【MoE】WarAge改善議論スレその14

前スレ【MoE】WarAge改善議論スレ　その13
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1136889336/

■Master of Epic の WarAge（ワラゲ）議論スレ
┣スレ全体を一読した上でご利用を
┣議論にならない愚痴は各鯖スレで、マクロな視点でシステムなどについての議論を
┗特定スキルのバランス議論は各専門スレで

■ワラゲ案内
┣【公式ワラゲ】 　ttp://moepic.com/avg/warage.html
┣【公式妄想】 　　ttp://moepic.com/development/graveyard.html
┣【公式要望】 　　ttp://moepic.com/support/f_request.html
┣【Wiki ﾜﾗｹﾞ.】　　 ttp://monmama.syssupo.co.jp/moewiki/index.php?WarAge
┣【Wiki 地図.】　　 ttp://monmama.syssupo.co.jp/moewiki/index.php?%C3%CF%BF%DE
┗【初心者案内】　ttp://moepiclife.com/warage/

・荒らしには触らない曜日
・ループもほどほどに
・死者に鞭打たない
・転んでも泣かない
・溺れた犬は助けてやれ

>>2
GJ
あのタイミングで立てる人がいるとは思わなかったｗ
ギリでセーフ

■拡張予定状況（アスモ第四,五,九夜より）05/03/04,05/04/28,05/09/16
・▲ 移動.　　　　　 ：　CC/DA⇔本拠地間。占領した各キャンプに移動可能（CC/DAアルター）
・▲ CC/DA占領　：　『自軍の旗』を設置する（CC/DAMobの廃止？）
・△ CC/DA維持　：　ベンダー・銀行員・NPCガードの雇用、
　　　　　　　　　　　　　警報機・トラップ・案山子設置、防御壁の建設
・▲ 奇跡.　　　　　 ：　本拠地の段階的発展
・▲ 指揮官ﾓｰﾄﾞ　 ：　今いるゾーン内の敵や味方の位置をスキャンし、ミニマップ上に表示（BF2？）
・▲ 無人砦.　　　　：　キャンプ機能を持たせる予定
・▲ 生産要素.　　 ：　本拠地を守る城壁などの導入　（破壊しないと進入不可能）
・▲ 中立.　　　　　 ：　Bandit Campの拡張に伴うロスト数の変化

◆WarAge問題点纏め（06/01/10一部修正）

・同期 (更なる改善を期待したい)
・戦略的要素が乏しい(国庫の実装、壁や土嚢、さらに橋などのRTS要素の実装)
・CC、奇跡、呪い (CC落とすメリット、奇跡のメリットの無さ)
・LD逃げ　ゾーン逃げ　回線絞り　スピードハック
・ヌブール-森、王国-渓谷、東-丘、一箇所しか無い出口 (待ちハメや敵軍が揃う前に突撃表示ハメ対策)
・銀行枠の少なさ
・使われて無く無駄に広いMAP (CCを増やしたり海岸とビスク西、尼巣と高原を繋げたり)
・戦闘職のみが楽しむ階級ランク (生産職にも専用の階級ランクを用意する)
・戦場までの移動のだるさ (自軍CCに一方通行なアルターを)
・動画撮影許可 (ワラゲ動画やPVP動画撮ってMoEの対人が熱い事を宣伝して何が悪い)
・ユーザーイベント提案のサポート＆採用 (ユーザーが何を求めているかはユーザーが一番知っている)
・ワラゲにアリーナを (自軍の連中と練習などを戦闘待ち時間に)
・有効すぎる速度UP技
・ルーター (プレの半分のルート権時間は必要、タイマンで倒した所拾われると萎える、戦闘中に拾う奴も萎える)
・タゲ取り防止としてSay連呼が可能になっている　（勢力名ビルボードがフキダシ発信時に隠れてしまうので、常時表示させるべき）
・QoAで旗がある側が圧倒的に有利すぎる
・基本プレイ無料化で、給料目的のWL量産が一部で行われている
・高階級のノルマ時間の設定が甘く、給料泥棒が後を絶たない
・同一垢別勢力キャラへの切り替えに制限がまったくない

■　これからWarAgeに増やしたり変更してほしい仕様の優先度。

１　奇跡の価値をあげる。(これをしないと他にどれだけ力入れようが全ての流れが止まる)
２　砦落としたくなる旨みと常駐したくなる要素を作る。(CC堅固 CC警報装置 CCワープ)
３　給料長倒したり奇跡後の明確な勝利宣言と達成感。 (給料get数や奇跡回数の履歴を公表)
４　中立砦など無意味な施設やＭＡＰに人が集まるように意味をもたす。
５　動画公開許可、ワラゲイベントを増やす、個人ランキングや階級種別を増やす。
６　WLより上の階級作るかWLになりがいのある価値を。 (名誉的称号だけでもいい)
７　一番負担のかかる指揮官に旨みを作る。(名誉的称号だけでもいい)

※　報酬は頑張った個人のコストに見合うものにする。名誉的なものや個人ランキングでもいい。
※　奇跡＞呪い、獲得利益＞コスト。など損失とメリットの調整。
※　マンネリ化を防ぐやり込み要素としてWLになった後の目標などを作る。

〆　プレ人に負けないくらい要望を送る　http://moepic.com/support/f_request.html>>2-5　WarAge問題点と改善案まとめ
次スレは>>980

４げと！
階級・CC増やせ！！

つか、そろそろ拡張くれよ〜
リコアルを拡張だと胸張って言うハドソヌに今後の展開を期待するの間違ってるか･･･

>>1　乙

墓地のデカコウモリを一人じゃ倒せん強さにしつつドロップをおいしくして、
PKありの殺伐としたルート争いの場を作っても面白そうだ。
大量のジェイドとGMPなど需要が高い物を五人分落とせば、
１PTが張り付いてることが多くなり、PT戦が生まれやすそうなもんだが。

各砦落とす事をミッションにする(一つにつき一度のみにする事で独占防ぐ)
↓
砦一つ落とすたびに落としたPTにワラゲ倉庫枠一つ増える程度の報酬(ある程度よければ何でもかまわん)
↓
砦落とす事(小規模戦なども)と奇跡の取り合いが同時に活性化する
↓
全てのミッション終えた人も砦狙いの小規模部隊と遭遇戦する機会が増える
↓
全てのミッション(砦全部制覇)した人のみWarloadに慣れる資格をもてる(WL増殖防ぐため)



完璧だろこれ

死んで村に戻ったら死体と霊体状態にならないかな
死体回収が生きてくると思うんだけど

死んだら一定時間チャット不能にならないかな
死体回収で時間軽減

奇跡を段階化させる。
全CC/DAを制覇したら、奇跡ではなく、大規模ミッションスタート。
新設された５つのエリアに別れて戦う。
１つのエリアには、BSQ/ELGそれぞれ2PTしか入れない。10ｖｓ10で戦う。
10vs10が、５つのエリアに別れている。

大規模ミッションは、奇跡/呪い後15分間の間に給料長に申し込んだ人が
抽選で選ばれる。国の志士として選ばれ戦地に向かう。
ニュービー、ソルジャー、コマンドー、キャプテン、ウォーロードの階級別の戦い。
大規模ミッション発動中は、本拠地出入り口にはガードが多数湧いて守りを固め、
敵や山賊の襲撃に備える。
又、各戦地の戦況は、CC/DA取得側はノアストーンの力、取られた側はイーゴの
パワーにより、中継される。

全てのエリアで勝利を収めると奇跡が起きる。
Preのタルタロッサエリアの先にあるゾーンが開く。
大規模ミッションに応募した人間全てが、ワープで飛べるようになる。
そこは全軍で一致協力しないと、進めないエリアになっている。
最終ボスを倒すと、ルート取ったプレイヤー、優秀なヒーラーや補助者がアイテムを
拾える。また参加した中からランダムで選ばれた人も拾える。
もちろん、そこでしか手に入らないアイテム。

奇跡中しか、タルパレの奥は開いていない。奇跡中、奇跡側の給料長は奇跡パワーに
よってありえない強さになっている。
呪い側はその時の奇跡側給料長を倒すとレアアイテムを手に入れる事ができる。
まず倒せないくらいの強さになっているけど・・・タルパレ不参加組は給料長と一緒に
戦う。

>>8
こんにちわプリーストロード

>8
過疎時間に談合
EBで一緒に動き交替に落としてウマー

全部のエリアQoAみたいにしたらどうかな。

戦闘が起こるマップは常に一つにしてしまう。
で、そのマップに各陣営の本陣と支配旗を設置。本拠地と戦闘マップ本陣を自由に行き来できる。
支配旗を倒したらそのマップを制圧したことになり、次のマップに戦場が移る。
例えばELGが渓谷で勝利した場合、次は丘が戦闘マップになる。
このとき戦闘マップにいるPCは強制的に次のマップの本陣に移動させられる。
こんな感じで進んでいって、敵本拠地が戦闘マップになった時、給料長を殺せば奇跡発動。
奇跡の内容は、その戦闘に参加していたPCに階級によって中身が別のボーナス袋が支給されるだけ。
呪い受けた側は、しばらく自軍NPCが落ち武者のようなボロボロ姿にグラに変更される。
奇跡・呪いがおきても戦闘はすぐに中間のマップから再開される。

制圧済マップは自軍の本拠地から飛べるようになり、いろんな収穫物やMobを狩れるようになる。
そのマップに戦闘マップが移った場合、そこ場にいたPCは強制的に本拠地に移動させられる。

中立は村から戦闘マップのどこかにランダムで飛べるように。
PTを組んでいる場合、メンバーはリーダーと同じ場所に飛ばされる。
支配旗にはダメが入らない。死ぬか、どちらかの軍が勝利しないと戻って来れない。

CCとノアストーンの概念は、この前のイベントと矛盾するような気がするので廃止。
HRはワラゲでは使用不能。

あれ･･･　書いた後で気づいたけど、もしかしてこれFE？

給料長を討ち取る難易度を高くして、その代わり討ち取った時の褒章をバカでかくすれば攻撃と防御に張り合いがでるかも。
給料長（アクセル、ミクル）と側近（ウォルフガング、アキム）を少なくてもゲリラ数人程度では殺されない強さに（上位サベージ、ランサーロード〜ナイト級）する。
給料長を討ち取ったら本人とパーティーに一発で数階級昇進できるほどのWPとなんかいいアイテムが手にはいる。
どうよこれ。実装が簡単なのがメリット。

MoEの戦闘システムでFEの戦争やるのが夢です

761 名無しオンライン sage New! 2006/02/07(火) 14:28:14.16 ID:TMkBGR+U
MOEにもギルドウォーみたいなシステムいれちゃえばいいんじゃね。

入ると強制的に5人PTが出来て、
5人PT　VS　5人PTの戦闘で、丘、渓谷、回廊、イプスとかのマップにランダムに飛ばされて戦闘。
Kill数ランキング、Killed数ランキングがあって、
同じく1v1エリアもあるとか


762 名無しオンライン sage New! 2006/02/07(火) 14:36:57.45 ID:odOMIf3i
それいいな
フューチャーの機能に手加えればできそうな気がする


763 名無しオンライン sage New! 2006/02/07(火) 17:20:04.25 ID:jZjAY2NB
使ってないイプス、ミーリム、ダーイン、エイシス、タルパレの
マップをいくつかに分割してできそうだけどな
他は今までどおりの人数制限のないマップでいい
ミッションエリアが有料で来るかもな

766 名無しオンライン sage New! 2006/02/07(火) 17:27:36.02 ID:Jum8tiKA
ランダムアリーナ良いよな
MoEでうまく機能すればきっと金取れるぞ


767 名無しオンライン sage New! 2006/02/07(火) 17:30:24.18 ID:ntH2wtv7
それで、全サーバのキャラで対戦できるとか、ｗｋｔｋじゃね

新スレになったっとたんｋｍｙ方向に流れてるな


>>5
ルート争いはpreでどうぞ

>>6＆>>9
クエストやりたいならpreで

>>12
行動の自由性が減る

>>16
ガチ戦闘したいだけならアリーナでどうぞ

>>17
つまらんしうざい

>>18
マジメな話
ＱｏＡなんて閉鎖空間での戦闘は、限定されてるからいいのであって、
全てに当てはめて、遭遇性、戦闘の偶発性を殺してしまうのは実につまらない
ミッションとか言うけど、結局preのクエストや、シングルプレイのオフゲー的発想の延長だしな

まずWarAgeを廃止して、人殺しが大好きな犯罪者予備軍の方々はＫＯに行ってもらう。

空いたリソースと開発力で、Ｐｒｅや家Ａｇｅを充実してもらう。




これが、必要だな。

まずは奇跡時間を短くする

>>19
>全てに当てはめて、遭遇性、戦闘の偶発性を殺してしまう

誰がそんな話してるんだ？
ならフューチャーもアリーナも必要ないか？

いろいろあるからこそ面白いのだろう

今ある仕様を全て壊せなんて誰も言ってないぞ
今ある仕様に追加して新しい遊びを作れば飽きずに楽しめるだろうという話だろ

タルパレは毎日全域が使われてます

つーかさ、上で言われてるミッションて奴は、ワラゲにゃ合わないだろ
この手のは、むしろバハの一つに作った方がしっくり来る

つうか、Warageの自由なんて遊ばせるための自由じゃねえと思ってるし
むしろ結果的に不自由が多くなってるし

>>19
つまらんしうざい

>>19
QoAにハマる人が多いのは戦いたい時にすぐ戦場に行けるのが一番の理由だと思う。
FEみたいな全域QoAシステムにしても、マップを今の2倍くらいの広さにして、
複数の支配旗を各地に分散させたら各地に点在させたら偶発的な少数戦闘も楽しめるんじゃないだろうか。
ノアストーンの暴走による地形変動というこじつけで、丘と渓谷の間にダーインとかミーリム、エイシスを持ってきたら面白そうだな。
エイシスでのPT行動とか想像しただけで射精しそうだ･･････

今でもエイシス来ればいいじゃん
山賊に戦線布告すりゃあ好きなだけ戦える


つーかQoA過疎だし
戦いたいならソロであろうとゲリラ出れよ
本隊ばかりとは言わなくとも、集団にくっついてくしかできない奴が言うのはおこがましいというものだ

ゲリラっつっても限られた2本ルートしかないからﾊﾟﾀｰﾝ化してくんだよね
早く他mapにもＣＣできねぇかな
ＣＣ増えて他のmapも使用頻度増えて、ルート増やしてゲリラで流すルートが
増えてほしいと願い続けて数年････

>>27
>山賊に戦線布告すりゃあ好きなだけ戦える
山賊殺しても戦績入らんしおもんない。つか勝てない。勝てなくてもいいけど、遠すぎて復帰できん。だり。

>つーかQoA過疎だし
QoAが過疎ってるのはガードになると強制排出されるから。戦闘好きのネタシップとか半生産は少ないの。

>戦いたいならソロであろうとゲリラ出れよ
ソロだとどうしても逃げ回る戦いになるから戦技調和必須。一度死んだら戻るの時間かかるし、だり。

>本隊ばかりとは言わなくとも、集団にくっついてくしかできない奴が言うのはおこがましいというものだ
WarAgeはRvR主体のAgeでしょ。RvRの一環としてのソロ行動(偵察、増援潰し)は好きだし、やってる。忍者楽しい。

すぐ戦場に復帰できて、常時戦闘が起こるようなシステムがいーよおおおおおおおお

>>29
つ「アリーナ」

例えば、村からエイシスのどっかにランダムワープさせるNPCとか置くだけでも
一時しのぎにはなると思うんだ

>>29
つ「アロエリーナ」

>>30>>32
すまん、最後の行に言葉が足りなかったな。
俺はすぐに戦場に復帰できて常時戦闘が起こってるような「RvR」を楽しみたいんだ。

軍隊(というか兵隊)は走るのが仕事だと思うんだが。

ＲｖＲなんだから、すぐさま復帰できちゃダメな気が
その時点での敵の戦闘人数を減らすことによって、有利になれるし、その時点戦闘での勝利ともなる
一単位の戦闘に一々勝利条件つけないと、収拾もつかない
何よりゲリラもできない

>>34
リアルの戦争と同じ事してたらゲームにならねーよ。
そんな事言い出したら戦国時代の城攻めなんて1年以上も兵糧攻めしてんだぜ。
王国に篭るELGを湖畔で延々待ち続けろ、それも仕事だってか？

>>35
>一単位の戦闘に一々勝利条件つけないと、収拾もつかない
それは>>14のように旗とったら次マップっていうふうにすれば収拾つくんじゃないか。

>ＲｖＲなんだから、すぐさま復帰できちゃダメな気が
>その時点での敵の戦闘人数を減らすことによって、有利になれるし、その時点戦闘での勝利ともなる
マップを今の2、3倍の面積にすれば具合のいい感じになるんじゃあないかな。

>何よりゲリラもできない
ミニ支配旗を各地に点在させたらどうだろうか。それを半分以上とってないと本拠地の旗のHPを減らせないとか。

アンカーミス >>14じゃなくて>>13ね
しかもよくみたらそっちに支配旗複数案でてんじゃねーかよクソが

そういう次のステージ、次のステージてのはイヤだな
今の方がまだいい


そういうのがやりたきゃ、ネオクの一番下にあるアリーナでルール作ってやればいい

流れがないんだよな。

だって攻め込む側が損なだけなんだもん。

奇跡も起こすだけ損だし
WLもなるだけ損だし
倉庫狭すぎて敵倒してもアイテム貯めれないし
むちゃくちゃだよな


ミクルとアクセルがワラゲの人数に応じて時の石ドロップするようにしてくれ
両軍20人以下だと0個
両軍20人以上だと1個
両軍30人以上だと2個
両軍40人以上だと3個
両軍50人以上だと5個
もし自軍の給料が倒されていた場合ドロップ無し。(守りにも意味をもたす)

別働隊が増えすぎて乙と言われそうだが
味方同士で手柄奪い合う駆け引きも生まれて面白いだろう

それもう両軍篭るだけになると思う
あとそれだけウマーなら定期的に敵軍か賊が給料長前アルターしてくるようになると思われ

給料長前アルターは不具合だろう

両軍篭るだけにはならないよ
カウンターからの守りを意識した攻めを考えるようになるだけ

ついでに奇跡を起こせば時の石を300Kくらいで買えるようにして
奇跡時も給料長が存在するようにすればいい
そうすれば篭ってると奇跡起こされておしまい
起こした側は強化buffで給料倒してうまうま

もともと奇跡起こされるから篭るな、と言う設定だったのが
奇跡なんてどうでもいいから篭ろうぜ
となってるのがおかしい

まあそうなっても奇跡で時の石はないな
RMで売るみたいだし
めんどうだから自軍領内と敵領内のDROP逆転させればよくね？

Gaku　　　　　　　　　 ：10分で250クリック preｳｻﾞｽ 雑魚　
Tiqhereth(Davil) 　　 ：VIPでやれ 痛い会話+Say付テクニック多すぎ(昔の印象から
adolf　　　　　　　　　 .：チンモ 　Oβ時代からB 森ﾊﾒ 粘着気質
ALMOND　　　　　　　：たぶん臭い
Mion　　　　　　　　　 .：メタルマスターでSoWTR
Aselis　　　　　　　　　.：空のかけらと同一人物　低性能回線+牙調和落下の故意と思わせるラグっぷり
cielmer　　　　　　　　.：Wizだっけ？
hisis　　　　　　　　　　：棍棒にゅたおんあ？たまにゲリらで見かける
LeeX　　　　　　　　　 ：miraiともめたらしい ゾーン利用戦術多用　リボーンテレポ常習チキン
Fesa　　　　　　　　　 .：FesaはOβの時に指揮してたの見たことあるな、あんま好きじゃなかったが （ID:3av0wMJQ談）
WoodsKnight　　　　 .：港で見た　YESのサブマス 　臭そう 調和チキンのLＤｅｒ　数人が目撃　ICHで名前age
AriaRosemary　　　　：たぶん臭い
Nills　　　　　　　　　　.：たぶん臭い
monkey　　　　　　　　：ﾎﾞｽ猿じゃないの？
Sqryupar　　　　　　　：たぶん臭い
NumberFour　　　　　：BG杯に出てた　チンモ 棍棒にゅたおんな　No.5は別人　本人ゾーン逃げ+他人のゾーン逃げ糞がｗｗｗｗ
kurutta　　　　　　　　：村一に出てた金プレパフォーマー
TalesKnight　　　　　 ：臭いらしい
masaharu　　　　　　 ：実名の予感　臭そう
CREY 　　　　　　　　 ：たぶん臭い
zoroaster　　　　　　 .：たぶん臭い
Syeimu　　　　　　　　：たぶん臭い
xander　　　　　　　　.：>>504がPT組んだことある 確かぬたお棍棒　ゲリラー
warte 　　　　　　　　 ：たぶん臭い
suzumesea　　　　　 .：元河童現調和メイジ 最強厨、レア厨 LD河童で有名
Regina　　　　　　　　 ：かなりのボヤッキー ちょっと頭のおかしい発言+行動
strider　　　　　　　　 ：ストライダーミミック（発動すると瞬時にLDをし、一瞬にして戦線を離脱する技らしい）
nejimakidori　　　　　 ：Gakuの舎弟

誤爆です＾＾；

>(Sensation) Gaku : ま、U国みたいに弱いのの寄せ集めだけは勘弁だな
>(Sensation) Gaku : Gakuは「学」と書く。俺が何かを「学」ぶんじゃなくて、お前らが俺から「学」ぶってことなんだ
>(Sensation) Gaku : BSQは俺の世界の一部にすぎない
>(Sensation) Gaku : nejimakidoriがコーマハーベするのを見たとき「パクられた」って思った
>(Sensation) Gaku : MILDIN一派が出てくると暇つぶしになる
>(Sensation) Gaku : 俺には俺より下手糞な指揮官の発言は見えない
>(Sensation) Gaku : 最近のビスクメンはちょっとなさけねえよ
>(Sensation) Gaku : 盾を使う人は精神的に弱いんだよ
>(Sensation) Gaku : （miraiについて）根性ある、凄い根性ある

塩先生がこんなところにいるとは

よく見に行くほかのスレにも>47が張られてるんだけど、時間がかなり違うんだよね。
誤爆に気がついたID:QE6cvdMuが無差別爆撃に見せかけようと苦心してるんだろうなぁ。

塩先生って何？

>>52

>>53

ttp://www.geocities.co.jp/MusicStar/5178/oshio.html
お塩先生のファンサイト

痛い人？

何故「今手に入るモノが最高だ」と思いこみたがる子が多いんだろう

不満ばっかりなのもアレだが、ストレスを感じたく無いから馬鹿になるってのもなぁ

土日の夜２３時くらいにイプスに謎の城が出現
そんでもって、各々の軍は決まったところに集まり、時間になったら門？が開いて開戦
入ってすぐ門が閉まってどちらかの軍が消えるまで次のゲートがひらかない。
ゲートが開くと、いくつかの関門があり、最上階のボスを倒して、何かご褒美。

いくつかの関門に敵軍の復活ポイントを作ったり、（もちろん敵は阻止はできるけど攻略はできない
関門を３箇所同時に押すとかにして分散させて中規模戦を起こすとかいろいろできると思う

相手の場所に乗り込むのもいいけど、引きこもりがちになるなら目的地をつくればいい
バハみたくイベント的にやれば飽きが来るのがおそくなりそうだし

RFOnlineみたいだな

５年後の未来ｴｲｼﾞを実装してくれ
両軍勢力が確定してない混沌としたＲｖＲでないＰｖＰな世界
Ｍａｐは使いまわしでＦＳ戦ができればいい

Pre→ノアストーン暴走→ELGがBSQへ進行→War
なわけだから勢力が確定してない時期なんてないだろ

FS戦ならプレ墓地地下だけってのがいいな。
死角と程よい広間があるのがいい感じ。
/wはなし、HR可で。
村から全域アルタ可ならハメも回避できる

報酬なんていいらないさ。
命を預けた仲間と一緒に熱い戦いができればそれでいい。

ワラゲに限らずだがMoEにはATK低下debuffがあっても良いと思う

てか何でないんだろうか…

なくても困らないからさ

ATK低下buff、暗黒あたりにいれてやれよ。
あんまり不遇すぎる。戦闘も延びてちょうどいいんでは。

チャームダンスで脱力してATKダウンにして

>>60
デシWarみたいに出来たらいいね

>>65
まさにそのものずばり。
MOEのシステムならあの熱い戦いの日々を再現できると思う。


同期ずれの根本原因は比較的広範囲に設定可能なファークリップで転送データが大杉なわけだから視界範囲の狭いマップにすれば良いと思うんだ。すごい遠景まで見渡せるってのもプレで散歩してると楽しいんだけどな。

