今まで通り


ちゃんと分かったら書いてみる

この同期改善パッチで呪文抵抗無しの俺でもメイジを力任せに一瞬で葬れる時が来たのか

これって結局高火力の弓や銃と刀剣のＳＤが更に強化されただけだな
ＳＤの反射が恐ろしくなりそうだ

>>656
投げ･･･投げのこともわすれないでください＞＜

>>654
いままでどおりで先読みしたらほんと駄目だわ。
ロックタゲのほうがいいかも。

お前ら馬鹿だな
対弓でも安全に距離を詰められるバニッシュを備えて
さらに当てやすくなった投げが最強なんだよ
物まね？美味しいのそれ？

同期駄目な前提でバランスとってるのに
ごんぞは加減を知らんのか

闘技場がwarと同じ感じであたるようなら神
あそこのラグはもともと異常すぎｗｗ

ポンポン当たるなら低HP高ダメージの仕様はやばくないか

バーサクバニッシュからメイジにスロウブラインドスロウコンボで180ダメ余裕でした

ごめんね。アリーナでごめんね。

まとめ

相手の動きがこちらの画面に反映されるのは改善された（バットフォームなど）
相手が0.5秒でも足を止めるとかなり当たる
ロックタゲで横移動のみだと静止している相手にも当たらない
ロックタゲで静止している相手に当てる場合は自分が止まるか全身で軸をあわせること
2行目からスタンスニークは95％↑成功させられる
当てるにはアタックの始まりから終わるまで相手に軸を合わせ続ける
カウンター狙うときはこっちが動かないほうが当たる（ガードブレイカーにカウンターなど）
コーン状の当たり判定は無くなったか弱くなったのでハルバードだろうが以前の素手の間合いが当たる場合が多い

>>656
結局SD叩きですか？もう飽きたよ

追加

タウントの当たり判定が変
5時と7時前だと明らかにタウントでズレる量が増えているのでTRラグで動かれると当たらないと予測

ログインしてからTR使えるのがいないから試せなくてｽﾏﾝ

SD叩きとか言う奴が多いが実際高火力の弓を反射できるんだから強いだろ
叩いてるわけじゃなくてほめてるわけだ

>>667
その気がなくてもことさら強調されるとまた変なのが沸いてくるから
あまり強い強い言わんでくれ、そもそもSDで飛び道具反射なんて
射手が見えてなきゃ無理なんだからな

相手が見えてなきゃ反応できないのは当たり前ですが

たたきじゃないけど強すぎだよね

いつも思うが　自分は高ダメージ出して当たり前　それを反射する技は糞　

お前らが言ってるのはこういうことだぞ

ぜんぜん違うよ

250ダメ↑一撃で殺そうとするからSD一発で乙るんだろ
50ダメ×5で殺そうとすればSDで一発返されてもまだまだいけるだろ

Warageで体感

闘技場よりはるかにまし
つか闘技場だけダメぽ
旋回して止まってる相手にも当たるし
ただ、相手と移動方向を合わせるとか攻撃を当てるときは止まるor前進あたりはやるとちょっと効果あり
あとスタンのあとに動かないから追撃しやすい

闘技場の近接は乙ったな
ワラゲは改善化されたが遠距離武器が厨性能にまであがってしまった

厨性能（苦笑）
今すぐ弓銃器投げスキルを上げる作業に戻るんだ

なんだ？
バカが使っても弓が当たる仕様なんだが？

槍技最強はペネトってことか

>>678
今回の横移動はシビア判定と合わせて当たらず
追撃以外は低威力、大目のST、出が遅いと
相変わらずの使えなさでございます。

槍技最強はハラキリスピアーさ

ちゃんと目に見えるものをそのまま狙って振ればあたるよ。

先読みとか言う過去のテクが邪魔してるだけかと。

じゃあ、今まで先読みとかせずにロックタゲだけでやってた俺は逆に当たるようになるのか？

>>681氏の言うとおりならロックタゲだけで当たりまくるだろうね

単なる妄想or検証不足です。ロックタゲで当たれば終わってるなんて誰が言うかよ

ロックタゲ自動戦闘でやってた俺だけどメンテ後まったく当たらなくなった
ロックタゲもしないで手動攻撃のニュータイプは凄いな

平坦なとこでのﾎｰｸｱｲはﾛｯｸﾀｹﾞで十分

当たらん奴と当たる奴の差が極端じゃないか？
俺も普通にロックタゲだけでガンガン当てられるぞ

回線じゃなくてユーザーのPC依存なのかも

warの話だったpreなら普通に当たるよ

相手が動きまくってるならさすがに少し手動補正がいるが、大体はロックタゲでおｋ

ごめんね。模擬でごめんね。

War森まとめ

闘技場とは違いすぎ

BFは見れなかったけどファルコンとタックルは見えるのを確認。
TRで動きまくってるのにタウントかますとちょっとだけズレが戻る。
横移動の判定はシビアだけど相手と同方向に動けば当たる。
止まってるとコーン状の判定は今まで通り
動いているとコーン状の判定は極めて弱いか、線状の飛び道具のような当たり判定になってる。
5行目から当てるときは止まると確実性UP
スタン後は相手は動かない。23時ぐらいの人が多いときでも動いても1ニュタ動かしたぐらい
近接ロックタゲは前進で交差状態にされるとほとんど当たらない。
近接ロックタゲはTRで左右とちょっと前後に動かれても当たらない。（ただし相手が横移動や旋回中心なら補正込みでいけるかも）
前進関係が怪しい。前進しながらアタックやテクニックが当たらない可能性がものすごくある
追撃も難しいけど判定出す時に止まると判定が出やすい。
TR後退盾と弓盾で後退スタガカミカゼに近接が対処するにはクリアタックキャンセルチャージドあたりでもしないと追い詰められない

長い上に見づらくてｽﾏﾝ
よわっちい雑魚の戯言だけどまとめてみた
前進関係がみんな変に感じる原因かもしれぬ

ロックタゲのみの戦闘はこれからみんな慣れてくると勝てないと思われる。
補正しながらやってみたけど俺は手動のほうが…

>>689
追加

原理は知らないけど
アタックを出してから終わるまでずーっと相手を判定内に入れておくと判定が出やすい
これは闘技場と共通点かも

>>689-690
検証乙
やっぱりWarageでも移動攻撃は判定幅せまくなってるか・・・

もう密着されたら当てようが無い

>>691
こう言う事らしい。

【Moe】対人の戦術、バランス、改善案を語る その11
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1149654478/681,688

移動攻撃が全然あたらん
これは足止めて殴り合えとでも言うのか？

コツがあるとか
初めてワラゲにいったときも当たらんかったし慣れるしかないのかね

まあ近接の当たり判定とかをちょっと弄ってもらったらいいんだから
要望おくりまくるべし

多少テクニックや習熟がいるのはしょうがないかもしれんが
Preの操作と違いすぎるのは、同考えても問題
現実的な話を考えれば、修正こないあいだは慣れるしかないと思うが
修正要求はどんどんしていくべき

いまから言うのは非常に無意味かもしれんから聞き流してくれ。
通常は走ってばかりだから気づかないだろうが歩きだと攻撃よく当たる。
まあ、現実的ではないな。

なんか速く動けば動くほど当たらない、まるで調和使い撲滅パッチみたいな感じだ。

戦術スレでも途中に停止を挟めばよく当たるって書いてたな

でも結構自然じゃね？
静止→歩き→走りの順で当たりにくくなる。
魔法だって静止のほうが移動よりダメージや回復量が高い。
なかなかいい修正だと思うけどね。

warはまだ少し違和感があるけど普通に当たる
ただ闘技場はほんと意味わからん　これさえ直してくれればおｋ

>>701
闘技場のほうが前のwarage感覚でバシバシ当たるよ

うそｗｗｗｗｗだｗｗｗｗｗ

Warでこっちが動いてると攻撃当たらないってことは、
例えば相手をスタンさせてる状態でこっちが移動しながらアタックしたら＜範囲外です＞になったりするわけ？

なるよ

>>697
斜め上をいって大分昔のmobが超レンジになったバグが今度PCに適用されたりしてな
うはｗｗｗレンジ12のチョッパーｗｗｗｗｗ
さすがにないか

まああの超ﾚﾝｼﾞは笑えたがｗ
ﾐｽって認めやがったしなｗ

お前ら何様だよ

お客様

>>709
第111の元素

いま>>698のレスみてピンと来たんだが、
今までってズレがあった分、移動攻撃すると射程の判定が伸びてなかったか？
相手を追撃すると本来ならズレの分考えたら届かないはずの距離なのに届いてたし。

つまり、今までよりもっと距離を詰めて狙ってみたら当たるんじゃないかと。
特に射程を生かしてた槍・バル使ってる人は、ぜひためしてみてくれないか
俺は今大学のPCなんでためせん

連投すまん、もうひとつ俺理論がある。

今まで近接の判定が出るタイミングって、
モーションの開始から終了までの時間を1とすると、
0.4か0.5くらいのタイミングで判定が決まってたよな。
槍なら突き出す直前あたり、こんぼうなら振りかぶったあたり。
スニークの眠る判定が出るタイミングと同じことだ。
実際にダメージ出るのはもっと後だけど。

その判定の出るタイミングがもっと遅れてるように感じるんだ。
静止状態だと、0.6か0.7くらいのタイミングで判定がでる。
移動状態でもそれくらいのタイミングで判定が決まるようになったかもしれない。

つまり、今までは槍で言えばアタックのキー押した瞬間に
相手のズレ分を合わせて当てるやり方をしていたが、
今回は槍を突き出したあたりに相手のズレ分を合わせるやり方が
必要になったかもしれない。

つーかLDしてるやつ増えすぎじゃね

街いくたびにLinkDeadの文字が見える　

>>713
露店がないこんな世の中じゃ

poison<もにお>

スタンスニークを決めるには
スタンとってスニーク出して後方へ振り向いてそのままバック走しないとだめですか？

スニークは尻から出て包み込む

尻から出るっていうのが良く分からんのだけどｋｗｓｋ

ただし魔法は尻から出る

じゃあ俺は尻から入るよ

俺のモルゲンをコグニ姉さんの尻に入れる

俺は口に入れる

こんぼうスレかと思ったぞ

>>716
そんな変なことせんでも前みたいにスタンしてあまり動かないんだから
スニークの文字が出たら止まればいいがな

>>719
ああ・・・、どっかで聞いた事あると思ったら

コンドゥカス!!

エマノン　でぐぐればケツからｱﾀｯｸがわかる　

同期が良くなったということで、逆にそれによって判定が早くなったってことはないかな？

○俺
●相手

A○＜●　　アタック発動してすぐに横に回りこむ
　↓
　　→○B

この場合範囲外になる。
アタック発動直後のAという場所ですでに相手との判定処理を行っているとして
攻撃発生前にBという位置までいってしまうと攻撃発生位置Aと実際の居る位置Bが離れすぎ
この場合アタックの判定そのものが消滅してるとか。
うーん、説明するの難しいね、分かりにくくてごめん。

こんな妄想書いたのにはワケがあるんだ。
俺前に調和がTRしながら一方的に攻撃当てれるのは不本意だから
アタック発動からアタックの判定でるまでの間に
一定以上の距離はなれたら判定そのものがなくなるようにしてくれってメールしたことあるんだ。
まあ、たった一回の俺だけの意見が採用されたとは思わないが一応書いてみた。

それは違うと思うぞ　　俺もうまくは説明できないけど　
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1151102184/l50　
こっち読めばいいと思う　後それも書き込んでみたほうがいい　いろんな仮説があったほうがいい気がするし