視野範囲狭いMAPにしても、MoEは全部描画してるから無意味
低スペックだと分かるが地下墓地は重い部類のMAP

同期とういうMMO最大の困難がある限り
アクション性を削る方向になるのも止むを得ない方向か・・・

>>67
現状地下墓地が重いのは圧倒的に大量のMOB（鉱石）のせいだとおもうぞ？
あぁ、て事は視界外も影響あるって自己矛盾だな…

重いくらいならマップなんて何も無い砂漠でいい

精神と時の部屋みたいな何も無い対戦専用の空間作ってくれればそこで戦争するさ

ネオクあるぞ？十分楽しめる広さだし
もっとも引きずり落下、障害物に隠れる、奇襲の要素は無くなるがな

ネオクｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネオクｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんでイベントでもしないとネオクに人が集まらないか考えるといい

>>65
あぁ、懐かしいな
あんなにスピード感のある熱い戦いができたらと俺も思うよ
実際あれなんかはユーザーが自分達で作ったんだし、ＭＯＥでもそういう風になるといいのにな

ネオクｗｗｗｗ
ズレ杉ｗｗｗｗｗ

下記のスレでも書いたが、こちらで各鯖ごとの状況を纏めた方が良いと思うのでage。

KOとMoEのプレイヤーが愚痴を言い合うスレ
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1139559263/

124 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2006/02/13(月) 00:29:27.96 ID:6YnRH8V5
ダメだ、鯖か回線が腐ってる。チャットもまともに出来ん。
warageなんて5vs5でも同期が腐ってる

5vs5どころか、1vs1でも終わってる。
2秒間の間にダメージ立て続けに食らってｱﾎﾞﾝ
ありえなさすぎたので、話を聞いてみると、攻撃あたんねーなーと
思ったらいきなりHPが減って死んだように見えたとの事。
再度、殺してもらって確認したら同じ現象が・・・
超ラグです。
ここまでくると、同期うんぬんの前に笑ってしまうｗ

プレの人数で鯖が悲鳴上げてるとかじゃね
チャットが不調だとその傾向が出る

ちょっとまて
preと同じ鯖なのか？

MoEはFPS式じゃなくて変な同期の取り方してるんだっけ？
「だれがどうやってもずれるし、プログラム的にごまかしてないからずれっぱなし」っていう・・・
ハド鯖でこれなら低価格で抑えようとするゴンゾ鯖、どころか気合入れた通常レベルの鯖でも同期はハドより落ちるだろうな

うーん、Preは、そんなに多かったって印象ないんだが･･･。
メンテ前の無料期間の方がいたよーな

チャットの遅延はPreの人数も影響してくるだろうね。
つーかチャット鯖がひとつの鯖じゃないと逆に困るしｗ

チャット鯖がスペックダウンしてるのかゴンゾ内でネットワークが上手く組まれて無いかって感じだな。
後者なら水曜メンテで改善するかも？だね。

ｺﾞﾝｿﾞの事だからチャットに変な情報付加するように設定してるんじゃね？

ヌブールアルター前の扉の所で
走ってくる人の落下ダメージがどの位置ででるか調べてみたけど、
長期メンテ前と違いは感じられなかった。


これはつまり、
位置情報と、行動の情報（ダメージとかスキル使用とか）の
両方ともメンテ前より遅れるようになったってことか？

サーバーじゃなくて
スイッチを安物にすると遅延生じることあるよ。
特にUDP系が。

スイッチの高い安いも有るけどスイッチの設定が大事だよな。
まさか設定出来ないようなスイッチ使ってないだろうな？

>>86 QoSはおろか、SNMPも対応してない
俺らの買うようなPLANEXのスイッチングハブだったりしてｗ

まさかね、いくらなんでもプロなんだからCISCOあたりの
使うよね、ははははは・・・・は？

どーでもいい

良くねーよ！
ちゃんとしたスイッチをちゃんと設定して使わないと
せっかく高性能鯖だったとしても全然生かしきれない事になるだろ。

ごめんなさい

下手に凝った設定するよりダムハブの方が速かったりしてなｗ
だがネットワークに興味ない俺にはホントどうでもいい
一般ユーザーが欲しいのは過程でなく結果だよ

結果が出てないからネットワーク（特にスイッチ）が疑われてるだけな気がするが。
社員乙って言えば良いのか？

ID:pUH5SM7yがｶﾜｲｲ

鯖の性能は上がってるよーなきがしないでもない
でも、ダメージとか変なところで遅延が起きる
なんでやろ

たぶん、corega

>>95 ちょｗｗｗｗｗそれヤバスギｗｗｗ

どうでもいいけどワラゲ民は2種類いるよな。
FPS思考の奴→攻撃は全てタゲ不要の範囲に、死亡デメリットは軽く、単純に戦闘を楽しみたい奴
RvR思考の奴→死亡デメリットを重くして、軍としての行動を楽しみたい奴

FPS原理主義の奴→フレンドリィファイア実装希望

Nなら実装済み

俺はその両方ともほしい

だな
範囲攻撃は味方巻き込んでOKだろ
死亡のデメリットなんて「悔しい」と感じればでOK
ロストなんてｲﾗﾈェと思うし殺伐としすぎ
相手軍の奴とかかたっぱしからフィルター入りだし

ロストはいるな。必要

落とすのはメダルだけでいいだろ
死ぬたびにプレートボロボロ落としてその度にPreで無駄に金稼ぎ
調和取ってチキンプレイとかわざと死んで低階級維持とかもうアフォかと
しかもそんなやつに限って必死にルートしてやがる

階級問題はともかく、ドロップは必要
実質面での必要性もあるし、楽しさもある

>>103
あるあるｗｗｗｗｗ
階級装備着れる奴の復帰の早さに妬いちゃうよな
おまけに倉庫プレートだらけでプレカオスの活動にも支障でる仕様だし
データはRAのがあるから階級プレートの要望メールを送る作業にはいるんだ
個人的にはあと少しだと思う　　　　　　　　いや、思いたい

既存の階級装備で充分

個人的な要望だが
各種着こなし階級装備は欲しいな

赤青各一色で染まった軍が見てみたい

欲張り過ぎだろ
資産力も個人戦力の一部

金の力がすべてのWARなんか見たくない

現状でも、ばらつきが生じてるし、直接勝敗の面にまで反映してないし、問題はないだろ
ドロップがなくなりゃ金の力の世界になるが、現状トンチキな変動階級装備はいらね
損失損害のない世界はダメだな

もうアレだ。
フレンドファイヤ有で死んだら階級問わず装備アイテム全部ドロップ。
ヌブ村からのアルターで谷か丘のどこかに強制ワープ。
キルカウントが頭に表示で良いよ。

着こなし76のPreフルプレだけどwarでは拾ったのしかつけずに
階級装備デフォの漏れが来ましたよ
これで普通にWLは維持できるし問題ない
でも何でか同じパーツばかり拾うんだよなあ・・

「資産力が個人戦力の全て｣とは言ってないんじゃないかなぁ。

そんなことより今のサーバーの状態はどうなってるんだ？
メンテ前の100vs100でぶつかった時ともまた違うラグが出てるんだが、
何が問題なんだろう。

>>114
つ鯖と回線の品質

おっと肝心な物を忘れてた。

つ鯖と回線と運営の品質

単純に戦術を競い合うだけじゃなく、RPGなのだから
組織力を駆使した物資調達や、
個人の財力も含めて戦力になるのがまた一興だと自分は思う。

DROPなくせってマジいってんの？
なくしたらフルミスリルとかが出てくるだけだと思うが

まあDrop嫌なら着こなし21にするか
調和取ってチキンプレイやってろってことだ
鈍足でフルプレ維持なんて馬鹿かマゾ

まあ、こんな理不尽な死ばっかりならロスト無くせっつうのもわかるわ。
反論する奴はいるだろうが
本当にプレイイヤースキルで死ななくなるのなら
ロストの危険を冒してまでミスリル装備を持ち込んでる奴がいるはずだろうに。

ジャンクメタルはロストの危険を冒してまでレアアイテムを戦場に持ち込む価値があったのに
この差はいったい・・・・

PRE⇒WARアイテム移動は時間経過による劣化で耐久が1/3になってことにすれば
ドロップ無しにしてもフルミスリルの危険性はすくなくなると思う。
WARで生産者が活躍できるようになるし一石二鳥。
ただ、PREのみのドロップアイテムの耐久問題が生じるけど。

無くすくらいなら、階級問題放置しようが今の方が三万倍マシ
どんなレアや高性能で固めようが、死ぬときは死ぬし殺せるというのは大事
ロストがイヤならアリーナの妖精にでもなればいい
物資の得失という面を含んでこその楽しさも大きいしな

>>120
まぁでもJMでもキャノン積んだタンクが後ろでチキンプレイしたり死んだ後
延々放置されてたことあったよね
熟練兵新人兵関係なく死亡リスクもほとんどなかったし特攻しまくり死にまくりほんとFPSだった

Dropの恐怖があるからこそ緊張感がある。
目的達成や、敵を倒して生き延びた時の達成感こそがwarageのキモだろうに。
FC時代のWizを知ってる人なら分かってもらえるだろうけど、今のぬるぬるゲー
しか知らない世代にはわかり難いか･･･。

物資の得失ってなら無料の階級装備はなくすべきだな

>>125
あのデザインが好きで軍選んだ自分としては、生産で作れるようにして欲しいところ

んじゃあプレート階級装備の材料をミクルからもらえるとか？
これだとめんどいか…

軽装重装で死亡デメリットが違いすぎるのが問題なんだろ
Drop無くして死んだら捕虜になって
保釈金(銀行引き落とし)か強制労働かでいいじゃん

1000円で　階装ぜんぶ　課金予定ｗｗｗ

>127
材料もらえたら手間が増えるだけで無料なのは変わらんだろ
CCベンダーが材料販売とかでいいよ

プレート落とすのが嫌なら着こなし下げればいいじゃない

ドロップよりロストの方がまだいい

ドロップの方が、倒した大好きな敵軍により悔しい思いをプレゼントしてあげられるから、ドロップの方がいいな
やられた悔しさややってやった快感は最高のスパイスだよ

根暗なやっちゃな
俺は倒した倒されたしか興味ないわ
ロストでもドロップでもどっちでもいい

ロストなら生産者が喜ぶ
ドロップならルート厨が喜ぶ
それだけのこと

むしろさっぱりしてて、すがすがしい気が

死んだのに他人に取られるのがイヤだからといって、ドロップは嫌と言ってる方がうじうじしてるように思える

>>135
本隊戦のことしか頭にないのか？

なるほど、こういうことか

ロストなら生産者が喜ぶ
ドロップなら脳筋が喜ぶ
それだけのこと

まあたしかに、弱い奴は悔しい思いするだけで喜べないわな

だがゲリラとしては、そいつらは大事な物資補給源になるのでね

preみたいに死体回収式になったら本隊戦とかどうなるんだろうな
ちょっと興味あったり
ドロップの難点は高階級だとソロで出歩き難くなってしまうって事だよな
でも一人で五人くらいとやりあってMGスチプレどばっと落とす奴は潔くて好きだ

おいしい相手だよな
一気に装備充実させられるし
鈍足特攻WLはまさにカモネギｗ

くだらないループ村だなあ。
同じ話何回よんだだろ。

じゃあBF2のシステムを丸パクリしよう

合わないからイラネ

やったことないくせに

ちっちっちっち

BF2もWarAgeもConquestベースのルールを採用しているけど、
FPSとRPGとじゃ交戦距離、交戦時間、生産活動等のRTS的要素etcにおいて全く別物。
全然違う物にルールをそのまま移植するなんて無理。

野球やってるのに、突然「ボールは足以外では触れないようにしようぜ」、とか言い出しちゃうのと同レベル。

BF2やUT2K4は参考にすべき成功例だとは思う

>>147
今のwarageは野球を足でやってるレベル。

遊べる代物じゃないしな

本隊戦に寄生してるだけだと、そう見えるのか。なるほど

ゲリラ厨の選民意識Uzeeee

ゲリラに行く勇気も向上心もない雑魚乙
だからお前はいつまでたっても下手糞なんだよｗ

ﾌｧﾋﾞｮｰﾝが本体戦に寄生とかいつまでたっても下手糞とか、
まったく関係のないレスつけてます

めっちゃ関係あるけどな

というかま 　た　　本 　体 　戦 　か

焦んなって下手くそ
たまには自分から能動的に動いてみな

>>154
図星つかれてファビョってるのはお前さんだろｗ
いいからゲリラやってみろって
指示されなきゃ何もできないようじゃ上手くならないぞ

ｱｱｿｳ('A`)からかって悪かった

↑　↑　ここまで玉葱　↑　↑

なんだ、図星だったのね

ゲリラも本隊も、どっちでもいいから
参考にしたい点とか関係ある点を明確にしろって話

上で関係ない話を〜って言われても、自分語り、他人を見下す発言しかしてないから
他の人がまともに相手したくなくなるってことに気付いてね？

行動の発端を他人任せばかりにせず自分から動け、その程度のこともできない奴が偉そうに言ったところでへそで茶が沸く、ということだな

ゲリラ何て能動的行動の基本かつ最たるもの。しかもすることに何の条件もない
ゲリラだけに限定する必要はないが自分から動きもせず文句だけ垂れてるだけの奴の発言に、はたして他者ほどの価値はあるのかな？

まともなつもりのトンチンカンなレスする前に、言及点をしっかりみよう。入試にも役立つぞ

ﾜﾗｹﾞでのほうれんそうを考えてみよう

・報告「〜〜に〜〜人いました」　　　　これは結構みんなやってる
・連絡「〜〜名〜〜に向かいます」　　これは半分ぐらいしかできてない
・相談「偵察行きますけどどこ見てきますか？」　　できてるやつはほとんどいない

こういう流れになると、一気に止まるね・・・
はぁ('A`)

WarAgeのｼｽﾃﾑの話なのにゲリラが下手か否かの話をしだしてる変なのは釣り
最近はその釣りに釣られて同意してくるやつまでいるから困る。自演だろうが

ワラゲの一面しか知らない奴は、自分の知らない部分をまるで考慮に入れずにシステムの話しだすからだろ
それこそ、お話にならないさ

WarAgeのｼｽﾃﾑの話なのにワラゲの一面しか知らない奴とか違う話をしだしてる変なのは釣り
最近はその釣りに釣られて同意してくるやつまでいるから困る。自演だろうが

うわぁ

>>165の意味がよくわからん
ここはワラゲのシステム的な話、こうすれば面白くなるなど議論するスレじゃないのか？

自分の方が多く物事を知っていると思うなら、相手の無知を責めるより
どう面白いか、どうすればいいかを相手に伝えようよ
問題があると感じたなら、そこを指摘すればいいのに、
煽りしかできないのは自分も言葉にできるほど理解してないと言ってるようなものです

一部のことしか頭にないから、無駄に偏ったり欠落してる面が大きいのさ。実際問題ね。過去の例から見ても
だからその部分以外のところを殺してしまってるのにもまるで気がつかない。よくても全て妄想で固められたゲリラ行動などを基準にされてるしな
実際に自分でやってみればわかってくることなのに、やらずに想像だけで埋めようとするとどうしても齟齬が出てくるのは当たり前だろ
システムの話のような全体に絡むものなら、まずは他の面も知ってからにしようやって話だよ

・欠落してる面が大きい事をどの部分から読み取ったのか
・どこから想像で固められたゲリラ行動が基準になってると読み取ったのか
・どこで齟齬がでてきているのか

まだ疑問はあるんだが信者ってこんな奴の事を言うのか？

これは、玉葱の評判をさげるための罠だと予想

とりあえず、本隊戦以外のことはわからんて奴は、ここ数日の辺りガンガンゲリラ行ってみなよ。構成を言い訳にせずにね
百回説明受けるより、自分でやった方が理解が早いのは、BBS戦士じゃなきゃわかってるだろ


現状の把握もできてないのに改善話なんてのもマヌケにゃ話だしな〜





「本体戦」に関しちゃオレも知らんので何とも言えんが

そもそも本体戦とかゲリラとかの話なんてしてないようなんだが？
ゲリラ行ってるとか行ってないとかなんの話してんたか…

つまり、ゲリラ側主張者は
「他人に説明できない」または「自分でもよく理解していない」
ということでいいのかな？

一面しか知らないから、出してくる案もその一面しか見ていない奴が多いってことでしょ
実際、本隊戦しか見てなくて、他の行動が阻害されてる案てのも多かったしね
ちょっとは視野を広げようてことさ


YOU、本当にワラゲ行ってますか？

＞一面しか知らないから
だから誰となんの話をしてんだよｗｗｗｗｗｗなんでゲリラなんだよｗｗｗｗ
玉葱陰謀説まじで信じさせるなよｗｗｗｗ

まったく具体性の無い御意見ありがとうございました。
ゲリラ側は、他人を動かせないということが察することができます。
恐らく、そのために本隊戦から逃避しているのでしょう。
仮にあなたが素晴らしい案を考えても、一生他人には伝わらないでしょうね、かわいそうに

いたたたたた
こりゃあ処置なしだなぁ

ここまでの流れ（他＝ゲリラ以外の人、ゲ＝ゲリラの人）

発端：じゃあBF2のシステムを丸パクリしよう
他：合わないからイラネ
（以下、意訳します）
ゲ：本隊戦参加だけだとそう見えるが違う
ゲ：ゲリラに行かないと下手糞のままだぞ
他：プレイスタイルや腕前は、BF2システムの必要性を論じるのに必要ないのでは？
ゲ：関係ある
他：参考にしたい点とか関係ある点を明確にしてください
ゲ：自分で調べろ。ゲリラなら分かる
ゲ：ゲリラを知らない人間の意見は偏り、欠落、現実との齟齬がある
他：偏り、欠落、現実との齟齬とはどこですか？
ゲ：ゲリラ行けば分かる

ゲリラ行けば分かる
ゲリラ行けば分かる
ゲリラ行けば分かる
ゲリラ行けば分かる

黙ってBF2やればいいじゃない

>>180
分かりやすいまとめThx

ｸｿﾜﾛｳﾀ

ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ時の「pre民」と同じ反応って辺りが、お里が知れるな
さすが、BBS戦士

本体戦側の奴は反対してばっかだな
次スレは他人の意見の否定は禁止をテンプレに加えよう

内容がないよう

BF2のシステム丸パクリっていうけど
リーダーの位置からリスポンってのはダメじゃないか？

リスポンってどゆ意味？

つか、もうちょっと詳しくよろしく
アスモダイ妄想の指揮官モードのことだよな？

BF2はSquad leader（要はPTリーダー）が生きてる限り
リーダーのいる地点からPTメンバーが再出撃（復活）できるってこと

逆に指揮官モードのことがわからないんだけど
アスモダイの何回目に書いてある？

>>189
＜9/28以降のUpdate予定＞
-中略-
(妄想中） ・ 指揮官モード　（今いるゾーン内の敵や味方の位置をスキャンし、ミニマップ上に表示）

アスモダイの妄想　第九夜（GRO暫定URL）
ttp://gro.moepic.com/development/graveyard09.html


再出撃は面白そうではあるが、ちょっと容易すぎる気がするなぁ
普通にCC/DAアルターでいいと思うが

BF2丸パクリ云々の表現は指揮官モードのこととばかり思ってたよ

なるほど。たしかにBF2にもこんな機能あるね。

とりあえず手早くできる全員名前出しと低階級のドロップ数引き上げをさっさとしろよ

いつものキチガイ乙

名前ばれると不味い人乙

なんだ、名前表示デフォにしろってのがﾄﾝﾃﾞﾓ理論だこと自覚してるんだな

今でも出したければ表示できるしTarget　Tell　あるし問題なし！
>>193
粘着厨精神異常者乙

誰に殺されたとかはほしいなぁ。
後々ダメージログみて、「ふふ、あいつにこんなダメージくれてやったぜ」とか好きだったんだけど

名前強制表示は必須だろ

>>199
必須と思う理由よろ

ゲリラ行けば分かる

チーターを晒すためじゃね

自分が殺した相手も自分を殺した相手も、自分が今戦ってる相手もわかった方がはるかに面白いから

かたくなに反対するほどの理由らしい理由もないしね

タゲったとき、姿見えるまで同軍か敵軍か分からないのは困る
これはタイマンだろうが、集団戦だろうが一緒

それにRvRという勢力抗争の中で、個人対個人の勝負をメインに据えるのは俺は違うと思う
個人同士の勝負にはアリーナというものが用意されてるんだし

乱戦だからこそ、だよ
ついでに名前はビルボードに付記する形とログ表示にして、タゲ名は通常の〜〜TROOOOOPERになっていればいいし

よく見かける相手なんて姿形とスキル、FSでだいたい名前覚えてしまってる俺がいる

ログにだけ名前が出るってのは絶妙なバランスだと思ったんだけどなぁ・・・

キャプ以上は名前表示出そうか
そういやチーター多いしな最近

だから名前出しがいいと思うなら率先して名前を出せよ
それがいいと思うのなら多数の者がやってるだろうし、
多数の者がやってるのなら/wで位置がばれるなんて問題にならないだろ

ﾄﾝﾃﾞﾓ理論で少数絶滅危惧種だからこそ、誰もやらないんだろうが


それよりも上に出てるBF2パクリの2案、指揮モードとリーダーの位置からリスポンってのを検討しようぜ

リーダーからというかCCからリスポンすりゃいいと思うんだが
あと、CCへのワープ。

リスボンは、ステージ単位の戦闘じゃないMOEでは、よほどの条件と制限もうけないとぐだぐだにしかならないからむずかしいな

こういうのは負けて死んだ側ばかりに有利に考えがちになるからな
倒しても簡単にすぐに戻ってこられるようなのはまずダメだな
難しいかもしれないけど、勝ってる側の身にもなる必要がある
勝って生き残ってる奴にとって欝とおしいだけの仕様じゃ話にもならないからね

warageなんて勝ったところで下らん奇跡しかないわけだが

>>211 全くその通り。でもここはループ村だから、
そういうまともな意見は読んでももらえないわけ。
その代わり以下のような近視眼的な提案が激論を
呼ぶわけね。

(1) 死亡時ペナルティを無くせ
(2) 逆にドロップを極端に多くしろ
(3) 全員名前だし
(4) 奇跡を獲りたくなるほどウマクしろ
(5) CCにRTSばりの生産・NPCを備えろ
(6) CCワープ

ここらへんはガチ。全く馬鹿の集団だよ・・・

システムでの勝利が全てじゃないしな
ただ大規模で何度も戦いたいってだけなら、友達たくさん作ってネオク辺りの広い闘技場でやればいいだけの話

以下>>213の遠く先を広い視野で見据えたスーパーナイスなアイデア↓↓

>>213
悪いが3と5は何も問題ないな

>>213
悪いが3と5は何も問題ないな

>>216-217
お前多数決で挙手するとき両手あげて二票とかいうタイプだろ？

チンコ勃起で3票

MMOの対人なのに名前を出さないって発想に至った経緯をしりたい
ふつーなんも考えないで名だしにするだろこういうゲームは
なんか理由あるの？
他に対人がおもしろいMMOってやったことないけど
対人だと名前がでないってのが主流なの？それともMoEだけ？

普通のRvR系ゲームでは名前でないよ

何で名前でないのか、というと
敵側が相手固体を識別するのに無条件で情報を得られるのが有利で不自然だから。
例えば、特定の拠点の防御指揮官であるとか、特定のエースキャラであるとか、
特定の偵察キャラであるとか、そういった戦略目標に対するマーキングをシステム的に確保できるのは望ましくないから。