>>665
SDは範囲をもう少し伸ばして、
反射効果をトルネードのようなダメージ無効化Buffに変えたら
バランスが取れるのではないだろうか？

少々ST効率悪い技になりそうなんでST消費減らせばちょうどいいかと。
クエイクぐらいに。

同じような技を何個も作ってどうすんだ
全武器同じ性能にすればバランス取れる、っていうようなもんだろ

チャージドがいっぱいある件。

SDは高威力前方扇状範囲攻撃
トルネードは低威力全方位範囲攻撃

結構差はあると思うんだが。

>チャージドがいっぱいある件

本気で言ってるの？

ＳＤを弱体化する案だすなら
ついでにＳＤ以外のゴミ技強化案も一緒に書いてくれないと
どうみても弱体厨です本当にありがとうございましたにみえる

>>733
SD弱体と他強化はセットだろ
SDだけ弱体して他はそのままでいいなんて考えてる奴はいないって

>>734
でもSD弱体を言い出す奴に限ってそういう案は一切かかないんだよね
なんでだろ？

すまん、案も出さないとまずいのか

刀剣って、発動の遅さが一番の問題点になってると思うんだよ。
エクセとか滞空時間長くて使いづらさ以前に不自然すぎるし。

だから、全体的に発動を早めたらいいんじゃないかな？と思ってる。
ダイイング、ヴァルキリーはいいとして、
チャージド、ニューロン、エクセ、ソニックあたりかな。

エクセはVBくらいの速度になってもいいと思う。
エクセカウンターの被ダメを上げると使いどころ間違えると即死、
だけどうまく使えば強い。そんな面白い技になると思う。


あ、それとさっき思いついたことなんだが、ソードダンスを
純粋な反射技にしてもいいかな？とも思った。
技を発動すると、防御の構えに入り、構えてる間に攻撃を受けると
1.6〜2.0倍くらいにして返す。ただの反射じゃなく、前方扇状範囲に反射。
ただし一度跳ね返すと効果は切れる。
構えの間他の行動は移動を含めて一切取れず、ダメージを受けると
効果終了。(魔法とか毒とか)

つまり、受けた攻撃の衝撃を利用して範囲攻撃するような技にするわけだ。

叩かれてるのって、恐らく通常ダメージ+高倍率反射があるからだと思うんだ。
片方だけにすれば問題ない。

技の高速化＆ソードダンスを反射の構え化する。

当てやすさの槍、基本攻撃力の高い棍棒、うまく使えば強い技のそろった刀剣

なんだか面白そうジャマイカ！

>>736
>高倍率反射
高倍率か？

えらく刀剣が強いな
新手のギャグか？

ずれなくなってから普通に強いな

ずれあっても刀剣強かったじゃないか

相手が止まっていても、攻撃する側は動いてると妙な補正で攻撃が当たらなくなる。
刀剣はアタックと(殆ど使う事無い)ニューロン以外移動不可技なので、攻撃側のズレが無くなって
移動技よりは当てやすいと言う事だろ。

>>741
こんぼうもスニーク以外は全部足止まる技だし
素手もジャブ以外全部足止まる技だし
槍はほぼ使われて無いペネト以外は他と同じだし
と思った俺

>>742は槍使ったことないのは分かった
たぶん今は範囲がたくさんある槍が使いやすい
スニークやらニューロンは面白いくらいに当たらない

ニューロンもスニークも当たるってｗ
お前が下手なだけ

相手のスニークやニューロンがこっちに当たらないんだよｗ

>>743　お前も槍つかってないことがよくわかるな　　

範囲がたくさんあるって笑わせてくれますね

>>737
あれ？昔は1.1〜1.2倍反射だったと思ったのだが･･･
もしかして変わった？

食らうダメージの割にリアクティブ大きかったと思うんだが･･･(ヘルパニより)

もしかしておめーらハラキリも当てられないのかよｗ

ケツからスニーク出るってことは普通に後退しながらﾊﾗｷﾘしたら普通に当たりそうだな

ハラキリ強すぎるな

今のSDは9〜8割反射で貫通も少しある

まっじあたらんｗｗｗｗｗｗｗ

>>748
ヒント：カウンター
SD発動直後に攻撃もらうとカウンター扱いになるので被ダメうp＝反射うｐ

>>754
それは知ってる。
同じ状況下での話。(ヘルパニもカウンターね)
貫通するのも知ってる。

ただ、反射するダメージ分を多少倍率上になってたと思う。
[例] 被ダメ100 → 反射分8割(被ダメ20) → ここで反射に倍率補正(反射80↑)

まー、正確な検証はしてないからわからんのだが、
ヘルパニでカウンターもらって返すより、SDで返した方が合計ダメ(反射+貫通)が多かった。

>>755
今は倍率補正かかってなかったと思うが…
と言っても100ダメ未満の攻撃の反射は10%くらいの違いは
ダメのぶれの範囲だから正確なところはわからんけどな

棍棒使ってみろよ。刀剣が出が遅いなんていえなくなるぞｗ

まあでも棍棒も刀剣も活躍できる状況が違っていいと思うぞ
少数戦でヒーラー優先するのはもっともなんだが
ヒーラーにしか目がいってないやつのケツ掘った時なんて脳汁でるしな
刀剣は高速発生の攻撃技としても防御技としても使えるSDあるしさ

少数戦のこん棒の役目は敵のヒーラーにスニークと
こっちのヒーラーが狙われたらボルテクエイクと
タゲにしか目がいってないヤツのケツにスニーク決めることだ。

>>758
SDを攻撃技としてみるのはどうかと
範囲短いディレイ長いST消費大きいで攻撃技としては駄目じゃね
SDは正直強いけど刀剣が強いかと言われると微妙だろ
SDにしても相手依存なとこあるしな

レンジ3.4位だからな
（素手アタックが3.8、ジャブが4.1）

足が止まる技（チャージド全般、ディスロケ、VB等）を出したとき
SD反射+攻撃ダメージ貰うのは注意不足問題無い

でもアタック等移動できる攻撃に反射+攻撃ダメージ喰らうとちょっと理不尽に感じる人は多くないだろうか

SDのレンジを狭くしたら後半のような悲劇は起こりにくい
レンジ半分とか駄目かな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

SDには反射しか求めてないから別にいいお

SDはたしかに反射メインで使ったほうが強いだろうけど
最近は、あと1発ほしいときにアタックディレイまてない
ｽﾀﾌﾞとか使っちゃってて他の技の発生じゃ厳しい時とか
メイジ詠唱中断させるために、もうちょい手数欲しい時とか
そういう場面で発生の早さを生かす使い方もしてる

そんな刀剣1武器がいることをたまにｈ（ｒｙ

へび串で刀剣棍棒強化じゃね？TF刀剣の立場がなくなったな

スタン中とか相手が足止めたとこならSDは十分な攻撃技になる

スタン中なら別にSDでなくとも･･････。

invPOTで姿消されたときぐらいじゃね？使うの

スタン後にVBSDってやらね？できるだけ高ダメいれたいじゃん

ＶＢＳＤチャージドフィスト　ええ最強厨でしたが弱体化してスタンさしてもたまに決まらない
だがそれがいい弓師の当たらないくらいがいいってのが分かってきたよママン

巣単語ＶＢＳＤ、それで相手が9割9分落ちるなら使う
でなきゃＳＤは手札にとっとく。ＶＢも相手素手持ちなら取っときたい
ｱﾀｯｸ＋αでいいとおもふ

まぁそれも昔の話だけどね！

アタックこそ相手がスタン回復した後にとっておきたいなぁ

>>769

スタン明けにSD入れたいな、俺としては。

>>773
逆にスタン取られたりしないか？

スタンあけは盾やSD出す奴多いから（スタンしてた側がね）俺はチャージド

チャージドをSDされるんだな

俺はまずVB 　その後相手の構成　状況によってダイイング　ﾁｬｰｼﾞﾄﾞ　SD　のどれかかな

VBないときは何しようか迷った挙句アタック一発しか入れれないから困る　

>>776
あるあるさんとこの探検隊ですか？

スタン→ジャブ(35)→スニーク(80)→ディスロケ(90)→ジャブ(35)→イリュージョンフィンガー(90)が
決まればメンテ前ほぼ最強だったんだけど最初のジャブ→スニークが＜範囲外です＞で死亡したな

自分は相手がスタンから復帰する瞬間にはタックルしつつGEP投げてる。
残りHP少ない相手なら、これで安全にトドメを刺せる。

>>762
釣りとしては不味い餌だし本気で言ってるのなら正気を疑うぞ

スタン後はいっつもVB→先だしスタガだなぁ。SD対策。

そして被せられるチャージドフィスト（笑）

レッグストームで包帯をとめつつスタミナをせめ、起き上がりにサイドキック
タイミングは厳しいが、うまうまだった

ちょっとソニックストライクで気になった
wiki見てるとミスザマーク無しって書いてあるんだけどどういうこと？
ようは手持ち武器+10程度のレンジを持った近接攻撃って事かな？
レンジ内に入っていれば100%判定出ますよって事でおｋ？

移動回避されなきゃな

>>784
レンジの長い打撃と考えていいよ
当然盾で防がれるしスタンやインパクトも取られる

近接攻撃扱いだからミスザマークではない
インビジされても当たるけど範囲外に逃げられたら＜対象が範囲外です＞みたいなメッセージ出る

因みに発動遅いからかなり近づいた状態から使わないと
意外と逃げられる(´･ω･)

発動遅いからかなり近づいた状態から使うと
擦れ違いで逃げられる(´･ω･)

俺からしたらＳＳを移動回避するのはかなり度胸要る

ちょっと気になってモニーでソニックストライクを使ってみたら
ハンマー投げみたいにぐるぐる回って遠心力をつけるようにして放り投げるモーションだった
前にSSをくらったときは（コグニだったかな）オープンセラーみたいにして
かがみ込んでヨイショ！っていうモーションだった気がしたんだけど勘違い？

>>791
ソニックストライクは種族によってえらいモーションが違うからなぁ
もにおは一生懸命ぐるぐるまわってぽいってふりまわしてるかんじでかわいい(* >ω<) = 3
にゅたおはアバンストラッシュっぽいねっ！
こぐおは曲芸

モニーのモーションは何でもかなり大きめ。

槍技ドラゴンフォールも逆立ちして落ちるし、
ドラゴンテイルは前転してグサッとやってたと思う。

モニコンといわれる方々は、こういった大きなモーションで
一生懸命攻撃してるように見えるところに萌えているのだろうと思う。

違うよ　ﾓﾆｺのかわいさならモーションはなんでもいい　　それがモニコンだ！

>>794
それはただのロリコン

>>793
前転はガードブレイカーだな
ドラゴンテイルはバク宙

SSを後ろに後退して移動回避しようとするとレンジ補正でほぼ確実に食らうからすれ違い回避のほうが確実

投げる方からすると、
回避されるとないちゃうからあたってくだしあ＞＜

SSの外見の点で不満なのは発動した時点で武器が消えてしまうことｗ
どうせならモーション終わってから武器が消えるようにすればいいのに、と思うのだが

そもそもちっさくて何やってるのか　モーションがみえん

使ってすぐ包帯とか飲食モーションで隠せばＳＳよく当たるよ

弓キャラで刀剣持ってSS混ぜたら面白いかなと思って聞いてみた
でもよくよく考えてみたら弓の技使った方が遥かにいい罠
皆レスありがとう。参考になったよ

今仕様だけだぞ
そんなこと言ってられるのは

今仕様→今の仕様

俺逃げる時いつもカミカゼしてるから、SS当たった記憶があまりない。
盾使いにはむしろ足を止めてくれてありがたいんじゃないかと思う

>>805
カミカゼされると考える時間に圏外になるな
大体0.2秒考えるけど大体届かないと思って投げない

盾もってなさそうな槍のやつには追いかけてでも投げるけど

カミカゼでた時にISSSすると、
ちょうどカミカゼが切れた頃にダメージ発生する
って某にんじゃがいってた

何度かｽﾀﾝ状態でﾋﾟﾝﾁって思いきや
普段なら何発か食らうんだか、バッチ後は
相手も斬ってこないんだけど、斬れないんか？
相手にｽﾀﾝ状態が見れないん？
わかんねーけど、斬られる事が最近ない気が。