逆に言うと、だれそれが指揮官（重要的キャラクタ）である、ということはプレイヤー自体が認識し、
それを周知させるべきである、という考えに基づいている。
敵指揮官がシャアザクみたいに目立つ固体ならいいけど、ステルスしたいのにデカデカとネームプレートが
踊ってたら意味ないだろ？

”白い奴”とか”スカート付”という表現で相手を固体識別して、戦略目標を達成するのも”ゲームのうち”だから。
ガンキャノンにのっててもガンタンクにのっててもアムロだってバレたら不自然だし。

>>204
名前がでたからって個人対個人がメインになるとは考えられないと思うけど
名だしになったからって、さぁタイマンしましょう！ってことにはならないんじゃない？

よくわからんがいいスパイスになると思うんだけどなぁ、激辛ではない程よい加減の
ちょー抽象的でわかりにくいね、申し訳ない

>>222
ネームプレートとログのみの表示にすればいいだけだろ
だれも彼も〜〜軍兵としかかかれてないほうがつまらない

ジャンクメタルは名前出て

別に戦略やら戦術やらはどーでもいいんだよ！
ドラマが欲しいんだよドラマが！
名前が出てたほうが盛り上がるとおもうんだよ！
晒しや粘着が活発になってもそれもまたよしだよ！
としか考えてないな俺は
RvRなんてやるなよ、てめーみてーな俺TUEEEEなガキがやるゲームじゃねーんだよ
プレステでオフゲでもやってろ
って返りがありそうだなｗ

2点

タゲってるのが敵か味方か分かりやすいから今のままで良い

がんばってCCとってもほぼ無意味
奇跡起こすにも遊べなくなるから無理
糞仕様としか良いようが無いね

よし、鑑定スキルを導入しよう
それが高くなれば相手の名前が*****→*o*rsみたいに分かる

解読かｗｗｗｗｗｗｗ

>>230
それで解決だな
名案ﾅｲｽ

CC全て制圧（またはアクセル、ミクル倒す）した方にYOU WINってでて終わりでいいよ。
特典とかなにもいらない。
勝った方も負けたほうも全員死亡してヌブールから再スタート。

アメリカ国歌が流れるとなお良し

CC制圧した方にBBコイン支給でいいよ

>>228
タゲった時の表示は通常通り、ログでは直接名前表示、目視ではTrooper、階級の他に名前も見えるという形にすればいい
問題点は全て解決

>>236
昔はダメージログに相手の名前が出ていたのになぜ今はそうでなくなったのかを過去ログで復習よろ

やましいことがある人と自意識過剰な人がファビョったからでしょ

晒し度合いは出てた頃も今も変わらんから、おかしなことにそっち方面の心配は不要だしな

名前だし同好会でも作ってイプスに行けば解決

ゴンゾがリアルの名前晒すサービスを開始したようですよ。

>>237
当時だれも望んでなかったしなぜそうなったのかは未だに謎

もうそろそろ気づけよ。いくら議論しても
改善どころか、もうユーザーの声がハドソンに行く事はないんだよ。

だな、失態続きで正直萎えた

この様子からすると、話や心配が全く無駄になるくらいの、課金アイテムで躊躇なくバランス壊してきそうだな

ハドソンが手引いたんなら俺たちの山のような要望どこ行ったんだろな...
要望聞く露鼠様じゃないだろーにorz

ハドソン手を引いたのか？

ていうかゴンゾ公式　謝罪文(?)にいまだ移行中とか書いてあるが・・・もう終わったんじゃないの？
後移行できてない人たちって考えてみれば1･31から今日までやってないんだよな・・・ｶﾜｲｿｽ


水中に誘い込んで、待ち構えている海戦士軍団に倒してもらう。

後これに受けた

そうだな

鯖の改善がワラゲ改善に繋がるという大きな改善点が浮上しちゃった。。

D鯖BSQがピーク時に本隊戦放棄・ゲリラ志向を方針化した模様
事実上の敗北宣言とみてよいかと

スレ間違った

>>250 P鯖もずいぶん前からそんな感じだよ。
もうBに本隊組もうって人はいない。
そして轢かれまくり。

しかし・・・このままどんどん鯖が酷くなって、もはや
移動回避などはなく、棒立ちで有料POTを飲みながら
殴りあうゲームに変貌していくのかねえ・・・さびしい。

>>252
PもBSQが本隊瓦解したのか・・・　EのBSQはどうなんだろう？
もしEも同じだったら、BSQ本拠地や立地条件なんかに原因があるのだろうか
本拠地が廃れてるとか、プレでのNPCのセリフからBSQ＝侵略者として見られてイメージ悪いのかなぁ

まあなんにせよ、ルール面の改善というよりは
もう本当に鯖落ちと同期なんとかしてほしいね。

ゾーン移動はおろか、集団で普通にフィールド行軍して
いるだけで落ちるって何事かと。

ラグ・13連打もあるけど致命的なのが「重さ」
なんで最近重いんだorz
本隊戦仕様の設定に落としても20人規模でも超ｵﾓｽ
ありえねーーーーーーーーー

引退考えるよホント。。
以前の鯖に戻してくれ要望age

１３落ちは、ゴンゾの契約回線が細いか、
データセンター内で安いスイッチ使ってるかだろうけど。

「重い」のはなんなんだろうね・・・
サーバーがセロリンだったりするのかしら。

>>250
>>252
それは人数的にbsqが少ないから？
それとも本隊戦組まずに戦う人が多いからなんでしょか？

　B　S　Q　完　全　勝　利

EBSQもBBSwar見てる感じじゃ劣勢だな
ELG側に加速野郎が沸いてるせいで阿呆らしくてやってらんねって感じらしい
俺自身はB所属だがゲリラしか既にやってないので本体はどうなってるか判らん

EEの加速馬鹿はもういなくなりました
新たにEEには自称P鯖出身の旅人様が出現し出鱈目な指揮を取ったりしています

しかし人数はEE>>>>EB変わらず

D鯖はICH参加人数はEとBは10も変わらないんだが、
実際に参加している人数はEの方が多い
DEは古参指揮以外がようやくまた出てきたが、指揮がまだ出鱈目で野戦の負けが多いが期待が持てる
DBも昨日は盛り上がっていたみたいだし、まだ楽しめるかな

D鯖BSQは何かが吹っ切れたのか、ここ2日ほどピーク時の丘野戦での勝利率が上がってきてる
上がったとは言っても、丘野戦でBSQが勝つのは3回に1回どうかくらいだが
ピーク時の野戦時の人数比も大体同数程度まで回復し、双方最大時は80〜90規模か

いずれにしてもBSQに復調の兆しが見え始めた模様（過去何回か同じ事言って来たけどｗ）

>>259->>262
おいおいスレ違い

メンテ明け少し鯖改善したねぇ
戦いやすくないった
問題はゾーンはめや落ち復帰者狩りが議論となる13落ち
15名ほどで落ちるってどうぅぅぅなってんのこれorz

つうか
劣勢とか優勢とか深夜のほんの1,2時間だけの話だな
くだらん
それならその時間だけWar開放とかでもいいだろ
そのほうがキリがよくなってテンポいいかもな

本隊だけやってるわけじゃないからな

えーっと・・・・・このスレは死んだのかな・・・・

開発運営がゴンに移ってから、何も期待出来なくなった
死んだとみて問題無いのでは？

現プレーヤーは、糞調整が入ってWarが死ぬまで今のバランスで楽しんでいるだけだと思

こんなに早くレスが来るとは・・・
もうこのスレの役目も終わりか・・・
妄想の余地すら無いもんな・・・
ゲームはどうあれ、Warageスレで妄想語り合うのも楽しかったのに・・・

まだまだ、終わらんよ！！！！！！！！！１１１１１１１１１１１１

階級・CCふやせっ！！

いや、ハド運営の頃だって改革に期待できたのはせいぜいオープンβまでだろ
それ以降ずっとここはネタスレ

ゴンゾになってから本当にパッチがあたらなくなったからなぁ。
これじゃ期待もできんでしょ。そうじゃなくてもちょくちょくパッチあてなくちゃならないような調整段階だというのに

ハドの頃は月額課金だったら、ちょくちょくパッチ当てて客引きする必要があった
今は基本無料だから、まとめて大規模パッチあてる方式にしたんじゃないか？

パッチ作ってるなら、の話だけど

それができるほど完成度が高くない気はするけどまぁ、いちど完成という形にしてからのほうがたしかにいいかな

普通でいくならアイテム課金開始と同時に客引きと宣伝兼ねて
大規模パッチが当たるはず。
そう！俺たちの夢と希望が詰まった！ワラゲ強化パッチががががっがががｇ！！！


アイテム課金でバランス破壊パッチという危険性もあるけどな！

そのパッチで「ゴンゾ神！」って言われるのを期待するよ…

危険性もあるけどな！ってそれしかねーよｗ

大丈夫大丈夫ｗ
小日本のハドソンよりも大キムチ様であるゴンゾロッソが劣るわけがないじゃないか^^
きっと今はキムチ国の粋を集めた神パッチを蓄えているのですよ^^

過去の経緯を考えると、大型パッチでは
スキル制のバランスを調整できないと思うけどね。

ああ、はなからバランスとる気ありませんか。そうですかonz

今更バランス論議は無意味だろうなあ。
有料アイテムﾏﾝｾｰできなきゃ売れないし。

有料アイテムが無効化される鯖を作って、
利用チケットと同時に無効化鯖維持寄付金を募るとか

利用チケットと寄付金が一定数以下になると鯖消去

『プレミアム鯖』作って拡張毎の臨時徴収前提で
月額課金3000円なら払っちゃうかもな

空しい会話

つかもうドロップゼロでいいんじゃね？
いちいち装備揃えんのめんどくさいし、テンポが悪くなる。
そん代わりワラゲじゃ装備品の消耗度上げてさ。
ドロップに対人の面白さを見出してる奴は、負けても悔しいとか思わないの？
純粋に戦闘自体を楽しめるように、一ヶ月単位でランキングとか今までのｷﾙ数やﾃﾞｽ数
の表示なんかやって戦闘をもっともっと起こして行きたい。
ついでに言えば少人数戦がもっと起こる様に、給料長からのクエストや資源の確保など
当たり前にちょろちょろ動くような感じにして欲しい俺はFPS出身。

レラン以外の生産死んじゃうよぉ…

>>283
やられてばっかりの雑魚の考えそうなことだ

そのやられない戦い方がつまらないからな

ランキング表示とかはあってもいいかもなー
本日の死亡者数カウントでもいいかもｗ

生産はpreでやればいいじゃん

>>288
勘違い乙

>>286
まともに戦って負けるか、まともに戦わずに逃げるかしか自分の選択肢にない時点で、身の程を知ろうぜ

>>283
やっぱ、FPS出身の人は同じようなこと考えるんだな。
俺もFPS出身で以前スレに似たこと書いたことある。
まあ、その時も否定的なレスしかつかなかったけどな。

>>284
ドロップなしでも消耗早くすれば生産職も困らないんじゃない？
むしろ、preからの持ち込み不可にして
生産職がいないとどうしようもないぐらいの感じにしてもいいと思う。
各CCに鉱石とかをポップにすればCCを取る意味合いも出てくるだろうし。

ずっと、ステージ単位の試合形式なFPSと同一視するなと言われてるだろ
「否定的なレス」の一言で、散々既出なツッコミをスルーするなよな

勝敗に物理的な得失が絡んでくる面を含めたWarが好きだからやってるんだから

Preからの持込を禁止すれば、もっと得失の効果が上がるぜ

ぶっちゃけ、2垢起動で露店キャラでも作ってれば
損失なんて移動の手間しかないし

キル数とかデス数だけじゃなくて他に目的がほしかったけどね・・・

Preからの持ち込みはともかく、
War→Preの持ち帰りは500円/月にしてほしい。

勝つための手間が全く面白さに結びついてないからな
手間かけずに遊びたければ勝つのは諦めるしかないんだよ
しかし、ドロップのせいでそれもできないからな

実際、パーティー組むのですら苦痛だもんな
指揮なんぞ胃が悪くなる

そゆこというのは、ガチで対面した相手に自力で勝てるようになってからなしようぜ
まともな個人戦績も上げられない内に死んでばっかりじゃ、たしかに損失ばかりに目がいくのもわからんでもないが

>手間かけずに遊びたければ勝つのは諦めるしかないんだよ
そんな都合のいいゲームあるかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
負けて試行錯誤して色んなこと発見して･･･つーのが楽しみの楽しみの一つだ

楽しみ2回連呼orz
ラップ調になったじゃねーか！>>296のバカー！あんたのせいだからね！もうｷﾗｲ！

血雨が無くならんことにはwar復帰する気にならんわ

じゃあ俺は破壊魔法無くならんことにはwar復帰する気にならんわ

こうですか？わかりません！

じゃあ俺はキック（ｒｙ

俺は…WolfGangがBSQに帰ってくるまでかな…

BSQとか・・・ELGとか・・・・別ゲーでまれに見かけるんだよね。NPCの名前とか。
むなしすぎる。声掛けられない。

別に掛けなくていいんじゃね？

>>298

だからそれが面白さに結びついてないんじゃないの？

負かした相手を消耗させるのは楽しいし、ついでにお前は弊害も考えずに自分の楽しか考えてないから話にならない

轢き殺して勝った負けたってのがつまんなすぎるんだよ
もはやドロップ云々依然の問題

アツイ野戦だと死んでもスッキリするよね

ドロップしんどいから時々ルーターやってるよ
後方待機して勝ったらルートして帰る、
負けたら戦ってたのを盾にして帰る

一通り装備が予備含め揃ったらゲリラに出る
Preでまともに買ってた頃が馬鹿みたいなだ

轢き殺しが一番つまんねぇんだが毎日それが大部分を
占めているのという実態なMoEのワラゲ

ドロップに文句言ってるやつはプレイヤースキルのないただのヘタレ
ゲリラやって100回死ねよクズが
あ、ちゃんとスチプレ一式着て来いよｗ

余り巧くない俺だけど
ドロップないと死んだときの緊張感とか悔しいって思う部分が減るから、ニュビでも１つぐらいあってもいいと思うな
死んだー、ほいリセット
じゃ、殺した方も殺された方もスリル無いよ

構成によって損失が違いすぎるのが問題なんでねーの？

轢き殺しについては現状仕方がないでしょう。
集まってる敵を撃破することだけが目的ですし、そうするのに一番良い方法はより大きな集団を作って攻めることですからね。

CCの奪い合いで各地に戦闘が多発する、というような感じだったら轢き殺し問題も何とかなるんですけどねぇ。

＞ドロップないと死んだときの緊張感とか悔しいって思う部分が減るから

よく言われてるけど、そんな緊張感ってゲームに必要無いんじゃないかと。
アイテムDROPするかしないかって緊張感って面白いんかな。

生きるか死ぬかの緊張感は面白いだろうけど、装備そろえるのがダルくなる
緊張感なんていらねーよ。
万引き犯がバレるかバレないかでドキドキワクワクしてる感覚なんて知りたくも無い。

>>316
いやー、もれはドロップないゲームやってわかった
勝利で自分が得するもしくは負けて損するゲームのが盛り上がる
装備そろえるのはダリーのは同意だが勝ったとき装備を剥ぐのも楽しい罠

生産職がコンバイン中に殺されるとしゃれにならん
まぁプレで作ればいいんだけどな

しかし本隊戦じゃ勝つ奴と剥く奴は別々

>>317
自分が殺しても、装備取れるわけじゃないし、
正直、たいして良いもの落とさない。
装備にしても、いらないパーツがほとんど。
相手は損してんだろうが、それを楽しみにはできないなあ。

世の中で飢え死にしている人がたくさんいるけど、そういう人達がいるから
俺達は幸せなんて思わないな。

またこの類のあほな子か

殺した相手に損失出させるのは楽しいし、臨時収入にもなる
つーかこの手の楽しみって、宗教開けるくらいのよほど病的な聖人君子でもない限り、誰もが感じてるもんだしな
ま、その辺の楽しみを自覚すればもっと楽しめるよ

ゲーム脳って本当にあるのかもしれないと思う瞬間が今ここに。

ゲームをゲームと区別しきれずに偉そうに偽善吐いても痛いだけだぞ
自分と敵の得失を楽しむ方がよっぽど素直かつまっとうにゲームを楽しんでるね
対mobじゃないんだから、やったやられたの大きな一要素否定してどうする気だ？

別に誰でも感じてるとはおもわないけど、
俺としてはRTS的な意味で、敵の補充に打撃を与えるのが一番意味があると思ってる。
逆にニュービー／アマチュアは倒しても損失が出ないことが多いので、倒してもほぼ意味がない無敵ユニットと捕らえてる。

RTSでは敵の軍事ユニットを倒すのが目的というよりも、時間当たりに供給されるユニットを上回る損失を発生させるか、
供給源そのものを断つことを目的とする。
そういう視点からすると、出てくる敵そのものを倒すことにはさしたる興味があるわけではない。
根っこから敵が出てこれなくすることの方が重要だと感じる。

全員が全員そう考えるべき、とは思わんけど、少なくとも俺はそう感じてる。

>>324
戦線復帰を遅らせる事によって自軍が有利になるって事だな。
前線を押し上げる事が出来る。

でもMoEでそういう戦略ってあまり意味を持たないような・・・

>>324
給料泥棒WLがいるから損失なんてねーよwwwww
今はプレートもWarで買えるしなwwwww

まあ、気分の問題だからな。別にそれでどうこういう気は無い。
MoEは敵の補充に打撃を与えすぎて敵が出てこれなくなったらゲームクリアになるんじゃなくて、
ゲームが成立しなくなるだけだし、それはそれで意味ないしな。

全ロストや、一律6個だったころも十分成立していたし、現状で成立しないって事はないな
損失は出るが補填は簡単。ノードロップ状態の低階級以外は釣り合いが取れてるよ

ノードロップだとフルミスリル、ゾンビ復帰増えるだろ
ドロップありだとPre補充面倒、Pre持って帰るルーター増えるだろ

あ、わかった！お前ら武器屋で売ってる錆ロングソード使いなよ！

アークメイジより

ていうか今更こんな話題で盛り上がってる人達は何？
最近始めた人が多いのかな？

正直、あとAmaとNewbieのドロップを+1すれば
ばっちりバランスとれてると思う俺がいる。
ドロップ嫌なら階級で調整できるし、素晴らしいシステム
だと思うけどねえ。

ガキンチョは「俺だけドロップしちゃいやだい！」ですか？
つ[課金アイテム]

(ﾟДﾟ≡ﾟдﾟ)


なんだかよく分からんが俺にも言わせてくれぇぇぇぇぇぇぇ！


ゲリラ行けば分かるｗ

まあ、確かに本隊戦で敵を脱がしても脱がされても面白くないっていうのは同意。

ドロップなし、消耗度UPで全て成り立つと思うんだけどな。
勝ってるほうは相手に打撃を与えられるし、負けてる方もある程度の負けならアイテム補充しなくてすむ。
ドロップなしだからルーターも出てこない。
ゲリラとかで勝った証拠が欲しいなら、ディアブロみたいに耳でも落とせばいいよ。

低階級ノードロップ問題さえかたづけば今の方がはるかにいいよ
今時ドロップでネガる奴なんて自力じゃ勝てないよっぽどの雑魚くらいだろ
勝つことがないから負けた場合のことしか考えられない

雑魚は楽しめなくていいっていう発想の時点でダメだろ
強者も雑魚も楽しめるようにしようとしないでどうするの？
まあ、こういう人は自分が楽しめればいい
生産者はどうでもいいっていう考えなんだろうな。

脱がしたり脱がされたりして楽しむゲームじゃないはずなんだが

自分のがんばりですぐ解決できる問題まで、システムに頼ってどうするんだ？

階級差で同じ死亡回数でも失われる物資量が違うのは自力でいくらがんばっても解消されないけどな。
まあ、お互い回線引っこ抜けば解決するといわれればそのとおりだが。

こういうのをゆとり教育の弊害っていうんだろうか？
親切にも答えをあげると、

・しぼうかいすうを　へらすように　がんばるんだ　よー

まぁ、いまだに回線引っこ抜くとか恥ずかしげもなく言ってる時点で、しょっぱい新兵さんなんだろうけどさ

自分と差のついているものは、技術的なものであれ、『ずるい』と感じちゃうタイプの子なんでしょ

横を見れば同じ条件で上手くやってる奴ガイルのになかったことに
自分を基準にしたものでないと我慢できないんだろうな

死亡回数を減らしても1回当たりの物資消耗量に差が出ること自体はどうしようもないわけだが。
それとも、WLが1回死ぬまでにアマチュアの死亡回数が５〜10回になるように調整できるようなテクニックがあるのか？

物資の増減でしかものを見れないなら、無理してWar来なくていいよ
君にはアリーナが向いてるんじゃないかな
君にはアリーナが向いてるんじゃないかな

差があることと、それを納得できることは全く別次元の問題だろうに。
アリーナとかどういう関係があるんだ？
どういう計算をしても、1回の死亡時にWLとアマチュアの差はでる。
これを等しくしようと思えば、死なない以外に方法は無い。
強いて言えば、より拾って死亡時の打撃を吸収するか、LDを起こして死そのものを発生させないことだろ？
納得できない奴がアリーナに行けば、アマチュアとWLのDrop数をゴンゾが改善してくれるのか？
違うだろ。
事実として、ドロップ数が違うという現実を認めろよ。
ドロップ数が違うけれども、納得できる設定になっているのか、ということが問題じゃないのか。
現実には頭のいい廃人は給料ドロと戦闘用アマチュアという区分けをつけてるだろ。
多キャラ作る余裕の無い普通のプレイヤーは量産WLの有り余る給料で値段のつりあがったJade露天をかわされ、
廃人アマチュアをやっとこさ倒したと思っても、何も落さないというのが現状だ。

これのどこが納得できるのか知りたい。

ほらね

なぜ廃人アマチュアが多いのか、それはドロップが嫌だからだろ。
だったら無くせばいいじゃん。

ドロップを一律にするという方法もあるが
戦闘のできない生産職はどうするの？
だまって殺されて、アイテムドロップすればいいわけ？
それともpreで生産して村、城から出るなとでもいうの？

どうでもいいけどニュビアマ維持で強いのっていないよな。
強い奴は死なない自信があるのか、もしくは見栄と意地でWLキープしてるし。

いるんだよなぁ、こういう自分が嫌ってことを、生産職盾にして語りだす奴って
まぁ、基本的に雑魚のやることだが


はっきりいって見苦しい

答えになってないよ。
見苦しいかもしれないけど事実だろ。
解決策を出せないんだからこうするしかないじゃん。

なんつーか、とりあえず君よりはその生産職の皆様の方がしっかり覚悟できてるよ

ついでに結論から言うと、回復支援専門でもない限り、うまくなってくれば現状のドロップなんてさほど気にならなくなるよ
常に最上級の装備じゃなきゃ戦えないわけじゃないし
いくらごねても、他人はそれでうまくやってる以上、はっきりいってただの気にしすぎ、もしくはただの自己中という枠を超えないよ

ちなみに俺は別にドロップ無くせなんて言ってないぞ。
アマチュアのドロップも一律6にするか、全員全ドロップが良いと思ってる。
まあ、そこまでは無理だとしても、出来るだけドロップ数の差は小さい方が良い。

この差を埋めるのはどこまでいってもプレイヤーの努力ではどうにもならんね。
埋めようと思えば出来るだけルートするか、死なないようにLDするか、追撃専門になるか
どれかしかない。
WLになってアマチュアより死ににくくなる（ドロップしにくくなる）要素なんて、階級装備のHP補正ぐらいしかおもいつかんし。

別に俺もドロップ無くせって言い切るつもりはない。
ドロップ派がいうように緊張感がなくなるから。
ただ、全階級一律全ロストとか6ドロップとかにすると
上のほうにもあるpre補充問題が出てくる。
だったら少ない方がいいんじゃないかという考え。

あと、一律にするなら給料も一律にするべき。
リセットのないゲームで、負けてる方が不利になるとシステムだと
勝ち馬のりが増えてゲームバランスが崩れる。
このあたりは、損得のないFPSでも平気で起こるから
損得のあるゲームじゃ考えなきゃいけない点だと思う。