>>808
日本語でおｋ

>>808
お一人様ご案内、じっくり理解しながら全文読むヨロシ
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1151102184/

>>807　判定出せなきゃ意味ないです

323 ：名無しオンライン ：2006/08/21(木) 11:23:22.75 ID:YumiTueee
近接減少中だな
PT全員弓もってるとかどうよ？ｗ

マジで弓PTに出会ったから萎えるわー

弓増えすぎ近接減りすぎ
どの近接武器より投げのがつえー

弓VS投げだと楽しいぞ
先制攻撃をバニッシュで防いだりシャドウストライクで数秒弓を無効化したり
こっちはinvPOTミリオネアで破ったり出来るしな
投げが有利だけど弓も一発逆転する技が多くて楽しい

それ昔も同じだけどな

これくらいでちょうどいいんじゃね？
昔は近接しかいなくて萎えてた。

>>817
遠距離ばかりが楽しいとは思えないｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>817
いや、昔っからｹﾞﾘﾗのうち4割程が弓持ってた
ちゃんと出歩いてた？
鯖で違うかも知れんけど

近接、遠距離、破壊
火力職としてこの3種が同じぐらいの数いるのが理想的。

まだ近接の数が一番多いし破壊キャラの使い勝手が悪いから少ない。

二武器で弓隠し持ってるのは結構居たからなぁ
純弓は強いのと弱いけどマゾ好きのがちょぼちょぼ

しかし弓はかなりの間足止まるテクが大半だから
PT戦とかになると背中からざっくり切られるんじゃねえのかね
というか今さっき斬ってきた

俺もPTでは弓から狙うようにしてる
今の弓は放っておくと本気でやばい

少数〜中規模で鬼になったな
プレート着てても鉄也ジャッジメント食らうと２発で死にかける

「こうじくん！」

>>825
すぐは何だかわかんなかったが、ﾜﾛﾀ

昔の弓は熟練度が強弱にかなり左右されたよね
上手いやつはガシガシ当ててくる

しかし今はヘタでもガシガシ当たりまくりんぐ
pre民の知り合いが2日でWLになってたのは萎えた

昔の同期に合わせて補正角設定してた訳だからな

今の弓はロックタゲでWL

ロックタゲだと遠距離だとあたるが中距離だと当たらないぜ自分にまっすぐ向かってくる奴が多いので当たることもあるけど

ロックタゲで右クリ押して微調整でおｋ

命中精度にあわせて威力も調整してもらわないとね

未来予想パッチの修正→各武器・魔法の威力の調整

ゴンゾにゃがんばってもらわないとな。人が失せる前に。

威力下がっても構わないから、近距離でも通常撃たせて欲しい

弓は威力じゃなくて補正角度を調整してほしい
そもそもラグ対策のための補正角だったんだから全部3度でいいだろ
そしたら腕の差も顕著になって、なんちゃって弓師が減るから俺も嬉しい

今まで弓でがんばってた人はかわいそうだね
俺は半永久的に刀剣素手盾だぜ (`･ω･´)

じゃあ現90%だかある近接武器も補正角度5%ぐらいでいいよな

威力控えめ、高補正と高威力、低補正から好きな方選んで使えるようにすればいんじゃね？

ドンドン発想第一にぶっ飛んでいってるな

%じゃねえ度だ。昼だってのに寝惚けてるなあ俺

>>833
じゃぁ、近接距離でも撃てる代わりに、攻撃技は自爆だけね
ってガンナーが言ってました

接近状態でも使える高威力技あんだけあって近接でも〜なんて言うのは冗談だろ？

>>840
>>833をもう一度お読みください

>>841
>>840をもう一度お読みください

>>842
>>839寝ぼけてる場合じゃない。巻き込んでやる。

スレタイをお読みください

なんかよく分からんが俺が悪かった

お前は悪くない

誰も悪くないんだっ…誰も…。

全部、日本人が悪いってことで次の話に行こうか

>>833
つタックル
結構距離取れるもんだよ
近づかれたらホプレスかソニックでも撃ちなさい！
でも何気にジャッジも下から出てるせいか近距離だとやたら当て易いんだよな

タックルは純近接としては使われたらいやな技のひとつ　ｾﾝｷﾞあるなら活用しない手はないぜ

レジなしだからねぇぃ
スキル値たりてれば確実に敵がふっとぶ

>>833
そもそも弓銃は近距離になったら普通に威力下がるじゃん。

ちょっと！ここは近接武器総合スレですよ！
弓とか銃は他でやってくれ。

もともとタイマン勝率が4割、数的不利だと勝率なんて出せないほど

銃はともかく弓盾に勝率0に近くなってきた
プレート槍棍棒包帯なんだけど

アタック→シルガとスタガでダメージ回避＆スタンしたらバルクで乙
ドラゴンテイル→SDかタックル、もしくは当たっても無視
タイダル→盾取られて乙。タイダルキャンセルは効くけど決め手に欠ける
スニーク→結構当たる。これが主流。でもSDで返されて乙も多い

こんな下手糞に何か対策かスキル変更を教えてくれないだろうか。
棍棒捨てて投げ取ってアタックしないでDTスロウで攻めようかと思うくらい同じ奴に連敗して泣けてきた

>>854
槍捨ててこん棒残せ。

弓取れば強いお＾＾

最近当てられない当てられないとか巷じゃよく聞くのに
PT単位の戦でよくスニーク決められるんだけどどういうことよ
かなり動き回ってるのに

普通に棍棒素手盾で十分だろう。

・足止めてるとこを狙われてる　
・密着から足を止めて放ってる
・追撃の要領で後ろから追尾してはなってる　　

とかな

>>854　槍すてて弓か投げがいいと思うよ

>>857
普通に動いてる相手なら大体見た目通りの判定出るからな。
PT単位とかの戦いならプルプル回避してるのなんて放置しとけばいいし。

>>854です
皆さんありがとうございます。

皆さん槍捨てで棍棒+遠距離がお勧めですか
＞・密着から足を止めて放ってる
これがモロにやってるので改めてみます。

ありがとうございました

対策無いとマジに勝てない今の弓

対策せずに勝てないと嘆くバカ

素手で盾破壊だな

抵抗無しでメイジに勝てません＞＜

「対策(スキル)無しで勝てないのは当然」
日頃よく聞くがどうなんだろうこれ
なんか引っかかるんだよな

これからはプルプル回避の時代か

（（（（（（（（（（（・∀・））））））））））））

今と以前では、たしかに事情は違う罠

最近弓の恐ろしさを知った俺
敵発見！で、相手弓だったんだ
相手に近ずく間に、死んじゃったお(´・ω・｀)
槍素手なんだが、投げに変えようか考え中
う〜む・・・

近づく前に死ぬような場所をホイホイ歩いてる方が悪い
透明化テクや盾、SDみたいに遠隔攻撃に対するアンチスキルを持っていないなら
ミスザマークを誘えるように障害物や起伏のある場所を利用しなきゃダメだぜ

あと、どうしても弓がニガテならinvPOT連打、＠連打でもいい
invPOTの効果時間＞invPOTのディレイだから延々と隠れ続けられる
RvRゲームなんだから人を集めて戦うのは悪いことじゃないぜ
スキル構成的に不利と見たら直接戦闘を回避するのも手だ

やっぱりあれですね
弓見つけたらバーサクKMの間にいかに距離を縮められるかが勝負ですね
流石の弓も後ろ回られたら本領を発揮できまい

ヘルパニあると、弓があっという間に瀕死になって笑える

って、近接スレだからスレちがいか

弓対策で調合７０きって物まね７０とろうと思ってるんだけどどうだろう？
毒矢や毒POTで簡単に無効化されそうでなかなか踏み切れない
近接＋物まねの人使い心地教えてPLZ

死魔接近良いんじゃね？

毒矢も毒ＰＯＴも間隔が遅いのと
初発を防いで接近するって意味で物まねは十分強い
銃使いとの戦いでミラージュだしとくと、出てる間相手はダイイング使えなくなったりするよ！

接近考えるならバニッシュで十分
今の投げは楽に当たるから特に強い

俺も投げの方が対弓では強いと思う(シャドウストライクもあるしね)

弓はSoWなきゃ、おおよそ足止まるスキルだからね
移動しながら攻撃できるテクが多い投げは天敵だろう
ただ、WarとPreとでは投げは使用方法がまったく変わるから困る
その点、弓はPreでも安定。

と、ここは近接スレか。

そういえば投げの人ってPre狩りどうしてるんだ？

近接武器とってる

>>880
攻撃スキルが投げだけの奴なんて居ない

>>866
遅レス気味だけど
「対策(スキル)無しで勝てないのは当然」
・対策スキル無しでは勝てていない状態が当然。即ち高確率で勝てないと言う意味。
・対策スキル有りならばその確率を覆す勝率を得られる、と同義ではない
・相手が自分に対して"対策スキル"を用意しているか否かについて言及していない

ってところじゃないかね？　貴君の違和感は。

例えばパッチ前の話。"軟らかい"メイジと"抵抗の無い"戦士が互角に戦っていたとしよう。
パッチ以前のバランスであれば、違和感を感じるシチュエーションではないと思う。
双方に決定的な対策が無いのであれば、お互い勝てても勝てなくても当然…だった。
例えば対近接特化の重装メイジが戦士20人斬りをした。対メイジ特化の高抵抗盾酩酊はメイジに負けたことが無いらしい。
866氏にとって違和感を感じる話だろうか？　私は無くは無い例え話だと思っている。
しかし近接特化メイジがメイジをにも無敗。メイジ特化戦士が別の戦士を千切っては投げ千切っては投げ…
こう言ったらどう思うだろう？　私はバリバリに違和感を感じる。操作しているのは何者だ、と。
徹底的に対抗措置をとったなら、他を犠牲にはする代償に
特定の相手だけには明確に有利に戦えるのが、スキル制の良い点だったかも知れない。

さて、今強いと言われるスキルも対抗手段はあるだろう。それをとれば"明確に有利"になるのだろうか？
せいぜい対抗の光明が見えてきた、というレベルではないのか？
さて、今強いと言われるスキルはなんらかの特化なのだろうか？
だとしたら"他を犠牲"にしているだろうか？　全てをかねてはいないだろうか
アンチ構成に対するアンチアンチ構成…以下はイタチゴッコになるだろうが、そう言った構成も作ることは出来る。
さて、そう言った構成はどの程度の代償を払っているのだろうか

貴君（笑）

なげえよばか

>>880
エイシス行けば使い切れないほどの骨が手に入るよ

遅レス気味だけど

まで読んだ

>>880
サンドワーム→アースワーム→イッチョン
これで投げる弾増えないほうが不思議

一ヵ月くらい前に始めて昨日WARデビューした近接(刀剣)ですが、
当たらなくなったというのは修正済みなんでしょうか？
当たらない当たらないと聞いていたから全く当たらないのかと思っていたのですが、予想以上に当たりました。
1.修正された
2.戦った相手の動きが悪かった(避け方がある？)
3.当たらないという言葉に過剰にｶﾞｸﾌﾟﾙしてた
どれでしょう。

体感だけどアクセスエラーオンラインのときよりマシになったあのときは酷かった
それと前を知ってると当たりにくいと感じるけど最近始めた人には過剰に当たらないといわれてるから当たりやすく感じるのかもね
でもラグ回避モニメイジには本当に当たらないからやってみるといい