ドロップとか今更いいよ、もう語り尽くした。
それよりもバインドとか血雨とかのサポートにもポイント入れてあげる方を優先してくれ

現状、サポメイジも前線の罠も奉仕の精神だぜ？　んで追撃になると調和様だけがウマウマ
撤退の時も調和様だけ逃げ切りポイントもドロップも守りきる。

調和をいじってどうこうは言わないから、サポ系にも、もうちょっと恩恵あげてやれよと思う

昨日プレート13点落とした俺様がきましたよ？
今日はチェインでがんばりますorz

階級プレートがアイテム課金で来たら速攻買おうと誓った俺

耐久4/4ぐらいのカッパープレートと同じ性能の階級装備がもらえるようになる権利、
月額1kとかなら即払っちまいそうだ。

>>350
＞なんつーか、とりあえず君よりはその生産職の皆様の方がしっかり覚悟できてるよ

そりゃ今の仕様ならロストが多くなる分生産は潤うからな

そもそも絡まれたら負けの生産と
絡まれてなんぼの戦闘のドロップを
同列に語ってる時点であふぉ

システムの問題をプレイヤーの問題に摩り替える馬鹿がまだいるんだな・・

というか、なんでこんな遥か昔に結論出てる話を今更持ち出してきてるのか‥‥‥
低階級のノードロップ問題ならいざ知らず‥‥‥



予想以上に新規が多いんだね〜。文句だけは達者な
いくら鼻息荒くしても、とっくに語り尽くされて答えは出てる
少なくとも、これ以上減らす必要性はないな

まずはギャーギャー喚く前に過去ログ読むことをお勧めする

はるか昔に出た結論についてｋｗｓｋ

・勢力/階級に関わらず、一律Drop2または4
・とりあえずAmateur以上も最低Drop数を1に引き上げる
・QoAでは攻め側Drop2守り側Drop1、または攻め側守り側に関わらず一律Drop2ないし1で固定

とかかな

歪んだ優越感にﾜﾛｽ

結論なんて出てないだろ。
不評だったものをごり押しして、ハドソンMoEの滅亡、ゴンゾへ至っているのが現実。
下り坂のMMOの歴史は、時代が進むごとに良くなった、とは結論付けられないんだよ。
改悪パッチで人離れが進んだ、ととられても仕方ない。

まだワラゲに慣れていない新兵どもが騒いでいるだけだろ。毎度のことだ
ルーキーを卒業するころには、現状まで甘くなったドロップのことでわめくような事はなくなるな
代理の給料泥棒についても、ワラゲに慣れてpre臭が抜ければ、上の騒ぎの様に「ズルい」とか感情論で話すことも無くなってくるさ
給料泥棒は確かに問題だが、そのための案はとっくに送られてるしな



だがなんにせよ、このヘタレルーキーどもには裸ゴリラ三十回だな
おっと、口応えしたやつはさらに追加三十回だ
死亡上等の覚悟もない奴はムトゥームにでも帰ってママと一緒に大豆でも収穫してろ

こうやってクソシステムに信者が無批判についていったがゴンゾなんぞを呼び寄せたのか。マジ反吐が出るぜ

糞システムにいつまでもくっついて来てる>>365の行動の方が謎

こうやって死んでバッカリの、搾取される側にしか立てない奴の恨み節を聞くのもまた一興というものだ

キャラ完成後の楽しみがWarしかないのに、
「Warは分かる奴だけやればいいｗ」とライトユーザを拒絶した結果が
売り上げ不振による身売りか

課金アイテムたらふく買って、ちっとは還元しろよ？

前提にしたそうな一行目がでたらめ
二、三行目は憶測、もとい自分の怨念を肯定するための希望的観測
強調のために一行あけ、最後に煽りをいれて満足

>>368は聞きもせず調べもせずにいってそうだな
こういう類が、公式も見ずにゾーン逃げ繰り返しては、文句言われて逆切れしてるんだろうな

なんか知らんけどここって
強い奴だけ楽しめればいいって発想の奴が多いな
弱い奴がいるから強い奴がいるんだぜ
両方が楽しめるようにしなきゃ、人は減る一方なのに

弱い奴は強くなればいいだけ
経験でも積んで強くなって、勝てる頻度が上がればその分より楽しむ機会は増えるんだし、
「自分は弱いから」と言い訳に甘んじてる奴が、そうなれないのは当たり前
戦闘に特化したageでその辺平等にするとつまらなくなる
なんでも平等にすればいいってもんじゃないよ



そもそも強さなんて相対的なもんだがな

「強くなる」ったってスキル的な問題がありますからね。同じ腕ならどうしたって生産系を取ってないキャラが勝つ。
自分のPSが圧倒的に上ならどうにかなるかもしれないけど、わざわざPvP用の世界にきているプレイヤーがそんなに下手糞だなんて期待できません。

キャラ完成後の楽しみがWarだけじゃなく、もっと違う方向性のものがあれば良いんですけどねぇ。
家Ageとか･･･

>373
WARで勝てる別キャラ育てればいいんじゃね？
ｽｷﾙ性ｹﾞｰﾑのいいところはｽｷﾙ構成の選択肢が一杯あることでしょ？

>>373
いや、>>372の言うとおりたしかに強さなんて相対的なもんだから、必用なだけ自分が技術と上手さ上げればいいだけだろ
別に完膚なきまでに天敵ってわけでもなければ、相性は十分に覆せる
つーか何相手に弱さを期待しているんだ？そういう考え方だからダメなんだよ

あー・・・今更ドロップの話なんて読んでると、
なにもかも皆なつかしい気持ちになってくるわ。

全ドロップの時代もあったし低階級は何一つ落とさない
時代もあって（今も本拠地なら）今のバランスに落ち
着いてるってことだけは理解してほしい心。
階級装備だって昔はなかったんだぜ？

まあゴンゾさんが、きっとドロップ保険つけてくれるから
もうやめようよ。新規WL（なんだそれはｗ）は買えばOKだろ。
馬鹿か。

>>376
だから落ち着いたんじゃなくて、クソ過ぎたからユーザー離れしてゴンゾに身売りしたんだろ。
ゲームそのものが落ち目なのに、いままでの変化はおおむねユーザーに受け入れられてきた、とするのは無理のある前提だ。
もちろん、ドロップ関係がクソだったからユーザー離れした、と言い切れるわけではないが、
MoE開始から終了までの変化の流れは、総論からいって失敗だった、ということを忘れてはいけない。

1が悪ければ10も悪いとする論法だな

総合的にクソだから、このありさまなんだろ

俺はお前のクソなんだと思う

俺が納得いかない、やっていけない　→　だからこれは糞なんだ　→　勿論みんなもそう思っているに決まっている


隣人が見えないってやーねー

実際に赤字が出て身売りしたんだから、嘘とは言い切れんだろ

>374
もとは>368の「キャラ完成後の楽しみがWarしかないのに」を念頭において書き込んだんです。

問題は「特定のスキルしか活躍の場が用意されてない」って事。
Warしかないから”使えない”スキルが出てくる。で、War以外の場所があればなぁということです。
War用のスキル構成のキャラを作るというのは、スキル救済の点から言うと問題解決になってないんですよ。


>375
PSさえあれば、という問題ではありませんよ。
「弱キャラでも相手に勝ちたいから何とかしろ」といってるわけじゃなく、War的弱キャラでもWar以外の「キャラ完成後の楽しみ」というものがあればいいなという話です。

というか373は相手の下手糞さを期待してるんじゃなくて、「相手が下手糞だなんて期待できませんよ」と書いてるんですけど･･･

＞War以外の「キャラ完成後の楽しみ」というものがあればいいなという話です。
このスレではスレ違いだな

それもそうだなぁ。

これも散々ループだが軍属倉庫に納めると
引き出した奴のWPとJadeもらえるでいいやん。

死の商人RPしたいよ。しかし納めるのはマレットだ！

いい加減、目覚めなさい
必要なのはリアルマネー

システムの問題とプレイヤーの技術の問題を摩り替える論法は見飽きた
ただの信者なのか社員なのか知らんが

これからは
操作と立ち回りがどれだけ上手かろうがRM突っ込めなきゃ勝てない世界になってくわけだから
信者は覚悟して今のうちにTUEEEしとけよ

>>388
どした？また瞬殺されすぎて楽しめない内に物資がきれちゃいましたか？
そりゃあ大変なドロップのシステムの問題ですねぇ(笑）
「うまくなれば死ににくくなる。その分戦況を楽しめる機会は増える」そんな言葉に耳を貸したくもないのでしょうね
あなたみたいな人は、今は我慢して課金アイテムを待ちましょうね〜



つーか最近War来始めたうちのＦＳメンバーが、ここや対人スレで出てきたような雑魚のネガリを本気で始めだしてるから困る
他のメンバーからも「また始まったよ…」とtellが来るほど、みんなうんざり
ホント、そういうのはＢＢＳ上だけにしてくれ
ゲーム内じゃ勘弁して

ドロップの数を減らしたい！
│
├　1．うまくなれば死ににくくなる
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　
│　　　　［まちがい］　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
│　　　　　 確実な方法ではありますが、数の暴力に負けるのが難点です。
│　　　　 　それよりも別の手段を探してみませんか？
│　　　　　　ちょっとしたスキル構成でなんとかなるかも？
│　　　　　　　　　　　　　　↑
│　　　　　　　　　　ココがポイント！
│
└　2．戦技調和をあげる

　　　　　　[せいかい]

マジレスすると戦技調和がなければすぐ死ぬって、結構恥ずかしい部類だぞ

389とか見てると、なんつうかもう病気だな・・・

ゴンゾも安泰ですね　こういう人がいてくれれば

>383
楽しみ方くらい自分で考えられないならOFFゲーとか、
ｸｴｽﾄいつも用意されてるようなEQのがお前には合ってるんじゃね？

>>392みたいなのがいうんだよな、本当に･･････
自己中というか独りよがりというか。自分のことばっかりで周りの人のことがまるで見えてない
同じＦＳの奴や、構成上死んだらもっと損失のでかいやつですら上手くやりくりしてるのに


まぁこの手のは満足度の問題だしな
ろくに戦えもしないうちから死んでばっかりだと深刻に感じる奴もいるけど、ある程度まともに戦えるようになってくると大した問題じゃなくなるよ
実際この手の愚痴言い出すのって、特定の層ばかりだしな

>>394
いや、お前みたいなのが特定の層なんだよ・・・

こういう人間の為のゲームじゃないんだよMoEは。

むしろこの程度でぐだぐだいってる奴の方が、少なくともワラゲには合わないだろ
俺もこんな内容グダグタいってる奴に、ロクな奴は知らんな。
性格は厨丸ダシだし、強さをとってしても人並み以下。システムをどうこういう以前の問題
結局はこういう奴が、わざと死んで低階級維持にはしるんだろうな

低階級ローリスクで得意げに特攻するバカとかマジ困るよな…
システム悪用としか思えん。挙句の果てに特攻についてこないWLをチキンWL呼ばわりして晒し上げる粘着振りも発揮。
こういう奴がいるからWarが腐ってゴンゾ化に拍車がかかったんだよな。

ドロップ軽減はキャラ作成から1ヶ月（orWarage軍属後2週間）とかにしてほしい。
低階級だから初心者ってわけじゃないんだしさ。

http://www.youtube.com/watch?v=e_lwt_H5vjE

これのMoE版が欲しい。
ここにモデルがいそうなんだけど

>>397
賛成
ワラゲINゲーム時間72時間までとかでいい

言い争ってる香具師等へ
どっち側の意見も、相手の意見を完全無視

俺から見れば、どっちもｲﾗﾈ

金にならない調整パッチは今後一切無いから安心しろ

ドロップに関しては今のままで十分だな俺は

アカウントに最低料金が設定されるならともかく、時間がある奴はドロップ抑えられる（キャラを分けられる）システムはやっぱり問題を感じる。
アイテム課金の金持ち優遇もおかしいけど、無限にアカウント育てる廃人が有利になりまくるシステムもおかしいだろ。

>>397
ソロで突っ込みまくるから低階級だと思うのだが　
俺もよく一人で突っ込むが大抵轢かれるしな
しかしドロップは一律２個でいいと思う

>>403
直接戦闘面にはかかわらんから、そんなものは道義的な問題なわけだ
各人のドロップ数問題とは全然別だ。低階級以外ドロップ数をいじる必要はまるでないな
そんな感情的な話でシステムがどうこういったところで、鼻にもかからない

別キャラ問題はとりあえずはポイント消費して給料もらう案などがすでに送られてる

ドロップいらんよ。
「ドロップしたくないから」と言う理由だけで、戦闘回避されたら
それこそ対人戦しての面白みが減るだろう。

なんでFPSが武器ドロップなどを一切廃止して、楽しいのかとか
理由わかってないだろう。お前らは

ヒント：ミスリル、バハレア、カオスレア

がんばってかんがえよう！

>>406
FPSのように全員同じ武器同じ防具ならDropなしでもいいんじゃね？

FPSが全部同じ武器同じ防具だと思ったら大間違いだぞ。
あと、基本時にFPSも武器ドロップするけど
次回に響かないってところがいい。

だからＦＰＳ好きならそっちいけや。
時間的シームレスなのがワラゲのいいとこなんだよ！

ワラゲはＦＰＳじゃないし〜

そんならPreからの補給をなくして、War内で資源取り合うように汁

やっぱり低階級の装備ロスト軽減がガンだよな。
軽減期間はyoungみたいな扱いにしてリスクが少ない代わりに、出来ることも制限されるべき。

階級落としたくてもポイントは全然さがらねーし、
ゲリラやってると轢かれ死ぬのは避けられないし、
ルートなんかしてたら敵の増援来るっつうかそもそも敵地だから殆どおとさねーし、
たまに余裕のある時はどっからか沸いてきた味方が先にルートしてるし、
テレポパーティーとか以外は装備無くなるのは結構避けられないと思いﾅｽ。

着こなし21最高

いい加減高着こなし階級装備も出るべき。
これがでりゃドロップなんてないのも一緒

高着こなし必要ただしACは布服並で

着こなし21で着こなし16のドラレザとほぼ同じ性能だし
着こなし61で着こなし51のチェインとほぼ同じ性能
着こなし91で着こなし76のプレートとほぼ同じ性能にすりゃいい

いやちがう。ヘイロータイプがいいよ。
2,300回攻撃うけると壊れるタイプ。
そうすればWLでいる価値が出てくるってものだ。

ヘイロータイプか。それいいな

そんな壊れるの遅くなくてよくね。
90分ごとに貰いなおせるんだし、使用回数100もあれば十分かと。

ただし、消耗度で劣化しない属性

Warで死んでるスキルの救済って話がでてるが、
例えば雨の日はシーインビジが効かなくなるとかすれば、物まねも生きてくる。
夜の時間帯は暗黒命令が強化されてナイトカーテンの範囲2倍、ハンギングの高度2倍とか。
緑の少ないフィールドでは自然調和の効果が半減するとか。
酸性雨が降ってる時は自然回復がないとHPが減り続けるとか。
ガードの前でパフォーマンスするとチップがもらえるとか。

もう複雑なのゴンゾに期待するな
百歩譲ってできるとしたらCC増やすぐらいだ



やっぱりこれもﾑﾘｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺TUEEアイテム以外、何一つ変わらないと思うけどね。
ホリレコに有料触媒くらいはやりそうだが、ゲームシステムを
いじることはゴンゾには100%無理。

どの鯖でやっても轢き殺しばかりで飽きてきた。
システム的にもうどうにもならないのだろうか。
ゴンゾだから無理か。
ｱｰｱﾂﾏﾝﾈ

人数制限ねーし、轢き殺しが多いのは仕方ないんじゃね？

人数差が嫌ならFEみたいに50vs50でヨーイドン形式のsports warにしないと、
どうにもならんと思われ。

基本的に出撃したら死にたい。

warageどころかMoEの対人の楽しさがわかんねぇ…
闘技場は位置ズレ酷くて外から見てても何やってんだかわかんないし、
warageゲリラは轢き殺し合い、本体はそれが大規模になっただけ。

MoEの対人の魅力を教えて欲しい。楽しそうにやってる人たちを見てると
興味は沸いてくるんだがなぁ。

ズレは大小あるけど、結局warageもずれることにはかわらない。
本隊とゲリラは決定的に違うけど、ある程度活躍して、一緒にｹﾞﾘﾗ出来る面子が見つかるまでは本体と違いがないかもね。
別にこれはMoEだけに限ったことじゃないけど、とりあえず100回死んでみるのがお勧めかな。
ゲリラやるなら100回死んでる間に、どういう奴が付き合ってくれるのか見極めて、時間と気のあう仲間を探しておく。
本隊やるなら100回死んでる間に報告や集合などを覚えて、それようのスキルに変えていくのがいいかな。

なんとなくダラダラ受動的にやるゲームとしてはいまのwarageは向いてないかな。
積極的に流れを作っていける奴には結構楽しい。位置ズレがあっても攻撃を当てたり回避したりするためのテクニックはあるからね。

俺は逆だなー。
ダラダラとやりたいときだけwarageに顔出してる。

MoE対人の魅力、というか強みは「MMOでかつPvPもそこそこ遊べる」競合他者が
いないという一点に尽きると思うよ。
DAoC、PlanetSideあたりは洋ゲーな時点で触らない人が多いし、期待されてたFEも自滅。
その上MMO市場自体が冷めはじめて時代はMOに流れかけてるし。

warageは他ゲーにない独特の雰囲気あって好きだが
完成度高いと思って遊んでる奴はそんなにいないと思う。
あるいはネトゲ暦浅くて対人の新鮮さ自体に感動してるか、どっちか。

仲間を逃がすために特攻する人、仲間を見捨てて調和で逃げ出す人。
戦線維持のために回復魔法連発する人、敵高階級にメガバしかしない人。
同じくらいの人数でいい勝負がしたいと思う人、敵より自軍のが多い時じゃないと戦闘したくない人。

なんというかその人の人間性がはっきり出るのがMoEのwarageのいいところだ。

んー。スキルの組み合わせの多さが魅力かな
レベルが高い(ニートや、リアルマネー注ぎ込んだ)キャラがすべてに秀でてるんじゃないところがいい
キャラカスタマイズと育成、技性能分析の楽しみがある
盾キラー、メイジキラー、河童、ポイント稼ぎキャラ、大規模戦ZOC要員、タイマン特化
とプレイスタイルにあわせてキャラを細かくカスタマイズして作れる
腕が悪くても、状況と相性いかんで勝つこともできるし、逆に相性の悪い相手にも気合いで勝てる

常時戦ってて明確な勝利条件がないから、緊張した生活感もあるし奇襲を受ける楽しみもある
圧倒的不利なら戦いを避けれるし、戦えそうなら相手することもできる

warageに入り浸るほど楽しむためには友人を作るか
完全なwarage特化またはそれに近いキャラ構成にするかだと思う。

このスレの上の方とか見てもらえばわかると思うけど
勝ちたいなら強スキルを取れ的な思考の人が多いから
別に勝てなくても友人とワイワイできればいいやって考えを持つか
warage特化の無駄のないキャラを作って勝率を上げるとかしないと
そこまでwarageは楽しめないと思う。

まぁ、だらだらと気分を変えるために行くだけだったら
ソロでもネタキャラでも十分楽しめるけどね。

WarAgeの対人の面白いところってプレイヤースキルとか大していらなくて追撃で後ろから殴ってるだけで簡単にPK出来るところじゃねーの？

楽しみ方は人それぞれ

>>435
初心者は大抵そこから入るよな

というかいまだにその段階な時点で、>>435は初心者と同格


一人で二人三人同時相手にして勝ち抜くとか、少数ゲリラ行って一度死ぬまでに二桁殺すとか、脳汁でることはまだまだある

ワラゲの醍醐味はゲリラで多少相手多くても立地生かしたり、スキル連携生かしたり
奇襲如何で勝てること

だと思う
この戦闘の勝利の味知ればなかなか抜けれない
相手いたり運も左右するのでこういう戦闘に出会うのもなかなか無いのも事実

>>438
両方ともうしろから殴ってる悪寒がした

>>439 それもFEみたいな地域制、多くのFPSのようなステージ制、
KOみたいなよーいどん開始制では難しいんだよな。
MoEはドロップや給料含めて「時間が連続している」のが
最大の特徴だと思うんだ。

問題は、利点の裏返しでマッチメークの難しさ・・・だな。
本来は同数で雌雄を決して最後の1人が残るみたいなのが
一番熱いわけだが、MoEでは単なる轢き殺しオンラインになる。

同一ゾーンに友軍が多い場合は命中とかにマイナス補正かける
べきだと思うね。「気が緩む」とか適当に理由つけて。

もはや轢き殺し問題は永遠のテーマかつ無限ループ状態だからなあ。
自由さという売りの部分から来る副作用なわけだし。

だよなー。

・轢き殺しあり、待機時間長げー、マラソン長げー、ただし自由度は高くゲリラ戦や本拠地内戦もあり
・50vs50のヨーイドン、Sports War

どっちかだよな。

以前のスレではJUNK METALがいい感じに
クエを発端とする小規模戦→雪だるま式に戦闘規模拡大の流れが
発生するって話が出てたけど。MoEではマップが広いし死亡までの時間が短いからそうはならんか。

CCを超強化して、そう簡単には取り返せないようにすればいいんだよ。
cc-mobはｲﾁｮﾝｷﾝｸﾞ程度、cc-bossはタルキングの10倍くらいの強さ。
んで、CCを取得すると、自軍のプレイヤーにランダムでcc-bossの分身が
PETになる。制限時間付きで、一定時間になると他のプレイヤーに移る。

cc-bossがいると、他CCの取得が楽になる。超強いから。
cc-bossは、敵プレイヤーへの攻撃はできない。cc-mobやcc-bossだけしか
攻撃する事は出来ない。見栄えのするアクセサリーペット、ｃｃ攻撃専用ユニット。
cc-bossペットをたくさん連れて歩ける勢力が一気に奇跡を目指す事ができる。
エロいペット、厨が好きそうなPET、ネタペット、各種用意しとけばいい。

1日2回くらい奇跡があればいいんじゃないだろうか。
月間で集計して、月末には勢力の勝利を決する特別イベントをすればいい。
月課金なら、そのイベント直前を課金〆日にしておけばいいんだけど・・・



あーしかし、MoEはもう、妄想の余地すらないんだよな・・・
大金使って俺tueeeするゲームになるんだろうし・・・

根本的な問題として、アカウント移行ページすら作らせられない
ゴンゾの管理能力で、ゲームシステムの拡張できるわけが
ないんだよな。

妄想終了ってかんじだよね・・・

すまんが、ここしばらくのmoeの動きがわからない。
公式みてもよくわからん。
しばらく放置されてる？有料アイテムとか売られてないよね、まだ

>>446
スレ違い

放置だな。それと確かアイテム販売開始は5月からだったと記憶している

>>447
明言は避けてたよ
作業日程も守れないほどダメなゴンゾだからいついつとか言うはずにゃい！

http://moepic.com/news060120.html

ココ見ると、2/6〜3/31の間にアイテム課金開始なんだよね。
で、修正のアナウンスも無し。

※パッケージサービスのキャンペーン期間延長について更新しました (2006.03.24)

■ パッケージサービスについて
『 Master of Epic　はじめてパッケージ 』 をお買上げ頂きましてありがとうございます。
本パッケージに関しましては、2006年03月31日を持ちまして販売終了とさせて頂きます。
中略

また、上記のサービス有効期限を 「 2006年03月31日 」 から 「 正式課金サービス開始日より1ヶ月後 」 まで延期させていただきます。



修正されてるじゃん

それ修正じゃなくて、事実上の無期限延長じゃん
日付入りの期限が、いつになるかもわからん日から一ヵ月後になってる。

元々何月何日から新課金サービスが始まるなんて一言も載ってないだろ

3/31までに始まるように表に書いてある。
あれの意味がわからないバカ？

蓋然性が高いだけでアナウンスは1行もされていない
特にパッケージ版は流通に載ってる販売形式で、販売会社も別ルートだからややこしい商品なんだよ
期限を切って切り上げるのは当然だし、その期限の前後に動きがあることは十分あり得る事だが、必ずしも＝ではつながらない