アリーナでもwarでも近接同士でタイマンするとその当たらなさ（当てられなさ）に愕然とするはず

当たらないことはない
しかし、以前の判定の方がもっと正常でした
ですから、判定の修正は来ると思う
あと弓も

でもまだ慣れてない奴をぼこるのは楽しいね
こういう応用力がない人間は戦争になったら死ぬんだろうなと思う

>>889
2
今はﾌﾟﾙﾌﾟﾙ回避されると熟練者でも当てられない

>>890-894
概ね理解しました。再度修正の可能性が高そうですね。
とはいえそれを待って遊べないのもなんなので、Warの雰囲気に慣れつつ現仕様で楽しむことにします。
ありがとうございました。

Warはまだ人の少ない時間なら当たらない事はないがアリーナの近接は乙ってる
本気で避けに専念されたら当たらない

>>895
移動攻撃技だけあたらないだけだから
もともと主力のＶＢとかＳＤは当たる
ニューロンが今当たらないと感じる
通常は比較的あたる

>>871
これからは、ｲﾝﾋﾞｼﾞPOT持ち歩くようにして
障害物利用を、心がけるお
アドバイスありがとう

そして俺は素手を石に封印したぜ
投げをあげるぜぃ

あれ、なんか投げ上げ始めた奴増えたような…

刀剣投げとかよく見る構成だし、これからは近接武器+弓or投げの時代か。

まあでも近接二武器よりはそれっぽいよな。
遠距離＋近接の二武器って。
いかにも武人じゃないか。

弓隊ならべて「放てーー」
ある程度放ったら「突撃ーー」
で、そこらじゅうでみんな足止めてカチコンカチコンやるの
中世戦争ぽく

ゲームなんだからそれじゃあダメだろ

>>901
そーするなら、いたるところにライブカメラを設置してくれ

>>900
と思ってたら近接当たらないのでほとんど弓で倒してた17歳の春

あの、もしかして今の状況じゃ槍が一番pre&war共に最弱なの？

ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc3/?0&97&0I1lp3I5I8HcIjHlHwKzOEJR4k　←後槍上げるだけ

warじゃ今まで攻撃力低いの補って移動技があったけれども、
移動しながらじゃ当たらない現状況じゃ槍完全に乙った？

移動しながらでも当たる事は当たるよ
わけわからん仕様になってるからﾌﾟﾙﾌﾟﾙ回避に専念されたら当たらんけどね。

>>905
いろんな武器を試してるけど分が悪いのが槍ってだけ
勝てないってわけじゃない

刀剣は全ての物理に対してアンチになるSDとスタンVBで速攻をかけられる。
棍棒は大規模戦とスタンスニークで速攻がかけられる
槍はスタンDFは他武器に比べて微妙、DTは便利だけど今は多いSDで返されることもしばしば。GBはダメ効率が微妙。ポールシフトは神

槍は+αで持たないとだめかもね。
槍は好きなんで投げ槍でスロウDTブラインドスロウGBスロウなんて嫌がらせ戦法のために投げ上げしてる

>>883がいいこと言った

>>906,907
ｇｄｇｄいう前にとりあえず、１００まで上げてみる事にするよ。
使い勝手悪かったら、その時はその時って事で（´・ω・｀）

（…悪かったら弓に転向しようかな…グリ狩りにくいし…）

逆にロックタゲで楽々当たるようなパッチがあたれば槍は余裕で最強候補だろうな

当てやすくなるんなら逆に槍じゃなくてもいいような

槍が強かったのも見えないズレをリーチで他武器より詰められるところが大きかった
チャージドフィストの射程外から攻撃し続けられるでもなきゃ今は確実に火力負けするな

にわか弓が増えたせいかもしれないが、弓弱くない？
というか、弓使いに弱い奴多すぎない？

通常攻撃中も移動できないしプルプル回避もできないから、本体戦の弓は雑魚
移動攻撃技が一つしかないのは致命的

調和弓でゲリラ的な活動されると、攻撃痛いし厄介だけどな

>>913
にわか弓は雑魚
負けたら俺Yoeeeeee!!って思って反省すべし

以前から弓やってる奴は手強い
シップがホークアイなやつは高確率で弓暦長いから今の仕様だと脅威だ

武器　 　 　 　 　 　 　 　　特徴
★刀剣　 　 　 　 　 　
チャージドスラッシュ　　 貫通、
ダイイングスタブ　　　　 継続、
ニューロン ストライク　　移動
エクセキューション　 　 ダメージ量？
ソニック ストライク　 　 　移動、
ヴァルキリー ブレイド　 　ダメージ量？
ソード ダンス　 　 　 　 　ダメージ量？

★棍棒
チャージドブラント　 　 　 　貫通
スニークアタック　 　 　 　 　貫通、背後から攻撃でスタン
ニートクラッシャー　 　 　 　
ウェポンディザーム　 　 　 　
ヴォーテックスホイール　 　 範囲
ディスロケーション
クウェイクビート

★槍
ガードブレイカー　 　 　 　貫通
ダイダルスピアー　 　 　 　
ポールシフト
ドラゴンテイル
ペネトレイション
ハラキリスピアー
ドラゴンフォール
デドリーホロー　 　 　 　 移動

エクセキューション　　いい的
ソードダンス　　反射
ニートクラッシャー　　地味ないやがらせ
ディスロケーション　　比較的倍率高め
クウェイクビート　　ふっとべー
タイダルスピアー　　盾怖いよ盾
ペネトレイション　　　槍☆びーむ
ポールシフト　　移動
ドラゴンフォール　　高いところにひとっとび

★刀剣　 　 　 　 　 　
チャージドスラッシュ　　 貫通、発動遅い
ダイイングスタブ　　　　 継続、
ニューロン ストライク　　移動可
エクセキューション　 　 ダメージ量、装甲下がる
ソニック ストライク　 　 　移動不可、モーション長い
ヴァルキリー ブレイド　 　出が速い、倍率もそこそこ
ソード ダンス　 　 　 　 　出が速い　反射

★棍棒
チャージドブラント　 　 　 　貫通
スニークアタック　 　 　 　 　貫通、背後から攻撃でスタン
ニートクラッシャー　 　 　 　相手の防具の耐久減
ウェポンディザーム　 　 　 　相手の武器をスロットに戻す
ヴォーテックスホイール　 　 範囲
ディスロケーション　　　　　　ダメージ
クウェイクビート　　　　　　　　相手を飛ばす範囲

★槍
ガードブレイカー　 　 　 　貫通
ダイダルスピアー　　　　　モーション長い　 　 　 　
ポールシフト　　　　　　　　移動専用技
ドラゴンテイル　　　　　　　移動可能ガードブレイク
ペネトレイション　　　　　　前方向範囲
ハラキリスピアー　　　　　後ろ方向自分もダメージ
ドラゴンフォール　　　　　範囲
デドリーホロー　 　 　 　 前方向強制移動技

エクセとかのダメージ量の計算方法が分からん

>>919
ttp://moeread.usamimi.info/

倍率とかも書いてあるよ
エクセは自ダメージも上がる
オートＢＡしながら技するようなものか
ヘルパニッシャー愛用の技

>>913
結構pre民の弓使いがここぞとばかりに結構参戦してるみたい
知り合いのpre賤もCapにはなってたけど結局立ち回りや経験不足からそこら辺
ウロチョロ。だからタイマンならお察し
まぁ修正くるだろうし、今だけでも俺Tueeeeさせとこうぜ

>>919
アタックを1.0倍として計算すればいいよ
多少ブレはあるけどね

>>920
>>922
なんだそこに全部書いてあったのか・・・はずかしい。

＞ヘルパニッシャー愛用の技
Preソロメインで死魔法と槍or刀剣上げようと思ってたが、死魔法には刀剣の方が相性いいみたいだね。
槍は火力も低いっぽいしPreには向いてないのかなあ。
技が楽しそうなのと、刀剣選んでる人が多いから槍にしようとおもってたが

>>923
エグゼは発動ミスでもカウンター扱いになる
パニッシャーで筋力、スタミナ皆無な場合刀剣0でも使うことが良くある

つうか刀剣がpreに向いてるとは思わないほうが良い
SDとVBはそりゃ強いが高スキルの技だけあってST消費が凄い
武器は使い捨て勝負は数発のWarなら瞬間火力の高さとSDの反射が魅力だが

槍は癖が無くPreではお勧め、バーサークバトフォの速さはガチ
近接武器の中では一番雑魚乱獲に向いてる

デドリー全段ＨＩＴする相手もいるしな
棍棒もバランスよくて強いPTで定期的にスニークいれれるので

>>924

プレならどの武器使おうと有る程度戦えるし強い。

Pre性能は通常攻撃のみで戦えて範囲も充実している槍が一歩抜けてる。
次に高威力な攻撃が多く、信頼度の高い範囲があってスニークもある棍棒。

刀剣はSDが局地的に強い事があるのを除けば劣化棍棒。

ああ、でもサムライは別だな。
本当に通常攻撃しかないが、それでもダメージ効率の高さは他の追随を許さなさそうだ。

ﾌﾟﾚ刀剣は高速攻撃の相手じゃなきゃExe適当に挟んでるだけで強くね？

そしてPre用マクロのままWarにいきエクセを使って200ダメもらう俺

エクセする時間に他の技2回使ったり出来る槍とかアタック間隔が早い武器＋高速技を使うほうが強い

>>931
exeはタイマン盾用だな
ちょうど入る頃に相手の盾が切れる

そしてSD

スタン＆チャージ毒（invPOT対策）→スニーク→火炎瓶投げながらISエクセでOK

なぁなぁ、もしこのまま現状判定が確定採用になったらどうする？

引退

引退

死魔法投げ刀剣にする

新しい自分を作り直す

Preでもガード狩りするなら刀剣か死魔法ないと無理だから刀剣いいよまあ盾も必要だけどな

ガード狩りする必要がない
あえて言えばネズミ友好か

必要ないとか言い出したらいっちょん以上のmob狩る必要もないな
選択肢が広がるという意味ではお勧めと書いてるわけだし

そうだな、必要ないとか言い出したら狩りも生産もする必要ないし。
チャットするにはスキルなんて要らん。
っと、ここは近接戦闘スレだったか。

ガード狩りは金になるらしいよ？

まぁ、ガードで金集めようと思わないなら
ネズミの友好もらうだけでそれ以降狩ることなんてないだろうけどね

ところでスニークに貫通はないぞ

背後から当てればガードされてもスタンするって事じゃね？
貫通とは違うがな
貫通ってガードブレイクのことだろ？

旧仕様のボルテも貫通だったけどな

何となく槍が一番使えない武器になった気がするんだけど、気のせい？
密着してくる相手にDFは当てやすくなったけど。
テイルが当てにくいから、主力に使えなくなったのが痛い。

それこそ、前の戦い方にこだわると・・・の世界ではなかろうか
ただ、前の戦い方を捨てる前に、今回のパッチを窓から捨てさってほしいが

>>949
そう思ってテイルからペネトに移動主力技変えたんだけどさ、
今度は盾スタンやたら取られるようになってな…
慣れるしかないのかねえ。

>>949
テイルの使い方がニューロンとか移動エクセになってるんだよな
明らかに判定が遅い
カミカゼに後ろから当てる用か予測打ちなら当たる

でもメイジやってて今のとこ一番やりにくいのは槍だなあ。
なんでかわかんねけど、槍が一番当てられてる。

槍から見ても安心してタイダル撃てるのは楽

タイダルすら簡単に移動回避できるようになったなぁ

タイダル使えるってことはアタックが2個あるってことだしな

>>955
アタックも盾90％↑取れるよ！ってなら別だけどあれほど盾とられやすいスキルとアタックは比べられない
レンジ+はおいしいんだけどゴンゾ同期（笑）だと何故か後退だけで終わるからキャンセル専用に近くなってきた

DTは判定出る間際のクルッと回る瞬間に足止めれば大体当たるよ
てかDTの当たり判定って範囲広くない？
90度くらいあるんじゃねぇかってくらい幅が理不尽な気がする

なんでモニ基準なんだ　市ね

近接のアタックとかタゲって使う技は全部90度だろ確か