で、表を見たかい？

期日破りはゴンゾじゃなくてもハドソンの頃から常習だったからな
なあなあの相乗効果で現場はすごいことになってるんだろ

今のMoEって
課金システム一つ作れない会社に開発が移ったゲームなんだよな

それをいうならアカウント管理すらできない、だろう。
いや、パスワードチェックするCGIすら作れない、か。
課金はもう３段ほどハードル高い。

Warage改善はさらにもう5段ぐらいハードルが高いな

つうかMoEスタッフって何人残ってるんだろう
全く仕事の気配がしない

>>460
俺の経験則で話すと、

開発を売った　＝　グラフィックチームは即解散＞別チーム合流
　　　　　　　　　　　　プログラムチームは、最低一人〜最大数人まで期間限定で引継ぎ
　　　　　　　　　　　　企画チームは解散＞使えない奴首、使える奴別チーム、中途半端に偉い奴一人引き継ぎ

てな感じだね
ハドソンが抱えていたチームメンバが移動する事はありえないので、開発はゴンゾ側で行う事になる
ようするに０からの再編成

半年から一年の約束でプログラマ数人居たとして、普通はそれだけでは何も出来ない（チームがあって初めてゲームは開発出来るんだよ…）
これが真相だと思うよ

なんかスレがとまってるな

461が夢もチボウも奪っていったからな。

本当くさい推測は禁句だよ。
ここはニートが脳内妄想を加速するスレなんだから。

階級が上がれば上がるほど逃げ足が速くなるのに
給料も高くなってるのが納得いかない。

Soldier,Commanderあたりが一番頑張ってる気がするよ

いまだに階級でそんな見方してるっていうギャグか。高等だな

負けた時に失う物が違うってのに

調和も強化も無いから撤退時には必ず食われて追撃はできない
でも追撃時じゃなくて交戦中にたくさん敵を倒すから
どんどん階級が上がっていくっていう鈍足WLも
ID:knpGseICからすればチキンだと思われるのか、ｶﾜｲｿｽ

>>468
ガチの本隊戦でそんな奴みたことないぞ。
基本的にWPはゲリラで稼ぐもの。
本隊戦ではAmaやNoobに特攻肉壁やらせて、いかに死なずに追撃に備えるかが大事。

>>469
いや、そんなこと無いぞ。

鈍足脳筋だと追撃じゃ稼げないな

>>469 BBS戦士は馬鹿だな。

確かに戦闘回数多いゲリラの方が熟練してくるとｶﾞﾂｶﾞﾂ稼げるね
本隊戦は拘束時間長い割りにPointはあんまりといったところ
でも実際Pointなんて２〜３００ありゃもうどーでもよくなる

つか、階級増やせよー
とループカーニバルをブックチャージ

200〜300稼げるなら後は惰性で2000でも3000でもたまるしな
無名なやつでも4000とか持ってる時代にWPどうこうとかあほくせ･･･

つかWPの上限１００でいい。自分的には５０でもいいきがする。
そしたらポイントに必死なやついなくなるのになーとおもう

無名有名てなんだｗｗｗﾜﾛﾁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

上限9999て意味ねええーからもっと低くていいね
P必死厨いらね

俺様が鈍足でも稼げる本隊戦の正しい逃げ方を教えてやろう
先ず、本隊戦で負ける。
自軍が敗走し出したら集団とは別方向に逃げる
そうすると1-2人の調和WL様とそのお供1-2が追撃に来られる
そして調和WL様が追いつくあたりで反転しぶっ殺す。後から到着する鈍足も殺す
そして敵兵が来なさそうなところに潜伏し、逃げれそうな機会を伺う

相手が纏まって来たときは諦めろｗｗｗ

そんなのしなくても、一人でぶらついて見つけた敵ドツき回せば勝手に上がってる

俺の鈍足キャラ、Nソロゲリラのススメ
道のど真ん中を気にせず爆走
敵を見つけたらとりあえず何人でも特攻
気にせず国内IN国内シャウト
村送迎完了
轢かれたりするの気にしなければ楽しいぜ

>>477
しかしまぁMAPというかルートが限られてるんで
「ちょｗｗｗｗｗｗお前wwｗｗｗｗこっちくんなｗｗｗっうぇうええええｗ」
ってあるよね

てことで早くMAP拡張CC拡張してちょ

QOAみたいな感じの同じマップでいいから人数制限エリア希望。
1PT以下、１０人以下、30以下なんかプラス今の無制限エリア。
無理なのはわかってるが。

>>481
>QOAみたいな感じの同じマップでいいから人数制限エリア希望。
それじゃRvRになんねぇだろが





GWｓにでも池

奇跡という大目的にRealmが動いていない以上、現状もRvRとは言えなくね？

体裁だけでもRRで居たいんじゃね

>>483
m9(^Д^)

確かにRvRではあるけど>>481みたいなのあっても悪くは無いだろ
やりたいやつがやればいいし

現状だと1ptで引いたら2pt来て轢かれたら3ptで轢き返すってのがゲームの大半を占めてるわけだし
ガチの勝負したいけどｱﾘｰﾅじゃラグいし狭いし地形を生かす戦いができない　
かといってGWいけなんていわれてもシステムが根本的に違うわけだしなぁ

まぁ・・・ワガママ厨乙なんですけどね・・・

>>486
ネオクの方いけ

MoEが轢き殺しオンラインになる原因はとにかく
・死亡者のみにペナルティが発生する
・集団戦においては多数の側がほぼリスクゼロで勝てる
の二点に尽きるからでマップのせいじゃないと思うけどな

さらに言えばCCの取り合いってルールがちゃんと機能してれば
エリア増やすまでもなく戦場は分散するはずなんだけどな

もう奇跡の恩恵内容変更とか期待しないから、
・雨豚を時間沸きにする
・奇跡の時間を５分にする

これだけ変えてくれれば奇跡を狙う選択肢も出てくる

・奇跡Buffの廃止

これも追加よろすく

奇跡は糞　狙う価値がないを通り越して、有害

CCの取り合いが今のところ仮実装レベルなんでどうしてもルート・戦場が
限られてしまう
ましてや、人の多い時間帯なんかは同ゾーンに人が集中しダメ鯖に更に
負荷をかけてる状態

要望メール復活とかの公式発表もあるしここら辺を運営会社様（笑）に
圧力かけるしかなさそう

もうそのあたりのことはＲＡの頃から散々つっこまれててたんだし
いまさらRvR性を期待するのは無理だろ

MoEは団子になってぶつかって帰ったほうが負けというPvPゲーム

ゴンゾなら！

死んでなんぼの対人ゲーで気軽に死ねない時点で終わってるよな。

これほど全ての局面でチキンであることが求められる
ゲームはなかなかない。
どのスレでもWP執着や調和逃げや篭もりや勝ち馬乗りが
卑しいプレイのように見なされてるけど
MOEの場合これがシステムで守られた最善手だから仕方ない。
仕方ないからこそ変な精神論に傾くんだろうが。

こちらが一人しかいないのに敵が五人とか、こっち三人で敵七人以上とか
まともな戦いにもなれずに死ぬことが、はじめから見えていて
死ぬと約二十分の狩＝復元のためだけの作業が必要な状況で
完敗、しかも相手に損害もろくに与えられない戦いを選べるわけがない
結果、数に大差があると、逃げるか、逃げ切れずにひかれるかしかないわけだ

ただ、それはあくまで正面からぶつかった場合の話

ソロゲリラで注意深くルートを選べば、たたかう相手を選ぶことができる
時間を見て相手の数を予想し、同じくらいの数をそろえて出撃できる
数が少ないならこもればいい、有利な場所にくるのを待てばいい

プレート魔法使いとかはDROPつらいが
階級装備包帯棍棒とか、維持費がやすいキャラをつくり特効する選択屍もある

それはあくまでもゲリラをする側の話なんですよね。
攻撃側だけを見て野球を語っちゃいけないって話ですよ。

>>494
お前が経たれだからだよ＾＾

とりあえず1:3までならなんとかなる

>>497
本隊に寄生ばかりしてないで、たまには自分から矢面に立とうぜ

>>475
それいいな
WP上限100
メール送りたいぐらいだ

>>496

だからそれがつまらないって言ってるんだろ
494は

ポイント上限設けると、ただでさえ飽きやすいこのゲームで
何を目標にやってりゃいいかってことですよ。今連続で
戦いたいという人も、あんまりストイックな人間ばかり想定
しないほうがいい。

ポイントが、ドロップ数と給料に関連してるのが一番のガンな
わけで、これらとポイントを切り離すのが正解。
ドロップは階級によらず全員１〜２＋ＣＣ支配状況で０か２で、
給料はもらうとポイント減ればいい。

ドロップは今のままでいいよ

>499
何が言いたいのかはよくわからないけど、ゲリラ=矢面に立つ？
とりあえず本隊あってこそのゲリラだし、相手にその「寄生虫ども」がいなくなるとゲリラというもの自体無くなりますよ？

まぁその方がいいゲームができるんだけど。

何やら寄生という言葉が銀行ダベり組の琴線に触れた模様

＞本隊あってこそのゲリラだし
暴論ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゲリラって戦闘回数多くて色んな状況が試せる、経験できる
ワラゲ初めてきたら即席PTでも組んでゲリラしまくろう！

>>506
鯖ローカルルールで違うからその辺は様々だよ

WP上限100はWizとか辛いな。
ゲリラで轢かれまくる日は軽く-100になる。
重装備だと階級落ちた方が楽だけどね。

D鯖では本隊タイムとゲリラタイムがほぼ決まってる
本隊タイムにゲリラしてる奴らは本隊を矢面に立たせ少数の復帰狩りでウマウマしたいだけの奴だけ
危なくなると本隊に逃げ込みそのまま本隊を盾に真っ先に逃げる
ゲリラが矢面に立って本隊を守るとか聞いた事ない。
ゲリラタイムは各PTや個人が勝手に遊んでる感じ。

お前は何を言っているんだ？

つうか本隊自体効率よくポイント集めるためだけの盾じゃん
じゃなきゃ「そろそろ敵が増えそうなのでアルター帰還します」
系の指示はありえない
warはじめたてのころは、この危ないと思ったら帰るって概念がカルチャーショックだったな

（敵の）本隊があってこそのゲリラ、ですぞ？味方のはどうでもいいとして。

銀行前だべり組みがお怒りだ　

みなのもの静めるのだ


じゃなきゃゲリラできなくなるらしいぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

じゃあとりあえず何か褒めよう

えーっと、えーっと、銀行前を“いつも”賑やかにしてくれてありがとー


それと、本隊結成せずに大概出払ってる間に敵少数が侵入して来たとき、居残ってるみんなで国内防え…………あ、さっさと村に逃げ出すか。ﾁｯ､ﾍﾀﾚﾄﾞﾓﾒ……




とりあえずだべり組万歳！！

>513-514
一瞬自作自演かと思った。

ってか、レッテル貼って馬鹿にするだけなら誰でもできるでしょ。
一人でせっせと高原→触媒狙いに挑戦しては殺されたり、誰もいないはずの迂回路で予期せぬ1ON1やっちゃってしまう人間に対してその言葉はひどすぎるよ。

でもな、本隊もゲリラも両方かじった上で言わせてもらうと、やっぱり敵本隊が無いと「ゲリラ」ってのはあり得ないんだよ。
本隊戦なんてものが無くなって各地で小規模戦が勃発する形になれば最高だけど、これはゲリラとはまた別の話だしね。

ホント、ただ誰かを馬鹿にしたいだけなら議論スレなんてところに書き込むべきじゃないと思うよ…

ソロゲリラでポイント集めて、本隊で撒き散らすのがパターンな気がする。
５０ｖｓ５０規模になるとNET低下で何がなんだかわからん。

ソロゲリラでポイント貯まるわけねーだろボケ

歴戦のゴロつきどもがNewbie>>517をズタズタにレイプする進行ここから

いや、そうでもないぞ
現状調和か強化槍でもない限り　手に入るポイント＜引かれて失うポイントだからな
タイマンでも必ず勝てるわけではないしの

一日でWLいけるけどその日のうちにアマまで下がる　それがソロゲリラ


俺はそう思ってる

連俗だけど

515の意味がよく分からない

ていうか疑問なんだが　本体がなきゃゲリラ成立しないってのはなんなんだ


ゆとり教育クオリティかもしれんが誰か教えてけれ

少数で動く＝ゲリラじゃないってことを言いたいだけじゃねぇ？
MoE内だと少数で動く＝ゲリラと捉えてる人が多そうだけど。まぁどっちでもいいｙ

ゲリラの定義は、強大な独裁政府に対して
意表をつくやり方で反抗する組織、ということだから
アクセルやミクル（＝独裁の権化）を守る勢力が
いなければゲリラとは呼ばないって言いたいだけだろ。

しかし、実際は本隊に参加してる奴らですら、別に
そんなＮＰＣのことはぶっちゃけどうでもいいわけで
あり（略

>522
じゃあアメリカ軍に抵抗するベトナム兵はゲリラじゃなかったんだな。
アメリカは独裁じゃないからなぁ。

>>523 じゃあ強大な勢力に、訂正。

てかアメリカなんて少数のエリートによる独裁国家じゃん。
あれが民主主義国家とかテラワロス。

>>519
そうでもないぞ
一昨日のソロゴリラ時も１：３で実にウマウマしたし

>524
おまい、それは北朝鮮に対して失礼だろう。

>>526 しまった上には上が居たか！

ペアゴリラ

血雨のディレイを今の3倍くらいにするだけでいいと思うんだ

北朝鮮は独裁国家というより封建主義的な王国だな

>>522
そういう辞書的なあれじゃなくて
本隊位置を予想して回避する楽しみまでを含めてが>>515にとってのゲリラなんじゃねえの？
まあゴールデンタイム以外にしかwarやらない俺は本隊あってこそのゲリラなんて全然思わないけど

>>525
ソロゲリラでウマウマしてる動画上げてくれ
俺はソロゲリラはじめて一日目は20〜30ポイントぐらいプラスですっげーウマイじゃんって思ってたが
次の日から一日-20〜50ポイントぐらいが続いてやめた
タイマン全部勝ってたとしてもポイントは絶対マイナス

ちなみに調和も強化もない鈍足脳筋
タイマンできる機会は本当に少ないぞ

ニートならソロゲリラウマウマできるんだろう。
夜の人多い時間帯はなかなかタイマンできないからなー

金時をちょっとでもずらせば十分できる
>>534のようにしょーもないこと言ってても、上手くも強くもならんしザコのまま腐ってるだけ
何かと理由作って〜〜だからできない、〜〜だから無理とか言い訳しても誰も聞かないし、マイナスくらってても実際にやってる奴には差をつけられる

行動の前に言い訳してても何も始まらんよ

夜だとソロがいないわけではない

夜＝人が多い＝増援を期待

こういう心理でタイマンでかち合ってもすぐに後ろ向いて増援がくるまでひたすら逃げるやつがいるからな
しかもそれが結構多かったりするから困る　

>>525みたいなのは確かに凄くはあるけど　これを常時できるかといえばそうではない
結果的に得たポイント＞引かれて失うポイント　これは変わらないと思う



でもたまにやるタイマンが凄い楽しいからやめられないんだよね　PTでひき殺したりしてもなんだかなーって感じだし

うん　間違えてる　＞じゃなくて＜

強化SBだけでもあればタイマン勝率8割程度でもポイントはかなりのプラス

あれ、SBだけだと調和に追いつかれちゃう気がする　

確かPS使うことでほぼ同速　　ｾﾝｷﾞ調和からは逃げれん
やっぱソロでポイントためるには1:2とかでも勝てる技量がいるのかね

1vs2なら結構な割合で勝てるんじゃないか。
相手が明らかに油断してること多い。

1vs2〜3で勝ってもポイントマイナス
タイマン勝率八割超えてるけど鈍足だからマイナス
どう頑張ってもSol〜Capをうろついてしまう
大抵ソロやってるのって面子固定でさ、同じ階級ぐらいの奴しかいないんだよな
ソロやってるWLなんて全くいない＠P

パールじゃないP鯖なんてあるんだな

>ソロやってるWLなんて全くいない＠P

どこの脳内鯖なんだろう。

ぷりん鯖じゃね？

>>543
いや541は正しいよ
本当に居ないよ…ソロゲリラしているWL(ELG所属)
神秘調和で、何しに来るのか分からないパンダなら居るが

ここ最近P鯖でソロゲリラしてるけど単機WLには会ったことないな

人の多い時間帯にソロゲリラするなんてＰＴ組めないやつだけだろ

弱いけどソロ大好きな俺が来ましたよ？

>>545
そのパンダの事すっかり忘れてた
Pでタイマンしてくれる相手なんてほとんど山賊だけ
ポイント目当てのソロゲリラは絶対成り立たない

ポイントなんて勝手に溜まっていくのに気にする必要もないだろ

下手糞ゲリラ（笑）のプレイドを保つために高階級はソロをやれないチキンと思い込むのが楽ってことだな

プレイド

なっ、なによ！（///）

と本体に寄生&ひき殺しでポイントたまってるから　自分は上手いんだ　と勘違いしてる>>550-551が申しております

まーた弱っちい奴のタワゴトが始まった
こんなとこで言い訳だの愚痴だの垂れ流したところで、お前さんは弱いままだぜ？
俺ならできる、お前にはできない。ただそれだけのことすら、認められないんだねぇ



うちのFSにもこの手の奴一人いるよ。ゲーム内ですら垂れ流し始めるからウザいことこの上ない

>>554のように自分を基準にしすぎて自分より上が見れない奴って確かに時々いるよね
まぁ、今のように中の人次第で格差が作れるのも来週の発表までかもな

http://www.vipper.org/vip238714.jpg

いつから腕自慢会場になったんだ。

>>554
頑張って。
君が思うよりこのゲームは奥が深いんだ。

なんか話が変わってね？
死亡時のペナルティのせいで篭りや追撃WLとかが助長される、
ってのが元々の話題だったろ

貧困のせいで窃盗などの犯罪がなくならない、っていう話題で
金持ちになれば解決する、って言うようなもんだ
間違いじゃないが、根本的な解決にはなってないだろうと

今のDropに不満はないが、そうじゃない人がいるのは確かなんだから、
DropなしのQoAを作るくらいなら別にいいんじゃね
少なくとも今の初心者エリアなんかよりは、よっぽど有意義だと思うが

ついでにフレンドリファイアも付けてくれれば演習用に便利なだ

別にこれ以上のドロップ低下はいらない

最低１ドロップ、てぐらいで上限UPはいらないかな。
ドロップ上げろ派は、ドロップ0のゾンビみたいなの相手にしたくないてのが本音だし、
ドロップ下げろ派は、着こなし型の鎧やサポ専の触媒みたいに落とすと直接戦いに響くからだろ？

高着こなし用の階級装備か、軍属生産向上（材料が豊富なCC/DAや配布しやすい環境）が近道かね。
俺は低着こなし型の脳筋なんで、多分に想像が入ってるところがあるが。

ドロップ多くてもいいんだよ（多い方が敵勢力にダメージ
与えられるからよりRvR的でもある)。
スキルによりドロップの致命度に差がありすぎるのと、
Pre帰ってもすぐには入手不能なものがあるのが問題。

この話題何回目だろう。もう延々ループ村だね。
まあ課金アイテムで文字通りワラゲにトドメ刺される
まで続くのか。なんでもないようなことが幸せだったと
思う〜とくら。

ゾンビみたいなのを相手にしたくない理由がわからん
それって自分はドロップ多くてリスク高いから不公平ってこと？
それこそドロップ下げろ理論に繋がるんじゃね？

>>563
自分に対しては、リスクなし（死んでも移動の手間が増えるだけ）てのが面白みに欠けるかな。
ゾンビ相手ってのは、倒しても相手は被害無いからキリが無いし、手応えに不満という・・
すまん、うまく説明できん。
なんとなくで分かってくれ。

中立地帯とか、敵勢力でのノーリスク特攻部隊とかかなりうざい。
誰かやられたら即ルートして全部は消されなくても一部持ってかれるとかな。

いや、なんとなくはわかるんだけど
それは全体的にドロップをさげて自分が負うリスクをさげれば不公平感が減るんじゃないかなと
一律ってのはつまらんからある程度給料もらってるからこれぐらいは落としてもいいかなって
うまいﾗｲﾝが見つかればいいんだけど
俺は敵がなに落とすかとか結構アバウトで戦闘機会を増やして欲しい人だからそう思うのかな

以下妄想
CCによるドロップの変化をなくして単純にBが丘で死ぬと今のE領のドロップ、谷いくと今のB領
完全に逆転させてみたらもっと外出るようになるかなーって
敵の領地で死ぬとドロップ少ないっておかしいけどさｗ

なんか俺の書き込みが一部の人の逆鱗に触れたようだ
こんなよくある流れで顔真っ赤にしてるのはどいつだ・・・と思ったら550と551だったようだ　後一人もいるけど

倉庫に備蓄が大量に詰められるなら、ドロップ高くても構わないんだよな。
俺はポイントや階級より、ひたすら戦いたい派。
アリーナみたいなヨーイドンで始まるのはいまいち興奮しない。

今は材料の状態でスタックさせて、補給に備えてるけど
作ってくれる人がいない／露店も無い なんて状態がつらいなぁ。
触媒みたいな金銭的問題はあんま気にしない。

ワラゲ限定で生産者オークションあればいいのに・・・
とか書くと、今度は生産者殺しだって書き込みがくる
んだろうなあ。

調達楽なら、ドロップ多くてもかまわない。ひたすら
戦いたいに同意。

>>567
逆鱗ではなく、自分の書き込みがアホウなだけだと気づけ

>569
生産者が生産で生計を立てることができるゲームは、消耗のある激しい対人戦とは相性が悪いな。
FPSにしろ、PlanetSideにしろ、生産要素皆無、武装は全部支給だからこそ激戦連戦可能なわけだし。

対人戦闘をゲームのメインの要素にするなら、生産は無くすか、やりこみ要素として
補助的な役割にしないとだめぽ。

>>571 まーさに問題はそこなんだよねえ・・・

>>567
過去散々否定されたよくある話のよくあるダメな子の言い分主張して偉そうにしてる時点で、かなりのアホな子だろ


それともまさか、恥ずかしげもなく釣り宣言とか？

>>571
War→Preが無ければ軍支給でバランス取れたけど
持ち帰り出来るようになった事で難しくなったよね。
Preでは給料のg換金によるデフレも問題になってきてる。

バナミル33gとかレランが息をしていないの（AA略　状態だからなぁ('A`;)
おかげで俺の醸造王はFSメンバーの受注品しか作らず露店してないぜ。ホントまじ勘弁。

それはWar→Preが原因だが、デフレとは関係ないだろ

BBS　Trooperがいると聞いて飛んできました

わかったわかった
君のがんばりは認めてあげるから、そんな必死に自演自己擁護しなくてもいいよ

まぁ、大半のやつらは
逃げた結果増援が来て轢き殺した　
たまにPT組んで倒してポイントもらった
とかも含めてソロゲリラとかいってるんじゃねーのか　って思うんだが
それで違うのなら認めるよ

その上で聞こう

どうやってるんだ　
ふと思って考えてみたが俺タイマン勝率6~7割程度だがすべてのタイマンに勝利しても−になりそうなだ
鈍足がいけないのかね？

ヒント：聞く態度？

お前が弱いだけ
1vs1の腕は知らないから放置するとしても確実に立ち回りは雑魚いだろうな

はっきり言って、自分自身で思ってるほどたいした奴ではないな、>>579は
本人は自分で書いた通りの事しかできなくても、他の奴はできる

自分ができないことは他の奴もできない、できるのはおかしいとか、典型的なダメな子のファビョーンロジックだな

言い分からしてタイマンの勝率やらも胡散臭い事この上ないが、なんかスキル性能だよりで押し勝ってるっぽいなぁ
ぶっちゃけ大予想！刀剣回避モニーだろ？そしておそらく強化回復魔法持ち！




根拠はないがなー┐(´ゝ`)┌

スレ違い

言ってる事が抽象的過ぎて実戦経験無しの人間が当たり障りの無い言葉でお茶を濁しているだけという気がしてならない。

え、何？
まさか完全ゲリラマニュアルとか、定例的模範行動とかあるとか思ってたり、それを提示しろってわけ？
馬鹿じゃないの？馬鹿じゃないの？

こういうの久しぶりに見た気がする。
保護しなさいよおまいら

その都度その都度状況に応じて自分で判断するべきことを、何もなしに人に聞いてどうする。一体何が聞きたいんだ？
そんなんだから、いつまでたってもカモにしかならんわけだ
それとも一々細々と一挙手一投足からそれらの判断まで逐一説明でもして欲しいのかね


こういうのが、攻略本がないと何もできないタイプなんだろうな

BBS戦士でもかける言葉を連ねただけで「歴戦のゲリラ」顔されてもなぁ、って愚痴。
まぁ、ここで問い詰める必要なんて無いし、スルー推奨だけどね。

というか、俺TUEEEE話と相手罵倒するばかりで、建設的な意見がまったくない。
俺TUEEEEでも結構だが、そこから導かれる案や改善点を見つけろという話。

案なんて大概出つくしてるだろ
たまにしたり顔の新参が深刻ぶって「ドロップ多すぎ」とわめく程度だろ


その上ゴンゾに何を期待する？

そう思うならわざわざ見なきゃいいじゃない。
愚痴スレ、日記スレはここじゃないよ？

自分に問題点があるのに気付かずに愚痴をたれながして改悪案出す奴を叩くスレだろ

上の流れもスレ的に全く問題ないと思っている

>>592

その案を叩いてる奴が勘違い君だから一行に話が進まねえんだよ
ドロップ多すぎだっつうのも自分が勝てればいいとかいう問題じゃないし

なんだか話が分かり辛くなって来たから、俺がまとめてやるよ




>180

>>593みたいなのがWarAgeを勘違いしてるんだよな、そもそも
損失なくして平等、経過や流れ、情勢をなくして戦闘機会をあげろ
ぶっちゃけアリーナ行けばいい話

根本のシステムや設定などを無視して、自分に都合が悪い、自分の思い通りにならない、気に入らないなどの理由で改悪案ばかり出してるから叩かれる
数日前の対人スレのロットンで喚いてたやつと、根は同じだな

>595
>593はそういう話じゃないだろう･･･
どんな相手にも最初から「自分に都合が悪い、自分の思い通りにならない、気に入らないなどの理由で」と決めてかかってるようじゃ話もできんよ。

構成の違いで、ドロップ１つでも損失の大きさには差があるんだしさ。
一概にドロップの多少を調整するのはベターじゃないと思う。

・戦闘の緊張を高めるため、意図的な階級下げ予防に、ニュビアマでもドロップは最低１（例え生産職や配布でも）
・損失により戦闘が完全にできないorスキル的につらい人達向けの改善案
　（高着こなしの鎧やサポ専低階級の触媒）
・本当の初心者向けにはドロップ緩和（ワラゲログイン時間で24時間までなど）

これぐらいが妥当な線だと"俺は"思う。
というか、さんざ言われてることだけどね。

実際問題、特に最近は内向きにしか見ていない話ばかりだからさ

自分にとってはしんどい、またはめんどくさい。じゃあ他人はどうなのか？
自分と死亡時の損失具合の違う人、または損失具合が近い、もしくは同じ人
違う人にとってはどうなのか、また同じ人はみんな同じように思っているのか？
同じ損失具合の人でも、もっとうまく立ち回るなりでやりくりしては/できてはいないか？
一口にしんどい、めんどくさいといっても、WarAgeを楽しむ副産物としての愚痴程度か、わざわざ問題提起するほどのものか
カオスみたいな祭り程度に参加してる奴はともかく、バリバリ攻め気で楽しんでる奴には、そういった得失部分も楽しんでるのも多い

そういった外向きのところにまで考えが行ってないから、結局「自分にとって」というところから離れられてないのさ
小学校低学年の学級会じゃないんだから、いい歳して全体見てない投げっぱなしの意見はやめようや

>>598 もはやBBSでは598以外しゃべっちゃいけない勢いだなｗ

どっちが内向きなのか良く考えれ。そして二度と来るな。

ここは改善議論スレだからねえ。

2言目にはゲリラすれば分かる、下手糞で死んでばっかの人にはドロップがきつくて
ドロップがある事の戦略的意味が分からない、しか言わない怖い人が住み着いてるよね。

コアな信者が頑張ってるのか、システム改変する気のない社員が自己正当化しようとしてるのか。

まぁ実際ゲリラすれば分かるようなことを問題にするやつがいるからな(笑)

ドロップとか細かい改善いいから飛躍的な拡張してくれ
誰もがドロップ問題を忘れるぐらい

サスール！サスール！

股間サスール帝国

まーた自演擁護が始まった

ドロップを忘れるほどの拡張ったって・・・・。

war ageとは別にFE方式の１エリア限定50vs50ヨーイドン型
RvR機能を用意するくらいしか思いつかない。

エリア内専用の武器弾薬防具触媒食料はすべて支給。
Preからの持ち込みも自由。
支給品は持ち出し不可。(モンスターハンターの支給品と同じ扱い）
Preからの持ち込み品は持ち出しOK。

死ぬとドロップするけどエリア内補給地点で支給品補給も可能。銀行アクセスも可能。
支給品は５０人で総量規制があった方が面白いかな。
死にまくっていると支給物資が底をついてそちらの軍勢はじり貧に。

支給品は生産品よかワンランク落ちる性能にしておけば、
鍛冶屋も調合屋もレランも満足・・・かな？

ドロップが多すぎるせいで戦えないないのはゲームとしては致命的
そういうゲームだからーって言っちゃえる奴は特に理由のない現状マンセー派なので
仕様が変わってもそのときの現状に満足してくれるはず
つーわけでドロップ減らしましょ

賛成

↓ゲリラやればわかる

ワラゲのひとたちのモルゲンってどうしてあんなに凄いの・・・！

ちょ、うちのFSメンがこのスレ間に受けて、わけわからんゲリラ批判や、唐突に「ドロップ多すぎ」とかわめきだしたwwwwwwwwww

実際現状で戦えているのに
ドロップ多すぎて戦えないとか言われても現実感が薄いんだよな

ただそういうゲームだからーと言ってて特に理由もない俺は
仕様が変更したら変更したで別に気にもしないとやっぱり思う

しかし、プレート6箇所とかPNQとNQ数百とか一編に落とすと鼻血噴きそうな損失に。

触媒は、たまに気前のいい人が金くれるからいいとして、
着こなし型と階級装備には差がありすぎるだろ。

階級装備なくせばいいんでないの？
相手に損失を与える云々、ってなら無料で手に入る階級装備は邪魔でしょ
Dropしなかったのとほぼ同じことなんだから

多すぎ少なすぎより一律にして欲しいと思うな
Nとかアマニュビとかリスク少なすぎだろ

Nだろうが軍属だろうがドロップは全部同じにしてほしい
給料についてはポイントを消費することによってもらえるようにすればいい
そうすれば階級維持やポイント厨なチキンも減る

ループ村に入りました

まあここで幾ら言ってもシステムに変更はもう入らないよね。
ドロップ全員2個とかにするのすらゴンゾ開発じゃ難しいかも知れん。
ポイント消費で給料とかは夢のまた夢

CCワープ？何それ食べれるの

俺が新兵だったころは
ニュビだろうがWLだろうがドロップ6個だったんだよな
今の雑魚どもはすぐドロップドロップわめいて持ち場を離れるから困る

守るべき生産者がいれば、本拠地でドロップ多くてもかまわない。
攻めるメリットがあれば、敵陣でドロップ多くてもかまわない。

倒したとき入るポイントも階級での差が大きすぎて萎える・・。

万年アマチュアというか弱い奴のことも少しは考えてやれよ
萎えるとか言ってるお前らみたいにみんながみんなバリバリのWarAge構成でWarに来てるわけじゃないんだぜ

War構成でもないのにWar来て死んで文句言われても困る

>>621 おまえそれ本気で言ってるなら脳みそ沸いてるぞ。
思考停止甚だしい。

ガチ戦闘職じゃない部分で活躍できる方法とか考えないのか？
戦争は、補給、偵察、偽装、戦術選択、いろいろ要素はあるぞ。
全員歩兵とか全員戦車とかありえねーって。

生産がウロウロしてても迷惑なだけだ
殺しても不快だし。殺さないと報告入れるし
正直war来ないで欲しい

戦闘職限定ってわけじゃなくて
まじめにWarやる為に組まれた構成ってことだぞ

自軍領域内とアマチュアでも一つは落とすべき。
ノーリスクとかされてるほうが正直萎えるだけ。

>>618
全員drop同じなら拾えるから良いよ。

620=623ということをなぜ見抜けないんだ！！

ぶっちゃけ、高着こなしタイプでもガチガチＭＧぷれーとじゃなきゃ戦えないやい＞＜なんてことはないからな
チェインや階級装備でも十分戦えるし、満足できないなら知り合いの行商に頼んでカッパプレート買ってきてもらえばいい
どの道、ガッチリＭＧを着こんでも毎度すぐ死んじゃうようなのは、何着ても死亡率なんてそう変わらんしな

落としてしまって戦えないってのは、スチハルバＭＧとかその辺の高額武器数種類くらいでしかない

なくても戦えるのはまじ
でも、他の部位のドロップ率あがるからどーしてもなんか装備したい
見せ売りも結構高いじゃない

階級装備が性能そのままで着こなし76になればいい

>>630 今より辛くしてどうするんだよこのキティガイ。

>>631
階級装備は着こなし76の予備にする
低着こなしはチェインかスケイル、ドラ革あたり装備してろ
それで十分戦えるんだろ？
着こなしの分、スキルにも余裕あるしな

相手からのドロップで自分が必要な部位がちょうどよく拾えるなんて、極々まれ

>>622
持ち帰り実装前は回復と鍛冶しかできない生産だったけどWar行ってたな
修理の後WLの人が大金くれたのは良い思い出

まー、システムの改善を騒ぐ前に、まずは自分のダメなトコを改善しろって事だな

やっぱ配布や行商を意味あるものにするためにも持ち帰りは禁止だな
そうすりゃ生産でWAR来る人も転売気にしないで済むし、
物資が豊かになれば（ドロップ気にして階級下げるような）ニュビアマも減る
触媒転売もいないから、サポ専メイジに金もあげられる

いっそのこと持ち込みも禁止で

持ち帰り解禁後、行商は減ったけど村での販売は幅も量も桁違いに増えてＷＬの俺様まじウマウマ

という夢をみたんだ

アニメじゃない？

>>636
持ち帰り無いとフレ茶とミルクティがつらいんだ

今さら持ち帰り廃止したら
pre民が触媒安売り消滅に猛反発
相棒置き忘れテイマーが発狂
war特産アイテム＆ペット大高騰だな

>>642
WarAgeにはまるでダメージなっしんぐだな
別にいいじゃん

>>643
ぬぷ露店が少なくなるぐらいだな
安売り触媒消滅には反対しないと思う

>641
そこで中立行商の意義が…意義が…
なんで手を加えちゃったんだろうなぁ、その辺。基本はあのままで良くない所を潰していくだけでよかったのに。

>>645
Ｗａｒでセージとデカボトル売ってくれれば問題ないけどねぇ

一度混ざった流通はそう簡単に戻せんよ。
当時のプレイヤーが持ち帰りに思いっきり反発していたのは
それが不可逆な仕様変更だと分かってたから。

まあそんなことも考え付かず安易にGOサイン出したハドソンも
今さら無くせとか無茶言ってる馬鹿もどっちも乙

つまりMoE乙といいたいんだな

新Age：warage2とか追加してもらって、システムはそのままで持ち帰り・持込のみ廃止にすればいいんじゃね。
２〜３ヶ月間は現行のWarageも並存させて、段階的に廃止すればいい。
それか、GMイベントでスイカ割り大会でも運動会でもやらせて、最下位のサーバのwarageのタイムカプセル凍結の
ペナルティを課すとかすればいい。んで残りの鯖も順次凍結。
Jadeの価値が暴落するだろうが、廃止時までに触媒換金できるから致命傷まではいかないと思う。

予め告知さえすれば、問題無い
少なくとも小学校卒業した程度の知能があれば、廃止になるまでに対処するだろ

てかアイテムの流通がなけりゃ別ゲーでつくったらよさそうだな

有料の追加銀行枠作って、前もって公知すればゴンゾもうはうは

公知って広く知れ渡ってる（事実）って意味だぞ
韓国語的には公知＝告知っぽいみたいだが、日本語的には公知≠告知

先に知れ渡らせるって意味ならいいざゃない、と思うｳﾘｶﾞｲﾙ

用法が全く異なる

公知は周知と同義で、主に「〜される」と受動的
知れ渡る

告知は「〜させる」と主体的、能動的に使う
発表、公表の意味

例）
○○の方針をNETで告知することで公知（周知）された

スレ違いだが、韓国系のMMOではよく公式告知に「公知」とあるので、わりと混同してそうなので言及しといた

チョンゲ、というかチョンの国民性に「Webの隅っこに少しでも書いたら
全員知ってるものとする」ってのがあるからな

どこぞのチョンゲでは、鯖落ちの5分前にWebに告知載せて
「公式ページにてお知らせ致しておりました通り、〜」等が普通に行われる

>>655なんて細かすぎてどうでもいい話ではあるんだが、
チョンの脳味噌を考えると無視できない違いになるので
気持ちはよくわかる。

やるべき対応といったら、結局うやむやになってるペット問題だな
まぁ、スキル範囲内ならまだ(超ラグアーマーを覗けば）いいが、そろそろカオスペットも出てきてるしな
うちの鯖にもちょっと頭の弱いことで有名な子が、調教ペットにプラスしてカオスペット持ち込んでき始めてる

スキルから乖離してるカオスペットは、持ち込み不可にするか、Warで死んだら成体でも消滅とかにしないと、なかなか萎えてくる事態になりそうだ

>>657 相変わらず自分の都合しか考えてないなあ、という感想。
120時間くらいかけて育てたペットが消滅とかアフォ過ぎる。

普通に、対ペットスキル追加するとか考えないのかね。

持ち込み不可でおｋ

テラー ウィップ辺りで、敵ペットをケイジに戻すor逃走させるぐらい欲しいな
ホム/ウーは持ち込み不可でいいと思う

相変わらず低マーは自分の事しか考えてないな

スキル制の戦闘で、そもそもペット自体がイレギュラーなのに、根本的にスキルすら無視したカオスペットは過剰気味に規制されても当然
苦労すれば、時間をかければバランス無視していいというわけじゃ無いんだからな

>>658
普通のペットは構わんよ
だがスキル制もバランスも無視したカオスペットは規制されて当たり前
スキル制戦闘に、成長過程の苦労とかかけた時間は全く関係ない

そもそもカオスペットがスキル外になったのは
調教持ってない奴からのクレームがあったからだろ

ペットには調教が必要という大前提を覆してまで
カオスペットのスキル外を要望
Warでカオスペットにやられたら今度は廃止しろ、か
それこそ自分の事しか考えてないな

まあ実際、カオスペットにやられるやつなんて雑魚以外の
何者でもないと思うけどね・・・
自分が雑魚だから修正しろってのは、まあ好きに言ってて
くださいという感じ。

どうせ成体ペットがRMで買えるようになるんだしな・・・onz

同意、ペットなんざあまり気にならん

■CCを高原に2個追加しました*尚それにより竜の墓場とイプスを結合させました
■CCを海岸に2個追加しました*尚それにより海岸側の門を開放、タルパレを封鎖しました
■CCをイプスに2個追加しました
■階級プレートを実装しました
■持ち帰りを廃止しました
■上位階級を3個追加しました

という夢を見た、あ〜重症だ

>>664
そんな強いあなたの構成教えてください。
やろうと思えばソロガチ構成+カオスペットもできるんだが。

まあもう廃ペットでどれだけ俺TUEEEEしても弱体パッチが来る心配ないからな
ゴンゾ運営になって急に増えた印象はある

まあ現実にペットで俺TUEEEしようと思ったらキャンプ戦法しかない＆
スキル構成が限られるからたいして面白くもないんだが

Lv70のウーティーンに魔力１１０ヴィガーとデスマーチ。
で、着こなし５１でローブ一式着たPCに８０ダメ近くだしてた気がする。
同じBUFFしたLv５５アルビーズｵﾙｳﾞｧﾝで６０ダメくらいだったかなぁ。
Lv１２０ｵﾙｳﾞｧﾝ＋Lv120カオスワイバーン＋調教０ガチ構成本体なんてやる奴がいたら、勝つのは相当ﾀﾞﾙｲと思う。
本体がよほどしょぼくない限り勝てない気がする。回避モニーにもLv５５の時点でソコソコ命中させてたし。

ATK値とかで規制してもらわんと、ﾜﾗｹﾞまでテイマーAgeにされちまうぞ。

ペットはタゲ切りに無力で、
一回攻撃したらかなり長い間足止まるわけだ。
これで対策法が思い付かないペット強すぎ修正しる、って
どんな雑魚だよと。

スキル外なんだから自分も育てりゃいいだけの話じゃん

>>670
カオスとかが調教必用スキル値０なのを無視してなにいってんだ

ゼロだからなんなの？
その高レベルペットは亜空間から沸いてくるのか？　

ぶっちゃけペットは持ってるほうが圧倒的有利。出せても本体がその分弱くなるとかがないので
ペット有り調教0(ブースト)さらに対ペットスキル>>>>ペット有り調教0(調教ブースト)>>>>超えられない壁>>>ペット無し罠やら物まねなど対策スキル持ち

カオスペットは殺せば爽快なんだが
もれてきには低レベルのガルムビークがゆるせんｗ
殺してもノーリスクじゃん。PC攻撃してレベルあがってるらしいし
どっちにしろ良い変化はゴンゾにゃ期待してないんで妥協して楽しんでるけどね

まあカオスペットで役に立つのはピクシー100とワイバーン120くらい
ピクシーは抵抗50ワイバーンは抵抗かノックバックや離脱スキルでかなり無力化できる
ワイバーンはアリーナに限りケイジ出し入れ戦法すればかなりヤバイ事が出来るが
それでも対策は可能
怖いのは調教ブースト100の人が青ペット2出した後に調教0に下げる事
ペットは調教0でもLVあまり下がらんしね
忠誠180キープしてたら志望しても実質5回死んで0.1下がるくらい
ウィズとかなら正直ペット+本体がちょこっとサポートするだけで倒せることが多い

罠と盾と物まねが対策スキルとして優秀だがウィズはそこらが取りにくい

>>675
中LVガルムビーク3体の命中がそこそこあるブラインドが怖いぜ
回避型でも結構当てられる中LVだから罠で一気に殺したりも出来るけど近接一本だとそうとうやり難い
これもウィズだとブレインストライクとブラインドの両方がいじめっぽいからきつ過ぎる

ちなみにゴンゾで変化そうないだろうしペットはお金を稼げそうなところなので(育成効率upチケットとかね)
自分も200時間ほど育成するのが一番賢いと思う
200時間育成できたらそれだけで青ペット2体くらい80くらいまで育てたり可能だし80ありゃ十分強い
育成で調教90くらいになってるだろうから、それを石につめてブーストすりゃかなり役立つ
カオスペットは暇な時にでもティーンで70時間で80まで
80から進化させたらさらに120時間でLV100
ティーンのままなら50時間でLV100くらいだ
純粋に育成してる時間だけで補給やら移動は別にしてるから実際これより時間かかるだろうけど

どうやら必死に規制されたくない人がいるようで
やっぱり調教スキル分のペット+カオスペット連れようと考えてる奴はまだいるのね

この手の奴は、その辺の労力だけは惜しまないからな････

まだカオスペットは見ないなぁ
そのうち増えるんだろうね

80まで育ててるって人は軍属の中にかなりいるけど80じゃカオスペットは役に立たない
最低100必要だが、80まで育ててとりあえず満足する人が多い
80で進化させると80までにかかった時間以上に100まで上げるのに時間がかかる
ピクシーだとギガス共闘で1時間に1回上がらなくなっても
そこ以外は育成ほぼ出来ない状況になるしね

逆に自キャラ含めて育成に興味ない奴は
素直にＦＰＳやってろ。　

ま〜た見当外れな事言い出したぞ
枠の無い青天井がお望みならLVゲーでいいじゃん
片や枠あり、片や枠無視が併存してることが問題何だが


大変だから、苦労したからなんでも許されるとか、低マー理論はプレだけにしてくれ

また見当違いなこといいだしたな。
テイマーじゃなくても等しくカオスペット一体は
出せるから何の問題もないよね？ヽ(´ー｀)ノ
ここまでいい？
一方、戦闘スキルけずって
調教ペット出せるのに問題ないよね？

さて。両者の複合は何が問題？
育成の苦労は想像の範疇外なんだろ？

うわぁ

初っ端から問題な部分を問題じゃないよね、といってる時点で、らしいといえばらしいな
日本語の使い方の間違い具合からも、なんかバッチリ特定できたが
問題点ごまかせたつもりか、それともただの真性か、どちらにしても逸脱した利点を守ろうとしてるの丸わかりな時点で腐臭たっぷりだな

>>684
チョンゲで死ぬまでケイケンチ稼いでるといいよ

戦技100まで上げるの時間かかりすぎて一般人には無理。
だからSoW弱体しろって言ってるようなもんじゃね？

お前らの理屈だと個性もなにもない数値ゲームになっていくしかないってことがわからないんですか。
目先の俺TUEEEの為にスキル制のMoE潰すつもりかよ

というか自分の立場･相手の立場でしか考えない人間が多すぎ。
事あるごとに｢これだから〜〜使いは｣的な考えばかりですよ。

言い合いをしている双方ともに「ゲーム全体を考えるとどうか」という一番重大な視点がすっぽり抜け落ちてるのは駄目ですね。

>>688
全然違う

PETがスキル主体になってない事が問題なんだよな
鯖負荷の問題でLV主体になってるわけだから、そのぶん制限を付けるのが望ましい

暫定的に一定LVのPETは一律War持ち込み不可でおｋ

低マーの意見：
ペットは育成に苦労するから強いのは当然。今のままでも全く問題ない。

脳筋最強厨の意見：
戦技調和はスキル上げに苦労するから強いのは当然。今のままでも全く問題ない。

牙罠の俺からみれば、お前らどっちもどっちｗ

>>693
混ぜっ返すなよモニオ
>>689嫁。「苦労した分報われるべき」なんて言い分で押し通すべき話じゃないぞ

>>693
スキル総ポイント数850の枠内でどう組み合わせるかがWarの基本なんだよ
その枠外の＋αが飛び抜けてる場合、War全体のバランスに影響するとは思わないのか？

+αは誰でも(カオスペットなら)取れるわけだし
そもそも本体潰せばいいだけなんだから問題ない気がするけどねぇ。
2人がかりならまず負けないでしょ。

１VS２かよ。かよ。

ここは公平を期するために、ペットつき＊2VSペット無し＊2でいくべきでしょう。

>>696
一行目には既に反論が出ている
二行目には説得力が無く
三行目は酔っ払って書いたとしか思えない

空気読めない低マーはWAR・PRE問わず氏んでほしい

>>698
その反論も説得力ないでしょ。
Lv制で青天井だからといって
どう頑張っても1PC+ペット＜2PCなのは確実なんだから
そこまでバランス崩すとは思えない。
そもそも普通のスキルの中にだってバランス崩すものはたくさんある。

Warに持ち込み不可もLV制限も今となっては現実的じゃない。
死んだら消滅もさすがに無理。
LV制が嫌ならもっといい案だしてくれ

だから２対１前提で話すその低マー脳を直してこいよと。
WAR民こぞって、お前らがマゾいマゾいと自慢する単調なPET育成を強いられるMoEがお前の望みかよ？

>>690
言ってることは綺麗だが、ちゃんと総論だけじゃなく各論も見ていける用になろうぜ
バランス問題なんて各論抜けてたら話にならないなし

>>693
比較もムチャだがお前罠牙は戦調と同列だろ
だが、どちらもカオスペットとは並ばんよ

1対1やりたいならアリーナでやれって上のほうでよくかかれてたと思うんだけどねぇ。
WARなんだから勝てない相手には2人がかりで行けばいいだけでしょ。

持ち込み不可でおｋ
青天井LV主体はスキル主体のPvP、RvRと土俵が異なる

今度はワラゲの性質論とPET問題を混同か
こうなったらもうその調子で低マーのなんたるかを思う存分晒していってくれ

スキル0でも使えるのになぜ現時点で1人1オルヴァンが流行ってないのか考えたほうがいい

移動が重要なwarでペットの足やロード待ってる時間がとにかく馬鹿らしいし
ゲリラ中は位置が特定されやすくなる
本隊では範囲の的にされる
エサやケイジで貴重なアイテム枠埋まる
ペット操作が糞過ぎて戦闘中のキャラの操作精度がぐっと落ちる
はっきりいって使いづらいにもほどがある

まあスキル制にLv制要素が入るのが不自然、ってのは同意だし
持ち込み廃止も大歓迎だが
放置したところでバランス崩す脅威になるかは疑問
自分が持ってないことからくる嫉妬にしか見えん

D鯖だとチラホラ来てるが他鯖はいないのか？

すでにスキル制+LV制になっているのに、スキル制じゃないからヤダって言われても
話にならん

>>707
だよな。俺も嫉妬にしか見えないよ。
何故か低マー認定までされてるしさ。脳筋の勇者思考が嫌いなだけなのに。

カオスペットやホムを出すのに調教スキルが必要になれば最大合計コスト200が復活するから
育成して無い人はオルヴァン2+ガルムビーク
育成してる人は高LVpetですみわけ可能

各種のAgeでPlay条件が変わるんだから、一定の制限を設けることはなんら問題ない
特にPvP、RvRでは異様なバランスは困る

話にならないのならここに来なくてもけっこう

どうせ嫉妬だろ　でお前らの復讐心が晴れるならなんとでも書け
しかし判断は理性でやってくださいね

いないけど現在は150petを3体が一応可能で青天井だから文句いってる人は
これきたら文句なくなるんじゃない？

少なくともマフィア66*3デスマヴィガーは100pe*t2デスマヴィガーに匹敵する性能があるしな

嫉妬に狂う脳筋に何言っても無駄、
ということだけはわかった。

こういう手合いに限って、有料で高LVペット買える
ようになったら真っ先に連れて歩くんだろうけど。　

自覚してわざと言ってるのか本気で真性なのかはわからんが、

個人技能や構成の相性で1：2が妥当となるのと、それ以前の数字の時点で1：2前提となるのは全然別問題

ちなみにゲリラで調教なしオルヴァンつかいがほぼいないのは、ズル臭いし何よりつまらないからだよ

ゲリラで調教0オルヴァンいないのはコスト問題が一番デカイかな
調教無しだと結構お金かかるし餌も必要
あとタイマンなら強いが実際タイマンになる機会そんなないし
ソロゲリラだとオルヴァンが邪魔に思えるときもあるからな
オルヴァンのせいで奇襲が決まらなくなるときとかあるし

>>716
上二行ははけ口として許そう

下二行で説得できる余地が見えた
君がそういうことを良しとしないならこちらの言い分もわかるんじゃないか？

>>717
いや、だから何レベルになってもズル臭いし面白くないって
タイマン開始、こっちの隣にはbuffの乗った相棒が３匹　って状況がいかにレアか分かってない
一日中古城か回廊のCC防衛でもやるなら別だが

>>717
スキルしだいで1人でもカオスペットつきに勝てると思う。
別キャラで育成して、ガチガチの対人構成にペット渡したりしてる場合はキツイだろうけど。
1対2を出したのは、確実に勝ちたいなら2人がかりで行けばいいだけって言いたかっただけよ。
あと、ズル臭いやらつまらないって理由だけで使わない人が多いなら
MOEから寝マクロやらがなくなるのも近いかもね。

金がかかるしオルヴァンはでかいから邪魔。
初期レベル高くて足速くて小さい奴がいたら俺は使うな。

んー。すまん興奮しすぎてるごめん。
プレでもワラゲでも
カオスペットは調教枠の影響を受ける。
これが一番すっきりするかな。

>>720
レベルの問題でも無いし、タイマンの話もしていない
個人性能として、スキル枠の範疇から逸脱してるのが問題

通常の調教ペット＋制限から外れたペットというのは、単純な数値の問題で差が出過ぎている


つーか二行目が何の話か今だにわからん

単純に、Warにいる間だけカオスペットが弱体化されるようにすればよくないか？
Preに戻れば元に戻すとして。
カオスペットは技の効果が多彩だからそっちメインで活躍する感じ。

戦調と調教とスキルは異なっても結局中の人は同じ最強厨なんだよな
似たもの同士で仲良く喧嘩しててくれｗ

>>724
つまらない(アンフェアな)ことをオルヴァン使いが少ない理由として挙げてるが
実際触ってみたらそんな感想は出ないだろって話
運用上の煩わしさがそのまま調教のつまらなさで、数値以前の問題だから
warに青ネームペットがあふれるってのは杞憂なんだよ

持ち帰り実装前もほとんど高レベルペットはいなかったにもかかわらず
似たような流れで忠誠度の足かせが追加されたからな
想像だけであれこれ批判する人はお気楽だね

P鯖ではカオスペット使い一人しか見たことないな。
ソロで動いてるわけでもないしあんまり見たことないからどうでもいいや
まぁさすがにオルバン２・ビーク１・カオスワイバーンは必死だなって思ったが。

>>727
後半がめちゃくちゃだな
まずは深呼吸だ

そもそも、「自分で育てた」って括りが生きている限りは、
ワラゲに高LVペットがあふれることはないけどね。
だって・・・死なせたらLVダウンしちゃうじゃん。
LV90以上を1回死なせたらリカバリーに何十時間かかると
思ってんだ。脳筋がプレート落としたのとは訳が違うぞ。
もしケイジいれたまま不意打ちくらったらケイジごとドロップ
する可能性だってあるし。

というわけで高LVペット販売は止めるようゴンゾにメール
するんだ。

すーはーすーはー

とりあえず、調教キャラいるが面倒過ぎてワラゲに持ってく気がしない
移動にイライラし、忠誠度に注意を払い、
それを解消しようとケイジに入れるとドロップに怯える
使い方が難しいよ

使い方難しいつーか・・・実際問題、良く熟達した
脳筋には動きまくってとにかくスカされる。
オルヴァンごときの攻撃食らってるのは間違いなく雑魚。
ましてやカオスペットなんて・・・

中には、そういうダルさを押してまで数字的強さでＴＵＥＥＥＥしたがる奴がいるのがな
まさに異常性能の課金アイテムでたら真っ先に飛びつくタイプの

Ｐのあれとか、まさにそういうタイプだな

ゾーン移動とか餌とかメンドイし大したことない。
100↑とかでも無い限り戦力にならない。
ロストが痛いから出さない。
上記の点をものともしないテイマーがいる。
スキルに関係なく使えるのは糞。

両方の意見はこんな感じか。
じゃあワラゲで使えんくしたらそれで終わりやん。
どうせ使わないんなら出せんくても関係ないし、少しの特例でも気になる脳筋も満足。

・・・・ついに全否定ですか。めちゃくちゃだ。

まあ雑魚脳筋がいくら騒いでも、ペットとFS周辺の仕様が
強化されることはあっても弱体されることはない。
なぜならアイテム課金だから。

育成ペット全廃でもいいけど、
和紙消費でLV＝調教スキルぐらいのペット出現ぐらいは許して欲しい
スキル丸々無駄に、てのはあんまりですよ

普通に下僕が各地で調達できるようになればよくね？

何でもかんでも雑魚脳筋という言葉を使えばどうにかなるもんでもないよ
判定の違いとラグアーマー＆射程の問題理解できてない時点で、伝聞妄想Trooperということはわかるから


別にスキル値に縛られるペットの使用は問題ないが、そっからはみ出るのはどう言い訳しても問題には変わりないよ

加えて、どんな形でも構わないから挑発して精神的優位にたてればそれでいいってのも痛すぎる・・・

カオスペットをトレード不可にすればいいんじゃない？
高レベルまで育てようと思えばそれなりのスキル構成にしなきゃいけないわけだし
ある程度スキルの制約になるでしょ。
あと、カオスの旅人放置によるWoo売りもなくなって一石二鳥。

あれ、本体とはなれたPETがほぼ無敵なのはまだ直ってないの？

技がbuffはがし、ガードブレイク、範囲攻撃、吸収技だったから
ハドソンはカオスペットをWar向けに作ったと思うがな

>>736
召喚食っちまいますぜ
>>740
それいいですね

>>740
現にそれをやっちまってる奴がいるし、今は時の石もあるからな･････

>>741
直ってないんだな、これが
むしろ酷くなってる気がする

>>740
君天才

WarAgeは黄色ネームだけでいいやん

マウントカブの群れに殺されるのなら本望だ！

勝って当たり前のpetを使い続ける精神的強さが欲しい
負けてもいいわけきかないじゃん。

一応中レベル青ペットもカオス成体ももってるけど、流石にペット連れて俺TUEEE！！は寒いだろｗ
チャージド見てスタガ余裕でしたｗｗｗｗとか、ペット無しでやってた方が面白いですよ。

マンカインドフェイタライズで一定時間敵兵乗っ取れるようにしてくだしあ

それはどうみても暗黒命令かものまねのスキルです。
本当にありがとうございました。

数人がかりで本体足止めして高忠誠のワイバーン殺しても、
20分弱のウォーターウンディーネで元に戻るそうです。
そして、時間制限あるって言ってもHPが素で350が最高のゲームで
ディレイ長いと言っても、100ダメオーバーを食らわせるんですが…。

>>750
暗黒＋調教で頼む
>>751
ヘルパニ・リベンジしたら
罠使うんだ

大抵の奴は持ち込み自粛してるから平気だとは思うけどなぁ。
Lv１００超がわらわら沸くようになったら、逃げれるように俺も調和取る。

自粛じゃなくてＬＶ下がるのがいやだからだと思う

纏めちゃうと
スキル制限一切無しで連れて歩けトレードができる現状、戦闘職だろうが魔法職だろうがカオスペット有りと無しの１：１なら
カオス有りの方がカオスの強さ分有利に傾くのはほぼ異論は無いよね？これは２：２でも３：３でも片一方のチームがカオス持ってたら
その分持ってる方パーティのカオスペットが強い程、多い程、分有利に傾くのは変わらない。

テイマー『みんな持てるからいいじゃん？持ってないやつは集まってぼこれば勝てるんだし。僻みうざい』
-----ところがどっこい------
カオスペットを実践活用まで強くするのには戦闘技術98とかの比にならない程の膨大な時間と膨大なお金が要求される。
さらに経験値式な為、死亡するとデスペナルティがあり一度ペットが死亡すると戻すのに1時間ほど要求される。
まさにチョンゲー式。このチョンゲ仕様の苦行をテイマーは受け入れて頑張ってるんだからその分強くて当然。だから認めろ？
-----じゃあ気軽に持てる用にしたら？------
カオスペットが例えばアイテム課金で時の石Boost並に育てられるようになって誰でもカオスペットを持ち歩けるようになればどうか。
カオス有りVS無しでは有りの方がカオス分だけ強いのは皆分かってる。多人数VS多人数でもこれは変わらない。
誰でも持てるようになり強さを求めるなら皆カオスペットを持ち歩く必要がでてくる。5VS5と入り乱れる１０のカオスペット。まさにジュラシックパーク
1人１ペットの時代。こんなWarAge皆は好き？

つまりカオスペットやホムも調教制限受けるようになれば解決
そうなりゃカオスペット100はほぼ意味なしになってオルヴァン3とかのが強くなっちゃうだろうが
しょうがないだろ

それでも様々な危険を承知で
カオスペット連れ歩くのはマロン、
でいい気がする。

カオスペットや高レベルﾍﾟｯﾄに関してはいいと思うよ
一応リスクも背負ってるし　というかwarにカオスペットつれてきてるやつあんまり見たことない
問題にするほど多いかね？

課金アイテムなんてきっとカオスペットなんて比にならないくらい強力なの来るだろ

つれてくるのはかまわない
ただしスキルの規制を受ける
ただそれだけさ

まだ来てない課金アイテム云々じゃなく、今現在そこにあるPETが問題なわけで
これが看過されるようなら、それがそのままの流れとして課金アイテムにも引き継がれるだろ

今あるPETの問題って、ラグアーマーと使い捨てオルorビークだろ
高Lvペット＋カオスペットなんて殆どいないじゃん

スキル外だからというなら、調教と召還の枠干渉もおかしい
（調教100＋召還100でも、呼び出せるのは調教100分のPET＋召還100分のPETとならない
　＝スキル100分が発揮されない）

調教と召喚の枠が干渉しあうのはどうみても不都合だよなぁ
両方フルで出せたらそりゃ強すぎるとは思うが、
出せる枠が1+1=1.5程度ならともかく1+1=1だからな

何で時々こうも比較対象がおかしい人が出て来るんだろうか
召喚と調教はスキル干渉しあうのはバランスの都合のだが、スキル制の概念からはみ出たカオスペットは全然別の話
全然横に並ばないものをむやみに関連づけて無理に比較するのはよくﾅｽｮー

近接が2武器にしたら攻撃力が−されるようなのが何のバランスなんだ？
スキル制なんだからスキル取ったら取った分だけ強くなる、
スキル取らないなら強くならない、ってのがカオスペット反対の理由じゃないのか？

バランスの問題なら、カオスペットは誰でも取れるぞ
バナナミルクは醸造スキルがないと作れないが、使用するのにスキルは不要
これはバランスを崩しているのか？
料理スキルがないと食べ物を、醸造スキルないと飲み物を使えなくするか？

召喚にチアーチェリや調教にクライシスデスマは有効だから
1+1=1ってほど悲観することはないんじゃないか？

俺ならカオスペット持ってても>>707>>731の理由でバエル先生と骨使うけど

バナミルはバランス崩すようなBuffでもないからな

>>764がどうしてこうもハズした比較ばかりを持ち出すのかが気になる

外した批判にならって例を出しているんだから当たり前だろ
俺だってバナミルがバランス崩しているなんて思わんよ
同様にカオスペットについてもね

誰でも取れるし（膨大な時間を必要とするにしても）
運用の面でも相当なデメリットをかかえていて、
全鯖でも数えるほどしか使用されていないのに
殊更取り上げるのか分からん

とりあえず、試しにオルヴァンでも使ってみてくれよ

ID変えたの？

別に>>768の言ってることと違ってハズした批判ではないけどな
組み合わせによっては特に無茶がでてくる問題、とりあえずオルヴァン使って、とかそんなあほな話は誰もしていない

曖昧な言い回しで煙に巻いてないでハッキリ言いな
問題あるほど強いってなら何故最強厨が飛びついてないかも含めて

オルヴァン使ってってのは、試しにやってみれば
あほでも分かるようなことに気付いてないから実際に試せってこと
あほには言葉で言っても分からないからな

俺TUEEEEEしたいけど面倒なのは嫌っていう最強厨が
適当な理由つけて粘着しているようにしか見えんな

最強厨が飛びつかないというか、MoEの最強というか醍醐味はスキル構成をあれこれ変更することで成り立ってるから
それがスキル制のPvP

時間かければかけるだけ強くなるというLV制のPETは異次元といえる

あー・・・まあおちけつ。
何を言おうが、ゴンゾ政権下である限り、
ペットが弱体されることは１００％ないから。
なぜならその「スキル制の醍醐味」を維持する限り、
運営側が儲かることは永遠にないからだ。
（１）金を沢山払った奴が強くなる
（２）時間かけた奴が強くなる
（３）金払った奴が群れるほど虚栄心を満たせる
こうなる。
MoEにいる一匹狼的脳筋に変わって、納金が支配するのだ。

今弱すぎる魔法を強化すればバランスとれるんじゃねーの？
高レベルペットも魔法で撃沈できるようになれば、リスクを負うからいい感じだと思わないか？
成体ワイバーンにメガバで平均100くらい通るくらいでいいからさ

＜ターゲットが範囲外です＞

問題はそこなんだよな・・・・要するに根本的原因の同期ズレ。

召喚ペット消すスキルとかあるけど、ズレのために全く以って
役に立たない。ゆえに、仮に対アンチペットスキルを実装した
としても、同様の問題により追い払うことはできないと思う。

まあ、個人的にはペットAgeになっても全くかまわないが。
自分も調教とるだけだし。

ごめん対アンチペットって何語だよ。

まあいいや。とりあえず今の変化が全くないWarAgeには
かなり飽きがきてる。ちょっとしたバランス変更でいいから
こまめにやってもらいたいものだな・・・

カオスペット、ホムをコストに影響させたらいいと思うな
今でも調教ありで育成してる人がほとんどだし

調教スキル値によるレベル制限に引っ掛かればいいのさ

開発が動いてるのはわかったからワラゲにおけるカオスペットの扱い適正化汁！メール送ろうぜ

日によって給料長とアルター転送される位置がふらふら動いてくれてもいいんだけどなぁ。

一ヶ月ドロップが１減少する契約売ればいんじゃね？

とりあえずさあ、金（開発）かけなくても、
各スキルの強弱を暦で変えていくのはできないのかねえ。
「今宵は新月、死魔法が最も強化されるのじゃ」とか。

永遠にそのバランスに固定するんじゃなくて、少しずつ
揺らぐくらいでも十分インする動機になるんだけどな。
俺的には。

かなり荒れそうだ

まあ、曜日で属性強化と弱体はあっても良いかもな。
mobが強くなる弱くなるとかもあると良いけど、それは大変そうだ。

さて、5月16日もしくはその近日にワラゲの拡張要素は来るのか？
アイテム課金だけだと・・・

Warでは他人のペットを調教できるようにすれば解決ですね
スキルの高い方になつくとかさ。

暗黒命令あたりにメダパニ見たいな混乱命令が欲しいな

前後左右が逆になる命令があったら楽しそうだな

マウスモードどうなるんだろ？ｗ

ﾘﾑﾎﾟで終わり。結局技が活きないんだよな

召還は魔法で消せるが調教ペットにはアンチテクニックが存在しない
ここらへんがバランス糞にしてるんだろうな
調教0でオルヴァン使ってる屑は死ね

>>792 使ってみろって・・・弱いから

使ってみて強かったけどな

使い捨てできるんなら弱くてもあった方がいいんじゃ？

補充の手間、移動の手間、その他もろもろを無視すればな
使ってる奴の数から考えれば分かる話

逆に言えばPOTみたいに金を積めば有利になれる要素って事ですね。
売るとしたらいくらくらいですかねぇ。

>>796
じゃあなんでつれて歩いてるの（苦笑）

君は最強と言われる構成以外しないの（苦笑）

ヘタレでもないかぎり、仮令持ってても調教0では連れて歩かんよ

考えてみればPOTもバランス悪いよな。
金積めば有利になるんだもんな。

まあペットに関してはなぜ全員オルヴァン持ち歩かないか
＝調教あるなしに関わらず大して強くないから、でFA。

POTと包帯はかなり長いディレイがあり、その取捨選択が
生死を分ける戦術性を生んでいる。金持ちが大量にPOTもって
ても下手なら鴨。やっつけてウマー。

100vs100の本隊戦で、敵味方全員一匹以上
オルヴァンを連れて来てるのを想像してみろ

POTが金を積めばなんておかしいとしか思えないな
手に入れるのが不可能なくらい高いわけじゃない　誰だって揃えれる

>>803　進軍速度遅すぎて着くころには敵の数がめちゃくちゃ多いぞ
調教0が少ないのは移動などの手間がくそめんどい割りにめちゃめちゃ強いってわけじゃないからだろ

いつまで同じ話をループさせる気だ

>>803 言わんとしていることはわかるが、それは違うだろ。

紳士協定だから、脳筋がオルヴァン持ち歩かない訳じゃないだろ。
勝つために2武器とり、回復捨てて、死魔法投げなどの
足止め技を駆使する脳筋どもが、オルヴァンは使わない。
それは使えないからに他ならない。

まだある。ソロヘルパニ調教構成は確かに存在する。
それは周囲に味方がいないからだ。

本隊戦で進行遅いペットなんて、自軍への範囲魔法のいい的。
だからペット連れて行くと迷惑。ゆえに本隊で200体のペットが
出てくることにはならない。

以上。

カオスアーマー全装備も一緒

あぁ、スマン。ペットどうこうって意味じゃなくて
単にそういう景色を想像したら面白いなというただのネタでした

＞ID:2Bk7UYDK
悪いが現実はほぼ紳士協定状態、かつスキルないのにペット連れて戦力にするのがつまらないからだ




まー、こんなこと書くと変に意固地になる子が使い出したりするんだよな〜

ループ村ですな。

ま、この辺は各個の基準が違うから仕方ないといえば仕方ない


とりあえず望むだけ望むなら、
・Warではカオスペットもスキル制限を受ける
・低階級も確実にドロップを
・以前のようにログにだけはキャラ名表示




あ、でもネット上に中の人の個人名表示は勘弁な

曲がりなりにも企業のひとつが、そんな馬鹿なことするわけ無いじゃないですか。

D鯖BSQはワイバーン使いが4人くらい居るな
あれはきつい

ダメ元で送ろうぜ

要望フォームだ
http://gro.moepic.com/support/inquiry_list.html

Pはワイバーンはほとんどみないが

オルバン連れなら全体で3〜4人くらいか

D鯖でオルバンをいつも連れ歩いている奴は2人思い出せるな
ワイバーンは両軍に3,4人づついるけどな･･･
ま、ネオクビーク2匹を強さ不明になるくらいまで育ててるのが1人いるがそっちのが怖いわ

なんであれ、連れられる数とLVが制限受けているうちは何とかなるよ
外れると一気に狂いだすけどな

つーかもっこすが攻城兵器とか作れるようにならんかなあ。
レランは料理、スミスは武器防具で軍に貢献できるのに……

家Ageで家具とかが設置できるようになったら、そのシステムを利用してWarでも親方50人で
一夜城の建築とかが出来るようになるよきっと。

（検証中） ・ 無人砦にもキャンプ機能を持たせる予定です。
(妄想中） ・ 本拠地を守る城壁などの導入　（破壊しないと進入不可能）
(妄想中） ・ 指揮官モード　（今いるゾーン内の敵や味方の位置をスキャンし、ミニマップ上に表示）

これとAC100維持できて部位4つでもいいから階級プレート装備くれ

四つでAC100維持とかアホだな

別に一律のままでもいいよ
階級装備なんて、劣化代用品くらいでちょうどいいよ

きても部位限定って話はｶﾞｲｼｭﾂだな
4つでAC100はバカげてる
80ぐらいで調度いいんじゃね？

４つつけただけで80もありえんだろ

スチチェインNGと同じ性能くらいでいいんじゃね？あんま強くすると生産がかわいそうだろ

階級装備だけAC計算式を変えてほしいかな。
例えば、(300+着こなし値)÷40×防具AC+着こなし÷5　とかに。
これだと、
着こなし21だとAC22.6　レザーよりちょいと強いくらい。
着こなし51だとAC54.8　スチスケールよりちょいと弱いくらい。
着こなし76だとAC81.7　スチチェインより少し弱いくらい。
着こなし100だとAC107.5　そこそこのプレートより少し弱いくらい。

階級装備は着こなし値xが必要って形より、
軍全員が利用できるような、取った分だけ効果が出るようにして欲しい。

それこそ生産が泣くじゃねえか

階級プレートにしても、錆とりNGカッパプレ程度でいいと思うけどな

着こなし76でAC99のカッパプレの性能のほうが泣くだろｗ

着こなし91の階級鎧を着こなし91で装備するとスチプレNGと同じ性能、程度ならいいんじゃね
着こなし21の階級鎧を着こなし21で装備すると着こなし16のドラレザと同じ性能程度だし

不要だな
いい装備が着たかったら生産に金を見せろ
ただで手に入るのは、劣化品で十分

階級装備に触れるなら、自分のこと以外にも頭めぐらして、現状以上に釣りあい取れる案を思いついてからにしな

現状、着こなし21で着れて、属性付加なしのドゥーリン性能の
階級装備は絶妙なまでによくできていると思うけどね。

まああれだ、ゴンゾなんだから76階級装備は有料セットで
買えるように嘆願すれば？ 俺は生産にGで注文するけどな。

もうほとんどの人は着こなしなんて捨てたよ

ぶっちゃけ
生産露店部位の頻繁に買えないほどの高額販売、カッパーをタルパレで楽ﾁﾝ購入、
2ndで鍛冶屋ｷｬﾗ作成、FSでﾀﾀﾞ作成、この4つで「生産が泣く」って理由は
時代遅れだと思うんだ
WLでｽﾁﾌﾟﾚをわざわざ毎回preで購入補充なんてしてるやついないしね

WLで触媒をわざわざ毎回preで購入補充してるメイジなんていないし、
触媒無料にしようぜ
システムで金回収なんて理由は時代遅れだと思うんだ

FSでタダ作成って・・・俺はFS鍛冶さんにお金ちゃんと露店で買う値段くらいはわたしてるよ
嫌がるけど、無理やり渡してる。物だと受け取ってもらえることが多いし物をプレゼントすることもある
そういう人が多いだろ普通に考えたら
FS内で金を回せばFS資産上がるしな！

そういやうちはMGｽﾁﾌﾟﾚ量産してﾀﾀﾞで貰ってるな
生産多いFSだし金あってもしょうがないらしいしね
その代わり生産する分の火山灰集めに行ったりする
他のプレート装備の兵士はどうしてるんだい？

あげてしまいました＞＜

金稼いで買う
チェインで出撃
階級で出撃
その部分裸で出撃
拾ってあったもので出撃


好きなのを選べ。プレートじゃなきゃ出られないわけじゃなし
そこまで気にするほどよく死んでる奴は、何着ても死亡率なんぞたいして変わらんよ

システムで金回収しなかったら金になんの意味があるんだよ低脳

preでプレート買って持ち込むやつは低脳

着こなし90だけど階級＋拾ったプレートかチェインだなあ
シップ装備だと結局ほかの落とすから意味ないし

でもまあプレート着るより着こなし21まで下げて
他に振ったほうが金もかからない上に強いよな

近接職が武器持たなくたって、
魔法職が触媒持たなくたって、
出られないなんてことはないわな

・・・アホには説明するのも一々面倒だな

アホ＝>>841？

典型的な、形から入って(装備だけ一人前にして)、それだけで終わる人でしょ
いつもサックリ殺した爽快感と、プレート拾わせてまで頂いて、大変感謝してます＾＾

結果を求める為の努力を笑うのか
そして攻撃するための材料として使えるなら自分の妄想だって構わないと。

どこにも要らない人材ですね

>>844
ほら、>>841はいつもの人ですよ
「ゲリラすれば分かる」の

知らんよ
そりゃあ一発も喰らわずに勝利して「裸でもよかったｗｗｗｗ」って笑うときはあるが
そんなのは一結果論で、>>836なんかはナンセンス極まりないだろ

>>845
>>841は典型的なヌー型銀行前ダベリ組みだろう
つーかそのネタ、指揮ないと国内から一歩もでれない子達の過剰反応レスだから、いい加減持ち出すのはちょっと恥ずかしいものだぞ

ID:QoNvO0yg もまさにその典型だあな
形ばかりで中身がまるで伴わない。プレートが無いと全然お外に出てこない奴より、装備混ざった、店売りカッパチェインも着てる奴の方が、結果的に強いのも当たり前のことだな

俺ともしゃべってほしい
セイクン口臭いんだよ

最近ドニが冷たいんだ・・・

>>847
意地張って勝手に後に退けなくなくなっていっても知らんぞ。
スレが腐ってくのは迷惑だが、君の性格の矯正まではやってやれない。

君のそれは頭から尻まで全くの妄想で、それで得られるのは自己欺瞞による一時の気分高揚とくだらない復讐心の満足だけだ。
すこし休んできてくれると皆が助かる。

>>850
いや、誰が見てもお前さんがヘタレなだけだから

丁寧に教えてあげれば君でも理解できるかな
まず、君の分析した俺の像を述べて見なさい

先に教えて置けることが有るな。
>>851では>>850への反論にも>>847の肯定にもつながらず、それこそ口喧嘩の助長にしかならないんだ。
気をつけよう

>>852
ズバリ、痛い人

>>851への教示を行ってやるための要求に>>854のようなレスを返す。
会話としてどうなのか？とは考えも出来ず稚拙な語彙でもってだだをこねるばかり。それが君の限界なのだな。

もっとも、君らのような程度の低い荒らしにまで情けを見せた俺にも非はあったのだろうな。気をつけよう

どこの板にも煽りしか入れないやつは居るもんだな

ズバリいたい人だと俺も思う

という事は主観はさておき、第三者から見て複数から痛い人だと思われている
まずは自分の周りからの評価と言う物を正しく認識しなおすべきではないかと思うが

中二病丸出しの文章、言ってる内容は「MGプレート着込まなきゃ(階級や店売りチェインじゃ)外に出れるわけない」


どう見ても痛い上にヘタレです

飽くまでもそういった妄想に引き篭もるなら、誰にも君は救えない
自分で気付くことを祈るくらいが、君の為にできる最後の事だろうな

喧嘩はやめるモニ

もっとやるばいーん

ＩＤ変わったしQoNvO0ygも消えるんじゃね？

もう片方だけでも頑張るばいーん

warage行ってれば落とした箇所だけ階級装備や店チェインで間に合わせて出る事はよくあるわな
ID変わったしID:QoNvO0yg はさも別人のように現れるんだろうけどヘタレで痛いのはID:QoNvO0yg だな

QoNvO0ygの言いたい事は分かるが
さっさと他ゲー行った方がいいよ　まともな神経のやつはとっくに移ってるし
今の開発でWarageの改善なんて夢のまた夢　もう信者だけのゲームなんだからさ
そこで正論言う方が野暮ってもんだよ

まあゲリラすれば分かるんじゃねーすか

それ言い出すとこのスレに対するタダのアンチになっちまうぞｗｗｗｗｗｗ
話は戻して･･･
ありゃ？何はなしてたっけ

しまった
痛い子の祭に乗り遅れた

でも、弱いのに装備だけは豪華な奴は美味しいカモだから、いなくなるのは勿体ないな

昔プレート着てたときは人から奪ったものをタイムカプセルにいれて一人ニヨニヨしてたな　
こんだけありゃ買うこともねえな・・・


ていうかプレートってなんか一部のものだけストックが減らないんだよな

肩だけ5個あったりとか

パンツはすぐ取られるし

戦場とは非情なものよ・・・






アッー

いい加減そろそろ丘　谷　という進軍ルートに飽きた。
もうそろそろ地下水路復活させて、王国の貯水湖とエイシスあたりと繋げたり
ダーインの奥の無駄な砦やイプスの無駄な砦を有効活用するようにしてくれよぉお
つかQoAもわざわざ使いまくってる渓谷にする意味が分からん。
馬鹿じゃねーの？馬鹿じゃねーの？
もっとマップをはっちゃかめっちゃか繋げまくってくれ

森から出てみな

BF2やったあとにMoEやると
マップのセンスのなさに笑いが出てくるな

もっとダイアロス全域にCCを設けて、
各CCの居心地をよくしたらいいと思うんだ。
そしたらきっと軍内部の派閥毎なりFSごとなりでそれぞれ
居心地いいCC居座って、島中で散在的に戦いが起こるんじゃないかと思うんだ。

各CCへ飛べるようになるノアピを占領したCCにPOPするNPCにもらうとかさー。

>>874 残念ながらそうはならないな・・・・

そうなるにはリネ2並みとはいわないが、
現状の5〜10倍のマップ「面積」が必要だろう。
オブジェクトが少なくてもいいんだよ、面積がないとダメ。

そして今より酷くなるマラソンage

まさにマラソンこそが必要。

砦を実装するとしても、各砦がマップで空間的に
しきられてなかったらおかしいぞ。隣の砦みて
「おはようございます」「今日は洗濯物がよくかわきますね」
なんて主婦系会話をしそうな距離ではだめだ。

マップにセンスが無いというより、対人を楽しませようと考えた作りじゃないな。

落下耐性、水泳があって、３Ｄのゲームなのにそれをいかしたマップが
通り道に無い上に、何故か誰も来ない所に作ってあったりするし。

はっきり言おう

現状ですら湖畔で水泳持ちが2,3人いるだけで数十人が自主待機始めてしまうのに、このゲームでそういった地の利の要素多くすると、大概の奴が身動きできなくなるぞ

水泳に関しては湖畔がだめだと思うんだ・・・

あそこ通らなきゃ進軍できないからな
だからもっと谷の真ん中とかに池作ったり川を流したりとかな

ちょっと迂回すれば回避できる場所に作ればいいんだよ　湖畔なんて迂回しようとするとちょっとどころじゃないからな

>>879
したら地の利を活かせるスキルとればいいだけの話だな

Ｅが湖畔から前にでれなくなって困るのは、ＥじゃなくてＢ。
Ｅは攻めたければイプスアルター他ルートはある。

お見合いしてる奴らは、お互い、自陣に近い、地形で有利、と
楽しめるんだから両者困らない。

>874
この人数で溜り場がばらばらになるのも淋しいと思うな

それに数の差＝戦力の差だから、敵進軍ルート上に砦があったとしたら、ハイリスクで居にくい
逆にタルパレみたいに、メイン戦場から離れた場所に設置しても、プレの延長線上の慣れあい場になってしまいそう


うーん、特殊なアイテム販売NPCがいる森や崖、海マップとかどうだろ

ミーリムなんかは別に戦場にならなくても、このままでもいいような気もするな。
対人可能なゾーンだけど居る人がやってる事はPreの延長、みたいなゾーンだろ？
そういうゾーンもあっていいんじゃないかな。

ただそういう方向性にしてももうちょっと色々配置して欲しいのと、
そこそこワラゲに慣れてないとそういう発想で来る人も少ない、というのが難点だな。

明日なんか改善パッチはいるん？

>>885
ゴンゾだぞ？
期待する分、激しく後悔するから
長期メンテってだけ頭に入れとくといい

パッチ自体はすでに何度か来てる
最初に来たのが罠パッチだったので、バックアップ持ってないのなら当てない方が無難だが

課金アイテムのためにシステム変更する部分はあるだろうけど、
warage、対人の細かい部分なんて変更するわけないだろ。

妄想スレなんだからT鯖クラｸﾙ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━????とか書こうよ

>>873
BF2の公式MAPなんてFPSの中じゃセンス無い部類の糞揃いなのにな。
MoEはセンス以前に思い付きとノリだけで作った無思慮なデザイン。機能すらしてない部分多すぎ。
そもそも奇跡が糞でCCDAにほぼ意味が無いとか文字通りシステム自体が機能してないのもあるが。

風神の加護 Ｂ 10 自分 風の力を受け 約10分間移動速度が10上昇するが、代償として スタミナ(ST)が徐々に減少する。
※ 全ての Age で使用可能 ※ 他人には使用不可能 ※同種のアイテムは上書きされる ※ 有益な効果を打ち消すロットンブレスなどの特殊攻撃を受けた場合やキャラクター死亡時 効果は失われる

はいはいおわたー

召喚０脳筋が簡単に使えることになるのか。
warage必須アイテムになるな。
warageオワタ

ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
バエルウォッチャーの契約書

血の契約により、約10分間魔界から特殊なバエルウォッチャーを1体召喚する。
しかし代償として 一定時間使用者はダメージを受け続ける。
※ 召喚魔法で使役するバエルウォッチャーとは異なる
※ 同種のアイテムを使用して 特殊なバエルウォッチャーを 2体同時に使役することは出来ない

さあ、神秘魔法が輝く時間がやってきましたよ
バエル消してやるｗｗ

死魔法の輝く時間もやってきましたよ
課金ｱｲﾃﾑ消し飛べ！　ウハｗ　俺テラモエスｗｗ

課金Buffはこれ種類沢山あるけど、アイテム枠が12のままだと沢山持ち歩けないから
何種類も持ち歩くのは難しいようになってるのかな
必要なのを多くても3種位まで持って行動という感じですか

戦技近接なら多少持てるかな・・

強化近接なので持てません。
それより移動速度upとdrop保障が、ユーザーの要望を全く無視してますね。

最近Warスレや対人スレなどでグチグチいってたの、体験とかでやってたGONZO社員じゃないだろうな･･････

ワロスｗ
しかし遊んだ事あれば、アイテムロストのお守りがあり得ないパフォーマンス（悪い方ね）って分かるだろｗ

今までもノーリスクヌビアマ殺してもおもしろくなかった…
NEUと中くらいの階級までノーリスクになれるってことか、ツマンネ

>>900
ならないね、断言できる

金額が１２０円でＤｒｏｐｘ３　減少？
はん、囲まれたら楽に即死出来るこのゲームであり得ん話だよ

ニュビ〜ソル辺りが使う意味が無い
Ｎも使う意味が無い

ヲーロドも、本当の意味で強い奴は頼る必要が無い
まあ、頼る奴も出るかもしらんが少数派だと思うがね

一番の問題は…　　　ミスリル全身＋レア装備＋カオスペット＋ﾎﾑﾝｸﾙｽ＋高Ｌｖペット　で固めた香具師が　お守りｘ２で無傷になる事だ

そういった選択肢が出てしまうことで発生する影響というものもある

まず、やはり使い出す奴がでてくるのは避けられないし、それをウザく感じて、「こんな奴がいるのにドロップリスク払うのはやってられないな」と考えた奴らの、階級下げが加速することも否めないだろうな
>>901の言うとおり、相手にするのもバカらしくなるような状態でくる奴も出てくるだろうし、早急にテコ入れが必要だろうな

そこでOPP属性ですよ。

ヲーロドがｘ２必要なだけで、ヌビ〜ガドまでなら敵地でも問題無いな
Ｎになれば完璧なるフル装備で大虐殺だ

さて、引退者が何処まで出るか楽しみではある
こうしてナイトオンラインと同じ道をたどるのか…

問題は移動速度upぐらいだな
ﾄﾞﾛｯﾌﾟ軽減はこの理不尽死の付きまとうゲームで使う気が起きないのが正直なところ

階級下げもその内修正されるんでねーの？
食い扶持奪うしな

まぁ、それは良いんだが

今こそ全階級全マップdrop4個にするべきだ。
日本円さえ払えば完全にリスク無く超装備アイテム持ち込めるってのはどうかと。
真っ当な低階級が厳しくなるんなら給料増やしてやりゃ良いし。

4個以上と言った方が齟齬が無いかな。昔の一律6個も楽しかったし。

そもそもガードとかだとドロップ0になるけど
ガードの時点で俺TUEEEEじゃないから問題なくね？

バエル集中上げに良さそうだな

その集中が弱体されるとは思わなかった。
ホールドＨＡ対策はいつかくるとは思ったが
破壊メイジにゃ辛すぎる。

>>911
いやいやいや、今回のはバランス考えて変更したわけじゃないだろｗ

なんとなく数値いじったら弱くなっちゃった！てな感じ

バエルを集中あげに使うなら、Nになってお互いにブレイズしあったほうがいい

1人でできるってことじゃない？
寝マクロに使われそうでﾆﾝﾄﾓｶﾝﾄﾓだが

ウォッチ板、P鯖WarAgeスレより出張。
ちょっとお借りしますよっと。

[階級]
現在の様に、何Pとったら○○になる、ではなく階級の数は％にする。
まず、新しく殺した回数(Kill Point)と殺された回数(Dead Point)を設立。
そして、(Kill Point)−(Dead Point)（今は、これを☆とする）の、多い順にズラッと並べる。
各軍で、WLになれるのは☆の多い人上位5％のみ。
つまり、ELGに100人いたら、WLになれるのは、その中でも☆の多い上位5人のみ。
同じ様に、Captain:10％　Commander:20％　Soldier:30％　Guard:20％　Newbie:10％　Amateur:5％という感じで。
階級は、毎日リアル3時位の段階で更新。
リアル一週間経ったら、☆を全員0にする。こうすることで、新人でもWLになれる可能性を作る。
さらに、％なので、○Point貯めれば安心ということが無く旅人WLの防止にも繋がる。


[WarPoint]
入手できるポイント数は、今と同じ様にする。
ただ、WPを利用できるようにするのと、WPと階級は関係無くする。
例えば、WPを消費して給料をもらえるようにしたり、他にもPOTの材料やインゴット、触媒屋階級装備をもらえるように。
「ポイントは貯めて使うもの」という感じに。死んだ時には無論現在と同様の値のWPを失う。


[持ち帰り]
廃止。その代わり、上に書いたようにWPで色々な素材をもらえるようにする。
たくさん敵を殺した人は、Warでもらえるものだけである程度はまかなえるように。
WPでもらった素材で、軍属生産者なり中立生産者なりに依頼する。
これで、軍属生産者の存在意義もupすると思われ。


[給料]
現状維持、または低階級はもう少し上げても良いかも。
メダルボーナスも以前位に戻して良いと思う。


[Drop]
一律にすべきだろう。3〜4個が妥当か？
ただ、新規の人がそれじゃあ辛いと思うので、軍属してからしばらくは初心者フラグが立つ様にする。
フラグが立っている間は、Dropは無し。その代わり、PTを組んだ時にもらえるおこぼれWPは無し。
ただし、WPを一度でも入手してしまったら、そのフラグは解除。
つまり、自力でWPを入手した時、フラグが消えるようにする。


[倉庫]
もう少し増やして良いんじゃないかと思う。
また、軍属生産者は辛いので、取っている生産スキル(調合はこの際除く)値によって、
給料長から「商許可書」みたいな称号がもらえる。
その称号があると、その人の倉庫枠が増える。
各生産スキル30で3枠増加、60で6枠増加、90で9枠増加という感じ。
複数生産スキルを持っている場合は、もちろん倍されていく。
例えば、鍛冶と木工が60の場合は6×2＝12枠がもらえる。
ただし、増える枠の最高数は25まで。倉庫の枠の数は、毎日リアル午前3時位に更新。


長くなって申し訳ない…。
個人的に、旅人WLや持ち帰り問題うんぬんを解消できる方法を考えてみただけ。
ただ、スパイ問題に関してはどうしても浮かばなかったので勘弁(ﾉ∀`)

くだらね。余計にチキンWLが増えるだけ

残念だが荒が目立つな
ズルをする奴、ある程度の構成差による得点率の差なんかも含めて考えてくといい

なんつうか

旅人はWLになれない

でいいと思うんだ。

思うんだ。


あと持ち帰り禁止は生産者がキツいんじゃないかな。

一月ごとにWP9割減で良いよ。
変わりにヌビアマ倒してもWPくれ。

これでWL増えすぎ、給料泥棒、低階級相手ﾂﾏﾝﾈ、WPありすぎﾂﾏﾝﾈを解決。
少しずつ貯まる奴は貯まるから今までの面白さもそのまま。

>>915
階級は自動昇進ではなくクエストクリア型にした方がいいと思う
一定条件での降格も現在よりシビアにすることで給料泥棒はかなり防げると思う

クエストはいらないな･････
そんなのWarAgeにきてまでやりたくない

クエストがいやなら昇格させなければいいだけ

なんじゃそりゃ

なんじゃそりゃってそのまんまだろｗ

生産スキル＆取引スキルの有無で持ち帰れないようにすればいいんじゃない？

そうだな

>>925
採用

異議あり!!

そういうのはまずいと思います。

もうゲームの完成度高めるためのパッチ作る余裕なんてないよ

軍属のドロップは、敵地と本拠地を逆にした方が熱い戦いができそうな気がする。
自陣で戦うとドロップ大なら、どうしても籠もらずに前に出て行くようになると思うし。

戦禍の星で超強いレアアイテム満載でワラゲ

調和下げて　速度アップ加護Ｂ常に使用

スタミナ減ったらすぐ他の加護Ｂ重ねがけ

最強戦士の出来上がりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


一戦で約２００円　一時間で約５００円　毎日やるなら月２００００円くらい

金任せに常に強化加護アイテム使い続けられる奴が最強かｗｗｗｗｗｗ

課金buffのバランスはWarの所持アイテム枠が拡大されたら終わるな

所持アイテム枠が鍵だな
タダでさえ低階級ルート厨の多いからな
2〜3人さばいた後自分の倒した敵ルートすると「あれま？メダルだけｗｗｗｗ」
横見るとニュビが必死でルートしまくりんぐ
1定時間倒した本人しか開けられないようにしてくれ

ある程度しにくいふいんきを作るのも大事だな
SAYであれ、ICHであれ、名指しで注意していくことも大事だ

そうはいうがな

アルターよろ
くそっ、リバくれ
シーとHGください

っていうロード様達ほどアマチュア魔法使いに金よこすって発想がないのよ
ルーターでもしないことには戦えない奴もいるんだぜ？

ちなみにニュービーなのに触媒代くれた人、ほんと感謝してます

>1定時間倒した本人しか開けられないようにしてくれ
これには同意。でも長くて30秒ぐらいかね
あんまり長くするとと本隊戦のあとのルート合戦になるからな…

別に持ち帰りなくても生産は乙らんだろ

ただwarで買ってたのがpreで買われるようになるだけなんじゃない？

そらｊのほうが高く売れるかもしんれが換金率と換金時間考えればトントンの希ガス

持ち込みも持ち帰りも禁止、結局これが一番いい希ガス

回線落ち→ログイン→１人敵対勢力に囲まれてる→リンチ
ってコンボ、もうホントどうにかしてくれ・・・。

落ちた後の復帰が安全になったらそれはそれで糞ゲーだしな
はやいとこ鯖強化をしてもらうほか無いな

>>938
持ち込み無しなんかにしたらPreの生産が乙るし
Warでも供給不足→裸がデフォ→回避主流でモニーが溢れる

持ち込み禁止でどうやって戦うのかｋｗｓｋ教えてくれ

店売りとWar資源の生産で戦う

war民総生産職化

>>941
金を稼ぐなら脳筋のほうが遥かに稼げるのに、
生産者が何故、生産を選ぶのか考えたほうが良い

バランスも現状のまま転送廃止じゃなく、
CCベンダーで鉱石等を販売するとか、
採取物を見直せばどうとでもなるだろう

常に最強装備で戦いたいってならアリーナ池

持ち帰りさえなくなれば持ち込みは問題ない。
Ｇを消費させる手段としてかなり有効。できればドロップはきつくしたはうがいい。

もう階級関係なしで全部ロストでいいと思うよ

ちょっと素手回避アスリート作ってくる

階級関係なしに皆6ほど落とし、持ち帰りもない時代がありました。

しかしそんな歴史は名実ともに世界から消え失せたのでしたとさ

持ち込み不可にすればpreより生産の必要性が上がるから
ポリシーを持ってやってる生産職としてはうれしいはず。
ただ金目的でやるだけならpreのが安全で確実だけどね。

Preで死んでアイテムロストがねーから生産がおつるんだよ。
UOの保険がいい例。

考え方の問題じゃないかな
preでは今より売れ行き落ちると思うけどwarじゃ大活躍、
それこそ生産が勝敗を決めるようになるんだから。
意外とpre主流生産とwar主流生産でいい感じにバランスがとれて
preで供給過多になりすぎることもなさそうな気がするけどね。

散々既出な大きい穴がある。尻のことではない


>>950＆>>952
その理屈は、見合う一定数以上の常駐近い生産者が確保できてたらの話だ
ワラゲは時間が無制限なものでもあるしな

>見合う一定数以上の常駐近い生産者が確保できてたら

その理屈は、戦闘職が常に最強の状態で戦いたい場合の話だな

例え供給が少なくとも、Pre生産者を勧誘してみるとか、
親しい生産者を作るとか、敵から奪ったDrop品を融通し合うとか、
人脈を作れば問題ない話だ

そもそも現状でWar専の生産者が少ないのは、
わざわざWarで商売する必要がないからだしな
Preで売っておけばPre民とWar民の両方が買っていくんだから

>>954 あのさ・・・平日朝7時のワラゲとか見たことある？
ないならお前の言ってること全部寝言だから。